chessvdk

General Category => Проблемы детских шахмат => Тема начата: alegriblog от 13. 04. 2020, 07:46:09



Название: Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 13. 04. 2020, 07:46:09
Всем привет!
Меня зовут Алексей. Я работаю профессиональным тренером в государственном шахматном клубе и по совместительству заведующим клуба.
Читаю этот форум уже долгое время с 2015 года, когда и стал работать тренером в шахматном клубе.
Сейчас в моей юной шахматной армии есть десяток ребят с блиц рейтингом на личесс 1600+ и очень много ребят уровня 1100-1400.
Тренируя уже долгое время, я во многом согласен с владельцем форума по основным вопросам.
Да, генетическая предрасположенность ребенка к шахматам - решающий фактор успеха!
Но все же и среда очень важна, и именно среду создает тренер. А так же его начальство ;-)
Я сам был вице-чемпионом своей страны среди юниоров и подготовил вице-чемпиона своей страны среди юниоров,
так что что-то в детских шахматах и тренерской работе понимаю и имею право высказывать свои мысли на эту тему.
Вижу, что на этом форуме есть компетентные тренера, с которыми я хотел бы обмениваться опытом.
Эта тема будет выступать в роли моего блога, где я буду делиться своим опытом и также задавать вопросы.
Что меня сейчас интересует прежде всего, это насколько эффективно в вашей тренерской работе использование Тактического штурма на chess . com, а так же с какого уровня Вы приучаете детей комментировать свои партии.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 04. 2020, 07:50:46
Добро пожаловать! Пишите, Алексей.  :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 04. 2020, 08:06:38
Алексей, здесь на форуме есть раздел с большим количеством книг в формате CB и не только.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=873.msg216499#new
Если Вы туда зайдёте и запросите у пользователя onlу пароль к архивам, то он Вам его разумеется даст (это для всех) и Вы получите доступ ко всей библиотеке.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 13. 04. 2020, 08:45:54
И я с интересом поприветствую нового человека!  :)
А личный блог - это круто! Тут ни у кого такого нет  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 13. 04. 2020, 08:47:30
И я с интересом поприветствую нового человека!  :)
А личный блог - это круто! Тут ни у кого такого нет  ;D

P.S. Ну.. разве что у only c натяжкой...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 13. 04. 2020, 09:06:36
Рассказывайте о своей работе в государственном шахматном клубе, Алексей! Мне это очень интресно, хоть я совсем не тренер. И тогда я буду задавать вопросы, так разговор и завяжется. Хотя это совсем не обязательно, если вам почему-то не хочется.

А про тактический штурм на чесскоме... Что про него особо говорить... Поставьте ученикам с 1600 на личессе задачу - еждневно в течение месяца не меньше 30 баллов набирать. В том, где не блиц. Выживание, кажется, называется?  Вот и вся практика. Кто справится - тот молодец  ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 13. 04. 2020, 10:13:29
Я не так давно у себя в клубе (еще до карантина) протестировал всех детей своих на 5 минутный Тактический штурм. Благо платный аккаунт у меня есть на чесскоме и ноутбук тоже.
Так вот закономерность практически стопроцентная. Те дети надежные, которые у меня что-то выигрывали из медалей-грамот на городе и области, они и хорошо решали тактический штурм относительно других детей (больше 20 задач за пять минут), а вот середнячки и отстающие, которые никогда толком ничего не выигрывали они и тактику плохо решали (8-15 задач за 5 минут). С малышами-новичками там вообще очень интересно. По моему, прежде чем их брать себе на секцию нужно проводить такое тестирование. Потому что после того, как они пол года слушали мои лекции о усилении позиции и дебютных ловушках ;-) решение тактических задач на чесс коме было для них неподъемно, к сожалению. 4 задачки за пять минут - это уже умница! Но это я сам виноват, нужно было как только пришел ко мне - сразу садить на тактический штурм, эту систему тактических задач от простого к сложному, а не растекаться мыслию по древу.
Следовательно я срочно решил внедрять пытку тактическим штурмом;-), но детям вроде нравится и так.
Тактическое зрение - ключевой фактор успешности ребенка в шахматах!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: RusGross от 13. 04. 2020, 11:14:02
У меня всё просто.Кто ВООБЩЕ ЕЗДИТ на турниры, а не ищет отмазки(есть тут специальная тема) - те и лучше решают штурм. Им же не всё равно.
Ну а у вас, раз вы работаете в СШ, то примерно то же распределение, просто на более крутых детях.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Denver от 13. 04. 2020, 11:23:13
Сыну тоже нравится очень Шахматный штурм просто кайфует, но сейчас к сожалению там ограничение если нет премиальной подписки.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 04. 2020, 12:31:50
А каков средний возраст ребят в клубе? Соотношение мальчики/девочки?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: kostas souvlakis от 14. 04. 2020, 03:48:35
и есть ли мальчики, родившиеся в пятницу?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 04. 2020, 11:06:11
Цитировать
Сыну тоже нравится очень Шахматный штурм просто кайфует, но сейчас к сожалению там ограничение если нет премиальной подписки.
на период карантина они сделали так, что можно бесплатно много решать Тактический штурм

Цитировать
А каков средний возраст ребят в клубе? Соотношение мальчики/девочки?
и есть ли мальчики, родившиеся в пятницу?

Подавляющее большинство детей - мальчики младшего школьного возраста

Цитировать
Поставьте ученикам с 1600 на личессе задачу - еждневно в течение месяца не меньше 30 баллов набирать. В том, где не блиц. Выживание, кажется, называется?  Вот и вся практика. Кто справится - тот молодец

Фишка тактического штурма - подборка задач от простого до сложного маленькими шажками. Плюс можно соревноваться в парах в Тактической битве. У ребенка больше удовольствия решать такие задачи.

Цитировать
Алексей, здесь на форуме есть раздел с большим количеством книг в формате CB и не только.
спасибо


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Denver от 14. 04. 2020, 11:44:10
Ну на Шахматном Штурме вы  далеко не уедете. Это просто развлекуха, которая помогает хорошо шпилить в блитц и пулю. Не более того.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 04. 2020, 11:47:58
Несколько слов о системе тренировки юных шахматистов и надежных методах измерения прогресса

Я всегда считал, что тренер должен обучать на своем примере, но долгое время не придавал важности этому моменту.
И только в конце 2019 года в ноябре месяце меня осенило, ЧТО я должен делать, если хочу, ЧТОБЫ мои дети стабильно развивались, а также ЧТОБЫ я был бы для них авторитетом как тренер.

Способствовало этому озарению то, что я как то вечером анализировал результаты всех своих детей и понял такую закономерность.  Дети, которые побеждают у меня на турнирах, - они много играют на личесс в блиц. Исключений не было! Следовательно мне нужно было мотивировать всех своих учеников, которых было больше тридцати, регулярно играть на этом сайте. Но как это сделать?

Решение нашлось очень быстро! Нужно каждый день вечером в одно и то же время проводить турнир на личесс для своих воспитанников, в котором играл бы и тренер.
Тренер играет с ноутбука и записывает во время игры ход своих мыслей, делая запись видео экрана ноутбука. Запись потом раздается ученикам.

Я создал закрытые чаты в Вайбере и Телеграмме для своих детей и их родителей, где мы координировали свои действия, чтобы все синхронно заходили на турнир по ссылке, которую я создал. Турниры собирали 15-20 учеников стабильно каждый вечер. Мы реально играли каждый вечер, - я за эти пять месяцев реально не помню дня, когда мы бы пропустили игру. Дети уже привыкли, в 20:00 они играют турнир с тренером.

Я вел статистику по сыгранным турнирам и по прошествии нескольких месяцев, нарисовалась очень интересная картина. Десяток детей регулярно попадали в призовую тройку, периодически случайным образом меняясь местами. Это те же дети, которые выигрывали что-то в живых турнирах. А другой десяток детей никогда не мог попасть в тройку, хотя материалы я всем давал одинаковые. Что такое? Как это изменить? Я хочу, чтобы у меня все побеждали! А тут получалась картина такая, как будто группе детей как говорится "пороблено".

И вот когда я в феврале 2020 протестировал каждого ребенка в клубе на решение Тактического штурма, я увидел всю глубину проблемы. Жаль что я не понимал этого раньше? Столько времени и сил можно было бы сэкономить. Те дети, которые регулярно попадали в тройку - они решали тактический штурм значительно лучше "середнячков" и "отстающих"!

Вот где собака зарыта! Значит нужно детей прежде всего натаскивать на решение тактических задач! Особенно это касается новичков. Отставить в сторону дебют, который дети не отличают; эндшпиль, до которого дети не доживают; позиционную игру, которую не понимают не только дети, но даже тренера часто - и сфокусироваться на решении тактики от элементарной до более сложной. Тренируем тактическое зрение! Тактический штурм нам в помощь. Но как это организовать в условиях живого занятия, ведь компьютеров в клубе нет?

Если Вам интересно, то что я пишу, то дальше я продолжу.





Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2020, 11:51:14
Мне интересно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 14. 04. 2020, 12:01:26
Очень интересно, пишите пожалуйста.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 14. 04. 2020, 12:02:42
Тактический штурм тренирует короткую тактику. Кроме того, регулярная игра в блиц и рапид офлайн и в Интернете способствует уменьшению числа зевков. Если обучить ребенка проводить экспресс-анализ своих сыгранных блиц-партий, то можно еще и дебютные варианты подучить на начальном уровне.

Всё это в совокупности даст заметный толчок вверх с уровней 1300-1800 (РШФ). Но серьезную работу над дебютом не заменит, позиционного понимания не добавит, на эндшпильную технику не повлияет. Чрезмерное увлечение интернет-блицем в какой-то момент затормозит шахматное развитие и создаст серьезные проблемы для дальнейшего совершенствования.

Стимулировать учеников побольше играть в Инете - самый легкий и простой путь к их успехам. Но не надо делать из этого панацею. Ребята с классическим шахматным образованием будут иметь преимущество.

Это не теоретические выкладки. Это выводы из собственных наблюдений и опыта.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2020, 12:06:27
Только классическое шахматное образование и эффективная самостоятельная работа несовместимы с возрастом "начальная школа".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 14. 04. 2020, 12:08:16
Только классическое шахматное образование и эффективная самостоятельная работа несовместимы с возрастом "начальная школа".


Для ряда детей вполне совместимы примерно со второго-третьего класса.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2020, 12:08:41
Нет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2020, 12:10:46
Давайте матч вашего второклассника со случайно попавшим ко мне юношей. У него стаж всего два года. Эффективность от того, что он сам делает - просто дикая. А я только ему поднял общий кругозор и расширил понимание что откуда пошло, и как устроено по поводу шахмат.
Михаил вот отказался. Вы готовы выставить второклашку, у которого вполне возможно бОльший стаж в игре? Да хоть четвёртый класс...
Ну как?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 14. 04. 2020, 12:11:56
Опять играетесь терминологией. Учебник Ласкера они читать не будут. Но необходимые для уровня 1500+ позиционные вещи и технику эндшпиля такие дети нормально воспринимают. Не все, разумеется. Тех, кто за обедом ложку в ухо несет, мы не рассматриваем.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2020, 12:12:35
Да я могу чем угодно играться - а от матча отказались по сути.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 14. 04. 2020, 12:14:58
В чем проблема? Сегодня у нас очередной онлайн-турнир (они каждый день идут), пусть регистрируется и играет.
https://lichess.org/tournament/SGjLeKPj


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2020, 12:16:49
Да он так онлайн играет. В других турнирах.
Нет уж. Матч. Ваш младшеклассник с большим стажем в шахматах (на ваш выбор) и юноша со стажем в два года.
А так - чего в таком скопе мы посмотрим? А тут чистенько будет. Один на один.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 14. 04. 2020, 12:18:30
Узнаю, может кому-то это будет интересно. У меня комплексов на этот счет нет. Главное, чтобы была польза.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2020, 12:19:08
Не вопрос.
Но возраст не старше 10.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 14. 04. 2020, 12:19:31
2009 год рождения - это младшие классы. Или Вам первоклашка нужен? А если подросток не сдюжит? Это очень неприятный шок.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2020, 12:20:17
Я сторонник советского подхода.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2020, 12:20:44
Да можно и 2009. Давайте Федю!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 14. 04. 2020, 12:21:31
Да можно и 2009. Давайте Федю!

Федя сейчас в очередном кризисе, похоже. Есть Боря и Артем. Но это если им будет интересно. Не факт.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2020, 12:22:20
Ну вот начинается...
Кризисы эти все и идут от шахмат с раннего старта.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 14. 04. 2020, 12:23:56
С Федей можете и сами попробовать договориться. Я бы его сейчас не хотел на авантюры толкать. Спады и подъемы есть даже у взрослых профессионалов.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2020, 12:24:58
Я не знал, что там опять...
Не буду конечно. Вы и так все знаете, что я думаю об "омоложении шахмат".

А у Вани всё ок.
Но он в мире другой игры.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2020, 12:26:57
Спортивные детские шахматы - вообще страшная вещь. Это я в первую очередь Алексею...
Нервная система у маленьких деток запросто может оказаться не готова к таким нагрузкам...  :'(
И в группе риска как раз лучшие. Неприспособленным поровну.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 14. 04. 2020, 12:31:46
Да и большинству немаленьких не нужна.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2020, 12:32:50
Ну немаленькие сами понимают на что идут.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 04. 2020, 01:43:43
Мытищинец, большое спасибо за мнение. Ради такой обратной связи я и создал этот блог на форуме.
Цитировать
В чем проблема? Сегодня у нас очередной онлайн-турнир (они каждый день идут), пусть регистрируется и играет.
https://lichess.org/tournament/SGjLeKPj
Напишите, пожалуйста, подробнее про этот турнир. В нем играете Вы как тренер и Ваши дети? Можно к нему присоединяться другим деткам, в частности моим ученикам?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2020, 01:45:11
Турниры Марка вот здесь http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=3521.1200
А уж дальше он сам напишет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 14. 04. 2020, 01:55:24
Мытищинец, большое спасибо за мнение. Ради такой обратной связи я и создал этот блог на форуме.
Цитировать
В чем проблема? Сегодня у нас очередной онлайн-турнир (они каждый день идут), пусть регистрируется и играет.
https://lichess.org/tournament/SGjLeKPj
Напишите, пожалуйста, подробнее про этот турнир. В нем играете Вы как тренер и Ваши дети? Можно к нему присоединяться другим деткам, в частности моим ученикам?

Я там редко играю, но бывает. Более-менее сильные дети у меня там играть обязаны. Самые сильные (2000+) - играют по настроению. Присоединяться могут все желающие. Турниры в таком формате во время "самоизоляции" провожу каждый будний день, время с 16.00 до 18.00. Как раз после наших онлайн-занятий. Актуальные ссылки публикую на mytchess16.livejournal.com и на этом форуме.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 04. 2020, 03:07:35
Продолжаю писать о системе тренировки юных шахматистов и надежных методах измерения прогресса

В своей работе я стараюсь опираться на системы и идеи, созданные еще до меня профессиональными педагогами и психологами мирового уровня.
От себя я только добавляю только свое новое видение, которое возникает при использовании новейших компьютерных технологий.

Приведу пример.

1. Джон Гриндер. Основатель НЛП. Суть НЛП - "бери пример с человека, который уже добился того, что хочешь добиться ты и делай так же как он".
Недостаток: не учитывается разница в генах, а также окружающей среде, в которой растут люди. Скопировать не так то просто. Как бы я не хотел скопировать Магнуса Карлсена или Александра Бортника у меня это не получится, так как генетически я и они отличаемся и окружение у нас разное. Но мы можем скопировать систему, которая привела их к результату и на большой выборке учеников вырастить "звездочку". Например, я знаю, что Александр Бортник (2600+) в детстве решал целыми днями тактику по много часов в день. И теперь когда я вижу, что он на видео решает 45 задач за три минуты в Тактический штурм, меня это не удивляет. Следовательно ученики, если хотят выйти на такой уровень, должны пройти тот же путь, но с учетом того, что окружающая среда стала более технологичной. И задачи теперь не нужно брать только из книг.

2. Тору Кумон. Основатель методики обучения "тетради Кумона"
Ключевой принцип всей методики — очень много задач и последовательное усложнение. Сначала всегда самое простое задание, потом сложнее и сложнее.
Кумон научил своего сына математике, хотя тот звезд с неба не хватал и был отстающим учеником.

Подтягивать хвост группы очень важно. Во первых нам нужна массовость, чтобы на фоне массовки наши "звездочки" ярче горели.
Чем более усиливается хвост, тем быстрее прогрессируют сильные дети. Если вы работаете в государственном клубе и надеетесь, что будете только заниматься с сильными детьми, то такого не будет. У хорошего тренера растянутая группировка учеников от новичков и до перворазрядников. И все тянутся друг за другом.
У кого из новичков пропало желание заниматься шахматами или нет способностей, не страшно, на их место всегда прийдут новые.
В идеале должна быть сильная "голова группы" и "растянутый хвост", который тоже прогрессирует. (кстати, я заметил, что голова группы всегда прогрессирует с большей скоростью, чем хвост. Хвост практически всегда топчется на месте или ползет, как улитка, а вот голова прогрессирует с ускорением до определенного предела). Работать тренеру только с новичками или только с сильными детьми - педагогически неправильно, я считаю. У тренера всегда должна быть "буферная зона" из детей, которые звезд с неба не хватают, но им нравится играть в шахматы.
Если ты работаешь только с новичками, то ты деградируешь как тренер!
А если только с сильными детьми, - это значит, что ты по сути переманил их у других тренеров, также потом переманят у тебя, потому что ты не поднимаешь детей "с нуля", которые именно тебе будут благодарны!

Продолжение чуть позже напишу...




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 04. 2020, 04:37:50
Очень интересно!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 14. 04. 2020, 05:07:28
Пишите пожалуйста , для многих важно , чтобы было написано это .
 Ваша голова группы - если переводить на рейтинги- это какие ? Хотя сам принцип важен , а рейтинг величина непостоянная . Но тем не менее
У нас такого структурного описания методик - крупицы . А группы делятся по рейтингам . ))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 04. 2020, 05:22:52
Цитировать
Ваша голова группы - если переводить на рейтинги- это какие ? Хотя сам принцип важен , а рейтинг величина непостоянная . Но тем не менее
Сейчас в голове группы (под группой я имею ввиду вообще всех моих детей, за которых я отвечаю как тренер) около десяти ребят, которые играют на второй разряд - это 1650-1700+ блиц рейтинг на личесс, ну и перфоманс они в онлайн турнирах примерно такой показывают сейчас.
Год назад в голове группы были ребята посильнее 2000+, но они как пришли друг за дружкой от другого тренера из другого клуба, так потом и ушли... На таких я бы никогда не рекомендовал делать ставку (судя по своему опыту)
А эти ребята, которые сейчас у меня - это именно воспитанники нашего клуба с нуля. И главное, что им интересно и их средний рейтинг растет.
Делайте ставку на ребят, которых учите с нуля! Образно говоря на тех, которых именно вы научили ставить мат в один ход!
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2020, 05:26:00
Алексей. У вас и аудитории сейчас может возникнуть серьёзное непонимание...
Я по поводу сочетания понятий рейтинг на личесс и второй разряд...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: ZYI от 14. 04. 2020, 05:30:06
Алексей,а сколько Вам лет?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 04. 2020, 05:54:27
Цитировать
Алексей,а сколько Вам лет?
33
Цитировать
Алексей. У вас и аудитории сейчас может возникнуть серьёзное непонимание...
Я по поводу сочетания понятий рейтинг на личесс и второй разряд...
Есть у меня дети, у которых официально присвоенный приказом чиновников второй разряд, ну и рейтинг на личесс у них 1700-1800 в блиц.
Есть дети, у которых нет официально 2 разряда, но они на него уже думаю играют. Я как тренер разбираюсь;-)



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 04. 2020, 06:38:42
Цитировать
Алексей,а сколько Вам лет?
33
Цитировать
Алексей. У вас и аудитории сейчас может возникнуть серьёзное непонимание...
Я по поводу сочетания понятий рейтинг на личесс и второй разряд...
Есть у меня дети, у которых официально присвоенный приказом чиновников второй разряд, ну и рейтинг на личесс у них 1700-1800 в блиц.
Есть дети, у которых нет официально 2 разряда, но они на него уже думаю играют. Я как тренер разбираюсь;-)
Извините, а у ваших учеников есть рейтинг ФИДЕ?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 04. 2020, 06:42:10
Цитировать
Извините, а у ваших учеников есть рейтинг ФИДЕ?
Нет. У нас в области не у всех кмс есть рейтинг ФИДЕ. Я со своим рейтингом ФИДЕ 2120 пятый по всей области!
Глубинка-с. Так сказать. Провинция...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 04. 2020, 06:46:25
Вообще я считаю, что на большой дистанции из пятисот-тысячи партий рейтинг в блиц на личесс достаточно объективный показатель класса игрока, его силы игры.
Рейтинг ФИДЕ очень отстает от жизни, имхо.
Грандов это естественно не касается. Там рейтинг ФИДЕ достаточно объективно все отражает. Но у детей,  - ужас!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 04. 2020, 06:48:30
Вообще я считаю, что на большой дистанции из пятисот-тысячи партий рейтинг в блиц на личесс достаточно объективный показатель класса игрока, его силы игры.
Рейтинг ФИДЕ очень отстает от жизни, имхо.
Дети играют не только между собой, но и принимают участие в сторонних онлайн-турнирах?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 04. 2020, 06:54:46
Кстати, для начинающих детей РШТ сейчас проводит довольно массовые он-лайн турниры на личесс. По результатам рабирают некоторые партии. Может быть полезно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 04. 2020, 07:04:28
Вообще я считаю, что на большой дистанции из пятисот-тысячи партий рейтинг в блиц на личесс достаточно объективный показатель класса игрока, его силы игры.
Рейтинг ФИДЕ очень отстает от жизни, имхо.
Грандов это естественно не касается. Там рейтинг ФИДЕ достаточно объективно все отражает. Но у детей,  - ужас!
Да, я не для того спросил, чтобы сравнивать достоинства и недостатки рейтинговых систем (на личесс или ФИДЕ), а, просто чтобы понять уровень игры в реале. Я просто "по старинке" считаю, что по онлайн-игре сравниваться бессмысленно.
Уточню, чтобы вы меня правильно поняли: сравниваться бессмысленно, а играть может быть очень полезно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 04. 2020, 07:04:59
Цитировать
Дети играют не только между собой, но и принимают участие в сторонних онлайн-турнирах?
Конечно. Это важнейший фактор развития. Было бы странно, если бы они играли по интернету только друг с другом и со мной.
Например, в воскресение лучшие играли на турнире у Шипова.
Я ищу для них хорошие турниры, где можно было бы и других посмотреть и себя показать.
А наш турнир открытый и там играют гости тоже.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 04. 2020, 07:09:19
У меня начинающий ребенок. Если вы оставите ссылку на клуб/турнир, чтобы можно было бы к вам присоединиться, буду благодарна. Наш кружок ушел на карантикулы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 04. 2020, 07:19:21
Цитировать
У меня начинающий ребенок. Если вы оставите ссылку на клуб/турнир, чтобы можно было бы к вам присоединиться, буду благодарна. Наш кружок ушел на карантикулы.
Вопрос к Александру, основателю форума, я не буду нарушать никаких правил, если каждый день в 19:30 буду оставлять ссылку на наш турнир на личессе, который стартует в 20:00?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2020, 07:36:23
Конечно нет. Пожалуйста.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 04. 2020, 07:42:35
Цитировать
Конечно нет. Пожалуйста.
Хорошо. Спасибо. Буду пользоваться этой возможностью.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 14. 04. 2020, 08:56:45
Добрый вечер). Хотел сказать что эта ветка Форума появилась для меня как то неожиданно. Выглядит очень своеобразно, но точно светло).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 04. 2020, 09:25:05
Каждый профессиональный тренер в какой-то момент должен ответить себе на вопрос: какими он видит идеальные шахматы.

Ну как футбольный тренер Моуриньо видит идеальный футбол в исполнении своей команды.

Какую партию он  хотел бы увидеть в идеале у своего ученика? Как он хотел бы играть сам?

Для меня впечатляющим примером дебютной подготовки  был Теймур Раджабов в финале Кубка Мира 2019, когда он сначала принес, как говорят, из дому сопернику уровня 2800 ничью в сложном варианте Испанской партии,  а потом в следующей партии белыми в том же варианте на большой глубине нашел интересную новинку и выиграл в сложном эндшпиле.

Вот такую глубочайшую дебютную подготовку я бы хотел видеть от себя и от своих учеников.

Редко, в единичных партиях, чаще на тренировках, и как правило с более взрослыми ребятами, нам это удается, но все же хотелось бы осознанно получать такое в каждой важной партии.

Я бы хотел видеть от своих учеников моментальное видение и исполнение тактических ударов, как это делает Александр Бортник в своих партиях и на тренировке. И под чью горячую руку я попал в классической партии, кажется еще в 2010 году, когда  Александру было 13 лет, а он играл уже на 2400 и делал свои ответы на мои ходы моментально.

Идеал позиционной игры недостижим человеком. Я бы хотел, чтобы мои ученики играли тягучие вязкие позиции как это делает нейросеть ЛилаЗеро, которая по крупицам усиливает позицию и занимается неочевидной профилактикой.

Я бы хотел, чтобы мои ученики знали эндшпиль, как знал его в свое время Дворецкий ;-)

Получится ли?

Продолжение следует...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 15. 04. 2020, 06:46:28
А задачи ваши ученики решают, на личесс/чесском?
Не будет разглашением тайны сообщить нам сооьношение рейтингов? Например, рейтинг в блиц 1700 и у него же рейтинг в задачах? ... и т.д.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 04. 2020, 09:32:32
Цитировать
Конечно нет. Пожалуйста.
Хорошо. Спасибо. Буду пользоваться этой возможностью.
Отлично, так будет удобнее всего)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 15. 04. 2020, 10:17:06
Цитировать
Алексей,а сколько Вам лет?
33
Цитировать
Алексей. У вас и аудитории сейчас может возникнуть серьёзное непонимание...
Я по поводу сочетания понятий рейтинг на личесс и второй разряд...
Есть у меня дети, у которых официально присвоенный приказом чиновников второй разряд, ну и рейтинг на личесс у них 1700-1800 в блиц.
Есть дети, у которых нет официально 2 разряда, но они на него уже думаю играют. Я как тренер разбираюсь;-)

Все относительно. Дети-мытищинцы с "крепким вторым разрядом" на lichess имеют рейтинги по блицу 1900-2100. И рейтинг РШФ по классике 1500-1700. Нынче "честный" второй разряд - это как в старые времена первый без баллов.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 04. 2020, 10:18:56
Какой смысл обсуждать разряды в двух разных странах, где системы присвоения разрядов абсолютно различны?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 15. 04. 2020, 10:20:31
Какой смысл обсуждать разряды в дух разных странах, где системы присвоения разрядов абсолютно различны?

Это да. Разряды давно и безнадежно устарели.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 04. 2020, 10:22:25
Это смотря где.  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Denver от 15. 04. 2020, 11:21:57
Я думаю что все таки топикстартер имел в виду, юношеский 2 разряд говоря про рейтинг 1700 на Личессе. Иначе это как-то странно, так как на Личессе сильно завышен рейтинг и все что ниже 2000 это явно не взрослые разряды.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 04. 2020, 12:03:56
На сколько я знаю (извините если ошибся, так как всё могло измениться) там нет юношеских разрядов в шахматах вообще.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Denver от 15. 04. 2020, 12:14:20
На сколько я знаю (извините если ошибся, так как всё могло измениться) там нет юношеских разрядов в шахматах вообще.

А о какой стране идет речь?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 04. 2020, 12:16:35
Мне кажется, Алексей сам напишет. Как-то вот не правильно мне распространять любую (даже самую невинную информацию - а эта информация именно такая) которую я знаю от пользователя вне паблика форума, в паблике на форуме.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 04. 2020, 12:20:43
По поводу системы разрядов и рейтингов

Я с детства (в котором я был достаточно продвинутый шахматист) считал и до сих пор считаю так:
2500+ гросс
2300+ мастер
2100+ кмс
1900+ первый разряд
1700+ второй разряд
1500+ третий разряд
1300+ четвертый разряд (1 юношеский)
1100+ пятый разряд (2 юношеский).
900+ шестой разряд (смешно, но в последний го, работая с детьми я думаю, что нужно вводить и этот разряд)

Скажем ребенок с рейтингом 1850 - это очень сильный второй разряд.
2150 - не очень сильный кмс.
Разница двести пунктов это перевес 75 на 25 на дистанции. Разница 400 пунктов перевес 95 на 5 на дистанции.
Разница между крепким вторым и крепким третьим разрядом - это перевес 75 на 25.
Это все простая математика профессора ЭЛО.
Своим детям начиная с третьего разряда присваиваются только взрослые разряды, четвертый разряд называется первый юношеский, пятый - второй юношеский.
Так вот, те дети в которых я 100% уверен что они второразрядники и у них есть приказ департамента на этот счет, у них на личесс рейтинг блиц 1700-1800.
Те ребята, которые у меня занимались в свое время и вышли на первый разряд, то есть я знаю, что у них там железный первый взрослый присвоенный. У них сейчас на личесс рейтинг 2000-2050 . Я хороший кмс у меня рейтинг на личес в районе 2200 туда сюда скачет.
У меня есть группа детей с рейтингм на личесс 1150-1200. Ну так я и знаю что они пятые разряды. Есть группа ребят 1500-1600 на личесс - ну вот они официально третьи взрослые.
Цитировать
Дети-мытищинцы с "крепким вторым разрядом" на lichess имеют рейтинги по блицу 1900-2100. И рейтинг РШФ по классике 1500-1700.
Честно говоря, для меня это странная система оценивания. Эти Ваши ребята,по моему мнению,  крепкие первые разряды (если их рейтинг личесс такой на хорошей дистанции более 500 партий) и рейтинг РШФ объекивно не отражает их абсолютную силу. Рейтинг РШФ показывает что они третьеразрядники, что абсолютно не так! Значит что-то не так с рейтингом РШФ. И скорее всего он сильно занижает детям рейтинг.

Цитировать
Я думаю что все таки топикстартер имел в виду, юношеский 2 разряд говоря про рейтинг 1700 на Личессе.
юношеский 2 разряд у нас это пятый взрослый (1100+). Я именно имею ввиду что дети которые у меня имеют в блице на личесс 1700-1800 - они имеют второй взрослый разряд.
Я же играю с ними целыми днями партии, неужели вы думаете, что я не отличу кмс от первого, первый разряд от второго, второй от третьего, третий от четвертого.

Я очень надеюсь, что у нас не разгорится тут конфликт на почве разрядов, так как это достаточно болезненная тема и мы все конструктивно обсудим.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 04. 2020, 12:25:05
Алексей, тут есть тема, если там захотят дискутировать. Если что, я туда и перенаправлю. Идиоты из ФШР (Шахматная федерация России) просто убили в стране разрядную систему. Поймите пишущих на это форуме. Существенной части (а это родители могут быть) просто не с чем сравнивать. Это я всё видел, что было за 30 лет... А так, в целом, я в целом согласен с вашими числами выше.
У меня есть частный ученик - юноша. У него за 2000 зашло на личесс. Я пересмотрел уже сотни его партий. В СССР у него был бы первый разряд в классике однозначно.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 15. 04. 2020, 12:37:16
Алексей,а вы откуда?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 04. 2020, 01:09:07
Цитировать
Алексей,а вы откуда?
из соседнего братского государства:-), где хорошие шахматные традиции ;-).
Более подробно пока писать не буду публично. Сохраним интригу.
Кому интересно задавайте вопрос в личку, дам свои контакты в соцсетях.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 04. 2020, 01:32:28
Не так давно один тренер столичного клуба дал мне хорошую идею, которую я внедрил в тренировочный процесс.

Кто-то сейчас прочитает и скажет, мол, ты что раньше этого не делал, какой из тебя тренер?
Да, каюсь, не придавал этому значения...

Дело было так, во время карантина один коллега пригласил поучаствовать в онлайн турнире, чтобы я привлек своих детей.
Выбрал я 12 сильнейших своих бойцов и подключил их к турниру, в котором собралось более 100 участников.
Хорошая обкатка!

И вот на следующий день я сижу и думаю, что мне делать со всеми этими партиями, которые сыграли дети. Больше сотни! Их по большому счету анализировать надо, чтобы добро не пропало. Но это такая прорва материала. Как же я успею?

Связался со знакомым столичным профессиональным тренером. Мол так и так. Что делать?

А он меня спрашивает, сколько вот реально из этих твоих детей готовы пахать над шахматами?

Интересный вопрос.

Вот говорит, проверь их. Пусть прокомментируют свою партию сами. А ты потом дашь обратную связь. За одно увидишь, кто из детей готов много работать.

Я пишу ребенку в личку, мол, ты вчера провел классный турнир. Выбери на свое усмотрение свою самую лучшую партию и прокомментируй. Видеоматериал я посмотрю.
Так вот у меня один ребенок с папой так загорелись этим комментированием, что даже создали свой шахматный ютуб канал:-)

Кстати, столичный тренер предупреждал, что так может быть. Разбирается! ;-)

А вообще дети порадовали, интересно слушать их комментарии.

И я теперь периодически выхватываю самых успешных на турнире и прошу их прокомментировать свою самую удачную партию.
Прям чувствую себя журналистом "64", который просит Владимира  Крамника прокомментировать свой шедевр  для журнала!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 04. 2020, 06:09:29

Вот говорит, проверь их. Пусть прокомментируют свою партию сами. А ты потом дашь обратную связь.

И я теперь периодически выхватываю самых успешных на турнире и прошу их прокомментировать свою самую удачную партию.
Прям чувствую себя журналистом "64", который просит Владимира  Крамника прокомментировать свой шедевр  для журнала!
Да это классный метод. У нас отбирали на сборы 8-ок таким способом: нужно представить разбор (комментарии) 2-х партий, выигранной и проигранной.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Armeec43 от 15. 04. 2020, 06:50:59
Я думаю что все таки топикстартер имел в виду, юношеский 2 разряд говоря про рейтинг 1700 на Личессе. Иначе это как-то странно, так как на Личессе сильно завышен рейтинг и все что ниже 2000 это явно не взрослые разряды.

Есть же примерная таблица соответствия рейтингов ЧессКом и Личесс с рейтингом ФИДЕ.
То ,что 2000 на Личесс это не взрослые разряды вы уж загнули. 2000 на Личесс это между 2 и 1 взрослым разрядом.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 04. 2020, 06:54:22
FIBM, хотел у Вас поинтересоваться. Вы в одной теме писали, что для своих учеников, особенно новичков, используете очень много тактических задач от простого к сложному, если я правильно Вас понял. Можете написать более подробно, как у Вас проходит этот процесс? А я потом напишу, что делаю я. Интересно сравнить.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 04. 2020, 06:55:02
Он не тренер.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 04. 2020, 07:49:11
FIBM, хотел у Вас поинтересоваться. Вы в одной теме писали, что для своих учеников, особенно новичков, используете очень много тактических задач от простого к сложному, если я правильно Вас понял. Можете написать более подробно, как у Вас проходит этот процесс? А я потом напишу, что делаю я. Интересно сравнить.
Как вам правильно написали я не тренер. Играющий в реале любитель, 2080 ФИДЕ, и занимавшийся со своими детьми и их друзьями в очень хорошем немецком шахматном клубе.
По поводу тактических задач, использовал два сайта:
chess tempo и schredderchess. Это два разных типа заданий: чесстемпо-короткая тактика, schredderchess-найди ход. Решали в режиме физзарядки-каждый день, 5+3. Если неправильно, то +2 (за каждую нерешенную). Это все может делать даже ребёнок самостоятельно. И куча тестов, найденных в книгах, интернете. Поэтому официальный тренер освобождается для более серьёзных дел: разбор партий, комплексные задания, и т..д.
Как-то так.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 16. 04. 2020, 07:23:11
Я думаю что все таки топикстартер имел в виду, юношеский 2 разряд говоря про рейтинг 1700 на Личессе. Иначе это как-то странно, так как на Личессе сильно завышен рейтинг и все что ниже 2000 это явно не взрослые разряды.
Есть же примерная таблица соответствия рейтингов ЧессКом и Личесс с рейтингом ФИДЕ.
То ,что 2000 на Личесс это не взрослые разряды вы уж загнули. 2000 на Личесс это между 2 и 1 взрослым разрядом.
Если шестилетки будут регистрироваться на lichess, получать стартовые 1500, и будут много играть только между собой, то 1700 будет невзрослым уровнем. Конечно, большинство из тех, кто не бросит, смогут научиться играть в силу, соответствующую хотя бы 1500 USCF с ростом опыта и возраста. А средний рейтинг будет расти из-за отсева тех, кто не достиг 6-го разряда.
На игровых серверах тоже могут быть относительно замкнутые игровые тусовки.
Поэтому интересно сравнить игровой рейтинг с рейтингом по задачам, где все участники соревнуются  с единым виртуальным оппонентом.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 16. 04. 2020, 10:47:04
...
Поэтому интересно сравнить игровой рейтинг с рейтингом по задачам, где все участники соревнуются  с единым виртуальным оппонентом.
Да я ещё вчера или позавчера этот же вопрос задавал.... ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 16. 04. 2020, 11:43:08
А можно для чайника: где это рейтинг можно посмотреть, и где эти самые задачи? Это режим "Обучение" на личесс?
Мы пока только осваиваем платформу.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 16. 04. 2020, 12:07:07
lichess.org Горизонтальное меню: Обучение - задачи...
Когда решили сколько-то, увидите рейтинг свой.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 16. 04. 2020, 12:19:14
Я вам для примеру все свои цифры округлю до нолей, до сотни. Не свои, ребенка. Классика ФШР 1200, блиц чесском 1200, рапид чесском 1400, задачи чесском 2000, задачи личесс 2100, блиц личесс 1600, рейтинг URS 1300.
Топикстартёр (не старые форумчане  ;D), какой разряд ему присвоит?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 16. 04. 2020, 12:30:31
lichess.org Горизонтальное меню: Обучение - задачи...
Когда решили сколько-то, увидите рейтинг свой.
Спасибо. Предложу ребенку.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 16. 04. 2020, 12:42:20
рейтинг URS 1300.
FIDE - без рейтинга?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 04. 2020, 12:48:15
Цитировать
Если шестилетки будут регистрироваться на lichess, получать стартовые 1500, и будут много играть только между собой, то 1700 будет невзрослым уровнем.
В открытой среде на личесс, а не в закрытой тусовке они быстро сольют рейтинг до 900-1100 как показывает практика.

И всем будет видно, что они играют на пятый советский разряд. Долго удержать закрытую тусовку нереально.
Даже я, устраивая турниры с паролем для своих детей на протяжении месяца, потом понял, что нужна как можно более открытая среда.

Птенцы оперились и могут уже лететь из гнезда.


Цитировать
Я вам для примеру все свои цифры округлю до нолей, до сотни. Не свои, ребенка. Классика ФШР 1200, блиц чесском 1200, рапид чесском 1400, задачи чесском 2000, задачи личесс 2100, блиц личесс 1600, рейтинг URS 1300ю
Топикстартёр (не старые форумчане  Смеющийся), какой разряд ему присвоит?

Если интересно мое мнение, то напишу.

Имхо, у ребенка крепкий третий разряд с потенциалом на второй. Смотрю в основном на это:
 
Цитировать
блиц личесс 1600

Если рейтинг в блиц на личесс 1600 на большой дистанции от 500 партий, то думаю это очень близко к истине.

Цитировать
Поэтому интересно сравнить игровой рейтинг с рейтингом по задачам, где все участники соревнуются  с единым виртуальным оппонентом.

Я честно говоря никогда не видел смысла в том, чтобы я или мои ученики набивали рейтинг по задачам на личесс. У одного моего ученика бывшего был рейтинг 2500 по задачам при том что он первый разряд. То есть личес в этом плане не дает объективную картину.

Вот тактический штурм это другое дело.

Мечтаю, когда уже на личессе появится тактический штурм. Неужели технически им так сложно это сделать?

Личесс очень удобен в плане создания тренером задач, как я их называю, на визуализацию.
Как в свое время Ярослав Призант (с его слов) учил Илью Маковеева, дав ему прорешать десять тысяч задач на визуализацию.

Если нужно подробнее написать про такие задачи, но напишу. Но вроде все в курсе должны быть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 04. 2020, 01:01:20
Вопрос Александру, chessvdk.
Интересно применить вашу теорию про 80 процентов генетика - 20 среда в такой практической ситуации.

Вот есть два шахматиста я, 33 летний кмс с рейтингом в блиц на личесс 2200 и гроссмейстер Александр Бортник один из топовых блицоров мира.
Я решаю тактический штурм за три минуты максимум 31 задачу , а Бортник 47.

Могу ли я очень-очень много решая тактический штурм (так называемые попо-часы) приблизится к результатам Бортника. Научиться решать ну хотя бы 43-45 за три минуты.
Или это невозможно и не стоит даже пытаться.

Дополнительная информация. Я в десять лет был вицечемпионом своей страны в классику, то есть вроде как шахматные способности есть у меня.

Вот напишите, пожалуйста, свое мнение. А мы потом на практике можем проверить:-) Будет интересный эксперимент.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 16. 04. 2020, 01:18:33
Тут важны не только шахматные, но и киберспортивные способности.  8)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Denver от 16. 04. 2020, 01:36:17

Вот есть два шахматиста я, 33 летний кмс с рейтингом в блиц на личесс 2200 и гроссмейстер Александр Бортник один из топовых блицоров мира.
Я решаю тактический штурм за три минуты максимум 31 задачу , а Бортник 47.

Могу ли я очень-очень много решая тактический штурм (так называемые попо-часы) приблизится к результатам Бортника. Научиться решать ну хотя бы 43-45 за три минуты.
Или это невозможно и не стоит даже пытаться.


Ну это вообще не показатель у меня сын 11 лет регулярно за 30 решает, причем у нас нет премиум-подписки и решать он может только один раз в день, если дать ему часа 2-3 я думаю 40 набьет. У него есть регулярный спарринг-партнер (10 лет) у которого рекорд 44(есть премиум). Блиц-партии играют 50 на 50, то один выиграет то второй.
P/s никаких разрядов у сына нет, живем тоже в глубинке.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Denver от 16. 04. 2020, 01:38:35
В глубинке это на границе с Черниговской областью, Сумская тоже рядом ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 04. 2020, 01:55:39
Вопрос Александру, chessvdk.
Интересно применить вашу теорию про 80 процентов генетика - 20 среда в такой практической ситуации.

Вот есть два шахматиста я, 33 летний кмс с рейтингом в блиц на личесс 2200 и гроссмейстер Александр Бортник один из топовых блицоров мира.
Я решаю тактический штурм за три минуты максимум 31 задачу , а Бортник 47.

Могу ли я очень-очень много решая тактический штурм (так называемые попо-часы) приблизится к результатам Бортника. Научиться решать ну хотя бы 43-45 за три минуты.
Или это невозможно и не стоит даже пытаться.

Дополнительная информация. Я в десять лет был вицечемпионом своей страны в классику, то есть вроде как шахматные способности есть у меня.

Вот напишите, пожалуйста, свое мнение. А мы потом на практике можем проверить:-) Будет интересный эксперимент.

Возможно, что Вы его и превзойдёте (способности у Вас есть, он это себе как самоцель не ставит) но играть сильнее Бортника не будете.
Как пример. Найдорф и Колтановский могли играть сеансы в слепую на бОльшем числе досок, чем Алехин и на таком числе досок, которой бы не приснилось Ботвиннику, Талю, Смыслову… А чемпионами мира были Ботвинник, Таль, Смыслов, а не Найдорф и Колтановский.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 16. 04. 2020, 02:09:48
Дааааа. Какие вы все крутые.  Мне даже неудобно .
Спросила . Оказывается , год назад , пока не забанили на чесскоме , тоже решал  . 2900 по задачам . Но я и не знала
. У Артемьева сказал 3500 по задачам .
А сейчас и не решает  . После как забанили . Это обязательно?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Denver от 16. 04. 2020, 02:19:03
Лено вы немного не поняли о чем речь. Вы про задачи, а мы про Штурм.
Но в главном вы правы - это совсем необязательно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 16. 04. 2020, 02:21:02
Банят способную молодёжь...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Armeec43 от 16. 04. 2020, 02:36:25

Вот есть два шахматиста я, 33 летний кмс с рейтингом в блиц на личесс 2200 и гроссмейстер Александр Бортник один из топовых блицоров мира.
Я решаю тактический штурм за три минуты максимум 31 задачу , а Бортник 47.

Могу ли я очень-очень много решая тактический штурм (так называемые попо-часы) приблизится к результатам Бортника. Научиться решать ну хотя бы 43-45 за три минуты.
Или это невозможно и не стоит даже пытаться.


Ну это вообще не показатель у меня сын 11 лет регулярно за 30 решает, причем у нас нет премиум-подписки и решать он может только один раз в день, если дать ему часа 2-3 я думаю 40 набьет. У него есть регулярный спарринг-партнер (10 лет) у которого рекорд 44(есть премиум). Блиц-партии играют 50 на 50, то один выиграет то второй.
P/s никаких разрядов у сына нет, живем тоже в глубинке.

То что у Вашего сына нет разряда это не говорит о том что он играть не умеет, а просто не участвовал в необходимых турнирах где можно было его выполнить. С показателем тактического штурма за 30 он однозначно на взрослый разряд играет , а бы даже сказал где-то 2-й или приближается к 1 му.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 16. 04. 2020, 02:39:21
Банят способную молодёжь...
Не для этой темы- а кто знает , как разбаниться ? В личное не напишите?

Еще раз прошу прощения за использование темы  не по теме :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Denver от 16. 04. 2020, 02:49:18

Вот есть два шахматиста я, 33 летний кмс с рейтингом в блиц на личесс 2200 и гроссмейстер Александр Бортник один из топовых блицоров мира.
Я решаю тактический штурм за три минуты максимум 31 задачу , а Бортник 47.

Могу ли я очень-очень много решая тактический штурм (так называемые попо-часы) приблизится к результатам Бортника. Научиться решать ну хотя бы 43-45 за три минуты.
Или это невозможно и не стоит даже пытаться.



Ну это вообще не показатель у меня сын 11 лет регулярно за 30 решает, причем у нас нет премиум-подписки и решать он может только один раз в день, если дать ему часа 2-3 я думаю 40 набьет. У него есть регулярный спарринг-партнер (10 лет) у которого рекорд 44(есть премиум). Блиц-партии играют 50 на 50, то один выиграет то второй.
P/s никаких разрядов у сына нет, живем тоже в глубинке.

То что у Вашего сына нет разряда это не говорит о том что он играть не умеет, а просто не участвовал в необходимых турнирах где можно было его выполнить. С показателем тактического штурма за 30 он однозначно на взрослый разряд играет , а бы даже сказал где-то 2-й или приближается к 1 му.
Тут просто все в кучу смешали. Причем здесь Штурм и разряды , эти понятия никак не связаны между собой.
Насколько я помню чтобы сейчас официально получить первый разряд нужно иметь рейтинг по РШФ в классику 1900.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Denver от 16. 04. 2020, 02:50:31
Банят способную молодёжь...
Не для этой темы- а кто знает , как разбавиться ? В личное не напишите?

Еще раз прошу прощения за использование темы  не по теме :)
Не переживайте вы в компаниии Савелия Голубова и многих других.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Armeec43 от 16. 04. 2020, 02:56:52

Вот есть два шахматиста я, 33 летний кмс с рейтингом в блиц на личесс 2200 и гроссмейстер Александр Бортник один из топовых блицоров мира.
Я решаю тактический штурм за три минуты максимум 31 задачу , а Бортник 47.

Могу ли я очень-очень много решая тактический штурм (так называемые попо-часы) приблизится к результатам Бортника. Научиться решать ну хотя бы 43-45 за три минуты.
Или это невозможно и не стоит даже пытаться.



Ну это вообще не показатель у меня сын 11 лет регулярно за 30 решает, причем у нас нет премиум-подписки и решать он может только один раз в день, если дать ему часа 2-3 я думаю 40 набьет. У него есть регулярный спарринг-партнер (10 лет) у которого рекорд 44(есть премиум). Блиц-партии играют 50 на 50, то один выиграет то второй.
P/s никаких разрядов у сына нет, живем тоже в глубинке.

То что у Вашего сына нет разряда это не говорит о том что он играть не умеет, а просто не участвовал в необходимых турнирах где можно было его выполнить. С показателем тактического штурма за 30 он однозначно на взрослый разряд играет , а бы даже сказал где-то 2-й или приближается к 1 му.
Тут просто все в кучу смешали. Причем здесь Штурм и разряды , эти понятия никак не связаны между собой.
Насколько я помню чтобы сейчас официально получить первый разряд нужно иметь рейтинг по РШФ в классику 1900.

Нет что бы выполнить 1 спортивный разряд нужно выполнить НОРМУ 1 спортивного разряда. Это может даже сделать человек с рейтингом РШФ 1000.
Про тактический штурм возможно я вас не понял. Я думал вы говорите смотрите мой сын не имеет никакого разряда и при этом тактический штурм делает за 30.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 04. 2020, 02:58:31
Цитировать
Ну это вообще не показатель у меня сын 11 лет регулярно за 30 решает, причем у нас нет премиум-подписки и решать он может только один раз в день, если дать ему часа 2-3 я думаю 40 набьет. У него есть регулярный спарринг-партнер (10 лет) у которого рекорд 44(есть премиум). Блиц-партии играют 50 на 50, то один выиграет то второй.
P/s никаких разрядов у сына нет, живем тоже в глубинке.

На личесс Ваш сын играет? Какой у него рейтинг напишите, пожалуйста, чтобы можно было оценить силу игры.

Цитировать
Не для этой темы- а кто знает , как разбавиться ? В личное не напишите?
Смотря за что забанили. Опишите подробнее. Сам сталкивался с таким, есть некий опыт решения таких проблем.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 16. 04. 2020, 03:12:41
Цитировать
Ну это вообще не показатель у меня сын 11 лет регулярно за 30 решает, причем у нас нет премиум-подписки и решать он может только один раз в день, если дать ему часа 2-3 я думаю 40 набьет. У него есть регулярный спарринг-партнер (10 лет) у которого рекорд 44(есть премиум). Блиц-партии играют 50 на 50, то один выиграет то второй.
P/s никаких разрядов у сына нет, живем тоже в глубинке.

На личесс Ваш сын играет? Какой у него рейтинг напишите, пожалуйста, чтобы можно было оценить силу игры.

Цитировать
Не для этой темы- а кто знает , как разбавиться ? В личное не напишите?
Смотря за что забанили. Опишите подробнее. Сам сталкивался с таким, есть некий опыт решения таких проблем.
В личное сообщение напишу, хорошо?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 04. 2020, 03:30:40
Цитировать
В личное сообщение напишу, хорошо?
да, конечно


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 16. 04. 2020, 05:06:32
Поясните, кто понял, я запутался. Когда здесь говорят про тактический штурм на чесском имеется в виду блиц? Блиц 3 минуты, 5 минут? За какое время тридцать очков показатель чего-то? Или имеется в виду тактический штурм-выживание, когда можно решать задачки весь день? Иначе мы никогда не поймем, кто о чем  говорит?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 04. 2020, 06:19:59
Цитировать
Поясните, кто понял, я запутался. Когда здесь говорят про тактический штурм на чесском имеется в виду блиц? Блиц 3 минуты, 5 минут?
Тактический штурм (Puzzle Rush) за три минуты решать задачи, которые усложняются. У меня рекорд 31. У Бортника 47 видел на видео.
Тактический штурм (Puzzle Rush) за пять минут решать задачи, которые усложняются. У меня рекорд 37 был. У Бортника наверное за 50+
Тактический штурм на выживание без ограничения времени я не решаю.
Блиц за три минуты, блиц за пять минут - это уже обычные партии. Играю их на личессе. На чесс ком редко.
Как-то так...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 16. 04. 2020, 08:40:42
Я думал мы разговариваем о детях, об их показателях и стандартах, простите... Не о нас-вас, бортниках...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: kostas souvlakis от 16. 04. 2020, 09:27:25

Тактический штурм (Puzzle Rush) за три минуты решать задачи, которые усложняются. У меня рекорд 31. У Бортника 47 видел на видео.
Тактический штурм (Puzzle Rush) за пять минут решать задачи, которые усложняются. У меня рекорд 37 был. У Бортника наверное за 50+


This eternal reference looks like the hard struggle of Ellotchka against Vanderbiltdicha


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 04. 2020, 10:23:46
Сегодня играл вместе со своими учениками на онлайн турнире, который организовал на личессе гроссмейстер Александр Зубов.
Александр играл турнир и параллельно стримил, комментируя свою игру.
Отличная тренировка, я считаю такой формат идеальным для усиления игры!
Все эти тактические штурмы - это конечно прекрасно, но дело десятое. А вот когда ребенок борется в партии с гроссмейстером, а потом может посмотреть его комментарии к своей партии - это дорогого стоит! Очень благодарен Александру за такую возможность.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Kot_FM от 17. 04. 2020, 01:17:54
А мне вот видится использование при обучении детей всех этих стрим-форматов некоторым знаком халтуры. Не важно какой формат стрима, прямой эфир, в записи, с твоим тренером или чужим гроссом.

Спонтанно блицок гонять и языком чечать это не качественный обучающий материал готовить.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 17. 04. 2020, 04:08:51
Цитировать
Алексей,а вы откуда?
Более подробно пока писать не буду публично. Сохраним интригу.
Кому интересно задавайте вопрос в личку, дам свои контакты в соцсетях.
Алексей, Вы же в соцсетях не скрываетесь.
А это практически персональные данные:  ::)
Я в десять лет был вицечемпионом своей страны в классику



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 17. 04. 2020, 04:56:29
Какие разительные перемены наш Форум с людьми делает! Как здорово помогает в важных вопросах разобраться!
...
Все эти тактические штурмы - это конечно прекрасно, но дело десятое..
...

А три дня назад буквально именно с этого тема начиналась?
...
Что меня сейчас интересует прежде всего, это насколько эффективно в вашей тренерской работе использование Тактического штурма на chess . com...

Помог, значит, форум закрыть тему?  ;D

Нет, мы без критики.
Нам интересно всё. Пишите, пожалуйста! И про Сашу Зубова с его стримом, и про Сашу Гельмана с его стримом, и про Вову Михайловского с его стримом, и про Рому Овечкина с его стримом, и про Женю Новикова с его стримом...
Напишите про те стримы, какие видели вы. Мы напищем про те стримы, какие видели мы... И обсуждение будет продолжаться, ведь это самое важное на форуме - обмен мнениями!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 04. 2020, 01:25:47
Цитировать
Алексей, Вы же в соцсетях не скрываетесь.
Конечно, не скрываюсь. Не вижу в этом смысла. Кто найдет, тот найдет. Это очень легко сделать.
Но и лишний раз афишировать тоже не хочу, так как форум подразумевает некоторую анонимность.


Цитировать
Помог, значит, форум закрыть тему?  Смеющийся

Да, сделал для себя важные выводы! :-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 18. 04. 2020, 10:40:13
Что нибудь по тренировочному процессу здесь еще будет?))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 04. 2020, 10:59:03
Кто-то из Вас работает по программе подготовки разрядников Чехова-Комлякова?
Что думаете по поводу методички Лобача "Опыт подготовки юных мастеров"?
Взяли много полезного для своего тренировочного процесса из этих книг?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 28. 04. 2020, 11:36:00
Кто-то из Вас работает по программе подготовки разрядников Чехова-Комлякова?
Что думаете по поводу методички Лобача "Опыт подготовки юных мастеров"?
Взяли много полезного для своего тренировочного процесса из этих книг?

Реальная тренировочная работа идет с ребятами условного рейтинга 1500-1700 FIDE и выше. До этого уровня все, что надо знать и уметь, сводится к паре десятков простейших пунктов (но ребенок должен не просто их знать, а уверенно применять на практике), самые важные из них:
1. Три принципа игры в дебюте
2. Элементарные тактические приемы (связка, двойной удар, отвлечение, завлечение и т.д. и т.п.)
3. Техника матования (линейный мат, ферзем, ладьей)
4. Элементарные пешечные окончания

Тренировка детей более низкого уровня у меня лично сводится к тщательной проверке домашнего задания (незабвенный Иващенко, 12 задачек - разворот). Правда, во время проверки ДЗ я умудряюсь попутно рассказывать о многих вещах  ;). А дальше - обширная практика (например, отработка постановки матов или защита от "детского мата").

Основной упор - игра в соревнованиях. В полном соответствии с Лобачем турниры должны идти нон-стоп. Формат разный - от рапида до классики ("живой" блиц я не приветствую, только в онлайн-формате). Рапид особенно хорош для начинающих, разбирать партии там все равно бессмысленно - сплошные зевки. Когда зевать станут поменьше, можно переходить к классике. Но и там разбор партий чисто "для галочки" из-за зевков. Но разбор, тем не менее, нужен для акцента на те элементарные навыки, по которым есть явные пробелы. Дети растут сами, тренер должен лишь обеспечить необходимые минимальные условия ("полив и удобрение цветов").

Что касается применения "продвинутых" методик обучения, типа описанных у Чехова-Комлякова, то для этого необходимо иметь как минимум группу ребят уровня 1500-1700 FIDE и выше. Собрать такую группу в наше время сложновато. Этим могут похвастаться лишь спортшколы и единичные тренеры. У меня такая группа есть, и я счастлив. По нынешним "безрыбным" временам эти ребята (особенно девочки) способны брать медали на турнирах уровня первенств федерального округа, а то и выше.

Впрочем, вот для характеристики игры одного из таких ребят (рейтинг ФИДЕ 1400+) блиц-партия (5+2) на личесс с соперником 2250+ (рейтинг Личесс): https://lichess.org/IKvCEkTA . Меня изрядно позабавило, что даже у движка при анализе "крышу сносит"  8) 8)



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2020, 12:33:05
Модель неплохая. Одно только но. Не играющая для Вас, Марк, никакой роли (я без осуждения и негатива).
Это селекционная модель, но не образовательная.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 28. 04. 2020, 12:43:52
Модель неплохая. Одно только но. Не играющая для Вас, Марк, никакой роли (я без осуждения и негатива).
Это селекционная модель, но не образовательная.

Ну да. У нас не образование, а спорт. Впрочем, даже в "селекционных" группах дети за год узнают об игре в шахматы неизмеримо больше, чем за три года в "образовательном" всеобуче.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 04. 2020, 01:23:43
Мытищинец, спасибо большое за развернутый ответ. Очень познавательно


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 04. 2020, 01:33:24
Цитировать
Дети растут сами, тренер должен лишь обеспечить необходимые минимальные условия ("полив и удобрение цветов").
С этим полностью согласен.
От себя скажу, что за период карантина мониторю рост среднего рейтинга в блиц на личесс топ30 моих ребят . Он вырос на пятьдесят пунктов.
Я не знаю много это или мало, так как раньше не уделял этому внимания, к сожалению. А теперь уже месяц как завел таблицу в екселе и обновляю ее каждую неделю (что-то вроде по принципу, как индекс акций топ компаний на бирже).

Из нововведений, планирую внедрять в обучающий процесс прямые эфиры (каждый день) для своих детей. Нашел бесплатную вебинарную комнату на 20 участников и уже провел тестовый прямой эфир. Думаю, что это хорошая идея. Что-то вроде того как обучает Константин Сакаев, но попроще.

Кстати как вам методика Константина Сакаева?
chessvdk, есть ли толк от такого обучения? стоит ли оно своих денег?



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 28. 04. 2020, 02:05:06
С этим полностью согласен.
От себя скажу, что за период карантина мониторю рост среднего рейтинга в блиц на личесс топ30 моих ребят . Он вырос на пятьдесят пунктов.
Я не знаю много это или мало...

Двести пунктов - это ступенька на следующий разряд.

Из нововведений, планирую внедрять в обучающий процесс прямые эфиры (каждый день) для своих детей. Нашел бесплатную вебинарную комнату на 20 участников и уже провел тестовый прямой эфир. Думаю, что это хорошая идея. Что-то вроде того как обучает Константин Сакаев, но попроще.

Кстати как вам методика Константина Сакаева?
chessvdk, есть ли толк от такого обучения? стоит ли оно своих денег?

Я бы не сказал, что это методика, это общеобразовательные шахматные лекции. Прямого эффекта они не дают и не могут дать. Тем не менее, в голове у детей что-то накапливается и в какой-то момент может возыметь неожиданный эффект. Чтобы от общеобразовательных лекций был реально ощутимый результат, надо их содержание подкреплять тщательно подобранным практическим материалом (задачками и позициями для разыгрывания). А также акцентировать внимание на пройденные темы при разборе партий.

Самый лучший опубликованный методический материал, который мне приходилось видеть, собран в давней книге Панченко "Теория и практика миттельшпиля". Но это книга докомпьютерной эпохи, там надо всё прогонять через движок для устранения "ляпов". У Панченко есть аналогичная книга (замечательная!) по эндшпилю.

Еще мне очень нравятся книги Бориса Гулько "Уроки с гроссмейстером". Я их еще на английском читал, а теперь появился перевод на "великий и могучий". Это книги для 1800+ ФИДЕ как минимум. Но многие вещи были интересны и мне, как игроку (я мастер ФИДЕ с рейтингом 2335 на пике давней карьеры) и тренеру.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2020, 02:08:40
Цитировать
Дети растут сами, тренер должен лишь обеспечить необходимые минимальные условия ("полив и удобрение цветов").
С этим полностью согласен.
От себя скажу, что за период карантина мониторю рост среднего рейтинга в блиц на личесс топ30 моих ребят . Он вырос на пятьдесят пунктов.
Я не знаю много это или мало, так как раньше не уделял этому внимания, к сожалению. А теперь уже месяц как завел таблицу в екселе и обновляю ее каждую неделю (что-то вроде по принципу, как индекс акций топ компаний на бирже).

Из нововведений, планирую внедрять в обучающий процесс прямые эфиры (каждый день) для своих детей. Нашел бесплатную вебинарную комнату на 20 участников и уже провел тестовый прямой эфир. Думаю, что это хорошая идея. Что-то вроде того как обучает Константин Сакаев, но попроще.

Кстати как вам методика Константина Сакаева?
chessvdk, есть ли толк от такого обучения? стоит ли оно своих денег?



Я от этого уже бесконечно далёк. Я более не работаю с группами детей шахматистов (только дистанционная индивидуалка) и секции у меня больше нет и не будет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 28. 04. 2020, 02:35:55
Не уверен. Ни по поводу денег, ни по поводу секции ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2020, 02:37:45
Предлагаю не засорять тему  :) В данном случае моё НЕТ - окончательное.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 28. 04. 2020, 05:10:57
alegriblog, вы не хотите начать анонсировать ваши онлайн турниры, как Мытищинец или RusGross?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 28. 04. 2020, 05:35:44
Про сакаевские вебинары я выскажусь (напомню, что я не тренер).
1. Это вовсе не дорого. Абонемент на месяц почти копейки (долларов тридцать-сорок, сейчас не помню), если его заранее оптом весь купить.
2. Но рассчитаны они на уровень близкий к +/- 2000 эло фиде, кажется.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 28. 04. 2020, 07:06:02
На тридцать долларов... . Да я всю свою группу, включая малышей, накормлю до отвала (не петровича-данченко ;D) днепропетровской клубникой. В конце мая попрет - ничего вкуснее из ягод в жизни не видел.
Днепровскую клубнику они запомнят, а вот Константина .. ох, ну не знаю...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 28. 04. 2020, 08:39:59
На тридцать долларов... . Да я всю свою группу, включая малышей, накормлю до отвала (не петровича-данченко ;D) днепропетровской клубникой. В конце мая попрет - ничего вкуснее из ягод в жизни не видел.
Днепровскую клубнику они запомнят, а вот Константина .. ох, ну не знаю...
;D ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 29. 04. 2020, 12:05:22
А у меня немножко иной подход,особенно для начинающих. Минимум игровой практики,максимум "тактика и задачи на мат", а между ними разбавка элементарной теорией по программам Голенищева,Горенштейна,Нажметдинова,а так же элементарный разбор собственных партий или их отдельных фрагментов.
Что касается турниров,то по мере освоения тех или иных навыков система такая:
1)внутригрупповое турниры без часов и без записи
2)внутригрупповые турниры без часов,но с записью
3)внутригрупповые турниры с часами и записью
Как правило, все эти этапы последовательно дети проходят за первый год своих занятий. И только после года тренировок отправляю на городские соревнования,причем только по классике(исключение составляют дети 9 лет и старше,которых на соревнования стараюсь уже отправить через 3 месяца занятий) Рапиды и тем более блицы для начинающих не приветствую.
Что касается дебютов,то на первых порах ребенку достаточно знать основные принципы развития.Еще бывает такой момент когда дети разыграв начало партии не знают дальше что делать и как играть.Поэтому для таких детей рекомендую стремиться разыгрывать начало с разносторонними рокировками,с последующими понятными планами в виде атаки на короля соперника. Затем переходим к открытым дебютам,в большинстве своем к гамбитам ( Шотландский,Королевский,Эванса) ну и конечно не обходимся без "классики новичков"- Итальянской партии и Защиты 2-х коней. На этом собственно весь дебютный репертуар и заканчивается до той поры пока ребенок не начнет играть как минимум на III спортивный разряд.  
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 29. 04. 2020, 02:34:01
Кто-то из Вас работает по программе подготовки разрядников Чехова-Комлякова?
Что думаете по поводу методички Лобача "Опыт подготовки юных мастеров"?
Взяли много полезного для своего тренировочного процесса из этих книг?

Реальная тренировочная работа идет с ребятами условного рейтинга 1500-1700 FIDE и выше.

Основной упор - игра в соревнованиях. В полном соответствии с Лобачем турниры должны идти нон-стоп.

 По нынешним "безрыбным" временам эти ребята (особенно девочки) способны брать медали на турнирах уровня первенств федерального округа, а то и выше.

1.Интересно с понижениями рейтингов это везде ныне такая Ж ?Играя со взрослым 1400 очевидно что играешь с хорошим третьеразрядником и только. А с детьми надо быть настороже. Все время оно готовы нанести какой-то тупорылый тычок и всё надо считать. Реально это часто хоть хреновый но всё-таки первый разряд. Без знаний дебютов, стратегии, зато с тычками.
2 А это правда, из-за шахмат? У меня такое впечатление, что у нас каждый тренер судья и прокурор какой-то категории. По-прикидкам за судейство, больше чем за тренерство получают.Это в боксе 10 тренировок--один бой, а тут наоборот. Впрочем у детей-то пусть, мелкие им покажут весёлую жизнь. И понятно, что у нормальных разрядников рапиды невыгодны, "работы" в разы больше.
3 По поводу девочек, а что за них все так резко взялись? В прниципы у нас даже родительницы допёрли, что М в 12 лет уже хоть что-то должен показывать, смотрят мировой рейтинг-лист, а родитеям девочек тренеры могут мозги парить ещё до 15 лет (там по рейтинг-листу ещё в верхушке ЭЛО до 2000 хватает)




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 29. 04. 2020, 02:46:25
Отдельно, читая сегодня Сосонко на чессньюс и слышу, что многие гроссмейстеры переходят в онлайн режим. Ну кого там им тренировать. Про Москвабад не знаю, думаю там в подсобках тренеров хватает, а вот что в Воровграде, что по Овечкину сужу немного там Чехо-Комляковских ребят.  Где каждой твари по паре прибывает в шахматный ковчег. Ну 1400-1700 побольше, ну 10 от силы. И что?
Негусто для заработка. Наверное, есть разные любители, третьеразрядники, но с ними даже если я буду заниматься, то я последних остатков мозгов лишусь. Но каково гроссам! Проскальзывало наших обида, что некоторые выбирают тренеров именно по званиям, но при таком генетическом материале это полный безперстивняк. То что мне ещё как-то интересно объяснять, высоклассному профи просто влом будет объяснять. С начинающими если заниматься по интернету , вроде даже наши в лужу сели. Нужна бабуля-дедуля с мотиватором (веник, ремень), чтобы чадо лучше усваивало урок. Проще по старинке к тренеру и может ничему не научит, зато домочадцы от киндер-сюрприза отдохнут.
 Это мои личные наблюдения, может я не прав?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 29. 04. 2020, 08:44:04
Мне кажется что все не так грустно. В мире и в России есть определенный запрос на качественную работу в онлайне. И он во многих случаях высоко оплачиваем даже при работе с мотивированными, шахматными учениками).  Правда ученик с первого занятия хочет чтобы ему понравилось, так как предложений довольно много, подработать хотят много и гроссмейстеров,  и мастеров, и тренеров без званий. Как выбрать? Естественно обычный ученик ориентируется на звание, рейтинг или раскрученность имени. А если всего этого нет? Тогда, наверное, сарафанное радио или наоборот, коммерческие технологии рекламы.
Отдельное тема это групповое обучение онлайн. За ним судя по всему будущее.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 29. 04. 2020, 09:00:00
Отдельное тема это групповое обучение онлайн. За ним судя по всему будущее.
Не могли бы вы немного рассказать, как это происходит? Я видела, что у РШШ много групп, а ещё больше шахматистов заняты тестированием ребятишек.
Дитя оттестировано уже и готово приступить к занятиям))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 29. 04. 2020, 09:33:53
Спасибо. Если говорить о РШШ то на сегодняшний день это выглядит так. Группа с детьми примерно одного рейтингового диапазона собирается в Зуме по установленному расписанию. Тренер дает демонстрацию экрана и показывает партии, предлагает задачи на решения, задает вопросы и ему отвечают по микрофону или пишут в частном чате ответы. Если надо, дети заходят в chesscom для разыгрывания.
У меня правда вторая и третья, то есть наиболее мотивированные группы, в Зуме только для связи, а контент смотрим на Планете, так как там в режиме лекции есть возможность устанавливать время на обдумывание хода и Планета  автоматически считает очки, идет конкуренция. Ну а если варианты нужно записать или фразы, то прошу в зуме в частном сообщении писать.
Но на Планете работаю сейчас только сам. Дело в том, что у многих сейчас apple, Мас, планшеты). А там старая добрая версия Планеты для Windows не устанавливается. А только в ней такая опция есть. Но кому надо, тот покупает старенький windows и работает.
А так, все в основном на Зуме на демонстрации экрана.
Но это все технологически. По сути же - самое проблемное и важное собрать хорошую мотивированную группу. Где нет хулиганов, где что- то все хотят). Если это удается, то и на первую группу в Зуме ходят даже разные уровни, всем интересно. Но это сложно. Сложно отобрать кому реально что то надо.)Поэтому и пробные занятия, и выбор тренера и тд...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 29. 04. 2020, 09:58:12
Спасибо!
Я видела, что на группы дети разбиты по диапазонам условного рейтинга (его определяют на пробном тестировании, а не официальный). А что такое вторая и третья?
А проблемы, получается, как и в оффлайне: набрать детей, которые сами хотят, а не родители которых чего-то хотят.
Кстати, интересно, что есть возрастное ограничение - 7 лет. Это связано с тем, что детям более младшего возраста сложнее воспринимать информацию через экран?
И можно не вполне этичный вопрос? Кого бы Вы могли посоветовать из тренеров кмс (понятное дело, что этого более чем достаточно для начинающего ребенка)?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 29. 04. 2020, 10:16:48
Спасибо).Про себя ответить легче.
Третья группа это у меня взрослые,юноши, сильные дети и совсем таланты). Там уровень контента ориентирован на 2000+, тем кому очень сложно дверь не закрыта, но они как зрители. Им просто интересно самим. Вторая группа выстроена на костяке стипендиатов фонда Просвирякова, ориентир на 1600-1900. Ну и туда как зрители приходят "снизу".
Первая группа по изложению ориентирована на самом деле до 1500, но туда как зрители часто ходят "фанс" сверху).

Что касается порекомендовать, то с этим сложнее)). Я как раз не думаю что наличие звания или его отсутствие это основной критерий, Если из РШШ, то я всегда говорил что Коновалов Николай это наиболее опытный наш специалист, работает с уровнем до 1500 очень хорошо. А из молодых кандидатов я полностью доверяю Владу Лебедеву. С детьми до 7 лет посоветовал бы всем Олю Чижа).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 29. 04. 2020, 10:19:20
Спасибо).Про себя ответить легче.
Третья группа это у меня взрослые,юноши, сильные дети и совсем таланты). Там уровень контента ориентирован на 2000+, тем кому очень сложно дверь не закрыта, но они как зрители. Им просто интересно самим. Вторая группа выстроена на костяке стипендиатов фонда Просвирякова, ориентир на 1600-1900. Ну и туда как зрители приходят "снизу".
Первая группа по изложению ориентирована на самом деле до 1500, но туда как зрители часто ходят "фанс" сверху).

Что касается порекомендовать, то с этим сложнее)). Я как раз не думаю что наличие звания или его отсутствие это основной критерий, Если из РШШ, то я всегда говорил что Коновалов Николай это наиболее опытный наш специалист, работает с уровнем до 1500 очень хорошо. А из молодых кандидатов я полностью доверяю Владу Лебедеву. С детьми до 7 лет посоветовал бы всем Олю Чижа).
Большое спасибо, воспользуюсь Вашей рекомендацией!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 29. 04. 2020, 01:02:43
А у меня немножко иной подход,особенно для начинающих. Минимум игровой практики,максимум "тактика и задачи на мат", а между ними разбавка элементарной теорией по программам Голенищева,Горенштейна,Нажметдинова,а так же элементарный разбор собственных партий или их отдельных фрагментов.
Что касается турниров,то по мере освоения тех или иных навыков система такая:
1)внутригрупповое турниры без часов и без записи
2)внутригрупповые турниры без часов,но с записью
3)внутригрупповые турниры с часами и записью
Как правило, все эти этапы последовательно дети проходят за первый год своих занятий. И только после года тренировок отправляю на городские соревнования,причем только по классике(исключение составляют дети 9 лет и старше,которых на соревнования стараюсь уже отправить через 3 месяца занятий) Рапиды и тем более блицы для начинающих не приветствую.
Что касается дебютов,то на первых порах ребенку достаточно знать основные принципы развития.Еще бывает такой момент когда дети разыграв начало партии не знают дальше что делать и как играть.Поэтому для таких детей рекомендую стремиться разыгрывать начало с разносторонними рокировками,с последующими понятными планами в виде атаки на короля соперника. Затем переходим к открытым дебютам,в большинстве своем к гамбитам ( Шотландский,Королевский,Эванса) ну и конечно не обходимся без "классики новичков"- Итальянской партии и Защиты 2-х коней. На этом собственно весь дебютный репертуар и заканчивается до той поры пока ребенок не начнет играть как минимум на III спортивный разряд.  

У меня де-факто в хозрасчетных группах начинающих похожая картина возникает. С той лишь разницей, что уговорить во внешних турнирах играть мало кого удается, а во время занятий особо турнир не проведешь, лишь изредка получается. Да и баловать не хочу, пусть к серьезному отношению привыкают. Но вот к оффлайновым рапидам я хорошо отношусь. Жаль только "следов" не остается, ход партии трудно зафиксировать. У нас в "довирусную" эпоху много разных турниров проходило, в том числе и с разбивкой по уровню.

Последний год я изменил свою политику: стал активно агитировать и поощрять игру в интернете для начинающих. Это и для родителей легче, не надо тратить время и деньги на турниры. И дети как-то проще в игровой процесс входят. И партии для разбора легко доступны. Но А.В. отчасти прав. Многие даже на такие "льготные" варианты не хотят идти... Это нонсенс, когда ребенок боится или не хочет играть в шахматы. Т.е. есть дети, которые играют в шахматы, есть которые "занимаются" шахматами (на занятиях), и есть которые просто "ходят" (зачем, непонятно  ;))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 29. 04. 2020, 01:13:03
Сын подруги, очень толковый мальчик, не мог даже внутри группы играть в шахматы с более сильным противником. Стресс. Невозможность принять свое поражение и пр. Они начинали дважды: в первом классе и потом уже в пятом. Думали, отпустило. Не отпустило. При этом "заниматься" шахматами мог всегда и получать от этого удовольствие... Но в итоге бросил. И  после первого, и после пятого.
А вот "ходят" по моим наблюдениям с подачи родителей в основном. Потому что даже за компанию "ходить" не будешь долго.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: RusGross от 29. 04. 2020, 01:21:01
Это какой-то неправильный сын маминой подруги, обычно они гениальны! и всегда во всё выигрывают.
Я от таких учеников сразу стараюсь избавиться, не мучать, ни себя, ни их. Рекомендую заняться чем-то другим,где не предусматривается поражение.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 29. 04. 2020, 01:34:01
Это какой-то неправильный сын маминой подруги, обычно они гениальны! и всегда во всё выигрывают.
Я от таких учеников сразу стараюсь избавиться, не мучать, ни себя, ни их. Рекомендую заняться чем-то другим,где не предусматривается поражение.
Именно))) Поэтому с ним эта проблема была не очевидна. Когда в первом классе учился, он не имел поражений до первого внешнего турнира. Во второй заход ситуация была схожая, но раньше.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: RusGross от 29. 04. 2020, 01:36:18
Это какой-то неправильный сын маминой подруги, обычно они гениальны! и всегда во всё выигрывают.
Я от таких учеников сразу стараюсь избавиться, не мучать, ни себя, ни их. Рекомендую заняться чем-то другим,где не предусматривается поражение.
Именно))) Поэтому с ним эта проблема была не очевидна. Когда в первом классе учился, он не имел поражений до первого внешнего турнира. Во второй заход ситуация была схожая, но раньше.
Что прямо и старшаков обыгрывал??? Первоклассник? Я таких обычно приглашаю в более старшие группы, чтоб не зазнавались и вовремя получали по морде.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 29. 04. 2020, 01:38:17
Это какой-то неправильный сын маминой подруги, обычно они гениальны! и всегда во всё выигрывают.
Я от таких учеников сразу стараюсь избавиться, не мучать, ни себя, ни их. Рекомендую заняться чем-то другим,где не предусматривается поражение.
Именно))) Поэтому с ним эта проблема была не очевидна. Когда в первом классе учился, он не имел поражений до первого внешнего турнира. Во второй заход ситуация была схожая, но раньше.
Что прямо и старшаков обыгрывал??? Первоклассник? Я таких обычно приглашаю в более старшие группы, чтоб не зазнавались и вовремя получали по морде.
Обыгрывал. Но тут не клуб был, а секция в частной школе. Тренер и предлагал поискать посильнее группу...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 29. 04. 2020, 01:45:02
3 По поводу девочек, а что за них все так резко взялись? В прниципы у нас даже родительницы допёрли, что М в 12 лет уже хоть что-то должен показывать, смотрят мировой рейтинг-лист, а родитеям девочек тренеры могут мозги парить ещё до 15 лет (там по рейтинг-листу ещё в верхушке ЭЛО до 2000 хватает)

С девочками всё сложно, но интересно. Конечно их мало, и мало-мальски сообразительная девочка, которая мальчишкой бы ходила в серых середнячках, среди сверстниц быстро становится заметной, а то и серьезные медали выигрывает. Но работать с девочками на порядок сложнее, чем с мальчишками, по целому ряду причин.

Из собственного опыта могу сказать, что появление сильной девочки - это вопрос везения, а не целенаправленной селекции или тренерской работы. Ну, а мне с такими девочками вообще повезло необычайно, у меня их целый цветник  ;D ;D Рейтинг там вообще не показатель. У девочек своя табель о рангах, рейтинг-листу неподвластная. Все очень запутано  ;D ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2020, 01:46:19
Это какой-то неправильный сын маминой подруги, обычно они гениальны! и всегда во всё выигрывают.
Я от таких учеников сразу стараюсь избавиться, не мучать, ни себя, ни их. Рекомендую заняться чем-то другим,где не предусматривается поражение.
Именно))) Поэтому с ним эта проблема была не очевидна. Когда в первом классе учился, он не имел поражений до первого внешнего турнира. Во второй заход ситуация была схожая, но раньше.
Обычно, если НУЖНО решить эту проблему, то есть несколько методов: подбор турниров пониженного уровня, тщательное выяснение причин поражений, понижение ожиданий родителей, и ещё много...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 29. 04. 2020, 01:50:41
Обычно, если НУЖНО решить эту проблему, то есть несколько методов: подбор турниров пониженного уровня, тщательное выяснение причин поражений, понижение ожиданий родителей, и ещё много...
В данной ситуации у родителей вообще не было никаких ожиданий)) Это все инициатива мальчика. С турнирами также.
Наверное, можно было бы как-то разрешить ситуацию, но не стали. Сложный характер очень.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2020, 01:59:25
Обычно, если НУЖНО решить эту проблему, то есть несколько методов: подбор турниров пониженного уровня, тщательное выяснение причин поражений, понижение ожиданий родителей, и ещё много...
В данной ситуации у родителей вообще не было никаких ожиданий)) Это все инициатива мальчика. С турнирами также.
Наверное, можно было бы как-то разрешить ситуацию, но не стали. Сложный характер очень.
Дело в том, что я видел такую ситуацию-боязнь играть в турнирах-десятки раз. Причин же такого поведения тоже "десятки". И "лечение" нужно подбирать индивидуальное. Кому же как не родителям стараться в этом разобраться?
Не на НАТа же надеяться, у которого все знания по психологии основаны на одном: "дадут по морде, сильнее станет"😢


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: RusGross от 29. 04. 2020, 02:17:12
Обычно, если НУЖНО решить эту проблему, то есть несколько методов: подбор турниров пониженного уровня, тщательное выяснение причин поражений, понижение ожиданий родителей, и ещё много...
В данной ситуации у родителей вообще не было никаких ожиданий)) Это все инициатива мальчика. С турнирами также.
Наверное, можно было бы как-то разрешить ситуацию, но не стали. Сложный характер очень.
Дело в том, что я видел такую ситуацию-боязнь играть в турнирах-десятки раз. Причин же такого поведения тоже "десятки". И "лечение" нужно подбирать индивидуальное. Кому же как не родителям стараться в этом разобраться?
Не на НАТа же надеяться, у которого все знания по психологии основаны на одном: "дадут по морде, сильнее станет"😢
НАГ(графенщик) голос подал ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 29. 04. 2020, 02:18:30
Дело в том, что я видел такую ситуацию-боязнь играть в турнирах-десятки раз. Причин же такого поведения тоже "десятки". И "лечение" нужно подбирать индивидуальное. Кому же как не родителям стараться в этом разобраться?
Не на НАТа же надеяться, у которого все знания по психологии основаны на одном: "дадут по морде, сильнее станет"😢
Ну тут не "боязнь играть", тут проблема с проигрышем. После проигрыша мальчик не возвращается в игру. Я видела, как он переживал поражение от взрослого человека, который до этого отыграл сеанс одновременной игры (явно не новичок)). А тут сверстники или около того... При этом выигрывает он великодушно и спокойно) Без "порвал" и выражений самодовольства))
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Дмитрий от 29. 04. 2020, 02:33:39
   У меня была очень способная девочка, прекрасно решавшая все задания, но панически боявшаяся турниров. В хорошей школе она была самой лучшей по всем предметам, обожаема и захвалена учителями. При этом со слезами переносила любые неудачи, когда такие случались.  А случаться они стали и в шахматной игре. Пришлось ей со словами "нервы не выдерживают" уйти из шахмат. Типичный Синдром отличницы. Я только теперь понял, что надо было мне переключить её на решение шахматных композиций, но тогда ещё не было моды на это дело.
   А учителей (и родителей) превозносящих избранных детей над всеми остальными, пусть даже и обоснованно, я не понимаю.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2020, 02:35:47
Дело в том, что я видел такую ситуацию-боязнь играть в турнирах-десятки раз. Причин же такого поведения тоже "десятки". И "лечение" нужно подбирать индивидуальное. Кому же как не родителям стараться в этом разобраться?
Не на НАТа же надеяться, у которого все знания по психологии основаны на одном: "дадут по морде, сильнее станет"😢
Ну тут не "боязнь играть", тут проблема с проигрышем. После проигрыша мальчик не возвращается в игру. Я видела, как он переживал поражение от взрослого человека, который до этого отыграл сеанс одновременной игры (явно не новичок)). А тут сверстники или около того... При этом выигрывает он великодушно и спокойно) Без "порвал" и выражений самодовольства))
Боязнь играть в турнирах обычно и происходит из-за боязни проигрыша. Причины обычно кроются в психологии, и ИМХО родителям должно быть очень важно найти причину этой боязни, и научить ребёнка справляться с этой боязнью. И никто другой кроме родителей эту причину найти не сможет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2020, 02:38:55
Типичный Синдром отличницы.
Одна из главных причин. Методы, решения этой проблемы, также существуют.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2020, 02:53:58
А зачем? В мире так много всего интересного для ребёнка! И если он будет искать, он найдёт своё! Это всё явно от переоценки роли шахмат в жизни людей.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 29. 04. 2020, 02:55:45
То-то и оно, что ряд детей воспринимает поражение в шахматной партии примерно так же, как "двойку" в школе. Я уже с первых занятий начинаю детям объяснять, что занятия в общеобразовательной школа и  игра в шахматы - это совершенно разные вещи. Что поражения в шахматах - это неизбежная и крайне важная вещь, без которой сильным шахматистом стать невозможно.

Лично я в своем первом официальном турнире проиграл двенадцать партий кряду, но мне повезло выиграть последнюю, тринадцатую  ;D ;D. Иначе и не знаю , задержался бы я в шахматах или нет ;) Правда, было мне тогда тринадцать лет... Вот свою историю всем детям и рассказываю...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 29. 04. 2020, 02:58:08
Все ребята разные. Двойка нашего друга явно напрягла бы намного меньше, чем поражение в дуэли.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2020, 02:59:06
А зачем? В мире так много всего интересного для ребёнка! И если он будет искать, он найдёт своё! Это всё явно от переоценки роли шахмат в жизни людей.
Зачем? Эта проблема же не шахматная, шахматы просто позволяют обнаружить эту проблему в раннем возрасте. И предложить "методы лечения".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: RusGross от 29. 04. 2020, 03:00:28
А зачем? В мире так много всего интересного для ребёнка! И если он будет искать, он найдёт своё! Это всё явно от переоценки роли шахмат в жизни людей.

Да ты ведьма! вы НАТ!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2020, 03:01:12
Что плохого в том, что ребёнок переживает поражение в жёсткой интеллектуальной игре один на один? Ну есть у меня такой мальчик в игротеке. Макар. Прекрасный мальчик. И по развитию он фору даст 90 процентам детей шахматистов даже в высокими рейтингами ФИДЕ.
Ну не его это! Ни шахматы,ни сёги! А в настолки он играет на позитиве и никак проблема практически не ощущается.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 29. 04. 2020, 03:01:18
А зачем? В мире так много всего интересного для ребёнка! И если он будет искать, он найдёт своё! Это всё явно от переоценки роли шахмат в жизни людей.
Зачем? Эта проблема же не шахматная, шахматы просто позволяют обнаружить эту проблему в раннем возрасте. И предложить "методы лечения".

В целом согласна. Надо смотреть, как еще эта проблема отражается на жизни ребенка. И если никак или незначительно, то можно смело бросить про это думать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2020, 03:03:32
А зачем? В мире так много всего интересного для ребёнка! И если он будет искать, он найдёт своё! Это всё явно от переоценки роли шахмат в жизни людей.
Зачем? Эта проблема же не шахматная, шахматы просто позволяют обнаружить эту проблему в раннем возрасте. И предложить "методы лечения".

В целом согласна. Надо смотреть, как еще эта проблема отражается на жизни ребенка. И если никак или незначительно, то можно смело бросить про это думать.
Согласен. Поэтому и написал, если НУЖНО.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 29. 04. 2020, 03:03:44
Что плохого в том, что ребёнок переживает поражение в жёсткой интеллектуальной игре один на один? Ну есть у меня такой мальчик в игротеке. Макар. Прекрасный мальчик. И по развитию он фору даст 90 процентам детей шахматистов даже в высокими рейтингами ФИДЕ.
Ну не его это! Ни шахматы,ни сёги! А в настолки он играет на позитиве и никак проблема практически не ощущается.

Там еще жестче, чем у Макара: вообще про дуэли с открытыми данными можно забыть. Макар вполне себе с Женей играл, а вот наш друг не может. Играют до первого его поражения.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: RusGross от 29. 04. 2020, 03:05:00
Сражаться против людей - не каждому дано. А вот сражаться против всяких задач, самое оно, решать всякие проблемы...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2020, 03:09:19
Хотел бы ещё отметить, что практически любой, но подходящий для ребёнка, любительский (не путать с профессиональным) детский спорт, достаточно спокойно развивает эти очень ценные качества: собираться после поражений, не бояться публичных выступлений.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 29. 04. 2020, 03:11:08
Хотел бы ещё отметить, что практически любой, но подходящий для ребёнка, любительский (не путать с профессиональным) детский спорт, достаточно спокойно развивает эти очень ценные качества: собираться после поражений, не бояться публичных выступлений.
При адекватном отношении родителей и позиции тренера. В противном случае только усугубляет проблему.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2020, 03:26:29
Хотел бы ещё отметить, что практически любой, но подходящий для ребёнка, любительский (не путать с профессиональным) детский спорт, достаточно спокойно развивает эти очень ценные качества: собираться после поражений, не бояться публичных выступлений.
При адекватном отношении родителей и позиции тренера. В противном случае только усугубляет проблему.
Согласен.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 29. 04. 2020, 09:34:47
Очень радует, что тема живет своей жизнью. Значит создал ее не зря.

Пару слов о работе с детьми в процессе дистанционного обучения. Что сейчас делаю.

1) поделил всех детей на три группы по рейтингу на личесс по пятнадцать человек.
900-1250, 1250-1499, 1500-1850 - провожу под каждую группу отдельный прямой эфир (вебинар). Материал даю конкретно под уровень группы.
В основном решаем задачи от простого к сложному (выживание на чесс ком) и разбираем их партии сыгранные на личесс.
Также каждый раз даю им сеанс одновременной игры и комментирую свою игру, они могут понять ход моих мыслей.

2) провожу каждый день в 20:00 турнир на личесс для своих учеников и всех желающих, в котором сам всегда играю, чтобы держать себя в форме и показывать пример.

3) пару раз в неделю сильнейшие дети играют в межобластных турнирах. Думаю, что это очень полезно. Дает возможность оценить реальный уровень.

Есть ребята, которые уже периодически показывают перфоманс 2000+ на таких турнирах, что радует.
Такое ощущение, что этот карантин - золотое время для шахматного развития детей. Еще никогда они не были так собраны и сфокусированы. Интернет всю шелуху убрал. Теперь видна объективная картина: у кого какой уровень и кто хочет продолжать работать над шахматами.

Кто знает мой фейсбук, тот ссылку на турнир на 20:00 всегда найдет и может поучаствовать. А кто не знает, тому и не надо знать ;-)

Теперь чисто практический вопрос к коллегам специалистам, особенно к тем кто добился уже.
Что нужно сделать на практике, чтобы сделать рывок от 2200 в блиц на личесс до 2400. Потому что топчусь на 2200 и никак не могу сделать рывок вверх, выйти на новый уровень. Вроде и дебютный репертуар поставил себе классический (аля Карякин в матче с Карлсеном)! И стараюсь углублять свои знания дебюта, и задачи решаю! Но чувствую, что чего то не хватает!!! то ли в вязкой долгой позиционной катке, то ли все же дебют знаю не глубоко. Подскажите, пожалуйста. Буду благодарен за хороший бесплатный совет. Если я в блиц на личесс подниму уровень 2400+, то это будет квантовый скачек. Чего не хватает? Как работать?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 29. 04. 2020, 11:19:42
Такая же беда была. Профи - катала, когда я ему пожалился, заставил играть с ним по две минуты. Потом по полторы. После этого в пятиминутках я уже успевал казахский чай попить. Вкусный, зараза... .


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 30. 04. 2020, 12:16:11
Цитировать
Такое ощущение, что этот карантин - золотое время для шахматного развития детей. Еще никогда они не были так собраны и сфокусированы. Интернет всю шелуху убрал. Теперь видна объективная картина: у кого какой уровень и кто хочет продолжать работать над шахматами.

 А вы уверены, что шахматы здесь не частность? Оно и школьные учителя о том же говорят везде где только можно, но вот получать лодыри двойки на ЕГЭ-- будут показатели..Вот и отсюда же у меня впечатление, что все отписавшиеся сплошь на хозрасчётной системе, а на на системе клубной наполняемости групп.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 04. 2020, 12:23:29
Цитировать
Такая же беда была. Профи - катала, когда я ему пожалился, заставил играть с ним по две минуты. Потом по полторы. После этого в пятиминутках я уже успевал казахский чай попить. Вкусный, зараза... .
интересно, спасибо.  значит нужно много играть в ленивую пулю с мастерами?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 30. 04. 2020, 01:02:30
До 9 лет позиционную игру не понимают 99% детей. Только с 9 и далее начинают понимать, конечно далеко не все. Профилактическое мышление, игра без ослабления пешечной структуры, перегруппировка фигур отсутствуют подавляющем большинстве партий. Пожалуй, я сторонник идей Капабланки - начинать обучение с эндшпиля. До 1500 практика практика и ещё раз практика + минимум: простейшие маты, законы дебюта, элементарные технические разыгрывания. Наверное все вышесказанное никому не интересно. Поэтому добавим интересный тезис: решение задач на тактику практически никак не влияет на умение играть в шахматы. Вывод: ,,пытка конотопом’’ не даёт ничего или практически ничего. Существует явная тенденция кто лучше играет в шахматы тот лучше решает задачи! Кто больше решает задач совсем не факт что сильнее играет в шахматы!!! В своё время выполнил 1 разряд от нуля за год в возрасте 9 лет за этот период решено задач не более 100(и это с большой натяжкой, не было 100 задач) и почти все они на мат в 1 ход. С 1 разряда начал решать много задач, реально очень много эффекта ноль, несколько лет без движения и прогресса в игре. И только после того как начал использовать в тренировках приемы описанные Дворецким в своих книгах появился прогресс в игре.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 04. 2020, 01:28:47
Цитировать
Существует явная тенденция кто лучше играет в шахматы тот лучше решает задачи! Кто больше решает задач совсем не факт что сильнее играет в шахматы!!!
скорее всего в этом большая доля истины, судя по тому что я вижу у своих детей
Цитировать
И только после того как начал использовать в тренировках приемы описанные Дворецким в своих книгах появился прогресс в игре.
напишите, пожалуйста, более развернуто о каких приемах речь.
Потому, что то ли я тупой, то ли лыжи не едут. Я будучи студентом лет 17 назад играя примерно на рейтинг 2000 штудировал всего Дворецкого (которого достал в библиотеке института), но не усилился ни на грамм. Пришлось бросить шахматы, на несколько лет :-(


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2020, 06:02:54
До 9 лет позиционную игру не понимают 99% детей. Только с 9 и далее начинают понимать, конечно далеко не все. Профилактическое мышление, игра без ослабления пешечной структуры, перегруппировка фигур отсутствуют подавляющем большинстве партий. Пожалуй, я сторонник идей Капабланки - начинать обучение с эндшпиля. До 1500 практика практика и ещё раз практика + минимум: простейшие маты, законы дебюта, элементарные технические разыгрывания. Наверное все вышесказанное никому не интересно. Поэтому добавим интересный тезис: решение задач на тактику практически никак не влияет на умение играть в шахматы. Вывод: ,,пытка конотопом’’ не даёт ничего или практически ничего. Существует явная тенденция кто лучше играет в шахматы тот лучше решает задачи! Кто больше решает задач совсем не факт что сильнее играет в шахматы!!! В своё время выполнил 1 разряд от нуля за год в возрасте 9 лет за этот период решено задач не более 100(и это с большой натяжкой, не было 100 задач) и почти все они на мат в 1 ход. С 1 разряда начал решать много задач, реально очень много эффекта ноль, несколько лет без движения и прогресса в игре. И только после того как начал использовать в тренировках приемы описанные Дворецким в своих книгах появился прогресс в игре.

А это потому, что только отличные задатки к комбинаторному мышлению позволяют на очень приличном уровне осваивать такие игры. А дальше всё крайне просто. Комбинаторное мышление не развивается само по себе. В отличии, скажем, от логического, которое очень даже развивается в частности от жизни ребёнка в социуме. И если у ребёнка есть:
1. Задатки к такому мышлению
2. Он попал в мир такой игры.
То дальше происходит очень понятная вещь. Эта игра начинает ему нравится, так как он (имея в силу природы конкурентное преимущество) начинает больше выигрывать, чем проигрывать. Игра затягивает ибо даёт гораздо больше положительных подкреплений, чем отрицательных. К тому же, факт того, что есть и отрицательные (проигрыши) это совсем хорошо. Только выигрывать надоест.  ;D Ребёнок начинает много играть и каждую партию он тренирует то самое комбинаторное мышление и так, что никаким задачникам не под силу вообще! При этом, конечно, есть много моментов (которые явным образом влияют на класс игры) где нужен тренер который тебе это покажет. Но эти моменты будут встречаться в партиях. И если у ребёнка есть тренер, то он на это обратит внимание. Знаете... Очень приятно бывает, когда видишь, как ребёнок с которым по ходу разбора партии обсудили какой-то приём в сёги, а потом я вижу уже его применение в игре через какой-то промежуток времени.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 30. 04. 2020, 11:59:33
напишите, пожалуйста, более развернуто о каких приемах речь.
Потому, что то ли я тупой, то ли лыжи не едут. Я будучи студентом лет 17 назад играя примерно на рейтинг 2000 штудировал всего Дворецкого (которого достал в библиотеке института), но не усилился ни на грамм. Пришлось бросить шахматы, на несколько лет :-(

1) работа с классическим наследием (Цюрих, чемпионские матчи, 3 тома Ботвинника, Петросян стратегия надежности, Зноско-Боровский). Пластиковой закладкой закрывал текст, старался понять чем угрожает соперник и искал ход как помешать ему. Затем сравнивал с комментарием в тексте. Так работал над профилактическим мышлением 2)Шерешевский стратегия эндшпиля и пятитомник Авербаха (пройдено две пешечные и ладейные окончания). Позиции из Шерешевского разыгрывали между собой перворазрядниками и обсуждали эти разыгрывания а затем смотрели текст партии в книге. Позиции из пятитомника просто ставил на доску и читал подробно все комментарии пытаясь разобраться в тех вариантах которые не были указаны 3)три важные книги были для меня Мацукевич принцип ограничения, минимальное преимущество Гуфельда, искусство размена Несиса (особенно размен на меня произвел фурор и выиграл несколько партий соотношением конь сильнее слона, слон сильнее коня, слон сильнее ладьи да и в последствии очень много побед было за счет выгодного соотношения материала в эндшпиле) 4) Типовые позиции миттельшпиля, не помню конкретную книгу. В ней были структуры французской, староиндийской, сицилианской 5)разыгрывание и анализ этюдов, этюды брал у тренера в клубе. Самое тяжелое. Только примерно 10% находил правильные идеи... Читая Дворецкого выписывал чем и как заниматься. На тот момент мне были доступны только две книги Дворецкого от куда черпал всю информацию: Искусство анализа https://whychess.ru/542dvoreckiy-iskystvo-analiza.html (https://whychess.ru/542dvoreckiy-iskystvo-analiza.html) и Школа будущих чемпионов https://whychess.ru/764shkola-buduhih-chempionov.html (https://whychess.ru/764shkola-buduhih-chempionov.html). До сих пор эти книги для меня одни из самых лучших.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 30. 04. 2020, 01:02:52
До 9 лет позиционную игру не понимают 99% детей. Только с 9 и далее начинают понимать, конечно далеко не все. Профилактическое мышление, игра без ослабления пешечной структуры, перегруппировка фигур отсутствуют подавляющем большинстве партий. Пожалуй, я сторонник идей Капабланки - начинать обучение с эндшпиля. До 1500 практика практика и ещё раз практика + минимум: простейшие маты, законы дебюта, элементарные технические разыгрывания. Наверное все вышесказанное никому не интересно. Поэтому добавим интересный тезис: решение задач на тактику практически никак не влияет на умение играть в шахматы. Вывод: ,,пытка конотопом’’ не даёт ничего или практически ничего. Существует явная тенденция кто лучше играет в шахматы тот лучше решает задачи! Кто больше решает задач совсем не факт что сильнее играет в шахматы!!! В своё время выполнил 1 разряд от нуля за год в возрасте 9 лет за этот период решено задач не более 100(и это с большой натяжкой, не было 100 задач) и почти все они на мат в 1 ход. С 1 разряда начал решать много задач, реально очень много эффекта ноль, несколько лет без движения и прогресса в игре. И только после того как начал использовать в тренировках приемы описанные Дворецким в своих книгах появился прогресс в игре.

Решение задач на тактику новичку дает возможность в игре находить и применять различные тактические приемы.
Если ребенок не знает что такое вилка,связка,двойной удар,вскрытый шах итд и у него не отработаны данные приемы и навыки элементарно комбинировать, не понимаю на чем он может строить свою игру на данном этапе.Ведь для осознанной игры, он должен овладеть на том или ином уровне данными приемами, что бы потом можно было их видеть,создавать,применять в процессе своей игры.Уповать лишь на то,что соперник будет элементарно подставлять фигуры под бой в один ход думаю не стоит.
Сама по себе игра ничего не дает,только улучшение тех или иных ее компонентов как по отдельности, так и в тех или иных сочетаниях,так и в общем в целом  будет способствовать прогрессу.
Нередко наблюдаю такую картину когда ребенок играет нон-стопом турнир за турниром и везде борьба за очки,призы,места.
В таком ритме,сам того не ведая, в тот или иной момент произойдет психологический сбой,поскольку внутренняя напряженность будет накапливаться,ведь внутренние силы ребенка не безграничены.И хорошо,если такой сбой прийдет на какой нибудь второсортный турнир,а если на официальный типа отборочных к Пер-ву России или само Пер-во России. Тогда что? Крах надеждам и мечтам? Как так,я же имел такую обширную игровую практику,был в игровом тонусе,а не выходе пшик.
Поэтому здесь нужен баланс и не подменять игру тренировочным процессом.
Но это мое субъективное мнение, на истину не претендую.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 04. 2020, 02:07:56
Мысли вслух. Возможно кому то будет полезно.

Последнее время играя турниры на личессе и сталкиваясь с соперниками своего уровня или чуть сильнее я заметил за собой две такие слабости:

1) я не знаю конкретный дебютный вариант, на который меня по сути ловит соперник, хорошо его знающий и регулярно наигрывающий:

Идеальный свежий пример, чтобы показать:
https://lichess.org/J0I5QX756FG9 В этой партии я делаю очевидные ходы Сf2+ и Qd5+, которые по факту являются грубой ошибкой. И не выхожу из дебюта.

2) я не вижу самых неприятных ходов на тот или иной свой ход, а соперник их видит.

То есть делаю ход, соперник отвечает очень сильно, а я этот ресурс вообще не видел.
Или я считаю вариант и в процессе счета я не учитываю сильнейшие ресурсы за себя и соперника.

Я думаю эти качественное развитие этих двух навыков во многом определяют игроков мастерского уровня.

Вы согласны?
Другой вопрос, как это тренировать?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 30. 04. 2020, 02:15:24
Ха-ха. У всех моих учеников-оптимистов такая проблема.
У пессимистов такой проблемы нет... .
Вот такое наблюдение ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2020, 02:26:08
Мысли вслух. Возможно кому то будет полезно.


1) я не знаю конкретный дебютный вариант,


2) я не вижу самых неприятных ходов на тот или иной свой ход, а соперник их видит.




Вы согласны?
Другой вопрос, как это тренировать?
С этим можно согласиться, если бы не одно НО: причём здесь мастерский уровень?

Эти две проблемы у всех шахматистов, начиная с уровня сильного 2-го советского разряда (1700 ФИДЕ), и при встрече с соперником более высокого уровня.
Решение 1 проблемы-очевидное: создание своего собственного дебютного репертуара,где для вас неожиданностей на 7 ходу быть не должно.
2-ю проблему решить намного сложнее, и только общим повышением шахматного мастерства.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 30. 04. 2020, 03:49:42
Цитировать
И только после того как начал использовать в тренировках приемы описанные Дворецким в своих книгах появился прогресс в игре.
напишите, пожалуйста, более развернуто о каких приемах речь.
Потому, что то ли я тупой, то ли лыжи не едут. Я будучи студентом лет 17 назад играя примерно на рейтинг 2000 штудировал всего Дворецкого (которого достал в библиотеке института), но не усилился ни на грамм. Пришлось бросить шахматы, на несколько лет :-(
Согласен, книги выше хорошие рекоммендовали, но Цюрих и Дворецкий это что-то вроде распиаренного аттрибута, вроде первомайского шашлыка, шахматные Маркс и Энгельс. А ещё Дворецкий обожал охаивать суперэлиту, что она в каких-то простых эндшпилях ошибку делала, куча анализов, которые нынче лечится базами Налимова и из многих следует что очень часто логики никакой в этих эндшпилях и нет :-)
Цитировать
я не знаю конкретный дебютный вариант
А зачем лезть в эту дрянь тогда и играть черными 3..e4 когда ещё с Фишера известно про 3.. ef и там не просчитаешься или защита Шаллопа
2 ef 3 Kf6 4 Kh5 с очень плохой для белых оценкок Стокфиш11


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 30. 04. 2020, 03:50:38
Ха-ха. У всех моих учеников-оптимистов такая проблема.
У пессимистов такой проблемы нет... .
Почему оптимисты не видят сильнейшие ресурсы за себя, а пессимисты видят?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: ZYI от 30. 04. 2020, 03:59:48
Мысли вслух. Возможно кому то будет полезно.

Последнее время играя турниры на личессе и сталкиваясь с соперниками своего уровня или чуть сильнее я заметил за собой две такие слабости:

1) я не знаю конкретный дебютный вариант, на который меня по сути ловит соперник, хорошо его знающий и регулярно наигрывающий:

Идеальный свежий пример, чтобы показать:
https://lichess.org/J0I5QX756FG9 В этой партии я делаю очевидные ходы Сf2+ и Qd5+, которые по факту являются грубой ошибкой. И не выхожу из дебюта.

2) я не вижу самых неприятных ходов на тот или иной свой ход, а соперник их видит.

То есть делаю ход, соперник отвечает очень сильно, а я этот ресурс вообще не видел.
Или я считаю вариант и в процессе счета я не учитываю сильнейшие ресурсы за себя и соперника.

Я думаю эти качественное развитие этих двух навыков во многом определяют игроков мастерского уровня.

Вы согласны?
Другой вопрос, как это тренировать?

Вам надо разобраться: тренировать детей или себя? Надо выбрать что-то одно


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 30. 04. 2020, 04:03:20
У детей - ОП, у себя - возрастная деградация.
Непростой выбор!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 04. 2020, 04:42:41
Я работаю по принципу: "вожак задает темп стае".
Если я не планирую развиваться как игрок, глупо требовать этого от детей.
Дети смотрят, что тренер сам не развивается и не растет как игрок и соответственно не хотят к нему прислушиваться.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 04. 2020, 04:46:12
Вы знаете, это спорное утверждение, на мой взгляд. Вряд ли дети воспринимают тренера как игрока, если он сам на этом не акцентирует их внимание.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 04. 2020, 04:51:14
Чтобы Вы лучше меня поняли. Я не хочу, чтобы ученики, которых я готовлю уходили от меня к другим тренерам.
Чтобы какой-то грос моих топов переманил и потом все заслуги по подготовке приписал себе.
Уже несколько человек дошли практически до моего уровня и ушли, так как поняли, что ничего не могут взять от тренера.
Мне такое не нравиться.
Следовательно я должен расти как игрок и показывать детям пример своей игрой.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: ZYI от 30. 04. 2020, 05:03:07
Чтобы Вы лучше меня поняли. Я не хочу, чтобы ученики, которых я готовлю уходили от меня к другим тренерам.
Чтобы какой-то грос моих топов переманил и потом все заслуги по подготовке приписал себе.
Уже несколько человек дошли практически до моего уровня и ушли, так как поняли, что ничего не могут взять от тренера.
Мне такое не нравиться.
Следовательно я должен расти как игрок и показывать детям пример своей игрой.
С этим я согласен полностью. Но...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 30. 04. 2020, 05:15:40
Мне кажется тренировать серьезно и играть серьезно самому, расти как игрок - это утопия. Исключений я не знаю. Но рад ошибиться буду. Удачи Вам!).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Denver от 30. 04. 2020, 05:16:37
Чтобы Вы лучше меня поняли. Я не хочу, чтобы ученики, которых я готовлю уходили от меня к другим тренерам.
Чтобы какой-то грос моих топов переманил и потом все заслуги по подготовке приписал себе.
Уже несколько человек дошли практически до моего уровня и ушли, так как поняли, что ничего не могут взять от тренера.
Мне такое не нравиться.
Следовательно я должен расти как игрок и показывать детям пример своей игрой.
Вы очень откровенны. Это так редко сейчас и... очень приятно. Но вы должны входить в положение детей и их родителей. Допустим мальчик сильный 1 разряд или кмс  ему нужно идти дальше.
P/S Кстати скажите у вас в Черкасской области насколько сильна школа? Я имею гроссы международники есть?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 30. 04. 2020, 05:42:28
Мне кажется тренировать серьезно и играть серьезно самому, расти как игрок - это утопия. Исключений я не знаю. Но рад ошибиться буду. Удачи Вам!).

Исключительный случай был: Семён Фурман. ... Алексей будет второй ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 30. 04. 2020, 05:47:14
Конечно, таких примеров тьма. Семен Абрамович был тренером Карпова, был в штабе Ботвинника. Но помощь и секундирование сильным игрокам, мастерам и гроссмейстерам сборной это другое. Все тренеры сборной Росии это играющие при желании гроссмейстеры.
Но чтобы с выкладкой заниматься с детьми 1000 - 2200  и двигаться всерьез самому? Сложно. Наверное можно. Дай Бог.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 30. 04. 2020, 05:58:08
Вы правы.
Значит, Алексею нужно найти мелкого Карпова (лучше бы мелкого Ботвинника - но где их найдёшь в обществе потребления....) и с талантом идти вперёд, как Симон Агдестейн со своим Магнусом. Логично?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 30. 04. 2020, 06:06:38
Да, классный рецепт! Взять один супер талант и пойти вместе с ним на Олимп).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 04. 2020, 06:30:25
Цитировать
P/S Кстати скажите у вас в Черкасской области насколько сильна школа? Я имею гроссы международники есть?
Есть  мастера фиде, но они не тренируют. Они по сути шахматисты-любители, так как каждый ходит на обычную работу.
Гроссов и профессиональных игроков нет. И вообще дефицит кадров очень сказывается.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 04. 2020, 06:36:58
Цитировать
Да, классный рецепт! Взять один супер талант и пойти вместе с ним на Олимп).
тут скорее всего будет в жизни так:
взять, как приказывает государство, толпу для массовки "отгоршковых никаковских" как их называет Александр и тянуть вместе с единичными талантами.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 04. 2020, 06:41:27
Но у меня дети, я их всех люблю и по мере возможностей всех усиливаю!
Просто топы растут с ускорением, а хвост - "черепашачьими шагами"


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 04. 2020, 06:45:22
и никто не помешает топам потом уйти...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 30. 04. 2020, 06:50:25
Понимаю Вас. Грустно работать с группами когда отбываешь номер и никому ничего не надо. Как же здорово когда появляются хорошие дети, с которыми приятно работать. Хочется чтобы они двигались, больно когда уходят к другим. Хочется быть им интересным как можно дольше. При всем этом я бы не стал двигаться в сторону усиления собственной с практической точки зрения. Это не значит что не надо много много постоянно работать над познанием, искать для учеников новые идеи. Корчной справедливо сказал что рост прекращается когда перестаешь расширять дебют. Только конечно имеется в виду не дебют). Когда перестаешь работать на новизну и заунывно плывешь по течению.
Интересным можно быть долго. Хотя ученики все равно уйдут, рано или поздно. Но это же неизбежно и нормально. И даже хорошо).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 04. 2020, 06:53:39
У младших школьников сейчас очень популярна игрушка на телефоне Brawl star.

Так вот там ребенок выигрывает кубки героями и стремится попасть в клан из ста игроков, у которого больше всего кубков в сумме.
Например, у меня 5000 кубков, мне не интересно быть в клане где у всех по тысяче и я буду рваться с друзьями вверх. Но в топ клан меня не возьмут так как там минималка на вход 16000 кубасов.

Вот что-то похожее в мире, не только в шахматах.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 30. 04. 2020, 07:14:11
Некстати, но вот: https://www.chess.com/club/team-russia . 17 мая на chesscome битва гигантов - Russia - Ukraine. Досок 500 ожидается... .
Я заметил, РФ всех хвостом просто сметает... Все в курсе, что у крокодила главное не пасть, а хвост? ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 04. 2020, 07:17:57
Цитировать
Все в курсе, что у крокодила главное не пасть, а хвост?  ;D
спасибо, мотивирует. что-что, а хвост у нас есть  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 30. 04. 2020, 07:19:15
Да.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 30. 04. 2020, 07:51:41

1)Решение задач на тактику новичку дает возможность в игре находить и применять различные тактические приемы.
2)Если ребенок не знает что такое вилка,связка,двойной удар,вскрытый шах итд и у него не отработаны данные приемы и навыки элементарно комбинировать, не понимаю на чем он может строить свою игру на данном этапе.Ведь для осознанной игры, он должен овладеть на том или ином уровне данными приемами, что бы потом можно было их видеть,создавать,применять в процессе своей игры.Уповать лишь на то,что соперник будет элементарно подставлять фигуры под бой в один ход думаю не стоит.
3)Сама по себе игра ничего не дает,только улучшение тех или иных ее компонентов как по отдельности, так и в тех или иных сочетаниях,так и в общем в целом  будет способствовать прогрессу.
4)Нередко наблюдаю такую картину когда ребенок играет нон-стопом турнир за турниром и везде борьба за очки,призы,места.
В таком ритме,сам того не ведая, в тот или иной момент произойдет психологический сбой,поскольку внутренняя напряженность будет накапливаться,ведь внутренние силы ребенка не безграничены.И хорошо,если такой сбой прийдет на какой нибудь второсортный турнир,а если на официальный типа отборочных к Пер-ву России или само Пер-во России. Тогда что? Крах надеждам и мечтам? Как так,я же имел такую обширную игровую практику,был в игровом тонусе,а не выходе пшик.
Поэтому здесь нужен баланс и не подменять игру тренировочным процессом.
Но это мое субъективное мнение, на истину не претендую.


1)Ни чем не подтвержденное предположение, никаких реальных аргументов в пользу данного суждения нет
2)Даже зная такие приемы ничего не дает игроку, приемы почти никогда не используются пока не достигнет определенного уровня понимания взаимодействия. Отсюда и природа ошибок не использование тактического приема на практике. Использовать приемы игрок начинают не потому что их показали, а потому что его понимание взаимодействия между фигурами доросли до необходимого уровня. Начинающий игру строит на одноходовых нападениях и взятиях., а не на комбинациях. Пусть начинающий начнет играть вслух проговаривая свои мысли и Вы все поймете.
3)Именно игра дает все компоненты комплексно, а далее зависит способен ли игрок делать выводы, приспосабливаться. А тренер именно на игре ускоряет понимание происходящего в партии. Ускоряет до определенного возрастного предела. Конечно не отменяет и того факта, что усиливая конкретные компоненты игры усиливается и игра в целом. Но работать только над компонентами без целостной игры неправильно.
4)Не беру в расчет игру на турнирах. Пока речь идет об игре как тренировочном процессе. И поэтому такая игра должна сопровождаться комментарием и анализом небольших кусочков из партии. Запоминаются свои ошибки, чужие почти никогда.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2020, 07:51:57
Кстати, о переходах детей. Это тоже родимое пятно отгоршкового бешенства. А нормально - так. Пришёл в 11 лет. За четыре - пять лет научился на уровне компетентности играть в шахматы и пошёл готовиться к институту. А не как сейчас... В пять притащили, в 10 утащили. И как был никаким - так и остался. Ну чуть чуть что-то там двигать научился в лучшем случае. Ни концепции не понял вообще, ни к истории игры не прикоснулся по нормальному... Ну всё было ни о чём. Только родители думают, что мЫшление развил не пойми какое!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 30. 04. 2020, 08:04:58
Пришёл в 11 лет. За четыре - пять лет научился на уровне компетентности играть в шахматы и пошёл готовиться к институту.
Лет до 30-40 отложил, так и не наигравшись. На пенсии для души пошёл тренировать малышей и сторожить клуб.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 30. 04. 2020, 08:13:40
Начинающий игру строит на одноходовых нападениях и взятиях., а не на комбинациях. Пусть начинающий начнет играть вслух проговаривая свои мысли и Вы все поймете.

А вот эту мысль надо использовать. Я где-то раз в месяц-два организую консультационные партии. Играют две группы по 3-5 человек. Контроль - по 1,5 часа каждой группе. После истечения этого времени по одному представителю от команды доигрывают партию в рапид. Можно (и нужно) играть конкретный дебютный вариант или позицию. Тренеру сразу становится понятно, кто и как мыслит. А ребята фактически учатся более четко рассуждать и учат этому других. После окончания, естественно, разбор. Кроме всего прочего разбираемся, кто и какие ошибки допускал в алгоритме обдумывания ходов ;)

Из практики знаю, что такие консультационные партии вызывают у ребят большой интерес, но на всякий случай слишком часто это мероприятие не провожу, чтобы не наскучило  ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 30. 04. 2020, 08:18:38
На видео эти мероприятия записываете?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 30. 04. 2020, 08:24:58
На видео эти мероприятия записываете?

Нет, не вижу особой необходимости. Но, разумеется, это возможно, и кто-то из тренеров может этой идеей воспользоваться.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 30. 04. 2020, 08:29:33
Если добавить зрелищности, смонтировать, может получиться неплохое игровое шоу для ютюб-канала.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 30. 04. 2020, 08:30:27
Теперь чисто практический вопрос к коллегам специалистам, особенно к тем кто добился уже.
Что нужно сделать на практике, чтобы сделать рывок от 2200 в блиц на личесс до 2400. Потому что топчусь на 2200 и никак не могу сделать рывок вверх, выйти на новый уровень. Вроде и дебютный репертуар поставил себе классический (аля Карякин в матче с Карлсеном)! И стараюсь углублять свои знания дебюта, и задачи решаю! Но чувствую, что чего то не хватает!!! то ли в вязкой долгой позиционной катке, то ли все же дебют знаю не глубоко. Подскажите, пожалуйста. Буду благодарен за хороший бесплатный совет. Если я в блиц на личесс подниму уровень 2400+, то это будет квантовый скачек. Чего не хватает? Как работать?

К сожалению, "квантовый скачок" очень маловероятен. Окно роста возможностей у 99,9% сформировавшихся шахматистов закрывается где-то в 23-25 лет. Вы можете значительно улучшить свое позиционное понимание и дебютные познания, но реальную силу игры, увы, вряд ли. Т.е делать, то что Вы сейчас делаете, надо. Но не с прицелом на собственный игроцкий прогресс, а для учеников. Это окупится сторицей, уверяю  ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 30. 04. 2020, 08:33:06
Если добавить зрелищности, смонтировать, может получиться неплохое игровое шоу для ютюб-канала.

А вот это уже не совсем этично будет. Это же не онлайн-лекции, где участники обычно никому не известны (кроме, конечно, случаев, когда это делается для пиара). Да и шоу - это шоу, а тренировка - это тренировка. Мне пиариться незачем, а ученики пусть себе репутацию создают турнирными успехами.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 01. 05. 2020, 12:23:35
Кстати, о переходах детей. Это тоже родимое пятно отгоршкового бешенства. А нормально - так. Пришёл в 11 лет. За четыре - пять лет научился на уровне компетентности играть в шахматы и пошёл готовиться к институту. А не как сейчас... В пять притащили, в 10 утащили. И как был никаким - так и остался. Ну чуть чуть что-то там двигать научился в лучшем случае. Ни концепции не понял вообще, ни к истории игры не прикоснулся по нормальному... Ну всё было ни о чём. Только родители думают, что мЫшление развил не пойми какое!
Один важный момент современности.  Это раньше у нас играли в шахматы до ВУЗА. С введением ЕГЭ молодёжь лет в 15 часто исчезает
 Кстати, вспомнилось то немногое из воспоминаний, что мне дал шахматный клуб. Вообще, как сейчас вспоминаю, тренер был у нас неплохой, математического склада, но таким как я надо в голову вбивать и оставались только диктаторские сделай-то, это. Но, при такой философии большая часть группы разбежится. Так что как преподавать то же дискуссионный вопрос. Проще всего, конечно, прочитал по бумажке партии Ласкера, упомянул что такой ход делают Гроссмейстеры и играйте дети в блиц. Короче мне тогда тогда лет 8, но был я мелким ещё как и все. И тут появился такой длиннющий шкет, явный второгодник :-) Я и спросил у тренера, а этим переросткам зачем в шахматы играть. Точный ответ не помню, но как-то "что они очень быстро идут по разрядам".    Потом сам бросил и вернулся когда в ВГУ учился. И уровень за год был примерно тот же , что и выпускников ДЮСШ без всяких тренеров. Другое дело, что до кмс трудности совсем другого масштаба. Хотя, любимые тут некоторыми "игроки" его выполняли--потому что многим детям такие разряды нарисовали, что просто диву даёшься. 
 Добиться первого разряда, даже нормального, может каждый. Но. У нас таких школа за год 1-2 даёт. Нужны ли тогда все эти методики-группы-отборы и т.п если все равно уровень любительский
 на выходе?
 Но государственное профессиональное тренерство вкупе с федерациями построено именно что как можно юных "пседоталантов" прокатать на разные ЦФО, получить под них финансирование. А то и на чемпионат отгоршковых что-то прихватить. Москвичи туда не особо ездят, а вот регионам самое оно.И т.п, не хуже меня здесь эту систему знают, в регионах это и есть "профитренерство".
 группа начинающих-группа продвинутых плюс судейство, плюс группа в школе, если будет хорошая рядом, плюс "организаторство"
Вы знаете, это спорное утверждение, на мой взгляд. Вряд ли дети воспринимают тренера как игрока, если он сам на этом не акцентирует их внимание.
Хахаха, так воспринимают почти всегда не дети, а родители..




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 01. 05. 2020, 12:30:56
А вообще тему следовало бы разделить на две части -- как тренировать и заработок. Одно время я смотрел на ютубе деревенские каналы. Потом понял, что полезного там немного (про растения нет, а животноводствпа меня не интересует, слишком круто). Но была ещё одна модная тема - "зарабаток".
Просмотров всегда огромное количество, смысл пустое перечисление банальщины. Зарабатывать то многие хотят, но нужны ушатые родители, которые под большие успехи, под прогноз что их чадо будущий Карлсен деньжат подкинут :-) Но сейчас такая штука, что может быть это и работало, но реально сильных юниоров то нет. Значит осваиваем целинным путём отгоршковых. Благо если есть здание в центре и Карякин на ТВ с голоду гостренеры не пропадут 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 01. 05. 2020, 08:38:17
Вы знаете, это спорное утверждение, на мой взгляд. Вряд ли дети воспринимают тренера как игрока, если он сам на этом не акцентирует их внимание.
Хахаха, так воспринимают почти всегда не дети, а родители..
Может быть... Просто все педагоги, с которыми сталкивался ребенок, в шахматы не играли. но да, я забыла другое - ребенок настроен болеть за тренера в других видах спорта))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 01. 05. 2020, 08:45:05
Шахматные педагоги?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 05. 2020, 08:46:35
Кстати, бредятское словосочетание, если разобраться. А ведь сами шахматисты его в жизнь и ввели!
Вы себе представляете боксёра-педагога или футбольного педагога?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 05. 2020, 08:48:01
Пусть даже футболист мини-футболом занимается с детьми и в УДО работает (а вот как у нас). Да 10 раз плевать, что его специальность в таком месте действительно педагог дополнительного образования. Всё равно тренером будут называть.
А шахматисты реально докатились до шахматных педагогов...  :'(


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 01. 05. 2020, 08:54:12
Шахматные педагоги?
А то)))
Мы же не в спортшколе) АВ - тоже педагог и РуссГросс. Педагоги тех или иных категорий))

Но АВ справедливо видит иронию. Тренер растит спортсменов (любителей ли, профессионалов ли - не впжно). Дети у тренера участвуют в соревнованиях и пр. А у нас развивающие шахматы))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 05. 2020, 09:01:08
У меня вообще никакой нет и нафиг не нужна!
 ;D
Кстати, в сёги (если следовать японской традиции) я могу себя называть кё-си. В принципе, это просто констатация факта, что я занимаются с детьми … Ну в данном случае сёги. Говорить про себя сенсей - крайне не прилично в принципе. Дети по отношению к кё-си, да и не только к кё-си могут и должны употреблять слово сенсей в смысле учитель, хотя, на сколько я понимаю, это рождённый раньше, т.е. более старший.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Barselona15 от 01. 05. 2020, 09:19:34
У меня вообще никакой нет и нафиг не нужна!
 ;D
Кстати, в сёги (если следовать японской традиции) я могу себя называть кё-си. В принципе, это просто констатация факта, что я занимаются с детьми … Ну в данном случае сёги. Говорить про себя сенсей - крайне не прилично в принципе. Дети по отношению к кё-си, да и не только к кё-си могут и должны употреблять слово сенсей в смысле учитель, хотя, на сколько я понимаю, это рождённый раньше, т.е. более старший.

"Квалификационная категория" не нужна, факт, а вот то, что дети рады, когда ты вместе с ними в турнирах играешь, от этого никуда не денешься. Вспомни Вроцлав-2017, как вы втроём с Денисом и Никитой играли, и тот, кто раньше освободился, бегал по другим турнирам и смотрел, как там остальные... Как в Гинкамури Денис с улицы через окно наблюдал за твоей партией с Максом Захаренковым (потому что к столу не пробиться было, а вы как раз у окна играли ;D). А в Суздале, когда с Никитой ничью переигрывали?
Это не значит, что тренер должен играть вот прям в каждом турнире, но когда и тренер играет, для детей особенные эмоции!

А РуссГросс, думаю, тоже напишет на этот счёт своё мнение. Насколько я понимаю, он же тоже с ребятами поигрывает время от времени.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 05. 2020, 09:42:29
Я не стану в этой теме писать, что я думаю по этому поводу.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 05. 2020, 12:47:59
Все таки методика обучения важна? Или нужно только проводить селекцию? Напишу свое мнение.

Сейчас на личесс украинцы организоали прекрасные соревнования: Украинская шахматная лига.
Пример: https://lichess.org/tournament/iMPTwiJg

В лиге 10 команд. В команде от 5 человек, играют турнир Арена и результат команды сумма очков первой пятерки.
Победители переходят в более высокую лигу, аутсайдеры вылетают.

Как правило команда формируется из пяти забойщиков и парочки запасных, которые тоже играют.
Длинный слабый хвост очень невыгоден, так как на этом хвосте другие команды будут набирать очки.

И вот скажем моя команда: я с рейтингом 2150-2200 и четыре основных игрока 1700-1800 и три запасных 1650. Сильнейшие дети нашего клуба.
Я крайне заинтересован усиливать этих детей, потому что мне с ними играть в одной команде.
И просто отмахнуться, что от тренера  зависит 3 процента результата я не могу. Мне нужно подтянуть ребят до своего уровня любой ценой!!
Иначе команда не выиграет лигу!
Соответственно я обязан разработать самую эффективную методику тренировки!

В то же время я могу на всю катушку использовать спортивный отбор (селецию), так как у меня еще более 30 ребят, которые хотят попасть в команду, но их не берут, потому что они слабее
каждого из членов команды. Пусть усилится кто-то и мы проведем замену в случае необходимости.

Соответственно методика обучения и селекция это как две ноги у бегуна! Убери одну ногу и он не побежит!

Давайте обсудим, как бы Вы формировали команду в таких условиях. Как бы вы ее тренировали, чтобы выиграть лигу!
Можно конечно набрать легионеров своего уровня, но тогда это уже не клубная команда и этот вариант я сразу отметаю.
Должны быть в команде дети, которые числятся в клубе.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 01. 05. 2020, 01:32:11
Если скамейка длинная, то запасные могут выиграть. Для этого им надо долго играть бронебойные варианты. Очень долго играть ;D На Личессе такая особенность... . Наш второй состав просто изматывает противников из других клубов на ноль. Обычная монгольская тактика. Беспроигрышная.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 01. 05. 2020, 01:34:54
Как капитану команды, Вам необходимо подобрать не только эффективную методику тренировок ( и в первую очредь для себя ), но и найти подходящих тренеров, возмножно нескольких.

А как может проводить селекцию профессиональный тренер? Отказываться тренировать неподходящих спортсменов, как это делает Сергей Юрич(GM), каждый раз предупреждая, что не занимается начинающими шахматистами?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 01. 05. 2020, 01:54:51
У нас в Подмосковье аналогичные лиги организованы. Дети любят командные соревнования, очень охотно играют. Польза от этого безусловно есть. Но какого-то особого значения я таким турнирам не придаю. Наверное, мои взгляды уже устарели, но для меня все-таки основное - это классика, которой, увы, сейчас нет и не может быть по определению.

В рапид и блиц мы сейчас играем каждый день, сразу после онлайн-занятий (они идут ежедневно с понедельника по пятницу). Форму ребятам поддерживаем, понемногу оттачиваем дебютные познания. Но, боюсь, после окончания эпопеи с короновирусом будут в классике проблемы с "торопыжками". Но это будет общая беда. Слишком сильный акцент на спортивной стороне интернет-турниров чреват перекосом в сторону специфических приемчиков, которые "классике" явно пойдут по вред.

Впрочем, пользу для детей уровня от 1000 до 1800 FIDE я вижу существенную. Число зевков после месяца такой практики уменьшилось кардинально! Для тех детей, кому родители не позволяют много играть в комп. игры, шахматы стали единственным средством от скуки  ;D ;D

У нас есть дети, которые еще в "довирусные" времена много играли в интернете скоростные контроли. И я отчетливо увидел, что это плохо сказалось на их способностях к счету. Т.е короткую тактику они приспособились видеть отлично, от одноходовых зевков избавились, но вести длительную кропотливую счетную работу оказались не в состоянии. Таких легко отличить по "пулеметной" скорости игры при классическом контроле. Много "дыр" в счете длинных или разветвленных комбинационных вариантов, явный уклон в сторону "ловушечной" игры. На этом их опытные игроки в классику и ловили.

Именно поэтому сейчас необходимо нагружать детей задачками, где надо точно посчитать "кусты" и "стволы", а не полагаться на интуицию. В интернете это не пригодится, а в классику - даже очень!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 05. 2020, 02:13:15
Эффективный рост детей на серьёзные уровни владения игрой начинается у подавляющего большинства только с того момента, когда обучающийся может эффективно заниматься сам.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 01. 05. 2020, 02:18:56
Эффективный рост детей на серьёзные уровни владения игрой начинается у подавляющего большинства только с того момента, когда обучающийся может эффективно заниматься сам.

Интернет таким детям подсказывает "легкое" решение. Играй партии, потом прямо на игровом сайте анализируй по движку дебютные варианты, вноси коррективы и совершенствуйся! Увы, если бы всё было так просто...

Я уже и не припомню, когда видел детей, у которых отработаны типовые приемы игры в стандартных пешечных структурах. Это считанные единицы... И это всегда результат именно тренерской работы, натуршпилеры и самоучки так  играть не могут.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 05. 2020, 02:37:06
Речь совсем не о том. А о том, когда с шахматными книжками, базами, движками и прочим работает подросток, а не сосочник или постотгоршковый.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 05. 2020, 02:45:19
Алексею я ещё попробую объяснить, вам всем уже конечно нет. Бессмысленно.
Алексей, смотрите.
Вот Вы -взрослый человек. Положим (как я понял) Ваша сила 2200, но Вы хотите, чтобы у Вас было 2400. И даже советы спрашивайте. Ок.
Теперь предположим, что совсем круто (Вы даже о такое не думаете) для Вас  - 2700.
Сколько от вот такого совсем круто Вас отделяет? 500 пунктов. Правильно? Правильно.
А теперь простая формула, которая не с потолка совсем взята.

R = 1000*Ln (Y-3), где Y - возраст в годах.

Так вот. Берёте своих лучших учеников и начинаете считать.

R для них по этой формула как для Вас 2700. Даже не 2400 каких-то в данному случае, а именно как для Вас 2700 просто потому, что они ещё дети и у них формирующийся мозг, формирующаяся нервная система и так далее.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 05. 2020, 02:53:56
Цитировать
Я уже и не припомню, когда видел детей, у которых отработаны типовые приемы игры в стандартных пешечных структурах.

Вы имеете ввиду обучение по книге Злотника "Типичные позиции миттельшпиля"?

Я вот сегодня у себя в клубе ее как раз листал и словил себя на мысли что мне не хочется ее брать и читать, так как
то о чем там пишется это 1% того, что встречается в моих играх:

1) о том что на каждом ходу нужно искать тактику - ни слова. А это основа.
2) о том, что перед тем как сделать ход нужно проверить не зеваешь ли ты - ни слова. А это основа.
3) о том как разыграыть типовые позиции итальянской партии за оба цвета ни слова, хотя это львиная доля моих партий и моих учеников.
4) о том как разыгрывать белыми против сицилианки - ни слова, хотя это лвиная доля наших партий против сильной оппозиции.
5) о том как играть черными берлин, Нимцовича и Рагозина - ни слова.
А это по сути настоящие современные профессиональные шахматы. Так играет вся элита.

То есть приходится самому копаться, следить за партиями гроссов и держать нос по ветру. Книги к сожалению устаревшие.
Или я в корне не прав?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 01. 05. 2020, 02:59:42
Цитировать
Я уже и не припомню, когда видел детей, у которых отработаны типовые приемы игры в стандартных пешечных структурах.

Вы имеете ввиду обучение по книге Злотника "Типичные позиции миттельшпиля"?

Я вот сегодня у себя в клубе ее как раз листал и словил себя на мысли что мне не хочется ее брать и читать, так как
то о чем там пишется это 1% того, что встречается в моих играх:

1) о том что на каждом ходу нужно искать тактику - ни слова. А это основа.
2) о том, что перед тем как сделать ход нужно проверить не зеваешь ли ты - ни слова. А это основа.
3) о том как разыграыть типовые позиции итальянской партии за оба цвета ни слова, хотя это львиная доля моих партий и моих учеников.
4) о том как разыгрывать белыми против сицилианки - ни слова, хотя это лвиная доля наших партий против сильной оппозиции.
5) о том как играть черными берлин, Нимцовича и Рагозина - ни слова.
А это по сути настоящие современные профессиональные шахматы. Так играет вся элита.

То есть приходится самому копаться, следить за партиями гроссов и держать нос по ветру. Книги к сожалению устаревшие.
Или я в корне не прав?

Нет, я не имею в виду книгу Злотника, хотя и там есть полезные вещи. Собственно, нет какой-то одной книжки, где есть все, что надо по этой теме. Приходится собирать понемногу из разных источников.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 05. 2020, 04:00:56
Цитировать
Если скамейка длинная, то запасные могут выиграть. Для этого им надо долго играть бронебойные варианты. Очень долго играть Смеющийся На Личессе такая особенность... . Наш второй состав просто изматывает противников из других клубов на ноль. Обычная монгольская тактика. Беспроигрышная.
Спасибо за совет.

Я сейчас думаю, що главное в таком специфическом соревновании - это плотность команды, то есть разрыв в силе игры между забойщиками и остальными минимальный.

Чтобы не было откровенно слабого звена, который проигрывает много партий.

И в принципе количество участников в команде может быть большим, может это и к лучшему, но состав должен быть очень плотный, минимальная разница в силе игры.

Сейчас проанализирую конкурентов из более высоких лиг, чтобы лучше понять специфику.

Очень уж я загорелся этим трниром.

Возможность посоремноваться с игроками из других городов - это очень интересно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 01. 05. 2020, 04:34:25
Запускаете своих запасных кто раньше 10 минуты не проигрывает, накачиваете им правильную стратегию и тащите чужих лидеров в болото. Традиции - Сусанин и тд - надо блюсти ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: RusGross от 01. 05. 2020, 05:05:18
Вы знаете, это спорное утверждение, на мой взгляд. Вряд ли дети воспринимают тренера как игрока, если он сам на этом не акцентирует их внимание.
Хахаха, так воспринимают почти всегда не дети, а родители..
Может быть... Просто все педагоги, с которыми сталкивался ребенок, в шахматы не играли. но да, я забыла другое - ребенок настроен болеть за тренера в других видах спорта))
А мы постоянно играем вместе, то в рапидах у НВ, то в ВО в ЦДШ, но это конечно, начиная где-то с 1400+


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 01. 05. 2020, 05:06:17
Цитировать
Я уже и не припомню, когда видел детей, у которых отработаны типовые приемы игры в стандартных пешечных структурах.

Вы имеете ввиду обучение по книге Злотника "Типичные позиции миттельшпиля"?

Я вот сегодня у себя в клубе ее как раз листал и словил себя на мысли что мне не хочется ее брать и читать, так как
то о чем там пишется это 1% того, что встречается в моих играх:

1) о том что на каждом ходу нужно искать тактику - ни слова. А это основа.
2) о том, что перед тем как сделать ход нужно проверить не зеваешь ли ты - ни слова. А это основа.
3) о том как разыграыть типовые позиции итальянской партии за оба цвета ни слова, хотя это львиная доля моих партий и моих учеников.
4) о том как разыгрывать белыми против сицилианки - ни слова, хотя это лвиная доля наших партий против сильной оппозиции.
5) о том как играть черными берлин, Нимцовича и Рагозина - ни слова.
А это по сути настоящие современные профессиональные шахматы. Так играет вся элита.

То есть приходится самому копаться, следить за партиями гроссов и держать нос по ветру. Книги к сожалению устаревшие.
Или я в корне не прав?

Смотрите: п 1-2 к разыгрыванию типовых позиций отношения не имеют.

По поводу Итальянки: о какой идет речь? Если ныне модная с с3-d3, то есть отличная книжка Калинина- Калиниченко "Современная итальянская партия", где все по полочкам разложено. Калиниченко очень многие не любят, но эту книжку писал Калинин, работа вполне качественная.

Игра белыми против Сицилианки - очень объемная тема. Но есть книжки Свешникова "Сицилианская для любителей" в двух томах, где тему можно свести к типовому эндшпилю с пешечным большинством на ферзевом фланге, а также к типовой позиции с изолятором у белых. Расстановку для изолятора можно поставить по партиям Розенталиса. Всего этого хватит с лихвой до уровня мастера ФИДЕ. Конечно, я сильно упрощаю, но по-другому для массовых разрядов не получится. Разумеется, можно ставить открытую Сицилианку, но это новые и непохожие схемы для каждой системы.

Берлин, Рагозин - есть неплохие книги, где просто и понятно все объяснено. Но это репертуар для КМС и выше. Зачем же перворазрядникам и ниже такие дебюты ставить? Нимцовича же можно ставить на базе типовой позиции с изолятором.

Т.е. "изолятор" - это первая типовая позиция, которую дети должны изучить, а также набить руку на практике. Нетрудно поставить дебюты так, чтобы не менее чем в четверти партий получались позиции с изолированной пешкой. Не думайте, что изолятор - это легко! Там под сотню только типичных приёмов насчитывается... Поначалу дети будут много партий проигрывать, без этого никак. Но их мучения потом окупятся и будут приносить дивиденды всю их шахматную жизнь. Позиции с "французским" изолятором - это кроме "француженки" еще и русская партия, где в последнем матче Каруана чуть не вынес черными Магнуса.

По изолятору есть неплохая книжка Белявского-Михальчишина-Стецко. Смежная тема, которая идет в паре с "изолятором" - висячие пешки. Это и Нимцович, и постоянно применяемая на высшем уровне система ТМБ Ферзевого гамбита.

Далее, типовые позиции с "пилой" с6-e6 против пешки d4. Это Каро-Канн и Скандинавка, а также некоторые варианты Французской. Отчасти Славянка.

Примерно так это работает. Хорошее знание типовых позиций очень облегчает работу над дебютом. А сложные форсированные варианты и нефорсированный зубодробительный Берлин пусть элита играет. Когда тем же самым занимаются дети массовых разрядов, получается полный бред.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 01. 05. 2020, 05:31:49
Цитировать
Я уже и не припомню, когда видел детей, у которых отработаны типовые приемы игры в стандартных пешечных структурах.

Вы имеете ввиду обучение по книге Злотника "Типичные позиции миттельшпиля"?

Я вот сегодня у себя в клубе ее как раз листал и словил себя на мысли что мне не хочется ее брать и читать, так как
то о чем там пишется это 1% того, что встречается в моих играх:

1) о том что на каждом ходу нужно искать тактику - ни слова. А это основа.
2) о том, что перед тем как сделать ход нужно проверить не зеваешь ли ты - ни слова. А это основа.
3) о том как разыграыть типовые позиции итальянской партии за оба цвета ни слова, хотя это львиная доля моих партий и моих учеников.
4) о том как разыгрывать белыми против сицилианки - ни слова, хотя это лвиная доля наших партий против сильной оппозиции.
5) о том как играть черными берлин, Нимцовича и Рагозина - ни слова.
А это по сути настоящие современные профессиональные шахматы. Так играет вся элита.

То есть приходится самому копаться, следить за партиями гроссов и держать нос по ветру. Книги к сожалению устаревшие.
Или я в корне не прав?
Книга дает метод. Которая показывает на примере нескольких типовых позициях что это такое и как с ними работать. А Вы ожидаете готовую актуальную типовую позицию конкретно под ваши нужды. Поэтому книги показывающие метод никогда не устаревают. 1) и 2) пункт неоднозначны. Нужна проверка угроз и последствий, но не поиск тактики.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 01. 05. 2020, 05:45:11
Эффективный рост детей на серьёзные уровни владения игрой начинается у подавляющего большинства только с того момента, когда обучающийся может эффективно заниматься сам.
Полностью согласен с вашем наблюдением. Это ещё одно почему я скептически отношусь к общим методикам. (Давайте не будем говорить о реальных хотя бы отчасти талантах) То же наблюдаю, дети 14-15 лет 1700-1900 порой не знают даже простых вариантов сицилианки на 7 ходов вперёд. То есть им что-то читают и играйте! Но и таких немного. Зато те кто уровень 2000 перешагнёт они уже сразу и дебюты и уровень знаний в десятки раз превышает прежний уровень. Я по дебютам вижу что они в курсе самых последних тенденций. Но. Серьёзных уровней единицы, просто пальцам рук можно посчитать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 01. 05. 2020, 06:17:24
Цитировать
Я уже и не припомню, когда видел детей, у которых отработаны типовые приемы игры в стандартных пешечных структурах.

Вы имеете ввиду обучение по книге Злотника "Типичные позиции миттельшпиля"?

Я вот сегодня у себя в клубе ее как раз листал и словил себя на мысли что мне не хочется ее брать и читать, так как
то о чем там пишется это 1% того, что встречается в моих играх:

1) о том что на каждом ходу нужно искать тактику - ни слова. А это основа.
2) о том, что перед тем как сделать ход нужно проверить не зеваешь ли ты - ни слова. А это основа.
3) о том как разыграыть типовые позиции итальянской партии за оба цвета ни слова, хотя это львиная доля моих партий и моих учеников.
4) о том как разыгрывать белыми против сицилианки - ни слова, хотя это лвиная доля наших партий против сильной оппозиции.
5) о том как играть черными берлин, Нимцовича и Рагозина - ни слова.
А это по сути настоящие современные профессиональные шахматы. Так играет вся элита.

То есть приходится самому копаться, следить за партиями гроссов и держать нос по ветру. Книги к сожалению устаревшие.
Или я в корне не прав?
Вы знаете, я отца вспомнил. Он набрал группу начинающих (по боксу), и начал с упоением им одно , другое показывать (а он реально серьёзных ребят готовил, но потом в другую область уходил). Потом коллега не выдержал, подошёл: что ты так напрягаешься, всё равно из этой группы в пару десятков через пару месяцев останутся несколько человек.
 У вас очень интересные наблюдения, но мне кажется, что надо иметь (примерно) пирамиду 10 перворазрядников чтобы из них вышел 1 кмс.

Даже я вижу, что вы одной специфики не понимаете, если я не прав,  поправьте. Очень широкоизвестно, что "элита играет одно, а в оупенах другое".  Я в своё время знал все книги и журналы, но как увидел, что играют люди в оупене в первый раз глаза на лоб полезли. Ну не было в советских книжках (а других ещё не было) сицилианки с с3-b3-g3-Хер3 и подобное. Сейчас и против этого есть компьютерные методы.
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Denver от 01. 05. 2020, 09:51:50
Цитировать
Я уже и не припомню, когда видел детей, у которых отработаны типовые приемы игры в стандартных пешечных структурах.

Вы имеете ввиду обучение по книге Злотника "Типичные позиции миттельшпиля"?

Я вот сегодня у себя в клубе ее как раз листал и словил себя на мысли что мне не хочется ее брать и читать, так как
то о чем там пишется это 1% того, что встречается в моих играх:

1) о том что на каждом ходу нужно искать тактику - ни слова. А это основа.
2) о том, что перед тем как сделать ход нужно проверить не зеваешь ли ты - ни слова. А это основа.
3) о том как разыграыть типовые позиции итальянской партии за оба цвета ни слова, хотя это львиная доля моих партий и моих учеников.
4) о том как разыгрывать белыми против сицилианки - ни слова, хотя это лвиная доля наших партий против сильной оппозиции.
5) о том как играть черными берлин, Нимцовича и Рагозина - ни слова.
А это по сути настоящие современные профессиональные шахматы. Так играет вся элита.

То есть приходится самому копаться, следить за партиями гроссов и держать нос по ветру. Книги к сожалению устаревшие.
Или я в корне не прав?

Смотрите: п 1-2 к разыгрыванию типовых позиций отношения не имеют.

По поводу Итальянки: о какой идет речь? Если ныне модная с с3-d3, то есть отличная книжка Калинина- Калиниченко "Современная итальянская партия", где все по полочкам разложено. Калиниченко очень многие не любят, но эту книжку писал Калинин, работа вполне качественная.

Игра белыми против Сицилианки - очень объемная тема. Но есть книжки Свешникова "Сицилианская для любителей" в двух томах, где тему можно свести к типовому эндшпилю с пешечным большинством на ферзевом фланге, а также к типовой позиции с изолятором у белых. Расстановку для изолятора можно поставить по партиям Розенталиса. Всего этого хватит с лихвой до уровня мастера ФИДЕ. Конечно, я сильно упрощаю, но по-другому для массовых разрядов не получится. Разумеется, можно ставить открытую Сицилианку, но это новые и непохожие схемы для каждой системы.

Берлин, Рагозин - есть неплохие книги, где просто и понятно все объяснено. Но это репертуар для КМС и выше. Зачем же перворазрядникам и ниже такие дебюты ставить? Нимцовича же можно ставить на базе типовой позиции с изолятором.

Т.е. "изолятор" - это первая типичная позиция, которую дети должны изучить, а также набить руку на практике. Нетрудно поставить дебюты так, чтобы не менее чем в четверти партий получались позиции с изолированной пешкой. Не думайте, что изолятор - это легко! Там под сотню только типичных приёмов насчитывается... Поначалу дети будут много партий проигрывать, без этого никак. Но их мучения потом окупятся и будут приносить дивиденды всю их шахматную жизнь. Позиции с "французским" изолятором - это кроме "француженки" еще и русская партия, где в последнем матче Каруана чуть не вынес черными Магнуса.

По изолятору есть неплохая книжка Белявского-Михальчишина-Стецко. Смежная тема, которая идет в паре с "изолятором" - висячие пешки. Это и Нимцович, и постоянно применяемая на высшем уровне система ТМБ Ферзевого гамбита.

Далее, типовые позиции с "пилой" с6-e6 против пешки d4. Это Каро-Канн и Скандинавка, а также некоторые варианты Французской. Отчасти Славянка.

Примерно так это работает. Хорошее знание типовых позиций очень облегчает работу над дебютом. А сложные форсированные варианты и нефорсированный зубодробительный Берлин пусть элита играет. Когда тем же самым занимаются дети массовых разрядов, получается полный бред.
Кстати по поводу пьяниссимо,сын отработал типовые позиции, и уже есть скальпы МФ , ХОТЯ У НЕГО НЕТ РАЗрядов


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Denver от 01. 05. 2020, 09:55:14
Прошу кстати помощи профи, у нас вариант Чеховера  никто не играет, а тут в московских турнирах это оказалась очень актуально.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 01. 05. 2020, 10:11:39

1)Решение задач на тактику новичку дает возможность в игре находить и применять различные тактические приемы.
2)Если ребенок не знает что такое вилка,связка,двойной удар,вскрытый шах итд и у него не отработаны данные приемы и навыки элементарно комбинировать, не понимаю на чем он может строить свою игру на данном этапе.Ведь для осознанной игры, он должен овладеть на том или ином уровне данными приемами, что бы потом можно было их видеть,создавать,применять в процессе своей игры.Уповать лишь на то,что соперник будет элементарно подставлять фигуры под бой в один ход думаю не стоит.
3)Сама по себе игра ничего не дает,только улучшение тех или иных ее компонентов как по отдельности, так и в тех или иных сочетаниях,так и в общем в целом  будет способствовать прогрессу.
4)Нередко наблюдаю такую картину когда ребенок играет нон-стопом турнир за турниром и везде борьба за очки,призы,места.
В таком ритме,сам того не ведая, в тот или иной момент произойдет психологический сбой,поскольку внутренняя напряженность будет накапливаться,ведь внутренние силы ребенка не безграничены.И хорошо,если такой сбой прийдет на какой нибудь второсортный турнир,а если на официальный типа отборочных к Пер-ву России или само Пер-во России. Тогда что? Крах надеждам и мечтам? Как так,я же имел такую обширную игровую практику,был в игровом тонусе,а не выходе пшик.
Поэтому здесь нужен баланс и не подменять игру тренировочным процессом.
Но это мое субъективное мнение, на истину не претендую.


1)Ни чем не подтвержденное предположение, никаких реальных аргументов в пользу данного суждения нет
2)Даже зная такие приемы ничего не дает игроку, приемы почти никогда не используются пока не достигнет определенного уровня понимания взаимодействия. Отсюда и природа ошибок не использование тактического приема на практике. Использовать приемы игрок начинают не потому что их показали, а потому что его понимание взаимодействия между фигурами доросли до необходимого уровня. Начинающий игру строит на одноходовых нападениях и взятиях., а не на комбинациях. Пусть начинающий начнет играть вслух проговаривая свои мысли и Вы все поймете.
3)Именно игра дает все компоненты комплексно, а далее зависит способен ли игрок делать выводы, приспосабливаться. А тренер именно на игре ускоряет понимание происходящего в партии. Ускоряет до определенного возрастного предела. Конечно не отменяет и того факта, что усиливая конкретные компоненты игры усиливается и игра в целом. Но работать только над компонентами без целостной игры неправильно.
4)Не беру в расчет игру на турнирах. Пока речь идет об игре как тренировочном процессе. И поэтому такая игра должна сопровождаться комментарием и анализом небольших кусочков из партии. Запоминаются свои ошибки, чужие почти никогда.
Если у ребенка отсутствует элементарное понимание взаимодействия фигур,то ему вообще рано играть,поскольку игра как раз и состоит из взаимодействия.Если он не будет понимать как мат одинокому королю поставить или не будет знаком с элементарными матовыми конструкциями,не будет видеть мат в 1ход,простейшие тактические приемы,как он вообще сможет сыграть осознанно партию?
Что касается игры,игра это своего рода индикатор,экзамен,промежуточный итог того,как усвоил ребенок те или иные компоненты.
Поэтому и считаю,что вначале нужно пройти определенную ступень подготовки,именно на это и нужно сделать упор,но никак не на игру.Но это вовсе не значит,что игра полностью должна отсутствовать на тренировке,да и такого не говорил.Говорил,что игры должно быть минимум,а тактики и элементарных приемов максимум,в том числе и задач на вышеназванные темы.  


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 02. 05. 2020, 02:41:21
Прошу кстати помощи профи, у нас вариант Чеховера  никто не играет, а тут в московских турнирах это оказалась очень актуально.
Я как раз недавно всё капитально новым Стокфишем прошёл, и вывод что против Найдорфа и Дракона -- хорошая вещь, черные точно нигде не перехватывают и фигуры не скачут. Равно как и вариант Россолимо с g6 очень хорошо смотрится--неплохая альтернатива открытым вариантам.
 Книги Бологана, Корнева доступны в сети по Россолимо 
 Какая тут помошь открыть в базе последние партии гроссов, да и со стокфишем посмотреть. 
 Кстати, на упомянутую сицилианку с с3 есть e6 и изолятор уже у черных, в не самой плохой редакции.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 02. 05. 2020, 07:02:43
Сам Мугнус так играет, утверждает Жорик
https://chessmatenok.ru/variant-chehovera-v-sitsilianskoj/


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Denver от 03. 05. 2020, 12:57:01
Прошу кстати помощи профи, у нас вариант Чеховера  никто не играет, а тут в московских турнирах это оказалась очень актуально.
Я как раз недавно всё капитально новым Стокфишем прошёл, и вывод что против Найдорфа и Дракона -- хорошая вещь, черные точно нигде не перехватывают и фигуры не скачут. Равно как и вариант Россолимо с g6 очень хорошо смотрится--неплохая альтернатива открытым вариантам.
 Книги Бологана, Корнева доступны в сети по Россолимо 
 Какая тут помошь открыть в базе последние партии гроссов, да и со стокфишем посмотреть. 
 Кстати, на упомянутую сицилианку с с3 есть e6 и изолятор уже у черных, в не самой плохой редакции.
По поводу Россолимо с вами полностью согласен. Что касается варианта Чеховера то последняя партия сыгранная в топе это Свидлер против Каспарова в Линаресе 20 лет назад. А вариант очень таки живуч и если черные неготовы то могут быть проблемы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 04. 05. 2020, 09:28:50
«Вам не залякати Черкаси! Приженіть хоч танки! Це місто вільних людей і справедливого порядку. Так було, є і буде».
Во у них там весело в Черкассах... .


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Denver от 05. 05. 2020, 06:54:34
Уважаемый топикстартер а как вы относитесь к своему земляку Андрею Пунину и его тренерскому методу https://www.youtube.com/watch?v=EIFuqc_AEsk


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 08. 05. 2020, 03:44:07
«Вам не залякати Черкаси! Приженіть хоч танки! Це місто вільних людей і справедливого порядку. Так було, є і буде».
Во у них там весело в Черкассах... .
Это про что, про шахматы или про https://p.dw.com/p/3br6u


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 08. 05. 2020, 09:13:03
Та! Хлопці не розуміють... ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 09. 05. 2020, 08:40:42
Вот есть два шахматиста я, 33 летний кмс с рейтингом в блиц на личесс 2200 и гроссмейстер Александр Бортник один из топовых блицоров мира.
Я решаю тактический штурм за три минуты максимум 31 задачу , а Бортник 47.

Могу ли я очень-очень много решая тактический штурм (так называемые попо-часы) приблизится к результатам Бортника. Научиться решать ну хотя бы 43-45 за три минуты.
Поможем Нашему с просмотрами!
https://www.youtube.com/watch?v=hj_4lezeiS8


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 09. 05. 2020, 06:16:15
Вот есть два шахматиста я, 33 летний кмс с рейтингом в блиц на личесс 2200 и гроссмейстер Александр Бортник один из топовых блицоров мира.
Я решаю тактический штурм за три минуты максимум 31 задачу , а Бортник 47.

Могу ли я очень-очень много решая тактический штурм (так называемые попо-часы) приблизится к результатам Бортника. Научиться решать ну хотя бы 43-45 за три минуты.
Поможем Нашему с просмотрами!
https://www.youtube.com/watch?v=hj_4lezeiS8
Хороший парень, чемпионом будет!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 05. 2020, 08:37:25
Спасибо).Про себя ответить легче.
Третья группа это у меня взрослые,юноши, сильные дети и совсем таланты). Там уровень контента ориентирован на 2000+, тем кому очень сложно дверь не закрыта, но они как зрители. Им просто интересно самим. Вторая группа выстроена на костяке стипендиатов фонда Просвирякова, ориентир на 1600-1900. Ну и туда как зрители приходят "снизу".
Первая группа по изложению ориентирована на самом деле до 1500, но туда как зрители часто ходят "фанс" сверху).

Что касается порекомендовать, то с этим сложнее)). Я как раз не думаю что наличие звания или его отсутствие это основной критерий, Если из РШШ, то я всегда говорил что Коновалов Николай это наиболее опытный наш специалист, работает с уровнем до 1500 очень хорошо. А из молодых кандидатов я полностью доверяю Владу Лебедеву. С детьми до 7 лет посоветовал бы всем Олю Чижа).
Большое спасибо ещё раз. Сегодня было первое групповое занятие с Владиславом. Дочери очень понравилось.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 09. 05. 2020, 09:40:23
Вам спасибо). Владик из Костромы, в Москве 5 лет с нами, очень много раз брал именно его на выезды, важные проекты. РШШ конечно коммерческий проект, но самые ценные сотрудники это те кто на деньгах не зацикливаются, а стараются работать на позитив, на результат.
И всегда думаю что пока у тренера горят глаза на работу, хорошо).
Так что рад очень что понравилось дочке).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 05. 2020, 09:52:00
Цитировать
Уважаемый топикстартер а как вы относитесь к своему земляку Андрею Пунину и его тренерскому методу https://www.youtube.com/watch?v=EIFuqc_AEsk
С Андреем мы поделили 2-4 место на чемпионате Украины до 10 лет в 97 году в Николаеве. Мне повезло стать выше по коэфициенту и поехать на Чемпионат Европы.
С ним у меня хорошие отношения и равный счет 1-1 в классику:-)
Насколько я знаю он тренирует только игроков от первого разряда и выше, что значительно отличается от моего подхода и того, что делаю я, хотя оба мы тренеры на финансировании из бюджета.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 05. 2020, 09:58:45
Цитировать
Поможем Нашему с просмотрами!
anatoly, пожалуйста, не нужно спамить в моем блоге. Это некрасиво, по моему мнению. Создали бы  для своего сообщения отдельную ветку.
Я не хотел бы, чтобы в этой теме кидали ссылки не по теме и на чужой пиар.
Если я не прав, пусть основатель форума Александр меня поправит.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 05. 2020, 10:12:24
Коммерческий или нет для рядового сотрудника не важно, я думаю. Если, конечно, он не должен самостоятельно расширять "круг клиентуры" и вовлекать в сайд-проекты.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: RusGross от 09. 05. 2020, 11:58:20
Цитировать
Поможем Нашему с просмотрами!
anatoly, пожалуйста, не нужно спамить в моем блоге. Это некрасиво, по моему мнению. Создали бы  для своего сообщения отдельную ветку.
Я не хотел бы, чтобы в этой теме кидали ссылки не по теме и на чужой пиар.
Если я не прав, пусть основатель форума Александр меня поправит.
Полностью с Вами согласен, коллега. Этот анонимный Анатолий со своими ссылками уже всех достал.
А у меня вопрос, возможно дурацкий, но всё же. Раз вы на бюджете, как я,есть у вас какие-то идиотские разнарядки? Ну вот я пару лет назад вертухаем на ЕГЭ и ГИА был,оргом вне аудитории... А  у вас как?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 10. 05. 2020, 01:06:00
Цитировать
Поможем Нашему с просмотрами!
anatoly, пожалуйста, не нужно спамить в моем блоге. Это некрасиво, по моему мнению. Создали бы  для своего сообщения отдельную ветку.
Я не хотел бы, чтобы в этой теме кидали ссылки не по теме и на чужой пиар.
Если я не прав, пусть основатель форума Александр меня поправит.
А такие можно? https://www.youtube.com/watch?v=w9gsMtYH-SM&fbclid=IwAR0wMtmRIXONdYzYp4iWsPNhLBsxQSpcGpy6__UQaMBk_XS6737A3FvnTqE


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 10. 05. 2020, 07:45:04
Цитировать
Поможем Нашему с просмотрами!
anatoly, пожалуйста, не нужно спамить в моем блоге. Это некрасиво, по моему мнению. Создали бы  для своего сообщения отдельную ветку.
Я не хотел бы, чтобы в этой теме кидали ссылки не по теме и на чужой пиар.
Если тема штурмов исчерпана, прошу уважаемых Глобальных модераторов
перенести сообщения в персональную тему
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4476.0
Алексей, может быть, Вам тоже пора обсудить с Адиминистрацией повышение Вашего статуса на Форуме до Глобального модератора?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 10. 05. 2020, 04:06:22
Цитировать
А у меня вопрос, возможно дурацкий, но всё же. Раз вы на бюджете, как я,есть у вас какие-то идиотские разнарядки? Ну вот я пару лет назад вертухаем на ЕГЭ и ГИА был,оргом вне аудитории... А  у вас как?
есть свои сложности...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 10. 05. 2020, 04:07:53
Цитировать
Алексей, может быть, Вам тоже пора обсудить с Адиминистрацией повышение Вашего статуса на Форуме до Глобального модератора?
Глобальным модератором я быть не хочу и не вижу смысла, но в своей теме хотел бы порядок поддерживать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 10. 05. 2020, 05:25:36
https://lichess.org/tournament/vtSLpATt
https://lichess.org/tournament/3LDEfQvX

Вот рецепт для командников личесса: второй эшелон команды бъётся как потерпевший, до последнего патрона, не даёт чужим лидерам времени для набора очков. Если плотно держать чужих, то кто-то из своих развяжет руки. ( ;D или ноги  ;D или крылья - у кого что есть)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 12. 05. 2020, 10:54:46
Sergeev, спасибо большое. Как раз хотел развить эту тему. Благо у нас появились спортивные достижения в последнее время на карантине.
Вчера в понедельник вечером наша основная команда клуба, в которую вошел я (2250 на личесс) и сильнейшие 4 воспитанника (1850-1700) заняла 2 место в пятом дивизионе Украинской шахматной лиги на личесс и с третьей попытки наконец-то пробилась в четвертый дивизион. Это для нас большая радость!
Сейчас у нас такая ситуация, есть я и 6-8 ребят примерно одного уровня и силы игры в блиц, которые могут играть за основу и не ослабить ее. И есть вторая команда Академка, в которой тренируется второй состав и малыши. Туда вход очень либеральный, достаточно регулярно ходить на занятия и иметь рейтинг в блиц 1200+:-)
Очень большую радость получаешь от совместных побед с детьми, когда понимаешь, что не зря проводишь эти онлайн тренировки в виде прямых эфиров, сеансов и тренировочных ежедневных блиц турниров. Дети реально растут. Но тут тренер никогда не угадает, кто из его лидеров сыграет лучше всего. Самое главное, что вся группа растет.
Тренер берет 100% ответственность на себя за то, что его группа учеников будет расти по рейтингу и в его группе будут Чемпионы, но он не может "под заказ" подготовить Чемпиона из конкретного ребенка.
Я вижу это так. Вы согласны?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 12. 05. 2020, 11:09:11
Глобальным модератором я быть не хочу и не вижу смысла, но в своей теме хотел бы порядок поддерживать.
А для этого и нужно право переносить неподобающие сообщения из своей темы в подобающие темы других разделов. В т.ч. в раздел, доступ к которому есть только у модераторов.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 12. 05. 2020, 11:23:43
anatoly, я пока новичок на форуме, хоть и читаю его пять лет. Это большая честь для меня быть модератором. Не дорос еще...
Возможно в будущем, если сделаю большой вклад в развитие форума, то Александр меня отметит.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 05. 2020, 11:29:07
Это всё в общем и целом с этим понятием не так чтобы связано... Когда-то в этом была необходимость, так как мне надо было что-то обсуждать с рядом людей по поводу шахматной жизни в разделе, который доступен только им. Теперь она отпала потому, что вопросы шахматной жизни меня больше не волнуют. Правда, этот раздел сослужил сейчас службы в том плане, что я туда отправил все обсуждения этой заразы...
А обсуждения этой заразы могут касаться ещё и политики, всякой конспирологии, да ещё и мало ли там что будет считаться фейк-ньюс.
Сейчас всем кто там, это крайне удобно это обсуждать и у меня голова не болит за возможные последствия. Правда, моя просьба эти все неоднозначные дела не выносить в паблик форума привела к конфликту на форуме, но у меня хотя бы на душе спокойно и я не дёргаюсь от своего собственного форума...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 12. 05. 2020, 11:50:21
Sergeev, спасибо большое. Как раз хотел развить эту тему. Благо у нас появились спортивные достижения в последнее время на карантине.
Вчера в понедельник вечером наша основная команда клуба, в которую вошел я (2250 на личесс) и сильнейшие 4 воспитанника (1850-1700) заняла 2 место в пятом дивизионе Украинской шахматной лиги на личесс и с третьей попытки наконец-то пробилась в четвертый дивизион. Это для нас большая радость!
Сейчас у нас такая ситуация, есть я и 6-8 ребят примерно одного уровня и силы игры в блиц, которые могут играть за основу и не ослабить ее. И есть вторая команда Академка, в которой тренируется второй состав и малыши. Туда вход очень либеральный, достаточно регулярно ходить на занятия и иметь рейтинг в блиц 1200+:-)
Очень большую радость получаешь от совместных побед с детьми, когда понимаешь, что не зря проводишь эти онлайн тренировки в виде прямых эфиров, сеансов и тренировочных ежедневных блиц турниров. Дети реально растут. Но тут тренер никогда не угадает, кто из его лидеров сыграет лучше всего. Самое главное, что вся группа растет.
Тренер берет 100% ответственность на себя за то, что его группа учеников будет расти по рейтингу и в его группе будут Чемпионы, но он не может "под заказ" подготовить Чемпиона из конкретного ребенка.
Я вижу это так. Вы согласны?

Случаи, слава богу, бывают разные. Бывает, и Черкассы обгоняют Бережаны ;D.
А так, да. Никто не отменял теорию накопления маленьких преимуществ ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Chesser от 12. 05. 2020, 02:11:58
anatoly, я пока новичок на форуме, хоть и читаю его пять лет. Это большая честь для меня быть модератором. Не дорос еще...
Возможно в будущем, если сделаю большой вклад в развитие форума, то Александр меня отметит.

Вы будете светиться сиреневым цветом в списке кто онлайн и у Вас будут сиреневые штаны. Ну как у РусГросса:

(https://avatars.mds.yandex.net/get-marketpic/208477/market_g2wPYQuZRZs9nKryLiTAog/600x800)

Папа говорит, это самое главное на нашем форуме.

(https://www.dastereo.ru/uploads/default/original/3X/a/9/a92f89e9fc9cb7e8d9d5bf51f859492e68294d98.png)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 05. 2020, 04:43:25
Давайте у меня в блоге обсудим по новому роль методики тренера и генетики ребенка в спортивных результатах учеников.
Я слышал на одной лекции профессора, что был один эксперимент в Англии. Своими словами расскажу.
Сформировали два начальных класса по итогам тестирования: "тупики" и "одаренные".
И педагогам сказали, что "тупики" - это очень талантливые дети, а про одаренных сказали, что они не особо развиты интелектуально.
По итогам года, "тупики" и одаренные показали примерно одинаковые результаты тестирования.
Так как педагоги, которым сказали что им прийдется возиться с отсталыми детьми, просто на них забили, и в итоге таланты не раскрылись.
А те педагоги которые начали обучать тупиков как одареных, сначала не могли понять, почему те не понимают. Наверное методики виноваты.
И начали еще больше стараться, более индивидуально подходить к детям и в итоге вытянули их на средний уровень.
Еще был похожий эксперимент с крысами. "Тупых" крыс ничему не научили, "одаренных" научили проходить лабиринт, хотя по сути все крысы были одинаковые.
То есть получается, то какими глазами педагог (тренер) смотрит на ученика - очень важно.
Это о роли тренера в обучении.
Теперь о роли генетики.
У меня есть три ученика 2010 года, которых я обучаю с нуля уже три года.
Один из них за это время вышел на 1700 на личесс, второй на 1500, третий всего на 1200. Информацию даю всем одинаковую. Люблю их всех одинаково!
Что скажете?



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 05. 2020, 04:56:18
То, что способности у всех разные. А может и не только способности. Но я родитель, не педагог.
А они шахматы одинаково любят? Время одно затрачивают? В школе у них успехи близкие? :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2020, 05:27:22
Всё крайне просто. Шахматы слишком сложны - вот и всё. Из дистрофика не сделаешь десантника и бойца спецназа какие бы методики не применялись и каким-бы гением военной педагогики был бы сержант. Вот и всё.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 14. 05. 2020, 05:52:52
Давайте у меня в блоге обсудим по новому роль методики тренера и генетики ребенка в спортивных результатах учеников.
Я слышал на одной лекции профессора, что был один эксперимент в Англии. Своими словами расскажу.
Сформировали два начальных класса по итогам тестирования: "тупики" и "одаренные".
И педагогам сказали, что "тупики" - это очень талантливые дети, а про одаренных сказали, что они не особо развиты интелектуально.
По итогам года, "тупики" и одаренные показали примерно одинаковые результаты тестирования.
Так как педагоги, которым сказали что им прийдется возиться с отсталыми детьми, просто на них забили, и в итоге таланты не раскрылись.
А те педагоги которые начали обучать тупиков как одареных, сначала не могли понять, почему те не понимают. Наверное методики виноваты.
И начали еще больше стараться, более индивидуально подходить к детям и в итоге вытянули их на средний уровень.
Еще был похожий эксперимент с крысами. "Тупых" крыс ничему не научили, "одаренных" научили проходить лабиринт, хотя по сути все крысы были одинаковые.
То есть получается, то какими глазами педагог (тренер) смотрит на ученика - очень важно.
Это о роли тренера в обучении.
Теперь о роли генетики.
У меня есть три ученика 2010 года, которых я обучаю с нуля уже три года.
Один из них за это время вышел на 1700 на личесс, второй на 1500, третий всего на 1200. Информацию даю всем одинаковую. Люблю их всех одинаково!
Что скажете?



Мне кажется ,вопрос генетики ясен как белый день. Дано- или нет. . Но того, кому не дано - можно подучить при желании . Один известный и хороший и успешный тренер так говорил- научить и брёвен можно , а уж если способности есть , то это удовольствие .
Генетика и желание . Иногда в генетику попадает (способности и желание играть) . Одни способности тоже не много дадут при отсутствии желания играть .
Ну и у каждой генетики еще и свой потолок .

А то , что Вы их любите- это Ваша история , а им от этого хорошо .  
Хотя если человек шахматист , и тренер любит шахматы , они как бы вместе любят шахматы , которые рождаются в игре ученика . И это их объединяет .

Целый год педагог был в плену поставленного диагноза со стороны ?
Похоже на сказку про голого короля


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 05. 2020, 06:09:25
Вот мне тоже кажется, что год - это много. За год педагог обязан получить собственное представление о детях.
Про генетику - интересно. Никогда об этом не думала, если честно, хотя на форуме это любимая тема)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Chesser от 14. 05. 2020, 06:44:54
ГлавМаму - сюда, обязательно в Ваш блог!

Лиана Танжарикова с Сергеем Бешуковым, Папой Шахматиста, самим Сергеем Евгеньичем и ещё 39
.
Вчера в 17:23 ·

🛎🛎🛎 Бытует мнение в шахматном мире, что родители только и знают, что лоббируют интересы своих детей.
Итак, родители в федерации – это зло.  Давайте начнём по порядку... С первым утверждением я согласна. Все нормальные  родители обязаны лоббировать интересы своих детей. В жизни так должно быть. Теперь перенесемся в узкую сферу деятельности наших детей. Любой ребенок имеет право и возможность играть в шахматы. Не всякий может стать чемпионом города и далее по цепочке страны, континента, мира. 
Кто навязал такое мнение о родителях как зло и кому:
Вариант 1. Спортивная верхушка шахмат с ведущими тренерами объяснили это представителям аппарата Федерации  и передают эту мудрость из поколения к поколению.
Вариант 2. Никто никого не науськивает. Во всем работает принцип спортивного отбора.
Дорогие подписчики, я за второй вариант всем своим сердцем. Думаю, это было бы идеально! В этом случае родители лишь обеспечивают свою готовность отправить своего ребенка на соревнования как официальные, так и тренировочные, кормят, поят, следят за их настроением. Другая сторона обеспечивает грамотное планирование календаря спортсмена, индивидуальное планирование тренировок, высокое качество подготовки шахматиста на ежедневных тренировках и  на выезде. Никто секрета не делает в том, что вкладывать средства нужно огромные в будущего чемпиона мира! 
Теперь о варианте 1.  Здесь просто! Успокою заранее, что он работает по сей день.


Дальше про Принцессу, дальше - в другую тему..


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 14. 05. 2020, 06:56:16
Вот мне тоже кажется, что год - это много. За год педагог обязан получить собственное представление о детях.
Про генетику - интересно. Никогда об этом не думала, если честно, хотя на форуме это любимая тема)
То есть как не думали ?  Это ж программное заявление АВ - ШАХМАТЫ НЕ ДЛЯ ВСЕХ?
И он абсолютно прав
А для всех - это ШАХМАТЫ В ШКОЛЕ))), которые совсем не шахматы .
То есть Вы считаете , что  шахматы - это как математика или настолки?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 14. 05. 2020, 06:58:02
ГлавМаму - сюда, обязательно в Ваш блог!

Лиана Танжарикова с Сергеем Бешуковым, Папой Шахматиста, самим Сергеем Евгеньичем и ещё 39
.
Вчера в 17:23 ·

🛎🛎🛎 Бытует мнение в шахматном мире, что родители только и знают, что лоббируют интересы своих детей.
Итак, родители в федерации – это зло.  Давайте начнём по порядку... С первым утверждением я согласна. Все нормальные  родители обязаны лоббировать интересы своих детей. В жизни так должно быть. Теперь перенесемся в узкую сферу деятельности наших детей. Любой ребенок имеет право и возможность играть в шахматы. Не всякий может стать чемпионом города и далее по цепочке страны, континента, мира. 
Кто навязал такое мнение о родителях как зло и кому:
Вариант 1. Спортивная верхушка шахмат с ведущими тренерами объяснили это представителям аппарата Федерации  и передают эту мудрость из поколения к поколению.
Вариант 2. Никто никого не науськивает. Во всем работает принцип спортивного отбора.
Дорогие подписчики, я за второй вариант всем своим сердцем. Думаю, это было бы идеально! В этом случае родители лишь обеспечивают свою готовность отправить своего ребенка на соревнования как официальные, так и тренировочные, кормят, поят, следят за их настроением. Другая сторона обеспечивает грамотное планирование календаря спортсмена, индивидуальное планирование тренировок, высокое качество подготовки шахматиста на ежедневных тренировках и  на выезде. Никто секрета не делает в том, что вкладывать средства нужно огромные в будущего чемпиона мира! 
Теперь о варианте 1.  Здесь просто! Успокою заранее, что он работает по сей день.


Дальше про Принцессу, дальше - в другую тему..

Это на ФБ?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: ZYI от 14. 05. 2020, 07:03:22
У меня есть три ученика 2010 года, которых я обучаю с нуля уже три года.
Один из них за это время вышел на 1700 на личесс, второй на 1500, третий всего на 1200. Информацию даю всем одинаковую. Люблю их всех одинаково!
Что скажете?


Если это мальчики. У первого МАМА очень деятельная,у второго-меньше, третий- еще меньше.Что значит деятельная? Где-то тут я высказывал свои заметки за 25 лет работы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Chesser от 14. 05. 2020, 07:05:06
У меня есть три ученика 2010 года, которых я обучаю с нуля уже три года.
Один из них за это время вышел на 1700 на личесс, второй на 1500, третий всего на 1200. Информацию даю всем одинаковую. Люблю их всех одинаково!
Что скажете?


Если это мальчики. У первого МАМА очень деятельная,у второго-меньше, третий- еще меньше.Что значит деятельная? Где-то тут я высказывал свои заметки за 25 лет работы.

Конечно, всё от мамы зависит, а не от тренера.
Мама деятельная - и все шёлковые ходят, а тренирует сам Михаил Робертович, мама не деятельная - ну тут сами понимаете..


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 05. 2020, 07:06:50
Вот мне тоже кажется, что год - это много. За год педагог обязан получить собственное представление о детях.
Про генетику - интересно. Никогда об этом не думала, если честно, хотя на форуме это любимая тема)
То есть как не думали ?  Это ж программное заявление АВ - ШАХМАТЫ НЕ ДЛЯ ВСЕХ?
И он абсолютно прав
А для всех - это ШАХМАТЫ В ШКОЛЕ))), которые совсем не шахматы .
То есть Вы считаете , что  шахматы - это как математика или настолки?
Говорю же, что не думала об этом.
Я не думаю, что мой ребенок мог бы достичь спортивных успехов в шахматах, но ведь это не цель (она тоже вряд ли мечтает стать чемпионкой мира/европы/россии и далее вниз). Я рассчитывала и продолжаю рассчитывать, что она пополнит ряды любителей шахмат. Ибо она их уже любит. Почему я должна считать, что "шахматы - не для нее"? Большой спорт - да, а шахматы - вполне.
Ну и для меня - да, шахматы - одна из настолок:)) Но я на эту тему обычно не распространяюсь, а то выгоните)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: ZYI от 14. 05. 2020, 07:07:35
СФ,рад,что Вы вернулись (с сыном ;D)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 05. 2020, 07:10:34
Цитировать
Целый год педагог был в плену поставленного диагноза со стороны ?
Похоже на сказку про голого короля
Там насколько я помню из рассказа профессора - произошел компьютерный сбой, в программе которая  распределяла детей по классам по результатам тестирования.
Очевидно, что английские педагоги сильно доверились решению компьютерной  "распределяющей шляпы" :-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 14. 05. 2020, 07:43:55
Вот мне тоже кажется, что год - это много. За год педагог обязан получить собственное представление о детях.
Про генетику - интересно. Никогда об этом не думала, если честно, хотя на форуме это любимая тема)
То есть как не думали ?  Это ж программное заявление АВ - ШАХМАТЫ НЕ ДЛЯ ВСЕХ?
И он абсолютно прав
А для всех - это ШАХМАТЫ В ШКОЛЕ))), которые совсем не шахматы .
То есть Вы считаете , что  шахматы - это как математика или настолки?
Говорю же, что не думала об этом.
Я не думаю, что мой ребенок мог бы достичь спортивных успехов в шахматах, но ведь это не цель (она тоже вряд ли мечтает стать чемпионкой мира/европы/россии и далее вниз). Я рассчитывала и продолжаю рассчитывать, что она пополнит ряды любителей шахмат. Ибо она их уже любит. Почему я должна считать, что "шахматы - не для нее"? Большой спорт - да, а шахматы - вполне.
Ну и для меня - да, шахматы - одна из настолок:)) Но я на эту тему обычно не распространяюсь, а то выгоните)))

Вопрос к АВ
Шахматы- не настолка . А любитель-шахматист- это не любитель настолок . Любитель- это шахматист с генетикой , то есть с явными шахматными способностями от природы . + желание играть и тренироваться . А рейтинг всех расставляет . А чтоб был рейтинг- надо играть

ШАХМАТЫ - НЕ НАСТОЛКА
Неужели АВ плохо это здесь протранслировал?

Видимо есть просто ИНТЕРЕСУЮЩИЕСЯ шахматами , владеющие Правилами и некими умениями
Но и это еще не ШАХМАТИСТЫ -Любители


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 14. 05. 2020, 07:46:35
Цитировать
Целый год педагог был в плену поставленного диагноза со стороны ?
Похоже на сказку про голого короля
Там насколько я помню из рассказа профессора - произошел компьютерный сбой, в программе которая  распределяла детей по классам по результатам тестирования.
Очевидно, что английские педагоги сильно доверились решению компьютерной  "распределяющей шляпы" :-)
Скажите , ну ведь правда , что ШАХМАТЫ - не НАСТОЛКА?
Я обиделась за шахматы  :'(


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 14. 05. 2020, 07:48:38
Ну и еще один постулат от Админа :
80 процентов генетика и 20 процентов среда , где тренер 3 процента

Видите , наизусть за 5 лет выучила! ;D

Дальше : до 1500- уровень МАССОВЫХ шахмат
1500-1800-переход к любителям
1800-2300=ЛЮБИТЕЛИ , которые тоже разделяются
2300-2400 +
переход в ЛЮБИТЕЛИ + )

2500 + начинаются потенциальные профи и профи

ТОП 2600+  до Карлсена , профи , где есть супертоп

Как это бьется со спортивными шахматами? Ну тут тренеры могут скорректировать . Спортивные- это участие в спортивных отборочных соревнованиях ,в них могут участвовать все согласно Положениям , где обычно указываются квалификационные требования (разряд рейтинг и тп или возраст)


И везде 80+20, правильно , Александр Владимирович ? Ну какая уж настолка?
Ну пусть хоть LIMA  скажет!

С


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Amoruso от 14. 05. 2020, 08:13:56
А какая разница, шахматы - это настолка, или нет? Сами шахматы не станут менее интересной и сложной игрой, как их ни назови :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 14. 05. 2020, 08:16:33
А какая разница, шахматы - это настолка, или нет? Сами шахматы не станут менее интересной и сложной игрой, как их ни назови :)
В названии обычно отражается суть процесса
Возможно , назвать и просто азартной игрой желательно на деньги
Как кто называет , так и воспринимает
Шахматы вообще не изменяться по сути , даже если мы все замолчим .
просто термины хотелось бы правильно понимать .
Если настолка - то тогда многие темы про шахматы и обсуждать не стоит

А вообще красиво Магнус Карлсен - чемпион по одной из разновидностей настолок?
Какой точно, не важно



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: ZYI от 14. 05. 2020, 08:52:09
У меня есть три ученика 2010 года, которых я обучаю с нуля уже три года.
Один из них за это время вышел на 1700 на личесс, второй на 1500, третий всего на 1200. Информацию даю всем одинаковую. Люблю их всех одинаково!
Что скажете?


Если это мальчики. У первого МАМА очень деятельная,у второго-меньше, третий- еще меньше.Что значит деятельная? Где-то тут я высказывал свои заметки за 25 лет работы.
Если честно,то показатели этих ребят "ни о чем". У меня после расставания с Дворцом пионеров 2 года прошло. Новых притоков детей ,с кем интересно работать,нет.Остался со мной один 12-летний. У него на личессе 2200 блиц,а я в него не верю. :'(


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 05. 2020, 09:17:20
Лено, шахматы - настолка для МЕНЯ. Для моего ребенка шахматы - нечто большее.
У меня много настольных игр. В некоторые я играю неплохо, но к шахматам это не относится. Сёги и сянци для МЕНЯ тоже настольные игры. Я не умею и не научусь в них играть дальше правил.
Позволит ли "генетика" моему ребенку стать любителем - не знаю. Но мешать не буду, а по возможности - помогу, так как уважаю ее увлечения.
И я не понимаю, почему вы на МОЕ отношение так остро реагируете.
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 14. 05. 2020, 09:44:21
Ну отношение определяет многое
То есть , что значит - для меня
Есть же объективное понимание  предмета .
То есть , я же понимаю, что математика -наука, но если я не сильна дальше арифметики, я все равно отношусь к математике как к науке.
Или если я не врач, то я не воспринимаю медицину как санитарию. То есть как-то так .
Объективно .
Ну это АВ может объяснить.
Я вообще в шахматы не играю, генетика нулевая . Но как-то чувствую, что в ряд с настолками шахматы очень относительно можно записать.

Ну то есть , объективное понимание предмета, а не субьективное.

Что-то типа того, что раздражает админа с ЛОГИЧЕСКИМ МЫШЛЕНИЕМ РАЗВИВАЕТ про шахматы когда говорят мамаши его любимые.

Ну настолка- она и есть настолка , жуки там , ну обезъянки ну и покруче.

Шахматы- мощная стихия в общем-то


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 05. 2020, 09:53:51
Ну отношение определяет многое
То есть , что значит - для меня
Есть же объективное понимание  предмета .
То есть , я же понимаю, что математика -наука, но если я не сильна дальше арифметики, я все равно отношусь к математике как к науке.
Или если я не врач, то я не воспринимаю медицину как санитарию. То есть как-то так .
Объективно .
Ну это АВ может объяснить.
Я вообще в шахматы не играю, генетика нулевая . Но как-то чувствую, что в ряд с настолками шахматы очень относительно можно записать.


Википедия:
Ша́хматы (перс. شاه مات ‘шах мат’, буквальный перевод «шах умер»[5]) — настольная логическая игра со специальными фигурами на 64-клеточной доске для двух соперников, сочетающая в себе элементы искусства (в том числе в части шахматной композиции), науки и спорта[6].
Словарь Ефремова:
Игра между двумя соперниками по определенным правилам 32 специальными фигурами - по 16 белых или черных фигур в начале игры у каждой из сторон - на квадратной доске, разделенной на 64 светлые и темные клетки.

Что не так?
Кстати, а вы с какими настольными играми знакомы?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Chesser от 14. 05. 2020, 10:10:28
Ну отношение определяет многое
То есть , что значит - для меня
Есть же объективное понимание  предмета .
То есть , я же понимаю, что математика -наука, но если я не сильна дальше арифметики, я все равно отношусь к математике как к науке.
Или если я не врач, то я не воспринимаю медицину как санитарию. То есть как-то так .
Объективно .
Ну это АВ может объяснить.
Я вообще в шахматы не играю, генетика нулевая . Но как-то чувствую, что в ряд с настолками шахматы очень относительно можно записать.


Википедия:
Ша́хматы (перс. شاه مات ‘шах мат’, буквальный перевод «шах умер»[5]) — настольная логическая игра со специальными фигурами на 64-клеточной доске для двух соперников, сочетающая в себе элементы искусства (в том числе в части шахматной композиции), науки и спорта[6].
Словарь Ефремова:
Игра между двумя соперниками по определенным правилам 32 специальными фигурами - по 16 белых или черных фигур в начале игры у каждой из сторон - на квадратной доске, разделенной на 64 светлые и темные клетки.

Что не так?
Кстати, а вы с какими настольными играми знакомы?

В какой ещё настольной игре есть более 1000 федераций-педераций по стране (краевые, городские и т.п.), комиссия по этике, набсоветы и 600-миллионный бюджет с несколькими ворюгами в особнячке на Гоголевском?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 05. 2020, 10:20:47
А вот это мне нечем крыть. Другое дело, что вряд ли кого-то из форумчан в шахматах привлекает эта их составляющая...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 14. 05. 2020, 10:30:14
Ну отношение определяет многое
То есть , что значит - для меня
Есть же объективное понимание  предмета .
То есть , я же понимаю, что математика -наука, но если я не сильна дальше арифметики, я все равно отношусь к математике как к науке.
Или если я не врач, то я не воспринимаю медицину как санитарию. То есть как-то так .
Объективно .
Ну это АВ может объяснить.
Я вообще в шахматы не играю, генетика нулевая . Но как-то чувствую, что в ряд с настолками шахматы очень относительно можно записать.


Википедия:
Ша́хматы (перс. شاه مات ‘шах мат’, буквальный перевод «шах умер»[5]) — настольная логическая игра со специальными фигурами на 64-клеточной доске для двух соперников, сочетающая в себе элементы искусства (в том числе в части шахматной композиции), науки и спорта[6].
Словарь Ефремова:
Игра между двумя соперниками по определенным правилам 32 специальными фигурами - по 16 белых или черных фигур в начале игры у каждой из сторон - на квадратной доске, разделенной на 64 светлые и темные клетки.

Что не так?
Кстати, а вы с какими настольными играми знакомы?

В какой ещё настольной игре есть более 1000 федераций-педераций по стране (краевые, городские и т.п.), комиссия по этике, набсоветы и 600-миллионный бюджет с несколькими ворюгами в особнячке на Гоголевском?

О ДА!  О ДА!! И скоро будет ОНЛАЙН ФЕДЕРАЦИЯ видимо!!
Или ФЕДЕРАЦИЯ ОНЛАЙН ШАХМАТНЫХ КИБЕР НАСТОЛОК


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 14. 05. 2020, 10:31:48
Ну отношение определяет многое
То есть , что значит - для меня
Есть же объективное понимание  предмета .
То есть , я же понимаю, что математика -наука, но если я не сильна дальше арифметики, я все равно отношусь к математике как к науке.
Или если я не врач, то я не воспринимаю медицину как санитарию. То есть как-то так .
Объективно .
Ну это АВ может объяснить.
Я вообще в шахматы не играю, генетика нулевая . Но как-то чувствую, что в ряд с настолками шахматы очень относительно можно записать.


Википедия:
Ша́хматы (перс. شاه مات ‘шах мат’, буквальный перевод «шах умер»[5]) — настольная логическая игра со специальными фигурами на 64-клеточной доске для двух соперников, сочетающая в себе элементы искусства (в том числе в части шахматной композиции), науки и спорта[6].
Словарь Ефремова:
Игра между двумя соперниками по определенным правилам 32 специальными фигурами - по 16 белых или черных фигур в начале игры у каждой из сторон - на квадратной доске, разделенной на 64 светлые и темные клетки.

Что не так?
Кстати, а вы с какими настольными играми знакомы?
Я хотела бы чтоб ответил АВ , я все сказала , или ЛИМА . Для меня все так . Для Вас - настолка , поняла . Свою точку зрения объяснила


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 14. 05. 2020, 10:32:49
А вот это мне нечем крыть. Другое дело, что вряд ли кого-то из форумчан в шахматах привлекает эта их составляющая...
А Вас что привлекает в этой настолке))? >:( ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 05. 2020, 10:47:52
А вот это мне нечем крыть. Другое дело, что вряд ли кого-то из форумчан в шахматах привлекает эта их составляющая...
А Вас что привлекает в этой настолке))? >:( ;D
Ребенок в кружок ходит.
Все, что я себе нафантазировала про шахматы, когда стала ВОЗИТЬ ребенка, оказывается окончилось с детством Михаила лет 10 назад, а для нашего кружка поди и все 20. Нет, если бы шахматы привлекали МЕНЯ, то я бы что-то пыталась предпринять, хотя бы на уровне частного тренера и попыток разобраться в "генетике"))). Но шахматы меня не привлекают.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 14. 05. 2020, 11:15:09
Ну и разобрались .
Видимо , времена когда Форум ЧВДК был про шахматы , действительно постепенно становятся историей .


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 05. 2020, 11:26:20
А вот это мне нечем крыть. Другое дело, что вряд ли кого-то из форумчан в шахматах привлекает эта их составляющая...
А Вас что привлекает в этой настолке))? >:( ;D
Ребенок в кружок ходит.
Все, что я себе нафантазировала про шахматы
Интересно, что это были за "фантазии", если и сейчас тысячи детей и в России и в мире получают удовольствие и от турниров, и от общения с другими детьми и умными взрослыми, но главное, от ПОНИМАНИЯ:
- что они что-то умеют делать лучше взрослых,
-что происходит на шахматной доске и у тебя, и у этого пацана... мм... как его?... Магнуса :)
-что за шахматной доской они решают задачи, которые до них никто не решал (в отличие от всех остальных занятий).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 05. 2020, 11:33:52

Интересно, что это были за "фантазии", если и сейчас тысячи детей и в России и в мире получают удовольствие и от турниров, и от общения с другими детьми и умными взрослыми, но главное, от ПОНИМАНИЯ:
- что они что-то умеют делать лучше взрослых,
-что происходит на шахматной доске и у тебя, и у этого пацана... мм... как его?... Магнуса :)
-что за шахматной доской они решают задачи, которые до них никто не решал (в отличие от всех остальных занятий).
Фантазии были на тему "тусовки". Коллектива единомышленников, команды. Не сложилось.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 15. 05. 2020, 05:42:12
Дальше : до 1500- уровень МАССОВЫХ шахмат
1500-1800-переход к любителям
1800-2300=ЛЮБИТЕЛИ , которые тоже разделяются
2300-2400 +
переход в ЛЮБИТЕЛИ + )
На lichess-mskchess, чтобы получить 1500?, достаточно зарегистрироваться и не играть.
https://lichess.org/@/Rainstar04/perf/classical



Ну настолка- она и есть настолка , жуки там , ну обезъянки ну и покруче.
Шахматы- мощная стихия в общем-то
Целое семейство настолок.
От "шведок" и крейзихауза до всевозможных поддавков и пешечного боя.  8)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 15. 05. 2020, 08:02:52
Я ничего нового и не скажу). Со мной шахматы со мной всю жизнь, что то о них знаю не по наслышке. Запрос человечества на интеллектуальные поединки привел к созданию великого множества игр, но среди них наша Игра заняла совершенно особое место по целому ряду причин.
Игра для совершенствования ( а не овладение правилами) невероятно сложная и на успех в ней влияет очень много факторов. Нравится ли, есть ли способности, отношение в семье и в окружающем мире, возможности играть и заниматься, психология и удача, занятость и ..... бесконечно много.
Поэтому главный вопрос всегда для меня - зачем каждому человеку эта Игра.
И вот когда на этот вопрос ответ дан и ответ адекватен его возможностям - рейтинговый диапазон примерно определится и время нужное для занятий шахматами тоже осознается.  Интерес ребенка мало понятен, подростка больше, как и его возможности. За маленьких детей практически все пытаются определить родители, далеко не всегда удачно.) Помочь определить возможности ребенка опытному человеку можно довольно эффективно, правда погрехи не исключены).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 05. 2020, 08:11:21

Интересно, что это были за "фантазии", если и сейчас тысячи детей и в России и в мире получают удовольствие и от турниров, и от общения с другими детьми и умными взрослыми, но главное, от ПОНИМАНИЯ:
- что они что-то умеют делать лучше взрослых,
-что происходит на шахматной доске и у тебя, и у этого пацана... мм... как его?... Магнуса :)
-что за шахматной доской они решают задачи, которые до них никто не решал (в отличие от всех остальных занятий).
Фантазии были на тему "тусовки". Коллектива единомышленников, команды. Не сложилось.
Ну, не знаю. Мой опыт (и в научном мире, и в любительской спорте) говорит о том, что "тусовку" создают сами участники (сверху до низу), т. е. организаторы, тренеры, любители/профессионалы, дети, родители...
С этой точки зрения я очень скептически отношусь к "интернет шахматной тусовке" после окончания КВ.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 05. 2020, 08:15:57
Кстати, с точки зрения настольщиков могу и кое-что хорошее сказать о шахматах. Игра великолепно проработана и, несмотря на изученность, не имеет единой победной схемы. У современных настольных игр с этим большие трудности. Игру "взламывают" и теряют к ней интерес, поэтому и выходят многочисленные дополнения, тот же Улей в базовой комплектации имеет четкую схему победы, а значит,  неинтересен.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 05. 2020, 08:20:23

Интересно, что это были за "фантазии", если и сейчас тысячи детей и в России и в мире получают удовольствие и от турниров, и от общения с другими детьми и умными взрослыми, но главное, от ПОНИМАНИЯ:
- что они что-то умеют делать лучше взрослых,
-что происходит на шахматной доске и у тебя, и у этого пацана... мм... как его?... Магнуса :)
-что за шахматной доской они решают задачи, которые до них никто не решал (в отличие от всех остальных занятий).
Фантазии были на тему "тусовки". Коллектива единомышленников, команды. Не сложилось.
Ну, не знаю. Мой опыт (и в научном мире, и в любительской спорте) говорит о том, что "тусовку" создают сами участники (сверху до низу), т. е. организаторы, тренеры, любители/профессионалы, дети, родители...
С этой точки зрения я очень скептически отношусь к "интернет шахматной тусовке" после окончания КВ.
Посмотрим, что будет. Скорее всего нам придется искать третье "шахматное место" (идеи есть), так как возить ребенка на метро (если не переболеем/выработаем иммунитет) - не вариант. Может все же существует "тусовка"))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 15. 05. 2020, 08:21:14
Несбалансированные варианты шахмат точно так же вымерли.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 15. 05. 2020, 08:24:49
Скорее всего нам придется искать третье "шахматное место" (идеи есть)
Или самим собираться в тусовку.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 05. 2020, 08:31:11

Интересно, что это были за "фантазии", если и сейчас тысячи детей и в России и в мире получают удовольствие и от турниров, и от общения с другими детьми и умными взрослыми, но главное, от ПОНИМАНИЯ:
- что они что-то умеют делать лучше взрослых,
-что происходит на шахматной доске и у тебя, и у этого пацана... мм... как его?... Магнуса :)
-что за шахматной доской они решают задачи, которые до них никто не решал (в отличие от всех остальных занятий).
Фантазии были на тему "тусовки". Коллектива единомышленников, команды. Не сложилось.
Ну, не знаю. Мой опыт (и в научном мире, и в любительской спорте) говорит о том, что "тусовку" создают сами участники (сверху до низу), т. е. организаторы, тренеры, любители/профессионалы, дети, родители...
С этой точки зрения я очень скептически отношусь к "интернет шахматной тусовке" после окончания КВ.
Посмотрим, что будет. Скорее всего нам придется искать третье "шахматное место" (идеи есть), так как возить ребенка на метро (если не переболеем/выработаем иммунитет) - не вариант. Может все же существует "тусовка"))
Само понятие "тусовка", сейчас звучит как издевательство. 😭 ИМХО, сейчас главное сохранить интерес к шахматам у членов шахматной тусовки (онлайн способами) : смотреть комментарии к партиям, читать книги, решать задачи на время и без, и ещё миллион разных способов (если хотеть).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 15. 05. 2020, 08:35:57
Согласен. Я тоже стараюсь поддерживать связь со своими и способствовать сохранению интереса. В принципе свет в конце туннеля виден). С осени есть шанс на другую но жизнь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 05. 2020, 08:37:24
Для мелких сейчас раздолье, если на то пошло. До КВ ребенок два раза в неделю ездил в кружок и на выходных что-то решал/читал/изучал в телефоне. Плюс раз в месяц платные турниры.
Сейчас же у нее шахматы в разной форме каждый день) у ее друга из спортшколы - также.

Я понимаю, что у нас баловство, а не шахматы, но все же) Это не хоккей и не слалом, чтоб растерять "тусовку" за время карантина.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 15. 05. 2020, 08:47:54
С "мелкими" мне тоже, легче. Но дело в том, что пока удается сохранять маленький клан подростков 13-20 лет). Ранее они 2-3 раза в неделю виделись в ЦДШ, сейчас тяжелее. А они все в красной книге). Но вроде заканчивается карантин.) Правда в июне ничего очного точно не будет, что жаль.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 15. 05. 2020, 09:07:27
С "мелкими" мне тоже, легче. Но дело в том, что пока удается сохранять маленький клан подростков 13-20 лет). Ранее они 2-3 раза в неделю виделись в ЦДШ, сейчас тяжелее. А они все в красной книге). Но вроде заканчивается карантин.) Правда в июне ничего очного точно не будет, что жаль.
Точно, нигде ? А в июле ? Или пока- неопределенная осень( Сент окт ноябрь)
А если бульвары попросить - попродвигать в июле?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 15. 05. 2020, 09:11:33
Я был бы ЗА, Лена. Но судя по всему пока будет тишина в июне. В лучшем случае будут делаться планы на вторую половину лета. Но и это непонятно пока.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 15. 05. 2020, 11:34:51
Как только технически станет возможно проводить турниры, мы в Мытищах сразу же этим займемся. Этапы ДКР в этом сезоне очевидно накрылись медным тазом, остальные всероссийские соревнования - под большим вопросом. А у нас организация турниров много времени не займет. Просто изменим график проведения этапов нашего Гран-При - и всё. Главное, чтобы чиновники были морально (и документально  ;)) готовы к возобновлению соревнований. Надеюсь, это будет уже в июле. Понятно, что степень неопределенности крайне высока, но планы на будущее строить необходимо.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 15. 05. 2020, 11:53:10
Как только технически станет возможно проводить турниры, мы в Мытищах сразу же этим займемся. Этапы ДКР в этом сезоне очевидно накрылись медным тазом, остальные всероссийские соревнования - под большим вопросом. А у нас организация турниров много времени не займет. Просто изменим график проведения этапов нашего Гран-При - и всё. Главное, чтобы чиновники были морально (и документально  ;)) готовы к возобновлению соревнований. Надеюсь, это будет уже в июле. Понятно, что степень неопределенности крайне высока, но планы на будущее строить необходимо.
+!!!!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 05. 2020, 12:16:00
Сейчас беру тренировки по скайпу у одного из лучших онлайн блицоров мира.

Прямо резко возросло понимание шахмат, что отразилось на рейтинге блиц на личес, который побил мой рекорд (никак небьющийся мной с 2016 года).
Реально плюс сто пунктов с момента занятий с тренером. И вчера сыграл турнир на личесе с перфомансом 2450+. Научился обыгрывать в блиц тех, кого раньше боялся.
Тоесть до рейтинга 2400, который поставил себе за цель, теперь рукой подать.

Самое главное - понял на что в первую очередь обращать внимание в миттельшпиле и эндшпиле в процессе мышления. Еще больше убедился насколько шахматы сложная и глубокая игра.
Явно не настолка, как домино или даже покер (в который я несколько лет играл профессионально), а целый пласт человеческой культуры, истории, политики.
В чем то можно сравнить шахматы с большим теннисом!!!

Как я уже говорил: вожак задает темп стае.
Глупо требовать от детей, чтобы у них вырос рейтинг на 100 пунктов, если сам себе не можешь обеспечить такой подъем.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 05. 2020, 12:19:34
Сейчас беру тренировки по скайпу у одного из лучших онлайн блицоров мира.

Прямо резко возросло понимание шахмат
🤔🤔


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 15. 05. 2020, 12:28:13
Сейчас беру тренировки по скайпу у одного из лучших онлайн блицоров мира.

Прямо резко возросло понимание шахмат, что отразилось на рейтинге блиц на личес, который побил мой рекорд (никак небьющийся мной с 2016 года).
Реально плюс сто пунктов с момента занятий с тренером. И вчера сыграл турнир на личесе с перфомансом 2450+. Научился обыгрывать в блиц тех, кого раньше боялся.
Тоесть до рейтинга 2400, который поставил себе за цель, теперь рукой подать.

Самое главное - понял на что в первую очередь обращать внимание в миттельшпиле и эндшпиле в процессе мышления. Еще больше убедился насколько шахматы сложная и глубокая игра.
Явно не настолка, как домино или даже покер (в который я несколько лет играл профессионально), а целый пласт человеческой культуры, истории, политики.
В чем то можно сравнить шахматы с большим теннисом!!!

Как я уже говорил: вожак задает темп стае.
Глупо требовать от детей, чтобы у них вырос рейтинг на 100 пунктов, если сам себе не можешь обеспечить такой подъем.

А нельзя узнать у Вас в личном у кого? И где найти таких тренеров?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 15. 05. 2020, 12:32:46
Прямо резко возросло понимание шахмат, что отразилось на рейтинге блиц на личес, который побил мой рекорд (никак небьющийся мной с 2016 года).
Реально плюс сто пунктов с момента занятий с тренером. И вчера сыграл турнир на личесе с перфомансом 2450+.
Осталось натренироваться с тренерами на оставшиеся +300.
А дальше - http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1959.0

Можно и в специальной теме упомянуть, если тренер не против
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2376.0


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 05. 2020, 01:24:10
Цитировать
А нельзя узнать у Вас в личном у кого? И где найти таких тренеров?
Публично я писать не хочу, это не в моих правилах. Да и не правильно это. Меня так научили. :-)

Но в личной беседе один на один, конечно, могу сказать хорошему человеку, который реально заинтересован в поиске отличного тренера, если он спросит меня.
Просто обычно у каждого ученика уже есть свой тренер, его он и должен слушать.
Но как мы знаем по статистике, около 20% процентов учеников готовы в любой момент сменить тренера и всегда ищут самого лучшего.

Мне этот тренер помог поставить личный рекорд и улучшить видение шахмат. За что я ему безмерно благодарен.
Теперь я с бОльшим аппетитом читаю шахматные книги чемпионов мира, так как лучше стал понимать на что нужно обращать внимание.

Кто-то скажет, что это просто везение, что у тебя поднялся рейтинг. Возможно! Но что-то так совпало, что он моментально поднялся на рекордный для меня уровень именно в тот момент, как я начал с ним заниматься. А до того была стагнация и топтание на месте.

Возможно в будущем появится новый тренер, с которым буду брать новую вершину, но пока вот так...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 15. 05. 2020, 01:55:02
Цитировать
А нельзя узнать у Вас в личном у кого? И где найти таких тренеров?
Публично я писать не хочу, это не в моих правилах. Да и не правильно это. Меня так научили. :-)

Но в личной беседе один на один, конечно, могу сказать хорошему человеку, который реально заинтересован в поиске отличного тренера, если он спросит меня.
Просто обычно у каждого ученика уже есть свой тренер, его он и должен слушать.
Но как мы знаем по статистике, около 20% процентов учеников готовы в любой момент сменить тренера и всегда ищут самого лучшего.

Мне этот тренер помог поставить личный рекорд и улучшить видение шахмат. За что я ему безмерно благодарен.
Теперь я с бОльшим аппетитом читаю шахматные книги чемпионов мира, так как лучше стал понимать на что нужно обращать внимание.

Кто-то скажет, что это просто везение, что у тебя поднялся рейтинг. Возможно! Но что-то так совпало, что он моментально поднялся на рекордный для меня уровень именно в тот момент, как я начал с ним заниматься. А до того была стагнация и топтание на месте.

Возможно в будущем появится новый тренер, с которым буду брать новую вершину, но пока вот так...

Вы просто сказали , что это прицельные тренировки по онлайн блицу . Я так поняла . Если это в принципе Ваш личный постоянный тренер- тогда другое дело . Но очень часто бывает , что личных постоянных нет тренеров , а вот взять курс тренировок с конкретной задачей- более практичный и жизненный вариант .


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 15. 05. 2020, 01:56:33
Публично я писать не хочу, это не в моих правилах. Да и не правильно это. Меня так научили. :-)
А в чём неправильность, если, конечно тренер, не против упоминания его на одиозном Форуме?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 05. 2020, 02:00:54
Цитировать
А в чём неправильность, если, конечно тренер, не против упоминания его на одиозном Форуме?
Благодарите своих учителей молча! (Пока не достигните существенных результатов...) Такой мой девиз по жизни! Во многом помогает подняться выше!




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 05. 2020, 02:04:22
Цитировать
Вы просто сказали , что это прицельные тренировки по онлайн блицу . Я так поняла . Если это в принципе Ваш личный постоянный тренер- тогда другое дело . Но очень часто бывает , что личных постоянных нет тренеров , а вот взять курс тренировок с конкретной задачей- более практичный и жизненный вариант .
Стараюсь, чтобы по жизни всегда был личный постоянный тренер. Когда его нет - бросил, ушел из жизни :-(  - очень тяжело расти! Проверено на своем опыте.
А еще лучше, если Вы попали в сильную команду, где ученики и тренеры - один за всех и все за одного!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 15. 05. 2020, 02:07:54
Цитировать
Вы просто сказали , что это прицельные тренировки по онлайн блицу . Я так поняла . Если это в принципе Ваш личный постоянный тренер- тогда другое дело . Но очень часто бывает , что личных постоянных нет тренеров , а вот взять курс тренировок с конкретной задачей- более практичный и жизненный вариант .
Стараюсь, чтобы по жизни всегда был личный постоянный тренер. Когда его нет - бросил, ушел из жизни :-(  - очень тяжело расти! Проверено на своем опыте.
А еще лучше, если Вы попали в сильную команду, где ученики и тренеры - один за всех и все за одного!
Это сложно и недешево


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: RusGross от 15. 05. 2020, 02:09:38
Цитировать
Вы просто сказали , что это прицельные тренировки по онлайн блицу . Я так поняла . Если это в принципе Ваш личный постоянный тренер- тогда другое дело . Но очень часто бывает , что личных постоянных нет тренеров , а вот взять курс тренировок с конкретной задачей- более практичный и жизненный вариант .
Стараюсь, чтобы по жизни всегда был личный постоянный тренер. Когда его нет - бросил, ушел из жизни :-(  - очень тяжело расти! Проверено на своем опыте.
А еще лучше, если Вы попали в сильную команду, где ученики и тренеры - один за всех и все за одного!
Это сложно и недешево
Особенно если бегать по спортшколам и прочим организациям


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 15. 05. 2020, 02:15:45
Цитировать
Вы просто сказали , что это прицельные тренировки по онлайн блицу . Я так поняла . Если это в принципе Ваш личный постоянный тренер- тогда другое дело . Но очень часто бывает , что личных постоянных нет тренеров , а вот взять курс тренировок с конкретной задачей- более практичный и жизненный вариант .
Стараюсь, чтобы по жизни всегда был личный постоянный тренер. Когда его нет - бросил, ушел из жизни :-(  - очень тяжело расти! Проверено на своем опыте.
А еще лучше, если Вы попали в сильную команду, где ученики и тренеры - один за всех и все за одного!
Это сложно и недешево
Особенно если бегать по спортшколам и прочим организациям

РуссГросс , чего Вы от меня хотите?  Ну чего ? Ну пообщайтесь про настолки в таком ключе , ну отстаньте от нас , какая разница Вам , что и как делаю я и мой сын?  Он Вам мешает?
Такое ощущение , что я Вас обманула подвела подставила ? или еще чего сделала? Ну ответьте уж раз Вам так хочется
Странный Вы какой-то , вроде Ребусы хорошо придумывали и даже ПШ ассистировали . Вполне неплохо выходило . И антибиотики отрицаете . И в Европу на экскурсию с детками выезжали , что не так со мной?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: RusGross от 15. 05. 2020, 02:20:03
Цитировать
Вы просто сказали , что это прицельные тренировки по онлайн блицу . Я так поняла . Если это в принципе Ваш личный постоянный тренер- тогда другое дело . Но очень часто бывает , что личных постоянных нет тренеров , а вот взять курс тренировок с конкретной задачей- более практичный и жизненный вариант .
Стараюсь, чтобы по жизни всегда был личный постоянный тренер. Когда его нет - бросил, ушел из жизни :-(  - очень тяжело расти! Проверено на своем опыте.
А еще лучше, если Вы попали в сильную команду, где ученики и тренеры - один за всех и все за одного!
Это сложно и недешево
Особенно если бегать по спортшколам и прочим организациям

РуссГросс , чего Вы от меня хотите?  Ну чего ? Ну пообщайтесь про настолки в таком ключе , ну отстаньте от нас , какая разница Вам , что и как делаю я и мой сын?  Он Вам мешает?
Я рекомендую отдохнуть от форума месяц-другой и дать нам отдохнуть от Вас. :) Ну, хотя бы недельку! Я по-дружески.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 15. 05. 2020, 02:23:01
Цитировать
Вы просто сказали , что это прицельные тренировки по онлайн блицу . Я так поняла . Если это в принципе Ваш личный постоянный тренер- тогда другое дело . Но очень часто бывает , что личных постоянных нет тренеров , а вот взять курс тренировок с конкретной задачей- более практичный и жизненный вариант .
Стараюсь, чтобы по жизни всегда был личный постоянный тренер. Когда его нет - бросил, ушел из жизни :-(  - очень тяжело расти! Проверено на своем опыте.
А еще лучше, если Вы попали в сильную команду, где ученики и тренеры - один за всех и все за одного!
Это сложно и недешево
Особенно если бегать по спортшколам и прочим организациям

РуссГросс , чего Вы от меня хотите?  Ну чего ? Ну пообщайтесь про настолки в таком ключе , ну отстаньте от нас , какая разница Вам , что и как делаю я и мой сын?  Он Вам мешает?
Я рекомендую отдохнуть от форума месяц-другой и дать нам отдохнуть от Вас. :) Ну, хотя бы недельку! Я по-дружески.
Нам - это Вам ?  Соберите 5 подписей , и я это сделаю. Или пусть АВ попросит . А от своего лица говорить Нам - не очень демократично


ДРУЗЬЯ ! Если просьба Руссгросс не слова , прямо здесь или в разделе ФОРУМ в ленте напишите
5 просьб будет достаточно


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2020, 02:25:42
Да-да. Сами ругаетесь. А потом будут вопить, что я кого-то выгоняю.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 15. 05. 2020, 02:35:37
Мне тоже интересно посмотреть, если у Александра появится ученик, которому как Глебу надо играть с гроссмейстерами, а тут карантин, а время капает, кап-кап... . Как Александр засуетится ;D. А мы ему ещё афазию какую- никакую навесим...в виде помощи, разумеется ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Chesser от 15. 05. 2020, 02:45:55
Я рекомендую отдохнуть от форума месяц-другой и дать нам отдохнуть от Вас. :) Ну, хотя бы недельку! Я по-дружески.

В топку РусГросса! Знаете, сколько папе жалоб на него от форумчан поступает?
А с Главным Экспертом как он безобразно разговаривает? Хорошо, что М.В. в ответ его просто игнорирует.
Выволочь бы Александра на комиссию по этике ФШР к Живой Легенде, Славе и Томашевскому.. мало не покажется РусГроссу, сразу всё осознает..

Вот на гражданина Фомичёва Администрации и надо обрушивать всю мощь своих репрессий, а не на безобидного Сергея Александровича Бугайца.
Папа сейчас втайне от Администрации вот что перечитывает: "Продуктивные и биологические особенности нильской и красной тиляпий и их реципрокных гибридов".
Рискует папа! А очень интересно, между прочим. Это Вам не орнитологические штучки с особнячка на Гоголевском..

https://search.rsl.ru/ru/record/01000225280


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2020, 02:50:05
Мне тоже интересно посмотреть, если у Александра появится ученик, которому как Глебу надо играть с гроссмейстерами, а тут карантин, а время капает, кап-кап... . Как Александр засуетится ;D. А мы ему ещё афазию какую- никакую навесим...в виде помощи, разумеется ;D
У Александра не появится. Он на это и не претендует даже близко.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 15. 05. 2020, 02:52:02
А жаль! Отвели бы душу... ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: ZYI от 15. 05. 2020, 05:54:05
Про генетику:
https://youtu.be/O4mEnDWsoPE


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 15. 05. 2020, 06:32:36
Надвигается зрелое бешенство.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 05. 2020, 03:58:43
Такой вопрос к тренерам. Используете ли Вы сейчас в своей работе вайбер чат, в котором собраны родители и ученики.
И если используете, то как именно? Скидываете свои обучающие видео? Анонсируете турниры?
Насколько Ваш чат живой, то есть Вы там можете прочитать дельные предложения и советы по работе от родителей?
Создаете ли Вы отдельные чаты для своих сильнейших учеников?
Напишите, пожалуйста, насколько для Вас это актуально. Можно ли сейчас полноценно работать тренером без чатов.

Так же родители учеников напишите, есть ли Вы в каких то чатах, куда Вас приглашают тренера?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 16. 05. 2020, 04:33:18
Думаю, сейчас чаты все используют. Не обязательно, конечно, Вайбер: WhatsUp, Телеграм. Это уже своеобразный стандарт оперативного оповещения о разных событиях. А уж дальше - кто во что горазд  ;D ;D

У меня разные чаты для разных групп, но родители и ученики там вместе. А если какие-то конфиденциальные вопросы - то это в личку. Для обучения чаты не использую, только для оргвопросов. Для обучения другие инструменты есть, более продвинутые и удобные. На том же Личессе, к примеру. Или классический вариант - отправка подготовленного файла ChessBase с комментариями.

Работать полноценно без чатов можно, конечно. Я знаю тренеров, которые даже компы не используют для обучения, не говоря уж о движках. И ничего, живут себе хорошо, в ус не дуют... Это уж кто как привык... Но я, к примеру, демонстрационной доской давно уже не пользуюсь, разве что для игры вслепую. Всё привык на экран выводить (ЖК панель или проектор). Это очень экономит время и силы. Тем более уже есть приличная библиотека методических материалов.

Для анонса мероприятий (турниров и т.д.) есть сайт. А на мессенжер можно просто ссылки скидывать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Chesser от 16. 05. 2020, 05:00:18
У самого Сергея Евгеньича в ФШМ WhatsApp есть. Там сам Сергей Борисыч, гроссмейстер Глек, Ахметов, Юля и Даша.
Ким там ещё, Никита Владимыч, но его никто не слушает.
А так они там текущие вопросы педерации решают.

Папе сам Глек рассказывал, когда мы к Глеку ездили, я там турнир выиграл. Он даже показывал чат. А там ТАКОЕ в чате, у Юли и Даши..


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 16. 05. 2020, 06:42:39
Такой вопрос к тренерам. Используете ли Вы сейчас в своей работе вайбер чат, в котором собраны родители и ученики.
И если используете, то как именно? Скидываете свои обучающие видео? Анонсируете турниры?
Насколько Ваш чат живой, то есть Вы там можете прочитать дельные предложения и советы по работе от родителей?
Создаете ли Вы отдельные чаты для своих сильнейших учеников?
Напишите, пожалуйста, насколько для Вас это актуально. Можно ли сейчас полноценно работать тренером без чатов.

Так же родители учеников напишите, есть ли Вы в каких то чатах, куда Вас приглашают тренера?
Прекрасный вопрос, и наконец-то и к родителям!
Вы описали мечту !
Такое есть у немногих тренеров , думаю у любимого Тренера ПШ такое есть! Но он единственный я думаю .
А в основном родителей держат в чёрном теле.
Родителям нельзя задавать много вопросов и для них существует набор дежурных ответов. Родитель в принципе зло . С обратной связью тяжело
Без чатов нельзя особенно на карантине



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 16. 05. 2020, 06:45:10
А как должно быть?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: RusGross от 16. 05. 2020, 06:46:38
Скажу за себя, у меня нет никаких чатов. Родительские Чаты это зло, адъ и израиль. Да,Были, но удалил в ужасе все до единого ещё года три назад. Пиликают постоянно, затрахали вусмерть всякой своей хренью. Есть е-майл, контакт и телефон, всегда всем отвечаю.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Barselona15 от 16. 05. 2020, 06:58:52
Скажу за себя, у меня нет никаких чатов. Родительские Чаты это зло, адъ и израиль. Да,Были, но удалил в ужасе все до единого ещё года три назад. Пиликают постоянно, затрахали вусмерть всякой своей хренью. Есть е-майл, контакт и телефон, всегда всем отвечаю.
Как лайфхак. Не знаю, будет ли полезно. Но напишу ;)
У нас щас играется круговик по сёги, Владивосток проводит. Так там организатор ставит ограничения "сообщать сообщения могут только админы", есть такая функция. Многие отыграли уже все туры. Так мы туда не можем ничего написать. Она делает админами только тех, кто должен доиграть.
Это к чему? Если чат нужен, чтобы донести информацию, установить праватность на отправку сообщений и дело с концом. Кому надо спросить по делу, напишут в личку. ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: RusGross от 16. 05. 2020, 07:01:34
Слишком сложно, все должны быть на равных правах, по-моему. Или этого не должно быть вообще.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Barselona15 от 16. 05. 2020, 07:04:49
Ну это от назначения чата еще зависит. В данном случае, в круговике, считаю это вполне оправданным.
Может когда и пригодится идея? А может и нет ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 05. 2020, 07:35:36
У меня родители и дети в вайбер чате ведут себя очень сдержанно и по пустякам в чат никто не пишет. Пишут только если тренер задает повестку.
Очень жалею, что я раньше не додумался сделать такой чат. И никто не подсказал. Лишь в ноябре 2019 его создал, когда прочитал хорошую книгу о важности взаимодействия в мессенджерах в современном мире.


Цитировать
Это уже своеобразный стандарт оперативного оповещения о разных событиях.
с этим согласен 100%!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 16. 05. 2020, 07:41:12
У нас есть чат (не шахматы), куда админ сбрасывает всю информацию о мероприятиях. Кроме него никто не может отправлять сообщения. Очень удобно, информация никуда не теряется.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 17. 05. 2020, 11:37:17
Вопрос : А качество компьютера- экран защита величина и яркость монитора , то , что назвали «мышковедением» , насколько важно в онлайн блицах и онлайншахматах?  Какие здесь секреты?  Вот у топов как это организовано? Например ...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 17. 05. 2020, 11:39:58
И еще вопрос к тренерам , да и ко всем: требуете или рекомендуете , чтоб живая доска во время занятий-тренировок стояла и на ней двигали то , что обсуждаете?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 17. 05. 2020, 01:05:21
И еще вопрос к тренерам , да и ко всем: требуете или рекомендуете , чтоб живая доска во время занятий-тренировок стояла и на ней двигали то , что обсуждаете?

На занятии однозначно надо выводить позицию на экран компьютера, чтобы можно было быстро проверить оценку на движке (но сначала я обсуждаю ситуацию без движка, а потом проверяем варианты). Но, с другой стороны, что-нибудь надо и на "живой" доске смотреть. Если видеть доску только на экране, то что-то теряется в восприятии. Даже Ананд писал, что после длительных тренировок на компе игра в "живые" шахматы воспринимается с трудом.

Если же занятия идут с совсем слабыми детьми, где тренер может легко и быстро контролировать ситуацию без движка, то комп не нужен. Но там есть другая проблема: дети часто так записывают партию, что сами ничего разобрать не могут. Поэтому я заставляю их сначала вводить партию на телефоне, планшете или компе, а потом уже смотрю.

В общем, на самом деле многое завязано на удобство тренера, а не на эффективность восприятия учеником. Когда загрузка большая, тренеру приходится экономить силы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 05. 2020, 04:30:42
Цитировать
В общем, на самом деле многое завязано на удобство тренера, а не на эффективность восприятия учеником. Когда загрузка большая, тренеру приходится экономить силы.

это 100%! Если тренеру на занятии удобно и интересно, значит занятие проходит эффективно ;-)



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 22. 05. 2020, 01:43:07
http://chess-news.ru/node/27080

Окак


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 22. 05. 2020, 02:04:07
http://chess-news.ru/node/27080

Окак
Краткое содержание форума?))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2020, 02:22:57
Ещё один прозрел! Только не до конца! Главного не понял! Подавляющее число родителей потреблядского общества именно такие шахматишки полностью и устраивают.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 05. 2020, 02:23:14
Я завел себе журнал, в который записал всех учеников, которых я веду, в порядке убывания по рейтингу блиц на личесс, которые в последнюю неделю хоть раз заходили на личесс.
На вершине ребята с рейтингом 1850-1700, внизу ребята 1000-1200. В этом списке чуть больше 30 воспитанников оказалось.
В этом журнале каждый день я отмечаю плюсом - если ребенок занимался в определенный день на личессе (играл или решал задачи). Вы знаете, что это легко можно мониторить.
Пока я вижу четкую закономерность: ребята с высоким рейтингом практически каждый день играют на личесс с единичными пропусками!
А ребята из хвоста часто по несколько дней не заходят на личесс.
Очень важная закономерность, я думаю. Есть на что обратить внимание тренерам.
Опирайтесь в своей работе на самых ответственных детей, которые регулярно играют на личесс и имеют там рейтинг.
Если Ваши дети не играют на личес и Вы сами не играете на личес, то это выглядит очень странно. Скорее всего Вы как тренер не заинтересованы в спортивных результатах воспитанников.
Личесс очень удобен для мониторинга достижений воспитанников и он бесплатен.
Вопрос к профессиональным тренерам, проводите ли Вы аналогичный мониторинг и совпадают ли Ваши наблюдения с моими?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 22. 05. 2020, 03:00:27
Да.99% согласен.
И по финансам. Как с деньгами сейчас в Украине? Это просто один из моментов профи...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 05. 2020, 04:39:40
Как найти тренера, который Вам подходит?

То, что я напишу тут - это мое мнение и оно может отличатся от общепринятого. Пишу на основе своего опыта и опыта своих учеников.

В процессе изучения шахмат главное не заниматься самообманом. К сожалению это часто распространено.
Можно тренироваться и думать, что ты делаешь это эффективно потому что:
1) я сегодня поработал над шахматами 5 часов!
2) я сегодня составил дебютный файл по закрытому варианту Каро-Канн!
3) я решил 40 задач из задачника Конотопа ;-)
4) я посмотрел супер лекцию от известного гроссмейстера по атаке Панова!
5) я пообщался в скайпе один час со своим тренером!
И так далее.
Все это хорошо, но как мне кажется - настоящее мерило результата занятий шахматами с тренером - это ПОДНЯЛСЯ ЛИ ВАШ РЕЙТИНГ НА РЕКОРДНЫЙ УРОВЕНЬ после занятий с конкретным тренером.
Научились ли Вы стабильно обыгрывать тех, кого раньше не могли обыграть?
Например, Вы регулярно на телефоне играете в приложении PlayMagnus и после занятий с тренером вышли на новый уровень - выигрываете регулярно у 10 летнего Магнуса, которого ранее не могли обыграть.
Занимаясь с хорошим тренером, Вы должны в своей ПРАКТИЧЕСКОЙ ИГРЕ ставить рекорд за рекордом.
Не занимайтесь самообманом: тренер научил меня ставить мат ладьей значит он хороший тренер...
А то, что Ваш рейтинг уже больше года как не может побить рекорд - это ничего страшного.
Практика - мерило успеха!
Если Ваши практические результаты уже долгое время стоят на месте - это серьезный повод сменить тренера.
Как говорится, ТРЕНЕР ДОЛЖЕН БЫТЬ ФАРТОВЫЙ!
Согласны ли Вы с этим? Или для Вас важны другие моменты?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 22. 05. 2020, 06:01:14
Как найти тренера, который Вам подходит?

То, что я напишу тут - это мое мнение и оно может отличатся от общепринятого. Пишу на основе своего опыта и опыта своих учеников.

В процессе изучения шахмат главное не заниматься самообманом. К сожалению это часто распространено.
Можно тренироваться и думать, что ты делаешь это эффективно потому что:
1) я сегодня поработал над шахматами 5 часов!
2) я сегодня составил дебютный файл по закрытому варианту Каро-Канн!
3) я решил 40 задач из задачника Конотопа ;-)
4) я посмотрел супер лекцию от известного гроссмейстера по атаке Панова!
5) я пообщался в скайпе один час со своим тренером!
И так далее.
Все это хорошо, но как мне кажется - настоящее мерило результата занятий шахматами с тренером - это ПОДНЯЛСЯ ЛИ ВАШ РЕЙТИНГ НА РЕКОРДНЫЙ УРОВЕНЬ после занятий с конкретным тренером.
Научились ли Вы стабильно обыгрывать тех, кого раньше не могли обыграть?
Например, Вы регулярно на телефоне играете в приложении PlayMagnus и после занятий с тренером вышли на новый уровень - выигрываете регулярно у 10 летнего Магнуса, которого ранее не могли обыграть.
Занимаясь с хорошим тренером, Вы должны в своей ПРАКТИЧЕСКОЙ ИГРЕ ставить рекорд за рекордом.
Не занимайтесь самообманом: тренер научил меня ставить мат ладьей значит он хороший тренер...
А то, что Ваш рейтинг уже больше года как не может побить рекорд - это ничего страшного.
Практика - мерило успеха!
Если Ваши практические результаты уже долгое время стоят на месте - это серьезный повод сменить тренера.
Как говорится, ТРЕНЕР ДОЛЖЕН БЫТЬ ФАРТОВЫЙ!
Согласны ли Вы с этим? Или для Вас важны другие моменты?

Видимо, не сталкивались Вы еще с ситуацией, когда ученик у Вас год-два прозанимался, Вы у него кучу дыр в подготовке выявили, кучу сил потратили, чтобы прорехи "законопатить". Но, поскольку в рейтинге он за это время не особо прибавил, то  родители подыскали ему другого тренера. И буквально через месяц-два откуда что взялось: и рейтинг попер вверх, и хорошие турниры начал выигрывать...

Конечно же, новый тренер - молодец. ФАРТОВЫЙ  ;D ;D ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 22. 05. 2020, 06:04:46
Если серьезно, то всему свое время. Время разбрасывать камни, время собирать камни. Развитие ребенка - это не поезд идущий по расписанию, это взлеты и падения, это плато и внезапные прорывы. Будет нормальная работа - будут и результаты. А тренера надо менять не чаще, чем раз в три-четыре года. И то, если по уровню ученик явно превзошел учителя. Есть, конечно, ситуации психологической несовместимости, но это совсем другая история...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 22. 05. 2020, 06:17:11
Я своим ученикам так объясняю: "Фарт-удачу надо заработать на тренировках". Если ты потратил на усердное изучение ладейных окончаний в пять раз больше попо-часов, чем твой соперник, то и шанс того, что он тебе ладью в цейтноте подставит в пять раз выше, чем вероятность собственного зевка ;D ;D. Это, так сказать, побочный эффект усиленных тренировок ;).  


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 05. 2020, 07:05:44
Мытищинец, я имею ввиду то, что тренер в своей работе должен взять на себя обязательство вывести рейтинг ученика (объективно измеряемый уровень игры - скажем так) на рекордный для ученика уровень за оговореный срок времени.

Даже если это нигде с родителями не проговаривается и не записывается, это подразумевается! Своеобразный кодекс чести тренера!

Тренер не имеет морального права получать деньги за то, что он просто делится информацией с учеником или обеспечивает его занимательный досуг.

Тренер должен ставить себе цель и брать на себя 100% ответственность, что выведет ребенка на новый уровень за определенное время.

Если у тренера с конкретным учеником не получается, то тренер должен быть морально готов, что в любой момент ученик от него уйдет в поисках более "фартового" тренера, который обеспечит ему рекорд.

У меня были ученики, которые пришли ко мне от других тренеров и которым я обеспечил рекорд, но так как они далее стали топтаться на месте, они ушли к другим тренерам. Это нормальный процес.
По крайней мере я вижу работу тренера так.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 05. 2020, 07:31:48
В продолжение своего исследования.

Отсортировал своих детей по изменению рейтинга блиц на личесс за период карантина.

И о чудо!

Цитировать
Топ 5 детей, которые подняли рейтинг на 109 пунктов и выше, оказывается за крайние семь дней не пропустили НИ ОДНОГО (!) дня, чтобы не поиграть на личессе!
Как тебе такое, Илон Маск?!

Совпадение? Возможно, но все же я думаю, что если Вы хотите гарантированно обеспечить рост силы игры своих детей - сделайте так, чтобы они каждый день играли на личесс!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 22. 05. 2020, 07:39:23
И самое главное: у тех детей, кто все эти дни играл не на lichess, цифра рейтинга на lichess не изменилась ни на пункт.

А что изменилось?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 05. 2020, 07:39:27
Но можно копнуть глубже! Возможно они много играют, потому что рейтинг растет и от этого выделяются гормоны счастья.
А те у кого рейтинг падает, потому и не играют, что не получают удовольствия от падения рейтинга.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 22. 05. 2020, 07:41:10
Результат работы профессионального тренера не обязательно виден сразу. Допустим, в моей практике была девушка-подросток, которая уже через пару-тройку месяцев после переезда из другого города начала показывать высокие результаты на всероссийских соревнованиях. Результаты, которых до переезда у нее и близко не было. Впервые в своей карьере она отобралась (не без везения, правда) через первенство сильного федерального округа в финал первенства России. Спустя полгода завоевала медали на девичьем командном первенстве страны. И далее очень успешно выступала в различных федеральных соревнованиях вплоть до того, что стала серебряным призером финала детского Кубка России в своей возрастной категории.

Так неужели Вы думаете, что я был настолько самонадеян, что посчитал такой стремительный прогресс своей тренерской заслугой?! Просто мне повезло, что я оказался тренером в момент качественного скачка спортсменки. Нет, конечно же я с ней активно и плодотворно работал. Но в то же время я прекрасно понимал, что мне выпала большая удача, в значительной степени обеспеченная ее предыдущим тренером.

Да и, честно говоря, мне было бы даже оскорбительно, если бы меня назвали "фартовым" тренером. Всё, чего мои ученики добиваются - это не фарт, а ежедневный кропотливый труд, умноженный на их природные способности. Труд, который очень часто не дает быстрого результата.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 05. 2020, 07:41:23
Цитировать
И самое главное: у тех детей, кто все эти дни играл не на lichess, цифра рейтинга на lichess не изменилась ни на пункт.

А что изменилось?
Таких детей я в таблицу не заносил.
Скорее всего мы будем с ними прощаться в новом учебном году.
Кто не любит личес, тот не любит шахматы.

Вы хотите тренировать детей, которые не любят шахматы?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 05. 2020, 07:50:15
Цитировать
Допустим, в моей практике была девушка-подросток, которая уже через пару-тройку месяцев после переезда из другого города начала показывать высокие результаты на всероссийских соревнованиях. Результаты, которых до переезда у нее и близко не было. Впервые в своей карьере она отобралась в финал первенства России. Спустя месяц завоевала медали на командном первенстве страны. И далее целый год очень успешно выступала в различных соревнованиях, вплоть до того, что стала серебряным призером финала детского Кубка России.

Так неужели Вы думаете, что я был настолько самонадеян, что посчитал такой стремительный прогресс своей тренерской заслугой?!

Я бы посчитал :-) Вот такой вот я самонадеянный :-)

У меня несколько похожих случаев было в тренерской практике и я все записал на свой счет, потому что я как тренер всегда беру на себя 100% ответственность за результаты ученика, который пришел ко мне. Способный ученик приходит ко мне в группу и я, по своей системе, одеваю ему корону, если можно так нескромно выразиться. А другой тренер загубил бы таланта. Сколько уже таких случаев было.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 22. 05. 2020, 07:53:19
У меня несколько похожих случаев было в тренерской практике и я все записал на свой счет, потому что я как тренер всегда беру на себя 100% ответственность за результаты ученика, который пришел ко мне. Способный ученик приходит ко мне в группу и я, по своей системе, одеваю ему корону, если можно так нескромно выразиться. А другой тренер загубил бы таланта. Сколько уже таких случаев было.

А что значит "брать ответственность" в Вашем понимании? Чем Вы отвечаете в случае, если ученик не добьется требуемого результат в оговоренный срок? Кстати, Вы планируете результаты?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 22. 05. 2020, 08:00:36
Просто лично я не готов чем-то отвечать за результаты учеников. Я готов обеспечить им условия и тренерскую поддержку для достижения результатов. Готов профессионально выложиться на 100% ради достижения поставленной цели (ученик сам должен поставить перед собой цель). Но я беру деньги за свою работу, а не за спортивный результат. Причем качество своей работы я контролирую и оцениваю сам. Я знаю свои недостатки, ошибки и огрехи, увы, без них никак не обойтись. Но за свой результат отвечает сам спортсмен, даже если это ребенок. Если я кого-то не устраиваю как тренер, то всегда открыта дорога к другому специалисту. Но, странное дело, еще не было ни одного ученика, который бы ушел к другому тренеру и резко усилился. Возможно, это у меня еще впереди ;)

Вот такая система взглядов  ;D ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 05. 2020, 08:10:30
Цитировать
А что значит "брать ответственность" в Вашем понимании? Чем Вы отвечаете в случае, если ученик не добьется требуемого результат в оговоренный срок? Кстати, Вы планируете результаты?
Скажем так - отвечаю своей карьерой. Если у меня не будет в группах детей, которые показывают спортивные результаты, которые меня устраивают, и которые способны защищать честь клуба, я просто уволюсь с работы.

Но пока за эти пять лет дети меня радуют. И я как тренер пошел на повышение и сейчас уже заведующий клубом.

Я планирую результаты учеников в том плане, что объективная сила игры каждого ребенка должна стабильно возрастать.
В этом я заинтересован даже больше, чем многие родители, которые, как мы знаем, часто ведут ребенка на шахматы развивать логическое мышление и усидчивость.

Но из таких ребят, бывает, попадется парочка хороших спортсменов.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 22. 05. 2020, 08:14:14
В моем понимании реальная ответственность профессионала - это деньги. К примеру, если в договоре подряда оговорена неустойка за работу, выполненную позже назначенного срока или с недостаточным качеством. А всё остальное - это просто фигура речи.

Неудачи отдельных детей никак не могут повлиять на тренерскую карьеру. Учитываются только успехи (воспитанников). Будут способные дети - будут и успехи. Ну, а продвижение по должности - это вообще никак с тренерскими успехами не связано в нашей жизни.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 05. 2020, 08:18:44
Цитировать
Но за свой результат отвечает сам спортсмен, даже если это ребенок.
Я по характеру как Жозе Моуриньо.

Ребята проиграли - значит я виноват, я недоработал как тренер.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 05. 2020, 08:21:18
Цитировать
В моем понимании реальная ответственность профессионала - это деньги.
деньги - это вообще не самое главное. И ответственность измеряется не деньгами.

Я вообще пренебрежительно смотрю на людей, для которых главное деньги.
Таких людей легко купить. А значит нужно вести игру с тем человеком, который купил "любителя денег".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 22. 05. 2020, 08:25:43
Цитировать
Но за свой результат отвечает сам спортсмен, даже если это ребенок.
Я по характеру как Жозе Моуриньо.

Ребята проиграли - значит я виноват, я недоработал как тренер.

На самом деле, нужна объективность. Если ребенок проиграл из-за того, что халтурно выполнил тренерское задание, то виноват он сам. Если ребенок "попал" по дебюту в варианте, который он усердно отрабатывал с тренером, тогда это тренерская ошибка. У меня был печальный случай, когда девочка не попала в призеры первенства федерального округа из-за того, что я перепутал расписание игр. Пришлось извиняться перед ней и родителями. Были случаи, когда цвет путал при подготовке.

Другой мальчик в 15 ходов "попал" в варианте, который он должен был сам подготовить перед партией по готовому профайлу (проконтролировать его я физически не успевал), и потерял хороший шанс отобраться в "вышку" ПР. Кто ж ему виноват?!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 05. 2020, 08:26:55
Много ли было бы у меня учеников, если бы я всем говорил, что от меня как от тренера зависит 3%.

Любой разумный родитель после таких слов отведет своего ребенка к тренеру, который скажет, что берет 100% ответственность за результат ученика.

Логично?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 22. 05. 2020, 08:31:23
Цитировать
В моем понимании реальная ответственность профессионала - это деньги.
деньги - это вообще не самое главное. И ответственность измеряется не деньгами.

Я вообще пренебрежительно смотрю на людей, для которых главное деньги.
Таких людей легко купить. А значит нужно вести игру с тем человеком, который купил "любителя денег".

Это бытовое понятие ответственности. Когда человек, на самом деле, ни за что не отвечает. Ответственность - это когда ты обязан компенсировать человеку свою недоработку. Можно деньгами, можно другими способами. А то, о чем Вы пишете, это добросовестное отношение к своему делу. Это очень хорошо, но это - не ответственность. Вот я и пишу, что готов добросовестно выполнить свою работу, но за результат отвечать - не готов, разве что морально  :)... Впрочем, тренер за любимого ученика обычно так переживает, что уж лучше бы деньгами  ::) ::)

А насчет купить - это Вы зря. Профессиональный тренер, хотя и берет деньги за свою работу, работать будет не с каждым. Всегда есть неудобные варианты, на которые он не пойдет даже за деньги. С другой стороны, деньги пусть и не главное, но очень важное дело. Это кровь жизни. Если из организма выкачать кровь - он погибает... Лично я с кем-то работаю бесплатно, с кем-то за деньги. А были случаи, когда даже доплачивал за учеников. Когда надо ехать на важные соревнования, а у родителей в кармане - "вошь на аркане".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 05. 2020, 08:38:25
Мытищинец, в принципе мы с Вами во многом согласны, просто тут затронули уже философские вопросы.

Вы профессиональный тренер тут спору нет.

Я полностью согласен с этим:
Цитировать
Профессиональный тренер, хотя и берет деньги за свою работу, работать будет не с каждым. Всегда есть неудобные варианты, на которые он не пойдет даже за деньги.

В качестве примера, привела мама мальчика ко мне в группу новичков, ну я взял не проговорив детали, по неопытности.

Потом в процессе обучения я стал говорить, что ребенку обязательно нужно играть на личесс по интернету и мы каждый день проводим турниры. Что это очень важно для роста силы игры ребенка.

Но мама видела шахматы ТОЛЬКО как игру вживую.

Тогда я сказал, что я Вам не подхожу как тренер и передал ребенка другому тренеру.

Я больше об этом веду. Я думаю, что Вы согласитесь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 22. 05. 2020, 08:44:11
Когда ко мне приводят амбициозного ученика, то мы с ним и его родителями беседуем на тему, каких результатов он хочет добиться и что для этого надо сделать. Если находим общий язык, то берем на себя взаимные моральные и материальные обязательства. Но ключевой вопрос -  что ответственность за результат несет сам ученик. И у меня есть право отказаться от сотрудничества, если ученик не дорабатывает. Справедливости ради, этим правом я пользовался довольно редко.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 22. 05. 2020, 08:48:21
Как найти тренера, который Вам подходит?


Это тот, который мотивирует вас заниматься самостоятельно..

Опять же, есть ситуации когда берут консультации у более сильных, не меняя основного тренера.
Мне, а преподаватель тот же тренер, нравились случаи описанные в книге Асрияне о Макогонове. То есть перед тобой большой специалист, требований особых нет, но ты выкладываешься на максимум, что перед тобой такой человек. Но, этот способ совершенно не подходит детям

Цитировать
В качестве примера, привела мама мальчика ко мне в группу новичков
Это плохой пример, с новичками всё по-другому. Всё 10 раз изменится и никак на них не повлияешь. Во всяком случае своими разумными усилиями

Мытищинец, замечательные вещи на этой странице говорите, прямо для учебника. (но не Егэшного)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 22. 05. 2020, 09:16:16
Браво! Очень интересная беседа!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 05. 2020, 09:27:19
Подведу итог своим исследованиям о зависимости увеличения рейтинга ребенка от его посещаемости личесса.

Похоже есть 100% кореляция: если ребенок КАЖДЫЙ  ДЕНЬ (без пропусков) играет на личесс, его рейтинг будет гарантированно расти на определенном промежутке времени (интервал около двух месяцев).
Исключений я в своих таблицах не нашел.
Но если ребенок хотя бы иногда не заходит на личес, даже раз в неделю, его рейтинг уже не будет гарантированно расти.
Есть у меня дети такие, у которых за период карантина рейтинг упал. Они пропускали дни.

Значит можно сделать вывод, что РЕГУЛЯРНАЯ ПРАКТИКА КАЖДЫЙ ДЕНЬ В БЛИЦ НА ЛИЧЕСС - ЗАЛОГ УСПЕХА!

Возможно моих данных недостаточно. Но гипотезу я создал. Теперь нужно искать исплючения из правила. Если они у Вас есть, пишите сюда.
Мне интересно докопаться до истины :-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 22. 05. 2020, 09:29:27
У мня исключение. Не растет ребенок, скорее падает. Играет регулярно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 22. 05. 2020, 09:33:39
Браво! Очень интересная беседа!
Сравните ответ на нашем форуме
http://vrnchess.ru/viewtopic.php?id=1103&p=4  и последний текст с предыдущей страницы не забудьте.
Что думаете, особенно по поводу таблиц? Или это уже медицинский вопрос?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 22. 05. 2020, 09:46:03
А есть где-то эти "научные исследования" в обобщённом виде?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 05. 2020, 09:47:58
Цитировать
У мня исключение. Не растет ребенок, скорее падает. Играет регулярно.
честно говоря я шокирован. Может все таки иногда дни пропускает? Тут вся суть что нужно не пропускать ни одного дня!
Напишите, пожалуйста, мне в личку ник ребенка, если это не секрет, мне очень интересно с профессиональной точки зрения.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 05. 2020, 09:53:21
Цитировать
А есть где-то эти "научные исследования" в обобщённом виде?
в обобщенном виде - это нужно дисертацию писать.
Для этого нужно замеры делать каждый день на протяжении двух месяцев.
Я думаю у основателей личесса есть полная статистика и они легко или подтвердят, или опровергнут мою гипотезу.
У меня это лишь гипотеза, чтобы опровергнуть которую я должен собрать больше фактов.
Возможно Ваш случай ее опровергает.
Хотел бы взглянуть на ник ребенка и его посещаемость хотя бы за эти семь дней.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2020, 09:54:17
Я могу ещё добавить. У ребёнка (для начинающего игрока) просто дикий прогресс в японских шахматах.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 22. 05. 2020, 09:55:07
Цитировать
У мня исключение. Не растет ребенок, скорее падает. Играет регулярно.
честно говоря я шокирован. Может все таки иногда дни пропускает? Тут вся суть что нужно не пропускать ни одного дня!
Напишите, пожалуйста, мне в личку ник ребенка, если это не секрет, мне очень интересно с профессиональной точки зрения.
Написала в личку. Выводы лучше сюда. Очень интересно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 22. 05. 2020, 09:57:16
(http://s7.uploads.ru/t/LPVtr.jpg)
(http://sa.uploads.ru/t/EvClx.jpg)
А чьи это матрицы?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 05. 2020, 10:08:10
reaction_und_co, я внимательно посмотрел то что Вы мне написали в личку.

 Ваш случай только подтвердил, а не опроверг мою гипотезу.

За период карантина с 1 апреля ребенок в блиц на личесс добавил +96 пунктов.
И за крайние 7 дней каждый день без пропусков играл на личесс.

У меня в группе, вы бы попали в топ 10 самых старательных и успешных детей за период карантина.
То, что рейтинг не такой большой, так я думаю, что и ребенок еще сам маленький.

Так, что с тренером Вам повезло и Вы правильно движетесь. Не нужно принижать свои результаты. У Вас все, имхо, очень хорошо!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 22. 05. 2020, 10:13:58
(http://s7.uploads.ru/t/LPVtr.jpg)
(http://sa.uploads.ru/t/EvClx.jpg)
А чьи это матрицы?
Да есть у нас такой тренер ФИДЕ  Гребенников.. По совместительству преподаёт школу духовного роста и развития православного человека.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 22. 05. 2020, 10:14:00
Алексей, а последние партии Вы посмотрели?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: ZYI от 22. 05. 2020, 10:21:07
Не согласен я с блицем на личессе. Чему блиц может научить?? Тем более начинающего? Я упоминал 12-летнего ученика с 2200 на личессе,а в классике нет и 1600. Блиц-это зло.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 05. 2020, 10:24:51
Цитировать
Алексей, а последние партии Вы посмотрели?

Я партии не смотрел, я НЕ дорос еще до уровня Каспарова, чтобы по партиям определять способности ребенка.

Думаю, что там было много грубых ошибок, но на таком уровне все дети ошибаются.

Регулярная практика каждый день должна снизить количество ошибок.

Я же посмотрел на цифры, корые анализировал в своем небольшом исследовании и они мне понравились.

Вообще эту гипотезу можно логически обосновать.

Вот садится юный шпилер играть на личесс, ему в удовольствие сама игра, он готов играть на личесс каждый день.
И он ИГРАЯ ПАРТИЮ думает о том как создавать (!) сопернику сложные проблемы (!) на каждом ходу(!)
Он играет до конца до мата, он не сдается он просто садится создавать (!) каждый день своим соперникам проблемы (!) на каждом ходу!
Ему до лампочки решение тактических задач, дебютная теория - он просто садится каждый день создавать (!) сопернику сложные проблемы (!) на каждом ходу!
Поверьте именно с таким настроем и становятся вице-чемпионами страны, это я вам говорю как человек который сам таким был в детстве и повезло готовить такого ученика уже в взрослом возрасте.
Вот и весь секрет!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 05. 2020, 10:29:46
Цитировать
Я упоминал 12-летнего ученика с 2200 на личессе,а в классике нет и 1600.
о каком ученике речь? Не поверю! Честно "набитый" рейтинг 2200 в блиц на личесс на хорошей дистанции - это сильный КМС, это уровень 2150 ЕЛО минимум. О каком 1600 Вы говорите?
Если игрок сильно играет в блиц на 2200+ на личес, он в классику этих 1600 будет просто уничтожать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 22. 05. 2020, 10:29:55
Цитировать
А есть где-то эти "научные исследования" в обобщённом виде?
в обобщенном виде - это нужно дисертацию писать.
Для этого нужно замеры делать каждый день на протяжении двух месяцев.
Я думаю у основателей личесса есть полная статистика и они легко или подтвердят, или опровергнут мою гипотезу.
Полная статистика доступна всем желающим:
https://database.lichess.org/
Качайте гигабайты и анализируйте.
Что энтузиасты и делают всевозможными способами
https://github.com/Ramon-Deniz/ChessData#heatmap-of-chess-moves
(https://raw.githubusercontent.com/Ramon-Deniz/ChessData/master/images/Check.png) (https://github.com/Ramon-Deniz/ChessData#heatmap-of-chess-moves)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 05. 2020, 10:32:53
Цитировать
Качайте гигабайты и анализируйте.
Был бы у меня хороший программист - сделал бы с удовольствием.
А так не знаю с какой стороны подступиться...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 22. 05. 2020, 10:54:37
Это ж какие сложные проблемы можно создать в блиц? Когда любая оценка позиция нивелируется тычками? Это именно тупой шпилинг, хорошо ещё время с добавлением не меньше 2 секунд. Нет, это какая слишком модерновая теория, по типу этих таблиц, но с другого края..  А больше контроль нельзя, читерят.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 22. 05. 2020, 10:58:55
Начать можно, например, с форума lichess
и скачивания гигабайтов за последние 2 месяца.
Был бы хороший программист, у него было бы чем заняться кроме Ваших исследований.

(https://i.redd.it/8dcossq25b631.png)
 (https://www.reddit.com/r/chess/comments/c4nzje/how_lichess_ratings_compare_analysis_of_35/)
Может быть у Вас ещё какие-то гипотезы созреют.
Например о том, через сколько месяцев ежедневного блица начинающий перестаёт получать детский мат.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 05. 2020, 11:06:14
Кстати эта теория о непрерывной ежедневной практике для детей очень хорошо вписыватся в то, о чем писали в своей Методичке по подготовке разрядников Чехов и Комляков.
Что начинающих нужно нагружать регулярной практикой до достижения беззевкового барьера, а потом уже переходить к изучению дебютов и прочих премудростей.
Просто книга писалась давно, когда личесса еще не было. Но я по ней начинал работать когда только пришел в клуб в 2015 году и набрал две группы новичков.
Просто садил их играть между собой. И потом выставлял на соревнование самых сильных игроков. За своих сильнейших пятиразрядников готов был глотки грызть ;-) Такими вундеркиндами они мне казались!
Эх было время...

 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 22. 05. 2020, 11:33:52
reaction_und_co, я внимательно посмотрел то что Вы мне написали в личку.

 Ваш случай только подтвердил, а не опроверг мою гипотезу.

За период карантина с 1 апреля ребенок в блиц на личесс добавил +96 пунктов.
И за крайние 7 дней каждый день без пропусков играл на личесс.

У меня в группе, вы бы попали в топ 10 самых старательных и успешных детей за период карантина.
То, что рейтинг не такой большой, так я думаю, что и ребенок еще сам маленький.

Так, что с тренером Вам повезло и Вы правильно движетесь. Не нужно принижать свои результаты. У Вас все, имхо, очень хорошо!
Тренер не имеет отношения к тому, что было после 10 марта.  Занятия начались с другими тренерами (группа) две недели назад. Рейтинг падать начал тогда же))
Ребенок второго года обучения. И как сказал АВ, в сеги прогресс реально невероятный. Можно по тому же нику посмотреть, что происходит в сеги.
Просто мне кажется, что вы подгоняете свой опыт под то, что вы́ хотели бы увидеть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 22. 05. 2020, 11:53:02
(http://s7.uploads.ru/t/LPVtr.jpg)
(http://sa.uploads.ru/t/EvClx.jpg)
А чьи это матрицы?
Да есть у нас такой тренер ФИДЕ  Гребенников.. По совместительству преподаёт школу духовного роста и развития православного человека.
А остальные схемы можно найти? С полпинка я их не вижу. Впечатления пока на уровне мракобесия))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 23. 05. 2020, 12:27:33
Я могу ещё добавить. У ребёнка (для начинающего игрока) просто дикий прогресс в японских шахматах.
Но если брать её глобальный рейтинг, то, конечно, на доджо картинка близкая к личесс. Надо тренироваться, чтобы расти)) другое дело, что она одинакова для двух месяцев и для двух лет занятий. А это странно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 23. 05. 2020, 12:58:55
Цитировать
У мня исключение. Не растет ребенок, скорее падает. Играет регулярно.
честно говоря я шокирован. Может все таки иногда дни пропускает? Тут вся суть что нужно не пропускать ни одного дня!
Напишите, пожалуйста, мне в личку ник ребенка, если это не секрет, мне очень интересно с профессиональной точки зрения.
а как личесс коррелируется с живыми шахматами ? Пока нет закономерностей?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 23. 05. 2020, 01:04:15
Кстати эта теория о непрерывной ежедневной практике для детей очень хорошо вписыватся в то, о чем писали в своей Методичке по подготовке разрядников Чехов и Комляков.
Что начинающих нужно нагружать регулярной практикой до достижения беззевкового барьера, а потом уже переходить к изучению дебютов и прочих премудростей.
Просто книга писалась давно, когда личесса еще не было. Но я по ней начинал работать когда только пришел в клуб в 2015 году и набрал две группы новичков.
Просто садил их играть между собой. И потом выставлял на соревнование самых сильных игроков. За своих сильнейших пятиразрядников готов был глотки грызть ;-) Такими вундеркиндами они мне казались!
Эх было время...

 
Это и есть 70 процентов игры из затраченного на шахматы время



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 23. 05. 2020, 01:05:33
reaction_und_co, я внимательно посмотрел то что Вы мне написали в личку.

 Ваш случай только подтвердил, а не опроверг мою гипотезу.

За период карантина с 1 апреля ребенок в блиц на личесс добавил +96 пунктов.
И за крайние 7 дней каждый день без пропусков играл на личесс.

У меня в группе, вы бы попали в топ 10 самых старательных и успешных детей за период карантина.
То, что рейтинг не такой большой, так я думаю, что и ребенок еще сам маленький.

Так, что с тренером Вам повезло и Вы правильно движетесь. Не нужно принижать свои результаты. У Вас все, имхо, очень хорошо!
Тренер не имеет отношения к тому, что было после 10 марта.  Занятия начались с другими тренерами (группа) две недели назад. Рейтинг падать начал тогда же))
Ребенок второго года обучения. И как сказал АВ, в сеги прогресс реально невероятный. Можно по тому же нику посмотреть, что происходит в сеги.
Просто мне кажется, что вы подгоняете свой опыт под то, что вы́ хотели бы увидеть.
Так может , сеги все таки ? Или Вы считаете , что если сеги получается , то и шахматы должны? Обычно , АВ говорит , что наоборот


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 23. 05. 2020, 01:15:57
reaction_und_co, я внимательно посмотрел то что Вы мне написали в личку.

 Ваш случай только подтвердил, а не опроверг мою гипотезу.

За период карантина с 1 апреля ребенок в блиц на личесс добавил +96 пунктов.
И за крайние 7 дней каждый день без пропусков играл на личесс.

У меня в группе, вы бы попали в топ 10 самых старательных и успешных детей за период карантина.
То, что рейтинг не такой большой, так я думаю, что и ребенок еще сам маленький.

Так, что с тренером Вам повезло и Вы правильно движетесь. Не нужно принижать свои результаты. У Вас все, имхо, очень хорошо!
Тренер не имеет отношения к тому, что было после 10 марта.  Занятия начались с другими тренерами (группа) две недели назад. Рейтинг падать начал тогда же))
Ребенок второго года обучения. И как сказал АВ, в сеги прогресс реально невероятный. Можно по тому же нику посмотреть, что происходит в сеги.
Просто мне кажется, что вы подгоняете свой опыт под то, что вы́ хотели бы увидеть.
Так может , сеги все таки ? Или Вы считаете , что если сеги получается , то и шахматы должны? Обычно , АВ говорит , что наоборот
Да, для меня странно, что в сеги большой рост, а в шахматах - пустота. При том, что в шахматах два года, а в сеги - два месяца.
Если бы не было роста в сеги, то я бы понимала картинку. Но нет. Игры-то по сути похожие. 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 23. 05. 2020, 02:22:46
(http://s7.uploads.ru/t/LPVtr.jpg)
(http://sa.uploads.ru/t/EvClx.jpg)
А чьи это матрицы?
Да есть у нас такой тренер ФИДЕ  Гребенников.. По совместительству преподаёт школу духовного роста и развития православного человека.
А остальные схемы можно найти? С полпинка я их не вижу. Впечатления пока на уровне мракобесия))
Наверное, на его сайте http://sgrebennikov.ru/
Может кому-то его методы работы пригодятся, как автора блогу, тут вижу много свежего видео https://vk.com/sgrebennikov1


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 23. 05. 2020, 03:02:00
reaction_und_co, я внимательно посмотрел то что Вы мне написали в личку.

 Ваш случай только подтвердил, а не опроверг мою гипотезу.

За период карантина с 1 апреля ребенок в блиц на личесс добавил +96 пунктов.
И за крайние 7 дней каждый день без пропусков играл на личесс.

У меня в группе, вы бы попали в топ 10 самых старательных и успешных детей за период карантина.
То, что рейтинг не такой большой, так я думаю, что и ребенок еще сам маленький.

Так, что с тренером Вам повезло и Вы правильно движетесь. Не нужно принижать свои результаты. У Вас все, имхо, очень хорошо!
Тренер не имеет отношения к тому, что было после 10 марта.  Занятия начались с другими тренерами (группа) две недели назад. Рейтинг падать начал тогда же))
Ребенок второго года обучения. И как сказал АВ, в сеги прогресс реально невероятный. Можно по тому же нику посмотреть, что происходит в сеги.
Просто мне кажется, что вы подгоняете свой опыт под то, что вы́ хотели бы увидеть.
Так может , сеги все таки ? Или Вы считаете , что если сеги получается , то и шахматы должны? Обычно , АВ говорит , что наоборот
Да, для меня странно, что в сеги большой рост, а в шахматах - пустота. При том, что в шахматах два года, а в сеги - два месяца.
Если бы не было роста в сеги, то я бы понимала картинку. Но нет. Игры-то по сути похожие. 
а чем различаются? Интересно , как сформулируете  и как Ав  сформулирует?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2020, 05:46:23
Возможно, что объяснение крайне простое. Занятие шахматами уже являются и занятиями по сёги в какой-то степени (и для начинающего видимо в достаточно весомой) и наоборот. Решение простых комбинаторных задач в одной игре готовит к решению таких же комбинаторных задач в другой - вот и всё.
Ребёнок имеющий опыт в шахматах даже начального уровня разумеется быстрее осваивает родственную игру, чем ребёнок, для которого сёги являются первой такой игрой. 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 23. 05. 2020, 06:31:40
Да, мне тоже так кажется. Единственное, это значит, что скоро будет плато.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 23. 05. 2020, 06:54:19
Да, мне тоже так кажется. Единственное, это значит, что скоро будет плато.
А после плато осенью вторая волна роста


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2020, 07:07:12
Правда, если этот факт признать, то из этого следует крайне неприятный вывод для всех апологетов волшебных методик работы с детьми. Выясняется, что они яйца выеденного не стоят ибо ясно и понятно то, что я (будучи тренером) не могу владеть никакими методиками преподавания сёги в принципе!
 ;D
Собственно, я об этом и так давно знаю. Все методики не стоят выеденного яйца. Они только для диссеров, степеней, категорий и зарабатывания бабла методистами.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 23. 05. 2020, 08:34:09
Зря вы так. От вас скорее конечный результат не зависит. А рост в пределах способностей, интерес к игре и культуре вокруг нее - это все от вас.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2020, 08:54:31
Я сейчас писал только об одном аспекте. О методиках. Меня от разговора об этой дуре тошнит уже много лет! Ничего ровным счётом эти методики не дают. Кто может учиться (я вообще) то и без всяких методик учится у нормального учителя, а кто  - нет, тому и все эти методики ничем не помогут.
А их так возвеличили, что в итоге докатились до полного маразма, что по хорошим методикам Марья  Ивановна в школе детям может шахматы преподавать при этом вообще не умея в них играть1


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2020, 08:57:02
В своё время я придумал как мне кажется отличный аналог тому, что есть методики. Вот такой. Все методики - это топор в горшке из сказки каша из топора. Скупая бабка хитрому солдату и крупы дала в итоге и соли, и каша варилась именно из этого. В смысле обучения каша варится на основе генетики обучаемого. А методики - это топор в горшке, который торчит для антуража.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2020, 09:00:46
И если на поле шахмат со мной ещё как-то могли спорить, то после появления сёги это становится невозможно начиная с самого начала вообще. Как может человек не знающий вообще японского языка и никогда в жизни не открывавший книжку по методикам преподавания японского языка вообще в принципе подружить европейских детей с игрой целиком выстроенной на абсолютно чуждой им символике.
С точки зрения методистов это нонсенс. А факт есть факт.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 23. 05. 2020, 09:16:05
Решай задачки из сборников, составленных профессионалами, и играй.
Вот и вся японская методика для начинающих.
Роль Мариванны - брошюрки раздать и комплекты собрать после "занятий".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2020, 09:26:51
Вы были в Японии?
Вы знаете японский язык?
Вы были в школьных сёги-клубах?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2020, 09:28:02
Анатолий, я ведь могу и более сложный вопрос задать. Чем отличается подход к обучению в японских шахматах начинающих игре в дебюте от принятого подхода обучению тому же самому аспекту в европейских шахматах?
Сможете ответить?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 23. 05. 2020, 09:28:27
Вам возразят, что сёги и шахматы - похожи, а вы - опытный шахматный тренер и применяете шахматные наработки.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2020, 09:29:40
На это я уже возражу, что никаких шахматных наработок у меня вообще отродясь не было!  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 23. 05. 2020, 09:40:48
Анатолий, я ведь могу и более сложный вопрос задать. Чем отличается подход к обучению в японских шахматах начинающих игре в дебюте от принятого подхода обучению тому же самому аспекту в европейских шахматах?
Сможете ответить?

Подход к обучению - не равно "методика"?
Методика и методические указания для МарИванны - одно и то же?
Я запуталась похоже.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 23. 05. 2020, 09:46:00
Я сейчас писал только об одном аспекте. О методиках. Меня от разговора об этой дуре тошнит уже много лет! Ничего ровным счётом эти методики не дают. Кто может учиться (я вообще) то и без всяких методик учится у нормального учителя, а кто  - нет, тому и все эти методики ничем не помогут.
А их так возвеличили, что в итоге докатились до полного маразма, что по хорошим методикам Марья  Ивановна в школе детям может шахматы преподавать при этом вообще не умея в них играть1

Нормальный учитель знает с чего начать, что представляет особую сложность, на какую тему сколько часов потратить, когда вернуться и повторить, отталкивается от уровня подготовки, темпа работы, работоспособности учеников.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 23. 05. 2020, 09:59:17
Нормальный учитель знает с чего начать, что представляет особую сложность, на какую тему сколько часов потратить, когда вернуться и повторить, отталкивается от уровня подготовки, темпа работы, работоспособности учеников.
К сожалению, личный (но достаточно большой) опыт показывает, что это не "нормальный" учитель, а "хороший" учитель... И их не так много таких учителей, а, следовательно, это большое везение учиться у "хорошего" учителя, а если таких учителей больше чем 1-2,то это супервезение.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2020, 10:04:57
Только все ваши методики (даже если им обучить нормального учителя) его никогда в жизни не превратят в хорошего учителя так как каша варится с топором и без топора абсолютно одинаково и вкуснота каши зависит от качестве ингредиентов на огромнейший процент. А топор (методики) что он есть - что его нет никакого существенного влияния на процесс не оказывается в принципе.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2020, 10:05:54
Кстати, про методики предлагаю вот сюда перейти.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=6.msg221468;boardseen#new


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 23. 05. 2020, 10:11:26
На это я уже возражу, что никаких шахматных наработок у меня вообще отродясь не было!  ;D
У Вас есть шахматная книга.
(https://chessmatenok.ru/wp-content/uploads/2018/06/ataka-na-korotkuiy-rokirovku.jpg)
 (https://chessmatenok.ru/ataka-na-korotkuyu-rokirovku/)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2020, 10:32:22
Ну и что? Понатасканные из других книжек позиции с комбинациями и вся книга! Вот делов-то!
Да я такие книги мог по одной в месяц штамповать как пирожки печь! Вот нашли пример ей Господи!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2020, 10:33:30
Думаете по ней можно с никаковскими заниматься? Да вот фиг-то! Для любого понапихнутого никаковского эта книга (хотя она до звона простая) как для обычного первоклашки курс дифференциальных уравнений.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 23. 05. 2020, 02:28:43
По вопросу методики обучения хочу написать несколько важных слов у себя тут в блоге.

Возможно кому-то будет полезно и Вы возьмете для себя новое и полезное.

Но профессиональные тренера это знают.

Меня в свое время впечатлила книга дрессировщицы дельфинов (ученицы Скиннера) Карен Прайор "Не рычите на собаку".
Там она описывает методику позитивного подкрепления при обучении, в частности использование кликера.
Что это такое на практике (кто не знает) обязательно посмотрите на видео от профессионального дресировщика. Не поленитесь! https://www.youtube.com/watch?v=db4jrf7F8rM

Я когда его посмотрел, мне это показалось магией и я понял, что реально есть специальные методики обучения, которые нужно знать.

В своей работе тренера я осознанно использую метод: назовем его "Тренога".
Суть его в трех компонентах: 1) ОБЪЯСНЯЙ 2) ПОДКРЕПЛЯЙ 3) ОТБИРАЙ

Пример, (их можно привести много, но я приведу один самый наглядный).
Я провожу онлайн вебинар для всех своих детей, на котором всем ОБЬЯСНЯЮ как белыми играть защиту двух коней с ходом КG5. Показываю дальнейший вариант с жертвой КF7.

Далее я даю им сеанс одновременной игры, на котором черными с каждым из детей разыгрываю защиту двух коней.

Кто-то исполнит весь показанный вариант верно и получит перевес против тренера (возможно даже выиграет партию), кто-то не сможет исполнить даже ход КG5 (так как забыл...). Кто-то по невнимательности начнет разыгрывать вариант четырех коней, что тоже не туда! И вот я потом тех  детей, которые все исполнили правильно, я их похвалю или перед классом или перед родителями, что они МОЛОДЦЫ, хорошо работают и внимательно слушают тренера и выполняют на практике его установки. И детям приятно, и родителям, и тренеру

Как Вы думаете, кого я ОТБЕРУ на соревнование? Того, кто перепутал защиту двух коней с шотландской партией, того кто не может исполнить установку тренера. НЕТ, конечно! Я ОТБЕРУ на турнир самых способных, которые все исполнили верно. А если они потом еще на важном турнире это исполнят, то это будет вообще высший пилотаж! Там подкрепление будет от меня еще более сильное!

Видно, что обучаю я всех, я всем даю шанс! Но те, кто все перепутал - им нужно будет подготовить более простую лекцию, возможно даже элементарные тактические задачи "от простого к сложному". И действовать аналогично! В итоге лекция для самых неспособных будет выглядеть так: даю задачу на линейный мат в один ход и прошу решить, потом еще одну такую же задачу, потом мат в 1 ход чуть-более сложной конструкции, потом выигрыш фигуры, которая стоит под боем. Да, это примитивно! Но по сути все дети заслуживают на счастье, чтобы их учили шахматам.

У меня сейчас есть в группах и дети, которые исполняют итальянскую партию по партиям Карякина до ничейного ладейного эндшпиля, а есть детки, которых надо научить ставить мат в один ход, которые тебе все перепутают, которым трудно запомнить дебютный вариант на 5 ходов. Но с ними всеми нужно работать. Просто одни пойдут защищать честь клуба на чемпионате области, а другие будут довольны уже тому, что они занимаются ШАХМАТАМИ!

Вы бы видели счастье ребенка, который сначала не умел никому ставить мат и сказал мне об этом, мол, я не знаю как поставить мат в партии, я всем проигрываю. И я ему показал хитрый психологический вариант против ТОГО ТИПА ИГРОКА, который повторяет ходы и играет "на хапок": 1.е4 е5 2. Сс4 Сс5 3. b4 !? Cb4 4. Kc3 !? Cc3 5. Фf3!? Ca1?? 6. ФF7 мат

Я этот вариант сам придумал в свое время. Показал его этому ребенку и он ВКАТИЛ такой мат кому-то на личесс и мне потом похвастался.
И ребенок счаслив, что добился того, что раньше не мог сделать и тренеру приятно, ЧТО - НАУЧИЛ ПО МЕТОДИКЕ!

То есть, если мы говорим о методиках обучения, то мы должны говорить о тех методиках, которые показали свою эффективность. В частности о методиках поведенческой психологии, о методиках в основании которых стоял такой гуру психологии как СКИННЕР и его ученики (Карен Прайор и другие).

У кого-то есть что возразить?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 23. 05. 2020, 04:44:05
По поводу того, что роль тренера - это 3%.

Да, объективно это так и генетика имеет решающий, важнейший фактор. Но даже 3% тренера - это очень много и важно!

Вот я, скажем, старый пень, по меркам игрока, которому уже 33 года и я, как Вам уже рассказывал не мог последние 4 года побить свой рекорд в блиц на личесс 2225.
И вот я в конце апреля нахожу себе нового тренера, который на пальцах объясняет одну простую идею, которую я сильно недооценивал.

Он сказал, смотри - играть нужно всегда до конца, до мата, какой плохой бы не была твоя позиция - крутись как уж на сковородке в поисках шансов! А эти шансы будут!

Если ты сдаешься, у тебя ноль! Но если ты не сдаешься, то какую то небольшую часть плохих позиций ты будешь чудом спасать и у тебя будут дополнительные очки. Это чистая математика!
И вот с этой установкой я за две недели выхожу на свой новый рекорд 2292! Давайте посчитаем, 2225 умножить на 103% это как раз 2292.

Вот вам и три процента от хорошего тренера, который на пальцах смог объяснить простую концепцию, внедрив которую я получил рекорд рейтинга.

А сколько еще таких концепций мне не известно?

Например, сейчас я проработал все дебютные варианты своего репертуара с помощью солвера ЛилаЗеро, у которой рейтинг 3500, до 10 хода. У меня рейтинг 2250. Партия длится в среднем 60 ходов.
Если я проработаю все дебютные ветки уже до 20 хода с помощью нейросети, как это делают гроссы, и запомню эти ветки, то вот еще +200 пунктов рейтинга. Просто за счет качественных знаний! Это чистая математика! Да это трудно, но это реально. Чем не методика? Вот вам и ЛилаЗеро в роли тренера!

Возможно есть еще концепции, которые я упускаю.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 23. 05. 2020, 04:59:51
Цитировать
а как личесс коррелируется с живыми шахматами ? Пока нет закономерностей?
Уважаемая Лено, я еще осенью 2019 вывел эту кореляцию и ужаснулся насколько много времени я потерял.
Закономерность была 100% все мои дети, которые выигрывали грамоты на живых соревнованиях, они играли на личесс и имели там блиц рейтинг.
А вот остальные дети просто зарегались на личес как тренер попросил и партии там не играли.

Поэтому я сразу внедрил в тренировочный процес ежедневные тренировочные турниры со своими детьми на личесс.
Координация велась через Вайбер чат. Я играл с детьми турниры и писал на видео свои мысли по ходу игры и потом скидывал детям.
Прогресс пошел сразу!

Жаль я не додумался проводить такие турниры на рейтинг и сначала мы их играли без расчета рейтинга, но потом исправил эту ошибку!

И вот как я вижу теперь по итогам года, те дети, которые каждый день играют на личес без пропусков - у них гарантированно растет рейтинг быстрее всех!
Тренерам стоит взять это на заметку. А не говорить, что игра в интернете - это ерунда!

Да, паралельно я веду занятия и объясняю многие вещи, подкрепляю правильное поведение ребенка, отбираю сильнейших на живые турниры!

Но ежедневная регулярная практика на личесс - это основа основ прогресса сильнейших детей, которые обожают шахматы.

Сыграл партию, разобрал, сыграл - разобрал. Все просто! Играешь - учишься создавать проблемы сопернику на каждом ходу и паралельно шлифуешь свой дебютный репертуар!



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 23. 05. 2020, 05:19:00
Цитировать
Тренер не имеет отношения к тому, что было после 10 марта.  Занятия начались с другими тренерами (группа) две недели назад. Рейтинг падать начал тогда же))
Две недели не всегда достаточный срок, чтоб делать выводы. Возможно это просто выброс дисперсии, то есть просто невезение.

Но вообще, конечно, неприятно, что сразу после смены тренера рейтинг упал. Обычно он сразу летит в небеса!

У меня был случай, я взял уроки у сильного гроссмейстера за хорошие деньги и через неделю после тренировок стартовал в турнире 0 из 2, проиграв двум перворазрядникам (!), которых до этого легко обыгрывал.

Естественно, что после этого я уже не продолжал брать уроки у этого гроссмейстера, так как его образ мышления мне не подошел.

То есть Вы должны будете в ближайшее время для себя определить, падение рейтинга - это невезение или образ мышления тренера не подходит ребенку. А такое легко может быть.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 23. 05. 2020, 05:33:36
Не знаю. Очень сложно делать какие-то выводы. Она два-три раза в неделю присутствует на онлайн групповых занятиях с разными тренерами (последние две-три недели). До этого вообще не было тренера-человека. Был подъем от подписки на программу Магнус-тренер)
По мне, так основная проблема в том, что она торопится и ляпает, а так как партии не разбираются, то, как мне кажется, закрепляются ошибки. Понятно, что ведись индивидуальная работа, был бы прогресс.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 23. 05. 2020, 05:53:29
Цитировать
Был подъем от подписки на программу Магнус-тренер)
кстати это очень хороший тренер :-)

дело в том, что ребенок может играть против Магнуса определенного уровня на смартфоне самостоятельно, а потом приходит личный тренер и они играют консультационную партию вместе против уровня, который ребенку не поддается. Тренер объясняет, как его обыграть. А потом ребенок садится и самостоятельно пробует снова!

Такая методика мне очень нравится и она меня выручала в сложное время, когда нужно было "кровь из носу" усилить ученика и под заказ выиграть турнир :-)
Но это уже индивидуальная работа тренера в кабинете с учеником! И ученик должен быть готов много играть самостоятельно с прогой и мотать на ус все что объясняет тренер.

И Вы как родитель сразу видите компетенцию тренера: если тренер не может обыграть тот уровень Магнуса, который и ребенку не поддается, то чему он может научить?
Уволить шарлатана! :-)

И наоборот, если тренер легко обыгрывает даже 11 летнего Магнуса, а ребенок пока не может сам обыграть девятилетнего, то такой тренер ребенку много может дать. И за него нужно держаться, особенно если ребенок растет после занятий.

Цитировать
По мне, так основная проблема в том, что она торопится и ляпает, а так как партии не разбираются, то, как мне кажется, закрепляются ошибки. Понятно, что ведись индивидуальная работа, был бы прогресс.

Я глянул одну партию и увидел, что не до конца учится ХОРОШИЙ дебютный вариант. То ли ребенок не может всю линию запомнить до 10 хода и обрывает на 6 ходу, начиная изобретать велосипед. То ли тренер не показывал до конца. Это одна из ошибок, но она для всех детей такого уровня характерна.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 23. 05. 2020, 06:04:16
Цитировать
Был подъем от подписки на программу Магнус-тренер)
кстати это очень хороший тренер :-)

дело в том, что ребенок может играть против Магнуса определенного уровня на смартфоне самостоятельно, а потом приходит личный тренер и они играют консультационную партию вместе против уровня, который ребенку не поддается. Тренер объясняет, как его обыграть. А потом ребенок садится и самостоятельно пробует снова!

Такая методика мне очень нравится и она меня выручала в сложное время, когда нужно было "кровь из носу" усилить ученика и под заказ выиграть турнир :-)
Но это уже индивидуальная работа тренера в кабинете с учеником! И ученик должен быть готов много играть самостоятельно с прогой и мотать на ус все что объясняет тренер.

И Вы как родитель сразу видите компетенцию тренера: если тренер не может обыграть тот уровень Магнуса, который и ребенку не поддается, то чему он может научить?
Уволить шарлатана! :-)

И наоборот, если тренер легко обыгрывает даже 11 летнего Магнуса, а ребенок пока не может сам обыграть девятилетнего, то такой тренер ребенку много может дать. И за него нужно держаться, особенно если ребенок растет после занятий.

Цитировать
По мне, так основная проблема в том, что она торопится и ляпает, а так как партии не разбираются, то, как мне кажется, закрепляются ошибки. Понятно, что ведись индивидуальная работа, был бы прогресс.

Я глянул одну партию и увидел, что не до конца учится ХОРОШИЙ дебютный вариант. То ли ребенок не может всю линию запомнить до 10 хода и обрывает на 5 ходу, начиная изобретать велосипед. То ли тренер не показывал до конца. Это одна из ошибок, но она для всех детей такого уровня характерна.
Это не Play Magnus, а Magnus Trainer (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.playmagnus.development.magnustrainer&hl=ru) - там немного теории и разные задачи. Переход с уровня на уровонь и пр.
Я, если честно, очень слабо разбираюсь в шахматах. Поэтому ничего про дебюты не могу сказать. На счет того, что вы можете видеть: она в нескольких группах играет, и в части турниров бывает предустановлено начало дебюта (вот только другие дети его могут знать, а мой - может нет, так как просто "села на хвост" чужому тренеру))).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 23. 05. 2020, 06:07:19
Цитировать
так как просто "села на хвост" чужому тренеру)))
Вы учитесь бесплатно в государственном клубе на дистанционном обучении на период карантина?
Или платите деньги частному тренеру за групповое обучение?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 23. 05. 2020, 06:16:37
Цитировать
так как просто "села на хвост" чужому тренеру)))
Вы учитесь бесплатно в государственном клубе на дистанционном обучении на период карантина?
Или платите деньги частному тренеру за групповое обучение?
Да. Но дистанционного обучения нет. Тренер не проводит дистанционные занятия, он дал по телефону рекомендации (что почитать, отметил необходимость начать заниматься самостоятельно и пр.). Ребенок месяц позанималась сама, иногда подключаясь к бесплатным занятиям в зуме большой секции, и запросилась на занятия. Прошла тестирование и подключилась к онлайн занятиям в крупной частной шахматной школе. Но на одного тренера попасть не получилось, поэтому две разных группы  по разу в неделю.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: RusGross от 23. 05. 2020, 09:08:41
Вы хотите всё  и сразу. Рост обычно скачкообразен, хотя и у девочек это менее ярко проявляется, чем у мальчиков. Думаю к началу нового учебного года, если не забросит, и будет регулярно заниматься шахматами, прогресс будет очевиден.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 23. 05. 2020, 09:12:02
Вы хотите всё  и сразу. Рост обычно скачкообразен, хотя и у девочек это менее ярко проявляется, чем у мальчиков. Думаю к началу нового учебного года, если не забросит, и будет регулярно заниматься шахматами, прогресс будет очевиден.
Да я просто автору привела пример, что регулярная игра на личесс не обязательно приводит к обязательному росту рейтинга))
Причину сейчас ищем)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: RusGross от 23. 05. 2020, 09:18:22
Вы хотите всё  и сразу. Рост обычно скачкообразен, хотя и у девочек это менее ярко проявляется, чем у мальчиков. Думаю к началу нового учебного года, если не забросит, и будет регулярно заниматься шахматами, прогресс будет очевиден.
Да я просто автору привела пример, что регулярная игра на личесс не обязательно приводит к обязательному росту рейтинга))
Причину сейчас ищем)
Дак как же он у вас будет расти, если все вокруг перспективные и растущие? Сила игры-то растёт, просто на рейтинге этого не ощущается.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 23. 05. 2020, 11:24:51
То есть поезд едет и перрон тоже ... шевелится?
Не, ну а чо? Пандемия, однако, вещь тотальная.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 24. 05. 2020, 01:32:46
Вы хотите всё  и сразу. Рост обычно скачкообразен, хотя и у девочек это менее ярко проявляется, чем у мальчиков. Думаю к началу нового учебного года, если не забросит, и будет регулярно заниматься шахматами, прогресс будет очевиден.
Да я просто автору привела пример, что регулярная игра на личесс не обязательно приводит к обязательному росту рейтинга))
Причину сейчас ищем)
Рейтинг на личесс как самоцель?
Забавно


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 24. 05. 2020, 01:33:54
Вы хотите всё  и сразу. Рост обычно скачкообразен, хотя и у девочек это менее ярко проявляется, чем у мальчиков. Думаю к началу нового учебного года, если не забросит, и будет регулярно заниматься шахматами, прогресс будет очевиден.
Регулярно играть на личесс :D
А где еще?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 24. 05. 2020, 05:13:57
Для многих сельских любителей киберспортивные шахматы - единственная возможность играть регулярно. Если повезёт, то можно нерегулярно по выходным выезжать на рапид в ближайший шахматный клуб.

А где еще?
Цитата: Lichess player
if you play scholar's mate you should go to chesscom. In here we play CHESS


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 24. 05. 2020, 08:54:12
Вы хотите всё  и сразу. Рост обычно скачкообразен, хотя и у девочек это менее ярко проявляется, чем у мальчиков. Думаю к началу нового учебного года, если не забросит, и будет регулярно заниматься шахматами, прогресс будет очевиден.
Да я просто автору привела пример, что регулярная игра на личесс не обязательно приводит к обязательному росту рейтинга))
Причину сейчас ищем)
Рейтинг на личесс как самоцель?
Забавно
Причину автор блога ищет.
А я просто имею дома пример, противоречащий утверждению автора о том, что регулярная игра в блиц на личесс приводит к росту рейтинга и усилению ребенка.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 24. 05. 2020, 09:32:15
Вы хотите всё  и сразу. Рост обычно скачкообразен, хотя и у девочек это менее ярко проявляется, чем у мальчиков. Думаю к началу нового учебного года, если не забросит, и будет регулярно заниматься шахматами, прогресс будет очевиден.
Да я просто автору привела пример, что регулярная игра на личесс не обязательно приводит к обязательному росту рейтинга))
Причину сейчас ищем)
Рейтинг на личесс как самоцель?
Забавно
Причину автор блога ищет.
А я просто имею дома пример, противоречащий утверждению автора о том, что регулярная игра в блиц на личесс приводит к росту рейтинга и усилению ребенка.
Мне кажется , скорее  игра на личесс подтвкерждает , что есть уже и умение выдерживать контроль . Ну и тренирует этот уже имеющийся уровень . Но не обеспечивает рост . Если заложен рост- он и будет.Если нет- будет укрепляться тот , что имеется . Но магическим образом эта тренировка ничего не усилит .


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 24. 05. 2020, 09:43:04
Вы хотите всё  и сразу. Рост обычно скачкообразен, хотя и у девочек это менее ярко проявляется, чем у мальчиков. Думаю к началу нового учебного года, если не забросит, и будет регулярно заниматься шахматами, прогресс будет очевиден.
Да я просто автору привела пример, что регулярная игра на личесс не обязательно приводит к обязательному росту рейтинга))
Причину сейчас ищем)
Рейтинг на личесс как самоцель?
Забавно
Причину автор блога ищет.
А я просто имею дома пример, противоречащий утверждению автора о том, что регулярная игра в блиц на личесс приводит к росту рейтинга и усилению ребенка.
Не очень хочется использовать эту тему для комментариев, но все-таки посоветую задаться несколькими вопросами:
-с каким контролем играет ребёнок?
-насколько этот контроль подходит ребёнку?
-как самому определить шахматный прогресс ребёнка?
-зачем ребёнку нужно увеличение интернет рейтинга?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 24. 05. 2020, 10:05:16

Мне кажется , скорее  игра на личесс подтвкерждает , что есть уже и умение выдерживать контроль . Ну и тренирует этот уже имеющийся уровень . Но не обеспечивает рост . Если заложен рост- он и будет.Если нет- будет укрепляться тот , что имеется . Но магическим образом эта тренировка ничего не усилит .
Лено, согласна. При этом мы в разных весовых категориях и вы говорите о другом уровне игры.
У меня начинающий ребенок, у автора блога - половина детей - такие же. И у Русгросса.
Просто по моим наблюдениям онлайн игра с коротким контролем времени ничего хорошего не даёт как минимум моему ребенку. Скорее закрепляет ее ошибки, отключает мозг (что тут думать - прыгать надо) и пр.
Для сравнения. В сеги она не смогла сыграть партию с контролем 0+30. Думала. А в шахматах включает берсерк на 5+3.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 24. 05. 2020, 10:09:49

Не очень хочется использовать эту тему для комментариев, но все-таки посоветую задаться несколькими вопросами:
-с каким контролем играет ребёнок?
-насколько этот контроль подходит ребёнку?
-как самому определить шахматный прогресс ребёнка?
-зачем ребёнку нужно увеличение интернет рейтинга?
На первые два вопроса ответила выше.
3. У вас есть рекомендации для не играющих в шахматы взрослых?
4. Ребенку важно быть лучше, чем он был вчера. И лучше, чем сосед по парте.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 24. 05. 2020, 10:27:01

Не очень хочется использовать эту тему для комментариев, но все-таки посоветую задаться несколькими вопросами:
-с каким контролем играет ребёнок?
-насколько этот контроль подходит ребёнку?
-как самому определить шахматный прогресс ребёнка?
-зачем ребёнку нужно увеличение интернет рейтинга?
На первые два вопроса ответила выше.
3. У вас есть рекомендации для не играющих в шахматы взрослых?
4. Ребенку важно быть лучше, чем он был вчера. И лучше, чем сосед по парте.
Да есть. На платформах есть такое "занятие" как решение позиций на рейтинг: за каждую правильно решенную задачу добавляется рейтинг, до 3-х ошибок. Можно ставить ограничение по времени, а можно без времени. Более того эту игру регулярно стримят "звезды" : Накамуры, Шипов и т. д. Так что можно сравниться даже не с соседом, а с Накамурой. Понятно, что они это делают гораздо быстрее, но величина рейтинга об этом не знает ☺️
С точки зрения шахматного прогресса это намного более адекватное занятие чем" бросаться фигурами" ИМХО.
Добавив теоретические занятия в группе, шахматный прогресс (для будущего реала) гарантирован.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2020, 10:41:46
Маленький частный ученик. Первоклашка. Занимается... Не важно где он занимается. Сыграл в турнире своей школы На личесс. Занял первое место. Контроль 3+2... Я стал смотреть партии с такими же маленькими детьми. Такого глумления над шахматами я не видел давно.
Кстати, Михаил, Вы периодически ссылаетесь на авторитетов прошлого. Котова, Авербаха (дай бог здоровья ему) и так далее.
А вот что бы по поводу всего что тут пишется на форуме (я не про эту тему а вообще и про хлоп-шлёп чурбачки в частности) сказал бы ваш тёзка Михаил Ботвинник представляете? Да покойный Ботвинник здесь одного бы меня (!) считал адекватным тренером и был бы в полном шоке от того, до чего докатилось обучение детей шахматам!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 24. 05. 2020, 11:02:13

Не очень хочется использовать эту тему для комментариев, но все-таки посоветую задаться несколькими вопросами:
-с каким контролем играет ребёнок?
-насколько этот контроль подходит ребёнку?
-как самому определить шахматный прогресс ребёнка?
-зачем ребёнку нужно увеличение интернет рейтинга?
На первые два вопроса ответила выше.
3. У вас есть рекомендации для не играющих в шахматы взрослых?
4. Ребенку важно быть лучше, чем он был вчера. И лучше, чем сосед по парте.
Да есть. На платформах есть такое "занятие" как решение позиций на рейтинг: за каждую правильно решенную задачу добавляется рейтинг, до 3-х ошибок. Можно ставить ограничение по времени, а можно без времени. Более того эту игру регулярно стримят "звезды" : Накамуры, Шипов и т. д. Так что можно сравниться даже не с соседом, а с Накамурой. Понятно, что они это делают гораздо быстрее, но величина рейтинга об этом не знает ☺️
С точки зрения шахматного прогресса это намного более адекватное занятие чем" бросаться фигурами" ИМХО.
Добавив теоретические занятия в группе, шахматный прогресс (для будущего реала) гарантирован.

Это "тренинг"? Зашла на страницу к ребенку. Да, она что-то делает. И тут рейтинг растет. Не знаю, как посмотреть, что именно она делает, через приложение не понятно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 24. 05. 2020, 11:09:28
Маленький частный ученик. Первоклашка. Занимается... Не важно где он занимается. Сыграл в турнире своей школы На личесс. Занял первое место. Контроль 3+2... Я стал смотреть партии с такими же маленькими детьми. Такого глумления над шахматами я не видел давно.
Кстати, Михаил, Вы периодически ссылаетесь на авторитетов прошлого. Котова, Авербаха (дай бог здоровья ему) и так далее.
А вот что бы по поводу всего что тут пишется на форуме (я не про эту тему а вообще и про хлоп-шлёп чурбачки в частности) сказал бы ваш тёзка Михаил Ботвинник представляете? Да покойный Ботвинник здесь одного бы меня (!) считал адекватным тренером и был бы в полном шоке от того, до чего докатилось обучение детей шахматам!
Ну, я как могу стараюсь не писать в этой теме☺️☺️


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2020, 11:22:10
Мы можем открыть отдельную тему. Но отношение Михаила Моисеевича к блицу Вы не хуже меня знаете.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 24. 05. 2020, 11:29:23
Мы можем открыть отдельную тему. Но отношение Михаила Моисеевича к блицу Вы не хуже меня знаете.
1. Мне кажется, что для открытия новой темы у нас недостаточно интересующихся.
2. Да, мнение ММБ мне известно, и "я того же мнения" (ц) ☺️


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 24. 05. 2020, 11:35:00

Не очень хочется использовать эту тему для комментариев, но все-таки посоветую задаться несколькими вопросами:
-с каким контролем играет ребёнок?
-насколько этот контроль подходит ребёнку?
-как самому определить шахматный прогресс ребёнка?
-зачем ребёнку нужно увеличение интернет рейтинга?
На первые два вопроса ответила выше.
3. У вас есть рекомендации для не играющих в шахматы взрослых?
4. Ребенку важно быть лучше, чем он был вчера. И лучше, чем сосед по парте.
Да есть. На платформах есть такое "занятие" как решение позиций на рейтинг: за каждую правильно решенную задачу добавляется рейтинг, до 3-х ошибок. Можно ставить ограничение по времени, а можно без времени. Более того эту игру регулярно стримят "звезды" : Накамуры, Шипов и т. д. Так что можно сравниться даже не с соседом, а с Накамурой. Понятно, что они это делают гораздо быстрее, но величина рейтинга об этом не знает ☺️
С точки зрения шахматного прогресса это намного более адекватное занятие чем" бросаться фигурами" ИМХО.
Добавив теоретические занятия в группе, шахматный прогресс (для будущего реала) гарантирован.

Это "тренинг"? Зашла на страницу к ребенку. Да, она что-то делает. И тут рейтинг растет. Не знаю, как посмотреть, что именно она делает, через приложение не понятно.
На личессе это "рейтинг по тактике" (не уверен, что точное название). То, что я описал раньше это chess. com Где лучше, я не разбирался, но мой сын считает, что чесском лучше.
Кстати, эта тема и начиналась с "рейтинга по тактике", а потом, почему-то, свернулась на "швыряние фигурами".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 24. 05. 2020, 12:58:18

Не очень хочется использовать эту тему для комментариев, но все-таки посоветую задаться несколькими вопросами:
-с каким контролем играет ребёнок?
-насколько этот контроль подходит ребёнку?
-как самому определить шахматный прогресс ребёнка?
-зачем ребёнку нужно увеличение интернет рейтинга?
На первые два вопроса ответила выше.
3. У вас есть рекомендации для не играющих в шахматы взрослых?
4. Ребенку важно быть лучше, чем он был вчера. И лучше, чем сосед по парте.

Блиц и пуля тренируют нервы и точность . Чувство времени . Но расти помогает точно не блиц и пуля на личесс То есть это все добавка к основным тренировкам , которые у каждого свои


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 24. 05. 2020, 01:04:40
Блиц и пуля тренируют нервы и точность .
Думаю, что бокс тренирует эти качества лучше☺️☺️☺️


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 24. 05. 2020, 01:09:14
Ну да, я помню... . С трудом, правда ;D ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 24. 05. 2020, 01:15:49
Ну да, я помню... . С трудом, правда ;D ;D
Не, я про "кибербокс" ☺️☺️☺️


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 24. 05. 2020, 01:36:09
Мне кажется что в условиях отсутствия возможности играть в нормальные шахматы, игра с разными контролями в интернете вполне выполняет некоторые задачи. По крайней мере с точки зрения дебюта, разыгрывания типовых позиций, тестирования уровня короткой тактики, интуиции, владения основой техники в эндшпиле и тд - определенные вещи опытный глаз увидит. Если конечно смотреть партии и хотеть что то там увидеть).
Можно и "не париться", просто развлекаться играя и ждать нормальных турниров.
Это уже каждый сейчас выбирает для себя).
А структуру и методику занятия тренер может использовать какую угодно. Хорошо бы только представлять себе главный смысл работы с группой или учеником, ну и какие задачи ставятся.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 05. 2020, 02:19:29
Про Ботвинника - это уже прошлый век. Ботвинник со своим "Пионером" заблуждался. Мог ли он заблуждаться про блиц?
В прошлом веке играли очень долгий контроль, а потом еще и откладывали, и считали, что это настоящие шахматы.

А сейчас, вот даже вчера, я удовольствие получил - вся элита (гроссы и мастера: более 700 человека) рубились в пулю 1+0 на личесс. Среди них Фируджа, Гири, Андрейкин и прочие гранды.

И скажите после этого, что блиц в интернере - это ерунда.

Как раз блиц в интернете и показывает максимально быстро класс игрока! Кажется Каспаров писал, что настоящий талант игрока определяется в блиц.

А то у нас как бывает! Да вот не могу играть 3+0 в блиц на личесс с этими флагорубами, это не шахматы, качество партий ужасное, но зато я им в классику покажу! А потом выясняется, что и в классике сила игры максимум на 2000.

А ребята, кто вживую катает на 2500+, они и на личессе имеют в пулю 2500+. И для профи разницы нет, хоть классика, хоть блиц.

Так, что не нужно принижать онлайн блиц, если Вы в него не годитесь. (тут я говорю абстрактно, не имея ввиду конкретно кого-то из Вас)

Это как в онлайн покере, профи наиграл миллион раздач в интернете за год и потом просто уничтожает в живой игре, не смотря на то, что олдскулл профи стараются прочитать его по мимике и жестам.
Просто у этого онлайн каталы все ситуации уже просчитаны математически и наиграны и он автоматически играет без нервов.




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 24. 05. 2020, 02:22:59
Блиц и пуля тренируют нервы и точность .
Думаю, что бокс тренирует эти качества лучше☺☺☺
Бокс онлайн уже практикуют?!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 24. 05. 2020, 02:29:51
Про Ботвинника - это уже прошлый век. Ботвинник со своим "Пионером" заблуждался. Мог ли он заблуждаться про блиц?
В прошлом веке играли очень долгий контроль, а потом еще и откладывали, и считали, что это настоящие шахматы.

А сейчас, вот даже вчера, я удовольствие получил - вся элита (гроссы и мастера: более 700 человека) рубились в пулю 1+0 на личесс. Среди них Фируджа, Гири, Андрейкин и прочие гранды.

И скажите после этого, что блиц в интернере - это ерунда.

Как раз блиц в интернете и показывает максимально быстро класс игрока! Кажется Каспаров писал, что настоящий талант игрока определяется в блиц.

А то у нас как бывает! Да вот не могу играть 3+0 в блиц на личесс с этими флагорубами, это не шахматы, качество партий ужасное, но зато я им в классику покажу! А потом выясняется, что и в классике сила игры максимум на 2000.

А ребята, кто вживую катает на 2500+, они и на личессе имеют в пулю 2500+. И для профи разницы нет, хоть классика, хоть блиц.

Так, что не нужно принижать онлайн блиц, если Вы в него не годитесь. (тут я говорю абстрактно, не имея ввиду конкретно кого-то из Вас)

Это как в онлайн покере, профи наиграл миллион раздач в интернете за год и потом просто уничтожает в живой игре, не смотря на то, что олдскулл профи стараются прочитать его по мимике и жестам.
Просто у этого онлайн каталы все ситуации уже просчитаны математически и наиграны и он автоматически играет без нервов.



Лима как всегда сбалансированно прав
А чего ж им (Гроссам) сейчас делать ? В пулю рубиться , Да . Ну они же Гроссами не на пуле и не благодаря пуле в онлайне стали.  То есть необходимо наверное , но если ты играешь на 1500 или на 2000 , то на этом уровне и выйдешь в шахматы живые , то есть ожидать , что пуля только тебя продвинет наверное не стоит?  Самодостаточное полезное занятие. Ну правда опыта когда 3-4 месяца пуля и блиц только никогда не было. Увидится . А так если начал в пулю и неделю только она - наверное научишься лучше в пулю ?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 05. 2020, 03:08:25
Приведу относительно свежий практический пример важности игры в пулю и блиц на личессе, для того чтобы показать хорошие результаты вживую.

У нас в городе проходит не так много живых турниров и набирать опыт приходится в интернете.

Так вот 15 летний парень из нашего города стал бронзовым призером Финала Чемпионата области в классику среди взрослых.

Он для этого сыграл 6000 блиц партий на личесс и 5000 партий в пулю.

Я с ним общался перед этим Чемпионатом и тоже апеллировал тогда к Ботвиннику:-)

Он мне примерно сказал, что вживую практически играть негде, это забирает очень много времени и денег.
Поэтому он играет очень много в пулю на личесс. Набил уже 2350+

И когда в полуфинале осенью 2019 я сел с ним играть в последнем туре важнейшую партию за выход в финал, у него оказались более крепкие нервы в цейтноте. Он свел вничью проигранную партию и вышел вместо меня в финал.

Это было для меня дополнительное доказательство, что моя стратегия недооценки интернет блица оказалась не верна.

Как раз после этого осенью 2019 я и начал со своими учениками каждый день играть в блиц Арену 5+3 на личесс. На это были и другие причины.

Просто жизнь ткнула мой нос в то, что я со своим Ботвинником был не прав.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 24. 05. 2020, 03:09:48
Маленький частный ученик. Первоклашка. Занимается... Не важно где он занимается. Сыграл в турнире своей школы На личесс. Занял первое место. Контроль 3+2... Я стал смотреть партии с такими же маленькими детьми. Такого глумления над шахматами я не видел давно.
Кстати, Михаил, Вы периодически ссылаетесь на авторитетов прошлого. Котова, Авербаха (дай бог здоровья ему) и так далее.
А вот что бы по поводу всего что тут пишется на форуме (я не про эту тему а вообще и про хлоп-шлёп чурбачки в частности) сказал бы ваш тёзка Михаил Ботвинник представляете? Да покойный Ботвинник здесь одного бы меня (!) считал адекватным тренером и был бы в полном шоке от того, до чего докатилось обучение детей шахматам!
Александр, у меня к вам вопрос по психологии☺️
У вас довольно много постов на сайте, где игра (в реале) в рамках фестивальных детских  турниров по быстрым шахматам иначе как игрой в чурбачки не называется. И вдруг на сайте появляется пользователь, который откровенно "топит" за постоянную игру начинающих нет не в рапид, а в онлайн блиц, который у начинающих 100% превращается в "бросание ботинками фигурами". И речь не идёт о временном явлении во время короны, когда будешь играть хоть стоя на голове, лишь бы играть. Нет это достаточно агрессивно предлагается как "великая методика" развития маленького шахматиста. Но, в этом случае вы просто молчите. Так что возникают вопросы☺️


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2020, 03:18:39
Это моё дело. К тому же меня лично вопросы того до чего докатился мир шахмат уже практически не волнуют.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 05. 2020, 03:22:35
Цитировать
который откровенно "топит" за постоянную игру начинающих нет не в рапид, а в онлайн блиц
скажем так, не начинающих, а начиная  с 4 разряда.

До 4 разряда нужно очень много решать элементарной тактики и "двигать чурбанчики" в живую, чтобы выявить самых способных, которые хотя бы будут играть на 1250-1300
и их подключать к онлайн турнирам.

Ребята 1300+ уже вполне нормально могут двигать и должны уже много играть, чтобы выйти на "беззевковый уровень", чему способствует интернет блиц.

Полных, скажем так, нулей, которые за 3 минуты решат максимум 3-5 задач "Тактического штурма" на чесс ком, ни в коем случае не нужно подключать к интернет блицу!
С ними нужно много решать элементарной тактики.

По видимому я не верно объяснил свою мысль.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 05. 2020, 03:33:52
Я сам в детстве, будучи первоклашкой, сначала насколько помню прорешал всего Иващенко за пару месяцев, и только потом тренер начал меня "двигать" в турниры.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 24. 05. 2020, 03:52:00
Не у всех так. Бывает и по другому но по-другому неправильно потом всю дорогу бегают за своим же хвомтом


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 24. 05. 2020, 03:57:46
Не у всех так. Бывает и по другому, но по-другому неправильно. потом всю дорогу бегают за своим же хвостом
Лено, раскройте, пожалуйста, свою мысль.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 05. 2020, 03:58:42
Вот, может кто-то скажет, что если у ребенка 1350-1450 в блиц на личесс то он "никаковский"!

А на самом деле, по моему опыту, это уже действительно КАКОЙ-НИКАКОЙ(!) уровень для ребенка, на который еще попробуй вытянуть! :-)





Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2020, 04:40:57
Естественно. Из-за слишком маленького возраста.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 24. 05. 2020, 05:28:01
Я тут пересмотрел историю всех конфликтов, прорывов в науке, шедевров в искусстве... .
Пришёл к выводу: побеждают здоровые фанатики. Точка.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 24. 05. 2020, 05:34:29
Отсюда две методики вводных: обеспечить здоровье и обеспечить фанатизм. Или наоборот ;D ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 05. 2020, 05:34:56
Цитировать
Пришёл к выводу: побеждают здоровые фанатики. Точка.
Звучит правдоподобно и обнадеживающе. Если что, я фанатик шахмат ;-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 24. 05. 2020, 05:36:16
Ок.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 24. 05. 2020, 05:46:27
Вот, может кто-то скажет, что если у ребенка 1350-1450 в блиц на личесс то он "никаковский"!

А на самом деле, по моему опыту, это уже действительно КАКОЙ-НИКАКОЙ(!) уровень для ребенка, на который еще попробуй вытянуть! :-)




ну тогда какой это НИКАКОЙ уровень ?  И какой-КАКОЙ?  Я запуталась если честно  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 05. 2020, 05:50:26
Кстати, скажу честно, я первые четыре месяца до карантина, когда уже внедрил и применял систему ежедневных турниров для своих учеников на личесс, МОЛЧАЛ КАК РЫБА, знали только мои коллеги по клубу и руководство.

Почему молчал, потому что понял, что нашел ГРААЛЬ ;-)

Я понял, что работая регулярно по этой системе у меня просто чудовищное преимущество над тренерами, которые работают по старинке.

И когда дети после таких тренировок играли в живых турнирах, то там реально было как сборная Испании в футболе "ФУРИЯ РОХА", полная доминация моих учеников на первых досках. Даже не смотря на то, что прошло всего пару месяцев таких тренировок. Я прямо был в предвкушении, а что будет через год? А что через два?

Но во время карантина, я увидел, что не я один такой умный и некоторые тренера тоже работают по этой системе. Поэтому нет смысла ее скрывать.

Просто очень удивило, что методику так тут восприняли пренебрежительно, мол, малыши "бросаются фигурами".



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 24. 05. 2020, 05:51:45
Не у всех так. Бывает и по другому, но по-другому неправильно. потом всю дорогу бегают за своим же хвостом
Лено, раскройте, пожалуйста, свою мысль.

Мысль: Видимо надо начинать лет в 6 - по методике Нашего Автора Блога или этой темы .

Сначала готовиться- учить фигуры и решать решать потом тренироваться на онлайне и в 8 лет выходить со знанием дела и с тех базой на игру .

Если по-другому - ну лет в 9-10 и сразу в игру , потом всю дорогу добираются эти непрожитый в методике ранние 3 года . И это даёт себя знать

Но к Личессу относится суперсерьезно- перебор .
Мне доктрина Власова ближе 70 процентов игры .  И сначала играть и играть , разбирать  и снова играть


Вопрос. - а классику онлайн пока никто всерьёз не воспринимает ?  Даже если еще месяца три без турнировЮ? Все окончательно уйдут в суперкороткие контроли?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 24. 05. 2020, 05:56:23
Ц))

И когда в полуфинале осенью 2019 я сел с ним играть в последнем туре важнейшую партию за выход в финал, у него оказались более крепкие нервы в цейтноте. Он свел вничью проигранную партию и вышел вместо меня в финал.

КРЕПКИЕ НЕРВЫ В ЦЕЙТНОТЕ- да это пуля и блиц арена тренирует.

Дождёмся оффлайнов и посмотрим , как на кого повлияла онлайн блицовка .
А Вы в Пули перед своими какую задачу ставите ?
И в блице 3+0 ? И в блиц АРЕНА?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 24. 05. 2020, 06:00:28
Жаль , ЧтоККК не пишет , их опыт интересен . Конечно .
Мой вывод 6 что в онлайне не натренируешься , ну грубо - уходишь 1700 в онлайн на 3 месяца , выходишь - и сразу делаешь 2000 за 2 турнира ( РЕЙТ классик)


Хотя очень полезно - и пуля и блиц

Знаю , что один успешный юниор пулю онлайн практиковал с рейтинга оффлайн1700 всегда и много . Нервы у юниора действительно железяка , что очень даёт фору  везде . Это факт . Но при этом много занимался и играл классику и все другое


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2020, 06:02:18
Отвалом Петровичем кончается ранний старт на горшке в подавляющем большинстве случаев.
И это  - статистика по такому мегаполису как Москва от человека который достаточное время работал в частности и по этому направлению. Т.е. от меня.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 05. 2020, 06:05:22
Цитировать
Мысль: Видимо надо начинать лет в 6 - по методике Нашего Автора Блога или этой темы .

Сначала готовиться- учить фигуры и решать решать потом тренироваться на онлайне и в 8 лет выходить со знанием дела и с тех базой на игру .

Если по-другому - ну лет в 9-10 и сразу в игру , потом всю дорогу добираются эти непрожитый в методике ранние 3 года . И это даёт себя знать

лено, спасибо, что четко сформулировали мой подход к делу.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 05. 2020, 06:07:34
Цитировать
Отвалом Петровичем кончается ранний старт на горшке в подавляющем большинстве случаев.
так и есть, подтверждаю, исходя из своего опыта.

Но зато есть шанс "подхватить" юных звездочек, которые скажем в десять лет будут играть на 2150.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Chesser от 24. 05. 2020, 06:18:45
Цитировать
Отвалом Петровичем кончается ранний старт на горшке в подавляющем большинстве случаев.
так и есть, подтверждаю, исходя из своего опыта.

Но зато есть шанс "подхватить" юных звездочек, которые скажем в десять лет будут играть на 2150.
Как Савва Ветохин , напрример

Савву берите.. рекомендуем с папой в комплекте.
Организаторы турниров (ПМ и другие) папу Саввы обычно очень тепло вспоминают.. да и моего папу тоже..


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 05. 2020, 06:21:18

Цитировать
Как Савва Ветохин , напрример

Просто, если ко мне на собеседование приходит, скажем, 10 летний ученик заниматься шахматами с нуля, у меня в голове сразу возникает логичный вопрос: "А чем ты занимался до этого? Почему только сейчас пришел, а не 3 года назад, когда клуб уже был открыт". Все это очень странно. Есть большая вероятность, что такой ребенок, к сожалению, потенциальный неудачник, у которого уже не получилось в других видах спорта и вот он пришел ко мне.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Chesser от 24. 05. 2020, 06:25:02

Цитировать
Как Савва Ветохин , напрример

Просто, если ко мне на собеседование приходит, скажем, 10 летний ученик заниматься шахматами с нуля, у меня в голове сразу возникает логичный вопрос: "А чем ты занимался до этого? Почему только сейчас пришел, а не 3 года назад, когда клуб уже был открыт". Все это очень странно. Есть большая вероятность, что такой ребенок, к сожалению, потенциальный неудачник, у которого уже не получилось в других видах спорта и вот он пришел ко мне.


А вот Владислав Валерьевич Чижиков (это лучший тренер России после Сергея Моисеевича и Михаила Робертовича) детей из других спортшкол даже в старшем возрасте берёт. И не боится потенциальных неудач. Так что тут сами понимаете, тут как карта ляжет..


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Amoruso от 24. 05. 2020, 07:14:29

Цитировать
Как Савва Ветохин , напрример

Просто, если ко мне на собеседование приходит, скажем, 10 летний ученик заниматься шахматами с нуля, у меня в голове сразу возникает логичный вопрос: "А чем ты занимался до этого? Почему только сейчас пришел, а не 3 года назад, когда клуб уже был открыт". Все это очень странно. Есть большая вероятность, что такой ребенок, к сожалению, потенциальный неудачник, у которого уже не получилось в других видах спорта и вот он пришел ко мне.


Очень жестоко и несправедливо по отношению к детям написано, не стоит такими категориями оперировать в принципе.
По-моему, гораздо лучше для дальнейшей жизни начать заниматься в 10 лет, нежели закончить. Знаю не один пример людей, достигших хорошего уровня, начав заниматься уже в средней школе.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 24. 05. 2020, 07:23:05

Цитировать
Как Савва Ветохин , напрример

Просто, если ко мне на собеседование приходит, скажем, 10 летний ученик заниматься шахматами с нуля, у меня в голове сразу возникает логичный вопрос: "А чем ты занимался до этого? Почему только сейчас пришел, а не 3 года назад, когда клуб уже был открыт". Все это очень странно. Есть большая вероятность, что такой ребенок, к сожалению, потенциальный неудачник, у которого уже не получилось в других видах спорта и вот он пришел ко мне.

Возможно, потому что он САМ заинтересовался шахматами, а не его притащили родители для развития математических способностей и логического мышления?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 05. 2020, 07:49:14
Что значит САМ заинтересовался шахматами?  :o

Обычно как это бывает: родители или  дедушка сами играют в шахматы, ну и малыша своего учат уже с четырех-пяти лет, а потом когда ребенок идет в школу в первый класс, его ведут на шахматную секцию к профессиональному тренеру.

У меня так было и у всех моих сильнейших учеников.

А так чтобы ребенок САМ заинтересовался?

Вот как раз десятилетнего отстающего в обучении, который нигде не прижился, привести на шахматы развивать мышление, я могу такое представить.

Может у нас с Вами разные дети?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 24. 05. 2020, 08:00:28
Я - родитель, так что выборка у меня небольшая)) Дочь захотела играть в шахматы после того, как столкнулась с ними в школе. Дома никто не планировал ее учить играть в шахматы (сами только владеем правилами). Так же и с другой деятельностью. Это ее выбор. Мы только поддерживаем интерес.
10летнего отстающего поведут к репетитору)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 05. 2020, 08:00:35
И вообще родители молодцы если сами играют в шахматы, научили ребенка в 3-4 года двигать по правилам, а потом в 6 лет ведут в группу к профессиональному тренеру.

Это эталон как по мне!

Из таких детей "куются" чемпионы в спортшколах!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 05. 2020, 08:21:28
Если родители привели десятилетнего новичка, которого надо учить ставить мат в 1 ход, или еще хуже как ходят фигуры - это очень подозрительно, поверьте моему опыту! Это сразу лампочка у меня в голове красная загорелась! Это будущие проблемы!

Другое дело что пришел САМ 15 летний парень или студент, который загорелся шахматами. Да, это радость для тренера! Это благодать! У меня такие есть, но их очень мало.
Наверное, про таких и говорит Админ форума, как про благодатную аудиторию, с которой он хотел бы работать.

Я же сам с 6 летками, которых родители научили двигать фигуры по правилам с удовольствием работаю!







Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 24. 05. 2020, 08:30:49
Мытищинец писать прекратил. Михаил очевидно смеётся и в дискуссию не влезает. Админу безразлично. Не хочу ни кого ни в чем переубеждать или упрекать, лучше поинтересуюсь и поспрашиваю. Вы считаете интернет игра с контролем блиц является основой тренировочного процесса для совершенствования?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 24. 05. 2020, 08:33:15
Зашёл бы ПШ под нормальным логином, прикрутил бы голосовалку... Но нет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 05. 2020, 08:41:05
Цитировать
Вы считаете интернет игра с контролем блиц является основой тренировочного процесса для совершенствования?

Основа тренировочного процесса для совершенствования ребенка - министерская программа, по которой составляется учебный план на каждое полугодие, который утверждается директором школы. И на основе этого проводятся занятия в клубе по графику и расписанию.

Я четко сформулировал основу? Вы как профессионал скажите, пожалуйста?

Ежедневный интернет блиц учеников с тренером позволяет четко расставить все точки над і. Кто есть кто.

Кто просто пришел развивать математическое мышление, а кто станет флагманом и гордостью шахматного клуба!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 24. 05. 2020, 09:10:49
Михаил очевидно смеётся и в дискуссию не влезает.
"Смех сквозь слезы"(ц) ☺️😢


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 24. 05. 2020, 09:26:56

Цитировать
Как Савва Ветохин , напрример

Просто, если ко мне на собеседование приходит, скажем, 10 летний ученик заниматься шахматами с нуля, у меня в голове сразу возникает логичный вопрос: "А чем ты занимался до этого? Почему только сейчас пришел, а не 3 года назад, когда клуб уже был открыт". Все это очень странно. Есть большая вероятность, что такой ребенок, к сожалению, потенциальный неудачник, у которого уже не получилось в других видах спорта и вот он пришел ко мне.

Вы с какого возраста так воспринимаете ?с 8? С ( или с 10 >:( ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 24. 05. 2020, 09:28:52
И вообще родители молодцы если сами играют в шахматы, научили ребенка в 3-4 года двигать по правилам, а потом в 6 лет ведут в группу к профессиональному тренеру.

Это эталон как по мне!

Из таких детей "куются" чемпионы в спортшколах!
Ужас ! Все теперь глаза открылись....


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 05. 2020, 09:29:51
Цитировать
"Смех сквозь слезы"(ц) ☺️😢

Вот Вы смеетесь, а я по расписанию уже провел онлайн турнир сегодня со своими учениками.

Можно поинтересоваться? Вы в онлайне со своими учениками играете? Так сказать, даете им мастер-класс? Рискуете каждый день своей шкурой и своей репутацией сильного игрока?

Показываете им свое мышление в боевых условиях с приглашением зарубежных звезд? :-) Чтобы дети, так сказать прониклись тем, какой у них супер тренер  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 24. 05. 2020, 09:35:18
Мне стыдно. Но мне кажется , что им бы проникнуться чем-то другим. Ну не на тренерское же величие они идут смотреть. Хотя я уже не знаю. Все смешалось. Про классику все забыли кроме единиц. Ни одного голоса  что нужны живые турниры. Кроме редких. Всем хорошо. Стримят самоутверждаются   Пожалуй только сеансы которые дорофеева делает интересные. Пули блицы лотереи.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 24. 05. 2020, 09:41:24
Цитировать
"Смех сквозь слезы"(ц) ☺️😢

Вот Вы смеетесь, а я по расписанию уже провел онлайн турнир сегодня со своими учениками.

Можно поинтересоваться? Вы в онлайне со своими учениками играете?
Я не являюсь профессиональным тренером, так что вы можете не беспокоиться по поводу моего мнения (смеха).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 24. 05. 2020, 09:41:45
Вы с какого возраста так воспринимаете ?с 8? С ( или с 10 >:( ;D
Или приходит 12-летний, мечтающий надрать задницу однокласснику-перворазряднику, который с 6-7 лет занимался у профессионального тренера, да так и не бросил.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 24. 05. 2020, 09:42:36
Вы с какого возраста так воспринимаете ?с 8? С ( или с 10 >:( ;D
Или приходит 12-летний, мечтающий надрать задницу однокласснику-перворазряднику, который с 6-7 лет занимался у профессионального тренера, да так и не бросил.
А шахматы-то причем?)) Можно по дороге домой встретить)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 05. 2020, 09:52:46
Цитировать
Мне стыдно. Но мне кажется , что им бы проникнуться чем-то другим. Ну не на тренерское же величие они идут смотреть. Хотя я уже не знаю. Все смешалось. Про классику все забыли кроме единиц. Ни одного голоса  что нужны живые турниры. Кроме редких. Всем хорошо. Стримят самоутверждаются   Пожалуй только сеансы которые дорофеева делает интересные. Пули блицы лотереи.

Вы просто профессионально не занимались онлайн покером, который очень похож по своей сути на шахматы.

Так вот, чтобы научится правильно играть в покер и зарабатывать игрой, Вы должны прежде всего смотреть обучающие видео игры профессионала.

Вот профи сел играть и он комментирует почему сделал тот или иной ход.
Это фундамент эффективного обучения, чтобы зарабатывать деньги игрой!

То же самое и в шахматах. Ученик играет турнир, в котором тренер пишет свою игру на видео и комментирует за счет чего, он обыгрывает поле игроков, которое не может обыграть ученик. Имеющий уши, да услышит! Неужели не очевидно насколько это суперэффективно! Но так тренеры боятся делать, потому что не хотят ставить на кон свою репутацию, а то еще ей богу проиграют малышу. Много Вы знаете таких тренеров, которые готовы рисковать собственной шкурой! И сыграть с группой своих учеников онлайн. Да практически никто. Никто не хочет взять на себя ответственность. Ему бы только лекцию прочитать, да деньги получить. У многих даже и группы такой не набереться, чтобы провести турнир хотя бы на 15 человек, чтобы детям было интересно и они каждый день ждали игру.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 24. 05. 2020, 10:02:17
РусГросс регулярно играет с детьми. И я уверена, что не он один)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 05. 2020, 10:05:03
Цитировать
РусГросс регулярно играет с детьми.
супер, это очень круто!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 05. 2020, 10:13:22
Вы ведь понимаете, что профессиональный игрок в шахматах, тот кто зарабатывает именно игрой хорошие деньги - это реально уровень 2700+.

Все что ниже - это уже ужасно нестабильно по деньгам и практически человек должен идти тренировать детей, что по деньгам хуже.

А чтобы выйти даже на 2500 многие тут башляют тренерам сумасшедшие деньги за информацию и разъезжают по турнирах. В детстве мой отец про таких говорил -"натаскивают своего балбеса". Что в корне неверно.

Лучше бы сидели играли целый день в интернете, и только если вышли в блиц на нормальный уровень 2800 уже тогда тратили бы деньги на поездки.

Мои ученики, чтоб вы знали, ни копейки не заплатили, чтобы стать 2 разрядниками с нуля. Все бесплатно за счет государства. И я считаю это абсолютно правильно.

А оплачивать баблорубов - увольте!





Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: ZYI от 24. 05. 2020, 10:33:22
Вы,Алексей,еще ,я так понимаю,молодой тренер. Я сам таким был,когда в 30 лет( с 1993 года) начал с нуля работать тренером-преподавателем. Энергии было много.Сильный толчок был после ЧМ в Сегеде в 1994,когда играли Бакро,Пономарев Руслан.Увидев всю эту тусовку,захотелось приехать на такую же со своим учеником. Было прочитано много литературы.Очень много.Каждый год проводил сеансы одновременной игры со своими учениками минимум 4 раза в год. И ни разу никому не проиграл. А были и перворазрядники(те еще).С Карякиным у меня более 15:0 в мою пользу(надо бы в Книгу Гиннеса занести ;) ).
Блиц и рапид были единичными турнирами в те годы. Один из первых чемпионов мира говорил:"В каждой позиции есть сильнейший ход.Только его надо найти". А чтобы его найти,надо время.Люди - не компьютеры.Детей надо приучать думать,а не шлепать.Та же сакраментальная фраза 8-летнего Сережи,когда ,отъехав от Симферополя на километров 5,он ответил:"Мало" после того,как я сказал ,что 6 часов будет на партию. И он переиграл за 6 часов в 1998 г. в Николаеве Тишина из Одессы,ставшего летом чемпионом Европы.
Да.Шахматы меняются.Но поиск сильнейшего хода никто не отменял.Поэтому,у меня блицу такое негативное отношение. Учите детей думать!

Как-то так :-\


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 05. 2020, 10:33:49
Спрошу админа форума. Александр, Вы не против, что я так пишу, или мне нужно реально резко сбавить или может быть вообще не писать.

Просто я пишу то, что думаю и как реально работаю уже пять лет, но складывается такое впечатление, что я стану еще более одиозным чем Вы :-)
Даже как для этого форума и меня потом потихому забанят.

Или все же так интереснее читать действующего заведующего гос клубом, у которого много разрядников в группах обучения.

Напишите, пожалуйста, так как на Ваше мнение я во многом опираюсь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 24. 05. 2020, 10:55:41
Да нормально всё. Альпинисты вон вообще по разным маршрутам одни и те же вершины покоряют. У них даже категории сложности разные. И погода, опять же разная... .


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Amoruso от 24. 05. 2020, 11:00:46
Цитировать
Мне стыдно. Но мне кажется , что им бы проникнуться чем-то другим. Ну не на тренерское же величие они идут смотреть. Хотя я уже не знаю. Все смешалось. Про классику все забыли кроме единиц. Ни одного голоса  что нужны живые турниры. Кроме редких. Всем хорошо. Стримят самоутверждаются   Пожалуй только сеансы которые дорофеева делает интересные. Пули блицы лотереи.

Вы просто профессионально не занимались онлайн покером, который очень похож по своей сути на шахматы.

Так вот, чтобы научится правильно играть в покер и зарабатывать игрой, Вы должны прежде всего смотреть обучающие видео игры профессионала.

Вот профи сел играть и он комментирует почему сделал тот или иной ход.
Это фундамент эффективного обучения, чтобы зарабатывать деньги игрой!

То же самое и в шахматах. Ученик играет турнир, в котором тренер пишет свою игру на видео и комментирует за счет чего, он обыгрывает поле игроков, которое не может обыграть ученик. Имеющий уши, да услышит! Неужели не очевидно насколько это суперэффективно! Но так тренеры боятся делать, потому что не хотят ставить на кон свою репутацию, а то еще ей богу проиграют малышу. Много Вы знаете таких тренеров, которые готовы рисковать собственной шкурой! И сыграть с группой своих учеников онлайн. Да практически никто. Никто не хочет взять на себя ответственность. Ему бы только лекцию прочитать, да деньги получить. У многих даже и группы такой не набереться, чтобы провести турнир хотя бы на 15 человек, чтобы детям было интересно и они каждый день ждали игру.

Я активно учился на Вадковском 3 года, и за это время помню только одну партию, сыгранную с Александром Владимировичем (блин, да мы в сёги больше партий с ним сыграли, чем в шахматы совершенно точно)) И вот это вообще не повлияло на его репутацию в глазах своих учеников, 100%. Положа руку на сердце, самый эффективный способ научиться играть в шахматы - разбирать собственные ошибки, сделанные в партиях в классику, никто ничего лучше не придумал. Собственно, это и составляло 80% процесса обучения (тут АВ сам может лучше рассказать), но мы по большому счету кроме этого только иногда партии гроссов разбирали, да и всё.
А поводу стриминга - это явно не каждому дано, красиво и понятно говорить сходу. Я скинул ученику запись разбора одного серьезного гросса - так он мне сказал, не могу, мол, эту нудятину слушать, объясните мне это лучше на уроке внятно, пожалуйста:)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 24. 05. 2020, 11:25:18
Стримят самоутверждаются 
Нужно сказать, что здесь (стримминг) не все так однозначно. Смотрел пару стриммингов, скучно, нудно, но месяц назад сын показал как стриммит Накамура, обучая какого-то взрослого "чайника".  Как раз тактический штурм на чесскоме-под музыку, набил с нуля за пару минут 2400. Хотя понятно, что это только классное "шоу", но естественно захотели повторить этот результат (за гораздо большее время).
И интересно, и полезно, и "прикоснулись к великим".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 24. 05. 2020, 11:28:01
Цитировать
Вы считаете интернет игра с контролем блиц является основой тренировочного процесса для совершенствования?

Основа тренировочного процесса для совершенствования ребенка - министерская программа, по которой составляется учебный план на каждое полугодие, который утверждается директором школы. И на основе этого проводятся занятия в клубе по графику и расписанию.

Я четко сформулировал основу? Вы как профессионал скажите, пожалуйста?

Ежедневный интернет блиц учеников с тренером позволяет четко расставить все точки над і. Кто есть кто.

Кто просто пришел развивать математическое мышление, а кто станет флагманом и гордостью шахматного клуба!

Спросил как Вы видите основу тренировочного процесса. Основа тренировочного процесса для совершенствования ребенка - министерская программа, по которой составляется учебный план на каждое полугодие, который утверждается директором школы. И на основе этого проводятся занятия в клубе по графику и расписанию. И если это Ваша основа... вопросов больше не имею...

Ежедневный интернет блиц учеников с тренером позволяет четко расставить все точки над і. Кто есть кто.
Искренне не понимаю почему именно ежедневный интернет блиц позволяет расставить все точки над i? Почему не ежедневный интернет рапид? Почему не ежедневный интернет по классике? Выше написали разумную вещь о поиске сильнейшего хода. Как мне успеть провести работу по поиску сильнейшего хода в режиме блиц и пули?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 05. 2020, 11:50:05
Цитировать
Выше написали разумную вещь о поиске сильнейшего хода. Как мне успеть провести работу по поиску сильнейшего хода в режиме блиц и пули?

Может быть вся причина разногласий наших в том, что мы по разному видим шахматы!

Я вижу шахматы как игру не о поиске сильнейшего хода. И даже не о решении задач.

Шахматы - это игра о создании сопернику каждым ходом максимально сложных проблем!

Можно проигрывать по позиции, но выиграть по времени. Это тоже мастерство!
Можно делать объективно второсортные ходы, но эксплуатировать ошибку в мышлении соперника.

Я где-то уже приводил пример, как я научил новичка матовать такого же новичка, используя ошибки в мышлении соперника (повторять ходы и играть "на хапок").
У меня одно время занимался малыш, который в 9 лет стал Чемпионом области до 20 лет, разыгрывая 1. е4 е5 2. Кf3 d5! черными!

И никто из старших не мог ему ничего сделать, проигрывая в двадцать ходов.
И я не переучивал его играть идеальный математически ход 2..Кс6.

Да что говорить, я сам стал вице-Чемпионом Украины играя 1. е4 е5 2. с3!? а черными Контратаку Трасклера.
О каком поиске сильнейших ходов речь! Сильнее всех в мире играет сейчас ЛилаЗеро, но если вы выучите ее первую линию, я ее тоже выучу и будет ничья. А чтобы победить, нужно отклониться от первой линии. Я вижу шахматы так!

То есть, мне в шахматах ближе психологический подход второго Чемпиона мира по шахматам Ласкера, а не Стейница, который старался всегда играть по позиции.

Цитировать
Искренне не понимаю почему именно ежедневный интернет блиц позволяет расставить все точки над i? Почему не ежедневный интернет рапид? Почему не ежедневный интернет по классике?

ну можно и рапид по интернету, можно и классику. Но вы знаете, что родители не любят когда дети долго сидят за компом. Поэтому мы оттарабанили блиц за час, посмотрели кто прогрессирует и пошли отдыхать.

Цитировать
Да нормально всё. Альпинисты вон вообще по разным маршрутам одни и те же вершины покоряют. У них даже категории сложности разные. И погода, опять же разная... .
спасибо за поддержку. хорошее сравнение.

Amoruso, спасибо большое за Ваш пост, ради таких постов в форме обратной связи я и веду этот блог.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 25. 05. 2020, 12:07:01

Может быть вся причина разногласий наших в том, что мы по разному видим шахматы!

Я вижу шахматы как игру не о поиске сильнейшего хода. И даже не о решении задач.

Шахматы - это игра о создании сопернику каждым ходом максимально сложных проблем!


Предположим игра в шахматы не о поиске сильнейшего хода, почему бы нет, могу легко согласится. Возьмем выделенную фразу за основу. Для такой игры требуется оценивать и понимать происходящее на доске? Нужен расчет вариантов на 4-5 (8-10 в редких случаях) ходов?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 05. 2020, 12:33:13
Цитировать
Возьмем выделенную фразу за основу. Для такой игры требуется оценивать и понимать происходящее на доске? Нужен расчет вариантов на 4-5 (8-10 в редких случаях) ходов?
Я думаю, что ответ очевиден. Конечно требуется, конечно нужен, но не всегда.
Например, в цейтноте, достаточно быстро походить подкрутив позицию "на глазок", так походить, что ты сам не знаешь как лучше сопернику сыграть.

Вообще не мне Вам рассказывать, часто в практической партии ход выбирается методом исключения, типа, похожу так, тут соперник сделает так, похожу так,  тут соперник - так, а вот если похожу так, тут кто его знает (!), что делать, пусть репу почешет...

Вообще, чтобы создавать сильному сопернику каждым ходом сложные проблемы нужен уровень гроссмейстера и все что Вы перечислили оно требуется в игре.

Я к сожалению не гроссмейстер, только учусь. Поэтому пока с точки зрения гросса говорить не могу, говорю так как меня эти гроссы-тренера учили в свое время.

Я ведь тоже у гроссов занимался и занимаюсь по скайпу, а не просто с потолка формулирую свои идеи.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 25. 05. 2020, 02:59:07
Я тут пересмотрел историю всех конфликтов, прорывов в науке, шедевров в искусстве... .
Пришёл к выводу: побеждают здоровые фанатики. Точка.
И "любители". Помню как любители по астрономии открывали новые звёзды, кометы, а профи некогда, "им работать надо". Самый известный пример, это когда некоторые сотрудники АМД , в свободное от работы время создали новый процессор , который сейчас Интел нагибает.. А профи только инвестиции пилят. Так же как в шахматах, для большинства тренеров самоцель кататься по этим сборам и турнирам, с победами в 8-10 летнем возрасте. В Москве этим не увлекаются вроде, а в регионах самое оно


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 25. 05. 2020, 03:28:38
Цитировать
Вы просто профессионально не занимались онлайн покером, который очень похож по своей сути на шахматы.

Так вот, чтобы научится правильно играть в покер и зарабатывать игрой, Вы должны прежде всего смотреть обучающие видео игры профессионала.

Вот профи сел играть и он комментирует почему сделал тот или иной ход.
Это фундамент эффективного обучения, чтобы зарабатывать деньги игрой!
А это точно не закамуфлированный троллинг? По апломбу это Марк Дворецкий переродился. Но, нет ничего нового. Оно и раньше были Арбаковы, Выжманавины, и куча местных подобных мастеров блица меньше кмс, зато в блиц рубящих не хуже гроссов. Они же были и ИГРОКИ вообще, то есть в карты и во всё. Это известный тип людей, в столицах точно. Главное, чтоб не закончить как они. 
 Если серьёзно-- то ведите дневник, записывайте успехи и неудачи, мысли.. А то я подметил что люди с подобным темпераментом каждый год какими-то "новыми" идеями фонтанируют, только по мне все эти идеи они уже повторяли три года назад, но хорошо забыли.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 25. 05. 2020, 07:11:13
Тренер по lichessу, и даже тренинг по рейтингу на lichess,
перспективнее, чем тренер по детским шахматам.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 05. 2020, 08:04:16
Жизнь покажет ;)

Я ведь почему так подробно все описываю в блоге?

Мне кажется, чем больше профессионалов будут рассказывать о своей работе в своих блогах, тем легче людям вообще жить будет. Это не только шахмат касается. Шахматы - как лакмусовая бумажка.

У нас ведь большинство проблем в мире из-за того, что каждый старается быть сам за себя. И думает, что это правильно. Человек думает: "я тут один секретик знаю, но буду молчать, чтоб конкурент не догадался. Человек человеку - волк". Он даже не понимает, что поделившись своим рабочим опытом, он найдет себе больше единомышленников в команду, которые помогут ему быстрее добиться своей цели. Толковые люди быстрее поднимутся, а проходимцы быстрее опустятся на дно.

Цитировать
Тренер по lichessу, и даже тренинг по рейтингу на lichess,
перспективнее, чем тренер по детским шахматам.

Вот я больше 5 лет назад был чисто онлайн тренером, как Вы говорите "по личессу", учил в своем паблике вконтакте всех бесплатно "тренингам по рейтингу". Тратил деньги на рекламу, на призы. Паблик был на 5 тысяч человек. Думаете много платных клиентов было? Четверо за полгода! Кто-то подумает, вот дурак, зачем ему делится с другими игроками своими секретами, да еще и деньги на рекламу тратить, если это все в минус?

Но я считал, что делаю все так, как того требует жизнь.

И жизнь она вон как повернулась, увидели мой паблик влиятельные люди и пригласили работать тренером в клуб. А работать в клубе профессионально тренером - это уже совсем другой уровень, чем просто консультировать по скайпу любителей.

Вот просто вел я блог и считал, что делаю правильно.

Так и сейчас. Веду я этот блог и возможно какой-то молодой тренер будет читать его и хлопнет себя по лбу - "конечно нужно со своими детьми на личессе проводить онлайн турниры каждый день, как я раньше не додумался. Не нужно лениться!". А потом он такой молодой и зубатый сдвинет с насиженных мест "обленившихся стариков из спортшкол". И мир станет чуточку лучше:-)

Этот форум и его админ в свое время мне многое дал для развития себя как тренера, на многое раскрыл глаза. И по уровню откровенности подобных шахматных ресурсов в мире я не знаю.

Поэтому я хочу тоже дать что-то полезное от себя для этого форума.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 25. 05. 2020, 10:13:23
Оно и раньше были Арбаковы, Выжманавины, и куча местных подобных мастеров блица меньше кмс, зато в блиц рубящих не хуже гроссов.
Всё-таки и Арбаков, и, особенно, Выжманавин, играли в классику намного сильнее КМС. Так что как бы "не раздражало" посты топик стартера, хорошо бы и в ответах знать меру...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 25. 05. 2020, 10:35:15
Ваше время и пришло. Один личесс  и остался


http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=5216.msg221716#msg221716

Вот вам и тренировка да еще и срозыгрышем


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 25. 05. 2020, 10:33:28
Оно и раньше были Арбаковы, Выжманавины, и куча местных подобных мастеров блица меньше кмс, зато в блиц рубящих не хуже гроссов.
Всё-таки и Арбаков, и, особенно, Выжманавин, играли в классику намного сильнее КМС. Так что как бы "не раздражало" посты топик стартера, хорошо бы и в ответах знать меру...

 Ну я имею в виду это самая вершина айсберга. Эти люди имели славу знаменитых парковых блицоров даже вне их родных городов, их школой именно это признаётся. (Во всяком случае судя по текстам, которые до меня дошли) Это тоже пласт культуры. В каждом городе были такие свои, герои, уникумы. Но главное, это Игроки. Могли бы их место занять турниры на личесс? Если б не читеры, то возможно. И опять же у этих игроков большие проблемы с появлением аналитических программ возникли. А потом как там Грищук жаловался, что нынешние шахматисты даже не курят и ли что-то типа того, короче все правильные таки спортсмены..  У меня мысль, что революционного в теории автора нет, всё это уже было в другой форме. И даже на каком-то определённом этапе работает. То есть если бы это автор как один из нескольких вещей предлагал, то это интересно. Я тоже считаю, что начинающим нужно именно не как фигурки объяснять ходят , а всё это смартфонизировать. Для дебютной теории, эндшпильной -- блицы тоже идея неплохая, по методу Овечкина. Работа в парах, как раньше в клубе дебюты наигрывали.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 05. 2020, 05:31:18
Спрошу админа форума. Александр, Вы не против, что я так пишу, или мне нужно реально резко сбавить или может быть вообще не писать.

Просто я пишу то, что думаю и как реально работаю уже пять лет, но складывается такое впечатление, что я стану еще более одиозным чем Вы :-)
Даже как для этого форума и меня потом потихому забанят.

Или все же так интереснее читать действующего заведующего гос клубом, у которого много разрядников в группах обучения.

Напишите, пожалуйста, так как на Ваше мнение я во многом опираюсь.

Конечно не против.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 05. 2020, 05:49:06
А здесь, что я могу Вам посоветовать или чем возразить, Алексей? А всё равно - какой разбор партий с маленькими детьми 6-7 лет если они группой занимаются? К тому же, я уже нахожусь в иной среде игровой и в крайне специфической ситуации, состоящей в том, что одна часть моей работы явным образом работает против меня уже как тренера и иначе быть не может в принципе. Т.е. как человек, находящийся в ситуации, когда одной из приоритетных задач является развитие сообщества, я, работая в этом направлении, в сущности увеличиваю конкуренцию и в детской части сообщества в том числе.
А что касаемо подходов, методик и всего этого, то из пяти лет жизни в новой игровой тусовке вывод всё равно только один - основной вес в результате - генетика. Она порождает и повышенной интерес у юного спортсмена - и больше заниматься, и больше играть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 05. 2020, 05:54:31
Дело усугубляется ещё и тем фактом, что моя работа одновременно представляет для меня отличное место и великолепные возможности как для орга и человека на текущий момент руководящего сообществом, и в том же самое время та же самая работа (в следствии абсолютно никак не зависящих от меня лично причин) теперь является (мягко скажем) совсем не лучшим местом в смысле нынешнего контингента детей.
Элита секции на текущий момент сплошь состоит из детей ни один из которых попросту не имеет отношения к профильному контингенту организации. Есть только один маленький мальчик сейчас, который явным образом реальный претендент на то, чтобы в дальнейшем показывать отличные результаты, но это тот случай, когда в семье трое детей ещё и сочетается с тем, что у родителей есть деньги содержать и воспитывать такое количество детей, что отнюдь не является самым распространённым вариантом и по ранее существовавшей статистики по Москве это только одна треть от всех многодетных семей. А теперь будет и того меньше...
Если бы Вы оказались на моей работе и попробовали там работать так, как Вы работаете у себя, то, мягко говоря, Вы бы нарвались на полное непонимание подавляющей части родителей детей из того же самого возрастного контингента, что у Вас в другом месте.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 26. 05. 2020, 07:15:25
А если взять часы в другом месте?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 05. 2020, 07:18:17
Бессмысленно. Мне вообще одна женщина (читатель форума) предлагала крутую школу и там работать тренером.
Но я не пойду работать в школу ньюсовка ни за что. Даже в самую распрекрасную. А баблоделы только и занимаются что доят родителей  отгоршковых развитием мЫшления. Я и здесь таких вижу (отгоршковых) вагон и маленькую тележку с воздушными родителями - мамочками которым как нефиг делать зайти в мужской туалет (а ибо ближе) и до сих пор перед глазами стоит - поднимаюсь на второй этаж, а там на ступеньках сидит реальное чадо, а во рту реальная соска. А мамочки нет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 26. 05. 2020, 07:25:27
В школе как минимум не будет родителей и кнопок 5-6 лет. Но там ОП по-моему, суровее, чем в УДО.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 05. 2020, 07:27:13
Дело не только в этом. Разряды - низ-зя, всё обросло идиотской бюрократией в шахматах. Мне в них просто больше делать нечего и из этих соображений в том числе. Я помню мир детских шахмат совсем иным, и то, вот что его теперь превратили в ньюсовке - это явно не то сообщество, в котором мне бы хотелось работать исходя из очень и очень многих факторов.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 26. 05. 2020, 07:29:15
Дело не только в этом. Разряды - низ-зя, всё обросло идиотской бюрократией в шахматах. Мне в них просто больше делать нечего и из этих соображений в том числе. Я помню мир детских шахмат совсем иным, и то, вот что его теперь превратили в ньюсовке - это явно не то сообщество, в котором мне бы хотелось работать исходя из очень и очень многих факторов.

Так можно же "шахматы+сёги")


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 05. 2020, 07:33:06
А тогда см. пункт про школу ньюсовка. Ни за что.
Я прекрасно знаю, что это теперь за учреждения. И уж сёги во времена шахматобесия, баллов за участие в БЛ и тому подобного им там нафиг не нужны нигде будут. Ибо за них баллы не дают и ещё всеобуч должен кто-то им вести.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 05. 2020, 05:22:33
В понедельник наша команда снова вернулась (поднялась) в Четвертый дивизион командного турнира на личесс Украинская шахматная лига.

В ожесточенной борьбе мы заняли 3 место, опередив на три очка команду из Львова.

Я потом анализировал, что же сыграло главную роль в нашей победе.

Оказалось, что реально случай помог и воля к победе! В решающей партии мой ученик уровня 1700 обыграл львовского конкурента уровня 1860.
При этом оценка позиции у них колебалась от +10 до -10 несколько раз за партию. В итоге львовянин просрочил время.

Пишу так подробно потому, что мне сейчас это действительно интересно и важно.

Командные Лиги на личесс - это имхо лучшее изобретение шахматистов в период карантина.

Тут и отличная борьба с читингом: "спалили" одного читера - дисквалифицировали всю команду!

Я теперь играю рейтинговый блиц только в таких командниках, случайные игры стараюсь не играть, чтобы не нарваться на нечестную игру.

Эти командные лиги по атмосфере очень напоминают модную сейчас игрушку на смартфоне среди школьников Brawl Stars, когда кланы воюют за большее количество кубков.

И игроки переходят из клана в клан, стараясь подняться выше.

В этом что-то есть!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 29. 05. 2020, 03:22:59
У Вас есть идеи о том как объективно измерить эффективность работы тренера в сравнении с другими тренерами?

Насколько важна роль тренера в обучении детей?

Чтобы можно было математически подтвердить, вот этот тренер в данный момент сильнее?

Или вот этот тренер в данный момент самый перспективный?

Давайте обсудим этот вопрос.

Я предлагаю применить такую методику, которая мне кажется достаточно объективной.

Мы формируем выборки: все ученики тренера А., все ученики тренера Б., все ученики тренера В., все дети, которые занимаются без тренера или со случайными тренерами.

Потом мы сортируем этих детей по рейтингу.

Рейтинг мы отслеживаем каждый месяц.

Систему рейтинга можно выбирать любую, но для удобства отслеживания , оперативности и отсутствия инертности, я бы выбрал блицрейтинг на личесс (но если Вы предложите что-то лучше, пожалуйста).

Мы сортируем учеников каждой выборки по убыванию рейтинга и считаем ИНДЕКС - Средний рейтинг топ10 учеников каждого тренера - и следим за тем, как он меняется от месяца к месяцу.

(если вы предложите смотреть топ 20 или топ 30 или даже топ 5 в этом есть резон, мне кажется, я пока не знаю как лучше).

Так вот - у самого лучшего тренера средний рейтинг топ 10 учеников будет самый высокий, динамика роста самая быстрая. Согласны, что это объективно?

А скажем у плохого тренера средний рейтинг топ 10 учеников будет низким и динамика будет не отличаться от рандомной группы детей, которые играют на личесс без тренера.

Давайте я приведу свои цифры, чтобы не быть голословным.

По состоянию на 27.03.2020 у меня как тренера ИНДЕКС ТОП10 1639 (Вы же поняли о чем я говорю?).
По состоянию на 27.05.2020 у меня как тренера ИНДЕКС ТОП10 1708 (Вы же поняли о чем я говорю? ;-)).

К сожалению, у меня нет цифр других тренеров. Так что сравнивать мне объективно не с чем.

Но Вы можете посмотреть свои цифры и сравнить с моими, не публиковать тут и сделать выводы. Эффективнее Вы работаете, чем я или нет в этой системе измерения.

Если Вы смело опубликуете свои цифры, то от меня Вам большой респект!

Ники на личесс детей, входящих в индекс, могу предоставить в приватной беседе. Чтобы вы знали, что я не выдумываю. Но публично выкладывать не хочу.

Мне кажется, что эта методика здравая. Так современные экономисты оценивают эффективность экономики того или иного государства (пример индекс SNP500 в США).

Я решил сделать проекцию на работу тренера.

Так мы увидим тренер варит суп из топора или его методики действительно лучше по рынку ;-)

Приглашаю к дискуссии.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 29. 05. 2020, 03:39:31
Круто!


Но. Думаю слишком технологично .  И только под личесс , который ОТНОСИТЕЛЕН более чем .;
Сформулируйте , что показывает ваш индекс , КРАТКО.
 И как это перенести ( можно ли ) на обычную тренерскую жизнь?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 29. 05. 2020, 03:42:00
И еще я подумала- а если Вам как проект )) это послать  в ФШР и ФШМ?
А вдруг профинансируют ?

То есть ЦЕЛЬ - СРВНИТЬ ЭФФЕКТИВНОСТЬ работы ТРЕНЕРА? Правильно?

А зачем это нужно может быть?

Ц))

Так вот - у самого лучшего тренера средний рейтинг топ 10 учеников будет самый высокий, динамика роста самая быстрая. Согласны, что это объективно?(((((

А если у тренера топ 10 2100- там динамика другая?

Не , очень математически. Мне страшно

На динамику в обычной жизни почти внимания не обращают ,только на медали!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 29. 05. 2020, 03:56:49
Цитировать
Сформулируйте , что показывает ваш индекс , КРАТКО.
И как это перенести ( можно ли ) на обычную тренерскую жизнь?

Ну вот я сейчас поискал сам цифры других тренеров, чтобы было с чем сравнить.

Как я уже писал мы в понедельник боролись с группировкой львовского тренера и нам повезло их обойти на три очка.
Я выписал всех участников той команды (их ники на личесс). У меня предположение, что это все дети. Но могу ошибаться. Возможно там есть легионеры:-)
И индекс ТОП10  этого тренера из Львова  1675 на 27.05. У меня 1708 на 27.05.

Видите, что мы с ним практически на равных сейчас. Поэтому и была такая битва.
И теперь, скажем, пройдет два месяца и можно будет посмотреть, кто быстрее убежит по рейтингу вверх.

Это интересно выбрать себе конкурента и соревноваться только с ним, стараясь обогнать. Изучить его досконально.

Так еще Нимцович научился сильно играть, когда нашел себе конкурента Тарраша.

Вы как тренер можете взять меня как своего конкурента, которого Вам бы хотелось обогнать и попробовать это сделать.

Мне кажется это здравая идея.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 29. 05. 2020, 03:58:53
Мне нравится. Простой подход и практичный.
Мы третий месяц на карантине и в последнее время стали тупеть. Я в том числе. А по онлайн рейтингу это быстрее всего видно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 29. 05. 2020, 04:17:22
Цитировать
Сформулируйте , что показывает ваш индекс , КРАТКО.
И как это перенести ( можно ли ) на обычную тренерскую жизнь?

Ну вот я сейчас поискал сам цифры других тренеров, чтобы было с чем сравнить.

Как я уже писал мы в понедельник боролись с группировкой львовского тренера и нам повезло их обойти на три очка.
Я выписал всех участников той команды (их ники на личесс). У меня предположение, что это все дети. Но могу ошибаться. Возможно там есть легионеры:-)
И индекс ТОП10  этого тренера из Львова  1675 на 27.05. У меня 1708 на 27.05.

Видите, что мы с ним практически на равных сейчас. Поэтому и была такая битва.
И теперь, скажем, пройдет два месяца и можно будет посмотреть, кто быстрее убежит по рейтингу вверх.

Это интересно выбрать себе конкурента и соревноваться только с ним, стараясь обогнать. Изучить его досконально.

Так еще Нимцович научился сильно играть, когда нашел себе конкурента Тарраша.

Вы как тренер можете взять меня как своего конкурента, которого Вам бы хотелось обогнать и попробовать это сделать.

Мне кажется это здравая идея.
На личесс же доступна динамика рейтинга. Можно сразу сравнить результативность работы вас и коллеги (при условии, что они тоже занимались). Взять, например, дельту среднего рейтинга топов на сегодня и на конец марта.
Плюс хорошо бы сравнивать и дельту "хвоста" и общую по числу учеников. Можно сначала посмотреть, а потом понять, что из этого следует).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 29. 05. 2020, 04:46:24
Цитировать
На личесс же доступна динамика рейтинга. Можно сразу сравнить результативность работы вас и коллеги (при условии, что они тоже занимались). Взять, например, дельту среднего рейтинга топов на сегодня и на конец марта.
Плюс хорошо бы сравнивать и дельту "хвоста" и общую по числу учеников. Можно сначала посмотреть, а потом понять, что из этого следует).

Согласен!

Вот иногда мне кажется, может я зря тут пишу сильно много информации о своей работе? Может это идет во вред тренерской работе? Как известно, все что Вы скажете будет использовано против Вас :-)

Но с другой стороны плюсы от ведения блога очевидны.

Я вот пишу пост... Вы мне пишете свою реакцию и я уже отталкиваясь от нее нахожу новые пласты информации, которые до этого не встречал.

Вот и сейчас. После поста Лено и Вашего нашел ВЕСЬ список из 24 детей и их ники на личесс этого львовского тренера (она оказывается девушка, КМС), а не только ее основную команду.

Нужно было просто лучше искать.

Выписал себе  рейтинги учеников. ИНДЕКС топ10  1659 у нее.

Теперь я могу мониторить ДЕЛЬТУ и ИНДЕКС не только у себя, но и сравнить себя с другим тренером, который тоже как оказалось регулярно проводит турниры для детей на личесс и прямые эфиры.

Возможно накопаю еще ценной информации.

Вот так и получается: мы отдаем информацию, но и получаем взамен пользу.






Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 29. 05. 2020, 04:55:04
А у вас сколько детей?
Просто если заметно больше 24, то нужно тогда для второго тренера или расчетную численность "топа" сокращать, или поправочный коэффициент вводить.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 29. 05. 2020, 05:57:00
Цитировать
Просто если заметно больше 24, то нужно тогда для второго тренера или расчетную численность "топа" сокращать, или поправочный коэффициент вводить.

я не думаю, что это математически верно.

Мы всегда должны сравнивать средний рейтинг ТОП 10 одного тренера с ср.рейт.ТОП10 другого или, скажем,  ср.рейт. топ 30 одного с ср.рейт. Топ30 другого.

Иначе у нас собьются все параметры и мы будем сравнивать горячее со сладким.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 29. 05. 2020, 06:04:42
Если у одного тренера 40 детей, а у другого - 20, то велика вероятность того, что у первого топ будет "топистее" не от от его заслуг, а от величины выборки.
Добавим тренера, работающего с 10 детьми. Они все в таком случае - топ.
Можно считать так: меньшее число учеников разделить на большее. А потом 10 умножить на полученное частное. В результате получаем топ меньшей группы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 29. 05. 2020, 06:13:49
Цитировать
Если у одного тренера 40 детей, а у другого - 20, то велика вероятность того, что у первого топ будет "топистее" не от от его заслуг, а от величины выборки.

это уже другой вопрос, скорее всего так и есть.

Но согласитесь, что если тренер смог сплотить под свою опеку 40 детей и отвечает за них, то это тоже его заслуга. У него больше ответственность. Соответственно он и пожинает бонусы от большей выборки. Так что вводить поправочный коефициент было бы несправедливо, имхо


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 29. 05. 2020, 06:16:19
Цитировать
Если у одного тренера 40 детей, а у другого - 20, то велика вероятность того, что у первого топ будет "топистее" не от от его заслуг, а от величины выборки.

это уже другой вопрос, скорее всего так и есть.

Но согласитесь, что если тренер смог сплотить под свою опеку 40 детей и отвечает за них, то это тоже его заслуга. У него больше ответственность. Соответственно он и пожинает бонусы от большей выборки. Так что вводить поправочный коефициент было бы несправедливо, имхо
Не обязательно число учеников - это заслуга тренера. Это может быть система клуба, в котором он работает. И топовые тренеры работают с меньшим числом, но исключительно высокорейтинговых детей.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 29. 05. 2020, 08:35:00
Я не вчитывался детально). Но неужели это серьезно обсуждается, про сравнение тренеров? Даже сказать нечего)).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 29. 05. 2020, 09:06:11
Клубы так можно сравнивать. По результатам многокруговых битв десяток одного клуба с другим.
И не важно, сумел клуб нанять тренеров, которые вырастили десятку, или переманил готовых спортсменов из других клубов.

И анализировать влияние на результаты различных факторов: наличия или отсутствия щедрых спонсоров, государственной поддерки, обеспеченных родителей, менеджмента...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 30. 05. 2020, 01:39:55
Я не вчитывался детально). Но неужели это серьезно обсуждается, про сравнение тренеров? Даже сказать нечего)).
Ура! !
Еще пока живы .


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 30. 05. 2020, 12:53:41
Я не вчитывался детально). Но неужели это серьезно обсуждается, про сравнение тренеров? Даже сказать нечего)).

Все эти конкурсы и сравнения нужны, чтобы привлечь молодежь в профессию. Так давно практикуется у учителей. Но в недавнем докороновирусном прошлом шахматная тренерская профессия и так была достаточно популярной.

Что касается критериев оценки, то, напомню, в ряде видов спорта наикрутейшим считается не тот, кто чемпион, а тот, кто больше денег заработал (в первую очередь на рекламных контрактах). Если мы по денежному критерию тренеров оценивать будем, то лучшим безусловно окажется известный шахматный руководитель из госучреждения на Воробьевых горах  ;D ;D ;D А что, это логично. Чем больше человек зарабатывает, тем круче он в своей профессии  8) 8)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 30. 05. 2020, 01:00:27
На практике всё проще. Если ученику комфортно заниматься у тренера, то незачем искать кого-то другого. От добра добра не ищут. Разумеется, не надо путать с ситуацией, когда ученик превзошел учителя и ему надо развиваться дальше. Это уже вполне уважительная причина для смены тренера.

А вот если тренера меняют только из-за того, что нашли кого-то "круче", то для ребенка ничем хорошим это не кончится. Примеров не перечесть. Есть очень сильные ребята, список тренеров которых насчитывает несколько десятков человек, включая очень громкие фамилии. Но избежать проблем и стагнации всё равно не получилось, причем есть стойкое подозрение, что из-за тренерской чехарды эти проблемы усугубились.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Vikt1 от 30. 05. 2020, 05:28:05
Интересно, что у каждого тренера есть как успешные, так и не успешные ученики. И зачастую самыми известными являются те, кто захотел или сумел себя лучше преподнести. Родители смотрят на обертку зачастую.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2020, 05:30:08
Т. е. те кто грамотно ссал в уши тем самым родителям. Это я перевожу с современного языка толерантности и политкорректности на обычный русский на котором разговаривали раньше.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 05. 2020, 09:44:42
Цитировать
– Вы очень быстро стали одним из сильнейших юниоров Франции и мира. Но как вы начали играть в шахматы? Кто вас научил, кто
был первым тренером?

– Играть в шахматы меня научил отец. Первым тренером стал мастер ФИДЕ Эрик Бирмингем. Он взял меня под крыло, когда мне было шесть лет, и я начал
выигрывать титулы во Франции и медали на первенствах мира.

(из интервью Максима Вашье-Лаграва в свежем журнале "64")

Вот, кстати, пример идеального старта в шахматах.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 30. 05. 2020, 10:05:18
Таких, как Макс, я за свою жизнь видел три малыша. ... не из нашего региона :'( :'(


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 30. 05. 2020, 10:14:29
Вот честно, только такая эмоция на все вышесказанное...
https://www.youtube.com/watch?v=KJs5inGpyBw (https://www.youtube.com/watch?v=KJs5inGpyBw)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 31. 05. 2020, 12:40:39
Интересно, что у каждого тренера есть как успешные, так и не успешные ученики. И зачастую самыми известными являются те, кто захотел или сумел себя лучше преподнести. Родители смотрят на обертку зачастую.
ХЗ, раньше это работало но теперь с интернетом, уже не всегда. Часто выбирают не самопиарщика рядом, а подальше но с более выскоим ЭЛО (один из вариантов) С другой стороны, наш автор таблиц на прошлых страницах, так вот увёл самую перспективную девочку у хороших интернетчик. Тренер ФИДЕ, автор прогрессивных методик (80-х годов по факту), за Леко презервативы таскал.

Цитировать
Я не вчитывался детально). Но неужели это серьезно обсуждается, про сравнение тренеров?
Надо бы во всей этой математической системе учесть рост и вес тренеров. Чтобы подсчитать выход полезной продукции на кг живого веса, а потом уже можно утвердить план на пятилетку


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 31. 05. 2020, 12:51:29
Дело не только в этом. Разряды - низ-зя, всё обросло идиотской бюрократией в шахматах. Мне в них просто больше делать нечего и из этих соображений в том числе. Я помню мир детских шахмат совсем иным, и то, вот что его теперь превратили в ньюсовке - это явно не то сообщество, в котором мне бы хотелось работать исходя из очень и очень многих факторов.


 Тут автор очень сильно расхваливает свой метод, который по сути лишь частное применение компьютера. А у вас есть какие-нибудь идеи как компьютер в нынешних условиях превратить в предмет "ускоренного экономического роста", понятно что до 2000 ЭЛО максимум. Почему максимум, да потому что по наблюдениям кто выше сами отлично всё сами знают и обычнодисциплинированны.
 Личесс неплохой тренинг дебютных заготовок, по Овечкину, нормальные у него тренинги для определенного уровня, согласитесь. У меня вот была идея наклепать шахматных диаграмм с условных Нейштадта и Шумилина, а потом решать с кнопочного телефона через флэшку (важный нюанс). Со смартфоном дети будут где угодно шарить, но не делом заниматься, да и.. сам такой.
Плюс зимой хорошо работало, стоишь в лесу, или в частном дворе (в городе попросят, а то и регулярно дадут прикурить) -- вроде и воздухом дышишь, и шахматами занимаешься.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 31. 05. 2020, 03:07:42
Цитировать
– Вы очень быстро стали одним из сильнейших юниоров Франции и мира. Но как вы начали играть в шахматы? Кто вас научил, кто
был первым тренером?

– Играть в шахматы меня научил отец. Первым тренером стал мастер ФИДЕ Эрик Бирмингем. Он взял меня под крыло, когда мне было шесть лет, и я начал
выигрывать титулы во Франции и медали на первенствах мира.

(из интервью Максима Вашье-Лаграва в свежем журнале "64")

Вот, кстати, пример идеального старта в шахматах.
Идеального не бывает нигде и ничего. Это красивая история про начало у талантливого ребёнка. Его взяли под крыло  хорошо что так случилось  пройдитесь по историям всех 10 из топа. Все истории будут разными но удачными. Идеальными  и относительными.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: лено от 31. 05. 2020, 03:22:42
Скажу как родитель- тренер в шахматах - это загадочное явление. Каждый не похож на другого Хотя взять под крыло - тоже важно
Хорошо когда при этом много чего совпадает последний я ркий пример- Наш под крылом у Ст Тренера. Хотя тандем тоже уникальный 6 достойный анализа .
Родителям хочется системы методик графиков целей достижений .чего хочется тренерам? И чего детям?
Наверное , побеждать
Общаться
Чего?
Личесс для тренировки - пусть тренеры и обсуждают. Сейчас выбирать не из чего особо. Лекции без игры- тоже не вариант
Кстати , еще стрим
Так как общения мало , стрим выручает
Много неожиданных разворотов


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 01. 06. 2020, 11:24:45
 Тренерам? Сборов на курортах за госсчёт им хочется частенько.



 
Цитировать
Увы, не суждено мне быть оригинальным, поэтому начнём со стандарта. Как вы пришли в шахматы?

Наверное, методом исключения. Это же такое дело: у кого как сложится. Я мог заниматься несколькими вещами, но на большинство из них у меня не хватало терпения. А вот на шахматы хватало. Моя мама это заметила и отвела меня в кружок при одесском Дворце пионеров.

И когда это произошло?
Довольно поздно по нынешним меркам – мне было лет двенадцать-тринадцать.
Многие шахматисты вашего поколения пришли в шахматы действительно поздно, если сравнивать с сегодняшними шахматистами.

 Запомнился ли первый тренер? Как быстро появились первые успехи? Самое яркое детское впечатление за шахматной доской?

Понимаете, в серьезные шахматы я пришел, уже будучи достаточно взрослым. Тренера как такового у меня не было – я учился сам, у меня были стимулы. Мой дядя Алексей Александрович Клейман имел второй разряд – мы часто играли и он меня все время обыгрывал. Мне это не нравилось, и когда я выучил нотацию, то начал по памяти записывать наши партии, а потом их анализировать. Это все делалось самостоятельно.

Вы пришли достаточно взрослым и, наверное, читали какие-то шахматные книги?

Дядя и подарил мне первую книгу: «Сто партий» Кереса. Затем появились другие книги, в основном сборники партий. Шахматных учебников я не читал. Намного позже я прочел «Мою систему» Нимцовича и не могу сказать, что она мне понравилась.

???

Я в ней не нашел системы. Там много разных интересных партий и идей, но системы никакой нет. Вот на сборниках партий я действительно учился: пытался понять, почему шахматисты, чью игру я разбирал, делали именно такие ходы, а поскольку это все еще и объяснялось в комментариях, то было очень интересно.

Кто-то из товарищей детских и юношеских лет стал шахматистом?

Я не слишком долго занимался во Дворце пионеров, руководитель нашего кружка Александр Самуилович Зильберберг (теперь он живет в США) вскоре отослал меня в детско-юношескую спортивную школу при одесском шахматном клубе. Там я вскоре попал в группу перво- и второразрядников, и тогда мы все играли примерно одинаково. А затем жизнь сложилась по-разному: получилось так, что я пошел дальше, кто-то остался в шахматах как тренер, но для большинства шахматы не стали профессией.
Мама выбрала то, чему я мог бы учиться без лени, потому что человек я по природе достаточно ленивый. И это решение в пользу шахмат, скорее всего, оказалось правильным
Позднее шахматное образование имеет свои преимущества: взрослый человек способен вести самостоятельную работу, а дети 5-7 лет этого еще не умеют и ими должны руководить тренеры: направлять, наставлять.

Из интервью Эйнгорна https://chesspro.ru/interview/eingorn_interview


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 06. 2020, 03:31:07
Прошу совет. Очень нужно! Любое Ваше мнение приветствуется ;-) Заранее благодарен.

Что бы Вы посоветовали делать человеку, у которого сейчас 2260 в блиц на личесс на дистанции более тысячи партий (пик 2290 был в мае 2020), и которому очень нужно под заказ пробить  потолок и выйти на 2400. 2300 можно и на везении ему вроде как набить в хорошей форме. А вот 2400 это выглядит не просто.

Напишите, пожалуйста, свои мысли на этот счет.

В идеале, конечно, было бы написать так: я сам добился этого так-то и так-то или мой ученик добился этого так-то и так-то.

Но можно в принципе написать как Вы видите достижение такой цели. Вплоть до того, что перечитай три раза Панченко "Теория и практика шахматных окончаний" или, я не знаю, садись блицевать с гросами целый день.

Как Вы видите подьем на эту вершину.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 09. 06. 2020, 07:39:58
К какому сроку нужно взобраться на вершину?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 09. 06. 2020, 07:49:01
Разрыв небольшой. Можно попросить поиграть совместно с сильным мастером или гроссмейстером на другом аккаунте. То есть не читерить и набивать рейтинг с ним, а попросить провести такой индивидуальный стрим, лучше всего по Вашим схемам -дебютам. Часто это помогает увидеть что не хватает в принятии решений, как мыслит более сильный шахматист в реальных условиях.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 09. 06. 2020, 08:25:21
А если в период тренировок воздерживаться от блица на старом аккаунте, то RD со временем чуть возрастёт и увеличит эффект от везения.  8)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 09. 06. 2020, 09:55:47
Прошу совет. Очень нужно! Любое Ваше мнение приветствуется ;-) Заранее благодарен.

Что бы Вы посоветовали делать человеку, у которого сейчас 2260 в блиц на личесс на дистанции более тысячи партий (пик 2290 был в мае 2020), и которому очень нужно под заказ пробить  потолок и выйти на 2400. 2300 можно и на везении ему вроде как набить в хорошей форме. А вот 2400 это выглядит не просто.

Напишите, пожалуйста, свои мысли на этот счет.

В идеале, конечно, было бы написать так: я сам добился этого так-то и так-то или мой ученик добился этого так-то и так-то.

Но можно в принципе написать как Вы видите достижение такой цели. Вплоть до того, что перечитай три раза Панченко "Теория и практика шахматных окончаний" или, я не знаю, садись блицевать с гросами целый день.

Как Вы видите подьем на эту вершину.

Прежде, чем подниматься на вершину, надо провести анализ своих партий. Выяснить, какие типы ошибок встречаются чаще всего. Простейший анализ типичных ошибок: по стадиям партии, тактические/стратегические и т.д. Надо выявить закономерности. К примеру, если в партиях с сильными соперниками часто возникают проблемы в конкретных дебютах, то целесобразно воспользоваться советом Лимы и наиграть эти схемы с гроссом или мастером-экспертом.  Если есть проблемы в видении отдельных тактических приемов, тогда решайте задачки, причем я бы советовал тематические сборники. Если есть проблемы в реализации перевеса в окончании, поработайте с Панченко (просто читать его бесполезно, надо именно поработать). Чем более конкретно будут выявлены узкие места, тем больше шансов на дальнейший прогресс.

Но в любом случае сначала должен быть поставлен диагноз, выявлены самые слабые и болезненные точки. Надо понять, на чём целесообразно концентрироваться. И только потом подбирать конкретное лечение.

Вообще полезно разработать классификатор собственных ошибок. После каждой партии (или турнира) проводить экспресс-анализ (лучше в ChessBase на собственном любимом движке  ;D) и скрупулезно пополнять статистику. Через некоторое время появится основанное на фактах, а не на впечатлении, понимание, где таятся самые серьезные слабости. Имейте в виду, что самооценка, которая у Вас есть сейчас, скорее всего не совпадает с реальностью. Как я понимаю, работаете Вы над шахматами много, а прогресса нет. Весьма вероятная причина в том, что работа ведется не в том направлении, где надо.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 06. 2020, 04:14:30
Цитировать
К какому сроку нужно взобраться на вершину?

anatoly, четко по времени не могу сказать. например, скажу, за месяц, могут написать, что нереально так быстро.
скажу за год, могут написать почему так долго.

В принципе время не лимитирует прямо жестко (время терпит).

Мытищинец, спасибо большое за мнение. Прогресс все же сейчас есть, но он не такой, какой потенциал заложен изначально природой :-) , мое мнение.

Lima, спасибо за совет. Звучит очень разумно и здраво.

Если есть еще идеи и мнения, высказывайтесь. Если не согласны, тоже пишите. Пока благодаря советам план прорисовывается достаточно отчетливо.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 09. 06. 2020, 08:07:19
Мытищинец, спасибо большое за мнение. Прогресс все же сейчас есть, но он не такой, какой потенциал заложен изначально природой :-) , мое мнение.

Прогресс и потенциал - это разные вещи. Если прогресс, т.е. шахматный рост, всё-таки есть, пусть и с медленной скоростью, то это может означать, что выбрано правильное направление работы. Шахматист растет медленно (М.Ботвинник). Тем более, когда человеку больше 21-23 лет (после этого возраста на мастерском уровне прогрессировать способны считанные единицы). А вот когда прогресс остановится, если будет достигнут некий "потолок", тогда и надо будет думать об изменениях в тренировке. Если считаете, что достигнутый потолок не соответствует потенциалу. Только не надо путать прогресс с естественными колебаниями рейтинга. А такие колебания у некоторых вполне могут достигать пары сотен пунктов, особенно в блиц и рапид. Кстати, полезно вычислить свою оптимальную дневную норму партий и предпочтительный контроль для достижения более высокого перфоманса. Это тоже влияет на итоговый результат.

Но самоанализ всё равно - вещь обязательная.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 10. 06. 2020, 05:01:15
Только не надо путать прогресс с естественными колебаниями рейтинга. А такие колебания у некоторых вполне могут достигать пары сотен пунктов, особенно в блиц и рапид.
(http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=5156.0;attach=8698;image) (http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=5156.0;attach=8698;image)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 10. 06. 2020, 12:36:37
Цитировать
Напишите, пожалуйста, свои мысли на этот счет.
(https://demotivatorium.ru/sstorage/3/2014/07/24135337386568/demotivatorium_ru_potolok_v_kurilke_53835.jpg)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 10. 06. 2020, 10:40:30
Я сейчас в отпуске.

Дети перестали заниматься дистанционно шахматами с тренером и меньше играют на личесс. Турниры ежедневные я на время отпуска перестал проводить.

Соответственно средний рейтинг моих ТОП10 ТОП20 и ТОП30 просел на 20 пунктов, хотя до этого стабильно рос из месяца в месяц.

Так что топор из которого тренер варил кашу вполне неплох был.

Но самая верхушка из самых силыных детей продолжают самостоятельно заниматься и ставят рекорды по рейтингу.
Уже есть ученик с рейтингом 1901 (2009 года рождения), что неплохо.

(но хотелось бы, чтоб в клубе появился  паренек вот такого уровня - 2250 рейтинг и 2010 год рождения. Такой у нас в городе есть, но он уже не занимается у меня)

Я мониторю других тренеров и их учеников, вроде картина у всех похожая.

 А у Вас как сейчас?




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 10. 06. 2020, 11:04:12
Сейчас только второй этап отыграли командников.https://lichess.org/tournament/Rr18gNPl   Александр Иванченко проводит. Не могу понять из какого города он. Российские командники тоже веселят. https://lichess.org/tournament/pYAIx638  Но это Томск проводит. А у Иванченко украинские команды в основном.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 11. 06. 2020, 12:30:13
Цитировать
А у Иванченко украинские команды в основном.
Да, смотрю "Мужики" - это наши знакомые ребята с области. За них как-то играл. Но что-то на этот раз они не смогли все собраться.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 08. 07. 2020, 09:01:10
О важности Его Величества Жизненного Опыта и попа-часов!

Когда девять месяцев назад я провел свое исследование в чем отличие детей, которые приносят мне медали и грамоты на турнирах от тех, кто ничего не выигрывает, я нашел четкую закономерность.
Победители играли много партий на личессе. Исключений не было!

Следовательно, я сделал вывод, если мы хотим выигрывать как тренер  со своими учениками медали самого высокого качества, то у наших Чемпионов должен быть высокий рейтинг на личесс.
Кто-то посмеивается от такой селекции, но это дело Ваше. Мне это приносит результаты.

Я хочу сказать, что рейтинг на личесс - это объективный показатель шансов ученика показать достойный результат на Чемпионате города, скажем, или области.
Например, мы знаем, что наш конкурент среди мальчиков до 10 лет имеет на личесс рейтинг 2200 на большой дистанции, тогда понятно, что если мы выставим против него ребят с рейтингом 1400-1450 это будет ни о чем и просто избиение. Нам нужен игрок хотя б уровня 2000, чтобы был шанс зацепиться при удачном стечении обстоятельств.

С чем же корелирует высокий рейтинг на личессе?

Я отсортировал своих 33 ученика по рейтингу на личес и отметил по каждому его показатель опытности, который состоял из двух параметров: 1) сколько игр на личесс он сыграл 2) сколько месяцев его возраст

И я увидел четкую картину.

Как бывает практически всегда:

1) Опытный в двух параметрах опыта- сильный по рейтингу;
2) Неопытный в двух параметрах опыта - слабый по рейтингу.

Как не бывает никогда:
1) опытный в двух параметрах опыта- слабый по рейтингу;
2) неопытный в двух параметрах опыта - сильный по рейтингу.

То есть мы можем нарисовать четкий график из точки (ноль, ноль) вправо вверх, где по оси Х - опыт, по оси У - рейтинг.

Как видим картина четко по Гладуэллу из книги "Гении и Аутсайдеры" - все решают попа часы и опыт!

Опытность ребенка - это главный фактор, который влияет на силу его игры!

Если решала бы в первую очередь генетика, мы бы видели, что есть ребята, которые сыграли мало партий и маленькие, но уже показывают большой рейтинг (или хотя бы выше среднего). Но таких талантливых самородков просто нет.

Мы бы видели, что есть ребята, которые уже много играют и взрослые, показывают слабые результаты, так как непособные. Но таких тоже в выборке нет.

Делаю вывод: в триаде способности - попа-часы - методики Главное - это Попа-часы или Его Величество жизненный опыт.

Напишите, соотносится ли это с Вашими наблюдениями.

Прикрепил картинку из исследования https://ibb.co/wYkRCTp


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 08. 07. 2020, 10:15:12
Как происходит развитие игрока?

Опыт - это сама ракета, которая летит к Луне, а способности и методики - это двигатели, которые ее запускают.

Приведу пример, моя свежая учебная партия https://lichess.org/grX0rg2OmU8o

Опыт: это десятки тысяч сыгранных партий.
Методика: наблюдение за сильным игроком.
Способности: это сама наблюдательность - когнитивные качества, способность наблюдать за сильными игроками и делать выводы.

До этого мастер в похожем стиле меня обыграл, https://lichess.org/0W6SJuocwDmI сохранив ладьи при легких фигурах. Я для себя отметил после партии, забавно - нужно будет самому применять!
Потом я еще посмотрел видеокомент гросса, где он сохраняет ладьи при легких фигурах накатывает пешкой на фланге.

Вот это методика и способности.

А опыт - это пахать по такой методике со способностями тысячи часов.
Опыт - ключевой фактор, но если нет способностей-  "смотрю в книгу - вижу фигу", и не знаешь простую НЛП методику: брать пример с успешных людей. То весь опыт будет до лампочки.
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2020, 10:14:06
Это всё так. Но дело в том, что неприспособленные к шахматам дети (генетика) не смогут и не захотят играть столько партий на сервере.
А у приспособленных всё равно в какой-то момент сработает природная планка, которую будет невозможно преодолеть уже ничем.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 10. 07. 2020, 07:22:43
Хосе Рауль Капабланка, третий Чемпион мира по шахматам, говорил, что шахматы нужно начинать изучать с эндшпиля.

Аналогичного мнения придерживался и Чемпион Мира Василий Смыслов.

А уж о том, как играет эндшпиль нынешний Чемпион мира Магнус Карлсен уже ходят легенды!

Изучать шахматы с эндшпиля - это логично, ведь мы должны уметь заканчивать партию к нашей выгоде.

Безусловно есть очень много хороших книг по эндшпилю. Первое, что приходит в голову, - это книги Панченко, Дворецкого, Шерешевского, Авербаха и Таборова.

Но, вероятно, наилучшая книжка по эндшпилю с методической точки зрения из всех, которые я знаю - это книжка
Silman's Complete Endgame Course.

К сожалению, она, насколько мне известно, есть только на английском языке.

В чем же заключается блестящее решение автора этой книжки в плане методологии изучения эндшпиля?

Суть: Игрок определенной силы игры (по рейтингу) должен знать определенный набор эндшпильных позиций.
Слабому игроку не нужно вникать в дебри эндпильных нюансов  сложных позиций. Ему хватит несколько десятков базовых позиций.

А вот когда он подтянет дебют, мышление и тактическое зрение, то можно углублять свои знания эндшпиля.

Но с эндшпиля безусловно стоит начать.

И вот автор начинает рассматривать позиции, начиная с элементарных и продолжая усложнять.

Скажем для уровня 0-999 рассматриваются матование одинокого короля всей армией фигур, двумя ферзями и одним ферзем, рассказывается про угрозу пата.

Для уровня 1000-1200 идут уже позиции посложнее: как ферзь и король выигрывают против короля и слона, короля и коня. Важность короля в эндшпиле.

Для уровня 1200-1400 позиции еще более усложняются. Базовые пешечные эндшпиля появляются и так далее.

Заканчивается книга рассмотрением эндшпилей для уровня 2200-2400 и самых красивых эндшпилей из истории шахмат в партиях чемпионов мира.

Блестящее методологическое решение автора. Можно спорить, какие позиции стоит ставить на какой уровень по рейтингу сложности, но то, что эндшпиль нужно изучать именно по такой методике, по моему мнению, очевидно!

Это методологическое решение очень похоже на то, как сейчас сайт chess.com предлагает любителям развивать тактическое зрение.
Предлагаются позиции для решения от элементарных для все более сложных в упражнении ("Тактический штурм на выживание").

В итоге новичок с каждым днем прогрессирует все больше и больше.

Если мы еще добавим для изучения шахмат постановку своего дебютного репертуара "ход в ход", начиная от самых популярных продолжений, которые встречаются в наших партиях и будем для этого использовать базы партий личес и мощнейшие компьютерные программы ЛилаЗеро и Стокфиш, то по сути мы охватим весь периметр изучения шахмат: дебют - миттельшпиль - эндшпиль.

Я думаю, что методически - это очень грамотно и сэкономит нам много времени в наработке базовых знаний (дебюта - эндшпиля) и тактического зрения.

Но в этом посте я пока ни слова не сказал о тренировке системы мышления или как еще можно ее назвать - алгоритм мышления, который безусловно занимает важнейшую роль в игре хорошего игрока.

Если Вам интересна эта тема, то напишите ниже и я продолжу пост.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2020, 07:53:41
Мышление игрока в эндшпиле категорически другое, чем тычки на тему - кто кого сожрёт в двух предыдущих стадиях партии.
Защищённая проходная тупо выигрывает пешечный эндшпиль, а маленькие никаковские меняют ладьи потом что они только и понимают что в шахматах есть сплошной жор фишек. Я такое видел тысячи раз.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 11. 07. 2020, 10:52:14
А Вам встречалась такая мысль, что любовь к эндшпилю укрепляет нервную систему?
Я не встречал такого прямого утверждения. Хотя, судя по практике, оно верно, не так ли?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 11. 07. 2020, 12:18:36
Цитировать
Мышление игрока в эндшпиле категорически другое, чем тычки на тему - кто кого сожрёт в двух предыдущих стадиях партии.
Защищённая проходная тупо выигрывает пешечный эндшпиль, а маленькие никаковские меняют ладьи потом что они только и понимают что в шахматах есть сплошной жор фишек. Я такое видел тысячи раз.
отличное наблюдение - у меня к сожалению даже хорошие ребята второго разряда этим страдают.
Недавно стал свидетелем того что Вы говорите у своих лучших учеников.

Вроде не совсем никаковские, а тоже любители бездумно разменяться в эндшпиле.

Мне вот повезло в детстве, я любил и люблю читать книги. Мне тренер дал в 8 летнем возрасте книгу "Размен в эндшпиле" Несиса. Я прям кайфовал от ее прочтения и на память даже заучивать старался.

А сейчас дети не особо любят читать...

Все в гаджетах сидят - из-за этого задержки с развитием речи у трехлетних детей. Больная тема для меня...

Цитировать
А Вам встречалась такая мысль, что любовь к эндшпилю укрепляет нервную систему?
Я не встречал такого прямого утверждения. Хотя, судя по практике, оно верно, не так ли?

Мне мой тренер рассказывал, что Корчной когда учил играть эндшпиль своего ученика, то за бездумные ходы пешками бил того по пальцам. Все верно.
Но, наверное, это шутка была. Бо если правда, то нервная система пострадает  ;D



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 07. 2020, 09:07:07
Да... И постарше и посильнее тоже самое могут... Бездумно меняться я имею в виду.
Но я теперь от этого отдыхаю обучая детей японским шахматам. Там эндшпиль  - обоюдная атака на укрепления королей и каждый размен обостряет ситуацию.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 12. 07. 2020, 09:28:37
1. На меня в детстве очень сильно повлияла история, рассказанная в книге-М. Юдович "Занимательные шахматы". Проигранный под ноль матч за звание чемпиона Юдович-Белавенец, и именно из-за нелюбви к эндшпилю, и объяснение СБ, что в эндшпиль есть и красота, и комбинации.
2. Практически не помню свои детские партии, а вот партия, выигранная переходом в пешечный эндшпиль (с равным количеством материалом) осталась в памяти через много лет.
3. Это, конечно, очень спорно, но для меня сознательный выигрыш в эндшпиле отличает "шахматиста-нуба" от "шахматиста-спортсмена-любителя".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: pipealiev от 23. 07. 2020, 08:25:22
Я сейчас в отпуске.

Дети перестали заниматься дистанционно шахматами с тренером и меньше играют на личесс. Турниры ежедневные я на время отпуска перестал проводить.

Соответственно средний рейтинг моих ТОП10 ТОП20 и ТОП30 просел на 20 пунктов, хотя до этого стабильно рос из месяца в месяц.

Так что топор из которого тренер варил кашу вполне неплох был.

Но самая верхушка из самых силыных детей продолжают самостоятельно заниматься и ставят рекорды по рейтингу.
Уже есть ученик с рейтингом 1901 (2009 года рождения), что неплохо.

(но хотелось бы, чтоб в клубе появился  паренек вот такого уровня - 2250 рейтинг и 2010 год рождения. Такой у нас в городе есть, но он уже не занимается у меня)

Я мониторю других тренеров и их учеников, вроде картина у всех похожая.

 А у Вас как сейчас?


у меня есть ребенок 2011 года с рейтингом 2150+





Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 24. 07. 2020, 03:34:10
Начиная с определенного уровня, я внушаю своим ребятам, что владение даже элементарной эндшпильной техникой (как правило, речь идет о централизации короля) - это самый лёгкий путь к победе в партии. И это гораздо надёжнее, чем рьяное изучение дебютных ловушек. Показываю им выигранные партии старших товарищей, где те просто меняют ферзей в равных позициях. А всё остальное делают соперники ;D ;D

Что касается проблемы разменов, то мне нравится дидактический прием участника нашего форума мытищинского тренера Falcao. Он для своих воспитанников сравнивает размен с торгом на рынке. Пока не получишь лучшую цену, не меняйся! Нельзя меняться просто так - обдурят! У кого выше понимание эндшпиля, тот и фигуры будет правильно разменивать, будет знать, что менять, а что оставлять на доске.

В 1950 году на турнир в Венецию со Смысловым и автором этих строк поехал опытный мастер В.Макогонов. Надолго заполнил я советы, которые он давал нам перед партией:
- Не обостряйте игры - зачем? Меняйте ферзей, оставьте на доске по ладье и по две-три легкие фигуры. И тогда вы легко выиграете...


Тайны мышления шахматиста. А.Котов, 1970.

В том давнем турнире наряду с несколькими гроссами в основной массе играли местные и европейские мастера. В расчете сложных вариантов они мало чем уступали советским звездам. Котову и Смыслову приходилось изрядно потеть за шахматной доской. А вот в эндшпиле преимущество гроссов в технике быстро сказывалось. Они гораздо лучше понимали, коня или слона надо оставить на доске в конкретной позиции в комплекте с ладьей.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Анатолий Ф от 24. 07. 2020, 03:54:57
Начиная с определенного уровня, я внушаю своим ребятам, что владение даже элементарной эндшпильной техникой (как правило, речь о централизации короля) - это самый лёгкий путь к победе в партии. И это гораздо надёжнее, чем рьяное изучение дебютных ловушек. Показываю им партии старших товарищей, где те просто меняют ферзей в равных позициях. А все остальное делают соперники ;D ;D


Вот согласен на все 100! Когда суют эти дебюты ребёнку, который кое как на 1 юношеский играет, это реально смешно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Анатолий Ф от 24. 07. 2020, 03:58:30
Бывает дети тупо зазубривают что то, а потом чуть малейшее отклонение от того, что они знают - и всё, они в ступоре.
Бывает и хуже - получают лишнюю фигуру к 20 ходу, а потом разваливаются. Просто не знают что делать. Зато знают сложные варианты испанской и итальянской партии ))))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 24. 07. 2020, 04:08:01
Бывает и хуже - получают лишнюю фигуру к 20 ходу, а потом разваливаются. Просто не знают что делать. Зато знают сложные варианты испанской и итальянской партии ))))

Для реализации крупного перевеса тоже нужна техника. Основных планов два: или игра на атаку, или размены для уменьшения материала. Но самое главное: не давать сопернику и тени контригры. Вот из-за контригры и возникают всякие чудеса и казусы в позициях с крупным материальным перевесом.

Дети вплоть до высших разрядов не умеют заниматься профилактикой. Свои угрозы они неплохо видят, а вот что затевает соперник, их часто мало занимает.

Я играю Итальянскую партию, а вы что играете?!  :o :o

Из классики..


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 24. 07. 2020, 06:41:14
Суть: Игрок определенной силы игры (по рейтингу) должен знать определенный набор эндшпильных позиций.
Слабому игроку не нужно вникать в дебри эндпильных нюансов  сложных позиций. Ему хватит несколько десятков базовых позиций.

Для меня изучение базовых позиций начинающими делится на плановое и ситуативное. Вот простой пример. Скажем, матование одинокого короля ферзем и королем я изучаю с детьми в плановом порядке. С обязательной отработкой на практике, когда ребята друг другу много раз ставят такие маты, набивают руку. Ситуация встречается очень часто, надо на турнир приходить готовым к ней.

А вот матование ладьей - это по ситуации. Т.е. когда в партии у ребенка появляется необходимость такой мат поставить, а он не может. Матование ладьей - это ведь гораздо более редкая ситуация. Даже если на занятиях потратить время на изучение, то к тому моменту, когда придется ставить этот мат на практике, его часто уже забывают. А по "свежим ранам" запоминается гораздо лучше...

Аналогично и с другими окончаниями. Какие-то пешечники надо изучать и тренировать на занятии, а какие-то - после неудачи в турнире. И т.д.

Окончание ферзь против пешки на предпоследнем ряду - однозначно ситуативное.

У такого подхода имеется и недостаток. У ребенка может так сложиться судьба, что какое-то важное, но редкое окончание очень долго не будет встречаться в его практике. И тогда мы в какой-то момент увидим удивительную картину, как чемпионка мира не может поставить мат конем и слоном  :o :o :o В моей турнирной практике, кстати, такая возможность (мат конем и слоном) так и не представилась, хотя я и умею. Или как чемпион мира (конкретно, Ботвинник :o) при подготовке к очередному матчу просит друга "подтянуть" его по ладейным окончаниям с пешками f и h.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 24. 07. 2020, 07:19:18

В том давнем турнире наряду с несколькими гроссами в основной массе играли местные и европейские мастера. В расчете сложных вариантов они мало чем уступали советским звездам. Котову и Смыслову приходилось изрядно потеть за шахматной доской. А вот в эндшпиле преимущество гроссов в технике быстро сказывалось. Они гораздо лучше понимали, коня или слона надо оставить на доске в конкретной позиции в комплекте с ладьей.
Как вы можете писать такую ерунду? Всем известно, что "шахматы-комбинаторная игра" (ц) : я-туда, он-сюда, кто лучше считает, тот и чемпион.  ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 24. 07. 2020, 07:21:11
Это вы тут все пишите ерунду по одной тривиальной причине. Вы экстраполируете игру шахматистов силой игры рейтинга за 2000 и далеко за 2000 на сегмент ниже 2000. Да ещё и молокососов.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 24. 07. 2020, 07:24:49
И вот конкретный пример.

В том давнем турнире наряду с несколькими гроссами в основной массе играли местные и европейские мастера. В расчете сложных вариантов они мало чем уступали советским звездам. Котову и Смыслову приходилось изрядно потеть за шахматной доской. А вот в эндшпиле преимущество гроссов в технике быстро сказывалось. Они гораздо лучше понимали, коня или слона надо оставить на доске в конкретной позиции в комплекте с ладьей.

Какое отношение вышеприведённый текст имеет к обучению постсосчников (способных) с силой игры 1500+ шахматам?
Почитайте, о ком идёт речь в тексте.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 24. 07. 2020, 07:28:19
Это вы тут все пишите ерунду по одной тривиальной причине. Вы экстраполируете игру шахматистов силой игры рейтинга за 2000 и далеко за 2000 на сегмент ниже 2000. Да ещё и молокососов.
Вы о каком рейтинге говорите? О личессе, или о нормальном ФИДЕ (или аналогичном национальном).
Потому что я вас могу заверить, что если шахматист с рейтингом 1700-1800 разменяет ферзей, и перейдёт в очевидно проигранный пешечник, то все вокруг будут смеяться, не взирая на возраст. А уж, если это был командник...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 24. 07. 2020, 07:31:39
Да пофиг о каком! Вы сравниваете постсосочников со взрослыми сложившимися мужиками из другого времени.
Если вводить лицензирование тренеров нормальное, то первое что надо делать, дабы х...ню не писали - жесточайший зачёт по возрастной психологии и по физиологии и такой, чтобы ньюсовковый ЕГЭ казался лёгкой прогулкой, и до этого вообще к детям не подпускать!
Вы думаете, я всего этого не знаю? Да знаю сто лет уже! Только я поправку делаю на то, на каком возрастном сегменте это происходит.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 24. 07. 2020, 07:34:56
Может вам всем на математике будет более понятно, а?
Так вот, Михаил, я прекрасно знаю, что уравнение n-ой степени имеет n корней. Только вот ключевой вопрос - а где собственно оно это имеет? Ну Вы то знаете прекрасно!
А вот будучи школьным учителем я был обязан говорить детям, что оно может не иметь корней в случай отрицательного дискриминанта, поскольку работаем мы исключительно в действительных числах!
Такова школьная программа и сие - правильно! Мнимая единица и комплексные числа в неё не входят! Ибо РАНО!
Не по мозгам!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 24. 07. 2020, 07:37:13
А теперь у меня вопрос ко всем спорящим.
Кто из вас, обучаясь в высшем учебном заведении, сдавал и возрастную психологию и возрастную физиологию, чтобы позволять себе сейчас здесь со мной спорить?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 24. 07. 2020, 07:47:16
То, о чём пишет Марк, в нормальном объёме доступно только для подростков, которые по своим способностям (пусть и начав заниматься очень рано) ярко выделялись из всей малышовой тусни, который ещё к тому же имели отличную нервную систему, чтобы уцелеть в откровенно жестоком шахматном спорте в нежном возрасте, вырасти в сложившихся игроков серьёзной любительской силы игры, не потерять интереса к шахматам и только тогда...
Кто же возражает против изучения эндшпиля по серьёзному - вот только сие - для единиц из сотен!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 24. 07. 2020, 07:53:11
А применительно к детям, Голенищев тот же самый, ещё в лохматом совке писал в своей программе, где, кстати, была хорошая подборка базовых позиций эндшпиля, что эта тема на столько сложная и обширная, что тут надо танцевать от практики и прорабатывать то в первую очередь, что в партии ученика случилось. И писал сие Голенищев про ПОДРОСТКОВ!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Анатолий Ф от 24. 07. 2020, 07:55:07
Для меня например изучение дебютов это скука смертная. Я кстати и бросил шахматы, когда сказали дебюты учить. А вот эндшпиль - это другое дело, это дико интересно мне всегда было.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 24. 07. 2020, 08:09:43
Далее. Контроль. Всё, что пишет Марк, это для кого? Это для какого контроля?
Это для интернет-блица? Это для быструшек-побегушек - хлоп-шлёп деревянных чурбачков?
Да это для настоящей классики только на огромнейший процент! Ну и расскажите мне все - а её у нас так много осталось, да?
В детском сегменте той самой классики. Я же не спорю что это надо. Но только это надо е-ди-ни-цам!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 24. 07. 2020, 08:12:39
Для меня например изучение дебютов это скука смертная. Я кстати и бросил шахматы, когда сказали дебюты учить. А вот эндшпиль - это другое дело, это дико интересно мне всегда было.

Если Вас их зубрить заставляли - так это вообще глупость.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 24. 07. 2020, 08:15:36
Вы сравниваете постсосочников со взрослыми сложившимися мужиками из другого времени.
1. Никого ни с кем не сравниваю.
2. Сентенции "шахматы-комбинаторная игра, счёт и только счёт"(ц) нубам не сообщаю. Почему нубам? Просто, потому что не нубы такие сентенции всерьез не воспринимают. Просто смеются.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Анатолий Ф от 24. 07. 2020, 08:23:01
Для меня например изучение дебютов это скука смертная. Я кстати и бросил шахматы, когда сказали дебюты учить. А вот эндшпиль - это другое дело, это дико интересно мне всегда было.

Если Вас их зубрить заставляли - так это вообще глупость.


До сих пор помню толстенная книжка страниц на 400 "Испанская партия". И как я её открываю дома и не понимаю, как я смогу всё это выучить... В 7 лет. Там за год не выучишь!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 24. 07. 2020, 08:51:16
Суть: Игрок определенной силы игры (по рейтингу) должен знать определенный набор эндшпильных позиций.
Слабому игроку не нужно вникать в дебри эндпильных нюансов  сложных позиций. Ему хватит несколько десятков базовых позиций.

Для меня изучение базовых позиций начинающими делится на плановое и ситуативное. Вот простой пример. Скажем, матование одинокого короля ферзем и королем я изучаю с детьми в плановом порядке. С обязательной отработкой на практике, когда ребята друг другу много раз ставят такие маты, набивают руку. Ситуация встречается очень часто, надо на турнир приходить готовым к ней.

А вот матование ладьей - это по ситуации. Т.е. когда в партии у ребенка появляется необходимость такой мат поставить, а он не может. Матование ладьей - это ведь гораздо более редкая ситуация. Даже если на занятиях потратить время на изучение, то к тому моменту, когда придется ставить этот мат на практике, его часто уже забывают. А по "свежим ранам" запоминается гораздо лучше...

Аналогично и с другими окончаниями. Какие-то пешечники надо изучать и тренировать на занятии, а какие-то - после неудачи в турнире. И т.д.

Окончание ферзь против пешки на предпоследнем ряду - однозначно ситуативное.

У такого подхода имеется и недостаток. У ребенка может так сложиться судьба, что какое-то важное, но редкое окончание очень долго не будет встречаться в его практике. И тогда мы в какой-то момент увидим удивительную картину, как чемпионка мира не может поставить мат конем и слоном  :o :o :o В моей турнирной практике, кстати, такая возможность (мат конем и слоном) так и не представилась, хотя я и умею. Или как чемпион мира (конкретно, Ботвинник :o) при подготовке к очередному матчу просит друга "подтянуть" его по ладейным окончаниям с пешками f и h.

Ой,Марк,позвольте с вами не согласиться. Мат ладьей - это "плановое". Тех детей которые не сдавали  "зачет" по этой "теме" к рапидным турнирам не допускал.Ставил на часах по 1 минуте и вперед. 
Пешка на предпоследней против ферзя это тоже "плановое",только для детей чуть посильнее.
Что касается коня и слона,в моей практике как игрока подобная позиция ни разу не возникала,вообще. А вот у одной девочки возникала,как раз с вашей играла в позапрошлом году в Покровском. Не смогла поставить за 50 ходов. Правда там цейтнот был,ну как цейтнот минута плюс 30 сек на ход,но тем не менее. Просто на тренировках такой мат вообще не тренировали,и вот попала,не смогла выиграть))
Да и вообще,изучение элементарных базовых эндшпильных позиций очень важный компонент в тренировочном процессе для начинающих,он учит детей стратегически мыслить и потому,как ребенок пытается играть эндшпиль сразу видно будет толк или нет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 24. 07. 2020, 08:53:22
До сих пор помню толстенная книжка страниц на 400 "Испанская партия". И как я её открываю дома и не понимаю, как я смогу всё это выучить... В 7 лет. Там за год не выучишь!

Да как же можно выучить справочник?! Сейчас по-другому учат: типовые планы, приемы... Даже тактика - и то типовая!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 24. 07. 2020, 08:59:53
Для меня например изучение дебютов это скука смертная. Я кстати и бросил шахматы, когда сказали дебюты учить. А вот эндшпиль - это другое дело, это дико интересно мне всегда было.

Если Вас их зубрить заставляли - так это вообще глупость.


До сих пор помню толстенная книжка страниц на 400 "Испанская партия". И как я её открываю дома и не понимаю, как я смогу всё это выучить... В 7 лет. Там за год не выучишь!

Смысл? Кто Вам такое дал? Смысл?!!! Да ещё и в 7 лет!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 24. 07. 2020, 09:03:51
Вы сравниваете постсосочников со взрослыми сложившимися мужиками из другого времени.
1. Никого ни с кем не сравниваю.
2. Сентенции "шахматы-комбинаторная игра, счёт и только счёт"(ц) нубам не сообщаю. Почему нубам? Просто, потому что не нубы такие сентенции всерьез не воспринимают. Просто смеются.

А я вот такую концепцию исповедую в любительском сегменте (в детском) и представляете - получается!
И в сёги получается. Сильнейший мальчик - откровенно одарённый счётчик. Понятно, что и не только. Вот только без счётчика он бы не был успешным мальчиком в сёги. И в шахматах ровно так же. Марк чем-то там грузится... Я не грузился этим вообще с ребятами, которые стали МФ и КМС.
Не правда ли - cтранно? Только они и сами занимались. Уж чем - а чем хотели - тем и занимались.
"Осёл останется ослом - хоть ты осыпь его звездАми!"


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 24. 07. 2020, 09:06:34
Помнится мне, что при подготовке к матчу на Первенство мира (кажется со Смысловым) Ботвинник записал у себя, что надо хорошо проработать ладейный эндшпиль с пешками f и h! Крайне советую проработать этот эндшпиль с современным юным шахматистом и он конечно серьёзно приблизится к Михаилу Ботвиннику по своей силу игры и пониманию шахмат!  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 24. 07. 2020, 09:50:06
Вы сравниваете постсосочников со взрослыми сложившимися мужиками из другого времени.
1. Никого ни с кем не сравниваю.
2. Сентенции "шахматы-комбинаторная игра, счёт и только счёт"(ц) нубам не сообщаю. Почему нубам? Просто, потому что не нубы такие сентенции всерьез не воспринимают. Просто смеются.
А я вот такую концепцию исповедую в любительском сегменте (в детском) и представляете - получается!
И в сёги получается. "
1. Про сеги ничего не знаю. А вот то, что шахматы намного более богатая игра, чем просто счёт (хотя без аккуратного счета, тоже ничего не получится), это знают все (и вы в том числе :)).
2. И мат ладьей это не счёт, а понимание геометрии шахматной доски. Естественно, мат ладьей должен входить в "ликбез".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 04:13:26
Тогда простой вопрос ко всем апологетам обучения эндшпилю.
В каком возрасте и ребёнку какой силы игры вы будете показывать, как например:
- выиграть ферзём против ладьи с пешкой (там, где крепость вообще взламывается разумеется)
- как выиграть ладьёй и слоном против ладьи при короле соперника на краю доски


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 07:22:55
Так вот я вам всем расскажу. Когда-то (чёрт знает когда) я просто просмотрел эти два эндшпиля в учебнике Ласкера. Просмотрел и принял к сведению. Даже не старался запоминать (что касается Л+С против Л). Ни мне это ни разу не пригодилось, ни одному из моих учеников (включая самых сильных) просто ни разу сколько бы я не видел детских партий - а поверьте, я их столько видел... О-о-о!
Позже, в начале нулевых, когда я некоторое время участвовал в проекте по изданию шахматных книжек, соавтор одной из них рассказал мне (расширив тему - это уже что касается взлома крепостей) про маятниковую опору и в сущности (когда сам что-то пишешь, то и примеры находишь и так далее).
Ну и фигли-то? Ну узнал я ещё и отличный методические приёмы как это объяснять. Только практического от этого было опять же ноль, хотя ряду детей (кому это по мозгам) я это разумеется показывал. Что бы в шахматах не показывай - вреда для освоения игры не будет, но и на что-то ого-го какое рассчитывать так же не приходится ибо серьёзные результаты достигают только дети которые много и плотно работают исключительно сами. И если какому-то подростку зайдёт в голову про эндшпиль и он сам в этом начнёт дотошно ковыряться по всем направлениям каким только можно, то конечно у него когда-нибудь количество знаний в качество определённое перейдёт, так как такой работой в принципе да ещё и сам может заниматься только одарённый к шахматам игрок.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 07:34:07
Далее, при экстраполяции известного биологического принципа о том, что эволюция индивида повторяет эволюцию вида, который уже давно экстраполирован на педагогику, методику преподавания и носит там названия принципа историзма, достаточно хорошо знать историю шахмат до XX века, чтобы понимать, что на эндшпиль попросту клали с таким прибором, что мало не покажется.
Где там у нас рассматривается построение моста? Да чуть ли не в первых шахматных книжках. XVI век!!! А когда там Филидор от нечего делать понял как ладьёй и слоном ладью обыгрывать когда король на краю доски? Да через 250 лет! Не меньше!
За эти 250 лет (извините) человечество в других сферах так продвинулось, что мама не горюй. А тут?
А до этого никому и нафиг не надо было это знать. Да и самому Филидору от решения этой красивой задачки было (как практику) ни горячо и ни холодно попросту потому, что до такого бы никто из его оппонентов никогда бы не дожил попросту.
И развивались шахматы за счёт практической игры в основном на уровне дебютной теории (всякие там гамбиты изобретали и не только гамбиты) да на уровне задачек на тактику, которые сначала были именно что задачками на тактику, а потом переросли в головоломки шахматной композиции аюсолютно оторвавшись от реальной игры (что кстати уже имело место в том самом XIX веке). А вот этюды тогда только зарождались и ходили пешком под стол в коротких штанишках.
И вот только когда по мере прогресса и увеличения шахматного сообщества повысился класс игры - вот тут-то шахматисты и обратили внимание на финальную стадию партии. К тому же ещё и накопилось достаточное количество информации по партиям и ошибкам в партиях, чтобы реально начать очень плотно в этом ковыряться.
Таким образом сама история шахмат так же показывает какие должны быть приоритеты на каком этапе освоения игры.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 07:46:56
Ласкер! Великий Ласкер, когда писал свой шикарный учебник для взрослых (!) о том, как быстро осмысленно научиться играть в шахматы и понять их, в ней вообще даже не стал делать отдельной главы по эндшпилю.
Сведения об эндшпиле рассеяны по книжке и это при том, что сам второй чемпион мира по шахматам как раз серьёзно превосходил своих соперников в заключительной стадии партии. Правда, сия сентенция, которая гуляет из книжки в книжку зиждется на ряде примеров в которых Ласкер своим изощрённым мозгом заточенным под счёт вариантов просто находил очень нетривиальные решения в части из которых (как например известный эпизод из партии с Таррашем) он попросту соскочил на ничью из проигранной позиции, так как в той партии Тарраш его попросту переиграл.
И у Ласкера и у Капабланки в их учебниках когда речь заходит про эндшпиль в основном идут общий принципы, одни из которых казались более важными Ласкеру, другие Капабланке.
Капабланка конечно с большим пиететом к эндшпилю, но ничего такого растакого он в учебнике не показывает. Да и проще его учебник. Не такой амбициозный.
И вот если взять четыре учебника (давайте туда ещё и включим Нимцовича с Моя система и Моя система на практике) а так же Современный учебник шахматной игры Рети, и взвесить вес эндшпиля и его тонкостей в освоении шахмат на крепком любительском уровне, то его вес станет в принципе очевиден.
И это не заскоки уже какого-то конкретного игрока.
Это взгляд на предмет шахматистов разных поколений уже игравших в первой половине XX века.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 25. 07. 2020, 07:48:21
У меня были брат и сестра Кори. Девочка - невероятно одаренный тактик, динамик, разрушитель. Всю жизнь испытывала отвращение к эндшпилю. Мальчик - интуитивный, хитрейший стратег, эндшпилист, маневратор. Занимались всегда вместе.... Вот как так? Если бы не со мной лично дело происходило бы, не поверил. Гроссмейстерами и чемпионами стали оба). И чем дольше живешь тем сложнее кажется все в этом деле.)
Но вот книгу по испанской партии в 7 лет..... Да, удивили.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 08:01:30
А видимо у каждого свой путь. Вот когда теория шахмат уже сложилась, теперь можно идти разными путями.
Немного про сёги. Их самый великий сёгист за всю историю (Ёсихару Хабу) видимо это прекрасно понял, когда сам научился играть в шахматы на 2400 по рейтингу ФИДЕ. Шахматы - сложнейшая наука, а сёги - искусство. Как-то так он сформулировал.
И в этом отношении сёги проще шахмат. Нарастание тактической динамики к концу игры лишает игру шахматного эндшпиля в принципе, но порождает жутко заумную тактику, когда нахождение мата (если по шахматному, то в 12 и более ходов с разветвлениями) в условиях ограниченного времени (зачастую ещё и жёстко ограниченного) является техническим навыком игрока высокого класса, а не ай-яй-яй чем то гениальным и грандиозным.
Ну а набор различных тактических приёмов и тычков разрушающих укрепления соперника в сёги вряд ли серьёзно больше, чем аналогичные приёмы в шахматах поскольку там есть серьёзное пересечение по тактике в смысле всяких связок, вилок, отвлечений, завлечений, рентгенов, уничтожения защиты и тому подобного, разве что добавляются чисто специфические дела основанные на сбросах фишек (чего в шахматах попросту быть не может) и меняющаяся ценность фишек в зависимости от того, какая стадия игры на доске, что в шахматах менее ярко выражено, хотя тоже имеет место как с ослаблением к эндшпилю коня и усилением короля. Это если в общем брать.
А шахматный эндшпиль - это реально грандиозная наука в рамках науке игры в шахматы. Не помню кто писал и где...
Но по смыслу было так, что пятитомник Авербаха по объёму и сложности тянет на полноценный университетский курс.




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 08:23:13
К слову сказать. Дарю кому надо.
Вчера в партии ученика увидел.
Чёрные только что сделали неимоверно глупый ход пойдя конём на h6 вместо h4. Впрочем, конечно и на h4 было на айс ходить... Если позицию для решения усложнить, надо на ход назад откатать. Пусть белые ещё и g4 пойдут.
Ход белых. Покажите своим ученикам.
Если ваш ученик найдёт правильное продолжение за белых, то я посмотрю много ли его соперников будет в партиях с ним доживать до эндшпиля где им пригодятся особые знания, которые они имеют...
Пример не особо сложный. Просто есть один тонкий момент...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 08:41:56
Кто как думает, какой процент сильных детей (случись у них такое в партии) тут же бы хлопнули коня на h6?
Соперник моего ученика так и сделал разумеется.
И позиция из плюс-минус строка превратилась в плюс-минус столбец.
Я вот полагаю, что этот процент очень высокий. И по настоящему крутыми игроками те, кто слупил на h6 вряд ли станут хоть они всего Авербаха изучат...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 08:48:04
Что ещё крайне удручает, так это то, что партия эта разумеется из интернета.
Я понятия не имею возраста соперника моего ученика - мальчика-подростка, который живёт не в Москве, но если это даже был бы такой же мальчик-подросток и я бы с ним занимался (с тем кто белыми играл), то что я мог бы сделать?
Ну нашли бы мы эту комбинацию. Ну комп всё покажет. А так... Когда ты играешь с контролем 7 минут на партию... Ну о чём после-то?
У него были шансы вообще такое найти? Какие?
Вот и вся нищета хлоп-шлёп чурбачков - не важно каких - реальных или виртуальных.
А вот если бы с нормальным контролем и вдумчивый пацан с хорошими способностями к тактике и счёту вариантов...
То тут бы реально … И потом можно с гордостью показывать, как ты круто разобрался в позиции, всё посчитал и просто разгромил соперника...
Но где уж... Всем правят хлоп-шлёп чурбачки... Они уже до ковида завоевали себе большую часть территории детских шахмат, а уж сейчас в интернете...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 25. 07. 2020, 09:22:03
Тогда простой вопрос ко всем апологетам обучения эндшпилю.
В каком возрасте и ребёнку какой силы игры вы будете показывать, как например:
- выиграть ферзём против ладьи с пешкой (там, где крепость вообще взламывается разумеется)
- как выиграть ладьёй и слоном против ладьи при короле соперника на краю доски
И это (когда и чему обучать) известно уже сто лет.
"ликбез" - маты ферзем, двумя ладьями, ладьей, двумя слонами;
Дальше по небольшой книжке Авербах "Что нужно знать об эндшпиле"
1-ая часть - 4-3 разряд,
2-ая часть 3-2 разряд. Всё разряд-советские, разумеется.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 07. 2020, 09:50:37
Пятитомник Авербаха - это не учебник эндшпиля и не университетский курс. Это по сути справочник.

Вспомните докомпьютерные времена. Партии откладывались... Гроссы тех времен прямо пишут, что изучение эндшпиля у них происходило ситуативно, в процессе анализа отложенных партий. Но специально Авербаха никто не изучал. По крайней мере, я о таком не слышал.

Хороший современный шахматный учебник эндшпиля кроме теоретического материала должен быть методически правильно составлен: содержать акценты на обобщения, типовые приемы (впрочем, они есть и у Авербаха) материал для решения и даже для разыгрывания. Ближе всего к этому приблизился Панченко. Но практических заданий надо еще больше...

Судя по тому, что 5-томник Авербаха не переиздают, он уже не нужен. Там надо все проверять на компе. Зачем сейчас нужен справочник, если есть эндшпильные таблицы?! Впрочем, даже сейчас у Авербаха можно найти много интересного и полезного, но это надо систематизировать и перекомпоновывать. Примерно, как это сделал Дворецкий в свое время.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 07. 2020, 09:58:03
Что ещё крайне удручает, так это то, что партия эта разумеется из интернета.
Я понятия не имею возраста соперника моего ученика - мальчика-подростка, который живёт не в Москве, но если это даже был бы такой же мальчик-подросток и я бы с ним занимался (с тем кто белыми играл), то что я мог бы сделать?
Ну нашли бы мы эту комбинацию. Ну комп всё покажет. А так... Когда ты играешь с контролем 7 минут на партию... Ну о чём после-то?
У него были шансы вообще такое найти? Какие?
Вот и вся нищета хлоп-шлёп чурбачков - не важно каких - реальных или виртуальных.
А вот если бы с нормальным контролем и вдумчивый пацан с хорошими способностями к тактике и счёту вариантов...
То тут бы реально … И потом можно с гордостью показывать, как ты круто разобрался в позиции, всё посчитал и просто разгромил соперника...
Но где уж... Всем правят хлоп-шлёп чурбачки... Они уже до ковида завоевали себе большую часть территории детских шахмат, а уж сейчас в интернете...

С вероятностью в 90% современный "крепкий перворазрядник" 1800+ даже в классику эту комбинацию не увидит. Рассчитать сможет без проблем, но просто не увидит. Чтобы такие идеи замечать, надо сначала хорошенько проработать темы "связка" и "освобождение поля". Что далеко ходить. Один хорошо Вам известный мальчик от меня недавно такое задание получил, после того, как в нескольких партиях кряду не увидел подобные идеи. Но вот хватит ли ему воли проработать эту тему самостоятельно? Тематические сборники я ему предоставил, а дальше дело за ним самим...

А вот если работа сделана, то можно фейерверки и в рапид устраивать на личессе. Тем более во французской, где всякие жертвы на d5 относятся к числу типовых. Тут, правда, слон на g6 намекает о каро-канновском происхождении позиции. Но идеи очень похожи на французский энванс. Правда, мне непонятно, как конь на d7 попал  ;D Впрочем, на Личессе чего только не увидишь  ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 25. 07. 2020, 10:05:19
Да, пример очень симпатичный. И игрок, нашедший в партии эту комбинацию, и его тренер, могут гордиться тем, что они сделали. Но есть два замечания:
1. Эта комбинация никак не отменяет то, что эндшпиль нужно "любить".
2. Для меня главная задача тренерского разбора партии в том, чтобы ученик САМ нашёл решение. А как это сделать? При быстром разборе партии тренер может и сам "проскочить" мимо этой комбинации. Здесь и помогает "методика" : быстро построенная компьютерная диаграмма, и скачок на +/- 1 означает стоп: ученик должен сам найти правильный вариант. Развивает намного лучше Конотопа :). При условии, конечно, что подготовлен на уровне "ликбеза".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 10:09:13
Не проскочишь. Теперь все работают с движками. Иначе нельзя. Это теперь непозволительная роскошь анализировать без движка.
Хотя идеально, чтобы мальчик сам смотрел свои партии часами буквально и сам бы ковырялся и такое находил в итоге. Это было возможно. Именно так работали в СССР и многие работали. Но у современных обычных мальчиков на такое попросту нет времени...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 07. 2020, 10:09:53
Ой,Марк,позвольте с вами не согласиться. Мат ладьей - это "плановое". Тех детей которые не сдавали  "зачет" по этой "теме" к рапидным турнирам не допускал.Ставил на часах по 1 минуте и вперед.  
Пешка на предпоследней против ферзя это тоже "плановое",только для детей чуть посильнее.

Да, большинство тренеров будут со мной не согласны. Кому хочется, чтобы в его ученика пальцем тыкали и говорили: "Его там даже мат ладьей ставить не научили..." Но в группе начинающих у меня и так времени немного, приходится чем-то жертвовать. Тем более почти половина первогодок сейчас и до турниров-то не доходит... А способных детей, если выявляются, я сразу в группы "второго года обучения" перевожу. А то и еще выше. А там естественные пробелы приходится опять таки по результатам партий отслеживать и устранять.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 07. 2020, 10:16:20
Не проскочишь. Теперь все работают с движками. Иначе нельзя. Это теперь непозволительная роскошь анализировать без движка.
Хотя идеально, чтобы мальчик сам смотрел свои партии часами буквально и сам бы ковырялся и такое находил в итоге. Это было возможно. Именно так работаи в СССР и многие работали.

У меня анализ идет в два этапа. Сначала просмотр партии без движка: ребенок рассказывает, что видел, что считал, где сомневался. Я также без движка свои мысли высказываю. Отмечаем критические счетные позиции, где только по движку и разобраться можно. На втором этапе уже работа с движком. Проверяем свои предварительные выводы. Я совершенно не боюсь оказаться неправым, ошибиться и показать это ребенку. Кстати, нередко бывает, что мы с ребенком оба с движком не согласны. Какие-то решения у него непрактичны - слишком рискованы для "белкового" шахматиста, какие-то позиционно не обоснованы. Когда есть тактические зевки, пытаемся понять причину, систематизировать для последующей целевой работы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 10:16:53
Марк, наши споры с Вами зиждятся на одном. Вы явно переоцениваете вес методик. Вот Георгий только что написал про мальчика и девочку. См. выше.
Девочке ваши эндшпили были нафиг не нужны в большом объёме. А уж мат королём и ладьёй такая девочка бы вслепую поставила и навернякак как ферзём пешку d на второй линии задержать всё-таки была в курсе.
Я уже написал выше о том, что я видел за свою практику. Мальчик у меня был (Саша Лебедев) … Вот такую комбинацию он за игрой поднял бы просто на раз. Потому и до МФ дошёл... А в эндшпиле умел то, что практично знать и уметь. А случаев, где счёт не помогает в практическом эндшпиле за доской встречается на самом деле очень и очень немного среди всех окончаний которые доводится играть уже приличным по силе игрокам.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 25. 07. 2020, 10:17:55
Не проскочишь. Теперь все работают с движками. Иначе нельзя. Это теперь непозволительная роскошь анализировать без движка.
1. Вы о тренерах УДО?
2. Выглядит как партия 3-2 разряда. Вы уверены, что дети этого уровня (и их тренеры) анализируют с движком эти партии?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 07. 2020, 10:21:24
Марк, наши споры с Вами зиждятся на одном. Вы явно переоцениваете вес методик. Вот Георгий только что написал про мальчика и девочку. См. выше.
Девочке ваши эндшпили были нафиг не нужны в большом объёме. А уж мат королём и ладьёй такая девочка бы вслепую поставила и навернякак как ферзём пешку d на второй линии задержать всё-таки была в курсе.
Я уже написал выше о том, что я видел за свою практику. Мальчик у меня был (Саша Лебедев) … Вот такую комбинацию он за игрой поднял бы просто на раз. Потому и до МФ дошёл... А в эндшпиле умел то, что практично знать и уметь. А случаев, где счёт не помогает в практическом эндшпиле за доской встречается на самом деле очень и очень немного среди всех окончаний которые доводится играть уже приличным по силе игрокам.

Моя работа - помочь ребенку научиться, облегчить ему процесс обучения. Сидеть, сложа руки, и наблюдать, как ребенок тычется во все стороны, как слепой котенок - это не тренерский подход. А уж что ребенок сможет от меня взять, а что - не сможет, это действительно его природными данными определено. Ну, и моими методическими способностями  ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 25. 07. 2020, 10:21:43
Не проскочишь. Теперь все работают с движками. Иначе нельзя. Это теперь непозволительная роскошь анализировать без движка.
Хотя идеально, чтобы мальчик сам смотрел свои партии часами буквально и сам бы ковырялся и такое находил в итоге. Это было возможно.
В том то и дело, что "компьютерная диаграмма" сокращает время для анализа до разумных, а качество анализа намного возрастает.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 10:22:48
Но мозги, при этом, у ученика тренируются явно меньше.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 10:24:35
Не проскочишь. Теперь все работают с движками. Иначе нельзя. Это теперь непозволительная роскошь анализировать без движка.
1. Вы о тренерах УДО?
2. Выглядит как партия 3-2 разряда. Вы уверены, что дети этого уровня (и их тренеры) анализируют с движком эти партии?


Можно подумать, что не в УДО что-то иначе! ;D Все звёзды спортшкол имеют частных тренеров и ещё и не по одному могут иметь. И спортшколы к их результатам высоким не имеют (как институт) практически никакого отношения.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 25. 07. 2020, 10:37:20
На ChessKing сейчас выложено 60 обучающих курсов. Хорошо систематизированных. Очень много по эндшпилю. И Панченко, и Альперт и Авербах.... Да и вообще найти качественный контент не проблема в любом виде. Вот добрые люди и в другом разделе постоянно помогают).
И конечно гармоничное развитие шахматиста предполагает наиболее эффективный и своевременный разговор на важные темы. А вот поставить акценты когда что важно, кому и что заходит, кому и что интересно. А с кем вообще не стоит заморачиваться....
Покойный Бадиско говорил кажется что до эндшпиля не нужно соперника допускать). А развитие современной мысли кажется предполагает для очень толковых детей интенсив по эндшпилю в свете того что во всех магистральных вариантах комп ставит нули....)
Подход Ботвинника - Каспарова делал колоссальный акцент на дебютно-миттельшпильный блок, однако нулевые - десятые подправили многое....
А самое главное - посмотреть на ребенка (группу) и понять что кому нужно)).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 25. 07. 2020, 10:41:31
Но мозги, при этом, у ученика тренируются явно меньше.
Ошибаетесь. При использовании "компьютерных диаграмм" ученик не знает правильного решения, а находит его сам. Подсказка только в том, что в этом месте есть ПРОБЛЕМА. И без компьютерных диаграмм ученик большинство этих проблем просто пропустит, сколько бы он не сидел за доской.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 10:42:50
Это вы мне? У которого были мастера ФИДЕ ребята и КМС, когда всего того, что сейчас и в помине не было и который секцию по шахматам уничтожил теперь?
Остаётся только улыбнуться.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 10:43:40
Но в сёги я разумеется с детьми их партии анализирую исключительно с движком.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 25. 07. 2020, 10:49:40
Это вы мне?
Александр, чтобы вы лучше понимали о чем речь. Я абсолютно в курсе, что ваши действия в реале и ваши  посты в онлайне имеют мало общего друг с другом. И мои возражения  связаны исключительно с тем, что вы пишете.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 10:54:52
Мои действия в реале уничтожение секции и турниров. А посты обоснование - почему.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 07. 2020, 11:10:09
Можно подумать, что не в УДО что-то иначе! ;D Все звёзды спортшкол имеют частных тренеров и ещё и не по одному могут иметь. И спортшколы к их результатам высоким не имеют (как институт) практически никакого отношения.

Ко мне в спортивную группу (1500-1800, но со спортивными амбициями в своих возрастных категориях) год назад один мальчик пришел. Неплохой парень, хоть и не яркая звездочка. У него персональный тренер есть, неоформленный мастер ФИДЕ с 2300, готовит дебюты и партии разбирает. На всякие онлайн-школы и сборы охотно подписывается, по турнирам ездит (речь о докарантинной ситуации). Шахматы очень любит, готов и способен интенсивно заниматься.

Но на групповые занятия ходит через два раза на третий. Кроме учебы есть много разнообразных интересов, образовательные факультативы.

В результате, какие пробелы были мною диагностированы при его приходе, такие и остались. То, что узнала и научилась применять на практике группа в течение этого учебного года, прошло мимо него. Прогресса нет. Он чуть ли не единственный в прошлом сезоне остался без ярких побед и медалей, хотя определенные данные есть (иначе не взял бы его в эту группу).

Так что остаюсь при своем мнении: у семи нянек дитя без глазу. Нужна система. Хорошие групповые занятия вплоть до уровня 2000, а то и выше - самое эффективное средство роста. А дополнительных частных тренеров надо привлекать системно, при этом основной тренер должен выполнять функции координатора.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 11:31:09
Нужен талант к шахматам и навык самостоятельной работы. И тогда тренер нужен только как консультант и то - эпизодический.
Как у меня у Георгия было и у Саши с И. А. Зайцевым.
И МФ  - не вопрос.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 07. 2020, 11:34:29
Нужен талант к шахматам и навык самостоятельной работы. И тогда тренер нужен только как консультант и то - эпизрдический.
Как у меня у Георгия было и у Саши с И. А. Зайцевым.
И МФ  - не вопрос.

В старшем подростковом возрасте - да. А что делать с интересом к шахматам у младших детей со способностями. Отправлять их восвояси? Деточка, подрасти, тогда и придешь!





Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 11:46:34
Такой способной деточке нужны группа подростков и всё у деточки получится. И получше чем с тренерами няньками да ещё и без бешеного бабла родителей.
Но эта возможность отгоршковым бешенством уничтожена.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 07. 2020, 11:53:45
У нас в гимназии девушка одна подросла, скоро ей стукнет 17. В детстве занималась, потом бросила, потом вернулась. Сейчас занимается в основном самостоятельно, тренер нужен эпизодически как консультант. Уровень? Думаю, на женского мастера FIDE Аня сейчас уже играет, хотя рейтинг еще предстоит набить. Вот только одна партия (и это не единичный пример), у нее - черные:

[Event " Mytischi Youth Grand Prix 2020 6th stagе"]
[Site "Mytischi"]
[Date "2020.03.01"]
[Round "3.1"]
[White "N, Taras"]
[Black "V, Anna"]
[Result "0-1"]
[ECO "A00"]
[WhiteElo "2058"]
[BlackElo "1532"]
[PlyCount "88"]
[EventDate "2020.02.29"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nd2 dxe4 4. Nxe4 Nf6 5. Nxf6+ exf6 6. c3 Bd6 7. Bd3 O-O 8.
Qc2 Re8+ 9. Ne2 h5 10. Be3 Nd7 11. O-O-O Nf8 12. Ng3 Be6 13. c4 g6 14. Ne4 Bc7
15. Nc5 Bg4 16. Rd2 b6 17. Ne4 Bd7 18. Kb1? f5! 19. Bg5

(https://ic.pics.livejournal.com/mytchess16/76867448/311347/311347_original.png)

fxe4! 20. Bxd8 exd3 21. Qc3 Raxd8 22. Ka1 Bf5 23. f3 Bf4 24. Rxd3 Bxd3 25. Qxd3 Re3 26. Qd1 Rde8 27. g3
Bg5 28. h4 Bf6 29. g4 Bxh4 30. Rxh4 Re1  0-1

Но только вряд ли бы она в шахматы пришла, если бы не было детского опыта...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 01:34:09
И на одну такую девочку приходятся сотни поматросивших и бросивших коих притащили с сосками а потом устроили Отвал-Петрович.
А они могли бы научиться играть в шахматы и их полюбить. А не судьба!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 07. 2020, 03:40:19
И на одну такую девочку приходятся сотни поматросивших и бросивших коих притащили с сосками а потом устроили Отвал-Петрович.
А они могли бы научиться играть в шахматы и их полюбить. А не судьба!

Нет, эти дети не пришли бы в шахматы. Не те времена, судьба тут ни при чем. Из таких детей в шахматы случайным ветром занесло бы одного-двух из тысячи. Шахматы действительно превратились в развивашки. Но точно так же обстоят дела в подавляющем большинстве других видах спорта. Везде колоссальный отсев уже к средним классам, а увлеченных подростков - раз-два и обчелся. Даже в футбольных секциях спортшкол средней руки к 15 годам нередко на серьезный матч выставлять некого, тренеры в ужасе. Ну, а поздний старт во всех видах спорта делает невозможным высокие результаты. Исключения бывают только когда из смежного вида спорта ребенок переходит.

Спорт перестал быть социальным лифтом. Впрочем, таких лифтов в России и не осталось. В науке же социальный лифт предусматривает обязательный переезд за рубеж по достижении определенного уровня. Впрочем, если я не прав насчет науки, меня тут быстро поправят  ;D ;D Среди известного мне юношества (и их родителей) превалирует идея получить хорошее образование и специальность, а потом свалить... Есть и вариант остаться здесь, если родители - люди влиятельные и могут помочь с карьерой.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 04:00:10
Заниматься спортом думая только о профкарьере и тут же бросать когда поняли что не пошло - это верх дебилизма.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 04:02:20
Но любой спорт - и детский в том числе и любительский это прежде всего всё равно спорт и соревнование, а не развивашка.
Развитие идёт вторичкой за определёнными усилиями быть лучшим хотя бы даже первым парнем в маленькой деревне и никак иначе.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 04:05:36
Если ребёнок занимается карате но ни разу не выходил на татами против соперника - он дрыгальщик ножкой а не каратист, если ребёнок ходит на шахматы, но ни разу не садился играть с часами и записью на нормальном турнире один на один против своего соперника - он протиральщик попы на шахматных развивашках, а не шахматист.
И надо такую правду писать именно грубо ибо это правда - и только баблоделы одевают свою кривду чтобы облапошить родителей во всякие сверкающие фантики-пустышки развития мЫшления и прочую лабуду!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 25. 07. 2020, 05:26:12
Если ребёнок занимается карате но ни разу не выходил на татами против соперника - он дрыгальщик ножкой а не каратист, если ребёнок ходит на шахматы, но ни разу не садился играть с часами и записью на нормальном турнире один на один против своего соперника - он протиральщик попы на шахматных развивашках, а не шахматист.
C этим можно было бы согласиться, если бы не одно НО: кто вам сказал, что начинающий, знающий только правила игры, собирается быть спортсменом-любителем?
Для того, чтобы начинающий это осознанно понял, его нужно научить ликбезу, не "парясь" останется ученик в шахматах или нет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 05:47:40
А если не собирается, то пошёл в ЖОПУ!
Вот так я со всеми на самих шахматах на своей работе и поступил.
А то слишком допупа стало пробовальщиков типа - а на самом деле циничных любителей кладовки!
В спорт идут даже в любительский, чтобы заниматься спортом, а не хернёй страдать! Спорт (даже любительский) это не вышивание крестиком, а борьба.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 05:51:54
Я, Михаил, не собираюсь до конца жизни учить тупорылых никаковский тем паче у которых рот ещё соску помнит - чмок-чмок "шахматисты", блин, как коняшка прыгает, учитывая, что я видел сколько из них цинично понапихнуты, да ещё и с враньём мне в лицо, как деточке шахматы нравятся. Хорош.
Хрен вам, а не шахматы. Добро пожаловать в игротеку, а для тех детей, которые захотят попробовать игру, которая не испоганена баблоделами запустившими по всем далям и весям какая шахматы офигенная развивашка, т.е. сёги.
НО НИКАКИХ ШАХМАТ!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 06:24:05
Кстати, не подскажете, Михаил, как можно проводить с детьми ваш любимый ликбез, если часть из них вообще рожи воротят от предложения не ликбез проходить, а в шахматы поиграть, часть при начале объяснения в телефон полезут ибо их ЗАПИХАЛИ.
Как в школе начать их строить?! Это не школа! Это ньюсовковые родители попутали от слова совсем смешав с своих хотелках абсолютно разные по своему назначению организации.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 25. 07. 2020, 06:57:37
Кстати, не подскажете, Михаил, как можно проводить с детьми ваш любимый ликбез, если часть из них вообще рожи воротят от предложения не ликбез проходить, а в шахматы поиграть, часть при начале объяснения в телефон полезут ибо их ЗАПИХАЛИ.
Как в школе начать их строить?!
1. Прежде всего прекратить проводить бесплатные занятия по ликбезу.
2. Объяснить всем нубам (по совместительству родителям) структуру занятий шахматами, 3 уровня ликбеза, спортсмены-любители, профи.
3. Объяснить родителям, что они могут "соскочить" с любого следующего уровня.
4. Объяснить, что будет много сопутствующих вкусностей-исторических, компьютерных, математических, творческих.
5. Школа здесь вообще не причём.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 07:04:31
Да-да. Проводить платные и с 60-процентным налогообложением.
Спасибо! Последнюю такую группу распустил прямо в середине года.
Ни сердцу, ни кошельку. Одни бумажки заполнять.
И это чушь и бред, что если родители будут платить,то дети будут заниматься ибо:
"Осёл останется ослом, хотя ты осыпь его звездами:
Где надо действовать умом, он только хлопает ушами!"
Деньги не делают из никаковских детей, которые приспособлены к шахматам!

Объяснять что-то ньюсовковым любителям кладовки - это себя не уважать! Это бессмысленно и бесполезно ибо если им нужна кладовка, то им нужна именно кладовка и всё остальное им попросту по барабану. Да! А в выходные мы всегда увозим ребёнка к бабушке!
Так что... Это я про соревнования. Ещё у них хомячок - инвалид. Ну и так далее.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 25. 07. 2020, 07:28:19
Александр Владимирович, конфликт-то у вас не с теми получается. Не с родителями-нубами-пихателями надо бороться, а с теми, кто 60% с внебюджетных групп хочет и при этом планку оплаты держит мизерную.
Ведь Михаил в целом дело говорит. Только я бы делала иначе. Ознакомительный курс - бесплатно, ликбез платно и далее по Михаилу. Иначе в шахматы придут только дети шахматистов. Но вот как все это менять - не понятно. На каком уровне должны начинаться перемены, чтобы как минимум система налогообложения изменилась.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 25. 07. 2020, 07:38:19
Кстати, не подскажете, Михаил, как можно проводить с детьми ваш любимый ликбез, если часть из них вообще рожи воротят от предложения не ликбез проходить, а в шахматы поиграть, часть при начале объяснения в телефон полезут ибо их ЗАПИХАЛИ.
Как в школе начать их строить?!
1. Прежде всего прекратить проводить бесплатные занятия по ликбезу.
2. Объяснить всем нубам (по совместительству родителям) структуру занятий шахматами, 3 уровня ликбеза, спортсмены-любители, профи.
3. Объяснить родителям, что они могут "соскочить" с любого следующего уровня.
4. Объяснить, что будет много сопутствующих вкусностей-исторических, компьютерных, математических, творческих.
5. Школа здесь вообще не причём.
Михаил, а что из вашего списка по силам тренерам? Ведь уровень-то проблемы намного выше того, который может решать АВ пусть и на баррикадах.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 07:53:43
Александр Владимирович, конфликт-то у вас не с теми получается. Не с родителями-нубами-пихателями надо бороться, а с теми, кто 60% с внебюджетных групп хочет и при этом планку оплаты держит мизерную.
Ведь Михаил в целом дело говорит. Только я бы делала иначе. Ознакомительный курс - бесплатно, ликбез платно и далее по Михаилу. Иначе в шахматы придут только дети шахматистов. Но вот как все это менять - не понятно. На каком уровне должны начинаться перемены, чтобы как минимум система налогообложения изменилась.


Всё намного хуже. Мне не нужны деньги (вообще никакие деньги - ни маленькие, ни большие) за такую профанацию. А групповые занятия шахматами с никаковскими и есть абсолютная профанация.
Если бы они шли в 9-11 лет, я бы так не писал даже если бы это были обычные современные дети. Но прут-то именно маленьких - раз, никаковских - два. Причём, ещё и в силу возраста никаковских!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 25. 07. 2020, 08:08:12
Так это от того, что шахматы помолодели. Это вы хотите видеть детей 9-11, а ваш коллега,  в чьей теме мы сидим, хочет толковых малышей.  Ведь только с малышами можно что-то занимать и побеждать. Мы с дочерью сегодня говорили об этом... Теперь жду упрека, почему не отдала "на шахматы" в пять лет) Пока, правда,  речь шла о том,  что "никогда не стать чемпионом" ей не мешает любить шахматы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 08:10:57
Потому, что у него приоритет личные соревнования, а у меня были командники на 10 досках. И там дети играли до 18 лет.
Так что, мне сосочники вообще были не нужны в принципе. Хотя были и дети, кто в своих возрастах медали брал на Москве, и были дети которые и в 7 приходили и в восемь. Только это были каковские дети, а не никаковские.
А вот как раз побоища юных шахматных гладиаторов от горшка два вершка у меня никаких особых положительных эмоций не вызывают, хотя я занимаюсь с такими детьми частным образом, и не сказать что бы без результатов.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 08:13:50
Т.е. у Алексея основная задача выискать юного супер-чемпиона, а мне нужна была именно сильная секция и сильная команда. И это у меня было.
В сущности, мне и в сёги прежде всего нужна сильная секция, но тут издержки отчасти компенсируются клубом и проведением турниров со взрослыми, а в смысле личных результатов есть ребята, кто это в состоянии делать.
А теперь и совсем маленький мальчик есть. Во всяком случае если всё будет нормально (в чём я не уверен абсолютно, но это из-за политики) то на московском чемпионате Европы среди юношей он явный претендент на призовую тройку как минимум в самой младшей группе.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 08:17:07
И кстати, я в Москве живу. А Алексей отнюдь не в мегаполисе и вообще в другой стране. Так вот. Мне тут работать в шахматах как Алексей - это только пахать ради того, чтобы стать поставщиком с трудом найденных талантливых детей для московских спортшкол.
А я их ненавижу и у меня для этого крайне веские причины. И уж горбатиться для них в мои планы абсолютно не входит.
А сёги решают и эту проблему! Толковые дети-сёгисты московским спортшколам нафиг не нужны!  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 08:23:50
Кстати сказать, у Марка тоже в приоритете однозначно личные соревнования.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 25. 07. 2020, 08:49:56
Ознакомительный курс - бесплатно.
А это с "какого бодуна"? Ознакомительный курс это твёрдое знание правил игры. И, если родителям лень научить ребёнка и себя правилам шахмат, то вполне справедливо, если у любого студента будет возможность приработка.
По поводу налогов это сложный вопрос, так как в эти 60% входят отчисления в пенсионный фонд и медицину, но понятно, что здесь есть, что менять.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 25. 07. 2020, 08:52:34
Кстати, не подскажете, Михаил, как можно проводить с детьми ваш любимый ликбез, если часть из них вообще рожи воротят от предложения не ликбез проходить, а в шахматы поиграть, часть при начале объяснения в телефон полезут ибо их ЗАПИХАЛИ.
Как в школе начать их строить?!
1. Прежде всего прекратить проводить бесплатные занятия по ликбезу.
2. Объяснить всем нубам (по совместительству родителям) структуру занятий шахматами, 3 уровня ликбеза, спортсмены-любители, профи.
3. Объяснить родителям, что они могут "соскочить" с любого следующего уровня.
4. Объяснить, что будет много сопутствующих вкусностей-исторических, компьютерных, математических, творческих.
5. Школа здесь вообще не причём.
Михаил, а что из вашего списка по силам тренерам?
Не понял. Что здесь такого, что не может организовать РШШ? Мытищи? Дворец?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Анатолий Ф от 25. 07. 2020, 09:03:19
Александр Владимирович, конфликт-то у вас не с теми получается. Не с родителями-нубами-пихателями надо бороться, а с теми, кто 60% с внебюджетных групп хочет и при этом планку оплаты держит мизерную.



Вот кстати верно сказано ))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 09:10:38
Это ничего не меняет и ничего не изменит.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Анатолий Ф от 25. 07. 2020, 09:15:12
Это ничего не меняет и ничего не изменит.

А вы бы хотели что то изменить? Под силу ли это кому то?? Тем более сейчас!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 09:21:49
Моя жизнь уже перестроена под отсутствие в ней шахмат.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 09:23:18
Так что к шахматам я не вернусь даже прекрасной России будущего.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 25. 07. 2020, 09:49:45
Ознакомительный курс - бесплатно.
А это с "какого бодуна"? Ознакомительный курс это твёрдое знание правил игры. И, если родителям лень научить ребёнка и себя правилам шахмат, то вполне справедливо, если у любого студента будет возможность приработка.
По поводу налогов это сложный вопрос, так как в эти 60% входят отчисления в пенсионный фонд и медицину, но понятно, что здесь есть, что менять.

Они просто не придут.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 25. 07. 2020, 09:52:14
Кстати, не подскажете, Михаил, как можно проводить с детьми ваш любимый ликбез, если часть из них вообще рожи воротят от предложения не ликбез проходить, а в шахматы поиграть, часть при начале объяснения в телефон полезут ибо их ЗАПИХАЛИ.
Как в школе начать их строить?!
1. Прежде всего прекратить проводить бесплатные занятия по ликбезу.
2. Объяснить всем нубам (по совместительству родителям) структуру занятий шахматами, 3 уровня ликбеза, спортсмены-любители, профи.
3. Объяснить родителям, что они могут "соскочить" с любого следующего уровня.
4. Объяснить, что будет много сопутствующих вкусностей-исторических, компьютерных, математических, творческих.
5. Школа здесь вообще не причём.
Михаил, а что из вашего списка по силам тренерам?
Не понял. Что здесь такого, что не может организовать РШШ? Мытищи? Дворец?
Я про тренера,  а ршш - крупная организация.
Не думаю,  что тренер может прекратить то,  что принято в организации.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 07. 2020, 10:08:02
Кстати сказать, у Марка тоже в приоритете однозначно личные соревнования.

Ничем не обоснованный вывод. У меня в приоритете сильные и полезные соревнования. И я не боюсь съездить на командник, где нашим ребятам заведомо придется страдать. Как, к примеру, наша команда в прошлом году ездила в Ярославль на командное первенство России до 19 лет с двумя сравнительно сильными подростками 2005 г.р, и мальчиками-крепкими середняками 2007 и 2009 г.р. Нас там побили: мы и в стартовом листе были третьи с конца, и в итоговой таблице так же, но польза была явная. Интенсив получился колоссальный: партии, подготовка, занятия нон-стоп. Вечером, правда, бассейн-сауна-чаепития... Двенадцатилетка, однако, вскоре сдулся и бросил шахматы, десятилетка просто набрался опыта, зато оба подростка через 4 месяца взяли медали в финале Кубка России!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 25. 07. 2020, 10:17:55
Кстати, не подскажете, Михаил, как можно проводить с детьми ваш любимый ликбез, если часть из них вообще рожи воротят от предложения не ликбез проходить, а в шахматы поиграть, часть при начале объяснения в телефон полезут ибо их ЗАПИХАЛИ.
Как в школе начать их строить?!
1. Прежде всего прекратить проводить бесплатные занятия по ликбезу.
2. Объяснить всем нубам (по совместительству родителям) структуру занятий шахматами, 3 уровня ликбеза, спортсмены-любители, профи.
3. Объяснить родителям, что они могут "соскочить" с любого следующего уровня.
4. Объяснить, что будет много сопутствующих вкусностей-исторических, компьютерных, математических, творческих.
5. Школа здесь вообще не причём.
Михаил, а что из вашего списка по силам тренерам?
Не понял. Что здесь такого, что не может организовать РШШ? Мытищи? Дворец?
Я про тренера,  а ршш - крупная организация.
Не думаю,  что тренер может прекратить то,  что принято в организации.
А кто такой ваш "тренер"? Одиночка, который борется со всем шахматным сообществом? У меня таких знакомых мало :)
И ещё раз: я прекрасно вижу как организована система обучения плаванию. И 60% налог никому не мешает, и ликбез существует, и спортивно-любительское направление, и" отгоршковые". И почему нельзя" украсть" из плавания аналогичную систему организации, понять невозможно.
Кстати, если не нравится аналогия с плаванием, то можно поинтересоваться у Анатолия, как организованы в России музыкальные кружки (не ЦМШ).?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 25. 07. 2020, 10:19:11
Ознакомительный курс - бесплатно.
А это с "какого бодуна"? Ознакомительный курс это твёрдое знание правил игры. И, если родителям лень научить ребёнка и себя правилам шахмат, то вполне справедливо, если у любого студента будет возможность приработка.
По поводу налогов это сложный вопрос, так как в эти 60% входят отчисления в пенсионный фонд и медицину, но понятно, что здесь есть, что менять.

Они просто не придут.
Захотят получить ликбез, так и правилам научатся (дома).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 25. 07. 2020, 10:25:57
1000 кружков в Москве с нулевым выхлопом. Думаете, это можно изменить?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 25. 07. 2020, 10:46:23
1000 кружков в Москве с нулевым выхлопом. Думаете, это можно изменить?
Этого я не знаю. Вполне могу допустить, что Александр прав, и в Москве 1000 кружков пошли по другому пути: "вытрясти" деньги у государства на развитие мышления у детей с помощью шахмат.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2020, 06:12:35
Только когда они вытрясают деньги из кошельков родителей результат остаётся абсолютно таким же.
А именно НИКАКОВСКИМ!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2020, 06:21:01
Спор становится бессмысленным. Я выше написал. Я нашёл себе где мне жить и работать. А шахматисты пусть подтирают попы сосочникам, ублажают родителей - клиентов-королей, бегают по чинушистым кабинетам за вожделенными разрядиками, родители пусть собирают и дальше всё больше и больше никчёмных бумаженций всего-то для участия ребёнка в турнире, орги заполняют идиотские писульки чтобы всего-то обсчитать турнир на никаковский рейтинг ФШР и так далее.
А я работаю в игровом сообществе, где всей этой дряни попросту нет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2020, 06:34:01
А зачем мне от такого отказываться?
Вот если бы к вам, господа тренеры, пришёл бы в 11 лет мальчик по имени Денис - он кем бы у вас стал?
Ну года за 4 видимо перворазрядником без единой награды с этапов любимого Кубка России повыигрывав какие-то дворовые коммерческие турнирчики. Да он не занимаясь ещё в секции на первом своём шахматном турнире в РШШ второе место занял сходу в соответствующей группе для новичков. Ну вот такого плана и повыше бы и повыигрывал конечно и дальше. И в турнирах посильнее.
Но Денису повезло. Он хотел заниматься шахматами, а попал в сёги. И теперь у него совершенно иное место в его игровом сообществе.
А вы то вообще ничего не можете предложить-то по сути пареньку такого возраста -не так ли? Вам же только сосочники нужны для селекции и дальнейшего мордобоя на горшках. Что? Не так? А в сёги ситуация в силу того, что сообщество небольшое совершенно иная.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2020, 06:38:50
Конечно, такие ребята - редкость. Но в моём игровом сообществе перед таким ребёнком будут перспективы в любительском спорте.
А у вас это уже отработанный материал на старте. Сосочники, селекция, и потом мордобой на горшках от которого кони мрут, когда маленькие дети играют марафоны как в Костроме в 11 туров даже близко ещё не имея нервной системы для таких запредельных для их возраста нагрузок (я про способных детей которых вы отселекционировали) и просто потому, что подавляющее большинство тренеров считают это нормальным, так как не читали никогда ни одной книжки про детскую психологию и физиологию и только и могут с понтом дела говорить, что шахматы - спорт.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2020, 06:50:52
А мне-то даже и в этом отношении крайне удобен мир детских шахмат как он сформировался.
Второй по силе ребёнок в российских сёги - бывший маленький шахматист.  ;D А сейчас есть ещё более младший мальчик (возраста шахматного до 9) который обожает обе игры (и я с ним и тем и тем занимаюсь) и которым по соотношению возраст - сила игры для европейских сёги играет на очень крутом уровне.
Я с шахмат и дальше  буду получать отлично подготовленных и вами же отобранных детей. Так что, мне даже особо и селекция сосочников для сёги не нужна. Да вообще не нужна (у нас там тоже есть группа младшая в официальных турнирах) вы сами всё для меня сделаете.
 ;D
Т.е. не меня будут использовать (как это подразумевается в мире шахмат). Просей сотни бестолковых малышей и подари толкового пацана спортшколе, а я буду использовать. И уже использую и на благо детей и для себя тоже.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2020, 07:06:06
Кстати сказать, если на то пошло...
Если нет амбиций на уровне чессанутости в клинической стадии или если ребёнок действительно не дикий талант из российского топа своего возраста, то вообще поучиться играть в сёги и получить представление об этой игре для развития как раз более чем полезно.
И такие примеры есть даже в мире топовых игроков и с той, и с другой стороны. Очень прилично играет в сёги Питер Хайне Нильсен (это гросс семисотник тренировавший Магнуса Карлсена) умеет играть в сёги Гарри Каспаров, отличный сёгист гроссмейстер с Украины Сергей Кривошея, великий японский игрок в сёги Ёсихару Хабу в шахматах имеет звание мастер ФИДЕ и рейтинг 2400, мастер ФИДЕ по шахматам и очень сильный российский сёгист из Санкт-Петербурга Владимир Фролочкин.
И эти примеры можно продолжать и дальше.
И я за эти 4 месяца (которые не работал из-за ковида) записал более 100 роликов на ютубе связанных с обучение игре в сёги.
https://msk.shogifdr.ru/ (раздел учебные материалы). Этот проект и дальше будет продолжаться. Это на будущее определённый задел.
Дать возможность знакомиться с игрой и разными её аспектами (включая организационные) для более широкой русскоязычной аудитории, чем та, которую я физически могу охватить у себя на работе в режиме оффлайн.
У меня много разной работы в этом сообществе. И существенную её часть я вообще-то делаю не для себя. Например Сергей дал ссылки на ролики своим ученикам. Так отлично! И если потом его ребята моих обыграют, например, так это  - здорово. Это развитие. А меня оно крайне интересует. Это то, что я делаю для всех в рамках сообщества.
Но здесь для меня намного лучше, чем в шахматах, где по факту меня лишили всего.
- детей адекватного возраста (исходя из научных данных) для начала занятий шахматами
- возможности проводить нормальные турниры
- отсекли от возможности проводить турниры на разряды обложив этот процесс прорвой идиотизма
- даже обычный турнир на обсчёт убожества ФШР теперь весь в кретинических бумажках.
И у окружающих родителей ещё абсолютно потреблядское отношение - сунуть деточку на шахматы как в кладовку и дело к стороне.
Это Михаил тут … Объяснять им, объяснять...
Нечего мне им больше объяснять! Я все выводы сделал: я больше не занимаюсь с детьми шахматами и разговор окончен, если не хотите послушать про альтернативы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2020, 07:50:24
Кстати сказать, у Марка тоже в приоритете однозначно личные соревнования.

Ничем не обоснованный вывод. У меня в приоритете сильные и полезные соревнования. И я не боюсь съездить на командник, где нашим ребятам заведомо придется страдать. Как, к примеру, наша команда в прошлом году ездила в Ярославль на командное первенство России до 19 лет с двумя сравнительно сильными подростками 2005 г.р, и мальчиками-крепкими середняками 2007 и 2009 г.р. Нас там побили: мы и в стартовом листе были третьи с конца, и в итоговой таблице так же, но польза была явная. Интенсив получился колоссальный: партии, подготовка, занятия нон-стоп. Вечером, правда, бассейн-сауна-чаепития... Двенадцатилетка, однако, вскоре сдулся и бросил шахматы, десятилетка просто набрался опыта, зато оба подростка через 4 месяца взяли медали в финале Кубка России!

Разница между нами в этом вопросе в том, что для вас это полезные соревнования и только. А у меня в первые 20 лет работы это были основные соревнования со стремлением чтобы выиграть, а не побили и приобрести полезный опыт чтобы потом что-то выиграть в личных.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2020, 09:29:25
И самое главное, Марк, и не только...
Я не имею в виду, что Вы лично что-то делаете не правильно. Равно как и Алексей.
Я популярно объясняю почему мне в таком шахматном мире делать нечего. Я работаю один, мне нужна сильная секция, а мне предлагают заниматься просевом никаковских чмок-чмок сосочников.
Это не ко мне. Такой мир детских шахмат мне нафиг не упёрся. Мне есть где жить и работать теперь и там всё иначе.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 26. 07. 2020, 09:34:10
Разница между нами в этом вопросе в том, что для вас это полезные соревнования и только. А у меня в первые 20 лет работы это были основные соревнования со стремлением чтобы выиграть, а не побили и приобрести полезный опыт чтобы потом что-то выиграть в личных.

Разница в том, что для меня нет "основных" соревнований. В вашем изложении "основные" соревнования - это там, где секции, а лучше конкретные тренеры меряются письками, выясняют, чьи дети лучше играют.

Для меня любые соревнования - это лишь часть непрерывного тренировочного процесса. Для меня не результат важен (детские медальки хоть и приятны как тренеру, так и ребенку, в реальности мало что стоят и значат), а процесс шахматного роста ребенка. Но это совсем другая философия. И еще детские соревнования - это маячки, которые показывают проблемы и определяют необходимые направления обучения. Единственное же, для чего мне нужны престижные детские медали - для привлечения новых сильных детей в группу...

Что касается спортивной мотивации детей "запахом победы", то в недалеком прошлом с этим проблем не было. Всегда можно было подобрать турниры, где даже довольно слабый ребенок был бы в силах выиграть медальку... Но непрерывно баловать их такими успехами совершенно незачем, это лакомство должно быть редким.

Кстати, в сёги у Вас обязательно возникнет та же проблема, что и в шахматах, и в других видах спорта. При приближении пубертатного периода кто-то из очень сильных детей бросит занятия без всякой рациональной причины. В этом плане не стройте иллюзий, так природа устроена. Между прочим, из нашей маленькой шахматной школы (всего 4 тренера) никто в другие места не уходит (было два случая за последние пять лет). Дети, увы, бросают...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2020, 09:48:46
Нашли чем напугать.   ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2020, 09:53:16
Мальчик кто проект защищал по рейтингу давно уже не ходит. ЕГЭ сейчас сдает. Так это нормально. А в шахматах вообще отвал в 9 начинается.  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 26. 07. 2020, 10:23:10
Разница между нами в этом вопросе в том, что для вас это полезные соревнования и только. А у меня в первые 20 лет работы это были основные соревнования со стремлением чтобы выиграть, а не побили и приобрести полезный опыт чтобы потом что-то выиграть в личных.

Разница в том, что для меня нет "основных" соревнований. В вашем изложении "основные" соревнования - это там, где секции, а лучше конкретные тренеры меряются письками, выясняют, чьи дети лучше играют.

Для меня любые соревнования - это лишь часть непрерывного тренировочного процесса. Для меня не результат важен (детские медальки хоть и приятны как тренеру, так и ребенку, в реальности мало что стоят и значат), а процесс шахматного роста ребенка. Но это совсем другая философия. И еще детские соревнования - это маячки, которые показывают проблемы и определяют необходимые направления обучения. Единственное же, для чего мне нужны престижные детские медали - для привлечения новых сильных детей в группу...

Что касается спортивной мотивации детей "запахом победы", то в недалеком прошлом с этим проблем не было. Всегда можно было подобрать турниры, где даже довольно слабый ребенок был бы в силах выиграть медальку... Но непрерывно баловать их такими успехами совершенно незачем, это лакомство должно быть редким.

Кстати, в сёги у Вас обязательно возникнет та же проблема, что и в шахматах, и в других видах спорта. При приближении пубертатного периода кто-то из очень сильных детей бросит занятия без всякой рациональной причины. В этом плане не стройте иллюзий, так природа устроена. Между прочим, из нашей маленькой шахматной школы (всего 4 тренера) никто в другие места не уходит (было два случая за последние пять лет). Дети, увы, бросают...

А смысл тогда в этом непрерывном тренировочном процессе ? В спорте как не крути,результат на первом месте. Это и мотиватор,это и экзаменатор,это и много чего еще.
"Медальки" дают ребенку ощущать себя успешным,поднять свой авторитет в глазах друзей,коллег,учителей, одноклассников итд, самоутвердиться,а так же множество других преференций. Сам по себе ж"шахматный рост" ничего не дает,если он потом не выльется в "медальки".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 26. 07. 2020, 10:34:53
А смысл тогда в этом непрерывном тренировочном процессе ? В спорте как не крути,результат на первом месте. Это и мотиватор,это и экзаменатор,это и много чего еще.

У нас не спорт, а детский спорт. Это большая разница. Чтобы из ребенка вырастить большого спортсмена (шахматиста, футболиста и т.п.) надо с одной стороны, давать ему необходимую нагрузку, с другой стороны, беречь. Т.е. главное, на самом деле, не загубить, расти-то он сам будет... Так что для детей соревнования это лишь важная и необходимая, но часть тренировочного процесса, а не самоцель, как для профессионалов.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 26. 07. 2020, 10:43:00
А смысл тогда в этом непрерывном тренировочном процессе ? В спорте как не крути,результат на первом месте. Это и мотиватор,это и экзаменатор,это и много чего еще.

У нас не спорт, а детский спорт. Это большая разница. Чтобы из ребенка вырастить большого спортсмена (шахматиста, футболиста и т.п.) надо с одной стороны, давать ему необходимую нагрузку, с другой стороны, беречь. Т.е. главное, на самом деле, не загубить, расти-то он сам будет... Так что для детей соревнования это лишь важная и необходимая, но часть тренировочного процесса, а не самоцель, как для профессионалов.

А в чем цель и смысл  тренировочного процесса в таком случае? Развить мышленье)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2020, 10:43:39
Да про больших спортсменов и речи быть не может. Ну о чём Вы? Сколько у нас в стране сейчас больших спортсменов в шахматах и на сколько детей, начавших двигать фишки?
Эта практически тоже самое, если каждый день покупать пачку лотерейных билетов надеясь когда нибудь сорвать джекпот.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 26. 07. 2020, 10:45:04
А смысл тогда в этом непрерывном тренировочном процессе ? В спорте как не крути,результат на первом месте. Это и мотиватор,это и экзаменатор,это и много чего еще.

У нас не спорт, а детский спорт. Это большая разница. Чтобы из ребенка вырастить большого спортсмена (шахматиста, футболиста и т.п.) надо с одной стороны, давать ему необходимую нагрузку, с другой стороны, беречь. Т.е. главное, на самом деле, не загубить, расти-то он сам будет... Так что для детей соревнования это лишь важная и необходимая, но часть тренировочного процесса, а не самоцель, как для профессионалов.

А в чем цель и смысл  тренировочного процесса в таком случае? Развить мышленье)))

Вот для иллюстрации простой пример, полуабстрактный  ;). Любые совпадения с реальностью случайны  ;D ;D

Девочка занималась с 7 лет в шахматной секции. Неплохо занималась, но всероссийской звездочкой не была... В процессе даже бросала шахматы, но через полтора года вернулась. К совершеннолетию выполнила норматив женского мастера ФИДЕ, активно играет в турнирах, продолжает заниматься и растет...

И другой случай. Мальчик в самом нежном возрасте выиграл первенство федерального округа и успешно выступил на первенстве России (вошел, скажем, в пятерку). Ему родители вместе с местной федерацией наняли крутого тренера и стали активно возить по соревнованиям. Через четыре года успехи постепенно сошли на нет и желание заниматься шахматами тоже. Бросил...

Я к тому, что для детского спорта важно, что будет к совершеннолетию, а не детские медальки и регалии в процессе обучения.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2020, 10:45:07
А совершеннолетию в смысле шахмат как профспорта даже звание ММ ни о чём - ни говоря уже об МФ.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2020, 10:46:34
Вона... Расплодили в своё время детей шахматистов способных... Так сколько теперь из них по всем далям и весям баблодельствуют на шахматах? И ладно бы тренировали юных спортсменов... А они же мЫшление развивают подавляющее большинство!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 26. 07. 2020, 10:47:38
Вот для иллюстрации простой пример, полуабстрактный  ;). Любые совпадения с реальностью случайны  ;D ;D

Девочка занималась с 7 лет в шахматной секции. Неплохо занималась, но всероссийской звездочкой не была... В процессе даже бросала шахматы, но через полтора года вернулась. К совершеннолетию выполнила норматив женского мастера ФИДЕ, активно играет в турнирах, совершенствуется...

И другой случай. Мальчик в самом нежном возрасте выиграл первенство федерального округа и успешно выступил на первенстве России (вошел, скажем, в пятерку). Ему родители вместе с местной федерацией наняли крутого тренера и стали активно возить по соревнованиям. Через четыре года успехи постепенно сошли на нет и желание заниматься шахматами тоже. Бросил...

Я к тому, что для детского спорта важно, что будет к совершеннолетию, а не детские медальки и регалии в процессе обучения.



А разве "мастер фиде" это не результат и он лишь за участие дается? До этого у девочки не было "медалек"?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 26. 07. 2020, 10:49:15
А совершеннолетию в смысле шахмат как профспорта даже звание ММ ни о чём - ни говоря уже об МФ.

Правильно. Но у  меня пример полуабстрактный. Мальчик, который первенство округа выиграл и на России успешно сыграл, явно не бесталанный. Но узнать, какой у него был потенциал невозможно - бросил... Скорее всего перенапрягли тренеры и родители.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 26. 07. 2020, 10:51:38
А разве "мастер фиде" это не результат и он лишь за участие дается? До этого у девочки не было "медалек"?

Звание "Мастер ФИДЕ" дается за достижение рейтинга (для мужчин 2300, для женщин 2100). Можно не выиграть ни одного турнира, но мастером ФИДЕ стать. У меня успехов выше областных соревнований не было, но мастером ФИДЕ я стал, поскольку мой рейтинг в какой-то момент превысил 2300. Что касается девочки, то медальки у нее были - максимум детские областные и в старшей возрастной категории. Это, как Вы понимаете, ни о чем... Там число участниц единичное.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 26. 07. 2020, 10:59:08
А разве "мастер фиде" это не результат и он лишь за участие дается? До этого у девочки не было "медалек"?

Звание "Мастер ФИДЕ" дается за достижение рейтинга (для мужчин 2300, для женщин 2100). Можно не выиграть ни одного турнира, но мастером ФИДЕ стать. У меня успехов выше областных соревнований не было, но мастером ФИДЕ я стал, поскольку мой рейтинг в какой-то момент превысил 2300. Что касается девочки, то медальки у нее были - максимум детские областные и в старшей возрастной категории. Это, как Вы понимаете, ни о чем...

Для любительского спорта любая медалька о чем,тем более завоеванная на официальных соревнованиях.
Да и потом,не будь у девочки хоть каких нибудь мало-мальских результатов,вряд ли она до 2100 доиграла)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 26. 07. 2020, 11:03:44
Для любительского спорта любая медалька о чем,тем более завоеванная на официальных соревнованиях.

Посмотрите для интереса таблички первенств Московской области среди девушек до 19 лет. А ведь МО - один из самых крупных регионов России, что уж о других областях говорить  ;) Серьезные девушки этого возраста давно профессионалы, а несерьезные - бросили... У парней аналогично, хотя их побольше.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2020, 11:05:20
Давайте определимся, что значит профессионалы всё-таки. Если это действующий спортсмен, а не тренер, то профессионал означает по меньшей мере то, что он в состоянии себе финансово обеспечивать исключительно за счёт занятия своим видом спорта.
И много у нас таких девушек?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 26. 07. 2020, 11:06:13
Для любительского спорта любая медалька о чем,тем более завоеванная на официальных соревнованиях.

Посмотрите для интереса таблички первенств Московской области среди девушек до 19 лет. А ведь МО - один из самых крупных регионов России, что уж о других областях говорить  ;) Серьезные девушки этого возраста давно профессионалы, а несерьезные - бросили... У парней аналогично, хотя их побольше.

Ну и что? Мы ж не знаем какие она преференции получила за эту медальку? Да и потом,в чем вина участника,что состав не собрался?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 26. 07. 2020, 11:08:16
Для любительского спорта любая медалька о чем,тем более завоеванная на официальных соревнованиях.

Посмотрите для интереса таблички первенств Московской области среди девушек до 19 лет. А ведь МО - один из самых крупных регионов России, что уж о других областях говорить  ;) Серьезные девушки этого возраста давно профессионалы, а несерьезные - бросили... У парней аналогично, хотя их побольше.

Ну и что? Мы ж не знаем какие она преференции получила за эту медальку? Да и потом,в чем вина участника,что состав не собрался?

Областные детские медальки старших возрастов (до 19) интересны только тренерам для отчетности. Но ни чьей вины здесь, понятно, нет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2020, 11:10:36
А медальки младших возрастах чем-то серьёзно отличаются?
Вы что, серьёзно полагаете, что у детей началки останутся об этом серьёзные воспоминания?
Читайте книжки специальные. Сплошные обрывки и всё.
Там мозг человека устроен. Ничего личного.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2020, 11:11:50
Просто дело ещё в том, что тренер которому вообще детские медальки по барабану - сиречь не тренер, а развиватель мЫшления.
Т.е. тренера в принципе нелепо обвинять в том, что он работает на то, чтобы юный спортсмен был успешен на соревновании. Это всё равно что обвинять волка в том, что он убивает несчастных зайчиков. Но волк по своему естеству хищник.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 26. 07. 2020, 11:13:22
Давайте определимся, что значит профессионалы всё-таки. Если это действующий спортсмен, а не тренер, то профессионал означает по меньшей мере то, что он в состоянии себе финансово обеспечивать исключительно за счёт занятия своим видом спорта.
И много у нас таких девушек?

Не больше десятка на всю Россию, да и те тренерством подрабатывают, если удачно замуж не вышли.

Скажем так, речь шла о девушках, которые регулярно играют во взрослых соревнованиях всероссийского уровня. Как правило,это студентки. Острая необходимость заработка пока не стоит и время свободное есть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 26. 07. 2020, 11:13:35
Для любительского спорта любая медалька о чем,тем более завоеванная на официальных соревнованиях.

Посмотрите для интереса таблички первенств Московской области среди девушек до 19 лет. А ведь МО - один из самых крупных регионов России, что уж о других областях говорить  ;) Серьезные девушки этого возраста давно профессионалы, а несерьезные - бросили... У парней аналогично, хотя их побольше.

Ну и что? Мы ж не знаем какие она преференции получила за эту медальку? Да и потом,в чем вина участника,что состав не собрался?

Областные детские медальки старших возрастов интересны только тренерам для отчетности. Но ни чьей вины здесь, понятно, нет.

Ну не скажите,у нас например, на годовом подведении спортивных итогов подарки и призы раздавали в том числе и за "областные медальки". Правда шахматистов это награждение прошло стороной,что в старших возрастах,что в младших,но это уже другая песня)) Но в других видах спорта награждали. Да и потом,"такая медалька" дает шанс  бесплатно съездить на другие соревнования,более высокого ранга или в какой нибудь "пионер лагерь" )))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 26. 07. 2020, 11:15:56
Просто дело ещё в том, что тренер которому вообще детские медальки по барабану - сиречь не тренер, а развиватель мЫшления.

Я бы сказал - развиватель шахматного спортивного мышления  ;D ;D

Вы не правы в другом: лично мне медальки не по барабану (я медальки люблю и приветствую), они просто не в приоритете. Детям медальки нужны в строго прописанной дозе.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2020, 11:16:18
Давайте определимся, что значит профессионалы всё-таки. Если это действующий спортсмен, а не тренер, то профессионал означает по меньшей мере то, что он в состоянии себе финансово обеспечивать исключительно за счёт занятия своим видом спорта.
И много у нас таких девушек?

Не больше десятка на всю Россию, да и те тренерством подрабатывают, если удачно замуж не вышли.

Скажем так, речь шла о девушках, которые регулярно играют во взрослых соревнованиях всероссийского уровня. Как правило,это студентки. Острая необходимость заработка пока не стоит и время свободное есть.

Ну просто много пафосных слов в шахматах... Это не профессионалы. Слово профессионал в русском языке явным образом происходит от слова профессия. А профессия - это то, чем человек занимается в частности для того, чтобы зарабатывать деньги на себя, свою семью.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 26. 07. 2020, 11:20:31
Ну просто много пафосных слов в шахматах... Это не профессионалы. Слово профессионал в русском языке явным образом происходит от слова профессия. А профессия - это то, чем человек занимается в частности для того, чтобы зарабатывать деньги на себя, свою семью.

И да, и нет. Есть такое понятие "запасная профессия". Когда есть какие-то нелады с основным делом жизни, вспоминаешь, что умеешь что-то еще. Я пришел в шахматные тренеры именно таким образом. У меня таких "запасных профессий" не меньше десятка. С голоду не умру и семью прокормлю, даже если перестану тренерской работой заниматься.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2020, 11:21:44
Это всё слова. Но человека, который занимается спортом, но, при этом, занимаясь этим спортом, не в состоянии себя обеспечивать деньгами никто и нигде в мире профессионалом не назовёт. Как бы, при этом, не назывались соревнования в которых он выступает, является ли его вид деятельности спортом по мнению чинуш или нет и так далее. Тут всё крайне просто. Зарабатываешь спортом как спортсмен - профессионал.
Нет? Извини. Это у тебя такое хобби. Но в том, что ты спортсмен, конечно никто тебе не отказывает. Это факт.
Но не профессионал.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 26. 07. 2020, 11:24:24
Просто дело ещё в том, что тренер которому вообще детские медальки по барабану - сиречь не тренер, а развиватель мЫшления.

Я бы сказал - развиватель шахматного спортивного мышления  ;D ;D

Вы не правы в другом: лично мне медальки не по барабану (я медальки люблю и приветствую), они просто не в приоритете. Детям медальки нужны в строго прописанной дозе.

У нас всего то тех соревнований, Пер-во  города,области,ЦФО,Финал кубка, и ЛОО ну и командных еще 2-3.....Вот и все соревнования.
А вот этапы кубка,да,можно воспринимать как часть тренировочного процесса))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 26. 07. 2020, 11:47:09
Это всё слова. Но человека, который занимается спортом, но, при этом, занимаясь этим спортом, не в состоянии себя обеспечивать деньгами никто и нигде в мире профессионалом не назовёт. Как бы, при этом, не назывались соревнования в которых он выступает, является ли его вид деятельности спортом по мнению чинуш или нет и так далее. Тут всё крайне просто. Зарабатываешь спортом как спортсмен - профессионал.
Нет? Извини. Это у тебя такое хобби. Но в том, что ты спортсмен, конечно никто тебе не отказывает. Это факт.
Но не профессионал.

Я в принципе согласен. И тогда в мировых шахматах не больше сотни профессиональных игроков. Поскольку многим приходится подрабатывать тренерством, судейством (это вообще копейки). Профессиональных функционеров-чиновников на порядки больше.

Но как мы можем тогда упрекать баблоделов?! Это просто настоящие профессионалы тренерского цеха!



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 26. 07. 2020, 11:50:16
У нас всего то тех соревнований, Пер-во  города,области,ЦФО,Финал кубка, и ЛОО ну и командных еще 2-3.....Вот и все соревнования.

Для меня всё это - часть тренировочного процесса. Исключение - когда ребенок едет выполнять конкретную и достижимую спортивную задачу - стать победителем или призером, отобраться в следующий этап. Когда невыполнение этой задачи - серьезный неуспех. Но тогда это очень опасное мероприятие в первую очередь для психики ребенка. О таких ситуациях я и говорю, что тренер должен быть очень аккуратен и беречь ребенка...

Иногда лучше пропустить под благовидным предлогом такой турнир, обойтись без желанной и почти гарантированной медальки, но поберечь нервы ребенка. В детских шахматах более чем достаточно выгоревших топовых детей с подорванной психикой, примеры у всех на виду... Соревнования, где ребенок планово барахтается около "полтинника", психикой переносятся гораздо легче и для совершенствования полезнее, но, конечно, малопригодны в плане воспитания спортивного лидерского характера.

Правильно подобрать турнирный баланс - одна из задач тренера. А в реальности среднестатистический шахматный тренер просто тащит всех детей без разбора по цепочке официальных первенств и удобных ему турниров.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2020, 11:56:24
Марк, так в том то и дело, что баблоделы не являются тренерами вообще. Они ведь не преследуют цель научить спортсмена играть и завоёвывать награды на турнирах. Они же развиватели мЫшления и математических способностей.
А то, что они за это бабло получают - так они профессиональные баблоделы:морально всё, что приносит прибыль.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 26. 07. 2020, 12:48:12
Правильно подобрать турнирный баланс - одна из задач тренера.
Очень интересная тема. У нас (в развитой шахматной клубной системе) этим занимается не тренер, а организатор клуба (в контакте с родителями и детьми, если речь идет не о взрослых членах клуба).
Бывают очень интересные решения, типа:
 поощрение участием в рапидном команднике, где команда клуба с вероятностью 80% может выиграть серьёзный (по детским меркам) денежный приз. Хотя с точки зрения шахматного развития игроков-польза ноль. Такой современный "урок английского".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 26. 07. 2020, 12:55:52
У нас всего то тех соревнований, Пер-во  города,области,ЦФО,Финал кубка, и ЛОО ну и командных еще 2-3.....Вот и все соревнования.

Для меня всё это - часть тренировочного процесса. Исключение - когда ребенок едет выполнять конкретную и достижимую спортивную задачу - стать победителем или призером, отобраться в следующий этап. Когда невыполнение этой задачи - серьезный неуспех. Но тогда это очень опасное мероприятие в первую очередь для психики ребенка. О таких ситуациях я и говорю, что тренер должен быть очень аккуратен и беречь ребенка...

Иногда лучше пропустить под благовидным предлогом такой турнир, обойтись без желанной и почти гарантированной медальки, но поберечь нервы ребенка. В детских шахматах более чем достаточно выгоревших топовых детей с подорванной психикой, примеры у всех на виду... Соревнования, где ребенок планово барахтается около "полтинника", психикой переносятся гораздо легче и для совершенствования полезнее, но, конечно, малопригодны в плане воспитания спортивного лидерского характера.

Правильно подобрать турнирный баланс - одна из задач тренера. А в реальности среднестатистический шахматный тренер просто тащит всех детей без разбора по цепочке официальных первенств и удобных ему турниров.

 Какие там нервы,для детей участие в турнире это праздник.Нервы скорее для родителей. Некоторые из них потом переносят свой нервяк на детей,отбивая у последних охоту играть. Это да,бывает. Но здесь нужно работать с родителями.
 У нас всегда желающих съездить на те или иные соревнования гораздо больше,чем мы можем себе позволить взять. Да и потом,любой вид состязательной деятельности,тем более спорт  не для слабохарактерных.
Если ребенок успешно играет на город,ему обязательно нужно ехать на область,успешен на области - на ЦФО итд.
А вот что касается целей которые ему ставит тренер перед тем или иным соревнованием,здесь да. Я к примеру всегда начальную цель ставлю(если это не новичок конечно) - медали,если по ходу турнира видно,что цель невыполнима,корректирую по ходу турнира,например "выполнить разряд", "подтвердить", сыграть в +1,набрать полтинник, не проиграть в последнем туре)) А просто ехать на турнир,лишь потому,что это часть тренировочного процесса,то зачем вообще куда то ехать,когда можно дома на месте играть пока не созреешь для более амбициозных целей.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 26. 07. 2020, 03:41:26
А просто ехать на турнир,лишь потому,что это часть тренировочного процесса,то зачем вообще куда то ехать,когда можно дома на месте играть пока не созреешь для более амбициозных целей.

Можно было бы согласиться с этим тезисом. Я тоже очень не люблю возить "шахматных туристов" на выездные соревнования, даже за деньги. Тем более, наличие в делегации таких немотивированных "туристов" расхолаживает основных игроков. Но бывают ситуации, когда дома подходящих турниров для ребенка нет. Не у всех же так хорошо с местным календарем, как в Подольске и Мытищах. Мы-то вообще предыдущий год ездили исключительно основным составом и за медалями (понятно, что не всегда удавалось достигнуть цели, но всегда были где-то рядом), остальным игровой нагрузки вполне хватало в Мытищах.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 26. 07. 2020, 04:58:14
О возможном и невозможном в свете последней и вечнозеленой темы.
Вспомните азы марксизма, в чем заинтересован капиталист? Какова его цель? Уверен, что знаете.   Ни в коем случае не создании всерасширяющейся плеяды юных мастеров фиде или гроссмейстеров ;D. Его цель - снизить затраты на стоимость труда наемного работника и другие сопутствующие. А доходы увеличить для роста прибавочной стоимости. Тут даже необязательно, чтобы учащийся мат ладьей мог ставить. Важно, чтобы деньги платил за обучение.
В чем вижу правоту Админа. так в том, что ему по душе 12-ти летние. Они приходят (если), когда сами хотят научиться. С такими можно работать (может, и бесплатно в спортшколах?). Пока свободную волю в виде хочу ребенок не проявил, всё остальное вздор. Самогипноз родительский.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 26. 07. 2020, 05:01:33
Вы знаете, у меня скорее обратная ситуация. Всегда считал выезды большой группой на турниры лучшим способом толкать коллектив. Скорее "туристы" заражаются шахматной лихорадкой)). А мотивированных оттащить от целей не просто.)
Но понимаю логику. Самое же тяжелое сейчас вообще наличие мотивированных детей для создания паровоза. Над этим нужно очень много работать, это очень трудно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2020, 05:09:58
Тут ещё надо учитывать выезды как? Когда дети были самостоятельные, я же много ездил. Не... Были и родители (как правило с маленькими детьми). Я в принципе как бы сказать...
Не... Ну я возил раза три или четыре детей 9 лет без родителей. Это, конечно, экстрим определённый, но все трое этих детей были во всяком случае самостоятельны в бытовом плане на достаточном уровне для того, чтобы закрыть глаза на возраст.
Я бы никогда в жизни не повёз бы сейчас без родителей ни одного ньюсовкового ребёнка.
И в этом случае поездка превращается для подростков в определённый бонус для занятия шахматами как интересное приключение в детстве и явная смена обстановки. Меня вопросы о том, на сколько там кто и как играет мало волновали в принципе. Это просто нормальная работа с детьми вообще в те времена, когда не было тотального НИЗ-ЗЯ, были другие родители (не зомбированные всякой чушью из ящика с пропагандонами) и так далее. Да раньше учителя классы возили в другие города и в походы ходили с ночёвками фиг знает куда и ничего.
Но теперь конечно реальность абсолютно иная.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 26. 07. 2020, 05:27:04
Да, конечно. Система выездов это самое сложное. В моих это были 2 варианта. Самый распространенный - ребенок едет с родителями, каждый живет сам по себе, но режим досуга и занятий общий, помимо самого турниры. 2й вариант - некоторые отдельные дети с которыми соглашался ехать без родителей. Исключительно по субъективным причинам). Когда родители мне полностью доверяют, а сам соглашаюсь с этой ответственностью. В общем, конечно, на такое не часто решаешься.
Но самое главное, повторюсь, это вообще возможность создания такой среды. То что мы много раз обсуждаем тут. Это долгий процесс, это если повезет очень, итак было очень трудно с пополнением, а еще и эта история с ковидом. Но выхода нет, надо что то делать тем кто хочет продолжать в этой теме).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 07. 2020, 10:40:26
У нас как-то потерялась тема-анализ шахматных партий с шахматистами младших разрядов. А было бы интересно посмотреть видео с таких индивидуальных занятий (если, конечно, это не нарушает приватности и личных данных). Не для того, чтобы обругать эти занятия (анализ), а чтобы понять...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 30. 07. 2020, 12:41:44
Ну просто много пафосных слов в шахматах... Это не профессионалы. Слово профессионал в русском языке явным образом происходит от слова профессия. А профессия - это то, чем человек занимается в частности для того, чтобы зарабатывать деньги на себя, свою семью.

У меня таких "запасных профессий" не меньше десятка. С голоду не умру и семью прокормлю, даже если перестану тренерской работой заниматься.
У нас в ВорДуму выдвинулось 582 депутата-профессионала на 40 что ли мест.. Ещё подписи можно собирать за две тыщи в день.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ironcast от 30. 07. 2020, 12:44:17
Просто дело ещё в том, что тренер которому вообще детские медальки по барабану - сиречь не тренер, а развиватель мЫшления.

А может с его детьми ездит всегда другой тренер, которому от федерации приплачивают, а ему шиш!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2020, 03:17:23
В Москве иные реалии. Детей пытаются реально учить играть в шахматы в менее чем одном проценте мест, где вообще с детьми шахматами занимаются.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 08. 2020, 03:19:42
«Как вывести свою команду из самой низшей лиги в Высшую Лигу Украинской Шахматной Лиги (на примере нашей команды «Академка Дебюта»)»

или  «Почему решающий гол Баварии в Финале Лиги Чемпионов забил бывший воспитанник ПСЖ, а не воспитанник Баварии».

Ключевой момент, который нужно осознать тренеру, состоит в том что, чтобы создать ТОП команду и попасть в Высшую Лигу, Вам нужны приглашенные звезды! Только на одних своих воспитанниках Вы не сможете показать высокий результат в конкурентной борьбе. Чтобы играть в Высшей Лиге средний рейтинг топ пяти игроков команды должен быть 2200+

Средний рейтинг сильнейших юниоров - воспитанников нашего клуба - около 1800. Даже усилив команду собой (рейтинг 2200) мы не имеем никаких шансов расти вверх из лиги в лигу, что и показывала практика этой весны. Возможна только стагнация и регресс. Так как Вас будут обходить команды, которые приглашают "легионеров". И только после того, как я, как главный играющий тренер команды Академка Дебюта, сменил подход к комплектации команды и стал приглашать «легионеров» уровня 2100-2500, которых лично знаю, результаты команды взлетели вверх ракетой.

После каждого сыгранного турнира Вы должны также четко осознать, кто был незаменимым игроком в Вашей команде, без которого Вы не смогли подняться на одну ступеньку выше (в более сильную лигу). Кто те игроки, которые внесли решающий вклад в победу Вашей команды?

Ви должны ясно ответить себе на этот вопрос с помощью математических расчетов по итоговой турнирной таблице и стараться всеми силами мотивировать дальше играть таких игроков в Вашей команде, чтобы они не перешли к конкурентам. Иначе вы катастрофически ослабнете, а Ваш конкурент усилится.

В идеале, конечно, хотелось бы иметь команду победителей, в которой нет незаменимых, но таким похвастаться могут лишь единицы. И как правило в условиях жесточайшей конкуренции этого невозможно добиться.

ПСЖ в свое время не разглядел талант Комана и отпустил его свободным агентом, а Бавария в итоге получила этого талантливого игрока себе и смогла раскрыть всю его гениальность.
И в решающий момент он своим голом в ворота ПСЖ принес ей кубок Лиги Чемпионов.

На одних своих воспитанниках Бавария не смогла бы быть тем суперклубом, которым она является сейчас.

Делаем выводы и переманиваем талантливых игроков, раскрывая их гениальность 😊

А Вы как играете в командниках Личесс? ПодЕлитесь своим опытом?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 08. 2020, 04:29:07
Бавария, ПСЖ и т.д. - это коммерческие предприятия. А какой смысл зазывать легионеров, чтобы войти в призеры командного первенства кочегарки по шахматам.

Я что-то не понимаю в этом мире. Смысл детских командников - это за счет командного азарта повысить мотивацию своих воспитанников и ускорить их шахматный прогресс. Зачем тут легионеры?! В чем глубинный смысл выхода в высшую онлайн-лигу силами приглашенных игроков? Даже рекламы своего клуба не получится, онлайн-успехам ныне цена совсем бросовая.

Мы вообще онлайн практически забросили, там остались у нас лишь самые рьяные фанаты пули. Все остальные играют в наших турнирах оффлайн (или просто отдыхают).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 08. 2020, 05:00:58
Цитировать
А какой смысл зазывать легионеров, чтобы войти в призеры командного первенства кочегарки по шахматам.

Почему Вы так неуважительно относитесь к главной Украинской Лиге онлайн организованной ребятами?

А потом еще люди удивляются почему многие украинцы ненавидят россиян.

Цитировать
В чем глубинный смысл выхода в высшую онлайн-лигу силами приглашенных игроков?

Причин на самом деле много.
Одна из них, чтоб дети могли поиграть с мастерами и гроссмейстерами.

Где они (третьеразрядники и второразрядники) еще смогут сыграть с лучшими игроками Украины?

Мой ученик 11 лет в блиц выиграл у гроссмейстера, в живую сложно организовать партию с гроссом. Да и онлайн не каждый мастер или гросс захочет дать вызов второразряднику. А так у ребенка шанс есть попасть на титулованного игрока.

Цитировать
Даже рекламы своего клуба не получится, онлайн-успехам ныне цена совсем бросовая.

я не согласен с таким мнением

Цитировать
Мы вообще онлайн практически забросили
имхо, плохо, что забросили...



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 08. 2020, 05:37:32
Почему Вы так неуважительно относитесь к главной Украинской Лиге онлайн организованной ребятами?

А потом еще люди удивляются почему многие украинцы ненавидят россиян.

Аналогичную лигу любой другой страны: России, Казахстана или Белоруссии я назвал бы так же. Национальность тут значения не имеет. Смысл слова "кочегарка" в заведомо любительском и некоммерческом характере лиги. Негатива в слове "кочегарка" нет. Это просто рабочий механизм командных соревнований. Бессмысленно ставить эти командники на одну доску с профессиональными коммерческими лигами.

Что касается остальных резонов, то мнения могут быть разными. Но лично мне было бы зазорно формировать команду из "варягов". Добро бы уж из бывших учеников, ныне играющих за сильные коллективы. Но полностью чужие игроки - это нонсенс.

А вот что плохого, если наши дети предпочитают онлайну оффлайн, я понять никак не могу. Они ведь не игру вообще забросили, а вернулись в старые добрые классические шахматы. В недавних турнирах по рапиду и блицу у наших второразрядников был шанс сыграть с известным гроссом, только не онлайн, а вживую. Так что городить ради этого события командную лигу необязательно. А сейчас у нас классика идет. Перворазрядники играют с международными мастерами и вполне успешно.

Вот посмотрите на шахматный фестиваль, который мы организовали у себя в Мытищах:
http://chess-results.com/tnr532730.aspx?lan=11&art=0&fed=RUS

Или другой мытищинский турнир (команда Lima), который пройдет в ближайшие выходные: https://chessresults.ru/ru/news/380

По-моему, с точки зрения пользы для детей онлайн с такими очными турнирами сравнивать невозможно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 08. 2020, 05:59:46
Цитировать
Но лично мне было бы зазорно формировать команду из "варягов".

Мой отец в свое время возмущался что за "Шахтер" Донецк играют бразильцы, а не наши ребята воспитанные в Донецке :-)

Только вот пока за Шахтер играли воспитанники клуба он был клубом средней руки даже по меркам Украины, а когда взяли тренером румынского специалиста, который сформировал атакующую мощь команды из бразильцев, то "Шахтер" выиграл Кубок УЕФА!

И украинские воспитанники в таком клубе тоже не затерялись, пара человек играли в основе.

Просто бразильские легионеры были локомотивом тянущим команду, а самые талантливые украинцы "обкатывались" с грандами в Лиге Чемпионов. Были бы в команде одни украинцы или только донецкие клуб был бы на задворках. А так со всего мира собрали сильнейшую молодежь и получили сильный клуб.

Ничего тут зазорного нет - если цель показывать спортивный результат!

Я о самом принципе селекции говорю, не важно где побеждать - коммерческая лига или любительская.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 08. 2020, 06:03:30
Цитировать
Вот посмотрите на шахматный фестиваль, который мы организовали у себя в Мытищах:
http://chess-results.com/tnr532730.aspx?lan=11&art=0&fed=RUS

Или другой мытищинский турнир (команда Lima), который пройдет в ближайшие выходные: https://chessresults.ru/ru/news/380

По-моему, с точки зрения пользы для детей онлайн с такими очными турнирами сравнивать невозможно.

Ну Вы сравнили возможности Москвы и Черкасс :-)

Как мне в Черкассах для детей такой турнир организовать?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 08. 2020, 07:36:38
Цитировать
Зачем тут легионеры?! В чем глубинный смысл выхода в высшую онлайн-лигу силами приглашенных игроков?

На самом деле вопрос очень хороший! Я позволю себе еще раз более детально на него ответить.

Нарисую идеальную картину!

1. Благодаря приглашениям в базовую команду из юных воспитанников клуба самых сильных "легионеров" со всего мира, мы можем регулярно играть в Высшей Лиге.
2. Благодаря регулярной игре в Высшей Лиге нам легче пригласить самых сильных "легионеров" со всего мира.
3. Благодаря приглашению в базовую команду из юных воспитанников клуба самых сильных "легионеров" со всего мира, мы можем регулярно играть в Высшей Лиге.
4. Благодаря регулярной игре в Высшей Лиге нам легче пригласить самых сильных "легионеров" со всего мира.

 и т. д.

Это бесконечный цикл. Что он нам дает?

Благодаря этому циклу мы можем регулярно играть против сильнейших игроков в Высшей лиге, обкатывая своих юных воспитанников, которые иначе никогда не получили бы доступ в  такие игры.
Если еще рассмотреть возможность того, что лидеры команды пишут обучающее видео своей игры и дают его посмотреть юным воспитанникам, то такая команда будет постоянно усиливаться
и юные воспитанники получат колоссальный опыт.

Я, например, планирую со временем взять со своей командой участие в самой престижной лиге на личесс Бундеслига, где играет много гроссов.

Такой мой план и видение.

Если же играть только оффлайн в Черкассах, то  перворозрядники и кмсы будут вариться в собственном соку без намека на развитие, так как в городе у нас четыре игрока уровня мастера и все.
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 08. 2020, 07:45:10
Если же играть только оффлайн в Черкассах, то  перворозрядники и кмсы будут вариться в собственном соку без намека на развитие, так как в городе у нас четыре игрока уровня мастера и все.

При таком раскладе онлайн лучше, чем совсем ничего.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 08. 2020, 09:17:32
Вчера Александр Бортник удачно играл в титульном вторнике, но я недосмотрел до конца, так как был очень уставший, и лег спать.
Он вроде выиграл вчера этот турнир наконец-то? Если так, то это привет всем тем, кто говорил про "деградацию":-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 26. 08. 2020, 02:36:08
Какая взаимосвязь между деградацией и Бортником?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 08. 2020, 03:18:52
Цитировать
Какая взаимосвязь между деградацией и Бортником?

взаимосвязи на самом деле никакой нет.

но в соседней теме на этом форуме не так давно один человек нашел эту взаимосвязь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 26. 08. 2020, 05:40:30
Мне кажется пока Вы так заряжены идеями делать всякие интересности для своих учеников, пока "горят глаза" и есть желание - у Вас будет движение вперед. Даже если что то не так бесспорно в методике занятий и активностей. Самое главное в нашем деле постоянно находиться в поиске).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 08. 2020, 05:43:14
Цитировать
Мне кажется пока Вы так заряжены идеями делать всякие интересности для своих учеников, пока "горят глаза" и есть желание - у Вас будет движение вперед. Даже если что то не так бесспорно в методике занятий и активностей. Самое главное в нашем деле постоянно находиться в поиске).

Lima, спасибо за добрые слова  :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 26. 08. 2020, 05:57:18
А как у вас сейчас с карантинами? Выходите в офлайн с 1 сентября? Или  остаетесь в онлайне?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 26. 08. 2020, 06:33:38
Я сейчас на очных сборах, решились на них. В субботу -воскресенье проведем в Мытищах очное мероприятие и начиная с вторника начнем в ЦДШ очное же обучение. Но онлайн сохраняется обязательно. У меня вторник-четверг-воскресенье очно понедельник - среда - пятница - скайп. Суббота были рапиды, блицы.
Если удастся жить нормальной жизнью - супер. Но нужно быть готовыми ко всему. А за нормальную жизнь бороться)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 26. 08. 2020, 06:39:07
Я получила рассылку от РШШ. Ощущение, что онлайн развернулся по полной. То ли из-за того, что аж три файла, то ли еще почему, но мне показалось, что и тренеров, и часов стало заметно больше. Групп для начинающих вообще море. И, подозреваю, что это не предел (сейчас подтянутся такие же УДОшники, как моя дочь)).

Интересно, как дела с офлайном обстоят у наших соседей, на(в) Украине.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 26. 08. 2020, 06:48:01
Да, конечно. У нас очень много тренеров для первых уровней. И в онлайн будет много возможностей. Правда для того чтобы была постоянная жизнь у детей более продвинутых и старших надо...... В общем очень много всего).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 08. 2020, 10:00:48
Информацию ниже я думаю, что профессионалы знают, но для любителей будет думаю очень интересно и полезно почитать.

Вы наверное слышали, что второй Чемпион мира по шахматам Эмануил Ласкер говорил, что для того чтобы стать сильнее в шахматах, нужно играть с более сильным соперником.

Примерно это выглядит так. Мы играем с более сильным соперником. Он нас обыгрывает, мы понимаем за счет чего и потом сами стараемся обыграть соперника равного нам по силам тем же способом.

Я помню историю из своего детства, как в 9 лет я сыграл партию с кандидатом в мастера. Он применил редчайший вариант 1. е4 е5 2. с3?! и после моей ошибочной игры 2..Кс6 3. d4 ed 4. cd Cb4+ получил мощый пешечный центр, поставил слона на д3, пешку на е5 и потом в удобный момент пожертвовал на h7 слона с матом по классическим образцам, которые мне тогда были неизвестны. Это был 1996 год, я назвал для себя эту систему "кандидатская партия" и поехал играть на Чемпионат Украины до 10 лет в 1997 стараясь применить эту идею за белых. Да она не совсем корректна. Но сама методология: учиться у более сильного, чтобы потом применить его стратегию с равным себе, она я как понимаю и принесла мне "серебрянную медаль". Я только во взрослом возрасте полностью осознал всю мощь этого подхода.

К чему я веду. Если у Вас есть возможность сыграть партию с более сильным соперником, нужно это использовать обязательно.

На днях я вступил в команду Тим Альфа, которая играла в Высшей Лиге Бундеслиги, и ее админ написал мне письмо на английском:

Hi All,

Kind Reminder on the CL World battle today lichess.org/tournament/sTp6A7N5
Hope you will join with team Alpha.

If team becomes 1st
Leader 1. $45
Leader 2. $30
Leaders 3-20. $25

If team becomes 2nd
Leader 1. $25
Leader 2. $20
Leaders 3-20. $15

If team becomes 3rd
Leaders 1-20. $10 each

Очень важно знать английский язык сейчас, иначе Вы будете часто упускать выгодные возможности.

В данном письме говориться, что мы приглашаем сыграть Вас в сильном турнире, где если мы попадаем в тройку, то топ 20 игроков команды делят денежный приз между собой.

Вот такое мне нравится!

В турнире в итоге сыграло много гроссов и мастеров, а выиграл турнир лидер нашей команды Владимир Федосеев.

Как видите даже игрок такого уровня как Владимир не поленился сыграть и заработать 35 долларов за два часа игрой.

Не бойтесь играть с более сильным игроком!

Всегда ищите возможность сыграть с мастером и гроссмейстером, особенно если это бесплатно или за это можно потенциально получить деньги.

Тогда Вы станете сильнее.

Выходите за пределы своей "кочегарки" ;-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 09. 2020, 11:12:03
Вчера 31.08 наша команда выиграла Высшую Лигу Украинской Шахматной Лиги на личесс. Весной до карантина мы еще играли в самой низшей пятой лиге, а вот вчера выиграли Высшую!

Все было по плану: звездные легионеры тянули локомотивом команду на вершину, а наши юные воспитанники" обкатывались" в Высшей Лиге.
И очень неплохо малыши это делали: было много побед у наших второразрядников и третьеразрядников над игроками с рейтингом личесс 2100+

Вообще эта победа полностью подтвердила практически все теории Александра Каленова, которые он высказывал на этом форуме (и про методики и про ЗиЗов и про попа-часы и про крыс в бочке и многое другое).

Для победы команды всего то - собрать самых талантливых со всего мира!

Поэтому спортшколы в столицах сильных государств и процветают, и у провинции нет шансов: денег куча, состав собирается мощнейший из регионов, а под него легко рекрутировать.
Сильные становятся еще сильнее, в общем! Богатые богатеют, а у бедного заберут и то что имеет.

А обучающие методики - это действительно топор из которого варится каша. Топор очень нужный :-)

Главное: правильная мотивация (очень часто финансовая) и "обкатка" игроков  в сильном окружении с разбором полетов!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 01. 09. 2020, 01:58:05
Вчера 31.08 наша команда выиграла Высшую Лигу Украинской Шахматной Лиги на личесс. Весной до карантина мы еще играли в самой низшей пятой лиге, а вот вчера выиграли Высшую!

Поздравляем! Вы почувствовали, что как тренер перешли на новый уровень?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 01. 09. 2020, 02:18:56
Тонко... Мне по вкусу!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 09. 2020, 04:16:22
Цитировать
Поздравляем! Вы почувствовали, что как тренер перешли на новый уровень?

Спасибо ! Да (на самом деле :-)).  Доказал сам себе на практике одну важную теорию, которой раньше не уделял должного внимания.

Так же теперь буду настраивать своих детей играть в самых сильных командниках (мирового уровня) на личесс. Та же бундеслига. Там реально возможен рост!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 09. 2020, 11:07:11
Наши результаты 8) и отличная (имхо) система по улучшению рабочего процесса менеджера ::) над "завалами"

В понедельник 07 сентября наша команда, усиленная уже проверенными "легионерами", стала Двукратными Чемпионами Высшей Лиги Украинской Шахматной Лиги.

На следующий день мне пришло приглашение в личку личесс поучаствовать в квалификационном этапе международного командного турнира (в Финале победители которого разыграют 1000 долларов).

Участие в турнире бесплатное. По сути фриролл. Будет интересно.

Теперь расскажу одну практическую систему по улучшению рабочего процесса менеджера (заведующий, тренер и т.д.), которую я только недавно узнал, но уже начал применять в работе и результаты мне очень нравятся. Стало меньше стресса на работе и больше порядка.

Почему я хочу ею поделиться?

 Во-первых, обмен опытом с коллегами. Возможно вы мне посоветуете что-то лучше или усилите эту идею.
 Во-вторых, возможно эта идея станет палочкой-выручалочкой для кого-то из моих читателей, как для меня она стала.

Если бы мне кто-то рассказал это еще 10 лет назад, мне бы это сэкономило много энергии и сил. И я бы такому человеку был бы очень благодарен.

Вкраце суть системы, которая называется "Три корзины". А вот ссылки на первоисточник (надеюсь, что не нарушаю никаких правил форума, публикуя эти ссылки:
https://help.seoshield.ru/-3-tri-korziny
https://visotsky.com.ru/blog/2013/10/30/182/

Система  "Три корзины".

Я, когда стал заведующим клуба, столкнулся с тем, что на меня навалилось намного больше более сложной работы, чем раньше (еще больше указаний вышестоящего руководства, нужно еще больше контролировать нижестоящих). Еще больше документов, с которыми нужно работать.

Я сначала действовал стандартно, вроде как учили, как писали в книгах по менеджменту. Выписывал на листок все, что нужно делать и когда сделал - вычеркнул. Если появилось, что то новое то дописал в листок.
Но такая система жутко неудобная. Такие листки разрастались, плодились и множились, а на компьютере такую систему внедрить было еще более хлопотно. Возникал стрес и уже не знал за что браться.

Но мне повезло узнать про систему работы над проблемами "Три корзины".

За чистым рабочим столом с ноутбуком и телефонами я поставил три лотка один над другим.
Верхний "Входящие". Нижний "Исходящие". Средний "Отложенные".

Допустим приходит задание от руководства. Я беру чистый лист из лотка "Входящие" , кладу себе на рабочий стол и начинаю планировать, как решать задание.
Часто такое задание сразу выполнить сложно, так как не хватает информации. А тут новый звонок от другого зама.

Я откладываю первый листок в средний лоток "Отложенные", беру чистый лист из "входящие", кладу его на рабочий стол и пишу, что нужно сделать.
Потом тоже, скажем, кидаю в отложенные. Класть в "Отложенные" - это нормально!

Дальше, например, пришло на Вайбер сообщение-заявка от начинающих "Хочу записать ребенка" (сейчас такие заявки приходят по несколько раз каждый день).  
Я беру из входящих чистый лист, выписываю телефон и имя родителя и этот лист с пометкой "заместителю" кладу в лоток "Исходящие". Оттуда он попадет во "входящие" к моему заместителю, который будет потом прозванивать родителей и решать, ставить их в резервный список или приглашать на собеседование.

Дальше, например, я смотрю, что во входящих пусто! Это важная задача менеджера держать верхний лоток пустым. Значит дело движется:-) Потому что, если у Вас стоит документ во входящих, значит у кого-то дело тоже стоит. Потом смотрю, что у меня накопилось в отложеных, и или откладываю часть работы дальше или выполняю, то что важное срочное или то что легче всего выполнить быстро.

Лоток "Отложенные" практически всегда чем-то занят, но вы всега помните, что нужно сделать, просто посмотрев, что там внутри.

Допустим вы взяли из "оложенных" - "покрутили" на рабочем столе, выполнили задачу и решаете, что нужно этот документ в архив. Встали и отнесли в шкаф.
А другой листок бывает, который Вам уже не нужен - полезно уничтожить.

Итого у вас в голове по этой системе несколько элементов: "Входящие" "Отложенные" "Рабочий стол" "Исходящие" "Архив" "Уничтожить".
И у ваших заместителей точно такая же система элементов.

Система очень крутая и у меня прям душевный подьем, когда я ее понял и начал внедрять.

Теперь у меня такое ощущение, что можно любые горы свернуть :D  

Написал своими словами, но вы можете еще почитать статьи по ссылкам на первоисточники.

Как Вам эта система? Вы используете что-то подобное? Или у Вас своя система? Поделитесь, пожалуйста, своим опытом. Думаю, что молодым тренерам будет очень полезно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 09. 2020, 11:29:31
Забавная система. Но современными планировщиками пользоваться удобнее, так какразные задачи часто приходится закладывать в голову вне рабочего места.
И лучше употреблять глагол "класть".
Как у вас начался новый раюочий год? Много детей пришло? Сколько групп? Все ли "старички" вернулись в строй? Были ли потери?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 09. 2020, 11:55:06
Цитировать
Забавная система. Но современными планировщиками пользоваться удобнее, так какразные задачи часто приходится закладывать в голову вне рабочего места.

Напишите, пожалуйста, более подробнее. Какие современные планировщики Вы имеете ввиду? по какому они принципу работают?

Цитировать
И лучше употреблять глагол "класть".

учту:-)

Цитировать
Как у вас начался новый раюочий год? Много детей пришло? Сколько групп? Все ли "старички" вернулись в строй? Были ли потери?

У нас в клубе начинается учебный год с 15 сентября. Сформировали 9 групп по 10 воспитанников. Из них 3 группы новичков, 6 групп - "старичков" :-) Клуб загружен по графику на максимум возможного.

Потери были, без них никуда.... У кого-то из детей пропало желание, например, заниматься шахматами и они решили попробовать себя в другом виде спорта.






Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 09. 2020, 12:15:17
Их множество. Вы просто своим постом попали в цель, так как я сейчас как раз планирую заняться подбором общего на рабочую группу планировщика. Пока рассматриваю вариант Microsoft To Do. До этого встречи планировались в календаре, а остальное - в голове и на бумажках, а также в пересылаемых туда обратно файлах.

Понятно. С интересом читаю ваш блог. 90 человек - это много. А сколько тренеров в клубе?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 09. 2020, 05:20:52
Цитировать
А сколько тренеров в клубе?

Я и еще два тренера.

Цитировать
90 человек - это много.

Наш клуб - самое большое учебное заведение по шахматам в нашем городе. Есть спортивные успехи. И занятия бесплатные (мы при горсовете - финансирование из бюджета).

Поэтому детей всегда много.

Цитировать
Вы просто своим постом попали в цель, так как я сейчас как раз планирую заняться подбором общего на рабочую группу планировщика. Пока рассматриваю вариант Microsoft To Do.

подберете окончательный вариант - обязательно напишите:-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 09. 2020, 05:26:14
Очень советую этот текст (про 10 детей в группе и про бюджет небольшого города в Украине) внимательно прочитать тем, кто со мной спорил тут часто, как всё в России зашибись и вспомнить про подушевое финансирование и ещё спросить у Сергея (Футболиста) в очередной раз (он правда писал уже об этом) а сколько-сколько детей должно быть в ГНП в спортшколе Скрепоносной?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 11. 09. 2020, 12:49:27
Уважаемые тренера, как Вы считаете, принципиально ли важно для развития тренера и клуба, чтобы тренер работал как с новичками так и с опытными детьми?

Или должна быть четкая специализация в клубе: один тренер работает только с новичками и потом их передает более сильному тренеру, а другой тренер работает только с опытными детьми?

Напишите, пожалуйста, свое мнение. А я потом озвучу свое.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 11. 09. 2020, 02:08:47
Если в клубе выстроены профессиональные и человеческие отношения позволяющие единомышленникам сделать специализацию по возрастам/ уровню - счастье. При переходах в таком случае могут быть шороховатости, ревности и недопонимание. Иногда необходимость переучивать. Но в целом это большой плюс.
Если же реалии жизни заставляют одного тренера вести группы всех уровней и возрастов, иногда в конкуренции с другими тренерами - плюсы тоже есть. Знаешь детей и родителей от и до. Появляется ощущение семейственности. Глобально это выглядит несколько архаично, но иногда это работает единственно возможным образом.
Были бы дети/родители которым что то надо... Не мешали бы властные закидоны, и были бы у тренера моральные силы.... И тогда жить можно в любом варианте.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Вячеслав Борисов от 11. 09. 2020, 04:27:12
Уважаемые тренера, как Вы считаете, принципиально ли важно для развития тренера и клуба, чтобы тренер работал как с новичками так и с опытными детьми?

Или должна быть четкая специализация в клубе: один тренер работает только с новичками и потом их передает более сильному тренеру, а другой тренер работает только с опытными детьми?

Напишите, пожалуйста, свое мнение. А я потом озвучу свое.
На мой взгляд, всё зависит от размеров и задач клуба. Если клуб крупный и с амбициями, то один тренер просто не потянет все группы. Например у нас в школе помимо меня уже несколько лет работают мой бывший ученик (коммерческие группы) и моя бывшая ученица (всеобуч). А с этого года ещё один мой бывший ученик (коммерческие группы). Их сильнейшие ученики уже идут ко мне.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 11. 09. 2020, 04:45:57
Уважаемые тренера, как Вы считаете, принципиально ли важно для развития тренера и клуба, чтобы тренер работал как с новичками так и с опытными детьми?

Или должна быть четкая специализация в клубе: один тренер работает только с новичками и потом их передает более сильному тренеру, а другой тренер работает только с опытными детьми?

Напишите, пожалуйста, свое мнение. А я потом озвучу свое.

В идеале конечно же должна быть четкая специализация,причем на каждой ступени должен быть не один тренер,а как минимум
 3-4.
Но учитывая нашу нынешнюю систему в детском спорте и жизненные реалии, подобное в шахматах невозможно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: pipealiev от 13. 09. 2020, 02:26:37
4 тренера??, вы шахматы с чем путаете?
[/quote]


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 13. 09. 2020, 04:04:20
Простите. А почему не может быть 4 и более тренера в одной организации? Ничего плохого в этом нет , особенно если сотрудничают не формально, а по рабочему.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: ZYI от 13. 09. 2020, 10:58:45
Если тренер ,работая с нуля,готов расстаться с учениками,не доведя до КМС-у него нет амбиций.И жаль тех детей,которые пришли к нему.
Если этот тренер отдает детей,т.к. уровень его не позволяет довести до 1 разряда- еще больше жаль детей. А др.тренерам потом их переучивать надо.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 13. 09. 2020, 11:45:35
Если тренер ,работая с нуля,готов расстаться с учениками,не доведя до КМС-у него нет амбиций.И жаль тех детей,которые пришли к нему.
Если этот тренер отдает детей,т.к. уровень его не позволяет довести до 1 разряда- еще больше жаль детей. А др.тренерам потом их переучивать надо.

Пожалуй соглашусь с данным мнением. Есть разные оговорки "если", "но". В целом мнение совпадает.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: kalio от 14. 09. 2020, 12:58:12
Каждый осветил отдельные аспекты этой важной проблемы. На самом деле факторов, влияющих на выбор системы работы тренерской группы намного больше на мой взгляд. Это и общее количество тренеров в школе и насколько большой отрыв ведущего тренера от остальных тренеров и есть ли среди молодых тренеров эти самые ученики ведущего тренера и какое место занимает школа среди других организаций такого плана в городе и даже менталитет людей (в разных странах это может быть совершенно разное решение при сходных стартовых условиях). Оптимальная система на мой взгляд (42 года тренерской практики все-же за плечами), тут я солидарен с Lima - это когда ведущий тренер с большим отрывом имеет статус (или по тренерскому стажу или по подготовленным ученикам, хуже по званию) и продолжает совершенствоваться в тренерском деле, а не живет уже на проценты (как любил говаривать незабвенный, дисквалифицированный и всем теперь известный Игорь Раусис, на самом деле он крымчанин и когда, в 80-х мы играли с ним юношеских соревнованиях, он носил фамилию Кондылев, уже тогда отличался крайним авантюризмом, а когда лет через 20 мы встретились на детском чемпионате мира в Оропеза де Мар(Испания), он привез туда египетских детей, в качестве тренера. За кружкой пива рассказал, что в данный момент играет за семь!!! клубов в семи странах! Я даже пошутил, не пересекаются ли эти чемпионаты? Так что менталитет у него наш-советский!). Так вот если остальные тренеры - ученики ведущего, то это и есть оптимальный вариант! Если есть ведущий тренер, а остальные отстают от него не сильно, или достаточно сильно, но они не его ученики (поняв, что догнать не получится:будут строить различные козни и пакости (проходили все это на практике)), то оптимальным является все же конкурентная борьба без передачи детей другому тренеру! Вообще, передача детей другому тренеру, более высокой ступени в корне убивает рост и желание работать на полную катушку молодого тренера, как старший тренер отделения шахмат я всегда выступал против этого варианта, хотя в какой-то момент, чего греха таить, попробовал и этот вариант. Кроме того более сильному тренеру приходится многое менять как в игре, так и в психологии ребенка. Влияет и менталитет как родителей, так и тренеров (зависит от страны). Вот не по наслышке, знаю ситуацию в Украине и в частности в Киеве (только сегодня мой питомец с большим отрывом стал чемпионом Киева до 8 лет (уж похвастаюсь)), так вот ситуация среди родителей, тренеров младших возрастов, по сравнению, скажем с Москвой, гораздо гораздо хуже! В таких условиях, опять же лучше работать на конкурентных условиях, закрывать, по возможности все возраста. Как вариант, на определенном этапе можно сотрудничать с одним или двумя молодыми тренерами, но без жесткой договоренности о передаче детей! Пусть это решение примут сами родители! У нас, в отделении (где до 11 лет рос Карякин), было хорошее правило: если ребенок или родители хотели перейти к другому тренеру, то должны были получить разрешение предыдущего тренера и только тогда тренерский совет мог утвердить переход! Начальство при этом не вмешивалось в эти разборки. Тоже очень важный фактор! Если кто-то из начальства начинает поддерживать позицию одного тренера, надо готовиться переходить в другую организацию! Важным моментом является и вопрос: если тренер не готов работать на таком высоком уровне, на который взобрался ученик и уже является тормозом для роста ребенка. Ну вот ребята, положа руку на сердце, скажите у Вас есть ученики, которых бы с нуля довели до гроссмейстера? Это не просто охрененно сложно, это просто ужасно! В молодости я испытал это чувство, которое никогда не забуду: группа высшего спортивного мастерства 3 человека, занятия 5 раз в неделю, нагрузка, если не изменяет память 32 часа в неделю на группу (2 КМС и один ММ). А еще есть группа спортивного совершенствования с 6 перворазрядниками. И вот физически ощущаю, что не успеваю подготовиться и дать новый материал группе ВСМ и особенно ММ. Причем это каждый день ощущал еще достаточно молодой тренер! Поэтому, если у Вас появился талантливый мальчик, который стремительно усиливается и Вы чувствуете, что не успеваете за ним(а он один, даже спарринг сложно устраивать), то рассмотрите вопрос об обращении к возможно более опытному и именитому коллеге, на условиях вхождения в его творческую лабораторию. Пусть Вы будете вторым тренером. Ведь, в противном случае, ребенок все-равно уйдет, но только не очень красиво, нанеся первому тренеру непоправимую психологическую травму! Многие, очень многие тренеры в молодом возрасте перестают работать над шахматами, а потом удивляются, почему это ученики от него уходят к другим тренерам.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 09. 2020, 04:09:51
У нас в клубе за пять лет его существования исторически сложилась система, что тренер ведет ребенка от новичка и до своего уровня, не передавая его другим тренерам.

Считаю, что С ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ передавать ребенка другому тренеру можно в том случае, когда ребенок перерос тренера.

Когда регулярно начинает возникать ситуация вроде такой: "Вам мат, товарищ гроссмейстер".



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 16. 09. 2020, 06:17:00
Да, и это ещё один аспект: традиции. Традиции не надо объяснять родителям каждый раз ;D .


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Vikt1 от 16. 09. 2020, 10:14:11
В клубе Петросяна в Москве работал когда-то кмс Демков Михаил Григорьевич. Хороший тренер. Он предпочитал заниматься с маленькими детьми, а затем передлавать их другим тренерам. Его квалификация наверняка позволяла работать и со старшими, но вот так он делал. Спортшкола (она была и есть при клубе; сейчас называется "Юность Москвы") этому не мешала.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: ZYI от 16. 09. 2020, 11:22:12
В клубе Петросяна в Москве работал когда-то кмс Демков Михаил Григорьевич. Хороший тренер. Он предпочитал заниматься с маленькими детьми, а затем передлавать их другим тренерам. Его квалификация наверняка позволяла работать и со старшими, но вот так он делал. Спортшкола (она была и есть при клубе; сейчас называется "Юность Москвы") этому не мешала.
Он всегда так работал? Или лет через 20-30-40 ?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 09. 2020, 10:29:41
Хочу задать несколько вопросов по мониторингу деятельности учеников на личесс.

Все мы знаем, что личесс позволяет в удобной форме мониторить деятельность наших учеников на этом игровом сервере (наблюдать за ними регулярно).

Например, мы можем отслеживать их ежедневную посещаемость, рост рейтинга по тактическим задачам, рост рейтинга по блицу и т.д.

Поделитесь, пожалуйста, своим опытом: на что Вы прежде всего обращаете внимание? Возможно у Вас есть какая-то система мониторинга?

Что Вы считаете важнее: ежедневно посещать личесс, или более важно, чтобы стабильно рос рейтинг?

Если говорить о себе, то я несколько месяцев назад завел на каждого своего ученика карточку (лист А4) куда в конце каждой недели заносил параметры:

1) сколько дней посетил личес за неделю (7 дней - 7 баллов, 1 день - 1 балл)
2) Вырос ли игровой рейтинг (например, 1100 - 1 балл, 1200 - 2 балла и так далее)
3) Вырос ли рейтинг по задачам (1100 - 1 балл 1200 - 2 балла)
Потом я суммирую количество баллов и распределяю карточки на две группы: у кого показатели упали, а у кого выросли.

Таким образом отслеживается еженедельно прогресс или регресс игрока и можно потом оперативно делать корректировки и мотивировать учеников.

Имеет ли такая система смысл по Вашему мнению? Как ее можно улучшить?

Возможно Вы предложите другую систему.

Кстати, еще раз спасибо всем тренерам и родителям, которые тут делятся своим мнением - Вы очень помогаете.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 09. 2020, 11:11:20
А если рейтинг упал?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 09. 2020, 11:26:19
Цитировать
А если рейтинг упал?

Актуальный вопрос.

Как я вижу в идеале эту систему мониторинга.

Пример, у Пети:

Рейтинг на личесс 1900. Значит 9 баллов ставим.
Рейтинг по задачам 2100. Значит 11 баллов ставим.
Посещал 3 дня личесс за крайнюю неделю. Значит 3 балла ставим.
в сумме: 23 балла

Проходит неделя.
у Пети
Рейтинг на личесс упал до 1810. Значит 8 баллов ставим.
Рейтинг по задачам вырос до  2150. Значит 11,5 баллов ставим.
Посещал 5 дня личесс за крайнюю неделю. Значит 5 балла ставим.
В сумме 24,5

У этого ребенка есть рост вверх.

Так мы по каждому ребенку смотрим. И выводим всю сумму.

В итоге сумарный результат группы. Выросли ли показатели за неделю или упали.

Если упали общие результаты группы, то тренер ставит себе по результатам работы - неуд :-)

Если общая сумма баллов выросла, значит работаем в правильном направлении.

Но, опять же, вся эта система не панацея и дискуссия по ней конечно возможна и актуальна.

Просто благодаря такой системе, мы держим руку на пульсе развития группы более менее объективными математическими методами.

Видим, кто из детей перестает работать дома, а кто вообще "нулевый" - и делаем выводы.

Постоянно стремимся набирать в группу толковых ребят, которые бы усилили общие показатели (общую сумму).

Например, пришел в группу мальчик у которого по этой системе - 5 баллов в сумме. Это уже какое-никакое усиление группы.

А с "нулевым", который был для количества можно и начать прощаться (намекнуть ему об этом, если ничего не изменит).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 09. 2020, 11:39:26
А если эти пять баллов - постоянны?
1300
1200
И не посещает личесс?
Или же посещает, но динамики в плюс нет?
Что-то не так в системе оценки. Мне кажется, что самостоятельная работа ребенка должна как-то иначе отмечаться.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Дмитрий от 19. 09. 2020, 11:46:33
Если какие-то подсчёты зачем-то и нужны, то не за неделю же. И,может быть, даже не за месяц? Мало ли что в жизни молодых людей временами происходит. На примере пианистов знаю, что переиграть -- это не есть хорошо. А уж в рапиде и в блице мера нужна ещё больше.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 09. 2020, 11:55:27
Цитировать
А если эти пять баллов - постоянны?
1300
1200
И не посещает личесс?
Или же посещает, но динамики в плюс нет?
Что-то не так в системе оценки. Мне кажется, что самостоятельная работа ребенка должна как-то иначе отмечаться.

если ребенок стоит на месте, а у меня такие есть (скажем просто за лето ни разу не посещали личесс), и такие дети (гипотетически) все. то у Вас общая сумма баллов по группе не будет расти (замрет на месте), что очень плохо. Значит Вы как тренер стоите на месте.

вы можете начать наоборот "накачивать" всю свою группу баллами за счет посещения личесс. Скажем (гипотетически) у вас все дети каждый день посещают личес. НО потом они по рейтингу не растут а проседают и опять у Вас общая сумма баллов по группе не будет расти. Ведь за посещаемость максимум 7 баллов. И Вам нужно будет думать как сделать так, чтобы у детей рос рейтинг. А рост рейтинга - это действительно рост группы в небеса!

Цитировать
Если какие-то подсчёты зачем-то и нужны, то не за неделю же. И,может быть, даже не за месяц? Мало ли что в жизни молодых людей временами происходит. На примере пианистов знаю, что переиграть -- это не есть хорошо. А уж в рапиде и в блице мера нужна ещё больше.

Большой плюс такой системы мониторинга для тренера в том, что Вы четко видите - кто у Вас "свои" ученики, кто выполняет Ваши установки тренера. Кто работает по Вашей системе. А это очень важно!

Ведь мы знаем, что иногда к нам приходят от других тренеров ученики, которые  нас не слушают, они вроде бы растут, а потом уходят от нас еще и с негативом, так как считают, что ничем не обязаны нам, что это они сами такие талантливые, или их предыдущий тренер базу заложил, а Вы только на их достижениях пиарились.

Так вот чтоб такого не было, Вы как тренер ставите детям установку работать по Вашей системе. И мониторите рост группы!

Кто не работает по Вашей системе, но растет, в этом Вашей заслуги нет!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 19. 09. 2020, 12:03:56
Я типа как менеджер (тьфу, тьфу и ещё раз тьфу на это слово!) могу сказать, что при постановке задач перед людьми человечество изобрело лишь два подхода: 1) выполни в точности мою инструкцию и 2) принеси в точности тот результат, который я жду. Смешивать эти подходы начальники любят, но ничего хорошего из этого обычно не выходит. Те, кто этого не понимают или не хотят принять наивные люди.
Поэтому ваши подходы имеют право на жизнь.
Возможно, вы не все ещё условия своего мониторинга раскрыли перед нами, но я мог бы на месте охотника за баллами заходить на личесс почаще, семь раз в неделю, получать за это баллы, а задачи не решать и партии не играть, а просто заходить за баллами  ;)
Еще могу предложить считать общее время, там проведенное  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Дмитрий от 19. 09. 2020, 12:21:42
А зачем вообще измерять свои и чужие заслуги. Вышел от Вас с Вашей помощью успешный шахматист, так и порадуйтесь за него -- это только его заслуга.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 09. 2020, 01:08:48
Цитировать
Вышел от Вас с Вашей помощью успешный шахматист,

который стал моим врагом

Цитировать
так и порадуйтесь за него -- это только его заслуга.

:-)

Есть хороший мультик "Панда кунг фу " на эту тему


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 09. 2020, 01:14:23
Цитировать
Возможно, вы не все ещё условия своего мониторинга раскрыли перед нами

Еще очень здравое зерно я вижу в том, что бы суммировать баллы только тех детей, которые приходили к Вам на  оффлайн занятия в клуб за этой неделе (ту которую Вы мониторите).

Потому что если ребенок регулярно не ходит к Вам или заболел - это плохой знак. Сужу по своему опыту.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 09. 2020, 01:20:24
Цитировать
Я типа как менеджер (тьфу, тьфу и ещё раз тьфу на это слово!) могу сказать, что при постановке задач перед людьми человечество изобрело лишь два подхода: 1) выполни в точности мою инструкцию и 2) принеси в точности тот результат, который я жду. Смешивать эти подходы начальники любят, но ничего хорошего из этого обычно не выходит.

хорошее наблюдение

Цитировать
я мог бы на месте охотника за баллами заходить на личесс почаще, семь раз в неделю, получать за это баллы, а задачи не решать и партии не играть, а просто заходить за баллами

тогда в итоге мы выйдем на какой-то предел развития группы и дальше, чтобы набирать суммарные баллы нам все равно нужно будет, чтобы у детей рос рейтинг по игре и по задачам.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 09. 2020, 01:40:00
Цитировать
А зачем вообще измерять свои и чужие заслуги. Вышел от Вас с Вашей помощью успешный шахматист, так и порадуйтесь за него -- это только его заслуга.

Да, и вот еще что.

Я с определенного момента перестал хотеть облагодетельствовать весь мир.

И стал четко разделять людей на "своих" и "чужих".

Возможно кто-то скажет, что эта философия в корне неверна, что это цинично и не правильно. Что это по злому.

Но что я могу поделать...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Анатолий Ф от 19. 09. 2020, 02:03:51
Да уж, честно говоря как то не очень всё это выглядит.
С волками жить - по волчьи выть?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 09. 2020, 02:08:05
Цитировать
Вышел от Вас с Вашей помощью успешный шахматист,

который стал моим врагом

Цитировать
так и порадуйтесь за него -- это только его заслуга.

:-)

Есть хороший мультик "Панда кунг фу " на эту тему
Воевать с детьми и подростками?)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Анатолий Ф от 19. 09. 2020, 02:09:24
Слов нет, как всё запущено в шахматном мире.
Слава богам что я лично не живу в ТАКОМ мире. И дети мои не будут.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 09. 2020, 02:17:49
Слов нет, как всё запущено в шахматном мире.
Слава богам что я лично не живу в ТАКОМ мире. И дети мои не будут.
Тоже в сеги переходите?))))
А если серьезно, то мне кажется, беда в том, что у шахмат есть привкус элитарности, причем не уровня гольфа или поло, а уровня ФК и ХГ. Оттуда и проблемы. Там тоже все враги)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 09. 2020, 02:18:30
Цитировать
Воевать с детьми и подростками?)

с их родителями, которые по свински поступают

ну и как известно, яблоко от яблони далеко не падает

ну и война на шахматной доске (ведь известно, что шахматная игра - это прообраз военных действий) - не вижу тут ничего плохого


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Анатолий Ф от 19. 09. 2020, 02:20:22
Слов нет, как всё запущено в шахматном мире.
Слава богам что я лично не живу в ТАКОМ мире. И дети мои не будут.
Тоже в сеги переходите?))))

Нет, просто трезво оцениваю возможности и способности своих детей. А главное их желание.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Анатолий Ф от 19. 09. 2020, 02:21:58
В сёги с удовольствием перешёл бы, если бы была возможность. Хотя на самом деле какая разница - сёги или шахматы! Дело в людях ведь, а не в том , какие фишки на доске.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 09. 2020, 02:28:27
Цитировать
Слов нет, как всё запущено в шахматном мире.
Слава богам что я лично не живу в ТАКОМ мире. И дети мои не будут.

в реальном мире все еще жестче и запущенее.

Чем раньше это понять, тем лучше.

Так что шахматы - это хорошая тренировка.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 09. 2020, 02:29:14
В сёги с удовольствием перешёл бы, если бы была возможность. Хотя на самом деле какая разница - сёги или шахматы! Дело в людях ведь, а не в том , какие фишки на доске.
Так вот в этом и прелесть, но и проблема тоже.
Можно посмотреть на другие небольшие игровые сообщества. Или даже большие, но адекватные. То же Го. Где нет всего того, что выдавило АВ из шахмат.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 09. 2020, 02:32:46
Вот недавно по приказу Трампа грохнули с помощью дрона одного иранского генерала ( очень важную шишку), так через некоторое время у Вас в России все правительство Путин поменял, потому что не смогли обеспечить безопасность своим иранским вассалам.

Шахматный мир по сравнению с таким - мир розовых пони.

Ну это мое мнение. Не претендую на истину.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Анатолий Ф от 19. 09. 2020, 02:41:55
Вся проблема в том, что многие тренеры переоценивают свою роль. А в реальности переход ученика к другому тренеру вообще не играет никакой роли. Не знаю ни одного исключения, а примеров у меня много.
Одно но - в случае с исключительными талантами. Там возможно, когда смена тренера играет немалую роль.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Denver от 19. 09. 2020, 05:30:22
Вот недавно по приказу Трампа грохнули с помощью дрона одного иранского генерала ( очень важную шишку), так через некоторое время у Вас в России все правительство Путин поменял, потому что не смогли обеспечить безопасность своим иранским вассалам.

Шахматный мир по сравнению с таким - мир розовых пони.

Ну это мое мнение. Не претендую на истину.
А вы оказывается не только в шахматах спец, но и в геополитике тоже.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 19. 09. 2020, 06:03:05
А что, мне тоже нравится, как американцы насобачились летательные аппараты использовать ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 19. 09. 2020, 09:31:55
Слов нет, как всё запущено в шахматном мире.
Слава богам что я лично не живу в ТАКОМ мире. И дети мои не будут.
Анатолий не принимайте этот бред за чистую монету. Уверяю, у хороших сильных тренеров имеется статистические методы обработки информации, но это скорее фиксация позиции чем фетиш.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 19. 09. 2020, 09:33:18
Честно, мне искренне жаль детей которые занимаются у вас. К создателю этого раздела.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 09. 2020, 09:57:54
Сегодня закончилась первая неделя офлайн обучения у нас в клубе.  

И первая моя неделя офлайн обучения в роли заведующего клубом (до этого я в роли заведующего только дистанционку организовывал). Так как стал заведующим только в марте 2020, а до этого был просто тренером.

Надеюсь что, благодаря адаптивному карантину, будем продолжать работать в том же духе.

Что могу сказать...

Очень важно работать по системе и постоянно отслеживать определенные важные параметры, изменения которых подсказывают прогрессирует ли Ваша организация (Ваша команда) или нет, чтобы не обманывать самого себя.

У бизнесмена ведь все просто: отслеживается рост прибыли и капитализация компании. А нам тренерам в этом плане сложнее, так как у каждого тренера свой идеал, который он мечтает получить на выходе.

Но...

Кто-то уже сдулся, как тренер, пропала искра, и он ходит для галочки ради денег, чтобы получать зарплату.

У кого-то все хорошо - и его организация или команда воспитанников растет и прогрессирует.

За таких тренеров я очень рад, особенно если они не стесняются и не боятся делится фишками своей работы с коллегами, и это не мешает им расти.

В конце недели я необходимые параметры замеряю, сравнивая с предыдущей неделей, в воскресение отдыхаю от работы, набираюсь сил. Анализирую, что можно улучшить в системе работы.

В понедельник начинаем снова проводить занятия.

Каждый понедельник боремся за победу в Высшей Лиге УШЛ на личесс и обкатываем своих воспитанников.

Хорошей тренерской находкой в последнее время для себя я считаю систему "Папки тактических задач: от простого к сложному"

В чем суть.

На чесс.коме не спеша я решаю задачи "Тактический штурм: Выживание", распечатываю каждую задачу на отдельном листке А4
и сортирую по уровням сложности в отдельные папки.

Например, в первую папку пойдут задачи с рейтиногом 100-199
Во вторую, с рейтингом 200-299 и так далее.
У меня уже таких двадцать папок по сложности, в которых лежит много задач.
И я продолжаю собирать коллекцию.

На занятии я каждому ребенку даю папку, которая подходит ему по силе игры.
И он решает задачи.
Решил три задачи. Зовет меня. Я проверяю. Если без ошибок, то даю новую папку на один уровень выше.
Решил с ошибкой. Если одна ошибка, то две штрафные решает из этой папки. Если ошибок больше, то даю новую папку на уровень ниже.

И так регулярно работаем по системе.

Кроме тактики (по сути как выигрывать, если соперник подставился) работаем над стратегией игры.

Как играть, если соперник играет по первой линии.

Как выигрывать, если соперник стоит на месте, но ничего не подставляет.

Как заниматься профилактикой.

Изучаем историю шахмат. Рассказываю истории из своей практики.

Изучаем самые популярные эндшпиля.
Ставим дебютный репертуар конкретно "ход в ход".

Если все будет работать по системе так, как я это запланировал и вижу, то в будущем смело можно расчитывать на то, что станем топовым детским шахматным клубом в Украине.

Все для этого есть.

На меньшее я не согласен :-)





Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 09. 2020, 10:04:00
Цитировать
Честно, мне искренне жаль детей которые занимаются у вас. К создателю этого раздела.

напишите, пожалуйста, мне в личку, если Вам не сложно, ссылку на свой профиль на фейсбук, вконтакте, личесс, чтобы я знал с кем общаюсь.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 09. 2020, 10:24:32
Цитировать
А что, мне тоже нравится, как американцы насобачились летательные аппараты использовать  ;D

Нельзя терять бдительность ни на секунду! Вокруг враги! :o

 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Анатолий Ф от 19. 09. 2020, 10:31:18
Честно, мне искренне жаль детей которые занимаются у вас. К создателю этого раздела.

Мне кажется человек просто занимается троллингом. Вот и все. Ну не верю я, что бывает такое. Не верю.
Такое ощущение что пишет 15-летний подросток с юношеским максимализмом, когда море по колено, либо взрослый дядька просто троллит ради забавы.
Я это заметил еще когда он про рейтинги на личессе писал. Любой, кто играет на этой площадке, знает, что они (рейтинги) там завышены очень сильно, примерно пунктов на 400. То есть грубо говоря 1900 на личессе - это 1500 в реальных оффлайн шахматах. Плюс минус конечно 100 пунктов. Это касается абсолютно всех без исключения моих знакомых на личессе, а их около сотни. Я еще не видел человека, грубо говоря играющего на 1700 реально и имеющего на личессе всего 1900. Отсюда и рейтинги выше 3000 у топов на личессе и кмсы с рейтингом 2500+.
Но этот человек спорил с этим, я уже тогда заподозрил что то неладное.
Теперь убедился окончательно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Анатолий Ф от 19. 09. 2020, 10:33:47
По сути человек компрометирует тренерскую профессию своими глупостями и откровенным бредом. Очень жаль.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 09. 2020, 10:39:53
Создал опрос в шапке блога. Пожалуйста, проголосуйте!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 19. 09. 2020, 10:59:18
Поставил в голосовалке троллинг. Хотя на самом деле считаю иначе, только нет моего пункта. Очень и очень большие заблуждения в отношении работы тренера. Пожалуй мое ощущение хорошо написал Анатолий Ф. Наивный юноша с максимализмом по ощущению. Для создателя данного раздела - особо и не скрывал свое имя и фамилию. Посмотрите форум и найдете. Взгляните на видео Бареева и послушайте его мнение. Это не эталон как и все мы, но разумного предостаточно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 09. 2020, 11:02:53
Зато читать интересно) ничего подобного я не читала. И если детям комфортно, то почему бы и нет?
Рейтинг на личесс можно рассматривать как некую условную величину, отражающую определенную силу игры. Рейтинг растёт - отлично, стоит при игре - нужны стимулы, падает - мероприятия и анализ проблемы.
Многое, что пишет автор - провокативно, но зато вы все его читаете и готовы к дискуссии)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Анатолий Ф от 20. 09. 2020, 01:23:28
Всё таки стоит сказать, что если автор этой темы ещё юн и действительно не троллит, а пишет все как есть и как он думает, то надо отдать ему должное вот в чём - он в поиске, стремится сделать лучше, стать лучше.
 Этого не отнять, и в принципе это достойно.
Но всё таки поверьте, шахматы - это не только личесс !!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 20. 09. 2020, 01:26:46
Всё таки стоит сказать, что если автор этой темы ещё юн и действительно не троллит, а пишет все как есть и как он думает, то надо отдать ему должное вот в чём - он в поиске, стремится сделать лучше, стать лучше.
 Этого не отнять, и в принципе это достойно.
Но всё таки поверьте, шахматы - это не только личесс !!
Автор, насколько я понимаю, не так давно работает тренером. Но не очень юн)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 20. 09. 2020, 02:21:00
Цитировать
Автор, насколько я понимаю, не так давно работает тренером. Но не очень юн)

Я профессионально работаю шахматным тренером с 2015 года. Мне 33 года.

Я считаю, что много могу рассказать для родителей детей полезного и интересного из своего опыта детских шахмат.

Много Вы знаете блогов профессиональних детских тренеров, в которых вот сейчас в эти дни пишут? Если знаете, напишите мне в личку ссылки.

 Блог профессионального детского тренера, который:

1) сам был неоднократным Чемпионом города среди юниоров и подготовил Чемпионов города среди юниоров;
2) сам был неоднократным Чемпионом области среди юниоров и подготовил Чемпионов области среди юниоров;
3) сам был Вице-чемпионом страны среди юниоров и подготовил Вице-чемпиона страны среди юниоров.

По моему, я на своем месте нахожусь как профессионал, такого уровня детских тренеров не так много в мире.

А те, кто считают, что я троль - это просто смешно и неуважение к человеку.

Буду считать таких людей своими конкурентами и оппонентами, которых нужно обыграть!

Тем интереснее будет дальше работать над шахматами, больше мотивации у меня будет расти дальше! Больше спортивной злости! И понимания, что расслабляться нельзя.
Так как если даже сейчас гнобят, когда прешь вверх, то потом когда пойдешь на дно, вообще на костях танцевать будут!

И это все при том, что я никому ничего плохого стараюсь никогда не делать. Но зависть к успехам она такая! У нас любят, чтобы человек не высовывался и не поднимался выше уровня коллеги.

Да, я не был Чемпионом страны среди юниоров и не воспитал Чемпиона страны среди юниоров - это достижение уже невозможно!
Да, я не был Чемпионом мира среди юниоров и не воспитал Чемпиона мира среди юниоров - это достижение уже невозможно!

Но кто-то, более молодой, читая меня, сможет меня в этом превзойти, опираясь на мой опыт, которым я делюсь. Он найдет в нем некоторые ошибки и улучшит свою стратегию поведения. Но если у вас нет даже тени тех достижений, которые есть у меня в детских шахматах, то Вы не имеете морального права судить! Вы просто не понимаете, что к чему!

Я пишу в основном для молодых тренеров, сильных практиков и для родителей детей, чтобы они понимали, что к чему в детских шахматах  и не питали больших иллюзий!

Главный судья в жизни - это честная порядочная спортивная победа команды! Победителей не судят! Пока они остаются победителями...





Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 20. 09. 2020, 05:00:05
Блог профессионального детского тренера, который:

1) сам был неоднократным Чемпионом города среди юниоров и подготовил Чемпионов города среди юниоров;
2) сам был неоднократным Чемпионом области среди юниоров и подготовил Чемпионов области среди юниоров;
3) сам был Вице-чемпионом страны среди юниоров и подготовил Вице-чемпиона страны среди юниоров.

По моему, я на своем месте нахожусь как профессионал, такого уровня детских тренеров не так много в мире.

Не хочу обидеть, но давайте называть вещи своими именами. Юниоры - это возраст "до 20 лет". Категория "до 10 лет", "до 12 лет" - это детские турниры. Между детьми и юниорами идут юношеские первенства.

Если Вы сами были призером юниорских первенств страны и подготовили юниора-призера, то честь Вам и слава. Это уровень как минимум сильного IM, а то и гросса. Но вроде бы в Вашем случае речь шла лишь о детских соревнованиях...

В тренерской среде основным показателем класса являются индивидуальные достижения учеников, хотя это и не совсем адекватный критерий, как ни странно. Есть много случаев, когда победителями детских первенств становятся ученики не самых именитых и сильных тренеров. Все-таки от самого ребенка зависит гораздо больше, чем от тренера. Кстати, можно быть очень сильным игроком и в то же время слабым тренером. И, учтите, самое важное - это кем вырос ученик, а не какие детские медальки у него были... За пять лет тренерской практики Вы физически не могли кого-то вырастить.

Ну и по поводу "крепкого профессионала". Это выражение далеко не всегда означает то же, что и "хороший тренер". Лично знаю крепких профессионалов уровня такого же крепкого второго разряда, которые зарабатывают на работе с начинающими детьми столько, сколько нам с Вами и не снилось  ;D ;D Это тоже профессионализм, причем безо всякой иронии. Профессия, которая дает стабильный и очень неплохой для нашей страны заработок.

И последнее. По поводу Вашей самооценки своего тренерского уровня. Не поленитесь, посмотрите на послужной список присутствующего на форуме Георгия Кастеньеды (aka Lima).  И, поверьте, Георгий никогда о себе так говорить не станет, хотя у него есть для того некоторые основания  ;). Некоторые другие тренеры, которые тут присутствуют и общаются с Вами, тренировали призеров первенств континента, России и Москвы.

Вы работаете, эспериментируете, глаза у Вас горят - это замечательно. Но вот памятник себе при жизни воздвигать не стоит, от этого большой вред будет. Пусть тренеры на этом форуме к Вашим мыслям относятся весьма скептически, но это Ваш путь, имеете право...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Анатолий Ф от 20. 09. 2020, 05:16:20
В этой связи вспомнился случай на каком то массовом детском турнире в мос области, когда судья перед турниром объявил , что у нас присутствует победитель первенства области или ЦФО, честно говоря не помню, до 11 лет. И встал взрослый дядя ))) Мне стало не по себе, я сквозь землю провалился бы от стыда на его месте. Некоторые родители невольно улыбнулись.
Хотелось спросить судью - вы в своём уме вообще?!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 20. 09. 2020, 05:43:33
.

 Блог профессионального детского тренера, который:

1) сам был неоднократным Чемпионом города среди юниоров и подготовил Чемпионов города среди юниоров;
2) сам был неоднократным Чемпионом области среди юниоров и подготовил Чемпионов области среди юниоров;
3) сам был Вице-чемпионом страны среди юниоров и подготовил Вице-чемпиона страны среди юниоров.

По моему, я на своем месте нахожусь как профессионал, такого уровня детских тренеров не так много в мире.
А какого уровня обычно тренеры и какие у них достижения?

Для родителей-нубов, из которых здесь только я, то, что вы пишете - интересно. "И такое возможно"...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Barselona15 от 20. 09. 2020, 06:04:38
В этой связи вспомнился случай на каком то массовом детском турнире в мос области, когда судья перед турниром объявил , что у нас присутствует победитель первенства области или ЦФО, честно говоря не помню, до 11 лет. И встал взрослый дядя ))) Мне стало не по себе, я сквозь землю провалился бы от стыда на его месте. Некоторые родители невольно улыбнулись.
Хотелось спросить судью - вы в своём уме вообще?!

А что тут такого? Ну ребенком был победителем первенства, лет ...цать назад. Сейчас вырос, конечно. Но прежние заслуги никуда не деваются же. Наверное, судья сказал, что победитель первенства до 11 лет такого то года?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 20. 09. 2020, 06:12:21
Цитировать
И, учтите, самое важное - это кем вырос ученик, а не какие детские медальки у него были...

Уважаемый Мытищинец, могли бы Вы тут подробнее написать? Какой для Вас идеал тренерской работы, что бы Вы хотели получить в идеале? Какая главная цель Вашей работы тренером по шахматам?

Было бы интересно также прочитать ответы других тренеров на эти вопросы.

Я все же думаю, что если ребенок выигрывает "медальки" уровня Чемпионата города, области, страны по шахматам, значит мозги у него очень хорошо работают, есть сила воли, и с огромной долей вероятности он будет успешным человеком во взрослой жизни.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 20. 09. 2020, 06:16:47
Цитировать
А какого уровня обычно тренеры и какие у них достижения?

Для родителей-нубов, из которых здесь только я, то, что вы пишете - интересно. "И такое возможно"...

очень много тренеров в мире работает, которые в детских шахматах сами ничего не добивались, не понимают специфику борьбы на детском уровне. Не прожили это сами!

Но благодаря интеллекту и связям во взрослом возрасте смогли стать тренерами, опираясь  в основном на методы селекции в своей работе.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 20. 09. 2020, 06:18:56
Цитировать
Не хочу обидеть, но давайте называть вещи своими именами. Юниоры - это возраст "до 20 лет". Категория "до 10 лет", "до 12 лет" - это детские турниры. Между детьми и юниорами идут юношеские первенства.

я всегда ставил знак равенства между юниорами и детьми. Но пусть будет по Вашему.

Считайте меня профессиональным тренером в детских шахматах:-)

P.S. У нас кстати и раздел форума называется - "проблемы детских шахмат"


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 20. 09. 2020, 06:30:28
Очень важно работать по системе и постоянно отслеживать определенные важные параметры, изменения которых подсказывают прогрессирует ли Ваша организация (Ваша команда) или нет, чтобы не обманывать самого себя.

У бизнесмена ведь все просто: отслеживается рост прибыли и капитализация компании. А нам тренерам в этом плане сложнее, так как у каждого тренера свой идеал, который он мечтает получить на выходе.


В конце недели я необходимые параметры замеряю, сравнивая с предыдущей неделей, в воскресение отдыхаю от работы, набираюсь сил. Анализирую, что можно улучшить в системе работы.

В понедельник начинаем снова проводить занятия.

Ваша система отслеживания показателей слишком "быстрая". Изменение плана тренировочной работы и отслеживание результатов еженедельно - нонсенс. Турнирные результаты как единственный критерий оценки уровня ученика - тоже нонсенс. Частая смена уровня задачек нецелесообразна, они должны соответствовать уровню ребенка с постепенным повышением. Спады и подъемы в игровой форме ребенка - самая обыденная и естественная вещь. На них резко реагировать нельзя, разве что с прицелом на психологию. Не считаете же Вы, что Ваши ученики в соответствии с меняющимися результатами глупеют и умнеют!? Реакция должна быть только на прорывной рост (резкое и стабильное повышение общего уровня).

Реальная практика профессиональных тренеров немного другая. Если сильно упрощенно, то это выглядит примерно так:

Работа с группами начального уровня:
Рассказывают и показывают совсем немного, только самые необходимые и элементарные вещи. Основной упор на практику. Цель (тренерская) - найти перспективных и мотивированных ребят, с которыми можно работать более серьезно.

Работа с группой "перспективных" (резерв топовой группы):
Более индивидуализированная работа. Постановка дебютного репертуара начального уровня. Турнирный календарь на год. Разбор сыгранных партий. Основы позиционной игры.

Топовая группа: индивидуальные годовые планы совершенствования. Мини-группа. Углубленный и проработанный дебютный репертуар. В остальном - как в группе "перспективных", только более сложный групповой учебный план.

Если ребенок значительно превышает по уровню свою группу, его надо быстро переводить в группу более высокого уровня. Из топовой группы выход наверх есть двух типов: или полностью индивидуальная работа, или переход к другому тренеру.

Схема очень упрощенная, даю только для общей ориентировки в принципах работы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 20. 09. 2020, 06:49:29
Мытищинец, спасибо большое за пост!

Вот это конструктивная критика, ради которой и ведется этот блог!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 21. 09. 2020, 10:52:40
Условия, которые должны совпасть, чтобы ребенок мог выиграть медаль Первенства страны в детских шахматах (до 8, до 10 лет).

Не претендую на истину, только анализирую свой опыт.

Сначала подумаем, какими качествами должен обладать ребенок, чтобы ему покорилась эта цель.

Первое, достаточно острое тактическое зрение - безусловно.
Второе, игра до конца в плохих позициях - изворотливость, сила воли.
Третье, знание типичных, самых часто встречающихся на детском уровне (1 разряд и ниже), эндшпилей.
Четвертое, понимание, что дебют нужно играть не только из общих соображений (развивайся, борись за центр, обеспечивай безопасность короля), но конкретно "ход в ход".
Пятое, знание популярных опорных идей, которые встречаются в партиях современных Чемпионов мира

А теперь по поводу условий, которые должны сложиться:

1) кто-то из родителей играет в шахматы и показал их ребенку ( у меня играл папа на уровне 1 разряда)
2) сильный тренер, в школьном кружке или клубе, который быстро (за несколько лет) доведет способного к шахматам малыша с 5 разряда до 1го (будет дарить ему свою шахматную литературу, будет разбирать с ним классические партии, будет периодически с ним играть).
3) сильное окружение сверстников и более старших школьников (в моем случае к тренеру приходили заниматься с соседних школ старшие ребята)
4) ребенок любит читать шахматные книги (с 7 до 9 лет моими любимыми шахматными книгами были "Межзональный турнир 53 года в Цюрихе" Бронштейна, Тайманов, Авербах "Матчи на первенство мира Карпов -Каспаров", Иващенко "Сборник шахматных комбинаций", Суэтин "Памятные страницы истории шахмат", Таборов "Основы эндшпиля", Марусенко "Шахові початки (Шахматные начала)")
5) ребенка периодически возят на детские фестивали в другие города ( у меня это были Одесса 95, Николаев, 96, Генническ 96 - до того как я смог в 97 уже выиграть медаль)

Без 2, 3, 5 пункта я думаю невозможно обойтись.

А дальше чтобы стать гроссом, нужно уже бросать школу (заканчивать экстерном или типа того) и тренироваться на сборах в школах, которое организовывают гроссмейстеры в группах таких же одаренных детей.

Мы не могли себе позволить бросить школу (особенно после того как поехав на Чемпионат Европы в 97 ("мечта всей детской жизни") папа ужаснулся уровнем организации и качеством призов для детей), главная задача была поставлена - закончить отлично школу и поступить в престижный институт на бюджет на хорошую специальность и закончить институт успешно. Что и было достигнуто.

А вот бороться за первенство мира в шахматах ушло  всякое желание еще в детстве:-)

Да нас и почему то никто не приглашал в гроссмейстерскую школу Краматорскую, как того же Карякина, которого я обогнал в 1997 году (но он тогда совсем маленький был справедливости ради). По всей видимости не совпало по времени у нас и Краматорская школа стала на полную мощность работать, чуть позже чем в 97 году. Кто точно знает,  поправьте меня.

Это я написал, чтобы у многих людей не складывалось впечатление, что игра на Личесс - это для alegriblog самое главное :-)

Личесс - эьо просто оличный инструмент для изучения дебютов, работы над своими ошибками, тренировки тактического зрения, инструмент, которого не было в 90-е годы.

И так как на этом серевере есть возможность следить за каждым игроком - просто грех этим не пользоваться!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 21. 09. 2020, 11:04:27
Тут главный вопрос - а какую цель мы себе ставим как тренер?

Воспитать плеяду гроссмейстеров? А какой в этом смысл? И вообще реальна ли эта задача в современных условиях? Ведь это по сути задача государственного масштаба!

Смысл быть рядовым гроссмейстером, если собственно игрой Вы не сможете прокормить себя и свою семью? И Вам прийдется искать дурачков, готовых платить, чтобы тренировать их за деньги в скайпе? Или стримить за донаты на ютубе...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Привить любовь детям к шахматам, чтобы они каждый день тренировались и развивали лидерские качества, силу воли, объективность, качества, которые пригодятся потом на работе менеджером?

Вот это мне нравится - в этом я вижу смысл. А Вы?

У меня в клубе все дети доходят до 2 разряда не вложив ни копейки!!!

А в других клубах накачивают ребенка до первого разряда за счет огромного бабла, которое башляется из года в год.

Пусть лучше родители платят репетитору английского языка, чем тренеру по шахматам, больше пользы для ребенка будет в будущем :-)




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 21. 09. 2020, 11:16:37
До второго разряда доходят и те, кто не прогрессирует на личесс? Или вы планируете проводить "чистки" в коллективе? Вы работаете тренером пять лет. Сколько детей с нуля до второго разряда вы провели?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Анатолий Ф от 21. 09. 2020, 11:42:28
Все в клубе доходят до 2 разряда, прямо все?
До какого 2 разряда, стесняюсь спросить, взрослого или юношеского? То есть ни одного не было ребёнка, который придя в клуб - не дошёл бы до 2 разряда? Да это в книгу рекордов Гиннеса надо, таких клубов не было ещё в истории шахмат. По статистике обычного клуба до 3 разряда доходит 1%, до 2 разряда меньше чем 0.1%, то есть 1 человек из 1000 или 2000.
80% детей бросают шахматы, не дойдя даже до 2 юношеского.
А тут 100% результат для 2 взрослого, вот это номер.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Анатолий Ф от 21. 09. 2020, 11:43:21
И после этого вы будете писать, что вы не троллите?! Да тут ПШ отдыхает !


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Анатолий Ф от 21. 09. 2020, 11:47:03
Мой старший с рейтингом на личесс 1870 по рапиду ( блиц 1800, но он его редко играет) так и не дошёл до 3 разряда, хотя он уже 3й год занимается. Эх, жаль у нас нет такого клуба, уже бы кмс был )))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 21. 09. 2020, 11:51:52
Анатолий Ф, Вы в своем уме? :o

Очевидно, что в тексте имеется ввиду, что ВСЕ ДЕТИ, КОТОРЫЕ ДОШЛИ ДО 2 ВЗРОСЛОГО РАЗРЯДА, НЕ ПЛАТИЛИ ЗА ЭТО НИ КОПЕЙКИ!

А не все дети, которые занимались в клубе дошли до 2 разряда.

Воистину, было бы желание, а приколупаться всегда можно найти к чему!

Понятно, что до второго разряда доходит не так много детей, потому, что кроме тренерской работы, нужны еще мотивация детей, их желание и способности!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 21. 09. 2020, 11:56:38
Цитировать
Мой старший с рейтингом на личесс 1870 по рапиду ( блиц 1800, но он его редко играет) так и не дошёл до 3 разряда, хотя он уже 3й год занимается.

"так вот почему ты злобствуешь" (с) кажется Холтофф из Семнадцать мгновений весны

------------------------------

Это шутка. Не берите близко к сердцу.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 21. 09. 2020, 12:07:52
Цитировать
До второго разряда доходят и те, кто не прогрессирует на личесс?


нет, таких нет детей. тут корреляция 100%. У всех второразрядников рейтинг на личессе больше 1700. и они там регулярно занимаются.

Цитировать
Или вы планируете проводить "чистки" в коллективе?

у меня вся система работы построенна на том, что ко мне приходит все больше и больше детей.

О каких "чистках" речь? С чего Вы сделали такой вывод?

Те, дети, которые понимают, что шахматы - это не их вид спорта со временем сами уходят.


Цитировать
Вы работаете тренером пять лет. Сколько детей с нуля до второго разряда вы провели?

очевидно, что не так много. Вообще, довести с полного нуля до второго разряда - это очень сложная задача.

Намного-намного легче довести со второго разряда до кмс.

Так как второразрядник - это уже ребенок с определенными важными качествами характера.

При большом желании ребенок со второго разряда до кмс всегда дойдет.

О вот с нуля до второго может и не дойти - если нет способностей к шахматам.

Опять же говорю про детей, а не про взрослых.

Любой взрослый при желании с нуля до второго разряда должен доходить.

Главное желание!

Но это мое мнение, возможно другие тренера считают иначе.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 21. 09. 2020, 12:32:39
ТО ЕСТЬ нужно понимать, что для того, чтобы стать ВТОРОРАЗРЯДНИКОМ (примерно 1750-1800+ на личесс) не нужно платить деньги ВООБЩЕ и не нужно даже ездить по турнирам в другие города!

ВСЕ ЭТО ЛИШНЕЕ!

Привели ребенка в хороший клуб к профессиональному тренеру и в клубе без вложений денежных средств и поездок ребенок может стать ВТОРОРАЗРЯДНИКОМ.

ЕСЛИ не стал, то нечего накачивать разряды с помощью денег, покупая репетиторов и тренеров и "обкатывать" на турнирах в других городах.

Лучше раньше понять, что у ребенка нет способностей к шахматам и не обманывая себя, брать вершины в чем то другом!

Я думаю, что не у всех родителей есть такое понимание!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 21. 09. 2020, 12:36:21
Цитировать
Мой старший с рейтингом на личесс 1870 по рапиду ( блиц 1800, но он его редко играет) так и не дошёл до 3 разряда, хотя он уже 3й год занимается. Эх, жаль у нас нет такого клуба, уже бы кмс был )))

Анатолий Ф, вот Вы тратили какие-то деньги на тренеров и поездки, чтобы ребенок получил такой результат? Действительно интересно проанализировать!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2020, 12:43:04
Вы не сможете найти точку баланса. Причина тривиально проста. В России иная разрядная система. Ребёнок с силой игры 1800 на личесс не сможет выполнить второй взрослый разряд по шахматам в подавляющем большинстве случаев хотя бы потому, что он попросту не сможет сыграть в официальном (!) турнире, где будет такая возможность.
Второй разряд в возрасте ребёнка Анатолия это по факту занять призовое место в финале юношеского Первенства Москвы такого мегаполиса как Москва.
https://ratings.ruchess.ru/tournaments/69285
И … Это было до очередного ужесточения разрядных норм.
У меня в этом турнире играл ученик. Он там год назад сыграл в полтинник. Ученик - ровесник сына Анатолия.
А у него российский рейтинг более чем на 100 пунктов превосходит рейтинг сына Анатолия и на личесс у него больше 1800.




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 21. 09. 2020, 12:45:56
Вы, наверное, про разные тут вторые разряды говорите? 1800 это надо фшр рейтинг иметь, чтоб второй дали. А 1800 Фшр - это 2000 минимум личессовских. Если про вторые взрослые идёт речь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 21. 09. 2020, 12:52:47
chessvdk, у меня как у шахматного тренера философия простая.

Дать шанс как можно большему количеству детей своего города БЕСПЛАТНО проверить себя в шахматах, есть ли особенные способности к этому виду деятельности.

И В ИДЕАЛЕ такому таланту дать возможность с нуля бесплатно  за три года дойти до ПЕРВОГО ВЗРОСЛОГО РАЗРЯДА (2000-2100 на личесс).

Без особого напряжения сил накачки результатов баблом.
 
У меня главная цель работы: развитие лидерских качеств ребенка средствами шахмат.

Я даже не хочу возить их по чемпионатам страны и Европы. Сам наездился в детстве, ничего там хорошего нет. А учитывая уровень коррупции в нашей Федерации шахмат Украины иметь дела с ними
нет никакого желания


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2020, 12:58:37
Я не возражаю никак. Просто написал про бессмысленность при сравнениях оперировать понятием разряд по шахматам.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 21. 09. 2020, 12:59:15
Цитировать
Вы, наверное, про разные тут вторые разряды говорите? 1800 это надо фшр рейтинг иметь, чтоб второй дали. А 1800 Фшр - это 2000 минимум личессовских. Если про вторые взрослые идёт речь.

Уважаемый Ипполит, забудьте, пожалуйста про разряды. Все это условности.

Я выше написал, что имею ввиду как цель своей работы.

Оттого и методы работы и инструменты у меня специфические, которые режут глаз другим профессиональным тренерам


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 21. 09. 2020, 01:57:24
Все, я поняла.
Смысл такой: занимаясь со мной, в моем клубе, по моей методике, ребенок может достичь 1800 на личесс. При этом его родителям не придется за это платить.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 21. 09. 2020, 02:09:44
Цитировать
Все, я поняла.
Смысл такой: занимаясь со мной, в моем клубе, по моей методике, ребенок может достичь 1800 на личесс. При этом его родителям не придется за это платить.

:-)

А дальше уже вы родители с ребенком решайте, что Вам важнее: развиваться дальше в шахматах, учиться в школе на отлично с прицелом на хороший вуз, тренироваться  в футбол с прицелом на профессиональную игру.

И очень часто выбор делается не в пользу шахмат. Что довольно логично.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 21. 09. 2020, 02:17:55
Вообще, имхо, чтобы иметь  РЕАЛЬНЫЕ шансы выстрелить в современных профессиональных шахматах, нужно быть в 10 лет уже такого уровня:

https://www.youtube.com/channel/UC9olFZU2xgdIEJWafzoOmjA

https://lichess.org/@/PeshkaCh

Все остальное - "это ни о чем" :-)

И нужно готовиться к карьере топ менеджера :-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 21. 09. 2020, 02:32:39
А когда и как надо начинать готовиться к карьере топ-менеджера?:) И что делать с гендерным неравенством?:)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 21. 09. 2020, 02:46:47
Цитировать
А когда и как надо начинать готовиться к карьере топ-менеджера? :-) И что делать с гендерным неравенством? :-)

Я думаю, что с карьерой топ менеджера все намного проще, чем с шахматами, надежнее и это проверенно уже десятилетиями.

Хорошо учиться в школе.

Поступить в хороший ВУЗ на бюджет.

Проходить дипломную практику в хорошей компании по направлению дипломного руководителя из вуза.

И закрепиться в компании продвигаясь по карьерной лестнице.

Все это абсолютно реально.

Проверено на собственном опыте ( и не только)

:-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 21. 09. 2020, 02:55:35
А в каком возрасте надо предпочесть учебу другим интересам?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 21. 09. 2020, 06:10:16
chessvdk, у меня как у шахматного тренера философия простая.

Дать шанс как можно большему количеству детей своего города БЕСПЛАТНО проверить себя в шахматах, есть ли особенные способности к этому виду деятельности.

И В ИДЕАЛЕ такому таланту дать возможность с нуля бесплатно  за три года дойти до ПЕРВОГО ВЗРОСЛОГО РАЗРЯДА (2000-2100 на личесс).

Без особого напряжения сил накачки результатов баблом.
Первый пост, который никаких серьезных возражений не вызывает.
Как замечание, огромный перекос в сторону онлайна НЕ позволит полностью реализовать вашу симпатичную программу. Но, разумеется, отсутствие или сложность участия в офф-лайн турнирах, это ваша (ну а сейчас наша общая) беда, а не вина.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 21. 09. 2020, 08:13:08
Цитировать
А в каком возрасте надо предпочесть учебу другим интересам?

нужно всегда чем-то жертвовать в пользу чего-то.

скажем, шахматами в пользу классической карьеры менеджера.

Это подходит ребенку, который просто хорошо играет в шахматы, но ничего особенного, зато в школе отлично учится.

можно пожертвовать классической карьерой менеджера в пользу профессиональных шахмат.

Это подходит для детей уровня вышеназванного Тихона Черняева.

Можно в старшей школе пожертвовать всеми предметами в пользу скажем информатики и потом делать карьеру в айти.

Но суть в том, что всегда приходится чем то жертвовать.

Я в детстве в 11 летнем возрасте, когда мы с папой поняли что не годимся на уровне Волокитина, Авескулова, Раджабова, Томашевского и т.д. пожертвовал профессиональными шахматами в пользу классической карьеры менеджера. Шахматами просто дальше занимался в удовольствие.

В итоге на данный момент я стал менеджером в теме шахмат :-)

Что достаточно логично получилось



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 21. 09. 2020, 08:14:51
Я как то уже писал. Пока у Вас горят глаза, есть желание что то делать - все будет получаться, у Вас будут результаты и рост. Сейчас Вы молодой амбициозный тренер. Методики, уверяю Вас совсем не так важны). А цель помочь детям - хороша)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 21. 09. 2020, 08:21:56
Цитировать
Я как то уже писал. Пока у Вас горят глаза, есть желание что то делать - все будет получаться, у Вас будут результаты и рост. Сейчас Вы молодой амбициозный тренер. Методики, уверяю Вас совсем не так важны). А цель помочь детям - хороша)

Lima, спасибо большое за слова поддержки!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 21. 09. 2020, 08:56:38
Ох. Детство в 11 лет - все?
Верните мне нормальную школу... Драмкружок, кружок по фото... "Болтунья" у Барто - как минимум четвероклассница. А тут в 11 лет - все, в менеджеры. 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 21. 09. 2020, 08:58:06
Цитировать
Как замечание, огромный перекос в сторону онлайна НЕ позволит полностью реализовать вашу симпатичную программу. Но, разумеется, отсутствие или сложность участия в офф-лайн турнирах, это ваша (ну а сейчас наша общая) беда, а не вина.

Сегодня провел групповое оффлайн занятие в клубе.

На занятии присутствовали 10 учеников.

Ни одного из них ниже уровня 3 разряда. Хорошая группа.

Показывал им решающую 24 партию 1985 года Карпов-Каспаров, в которой Каспаров победил и забрал корону у Карпова.

Я сам в детстве вырос на такого рода эпических партиях и думаю, что современному поколению тоже нужно изучать такие битвы.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 21. 09. 2020, 09:06:12
Ох. Детство в 11 лет - все?
Верните мне нормальную школу... Драмкружок, кружок по фото... "Болтунья" у Барто - как минимум четвероклассница. А тут в 11 лет - все, в менеджеры. 
Я с Вами согласен, Анна. Не надо гнать детей взрослеть.) Моей 14 лет, все равно ни малейшего смысла гнать лошадей не вижу).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 21. 09. 2020, 10:25:24
Цитировать
А в каком возрасте надо предпочесть учебу другим интересам?

нужно всегда чем-то жертвовать в пользу чего-то.

скажем, шахматами в пользу классической карьеры менеджера.
Много пафоса, а смысла мало. Что такое в вашем понимании «классическая карьера менеджера» и как к ней нужно готовиться ??? ???


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 21. 09. 2020, 10:31:22
Цитировать
А когда и как надо начинать готовиться к карьере топ-менеджера? :-) И что делать с гендерным неравенством? :-)

Я думаю, что с карьерой топ менеджера все намного проще, чем с шахматами, надежнее и это проверенно уже десятилетиями.

Хорошо учиться в школе.

Поступить в хороший ВУЗ на бюджет.

Проходить дипломную практику в хорошей компании по направлению дипломного руководителя из вуза.

И закрепиться в компании продвигаясь по карьерной лестнице.

Все это абсолютно реально.

Проверено на собственном опыте ( и не только)

:-)

Михаил, ответ уже был)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 21. 09. 2020, 10:37:57
Цитировать
А когда и как надо начинать готовиться к карьере топ-менеджера? :-) И что делать с гендерным неравенством? :-)

Я думаю, что с карьерой топ менеджера все намного проще, чем с шахматами, надежнее и это проверенно уже десятилетиями.

Хорошо учиться в школе.

Поступить в хороший ВУЗ на бюджет.

Проходить дипломную практику в хорошей компании по направлению дипломного руководителя из вуза.

И закрепиться в компании продвигаясь по карьерной лестнице.

Все это абсолютно реально.

Проверено на собственном опыте ( и не только)

:-)

Михаил, ответ уже был)
Я это видел.  :) :) :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 22. 09. 2020, 06:29:38
Когда-то мне на каком-то вокзале или курорте попалась книжка (типа ненужная книга в ящике - забыл как называется эта общественная инициатива). Старая очень. Детская типа. Название забыл. Про генерала Шито-Крыто  И был у него заместитель - офицер Лахит. Там все в ведомстве были со званиями-должностями, а лишь он - офицер. Объяснял он тем, что когда подсидит Шито-Крыто, сразу станет генералом. И когда я прочитал, что ребенку в 11-лет надо готовиться на работу топ-менеджером, сразу вспомнил про этого офицера  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 22. 09. 2020, 10:38:35
Мне кажется что некоторая свежесть восприятия и искренняя любознательность коллеги добавляет форуму что то позитивное. Мало с чем можно согласиться, но искренний интерес чувствуется, нацеленность есть и это хорошо).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 09. 2020, 11:24:08
Вчера наша "Академка Дебюта", как обычно усиленная моими друзьями с просторов СНГ - уже проверенными в боях легионерами - стала вице-чемпионами Украинской шахматной лиги на личесс.

Очень интересный и сильный был турнир. https://lichess.org/tournament/ESxHsKnR

Почему не Чемпионами - спросите Вы?

Чемпионами стали Пираты (неоднократные Чемпионы УШЛ): https://lichess.org/team/pirates-chess-club
с которых я в свое время брал во многом пример, чтобы выстроить свою сильную команду.

Так вот за Пиратов первое место з огромным отрывом занял один сильный мастер. Без его помощи Пиратам, мы бы их обошли и стали Чемпионами.

Кто же этот таинственный сильный мастер, который зарегистрировался на личес несколько дней назад?

Оказывается я с ним играл в 2011 году на Киевской Весне, когда он был еще одинадцатилетним малышом из Минска. Тогда у него было около 1870 ело а у меня 2160.  Он меня тогда обыграл и похоронил все мои надежды стать профессиональным игроком. Я это как сейчас помню. Ведь в 2010-2011 я много занимался шахматами и ездил по турнирам. Так как была у меня иллюзия, что можно все-таки стать профессиональным игроком. И вот этот малыш тогда меня остановил! И вчера тоже остановил! Сейчас ему 20 и он играет за Федерацию шахмат Литвы. У него около 2450 ЕЛО в классику, а в блиц еще больше. Вот такая интересная судьба!

Талантов видно еще в детстве! В принципе я уверен, что посмотрев игру 11-12 летнего ребенка, могу четко сказать, есть ли у него реальные шансы стать профессиональным игроком.

Или не нужно заморачиваться и нужно просто играть в шахматы в свое удовольствие, как делают все воспитанники нашего шахматного клуба :-)

А у Вас как у тренеров, есть ученики, в которых Вы ясно видите, что у них есть реальный шанс стать профессиональными шахматистами?

Напишите, пожалуйста. Если такие у Вас есть сейчас, то очевидно, что Вы как тренер на голову выше меня! И я закрою рот и буду только слушать и задавать вопросы!

Ну а если таких детей нет, то я не понимаю, к чему эта вся критика от Вас (неужели в таком случае Вы имеете моральное право критиковать) и почему Вы себя все время пытаетесь поставить в позицию выше меня?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 22. 09. 2020, 11:50:13
Мне кажется что построение иерархии в тренерском деле очень неблагодарное занятие. Работа с гроссмейстерами и с начинающими - неограниченное количество оттенков. И везде свои задачи .  
Уже писал пару лет назад. В 2000м году после года работы со сборными Перу принял диплом «лучше го тренера страны» как должное, без тени сомнения). Мне было 24 года и несмотря на пятилетний опыт к тому моменту понимания о роли тренера, задачах в каждом отдельном случае и философии шахмат... не было конечно.
Но была Вера в то что все делаю правильно, энергии было море. И самые сильные дети, все бушующие Гроссы попали ко мне в моем возрасте 24-30 лет.) Поэтому мое мнение ещё раз такое. Делайте что хотите, старайтесь, все будет).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 09. 2020, 12:16:08
Цитировать
Мне кажется что построение иерархии в тренерском деле очень неблагодарное занятие. Работа с гроссмейстерами и с начинающими - неограниченное количество оттенков. И везде свои задачи . 
Уже писал пару лет назад. В 2000м году после года работы со сборными Перу принял диплом «лучше го тренера страны» как должное, без тени сомнения). Мне было 24 года и несмотря на пятилетний опыт к тому моменту понимания о роли тренера, задачах в каждом отдельном случае и философии шахмат... не было конечно.
Но была Вера в то что все делаю правильно, энергии было море. И самые сильные дети, все бушующие Гроссы попали ко мне в моем возрасте 24-30 лет.) Поэтому мое мнение ещё раз такое. Делайте что хотите, старайтесь, все будет).

Я читал одну из относительно новых книжек Гарри Каспарова, в которой он пишет один из главных критериев отбора себе учеников с всего мира.

Ребенок должен на несколько лет опережать своих сверстников со всего мира в шахматном развитии.

Из таких детей могут получиться шахматные профессионалы, которые смогут себя и свою семью обеспечить игрой!

Я думаю такой же критерий у Владимира Крамника, который работает с одаренными детьми из Индии.

Я думаю это разумно!

А если никто из нас объективно не готовит сейчас профессиональных игроков, так из за чего портить друг с другом отношения (поддевая и едко критикуя друг друга).

Как будто кто-то из пишуших на этом форуме нашел  Грааль шахматной педагогики :-)

 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 22. 09. 2020, 12:22:56
...
Талантов видно еще в детстве! В принципе я уверен, что посмотрев игру 11-12 летнего ребенка, могу четко сказать, есть ли у него реальные шансы стать профессиональным игроком.
...
Ну а если таких детей нет, то я не понимаю, к чему эта вся критика от Вас (неужели в таком случае Вы имеете моральное право критиковать) и почему Вы себя все время пытаетесь поставить в позицию выше меня?
Lima самый интеллигентный и деликатный участник форума. И никак ему не придёт в голову ставить себя выше кого-то хотя бы только в силу этого обстоятельства.
А я - самый что ни на есть хам. И имею полное право критиковать кого угодно, если этот кто угодно несёт бред сивой кобылы. Я сейчас говорю о словах, написанных здесь. Не о тренерском "мастерстве". Ещё раз подчеркиваю, не о профессиональных качествах, а о болтовне вот этой: я уверен, что посмотрев игру 11-12 летнего ребенка, могу четко сказать, есть ли у него реальные шансы стать профессиональным игроком. То есть я не сомневаюсь, что сказать-то вы можете. И всё. Только сказать. Пшикнуть. Пустить звуковую волну. Ничего этого проверить через десять лет будет невозможно.Хотя, может быть кто-то начнет отслеживать вашу судьбу и тех, на кого вы укажете? Вы сами в такое верите?  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 09. 2020, 12:24:54
Вот я сейчас открыл сайт Фиде.

Нашел рейтинг лист юниоров.

Кто подходит под критерий Каспарова:

Firouzja, Alireza
FID
2728       2003

Abdusattorov, Nodirbek
UZB
2627       2004

Praggnanandhaa R
IND
2608       2005

Gukesh D
IND
2563       2006

Не так много юниоров!
Нашли в этом списке своего ученика?

Если да, то смело меня критикуйте, а я буду молчать и слушать.

Не нашли?

Тогда давайте жить дружно ;-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 22. 09. 2020, 12:28:45
Ипполит, из вас хам - очень так себе хам)) Не дотягиваете. РусГросса бы вернуть))))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 22. 09. 2020, 12:31:37
Вот я сейчас открыл сайт Фиде.

Нашел рейтинг лист юниоров.

Кто подходит под критерий Каспарова:

Firouzja, Alireza
FID
2728       2003

Abdusattorov, Nodirbek
UZB
2627       2004

Praggnanandhaa R
IND
2608       2005

Gukesh D
IND
2563       2006

Не так много юниоров!
Нашли в этом списке своего ученика?

Если да, то смело меня критикуйте, а я буду молчать и слушать.

Не нашли?

Тогда давайте жить дружно ;-)
Вы действительно расцениваете слова Георгия (поразительной интеллигентности человека) как "молчи и слушай" и "учись, салага"? 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 09. 2020, 12:38:30
Цитировать
Lima самый интеллигентный и деликатный участник форума. И никак ему не придёт в голову ставить себя выше кого-то хотя бы только в силу этого обстоятельства.

так я и не про Lima говорю. Он меня как раз в этой теме всегда поддерживает и подбадривает.

Цитировать
А я - самый что ни на есть хам. И имею полное право критиковать кого угодно, если этот кто угодно несёт бред сивой кобылы.

Это Вы считаете что бред

Цитировать
Я сейчас говорю о словах, написанных здесь. Не о тренерском "мастерстве". Ещё раз подчеркиваю, не о профессиональных качествах, а о болтовне вот этой: я уверен, что посмотрев игру 11-12 летнего ребенка, могу четко сказать, есть ли у него реальные шансы стать профессиональным игроком. То есть я не сомневаюсь, что сказать-то вы можете. И всё. Только сказать. Пшикнуть. Пустить звуковую волну.

я всегда готов за свои слова отвечать деньгами.

Цитировать
Ничего этого проверить через десять лет будет невозможно.Хотя, может быть кто-то начнет отслеживать вашу судьбу и тех, на кого вы укажете? Вы сами в такое верите?


а в чем проблема проверить через десять лет и отследить мою судьбу, Вашу и тех, кто нас интересует? что тут смешного?

Я за многими людьми в интернете, с которыми лично не встречался, уже 12-14 лет слежу.

Даже, вот пример сегодня привел талантливого малыша, который через 9 лет после победы надо мной вырос в сильного мастера.

Я всех помню и слежу за людьми десятки лет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Amoruso от 22. 09. 2020, 01:59:27
Сейчас ему 20 и он играет за Федерацию шахмат Литвы. У него около 2450 ЕЛО в классику, а в блиц еще больше. Вот такая интересная судьба!

Талантов видно еще в детстве! В принципе я уверен, что посмотрев игру 11-12 летнего ребенка, могу четко сказать, есть ли у него реальные шансы стать профессиональным игроком.


Ну и какие перспективы у этого парня в профессиональных шахматах, много ли он сможет заработать чисто игрой?
Как тренер и дальше в большей степени учитель, я бы вообще не хотел, чтобы мои ученики хоть в какой-то степени связывали свою профессиональную жизнь с шахматами. Мне кажется, что в целом шахматы - это прекрасная игра, замечательное хобби, которое в разные моменты жизни послужить человеку дополнительным плюсом, но основной упор на них делать точно не стоит, это удел буквально единиц.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 09. 2020, 02:12:46
Цитировать
Ну и какие перспективы у этого парня в профессиональных шахматах, много ли он сможет заработать чисто игрой?

я бы не хотел обсуждать такой вопрос публично.

Цитировать
Как тренер и дальше в большей степени учитель, я бы вообще не хотел, чтобы мои ученики хоть в какой-то степени связывали свою профессиональную жизнь с шахматами. Мне кажется, что в целом шахматы - это прекрасная игра, замечательное хобби, которое в разные моменты жизни послужить человеку дополнительным плюсом, но основной упор на них делать точно не стоит, это удел буквально единиц.

я думаю, в глубине души каждый шахматный тренер мечтал бы подготовить Чемпиона мира по шахматам или как минимум крепкого профессионального игрока.

Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом.

Но задача эта  сложная, под силу немногим, и много тут зависит от случая.

 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Amoruso от 22. 09. 2020, 02:26:19
Я могу переформулировать - живущий в Москве 20-летний IM с рейтингом 2450 вряд ли сможет обеспечить себя исключительно игрой в шахматы. И есть десятки куда более перспективных профессий, даже не требующих высшего образования (например, любая профессия, связанная со стройкой, особенно, если руки из правильного места растут).

Ну а что касается учеников, я лично считаю, что спорт в принципе должен быть любительским, т.к. профессиональный спорт может сломать человека. И я видел достаточно много несостоявшихся в силу различных причин профессиональных спортсменов (в основном, футболистов), чтобы такое мнение сформировалось.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 22. 09. 2020, 02:36:52
Ну а что касается учеников, я лично считаю, что спорт в принципе должен быть любительским, т.к. профессиональный спорт может сломать человека. И я видел достаточно много несостоявшихся в силу различных причин профессиональных спортсменов (в основном, футболистов), чтобы такое мнение сформировалось.
Как приятно такое читать!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 22. 09. 2020, 08:16:07

я думаю, в глубине души каждый шахматный тренер мечтал бы подготовить Чемпиона мира по шахматам или как минимум крепкого профессионального игрока.

Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом.

Но задача эта  сложная, под силу немногим, и много тут зависит от случая.

 
Тогда каждый учитель математики в глубине души нацелен на взращивание Нобелевского лауреата?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 22. 09. 2020, 08:19:13
По математике нет Нобелевской премии.  :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 22. 09. 2020, 08:30:48
По математике нет Нобелевской премии.  :)
Позор мне)))
Физике? Литературе?:))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 22. 09. 2020, 08:32:49
Злые языки утверждали (скорее всего исторический анекдот) что какой-то математик отбил у молодого Нобеля любимую девушку, и тот "не забыл и не простил".
Впрочем, математики работающие в области экономики уже не раз получали Нобелевку ... Впрочем, сам Альфред Нобель к этой вариации премии уже не имел отношение. Я думаю, он был бы резко против!  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 22. 09. 2020, 08:34:08
Злые языки утверждали (скорее всего исторический анекдот) что какой-то математик отбил у молодого Нобеля любимую девушку, и тот "не забыл и не простил".
Впрочем, математики работающие в области экономики уже не раз получали Нобелевку ...
Прикладная математика прекрасно прикладывается в любой области)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 22. 09. 2020, 08:35:01
Да... Надурили покойного Нобеля в 1969 году...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 22. 09. 2020, 08:37:42
Чтобы тему не зафлудить кратко выскажусь.
Для меня - работа тренер - это работа по созданию среды. Надеяться на какую-то звезду высочайшей пробы я (как учивший математику и знающий - какая это редкость) не считаю реальной задачей в принципе. А вот создание среды и дать возможность детям научиться играть и войти в игровой мир - это вполне выполнимая задача. Мне её выполнение в шахматах убило бешенство на горшках и толпы понапихнутых развивать мЫшление.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 22. 09. 2020, 08:41:42
Чтобы тему не зафлудить кратко выскажусь.
Для меня - работа тренер - это работа по созданию среды. Надеяться на какую-то звезду высочайшей пробы я (как учивший математику и знающий - какая это редкость) не считаю реальной задачей в принципе. А вот создание среды и дать возможность детям научиться играть и войти в игровой мир - это вполне выполнимая задача. Мне её выполнение в шахматах убило бешенство на горшках и толпы понапихнутых развивать мЫшление.

Тоже не в тему выскажусь.
Так вы же в итоге взялись за более интересную, но очень ответственную задачу: формирование нового игрового сообщества. Детских сеги же раньше не было в принципе? Или я ошибаюсь?
Может быть это и к лучшему. Потому что не будь понапихнутых и пр. оставались бы федерации и рейтинг, через которые рядовому тренеру не прорваться, а это все - дополнительное унижение...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 22. 09. 2020, 08:42:32
Можно сказать, что не было.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 22. 09. 2020, 09:20:11
Согласен. Если удаётся создать среду, приятный коллектив - работа становится в радость, результат придёт. Звёзды большой величины это отдельная тема, у каждой свой путь. Но зато точно известно что хорошая среда приводит к воспитанию поколения. Все мои перуанские Гроссы были из одного поколения.)
Впрочем так всегда и везде. Шахматы, сёги, математика или литература с точки зрения прорывов всегда будут нуждаться в интересной общности. Часто поддержиавать ее нелегко, тогда сообщество начинает деградировать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 23. 09. 2020, 04:22:56
Цитировать
Все, я поняла.
Смысл такой: занимаясь со мной, в моем клубе, по моей методике, ребенок может достичь 1800 на личесс. При этом его родителям не придется за это платить.

Да, кстати. Разверну Вашу мысль.

У меня сейчас есть одинадцатилетний ученик, который пришел в наш клуб новичком 5 разрядником, который знал только правила, за три года выполнил второй разряд официально утвержденный Приказом Директора Департамента образования и на личессе уже в блиц в этом году побеждал одного гроссмейстера и одного мастера из Украины. У него рейтинг на личесс 1900.

При этом он за обучение не заплатил ни копейки. Никаких благотворительных взносов, никаких подарков тренеру. Все обучение бесплатно!

Никуда он не ездил в другие города на турниры, чтобы добиться этого результата. Я думаю, он даже в материальном плюсе, так как удавалось выигрывать иногда небольшие  интересные призы.

И он продолжает у меня заниматься в нашем клубе.

Скажем так - это то, что бы я хотел получать на регулярной основе в своей работе тренером.

Достойная цель?

Дальше должно быть намного легче, так как за пять лет работы я набил шишки и уже лучше представляю себе, как более оптимально работать.

Но все равно до сих пор нахожусь в творческом поиске.

И правильно тут заметили опытные тренера, нужно развивать и культивировать среду в которой сам живешь.

И верить в лучшее :-)



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 09. 2020, 04:14:33
Тест на Ковид дал позитивный результат :-(

Сижу на самоизоляции с четверга.

Кому интересно, что это за противная болячка такая: у меня в первые дни была температура 38, потом она пропала.
Никаких других симптомов вроде кашля, насморка или боли в горле нет.

В какой-то момент насморк появился, но в тот же вечер пропал.

Только мышци немного побаливают.

В общем  сказал бы обычная простуда, где то просквозило, если бы не было официального результата теста.

Сейчас много свободного времени у меня.

Нужна Ваша помощь.

Подскажите, пожалуйста, кто знает, как можно выкачать с личесса партии конкретного игрока по нику, чтобы к нему подготовиться?

Это реально сделать? Или это невозможно?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 09. 2020, 05:23:41
Цитировать
Нужна Ваша помощь.

Подскажите, пожалуйста, кто знает, как можно выкачать с личесса партии конкретного игрока по нику, чтобы к нему подготовиться?

Это реально сделать? Или это невозможно?

Сам и отвечу.

Не зря говорят, что правильно поставленный вопрос это уже половина ответа!

Оказалось, что это принципиально возможно!

Вот до чего дошел прогресс!

Есть сайт, с помощью которого можна выкачивать партии любого игрока на личесс.

https://www.openingtree.com/

Хотя раньше такое мне казалось фантастикой!

Теперь Вы у меня все на ладони :-)

Теперь Вы у меня попляшете :-)

На самом деле чудовищное преимущество в дебютной подготовке к сопернику можно получать, имея доступ к таким технологиям.

А у Вас, Александр, такое в сеги есть?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2020, 06:01:54
На японском сервере игровом конечно есть такая опция и я ей постоянно пользуюсь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 09. 2020, 06:08:38
А на самом сервере личесс, я так понимаю,  почему то вытягивать базу партий своего соперника невозможно....

Приходится использовать вот такие вспомагающие сервисы.

И те, кто их не знают, оказываются в невыгодном положении.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 09. 2020, 06:33:09
Разом все партии скачать? Или по одной?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 09. 2020, 06:59:43
Цитировать
Разом все партии скачать? Или по одной?

скачать все разом личесс партии своего соперника

https://www.openingtree.com/ позволяет это сделать

До сегодняшнего для я к своему стыду не знал про этот сайт и такую возможность.

Теперь я могу скачать все партии не только своих соперников по области, чьи ники на личесс я знаю, но и партии своих учеников, не отвлекая их от дел.

Даже все партии Магнуса или еще какого нибудь топа можно вытянуть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 09. 2020, 07:01:29
Ясно. На доджо вроде бы все разом скачать нельзя. Но я не уверена.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 30. 09. 2020, 07:50:30
На самих игровых серверах нет прямых ссылок на скачивание всех партий,
чтобы сетевые боты запросами не обрушили сервер.
А документированный способ экспорта партий участника l-_-l в разных форматах есть:
https://mskchess.ru/api/games/user/l-_-l
https://mskchess.ru/api#operation/apiGamesUser
но скачивается, если верить документации, несколько десятков партий в секунду.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2020, 07:59:51
Ясно. На доджо вроде бы все разом скачать нельзя. Но я не уверена.
Нельзя.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Evgniksha от 01. 10. 2020, 09:20:32


Какой-то велосипед изобретаете :-)  В адресе прямой ссылки на скачивание своих партий заменяете свой ник на нужный ник и скачиваете
https://lichess.org/games/export/  после косой черты любой ник вставляем


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 01. 10. 2020, 10:21:52
Какой-то велосипед изобретаете :-)  В адресе прямой ссылки на скачивание своих партий заменяете свой ник на нужный ник и скачиваете
https://lichess.org/games/export/  после косой черты любой ник вставляем

Очень актуальный и полезный совет. Спасибо!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 01. 10. 2020, 12:32:00


Какой-то велосипед изобретаете :-)  В адресе прямой ссылки на скачивание своих партий заменяете свой ник на нужный ник и скачиваете
https://lichess.org/games/export/  после косой черты любой ник вставляем

А для полного счастья, на чесском? Одним махом? Не как там было галочками да страницами?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Evgniksha от 01. 10. 2020, 01:00:24


Какой-то велосипед изобретаете :-)  В адресе прямой ссылки на скачивание своих партий заменяете свой ник на нужный ник и скачиваете
https://lichess.org/games/export/  после косой черты любой ник вставляем

А для полного счастья, на чесском? Одним махом? Не как там было галочками да страницами?

Увы... Без спецсредств только по 50 партий.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 10. 2020, 01:25:44
Evgniksha, спасибо большое за совет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Denver от 01. 10. 2020, 02:37:04
Тест на Ковид дал позитивный результат :-(

Сижу на самоизоляции с четверга.

Кому интересно, что это за противная болячка такая: у меня в первые дни была температура 38, потом она пропала.
Никаких других симптомов вроде кашля, насморка или боли в горле нет.

В какой-то момент насморк появился, но в тот же вечер пропал.

Только мышци немного побаливают.

В общем  сказал бы обычная простуда, где то просквозило, если бы не было официального результата теста.

Сейчас много свободного времени у меня.

Нужна Ваша помощь.

Подскажите, пожалуйста, кто знает, как можно выкачать с личесса партии конкретного игрока по нику, чтобы к нему подготовиться?

Это реально сделать? Или это невозможно?
Поправляйтесь и берегите здоровье!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 10. 2020, 03:12:51
Denver,  спасибо!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 06. 10. 2020, 12:35:31
Вчера наша команда воспитанников клуба "Академка Дебюта", усиленная легионерами, стала Чемпионами "кочегарки" ;) Высшей Лиги Украинской Шахматной Лиги.

Не опять, а снова!

Один раз - случайность!
Два раза - совпадение!!
Три раза - закономерность!!!

Недавно мы обсуждали тут в блоге метрики с помощью, которых можно оценивать эффективность работы тренера.

Так вот я на этой неделе "допилил" систему.

Опираясь на методику "целенаправленной практики", которую описывает Андрес Эрикссон в своей относительно новой книге "Максимум. Как достичь совершенства с помощью современных научных открытий" 2015 года, я подумал - чего конкретно я хочу в работе тренера и как конкретно это измерить! Какая конкретная цель, которая меня бы вдохновляла!

В итоге я понял, что в основном хочу, чтобы у моих учеников и у меня стабильно рос рейтинг на личесс! :-)

Кто-то до сих пор смеется от важности для меня рейтинга на личесс, но я уже не верю в эти Фидешные рейтинги на любительском уровне и разряды.
Когда очень толковые дети, которые играют не хуже меня (у меня рейтинг ФИДЕ 2120 , личесс 2240) и имееют на личессе 2150-2200, реально  рейтинг ФИДЕ у них 1300 у одного,  а  другого 1500.

А третий который сильнее меня и по рейтингу на личесс и по званию имеет до сих пор первый разряд, потому что негде выполнить кмс.

И таких примеров тьма!

Было бы смешно, если бы не так плачевно.

У профессионалов понятно, что рейтинг ФИДЕ достаточно объективный показатель класса игры, так как они очень много наигрывают между собой, а не с малышами.
И то Карякин вот сокрушается на стриме насколько сложно стало держать рейтинг 2750 из-за  общего усиления поля игроков, особенно малышей и любителей, которые "откусывают" рейтинг снизу.

Так вот рейтинг на личес - это достаточно объективное измерение силы группы и ее развития! Беру личесс потому что за каждым учеником там можно следить плотно!

Моя метрика сейчас такая: на каждого ребенка отдельный лист А4, где ник ребенка на личесс и рейтинг его на личесс. листы раскладываются по двум папкам "Основа" и "Резерв".
В основе те, кто за последнюю неделю были на занятиях в клубе  И (!) играли на личесс.

В резерв идет "пропажа", которых нужно будет возвращать к "шахматной жизни".

Так вот в папке "Основа" считается сумарный рейтинг детей на личесс и нужно стремиться, чтобы стабильно из недели в неделю этот сумарный рейтинг рос.

За счет чего:
1) рост количества учеников в "Основе"
2) рост рейтинга отдельных учеников.

Таким образом получем в целом "профессорскую" систему, как в институте каком-то.

Очень важны для "профессора" посещаемость занятий, выполнение установки тренера (рейтинговая игра на личесс) и собственно рост рейтинга, как оценка работы тренера и эффективности его методик обучения!

Как Вам такая метрика?




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 06. 10. 2020, 01:02:07
У профессионалов понятно, что рейтинг ФИДЕ достаточно объективный показатель класса игры, так как они очень много наигрывают между собой, а не с малышами.
И то Карякин вот сокрушается на стриме насколько сложно стало держать рейтинг 2750 из-за  общего усиления поля игроков, особенно малышей и любителей, которые "откусывают" рейтинг снизу.


Что? Реально? Это уже даже на уровне Карякина стала ощущаться грубейшая ошибка "математиков" ФИДЕ, и её последствия уже до эшелона Карякина добрались?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 06. 10. 2020, 03:58:37
Цитировать
Что? Реально? Это уже даже на уровне Карякина стала ощущаться грубейшая ошибка "математиков" ФИДЕ, и её последствия уже до эшелона Карякина добрались?

Со слов Сергея Карякина, которые я слышал не так давно на стриме, он это реально ощущает.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 06. 10. 2020, 05:07:54
Очень важны для "профессора" посещаемость занятий, выполнение установки тренера (рейтинговая игра на личесс) и собственно рост рейтинга, как оценка работы тренера и эффективности его методик обучения!

Как Вам такая метрика?

В нынешних условиях, наверное, по-другому и нельзя. Но если доживем до отмены карантинных мер, одним онлайном прожить будет невозможно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 07. 10. 2020, 05:09:18
Чемпионат Украины по блицу среди детей до 10 лет 2020 года, который прошел недавно показал, что для того, чтобы реально претендовать на медали нужно иметь рейтинг в блиц на личесс 2200+.

Делаю этот вывод из того что, ребенок с нашего города, который стал четвертым, имеет 2170-2250 на личесс.

А какая сейчас ситуация в этом плане на Чемпионате России по блицу среди детей до 10 лет?

Кто из тренеров мониторит ситуацию, напишите, пожалуйста.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 07. 10. 2020, 08:58:17
Кстати, я просто поражаюсь глубине шахмат!

Существуют совершенно разные подходы к дебютной подготовке.

Можно учить самые популярные линии на топ уровне и получать хорошие результаты за счет того, что у нас всегда хорошие позиции в дебюте, как это делают элитные гроссы.

А можно учить редчайшие варианты, которые сразу уводят соперника на нашу територию подготовки.

При этом хоть и ход очень редкий, но он объективно корректный с точки зрения компьютера. Мы его постоянно наигрываем в тысячах партий и получаем огромный опыт, по сравнению с нашими соперниками, которые этот ход видят намного реже.

В нашей команде "Академка Дебюта", которая сейчас Чемпионы УШЛ, наши лидеры команды, которые играют на уровне 2400-2500 на личесс  практикуют именно второй подход.

Выбирается какая то редчайшая линия под блиц типа 1. d4 e5!? или 1. е4 е5 2. Кf3 f5!? и тщательно анализируется по базам с движком, а потом наигрывается в тысячах партий.

Получаются свежие позиции, которые нам более знакомы, чем сопернику и мы за счет этого набираем очки в блиц.

Так ребятам удается удерживать 2400-2500 в блиц онлайн.

Но все же мне кажется что наиболее правильный подход играть классические дебютные системы и искать уже в них какие-то редчайшие корректные ходы.

Пример, 1. е4 е5 2. Кf3 Kc6 3. Bc4 Kf6 4. Kg5!? d5 5. ed Kd4!? 6. c3 Kf5!? 7. o-o !? h6! 8. Kf3 e4! 9. Re1!? Be7 10. Ke5 0-0 11. d4 ed 12. Qd3 Cc5! 13. b4!

Такое гармоничное сочетание сильнейших популярных ходов и редких, но тоже корректных


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Вадим от 11. 10. 2020, 12:20:11
Чемпионат Украины по блицу среди детей до 10 лет 2020 года, который прошел недавно показал, что для того, чтобы реально претендовать на медали нужно иметь рейтинг в блиц на личесс 2200+.

Делаю этот вывод из того что, ребенок с нашего города, который стал четвертым, имеет 2170-2250 на личесс.

А какая сейчас ситуация в этом плане на Чемпионате России по блицу среди детей до 10 лет?

Кто из тренеров мониторит ситуацию, напишите, пожалуйста.
А на Украине "до 10 лет" - это какой год рождения? 2011-й? Или 2010-й тоже можно? Знаю мальчика 2010 г.р., у которого на Lichess 2400+ (блиц и рапид). Знаю еще как минимум двоих, у которых 2300+. А по 2011 г.р. сильных на Lichess не знаю.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 11. 10. 2020, 02:26:42
Вадим, спасибо за информацию. Да, 2010 год тоже можно еще засчитывать!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Denver от 11. 10. 2020, 02:29:46
Посмотрите на рейтинг братьев Усовых по РШФ и ФИДЕ. Насчет личесс не знаю играют ли они там вообще.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 11. 10. 2020, 06:05:12
У нашего Семена на chesscom на основном логине около 2300, он 2010 года. У Сащи Усова уверен очков на 150 больше.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 11. 10. 2020, 06:16:07
Еще около 200 надо прибавлять, чтобы перенести на шкалу личесс.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Denver от 11. 10. 2020, 07:54:29
Да есть в России несмотря на все коронакризисы талантливые ребята. Особенно 2010 год отличается. Семен, Усов, Усков , Зверев.
В Сибири есть мальчик если не ошибаюсь Иван Землянский, он недавно в классику Ветохина обыграл.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Che от 11. 10. 2020, 09:50:18
Пример, 1. е4 е5 2. Кf3 Kc6 3. Bc4 Kf6 4. Kg5!? d5 5. ed Kd4!? 6. c3 Kf5!?
По своему опыту скажу, что очень популярен вариант у индусов. Практически каждый из этой страны, кто играет защиту 2 коней, выбирает этот вариант.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 12. 10. 2020, 12:04:37
В пятницу повторный тест на коронавирус дал негативный результат.

Теперь я здоровый, переболев этой хитрой заразой!

Хочу сказать, что за эти две недели на больничном, я очень много занимался шахматами и стал играть объективно сильнее (я это замеряю игрой против компьютерной программы - тот уровень, который раньше не мог обыграть нормально, на этот раз обыграл три раза подряд).

А все из-за того, что удалось наконец-то переосмыслить шахматы и саму жизнь и вывести свое понимание на новый уровень.

То есть что-то я и раньше знал, но теперь оно сложилось в четкую систему.

Как говорил сильный югославский гроссмейстер Глигорич "я играю против фигур".

Я осознал смысл этой фразы.

В игре теперь я фокусируюсь на том, чтобы ставить свои фигуры на те позиции и загружать их той работой которую они ЛЮБЯТ!
А с фигурами соперника действую наоборот.

Теперь становятся понятны многие варианты, когда одним ходом своей центральной пешки можно уничтожить все преимущество своих двух слонов над двумя конями.

Слоны любят открытые диагонали, а тут скажем одним ходом d3-d4 мы ограничиваем чернопольника, а белопольник упирается в коня черных на е4. И позиция становится из лучшей - худшей.

ТО ЕСТЬ ОДНИМ ХОДОМ КАКОЙ ТО ПЕШКИ МЕНЯЕТСЯ НАСТОЕНИЕ ДВУХ МОИХ ФИГУР и Фигур Соперника :-)

(если так можно выразиться) И ТАК ВО ВСЕМ!

Это то о чем говорят в жизни: изменение климата и вот уже каким то животным это не нравится и они вымирают, а другие начинают процветать.

Но климат это глобально, а можно думать в более мелком масштабе!

Вы просто посмотрели на какого-то человека, а ему это не нравится и он Вас готов за это побить! (такое реально бывает в жизни)
А другой на глазах расцветает, потому что на него обратили внимание.

Потому что все люди разные, как КОНЬ И СЛОН на шахматной доске.
НЕ СИЛЬНЕЕ ИЛИ СЛАБЕЕ, а просто разные, любят разное!

Поэтому я буду улучшать систему своих занятий с детьми и будет в разы больше индивидуального подхода к каждому ребенку, чтобы понять, что он больше всего любит в шахматах.

Если любит, значит будет много делать, если много делает, значит набирается опыта, если набирается опыта, значит становится сильнее!

Надеюсь, что этот текст не похож на троллинг.

Это то что я сейчас реально думаю!

Решил поделиться своим осознанием!

Я раньше на это не обращал большого внимания, а теперь считаю это очень важным!



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 12. 10. 2020, 12:41:26
В части слонов, коней и пешек судить не буду, а во всем остальном - искренний текст, приветствую и соглашаюсь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: pipealiev от 13. 10. 2020, 01:50:59
Чемпионат Украины по блицу среди детей до 10 лет 2020 года, который прошел недавно показал, что для того, чтобы реально претендовать на медали нужно иметь рейтинг в блиц на личесс 2200+.

Делаю этот вывод из того что, ребенок с нашего города, который стал четвертым, имеет 2170-2250 на личесс.

А какая сейчас ситуация в этом плане на Чемпионате России по блицу среди детей до 10 лет?

Кто из тренеров мониторит ситуацию, напишите, пожалуйста.
А на Украине "до 10 лет" - это какой год рождения? 2011-й? Или 2010-й тоже можно? Знаю мальчика 2010 г.р., у которого на Lichess 2400+ (блиц и рапид). Знаю еще как минимум двоих, у которых 2300+. А по 2011 г.р. сильных на Lichess не знаю.
у меня у ученика 2170 на личесс, он 11 года


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 10. 2020, 12:57:24
Интересная мысль: "Вожак задает темп стае".

Если мы как тренер уже забыли как ставить свои рекорды, то трудно требовать этого от своих учеников.

Согласны?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 16. 10. 2020, 01:54:43
Если тренер устает, если ему уже не очень интересно самому, дети это чувствуют. И наоборот.)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 10. 2020, 11:09:25
Когда я только заступал на работу тренером в шахматном клубе более 5 лет назад, мой отец давал мне совет: "нужно после каждого занятия записывать по каждому ребенку насколько хорошо он позанимался и что конкретно делал на занятии, чтобы можно было мониторить прогресс".

Тогда я пропустил этот совет мимо ушей.

Но теперь я понимаю, насколько он был мудрым.

Сейчас я стараюсь каждый день отмечать в карточке на каждого ребенка: посетил ли он занятие в клубе, играл ли он сегодня наш тренировочный турнир на личесс, какой перфоманс он показал на турнире, какой у него сейчас рейтинг на личесс.

Потом эти карточки выстраиваются по определенной системе приоритетов (активность ребенка, сила игры, локальный прогресс) и мы видим более четко, что происходит у нас в клубе.

Если ребенок куда-то пропал и перестал появлятся в клубе или играть ежедневные турниры онлайн мы можем моментально реагировать.

Если у группы детей нет прогресса, мы можем изменять свою систему обучения, чтобы все таки достучаться до ребенка.

Ведь все дети разные.

То, что один любит, может совершенно ненавидеть другой.

А без любви к своему делу, нельзя заниматься им максимально долго и прогрессировать.

А значит время играет против и ребенок в конце концов не выдержит давления и уйдет.

А тренер будет недоумевать, мол, что такое вроде все объяснял и давал пользу, а ребенок ушел.

А ушел, потому что не любит...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 10. 2020, 01:40:18
Поиграл немного в пулю на личесс с рандомами. Вызывал на игру 2100-2220. Ждать долго не приходится.

Я под впечатлением!

Кто все эти "гуси" с рейтингом 2100 на личесс, откуда они взялись, которые:

1) играют супер надежный гроссмейстерский дебютный репертуар;
2) знают теорию до 10 хода очень легко - видно что проработано;
3) играют намного быстрее меня, хотя я на премувах очень много играю;
4) не зевают;
5) могут без ошибок сыграть всю партию в пулю чисто;
6) ставят фигуры на правильные клетки.

Я им проиграл 4 партии подряд :o Чувствовал в конце себя обреченным против них.

При этом у меня 2300+ в рапид на личесс.

Почему у этих ребят не 2500+.

Или 2100 это реально хороший уровень для игрока?
Неужели конкуренция в шахматах настолько увеличилась?

Напишите, пожалуйста, свое мнение.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Denver от 17. 10. 2020, 02:48:21
В пулю многое зависит от хорошего интернета. Я раньше на домашнем компьютере до 2300 доходил, а сейчас играю с телефона и 2100 не могу набить.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 10. 2020, 11:39:50
В последнее время у нас в клубе выработалась такая система обучения с элементами дистанционки:

1) Ежедневный турнир на 20:00 на Личесс в формате Арена с контролем 5+3, который длится один час.

Участвуют все дети всех тренеров.

2) потом дети приходят на следующий день на занятие в клуб и тренер проводит насыщенное разными элементами занятие (изучение типичных эндшпильных позиий, дебютных ловушек, решение набора подобранных задач, спаринги).

Но красной нитью проходит разбор сыгранных партий во вчерашнем турнире.

Начинаю с разбора партий тех детей, которые "в хвосте турнирной таблицы" и заканчиваю эпической битвой лидеров (решающая партия)!

Там у лидеров часто первые 10-12 ходов по первой линии в актуальных вариантах. Что очень приятно.

Такая система мне как тренеру очень интересна, не забирает энергию, а наоборот придает.

Вижу, что детям тоже нравится и полезно.

Вот так мы гребем все вместе в одной лодке изо дня в день.

Считаю, что главное это системность в работе. Чтобы эта системность была изо дня в день.

Методика приносит результат и какое-то душевное спокойствие, поэтому экспериментировать мне не хочется уже.

А Вам нравится, как у Вас сейчас проходят занятия?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 22. 10. 2020, 11:57:23
Каждый день все ребята успевают играть?
А сколько раз в неделю встречаетесь очно и какова продолжительность занятия.

Про то, как выглядят занятия у нас сейчас. Мой ребенок "из хвоста таблицы", поэтому для меня главное не "что и как" они делают, а то, какие эмоции ей это доставляет. А ей нравятся и сами шахматы, и тренер, и пр. Причем сейчас она сидит в шахматах на двух стульях, ибо "ламповый" тренер из УДО вынужден проводить онлайн занятия (на оффлайн было бы затруднительно добираться, а онлайн она не пропускает) в "ламповом формате". И ей эти занятия так же нравятся. 

А в РШШ они занимаются так: два раза в неделю по часу онлайн занятие в мини-группе (есть учебный план) и два-три раза в неделю турниры на сервере: внитритренерский (часовая арена, рапид), внутришкольный (швейцарка, рапид) и еще один (тоже рапид)).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 10. 2020, 12:07:06
reaction_und_co, у нас в клубе занимается более 100 детей.

Вчера, скажем на турнире в 20:00 играли 35 воспитанников клуба.

И это я думаю еще очень мало, потому что не всех пока мы успели, к сожалению, заагитировать и подключить к  личесс.

И не у всех получается играть каждый день.

Но сама тенденция хорошая. Детям очень нравится соревноваться с друг другом в таких турнирах. Некоторые играют каждый день!

Многих, я подозреваю, даже не сама возможность играть в шахматы на турнире радует, а пообщаться с друзьями в чате турнира :-)

Занятия в клубе проходят 3 раза в неделю по 2 часа, но можно приходить и чаще, было бы у ребенка желание.

Но чувствую после местных выборов нас закроют на карантин, очень уж опасная ситуация с коронавирусом.

Но мы не пропадем, будем проводить вебинары вместо офлайн занятий.

Но ежедневные турниры на личесс вечером -- это просто ПУШКА :-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 22. 10. 2020, 09:00:39
У меня одна и таже заунывная песня). Если Вам самому интересно и удаётся заражать детей этим интересом - толк будет. А способов может быть сколь угодно много.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 23. 10. 2020, 09:00:40
Конечно, если людям нравится, а другим это не мешает, то - в добрый путь!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 23. 10. 2020, 11:17:19
Подскажите, пожалуйста, как правильнее поступить в такой ситуации? Как бы Вы поступили?

Очень важный актуальный для меня вопрос.

Проводится общий турнир по швейцарской системе, в котором играют все дети разных возрастов.

Награждение: 1) в общем зачете 2) до 10 лет и 3) девочки.

Итоговая таблица:

1) Иванов Саша 10 лет
2) Петрова Лена 10 лет
3) Волков Петя 14 лет
4) Зайцев Коля 13 лет
5) Хомяков Иван 15 лет
6) Сидоров Андрей 9 лет
7) Конев Игорь 9 лет
8) Зверева Маша 11 лет
9) Николаева Таня 12 лет
10) Иваненко Никита 8 лет
11) Захаренко Коля 10 лет
12) Цветкова Саша 11 лет

Как Вы бы наградили грамотами? Как это принято?

Вариант№1

Общий зачет:
1) Иванов Саша 10 лет
2) Петрова Лена 10 лет
3) Волков Петя 14 лет

Девочки:
1) Зверева
2) Николаева
3) Цветкова

До 10 лет:
1)Сидоров
2) Конев
3) Иваненко

Вариант №2
Общий зачет:
1) Иванов Саша 10 лет
2) Петрова Лена 10 лет
3) Волков Петя 14 лет

Девочки:
1) Петрова
2) Зверева
3) Николаева

До 10 лет:
1) Иванов
2) Сидоров
3) Конев

Есть другие варианты?

Нужно ли давать две грамоты ребенку?
В данной ситуации Петрова Лена вообще может получить три грамоты! :-)

Как правильно разруливать такие ситуации?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 23. 10. 2020, 12:10:22
2й вариант лучше первого, по крайней мере для Петровой, отметить ее. А до 10 лет можно поднять мелких не попавших в основные, но оговорить это на закрытии.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 23. 10. 2020, 01:59:33
Подскажите, пожалуйста, как правильнее поступить в такой ситуации? Как бы Вы поступили?

Очень важный актуальный для меня вопрос.

Проводится общий турнир по швейцарской системе, в котором играют все дети разных возрастов.

Награждение: 1) в общем зачете 2) до 10 лет и 3) девочки.

Итоговая таблица:

1) Иванов Саша 10 лет
2) Петрова Лена 10 лет
3) Волков Петя 14 лет
4) Зайцев Коля 13 лет
5) Хомяков Иван 15 лет
6) Сидоров Андрей 9 лет
7) Конев Игорь 9 лет
8) Зверева Маша 11 лет
9) Николаева Таня 12 лет
10) Иваненко Никита 8 лет
11) Захаренко Коля 10 лет
12) Цветкова Саша 11 лет

Как правильно разруливать такие ситуации?

Вопрос действительно проблемный  ;D

Если у Вас из наград только грамоты, то можно награждать как угодно и даже по три грамоты давать. А вот если у Вас медали и более серьезные призы, то все гораздо сложнее.

Во-первых, обычно один участник получает только одну награду. Просто, чтобы сильно не разбаловать детей. Радость от одного приза ничуть не меньше радости от получения трех наград сразу. Кроме того, общее число награжденных может сильно уменьшиться из-за того, что кто-то получит сразу несколько призов. Категории награждения обязательно должны делиться по "весомости", иначе не миновать потом неприятных разборок с родителями. Увы, аналогичные ошибки нередко допускают даже орги серьезных турниров, когда делают денежные призы в различных категориях, где возможны пересечения (женщины, юниоры, ппесионеры), одинаковыми по размеру.

Например, Вы определили категории награждения:
- основной зачет
- девочки
- дети до 10 лет включительно

Если награды для девочек приоритетней наград для детей до 10 лет, то награждены будут 1-3 места в общем зачете, среди девочек - Зверева, Николаева и Цветкова, а среди десятилеток - Сидоров, Конев и Иваненко. Если же призы для десятилеток приоритетней, то в ряде случаев состав награжденных может существенно измениться. В Вашем случае ничего не изменится, но это не всегда так бывает.

Что касается деления по возрастам, то надо стремиться к тому, чтобы категории были примерно одинаковой численности. Разумеется, если Положение соревнования утверждается заранее, это сделать сложнее. В Вашем случае, если дополнительная возрастная категория одна, до 10 лет - оптимальный водораздел.

Еще одна проблема бывает, когда играют вместе девочки и мальчики с раздельным зачетом. Поскольку "мальчиковые" турниры де-факто открытые, т.е. девочки имеют право выступать в турнирах мальчиков, то для орга жизненно необходимо заранее определиться, какие девочки выступают в "мальчиковом" зачете, а какие - в девичьем. Ничего странного нет, в коммерческих турнирах призы для мальчиков обычно больше, чем для девочек. И сильные девочки могут предпочесть побороться за более крупные суммы. Разумеется, речь идет о денежных призах.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Дмитрий от 23. 10. 2020, 02:02:10
Там, где чаще всего играли мои шахматисты, в подобных случаях выбор был за ними. Грамота могла быть только одна. На освободившееся место осуществлялся подъём следующего по результату участника


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 23. 10. 2020, 02:06:04
Там, где чаще всего играли мои шахматисты, в подобных случаях выбор был за ними.

Это вряд ли правильно. Должны быть четкие критерии. Кроме того, в несколько другой ситуации, у меня был случай, когда ребенок принял одно решение, а потом пришел папа и стал доказывать, что несовершеннолетний без одобрения законного представителя не может принимать таких серьезных решений и стал требовать все переиграть. Поскольку с точки зрения закона он был прав, пришлось искать компромиссы. Хотя и смотрелось все это очень некрасиво.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 23. 10. 2020, 02:12:28
если в положении четко не оговорено.кто и что и за что получает.сдеалал бы так:
Основные призы:
1 место Иванов Саша 10 лет
2 место  Петрова Лена 10 лет
3 место Волков Петя 14 лет
------------------------------
Доп призы:
до 10 лет.....если включительно
1 результат - Иванов
2 результат - Петров
3 результат - Сидоров
девочки:
1 результат - Петрова
2 результат - Зверева
3 результат - Николаева.

В доп призах именно РЕЗУЛЬТАТ.а не место......Поскольку в одном личном турнире призовых мест только 3!!! Не бывает несколько первых.вторых  поскольку они обесценивают победу в турнире как токовую


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 23. 10. 2020, 02:15:53
если в положении четко не оговорено.кто и что и за что получает.сдеалал бы так:
Основные призы:
1 место Иванов Саша 10 лет
2 место  Петрова Лена 10 лет
3 место Волков Петя 14 лет
------------------------------
Доп призы:
до 10 лет
1 результат - Сидоров
2 результат - Конев
3 результат - Иваненко
девочки:
1 результат - Петрова
2 результат - Зверева
3 результат - Николаева.

В доп призах именно РЕЗУЛЬТАТ.а не место......Поскольку в одном личном турнире призовых мест только 3!!! Не бывает несколько первых.вторых  поскольку они обесценивают победу в турнире как токовую

Не думаю, что дети поймут такие тонкости. Да и место в турнире, строго говоря, одно - первое. Это и есть победа. Остальное - утешительные призы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 23. 10. 2020, 02:19:31
если в положении четко не оговорено.кто и что и за что получает.сдеалал бы так:
Основные призы:
1 место Иванов Саша 10 лет
2 место  Петрова Лена 10 лет
3 место Волков Петя 14 лет
------------------------------
Доп призы:
до 10 лет
1 результат - Сидоров
2 результат - Конев
3 результат - Иваненко
девочки:
1 результат - Петрова
2 результат - Зверева
3 результат - Николаева.

В доп призах именно РЕЗУЛЬТАТ.а не место......Поскольку в одном личном турнире призовых мест только 3!!! Не бывает несколько первых.вторых  поскольку они обесценивают победу в турнире как токовую

Не думаю, что дети поймут такие тонкости. Да и место в турнире, строго говоря, одно - первое. Это и есть победа. Остальное - утешительные призы.

Дети да( но они так же должны понимать кто победитель турнира) зато родители потом когд того или иного спортсмена не включишь в те или иные соревнования или в какой нибудь список где "плюшки" раздают итп начинают возмущаться,чем мы хуже Иванова,Петрова,Сидорова,что их включили.а нас нет.....У них грамота за 1 место и у нас грамота за 1 место итд итп


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 23. 10. 2020, 02:22:00
И еще мне не совсем понятна формулировка " не старше 10 лет включительно".
Ты либо старше, либо нет....Другого не бывает))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 23. 10. 2020, 02:26:48
Хотя я вот как то захожу к себе в школу.смотрю стопка грамот на столе (штук сто, не меньше на вскидку) и методисты их штампуют.
Говорю,-вы куда это столько. Они - турнир по карате у нас,там на каждого участника должна быть грамота. Причем все за 1-2-3 место. У них в турнирах все участники!!! занимают призовые места.... ;D ;D Иных мест нет))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 23. 10. 2020, 02:33:09
И еще мне не совсем понятна формулировка " не старше 10 лет включительно".
Ты либо старше, либо нет....Другого не бывает))

Это для особо понятливых родителей: а если ребенку уже есть 10 лет, он грамоту получит? А если уже старше?  ;D ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 23. 10. 2020, 02:39:51
И еще мне не совсем понятна формулировка " не старше 10 лет включительно".
Ты либо старше, либо нет....Другого не бывает))

Это для особо понятливых родителей: а если ребенку уже есть 10 лет, он грамоту получит? А если уже старше?  ;D ;D

если "Не старше 10 лет ",то 10-и летние в призах
если "До 10 лет",то 10-и летние мимо призов


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 29. 10. 2020, 11:45:53
Как не дать своему ученику "заразиться" выученной беспомощностью?

Цитировать
Вы́ученная беспо́мощность (англ. learned helplessness), также приобретённая или зау́ченная беспомощность — состояние человека или животного, при котором индивид не предпринимает попыток к улучшению своего состояния (не пытается избежать отрицательных стимулов или получить положительные), хотя имеет такую возможность. Появляется, как правило, после нескольких неудачных попыток воздействовать на отрицательные обстоятельства среды (или избежать их) и характеризуется пассивностью, отказом от действия, нежеланием менять враждебную среду или избегать её, даже когда появляется такая возможность. У людей, согласно ряду исследований, сопровождается потерей чувства свободы и контроля, неверием в возможность изменений и в собственные силы, подавленностью, депрессией и даже ускорением наступления смерти[1]. Феномен открыт американским психологом Мартином Селигманом в 1967 году.

Извесный эксперимент с блохами можно посмотреть на видео https://www.youtube.com/watch?v=Ksl23FX5rTQ

Цитировать
Суть в том, что ЧЕМ ДОЛЬШЕ МЫ не можем побить свой рекорд, тем БОЛЬШЕ в итоге мы "заражаемся", так называемой, выученной беспомощностью.
Мы уже не верим, что сможем улучшить свои результаты и выйти на новый уровень.

Как обезопасить себя и своих учеников от этой беды? За счет чего Вы и Ваши ученики выходили на новый уровень, который долгое время не давался? Поделитесь своим опытом, пожалуйста.

Я позже напишу свои мысли о том, что я думаю на этот счет. Спасибо всем за мнение!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 29. 10. 2020, 02:53:48
Завести новый акк на lichess ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 31. 10. 2020, 11:35:43
Уважаемые тренеры, поделитесь, пожалуйста, своим опытом.

Как вы учите своих учеников уровня 4-3 разряда реализовывать решающий перевес?
Есть у Вас для этого специальные методики?

Как Вы обьясняете своим детям 4-3 разряда когда нужно сдавать партию? Говорите ли Вы им играть до мата?

Интересно также мнение админа, как это отличается у него  в сеги от шахмат?



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2020, 11:43:38
Ну я вообще в основном партии разбираю и иду от практики. К тому же, в сёги нет эндшпиля в шахматном понимании. Т.е. эндшпиль разумеется есть, но под ним при нормальной квалифицированной игре подразумевается стадия ёсэ - обоюдная атака на королей. К тому же, в сёги важен навык безбашенной игры, когда терять нечего, и иногда и мат можно вкатать сопернику у которого страшный перевес по материалу. Поэтому в них вообще как-то учить сдаваться вообще не правильно. Просто считается неприличным когда тебя мат поставили делать ход и доводить до взятия короля (правилами это не запрещено) но так вообще мало кто делает даже не зная, что для японцев это считается некультурным... Но это их японские дела и уж на сервере они запросто свои запреты нарушают. Но это мелочи конечно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 31. 10. 2020, 12:25:39
chessvdk, я сейчас смотрю со стокфишом первый матч Карпова с Каспаровым 84 года.

Так вот бросается в глаза феноменальная сопротивляемость этих игроков.

Из десяти выигранных положений в начале матча (первые пять партий), где строчка +- (+2.0 и выше оценка) реализовано было только одно положение. В остальных положение возвращалось в "зону борьбы".

Следовательно чемпионы очень хорошо умеют сопротивлятся в проигранных позициях.

И это один из важных навыков, который нужно развивать в первую очередь.

Самый легкий способ улучшить свои результаты и результаты ребенка - перестать сдаваться в проигранных позициях и играть до конца!

А уже дальше работаем над обучением тому, как реализовывать решающий перевес и вообще как его получать :-)

Согласны? Есть в этом здравый смысл?



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2020, 12:54:57
Есть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: ZYI от 31. 10. 2020, 01:01:30
Уважаемые тренеры, поделитесь, пожалуйста, своим опытом.

Как вы учите своих учеников уровня 4-3 разряда реализовывать решающий перевес?
Есть у Вас для этого специальные методики?

Как Вы обьясняете своим детям 4-3 разряда когда нужно сдавать партию? Говорите ли Вы им играть до мата?

Интересно также мнение админа, как это отличается у него  в сеги от шахмат?



Хорошие вопросы ,Алексей! Все же тренеры сталкивались с этим. Но я не помню литературы,где бы это освещалось. Было у Гуфельда в "Минимальном преимуществе".Но там про лишнюю пешку.Как говорил то ли Стейниц,то ли Ласкер:"Самое сложное в шахматах- выиграть выигранную позицию".Как-то так.При мат.перевесе(МП) надо:
      1. Сохранить его. Ведь часто бывает ,что соперник получает опасную инициативу.
      2. Реализовать МП.Путей три:
                а) атака на Кр. Предположим,что у игрока 10 млрд. ферзей (ничего,что я преувеличиваю ;D ) против одинокого Кр. Понятно,что мы ставим мат.
                б) МП есть. Но его не хватает для а) или мы не знаем,как сделать а). Ищем пути для увеличения МП ,пока не поймем ,что его хватит для а).
                в) МП есть. Но не знаю, как делать а) и не дает мне соперник увеличить б). А этот путь самый основной- РАЗУМНЫЙ размен ФИГУР до такой позиции,когда можно сделать б), а потом,следовательно, и а).
     Это ,я думаю,известно всем. И я так объяснял своим ученикам.Но как показало время-вроде понятен алгоритм,а не все так просто.Один без оглядки атакует,другой тупо бегает своим Ф за Ф соперника,чтобы разменяться(где РАЗУМНОСТЬ размена тогда).Опять же: нет УЧЕБНИКА по разменам. На заре своей деятельности я перечитал много шахм. литературы,из которой выбрал на тот момент за 20 разумных разменов в разных стадиях партии.Выбрал 10 основных,дал детям. И провал...Они играли без плана,но ради этих разменов ,в ущерб общей позиции. Не все,но так было. Все зависело от возраста и от психики ребенка. Один пример. Разбирал партию лет 20 назад.Доказал ребенку(9-11 лет) ,что ход плохой.Он:"Ход плохой,но... я его сделаю". Теперь это мем у меня. В 2018 на ПР 12-летний показывает партию:"Я потратил время,рассчитал комбинацию,но ход не сделал этот".  ??? Типа теперь- этот ход хороший,но я его не сделаю.Первый в Израиле сейчас мастер,второй-чемпион ПЛ13 2017(сейчас от шахмат отошел из-за учебы).

     Ну, а вопрос: что делать?  Считаю,что надо учить детей атаковать с дебюта. Маленьким детям все-равно не будут понятны а),б),в). Что-то,конечно,будет оставаться.И надо постоянно им на это указывать. Но как быть с профилактикой,как заставлять думать себя за соперника?

Когда сдаваться? До конца играть. Один чемпион Крыма мой ,будучи хорошим перворазрядником , не сдавался. Даже мем на него был- вьетнамци николы не здаються.
Тот же Карлсен с Крамником не сдался в худшей позиции и сыграл вничью.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 31. 10. 2020, 03:34:45
ZYI, спасибо большое за такой развернутый ответ.

Действительно на эту тему очень мало чего в шахматных книгах встречал.

А сейчас считаю, что это очень важные вопросы, на которые нужно правильно ответить.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 11. 2020, 05:49:40
Когда для малышей 3-4 разряда проводят тематические турниры на личес по какому-то дебюту, у меня это вызывает лишь улыбку.

Это похоже на то, как малыша начальной школы вместо арифметики учить сразу решать дифференциальные уравнения:-)

Самое сложное в шахматах - это научиться получать решающий перевес с дебюта. Это реально очень большой объем работы нужно проделать даже мастеру против кандидата в мастера.

А малышей в первую очередь нужно научить четко реализовывать большой решающий перевес (что они не особо умеют, как показывает жизнь) и только уже с второго-первого разряда можно говорить о том как получить перевес против итальянской партии:-)

Намного лучше дать ребенку 4-3 разряда ежедневно решать по 30-40 тактических задач доступного для ребенка уровня сложности, специально подобранные по сложности тренером.

И когда ребенок решает за пол часа 30-40 задач идеально без ошибок, то повышать уровень сложности. Это тренирует дисциплину ребенка и системность в работе.

Когда ребенок уже много решает сложные тактические задачи на выигрыш без ошибок, вот тогда нужно уже организовывать спаринги с равными соперниками с хорошим контролем времени и записью партии, (желательно в клубе вживую), чтобы тренер мог тщательно разобрать партии и указать вектор дальнейшей работы над улучшением игры.

А до выхода на этот уровень про все эти игры детей между собой я в шутку говорю: "Сколько решили задачек уже за пол часа? Пять? Устали уже решать задачки? Ну идите подвигайте фигуры" :-)





Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 01. 11. 2020, 07:54:45
Когда для малышей 3-4 разряда проводят тематические турниры на личес по какому-то дебюту, у меня это вызывает лишь улыбку.

Это похоже на то, как малыша начальной школы вместо арифметики учить сразу решать дифференциальные уравнения:-)

Самое сложное в шахматах - это научиться получать решающий перевес с дебюта. Это реально очень большой объем работы нужно проделать даже мастеру против кандидата в мастера.

А малышей в первую очередь нужно научить четко реализовывать большой решающий перевес (что они не особо умеют, как показывает жизнь) и только уже с второго-первого разряда можно говорить о том как получить перевес против итальянской партии:-)

Намного лучше дать ребенку 4-3 разряда ежедневно решать по 30-40 тактических задач доступного для ребенка уровня сложности, специально подобранные по сложности тренером.

И когда ребенок решает за пол часа 30-40 задач идеально без ошибок, то повышать уровень сложности. Это тренирует дисциплину ребенка и системность в работе.

Когда ребенок уже много решает сложные тактические задачи на выигрыш без ошибок, вот тогда нужно уже организовывать спаринги с равными соперниками с хорошим контролем времени и записью партии, (желательно в клубе вживую), чтобы тренер мог тщательно разобрать партии и указать вектор дальнейшей работы над улучшением игры.

А до выхода на этот уровень про все эти игры детей между собой я в шутку говорю: "Сколько решили задачек уже за пол часа? Пять? Устали уже решать задачки? Ну идите подвигайте фигуры" :-)





Согласен с вами))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 01. 11. 2020, 10:18:54
Когда для малышей 3-4 разряда проводят тематические турниры на личес по какому-то дебюту, у меня это вызывает лишь улыбку.
Какая уж тут «улыбка» :'(


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 02. 11. 2020, 11:25:01
Уважаемый FIBM, кстати говоря, мне очень нравится Ваша концепция ликбеза для новичков, хотя скорее всего я вкладываю в нее нечто свое, что отличается от Вашего.

Попробую объяснить.

Каждый тренер, когда к нему приходит полный новичок, должен четко знать ответы на два вопроса:

1) С чего начать новичку?
2) К чему я веду новичка?

Если ответ на второй вопрос у каждого тренера свой, начиная от того, что хочу чтобы ребенок вырос хорошим человеком и заканчивая тем, что хочу воспитать Чемпиона мира:-) Тут большой простор для фантазии.

Ответ на первый вопрос более стандартен.

В моем понимании упрощенно он звучит так:
1) научить правилам шахмат;
2) дать мотивацию бороться до самого конца в самых плохих позициях;
3) научить решать элементарные тактические задачи.

В моем понимании из трех этих пунктов должен состоять хороший ликбез. Возможно Вы меня поправите и внесете чтото свое.

Как я технически организовываю ликбез даже в больших группах начинающих (более 15 человек :-))

1) научить правилам шахмат.

Тут очень хороша методика письменного тестирования малышей (не пугайтесь, все очень просто)

Сначала учим доску и координатную сетку.

Далее  детям даем тест из 20-30 вопросов на "ДА" "НЕТ"
1. Поле е4 белое?
2. Поле а5 Белое?
3.
4.

И так далее. Дети на бланке ставят плюс или минус. Справятся даже пятилетние. Потом тренер собирает эти бланки и анализирует, кто усвоил материал. А с кем из детей нужно дополнительно поработать.

Такой метод привносит в работу тренера системный контоль! Из толпы сразу начинают выхватываться начинающие "звездочки", более способные, внимательные и усидчивые дети.

Потом мы усложняем задачу.

Учим правила шахмат.

Я затем снова провожу тестирование.

На этот раз ставлю детям позицию на демонстрационной доске и задаю вопросы:
1. Конь белых может походить на е5,
2. Конь черных может походить на а4
3. Ладья белых может походить на е7
И так далее. Чем больше мы зададим вопросов, тем более объективную картину получим.

Когда дети прошли первый уровень ликбеза мы переходим к решению элементарной тактики.

У меня в одной папке собрано много задач с рейтингом 100-200 на чесс.ком.
Во второй папке много задач с рейтингом 200-300.
В третьей 300-400.
И так далее.

Ребенок должен за пол часа решить 30-40 задач без ошибок из одной папки. Если он это не делает, значит это для него сложный уровень и нужно понижать сложность.

Конечно есть много детей для которых и задачи из первой папки (на элементарный мат в один ход или выигрыш фигуры под боем) будут сложные.

Скорее всего такие дети или сильно маленькие еще для шахмат или им нужно еще больше разжевать.

То есть поделить еще и первую паку на темы. Или говорить какая фигура ставит мат.

Вряд ли из таких детей будут Чемпионы, но мы же учим шахматам во многом и для того, чтобы ребенок дурью не маялся и не зависал в планшете.

А вот уже после того как ребенок полноценно прошел ЛИКБЕЗ, его можно запускать в клубные турниры и играть партии с записью.

Далее мы со спокойным сердцем можем учить дебюты, учить тонкости позиционной игры.

Я эти последние два поста написал, потому что, имхо, на этом форуме (могу и ошибаться) обо мне в некоторых глазах сложилась дурная репутация, мол только и делает, что организовывает турниры на личессе и вообще помешан на игровых серверах, только о интернет шахматах трындит.

Я это все про онлайн шахматы писал через призму своего пятилетнего тренерского опыта, писал то над чем размышлял и то что исследовал в последнее время.

НО ФУНДАМЕНТ РЕЗУЛЬТАТОВ заложен, конечно, не турнирами на личесс, а многолетним трудом в клубе на оффлайн занятиях с детьми.
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 02. 11. 2020, 11:56:12
Уважаемый FIBM, кстати говоря, мне очень нравится Ваша концепция ликбеза для новичков, хотя скорее всего я вкладываю в нее нечто свое, что отличается от Вашего.

Попробую объяснить.

Каждый тренер, когда к нему приходит полный новичок, должен четко знать ответы на два вопроса:

1) С чего начать новичку?
2) К чему я веду новичка?

Если ответ на второй вопрос у каждого тренера свой, начиная от того, что хочу чтобы ребенок вырос хорошим человеком и заканчивая тем, что хочу воспитать Чемпиона мира:-) Тут большой простор для фантазии.

Ответ на первый вопрос более стандартен.

В моем понимании упрощенно он звучит так:
1) научить правилам шахмат;
2) дать мотивацию бороться до самого конца в самых плохих позициях;
3) научить решать элементарные тактические задачи.

В моем понимании из трех этих пунктов должен состоять хороший ликбез. Возможно Вы меня поправите и внесете чтото свое.

Как я технически организовываю ликбез даже в больших группах начинающих (более 15 человек :-))

1) научить правилам шахмат.

Тут очень хороша методика письменного тестирования малышей (не пугайтесь, все очень просто)

Сначала учим доску и координатную сетку.

Далее  детям даем тест из 20-30 вопросов на "ДА" "НЕТ"
1. Поле е4 белое?
2. Поле а5 Белое?
3.
4.
Спасибо за детальное описание. С большинством ваших пунктов согласен.
Есть некоторые отличия в деталях.
1. Например, я не считаю, что тренер ЛУЧШЕ объяснит правила игры, чем это сделает программа Гарик. Там и темп быстрее, и мотивация больше.
2. В дальнейшем роль тренера очень круто возрастает.
3. Что входит в понятие ликбеза я написал. А вот подбор упражнений (по уровню, по возрасту) это и есть одна из главнейших задач тренера.
4. На уровне ликбеза  есть ещё много «нюансов» (как принято говорить), которые маленьким детям приходится объяснять: например, НЕЛЬЗЯ делать ход не посчитав количество фигур (пешек) после хода; «расчет вариантов» делается по схеме вертушки: двойной шах, шах, нападение, защита, тихий ход;

К ликбезу


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 02. 11. 2020, 12:06:05
Цитировать
1. Например, я не считаю, что тренер ЛУЧШЕ объяснит правила игры, чем это сделает программа Гарик. Там и темп быстрее, и мотивация больше.

напишите, пожалуйста, подробнее об этой программе. она платная? где ее можно скачать?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 02. 11. 2020, 12:14:47
Цитировать
1. Например, я не считаю, что тренер ЛУЧШЕ объяснит правила игры, чем это сделает программа Гарик. Там и темп быстрее, и мотивация больше.

напишите, пожалуйста, подробнее об этой программе. она платная? где ее можно скачать?
Только на торрентах. В продаже ее нет, она не свежая. На рутрекере есть три части. Если вас не смущает нарушение АП, то все ок.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 02. 11. 2020, 12:41:45
Цитировать
1. Например, я не считаю, что тренер ЛУЧШЕ объяснит правила игры, чем это сделает программа Гарик. Там и темп быстрее, и мотивация больше.

напишите, пожалуйста, подробнее об этой программе. она платная? где ее можно скачать?
В русскоязычной версии называется: "Большое шахматное путешествие...". Есть три части. В оригинальной (немецкой) версии можно было использовать любую, не нужно покупать все три. Как в русскоязычной не знаю.
Помимо того, что писал раньше: преимущество этой (оригинальной?) программы-набор тактических задач (аналог чесстемпо); игра с компом на большом числе уровней; усиление игры компа со временем (!), это не нейросеть, конечно, но на 2004 год это было очень круто!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 02. 11. 2020, 12:43:21
спасибо за совет. Я посмотрю, что это за программа. Возможно внедрю в свой тренировочный процесс.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 02. 11. 2020, 12:46:50
Это очень симпатичный квест/игра. Мне очень-очень понравилась. В первой части там полная отработка правил  и основных понятий шахмат.
Но ее нет в продаже. В принципе нет. Я искала. Поэтому "купить" ее нельзя. Следовательно встает вопрос этики...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 02. 11. 2020, 01:23:29
У меня сейчас другая проблема.

Я никак не могу настроится на игру в ленивую пулю на личессе против игроков 2100-2150. У меня там катастрофические результаты.

Если в рапид у меня 2320, а в блиц 2250 держу стабильно...

То в пулю болтаюсь вокруг 2100 без прогресса.

У меня всегда какое-то подсознательное  ощущение, что мои соперники уровня 2100 в пулю это слабаки, которые вообще по шарам не попадают и должны "дарить" партии.

И когда я сталкиваюсь с неплохим сопротивлением от этих ребят и мне "не дарят", меня это выводит из себя.

Что это такое в самом деле, что какой-то рандомный 2100 знает дебютную теорию до 10 хода, ничего под бой не подставляет и не делает лажу?! :-)

И с ним приходится "возить" сорок ходов равные боевые позиции!

Есть у Вас какие-то идеи на этот счет.

Я думаю это вопрос психологии.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 02. 11. 2020, 01:29:03
Но ее нет в продаже. В принципе нет. Я искала. Поэтому "купить" ее нельзя.
http://fritzundfertig.chessbase.com/
Онлайн-версией можно было пользоваться, если есть ключ к любому продукту chessbase


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 02. 11. 2020, 01:35:10
Но ее нет в продаже. В принципе нет. Я искала. Поэтому "купить" ее нельзя.
http://fritzundfertig.chessbase.com/
Онлайн-версией можно было пользоваться, если есть ключ к любому продукту chessbase
Здорово. Вот только со знанием (его отсутствием) немецкого что делать?:))



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 02. 11. 2020, 02:14:43
Там, если не ошибаюсь, можно переключаться на английский и испанский.
Но немецкий для общей шахматной культуры будет не лишним,
так же, как и японский для сёги.  8)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2020, 02:17:21
 ;D
Он по нормальному (я про японский) пять лет учится. Есть такой курс в МГУ на который конкурс более 20 человек на место!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 02. 11. 2020, 02:53:30
Там, если не ошибаюсь, можно переключаться на английский и испанский.
Но немецкий для общей шахматной культуры будет не лишним,
так же, как и японский для сёги.  8)
Придется с нашими талантами довольствоваться таврелями и лаптой)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Armeec43 от 02. 11. 2020, 02:57:18
У меня сейчас другая проблема.

Я никак не могу настроится на игру в ленивую пулю на личессе против игроков 2100-2150. У меня там катастрофические результаты.

Если в рапид у меня 2320, а в блиц 2250 держу стабильно...

То в пулю болтаюсь вокруг 2100 без прогресса.

У меня всегда какое-то подсознательное  ощущение, что мои соперники уровня 2100 в пулю это слабаки, которые вообще по шарам не попадают и должны "дарить" партии.

И когда я сталкиваюсь с неплохим сопротивлением от этих ребят и мне "не дарят", меня это выводит из себя.

Что это такое в самом деле, что какой-то рандомный 2100 знает дебютную теорию до 10 хода, ничего под бой не подставляет и не делает лажу?! :-)

И с ним приходится "возить" сорок ходов равные боевые позиции!

Есть у Вас какие-то идеи на этот счет.

Я думаю это вопрос психологии.

Походу рейтинг в Пулю на Личессе примерно на 100 пунктов ниже чем Блиц. У меня тоже разница между рейтингом Блиц и Пуля колеблется в районе  100 пунктов.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 02. 11. 2020, 02:57:35
Но ее нет в продаже. В принципе нет. Я искала. Поэтому "купить" ее нельзя.
http://fritzundfertig.chessbase.com/
Онлайн-версией можно было пользоваться, если есть ключ к любому продукту chessbase
Здорово. Вот только со знанием (его отсутствием) немецкого что делать?:))
Нужно только отметить, что там знание немецкого особой пользы не принесет. Там фразы уровня "Я тебя все равно обыграю", "Это плохой (хороший) ход". Ну и какая вам польза от этого?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2020, 02:59:33
Ну Михаил... Ну правда. Вы себе представляете ребёнка, которого увлечёт мультик на языке, которым он не владеет?
Ну не серьёзно просто.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 02. 11. 2020, 03:12:10
Но ее нет в продаже. В принципе нет. Я искала. Поэтому "купить" ее нельзя.
http://fritzundfertig.chessbase.com/
Онлайн-версией можно было пользоваться, если есть ключ к любому продукту chessbase
Здорово. Вот только со знанием (его отсутствием) немецкого что делать?:))
Нужно только отметить, что там знание немецкого особой пользы не принесет. Там фразы уровня "Я тебя все равно обыграю", "Это плохой (хороший) ход". Ну и какая вам польза от этого?
Гм, специально зашла в БШП 3. Тема "мат двумя слонами". Там ОЧЕНЬ много слов. А играть можно и с живыми противниками или ИИ на том же личесс, а не с Черным королем. Ценность программки все же в ее обучающей, а не тренажерной части.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 02. 11. 2020, 03:25:20
Но ее нет в продаже. В принципе нет. Я искала. Поэтому "купить" ее нельзя.
http://fritzundfertig.chessbase.com/
Онлайн-версией можно было пользоваться, если есть ключ к любому продукту chessbase
Здорово. Вот только со знанием (его отсутствием) немецкого что делать?:))
Нужно только отметить, что там знание немецкого особой пользы не принесет. Там фразы уровня "Я тебя все равно обыграю", "Это плохой (хороший) ход". Ну и какая вам польза от этого?
Гм, специально зашла в БШП 3. Тема "мат двумя слонами". Там ОЧЕНЬ много слов.
1. Уточняю. Я говорил только о части 1. В немецкой программе-там правила игры, задачи, и игра с ЧК, ЦК и Гариком. Языка практически нет. Части 2,3 я в "глаза не видел" за ненадобностью (см. пункт 2).
2. Читаем внимательно. Гарик ЛУЧШЕ любого тренера объясняет правила игры, но гарик НЕ лучше ХОРОШЕГО тренера для обучения ликбезу.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2020, 03:29:07
Там в одном начале прорва текста. Так что, ребёнок попросту не поймёт о чём это вообще? Куда эти папа с мамой улетели на ракете и зачем? Что за хрен потом пришёл? Какого чёрта мальчик с девочкой пошли куда-то? А этот смешной цветной толстяк - он о чём вообще? Памятник ещё подмигивает... Чем это памятник? Кто это? Что это за мышь? Кстати, её ещё надо выпустить не забыть...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 02. 11. 2020, 03:55:46
Но ее нет в продаже. В принципе нет. Я искала. Поэтому "купить" ее нельзя.
http://fritzundfertig.chessbase.com/
Онлайн-версией можно было пользоваться, если есть ключ к любому продукту chessbase
Здорово. Вот только со знанием (его отсутствием) немецкого что делать?:))
Нужно только отметить, что там знание немецкого особой пользы не принесет. Там фразы уровня "Я тебя все равно обыграю", "Это плохой (хороший) ход". Ну и какая вам польза от этого?
Гм, специально зашла в БШП 3. Тема "мат двумя слонами". Там ОЧЕНЬ много слов.
1. Уточняю. Я говорил только о части 1. В немецкой программе-там правила игры, задачи, и игра с ЧК, ЦК и Гариком. Языка практически нет. Части 2,3 я в "глаза не видел" за ненадобностью (см. пункт 2).
2. Читаем внимательно. Гарик ЛУЧШЕ любого тренера объясняет правила игры, но гарик НЕ лучше ХОРОШЕГО тренера для обучения ликбезу.


1. К сожалению, я не могу посмотреть 1ю часть: у меня ее нет. Но у меня стойкое чувство, что там МНОГО речевой информации.
2. Я не сомневаюсь, что тут вы абсолютно правы и БШП 2 и 3 - просто хорошее дополнение к хорошему тренеру)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 02. 11. 2020, 04:02:12
Но ее нет в продаже. В принципе нет. Я искала. Поэтому "купить" ее нельзя.
http://fritzundfertig.chessbase.com/
Онлайн-версией можно было пользоваться, если есть ключ к любому продукту chessbase
Здорово. Вот только со знанием (его отсутствием) немецкого что делать?:))
Нужно только отметить, что там знание немецкого особой пользы не принесет. Там фразы уровня "Я тебя все равно обыграю", "Это плохой (хороший) ход". Ну и какая вам польза от этого?
Гм, специально зашла в БШП 3. Тема "мат двумя слонами". Там ОЧЕНЬ много слов.
1. Уточняю. Я говорил только о части 1. В немецкой программе-там правила игры, задачи, и игра с ЧК, ЦК и Гариком. Языка практически нет. Части 2,3 я в "глаза не видел" за ненадобностью (см. пункт 2).
2. Читаем внимательно. Гарик ЛУЧШЕ любого тренера объясняет правила игры, но гарик НЕ лучше ХОРОШЕГО тренера для обучения ликбезу.


Но у меня стойкое чуство, что там МНОГО речевой информации.
О том, что лучше смотреть программу на родном языке, спора нет.  :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 05. 11. 2020, 12:14:11
Если бы я искренне не верил, что любого отгоршкового никаковского можно легко довести до уровня КМС за полгода(ахахаха :-)), я бы никогда не устроился на работу детским шахматным тренером в клуб на зарплату 75 долларов в месяц пять лет назад.

И тот уровень который я сейчас получил на выходе,та большая структура, которую я контролирую - это во многом благодаря той "детской наивной вере".

Как говорил один футбольный тренер ученику, которому мешало солнце на футбольном поле: "Я буду бегать для тебя с зонтом!"

Я беру на себя 100% ответственность за результат учеников и поэтому вокруг меня очень большая группа воспитанников.

Если я буду говорить, что от тренера зависит только 3 процента, то от меня просто все разбегутся заниматься другими видами спорта.

Зачем им нужен такой тренер? Я б себе такого не хотел


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 08:17:30
Хотите эксперимент, Алексей?
Сегодня занимался с мальчиком 9 лет. Стаж в шахматах 4 года. Никто мальчика не дрюкал Конотопом, на задачки шахматные и мысли не было натаскивать. Вообще, отдельная тема. Мальчик очень хороший. Реально. Но Вы в курсе, как я занимаюсь.
Во вкладке три задачи К. Шлёхтера. Это из серии 5 минут на диаграмму как в журналах 64 советских времён. Только он их стопроцентно решил все три не тратя даже 30 секунд на поиск первого хода.
Много играет на сервере. Способен от природы. Иначе бы я шестилетку послал бы к культурно тут же..
Можете проверить кто хочет на своём ребёнке.
Ещё раз. Три задачи. Правильные ответа следовали менее чем через 30 секунд.




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 08:18:57
Вопрос крайне простой. Как такое может быть если специально на это никто не тренировал?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 05. 11. 2020, 09:12:34
Эти задания напомнили мне раннего Касымжанова. В период выигрыша титула он играл конями как бог.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 05. 11. 2020, 09:13:33
Александр, я дам эти задачки своим  ученикам в виде конкурса.

Посмотрю результат, потом напишу.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 06. 11. 2020, 12:13:53
Хочу написать про пять книжек, которые в детстве оказали огромное влияние на становление меня как сильного юного шахматиста.

Как Вы помните в 90 годы не было ни интернета, ни форумов по шахматам, ни личесс.

И всю информацию нужно было собирать из книжек, которые давал читать тренер (кмс, 2300, многократный Чемпион области).

С тренером и книжками мне повезло и с возраста 7 лет за три года я прошел путь от пятого разряда до Вице-Чемпиона Украины по шахматам.

Мне страшно даже подумать, что бы было со мной, если бы научился шахматам только в 12 лет. Я бы совершенно отстал от жизни!

Не было бы ни поездки на Чемпионат Европы, где я играл в одном турнире с Теймуром Раджабовым, ни победы над Радославом Войташеком.

Есть что вспомнить и чем реально гордиться!

К сожалению, именно после этого Чемпионата Европы, увидев реальную картину, мой отец разочаровался в шахматном мире (нет нормальных призов, корупция) и как говорит Александр Каленов - мы "вышли из этого мирка" :-)

Собственно, теперь о книгах:

Первая важная книга "Сборник шахматных комбинаций" Иващенко.

Я ее начал решать в первом классе. Как сейчас помню, что мне казалось, что решать я ее буду несколько лет (вы помните, что книга реально расчитана на несколько лет), но в реальности я всю ее прорешал за несколько месяцев.

Вторая книга "Основы эндшпиля" Таборов. Очень тоненькая книжка, в которой собрано все что нужно знать ребенку о эндшпиле.

Третья книга "Курс дебютов" Панов. Я из этой книги черпал все знания о дебютах. На тот момент я не знал, что многие гроссы считали эту книгу уже давно устаревшей. Для меня же эта книга была как грааль!

Четвертая книга "Памятные страницы истории шахмат" Суэтин. Я ее сам купил в книжном в юнм возрасте и перечитывал по сто раз. Книга дала мне видение исторических процессов в шахматах.
Сейчас современные дети совершенно не знают историю шахмат. А это нужно знать, если хочешь играть на высоком уровне.

Пятая книга "Матч Карпов - Каспаров" Тайманов, Авербах. Важнейшая книга на тот момент относительно современная, так как прошло всего 12 лет с того матча и не все так быстро устаревало тогда.

Я копировал игру Карпова и старался ему подражать в своей игре. Некоторые партии запоминал.

Я перечитывал все эти книги много раз в возрасте 9-10 лет.

Я думаю, то что я описал - это фундамент, если Вы хотите, чтобы Ваш ребенок в 10 лет играл на высочайшем уровне.

Мне повезло, что меня до 10 лет учили правильно.

Потом, к сожалению, наложились негативные события:

1) тренер меня бросил, уйдя в идиотскую религиозную секту Виссариона :-0 (когда пару месяцев назад в 2020 ФСБ наконец-то арестовало Виссариона, я в который раз убедился, какой же все-таки мудак этот Путин: что нельзя было это Виссариона арестовать еще много лет назад. Что никто не знал, что он шизанутый мошеник, и это стало Путину известно только в 2020 (!)? Я это знал еще в 90-е годы!!!

Собственно, пока Путину  бандит и мошенник приносит  прибыль и выгоден, он его крышует, но имеет на него полный компромат. Когда перестает быть выгодным, то закрывает его в тюрьму.

2) папа разочаровался в профессиональных шахматах. Я про это писал выше.

3) в 11 лет в Финале Чемпионата Украины до 12 лет в КИЕВЕ я неудачно сыграл набрав 2.5 из 9. Что окончательно поставило крест на профессиональных шахматах.

Ответьте себе честно.

Ваш ребенок проделал хоть каплю той работы, которую я проделал тогда, чтобы претендовать на что-то серьезное?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 07. 11. 2020, 11:31:57
Напишите, пожалуйста, свои мысли о таком интересном дебюте как Испанская партия. Я потом тоже напишу, что думаю.

В частности интересует меня, с какого уровня ребенка нужно учить этому дебюту?

Можно ли стать международным мастером или гроссмейстером совершенно не зная этот дебют?

Испанская партия в качестве узлового дебютного репертуара - это путь Чемпиона?

Хорошо ли Вы знаете этот дебют? По каким материалам его изучали?

На днях выйдет стрим известного тренера на ютубе Ярсаныча по испанке.

Было бы Вам это интересно? Ожидаете каких либо откровений?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 08. 11. 2020, 10:25:59
ЯрСаньіч вчера провел стрим на ютубе на тему испанской партии.

ЯрСаньіч молодец! Очень сильньій тренер! Рад видеть его таким позитивньім!

Мне его подход к обучению детей шахматам очень близок. Нравится как он расставляет акцентьі!

Прежде всего решать много задач подобранньіх тренером. Потом ставим классический дебютньй репертуар, достойньій Чемпиона. И не забьіваем учить єндшпильньіе позиции от простого к сложному.

Понимание игрьі и психологии у него дай Боже!







Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 08. 11. 2020, 10:32:33
Энтузиазм - это очень здорово! На энтузиастах многое держится. Негоже энтузиастов охолаживать.

Что до Испанской партии, то конечно! Дебют чемпионов!
Анатолия Карпова на своем веку знаю, да и Володю Крамника. Последний так только через Испанскую партию и вышел в чемпионы ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: gerasim76 от 08. 11. 2020, 02:20:09
Всем добрый день. Провел турнир по классике, обрабатываю детские партии. Про одного своего ученика пришел к выводу, что его главные проблемы - характер, а именно отстутсвие. Не сейчас к этому пришел и раньше понимал это. Вот думаю, что ему на ближайшем занятии говорить. Особенно интересно послушать мнение Мытищинца, админа и Лимы. Заранее благодарен.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 08. 11. 2020, 03:05:19
gerasim76, если Вам интересно мое мнение, то мне близка философия Фишера:

"Я не верю в психологию, я верю в сильные ходы".

Скорее всего у Вашего ученика есть много пробелов в технике игры: тактическое зрение, позиционная катка, знания дебюта "ход в ход", эндшпильные позиции.

Эти утечки нужно закрывать прежде всего.

Станет играть сильнее - появится характер и уверенность в себе.

Если все же говорить о психологии, очень важно на ребенка не давить, максимально нейтральное конструктивное общение и позитивное, если ребенок делает в данный момент правильно по Вашему мнению.

А негатив нужно полностью убирать! Он разрушает команду, как ржавчина металл!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 08. 11. 2020, 04:08:53
Всем добрый день. Провел турнир по классике, обрабатываю детские партии. Про одного своего ученика пришел к выводу, что его главные проблемы - характер, а именно отстутсвие. Не сейчас к этому пришел и раньше понимал это. Вот думаю, что ему на ближайшем занятии говорить. Особенно интересно послушать мнение Мытищинца, админа и Лимы. Заранее благодарен.
Спасибо). Нет устойчивого представления какой характер должен быть у «шахматиста». Постараться понять для себя в чем все же состоит характер ученика, какие есть «зацепки». Бывает так, что ученику мешают раскрыться какие то внутренние моменты которые кажется возможным убрать. Бывает что тренеру представляется мало реальным воздействие на особенности ребёнка. А самое главное всегда понимать конечный смысл работы. Если задачи чисто спортивные а характер мешает - выбор невелик. Либо пошагово стараться что то менять. Либо скорректировать цели.)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: gerasim76 от 08. 11. 2020, 04:18:28
Если более конкретно, судя по всему ученик трусоват, как только видит что перед ним соперник, который может его победить.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 08. 11. 2020, 04:28:54
Всем добрый день. Провел турнир по классике, обрабатываю детские партии. Про одного своего ученика пришел к выводу, что его главные проблемы - характер, а именно отстутсвие. Не сейчас к этому пришел и раньше понимал это. Вот думаю, что ему на ближайшем занятии говорить. Особенно интересно послушать мнение Мытищинца, админа и Лимы. Заранее благодарен.

Я такие вещи очень спокойно детям говорю. И добавляю обычно: я тебя не ругаю и не критикую, просто хочу, чтобы ты лучше себя знал и мог себя контролировать. И еще объясняю, что бойцовские качества можно в самом себе воспитать при желании. В шахматах самое безопасное - атаковать, бороться за инициативу, играть агрессивно и жестко. Кто этого не делает, тот страдает и проигрывает гораздо чаще.

А если нет интереса к шахматам, т.е. к самому процессу, к борьбе, то советую бросать... Кто-то бросает. кто-то задумывается, а кто-то ... играет как играл  ;D ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: gerasim76 от 08. 11. 2020, 04:31:29
спасибо


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 08. 11. 2020, 04:51:21
Вы знаете, очень часто сталкиваюсь с этим. Вспоминается одна из книг Сосонко где он рассказывает об одной из своих партий с Спасским, где в плохой позиции Борис Васильевич предложил ничью. Автор пишет о том как одна часть его сознания негодовала, а другая видела протянутую руку, слышала свой голос обсуждающий ничейный результат).
У меня самого бывало подобное. Уже будучи неплохим мастером в 16 лет в позиции с здоровой лишней пешкой неожиданно для себя предложил ничью Валентину Арбакову.)) Наверное уже тогда шёл сигнал что « не боец».
Если ребёнок умный - можно много ему рассказать про рейтинг, про то зачем нужно каждую партию  играть на победу и тд. Договориться о совместных с ним шагах.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: норк от 08. 11. 2020, 05:10:53
Давно для себя решил, что недостатки в шахматной игре - это продолжение (или следствие) недостатков характера.
Если неаккуратный и торопливый - будет считать варианты с "дырами", если трусоват - не решится на неясную жертву (а в преферанс один из таких учеников на двух четвертых валетов закладывался  ;)) и т.д.
Можно попробовать нешахматные упражнения: трусоватому - предложить во время прогулки перепрыгнуть лужу подходящего размера, торопливому - помыть пол после побелки (что-то пропустит - известка опять везде окажется)... Кто что сумеет придумать.
Иногда это помогает и в шахматах.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 08. 11. 2020, 07:15:01
Всем добрый день. Провел турнир по классике, обрабатываю детские партии. Про одного своего ученика пришел к выводу, что его главные проблемы - характер, а именно отстутсвие.
С точки зрения шахматиста (тренера)-любителя, это и есть самое сложное и интересное, помочь маленькому шахматисту преодолеть недостатки его характера. Здесь и спешка, и неуверенность в своих силах, неадекватная оценка себя и противника, и еще много чего. Кстати, об этом есть заметки у Дворецкого, и совершенно шикарная книга Роусона (к сожалению только на европейских языках) "Семь шахматных грехов". Рекомендую!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2020, 07:44:42
Ребёнка можно воспитывать пока он лежит поперёк лавки, потом уже поздно. Но современные напыщенные человеки забыли мудрость веков и только тем теперь и занимаются (ради вожделенного бабла) что друг друга дурить.
Характер формируется к 6 годам и хоть вы тресните все!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 11. 2020, 12:06:56
У меня вопрос. А как тренеры относятся к среднему ребенку? От которого не будет спортивных успехов, но и для которого не надо искать суперключиков и методик? Вы его видите? Он вам интересен?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 11. 2020, 12:10:08
У меня, например, вопрос так вообще не стоит. Я буду со всеми заниматься. Есть только одно НО. Родители детей "шахматистов" одураченные пропагандой баблоделов об меня вытерли свои ноги так, что...
А так я тут в открытую публикую свои дистанционные занятия. Я пишу каждое. Я не могу не заниматься с детьми плохо. Вот и всё. Просто спефическое отношение к шахматам теперь и всё.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 11. 2020, 12:13:28
А в сёги задача крайне простая - насыщать мир игры детьми. У меня тут на ровном месте в субботу малыш (у которого нет частных уроков) чуть турнир не сломал... А жаль... Но сильный мальчишка старше на 4 года получил отличный урок. Это трудно объяснять, как пацанчик накатил на более опытного соперника и только ЧУДО спасло. У победителя турнира было проиграно вдрызг. А тут все знания, занятия... Тренерыгуру. Ну куда без них?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 11. 2020, 12:15:13
Вы не в счет) у вас сейчас каждый ребенок на счету и важен. И это очень здорово. И каждый из них чувствует свою значимость. Один разбор партий чего стоит. Вы же не только "топовые" партии смотрите, но и аккуратно разбираете глупые ошибки. Никто не обижен, все охвачены...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 11. 2020, 11:47:10
reaction_und_co, о среднем уровне, важности методик и для того, чтобы доказать Вам тезис о том, что абсолютно каждого здорового ребенка можно научить, если найти правильный подход (только один будет расти быстро как бамбук :-), а другой медленно, как движется черепашка :-)) я хочу рассказать три истории из своей жизни, которые я до этого вроде бы не рассказывал никогда.

Первая история из 2006-2007 года, а вторая и третяя свежие.

В 2006 году я начал играть в покер в интернете. Я тогда был студент Киевского политеха. Мне повезло, что у меня были хорошие учителя из России и Америки на покерном форуме, которые объяснили на пальцах в каком направлении нужно копать и где искать важную информацию. Во многом благодаря этому я и не стал лудоманом, а стал стабильно выигрывающим игроком.

Так вот когда я только начинал я играл 4 стола одновременно на 10 человек за столом, но суть не в этом.

Давать сеанс за 4 столами против 9 соперников достаточно легко, когда знаешь стратегию игры, и я с 50 долларов нарастил капитал до 600. Для бедного студента это был грандиозный успех.

Но тогда культивировалось мнение, что нужно играть столы где 6 человек, а не 10. Мол, легче выигрывать и больше перспектив. Так оно и было на самом деле! НО!

Когда я пересел за короткие столы (где 6 человек) и стал играть так же 4 стола, то я за пять дней проиграл 50 процентов всего капитала.

300 долларов просто улетели в трубу. Что-то было неправильно в методике!

И тогда я вычитал у одного американца на форуме, что нужно играть 1 стол, а не четыре, потому что нагрузка на мозг при игре за короткими столами намного больше чем за длинными.
И к тому же играя 1 стол следить, чтобы самый слабый игрок за столом был сразу по правую руку от вас! Так как тогда вы чаще в позиции на слабого игрока (типа как в шахматах, чаще играете белыми)

Только внедрив эти два совета я попер как танк. И уже на начало 2008 года у меня на счету было 10 тысяч долларов.

Понимаете, как важно действовать по правильной методике! Вроде бы все тоже самое, но внедрив всего две новые идеи, результаты значительно улучшились.
Думаете, я был какой то вундеркинд с покерными генами? Нет, мне чтобы врубиться в математику покера приходилось по сто раз перечитывать книжку. Доходило как до жирафа. И до сих пор, я многой математики не понимаю.

Вторая история была не так давно. Вы вероятно уже знаете, что у меня сейчас непосредственно под моим руководством чуть более 35 детей занимается. И ихний уровень игры в шахматы очень разнится. Есть дети с рейтингом 1000-1200 на личесс, есть 1800-1930. В общем они все вытянулись в цепочку от 1000 до 1930. И потихоньку усиливаются.

Так вот в один день в одну групу ко мне пришли только 1000-1200. И я решил проверить на них свою гипотезу.

Я им дал 12 задач на тему король и пешка против короля. Нужно было оценить все эти позиции и сказать, как завершиться партия при идеальной игре двух сторон. Ничья или победа белых.
Задание сложное, потому что в таких эндшпилях много тонкостей. Они уже для детей уровня 1600-1700.

Так вот. Сначала я, не объясняя теории этих эндшпилей, дал каждому прорешать 12 задач.
Логично что результаты были рандомные и не отклонялись далеко от среднего математического. У кого то было 6 у кого то 4 у когого-то семь.

Тогда я  начинаю на демонстрационной доске объяснять этим пятиразрядникам суть этих эндшпилей. Каждую задачу мы разобрали.

И я снова даю им прорешать все 12.
Теперь результаты изменились.

У каждого ребенка они выросли!!!
У одного из 7 стало 12.
У другого из 7 стало 10.
У третьего из 6 стало 8.
и так далее.

То есть благодаря объяснению тренера все дети выросли, но кто-то вырос больше, а кто-то меньше.
И это обычные дети, которые по выражению Александра не приспособленные к шахматам. Иначе у них рейтинг был бы у же намного выше.

Ну и третья свежая история.

Я на занятии более сильных детей даю им 36 задач на тактику (визуализация по Ярославу Призанту).
На первом занятии рекорд 15, у самых отстающих результат 5-6.
На втором занятии те же задачи. Уже рекорд 22, у самых отстающих 7-8.
На третьем занятии рекорд 32, у самых отстающих 8.

Снова та же картина, все дети растут, но кто-то семимильными шагами, а кто-то очень медленным темпом.

Но растут все!

Нужно просто найти ключик к каждому ребенку.
Понять на каком он сейчас уровне и давать ему задания под его уровень! Объяснять под его уровень.

Вы же не будете объяснять интегралы 10 летнему. НО объяснить как считать площадь круга легко сможете.
А ведь по сути считают интегралами, но вы упрощаете и даете формулу. А объясните суть этой формулы, когда ребенок подрастет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 09. 11. 2020, 11:58:03
У меня вопрос. А как тренеры относятся к среднему ребенку? От которого не будет спортивных успехов, но и для которого не надо искать суперключиков и методик? Вы его видите? Он вам интересен?

Отношение тренера сильно зависит от того, насколько ребенок увлечен шахматами. Определенный минимум внимания уделяется всем, а вот дальше все зависит от самого ребенка. Если ребенок не на шутку увлечен шахматами, то и тренеру он всегда будет интересен. И, наконец, есть дети чисто по-человечески интересные, необычные личности... И наоборот, дети с явными способностями к шахматам, но не очень-то мотивированные, быстро потеряют тренерское внимание, если тот поймет, что "не в коня корм". Что толку от способностей, если ребенок играть не хочет, если шахматы у него в жизни на 17-м месте...

В принципе, хороший тренер может увлечь почти любого ребенка шахматами, но это даст в подавляющем большинстве случаев лишь временный эффект. Так что "подбор ключика" - сомнительная идея.  Лично я предпочитаю выжидать и наблюдать. А тренерскую харизму лучше использовать в период ученических кризисов, чтобы помочь ребенку их преодолеть без ухода из шахмат.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 11. 2020, 12:43:28
У меня вопрос. А как тренеры относятся к среднему ребенку? От которого не будет спортивных успехов, но и для которого не надо искать суперключиков и методик? Вы его видите? Он вам интересен?

Отношение тренера сильно зависит от того, насколько ребенок увлечен шахматами. Определенный минимум внимания уделяется всем, а вот дальше все зависит от самого ребенка. Если ребенок не на шутку увлечен шахматами, то и тренеру он всегда будет интересен. И, наконец, есть дети чисто по-человечески интересные, необычные личности... И наоборот, дети с явными способностями к шахматам, но не очень-то мотивированные, быстро потеряют тренерское внимание, если тот поймет, что "не в коня корм". Что толку от способностей, если ребенок играть не хочет, если шахматы у него в жизни на 17-м месте...

В принципе, хороший тренер может увлечь почти любого ребенка шахматами, но это даст в подавляющем большинстве случаев лишь временный эффект. Так что "подбор ключика" - сомнительная идея.  Лично я предпочитаю выжидать и наблюдать. А тренерскую харизму лучше использовать в период ученических кризисов, чтобы помочь ребенку их преодолеть без ухода из шахмат.
Мне нравится ваша позиция.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 11. 2020, 01:40:00
Цитировать
Так что "подбор ключика" - сомнительная идея.  Лично я предпочитаю выжидать и наблюдать.

а как тогда на счет Отвала Петровича? Как с ним боретесь?

Или Вы уже пришли к позиции: "уйдут эти, все равно прийдут другие" :-)

Я знаю реально очень опытных успешных тренеров, которые пришли к такой философии.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 11. 2020, 01:49:09
Так ведь Мытищинец написал, что он работает с кризисами, поддерживая ребят и помогая им остаться в шахматах.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 09. 11. 2020, 07:13:25
Если более конкретно, судя по всему ученик трусоват, как только видит что перед ним соперник, который может его победить.
Есть десятки хороших книг, фильмов, и жизненных историй, построенных на «победах андердогов». Далеко ходить за примерами не нужно, кубок Карьяла в хоккее. Очень многое зависит от рядом находящегося взрослого человека, чтобы помочь ученику. А иначе в чем смысл работы тренера?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 09. 11. 2020, 08:10:05
Все хотят быть властителями душ, наставниками, гуру... Учителя, врачи, тренеры, священники... На меньшее многие не согласны. Все хотят думать о себе, что Шартрский собор строят, а не кирпичи таскают.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 11. 2020, 08:10:38
Цитировать
Так что "подбор ключика" - сомнительная идея.  Лично я предпочитаю выжидать и наблюдать.

а как тогда на счет Отвала Петровича? Как с ним боретесь?

Или Вы уже пришли к позиции: "уйдут эти, все равно прийдут другие" :-)

Я знаю реально очень опытных успешных тренеров, которые пришли к такой философии.

А всё без толку. В реалиях Москвы умненького ребёнка неизбежно схарчит школа ньюсовка.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 11. 2020, 08:15:30
Всем добрый день. Провел турнир по классике, обрабатываю детские партии. Про одного своего ученика пришел к выводу, что его главные проблемы - характер, а именно отстутсвие. Не сейчас к этому пришел и раньше понимал это. Вот думаю, что ему на ближайшем занятии говорить. Особенно интересно послушать мнение Мытищинца, админа и Лимы. Заранее благодарен.

Заодно и на это отвечу. Для меня более не актуально. С подростком ещё туда-сюда - можно было бы о чём то таком думать, а с учащимися началки - нет.
Даже пытаться не стану. Маленькие.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 11. 11. 2020, 03:23:02
Цитировать
Так что "подбор ключика" - сомнительная идея.  Лично я предпочитаю выжидать и наблюдать.

а как тогда на счет Отвала Петровича? Как с ним боретесь?

Или Вы уже пришли к позиции: "уйдут эти, все равно прийдут другие" :-)

Я знаю реально очень опытных успешных тренеров, которые пришли к такой философии.

Я никак не борюсь с Отвал Петровичем. Если у ребенка серьезные и обоснованные причины уйти (например, за него уже решили родители  ;)), то вряд ли у тренера что-то получится. Реально тренер что-то может сделать лишь в некоторых определенных случаях. Речь идет о личностных кризисах, когда ребенок из-за кратковременного эмоционального срыва может принять скоропалительное решение. Назад-то возвращаться мало кто решается, даже если очень хочет. Кстати, редко бывает, что ребенок бросает неожиданно. Обычно тенденция легко наблюдаема.

Да и уход ребенка из шахмат тренер тоже должен правильно обставить. Плохо, когда дети просто исчезают, не сказав ни слова. Надо уметь расставаться по-дружески, не сжигая мосты. Тогда дети-"отступники" с тренером с удовольствием здороваются и общаются, а то и взаимодействуют: иногда играют в командниках, когда есть провал в составе, помогают в разных ситуациях. Весьма велика вероятность того, что они когда-нибудь в своей жизни вернутся в шахматы, пусть и на любительском уровне.

А "другие дети" действительно приходят. У меня, к примеру, несколько ключевых учеников в этом году ушли из шахмат. Но им на смену идут малыши с таким невероятным шахматным потенциалом, что я диву даюсь. Понятно, что будущее все расставит по полочкам, но то, что я вижу сейчас, льет мне бальзам на душевные раны  ;D ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 11. 11. 2020, 04:49:13
Да, очень большой наплыв интересных детей. Последний раз такая волна разнообразных талантов была перед 41 годом... .


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 11. 11. 2020, 04:55:16
В корень товарищ Сергеев зрит. Схожие в целом с нашими обобщения допускает
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 11. 11. 2020, 05:30:27
Учитывая разницу в возрасте талантов в 41-м и нынешних, до военных времен еще минимум десятилетие  ::) ::)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 11:56:02
Надо понимать, что устройство шахматной жизни в России практически не оставляет шансов продолжать заниматься шахматами ребёнку как он ими мог заниматься раньше (условно с 1 по 5 класс) во второй части получения общего образования.
Это просто медицинский факт. Ну... Как пример... Одно дело (похерив школу) сыграть в Moscow Open в 9 лет, и совсем другое в 15.
Из всего того, что тут было понаписано за многие годы по данной проблематике, суть состоит в том, что есть панацея от Михаила.
Организация шахматной жизни с упором на командники, но не просто командники, а которые проходят в течение всего года и ещё и с игрой раз в неделю. Никак не оспаривая такие дела, я просто пишу Михаилу (чего он не может понять до сих пор) что это невозможно.
Кстати, некий задел к этому существовал. И в те самые 90-е в Москве кстати сказать... У меня было основное соревнование как у тренера - командники 8+2. Теперь сами смотрите. Игра шла в течении двух месяце раз в неделю. Даже большим ребятам было абсолютно не сложно приехать сыграть за команду в выходной день. Те же самые большие ребята легко находили и какой нить вечер в неделю (как минимум) один чтобы прийти в секцию. Даже учась уже в средней и даже старшей школе. Что касается поездок на турниры, то и они не были проблемой в силу двух причин.
1. Дети были очень самостоятельны, родители не были поражены современной паранойей.
2. Каникулы во всех школах страны были по единой системе. Поехать в каникулы в тот же Петергоф даже весной или осенью были элементарно. В Москве - каникулы, в Питере тоже каникулы. Там турнир проводят - отсюда едут. Финалы первенств Москвы тогда тоже проводились только в каникулы. Попробуйте такое сделать сейчас в Москве, когда давно уже там триместры, тут фигестры, сям по старому, в тарарам пять недель учимся и одну отдыхаем.
Таким образом в те самые 90-е в Москве условный мальчик 13-15 лет (сейчас это жуткие переростки которых в шахматах кот наплакал) имел возможность в течении учебного года играть в и финале первенства Москвы (если это соответствовало его силе игры) и даже ездить на выездные соревнования без какого бы то ни было ущерба для школы. Ущерб школе могла нанести только поездка на Первенство страны. Но это многих ли касается? И на всех таких соревнованиях (включая и командник) играть партии с полным контролем. Ничто не мешало разумеется в каникулы никуда не ехать, а сыграть в турнире в Москве и сыграть (опять же ж!!!) не в хлоп-шлёп деревянные чурбачки.
Есть и другой путь. Я его узнал, когда стал заниматься сёги.
В любительском исполнении турниры по сёги (и в Японии и в Европе) проводятся только в два дня (суббота и воскресенье). Соответственно, это то ещё по напрягу мероприятие, ибо может выливаться в 4 игры в день. При этом, при приличном уровне любительской игры контроль позволяет тебе и сопернику провести за доской в каждом турнире более 2 часов.
Но для шахмат это не приемлемо. Это моё частное мнение. Основанное на разнице в играх и не только... Не приемлемо-то не приемлемо, а именно туда всё и двигалось все последние годы. Хлоп-шлёп чурбачки жрали нормальные шахматы поедом.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 11:58:22
Что будет в постковидную эпоху я понятия не имею, но для Марка могу констатировать факт. Ваши суперодарённые маленькие дети, когда подрастут, окажутся в точно такой же ситуации в смысле школы и финиш будет аналогичным.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 12:09:36
Справедливости ради надо сказать, что есть и ещё такой подход (в ряде стран на Западе). Контроль классика. В пятницу вечером начали (одна игра), три в субботу (контроль 90+30), три в воскресенье и домой. Сыграна швейцарка в 7 туров. И школа осталась цела. Но это для России не выход... У нас размерчик у страны такой, что сами понимаете... В Москве сейчас есть такие турниры... Но это не классика, а классика-фигасика. Ибо 4 партии в день хоть даже типа с условным классическим контролем в виде 50+10 даже учитывая возраст контингента и уровень игры) это на серьёзнейший процент просто делать вид, что мы играем с классическим контролем. Для подавляющего числа игроков в турнирах, которые проводит коммерческий сегмент, это просто данность по факту.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 12. 11. 2020, 12:10:56
Да. К огромному сожалению собрать хорошую группу  интересных деток 7-9 лет гораздо легче чем предположить, что эта группа перерастет в мотивированных подростков. Вероятность раннего ухода очень высока. Можно и нужно предпринимать все возможные усилия чтобы бороться с этим трендом. Но вообще ситуация очень грустная. И все же надо продолжать делать что то против тренда).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 12:30:29
И есть ещё чисто психологическая сторона проблемы. Прошу меня правильно понять, но мне придётся это сравнить с сёги.
Смотрите, в чём фишка. Ну вот ребёнок маленький, но со способностями. Мы сейчас не берём ребёнка (а таковых большинство) родителей которого вполне устроят коммерчески хлоп-шлёп чурбачки за один день. Я ничего отрицательного сейчас не имею под этой фразой. Я просто пишу о другом контингенте детей и родителей. Дети могут выйти на что-то более серьёзное, родители ещё хотят...
И вот пока ребёнок маленький начинается... Тут у нас и финалы Москвы (а там же классика 9 дней подряд по одной игре) и поездки на Россию (и там так же) и на этапы детского Кубка России в разные города и там - так же... И на оупены различные за рубеж. И там так же!
Эта жизнь затягивает... А потом ребёнок растёт... И он растёт, растёт...
И? И вот наконец приходит такой момент, что кхе-кхе... Так уже не покататься из-за школы...
А у ребёнка, допустим, допустим... Уже даже пусть это подросток 2000+. Ну он научился играть реально. Но он не будут новым Магнусом. И это всем уже понятно (родителям точно). И тогда начинается Отвал Петрович. Т.е. вообще отвал. Казалось бы... Ну а что мешает там в рапид сыграть где-то...
Но! НО! НО! Это воспринимается как понижение и жуткое понижение от того, что было. От той жизни, которая была... И... Уж лучше тогда нафиг…
В любительских сёги этого нет по одной простой причине. Твоя жизнь в смысле режима соревнований ничем не поменяется ровным счётом вообще - ни от твоего лично возраста, ни от твоей силы игры. Как с самого начала были турниры по два дня, а то и в один день, так и останется. И не играет роли какая у тебя сила игры. 20 кю или 4 любительский дан. Просто не играет и всё. Не играет для японцев (разница только в том, что есть японцы профи, но это отдельная когорта у которой вообще иная жизнь) тем более не играет и для европейцев. Ясное дело, что тебе может надоесть. Это понятно.
Я не о тому пишу. Но нет того фактора, который явным образом присутствует в шахматах.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 12:36:47
Основное же, что отказывается понимать Михаил, состоит в крайне простом. Такая организация шахматной жизни (я не ставлю оценок - плохая она или хорошая) идёт сверху. И от федерации и (между прочим) и от государства в лице спортивных структур. И это не поменять.
И даже если бы собрались какие-то там энтузиасты на собственном энтузазизьме организовывать какой нить аналог бундеслиг они были бы заведомо обречены на поражение, так как их альтернатива не была бы востребована как раз теми самыми мотивированными родителями со способными детьми в силу того, что перед ними тут же вот в той же самой стране была бы совсем иная жизнь (официальные детские шахматы с прорвой личных турниров) и она всё равно стала бы для них приоритетом (какие после этого долгоиграющие командники весь год - да вы окститесь) а то, что она (эта жизнь) закончится для подавляющего большинства, как я описал выше, их не будет волновать совершенно. И это абсолютно естественно и правильно!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 12. 11. 2020, 12:45:09
То есть взрослых любительских шахмат не существует? Или дедушки, или дети?
А взрослые довольствуются вечерком на личесс/чесском заскочить временами?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 12:50:53
Всё сложнее. Грань размыта. Понимаете, что получается... А получается следующее.
Например. Дети возраста до 11 лет играют в Сочи первую лигу Первенства страны. Да пусть и Высшую даже.
Полный контроль. Одна игра в день. 9 туров.
Это любительские шахматы или профессиональные?
Разношёрстная компания от совсем дедушек до совсем деточек играет однодневный рапид пусть даже и в шикарном ЦДШ.
А это любительские шахматы или профессиональные?
Вот в чём суть.
И это очень непростой вопрос на самом деле. Смотря как подойти к определению. С одной стороны, ни те дети c Первенства страны, ни та компания из ЦДШ не являются профессионалами просто потому, что никто из них не зарабатывает себе этим на жизнь. Но это с одной стороны.
Но в первом случае-то играют по таким правилам, по которым (извините) проводится даже чемпионат Европы среди взрослых.
Т.е. во всяком случае имеется полный антураж чего-то гипер-серьёзного. И вот после такого опыта игры в гипер-серьёзных соревнованиях отвалить в рапид в ЦДШ с дедушками в юном ещё возрасте... Это знаете...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 12:54:01
В чём разница с теми же сёги в Японии. Там ты считаешься любителем (со всеми вытекающими последствиями) пока ты не стал профи.
У тебя и турниры все любительские. А в шахматах есть существенный сегмент, где ты изначально сам-то конечно не профи, но ты играешь в режиме профи. А потом с таких небес на грешную землю...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 12:56:55
А фишка в том, что на таком устройстве жизни можно делать деньги. Как я уже не раз писал, японцы тоже (знаете ли) те ещё баблоделы. И будь у них возможность у себя на таком зарабатывать, будьте уверены, зарабатывали бы. Вот только конкретно для них есть одно непреодолимое препятствие и оно как скала. Трудоголики японцы не могут себе позволить такой расслабон, чтобы взять на работе отпуск, да и на какой-то там Оупен слетать поиграть в шахматы. Недельки на две! Ровно так же и со школой и с детьми! У них дети из которых получаются потом профи учатся как миленькие и именно в своей школе, а в своей Сёрейкай бывают только на выходных! Кстати, этим очень хорошо объясняется тот простой факт, почему японцы плохо играют в обычные шахматы. В отличии от Китая такие дела как всякое движение фишек в Японии от государства отделены и никто там шахматный интернат не организует ни за что, а устроить такую жизнь у себя, чтобы готовить супер-шахматных бойцов с детства японцы попросту не в состоянии из-за вышеизложенной особенности устройства этой страны вообще.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 01:05:39
Немцы же... Я про шахматы. Ну вот так у них исторически сложилась система их клубная, которую их головная федерация и поддерживает.
И у них приоритеты иные. Вот этого Михаил и не может понять. А в России такое не прокатит.
И даже если какой нить лысый вождь возьмёт штурмом особняк на Гоголевском, сместит верховную власть шахматную, а потом разошлёт по всей стране сотню условных матросов Железняков которые поднимут знамя клубной системы над каждой региональной федерацией (даже самой захудалой) буквально приставив к виску местного руководителя федерации свой маузер, ничего всё равно не выйдет просто потому, что у этих революционеров не будет самого главного. Ресурса.
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 01:13:05
Просто российская система зиждется на двух столпах.
1. Селекция (ибо есть понты быть супер-крутой шахматной державой)
2. Баблодельство.
Проблема вся в том, что в рамках этой системы уже достаточное число лет существует один неприятный тренд. Она становится всё более и более баблодельной и пункт 1 из-за этого перестаёт работать нормально. Т.е. сама селекция происходит и происходит буквально с горшков, а вот с дальнейшим (поддержкой отселекционированных) получается всё большая и большая беда...Ибо пункт два становится всё в больше и большем приоритете и условный мальчик Вася (хоть он пусть и с огромным потенциалом) становится ничем не отличим от обычного мальчика Пети в плане того, что и Вася приехал с мамой и Петя приехал с мамой и денег эти мамы заплатили одинаково... А тыды какая между ними, собственно, разница?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 12. 11. 2020, 01:50:26
А в шахматах есть существенный сегмент, где ты изначально сам-то конечно не профи, но ты играешь в режиме профи.
Мое мнение абсолютно противоположное. Наличие любительских шахмат, но соблюдающих все правила профессиональных, это ОГРОМНОЕ преимущество нет не шахмат, а ...скажем...европейской ментальности, где нет четкого разделения на профи и любителей.

По поводу же схем проведения турниров-нужно больше хороших и разных, а не «упереться» в только 9 туров в 9 дней, и все..


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 12. 11. 2020, 02:03:23
Я, спрашивая про место взрослых в российских шахматах, вот что имею в виду. Например, я - бывший перворазрядник (пока еще бездетный (то есть на мероприятиях ПШС мне нечего делать), то где-нибудь, кроме парка с мужичками, мне светит поиграть?
Например, игрокам в Го, Рэндзю и пр. нет проблем найти турнир (пусть и не регулярный), где он может поиграть с единомышленниками. Любитель авторских настолок тоже без особых проблем найдет себе тусовку в антикафе или библиотеке. А что делать "жертве детских шахмат"?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 12. 11. 2020, 02:05:50
Да. К огромному сожалению собрать хорошую группу  интересных деток 7-9 лет гораздо легче чем предположить, что эта группа перерастет в мотивированных подростков. Вероятность раннего ухода очень высока. Можно и нужно предпринимать все возможные усилия чтобы бороться с этим трендом. Но вообще ситуация очень грустная. И все же надо продолжать делать что то против тренда).

Я сейчас продумываю совершенно новую концепцию, где шахматные турниры будут лишь одной из составляющих. Проект направлен именно на удержание подростков в шахматах, но не только как игроков, а еще и как организаторов, судей и т.д. Все те ковидные препоны, которые мы сейчас наблюдаем, должны наоборот помочь. На бумаге вроде бы пазл складывается, но практика покажет, насколько это осуществимо. Забавно, что проект не требует финансирования, вернее будет действовать в рамках плана мероприятий одной из "богаделен"  ;)

В общем, идея настолько сумасбродная, что вполне может и реализоваться  ;D ;D Ну, а к неудачам мы привычные, зато точно будет весело... А то последнее время как-то скучновато стало  :(

Ключевой момент здесь - дать возможность подросткам зарабатывать деньги  ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 02:06:16
Я, спрашивая про место взрослых в российских шахматах, вот что имею в виду. Например, я - бывший перворазрядник (пока еще бездетный (то есть на мероприятиях ПШС мне нечего делать), то где-нибудь, кроме парка с мужичками, мне светит поиграть?
Например, игрокам в Го, Рэндзю и пр. нет проблем найти турнир (пусть и не регулярный), где он может поиграть с единомышленниками. Любитель авторских настолок тоже без особых проблем найдет себе тусовку в антикафе или библиотеке. А что делать "жертве детских шахмат"?
В ЦДШ идти на воскресный оупен. Правда, там тоже деточек хватает.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 02:07:26
А в шахматах есть существенный сегмент, где ты изначально сам-то конечно не профи, но ты играешь в режиме профи.
Мое мнение абсолютно противоположное. Наличие любительских шахмат, но соблюдающих все правила профессиональных, это ОГРОМНОЕ преимущество нет не шахмат, а ...скажем...европейской ментальности, где нет четкого разделения на профи и любителей.

По поводу же схем проведения турниров-нужно больше хороших и разных, а не «упереться» в только 9 туров в 9 дней, и все..

Только это со школой не сочетается с подросткового возраста и все дела. Не знаю как у Вас в Германии, а в России - точно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 02:12:11
А в шахматах есть существенный сегмент, где ты изначально сам-то конечно не профи, но ты играешь в режиме профи.
Мое мнение абсолютно противоположное. Наличие любительских шахмат, но соблюдающих все правила профессиональных, это ОГРОМНОЕ преимущество нет не шахмат, а ...скажем...европейской ментальности, где нет четкого разделения на профи и любителей.

По поводу же схем проведения турниров-нужно больше хороших и разных, а не «упереться» в только 9 туров в 9 дней, и все..

Ещё раз попытка достучаться до танковой брони. Когда у Вас есть такой мир официозных детских шахмат, как был в России до ковида, все ваши иные турниры типа как хорошие и разные будут второсортом, и никакие командники длящиеся месяцами для тех, кто себя позиционируют как серьёзно занимающиеся станут не приемлемы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 12. 11. 2020, 02:17:57
Да. К огромному сожалению собрать хорошую группу  интересных деток 7-9 лет гораздо легче чем предположить, что эта группа перерастет в мотивированных подростков. Вероятность раннего ухода очень высока. Можно и нужно предпринимать все возможные усилия чтобы бороться с этим трендом. Но вообще ситуация очень грустная. И все же надо продолжать делать что то против тренда).

Я сейчас продумываю совершенно новую концепцию, где шахматные турниры будут лишь одной из составляющих. Проект направлен именно на удержание подростков в шахматах, но не только как игроков, а еще и как организаторов, судей и т.д. Все те ковидные препоны, которые мы сейчас наблюдаем, должны наоборот помочь. На бумаге вроде бы пазл складывается, но практика покажет, насколько это осуществимо. Забавно, что проект не требует финансирования, вернее будет действовать в рамках плана мероприятий одной из "богаделен"  ;)

В общем, идея настолько сумасбродная, что вполне может и реализоваться  ;D ;D Ну, а к неудачам мы привычные, зато точно будет весело... А то последнее время как-то скучновато стало  :(

Ключевой момент здесь - дать возможность подросткам зарабатывать деньги  ;)
У меня только один вопрос: почему вы эту вполне адекватную идею называете «сумасбродной»?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 02:19:53
 ;D Я это делал. И что? У меня подростки деньги за это получили... И таких было достаточно.
Один раз вообще силами одних детей турнир провёл. Мы с Тимуром Азизовым (который тогда уже был совсем взрослый, а сам она с 14 лет мне помогал) были в здании и только. Дети всё делали сами. Швейцарка на 77 человек был. Детская разумеется.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 12. 11. 2020, 02:22:26
Да. К огромному сожалению собрать хорошую группу  интересных деток 7-9 лет гораздо легче чем предположить, что эта группа перерастет в мотивированных подростков. Вероятность раннего ухода очень высока. Можно и нужно предпринимать все возможные усилия чтобы бороться с этим трендом. Но вообще ситуация очень грустная. И все же надо продолжать делать что то против тренда).

Я сейчас продумываю совершенно новую концепцию, где шахматные турниры будут лишь одной из составляющих. Проект направлен именно на удержание подростков в шахматах, но не только как игроков, а еще и как организаторов, судей и т.д. Все те ковидные препоны, которые мы сейчас наблюдаем, должны наоборот помочь. На бумаге вроде бы пазл складывается, но практика покажет, насколько это осуществимо. Забавно, что проект не требует финансирования, вернее будет действовать в рамках плана мероприятий одной из "богаделен"  ;)

В общем, идея настолько сумасбродная, что вполне может и реализоваться  ;D ;D Ну, а к неудачам мы привычные, зато точно будет весело... А то последнее время как-то скучновато стало  :(

Ключевой момент здесь - дать возможность подросткам зарабатывать деньги  ;)

Интересно. У нас что то подобное есть. Старшие гвардейцы ездят на сборы как тьютеры, судят, пробуют даже тренерский жанр. Стараемся придумывать всякое. Но огромный простор для задумок, идей открыт. Нужно что то делать, искать. Будем следить за идеями союзников)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 12. 11. 2020, 02:26:32
В обсуждении на соседнем форуме было очень четко сформулировано:
До того момента пока тренеры, организаторы НЕ ответят на вопрос: «зачем ребёнок должен длительное время заниматься шахматами?» шахматы будут занимать маргинальное положение в обществе.
И старинный ответ: «будешь заниматься, станешь чемпионом  мира» НЕ работает.
Так что развёрнутая сетка командников это «жизненная необходимость» для большинства тренеров, организаторов.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 02:30:58
Прицеливаясь из противотанкового ружья...
А! Бесполезно! Вы не слышите собеседника. Я выше достаточно написал, что бы меня было в очередной раз услышать и понять.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 02:33:08
На соседнем форуме собрались родители со своими хотелками.
А выдвигаете этот аргумент мне? Да? Вам самим не смешно?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 12. 11. 2020, 02:41:06
Ещё раз попытка достучаться до танковой брони. Когда у Вас есть такой мир официозных детских шахмат, как был в России до ковида, все ваши иные турниры типа как хорошие и разные будут второсортом, и никакие командники длящиеся месяцами для тех, кто себя позиционируют как серьёзно занимающиеся станут не приемлемы.
А я не знаю как до вас «достучаться», что командники (районные, городские, областные, детские, и смешанные) интересны ВСЕМ, а «просто заниматься» на достаточно долгий период, да ещё и постоянно чувствовать абсолютное неуважение со стороны тренера (зачем тебе «здоровому парню 8 лет» партию научиться  записывать), интересно единицам.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 02:41:49
Михаил. Вы реально не представляете для себя жизнь в России в этой сфере.
Меня тут папа одного ученика попросил знаете что? Ну... У него есть сестра. У сестры сын 7 лет...
Он захотел заниматься шахматами. Сначала речь шла о частных уроках по интернету... Но (Не поверите) у меня нет времени. Реально.
Но я предложил другой вариант. И (люди там в адеквате) что я этого мальчика приму в свои группы по работе, которая сейчас на дистанте. Мама была удивлена, что это бесплатно. Я ей объяснил. Но... Сейчас поймёте к чему эта прелюдия...
У меня то группы шахматы+сёги. Мне нужно ребёнку показать хотя бы как в сёги-то играть...
Т.е. пара частных уроков нужна один на один по этой теме... Так вот. Я еле нашёл время куда вставить первоклашку который учится в школе...
А вы таким людям как я (и другим таким же) советуете дуремарствовать на ваших командниках ничего с этого не имея вообще.
Ну как немцы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 12. 11. 2020, 02:42:32
На соседнем форуме собрались родители со своими хотелками.
А тренеру не нужно знать, что хотят родители??


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 02:42:58
Ещё раз попытка достучаться до танковой брони. Когда у Вас есть такой мир официозных детских шахмат, как был в России до ковида, все ваши иные турниры типа как хорошие и разные будут второсортом, и никакие командники длящиеся месяцами для тех, кто себя позиционируют как серьёзно занимающиеся станут не приемлемы.
А я не знаю как до вас «достучаться», что командники (районные, городские, областные, детские, и смешанные) интересны ВСЕМ, а «просто заниматься» на достаточно долгий период, да ещё и постоянно чувствовать абсолютное неуважение со стороны тренера (зачем тебе «здоровому парню 8 лет» партию научиться  записывать), интересно единицам.

Заряжая противотанковое ружьё...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 02:44:28
На соседнем форуме собрались родители со своими хотелками.
А тренеру не нужно знать, что хотят родители??

Такие как там? Многим лучше не знать. А мне - так вообще поровну. Родители детей шахматистов меня вообще так знаете... Теперь почти не интересуют... За исключением буквально некоторого числа человек. А уж персонажи с того форума - поровну вообще. Тараканы в головах не выводимы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 12. 11. 2020, 02:52:17
Михаил. Вы реально не представляете для себя жизнь в России в этой сфере.
А вы таким людям как я (и другим таким же) советуете дуремарствовать на ваших командниках ничего с этого не имея вообще.
Ок. Теперь я понял. Вы, называя ситуацию в «шахматной тусовке» в России ужасной, сами являетесь востребованным частным тренером, и считаете, что в учениках недостатка у вас не будет, и мотивация учеников вам неинтересна.  Вполне допускаю, что это так и есть, и лично вам командники, и нормальные секции не нужны. Просто пропускайте мои посты, они написаны не для вас.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 12. 11. 2020, 02:55:38
Михаил, вы не обратили внимание, что в соседней теме АВ пишет о готовности организации командника на территории детского технопарка?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 02:57:38
Михаил. Вы реально не представляете для себя жизнь в России в этой сфере.
А вы таким людям как я (и другим таким же) советуете дуремарствовать на ваших командниках ничего с этого не имея вообще.
Ок. Теперь я понял. Вы, называя ситуацию в «шахматной тусовке» в России ужасной, сами являетесь востребованным частным тренером, и считаете, что в учениках недостатка у вас не будет, и мотивация учеников вам неинтересна.  Вполне допускаю, что это так и есть, и лично вам командники, и нормальные секции не нужны. Просто пропускайте мои посты, они написаны не для вас.

Как и Вы мои!!! Хотя бы о том, что здесь совершенно иная система официозной шахматной жизни!!!!
Хотя бы о том, что в эту официозную жизнь Ваши любимые командники растянутые по месяцам да ещё и по каким--то районам даже не вписываются от слова совсем!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 02:59:05
И что бы не придумали кто иной - они тут же станут маргиналами в своих междусобойчиках командниках!
Но Вы этого не хотите понять в упор!!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 03:01:04
Дядя Вася привёз не пойми зачем к дяде Пете на командник своих отгоршковых никаковских или вообще никаковских.
Вот что будут представлять из этого Ваши командники.
Это не 90-е. Когда 8+2 были двухмесячным марафоном и там играли сильнейшие! Но к этому нет возврата. Это утоплено в горшках и сосках!
Но 8+2 был официальным командным первенством Москвы в своём пределе проводившеся ажно в 4 лигах!
ОФИЦИАЛЬНЫМ! МИХАИЛ!!!!



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 03:05:58
Михаил. Вы реально не представляете для себя жизнь в России в этой сфере.
А вы таким людям как я (и другим таким же) советуете дуремарствовать на ваших командниках ничего с этого не имея вообще.
Ок. Теперь я понял. Вы, называя ситуацию в «шахматной тусовке» в России ужасной, сами являетесь востребованным частным тренером, и считаете, что в учениках недостатка у вас не будет, и мотивация учеников вам неинтересна.  Вполне допускаю, что это так и есть, и лично вам командники, и нормальные секции не нужны. Просто пропускайте мои посты, они написаны не для вас.

Вы даже не понимаете, что здесь найти чадо для занятия для развития мЫ-э-э-эшления вообще не проблема. И родители будут млеть и башлять. И никакая запись партии и игра в турнирах им будет нафиг не нужна!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 12. 11. 2020, 03:12:03
Вот да. Вы все верно пишете. Моя подруга в прошлом году платила частнику за шахматы с дочкой, при этом никаких турниров она и в голове не держала. Правда, быстро закончили...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 03:16:18
Так тот тренер другого клиента найдёт. Это не проблема!
И про запись Михаил меня смешит. У меня в этом году набор детей очень неплохой...
Но чтобы писать партию... Я про сентябрь...
А у него типа тренеры виноваты... Да ты попробуй! Вся группа нафиг!!! И ты с работы нафиг!!!
Контингент такой! Михаил! Только про Собес не надо!
Тут дело не в Собесе...
Неплохой тест. В сёги партии писать не обязательно. Более того, не запрещено писать партию на гаджете.
https://vk.com/album-209372_275734399
Какая связь между записью партии и уровнем игры видна по фоткам или нет? Так вот. Это сильнейшие мальчишки.
Они пишут.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 03:17:58
Подсказка. Это первое и второе место в турнире.
А Михаил думает, что такой как я тренер не даёт детям партию писать в самих шахматах! Да ОКСТИТЕСЬ! Этих детей на обычных занятиях писать партию?
 ;D
Оно им надо? Оно их родителям может надо, а? Но шахматы это игрушка развивашка для развития мЫшления. И это уже все знают!!!
Какая запись? Какие ещё турниры с записью? О чём вы все воообще?
И я видел все 10-е как этот процесс развивался. Я сдался. В смысле шахмат. Иначе было невозможно!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 12. 11. 2020, 03:30:41
Так тот тренер другого клиента найдёт. Это не проблема!

Ну там ситуация была не столь однозначна. Там тренер слился)) Он попросил маму организовать группу, чтоб был какой-то игровой процесс. Ну и не получилось.
Но явно найдет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 03:32:28
Михаил, вы не обратили внимание, что в соседней теме АВ пишет о готовности организации командника на территории детского технопарка?
Он о других командниках пишет. Чтобы по раз в недельку играть. И чтобы продолжительно по времени. И чтобы в клубах были в команде и дети и обязательно взрослые. Чтобы ездить друг к другу.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 12. 11. 2020, 03:34:56
Уже писал что картина описанная Александром очень похожа и на мое ощущение. С другой стороны нельзя не согласиться с Михаилом о прекрасной роле командников в поддержании группы. Это подталкивает и меня когда возможность адекватного командника есть отказываться от рутинной работы и ставить такое мероприятие в приоритет. Только, и тут опять прав Александр, реалии жизни мало способствуют устойчивому календарю. Это скорее какие то исключительные проекты. Вот сейчас с 4 по 11 поеду с 10ю ребятами на ПР до 19 лет под Кострому. Появится возможность традиционного праздника в конце декабря- поддержим. Поддержим и другие позитивные начинания, как у ПШС, например.
Точно так же как особенно в нынешних условиях надо поддерживать все позитивные очные инициативы. Однако построение модели голландско-немецкой от нас действительно далеко. Будем делать что можно, хоть и делать это очень непросто.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 12. 11. 2020, 03:48:07
Михаил, вы не обратили внимание, что в соседней теме АВ пишет о готовности организации командника на территории детского технопарка?
Он о других командниках пишет. Чтобы по раз в недельку играть. И чтобы продолжительно по времени. И чтобы в клубах были в команде и дети и обязательно взрослые. Чтобы ездить друг к другу.

Гм, я вот с уважением отношусь к интересам ребенка. Но это было бы за пределами моих возможностей.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 04:53:24
Так я о том и пишу. Когда были подростки в 90-е. Да наоборот отлично! Это же всё по Москве. В семье мальчик подросток в выходной день (!) поехал с другими детьми на матч! И родители точно знают, что это именно так, и им не надо его туда везти, тратить свой выходной на это. А можно например с младшей сестрой пойти в парк. На аттракционах покататься хотя бы. Старший при деле, с младшим ребёнком время провели отлично. Всё было гармонично.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 04:54:16
А сейчас такой мальчик будет сидеть и делать всё воскресенье ДЗ на понедельник в ньюсовковой школе!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 12. 11. 2020, 06:07:41
Михаил, вы не обратили внимание, что в соседней теме АВ пишет о готовности организации командника на территории детского технопарка?
Так мне многое непонятно  :):
-например, почему нужно ругать (или говорить о невозможности в Москве) командников, и при этом писать о командники в технопарке;
-почему, нужно «яростно» ругать понятие ликбеза, упражнения  на тактику, на выбор хода, и при этом на «следующий день» проводить занятие, где практически все время, используется для показа тактических заданий.
-почему, нужно «яростно» ругать родителей, которые пытаются понять нужно ли ребёнку углубленно заниматься шахматами, или достаточно ликбеза, и при этом «радоваться» огромному потоку родителей, не владеющих базовой информацией о предмете, которым занимается их ребёнок.
Вопросы, вопросы...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 06:10:34
Потому что двухдневные командники не по Вашей теории. Это разовый турнир. 4 дня, 3 дня или два ничего не меняют.
Я то Вас понимаю. Это Вы меня нет. Потому, что это детские командники. Там нет в командах взрослых и они нафиг не нужны. Но и это против Вашей теории. Потому, что мне в этом году такое провести - это такой РИСК!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 06:13:49
Нет никакого ликбеза. Если у меня ученик на 1.Kf3 d5 2. d4 ходит 2... Kc6 в вашем ликбезе всё ОК, а я вправляю мозги.
Я только что занимался с двумя детьми. Я вижу то, что Вы не видите нефига вообще! И к детям нет претензий.
Но я учу мыслить в шахматах, привожу примеры как и откуда что берётся...
А ликбез - это выводи коней и слонов.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 06:15:51
Ваш ликбез в каратэ выглядел бы так. Встал и бей. Стойка и два-три движения. В реальной драке всё будет не так.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 06:18:29
Мне один мальчик, который пишет партии по сёги, скинул партии и я с ним занимался и занимался с его противником. Там было много интересного.
Но завтра на занятиях в группе я буду показывать, как победитель турнира чуть не влетел в последней партии. Показывать, как надо добивать....
И показывать на реальном примере ориентируясь на ту часть аудитории, которой этого не хватает. Как не хватило тому малышу... Вот чтобы в следующий раз...
Хватило!!!
А оторванные от личной практики примеры- сушь и муть!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 12. 11. 2020, 06:23:22
Михаил, вы не обратили внимание, что в соседней теме АВ пишет о готовности организации командника на территории детского технопарка?
Он о других командниках пишет. Чтобы по раз в недельку играть. И чтобы продолжительно по времени. И чтобы в клубах были в команде и дети и обязательно взрослые. Чтобы ездить друг к другу.

Гм, я вот с уважением отношусь к интересам ребенка. Но это было бы за пределами моих возможностей.
Вполне допускаю. Но при чем здесь шахматы? Что соревнования по плаванию проходят за 5 минут? Что поход в театр, музей предполагает участие за пять минут? Практически любые интересные мероприятия:  спорт, олимпиады, туризм предполагают занятие на целый день. Командный турнир с игрой один раз в месяц («а не в недельку») как раз для родителей и детей намного проще организовать.

 Многолетние наблюдения привели к выводу: если отношение родителей к соревнованиям как к празднику, то и время находится, а если как бессмысленно потраченному времени, то время не найдётся.    


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 06:25:10
Отсутствие бешенства на горшках решало проблему на раз. Олимпийский ломился от детских команд в 90-е! И вот пришло бешенство на горшках …
И счёт на табло!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 06:27:00
А вот давайте Анну спросим. Её дочка младше. А Анна может представить себе дочку одну с тренером на выездном турнире, когда в шлеме и в защите для проведения свободного времени за весьма небольшие деньги учится с профессиональным инструктором ездить верхом на лошади?
Не на пони в парке, если что...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 06:27:56
Та девочка была победителем первенства Москвы до 12 лет. Но не по конному спорту разумеется.
По шахматам. Девочка была старше на два года.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 12. 11. 2020, 06:30:52
Сложный вопрос) Дочка у меня нестандартная...
А ее брат в 11 лет ездил один со скаутами в поход в Крым.
Но я рассказывала, что сейчас происходит с отрядом(((


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 06:32:01
Понимаю. А следующее поколение вообще из дома не выпустят до 18 лет...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 12. 11. 2020, 06:33:05
Потому что двухдневные командники не по Вашей теории. Это разовый турнир. 4 дня, 3 дня или два ничего не меняют.
Я то Вас понимаю. Это Вы меня нет. Потому, что это детские командники. Там нет в командах взрослых и они нафиг не нужны. Но и это против Вашей теории. Потому, что мне в этом году такое провести - это такой РИСК!!!
Командники два раза по два дня (3 партии в день) разумеется, у нас тоже проводятся. На более локальном уровне, но это неважно. И эти турниры очень хорошие. А для маленьких у нас и рапидные однодневные командники проводятся. И это, также, очень хорошо. Любые начинания в шахматах я приветствую.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 06:34:11
У Вас вся жизнь в шахматах заточена на командники. Вот в чём дело.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 12. 11. 2020, 06:35:01
На однодневный рапид раз в месяц я без проблем вывезу дитя в пределах города. Спасибо Георгию, что дает такую возможность)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 06:36:00
Сравните теперь с той девочкой, которая 9 дней на выездном турнире проводя свободное время верхом на лошади играет и за себя и за команду. Одна и без родителей.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 12. 11. 2020, 06:36:39
А оторванные от личной практики примеры- сушь и муть!
Зачем же вы «спертый мат» показывали?? Разве это был  пример из партии ваших учеников? :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 06:38:42
Чтобы время занять. Я к этим детям как к шахматистам не отношусь вообще. Не имею никаких оснований вообще.
Занятия начинаются с разбора партий. И они это так же получают. Просто я это не пишу и всё.
Пишу первые полчаса занятий и всё. А эта муть - неизбежная муть для всех.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 06:46:24
От этих показов ребёнок не перестанет делать ход конём на с6 хоть ты убийся (я про закрытые дебюты) . У частного тренера ещё хотя бы есть шансы втереть в мозги эти схемы...
И то... В группе - НЕТ! Если это не группа мотивированных подростков!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 12. 11. 2020, 06:52:54
Сложный вопрос) Дочка у меня нестандартная...
А ее брат в 11 лет ездил один со скаутами в поход в Крым.
Но я рассказывала, что сейчас происходит с отрядом(((
Чтобы зря не спорить, я просто объясню как организуется турнирная логистика в клубной системе (до ковида разумеется) . Организатор клуба узнаёт о подходящем турнире,  лучше как можно раньше, но обычно за пару недель, и информирует об этом и детей, и родителей. Так что все знают сколько будет желающих, и все вместе решают как организовать логистику, так как очевидно, что некоторые родители не будут иметь возможность отвезти детей. В этом случае те родители, которые хотят и могут, берут на себя привоз других детей. Понятно, что если отношения у родителей в УДО -«родитель родителю волк», то об участии в турнирах большинству детей можно забыть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 06:53:44
Понятно, что если отношения у родителей в УДО -«родитель родителю волк», то об участии в турнирах большинству детей можно забыть.

А это у Вас откуда?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 06:54:11
Вы понимаете, какую ЧУШЬ сейчас написали? Или нет?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 06:56:07
https://vk.com/photo-209372_457241598
На этих фотках есть "волки" которые привезли детей играть в сёги. Ну глотку друг другу перегрызть собираются - не так ли?
Тут не все. Самые хищные в коридоре зубы точили и в кадр не попали... Так что ли?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 12. 11. 2020, 06:57:23
Чтобы время занять. Я к этим детям как к шахматистам не отношусь вообще. Не имею никаких оснований вообще.
Занятия начинаются с разбора партий. И они это так же получают. Просто я это не пишу и всё.
Пишу первые полчаса занятий и всё. А эта муть - неизбежная муть для всех.
Ладно, это вообще не мое дело. Если захотят могут высказаться профессиональные тренеры. Мое мнение вы знаете.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 06:58:39
Я вижу плоды их работы и за приличные деньги. Но у меня есть моральные ограничения.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 07:02:04
Как есть у меня и такие же моральные ограничения по работе в одной московской спортивной школе....


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 12. 11. 2020, 07:02:54
Понятно, что если отношения у родителей в УДО -«родитель родителю волк», то об участии в турнирах большинству детей можно забыть.
А как дети на выездной турнир доберутся? Многие родители своих детей отвезти не смогут, родители других детей «чужих» детей не возьмут, у руководителя кружка свой выходной. Какой выход?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 12. 11. 2020, 07:03:10
Михаил, я не знаю НИ ОДНОГО родителя, чьи дети занимаются в разных УДО с моим ребенком.

Кроме хора, но тут дети - одноклассники. И родители занимаются логистикой по системе взаимозачетов (до ковида)) один везет штуки четыре детей, на месте помогает переодеться. Если можно остаться - остается (и наслаждается/терзается концертом), нельзя - приезжает другой родитель к концу выступления и везет обратно)) НО! Мы все живем в одном районе, наши дети в тесных отношениях, хор подразумевает концертную деятельность.
Да, когда можно было заказывать автобусы, то просто их возили энтузиасты, но в 2019 году какой-то полный бред начался с заказом спецтранспорта и мы отказались.

Да, а старший брат дочери с этим же хором рассекал по Подмосковью, а если бы пел нормально, то и по России мог бы...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 07:04:55
Понятно, что если отношения у родителей в УДО -«родитель родителю волк», то об участии в турнирах большинству детей можно забыть.
А как дети на выездной турнир доберутся? Многие родители своих детей отвезти не смогут, родители других детей «чужих» детей не возьмут, у руководителя кружка свой выходной. Какой выход?
Смотря какие дети и какое время. Сейчас бы отказался наотрез. До ньюсовка возил детей по всей стране и даже за границу без родителей более 70 раз.
Теперь категорически НЕТ! И … Вам причину рассказать?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 07:06:17
Это пишет Вам человек, Михаил, у которого нет выходных. Который за свои деньги в смысле призов детям-сёгистам турниры организует в свой свободное время. Имейте это в виду.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 12. 11. 2020, 07:12:23

Кроме хора, но тут дети - одноклассники. И родители занимаются логистикой по системе взаимозачетов (до ковида)) один везет штуки четыре детей, на месте помогает переодеться. Если можно остаться - остается (и наслаждается/терзается концертом), нельзя - приезжает другой родитель к концу выступления и везет обратно)) НО! Мы все живем в одном районе, наши дети в тесных отношениях, хор подразумевает концертную деятельность.
+10000! Вы описали абсолютно адекватную систему организации интересных полезных мероприятий. Почему в хоре это удаётся, а в шахматах -нет? Причину вы описали в последнем предложении, хор-это СОВМЕСТНАЯ деятельность. Я вас очень удивлю, наверное, но любой КЛУБ (хоть шахматный, хоть плавательный, хоть туристский) это точно такая же совместная деятельность. Рассматривать УДО как место для индивидуального развития моего ребёнка, есть грубейшая ошибка.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 12. 11. 2020, 07:14:13
Понятно, что если отношения у родителей в УДО -«родитель родителю волк», то об участии в турнирах большинству детей можно забыть.
А как дети на выездной турнир доберутся? Многие родители своих детей отвезти не смогут, родители других детей «чужих» детей не возьмут, у руководителя кружка свой выходной. Какой выход?
Смотря какие дети и какое время. Сейчас бы отказался наотрез. До ньюсовка возил детей по всей стране и даже за границу без родителей более 70 раз.
Теперь категорически НЕТ! И … Вам причину рассказать?
Думаю, что большинство участников форума не особенно интересует ваша (или моя) ностальгия по прошлым временам. Что сейчас то делать?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 07:15:19
По поводу шахмат такой вывоз за один раз ни о чём.
Девочки, которые не умеют поехать одни без родителей в другой город и там тренироваться ездить верхом, как и мальчики, которые могут тоже самое, и современные дети... Няньки-мамы, тренер-Гуру нанятый... Вы разницу не чувствуете совсем?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 07:16:45
Понятно, что если отношения у родителей в УДО -«родитель родителю волк», то об участии в турнирах большинству детей можно забыть.
А как дети на выездной турнир доберутся? Многие родители своих детей отвезти не смогут, родители других детей «чужих» детей не возьмут, у руководителя кружка свой выходной. Какой выход?
Смотря какие дети и какое время. Сейчас бы отказался наотрез. До ньюсовка возил детей по всей стране и даже за границу без родителей более 70 раз.
Теперь категорически НЕТ! И … Вам причину рассказать?
Думаю, что большинство участников форума не особенно интересует ваша (или моя) ностальгия по прошлым временам. Что сейчас то делать?
Мне пофиг. Меня не интересует что там делать в шахматах. Я могу за деньги оказывать квалифицированную помощь в шахматах. У меня иной мир игровой. Может остальным что на "соседнем" форуме посоветуют?  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 12. 11. 2020, 07:22:20

Кроме хора, но тут дети - одноклассники. И родители занимаются логистикой по системе взаимозачетов (до ковида)) один везет штуки четыре детей, на месте помогает переодеться. Если можно остаться - остается (и наслаждается/терзается концертом), нельзя - приезжает другой родитель к концу выступления и везет обратно)) НО! Мы все живем в одном районе, наши дети в тесных отношениях, хор подразумевает концертную деятельность.
+10000! Вы описали абсолютно адекватную систему организации интересных полезных мероприятий. Почему в хоре это удаётся, а в шахматах -нет? Причину вы описали в последнем предложении, хор-это СОВМЕСТНАЯ деятельность. Я вас очень удивлю, наверное, но любой КЛУБ (хоть шахматный, хоть плавательный, хоть туристский) это точно такая же совместная деятельность. Рассматривать УДО как место для индивидуального развития моего ребёнка, есть грубейшая ошибка.

Михаил, нет. Я же как раз об этом написала. Я не знакома с другими родителями из других кружков. И повода для знакомства пока не было. Ни в каких турнирах моя дочь со своими коллегами по УДО еще не играла.
Хор - это коллектив. Я не могу повезти одного ребенка на концерт (а на коммерческий рапид - могу).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 07:23:42
Проблема в том, что Михаил делает крайним в такой ситуации, такого как я.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 12. 11. 2020, 07:26:09
Проблема в том, что Михаил делает крайним в такой ситуации, такого как я.

Вы виноваты в том, что нет ни команды, ни командников? И часовню, поди, тоже вы развалили?:))))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 07:28:01
Нет. Он мне тут недавно посоветовал собрать людей и соорудить аналог Сириуса! Вот просто. Ну могут же люди!  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 07:29:05
Соорганизуйтесь и устройте. Делов-то. Ну там набрать номер телефона Путина. Володя, мы тут такую классную тему замутили. Хотим тебя пригласить.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 07:33:27
Моя же позиция в смысле шахмат просто. Вы привели маленького ребёнка или Вы сами не умеет играть...
Хотите уровень? Ну чтобы до природной планки? Нанимайте тренера-частника. Хорошего.
Вы думаете в группе Вам что-то сделают? Не сделают. Ни у УДО, ни у коммерсов, ни в спортшколе.
Ибо группы лишены подростков!
Там все такие же...
Раньше было можно. Теперь - нет. А тренера (если что) поменяете.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 07:35:37
А раньше-то почему было можно? Да потому! Или ваш ребёнок сам бы свалил либо показал бы что старается... И оказался бы в итоге в отличной среде и ему бы начали помогать не только тренер, но и старшие мальчики... Хотя бы своим существованием и игрой. И это уже очень много.
Только теперь именно их и нет.
А соски с сосками ничем друг другу не помогут...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 12. 11. 2020, 07:42:25

Кроме хора, но тут дети - одноклассники. И родители занимаются логистикой по системе взаимозачетов (до ковида)) один везет штуки четыре детей, на месте помогает переодеться. Если можно остаться - остается (и наслаждается/терзается концертом), нельзя - приезжает другой родитель к концу выступления и везет обратно)) НО! Мы все живем в одном районе, наши дети в тесных отношениях, хор подразумевает концертную деятельность.
+10000! Вы описали абсолютно адекватную систему организации интересных полезных мероприятий. Почему в хоре это удаётся, а в шахматах -нет? Причину вы описали в последнем предложении, хор-это СОВМЕСТНАЯ деятельность. Я вас очень удивлю, наверное, но любой КЛУБ (хоть шахматный, хоть плавательный, хоть туристский) это точно такая же совместная деятельность. Рассматривать УДО как место для индивидуального развития моего ребёнка, есть грубейшая ошибка.

Михаил, нет. Я же как раз об этом написала. Я не знакома с другими родителями из других кружков. И повода для знакомства пока не было. Ни в каких турнирах моя дочь со своими коллегами по УДО еще не играла.
Так и я об этом и пишу.  :) Очень многие (и тренеры, и орги, и родители) рассматривают многочисленные занятия в удо как ИНДИВИДУАЛЬНУЮ деятельность, и изменить такое отношение-«наша задача» :)

Поэтому я и ратую за командники, так как здесь необходимость кооперации становится очевидной.
Без командников объяснить, что шахматное удо это «разновидность хора» гораздо сложнее.
Есть и другой подход, конечно: не нужна мне эта кооперация, только обуза, но (здесь ИМХО) мне такой подход кажется и ущербным, и бесперспективным.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 07:45:55
У меня как раз была отличная среда. Но вот та девочка, о которой я писал выше, она, когда ко мне пришла…
Cейчас будет описан педагогический опыт который теперь не применим. Пацаны (находящиеся в возрасте когда они не понимают роль девочек в их жизни будущей от слова совсем) стали её цеплять. Дело усугублялось тем, что девочка очень хорошо играла в шахматы. За такие дела бы мальчик у меня в углу тут же оказался на занятиях, но когда девочка парочке конкретно врезала на их откровенно плохое поведение я разумеется просто погасил ситуацию и всё. Девочка была абсолютно права. Она же не виновата, что девочка! Была бы мальчиком, было бы иначе...
И это было правильно. Мальчики поняли, что за девочка не только в шахматном плане и наступил мир-дружба-жвачка.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 12. 11. 2020, 07:46:23
Михаил, ну не очень тут с командниками для никаковских. Спортшколы вроде как соревнуются лучшими детьми друг с другом. А УДО что могут показать?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 07:53:55
Селекционный сброд из которого на блюдечке с голубой каёмочкой должны выдать спортшколе лучших.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 12. 11. 2020, 08:05:42
Ну в идею Михаила  (ликбез - любительские шахматы - спортивные шахматы) УДО могут вписаться, как группы базовой подготовки, наверное?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 08:08:04
Прислугой у никаких спортшкол. В этом и был план ньюсовка. Я лично вышел из этого дивного плана.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 08:13:18
Как то прочитал про футбол... Ну там люди порядочнее. Представьте... Какому то детскому клубу достался очень крутой малыш, они его подняли, его заметили на детском матче... Он потом, кажется, вырос в звезду взрослого футбола. Так там дворовому клубу за этого мальчика отсыпали 20 футбольных мячей. А здесь переманят и потом тут же пишут, воспитанник нашей ШКОЛЫ! И типа так и надо!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 08:14:26
А я всю жизнь часы шахматные покупаю за свои деньги... Где там 20 мячиков?
Да тут просто ЗЕРО!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 08:21:46
Тут вообще всё не так! Вообше! Рядом с нами находится Станкин. И вот у меня был сюжет. Мне позвонил И. Глек (ему там надо было провести студенческий турнир). Я ему не отказал в комплектах и часах. А у меня тогда были ещё пацаны, которым можно было это сказать...
Я ржал про себя. Я сейчас без имён. Что я им сказал. Ребята. Представляете себе футбол и футболистов мирового уровня?
Они сказали, что да... Ну так вот. А теперь представьте (хотя у них нет индивидуального рейтинга) что вот у нам приходил футболист который входит в двадцатку у своё время... Лучших в мире. Ну? Кому какие аналогии приходят? И зачем приходил? А вот ему матч надо провести в соседнем вузе, а у него мячика футбольного нет... И он приходит за этим мячиком в абсолютно дворовый футбольный клуб...
Это всё, что вы хотели знать о шахматах, но боялись спросить.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 08:36:45
Кстати, вот за такую правду (а это - правда) шахматисты этот форум и называют "помойкой".
Правда глаза режет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 08:41:15
А вот когда мне было лет 10... Мы вместе скинулись мелочью и прошвырнулись за 4 км туда и обратно в сельпо (всего 8 км) и купили мяч с камерой без нипеля (на большее у нас денег не было) и купили себя мячик. Нам было от 7 до 10. Папа одного мальчика нам потом помог накачать и зашнуровать мяч, но это был НАШ МЯЧ! Как бы он ни был...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 09:46:57
Михаил считает, что в стране, где в её самом богатом городе игрок бывшей 20-ки мира может просить доски и часы?
Ну у него-то уж как-то должны быть спонсоры...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 12. 11. 2020, 09:48:16
Ну в идею Михаила  (ликбез - любительские шахматы - спортивные шахматы) УДО могут вписаться, как группы базовой подготовки, наверное?
Если быть точным, то схема такая: ликбез-любительский спорт-профессиональный спорт. Причём никаких точных границ не существует, в том смысле, что спортсмен-любитель может зарабатывать деньги больше «недалекого» профессионала, может у него выигрывать, проигрывать и т. д.
Хотел ещё обратить внимание на разницу в психологии: естественно, ребёнка (взрослого), который не занимается в клубе (удо), а занимается с частным тренером, никто не выкинет из турнира, но в таблице турнира он будет записан как «безклубный». Как вы думаете долго ребёнок с таким ярлыком протянет в шахматах?

Но самое главное в другом: не должно быть административных экономических границ-УДО имеет право иметь сильную любительскую команду, но и спортшкола имеет право оказывать платные услуги по ликбезу.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 09:49:58
Да и нафиг это не надо. Лучше уж устраивать соревнования среди никаковских  - не так ли? А для коммерции назовём пафосно - Аристократы Ума! Вот тут-то ньюсовковые и побегут на перегонки открывая кошельки куда капает бабло от папиков разной степени папиков ибо папик-папику рознь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 09:51:04
Ну в идею Михаила  (ликбез - любительские шахматы - спортивные шахматы) УДО могут вписаться, как группы базовой подготовки, наверное?
Если быть точным, то схема такая: ликбез-любительский спорт-профессиональный спорт. Причём никаких точных границ не существует, в том смысле, что спортсмен-любитель может зарабатывать деньги больше «недалекого» профессионала, может у него выигрывать, проигрывать и т. д.
Хотел ещё обратить внимание на разницу в психологии: естественно, ребёнка (взрослого), который не занимается в клубе (удо), а занимается с частным тренером, никто не выкинет из турнира, но в таблице турнира он будет записан как «безклубный». Как вы думаете долго ребёнок с таким ярлыком протянет в шахматах?

Но самое главное в другом: не должно быть административных экономических границ-УДО имеет право иметь сильную любительскую команду, но и спортшкола имеет право оказывать платные услуги по ликбезу.






Вы о чём вообще? Я не понял. Просто на Марсе не живу.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 09:52:02
Что-то глаз зацепил про административные границы... Какие-то проблески...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 09:54:14
Ну нет в России, Михаил, прописки у шахматиста. Плохо? Давайте только разберёмся - где курица и где яйцо.
Вы вперёд сильно забегаете.
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 09:55:14
При этом, Вы откровенно игнорите мои посты, где даже ДУБИНЕ СТОЕРОСОВОЙ объясняется, почему тут такое невозможно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 09:56:53
Очень жалею сейчас, что я не дока в машине. Вообще. Я бы сейчас начал глумиться. Т.е. начал бы писать. А вот в Мерседесе есть то, чего нет в ВАЗе.
И со спецификой.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 09:58:04
И Вы бы, Михаил, стали бы смешны со своими текстами любому российскому мужику, кто разбирается в тачках.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:07:40
Ну в идею Михаила  (ликбез - любительские шахматы - спортивные шахматы) УДО могут вписаться, как группы базовой подготовки, наверное?
Если быть точным, то схема такая: ликбез-любительский спорт-профессиональный спорт. Причём никаких точных границ не существует, в том смысле, что спортсмен-любитель может зарабатывать деньги больше «недалекого» профессионала, может у него выигрывать, проигрывать и т. д.
Хотел ещё обратить внимание на разницу в психологии: естественно, ребёнка (взрослого), который не занимается в клубе (удо), а занимается с частным тренером, никто не выкинет из турнира, но в таблице турнира он будет записан как «безклубный». Как вы думаете долго ребёнок с таким ярлыком протянет в шахматах?

Но самое главное в другом: не должно быть административных экономических границ-УДО имеет право иметь сильную любительскую команду, но и спортшкола имеет право оказывать платные услуги по ликбезу.



Любитель может зарабатывать больше недалёкого проффесионала?
Это что за профессионал?
Это в Росси уже реализовано. Марья Ивановна с высшей категорией зарабатывает не умеющим играть в шахматы первоклашкам больше, чем я.
Вы довольны?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:08:51
Она прошла курсы даже. Ей 1.d4 d5 2.Kf3 Kc6 глаз не режет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:09:57
Ликбез соблюдён. Кони и слоны пошли в путь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:11:04
А уж если бы Марья Ивановна узнала бы, что это Защита Чигорина (не зная что за хрен такой) она бы вообще собой гордилась.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 12. 11. 2020, 10:11:39
Я не знакома с другими родителями из других кружков. И повода для знакомства пока не было. Ни в каких турнирах моя дочь со своими коллегами по УДО еще не играла.
Во многих УДО кружки до сих пор официально называются "объединения". Кто в них объединяется?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:12:34
Это игра слов. Ньюсовкам не понравилось слово кружок и они пустили пыль в глаза.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:14:00
Советский кружок в шахматы просто разнесёт любое шахматное объединение ньюсовка.
В муку!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 12. 11. 2020, 10:14:46
Ну нет в России, Михаил, прописки у шахматиста.
Я просто хочу понять. Вы считаете это («принадлежность» шахматиста к клубу) важно или нет? Если вам без разницы, то закончим дискуссию, если же важно, то кто вам такую клубную приписку должен организовать?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:15:29
Я вам пишу, что в этом ничего плохого нет, но это не возможно!!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:17:05
Что мне лично мешает?
Нате! Хавайте! Рейтинг ФШР!!!
https://ratings.ruchess.ru/tournaments\


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:17:54
Где здесь принадлежность к клубу?
Вам показать дальше, что я делал для Москвы когда вёл для Москвы рейтинг или заткнётесь?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:21:54
У меня сейчас один юноша играет в онлайн-турнире ФШР в Первенстве Москвы.
Нате Михаил.
Хотя этот проект ко мне не имеет отношения больше. Но там моя математика и так далее.

http://chessopen.ru/members/733.html
Ни на что не обращаете внимания в профиле?
А вот официальный профиль.
https://ratings.ruchess.ru/people/102697


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:23:08
Чем это будете крыть?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 12. 11. 2020, 10:24:50
Я вам пишу, что в этом ничего плохого нет, но это не возможно!!!!
Что невозможно? Объяснить родителям-нубам, что заниматься в удо вместе с другими детьми, играть с ними за одну команду, ездить вместе на турниры, это хорошо, а сидеть дома, занимаясь в одиночку с частным тренером, плохо?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:25:56
Cтоп! Коммент к двум ссылкам выше. На то, что я делал для коммерческого проекта и для Федерации страны!
Ваш коммент плиз.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:27:24
Есть принадлежность к клубу. Официально. Нет принадлежности ни к чему! Вердикт НАЦИОНАЛЬНОЙ ФЕДЕРАЦИИ шахмат страны.
Официальный вердикт.
Спорить станете?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:28:36
Давайте конкретику, Михаил! Ссылки повторить?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:29:07
Нате Михаил.
Хотя этот проект ко мне не имеет отношения больше. Но там моя математика и так далее.

http://chessopen.ru/members/733.html
Ни на что не обращаете внимания в профиле?
А вот официальный профиль.
https://ratings.ruchess.ru/people/102697


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:31:14
Программист в споре со мной спор бы закончил, сказав (соглашаясь с Вами) ну и мудаки там у вас  -это делается одной командной в строке.
Что сделает учёный физик?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:33:59
Вы, сейчас мне возразив, поставите себе ниже учащегося ньюсовковогового колледжа?
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:35:33
Готовы себя приравнять к современному ПТУ-шнику?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 12. 11. 2020, 10:48:05
Давайте конкретику, Михаил! Ссылки повторить?
Моя логика простая.
1. Отсутствие принадлежности к клубу у игроков в национальном рейтинге это очень плохо.
2. Это не мелочь (можно так, а можно по-другому), а очень серьезная ошибка, (имхо. намного большая чем плохая математика рейтинга).
3. Что можно предпринять? Прежде всего разобраться в отношении шахматной тусовки к п. 1-2. На основе этого знания разрабатывать (или нет) СОВМЕСТНЫЕ действия. Но нужно понимать, что проставить клуб это ещё не все-нужно разработать строгую систему переходов, да и количество командников увеличить, иначе принадлежность к клубу-профанация.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:48:55
Прежде всего снести эту ВЛАСТЬ! Иначе никак!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:52:10
Как Вы не можете понять, что они вообще глухи ко всему?
Вам не кажется странным, Михаил, что национальный рейтинг для России делал Му-му из школы Переветкиной, а не человек, который вёл лучший рейтинг региональный и который нашёл программера, который сделал конфетку? И это было предложено чинушам ШФМ. Я сам ездил. Теперь это рейтинг РШТ! Я пытался достучаться до Глуховского. До кого угодно! Всё было тщетно!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:52:29
Это Рашка, сынок!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:54:45
http://chess-results.ru/
Этот молодой человек сначала ездил ко мне учиться математике рейтинга.
Математике недоучился. Мудак!!!
А программер от Бога!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 10:58:27
Эта история (а это было в 2015 году) поставила жирный крест на мне и шахматах.
Я поехал в Суздаль с детьми на шахматный турнир и там сыграл турнир... В сёги.
Первого сентября у меня начала работать секция по сёги в ЦТ на Вадковском.
Через год туда пришёл мальчик Денис. На следующее лето Денис стал лучшим во Вроцлаве.
И шахматы в смысле пошли в ЖОПУ!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 12. 11. 2020, 10:59:26
Программист в споре со мной спор бы закончил, сказав (соглашаясь с Вами) ну и мудаки там у вас  -это делается одной командной в строке.
Бородатый анекдот. Экзамен в Университете по физике, студенты должны написать эссе «Фундаментальные законы физики». Беседуют профессор и аспирант, профессор говорит: «Чтобы подготовить хороший доклад на такую тему мне нужен месяц, Вам -неделя, а эти «дураки» за два часа справятся!» ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 11:00:44
В 2019 году уже ещё один мальчик (который в 2017 году был начинающим) взял бронзу там же во Вроцлаве.
И в мире сёги оказался отличный рейтинг и отменные люди в Беларуси. А вам тут всем - мне  - что объяснять?
Работу по рейтингу была последним, что меня держало в ваших шахматах! Теперь - всё.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 11:01:11
Программист в споре со мной спор бы закончил, сказав (соглашаясь с Вами) ну и мудаки там у вас  -это делается одной командной в строке.
Бородатый анекдот. Экзамен в Университете по физике, студенты должны написать эссе «Фундаментальные законы физики». Беседуют профессор и аспирант, профессор говорит: «Чтобы подготовить хороший доклад на такую тему мне нужен месяц, Вам -неделя, а эти «дураки» за два часа справятся!» ;)

Ничего по существу.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 11:01:41
Но мне пофигу. Кому суждено жить в дерьме - это его выбор.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 11:02:40
Я сделал всё, что мог!
Моя совесть чиста.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 11:07:16
Более того скажу. Мне оказал огромную помощь ковид! Я за время простоя засел за книжки, писал ролики, я теперь намного продвинулся как детям объяснять людям эту японскую игру! Я начал её намного лучше, чем раньше понимать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 11:09:53
А в шахматах в России пусть будет обезличенный безобразный рейтинг со стартовой штукою, а Михаил со мной спорит - пофиг.
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 11:11:42
И пусть Михаил меня учит, как организовать клубную систему в ньюсовке. Мой форум в его распоряжении. Мне это так же пофигу - у меня контакты с Посольством Японии и это намного приятнее, чем видеть рожи Белавенец и Переверткиной на ДЮК!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 11:14:52
Я ещё сомневался... Держал шахматы... Проводил турниры детские под грабительским налогом в 60 процентов.
Но и этому пришёл край!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 11:17:27
И я писал, что так невозможно! И это от ГОСУДАРСТВА! Но тут же находились люди, кто мне писали, что я не там нахожусь. Советчики,блин!
А сейчас у вас хорошо?
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 11:27:58
Я заменил шахматы на своей работе игротекой. И только в этом году ( к сожалению) мне пришлось вернуть группы шахматы+сёги но я всем гарантирую, что не сосочники осваивают эти игры так, как надо  -без идиотского ликбеза  - а как надо - тебя сходу учат именно играть.
И два мальчишки рискнули прийти играть...
И каждый выиграл две партии из пяти.
Они отличные мальчишки оба. А у меня ещё есть запас ещё трое способных на такое  - причина -они пришли не на горшках!!!
Я тут пишу ещё о 80-20. Но это тоже не в коня корм. Топитесь в иллюзиях...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 11:30:19
Но два года, когда у меня была игротека были очень классные.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 11:31:42
Я подружился с многими детьми, они были самыми разными детьми... И это благо, что там не было шахмат и играть с записью...
Как и в сёги пришли ребята, которое удержались только потому, что вторая часть была настолки…


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 11:33:53
Они просто были малыши. И им всё разрешалось. Они знали, что они потом просто могут разлечься на коврике и поиграть во то-то новое...
После 18-00 куда меня загнала с такими детьми школа ньюсовка!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 11:36:27
Их родители забирали чуть ли не через истерику - здесь тут так здорово!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 11:41:07
Рассказал коллега из Питера. Этот подвижник решил (я его предупреждал) устроиться в школу... Сходу... 15 человек. За парты.
Школа. У он как-то учит играть детей в шахматы и в сёги (!) а эти малыши после 45 минут сёги у меня, а у него могли пойти пополлзать по коврикам и научится играть в новую настолку. И они за это голосовали! Их голоса ньюсовковые рулилы не услышат.
В отношении моей работы я больше иллюзий не имею. Я отсюда уйду как только будет прививка от ковида.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 11:53:19
И ещё для людей с того форума. Мне не западло сесть на коврик с первоклашкой и научить его играть в настолку, равно как я могу смотреть сложные вещи в сёги и шахматах с учениками. Моя жизнь и мой выбор -  работа с детьми!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2020, 11:55:30
Но вот чего я против - того, чтобы всех не попадя плющить самими шахматами. И потому, когда мне охранник сказал... Тут к нам мама приходила... Дочке 4 года... На шахматы хочет.... Я ему сказал, что скажите ей, чтобы пошла в жопу!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 11. 2020, 12:00:43
Разве мама в чем-то виновата? Она же явно только добра ребенку желает...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 12:02:05
Ну я охранник ей так не скажет. Как я. Так что... Моя совесть чиста.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 12:02:24
А я её видеть не желаю.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 11. 2020, 12:05:53
А я её видеть не желаю.
А зря. Вы бы вполне могли спокойно и разумно объяснить, почему в четыре рано и что для четырехлетних детей есть куча занятий, соответствующих возрасту. А за столом в одной позе она еще насидится...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 12:07:28
Мне как-то завели такую кроху с мамой. Я культурно сказал, что у меня нет таких групп.

А потом такая мамаша и ей подобная своего добилась... К её дочке пришёл заниматься на дом педофил. Шахматный тренер из Кунцево Шингерей.
15 лет лишения свободы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 12:08:50
Кстати, соавтор книжек типа с самим Анатолием Карповым.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 12:10:24
А я не подписывался спасать весь мир от педофилов.
Та нарвалась... За две недели до того случая, я отшил очередную мамашу которая искала тренера для отгоршковой деточки....


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 12:25:43
Вот Алексей... Извините, что тему загадили... Я сейчас компенсирую.
Вы тренируете дошкольников?
Вы же хотите воспитать супер-чемпиона! Это история от Вашего тёзки.
Короче. Сидит у вас на занятии супер-талатнливый кроха. Он в шахматах лучше, чем ваши семилетки...
Но! Ваши семилетки - школьники... А этому пять... И он реально обкакался…
Да ничего такого вообще...
Ну мой знакомый (у него дочь и сын) вывел малыша в туалет, снял штаны,подтёр попу).
А вот в нашей стране его можно привлечь за ПЕДОФИЛИЮ.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 12:27:33
А что не так? Чужой ребёнок!Голый зад чужого ребёнка, развратные действия уже.
Нет?
УК почитайте.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 12:31:47
Знакомый работал в спортивной школе.
И что делать?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 12:32:52
Он то делал по старой памяти (как со своими детьми в таком возрасте как папа) а что будет в организации?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 12:43:43
Я вспоминаю как я лечил мальчика на ПР так, как меня в детстве лечили, а он кайфовал под одеялом - как классно - за мной так ухаживают... Ну у него реально была температура... Он был в кайфе от того, что здесь как дома... В кровать! Лоб щупают... И дальше бегут покупать … ну как мама... А он лежит и млееет… Да ничего страшного... Но у ребёнка защищённость - это важно. Тем более, он реально приболел.
А вот как у без врачей у мелкого занозу вытаскивал сам...
Не... Я вытащил... Сейчас бы …
А ведь всё Ок было.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 12:51:46
Вот вам всем два случая ковида-19. Случай номер один - я был бы иным и ему бы вызвали Скорую и они бы срубили бабло (а он повалялся и утром играть отправился) и второй случай  - я бы испугался - и ещё один случай ковид...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 12:55:23
А там всего-то было небольшое происшествие, которое закончилось чуть детскими слёзками, зелёнкой и более ничем. И забыли. А сейчас был бы КОВИД!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 12:58:50
Мне так же залили ногу зелёнкой гораздо в худшей ситуации и вот до сих пор жив и здоров. И тот мальчик так же.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 01:17:10
Вспоминая все поездки с тем детьми...
Один раз (на 70 с лишним  поездок) понадобилась помощь медиков и то...
Ну кто заставлял так пацана психовать, чтобы он в отместку тем старшим ребятам кто его просто за дверь выставили, стал бить в рефлёное стекло.
Такое даже спецназ ГРУ не делает! Но он пробил эту хрень в гостинице УВД!
Там были реальные швы.
Там все напугались. От Полковника, кто этому засранцу руки промывал и до меня.
Ничего. Через полчаса вышел от доктора...



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 01:21:02
И больше его всё оставшееся время занимало, что он скажет маме...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 01:22:48
Я ему сказал, что ничем не смогу помочь...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 01:23:44
В смысле мамы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 01:25:36
А у него проблема была. Т.е. всё было отлично, но я где-то так упал на руки, что мне швы наложили...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 01:33:33
И я Вам всем клянусь. Кажется у меня там кто-то что-то выиграл...
Но все воспоминания как этого Антона я водил к хирургу...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 01:52:01
И после таких 70 с лишним поездок, когда ньюсовковые родители не решались...
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 01:52:49
Ваши шахматы  - хлоп-шлёп чурбачки.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 01:54:53
Ибо то же раздолбай и сын мамы - одиночки Антон играл в шахматы круче, чем ваши дети. И намного.
Но ваши дети мЫшление развили. Радуйтесь..


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 02:03:58
Во всяком случае у меня был случай. Когда мужик, у которого бабла было как у дурака махорки, очень был доволен, что его сын ездит на соревнования по шахматах в такие спартанские условия. Общается с обычными пацанами.
Он мне выражал своё удовольствие от поездок сына. Я ничего с этого не имел.
Но папу пёрло как взрослел его сын. Его как раз устраивала обстановка. Но там и мальчишка не подкачал. Спортивный, комфортный.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 02:12:32
А с сосочниками и их родаками у меня всегда теперь разговор короткий  - именно туда!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 02:17:27
Ибо государство мне предлагает для них.
1. Только платная группа. И 60 процентов налог.
2. Только после того как я наберу себе 4 группы на общую нагрузку.
Да уже после это пошли в задницу.
Занятия по полчаса и перерыв и потом ещё полчаса... Я пойду в перерыве их какать водить?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 02:18:37
СПАСИБО! Пусть дома какаются, а не на шахматах.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 01:16:44
Я только вот чего никак не могу понять в этой теме   - отгоршковые гении в шахматах.
Вот (возвращаясь к тому о чём писал не раз). Я видел Яна Непомнящего за доской в семь лет.
Ян пилил на первый взрослый разряд тогда.
Скажите мне, на что рассчитывают все те, кто ребёнка приводит только на шахматы в 7 лет? Ну на что?
А на что рассчитывают те, кто приводит чадо в 4 когда оное чадо не знает, где лево, а где право и под стол лезет на сами шахматы?
Ну на что?
На развитие мЫшления? А никак нельзя это мЫшление развить шахматами несколько попозже всё-таки? Ну никак нельзя? Опоздаем?
Куда опоздаем? Да уже опоздали. См. что я написал про Яна. Чудес не будет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 11. 2020, 01:26:27
Так какое отношение шахматы ради развития когнитивных функций имеют к шахматам ради ТП?
Это разные совсем цели и задачи.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 01:29:43
А нельзя эти самые когнитивные функции чем-то иным развивать, а?
Может всё-таки малыши должны ездить в детстве на маленьких машинках и на детских великах, а не на картингах или уж тем паче не за рулём болида Формулы-1?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 13. 11. 2020, 01:51:28
Так какое отношение шахматы ради развития когнитивных функций имеют к шахматам ради ТП?
Это разные совсем цели и задачи.
А нельзя найти РАЗУМНЫЕ цели и задачи в шахматной секции для 7-9 летнего ребенка?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 13. 11. 2020, 01:53:26
Стараемся... Вот последние наборы новичков под стол уже почти не лезут...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 01:55:28
Так какое отношение шахматы ради развития когнитивных функций имеют к шахматам ради ТП?
Это разные совсем цели и задачи.
А нельзя найти РАЗУМНЫЕ цели и задачи в шахматной секции для 7-9 летнего ребенка?
Почему то для гонщиков не находят.
А методики всякие из пальца высосать и бабло срубить. Это о другом история.
Если ты не готов с первого раза понять вариант защиты двух коней типа атаки Полерио, запомнить и в следующий раз не делать чушь,тебе РАНО заниматься ШАХМАТАМИ!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 01:58:21
Или РАНО или не твоё вообще! Не суйся вообще!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 02:01:59
Кстати, в сёги играть можно. Начинающий нормальный ребёнок в состоянии построиться на первых ходах на уровне Мейдзина.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 02:05:47
Моё отличие от шахматных баблоделов в том, что им вообще поровну, что дети творят. Вот как в одной спортшколе катают тематические турниры на личесс не объясняя вообще ничего по тому дебюту, который дети играть будут, а я буду биться чтобы втемяшить чаду, что не надо после 1.Kf3 d5 2.d4 играть конь ц шесть! Как же бесит! Сколько уже таких случаев и дети не бестолковые, и разного возраста, и как только не объясняешь...
П...ц! И примеры приводишь, и сравниваешь. Ну всё делаешь...
Нет. И опять!
И это не никаковские!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 02:11:55
При этом, тот же самый ребёнок расставляется в шикенбише на уровне японца-профи, может отражать быстрые атаки соперника, знает названия всех крепостей и порядок модернизации. Умеет атаковать соперника, периодически находит просто очень крутые ходы в партиях...
И в шахматы он играть умеет прилично для своего возраста. Но как же бесит это КОНЬ ЦЭ ШЕСТЬ! Победил это в итоге, но с таким трудом...
Теперь мучаюсь с мальчиком, который только в шахматы играет и уже несколько лет...



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 11. 2020, 02:12:01
Если мне разные источники, а также участники процесса говорят, что шахматы решат проблемы моего ребенка, то почему я не должна верить?
Например, Шахматы для СДВГ-детей. Чтобы не было проблем в школе: https://newtons-apple.ru/
Ну и прочие шахматы для дошкольников. Шахматы от 2,5 лет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 02:14:00
Эти люди - имя им легион - по мне лично - -преступники перед шахматами. Они продали реально великую игру Мамоне!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 02:19:22
И самое главное! Они обещают родителям ничем не проверяемый образовательный результат!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 02:20:28
А в шахматах (сёги, сянци, Го, рендзю, реверси и так далее) есть только один реальный образовательный результат. Единственный! Без всякой демагогии про мЫшление - а именно - реальная сила игры!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 11. 2020, 02:29:04
Моё отличие от шахматных баблоделов в том, что им вообще поровну, что дети творят. Вот как в одной спортшколе катают тематические турниры на личесс не объясняя вообще ничего по тому дебюту, который дети играть будут, а я буду биться чтобы втемяшить чаду, что не надо после 1.Kf3 d5 2.d4 играть конь ц шесть! Как же бесит! Сколько уже таких случаев и дети не бестолковые, и разного возраста, и как только не объясняешь...
П...ц! И примеры приводишь, и сравниваешь. Ну всё делаешь...
Нет. И опять!
И это не никаковские!!!

"Вы должны уметь играть из любого положения" - наверное, тренер этого хочет. Другое дело, что на практике надо в это положение еще и попасть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 02:30:48
Шахматы даже на минимально приличном уровне освоения игры, как и реальное (а не спортивное) единоборство типа каратэ - это борьба до первого пропущенного удара. И это фатально. Это только в кино люди встают и продолжают драться после удара ногой в челюсть - в реальной жизни всё совсем не так.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 11. 2020, 02:34:01
Ну пока дети играют плохо, есть шанс, что твой соперник тоже зевнет или неправильно оценит ситуацию))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 02:39:38
Когда таких детей скажем 90 процентов, но есть и иные, одна ситуация. Это нормально. Но бешенство на горшках и пихалово в шахматы привели к тому, что таких стало 99 процентов и было ясно, что ничего не изменится вообще.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 11. 2020, 02:45:34
А вот интересно, эти ошибки они же у детей просто автоматизированы, верно?
Ведь, когда ты в первый раз написал 3+5 = 9 и никто не исправил, а потом еще 500-600 раз (посмотрите число сыгранных партий на личесс), то привыкнуть к тому, что ответ не 9, а 8 сложно. Рука на автомате будет писать девятку. А поправили бы сразу и объяснили, что к чему - было бы проще.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 02:51:30
Понимаете, в чём дело... Я это вижу все десятые. Раньше такого не было.
1. У них стало мышление динозавров. Это первое. Я со многими детьми делился этим своим открытием (достойным Нобеля). Да. Я утверждаю, что человечество вырождается, но не в обезьян, а в динозавров.
Это просто. Они не думая тут же бьют туда - куда бьёт соперник. Динозавры (если верить учёным мужам) в силу своего очень мелкого мозга так же реагировали только на движение. Могу ошибаться, но примерно так. Лягушка хлопнет летящую мошку, но не заметит сидящую. А вот кошка может атаковать даже статичную добычу. Динозавр был на это не способен. Обезьяна же (это я детям тоже рассказывал) имеет цветное зрение и она может выбирать что ей сожрать - вот этот фрукт или этот. А что мне сейчас хочется? Пожалуй, мне хочется красненькое сегодня. Она (обезьяна) попросту умнее!
2. Второе. Я знаю (точно знаю) откуда берётся КОНЬ ЦЭ ШЕСТЬ.
Просто образ. Если 1. e4 e5 2.Kf3 Kc6, то и 1.d4 d5 2. Kf3 Kc6.
Образ рулит! Клиповое мышление. Образ рулит, мозг СПИТ!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 02:59:40
Дальше происходит следующее. Ты можешь хоть что хочешь себе разорвать и объяснить, что в одном случае конь выходит на с6 защищать пешку, а в другом этого нет. Ты можешь показать ребёнку расстановку в закрытом дебюте. Объяснить, что пешка "c" вообще классная! Её можно использовать и для защиты играя c6 и для атаки играя с5. И это очень хорошо. Можно рассмотреть примеры, задавать вопросы, добиться понимания как тебе кажется, а потом (спустя сутки) чадо садится играть в интернете и снова лепит КОНЬ ЦЭ ШЕСТЬ. Образ рулит и хоть ты тресни. Потому и в старину по пальцам юным пианистам лупили... Там есть похожее, когда тебе на уровне спинного мозга что-то не то вошло... Не... Я ПРОТИВ таких методов. Можно 50 раз объяснять, но раньше преподавание было более эффективным в некоторых моментах...
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 11. 2020, 03:03:02
Так я и говорю, что после того, как ошибка автоматизирована, ее одним пониманием не убрать. Вы вот знаете, что курение отрицательно сказывается на здоровье, но курите, а дитя коня выставляет. Особенно в интернете, особенно с коротким контролем.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 03:07:35
Проблема в том, что здесь автоматизируется не ошибка. После 1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 по сути лучший ход.
Но всё меняется, если первыми ходами пошли иные пешки...
А мозг мыслит образом и только.
Я уже тут писал (опять-таки это не пропаганда насилия над детьми). Как их учили стендовой стрельбе.
Тренер бил штакетиной по мягкому месту за остановку оружия при нажатии курка. На уровне рефлекса хочется сделать именно так. Ты целишься, ведёшь оружие по траектории цели с упреждением и в момент выстрела останавливаешь ружьё. По законам физики ты промажешь и по утке на охоте и по тарелочке на стенде, так как цель улетит просто и всё, нажимать курок надо продолжая движение оружия. Вот так как делал тренер (при этом сначала была теория и это всё подросткам проговаривалось и объяснялось) оказывалось быстрее и доходчивее.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 03:32:53
И уже наверное больше века человечество знает - почему так происходит. Да потому, что у маленьких детей (и даже в началке ещё) образное мышление -ведущее. Оно просто побеждает логическое и все дела, а абстрактно логическое просто ещё находится в стадии  формирования и пассует уже перед развитым образным и всё. И если приходится мучиться даже с приспособленными детьми, то что говорить обо всех кого на шахматы прут? Чем с ними тогда заниматься? А? Cказки рассказывать и ладью-кораблик по доске возить как Марья Ивановна?
И это занятия шахматами?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 03:37:47
Вот с ними и "занимаются" - нате вам дебют и вперёд долбиться на личесс в хлоп-шлёп виртуальные чурбачки!
Делов то!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 11. 2020, 03:42:49
Зато каждый день))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 03:44:30
Чем бы дитя не тешилось как говорится.  :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 03:52:37
А вот вечером после рабочего дня я чисто конкретно врежу по дебилам с того форума. Кретины рассуждающие о том, о чём вообще не в курсе.
Но сейчас я в зум ушёл.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 03:56:45
Кстати. Это будет для той компашки очень унизительно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 13. 11. 2020, 04:40:31
Про Кс6 в закрытом. Подтверждаю на своем опыте. Несколько лет ушло. Или возраст для шахмат пришел. В 10 стали понимать.
Но здесь подозреваю методическую ошибку самых первых шахматных учителей. Не они ли первым делом учат, что после центральной пешки надо развивать фигуры, в первую очередь коней, по направлению к центру? Малолетка это послушно запоминает на всю жизнь, намертво ))
А про роль черной пешки "с" в закрытых дебютах даже не на третьем занятии рассказывают ;)
А про исключения из правил дети вообще понимают с трудом?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 13. 11. 2020, 04:52:06
Вообще, все наставления для начинающих, эти аксиомы железобетонные писаны только для открытых начал, наверное? Но ведь об этом никто не говорит детям, что только для открытых? Возьмите Паульсена? Наичемпионнейшие из чемпионов мира ее играют. Надёжней защиты нет )) А там одними пешками ходят в начале да ферзем пару-тройку раз, больше ничем ))
А потом волшебным образом чемпион выигрывает? )) Как тут учить развитию?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 05:37:57
Моё объяснение для детей (убогие с того форума могут не читать - всё равно мозговых извилин не хватит - подростки 90-х были на порядки умнее).
Смотрим ролик.
Итак. Конг-фу. Стиль Богомола против кулака Змеи. Исполняет Джеки Чан.
https://www.youtube.com/watch?v=XzrUFph2dKE

Дальше я ребятам объяснял следующее.
Показывая стандартную стойку в карате.
Дети! Вот нормальная боевая стойка. Она вообще подходил для драки. Дальше уж извиняйте.... Как уж сумеете.
Но если вы встанете в позу цапли (а есть и такой стиль в конг-фу) то вам просто сделают подсечку и вы тут же окажетесь на полу.
При этом, крутой боец может и так драться... Ну и выёживаться со змеями, богомолами, пьяными обезьянами и далее по списку.
Но когда он крутой!
А если никаковский играет в закрытой позиции КОНЬ С6 не понимая не фига!
То поровну следующее:
- сколько партий в чессбейз есть по этому поводу
- что это называется защита Чигорина
- что это играет Морозевич!

Пофигу!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 05:44:49
Он будет так же смешон (если это ещё оправдывать как на форуме дебилов) как мальчишка никогда не занимавшийся единоборствами занявший для реальной драки стойку цапли из конг-фу насмотревшись Джеки Чана.
Или изображая пьяную обезьяну, змею, богомола или кого там ещё.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 11. 2020, 05:59:30
По-моему, не очень красиво обзываться. А остальное понятно даже мне))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 13. 11. 2020, 06:12:09
Александр правильно пишет.

Но хотелось бы мне тут оставить текст одной статьи. Я ее нашел сегодня на просторах интернета, но по сути это моя философия работы уже на протяжении лет.

То, что я хочу получить на выходе.

Я готов подписаться под каждым словом статьи.

Шахматы - это лишь инструмент. Это не самоцель воспитать супершпилера, который в итоге окажеться плохим человеком для Вас!

Статья ниже:

Где найти надежных людей?

Вариант с привлечением людей толковых в бизнесе называется хэдхантингом, headhunting. Или по-русски - переманивание людей. Работает на какой-то фирме человек толковый, и много пользы приносящий. Сулите вы ему денег больше, или работу более интересную, или должность более высокую, машину-квартиру служебную, бонусы всякие, все вышеперечисленное вместе. И человек переходит к вам на фирму, и много пользы вам приносит. Плюсы такого подхода очевидны. Вы сразу и одномоментно получаете человека получаете в команду. Человека, которого ничему не надо учить, который без раскачки, без дорогостоящего обучения сразу начнет вам прибыль приносить. Замечательно? Замечательно! В чем минусы? Это дорого. Порой - очень дорого. Если целую команду набираете - то просто неподъемно по деньгам. Даже для крупных корпораций порой невозможно. Ну и второй момент - человек не очень лояльный получается. Грубо говоря - посулит ему кто-то другой еще больше денег, - и человек уйдет. Поэтому в чистом виде с таким инструментом как переманивание - надо достаточно осторожным быть. Делать ставку только и исключительно на деньги нельзя. А если мы о неких некоммерческих проетках говорим - так это просто невозможно. Человеку должен быть интересен ваш проект. В идеале - человеку должен быть интересен ваш проект по личным причинам. Ну или он должен возможность карьерного роста увидеть, профессионального, связи завести нужные, какие-то другие амбиции удовлетворить. Разумеется - момента материальной заинтересованности в коммерческих организациях это не должно отменять. Да и в некоммерческих те или иные формы материального стимулирования используют достаточно часто.

Ну и вариант с подготовкой нужных людей “с нуля”. Минусы такого варианта очевидны - это не быстрый вариант. Нужного человека порой годами готовят. Тренируют, натаскивают, учат, опекают. При этом - совершенно не факт, что что-то из человека получится. Возможно вполне - что убьете на человека массу труда, времени, сил и средств - а человек окажется никчемным. То есть - готовить придется людей с неким “запасом”. Там, где нужен один, - надо трех человек готовить, к примеру. И годами ждать результата.

Причем - все то же самое верно, если у вас не коммерческая организация. А вы просто подбираете надежных людей под какое-то дело. Все то же самое. Как-то людей отбираете, как-то проверяете их в каких-то мелких и несложных делах, как-то подготавливаете их к мысли, что вот надо за серьезный (ваш) проект взяться и профит с этого некий поиметь. Чем выше риск, чем выше цена ошибки - тем дольше подбор людей, тем больше проверок. Например, в 90-е годы криминальные группировки бойцов себе из спортивных секций набирали. Группировки содержали секции, спортклубы, оплачивали помещение и инвентарь, воспитывали из мальчишек приходящих - молодых боевиков. Как вы понимаете, все это была работа на достаточно дальнюю перспективу. И такая работа оправдывала себя. И резюмируя данный подход.

Человек, при правильном подходе к делу, вырастает в надежного, адекватного специалиста. Причем - заточенного именно под ваш кейс, под вашу специфику. Причем - его лояльность будет намного выше, чем у человека со стороны (опять же при грамотном подходе). В силу того, что начнет человек с низкого старта - ему зарплату можно платить минимальную - если вы в коммерческой организации трудитесь. Если в некоммерческой - на какие-то низовые поручения ставить. В коммерческой - можно договор (контракт) на достаточно невыгодных для него условиях заключать, или на длительный срок (если законодательство позволяет). С такими людьми - можно какие-то долгосрочные планы строить, продвигать их, не боясь, что человек завтра повернется и уйдет.

И как вывод. Надежных людей найти можно. Но - по щучьему велению они не появятся. И по первому свистку - не прибегут. Это - долгий, вдумчивый процесс. С большим процентом отсева, с большим процентом неудач. Если первый человек не подошел вам, и второй, и третий даже - то это не повод кричать о том, что нация выродилась и мир погибает. Это повод работу продолжать, и подход свой к поиску - совершенствовать. И прежде всего - спрашивайте себя, а что человеку будет интересно в вашем проекте. Какие выгоды он увидит для себя. Успехов!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 13. 11. 2020, 06:56:34
Про надежных людей вопрос не простой.
Ещё ведь надо убедиться, что сам-то хедхантер, этот гендир, что себе штат ищет - надежный.
Вдруг, он сам плохиш? Тогда ему надежных не найти. Себе подобных будет притягивать. Такого плохиша и кинуть - доблесть?
А статья, да, интересная.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 07:45:33
По-моему, не очень красиво обзываться. А остальное понятно даже мне))
Достаточно почитать, что они пишут и станет понятно, что я ещё просто очень мягок.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 07:55:23
Просто есть я, который ежедневно занимается с детьми хорошими у умными играми и есть группа людей, которые на подаренном им мной форуме меня мешают с дерьмом. Вот и вся правда как есть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 07:58:59
Есть я, который реально работает на развитие сёги в России, и есть балабол ПШ - фейкомёт стучащий по клавишам как некий Юрий Германович развивает сёги в ЮФО. Что просто бредятина. Ну и так далее. И вокруг этого фейкомёта собралась группа почитателей его бездарных виршей и стёба.
Богом обиженные люди и всё.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 08:01:20
А у меня ещё дети сейчас в зуме. В сёги играют. Остались самые упорные. При чём, из Санкт-Петербурга и Иркутска даже.
 :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 13. 11. 2020, 08:35:41
Если мне разные источники, а также участники процесса говорят, что шахматы решат проблемы моего ребенка, то почему я не должна верить?
Например, Шахматы для СДВГ-детей. Чтобы не было проблем в школе: https://newtons-apple.ru/
Ну и прочие шахматы для дошкольников.
Объясню свою точку зрения.
1. «Адекватный» источник никогда не скажет, что шахматы РЕШАТ проблемы ребёнка, а скажет, что шахматы МОГУТ помочь решить проблемы. При этом и «источник» и вы должны понимать, что другое занятие (плавание,  математика, физика, туризм, биология, музыка) также МОЖЕТ помочь решить проблемы вашему ребёнку.

2. Я бы занятия в УДО рассматривал с точки зрения «пропуска» в достаточно закрытый мир. А нужен вам (вашему ребёнку) этот пропуск, и от кого получать этот пропуск, решать Вам.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 13. 11. 2020, 08:53:07
Вот с ними и "занимаются" - нате вам дебют и вперёд долбиться на личесс в хлоп-шлёп виртуальные чурбачки!
Делов то!

А ничего, что все книжки для начинающих рассматривают дебюты в конце книги, а не в начале?
И какой смысл проводить тематические турниры, и объяснять «плохость» хода Кс6, если эти дети НЕ ВИДЯТ ни одноходовых  угроз, ни одноходовых защит. Их (кстати и МИ также) сначала нужно научить ВИДЕТЬ, а потом обсуждать Кс6.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 11. 2020, 09:03:29
Вот с ними и "занимаются" - нате вам дебют и вперёд долбиться на личесс в хлоп-шлёп виртуальные чурбачки!
Делов то!

А ничего, что все книжки для начинающих рассматривают дебюты в конце книги, а не в начале?
И какой смысл проводить тематические турниры, и объяснять «плохость» хода Кс6, если эти дети НЕ ВИДЯТ ни одноходовых  угроз, ни одноходовых защит. Их (кстати и МИ также) сначала нужно научить ВИДЕТЬ, а потом обсуждать Кс6.
Михаил, это не первый год обучения. И это спортшкола. И подозреваю, что их так дебютам учат...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 09:03:53
Да-да. Сначала надо год решать задачки из Иващенко а потом нам Михаил нальёт воду в бассейн.
Я не про тех детей писал кто у меня в группах Михаил! Вы просто ничего не поняли!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 09:10:06
Нормально учат не так. Приходят дети в нормальном возрасте (как например у меня два новеньких мальчика Матвей - 6 класс и Егор 4 класс). И после полутора месяцев занятий с полного нуля дети садятся за доски в 81 клетку против ребят которые дольше существенно занимаются и набирают 2 из 5. Находят у кого выиграть.
А эта вся мутота с программами, вумными задачниками, всё по плану и типа тогда даже мы сосочников играть научим именно что му-то-та!
Просто приходит в такие игры надо тогда, когда твой мозг готов, а не когда у родителя засвербило тебе мЫшление развивать - вот  и всё.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 13. 11. 2020, 09:10:50
А остальное понятно даже мне))
Мне например непонятно :) Пример из кунфу хорош только потому что легко объяснить как наказать соперника за эту «ошибку» -«сделать подсечку». А как наказать соперника за ход Кс6 в закрытом дебюте вы знаете? И как это объяснить начинающему? Я, например, за это не возьмусь :)



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2020, 09:15:16
И я не возьмусь. Но есть огромная разница.
Идёт баблодел между досок на которых он детям типа мЫшление развивают и видит картину.
1. d4 d5 2. Kс3 Kc6 3. Cf4 Kf6 4. Kb5
И баблоделу пофиг.
А мне НЕ ПОФИГ!
Ибо я пришёл с детьми работать, чтобы их УЧИТЬ!
А для Михаила тут лепота. Начальный уровень ликбеза. Детки выводят коней и слонов и ладушки.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 13. 11. 2020, 09:16:31
Вот с ними и "занимаются" - нате вам дебют и вперёд долбиться на личесс в хлоп-шлёп виртуальные чурбачки!
Делов то!

А ничего, что все книжки для начинающих рассматривают дебюты в конце книги, а не в начале?
И какой смысл проводить тематические турниры, и объяснять «плохость» хода Кс6, если эти дети НЕ ВИДЯТ ни одноходовых  угроз, ни одноходовых защит. Их (кстати и МИ также) сначала нужно научить ВИДЕТЬ, а потом обсуждать Кс6.
Михаил, это не первый год обучения. И это спортшкола. И подозреваю, что их так дебютам учат...
Я ориентировался на пост Александра, и на его учеников в ютюбе. Но, смысл моего поста должен быть понятен: обсуждение с детьми разных дебютов-это окончание ликбеза, а никак не начало.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 13. 11. 2020, 09:33:34
И я не возьмусь.
Вы не возьмётесь, я не возьмусь, так зачем вообще обсуждать этот пример (Кс6)?
А, учить начинающих очень даже возможно, на примерах, понятных даже 7летке:» ферзь стоит 9, а пешка -1, поэтому не нужно брать ферзем защищённую пешку.» Легко объяснить, что нужно на каждом ходу-считать материал. Это азы обучения шахмат. Следующее: выбор хода через постоянный расчёт: шах, нападение, защита, тихий ход. Следующее: мотивы комбинаций и комбинации. Этому всему нужно учить.
Другое дело, что тренеру может быть неинтересно этим заниматься, но без этого обучения начинающих -НЕТ.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 11. 2020, 09:59:37
А остальное понятно даже мне))
Мне например непонятно :) Пример из кунфу хорош только потому что легко объяснить как наказать соперника за эту «ошибку» -«сделать подсечку». А как наказать соперника за ход Кс6 в закрытом дебюте вы знаете? И как это объяснить начинающему? Я, например, за это не возьмусь :)


Я не знаю)) у меня не было шахматного детства и юности, но я верю тренеру, которому я доверила ребенка) Если он говорит, что так играть не стоит, а так играть рано, то, наверное, он знает, о чем говорит.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 11. 2020, 10:01:46
Вот с ними и "занимаются" - нате вам дебют и вперёд долбиться на личесс в хлоп-шлёп виртуальные чурбачки!
Делов то!

А ничего, что все книжки для начинающих рассматривают дебюты в конце книги, а не в начале?
И какой смысл проводить тематические турниры, и объяснять «плохость» хода Кс6, если эти дети НЕ ВИДЯТ ни одноходовых  угроз, ни одноходовых защит. Их (кстати и МИ также) сначала нужно научить ВИДЕТЬ, а потом обсуждать Кс6.
Михаил, это не первый год обучения. И это спортшкола. И подозреваю, что их так дебютам учат...
Я ориентировался на пост Александра, и на его учеников в ютюбе. Но, смысл моего поста должен быть понятен: обсуждение с детьми разных дебютов-это окончание ликбеза, а никак не начало.
Это "работа" тренера из спортшколы. Там так учат. АВ пытается исправить, насколько я поняла его пост.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 13. 11. 2020, 10:39:40
А остальное понятно даже мне))
Мне например непонятно :) Пример из кунфу хорош только потому что легко объяснить как наказать соперника за эту «ошибку» -«сделать подсечку». А как наказать соперника за ход Кс6 в закрытом дебюте вы знаете? И как это объяснить начинающему? Я, например, за это не возьмусь :)


Я не знаю)) у меня не было шахматного детства и юности, но я верю тренеру, которому я доверила ребенка) Если он говорит, что так играть не стоит, а так играть рано, то, наверное, он знает, о чем говорит.
Дело в том, что сталкиваясь по «разные стороны баррикад» :) (как родитель, ученик, учитель(тренер)) с десятком тренеров по разным видам деятельности, в том числе, где моя компетентность на уровне ликбеза, могу точно сказать, что тренерская работа это ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ работа, и подменять ее простейшими рецептами: «я сказал играть не стоит, я сказал играть рано (?)» неправильно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 11. 2020, 10:46:50
Боюсь, я в этом отношении намного менее подкована (в шахматах мной ликбез еще не пройден)), поэтому лучше не буду спорить, чтоб не сказать откровенную глупость. Хотя я видела/вижу как занимаются с детьми четыре тренера, включая АВ.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 02:24:39
И я не возьмусь.
Вы не возьмётесь, я не возьмусь, так зачем вообще обсуждать этот пример (Кс6)?
А, учить начинающих очень даже возможно, на примерах, понятных даже 7летке:» ферзь стоит 9, а пешка -1, поэтому не нужно брать ферзем защищённую пешку.» Легко объяснить, что нужно на каждом ходу-считать материал. Это азы обучения шахмат. Следующее: выбор хода через постоянный расчёт: шах, нападение, защита, тихий ход. Следующее: мотивы комбинаций и комбинации. Этому всему нужно учить.
Другое дело, что тренеру может быть неинтересно этим заниматься, но без этого обучения начинающих -НЕТ.

Вы (и похоже что не только Вы) не поняли в моём примере про Kc6 cамого главного. Самого основного! Как шахматисты ещё и бросились в обсуждение типа - а чо - так же можно играть... Совсем смешно. Но основное было не в этом. Основное было в том, почему дети так ходят! А это массово.
И я объяснил все  это и объяснил с научной точки зрения. Придётся разжевать.
Дело в том, что в подавляющем большинстве случаев начинающим показывают как играется дебют обычно на открытых началах.
И это оправдано. Простой пример. Объяснить, что после 1.e4 e5 что самый сильный ход 2. Kf3 очень легко. Конь нападает на пешку. Попробуйте так же легко объяснить начинающему, что после 1.d4 d5 сильнейший ход подставить пешку под бой...
Так вот. В мозг ребёнка после опыта игры в шахматы закладывается образ, что когда один конь идёт на f3, другой конь идёт на с6. И попадая в иную ситуацию, например когда соперник пошёл иначе. Скажем (часто видел) 1. Kf3 лепит 1... Kc6 тупо следуя этому образу вне связи с конкретной ситуации на доске. Умники всякие претендуют на то, что они шахматами типа как у детей фиг знает что развивают (включая мышление аналитика) а на самом деле это всё абсолютная профанация. Дело в том, что даже если тренер начинает объяснять, то он то делает вроде бы разумные вещи. Ребёнку ясно и понятно, что в одном случае конь защищает пешку, а в другом-то он вышел просто так. Т.е. разницы есть и он это понимает. Но это всё без толку!
Допустим даже, что тренер скажет, что лучше d5 пойти и если соперник там например 2. с4 сыграет, то 2... с6 как вариант... Но!
Потом ребёнок сядет за доску и опять сыграет Kc6. Почему? Да просто потому, что образное мышление (а образ создан) у него побеждает логическое, которое образы не формирует. Сие означает, что ему попросту рано серьёзно заниматься шахматами. Это всё имеет отношение и к весьма специфической памяти шахматиста. Такому ребёнку будет крайне проблематично даже держать в голове простые и крайне нужные для игры небольшие варианты из играемых им дебютов, так как зубрёжка в этом деле очень сомнительное мероприятие, а логично освоить что откуда получается и почему так, а не иначе, он не в состоянии ибо в силу текущего момента развития его мозга у него даже не получается победить образ логикой.
Всё тоже самое относится и к Вашему тексту Михаил. Ничего не даёт знание силы фигур и вумные тексты которые Вы пишите ибо сколько тренер не объясняй, малыш первоклашка сталкивается со сложнейшей игрой, в которой требуется держать под контролем большое количество абстрактных объектов с абсолютно разными свойствами в смысле не только их ценности, но и способов передвижения.
Его мозг попросту не готов играть в шахматы без зевков.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 02:52:11
Там же, где задействуется именно образное мышление, ситуация становится совершенно иной. Тут вы меня не поймёте никто, но мне пофиг. В сёги игра в дебюте очень сильно отличается от шахмат тем, что вне зависимости от того, каким цветом ты играешь, у тебя даже на самые агрессивные действия соперника в начале партии есть возможность очень простыми способами погасить его первичную активность и начать спокойно выстраиваться.
Так называемые формы (стандартные расположения фишек) и крепости как их основная составляющая видимо формируются как образы (группы фишек - кто где должен оказаться) и более того, дети даже довольно быстро на уровне исполнителей делают то, что (по хорошему говоря) логикой им объяснить нельзя. Ситуация ещё хуже, чем с ходом Кс6. Там, например, есть крепость Мино специлитет которой защита от атаки сбоку. При ситуации, когда соперник смещает ладью в сторону твоей "рокировки" ситуация становится иной и там идейнее строить так называемое кин-мусу (золотые близнецы) у которой специлитет защита от атаки с фронта.
При этом, если ты построишь тоже самое мино (что типа неправильно) то небо на землю не рухнет и попробуй ещё обыграй. Однако, это большой роли не играет. Образное мышление позволяет детям даже в кин-мусу уходить при двойной смещённой ладье. Образ ладьи соперника (где она стоит) сочетается с образом крепости. И всё.
Как же прав их японский великий игрок Хабу, который в шахматы ещё пилит на 2400, что шахматы - сложнейшая наука в первую очередь, а сёги именно искусство... В сёги разумеется тоже есть дебютная теория, есть форсажи, которые надо помнить, но ты не обязан на первых порах лезть в такие варианты и можешь их попросту не допускать.
В шахматах хоть ты застрелись, хоть что ты ни делай. Уже после 1. e4 e5 квалифицированная игра невозможна без серьёзной нагрузки на память.
Ещё один тривиальный случай. Это п...ц сколько надо отдельным детям понять, что остановись и не бей дальше.
1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 3. d4 ed 4. Kd4 Kd4 5.Фd4… Cейчас умники поналетят писать что это возможный вариант и так далее. А на самом деле это мышление динозавра - рубит и мы его, рубит и мы его. Двинулось - жрём.
И можно показать ход 4... Kf6, объяснить идею отбить центр обратно подготовив d5, много чего можно. Это выветрится из головы и в следующий раз мышление динозавра на рефлексе одержит победу.
1. Рано!
2. Шахматы - не для всех!



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 03:01:47
И я не возьмусь.
Вы не возьмётесь, я не возьмусь, так зачем вообще обсуждать этот пример (Кс6)?
А, учить начинающих очень даже возможно, на примерах, понятных даже 7летке:» ферзь стоит 9, а пешка -1, поэтому не нужно брать ферзем защищённую пешку.» Легко объяснить, что нужно на каждом ходу-считать материал. Это азы обучения шахмат. Следующее: выбор хода через постоянный расчёт: шах, нападение, защита, тихий ход. Следующее: мотивы комбинаций и комбинации. Этому всему нужно учить.
Другое дело, что тренеру может быть неинтересно этим заниматься, но без этого обучения начинающих -НЕТ.

Вы (и похоже что не только Вы) не поняли в моём примере про Kc6 cамого главного. Самого основного! Как шахматисты ещё и бросились в обсуждение типа - а чо - так же можно играть... Совсем смешно. Но основное было не в этом. Основное было в том, почему дети так ходят! А это массово.
И я объяснил все  это и объяснил с научной точки зрения. Придётся разжевать.
Дело в том, что в подавляющем большинстве случаев начинающим показывают как играется дебют обычно на открытых началах.
И это оправдано. Простой пример. Объяснить, что после 1.e4 e5 что самый сильный ход 2. Kf3 очень легко. Конь нападает на пешку. Попробуйте так же легко объяснить начинающему, что после 1.d4 d5 сильнейший ход подставить пешку под бой...
Так вот. В мозг ребёнка после опыта игры в шахматы закладывается образ, что когда один конь идёт на f3, другой конь идёт на с6. И попадая в иную ситуацию, например когда соперник пошёл иначе. Скажем (часто видел) 1. Kf3 лепит 1... Kc6 тупо следуя этому образу вне связи с конкретной ситуации на доске. Умники всякие претендуют на то, что они шахматами типа как у детей фиг знает что развивают (включая мышление аналитика) а на самом деле это всё абсолютная профанация. Дело в том, что даже если тренер начинает объяснять, то он то делает вроде бы разумные вещи. Ребёнку ясно и понятно, что в одном случае конь защищает пешку, а в другом-то он вышел просто так. Т.е. разницы есть и он это понимает. Но это всё без толку!
Допустим даже, что тренер скажет, что лучше d5 пойти и если соперник там например 2. с4 сыграет, то 2... с6 как вариант... Но!
Потом ребёнок сядет за доску и опять сыграет Kc6. Почему? Да просто потому, что образное мышление (а образ создан) у него побеждает логическое, которое образы не формирует. Сие означает, что ему попросту рано серьёзно заниматься шахматами. Это всё имеет отношение и к весьма специфической памяти шахматиста. Такому ребёнку будет крайне проблематично даже держать в голове простые и крайне нужные для игры небольшие варианты из играемых им дебютов, так как зубрёжка в этом деле очень сомнительное мероприятие, а логично освоить что откуда получается и почему так, а не иначе, он не в состоянии ибо в силу текущего момента развития его мозга у него даже не получается победить образ логикой.
Всё тоже самое относится и к Вашему тексту Михаил. Ничего не даёт знание силы фигур и вумные тексты которые Вы пишите ибо сколько тренер не объясняй, малыш первоклашка сталкивается со сложнейшей игрой, в которой требуется держать под контролем большое количество абстрактных объектов с абсолютно разными свойствами в смысле не только их ценности, но и способов передвижения.
Его мозг попросту не готов играть в шахматы без зевков.
1. Практически все пытаются до вас "достучаться". Ход Кс6 не настолько плох, чтобы вы могли объяснить его "плохость". Из этого следует, что не нужно на это обращать внимание. Вот, когда вы увидите, что Кс6 создаёт неудобство ученику, тогда и объяснение принесет пользу.
2. Занятия с маленькими шахматистами идут от простого к сложному: от элементарного подсчёта фигур (на пальчиках) с параллельным изучением мотивов комбинаций, и ВИДЕНИЕМ доски.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 03:10:41
На что ещё прикажете внимание не обращать?
Может и на такое?
 ;D
И уж совсем трындец было то, чем я делился тут и оказалось, что и у Алексея Новицкого (пока ещё он работал в спортшколе) было всё тоже самое.
Одной из причин его ухода с работы детского тренера по шахматам был ещё и возраст контингента и понимание полной бессмысленности того, что он делает. А было вот что. Я с этим первый раз столкнулся в конце 90-х, но потом я видел сие столько раз, что удавиться...
А ситуация была следующая. У меня занимался мальчик Ваня, который вообще был очень способным ребёнком (он станет кандидатом наук по химии в 23 года). Но не суть. И в шахматы Ваня играл очень неплохо. И тут на турнире в Петергофе выяснилось, что завтра Ване надо играть с сыном местного тренера - его ровесником. То, что было дальше я то делать не стал бы, да и никто не стал бы... Но тут эта информация легла на благодатную почву. Мама Вани пришла к заключению, что ребёнка надо подготовить к игре. И логика в этом была железная. Мальчик у которого папа КМС с рейтингом под МФ может ребёнка своего-то уж ТАКОМУ научить.  ;D Кто-то из ребят ещё сказал, что видел, что мальчик играет после 1. e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 Cc5
Бедный Ваня! Как он это всё выдержал. Сначала я показал ему основные варианты после 4. с3. Потом я ушёл других ребят готовить, так с ним сел Тимур Азизов и расширил его представление обо всём этом дойдя чуть ли не до каких то там дебрей атаки Меллёра и тому подобного...
А на следующий день случилось вот что.
После 4. с3 соперник вывел коня на f6, Ваня сыграл 5. d4 и тут соперник включил мозг динозавра и последовало 5...ed 6.cd Kd4 7.Kd4 Cd4 8. Фd4
С лишней фигурой Ваня выиграл. И никакие Греко и Меллёры ему нафиг не потребовались...
А потом прошло время, начались десятые и началось страшное. Так стали играть дети у меня в секции. И естественно я объяснял... Всё было тщетно! Кони гибли и осенью, и зимой, и весной... Я как-то поделился с Алексеем, и он мне сказал, что в его избушке те же самые погремушки.
В спортивной школе олимпийского резерва.
….


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 03:12:43
Не обращать внимания на такие вещи (я про Kc6) = не учить детей шахматам. А имитировать учёбу! Что повсеместно и происходит!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 03:20:08
И дело не в том, что ход Кс6 не на столько плохой. Дело в том, что есть намного более хорошие ходы, хорошие построения. Они показываются, но не усваиваются ибо РАНО!!!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 09:00:08
Тот же Алексей сказал вот ещё что. Хотите смейтесь, хотите плачьте. У него был большой опыт (работая в спортшколе) ещё и естественно судить детские турниры. Так вот. Из его судейской статистики вытекало, что эндшпиль ладья с королём против ладьи с королём выигрывается. Да! А вы не знали? А это - так. Из пяти партий, когда это встретилось, дети продолжили играть и во всех пяти партиях игра закончилась матом одному из королей после потери ладьи.  ;D
А ещё вот что от себя могу сказать. Тогда (следуя логике Михаила) детям нельзя и показывать вот что.
1. e4 e5 2.Kf3 Kc6 3. Cc4 Kf6 4. Kg5.
Нельзя. У меня и такой опыт был в десятые. А знаете - почему? Это крайне просто. А он тогда и на 3. Сс5 будет так же играть 4. Kg5
Ибо образ создан. Вот конь, вот слон, вот мы ими туда. Остальное - пофиг. Рано!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 11. 2020, 09:16:47
Из интересных вопросов с того форума:
А вообще интересно, с появлением онлайн площадок что-то должно было измениться в обучении?
Раньше, когда была только классика, и каждая записанная партия была на вес золота, иногда приходилось верить Гуру на слово. Просто жалко было тратить время на набивание собственных шишек. А теперь вполне можно позволить ученику сыграть пару десятков партий в блиц с "неправильным" ходом и самому почувствовать, что, даже если и выигрываешь в итоге, всё равно в дебюте каждый раз получается неудобная позиция и приходится выкручиваться. И займет это всего пару дней.
Или я что-то не понимаю в педагогике?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 14. 11. 2020, 09:20:40
Наверное, возможно...выделить нескольких бенефициаров как шахматного обуча, так и всеобуча.
1. Родители, которые отправили отгоршковых плюс самим шахматам учиться. Родители уже выиграли свою игру, когда сообщили об этом свои друзьям- подружкам. Их партия уже сыграна в этот момент.
2. Сотрудники спортшкол на ставке "тренер" и т.п. ликбеза, когда вышли учить толпу сосочников защите двух коней. Они выиграли зарплату.
3. Шахматный специалист, который один на один обучает игре увлеченного и способного ребенка. Выигрыш здесь в том, что в этот момент тренер "строит Шартрский собор".
4. Ребенок, пусть подросток, не суть, увлеченный сам, ищущий ответов, который занимается с заинтересованным в нем специалистом.

Можно и расширять список, наверное. Однако, представляется, что не профанацией будут только индивидуальные занятия. Групповуха - профанация и баблодельство. Развод на доверии. А если кто обидится, пусть скажет, что будет учить шахматам полвзвода восьмилеток даром, хотя бы полгода. Но тот же обиженный тренер, уверен, вполне может согласиться учить даром наедине талантливого и увлеченного.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 14. 11. 2020, 09:24:24
Из интересных вопросов с того форума:
А вообще интересно, с появлением онлайн площадок что-то должно было измениться в обучении?
Раньше, когда была только классика, и каждая записанная партия была на вес золота, иногда приходилось верить Гуру на слово. Просто жалко было тратить время на набивание собственных шишек. А теперь вполне можно позволить ученику сыграть пару десятков партий в блиц с "неправильным" ходом и самому почувствовать, что, даже если и выигрываешь в итоге, всё равно в дебюте каждый раз получается неудобная позиция и приходится выкручиваться. И займет это всего пару дней.
Или я что-то не понимаю в педагогике?

Кто ясно мыслит - ясно излагает  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 11. 2020, 09:25:47
А играть с кем? А наблюдать свой рост по отношению к таким же? Конкуренция? Хорошая учеба моего ребенка в школе, например, во многом зависит от честолюбия))
А командники? Пусть и на личесс? Это же отдельный драйв)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 14. 11. 2020, 09:28:30
Это ведь всё риторические вопросы, не ко мне?
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 09:33:14
Никакого неудобства никаковский не получит от этого. Получит только вред от хлоп-шлёпа. И не получит потому, что любой сервер (что личесс, что чесском что какой угодно) на нижних этажах нашпигован прорвой народа, который вообще не пойми зачем тратит своё время на игру в шахматы.
И если ребёнку реально интересны шахматы, то то, как было раньше, было идеально.
Ты на турнир пришёл. И у тебя, дорогой ты мой, сегодня будет одна партия. И второй не будет. И если ты чушь сморозишь, то проиграешь и всё. И будет у тебя сегодня ноль по итогам дня. То ли дело хлоп-шлёп виртуальнные чурбачки в интернете! То ли дело хлоп-шлёп чурбачки в реале! Хлоп-шлёп - тут проиграли, дальше хлоп-шлёп - тут выиграли - зашибись. Как игрушка на компе - можно сколько угодно раз пытаться пройти уровень.
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 11. 2020, 09:37:04
Это ведь всё риторические вопросы, не ко мне?
 ;D
Это про исключительно индивидуальную работу. Движухи при ней нет, а дети намного социально ориентированнее взрослых.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 09:46:49
Индивидуалка может быть только хороший дополнением к занятиям в группе детей.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 11. 2020, 09:53:20
Никакого неудобства никаковский не получит от этого. Получит только вред от хлоп-шлёпа. И не получит потому, что любой сервер (что личесс, что чесском что какой угодно) на нижних этажах нашпигован прорвой народа, который вообще не пойми зачем тратит своё время на игру в шахматы.
И если ребёнку реально интересны шахматы, то то, как было раньше, было идеально.
Ты на турнир пришёл. И у тебя, дорогой ты мой, сегодня будет одна партия. И второй не будет. И если ты чушь сморозишь, то проиграешь и всё. И будет у тебя сегодня ноль по итогам дня. То ли дело хлоп-шлёп виртуальнные чурбачки в интернете! То ли дело хлоп-шлёп чурбачки в реале! Хлоп-шлёп - тут проиграли, дальше хлоп-шлёп - тут выиграли - зашибись. Как игрушка на компе - можно сколько угодно раз пытаться пройти уровень.
 ;D

Народ часто и не знает, что это не пойми что. Они играют друг с другом и им хорошо)) Это и взрослые, которые знают правила и считают, что это уже игра, и дети из школьного всеобуча и УДО. На том форуме Екатерина про чессбейз для нубов говорила в ключе программки в телефоне. Так вот в телефоне вполне может быть установлено приложение от личесс или чесском, так как они на первой странице в аппсторе при запросе "шахматы".
А отношение к проигрышам на сервере вы описали четко. Ну и да, я сомневаюсь, что многие вам расскажут, куда и зачем они ходили в той или иной партии...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 09:56:17
А я понял, что достучаться бесполезно. Я просто имею опыт, который в стране есть всего-то у нескольких человек. Обучения детей шахматам и сёги.
Любой из этих людей имеет возможность сравнивать.
Ну не понимают мои оппоненты, блин, что я реально работаю с детьми. И для меня не приемлемо, когда мой ученик из группы сыграет конь g5 после слон с5!!!
Для меня не приемлемо! А сделать ничего нельзя. Или надо просто в лепёшку расшибиться. Да ещё и в группе, где таких... Может с двадцатого раза и дойдёт, но уже на третий руки опускаются.... И абсолютно теряется смысл в работе.
Получается, что надо пасти, а не учить! А всё из-за того, что попёрли всех подряд и в маленьком возрасте.
А в сёги нет нужды такое учить вообще. Там абсолютно другое устройство игры в начале партии. И маленькие даже дети его осваивают нормально. Видимо, образное мышление отлично подходит для запоминания (после освоения игры и когда ты уже привык к фишкам) группировок фигур и понятное дело, что глупости потом будут и будут обязательно, но хотя бы от первых ходов не несёт за версту абсолютным идиотизмом, что получается на шахматах ибо в силу того, что это абсолютно иная игра, в ней вот так всё устроено.
Кстати, был такой шахматист в Москве - автор очень интересных, хотя конечно и весьма неоднозначных местами шахматных книжек, В. Д Чащихин.
Бог с ними с теми неоднозначностями. Они касались гуманитарной части... Истории шахмат. А вот материалы чисто шахматные там были весьма достойные. И вот Чащихин считал примерно так. Пусть сколько угодно говорят, что умный начинает с конца, а дурак заканчивает в начале, сколько угодно ссылаются на Капабланку в смысле важности эндшпиля и так далее, но в шахматах такой по сложности вход в игру, что если ты не в состоянии с этим работать, то это точно не твоё!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 14. 11. 2020, 09:57:37
Мне кажется что хорошая ситуация это когда 2-3 раза в неделю занятие в сильной группе, (даже онлайн),1 раз в неделю индивидуальное занятие, 1 раз в неделю турнирное событие. Если что то из списка удалить, легче всего индивидуалку).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 14. 11. 2020, 09:58:29
Мы все тут никогда не только не придём к общему мнению, но даже вообще не поймем друг-друга, если не поймем, что каждый имеет  в виду под каждым словом  ;D
Что имею в виду я:
Ребенок, занимающийся шахматами = высокомотивированный деть, именно на это занятие, предпочитающий шахматы безделью или развлечению. Он способен читать книгу, самостоятельно находить информацию.
Группа детей = группа таких же, как описано выше, числом не больше шести.
Другие термины, как "движуха, рост, драйв" мне непоняты. Обхожусь без них  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 14. 11. 2020, 10:11:49
У меня просьба. Чтобы хоть чуточку стало ясно. Про личесс. Там есть опция игра с компьютером. Личессовский компьютер со всеми играет одинаково. Он "идеальный" лакмус. Можно объективно сравнить. Тренеры, родители, ваши дети из группы, какой уровень этого компьютера обыгрывают: 4-й, 5-й, 6-й..? В классику, например? Какой у них объективный рейтинг в натуре (хоть ОРР, хоть ФШР.., хоть какой), у этих детей?
Конечно, если они настолько высокомерны, что не играют с компом, то уж не пишите про это  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 14. 11. 2020, 10:20:09
Вы знаете, Ипполит, меня всегда смущают количественные ограничения в группах. Мой опыт говорит что для эффективной работы его нет. Если удается собрать в одной аудитории 10, 15 или 20  ребят которые находятся на одной волне, подпитывают друг друга... это здорово. Можно многое придумать. Другое дело что где их взять). И чтобы инфраструктура позволила.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 11. 2020, 10:24:57
Мы все тут никогда не только не придём к общему мнению, но даже вообще не поймем друг-друга, если не поймем, что каждый имеет  в виду под каждым словом  ;D
Что имею в виду я:
Ребенок, занимающийся шахматами = высокомотивированный деть, именно на это занятие, предпочитающий шахматы безделью или развлечению. Он способен читать книгу, самостоятельно находить информацию.
Группа детей = группа таких же, как описано выше, числом не больше шести.
Другие термины, как "движуха, рост, драйв" мне непоняты. Обхожусь без них  ;D

Суровый вы))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 11:40:51
А ещё вот что от себя могу сказать. Тогда (следуя логике Михаила) детям нельзя и показывать вот что.
1. e4 e5 2.Kf3 Kc6 3. Cc4 Kf6 4. Kg5.
Нельзя. У меня и такой опыт был в десятые. А знаете - почему? Это крайне просто. А он тогда и на 3. Сс5 будет так же играть 4. Kg5
1. Не нужно за меня додумывать.
2. Этот пример (если начинающий так играет) объяснить начинающему малышу очень легко.
Ты нарушил два ГЛАВНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПРАВИЛА шахматной игры:
1. Не рассмотрел ВЗЯТИЕ ("съедение“) твоей фигуры.
2. Не посчитал (на пальчиках) СООТНОШЕНИЕ материала.

Что следует за нарушение правил? Наказание (проигрыш партии, "неприятный" разговор с друзьями по команде, и т.д.). Любой адекватный 6-8-й ребенок воспринимает это наказание как справедливое, и от этого будет польза.

А, что у нас с Кс6? Тренер "несёт какую-то муру" по поводу не допуска пешки С, но явно мною не доволен, меня ругает, а почему непонятно.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 11:58:41
Думаете я им это не объяснял? За кого меня держите? Объяснял! И это было бесполезно! И не только у меня! Почитайте как гибли те же самые кони и в спортивной школе. Как в спортивной школе игрались эндшпили ладья против ладьи.
Читайте! Это - жесткая правда. К чему пришли шахматы в России!
И ещё насмешили... Их ругать ещё?
Давно уже даже думать о таком забыл. За что их ругать? За то, что их родители припёрли на сами шахматы когда они их не готовы нормально осваивать?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 14. 11. 2020, 12:02:39
Lima, весь мой опыт и ученика (в том числе и шахматного), и преподавателя (не шахматного) говорит, что объяснять новое, внедрять его в сознание обучающихся, легче в группе из шести человек, чем в двеннадцати. Не говоря уже про два десятка. С другой стооны, квестоподобные занятия можно, а может быть даже нужно, проводить в массах.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 12:07:19
Только что занимался дистанционно... Просто повезло... Сильно попросили взять в группу семилетку...
Слава тебе Господи - он не никаковский…. Даже по взгляду видно... Сначала шахматы с ними посмотрел (он правда на детский мат только и играет - ну так научили где-то) а потом ребята на сервере играли, а я его вводил в мир сёги…
Но ребёнок держит внимание... А то ведь могли и сделать подарочек в виде никаковского… Но тут не тот случай явно...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 12:09:57
Мама написала в Ватсап. Мальчику очень понравились. Он сказал, что я клёвый!
 ;D
Вот видите, Михаил! Детям-то виднее... А Вы мне не верите...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 12:18:41
Думаете я им это не объяснял? За кого меня держите? Объяснял! И это было бесполезно! И не только у меня! Почитайте как гибли те же самые кони и в спортивной школе. Как в спортивной школе игрались эндшпили ладья против ладьи.
Читайте! Это - жесткая правда. К чему пришли шахматы в России!
И ещё насмешили... Их ругать ещё?
Давно уже даже думать о таком забыл. За что их ругать? За то, что их родители припёрли на сами шахматы когда они их не готовы нормально осваивать?
Я вижу, то что у меня перед глазами в течение 20 лет: после года занятий в режиме "лайтс" команды 8-9 леток, которые играют на уровне города, области НЕ подставляют регулярно фигуры под бой. И я не считаю, что деревенские дети в Германии чем-то лучше, так что "выводы делаем сами"(ц).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 11. 2020, 12:20:37
1. Не рассмотрел ВЗЯТИЕ ("съедение“) твоей фигуры.
2. Не посчитал (на пальчиках) СООТНОШЕНИЕ материала.
Контроль 3+2, ну или максимум 5+3. Много рассмотришь и посчитаешь на пальчиках? Зато число наигранных партий 1500.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 12:29:30
Думаете я им это не объяснял? За кого меня держите? Объяснял! И это было бесполезно! И не только у меня! Почитайте как гибли те же самые кони и в спортивной школе. Как в спортивной школе игрались эндшпили ладья против ладьи.
Читайте! Это - жесткая правда. К чему пришли шахматы в России!
И ещё насмешили... Их ругать ещё?
Давно уже даже думать о таком забыл. За что их ругать? За то, что их родители припёрли на сами шахматы когда они их не готовы нормально осваивать?
Я вижу, то что у меня перед глазами в течение 20 лет: после года занятий в режиме "лайтс" команды 8-9 леток, которые играют на уровне города, области НЕ подставляют регулярно фигуры под бой. И я не считаю, что деревенские дети в Германии чем-то лучше, так что "выводы делаем сами"(ц).

Не верите и Ваше дело. В Вашей стране не было постоянных реформ в образовании все эти годы - одна другой хуже, не было введения ЯГИ, не было ничего даже близко такого, что сделал ньюсовковый режим за последние 15 лет как минимум с обучением детей!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 11. 2020, 12:30:49
Думаете я им это не объяснял? За кого меня держите? Объяснял! И это было бесполезно! И не только у меня! Почитайте как гибли те же самые кони и в спортивной школе. Как в спортивной школе игрались эндшпили ладья против ладьи.
Читайте! Это - жесткая правда. К чему пришли шахматы в России!
И ещё насмешили... Их ругать ещё?
Давно уже даже думать о таком забыл. За что их ругать? За то, что их родители припёрли на сами шахматы когда они их не готовы нормально осваивать?
Я вижу, то что у меня перед глазами в течение 20 лет: после года занятий в режиме "лайтс" команды 8-9 леток, которые играют на уровне города, области НЕ подставляют регулярно фигуры под бой. И я не считаю, что деревенские дети в Германии чем-то лучше, так что "выводы делаем сами"(ц).

Не верите и Ваше дело. В Вашей стране не было постоянных реформ в образовании все эти годы - одна другой хуже, не было введения ЯГИ, не было ничего даже близко такого, что сделал ньюсовковый режим за последние 15 лет как минимум с обучением детей!
Ну на детей 8-9 лет ЕГЭ практически не влияет. Им и до ВПР еще 2-3 года)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 12:31:50
Это вот на что повлияло. Когда были подростки и к ним приводили толковых малышей - была одна ситуация. А потом подростков вымело и они были массово замещены никаковскими.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 14. 11. 2020, 12:33:20
Lima, весь мой опыт и ученика (в том числе и шахматного), и преподавателя (не шахматного) говорит, что объяснять новое, внедрять его в сознание обучающихся, легче в группе из шести человек, чем в двеннадцати. Не говоря уже про два десятка. С другой стооны, квестоподобные занятия можно, а может быть даже нужно, проводить в массах.
Понятно). Ну у всех разный опыт, конечно. И важно понимать какая форма занятий будет на группе. Безусловно, для многих форм, небольшое количество ребят эффективнее. А для разыгрываний, командных конкурсов решений, тестирований и тд... хорошо бы побольше ребят. Я собственно поэтому и написал. Иногда как самодостаточный плюс ставят ограничение в группу по числу. А тема сложнее.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 12:36:37
Что касается дистанта, то вообще с откроенными новичками это убийственно. Я делаю всё, что можно, но конечно в сёги в группе всё намного иначе. Там уже сформировавшаяся тусовка, они самостоятельны. Их там вообще полно! Но они уже самодостаточны. Посмотрели теорию, пошли играть и вчера я думал, что это будет до утра по Москве, так как мальчик из Иркутска играл по их времени почти в два часа ночи...
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 01:14:29
1. Не рассмотрел ВЗЯТИЕ ("съедение“) твоей фигуры.
2. Не посчитал (на пальчиках) СООТНОШЕНИЕ материала.
Контроль 3+2, ну или максимум 5+3. Много рассмотришь и посчитаешь на пальчиках? Зато число наигранных партий 1500.
И здесь тоже самое -"Выводы делаем сами" :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 01:18:52
По поводу сильнейшей спортивной школы Москвы?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 01:20:31
А мою правоту по поводу этой спортшколы тогда никак нельзя будет признать? А? А как меня с дерьмом тут некоторые мешали...
По поводу этой спортшколы, моего отношения к спортшколам... А? Да знаю, что не будет этого. Я всегда не прав. Вы тут зато все всегда правы. Это не новость.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 01:31:08
А всё - почему? Да потому, что часть людей заняла позицию. Всё Ок! Это у тебя (про меня лично) проблемы. А так всё хорошо. Это ты не подстроился под новый прекрасный мир, глаза гореть перестали и прочую пургу. А реально совершенно иная!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 02:32:08
По поводу сильнейшей спортивной школы Москвы?

Дело не в том как назвать место, где занимаются дети (спортшколы, удо или деревенский кружок), а в том, что есть "жесткое" правило:
Не успеваешь проверить взятия, и посчитать соотношение материала за ЗАДАННОЕ ВРЕМЯ, не садись играть. Поэтому, умные люди стараются готовить детей к первому рапидному турниру, и рапидный контроль-15 минут на партию.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 02:33:28
Есть ещё одно правило которое раньше соблюдалось. Рано тебе соваться в шахматы - НЕ СУЙСЯ!
В СССР во Дворце требовали умение грамотно писать партию без координатной сетки! Это условие для приёма начинающего (!) игрока. Вот к такому жёстко вернуться и всё наладится. А баблоделы пусть в уголки учат сосочников играть!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 14. 11. 2020, 02:41:11
Да о чем говорить, об этих спортшколах? У нас (точнее, у жены) знакомые, у них ребенок в спортшколе. Я не называю просто из принципа не называть имён собственных. Клейма на этой спортшколе негде ставить. Какой уровень занятий, что изучают, какая атмосфера на уроках, что задают, как выполняют... Мрак и хохот. Скрины могу выложить. Дамы там делятся форвардами из чата в чат, у кого жути больше. Мне бы раньше сказали, не поверил, если бы сам не видел. Ужас просто.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 11. 2020, 02:48:32
Выкладывайте! Нагоняйте жуть!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 14. 11. 2020, 03:25:12
А у нас, кто не верит, только один профессор?  ;D
Стоит ли?
Подумаю, сейчас, что можно сделать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 04:03:54
По поводу этой спортшколы, моего отношения к спортшколам...
У меня к «шахматным спортивным школам» есть свои вполне конкретные претензии.
Но, обсуждать это в отсутствие представителей «спортшкол» считаю и неправильным, и бесполезным.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 14. 11. 2020, 04:26:45
Вот и я думаю, что обсуждать тут нечего. Возможно, что заинтересанты получат своё  ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 14. 11. 2020, 06:04:28
По поводу этой спортшколы, моего отношения к спортшколам...
У меня к «шахматным спортивным школам» есть свои вполне конкретные претензии.
Но, обсуждать это в отсутствие представителей «спортшкол» считаю и неправильным, и бесполезным.

Давайте,Михаил,выкладывайте. Попытаюсь вам объяснить)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 06:05:52
Знаете, что будет? Вы ему расскажете, какими требованиями обложило вашу работу государство, а он Вам напишет, что это Вы сами виноваты, так как не идёте к чиновникам и не предлагаете свой крутой проект под крутое проектное финансирование.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 06:26:03
По поводу этой спортшколы, моего отношения к спортшколам...
У меня к «шахматным спортивным школам» есть свои вполне конкретные претензии.
Но, обсуждать это в отсутствие представителей «спортшкол» считаю и неправильным, и бесполезным.

Давайте,Михаил,выкладывайте. Попытаюсь вам объяснить)))
Насколько мне известно (может быть я неправ, в таком случае претензии снимаются)
1. Нет строгого разработанного календаря отборочных (индивидуальных, и командных) соревнований.
2. Нет строгой принадлежности шахматиста -клубу (спортшколе, удо), с точными датами возможных переходов.
3. Нет точного понимания прав\обязанностей учащихся спортшкол, на что может рассчитывать маленький шахматист.
4. Обо всем этом нет доступной информации.
5. «Конфронтация» спортшкол/удо, из-за разных правил игры.

Мне кажется, что все эти пункты к «Государству» имеют ну очень косвенное отношение.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 06:37:39
Сейчас рискуете сильно рассмешить Сергея.
Сначала про календарный план. Это Московская Область, Михаил.
https://mosoblchess.ru/CFD/
Государство тут не при чём?
Ну что же? Там есть ссылка на вполне так официальный документ.
https://mst.mosreg.ru/download/document/6987391


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 14. 11. 2020, 06:42:51
По поводу этой спортшколы, моего отношения к спортшколам...
У меня к «шахматным спортивным школам» есть свои вполне конкретные претензии.
Но, обсуждать это в отсутствие представителей «спортшкол» считаю и неправильным, и бесполезным.

Давайте,Михаил,выкладывайте. Попытаюсь вам объяснить)))


Насколько мне известно (может быть я неправ, в таком случае претензии снимаются)
1. Нет строгого разработанного календаря отборочных (индивидуальных, и командных) соревнований.
2. Нет строгой принадлежности шахматиста -клубу (спортшколе, удо), с точными датами возможных переходов.
3. Нет точного понимания прав\обязанностей учащихся спортшкол, на что может рассчитывать маленький шахматист.
4. Обо всем этом нет доступной информации.
5. «Конфронтация» спортшкол/удо, из-за разных правил игры.

Мне кажется, что все эти пункты к «Государству» имеют ну очень косвенное отношение.

Давайте по порядку:
1. Календарь есть.
Личные официальные соревнования: Пер-во России ( Лоо), Пер-во федеральных округов, Пер-во области.
Командные официальные соревнования: Пер-во России до 19 лет,( в начаде декабря будет в Костроме), Пер-во России до 15 лет ( юноши и девушки отдельно) ( Сочи,май)
И самое главное соревнование - Командная спартакиада учащихся  до 15 лет среди сборных команд субъектов ( 2+2).



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 14. 11. 2020, 06:44:55
По календарю еще вопросы будут?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 06:57:15
По календарю еще вопросы будут?
Да, конечно. Для меня календарь: это первенство района, города (области) , да ещё разделённые по возрастам.
Если совсем конкретно, в скольких командниках в году может реально сыграть 3-ий разряд (1300) возраста 9-10 лет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 14. 11. 2020, 07:14:21
По календарю еще вопросы будут?
Да, конечно. Для меня календарь: это первенство района, города (области) , да ещё разделённые по возрастам.
Если совсем конкретно, в скольких командниках в году может реально сыграть 3-ий разряд (1300) возраста 9-10 лет.

Личное пер-во города и пер-во спортшколы также есть в календаре,только муниципальном.
Что касается командных соревнований то на муниципальном уровне таких турниров нет. ( Не считая городской/районной спартакиады проходящей по линии комитета по образованию среди школьников - дисциплина быстрые шахматы и не считая Белой ладьи). Если их учитывать,то 2 турнира по быстрым шахматам в которых реально может сыграть 3 разряд за свою общеобразовательную школу. Только вот такой третьеразрядник в подавляющем большинстве команд будет "козырной картой" в составе))

Что касается областных командных соревнований,то опять таки по линии деп обра области их 2 ( спартакиада и БЛ) и один командник среди спортшкол,удо итд итп. Юноши 5 чел состав, девушки 3 чел состав.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 14. 11. 2020, 07:42:58
По календарю еще что то будет или переходим ко 2 пункту?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 08:04:39
По календарю еще что то будет или переходим ко 2 пункту?
Нет, мне все понятно (приблизительно так и предполагал). Хочу только заметить, что школьные соревнования это несколько другое, чем выступление за спортшколу (удо).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 14. 11. 2020, 08:11:40
По календарю еще что то будет или переходим ко 2 пункту?
Нет, мне все понятно (приблизительно так и предполагал). Хочу только заметить, что школьные соревнования это несколько другое, чем выступление за спортшколу (удо).

На муниципальном уровне командных турниров среди спортшкол у нас нет,поскольку только одно отдленение шахмат при одной спортшколе на весь городской округ ( район).  Конечно есть еще пара-тройка  УДО и детских центров с шахматным кружком,но их уровень команд по сравнению даже с нашим скромным отделением шахмат около нуля. Поэтому им с нами.а нам с ними играть турнир никакого смысла нет.)) Это будет игра в одни ворота,даже если на всех досках дать фору ферзя)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 14. 11. 2020, 08:27:02
Что касается области,есть один командник. Среди юношей  5 чел в составе и среди девушек 3 чел в составе. Правда там каждый год года рождения для допуска скачут как им вздумается)) да и сам турнир кроме расходов ничего больше не несет в себе.
Ну и принцип формирования команд своеобразный))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 14. 11. 2020, 08:37:37
 2. Нет строгой принадлежности шахматиста -клубу (спортшколе, удо), с точными датами возможных переходов.

Не знаю как в других организациях,но вот у нас лично зачисление того или иного спортсмена происходит на основании приказа по спортшколе,следовательно строгая принадлежность есть. Другое дело,что тот же спортсмен при желании может сыграть за другую команду,поскольку единой системы формирования,учета и контроля команд нет. Но это не к нам вопрос.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 08:38:27
Ремарка. В рейтинге ФШР отсутствует принадлежность к организации.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 08:53:21
По календарю еще что то будет или переходим ко 2 пункту?
Нет, мне все понятно (приблизительно так и предполагал). Хочу только заметить, что школьные соревнования это несколько другое, чем выступление за спортшколу (удо).

На муниципальном уровне командных турниров среди спортшкол у нас нет,поскольку только одно отдленение шахмат при одной спортшколе на весь городской округ ( район).  Конечно есть еще пара-тройка  УДО и детских центров с шахматным кружком,но их уровень команд по сравнению даже с нашим скромным отделением шахмат около нуля. Поэтому им с нами.а нам с ними играть турнир никакого смысла нет.)) Это будет игра в одни ворота,даже если на всех досках дать фору ферзя)))
Согласен, что это очень существенная проблема (которую нужно и обсуждать, и как-то решать)-разрыв в уровне между «спортшколой» и «удо». ИМХО, Опять же не нужно обсуждать «кто или что виновато», а нужно обсуждать «что делать». Сколько жителей в вашем районе? и обсудим сколько (реально) шахматных команд 10-их третьеразрядников можно иметь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 08:53:46
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 08:55:42
Ну ЩАЗ! У такого как я руки опустились (в Москве!) у тренера у которого в дворовой секции дети доходили до КМС и МФ.
Щаз вы тут обсудите и там все никаковские превратятся в бойцов. Феи бывают только в сказках!
 ;D
Ну мне-то, как все уже тут знают, поровну. Есть иной игровой мир.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 09:04:05
Расплата за беспредельный пиар шахмат как развивашки была неизбежна.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 09:10:18
Ну ЩАЗ! У такого как я руки опустились (в Москве!) у тренера у которого в дворовой секции дети доходили до КМС и МФ.
Щаз вы тут обсудите и там все никаковские превратятся в бойцов. Феи бывают только в сказках!
 ;D
Ну мне-то, как все уже тут знают, поровну. Есть иной игровой мир.

Нигде в мире вы не сможете создать команду из 10тних КМСов, так что ваш пост не по теме.
Теперь конкретные числа. У нас на 5млн. жителей в лучшее время в отборочный турнир набирается 12 команд по четыре человека (до 10 лет, уровень советский третий разряд)-50 человек. Это я считаю, приличный уровень развития шахматной тусовки. Хотелось бы узнать аналогичные числа по вашей области? Это и к вопросу о доступности информации.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 09:11:08
Не нужны 10-летние КМС. Нужны подростки. Они КМС становятся. Но шахматный мир России утоп у горшках, памперсах и сосках!
У меня отродясь не было команды из 10-летних КМС - это запредельный уровень у ребёнка! Вы как читаете?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 09:15:01
Для Вас, Михаил, персонально. Уровень третьего разряда по шахматам для мальчика 9 лет в России - полный отстой.
И Сергей это прекрасно понимает. По личным официальным турнирам уровня Области и ЦФО не говоря уже о том, что там дальше...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 09:18:06
Не нужны 10-летние КМС. Нужны подростки. Они КМС становятся. Но шахматный мир России утоп у горшках, памперсах и сосках!
Разница в том, что нужны именно 10-ие третьеразрядники, и чтобы в пределах логистической доступности им было с кем играть. В этом случае они останутся до того времени, когда спокойно разовьются до своего «потолка».

Я задал конкретный вопрос (сколько десятилетних советских третьеразрядников , или устойчивый рейтинг 1300), надеюсь получить на него ответ.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 09:18:55
Они никто и имя им никак на основных официальных соревнованиях. Никуда они не разовьются. Здесь всё иначе!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 09:19:35
Здесь или юный боец с железными яйцами или ты не в телеге!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 09:20:32
Если кто не в курсе - последнее - очень даже шахматный сленг. Я про телегу.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 09:27:32
Вот Алексей (автор темы) очень правильно настроен. Матёрые маленькие гладиаторы. Он знает, что делает. У него цели понятны.
Абсолютно. А эти сопли про командники и потом подрастёт  - именно сопли в шахматах на постсоветском пространстве.
Здесь или вообще всё херят (и занимаются для развития мЫ-э-э-эшления как в Москве или там в никаковских кружках) или до кровавых соплей.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 09:30:38
И он (Алексей) прошёл в детстве совсем иную школу в шахматах, чем я. Он сам был лично маленьким шахматным гладиатором. Он (работая тренером) реализует свою модель. И это его право, кстати! И ему нужен результат! Вот это нас роднит. Только ему нужен результат в соответствии с возрастом, а мне нужен был просто результат. Обычного юношу кмс в 16 лет я считал отличным результатом. Алексея это не устроит... Ну... Или не совсем устроит...
Ибо это для спорта реальных достижений ни о чём...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 14. 11. 2020, 10:14:16
Что касается III разрядников 9-10 летних то даже не знаю как вам ответить с нашей нынешней разрядной системой )))
У нас дети чемпионы и призеры Пер-ва области,участники и призеры ЦФО,участники Пер-ва России  и 1 лиги официально даже 1 взрослого разряда не имеют,за исключением 1-2 человек))) Как правило выполняют взрослые разряды III и II на выездных турнирах. Но проблема в том,что на областные соревнования всего(не только 9-10 летних) мы более 10-12 человек официально не командировали.Нет средств на большее кол-во участников. А  на внутренних взрослые разряды выполняют единицы.
Так что смею предположить,что детей играющих "на глазок" на III взрослый 9-10 лет, в данный момент всего не больше десятка.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 10:15:22
Сергей, но Вы же наверное представляете себе то, что имеет в виду человек, покинувший Россию в 90-е, когда он пишет про третий разряд?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 10:19:00
Т.е. для него это просто не зевающий в один ход ребёнок имеющие представления что в дебюте выводят коней и слонов, и, видимо отличающий испанскую партию от защиты двух коней. Ну вилки видит. Мат ладьёй поставит. Вот пешку в ферзи уже не всякий проведёт...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 10:20:29
И он (Алексей) прошёл в детстве совсем иную школу в шахматах, чем я. Он сам был лично маленьким шахматным гладиатором. Он (работая тренером) реализует свою модель. И это его право, кстати! И ему нужен результат! Вот это нас роднит. Только ему нужен результат в соответствии с возрастом, а мне нужен был просто результат. Обычного юношу кмс в 16 лет я считал отличным результатом. Алексея это не устроит... Ну... Или не совсем устроит...
Ибо это для спорта реальных достижений ни о чём...
Я посты топик-стартера читаю, так что пересказывать не нужно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 14. 11. 2020, 10:22:03
Т.е. для него это просто не зевающий в один ход ребёнок имеющие представления что в дебюте выводят коней и слонов, и, видимо отличающий испанскую партию от защиты двух коней. Ну вилки видит. Мат ладьёй поставит. Вот пешку в ферзи уже не всякий проведёт...

ну если так,то гораздо больше чем 10 человек ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 10:22:10
У меня был случай из жизни... В середине 90-х. Как же я жалею, что тогда партию не переписал... Молодой был и глупый...
Мне мальчик притащил засаленный листочек 30-х годов.. Как его дедушка (дедушке было 15 лет) обыграл в сеансе знаете кого?
Ласкера!!! Партию-то я видел. Я ошизел. Советский пацан наказал Ласкера за пару неточностей в дебюте. У дедушки была третья категория...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 10:24:24
И он (Алексей) прошёл в детстве совсем иную школу в шахматах, чем я. Он сам был лично маленьким шахматным гладиатором. Он (работая тренером) реализует свою модель. И это его право, кстати! И ему нужен результат! Вот это нас роднит. Только ему нужен результат в соответствии с возрастом, а мне нужен был просто результат. Обычного юношу кмс в 16 лет я считал отличным результатом. Алексея это не устроит... Ну... Или не совсем устроит...
Ибо это для спорта реальных достижений ни о чём...
Я посты топик-стартера читаю, так что пересказывать не нужно.

Ну извините. А про разряды и Ваше их восприятие я прав или нет?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 10:24:35
Так что смею предположить,что детей играющих "на глазок" на III взрослый 9-10 лет, в данный момент всего не больше десятка.
Спасибо. Естественно, я и имел в виду «на глазок». Эти десять шахматистов сосредоточены в вашей спортшколе? Эти десять шахматистов на какое количество жителей приходится?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 10:26:40
Ой! Знаете, сколько на милипусечный Петергоф по численности населения никакой приходилось КМС по шахматам?
Более 20!!!! Это КМС! Население Петродворца можете посмотреть в Вики...
С самым крупным городом Московской Области будет катастрофа...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 10:26:52
Т.е. для него это просто не зевающий в один ход ребёнок имеющие представления что в дебюте выводят коней и слонов, и, видимо отличающий испанскую партию от защиты двух коней. Ну вилки видит. Мат ладьёй поставит. Вот пешку в ферзи уже не всякий проведёт...
Это у вас такое представление о «советском третьем разряде»??? ???


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 10:27:38
А у Вас какое?
Я со вторыми разрядами (с мужиками) играл в МГШК. В середине 80х в СССР. Я компетентен.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 10:30:53
А у Вас какое?
Я со вторыми разрядами (с мужиками) играл в МГШК. В середине 80х в СССР. Я компетентен.
Просто, чтобы уточнить. Вы считаете, что «советский третьеразрядник» не проведёт пешку в ферзи (если это возможно)?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 10:32:51
Может не провести запросто.
Только давайте, Михаил, честно расскажем читателям о том, что.
1. В СССР разряды мог выдать любой физрук!
2. Что в шахматах был нижним четвёртый разряд. А это всего-то набрать в турнире 60 процентов против начинающих.
3. Что третий разряд это набрать 75 процентов в турнире от игроков, которые выполнили норму 4 разряда.
А теперь давайте представим, что играют не мужики, а дети...
А давайте представим, что играют по этим правилам не просто дети, а сосочники!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 10:33:29
Всё будет зависеть от того, где и как он этот разряд получил.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 10:34:15
Просто Вы лично в СЮПе занимались. И родились и учились в Москве.
СЮП не вся Москва. Москва - не вся Россия. Я не открыл Америку?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 10:39:01
Я спецом всем привёл пример про дедушку мальчика. Но я главного не рассказал. Тот 15 летний подросток просто не смог бы вообще получить свою категорию по шахматам (как бы он не играл) не сдав на значок ГТО. Тогда были такие правила. Так что, тот тинейджер который потом защищал нашу страну от фашистов ещё и сигал с парашютной вышки, палил из мелкашки по мишеням, кидал учебную гранату, подтягивался сколько надо и так далее...
В позднем СССР этого уже не было...  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 10:40:40
Т.е. для него это просто не зевающий в один ход ребёнок имеющие представления что в дебюте выводят коней и слонов, и, видимо отличающий испанскую партию от защиты двух коней. Ну вилки видит. Мат ладьёй поставит. Вот пешку в ферзи уже не всякий проведёт...

ну если так,то гораздо больше чем 10 человек ;D
Нет не так, это выдумки админа. Но, так как сравнение «советский третий разряд» для большинства (в силу молодости) пустой звук, а рейтинговая система в России желает лучшего, могу предложить на выбор несколько решений:
ваш «глазок» или уровень игры в 9-м (?) возрасте Алексея Сараны, партия представлена на альтернативном форуме; или программа «сыграй с Магнусом» возраст 7 лет.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 14. 11. 2020, 10:41:22
Так что смею предположить,что детей играющих "на глазок" на III взрослый 9-10 лет, в данный момент всего не больше десятка.
Спасибо. Естественно, я и имел в виду «на глазок». Эти десять шахматистов сосредоточены в вашей спортшколе? Эти десять шахматистов на какое количество жителей приходится?

Да. Считал только тех,кто у нас. На счет остальных допускаю,что подобных больше нет. Ну можно еще 1-2 на всякий случай записать "на всех остальных".
Населения у нас судя по википедии 332 558 чел


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 14. 11. 2020, 10:42:46
Т.е. для него это просто не зевающий в один ход ребёнок имеющие представления что в дебюте выводят коней и слонов, и, видимо отличающий испанскую партию от защиты двух коней. Ну вилки видит. Мат ладьёй поставит. Вот пешку в ферзи уже не всякий проведёт...

ну если так,то гораздо больше чем 10 человек ;D
Нет не так, это выдумки админа. Но, так как сравнение «советский третий разряд» для большинства (в силу молодости) пустой звук, а рейтинговая система в России желает лучшего, могу предложить на выбор несколько решений:
ваш «глазок» или уровень игры в 9-м (?) возрасте Алексея Сараны, партия представлена на альтернативном форуме; или программа «сыграй с Магнусом» возраст 7 лет.

Человек 10 примерно


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 10:43:11
Т.е. для него это просто не зевающий в один ход ребёнок имеющие представления что в дебюте выводят коней и слонов, и, видимо отличающий испанскую партию от защиты двух коней. Ну вилки видит. Мат ладьёй поставит. Вот пешку в ферзи уже не всякий проведёт...

ну если так,то гораздо больше чем 10 человек ;D
Нет не так, это выдумки админа. Но, так как сравнение «советский третий разряд» для большинства (в силу молодости) пустой звук, а рейтинговая система в России желает лучшего, могу предложить на выбор несколько решений:
ваш «глазок» или уровень игры в 9-м (?) возрасте Алексея Сараны, партия представлена на альтернативном форуме; или программа «сыграй с Магнусом» возраст 7 лет.

Это третий разряд? Советский. Тогда тот дедушка (будучи юным) со своей третьей категорией (это второй разряд) он - кто?
Мастер?  ;D



Это третий разряд? Советский. Тогда тот дедушка (будучи юным) со своей третьей категорией (это второй разряд) он - кто?
Мастер?  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 10:44:30
И кстати, а нафиг, чтобы обыграть "Магнуса" на уровне 7 лет пешку уметь проводить?
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 11:00:50
На самом деле эти все дела... Это как ката в каратэ...
Я... Когда молодой был... Так же думал. Дрючил детей, чтобы они это умели … Как ОТЧЕ НАШ.
 ;D
Недавно прочитал в сети. Короче. Пересказываю. Сидит наш боец спецназа который штурмовал дворец Амина и видит каратистов. Тема была страшно популярная. А он такой уже (начало 80-х) после всех дел, пополневший... А эти ребята (ну они там кирпичи крушат себе об башку и так далее...)
Но это его не цепляет. И вот дошло до катов... Спецупражнений….
И тут этот боец сказал. А вот этот у меня... Как они у них там... коты? В общем, два он может и сделает так-то он вроде драться умеет, но третий я ему точно сделать не дам. Убью.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 11:01:07
Так что смею предположить,что детей играющих "на глазок" на III взрослый 9-10 лет, в данный момент всего не больше десятка.
Спасибо. Естественно, я и имел в виду «на глазок». Эти десять шахматистов сосредоточены в вашей спортшколе? Эти десять шахматистов на какое количество жителей приходится?

Да. Считал только тех,кто у нас. На счет остальных допускаю,что подобных больше нет. Ну можно еще 1-2 на всякий случай записать "на всех остальных".
Населения у нас судя по википедии 332 558 чел
Спешу Вас обрадовать. У нас на 400000 жителей таких было также человек десять-двенадцать, распределённых по двум-трём клубам. Поэтому на 4 миллиона жителей 50-60 таких играющих девятилеток-десятилеток должно быть нормально.

Мне кажется, что есть существенная разница в отношении к трём составляющим -тренировкам, индивидуальным турнирам, командным турнирам. Как пример, можно посмотреть ролик занятия от Александра: все дети разные, кто-то быстро схватывает, кто-то медленнее, а кто-то вообще не понимает в чем дело. А теперь вопрос: есть ли какое-нибудь взаимодействие (с положительным знаком) между детьми? И было ли бы такое отношение между детьми, если бы они знали, что завтра им в команде отбираться в Лоо?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 11:02:26
Этим? В Лоо? Михаил? У Вас там не ковид? Реально беспокоюсь!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 11:07:19
Михаил. У меня среди частников есть только один мальчик-шахматист. Который рейтинг-возраст.
Тут занимался. Показал ему (мальчику 8 лет) один пример из эндшпиля на позиционное понимание) всё отлично.
А потом у нас время осталось... Просто повторил. Мат конём и слоном. Напомнил и он на скорость сделал.
Вы такого с моими детьми из группы сравниваете?
А его уровень - победа в полуфинале Москвы год назад и +1 на финале Москвы. Вы понимаете теперь, какой здесь требуется уровень?
А Вы про начинающих отбор и какое-то Лоо?
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 11:08:44
Этот мальчик 8 лет делает мат конём и слоном почти руками. И он такой у меня один.
А этим он сеанс даст вслепую через пару лет и всё выиграет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 11:09:01
Это третий разряд? Советский. Тогда тот дедушка (будучи юным) со своей третьей категорией (это второй разряд) он - кто?
Мастер?  ;D
Я пишу о том, что знаю. «Советский третий разряд» времён 1970х. Какие были разрядные требования во времена ММБ я не знаю. Могу предположить по «косвенным признакам», что предвоенные разряды отличались на единицу.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 11:10:21
Да. Дедушка того мальчика мог снести в сеансе Ласкера.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 14. 11. 2020, 11:13:07
Так что смею предположить,что детей играющих "на глазок" на III взрослый 9-10 лет, в данный момент всего не больше десятка.
Спасибо. Естественно, я и имел в виду «на глазок». Эти десять шахматистов сосредоточены в вашей спортшколе? Эти десять шахматистов на какое количество жителей приходится?

Да. Считал только тех,кто у нас. На счет остальных допускаю,что подобных больше нет. Ну можно еще 1-2 на всякий случай записать "на всех остальных".
Населения у нас судя по википедии 332 558 чел
Спешу Вас обрадовать. У нас на 400000 жителей таких было также человек десять-двенадцать, распределённых по двум-трём клубам. Поэтому на 4 миллиона жителей 50-60 таких играющих девятилеток-десятилеток должно быть нормально.

Мне кажется, что есть существенная разница в отношении к трём составляющим -тренировкам, индивидуальным турнирам, командным турнирам. Как пример, можно посмотреть ролик занятия от Александра: все дети разные, кто-то быстро схватывает, кто-то медленнее, а кто-то вообще не понимает в чем дело. А теперь вопрос: есть ли какое-нибудь взаимодействие (с положительным знаком) между детьми? И было ли бы такое отношение между детьми, если бы они знали, что завтра им в команде отбираться в Лоо?

Уточните,что вы понимаете под слвовом "взаимодействие" между детьми?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 11:19:22
Сергей. В текстах Михаила есть много здорового. Но он не осознаёт, как устроена шахматная жизнь в России.
Это как у меня было... Михаил за командники. Да нет проблем. Это здорово. Два года назад (спасибо Марку) я поделился под хи-хи со своими детьми, что вот тут есть тренер... Если у него дети косячат, он их отжиматься заставляет.
А у меня тогда тот мальчик (я выше о нём писал) заболел. И мне пришлось взять кого был... А там команда 4 пацана. И один шахматист, а двое других уже сёгисты, но они волокут в шахматах. Короче. Они меня послушали... Я ничего не хотел такого, но они поняли по своему.
Они втроём собрались (все мелкота). Того четвёртого зажали буквально в углу в перерыве перед последним туром и чисто-конкретно ему объяснили, что если он в последнем туре опять сольёт, то он будет отжиматься пока не сдохнет.
И тут так напугался, что в этой партии зевать перестал.
И выиграл.
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 11:20:41
Это всё смешно. Может даже и замечательно.
Но это не снимает проблемы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 11:21:01
Михаил. У меня среди частников есть только один мальчик-шахматист. Который рейтинг-возраст.
Мне это не интересно. Объясню почему. ОДИН мальчик, соответствующий принципу -до 10-лет минимум третий разряд, КОМАНДУ не создаст (там нужно как минимум 4 человека). Следовательно здесь есть только интересы конкретного тренера и конкретного ребёнка. А ДРУГИМ какое дело до этих конкретных людей?

И ещё: Мне у ТРЕНЕРА интересны методы проведения занятий, конкретные задания, как общается с учениками.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 11:22:11
Моё мнение про всякие методики Вам уже известно - в помойное ведро. Не они решают.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 14. 11. 2020, 11:25:22
Сергей. В текстах Михаила есть много здорового. Но он не осознаёт, как устроена шахматная жизнь в России.
Это как у меня было... Михаил за командники. Да нет проблем. Это здорово. Два года назад (спасибо Марку) я поделился под хи-хи со своими детьми, что вот тут есть тренер... Если у него дети косячат, он их отжиматься заставляет.
А у меня тогда тот мальчик (я выше о нём писал) заболел. И мне пришлось взять кого был... А там команда 4 пацана. И один шахматист, а двое других уже сёгисты, но они волокут в шахматах. Короче. Они меня послушали... Я ничего не хотел такого, но они поняли по своему.
Они втроём собрались (все мелкота). Того четвёртого зажали буквально в углу в перерыве перед последним туром и чисто-конкретно ему объяснили, что если он в последнем туре опять сольёт, то он будет отжиматься пока не сдохнет.
И тут так напугался, что в этой партии зевать перестал.
И выиграл.
 ;D

Это из цикла гладко было на бумаге,да забыли про овраги


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 11:25:27
Сергей. В текстах Михаила есть много здорового. Но он не осознаёт, как устроена шахматная жизнь в России.
Это как у меня было... Михаил за командники. Да нет проблем. Это здорово. Два года назад (спасибо Марку) я поделился под хи-хи со своими детьми, что вот тут есть тренер... Если у него дети косячат, он их отжиматься заставляет.
А у меня тогда тот мальчик (я выше о нём писал) заболел. И мне пришлось взять кого был... А там команда 4 пацана. И один шахматист, а двое других уже сёгисты, но они волокут в шахматах. Короче. Они меня послушали... Я ничего не хотел такого, но они поняли по своему.
Они втроём собрались (все мелкота). Того четвёртого зажали буквально в углу в перерыве перед последним туром и на чисто-конкретно ему объяснили, что если он в последнем туре опять сольёт, то он будет отжиматься пока не сдохнет.
И тут так напугался, что в этой партии зевать перестал.
И выиграл.
 ;D
Это, конечно, сильное преувеличение, но по смыслу правильно.
Командный спорт в этом смысле самый лучший воспитатель.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 11:26:09
Да так и было просто. И это всё - Марк!  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 11:28:15
Я же сам фанат командников. Но поймите вы все. Методики ваши все ни о чём! Я могу вам тут показать, как один из этих ребят бацает на фортепиано, рассказать, как другой вчера в сёги с лучшим пацаном России сыграл на сервере 28 партий!!!
У меня зум длился безобразно долго... Мальчик из Иркутска (уже другой) в 2 ночи фишки двигал.
Это единичные случаи.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 14. 11. 2020, 11:30:59
Завтра им в команде отбираться в Лоо это прекрасно))
Только вот кто же нас туда командирует??))) И за чей счет?)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 11:38:59
Уточните,что вы понимаете под слвовом "взаимодействие" между детьми?
Попытаюсь объяснить. Ребёнок в младшем школьном возрасте, занимаясь каким-то делом (спортом, шахматами, математикой, не важно), НЕ может быть самодостаточным. И его успехи, всегда для кого-то. Для родителей это понятно, но этого мало. В командном спорте: футбол, плавание (эстафета) это проявляется автоматически. Шахматы, во многом индивидуальный спорт, поэтому многие и считают командники не важными. На самом деле это  сильнейшим образом увеличивает и мотивацию детей, и просто больше детей придёт в шахматы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 14. 11. 2020, 11:47:58
Уточните,что вы понимаете под слвовом "взаимодействие" между детьми?
Попытаюсь объяснить. Ребёнок в младшем школьном возрасте, занимаясь каким-то делом (спортом, шахматами, математикой, не важно), НЕ может быть самодостаточным. И его успехи, всегда для кого-то. Для родителей это понятно, но этого мало. В командном спорте: футбол, плавание (эстафета) это проявляется автоматически. Шахматы, во многом индивидуальный спорт, поэтому многие и считают командники не важными. На самом деле это  сильнейшим образом увеличивает и мотивацию детей, и просто больше детей придёт в шахматы.

Соглашусь,я тоже командники считаю весьма превлекательными во всех отношениях.
Только вот у нас вектор развития в детских шахматах это личные турниры,в большинстве своем коммерческие.
Вы посмотрите на календарь,сколько там этапов Кубка детских и сколько официальных командников.
2 командника на Всероссийском уровне(до 19 и до 15 лет) - ни разу мы там не были!
 + 1 на областном ( с постоянно прыгающими годами рождения).




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 11:48:47
Завтра им в команде отбираться в Лоо это прекрасно))
Только вот кто же нас туда командирует??))) И за чей счет?)))
У нас подход другой. « Отберутся» будем думать, а сейчас задача спортшкол, Федерации шахмат области (района) организовать систему отбора (городок-3-6 команд, включая удо) район-10-12 команд, область-10-12 команд). И так для 3-4 возрастов. При этом вполне нормально проводить рапид для города, района, а для области-классику.
Жизнь и наладится!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 14. 11. 2020, 11:50:10
У нас! Денег не хватит. А уж у других субъектов....


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 11:51:11
А Вы соберите, Сергей, единомышленников.. Ну вот этих - из ваших УДО. Сами повертитесь - ну ради Ваших детей. Что Вам стоит? Организуйте мини бундес лигу. Подуремарьте в выходные. Поездейте туда-сюда. Это вот то, что мне лично Михаил советует!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2020, 11:53:26
А если совсем круто повертитесь, то не вопрос, что и свой Сириус создадите. И к Вам Путин приедет. Михаил и до такого тут дописался.
Ну что Вам стоит? А Вы сидите на пятой точке - потому у вас и этих самых … Ну третьеразрядников на такой немаленький город кот наплакал. А Вы работайте! Да. Спонсора найдите под проектное финансирование! Вот в Германии люди находят - а Вы тут как? Да просто искать не умеете. А у Вас там есть эти спонсоры. Им просто грамотный проект нужен и всё. И они Вас всё устроят. Какое Лоо? С Пальма де Мальорка вылезать не будете! А Вы такими шансами не пользуйтесь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 14. 11. 2020, 11:54:40
Завтра им в команде отбираться в Лоо это прекрасно))
Только вот кто же нас туда командирует??))) И за чей счет?)))
У нас подход другой. « Отберутся» будем думать, а сейчас задача спортшкол, Федерации шахмат области (района) организовать систему отбора (городок-3-6 команд, включая удо) район-10-12 команд, область-10-12 команд). И так для 3-4 возрастов. При этом вполне нормально проводить рапид для города, района, а для области-классику.
Жизнь и наладится!

Для того,что бы поехать в ЛОО на командник даже никакого отбора проходить не надо. Собирай в команду 4 любых человека,придумай ей название,бери деньги да едь))))))))
Для федерации шахмат области это лишний гемморой организовать систему отбора,да еще потом искать деньги,что бы победителей в 3-4 возрастов отправить дальше на турнир))))))))
Федерация областная по итогам личного Пер-во области победителей на ЦФО отправить не может. Денег нет, а вы хотите что бы еще целыми командами по возрастам отправляли))))))))))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 11:55:15
Уточните,что вы понимаете под слвовом "взаимодействие" между детьми?
Попытаюсь объяснить. Ребёнок в младшем школьном возрасте, занимаясь каким-то делом (спортом, шахматами, математикой, не важно), НЕ может быть самодостаточным. И его успехи, всегда для кого-то. Для родителей это понятно, но этого мало. В командном спорте: футбол, плавание (эстафета) это проявляется автоматически. Шахматы, во многом индивидуальный спорт, поэтому многие и считают командники не важными. На самом деле это  сильнейшим образом увеличивает и мотивацию детей, и просто больше детей придёт в шахматы.

Соглашусь,я тоже командники считаю весьма превлекательными во всех отношениях.
Только вот у нас вектор развития в детских шахматах это личные турниры,в большинстве своем коммерческие.
Вы посмотрите на календарь,сколько там этапов Кубка детских и сколько официальных командников.
2 командника на Всероссийском уровне(до 19 и до 15 лет) - ни разу мы там не были!
 + 1 на областном ( с постоянно прыгающими годами рождения).

Уважаемый Сергей, пожалуйста, не рассматривайте мои посты как критику в свой адрес. Просто, это дополнительная информация о том как можно (а может быть и нельзя, это вам решать) улучшить ситуацию в шахматах, причём без серьезных материальных затрат.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 14. 11. 2020, 11:57:38
Уточните,что вы понимаете под слвовом "взаимодействие" между детьми?
Попытаюсь объяснить. Ребёнок в младшем школьном возрасте, занимаясь каким-то делом (спортом, шахматами, математикой, не важно), НЕ может быть самодостаточным. И его успехи, всегда для кого-то. Для родителей это понятно, но этого мало. В командном спорте: футбол, плавание (эстафета) это проявляется автоматически. Шахматы, во многом индивидуальный спорт, поэтому многие и считают командники не важными. На самом деле это  сильнейшим образом увеличивает и мотивацию детей, и просто больше детей придёт в шахматы.

Соглашусь,я тоже командники считаю весьма превлекательными во всех отношениях.
Только вот у нас вектор развития в детских шахматах это личные турниры,в большинстве своем коммерческие.
Вы посмотрите на календарь,сколько там этапов Кубка детских и сколько официальных командников.
2 командника на Всероссийском уровне(до 19 и до 15 лет) - ни разу мы там не были!
 + 1 на областном ( с постоянно прыгающими годами рождения).

Уважаемый Сергей, пожалуйста, не рассматривайте мои посты как критику в свой адрес. Просто, это дополнительная информация о том как можно (а может быть и нельзя, это вам решать) улучшить ситуацию в шахматах, причём без серьезных материальных затрат.

Да я и не воспринимаю,поскольку являюсь простым детским тренером,не более того.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 11. 2020, 11:59:27
У нас! Денег не хватит. А уж у других субъектов....
Извините, но про Салехард я ничего не писал.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 11. 2020, 12:11:35
Завтра им в команде отбираться в Лоо это прекрасно))
Только вот кто же нас туда командирует??))) И за чей счет?)))
У нас подход другой. « Отберутся» будем думать, а сейчас задача спортшкол, Федерации шахмат области (района) организовать систему отбора (городок-3-6 команд, включая удо) район-10-12 команд, область-10-12 команд). И так для 3-4 возрастов. При этом вполне нормально проводить рапид для города, района, а для области-классику.
Жизнь и наладится!

Для того,что бы поехать в ЛОО на командник даже никакого отбора проходить не надо. Собирай в команду 4 любых человека,придумай ей название,бери деньги да едь))))))))
Для федерации шахмат области это лишний гемморой организовать систему отбора,да еще потом искать деньги,что бы победителей в 3-4 возрастов отправить дальше на турнир))))))))
Федерация областная по итогам личного Пер-во области победителей на ЦФО отправить не может. Денег нет, а вы хотите что бы еще целыми командами по возрастам отправляли))))))))))
Во-первых, я ничего не хочу, кроме информации.
Во-вторых, вас никто не заставляет писать в положении областных соревнований-оплаченную поездку в ЛОО.
В-третьих, ещё раз: у нас (хотя, многие считают, что здесь деньги на улицах как листья валяются) никто никому никаких поездок не оплачивает, а вот соревнования проводятся. А уж выигравший клуб решает: ехать ему дальше (в район) или ограничиться  городским кубком. Но, естественно, если это никому не нужно, то ничего и не получится.
То есть я бы начал на собрании Федерации района-нужен или нет городской( районный) командник для детей до 10 лет? Дальше по схеме: не нужен-живем как раньше, нужен-разбираемся как организовать бюджетно (но хорошо), и т.д.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 11. 2020, 12:23:54
Михаил, подозреваю, что тренер дочери из УДО был тренером и в 70е. И судя по наградам в кабинете долгое время был тренером успешной команды. Вот только сейчас он живет в новых реалиях и не выставит команду к АВ на турнир, потому что его нынешних учеников просто порвут...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 11. 2020, 12:33:49
Михаил, подозреваю, что тренер дочери из УДО был тренером и в 70е. И судя по наградам в кабинете долгое время был тренером успешной команды. Вот только сейчас он живет в новых реалиях и не выставит команду к АВ на турнир, потому что его нынешних учеников просто порвут...
По этому поводу у меня простые вопросы.
1. В курсе ли дети и их родители о турнире на «Вадковском»?
2. Может быть не стоит за детей решать, выставлять команду или нет?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 11. 2020, 12:54:46
Михаил, подозреваю, что тренер дочери из УДО был тренером и в 70е. И судя по наградам в кабинете долгое время был тренером успешной команды. Вот только сейчас он живет в новых реалиях и не выставит команду к АВ на турнир, потому что его нынешних учеников просто порвут...
По этому поводу у меня простые вопросы.
1. В курсе ли дети и их родители о турнире на «Вадковском»?
2. Может быть не стоит за детей решать, выставлять команду или нет?
Сейчас не знаю. В прошлом году скорее всего нет. Я распечатывала положение, но тренер не вдохновился, хотя и знаком с АВ. Для удо были командники с быстрым контролем, в которых мы могли бы участвовать, но ковид...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 11. 2020, 01:06:03
Михаил, подозреваю, что тренер дочери из УДО был тренером и в 70е. И судя по наградам в кабинете долгое время был тренером успешной команды. Вот только сейчас он живет в новых реалиях и не выставит команду к АВ на турнир, потому что его нынешних учеников просто порвут...
По этому поводу у меня простые вопросы.
1. В курсе ли дети и их родители о турнире на «Вадковском»?
2. Может быть не стоит за детей решать, выставлять команду или нет?
Сейчас не знаю. В прошлом году скорее всего нет. Я распечатывала положение, но тренер не вдохновился, хотя и знаком с АВ. Для удо были командники с быстрым контролем, в которых мы могли бы участвовать, но ковид...
Ну, ковид это совершенно отдельная ситуация, и сейчас пенять тому, что дети не играют в командниках просто глупо.
Но в доковидной ситуации, тренеру не сообщить детям о командном турнире?? Это за гранью моего понимания.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 11. 2020, 01:12:40
Тренер в курсе, как играют его дети и на что они могут претендовать. А разгромленная в ноль секция - это секция, которая распадется. Дети должны выигрывать. В команднике АВ у нашей секции был шанс не взять ни очка...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 11. 2020, 01:59:06
Тренер в курсе, как играют его дети и на что они могут претендовать. А разгромленная в ноль секция - это секция, которая распадется. Дети должны выигрывать. В команднике АВ у нашей секции был шанс не взять ни очка...
Может быть. Но, если дети занимаются больше года, и при этом они даже не знают о возможности сыграть в команднике  в логистической доступности, то либо что-то неправильно в шахматной Москве, либо у тренера. Одно из двух.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2020, 07:40:49
Вам же Анна написала причину.
У меня эти командники проводятся с 2009 года. Каждый год проводились. Так вот, Михаил, что я хочу сейчас написать. У меня на Вадковском секция появилась в 1991 году. И вот все 90-е дети играли на командниках и я видел вокруг одних и тех же тренеров, одни и те же секции. Никто никуда не девался, так мало того, даже новые появлялись. Сейчас кое-что покажу по своему команднику.
Вот тут таблица старшего турнира http://chessvdk.ru/trn/pm4AB/st.htm
Далее комментации про секции.
Place Name                     Rtg  Score Wins Progr.

  1   18 Сергиев Посад,        1800 28.5     8  127.0
  2   18 Вадковский,           1811 22       6  100.5    (секции больше не существует)
  3   14 Шк. 1189,             1826 20       5   90.0
 4-5  14 Россия молодая,       1666 18       4   84.5  (тренер ушёл с этой работы, из-за реформирования организации, сейчас там крайне слабые дети у другого тренера)
      18 Кузьминки,            1749 18       3   87.0   (секции не существует. Тренер ушла с работы из-за реформирования организации)
  6   18 Снежные барсы,        1637 17.5     2   82.5 (секции не существует. Ну... Это были дети из спортшколы но одного тренера. Тренер уволился из спортшколы из-за кручения гаек и прочего маразма, а так же никаковости детей - ушёл из шахмат вообще.
  7   14 Шк. им. Курчатова-1,  1673 17       3   69.5
  8   18 Бабушкинский,         1584 16.5     4   73.5  (секция существует, но уровень детей никаковский. Крах начался после собяниского соедения всех со всеми. Это УДО попало под школу)
9-10  14 Снежные барсы-1,      1603 16       3   76.5
      14 Шк. им. Курчатова-2,  1487 16       3   76.0
11-12 14 Снежные барсы-2,      1489 15.5     3   66.0
      18 Мытищи,               1581 15.5     2   65.0
 13   18 Шк. им. Курчатова,    1511 15       4   63.0
 14   18 Юность,               1384 11       2   49.5
 15   14 Каисса,               1314 10.5     2   44.5 (секции не существует. Тренер уволился с работы примерно по тем же причинам, что и выше)
16-17 14 Вадковский,           1419 9.5      1   40.0
      18 ДТДМ На Миуссах,      1191 9.5      0   47.0


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2020, 07:42:07
Это может быть случайностью? Это можно повесить на частные проблемы этих людей или это нечто иное уже? Математика говорит о том, что это уже иное.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2020, 07:50:54
Т.е., понимаете в чём дело. Я про процент. Представьте, что это не секции, а люди, и они не старые.  И мы смотрим какой-то интервал временной.
Ну и умножьте это на миллионы, а процент оставьте.
Сейчас весь мир раком стоит из-за болезни от которой смерность - ну вы все меня извините, а?
А теперь вообразите себе, что бы сейчас было если бы данная зараза имела бы процентаж смертности такой, как катастрофические последствия реформ в образовании и всё происходящее по отношению к обычным шахматным секциям?
Умирает больше трети от числа заболевших, а каждый пятый становится инвалидом первой группы.
Вы представляете, что бы творилось! Так вот в образовании детей в смысле шахмат произошло именно это.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2020, 08:02:21
И от того, что кто-то на таком фоне чувствует себя отлично, никак не следует, что всё хорошо. Извините меня, но даже во время великой чумы было достаточно людей, коих эта зараза так зараза (по сравнению с известно чем) обошла стороной, а последствия великой чумы для цивилизации были катастрофические.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2020, 08:09:44
Тренер в курсе, как играют его дети и на что они могут претендовать. А разгромленная в ноль секция - это секция, которая распадется. Дети должны выигрывать. В команднике АВ у нашей секции был шанс не взять ни очка...
На самом деле, Анна, у меня первый год в 8+2 дети под ноль проигрывали. В 1992 году. Не все матчи конечно, но разгромов вообще было достаточно. В этом ничего такого нет, но при одном важнейшим условии. Иначе говоря (я Вам просто пример приведу из того что сейчас).
Если бы ко мне в набор вели детей типа Матвея и Егора (как и было в 90-е) то и шахматная секция у меня бы осталась.
Это мальчики, который через полтора месяца знакомства в сёги пришли на турнир играть и не провалились.
И меня бы не волновали эти разгромы. Они бы научились играть. Но для этого набор должен идти из ребят такого возраста 10-12 лет и даже не так важно, что кто-то там их них в силу каких-то причин сильнее играет на старте (а дома допустим научили) а кто-то слабее. Это всегда так. Но был бы сразу костяк и виден потенциал.
А когда ведут сплошняком первый-второй класс, норовят запихать на коляске с соской (этих я футболю и имею право, но сам факт) и естественно просто из-за возраста там зашкаливает процентаж никаковских - попросту неготовых учиться играть в шахматы, да ещё и полно понапихнутых коим и самим это не надо, то всё становится бессмысленно.
А в 90-е в шахматные секции шли мальчики типа Матвея и Егора.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 15. 11. 2020, 09:26:50
Пандемия пройдёт, мероприятия постепенно разрешат. А суть проблем никуда не уйдёт. И хотя снова в нормальном объёме заработают спортшколы, продолжат Этюд, Интеллект, мы... тема мотивированных подростков и насыщенного календаря будет трудно решаема.
Конечно, будем делать что можно. Даже если «напоследок чудить».)
А с другой стороны, мои сейчас в Перу с закрытым аэропортом, кошмаром в политике, бедой в экономике и депрессии у многих тяжелейшей. Вот где действительно жесть. Особенно на фоне того что было совсем недавно.
Это не утешает совсем, но фактом остаётся для меня.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 15. 11. 2020, 11:35:27
Завтра им в команде отбираться в Лоо это прекрасно))
Только вот кто же нас туда командирует??))) И за чей счет?)))
У нас подход другой. « Отберутся» будем думать, а сейчас задача спортшкол, Федерации шахмат области (района) организовать систему отбора (городок-3-6 команд, включая удо) район-10-12 команд, область-10-12 команд). И так для 3-4 возрастов. При этом вполне нормально проводить рапид для города, района, а для области-классику.
Жизнь и наладится!

Для того,что бы поехать в ЛОО на командник даже никакого отбора проходить не надо. Собирай в команду 4 любых человека,придумай ей название,бери деньги да едь))))))))
Для федерации шахмат области это лишний гемморой организовать систему отбора,да еще потом искать деньги,что бы победителей в 3-4 возрастов отправить дальше на турнир))))))))
Федерация областная по итогам личного Пер-во области победителей на ЦФО отправить не может. Денег нет, а вы хотите что бы еще целыми командами по возрастам отправляли))))))))))
Во-первых, я ничего не хочу, кроме информации.
Во-вторых, вас никто не заставляет писать в положении областных соревнований-оплаченную поездку в ЛОО.
В-третьих, ещё раз: у нас (хотя, многие считают, что здесь деньги на улицах как листья валяются) никто никому никаких поездок не оплачивает, а вот соревнования проводятся. А уж выигравший клуб решает: ехать ему дальше (в район) или ограничиться  городским кубком. Но, естественно, если это никому не нужно, то ничего и не получится.
То есть я бы начал на собрании Федерации района-нужен или нет городской( районный) командник для детей до 10 лет? Дальше по схеме: не нужен-живем как раньше, нужен-разбираемся как организовать бюджетно (но хорошо), и т.д.

Михаил,в тех условиях и рамках в которых мы находимся это действительно никому не нужно.
Дополнительно быть альтруистом-волонтером работая в бюджетной сфере в наш нынешний век капитализма  как минимум глупо,тем более когда одной из главных оценок таких вот инициатив является " не получить за что нибудь по башке" ;D  Помните как в "Шырли-мырли" - шаг вправо,шаг влево - считается побегом , прыжок на месте - попытка улететь))) Поэтому проще сидеть на "попе" ровно - дешевле выйдет)))
Да и потом, водоканал с мосэнергосбытом тарифы по услугам жкх для нас не снизят за то,что мы в свои выходные дни проводим и катаемся на какие то там командники и  "детский мир" скидку не сделает, что бы обуть и одеть своего ребенка итд итп ;D
 Тренеры,что бы хоть как то существовать вынуждены работать на нескольких работах. Пока на одной работе выходной,работают на другой и наоборот. И если на личные турниры еще можно сказать,- ребята кто желает сыграть в турнире вот информация,вот адрес,вот воскресенье,папа-мама,вперед. То на командники так уже не скажешь.Тем более их организовывать. Поэтому в нашем случае выход с командниками только один - официальное командирование с причитающимися всеми выплатами. А это возможно лишь когда статус турнира официальный и попадает под "командирование",да наличие денежных средств на такую поездку+ целесообразность их использования о котором,увы,решаем не мы))



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 11. 2020, 01:19:26
Михаил,в тех условиях и рамках в которых мы находимся это действительно никому не нужно.
Быть альтруистом-волонтером работая в бюджетной сфере
1. Быть альтруистом-волонтером я не призывал.
2. Если локальные турниры не очень нужны (обуза большая, а монетизация-сомнительна), то хотелось бы понять, что НУЖНО шахматному тренеру в области?
3. Если ограничиться «чистой экономикой», то вопрос точно формулируется так: что нужно сделать шахматному тренерам, работающим в области, чтобы увеличить монетизацию (при этом, разумеется, достойными способами)? Если это вам также не нужно, то вопрос закрыт.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 15. 11. 2020, 04:19:42
Михаил,в тех условиях и рамках в которых мы находимся это действительно никому не нужно.
Быть альтруистом-волонтером работая в бюджетной сфере
1. Быть альтруистом-волонтером я не призывал.
2. Если локальные турниры не очень нужны (обуза большая, а монетизация-сомнительна), то хотелось бы понять, что НУЖНО шахматному тренеру в области?
3. Если ограничиться «чистой экономикой», то вопрос точно формулируется так: что нужно сделать шахматному тренерам, работающим в области, чтобы увеличить монетизацию (при этом, разумеется, достойными способами)? Если это вам также не нужно, то вопрос закрыт.

Локальные турниры проходят,но все они личные.
Т.к. у нас подушевое финансирование и к тому же плановое,то шахматный тренер единственное,что может сделать для повышения монетизации так это просить руководство об увеличении кол-ва занимающихся в группах. И соответственно при положительном решении  потом набрать и удерживать заявленную численность в этих группах. Например,группа НП из 10 человек тренеру приносит 40 % от оклада минус 13% подоходный налог,группа из 20 человек - 80% от оклада - 13% подоходный налог.Та же группа,но из 30 чел уже 120% от оклада минус 13 % подоходный налог. Но вы должны понимать,что качественно заниматься шахматами с группой в которой 20-30 человек и ее вести весьма проблематично,а если быть откровенным - невозможно для достижения того или иного результата. Какие у нас оклады писать не буду. Кто в теме, те догадываются ;D
Поэтому повышение монетизации приведет к падению качества обучения. Ну и плюс если где то повысилось,где то должно уменьшиться,поскольку общий бюджет остается один и тот же)))
Поэтому тренер в бюджетной сфере по сути ничего не может сделать,поскольку не является самостоятельной фигурой. Единственное что ему остается,так это приспосабливаться к данным условиям, либо уходить в свободное плавание.
А уход в свободное плавание, ни что иное как "баблодельня",поскольку главная задача - извлечение прибыли))))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 11. 2020, 04:46:11
Локальные турниры проходят,но все они личные.
Т.к. у нас подушевое финансирование и к тому же плановое,то шахматный тренер единственное,что может сделать для повышения монетизации так это просить руководство об увеличении кол-ва занимающихся в группах. И соответственно при положительном решении  потом набрать и удерживать заявленную численность в этих группах. Например,группа НП из 10 человек тренеру приносит 40 % от оклада минус 13% подоходный налог,группа из 20 человек - 80% от оклада - 13% подоходный налог.Та же группа,но из 30 чел уже 120% от оклада минус 13 % подоходный налог.
Спасибо. Здесь многое, что можно обсуждать (главное, что такая экономическая система во-многом взята из 70-х СССР, а с этого момента прошло лет 50), но чтобы никого не раздражать эту тему поддерживать не буду.

Интересно другое: все виды детского спорта сидят на такой "экономической схеме", или есть те места, где устроено по-другому (футбол?, плавание? борьба?).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2020, 05:56:22
Все. Дело в том, что это всё держится на следующих столпах, которых, кстати, в СССР и быть не могло.
Столпы следующие:
1. Образование есть услуга. (в СССР этого и быть не могло)
2. Подушевое финансирование. Чем бОльшему количеству клиентов оказана услуга, тем выше зарплата. (В СССР этого не было)
3. Указы Путина от 2012 года. Чтобы 80 процентов были охвачены такими услугами. Следовательно, надо создать ситуацию, чтобы было выгодно учить такими колхозами.
Вот и всё, собственно. Думать о качестве обучения и разницы обучения ну я не знаю... Футболистов и шахматистов никто не будет. Всё под одну гребёнку. Кручение гаек, наведение порядка. Это у Сергея ещё судя по всему не додумались до того, до чего уже фактически доходит в одном месте в Москве. Турникет, личная карточка, счётчик, автоматическая фиксация был или не был юный клиент. Клиент находится в базе. Если пришёл не в свой день  - пошёл вон. До обязательного фотографирования детей, которые были на занятии, и тут же отсылке этих фоток там уже дошло. Теперь новый виток технического прогресса так сказать... Хотя правильнее это называть цифровой фашизм.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 15. 11. 2020, 06:05:27
Локальные турниры проходят,но все они личные.
Т.к. у нас подушевое финансирование и к тому же плановое,то шахматный тренер единственное,что может сделать для повышения монетизации так это просить руководство об увеличении кол-ва занимающихся в группах. И соответственно при положительном решении  потом набрать и удерживать заявленную численность в этих группах. Например,группа НП из 10 человек тренеру приносит 40 % от оклада минус 13% подоходный налог,группа из 20 человек - 80% от оклада - 13% подоходный налог.Та же группа,но из 30 чел уже 120% от оклада минус 13 % подоходный налог.
Спасибо. Здесь многое, что можно обсуждать (главное, что такая экономическая система во-многом взята из 70-х СССР, а с этого момента прошло лет 50), но чтобы никого не раздражать эту тему поддерживать не буду.

Интересно другое: все виды детского спорта сидят на такой "экономической схеме", или есть те места, где устроено по-другому (футбол?, плавание? борьба?).


А вы не раздражаете поскольку я не нахожусь на уровне принятия решения и данную систему не формировал, так что можем продолжить.
Что касается других видов спорта и бюджетных организаций предполагаю, что система едина, по крайней мере у нас. Другое дело, что в шахматах самые низкие коэффициенты из которых вытекают проценты в связи с тем, что шахматы не олимпийский вид спорта ( не представлены на олимпиаде). Поэтому у нас и финансирование гораздо ниже.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 15. 11. 2020, 06:12:08
Все. Дело в том, что это всё держится на следующих столпах, которых, кстати, в СССР и быть не могло.
Столпы следующие:
1. Образование есть услуга. (в СССР этого и быть не могло)
2. Подушевое финансирование. Чем бОльшему количеству клиентов оказана услуга, тем выше зарплата. (В СССР этого не было)
3. Указы Путина от 2012 года. Чтобы 80 процентов были охвачены такими услугами. Следовательно, надо создать ситуацию, чтобы было выгодно учить такими колхозами.
Вот и всё, собственно. Думать о качестве обучения и разницы обучения ну я не знаю... Футболистов и шахматистов никто не будет. Всё под одну гребёнку. Кручение гаек, наведение порядка. Это у Сергея ещё судя по всему не додумались до того, до чего уже фактически доходит в одном месте в Москве. Турникет, личная карточка, счётчик, автоматическая фиксация был или не был юный клиент. Клиент находится в базе. Если пришёл не в свой день  - пошёл вон. До обязательного фотографирования детей, которые были на занятии, и тут же отсылке этих фоток там уже дошло. Теперь новый виток технического прогресса так сказать... Хотя правильнее это называть цифровой фашизм.

Ну, зачем же так. До фашизма нам еще тянуться и тянуться. В шахматах, к примеру, недостаточное внимание уделяется контролю качества оказанных услуг. Необходимо смелее и глубже внедрять промежуточные контроли усвояемости материала: проводить проверочные работы. Желательно централизованно - с помощью удаленного компьютерного тестирования. ФШР с удовольствием возьмется за общее руководство разработкой соответствующего программного комплекса.

К слову, в гимназии у нас турникеты стоят давным-давно, лет шесть или семь. Первое время их пытались использовать по назначению, но дети регулярно и дружно теряли карточки. Так что теперь эти турникеты стоят в чистом виде для красоты, в качестве обычных барьеров.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2020, 06:14:03
ФШР и разработка программных комплексов несовместимые вещи. Неужели по рейтингу не видно?  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 15. 11. 2020, 06:23:28
Еще необходимо регулярно проводить тестирование и аттестацию шахматных педагогов. Тест из 1000 (или сколько там есть) задачек по Иващенко, том 2. Или хотя бы по Конотопу для 1-го разряда. Можно и что-то новенькое состряпать по материалам Личесса, чтобы жизнь малиной не казалась. Плюс зачет по возрастной психологии, новейшей истории шахмат. а также патриотическому воспитанию.

Мы (шахматные государственные тренеры-педагоги-преподаватели) ковидные времена с умилением и ностальгией вспоминать будем!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 15. 11. 2020, 06:28:33
Еще необходимо регулярно проводить тестирование и аттестацию шахматных педагогов. Тест из 1000 задачек по Иващенко, том 2. Или хотя бы по Конотопу для 1-го разряда. Можно и что-то новенькое состряпать по материалам Личесса, чтобы жизнь малиной не казалась. Плюс зачет по возрастной психологии, новейшей истории шахмат. а также патриотическому воспитанию.

Мы (шахматные государственные тренеры-педагоги-преподаватели) ковидные времена с умилением и ностальгией вспоминать будем!

Вы еще забыли сдачу контрольных нормативов по общей физической подготовке, которые, кстати, присутствуют среди детей-шахматистов.
Все дети перед поступлением на отделение шахматы должны их сдать. Ну и в конце каждого года само собой тоже))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 15. 11. 2020, 06:33:48
Еще необходимо регулярно проводить тестирование и аттестацию шахматных педагогов. Тест из 1000 задачек по Иващенко, том 2. Или хотя бы по Конотопу для 1-го разряда. Можно и что-то новенькое состряпать по материалам Личесса, чтобы жизнь малиной не казалась. Плюс зачет по возрастной психологии, новейшей истории шахмат. а также патриотическому воспитанию.

Мы (шахматные государственные тренеры-педагоги-преподаватели) ковидные времена с умилением и ностальгией вспоминать будем!

Вы еще забыли сдачу контрольных нормативов по общей физической подготовке, которые, кстати, присутствуют среди детей-шахматистов.
Все дети перед поступлением на отделение шахматы должны их сдать. Ну и в конце каждого года само собой тоже))

Какое все-таки счастье, что наша богадельня Шахматная школа к Управлению образованием относится. Никому до нас дела нет... Правда, и денег тоже ни на что не дают... Придется нашей команде на командное ПР до 19 в Кострому самостоятельно ехать  ;D ;D

Мы там в компании СШОР и ДЮСШ красиво звучать будем: команда шахматного кружка МБОУ "Гимназия №16"  ;D ;D. А что, год назад не самые худшие были - 4-е место с конца. А потом двое участников этой команды медали взяли в финале ДКР до 15 лет ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 15. 11. 2020, 06:40:52
Еще необходимо регулярно проводить тестирование и аттестацию шахматных педагогов. Тест из 1000 задачек по Иващенко, том 2. Или хотя бы по Конотопу для 1-го разряда. Можно и что-то новенькое состряпать по материалам Личесса, чтобы жизнь малиной не казалась. Плюс зачет по возрастной психологии, новейшей истории шахмат. а также патриотическому воспитанию.

Мы (шахматные государственные тренеры-педагоги-преподаватели) ковидные времена с умилением и ностальгией вспоминать будем!

Вы еще забыли сдачу контрольных нормативов по общей физической подготовке, которые, кстати, присутствуют среди детей-шахматистов.
Все дети перед поступлением на отделение шахматы должны их сдать. Ну и в конце каждого года само собой тоже))

Какое все-таки счастье, что наша богадельня Шахматная школа к Управлению образованием относится. Никому до нас дела нет... Правда, и денег тоже ни на что не дают... Придется нашей команде на командное ПР до 19 в Кострому самостоятельно ехать  ;D ;D

Мы там в компании СШОР и ДЮСШ красиво звучать будем: команда шахматного кружка МБОУ "Гимназия №16"  ;D ;D. А что, год назад не самые худшие были - 4-е место с конца. А потом двое участников этой команды медали взяли в финале ДКР  ;)

А мы скорее всего и не поедем, хотя могу заблуждаться, хотя вот турнир на носу, а движняков никаких))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 11. 2020, 06:44:42
Все. Дело в том, что это всё держится на следующих столпах, которых, кстати, в СССР и быть не могло.
Это ошибочное мнение. Экономика бюджетной сферы в СССР совпадает с «экономикой шахматного сектора в России» в главном:
-ограничение заработка в данном секторе экономики;
-отсутствие экономически обоснованных схем монетизации данного сектора экономики.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 15. 11. 2020, 06:52:26
Все. Дело в том, что это всё держится на следующих столпах, которых, кстати, в СССР и быть не могло.
Это ошибочное мнение. Экономика бюджетной сферы в СССР совпадает с «экономикой шахматного сектора в России» в главном:
-ограничение заработка в данном секторе экономики;
-отсутствие экономически обоснованных схем монетизации данного сектора экономики.



Да не, нам сейчас расширили горизонты для монетизации. Для этого рекомендуют дополнительно
набирать группы СОГ. 8 занятий в месяц по 90 минут каждое. Абонемент 2300. Тренер около 766 р имеет чистыми с каждого занимающегося . Или индивидуальные занятия - 90 минут 650 р. Тренер с одного занятия примерно может смонетизировать чуть больше 200 р  ;D ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 15. 11. 2020, 06:58:30
Да не, нам сейчас расширили горизонты для монетизации. Для этого рекомендуют набирать группы СОГ. 8 занятий в месяц по 90 минут каждое. Абонемент 2300. Тренер около 766 р имеет чистыми с каждого занимающегося . Или индивидуальные занятия - 90 минут 650 р. Тренер с одного занятия примерно может смонетизировать чуть больше 200 р  ;D ;D

Вот, видите! Набрали три группы по 40 детей и вашей зарплате будут завидовать московские баблоделы! А тех деток, которые эту мясорубку пройдут можно сразу в элиту зачислять  ;D ;D.

А рано появившуюся седину потом можно будет закрасить в салоне красоты  ::) ::)

А с индивидуалками за 400р/час связываться не советую. Потом пойдут упреки в коррупции от тех, до кого очередь не дошла... Кстати, а как калькулировали индивидуалки? Исходя из чистого ставки тренера? Но в реальную зарплату там много что добавляется, даже если не считать отпускных...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 15. 11. 2020, 07:04:48
Все. Дело в том, что это всё держится на следующих столпах, которых, кстати, в СССР и быть не могло.
Это ошибочное мнение. Экономика бюджетной сферы в СССР совпадает с «экономикой шахматного сектора в России» в главном:
-ограничение заработка в данном секторе экономики;
-отсутствие экономически обоснованных схем монетизации данного сектора экономики.

Да не, нам сейчас расширили горизонты для монетизации. Для этого рекомендуют набирать группы СОГ. 8 занятий в месяц по 90 минут каждое. Абонемент 2300. Тренер около 766 р имеет чистыми с каждого занимающегося . Или индивидуальные занятия - 90 минут 650 р. Тренер с одного занятия примерно может смонетизировать чуть больше 200 р  ;D ;D

Вот, видите! Набрали три группы по 40 детей и вашей зарплате будут завидовать московские баблоделы! А тех деток, которые эту мясорубку пройдут можно сразу в элиту зачислять  ;D ;D

А рано появившуюся седину потом можно будет закрасить в салоне красоты  ::) ::)

Так у меня в классе парт всего 16 .  2 человека за партой уже проблематично, с учетом книжек, тетрадок, да еще каждому по доске с фигурами)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 15. 11. 2020, 07:08:15
Так у меня в классе парт всего 16 .  2 человека за партой уже проблематично, с учетом книжек, тетрадок, да еще каждому по доске с фигурами)))

Это отговорки. 16 парт на 2 человека = 32. Плюс каждое занятие кого-то нет. Смело можно 35 набирать. Если что, на складных стульчиках посидят. А шахматной доски достаточно одной на парту. Книжки и тетрадки - нонсенс. Лично я в группах начинающих их не использую, предпочитаю вслух все заучивать, как в церковно-приходской школе  8). Кроме шуток... Книжки - только для домашних заданий...

И вообще, Вы в этих условиях всерьез кого-то реально научить собираетесь  ;) Таланты пусть на турнирах пробиваются, а для развития мышления группы по 35 человек - самое то!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2020, 07:10:52
Все. Дело в том, что это всё держится на следующих столпах, которых, кстати, в СССР и быть не могло.
Это ошибочное мнение. Экономика бюджетной сферы в СССР совпадает с «экономикой шахматного сектора в России» в главном:
-ограничение заработка в данном секторе экономики;
-отсутствие экономически обоснованных схем монетизации данного сектора экономики.



Какие в сфере детского спортивного досуга вообще могут быть схемы монетизации? Игроки в шахматы ничего не производят вообще.
Невозможно всё перевести на сплошное бабло. Почему на налоги, который платят граждане, содержать полицию или армию это нормально, а людей занимающихся с детьми после школы нет?
Может об этом стоит спросить самих налогоплательщиков?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 15. 11. 2020, 07:12:47
Так у меня в классе парт всего 16 .  2 человека за партой уже проблематично, с учетом книжек, тетрадок, да еще каждому по доске с фигурами)))

Это отговорки. 16 парт на 2 человека = 32. Плюс каждое занятие кого-то нет. Смело можно 35 набирать. Если что, на складных стульчиках посидят. А доски хватит одной на парту. Книжки и тетрадки - нонсенс. Лично я в группах начинающих их не использую, предпочитаю вслух все заучивать, как в церковно-приходской школе  8). Кроме шуток... Книжки - только для домашних заданий...

И вообще, Вы в этих условиях всерьез кого-то реально научить собираетесь  ;)

У меня 16 чел в группе бюджетной. Платной группы и индивидуальщиков у меня нет.  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 15. 11. 2020, 07:14:03
Какие в сфере детского спортивного досуга вообще могут быть схемы монетизации? Игроки в шахматы ничего не производят вообще.
Невозможно всё перевести на сплошное бабло. Почему на налоги, который платят граждане, содержать полицию или армию это нормально, а людей занимающихся с детьми после школы нет?
Может об этом стоит спросить самих налогоплательщиков?

Это называется частно-государственное партнерство. Государство организует высококачественное дополнительное образование, а граждане компенсируют государству малую толику расходов на своих детей.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 15. 11. 2020, 07:16:15
У меня 16 чел в группе бюджетной. Платной группы и индивидуальщиков у меня нет.  ;D

У меня в бюджетной группе начинающих сейчас 20 детей, к концу учебного года останется максимум половина. А вот в аналогичной хозрасчетной - 12 детишек, к концу года столько же и останется. Один-два уйдут, столько же добавится из листа ожидания.

Это не я такой плохой, такие реалии и отношение. Впрочем, сейчас отношение к бесплатному меняется. Слищком мало осталось бесплатных секций и кружков.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 11. 2020, 07:18:11
Все. Дело в том, что это всё держится на следующих столпах, которых, кстати, в СССР и быть не могло.
Это ошибочное мнение. Экономика бюджетной сферы в СССР совпадает с «экономикой шахматного сектора в России» в главном:
-ограничение заработка в данном секторе экономики;
-отсутствие экономически обоснованных схем монетизации данного сектора экономики.


Игроки в шахматы ничего не производят вообще.
Как и любая бюджетная сфера. Однако методы монетизации бюджетной сферы в мире известны. И «подушевое финансирование» не самый лучший из них.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2020, 07:18:16
Предлагаю Росгвардию перевести на такое же партнёрство. Пусть из своих зарплат например покупают у государства личное оружие. Это не дорого. Кстати, это практика Царской Армии. И депутаты пусть себе тачки покупают сами и водил за свои деньги нанимают. Зарплата позволяет, и квартиты снимают за свои деньги тоже. И так далее.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 15. 11. 2020, 07:18:36
У меня 16 чел в группе бюджетной. Платной группы и индивидуальщиков у меня нет.  ;D

У меня в бюджетной группе начинающих сейчас 20 детей, к концу году останется максимум половина. А вот в аналогичной хозрасчетной - 12 детишек, к концу года столько же и останется. Один-два уйдут, столько же добавится из листа ожидания.

Это не я такой плохой, такие реалии и отношение. Впрочем, сейчас отношение к бесплатному меняется. Слищком мало осталось бесплатных секций и кружков.

У меня 2 группы. в одной 16, а в другой тоже 20.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 15. 11. 2020, 07:22:22
У меня 2 группы. в одной 16, а в другой тоже 20.

И какой процент "выживаемости" за учебный год? Вот у меня из бюджетной группы с начала года уже четверо ушли. Двоих, кстати, не устроила политика нулевой терпимости к опозданиям на занятия. Одна дама так и сказала, дескать, моему способнейшему чаду могли бы и исключение сделать, он пирожок не успевает за 40 минут доесть и дойти из одного корпуса в другой  ;). Другая дама на полном серьезе требовала сдвинуть расписание занятий группы на 30 минут вперед для синхронизации с платным кружком. Так и говорила, мол, там-то мы деньги платим, все серьезно, а вы должны подстраиваться под требования родителей.

Но, должен сказать, сейчас такие в явном меньшинстве. Следующий отсев произойдет из-за турнирных результатов и неприятия поражений. В смысле, я никого отсеивать не буду, сами будут уходить...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 11. 2020, 07:28:55
Все. Дело в том, что это всё держится на следующих столпах, которых, кстати, в СССР и быть не могло.
Это ошибочное мнение. Экономика бюджетной сферы в СССР совпадает с «экономикой шахматного сектора в России» в главном:
-ограничение заработка в данном секторе экономики;
-отсутствие экономически обоснованных схем монетизации данного сектора экономики.



Да не, нам сейчас расширили горизонты для монетизации. Для этого рекомендуют дополнительно
набирать группы СОГ. 8 занятий в месяц по 90 минут каждое. Абонемент 2300. Тренер около 766 р имеет чистыми с каждого занимающегося . Или индивидуальные занятия - 90 минут 650 р. Тренер с одного занятия примерно может смонетизировать чуть больше 200 р  ;D ;D
Это я и называю «советской экономикой». Сами посмотрите: какое отношение имеет СОГ к бюджетному финансированию?  Бюджет вам учеников находит? Бюджет оплачивает родителям абонемент?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 15. 11. 2020, 07:32:28
У меня 2 группы. в одной 16, а в другой тоже 20.

И какой процент "выживаемости" за учебный год?

Пока процент большой,(примерно 85-90 ) другое дело, что иной раз возникает желание самостоятельно "сменить состав".
А с другой стороны менять шило на мыло, тоже как то не с руки)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 11. 2020, 07:34:10
А вот в аналогичной хозрасчетной - 12 детишек, к концу года столько же и останется.
Видите, у вас даже экономическая терминология из «советских времён».  :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 15. 11. 2020, 07:34:53
А вот в аналогичной хозрасчетной - 12 детишек, к концу года столько же и останется.
Видите, у вас даже экономическая терминология из «советских времён».  :)

Это не у меня. Это официальное название в муниципальном учреждении.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 15. 11. 2020, 07:37:44
Пока процент большой,(примерно 85-90 ) другое дело, что иной раз возникает желание самостоятельно "сменить состав".
А с другой стороны менять шило на мыло, тоже как то не с руки)))

Однако! А у нас у одного из тренеров практически нет отсева в таких группах. Он даже жаловался, мол, я их чуть ли не дустом, а они всё ходют и ходют... Справедливости ради, на их турнирных результатах это не очень-то сказывается...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 11. 2020, 07:38:08
А вот в аналогичной хозрасчетной - 12 детишек, к концу года столько же и останется.
Видите, у вас даже экономическая терминология из «советских времён».  :)

Это не у меня. Это официальное название в муниципальном учреждении.
У вас=«в вашем муниципальном учреждении» :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 15. 11. 2020, 07:44:43
А вот в аналогичной хозрасчетной - 12 детишек, к концу года столько же и останется.
Видите, у вас даже экономическая терминология из «советских времён».  :)

Это не у меня. Это официальное название в муниципальном учреждении.
У вас=«в вашем муниципальном учреждении» :)

В свое время я просматривал калькуляцию стоимости услуг одной государственной организации. Там официально фигурировало понятие "превышение доходов над расходами" в размере 15%.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 15. 11. 2020, 08:08:42
Все. Дело в том, что это всё держится на следующих столпах, которых, кстати, в СССР и быть не могло.
Это ошибочное мнение. Экономика бюджетной сферы в СССР совпадает с «экономикой шахматного сектора в России» в главном:
-ограничение заработка в данном секторе экономики;
-отсутствие экономически обоснованных схем монетизации данного сектора экономики.





Какие в сфере детского спортивного досуга вообще могут быть схемы монетизации? Игроки в шахматы ничего не производят вообще.
Невозможно всё перевести на сплошное бабло. Почему на налоги, который платят граждане, содержать полицию или армию это нормально, а людей занимающихся с детьми после школы нет?
Может об этом стоит спросить самих налогоплательщиков?

А мне интересно почему наши компании  с легкостью спонсируют профессиональные футбольные клубы, да еще и зарубежные такие как Црвена Звезда, Шальке 04, Аустрия, Лигу Чемпионов, а наш детский спорт при этом находится в стадии выживания?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2020, 08:13:47
Потому что, Россия колония для сотни самых богатых семей России и средства для выкачивания из неё любого ресурса и всё.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 11. 2020, 01:26:52
Читал в книге Каспарова, как он определяет самых перспективных детей, с которыми ему стоит работать.

Во-первых, он отбирает детей, которые по рейтингу опережают сверстников на несколько лет .

Например, ребенок с рейтингом 1800 2012 года будет намного перспективнее ребенка 2009 года с рейтингом 1900.

Так как 1900 для 11 летнего это ни о чем, а 1800 для восьмилетнего это достаточно перспективно (он обганяет всех своих сверстников значительно).

Во-вторых, Каспаров смотрит партии этих перспективных детей, и делает для себя выводы.

В Московских спортшколах, что-то похожее?

Напишите, пожалуйста, подробнее, кто знает.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 11. 2020, 01:54:19
Вам, Алексей, тут написали про школу в Московской Области и в очень немаленьком городе... И написали правду. В Московских спортшколах всё так же... Это уже катастрофа...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 11. 2020, 12:00:24
Поделитесь, пожалуйста, своим опытом того, как Вы мотивируете своих детей заниматься шахматами самостоятельно.

Ведь до уровня второго, первого разряда все относительно просто. Дорога уже протоптана многими тренерами.

Вкраце, решаем много задач от простых до сложных на визуализацию, ставим надежный дебютный репертуар с типичными ловушками, штудируем книгу по эндшпилю (например, Таборов "Основы эндшпиля", говорим, что нужно играть активно, играть до конца, меняться только когда это выгодно и т.д.

Способные дети проходят этот путь во многом даже без самостоятельной работы с литературой  или дебютными базами, как мне это сейчас видится.

Достаточно регулярно много играть, решать задачи, ходить на занятия к тренеру, который обучает по системе.

Но чтобы развиваться дальше и выйти на уровень кмс, нужно уже много самостоятельно работать.

Над чем ребенку работать прежде всего самостоятельно?

1) Читать книги Чемпионов мира?
2) работать с дебютными базами и придумывать новинки?
3) решать этюды?

Может быть Вы рекомендуете ребенку завести свой ютуб канал и выкладывать там свои анализы партий?

Напишите, пожалуйста, как Вы решали эту проблему?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2020, 12:08:05
Только не ютуб канал! В США владельцы ютуба неглупые люди. Как человек, ведущий ютуб-канал я тут же ставлю запрет на комментах, если ролик даже в каком-то плане касается детей. Т.е. когда я записываю просто обзоры по сёги. Какую-то теорию, я не ставлю ограничители, но если что иное, то тут же ставлю. А теперь представьте ситуацию с ютуб-каналом ребёнка. Без обратной связи что ему свои партии комментить и на ютуб выкладывать? Если только Вам пересылать? Тогда - да. А если обычная нормальная связь в открытом доступе, то знаете... кто угодно и что угодно может написать и нанести ребёнку психологическую травму.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2020, 12:22:28
Когда-то в прошлой жизни у меня был один опыт, который на меня сильно повлиял. Оба мальчишки преодолел барьер МФ, один потом ещё и ММ выполнил. Ко мне на работу прямо приезжал с ними заниматься Игорь Аркадьевич Зайцев. Родители оплачивали занятия, а я просто находился на работе после своего рабочего дня и занимался своими делами. Чтобы не мешать. Ну как ещё организовать такую мини-группу? Два подростка силой игры кандидат в мастера спорта. Игорь Аркадьевич - скромнейший и интеллигентный человек. Он и родителям ребят сказал... Знаете, что он сказал?
Он сказал, что он … не тренер! Но я уверен на уровне ИМХО, что ребятам общение с таким прекрасным шахматным аналитиком дало очень и очень многое... Хотя ничего особенного не было в занятиях. Точно говорю.
Зайцев мне ещё потом кое-что говорил про ребят (подчёркивая что он не тренер). Но я не стал ничего ломать. Да попробуйте подросткам такое внушить. Он не пытался, и я не стал. По смыслу это выглядело примерно так. Как я вот вижу, мальчикам надо поменяться дебютным репертуаром.
Тот который явно тяготеет к более техничной и позиционной игре играет на 1. e4 c5, а другой - который очень агрессивный играет на 1. e4 e5, а на 1. d4 d5...
И ещё я задал Игорю Аркадьевичу вопрос который для меня загадка. Как так вышло, что Анатолий Карпов ведя против Каспарова 5:0 не смог за столько партий ни одну выиграть?
Знаете, что мне ответил многолетний секундант 12 чемпиона мира? По смыслу было так. Мне бы кто рассказал, как такое вообще произошло...
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2020, 12:35:27
C одним из этих ребят я (в старшем возрасте) ещё ездил на турниры. Это отдельная история. Скорее я был сопровождающим. Ну вот бывают такие ребята. Умненькие, без отклонений, но в бытовом плане... Как дети совсем... А парнишка был чемпионом Москвы до 18 лет. Ну и мы на Россию поехали.
Там он свой рейтинг и добил до МФ... Кажется, я сделал самое главное... Я ему не мешал!!!
 ;D
А мальчик поехал играть в шахматы и там только тем и занимался что играл в шахматы, а потом на своём ноуте смотрел свои партии, готовился к соперникам. Мне и ещё одному папе (папа был ММ в шахматах и у него была дочка на том турнире) он был готов показывать некоторые партии.. Не более того.
Моя же задача была в том, чтобы он хотя бы к морю прогулялся... Не... Он совершенно комфортный пацан был. Но если ему не предложить на улицу выйти, так он так и будет за ноутом сидеть... И за шахматами... А отдыхать-то тоже надо. Он ещё и не спортивный был совершенно...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 11. 2020, 12:38:04
Читал в книге Каспарова, как он определяет самых перспективных детей, с которыми ему стоит работать.

Во-первых, он отбирает детей, которые по рейтингу опережают сверстников на несколько лет .

Например, ребенок с рейтингом 1800 2012 года будет намного перспективнее ребенка 2009 года с рейтингом 1900.

Так как 1900 для 11 летнего это ни о чем, а 1800 для восьмилетнего это достаточно перспективно (он обганяет всех своих сверстников значительно).

Во-вторых, Каспаров смотрит партии этих перспективных детей, и делает для себя выводы.

В Московских спортшколах, что-то похожее?

Напишите, пожалуйста, подробнее, кто знает.
А, что Каспаров работает с рейтингами 1800?? :) Не знал. Или это рекомендация для других?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2020, 12:38:55
Плохо читаете. 1800 в 8 лет.
Потом я пришёл к одному выводу. Если бы этих двух мальчиков (другой был противоположным очень во многом. Начиная от богатырской комплекции и заканчивая иным совершенно характером) в одного соединить - вот и был бы боец шахматной элиты. И такие бывают... Только сие от чего зависит? Да от наследственности и хоть ты удавись.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 11. 2020, 12:47:54
Поделитесь, пожалуйста, своим опытом того, как Вы мотивируете своих детей заниматься шахматами самостоятельно.

Ведь до уровня второго, первого разряда все относительно просто. Дорога уже протоптана многими тренерами.

Вкраце, решаем много задач от простых до сложных на визуализацию, ставим надежный дебютный репертуар с типичными ловушками, штудируем книгу по эндшпилю (например, Таборов "Основы эндшпиля", говорим, что нужно играть активно, играть до конца, меняться только когда это выгодно и т.д.
Вы не находите, что в этом посте куча противоречий.
1. Ученик занимается самостоятельно.
2. Решает много задач ( а где он, самостоятельный наш, их берет эти задачи).
3. Ставим надежный репертуар (а как он, самостоятельный наш, узнаёт репертуар надежный или нет).
4. Штудируем книгу по эндшпилю (а как он, самостоятельный наш, поймёт какие эндшпили точные, а какие нужно играть на «ощущениях»).
5. Играть активно (а как он, самостоятельный наш, поймёт, что активная игра с «враньем» в вариантах на каждом втором ходу, или с кучей слабостей в своём лагере, это игра на поражение).
...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2020, 12:48:51
Просто я не понял, к чему Ваш текст, Михаил?
Что Каспарову не западло заниматься с 8-леткой 1800, а мне западло заниматься с чмок-чмоком который путает левую руку и правую, не знает когда он родился, но его вместо дефектолога на шахматы сунули мЫшление аналитика развивать?
Да. Западло. И я это жёстко прекратил.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 17. 11. 2020, 12:52:31
Поделитесь, пожалуйста, своим опытом того, как Вы мотивируете своих детей заниматься шахматами самостоятельно.

Ведь до уровня второго, первого разряда все относительно просто. Дорога уже протоптана многими тренерами.

Вкраце, решаем много задач от простых до сложных на визуализацию, ставим надежный дебютный репертуар с типичными ловушками, штудируем книгу по эндшпилю (например, Таборов "Основы эндшпиля", говорим, что нужно играть активно, играть до конца, меняться только когда это выгодно и т.д.
Вы не находите, что в этом посте куча противоречий.
1. Ученик занимается самостоятельно.
2. Решает много задач ( а где он, самостоятельный наш, их берет эти задачи).
3. Ставим надежный репертуар (а как он, самостоятельный наш, узнаёт репертуар надежный или нет).
4. Штудируем книгу по эндшпилю (а как он, самостоятельный наш, поймёт какие эндшпили точные, а какие нужно играть на «ощущениях»).
5. Играть активно (а как он, самостоятельный наш, поймёт, что активная игра с «враньем» в вариантах на каждом втором ходу, или с кучей слабостей в своём лагере, это игра на поражение).
...
Михаил, топикстартер писал про то, что надо делать ДО 1-2 разряда и перехода на самостоятельное развитие.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 11. 2020, 12:52:50
Только не ютуб канал! В США владельцы ютуба неглупые люди. Как человек, ведущий ютуб-канал я тут же ставлю запрет на комментах, если ролик даже в каком-то плане касается детей. Т.е. когда я записываю просто обзоры по сёги. Какую-то теорию, я не ставлю ограничители, но если что иное, то тут же ставлю. А теперь представьте ситуацию с ютуб-каналом ребёнка. Без обратной связи что ему свои партии комментить и на ютуб выкладывать? Если только Вам пересылать? Тогда - да. А если обычная нормальная связь в открытом доступе, то знаете... кто угодно и что угодно может написать и нанести ребёнку психологическую травму.
Вот здесь я полностью согласен. Хотел ещё раньше об этом написать, когда вы стали выставлять свои видео. Обязательно должно быть отключение комментов! И лучше обсуждать видео (если не самые общие вещи) только в личке.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 11. 2020, 12:54:38
FIBM, в моем посте я имею ввиду что до первого разряда можно дойти практически не занимаясь самостоятельно.

Тлько ходить на занятия к тренеру и слушать его, играть практические партии и разбирать с тренером.

А вот уже на более высоком уровне нужна правильная самостоятельная работа.

Как ее организовать, вот вопрос.

Если бы я знал сам, то не барахтался на уровне  2200  на личесс годами.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2020, 12:54:45
Так они там отключены. А вот когда я свои личные обзоры по сёги выкладываю я не ставлю никаких ограничений.
На всех иных роликах они есть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2020, 12:58:15
Алексей. У меня, Вас и Михаила есть одна проблема.
Разное понимание, что такое такой-то разряд... Она естественна. Мы живём в разных странах и люди разного возраста.
Мы её можем решить. У Вас есть мальчик первого разряда (нормального в Вашем понимании) готовый в интернете сыграть матч с моим учеником на личесс?
Дети просто сыграют и всё. Ну не в пулю конечно... Хоть более менее чтобы был контроль адекватный.
Дальше я вас сделаю модером, и мы это спокойно обсудим (в смысле партий и кто и чего не понимает про уровень) я закрытом разделе который непробиваем даже для поисковых машин. Сами дети об этом ничего не узнают. Про наши обсуждения ибо это для них будет невозможно.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 11. 2020, 12:58:58
Плохо читаете. 1800 в 8 лет.
Без разницы. Очень удивлюсь, если узнаю, что Каспаров тренировал (да даже читал лекцию) 1800ам любого возраста.
«Не верю»(ц).
Сказать, что 1800 в 8 лет-способный, это возможно, а «тренировать»-нет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 11. 2020, 01:02:37
FIBM, возможно я ошибся с примером и Каспаров с малышами действительно не занимается.

Но суть в книге была такая, что он берет себе учеников только тех, которые опережают сверстников на несколько лет.

Вроде бы он Шонга тренировал.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 11. 2020, 01:05:53
Просто я не понял, к чему Ваш текст, Михаил?
Что Каспарову не западло заниматься с 8-леткой 1800
Мой «ироничный» текст только о том, что не будет Каспаров заниматься с 1800 любого возраста, не его это занятие.
К вам эти посты не имеют никакого отношения.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 11. 2020, 01:06:09
Цитировать
Алексей. У меня, Вас и Михаила есть одна проблема.
Разное понимание, что такое такой-то разряд... Она естественна. Мы живём в разных странах и люди разного возраста.
Мы её можем решить. У Вас есть мальчик первого разряда (нормального в Вашем понимании) готовый в интернете сыграть матч с моим учеником на личесс?
Дети просто сыграют и всё. Ну не в пулю конечно... Хоть более менее чтобы был контроль адекватный.
Дальше я вас сделаю модером, и мы это спокойно обсудим (в смысле партий и кто и чего не понимает про уровень) я закрытом разделе который непробиваем даже для поисковых машин. Сами дети об этом ничего не узнают. Про наши обсуждения ибо это для них будет невозможно.

Александр, Вы можете мне в личку скинуть ник Вашего ученика на личесс? Я посмотрю и думаю, там даже без матча многое видно будет.

А я Вам скину ники своих сильнейших детей, которые опережают сверстников, в личку и Вы мне напишете свое мнение.

Организовать матч я не против, если там действительно будет неопределенный расклад.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 11. 2020, 01:08:31
FIBM, в моем посте я имею ввиду что до первого разряда можно дойти практически не занимаясь самостоятельно.

Тлько ходить на занятия к тренеру и слушать его, играть практические партии и разбирать с тренером.

А вот уже на более высоком уровне нужна правильная самостоятельная работа.

Как ее организовать, вот вопрос.

Если бы я знал сам, то не барахтался на уровне  2200  на личесс годами.
К этому посту возражений нет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2020, 01:16:14
Цитировать
Алексей. У меня, Вас и Михаила есть одна проблема.
Разное понимание, что такое такой-то разряд... Она естественна. Мы живём в разных странах и люди разного возраста.
Мы её можем решить. У Вас есть мальчик первого разряда (нормального в Вашем понимании) готовый в интернете сыграть матч с моим учеником на личесс?
Дети просто сыграют и всё. Ну не в пулю конечно... Хоть более менее чтобы был контроль адекватный.
Дальше я вас сделаю модером, и мы это спокойно обсудим (в смысле партий и кто и чего не понимает про уровень) я закрытом разделе который непробиваем даже для поисковых машин. Сами дети об этом ничего не узнают. Про наши обсуждения ибо это для них будет невозможно.

Александр, Вы можете мне в личку скинуть ник Вашего ученика на личесс? Я посмотрю и думаю, там даже без матча многое видно будет.

А я Вам скину ники своих сильнейших детей, которые опережают сверстников, в личку и Вы мне напишете свое мнение.

Организовать матч я не против, если там действительно будет неопределенный расклад.

Написал. Пока двоих. В принципе и ещё есть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 17. 11. 2020, 01:53:37
Братцы, я нисколько не обижаюсь, даже наоборот, когда мне мои заблуждения разрушают, и я правильную картину начинаю видеть. Критика, она полезное влияние оказывает, когда веки поднимает. Уже в третий раз вопию с вопросом. На личесс есть стокфиш восьми категорий. Ваш перворазрядник какой из них обыграть в классику может? Ну, там с детским классическим контролем 50+10? Тот, кого вы считаете перворазрядником? Я видел стримы где МФ восьмого обыгрывал в блиц. Делаю вывод, что перворазрядник должен в классику 7-го обыграть?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2020, 02:00:17
Я могу это только проверить попросив кого-то из учеников...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 17. 11. 2020, 02:17:12
Я могу это только проверить попросив кого-то из учеников...
Если это возможно, будет интересно узнать результат. Мне казалось, что все и так должны были попробовать? Играть на сервере с человеком в длинный контроль никто не решается (вдруг там читер?), а с компом-то товарищескую сгонять, ради интереса, как такое пропустить? Так и сравнивать можно всех более менее объективно? Человек может устать, болеть голова, сегодня не в форме, а завтра в форме. А тут какая-никая объективность, разве нет?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 11. 2020, 03:01:05
Братцы, я нисколько не обижаюсь, даже наоборот, когда мне мои заблуждения разрушают, и я правильную картину начинаю видеть. Критика, она полезное влияние оказывает, когда веки поднимает. Уже в третий раз вопию с вопросом. На личесс есть стокфиш восьми категорий. Ваш перворазрядник какой из них обыграть в классику может? Ну, там с детским классическим контролем 50+10? Тот, кого вы считаете перворазрядником? Я видел стримы где МФ восьмого обыгрывал в блиц. Делаю вывод, что перворазрядник должен в классику 7-го обыграть?
Я очень скептически отношусь к такого типа проверкам.
Причины:
-личесс не занимался специально соответствием игры стофиша игре человека, поэтому никаких выводов из любого результата в партии сделать нельзя;
-рейтинг (разряд) определяется по результату множества партий (как минимум 9) с разными соперниками; вывод из одной партии сделать нельзя;
-нет ни одной причины, из-за которой ученику нужно тратить 2 часа времени на это  занятие.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 17. 11. 2020, 03:33:00
Спасибо за мнение.
Два часа времени действительно может быть жалко. Только вы ваше мнение высказали не имея никакого представления о предмете. Стокфиш там играет почти молниеносно. Поэтому времени уходит час при предложенном контроле. Уже одно это полностью подрывает доверие ко всем другим вашим умозаключениям по вопросу.
Но, ещё раз, спасибо за высказывание   ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 11. 2020, 03:42:53
Спасибо за мнение.
Два часа времени действительно может быть жалко.
«Так и думал, что другие пункты у вас возражений не вызывают»(Ц) :) :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 17. 11. 2020, 04:07:13
Скажите, профессор, только не виляя, это ваши слова?

-рейтинг (разряд) определяется по результату множества партий (как минимум 9) с разными соперниками;

Если будет вилять или уклоняться, может, мне зрители подскажут, слова ли это профессора?  ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 17. 11. 2020, 05:33:50
-рейтинг (разряд) определяется по результату множества партий (как минимум 9) с разными соперниками;
Ладно. Тогда вопросов больше не имею. Эрзац-профессор опять отказался от своих слов  ???
Если бы это был он, то я бы спросил его, есть ли в Федеративной Республике разрядная система, раз он с такой уверенностью о ней рассуждает? Почему-то я решил, что он живет в Германии? Прошу прощения. Но, может быть, он живёт в Украине, как топикстартер, и уверенно рассуждает о разрядах той страны?  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 11. 2020, 09:13:36

chessvdk, написал Вам в личку


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 18. 11. 2020, 05:09:13
Алексей. По итогам нашей переписки и что Вы мне показали. Личесс - адекватен. Он адекватен Ваши разрядам в Вашей стране явно.
А у нас тут полный мрак...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 18. 11. 2020, 05:39:07
Алексей. По итогам нашей переписки и что Вы мне показали. Личесс - адекватен. Он адекватен Ваши разрядам в Вашей стране явно.
А у нас тут полный мрак...
Вы с этим согласны?

По поводу системы разрядов и рейтингов

Я с детства (в котором я был достаточно продвинутый шахматист) считал и до сих пор считаю так:
2500+ гросс
2300+ мастер
2100+ кмс
1900+ первый разряд
1700+ второй разряд
1500+ третий разряд
1300+ четвертый разряд (1 юношеский)
1100+ пятый разряд (2 юношеский).
900+ шестой разряд (смешно, но в последний го, работая с детьми я думаю, что нужно вводить и этот разряд)



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 18. 11. 2020, 05:40:18
В смысле конкретного личесс прибавляем по сто пунктов и как раз будет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 18. 11. 2020, 08:56:45
Хоть к какому-то общему мнению эти обсуждения могут придти?  ;D
Вот эта вот таблица, что через пост выше, она про что? Про какой контроль?
Сто пунктов к ней прибавить и будет соответсвие личессовскому рейтингу?
Тогда нам надо говорить строго и правильно так: "Рейтинг 1400 на личесс - это равно 4 разряд по блицу" ??? И никаких тогда недопониманий у читателей и обсуждателей не будет.

(ведь в классику на личесс никто не играет, кроме нас со стокфишем)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 18. 11. 2020, 09:14:24
Личесс 7 точно кмс.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 11. 2020, 12:42:56
Начал ковыряться в своей базе партий за последние два месяца.

Не устраивает меня то, что я болтаюсь вокруг 2200 и не могу сделать качественный рывок на 2300+ и закрепиться там.

Посмотрел основные варианты, которые возникают у меня чаще всего. И нет никакой мотивации все это шлифовать.

Должен быть какой-то другой путь усиления.

Вот, смотрите, у меня возникло 5 партий в Берлине с d3, 5 партий в Берлинском эндшпиле, несколько партий в Берлине с Ле1, около 6 партий в Защите двух коней с Кg5.
Несколько партий в дебюте Четырех коней.

Прорва актуальных вариантов. И это только на 1. е4. А ведь есть еще 1. d4 1. c4

И нужно готовить тонну актуальных вариантов белыми против разных систем Сицилианки, Итальянки, Французкой, Каро-Канн.

На каждый вариант при серьезной работе уходит минимум две недели.

А выхлоп какой? Ну получу я +0.15 белыми или нули черными. И что толку, если я дальше в миттельшпиле и эндшпиле буду много "пороть" и фигуры не туда ставить.

Фальшивить, если строго. Я и сам во время партии, чувствую, что фальшивлю, но ничего сделать не могу.

Должен быть какой-то радикальный совет как выйти на новый уровень, а не вся эта мышиная возня с изучением дебютных вариантов.

Помню в мае получил супер совет от мастера играть до самого мата в блиц даже если проиграл фигуру.

Действительно отличный совет, который поднял мне рейтинг стабильно.

Так как это чистая математика, играть до мата в плохих позициях, иногда спасать будешь, а сдался - сразу ноль.

Помню, тоже, как в одно время решил следить за тем, чтобы каждая фигура стояла максимально гармонично на доске.

После этого выкатал в плотном матче сильного опонента 2200 со счетом 7-1 и 6-2.

То есть одна идея радикально усиливает игру.

Ну а тут...

Ну посмотрю я как играть этот Берлинский эндшпиль ход в ход. Ну возникнет он у меня в 3% всех партий. И что? Это радикальное усиление игры?

Ну посмотрю, я как играть белыми против Найдорфа, получу свои +0.15, а какой от этого выхлоп, если дальше я не чувствую фигурную гармонию?

Сейчас думаю, что чувство фигурной гармонии и видение сложной тактики - это главные навыки, которые отличают сильного мастера от кмс.

А всю эту дебютную заточку ход в ход нужно оставить элитным гроссам.

Согласны?



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 19. 11. 2020, 12:45:34
Согласны  ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 11. 2020, 01:21:49
Помню в начале 2018 года я начал читать книжку выдающегося летчика Второй мировой войны Александра Покрышкина.

Там суть была в том, что он описывал как их учили на летчиков-истребителей.

Было задание сделать 60 выстрелов по конусам (я в этом не разбираюсь, описываю как сам понял).

Так вот после первого учебного полета у Покрышкина было ноль попаданий.

И его куратор сказал, что с такими показателями тебе в бою делать нечего, ты будешь просто "утюжить воздух".

Тогда Покрышкин сел делать работу над ошибками, начал анализировать свои действия и в итоге стал самым метким в своей дивизии.

Так вот эта история тогда меня мотивировала создать свою систему обучения  новичков тактическому зрению, которая уже прошла проверку временем (подготовлены призеры города, области, Украины) и я ее использую по сей день.

Суть в том, что на тридцать минут дается решить 36 задач по тактике и нужно решить все их правильно.

Решает вся группа. Задачи на листках А4 (одна задача на одной странице), а ответ записывается на специальном бланке (самый первый ход).

После того как все прорешали, я собираю бланки и проверяю. Сразу вижу, кто самый внимательный и надежный, а кто "бракодел" :-)

Так вот те дети, которые у меня регулярно лучше всех проходят этот тест и решают без ошибок их смело можно смело отправлять в разведку :-) - запускать на Чемпионаты города, области, Украины.

А слабеньким, которые делают много брака, на турнирах делать нечего.

Так как выражаясь словами летчика "они будут просто утюжить воздух".

Это отличный способ отбирать самых надежных детей, которые потом станут гордостю клуба.

Тактическое зрение - это основа шахмат. Это резец, которым мастер обрабатывает глыбу мрамора - позиционную игру.

Мне только жалко, что эта книга Покрышкина попалась мне так поздно и я не стал применять этот метод еще в 2015 году, когда только стал тренировать в клубе.

Рекомендую читать хорошие книги военных героев Второй мировой войны (даже наши враги немцы хорошо писали, много действий по стратегии они делали правильно, можно читать их тоже, чтобы понять где они ошибались, в чем была их главная ошибка).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 11. 2020, 10:15:18
Какая ситуация сейчас в детских шахматах в Китае?

По какому принципу там работают шахматные спортшколы?

Полностью государственное финансирование, селекция, отсутствие "застоя" среди необучаемых, так как их отчисляют? Или все как у нас (упадок и баблодельство)

Напишите, пожалуйста, уважаемые тренера, кто знает подробности.

Очень интересно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 20. 11. 2020, 12:22:30
Вот хочу искренне публично поблагодарить администратора форума Александра Каленова за то, что он создал этот форум и развивает его.

Это действительно кладезь знаний для тренеров.

А все потому, что Александр задал такую высокую планку - пишет правду как есть, анализируя свой многолетний опыт тренера.

Я начал читать этот форум вроде бы в 2016 году, и был в read only режиме до весны этого года.

У меня тогда были свои иллюзии как у тренера.

Но форум действительно оказался как глоток свежего воздуха.

Никогда не забуду истории Александа про воспитание моряками крыс убийц, его фразы что- то вроде "Моряки не конопатили себе мозги, тем какие бы лучшие методики изобрести, чтобы воспитать крысу, которая будет уничтожать других крыс".

Или то, что для успешного существования спортшколы не нужно особо заморачиваться методиками, а нужно огромный упор делать на селекцию!

Перечитайте ветки форума, ставшие уже классическими.

Читая этот форум у меня открывались глаза, и таким образом были подготовлены Чемпионы и призеры города, области, Украины.

А все потому, что картина мира была заложена правильная, без всех этих "слюнявых" рассуждений о развитии мышления и прочей блажи.

Я читаю много книг, но большинство недочитываю до конца.

Но "Шахматную новелку" Александра прочитал полностью!

Она вернула меня в мир 90-ых, только Александр описывал этот мир через призму московского тренера, а я тогда был шахматным детским гладиатором из провинции, который сражался с такими сильными детьми тренеров из Центра.

Еще раз выражаю благодарность Александру за этот форум :-)

Надеюсь, что и я внес какую-то лепту в его развитие и заставил многих задуматься о нетривиальных вещах.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 20. 11. 2020, 12:43:07
Конечно внесли. Алексей, просьба есть. Это к теме про разряды. Расскажите (тут подавляющее большинство просто не в курсе) как выполняют дети у вас в стране разряды. Хотя бы вкратце.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 20. 11. 2020, 01:04:03
Цитировать
Конечно внесли. Алексей, просьба есть. Это к теме про разряды. Расскажите (тут подавляющее большинство просто не в курсе) как выполняют дети у вас в стране разряды. Хотя бы вкратце.

Я могу написать за наш клуб как это было принято у нас до каратнина. За всю Укарину говорить не могу.

За две субботы и одно воскресение проводились квалификационные турниры по три тура в день.

Турнир А с нормой второго разряда - это круговик третьеразрядников.
Турнир Б с нормой третьего разряда - это швейцарка четвертых разрядов.
Турнир С с нормой четвертого разряда - это турнир безразрядников, которые скажем так более менее прошли тактический ликбез и умеют решать простые задачи на мат в 1 ход и выигрыш фигуры.

На четвертый разряд нужно набрать 60% очков.
На третий 75% и на второй 75% очков.

Когда турниры закончились и кто-то из детей выполнил нормы, то подаются документы в Центр административных услуг откуда они идут в Департамент Образования, где директор департамента подписывает приказ на присвоение разрядов.

Честно говоря меня уже давно не вдохновляет это присвоение разрядов детям я не вижу в этом смысла.

У меня есть ребенок без разряда у которого рейтинг на личес уже 1700 и его нужно будет ставить в турнир с нормой четвертого только, а через несколько месяцев в турнир с нормой третьего, если выполнит.

Тоесть система часто запаздывает.

Я бы больше ориентировался по гамбургскому счету: кто из детей в области и в городе в своем возрасте реально самый сильный и обыграет всех.

Вот это самое важное.
 
А все эти разряды это просто ниочем.

Просто у нас есть в городе мальчик у него на личес уже 2300 в пулю и блиц (я его победить не могу раный счет в классику у нас) и только первый разряд у него, так как никогда не собирается турнир с нормой кмс.

Старые кмсы ушили на тот свет многие и негде выполнять.

А ехать в Киев на швейцарку такая себе идея.

Провели недавно люди в Киеве турнир по шевенингенской ситсеме с нормой кмс, но я считаю, что его специально организовали под некоторых ребят, чтобы уже точно выполнили.

Ну и толку от этого кмс.

Суть ведь в том сколько ты шахматами зарабатываешь, а не то какой у тебя разряд. Верно?

А если человек шахматами не зарабатывает, то он любитель и какая разница какой у него разряд, можно спорить до бесконечности.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 20. 11. 2020, 01:16:31
Смысл вот в чём есть. Позиционировать свои достижения во внешней среде.
Я тут приводил как-то пример из американского фильма Выбор игры. Когда там общаются родители из тусовки то они оперируют числами рейтинга USCF. И это абсолютно нормально. Они же шахматные родители и разбираются уже что есть что.
А теперь представим такую ситуацию. Допустим, что у того же маленького Дшоша его школьная учительница поинтересуется как его успехи в шахматах?
Ну ладно Джош. В конце концов Джош может сказать, например, что он чемпион Штата среди мальчиков до какого-то возраста. Но это Джош (не говоря уже о том, что в конце фильма он становится чемпионом США). А представьте себе не такого крутого ребёнка. Ему что сказать?
В США у него будет это проблемой. У них есть разряды (классы) и даже два звания национального мастера. Но ему всё-таки надо будет объяснить учительнице кое-что. А вот ребёнку с постсоветского пространства достаточно сказать учительнице какой у него спортивный разряд.
В России в Москве уже точно можно сказать, что та возможность, которая была ранее супер-массовой уничтожена.
Что мне нравится в сёги например, что есть такая возможность у всех детей. И более того. Из-за распространения в своё время различных боевиков про восточные единоборства такой понятие как дан уже вошло в культуру европейского социума.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 20. 11. 2020, 01:42:57
Мне кажется, что система спортивных разрядов вообще как таковая, является на постсоветском пространстве культурным наследием СССР и нельзя сказать, чтобы уж таким плохим наследием. Тут можно привести пример бережного отношения к аналогичному наследию из той же Японии.
История Японии имеет в себе выраженные периоды с очень чётким разделением. Ближайшие разделители середина XIX века и переход от эпохи сёгинута к современной стране. Второй водораздел -  поражение во Второй мировой войне.
Но я сейчас про первый. Те же самые пояса в карате пошли изначально от самурайских кланов. Разница была в том, что в самурайских кланах эта внешняя атрибутика несла несколько иной смысл, она определяла твоё место в иерархии клана, а не столько твоё владение клинком или луком. Это могли быть не слишком тождественные вещи. Сложно всё было. Но когда страна поменялась эта системе просто видоизменилась и перешла в единоборства, логические игры и даже в каллиграфию или, скажем, даже в чайную церемонию.
Только смыслы обросли их своеобразным подходом к жизни...
В частности. Про карате.
Там же целый цикл общим смысл которого в том, что пояс сначала из белого проходит путь до чёрного. Их не стирали... Это отражает даже особенности тренировок. Но вот после чёрного он должен как бы поистереться и снова стать белым... Развитие по спирали ибо прогресс не имеет границ.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 20. 11. 2020, 01:50:17
То, что Вы, Алексей, написали. В частности о необходимости это согласовывать разряды с чиновниками (в России ещё хуже) как раз и есть самое неправильное. В то же самой Японии государство никаким боком не имеет отношения к разрядным системам где бы они ни были. Это внутреннее дело данного сообщества. А государство там занимается тем, где оно намного более уместно... Обыкновенный прагматизм.
Условно говоря, спортивный разряд - не водительские права, не право на приобретение и владением охотничьим или гражданским оружием и так далее. Его обладатель не несёт опасности для окружающих людей в отличии от плохого водителя или уж тем паче вооружённого человека с девиациями психики например. Тут контроль со стороны государства более чем уместен.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 20. 11. 2020, 04:13:27
Очень интересная ситуация у меня кристализировалась в последнее время. Хочу поделиться своими наблюдениями.

Возможно опытным тренерам и родителям будет интересно.

Чем больше я "закручиваю гайки" в плане совершенствования методик развития учеников и создания обучающей среды, очень стараясь, чтобы у меня росли все дети с одинаковой скоростью -

(А в эти методики входит и 1) подготовка комплектов тактических задач от простых к сложным в огромных количествах, 2) проведение ежедневных турниров для учеников на личесс, в которых я тоже иногда участвую 3) участие команды регулярное в Высшей лиге Украинской шахматной лиге на личесс 3) разбор полетов и работа над ошибками и т.д)

так вот - чем больше я стараюсь усилить "хвост" и "середняков", чтобы все стали топами :-) тем с большей скоротью прут наверх самые топовые дети в своем возрасте, а "хвост" и "середняки" ползут вверх как улитка на Фудзи.

Сейчас такая у меня ситуация, что в каждом возрасте отрыв топового ребенка от №2 и других середнячков составляет уже 300 пунктов на личесс.

Имею ввиду, что игрок №1 2012 года имеет 1615 на личесс, а его конкуренты в этом возрасте 1100-1200 и они очень медленно растут.
Игрок №1 2011 года имеет 1700 на личесс, а его конкуренты 1200-1250.
Игрок №1 2010 года имеет 1800 на личесс, а его конкуренты 1400-1500
Игрок №1 2009 года имеет 1900 на личесс, а его конкуренты 1600.

Вот такая картина по каждому году.

То есть один ребенок, который самый генетически предрасположен к шахматам в своем возрасте при создании подходящей среды растет очень быстрыми темпами и бьет свои рекорды рейтинга, а его одногодки "ползут как черепашки" у одного и того же тренера. Может они не воспринимают мою методику и им нужен другой тренер?

Или действительно все дело в генетике?

Сталкивались ли Вы у себя с таким феноменом?

Мне сейчас кажется, что это какой-то фундаментальный закон развития в спорте, когда при создании подходящей для роста среды, способные дети растут феноменально, а про середняков и отстающих можно сказать, что "не в коня корм".

Такое только у меня? Или у Вас такой же феномен?




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 20. 11. 2020, 04:50:31
А какое у вас примерное соотношение звездочек, середнячков и отстающих? И вы группы по годам составляете или по рейтингу?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 20. 11. 2020, 05:18:11
Цитировать
А какое у вас примерное соотношение звездочек, середнячков и отстающих? И вы группы по годам составляете или по рейтингу?

Хороший вопрос :)

Группы детей формируются по силе игры - самые сильные и самые быстрорастущие собираются в одной группе и им уже объясняю более сложный материал.

Иногда в эту группу середнячки на огонек заходят.

Те кто послабее обычно приходят на 15:00, а сильная группа у меня на 17:00. Так исторически сложилось. Контраст между этими группами разительный.

Многие дети занимаются уже несколько лет и все равно не тянут уровень сильной группы.

В каждом возрасте есть одна яркая звездочка, которая опережает одногодок середнячков на целую прорву пунктов (более 300) и дальше отрыв только будет расти, как видно по тенденциям.

Я вот думаю, как мне уже на собеседовании определять, что ребенок будущая звездочка, а не как говорит наш админ - "понапихнутый никаковский", для которого мама по рекламе в Фейсбук нашла хорошую кладовку  ;D

У меня уже есть четкий критерий, которому должна соответствовать "звездочка":

В 8 лет 1600 на личесс, в 9 лет 1700 на личесс, в 10 лет 1800 на личесс, в 11 лет 1900 на личесс.

Все остальное это ни о чем.

Но даже эти показатели - это "звездочки" регионального уровня. ЧЕмпионы и призеры города и области.

Чтобы серьезно конкурировать по всей Украине с Киевом, Львовом и Харьковом, нужно смело добавлять 300 пунктов.

В 8 лет 1900 на личесс, в 9 лет 2000 на личесс, в 10 лет 2100 на личесс, в 11 лет 2200 на личесс.

Чтобы конкурировать по всему миру, очевидно, что нужно иметь 2500 на личесс в 11 лет. Это запредельный уровень. НО ХОТЯ БЫ картина ясная.

И вот я в раздумиях о том, как выстоить систему отбора и селекции, как охватить весь город.

Реклама Фейсбук выглядит хорошей идеей, дальше проводим собеседование и заносим или в резервный список или если попалась "звездочка" регистрируем в группу.

Чтобы не было у меня "застоя в хвосте", от которого невозможно потом избавится - о чем тут уже предупреждают опытные тренеры!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 20. 11. 2020, 06:10:54
А как это защитит от застоя? Вы создаете резерв и отбираете лучших, но при этом оставляете "хвост".
А реклама в фейсбуке платная и не обязательно эффективная. Тут, на мой взгляд, эффективнее всего работают белорусские сянциисты. Они по школам мастер-классы проводят и заманимают толковых)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 20. 11. 2020, 06:26:30
Цитировать
А как это защитит от застоя? Вы создаете резерв и отбираете лучших, но при этом оставляете "хвост".

тот хвост, который уже сформирован, это результат предыдущих принятых решений, наша общая "карма": требование руководства, чтобы в группе было минимум 12-15 человек списочного состава :-0

а где взять столько "звездочек"?

их столько есть во всем городе на 230 тысяч жителей?

Цитировать
А реклама в фейсбуке платная и не обязательно эффективная. Тут, на мой взгляд, эффективнее всего работают белорусские сянциисты. Они по школам мастер-классы проводят и заманимают толковых)

а можно подробнее про их мастерклассы? они учат правилам? а как вычисляют самых одаренных? а если изъявят желание заниматся много середнячков?

реклама в Фейсбук хороша тем, что можно в процессе предварительного разговора с родителем четко определить уровень ребенка, цели и задачи, которые они ставят себе и потом уже решать приглашать на собеседование в клуб или нет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 20. 11. 2020, 06:52:04
Честно говоря, я точно не знаю, так как просто вижу их отчеты.
Думаю, что мастер-класс в школе, в первую очередь, выявляет заинтересованность ребят (а не родителей) в постижении шахматной игры. Кроме того, можно оценить зрительную память (сянци, как и сеги, - кракозябры, причем частично у "белых" свои, а у "черных" - свои).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 20. 11. 2020, 10:31:49
Честно говоря, я точно не знаю, так как просто вижу их отчеты.
Думаю, что мастер-класс в школе, в первую очередь, выявляет заинтересованность ребят (а не родителей) в постижении шахматной игры.
Думаю, что в этой теме сразу две ошибки:
-необходимость субъективной селекции «одаренных»;
-противопоставление заинтересованности детей и родителей;

Правильный подход (на базе шахмат) :): создание общественного мнения, что быть в шахматной тусовке, а для этого нужно быть на определенном уровне знаний и умений это КРУТО;
-тот кто может помочь моему ребёнку попасть в эту тусовку будет очень ВАЖНЫМ человеком для общества;
-можно быть вне шахматной тусовки, конечно, но «большой мир» будет вне тебя;
А больше ничего и не нужно :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 21. 11. 2020, 11:42:27
На самом деле реклама в Фейсбук очень хорошо работает.

Вы можете охватить весь город за сущие копейки.

Если Вы написали правильный рекламный пост, то его будут репостить много людей.

А это дополнительный охват.

Вам в личку будут писать очень много, просто завалят заявками.

Я сейчас уже пришел к выводу, что мне не нужно брать всех подряд по этим заявкам.

Иначе большой риск получить "застой в хвосте", от которого потом практически невозможно избавится.

Первое, что я делаю:

В переписке узнаю год рождения ребенка и знает ли он правила шахмат.

Далее я даю задание пройти как можно лучше шахматный тест для новичков на сообразительность по ссылке: https://lichess.org/learn#/

Нам по сути нужны "пятизвездочные" дети, которые станут гордостью клуба.

Дети, которые слушают тренера и быстро прогрессируют, перерастая одногодок.

Написав родителям, что ребенку нужно пройти тест https://lichess.org/learn#/

мы сразу убиваем несколько зайцев:

1) определяем серьезность намерений родителей;
2) понимаем то, как родители слушают тренера;
3) определяем способности ребенка к обучению (его обучаемость).

Сейчас клуб полностью набран. Летом приходилось набирать по рекламе всех без разбору, так как требования руководства по наполняемости групп.

А теперь я могу спокойно не спеша, отбирать  самых способных "пятизвездочных" детей.

Если родители и ребенок адекватные и прошли тест, то уже приглашаем на собеседование.

Иначе просто говорим, что записываем в резервный список.

Я думаю, что в такой системе есть большой смысл.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 11. 2020, 02:56:47
Уже два дня крутится рекламный пост в фейсбуке.

Нейросети фейсбука работают над подбором учеников:-)

Такое удовольствие стоит один доллар в день.

Результат сейчас такой:

25 лайков, 11 репостов

С четырьмя родителями начата переписка (они написали первые в личку).

Все дети оказались новички, которые не знают правил.

Всем четверым дал задание пройти тест на личес для новичков.

https://lichess.org/learn#/

Двое уже прошли на 88%.

Дал задание тем, кто прошли улучшить результат.

Один человек улучшил с 88% до 100%.

Теперь буду его приглашать уже на собеседование в клуб.

Работа движется думаю в правильном русле.

Кому интересен и полезен такой отчет? Думаю, что такая информация уникальная, ее редко кто выкладывает в интернете.

Могу потом написать картину статистики, которая сложится за месяц.

Интересно?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 12. 2020, 02:02:44
Установили  на этой неделе нам в клубе наконец-то на стену огромный телевизор, который подключается к экрану ноутбука, на котором есть мобильный интернет и естественно личесс и чесс.ком.

Интенсивность тренировки выросла по моему ощущению раз в десять.

Помните как у Виктора Пелевина в "Числах":

"Степа понял, до какой степени он со своей мухобойкой был неконкурентоспособен в мире, полном взрослых людей, разделяющих те же взгляды на чудесное. Их возможности были неизмеримо шире..."

Сейчас по моим прикидкам, чтобы реально подготовить Чемпиона Мира по шахматам до 10 лет, нужно чтобы ребенок в 7 лет играл в блиц на личесс на  2000, в 8 лет на 2250, в 9 лет на 2400, а в 10 лет перевалил за 2500+.

 А почему бы нет? Был же я Вице-чемпионом Украины, готовил вице-Чемпиона Украины в суровых условиях.

Почему бы сейчас не замахнуться!

Сегодня (пишу ночью) стали снова Чемпионами Высшей Лиги Украинской шахматной лиги.

8 летний мой воспитанник сыграл в этом турнире среди монстров на перфоманс 2000, влепив мат одному 2200+.

Перспективы есть.

Среда практически все определяет!

Или все же 80 на 20 в пользу генетики, а роль тренера 3%?

Не хочется в это верить...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2020, 03:21:55
Алексей, Вам просто надо делать то, к чему душа лежит и не оглядываться... Понимание придёт потом... Или не придёт... И так бывает...
Я по поводу того, что и как устроено...
Но как бы то ни было, для будущего чемпиона нужна отличная среда... Иначе ему трудно очень будет. Ему нужны живые конкуренты не только в интернете и наверное даже не столько в интернете, сколько на обычных занятиях, в турнирах.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 21. 12. 2020, 10:56:34
Цитировать
Сегодня (пишу ночью) стали снова Чемпионами Высшей Лиги Украинской шахматной лиги.

8 летний мой воспитанник сыграл в этом турнире среди монстров на перфоманс 2000, влепив мат одному 2200+.

В продолжение этой темы.

В субботу на Святого Николая мы в клубе провели областной турнир среди детей 2012 года и младше.

Так вот первое место с результатом 7 из 7 занял как раз этот мальчик Дима, который у меня хорошо играет на личесс как для восьмилетнего (1600+ рейтинг в блиц).

Я выставил в этом турнире 4-х своих малышей.

Принцип спортивного отбора был достаточно прост, у кого из детей за этот год самый высокий рейтинг на личесс.

Соответственно нижняя граница была 1100+.

Те, у кого рейтинг был ниже этой границы, я уже не выставлял на турнир.

У меня всегда принцип отбора простой - играют на турнире объективно сильнейшие.

Так вот дети не подвели тренера, все оказались в "плюсе", а Дима вовсе стал Чемпионом.

Я бы выделил 5 КЛЮЧЕВЫХ факторов успеха в современных шахматах (для игроков и тренеров, да и для организаторов, чего уж греха таить), за счет чего, я заметил,  Вы можете обгонять конкурентов.

И, думаю, что эти факторы будут работать всегда. Они всегда актуальные.

1) Сила характера (сюда я бы отнес силу воли и уровень Вашего интеллекта).

Когда Вы просыпаетесь раньше всех, потому что за счет этого Вы получите преимущество - выиграв время.
Когда Вы делаете только ВАЖНУЮ работу, не отвлекаясь на "кайфовую" ерунду.

2) Скорость действия.

Когда Вы делаете ВАЖНОЕ ДЕЛО СРАЗУ, для того чтобы обеспечить точность (правильность выполнения дела).
Когда Вы играя партию, за время соперника обдумываете премувы (что Вы будете делать на тот или иной ход соперника) и как только он походил, Вы ему моментально отвечаете. В блице такая стратегия очень хорошо работает.
Когда вы не тянете кота за хвост и выполняете важное дело, которое необходимо для организации турнира сразу, чтобы из-за Вас не простаивали другие люди.

3) Точность действия.

Огромная проблема многих людей, что они занимаясь неважными делами, которые им "по кайфу", откладывают на самый конец ВАЖНЫЕ дела, когда уже сроки горят, а потом, чтобы все успеть, делают на от*бись с большим процентом брака.

Для того, чтобы сделать точно, нужно часто сделать несколько раз, проанализировать ошибку, чтобы переделать потом в улучшенном виде.
А человек, который делает в последний момент просто не успеет переделать правильно и обеспечить необходимый уровень точности.

Да идеальную точность Вы не достигнете, но хотя бы стремиться к этому нужно.

Это как в шахматах, точнее на 1.d4 играть 1...Кf6 2. c4 е6 3. Кс3 Сb4! а не 3... d5 при коне на Кс3.
Мелочь, но это обеспечивает более высокую силу игры.

4) Технологичность.

Использование современных ноутбуков, смартфонов, мессенджеров, экранов на стене аудитории, оболочек и нейросетей для анализа партий.
Все это очень Важно!
Кто это не использует - отстает по времени. А скорость как мы выяснили - очень важна!

5) Масштаб действия.

Стараться, чтобы Ваше действие охватывало как можно большее количество людей.
Стараться, чтобы Ваш рейтинг стабильно рос и бил рекорды.

Я написал этот пост, чтобы обозначить для себя над чем нужно мне работать в дальнейшем, чтобы продолжать развиваться и расти, чтобы моя команда тоже росла.

Эти пять факторов считаю главными на данный момент.

Вы согласны с моими выводами? Может Вы считаете какой-то фактор более важным?












 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 12. 2020, 12:53:11
Теория Александра Каленова о 80 на 20 - она очень-очень близка к истине.

Роль генетики в результатах ребенка - она самая главная.

В этом я убеждаюсь все больше и больше.

Могу приводить много примеров.

У меня скажем занимается 10 летний ребенок уже два с половиной года, я как тренер не самый плохой, стараюсь-выкладываюсь на занятиях.
К этому ребенку максимально лоялен и позитивен, никогда не повышаю голос.

И вот приходит в наш клуб новенький 6 летка, который через полгода занятий в клубе начинает обыгрывать этого 10 летнего мальчика.

Сразу про все чудо методики можно замолчать!

Вот Михаил много говорит, что нужно слабым детям давать задание, чтобы рисовали на диаграме все шахи взятия и нападения какие есть в позиции.

Что мол от этого они начнут прогрессировать. А я не верю!

Зачем мне это делать, если я знаю что способный ребенок дойдет до уровня 1900+ в блиц на личесс, без всей этой белиберды для альтернативно одаренных.

А тот кому не дано в шахматах, хто ты ему тысячи задач дашь прорешать, он все равно будет делать кучу ошибок и брака, и так и не перейдет "беззевковый барьер" оставшись на уровне 1100-1200 на личесс.

Тот кому не дано, будет целый год играть и у него так и останется 1100-1200, будет под бой ферзей регулярно ставить. Я это вижу постоянно, как бы не объяснял какие методики не применял бы.

Нет у ребенка от природы тактического зрение и нет сильной памяти - ничего не будет. Это как из дистрофика делать бодибилдера!

Это то о чем говорит Александр о 80 на 20.

Приспособленный к шахматам он и без этих пыток задачами выйдет на нормальный уровень 1900+, начиная с которого можно серьезно говорить с ним о шахматах, занимаясь один на один в тренерской.

По сути именно с этого уровня 1900 блиц личесс в 11-12 лет и начинается настоящая работа тренера с учеником, она штучная индивидуальная работа в кабинете.

А не массовка для 15 детей в группе где мы даем решать примитивные задачи в надежде, что все вырастут до 1900.

Не вырастут к сожалению.

Когнитивные способности заложены генетически.

Слабая память и слабое тактическое зрение не дадут вырасти.

И от этого у меня большое разочарование.   


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 12. 2020, 02:05:33
Чтоб не заканчивать на минорной ноте эту тему...

Посчитал какой в среднем прирост рейтинга в блиц на личесс у моих самых одаренных детей (которые опережают сверстников) за время с 1 сентября 2020 до 28 декабря 2020.

Оказалось +70 пунктов в среднем мы набили!

То есть за 4 месяца реально набивать 70 пунктов умненькому ребенку под моим руководством :-)

За год это будет 200 пунктов или один разряд!

Не все так плохо!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 28. 12. 2020, 02:20:39
Увы, не всё так просто. Большинство детей, способных благодаря природе с самого юного взраста показывать хорошую игру (конкретно, способных "не зевать" в один ход), привыкают к легким успехам и, в частности, легковесной игре в блиц. У них это "прокатывает" вплоть до среднего школьного возраста. Но когда они сталкиваются с необходимостью работать над шахматами: серьезно изучать дебюты и эндшпиль, решать задачки, напрягаться на занятиях, слушая что им рассказывает и что спрашивает тренер, заниматься самоанализом, интерес к шахматам у них резко снижается. Их начинают обгонять и обыгрывать менее одаренные (с виду менее одаренные), но более трудолюбивые сверстники. И тогда - обида на шахматы и "отвал Петрович". Наблюдал это не раз и не два. Характерно, что у этих детей и в других видах спорта и деятельности дела потом обстоят аналогично... Когда заканчиваются легкие успехи, резко пропадает интерес. Банальная истина - способности надо развивать. Увы, это типичнейший камень преткновения. А рассказы, что "стало скучно", "школа сожрала", "к ЕГЭ надо готовиться" - это лишь благовидные предлоги, а не реальные причины бросить. А на выходе мы видим толпы небесталанных, но инфантильных людей, которые до 40 лет пытаются "найти себя".

Разумеется не все способные ребята, бросившие шахматы, относятся к этой категории. Но таких много, очень много...

Правило Парето-Каленова, оно ведь на всех уровнях действует  ;D ;D ;D Если регулярно делить группу на "козлищ" и "агнец" и первых отсеивать, то дальше все равно будет 20 на 80. Только, жаль, дети на верхушке пирамиды быстро заканчиваются  ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 28. 12. 2020, 02:44:39
Вот интереснейший пример мытищинского 11-летнего парня, который долгое время был отнюдь не первым в своей "выборке". В младшем школьном возрасте по игре и результатам ничем особенным не блистал, но обладал исключительной мотивацией и трудоспособностью. Кстати, никуда дальше Москвы ни разу не выезжал, а варился почти исключительно в мытищинской тусовке. Плюс онлайн "без границ" ;D ;D Сейчас в блиц уже гроссов время от времени выносит в ЦДШ, не говоря уж о мастерах. Не в онлайне, а в реале. Рейтинг, кстати, изрядно отстает от реальных результатов и уровня игры.
https://ratings.ruchess.ru/people/100106

А вот те, кто его и за соперника не считал два-три года назад, частью бросили шахматы (скучно!), а частью изрядно поотстали.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 28. 12. 2020, 03:05:24
А вот аналогичный пример парня из Пушкино. Он, кстати, год и у нас занимался. Все, что было в предыдущем примере, и к нему полностью относится. Разве что он изредка таки выезжал за пределы Москвы и области. Например, чтобы отобраться в "вышку" через ЦФО  ;)

https://ratings.ruchess.ru/people/174264


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 28. 12. 2020, 03:06:25
Так что не надо середнячками бросаться. Они могут резко прибавить  ;D ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 28. 12. 2020, 03:18:58
Ок, не будем бросаться ;D
Там и без нас очередь желающих нанести coup de grace слабому и неопытному... .


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 12. 2020, 03:24:44
Цитировать
Так что не надо середнячками бросаться. Они могут резко прибавить   ;D ;D

Всегда есть элемент непредсказуемости, так что списывать со счетов никого не хочется.

Но вот в пользу теории Александра о 80 на 20 (о огромной роли генетики).

Пришли ко мне три новичка первоклассника одного года рождения три с половиной года назад. Они до сих пор ходят.

Сейчас у одного рейтинг блиц личесс 1250, у второго 1550, у третьего 1700.

Обучались все у одного тренера по одним и тем же методикам, я рассказываю и объясняю одно и то же. Тяну всех одинаково!

Но так как когнитивные задатки у каждого ребенка разные, мы видим такие расхождения в результатах.

Если бы роль генетики была наоборот 20 процентов, а роль тренера 80%, то такого чудовищного расхождения в результатах мы бы не увидели.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 12. 2020, 03:33:58
А теперь самое главное: вот мы набрали новичков 15 человек первоклашек в группу .

По министерской (или адаптированной) программе мы должны их вести много лет и переводить каждый год в следущую группу, вычитывая программу.

Отчислять никого не имеем права.

Но  у нас обязательно произойдет расслоение по силе игры на "касты" в конце учебного года.

Большинство будет играть на 800-900, несколько на 1100, а самые одаренные на 1300-1400.

Но их всех нужно будет переводить во второй класс.

После второго года обучения у одаренных будет 1600, у середняков 1200, а "никаковские понапихнутые" будут так и крутиться вокруг 1000-1100 и их невозможно будет усилить.

Но тянуть мы их должны и отчислять не имеем права.

А если отчислить и набрать на их место новичков, то картина станет еще более плачевная!

Так как мы помним новички сейчас в своей массе - это те, которые не знают правил шахмат их 90%.

И вот то что мы имеем сейчас.
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 12. 2020, 03:38:23
Сама вот эта слабость руководящего состава в высоких кабинетах и слабость основной массы детей в клубе, - она сводит с ума!

50% всех детей клуба это уровень меньше 1300 (блиц личесс универсальный показатель, можете сравнить со своими).

Но отчислить ты их не можешь, потому что прийдется на их место набирать вообще "нулевых понапихнутых".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 28. 12. 2020, 03:45:13
К счастью, тренеры тоже имеют свой излюбленный диапазон. Или Spezialität  ;D Один тянет (любит тянуть) новичков, другой - от 2р до кмс и , если дальше повезёт ;D, включим третьего (Сакаев есть в каждом регионе).
Бригадный метод позволяет процентов на 90 решить эту житейскую проблему.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 28. 12. 2020, 03:55:12
А теперь самое главное: вот мы набрали новичков 15 человек первоклашек в группу .

По министерской (или адаптированной) программе мы должны их вести много лет и переводить каждый год в следущую группу, вычитывая программу.

То есть не только я договор с ЦДТ на семь лет заключала?)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2020, 04:01:45
Посмотрев на графики роста рейтинга в примерах детей Марка....
Марк, у вас крайне… э-э-э-э... странные представления о середнячках и способных к шахматах детях... Учитывая, что одному из этих толковых мальчиков всего 11, а другому только 10... Но я знаю, откуда они... Наведены отгоршковым бешенством, селекцией, заточкой на критерии результативности результатами на юных побоищах шахматных гладиаторов типа ЦФО, этапов Кубка и так далее.
Очень способные ребята оба. Это не середнички от слова совсем.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 28. 12. 2020, 04:06:55
Фух))) а то я подумала, что мой ребёнок - не середнячок, а "давно пора валить"))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2020, 05:05:58
То, что показывал Марк, это убожество рейтинга ФШР, которое содержит ряд фундаментальных ошибок. В частности, ту, что в рейтинговой системе самого широкого применения используется шкала от 1000.
Простой Вам пример. Просто посмотрите, например, рейтинг-лист FESA. Для большего удобства, именно выборку по Европе. Чтобы там японцы не мешались... Хотя это не так существенно.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&listid=2020-08-29&sortby=Europe
И просто прикиньте, на какой позиции будет Женя с её оценкой 1076.
И вы убедитесь, что она там сейчас как раз в районе середины.
Но в рейтинге ФШР нет рейтингов меньше 1000, и в этой самой 1000 чёртова прорва игроков, которые по рейтингу равны как  все равны в бане, а по игре совершенно нет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 28. 12. 2020, 05:15:08
То, что показывал Марк, это убожество рейтинга ФШР, которое содержит ряд фундаментальных ошибок. В частности, ту, что в рейтинговой системе самого широкого применения используется шкала от 1000.
Простой Вам пример. Просто посмотрите, например, рейтинг-лист FESA. Для большего удобства, именно выборку по Европе. Чтобы там японцы не мешались... Хотя это не так существенно.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&listid=2020-08-29&sortby=Europe
И просто прикиньте, на какой позиции будет Женя с её оценкой 1076.
И вы убедитесь, что она там сейчас как раз в районе середины.
Но в рейтинге ФШР нет рейтингов меньше 1000, и в этой самой 1000 чёртова прорва игроков, которые по рейтингу равны как в все равны в бане, а по игре совершенно нет.
Да, это так. И на личесс она практически в середине, а в поддавках, так и выше)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2020, 05:15:46
Так вот в том-то и дело, что это и есть некоторая норма.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2020, 05:21:39
Я уже приводил пример. Ссылку я конечно найти уже не смогу. Она очень давняя. Речь шла о лёгкой атлетике и конкретно беге.
Рассматривался чисто утилитарный вопрос - как выстроить разрядную систему по этому виду спорта не беря нормативы с потолка (как сделал в шахматах ЗиЗ Ткачёв). Идея была на строгой научной почве.
Набираем мальчишек одного возраста. Ну там... Там вообще так...
Новеньких. Год занимаемся. Ликбез Михаила.
В конце года проверяем их на какой-то там дистанции. 100 метров.
Они ложатся в колокол Гаусса по времени. Никуда не денутся. Берём время, соответствующее вершине колокола. Это и есть норматив третьего юношеского разряда. Дальше берём мировой рекорд среди взрослых, несколько от него отступаем (ну они специалисты - им это понятно) это норматив мастера спорта.
Всё. Все промежуточные градации раскидываем между данными точками. И ву-а-ля - готова разумная система присвоения разрядов.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2020, 05:39:56
Если это перевести на шахматы, то, понимая, что ребёнок (при адекватной системе рейтинга) имеющий в 12 лет скажем 2200 - это очень некислый результат. Ну... Ему вообще-то 300 пунктов до гросса не хватает. Не... Есть (ясное дело) и ещё бОльшие уникумы. Но и это уже круто. То, что я выше написал. И тогда (опять же, при адекватном подходе) понимая и про 80-20 и про ничтожный вес методик, и про вес тренера как части среды в 3 процента и не более... Одним словом. Нормальная шкала начинается с нуля. И бывают обычные совершенно дети которые попробуют поиграть, назевают всё что можно и нельзя, пройдутся по нулям и свалят, но отфиксируются в системе. Кто-то там подёргается в диапазоне до 1000, но даже его не преодолеет. Ну не дано, блин!
И тогда (при разумной системе) ясно и понятно станет, что в выборке детей до 12 лет рейтинг 1100 - это норма, детерминированная на 80 процентов его способностями к данному виду деятельности.
Это середина колокола Гаусса. Если система устроена так, что она вообще стремится отразить саму идею рейтинга Эло, которая подразумевает, что сила игрока - суть переменнная величина, подчиняющаяся закону нормального распределения.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2020, 05:43:45
На взрослой же выборке. Или на выборке уже от 12 лет (сформировавшийся мозг на очень серьёзный процент) за верхнюю точку уже будет браться что-то типа 2800 и тогда нормой в шахматах без сосочников (опять-таки при адекватной системе рейтинга) станет 1400. Т.е. обычный любитель, если хотите.
И это не будет расходиться со здравым смыслом. Но все те идеи, которые были заложены в основе оценочной системы шахматистов, предложенных гениальным Арпадом Эло в России были похоронены.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2020, 05:48:11
В реалиях всё несколько сложнее и я (когда Никиту консультировал) объяснял ему, почему нормального распределения не будет по асимметрии... По эксцессу сделать - не вопрос. По асимметрии - практически очень проблематично. Но здесь (там, где я это пишу) эти дебри уже не существенны.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 28. 12. 2020, 09:42:30
Посмотрев на графики роста рейтинга в примерах детей Марка....
Марк, у вас крайте… э-э-э-э... странные представления о середнячках и способных к шахматах детях... Учитывая, что одному из этих толковых мальчиков всего 11, а другому только 10... Но я знаю, откуда они... Наведены отгоршковым бешенством, селекцией, заточкой на критерии результативности результатами на юных побоищах шахматных гладиаторов типа ЦФО, этапов Кубка и так далее.
Очень способные ребята оба. Это не середнички от слова совсем.

Сейчас - да. Но пару-тройку лет назад они были середнячками по игре и результатам. Было немало ребят, которые по тем временам смотрелись лучше. Я же хорошо помню, какими они все были в те времена. Вот поэтому и призываю не делать скоропалительных выводов по результатам 6-8 леток.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2020, 09:53:05
Марк, Вы бы (пусть и на убогом рейтинге который приводите) на графики сами спокойно посмотрите.
Как у одного попёрло через полгода, а у второго вообще сразу!
Вы тоже не понимаете, кто такие никаковские?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 28. 12. 2020, 10:03:25
Марк, Вы бы (пусть и на убогом рейтинге который приводите) на графики сами спокойно посмотрите.
Как у одного попёрло через полгода, а у второго вообще сразу!
Вы тоже не понимаете, кто такие никаковские?

Графики же не показывают всех турниров, а главное - уровня игры. Да и турниры на обсчет тогда не все попадали. А что творится с рейтингом ФШР на начальном этапе, Вы и сами знаете. Диапазон 1000-1300 вообще ничего не значит. Я Вам могу килограммы графиков с гораздо более убедительными стартами показать, только на выходе будет пшик. Да и ребенок в 8 лет - это уже не никаковский. Даже первый и второй класс - огромная разница!

Дети, которые в 8 лет за тысячу выскочить не могут - не середняки, а аутсайдеры. По меркам спортивной школы, конечно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 12. 2020, 10:44:14
Нет у ребенка от природы тактического зрение и нет сильной памяти - ничего не будет.
Вы хоть иногда свои тексты на "логические соответствия" проверяли?
1. Какое отношение проверка шахов, и взятий ("технические действия") имеют к тактическому зрению, и памяти?
2. Ещё раз: успех в любой творческой деятельности определяется триадой- интерес, "техника", "видение разнообразных связей между элементами" (здесь и память, и тактическое зрение, и знания). И, только последняя часть определяется тем, что мы называем способности.
3. На вопрос-почему (через год занятий ) одни продолжают зевать в один ход, а другие нет ?- ответ очевидный, и к способностям не имеет никакого отношения. Один ребенок, неосознанно разумеется, но воспринял ваши слова, что проверять шахи и взятия нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО на каждом ходу, а другой считает, что совсем и не обязательно, можно 'делать, что я хочу".
4. Ещё раз (для тех кто плохо умеет читать): пункт 3 НЕ относится к тактическому зрению, и к после ликбезному уровню.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2020, 10:49:55
Михаил, человек фиксирует одновременно не более 7 объектов. Это доказано для подавляющего числа людей ещё фиг знает когда.
Ребёнку (тем паче маленькому) ещё сложнее ориентироваться в дикой по сложности игре с таким количеством фишек с набором весьма разных свойств.
Вы пытаетесь представить себе не реальных детей, а каких-то роботов, выучивших ваш волшебный алгоритм и золотой ключик тут же падает в карман. Но это не так. Ибо помимо того, о чём написал Алексей, существует ещё волевая регуляция - спонтанность действия естественна для ребёнка  - а вот вумные неторопливые размышления - как раз наоборот - нет. И ещё многие и многие факторы, которые диктуют не ваши волшебные методики, а перед фактом которых ставит Природа-мама!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2020, 10:54:03
А как это не передаваемо интересно ребёнку (ещё и небольшому) "играть" в игру, когда перед каждым (!) игровым действием он как солдат  выполняет инструкции - делай раз, делай два, делай три, делай четыре! И на каждое действие должна происходить сложная умственная работа, а не то, что обычно требуют от солдат.
И так 50 раз за игру. Прелестно! Вы это серьёзно игрой называете?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2020, 11:03:07
Можете у Георгия поинтересоваться, кстати. Он сам писал, что в детстве играл как из пулемёта. Он МГ. Давайте у него поинтересуемся простым вопросом - он тоже перед каждым ходом этот алгоритм повторял? А я таких детей видел не раз. И если ещё и выдавали достойную игру по минимальному проценту грубого брака при ходах, то вот и есть те самые способности к шахматам и сие - НЕ ДРЕССИРУЕТСЯ!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 12. 2020, 11:23:50
Михаил, человек фиксирует одновременно не более 7 объектов. Это доказано для подавляющего числа людей ещё фиг знает когда.
Ребёнку (тем паче маленькому) ещё сложнее ориентироваться в дикой по сложности игре с таким количеством фишек с набором весьма разных свойств.
Вы пытаетесь представить себе не реальных детей, а каких-то роботов, выучивших ваш волшебный алгоритм и золотой ключик тут же падает в карман. Но это не так. Ибо помимо того, о чём написал Алексей, существует ещё волевая регуляция - спонтанность действия естественна для ребёнка  - а вот вумные неторопливые размышления - как раз наоборот - нет. И ещё многие и многие факторы, которые диктуют на ваши волшебные методики, а перед фактом которых ставит Природа-мама!
1. Так я о том же говорю (в этой теме). Побеждать на начальном этапе вполне может не тот, кто "шахматно способный", а тот кто более внимательно относиться к словам тренера: "шахи и взятия, нападения", кто научился даже чуть-чуть управлять своим темпераментом, не спешить, и многое другое.
2. Я знаю вы не любите примеры из других видов спорта, но я попробую. Идут соревнования новичков по плаванию (закончивших ликбез). И, что мы видим: половина детей на соревнованиях "забывает" всему, чему их учили-спешат, размахивают руками, и т.д, и естественно, проигрывают. Выигрывают же те дети, которые сумеют повторить то, чему их учили на ликбезе. Они, что более способные? Нет, потому что через пару лет все может поменяться, просто они поняли за короткое время ликбеза, что нужно делать ПРАВИЛЬНО.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2020, 11:31:57
Это будет делать только способный. Способности в этом и состоят - в видение поля, в быстром понимании основных свойств фигур и так далее.
А у Вас телега впереди лошади!
А для ребёнка рано припёртого или неприспособленного ваш алгоритм и требование его выполнения сделает из игры - ПЫТКУ!
Ибо ТАК НЕ ИГРАЮТ!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 28. 12. 2020, 11:42:39
Много талантливых детей играют в шахматы быстро, не склонны к длинным размышлениям, конечно не без поверхностных ляпов. Реже встречаются "глубинники", тоже талантливые. Они склонны разобраться, все проверить и тд. Иногда они слишком много времени тратят и попадают в цейтнот.
На каком то этапе первым полезно бывает поработать над углублением игры. Вторым предложить работу по ускорению принятия решений. В общем всегда тренер будет пытаться как то улучшить игру. Многие вещи возрастные, что то удается подправить, у многих доминанта остается навсегда. Собственно для высоких результатов нужен масштабный талант, много совпадающих условий. Да и что назвать "высокими результатами"?.
Придумано и будет придумано много полезных советов по принятию решений, предложено алгоритмов. Волшебной палочки не изобретено, и слава Богу)).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2020, 11:43:11
Вы вот такого никогда не видели, Михаил, а я видел. В игротеке своей в первый год её существования.
Простейшая по правилам игра - пять в ряд. Предтеча рендзю.
Так вот. Я рассказал детям самые азы. Про открытую четвёрку. Открытая четвёрка - это уже мат. Но это проще мата. Это всего четыре фишечки в ряд.
А открытая тройка - это аналог шаха. Увидел открытую тройку - поставь свою фишку и закрой её  -иначе будет мат.
Это просто. Это элементарно! На самом деле игра-то сложнее. Но дети тут же (играя в такое в первый раз) распределились на тех, до кого дошло (меньшинство) и пустоголовых постановщиков фишек! Тут же. Даже на таком примитиве.... А Вы-  шахматы... Алгоритм...
О господи!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 28. 12. 2020, 11:50:13
Вы вот такого никогда не видели, Михаил, а я видел. В игротеке своей в первый год её существования.
Простейшая по правилам игра - пять в ряд. Предтеча рендзю.
Так вот. Я рассказал детям самые азы. Про открытую четвёрку. Открытая четвёрка - это уже мат. Но это проще мата. Это всего четыре фишечки в ряд.
А открытая тройка - это аналог шаха. Увидел открытую тройку - поставь свою фишку и закрой её  -иначе будет мат.
Это просто. Это элементарно! На самом деле игра-то сложнее. Но дети тут же (играя в такое в первый раз) распределились на тех, до кого дошло (меньшинство) и пустоголовых постановщиков фишек! Тут же. Даже на таком примитиве.... А Вы-  шахматы... Алгоритм...
О господи!
Как вариант (причем, мне кажется, не самый плохой): они их не видят у противника. Они видят их у себя в планах. И с шахматами так же может быть. Сегодня видела, как дочь при огромном перевесе зевнула мат, потому что у нее в голове была уже другая картинка))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 12. 2020, 11:59:30
А как это не передаваемо интересно ребёнку (ещё и небольшому) "играть" в игру, когда перед каждым (!) игровым действием он как солдат  выполняет инструкции - делай раз, делай два, делай три, делай четыре! И на каждое действие должна происходить сложная умственная работа, а не то, что обычно требуют от солдат.
И так 50 раз за игру. Прелестно! Вы это серьёзно игрой называете?
1. Вы же сами, прекрасно понимаете, что другого пути
как смотреть все шахи, взятия...,  в шахматах нет.
2. В этом и есть искусство тренера для начинающих: не работать "дятлом", повторяющим одно и тоже;
сделать так, чтобы для ребенка шахматиста "проверка шахов" была таким же естественным занятием как и "чистка зубов".
А не говорить, что "чистить зубы" можно научить только способных.
3. А сделать сотню ОДИНАКОВЫХ взмахов одной рукой в плавании это тоже наказание?
4. Могу предложить ещё лозунги:
Мы же хотим просто плавать, а не плавать быстро. ;
Мы же хотим просто играть, а не играть ХОРОШО.
Мы же хотим просто бегать по футбольному полю, а не играть в футбол ХОРОШО.
4. Могу Мы же хотим просто играть, а не выигрывать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 12. 2020, 12:00:38
Другого пути нет?
Я никогда этим не занимался и даже не собираюсь. Ни с детьми шахматистами, ни с детьми сёгистами тоже.
Может Вы меня ещё поучите, как детей в сёги учить играть?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 12. 2020, 12:14:43
Давайте у него поинтересуемся простым вопросом - он тоже перед каждым ходом этот алгоритм повторял?
Ну сколько можно объяснять: алгоритмы никто не повторяет. "Алгоритмы", а точнее определенная последовательность интеллектуальных (или физических) действий, "находятся внутри нас". А как их туда "привести" и есть задача тренера: тренировочные задания, разбор ошибок своих и чужих, понимание природы ошибок.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 12. 2020, 12:17:28
Другого пути нет?
Я никогда этим не занимался и даже не собираюсь.
Как же не занимаетесь, если в ваших видео через каждые два слова: " Не посмотрел взятие, не посмотрел шах" :) :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 12. 2020, 12:21:42
Ну и что? Это обычный нормальный разбор партий и не более того. А научатся играть только приспособленные и более никто! Точка! ибо все методики яйца выеденного не стоят.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 12. 2020, 12:26:03
А с приспособленными можно уже и реально заниматься.
То, что Вы тут видите  -ну какие это занятия... Сегодня мальчику 8 лет рассказывал, какая связь между королевским гамбитом, контргамбитом Фалькбеера, дебютом слона и Венской партией.  В конце рассказал ему, что такое соревнование снаряда и брони. Ну всё это в доступной форме. Тем более две партии, которые разбирал, как раз в тему были.
Идти ОТ ПРАКТИКИ! Класть на учебные планы, презирать писанину образовательных программ. Это мои незыблемые принципы!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 12. 2020, 12:30:17
А это не такая уж сложная тема. Приспособленному восьмилетке играющему в две игры и небезуспешно - доступно.
Фалькбеер - противодействия ключевым идеям королевского гамбита. А дебют слона с f4 и венка с f4 попытка модернизации идеи королевского гамбита, но и тут нашлось чем возразить. Соревнование снаряда и брони. Я учу детей понимать игру, которой с ними занимаюсь. Понимать, на сколько она логичная, глубокая и красивая. Вот это и есть занятия шахматами, а не выставление перед 15-ю понапихнутыми на доску короля и ладьи чтобы мат в один ход поставить и обсасывать это весь урок.
Тем более, что подавляющему из этих несчастных понапихнутых это сложно, скучно и не интересно. А мне не интересно козлом перед такими скакать и работать аниматором  - лишь б денежку вожделеннную платили и ссать про развитие мЫшления в уши доверчивых родителей, чтобы они её несли.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 12. 2020, 12:42:07
Ну и что? Это обычный нормальный разбор партий и не более того. А научатся играть только приспособленные и более никто! Точка! ибо все методики яйца выеденного не стоят.
А, для чего нужен разбор партий и ошибок? Наверное, чтобы их повторять как можно меньше. А для этого их и надо классифицировать: не заметил шах, взятие, или тактику не нашел, а иначе так и будет радость от того, что поставил случайный  мат, а то что по пути и ферзя подставил, и ещё пол-комплекта, то ерунда: " я же выиграл".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 12. 2020, 01:02:23
Есть вещи, которые просто надо видеть. Если это не приходит от практики и разбора игр, то и .... Ничего не поможет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 12. 2020, 01:52:40
Есть вещи, которые просто надо видеть. Если это не приходит от практики и разбора игр, то и .... Ничего не поможет.
1. Практика включает и : тренировочные задания на "проблемные места", разбор партий "великих".
Вообще, я не оригинален: читаем книги "методистов": Ботвинника, Котова, Крогиуса, Дворецкого, Нанна, и других.
Там все описано.
2. Какое это отношение имеет к "ликбезу"?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 12. 2020, 08:25:55
И где же вышеназванные господа писали, как работать с колхозами понапихнутых сососников и прочих никаковских?
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 12. 2020, 08:51:49
К ликбезу -абсолютно прямое. Большинство детей (и чем возраст ближе к сосочному, тем больший процент вплоть до запредельного) не преодолеют беззевковый барьер или так и останутся пустоголовыми движителями деревянных чурбачков, как ни занимайся.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 29. 12. 2020, 02:32:58
Вероятно этот пост будет полезен многим тренерам в качестве обмена опытом.

Вчера на занятии проверял память своих учеников уровня 1400-1900 (блиц личесс - вы уже поняли, что это мой универсальный параметр оценки силы игры).

Показал им 10 зацепов в дебюте. Пять за белых и пять за черных.

Идея ловушки в том, что даже если соперник не попался, мы все равно математически сыграли близко к идеалу.

Несколько примеров зацепов:

1) испанская партия 1. е4 е5 2. Кf3 Kc6 3. Cb5 Kf6 4. d3 Cc5 5. 0-0 0-0 ?! 6. Cc6 dc? 7. Ke5! +\-
2) каро-канн 1. е4 с6 2. Кf3 d5 3. ed cd 4. Ke5 Kc6 5. d4 Ke5 6. de Cf5?? 7. Cb5!+-
3) ферзевый гамбит 1. d4 kf6 2. c4 e6 3. Kc3 d5 4. Cg5 Kbd7 5. cd ed 6. Kd5? Kd5! 7. Bd8 Cb4+-+

Зацепы изящные и математически оправданы.

Так вот ребята уровня 1900+ запомнили все 10 "зацепов".
А вот у 1600 и меньше были проблемы с запоминанием от 1 до 4 "зацепов" всего.

А ведь я когда работаю в тренерской один на один с самым топовым ребенком, там вся методика по сути построенная на ПЛАНИРОВАНИИ

Если соперник походит так, то ты как? А если он так то ты как? И это все нужно запоминать ребенку, чтобы воспроизвести на турнире против соперника.

А реально запомнить ВСЕ может игрок уровня 1900+.

У остальных память слабоватая еще.

Следовательно заниматься с ними индивидуально планированием БЕССМЫСЛЕННО.

Просто потеря времени тренером при низком охвате.

Мне в свое время повезло в 2008 году, когда у меня все дети были уровня 1600, ко мне в группу от другого тренера пришел игрок уровня 1900 и вот от в тренерской все влет схватывал и варианты запоминал все.

Если бы он ко мне не пришел тогда, то я бы просто не дорос до методики индивидуальной работы в тренерской с сильным ребенком. И не получил бы необходимый опыт и осознания.

Те тренера, которые еще не работали один на один с ребятами уровня 1900+, они еще много чего не знают о работе тренера.

А жизнь такой шанс может и не предоставить.

И прийдется всегда работать с такими, кто не видит тактику, делает много брака и забывает все дебютные варианты.

Даже не почувствовав настоящего вкуса тренерской работы, которая в ТРЕНЕРСКОЙ С ОДАРЕННЫМ РЕБЕНКОМ


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 12. 2020, 03:12:00
Вероятно этот пост будет полезен многим тренерам в качестве обмена опытом.

Вчера на занятии проверял память своих учеников уровня 1400-1900 (блиц личесс - вы уже поняли, что это мой универсальный параметр оценки силы игры).

Показал им 10 зацепов в дебюте. Пять за белых и пять за черных.

Идея ловушки в том, что даже если соперник не попался, мы все равно математически сыграли близко к идеалу.

Несколько примеров зацепов:

1) испанская партия 1. е4 е5 2. Кf3 Kc6 3. Cb5 Kf6 4. d3 Cc5 5. 0-0 0-0 ?! 6. Cc6 dc? 7. Ke5! +\-
2) каро-канн 1. е4 с6 2. Кf3 d5 3. ed cd 4. Ke5 Kc6 5. d4 Ke5 6. de Cf5?? 7. Cb5!+-
3) ферзевый гамбит 1. d4 kf6 2. c4 e6 3. Kc3 d5 4. Cg5 Kbd7 5. cd ed 6. Kd5? Kd5! 7. Bd8 Cb4+-+

Зацепы изящные и математически оправданы.

Так вот ребята уровня 1900+ запомнили все 10 "зацепов".
А вот у 1600 и меньше были проблемы с запоминанием от 1 до 4 "зацепов" всего.
Вот здесь соглашусь (во-многом). После «ликбеза», с теми кто остался, начинается работа спортивно-любительского направления. И здесь, помимо тактики, оценки позиции, есть и конкретная работа над дебютом. У нас делалось так: кроме показа основных вариантов (идей), бралась книга Мацукевича с кучей «дебютных зацепов» и подробно разбирались эти партии. Так как это не отвлеченные «зацепы», а именно те, которые тебе нужны для твоего дебюта, то и запоминается намного легче чем то, что непонятно, нужно тебе или нет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 29. 12. 2020, 11:46:50
Михаил, для меня, как для нуба, совершенно не понятно, где оканчивается ликбез. Вот мой ребенок как был, так и остаётся в ликбезе. Верно? А почему? Что не так? По временным рамкам должен был быть выход или на спорт, или на ОП. Но нет ни того, ни другого. А у ребенка в ликбезной группе есть девочка, которая первый свой турнир сыграла не в 2019 (как моя), а в 2017... Почему так?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 12. 2020, 12:21:32
Михаил, для меня, как для нуба, совершенно не понятно, где оканчивается ликбез. Вот мой ребенок как был, так и остаётся в ликбезе. Верно? А почему? Что не так? По временным рамкам должен был быть выход или на спорт, или на ОП. Но нет ни того, ни другого.
1. Что такое ОП?
2. Откуда, я могу знать о том, закончил ваш ребенок "ликбез" или нет? Партии я не видел, занятий я не провожу.
3. То, что вам не понятно, это не так важно. Плохо другое: никакого консенсуса в России по поводу того, что должен "знать и уметь" ребенок при РЕГУЛЯРНОМ участии в турнирах, нет. Чтобы не было вопросов: регулярное участие в турнирах это не 5 турниров в неделю, но и не один турнир в год. Обычный расклад для хорошей тусовки- участие в серии ГранПри-1 рапидный турнир в месяц,+ 1 игра в месяц за команду.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 12. 2020, 01:12:23
Михаил, а почему Вы полагаете, что то, как в Германии, это и есть правильно. Вот тот же Старцев покойный например здесь же ж  вот лет 7 назад писал о необходимоси не менее 60 партий с обсчётом ФИДЕ в классику в год, а у Вас её одна партия в месяц.
А так как Вы написали - да у меня дети в сёги так играют. Только Вы сравните конкуренцию в шахматах и конкуренцию в сёги.
Этот режим (о котором Вы пишите) режим участника Московского двора - спортивного двора без шансов на что-то более серьёзное.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 12. 2020, 10:02:21
И ещё надо вот что понимать - по поводу всяких ликбезов. Корреляция силы игры начинающего игрока с его знаниями о шахматах вообще-то говоря никакая.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 12. 2020, 10:33:54
Михаил, а почему Вы полагаете, что то, как в Германии, это и есть правильно. Вот тот же Старцев покойный например здесь же ж  вот лет 7 назад писал о необходимоси не менее 60 партий с обсчётом ФИДЕ в классику в год, а у Вас её одна партия в месяц.
А так как Вы написали - да у меня дети в сёги так играют. Только Вы сравнение конкуренцию в шахматах и конкуренцию в сёги.
Этот режим (о котором Вы пишите) режим участника Московского двора - спортивного двора без шансов на что-то более серьёзное.
Вы "троллите" или действительно не понимаете разницу между ограничениями, придуманными неизвестно (известно) кем, и самостоятельным решением сколько, где и с кем играть?
1. Ваше (организаторов)  дело классно организовать турниры, чтобы дети "рвались" в них участвовать, а не указывать кому и сколько играть.
2. А дело тренеров подготовить детей так, чтобы дети в турнирах не были "отстоем".
А больше ничего и не нужно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 12. 2020, 10:37:30
Хочу Вас огорчить. Это более не моё дело вообще.
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 12. 2020, 10:50:48
Хочу Вас огорчить. Это более не моё дело вообще.
 ;D
Мой пост был для топик-стартера.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 12. 2020, 11:13:08
А вот родители сосочников и постсосочников не захотят тратить своё время у него на классику например. То ли дело однодневные хлоп-шлёп чурбачки!
Да! И шарики-фигарики повестить не забудьте, и каждой деточке диплом за участие в турнире. И покрасивше плиз.
А топик-стартер хочет в шахматы хорошо играть научить. И что он делать будет тогда?
Впрочем, в его городе и в его стране люди не такие развращённые, как в России в Москве.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 12. 2020, 11:20:37
А вот родители сосочников и постсосочников не захотят тратить своё время у него на классику например. То ли дело однодневные хлоп-шлёп чурбачки!
Да! И шарики-фигарики повестить не забудьте, и каждой деточке диплом за участие в турнире. И покрасивше плиз.
А топик-стартер хочет в шахматы хорошо играть научить. И что он делать будет тогда?
Впрочем, в его городе и в его стране люди не такие развращённые, как в России в Москве.
1. У нас с вами разное представление о том, что такое "классные" турниры.
2. Спортивно-любительские шахматы предполагают участие в турнирах, иначе зачем? СЛШ не предполагают непрерывное участие в турнирах по требованию тренера. Это все обговаривается при поступлении


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 12. 2020, 11:26:38
Какие требования?
Но если родители не желают чтобы ребёнок играл в нормальные шахматы с часами и записью партии. И не за один день, а за четыре.
Вот они у меня лично все и пошли лесом. Ибо так не учатся играть в шахматы по настоящему.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 12. 2020, 01:02:01
Михаил, для меня, как для нуба, совершенно не понятно, где оканчивается ликбез. Вот мой ребенок как был, так и остаётся в ликбезе. Верно? А почему? Что не так? По временным рамкам должен был быть выход или на спорт, или на ОП. Но нет ни того, ни другого.
1. Что такое ОП?
2. Откуда, я могу знать о том, закончил ваш ребенок "ликбез" или нет? Партии я не видел, занятий я не провожу.
3. То, что вам не понятно, это не так важно. Плохо другое: никакого консенсуса в России по поводу того, что должен "знать и уметь" ребенок при РЕГУЛЯРНОМ участии в турнирах, нет. Чтобы не было вопросов: регулярное участие в турнирах это не 5 турниров в неделю, но и не один турнир в год. Обычный расклад для хорошей тусовки- участие в серии ГранПри-1 рапидный турнир в месяц,+ 1 игра в месяц за команду.
1. ОП - отвал Петрович)
2. Если рейтинг на личесс у ребенка практически такой же, как и тогда, когда вы оценили ее как "середина ликбеза", то, наверное, " середина ликбеза" и осталась?
3. Понятно. Про команды вы все сами знаете. Ну и подозреваю, что по любительскому сегменту ковид с Собяниным ударили на славу( детей из УДО и вероятно из спортшкол вымело, и даже из школьных кружков тех, кто старше 5 класса тоже.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 31. 12. 2020, 01:06:32
Михаил, для меня, как для нуба, совершенно не понятно, где оканчивается ликбез. Вот мой ребенок как был, так и остаётся в ликбезе. Верно? А почему? Что не так? По временным рамкам должен был быть выход или на спорт, или на ОП. Но нет ни того, ни другого.

1. Что такое ОП?
2. Откуда, я могу знать о том, закончил ваш ребенок "ликбез" или нет? Партии я не видел, занятий я не провожу.
3. То, что вам не понятно, это не так важно. Плохо другое: никакого консенсуса в России по поводу того, что должен "знать и уметь" ребенок при РЕГУЛЯРНОМ участии в турнирах, нет. Чтобы не было вопросов: регулярное участие в турнирах это не 5 турниров в неделю, но и не один турнир в год. Обычный расклад для хорошей тусовки- участие в серии ГранПри-1 рапидный турнир в месяц,+ 1 игра в месяц за команду.
1. ОП - отвал Петрович)
2. Если рейтинг на личесс у ребенка практически такой же, как и тогда, когда вы оценили ее как "середина ликбеза", то, наверное, " середина ликбеза" и осталась?
3. Понятно. Про команды вы все сами знаете. Ну и подозреваю, что по любительскому сегменту ковид с Собяниным ударили на славу( детей из УДО и вероятно из спортшкол вымело, и даже из школьных кружков тех, кто старше 5 класса тоже.
1. Понял :)
2. Либо, ребенок просто "балуется" этой личесовской ерундой.
3. Причем здесь Собянин? Массовых нормальных турниров сейчас нет нигде.  А до ковида? Что был "консенсус" о том, что знать детям, играющим в турнирах?
4. Детей ушли из УДО? Так может быть задуматься, что их держало в этом удо. Может их всё-таки турниры в реале и подготовка к турнирам должны удерживать, а не что-то другое? И (в пост-ковидный период) заняться тем, что научиться нормально проводить турниры?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 31. 12. 2020, 01:08:23
А какой смысл детям что-то знать, если нет абсолютно никакой корреляции знаний от вашего ликзеба и результатов за доской?
80-20!  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 31. 12. 2020, 01:11:11
Михаил! А я ещё расскажите мне, что я плохо проводил свои турниры по шахматам! Меня (как орга детских шахматных турниров) Москва потеряла навсегда.
И более не буду никогда!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 31. 12. 2020, 01:14:30
В УДО у меня (!) родителям - потреблядям нужна была кладовка для развития мЫшления, а как турниры по выходным - так у них хомячок болел.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 31. 12. 2020, 01:15:14

1. Понял :)
2. Либо, ребенок просто "балуется" этой личесовской ерундой.
3. Причем здесь Собянин? Массовых нормальных турниров сейчас нет нигде.  А до ковида? Что был "консенсус" о том, что знать детям, играющим в турнирах?
4. Детей ушли из УДО? Так может быть задуматься, что их держало в этом удо. Может их всё-таки турниры в реале и подготовка к турнирам должны удерживать, а не что-то другое? И (в пост-ковидный период) заняться тем, что научиться нормально проводить турниры?

2. Ребенок к своей "ерунде", что на личесс, что на доджо относится вполне серьезно. Другой практики сейчас мало.
3. В Питере спортшколы, художки и музыкалки работают очно.
В Москве массовые коммерческие турниры шли весь ноябрь и декабрь. В январе тоже будут. И даже выберемся.
4. Турниры в нашем УДО точно никого не держали. Держала возможность общаться и играть в шахматы. Да, наши не играют вообще сейчас.
Просто изначально на дистант не переключились " понапихнутые" и подключалось человек 13-15, а сейчас 7 уже праздник...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 31. 12. 2020, 01:45:49
Михаил, для меня, как для нуба, совершенно не понятно, где оканчивается ликбез. Вот мой ребенок как был, так и остаётся в ликбезе. Верно? А почему? Что не так? По временным рамкам должен был быть выход или на спорт, или на ОП. Но нет ни того, ни другого.

1. Что такое ОП?
2. Откуда, я могу знать о том, закончил ваш ребенок "ликбез" или нет? Партии я не видел, занятий я не провожу.
3. То, что вам не понятно, это не так важно. Плохо другое: никакого консенсуса в России по поводу того, что должен "знать и уметь" ребенок при РЕГУЛЯРНОМ участии в турнирах, нет. Чтобы не было вопросов: регулярное участие в турнирах это не 5 турниров в неделю, но и не один турнир в год. Обычный расклад для хорошей тусовки- участие в серии ГранПри-1 рапидный турнир в месяц,+ 1 игра в месяц за команду.

1. ОП - отвал Петрович)
2. Если рейтинг на личесс у ребенка практически такой же, как и тогда, когда вы оценили ее как "середина ликбеза", то, наверное, " середина ликбеза" и осталась?
3. Понятно. Про команды вы все сами знаете. Ну и подозреваю, что по любительскому сегменту ковид с Собяниным ударили на славу( детей из УДО и вероятно из спортшкол вымело, и даже из школьных кружков тех, кто старше 5 класса тоже.

1. Понял :)
2. Либо, ребенок просто "балуется" этой личесовской ерундой.
3. Причем здесь Собянин? Массовых нормальных турниров сейчас нет нигде.  А до ковида? Что был "консенсус" о том, что знать детям, играющим в турнирах?
4 Детей ушли из УДО? Так может быть задуматься, что их держало в этом удо. Может их всё-таки турниры в реале и подготовка к турнирам должны удерживать, а не что-то другое? И (в пост-ковидный период) заняться тем, что научиться нормально проводить турниры?
НЕ СТЫДНО ВООБЩЕ ТАКОЕ ПИСАТЬ ТАКОМУ ЧЕЛОВЕКУ, КАК Я, НА ТАКОМ ФОРУМЕ?




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 31. 12. 2020, 01:50:39
http://chessvdk.ru/
Cмотрим и крутим правую колонку. И смотрим с видео награждения детей.
Более не повторится. Ибо не достойны!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 31. 12. 2020, 01:57:03
Ваш выбор ибо хлоп-шлёп чурбачки под шариками -фигариками для отгоршковых никаковских сопровождаемым клоунами - аниматорами и пешечным боем сосочников. Шахматы одними пешками. Что хотели - то и получили. Вместе с ковидом. Так вам и надо -общество потребителей. Ничуть не жаль. Ковид - абсолютно заслуженное возмездие!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 01. 2021, 01:21:59
Всех форумчан поздравляю с Новым 2021 годом! Желаю здоровья, счастья, побед и роста рейтинга на личесс Вам и Вашим ученикам ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 01. 2021, 04:04:37
У НАС СЕГОДНЯ НАЧАЛОСЬ ДИСТАНЦИОННОЕ ОБУЧЕНИЕ!

С БОГОМ!  ;D

ГЛАВНОЕ НЕ ПОТЕРЯТЬ ДЕТЕЙ  ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2021, 04:05:21
У Вас всё получится, Алексей! Даже не сомневаюсь!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 01. 2021, 11:49:52
Наконец-то я набил свои рекордные 2200 в пулю на личесс, играя с контролем 2+1.

Практически +100 пунктов за два дня.

Помните, как раньше я тут мучился, мерещились мне читеры кругом.

На самом деле все проще.

Пишу инструкцию больше для себя, на что нужно обращать внимание, чтобы выйти на такой рейтинг и удержать его.

1) Никогда не сдаваться - играть до самого мата!

Математическое объяснение простое.
Сдались - это гарантированный ноль, а если боремся до конца, всегда есть шанс спасти пункты рейтинга.
Свежий пример чуда:

https://lichess.org/vHJw43uDgT37
Обратите внимание, что соперник не совсем нуб 2200+, но решил поиздеваться надо мной в конце и запутался, поставив пат.
На более низком уровне такое будет очень часто. Люди будут ошибаться и дарить очки периодически.

Говорите своим ученикам, чтобы никогда не сдавались!

2) наиграваем узкий Чемпионаский классический репертуар аля Карякин 2016 против Магнуса Карлсена и копаем его годами вглубь.

Очевидно, что это математически идеальный дебютный репертуар по многим причинам (многие топ гроссы так играют (Со, Ананд, Крамник и т.д.),  спецслужбы Российской Федерации готовили Сергея к матчу, а они плохого не посоветуют : - ) и ЛилаЗеро показыает, что Нимцович - Рагозин - Берлин - Итальянка - это топ. А белыми подача 1. е4 - в основу идем. Там у нас куча "зацепов" наработано!

3) не боимся рисковать и идти в рваные динамические позиции, но и катать сухие беcконтактные позиции тоже готовы:
https://lichess.org/4CnC5Z35/

4) давим на кнопку!

Да! Уже все догадались "сходить в туалет - покакать" - я имею ввиду давить на кнопку, играя на время, заготавливая премувы за время соперника, но мы должны поставить это на твердую основу.

5) на каждом ходу готовы морально, что нам зевнут.
 Мы, как коршуны, всматриваемся в позицию, чтобы искать тактический удар. They Do MAКE MISTAKES!

6) вгрызаемся в слабости соперника, как голодная собака в кость!

Как говорил заслуженный тренер Адриан Михальчишин - "Нет слабости - нет плана!" Слабость и мотив - наше все!

7) но ключевой момент - играть однодневные живые турниры с обсчетом международного рейтинга по рапиду против сильной оппозиции, где нет проходных партий.

Вот сыграл 7 января такой турнир у нас в городе и прям чувствую, что усилился объективно!

Надеюсь, что этим своим мануалом кому-то помогу набить рейтинг, как в свое время помогли мне!

А Вы бы что посоветовали?

Или так держать и все впереди? :D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 11. 01. 2021, 01:53:03
Сейчас главная проблема - организовать дистанционное обучение, чтобы это было интересно, весело для детей и ненапряжно для тренера.

НЕНАПРЯЖНО потому, что если для тренера это будет большой напряг, то долго он не протянет! :-)

Я урок построил таким образом:

1) Запись видео экрана компьютера с моими комментариями, в котором я играю против компьютерной программы на личесс и раскрываю тему занятия, которая указана в журнале.

Например, тема: "атака на короля", я стараюсь на практике детям показать как я атакую короля в практической партии.

Если тема "атака слабости", я показываю как в практической игре атакую слабости.

Если тема "слоновый ендшпиль" - катаю слоновый.

Таким образом убиваю двух зайцев и тема из журнала раскрыта на практике и мне не в напряг.

2) Сеанс против учеников на личес на определенное время;

Тоже могу записать видеокомментарий своей игры, дать детям посмотреть логику моей игры, на чем я фокусируюсь.

3) домашнее задание: пять задач на тактику, которые усложняются (№1 - мат в 1 ход, №2, №3 - мат в два хода из Иващенко, №4 Выигрыш фигуры №5 (как задача со звездочкой по математике в школе - задача на мат в два хода очень сложная (типа этюда)

4) турнир на личесс среди моих воспитанников. Вот вчера провели: https://lichess.org/swiss/ly3NPeKo Можете оценить уровень :-) и сравнить со своими.

Координация: в закрытой группе фейсбук все появляется, а на личесс и в вайберчате рассылка на группу фейсбук.

Контроль: в тетрадь записываю что сделал каждый ученик за день! Вижу сразу кто халявит или отлынивает, а кто старается.

Такой гибрид советского шахматного образования и образования в США, стараюсь взять самое лучшее у всех :-)

Будем смотреть на прогресс.

Для меня РЕЙТИНГ ЛИЧЕСС - КОРОЛЬ! Это основа оценки всех достижений моих педагогических приемов и методов.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 11. 01. 2021, 02:01:43
У нас детям очень нравится такой вариант домашнего задания, как решение задач на личесс по пройденной теме.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 11. 01. 2021, 03:18:16
Цитировать
У нас детям очень нравится такой вариант домашнего задания, как решение задач на личесс по пройденной теме.

у меня дети очень умные :-)

Они вычислили, как на личесс решая задачи можна подглядеть ответ (там нужно открыть партию из которой взята задача, как то они ухитрялись это делать).

Таким образом они набили 2500+.

Поэтому для меня такой способ уже не подходит.

Я по старинке вырезаю задачи из журналов и создаю набор из 5 задач на листке А4. Фотку бросаю в группу. А они мне ответ пишут в личку.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 11. 01. 2021, 03:29:20
Цитировать
У нас детям очень нравится такой вариант домашнего задания, как решение задач на личесс по пройденной теме.

у меня дети очень умные :-)

Они вычислили, как на личесс решая задачи можна подглядеть ответ (там нужно открыть партию из которой взята задача, как то они ухитрялись это делать).

Таким образом они набили 2500+.

Поэтому для меня такой способ уже не подходит.

Я по старинке вырезаю задачи из журналов и создаю набор из 5 задач на листке А4. Фотку бросаю в группу. А они мне ответ пишут в личку.
Нет, не такие) Тренер создает студию на заданную тему, а ребята решают и отмечаются. Правда, все на честность и интерес.
У нас группа маленькая, вряд ли кто-то "списывает") Наверное, в настройках можно как-то покопать и сделать так, чтоб ответ было невозможно подглядеть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 01. 2021, 12:46:18
"Я сделаю ИХ умнее!" (с)

Кто бы что ни говорил, но я всеми силами стараюсь организовать дистанционное обучение своих детей максимально эффективно, чтобы и самому получать пользу от процесса.

Помните, как там говорят: «Что ж, если гора не хочет идти к Магомету, Магомет пойдет к горе».

Как это в идеале выглядит?

В закрытой группе Фейсбук в 15:00 я публикую пост, который состоит из нескольких заданий:

1) С 15:00 до 15:30 задание №1 "посмотреть обучающее тематическое видео".

 Ребенку нужно обязательно написать в комментарии  "Я посмотрел", чтобы я смог поставить "плюс" у себя в контрольной тетради напротив этого ученика.

2) С 15:30 до 16:00 задание №2 "тематический прямой эфир в вебинарной комнате".

Смотрим что-то актуальное. То, что чаще всего встречается в партиях детей.
Опять я ставлю "плюс" у себя в контрольной тетради напротив тех, кто пришли на вебинар.

3) С 16:00 до 16:30 сеанс одновременной игры с тренером.

Опять я ставлю "плюс" у себя в контрольной тетради напротив тех, кто сыграл против тренера.

4) С 16:30 до 17:00 дети решают две задачи, которые видят на картинке в  посте фейсбук, и пишут комментарий с ответами.
И снова я ставлю "плюс" у себя в контрольной тетради напротив тех, кто все решил правильно.

В 17:00 публикуется новый пост и следующее занятие проходит по той же схеме.

5) В 20:00 я провожу онлайн турнир на личесс для всех своих учеников с приглашенными гостями.
Я ставлю перфоманс у себя в контрольной тетради напротив тех, кто сыграли.

В итоге на пять с плюсом поработали те, кто выполнили все задания: собрали пять плюсов и подняли (!) рейтинг сегодня.

Но таких сегодня не было  :'(

А на троечку поработали многие.  :D

И, вообще, сегодня я охватил такой работой 24 своих воспитанника. Что, думаю, достойно!

Это первый день, когда я так целеустремленно осознанно поработал по четкой системе!

Теперь моя цель: БОЛЬШЕ пятерок с плюсом и БОЛЬШЕ охват детей.

Но видите: все как в том анекдоте про профессора, который объяснял ученикам, объяснял - в итоге сам понял.

Рейтинг у меня сейчас на пике 2300+.

Сегодня удалось обыграть три раза подряд игроков уровня 2300+

Такие тренировки  мне дают намного больше пользы, чем детям.  ???

Работаешь в клубе тренером?! При этом растешь как игрок?!

А за такую работу еще и деньги платят?!! ;D
  




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 01. 2021, 01:04:39
"Я сделаю ИХ умнее!" (с)

Кто бы что ни говорил, но я всеми силами стараюсь организовать дистанционное обучение своих детей максимально эффективно, чтобы и самому получать пользу от процесса.

Помните, как там говорят: «Что ж, если гора не хочет идти к Магомету, Магомет пойдет к горе».

Как это в идеале выглядит?

В закрытой группе Фейсбук в 15:00 я публикую пост,
+100. Очень симпатично.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 01. 2021, 11:09:48
Ого! С 15 до 21 часа, а сколько раз в неделю?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 01. 2021, 11:15:05
Ого! С 15 до 21 часа, а сколько раз в неделю?
Мне кажется, что вы неправильно поняли. Занятия проходят для двух групп по 12 человек, два часа+турнир (для всех).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 01. 2021, 11:29:41
Ого! С 15 до 21 часа, а сколько раз в неделю?
Мне кажется, что вы неправильно поняли. Занятия проходят для двух групп по 12 человек, два часа+турнир (для всех).
Ой, спасибо! Теперь поняла: с 15 до 17 и 17 до 19 + общий турнир.
Тогда такой вопрос к Алексею. А дети и родители о "личных делах" знают? Это используется как стимул?
Да, и сколько раз в неделю вы проводите занятия?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 01. 2021, 01:15:43
Цитировать
Тогда такой вопрос к Алексею. А дети и родители о "личных делах" знают? Это используется как стимул?

Я не сравниваю детей между собой в разговорах с родителями.

Я контролирую результаты каждого ребенка для себя, сам для себя я детей между собой, конечно, сравниваю. Но публично никогда это не делаю.

Я могу только в общем подвести итоги недели.

Вот пример: зависимость роста рейтинга детей в блиц личесс от интенсивности их тренировок.

Очень интересно проследить эту закономерность.

В конце этой недели (сегодня) я взял свою контрольную тетрадь и в таблице Эксель напротив каждого ребенка написал:

1) насколько вырос (или упал) его рейтинг за неделю;
2) насколько интенсивно ребенок выполнял задания тренера (участие в сеансе: +1 балл, решение задач +1 балл, участие в турнире аналогично +1 балл, просмотр видео и участие в вебинаре тоже по +1 баллу).

В итоге имеем картину.

Ребенок из группы детей (11 таких детей в выбранной группе), которые по интенсивности дистанционной работы набрали больше 9 баллов за неделю , В СРЕДНЕМ поднял свой рейтинг на личесс  на +6,9 пунктов!
Ребенок из группы детей (13 таких детей в выбранной группе), которые по интенсивности дистанционной работы набрали от 1 до 5 баллов за неделю, В СРЕДНЕМ поднял свой рейтинг на личесс  на +3,0 пункта!

Такие результаты меня окрыляют!!!

Это значит, что есть четкая закономерность между ИНТЕНСИВНОСТЬЮ домашней дистанционной работы и РОСТОМ РЕЙТИНГА.

Я когда-то читал мемуары военного летчика героя Второй мировой войны Александра Покрышкина, где он говорил, что у него значительно выросли результаты попаданий по целям с нуля только после того как он засел за книжки и стал ИНТЕНСИВНО работать над теорией.  


Цитировать
Да, и сколько раз в неделю вы проводите занятия?

дети по плану должны заниматься 2-3 раза в неделю.

Но кто-то занимается каждый день.

Турниры в 20:00 я провожу каждый день.

Занятия провожу во все дни, кроме среды, пятницы, воскресения.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 01. 2021, 01:45:27
В продолжение исследования зависимости роста рейтинга детей в блиц личесс от интенсивности их тренировок.

Я сегодня посвящу вечер такому делу.

Сформирую таблицу:

1) Фамилия ученика;
2) Сколько партий сыграл на личесс с 01 сентября 2020 года (для этого я выкачаю их базу партий и прогоню в ChessBase);
3) На сколько пунктов вырос или упал рейтинг ученика в блиц;

Потом в этой таблице отсортирую всех по количеству сыгранных партий.

И замерю сколько в среднем набрал рейтинга ребенок из группы  интенсивно играющих.
И сколько в среднем набрал рейтинга ребенок из группы наименее интенсивно играющих.

Гипотеза, которую нужно проверить.

Чем больше интенсивность игры на личессе ребенка, тем больше в среднем рейтинга он наберет.

А потом если эта гипотеза оправдается я напишу про метод тренировки игрока под названием "День сурка", который основан на большом количестве практики и анализа собственных партий.

Как думаете, гипотеза оправдается?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 01. 2021, 05:20:28
Гипотеза оказалась верной!

Сформировал таблицу:

1) Фамилия ученика;
2) Сколько партий сыграл на личесс с 01 сентября 2020 года (для этого я выкачал их базу партий и прогнал в ChessBase);
3) На сколько пунктов вырос или упал рейтинг ученика в блиц за этот период;

Отсортировал всех по количеству сыгранных партий:

Топ 18 учеников по количеству сыгранных партий на личесс набрали в среднем +96 пунктов рейтинга.
Нижние 18 учеников  по количеству сыгранных партий на личесс потеряли в среднем -21 пункт рейтинга.

Отсортировал всех по другому показателю: прирост рейтинга.

Те, кто нарастил 100+ пунктов рейтинга сыграли в среднем 423 партии.

Те, кто потеряли рейтинг сыграли в среднем 128 игр.

Взаимосвязь очевидна: чем больше ребенок играет на личес, тем больше шанс, что он будет усиливаться.

НО! Нужно отличать "наивную практику" от "целенаправленной практики".

Наивная практика - это когда ребенок ПРОСТО играет и не разбирает свои ошибки в игре или не правильно их разбирает.

Целенаправленная практика - это когда игрок работает над своей игрой по методу "День Сурка".

Сыграл партию - если выиграл и играл правильно, то продолжает играть этот же вариант.

Если проиграл, то находит свою первую ошибку, исправляет ее и уже в следующий раз играет правильно.

Каждая партия - это День Сурка, одно и то же. Ведь начальная позиция всегда одна и та же.
Играем постоянно один и тот же вариант (первую линию компа или линию игроков топ уровня), которую прорабатываем вглубь.

Приведу пример. Играю я, скажем, постоянно испанскую партию черными. Возникает в моей партии позиция:

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. d3 Bc5 5. O-O я играю 5...0-0 и после 6. Сс6 теряю пешку и проигрываю партию.

Я анализирую сыгранную партию и по базе вижу, что элита ходит 5...Кd4! Я запоминаю это и уже в следующий раз в такой позиции играю таким образом.

В следующей партии я уже играю 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. d3 Bc5
5. O-O Nd4 6. Nxd4 Bxd4 7. c3 Bb6 8. Nd2 c6
9. Ba4 O-O 10. Nf3 d6 11. h3 h6 12. Re1 Re8
13. Bc2 Се6?!

по первой линии и мои знания заканчиваются на тринадцатом ходу.
Я снова проигрываю партию.

Сажусь работать над ошибками с базой и компьютером и понимаю, что нужно было проводить 13...d5!

Значит в следующей партии я уже буду так играть.

Таким образом, опираясь на свою память, я с каждым днем углубляю свои знания дебютного репертуара вплоть до того, что я уже буду знать как делать ничью или побеждать сильного соперника.

Это целенаправленная практика, когда мы очень много играем и углубляем свой дебютный репертуар.

Этот метод позволил мне за 2020 год с 2100 блиц личесс поднять рейтинг до 2300+

И теперь я уже не трясусь перед игроками 2300+, так как знаю, что могу играть с ними на равных практически всю партию.

И у меня есть четкая проверенная методика, как дальше улучшать свои результаты, опираясь на научные исследования.

О важности целенаправленной практики и ее отличиях от наивной практики рекомендую почитать книгу "Пик. Максимум" Андерс Эрикссон, 2015 года.

К сожалению проблемы большинства учеников:

1) мало играют ежедневно в интернете;
2) просто играют, не занимаясь целенаправленной практикой (постановкой своего дебютного репертуара до самого эндшпиля (с помощью Стокфиша и баз партий)).

Это видно даже по тем данным, которые я выложил в этом посте.




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 01. 2021, 10:45:11
Спасибо за развернутый ответ. Вас действительно очень интересно читать. Вы очень живой и фонтанирующий идеями.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 01. 2021, 12:18:24
Цитировать
Вас действительно очень интересно читать. Вы очень живой и фонтанирующий идеями.

reaction_und_co, спасибо за комплимент, приятно такое читать о себе, особенно после того, как меня тут ранее несколько форумчан записали в тролли :-).

Я на самом деле всегда стараюсь работать на совесть.

Ну и не устраивает меня такое положение вещей, что 80% успеха зависит от генетики ребенка, а роль тренера 3%  :)

Хочется бросить вызов природе и показать, что от тренера многое зависит.

Кажется, удалось найти хороший метод совершенствования шахматиста.

Интенсивная целенаправленная практика, исправляя ошибки в игре с помощью современных компьютерных технологий - должна стоять на первом месте у тренера.

Подсознательно многие этого избегают, так как боятся играть с сильным - боятся проиграть.

Но, исправляя свои ошибки, мы становимся сильнее сами и начинаем сначала делать ничьи с сильными, а потом и вовсе - побеждать!

Какие типы мышления мы используем на практике:

1) панорамное, которое опирается на отличную память. Нужно как можно больше знаний правильных ходов во всех дебютных ветках и в часто возникающих эндшпильных позициях.
Если у ребенка хорошо развито от природы панорамное мышление - это отличная будет помощь в изучении шахмат.

2) аналитическое - собственно, умение находить с помощью баз, программ, книг эти правильные ходы.
Как пишет админ, если я ничего не путаю, такое мышление формируется уже у подростков, у малышей оно не развито.

3) критическое мышление - умение поставить сопернику проблемы, когда знания закончились. Найти такую проблему для соперника, которую сам не знаешь как решить.
Скажем, сидишь рассматриваешь свои возможные ходы и критикуешь их - на этот ход соперник ответит так, а на этот - эдак, а вот на этот я сам не знаю как сопернику реагировать. Похожу его, пусть соперник почешет лоб...

Я думаю для многих десятилетних детей такой способ мышления уже возможен.

Таким образом, ИНТЕНСИВНЕЙШАЯ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ ПРАКТИКА должна давать стабильный рост силы игры.

Я для себя это доказал, проанализировав свои результаты и результаты своих учеников за первое полугодие 2020-2021 учебного года.

Выкладки Вы могли видеть.

Это числа.

А в числа не плюнешь, числа не назовешь дураками, как я люблю говорить. ;)  

Это чистая математика.

Основываясь на этих данных я буду как можно больше играть и анализировать свою игру.

Я буду мотивировать своих учеников так же как можно больше играть и анализировать свою игру.

Без этого на существенный прогресс расчитывать не стоит.
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 16. 01. 2021, 12:35:43
Звучит интересно. Но ведь дети играют с очень коротким контролем. Разве они успевают все это включить?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 01. 2021, 11:22:45
Цитировать
Звучит интересно. Но ведь дети играют с очень коротким контролем. Разве они успевают все это включить?

Думаю, что не все, но у некоторых самых одаренных должно получаться в полной мере. Тут же еще от возраста ребенка и уровня его игры зависит

В продолжение темы интенсивной целенаправленной практики провожу сегодня интересный конкурс своим детям

Цитировать
Давайте проведем сегодня суботний шахматный марафон!

Кто наберет СЕГОДНЯ больше всех баллов?

Задание №1, за которое можно получить 2 балла:

Выграть или  сыграть в ничью в РЕЙТИНГОВЫЙ БЛИЦ на lichess.org против соперника з БОЛЕЕ ВЫСОКИМ РЕЙТИНГОМ і написать тренеру в личку  ССЫЛКУ на эту партию.

Задание №2, за которое можно получить 1 балл:

Если проиграли сопернику з БОЛЕЕ ВЫСОКИМ рейтингом, найдите в этой проигранной партии СВОЮ ПЕРВУЮ ошибку і напишите тренеру в личку как Вы в следующий раз будете играть вместо ошибочного хода.

Я буду вести таблицу марафона.

Мне вот сейчас интересно насколько это сработает.

Кто из ребят заинтересуется?

Какая будет эффективность такой работы?

Выглядит интересно, но я думаю, что можно как-то доработать идею.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 01. 2021, 11:43:48
Тут главное быстро запустить марафон.

Посмотреть какая вообще будет обратная связь. Может вообще оно никому не интересно будет или сложно.

Посмотреть результативность в среднем тех детей, которые взяли участие в марафоне в сравнении с теми, кто не брали участие.

И уже делать выводы.

Сам я постараюсь своим примером мотивировать детей!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 16. 01. 2021, 11:57:18
Тут главное быстро запустить марафон.

Посмотреть какая вообще будет обратная связь. Может вообще оно никому не интересно будет или сложно.

Посмотреть результативность в среднем тех детей, которые взяли участие в марафоне в сравнении с теми, кто не брали участие.

И уже делать выводы.

Сам я постараюсь своим примером мотивировать детей!
Думаю, что система начисления баллов за конкретные (пусть и достаточно локальные) РАЗНЫЕ успехи, не только приемлема, но и очень хороша. Успехов!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 01. 2021, 12:00:34
FIBM, спасибо.

Дело идет!

Один ученик скинул партию, где выиграл у более рейтингового! Заработал 2 балла!
Второй ученик скинул партию, которую проиграл и исправил ошибку. Я ему там немного помог, посоветовав лучший ход. Но 1 балл ему присвоил.

Прошел первый час марафона.  

Главное, что дело идет!

ПОсмотрю как будет далее!

Нужно еще своим примером мотивировать детей!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 01. 2021, 01:13:35
Через 2 часа после старта марафона.

Участвуют 4 воспитанника.

Все они заработали уже более 4 баллов.

Предварительные выводы.

Вывод №1. Если ребенок уже начинает марафон, то он действует ОЧЕНЬ ИНТЕНСИВНО с интересом + у каждого есть успехи (победы над более рейтинговым).

Вывод №2. Главная проблема, мотивировать учеников на марафон. Так сказать сдвинуть с места.

После того, как я записал свое видео с примером того как я сам участвую в марафоне, сразу добавились еще двое участников.

Возможно личный пример интенсивного участия в марафоне мотивирует других.

 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 01. 2021, 01:36:10
Почувствовал себя на этом субботнем шахматном марафоне каким-то профессором Хогвардса из "Гарри Поттера".

"Тебе +2 балла. У тебя уже 6 баллов! Молодец!"
"Тебе +1 балл. У тебя уже 5! Так держать!"
"Тебе +4 бала за две партии! Супер!"

Это классно на самом деле.

Но еще более интересно будет подвести итоги дня.
Сколько всего поучаствовало детей. Насколько в среднем вырос рейтинг у тех, кто интенсивно участвовал в марафоне.

Подумать, что можно улучшить.

Учасников пока мало, но  те, кто включились, работают замечательно!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 01. 2021, 04:04:02
Пять часов уже идет марафон.

Своим примером стараюсь мотивировать детей.

Сам играю и уже побил новый рекорд своего рейтинга: 2318!

Участвует в марафоне 7 воспитанников.

У одного мальчика тоже сегодня личный рекорд по рейтингу блиц 1777 (+25 пунктов за время марафона).



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 01. 2021, 10:21:48
Итоги СУББОТНЕГО марафона!

9 воспитанников участвовали + тренер.

У тренера и четырех воспитанников - рекордный рейтинг на личес в блиц за все время именно сегодня!

Это действительно говорит в пользу теории о том, что успех в шахматах зависти прежде всего от интенсивной целенаправленной практики и работы над своими ошибками. Над чем мы и работали целенаправленно во время марафона.

Но все равно остались вопросы.

У некоторых детей рейтинг все же упал, хотя они интенсивно работали и старались.

Значит нужно учитывать и еще какие-то дополнительные факторы.

Какие?

Возможно банальное невезение на коротком отрезке времени.

Из тех детей кто НЕ участвовал в марафоне, но занимался по моей старой методике (решение задач, просмотр видео и участие в турнире) НИКТО не вышел на свой пиковый рейтинг сегодня.

Из марафонцев ЧЕТВЕРО.

А из тех, кто занимался по старой методике - НИКТО!

Это для меня серьезный знак продолжать проводить МАРАФОН.

Проведу его завтра и снова проанализирую результаты.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 01. 2021, 05:45:21
Встречаются два друга. Один говорит:
- У меня достижение! Я боросил курить!
А второй ему в ответ:
- Можно было и не начинать!

Я когда профессионально играл в онлайн покер, при разборе  раздач, часто возникала ситуация, что более опытный игрок говорит новичку:
- Тебя в этой ситуации просто не должно было быть.

Например, новичок спрашивает, а как мне разыграть карту пару двоек из ранней позиции на флопе.
А ему говорят, ты с этой картой вообще не должен был заходить в игру, поэтому разбирать дальнейшую ситуацию нет смысла.

В шахматах это работает по принципу анализа своей самой первой ошибки в партии. Дальнейшие ошибки не анализируем вовсе, чтобы не тратить свое драгоценное время.
Ты сделал первую ошибку. Ты ее не должен был делать. Соответственно не должен был попасть в эту ситуацию.

Соответственно анализировать то, что ты наиграл после ошибки нет смысла. Эта концепция пришла из онлайн покера.

Я абсолютно уверен, что для большинства шахматных игроков и тренеров она ЗВУЧИТ дико!

Как это мне не анализировать всю партию?!

А вот так! Находим только самую первую ошибку или неточность и исправляем ее, чтобы в следующий раз разыграть все правильно. А дальше с каждой новой партией все больше и больше углубляться.

Ключевой момент. Наигрывать очень много партий!

А не корпеть над анализами или еще хуже читать книги занимаясь чем угодно,  только бы не играть.

Занимаясь самообманом, что чтение книг Вас усиливает. Или пятичасовой анализ партии Вас усилит.

Часто после этого наоборот начинаете играть хуже.

Звучит дико?

Целенаправленная интенсивнейшая практика с более рейтинговым соперником (наигрывая один и тот же узкий дебютный репертуар) и постоянное исправление самой первой ошибки в проигранной партии.

Смогу я дойти с таким подходом на личес до 2500+ и вытянуть на этот уровень десяток своих учеников?

Думаю, да.

Запомните этот пост. Мы проверим через пару лет! Что мне может помешать?

В онлайн покере такой подход к обучению в свое время сделал меня крепким профи, который делал норм деньги.

Думаю, в шахматах должно все работать один в один.

Но в шахматных книгах о таком не пишут.

Из шахматных профи наиболее близки мне по духу Максим Вашье-Лаграв и Алексей Дреев.

Которые с фанатизмом играют узчайший дебютный репертуар всю жизнь!

Они для меня примеры для подражания.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 01. 2021, 07:04:41
По поводу важности интенсивной практики, особенно для новичков, писали в своей книге "Программа подготовки шахматистов 4 - 3 разряда" авторы Чехов и Комляков.

Админ пишет, что методики особо никакой роли не играют и 80% успеха это генетика ребенка.

Среди гроссов мы знаем двоих (Дреев и Лаграв), которые играют всю жизнь один и тот же дебют, постоянно углубляя свои знания.

Поэтому, исходя даже из этих трех посылок, от моей методики - интенсивная практика на личесс с исправлением первой ошибки, вреда точно не будет.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 01. 2021, 08:02:38

У нас есть посылка:

Цитировать
Те, кто нарастил 100+ пунктов рейтинга за полугодие сыграли в среднем 423 партии.

Те, кто потеряли рейтинг за полугодие сыграли в среднем 128 игр.

Если копнуть глубже, как это расшифровать:

Чем больше ребенок играет, тем больше шанс, что он будет усиливаться.

или

Если ребенок теряет рейтинг, он не хочет больше играть

Какое нужно провести исследование, чтобы четко ответить себе на вопрос, действительно ли влияет ИНТЕНСИВНОСТЬ ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННОЙ ПРАКТИКИ на рост РЕЙТИНГА?

Потому, что всегда можно сказать тренеру, что Вы занимались только с отобранными детьми, которым именно подошла Ваша методика.

А те кому она не подошла, они слили рейтинг и ОТВАЛИЛИСЬ.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 01. 2021, 08:09:43
Я думаю, для того чтобы правильно сделать исследование:

1) РАНДОМНЫМ образом выбрать 100 игроков на личесс.

2) после того как прошло полгода нужно посмотреть результаты каждого игрока:

- сколько партий он сыграл за полгода;
- насколько изменился его рейтинг.

Посмотреть сколько в среднем сыграли партий те, кто в минусе.
Сколько сыграли те, кто в большом плюсе.

Посмотреть сколько набрали те, кто играл много партий и те кто играл мало партий.

Потому, что мое исследование оно заангажированно тем, что я работаю с отобранными детьми.

Александр, могли бы Вы написать свое мнение, что думаете на этот счет.

Это по сути вопрос, который поднимал Гладуел в "Гении и Аутсаидеры" по важность попочасов.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 17. 01. 2021, 08:15:04
В шахматах это работает по принципу анализа своей самой первой ошибки в партии. Дальнейшие ошибки не анализируем вовсе, чтобы не тратить свое драгоценное время.
Ты сделал первую ошибку. Ты ее не должен был делать. Соответственно не должен был попасть в эту ситуацию.

Соответственно анализировать то, что ты наиграл после ошибки нет смысла. Эта концепция пришла из онлайн покера.

Я абсолютно уверен, что для большинства шахматных игроков и тренеров она ЗВУЧИТ дико!

Как это мне не анализировать всю партию?!

А вот так! Находим только самую первую ошибку или неточность и исправляем ее, чтобы в следующий раз разыграть все правильно. А дальше с каждой новой партией все больше и больше углубляться.

Ключевой момент. Наигрывать очень много партий!

А не корпеть над анализами или еще хуже читать книги занимаясь чем угодно,  только бы не играть.

Занимаясь самообманом, что чтение книг Вас усиливает. Или пятичасовой анализ партии Вас усилит.

Часто после этого наоборот начинаете играть хуже.

Звучит дико?

Целенаправленная интенсивнейшая практика с более рейтинговым соперником (наигрывая один и тот же узкий дебютный репертуар) и постоянное исправление самой первой ошибки в проигранной партии.

Смогу я дойти с таким подходом на личес до 2500+ и вытянуть на этот уровень десяток своих учеников?

Думаю, да.
С большим уважением отношусь к Вашей деятельности и энтузиазму. Совершенно искренне говорю.

Что касается фактического материала, то не все так радужно и просто. Простейший пример. Скажем, мой ученик, заранее зная с кем ему предстоит играть (с ребенком, который наигрывает дебют по Вашей методе), спокойно пойдет после
1. e4 e5 2. Кf3 Кc6 3. Cb5 Kf6 4. 4. d3 Bc5 5. O-O Nd4 6. Ce3!? и после наиболее вероятного 6...K:f3 7.Ф:f3 С:e3 возьмет пешкой 8.fe и далее партия будет развиваться по сценарию, где как всегда выиграет тот, кто играет сильнее  ;). Только мой ученик будет играть знакомую пешечную структуру, а Ваш - скорее всего нет. Компьютерная же оценка в такой ситуации особенного значения иметь не будет. Я называю это "попутный ветер". А варианты в шахматах слишком многочисленны, чтобы все изучить и выучить. Что касается супергроссов, которые играют один и тот же дебют, то модернизация вариантов у них идет не столько на уровне отдельных ходов, сколько на уровне планов и дебютных идей. Кроме того их дебют ведет в хорошо изученные пешечные структуры, а то и в типовые хорошо знакомые эндшпили.

Именно поэтому на уровне вплоть до среднего КМС гораздо лучше изучать типовые методы игры, а не углубляться в вариантные дебри "лучших" ходов. Даже если в нескольких партиях знание конкретных вариантов это дало положительный результат. Хотя, чего греха таить, мои ученики с удовольствием разрабатывают с движком свою собственную дебютную теорию с прицелом именно на шаблонное мышление соперников  ;)

Что касается того, что "почитал книги и стал играть хуже" - это абсолютно нормально. Когда Вы меняете свои привычки, меняете технику, результаты на первых порах легко могут стать хуже. Лучше они станут, если новые знания Вы сможете перевести в навыки и умения.

Практика - это очень важно. Но нельзя ее и переоценивать. Многократное повторение неправильных приемов игры ведет к стагнации и застою. Отучивать и переучивать потом очень трудно, любой профессиональный тренер это знает. А по Вашей концепции "первой ошибки" Вы подавляющее число ошибок и огрехов заметите слишком поздно...

Рост рейтинга за счет большого количества сыгранных партий и "тоннельного" анализа сыгранных компьютерных вариантов на самом деле обусловлен прежде всего снижением процента грубых ошибок и зевков. Но этот ресурс в какой-то момент заканчивается... Я знаю немало детей, которые так добились быстрого и впечатляющего роста, а потом уперлись в "стеклянный потолок". И пробить его они не в состоянии поскольку не могут себя заставить работать над шахматами по-другому.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 17. 01. 2021, 08:21:42
Это очень важно. В каждом исследовании статистика и анализ с последующими обобщениями и выводами - залог истины.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 01. 2021, 08:37:34
Мытищинец, спасибо большое за мнение и что делитесь своим опытом. Действительно это наводит на мысль меня.

Это очень важно. В каждом исследовании статистика и анализ с последующими обобщениями и выводами - залог истины.

Пока из своего исследования я могу четко сделать два вывода (все это усредненно):

1) Ребенок НАЧАЛ "шахматную карьеру на личесс" ( :-)  ) плохо (падает рейтинг) ---> перестал практиковать.

2) Ребенок интенсивно практикует ---> рейтинг растет

Но из второго по идее не следует то, что если переставший практиковать продолжил, то у него рейтинг бы вырос.

По идее очень важно стартовать успешно и много практиковать на базе этого стартового успеха


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 01. 2021, 08:42:16
А кто у нас стартует успешно?

Кто много практикует?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Amoruso от 17. 01. 2021, 08:54:19
Мне нравится Ваш метод, поскольку он мотивирует детей самостоятельно работать над шахматами, что, пожалуй, наиболее важно при обучении. Попробую его на старших и по возможности на себе и отпишусь через какое-то время.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 01. 2021, 09:12:39
Тут самое интересное в пользу теории админа про важность приспособленности к шахматам.

Представим, что у нас выборка 100% детей.

Все дети начали ПРАКТИКОВАТЬСЯ шахматам (играть практические партии с анализом ошибок).

Как я люблю шутить, ВСЕ догадались сходить в туалет когда уже не могу.

Но что мы видим дальше.

У неприспособленных начал падать рейтинг.

У них пропало настроение и мотивация.

Они перестали ПРАКТИКОВАТЬ.

Остались более приспособленные.

Они продолжают ПРАКТИКОВАТЬ и их рейтинг растет.

Менее приспособленные  проигрывают и отвалились.

У самых приспособленных мы видим картину ВЫРОС РЕЙТИНГ и САМЫЙ БОЛЬШОЙ НАИГРЫШ.

Мы делаем вывод, что чем больше ПРАКТИКИ, тем больше будет расти рейтинг.

НО на самом деле, Админ хочет до нас достучаться, если неприспособленные из выборки 100% продолжили бы играть, то хоть бы они наиграли даже больше чем самые способные, они бы и близко не подошли бы к их рейтингу.

СПОСОБНОСТИ ВО ГЛАВЕ УГЛА ВСЕ РАВНО, даже если всех тренировать правильно с разбором всех ошибок, используя суперсовременные методики.

Мне кажется именно в этом разгадка парадокса!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 01. 2021, 09:50:40
Поэтому задачи тренера:

1) организовать правильную систему обучения, которой следовать изо дня в день, шлифуя ее.

Пусть это будет интенсивная практика с разбором первой ошибки.
Пусть это будет чтение книг чемпионов мира или лучших тренеров.
Пусть это будут многочасовые анализы партий и штудирование эндшпилей.

"Все профессии нужны - все профессии важны"

Тренеры со своими методиками тоже будут конкурировать между собой за лучших учеников и в итоге выживут сильнейшие.

Кристализируется наиболее адекватная времени методика обучения.

Главное не пускать обучение на самотек.

Нужно всегда стараться совершенствовать тренеру свою методику обучения.

2) организовать постоянный поток новичков, из которых обязательно будут способные, как ДЖОКЕР в колоде карт.

Нужно просто долго и тщательно перебирать колоду карт в поисках своего Джокера.
Чем дольше мы на этой работе, тем больше шанс найти Джокера из колоды.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 01. 2021, 10:16:56
СПОСОБНОСТИ ВО ГЛАВЕ УГЛА ВСЕ РАВНО, даже если всех тренировать правильно с разбором всех ошибок, используя суперсовременные методики.
В этом рассуждении несколько ошибок.
1. Способности к шахматам это не «бит информации», «есть способности /нет способностей», а величина, принимающая разные значения, и определяемая только в сравнении. И, если ваши (мои) способности по сравнению с Карлсеном исчезающе малы, то по сравнению с «нубами» ваши (мои) способности бесконечно велики.
2. Вы не можете заранее предсказать (без результатов на личессе) кто способный, а кто нет. Так что здесь больше похоже на подгонку под ответ: «у кого успехи тот и способный».
3. Все дети развиваются по-разному, поэтому на коротком интервале один может иметь большие успехи , а потом другой его обгонит. Я это за время проведения в шахматной тусовке видел много раз. В Германии принято любого кто превзошёл минимальные ожидания называть -талантом. Проблема в том, что в период «неуспехов» (а такой период бывает у всех шахматистов), его также быстро объявляют -«не талантом». И такие качели это очень плохо, даже если вы ребёнку об этих качелях не сообщаете.
4. Мой подход совершенно другой: тренеру «забить» на понятия способный/неспособный, а просто радоваться повышению рейтинга у ученика, стабильному интересу учеников к вашим вебинарам, видео урокам, а особенно САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ нахождению (и объяснению!) своих ошибок.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 01. 2021, 10:42:52
Цитировать
Способности к шахматам это не «бит информации», «есть способности /нет способностей», а величина, принимающая разные значения, и определяемая только в сравнении.

Я полностью согласен!

Поэтому в моем примере исследования самые-самые неспособные слились сразу (сыграв мало партий и все проиграв, скажем), потом сливаются уже чуть менее неспособные (сыграли сто партий и слили рейтинг), потом середняки барахтаются ни шатко, ни валко, а самые способные практикуют очень много, им это в кайф и они наращивают рейтинг.

Поэтому, когда мы смотрим на голые числа, мы видим картину, что РЕБЯТА ОЧЕНЬ МНОГО ИГРАЛИ И МНОГО НАБИЛИ РЕЙТИНГА, а вот эти мало играли и посливали.

И нам интуитивно кажется: НУЖНО ИМ ТОЖЕ МНОГО ИГРАТЬ.  Мы начинаем мучить неспособного ребенка игрой, приводя в пример успешных детей, в надежде сделать из неспособного -  высокорейтингового топа, но это невозможно, потому что малыш просто неприспособленный к шахматам от природы. Как я неприспособлен быть борцом СУМО.

 Этот парадокс я только сейчас осознал в полной мере, до меня только сейчас дошло! Хотя админ много раз это объяснял, как мне помнится.

Но пока сам не столкнешся с этим и не включишь голову, ничего непонятно!

Я абсолютно согласен, что заранее определить уровень способности ребенка к шахматам невозможно. Нужно всех детей отправить практиковаться! Даже так:

- для начала пусть пройдут ликбез (скажем в виде решения простых задач), а потом отправить практиковаться!

Но тут даже во время ликбеза уже будет видно кто способный, а кто нет.

У меня есть ЛИКБЕЗ: 20 папок по 50 тактических задач с возрастающим уровнем сложности.

Самый способный ребенок решит быстро все элементарные задачи из первой папки и начнет быстро продвигаться вверх до 10-15 папки.

А вот самый неспособный или тот кому еще рано заниматься шахматами, будет первую, вторую, третью папку "мучить" несколько месяцев.

Поэтому у меня в 1-3 папке очень много задач сделано для такого уровня ребят, а чем более высокий уровень сложности задач, тем их уже меньше надо.

Ребенка, хорошо решающего задачи, нужно быстрее отправлять в практическое плавание!

Цитировать
2. Вы не можете заранее предсказать (без результатов на личессе) кто способный, а кто нет.

Практически согласен. Но как писал выше, на стадии ликбеза по решению задач многое видно!

Цитировать
Так что здесь больше похоже на подгонку под ответ: «у кого успехи тот и способный».

А вот тут интересно! Скорее всего истина близко,  что «у кого успехи тот и способный»

Вообще сейчас я вижу отчетливо три ключевых необходимых фактора для успеха ребенка в шахматах:

1) СПОСОБНОСТИ к шахматам - то про, что много говорил админ, то из чего варится суп;
2) ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ ИНТЕНСИВНАЯ ПРАКТИКА (много играть и разбирать свои ошибки в партиях самому, с тренером, читая книги гроссмейстеров, где разбираются позиции, которые возникают регулярно в партиях ребенка);
3) ВЕЗЕНИЕ - вот повезло мне родится в январе и стал я "на волоске" вице-чемпионом Украины до 10 лет и дальше по дороге шахмат мне уже легче было идти.
                   -      повезло одному ученику, который в то время у меня тренировался родится в феврале и он тоже стал вице-чемпионом Украины до 8 лет;
                  - вот у меня уже два таких козыря во многом на везении собранных и мне уже намного легче по жизни чем другим.

Цитировать
Все дети развиваются по-разному, поэтому на коротком интервале один может иметь большие успехи , а потом другой его обгонит. Я это за время проведения в шахматной тусовке видел много раз.

возможно такое, что ребенка неправильно тренировали и он из-за этого отстал в развитии?

или ребенок (обычный середнячек) изначально пришел подготовленный родителями (родители дома с ним много занимались шахматами до того, как вести в клуб) в группу новичков. Сначала был в лидерах в этой группе, но потом более способные его обогнали. У меня такие примеры были.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 01. 2021, 11:04:38
Цитировать
Способности к шахматам это не «бит информации», «есть способности /нет способностей», а величина, принимающая разные значения, и определяемая только в сравнении.

Я полностью согласен!

 Мы начинаем мучить неспособного ребенка игрой,

Я абсолютно согласен, что заранее определить уровень способности ребенка к шахматам невозможно. Нужно всех детей отправить практиковаться! Даже так!

Для начала пусть пройдут ликбез (скажем в виде решения простых задач), а потом отправить практиковаться!

Но тут даже во время ликбеза уже будет видно кто способный, а кто нет.

У меня есть ЛИКБЕЗ: 20 папок по 50 тактических задач с возрастающим уровнем сложности.

Самый способный ребенок решит быстро все элементарные задачи из первой папки и начнет быстро продвигаться вверх до 10-15 папки.

А вот самый неспособный или тот кому еще рано заниматься шахматами, будет первую, вторую, третью папку "мучить" несколько месяцев.

Поэтому у меня в 1-3 папке очень много задач сделано для такого уровня ребят, а чем более высокий уровень сложности задач, тем их уже меньше надо.

Ребенка, хорошо решающего задачи, нужно быстрее отправлять в практическое плавание!


5. возможно такое, что ребенка неправильно тренировали и он из-за этого отстал в развитии?
Здесь много интересных (спорных) высказываний.
1. Кто же такой «зверь», что «мучает» неспособного ребёнка игрой?
2. Быстро решённые «простые» задачи не говорят о том, что другие неспособные.
3. Вот здесь согласен. Сначала ликбез, а потом турниры.
4. Что такое МНОГО практики мне неясно. На начальном этапе  у нас с практикой было так-1 рапид (9 туров)+3-4 классические партии в месяц (в среднем за год). По вашей схеме это очень мало (наверное).
Знаю, что эти сравнения здесь не любят, но у спортивного плавания такая же схема: 1 соревнование в месяц (2 дня), а остальное 2 раза в неделю тренировки.
5. Возможно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 01. 2021, 11:07:57
Цитировать
Что такое МНОГО практики мне неясно.

в живых турнирах много практики трудно получить.

Я больше говорю о ИНТЕНСИВНОЙ ПРАКТИКЕ через призму игры на личесс в блиц в 2020 году.

Сам я сыграл 4500 партий в 2020 году на личесс.

Мои все топовые ученики тоже много. А вот те, кто начали отставать они как раз мало играли в интернете.

Недостаток практики сказывался.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 01. 2021, 11:10:18
Цитировать
1. Кто же такой «зверь», что «мучает» неспособного ребёнка игрой?

мне кажется таких амбициозных родителей много. особенно в столицах, в Москве, например. или нет?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 17. 01. 2021, 11:32:45
Цитировать
1. Кто же такой «зверь», что «мучает» неспособного ребёнка игрой?

мне кажется таких амбициозных родителей много. особенно в столицах, в Москве, например. или нет?
Амбициозные родители должны иметь повод для амбиций. То есть уверенно прогрессирующего в шахматах ребенка. Его и "мучают". Для общего развития никто никого мучить не будет, думаю.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 01. 2021, 11:51:16
Цитировать
Что такое МНОГО практики мне неясно.

в живых турнирах много практики трудно получить.

Я больше говорю о ИНТЕНСИВНОЙ ПРАКТИКЕ через призму игры на личесс в блиц в 2020 году.

Сам я сыграл 4500 партий в 2020 году на личесс.

Мои все топовые ученики тоже много. А вот те, кто начали отставать они как раз мало играли в интернете.

Недостаток практики сказывался.
Я об этом и говорю. Нисколько не возражая против вашей системы-сыграть тысячи партий онлайн, я только объясняю, что есть альтернатива- сыграть сильно меньше партий, но с другими методами в обучении. Результат также неплохой :)
Кстати по поводу игры с компом, мы также использовали эту схему. У «гарика» есть около 12 уровней игры, так что можно и тренироваться и «турниры» устраивать. Комп выдаёт график оценки, и место ошибки (ошибок) сразу видны. И у многих при таком разборе появляется дополнительный интерес-ход ошибки подсказал комп, а объяснение и нахождение правильного хода-дело ученика. За объяснение и нахождение правильного хода-+3 балла :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 01. 2021, 12:45:20
Ключевые законы успеха ученика в шахматах, как я вижу это сейчас (нужно будет дальше развивать эту теорию):

1) У всех детей разный уровень способностей к шахматам (возможно там нормальное распределение Гаусса среди всей выборки детей, но не уверен, нужно уточнять), который задает окончательную планку результатов, ВЫШЕ которой данный человек никогда не прыгнет.

Определить, какой уровень способностей у ребенка к шахматам:
1) Базовый тест: https://lichess.org/learn#/ для полного новичка.
2) Решение тактического штурма на chess.com (без ограничения времени и с ограничением времени), сюда можно добавить решение этюдов и задач на визуализацию (когда в уме представляются ходы, а потом ищется комбинация) - универсальный тест.
3) реализация  материального перевеса против компьютерной программы - не практикую, но, думаю, можно тоже использовать.
4) рейтинг на личес для уже практикующих, которые показали, что какие-то способности есть.

Согласитесь, что 1200 в блиц у практикующего шестилетнего будет говорить о больших способностях и перспективах по сравнению с 1100 практикующего 9 летнего.  

Я уверен все это можно систематизировать и свести в таблицы и графики с учетом возраста ребенка и количества времени, которое он уже занимается  шахматами.

Тренер обязан четко представлять в какой ЛИГЕ по своим способностям данный ученик. Обычно это кристализируется со временем, когда наигрывается большая дистанция и рейтинг становится более менее отражающий статус кво.

Месяц и год рождения ребенка, его рейтинг. Такая таблица есть у каждого тренера и в зависимости от этих важнейших показателей ребенок попадает в определенную ЛИГУ по способностям.

Тренер никогда не будет требовать невозможное от ребенка, который в намного более низкой лиге.

Нравятся шахматы - ходи занимайся с удовольствием.

Но грамоты и медали будут тренеру приносить всегда дети из ЗОЛОТОЙ ЛИГИ!

2) ИНТЕНСИВНАЯ ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННАЯ ПРАКТИКА - увеличивает силу игры способного ребенка до предела заложенного уровнем способностей

 Сюда входят:
- игра по интернету и вживую с разбором ошибок (с помощью тренера, самостоятельного анализа, компьютерной программы, базы данных, поиска информации о данной ситуации в книге и т.д.) ;
- консультационные партии ученика и тренера против компьютера с дальнейшей самостоятельной работой ученика;
- наигрывание и анализ типичных позиций, которые чаще встречаются (начальная позиция, эндшпиля, типичные миттельшпильные позиции).

3) Именно УДАЧА  в высококонкурентной среде, когда у детей и выдающиеся способности и УСПЕШНАЯ ИНТЕНСИВНАЯ ПРАКТИКА, отделяет вицечемпиона от Чемпиона!

4) Эффект снежного кома. К ЧЕМПИОНУ ЛИПНУТ ЗОЛОТЫЕ МЕДАЛИ.

Один раз повезло стать чемпионом в высококонкурентной среде, обогнав такого же способного обкатанного конкурента, и дальше все становится для такого чемпиона все лучше и лучше!

Главные конкуренты в присутствии Чемпиона играют хуже. Это известный факт! Я видел уже это много раз!

Опираясь в анализе на эти законы успеха шахматиста многое становится очевидно!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 01. 2021, 11:46:28
Тема про способности к шахматам вызвала большой интерес!

Выкладываю интереснейшие данные по своим воспитанникам (но без фамилий).

Это  точки на координатной оси, где по одной оси: рейтинг ребенка на личесс, а по другой оси, количество дней со дня рождения ребенка.

Данные достаточно релевантные! Все дети ПРАКТИКОВАЛИСЬ. Дети весь 2020 год каждый день играли турниры на личесс. У них один тренер. Методика одинаковая. ФАКТОР ВЕЗЕНИЯ тут не особо важен.

А теперь смотрите, иначе как УРОВНЕМ СПОСОБНОСТЕЙ - эту картину нельзя объяснить!

Смотрите ниже по ссылке:

https://ibb.co/54W3Cbg

Дети со средним уровнем способностей к шахматам: 4 звездочные попадают в средний коридор. Таких большинство.

Я еще не уверен под каким углом правильнее нарисовать этот коридор. Зеленый или красный?
.
Сейчас склонен считать, что ЗЕЛЕНЫЙ КОРИДОР ПРАВИЛЬНЫЙ. Все-таки скорость роста детей не может ускоряться как это на красном коридоре.

Так вот ЗОЛОТАЯ ЛИГА - это пятизвездочные дети, которые ниже ЗЕЛЕНОГО КОРИДОРА.

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - эти все дети приносят мне грамоты и медали на городских турнирах. ОНИ ОЧЕНЬ ПЕРСПЕКТИВНЫЕ.

Основная группа дети средних способностей - 4 звездочные В ЗЕЛЕНОМ КОРИДОРЕ. Их подавляющее большинство.

ТРЕХЗВЕЗДОЧНЫЕ ВЫШЕ ЗЕЛЕНОГО КОРИДОРА.

О, ЭТО ГЕНИАЛЬНЫЕ ПИАРЩИКИ: "МОЙ РЕБЕНОК ОЧЕНЬ ЛЮБИТ ШАХМАТЫ", "ДА, Я ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ ИГРОК", а по факту результат на лицо.

Но мы видим что большинство детей - совершенно обычные дети со средними способностями к шахматам!

Если Вы хотите узнать насколько способный Ваш ребенок, просто составьте такую таблицу в сравнении с Вашими конкурентами и посмотрите находится ли игрок НИЖЕ ЗЕЛЕНОГО КОРИДОРА.

ЧТОБЫ ПРАВИЛЬНО НАРИСОВАТЬ КОРИДОР нужно чтобы большинство точек попадали в этот коридор и при этом наклон коридора был АДЕКВАТНЫЙ. СКОРОСТЬ РАЗВИТИЯ РЕБЕНКА С ВОЗРАСТОМ ЗАМЕДЛЯЕТСЯ.

По сути я подкрепляю своими данными исследование Админа.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 01. 2021, 01:20:24
ЧЕМПИОНСКОЕ ВЕЗЕНИЕ И ЭФФЕКТ МАТФЕЯ

Давайте расширим выборку на всех наших талантливых детей города.

И рассмотрим подробнее Чемпионское везение и Эффект Матфея (богатому прибавится, а у бедного заберут и то что есть)

Смотрите ссылку:
https://ibb.co/8xGwvMb

Нужно понимать, что разницы в мастерстве, способностях и интенсивности практики в высококонкурентной среде на высоком уровне между Чемпионом и ВицеЧемпионом ее нет.

Но именно Чемпиону достаются все лавры и внимание, он получает доступ к лучшим тренерам, с ним начинают носиться как с ПИСАНОЙ ТОРБОЙ, его начинают бояться конкуренты и из-за этого играть хуже.

Соответственно СПОСОБНОМУ РЕБЕНКУ, которому повезло стать ЧЕМПИОНОМ, а не ВИЦЕ, начинает, как говориться постоянно заходить МАСТЬ.

Вот посмотрите на график по ссылке.
https://ibb.co/8xGwvMb

Все самые способные 5-звездочные дети разместились в узком коридоре.

Середняки, которых много, в своем коридоре.

Но один ребенок выделяется особо.

Такое ощущение что в нижней правой части графика - черная дыра, которая притягивает ОДНОГО из группы САМЫХ СПОСОБНЫХ, которому повезло в маленьком возрасте стать Чемпионом области и стать медалистом на Украине.

С ним начинают "нянчиться", в него вкладывают большие деньги, больше возят по турнирам, тщательно отбирают лучших тренеров - и вот он РЕЗУЛЬТАТ.

Отклонение ДАЖЕ ОТ КОРИДОРА САМЫХ СПОСОБНЫХ.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2021, 01:22:31
А можно поподробнее объяснить про то, о чём речь идёт? Что там есть - что.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 18. 01. 2021, 01:30:36
По оси абсцисс - рейтинг на личесс, да? А что по оси ординат отложено? Время?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 01. 2021, 01:37:09
Цитировать
А можно поподробнее объяснить про то, о чём речь идёт? Что там есть - что.

по иксу, рейтинг на личесс в блиц.

по игреку, если по простому количество прожитых дней на свете игроком :-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 18. 01. 2021, 01:40:15
Очень аккуратно у вас все.
А если по ординате время занятия шахматами отложить? Что получится? Тоже интересно.
Интересно и число сыгранных партий - рейтинг.

Это все ребята? Получается, что у вас не совсем "лягушатник" - основная масса 8-11 лет, да?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 01. 2021, 01:48:53
Цитировать
Очень аккуратно у вас все.
А если по ординате время занятия шахматами отложить? Что получится? Тоже интересно.
Интересно и число сыгранных партий - рейтинг.

число партий там вряд ли будет играть решающую роль, потому что все дети более менее наигранные.

Если бы у меня были данные такие по всем детям шахматистам всего мира.

То для чистоты эксперимента можно было бы на одном графике собирать только детей, которые сыграли примерно одно и то же количество партий за свою жизнь на личесс.

Учитывать время занятия шахматами я пока не совсем представляю как это измерить четко и как внести в свою стройную систему.

Ведь ктото начал заниматься с 5 лет, а кто-то с 8 лет.

По идее кто раньше начал заниматься и интенсивно практикует, у него должен быть какой-то перевес по рейтингу по сравнению с теми кто позже начал, но способности одинаковые.

Нужно над этим подумать...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 18. 01. 2021, 01:54:03
Цитировать
Очень аккуратно у вас все.
А если по ординате время занятия шахматами отложить? Что получится? Тоже интересно.
Интересно и число сыгранных партий - рейтинг.

число партий там вряд ли будет играть решающую роль, потому что все дети более менее наигранные.

Если бы у меня были данные такие по всем детям шахматистам всего мира.

То для чистоты эксперимента можно было бы на одном графике собирать только детей, которые сыграли примерно одно и то же количество партий за свою жизнь на личесс.

Учитывать время занятия шахматами я пока не совсем представляю как это измерить четко и как внести в свою стройную систему.

Ведь ктото начал заниматься с 5 лет, а кто-то с 8 лет.


По идее кто раньше начал заниматься и интенсивно практикует, у него должен быть какой-то перевес по рейтингу по сравнению с теми кто позже начал, но способности одинаковые.

Нужно над этим подумать...
Так то же самое. Только не от даты рождения, а от даты прихода к вам в клуб. Плюс можно посмотреть прирост рейтинга (если не с нуля пришел).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 01. 2021, 01:54:12
Цитировать
Это все ребята? Получается, что у вас не совсем "лягушатник" - основная масса 8-11 лет, да?

у меня совсем не лягушатник  ;D

Во первых, это  дети, которые:
1) или попали ко мне от других тренеров, которые не выдержали и за пять лет слились из профессии,
2) или дети, которых я сам выхватил из ниоткуда по рекламе Фейсбук и тяну.
3) или дети которых родители привели в клуб

Во вторых,
У меня требование, чтобы у меня заниматься - с нуля беру минимум первый клас или если детский сад, то того кто уже у кого-то выигрывал партии.

Вот и получилась в итоге сейчас за пять с половиной лет такая выборка.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 01. 2021, 01:58:30
Цитировать
Так то же самое. Только не от даты рождения, а от даты прихода к вам в клуб. Плюс можно посмотреть прирост рейтинга (если не с нуля пришел).

Вы к тому клоните, что возможно дополнительным неучтенным  важным фактором успеха является РАННИЙ Старт при прочих равных факторах способностей, практики, везения?

В моей выборке все дети вперемешку, и те у кого ранний старт и те у кого поздний.

если так, то те у кого очень ранний старт будут сначала опережать поздностартовавших более способных, но потом начнут отставать. СПОСОБНОСТИ СВОЕ ПОКАЖУТ

насколько я знаю у выдающегося игрока в гольф Тайгера Вудса был феноменально ранний старт в 9 месяцев он уже наносил удары клюшкой :-)

Возможно это была та соломинка которая сломала хребет верблюду


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 18. 01. 2021, 02:03:43
Цитировать
Так то же самое. Только не от даты рождения, а от даты прихода к вам в клуб. Плюс можно посмотреть прирост рейтинга (если не с нуля пришел).

Вы к тому клоните, что возможно дополнительным неучтенным  важным фактором успеха является РАННИЙ Старт при прочих равных факторах способностей, практики, везения?

В моей выборке все дети вперемешку, и те у кого ранний старт и те у кого поздний.

И это тоже. Да и просто интересно посмотреть, насколько связана "продолжительность занятий шахматами" с текущим рейтингом шахматистов. 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 18. 01. 2021, 02:09:00
У вас в аустайдерах трое ребят 11-12 лет с рейтингом ниже 1000. Они давно в шахматах? Почему не отвалились?



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 01. 2021, 03:12:16
Один уже отвалился походу на дистанционке.
Второй ходит один год.

А третий пришел в первый год открытия клуба, потом ушел и с огромным перервывом назад пришел.
Но видно, что за эти годы паузы не усилился.

Елки палки, походу меня сделали модератором форума и я могу изменять чужие сообщения?

На секунду почуствовал себя на уровне БОГ ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 18. 01. 2021, 03:17:21
Один уже отвалился походу на дистанционке.
Второй ходит один год.

А третий пришел в первый год открытия клуба, потом ушел и с огромным перервывом назад пришел.
Но видно, что за эти годы паузы не усилился.

Елки палки, походу меня сделали модератором форума и я могу изменять чужие сообщения?

На секунду почуствовал себя на уровне БОГ ;D
Ага)))

Ну то есть это реально начинающие, а не аутсайдеры.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 01. 2021, 03:20:00
reaction_und_co, Ваша идея про исследование  раннего старта заразила мой мозг ОТГОРШКОВЫМ БЕШЕНСТВОМ.

ЗАХОТЕЛОСЬ ПРОЙТИСЬ ПО ДЕТСКИМ САДИКАМ И ОТОБРАТЬ ЧЕМПИОНОВ ПО ШАШКАМ себе в группу новичков  ;D

А вдруг из них проростут Чемпионы шахматисты!

Чур меня! Чур меня!  :D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 18. 01. 2021, 03:27:45
Просто она может быть ошибочной. Хотя в группе с моей дочкой занимаются два шести-семилетних мальчика с рейтингом повыше, чем у нее) И вполне осознанно занимаются онлайн. Включены, не выпадают.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 01. 2021, 03:42:14
Все дети, которые на моем графике попали в группу самых способных ПЯТИЗВЕЗДОЧНЫХ, у них у всех был РАННИЙ СТАРТ. Поэтому я не заморачивался при исследовании этим вопросом.

Но теперь я понимаю, что возможно из той большой группы ЧЕТЫРЕХЗВЕЗДОЧНЫХ возможно у кого-то результаты недотянули до ПЯТИЗВЕЗДОЧНЫХ потому, что у них был более поздний старт.

А на самом деле они очень способные, а я их отнес к обычным.

Нужно просмотреть каждого из той группы...

P.S. Посмотрел, вот на этом графике: https://ibb.co/5ncd9bh
Красные точки, те дети у кого ПОЗДНИЙ СТАРТ. Один занимается полгода, а другой полтора (тот который ближе к КОРИДОРУ ПЯТИЗВЕЗДОЧНЫХ).

Вот они возможно потенциальные ПЯТИЗВЕЗДОЧНЫЕ


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 01. 2021, 03:53:50
Вообще такая методика анализа успешности детей из всей выборки - она очень интересная и мне кажется перспективной.

У меня еще не хватает опыта работы и полных данных по всему СНГ или всему миру, чтобы нарисовать для себя всю картину.

Но и тут есть над чем думать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 18. 01. 2021, 04:21:58
Мне кажется, что ребята, которые за короткий промежуток времени достигли результатов хорошей середины, - способные или как минимум способнее (приспособленнее) долгозанимающейся середины. Возможно им не хватает теоретических знаний и практики.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 01. 2021, 04:23:49
Кстати, по поводу ПЯТИЗВЕЗДОЧНЫХ из моей выборки. ЭТО ДЛЯ МЕНЯ ОНИ ПЯТИЗВЕЗДОЧНЫЕ, на уровне нашего города.

НО по выборке всего мира они будут среди ЧЕТЫРЕХЗВЕЗДОЧНЫХ.

СЕЙЧАС хочу сделать выборку по всем детям, которых знаю со всего мира, которые суперталантливы и играют на личесс.

Если у Вас есть информация по ДНЮ МЕСЯЦУ ГОДУ рождения ребенка и его НИКУ на ЛИЧЕСС, Вы мне очень поможете! (Пишите, пожалуйста, мне в личку)

Я буду дальше заполнять свою таблицу в экселе и мы более четко увидим этот ЧЕТЫРЕХЗВЕЗДОЧНЫЙ коридор!

И детей, которые явно из него выпрыгивают.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 01. 2021, 06:51:53
На этом графике по ссылке мои ученики и дети моего города на фоне всего МИРА.

https://ibb.co/XWWLLRb

По иксу, рейтинг на личесс.
По игреку, количество дней со дня рождения до сегодня у игрока.

На этом графике есть Влад Артемьев, Алексей Сарана, Нихал Сарин, Александр Усов.

Их логично объединить в одну линию. Да и они примерно на одной линии развития находятся.

То есть они четко ПЯТИЗВЕЗДОЧНЫЕ.

И если так нарисовать линии, то получается у меня занимаются в группах ПРОРВА НИКАКОВСКИХ (как говорит Админ) но есть и ребята  ДОБРОТНЫЕ ТРУДЯГИ ЧЕТЫРЕХЗВЕЗДОЧНЫЕ, у которых все-таки способности к шахматам есть. И если дальше им много ПАХАТЬ, то они могут выйти на уровень гроссмейстера в ОЧЕНЬ зрелом возрасте.

Мне кажется это больше похоже на правду.

Методиками можно пренебречь. На высоком уровне все плюс минус занимаются много и правильно.

Везением тоже пренебрегаем. Одному чуть больше повезло другому меньше, но на дистанции это выравнивается.

Ранний старт у всех способных на высоком уровне. Тоже пренебрегаем.

Остаются СПОСОБНОСТИ, распределение которых мы видим на графике.

Прошу, ПОКРИТИКУЙТЕ, пожалуйста, мою теорию.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 01. 2021, 07:31:22
На графике у меня маленькая выборка ОТГОРШКОВЫХ и маленькая выборка ЮННЫХ гроссов.

Не хватает информации, чтобы четко построить эти коридоры.

Плюс совсем отгоршковый в три года у него на личесс рейтинг НОЛЬ, поэтому линию для малышей нужно строить немного иначе

Такое чувство, что она должа ИДТИ ДУГОЙ. ГИПЕРБОЛА вроде это называется.

СНАЧАЛА БУРНЫЙ РОСТ, А ПОТОМ ЗАМЕДЛЕНИЕ.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 01. 2021, 08:04:15
Я Вас, наверное, уже заколебал сегодня...

Но, кажется, вот этот вариант должен быть уже правильным. Многое сходится

Правильный коридор СПОСОБНЫХ ДЕТЕЙ

Нижнюю стенку я рисовал по рейтингу Александра Усова (я заню его аккаунт на личесс и знаю его рейтинг в 7, 8, 9 , 10 лет).

А верхнюю стенку по своим обычным детям, соединяя точки.

Смотреть можно тут:

https://ibb.co/hLWJx1Y

Получается в НЕЖНОМ ВОЗРАСТЕ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ НА ВЕС ЗОЛОТА и РОСТ идет бурный.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 20. 01. 2021, 05:33:01
Хочу задать вопрос уважаемым тренерам.

Какую самую свежую книгу (2019-2020) года о развитии личности в спорте, музыке, образовании, которая опирается на свежие научные исследования, Вы порекомендуете?

Книгу такого калибра как:

1)Малкольм Гладуел "Гении и аутсайдеры" 2008 года
2) Мэтью Сайдер "Рывок. От отличного к гениальному" 2010 года.
3) Андерс Эрикссон "Пик. Максимум" 2015 года
4) Альберт-Ласло Барабаши "Формула. Универсальные законы успеха" 2018.

Вышеперечисленные книги они как бы написаны на плечах одна другой. Напиример, Сайдер ссылается на Гладуелла и более ранние исследования А.Эрикссона. Эрикссон тоже ссылается на Гладуелла.
А книга Барабаши вообще относительно свежая на базе предыдущих, с новым прочтением.

Может есть еще более новые книги или статьи такого уровня или выше.

Может быть свежие книги о развитии ребенка типа "После трех уже поздно" Масару Ибуки 1971 года

Буду благодарен, если Вы порекомендуете.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 20. 01. 2021, 06:07:24
Вы всё время подчеркиваете - "уважаемые тренеры"  ;D А я не тренер и не уважаемый.
Но, хочу поинтересоваться, это вам зачем? Если дадите предельно откровенный ответ, то имеете шанс получить взвешенную рекомендацию. Кто развиваться будет, прочитав книгу о развитии личности? Или вы ее будете цитировать? Скажем, написав статью для научного или популярного издания? Под задачу надо подбирать источник.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 20. 01. 2021, 06:31:07
Вы всё время подчеркиваете - "уважаемые тренеры"  ;D А я не тренер и не уважаемый.
Но, хочу поинтересоваться, это вам зачем? Если дадите предельно откровенный ответ, то имеете шанс получить взвешенную рекомендацию. Кто развиваться будет, прочитав книгу о развитии личности? Или вы ее будете цитировать? Скажем, написав статью для научного или популярного издания? Под задачу надо подбирать источник.

просто я такие книги люблю читать. И коллекционирую в своей библиотеке.

Старые книги уже не актуальные, так как есть более свежие на их базе.

Мне самая свежая попалась Барабаши 2018 года, но вожможно есть что то более свежее, что я упустил.

Вот поэтому и интересуюсь. По сути хочу сверить часы.

Спрашиваю именно тренеров, так как сам тренер и читаю эти книги через призму тренерского развития и развития своих учеников.

Советы от других категорий людей могут сбить меня с толку.

На тему раннего развития ребенка книги типа "После трех уже поздно" готов слушать и тренеров, и родителей.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 23. 01. 2021, 01:12:55
Меня терзают смутные сомнения...

А не может ли такое быть, что все топовые результаты учеников зависят от везения.

Когда первый раз повезло и потом успех сам порождает дальнейший успех.

И все вот эти дети, которые идут по Чемпионской траектории развития, которые СУПЕРИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ И ИНИЦИАТИВНЫЕ - они такие, потому что в самом начале им поперло по результатам.

С чего я взял эту мысль...

Я проанализировал выборку детей, которые хотя бы что-то делали у меня на дистанционке на этой неделе.

И о совпадение.

Шесть детей ни разу не пропустили мои турниры на личесс в 20:00. Сыграли все шесть раз.

Они же хотя бы раз участвовали в сеансе одновременной игры с тренером. А те, кто пропускали турниры часто на сеансы вообще забивали.

Таким образом за ИСПОЛНИТЕЛЬНОСТЬ этой шестерке ставим  пятерочку. Одному можно правда - пять с минусом ибо только один раз сеанс играл.

Но оказывается, ПЯТЬ из них проявили и ИНИЦИАТИВНОСТЬ, когда играли на личесс самостоятельно рейтинговые партии без указания тренера (додумались сами так тренироваться).
Шестой БЕЗИНИЦИАТИВНЫЙ, он как раз тот кто сеанс только один раз сыграл (значит и ИСПОЛНИТЕЛЬНОСТЬ немного хромает).

Жесткая кореляция суперисполнительности и инициативности, как видите.

Так вот ПЯТЬ ЭТИХ СУПЕРГЕРОЕВ СУПЕРИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ И ИНИЦИАТИВНЫХ набили в среднем себе +30 пунков рейтинга за неделю.

При этом ВСЕ они сыграли в плюс.

И вот именно этот момент меня и беспокоит.

А не может ли их ПОТЕНЦИАЛ, ИНИЦИАТИВНОСТЬ И ИСПОЛНИТЕЛЬНОСТЬ исходить из того, что им ПРОСТО ПРЕТ.

Как в игре в дурака, просто козыри заходят чаще, чем другим.

Если бы не перли результаты, то и вся исполнительность и инициатива бы улетучилась.

Возможно такое?

Как это проверить?

В пользу теории говорит и следущее.

Я сегодня два часа тренировал индивидуально в тренерской ОДНОГО перспективного восьмилетку из этих пяти (он там решил 22 задачи тактический штурм на chess com за три минутs - достойно).

Но он когда пришел вечером играть турнир, то слил три партии из пяти и просто отключил турнир для себя и больше вечером не играл.

НЕ ПОПЕРЛО И ВСЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНОСТЬ И ИНИЦИАТИВА ЭТОГО ВУНДЕРКИНДА ИСПАРИЛАСЬ КАК ВОДА В ПУСТЫНЕ.

А роль тренера оказалась действительно 3% ;D, ибо какого фига ты два часа с ним суперово позанимался и все объяснял по всему периметру в лучших традициях, а он потом сливает.

Фактор удачи очень важен и нельзя его недооценивать! Особенно на короткой перспективе. Очень важно, чтобы нам везло!

Повезло выиграть, выросли крылья! Неповезло и проиграли три партии подряд - уже не хочеться этим заниматься.

Что думаете на этот счет?

Стоит ли замерять каждую неделю, чтобы проверить гипотезу?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 23. 01. 2021, 11:46:08
Очевидно, что буду дальше продолжать исследование и писать здесь как продвигаются дела.

Что хочу важное сказать?

У современных детей очень популярная игрушка на смартфоне  в 2020 году была BRAWL STARS. Суть: собирать ГЕРОЕВ, которые Вам выпадают по достижению уровней, прокачивать их и зарабатывать с ними как можно больше кубков. Гениальная игра с гениальной графикой, которая очень затягивает. Даже я подсел в декабре 2019 на один месяц на нее.

Так вот, там у каждого героя есть свои показатели СКОРОСТИ, СИЛЫ, ВЫНОСЛИВОСТИ и т.д.

Я как тренер по шахматам сам себе сейчас напоминаю такого игрока BRAWL STARS. Где герои игры - это мои ученики. И нужно их как можно больше собрать у себя сильных и заработать с ними как можно больше кубков.

Я думаю, что если смотреть на мир таким образом, то многое станет понятно.

Показатели, на которые я обращаю сейчас особое внимание у своих учеников (которые ОБЪЕКТИВНО замеряю ЧИСЛАМИ и вывожу закономерности):

1) ВЕЗУЧЕСТЬ - важнейший показатель, по сути, фартовость ученика, без которой все дальнейшее бессмысленно. На которотком отрезке ОДНОГО ТУРНИРА ребенок показывает ПЕРФОМАНС выше своего реального рейтинга. Это значит, что сегодня ему фартит. ВЕЗУЧЕСТЬ дает крылья и мотивацию к дальнейшему! ЭТО ТОПЛИВО для дальнейшего движения!

2) ИСПОЛНИТЕЛЬНОСТЬ - то, как качественно выполняет ученик установку тренера. ЭТО МОТОР дальнейшего движения!

Тренер дает несколько заданий, которые нужно выполнять и смотрит как ученик это делает (участие в ежедневном турнире, участие в ежедм сеансе, решение тестов, которые дает тренер).

3) ИНИЦИАТИВНОСТЬ - то, как ребенок занимается шахматами самостоятельно без указания тренера (решает задачи на личесс, играет рейтинговые партии, читает книги, анализирует свои партии). МОТОР движения! Есть четкая взаимосвязь: СУПЕРИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ обычно и собственную ИНИЦИАТИВУ проявляет в  деле.

4) ПОТЕНЦИАЛ - соотношения возраста ребенка и его рейтинга. НАСКОЛЬКО БЛИЗКО  этот ученик движется по  траектории развития ЧЕМПИОНА МИРА.

5) WIN-WIN Связка - это мой любимый показатель - то, как ДОЛГО мы ВМЕСТЕ с ученком выигрываем  турниры. Я это в основном смотрю по тому как ребенок выигрывает важные турниры и играет ли со мной за одну команду, которая побеждает с его помощью.

WIN - WIN связка - это ВАЖНЕЙШИЙ фактор совместимости ученика и тренера, который подделать невозможно! ЭТО НЕ ФАЛЬСИФИЦИРУЕТСЯ. Это настоящая МАГИЯ! Ну, невозможно рассказывать как ты любишь заниматься у тренера, как все хорошо, и при этом ничего не выигрывать вместе с ним. Или игнорировать командники, где тренер капитан команды. Это ФАЛЬШЬ получается.

Поставьте каждому своему ученику на каждый из этих пунктов оценку по 20 бальной шкале и посчитайте сумму.

Вы увидите четкую картину всей своей работы!

И не будет никаких иллюзий.

Наступит прозрение!

 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 23. 01. 2021, 05:21:48
И не будет никаких иллюзий.

Наступит прозрение!

Прозрение наступит и иллюзии пропадут на горизонте минимум лет так пяти. Когда станет понятно, кто "слился", а кто остался (если такие вообще будут). Уж извините за скепсис. К примеру, у нас в Шахматной Школе сейчас из примерно сотни детей, которые пришли в 2010 году в 7 лет (включая одногодков, которые приходили позже), к выпускному возрасту остался ОДИН ребенок, причем девушка. Она недавно с легкостью выполнила КМС на командном первенстве России до 19 и по моей сугубой оценке играет где-то под уровень женского мастера ФИДЕ. Карантикулы пошли ей явно на пользу. И это единственная девушка из тех, которых я знал и знаю, способная работать самостоятельно и которую не надо пинать и уговаривать!

Это 2003 год рождения. Далее, 2004 года у нас нет НИКОГО. 2005 года рождения есть сильные юноша и девушка. 2006 год - одна девушка, 2007 - не осталось никого из сильных. 2008 год - одна сильная девушка. Вот такая печальная статистика. Вот 2009 годом рождения мы сейчас очень сильны и богаты, но сколько из них останется к выпуску - одному Богу известно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 23. 01. 2021, 05:29:09
И не будет никаких иллюзий.

Наступит прозрение!

Прозрение наступит и иллюзии пропадут на горизонте минимум лет так пяти. Когда станет понятно, кто "слился", а кто остался (если такие вообще будут). Уж извините за скепсис. К примеру, у нас в Шахматной Школе сейчас из примерно сотни детей, которые пришли в 2010 году в 7 лет, к выпускному возрасту остался ОДИН ребенок, причем девушка. Она недавно с легкостью выполнила КМС на командном первенстве России и по моей сугубой оценке играет где-то под уровень женского мастера ФИДЕ. Карантикулы пошли ей явно на пользу. И это единственная девушка из тех, которых я знал и знаю, которая способна работать самостоятельно и которую не надо пинать и уговаривать!

Марк, ну так мое прозрение как раз на базе пяти с половиной лет работы в клубе. У нас тоже мало осталось из тех, кто пять лет назад пришел, когда клуб открывался.

На основании этого пятилетнего опыта работы я вот и вывел в итоге свою систему работы и контроля за воспитанниками.

И сейчас сижу в клубе и пожинаю, так сказать плоды. ;) Но, действительно, самое интересное будет через 5 лет в 2026, когда это поколение перспективных ребят 6-9 лет вырастет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 23. 01. 2021, 05:33:35
И сейчас сижу в клубе и пожинаю, так сказать плоды. ;) Но, действительно, самое интересное будет через 5 лет в 2026, когда это поколение перспективных ребят 6-9 лет вырастет.

Это я проходил. Правильный ответ - практически никого не останется, разве что сильно повезет. А ведь ребята были и сильные, и интересные. И ездили с ними везде и результаты они показывали заметные даже на всероссийской арене. Имена были звучные даже по московским меркам. Один наш карповец даже в десятку на первенстве мира по рапиду попадал. Но все это улетучилось как дым...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 23. 01. 2021, 05:40:29
И сейчас сижу в клубе и пожинаю, так сказать плоды. ;) Но, действительно, самое интересное будет через 5 лет в 2026, когда это поколение перспективных ребят 6-9 лет вырастет.

Это я проходил. Правильный ответ - практически никого не останется, разве что сильно повезет. А ведь ребята были и сильные, и интересные. И ездили с ними везде и результаты они показывали заметные даже на всероссийской арене. Имена были звучные даже по московским меркам. Один наш карповец даже в десятку на первенстве мира по рапиду попадал. Но все это улетучилось как дым...

а какие главные причины этого? я вот сейчас очень оптимистичный


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 23. 01. 2021, 05:43:43
И сейчас сижу в клубе и пожинаю, так сказать плоды. ;) Но, действительно, самое интересное будет через 5 лет в 2026, когда это поколение перспективных ребят 6-9 лет вырастет.

Это я проходил. Правильный ответ - практически никого не останется, разве что сильно повезет. А ведь ребята были и сильные, и интересные. И ездили с ними везде и результаты они показывали заметные даже на всероссийской арене. Имена были звучные даже по московским меркам. Один наш карповец даже в десятку на первенстве мира по рапиду попадал. Но все это улетучилось как дым...

а какие главные причины этого? я вот сейчас очень оптимистичный

О причинах тут очень много писали. Мне добавить нечего. Могу только сказать, что сейчас, чтобы более старших ребят удержать, я их судейской и организаторской работой нагружаю, и нахожу возможности даже какие-то деньги им за эту работу платить. Подростков возможность заработать карманные деньги очень даже стимулирует. И работа эта им нравится. Но самое важное, что для них это еще и профориентация. Профессиональными судьями и организаторами они, надеюсь, не станут  ::). Но умения эти в жизни обязательно пригодятся.

Скажем, последние турниры они на 90% сами проводили. Мое участие уже минимально. Вот сегодня провели внутренний турнир.

https://mytchess16.livejournal.com/185108.html
https://photos.app.goo.gl/aBZcijMeCEQmo7uf7

На фото видно, что судьи везде только дети. Четыре человека на почти 70 участников. Компьютерная жеребьевка, рассадка, поддержание дисциплины, фиксация и проверка результатов. Ребята, несмотря на нежный возраст, справляются не хуже профессионалов с категориями. Спортивный уровень детей-судей, кстати, такой, что они участникам запросто могли сеанс дать со 100% результатом ;) Плюс я где-то за кадром. Но мое вмешательство практически не требовалось.  И еще тренер в зале ожидания присматривал за порядком.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 23. 01. 2021, 05:52:47
Да, это реальность. Очень трудно удерживать подростков, это скорее ручная работа, уникальные проекты. Хотя всякое бывает. Впрочем, пока у Вас "горят глаза", пробовать надо).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 23. 01. 2021, 06:00:51
И сейчас сижу в клубе и пожинаю, так сказать плоды. ;) Но, действительно, самое интересное будет через 5 лет в 2026, когда это поколение перспективных ребят 6-9 лет вырастет.

Это я проходил. Правильный ответ - практически никого не останется, разве что сильно повезет. А ведь ребята были и сильные, и интересные. И ездили с ними везде и результаты они показывали заметные даже на всероссийской арене. Имена были звучные даже по московским меркам. Один наш карповец даже в десятку на первенстве мира по рапиду попадал. Но все это улетучилось как дым...

а какие главные причины этого? я вот сейчас очень оптимистичный

О причинах тут очень много писали. Мне добавить нечего. Могу только сказать, что сейчас, чтобы более старших ребят удержать, я их судейской и организаторской работой нагружаю, и нахожу возможности даже какие-то деньги им за эту работу платить. Подростков возможность заработать карманные деньги очень даже стимулирует. И работа эта им нравится. Но самое важное, что для них это еще и профориентация. Профессиональными судьями и организаторами они, надеюсь, не станут  ::). Но умения эти в жизни обязательно пригодятся.

Скажем, последние турниры они на 90% сами проводили. Мое участие уже минимально. Вот сегодня провели внутренний турнир.

https://mytchess16.livejournal.com/185108.html
https://photos.app.goo.gl/aBZcijMeCEQmo7uf7

На фото видно, что судьи везде только дети. Четыре человека на почти 70 участников. Плюс я где-то за кадром. Но мое вмешательство практически не требовалось.  И еще тренер в зале ожидания присматривал за порядком.

Марк, а у Вас на этом турнире обсчитывался международный рейтинг по рапиду?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 23. 01. 2021, 06:01:18
Да, это реальность. Очень трудно удерживать подростков, это скорее ручная работа, уникальные проекты. Хотя всякое бывает. Впрочем, пока у Вас "горят глаза", пробовать надо).

буду стараться!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 23. 01. 2021, 06:02:35
Марк, а у Вас на этом турнире обсчитывался международный рейтинг по рапиду?

На этом уровне это просто бессмысленно. Хотя технически это для меня не проблема. А вот на национальный рейтинг мы наши турниры обязательно обсчитываем.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 23. 01. 2021, 06:13:12
Марк, а у Вас на этом турнире обсчитывался международный рейтинг по рапиду?

На этом уровне это просто бессмысленно. Хотя технически это для меня не проблема. А вот на национальный рейтинг мы наши турниры обязательно обсчитываем.

может именно этот фактор влияет на мотивацию воспитанников?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 23. 01. 2021, 06:15:11
Марк, а у Вас на этом турнире обсчитывался международный рейтинг по рапиду?

На этом уровне это просто бессмысленно. Хотя технически это для меня не проблема. А вот на национальный рейтинг мы наши турниры обязательно обсчитываем.

может именно этот фактор влияет на мотивацию воспитанников?

За рейтингом все следят, конечно. Но главный фактор - эмоции. На очном турнире - это нечто несравнимое ни с каким онлайном. И, кстати, рейтинги в онлайне с результатами в очных турнирах слабо коррелируют. Рыцари онлайн-пули и блица в очном рапиде нередко пасуют...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 23. 01. 2021, 06:26:27
Марк, а у Вас на этом турнире обсчитывался международный рейтинг по рапиду?

На этом уровне это просто бессмысленно. Хотя технически это для меня не проблема. А вот на национальный рейтинг мы наши турниры обязательно обсчитываем.

может именно этот фактор влияет на мотивацию воспитанников?

Рыцари онлайн-пули и блица в очном рапиде нередко пасуют...

А можно пару таких примеров из этого турнира? Если нельзя публично, то напишите мне в личку плиз.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 23. 01. 2021, 06:35:19
А можно пару таких примеров из этого турнира? Если нельзя публично, то напишите мне в личку плиз.

Не думаю, что это проблема. Даже интересно опубликовать.

Вот очный турнир: http://chess-results.com/tnr547107.aspx?lan=11&art=4

А вот профайлы пяти участников на личесс:
https://lichess.org/@/shanoyan
https://lichess.org/@/CheremisinLev
https://lichess.org/@/Ivan_Vasilyev2012
https://lichess.org/@/Mr_Ugly_Elf - это Степанов
https://lichess.org/@/vava03 - это Новиков

Некоторые, правда, больше на chess.com предпочитают играть


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 23. 01. 2021, 06:40:41
А у победителя турнира Эдуарда Ануфриева какой рейтинг на личесс?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 23. 01. 2021, 06:42:42
А у победителя турнира Эдуарда Ануфриева какой рейтинг на личесс?

Не знаю. Вроде бы не фанат он этого дела. На самом деле, первая десятка не так уж и отличается. В другом турнире они могут запросто в обратном порядке финишировать. Одно точно. Ребята с рейтингами на личесс 1600 и 1900 в очном турнире вполне могут играть на равных.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 23. 01. 2021, 09:09:17
К примеру, у нас в Шахматной Школе сейчас из примерно сотни детей, которые пришли в 2010 году в 7 лет (включая одногодков, которые приходили позже), к выпускному возрасту остался ОДИН ребенок, причем девушка. Она недавно с легкостью выполнила КМС на командном первенстве России до 19 и по моей сугубой оценке играет где-то под уровень женского мастера ФИДЕ. Карантикулы пошли ей явно на пользу. И это единственная девушка из тех, которых я знал и знаю, способная работать самостоятельно и которую не надо пинать и уговаривать!

Это 2003 год рождения. Далее, 2004 года у нас нет НИКОГО. 2005 года рождения есть сильные юноша и девушка. 2006 год - одна девушка, 2007 - не осталось никого из сильных. 2008 год - одна сильная девушка. Вот такая печальная статистика. Вот 2009 годом рождения мы очень сильны, но сколько из них останется к выпуску - одному Богу известно.
Думаю, что это очень важная (и достаточно общая) проблема для многих шахматных организаций. Речь идёт о том, что есть более/менее устоявшаяся (оптимальная, ИМХО), стандартная система развития (способных, интересующихся и успешных в соответствии со своим возрастом) детей в шахматной тусовке:
Приход в 7-8 лет, и шахматное развитие до уровня 1700, 1800+ и выше к окончанию школы. С такими детьми и работать приятно, и не очень сложно их мотивировать. А вот мотивация 17летних с 1800+ и выше достаточно сложна. Понятно, что профи они не станут, особого статуса в тусовке у их нет, так что вопрос очень серьезный.
Здесь поможет только комплексное решение: тренерская работа с начинающими, судейство турниров, организационная работа в секции, и между секциями, командные турниры, ...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 01. 2021, 09:55:20
Продублирую свое исследование в свой блог. Я составил график, на котором можно посмотреть Чемпионскую траекторию развития в шахматах.

За основу взяты аккаунты на Личесс Александра Усова (красная дуга чуть выше) и Тихона Черняева (нижняя красная дуга)

Смотреть график здесь: https://ibb.co/PtjRQRW

Там, где у меня данных нет, я нарисовал пунктиром. Поэтому мне и нужны аккаунты на личесс современных шахматных вундеркиндов всего мира, чтобы заполнить пробелы. Прошу помочь.

Но, то что Чемпионская траектория по состоянию на 2021 год именно такая - не вызывает сомнения.

В 1 год, когда ребенок научился ходить, папа познакомил его с шахматами.

В 3.5 года папа отвел ребенка заниматься в шахматный клуб.

В 6 лет 1900 рейтинг блиц на личесс.

В 7 лет 2250 рейтинг блиц на личесс

В 8 лет 2350 рейтинг блиц на личесс.

В 9 лет 2500 рейтинг блиц на личесс.

В 10 лет 2600 рейтинг блиц на личесс.

Это график развития Тихона Черняева - Харьковского шахматиста, Чемпиона Украины по блицу до 20 лет. Усов не сильно далеко от него отклонился, чуть-чуть выше.

Если ребенок занчительно отстает от этого графика развития - то Чемпионом мира ему никогда не быть и дальше будет еще жестче!!!

P.S. Что касается меня, то как говорит моя мама, меня мой папа познакомил с шахматами в два года в 1989 году, в 6.5 лет я стал заниматься в школьном кружке под руководством сильного тренера многократного Чемпиона области по шахматам и уже в 10 лет я стал ВицеЧемпионом Украины и на Чемпионате Европы в том же 1997 году победил на фарте Радослава Войташека.

Но дальше не сложилось...

Я думаю данная Чемпионская траектория развития универсальный закон природы - и против законов природы не попрешь.

Соответственно, чтобы тренеру иметь хотя бы теоретический шанс подготовить Чемпиона мира, нужно найти ребенка такого калибра!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 24. 01. 2021, 11:31:59
Так делайте выводы дальше. Такой ребенок должен попасть Ваш в клуб годика так в четыре, даже в пять будет чуть ли не поздновато. А в семь лет у него должен быть рейтинг на личессе 2200+, и в этом возрасте в Ваш клуб его вряд ли приведут, поскольку явно он к тому времени будет заниматься с кем-то индивидуально. А все семилетки, не имеющие 2200+ на личессе, автоматически будут попадать в разряд бесперспективных  ;D ;D

Так что Вы не сможете найти такого ребенка. Это исключительно вопрос везения. А вот к высококвалифированному тренеру с международным званием и обширным списком успешных учеников такой ребенок рано или поздно попадет практически неминуемо. Если, конечно, будет кому оплачивать занятия  :)

Может, стоить немного снизить планку? Может, стоит удовлетвориться парой-тройкой чемпионов Украины в младшем возрасте? Подрастут, возможно, станут мастерами, если не бросят. А то и гроссами  ;)

Но, пусть Вам очень повезло и к Вам привели вундеркинда-уникума. Заметьте, что уже в достаточно юном возрасте (годам к 10) такой ребенок будет играть в силу мастера, по крайней мере, при коротких контролях. От тренера КМС к этому моменту он скорее всего уйдет. Тут на форуме есть воспоминания первого тренера Сергея Карякина, почитайте...

Саша Усов немало играл у нас в Мытищах и мне довелось видеть его игру воочию... В неполных 10 лет обыграть в рапид или блиц мастера ФИДЕ или даже IM ему не доставляло особых трудностей. Еще очень интересно было наблюдать за его младшим братом, это позволяло примерно представить, каким Саша был два года назад. Хотя, конечно, дети разные...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 01. 2021, 01:33:47
Так делайте выводы дальше. Такой ребенок должен попасть Ваш в клуб годика так в четыре, даже в пять будет чуть ли не поздновато. А в семь лет у него должен быть рейтинг на личессе 2200+, и в этом возрасте в Ваш клуб его вряд ли приведут, поскольку явно он к тому времени будет заниматься с кем-то индивидуально. А все семилетки, не имеющие 2200+ на личессе, автоматически будут попадать в разряд бесперспективных  ;D ;D

Так что Вы не сможете найти такого ребенка. Это исключительно вопрос везения. А вот к высококвалифированному тренеру с международным званием и обширным списком успешных учеников такой ребенок попадет практически неминуемо рано или поздно. Если, конечно, будет кому оплачивать занятия  :)

Может, стоить немного снизить планку? Может, стоит удовлетвориться парой-тройкой чемпионов Украины в младшем возрасте? Подрастут, может, станут мастерами, если не бросят. А то и гроссами  ;)

Но, пусть Вам очень повезло и к Вам привели вундеркинда-уникума. Заметьте, что уже в достаточно юном возрасте (годам к 10) такой ребенок будет играть в силу мастера, по крайней мере, при коротких контролях. От тренера КМС к этому моменту он скорее всего уйдет. Тут на форуме есть воспоминания первого тренера Сергея Карякина, почитайте...

Саша Усов немало играл у нас в Мытищах и мне довелось видеть его игру воочию... В неполных 10 лет обыграть в рапид или блиц мастера ФИДЕ или даже IM ему не доставляло особых трудностей. Еще очень интересно было наблюдать за его младшим братом, это позволяло примерно представить, каким Саша был два года назад. Хотя, конечно, дети разные...

Спасибо большое за анализ. Все очень близко к правде, что Вьі пишете.

Моя главная проблема в том, что я понял всю єту картину, описанную в єтих двух последних постах, и весь ужас ситуации для меня только сейчас.

По сути, когда я приходил в 2015 году работать в клуб очень амбициозньім тренером, я всего єтого не понимал и бьіл как слепой котенок...

И єто в неполньіе 29 лет...

Вопрос, чем я занимался до єтого, и почему не понимал таких вещей...

Я по сути (забив на карьеру по заработку денег) впахивал добросовестно больше п'яти лет тренером, чтоб на вьіходе в итоге получить в свою обойму трех игроков 11-12 лет уровня 1930-1970 блиц на личесс, и несколько более младших ребят примерно такой же перспективности.

Что и близко не Чемпионский уровень даже по меркам Украиньі.

Даже, чтоб стать рядовьім гроссом, ребенок с детства должен бороться за Корону и ездить много по турнирам.

А моих детей по сути ожидает Отвал Петрович, а не уровень среднего гросса. Все они за єти п'ять лет ни разу не вьіезжали за предельі города на шахматньіе турнирьі. С таким подходом гроссами средней руки не становятся

Я не разбит, но что-то нужно явно менять в своей работе тренером.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 25. 01. 2021, 08:50:43
Цели?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 01. 2021, 09:14:13
Цели?

Ненулевой шанс поработать тренером ребенка, который реально борется за мировую КОРОНУ.

Быть тренером-пастухом в кладовке не хочется.

Клуб по сути большая кладовка, куда периодически заходит начальство пересчитать поголовье.

Просто вся система так построена!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 01. 2021, 09:48:35
Цели?

Ненулевой шанс поработать тренером ребенка, который реально борется за мировую КОРОНУ.

Быть тренером-пастухом в кладовке не хочется.

Клуб по сути большая кладовка, куда периодически заходит начальство пересчитать поголовье.

Просто вся система так построена!

Пока Вы работаете по правилам системы, так и будет. Ищите способы и быть в системе, и работать по своим правилам. В Вашей картине мира не хватает очных турниров по классике. На одних онлайн-турнирах с коротким контролем сильных ребят не вырастить. Всё должно работать в комплексе, нужен баланс.

Основной способ шахматного роста это, как ни крути, игра в турнирах по классике с примерно равными (или чуть более сильными) соперниками с последующим подробным разбором партий. Но такие ровные турниры трудно организовать, нужны условия, чтобы к вам из других мест приезжали. В общем, есть над чем работать. До ковида нам в Мытищах удавалось организовывать такие турниры, куда приезжали играть очень сильные и известные в своих возрастных группах ребята. И это дало импульс вверх всей нашей детской "верхушке". Результаты подскочили настолько, что в конце 2019 года у нас сразу двое ребят стали призерами финала детского Кубка России, а еще двое мытищинцев вошли в пятерку своих возрастных категорий на Moscow Open 2020! Характерно, что это воспитанники трех разных тренеров. Но нам было гораздо проще, мы относимся к ближайшему пригороду мегаполиса.

К сожалению, ковид нарушил хорошо отлаженную систему, и сейчас нам приходится все строить заново. А тем временем в нашем городе начали появляться свои уникумы в явно аномальных пропорциях. Они пока еще малыши-дошкольники. но ребята настолько яркие, что бросаются в глаза явно. Рационального объяснения нет, видимо концентрация шахматной энергии в Мытищах достигла нужного уровня  ;D ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 25. 01. 2021, 10:37:03
Мытищи вообще город с уникальной шахматной историей). Сложной и разной. Ковидную проверку на заинтересованность шахматами прошли на высокую оценку.
Появление Ромы, да яркое явление. Главное тут правильно все сделать, не поспешить и не опоздать.
Ну и

 полностью согласен- акцент в любых серьёзных проектах может быть только на очную серьезную игру. Дополняющий онлайн занятия, игра - хороши. Как дополнение.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 01. 2021, 11:08:17
Так делайте выводы дальше. Такой ребенок должен попасть Ваш в клуб годика так в четыре, даже в пять будет чуть ли не поздновато. А в семь лет у него должен быть рейтинг на личессе 2200+, и в этом возрасте в Ваш клуб его вряд ли приведут, поскольку явно он к тому времени будет заниматься с кем-то индивидуально. А все семилетки, не имеющие 2200+ на личессе, автоматически будут попадать в разряд бесперспективных  ;D ;D

Так что Вы не сможете найти такого ребенка. Это исключительно вопрос везения. А вот к высококвалифированному тренеру с международным званием и обширным списком успешных учеников такой ребенок попадет практически неминуемо рано или поздно. Если, конечно, будет кому оплачивать занятия  :)

Может, стоить немного снизить планку? Может, стоит удовлетвориться парой-тройкой чемпионов Украины в младшем возрасте? Подрастут, может, станут мастерами, если не бросят. А то и гроссами  ;)

Но, пусть Вам очень повезло и к Вам привели вундеркинда-уникума. Заметьте, что уже в достаточно юном возрасте (годам к 10) такой ребенок будет играть в силу мастера, по крайней мере, при коротких контролях. От тренера КМС к этому моменту он скорее всего уйдет. Тут на форуме есть воспоминания первого тренера Сергея Карякина, почитайте...

Саша Усов немало играл у нас в Мытищах и мне довелось видеть его игру воочию... В неполных 10 лет обыграть в рапид или блиц мастера ФИДЕ или даже IM ему не доставляло особых трудностей. Еще очень интересно было наблюдать за его младшим братом, это позволяло примерно представить, каким Саша был два года назад. Хотя, конечно, дети разные...

Спасибо большое за анализ. Все очень близко к правде, что Вьі пишете.

Моя главная проблема в том, что я понял всю єту картину, описанную в єтих двух последних постах, и весь ужас ситуации для меня только сейчас.

По сути, когда я приходил в 2015 году работать в клуб очень амбициозньім тренером, я всего єтого не понимал и бьіл как слепой котенок...

И єто в неполньіе 29 лет...

Вопрос, чем я занимался до єтого, и почему не понимал таких вещей...

Я по сути (забив на карьеру по заработку денег) впахивал добросовестно больше п'яти лет тренером, чтоб на вьіходе в итоге получить в свою обойму трех игроков 11-12 лет уровня 1930-1970 блиц на личесс, и несколько более младших ребят примерно такой же перспективности.

Что и близко не Чемпионский уровень даже по меркам Украиньі.

Даже, чтоб стать рядовьім гроссом, ребенок с детства должен бороться за Корону и ездить много по турнирам.

А моих детей по сути ожидает Отвал Петрович, а не уровень среднего гросса. Все они за єти п'ять лет ни разу не вьіезжали за предельі города на шахматньіе турнирьі. С таким подходом гроссами средней руки не становятся

Я не разбит, но что-то нужно явно менять в своей работе тренером.

Вообще к результатам моего исследования можно отнестись негативно, мол, все пропало и поезд ушел.

А можно отнестись, как Штирлиц из 17 мгновений весны: "Он мог быть рядом и так и не узнать".

Это на самом деле очень хорошо, что я узнал как оно на самом деле.

И можно отнестись к этому по научному: "еще пять лет назад в мире просто не было всех данных для таких точных выводов".

Теперь эти данные у меня есть и главное не заниматься самообманом.

Если хочешь тренировать ребенка, который реально борется за Корону, нужно соответствовать определенным жесточайшим требованиям.

Чуда не будет!

А если хочешь быть тренером-пастухом в кладовке, где главное поголовье, а не средний рейтинг учеников группы, значит продолжай работать так же.

Нужно просто знать чего сам хочешь на самом деле.

А не выполнять чужие прихоти и достигать чужих целей.

Нужно ставить себе максимально амбициозную цель на пределе, потому что если ограничиться посредственностью, то это путь к деградации!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 01. 2021, 11:22:08
Сейчас сильно хочется спросить тех, кто надел себе корону на местном уровне, но по сути имеет 2150 блиц на личесс в 11 лет.

Ребята, на что надеемся?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 01. 2021, 11:22:41
Появление Ромы, да яркое явление. Главное тут правильно все сделать, не поспешить и не опоздать.

Рома выстрелил первым! Но он не один такой, на подходе еще пара очень интересных малышей. И это будет здорово, если высочайшая конкуренция начнется уже внутри небольшого города.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 01. 2021, 11:24:13
Сейчас сильно хочется спросить тех, кто надел себе корону на местном уровне, но по сути имеет 2150 блиц на личесс в 11 лет.

Ребята, на что надеемся?

Вряд ли стоит с ними так жестко. Пусть играют и получают удовольствие. Из таких ребят получается потом костяк клуба, очень важный и полезный "второй эшелон", поддержка топовых ребят. Суперигроки - это вершина айсберга. Но для устойчивости должно быть широкое и мощное основание. Никому и нигде не удавалось вырастить чемпиона в вакууме, нужна окружающая среда: тренеры, игроки, конкуренты, турниры, общение...

Что касается другой мысли, то могу сказать, что не обязательно быть личным тренером будущего чемпиона мира. Не менее интересно (и полезно) заняться построением окружающей среды, которая способна не только породить и вырастить будущего чемпиона, но и генерировать появление сильных ребят на постоянной основе. А уж кому повезет быть личным тренером будущего чемпиона - не так уж и важно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 25. 01. 2021, 11:37:59
Сейчас сильно хочется спросить тех, кто надел себе корону на местном уровне, но по сути имеет 2150 блиц на личесс в 11 лет.

Ребята, на что надеемся?
Хочется «сильно спросить»: что такое «надел корону на местном уровне», если
-ребёнок НИ РАЗУ не участвовал в шахматных турнирах оффлайн;
-в чем вина ребёнка, который хочет играть в шахматами, если руководитель клуба (тренер) НИ РАЗУ в жизни не организовал ни одного шахматного турнира;
-...??


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 01. 2021, 11:42:47
Сейчас сильно хочется спросить тех, кто надел себе корону на местном уровне, но по сути имеет 2150 блиц на личесс в 11 лет.

Ребята, на что надеемся?
Хочется «сильно спросить»: что такое «надел корону на местном уровне», если
-ребёнок НИ РАЗУ не участвовал в шахматных турнирах оффлайн;
-в чем вина ребёнка, который хочет играть в шахматами, если руководитель клуба (тренер) НИ РАЗУ в жизни не организовал ни одного шахматного турнира;
-...??

Вы сейчас про кого?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 01. 2021, 11:44:03
Сейчас сильно хочется спросить тех, кто надел себе корону на местном уровне, но по сути имеет 2150 блиц на личесс в 11 лет.

Ребята, на что надеемся?

Вряд ли стоит с ними так жестко. Пусть играют и получают удовольствие. Из таких ребят получается потом костяк клуба, очень важный и полезный "второй эшелон", поддержка топовых ребят. Суперигроки - это вершина айсберга. Но для устойчивости должно быть широкое и мощное основание. Никому и нигде не удавалось вырастить чемпиона в вакууме, нужна окружающая среда: тренеры, игроки, конкуренты, турниры, общение...

Что касается другой мысли, то могу сказать, что не обязательно быть личным тренером будущего чемпиона мира. Не менее интересно (и полезно) заняться построением окружающей среды, которая способна не только породить и вырастить будущего чемпиона, но и генерировать появление сильных ребят на постоянной основе. А уж кому повезет быть личным тренером будущего чемпиона - не так уж и важно.

так в том то и дело, что надели корону и ушли из клуба, башлять баблоделам


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 01. 2021, 11:52:05
так в том то и дело, что надели корону и ушли из клуба, башлять баблоделам

Э-э, так Вы слона не продадите  ;)

Ни в коем случае нельзя отсекать ребятам дорогу назад. Максимум доброжелательности с таким ребенком и контакт с новым тренером. Можно поделиться профайлом игрока, дневником наблюдений. Тогда есть немалая вероятность, что ребенок вернется через какое-то время назад. Или другой наиболее предпочтительный вариант - будет совмещать индивидуальные занятия с "баблоделом" с занятиями в Вашем клубе к обоюдной пользе и выгоде. "Баблодел"-то наверное с международным званием и послужным списком в виде успехов учеников?

Кроме того, учтите, бесплатное воспринимается очень часто как что-то некачественное. Чтобы такой иллюзии не возникало, ученики при бесплатном обучении должны платить чем-то другим. Например, должна быть группа, в которую очень трудно попасть. А если попал, должен выполнять все требования под угрозой отчисления. И ученики такой группы должны получать "плюшки" в виде, например, поездок на турниры или особого статуса в клубе. Будет замечательно, если статус группы будет подтвержден реальными успехами учеников в серьезных соревнованиях.

Стремление попасть в состав такой группы будет отличным стимулом для остальных ребят серьезно заниматься и работать над шахматами.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 25. 01. 2021, 11:57:03
Сейчас сильно хочется спросить тех, кто надел себе корону на местном уровне, но по сути имеет 2150 блиц на личесс в 11 лет.

Ребята, на что надеемся?
Хочется «сильно спросить»: что такое «надел корону на местном уровне», если
-ребёнок НИ РАЗУ не участвовал в шахматных турнирах оффлайн;
-в чем вина ребёнка, который хочет играть в шахматами, если руководитель клуба (тренер) НИ РАЗУ в жизни не организовал ни одного шахматного турнира;
-...??

Вы сейчас про кого?
1. Про тех кого вы называете «надел корону..»
2. Неужели непонятно, что начинать нужно с организации «шахматной жизни» в вашем городе. Нет «жизни» так какие могут быть претензии к детям?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 01. 2021, 12:25:17
Цитировать
"Баблодел"-то наверное с международным званием и послужным списком в виде успехов учеников?

В том то и дело, что нет.

Да и был бы он хоть трижды гроссмейстером мирового уровня!

Если за два года после ухода от меня у ребенка не вырос рейтинг и идет топтание на месте, значит свернули не туда. И поезд ушел...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 01. 2021, 12:28:25
Цитировать
2. Неужели непонятно, что начинать нужно с организации «шахматной жизни» в вашем городе. Нет «жизни» так какие могут быть претензии к детям?

А еще нужно питаться здоровой пищей, дышать чистым горным воздухом, пить экологически чистую воду и не болеть. Быть здоровым и зарабатывать хорошие деньги на работе, которую любишь.

Это совет из того же набора. Без обид.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 01. 2021, 12:35:00
Цитировать
"Баблодел"-то наверное с международным званием и послужным списком в виде успехов учеников?

В том то и дело, что нет.

Да и был бы он хоть трижды гроссмейстером мирового уровня!

Если за два года после ухода от меня у ребенка не вырос рейтинг и идет топтание на месте, значит свернули не туда. И поезд ушел...

Не беда. Люди ведь видят и понимают, что если после ухода из клуба дети прогрессировать перестают, значит уходить не стоит... Это положительное событие. Ученики придут новые и замечательные. Они всегда будут приходить. Увы, и уходить будут, и бросать. Это тренерская жизнь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 01. 2021, 12:40:56
Цитировать
"Баблодел"-то наверное с международным званием и послужным списком в виде успехов учеников?

В том то и дело, что нет.

Да и был бы он хоть трижды гроссмейстером мирового уровня!

Если за два года после ухода от меня у ребенка не вырос рейтинг и идет топтание на месте, значит свернули не туда. И поезд ушел...

Не беда. Люди ведь видят и понимают, что если после ухода из клуба дети прогрессировать перестают, значит уходить не стоит... Это положительное событие. Ученики придут новые и замечательные. Они всегда будут приходить. Увы, и уходить будут, и бросать. Это тренерская жизнь.

Моя принципиальная ошибка в формировании группы новичков, в том, что я отсекал очень перспективных малышей 4-5 лет, которые знали правила шахмат (говоря приходите позже, когда пойдете в школу, или вообще отправляя к конкуренту по доброте душевной) предпочитая им 6-7 летних первоклашек, которые даже правил шахмат не знают.

И в итоге я получил такой жесткий перекос в  структуре своих учеников за пять с половиной лет работы.

Но нет худа без добра.

Будем исправлять и выравнивать ситуацию.

"Он мог быть рядом и так и не узнать" (с)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 01. 2021, 12:46:36
Кстати, знаковая статья и знаковые события в эти дни происходят:

https://chesspro.ru/details/wijk_aan_zee21_r8

"Триумф юниоров".

Эра Магнуса подошла к концу.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 01. 2021, 01:05:01
Моя принципиальная ошибка в формировании группы новичков, в том, что я отсекал очень перспективных малышей 4-5 лет, которые знали правила шахмат (говоря приходите позже, когда пойдете в школу, или вообще отправляя к конкуренту по доброте душевной) предпочитая им 6-7 летних первоклашек, которые даже правил шахмат не знают.

И в итоге я получил такой жесткий перекос в  структуре своих учеников за пять с половиной лет работы.

Но нет худа без добра.

Будем исправлять и выравнивать ситуацию.

"Он мог быть рядом и так и не узнать" (с)

У меня всегда были дети и очень маленькие, и постарше, и совсем взрослые. Но, если говорить о предпочтениях, то я с наибольшей симпатией отношусь к 8-леткам, самостоятельно научившимся правилам Игры. Они уже достаточно большие, чтобы понимать чего хотят (или не хотят), и у них есть временной резерв для опережающего роста до самого высокого уровня. А дети, которые очень рано (в 4,5-5 лет) научились играть, к 10 годам почти поголовно бросают. У меня из таких (подававших большие надежды!) только одна девочка осталась, плюс парень пришел несколько лет назад. Правда, это дети, которые успешны на всероссийском уровне. Но до "вышки" первенства России не дотягивают.

Но в Мытищах тем хорошо, что ребенок, практически не выезжая из города, может выйти на уровень крепкого 1 разряда. Система соревнований позволяет. По крайней мере, так до ковида было... Разумеется, онлайн в помощь, но как сопутствующий фактор.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 25. 01. 2021, 02:44:25
Моя принципиальная ошибка в формировании группы новичков, в том, что я отсекал очень перспективных малышей 4-5 лет, которые знали правила шахмат (говоря приходите позже, когда пойдете в школу, или вообще отправляя к конкуренту по доброте душевной) предпочитая им 6-7 летних первоклашек, которые даже правил шахмат не знают.

И в итоге я получил такой жесткий перекос в  структуре своих учеников за пять с половиной лет работы.

Но нет худа без добра.

Будем исправлять и выравнивать ситуацию.

"Он мог быть рядом и так и не узнать" (с)

У меня всегда были дети и очень маленькие, и постарше, и совсем взрослые. Но, если говорить о предпочтениях, то я с наибольшей симпатией отношусь к 8-леткам, самостоятельно научившимся правилам Игры. Они уже достаточно большие, чтобы понимать чего хотят (или не хотят), и у них есть временной резерв для опережающего роста до самого высокого уровня. А дети, которые очень рано (в 4,5-5 лет) научились играть, к 10 годам почти поголовно бросают. У меня из таких (подававших большие надежды!) только одна девочка осталась, плюс парень пришел несколько лет назад. Правда, это дети, которые успешны на всероссийском уровне. Но до "вышки" первенства России не дотягивают.

Но в Мытищах тем хорошо, что ребенок, практически не выезжая из города, может выйти на уровень крепкого 1 разряда. Система соревнований позволяет. По крайней мере, так до ковида было... Разумеется, онлайн в помощь, но как сопутствующий фактор.

Везде конечно все по разному,но лично мне видится мотивация детей заключается именно в том,что бы достичь определенного уровня который позволит, как раз, выехать из города на другие соревнования.
Как только ребенок лишается такой возможности,как правило, в большинстве своем,глаза перестают искрить и шахматы в лучшем случае остаются по инерции,которая в свою очередь заканчивается,а вместе с ней и желание продолжать заниматься. особенно это касается тех детей,кто на рубеже 5-7 классов.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 01. 2021, 05:25:42
Моя принципиальная ошибка в формировании группы новичков, в том, что я отсекал очень перспективных малышей 4-5 лет, которые знали правила шахмат (говоря приходите позже, когда пойдете в школу, или вообще отправляя к конкуренту по доброте душевной) предпочитая им 6-7 летних первоклашек, которые даже правил шахмат не знают.

И в итоге я получил такой жесткий перекос в  структуре своих учеников за пять с половиной лет работы.

Но нет худа без добра.

Будем исправлять и выравнивать ситуацию.

"Он мог быть рядом и так и не узнать" (с)

У меня всегда были дети и очень маленькие, и постарше, и совсем взрослые. Но, если говорить о предпочтениях, то я с наибольшей симпатией отношусь к 8-леткам, самостоятельно научившимся правилам Игры. Они уже достаточно большие, чтобы понимать чего хотят (или не хотят), и у них есть временной резерв для опережающего роста до самого высокого уровня. А дети, которые очень рано (в 4,5-5 лет) научились играть, к 10 годам почти поголовно бросают. У меня из таких (подававших большие надежды!) только одна девочка осталась, плюс парень пришел несколько лет назад. Правда, это дети, которые успешны на всероссийском уровне. Но до "вышки" первенства России не дотягивают.

Но в Мытищах тем хорошо, что ребенок, практически не выезжая из города, может выйти на уровень крепкого 1 разряда. Система соревнований позволяет. По крайней мере, так до ковида было... Разумеется, онлайн в помощь, но как сопутствующий фактор.

Везде конечно все по разному,но лично мне видится мотивация детей заключается именно в том,что бы достичь определенного уровня который позволит, как раз, выехать из города на другие соревнования.
Как только ребенок лишается такой возможности,как правило, в большинстве своем,глаза перестают искрить и шахматы в лучшем случае остаются по инерции,которая в свою очередь заканчивается,а вместе с ней и желание продолжать заниматься. особенно это касается тех детей,кто на рубеже 5-7 классов.

Я согласен. Но выезды - это все-таки редкая вещь. И выездных турниров для полноценной практики явно не хватает. Кроме того есть дети, родители которых их никуда не отпускают. По разным причинам.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 25. 01. 2021, 10:12:46
Цитировать
2. Неужели непонятно, что начинать нужно с организации «шахматной жизни» в вашем городе. Нет «жизни» так какие могут быть претензии к детям?
В мире много «непонятного». Вас же удивляет, что у детей на личессе 2100, а они (или родители) считают себя крутыми. А меня удивляет, что у вас в городе не только нет шахматной жизни, но вы не считаете нужным эту ШЖ даже попытаться наладить; «на что надеетесь?».
Чтобы не было непонимания: речь идёт о до(после) ковидной ситуации. Сейчас ВСЕ методы хороши лишь бы сохранить себя и детей в шахматах.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 01. 2021, 12:10:07
Сегодня снова выиграли с нашей командой Высшую лигу Украинской шахматной лиги на личесс.

Лидер нашей команды FM Артем Одегов https://lichess.org/@/Artem_0degov показал перфоманс в блиц 2839. Просто уничтожение соперников!

Нужно будет обязательно взять у него пару уроков. Нужно мне усиливаться до 2500+. Главное дикий энтузиазм: как можно больше играть и анализировать свои партии самостоятельно и с тренером!

P.S. Сегодня на собеседование в клуб пришел очень хороший мальчик Сережа:
 ему 11 лет, месяц назад выучил правила шахмат и уже играет на личессе. Очень вежливый и воспитанный. 4 года уже занимается музыкой (гитара).
Произвел на меня отличное впечатление.
Я, конечно, взял его в группу. Собеседование длилось 5 минут. Мне все стало понятно за это время.
Я думаю он один из тех ребят с которыми Александр Каленов с удовольствием бы занимался шахматами в клубе, но такие ребята редкость.

И хотя у меня теперь цель фокусироваться на отборе себе в группу 4 летних вундеркиндов с Чемпионской траекторией развития, но и таких ребят как Сережа я с удовольствием беру.
Они будут хорошим усилением коллектива. Обучать таких ребят у меня вроде нормально получается. Система обучения для среднего уровня уже отработанная и я думаю, что удачно его подключу.

Так, что не думайте, что я какой-то шахматный маньяк, который помешан на Чемпионах 8)
 Просто я стараюсь всегда ставить себе высочайшую планку, тогда всем будет хорошо!

 

 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 26. 01. 2021, 05:35:55

у меня теперь цель фокусироваться на отборе себе в группу 4 летних вундеркиндов с Чемпионской траекторией
 
 
Очень правильная цель!
Вам стоит под неё отдельную тему создать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 01. 2021, 01:23:30

у меня теперь цель фокусироваться на отборе себе в группу 4 летних вундеркиндов с Чемпионской траекторией
 
 
Очень правильная цель!
Вам стоит под неё отдельную тему создать.

Ипполит, я надеюсь, что Вы по доброму пошутили ;)

На самом деле как мне кажется, такие дети они редкие  как золото.

Нужно, чтобы родители сами умели хорошо играть в шахматы, любили шахматы, были выдающимися психологами, которые в 1-2 летнем возрасте познакомили ребенка с шахматами и постепенно
неспеша занимались с ребенком шахматами с любовью.

Нужно, чтобы ребенок был способный, а именно инициативный, сам горел желанием заниматься шахматами, просыпался утром с мыслью о них, был исполнительный - слушал маму и папу и что они говорят и к тому же, чтобы этому ребенку вначале повезло, чтобы ему хорошо и легко складывалось в решении шахматных задач, уровень которых постепенно усложняется.

Нужно, чтобы этого ребенка привели именно ко мне в возрасте 4-5 лет.

Какой шанс всего этого? Близкий к нулю. Но если понимать суть и поставить цель, то он есть, хоть и небольшой.

У нас в городе в 90-е годы было очень много тренеров, но повезло воспитать Вице-чемпиона Украины только одному, потому что совпали все эти факторы.

Ипполит, Вы согласны с такой трактовкой ситуации?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 26. 01. 2021, 02:42:00
Конечно же я по-доброму пошутил. Ни в коем случае не надо создавать ещё одну тему! ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 26. 01. 2021, 03:08:17
надеюсь, что Вы по доброму пошутили ;)

 которые в 1-2 летнем возрасте познакомили ребенка с шахматами

:) :) :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 01. 2021, 11:57:46
Хочу для себя окончательно разобраться в этом сложном вопросе. Поэтому выставляю на критику общественности.

Дано: Существует Чемпионская траектория развития юного шахматиста (рис. 1. https://ibb.co/PtjRQRW), которая подразумевает ранний старт и раннее быстрое развитие с некоторым замедлением роста в конце. Александр Каленов, админ форума, в своих постах похожие графики составлял ранее на базе рейтингов ФИДЕ. Поправьте тут, если я не прав. Я свой график рисовал по четырехлетним результатам на личесс за 2016-2020 годы москвича Александра Усова и харьковчанина Тихона Черняева-  двух суперталантливых ребят 2010 года, у которых примерно одна траектория развития.

Главный вопрос: Что нужно сделать, чтобы вывести ребенка на эту Чемпионскую траекторию развития?

Ответ №1: Нужно интенсивно играть и анализировать свои ошибки в игре (ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ ПРАКТИКА). Кто много играет и анализирует у того растет больше рейтинг. Кто мало играет - у того рейтинг меньше или падает. (объективные данные на основе разбора баз партий учеников). 

Возражение к ответу №1: Целенаправленная практика - это необходимое условие, но недостаточное. Объективно существует такое противное явление как ОТВАЛ ПЕТРОВИЧ после серии неудач (поражений). Те, кто проиграли вначале, они отвалились, те кто проиграли в середине они тоже отвалились, те кто выигрывали регулярно они остались практиковать. Соответственно те, кто в итоге шли по  Чемпионской траектории развития они логично что много играли. Но если бы много играли, те кто отвалился по ходу дела после неудач, то им эта практика не помогла бы выйти на Чемпионскую траекторию развитися. Они бы топтались на месте. Так как нет способностей к игре, которые генетически задаются родителями ребенка при рождении или упущено время (поздно начали).

Ответ №2: Кроме ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ ПРАКТИКИ нужно, чтобы ребенку в самом начале жизни повезло с родителями, которые дадут правильные гены для шахмат (ВЫДАЮЩАЯСЯ ГЕНЕТИКА: здоровье, выносливость, упорство, любовь к шахматам и т.д.) и в первые же годы жизни направят по правильному пути (РАННИЙ ПРАВИЛЬНЫЙ СТАРТ: привили любовь к шахматам, задали мотивацию к занятиям шахматам, объясняли от простого к сложному простым понятным языком, позитивно подкрепляли нужные действия, не подкрепляли ненужные и т.д.).

Возражение к ответу №2: А как же роль тренера и методик тренировки?

Ответ №3. А вот тренер - это тот человек, который помогает исправлять ошибки ребенка во время анализа партий. Тренер объясняет ПОЧЕМУ ЭТОТ ХОД ОШИБКА, КАКОЙ ХОД НУЖНО ДЕЛАТЬ ВМЕСТО ЭТОГО ХОДА И КАКОЙ СМЫСЛ ЭТОГО ХОДА. Родители это не смогут сделать чисто технически, так как не обладают нужной квалификацией и пониманием игры.

Итого мы имеем ответ на вопрос Что нужно сделать, чтобы вывести ребенка на эту Чемпионскую траекторию развития?:

1) ВЫДАЮЩАЯСЯ ГЕНЕТИКА;
2) РАННИЙ ПРАВИЛЬНЫЙ СТАРТ;
3) ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ ПРАКТИКА;
4) ТРЕНЕР, КОТОРЫЙ МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ ПОЧЕМУ ЭТОТ ХОД ОШИБКА, КАКОЙ ХОД НУЖНО ДЕЛАТЬ ВМЕСТО ЭТОГО ХОДА И КАКОЙ СМЫСЛ ЭТОГО ХОДА.

Можете найти изъян в моем логическом рассуждении?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 27. 01. 2021, 01:30:56
Чтобы доказать правильность этой теории на практике, сегодня я ее применял в полную силу:

1) на педсовете подготовил презентацию на эту тему перед коллегами - получил позитивную обратную связь;

2) на занятии с детьми в клубе основной акцент в первый час занятия сделал на РАЗБОРЕ ПОЛЕТОВ: анализ их партий на личессе.

Прямо брал и на большом телевизоре показывал свой экран ноутбука. Брали партию ученика, сыгранную недавно, открывали ее и я прямо показывал как нужно находить ошибки в игре.
Искали первую ошибку в дебюте по базам гроссов и игроков 2500+, потом искали свои ошибки в миттельшпиле и эндшпиле (благо личесс это удобно позволяет делать).
Я старался объяснить, почему этот ход ошибка, как нужно играть на самом деле, в чем логика сильнейшего хода, который делает  профи или предлагает движок.
Потом дети второй час играли.

По сути работа проходит в клубе как написано в программе Чехова, Комлякова по подготовке разрядников: интенсивная Целенаправленная практика (игра и разбор полетов).

2) дома я решил сам потренироваться таким же способом на личесс. "Вожак задает темп стае" (с) - мой девиз в работе всегда.

Итог, 4 победы подряд против 2300+ (из них две против 2400+), такого раньше никогда у меня не было. Я на пике формы. Ура! :)

3) я вечером договорился с сильным игроком уровня 2600+ на личесс, чтобы он разобрал мою базу партий сыгранную за январь 2021 против игроков 2300+ на личесс. Чтобы он нашел ошибки и рекомендовал мне, на чем сфокусироваться в первую очередь в своей игре. Это мы сделаем в воскресение.

Сейчас я уверен, что удерживаю уровень 2300 в блиц на личесс. Я не знаю, много это или мало. Кому-то это не уровень  :-), но для кого-то это практически недостижимая мечта - я знаю.

Я это к тому рассказываю, что моя теория, о которой я пишу в блоге -  это не пустые слова.

Я стараюсь ее подкреплять  практическими действиями и доказывать своими результатами и результатами учеников.

Если Вам интересно за этим наблюдать, я буду продолжать описывать свой опыт здесь.

Будем смотреть к чему он приведет!

P.S. Возможно я уже должен давно катать на 2700 блиц личесс. Вы можете сказать: ты же выигрывал в десятилетнем возрасте у Войташека, и  детей, которые потом стали гроссами.
Ну видите, где-то я отстал на восхождении. Где-то свернул в свое время не туда. Будем наверстывать. Надеюсь, что еще не поздно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 27. 01. 2021, 04:18:30
Я на пике формы. Ура! :)
Неужели потолок близок?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 27. 01. 2021, 04:58:08
Я заочно знаю одного личесс-бойца. Он стример. КМС. 20 лет ему или уже 21 даже. Три года назад примерно он стал вести регулярные стримы с рейтингом тогда как раз примерно 2300, не больше. Сейчас он хвастается победами над Хикару и тп. В классику у него не сложилось, как ни пытался, а на личесс рейтинг в блиц 2700+ вчера было. Практически - топ. МГ свалить - раз плюнуть. Вова его кличут. Это я к чему? Всё в руках человеческих. Никогда не поздно начать свою карьеру на личесс строить. Не чемпионов растить, а самому чемпионом стать?!  ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 27. 01. 2021, 09:08:56
Я заочно знаю одного личесс-бойца. Он стример. КМС. 20 лет ему или уже 21 даже. Три года назад примерно он стал вести регулярные стримы с рейтингом тогда как раз примерно 2300, не больше. Сейчас он хвастается победами над Хикару и тп. В классику у него не сложилось, как ни пытался, а на личесс рейтинг в блиц 2700+ вчера было. Практически - топ. МГ свалить - раз плюнуть. Вова его кличут. Это я к чему? Всё в руках человеческих. Никогда не поздно начать свою карьеру на личесс строить. Не чемпионов растить, а самому чемпионом стать?!  ;)

"...ошибок, порожденных самоуспокоенностью либо самоуверенностью, Карпов не повторит. ...Карпов был просто обязан мобилизировать  все внутренние резервы. Сюда следует включить не только чисто теоретическую подготовку, но и такие важные компоненты, как агрессивность, решимость при выборе сложных, неясных продолжений..." Гарри Каспаров "Два матча".

Очень точное наблюдение от Чемпиона мира по шахматам.

Да, и Вову Михайловского я очень уважаю, хороший, приятный воспитанный парень. Слежу за ним уже более 5 лет. И то, что он победил недавно Хикару Накамуру, только говорит о том, что он на правильном пути. И у него все впереди. Пожелаем ему удачи и успехов!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2021, 11:20:10
На всякий случай, Алексей. Чисто про математику. При любом раскладе чемпионская траектория должна быть близка с логарифмической кривой.
За говорит очень много аргументов, начиная от самых основ математики шахматных рейтингов и заканчивая простым и логичным соображением, состоящим в том, что чем выше уровень конкуренции (т.е. чем более сильных игроков надо обыгрывать, чтобы двигаться дальше) тем сложнее расти. А у логарифма производная как раз отрицательная.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 01. 2021, 12:22:58
На всякий случай, Алексей. Чисто про математику. При любом раскладе чемпионская траектория должна быть близка с логарифмической кривой.
За говорит очень много аргументов, начиная от самых основ математики шахматных рейтингов и заканчивая простым и логичным соображением, состоящим в том, что чем выше уровень конкуренции (т.е. чем более сильных игроков надо обыгрывать, чтобы двигаться дальше) тем сложнее расти. А у логарифма производная как раз отрицательная.

Я рисовал траекторию по топовьім детям мирового уровня (Усов, Ветохин, Черняев), которьіе с 6 до 10 лет много играли на личесс. Какой график до 6 лет и после 10 пока можно только догадьіваться. Вероятно Вьі правьі, что єто будет логарифмическая кривая.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 28. 01. 2021, 05:36:13
(https://i.ibb.co/stRhHh1/image.jpg)
рис. 1


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 28. 01. 2021, 11:24:58
На всякий случай, Алексей. Чисто про математику. При любом раскладе чемпионская траектория должна быть близка с логарифмической кривой.
За говорит очень много аргументов, начиная от самых основ математики шахматных рейтингов и заканчивая простым и логичным соображением, состоящим в том, что чем выше уровень конкуренции (т.е. чем более сильных игроков надо обыгрывать, чтобы двигаться дальше) тем сложнее расти. А у логарифма производная как раз отрицательная.

Я рисовал траекторию по топовьім детям мирового уровня (Усов, Ветохин, Черняев), которьіе с 6 до 10 лет много играли на личесс. Какой график до 6 лет и после 10 пока можно только догадьіваться. Вероятно Вьі правьі, что єто будет логарифмическая кривая.

Интересно,а как у вас обстоят дела с выездными соревнованиями? Часто ли ездите,сколько человек вывозите,как с финансированием?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 01. 2021, 11:28:29
Я вот понял, что моя главная функция - экономить деньги родителям. :)

То, что занятия шахматами в клубе полностью бесплатные - это понятно. НО...

Я же еще и провожу ежедневные турниры на личесс вечером для своих детей, благодаря которым становится на сто процентов понятно, кто есть кто.

Если ребенок:
1) часто пропускает наши онлайн турниры (НЕИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ);
2) кроме турниров по своей инициативе не играет на личесс (НЕИНИЦИАТИВНЫЙ мало целенаправленно практикующий);
3) нерегулярно ходит на занятия в клуб, где мы разбираем сыгранные партии (НЕИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ);
4) не имеет хотя бы рейтинг блиц на личесс 2000 в восемь лет (я уже не беру 2200 - мировой чемпионский уровень для такого возраста)  и 2200 в 10 лет (2500 мировой чемпионский уровень для такого возраста)

то совершенно понятно, что возить такого ребенка по  всей стране на турниры НЕТ СМЫСЛА. Иначе это будет только "натаскивание балбеса".

Соответственно: я экономлю родителям деньги и время.

Не дарю родителям никаких иллюзий... И  это абсолютно бесплатно :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 01. 2021, 11:47:24
У меня есть тетрадка, куда я записываю в таблицу по каждому ребенку за каждый день такие данные:

1) присутствие на занятии в клубе;
2) участие в ежедневном турнире на личесс и перфоманс, который показал ребенок;
3) сколько партий сыграл на личесс по СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ, а не когда тренер ссылку кинул на турнир или сеанс (для этого я выкачиваю в конце недели базу партий каждого ребенка и считаю, сколько там ИНИЦИАТИВНЫХ партий).

Тогда становится как на ладони видна вся картина: кто сачкует, кто на грани отвала петровича, кому эти шахматы нужны как зайцу стоп сигнал, а кто "золотой" ребенок.

Обычно в конце недели такие золотые дети и набирают рейтинг.

Но тут, опять же нужно иметь ввиду систематическую ошибку выжившего.

Скорее всего дети перестают ходить в клуб, играть в турнирах и проявлять инициативу просто потому что регулярно проигрывают и из-за этого у них пропадает интерес заниматься.

А так как выигрывать все не могут, то бороться с этой проблемой невозможно.

И создается иллюзия, что чем больше дети играют и ходят на занятия, тем больше у них растет рейтинг. Значит нужно больше играть и ходить на занятия.

Но мы не видим тех детей, которые отвалились. Если бы они не отвалились и много занимались, то они бы испортили успешную статистику оставшимся. Ибо нет способностей.

Я вот слушал недавно видео на ютубе детского психотерапевта, который говорил как лечить дислексию, дискалькулию у детей (когда ребенок плохо читает - скачут буквы или плохо считает - путает числа). И он приходит к выводу, что такое не лечится, что для того чтобы улучшить результаты таких детей нужно годами с ними заниматься, а прогресс в итоге будет небольшой.

У таких детей видимо какие-то проблемы в мозгу на физическом уровне. Он говорит, что такой ребенок видит, что все больше и больше отстает от сверстников и у него развивается депрессия. И все, что мы можем это прописать такому ребенку антидепресанты.

Это говорил израильский врач психотерапевт.

Я думаю, что это очень даже применимо к шахматам. Замените дискалькулию и дислексию на зевки в шахматах и вы поймете, что такое не тренируется, для того, чтобы улучшить результаты таких детей нужно годами с ними заниматься, а прогресс в итоге будет небольшой.

У таких детей видимо какие-то проблемы в мозгу на физическом уровне.  Такой ребенок видит, что все больше и больше отстает от сверстников в шахматном развитии он расстраивается. И все, что мы можем сделать это создать для такого ребенка максимально позитивную атмосферу. Не корить его за то, что у него не получается. Это не его вина. Он с этим родился.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 28. 01. 2021, 11:55:28
Я вот понял, что моя главная функция - экономить деньги родителям. :)

То, что занятия шахматами в клубе полностью бесплатные - это понятно. НО...

Я же еще и провожу ежедневные турниры на личесс вечером для своих детей, благодаря которым становится на сто процентов понятно, кто есть кто.

Если ребенок:
1) часто пропускает наши онлайн турниры (НЕИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ);
2) кроме турниров по своей инициативе не играет на личесс (НЕИНИЦИАТИВНЫЙ мало целенаправленно практикующий);
3) нерегулярно ходит на занятия в клуб, где мы разбираем сыгранные партии (НЕИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ);
4) не имеет хотя бы рейтинг блиц на личесс 2000 в восемь лет (я уже не беру 2200 - мировой чемпионский уровень для такого возраста)  и 2200 в 10 лет (2500 мировой чемпионский уровень для такого возраста)

то совершенно понятно, что возить такого ребенка по  всей стране на турниры НЕТ СМЫСЛА. Иначе это будет только "натаскивание балбеса".

Соответственно: я экономлю родителям деньги и время.

Не дарю родителям никаких иллюзий... И  это абсолютно бесплатно :)

официальные соревнования то у вас проходят,Пер-во области,аналог наших Пер-тв округов,этапы кубка страны??
Или у вас ничего этого нет? Или вы туда не выезжаете?
Командируют ли вообще вас на турниры? Или все исключителеьно за свой счет?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 01. 2021, 11:55:54
А у логарифма производная как раз отрицательная.
??? ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2021, 12:00:04
Слово вторая пропустил и всё.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 01. 2021, 12:04:15
Я вот понял, что моя главная функция - экономить деньги родителям. :)

То, что занятия шахматами в клубе полностью бесплатные - это понятно. НО...

Я же еще и провожу ежедневные турниры на личесс вечером для своих детей, благодаря которым становится на сто процентов понятно, кто есть кто.

Если ребенок:
1) часто пропускает наши онлайн турниры (НЕИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ);
2) кроме турниров по своей инициативе не играет на личесс (НЕИНИЦИАТИВНЫЙ мало целенаправленно практикующий);
3) нерегулярно ходит на занятия в клуб, где мы разбираем сыгранные партии (НЕИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ);
4) не имеет хотя бы рейтинг блиц на личесс 2000 в восемь лет (я уже не беру 2200 - мировой чемпионский уровень для такого возраста)  и 2200 в 10 лет (2500 мировой чемпионский уровень для такого возраста)

то совершенно понятно, что возить такого ребенка по  всей стране на турниры НЕТ СМЫСЛА. Иначе это будет только "натаскивание балбеса".

Соответственно: я экономлю родителям деньги и время.

Не дарю родителям никаких иллюзий... И  это абсолютно бесплатно :)

официальные соревнования то у вас проходят,Пер-во области,аналог наших Пер-тв округов,этапы кубка страны??
Или у вас ничего этого нет? Или вы туда не выезжаете?
Командируют ли вообще вас на турниры? Или все исключителеьно за свой счет?

У нас областной центр.

Чемпионаты города и области проходили.

На Чемпионат Украины Управление финансировало только Чемпиона области.

Но сейчас ситуация еще больше забуксовала, потому что по сути никому эта шахматная ВЛАСТЬ не нужна.

Президенту областной федерации надоело из своего кармана давать деньги на турниры и он отстранился от дел.

А желающих быть Президентом обласной федерации у нас нет. Как нет и центрального клуба в городе, где проводить турниры.

Нет административного аппарата (исполком федерации), нет помещения где играть.

Согласитесь, тяжело в таких условиях что-то организовать и финансировать...

Мне вот например тысячу лет снилось становиться Президентом Федерации шахмат. Объясните мне какая здесь выгода?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 01. 2021, 12:10:34
А я уже писал, мне не интересно смотреть на живую игру людей с рейтингом на личесс меньше 2500.

Я вот честно вам скажу, когда у меня ученик стал Чемпионом области до 18 лет ни одной его партии вживую не смотрел.

Ну что там смотреть...

Что я там не видел...

Согласитесь, что с такой философией становится организатором живых турниров как-то не особо...

Я вот организовываю живые турниры по долгу службы, но мне это как каторга!

Другое дело турниры и игра на личесс ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 28. 01. 2021, 12:16:19
А какая у вас вообще Линейка детских официальных соревнований?

Вот у нас, например, их две : Пер-во города - Пер-во Области - Федерального округа - Пер-во России (Всероссийское сор-ние 1 лига)
И вторая - около 30 Этапов Кубка России и финал.

И есть еще ряд фестивальных крупных турниров таких как Москов Опен ( Личный Кубок чемпионов школ), Белая ладья (команды школ) и ряд местных фестивалей.

А у вас как?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 01. 2021, 12:28:49
А какая у вас вообще Линейка детских официальных соревнований?

Вот у нас, например, их две : Пер-во города - Пер-во Области - Федерального округа - Пер-во России (Всероссийское сор-ние 1 лига)
И вторая - около 30 Этапов Кубка России и финал.

И есть еще ряд фестивальных крупных турниров таких как Москов Опен ( Личный Кубок чемпионов школ), Белая ладья (команды школ) и ряд местных фестивалей.

А у вас как?


Первенство города и Спартакиада школьников - это городской департамент образования проводит
Первенство области (отбор на Чемпионат Украины) - областное управление по делам молодежи и спорта.
Есть турниры федерации шахмат области
Есть внутренние турниры, которые проводит наш клуб для своих воспитанников (квалификационные, однодневные рапид, блиц турниры).

Вообще ситуация плачевная, потому что никому это все не надо...

Квалифицированных шахматных организаторов и людей с административным талантом, так называемых "моторов", которые бы двигали шахматную жизнь в городе, я не вижу.

А самому становится №1 в организации шахматной жизни города...

Никогда не стремился с детства быть №1 как организатор и финансовый директор.

У меня получается только хорошо организовывать тренировочный процесс и все. Это у меня получается хорошо и  без напряга. Остальное - каторга! Пусть организаторскую работу возьмут на себя другие люди, которые без этого жить не могут. Пусть находят финансирование.

Со мной в свое время никто такой инсайдерской информацией по организационным и финансовым вопросам никогда не делился, ну так что вы от меня хотите....

Сами все и организовывайте тогда и ищите деньги...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 01. 2021, 12:44:53
Вот знаете есть такие люди (обычно они в возрасте уже на пенсии умудренные опытом бывшие у ВЛАСТИ), которые тебе В ЛИЧНОЙ беседе (а не публично как эти клоуны политологи) рассажут подноготную и  компромат на каждого человека, который на верхушке сидит или сидел в городе (кто и где и на чем ворует или воровал). При этом все сказанное - это будет правда.

При этом они будут рассказывать не для того, чтобы выведать у тебя какую-то информацию в обмен на свою, а вот просто потому что им хочется тебя усилить.

Если у Вас такой начальник, то он просто золото. Но обычно начальники рассказывают тебе поменьше.

Я знаю, что такие люди есть, я общался с такими, но к сожалению я долгое время таких не встречал в своей жизни. Из-за этого упустил много времени.

И моя картина мира была очень наивной.

Ведь большинство людей говорят тебе то, что ты хочешь слышать, общие политкорректные фразы, от которых в жизни толку нет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 28. 01. 2021, 12:55:56
Я вот слушал недавно видео на ютубе детского психотерапевта, который говорил как лечить дислексию, дискалькулию у детей (когда ребенок плохо читает - скачут буквы или плохо считает - путает числа). И он приходит к выводу, что такое не лечится, что для того чтобы улучшить результаты таких детей нужно годами с ними заниматься, а прогресс в итоге будет небольшой.

У таких детей видимо какие-то проблемы в мозгу на физическом уровне. Он говорит, что такой ребенок видит, что все больше и больше отстает от сверстников и у него развивается депрессия. И все, что мы можем это прописать такому ребенку антидепресанты.

Это говорил израильский врач психотерапевт.

Я думаю, что это очень даже применимо к шахматам. Замените дискалькулию и дислексию на зевки в шахматах и вы поймете, что такое не тренируется, для того, чтобы улучшить результаты таких детей нужно годами с ними заниматься, а прогресс в итоге будет небольшой.

У таких детей видимо какие-то проблемы в мозгу на физическом уровне.  Такой ребенок видит, что все больше и больше отстает от сверстников в шахматном развитии он расстраивается. И все, что мы можем сделать это создать для такого ребенка максимально позитивную атмосферу. Не корить его за то, что у него не получается. Это не его вина. Он с этим родился.
Да, под эти нарушения даже в МКБ есть пункт (малая психиатрия):  "F81. Специфические расстройства развития учебных навыков". В нашей стране такие ребята могут сдавать облегченные варианты экзаменов, да и в школе при наличии справки и заключения комиссии их оценивают по-другому. Так вот, в шахматах так нельзя. И главное не имеет никакого смысла. Это же хобби. А хобби должно радовать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 01. 2021, 01:10:17
Я думаю, что это очень даже применимо к шахматам. Замените дискалькулию и дислексию на зевки в шахматах и вы поймете, что такое не тренируется, для того, чтобы улучшить результаты таких детей нужно годами с ними заниматься, а прогресс в итоге будет небольшой.

У таких детей видимо какие-то проблемы в мозгу на физическом уровне.  Такой ребенок видит, что все больше и больше отстает от сверстников в шахматном развитии он расстраивается. И все, что мы можем сделать это создать для такого ребенка максимально позитивную атмосферу. Не корить его за то, что у него не получается. Это не его вина. Он с этим родился.
Мне кажется, что вы постоянно совершаете одну и ту же ошибку. Некорректные сравнения: покер и шахматы, онлайн/оффлайн, блиц/классика, и вот сейчас: заболевание  (хотя и достаточно редкое) с точным медицинским диагнозом, и «зевки» в шахматах.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 28. 01. 2021, 01:41:05
А я уже писал, мне не интересно смотреть на живую игру людей с рейтингом на личесс меньше 2500.

Я вот честно вам скажу, когда у меня ученик стал Чемпионом области до 18 лет ни одной его партии вживую не смотрел.

Ну что там смотреть...

Что я там не видел...

Согласитесь, что с такой философией становится организатором живых турниров как-то не особо...

Я вот организовываю живые турниры по долгу службы, но мне это как каторга!

Другое дело турниры и игра на личесс ;D

 ;D ;D

Не могу говорить за всех, но подозреваю, что как и для меня, для Футболиста и ряда других тренеров на этом форуме все строго наоборот. Очные (живые) турниры, особенно официальные, имеют явный приоритет перед онлайном. Тем более, если тренер работает в государственной спортшколе. Лично у меня отношение к рейтингам на личесс крайне скептическое. Ловкость рук и мгновенное видение короткой тактики - это неплохо, но это лишь часть шахмат. Видел на личессе немало людей с 2500, которые понимают шахматы на уровне слабого 1 разряда, зато явно хороши в "игре руками", профессионалы управления мышкой ;D ;D. Играл я и в классику с такими "интернет-профи" и впечатление в большинстве случаев весьма бледное. В то же время есть и гроссы с рейтингом на личесс 2500. Там с пониманием шахмат, разумеется, все в порядке. Ну, а фраза об отсутствии интереса к партиям ученика - чемпиона области до 18 - для меня вообще нонсенс  ??? ??? Я, наверное, уже устарел, но искренне считаю, что игра в очных турнирах по классике - это главный и наиболее эффективный путь к совершенствованию ребенка- шахматиста.

Вы всерьез считаете, что для тренера реально "перепрыгнуть через ступеньки": сразу заняться выращиванием юных карлсенов и накамур, минуя более низкие этапы?! Чемпионы области, федерального округа (для России), призеры и чемпионы первенств страны...



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 01. 2021, 01:58:54
Цитировать
Ну, а фраза об отсутствии интереса к партиям ученика - чемпиона области до 18 - для нас вообще нонсенс  Непонимающий Непонимающий

Я вообще когда начинаю смотреть партии своих учеников в шахматы, то одну БЕЛИБЕРДУ вижу, которую без РУССКОГО МАТА смотреть не возможно:

1) топовый ученик заводит в абсолютно выигранной позиции с лишними фигурами ладью на седьмой ряд и зевает мат по первому, начинает психовать и крушить все вокруг в истерике.

Это вот стоило мне глянуть, что у него происходит на доске. Обычно не смотрел и все было нормально.

2) топовая ученица, которая в этом турнире стала чемпионкой области в пешечнике (Белые: Кр е6 п. f7 Черные: король е8) убирает короля на d8! Дебилизм какой-то.

3) ученица, которой нужно сделать ничью, чтобы подруга стала Чемпионкой города в позиции(Белые: Кр е4 Фа3 Черные Кр b7 Фh6) Дает шах ферзем под бой короля на а7!

И это ТОПОВЫЙ ДЕБИЛИЗМ, когда ученики стали ЧЕМПИОНАМИ ГОРОДА или ОБЛАСТИ.

Мне на это всерьез смотреть и разбирать?!... Это не лечится.

Давайте лучше, набейте детки 2500 на личесс к десяти годам, тогда будет предметный разговор.

А до того момента профанация и ни о чем!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 28. 01. 2021, 02:01:00
Цитировать
Ну, а фраза об отсутствии интереса к партиям ученика - чемпиона области до 18 - для нас вообще нонсенс  Непонимающий Непонимающий

Я вообще когда начинаю смотреть партии своих учеников в шахматы, то одну БЕЛИБЕРДУ вижу, которую без РУССКОГО МАТА смотреть не возможно:

1) топовый ученик заводит в абсолютно выигранной позиции с лишними фигурами ладью на седьмой ряд и зевает мат по первому, начинает психовать и крушить все вокруг в истерике.

Это вот стоило мне глянуть, что у него происходит на доске. Обычно не смотрел и все было нормально.

2) топовая ученица, которая в этом турнире стала чемпионкой области в пешечнике (Белые: Кр е6 п. f7 Черные: король е8) убирает короля на d8! Дебилизм какой-то.

3) ученица, которой нужно сделать ничью, чтобы подруга стала Чемпионкой города в позиции(Белые: Кр е4 Фа3 Черные Кр b7 Фh6) Дает шах ферзем под бой короля на а7!

И это ТОПОВЫЙ ДЕБИЛИЗМ, когда ученики стали ЧЕМПИОНАМИ ГОРОДА или ОБЛАСТИ.

Мне на это всерьез смотреть и разбирать?!... Это не лечится.

Давайте лучше, набейте детки 2500 на личесс к десяти годам, тогда будет предметный разговор.

А до того момента профанация и ни о чем!

Так может стоит заняться устранением пробелов? И причем здесь 2500 на личессе? 2500-ники таких ляпов не делают? Сильно сомневаюсь, тем более в блиц...

Мне это напоминает историю, когда вызвали специалиста, чтобы разобраться с унитазом. Первый вопрос, который он задал: "Вы в него срёте, что ли?". Потом посмотрел повнимательнее, вздохнул и заявил: "Ну, тут сантехник нужен!"  :o :o


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 28. 01. 2021, 02:06:32
Все эти ляпы на уровне чемпионов области вероятнее всего имеют психологические корни. И наиболее вероятная причина - недостаток адекватной практики. Практики в оффлайн-классику.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 01. 2021, 02:07:53
Есть восточная философия, которая говорит, что то что мы видим - это отражение нас самих.

Если я в своей жизни вижу такой дебилизм на топовом уровне - значит я и сам такой.

Ну и логично. 2300 на личесс всего, как не пыжишься...

Но, когда то мне и Войташек в детстве ни к селу ни к городу подставил слона на поле е6 под "пилу" пешек f3 e4 d5 в староиндийской защите, он сдался и плакал...

Может это карма какая-то...

Или людям просто "пороблено"... Тоесть порча какая то.

Не видел бы такого своими глазами - не поверил.

А вот 10 тысяч партий на личес и рейтинг 2500 в 11 летнем возрасте  - я верю, что снимает порчу.

 Посмотрите на Усова, Ветохина и Черняева 8)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 01. 2021, 02:13:52
Вообще 10 тысяч блиц партий против игроков рейтинга 2500 блиц на личесс - верю, что любую порчу снимут! Даже ни порчу, ни сглаз, а проклятие!

Но это ж нужно умудриться сыграть столько партий на таком уровне! Заслужить своим упорством!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2021, 02:18:36
Я думаю, что это очень даже применимо к шахматам. Замените дискалькулию и дислексию на зевки в шахматах и вы поймете, что такое не тренируется, для того, чтобы улучшить результаты таких детей нужно годами с ними заниматься, а прогресс в итоге будет небольшой.

У таких детей видимо какие-то проблемы в мозгу на физическом уровне.  Такой ребенок видит, что все больше и больше отстает от сверстников в шахматном развитии он расстраивается. И все, что мы можем сделать это создать для такого ребенка максимально позитивную атмосферу. Не корить его за то, что у него не получается. Это не его вина. Он с этим родился.
Мне кажется, что вы постоянно совершаете одну и ту же ошибку. Некорректные сравнения: покер и шахматы, онлайн/оффлайн, блиц/классика, и вот сейчас: заболевание  (хотя и достаточно редкое) с точным медицинским диагнозом, и «зевки» в шахматах.


Cовершенно верно. Шахматы можно и нужно сравнивать с плаванием! Вот это - правильно!  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 28. 01. 2021, 02:19:23
А вот 10 тысяч партий на личес и рейтинг 2500 в 11 летнем возрасте  - я верю, что снимает порчу.

 Посмотрите на Усова, Ветохина и Черняева 8)

Все эти ребята неплохо играют в классику. И у всех есть отличные тренеры. Они так ляпать не смогут физически, и вовсе не потому, что на личессе много играют. Личесс (и даже стримы) для них - это скорее развлечение.

А вот у нас, к примеру, есть парень постарше с 2400 по блицу и 2500 по пуле (на личессе). Но когда он играет в классику, с ним всякие странные вещи регулярно происходят...  Между прочим, совокупное число партий онлайн у него, наверное, уже под 50 тыс подбирается... Он уже и сам, по-моему, начинает считать, что личесс ему только во вред.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 01. 2021, 02:47:41
А вот 10 тысяч партий на личес и рейтинг 2500 в 11 летнем возрасте  - я верю, что снимает порчу.

 Посмотрите на Усова, Ветохина и Черняева 8)

Все эти ребята неплохо играют в классику. И у всех есть отличные тренеры. Они так ляпать не смогут физически, и вовсе не потому, что на личессе много играют. Личесс (и даже стримы) для них - это скорее развлечение.

А вот у нас, к примеру, есть парень постарше с 2400 по блицу и 2500 по пуле (на личессе). Но когда он играет в классику, с ним всякие странные вещи регулярно происходят...  Между прочим, совокупное число партий онлайн у него, наверное, уже под 50 тыс подбирается... Он уже и сам, по-моему, начинает считать, что личесс ему только во вред.

А можно мне в личку его аккаунт


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 01. 2021, 03:18:26
Ну и логично. 2300 на личесс всего, как не пыжишься...
Я вообще перестал вас понимать.
Вы сообщали, что участвовали в серьезных классических турнирах, то есть вы, наверняка, играете на уровень кмс (в классику). В тоже время на личесс у вас рейтинг сильно меньше 2500, но вы не рекомендуете играть оффлайн тем у кого рейтинг на личесс меньше. Что ездить на область нужно только мастерам?

Дальше, вы рассматриваете ошибки, которые очень редко (практически никогда) совершают шахматисты начиная с уровня 1300-1400 (по ФИДЕ), а если совершают, то «горько плачут». Если это делает чемпион области, то что-то неладно с областью, а не с детьми. Увы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 01. 2021, 03:24:12
Ну и логично. 2300 на личесс всего, как не пыжишься...
Я вообще перестал вас понимать.
Вы сообщали, что участвовали в серьезных классических турнирах, то есть вы, наверняка, играете на уровень кмс (в классику). В тоже время на личесс у вас рейтинг сильно меньше 2500, но вы не рекомендуете играть оффлайн тем у кого рейтинг на личесс меньше. Что ездить на область нужно только мастерам?

Дальше, вы рассматриваете ошибки, которые очень редко (практически никогда) совершают шахматисты начиная с уровня 1300-1400 (по ФИДЕ), а если совершают, то «горько плачут». Если это делает чемпион области, то что-то неладно с областью, а не с детьми. Увы.

Вот такой вот у нас уровень в области...

Профанация...

Я посмотрел сейчас свою базу личесс. Я за всю жизнь сыграл на личессе от силы 50 партий против игроков калибра 2500+

Очевидно, что это мизер. Соответственно, имею сейчас то окружение, которое заслуживаю...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 01. 2021, 03:40:38
Кстати, если с детей трудно требовать наиграть 10 тысяч партий против 2500+. Они еще маленькие.

Это я должен требовать с себя!

Но с детей я должен требовать, чтобы дисциплинированно наигрывали дебютный репертуар и ЛОВИЛИ в дебютные ловушки своих соперников:

№1

1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. dxc5 Nc6
5. Nf3 Bg4 6. c3 Nxe5 7. Nxe5 Bxd1 8. Bb5+ Qd7
9. Bxd7+ Kd8 10. Nxf7+ Kxd7 11. Kxd1

№2

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. d3 Bc5
5. O-O O-O 6. Bxc6 dxc6 7. Nxe5

№3

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 Nxe4 4. Qe2 d5
5. d3 Nf6 6. Nc6+

№4

1. e4 d6 2. d4 g6 3. Nf3 Bg7 4. Bc4 Nd7
5. Bxf7+ Kxf7 6. Ng5+ Ke8 7. Ne6

№5

1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qc6 4. Bb5

№6

1. e4 e6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. c3 Nc6
5. Nf3 Qb6 6. Bd3 cxd4 7. cxd4 Nxd4 8. Nxd4 Qxd4
9. Bb5+

№7
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5
5. exd5 Nd4 6. d6 Qxd6 7. Nxf7 Qc6 8. Nxh8 Qxg2
9. Rf1 Qe4+ 10. Be2 Nf3#

№8

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Nc3 Nxe4
5. Nxe4 d5 6. Bd3 dxe4 7. Bxe4 Ne7 8. O-O f5
9. Bd3 e4

№9
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 d5 4. Bg5 Nbd7
5. cxd5 exd5 6. Nxd5 Nxd5 7. Bxd8 Bb4+

№10
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Bb4
5. Bg5 dxc4 6. Qa4+ Nc6 7. Ne5 Qxd4 8. Nxc6 Bxc3+
9. bxc3 Qxc3+ 10. Kd1 Qxa1+ 11. Kc2 Bd7

Вот ВЫЛОВЯТ ТАК ПО ВСЕМУ ЧЕМПИОНСКОМУ ПЕРИМЕТРУ БОЛЕЕ 100 "рыбешек" и я думаю, можно будет уже ставить задачу наигрывать как можно больше партий против сильной ОППОЗИЦИИ 2500+.

Иначе это не игра, а протирание штанов, не занятия - а профанация!






Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 01. 2021, 03:44:28
Ну и логично. 2300 на личесс всего, как не пыжишься...
Я вообще перестал вас понимать.
Вы сообщали, что участвовали в серьезных классических турнирах, то есть вы, наверняка, играете на уровень кмс (в классику). В тоже время на личесс у вас рейтинг сильно меньше 2500, но вы не рекомендуете играть оффлайн тем у кого рейтинг на личесс меньше. Что ездить на область нужно только мастерам?

Дальше, вы рассматриваете ошибки, которые очень редко (практически никогда) совершают шахматисты начиная с уровня 1300-1400 (по ФИДЕ), а если совершают, то «горько плачут». Если это делает чемпион области, то что-то неладно с областью, а не с детьми. Увы.

Вот такой вот у нас уровень в области
Извините, не верю..
Вы же сами написали, что ВСЕ ждут не дождутся, когда начнутся оффлайн турниры. И, что эти ВСЕ играют на 1200 по ФИДЕ? Не верю.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 28. 01. 2021, 08:37:44
Мне кажется, что без офлайна у вас ОП может начаться даже раньше, чем принято на форуме.
Все же живые шахматы - это не обязательно об уровне, это об атмосфере. Мне сегодня дитя на ехидное замечание, что то, как она назевала в сегодняшнем турнире, даже мне не переплюнуть (я не играю) и выразила сомнение в целесообразности участия в культурно-развлекательном турнире от ПШС в воскресенье, ответила: "это же не так важно (хорошо играть в онлайне), да и напряжение при игре на личесс несопоставимо меньше, чем в реале".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 01. 2021, 09:17:48
Спасибо всем вам большое за обсуждение!

Я думаю мне нужно взять паузу и некоторое время не писать на форуме.

Уйти, так сказать, из публичной плоскости.

У меня, благодаря общению с Вами, кристализировалась система тренировок, я теперь четко вижу, что мне нужно делать как тренеру для того, чтобы с нуля вывести ребенка на высокий уровень.

Теперь я вернусь на форум и поделюсь с Вами своим новым опытом, когда сам я стану играть на 2500+ на личессе, а один из моих учеников  выйдет на мой сегодняшний уровень 2300.

Я уверен, что это должно получиться. Возможно понадобится год-полтора!

Всем удачи и еще раз спасибо за то, что участвовали в дискуссиях :-) 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 29. 01. 2021, 04:26:39
Продолжу писать в этом блоге, так как нужно выговориться.

Заметил у себя такой момент.

Когда я искренне стараюсь всех своих учеников научить, прямо всех их сделать умнее и сильнее в шахматах, ( да и себя самого), то у меня наступает выгорание и упадок сил, от неспособности это сделать, достичь эту цель. После этого ничего не хочется делать...

Когда же я фокусируюсь прежде всего на спортивном отборе, где главная цель из общей выборки детей клуба отобрать и ПОДХВАТИТЬ самого надежного с самым высоким Чемпионским потенциалом, который станет гордостью клуба, у меня сразу появляется прилив сил и желание работать. Прямо мотивация вырастает в разы!

Это нормально вообще?

Это говорит о том, что я по сути не педагог, а селекционер?

Александр, вот я никогда не забуду, как Вы писали давно тут на форуме, что для отличного функционирования спортшколы не нужны никакие методики обучения, достаточно создать конкурентную среду и ПОДХВАТИТЬ из этой среды САМОГО НАДЕЖНОГО СПОРТСМЕНА с высоким Чемпионским потенциалом. Вы еще рассказывали в качестве примера про выращивание крыс убийц на флоте, что матросы не конопатили себе мозги тем, как же научить крысу "крысиным единоборствам".  

В этом суть работы тренера шахматной спортшколы, если по честному?

И то, что я хочу сам стать под заказ сильным игроком и своим примером вдохновлять всех своих учеников, чтоб они тоже все усиливались - это вообще мышление не туда?

И топовый тренер спортшколы так вообще не думает? Так как такое мышление приводит к выгоранию тренера и отсутствию Чемпионских результатов у спортшколы?





Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 01. 2021, 05:07:31
Продолжу писать в этом блоге, так как нужно выговориться.

Заметил у себя такой момент.

Когда я искренне стараюсь всех своих учеников научить, прямо всех их сделать умнее и сильнее в шахматах, ( да и себя самого), то у меня наступает выгорание и упадок сил, от неспособности это сделать, достичь эту цель.
Расскажу о другом подходе (из другой области,физики), может будет полезно.
Да, речь идёт не о детях, а о взрослых людях. НО с этой проблемой сталкивались все старшеклассники, студенты СССР, кто хотел работать в науке (а других социальных лифтов в то время, практически не было). Главная проблема была в том, чтобы понять- можешь ли ты работать в науке, или нет. И кто-то должен был ДОКАЗАТЕЛЬНО тебе обьяснить: да, ты можешь, а ты-нет.
Для этого были разработаны ряд заданий, решивший эти задания мог претендовать на ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ занятия с Учителем, и подтверждение, что ты можешь работать в науке.
И такой подход был разработан лет 80 назад, так и продолжает быть самым перспективным и сейчас. С некоторой поправкой на возраст учеников, и необходимость иметь определенные базовые знания, умения.
С этими поправками такой подход может быть полезным и в других областях, не только в физике.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 29. 01. 2021, 05:29:44
Продолжу писать в этом блоге, так как нужно выговориться.

Заметил у себя такой момент.

Когда я искренне стараюсь всех своих учеников научить, прямо всех их сделать умнее и сильнее в шахматах, ( да и себя самого), то у меня наступает выгорание и упадок сил, от неспособности это сделать, достичь эту цель.
Расскажу о другом подходе (из другой области,физики), может будет полезно.
Да, речь идёт не о детях, а о взрослых людях. НО с этой проблемой сталкивались все старшеклассники, студенты СССР, кто хотел работать в науке (а других социальных лифтов в то время, практически не было). Главная проблема была в том, чтобы понять- можешь ли ты работать в науке, или нет. И кто-то должен был ДОКАЗАТЕЛЬНО тебе обьяснить: да, ты можешь, а ты-нет.
Для этого были разработаны ряд заданий, решивший эти задания мог претендовать на ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ занятия с Учителем, и подтверждение, что ты можешь работать в науке.
И такой подход был разработан лет 80 назад, так и продолжает быть самым перспективным и сейчас. С некоторой поправкой на возраст учеников, и необходимость иметь определенные базовые знания, умения.
С этими поправками такой подход может быть полезным и в других областях, не только в физике.

Михаил, спасибо большое, за комментарий. Мне очень откликается.

Сейчас у меня в голове витает что-то похожее.

По сути за все это время, мои дети, приходящие в клуб сначала натаскиваются на задачи по тактике от простого к сложного. Кому это легче дается и кто быстрее прогрессирует попадает на дальнейшую ступень.

Дальнейшая ступень - ежедневные турниры на личесс по швейцарской системе. Кто-то не выдерживает и отваливается. Значит ему соревноваться рано, пусть соревнуется сам с собой в решении задач.
Более сильные в соревновании с другими набивают рейтинг и у них КРИСТАЛИЗИРУЕТСЯ АЛГОРИТМ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ И ДЕБЮТНЫЙ РЕПЕРТУАР, как черный ящик. Туда тренеру вмешиваться, такое чувство - это поломать всю игру! Там лечим, там калечим.

И на третью ступень - ИНДИВИДУАЛЬНАЯ работа в тренерской с тренером выходит ребенок с самым большим потенциалом: СИЛА ИГРЫ относительно возраста.

При индивидуальной работе учимся решать задачи, которые имеют ТОЧНОЕ ОДНОЗНАЧНО ПРАВИЛЬНОЕ решение, такие задачи которые чаще всего встречаются на практике, а потом на более сложном уровне учимся решать ПРОБЛЕМЫ, которые не имеют однозначного решения.

Это похоже как система, на то что Вы описали в физике. Верно? Такая система в шахматах имеет смысл, как считаете? 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 01. 2021, 05:48:54
Продолжу писать в этом блоге, так как нужно выговориться.

Заметил у себя такой момент.

Когда я искренне стараюсь всех своих учеников научить, прямо всех их сделать умнее и сильнее в шахматах, ( да и себя самого), то у меня наступает выгорание и упадок сил, от неспособности это сделать, достичь эту цель.
Расскажу о другом подходе (из другой области,физики), может будет полезно.
Да, речь идёт не о детях, а о взрослых людях. НО с этой проблемой сталкивались все старшеклассники, студенты СССР, кто хотел работать в науке (а других социальных лифтов в то время, практически не было). Главная проблема была в том, чтобы понять- можешь ли ты работать в науке, или нет. И кто-то должен был ДОКАЗАТЕЛЬНО тебе обьяснить: да, ты можешь, а ты-нет.
Для этого были разработаны ряд заданий, решивший эти задания мог претендовать на ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ занятия с Учителем, и подтверждение, что ты можешь работать в науке.
И такой подход был разработан лет 80 назад, так и продолжает быть самым перспективным и сейчас. С некоторой поправкой на возраст учеников, и необходимость иметь определенные базовые знания, умения.
С этими поправками такой подход может быть полезным и в других областях, не только в физике.

Михаил, спасибо большое, за комментарий. Мне очень откликается.

Сейчас у меня в голове витает что-то похожее.

По сути за все это время, мои дети, приходящие в клуб сначала натаскиваются на задачи по тактике от простого к сложного. Кому это легче дается и кто быстрее прогрессирует попадает на дальнейшую ступень.

Дальнейшая ступень - ежедневные турниры на личесс по швейцарской системе. Кто-то не выдерживает и отваливается. Значит ему соревноваться рано, пусть соревнуется сам с собой в решении задач.
Более сильные в соревновании с другими набивают рейтинг и у них КРИСТАЛИЗИРУЕТСЯ АЛГОРИТМ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ И ДЕБЮТНЫЙ РЕПЕРТУАР, как черный ящик. Туда тренеру вмешиваться, такое чувство - это поломать всю игру! Там лечим, там калечим.

И на третью ступень - ИНДИВИДУАЛЬНАЯ работа в тренерской с тренером выходит ребенок с самым большим потенциалом: СИЛА ИГРЫ относительно возраста.

При индивидуальной работе учимся решать задачи, которые имеют ТОЧНОЕ ОДНОЗНАЧНО ПРАВИЛЬНОЕ решение, такие задачи которые чаще всего встречаются на практике, а потом на более сложном уровне учимся решать ПРОБЛЕМЫ, которые не имеют однозначного решения.

Это похоже как система, на то что Вы описали в физике. Верно? Такая система в шахматах имеет смысл, как считаете? 
1. Да, похоже.
2. Уточню. Детали могут отличаться, но главное:
-сильнейшая мотивация ученика получить индивидуалку у учителя;
-выбор учителя учеников для индивидуалки должен быть доказательным- то есть набор требований должен быть достаточно точным, понятным ученику.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 29. 01. 2021, 10:27:14
Основная задача тренера - прокачка скилов своих учеников. Задача клуба, школы - организация конкурентной среды внутри групп и обеспечение стабильной и конкурентной практикой (турниры). Скорее так мне видится правильным. В действительности происходит как угодно по разному.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 29. 01. 2021, 10:39:10
Основная задача тренера - прокачка скилов своих учеников. Задача клуба, школы - организация конкурентной среды внутри групп и обеспечение стабильной и конкурентной практикой (турниры). Скорее так мне видится правильным. В действительности происходит как угодно по разному.

Вы как с языка сняли.

Я вот как раз хотел написать.

Прихожу к выводу, что главные функции СПОРТИВНОГО шахматного тренера в сущности такие:

1) дать воспитаннику ТОЧНЫЕ  знания, которые можно использовать в практической игре и проконтролировать их усвоение;
 (пример, научив правилам шахмат,  показав как правильно блокировать пешку одиноким королем в эндшпиле король плюс пешка против короля,
 показав как матовать двумя ферзями одинокого короля на пустой доске за четыре хода из любой позиции, показав как матовать двумя слонами и разыграв эти позиции, показав базовые "зацепы" в дебюте и проверив как он их запомнил, показать как правильно работать с базами и солвером и т.д.)

2) развить БАЗОВЫЙ навык, без которого качественная игра в шахматы невозможна - ТАКТИЧЕСКОЕ ЗРЕНИЕ
(например, подобрав тысячу позиций для решения от элементарных до более сложных);

3) Мотивировать воспитанника с помощью позитивного подкрепления к дальнейшей работе над шахматами;

КАК ИТОГ В ИДЕАЛЕ: организовать спортивный отбор воспитанника Чемпионского калибра:

- создать высококонкурентную соревновательную среду;
- подхватить из нее ребенка с наиболее близкой к Чемпионской траектории развития, который и станет гордостью спортивного клуба!

Если же мы рассматриваем работу тренера как педагога шахматного кружка, то по всей видимости функции  будут совершенно другие (например, воспитать порядочного человека, который любит свою родину, отвлечь ребенка от ерундовых занятий и т.д.)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 01. 2021, 11:39:08
Основная задача тренера - прокачка скилов своих учеников. Задача клуба, школы - организация конкурентной среды внутри групп и обеспечение стабильной и конкурентной практикой (турниры). Скорее так мне видится правильным. В действительности происходит как угодно по разному.

Вы как с языка сняли.

Я вот как раз хотел написать.

Прихожу к выводу, что главные функции СПОРТИВНОГО шахматного тренера в сущности такие:

1) дать воспитаннику ТОЧНЫЕ  знания, которые можно использовать в практической игре и проконтролировать их усвоение;
 (пример, научив правилам шахмат,  показав как правильно блокировать пешку одиноким королем в эндшпиле король плюс пешка против короля,
 показав как матовать двумя ферзями одинокого короля на пустой доске за четыре хода из любой позиции, показав как матовать двумя слонами и разыграв эти позиции, показав базовые "зацепы" в дебюте и проверив как он их запомнил, показать как правильно работать с базами и солвером и т.д.)

2) развить БАЗОВЫЙ навык, без которого качественная игра в шахматы невозможна - ТАКТИЧЕСКОЕ ЗРЕНИЕ
(например, подобрав тысячу позиций для решения от элементарных до более сложных);

3) Мотивировать воспитанника с помощью позитивного подкрепления к дальнейшей работе над шахматами;

КАК ИТОГ В ИДЕАЛЕ: организовать спортивный отбор воспитанника Чемпионского калибра:

- создать высококонкурентную соревновательную среду;
- подхватить из нее ребенка с наиболее близкой к Чемпионской траектории развития, который и станет гордостью спортивного клуба!

Если же мы рассматриваем работу тренера как педагога шахматного кружка, то по всей видимости функции  будут совершенно другие (например, воспитать порядочного человека, который любит свою родину, отвлечь ребенка от ерундовых занятий и т.д.)
Со многим можно согласиться, но с последняя фраза абсолютно неправильная. Важнейшие функции, которые вы описали, НЕ МОГУТ являться самоцелью тренера шахматного кружка. Эти понятия (или противоположные) прививаются в процессе занятия определенной деятельностью.
Разница между организациями, занимающиеся шахматами, может быть в уровне подготовки, количестве часов,  методике занятий, шахматных достижениях. Кроме того такой подход воспитывает ВСЕХ-тренеров, потому что они перестают прямолинейно рассказывать, что «они воспитывают человека будущего», и перестают рассказывать, что они «готовят профи», а другие им не нужны; и родителей, так как они не могут записать ребёнка в группу, если на дверях написано, что нужно знать правила игры.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 01. 2021, 11:41:09
Потрудитесь тогда объяснить в чём смысл пятилетки и любого лезущего под стол в шахматной секции?
Тренер по шахматам такого должен учить Родину любить?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 01. 2021, 11:41:46
А не лучше ли бы такому было дома по полу машинки катать?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 01. 2021, 11:58:36
Потрудитесь тогда объяснить в чём смысл пятилетки и любого лезущего под стол в шахматной секции?
Проблема «пятилетки» решается индивидуальным разговором  с родителями.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 01. 2021, 12:50:34
Решил как-то мотивировать детей к самостоятельной системной домашней работе.

Всегда мечтал, чтобы меня по такой системе обучали в школе или институте.

Подготовил для них такие тесты:

https://dropmefiles.com/kMD24

В одном тесте три блока по два задания: 1) дебютная ловушка; 2) элементарный пешечник; 3) задача на тактику;

Записал видео-ответ с пояснением на каждое задание.

В идеале хочу каждый день по несколько таких тестов делать.

И на групповых занятиях тоже проверять их, как они усвоили материал дома.

Не знаю, что из этого выйдет.

Честно говоря уже у меня развилась "выученная беспомощность", какие методики не применяю многие дети просто НЕСДВИГАЕМЫЕ и топчутся на месте, демотивируя меня.

Уже и эта методика вроде выглядит хорошей и системной, но может быть гласом вопиющего в пустыне.

10% детей будут все делать и усваивать, а остальные 90% все больше и больше отствавать в шахматном развитии, протирая штаны и топчась на месте.

И что с этим делать, не знаю...

Вот прям иногда хочется забить на все эти методики и только проводить турниры: "Остаться должен только один" и "Выживает сильнейший".

Жизнь сама научит, дети растут на турнирах, турнирная игра сама обучит Чемпиона. Наша же задача, только лишь подхватить его из общей группы.

Но вот этой  доброй методикой, которую описал в начале поста, хочется дать каждому шанс преуспеть :'(

"Злые" турниры по принципу "Выживает сильнейший" и "Остаться должен только один" это уже будет последний ресурс.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 01. 2021, 01:07:25
Решил как-то мотивировать детей к самостоятельной системной домашней работе.

Всегда мечтал, чтобы меня по такой системе обучали в школе или институте.

Подготовил для них такие тесты:

https://dropmefiles.com/kMD24

В одном тесте три блока по два задания: 1) дебютная ловушка; 2) элементарный пешечник; 3) задача на тактику;
1. Вот здесь (тесты) +100!!
2. Главное, что мне не нравится в вашей системе: это «жуткая» интенсивность занятий (игра на личессе каждый день). Почитайте интервью с Фетисовым в соседней теме, да и в других видах спорта- В ЛЮБИТЕЛЬСКОМ спорте другая схема занятий.
3. Думаю, что самое правильно точно обозначить приоритеты: Вы ТРЕНЕР, готовящий детей для ЛЮБИТЕЛЬСКОГО СПОРТА (шахматы). Как только вы поставите для себя слово «любительский» (вместо профессиональный) все станет на свои места.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 01. 2021, 01:25:22
Решил как-то мотивировать детей к самостоятельной системной домашней работе.

Всегда мечтал, чтобы меня по такой системе обучали в школе или институте.

Подготовил для них такие тесты:

https://dropmefiles.com/kMD24

В одном тесте три блока по два задания: 1) дебютная ловушка; 2) элементарный пешечник; 3) задача на тактику;
1. Вот здесь (тесты) +100!!
2. Главное, что мне не нравится в вашей системе: это «жуткая» интенсивность занятий (игра на личессе каждый день). Почитайте интервью с Фетисовым в соседней теме, да и в других видах спорта- В ЛЮБИТЕЛЬСКОМ спорте другая схема занятий.
3. Думаю, что самое правильно точно обозначить приоритеты: Вы ТРЕНЕР, готовящий детей для ЛЮБИТЕЛЬСКОГО СПОРТА (шахматы). Как только вы поставите для себя слово «любительский» (вместо профессиональный) все станет на свои места.

По этому поводу интересно сравнить с подготовкой футболистов в Голландии. Как умно это у них выстроенно.

Вот интервью голландского тренера. Выделю жирным шрифтом, что мне понравилось

Корнелиус Пот: «Неправильное обучение убивает футбольные таланты».

Голландец Корнелиус Пот, или Кор Пот, как сокращенно его именуют, известен в России прежде всего по работе в качестве помощника Дика Адвоката в питерском «Зените». Между тем, Кор Пот - тренер и методист, имеющий богатый опыт работы с юными футболистами.

В эксклюзивном интервью корреспонденту Sports.ru маститый голландец затронул важную тему нюансов подготовки маленьких спортсменов.

- Господин Пот, Вы много работали с детьми в Голландии. Оказавшись в России, заметили ли Вы разницу между уровнем подготовки голландского юного футболиста и российского игрока?

- Я полагаю, что в Голландии детско-юношеский футбол организован весьма грамотно. Мы обучаем детей с 5-6 лет, у нас много клубов с хорошей инфраструктурой и тренеров, имеющих лицензию на право работать с детьми. Наличие лицензии – очень важно. Каждый тренер знает, какие занятия ему проводить с разными возрастными группами. На мой взгляд, в России совсем иная ситуация. Мне показалось, что детей в вашей стране обучают не те, кому это положено по профессиональному статусу, а те, кто согласен на такой род деятельности. Более того, я думаю, что даже любительские голландские команды опережают российские по развитию инфраструктуры и в организации работы с детьми. В каждом районе нашей страны существует множество спортивных клубов, которые набирают детей 5-6 лет, чтобы те просто играли. Однако дети уже знают, как вести себя в клубе - у них есть правила поведения, есть отличные тренеры, хорошие поля. В клубах предусмотрены специальные помещения для родителей, где можно отдохнуть или перекусить. Начиная с 6-летнего возраста, проводятся соревнования – поначалу довольно простые: 4 на 4 или 7 на 7 игроков. Используются маленькие ворота. Получается своего рода имитация уличного футбола. Самое главное качество процесса подготовки - организация. В России такого я не увидел. Даже питерская "Смена", которая считается одной из лучших школ в стране, долгое время имела в своем распоряжении довольно плохие поля и раздевалки, и лишь сейчас все меняется к лучшему. Разумеется, такие вещи не прибавляют детям энтузиазма, который так важен для достижения результата.

- В чем, на Ваш взгляд, основные слабости российского юного футболиста?

- Пока мне трудно оценить все нюансы. Постараюсь рассказать, как построена работа с детьми в Голландии, а вы сможете сравнить это с российскими реалиями. С детьми надо начинать работать с раннего возраста, и на каждом этапе необходимо развивать соответствующие качества посредством специальных упражнений. С шести до десяти, и даже до двенадцати лет, наиболее важное качество – техника владения мячом. В данном возрасте физические кондиции не имеют особого значения, нужно немного добавлять лишь некоторые азы тактики. В плане физических качеств достаточно, чтобы ребенок не был слишком толст и имел более или менее спортивную конституцию. Дети с недостаточно спортивным складом также могут заниматься футболом, но уровнем ниже. Детей отбирают в разные команды - если есть хорошие качества, то ребенок играет за первую команду своего возраста, если таких качеств нет, то, например, за пятую или шестую. Это очень интересная система, так как можно одновременно наблюдать за сотнями детей и видеть, кто имеет талант, а кто нет, кто может играть лишь на любительском уровне, а кто способен пробиться на самый верх. Нередко изначально «бесперспективные» дети со временем прогрессируют настолько сильно, что оказываются среди лучших в самых сильных группах.

- В чем главное достоинство такой системы?

- Повторюсь: мы делаем акцент на возраст ребенка и естественное развитие. Если мальчику шесть лет, то нет смысла давать ему на тренировках упражнения, направленные на развитие физических кондиций или тактические упражнения. Не надо заниматься с детьми и психологией - надо просто дать им возможность играть в футбол. Когда юные футболисты достигают возраста 14-16 лет - вот тогда следует обучать их в умственном и психологическом плане и, естественно, в тактическом. Голландская школа подготовки юных футболистов предлагает использование в игре тактического построения 4-3-3, и все эту систему знают. Но помимо этого, мы обучаем ребят и другим тактическим схемам. Когда юноши подходят к оптимальному возрасту, мы учим их менять игровую модель во время матча без участия тренера. Поэтому наши футболисты во время игры всегда думают, как им изменить свои действия, чтобы это стало сюрпризом для соперника. Таким образом, голландцы знают много тактических схем, что позволяет всегда играть в атакующем ключе. В России ранее играли в более оборонительный футбол, например, по схеме 4-4-2 или 5-3-2, в то время как в Голландии предпочитают действовать с атакующей расстановкой 4-3-3 или, по крайней мере, ближе к этой схеме.

- В России долгие годы основным источником поступления талантов в футбольные школы был дворовый футбол. Но в Голландии, насколько нам известно, нет даже дворов как таковых - в российском понимании. Как получают первичные футбольные навыки юные голландцы?

- Тренируются в клубе 3-6 раз в неделю. Клуб – это не обязательно футбольная академия с громкой вывеской – это может быть и просто любительская секция, но обязательно (!) с хорошо подготовленными тренерами. Помимо этого, по всей Голландии построены специальные площадки для уличного футбола, кроме того, дети много играют в футбол в школе. Возможно заниматься и дополнительно - например, среда может быть специальным днем для сверхурочных спортивных занятий с детьми в школе, поэтому подрастающее поколение имеют возможность постоянно играть.

- Принято считать, что основная проблема российского детско-юношеского футбола – слабая материальная база. Но ведь существуют и сугубо методические просчеты. Увидели ли Вы их в России?

- Я видел только игры молодежного состава "Зенита" и матчи юношеского турнира, но должен сказать, что в этих встречах я видел хороших футболистов, обладающих ценными игровыми качествами. Я заметил много одаренных игроков. Россия богата на футбольные таланты, но необходимо их правильно развивать. Не надо улучшать физическую форму посредством постоянных беговых упражнений - следует давать ребятам работать с мячом, тренироваться с мячом, думать с мячом. Крайне важно, чтобы это понимали и сами юные футболисты, и их тренеры, и даже родители - все, кто вовлечен в процесс подготовки. Футбол - это игра с мячом. Конечно, беговые и другие физические упражнения нужны в большом футболе, но прежде всего - дайте детям играть в футбол!


- Существует понятие «селекция», подразумевающее некий отбор сильнейших среди большого числа претендентов. В детском футболе селекция – это условность или объективная необходимость? Ведь нередко разглядеть будущую звезду в раннем детстве очень сложно. Каковы должны быть критерии селекции в детском возрасте?

- Мы в Голландии всегда говорим, что существует пирамида, которая олицетворяет футбол. Берем, к примеру, 20 тысяч детей, которые начали заниматься футболом в возрасте 5-6 лет. Среди них есть хорошие и плохие, худые и полные, старательные и ленивые - в общем, абсолютно разные игроки. Множество бывших профессиональных футболистов работает после завершения своей карьеры селекционерами в детском футболе. Они выбирают на следующий возрастной уровень лучших игроков, и так происходит регулярно. Пирамида очень важна - на ее вершине находятся лучшие профессиональные футболисты, а те, кто не обладает необходимыми качествами, постепенно выходят за ее пределы и могут играть в футбол в свое удовольствие. После каждого очередного отбора юные футболисты получают новые специфические тренировки, которые также зависят от возраста. Для 10-12-летних такие тренировки дают понимание, как строится командная игра, иногда даже подобная подготовка начинается для хорошо обученных детей 8-10-летнего возраста. Они уже начинают использовать схему 4-3-3. Сначала дети постигают технику, в 12-14-летнем возрасте добавляется тактика. Только в 16-18 лет появляются специальные упражнения на улучшение физических кондиций и некоторые психологические моменты, так как в конце обучения молодого игрока уже нужно учить быть профессионалом. В 19 лет игроки должны обладать всеми перечисленными навыками.

- В российском детском футболе нередко складывается парадоксальная ситуация: наиболее способных детей отбирают в футбольные школы по физическим показателям, но затем это преимущество в «физике» нивелируется за счет неправильного методического обучения. Потенциально сильные игроки останавливаются в росте и оказываются потерянными для большого футбола. Как быть с этой проблемой?

- Серьезной ошибкой является то, что многие тренеры придают большое значение физическим качествам юных футболистов, отбирая игроков, например, с высокой скоростью. В первую очередь, тренер должен обратить внимание на то, есть ли у мальчика технический потенциал. Если же отбор происходит иначе, то это заблуждение. В юном возрасте не имеют большого значения габариты игрока, не так уж важно на этом этапе выиграть какой-то матч. Главное, чтобы игроки становились лучше и лучше, прогрессировали. Одержать победу в детском соревновании можно за счет отбора юных футболистов по физическим кондициям: естественно, что они переиграют более слабых физически, но лучше одаренных технически сверстников. Самое же главное для будущего - приобретать необходимые качества в нужное время, и тогда лет в шестнадцать способный игрок станет заметен. Возьмите, к примеру, нынешнюю российскую звезду Андрея Аршавина. Когда он начал заниматься футболом в детском возрасте, у него, судя по всему, были проблемы: он отнюдь не богатырь. Сейчас это сильный игрок, а в детстве игра для него была, возможно, слишком быстрой и тяжелой. Но он рос и рос, набирая силу постепенно. Сейчас он один из лучших в стране, а те, кто был сильнее в его детской команде, скорее всего, сейчас уже в футбол не играют. Таким образом, повторю еще раз, техника - это фундамент. Конечно, важна и скорость, и другие физические качества, но они - всего лишь надстройка.

- Верно ли утверждение, что тот, кому суждено стать классным футболистом, все равно им станет, невзирая на обстоятельства? Или все-таки настоящим талантам надо помогать, относиться к ним максимально бережно?

- Обязательно надо помогать! Одаренных детей надо поддерживать, развивая их сильные качества и стараясь улучшать более слабые стороны. Талант - это всего лишь малая часть хорошего игрока, грамотное обучение и работа самого футболиста могут дать ему много больше. При неправильном обучении талантливые игроки не смогут раскрыться в большом футболе, они попросту погибнут.


- Какое место в вопросе воспитания резервов должна занимать психология? Должен ли сам тренер быть психологом, или необходимо пользоваться услугами привлеченных специалистов в этой сфере?

- Когда дети начинают играть в футбол, тогда лучше порой, чтобы родная мать была тренером для ребенка. В этом возрасте пусть они играют сами для себя, в команде из четырех человек, и не надо им ничего говорить, пусть просто играют. Лет с восьми уже можно примерять ребят на разные игровые позиции – попробовать в качестве защитника, нападающего и т.д. В возрасте 8-10 лет трудно понять, в каком амплуа лучше играть юному футболисту, и только протестировав разные варианты, вы получите шанс найти верное решение. Это очень тонкая и вдумчивая работа, и она сугубо тренерская.

- Какой совет Вы могли бы дать российским тренерам, работающим в сфере детско-юношеского футбола?

- Я думаю, что для российских детских тренеров было бы полезно послушать специальные курсы, которые читают европейские специалисты о системе подготовки, благодаря чему ваши тренеры узнали бы, как работать с отдельными возрастами. В России много талантливых юных игроков, но нужно обучать их правильно, иначе многие футболисты будут потеряны для большого футбола.


- Что бы Вы посоветовали родителям, видящим в своем ребенке будущего профессионального футболиста?

- Очень часто родители являются большой проблемой для молодых игроков. Взрослые смотрят матчи с участием своих детей и начинают кричать, причем такое происходит повсеместно. Родители часто полагают, что их сын является лучшим футболистом в мире, либо наоборот – самым бездарным. Их субъективный взгляд может больше навредить, чем помочь, поэтому лучше держать рот на замке. Пусть тренер занимается своей работой, а родители сидят на трибуне или в подтрибунном помещении - спокойно, без криков. Позвольте детям играть в футбол, и вы обязательно дождетесь позитивного результата.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 01. 2021, 01:28:31
Вот интересно что-то такое почитать от шахматного селекционера. Потому, что у меня складывается впечателение, что в шахматах у всех большие амбиции.

И  так как это интеллектуальный спорт, то писать про селекцию по интеллектуальному признаку - табу для всех.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 30. 01. 2021, 01:30:47
Я вот еще такие тесты использую


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 01. 2021, 01:38:19
Я вот еще такие тесты использую

Посмотрел, очень классная идея.

Вы сами эти тесты разрабатывали? Или есть книги, где такие уже подобраны?

Просто если мне разрабатывать такие с нуля самому, то можно по неопытности огород нагородить.

Так как там достаточно тонкие вопросы (вроде как под уровень 1-кмс).

Если такие тесты уже прошли проверку временем, то тогда было бы легче.

Пока я для своих решил делать тесты где опора НА ТОЧНЫЕ ЗНАНИЯ, где нет ОТТЕНКОВ.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 30. 01. 2021, 01:40:26
Я вот еще такие тесты использую

Посмотрел, очень классная идея.

Вы сами эти тесты разрабатывали? Или есть книги, где такие уже подобраны?

По книге....Правда там представлена немножко другая идея этих тестов,но я их в основном использую как "решебник".
там они идут вперемешку,в одном тесте могут попадаться задания как для более сильных,так и для тех кто послабее


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 01. 2021, 01:46:07
Пока я для своих решил делать тесты где опора НА ТОЧНЫЕ ЗНАНИЯ (Дебютные ловушки, пешечники, тактика).

Те знания, которые на уровне 4-2 разряда нужны.

Когда поднимаемся выше, там уже куча ПОЗИЦИОННЫХ ОТТЕНКОВ, особенно по заданиям на позиционную игру, вроде тестов которые вы выложили.

Я боюсь сейчас, как бы не навредить своим детям, ибо я не особо сильный позиционный игрок.

Может лучше пусть позиционку в бою учат. Как говорил летчик Покрышкин "Познать себя в бою"!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 01. 2021, 03:36:37
Хочется какой-то хлесткий лозунг придумать, как у молодых коммунистов 20 века  ;D, который четко подметил бы суть работы спортивного шахматного тренера.

Например,

ВИДЯТ, ЗНАЮТ И ИГРАЮТ: СМОТРИМ - КТО ОПЕРЕЖАЕТ!!!  ;D

ВИДЯТ - это значит, что Ваши ученики видят хорошо тактические удары в позиции. Можно попробовать их на это натаскать задачами ;)
ЗНАЮТ - это знают дебютные "зацепы" (капканы) в своем репертуаре + основные точные эндшпильные позиции, которые часто возникнут на практике, знают всех чемпионов мира, их биографии, их партии и т.д..
ИГРАЮТ - это значит регулярно играют в турнирах, которые Вы организуете для учеников (онлайн и вживую).
СМОТРИМ - КТО ОПЕРЕЖАЕТ - это значит отбираем ребенка, который в турнирной игре опережает сверстников значительно по рейтингу и его готовим к серьезным соревнованиям.

На более высоком уровне Чемпионатов страны та же система действует. Но там уже тренера более высокого уровня. Но система описаная в лозунге будет та же!

Возможно звучит как бред. Ну а какие еще варианты есть?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 30. 01. 2021, 06:05:49
Я вот еще такие тесты использую

Когда-то эта книга произвела фурор во всем мире. Формат был в новинку. Действительно интересный материал. Обычно используются позиции выборочно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 01. 2021, 07:52:06
Я вот еще такие тесты использую
Да, шикарная книга.
Но, начиная с 1700+. Имхо.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 31. 01. 2021, 01:21:39
"Научить играть в шахматы нельзя, можно только научиться" М. Ботвинник

Чтобы стать Чемпионом, нужно обладать чемпионским образом мышления. Думаю, никто спорить не будет.

Но что это за образ Мышления? Как его натренировать?

Я сейчас абсолютно убежден, что целенаправленно натренировать ПОД ЗАКАЗ Чемпионское мышление невозможно (называйте по разному: алгоритм, визуализация и т.д).

Чемпионское мышление формируется в БОЮ!

Это черный ящик. Мы организовываем турниры, игроки борются, происходит битва систем мышления и в итоге у Чемпиона, что-то там кристализировалось, мы не знаем что, передать это под заказ невозможно! Я не могу объяснить это словами, но мне кажется, главная задача тренера:

1) передавать ребенку ТОЧНЫЕ ЗНАНИЯ, которые пригодятся на соревнованиях;
2) собственно организовывать соревнования.

На таких соревнованиях и формируется ЧЕМПИОН.

Если мы начнем всем детям ставить АЛГОРИТМ МЫШЛЕНИЯ, такой как нам кажется правильный, да даже ГОВОРИТЬ О ТОМ, ЧТО НУЖНО КАЖДОМУ РЕБЕНКУ формировать алгоритм мышления.

То мы можем нанести своими действиями большой вред.

Кто знает, может у Чемпиона на самом деле ПУСТАЯ ГОЛОВА без мыслей, как у БУДДЫ, и он играет рукой на инстинктах? Кто-то может дать гарантию, что это не так?

У меня например в детстве была ПУСТАЯ ГОЛОВА, никаких мыслей не приходило в голову...

Я просто много ЗНАЛ И ЗАПОМИНАЛ.

Я знал ловушки в дебютах, в которые хотел всех ловить, я знал базовые эндшпиля, я знал тактические приемы, которые используются в игре, я знал историю шахмат в базовом виде.

А по поводу алгоритма, я просто перебирал все ходы и отсекал, те которые мне не нравились по чуйке.

Но повторюсь, это был мой алгоритм, я не стал Чемпионом, возможно что у Чемпиона мышление совсем другое.

Так кто я такой, чтобы РАЗВИВАТЬ МЫШЛЕНИЕ своим ученикам.

Вообще с этого дня: ТОЛЬКО ТОЧНЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ ЗНАНИЯ УЧЕНИКАМ, которые применимы на практике И ОРГАНИЗАЦИЯ СПОРТИВНОГО ОТБОРА

НИ О КАКОМ МЫШЛЕНИИ РЕЧИ НЕ БУДЕТ!

РАЗВИТИЕ ПАМЯТИ НА БАЗЕ ТОЧНЫХ ЗНАНИЙ. для этого хороши тесты (я возможно позже напишу насколько хорошо они зашли детям на занятиях)

А мышление, пусть развивается у них само в бою!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 31. 01. 2021, 01:30:44
Одним прекрасным утром, когда, наверное, многоножка была счастлива и её сердце пело... на берегу пруда сидела лягушка — должно быть, у неё были философские склонности. Она спросила:
    — Обожди-ка! Ты просто творишь чудеса! Сто ног! Как ты с ними управляешься? Какая нога ступает первой, какая второй, третьей — и так далее — до самой сотни? Неужели ты никогда не сбиваешься? Как тебе это удается?
    — Я никогда об этом не задумывалась, — ответила многоножка. — Дай мне подумать.
    И тут же она споткнулась и упала. Она запуталась — сто ног! Как с ними справиться?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 31. 01. 2021, 02:14:06
1) передавать ребенку ТОЧНЫЕ ЗНАНИЯ, которые пригодятся на соревнованиях;
2) собственно организовывать соревнования.

Вообще с этого дня: ТОЛЬКО ТОЧНЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ ЗНАНИЯ УЧЕНИКАМ, которые применимы на практике И ОРГАНИЗАЦИЯ СПОРТИВНОГО ОТБОРА
1. С тем, что шахматный клуб (тренер, организатор) не должен заниматься никому непонятным занятием «развитием мышления» можно только согласиться +100!
2. Могу ошибаться, конечно, но я вижу два недостатка в вашем понимании п. 1:
-наши «точные знания» о спортивных шахматах гораздо шире того, что вы перечислили. Приведу только один пример: есть такое достаточно известное «правило Блюменфельда»: перед тем как сделать ход-обязательность проверки хода, на «зевки»» (мат, шахи, взятия, ). Разумеется это относится к классике, и для личесса это знание точным не является.
Другой пример: метод анализа партий, и метод позиционной оценки (не сама оценка разумеется) это также «точные знания».
- самое интересное для меня в шахматах (математике, физике)  это заниматься с шахматистами (математиками, физиками) -НЕТОЧНЫМИ ситуациями, и участвовать в процессе выработки решений в таких ситуациях.
Понятно, что это все относится к более высокому уровню чем ваши ученики, но ...




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 31. 01. 2021, 09:10:31
ВАН ФОРЕСТ выиграл турнир в Вейк-ан-Зее.

Мне кажется - это в какой то мере сенсация! Вряд ли кто-то ожидал перед началом турнира, что он обойдет таких китов!

Как Вы оцениваете этот феномен?

Молодежь наступает? Все же играть на личесс в пулю полезно? Вроде, по слухам, у ВАН ФОРЕСТА там 2900+.

Меня такой успех молодого голландца очень порадовал, на самом деле!

Дорогу молодым! Ранний старт рулит!

P.S. На самом деле Гири ничем не слабее, но вот везение на стороне Ван Фореста - а победитель забирает все!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 31. 01. 2021, 09:52:54
Молодежь наступает? Все же играть на личесс в пулю полезно? Вроде, по слухам, у ВАН ФОРЕСТА там 2900+.

Каспаров и Алехин очень любили черную икру кушать, но в "пулю" не играли. Это доподлинно известно! И точно не вредно для организма. Думаю, стоит попробовать такую диету для перспективных ребят  ::) ::)



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 31. 01. 2021, 10:06:38
ВАН ФОРЕСТ выиграл турнир в Вейк-ан-Зее.

Молодежь наступает? Все же играть на личесс в пулю полезно? Вроде, по слухам, у ВАН ФОРЕСТА там 2900+.

Йорген из такой шахматной семьи, что никакая пуля на личессе его не испортит.  :) :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 31. 01. 2021, 10:11:17
Как Хорошо что выиграл Ван Форест! У меня и с ним, и с его братом  плюс на рапидах и блицах Голландии 2013-2015х годов ;D ;D ;D
С остальными участниками таких эмоций не связано))).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 31. 01. 2021, 10:33:23

Можно начать очередной виток дискуссии-успех Йоргена это «генетика или среда» :) :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 01. 02. 2021, 02:51:17
"Научить играть в шахматы нельзя, можно только научиться" М. Ботвинник

Чтобы стать Чемпионом, нужно обладать чемпионским образом мышления. Думаю, никто спорить не будет.

Но что это за образ Мышления? Как его натренировать?

Я сейчас абсолютно убежден, что целенаправленно натренировать ПОД ЗАКАЗ Чемпионское мышление невозможно (называйте по разному: алгоритм, визуализация и т.д).

Чемпионское мышление формируется в БОЮ!

Это черный ящик. Мы организовываем турниры, игроки борются, происходит битва систем мышления и в итоге у Чемпиона, что-то там кристализировалось, мы не знаем что, передать это под заказ невозможно! Я не могу объяснить это словами, но мне кажется, главная задача тренера:

1) передавать ребенку ТОЧНЫЕ ЗНАНИЯ, которые пригодятся на соревнованиях;
2) собственно организовывать соревнования.

На таких соревнованиях и формируется ЧЕМПИОН.

Если мы начнем всем детям ставить АЛГОРИТМ МЫШЛЕНИЯ, такой как нам кажется правильный, да даже ГОВОРИТЬ О ТОМ, ЧТО НУЖНО КАЖДОМУ РЕБЕНКУ формировать алгоритм мышления.

То мы можем нанести своими действиями большой вред.

Кто знает, может у Чемпиона на самом деле ПУСТАЯ ГОЛОВА без мыслей, как у БУДДЫ, и он играет рукой на инстинктах? Кто-то может дать гарантию, что это не так?

У меня например в детстве была ПУСТАЯ ГОЛОВА, никаких мыслей не приходило в голову...

Я просто много ЗНАЛ И ЗАПОМИНАЛ.

Я знал ловушки в дебютах, в которые хотел всех ловить, я знал базовые эндшпиля, я знал тактические приемы, которые используются в игре, я знал историю шахмат в базовом виде.

А по поводу алгоритма, я просто перебирал все ходы и отсекал, те которые мне не нравились по чуйке.

Но повторюсь, это был мой алгоритм, я не стал Чемпионом, возможно что у Чемпиона мышление совсем другое.

Так кто я такой, чтобы РАЗВИВАТЬ МЫШЛЕНИЕ своим ученикам.

Вообще с этого дня: ТОЛЬКО ТОЧНЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ ЗНАНИЯ УЧЕНИКАМ, которые применимы на практике И ОРГАНИЗАЦИЯ СПОРТИВНОГО ОТБОРА

НИ О КАКОМ МЫШЛЕНИИ РЕЧИ НЕ БУДЕТ!

РАЗВИТИЕ ПАМЯТИ НА БАЗЕ ТОЧНЫХ ЗНАНИЙ. для этого хороши тесты (я возможно позже напишу насколько хорошо они зашли детям на занятиях)

А мышление, пусть развивается у них само в бою!

В целом подход не нравится по философским разногласиям) Первая проблема - недостаточно крутить турниры нон-стоп. Важен конкурентный состав турнира. Ровный без серьезных разрывов. Постоянный победитель так же плохо как и постоянный проигравший. Мой идеал, первый номер у последнего выиграет с вероятностью 80 на 20. Идеал недостижим, но подбор турнира опирается на него. Вторая проблема - ученика рассматриваете как сосуд, набросаем побольше знаний, а ученик пусть сам разгребает. Мне больше нравится через знания научится рассуждать и приходить к выводам. Умение рассуждать пригодится в любой проблемной ситуации. Можно сравнить качества "эрудированный" и "умный". Путь описанный Вами - эрудированный. Мне больше импонирует второе направление. Для меня "умный" является ведущим элементом, "эрудированный" - вспомогательным.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 01. 02. 2021, 02:59:42
Еще добавлю следующее. Видел много игроков, которые показывали высокие результаты на старте, однако потом сдувались в последствии их обгоняли. Основная причина - у них так и не появлялась осмысленная игра, а соперники постепенно перестают зевать по несколько фигур за партию.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 02. 2021, 01:01:58
Спасибо Вам всем за комментарии.

Сейчас хочу поделиться тем, что у меня происходит в эти дни.

Наконец-то дорос или повезло найти одну, как мне кажется, классную книгу по Менеджменту от автора Ицхака Адизеса (это классика менеджмента, но почему то  к большому сожалению она прошла мимо меня в свое время к моему стыду).

Там, если коротко говорить, он определяет качественный уровень Менеджера (Лидера) как совокупность четырех функций, которые он должен успешно выполнять.

Эти функции: ПРОИЗВОДСТВО РЕЗУЛЬТАТОВ (P); АДМИНИСТРИРОВАНИЕ (A); УПРАВЛЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЯМИ (E); ИНТЕГРИРОВАНИЕ (I).

Интегрирование - он называет самой главной функцией менеджера (если по простому: сплотить коллектив, найти консенсус, чтобы никто не выпадал, умение подбирать людей, обеспечить посещаемость ;D)
Производство результатов - это тоже очень важно, это показывает насколько успешна структура и подчиненные Менеджера, насколько успешно достигаются цели (например, выиграть турнир, подготовить чемпиона);

Так вот тех людей которые хорошо выполняютэти две функции, но абсолютно недееспособны в администрировании и управлении изменениями, он называет на жаргоне ТРЕНЕР МЛАДШЕЙ ЛИГИ.
Я словил себя на мысли, что по сути я таким был в 2015-2019 году.

В 2019 когда я начал ЖЕСТКО ВНЕДРЯТЬ ИЗМЕНЕНИЯ В СИСТЕМУ СВОЕЙ РАБОТЫ: купил современный, ноут, смартфон с мобильным интернетом и чатами (ДА, у меня до 2019 года этого не было), начал организовывать детям ежедневные турниры на личесс, начал внедрять инновационные методики - у меня начала проявляться функция УПРАВЛЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЯМИ.

Но я был абсолютный "лапоть" в АДМИНИСТРИРОВАНИИ. И когда ушел из клуба человек, который закрывал эту функцию очень хорошо, и я стал на его место, на меня все это навалилось!

Пришлось изучать как правильно ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ТУРНИРЫ, как согласовывать наверхах это все (более высокий уровени интеграции), отвечать за материальную базу клуба и т.д.
Помните я писал про МЕТОД ТРЕХ КОРЗИН летом - по сути это была методика как улучшить выполнение административной функции.

Настоящий лидер по Адизесу - это тот, кто блестяще выполняет три функции и одну нормально наример PAeI соотношение.

Если менеджер нормально выполняет все четыре функции то он paei-менеджер. По сути я сейчас такой.

Если менеджер "никаковский", не может выполнить никакую функцию нормально, то он становится МЕРТВЫЙ ПЕНЬ по терминологии Адизеса.

Голыми пнями становятся чаще всего люди, которые изначально хорошо выполняют одну функцию, а на остальные забивают. А потом они просто перегорают из-за изменений в среде.

В общем очень рекомендую найти книгу Адизеса про стили менеджмента и прочитать тем, кто не читал. Если Вы ее читали уже давно и применяли это все, то вы счастливчик, я Вам завидую.

У нас в обществе чаще всего карьера такая МЕРТВЫЙ пень (----) пришел на работу. Стал показывать результаты (Р---), его повысили до администратора (РА---), потом если у него есть талант ладить с людьми то он становится хорошим интегратором (РА-I) и потом у него появляется видение и способность четко и правильно реагировать на быстрые изменения в мире он становится Сильным ЛИДЕРОМ (PAeI). Человека, который идеально выполняет все 4 функции в природе не существует.

Я по сути начал свою карьеру в шахматах с (p---) Потом стал интегратором (p--i) хотя и среднего уровня (по натуре с детства и студенчества я жуткий интроверт, который вынужден был стать экстравертом) Потом освоил функцию е : p-ei и в итоге в 2021 году поднялся до администратора, что мне очень сложно дается.

Если теорию Адизеса применить по шаблону к шахматам, то сильный игрок, это тот кто обладает компетентностями: Дебют (д), Тактика (т), Эндшпиль (э), Стратегическое мышление (с).

При этом "Никаковские" в понимании Александра - это как МЕРТВЫЕ ПНИ в менеджменте, те у кого нет знаний дебюта, эндшпиля, плохое тактическое зрение и отсутствие стратегического мышления, что видно по тому, что они постоянно проигрывают партии в турнирах.

В первую очередь нужно тренировать ТАКИМ ПНЯМ тактическое зрение, и это проще всего делать и измерить (просто решаем тактический штурм как можно больше на выживание и время).
И вот у нас уже ребенок с параметрами --т-

Дальше натаскать на дебют тоже можно, просто говорить: сиди ковыряйся на личесс в базах 2500+ и запоминай, что они ходят. Это чистая дебютная эрудиция. Можно книги еще читать...
И у нас появляется ребенок д-т-. Да это не выдающийся игрок, но уже хоть на что-то натаскали...

По поводу эндшпиля, тут методики изучения известные: смотрим точные позиции, которые часто встречаются на практике, разыгрываем с компом или тренером и т.д., читаем книги.

И вот у нас уже ребенок дэт-.

Обычно если такой ребенок, что-то выигрывает на турнирах, то у него и стратегическое мышление развивается. Он становится дэтс.

И теперь ему нужно каждое из этих качеств вытянуть на высочайший уровень.

А задача тренера указать ребенку, где у него самое слабое место над которым нужно работать.

Я вот вчера общался со своим тренером, который разобрал мою базу партий против 2300+, так он мне четко сказал: ты очень любишь подсушивать позицию: идти на размены, но при этом именно хуже всего играешь ендшпиль. Ты делаешь такие ошибки там, которые игрок твоего уровня не должен такие делать.

У тебя тактическое зрение 33 рекорд за 3 минуты тактический штурм - это средний уровень.

Ну и дебютный репертуар у тебя хороший - но в боковиках, которые соперники хорошо знают, ты теряешься.

И вот получается, что я в шахматах типичный "дэтс" середнячек, такой же как в менеджменте.

"Да явных провалов нет, но и удач, рывков, ощутимых побед мы тоже не наблюдаем" (с) помните как Штирлиц попал под колпак Кальтенбруннера именно из-за этого.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 02. 2021, 01:36:38
Мне вот вчера рассказали, что появился Тактический Шторм на личес: https://lichess.org/storm

Это просто пушка!

Теперь если привели к вам никаковского (----), вы его садите за регулярное решение этого Тактического Шторма и контролируете выполнение.
Я еще не видел сильных игроков, которые плохо решали тактический штурм.
А вот слабых очень много.

Поэтому тактика первооснова. Особенно если по этой ссылке бесплатно с идеальным уровнем контроля результатов тренером: https://lichess.org/storm

Вот у нас появится какой никакой --т-

Показываем ему как ковырятся с базами 2500+ на личесс https://lichess.org/analysis
пусть сидит и нарабатывает нормальные дебютные линии.

У нас появляется д-т-.

На групповых занятиях основной упор на ЭНДШПИЛЬ СДЕЛАТЬ ибо они самостоятельно не смогут освоить так как будут ковырятся в тактике и дебюте.

И пусть играют партии на личесс с анализом "работа над ошибками" так уже и стратегическое мышление будет вырабатываться.

А наша задача как тренера просто подхватить самого ПЕРСПЕКТИВНОГО, который будет показывать задатки дэТС.

Супер тактик и везучий победитель турниров.

И уже в индивидуальной работе с ним шлифовать Эндшпиль и готовится точечно в дебюте под соперников.

Такой мой теоретически обоснованный план воспитания игрока Чемпионского уровня. Это если коротко, экспромтом.  

Магнус Карлсен поберегись! ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 01. 02. 2021, 01:51:22
Не могу удержаться, чтобы не предложить автору создать тему "А как ваши одаренные и перспективные делают штурм на личесс?"

Если что, это добрая шутка ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 02. 2021, 01:56:22
Не могу удержаться, чтобы не предложить автору создать тему "А как ваши одаренные и перспективные делают штурм на личесс?"

Если что, это добрая шутка ;D

Темы больше пока создавать не буду ;D

Видите ли, я эти полгода был в интенсивном поиске новых идей.

И кажется вот эта книга по Менеджменту Азидеса - которую я купил вчера в книжном и за день прочитал, она как важный пазл мозаики, без которой вся картина не видна.

Эта книга отправляет в дальний угол многие книги по менеджменту и политике, которые я читал до этого - те книги просто на уровень ниже по концептуальности, а я на них строил всю свою линию поведения.

Долгих лет жизни желаю еще этому дедушке Адизесу


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 06. 02. 2021, 12:27:56
Гениальное изобретение Личесса Puzzle Storm достаточно быстро показывает, чего ты стоишь в мире шахмат как игрок.

Вот пример, как быстро и точно решает Эндрю Танг:
https://www.youtube.com/watch?v=NayvdOgM-PQ

Как можно на что-то расчитывать в игре против соперника, который на голову выше Вас в тактическом зрении.

Никакое изучение дебюта и эндшпилей не поможет.

Вы будете просто трястись против такого соперника в сложной борьбе, боясь ему что-то подставить даже в выигранной позиции, а так как объективно Ваше тактическое зрение хуже, то это и будет происходить. Вы будете путаться в своих фигурах.

Александр Бортник мне когда-то рассказывал, что он в детстве решал тактические задачи по 7 часов в день.

Сейчас такая возможность с учетом технического прогресса есть на личесс бесплатно.

Тренер может мониторить успеваемость каждого ученика и его настойчивость в тренировке тактического зрения.

Я проверил себя в этом Puzzle Storm мой рекорд 52 за эту неделю. У моего самого способного ученика восьми лет уже рекорд 40.

И дальше этот разрыв будет только сокращаться быстрыми темпами.

У кого есть способности от природы к тактическому зрению, кто будет интенсивно его развивать в Puzzle Storm, тот и получит на дистанции чудовищное преимущество.

Я уже как игрок очевидно не гожусь. С таким низким тактическим зрением делать нечего в шахматной игре.

Остается только тренерская и организационная работа, а также спортивный отбор талантов со всего города.

Очевидно, что через год, если не раньше, у нас в клубе появится в клубе ребенок, который превзойдет тренера по тактическому зрению. Это простая математика.

И вот с таким ребенком стоит целенаправленно ставить дебютный репертуар вглубь, а так же уже готовить картотеку типичных популярных эндшпильных позиций, готовиться под конкретных соперников с помощью баз и программ.

Еще раз - ВЫДАЮЩЕЕСЯ ТАКТИЧЕСКОЕ ЗРЕНИЕ - ЭТО ОСНОВА ОСНОВ, без него ничего не будет.

Оно очень сильно корелирует с силой игры и выдающимися результатами в турнирах.

Я не видел еще ни одного игрока с плохим тактическим зрением, который показывал блестящую игру на турнирах.

Спасибо большое Личессу за то, что он создал такой великолепный тренажер развития тактического зрения.





Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 06. 02. 2021, 01:09:58
Гениальное изобретение Личесса Puzzle Storm достаточно быстро показывает, чего ты стоишь в мире шахмат как игрок.

Вот пример, как быстро и точно решает Эндрю Танг:
https://www.youtube.com/watch?v=NayvdOgM-PQ

Никакое изучение дебюта и эндшпилей не поможет.

Вы будете просто трястись против такого соперника в сложной борьбе, боясь ему что-то подставить даже в выигранной позиции, а так как объективно Ваше тактическое зрение хуже, то это и будет происходить. Вы будете путаться в своих фигурах.
Есть несколько замечаний.
1. Вроде бы Танг особых успехов в классических шахматах не имеет?
2. В прямую решение тактических задач на время может определять успехи на КОРОТКИХ контролях.
Совершенно не уверен, что шахматист у которого результат 52/3 минуты будет более успешен в классику чем тот у которого результат 52/10 минут.
Вы проверяли?
3. В конечном итоге это вопрос: для чего заниматься шахматами? Быть шахматистом "в пулю" или "в классику"?
Мое мнение вы знаете: если в занятиях на начальном этапе-"перекос в сторону заданий на время" это верный способ увеличить отток детей из шахмат (да и из многих других видов интеллектуальной деятельности).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 06. 02. 2021, 01:21:10
Гениальное изобретение Личесса Puzzle Storm достаточно быстро показывает, чего ты стоишь в мире шахмат как игрок.

Вот пример, как быстро и точно решает Эндрю Танг:
https://www.youtube.com/watch?v=NayvdOgM-PQ

Никакое изучение дебюта и эндшпилей не поможет.

Вы будете просто трястись против такого соперника в сложной борьбе, боясь ему что-то подставить даже в выигранной позиции, а так как объективно Ваше тактическое зрение хуже, то это и будет происходить. Вы будете путаться в своих фигурах.
Есть несколько замечаний.
1. Вроде бы Танг особых успехов в классических шахматах не имеет?
2. В прямую решение тактических задач на время может определять успехи на КОРОТКИХ контролях.
Совершенно не уверен, что шахматист у которого результат 52/3 минуты будет более успешен в классику чем тот у которого результат 52/10 минут.
Вы проверяли?
3. В конечном итоге это вопрос: для чего заниматься шахматами? Быть шахматистом "в пулю" или "в классику"?
Мое мнение вы знаете: если в занятиях на начальном этапе-"перекос в сторону заданий на время" это верный способ увеличить отток детей из шахмат (да и из многих других видов интеллектуальной деятельности).


Да хрен с ним с тем оттоком - извините за выражение! Кто неприспособлен пусть уходит и не тянет бюджетные деньги.

Если мы богодельню шахматную устраиваем это одно.

Но если я хочу воспитать Чемпиона мира, то мне нужен соответствующий инструмент для этого.

Если мне его среда не сможет обеспечить, я просто сделаю все возможное чтобы сменить среду, в которой развиваюсь. Вплоть до начальников, которые управляют.

Просто плыть по течению я не хочу!

Puzzle Storm блестящий инструмент для создания среды на Личесс, в которой можно вырастить Чемпиона мира.

Молодого сверхигрока, который всех этих шахматных динозавров отправит на обочину истории.

Мое чутье мне говорит, что регулярная игра в блиц на личесс с анализом партий и дебютных баз топов, с наигрыванием эндшпилей против компа, и решение Puzzle Storm это будет основа основ в будущем, и те кто будут обучать детей по старинке по книгам, просто превращаются в богодельни.

Если властьимущие хотят создавать по стране одни богодельни, то я не хочу, я хочу, чтобы как грибы после дождя развивались спортшколы.

Я абсолютно убежден что это - правильный путь прогресса, а не вырождения.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 06. 02. 2021, 01:28:56
Гениальное изобретение Личесса Puzzle Storm достаточно быстро показывает, чего ты стоишь в мире шахмат как игрок.

Вот пример, как быстро и точно решает Эндрю Танг:
https://www.youtube.com/watch?v=NayvdOgM-PQ

Никакое изучение дебюта и эндшпилей не поможет.

Вы будете просто трястись против такого соперника в сложной борьбе, боясь ему что-то подставить даже в выигранной позиции, а так как объективно Ваше тактическое зрение хуже, то это и будет происходить. Вы будете путаться в своих фигурах.
Есть несколько замечаний.
1. Вроде бы Танг особых успехов в классических шахматах не имеет?
2. В прямую решение тактических задач на время может определять успехи на КОРОТКИХ контролях.
Совершенно не уверен, что шахматист у которого результат 52/3 минуты будет более успешен в классику чем тот у которого результат 52/10 минут.
Вы проверяли?
3. В конечном итоге это вопрос: для чего заниматься шахматами? Быть шахматистом "в пулю" или "в классику"?
Мое мнение вы знаете: если в занятиях на начальном этапе-"перекос в сторону заданий на время" это верный способ увеличить отток детей из шахмат (да и из многих других видов интеллектуальной деятельности).


Да хрен с ним с тем оттоком - извините за выражение!

Молодого сверхигрока, который всех этих шахматных динозавров отправит на обочину истории.

Мое чутье мне говорит, что регулярная игра в блиц на личесс с анализом партий и дебютных баз топов, с наигрыванием эндшпилей против компа, и решение Puzzle Storm

Я абсолютно убежден что это - правильный путь прогресса, а не вырождения.
А, теперь понял: это такая борьба с динозаврами, встающими на пути прогресса :) :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 06. 02. 2021, 01:33:29
Как только появился неделю назад Puzzle Storm я дал каждому своему ученику задание:
КАЖДЫЙ ДЕНЬ НА РЕКОРД РЕШАТЬ PUZZLE STORM

Прошла неделя:
Мою установку выполнило 23 ученика из 38, которых я лично веду.

Это такое отношение к ДИСЦИПЛИНЕ и к ТРЕНЕРУ!

Девять человек, которые дисциплинированно решали и имеют рекорд больше 30. Я ими горжусь!

А остальные что??? Особенно те, кто вообще не решали???

Много каши я с ними сварю, если они меня будут окружать всю жизнь?

Да они подведут в любой момент, когда мне нужно будет на них положиться! Подставят в самый важный момент.

Я их попросил, прошла неделя - важнейшее занятие невыполнено.

Если с такими проявлениями отсутствия дисциплины не бороться, то не успеешь оглянуться как останешься у разбитого корыта.

Чем больше у тренера надежных сильных учеников, на которых можно положиться, тем легче жить.

А если накидали ему КУКУШАТ, которые тянут ресурсы, то вечно будем в нищете жить...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 06. 02. 2021, 10:15:43
Несколько заметок по поводу этого гениального нововведения PuzzleStorm на личесс.

Во-первых, эта штука сразу как РАДАР показывает, кто "понапихнутый никаковский", а кто талантливый ребенок.

Кому те шахматы до лампочки и он ходит только потому что родители водят, а кто реально горит этим и с азартом старается развиваться!

Эта неделя была очень продуктивная и открыла мне глаза на многое!

Я теперь отбирать себе в группы буду только изпользуя на собеседовании этот тест PuzzleStorm.

Решает меньше 10 - идет лесом, это значит, что родители хотят "пихнуть" своего "никаковского" в "кладовку".

Но меня теперь так не разведешь!

Сформировал список учеников по результатам PuzzleStorm. И буду требовать жестко решать каждый день на рекорд, иначе сменю МИЛОСТЬ на ГНЕВ! Буду следить за каждым!

Переформатирую все свои группы, четко по уровню тактического зрения, чтобы те, кто решают по 15-25 заданий, не путались под ногами у тех, кто перескочил "беззевковый барьер" и уже решает от 40+.

Теперь меня уже не разведешь, как лоха, своим умным видом и словами, как мы стараемся и любим шахматы, как мы красиво развиваем фигуры и "соваем" шахматы по правилам!

Жесткая дисциплина по решению тактических задач на рекорд, иначе все полетит к чертям!

Начинать изучать шахматы нужно с ТАКТИКИ. Я теперь в этом убежден 100%!

До первого разряда можно дойти на одной только ТАКТИКЕ.

Дебют и эндшпиль минимальные основы. Главный упор - на развитие тактического зрения.

Нет тактического зрения, не хочет развивать или оно не развивается - нечего на шахматах делать! И чем раньше это поймет ребенок и родители тем лучше!

Займутся чем-то другим, а я сэкономлю деньги бюджету и возьму на свободное место талантливого в ТАКТИКЕ малыша.

Я от этого PuzzleStorm в восторге. Сегодня снова побил свой рекорд. Уже у меня 55.

Показываю пример своим детям. "Вожак задает темп стае" (с)





Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 06. 02. 2021, 10:55:29
PuzzleStorm избавляет тренера от тотальной иллюзии: МОЛ, СЕЙЧАС Я ЕМУ ДЕБЮТНЫЙ ВАРИАНТ ПОКАЖУ И ОН ЕГО РАЗОРВЕТ.

Не разорвет, если тактическое зрение на уровне 45, а у соперника 55, то как бы тренер дебют не ставил все равно шансов на дистанции нет,
просто будет трястись перед соперником в хорошей позиции как бы не запутаться в своих фигурах и не подставить что-то под бой. И ведь подставит обязательно ибо 45 против 55 по тактике.

А что говорить если прийдется играть с монстром, который решает по 80+!

Там учи дебют не учи, не поможет, а до эндшпиля просто не доживешь, так как в сложнейшем миттельшпиле при полном комплекте фигур, который тебе навяжут, ты просто запутаешься и обделаешься по полной!

Плавали - знаем!

Просто сейчас это отчетливо видно на больших числах, то до чего я интуитивно догадывался в девяностые годы!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Amoruso от 07. 02. 2021, 12:01:24
Puzzle Storm, кажется, делает окончательно бесполезной подписку на chess.com - молодцы французы!
По мне, это классный инструмент, но надо ребятам ограничение ставить - не больше 3 раз подряд, например.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 07. 02. 2021, 01:08:15
На базе результатов за эту продуктивную неделю обучения сформировал в экселе три выборки своих учеников по десять учеников в каждой выборке.

1-я выборка: средний результат Puzzle Storm 40 - средний рейтинг блиц личесс 1765
2-я выборка: средний результат Puzzle Storm 32 - средний рейтинг блиц личесс 1600
3-я выборка:  средний результат Puzzle Storm 21 - средний рейтинг блиц личесс 1190

Из этих чисел можно сделать несколько выводов:
1) существует четкая прямая зависимость между тактической зоркостью и силой игры в блиц в интернете. Чем лучше тактическое зрение у ребенка, тем лучше он играет в блиц!

2) преодоление беззевкового барьера и достаточно плотная игра ребенка на уровне 1750+ достигается острым тактическим зрением на уровне 40+ Puzzle Storm. Нужно прежде всего сфокусироваться тренеру на том, чтобы как можно больше детей вышло на этот уровень PuzzleStorm. Помните "пытку Конотопом" и "решение всего Иващенко для получения 2 разряда"? вот оно на этих данных и видно!

3) Результат PuzzleStorm около 15-25, который на самом деле у многих детей - это "ни о чем" для обеспечения стабильных практических результатов, - такие дети продолжают в партиях много зевать и "дарить" фигуры. Даже выиграв ферзя в дебюте, могут подарить партию. Нужно обязательно тянуть детей на уровень 40+, чтобы можно было далее объяснять хоть какие-то азы позиционной игры, дебютые варианты и типичные эндшпиля, то что требует учебная программа.

4) результат меньше 15 - это плачевный результат, такие дети, часто решают наугад, очень много брака. Таких детей очень много в группах, набранных в начале года из тех, кто не знал правила шахмат и был "запихнут" родителями, которые узнали о клубе через рекламу в соцсетях или проходя мимо клуба. С такими детьми невозможно пока говорить на тему дебюта, позиционной игры, да даже элементарные эндшпиля с одной пешкой они не освоят, будут все путать и забывать. Что делать с ними - пока не совсем ясно. Можно надеяться, что тактическое зрение разовьется до нормального уровня (40+), позволяющего "перескочить беззевковый барьер", но как мы уже знаем, это уровень 40+, что по сути физически недостижимо для таких детей в ближайшее время.

И то, что они будут приходить в клуб "с удовольствием совать фигуры", слушать "лекции" тренера не даст никакого результата, пока самостоятельно целенаправленно НА РЕКОРД дома не будут КАЖДЫЙ ДЕНЬ решать PuzzleStorm.

"Наивная" практика в клубе, как она описана в книге Чехова, Комлякова не даст никакого резульата - это прошлый день. Даже обсуждать не хочу.
Да и ежедневные турниры на личесс для таких детей - это бессмысленное времяпровождение, как показала практика, они сливают рейтинг до смешных цифр 600-900 и толку никакого нет от такой практики.

Реально пользу от интернет блица могут получить ребята, которые решают PuzzleStorm на 40+, там уже реально интересная борьба и есть, что анализировать.

До этого уровня нужно ребенку просто фокусироваться на решении PuzzleStorm НА РЕКОРД КАЖДЫЙ ДЕНЬ.

Посмотреть, есть ли способности к шахматам вообще или нет. И если их нет, если тактического зрения нет, то нужно уходить быстрее идти заниматься другим видом спорта, а не "лудоманить" в шахматы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 07. 02. 2021, 01:47:19
Сейчас я вообще склонен пересмотреть свой тренировочный процесс и ежедневные тренировочные турниры на личесс проводить только для отобранных ребят уровня 1500+ блиц (30+ PuzzleStorm)

Остальным в таких блиц турнирах делать откровенно говоря нечего, к тому же они путаются под ногами у сильных и замусоривают чат своими разговорами ни о чем.

Да, я поступаю жестко и цинично, ограничивая слабых детей от онлайн турниров, но по честному, они за год, что были эти турниры так и не развились в сильных игроков хотя бы 1500+, хотя был такой шанс у них.

Эта турнирная практика не дала для них результата. Способные стали намного сильнее, а "хвост" топчется на месте уже год.

Решение проводить эти тренировочные турниры было несколько спонтанным в 2019 году, навеянным турнирами Шипова.

Прошел год. Нужно совершенствовать систему работы. И они будут решать тактические задачи, пока не покажут, что достойны играть на ежедневных трениорвочных турнирах.

Отставим эту хлоп-шлеп игру и поработаем над развитием тактического зрения!

Новый опытный тренер, мой коллега, который пришел работать в наш клуб, своих детей, которых он собрал за год, не подключал к ежедневным турнирам на личесс.

Явно он не мог в этом грубо ошибаться.

Поэтому если я оставлю турниры только для 1500+, это будет нормально. Нужно заслужить играть в турнирах  - решая задачи!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 07. 02. 2021, 08:09:38
Знаете, что интересно, при этом, Алексей?
Учитывая то, что Вы скорее всего очень во многом правы, я вот о чём подумал...
А вообще детям в таком случае физически в клуб приходить? Т.е. вот так они могут из дома заниматься, а тренер ровно так же дистанционно это контролировать. У Чехова и Комлякова они в клубе нужны как раз для практики. А при таком подходе они вообще могут дома сидеть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 07. 02. 2021, 09:29:02
Гениальное изобретение Личесса Puzzle Storm достаточно быстро показывает, чего ты стоишь в мире шахмат как игрок.

Вот пример, как быстро и точно решает Эндрю Танг:
https://www.youtube.com/watch?v=NayvdOgM-PQ

Никакое изучение дебюта и эндшпилей не поможет.

Вы будете просто трястись против такого соперника в сложной борьбе, боясь ему что-то подставить даже в выигранной позиции, а так как объективно Ваше тактическое зрение хуже, то это и будет происходить. Вы будете путаться в своих фигурах.
Есть несколько замечаний.
1. Вроде бы Танг особых успехов в классических шахматах не имеет?
2. В прямую решение тактических задач на время может определять успехи на КОРОТКИХ контролях.
Совершенно не уверен, что шахматист у которого результат 52/3 минуты будет более успешен в классику чем тот у которого результат 52/10 минут.
Вы проверяли?
3. В конечном итоге это вопрос: для чего заниматься шахматами? Быть шахматистом "в пулю" или "в классику"?
Мое мнение вы знаете: если в занятиях на начальном этапе-"перекос в сторону заданий на время" это верный способ увеличить отток детей из шахмат (да и из многих других видов интеллектуальной деятельности).


Михаил, что-то мне подсказывает, что Алексей (который и меня моложе, и Вас тем паче) увидит то время, когда рапид сожрёт классику и в офлайне на самом высоком уровне, ещё не перегорев и будучи мотивированным.
Я не верю в исторические перспективы шахматной классики... И я такой ни один... До ковида было очевидно то, что в детском исполнении классика по сути выживает в виде детских чемпионатов Европы и мира исключительно на отельно-откатном бизнесе суть которого проста.
- проводить такие турниры вне разгара турсезона, когда отели собирают меньше туристов.
- делать отель официальным для турнира - т.е. вынуждать там участников жить
- за счёт этого заполнять отель и иметь откат от его хозяина.
Эта же схема работала не только на детских турнирах.
Я не хочу тут кликушествовать... Но туристическая отрасль в принципе лежит в руинах.
И мы не знаем никто, сколько продлится эта ситуация... И если счёт пойдёт на годы, то новая реальность уже будет иной реальностью. И мы не знаем никто - какой. Вполне может так и получиться, что тот разврат, который творился, станет невозможным...
А творился именно что разврат.
Вы только не думайте, Михаил, что я с родителями не разговаривал и не рассказываю вообще про мир детских шахмат. Только я честно рассказываю. И округлённые глаза прекрасно помню.
А только описал поездку на чемпионат мира детский... В бразильскую сельву... Три самолёта туда, три самолёта обратно...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 07. 02. 2021, 09:38:44
Ну и это большой-большой вопрос о будущем, кому вообще будет интересно, когда два супер-игрока по семь часов играют очередную ничью...
Это я про матчи на первенства мира... И после этой многодневной прелюдии так сказать, потом всё равно в итоге решают партии в рапид.
Если вдуматься, то последние матчи на первенстве мира уже не решались в классике. Говорят, что рапид это типа как в футболе пенальти, но в футболе всё-таки реже... Всего два раза за всю историю. В 1994 и 2006 годах.
А здесь это уже превращается в тенденцию...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 07. 02. 2021, 09:54:01
Простой пример. Если бы Магнус и Фабиано играли бы матч с контролем 60+30, то запросто они могли бы играть не одну партию  в день, а две.
Матч мог бы быть 24 партии. За счёт увеличения дистанции стало бы не фатальной для всего матча одна роковая ошибка.
Я давно уже не понимаю, зачем в нынешнем мире нужны более длинные контроли в принципе. Объясню, почему... Имеющие возможность долго играть партии столпы прошлого продвигали тем самым само изучение шахмат. Но тогда не было движков. Сейчас-то это нахрена, если любой движок всё равно лучше их играет? Т.е. для развития теории игры это более ничего не даёт в принципе. А спортивному болельщику прежде всего интересна кровь на ринге, а не качество ("Только ошибки делают шахматы игрой" - C. Тартаковер) и должен быть где-то разумный компромисс по времени... Чтобы разумеется матч на первенство мира не проводился в "пулю", и чтобы было время что-то интересное замутить, и Шипову очень интересно разобрать, но чтобы и не было той традиционной многочасовой эпопеи...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 07. 02. 2021, 11:55:47
А шторм - это решение задач на скорость? Сами задачи такие же, как просто "задачи"? Или это что-то другое?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 07. 02. 2021, 12:10:11
Простой пример. Если бы Магнус и Фабиано играли бы матч с контролем 60+30, то запросто они могли бы играть не одну партию  в день, а две.
Матч мог бы быть 24 партии. За счёт увеличения дистанции стало бы не фатальной для всего матча одна роковая ошибка.
Я давно уже не понимаю, зачем в нынешнем мире нужны более длинные контроли в принципе. Объясню, почему... Имеющие возможность долго играть партии столпы прошлого продвигали тем самым само изучение шахмат. Но тогда не было движков. Сейчас-то это нахрена, если любой движок всё равно лучше их играет? Т.е. для развития теории игры это более ничего не даёт в принципе. А спортивному болельщику прежде всего интересна кровь на ринге, а не качество ("Только ошибки делают шахматы игрой" - C. Тартаковер) и должен быть где-то разумный компромисс по времени... Чтобы разумеется матч на первенство мира не проводился в "пулю", и чтобы было время что-то интересное замутить, и Шипову очень интересно разобрать, но чтобы и не было той традиционной многочасовой эпопеи...
1. Золотые слова. Должен быть найден разумный компромисс по времени.
И многие (играющие любители, профессионалы) поддерживают простую схему- 1.5/40+ 30 до конца, + 30 сек.
2. Этот контроль позволит и сохранить достойное качество, не умереть зрителям от скуки, не даст преимущество тем кто считает быстрее, а не лучше, точнее; внимательность, необходимость элементарных проверок, станут важнейшими качествами, которые необходимы для успеха шахматиста.
3. Уважение общества. НИКОГДА общество не будет уважительно относиться к чемпиону в онлайн шахматах, "чемпиону в пуле". Да, "срубить деньги и убежать" будет возможно, но не более того.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 07. 02. 2021, 12:23:55
А шторм - это решение задач на скорость? Сами задачи такие же, как просто "задачи"? Или это что-то другое?

Дается три минутьі. Задачи очень плавно незаметно усложняются. Если делаешь серию ходов без ошибок, то время добавляется, если ошибка, то время уменьшается. Очень классная штука. Затягивает.

А про роль тренера, как заметил Александр, я сльішал фразу: ''Чемпион закрьівается в своей комнате и тренируется сам!''. Я думаю, что роль тренера в сущности посмотреть со стороньі на недостатки ученика и направить в правильном русле. Интересньій вообще вопрос, что должен тренер. Возможно должен делиться своим опьітом, как он решал те или иньіе сложньіе вопросьі... Организовать подборку типичньіх проблем и их решений, с которьіми столкнется будущий Чемпион. Облегчить ему жизнь, так сказать


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 07. 02. 2021, 12:35:31
Конечно, рубить с плеча и отменять ежедневные турниры на личесс в 20:00 для слабеньких игроков как-то рискованно, ведь их большинство детей.

Все таки система работала с ноября 2019 года каждый день.

Легко разрушить, а вот создать сложно...

Возможно уже стоит оставить эту систему как есть, если она работает.

А для мотивации детей создать серию турниров для сильных.

Думаю...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 07. 02. 2021, 01:01:46
Разбейте их на лиги, как в РШШ. И будет мотивация "работать, чтоб перейти в более сильную лигу", например)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 07. 02. 2021, 01:02:50
Вы написали, что решаете 55 задач за три минуты. Это очень хороший результат! Три секунды на задачу! А ещё надо мышью шевелить?! Примите моё восхищение! На чесскоме это под силу только супергроссмейстерам.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 07. 02. 2021, 01:16:57
А шторм - это решение задач на скорость? Сами задачи такие же, как просто "задачи"? Или это что-то другое?

Дается три минутьі. Задачи очень плавно незаметно усложняются. Если делаешь серию ходов без ошибок, то время добавляется, если ошибка, то время уменьшается. Очень классная штука. Затягивает.
В оригинальной программе Гарика есть такая тренировка, решить простейшие задачи (мат в один ход+стандартные комбинации (спертый мат)) . Мы с детьми (уровень 1200-1300) играли на 1 минуту. Через пару недель выигрыш у детей становился проблематичным.
Очень хорошая тренировка, НО никому и в голову не приходило, что ЭТО определяет успех в занятиях шахматами.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 07. 02. 2021, 01:27:23
Вы написали, что решаете 55 задач за три минуты. Это очень хороший результат! Три секунды на задачу! А ещё надо мышью шевелить?! Примите моё восхищение! На чесскоме это под силу только супергроссмейстерам.

Я про личесс говорю. Там 55 задач это ниочем, супергроссы набирают 100+.

Так что Ваши восхищения не принимаю.

Разберитесь сначала, что такое PuzzleStorm, а потом ёрничайте.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 07. 02. 2021, 02:01:40
А шторм - это решение задач на скорость? Сами задачи такие же, как просто "задачи"? Или это что-то другое?

Дается три минутьі. Задачи очень плавно незаметно усложняются. Если делаешь серию ходов без ошибок, то время добавляется, если ошибка, то время уменьшается. Очень классная штука. Затягивает.
НО никому и в голову не приходило, что ЭТО определяет успех в занятиях шахматами.

Как думаете, что больше всего повлияло на то, что я стал вицечемпионом Украины по шахматам до 10 лет в 1997 году?

Дебютные знания? Я думаю, что разыгрывание варианта белыми 1. е4 е5 2. с3? против Игоря Лагно (брата Екатерины Лагно) в третьем туре отсекает эту гипотезу! В четвертом туре я так же в отказанном ферзевом гамбите выводил коня на с6 при пешке на е6 и слоне с8. Не зная базовых вещей в дебюте, но Киевлянина это не спасло.

Эндшпильные познания? Я прочитал книгу Таборов "Основы ендшпиля" и Чегаровский "Шахматы для начинающих", где объясняли как играть ендшпиль, но большого опыта его разыгрывания  не было.
То как описывает Лобач - разыгрывание эндшпилей против тренера - меня так никогда в жизни не тренировали!

Стратегическое мышление? Копировать стратегию сильных игроков - это да, но когда тебя постоянно "трясет" в хороших позициях в партиях против сильных, о какой стратегии речь может идти.

Тактическое зрение! Вот тут я думаю в точку! Выиграны ключевые партии в 7 и 8 туре черными  против Бледнова и  Греха, которые потом стали сильными мастерами, в сложнейших позициях, где черт ногу сломит. Там красивые тактические уколы. Сложнейшие миттельшпили Защиты двух коней и Контратаки Трасклера во всей своей красе! Я в детстве перерешал целенаправленно очень много задач на тактику: Шпильман "Теория жертвы", Иващенко, всю югославскую энциклопедию  комбинаций.

Просто острейшее тактическое зрение как для ребенка своего возраста.

Я думаю, - это прежде всего и определило успех!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 07. 02. 2021, 02:32:22
Разбейте их на лиги, как в РШШ. И будет мотивация "работать, чтоб перейти в более сильную лигу", например)

Вот, если честно, часто хочется сделать какую то элитарность. Черт мне часто шепчет на левое ухо! ;D

А ангел на правом плече говорит -  все должны играть вместе.

Это как инклюзивное обучение, нельзя разделять детей, - это антигуманно и антипедагогично.

Должны все вместе играть.

Просто буду теперь создавать большой турнир по швейцарской системе, а не Арену.

Я думаю - это разумно!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 07. 02. 2021, 02:33:50
А шторм - это решение задач на скорость? Сами задачи такие же, как просто "задачи"? Или это что-то другое?

Дается три минутьі. Задачи очень плавно незаметно усложняются. Если делаешь серию ходов без ошибок, то время добавляется, если ошибка, то время уменьшается. Очень классная штука. Затягивает.
НО никому и в голову не приходило, что ЭТО определяет успех в занятиях шахматами.

Как думаете, что больше всего повлияло на то, что я стал вицечемпионом Украины по шахматам до 10 лет в 1997 году?

Дебютные знания? Я думаю, что разыгрывание варианта белыми 1. е4 е5 2. с3? против Игоря Лагно (брата Екатерины Лагно) в третьем туре отсекает эту гипотезу! В четвертом туре я так же в отказанном ферзевом гамбите выводил коня на с6 при пешке на е6 и слоне с8. Не зная базовых вещей в дебюте, но Киевлянина это не спасло.

Эндшпильные познания? Я прочитал книгу Таборов "Основы ендшпиля" и Чегаровский "Шахматы для начинающих", где объясняли как играть ендшпиль, но большого опыта его разыгрывания  не было.
То как описывает Лобач - разыгрывание эндшпилей против тренера - меня так никогда в жизни не тренировали!

Стратегическое мышление? Копировать стратегию сильных игроков - это да, но когда тебя постоянно "трясет" в хороших позициях в партиях против сильных, о какой стратегии речь может идти.

Тактическое зрение! Вот тут я думаю в точку! Выиграны ключевые партии в 7 и 8 туре черными  против Бледнова и  Греха, которые потом стали сильными мастерами, в сложнейших позициях, где черт ногу сломит. Там красивые тактические уколы. Сложнейшие миттельшпили Защиты двух коней и Контратаки Трасклера во всей своей красе! Я в детстве перерешал целенаправленно очень много задач на тактику: Шпильман "Теория жертвы", Иващенко, всю югославскую энциклопедию  комбинаций.

Просто острейшее тактическое зрение как для ребенка своего возраста.

Я думаю, - это прежде всего и определило успех!

1. Вы не думаете, что вам помогло все в совокупности (и тактическое зрение, и эндшпиль, и расчёт вариантов, и оценка позиции)?
2. В «вашей системе» :) вижу много положительных моментов:
-точное объяснение для начинающего шахматиста, что нужно делать для того, чтобы соответствовать группе спортивно-любительской (то есть мотивация);
-выделение простейших тактических элементов (ОФП для шахматистов) как базовый элемент шахматной подготовки для начинающих;
3. Что не нравится (может быть неправильно понял):
-увлечение скоростью принятия решений по сравнению с правильностью технических действий;
-увлечение игрой на коротких контролях, нивелирующее многие важнейшие качества сильного шахматиста.

Есть хороший пример-недавний стрим Ломасова о поражениях в дебюте у Гроссов. Пропущенная простейшая тактика: шахи, двойные удары... Проблема этих ошибок только одна: Недостаток времени (настоящий или надуманный).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 07. 02. 2021, 02:41:39
Разбейте их на лиги, как в РШШ. И будет мотивация "работать, чтоб перейти в более сильную лигу", например)

Вот, если честно, часто хочется сделать какую то элитарность. Черт мне часто шепчет на левое ухо! ;D

А ангел на правом плече говорит -  все должны играть вместе.

Это как инклюзивное обучение, нельзя разделять детей, - это антигуманно и антипедагогично.

Должны все вместе играть.

Просто буду теперь создавать большой турнир по швейцарской системе, а не Арену.

Я думаю - это разумно!
1. Элитарность это неплохо.
2. НО, элитарность должна быть устроена так, чтобы требования к этой элитарности были известны (и понятны) всем.
3. Было понятно всем, что элитарность это не пропуск в «рай», а пропуск в «более интересную (но более сложную) жизнь».


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 07. 02. 2021, 02:43:10
Цитировать
3. Что не нравится (может быть неправильно понял):
-увлечение скоростью принятия решений по сравнению с правильностью технических действий;
-увлечение игрой на коротких контролях, нивелирующее многие важнейшие качества сильного шахматиста.

Вы бы видели как играет мой 8 летний ученик Чемпион города 8 лет вживую.

Он моментально ходит. Соперник только походил, а он ему уже отвечает.

У него тактическое зрение PuzzleStorm сейчас 40.

Я думаю это нормально. Он потом со временем замедлится, когда ему будут ставить более сложные проблемы.

Меня больше беспокоят вдумчивые дети, которые играют как будто нехотя ковыряют ложкой манную кашу...

Бортник в 13 летнем возрасте в "классику" меня 25 летнего  разгромил молниеносной игрой, я сижу думаю, только походил, а он мне уже ответ выстреливает.

Такой стиль игры ужасно бесит и выводит из равновесия.

Это чемпионский стиль!

Поэтому если малышь моментально играет, и при этом практически никогда не зевает - это я считаю пример для подражания и то к чему нужно стремиться.

Было бы странно, чтобы восьмилетний- десятилетний ребенок думал как слон.

У меня все топовые дети играют очень быстро!

 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 07. 02. 2021, 03:14:44
Разбейте их на лиги, как в РШШ. И будет мотивация "работать, чтоб перейти в более сильную лигу", например)

Вот, если честно, часто хочется сделать какую то элитарность. Черт мне часто шепчет на левое ухо! ;D

А ангел на правом плече говорит -  все должны играть вместе.

Это как инклюзивное обучение, нельзя разделять детей, - это антигуманно и антипедагогично.

Должны все вместе играть.

Просто буду теперь создавать большой турнир по швейцарской системе, а не Арену.

Я думаю - это разумно!
Инклюзия - это хорошо, но паралимпиаду никто не отменяет. Деление на лиги в РШШ позволяет детям ВЫИГРЫВАТЬ, а это очень важно. Постоянное нахождение внизу таблицы не дает мотивации к усилению. Можно раз в месяц проводить общий турнир. А в остальное время детей по рейтинговым диапазонам разбить. Это не только огромная РШШ практикует, но и клубы с 30-40 учениками.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 07. 02. 2021, 03:23:02
Цитировать
3. Что не нравится (может быть неправильно понял):
-увлечение скоростью принятия решений по сравнению с правильностью технических действий;
-увлечение игрой на коротких контролях, нивелирующее многие важнейшие качества сильного шахматиста.

Вы бы видели как играет мой 8 летний ученик Чемпион города 8 лет вживую.

Он моментально ходит. Соперник только походил, а он ему уже отвечает.

У него тактическое зрение PuzzleStorm сейчас 40.

Я думаю это нормально. Он потом со временем замедлится, когда ему будут ставить более сложные проблемы.

Меня больше беспокоят вдумчивые дети, которые играют как будто нехотя ковыряют ложкой манную кашу...

Бортник в 13 летнем возрасте в "классику" меня 25 летнего  разгромил молниеносной игрой, я сижу думаю, только походил, а он мне уже ответ выстреливает.

Такой стиль игры ужасно бесит и выводит из равновесия.

Это чемпионский стиль!

Поэтому если малышь моментально играет, и при этом практически никогда не зевает - это я считаю пример для подражания и то к чему нужно стремиться.

Было бы странно, чтобы восьмилетний- десятилетний ребенок думал как слон.

У меня все топовые дети играют очень быстро!
Для того, чтобы выработать правильное соотношение скорости \точности принятия решения:
-в детском возрасте большее число рапидов, уменьшенный контроль для классики-60 минут.
Моментальная игра ребёнка это результат «Павловского рефлекса» (поощрение тренером скорости принятия решения), больше ничего.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 07. 02. 2021, 04:00:47
Интересное наблюдение на этой неделе.

Я посмотрел как при мне за компьютером решал PuzzleStorm ребенок с очень слабеньким тактическим зрением.

Он просто клацал на РАНДОМНУЮ фигуру. Появлялись точки на доске, куда эту фигуру можно переставить. Он нажимал на РАНДОМНУЮ точку и делал ход.

Впечатление сложилось у меня именно такое про его способ принятия решения.

И тогда как другие дети уже перескочили рубеж 20, ему до этого рубежа далеко с такой стратегией принятия решений.

Там, дай бог, с таким подходом 10 правильных ответов наклацать.

Ребенок ходит уже год, но очень нестабильно.

Теперь стало понятно почему он практически все партии на онлайн турнирах проигрывает.

Как Вы думаете, смогу ли я помочь ему сделать рывок? Мальчик не такой уж и маленький...

Нужно получается ему разжевывать каждую тему тактики с примитивными примерами. НО ВОПРОС: ЗАЧЕМ НАД ШАХМАТНЫМ ТРЕНЕРОМ ИЗДЕВАТЬСЯ, может лучше ему найти себя в другом виде спорта? Или все же Атлант расправит плечи со временем?

Были ли у Вас случаи, что ребенку чудовищно плохо давалась тактика, а потом он вдруг сильно заиграл?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 07. 02. 2021, 05:10:48
Нет. У меня не было.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 07. 02. 2021, 05:37:26
Интересное наблюдение на этой неделе.

Я посмотрел как при мне за компьютером решал PuzzleStorm ребенок с очень слабеньким тактическим зрением.

Он просто клацал на РАНДОМНУЮ фигуру. Появлялись точки на доске, куда эту фигуру можно переставить. Он нажимал на РАНДОМНУЮ точку и делал ход.

Нужно получается ему разжевывать каждую тему тактики с примитивными примерами. НО ВОПРОС: ЗАЧЕМ НАД ШАХМАТНЫМ ТРЕНЕРОМ ИЗДЕВАТЬСЯ, может лучше ему найти себя в другом виде спорта? Или все же Атлант расправит плечи со временем?

Были ли у Вас случаи, что ребенку чудовищно плохо давалась тактика, а потом он вдруг сильно заиграл?
Дьявол в деталях (как обычно). И, чтобы исключить субъективность на НАЧАЛЬНЫХ ЭТАПАХ делаются несколько простых вещей:
-задания по типу многоуровневого компьютерного тестирования (не решил тест первого уровня, не переходишь на следующий уровень)-аналог компьютерные игры_ что-то около 40 уровней.
-для простейшей тактики нужно обьяснить начинающему-тактические принципы: их не так много-штук 15-20. На каждую тему разбираются два-три примера. Со всеми. А дальше начинающий должен самостоятельно учиться их видеть в компьютерном тестировании.
Здесь все объективно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 07. 02. 2021, 10:19:46
Сейчас мне так жалко потеряного времени, денег и самокопания не туда!

В 2010 году, когда я решил вернуться из покера в шахматы, я купил видеокурс гроссмейстера "Секреты гроссмейстера".

Там красной нитью шла идея, что не нужно опираться на ненужные знания, а нужно разрабатывать систему мышления (правильный алгоритм мышления). Мне показалось - это гениально!

Я потом взял у этого гросса еще пару десятков уроков по скайпе, где он мне объяснил этот алгоритм по простому:

1) смотри шахи взятия и нападения за себя и за соперника;
2) активизируй пассивные фигуры на самые активные позиции;
3) нейтрализуй активные фигуры соперника.

Мол, тебе этого хватит для начала.

И я, окрыленный этим сверхзнанием, рванулся в бой, разъезжая по турнирам в 2010-2011 году в расчете стать гроссом (ведь я знаю главный секрет гроссмейстера, за который заплатил хорошие деньги). От моей руки начали падать кмсы и мастера. Но потом запал кончился.

В итоге я получил 2121 ЭЛО рейтинг и гору разочарования. Вот это 2121 - это все на что я способен?

В партии с 13 летним Александром Бортником соперник мне четко показал, в чем НА САМОМ ДЕЛЕ ГЛАВНЫЙ СЕКРЕТ ГРОССМЕЙСТЕРА.

МОЛНИЕНОСНОЕ СХВАТЫВАНИЕ ПОЗИЦИИ И ФЕНОМЕНАЛЬНОЕ ТАКТИЧЕСКОЕ ЗРЕНИЕ!

Это не говоря уже о глубоких ЗНАНИЯХ дебютной теории и типичных эндшпилей.

СИСТЕМОЙ МЫШЛЕНИЯ ТАМ И НЕ ПАХЛО! Я в процессе анализа партии с ним после игры, чувствовал себя интеллектуальным инвалидом.

И сейчас, решая PuzzleStorm я четко вижу за счет чего ПРЕЖДЕ ВСЕГО получает перевес сильный гросс.

Это именно ФЕНОМЕНАЛЬНОЕ ТАКТИЧЕСКОЕ ЗРЕНИЕ!
Это айсберг, который глубоко под водой.

Про это никто особо не пишет и не говорит.

Натаскивают своих "ушастых балбесов" на эндшпиль и дебют, типичные планы, а потом удивляются, а почему достиг потолка ученик и дальше не растет.

А потому что тактическое зрение слабенькое!

Я сейчас вообще не вижу смысла играть с гроссами, пока не покажу в PuzzleStorm результат хотя бы 80+.

Все это изучение дебюта и эндшпиля, типичных планов, практическая игра и анализ партий, они не дадут результата на дистанции, пока ТАКТИЧЕСКОЕ ЗРЕНИЕ НА УРОВНЕ 56.

С таким результатом будешь всегда туго шевелить своими извилинами в шахматном плане и о высоких результатах на уровне страны можно забыть.

Вместо того, чтобы сесть читать шахматную книгу или анализировать партию, лучше пару часов каждый день порешать PuzzleStorm на рекорд.

Очень жаль, что такие бесплатные технологии появились только сейчас и много времени упущено.

Но с другой стороны, хорошо, что я в курсе, ведь "он мог быть рядом и так и не узнать" (с)

Еще раз ФЕНОМЕНАЛЬНОЕ ТАКТИЧЕСКОЕ ЗРЕНИЕ это не панацея, нужно еще много компонентов, но это НЕОБХОДИМАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ УСПЕХА, если ее нет, можно ставить крест на игроке!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 07. 02. 2021, 10:30:32
Как хотелось бы мне, чтобы и в других профессиях был такой тест, который как радар, показывает, что человек как ПРОФЕССИОНАЛ полное НИЧТОЖЕСТВО и ему можно МАКСИМУМ доверить швабру и пусть моет пол в кабинетах!

ЧТОБ НЕ ЗАНИМАЛ КРЕСЛО РУКОВОДИТЕЛЯ С УМНЫМ ВИДОМ!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 07. 02. 2021, 10:52:35
Теперь становится понятно почему нужно учить шахматам с юного возраста и почему малыши быстро прогрессируют.

Если в начале все держится на ФЕНОМЕНАЛЬНОМ ТАКТИЧЕСКОМ ЗРЕНИИ, то мы можем натаскивать на это способного малыша.

Все инструменты для этого есть!

У кого нет способностей к шахматным комбинациям, у кого слабое тактическое зрение, тот отваливается в раннем возрасте и не теряет время на этот бешенный шахматный марафон, когда потом прийдется зубрить дебютные варианты, наигрывать типичные эншпиля, много играть против сильных и разбирать партии с тренером.

Нет способностей к тактическому зрению, не решаешь в 8 летнем возрасте хотя бы 40 задач PuzzleStorm. НЕ ГОДЕН К СПОРТИВНЫМ ШАХМАТАМ!

Время уже упущенно. А дальше будет еще сложнее!

И нечего мучить ни себя, ни тренеров!

Нужно написать будет книгу: "После восьми уже поздно!"



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 07. 02. 2021, 11:26:44
Проблема в том, что шахматы - это игра. И игра должна быть на первом месте. От вас свалят дети, которые, может быть могли бы что-то показать когда-нибудь, но им станут неинтересны шахматы задолго до этого. И вполне возможно, что уйдут реально хорошие дети...
___
Сегодня у АВ дети играли очередной внутренний турнир, после которого они играли в свое удовольствие. И играли они в "шведки". Сначала в сеги, потом - в шахматы. И то, что детей просто прет от игры - намного сильнее того, что там они нарушают и как продвинутся...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 07. 02. 2021, 11:46:00
Проблема в том, что шахматы - это игра. И игра должна быть на первом месте. От вас свалят дети, которые, может быть могли бы что-то показать когда-нибудь, но им станут неинтересны шахматы задолго до этого. И вполне возможно, что уйдут реально хорошие дети...
___
Сегодня у АВ дети играли очередной внутренний турнир, после которого они играли в свое удовольствие. И играли они в "шведки". Сначала в сеги, потом - в шахматы. И то, что детей просто прет от игры - намного сильнее того, что там они нарушают и как продвинутся...

Если тактическое зрение на уровне меньше 40. То єто не игра, а рандомное и бессмьісленное сованье фигур.
Я не хочу до пенсии наблюдать такой бред в своей жизни.
Я не должен работать нянькой, для тех кого прет от игрьі.
Я бьіл покерньім профи два года и забирали деньги стабільно у тех, кто просто перся от игрьі.
И меня раздражает бессмьісленная тупость такой игрьі, когда куча зевков. А простой практикой єто не лечится. Я верил, что лечится, когда приходил на єту работу 5 лет назад. Начитался идиотизмов от Чехова, Комлякова. Но теперь убежден, что нет не лечится
Только ''пьітка Конотопом'' на начальном єтапе даст рост спортивньіх результатов в клубе. А ''никаковские шлепальщики'' пусть отваливаются. Не жалко. Сєкономлю бюджет государства. Если такой тренер государству не нужен. Уйду.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 07. 02. 2021, 11:51:39
Ну... Дочь попробовала порешать. Набрала лишь 15. Но она не играет пулю и блиц и, наоборот, полгода как пытается "думать медленно", убирая импульсивность принятия решений.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 08. 02. 2021, 12:17:44
Ну... Дочь попробовала порешать. Набрала лишь 15. Но она не играет пулю блиц и наоборот полгода как пытается "думать медленно", убирая импульсивность принятия решений.
Попробовал. Как я и думал-полный бред, да ещё и вредный.
1. Никакой корреляции между количеством решений и рейтингом в классику-НЕТ.
2. Упор на скорость принятия решения в ущерб другим качествам. Напомнило «учительский идиотизм»: «Дети, кто первым решит задачу получит пятерку!».
Забудьте.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 12:24:59
Я, Михаил, сегодня горжусь своей фразой.
Есть к нас такой клуб... В общем... Он очень хороший клуб... детский... Для детей, победивших рак.... Страшно.
Сегодня у меня было оттуда трое детей. Да и в прошлом году были... В общем, я (поскольку мне пофиг) принял решение и по сути вернул игротеку...
Не... Я даже про правила шахмат рассказываю, про сёги рассказываю... А так... Да мне до фонаря.
Ну и вот. А я то … Ну я реально могу с детьми работать. Мне только от них ничего не надо, а детям - хорошо. И вот заходит ко мне в конце "занятий" наша педагог из того клуба. С новой мамой. Все в масках.
Так положено.
Ну и …
Мама спрашивает.
- А возьмёте мальчика ещё?
- Могу. Только скажите - сколько лет.
- Восемь.
- Приводите.
- Только мы сможем вот только по воскресеньям.... И он почти о ШАХМАТАХ ничего не знает.
- Да не вопрос! Всё равно ничему не научу!  ;D
Дальше я честно сказал, что мне пофиг. Прививка станет обязательной, у меня на это уже есть неотменяемое решение. А так... Водите конечно. Я Вам честно всё сказал. И приведут разумеется. И всё будет отлично. А шахматы... Какие это в жопу шахматы, а?
 ;D
Про жопу я конечно не говорил. Но выделенное сказал спокойно и ровно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 08. 02. 2021, 12:35:34
Я, Михаил, сегодня горжусь своей фразой
А зачем вы мне это пишите? Пишите топик-стартеру (этой темы). Это же у него, если меньше 25 в 8 лет, то заниматься бессмысленно :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 12:39:48
А кто Вам сказал, что я это кому-то адресно пишу? Вам?
Да я в паблик это пишу. Всем это пишу. Это не личка.  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 08. 02. 2021, 12:47:28
А кто Вам сказал, что я это кому-то адресно пишу? Вам?
Да я в паблик это пишу. Всем это пишу. Это не личка.  ;D
А, это у вас такая «присказка». Не возражаю :) :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 12:48:23
Нет проблем. Вообще никаких.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 08. 02. 2021, 10:48:58
Ну... Дочь попробовала порешать. Набрала лишь 15. Но она не играет пулю блиц и наоборот полгода как пытается "думать медленно", убирая импульсивность принятия решений.
Попробовал. Как я и думал-полный бред, да ещё и вредный.
1. Никакой корреляции между количеством решений и рейтингом в классику-НЕТ.
2. Упор на скорость принятия решения в ущерб другим качествам. Напомнило «учительский идиотизм»: «Дети, кто первым решит задачу получит пятерку!».
Забудьте.
Спасибо. Мне тоже "решение задач на скорость" кажется скорее развлечением, чем тренировкой, и не вполне годится в качестве "критерия качества" шахматиста.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 08. 02. 2021, 11:07:23
Если бы от постов Алексея не исходила такая безграничная вера, не чувствовалось бы огромное желание работать - очень бы хотелось его критиковать, это я про свое восприятие).
Но! Он верит в то что делает, хочет, заражает свою среду этой верой. И добьется, уверен, определенных результатов. Чего искренне желаю. Поэтому и не влезаю с дискуссией, ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 11:19:46
+1000!
И на самом деле это здорово!
Анекдот.
Терпит крушение пассажирское круизное судно. В районе много небольших островов и так получилось, что на одном спаслись мужики.
Разного возраста.
И тут они видят, что буквально в 500 метров другой остров и там девушки.
20 летний скидывает с себя одежду и бросается в воду с криком - Девчонки! Я к вам!!!
30 летний подходит к воде, пробует её и сам себе говорит. Здесь на острове деревья есть, надо бы плот построить.
40 летний смотрит, как тот уходит за брёвнами и хмыкает про себя. Зачем это всё? Сами приплывут!
50 -летний говорит 40-летнему. Да на хрена они тут нам сдались? Мне и в бинокль всё отлично видно!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Evgniksha от 08. 02. 2021, 11:25:40
Puzzle Storm в первую очередь прекрасно показывает уровень владения мышкой. Почти все задачи там посильны игроку уровня кмс, и, например, если бы решение вводить силой мысли, то у многих было бы далеко за 100. А так, кто-то устаёт просто уже вводить ходы, кто-то мышью работает не очень быстро. При этом игроки одной силы могут стабильно показывать результаты  +40 и +70 соответственно. Не понимаю, как это отражает их шахматный уровень?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 11:26:25
Я Алексея иначе понимаю. Это показывает прежде всего кому есть что в шахматах делать, а кому нечего делать в шахматах от слова совсем.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 08. 02. 2021, 11:38:28
Есть много способов сортировки семян. Данный - самый ... объективный ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 08. 02. 2021, 12:05:29
Есть много способов сортировки семян. Данный - самый ... объективный ;D

Sergeev, спасибо ;D Отличное наблюдение!

Evgniksha, Вы чудовищно далеки от истины в своем суждении о PuzzleStorm. Такое складывается впечатление, что Вы безгранично далеки от шахмат, хотя бы уровня кмс и пребываете в какой-то тотальной иллюзии.

chessvdk, "Все равно ничему не научу" в этом вся суть работы и мудрость опытного тренера, я уже тоже начинаю понимать по прошествии лет.
 "В шахматы нельзя научить играть, можно только научиться" М. Ботвинник. Ну вот как научить моментально схватывать позицию и моментально подгребать всю тактику без ошибок? Это природой закладывается.

У меня есть ученик 8 лет, он пришел ко мне полгода назад полным новичком. Я его учил ставить мат в один ход. Теперь он решает PuzzleStorm на 27! При том, что я ему ничего не рассказывал ни про двойной удар, ни про связки, вскрытые нападения. Не делал ему тематические нарезки для тупых. Просто мальчик приспособленный к шахматам, как говорит админ, и это попросту сразу видно! Отличное поведение, умная сдержанная речь - без всяких идиотизмов, которые есть у отстающих детей. Из него еще может быть толк в шахматах, так как он сам амбициозный и есть ему возможность соревноваться в одной группе с восьмилетним Чемпионом города.

Но когда дитя ходит три года в клуб на шахматы и уже переросло все возможные пределы, а по PuzzleStorm 21. То о чем мне думать? Чем занимались? Куда смотрел?

Неприспособленный, необучаемый шахматам. Хотя может быть "хороший парень", но "хороший парень" - это не профессия.

"Хороший парень" - это часто банальная трусость, "я Вас не трогаю и Вы меня, пожалуйста, не трогайте".

Lima, спасибо за поддержку. От Вас я как раз готов слушать критику. Если я где-то явно не туда работаю, то Вы пишите обязательно!

 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 08. 02. 2021, 12:09:10
Если бы от постов Алексея не исходила такая безграничная вера, не чувствовалось бы огромное желание работать - очень бы хотелось его критиковать, это я про свое восприятие).
Но! Он верит в то что делает, хочет, заражает свою среду этой верой. И добьется, уверен, определенных результатов. Чего искренне желаю. Поэтому и не влезаю с дискуссией, ;D
Не, можно и так относиться к большинству постов в этой теме. НО, мне больше нравится такой подход (извините за длинную цитату):
« Алехин был настроен благодушно после сытого ужина в уютной обстановке. Тепло, светло, ветер не дует! Что ему до этого француза! Пусть говорит, что хочет. Однако трескучий голос и нелепые замечания Ришара постепенно начали раздражать Алехина, особенно когда они становились явным надругательством над всеми законами шахмат.
      Но даже и тогда он долго не решался вмешаться в действия и трескотню француза. «Ну его, буду лучше молчать!» - сдерживал сам себя Алехин...  Когда одно из замечаний Ришара оказалось слишком уж нелепым, Алехин не выдержал.»(ц)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 08. 02. 2021, 12:12:51
Puzzle Storm в первую очередь прекрасно показывает уровень владения мышкой. Почти все задачи там посильны игроку уровня кмс, и, например, если бы решение вводить силой мысли, то у многих было бы далеко за 100. А так, кто-то устаёт просто уже вводить ходы, кто-то мышью работает не очень быстро. При этом игроки одной силы могут стабильно показывать результаты  +40 и +70 соответственно. Не понимаю, как это отражает их шахматный уровень?
Не берите в голову. Обычная «детская болезнь левизны в шахматах».


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 08. 02. 2021, 12:13:05
Ну... Дочь попробовала порешать. Набрала лишь 15. Но она не играет пулю блиц и наоборот полгода как пытается "думать медленно", убирая импульсивность принятия решений.
Попробовал. Как я и думал-полный бред, да ещё и вредный.
1. Никакой корреляции между количеством решений и рейтингом в классику-НЕТ.
2. Упор на скорость принятия решения в ущерб другим качествам. Напомнило «учительский идиотизм»: «Дети, кто первым решит задачу получит пятерку!».
Забудьте.

Эти две цитаты напоминают мне басню Крылова "Лиса и Виноград".
Не получается быстро схватывать позицию и быстро принимать правильные тактические решения, на чем по сути все шахматы держатся ибо на каждом ходу нужно тактику "отчекивать" так мы скажем, что нам это особо и не нужно - мы просто пришли подвигать фигуры по правилам с умным вдумчивым видом.

Ваш выбор. Но не удивляйтесь, когда ребенок отстанет от жизни в многих компонентах и потом прийдется ребенку доганять по школе, по институту, по карьере. Ведь ребенок просто долго думал над ходами. А пока  ребенок думал, другие уже сделали карьеру.

Я же пишу, шахматы это НЕ ПРО ДУМАНЬЕ, ЭТО НЕ ПРО МЫШЛЕНИЕ.

Вообще, много думать - вредно!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 12:19:45
Я сейчас вот только занимался с юношей шахматами. Юноша 2003 г.р. Он только что закончил турнир в ЦДШ по классике с обсчётом ФИДЕ.
5 из 8. Рейтинг ФИДЕ растёт после каждого турнира.
Что я могу сказать. За два с половиной года юноша прошёл путь от полного новичка, до шахматиста первого разряда времён СССР.
Я точно не играл сильнее, чем он, когда выполнял тот самый первый разряд против мужиков в московском городском шахматном клубе.
Два с половиной года. И готово. Теперь его заинтересовали сёги. А знаете, почему? Он пообтёрся в турнирах по шахматам. Да, Михаил. Не в онлайне. И он много играл на личесс. Дико много. Сам смотрел теорию. Анализировал сам и так далее.
Теперь ему просто интересно реализоваться в другой игре и всё. Кстати, он будет в следующее воскресенье играть за команду шахматную.
Но я об этом ничего не пишу... Есть причины...
И он это очень позитивно воспринимает. Как он и то воспринимает, похоже на то, что он чужой на этом празднике жизни.
Но он реально научился играть в шахматы. На тот самый уровень против которого Вы, Михаил, возразить не сможете.
Когда он сам станет папой, это будет папа, который своему ребёнку (пусть маленькому) сможет показать шахматы как настоящие шахматы. У него достаточно понимания. А у меня душа болит за тех сотен тысяч и миллионов скорее всего детей которых пиханули на горшке, с родителей которых лупили бабас, а дети так ничего и не поняли. Их тьмы и тьмы. Но Алексею (и это его право) нужно другое. И он ради этого делает крайне рационально.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 12:21:25
Два с половиной года. Это я пишу для читающих родителей. Когда адекватный возраст. Большинство (подавляющее) кого вы пиханули сидя на горшке никогда не научатся так играть, как тот юноша, никогда не поймут  -о чём это вообще  -шахматы. И как и что устроено.
Но вы потешите своё самолюбие, отвалите бабло, а потом устроите Отвал Петрович.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 12:25:50
Т.е. я целиком Алексея поддерживаю. То, что я так не делаю, не играет роли. На это есть мои личные и объективные (не зависящие уже от меня вообще) причины.
Мне дети вообще интересны - чему то их научить. Но... Уже не в шахматах... Я про свою работу. Мир детских шахмат для меня (как гражданина России) стал слишком враждебен. Но у меня есть альтернатива и она меня полностью устраивает.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 12:28:39
ЗЫ! Кому интересно, могу показать, как юноша расправляется с подростками явным образом припёртыми в шахматах на горшке.
Но только не в паблике. Там вообще уже... ЦДШ превратился в детский шахматный клуб. Пора переименовывать.
ЦДРШ  -Центральный дом ребёнка-шахматиста.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 08. 02. 2021, 12:32:10
Ну... Дочь попробовала порешать. Набрала лишь 15. Но она не играет пулю блиц и наоборот полгода как пытается "думать медленно", убирая импульсивность принятия решений.
Попробовал. Как я и думал-полный бред, да ещё и вредный.
1. Никакой корреляции между количеством решений и рейтингом в классику-НЕТ.
2. Упор на скорость принятия решения в ущерб другим качествам. Напомнило «учительский идиотизм»: «Дети, кто первым решит задачу получит пятерку!».
Забудьте.
Эти две цитаты напоминают мне басню Крылова "Лиса и Виноград".
Я же вам написал-«попробовал» с планшета. С «огромным трудом» :), с четвёртого раза набил 27 (остальные три были в районе 19). Это 6.6 секунд  на ход. Вы уверены, что если у ученика будет 12 секунд на ход, 14 задач, то это «хороший человек неспособный к шахматам)? Надеюсь у вас претензий к моему шахматному уровню нет? :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 12:33:29
А Вы сами уверены, что сможете показать класс против детей, которые это делают?
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 08. 02. 2021, 12:38:51
Т.е. я целиком Алексея поддерживаю.
Поддерживать многочисленные заблуждения человека, только потому что, он не хочет тренировать тех у кого правильные решения задач достигаются  за 12 сек, а не за 6 сек? Оригинально.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 12:42:29
Да мне вообще пофигу.  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 08. 02. 2021, 12:46:30
А Вы сами уверены, что сможете показать класс против детей, которые это делают?
 ;D
Для уверенности есть рейтинг, и турниры. Вот и все.
И для меня очевидно, что в шахматных упражнениях на скорость (хоть маты в один ход у гарика, хоть тактика на личесс, чесстемпо) победить может и играющий в шахматы на 1200 (классика!).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 12:49:06
Я то уверен, что Вас (со всеми Вашими знаниями) этот мой юноша в матче уберёт.
Но Вы же не станете играть.
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 08. 02. 2021, 12:52:02
Ну... Дочь попробовала порешать. Набрала лишь 15. Но она не играет пулю блиц и наоборот полгода как пытается "думать медленно", убирая импульсивность принятия решений.
Попробовал. Как я и думал-полный бред, да ещё и вредный.
1. Никакой корреляции между количеством решений и рейтингом в классику-НЕТ.
2. Упор на скорость принятия решения в ущерб другим качествам. Напомнило «учительский идиотизм»: «Дети, кто первым решит задачу получит пятерку!».
Забудьте.
Эти две цитаты напоминают мне басню Крылова "Лиса и Виноград".
Я же вам написал-«попробовал» с планшета. С «огромным трудом» :), с четвёртого раза набил 27 (остальные три были в районе 19). Это 6.6 секунд  на ход. Вы уверены, что если у ученика будет 12 секунд на ход, 14 задач, то это «хороший человек неспособный к шахматам)? Надеюсь у вас претензий к моему шахматному уровню нет? :)

У меня один мальчик, который решает на уровне 23 (он не отгоршковый и ходит два года) словил одного соперника в известную ловушку в Русской партии и выиграл ферзя. Вы все знаете эту ловушку.

НО потом он отдал пару фигур, ферзя следом и проиграл партию.

Как думаете, много будет толку, если я его по учебной программе буду учить дебютам, эндшпилям, позиционной игре, рассказывать историю шахмат?

Он на знаниях хорошей дебютной ловушки ВЫИГРАЛ ФЕРЗЯ (!) и ПРОФУКАЛ все равно партию.

Это получится, я БУДУ ТРАТИТЬ СВОЕ ВРЕМЯ, ему буду рассказывать дебютные фишки, свои дебюные наработки, он будет ловить в них соперников, соперники будут анализировать все это дело и больше НЕ ВЕСТИСЬ, ни против него ни против моего ЧЕМПИОНА, а он будет ПРОКАКИВАТЬ РЕГУЛЯРНО ВЕСЬ ПЕРЕВЕС. БУДЕТ ПО СУТИ ПОРТИТЬ ПОЛЕ МОИХ СОПЕРНИКОВ!

НАДО МНОЙ БУДУТ СМЕЯТЬСЯ, ЧТО У МЕНЯ ТАКИЕ УЧЕНИКИ!  ;D

И мои талантливые вундеркинды будут недобирать очки, потому что на занятии - ТАКОЙ СИДИТ!

Который еще и плохо себя ведет. Но выгнать не могу, ибо нужно 15 человек в группе.

И он хоть что-то умеет, а новый будет еще хуже - нулем полным.

ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ ТРАГЕДИЯ, и она не только у меня.

 Получается, отвоевал всю войну, и в итоге оказалось что  очень мало ТОЛКОВЫХ ГЕНЕРАЛОВ, НА КОТОРЫХ МОЖНО ПОЛОЖИТЬСЯ!

А вся армия хочет идти вразнос!








Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 01:12:46
Вот! Сейчас видео выложу со своего дистанта.
И давайте спросим Михаила.
Вопросов будет всего два.
1. Есть претензии к тому что и как объясняется?
2. А на хрена я это делаю?
Я сходу отвечаю на вопрос. А пофигу. Просто дорабатываю и всё.
Видео будет через несколько минут.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 08. 02. 2021, 01:14:46
Вот ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ свежайший пример из вчерашнего турнира моих учеников:

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Na5 6. Bb5+ { C58 Italian Game: Two Knights Defense, Polerio Defense, Bishop Check Line } c6 7. dxc6 bxc6 8. Bd3 Nd5 9. O-O Qxg5 10. Be2 Nf4 11. d4 Nxe2+ 12. Qxe2 Qh4 13. Qxe5+ Be6 14. Qxa5 Bd6 15. Bg5 Qxh2# { Black wins by checkmate. } 0-1

Толку, что первые 8 ходов как у гроссов, если потом идет зевок коня, потом зевок мата, а соперник не ставит!

Тот, кто играл белыми ему 8 лет он решает на 28 PuzzleStorm, ходит три года в клуб!!!
Тот, кто играл черными ему 10 лет он решает 20 PuzzleStorm, ходит четвертый год в клуб!!!

Вот такое я заслужил за годы своей работы в шахматах!



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 01:18:10
https://youtu.be/2FunJyagu_k

Это видео. Вопросы выше.
Прямые.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 01:24:10
Мой личный ответ. Бессмысленно. Пока дети зевают в один ход с ними вообще невозможно и бессмысленно заниматься любой (!) теорией шахмат в принципе. Без толку! И второе ИМХО! К этому привело отгоршковое бешенство! Ибо до него любому в адекватном возрасте было ясно, что не надо подставляться и надо пытаться считать. От сосочников этого можно добиться только от единиц из сотен. И тем, что я показал в ролике, было надо заниматься просто потому, что не было бы стыдно за учеников на соревнованиях!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 08. 02. 2021, 01:49:05
https://youtu.be/2FunJyagu_k

Это видео. Вопросы выше.
Прямые.


Александр, я посмотрел Ваше видео.

Хорошо объясняете, спокойно, методично, но такая тема, хотя и дается в программе обучения, но она чудовищно сложная для ребят, которые "ходят три года и зевают фигуры и маты в один ход".

Они просто "не доживут" на практике до такой позиции. У них все решается на тактике прежде всего. Все эндшпиля - это по сути реализация лишней фигуры!

Такую лекцию уже можно давать моим ребятам 2 разряда, которые обкатанные в турнирах, решают PuzzleStorm на 43-44.

Для них знание этой теоретической позиции будет иметь смысл.

А тем кто слабее, мне кажется еще рано, "не в коня корм". 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 08. 02. 2021, 01:57:19
Для меня в конце первого года обучения в клубе большим откровением было то за счет чего наша воспитанница стала призером Чемпионата области до 8 лет.

Там тупо матование короля в миттельпиле в каждой партии даже ценой неоправданных жертв фигур с целью отвлечь от мата или раскрыть короля соперницы!

Когда я наблюдал все это - у меня глаза на лоб лезли. Так вот как оказывается стают чемпионами!

А я своим объясняю: не зевай - тебе зевнут пешку - ты поменяешь фигуры и выиграешь пешечник. Мол, шахматы очень простая игра: просто перестань зевать.

Я ведь сам так всех в детстве обыгрывал: "не зевай - тебе зевнут пешку - ты поменяешь фигуры и выиграешь пешечник"

Просто? какое там? Оказалось, я просто не понял куда попал! Мне "напихнули прорву никаковских", которые сами зевали по пять фигур за партию.

А я их увещиваю: "не зевай - тебе зевнут пешку - ты поменяешь фигуры и выиграешь пешечник"  ;D

На пятом году я уже учил выигрывать так:
1. e4 e5 2. Bc4 Bc5 3. b4 Bxb4 4. Nc3 Bxc3
5. Qf3 Bxa1 6. Qxf7#

Да - дебилизм и профанация, но зато работает на уровне "понапихнутых"! Я стал опытным тренером и тонким психологом:-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 08. 02. 2021, 02:02:42
Люблю эту тему. Ничего не понимаю, но полемика всегда живая и эмоциональная)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 08. 02. 2021, 02:02:54
Мой личный ответ. Бессмысленно.
Удивительным образом вы с Алексеем «дополняете» друг друга.
Алексей придаёт важнейшее значение СКОРОСТИ решения большого числа простых задач.
Вы придаёте важнейшее значение обучению детей на основе МАЛОГО числа сложных задач.
Уберите скорость, но отправьте домой на решение задач на чесстемпо, личесс (без времени) и все получится.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 08. 02. 2021, 02:30:56
Да - дебилизм и профанация, но зато работает на уровне "понапихнутых"! Я стал опытным тренером и тонким психологом:-)
Заготовителем тренерских бяк.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 08. 02. 2021, 03:15:18
Эти две цитаты напоминают мне басню Крылова "Лиса и Виноград".
Не получается быстро схватывать позицию и быстро принимать правильные тактические решения, на чем по сути все шахматы держатся ибо на каждом ходу нужно тактику "отчекивать" так мы скажем, что нам это особо и не нужно - мы просто пришли подвигать фигуры по правилам с умным вдумчивым видом.

Ваш выбор. Но не удивляйтесь, когда ребенок отстанет от жизни в многих компонентах и потом прийдется ребенку доганять по школе, по институту, по карьере. Ведь ребенок просто долго думал над ходами. А пока  ребенок думал, другие уже сделали карьеру.

Я же пишу, шахматы это НЕ ПРО ДУМАНЬЕ, ЭТО НЕ ПРО МЫШЛЕНИЕ.

Вообще, много думать - вредно!

Я не думаю, что она отстанет в учебе, а тем более в карьере от того, что на решение какой-то игровой задачи у нее уйдет не 6 секунд, а побольше)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 03:53:28
https://youtu.be/2FunJyagu_k

Это видео. Вопросы выше.
Прямые.


Александр, я посмотрел Ваше видео.

Хорошо объясняете, спокойно, методично, но такая тема, хотя и дается в программе обучения, но она чудовищно сложная для ребят, которые "ходят три года и зевают фигуры и маты в один ход".

Они просто "не доживут" на практике до такой позиции. У них все решается на тактике прежде всего. Все эндшпиля - это по сути реализация лишней фигуры!

Такую лекцию уже можно давать моим ребятам 2 разряда, которые обкатанные в турнирах, решают PuzzleStorm на 43-44.

Для них знание этой теоретической позиции будет иметь смысл.

А тем кто слабее, мне кажется еще рано, "не в коня корм". 
Я это прекрасно понимаю. Ну а чем мне с ними заниматься? Вот в том-то и дело.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 08. 02. 2021, 03:54:40
Эти две цитаты напоминают мне басню Крылова "Лиса и Виноград".
Не получается быстро схватывать позицию и быстро принимать правильные тактические решения, на чем по сути все шахматы держатся ибо на каждом ходу нужно тактику "отчекивать" так мы скажем, что нам это особо и не нужно - мы просто пришли подвигать фигуры по правилам с умным вдумчивым видом.

Ваш выбор. Но не удивляйтесь, когда ребенок отстанет от жизни в многих компонентах и потом прийдется ребенку доганять по школе, по институту, по карьере. Ведь ребенок просто долго думал над ходами. А пока  ребенок думал, другие уже сделали карьеру.

Я же пишу, шахматы это НЕ ПРО ДУМАНЬЕ, ЭТО НЕ ПРО МЫШЛЕНИЕ.

Вообще, много думать - вредно!

Я не думаю, что она отстанет в учебе, а тем более в карьере от того, что на решение какой-то игровой задачи у нее уйдет не 6 секунд, а побольше)

Помните, как у Григория Лепса: "День ото дня все быстрее"!

Мир бешенно ускоряется и я к тому, что нужно стараться принимать правильные решения быстро.

Шахматы - этому учат. Шахматы развивают лидерские качества.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 03:55:23
Задачи на мат в один ход вся занятия ставить и вдалбливать в головы волшебный алгоритм Михаила от которого все разом перестанут зевать и начнут фанатично играть и прогрессировать? Это вообще из сказок дядюшки Римуса Примуса.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 04:03:45
Мой личный ответ. Бессмысленно.
Удивительным образом вы с Алексеем «дополняете» друг друга.
Алексей придаёт важнейшее значение СКОРОСТИ решения большого числа простых задач.
Вы придаёте важнейшее значение обучению детей на основе МАЛОГО числа сложных задач.
Уберите скорость, но отправьте домой на решение задач на чесстемпо, личесс (без времени) и все получится.


Расскажите как мне вот что,Михаил!
Мне вот даже сейчас, чтобы просто до конца года доработать, надо чтобы дети вообще были на занятиях и в достаточном количестве.
А за невыполнения дз что делать? Двойки ставить и родителей в "школу" вызывать?
Вы просто не понимаете сути такой работы. Её смыслов. Её устройства. Т.е. вообще ничего. Это не школа!!!



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 04:05:55
И заниматься шахматами с из под условной палки сделанными дз - извините. Это вообще ненормально! Да ещё и при массовом применении.
Никогда этого не делал и имел ребят-учеников наглухо превосходящих по силе Ваших детей! И ни одного, и ни двух между прочим!
А сейчас мне вообще этот вопрос уже поровну абсолютно.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 08. 02. 2021, 04:18:43

Помните, как у Григория Лепса: "День ото дня все быстрее"!

Мир бешенно ускоряется и я к тому, что нужно стараться принимать правильные решения быстро.

Шахматы - этому учат. Шахматы развивают лидерские качества.

Развивают?:) Наверное, только у приспособленных)
Интересно, как в кругах Эйлера выглядело бы "правильное решение + быстрое решение"))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 08. 02. 2021, 04:24:25
Домой отправьте? Расскажите как мне вот что,Михаил!
Мне вот даже сейчас, чтобы просто до конца года доработать, надо чтобы дети вообще были на занятиях и в достаточном количестве.
А за невыполнения дз что делать? Двойки ставить и родителей в "школу" вызывать?
Вы просто не понимаете сути такой работы. Её смыслов. Её устройства. Т.е. вообще ничего. Это не школа!!!
Можно же просто поощрять тех, кто выполняет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 04:27:37
Не работает это вообще. С приспособленными бессмысленно, c неприспособленными - бесполезно. Можете спросить у той же Лиды, как Денис относился к вопросам:
-решения задач по сёги
- и поначалу даже к игре на сервере.
Она Вам всё напишет. Но даже если бы я со всеми остальными занимался бы по вумным советам (перенеся это на сёги) и дети мне бы честно сдавали бы дз и так далее, Денис как у них бы выигрывал, так и продолжал бы выигрывать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 08. 02. 2021, 04:31:16
Не работает это вообще. С приспособленными бессмысленно, c неприспособленными - бесполезно. Можете спросить у той же Лиды, как Денис относился к вопросам:
-решения задач по сёги
- и поначалу даже к игре на сервере.
Она Вам всё напишет. Но даже если бы я со всеми остальными занимался бы по вумным советам (перенеся это на сёги) и дети мне бы честно сдавали бы дз и так далее, Денис как у них бы выигрывал, так и продолжал бы выигрывать.

Денис же сам изучает игру и сам себе создает задачи, которые решает. Это же просто намного глубже и мотивация внутренняя, а не внешняя. Бессмысленно от остальных ребят ожидать того же.
Но систематическое решение задач вряд ли бы их ухудшило))) Это как в анекдоте:
- Доктор, и что? Поможет?
- Не навредит.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 04:32:00
Короткий ролик.
https://www.youtube.com/watch?v=DIFtK1WIo8w&feature=youtu.be
Как Вы думаете, решал ли сидящий спиной от других ребят мальчик хоть одно ДЗ от меня по шахматам?
А Ваши дети, Михаил, такое могут? А у Вас, Алексей, такие ребята были?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 04:36:48
Не работает это вообще. С приспособленными бессмысленно, c неприспособленными - бесполезно. Можете спросить у той же Лиды, как Денис относился к вопросам:
-решения задач по сёги
- и поначалу даже к игре на сервере.
Она Вам всё напишет. Но даже если бы я со всеми остальными занимался бы по вумным советам (перенеся это на сёги) и дети мне бы честно сдавали бы дз и так далее, Денис как у них бы выигрывал, так и продолжал бы выигрывать.

Денис же сам изучает игру и сам себе создает задачи, которые решает. Это же просто намного глубже и мотивация внутренняя, а не внешняя. Бессмысленно от остальных ребят ожидать того же.
Но систематическое решение задач вряд ли бы их ухудшило))) Это как в анекдоте:
- Доктор, и что? Поможет?
- Не навредит.

Кроме меня. Мне навредит. Я буду чёртову прорву времени заниматься хренью мало чем отличающейся от составления отчётов о работе, заполнения журналов -  т.е. просто будет ещё одна мутота абсолютно бессмысленная и бесполезная.
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 08. 02. 2021, 04:38:11

Денис же сам изучает игру и сам себе создает задачи, которые решает. Это же просто намного глубже и мотивация внутренняя, а не внешняя. Бессмысленно от остальных ребят ожидать того же.
Но систематическое решение задач вряд ли бы их ухудшило))) Это как в анекдоте:
- Доктор, и что? Поможет?
- Не навредит.

Кроме меня. Мне навредит. Я буду чёртову прорву времени заниматься хренью мало чем отличающейся от составления отчётов о работе.
 ;D
Это да)) Вас в расчет не брала))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 08. 02. 2021, 05:18:41
Мой личный ответ. Бессмысленно.
Удивительным образом вы с Алексеем «дополняете» друг друга.
Алексей придаёт важнейшее значение СКОРОСТИ решения большого числа простых задач.
Вы придаёте важнейшее значение обучению детей на основе МАЛОГО числа сложных задач.
Уберите скорость, но отправьте домой на решение задач на чесстемпо, личесс (без времени) и все получится.


Расскажите как мне вот что,Михаил!
Мне вот даже сейчас, чтобы просто до конца года доработать, надо чтобы дети вообще были на занятиях и в достаточном количестве.
А за невыполнения дз что делать? Двойки ставить и родителей в "школу" вызывать?
Вы просто не понимаете сути такой работы. Её смыслов. Её устройства. Т.е. вообще ничего. Это не школа!!!
1. Блин!  Да сколько можно объяснять. Дети, решившие эти задачи, будут только с радостью "бежать" на занятия. Ну какая может быть радость (заинтересованность) у детей, которые НЕ ПОНИМАЮТ ни одного слова из того, что вы говорите. Какая может быть радость, если эти дети в жизни не решили НИ ОДНОЙ ШАХМАТНОЙ ТАКТИКИ. И не потому что они не способны, или маленькие, а из-за абсолютно неверной установки-не рассказать детям, что нужно решать задачи (много задач), НО в спокойной обстановке, без идиотского стресса-"ты сколько решил за 3 минуты-20 задач, у отстой, а я -23" >:(

2. И не нужно "врать". В задачах личесс, темпо НЕТ матов в один ход!

3. По сравнению с обучением шахматам в СССР сейчас колоссальный прогресс может быть в количестве решенных задач за тот же промежуток времени. И этим можно и нужно пользоваться.  

4. Хотя в чем то вы правы. Мне должно быть все равно от ваших (и Алексея) "принципов" проведения занятий с начинающими. Но, детей жалко, конечно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 05:22:02
Какой же бред... Какой же бред...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 05:23:18
Напоминаю Михаилу на всякий случай, что у меня личные четыре программы - шахматные обучалки. Т.е. мной написаны, как программистом.
И задачник (на 6000 позиций по разным разделам) там тоже есть.
Какой же бред... Какой же бред...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 08. 02. 2021, 05:28:59
А разве плохо, если дети будут их решать? Разве плохо, когда дети в принципе решают задачи?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 05:30:16
Пока будет просто - примитив на мат в один ход -  будут. Как только начнётся сложнее чуть-чуть будут шарахаться от компа и задачек как черти от ладана.
И кстати, Михаил! А по моему то поводу что Вам детей жалко, а? Я вообще не про шахматную секцию давно уже. А частные ученики у меня нормально в шахматы играют - я Вас уверяю.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 08. 02. 2021, 05:33:43
Напоминаю Михаилу на всякий случай, что у меня личные четыре программы - шахматные обучалки. Т.е. мной написаны, как программистом.
И задачник (на 6000 позиций по разным разделам) там тоже есть.
1. Так почему не предложить детям решать эти обучалки???
2. Если дети НЕ ЗНАЮТ об этих обучалках, то какая им разница, что у вас есть???
3. Или вы мне хотите рассказать, что дети, которые у вас занимаются, решали задачи из "обучалки"???
Повторяю: из роликов совершенно очевидно, что дети не решили в жизни ни одной тактики.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 08. 02. 2021, 05:34:18
Пока будет просто. Примитив на мат в один ход -  будут. Как только начнётся сложнее чуть-чуть будут шарахаться от компа и задачек как черти от ладана.
И кстати, Михаил! А по моему то поводу что Вам детей жалко, а? Я вообще не про шахматную секцию давно уже. А частные ученики у меня нормально в шахматы играют - я Вас уверяю.

Так потом можно взять паузу. Наиграть опыт. Вернуться к задачкам позже, если потребуется и если не бросили раньше. Ну и да, на компе: будь то ваша программа или личесс, детям намного комфортнее, чем на бумаге. Там пропустил/не решил - уронил условные циферки рейтинга, а потом решил и поднял их обратно.
А вот распечатки - зло... Нерешенные задачи так и висят. И не решаются...
"Ламповый" тренер дал дитя распечаток. Дитя стонет... Не решаются они у нее. А он ее так поощрил. Только ей и дал)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 08. 02. 2021, 05:40:34
Как только начнётся сложнее чуть-чуть будут шарахаться от компа и задачек как черти от ладана.
Еще раз: на личессе, темпо и др. НЕТ матов в один ход. Есть вилки, связки, двойные удары,..., базовые элементы шахмат.
Следующий уровень-тактические задачи на "связки базовых элементов" (ваше крайнее видео). Этим уже можно заниматься на занятиях с тренером, но только с теми кто освоил базовые элементы.
И с чего дети будут от этого шарахаться? это же игра. Что они от Гарика, где все тоже самое, но на более простом уровне, шарахаются?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 05:41:59
Это у меня всё в прошлом и давно уже. Я программы писал, когда личесса в проекте не было. На VB-6.0. А в задачнике вообще блоки сделаны в DOS в QB 4.5
Всё это уже не пойдёт нормально на современных компах. У меня на работе есть два собственно купленный ноута (ребята с Савёла собрали по пятёре за каждый)… На них хрюша стоит. Там идут ещё...
Это когда я ещё на что-то надеялся. Один из ноутов похоже, что сдох... Да и хрен с ним.
Повторяю, Михаил. Я слишком много знаю. Мне пофиг шахматная секция. Мне с вероятностью за 90 процентов придётся уйти с работы.
Мне всё равно. А в технопарке (если я там буду работать) будет следующее.
1. Только сёги (ну и плюс настолки конечно)
2. Возраст вхождения 9+
И хоть с одним буду заниматься. Мне чхать на деньги вообще. Частными уроками заработаю. Мне нужны только площадки для встреч моих учеников сёгистов раз в неделю по выходным и для проведения турниров.
А с шахматами - всё. То, что в этом году было, произошло исключительно из-за ковида. Я крайне неглупый человек и летом сделал вывод о том, что вакханалия с заразой будет продолжаться. Я рассматривал высокую вероятность перехода на дистант. Игротека в этих условиях была невозможна.
А именно ей я заменил шахматы. Если бы не ковид, не было бы ни группы шахматы+сёги, ни этих самых роликов... Которые будут только до конца учебного года. Мне уже всё предельно ясно и понятно. Я только лишь хотел сохранить себе Вадковским как место работы и всё. Но на дистанции это не работает. Но тут мы упрёмся в политику. Не хочу писать. Я принципиально не стану в принудительном порядке участником медицинских экспериментов. Это лично моя красная черта.
К тому же, я каженный раз пишу. Мне нафиг не сдалась шахматная секция в стране с такой бюрократией, с убожеством вместо рейтинга, c отрезанностью от спортивных разрядов. В сёги у меня абсолютно иная жизнь и в сравнении с тем, как изуродовали шахматы, там просто сказочный мир. И я таким же знал мир шахмат и в этой же стране. Но! Он уничтожен.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 05:55:41
А по поводу задачек всяких я могу вам тут всем открыто заявить.
Вы ставите телегу впереди лошади.
В то время, когда хоккейные тренеры ещё отбирали пацанов по коробкам, скажите мне - с чего начинался путь в хоккей будущих советских звёзд?
Варианты ответов.
1. С игры в хоккей на коробке
2. С самых простых упражнений придуманных великим тренером Тарасовым. А у него их буквально сотни тысяч.
Ответьте сами для себя и подумайте... Потом подумайте ещё раз... Если не поможет, значит уже поздно. Думалка сломалась и ремонту не подлежит.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 08. 02. 2021, 06:04:58
"Ламповый" тренер дал дитя распечаток. Дитя стонет... Не решаются они у нее.
И на доске не решаются?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 08. 02. 2021, 06:06:21
"Ламповый" тренер дал дитя распечаток. Дитя стонет... Не решаются они у нее.
И на доске не решаются?
На доске? Перенести в цифру?
Или вы про демонстрационную в процессе занятий? Они же их решение обуждают. Не получается, тренер подводит к решению.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 08. 02. 2021, 06:46:21
Если расставить на аналоговой деревянной или картонной доске с фигурками.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 08. 02. 2021, 06:53:41
Если расставить на аналоговой деревянной или картонной доске с фигурками.
То, что не решилось сходу или через какое-то время она выставляет на доске или на личесс без движка. Но что-то не решилось вовсе. И никуда эти задачки не отмотать и в ответ не подглядеть :))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 08. 02. 2021, 07:56:06
Читаю я это всё, а тем временем мои птенчики играют консультационную партию через Lichess. В двух разных крыльях нашей суперсовременной медиатеки на расстоянии не менее 35 метров друг от друга на стене висят два огромных интерактивных монитора (2 м по диагонали). Игра идет с полуклассическим интернет-контролем 30+20. Две команды по 3 игрока играют друг против друга, оживленно дебатируя ходы.

Как я все-таки устарел в нынешнем конкурентном и высокоскоростном мире шахмат...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 08:02:57
Когда ждём первого мастера ФИДЕ?  ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 08. 02. 2021, 08:06:28
Если расставить на аналоговой деревянной или картонной доске с фигурками.
То, что не решилось сходу или через какое-то время она выставляет на доске или на личесс без движка. Но что-то не решилось вовсе. И никуда эти задачки не отмотать и в ответ не подглядеть :))
Так это нормально. Такие сложные задания разбираются вместе с тренером и с другими учениками.
1. Нужен оптимальный подбор задач. Как пример: есть такие маленькие книжечки-комбинации от чемпионов мира (Таль, Фишер, Спасский, Ананд, Крамник..). Все задания имеют уровни от 1 до 5. Ну и представьте себе, что будет если дать игроку уровня 1500 только 5 уровень. Он ничего не решит, и «бросит шахматы». Или, наоборот,
игроку с уровнем 2300 давать только первый уровень. Он быстро решит все: и интерес будет потерян.
2. Есть четкая классификация заданий:
а)  базовые элементы; автоматизм нахождения (видения) отрабатывается дома (личесс, чесстемпо, Иващенко). На групповом занятии показывается один-два примера, автоматизм-дома. При этом «автоматизм» = правильное решение за «разумное» время. Надеюсь, понятно, почему этим НЕЛЬЗЯ заниматься в группе? Без пункта а) НЕЛЬЗЯ переходить к пункту б).
б) простейшие задания на связки разных тактических элементов: в этом главное искусство тренера-подвести к самостоятельному нахождению правильного решения. +Задания на дом, и обсуждение в группе.




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 08:07:47
И как же раньше -то без всей этой мутоты методик долбанных люди вообще в шахматы-то играть научались?
И неплохо научались надо сказать.
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 08. 02. 2021, 08:08:53
Когда ждём первого мастера ФИДЕ?  ;)

Довольно скоро. Правда, мастер будет женский... Игровой уровень уже сейчас вполне близок. Очередная цель - московский этап Кубка России. В декабре на всероссийском команднике до 19 было 5 из 7 на второй доске.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 08:10:45
Ну это... Не то, Марк, ой не то! И воспитанный от нуля или перешедшая? Если перешедшая - 20 раз не то.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 08. 02. 2021, 08:12:04
Ну это... Не то, Марк, ой не то! И воспитанный от нуля или перешедшая? Если перешедшая - 20 раз не то.

Выросла в нашей Шахматной школе с нуля. Двенадцать лет занятий. Тренеры, правда, менялись в процессе. И перерыв был два года - бросала, но вернулась.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 08:12:28
Понятно.
"Скучно, девочки!"


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 08. 02. 2021, 08:13:37
"Скучно, девочки!"

Да, планомерная и скучная, но в то же время интересная работа. Никакого пафоса... Обычная увлеченная, умная и самостоятельная девушка.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 08. 02. 2021, 08:14:53
Если расставить на аналоговой деревянной или картонной доске с фигурками.
То, что не решилось сходу или через какое-то время она выставляет на доске или на личесс без движка. Но что-то не решилось вовсе. И никуда эти задачки не отмотать и в ответ не подглядеть :))
Так это нормально. Такие сложные задания разбираются вместе с тренером и с другими учениками.
1. Нужен оптимальный подбор задач. Как пример: есть такие маленькие книжечки-комбинации от чемпионов мира (Таль, Фишер, Спасский, Ананд, Крамник..). Все задания имеют уровни от 1 до 5. Ну и представьте себе, что будет если дать игроку уровня 1500 только 5 уровень. Он ничего не решит, и «бросит шахматы». Или, наоборот,
игроку с уровнем 2300 давать только первый уровень. Он быстро решит все: и интерес будет потерян.
2. Есть четкая классификация заданий:
а)  базовые элементы; автоматизм нахождения (видения) отрабатывается дома (личесс, чесстемпо, Иващенко). На групповом занятии показывается один-два примера, автоматизм-дома. При этом «автоматизм» = правильное решение за «разумное» время. Надеюсь, понятно, почему этим НЕЛЬЗЯ заниматься в группе? Без пункта а) НЕЛЬЗЯ переходить к пункту б).
б) простейшие задания на связки разных тактических элементов: в этом главное искусство тренера-подвести к самостоятельному нахождению правильного решения. +Задания на дом, и обсуждение в группе.



Они могут быть совсем не сложными. Просто она не видит решения.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 08:15:18
Так и спора нет, Марк. А я очень длинную цепочку проходил. Я пил кока-колу когда она была кока-колой.
А не нынешний суррогат.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 08. 02. 2021, 08:21:47
Забавно, что черкасский тренер ее бы еще в младшем возрасте забраковал. Она бы многим его критериям не удовлетворяла. Ну, и правильно. Чемпионкой мира она точно не станет... Максимум, женским гроссом, и то, если будет также интенсивно над шахматами работать, как сейчас...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 08:23:23
Так у него просто другие задачи и цели. И у меня они так же не такие как у Вас, Марк. Что в этом такого?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 08:26:14
И в рамках своих целей и задач Алексей просто молодец! Он не жуют сопли! Привели на горшке - так ПАХАТЬ ДЕТИ! И пахать как профи! Иначе на хрена вы в такой игре в таком сопливом возрасте? мЫшления развивать? Там пошли тогда в задницу! Это интеллектуальная драка, а не игрушка-развивашка!
Вы в хоккее!!!! - так говорил своим бойцам Тарасов. Если вы за ним не повторяете - Вы в шахматах - вы аниматор, а не тренер!
Так что, Алексей прав!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 08. 02. 2021, 08:28:05
Кстати, один мой пацаненок, ему 12 будет в этом году, утверждает, что на этом самом пресловутом PuzzleStorm набирал 60 пунктов, причем на планшете. Не знаю, верить ли ему или нет, но 52 пункта он на моем компе сразу же продемонстрировал, хоть и жаловался на неудобную мышку. Пацаненок имеет рейтинг ФШР чуть выше 1600 и ФИДЕ около 1500. Играет, правда, объективно на сотню-другую сильнее...

А вот другой его ровесник, по моим ощущениям (и своим результатам) ничуть не слабее, сегодня даже до 30 пунктов не смог добраться... Причем в очный рапид, к примеру, он результаты в своей недавней практике показывал повыше, чем первый. Со взрослыми играл.

Думаю, фигня все эти Паззл-Штормы. Ни о чём... Развлекуха. Правда, блиц-рейтинги на личессе у пацанят на 200 пунктов различаются в пользу первого.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 08:31:27
Да всё фигня... Кроме пчёл... Но и … Пчёлы тоже по большому счёту фигня...
Это последние слова пасечника из одного анекдота.
Не фигня - фундаментальные законы природы. Например 80-20.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 08. 02. 2021, 08:58:05
Они могут быть совсем не сложными. Просто она не видит решения.
Не очень корректно написал. Понятие «сложное»слишком индивидуально, чтобы это имело смысл обсуждать.

 Имел в виду задания «на связки элементов». Здесь на форуме где-то разбирался конкретный пример-двухэлементного задания, но и последний пример ютюба также годится.
Задания на связки элементов делаются только после автоматизма базовых элементов. Здесь больше похоже на фигурное катание чем на хоккей :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 08. 02. 2021, 08:59:53
Ребенку видео понравилось: говорит, что было полезно)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 09:04:58
Они могут быть совсем не сложными. Просто она не видит решения.
Не очень корректно написал. Понятие «сложное»слишком индивидуально, чтобы это имело смысл обсуждать.

 Имел в виду задания «на связки элементов». Здесь на форуме где-то разбирался конкретный пример-двухэлементного задания, но и последний пример ютюба также годится.
Задания на связки элементов делаются только после автоматизма базовых элементов. Здесь больше похоже на фигурное катание чем на хоккей :)
Может объясните тогда всем, как тот же Денис поднимает тактику в напорядок более агрессивной игре с крутыми форсажами (сёги называется) не отрабатывая ничего до автоматизма, не решав задачки, не читав книг, а просто смотря на чужом языке лекции на ютубе (на английском) и играя в сёги сам с собой и с другими игроками, анализируя с движком. Это откуда? Ваша версия?
Кто учил мальчика Ансара из ролика играть в слепую на двух досках и какие методики применял?
У Вас есть ответы на эти вопросы? У меня есть! 80-20! А у Вас?
Так же внятно и понятно. Есть или нет?
Мой ответ - НЕТ!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 09:09:29
Заодно расскажите пожалуйста уважаемой публике, как стала выдающимся математиком девочка из отсталой России Софья Корвин-Круковская (один из моих любимейших персонажей в истории вообще - я ей просто восхищаюсь) которая родилась в те времена в стране, где она не имела права даже преподавать в гимназии школоте?
У Вас есть ответы на такие вопросы? У меня есть. А у Вас?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 09:19:24
Бесплатно отдаю методику.

Как вспоминала Ковалевская в своих «Воспоминаниях детства», интерес к математике у неё пробудился по двум причинам: во-первых, «глубочайшее уважение» к этой науке проявлял её любимый дядя Пётр Васильевич Корвин-Круковский, старший брат её отца, с которым она любила «толковать о всякой всячине», при этом дядя, что ей очень нравилось, общался с ней, как со взрослой, — именно от него она, к примеру, впервые услышала о квадратуре круга и асимптоте. Вторую причину Ковалевская называет «курьёзным обстоятельством»: при переезде в Полибино на одну из детских комнат не хватило обоев — и стену оклеили листами из печатного издания лекций по дифференциальному и интегральному исчислению академика М. В. Остроградского. В таком виде комната простояла много лет — и Софья, как она вспоминала, проводила перед этой «таинственной» стеной целые часы, в результате чего многие формулы и фразы так врезались ей в память, что позже, когда она в возрасте 15 лет стала брать уроки дифференциального исчисления, некоторые математические понятия давались ей на удивление легко, будто она «наперёд их знала»[12].

Перенимаем срочно шикарный опыт. Господа родители, срочно сдираем обои в комнате ребёнка и обклеиваем страницами шахматных задачников. На Ковалевской сработало и у вас получится. Магнус Карлсен уже трясётся от страха.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 09:21:33
15-летняя девочка брала уроки дифференциального исчисления (девочка! Дату рождения посмотрите в вики). Загляните в программу 9 класса современной школы и расслабьтесь.
И обои сдирать не придётся, кстати.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 09:32:40
Ещё про мою любимую Софью.
 :)
Частый гость отцовского дома, профессор Николай Тыртов, заметил математические способности девочки. Учёный даже прозвал Софью «новым Паскалем» и предлагал отцу дать дочери качественное математическое образование. Но старый генерал был убеждён, что у женщины только одна дорога в жизни – выйти замуж. Отец не захотел отправить дочерей за границу для обучения, а в России университеты были закрыты для женщин.

Но дальше нашёлся очень достойный человек. В. О. Ковалевский. Если бы не он, бриллиант математики сгнил бы в отсталой России. Софье просто не выдали бы загранпаспорт. Но он это сделал. Помог девушке  с помощью фиктивного брака, а потом в неё влюбился.
Были ЛЮДИ тогда. Настоящие люди!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Evgniksha от 08. 02. 2021, 09:36:53
Есть много способов сортировки семян. Данный - самый ... объективный ;D

Sergeev, спасибо ;D Отличное наблюдение!

Evgniksha, Вы чудовищно далеки от истины в своем суждении о PuzzleStorm. Такое складывается впечатление, что Вы безгранично далеки от шахмат, хотя бы уровня кмс и пребываете в какой-то тотальной иллюзии.

Да, Вы правы. Безгранично далёкий от шахмат хотя бы уровня кмс гроссмейстер  ;D
Всегда рад, когда хоть кто-то познал истину.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 08. 02. 2021, 09:51:22
Они могут быть совсем не сложными. Просто она не видит решения.
Не очень корректно написал. Понятие «сложное»слишком индивидуально, чтобы это имело смысл обсуждать.

 Имел в виду задания «на связки элементов». Здесь на форуме где-то разбирался конкретный пример-двухэлементного задания, но и последний пример ютюба также годится.
Задания на связки элементов делаются только после автоматизма базовых элементов. Здесь больше похоже на фигурное катание чем на хоккей :)
Может объясните тогда всем
Я не собираюсь вам ничего объяснять. Просто мне непонятно зачем себя и детей так мучить (то что это мучения и для тренера и детей это совершенно очевидно из ваших видео). Причём, эти мучения совершенно необязательны, а связаны только с неверными установками тренера.
Я же видел на протяжении десятка лет совсем другое:  групповые (и тем более индивидуальные) занятия и для участников (тренера, учеников)-радость, и, главное, что это ИНТЕРЕСНО. И здесь совершенно неважен уровень участников.
Конкретные результаты на табло-рост рейтинга, большое число турниров с поездками, общение с детьми и взрослыми, игра на уровне области/страны, есть возможность детской команде-4-5 человек пройти весь путь от «7-их зевунов» до «первенства страны до 18», и многое...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 09:54:09
Вы просто отказываетесь признавать правоту 80-20.
Ничем иным замечательную Софью Корвин-Круковскую и её феномен объяснить вообще нельзя.
 ;D
Вы проиграли, Михаил! Вы ушли от ответа просто потому, что у Вас его попросту нет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 09:57:09
Что касается моих мучений.
1. Это не Ваше дело.
2. Мне советчик которых своих детей даже до МФ не довёл (отрицая 80-20 при этом) не указ
3. Офицер СА дававший присягу СССР и переехавший в страну блока НАТО (враги России) - тем более не указ.
4. Про моё отношение к работе в шахматах с детьми я всё написал. Я и не собираюсь дальше мучаться (в вашем понимании). До конца учебного года. Выше было уже понятно объяснено откуда опять взялись шахматы у меня на работе от который я уже избавился.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 10:01:07
На всякий случай ещё раз. Чтобы снять вопросы.

Это у меня всё в прошлом и давно уже. Я программы писал, когда личесса в проекте не было. На VB-6.0. А в задачнике вообще блоки сделаны в DOS в QB 4.5
Всё это уже не пойдёт нормально на современных компах. У меня на работе есть два собственно купленный ноута (ребята с Савёла собрали по пятёре за каждый)… На них хрюша стоит. Там идут ещё...
Это когда я ещё на что-то надеялся. Один из ноутов похоже, что сдох... Да и хрен с ним.
Повторяю, Михаил. Я слишком много знаю. Мне пофиг шахматная секция. Мне с вероятностью за 90 процентов придётся уйти с работы.
Мне всё равно. А в технопарке (если я там буду работать) будет следующее.
1. Только сёги (ну и плюс настолки конечно)
2. Возраст вхождения 9+
И хоть с одним буду заниматься. Мне чхать на деньги вообще. Частными уроками заработаю. Мне нужны только площадки для встреч моих учеников сёгистов раз в неделю по выходным и для проведения турниров.
А с шахматами - всё. То, что в этом году было, произошло исключительно из-за ковида. Я крайне неглупый человек и летом сделал вывод о том, что вакханалия с заразой будет продолжаться. Я рассматривал высокую вероятность перехода на дистант. Игротека в этих условиях была невозможна.
А именно ей я заменил шахматы. Если бы не ковид, не было бы ни группы шахматы+сёги, ни этих самых роликов... Которые будут только до конца учебного года. Мне уже всё предельно ясно и понятно. Я только лишь хотел сохранить себе Вадковским как место работы и всё. Но на дистанции это не работает. Но тут мы упрёмся в политику. Не хочу писать. Я принципиально не стану в принудительном порядке участником медицинских экспериментов. Это лично моя красная черта.
К тому же, я каженный раз пишу. Мне нафиг не сдалась шахматная секция в стране с такой бюрократией, с убожеством вместо рейтинга, c отрезанностью от спортивных разрядов. В сёги у меня абсолютно иная жизнь и в сравнении с тем, как изуродовали шахматы, там просто сказочный мир. И я таким же знал мир шахмат и в этой же стране. Но! Он уничтожен.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 08. 02. 2021, 10:05:01

Evgniksha, Вы чудовищно далеки от истины в своем суждении о PuzzleStorm. Такое складывается впечатление, что Вы безгранично далеки от шахмат, хотя бы уровня кмс и пребываете в какой-то тотальной иллюзии.

Да, Вы правы. Безгранично далёкий от шахмат хотя бы уровня кмс гроссмейстер  ;D
Всегда рад, когда хоть кто-то познал истину.
Вы здесь Алексея не обижайте, а то пропадёт одно из немногих развлечений. А их и так не очень много.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2021, 10:08:18
Будете читать Пьера Собаккина. Чем Вам не нравится, если нужны развлечения?

http://chesspsh.ru/index.php?board=30.0


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 20. 02. 2021, 05:46:22
Для тех кто считает, что:
-решать шахматные задачи из книг неудобно, неинтересно, да и просто «отстой»;
-решать шахматные задания на «личесс пазл шторм» просто «идиотизм»;
предлагается хорошая альтернатива-chess.com тесты на выживание.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 20. 02. 2021, 10:11:44
Уже месяц прошел с появления PuzzleStorm на личесс и можно сделать очень много важных выводов.

Хочу сверить часы.

1) Видели ли Вы уже как на Ваших глазах ребенок, которому МЕНЬШЕ шести лет(!) решал 30+ задач PuzzleStorm?

2) Видели ли Вы уже как на Ваших глазах малыш, которому МЕНЬШЕ пяти лет (!) решал больше пяти задач PuzzleStorm?

3) Сколько должен решать PuzzleStorm трехлетний малыш, чтобы иметь шансы на Мировую корону! ;D Ведь после трех уже поздно ;)

Напишите ответы на вопросы, пожалуйста, сюда или мне в личку.

P.S. третий вопрос - шутка, на него отвечать не нужно!



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Evgniksha от 22. 02. 2021, 10:50:16
Малыши - молодцы!

Немного по тесту личесса. Нормального описания правил на самом личессе не нашёл (буду благодарен за ссылку), но опытным путём выяснил, что ошибаться можно много раз (а не три, как на чесскоме), но за каждую ошибку снимают десять секунд. За какую именно серию прилетает +1 0 секунд понять не удалось.
Вопрос - есть ли корелляция между силой игрока на личесс (рейтинг блиц, рекорд в штурме) и в сложности выдаваемых личессом задач в штурме? Грубо говоря - может быть игрок с рейтингом 1500 личесс будет постоянно получать задачи на мат в один ход?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 02. 2021, 12:49:13
Малыши - молодцы!

Немного по тесту личесса. Нормального описания правил на самом личессе не нашёл (буду благодарен за ссылку), но опытным путём выяснил, что ошибаться можно много раз (а не три, как на чесскоме), но за каждую ошибку снимают десять секунд. За какую именно серию прилетает +1 0 секунд понять не удалось.
Вопрос - есть ли корелляция между силой игрока на личесс (рейтинг блиц, рекорд в штурме) и в сложности выдаваемых личессом задач в штурме? Грубо говоря - может быть игрок с рейтингом 1500 личесс будет постоянно получать задачи на мат в один ход?


Правила PuzzleStorm https://lichess.org/page/storm

Сложность задач очень плавно возрастает для всех игроков одинаково. Например, первые пять задач - это примерно рейтинг сложности задачи (1000-1100).

То есть не будет так, что гроссмейстеру постоянно "подваливают" сложные задачи, а нубу постоянно элементарные.

PuzzleStorm позволяет объективно (!) измерить ОСТРОТУ ТАКТИЧЕСКОГО ЗРЕНИЯ ИГРОКА. И объективно оценить способности ученика к шахматах в мировой иерархии!

По сути острота тактического зрения - это примерно 80-90% успеха в шахматах.

Потому что нам НА КАЖДОМ ХОДУ нужно проверять тактику (перед тем как сделать свой ход проверить тактику за себя и за соперника - это БАЗА в шахматах).

И если у ребенка слабое тактическое зрение для своего возраста после многих занятий, то в профессиональных шахматах у него нет перспектив.

Как бы его тренера не натаскивали на дебют и разыгрывание эндшпиля, как бы не разбирали партии, обсуждая тонкости позиционной игры - но если ТАКТИЧЕСКОЕ ЗРЕНИЕ СЛАБОЕ - ЭТО КРАНТЫ!

Слабое тактическое зрение (МЕДЛЕННОЕ СХВАТЫВАНИЕ КОРОТКОЙ ТАКТИКИ) - это допустим ребенок решает 40-45 задач в 12-13 лет после многих лет занятий шахматами.

Острейшее с чемпионским потенциалом - это например 30+ в шесть лет!!!

После внедрения этотого PuzzleStorm у многих тренеров и родителей детей пелена с глаз спадет - поймут, что "натаскивали" не тех ребят. И возможно в свое время выплеснули с водой младенца.

Вот я, например, заведующий клубом и профессиональный тренер.

У меня PuzzleStorm 57 всего, хотя должно быть 80+ для нормальной мощной работы на ТОПОВОМ УРОВНЕ. Это как в фигурном катании НИКОГДА не уметь делать аксель.

Поэтому я прихожу на работу в свой клуб с утра раньше - БЕРУ ШВАБРУ И НАЧИНАЮ МЫТЬ ПОЛ. ;D

Тут вроде один тренер писал, что у него не больше 30 результат по PuzzleStorm. Надеюсь это была шутка (или люди еще не до конца разобрались и уже значительно улучшили результат), потому что с такими результатами взрослому тренеру (30-40 PuzzleStorm )  можно только НЯНЧИТЬ в детском саду малышей - показывая им как ходит конь. А не профессионально тренировать в клубе.

Ну или профессионально тренировать  в школьном шахматном кружке.

Как говорил Админ: " Все равно ведь ничему не научу" ;)



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Evgniksha от 22. 02. 2021, 01:16:54
Alegriblog, спасибо за ссылку!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 22. 02. 2021, 01:28:44

Тут вроде один тренер писал, что у него не больше 30 результат по PuzzleStorm. Надеюсь это была шутка (или люди еще не до конца разобрались и уже значительно улучшили результат), потому что с такими результатами взрослому тренеру (30-40 PuzzleStorm )  можно только НЯНЧИТЬ в детском саду малышей - показывая им как ходит конь. А не профессионально тренировать в клубе.

Ну или профессионально тренировать  в школьном шахматном кружке.
Поинтересуюсь вашем «высокопрофессиональным мнением»: чем «чесскомовские (или любые другие) тесты на выживание» хуже (лучше) «личессовского PS”?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 02. 2021, 01:40:22

Тут вроде один тренер писал, что у него не больше 30 результат по PuzzleStorm. Надеюсь это была шутка (или люди еще не до конца разобрались и уже значительно улучшили результат), потому что с такими результатами взрослому тренеру (30-40 PuzzleStorm )  можно только НЯНЧИТЬ в детском саду малышей - показывая им как ходит конь. А не профессионально тренировать в клубе.

Ну или профессионально тренировать  в школьном шахматном кружке.
Поинтересуюсь вашем «высокопрофессиональным мнением»: чем «чесскомовские (или любые другие) тесты на выживание» хуже (лучше) «личессовского PS”?

Чесс.ком плох тем, что он платный. Это баблодельный сайт, его даже не хочу обсуждать.

Личессовский PuzzleStorm после того как он вышел месяц назад за счет своей бесплатности собрал чудовищный объем данных по всему миру.

И мы уже с 100% уверенностью можем говорить о прямой взаимосвязи между практической силой игры ученика и тем как качественно он решает PuzzleStorm.

На "выживание" - это вы имеете ввиду "туканить" над тактической задачей бесконечно времени как слон. Только что общего это имеет с шахматами...

НУЖНО ИГРАТЬ БЫСТРО И СИЛЬНО.

Все кто "туканят" над игрой сами себя обманывают, что мы вот, мол, мышление развиваем. А на самом деле просто способностей к шахматам нет.

Если ребенок постоянно долго думает над шахматными ходами, значит он что-то не понимает в шахматах или плохо видит тактику, а раз не понимает шахматы или плохо видит тактику, то пусть займется чем-то, к чему он более предрасположен.

И эту склонность нужно выявлять как можно раньше.

Мне кажется, я уже дорос до такого уровня, что могу определить есть ли у РЕБЕНКА ПЯТИ-ШЕСТИ ЛЕТ ЧЕМПИОНСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ В ШАХМАТАХ или нужно идти заниматься плаваньем, бегом, футболом или чем то другим, чтобы не потерять драгоценное время!

Я в отличие от многих тренеров на шахматах бабло не собираюсь рубить!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 22. 02. 2021, 02:12:47

Тут вроде один тренер писал, что у него не больше 30 результат по PuzzleStorm. Надеюсь это была шутка (или люди еще не до конца разобрались и уже значительно улучшили результат), потому что с такими результатами взрослому тренеру (30-40 PuzzleStorm )  можно только НЯНЧИТЬ в детском саду малышей - показывая им как ходит конь. А не профессионально тренировать в клубе.

Ну или профессионально тренировать  в школьном шахматном кружке.
Поинтересуюсь вашем «высокопрофессиональным мнением»: чем «чесскомовские (или любые другие) тесты на выживание» хуже (лучше) «личессовского PS”?

Чесс.ком плох тем, что он платный. Это баблодельный сайт, его даже не хочу обсуждать.

Личессовский PuzzleStorm после того как он вышел месяц назад за счет своей бесплатности собрал чудовищный объем данных по всему миру.

И мы уже с 100% уверенностью можем говорить о прямой взаимосвязи между практической силой игры ученика и тем как качественно он решает PuzzleStorm.

На "выживание" - это вы имеете ввиду "туканить" над тактической задачей бесконечно времени как слон. Только что общего это имеет с шахматами...
1. «Бесплатный сыр только в мышеловке».
2. Не хотите платить, возьмите чесстемпо.
3. Я не знаю как думает слон, а вот то, что количество задач, решённых до первой «ошибки» намного более полезный способ развития тактического зрения, чем «идиотизм PS» , по-моему уже ВСЕМ стало понятно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 02. 2021, 03:18:56

Тут вроде один тренер писал, что у него не больше 30 результат по PuzzleStorm. Надеюсь это была шутка (или люди еще не до конца разобрались и уже значительно улучшили результат), потому что с такими результатами взрослому тренеру (30-40 PuzzleStorm )  можно только НЯНЧИТЬ в детском саду малышей - показывая им как ходит конь. А не профессионально тренировать в клубе.

Ну или профессионально тренировать  в школьном шахматном кружке.
Поинтересуюсь вашем «высокопрофессиональным мнением»: чем «чесскомовские (или любые другие) тесты на выживание» хуже (лучше) «личессовского PS”?

Чесс.ком плох тем, что он платный. Это баблодельный сайт, его даже не хочу обсуждать.

Личессовский PuzzleStorm после того как он вышел месяц назад за счет своей бесплатности собрал чудовищный объем данных по всему миру.

И мы уже с 100% уверенностью можем говорить о прямой взаимосвязи между практической силой игры ученика и тем как качественно он решает PuzzleStorm.

На "выживание" - это вы имеете ввиду "туканить" над тактической задачей бесконечно времени как слон. Только что общего это имеет с шахматами...
1. «Бесплатный сыр только в мышеловке».
2. Не хотите платить, возьмите чесстемпо.
3. Я не знаю как думает слон, а вот то, что количество задач, решённых до первой «ошибки» намного более полезный способ развития тактического зрения, чем «идиотизм PS» , по-моему уже ВСЕМ стало понятно.


Кому это ВСЕМ?

И вообще напишите мне, пожалуйста, в личку на личесс ники своих ТОП 5 учеников, которые сейчас у Вас занимаются.

Потому, что может быть у Вас там лучшие игроки уровня 1400- 1600 или они вообще на личесс не играют, чтоб не позориться, а я просто ЗРЯ СОТРЯСАЮ ВОЗДУХ.

Я вообще заметил, что многие тренера с выходом PuzzleStorm не решают его вообще со своего главного аккаунта на личесс, чтоб не ПОЗОРИТЬСЯ НА ВЕСЬ МИР, потому что будет видно, что король голый!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 22. 02. 2021, 03:28:13

Потому, что может быть у Вас там лучшие игроки уровня 1400- 1600 или они вообще на личесс не играют, чтоб не позориться, а я просто ЗРЯ СОТРЯСАЮ ВОЗДУХ.
1. Думаю, что профессиональные тренеры вам ответят (если захотят).
2. Сообщите  данные рейтинга фиде (или национального рейтинга), занимающихся в вашем клубе, после этого можно будет обсудить. Пока, вся ваша информация относится к «другому занятию», а не к шахматам.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 02. 2021, 03:31:01

Потому, что может быть у Вас там лучшие игроки уровня 1400- 1600 или они вообще на личесс не играют, чтоб не позориться, а я просто ЗРЯ СОТРЯСАЮ ВОЗДУХ.
1. Думаю, что профессиональные тренеры вам ответят (если захотят).
2. Сообщите  данные рейтинга фиде (или национального рейтинга), занимающихся в вашем клубе, после этого можно будет обсудить. Пока, вся ваша информация относится к «другому занятию», а не к шахматам.


Наш разговор с Вами окончен!

Не вижу смысла с Вами больше что-то говорить про шахматы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 23. 02. 2021, 12:07:54
Я доказываю свою теорию шахмат, в которую искренне верю ПРАКТИКОЙ!

Вот скажем сегодня поздно вечером, я играл в Высшей лиге УШЛ и показал перфоманс 2375. Удержал 2300 рейтинг.

И это совершенно не за счет дебюта! Я доказал это. Это совершенно не за счет эндшпиля.

Весь 2020 год я зубрил классический дебютный репертуар по базам и , как мне раньше казалось именно за счет него держался рейтинг 2250-2350.

Но сегодня я специально решил сыграть только СТАРУШКУ и ПИРЦА, по сути без дебюта, так как я его не смотрел с базами вообще никогда.

Но зато я уже весь февраль сфокусирован на решении КОРОТКОЙ ТАКТИКИ PuzzleStorm (как только она вышла в бесплатный доступ - раньше не было больших данных и не о чем было говорить предметно).

И вот сегодня по сути без дебюта я удержал 2300 рейтинг БЛИЦ (перфоманс 2375).

Что еще раз говорит о том, что если выбирать из того над чем работать игроку: ДЕБЮТ, ЭНДШПИЛЬ, ТАКТИКА.

То нужно выбирать ТАКТИКУ! Конечно, в идеале хотелось бы все изучать, но так не бывает: у Вас просто времени на все не хватит.

Поэтому фокус на решении КОРОТКОЙ ТАКТИКИ и СТАВИМ ПОСТОЯННО КАЖДЫМ ХОДОМ СОПЕРНИКУ СЛОЖНЫЕ ПРОБЛЕМЫ.

Будет у Вас тактическое зрение, как скажем у Рауфа Мамедова, тогда дебют и эндшпиль посмотрите ;)

Я играю сейчас на 2300 блиц личесс! И это искренние советы как играть на этот уровень. Это не какая-то туфта. Эти советы позволяют регулярно обыгрывать мастеров.

Просто надоело, как СЛУЧАЙНЫЕ  в шахматах люди, которые не могут дойти  даже до такого уровня умничают тут и поправляют меня.

Если у Вас в блиц на ЛИЧЕСС больше 2300, тогда я послушаю Ваш совет. Если у Вашего ученика сейчас больше 2000+ на личесс и PuzzleStorm более 55, тоже послушаю с интересом. А иначе, пожалуйста, замолчите и просто читайте, что тут пишут.

 Не создавайте ИНФОРМАЦИОННЫЙ ШУМ, которого в интернете и так ПЕРЕБОР.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 23. 02. 2021, 01:06:33
А если шахматист не играет на личесс? Или "серьезно" там не играет? Он не может быть ни тренером, ни игроком?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 23. 02. 2021, 05:24:03

 Не создавайте ИНФОРМАЦИОННЫЙ ШУМ, которого в интернете и так ПЕРЕБОР.
Да, да! Тысячу раз "да"!  ;D

P.S.
Поинтересуюсь вашем «высокопрофессиональным мнением»: чем «чесскомовские (или любые другие) тесты на выживание» хуже (лучше) «личессовского PS”?
Я понимаю, что удержаться невозможно  ;) Ну, всё-таки? Ну, Семен Семёныч?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 23. 02. 2021, 07:04:46
Я играю сейчас на 2300 блиц личесс! И это искренние советы как играть на этот уровень.
Эти советы позволяют регулярно обыгрывать мастеров.
Неудивительно.
РейтингУровень
1500По построению V категория Lichess
1600 IV категория
1800 III категория
2000 II категория
2200 I категория
А автор блога сейчас на пути к уровню maestro di lichess.
В процессе формирования Своей Системы игры и подготовки к  игре.
Удастся выработать успешную для него Систему и поддерживать её в рабочем состоянии -- станет Мастером.
Цитировать
Просто надоело, как СЛУЧАЙНЫЕ  в шахматах люди, которые не могут дойти  даже до такого уровня умничают тут и поправляют меня.
Третьекатегорник lichess - уже не совсем случайный человек. Третьекатегорник играет на lichess успешнее большинства остальных участников этой площадки.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 23. 02. 2021, 07:40:10
Еще раз попрошу, пожалуйста, не писать в этой теме никого кроме (!) Админа форума и людей у которых на ЛИЧЕСС 2300+ в блиц или пулю (или есть сейчас ученик (-и), который играет на 2000+ на личесс, которого Вы не переманили,а подготовили с нуля).

Иначе эта тема превратится в помойку и тут невозможно мне будет писать.

Информационного мусора в шахматах и так достаточно.

Если у Вас есть вопрос или Вы хотите тут что-то написать, но Вы: 1) не Админ 2) у Вас на Личесс меньше 2300; 3) у ваших учеников на Личессе меньше 2000  пишите в личку.

Я надеюсь, что Вы все уважительно отнесетесь к этим правилам в моем блоге.

Этот пост повисит неделю, чтобы  все ознакомились с правилами.

Нужно как-то останавливать этот СЛУЧАЙНЫЙ ФЛУД.

Я в детских шахматах явно НЕ СЛУЧАЙНЫЙ ЧЕЛОВЕК (вице-чемпион Украины, который подготовил вице-Чемпиона: вот, скажите, много людей такого уровня?).

Но я не раскрыл весь свой шахматный потенциал именно из-за таких СЛУЧАЙНЫХ В ШАХМАТАХ ЛЮДЕЙ, которые зафлудили интернет с умным видом!

Скажем, так: моя цель убрать из шахмат побольше СЛУЧАЙНЫХ людей.

Все беды мира из-за РАНДОМОВ! КОТОРЫЕ "РЯДЯТЬСЯ" В ОДЕЖДЫ ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ!

Вы катаете на нормальный уровень ТОП 2% мира в интернете И готовите сейчас ученика (-ов), которые в интернете входят в ТОП 10% мира.

Хорошо, пишите тут, я Вас послушаю и Ваши советы будут полезны людям.

ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ СЛУЧАЙНЫЙ ФЛУД БУДУ ВЫЧИЩАТЬ!

Моя тема, я модератор, тут такие правила!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 23. 02. 2021, 12:13:25
Прекрасный текст! И самая большая беда шахмат, Алексей, именно в этом и состоит. Комьюнити нашпиговано огромным количеством лишних людей по всем этажам от основания пирамиды до самой верхушки!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Amoruso от 24. 02. 2021, 03:22:46
Подхожу по критериям, поэтому напишу:)

1) Безусловно, тактика - это основа шахмат, поэтому тактический штурм здорово отражает, насколько шахматист в принципе талантлив, и насколько у него развито тактическое зрение

2) По своему опыту могу сказать, что игроки 2400-2500+ перекатывают лично меня за счет лучшего понимания и знания стратегии. Простой пример - если игроков примерно моего уровня получается разбивать прямой атакой в закрытой сицилианке в двух партиях из трёх, то дважды попав на Шипова, оба раза я получал стратегический жбан, т.к. он очень технично блокировал мои пешки по белым полям.

3) Исходя из этого думаю, что для взрослых любителей уровня кмс, желающих поднять свой уровень, особенно на коротких контролях, основной потенциал роста заключается в изучении теории в связке с миттельшпилем. Т.е. там, где не хватает класса, нужно пытаться брать знаниями.

4) Для талантливых детей же мне кажется важным изучение именно миттельшпиля, типовых позиций и планов. В этом плане мне очень нравится книга Chess structures: grandmaster guide. Когда они будут в них ориентироваться, то это будет хорошей базой, на которую уже можно учить конкретную теорию, исходя из предпочтений.

5) Что в блице, что в рапиде совсем мало внимания уделяется эндшпилю - на любом уровне в интернете это просто кладезь ошибок. Тут без классики никуда.

В общем, важен баланс.
Но я абсолютно уверен, что с 2300 до 2500 в любом контроля за счет одной только тактики не подняться, работать нужно комплексно и качественно.

А чтобы и самому выйти на другой уровень, и качественно с учениками работать, нужны очень хорошее здоровье и физическая форма, это тоже немаловажный фактор, иначе можно просто выгореть.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 02. 2021, 09:42:51
Amoruso, спасибо большое за хороший пост. Чтобы развить мысль продолжу.

Сейчас мне кажется, что суть прогресса в шахматах можно выразить простой для понимания концепцией с аббревиатурой "ДЭСТ" (где Д - дебют, Э - эндшпиль, С - стратегическое мышление, Т - тактическое зрение).

Я постараюсь коротко еще раз ее объяснить.

Допустим привели нам СЛУЧАЙНОГО ребенка, который знает только правила шахмат. Тут обижаться на слово СЛУЧАЙНЫЙ не нужно, просто оно очень хорошо отражает суть:

1) есть дети, которые идут по Чемпионской траектории развития, а есть дети, которые очень далеко от нее отклонились (СЛУЧАЙНЫЕ ПАССАЖИРЫ ПЛАЦКАРТА);

2) любой ненатренированный человек он по сути действует случайным образом, но правильные действия можно подкреплять и они закрепляются - в итоге человек становится СИЛЬНЫМ.
(подробнее об этом можно почитать у бихевиористов, в частности Карен Прайор "Не рычите на собаку" или у Скиннера - эксперимент с танцующими голубями и т.д.). Это основа тренировочных методик в любом виде спорта (аджилити, шахматы, фигурное катание, футбол и т.д).

Так вот,  скажем, у Чемпиона МИРА ПО ШАХМАТАМ все четыре компетенции на высочайшем уровне ДЭСТ.
У кандидата в мастера спорта - эти компетенции на среднем уровне дэст, возможно у мастера одна из компетенций на высочайшем: деТс, а у гроссмейстера две какие-то из них или три: ДэсТ.
То у новичка здесь пока прочерки - - - -. Он ничего не умеет.

И ему безусловно нужно начать с тактики!!! Решать тактические задачи от простых до более сложных.
В этом очень помогает PuzzleStorm, Тактический штурм на выживание, сборник задач Иващенко, Конотопа.

Дебют практически не нужен! Все равно новичок играет одной - двумя фигурами, это в его природе заложено!

Он просто не понимает зачем поочередно выводить все фигуры, он не сможет реализовать комплексную игру по всей доске.

Он выводит ферзя и начинает все им сжирать, в помощь ферзю другая фигура, чтобы поставить мат.

Остальные фигуры только отвлекают от дел.

Я видел это тысячи раз. Да, такая игра очень "дикая", она не описывается в книгах, но так играют все пятые и четвертые разряды.

На первом году своей работы тренером я добросовестно пробовал учить всему в комплексе, но по сути, кто меньше зевал, тот выигрывал.

Самый сильный мальчик в группе выводил ферзя и кушал им все по всей доске у нубов, которые ему "дарили" чаще.

Я пробовал самому сильному новичку показать дебют староиндийское начало: 1. Kf3 2. g3 3. Cg2 4.0-0, а потом с ужасом видел на турнире как этот "глупышка" все перепутал и ходит 1. Kc3 2. b3 3. Cb2, а потом не может понять, почему не делается рокировка ;D Цирк!

Я давал на первом году своей работы конфеты за то, что ребенок правильно блокирует проходную  пешку, а потом на чемпионате области получал "дебилизм" в решающей партии, когда в позиции Кре6 п. d7 ученица с трясущимися руками уходит королем на f8, пропуская пешку в ферзи.

Поэтому теперь я как тренер на шестом году работы в клубе намного мудрее. ;)

Я организовал сейчас ВСЮ селекцию по ОСТРОТЕ ТАКТИЧЕСКОГО ЗРЕНИЯ! У меня на стене ВИСИТ график зависимости возраста ученика (в днях со дня рождения) от количества решенных им PuzzleStorm на рекорд. Чемпионская линия развития проведена по результатам Тихона Черняева и шестилетнего мальчика, который уже решает 30 задач. Все кто НАМНОГО выше этой линии, по сути случайные в шахматах РЕБЯТА. (Не нужно обижаться :-) - ведь случайный может В ПОТЕ ЛИЦА тренироваться и стать НЕСЛУЧАЙНЫМ)

Так вот, пока тактическое зрение слабое: на серьезных турнирах нечего делать, я не требую ни знания дебюта, ни знания эндшпиля и позиционной игры.

Все это бессмысленно, пока ребенок решает максимум 30 задач PuzzleStorm.

Для очистки совести можно конечно рассказывать и про дебюты и про эндшпиля и про историю шахмат, но это не даст никакого эффекта.

Самое интересное начинается, когда ребенок научился решать 40+ PuzzleStorm.

О, это уже умненький! Он уже сможет вставить палки в колеса конкурентам и на более интересных уровнях.

С ним уже можно посидеть посмотреть дебюты, покатать эндшпиля, подвигать консультационные партии против компа в тренерской.

Такой может стать и гордосью клуба в решающий момент, если звезды сойдутся!

Уровень 40+ PuzzleStorm - это то, что должен "получить" тренер из как можно большего количества своих подопечных. У меня сейчас таких 9 ребят в обойме. Каждый на вес золота!

Тогда возможен уже серьезный разговор.

Все остальное, как говорит Админ - это "ни о чем". Там надо или много пахать, чтобы подтянуться или ребенок еще очень маленький.

Мы не можем учить одновременно все: и дебют, и эндшпиль, и тактику, и стратегию.

Просто времени нет на все! Это физически невозможно!

Сфокусируйтесь с учениками только на одной ТАКТИКЕ, чтобы все тактические приемы и мотивы от зубов отскакивали.

Чтобы видел суть позиции сходу, какой в ней тактичекий мотив.

Вытяните ребенка на 40+ PuzzleStorm.

Потом поставьте ему узкий дебютный репертуар, к которому он за это время тяготел, он же не только решал задачи, но и играл партии.

А потом наиграйте уже с этими отобранными детьми типовые эншпиля.

И в бой за Чемпионство! Пусть Чемпионская система мышления "куется" в бою!

Вы же не гросс, чтобы учить стратегии, не портьте самобытность ребенка! Пусть он познает тонкости стратеги в бою.

Если Вы гросс, Вы знаете все без меня! И меня поправите  ;)



 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 02. 2021, 10:53:47
Можно мне возразить, почему, мол, Вы зациклились на механике игры, на этих задачах: точности и скорости их решения?

Нужно ведь просто привить любовь ребенку к шахматам. А для этого многие методы хороши...

Давайте им рассказывать истории из мира шахмат, давайте прививать любовь к игре.

На это могу возразить многими тезисами:

1) для меня любовь к игре ничего не значит, главное сила игры и точность решения проблем. Главное результат.

"Лохи" в покере, тоже любят играть и сливают свои деньги. Просто любить игру - это на грани с лудоманией. Вы наверное знаете много второразрядников, которые всю жизнь играли в шахматы, но совершенно не прогрессировали.

В жизни если ты не растешь, ты падаешь!

Вы хотите, чтобы Ваш ребенок вырос лудоманом?

Или Вы хотите, чтобы ребенок умел достигать целей при жесточайшей конкуренции и умел решать сложные задачи при дефиците времени?

Ответьте себе честно!

2) в честных старых шахматных историях много грязи. Ласкер обкуривал своих соперников  ;D Алехин иногда играл пьяным. Михаил Таль - промолчу вообще... Смыслов вышел на матч с Ботвинником, потому что ему "сливали" в Цюрихе, Петросян стал Чемпионом мира, потому что объединился в картель с Геллером и Кересом против Фишера и Корчного, Карпов был Чемпионом мира не потому, что сильнейший в мире, а потому что были для него благоприятные политические условия. Даже великий Каспаров и тот не "выгрызал" партии до конца, как это сейчас делают топы (что видно по матчу с Крамником).

В пример можно ставить современного Чемпиона мира Магнуса Карлсена, ну так вот он как раз и близок мне по духу! Но о нем я не знаю еще многого и там много секретной информации до сих пор.
Что я могу рассказать детям?

Ласкер писал: "На шахматной доске лжи и лицемерию нет места. Красота шахматной комбинации в том, что она всегда правдива. Беспощадная правда, выраженная в шахматах, ест глаза лицемеру."

Поэтому я сторонник того, чтобы прививать детям любовь к шахматам через объективную истину -  правильное решение тактических задач на скорость.

 Это базис.

 Все остальное - это уже надстройка!

Можно со мной спорить, но это мое видение проблемы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 02. 2021, 01:14:49
Меня вдохновляет смотреть на топовые футбольные клубы Лиги Чемпионов.

Сегодня играл Манчестер Сити. По мнению многих экспертов - сейчас это суперклуб Англии, который является главным фаворитом на победу в Лиге Чемпионов.

И сегодня "горожане" легко выиграли свой матч 1/8 финала против "Боруссии".

Что бросилось в глаза.

В основе команды сегодня играли три воспитанника "Академии Бенфика", которая в 2019 году стала лучшей детской академей мира. Это "кузница талантов" для грандов.

За МанСити от нее играли сегодня три португальца Рубен Диаш, Кансело, Бернарду Силва. Это не случайность - это закономерность.

Я читал недавно книгу Дениела Коила "Код Таланта", в которой он объясняет, что в любой кузнице талантов, есть какой-то уникальный тренажер.

Я погуглил по "Академии Бенфике" и действительно, смотрите: https://www.youtube.com/watch?v=StZVbd6dPJ8

Ничего не напоминает? Мне напоминает PuzzleStorm, когда замеряется скорость реакции и точность!

Я думаю, что это подтверждение, что я копаю в нужном направлении.

Сейчас у нас в клубе проектор выводит на экран те тактические задачи, которые хочет показать тренер и дети думают за доской и записывают ответы!

СКОРОСТЬ. ТОЧНОСТЬ. СИЛА.

У нас два компьютера и планшет в аудитории, чтобы тестировать Уровень тактического зрения ребенка.

Скажем за этот месяц у ТОП 20 учеников средний показатель уровня тактического зрения в PuzzleStorm вырос с 33 до 37.

И это только за февраль 2021.

А что будет дальше?

Да, я не гросс. Я не понимаю многих стратегических моментов.

Но научить подавляющее большинство детей из нашего города отлично видеть тактику - я могу!

Поставить им дебютный репертуар - я могу.

Подготовить под конкретного соперника - я могу.

Объяснить с какими проблемами может столкнутся на соревновании ученик - я могу.

Но всех подряд учить вряд ли хватит сил. Нужно четко тут селектить! Чтобы не перегореть!

 Чтобы не нарваться на "энергетических вампиров" 8)

 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 25. 02. 2021, 08:19:41
Мне нравится. Особенно хорошо и точно "про любовь" сказано.
Украинская школа резче и трезвее российской, не так ли?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 02. 2021, 11:10:54
Мне нравится. Особенно хорошо и точно "про любовь" сказано.
Украинская школа резче и трезвее российской, не так ли?


Сложно сказать. Мне вообще кажется, что самые прагматичные - это беларусы.

По крайней мере когда я играл профессионально в онлайн покер, то среди беларусов практически не было лудоманов за столами.

Если беларус сидит за столом значит это профи или просто сильный игрок.

Вот даже на ютубе из всех стримеров TitledTuesday самый сильный и харизматичный, по моему мнению, Сергей Жигалко.

Но это так вообще философский вопрос.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 02. 2021, 11:54:16
Расскажу немного о том, как эволюционировал мой подход к тренировкам тактического зрения в процессе работы тренером.

В 2014 году, когда я еще не работал в клубе, а тренировал частным образом малышей, я к сожалению совершенно не ставил тренировку тактического зрения на первое место, и мы в основном просто "двигали", а я объяснял логику ходов. По сути это была "наивная практика" - от которой толку мало для развития.

Нужно целенаправленно повышать уровень! Чтобы сегодня была одно число, которое отражает эффективность тренировки, а через месяц - это число выросло. Тогда будет толк.

Я же в основном работал по методическим работам Игоря Сухина, Чехова-Комлякова, Павла Лобача.

То ли я их неправильно понял (возможно моя вина), то ли еще что-то, но стабильных спортивных результатов у учеников не было даже в первые годы работы уже в клубе! Хотя я очень старался и выкладывался! Даже дети, которые изначально выглядели сильнее сверстников потом "зачахали", а слабые не развивались вовсе и опадали!

От первого набора у меня остался до сих пор только один мальчик - он просто герой, что все это выдержал!

Рывок произошел в начале 2018 года, когда я прочитал мемуары Александра Покрышкина, одного из лучших ассов истребителей 2 мировой войны.

Там если коротко по сути он писал как тренировался.

В начале войны он задал себе вопрос, а готов ли он к войне? И вспомнил как настойчиво и правильно он тренировался.

Мол, на первом тренировочном вылете, когда нужно было поразить 60 целей стрельбой по конусам, он он поразил очень мало (3-5, я уже не помню точно), а на пятерку нужно было намного больше.

Инструктор ему сказал, что, мол, с такой стрельбой в бою "будешь только утюжить воздух". Было стыдно.

Покрышкин взялся за книги и расчеты в самостоятельной работе и уже на следующий раз сбил более 20 целей. А потом научился сбивать лучше всех 30-40 целей.

Эта тренировка, вроде, называлась "стрельба по конусам".

Меня это очень вдохновило сделать что-то похожее у себя.

Я стал делать по 36 тактических задач в наборе. Для новичков сначала - это мат в 1 ход.

И за пол часа группа из 18 детей должна была прорешать все задачи.

На листке А4 было 2 задачи и я крутился волчком по залу раздавая задачи детям, которые записывали ответы на бланке.

Так я выхватил парочку талантливых ребят восьми лет, один из которых через пару месяцев стал бронзовым призером Чемпионата области!

Это был знак, что я на правильном пути!

Я штамповал такие наборы задач по 36 задач в наборе и требовал, чтобы за полчаса было решено все верно.

Те, кто проваливался в решении таких задач, на турниры не допускались, а те кто решал идеально, становились гордостью клуба!

Взаимозависимость между силой игры и качеством решения задач была "железная"!

Далее в 2019 году вышел на Чесс.ком Тактический штурм на выживание, и я стал формировать отдельные тактические папки по уровням сложности задач.

Это было похоже на Кумон методику по изучению математике.

Сначала ребенку давали примитивные задачи на мат в 1 ход и выигрыш фигуры, а потом задачи плавно усложнялись!

Один восьмилетний малыш прошел все папки и стал гордостью клуба выиграв областной турнир среди восьмилеток и младше.

Но проблема была в том, что чесс.ком платный, а мне совесть не позволяла нагружать родителей платным аккаунтом.

Я считал, что все должно быть бесплатно, как в свое время было в 70-80 годы в обучении шахмат.

Меня учили бесплатно шахматам и я должен так!

И вот наконец-то в конце января 2021 года на Личессе появился PuzzleStorm.

Это вершина тренажера тренировки тактического зрения - он еще и бесплатен - и те, кто считают, что PuzzleStorm это туфта или идиотизм, просто недалекие в шахматах люди!

Теперь вопрос, а за счет чего тренер может получить перевес в современных условиях? Если все в свободном доступе!

Мне кажется за счет охвата! Наш клуб охватывает весь город с населением 250 тысяч.

Все условия для развития созданы!

Тот тренер, который не может обеспечить себе большой охват, обречен оставаться без Чемпионов. Это как футбольный клуб никогда не станет Чемпионом Лиги Чемпионов, если не будет собирать лучших игроков со всего мира.

Работать просто по скайпу вне клуба, ну такое себе...

Вы таким образом собрались охватить весь мир и конкурировать с топовыми гроссами, кторые переманят любого... ;D

Я уже это прошел в 2015 году. КМСу в этом нереально конкурировать. Посмотрите как тужится Игорь Немцев продавать свои курсы на стримах, как скрипят его мозги, что аж физически чувствуется.
Но выхлоп там я думаю мизерный. Много Вы знаете учеников Немцева. ТОт же Константин Сакаев своим авторитетом и своими вебинарами за 5 долларов просто стирает Немцева в порошок.
У него видно, что есть охват и толковые ученики.

Но я так как Сакаев продавать и тренировать не смогу.

А вот перворазрядник или КМС в небольшом городке будет ЦАРЬ И БОГ в шахматах!

Ведь детям нужно где-то играть в живую, и должны быть люди, которые детей соберут.

А все методики для тренировок уже есть!

Написал этот пост для тех, кто возможно хотел бы стать тренером по шахматам или уже работает, но не уверен в правильном ли направлении копает.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 02. 2021, 02:09:19
Это вершина тренажера тренировки тактического зрения - он еще и бесплатен - и те, кто считают, что PuzzleStorm это туфта или идиотизм, просто недалекие в шахматах люди!

Насчет вершины - это Вы немного горячитесь  ;D Инструмент полезный, спору нет. Но только для самых начинающих. Поймите, гроссы набирают под сотню очков (или более) не потому, что они постоянно в PuzzleStorm тренируются  ;) Это как жонглирование мячом. Само по себе занятие бесполезное, пусть и забавное. Но профессионал будет жонглировать мячом отлично, хоть тренируется он вовсе не этому... Тут вы явно путаете причину и следствие.

Лично я считаю PuzzleStorm в ряде случаев даже вредным, поскольку он тренирует привычку практически не думать над ходами. И не сказать, что при этом тактическое зрение улучшается. Тренажер идеальный ... для игроков в пулю.

Лично я с трудом набираю 40 очков в PuzzleStorm, но не думаю, что мне пора на свалку. Четко рассчитать вариант на 15-20 полуходов из, скажем, задачника Конотопа для КМС для меня не проблема. Но в свои 54 года я делаю это медленнее, чем 30 лет назад. Наверное, если потренироваться, то в PuzzleStorm можно было бы дойти до 50. Но это совершенно бессмысленное занятие даже для моего нынешнего уровня.

Я наоборот сейчас у ребят 1500+ вырабатываю на занятиях навык считать варианты помедленнее, обращая особое внимание на четкую визуализацию позиций. Речь, понятно, идет о вариантах минимум на 6-8 полуходов с многочисленными разветвлениями и промежуточными ходами. Пруф: найдите видео элитных гроссов, где видно их лицо и движение глаз при счете вариантов. Обратите внимание, с какой скоростью они считают ходы. Это видно по движению глазных яблок. Речь идет о классике, понятно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2021, 02:56:12
Марк, а вот смотрите... Я ровно. Про формировании привычки не думать над ходами. Я бы лет 10 назад был бы с Вами согласен, но мне пришлось изменить свою точку зрения.
Смотрите. Именно в более тактически сложной, чем шахматы игре сёги (и более простой в каких-то иных компонентах) ситуация следующая.
Просто из-за того, что взрослые японцы не могут себе позволить лудоманить недельки две отрываясь от работы, а у японских школьников принято учиться в школе и не пропускать ещё по полмесяца из-за игры, весь мир любительских сёги разделён на профессиональны и любительский.
Зачастую, любой любительский турнир проводится максимум за два выходных и соответственно контроль на таких турнирах редко превышает (считая среднестатистическую продолжительность игры) 45 минут на партию или полтора часа общего игрового времени.
Соответственно, с появлением интернета и игровых серверов на них зависают не только взрослые лудоманы, но и юные японцы и играют они на игровых серверах (как и шахматисты) в основном конечно же не в классику так сказать.
Это, однако, никак не мешает ежегодно через жесточайшие экзамены отбирать самых толковых мальчишек 11-12 лет часть из которых потом пробивается в профи и устраивают посиделки за своими досками чуть ли не по два дня с контролем с которым сейчас в шахматах не играют даже в матче на первенство мира.
Вы не находите, что это очень близко к тому, о чём пишет Алексей? Хотя бы по своей идеологии. Другое дело, что мы никак не можем проверить правильность такого подхода именно к шахматам. Но фишка ещё и в том, что внешние факторы, которые выстроили в Японии игровой мир именно таким образом (ну вот у них в стране все или пашут как Папы Карло или учатся не так, как сын того самого Папы Карло  ;D ) действуют и в других играх. В частности, в том же самом Го. И уровень освоения игры получается достойный. У лучших разумеется.
Будет ли такой подход работать в шахматах? Не знаю. Япония тут не показатель в принципе. Но в тоже время есть над чем задуматься...



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 25. 02. 2021, 03:03:31
Показатель - Корея и Китай.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2021, 03:08:41
Про шахматы я бы так про Корею никак бы не сказал. А с Китаем с его спортивными интернатами, где с утра до ночи...
Да при такой системе они всё что угодно могут развить. Вопрос времени и только. Руки у них не дошли ещё и ноги... Вот и всё. Я как бы мало сомневаюсь, что в любой абсолютно игре шашечного или шахматного плана китайцы за определённый период времени (не маленький конечно) при желании вырастили бы у себя очень и очень крутых игроков. Вот почему они в футбол плохо играют.... Ну не знаю... Японцы-то в футбол сильнее играют вообще-то. Ну возможно не очень это китайцам и интересно. Может и интересно конечно, но не на столько, чтобы поставить цель бразильцев условных порвать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 02. 2021, 03:27:02
Марк, а вот смотрите... Я ровно. Про формировании привычки не думать над ходами. Я бы лет 10 назад был бы с Вами согласен, но мне пришлось изменить свою точку зрения.
Смотрите. Именно в более тактически сложной, чем шахматы игре сёги (и более простой в каких-то иных компонентах) ситуация следующая.
Просто из-за того, что взрослые японцы не могут себе позволить лудоманить недельки две отрываясь от работы, а у японских школьников принято учиться в школе и не пропускать ещё по полмесяца из-за игры, весь мир любительских сёги разделён на профессиональны и любительский.
Зачастую, любой любительский турнир проводится максимум за два выходных и соответственно контроль на таких турнирах редко превышает (считая среднестатистическую продолжительность игры) 45 минут на партию или полтора часа общего игрового времени.
Соответственно, с появлением интернета и игровых серверов на них зависают не только взрослые лудоманы, но и юные японцы и играют они на игровых серверах (как и шахматисты) в основном конечно же не в классику так сказать.
Это, однако, никак не мешает ежегодно через жесточайшие экзамены отбирать самых толковых мальчишек 11-12 лет часть из которых потом пробивается в профи и устраивают посиделки за своими досками чуть ли не по два дня с контролем с которым сейчас в шахматах не играют даже в матче на первенство мира.
Вы не находите, что это очень близко к тому, о чём пишет Алексей? Хотя бы по своей идеологии. Другое дело, что мы никак не можем проверить правильность такого подхода именно к шахматам. Но фишка ещё и в том, что внешние факторы, которые выстроили в Японии игровой мир именно таким образом (ну вот у них в стране все или пашут как Папы Карло или учатся не так, как сын того самого Папы Карло  ;D ) действуют и в других играх. В частности, в том же самом Го. И уровень освоения игры получается достойный. У лучших разумеется.
Будет ли такой подход работать в шахматах? Не знаю. Япония тут не показатель в принципе. Но в тоже время есть над чем задуматься...

Если стоит задача отбора в группу начинающих, то можно и PuzzleStorm использовать, почему нет. Но я пишу о том, что эта прога не годится уже для тренировки ребят уровня младших спортивных (взрослых) разрядов. Т.е. после прохождения "беззевкового" уровня.  Пока этот уровень не пройден, смысл в подобных тренажерах еще есть, а потом работают другие принципы тренировок. И замедление счета - это не самоцель, а средство. Сначала надо отработать навыки четкой визуализации, а потом ребенок сам ускорится до того уровня, который ему дан природой.

К слову, мои ребята весьма неплохо играют рапид. И отработка "замедления счета" этому никак не мешает. И вообще, "замедление" вовсе таковым не является. Речь идет скорее об искоренении судорожной и бессистемной спешки, которая приводит к потере точности счета, необходимости перепроверки вариантов и, как следствие,  к потерям времени.

Т.е., как во многих других видах спорта сначала делаем упор на технику движений (в нашем случае - расчет ходов), а потом, когда правильные движения отработаны, ускоряемся.

Но я исхожу, что основной вид шахмат - это классика. А у Алексея, судя по его постам, основное - это интернет-блиц! Наверное, там другие принципы тренировок действуют. Я-то сильно сомневаюсь, конечно. У меня еще старое, классическое шахматное воспитание.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 25. 02. 2021, 04:37:18
Вот конкретный пример. Ход белых. Игрок, взращенный на PuzzleStorm'е, не думая пожертвует слона (если у него хорошее тактическое зрение и достаточно смелости). И даже получит некоторый перевес. А игрок, воспитанный по классической методике, подумает, отбросит немедленную жертву, как недостаточно ясную, и найдет простой и изящный выигрыш, основанный на доминации. Причем, жертва слона будет-таки присутствовать в некоторых побочных вариантах.

Это абсолютно нормальный процесс шахматного мышления. Сначала проверяем идею "в лоб". А потом, если не проходит, пытаемся вариант "отремонтировать": найти вступительные или подготовительные ходы. А то и совершенно другие идеи...

В PuzzleStorm такие позиции не попадают. А вот в шахматной практике они встречаются сплошь да рядом.

(https://lh3.googleusercontent.com/w0o0HDe7NhOKObPHF2D5U8C_oIzc-kwza7ujYvBiG6L19r-cKsMtP-UGGWio0h5lLJgZ1CTZ1WzLNtWfnsg69FawRhrgOa0pVWNykBBPRjW2W3qtwteEJJs8SqfLc-_XvWZczZEWnZTOibgZSfbSPRamFgr0r9l3EF_hSglhFX0kLb91A_BtJkbelw7Yec0e9gVWwKJ9BOrepzAkFO-Bw5lKS3dzGyPb2WW5yranxLD4UJUHc5PqILUAKPptX9sd29gjVxKXyb4-CQNJRmgOk21rJHfT4dcs9H5L0CN5uDdXAAiv0FC04K8c2XOf5ilDi4SeU0Vd_c4kdRdgu50wBNsfu_SZymhkNpvc3W0JlTYDtzA3eHAOUQWXLO-0qJJjNY5Lq7nO1jFFE-1W8uakRfSvlOHU-rBJTKo7aBz7FjQ7brDEP_YVAOkYO4zxyeeUlRM9hxjm2VyNY5P8TN9ob4QikXqJ4gMgUpZ8BwtlcAnzln9CH7H3kqfFGG4g_4rF53Bvljv_fravRvRN_WQoMITei6SMaEqn5FUtUf8E6N7LoK3VwMLw5hXCZVdtSRZx4B9XeHmXORpaV8CenzEL4HS_CErxq33Nmx4HQCeuAEq5B32uXZJNVTrXcIyYtVkcKOMnrr1OVFbPWfup5JpIr0LCRAPEZy8uOuz_rbxWhwijQVQbgB7OvVfXEaFK=w1152-h926-no?authuser=0)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2021, 04:43:24
Тут как бы на любой такой пример можно найти контрпример.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 25. 02. 2021, 05:22:11
Редко удается следить за ходом дискуссии. Тем более что аргументация здесь часто подменена убеждением и личным восприятием, опытом.
Поэтому и сам не буду оригинальным. Развивать тактику у юных шахматистов и уделять этому серьезное место, нужно. Решение тактики на скорость повышает одни рефлексы и вредоносно для глубокого погружения в позицию. Равно и как акцент на блиц. Тем более онлайн. Увлечение любым тренажером и восторженность со временем проходит. Волшебной палочки нет. И умная работа над пониманием безусловно краеугольный камень.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 02. 2021, 05:24:12
Тут очень интересно насколько острота тактического зрения поддается тренировке и насколько она врожденная.
Я сейчас вижу, что все дети плавно растут в єтом компоненте, но у кого-то показатели лучше (скорость и уровень). Например, один старше и занимается дольше в клубе, а результатьі отстают.
Єто вероятно и есть предрасположенность к шахматам, которую PuzzleStorm вьіявляет на раннем єтапе!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 25. 02. 2021, 09:12:49
А я этот Шторм использую в качестве разминки перед занятиями, или перед блиц и рапид  турнирами))
Еще это хорошая штука для хулиганов и "зевак",которые частенько в ходе решения тех или иных заданий отвлекаются на посторонние дела. А здесь 3 минуты,особо не побалуешься,держать концентрацию внимания надо))
А для начинающих вполне себе мотивационная игрушка))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 02. 2021, 09:37:39
Безусловно, что делать глобальные выводы относительно учеников по PuzzleStorm не стоит, и только на нем не стоит зацикливаться, но все же для меня это хороший маркер, хорошая лакмусовая бумажка!

Во-первых, скажем, привели новичка на собеседование, который двигает по правилам фигуры - не радуйтесь, как тренер, раньше времени, дайте ему минут 20 на собеседовании порешать PuzzleStorm. Может там будет результат в пределах НУЛЯ. И Вы на энтузиазме от того, что Вам привели ЗНАЮЩЕГО-ДВИГАЮЩЕГО, не подхватите нулевого "пихнутого" ПОСРЕДИ УЧЕБНОГО ГОДА!

Во-вторых, скажем, ученик решает меньше 10 задач, возможно его пока рано ставить на турниры с нормой первого юношеского разряда (четвертый советский), чтобы его не травмировать.

В-третьих, скажем, ученик не идет близко к Чемпионской траектории развития по PuzzleStorm относительно своего возраста. Я, прямо как Гарри Каспаров  8), не буду с таким индивидуально заниматься в тренерской. Просто нет смысла. Это драгоценное время тренера уйдет в песок. Но если ребенок очень близок к Чемпионской траектории развития по тактическому зрению, я его приглашу на индивидуальную работу, где мы будем шлифовать дебют, типичные эндшпиля, стратегическое мышление. У меня сейчас это требование в районе 40+ PuzzleStorm для восьмилетнего ребенка.

В-четвертых, ну если у Вас меньше 90+ PuzzleStorm, ну какой из Вас профессиональный игрок. Ну честно?

А так, пусть у тренера хоть 30 будет по этому PuzzleStorm - если он обеспечивает охват и селекцию, то он может доводить толковых новичков до какого-то вменяемого уровня. Не он же будет сам играть детские турниры :-) Просто нужно тренеру тогда знать на что обращать внимание и выращивать детей, которые сильнее его в тактическом зрении.

Другой вопрос, как  он их удержит возле себя долго?! Что он реально может дать детям, которые его переросли в тактике?



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 25. 02. 2021, 10:48:04
Вот как инструмент, один из - Конечно да. Как вершина обучения тактического зрения - конечно нет. То что комбинационные удары, быстрый и точный расчёт необходимое условия для достижения спортивных результатов, но недостаточное тоже факт.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2021, 08:11:49
До определённого уровня игры (и далеко не отстойного) на природных тактических способностях, которые чисто от практики сформируются и общения в хорошей среде) можно довольно далеко заехать. У меня в своё время в секции был мальчик с ДЦП. Уже одно это было против него.
Заниматься с ним было в общем и целом проблемно не столько из-за его болезни (там была не настолько тяжёлая форма, чтобы он не мог нормально двигать фишки и было бы совсем невозможно писать партию, да и разговаривать он мог вполне так) сколько из-за того, что он внимательно слушал, что ему объясняют, но играл в свои собственные шахматы. Концентрация на игре у подростка была просто потрясающая.
Дебюты, которые он играл, он знал крайне посредственно, ещё был довольно жаден до материала за гранью допустимого риска. Но из каких-же он задниц (я извиняюсь) выбирался и, при этом, против очень сильных ребят. Счёт вариантов и видение доски было просто превосходным. На этом и выезжал. Он до кмс дошёл... Никаких тренажёров в его времена не было (1984 г.р.), а рекомендуемого всем Михаилом Иващенко я думаю, что он и в глаза никогда не видел на первых порах освоения шахмат. Просто играл, потом пришёл в секцию, стал общаться с умеющими играть ребятами, ездить на турниры... Да. И деревья Котова ему так же никто не показывал...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2021, 11:35:26
Алексей, видели это видео? https://youtu.be/ZlZ3cIWNHj4


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 02. 2021, 12:26:19
Алексей, видели это видео? https://youtu.be/ZlZ3cIWNHj4

Да, я даже детям на занятии показывал.

Они потом смеялись, мол почему тренер так медленно решает  ;D

На контрасте с Пингвином мои 57 PuzzleStorm ни о чем - детям было смешно. ;D

Как тут ПРОФЕССИОНАЛЬНО работают тренера, НА СЕРЬЕЗНЫХ ЩАХ, которые решают по 30-40 задач? :D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2021, 12:42:22
Алексей, а какая разница - как тренер сам решает?
Да ещё и в любительском сегменте.
Усиление игры ученика идёт во многом за счёт формирования и уточнения оценки позиции. На самом деле (я привык подходить к вопросам с точки зрения логики) обучение таким играм, это уточнение понятия оценки. Вот тут реально у шахмат и математики есть много общего, ведь изучение алгебры - есть уточнение понятия числа. От натуральных чисел, которые складывали на счёт палочках первоклашки до гиперкомплексных у студентом крутых математических вузов.
Это и есть - основное. Всё остальное - тоже важно, но это надстройка. Мысль про то, что такое математика естественно не моя. Это из вуза.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2021, 12:47:39
А игра в такие игры без инструмента адекватной оценки позиции, это как вести корабль с неисправным компАсом, и не умея пользоваться секстантом.
И даже если ты владеешь уже на сносном уровне (насмотревшись у опытных взрослых и будучи заинтересованном в этом деле) что надо делать в смысле парусов и какие команды отдавать,  парусник приходит в Африку вместо Южной Америки. Читайте Жюль-Верна )))
Если бы вместо ботаника Паганеля на судне был бы человек даже чисто с теоретическим образованием астронома, позволявшим пользоваться секстантом - книжки бы не было. Пацан может быть и побил бы корабль при швартовке, но финишировал бы там, где надо.
Т.е. если бы Паганель был бы математиком и астрономом пофигу было бы, что он сам лично на мачту ни разу не залезал. Дик Сенд дальше сделал бы всё в лучшем виде. Ну... Разве что только кроме швартовки.
 :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 02. 2021, 12:56:05
А игра в такие игры без инструмента адекватной оценки позиции, это как вести корабль с неисправным компАсом, и не умею пользоваться секстантом.
И даже если ты владеешь уже на сносном уровне (насмотревшись у опытных взрослых и будучи заинтересованном в этом деле) что надо делать в смысле парусов и какие команды отдавать,  парусник приходит в Африку вместо Южной Америки. Читайте Жюль-Верна )))
Если бы вместо ботаника Паганеля на судне был бы человек даже чисто с теоретическим образованием астронома, позволявшим пользоваться секстантом - книжки бы не было. Пацан может быть и побил бы корабль при швартовке, но финишировал бы там, где надо.
Т.е. если бы Паганель был бы математиком и астрономом пофигу было бы, что он сам лично на мачту ни разу не залезал. Дик Сенд дальше сделал бы всё в лучшем виде. Ну... Разве что только кроме швартовки.
 :)


ну так мне десять лет назад гроссмейстер так и объяснял элементарую истину. Если ты облажал в тактике, то оценка скакнула на пару рублей вниз, а если позиционно не туда вывел фигуру, то это всего десяток копеек потерял и можно исправить. Соответсвенно он говорил, что ТАКТИКА решает особенно в блиц, но я тогда мимо ушей пропустил, и вместо того чтобы тренировать тактическое зрение целенаправленно, я развивал стратегическое мышление... А сейчас я в ужасе, насколько я слаб в тактическом зрении по сравнению с гроссами, я то думал, что в этом компоненте я не уступаю и нужно налегать на эндшпиль и шлифовку дебютного репертуара, а также позиционные тонкости! А на самом деле между мной и Пингвином пропасть прежде всего в ТАКТИКЕ!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2021, 12:57:06
Но ведь всё существенно поменяется, если мы будем рассматривать игру один на один за доской с длинными контролями.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2021, 12:59:42
Это то, о чём Марк писал. Мне кажется, что просто мы говорим о разных видах шахмат.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 02. 2021, 01:02:10
Это то, о чём Марк писал. Мне кажется, что просто мы говорим о разных видах шахмат.


У меня в детских шахматах, как я помню, на Высоком уровне все решалось в цейтнотах все равно даже в классическом контроле.

Следовательно скорость принятия решений в классику тоже важна.

Вот например, мне кажется, что Фабиано Каруана объективно уступает по таланту многим ТОПАМ, но берет тем  ЧТО ПАШЕТ.

Фабиано Каруана объективно МЕДЛЕННЕЕ.

Александр Грищук тоже МЕДЛЕННЕЕ.

Если бы была изначально селекция нацеленная на РАПИД И БЛИЦ, то такие игроки, мне кажется, вообще не смогли бы закрепиться в ЭЛИТЕ.

Но это мое личное мнение, возможно я дико ошибаюсь 



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2021, 01:03:46
Но это же часто приходится уже на эндшпиль, а это уже немного не та история.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2021, 01:09:01
У меня есть знакомый хороший... Он советский кмс и старше меня на 16 лет. Но он всему, чему вообще по жизни приходилось учиться, учился как надо.
Он несколько (!) раз выигрывал позицию Филидора в партиях Л+С против Л, и выигрывал по книжке. Т.е. понял, пропустил через себя и мог безошибочно исполнить. Занимался в своё время у Анатолия Лейна, по переписке играл. А пришёл в шахматы лет в 15 да ещё и зевая...
Я понимаю, что так сейчас уже невозможно. Но человек реально понимает шахматы. А в шашки русские играет близко к мастерской силе, при этом, у него 6 высших образований и никогда он не был ни шахматистом-профи, ни шашистом. Просто было интересно. Дочка, кстати, ЖМФ.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2021, 01:13:25
Вот Вы будете детям эндшпиль Л+С - Л cтавить? Я страшно удивлюсь. Я в лучшие времена даже мат конём и слоном королю не показывал (хотя умею). А и оказалось ненужным особо... Потом стал показывать... Оказалось нужным один раз!  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 02. 2021, 01:17:56
Вот Вы будете детям эндшпиль Л+С - Л cтавить? Я страшно удивлюсь. Я в лучшие времена даже мат конём и слоном королю не показывал (хотя умею). А и оказалось ненужным особо... Потом стал показывать... Оказалось нужным один раз!  ;D

Я думаю, что нужно ставить уже ТАЛАНТЛИВЫМ РЕБЯТАМ в индивидуальной работе в тренерской. Тем ребятам, которые идут по Чемпионской траектории развития в ТАКТИКЕ относительно своего возраста. Вот я уверен, что Тихону Черняеву, Александру Усову и другим ребятам такого Чемпионского калибра все это нужно индивидуально ставить и нарабатывать, так как такие позиции у них будут возникать именно в РЕШАЮЩИЙ момент!

А с остальными можно не заморачиваться.

Я вот вчера проверил своих хороших детей, они даже всех Чемпионов мира в четком порядке написать не могут. Зачем им позиция Филидора?

Пусть сначла докажут, что умеют ПАХАТЬ И ЕСТЬ ТАЛАНТ

ВЕДЬ  можно для общего развития на любительском уровне им рассказывать про все что угодно. Толку только...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2021, 01:19:01
Конечно не нужно. Смысла нет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 02. 2021, 01:24:13
Конечно не нужно. Смысла нет.

Вот кстати про то, что ребенок должен сперва ДОКАЗАТЬ тренеру, что ГОТОВ ПАХАТЬ И ЕСТЬ ТАЛАНТ перед тем как тренер будет с ним индивидуально заниматься за бюджетные деньги в тренерской.

Тут и помогает PuzzleStorm! Все иллюзии и пелена с глаз сходит моментально! У меня за этот ФЕВРАЛЬ просто все по полочкам разложилось! Просто все видно кто где сейчас находится и где его реальное место!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2021, 01:26:52
Исходя из Вашей ситуации и тех задач, которые Вы лично себе ставите, это логично.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 02. 2021, 01:45:54
Исходя из Вашей ситуации и тех задач, которые Вы лично себе ставите, это логично.

Но в то же время, я прагматичный реалист. У меня нет иллюзий. Я реально вижу, что Украина, да даже в таком спорте как футбол, это перевалочный хаб.

Вот Бразилия - периферия капитализма, где нищета в основном, Украина, Португалия - перевалочный хаб. А все сливки стекаются в БРИТАНИЮ, ФРАНЦИЮ, ГЕРМАНИЮ, США.

Вот по сути реальная картина: наш клуб в городе, это как какой-нибудь португальский "Националь", где тренировался Криштиано Роналдо В ДЕСЯТИЛЕТНЕМ ВОЗРАСТЕ, "Авангард" в Киеве или Львовская школа шахмат, это как какой-нибудь Спортинг (Лиссабон), куда  подхватили Криштиано из "Националя" в ДВЕНАДЦАТИЛЕТНЕМ ВОЗРАСТЕ, а клубы США - это как Манчестер Юнайтед, куда стекаются все сливки, все топовые таланты.

Монополию при капитализме и периферию никто не отменял.

Это закон природы и тут ничего не попишешь.

Нужно добросовестно делать то, что от меня зависит и надеятся на лучшее.

 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 26. 02. 2021, 02:55:00
Алексей, а какая разница - как тренер сам решает?
Да ещё и в любительском сегменте.
Усиление игры ученика идёт во многом за счёт формирования и уточнения оценки позиции. На самом деле (я привык подходить к вопросам с точки зрения логики) обучение таким играм, это уточнение понятия оценки. Вот тут реально у шахмат и математики есть много общего, ведь изучение алгебры - есть уточнение понятия числа. От натуральных чисел, которые складывали на счёт палочках первоклашки до гиперкомплексных у студентом крутых математических вузов.
Это и есть - основное. Всё остальное - тоже важно, но это надстройка. Мысль про то, что такое математика естественно не моя. Это из вуза.



Действительно, а какая разница сколько решает тренер? Свои тактические возможности оцениваю как низкие. При этом у меня хорошая оценочная функция, точность в составлении плана высокая, хорошая эндшпильная база. Как профессиональный игрок нет важнейшей первоосновы - великолепной тактики. При всем при этом знаю и умею выстраивать тренировочный процесс обеспечивая раскрытие потенциала спортсмена, нахожу общий язык с детьми, могу доступно и понятно донести мысль. Шторм максимум набирал 43 всего лишь. Но до уровня 2200-2300 моего уровня довести более чем хватает. В последние годы эта планка снизилась до 2000-2050 не потому что не могу, а потому что это становится в ущерб своей зп. Вы считаете такие тренеры не нужны как я? Гросс не тренерское звание, уверены что тренер гросс может эффективно тренировать уровень от нуля до 2000? Вы таких много знаете? Навскидку ни одного, может если покопаюсь в памяти вспомню пару человек не более. Проблема в другом, вести особо не кого, единичные дети с кем имеет смысл заниматься. Остальные приходят пообщаться, поиграть без претензий или просто не понятно зачем (привели). На текущий момент из своих групп могу выделить всего 3 человека. Они работают самостоятельно, индивидуально, в группе потому что им надо.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2021, 03:01:22
Ой, спасибо! А я тут из-за этой теме решил сам хоть посмотреть - что это такое и набрал 38.... Со второго раза...
Не... Может я бы и до вашего рекорда доигрался бы, но я тут посмотрел, как Пингвин мышкой орудует и понял, что это точно не моё..  ;D
Оказалось, что не всё так печально после того, как Вы написали про 43.  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 26. 02. 2021, 03:27:01
Мне кажется что условный дядечка в диапазоне второго разряда - кмс, который работает с душой, мотивирует детей и толкает их на турниры, всегда готов помочь .... Мне кажется что это некий собирательный образ хорошего советского тренера). Таких людей было много и кое где они еще остались. Именно они были важнейшей составляющей шахматной жизни. Часто их перерастали и находили новые коллективы с более высоким уровнем, но многое закладывали именно они.
Это не значит что шахматный, стратегический или тактический уровень тренера не важен. Но мне кажется что это не самое главное до достаточно высокой планки.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 02. 2021, 03:30:59
Да тут не проблема, на самом деле, 38, 43, 57.. Для тренера принципиально другое.

Я вот прямо физически чувствую, что лучшие мои дети меня догоняют в плане тактического зрения, и я уже могу им все меньше дать. А потом они просто уйдут, скорее всего.

Кто я такой, чтобы учить стратегическому мышлению...

Передавать детей во-первых и некому, и во-вторых, не хочется.

А очень хочется расти вместе с ними! Но они потом уедут в Киев, а потом на Запад, если будут умные.

Я понимаю, что в свое время очень много сам упустил и не в том направлении копал.

Эх, если бы молодость знала, если бы старость могла...

P.S. А в пользу того, что у нас по сути перевалочный хаб в США и Британию, вот пару часов вышла новость, что Левон Аронян уже будет играть за США.
Действительно, сдалась ему та Армения, которая проиграла ключевую войну Турции и Азербайджану и отдав важные територии, скукожилась и теперь там у них внутри все колотиться!

Я вот сам сейчас думаю интенсивно изучать английский, тренировать часами тактическое зрение, учить творчество Фишера, чтобы был шанс нормально пожить в цивилизованном мире!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2021, 03:32:19
Мне кажется что условный дядечка в диапазоне второго разряда - кмс, который работает с душой, мотивирует детей и толкает их на турниры, всегда готов помочь .... Мне кажется что это некий собирательный образ хорошего советского тренера). Таких людей было много и кое где они еще остались. Именно они были важнейшей составляющей шахматной жизни. Часто их перерастали и находили новые коллективы с более высоким уровнем, но многое закладывали именно они.
Это не значит что шахматный, стратегический или тактический уровень тренера не важен. Но мне кажется что это не самое главное до достаточно высокой планки.

Конечно. Из смежной сферы. У минчан есть и давно очень опытный сёгист и вообще замечательный человек. К тому же, ещё и преподаватель. Не сёги разумеется, а в вузе. И вот когда там они развивали сёги, они его решили привлечь к занятиям с детьми...
И он сам-то хотел попробовать. Но вылилось сие в то, что заходят к нему... А там мелкие дети... Ну... В общем, он пару-то нашёл, которые как-то сидят и его слушают им интересно, а остальные... Добил мальчик, который королём от сёги на стене что-то пытался царапать.
 ;D
И тут никто не виноват. Ни дети, ни взрослые. Ну студенты и дети началки - это вообще разный контингент принципиально.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2021, 03:38:27
Да тут не проблема, на самом деле, 38, 43, 57.. Для тренера принципиально другое.

Я вот прямо физически чувствую, что лучшие мои дети меня догоняют в плане тактического зрения, и я уже могу им все меньше дать. А потом они просто уйдут, скорее всего.

Кто я такой, чтобы учить стратегическому мышлению...

Передавать детей во-первых и некому, и во-вторых, не хочется.

А очень хочется расти вместе с ними! Но они потом уедут в Киев, а потом на Запад, если будут умные.

Я понимаю, что в свое время очень много сам упустил и не в том направлении копал.

Эх, если бы молодость знала, если бы старость могла...

P.S. А в пользу того, что у нас по сути перевалочный хаб в США и Британию, вот пару часов вышла новость, что Левон Аронян уже будет играть за США.
Действительно, сдалась ему та Армения, которая проиграла ключевую войну Турции и Азербайджану и отдав важные територии, скукожилась и теперь там у них внутри все колотиться!

Я вот сам сейчас думаю интенсивно изучать английский, тренировать часами тактическое зрение, учить творчество Фишера, чтобы был шанс нормально пожить в цивилизованном мире!

Алексей, а какого уровня должен вообще быть ребёнок по Вашему мнению, чтобы родители (исключительно из-за шахмат своего ребёнка) решились бы на переезд в другой город, учитывая, что им там очень возможно самим придётся начинать с нуля, а если это не так (т.е. они или хотя бы один из них такого уровня специалисты или просто имеют деньги, чтобы это осуществить), то не понятно от слова совсем - почему они сейчас уже не в Киеве вне зависимости от того, на сколько прогрессирует в шахматах их сын или дочка и вообще - играет ли он в них.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 02. 2021, 03:43:28
Да тут не проблема, на самом деле, 38, 43, 57.. Для тренера принципиально другое.

Я вот прямо физически чувствую, что лучшие мои дети меня догоняют в плане тактического зрения, и я уже могу им все меньше дать. А потом они просто уйдут, скорее всего.

Кто я такой, чтобы учить стратегическому мышлению...

Передавать детей во-первых и некому, и во-вторых, не хочется.

А очень хочется расти вместе с ними! Но они потом уедут в Киев, а потом на Запад, если будут умные.

Я понимаю, что в свое время очень много сам упустил и не в том направлении копал.

Эх, если бы молодость знала, если бы старость могла...

P.S. А в пользу того, что у нас по сути перевалочный хаб в США и Британию, вот пару часов вышла новость, что Левон Аронян уже будет играть за США.
Действительно, сдалась ему та Армения, которая проиграла ключевую войну Турции и Азербайджану и отдав важные територии, скукожилась и теперь там у них внутри все колотиться!

Я вот сам сейчас думаю интенсивно изучать английский, тренировать часами тактическое зрение, учить творчество Фишера, чтобы был шанс нормально пожить в цивилизованном мире!

Алексей, а какого уровня должен вообще быть ребёнок по Вашему мнению, чтобы родители (исключительно из-за шахмат своего ребёнка) решились бы на переезд в другой город, учитывая, что им там очень возможно самим придётся начинать с нуля, а если это не так (т.е. они или хотя бы один из них такого уровня специалисты или просто имеют деньги, чтобы это осуществить), то не понятно от слова совсем - почему они сейчас уже не в Киеве вне зависимости от того, на сколько прогрессирует в шахматах их сын или дочка и вообще - играет ли он в них.


Я думаю, что это игрок уровня Тихона Черняева.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%94%D0%B2_%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%96%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

https://lichess.org/@/PeshkaCh

Такого уровня дети с такой траекторией развития точно будут ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ ШАХМАТИСТАМИ ПРИ ХОРОШИХ ДЕНЬГАХ.

У ребят меньшего калибра, чудовищный риск остаться у разбитого корыта!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2021, 03:50:39
А вот не факт. У вас там был не так давно просто выдающийся мальчишка с неимоверным рейтингом ФИДЕ для своего возраста. Он не стал профессиональным шахматистом.
Мне бы фамилию и имя только вспомнить. Всё-таки он в начале десятых.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 02. 2021, 03:53:23
А вот не факт. У вас там был не так давно просто выдающийся мальчишка с неимоверным рейтингом ФИДЕ для своего возраста. Он не стал профессиональным шахматистом.
Мне бы фамилию и имя только вспомнить. Всё-таки он в начале десятых.

Вы имеете ввиду Илью Нижника?

Так все наши дети такого калибра как раз уехали в США. Тот же Александр Бортник, тот же Илья Нижник и другие


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 26. 02. 2021, 03:58:16
А вот не факт. У вас там был не так давно просто выдающийся мальчишка с неимоверным рейтингом ФИДЕ для своего возраста. Он не стал профессиональным шахматистом.
Мне бы фамилию и имя только вспомнить. Всё-таки он в начале десятых.
Нижник?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2021, 04:37:29
Да. Только что хотел написать. Просто занятия сейчас. Вот вспомнил и Вы написали.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 02. 2021, 04:55:41
Задачка для тренеров.

Привели к Вам на собеседование ребенка.

На собеседовании за полчаса выяснилось, что:

1) ребенок летний 2012 года рождения;
2) знает правила шахмат (научил играть дедушка), родители в шахматы не играют;
3)  проиграл на собеседовании тренеру партию, когда тренер давал фору и играл только двумя конями и восемью пешками против всей армии ребенка.
4) смог поставить мат двумя ладьями одинокому королю;
5) матовать ферзем и королем одиного короля не умеет, но когда тренер показал, как это делается, то поставил.
6) решил 3 задачки PuzzleStorm;

Взяли бы Вы себе такого ребенка посреди учебного года?
Как бы Вы охарактеризовали этого ребенка?
Если бы не взяли к себе, то что бы сделали?

Интересует мнение всех тренеров, которые тут у меня в теме пишут. Напишите, пожалуйста.

P.S. Возможно Вам не хватает каких-то данных для принятия правильного решения? Какие это данные?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2021, 05:48:23
Взял бы, но в сёги. Возраст подходящий (не сосочник). Если бы родители не оценили - пусть катятся в баблодельню и под шарики-фигарики.
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 26. 02. 2021, 06:05:27
Задачка для тренеров.

Привели к Вам на собеседование ребенка.

На собеседовании за полчаса выяснилось, что:

1) ребенок летний 2012 года рождения;
2) знает правила шахмат (научил играть дедушка), родители в шахматы не играют;
3)  проиграл на собеседовании тренеру партию, когда тренер давал фору и играл только двумя конями и восемью пешками против всей армии ребенка.
4) смог поставить мат двумя ладьями одинокому королю;
5) матовать ферзем и королем одиного короля не умеет, но когда тренер показал, как это делается, то поставил.
6) решил 3 задачки PuzzleStorm;

Взяли бы Вы себе такого ребенка посреди учебного года?
Как бы Вы охарактеризовали этого ребенка?
Если бы не взяли к себе, то что бы сделали?

Интересует мнение всех тренеров, которые тут у меня в теме пишут. Напишите, пожалуйста.

P.S. Возможно Вам не хватает каких-то данных для принятия правильного решения? Какие это данные?


Однозначно не возьму в ГНП. 8 пешек + 2 коня по моей классификации 14 уровень. Это слишком низкий уровень для группы начинающих. При реальном желании играть и побеждать в шахматах дети уверенно или не очень уверенно обыгрывают 20 уровень за оба цвета. Отправил бы в платные группы где есть возможность доказать обратное. Если понравится по каким-то исключительным критериям можно дать испытательный срок два месяца, за это время все станет понятно. Пришли начинающие дети в начале учебного года 8 человек, трое смогли выиграть против меня на 20 уровне по два раза им было предложено остаться, еще один в одной ничья во второй проиграл, но был близок, было предложено испытательный срок на 2 месяца. Остальные четверо совсем откровенно слабы. Итог: четверка не прошедших - платные клубные группы пробовать не стали, один на испытательный срок так и не пришел, оставшиеся трое пришли на занятия, один потерялся после карантина. Двое 2014 года и с ними имеет смысл заниматься. Мне бы таких человек 10-15 как эти двое была бы отличная группа))))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 02. 2021, 06:14:12
Задачка для тренеров.

Привели к Вам на собеседование ребенка.

На собеседовании за полчаса выяснилось, что:

1) ребенок летний 2012 года рождения;
2) знает правила шахмат (научил играть дедушка), родители в шахматы не играют;
3)  проиграл на собеседовании тренеру партию, когда тренер давал фору и играл только двумя конями и восемью пешками против всей армии ребенка.
4) смог поставить мат двумя ладьями одинокому королю;
5) матовать ферзем и королем одиного короля не умеет, но когда тренер показал, как это делается, то поставил.
6) решил 3 задачки PuzzleStorm;

Взяли бы Вы себе такого ребенка посреди учебного года?
Как бы Вы охарактеризовали этого ребенка?
Если бы не взяли к себе, то что бы сделали?

Интересует мнение всех тренеров, которые тут у меня в теме пишут. Напишите, пожалуйста.

P.S. Возможно Вам не хватает каких-то данных для принятия правильного решения? Какие это данные?


Однозначно не возьму в ГНП. 8 пешек + 2 коня по моей классификации 14 уровень. Это слишком низкий уровень для группы начинающих. При реальном желании играть и побеждать в шахматах дети уверенно или не очень уверенно обыгрывают 20 уровень за оба цвета. Отправил бы в платные группы где есть возможность доказать обратное. Если понравится по каким-то исключительным критериям можно дать испытательный срок два месяца, за это время все станет понятно. Пришли начинающие дети в начале учебного года 8 человек, трое смогли выиграть против меня на 20 уровне по два раза им было предложено остаться, еще один в одной ничья во второй проиграл, но был близок, было предложено испытательный срок на 2 месяца. Остальные четверо совсем откровенно слабы. Итог: четверка не прошедших - платные клубные группы пробовать не стали, один на испытательный срок так и не пришел, оставшиеся трое пришли на занятия, один потерялся после карантина. Двое 2014 года и с ними имеет смысл заниматься. Мне бы таких человек 10-15 как эти двое была бы отличная группа))))

Спасибо большое за ответ. А можно подробнее про эту систему уровней (14, 20-й и т.д.)?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 26. 02. 2021, 06:51:33
Все просто и элементарно. Уровень по стоимости фигур. Стоимость всех фигур = 39. Упражнение на уровень завершается при прохождении 36 уровня (без легкой) против движка. Сейчас лидеры группы 2011-2012 года играют на 35-36 уровне. 20 уровень - без ферзя и двух ладей. При прохождении 20 уровня можно начинать играть турниры для начинающих. Для сравнения можно использовать еще одну информацию. Если выигрывает 34 уровень уверенно 4 раза подряд - претендент на победу в первенстве Москвы до 9 лет, если выигрывает уверенно 36 уровень - претендент на победу в первенстве России до 9 лет.
https://youtu.be/CFQFUuJ0RX4 (https://youtu.be/CFQFUuJ0RX4)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 02. 2021, 09:13:39
Все просто и элементарно. Уровень по стоимости фигур. Стоимость всех фигур = 39. Упражнение на уровень завершается при прохождении 36 уровня (без легкой) против движка. Сейчас лидеры группы 2011-2012 года играют на 35-36 уровне. 20 уровень - без ферзя и двух ладей. При прохождении 20 уровня можно начинать играть турниры для начинающих. Для сравнения можно использовать еще одну информацию. Если выигрывает 34 уровень уверенно 4 раза подряд - претендент на победу в первенстве Москвы до 9 лет, если выигрывает уверенно 36 уровень - претендент на победу в первенстве России до 9 лет.
https://youtu.be/CFQFUuJ0RX4 (https://youtu.be/CFQFUuJ0RX4)

Отличная система! Нужно будет взять на вооружение! Спасибо!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2021, 11:34:29
Шахматные методики начали перенимать опыт из сёги.  :) У японцев в их сообществе вообще очень многое основано именно на форовых играх. В Го, кстати, тоже.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 27. 02. 2021, 11:56:21
Шахматные методики начали перенимать опыт из сёги.  :) У японцев в их сообществе вообще очень многое основано именно на форовых играх. В Го, кстати, тоже.


А в Го как? Пропуск ходов? Двойной ход?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2021, 11:57:18
Камни на форовых полях. От одного до 9. И потом начинаем играть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 27. 02. 2021, 12:00:05
Камни на форовых полях. От одного до 9. И потом начинаем играть.
Здорово придумано. Единственное, что тот, кому предоставлена такая фора должен суметь (и понимать как) ей воспользоваться. Для этого знания ходов мало.

Алексей, извините, что написала в вашей теме. Можете удалять.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 27. 02. 2021, 12:38:22
Камни на форовых полях. От одного до 9. И потом начинаем играть.
Здорово придумано. Единственное, что тот, кому предоставлена такая фора должен суметь (и понимать как) ей воспользоваться. Для этого знания ходов мало.

Алексей, извините, что написала в вашей теме. Можете удалять.

:-) Да, ладно! Тут все свои ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 02. 2021, 01:18:16
Вчера интенсивно проверял методику АнтВерпеНа на своих учениках.

Игра с форой против Стокфиша - действительно шикарное БАЗОВОЕ упражнение.

Оно показывает то, как плотно "катает" стратегически ученик. По сути, умение пробивать крепости и налаживать координацию своих фигур.

У меня лучший ученик вчера прошел (выиграл 4 раза подряд) 31 уровень (фора ладья и конь).

Так вот у него как раз хотя и очень острое тактическое зрение и скорость схватывания короткой тактики, как для его возраста (54 Пазлсторм), но часто он не знает, что делать в лучших позициях, когда соперник ничего не зевает и просто стоит. Он тоже будет стоять и маневрировать. Та же болезь и у меня как его тренера. Мне легче тоже стоять в лучшей позиции и согласиться на ничью, чем идти "пробивать".

А упражнение  АнтВерпеНа именно учит "пробивать" позицию соперника правильными методами!

Тут я могу смело сказать, что в этом компоненте обучения Московские тренера, как минимум, на голову выше, нас - провинциалов!

Чтобы усилится в этом компоненте нужно или целенаправленно заниматься, я не знаю, с ЛилаЗеро и смотреть, как она "пробивает стены" или нужен компетентный тренер, который учит как правильно усиливать позицию и реализовывать перевес.

Это то, чего мне по сути не хватало в моей карьере шахматиста в детстве. Да я был супер тактик, но если мне никто не зевал тактику, то я не знал что делать далее!

И сейчас, даже играя с форой конь против стокфиша, я с большой вероятностью "не пробью" стаильно 4 раза подряд, хотя PuzzleStorm решаю на 57, как для тренера, то много...

Вообще, эти ДВА БАЗОВЫх УПРАЖНЕНИЯ 1)ПазлШторм 2)Игра с Форой против Стокфиша они хороши тем, что ЧЕТКО показывают тебе твое место в шахматах и над чем нужно работать прежде всего!

Они показывают тебе чего ты реально стоишь в шахматном мире. И когда ты знаешь РЕАЛЬНО СВОЮ ЦЕНУ, то как-то спокойнее уже ко всему относишься!

Ты понимаешь, что у тебя есть какой-то опреденленный уровень шахматной компетентности и ты заслуженно находишься там где ты сейчас.

И вряд ли резко потеряешь все! Так же как вряд ли резко с "табуретки подпрыгнешь на Луну" :D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 02. 2021, 01:37:42
Вот, кстати, моя типичная партия (сыграл сегодня утром): https://lichess.org/gnaaJlQA

Вся моя философия игры в одной партии уместилась. ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 28. 02. 2021, 03:52:11
Тоже попробовал метод Антверпена,только вместо движка играл сам в виде сеанса на 7 досках без ферзя и двух ладей.
1 партию выиграл,но там и без этого упражнения видно что спортсмен пока нулевой. А вот остальные 6 проиграл. Причем все действовали примерно в одном ключе.Вынуждали равноценно меняться,а когда старался уходить от разменов банально "били все что можно",при этом на мой вопрос - зачем меняешь коня на пешку или ферзя на коня,говорили всем чем можно поменяемся у вас фигур не останется.а у нас останутся. так проще выиграть будет. Один-два человека эту стратегию применили,а остальные стали за ними повторять))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 02. 2021, 04:11:01
Тоже попробовал метод Антверпена,только вместо движка играл сам в виде сеанса на 7 досках без ферзя и двух ладей.
1 партию выиграл,но там и без этого упражнения видно что спортсмен пока нулевой. А вот остальные 6 проиграл. Причем все действовали примерно в одном ключе.Вынуждали равноценно меняться,а когда старался уходить от разменов банально "били все что можно",при этом на мой вопрос - зачем меняешь коня на пешку или ферзя на коня,говорили всем чем можно поменяемся у вас фигур не останется.а у нас останутся. так проще выиграть будет. Один-два человека эту стратегию применили,а остальные стали за ними повторять))

У меня на занятии вчера малыш осенний 2014 года, который решает 15 задач пазлсторм, выиграл у стокфиша 13 на этом уровне (без ферзя и двух ладей).

И я понял, что его уже можно спокойно готовить на четвертый разряд (первый юношеский) и начинать приглашать на квалификационные турниры. Он уже не провалится! И будет шанс выполнить!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 02. 2021, 05:36:28
Все-таки сегодня прошел 36 уровень (против Стокфиша с лишним конем 4 победы подряд). Фух, теперь, можно со спокойной душой тренировать: что-то я умею! ;D

https://lichess.org/bTroNrqlFB1L
https://lichess.org/BV7b3vXZco5F
https://lichess.org/FxNhNOhkWjD4
https://lichess.org/gnaaJlQAaaBD

Что я заметил:

1) нужна полная концентрация на профилактике, чтобы не зевнуть что-нибудь, потому что даже зевок пешки сильно усложнит реализацию, если не сделает невозможной для кмс.

То, что у меня уровень тактического зрения PuzzleStorm 57 позволяет быть уверенным, что на полной концентрации я ничего не "подзевну".

2) нужны знания основных дебютных линий и планов.

Это очень важно!

То есть нужно четко идти в основу и проводить главный стратегический план позиции, который пройдет намного легче, потому что у нас лишний конь.
Например, после 1. d4 нужно идти в карлсбад в ферзевом гамбите и проводить атаку пешечного меньшинства, а в других системах тоже идти в основу!

3) очевидно, что нужно постепенно подменивать фигуры, но без лишнего фанатизма, чтобы явно не ухудшать позицию ибо тогда реализовать будет сложно;

4) все будет решаться в эндшпиле с лишней фигурой, поэтому нужно уметь его катать, а для этого ПРЕЖДЕ ВСЕГО следим за пешечной структурой и активностью всех фигур: пешки без надобности не меняем и не ослабляем, фигуры неспешно ставим на самые активные позиции.

Если все аккуратно делать, то левел 36 проходится кандидатом в мастера спорта з блиц рейтингом на личесс 2300 и Пазлсторм 57 относительно УВЕРЕННО.

Но вот вопрос, а можно ли пройти 37 левел?

Как считаете?

Какой левел смог бы пройти игрок элиты?

Какой левел для Вас рекордный?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 28. 02. 2021, 06:10:05
Надо как-нибудь попробовать 37 уровень против Sf13. 38 уровень (без пешки f) игроки уровня 2650 выиграть не могут проверял только ничьи. Игрок элиты 37 думаю точно пройдет. 38 большие сомнения. Самый  максимальный уровень который выигрывал 37 против тогда еще Sf11, но серию +4 не набирал. Максимально пройденный уровень 36 против Sf13.
Не согласен с 2) нужны знания основных дебютных линий и планов. Вот самые свежие пару примеров от ученика, да соблюдение дебютных принципов хорошее, но сказать что это основные теоретические дебютные линии навряд-ли. Скорее более важным является позиционная игра, видение тактики и техническая игра.
https://lichess.org/4WG27WxX/black#0 (https://lichess.org/4WG27WxX/black#0)
https://lichess.org/EpgcQpwb#0 (https://lichess.org/EpgcQpwb#0)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 28. 02. 2021, 06:35:01
Все-таки сегодня прошел 36 уровень (против Стокфиша с лишним конем 4 победы подряд). Фух, теперь, можно со спокойной душой тренировать: что-то я умею! ;D

https://lichess.org/bTroNrqlFB1L
https://lichess.org/BV7b3vXZco5F
https://lichess.org/FxNhNOhkWjD4
https://lichess.org/gnaaJlQAaaBD


Серия не зачтена ;D ;D ;D ;D ;D. Цвет нужно чередовать черные белые, черными играть сложнее :) ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 02. 2021, 07:50:08
Все-таки сегодня прошел 36 уровень (против Стокфиша с лишним конем 4 победы подряд). Фух, теперь, можно со спокойной душой тренировать: что-то я умею! ;D

https://lichess.org/bTroNrqlFB1L
https://lichess.org/BV7b3vXZco5F
https://lichess.org/FxNhNOhkWjD4
https://lichess.org/gnaaJlQAaaBD


Серия не зачтена ;D ;D ;D ;D ;D. Цвет нужно чередовать черные белые, черными играть сложнее :) ;)

Да, черными уже не выиграю. В основу уже не получится выйти и прихватить с дебюта :D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 02. 2021, 10:06:51
Сейчас на базе моего шахматного опыта, если упростить, у меня кристализировалась такая шкала шахматных характеристик учеников:

1) скорость схватывания короткой тактики (PuzzleStorm);
2) игра с форой против Стокфиша на прохождение уровней ( по методике АнтВерпеНа);
3) умение разыгрывать базовые эндшпильные позиции, которые возникают часто на практике;
4) умение разыгрывать дебют согласно современной дебютной теории (свежие партии игроков 2500+);
5) способность написать в правильном порядке всех классических Чемпионов мира от Вильгельма Стейница до Магнуса Карлсена;
6) инициативность - работа над шахматами "не из под палки тренера или родителя"

И все это замеряется через призму возраста ребенка (месяц и год рождения).

Была бы у меня реальная власть и ресурсы на уровне государства (деньги, команда единомышленников), можно было бы на этой теоретической базе сформировать мощную систему спортшкол.

Не такие это большие деньги нужны на разветвленную сеть клубов (это не футбол):

1) обеспечить каждое рабочее место ученика планшетом за 150 долларов с доступом к интернету;
2) отбирать в такие спортшколы по спортивному принципу, формируя группы на базе результатов по шкале из шести пунктов;
3) сотрудничество со сетью клубов раннего развития ребенка (3- 5 годиков ребенку), где учат правилам шахмат и элементарному матованию.

Потому что в современной системе - прорва ресурсов идет на "отапливание космоса".

Ну толку от этого массового охвата шахматами в школе, когда после 6 лет уже поздно начинать учить правила шахмат, если хочешь стать Чемпионом мира, который сдвинет Карлсена.
Толку от этих детских шахматных школ, которые постоенны по принципу "комната школьника из СССР" и где главное, чем больше детей прийдет заниматься в одной группе.

Такое ощущение, что отстали в шахматах на 50 лет и сейчас какие-то 60 годы советского союза...

Нигде в мире я не вижу целенаправленной государственной поддержки детских шахмат.

Или где-то она есть? Индия? Китай? Поправьте меня если я не прав...


 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 28. 02. 2021, 11:33:32
Сейчас на базе моего шахматного опыта, если упростить, у меня кристализировалась такая шкала шахматных характеристик учеников:

5) способность написать в правильном порядке всех классических Чемпионов мира от Вильгельма Стейница до Магнуса Карлсена;



Боюсь с этим могу не справиться  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2021, 11:37:39
По этому поводу Левон Аронян как-то уже цитировал Маяковского. Я уж полностью приведу. Гугл в помощь. Михаилу это бы не понравилось от слова совсем, но вашим сосояникам и правда пофиг - кто такой Стейниц  ;D

Уважаемые
товарищи потомки!
Роясь
в сегодняшнем
окаменевшем говне,

наших дней изучая потёмки,
вы,
возможно,
спросите и обо мне.
И, возможно, скажет
ваш учёный,
кроя эрудицией
вопросов рой,
что жил-де такой
певец кипячёной
И ярый враг воды сырой.
Профессор,
снимите очки-велосипед!
Я сам расскажу
о времени
и о себе.
Я, ассенизатор
и водовоз, революцией
мобилизованный и призванный,
ушёл на фронт
из барских садоводств
поэзии —
бабы капризной.
Засадила садик мило,
дочка,
дачка,
водь
и гладь —
сама садик я садила,
сама буду поливать.
Кто стихами льёт из лейки,
кто кропит,
набравши в рот —
кудреватые Митрейки,
мудреватые Кудрейки —
кто их к чёрту разберет!
Нет на прорву карантина —
мандолинят из-под стен:
«Тара-тина, тара-тина,
т-эн-н…»
Неважная честь,
чтоб из этаких роз
мои изваяния высились
по скверам,
где харкает туберкулёз,
где блядь с хулиганом
да сифилис.
И мне
агитпроп
в зубах навяз,
и мне бы
строчить
романсы на вас —
доходней оно
и прелестней.
Но я
себя
смирял,
становясь
на горло
собственной песне.
Слушайте,
товарищи потомки,
агитатора,
горлана-главаря.
Заглуша
поэзии потоки,
я шагну
через лирические томики,
как живой
с живыми говоря.
Я к вам приду
в коммунистическое далеко́
не так,
как песенно-есененный провитязь.
Мой стих дойдёт
через хребты веков
и через головы
поэтов и правительств.
Мой стих дойдёт,
но он дойдёт не так, —
не как стрела
в амурно-лировой охоте,
не как доходит
к нумизмату стёршийся пятак
и не как свет умерших звёзд доходит.
Мой стих
трудом
громаду лет прорвёт
и явится
весомо,
грубо,
зримо,
как в наши дни
вошёл водопровод,
сработанный
ещё рабами Рима.
В курганах книг,
похоронивших стих,
железки строк случайно обнаруживая,
вы
с уважением
ощупывайте их,
как старое,
но грозное оружие.
Я
ухо
словом
не привык ласкать;
ушку девическому
в завиточках волоска
с полупохабщины
не разалеться тронуту.
Парадом развернув
моих страниц войска,
я прохожу
по строчечному фронту,
Стихи стоят
свинцово-тяжело,
готовые и к смерти
и к бессмертной славе.
Поэмы замерли,
к жерлу прижав жерло
нацеленных
зияющих заглавий.
Оружия
любимейшего
род,
готовая
рвануться в гике,
застыла
кавалерия острот,
поднявши рифм
отточенные пики.
И все
поверх зубов вооружённые войска,
что двадцать лет в победах
пролетали,
до самого
последнего листка
я отдаю тебе,
планеты пролетарий.
Рабочего
громады класса враг —
он враг и мой,
отъявленный и давний.
Велели нам
идти
под красный флаг
года труда
и дни недоеданий.
Мы открывали
Маркса
каждый том,
как в доме
собственном
мы открываем ставни,
но и без чтения
мы разбирались в том,
в каком идти,
в каком сражаться стане.
Мы
диалектику
учили не по Гегелю.
Бряцанием боёв
она врывалась в стих,
когда
под пулями
от нас буржуи бегали,
как мы
когда-то
бегали от них.
Пускай
за гениями
безутешною вдовой
плетётся слава
в похоронном марше —
умри, мой стих,
умри, как рядовой,
как безымянные
на штурмах мёрли наши!
Мне наплевать
на бронзы многопудье,
мне наплевать
на мраморную слизь.
Сочтёмся славою —
ведь мы свои же люди, —
пускай нам
общим памятником будет
построенный
в боях
социализм.
Потомки,
словарей проверьте поплавки:
из Леты
выплывут
остатки слов таких,
как «проституция»,
«туберкулёз»,
«блокада».
Для вас,
которые
здоровы и ловки,
поэт
вылизывал
чахоткины плевки
шершавым языком плаката.
С хвостом годов
я становлюсь подобием
чудовищ
ископаемо-хвостатых.
Товарищ жизнь,
давай быстрей протопаем,
протопаем
по пятилетке
дней остаток.
Мне
и рубля
не накопили строчки,
краснодеревщики
не слали мебель на́ дом.
И кроме
свежевымытой сорочки,
скажу по совести,
мне ничего не надо.
Явившись
в Це Ка Ка идущих
светлых лет,
над бандой
поэтических
рвачей и выжиг
я подыму,
как большевистский партбилет,
все сто томов
моих
партийных книжек.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2021, 11:42:04
И ведь они (дети) правы. Ну кому теперь нужны все эти сто томов партийных книжек Владимира Маяковского? Да и сам он просто взял и застрелился.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 03. 2021, 12:07:41
Став вице-чемпионом Украины до 10 лет, я обязан был по всем потенциальным характеристикам стать гроссмейстером к 15 годам.

Я обогнал в этом турнире Сергея Карякина. Карякин стал гроссом, а я нет...

Почему не сложилось?

Мне кажется, тут наложилось очень много факторов, которые можно сгруппировать под названием ТОКСИЧНАЯ СРЕДА:

Судите сами:

1) мой первый очень сильный тренер, который вывел меня быстро на первый разряд и при котором я стал ВИЦЕ, бросил меня - подался в СЕКТУ ВИССАРИОНА и уехал куда-то в сибирь, короче крыша у него окончательно поехала...

2) когда мы с отцом приехали с делегацией в Таллин на Чемпионат Европы, то ужаснулись уровнем коррупции (за 50 долларов в сутки поместили всю делегацию в общежитие без кроватей, понятно что оплачивали  мы из своего кармана  всю поездку - отцу пришлось идти на поклон к частному спонсору, и это при том, что я как ВИЦЕ Чемпион Украины получил право играть на Чемпионате Европы по спортивному принципу). А когда мы увидели, что победители Чемпионата Европы по сути никаких денежных призов не получили, то есть Чемпион даже не отбил деньги на поездку...

То мы тогда с отцом пришли к консенсусу, что в этом мирке делать нечего: шахматный мир - это большая нищенская помойка, и никакого трепета к гроссмейстерам и даже Чемпионам мира я тогда в детстве не испытывал. Согласитесь, трудно стать гроссом с таким менталитетом.

3) у нас в городе не было в 90 годы ни одного мастера даже, зато прорва "липовых" кмсов (получили свои звания какими-то "химиными курами") - согласитесь, когда только в 23 года, уже после того как я завязал с профессиональной игрой в покер, я узнал от гросса как работать с дебютными базами - сложно назвать такую СРЕДУ ОБОГАЩЕННОЙ и ЗДРАВОЙ!

4) Товчига, который сейчас сидит в Киеве и с 90-х годов держит шахматную власть в федерации Украины, когда я к нему пришел на первом курсе в спортшколу "Авангард", чтобы меня сделали мастером у Косикова, сказал мне в своем кабинете: мол, не за"б"й, иди тренируйся у себя на кружке в Киевском Политехе на "кладбище шахматистов". Вот так и сказал прямым текстом "кладбище шахматистов".

Тоесть никому реально тут нафиг не нужно из тебя делать ГРОССА. Просто реально ТОКСИЧНАЯ СРЕДА!

Про это мало кто говорит, но вот реально уже молча сидеть надоело.

Из-за всего этого дерьма талантливые дети страдают и зачахают!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 03. 2021, 12:18:18
При этом поймите меня правильно - саму игру ШАХМАТЫ, я обожаю!

Это одна из лучших игр в мире, где победитель ОПРЕДЕЛЯТСЯ ОБЪЕКТИВНО БЛАГОДАРЯ СВОЕМУ ИНТЕЛЛЕКТУ, в сложнейшей конкурентной борьбе!

Шахматы действительно развивают ребенка!

НО ВОТ ЭТОТ КАГАЛ СЛУЧАЙНЫХ ЛЮДЕЙ В ШАХМАТАХ, КОТОРЫЕ ПРИСОСАЛИСЬ КАК ПИЯВКИ, Я НЕНАВИЖУ!

ПИЯВКИ - которые покрывают друг друга и держат свои черные делишки в секрете, не давая развиваться талантливым детям в полную силу


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 03. 2021, 12:44:54
За шесть лет работы в клубе, я никогда НЕ ТЯНУЛ ПО БЛАТУ!

Ходишь шестой год, но играешь только на третий разряд - никто тебя СПЕЦИАЛЬНО "тянуть" не будет на КМСа, каким бы порядочным и верным ты не был бы!

Только спортивный результат!

Плевать, что подумают о тренере, что, мол, за шесть лет не научил даже на первый разряд.

Нет у тебя плотной катки на определенный уровень, не можешь никак вьехать, как катать на первый разряд за шесть лет, никто  "липу" ради тебя гнать не будет.

Ходишь уже два года, но не играешь даже на четвертый разряд (1 юношеский) - никто "ушастому" липовые разряды тоже давать не будет!

ГРАМОТА ПРОСТО ЗА УЧАСТИЕ В ТУРНИРЕ - ИДИТЕ ЛЕСОМ!

Но во всем мире, похоже БЛАТ И ПАФОС - это самое главное.  Знаете как " никаковские в шахматах" родители начинают специально заниматься шахматами и входить во всякие федерации, потому что их "балбес" подает надежды! Начинают всеми правдами и неправдами тянуть СВОЕГО!

И потом формируется на вершине такой клубок "союзников" - устроенных по блату!

А реально талантливый ребенок не может пролезть наверх, потому что везде СВОИ!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 01. 03. 2021, 12:54:54
Любая кормушка манит паразитов. В западной Европе свои нюансы устройства. Практически нет никакой финансовой поддержки от государства. Заниматься шахматами могут только те чьи родители могут оплачивать качественные индивидуальные занятия. Найти хорошего толкового тренера, а не шарлатана тот еще квест. Видел разборы инструкторов местных. Примерно такой: не это плохой ход, надо такой ход делать. При этом ходы которые предлагают взамен ну мягко сказать порою выглядят сомнительно. Или просто включают движок. Да и вообще пояснений почему нужно играть так или иначе не слышал ни разу. Групповые занятия в целом дешевые, но и толку от них мало.  Занятия в клубе проходит 1-2 раза в неделю и целесообразность таких занятий низкая, создание сильных групп практически невозможно или близко к этому. Именно поэтому в массе уровень детей существенно ниже по сравнению с Россией, Украиной, Беларуси. А вот европейские опены очень нравятся особенно в Испании, Италии, Сербии, Франции, Нидерландах, Польше, Греции, Чехии.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 03. 2021, 01:30:53
Ладно, когда голову отрубили - по волосам не плачут ;D

Перейдем к моей любимой теме исследования методик обучения.


У меня есть два графика роста рейтинга учеников в блиц на личесс, которые АБСОЛЮТНО ТОЧНО показывают, что одному ребенку моя методика обучения ЗАШЛА, а другому НЕТ. (могу эти графики скинуть в личку кому надо)

Вот с ноября 2019 года я каждый вечер организовываю для учеников рейтинговый турнир на личесс. Это методика!

И у меня есть ученик, рейтинг которого попер на личесс ИМЕННО с ноября 2019, оттолкнувшись со дна 1100 сейчас поднялся до 1600. Хотя до того времени просто топтался на месте в районе 1100.

Он регулярно играет эти турниры!

Значит методика работает! По крайней мере для него!

И есть другой ученик, у которого за этот период рейтинг НЕ ВЫРОС НИ НА ПУНКТ! Хотя он тоже регулярно играл эти турниры с ноября 2019.

Это говорит о том, что даже если у Вас есть РАБОЧАЯ МЕТОДИКА, которая показывает результат для ОДНИХ ДЕТЕЙ, то для других ОНА МОЖЕТ НЕ СРАБОТАТЬ!

И нужно искать дальше.

Иначе я не могу объяснить эти два графика!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 03. 2021, 01:44:24
Относительно методики PuzzleStorm.

Уже прошел месяц, можно оценить!

Мои дети, рейтинг которых в блиц топчется на месте последнее время от того, ЧТО РЕШАЛИ ПАЗЛСТОРМ на протяжении месяца, не выросли по рейтингу!

Мальчик, который решает лучше всех ПазлШторм стабильно растет и так.

И решение ПазлШтом для него это как толкать поезд, который и так начал движение и при этом говорить, что это моя заслуга в том, что я его двигаю!

Да PuzzleStorm это СУПЕР ТЕСТ на ОЦЕНКУ ТАЛАНТА РЕБЕНКА К ШАХМАТАМ. Результаты PuzzleStorm коррелируют с силой игры.

НО похоже, что само регулярное решение PuzzleStorm не научит именно играть лучше, по крайней мере за месяц!

Учебного эффекта от его решения я не заметил, к сожалению!



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 03. 2021, 01:51:24
Хочу набрать дистанцию минимум несколько месяцев, работая с детьми по методике АнтВерпеН "фора против стокфиша".

Я думаю, что там реально должен быть ощутимый педагогический эффект.

По крайней мере, моя самая эффективная методика, которая ЧУДОМ вытянула за короткий срок игрока из аутсайдера в лидеры была именно в 2019 году: игра в тренерской против разных уровней сложности компьютера с объяснением тренера, как проходить эти уровни!

Метода АнтВерпеНа в этом плане имхо даже более улучшена!

Она учит профилактике, видению тактики за соперника и умению проводить здравые стратегические планы и маневры фигур, жертвовать за компенсацию


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 01. 03. 2021, 01:52:18
Невозможно научить, можно только научиться. Разделяю эту фразу Ботвинника. Каждый взял столько сколько смог и захотел унести.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 01. 03. 2021, 02:18:08
Относительно методики PuzzleStorm.

Уже прошел месяц, можно оценить!

Мои дети, рейтинг которых в блиц топчется на месте последнее время от того, ЧТО РЕШАЛИ ПАЗЛСТОРМ на протяжении месяца, не выросли по рейтингу!

Мальчик, который решает лучше всех ПазлШторм стабильно растет и так.

И решение ПазлШтом для него это как толкать поезд, который и так начал движение и при этом говорить, что это моя заслуга в том, что я его двигаю!

Да PuzzleStorm это СУПЕР ТЕСТ на ОЦЕНКУ ТАЛАНТА РЕБЕНКА К ШАХМАТАМ. Результаты PuzzleStorm коррелируют с силой игры.

НО похоже, что само регулярное решение PuzzleStorm не научит именно играть лучше, по крайней мере за месяц!

Учебного эффекта от его решения я не заметил, к сожалению!


Задачи на первых порах нужны, они знакомят с различными способами взаимодействия фигур. Но с какого-то уровня задачи не дают эффекта, хоть урешайся десятками тысяч задач. Есть некий потолок способностей взаимодействия фигурами и поднять этот потолок почти не реально. Для примера возьму себя, сколько задач бы мне не решить для тренировки 90+ в шторме не показать, ну нет у меня такого потолка. Может быть по чуть-чуть увеличу до 50 или даже 60, но естественный потолок не перепрыгну. Сколько видел детей которых натаскивают на решении задач и только один из всех вырос в 2400. Но это совсем не говорит о правильности методики, скорее о хороших счетных способностях этого одного. Поэтому шторм можно использовать как инструмент оценки текущей формы тактического зрения, первоначального решения для достижения возрастного потолка. В первую очередь как инструмент оценки, а не развития.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2021, 08:17:47
А у меня (не на пустом месте) возник вопрос. А мелкая моторика вообще позволяет большинству небольших и даже способных детей показывать нормативы, которые тут обозначены?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2021, 08:25:07
Просто проверил сейчас на частном занятии.
Ну вот показатели мальчика на личесс.
Алексей. Я Вам вот могу написать, что я просто не представляю себе, откуда Вы можете взять вменяемое количество детей под такие требования.
Да даже ещё и меньше возрастом. Мне с этим мальчиком крайне комфортно работать, и между ним и теми никаковскими, которых совали мне в секцию шахматы, просто реальная пропасть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2021, 08:26:34
В шторме все попытки были именно сегодня.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2021, 08:29:29
Кстати, обращаю внимание на число решённых задач и помимо этого, он раньше в основном играл на чесском и играл там крайне плотно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 01. 03. 2021, 08:53:12
Насколько помню по психологии. Мелкая моторика формируется в основном к 6-7 годам на огромный процент от возможного. С этого возраста можно использовать шторм для большинства.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 01. 03. 2021, 08:53:39
Или это вопрос не ко мне?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2021, 09:00:59
Я автору темы. Я то, что Вы (другой Алексей  :) ) написали прекрасно понимаю. Вопрос в принципе шире. Такое владение шахматами+мышкой.
И не только это. Основное, где автор темы вообще собирается брать таких детей в принципе.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 03. 2021, 09:27:13
Александр, я сейчас срочно поправил свою систему набора.

Я прислушался к Алексею "АнтВерпеНу" и теперь, если из всех упражнений оставить ТОЛЬКО ОДНО БАЗОВОЕ, которое подходило бы и для селекции и для обучения, то это безусловно ИГРА С ФОРОЙ ПРОТИВ СТОКФИША. Оно подходит для всех, и для пятилетних.

Теперь для меня главное, чтобы мне не "пихнули" в клуб  НУЛЕВОГО, который не сможет поставить мат одинокому королю всей армией фигур.

Проходит этот НУЛЕВОЙ уровень ЧЕТЫРЕ РАЗА ПОДРЯД, значит можно о чем-то говорить дальше.

У меня сейчас проблема, что 10% детей клуба за 7 месяцев работы, как оказалось не могут пройти этот НУЛЕВОЙ УРОВЕНЬ!

Чем мы, черт возьми, занимались все это время. ???

Каким образом мы так "заправляли набором", что на выхлопе получили прорву НУЛЕВЫХ!

Куда смотрели родители все эти месяцы, чем занимались? :(

Кто хочет посмеяться - это напоминает ситуацию, как ПРОФАН в футболе развел профессиональный клуб ЦСКА София и они подписали с ним контракт.

https://football.ua/fiction/444771-greguar-akselrod-esli-vy-ne-slyshali-ehtogo-imeni-to-ne-znaete-kak-mozhno-razvesti-kluby-na-transfery.html

Нужно сейчас срочно выправлять ситуацию!

Благо есть на кого опереться из сильных ребят.

Сегодня гонял их по этой системе ФОРА39 (буду ее так называть). И, чтобы меня не развели как лоха, проверяю прохождение уровня  ЧЕТЫРЕ РАЗА ПОДРЯД ДОЛЖЕН ВЫИГРАТЬ.

Так, что Александр, сейчас я немного сбавил с использованием PuzzleStorm.

Алексей  АнтВерпеН во многом прав.

Сейчас моя задача довести топовых детей до своего уровня 36 (фора конь)!

Вычистить, а потом и подтянуть ХВОСТ клуба!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 01. 03. 2021, 09:32:15
Можно еще один тренажёр подключить) OSU!
Пример: https://youtu.be/_ipXcOLelMg


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 03. 2021, 09:48:15
Прорва детей у нас полгода, год топчутся на месте (несмотря на ежедневные турниры на личесс и игру в клубе).

10% растут, но в этом скорее заслуга самих детей.

Соответственно "наивная практика" не годится как метод обучения.

Переходим к "целенаправленной" практике.

Сегодня каждый за планшетом или ноутбуком играл на своем уровне с форой против стокфиша.

Я ходил и записывал количество правильных попыток на определенном уровне.

А в начале тенировки сам показал как пройти 33 уровень (фора ладья).

Объяснил, что такие тренировки похожи на то как тренировался Терминатор Арнольд Шварцнеггер.

И то, что вы увидели как я "беру этот вес" еще не означает, что вы так же его возьмете.

Объяснил, что нужно самому тренировать свой мозг (свое серое и белое вещество), а для этого нужно самому практиковаться и плавно повышать нагрузку!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 01. 03. 2021, 10:31:56
Прорва детей у нас полгода, год топчутся на месте (несмотря на ежедневные турниры на личесс и игру в клубе).

10% растут, но в этом скорее заслуга самих детей.

Соответственно "наивная практика" не годится как метод обучения.

Переходим к "целенаправленной" практике.

Сегодня каждый за планшетом или ноутбуком играл на своем уровне с форой против стокфиша.

Я ходил и записывал количество правильных попыток на определенном уровне.

А в начале тенировки сам показал как пройти 33 уровень (фора ладья).

Объяснил, что такие тренировки похожи на то как тренировался Терминатор Арнольд Шварцнеггер.

И то, что вы увидели как я "беру этот вес" еще не означает, что вы так же его возьмете.

Объяснил, что нужно самому тренировать свой мозг (свое серое и белое вещество), а для этого нужно самому практиковаться и плавно повышать нагрузку!

Без ладьи это 34 уровень, но это так мелочи. Чтобы исключить или уменьшить эффект запоминания необходимо убирать разные пешки либо c либо f. Убирать фигуры с разных флангов. Убирать разные легкие фигуру (коня с одного фланга, коня с другого фланга, слона с одного фланга, слона с другого фланга).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 02. 03. 2021, 10:22:24
Прорва детей у нас полгода, год топчутся на месте (несмотря на ежедневные турниры на личесс и игру в клубе).

10% растут, но в этом скорее заслуга самих детей.

Соответственно "наивная практика" не годится как метод обучения.

Переходим к "целенаправленной" практике.

Сегодня каждый за планшетом или ноутбуком играл на своем уровне с форой против стокфиша.

Я ходил и записывал количество правильных попыток на определенном уровне.

А в начале тенировки сам показал как пройти 33 уровень (фора ладья).

Объяснил, что такие тренировки похожи на то как тренировался Терминатор Арнольд Шварцнеггер.

И то, что вы увидели как я "беру этот вес" еще не означает, что вы так же его возьмете.

Объяснил, что нужно самому тренировать свой мозг (свое серое и белое вещество), а для этого нужно самому практиковаться и плавно повышать нагрузку!

Без ладьи это 34 уровень, но это так мелочи. Чтобы исключить или уменьшить эффект запоминания необходимо убирать разные пешки либо c либо f. Убирать фигуры с разных флангов. Убирать разные легкие фигуру (коня с одного фланга, коня с другого фланга, слона с одного фланга, слона с другого фланга).


Пока мои лучшие ученики прошли 32 уровень (четыре победы подряд!).

Есть семилетний мальчик, которого взял в начале февраля. Он уже на 20 уровне.

Повезло малышу, попал к тренеру вовремя, когда тренер уже перепробовал все методики (отбраковал многие так как не прошли проверку временем) и четко "кристализировал" в своей голове, что он хочет получить!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Armeec43 от 03. 03. 2021, 11:03:56


Однозначно не возьму в ГНП. 8 пешек + 2 коня по моей классификации 14 уровень. Это слишком низкий уровень для группы начинающих. При реальном желании играть и побеждать в шахматах дети уверенно или не очень уверенно обыгрывают 20 уровень за оба цвета. Отправил бы в платные группы где есть возможность доказать обратное. Если понравится по каким-то исключительным критериям можно дать испытательный срок два месяца, за это время все станет понятно. Пришли начинающие дети в начале учебного года 8 человек, трое смогли выиграть против меня на 20 уровне по два раза им было предложено остаться, еще один в одной ничья во второй проиграл, но был близок, было предложено испытательный срок на 2 месяца. Остальные четверо совсем откровенно слабы. Итог: четверка не прошедших - платные клубные группы пробовать не стали, один на испытательный срок так и не пришел, оставшиеся трое пришли на занятия, один потерялся после карантина. Двое 2014 года и с ними имеет смысл заниматься. Мне бы таких человек 10-15 как эти двое была бы отличная группа))))
[/quote]



Добрый день. В данном упражнении у вас много наработок и богатый опыт. Можно вас попросить написать примерную шкалу какому уровню (по форе) хотя бы примерно какой разряд (или рейтинг) соответствует от 3 юношеского до 1 спортивного разряда. Хочу тоже протестировать ребят кто на что способен.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 03. 03. 2021, 11:33:13


Однозначно не возьму в ГНП. 8 пешек + 2 коня по моей классификации 14 уровень. Это слишком низкий уровень для группы начинающих. При реальном желании играть и побеждать в шахматах дети уверенно или не очень уверенно обыгрывают 20 уровень за оба цвета. Отправил бы в платные группы где есть возможность доказать обратное. Если понравится по каким-то исключительным критериям можно дать испытательный срок два месяца, за это время все станет понятно. Пришли начинающие дети в начале учебного года 8 человек, трое смогли выиграть против меня на 20 уровне по два раза им было предложено остаться, еще один в одной ничья во второй проиграл, но был близок, было предложено испытательный срок на 2 месяца. Остальные четверо совсем откровенно слабы. Итог: четверка не прошедших - платные клубные группы пробовать не стали, один на испытательный срок так и не пришел, оставшиеся трое пришли на занятия, один потерялся после карантина. Двое 2014 года и с ними имеет смысл заниматься. Мне бы таких человек 10-15 как эти двое была бы отличная группа))))



Добрый день. В данном упражнении у вас много наработок и богатый опыт. Можно вас попросить написать примерную шкалу какому уровню (по форе) хотя бы примерно какой разряд (или рейтинг) соответствует от 3 юношеского до 1 спортивного разряда. Хочу тоже протестировать ребят кто на что способен.
[/quote]


Вопрос не ко мне. АнтВерпеН если захочет, то  ответит.

Я просто напишу за своих детей, кого уже успел протестировать.

Метод очень хорош и позволяет снять тренеру и родителям пелену с глаз.

Мне даже жаль, что я много лет ходил вокруг да около, не додумался до этого метода.

Да и в моем детстве было бы на много легче. У меня уже был компьютер с программой Чессмастер7000. Там разные уровни игры были.

Но я никак не додумался играть именно против сильнейшей проги Чессмастера7000 с форой на уровень. И никто не подсказал из окружающих.

-------------------------------------

Относительно того какой уровень какому разряду соответствует. А АнтВерпеН поправит.

Третий взрослый должен уверенно проходить 30 уровень.

У меня некоторые такие ребята с третьим разрядом недотягивают и проходят 27.

Четвертый советский разряд (1 юношеский) должен уверенно проходить 25 уровень.

На квалификационные турниры желательно брать ребенка который, проходит 20 уровень.

МЕня сейчас удивляют дети, которые ходят 2 года, вроде не такие маленькие (8 лет), но не могут пройти 14 уровень.

Вопрос к ним и родителям. Чем занимались дома? Почему до сих пор много зевков?

АнтВерпеН говорит, что при нормальном развитии 70% нулевых за 2 месяца доходят до 20 уровня.

Получается, что ребенок 2 года ходил протирал штаны в клубе...

Я написал те уровни, которые я уже проверил.

P.S. КМС должен уверенно проходить 36 уровень.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 03. 03. 2021, 11:49:36
И еще, в этом методе самая прелесть - нужно пройти уровень ребенку ЧЕТЫРЕ раза ПОДРЯД.

Это похоже на то как Илон Маск запускает ракеты в космос, и его отдел качества SpaceX проверяет качество деталей.

Меня, пока я не применял эту проверку ЧЕТЫРЕ РАЗА ПОДРЯД, парочка ребят ловко "надули" как лоха :-).

Прошли один раз 20 уровень - тренер доволен как слон, а потом оказывается, что ребенок не может пройти 17, 14.


Что такое? Как так? А просто ЧЕТЫРЕ РАЗА ПОДРЯД НЕ ПРОВЕРИЛ.

Или ребенок прошел нулевый уровень. Тренер счаслив, а оказвается, что потом на 1 уровне будет ПАТ.

Поэтому рекомендую поставить жесткую границу количества уровней.

Если готовить ребенка на Украину, я бы проверял ШЕСТЬ РАЗ ПОДРЯД прохождение 36 уровня.

Иначе на Украине делать нечего...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 04. 03. 2021, 01:35:58
Я помню в сентябре 2019, когда набрал группу новичков, то на первом занятии дал им сеанс одновременной игры где я играл одними пешками и королем против всей армии фигур.

8-й уровень по классификации Алексея "Антверпена". И тогда ни один из детей не смог у меня выиграть.

Я "разозлился" сам на себя, мол как это я набирал так группу.

Но реально сейчас, переслушивая видео Алексея как раз https://www.youtube.com/watch?v=CFQFUuJ0RX4

вижу что много детей за год с нулевого уровня дай бог до пятого дойдут.

А я хотел тогда, чтобы у меня дети, которые только правила знают сразу взяли восьмой уровень.

И еще помню, как в 2014 году я занимался платно с пятилетним малышом полгода, а потом поставил ему 11 уровень (восемь пешек и конь) и я легко выиграл.

Это меня так "взбесило" что я по тихому "прикрыл эту лавочку", перестав с ним заниматься, так как мне казалось, что это бессмысленно, и ничему я не могу научить, что пятилетки просто не воспринимают информацию.

Откуда мне тогда было знать, что 11 уровень для среднего пятилетнего малыша, который занимается полгода, неподъемный.

Только единицы малыши за год выйдут на 20 уровень с нуля.

Кто еще использует эту методику игры с форой, поделитесь, пожалуйста, своим опытом.

Так же интересно мнение Админа, по поводу этой методики.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 04. 03. 2021, 02:23:28
Как пошла ерунда с разрядами перестал проводить параллели. На вскидку 31-33 уровень - 3 разряд. 34-35 уровень - второй разряд, 36 - уровень - 1-кмс разряд. После прохождения 20 уровня имеет смысл начинать турниры для начинающих. Градацию на юношеские разряды вообще не отслеживал. Например есть у меня кмс который не может пройти 36 уровень не хватает позиционной плотности, а движок не пересчитаешь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 04. 03. 2021, 07:49:47
АнтВерпеН говорит, что при нормальном развитии 70% нулевых за 2 месяца доходят до 20 уровня.

Это конечно касается тех детей которые действительно хотят играть в шахматы, а не тех кого привели в кладовку. И важен возраст не младше 7 лет. Также обозначим что за нулевые: уверенное знание правил игры за исключением пары шероховатостей, может поставить мат.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 04. 03. 2021, 09:49:15
АнтВерпеН говорит, что при нормальном развитии 70% нулевых за 2 месяца доходят до 20 уровня.

Это конечно касается тех детей которые действительно хотят играть в шахматы, а не тех кого привели в кладовку. И важен возраст не младше 7 лет. Также обозначим что за нулевые: уверенное знание правил игры за исключением пары шероховатостей, может поставить мат.

Сегодня у меня первая ласточка. Мальчик на занятии прошел 33 уровень (4 победы подряд). У него самая плотная катка из всех детей всегда была по моему ощущению.

Остальные сильные пока между 30 и 32.

Много детей, которые взяли 20+ уровень.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 04. 03. 2021, 09:53:31
Вообще, я решил замедлить игру своих учеников.

Отказался от ежедневных турниров в блиц на личесс, которые проводил каждый день больше года.

Жаль бросать...  :'(

Но нужно развиваться дальше!

Сейчас перешел полностью на базовую методику игры с форой на уровень против Стокфиша13.

В блиц сильно "рваная игра" с надеждой на шанс, что зевнут.

Для классических шахмат и рапида очень быстрый контроль (особенно 3+0) достаточно вреден.

Часть детей просто топталась на месте.

На дистанции в год это видно.

По сути закрепляли свои ошибки случайными победами и теперь нужно их переучивать >:(


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 05. 03. 2021, 12:43:47
Объясню детальнее, почему я волевым решением вчера отказался проводить дальше ежедневные тренировочные блиц турниры на личесс.

Я думаю профессиональным тренерам и тем, кто хочет тренировать будет интересно и полезно. Так же интересно Ваше мнение.

Изначально идея осенью 2019 года проводить такие ежедневные турниры на личесс родилась благодаря тому, что я просматривал всех своих учеников, которым некоторое время назад дал задание зарегистрироваться на личесс, и увидел феноменальную картину:  те дети, которые приносили мне грамоты и медали в живых турнирах, они много играли на личесс.

А те, кто ничего не выигрывали - на личесс совершенно не играли.

Из этого я сделал тогда как мне сейчас кажется НЕПРАВИЛЬНЫЙ ВЫВОД - НУЖНО МНОГО ИГРАТЬ НА ЛИЧЕСС, для роста детей.

Но я не копнул тогда глубже!

А суть, имхо, была в том, что НУЖНО, ЧТОБЫ РЕБЕНОК САМ ПРОЯВЛЯЛ ИНИЦИАТИВУ В ИГРЕ НА ЛИЧЕСС. Тогда рост будет!

Ведь я тогда всем дал задание зарегистрироватся на личес, но целенаправленно больше года не следил, как они там играют.

Из неправильного вывода получилась на дистанции от осени 2019 до весны 2021 интересная картина.

Те дети, которые ПРОЯВЛЯЛИ ИЗНАЧАЛЬНО ИНИЦИАТИВУ В ИГРЕ НА ЛИЧЕСС до осени 2019, ОНИ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ВЫРОСЛИ на этих турнирах.

А те дети, которые просто играли каждый день турниры на личесс по указке тренера, практически никто не вырос: было топтание на месте.

Обмануть систему не удалось.

Так, что я зря проводил эти блиц турниры?

Нет, я считаю. Я просто на числах доказал себе важность ИНИЦИАТИВЫ РЕБЕНКА В ИЗУЧЕНИИ ШАХМАТ.



Поэтому, если у Вас ребенок не занимается шахматами если Вы ему не говорите об этом, то не теште себя иллюзией, что будут какие-то высокие результаты.

Кроме, того я отказался от блица в интернете, так как за то время что я интенсивно играл с сентября 2020 по март 2021 года в Высшей лиге УШЛ, на выходе я не получил никакого роста в силе игры.

Как у меня был пототолок 2291 в мае 2020, так он вырос до 2330 в марте 2021. Сорок пунктов практически за год интенсивной блиц практики! Серьезно? Это хороший результат, как считаете.

За год мне кажется, нужно пунктов 200 добавлять.

Соответственно еще раз понял, что наивная практика ничего не дает.

 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 05. 03. 2021, 02:49:21
Вы все ближе к позиции Админа, что от методик ничего не зависит? 3%?
Вот я в это не верю... Или же 3% - это очень много...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 05. 03. 2021, 02:54:26
Ещё раз советую посмотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=3rwzadj24Qs
Да. Там о шахматах почти ничего нет. Но этот человек - кмс по шахматам и один из безусловно сильнейших европейских сёгистов до кучи. Игравший с японскими профи. И это не все его увлечения так сказать. Он и в сянци прекрасно играет.
При этом, ни по сёги ни по сянци у него отродяст тренеров не было. Да и есть у меня веские основания полагать, что когда этот Сергей был мальчишкой (это понятно из интервью) львную долю всего он делал сам.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 05. 03. 2021, 03:17:19
Вы все ближе к позиции Админа, что от методик ничего не зависит? 3%?
Вот я в это не верю... Или же 3% - это очень много...

Не знаю сколько процентов. Спортсмен точно первичен его мотивация, его способности, а затем добавляются различные приложения многие из которых необходимость. На итоговый результат влияет все, но в какой пропорции. Мне не известны способы замера. Да даже 1% на дистанции бесконечность это немыслимо много.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 05. 03. 2021, 04:35:29
В былые годы нам тренер вообще не разрешал играть в блиц,вплоть до выполнения 1 разряда.Правда было 1 исключение - праздничный турнир на 9 Мая,куда допускал 2-разрядников. А больше ни-ни. Говорил,что поспешная игра,особенно для тех кто "играть толком не умеет", ни к чему хорошему не приводит в плане роста уровня и понимания игры.Да и разобрать партию не возможно,а партия сыгранная без разбора - это партия в пустую.
 Мы конечно в тихаря бывало играли,но очень и очень редко.
А так стандартный контроль был полтора на 36 и пол часа на доигрывание.А когда в турнире взрослых - два на 40,час на 20 или час до конца.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 05. 03. 2021, 05:43:07
Так в былые годы от сосочников в шахматах даже запаха почти не ощущалось. А теперь шахматы не игра, а развивашка для сосочников.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 05. 03. 2021, 06:22:44
Так в былые годы от сосочников в шахматах даже запаха почти не ощущалось. А теперь шахматы не игра, а развивашка для сосочников.


Хвала Антверпену, научился эффективно и быстро проводить собеседование с малышами. ;D

Сегодня привели двоих малышей.

Сразу предупредил родителей: должны выиграть четыре раза подряд на НУЛЕВОМ уровне. Иначе не возьму, ибо учим БЕСПЛАТНО.

Один малыш "двигал" вяло и там даже шансов не было.

А другой энергично проводил пешки в ферзи, слоны, кони, и вообще "играл по всей доске". Но увы ПАТ! ::)

Спрашиваю ребенка, как эта ситуация называется?

Он отвечает: Мат? Шах?

Про пат не знал.

А мама потом спрашивает: " Ну как Вам игра моего ребенка?" ;D

Ладно, если подучатся и прийдут снова, то толк будет. Я им видеоинструкцию выслал.

А так они видимо поняли ,что попали в "вагон для некурящих" ;D



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Armeec43 от 05. 03. 2021, 07:20:35
АнтВерпеН говорит, что при нормальном развитии 70% нулевых за 2 месяца доходят до 20 уровня.

Это конечно касается тех детей которые действительно хотят играть в шахматы, а не тех кого привели в кладовку. И важен возраст не младше 7 лет. Также обозначим что за нулевые: уверенное знание правил игры за исключением пары шероховатостей, может поставить мат.

Сегодня у меня первая ласточка. Мальчик на занятии прошел 33 уровень (4 победы подряд). У него самая плотная катка из всех детей всегда была по моему ощущению.

Остальные сильные пока между 30 и 32.

Много детей, которые взяли 20+ уровень.





Ребята на тренировке попробовали данный тренажер. Что могу  сказать. Всем очень интересен данный вид тренировки. С большим удовольствием пытаются и обыгрывают компьютер с форой.
Заметил такой факт - очень важное значение имеет то, что убираешь в качестве форы. Например 30 уровень. Можно убрать ферзя , а можно убрать ладью+фигура+крайняя пешка. В первом случае компьютер становится если можно применить данный термин "беззубым" т.к. убрали главную атакующую фигуру. Во втором случае ферзь на доске и очень опасен.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 05. 03. 2021, 08:55:30
Вы все ближе к позиции Админа, что от методик ничего не зависит? 3%?
Вот я в это не верю... Или же 3% - это очень много...

Не так. Чтобы Вы лучше меня поняли.

Как я уже писал ранее, единственная методика за всю мою жизнь, которая выводила аутсайдеров в победителей турниров - это игра против компьютерной программы на повышение уровня.

Когда тренер на своем примере показывает как проходить этот уровень, а ребенок пробует повторить.

Я так начал работать в 2019 с приложением PlayMagnus. И это очень эффективно до определенного уровня, но потом мы дошли до Магнуса 10 летнего и затормозили.

Методика Антверпена более улучшенная и она показала свою эффективность на дистанции в несколько лет.

Поэтому я спокойно за нее ухватился.

Все кому я из тренеров и родителей говорю так тренироваться - всем нравится.

От правильной методики зависит очень многое, от тренера зависит много (странно требовать от ребенка прохождения 36 уровня, если сам не можешь показать и объяснить, как его проходить), но очень много зависит от врожденного уровня интеллекта ребенка и его ИНИЦИАТИВНОСТИ в шахматах.

Глупо делать гросса из ребенка с низким IQ или кому эти шахматы триста лет снились.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 05. 03. 2021, 09:26:45
Так в былые годы от сосочников в шахматах даже запаха почти не ощущалось. А теперь шахматы не игра, а развивашка для сосочников.


Хвала Антверпену, научился эффективно и быстро проводить собеседование с малышами. ;D

Сегодня привели двоих малышей.

Сразу предупредил родителей: должны выиграть четыре раза подряд на НУЛЕВОМ уровне. Иначе не возьму, ибо учим БЕСПЛАТНО.

Один малыш "двигал" вяло и там даже шансов не было.

А другой энергично проводил пешки в ферзи, слоны, кони, и вообще "играл по всей доске". Но увы ПАТ! ::)

Спрашиваю ребенка, как эта ситуация называется?

Он отвечает: Мат? Шах?

Про пат не знал.

А мама потом спрашивает: " Ну как Вам игра моего ребенка?" ;D

Ладно, если подучатся и прийдут снова, то толк будет. Я им видеоинструкцию выслал.

А так они видимо поняли ,что попали в "вагон для некурящих" ;D



А у вас нет официально лимита на кол-во детей в группе?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 05. 03. 2021, 09:29:17
Так в былые годы от сосочников в шахматах даже запаха почти не ощущалось. А теперь шахматы не игра, а развивашка для сосочников.


Хвала Антверпену, научился эффективно и быстро проводить собеседование с малышами. ;D

Сегодня привели двоих малышей.

Сразу предупредил родителей: должны выиграть четыре раза подряд на НУЛЕВОМ уровне. Иначе не возьму, ибо учим БЕСПЛАТНО.

Один малыш "двигал" вяло и там даже шансов не было.

А другой энергично проводил пешки в ферзи, слоны, кони, и вообще "играл по всей доске". Но увы ПАТ! ::)

Спрашиваю ребенка, как эта ситуация называется?

Он отвечает: Мат? Шах?

Про пат не знал.

А мама потом спрашивает: " Ну как Вам игра моего ребенка?" ;D

Ладно, если подучатся и прийдут снова, то толк будет. Я им видеоинструкцию выслал.

А так они видимо поняли ,что попали в "вагон для некурящих" ;D



А у вас нет официально лимита на кол-во детей в группе?

12-15 детей списочный состав в группе должен быть


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 06. 03. 2021, 11:55:42
Я в детстве обесценивал и не придавал большого значения тому, что стал Вице-Чемпионом Украины до 10 лет.

Мне казалось, что в этом ничего такого нет, что это обычный рядовой уровень. (Тем более, что в качестве приза дали какую-то дешевую хлебницу и еще кучу белиберды).

Я даже не знаю,  где сейчас валяется эта медаль ВицеЧемпиона Украины

Когда ко мне пришел очень умный мальчик и при мне тоже стал призером Чемпионата Украины, то мне тоже казалось, что это обычный рядовой момент.

Но когда я уже поработал более пяти лет в клубе и через меня прошли сотни детей, и я насмотрелся сумасшедшее количество откровенного бреда, то я понимаю, что стать призером первенства страны - это прям выдающийся результат, который говорит о БЛЕСТЯЩИХ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ СПОСОБНОСТЯХ ребенка, которые нужно дальше тренерам развивать, подхватив таких детей в благоприятную среду.

Подавляющее количество детей, к сожалению, играют в шахматы на очень посредственном уровне.

А набор новичков - это 95% те, которые в лучшем случае умеют двигать по правилам, ходят на другие секции, это дети у которых нигде нет выдающихся успехов, ни в школе, ни на других секциях ни в шахматах, так как нет природных данных к конкретному делу,  концентрации на одном деле и силы воли!

А родители не понимают, куда попали и их разводят со всех сторон на деньги.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 06. 03. 2021, 12:10:09
Для большинства родителей их ребенок самый лучший. И просто еще не раскрылся. Они платят, водят и принуждают к занятиям (пихают) для того, чтобы их малыш получил максимум возможного. Со временем пыл остывает. Невозможно постоянно стучать в закрытые ворота.
Пока "шахматы способствуют развитию *перечень о 25 пунктах*" "балласта" у вас в группах будет намного больше фанатичных и/или талантливых детей. Ну и таких, как мы, довольно много, кто за хорошей средой пришел))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 06. 03. 2021, 10:20:57
Дело в том, что методик много. Вы же слышали, что сегодня ребятам-сёгистам сказал взрослый КМС по шахматам из Сергиева-Посада?
И я могу подтвердить правильность его слов.
Я играл подростком по переписке. И тогда не было компов и подсказок. И собственный анализ игры, когда не тикают часы, это отличная тренировка на понимание игры. И такое есть и на личесс и на лишоги. Пожалуйста.
Вот только на сколько это подходит маленьким детям... Я не уверен.
Но то, что это повышает уровень понимания игры -  однозначно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 06. 03. 2021, 11:01:22
Надо нормально попробовать. Вот только бы на все взять время? )


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 06. 03. 2021, 11:02:44
Да. С 8 уроками в школе ньюсовка и дикими объёмами дз сие не совместимо.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 06. 03. 2021, 11:13:04
Да. С 8 уроками в школе ньюсовка и дикими объёмами дз сие не совместимо.

У нас вроде еще нет 8 уроков, но есть перебор со внеурочной нагрузкой. Она мало совместима со школой(


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 06. 03. 2021, 11:13:55
Потом одно заменится на другое.
Я это уже всё видел в последние 10 лет. Школа харчит детей.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 06. 03. 2021, 11:29:29
 Антверпен о способе игры против стокфиша с форой рассказал у нас на форуме год-два назад.
Тогда же мы с дитем попробовали.
Но как?
На личесс против личессовского сайтового движка. По умолчанию, с его - личесс сайта - неизвестными настройками.
Мне удавалось без колоссальных усилий с лишней ладьей делать ничью и выигрывать. Не с первого раза, не четыре раза подряд, но...как правило.
С недавних пор у меня новый компьютер. Для среднего человека мощный. 12 потоков 6 ядер, более 4 гг и т.д.
Прочитал на спецфорумах, какие настройки нужны 13 стокфишу.
И подключил его с оптимальными настройками к 17 Фрицу, и стал играть с той же форой.
Не выходит никак у Данилы каменный цветок! Сколько не играй...Но буду стараться. Может, хеш подрежу злой железяке.
;D
Так что, просто поделился личным опытом.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 06. 03. 2021, 11:35:40
C тем же успехом в стародавние времена (я - живой свидетель) проходила метода - купить шахматный компьютер и без всякой форы пытаться с ним играть от первого уровня и дальше. У меня был мальчик, который за два месяца от нуля (я подростку реально показывал, как ходят фишки и как рокировку делать) начал оприходывать Электронику, продал её в группе родителям другого ребёнка, купил себе Мефисто.
Да я в книжках об этом писал примерно.
О таком. Но нужны мотивация и способности. Такие компики шахматные и сейчас продаются, но дело-то не в них...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 06. 03. 2021, 11:38:31
Антверпен о способе игры против стокфиша с форой рассказал у нас на форуме год-два назад.
Тогда же мы с дитем попробовали.
Но как?
На личесс против личессовского сайтового движка. По умолчанию, с его - личесс сайта - неизвестными настройками.
Мне удавалось без колоссальных усилий с лишней ладьей делать ничью и выигрывать. Не с первого раза, не четыре раза подряд, но...как правило.
С недавних пор у меня новый компьютер. Для среднего человека мощный. 12 потоков 6 ядер, более 4 гг и т.д.
Прочитал на спецфорумах, какие настройки нужны 13 стокфишу.
И подключил его с оптимальными настройками к 17 Фрицу, и стал играть с той же форой.

Не выходит никак у Данилы каменный цветок! Сколько не играй...Но буду стараться. Может, хеш подрежу злой железяке.
;D
Так что, просто поделился личным опытом.


Можно ссылки на спец форумы. А лучше сразу оптимальные настройки. Тоже хочу поиграться на своем домашнем компьютере.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 06. 03. 2021, 11:41:26
У меня есть знакомый, у которого комп стоит полмиллиона...
Вот если на нём? То, что будет? Комп у него для спецэффектов в кино...
Страшно подумать, если дать ИИ такую технику... Там всё вообще запредельно практически... Оперативка адская (про ядра уже молчу) и так далее...



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 07. 03. 2021, 12:00:11
Не надо все нашел. По дефолту в целом выставлены оптимальные.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 07. 03. 2021, 12:02:17
Антверпен, ссылку сейчас не скажу. На сайте шиповском в одной из тем про Лилу или Сток. А там пересылки на заочников. А из оптимальных настроек 1/3 или 1/4 от оперативной памяти выставлять хеш. У меня хеш 4 000 что ли. Но Фриц сам предлагает шаг.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 07. 03. 2021, 12:33:55
Поигрался с настройками хеш на 1/4 оказалось оптимальным, показывает лучше показатель скорости


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 07. 03. 2021, 12:41:40
А разве разница от оборудования, кроме как в скорости ответа, будет? Это же не нейросеть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 07. 03. 2021, 02:19:14
А разве разница от оборудования, кроме как в скорости ответа, будет? Это же не нейросеть.
Настройки самого движка тоже имеют значение в регулирование как силы так и стиля игры. Оптимальный хеш видимо помогает все эффективно обрабатывать по скорости. На моем компе скорость всего 1700, а на мощном будет 12000, какой движок наберет большую глубину за более короткое время очевидно. И SF13 вовсю использует нейросеть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 07. 03. 2021, 11:12:21
Что ещё влияет на вычислительную мощь и может быть подправлено настройками, разогнано.
Во-первых, процессор.
Во-вторых, оперативная память. Сейчас она как правило стоит в компах двух видов: ddr3 и ddr4. Мощнее ddr4. Далее, как и та и другая, она может быть установлена одномодульная, двумодульная и четырехмодульная. Наиболее мощный режим - это двухканальный. Это зависит от особенностей другого элемента - материнской платы. Далее, оперативная память имеет свою частоту: от 1333 до 4200 +.... Чем выше, тем мощнее, при соблюдении некоторых правил.
В-третьих, если мы упоминаем ИИ, то к наращиванию мощности подключается  (не встроенная) графическая карта. А она имеет свою память, частоту и объем. Например, самая мощная из доступных - это память ddr5. И так далее... Всё это будет влиять на силу играющего с вами стока. Не говоря уже о контролях: пуля или дневная партия. Везде вы сыграете  по-разному. И выводы должны разные делать.
P.S.  В описании достоинств и недостатков железа мог и неточность допустить - верхушек нахватался, спецы меня поправят.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 07. 03. 2021, 11:58:29
Я была уверена, что если программа не самообучаемая, то при увеличении глубины (объема расчета) будет меняться скорость получения ответа, а не сам ответ.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 07. 03. 2021, 12:30:04
Я была уверена, что если программа не самообучаемая, то при увеличении глубины (объема расчета) будет меняться скорость получения ответа, а не сам ответ.
Это так и не так. Например, старый мой комп за пять минут перебирал 32 полухода и уставал. Новый за это же время перебирает 50 полуходов. Оценки позиции за одно и то же время у них разные. Соответственно, разные и рекомендации. Поэтому мощное железо легко превосходит старое.
Другое дело, если устраивать гандикап. Давать старому на поиск хода пять минут, а новому две или три, то вполне возможно, что выводы у них будут одинаковые?
Но оно нам зачем?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 07. 03. 2021, 12:33:41
Спасибо. Теперь поняла. При игре с движком вы ограничиваете время на ход, а значит глубину расчета.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 07. 03. 2021, 12:46:25
Спасибо. Теперь поняла. При игре с движком вы ограничиваете время на ход, а значит глубину расчета.
Не обязательно ограничивать. Старый достигает своего потолка в соответствии с настройками и делает ход. Новый тоже. Но ходы у них разные. Но я не специалист. Это лишь то, что смог понять. А мог и понять неправильно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 07. 03. 2021, 12:51:04
Сейчас скажу отсебятину. Предполагаю, что если глубину анализа совсем ничем ограничить, то комп ход совсем не сделает - будет считать варианты, пока свет не отключат. И старый и новый  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 07. 03. 2021, 01:00:44
Я о том и пишу. Программой выставляется ограничение на счет. Например, 50 ходов. Убираем ограничение во времени и получаем равнозначные варианты, но за разное время... Ограничиваем время - получаем результат с разной глубиной расчета. То есть от мощности оборудования зависит только скорость счета.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: ale от 09. 03. 2021, 11:26:15
В-третьих, если мы упоминаем ИИ, то к наращиванию мощности подключается  (не встроенная) графическая карта.
В гибридных движках (SF 12, 13, его производных FF2 и т.д., Dragon by Komodo) это уже неактуально, используется только центральный процессор.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 03. 2021, 12:26:37
Раньше я совершал большую ошибку: я думал, что то что известно мне - известно и другим. Это же так просто понять!

Но на самом деле существует чудовищная пропасть между знаниями разных людей.

Например, для меня аксиома, что в соцсетях не нужно делать репосты на свою страницу, чтобы не "сливать свой авторитет на людей, которые этого не заслуживают".

Но в то же время я вижу сотни тысяч людей, которые не следуют этому правилу и репостят всякий шлак на свою страницу. Да даже в своем окружении я таких вижу!

У них практически нет лайков, их никто не читает, а они при этом еще и репостят всякий шлак.

Та же ситуация и в шахматном мире.

Сейчас информации о том, как стать сильным шахматистом, ГОРА в интернете: книги гроссов, стримы гроссов, движки, бесплатные базы, тот же личесс и чесс.ком.

Занимайся - не хочу!

Да если бы у меня в десятилетнем возрасте все это было - ОТВЕЧАЮ, я стал бы ЧЕМПИОНОМ МИРА СРЕДИ ЮНИОРОВ.

Но, к сожалению, интеллектуальный уровень массы людей в основном очень убогий. Хотя он медленно растет.

И не смотря на бесплатный доступ ко всему этому интеллектуальному богатству у нас прорва детей ходит по два-три года на шахматы и никак не могут выполнить третий разряд.

А 90% родителей ведут на шахматы, хотя сами даже не сподобились научиться за пару месяцев хотя бы до уровня второго разряда, чтобы войти в курс дела.

Если бы я был цыганом, то я бы сказал, что на таких людях висит страшнейшая порча, что-то не дает им развиваться, им как говорят в Украине "пороблено". Карма у них хреновая. Аура пробитая. Я не знаю..

Это просто ужас, на самом деле.

Все есть в мире для того, чтобы стать великим шахматистом, все это в бесплатном доступе - одного нет: матушка природа не наградила сильным интеллектом.

Вот и имеем капиталистическое потребительское общество, где очень много людей недалекого ума!

Они ищут в поиске гугла всякую чушь, а капиталисты услужливо закрывают их потребность.

Или ,что еще хуже, капиталисты сами создают спрос, манипулируя цепляющей таргетинговой рекламой в соцсетах.

Мол, посмотрим, на что эти лохи сейчас больше всего ведутся и продадим им это.

А потом в мире гора случайных ненужных вещей.

И матушка природа стонет, а потом создает коронавирус, чтобы как-то почистить экологию.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 03. 2021, 12:47:07
Недавно у львовского тренера Владимира Грабинского был опрос в фейсбуке, мол, какие ключевые факторы успеха в шахматах в процентах.

Мое мнение,

1) врожденный интеллект (аналитический, логический, практический) (50%)
2) любовь к шахматам (инициативность в самостоятельных занятиях) - 25%
2) уровень тренера и методики обучения (15%)
3) финансирование поездок на турниры (10%)

А Вы бы как расположили эти факторы по важности?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 03. 2021, 01:25:28
Алексей, я не подхожу по шахматным параметрам под критерии допуска до комментирования вашего блога, но рискну ответить на программное заявление о родителях с недостаточным интеллектом и быть за то удаленной))
Вы действительно считаете, что взрослый с достаточным коэффициентом интеллекта за два месяца достигнет второго рязряда и решит в принципе за эту задачу взяться? И что это действительно нужно для ребенка, который пришел в клуб постигать игру?
Тогда родитель, отдающий дитя на плаванье (привет, Михаил), должен рассекать воду со скоростью и техникой второго разряда? А отдающий в кружок мягкой игрушки, должен как минимум сшить средних размеров крокодила? 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 03. 2021, 01:41:35
Цитировать
Вы действительно считаете, что взрослый с достаточным коэффициентом интеллекта за два месяца достигнет второго рязряда и решит в принципе за эту задачу взяться?

Второй Чемпион мира Эмануил Ласкер мог довести способного взрослого до первого разряда за сто часов.

Я думаю, что тоже смог бы довести за два месяца до второго разряда взрослого человека с высоким уровнем интеллекта, который загорелся шахматами. Это изи на самом деле.

Проблема же в том, где взять такого взрослого с высоким интеллектом, нафига ему шахматы и чем он занимался всю жизнь до этого, что даже не познакомился с шахматами.

Цитировать
И что это действительно нужно для ребенка, который пришел в клуб постигать игру?

У меня у 90% топовых детей клуба, как минимум один из родителей (или дедушка) сильно играет в шахматы.

Если родители далеки от шахмат, то и у ребенка шансы что-то вменяемое показать в шахматах стремятся к нулю. Но исключения, конечно есть.

Как говорил один успешный тренер: "я выбираю не ребенка, я выбираю родителей ребенка".

Цитировать
Тогда родитель, отдающий дитя на плаванье (привет, Михаил), должен рассекать воду со скоростью и техникой второго разряда?

Если хочет, чтобы ребенок показал выдающиеся спортивные результаты, то да.

Яблоко от яблони недалеко падает.

А если просто привел "развивать", то какая разница. Плати бабло и будут с тобой нянчиться.

Цитировать
А отдающий в кружок мягкой игрушки, должен как минимум сшить средних размеров крокодила?

опять же, смотря какие цели ставит родитель.

Если просто пихнуть свое дитя на развивашки, то это одно.

А если показывать мощные результаты, то, наверное, нужно также самому садиться и вникать в эту деятельность.

Я получил красный диплом КПИ, потому что у меня мама с красным дипломом политеха.

Я стал кмс по шахматам, потому что у меня папа играл в силу первого разряда.

Даже когда я стал профессионально играть в покер, то я брата и маму научил этим зарабатывать.

"Яблоко от яблони недалеко падает"


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 03. 2021, 01:49:02
Раз вы приводите частные примеры в качестве доказательств, я отвечу аналогичными.
Моя мама кмс по акробатике и первый взрослый по велоспорту. Ее мама никогда ничем подобным не занималась, а велосипеда и вовсе опасалась)) Отец - тоже, ну, может быть к велосипеду относился снисходительнее: на даче мог в магазин сгонять) У мамы отца образование - два класса ЦПШ, у отца - серебрянная медаль и красный диплом не последнего вуза.
Ну и да, у меня нет сколько-нибудь сравнимых достижений))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 03. 2021, 01:51:20
Раз вы приводите частные примеры в качестве доказательств, я отвечу аналогичными.
Моя мама кмс по акробатике и первый взрослый по велоспорту. Ее мама никогда ничем подобным не занималась, а велосипеда и вовсе опасалась)) Отец - тоже, ну, может быть к велосипеду относился снисходительнее: на даче мог в магазин сгонять) У мамы отца образование - два класса ЦПШ, у отца - серебрянная медаль и красный диплом не последнего вуза.
Ну и да, у меня нет сколько-нибудь сравнимых достижений))


и вообще мы сейчас обсуждаем интеллектуальный вид спорта.

При чем здесь акробатика и велоспорт :-)

да и кмс по акробатике и первый по велоспорту, такое себе достижение, без обид


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 03. 2021, 01:52:01
Раз вы приводите частные примеры в качестве доказательств, я отвечу аналогичными.
Моя мама кмс по акробатике и первый взрослый по велоспорту. Ее мама никогда ничем подобным не занималась, а велосипеда и вовсе опасалась)) Отец - тоже, ну, может быть к велосипеду относился снисходительнее: на даче мог в магазин сгонять) У мамы отца образование - два класса ЦПШ, у отца - серебрянная медаль и красный диплом не последнего вуза.
Ну и да, у меня нет сколько-нибудь сравнимых достижений))


и вообще мы сейчас обсуждаем интеллектуальный вид спорта.

При чем здесь акробатика и велоспорт :-)
При том же, что и плавание)))  вы же этот тезис приняли)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 03. 2021, 01:55:08
Раз вы приводите частные примеры в качестве доказательств, я отвечу аналогичными.
Моя мама кмс по акробатике и первый взрослый по велоспорту. Ее мама никогда ничем подобным не занималась, а велосипеда и вовсе опасалась)) Отец - тоже, ну, может быть к велосипеду относился снисходительнее: на даче мог в магазин сгонять) У мамы отца образование - два класса ЦПШ, у отца - серебрянная медаль и красный диплом не последнего вуза.
Ну и да, у меня нет сколько-нибудь сравнимых достижений))


и вообще мы сейчас обсуждаем интеллектуальный вид спорта.

При чем здесь акробатика и велоспорт :-)
При том же, что и плавание)))  вы же этот тезис приняли)

я там писал про выдающиеся спортивные результаты.

У меня сомнения, что у Чемпионов мира или даже страны по плаванью, родители хреново плавают ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 03. 2021, 01:57:03
Ну как вам сказать. У моей подруги сын играет за молодежную сборную в хоккей.
Ни она, ни ее муж в хоккей не играют))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 03. 2021, 01:59:57
Сейчас вообще мир сбрендил.

Вот читаю покерный форум, там тридцатилетние ребята, которые уже перестали выигрывать в покер, на серьезных щах обсуждают как переходить в программирование.

Друзья, а где же вы раньше то были?

Вообще то этой деятельности учат со школьной скамьи.

Или легких деньжат захотелось срубить?

Так давайте цельтесь прямо в Гугл после заката покерной карьеры :D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 03. 2021, 02:02:50
Я же, когда у меня покер в 2010 году заглох, четко оценил свои перспективы.

Что только в шахматах у меня еще есть шанс подняться максимально высоко!

Так как был изначально фундамент с детства, заложенный еще родителями.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 03. 2021, 02:04:37
да и кмс по акробатике и первый по велоспорту, такое себе достижение, без обид
Без отрыва от получения образования? Вполне себе достижения) Ушла, так как надо было или поступать, или выступать. "Схарчила школа", как говорит АВ)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 03. 2021, 02:11:16
да и кмс по акробатике и первый по велоспорту, такое себе достижение, без обид
Без отрыва от получения образования? Вполне себе достижения) Ушла, так как надо было или поступать, или выступать. "Схарчила школа", как говорит АВ)

кстати, вот после общения с Вами, понял, что нужно обязательно добавить пятым пунктом 10 000 попачасов ::)

Что-то я как то совершенно про это забыл ;D
Цитировать
1) врожденный интеллект (аналитический, логический, практический) (50%)
2) любовь к шахматам (инициативность в самостоятельных занятиях) - 25%
2) уровень тренера и методики обучения (15%)
3) финансирование поездок на турниры (10%)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 03. 2021, 06:48:19
В результате, если эти все справедливые требования изобразить в виде кругов Эйлера, то их общее пересечение придётся на какой-то абсолютно минимальный процент от общего числа детей, которые придут на шахматы, что если быть реалистом, то такими процентами пренебрегают.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 03. 2021, 11:52:33
Почему гении рождаются на периферии капитализма или почему даже имея огромные бабки не получается воспитать с нуля гения в спорте?

Вот смотрю сейчас Лигу Чемпионов и анализирую составы команд.

Везде одна и та же картина:

1) где-то на периферии капитализма (Бразилия, Аргентина, европейские клубы средней руки) появляется футбольный вундеркинд, который учится в футбольной академии.

2) потом скауты рекрутируют его в достойный клуб уровня "Порту"

3) оттуда игрок в расцвете сил 23-26 лет попадает в футбольный клуб гранд (уровня Реал, Ювентус, Манчестер, Бавария) за 50+ млн долларов.

Так происходит со всеми сильнейшими футболистами мира (Роналду, Артур Мело, которых сейчас смотрю за "Ювентус")

Почему же, если у грандов ТОННЫ бабла - они не могут воспитать с нуля игрока уровня четвертьфинала ЛигиЧемпионов и вынуждены "высасывать" таланты с периферии?

Объяснение одно:

1) методики обучения везде примерно одинаковые: ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ отшлифованные за годы развития футбола;

2) вес методик ничтожно мал;

2) ВСЕ решает ГЕНЕТИКА РЕБЕНКА (его природный талант, любовь к футболу, желание и силы впахивать тысячи часов по проверенной методике тренеров).

И вот где появится такой самородок скорее всего?

В центре капитализма, где все зажрались и впахивать ради футбола никто не будет, так как скорее талант пойдет учиться хорошо в школе, институте, чтобы стать каким-то банкиром, адвокатом, бизнесменом, инженером? Или на периферии, где денег нет, и единственный шанс выбится в люди - это впахивать в футбол?

Можно ли применить эту логику не только к футболу, но и к шахматам?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 10. 03. 2021, 02:50:30
Наверное можно. Играют роль несколько факторов.
1. Доступность спорта (тут футбол и шахматы близки)
2. Может ли быть данный вид спорт реальным социальным лифтом и на сколько узко условное бутылочное горлышко. Это напрямую зависит от тех денег, которые вращаются в данной сфере. Т.е. от её капитализации. Тут даже глупо сравнивать шахматы и футбол. Шахматы проигрывают футболу с астрономическим счётом.
3. Восприятие игры населением страны или какой-то ей части.
В силу культурно исторических причин какие-то виды спортивной деятельности могут быть престижны даже в частях одной страны (например всякие виды борьбы на Северном Кавказе в России) и являться в восприятии людей социальным лифтом, хотя речь об очень и очень серьёзных деньгах не идёт. Если это конечно не бои без правил или как этот спорт там правильно называется.
4. Воспринимается ли данный вид деятельности вообще как спорт в принципе?
Дело в том, что если что-то воспринимается именно как спорт, то расширение числа участников процесса в основании пирамиды должно с абсолютной неизбежностью вести к увеличению числа сильных игроков ибо ужесточается конкуренция.
В этом отношении (на примере мегаполиса Москва) можно сказать только одно. Шахматы перестали быть спортом. Они превратились (были искусственно превращены) в игрушку-развивашку ибо явное расширение основания пирамиды как минимум просто никак не отразилось на состоянии её более верхних этажей.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 10. 03. 2021, 03:01:27
У нас тут в Москве произошёл случай (я не высказываю оценок исходя из принципа - если невеста уходит к другому, то не известно - кому повезло) который ранее для меня был просто немыслим в принципе.
Т.е. если бы мне в нулевые годы вообще сказали бы что такое в принципе возможно, я бы не поверил.
Что возможно то, что в Москве появится ребёнок который очень осмысленно играет в шахматы в трёхлетнем (!) возрасте, что он не бросит заниматься шахматами, что он будет ходить заниматься в спортивную школу, и что спустя пять лет его результат на Первенстве Москвы до 9 лет будет полтинник (4,5 из 9) я бы сказал, что это практически исключено. Я бы мог добавить тогда, что конечно не факт, что ребёнок станет даже ММ или тем более Гроссом. Совсем уж не факт, что элитным гроссом, но что вероятность того, что он будет бороться на Москве за тройку и до 9, и до 11, и до 13 и даже дальше … А и на России кстати тоже... Уж с каким успехом... Ну тут знаете...
Но чтобы 4,5 из 9 спустя пять лет после такого старта... Я бы сказал НЕ ВЕРЮ. И наверное тогда я всё-таки был бы прав.
Но прошедшие 10-15 лет изменили ситуацию на столько, что теперь и такое стало возможным...
После такого, я не знаю, Алексей, на что в принципе можно вообще тут надеяться поставив даже не ваши совсем амбициозные задачи, а занявшись плотной селекцией отгоршковых хотя бы уж выискивая юного шахматного гладиатора который хоть в детских соревнованиях будет успешен...
Если уже такое происходит, то всё... Игрушка-развивашка.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 10. 03. 2021, 10:57:44
Если все же стараться быть объективным до конца, говоря про футбол, то сейчас в одном из убертоповых клубов мира "Манчестер Сити", который вываливал огромные бабки на трансферы, один из самых лучших игроков именно юниор Фил Фоден - воспитанник академии "Манчестер Сити".

То есть клуб гранд в принципе может воспитать игрока основы плейофф Лиги Чемпионов с нуля, но все равно - это штучный кадр.

Ведь не сосотит же вся основа "Манчестер Сити" из воспитанников их Академии, хотя финансы позволяют построить лучшую академию мира и собрать со всего мира лучших тренеров юниоров.

Но по всей видимости на высочайшем уровне ВЕС МЕТОДИК ниже намного, чем ГЕНЕТИКА ребенка.

Если в основе "Мансити" один воспитанник клуба из 11 игроков, то ВЕС МЕТОДИК не больше 10% получается. Верно?

И топовым клубам нужно максимально охватывать всю периферию капиталистического мира в поисках самородков.

Но не будет ли такого, что со временем, с развитием искусственного интеллекта и всех этих технологических примочек ВЕС МЕТОДИК БУДЕТ РАСТИ?

Может быть я сильно ЗАУМНЫЙ, но я не исключаю такой возможности.

МЕТОДИКА ШЛИФУЕТСЯ ДО БЛЕСКА, внедряются новые современные элементы в тренировочный процесс и у денежных грандов появляется все больше и больше самородков, которых они сами вырастили.

У меня нет к сожалению статистики за последние 30 лет, но было бы интересно проанализировать этот момент.

Растел ли процент воспитанников у грандов, которые играют на высочайшем уровне?

Вы спросите, причем здесь футбол к шахматам.

Ну я думаю, что шахматы конкурируют  с многими видами спорта и если в каком-то виде спорта становится очень перспективно, то мы получаем утечку из других видов спорта.

Поэтому смотрю на эту проблему развития спорта в комплексе.

Хотя, конечно, опыта и понимания мне не хватает, чтобы охватить всю картину.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 10. 03. 2021, 11:27:39
Вот возьмем например такой вид спорта как бильярд.

Я не специалист по бильярду, но слушал интервью тренеров в которых они говорят, что появилась новая методика у них тестирования и обучения игроков на основе использования ЛАЗЕРА.

Вот тут можно посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=_m3xhZMbB9Q

Эти тренера протестировали всех своих учеников с помощью этой фишки и сразу стало понятно, что ЛАЗЕР четко показывает у кого есть проблемы с постановкой удара (криво целится), а у кого нет.

Все кто бют мимо - лазер показывает, что они криво целятся.

Этот ЛАЗЕР чем то напоминает в шахматах Puzzle Storm и игру с форой против стокфиша 13.

Вот сразу видно, кто плохо решает PuzzleStorm (меньше 30)  и у кого большие проблемы пройти даже 25 уровень при игре с Форой Стокфиш, у того и нет результатов в реальной игре - не может выйти даже на первый юношеский.

А кто решает хорошо PuzzleStorm (больше 40) и кто проходит 33 уровень при игре с форой со Стокфиш, тот и показывает результаты на Чемпионатах области и играет на 2 разряд.

Кто решает  PuzzleStorm больше 55 и кто проходит 36 уровень при игре с форой со Стокфиш, тот спокойно может работать тренером и доводить учеников с нуля до какого-то вменяемого уровня кмс спокойно, а потом передавать гроссам.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 10. 03. 2021, 12:15:23
Где-то на форуме было видео про то, как проходит отбор детей в школу настольного тенниса. Очень интересно, кстати.
У вас, шахматных тренеров на госбалансе, проблема в том, что количество поступающего "материала" не всегда способствует его сортировке, а оценка качества затруднена  в силу возраста. И чем больше "низ пирамиды" (охват детей шахматами, включая некачественные кружки и всеобуч), тем меньше "годного материала" придет непосредственно к вам вне зависимости от того, что вы можете дать детям в качестве шахматного образования и перспектив и их родителям для удовлетворения амбиций.
В чем Михаил прав, так это в том, что нужна доступная информация о том, что такое нормальное обучение шахматам, а что - ерунда какая-то. Ну и развеивание мифа об эффективности шахмат как прикладной дефектологии.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 10. 03. 2021, 12:29:51
Где-то на форуме было видео про то, как проходит отбор детей в школу настольного тенниса. Очень интересно, кстати.
У вас, шахматных тренеров на госбалансе, проблема в том, что количество поступающего "материала" не всегда способствует его сортировке, а оценка качества затруднена  в силу возраста. И чем больше "низ пирамиды" (охват детей шахматами, включая некачественные кружки и всеобуч), тем меньше "годного материала" придет непосредственно к вам вне зависимости от того, что вы можете дать детям в качестве шахматного образования и перспектив и их родителям для удовлетворения амбиций.
В чем Михаил прав, так это в том, что нужна доступная информация о том, что такое нормальное обучение шахматам, а что - ерунда какая-то. Ну и развеивание мифа об эффективности шахмат как прикладной дефектологии.

Я сейчас решил крутить рекламу Фейсбук своих услуг тренера по всей Украине. Это просто кайф!

Помните, как у Штирлица: "Да чтобы я с моим опытом в разведке возился с какой-то рацией?"

Сейчас только начал крутить рекламу по всем законам интернет маркетинга (как в старые добрые времена в начале 2015 года, когда я еще не работал в клубе), как уже две заявки пришло и это вменяемые люди, которые имеют прокачанный аккаунт на личесс.

Я могу оценить человека, его тактическое зрение, стратегическую катку, знание дебюта и т.д.

Зачем мне вообще возиться со СЛУЧАЙНЫМИ В ШАХМАТАХ ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ ДАЖЕ НЕ ИМЕЮТ АККАУНТА НА ЛИЧЕСС?

Вот зачем мне все это с моими результатами и педагогическим опытом?

Охват идет на всю Украину. Зачем мне ограничиваться одним городом и отгоршковыми никаковскими, которых пихают в кладовку развивать мышление.

Боже, почему я раньше так мучался!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Amoruso от 10. 03. 2021, 03:15:48
Если все же стараться быть объективным до конца, говоря про футбол, то сейчас в одном из убертоповых клубов мира "Манчестер Сити", который вываливал огромные бабки на трансферы, один из самых лучших игроков именно юниор Фил Фоден - воспитанник академии "Манчестер Сити".

То есть клуб гранд в принципе может воспитать игрока основы плейофф Лиги Чемпионов с нуля, но все равно - это штучный кадр.

Ведь не сосотит же вся основа "Манчестер Сити" из воспитанников их Академии, хотя финансы позволяют построить лучшую академию мира и собрать со всего мира лучших тренеров юниоров.

Но по всей видимости на высочайшем уровне ВЕС МЕТОДИК ниже намного, чем ГЕНЕТИКА ребенка.

Если в основе "Мансити" один воспитанник клуба из 11 игроков, то ВЕС МЕТОДИК не больше 10% получается. Верно?

И топовым клубам нужно максимально охватывать всю периферию капиталистического мира в поисках самородков.

Но не будет ли такого, что со временем, с развитием искусственного интеллекта и всех этих технологических примочек ВЕС МЕТОДИК БУДЕТ РАСТИ?

Может быть я сильно ЗАУМНЫЙ, но я не исключаю такой возможности.

МЕТОДИКА ШЛИФУЕТСЯ ДО БЛЕСКА, внедряются новые современные элементы в тренировочный процесс и у денежных грандов появляется все больше и больше самородков, которых они сами вырастили.

У меня нет к сожалению статистики за последние 30 лет, но было бы интересно проанализировать этот момент.

Растел ли процент воспитанников у грандов, которые играют на высочайшем уровне?

Вы спросите, причем здесь футбол к шахматам.

Ну я думаю, что шахматы конкурируют  с многими видами спорта и если в каком-то виде спорта становится очень перспективно, то мы получаем утечку из других видов спорта.

Поэтому смотрю на эту проблему развития спорта в комплексе.

Хотя, конечно, опыта и понимания мне не хватает, чтобы охватить всю картину.

А как же Барселона Пепа Гвардиолы? Там половина команды - воспитанники...

Мне вот кажется, что постановка вопроса все же не вполне корректная - тренер не может ДОВЕСТИ до первого разряда (кмс / чего-то другого), он может лишь ПОМОЧЬ сделать это, так что роль тренера невелика, но может быть критической, чтобы ребенку просто было интересно и в кайф заниматься, основная задача - действительно создать комфортную среду для занятий.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 10. 03. 2021, 04:04:46
Для меня всегда самое главное было в тренерской работе - РЕЗУЛЬТАТ МОИХ УЧЕНИКОВ!

Мало кто грызся так за ЧЕСНЫЕ СПОРТИВНЫЕ ПОБЕДЫ СВОИХ УЧЕНИКОВ!

И если методика не работает или работает очень плохо, то я не буду говорить на БЕЛОЕ, что оно ЧЕРНОЕ!

Если рост слабенький или вообще отсутствует, то я начинаю вгрызаться, чтобы понять, что я делаю не так!

Я беру на себя 100% ответственность за результат учеников, которых я себе взял.

Часто результаты учеников действительно были, но как показало время, во многом это заслуга самих учеников и их таланта.

А вот сделать из аутсайдера ЛИДЕРА - это всегда была моя мечта. Всегда хотелось найти правильный метод, который позволяет это сделать.

Я не хотел толкать поезд, который уже начал движение.

Я хочу в идеале, чтобы ко мне пришел ученик, который уже долгое время топчется на месте и благодаря мне начал рост вверх.

Или чтобы ко мне пришел ребенок, который даже правил не знает и я помог выйти ему на высочайший уровень!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 10. 03. 2021, 05:12:19
задачка тренеру :)

Как бы Вы объяснили 7 летнему ребенку как выиграть у Стокфиша на 9 уровне (у Стокфиша только один король и ферзь).

Я сегодня попробовал объяснять так:

1) развиваем все фигуры на защищенные позиции в центр (выводим коней, слонов, рокировка, соединить ладьи);
2) ставим ладьи по центру;
3) толкаем центральные пешки в центре;
4) проводим ферзей;
5) меняем ферзя;
6) ставим мат "лесенкой".

Вроде бы классика и все просто, но ребенок сегодня выигрывал хаотично. НЕ может РАЗВИТЬ фигуры на защищенные клетки. Не может в цельности провести этот план.

Выиграл, но случайно. Очень рваная игра была!

Что это? Еще маленький, чтобы понять этот план? Нужно дольше объяснять и больше наигрывать?

Поделитесь опытом, как Ваши 7 летки (обычные детки) проходили этот этап?

P.S. Проверил еще из группы новичков 10 летнего, который ходит 7 месяцев. "Не куется чаша".

Вроде - объяснил, показал план. А он все назевал и потом мат зевнул.

P.P.S. То что семилетка выиграл случайно - подтвердилось, так как второй раз поставил пат. Хотя я до этого еще раз объяснил план.

Неужели задание неподьемное?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 10. 03. 2021, 05:49:36
Уделять внимание только тем, кто дома сам тренируется по указанию тренера? Верно?

Вот представьте себе, что ребенок не может пройти 34 уровень (лишняя ладья). А у меня в клубе таких подавляющее большинство. Отбросим уже этот 9 уровень.

А советские гроссы вообще такие позиции не играли. В любой советской книжке ребенок бы увидел в такой позиции, что "соперник сдался".

А тут оказвается, что не умеем выигрывать с лишней ладьей!

Как тогда шахматные книги ребенок вообще читать сможет? Там же более сложные темы объясняют....


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 10. 03. 2021, 06:45:00
В СССР в первом классе читали Букварь и Ма-ма мы-ла раму.  :)
Шахматные книжки предназначались для как минимум младших подростков. И это естественно. Они не для началки и тем более - не для дошкольников.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2021, 11:19:30
Кстати, для меня получилась серьёзная польза от этого обсуждения. Кое-что очень даже годится для серии обучающих роликов по сёги для начинающих и небольших детей. Тут совпало одно с другим. В частности, появление сервера для сёги на основе личесса.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 12. 03. 2021, 01:43:47
Александр, я рад, что обсуждения в этом блоге приносят пользу тренерам.

Меньше всего я бы хотел, чтобы меня считали интернет тролем 😉

Или что еще почище, думали что это Вы пишете под ником alegriblog  ;D
Кто-то еще продолжает так думать? ;)

Этот форум мне многое дал и дает до сих пор, он позволил мне стать уверенно на ноги как шахматному тренеру, понять на чем нужно фокусироваться, а что не столь важно.
И хочется в свою очередь что-то полезное от себя давать этому форуму.

Михаил Ботвинник писал, что шахматист должен публиковать свои анализы на суд общественности. Этим я и занимаюсь.

В эти весенние дни к нам в клуб приехали на международный турнир четыре международных гроссмейстера Алексей Кислинский, Вадим Малахатько, Владимир Охотник и Евгения Долуханова.
У нас в городе ничего подобного никогда не было.

Я со своей стороны как заведующий клубом постарался сделать все, чтобы нашим гостям было максимально комфортно.

После турнира Чемпионка Украины 2009 года Евгения Долуханова дала сеанс одновременной игры нашим сильнейшим детям клуба и города.
Президент Федерации шахмат нашей области и я тоже решили сыграть в сеансе, ведь когда еще выпадет возможность сыграть в живую с гроссмейстером.

А у меня же был и  чисто практический интерес! Я очень много работал над шахматами весь 2020 год, шлифовал методики и свое понимание игры, и мне было просто интересно как и где гроссмейстер меня обыграет, если я буду максимально стараться и играть подчеркнуто строго.

Хочу привести эту партию полностью со своими честными комментариями, в надежде, что опытные тренера напишут свое мнение по этой игре.
Итак поехали!

Долуханова Е. WGM – alegriblog

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6

Я иду на самую принципиальную игру. Разыгрываю дебютный репертуар, который наигрывал очень много в 2019-2021 году. Было бы предательством по отношению к себе сыграть в этот важный момент что-то другое, опасаясь знаний гроссмейстера.

 3. Nc3 Nf6 4. d4 exd4
5. Nxd4 Bb4 !

Дети, когда играют эти позиции черными, как правило интуитивно бьют конем на d4, а потом нападают на ферзя ходом пешки с5. Я видел такую игру от  игроков младших разрядов много раз. Они не могут понять почему бить нужно только один раз на d4, а ход Сb4, который в этой позиции является единственным уравнивающим игру для них неподъемен. Если Ваши дети играют по первой линии вот так, то они умнички!

6. Nxc6 bxc6
Очевидно, что нужно только так!

7. Bd3 d5 8. exd5 cxd5
9. O-O O-O

Исполняем основную программу. Тут мне было очень интересно как сыграет гроссмейстер 10. h3 по Крамнику или 10. Сg5 древний надежный ход как играли еще во времена Ласкера
10. h3 c6 11. Qf3

И вот тут я к своему стыду уже не знал теории. Вот это отличает мне кажется гроссмейстера от КМСа. У гросса подготовка тут только начинается.

Я же начал применять здесь практическую магию: прием, который используют покерные профи – «рандомайзер». Мне казалось, что тут абсолютно  без разницы как ходить: 11…Те8 или 11…Се6.
Я посмотрел на секундную стрелку своих наручных часов, она показала влево и я походил 11..Се6!?

 Be6 12. Bf4 Bd6

Хочу поставить ладью на открытую линию «B», мне не дают, значит нужно менять слонов.

Я последнее время изучаю шашки, там подменивать шашки против сильного игрока – хорошая стратегия, которая приближает к ничьей.

13. Bxd6 Qxd6 14. Rad1 Qb4 15. b3 Qh4

Нашел сильный маневр, как мне кажется, – перевести своего ферзя ближе к королю белых на очень устойчивое поле, откуда ферзь мог бы и защищать моего короля и быть неприятным для короля соперницы. Это один из моих самых любимых шахматных приемов, который выручил и здесь.

16. Ne2 a5
Я решил играть максимально конкретно, активизировав свою ладью с места и попробовать разменять свою слабую пешку или вызвать пешку белых на а4, что являлось бы для меня большим позиционным достижением.

17. Nd4 c5 18. Nf5
Компьютер пишет, что нужно было белым бить слона с перевесом, но понять во время партии почему это выгодно мне, например, сложно.

Bxf5 19. Bxf5 a4 20. g4 axb3
21. axb3 h6 22. Kg2 Rfe8 23. Rfe1

Тут я серьезно задумался – все фигуры вроде бы стоят идеально. Но мне показалось, что классная идея будет увести свою ладью с открытой линии и побороться за центральную линию.

 Rad8 !? 24. Qc3 g6
25. Bd3

Ничья ввиду 25…Kg4 с вечным шахом.

Компьютер пишет, что 25…h5 давало серьезный перевес черным, но я совершенно этого не видел, как и маневра 26..d4 27… Kd5 28…Ke3 на ход белых 26. f3
Партия получилась хорошая. Будет о чем рассказать детям.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2021, 08:54:49
Вот Вы всё точно написали про дебют и детей. И мне до сих пор не понятно, что с этим делать.
Смотрите, Алексей. Куда ни кинь - везде клин. Я сейчас расскажу довольно большой интервал.
Берём новичков. Ни раз показывал (и есть просто документальные доказательства с одними и теми же детьми) защиту двух коней.
Самый азы. Ни ходи Кf6 если не понимаешь как защищаться от Kg5, а если ходишь ну тогда хотя бы это усвой.
И что же?
Вот сегодня. 1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 3. Cc4 Kf6 4. Kg5 d5 (Cлава тебе Господи! Но радоваться рано!)
5. ed Kd5 6.Cd5
Ну и опять - снова здорово... Показываешь понятно что...
И знаешь - толку НОЛЬ!
Так это начинается, а продолжается уже на совсем ином уровне.
Смотрю партию частного ученика. И мальчик-то отличный. И веду его с дошкольного возраста. И на личесс под 2000, и пазл-штор за 40.
1. e4 e5 2. d4 ed 3. Фd4 Kc6 4. Фе3 d6...
Да не вопрос. Это нормальный ход. Всё бы хорошо, но я ему в Костроме показывал Kf6 (а там не трививальные варианты), точно совершенно показывал потом уже когда постарше стал. Готовились к какому-то турниру. Это обычная история.
Вчера был третий замес. Ну опять показал. Там же такие сочные позиции могут получиться. Если белые е5 ткнут. Там настоящие шахматы. Или пусть так и играет d6? Ну обидно же.
Последние два года занимался с юношей. Он с нуля сам занимался теорией. Так он сам (!) работает.
Он теперь на сёги перешёл для разнообразия. Так он помнит такие варианты и разветвления. Но он большой и сам работает.
А тут - мрак. И без этого никак и (в силу возраста). Ну не будет мальчик 10 лет заниматься так, как старший подросток.
Он физически не может. Не может и всё. Аут.
Получается в итоге, что все занятия задачки решать, с форой играть, а ты сидишь и куришь условный бамбук?
А что ещё делать?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2021, 09:10:42
Сегодня в перерыве между своими основными занятиями случайно на ютубе наткнулся на ролик по дебютной теории сянци.
Просмотрел. В этой игре я знаю только правила и всё. И ещё раз убедился, как я прав. Там вообще нечего делать без железной задницы и работы с дебютом. Сотрут в порошок и не поперхнутся, кто играть умеет. Это в шахматах ещё можно катать Пирца или что-то подобное, белыми английское начало, ну или там староиндийское или Рети...
А там (в их дырявой позиции) озверенными пушками, ладьями и агрессивными конями пискнуть не успеешь, как к тебе придут и кирдык.
Не будут учиться играть в сянци.   С сёги проще. Я то научусь играть на уровне как я в сёги играю. Но...
Не смогу научить. Сколько лет занимаюсь с детьми сёги. И только три пацана за всё это время, которые с упрямством прут играть любимый дебют японских профи. Но там фиг что выучишь - там просто страшный объём из-за открытого мочилова прямо с дебюта и возможности сбросов в игре. Но весело там- просто обхохочешься. Сами профи его потому и играют, что он неисчерпаем похоже.
Но в сёги хотя бы есть выбор. Можно в такое вообще не лезть и с тобой самый агрессивный соперник ничего не сделает.
А в шахматах теми же чёрными. Ну попробуй Пирца поиграть зная только как мы на первых пяти ходах играет. Да из тебя отбивную сделают.
Кто реально над игрой работают.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 12. 03. 2021, 09:21:40
Цитировать
Получается в итоге, что все занятия задачки решать, с форой играть, а ты сидишь и куришь условный бамбук?

Александр, так у меня сегодня вечером занятие в тренерской с тремя ребятами-спортсменами именно так и происходило. :D

Я курю бамбук (ну иногда пытаясь объяснить как проходить уровень и мотивирую на свершения ;D),а они:

1) играют с форой на уровне 29-33 против стокфиша на ЧЕТЫРЕ ПОБЕДЫ ПОДРЯД. Как нас Антверпен научил.
2) решают PuzzleStorm четыре подхода подряд (я засчитываю самый худший результат из четырех).

Таким образом я убиваю двух зайцев: тренирую им тактическое зрение, стратегическую катку и профилактическое мышление.

А равные позиции им еще действительно пока рано изучать. Я это четко осознал.

Пока у меня не дойдут дети четко до параметров: 36 - уровень при игре с форой и 50+ PuzzleStorm, я принципиально не буду их учить разыгрывать равные позиции и позиции с минимальным перевесом. А смысл? А как дойдут до этого уровня, там уже и я, уверен, вырасту как игрок. Думаю сам стану международным мастером к тому времени и смогу им объяснять тонкости и нюансы примерно равных позиций.

План по крайней мере такой.

Я им честно говорю, что вам, ребята, пока рано читать шахматные книги. Это как изучать высшую математику до того, как алгебру выучил.

Вот есть шикарная книга Ботвинника "Матч-турнир 1941 года". Книга великолепная, вдохновляющая, но ее нужно читать уже на том уровне, на котором я сейчас. Моим даже самым сильным детям пока рано. Да они и сами мне признаются: "Партии Алехина не понимаем", "В книге Кереса много непонятного". И это самые умненькие дети!

Я предупредил, что ко мне в тренерскую будете попадать, если я буду видеть, ЧТО ВЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО ВПАХИВАЕТЕ ДОМА ПО ЭТОЙ СИСТЕМЕ (ФОРА 39+Puzzlestorm).

А относительно того, кого брать себе в группу начинающих: я буду брать ребенка, который знает правила шахмат и который ПРИ МНЕ НА СОБЕСЕДОВАНИИ БЫСТРО ЗА 10 минут научится проходить НУЛЕВОЙ УРОВЕНЬ (я помогу).

Сегодня вот такого мальчика восьми лет я себе взял.

Я сейчас думаю, что это самый адекватный подход в современных условиях.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2021, 09:33:12
А знаете, что смешно, Алексей? На известной площадке воткнули, что я 15 лет уже сам не играл в турнирах с обсчётом ФИДЕ.
 ;D
Не понимают. А нафиг это? Я всё время с детьми был. И много ездил. И когда я ездил с умеющими реально играть детьми и не надо было кого-то пасти или следить за оболтусом без родителей (а я запросто таких возил) я и сам играл.
А теперь - какой смысл-то в этом для меня? Вот лично мне самому прогрессировать? Когда с группами работаешь.
Да я за столько лет так, чтобы такого уровня детям теорию любого дебюта объяснить - да знаю это я всё. А в глубины лезть нафиг? Кому мне их объяснять-то?
Ну если даже с толковыми и очень лучше оставить ход d6 в центральном дебюте и бог с ним.
А про остальных я уж молчу...
Да и с частными учениками. Я знаю мой нынешний предел. Родители мальчишки, который у меня выиграл первую лигу ПР до сих пор очень благодарят. Вообще, сплошной позитив был. Я учу пониманию игры. Ну... Вы-то большего хотите. Это мне ясно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 13. 03. 2021, 12:40:52
Вот у меня на рабочем столе сейчас лежит блестящая книга Т.В. Петросяна " Шахматные лекции".

Казалось бы нужно обязательно дать своим ученикам читать эту книгу.

Ведь что может быть ценнее, чем лекции Чемпиона мира по шахматам?

У кого учиться, если не у Чемпиона мира.

Книга шикарная, проверенная временем.

А может быть дать книгу Карпова или Корчного?

Но детям рано!

Вот смотрите: моя свежая партия с учеником, который крепкий середнячек в группе - есть много детей, которые играют хуже него.
Этот ребенок, ему 10 лет, ходит на шахматы два года, проявляет инициативу - сам просит меня сыграть с ним.

https://lichess.org/vgWyNAem

И вот я играю партию совершенно без дебюта. Нарушая абсолютно все дебютные принципы!

Стоял на месте 15 ходов!

И в итоге соперник мне все прозевал, весь комплект фигур сам отдал и зевнул мат в 1 ход. Партия длилась менее 40 ходов.

И вот как мне ему объяснять тонкости от Чемпионов мира?! Давать ему книгу?

Вот посмотрите вторую партию. Играю на 36 уровне против Стокфиша.

Насколько трудно было реализовать перевес мне, кандидату в мастера спорта!

А как это будет возможно сделать детям?

https://lichess.org/eQVTmYtJNr7Q

Чтобы выиграть нужно было:

1) выйти в основу в дебюте;

2) гармонично расставиться, чтобы все фигуры были нормально развиты. Ведь если не играет хотя бы одна фигура - не выиграешь. Что-то зевнешь - невыиграешь. Испортишь пешечную структуру - не выиграешь!

И даже после развития всех фигур на идеальные позиции не совсем понятно как реализовать ЛИШНЮЮ ФИГУРУ, КОГДА У ТЕБЯ ПОЛНЫЙ ШОКОЛАД!

Я начинаю не спеша держать позицию, аккуратно подменивая активные фигуры соперника, не ухудшая позицию.

И то в эндшпиле я получил ПРОБЛЕМЫ: пассивный король и кривая пешечная структура.

Пришлось демонстрировать все свои позиционные навыки, чтобы перекрутиться правильно.

Я уже не говорю про элементарные вещи, что нужно знать как правильно перейти в выигранный пешечный эндшпиль и потом матовать одинокого короля ферзем и королем.

Это очень сложно!!! Но если не дойти до этого уровня, то из книжек Петросяна, Карпова, Каспарова, Крамника, Ананда вы НИЧЕГО НЕ ПОЙМЕТЕ!

Все эти шахматные книги от гроссмейстеров, они отличные!

Но они написаны для инопланетян! :D

Для игроков, которые подходят к мастерскому рубежу!

И готовятся выполнять норму международного мастера!

P.S. Хотя Михал Таль говорил, что в детстве выбирал шахматные книги по принципу, чем непонятнее, тем интереснее.
Возможно, если талантливый ребенок откроет книгу Чемпиона мира, то вся эта непонятная для него сложность наоборот его зацепит и мотивирует работать над шахматами.

Как считаете?





Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 13. 03. 2021, 01:53:55
Вот у меня на рабочем столе сейчас лежит блестящая книга Т.В. Петросяна " Шахматные лекции".
Как считаете?
Если бы Вы были в этой теме настроены на нормальную дискуссию, обмен мнениями, то можно было бы обсудить, так как вопрос как (и с кем) заниматься с детьми шахматами (да и любой другой интеллектуальной деятельностью) очень интересный. Тем более, что представленные партии наглядно показывают и достоинства и недостатки вашего подхода.
А так зачем?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 13. 03. 2021, 02:11:03
Вот у меня на рабочем столе сейчас лежит блестящая книга Т.В. Петросяна " Шахматные лекции".
Как считаете?
Если бы Вы были в этой теме настроены на нормальную дискуссию, обмен мнениями, то можно было бы обсудить, так как вопрос как (и с кем) заниматься с детьми шахматами (да и любой другой интеллектуальной деятельностью) очень интересный. Тем более, что представленные партии наглядно показывают и достоинства и недостатки вашего подхода.
А так зачем?

Я искренне настроен на дискуссию.

Я хочу очень высокий уровень дискуссии здесь.

Чтобы всем тренерам здесь было полезно.

Если Вам есть, что сказать, как Вы считаете важное, ценное и полезное для тренеров, то, конечно, пишите тут.

Все мнения я буду приветствовать.

Но,  хотелось бы открытости от тренеров.

Мол, вот я, вот мой уровень, вот мои аккаунты, вот ID FIDE, вот мои ученики, вот их аккаунты.

Потому, что анонимно трудно общаться. Я же открытый.

Предмет - шахматы - сложнейший и без открытости никак не разобраться.

А формат блога на форуме немного неудачный, открытости не способствует. И  можно утонуть в потоке флуда и переспама, увода дискуссии не туда.

Как это разрулить я не знаю. Пробовал как мог, но видимо сильно жестко с моей стороны было по отношению к Вам. Возможно переборщил тогда, без обид, пожалуйста, - прошу у Вас прощения.

Но опять таки - мы тут все заложники такого формата публичного общения...



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2021, 02:17:15
А Вы не сможете договориться. Всё, что Вам Михаил напишет, для Вас не будет актуально. Для Михаила норма, когда ребёнка привели в 7, он (в вашем понимании) валяет абсолютно дурака (в его понимании обычным образом занимается в клубе), лет в 11 имеет 1300 но играет за команду клуба в каком-то возрасте. Отлично проводит время, социализируется, как-то прогрессирует.
Вам такие игроки нужны, Алексей?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 13. 03. 2021, 03:33:49
А Вы не сможете договориться. Всё, что Вам Михаил напишет, для Вас не будет актуально. Для Михаила норма, когда ребёнка привели в 7, он (в вашем понимании) валяет абсолютно дурака (в его понимании обычным образом занимается в клубе), лет в 11 имеет 1300 но играет за команду клуба в каком-то возрасте. Отлично проводит время, социализируется, как-то прогрессирует.
Вам такие игроки нужны, Алексей?


Я хотел бы, чтобы у нас в клубе были сильные дети, которые могли бы конкурировать на самом высоком уровне.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2021, 03:48:54
В том-то и дело. А у Михаила иная концепция. И всё, что он Вам напишет, будет из его концепции. И я не говорю, что она у него неправильная. Она просто кардинально иная.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 13. 03. 2021, 03:53:44
Я искренне настроен на дискуссию.

Все мнения я буду приветствовать.

Но,  хотелось бы открытости от тренеров.

Мол, вот я, вот мой уровень, вот мои аккаунты, вот ID FIDE, вот мои ученики, вот их аккаунты.

Потому, что анонимно трудно общаться. Я же открытый.
Думаю, что «нормальное» обсуждение вполне можно организовать на базе следующих принципов:
-тема дискуссии-«как, кого и зачем» тренировать в шахматной секции (кружке, клубе, выберите любое слово, которое вас устраивает), пишущему должна быть ИНТЕРЕСНА.
- участие не ограничивается профессиональными тренерами, мнение других членов «шахматной тусовки»-играющих шахматистов, родителей шахматистов, тренеров-любителей, не менее ИНТЕРЕСНО.
ПОЛЕЗНОСТЬ же высказанных мнений (особенно для всех тренеров)  не может считаться критерием, так как эта самая «полезность» может выяснится только в результате обсуждения.

По поводу анонимности. Фактически на этом форуме уже довольно давно отсутствует анонимность.
Конкретно: ЭЛО (мах)-2087 (сейчас 2035), 15 лет «работы» в клубе, играющем детьми (юношами) на уровне страны, взрослые играют на уровне области. Достаточно?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 13. 03. 2021, 04:07:14
Я хотел бы, чтобы у нас в клубе были сильные дети, которые могли бы конкурировать на самом высоком уровне.
Это несколько другая тема-«что нужно директору шахматного клуба?», но лучше, если каждый будет высказываться сам. Обсуждать игру «в испорченный телефон» лучше в теме «Другие игры».

Конкретно по вашему высказыванию. Да я это не понимаю: что такое самый высокий уровень? Гроссмейстер? Мастер? Мастер ФИДЕ? В каком возрасте? В 10 лет? В 30 лет? Конкурировать где? В личессе, в блице, в классике?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 13. 03. 2021, 04:43:52
1. Вот у меня на рабочем столе сейчас лежит блестящая книга Т.В. Петросяна " Шахматные лекции".
Казалось бы нужно обязательно дать своим ученикам читать эту книгу.


2. Вот смотрите: моя свежая партия с учеником, который крепкий середнячек в группе - есть много детей, которые играют хуже него.
Этот ребенок, ему 10 лет, ходит на шахматы два года, проявляет инициативу - сам просит меня сыграть с ним.

3. https://lichess.org/vgWyNAem
Вот посмотрите вторую партию. Играю на 36 уровне против Стокфиша.

https://lichess.org/eQVTmYtJNr7Q

Чтобы выиграть нужно было:

1) выйти в основу в дебюте;

2) гармонично расставиться, чтобы все фигуры были нормально развиты. Ведь если не играет хотя бы одна фигура - не выиграешь. Что-то зевнешь - невыиграешь. Испортишь пешечную структуру - не выиграешь!

И даже после развития всех фигур на идеальные позиции не совсем понятно как реализовать ЛИШНЮЮ ФИГУРУ, КОГДА У ТЕБЯ ПОЛНЫЙ ШОКОЛАД!

Я начинаю не спеша держать позицию, аккуратно подменивая активные фигуры соперника, не ухудшая позицию.

И то в эндшпиле я получил ПРОБЛЕМЫ: пассивный король и кривая пешечная структура.

Пришлось демонстрировать все свои позиционные навыки, чтобы перекрутиться правильно.

Я уже не говорю про элементарные вещи, что нужно знать как правильно перейти в выигранный пешечный эндшпиль и потом матовать одинокого короля ферзем и королем.

Это очень сложно!!!


Выделил несколько пунктов (ИМХО, главных) из вашего поста.
1. Книга Петросяна рассчитана на шахматистов уровня 1900+ ЭЛО, поэтому нет никакого смысла предлагать эту (и аналогичные книги) начинающим. Даже для меньшего уровня типа 1700+ нужна АДАПТАЦИЯ этой книги тренером.
2. Конкретная партия с учеником очень полезна для понимания ситуации: возраст, инициатива, и другие полезные качества являются НЕОБХОДИМЫМи,  но НЕ ДОСТАТОЧНЫМИ качествами.
3. Вы все верно написали, что необходимо уметь и знать для того, чтобы обыграть «несчастного» стока.
Но откуда это могут знать и уметь дети, если с ними не занимаются?
4. Общие замечания- игра с форой, пазл шторм, ОЧЕНЬ ХОРОШИ как тесты, как развитие интереса к занятиям, НО к тому, что называется словом «понимание» шахмат НЕ имеет прямого отношения.
5. Оптимальная методика (ИМХО): ликбез для всех, и для тех кто сдал тесты- предложение заниматься в продвинутой группе (группах), которую вы обучаете «пониманию» шахмат медленно, последовательно, разнообразно. Причём тесты по зачислению в продвинутую группу должны быть известны ВСЕМ заранее, но в тоже время доступны, но не «сверхдоступны».
Из того, что я знаю, самая близкая методика это книги А. Юсупова.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2021, 05:10:57
4. Общие замечания- игра с форой, пазл шторм, ОЧЕНЬ ХОРОШИ как тесты, как развитие интереса к занятиям, НО к тому, что называется словом «понимание» шахмат НЕ имеет прямого отношения.

Очень даже имеют и имеют прямое отношение. У малолетнего никаковского зеваки не приспособленного к шахматам не возникнет никакого понимания шахмат в силу того, что он, как исполнитель, так и останется никаковским. Иначе говоря, можно что угодно знать про различные факторы позиции, но если ты не в состоянии запоминать дебютные варианты, не можешь считать на несколько ходов вперёд и достаточно быстро видеть доску и так далее - все эти знания и понимание шахмат будут абсолютно не нужным хламом, который тренер попытается забить в мозги такого ребёнка..


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 13. 03. 2021, 05:30:54
4. Общие замечания- игра с форой, пазл шторм, ОЧЕНЬ ХОРОШИ как тесты, как развитие интереса к занятиям, НО к тому, что называется словом «понимание» шахмат НЕ имеет прямого отношения.

все эти знания и понимание шахмат будут абсолютно не нужным хламом, который тренер попытается забить в мозги такого ребёнка..
1. Вы слова «медленно, последовательно, разнообразно» понимаете?
2. Вы слова «необходимо,  но не достаточно » понимаете?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2021, 05:39:01
Понимаю. Это Вы только не хотите понять, что неприспособленного ребёнка очень быстро сдует из шахмат и Ваши теоретические изыски ничем не будут отличаться по практической применимости от сферического коня в вакууме. Я работаю с детьми более 30 лет и такие случаи, когда ребёнок не особо тянет игру, но тем не менее продолжает ходить и как-то прогрессировать даже, ну хотя бы потому, что ему нравится тусовка, тренер - бог знает что ещё, в реальности (а не в оторванных от неё теоретических изысканий) составляют просто ничтожный процент от всей выборки.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 13. 03. 2021, 06:25:21
Понимаю.
Понимаете, но не хотите принять разделение групп:
-ликбез для всех;
-продвинутая группа (ПГ), которая организуется по следующим принципам:
-по результатам тестов;
-тесты, заранее всем известны;
-достаточно сложные, но при определенных усилиях ученика доступные.
Разработка тестов, и создание условий для того, чтобы дети захотели быть в продвинутой группе-ЗАДАЧА ТРЕНЕРА.
Если же детей тренер пригласили в ПГ, то он (она) за них отвечает, и никакого права «ныть» дети плохие НЕ имеет.
Ликбез же нужен (важен) с нескольких точек зрения:
-доход тренера.
- создание широкой «базы детей» из которых можно будет набрать ПГ.
-привитие интереса к шахматам;
-информация о «шахматной тусовке», ее правилах и возможностях для детей и родителей.
Разумеется, речь идёт о качественном ликбезе.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2021, 06:36:00
Да. Не хочу. Не могу выращивать апельсины в вечной мерзлоте. Они там не растут в принципе.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2021, 06:37:43
К тому же, знаком с научными фактами, которые утверждают крайне низкий вес среды в процессе (а значит и всей организации тусовки - какой угодно - хоть как Вы пишите, хоть кто иной - не суть). Вот решил ещё раз написать. Может хоть кого-то заставлю задуматься.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=5469.msg244687#new


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 03. 2021, 06:46:17
Мне нравится то, как организованы групповые занятия РШШ онлайн. Группа у нас в целом близкая по уровню, небольшая. Во многом все похоже на то, что рассказывает Михаил. Только удаленно. Но РШШ - это очень крупная система. А онлайн - просто гигантская...
Если это виток эволюции, то секции с одним двумя тренерами должны отмереть... 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 13. 03. 2021, 06:47:09
Да. Не хочу.
Так пропускайте те посты, которые вам не полезны, не интересны, считаете неприменимыми в вашей работе.
Какие проблемы?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2021, 06:51:20
Вообще никаких. Меня в принципе не интересует устройство секции по шахматам.
А как в сёги всё сделать нормально, я уж получше разбираюсь.
Только теория проверяется практикой. Вы же уже много лет это пишите. Форум многие читают, кстати, а что-то вот не видать тут немецких клубов от слова совсем.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 13. 03. 2021, 06:52:43
Мне нравится то, как организованы групповые занятия РШШ онлайн. Группа у нас в целом близкая по уровню, небольшая. Во многом все похоже на то, что рассказывает Михаил. Только удаленно. Но РШШ - это очень крупная система. А онлайн - просто гигантская...
Если это виток эволюции, то секции с одним двумя тренерами должны отмереть... 
Подождите, давайте разберёмся что такое «гигантская» система. Сколько у вас в группе занимающихся?
И есть ли какая-нибудь связь между разными группами? И какая вам разница сколько групп в РШШ? Это же вроде бы их внутренне дело?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2021, 06:59:16
Ну... Михаил, для мамы девочки это конечно не имеет значения. Это имеет значение, правда, для наших с Вами споров. Дело в том, что там реально занимается огромное количество детей по всем филиалам. Лучшие дети потом собираются у Георгия, который пишет на этом форуме.
Мне, при этом, не верят про деградацию (не специалисты) но сравнение состава моей команды в нулевые (без всякого огромного холдинга) с детьми, который сейчас у Георгия о факте деградации просто вопиёт.
Чего, кстати, Георгий (МГ и прекрасный тренер) в отличии от Вас не отрицает и пишет по этому поводу, что тренд очень тяжёлый.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2021, 07:03:05
Алексей, а кстати, вот Вы у себя в принципе на какую общую выборку детей можете рассчитывать? По численности.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 03. 2021, 07:07:18
Мне нравится то, как организованы групповые занятия РШШ онлайн. Группа у нас в целом близкая по уровню, небольшая. Во многом все похоже на то, что рассказывает Михаил. Только удаленно. Но РШШ - это очень крупная система. А онлайн - просто гигантская...
Если это виток эволюции, то секции с одним двумя тренерами должны отмереть... 
Подождите, давайте разберёмся что такое «гигантская» система. Сколько у вас в группе занимающихся?
И есть ли какая-нибудь связь между разными группами? И какая вам разница сколько групп в РШШ? Это же вроде бы их внутренне дело?
Может АВ или РусГросс соревноваться на равных с командами тренерского конгломерата?
Отвечаю на первый вопрос.
У нас одновременно от трех до семи детей подключаются. Оптимальное количество, на мой взгляд.
У тренера не одна группа, а несколько разноуровневых. Наша - условный "потолок" для тренера-кмс. Если дети будут расти неоднородно, то группа развалится. Активно прогрессирующие перейдут в другие группы, к другим тренерами или поступят в спортшколы, менее успешные, наверное, останутся с тренером. Пока у нас все стабильно. Четверо занимаются вместе с мая-июня.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 03. 2021, 07:14:40
Ну... Михаил, для мамы девочки это конечно не имеет значения. Это имеет значение, правда, для наших с Вами споров. Дело в том, что там реально занимается огромное количество детей по всем филиалам. Лучшие дети потом собираются у Георгия, который пишет на этом форуме.
Мне, при этом, не верят про деградацию (не специалисты) но сравнение состава моей команды в нулевые (без всякого огромного холдинга) с детьми, который сейчас у Георгия о факте деградации просто вопиёт.
Чего, кстати, Георгий (МГ и прекрасный тренер) в отличии от Вас не отрицает и пишет по этому поводу, что тренд очень тяжёлый.

Все, что для меня имеет значение - это интерес и желание ребенка продолжать занятия. Во многом это зависит от среды. Если развалится группа, если уйдет тренер и пр., шахматы скорее всего тоже закончатся.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 13. 03. 2021, 07:17:23
Мне нравится то, как организованы групповые занятия РШШ онлайн. Группа у нас в целом близкая по уровню, небольшая. Во многом все похоже на то, что рассказывает Михаил. Только удаленно. Но РШШ - это очень крупная система. А онлайн - просто гигантская...
Если это виток эволюции, то секции с одним двумя тренерами должны отмереть... 
Подождите, давайте разберёмся что такое «гигантская» система. Сколько у вас в группе занимающихся?
И есть ли какая-нибудь связь между разными группами? И какая вам разница сколько групп в РШШ? Это же вроде бы их внутренне дело?
Может АВ или РусГросс соревноваться на равных с командами тренерского конгломерата?
Команда РГ (АВ)вполне может соревноваться с командой вашей группы. А почему команду РГ (АВ) нужно сравнивать с самой лучшей командой РШШ я не очень понимаю. Другое дело, что начальная выборка у РГ (АВ) может быть намного меньше чем у РШШ, но в чем здесь «вина» РШШ?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 03. 2021, 07:25:25
А у них есть выбор? РШШ без нашего тренера легко выставила на командник пять команд в нашей возрастной группе.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2021, 07:27:00
Мне нравится то, как организованы групповые занятия РШШ онлайн. Группа у нас в целом близкая по уровню, небольшая. Во многом все похоже на то, что рассказывает Михаил. Только удаленно. Но РШШ - это очень крупная система. А онлайн - просто гигантская...
Если это виток эволюции, то секции с одним двумя тренерами должны отмереть... 
Подождите, давайте разберёмся что такое «гигантская» система. Сколько у вас в группе занимающихся?
И есть ли какая-нибудь связь между разными группами? И какая вам разница сколько групп в РШШ? Это же вроде бы их внутренне дело?
Может АВ или РусГросс соревноваться на равных с командами тренерского конгломерата?
Команда РГ (АВ)вполне может соревноваться с командой вашей группы. А почему команду РГ (АВ) нужно сравнивать с самой лучшей командой РШШ я не очень понимаю. Другое дело, что начальная выборка у РГ (АВ) может быть намного меньше чем у РШШ, но в чем здесь «вина» РШШ?

А зачем мне это, Михаил? Зачем мне (учитывая, что у меня было в жизни) заниматься таким изначально провальным проектом?
Ради чего. Я уже Вам писал. Я живу от проекта к проекту. В самом широком понимании. Проект шахматная секция в виду того, что произошло, для меня принципиально закрыт. Теперь ещё закрыт и проект шахматные турниры на Вадковском. Мне, сейчас, ну это игра случая, но хорошая игра, крайне интересен проект помочь развернуть детские шахматные турниры на новой площадке. Это реально интересно. Меня интересует мой проект связанный с сёги. В самых разных проявлениях. И обучение детей, и организация турниров. Вот за прошедший год освоили онлайн-турниры и реализовался очень неплохой проект провести в четырёх возрастах для детей Европы онлайн-чемпионат континента в нашем сообществе.
Но это всё проекты, которые имеют перспективы. А от бесперспективных проектов я отказываюсь. Ну вот например, как и от всего того, что я сделал для шахматного сообщества в смысле рейтинга. Не та ситуация. Бессмысленно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 13. 03. 2021, 07:35:27
А у них есть выбор? РШШ без нашего тренера легко выставила на командник пять команд в нашей возрастной группе.
И что? Какая разница РГ (АВ) у кого выигрывать (проигрывать) - у команд разных клубов или у команд РШШ-1,2,3,4,5?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2021, 07:39:59
Для АВ есть разница. Он видел и тренировал абсолютно иных детей. Потому, для него такой проект окончательно закрыт.
Вот сейчас, например, за счёт общения с двумя Алексеями на в этой ветке, я вот чем начал заниматься.
Мне крайне важно для сёги получать новых участников системы. Я делаю принципиально новый раздел для своего ютуб-канала. Идея взята отсюда.
Обучаемся игре на практике играя с форой на новом сервере lishogi.
Т.е. идея крайне простая. В ролике показывается, как на нём изучить ходы фишек, как выставить фору, как играть с этой форой, со следующей, а дальше, пробуй сам. 6 роликов пока записал. Много времени уходит на то, чтобы придумать более взвешенную последовательность фор от простого к сложному. В сёги есть своя специфика и лобовое сравнение материала сторон не во всех случаях работает. Начинаются нюансы.
Даже думаю, что в принципе (если мне придётся открыть небольшую коммерческую секцию по сёги) я не буду отшивать мелких, но очень корректно выставлю условие. Покажите, пожалуйста, что ребёнок сможет заниматься. Чтобы Вы зря не тратили деньги. Вот пожалуйста. Смотрим лекцию (специально короткие делаю) и вперёд играть, смотрим следующую - и вперёд играть и так далее. Пойдёт? Отлично. Нет? Ну... Такая экзотика. Видимо, всем будет лучше, что ребёнок чем-то иным займётся.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 03. 2021, 07:41:13
Я не тренер. Но подозреваю, что воспоминания о другой секции АВ помешают радоваться за ребят, обыгравших моего ребенка и его команду)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 13. 03. 2021, 07:47:05
Я не тренер. Но подозреваю, что воспоминания о другой секции АВ помешают радоваться за ребят, обыгравших моего ребенка и его команду)
Я такого подхода у тренера, учителя (сравнение своих учеников разных лет) не понимаю, но это не мое дело, разумеется.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2021, 07:53:32
Не понял. А Вы вот не хотите пойти в школу учителем физики в самый начальный класс, где её преподают?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 13. 03. 2021, 08:09:52
Не понял.
Что ж непонятного? У меня и у моих коллег учеников в разное время было (и есть) предостаточно. И, никто не занимается сравнением «учеников» разных поколений.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2021, 08:14:20
Ну Вы и в сёги все играть не умеете. Не так ли? А я (в случае чего) крайне мобилен. Да. Мне интересно заниматься с детьми, но...
Я себя тоже уважаю. Шахматы - только частным образом и не с никаковскими.
А в сёги я на месте. И дети отвечают взаимностью. Меня не интересуют деградационные проекты в принципе. Жизнь дана не для того, чтобы деградировать. Она для того, чтобы развиваться, пробовать новое, а не прозябать и не скатываться от детского тренера до аниматора перед понапихнутыми.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2021, 08:41:40
Это же очень просто, Михаил! Мои требования к моим проектам многочисленным крайне простые.
Или делать то, что никто ещё не делал, или делать лучше, чем другие.
Иное меня не устраивает. Если проект в силу любых причин перестаёт удовлетворять любому из этих требований, он прекращается.
Есть ещё третий вариант. Если он оказывается невостребованным в силу неблагополучного состояния сообщества. Это про рейтинг.
Такие проекты меня перестают интересовать в принципе.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2021, 08:46:26
В начале нулевых, когда я ещё верил во всякие методики, я провёл сотни часов за компом, сам осваивая язык программирования VB 6.0 и писав для своих учеников свои программы - обучалки. Даже мультимедийные. И много детей учились шахматам играть и по моим разработкам.
Вот тогда мне это было крайне интересно. За счёт этого я потом ещё получил совсем необычный жизненный опыт работы в абсолютно неожиданной сфере. Прокладка трубопроводов методом ГНБ. И ездил на трассы в союзной Беларуси. На реконструкцию газопроводов. А теперь туда езжу на сёги.
Ну так же интересно жить! Понимаете?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2021, 08:47:43
А автор темы, Алексей, себя тоже найдёт и найдёт, что у него получится по этим двум вариантам.
1. Или делать лучше, чем другие.
2. Или делать то, что никто не делал.
Так просто и так сложно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 03. 2021, 11:17:38
Понимаю.
Понимаете, но не хотите принять разделение групп:
-ликбез для всех;
-продвинутая группа (ПГ), которая организуется по следующим принципам:
-по результатам тестов;
-тесты, заранее всем известны;
-достаточно сложные, но при определенных усилиях ученика доступные.
Разработка тестов, и создание условий для того, чтобы дети захотели быть в продвинутой группе-ЗАДАЧА ТРЕНЕРА.
Если же детей тренер пригласили в ПГ, то он (она) за них отвечает, и никакого права «ныть» дети плохие НЕ имеет.
Ликбез же нужен (важен) с нескольких точек зрения:
-доход тренера.
- создание широкой «базы детей» из которых можно будет набрать ПГ.
-привитие интереса к шахматам;
-информация о «шахматной тусовке», ее правилах и возможностях для детей и родителей.
Разумеется, речь идёт о качественном ликбезе.

Михаил, все, что вы пишете, мне кажется здравым в плане детского досуга при хорошей организации.
Но я родитель, а не тренер.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 13. 03. 2021, 11:42:13
Михаил, все, что вы пишете, мне кажется здравым в плане детского досуга при хорошей организации.
Но я родитель, а не тренер.
Ну вот видите как все замечательно.
1. Не играющему родителю нравится.
2. Играющему родителю нравится.
Осталось выслушать мнения тренеров, что им «не нравится» в такой организации?



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2021, 11:54:28
Спорт, даже любительский, если ответственно и серьёзно, это не история про нравится и не нравится. Вообще, в обучении чему бы то ни было, не всё может нравится. Да. А иначе ничему серьёзному не научится.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 03. 2021, 11:56:41
На заочку РШШ группу определяет тренер-диагност. Как на курсах английского языка. Бесплатное занятие-тест. В принципе похоже на то, о чем вы говорите.
Нас все устроило. Курс у тренера гибкий есть программа и есть белые зоны, которые "латают" сверх.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 03. 2021, 11:59:06
Спорт, даже любительский, если ответственно и серьёзно, это не история про нравится и не нравится. Вообще, в обучении чему бы то ни было, не всё может нравится. Да. А иначе ничему серьёзному не научится.
С точки зрения неиграющего родителя?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 12:01:19
Занимаются не с родителем, а с ребёнком.
У меня есть один знакомый. Он почти мой ровесник. Он до сих пор помнит, как его гонял мальчишкой великий Тарасов. Он тогда занимался хоккеем.
Это тогда уже было, когда Тарасов (который создал Красную машину) с детьми занимался...



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 03. 2021, 12:05:07
Так мы же с Михаилом - родители. И с родительской позиции говорим о занятиях. Только он понимает, чем ребенок занимается, а я делаю выводы по ходу дела.
И у меня их довольно много...
Сегодня интересный момент был. Когда в разговоре с подругой та удивилась, что я хор поощряю)) он же ничего не дает, не развивает)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 12:05:59
А у неё чем ребёнок занимается? Тем, что развивает?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 03. 2021, 12:08:16
Михаил, все, что вы пишете, мне кажется здравым в плане детского досуга при хорошей организации.
Но я родитель, а не тренер.
Ну вот видите как все замечательно.
1. Не играющему родителю нравится.
2. Играющему родителю нравится.
Осталось выслушать мнения тренеров, что им «не нравится» в такой организации?



Цитировать
Понимаете, но не хотите принять разделение групп:
-ликбез для всех;
-продвинутая группа (ПГ), которая организуется по следующим принципам:
-по результатам тестов;
-тесты, заранее всем известны;
-достаточно сложные, но при определенных усилиях ученика доступные.
Разработка тестов, и создание условий для того, чтобы дети захотели быть в продвинутой группе-ЗАДАЧА ТРЕНЕРА.
Если же детей тренер пригласили в ПГ, то он (она) за них отвечает, и никакого права «ныть» дети плохие НЕ имеет.


Михаил, вот у меня, если смотреть правде в глаза, сейчас ВСЕ дети клуба на стадии ликбеза ;D

Прошел ликбез, по моему мнению, - это когда готов читать книги Чемпионов мира по шахматам.

Вот скажем блестящая книга Анатолия Карпова "Сто победных партий". Там сразу еще в начале книги написано "Для высококвалифицированных шахматистов".

А что такое в моем понимании высококвалифицированный шахматист? кто готов читать такую книгу? кто прошел ликбез?

Мой ответ:

Вот я сегодня выиграл четыре подряд против стокфиша фора легкая фигура (36 уровень) и сразу после этого я сделал четыре подхода PuzzleStorm (44, 40, 40, 50).

То есть мой реальный уровень: 36 игра с форой и 40 PuzzleStorm (по худшему результату из четырех подходов).

Вот это я считаю - прошел ликбез!

Теперь игрок такого уровня готов читать книги гроссов!

Были бы у меня дети такого уровня - я был бы счастлив. Но таких нет...

Более ста детей в клубе занимаются, а таких детей не подготовили пока...

Многие, по словам Александра Каленова, по большому счету валяют дурака, ходят - протирают штаны. За три года не научились стабильно мат ставить, патуют, зевают постоянно.

Шахматы понимать им не дано. Ликбез, в том виде как это я вижу, они никогда не пройдут. Вот просто не в коня корм! Скорее просто бросят шахматы.

Как бы я не старался. Как бы не выкладывался! Как бы не подкреплял прогресс.

Но для массовки, как ликбез для всех - такие дети хороши. Руководство довольны!

Но в спортивную группу по большому счету имет смысл брать только ребят, которые прошли 36 уровень Форы и 40 уровень PuzzleStorm.

А таких просто нет...

Поэтому в городе у нас и нет спортшколы шахмат. А наш клуб - просто кружок по интересам, "комната школьника" ;)



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 12:14:19
Восприятие текста, Алексей. Это проблема. Посмотрите, что дети читают в школе. Тексты серьёзных шахматных книжек не по возрасту для детей (даже способных) небольшого возраста. Это особенности устройства мозга человека в его развитии.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 12:16:20
Ребёнок может быть исполнителем на уровне условного первого взрослого разряда (а именно это требование стоит для чтения книжки Карпова), но он не сможет это читать. Рано.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 03. 2021, 12:19:32
Кстати, это "невозможность читать" во всем. У меня ребенок смотрит летсплеи по настолкам, а правила читает только для уточнения нюансов...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 12:20:22
Так природа установила.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 03. 2021, 12:21:17
Восприятие текста, Алексей. Это проблема. Посмотрите, что дети читают в школе. Тексты серьёзных шахматных книжек не по возрасту для детей (даже способных) небольшого возраста. Это особенности устройства мозга человека в его развитии.


Но я читал Тайманова в 9 лет.

Я сам нашел у папы на верхней полке в 7 лет Бронштейна "Международный турнир в Цюрихе".

Папа сказал, что тебе пока рано ее читать. А я все равно взял и читал.

Я читал в 8 лет Несиса "Размен в эндшпиле".

Я сам купил в книжном лет в 8-9 Суэтина "Памятные страницы истории шахмат" и зачитывал до дыр

Я думал, что все такие...

Я убежден, что если бы со мной нянчились так, как я нянчусь со своими учениками, то я бы занял в 1997 году не 21 место на Чемпионате Европы, а стал бы Чемпионом Европы с большим запасом.

Проверить невозможно, но сама моя убежденность в том, что это было бы так - меня морально убивает...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 03. 2021, 12:21:30
Вообще, в обучении чему бы то ни было, не всё может нравится. Да. А иначе ничему серьёзному не научится.
Подмена понятий. Речь шла о «нравится/не нравится» система организации обучения, а не о том, что не нравится выполнять конкретное упражнение (программу).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 12:24:23
Подмена понятий с Вашей стороны. У Тарасова не было системы организации тренировок и в  ЦСКА и сборной? Посмеете сказать - нет? А не хотите почитать, что думали о Тарасове тогда игроки?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 03. 2021, 12:26:10
Нет, вы не правы, Александр. Мы с Михаилом о другом "нравится" говорим)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 12:26:38
Кому нравится? Ученикам или родителям?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 12:28:02
Для настоящего спорта - родители вообще не при делах.
Тарасов послал бы нафиг и моего друга и его папу и маму, если бы они заявились на детскую тренировку на площадке.
А что это Вы нашего сына матом обложили. Пошли бы все на х... И папа, и мама и сын.
Сразу. Но тем родителям такое и в голову бы не пришло. В те времена дети ходили в секции сами! Не было ещё потреблядского общества.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 03. 2021, 12:28:29
Кому нравится? Ученикам или родителям?

Родителям, потому что "заходит" ученикам)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 12:30:56
Вот от таких родителей Роднина ещё в 90-е свалила из США.
Она-то думала... Тренерскую карьеру там сделать.
Ха-ха. И столкнулась с потребительским обществом.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 03. 2021, 12:33:41
Для настоящего спорта - родители вообще не при делах.
Тарасов послал бы нафиг и моего друга и его папу и маму, если бы они заявились на детскую тренировку на площадке.
А что это Вы нашего сына матом обложили. Пошли бы все на х... И папа, и мама и сын.
Сразу. Но тем родителям такое и в голову бы не пришло. В те времена дети ходили в секции сами! Не было ещё потреблядского общества.

Мне феодальные отношения с спорте не нравятся ровно так же, как и профессиональный спорт с цирком)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 03. 2021, 12:34:06
Михаил, вот у меня, если смотреть правде в глаза, сейчас ВСЕ дети клуба на стадии ликбеза ;
Это не так. Дело в том, что и «ликбез» и соответствующие тесты для перевода из ЛГ в ПГ должны быть хорошо продуманы (это важнейшая задача тренера!). Ну какой смысл ставить условием перевода из ЛГ в ПГ выигрыш с лишней лошадью, если ребёнок не знает ничего о пешечном эндшпиле. Это, конечно, очень утрировано, но смысл понятен. Что должно входить в ликбез и какие должны быть тесты для перевода в ПГ можно и нужно обсуждать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 12:35:48
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 12:36:46
Какой пешечный эндшпиль? Какой-такой павлин - мавлин. Если ребёнок не может с пятого объяснения отбиться от Кg5 в защите двух коней?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 03. 2021, 12:40:02

Вот это я считаю - прошел ликбез!



Но в спортивную группу по большому счету имет смысл брать только ребят, которые прошли 36 уровень Форы и 40 уровень PuzzleStorm.

А таких просто нет...

Ок. Я вас понял. Вы хотите заниматься с группой, соответствующей устойчивому рейтингу ФИДЕ 1700+.
Вопросов только два:
1. Где вы их найдёте?
2. Почему эти дети захотят заниматься с вами?
Больше вопросов не имею.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 12:41:11
Алексей сам это поймёт.
А моё решение Вы знаете - в баню! Не годны!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 03. 2021, 12:43:11

Вот это я считаю - прошел ликбез!



Но в спортивную группу по большому счету имет смысл брать только ребят, которые прошли 36 уровень Форы и 40 уровень PuzzleStorm.

А таких просто нет...

Ок. Я вас понял. Вы хотите заниматься с группой, соответствующей устойчивому рейтингу ФИДЕ 1700+.
Вопросов только два:
1. Где вы их найдёте?
2. Почему эти дети захотят заниматься с вами?
Больше вопросов не имею.

1) нужно умненьких с нуля самому воспитать будет;
2) может быть потому что у меня рейтинг ФИДЕ 2121, я подготовил вицечемпиона Украины до 8 лет и сам был вицечемпион Украины до 10 лет.
То есть имею полное моральное право тренировать детей с рейтингом ФИДЕ 1700-2000.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 12:44:41
Алексей. А вот такого бы мальчишку взяли бы?
Это я для Михаилу по поводу рейтинга самой ФИДЕ.
Лучше бы вообще о нём теперь забыть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 12:45:42
А у него пазл-шторм больше, чем Ваш худший показатель о котором Вы написали. На личесс 2000достигал.
Он ещё небольшой совсем. Очень волевой и умненький. Упорный.
И мне с ним отлично работать. Я это всё к тому, в чём разбираюсь. Рейтинг ФИДЕ на помойку.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 03. 2021, 12:46:25
Подмена понятий с Вашей стороны. У Тарасова не было системы организации тренировок и в  ЦСКА и сборной? Посмеете сказать - нет? А не хотите почитать, что думали о Тарасове тогда игроки?
1. Тарасов не занимался «ликбезом». Ликбезом занимались другие люди.
2. Какое отношение Тарасов имеет к понятию «любительский» спорт?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 12:48:32
Плохо знаете историю советского хоккея. Про Тарасова. Почитайте про него с того момента, когда сборная СССР поехала на матч против профи под руководство Боброва и что дальше было. Мой друг (который у Тарасова занимался) достиг приличного уровня в борьбе. Хоккей  -так... Постольку-поскольку. Но у Тарасова тренировался. Вот вам и Тарасов и ваши уровни.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 03. 2021, 12:49:22
Какой пешечный эндшпиль? Какой-такой павлин - мавлин. Если ребёнок не может с пятого объяснения отбиться от Кg5 в защите двух коней?
Обсуждается требование от топикстартера выигрывать у 36 уровня по окончании «ликбеза».


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 12:51:19
Ну ему бойцы нужны. А не пустоголовые движители деревянных чурбачков. Имеет право.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 03. 2021, 12:55:19

Вот это я считаю - прошел ликбез!



Но в спортивную группу по большому счету имет смысл брать только ребят, которые прошли 36 уровень Форы и 40 уровень PuzzleStorm.

А таких просто нет...

Ок. Я вас понял. Вы хотите заниматься с группой, соответствующей устойчивому рейтингу ФИДЕ 1700+.
Вопросов только два:
1. Где вы их найдёте?
2. Почему эти дети захотят заниматься с вами?
Больше вопросов не имею.

1) нужно умненьких с нуля самому воспитать будет;
Так мы же об этом и «талдычим» все время. Как вы узнаете кто «умненький», если вы требуете как доказательство «умности» от них 36 уровень проходить, а это возможно только при достижении 1700+. Замкнутый круг.
Право то у всех есть. Реальность же в том, что сначала нужно подготовить нескольких 1700+...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 12:57:56
Ок. А ничего, что я такого пацана видел один раз за последние 5лет?
И того ко мне привели по протекции. Ну... Мир тесен. Не буду цепочку уж расписывать..
Так вот и занимаюсь. Пока занимался, уничтожил секцию, встречались с папой. Мальчик теперь ходит в хорошее место. Меня устраивает. А я с ним частным образом. И это за пять лет (!) лет. И среди сотен никаковских!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 12:58:45
Какие готовить 1700 самому? Вы какой рейтинг имеете в виду? Cмотрели профиль? Это - лучший. За 5лет!
Вот так-то.
И дело не в ковиде...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 03. 2021, 01:03:11
А у него пазл-шторм больше, чем Ваш худший показатель о котором Вы написали. На личесс 2000достигал.
Он ещё небольшой совсем. Очень волевой и умненький. Упорный.
И мне с ним отлично работать. Я это всё к тому, в чём разбираюсь. Рейтинг ФИДЕ на помойку.
Здесь вообще все в кучу.
1. Вам отлично работается? Прекрасно.
2. Напоминаю, что шахматы это не соревнование по пазл-шторму. А вот поставить задание для детей-набить 30+ (20+) в пазлшторм для перевода в ПГ вполне возможно, и вполне может стимулировать к занятиям шахматами.
3. Кроме рейтинга в классику в реальных турнирах у нас никакой другой оценки нет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 03. 2021, 01:07:53
Ну ему бойцы нужны.
Нужны игроки уровня 1700+ (в классику). А их нужно «готовить», они из ниоткуда не берутся. О подготовке 1700+ с нуля я в этой теме ничего не читал.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 01:09:01
А у него пазл-шторм больше, чем Ваш худший показатель о котором Вы написали. На личесс 2000достигал.
Он ещё небольшой совсем. Очень волевой и умненький. Упорный.
И мне с ним отлично работать. Я это всё к тому, в чём разбираюсь. Рейтинг ФИДЕ на помойку.
Здесь вообще все в кучу.
1. Вам отлично работается? Прекрасно.
2. Напоминаю, что шахматы это не соревнование по пазл-шторму. А вот поставить задание для детей-набить 30+ (20+) в пазлшторм для перевода в ПГ вполне возможно, и вполне может стимулировать к занятиям шахматами.
3. Кроме рейтинга в классику в реальных турнирах у нас никакой другой оценки нет.

У меня есть. Отличная система FESA! Этого мальчика я не трогаю в смысле сёги. Он правда - замечательный и с ним - классно. И ему очень нравятся именно шахматы.
А так... Неплохо бы, знаете ли, иметь адекватную и разрядную систему для детей и рейтинговую. В сёги у меня всё это и есть.
И есть прекрасные дети, которые реально начинают делать сложные вещи. И бьются за досками.
А в шахматах я давно изгой. Пришёл в шахматы. Глаза горели. Прекрасные мальчишки. Турнир на разряд подать - да пожалуйста. Вот вам телефон. В. В. Кучура принимает по средами в ЦШК. И всё. Потом рейтинг появился. В нулевые. Потом я поднял эту систему до современной в десятых.
А теперь вот мне надо как-то помочь своим бывшим ученикам. Так фиг это убожество обсчитаешь. Про разряды уже давно забыл - что это. Всё утонуло в бюрократии, кручении гаек и идиотизме.
А в сёги всё так, как было, когда я пришёл работать с детьми в шахматы. Даже намного современнее. И ни одной мрази в виде ЗиЗов и ньюсовковых чинуш.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 01:10:26
Ну ему бойцы нужны.
Нужны игроки уровня 1700+ (в классику). А их нужно «готовить», они из ниоткуда не берутся. О подготовке 1700+ с нуля я в этой теме ничего не читал.

Ну-ну.
Всё-таки посмотрите вкладку. Это реально толковый мальчишка. Очень хороший. Это его текущий рейтинг самой ФИДЫ.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 03. 2021, 01:17:16
А у него пазл-шторм больше, чем Ваш худший показатель о котором Вы написали. На личесс 2000достигал.
Он ещё небольшой совсем. Очень волевой и умненький. Упорный.
И мне с ним отлично работать. Я это всё к тому, в чём разбираюсь. Рейтинг ФИДЕ на помойку.


Очень хороший мальчик.

А рейтинг ФИДЕ имеет смысл оценивать уже на уровне кмс+, когда солидные ребята катают круговики с нормой мастера.

Опять же, это те люди, которые с легкостью проходят "ликбез" 36 уровень Фора+ 40+PuzzleStorm и способны понимать, что написано в книгах Чемпионов мира по шахматам.

До прохождения этого уровня вообще участвовать в турнирах с обсчетом международного рейтинга я бы своим детям запрещал!





Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 03. 2021, 01:17:26

3. Кроме рейтинга в классику в реальных турнирах у нас никакой другой оценки нет.

У меня есть.
Да не переводите вы разговор на тему рейтинга. Речь шла о том, что нужен игрок, который выигрывает у 36 уровня. Моя оценка очень щадящая, что это соответствует 1700+ (в классику). Вот и все. Можете измерять в 36 уровне, если хотите. Мой посыл простой-36 уровень нужно «готовить».


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 03. 2021, 01:21:54
Цитировать
Мой посыл простой-36 уровень нужно «готовить».

Так вот готовлю, Михаил, уже шестой год  ;D

Как клуб открыли в 2015 и набрали новичков.

Ну "не куется чаша" :'(


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 01:24:18
Ну конечно. Правда неудобно. Шахматное сообщество всемирное изуродовало ни много ни мало, а свою оценочную систему.
У меня в FESA полный карт-бланш.
Я могу сколько угодно делать турниров, обсчёт бесплатен.
И! Внимание! У меня за 5 лет два пацана стали дан-игроками. Это как раз 1700 и выше если грубо. И хоть обпроводись турниры.
И у меня дан любительский. И вот чтобы это получить. Знаете, что нужно? Ну вот просто в турнирах хотя бы периодически обыгрывать реально сильных игроков. И у меня так было. И у этих ребят, включая победы вообще над чемпионом Европы среди взрослых, над бронзовым призёром любительского чемпионата мира, над чемпионом России, над игроками, входящими в европейскую десятку и так далее.
Иначе не выходит. Это в какой-то экзотичной для Европы игре. И всё по уму.
А что в шахматах? Мне на сервак ориентироваться? И это в самой популярной мире игре, где международная федерация скоро сто лет отметит?
Это как?
Да В. В. Кучура с его разрядными билетами в 80-е и 90-е был лучше, чем вся эта ФИДА!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 03. 2021, 01:27:22
Цитировать
Мой посыл простой-36 уровень нужно «готовить».

Так вот готовлю, Михаил, уже шестой год  ;D

Как клуб открыли в 2015 и набрали новичков.

Ну "не куется чаша" :'(
Так может быть что-то в консерватории подправить?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 01:28:16
А у него пазл-шторм больше, чем Ваш худший показатель о котором Вы написали. На личесс 2000достигал.
Он ещё небольшой совсем. Очень волевой и умненький. Упорный.
И мне с ним отлично работать. Я это всё к тому, в чём разбираюсь. Рейтинг ФИДЕ на помойку.


Очень хороший мальчик.

А рейтинг ФИДЕ имеет смысл оценивать уже на уровне кмс+, когда солидные ребята катают круговики с нормой мастера.

Опять же, это те люди, которые с легкостью проходят "ликбез" 36 уровень Фора+ 40+PuzzleStorm и способны понимать, что написано в книгах Чемпионов мира по шахматам.

До прохождения этого уровня вообще участвовать в турнирах с обсчетом международного рейтинга я бы своим детям запрещал!





Алексей. В России есть проблема. Если я везу толкового шестилетку на Первенство России среди малышни (меня не поймут родители, если я скажу, что нефиг там делать) то он уже играет с обсчётом самой ФИДЕ. И получает то, что получает.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 01:35:05
При этом, все его победы для ФИДЕ над нерейтинговыми малышами ничего не значат вообще.
А в сёги игроку считается его каждая партия. И небо на землю не рушится. Я уже писал. Без всякой платности и бюрократии (я если бы и химичил - это мало чего бы дало) но и это не ко мне. Даже первый любительский дан - это для избранных. Это считается очень крутым достижением в любительской игре. Два пацана за пять лет. И никакой бюрократии и всё отлично работает ибо математику систему делали реальные математики. И это в любительском сообществе, где я (как представитель страны) за членство в FESA плачу 30 Евро в год!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 03. 2021, 01:36:32
А у него пазл-шторм больше, чем Ваш худший показатель о котором Вы написали. На личесс 2000достигал.
Он ещё небольшой совсем. Очень волевой и умненький. Упорный.
И мне с ним отлично работать. Я это всё к тому, в чём разбираюсь. Рейтинг ФИДЕ на помойку.


Очень хороший мальчик.

А рейтинг ФИДЕ имеет смысл оценивать уже на уровне кмс+, когда солидные ребята катают круговики с нормой мастера.

Опять же, это те люди, которые с легкостью проходят "ликбез" 36 уровень Фора+ 40+PuzzleStorm и способны понимать, что написано в книгах Чемпионов мира по шахматам.

До прохождения этого уровня вообще участвовать в турнирах с обсчетом международного рейтинга я бы своим детям запрещал!





Алексей. В России есть проблема. Если я везу толкового шестилетку на Первенство России среди малышни (меня не поймут родители, если я скажу, что нефиг там делать) то он уже играет с обсчётом самой ФИДЕ. И получает то, что получает.


Я понимаю эту проблему.

Сам получил международный рейтинг только в 23 года специально потому что, если бы ездил в детстве на турниры с обсчетом международного рейтинга, то получил бы какие-то смешные 1200-.

Но то было другое время. Сейчас по видимому по другому никак.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 03. 2021, 01:40:26
Цитировать
Мой посыл простой-36 уровень нужно «готовить».

Так вот готовлю, Михаил, уже шестой год  ;D

Как клуб открыли в 2015 и набрали новичков.

Ну "не куется чаша" :'(
Так может быть что-то в консерватории подправить?

Так вот и подправляю...

Внедрил с февраля PuzzleStorm игру с Форой "по Антверпену".

Появился недавно телевизор с выводом экрана компьютера на стену.

Купил планшет Lenovo

Все это здорово ускорило обучение.

Сейчас набираю новичков.

Но в любом случае природные способности ребенка к шахматам будут играть главную роль.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 03. 2021, 08:07:45
Михаил, Алексей не ждет 1700+ "ниоткуда". Он из растит, но считает, что 1700+ - это конец ликбеза, а не первый командный турнир за клуб (переход на спортивно-любительский уровень).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 03. 2021, 09:16:11
Михаил, Алексей не ждет 1700+ "ниоткуда". Он из растит, но считает, что 1700+ - это конец ликбеза, а не первый командный турнир за клуб (переход на спортивно-любительский уровень).

По сути верно.

Ну и вот еще раз.. Если ребенок не может в оригинале читать книги советских Чемпионов мира по шахматам и вообще не воспринимает информацию оттуда - как можно говорить, что он прошел шахматн ликбез.

Я считаю, что вершина методик обучения шахматам: чтение книг Чемпионов мира. Прикоснуться, так сказать, к мировому шахматному наследию колоссального уровня.

Но если ребенок не проходит ''по Антверпену '' 36 уровень, что он там для себя в книгах найдет?

Там гросс сдается проиграв пешку.

А наш зевака не может реализовать лишнюю ладью.
Я уже молчу про лишнюю легкую фигуру.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 03. 2021, 10:25:05
Просто ликбез - это "ликвидация безграмотности", а не "аспирантура") Его результат - это не понимание " серьезных шахматных книг", а осмысленная игра.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 03. 2021, 01:09:36
Ну и вот еще раз.. Если ребенок не может в оригинале читать книги советских Чемпионов мира по шахматам и вообще не воспринимает информацию оттуда - как можно говорить, что он прошел шахматн ликбез.
1. Очень странная логика. Вот вы не можете (скорее всего) читать учебник Фихтенгольца по высшей математике, но никому же и в голову не приходит сказать, что вы не прошли «математический ликбез».
2. Как происходит «стандартный» проход от нуля до устойчивого 1900 ФИДЕ (в классику) могу рассказать на конкретном примере. Приходит в клуб мальчик 6+ со знанием правил, дома в шахматы играют на уровне нубов. Мальчик чуть более внимательный, чуть более заинтересованный; родители заинтересованы прежде всего в расширении круга общения для ребёнка (и для себя). Этого достаточно, чтобы через год начать играть в фестивальных турнирах, и в детских командниках, причём на главных ролях. К 8 годам можно сказать, что ребёнок прошёл ликбез (национальный рейтинг 1100). В этой ситуации родители пригласили моего сына (13 лет) для индивидуальных занятий-1, 2 раза в неделю. Результат (разумеется роль «тренера»-0.0% :) -регулярные индивидуальные отборы на первенство страны, регулярные командники на уровне страны, и рейтинг 1900 за 5 лет. Разумеется я помог «маленькому тренеру» с вопросом чем и как заниматься на тренировках. Кроме того с моими детьми также занимался очень хороший тренер, и мы многое взяли из его подхода.

Так что мой совет: не пытайтесь изобретать «волшебное средство», лучше изучать РАЗНЫЕ тренерские подходы, и пытаться использовать лучшее, да и просто подходящее вам и вашим ученикам.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 01:18:16
Ну и сколько у Вашего "маленького" тренера было таких учеников?
Просто попался очень приспособленный к шахматам ребёнок и всё. На одного такого приходится 500 никаковских.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 03. 2021, 01:22:18
Михаил объясняет, что такое "ликбез". На мой взгляд, вполне понятно. Это не 1700, а то, к чему подползает сейчас мой ребенок в обеих играх))
Остальное - история работы двух хороших мальчиков.

Интересно, что в сеги ликбез почти пройден за год, а в шахматах не пройден за куда как более продолжительное время.
Ребенок один, результаты - разные. Точно ли 3%? ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 01:33:33
В лучшем случае. Почему? Это крайне просто. Если бы набирал на сёги вообще кого попало (желательно с торчащей соской) то Вы бы сравнили через год свою девочку с этими десятками никаковских и поняли бы, что тренер вообще тут не при чём. Тренер один, а результат абсолютно разный ибо никаковские как были никаковскими, так и останутся хоть с ними обметодись по самые помидоры.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 03. 2021, 01:42:11
Это другое. Это у вас с разным материалом получается разный результат: из плохой глины хороший кувшин не создаст и мастер.
А тут материал один, а результаты разные. Значит не 3%)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 01:48:07
Это принципиально не проверяемо.
Да ещё и игры разные. В сёги элементарно научить расставляться. В шахматах же (в силу иного устройства игры) никаковские начинают идиотничать с самых первых ходов, а если даже что-то просто показывать из дебютов (вот самый примитив) то сразу выясняется, что у них память на это как у золотой рыбки. А с такими данными вообще научить шахматам нельзя абсолютно вне зависимости по какой вумной программе сие изображать, какие ТСО использовать и прочее.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 03. 2021, 01:48:42
Ну и сколько у Вашего "маленького" тренера было таких учеников?
Просто попался очень приспособленный к шахматам ребёнок и всё. На одного такого приходится 500 никаковских.
А зачем нужно смотреть сколько учеников у непрофессионального тренера? А вот, что действительно важно: при клубной системе - в хорошем клубе переход от 0 до 1700+  за 7-8 лет происходит достаточно устойчиво. Это 5-10% от приходящих в клуб новичков. Я не обсуждаю это мало или нет, но думаю, что по сравнению с «0» это довольно много :)
Есть и другой не менее важный вопрос: как заниматься с большим числом детей «ликбезом»?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 01:51:30
Ну не занимаются в России шахматами столько лет подавляющее большинство детей! Не занимаются и никогда не занимались.
При чём, это не голословные утверждения. В конце-концов я несколько лет вёл для Москвы и постоянно модернизировал рейтинг ШФМ. И у меня там была опция отсекать год неигравших в запас. И я всё это видел и всё посчитал сам для себя.
И то, что я интуитивно и предполагал, подтвердилось сухой статистикой.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 03. 2021, 01:59:17
Это принципиально не проверяемо.
Да ещё и игры разные. В сёги элементарно научить расставляться. В шахматах же (в силу иного устройства игры) никаковские начинают идиотничать с самых первых ходов, а если даже что-то просто показывать из дебютов (вот самый примитив) то сразу выясняется, что у них память на это как у золотой рыбки. А с такими данными вообще научить шахматам нельзя абсолютно вне зависимости по какой вумной программе сие изображать, какие ТСО использовать и прочее.
Ну да. Это так. Тоже нельзя сравнивать. Но что-то мне говорит о том, что занималась бы она изначально иначе шахматами, результат был бы другим...
Иначе мы можем говорить, что от учителя тоже зависят только 3%. Хотя это ну совсем не так. Иначе бы репетиторов не нанимали, а репетиторы не удивлялись, "а чем они все эти годы занимались в школе"...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 02:09:48
Так учитель работает с классом, а репетитор занимается один на один.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 03. 2021, 02:14:57
Так учитель работает с классом, а репетитор занимается один на один.

Но есть классы, где более 70% учеников понимают, о чем идет речь на уроке, а есть те, где менее 30%. Я не понимала кинематику в школе, а в вузе как-то без проблем разобралась в силу ее наглядности и адекватности препода)) Причем поток - не 25-30 человек, а все 150.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2021, 05:18:52
Это уже в тему образования. Есть школы куда экзамены, а есть школы, где в классе несколько детей плохо понимающих русский язык, и их учит очень плохой учитель которого всё время сношают за результаты в учёбе этих детей. А в школе, куда устраивают экзамены, что ни учитель, то великий.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 03. 2021, 11:26:39
Вчера Шахрияр Мамедьяров зевнул Анишу Гири и получился эндшпиль Ладья+Слон против Ладьи и по две пешки.

Шахрияр сразу сдался!!!

А я вот не уверен, что хотя бы один из моих учеников клуба смог бы выиграть этот эндшпиль у сильного гроссмейстера.

По сути это 36 уровень "по Антверпену" против Стокфиша.

Шахрияр сдался, потому что подразумевается, что реализация на их уровне элементарная.

Но на уровне любителей я бы поспорил, что практически никто из 1700- не реализует этот эндшпиль против очень сильного игрока.

Соответственно вот такой любитель будет смотреть стрим где играют два гранда.

Что он для себя сможет взять?

А Вы, Михаил, говорите, пешечные эндшпили, ликбез...

Тут с лишней фигурой не могут выиграть...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 03. 2021, 11:54:49
В пользу теории админа про ничтожный вес тренера и низкий вес среды...

Вышло свежее видео Пунина https://www.youtube.com/watch?v=jNLiu91t6F4
где он сравнивает Чемпионов мира.

Я все видео прямо не смотрел, но в комментариях к видео пишут, что Ботвинник был лучший защитник в истории, а Фишер наиболее сильный игрок в истории, если сравнивать его ходы с первой линией Стокфиша.

И вот как так получается, что не смотря на то, что сейчас прорва информации о шахматах, сильнейшие движки, мощные базы данных и т.д.

А сильнейший игрок в истории шахмат Бобби Фишер, который играл, на минуточку, пятдесят лет назад? (и никто его не учил по чудометодикам :D)...

Сильнейший защитник мира за всю историю - это Ботвинник, который играл еще при Сталине? (тогда советская школа шахмат только зарождалась и никаких чудометодик в помине не было)...



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 15. 03. 2021, 12:28:04
Функции детского тренера-профессионала сводятся к трем простым задачам
1. Выявить способного ребенка (способности = талант + желание + труд)
2. Обеспечить ему условия для развития (обучение, турнирный график, среда для общения с единомышленниками)
3. Помочь при переходе к взрослой жизни (рубеж: становиться профи или нет)

Часть этих задач невозможно выполнить без спортивной организации (спортшколы, секции или клуба). Часть задач решается сугубо индивидуально.

И еще, детей с одинаковой структурой способностей нет. Кто-то более талантлив, но ленив. Кто-то недостаток таланта компенсирует "железной" задницей. Кому-то нравится только играть, кто-то получает удовольствие от решения задачек. Но перспективы есть у всех, кто достаточно мотивирован. Поэтому тренеру нельзя клеить ярлыки на воспитанников, скорее надо наблюдать и делать обоснованные выводы. А жизнь сама покажет, что и как.

Если есть возможность, тренер ведет отбор учеников (критерии могут быть разные, не имеет особого значения, это субъективный фактор). Если выбирать некого и "воронка поиска" узка, работаем с теми, кто есть.

Ну и еще есть вопрос с финансированием. К сожалению, всегда есть соблазн упростить задачу, сконцентрировавшись на более легких и самых коммерчески выгодных направлениях. Увы, это дорога в никуда. Надо уметь находить золотую середину.

Нет панацей и универсальных отмычек. Для каждой ситуации - свой ключик и решение.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 03. 2021, 12:52:10
В пользу теории админа про ничтожный вес тренера и низкий вес среды...
Честно говоря немножко надоедает читать ваши нелогичные посты. Но здесь то уж совсем не туда.
Это у Ботвинника не было шахматной среды??? Это в СССР конца 20-х годов  то? Это в Ленинграде 20-30х то?
Это у Фишера не было шахматной среды?? В 14 лет- чемпион США, он что один там играл? С 13 лет -непрерывно в международной шахматной тусовке, это не было среды??



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2021, 12:57:57
Михаил. Низкий вес среды имеется в виду в соотношении с итоговым результатом игрока и весом генетики.
80 процентов генетика, 20 процентов среда.
Но без этих 20 процентов разумеется ничего не выйдет. А из неприспособленного в силу генетики к такой сфере деятельности в самой распрекрасной среде и самым распрекрасным тренером ничего не выйдет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 03. 2021, 01:09:48
Михаил. Низкий вес среды имеется в виду в соотношении с итоговым результатом игрока и весом генетики.
80 процентов генетика, 20 процентов среда.
Но без этих 20 процентов разумеется ничего не выйдет. А из неприспособленного в силу генетики к такой сфере деятельности в самой распрекрасной среде и самым распрекрасным тренером ничего не выйдет.
Александр, по поводу 80\20 уже все сказано, повторяться не надо. А вот, когда раз за разом в этой теме приводятся совершенно «неадекватные» примеры, или сравнения, то мне это не нравится. О чем и пишу.
Кстати есть вполне адекватные примеры того, что называют в Германии-«натурталант»,
но даже этим «алмазам» нужна «огранка» с помощью тренера/среды.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2021, 01:12:18
Кто ж с этим спорит-то?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 03. 2021, 01:16:04
Михаил. Низкий вес среды имеется в виду в соотношении с итоговым результатом игрока и весом генетики.
80 процентов генетика, 20 процентов среда.
Но без этих 20 процентов разумеется ничего не выйдет. А из неприспособленного в силу генетики к такой сфере деятельности в самой распрекрасной среде и самым распрекрасным тренером ничего не выйдет.
Александр, по поводу 80\20 уже все сказано, повторяться не надо. А вот, когда раз за разом в этой теме приводятся совершенно «неадекватные» примеры, или сравнения, то мне это не нравится. О чем и пишу.
Кстати есть вполне адекватные примеры того, что называют в Германии-«натурталант»,
но даже этим «алмазам» нужна «огранка» с помощью тренера/среды.

Михаил, но Вы все же читаете мой блог и комментируете. Значит Вам интересно. ::)

Каждый может опровергнуть тут мои "неадекватные примеры" и написать свое мнение или теорию.

Но просто прошу, чтобы мнение или теория были на основании РЕАЛЬНОГО ОПЫТА. Желательно: успешного опыта своего и своих учеников.

Тогда такому комментарию цены не будет!



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2021, 01:18:54
Что касается среды, Михаил.
Вот какой тогда у меня к Вам лично вопрос. Вот в общем и целом... Это хорошая среда, когда для юного шахматиста в принципе стало проблемно найти турнир, чтобы не по рапиду - пошлёпать за денёчек и отстреляться, а чтобы по классике ну вот хотя бы уж 50+10 (час на партию).
При этом, в рапид хоть каждую неделю играй. Не вопрос. Наверное, Вы так же прекрасно понимаете, что в интернете на игровых серверах в классику играть... Хм-хм... Много там таких желающих?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Amoruso от 15. 03. 2021, 01:21:57
У меня сугубо практический вопрос - на какой форе нужно играть ученику с рейтингом 1800 на личесс против Стокфиша? Форовая игра - отличный инструмент (привет сёги :))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 03. 2021, 01:26:57
У меня сугубо практический вопрос - на какой форе нужно играть ученику с рейтингом 1800 на личесс против Стокфиша? Форовая игра - отличный инструмент (привет сёги :))

У меня такого уровня ребята проходят 31 уровень (фора ладья и легкая фигура), но дальше начинаются большие проблемы.

1900-2000 блиц личесс проходят 33 уровень (фора две легкие фигуры), но уже лишнюю ладью никто у меня не может реализовать четыре подряд :'(


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 03. 2021, 01:27:45
Соответственно вот такой любитель будет смотреть стрим где играют два гранда.

Что он для себя сможет взять?

Что любитель может для себя взять?
Очень многое:
- то, что в нормальных шахматах КАЖДЫЙ ХОД нужно проверять по правилу Блюменфельда.
- то, что в ситуации с ковидом «нормальных» шахматных соревнований очень мало, и эти редкие соревнования нужно всеми силами поддерживать;
- всеми силами способствовать возврату к «нормальным» шахматам;
- задуматься смогу ли я (и какая схема) выиграть такую позицию, и что для этого нужно?
Окажется, что и эндшпили нужно изучать, и ликбез проходить...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 03. 2021, 01:40:25
Цитировать
Важно другое: если у ребёнка и тренера ЦЕЛЬ и СРЕДСТВА связаны главным образом с коротким контролем, и интернет шахматами, то для МЕНЯ это тупиковый путь. Если же ЦЕЛЬ научиться играть в «классические» шахматы, то здесь речь идёт о разумном сочетании разных средств (игра в турнирах разных, занятия, игра в интернете, пазл-шторм, фора..).

У меня цель научить ребенка СИЛЬНО ИГРАТЬ В КЛАССИЧЕСКИЕ ШАХМАТЫ ПРЕЖДЕ ВСЕГО.

Потому, что как показала практика, научиться сильно играть в интернет блиц невозможно без начального обучения вдумчивой игре с длинным контролем.


Михаил, сорри, я что-то напутал и Ваш пост отредактировался... Не знаю как вернуть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2021, 01:49:07
Последнее время меня начинают посещать нехорошие мысли вот по какому поводу.
Ну какое, блин, выдающиеся открытие - правило Блюменфельда! Может памятник надо поставить?
Более того скажу. Чем больше изучаю всякие материалы по сёги (а книжек на русском есть немало уже) я нигде ничего не могу найти аналогичного теории Стейница. Ясное дело, что та самая теория к сёги применима. Но у меня начинают закрадываться подозрения, что европейцы по сравнению с азиатами просто конченые тупицы. И вот почему.
Сёги начали развивать по сути в эпоху Сёгуната. Итак. XVII век. Средневековая Япония. Игра замка Эдо. Сидят какие-то японцы (из буквально ничтожного числа людей, кто этим вообще занимаются) и играют вполне так себе логичную партию.
И не поверите наверное, но ещё и пра-пра-пра-пра-пра-бабушка того самого Блюнфельда не родилась и вообще дело происходит в другой игре и другой стране. И не правда ли, странно? Они не зевают друг другу фишки напрополую. И как они только такое делать могут? Фантастика!!!
А то, что надо атаковать, когда имеешь преимущество? Да эта теза была понятна любому вояке, что в Европе, что в Японии.
Это был капитан Очевидность и для рыцаря и для самурая. А что атаковать в бою надо там, где у соперника слабина. Ну какой Бином Ньютона! Обалдеть! Да об этом Саша Македонский в курсе был ещё до нашей эры... И папа его это знал... И те, кто до него были... Ибо война - основное занятия человечества уже десятки веков.
Ну там и в военной игре всё так же! Вот подумаешь, какие истины-то открыли европейцы в шахматах! А так (до этого) блуждали в потёмках как котята слепые. Ну просто смешно!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 03. 2021, 01:54:07
Михаил, но Вы все же читаете мой блог и комментируете. Значит Вам интересно. ::)

Каждый может опровергнуть тут мои "неадекватные примеры" и написать свое мнение или теорию.

Но просто прошу, чтобы мнение или теория были на основании РЕАЛЬНОГО ОПЫТА. Желательно: успешного опыта своего и своих учеников.
1. Мне действительно интересна ТЕМА-«как тренировать детей шахматистов от нуля до 1700».
2. В вашем блоге есть (для меня) достаточно ценные примеры и ваших партий, и партий ваших учеников, некоторые приемы- «перевод в продвинутую группу по результатам тестов» (сделал пазл сторм на хорошую оценку-занимаюсь индивидуально (дополнительно)).
3. Но при чем здесь великие (Ботвинник, Фишер) ???
4. А кто-то пишет здесь не основываясь на реальном опыте??


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2021, 01:59:03
И в шахматах, между прочим. Да те же тетрадки Джоакино Греко. Он примерно современник тех японцев. Кто вообще это смотрел. Да играет этот игрок далёкого времени по той самой теории Стейница. Вообще никаких претензий. А ещё пра-пра-пра-пра-пра-пра- дедушки Cтейница в проекте даже нет.
Это я уж молчу про шедевр Полерио-Доменико. Если конечно это не намного более поздняя партия, кем-то закинутая в исторические зеленя. Тут у меня есть сомнения большие. В своё время статья была у меня для одного интернет - издания. Ну это фиг с ним. А Лябурдоннэ и Мак-Доннел.
Да они без всякого Стецница и Блюнфельда обходятся на раз. И это логичные нормальные шахматы. Ну а то, что в дебютах там они не по первой линии могут играть. Ну тут извините... Это-то как раз понятно. Игра просто - сложнейшая.
А в остальном. Фишки под бой как никаковские не подставляют, комбинации проводят (никогда не проходя задачник самого Иващенко), варианты считают ничего не зная про деревья Котова. Не правда ли, странно?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 03. 2021, 02:07:19
Последнее время меня начинают посещать нехорошие мысли вот по какому поводу.
1. Знать правило и умение применять это правило совсем не одно и тоже.
2. Правило Блюменфельда не такое простое как вам кажется. Вы же в блице это правило использовать не можете?
Так как вы научитесь применять это правило в классику, если вы :
-тренируетесь в пазл-раш, где ПБ не применяется;
-играете на личессе в блиц, где ПБ не применяется;
Просто проведите тест у участников ваших турниров- кто знает о ПБ? Кстати не обязательно знать фамилию Блюменфельда, в англоязычной литературе это называется «речекинг».



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2021, 02:08:42
От Вас об этом правиле на старости лет узнал. До 2186 по ФИДЕ и первого любительского дана по сёги дошёл не зная и не ведая об этой величайшем открытии!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2021, 02:33:14
Кстати, 1700 для ребёнка игрока - это уже результат не для всех.
Я смотрел URS сейчас. Единственная адекватная рейтинговая система в шахматах мирового уровня. ФИДЕ стало полным отстоем.
Если всех вообще считать, то это уже находится в 44 процентах лучших из выборки. А сама по себе выборка - та ещё и выборка. Это уже надо с серьёзным обсчётом играть. Т.е. на самом деле это ещё меньший процент если вообще всю шахматную тусовку рассматривать.
Но это мы опустим.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2021, 02:43:57
А в выборке детей 2006 г.р. и младше это знаете что? Это уже быть в 13 процентах лучших! Грубо говоря, это уже результат за первой сигмой если представить такую систему в единственном для неё нормальном виде - близком к нормальному распределению.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2021, 02:45:47
И, имея в виду то, что в этой системе не учитывают многочисленные никаковские пробовальщики поматросившие и бросившие, то получается, что от просева сотни никаковских, если вы хоть одного цепанёте, кого на 1700 играть научите, так это уже успех.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2021, 02:53:35
И надо понимать, что мозг человека достигает уже достаточного функционала для занятий сложными вещами к 12 годам.
И если откинуть пару лет, когда мозг будет готов изучать шахматы на начальных этапах, то...
Одним словом. Если бы массовый заход в шахматы начинался с 10 лет (а не с 6 и не с соской во рту) то было бы всё иначе. И 1700 уже не было бы такой непосильной задачей для многих участников системы. За несколько лет обучения разумеется. Быстро только кошки родятся.
Но были бы подростки вменяемой силы игры в шахматы которые (помимо всего прочего) образовывали бы шикарную среду для единичных малышей - звёздочек. Все был бы хорошо! Но отгоршковое бешенство угробило такую организацию шахматной жизни до состояния "без возможности восстановления".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2021, 02:56:28
И методиками никакими париться было не надо вообще. ;D
Ибо как угодно можно с такими ребятами заниматься. Вариантов масса. Да они просто от игры друг с другом и здоровой мальчишеской конкуренции усиливаются.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2021, 02:59:29
Кстати. Помните я показывал профиль своего частного ученика у которого по рейтингу самой ФИДЕ 1141.
Так вот. По URS у него 1717.
И вот это - абсолютно адекватно!
Только URS разрабатывали реальные специалисты-математики.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2021, 03:01:13
Большой юноша, с кем шахматами занимался, который в 15 начал играть.
За два года 1793 по URS.
Вот заходили бы в шахматы дети младшими подростками и таких ребят за несколько лет было бы достаточно в любой секции, где тренеру не плевать на занятия с детьми. Но … Увы... Это уничтожено. И это и есть основной фактор деструкции - бешенство на горшках.  И никакие методики от этой деструкции не помогут.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2021, 09:00:01
Михаил, но Вы все же читаете мой блог и комментируете. Значит Вам интересно. ::)

Каждый может опровергнуть тут мои "неадекватные примеры" и написать свое мнение или теорию.

Но просто прошу, чтобы мнение или теория были на основании РЕАЛЬНОГО ОПЫТА. Желательно: успешного опыта своего и своих учеников.
1. Мне действительно интересна ТЕМА-«как тренировать детей шахматистов от нуля до 1700».


Ну вот конкретно (если брать по нормальному рейтингу) помог двум ребятам достичь этих самых 1700+
Как? Как я и писал. По большей части разбирая с ними их партии. Ребята абсолютно разные.
По возрасту. На текущий момент одному 18 уже будет, другому только 10. Один уже пять лет в шахматах (а с пяти лет) другой по сути третий год.
А методика одна. И результаты сопоставимы.
С другой стороны, на фоне происходящего, пришлось секцию шахмат прикрыть вообще. Ибо … Ну невозможно. Это просто издевательство над чем угодно - заниматься с детьми, которых именно пихают на сами шахматы с абсолютно ложными целями, поверив баблоделам, которые растрезвонили по всему рунету про шахматы не как сложнейшую игру, а как магистерий развития всего и вся для ребёнка.
Если на то пошло, у меня и в сёги такие же мальчики есть. Тоже разные по возрасту, тоже с сопоставимыми в смысле освоения игры результатами.
Игра абсолютно иная. Сообщество иное. А занимаюсь я вообще-то так же.
Так от чего всё зависит-то? Да от Природы-мамы в виде генетики и зависит. Вот от чего. На огромный процент.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 03. 2021, 09:44:02
Цитировать
Да от Природы-мамы в виде генетики и зависит. Вот от чего. На огромный процент.

нужно себе распечать и на шкаф повесить, чтобы просыпаясь каждое утро, не забывать эту печальную истину.

Я честно боролся за результаты всех детей и разрабатывал методики, но двоечника не сделаешь отличником.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 16. 03. 2021, 12:21:06

Ну вот конкретно (если брать по нормальному рейтингу) помог двум ребятам достичь этих самых 1700+
Как? Как я и писал. По большей части разбирая с ними их партии. Ребята абсолютно разные.
1. С определенного уровня работа тренера заключается в совместном разборе партий. Но не с нуля же??
2. До определенного уровня задача тренера ставить «базу». Может человек научиться «базе» без тренера? Да, конечно, может, но с хорошим тренером-ЛУЧШЕ.
2. Я не понимаю какие претензии к рейтингу ФИДЕ, если шахматист НЕ играет (или сыграл два турнира, и перестал) в турнирах с обсчётом. Какая всем разница, что какая-то система выдала числа 1700+, если эти числа НИКТО не использует, да и в турнирах шахматист играет приблизительно столько же сколько восьмилетка из удо?



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2021, 02:44:16
Так он и на URS не играет (а много кто сейчас играет из-за этой заразы?) Его повезут в первую лигу на ПР - давайте потом глянем, что будет с одним рейтингом и с другим. Дело тут не в этом (играет - не играет) а в математике систем. Михаил, это крайне просто. URS откуда инфу тащит? С ФИДЕ она (пока) её берёт. Только вот (на сколько я понимаю) URS считает все партии. А ФИДЕ знаете что делает?  Из-за бешенства на горшках собирают турнир на несколько сотен детей (вот как малышовые ПР). Ты играешь, набираешь 8 из 11. Занимаешь место в первых 25 из большого количества игроков.
Но ты один раз проиграл рейтинговому. А много их там? Так вот. Все твои победы на рейтинг самой ФИДЫ не считаются. Ты полный лузер раз проиграл рейтинговому и с таким результатом у тебе рейтинг после турнира летит вниз.
В ФИДЕ осталась рейтинговая система как в те времена, когда рейтинг на арифмометре считали. Т.е. чуть ли не с 70-х годов прошлого века. Но то, что было приемлемо, когда рейтинг начинался от 2000 и был для сложившихся игроков, превратилось фиг знает во что, когда нижняя граница стала уже 1000, а шахматы превратились в детскую игру. У FESA модель рейтинга создана в 90-е. Так там все партии считаются на рейтинг и нижняя граница 0, а не 1000. Вообще все партии считаются - вот в чём отличие. А FIDE (по сравнению с URS, где ещё и постоянными пересчётами идёт уточнение рейтинга - можете на сайте почитать) вообще застряла во временах питекантропов. Из-за принципиально более современного подхода к математике рейтинга URS получают игроки, у которых рейтинга ФИДЕ вообще нет. Как? Да потому, что там всё считается. И это вот происходит здесь и сейчас при обработке одинаковых массивов турниров ибо у URS нет пока отдельного сервиса по обсчёту турниров. Спрашивается в задаче - что мешает самой ФИДЕ включить голову и наконец понять, что их поезд остался в далёком прошлом и модернизировать свою систему, а ещё лучше одним решением принять абсолютную правоту разрабов URS - тем паче, что те, кто работает на ФИДЕ в этом вопросе, как математики команде URS в подмётки не годятся.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2021, 03:12:44
2. До определенного уровня задача тренера ставить «базу». Может человек научиться «базе» без тренера? Да, конечно, может, но с хорошим тренером-ЛУЧШЕ.
При условии если ему самому вообще это база нужна. Вал понапихнутых на сами шахматы как на лечебную физкультуру для развития всего и вся просто не позволяет нормально заниматься и ставить ту самую базу с таким контингентом. И это абсолютно рукотворная ситуация, которую сформировали те, кому от шахмат кроме вожделенного бабла не надо вообще ничего!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 16. 03. 2021, 10:40:28
"Модель жизни" ...
Дворян ухлопали, а вместе с ними и родовой девиз: Быть, а не казаться!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 16. 03. 2021, 10:55:21
Так он и на URS не играет (а много кто сейчас играет из-за этой заразы?) Его повезут в первую лигу на ПР - давайте потом глянем, что будет с одним рейтингом и с другим. Дело тут не в этом (играет - не играет) а в математике систем. Михаил, это крайне просто. URS откуда инфу тащит? С ФИДЕ она (пока) её берёт. Только вот (на сколько я понимаю) URS считает все партии. А ФИДЕ знаете что делает?  Из-за бешенства на горшках собирают турнир на несколько сотен детей (вот как малышовые ПР). Ты играешь, набираешь 8 из 11. Занимаешь место в первых 25 из большого количества игроков.
Но ты один раз проиграл рейтинговому. А много их там?
Ещё раз:
1. регулярно играющему в турнирах шахматисту, указанные вами "косяки" фидешного обсчета абсолютно "до лампочки".
2. Что важно для регулярно играющего шахматиста? В стране должна быть ОБЩЕПРИНЯТАЯ система рейтинга, которой обсчитываются практически все турниры. Это может быть ФИДЕ, не хотите ФИДЕ, берите национальный рейтинг. Всех это также устроит. Возьмите Германию (как пример): мало кто из детей до 1600 имеет рейтинг ФИДЕ, поэтому сравнение идёт по DWZ. Но этот рейтинг общепризнанный (в стране), и никто не "кричит" давайте этот рейтинг выбросом и заменим на URS.
3. Повторюсь: Для шахматиста, сыгравшего один турнир в жизни, любой рейтинг значения не имеет от слова совсем.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 16. 03. 2021, 11:04:16
Я смотрел URS сейчас.
У URS есть два крупных недостатка:
1. Абсолютная непрозрачность. Вы не можете посчитать самостоятельно свой рейтинг по окончании турнира.
2. Этот рейтинг НЕ ОБЩЕПРИНЯТЫЙ.
Вы можете считать эти два пункта мелочью, но на самом деле это важнейшие элементы. Но, мы это все обсуждали в теме рейтинг.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2021, 11:27:51
Только вместо него два математических убожества. Одно от ФИДЫ, другое от ФШР.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2021, 11:36:37
А про первое вообще смешно. Вы когда машину ведёте на спидометр смотрите? Ну там, чтобы скорость не превысить например? Смотрите ведь. У меня есть один знакомый пенсионер (бывший водитель дальнобойщик). Так у него уже несколько лет как спидометр сломался. А ему лень и деньги тратить не охота. Так он по тахометру смотрит  ;D И ездит безаварийно и без штрафов. Вы так можете?
Но что самое интересное, никто не переживает о том, что без любого прибора Вы не сможете сами определить скорость с которой едет Ваш автомобиль.
Рейтинг FESA (например) очень просто устроен. Но Вы сами после турнира фигвам его посчитаете (особенно если в турнире у вас будет партия с нерейтинговым игроком). Вы просто запаритесь считать, так как сначала придётся самому произвести расчёт того рейтинга, который этому игроку насчитают (а для полной радости у них рейтинг считается не от турнира к турниру, а от партии к партии). И ни один человек по этому поводу никаких комплексов не испытывает. А вот на первых автомобилях спидометров вообще не было, между прочим. А потом появились. Это называется технический прогресс.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2021, 11:43:51
Кто нибудь хотя бы знает человека, который будет свой рейтинг в онлайне вручную прикидывать? Я вот лично не знаю ни одного.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 16. 03. 2021, 12:23:18
Дело в том, что с УРС не понятно не только, "как он считает", но и "что он считает". Откуда он берет информацию о шахматистах. Особенно о тех, у кого нет рейтинга ФИДЕ. В "мусорном" диапазоне рейтингов он показывает что-то странное. У мальчика с личессовским рейтингом 1800+ УРС всего лишь 1100+. Мальчик играет, но без обсчета ФИДЕ.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2021, 12:28:33
Ну вот у Жени же есть профиль в ФИДЕ? Есть. Только что посмотрел. Значит она играла где-то с обсчётом ФИДЕ?
Они по своему все турниры ФИДЕ обрабатывают.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 16. 03. 2021, 12:31:46
Ну вот у Жени же есть профиль в ФИДЕ? Есть. Только что посмотрел. Значит она играла где-то с обсчётом ФИДЕ?
Они по своему все турниры ФИДЕ обрабатывают.
Неа, не играла никогда. Но у Жени, Славы и Матвея есть ID FIDE.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2021, 12:33:34
https://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/16968

Посмотрите на строчку источники. Женя играла в турнире с обсчётом ФИДЕ.
https://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=221098
Ну и у Ярослава так же. А теперь эти рейтинги колбасит, так как URS их уточняет. По мне лично это уже перебор. Но их математикам виднее.
Всё остальное очень разумно получается. Если они (как декларируют) ещё и сделают возможность загрузки турниров сторонним оргам, им вообще цены не будет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2021, 12:36:14
https://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=221098
Вот тут карточки игроков с того турнира. 1,5 очка набрано. Всё, что не ноль, уже можно считать рейтинг.
ФИДЕ только так делать не умеет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 16. 03. 2021, 01:08:26
Так а меняется он почему? Причем у Славки он должен быть выше в таком случае. А у Матвея почему барахло совсем?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2021, 01:16:17
Там идут постоянные уточнения рейтингов всех игроков и (как я понимаю) постоянно пересчитывается весь массив. Это уже вынос мозга. Но факт состоит в том, что если на рейтинг такой системы всё-таки играть, то ФИДЕ по сравнению с ней никуда негодная система.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 16. 03. 2021, 04:37:35
Так а меняется он почему?
В этом главная «фишка» URS (отличие от ЭЛО). У ЭЛО рейтинги меняются «локально» во времени и в пространстве, то есть вы (и ваш соперник) сыграли партию здесь и сейчас, и рейтинг ваш (и вашего соперника) поменялся. Не играете-рейтинг «застыл» на 1200.
У УРС обсчитываются (и пересчитываются) все игроки и турниры вместе. Понятно, что в такой системе математика более сложная, возможна стала только при наличии «хороших» компов. А вот ЛУЧШЕ ли эта система чем ЭЛО, совершенно не факт, чтобы не говорили те кто исповедует принцип: «чем сложнее тем лучше» :)

Ах да, забыл ещё одну претензию: совместный обсчёт классических турниров и «всякой хрени». С таким недостатком-обсчёт УРС в «топку»


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 16. 03. 2021, 05:06:25
Мне кажется, что системы вполне могут дополнять друг друга. Как впрочем и "какой твой рейтинг на личесс"?:)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2021, 05:46:41
Так а меняется он почему?
В этом главная «фишка» URS (отличие от ЭЛО). У ЭЛО рейтинги меняются «локально» во времени и в пространстве, то есть вы (и ваш соперник) сыграли партию здесь и сейчас, и рейтинг ваш (и вашего соперника) поменялся. Не играете-рейтинг «застыл» на 1200.
У УРС обсчитываются (и пересчитываются) все игроки и турниры вместе. Понятно, что в такой системе математика более сложная, возможна стала только при наличии «хороших» компов. А вот ЛУЧШЕ ли эта система чем ЭЛО, совершенно не факт, чтобы не говорили те кто исповедует принцип: «чем сложнее тем лучше» :)

Ах да, забыл ещё одну претензию: совместный обсчёт классических турниров и «всякой хрени». С таким недостатком-обсчёт УРС в «топку»
Систему по одним и тем же турнирам мальчику с 2000 на личесс и 1700+ по URS и 1100+ по самой ФИДЕ - точно в топку!
Ибо две другие системы явно показывают, что третья (от самой ФИДЫ) никуда не годися.
И таких примеров  - прорва.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 16. 03. 2021, 06:14:07
Так а меняется он почему?
В этом главная «фишка» URS (отличие от ЭЛО). У ЭЛО рейтинги меняются «локально» во времени и в пространстве, то есть вы (и ваш соперник) сыграли партию здесь и сейчас, и рейтинг ваш (и вашего соперника) поменялся. Не играете-рейтинг «застыл» на 1200.
У УРС обсчитываются (и пересчитываются) все игроки и турниры вместе. Понятно, что в такой системе математика более сложная, возможна стала только при наличии «хороших» компов. А вот ЛУЧШЕ ли эта система чем ЭЛО, совершенно не факт, чтобы не говорили те кто исповедует принцип: «чем сложнее тем лучше» :)

Ах да, забыл ещё одну претензию: совместный обсчёт классических турниров и «всякой хрени». С таким недостатком-обсчёт УРС в «топку»
Систему по одним и тем же турнирам мальчику с 2000 на личесс и 1700+ по URS и 1100+ по самой ФИДЕ - точно в топку!
Ибо две другие системы явно показывают, что третья (от самой ФИДЫ) никуда не годися.
И таких примеров  - прорва.
Это не научный спор, и решение полностью демократичное. Если для большинства играющих шахматистов рейтинг на личессе будет что-то означать, то «меньшинству» придётся признать -ОК рейтинг личесс- самый важный. А пока извините, вы можете хоть десять раз на дню расхваливать рейтинг на личессе (или УРС), но никто серьезно эти рейтинги рассматривать не будет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2021, 06:53:50
Научный спор Вы сами вести не умеете к сожалению.
Какая системы более прогрессивна? В которой на рейтинг обсчитывают все партии турнира или такая, где для получения рейтинга надо набрать пять игроков с рейтингом, где партии рейтингового против не рейтингового рейтинговому не обсчитываются. Не говоря уже о двух нерейтинговых. И система такая именно потому, что создана была, когда не было таких вычислительных мощностей. Так может это просто абсолютно нормальная идея - когда такая возможность появилась -  а она давно уже появилась, задуматься о том, что может что-то нуждается в модернизации? В нормальных сферах человеческой деятельности так всегда и происходит и технический прогресс работает на благо данной сферы. Шахматы (из-за такого руководства, которые они имеют) к глубочайшему сожалению такой сферой на текущий момент не являются.
А теперь просто вопрос по теории вероятности. А рейтинг - суть вероятностная величина. Вам наверное известно, что число проб увеличивает достоверность результата. Так какая тогда система лучше в смысле чистой науки? Сможете ответить на такой простой вопрос?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2021, 06:56:35
А кто там и что признаёт - это от лукавого ибо начальство в шахматных федерациях математические кретины (ибо в противном случае никогда не было таких рейтингов как ФИДЕ и ФШР) а сотни тысяч юзеров только в минимальном проценте (а это образования требуется, да ещё и не вообще, а крайне специальное) поймут все косяки этих никаковских рейтинговых систем.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2021, 07:06:09
Вон в средние века сжигали за утверждение, что Земля вращается вокруг Солнца. Но это никак не говорит о том, что святые отцы и тупорылая толпа были правы. Как известно, Земля действительно вращается вокруг Солнца. Или Вы и с этим не согласны?
 ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 16. 03. 2021, 07:22:55
Какая системы более прогрессивна?
Ну, разумеется, самая прогрессивная система эта та, в которой устроили «кашу» из разных временных контролей. Пишите ещё.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2021, 07:27:05
Что такое каша?
Там в конце-концов разные веса у разных контролей.
А то, сколько рейтингов в шахматах расплодили, приводит к аномалиям. Типа по классике 2100, а рапиду 1400 (ну вот просто мало играл).
Это конечно очень здорово и правильно. Или. Как будто ай-ай-ай какая разница играть 5+3 или 10+3. Но как же! Это уже у нас разные виды шахмат. Блиц и рапид.
Ну смешно же!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2021, 07:35:49
Мне (как тренеру) такой инструмент как рейтинг нужен именно что как инструмент.
И вот Вы, Михаил, себе просто не представляете, какая теперь ситуация с рейтингом ФИДЕ. Вот чтобы ребёнок просто играл на обсчёт по классике.
Это надо столько бабла иметь! Пипец! А только вывозить! Много у нас тут сейчас турниров с обсчётом ФИДЕ по классике, а?
Вот в ЦДШ ограничение по числу игроков. Т.е. это время, это деньги, это буквально надо, чтобы родитель не работал. Офигенно? Такие у нас доступные -доступные шахматы, блин! Разумеется, такую проблему решает национальный рейтинг. Ну так и что с ним сделали? Мало того, что система никакая, так ещё теперь они там навводили ограничение на ограничении, развели бюрократию на ровном месте и так далее.
Сами же просто гробят свою систему превращая её в абсолютно негодный инструмент.
Вот только и остаётся теперь что смотреть на рейтинг на личессе или ческоме. А что ещё?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 16. 03. 2021, 10:45:25
Мне (как тренеру) такой инструмент как рейтинг нужен именно что как инструмент.
Простите, но тренер в этом вопросе дело даже не десятое. Рейтинг нужен для шахматистов, РЕГУЛЯРНО ИГРАЮЩИХ В ТУРНИРАХ, чтобы сравнивать свой уровень с другими шахматистами. Зачем нужен рейтинг для людей, не собирающихся играть в турнирах, понять невозможно. Зачем нужен рейтинг по классическим шахматам тем кто играет исключительно в блиц, понять невозможно.
Зачем делать «взвешенный» рейтинг по разным временным контролям вместо трёх разных рейтингов, так как это РАЗНЫЕ игры, также понять невозможно.
Возникает подозрение, что это все от того, что «монетизировать» рапид намного проще чем классические шахматы. Так и преподавать шахматы «прыгая конем» проще, но мы же не считаем это достойным занятием.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2021, 10:54:03
Ну приехали! А как мне видеть уровень, который ученик достиг со мной занимаясь?
По сёги я вижу, что и как. Но там систему рейтинга делали не кривожопые идиоты и разряды доступны для всех!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2021, 10:56:02
И ёлки зелёные. Я столько детей видел за 30 лет. Ну играет и юноша-шахматист и мальчик 10 лет на то, что я воспринимаю как 1700+!
Знаете, сколько у меня таких было и такое проходили? За три десятка лет! И что же я вижу по самой ФИДЕ?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 16. 03. 2021, 11:17:06
Ну приехали! А как мне видеть уровень, который ученик достиг со мной занимаясь?
Если ученик  играет только на личессе, то вам подходит «личесс» рейтинг. Зачем вам (и вашему ученику) классический рейтинг, если ученик в таких турнирах не играет. Зачем сравнивать «горячее» со «сладким»?
С такой же логикой вы можете взять для своего ученика, регулярно играющего в турнирах по сёги, рейтинг ФЕСА, и сказать всем, что рейтинг в шахматах должен быть приблизительно одинаковым.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2021, 11:25:08
Да вот  фиг-то! Никита даже в ковид играл в классику на рейтинг самой ФИДЫ! Знаете какой зазор с URS? Более трёхсот пунктов! По одному и тому же массиву турниров! Ну никак не хотите признать проблемы в Консерватории! Ну вот никак.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2021, 11:32:50
Тогда вот это посмотрите пожалуйста.
Сначала ФИДЕ.
Потом URS.
Игрок один и тот же. Абсолютно играющий. Как Вы рекомендуете в классику. Системы считают одни и те же турниры.
Это просто факты.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2021, 11:34:28
1441 против 1793. Партий более чем достаточно (у него до этого есть ещё два турнира в классику). У юноши только за последние полгода 4 полных турнира по классическим шахматам. И до этого ещё были разумеется. Да. Ещё один турнир по рапиду. И две системы считают одного игрока и абсолютно по одним и тем же турнирам. А теперь всем рассказываю. В сёги игрок с рейтом 1793 это как минимум 1 дан и очень уверенный и он третий кю уберёт близко под ноль в матче из 10 партий. А здесь - что я вижу?
И ведь кто-то не прав. Но вот я (тренер со стажем 30 лет) всем абсолютно компетентно утверждаю. Не права ФИДЕ и её система! И я могу это доказать!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2021, 11:51:17
После такого вопиющего примера математик спор бы прекратил. Интересно, как поступит Михаил.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2021, 11:53:16
Признанный в шахматном сообществе мирового уровня, как специалист по системам рейтинга, покойный Эдуард Львович Дубов говорил (вот лично мне говорил), что 30+ партий с обсчётом достаточно, чтобы очень точно оценить уровень игрока рейтингом. У юноши 6 турниров в классику. По 8 туров. За короткий интервал. Буквально за год. Это 40+ партий. Занавес.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 03. 2021, 12:07:39
Добавим теперь убожество ФШР. Для порядку. По тому же самому игроку.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 03. 2021, 12:11:04
Ну и РШТ.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 03. 2021, 12:12:58
А теперь пусть кто нибудь попробует мне объяснить сей феномен. Почему для меня (тренера со стажем 30 лет) просто зная какой уровень игроков от новичка до КМС на сотнях примеров ближе всего оценка самых лучших математиков, которые собрались в проекте URS?
Может всё-таки можно допустить, что что-то не так во всех остальных консерваториях?
Или нет?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 03. 2021, 12:26:03
После такого вопиющего примера
И что здесь вопиющего? Рейтинг УРС даёт какие-то числа сильно отличающиеся от ФИДЕ,РШФ,РШТ (которые достаточно близки по своим значениям).

Почему, я должен говорить своему ученику? «Не переживай эти рейтинги отстой, а ты на самом деле играешь на 1700+». Я бы сказал по-другому: «я вижу, что ты играешь на 1700, но это нужно доказать, то есть в турнире уровня 1400 будь любезен набрать около 100%, а если не набираешь, то давай вместе думать, что нужно исправить».

Кстати в национальном рейтинге Германии таких примеров -сотни, особенно, если не начинаешь рано, а приходишь в первый турнир уже взрослым. Первый турнир обычно не очень удачный, а дальше вылезаешь на тот уровень, на который наработал. Кстати в этот момент очень много потерь «для шахматного мира». И здесь очень важна настоящая помощь тренера (клуба), а не утешение-«ваш рейтинг-отстой».


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 03. 2021, 12:31:30
1441 - это третий разряд. 1793 - практически первый.
Между такими игроками - космос! Ещё раз. Эдуард Львович (а он компетентен был) говорил, 30+ партий достаточно для адекватной оценки игрока в адекватной рейтинговой системе. А когда возразить против чисел нечем (а реально нечем) завелась пластинка, что не на рейтинг играем, а в шахматы.
Но почему не признать очевидное, а? Система ФИДЕ не справилась с переходом на расширенный до 1000 диапазон! Систему URS разрабатывают математики, которым специалисты из ФИДЕ в подмётки не годятся. Кстати, этот вывод косвенно следовал из проекта моего ученика - который теперь студент первого курса ВШЭ и это была лучшая работа московского школьника как минимум за последние три года по прикладной математике.
И это решили проверяющие математики. Далёкие как от нас до Луны от шахматных тёрок.
Ну вот что тут сделать?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 03. 2021, 12:34:22
Проблема, Михаил, в том, что доказывать придётся и на таких же недооценных!!! И попробуй докажи! ФИДЕ запустила в своей системе страшную дефляцию рейтинга в нижних диапазонах.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 03. 2021, 12:36:44
Если этот юноша сядет за доску с моим 10-летним учеников вообще с мусорным рейтингом 1100+, то не факт, что он выиграет. У них не очень большая разница в силе. И тот может упереться так, что не пробьёшь. И рейтинг засвистит вниз! Даже от ничьи. А знает, сколько теперь таких? Особенно на фоне ковида!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 03. 2021, 12:42:21
И ещё. Я в упор не вижу таких ситуация в сёги, где система рейтинга была сделана в 90-е, сразу со шкалой от нуля и никто ничего не меняет. И всё работает. Если в первом туре (когда прога швейцарки разбрасывает пары) не формируется в каком-то одном сегменте лесенка - это - сенсация!!! Т.е. выигрыш игрока из второй половины списка против игрока из первой половины - это сенсация!!! Уж сколько я таких турниров проводил и офлайн и онлайн и знаю - о чём пишу.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 03. 2021, 12:42:38
1441 - это третий разряд. 1793 - практически первый.
Между такими игроками - космос!
Я не знаю, что такое «космос», но математически точно между этими рейтингами -352 пункта :)
Сравнивать можно, если эти два числа относятся к ОДНОЙ СИСТЕМЕ. Сравнивать числа в разных системах бессмысленно.
Если ученик играет на 1793 (по фиде, или любому аналогичному рейтингу), то как говорил Борис Васильевич Спасский: «Прошу исполнить!», а не «ныть»-«плохой рейтинг».


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 03. 2021, 12:44:59
Демагогия. Системы считают одни и те же турниры.
Не хотите матч на личесс в классику с этим Никитой, чтобы ответить за свои слова и свой рейтинг полученный на книжках Смыслова и с соблюдением правила Блюнфельда.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 03. 2021, 12:46:28
Что Вам стоит 1441 убрать? Зазор то огромный по отношению с Вашим рейтингом ФИДЕ.
На какую ставку играть хотите?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 03. 2021, 12:51:19
Если этот юноша сядет за доску с моим 10-летним учеников вообще с мусорным рейтингом 1100+, то не факт, что он выиграет. У них не очень большая разница в силе. И тот может упереться так, что не пробьёшь. И рейтинг засвистит вниз! Даже от ничьи. А знает, сколько теперь таких? Особенно на фоне ковида!
Это все разговоры для «бедных». За 15 лет игровой практики и по рейтингу ФИДЕ и по устойчивому многолетнему национальному рейтингу я таких ситуаций не встречал. Да, недооценка рейтинга бывает (также как и переоценка), но это где-то 100-150 пунктов . 600 пунктов разницы (в любом диапазоне) игрок ОБЯЗАН выигрывать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 03. 2021, 12:52:17
Выиграйте! Какая ставка? Обыграйте в матче.
Что Вам стоит? Ну 1441. Всего-то. Вы же отказываетесь признавать косяки ФИДЕ когда Вам предъявлен профиль юноши плотно игравшего в классику с обсчётом самой ФИДЕ! Вы его боитесь? Игрока с 1441?

Отвечайте за свои слова. У Вас же за 2000.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 03. 2021, 12:56:35
Да. И Вы (если будет ставка) выиграете только если победите с таким счётом, что не уроните рейтинг по стандартной формуле Эло.
Вы его обязаны громить под ноль.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 03. 2021, 01:06:47
А если бы у юноши было 1800 ФИДЕ, я бы Вас такой матч не предлагал. Я же знаю Ваш рейтинг. Было бы крайне не корректно предлагать матч с таким зазором, чтобы Вы обыграли 1800 под ноль. Но а сопляка с 1441 обязаны. У ФИДЕ же всё в порядке! Всё хорошо.
Но ведь откажетесь. Такого слабого игрока под ноль обыграть? Я нормальную сумму предложу. Но если хоть раз проиграете  - не обессудьте. Вам показывали оценку игрока по URS. Но это для Вас не показатель. Вы же в ФИДЕ верите.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 03. 2021, 01:10:18
Демагония. Системы считают одни и те же турниры.
1. Одни турниры, но по разным математическим моделям, поэтому и числа разные.
2. Ещё раз: рейтинг фиде набирается (отнимается) в ТУРНИРАх, а не в дискуссиях типа «я опытный тренер, я знаю, что он играет на ЧИСЛО 1700».
3. Да система ФИДЕ предполагает, что если ты плохо сыграл в начальном турнире, то будешь долго выбираться из этой ямы. И любая минимальная осечка отбросит тебя на ещё более долгое время. Ну и что?
Кстати у меня так и было- играть же стал после огромного перерыва, так что  первый рейтинг (национальный) был где-то 1600+. Чтобы выбраться из этой ямы нужно было сыграть 3 100% турнира на уровне 1800+. Там перформанс был на уровне гроссмейстера, а рейтинг прибавлялся достаточно постепенно. Ну и что?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 03. 2021, 01:13:44
ФИДЕ имеет систему рейтинга на уровне питекантропов. Они не считают на свой рейтинг чёртову прорву партий. Вот первая причина. Вторая в том, что у них нет подкачки рейтинга в мусорных диапазонах.

Так что на счёт матча?
Кстати, если Вы после того, что я напишу, и сделаю обещаете согласиться, то я попробую провести матч чемпиона страны по сёги с рейтингом за 2000 против игрока например с 1400+.
Очень хороший малыш (второй в Европе в своём возрасте) потренируется. А замечательному молодому человек я лично заплачу деньги и на прямой трансляции покажу, как он его уберёт 4:0, но после этого Вы на ставку играете с Никитой. И если проиграете хоть одну партию - деньги с Вас. Вы конечно будете играть в шахматы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 03. 2021, 01:27:44
А чтобы было совсем корректно, может немного подождать. Никита сейчас плотно занимается сёги. И вот когда он по системе с нормальной математикой дорастёт 1450 примерно, его матч против чемпиона России по сёги, а потом Ваш с ним матч в шахматы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 03. 2021, 01:28:43
Уверяю Вас, Андраник обыграет в матче 4-0 игрока с рейтом 1450. И не откажется от такого матча. Ну не больной же он на голову от халявных денег отказываться.  ;D
И это будет абсолютно по чесноку и вообще онлайн. Все партии. В прямом эфире.
Но только потом Вы и в шахматы. Отстаивать честь математики рейтинга ФИДЕ.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 03. 2021, 02:06:45
Это Ваш текст.
как говорил Борис Васильевич Спасский: «Прошу исполнить!», а не «ныть»-«плохой рейтинг».
Предлагаю Вам именно что исполнить. Вряд ли Вы считаете, что у Вас плохой рейтинг ФИДЕ, и, конечно же, Вы не ноете. Не так ли?
Перед этим, я покажу, как работает математика адекватного рейтинга в другой игре..
И что не так?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 03. 2021, 02:10:11
В общем, для Алексея и не только. Смотрите как тренеры уровень детей по личесс и чесском. В шахматах офлайн адекватности нет. ФИДЕ убила свою систему. Национальные рейтинги убогие. Тут ещё и ковид… Простой. И пусть в инете в основном рапид и блиц, но его точность на порядки лучше, чем всех этих рейтингов.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 03. 2021, 02:13:28
А если вдруг случится ЧУДО, и URS откроет свой обсчёт турниров мимо ФИДЕ - все туда. Это лучшее, что создано в мире для офлайна.
Это делали реально компетентные люди. Да и к тому же, они декларируют, что это будет бесплатно.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 03. 2021, 11:45:20
Одна мысль пришла по поводу игры с форой со стоком. Когда-то была такая обучалка Алладин и волшебные шахматы. Так вот. В ней игра против движка с форой была как бы основным способом введения в шахматы. На этот метод были навешены приключения диснеевского Алладина потерявшего свою обезьянку (сюжет), и игровая механика, основа которой была в том, что за выполненные задания игрок получал золотые дукаты, но их потом надо было тратить на приобретение новых фигур, чтобы на следующих уровнях обыгрывать движок. Может имеет смысл составить какую-то линейку позиций, чтобы адаптировать начинающего игрока и не давать ему сразу всю армию фишек?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 03. 2021, 12:08:01
Одна мысль пришла по поводу игры с форой со стоком. Когда-то была такая обучалка Алладин и волшебные шахматы. Так вот. В ней игра против движка с форой была как бы основным способом введения в шахматы. На этот метод были навешены приключения диснеевского Алладина потерявшего свою обезьянку (сюжет), и игровая механика, основа которой была в том, что за выполненные задания игрок получал золотые дукаты, но их потом надо было тратить на приобретение новых фигур, чтобы на следующих уровнях обыгрывать движок. Может имеет смысл составить какую-то линейку позиций, чтобы адаптировать начинающего игрока и не давать ему сразу всю армию фишек?


Возможно. Но тогда єто по сути уже тренировка по разьігріванию єндшпилей или миттельшп позиций против компа.

Я уже просто не хочу вьідумьівать. Методика Антверпена за несколько лет показала свою єффективность. И я понял к чему нужно стремиться.

Всеукраинский (мировой) уровень - проходить 36 в восемь-десять лет.

Таких детей у меня сейчас нет. Но кто знает, возможно еще появится. Я же только шестой год работаю в клубе. А представте себе что 25 лет+ проработаю. Да просто по закону больших чисел большой шанс, что у меня появится такой ребенок.

Да и на игре с форой я не зацикливаюсь.
Мне намного удобнее и кажется перспективний вначале тренировать тактическое зрение.
Дети в группе решают неспеша тактический штурм на вьіживание. Позиции постепенно усложняются. Дети пишут на листок ответьі.

Такой метод фокусировки на тактике прежде чем играть с форой, где тренеруем стратегическую катку мне очень нравится. Он очень удобен для работьі в группе с обьічньіми детьми.

Все равно таких детей очень трудно научить стратегическое плотной катке ( если не невозможно). Поєтому решаем тактические задачи много!

Не умеет решать тактику, о стратегии нечего говорить. Все равно полкомплекта фишек зевнет...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 03. 2021, 01:36:07
Дети в группе решают неспеша тактический штурм на вьіживание. Позиции постепенно усложняются. Дети пишут на листок ответьі.
А вот здесь +100! Кроме того
1.  рейтинг (на чесскоме) вполне адекватен для оценки уровня тактического зрения.
2. ТШ вполне заменяет главы по тактике из «старинных» книг.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 29. 03. 2021, 12:13:08
Я сейчас принципиально убежден, что для того, чтобы мне подготовить двух игроков уровня КМС (берем примерно мой уровень 2300+ на личесс) мне нужно подключить к себе примерно 100 детей нулевого уровня, которые только знают правила шахмат.

Это чистая математика!

При этом 40% таких детей никогда не смогут преодолеть уровень 1400  (выйти на вменяемый третий разряд). Просто природа не позволит это сделать. Я уже с этим смирился.

Но со всеми этими малышами все равно нужно заниматься системно, ибо мы изначально не знаем, кто из этой сотни именно станет КМС. Это невозможно предсказать принципиально. И под заказ невозможно воспитать конкретного ученика.

Поэтому приходиться изворачиваться:
https://drive.google.com/file/d/16W8_7S0wZtX2U4CS9I9O1SDFRi_d2xbI/view?usp=sharing

Вот например, "ликбез по Михаилу" для новичков по ссылке выше.

Решаем с никаковскими сначала:

Мат в один ход. Матует ферзь.
Выигрыш ферзя.

(то есть конкретные подсказки для новичков при решении даже примитивной тактики)

потом: Мат в один ход. Выигрыш фигуры. Матовая сетка.

(более сложная подсказка при решении примитива)

потом примитивные задачи на тактику без подсказки, которые возрастают по сложности.

Нужно решить все правильно 36 из 36. Чтобы перейти на новый уровень.

Так вот способные дети быстро взлетают и потом уже способны играть с форой против компа.

Их можно спокойно переводить в более сильную отобранную группу.

Неспособные топчутся на месте: "решают медленно" и "гонят брак".

Но как говорит народная мудрость: "Любишь кататься - люби и саночки возить"

Вот пару дней назад мой ученик стал вице Чемпионом области до 10 лет.

Так вот, чтобы получить даже такой результат, нужно заниматься со всеми.

Хотелось бы в глубине души спихнуть "неталантливых" какому-то тренеру, а самому заниматься с отобранными.... :D

Но это нечестно. "Поступай с другими, как хотел бы чтобы поступали с тобой".

Я бы не хотел, чтобы у меня забирали талантов, оставляя меня с "прорвой никаковских".

А вот кто переманивает талантов  принципиально: его еще судьба покарает!  ;D
  


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 03. 2021, 06:35:11
Наверняка видели, как классно личесс развивает идею с задачками) Мне понравилось)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 03. 2021, 10:18:36
Кстати, последнее их нововведение (дочь сегодня опробовала) как по заказу Михаила. На точность без учета времени.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 03. 2021, 10:41:05
Наверняка видели, как классно личесс развивает идею с задачками) Мне понравилось)

Да, уже используем PuzzleStreak на занятиях для разнообразия.

Но вообще, сейчас ГЛАВНЫЙ фокус на тренировке:

I) шлифуем стратегическое мышление - Играем с форой против Стокфиша на уровень.

Я на своем примере объясняю на большом экране как нужно мыслить планами, как применять профилактику в игре.
(Потом они на планшете и ноутбуках сами играют).

Там можно целую партию на 34-36 уровнях играть целый час. С пояснением всех критических моментов партии. Очень полезно!
 Вот реально есть мальчик, который несколько недель назад не мог пройти 29 уровень, а теперь при мне прошел 33.
Есть семилетний мальчик, который за месяц с нуля промчался до 25 уровня.
То есть вижу прогресс!

Антверпену еще раз респект за методику!

II) оттачиваем тактическое зрение

Сейчас штампую очень много наборов задач (листки А4):
1) по 36 задач одного уровня в одном наборе;
2) наборы плавно усложняются;

Нужно ребенку идеально решить 36 из 36 за полчаса, чтобы подняться выше
Я верю, что это правильный способ быстро вытянуть талантливого малыша-тактика наверх. Уже метод проверен!

При этом мне кажется, что можно все же по разному тренировать.

Если малыш еще не умеет записывать ходы на бланке, то он тренирует пока стратегическое мышление играя с форой против компа (на каких-то простых уровнях).
Потом в тактике наверстает как подрастет.

А те дети, кто уже умеют писать, они решают наборы задач в первую очередь. А потом шлифуют стратегию.

III) я вернулся к проведению ежедневных блиц турниров на личесс вечером.

То, что были дети, которые не росли по рейтингу, это я уже понял - не брак методики - а сама природа врожденности интеллекта. У каждого свой уровень интеллекта. У каждого свой темп роста (если он вообще есть этот рост).

И то, что были дети, у кого рост рейтинга не наблюдался, это по сути не принципиально важно для системы!

Главное, что есть ОТДЕЛЬНЫЕ ЗВЕЗДОЧКИ, КОТОРЫЕ СТАБИЛЬНО БЫСТРО РАСТУТ!

КТО-ТО УЖЕ ПЕРЕРОС 2000+, начав с 1350.

Таких детей очень мало, но они есть.

Посмотрите на колокол Гаусса:

https://lichess.org/stat/rating/distribution/blitz

Люди со всего мира тренируются очевидно, по самым лучшим из возможных методик, которые есть в мире, но 40% не смогли преодолеть 1350+.

Результаты, которые имеем, полностью вписываются в теорию Александра о 80 на 20.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 03. 2021, 11:41:58
И вот как я в 90 годы десятилетним мальчиком без всех этих компов, планшетов, проекторов, PuzzleStormoв, стокфишей с форой :-) и прочей дьявольщины...

Просто отодвигал детский ящик с игрушками, садился и ставил на него шахматную доску, включал Валерия Меладзе - Не тревожь мне душу, скрипка
и двигал партии... даже не чемпионов мира,  а там... Тукмакова или Разуваева из книги, которую дал тренер, и вот стал Вице-Чемпионом Украины в классику до 10 лет, а сейчас
такого калибра есть ли дети, которые могли бы вот так вот заниматься?

Сейчас слушаю: https://www.youtube.com/watch?v=uhxnAHf0UzI
и прям скупая слеза накатывает.

Не знал я тогда ничего про 80 на 20, про врожденный интеллект.
Мне тогда казалось, что все такие же как я...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 03. 2021, 11:44:06
Душа тогда была...

А сейчас - нет :'(


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 11:54:41
Я много об этом думал...
У меня есть такое ощущение давно уже, что суть в том, что невозможно нанести бОльший урон ребёнку в смысле его развития, чем лишив естественного развития и например того, обалденно креативного процесса, когда дети придумывают себе сами игры. И когда остаются одни и в компании...
А не когда тебе с ясельного возраста дают всё готовое.
В результате получается суррогатное детство...
Не знаю, как у Вас, Алексей, в небольшом городе, но в мегаполисах уже всё...
Современные дети и мои бывший ученики - которые были меня младше лет на 10-20...
Это как знаете что? Знаете практически какая разница? Несколько конечно гиперболизируя конечно.
Как между современным хипстером и персонажами о которых пел В. Высоцкий.
А шахматы - это борьба!
https://www.youtube.com/watch?v=6Fdg05yHhKk


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 04. 2021, 10:44:49
Уважаемый Михаил - регулярный автор постов на этом форуме, очень любит поднимать тему ЛИКБЕЗА в шахматном обучении детей.

Мне очень эта тема близка.

Поэтому очень хочу написать свое видение и подискутировать, если найдутся желающие.

Я ниже напишу во что эволюционировала моя система обучения  - через призму ЛИКБЕЗА.

Безусловно, если мы говорим о ЛИКБЕЗЕ юного шахматиста, то мы должны прежде всего сфокусироваться на РОСТЕ СИЛЫ ИГРЫ И МАСТЕРСТВА РЕБЕНКА.

Обучать истории шахмат тоже безусловно важно, но для начала достаточно просто, чтобы ребенок знал всю цепочку классических Чемпионов мира по шахматам, так как по достижении ТРЕТЬЕГО РАЗРЯДА, он не сдвинется выше, если не начнет хотя бы немного изучать партии ЧЕМПИОНОВ МИРА по шахматам.

Я помню себя в детстве: именно сильно стал играть в десятилетнем возрасте, потому что во многом копировал дебютный репертуар Анатолия Карпова, хотя в этом был ЧУДОВИЩНО далек от совершенства в понимании. Мало кто тогда мог подсказать в 90-е годы, на что нужно обратить внимание прежде всего.

ЗНАНИЕ ЧЕМПИОНОВ МИРА позволяет брать у них пример хотя бы в дебютной стратегии - выходить в ОСНОВУ, что благотворно сказыватся на росте юного шахматиста.

К сожалению, современные дети над этим мало работают.

Даже запомнить всю цепочку Чемпионов мира по шахматам ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА - неподъемная задача.

Но у меня есть ученик, когорого я тренирую с нуля, моя гордость, который именно помнит четко всю цепочку Чемпионов мира по шахматам от Стейница до Карлсена, и в дебютном репертуаре ВЫХОДИТ В ОСНОВУ  (ЗАЩИТА ДВУХ КОНЕЙ + БЕРЛИН на 1.е4 , Ферзевый гамбит на 1. d4, Белыми идет в 1. d4 2. c4 3. Kc3). ТО, ЧТО Я И ТРЕБУЮ.

Конечно, так как он ВСЕГО ЛИШЬ ПО СИЛЕ ИГРЫ НА УРОВНЕ ТРЕТЬЕГО СОВЕТСКОГО РАЗРЯДА в десять лет, то ему много над чем нужно работать, но это уже хороший задел на будущее.

Разобравшись немного в том, что я имею ввиду про ЛИКБЕЗ в дебютной теории и истории шахмат, переходим к ЛИКБЕЗУ В ТАКТИКЕ И СТРАТЕГИИ.


Я последнее время выработал четкую стратегию тренировки ТАКТИЧЕСКОГО ВИДЕНИЯ И СЧЕТА на базе таких тестов 36 из 36 на "Форсированный мат"

Тест 36 из 36 на тему "Форсированный мат"
https://drive.google.com/file/d/1nE2E__hYHZMLMMDK2G96u4cZebUhLhZY/view?usp=sharing

Ответы к тесту:
https://drive.google.com/file/d/1IqsTH7jPjoFyHpQvfV4kaxa3daZ0NHX8/view?usp=sharing

Это по сути напоминает классические тесты IQ Ганса Айзенка (без лишней скромности  ;D )

В чем суть:

1. Ребенку дается 30 минут, чтобы решить 36 задач.
2. Эти 36 задач состоят из 4 блоков по 9 задач в каждом блоке.
    - первый блок (мат в 1 ход);
    - второй блок (мат в 2 хода);
    - третий блок (мат в два хода на простую визуализацию (по ЯРОСЛАВУ "ЯРСАНЫЧУ" ПРИЗАНТУ, как он тренировал Илью Маковеева);
    - четвертый блок  (мат в два хода сложная визуализация)
3. Ребенок записывает четко номер задачи и весь вариант на листок.

Как показывает мой опыт и анализ данных, если ребенок играет четко на ТРЕТИЙ СОВЕТСКИЙ РАЗРЯД, то он должен решать 30-34 таких задачи за 30 минут.
ЕСЛИ РЕБЕНОК ИГРАЕТ ЧЕТВЕРТЫЙ СОВЕТСКИЙ РАЗРЯД, то он должен решать 20-25 таких задач.

ПРЕДЕЛЬНЫЕ ВЕРХНИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ 36 из 36 могут сказать только, что ребенок в отличной форме, но делать вывод, что он играет на второй разряд НЕЛЬЗЯ.
ПРЕДЕЛЬНО НИЖНИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ требуют индивидуального разбора.

Это примерные ЧИСЛА как у меня, на что я ориентируюсь.

ЧИТКОД: как делать такие задачи. Заходите на личес и НЕ РЕГИСТРИРУЯСЬ открываете вкладку задачи и там сейчас уже можно выбрать именно задачи на мат в два хода.

ЕСЛИ РЕБЕНОК РЕШАЕТ МЕНЬШЕ 18 задач за 30 минут, и это длится очень долго, то возможно он ПО ПРИРОДЕ НЕ ТАКТИК.

ПО МЕТОДИКЕ АНТВЕРПЕНА давайте играть ему на прохождение уровня против компьютера Стокфиш. Должен научиться БАЗЕ:

Нулевой уровень - матовать одинокого короля всей армией фигур.
ДЕВЯТЫЙ УРОВЕНЬ - выигрывать у короля и ферзя всей армией фигур.
И так далее плавно наращивая уровень.

ДЕТИ, КОТОРЫЕ СТАБИЛЬНО ИГРАЮТ НА ТРЕТИЙ СОВЕТСКИЙ РАЗРЯД у меня проходят 32-33 уровень (ФОРА ДВЕ ЛЕГКИЕ ФИГУРЫ).

УРОВЕНЬ 34 ФОРА ЛАДЬЯ там технически сложно - это уже для сильного второго разряда, ИМХО, так как нужно уметь применять главные ЗАКОНЫ ШАХМАТНОЙ СТРАТЕГИИ:

1) НЕ СПЕШИТЬ!
2) БЕЗОПАСНОСТЬ КОРОЛЯ
3) ВСЕ ФИГУРЫ АКТИВНЫ
4) ФИГУРЫ НЕ ЗЕВАЕМ (проверка шахов, взятий, нападений за соперника - да, я с 2010 года сознательно использую этот метод, раньше подсознательно).
5) МЕНЯЕМ АКТИВНЫЕ ФИГУРЫ СОПЕРНИКА НА НАШЕЙ ТЕРИТОРИИ ИЛИ СТРЕЛЯЮЩИЕ НА НАШУ ТЕРИТОРИЮ
6) ПЕШЕЧНАЯ СТРУКТУРА ЗДОРОВАЯ;
7) ПЕШКИ БЕЗ СМЫСЛА НЕ МЕНЯЕМ.
8) В ДЕБЮТЕ ВЫХОДИМ В ОСНОВУ.

У детей, к сожалению, есть проблемы с координацией всех этих важных моментов.
А если Вы нарушите несколько этих законов, то партию даже с лишней ладьей у компа не выиграете.

По эндшпилю, базовый десяток самых ЧАСТЫХ эндшпильных позиций нужно наиграть с ребенком (метод Павла Лобача: "РАЗЫГРЫВАНИЕ С ТРЕНЕРОМ ИЛИ КОМПОМ")

Вот так я вижу ЛИКБЕЗ, если коротко.

Почему я не боюсь об этом говорить и хочу об этом говорить.

Потому, что мне не нравятся МИФЫ в среде шахмат, мол, я ТАКОЙ КРУТОЙ ГУРУ ТРЕНЕР взял с НУЛЯ ГРУППУ ИЗ ДЕСЯТИ НОВИЧКОВ И ВСЕХ ДОВЕЛ ДО ГРОССМЕЙСТЕРА 2600.
Видимо есть люди, которые на поном серьезе считают, что так делается результат профессиональными тренерами. ТАК НЕ БЫВАЕТ!

НА САМОМ ДЕЛЕ ПРАВДА БАНАЛЬНА ДО БЕЗОБРАЗИЯ.

главный секрет - ЭТО ОХВАТ и БЕСПЛАТНОСТЬ!

Почему наш клуб доминирует в области на уровне мальчиков до 8 лет.

ПРОСТО В НАЧАЛЕ УЧЕБНОГО ГОДА МЫ ОХВАТИЛИ (реклама Фейсбук) ПРОРВУ НОВИЧКОВ МАЛЫШЕЙ и сформировали из них ЧЕТЫРЕ ГРУППЫ по 15 детей.

ПО СТАТИСТИКЕ, чисто по математике:

50% такой МАССЫ ДЕТЕЙ вряд ли когда то выйдут даже на уровень ТРЕТЬЕГО СОВЕТСКОГО РАЗРЯДА.

ПОМНИТЕ ПРО ВРОЖДЕННЫЙ УРОВЕНЬ ИНТЕЛЛЕКТА И ГЕНИАЛЬНОГО СЕРА СИРИЛА БЕРТА, о котором много писал админ.

НО МЫ не о плохом сейчас. ;D

ПО СТАТИСТИКЕ 10% из ВСЕЙ ЭТОЙ МАССЫ дойдут ПО СИЛЕ ИГРЫ до ВТОРОГО СОВЕТСКОГО РАЗРЯДА. (очевидно, что не за год, но потенциал я имею ввиду)

И вот у нас реально оказалась тройка "звездочек" после такого набора, которые и выиграли все медали.

    СИСТЕМА ЛИКБЕЗА + ОХВАТ  -  ЗОЛОТОЙ КЛЮЧИК, как говорит Админ у нас в кармане. :D

Сейчас, исходя из этого годового опыта администрирования клуба я понимаю, что лучше всего отбирать МАЛЫШЕЙ в клуб, которые умеют считать в пределах 10 и четко пишут ответы.

Для этого думаю разработать простой математический тест для первоклашек. ТАКИМ ОБРАЗОМ ЗАОДНО И ОБЕСПЕЧУ РОДИТЕЛЯМ ХОРОШУЮ УСПЕВАЕМОСТЬ ИХ ШАХМАТИСТА ПО МАТЕМАТИКЕ.

Ибо плохих математиков я себе просто не буду брать ;D

ЛИКБЕЗ ПОДРАЗУМЕВАЕТ РЕШЕНИЕ КОРОТКОЙ ТАКТИКИ с ЗАПИСЬЮ ХОДОВ В ВИДЕ ОТВЕТОВ.

Поэтому ребенок должен приходить на шахматы подготовленным (УМЕЕТ СЧИТАТЬ И ПИСАТЬ)

Спасибо, что прочитали. Готов обсудить :D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2021, 10:47:50
Ждём Михаила.  :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2021, 11:05:38
Алексей. А вот скажите. Вот у Вас там в клубе много детей.
А сколько из них имеют 2000+ на личесс?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 04. 2021, 11:36:37
Алексей. А вот скажите. Вот у Вас там в клубе много детей.
А сколько из них имеют 2000+ на личесс?


Вот реально только два мальчика 11 и 12 лет.  ;D

Они второразрядники официально. НАШИ ВОСПИТАННИКИ С ПОЛНОГО НУЛЯ!

Конечно, если бы мне шесть лет назад, когда я устраивался на работу в клуб, сказали, что у тебя на выхлопе с НУЛЯ будет через шесть лет вот такой результат на вершине.

Я бы как тот священник из юмористического фильма "Очень страшное кино"

- Ну, ты видел, видел?
- Ну, нафиг!

 ;D

Просто не взялся бы за я эту работу.

Но я тогда правды не знал и пахал над методиками за зарплату 60 долл в месяц, был реально фанатик, хотел всех сделать умнее, всех довести до гроссмейстера ;D

А сейчас я уже как говорят профессиональные игроки в покер POT COMMITTED, тоесть увяз в этом БАНКЕ.

И хочется на базе теоретических знаний выстроить все же систему по уму!

С каждым годом вроде все лучше получается.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2021, 06:04:51
Алексей. А вот скажите. Вот у Вас там в клубе много детей.
А сколько из них имеют 2000+ на личесс?


Вот реально только два мальчика 11 и 12 лет.  ;D

Они второразрядники официально. НАШИ ВОСПИТАННИКИ С ПОЛНОГО НУЛЯ!

Конечно, если бы мне шесть лет назад, когда я устраивался на работу в клуб, сказали, что у тебя на выхлопе с НУЛЯ будет через шесть лет вот такой результат на вершине.

Я бы как тот священник из юмористического фильма "Очень страшное кино"

- Ну, ты видел, видел?
- Ну, нафиг!

 ;D

Просто не взялся бы за я эту работу.

Но я тогда правды не знал и пахал над методиками за зарплату 60 долл в месяц, был реально фанатик, хотел всех сделать умнее, всех довести до гроссмейстера ;D

А сейчас я уже как говорят профессиональные игроки в покер POT COMMITTED, тоесть увяз в этом БАНКЕ.

И хочется на базе теоретических знаний выстроить все же систему по уму!

С каждым годом вроде все лучше получается.

Алексей! А ничего, что у меня который просто вольный стрелок...
Два таких частных ученика и мальчик, который ходит  в не пойми куда..


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2021, 06:06:54
Просто ходит 12-летний пацан не пойми куда...
Он уже сам видит понапихнутых, обрадовался, когда я впервые года за 4 резко повысил голос (я не ору на больных, а современные дети - больные!!!)
У меня - трое!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2021, 06:15:19
Т.е. я вижу троих.
И я не просеивают сосочников. И я не гросс, чтобы ко мне бежали на перегонки родители не успевая на ходу раскрыть свой кошелёк, да я вообще деструктивен и у меня - трое.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2021, 06:20:18
Михаил!
Не хотите правду жизни?
А ещё у меня есть сёгисты.
И как минимум два дан- игрока это точно 2000 на личесс
И я тут правду-матку режу, а Вы ещё со мной спорите.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 04. 2021, 06:53:35
Т.е. я вижу троих.
И я не просеивают сосочников. И я не гросс, чтобы ко мне бежали на перегонки родители не успевая на ходу раскрыть свой кошелёк, да я вообще деструктивен и у меня - трое.

Как я сейчас вижу возможность улучшения селекции и обучения в клубе.

Дети реально ДОЛЖНЫ УМЕТЬ ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ прежде чем идти в шахматы. Можно даже родителям объяснять, что пока не умеет ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ, ТО ЗАНИМАТЬСЯ ШАХМАТАМИ РАНО.

Идите, пожалуйста, сначала научите ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ, а потом приводите на шахматы.

Все таки ШАХМАТЫ нужно позиционировать больше как ЭЛИТНЫЙ ВИД СПОРТА, а не как ДЕФЕКТОЛОГИЮ.

Я сейчас в этом убежден. Может я не прав и Вы меня переубедите.

Потому, что если ребенок умеет ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ, я могу занять всю группу из 15 таких детей ТИПОВЫМИ ТАКТИЧЕСКИМИ ЗАДАЧАМИ по 36 штук в наборе (смотрите пример выше по ссылке), хотя бы на полчаса.

И все дети спокойно решают задачи в папках, пишут ответы, а я сижу за рабочим столом и просто проверяю ИХ УРОВЕНЬ, ОТСЛЕЖИВАЮ ИХ ПРОГРЕСС.

И этот прогресс можно реально математически на числах проверить.

А вот если у нас группа 15 человек, из которых больше половины ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ НЕ УМЕЕТ, то это катастрофа и хаос.

Материал ими совершенно не воспринимается как лекция, а решать задачи и писать ответы они не смогут.

И все КАПЕЦ СЕКЦИИ.

У меня просто сейчас более менее нормальная структура учеников под конец года ( 5, 4, 3, 2 разряды (1100- 2000 блиц личесс) - более 35 человек всего).

Новичков в такие составы стараюсь брать тех, кто умеет ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ, чтобы даже если в середине года зашел ученик в такую группу, то он не потерялся.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2021, 07:13:35
Шахматы дошли уже до этого..
В СССР в Москве приём в спортивную школу по шахматах подразумевал игру с записью за доской без координатной сетки.
А в Дома пионеров не брали тех самых пионеров, кто прётся в шахматную секцию, но не умеет играть в шахматы и писать партию.
И вот настал XXI век! Чмок-чмок потреблядство.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 04. 2021, 07:35:28
Шахматы дошли уже до этого..
В СССР в Москве приём в спортивную школу по шахматах подразумевал игру с записью за доской без координатной сетки.
А в Дома пионеров не брали тех самых пионеров, кто прётся в шахматную секцию, но не умеет играть в шахматы и писать партию.
И вот настал XXI век! Чмок-чмок потреблядство.

Александр, мир меняется, так сказать происходит эволюция и мне как тренеру приходится приспосабливаться под окружающую реальность.

Вот к примеру в качестве развития своей мысли, я наваял тест на 12 вопросов для собеседования НОВИЧКОВ, как мне видится достаточно разумный:

https://drive.google.com/file/d/1FyXKeB_jp4mxiaQ0uo1AY6rgiwSgyr6B/view?usp=sharing

(Тест выше по ссылке)

Идея в том, что по сути предлагается 12 вопросов от самого элементарного до чуть более сложных.

Первые три вопроса - это указать какая фигура стоит на конкретном поле и даже дается подсказка, чтобы ребенок мог списать.
Тоесть даже если ребенок не знает как выгладит конь, слон или тура он просто догадается.

 По сути нужна элементарная смекалка и способность написать слово.

ЧЕтвертый, пятый и шестой вопросы - это указать на каком поле стоит конкретная фигура. Дается подсказка, чтобы ребенок мог списать.
Если ребенок не знает про координаты на доске, то он догадается или спишет.

Это уже по сути 6 балов из 12. ТОесть гарантирует нам, что ребенок уже не двоечник. ЧТо умеет списывать и имеет смекалку.

Седьмой, восьмой и девятый вопросы такие же но без подсказки. Пусть сам сообразит. Если хочет стать хорошистом.

А от десятый, одинадцатый и двенадцатый вопрос - это на МАТ В 1 ХОД. Нужно знание правил шахмат.

По сути такой тест - это как профилактика, защита от дурака. Типа того, что делают топовые лицеи, когда отбирают себе со всего города умненьких школьников. А потом их воспитанники лучше всех в стране сдают ЗНО (тест для поступления в институт). И школе престижно и все довольны. А те, кто не удосужился ребенка научить читать и писать, а уже ПИХАЕТ на шахматы развивать МАТЕМАТИЧЕСКИЕ способности, такие мягко отсекаются, пока не научаться читать и писать.

Как Вам идея?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2021, 07:38:13
Эволюция закончилась. Ей на смену пришла инвалюция.
Окончание тоже известно. Гамадрилы будут пытаться учить детёнышей макак играть в пять ряд.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 28. 04. 2021, 07:40:12
А как можно спрашивать про мат в один ход на этапе узнавания фигур и полей? Вы даже не проверили знание того, как ходят фигуры и что такое мат в принципе60


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2021, 07:45:29
А кстати! Тут Михаил учит жить.
А я вот хочу спросить Михаила! А чья, cобственно, армия утихомирила навсегда одну страну в 1945 году?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2021, 07:47:17
Ну а то, что эта страна продана и ей правят предатели, которые разрушают всё  - превращают детей в овощи...
Увы...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 04. 2021, 07:51:45
А как можно спрашивать про мат в один ход на этапе узнавания фигур и полей? Вы даже не проверили знание того, как ходят фигуры и что такое мат в принципе60

Мат в 1 ход - это для отличников, это МАРКЕР, который определяет, что ребенок точно не пихнутый. Скорее всего такого папа научил играть по правилам.

А так в принципе, если ребенок набирает 9 балов, то его можно брать в группу спокойно.

Просто отфильтровать тех, кто набирают 11-12 от тех, кто набирают 8-9 баллов в разные группы.

И наступит вселенское счастье, как мне видится :-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2021, 07:53:09
Вот тут +1000
Видел я как мне пытались пихануть родители чадо.
Чадо  -полный тормоз! Папа - малохольный.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2021, 07:55:11
Но у папы в башке  -развивашка.
А чадо знает как фишки ходят, но мат в один ход  -КОСМОС.
Ну почему, когда деревья были большими, пацанов, которые боятся что их ударят по их фейсу не брали в карате и бокс?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 28. 04. 2021, 08:08:59
А как можно спрашивать про мат в один ход на этапе узнавания фигур и полей? Вы даже не проверили знание того, как ходят фигуры и что такое мат в принципе60

Мат в 1 ход - это для отличников, это МАРКЕР, который определяет, что ребенок точно не пихнутый. Скорее всего такого папа научил играть по правилам.

А так в принципе, если ребенок набирает 9 балов, то его можно брать в группу спокойно.

Просто отфильтровать тех, кто набирают 11-12 от тех, кто набирают 8-9 баллов в разные группы.

И наступит вселенское счастье, как мне видится :-)
Согласна) сначала скачала тест, потом дочитала текст)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 29. 04. 2021, 01:36:26
А как можно спрашивать про мат в один ход на этапе узнавания фигур и полей? Вы даже не проверили знание того, как ходят фигуры и что такое мат в принципе60

Мат в 1 ход - это для отличников, это МАРКЕР, который определяет, что ребенок точно не пихнутый. Скорее всего такого папа научил играть по правилам.

А так в принципе, если ребенок набирает 9 балов, то его можно брать в группу спокойно.

Просто отфильтровать тех, кто набирают 11-12 от тех, кто набирают 8-9 баллов в разные группы.

И наступит вселенское счастье, как мне видится :-)
Согласна) сначала скачала тест, потом дочитала текст)))

А я вот целый день ждал, что меня откритикуют. ;D

ХОТИТЕ ВОТ ОТКРИТИКУЮ САМ ЭТУ ИДЕЮ?  ;D

1). Если мы берем деток, которые уже умеют читать и писать, то мы отсекаем огромное количество малышей 5-6 лет, а нам ведь нужны чемпионы Украины до 8 лет :-)

2) Тренер, Вы просто ленитесь, Вы хотите дать детям задание в виде тестов, усадить их, а сами в это время посидеть за рабочим столом почитать новости из смартфона :-)

Вы возьмите наберите пятилеток - шестилеток 10-15 человек в группе, усадите их в класс, каждого на свое место.
 
И КАК УЖАЛЕННЫЙ ВСЕ ЗАНЯТИЕ БЕГАЙТЕ ОТ ОДНОГО К ДРУГОМУ ДАВАЯ ИМ СЕАНС одновременной игры (по методике игра с форой).

Пусть у ребенка будет вся армия фигур, а у Вас один король, а потом усложняйте.

Неужели, тренер, Вам сложно и Вы не фанат своего дела?

Ведь среди этих пятилеток будут дети, которые научатся выигрывать на 9 уровне, но они еще даже читать и писать не могут.

ШАХМАТНОЕ РАЗВИТЕ ВПЕРЕДИ БУКВАРЯ ;D

Анна, ну как, мне удалось Вас переубедить, что нужно набирать много малышей, которые даже читать и писать не могут? ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 29. 04. 2021, 02:03:38
Давайте я на параллельном форуме устрою опрос: "в каком возрасте ваши дети умели читать и писать (печатными)"?
У меня есть подозрение, что в 5-6 эти дети уже читали. А те, которые пока не справляются, могут прийти на следующий год.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 29. 04. 2021, 02:37:49
Давайте я на параллельном форуме устрою опрос: "в каком возрасте ваши дети умели читать и писать (печатными)"?
У меня есть подозрение, что в 5-6 эти дети уже читали. А те, которые пока не справляются, могут прийти на следующий год.

Было бы любопытно


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 29. 04. 2021, 04:24:23
Голосуют не очень активно. Но пока есть ответы 4-5 и 5-6.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2021, 09:22:14

А я вот целый день ждал, что меня откритикуют. ;D

ХОТИТЕ ВОТ ОТКРИТИКУЮ САМ ЭТУ ИДЕЮ?  ;D

1). Если мы берем деток, которые уже умеют читать и писать, то мы отсекаем огромное количество малышей 5-6 лет, а нам ведь нужны чемпионы Украины до 8 лет :-)

2) Тренер, Вы просто ленитесь, Вы хотите дать детям задание в виде тестов, усадить их, а сами в это время посидеть за рабочим столом почитать новости из смартфона :-)

А зачем критиковать, если более/менее все разумно (в предыдущем посте)?
Теперь по поводу критики.
Просто рассказываю (в очередной раз!) как это работает в годами налаженной системе.
1. «Опытным путём» выработалось понимание, что «массово» дети в шахматный клуб (новичками, то есть знают правила, и могут сыграть партию «без свистков») приходят в возрасте 7-8 лет. В этом возрасте они, разумеется, умеют читать, писать и считать. Кстати, правила и игра «без свистка» учится совершенно элементарно всеми за кратчайшее время с помощью программы типа «Гарик». Тренер здесь вообще не нужен! Кстати, обратите внимание на схемы хороших компьютерных игр: выучил правильно ход слоном-приз, ход конем-приз, и т.д.
2. А что делать с теми кому меньше (6 лет)? Их принимают в клуб «наблюдателями». Естественно, таких наблюдателей не должно быть больше 10%, и эту «высокую честь» нужно заслужить, сдав те самые тесты о которых вы говорите.
3. ИМХО. Умение записывать ходы ОБЯЗАТЕЛЬНО. Как этому учить? Сначала обязательная запись решений задач (а не дурацкие стрелки), ПОТОМ ответы на занятиях с помощью нотации, игра с компом дома с записью, это необходимо, чтобы тренер РАЗОБРАЛ твою партию, практикуются  разные «поощрения» за запись партии.
4....


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2021, 09:25:16
Михаил! Записи партии ребёнка очень просто учить просто во время партии.
Все эти методики типа сначала по ходу в задачках и так далее... Это для умственно отсталых...
Тут вот девочку так и научил за два раза. Девочка-первоклашка.
Но если будет 15 первоклассников и первоклашек и из них более половины понапихнутых, то всё моментально рушится и никакие методики уже не работают в принципе.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2021, 09:34:52
Михаил! Записи партии ребёнка очень просто учить просто во время партии.
1. Во-первых, записывать партию нужно научиться (потренироваться) до ТУРНИРА. И, где детям тренироваться в записи?
2. Во-вторых, многие дети играют свой первый турнир по классике через пару лет после начала занятий? И, что им быть «безграмотными»?
3. Тренируясь записывать решения нотацией, а не «стрелками», такого «безобразия» как в ваших видео у них не будет через месяц.
Вообщем, в «моей» программе одни плюсы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2021, 09:35:22
Поймите! Вот это увлечение всякими бредятскими делами (координаты через морской бой, запись партии в час по чайной ложке и прочее подобное) это абсолютно ненужные изыски. Девочка, кстати, абсолютно обычная.
Фишка в том, что ей (похоже) реально шахматы интересны. А заниматься с ней некому. Дедушка живёт в другом городе.
Она ещё и начинающая совсем... Но ей просто интересно.
И у неё нет проблем понять адреса шахматных полей без всяких морских боёв и прочего.
Равно как и другим детям даже её возраста. Весь фокус в личном интересе ребёнка.
А если у ребёнка его нет (у понапихнутых нет) то и ничего не поможет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2021, 09:38:19
Михаил! Записи партии ребёнка очень просто учить просто во время партии.
1. Во-первых, записывать партию нужно научиться (потренироваться) до ТУРНИРА. И, где детям тренироваться в записи?
2. Во-вторых, многие дети играют свой первый турнир по классике через пару лет после начала занятий? И, что им быть «безграмотными»?
3. Тренируясь записывать решения нотацией, а не «стрелками», такого «безобразия» как в ваших видео у них не будет через месяц.
Вообщем, в «моей» программе одни плюсы.

А на занятиях не дано партии играть, а?
Меня вот это уже очень сильно выбешивает.
Я, к сожалению, не могу написать конкретику. Это будет не корректно.
Но факт остаётся фактом. Многие десятилетия обычные занятия (и меня так играть учили) строились на уроке теории (часто разбор партий самих детей) и практической игре этих самых детей друг с другом в шахматы с часами и записью!
Мы даже ещё и откладывали иногда...
Нам не хватало двух часов...
И так занимались очень часто и в очень сильных секциях и школах.
Это сейчас расплодилась куча методик, время занятий сократилось и ещё и хлоп-шлёп чурбачки расцвели и пахнут!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 29. 04. 2021, 09:41:19

Это сейчас расплодилось куча методик, время занятий сократилось и ещё и хлоп-шлёп чурбачки расцвели и пахнут!
И более того, являются ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом игры во всех трёх "секциях", куда ходила Женя.
Ну может про РШШ не корректно так говорить, ведь это онлайн... Хотя думаю, что офлайн там такой же, так как продолжительность занятий 1-1,5 часа.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2021, 10:02:09
Михаил! Записи партии ребёнка очень просто учить просто во время партии.
1. Во-первых, записывать партию нужно научиться (потренироваться) до ТУРНИРА. И, где детям тренироваться в записи?
2. Во-вторых, многие дети играют свой первый турнир по классике через пару лет после начала занятий? И, что им быть «безграмотными»?
3. Тренируясь записывать решения нотацией, а не «стрелками», такого «безобразия» как в ваших видео у них не будет через месяц.
Вообщем, в «моей» программе одни плюсы.

А на занятиях не дано партии играть, а?
Разумеется, НЕТ. Играть, записывая партию, можно только в ТУРНИРЕ. Турнир может быть дома, в секции, в доме культуры, без разницы. Без турнира такая запись является необоснованным требованием, и любой «нормальный» ребёнок это «упражнение» отторгает.
Если же вы предполагаете вместо занятий устраивать турнир, то это другое дело.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 29. 04. 2021, 10:31:52
Цитировать
Но факт остаётся фактом. Многие десятилетия обычные занятия (и меня так играть учили) строились на уроке теории (часто разбор партий самих детей) и практической игре этих самых детей друг с другом в шахматы с часами и записью!
Мы даже ещё и откладывали иногда...
Нам не хватало двух часов...
И так занимались очень часто и в очень сильных секциях и школах.

Вот это на самом деле СУТЬ ВЕЩЕЙ.

Я к сожалению такую систему не могу выстроить в современных условиях.

Ну разваливается она даже в сильной группе.

Во-первых, трудно усадить детей играть серьезно с записью партии и относиться к этому серьезно.

Хотя это очень ВАЖНО.

Естестевенно, что если они не играют с записью серьезную партию, то и нечего анализировать.

В обычном формате удается максимум усадить ДИСЦИПЛИНИРОВАННО РЕШАТЬ ТАКТИЧЕСКИЕ ЗАДАЧИ (ЧЕТКО ПО СИСТЕМЕ) ИЛИ смотреть мастеркласс тренера по игре против компа определенного уровня.

А потом дети просто садяться в свое удовольствие двигать шахматы или в шведки играют самые сильные.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2021, 10:55:40
Михаил! Записи партии ребёнка очень просто учить просто во время партии.
1. Во-первых, записывать партию нужно научиться (потренироваться) до ТУРНИРА. И, где детям тренироваться в записи?
2. Во-вторых, многие дети играют свой первый турнир по классике через пару лет после начала занятий? И, что им быть «безграмотными»?
3. Тренируясь записывать решения нотацией, а не «стрелками», такого «безобразия» как в ваших видео у них не будет через месяц.
Вообщем, в «моей» программе одни плюсы.



А на занятиях не дано партии играть, а?
Разумеется, НЕТ. Играть, записывая партию, можно только в ТУРНИРЕ. Турнир может быть дома, в секции, в доме культуры, без разницы. Без турнира такая запись является необоснованным требованием, и любой «нормальный» ребёнок это «упражнение» отторгает.
Если же вы предполагаете вместо занятий устраивать турнир, то это другое дело.

Михаил. Советская система (назовём это так) запросто позволяла делать и то, и другое. И занятие и турнир.
А мы занимались по три часа и соска ни у кого из рта не торчала!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 30. 04. 2021, 07:15:19
Ну, значит мой "ненормальный"  ;D Обратив внимание, что при домашнем разборе турнирных партий деть не все ходы в бланк порой вписывает, я "придумал" упражнение. Матч с компом и с записью. Мы за шахматной доской. Деть играет и пишет партию, а я переставляю фигуры за железяку. И ещё каллиграфии требовал в бланке. Ну, это было в 8-9 лет, не в шесть. Никаких возмущений и отторжений не было. Я всегда объяснял, зачем это.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 04. 2021, 07:30:05
У вас в целом очень послушный и почитающий старших молодой человек)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2021, 09:38:34
Михаил. Советская система (назовём это так) запросто позволяла делать и то, и другое. И занятие и турнир.
А мы занимались по три часа
Между СССР и современным миром столько отличий, что практически любое сравнение абсолютно бессмысленно.
Возраст входящих в тусовку, временной контроль, количество выездных турниров, отношение общества, методы занятий,...
И главные (для меня) вопросы остаются: что дети возраста 6-9 лет "не достойны" участия в шахматной тусовке?
Что родители "не достойны" того, чтобы с ними нормально разговаривали, а не приводили примеры ...мм..НАРов? И последний вопрос вполне заслуживает серьезного обсуждения: что ждут шахматные орги, тренеры от родителей детей-шахматистов?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2021, 09:51:44
Достойны! Один из сотни!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2021, 09:52:21
И спортивная секция - это не сопливытиралка и не цирк с клоуном!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2021, 10:22:37
Достойны! Один из сотни!
В смысле: родитель-одиночка? :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2021, 10:24:49
Один ребёнок из сотни хаотично притащенными оболваненными родителями не играть учиться, а мЫ-э-э-эшление развивать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 04. 2021, 10:57:18
Михаил. Советская система (назовём это так) запросто позволяла делать и то, и другое. И занятие и турнир.
А мы занимались по три часа
Между СССР и современным миром столько отличий, что практически любое сравнение абсолютно бессмысленно.
Возраст входящих в тусовку, временной контроль, количество выездных турниров, отношение общества, методы занятий,...
И главные (для меня) вопросы остаются: что дети возраста 6-9 лет "не достойны" участия в шахматной тусовке?
Что родители "не достойны" того, чтобы с ними нормально разговаривали, а не приводили примеры ...мм..НАРов? И последний вопрос вполне заслуживает серьезного обсуждения: что ждут шахматные орги, тренеры от родителей детей-шахматистов?
Михаил, тогда объясните, что вы называете "шахматной тусовкой" в российских реалиях (вам про них с разных сторон пишут все).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 30. 04. 2021, 11:04:38
Михаил! Записи партии ребёнка очень просто учить просто во время партии.
1. Во-первых, записывать партию нужно научиться (потренироваться) до ТУРНИРА. И, где детям тренироваться в записи?
2. Во-вторых, многие дети играют свой первый турнир по классике через пару лет после начала занятий? И, что им быть «безграмотными»?
3. Тренируясь записывать решения нотацией, а не «стрелками», такого «безобразия» как в ваших видео у них не будет через месяц.
Вообщем, в «моей» программе одни плюсы.

А на занятиях не дано партии играть, а?
Разумеется, НЕТ. Играть, записывая партию, можно только в ТУРНИРЕ. Турнир может быть дома, в секции, в доме культуры, без разницы. Без турнира такая запись является необоснованным требованием, и любой «нормальный» ребёнок это «упражнение» отторгает.
Если же вы предполагаете вместо занятий устраивать турнир, то это другое дело.

Лично у меня как раз наоборот. Играть с записью партии учу прямо на занятии.Говорю,что не научившись этого делать вас не допустят до турнира,поскольку все турниры проходят как раз с записью.Вначале дети охают,ахают. Но к 4-5 такому занятию привыкают и играют с записью тренировочные партиии без проблем. Еще как бонус,если время занятий позволяет одну-две сыгранных  партиий разбирать на большой доске. Та пара,которая сумела показать в своей партии наибольшее кол-во  ходов и не сбилась при этом в записи - победитель дня)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 30. 04. 2021, 11:07:50
После того,как более-менее принаровились играть записывая партию,добавляю часы.
Затем провожу тренировочные турниры в группе и лишь после этого лучших отправляю на внешние турниры.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2021, 12:54:25
Михаил, тогда объясните, что вы называете "шахматной тусовкой" в российских реалиях (вам про них с разных сторон пишут все).
Для меня «шахматная тусовка» это общее понятие. Это те люди кто регулярно участвует в шахматных мероприятиях. Реалии страны могут способствовать/не способствовать притоку людей в эту тусовку, но изменить определение «реалии»никак не могут.
Кстати, тоже самое относится и к другим «тусовкам»: плавательная, математическая, физическая, музыкальная...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2021, 01:00:50
Михаил! Записи партии ребёнка очень просто учить просто во время партии.
1. Во-первых, записывать партию нужно научиться (потренироваться) до ТУРНИРА. И, где детям тренироваться в записи?
2. Во-вторых, многие дети играют свой первый турнир по классике через пару лет после начала занятий? И, что им быть «безграмотными»?
3. Тренируясь записывать решения нотацией, а не «стрелками», такого «безобразия» как в ваших видео у них не будет через месяц.
Вообщем, в «моей» программе одни плюсы.

А на занятиях не дано партии играть, а?
Разумеется, НЕТ. Играть, записывая партию, можно только в ТУРНИРЕ. Турнир может быть дома, в секции, в доме культуры, без разницы. Без турнира такая запись является необоснованным требованием, и любой «нормальный» ребёнок это «упражнение» отторгает.
Если же вы предполагаете вместо занятий устраивать турнир, то это другое дело.

Лично у меня как раз наоборот. Играть с записью партии учу прямо на занятии.Говорю,что не научившись этого делать вас не допустят до турнира,поскольку все турниры проходят как раз с записью.Вначале дети охают,ахают. Но к 4-5 такому занятию привыкают и играют с записью тренировочные партиии без проблем. Еще как бонус,если время занятий позволяет одну-две сыгранных  партиий разбирать на большой доске. Та пара,которая сумела показать в своей партии наибольшее кол-во  ходов и не сбилась при этом в записи - победитель дня)))
Согласен. Так вполне можно тренировать, НО это невозможно, если дети не настроены на участие в турнирах. А на уровне ликбеза (у вас речь идёт о любительском спорте) дети не знают хотят ли они участвовать в турнирах (с записью) или нет. А вот заниматься даже ликбезом без знания нотации (запись решения) -НЕЛЬЗЯ.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2021, 01:02:56
Представляете, какой бредятиной был бы такой текст, если речь шла например о хоккеистах.
Мы пришли попробовать. Развить (ахинестический список) но мы не намерены сейчас играть в хоккей. Игра жёсткая - мой ребёнок боится.
У любого нормального тренера возникнет законный вопрос.
А хрен ли вы вообще сюда припёрлись?!



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 04. 2021, 01:05:20
Михаил, тогда объясните, что вы называете "шахматной тусовкой" в российских реалиях (вам про них с разных сторон пишут все).
Для меня «шахматная тусовка» это общее понятие. Это те люди кто регулярно участвует в шахматных мероприятиях. Реалии страны могут способствовать/не способствовать притоку людей в эту тусовку, но изменить определение «реалии»никак не могут.
Кстати, тоже самое относится и к другим «тусовкам»: плавательная, математическая, физическая, музыкальная...
Тогда странными выглядят вопросы про "дети возраста 6-9 лет "не достойны" участия в шахматной тусовке?" Когда основная "тусовка" и состоит из детей этого возраста и их родителей. Дальше либо ОП, либо талантливые дети с железобетонными родителями с соседнего форума, или болото и уход ближе к 12-ти годам.
Про подростков пишет в основном АВ и то в прошедшем времени или сослагательном наклонении...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2021, 01:20:31
Михаил, тогда объясните, что вы называете "шахматной тусовкой" в российских реалиях (вам про них с разных сторон пишут все).
Для меня «шахматная тусовка» это общее понятие. Это те люди кто регулярно участвует в шахматных мероприятиях. Реалии страны могут способствовать/не способствовать притоку людей в эту тусовку, но изменить определение «реалии»никак не могут.
Кстати, тоже самое относится и к другим «тусовкам»: плавательная, математическая, физическая, музыкальная...
Тогда странными выглядят вопросы про "дети возраста 6-9 лет "не достойны" участия в шахматной тусовке?"
Так это же был вопрос (риторический) к АВ.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2021, 01:21:33
АВ эти вопросы уже не волнуют.
Они попросту не в его сфере деятельности.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 30. 04. 2021, 01:27:30
Михаил! Записи партии ребёнка очень просто учить просто во время партии.
1. Во-первых, записывать партию нужно научиться (потренироваться) до ТУРНИРА. И, где детям тренироваться в записи?
2. Во-вторых, многие дети играют свой первый турнир по классике через пару лет после начала занятий? И, что им быть «безграмотными»?
3. Тренируясь записывать решения нотацией, а не «стрелками», такого «безобразия» как в ваших видео у них не будет через месяц.
Вообщем, в «моей» программе одни плюсы.

А на занятиях не дано партии играть, а?
Разумеется, НЕТ. Играть, записывая партию, можно только в ТУРНИРЕ. Турнир может быть дома, в секции, в доме культуры, без разницы. Без турнира такая запись является необоснованным требованием, и любой «нормальный» ребёнок это «упражнение» отторгает.
Если же вы предполагаете вместо занятий устраивать турнир, то это другое дело.

Лично у меня как раз наоборот. Играть с записью партии учу прямо на занятии.Говорю,что не научившись этого делать вас не допустят до турнира,поскольку все турниры проходят как раз с записью.Вначале дети охают,ахают. Но к 4-5 такому занятию привыкают и играют с записью тренировочные партиии без проблем. Еще как бонус,если время занятий позволяет одну-две сыгранных  партиий разбирать на большой доске. Та пара,которая сумела показать в своей партии наибольшее кол-во  ходов и не сбилась при этом в записи - победитель дня)))
Согласен. Так вполне можно тренировать, НО это невозможно, если дети не настроены на участие в турнирах. А на уровне ликбеза (у вас речь идёт о любительском спорте) дети не знают хотят ли они участвовать в турнирах (с записью) или нет. А вот заниматься даже ликбезом без знания нотации (запись решения) -НЕЛЬЗЯ.

Если дети прийдя в шахматную секцию или кружок не настроены играть в турнирах,то им вообще нечего там делать,поскольку шахматы это игра по определенным правилам,целью которой является победить своего соперника в непосредственном соприкосновении с ним!
Турнир по классике предполагает игру с записью партии согласно правил.Поэтому, прежде чем идти участвовать в таком турнире, нужно научиться записывать партию.
А ликбез как раз и существует для  того,что бы понять будет ли ребенок в дальнейшем играть в турнирах или нет.
Собственно для этого он и рассчитан.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2021, 01:30:27
Ладно у меня...
Но прийти в спортшколу не с целью потом играть в турнирах - это уже как?
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2021, 01:32:53
Никто не сможет ответить на простой вопрос?
Кто были разумнее?
1. Младшие подростки 90-х приходившие на шахматы.
2. Современные ньюсовковые родители пихающий своих чад на шахматы.
По нормальной логике - правильный ответ номер 1.
Но как же так? Как же так? Дети разумнее взрослых?
А вот так. 20 лет одебиливания дали свои плоды!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 04. 2021, 01:34:45
Ладно у меня...
Но прийти в спортшколу не с целью потом играть в турнирах - это уже как?
 ;D
А нормально. А открывала профили детей из двух спортшкол. И видела такие экземпляры: во внутренних турнирах спортшколы шахматист играет с 2017 года; во внешних, включая коммерческие (фестивальные по классификации Михаила, баблодельные - по АВ) - никогда.  


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2021, 01:36:51
Ну они у себя играют.
Достаточно видимо.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 04. 2021, 01:39:19
Ну они у себя играют.
Достаточно видимо.
Два-три раза в год? Однозначно высокомотивированные дети, любящие шахматы, - спортивное будущее страны)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2021, 01:51:28
Два-три раза конечно нет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 30. 04. 2021, 02:07:59
Мне будет интересно посмотреть какими будут летние опены, проходящие параллельно с ДКР по многим городам. Так как у сильных мотивированных ребят даже относительно маленьких возрастов видится только один путь - туда. Вообще организация нормальных опенов должна была быть приоритетной, но не простой задачей.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 30. 04. 2021, 02:12:52
Ладно у меня...
Но прийти в спортшколу не с целью потом играть в турнирах - это уже как?
 ;D
А нормально. А открывала профили детей из двух спортшкол. И видела такие экземпляры: во внутренних турнирах спортшколы шахматист играет с 2017 года; во внешних, включая коммерческие (фестивальные по классификации Михаила, баблодельные - по АВ) - никогда.  

Скорее всего либо тренер в силу тех или иных причин не допускает до внешних турниров или вынуждены их держать в связи с подушевой системой финанисрования и невозможностью ротации состава по ходу сезона(учебного года).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 04. 2021, 02:16:25
Ладно у меня...
Но прийти в спортшколу не с целью потом играть в турнирах - это уже как?
 ;D
А нормально. А открывала профили детей из двух спортшкол. И видела такие экземпляры: во внутренних турнирах спортшколы шахматист играет с 2017 года; во внешних, включая коммерческие (фестивальные по классификации Михаила, баблодельные - по АВ) - никогда.  

Скорее всего либо тренер в силу тех или иных причин не допускает до внешних турниров или вынуждены их держать в связи с подушевой системой финанисрования и невозможностью ротации состава по ходу сезона(учебного года).

Ну да. Если тебе интересны шахматы, а денег на коммерческие турниры от ПШС, РШТ, РШШ, Шахматного королевства и даже вполне бюджетных Мытищ и Одинцово нет, то есть бесплатные рейтинговые турниры в Щемиловском. А если при таком выборе ты нигде более не играешь, то, наверное, тебя туда понапихнули, а тренер сохраняет массовость ради зарплаты...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2021, 02:22:46
А потому что весь этот курс на массовость был в корне порочен изначально.
И ничего подобного в СССР, где дети отлично играли в шахматы и детей отлично учили играть в шахматы не было.
Почему? Да потому, что детей в шахматах было намного меньше! И это абсолютно разумно если понимать основополагающий факт!
Шахматы - не для всех!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 04. 2021, 02:31:56
А раз так можно в спортшколах, то остальные около 1000 секций по большей части вообще мимо всего этого. Зато дети "занимаются шахматами"...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 30. 04. 2021, 02:37:12
А раз так можно в спортшколах, то остальные около 1000 секций по большей части вообще мимо всего этого. Зато дети "занимаются шахматами"...
Вы посмотрите на расписания занятий  различных шахматных структур где обучаются дети. В большинстве своем это 1-2 раза в неделю по 1 часу. Вот чему можно научиться по такому графику?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 04. 2021, 02:46:08
А раз так можно в спортшколах, то остальные около 1000 секций по большей части вообще мимо всего этого. Зато дети "занимаются шахматами"...
Вы посмотрите на расписания занятий  различных шахматных структур где обучаются дети. В большинстве своем это 1-2 раза в неделю по 1 часу. Вот чему можно научиться по такому графику?
Я отлично в курсе: у меня так ребенок "занималась" два года назад.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2021, 02:58:14
Если дети прийдя в шахматную секцию или кружок не настроены играть в турнирах,то им вообще нечего там делать,
1. Совершенно необязательно, чтобы ребёнок был настроен играть В ТУРНИРАХ ПО КЛАССИКЕ. Есть рапиды, есть фестивальные турниры, есть онлайн, есть «легкие» партии.
2. С остальным согласен.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2021, 03:05:21
Ну они у себя играют.
Достаточно видимо.
Однозначно высокомотивированные дети, любящие шахматы, - спортивное будущее страны)
Это вы так троллите?
Уже «тысячу» раз объяснял: массовый выпуск спортшкол это хорошо подготовленные СПОРТСМЕНЫ-ЛЮБИТЕЛИ.
Вне зависимости от того, что говорят функционеры, тренеры, родители и сами юные спортсмены.
Как к этому факту относиться? Я, например, считаю, что это прекрасно, а вы считаете, что это «разбазаривание народных денег» (скорее всего).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 30. 04. 2021, 03:08:20

1. Совершенно необязательно, чтобы ребёнок был настроен играть В ТУРНИРАХ ПО КЛАССИКЕ. Есть рапиды, есть фестивальные турниры, есть онлайн, есть «легкие» партии.


Полагаю, что это чистое ИМХО? Для ознакомления с позицией? А никак не совет кому-либо? ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 04. 2021, 03:11:53
Ну они у себя играют.
Достаточно видимо.
Однозначно высокомотивированные дети, любящие шахматы, - спортивное будущее страны)
Это вы так троллите?
Уже «тысячу» раз объяснял: массовый выпуск спортшкол это хорошо подготовленные СПОРТСМЕНЫ-ЛЮБИТЕЛИ.
Вне зависимости от того, что говорят функционеры, тренеры, родители и сами юные спортсмены.
Как к этому факту относиться? Я, например, считаю, что это прекрасно, а вы считаете, что это «разбазаривание народных денег» (скорее всего).

Шучу. Не троллю. Тут и ежу понятно, что это не просто не спорт, но и не спорт любительский (раз играть не любят).
Я считаю, что в спортшколах нельзя держать по 3-4 года детей, которым эти шахматы до лампочки. Что этих ребят там в принципе быть не должно. И в секциях-то не стоит ребят с таким отношением держать. Школьный кружок интеллектуальных игр? Игротека? Может быть. Но не спортшкола.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 04. 2021, 03:17:24

1. Совершенно необязательно, чтобы ребёнок был настроен играть В ТУРНИРАХ ПО КЛАССИКЕ. Есть рапиды, есть фестивальные турниры, есть онлайн, есть «легкие» партии.


Полагаю, что это чистое ИМХО? Для ознакомления с позицией? А никак не совет кому-либо? ;D
Мы как любители, не путать со спортсменами-любителями, поддерживаем Михаила в этом его утверждении.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 30. 04. 2021, 03:20:10
Если дети прийдя в шахматную секцию или кружок не настроены играть в турнирах,то им вообще нечего там делать,
1. Совершенно необязательно, чтобы ребёнок был настроен играть В ТУРНИРАХ ПО КЛАССИКЕ. Есть рапиды, есть фестивальные турниры, есть онлайн, есть «легкие» партии.
2. С остальным согласен.

На мой взгляд разбор сыгранных партий одно из ключевых направлений в тренировочном процессе. А каким образом это можно сделать если ребенок не играет в классику с записью?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 04. 2021, 03:21:06
В первом классе в шесть с половиной лет я пришел на кружок шахмат в школе.

Очень сильный тренер, на тот момент неоднократный Чемпион области, раздавал флаеры  в коридоре возле кабинетов "РИТМИКИ" и "ХУДОЖКИ" с приглашением о том, что на втором этаже возле школьной библиотеки будет кружок шахмат.

На 15-00 приходят новички, на 17-00 приходят уже более сильные.

Я четко помню, как записался на 15-00 в группу новичков, ведь я по сути только знал правила шахмат.

Папа сделал мне красивый блокнот, куда я записывал партии, сыгранные на кружке.

Мы эти партии разбирали с папой вечером дома.

Во втором классе занятия преместились на третий этаж в помещение начальной школы.

Я уже ходил на 17-00 в сильную группу.

Помню как тренер играл со мной постоянно на каждом занятии, а я писал эти партии в блокнот и после каждой партии записывал счет.

Я воображал, что играю матч на первенство мира по аналогии Карпов-Каспаров. Я уже паралельно читал книгу Авербаха, Тайманова про этот матч. Стараясь копировать дебюты Карпова.

Но счет с тренером был 0,5 - 12,5 ;D

Карпова я любил больше, потому что его любил папа :)  

Помню в это время будучи очень самоуверенным, что уже всех обыграю на кружке, сел играть с каким то старшекласником, думая, что он "ЛОХ" ;D

А он мне поставил мат ферзем на h7 с помощью слона. Мне было очень стыдно...

Я для себя решил, что никогда больше такой мат не зевну.

И действительно, я после этого маты вообще не зевал.

Поэтому меня и удивляют современные дети, которые в каждой второй партии зевают элементарные маты и не делают никаких выводов.

Стыда у них нет и память как у золотой рыбки ::)

Тренер мне в качестве призов давал хорошие книги: "Размен в эндшпиле" Несис, "Курс дебютов" Панов, "Моя система" Нимцовича.

Многие книги из его библиотеки перекочевали ко мне.

Да и я сам помню как-то пошел в книжный и купил любимую книгу детства "Памятные страницы истории шахмат" Суэтина.

У папы с верхней полки стащил книгу "Турнир претендентов" Бронштейна и перечитывал ее целыми днями.

Тренер в какой то момент пригласил меня участвовать на турнирах в Центральном городском клубе с другими сильными детьми со всех школ города! (Сейчас у нас в городе нет центрального городского клуба - что катастрофа!)

Я так же поехал к дедушке на море и мой первый Фестиваль в восьмилетнем возрасте был в Одессе.

В девять лет я поехал в Николаев на свой первый чемпионат Украины.

Дрожал как осиновый лист.... Набрал 4 из 9.

Но приехав домой, розгромил всех школьников до 7 классов, став Чемпионом города с результатом 13 из 13.

И когда я поехал на Чемпионат страны во второй раз то все сложилось удачно!

С такими входящими данными, согласитесь не удивительно, что в десять лет я играл уже на первый разряд и стал Вице-Чемпионом Украины в классику среди юниоров до 10 лет, обогнав многих детей которые потом стали гроссами и мастерами. Да сам Сергей Карякин малышом тогда играл в этом турнире.

Я могу всем говорить, что обогнал самого Сережу Карякина, который тогда был второразрядником.

А на Чемпионате Европы в том же году, куда я отобрался, я обыграл самого Радослава Войташека.

Вот такой путь успеха в детских побоищах отгоршковых гладиаторов, согласитесь пройдет в современных условиях один из ста тысяч детей, мне кажется.

Я смотрю на современных детей, они не такие, каким я был раннем детстве...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 04. 2021, 03:21:09
Если дети прийдя в шахматную секцию или кружок не настроены играть в турнирах,то им вообще нечего там делать,
1. Совершенно необязательно, чтобы ребёнок был настроен играть В ТУРНИРАХ ПО КЛАССИКЕ. Есть рапиды, есть фестивальные турниры, есть онлайн, есть «легкие» партии.
2. С остальным согласен.

На мой взгляд разбор сыгранных партий одно из ключевых направлений в тренировочном процессе. А каким образом это можно сделать если ребенок не играет в классику с записью?
Он играет в блиц на личесс!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 30. 04. 2021, 03:23:58
 ;)
Тогда свое имхо. Шахматы не вклассику - это не шахматы. А парашахматы.
Хвост виляет собакой? Ребенок не настроен играть в шахматы в классику? А его спрашивают?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 04. 2021, 03:25:13
Алексей, мне кажется, дети ходят по граблям, потому что играют в блиц, а не классику с записью. У них просто нет времени на подумать. А тем более на вспомнить.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 04. 2021, 03:28:20
Алексей, мне кажется, дети ходят по граблям, потому что играют в блиц, а не классику с записью. У них просто нет времени на подумать. А тем более на вспомнить.

так они просто не хотят играть с записью, у них нет этого врожденного чувства удовольствия от записи партии и дальнейшего разбора.

Один мне так и говорил: "Тренер, мне уже надоели эти бумажки"


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2021, 03:29:00
Ну они у себя играют.
Достаточно видимо.
Однозначно высокомотивированные дети, любящие шахматы, - спортивное будущее страны)
Это вы так троллите?
Уже «тысячу» раз объяснял: массовый выпуск спортшкол это хорошо подготовленные СПОРТСМЕНЫ-ЛЮБИТЕЛИ.
Вне зависимости от того, что говорят функционеры, тренеры, родители и сами юные спортсмены.
Как к этому факту относиться? Я, например, считаю, что это прекрасно, а вы считаете, что это «разбазаривание народных денег» (скорее всего).

Шучу. Не троллю. Тут и ежу понятно, что это не просто не спорт, но и не спорт любительский (раз играть не любят).
Я считаю, что в спортшколах нельзя держать по 3-4 года детей, которым эти шахматы до лампочки. Что этих ребят там в принципе быть не должно. И в секциях-то не стоит ребят с таким отношением держать. Школьный кружок интеллектуальных игр? Игротека? Может быть. Но не спортшкола.
Дело не в названии-спортшкола, кружок, а в том, чтобы было четкое понимание прав (привилегий) и обязанностей, любителя-спортсмена (во многом аналогичные профессионалам). И эти правила должны быть известны заранее и родителям и детям, и тренерам и руководству клуба.
И, если в правилах секции прописано «разумное» участие в 3-4 выездных турнирах, или игра за команду, то будь любезен участвовать в этом. Но, и клуб не имеет права «внезапно» потребовать участие в коммерческих турнирах. А может быть у родителей денег нет на это, или они запланировали другие мероприятия?
И, извините, ваше мнение (также как и мое) по конкретному случаю никакого значения не имеет. Здесь все решает договор между секцией и учеником.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 30. 04. 2021, 03:33:30
В спортшколах все эти условия про турниры и выезды на турниры как раз прописаны в договоре.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2021, 03:36:23
Если дети прийдя в шахматную секцию или кружок не настроены играть в турнирах,то им вообще нечего там делать,
1. Совершенно необязательно, чтобы ребёнок был настроен играть В ТУРНИРАХ ПО КЛАССИКЕ. Есть рапиды, есть фестивальные турниры, есть онлайн, есть «легкие» партии.
2. С остальным согласен.

На мой взгляд разбор сыгранных партий одно из ключевых направлений в тренировочном процессе. А каким образом это можно сделать если ребенок не играет в классику с записью?
Это правильно, но только для спортсмена-любителя. Для ликбеза знание нотации нужно прежде всего для записи решения задач, разбор чужих партий, «пристойной» работе на занятии. Запись партии (с компом или человеком, неважно), чтобы получить награду-разбор партии с тренером, также очень хорошая мотивация даже на ликбезе.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 04. 2021, 03:36:45
Ну они у себя играют.
Достаточно видимо.
Однозначно высокомотивированные дети, любящие шахматы, - спортивное будущее страны)
Это вы так троллите?
Уже «тысячу» раз объяснял: массовый выпуск спортшкол это хорошо подготовленные СПОРТСМЕНЫ-ЛЮБИТЕЛИ.
Вне зависимости от того, что говорят функционеры, тренеры, родители и сами юные спортсмены.
Как к этому факту относиться? Я, например, считаю, что это прекрасно, а вы считаете, что это «разбазаривание народных денег» (скорее всего).

Шучу. Не троллю. Тут и ежу понятно, что это не просто не спорт, но и не спорт любительский (раз играть не любят).
Я считаю, что в спортшколах нельзя держать по 3-4 года детей, которым эти шахматы до лампочки. Что этих ребят там в принципе быть не должно. И в секциях-то не стоит ребят с таким отношением держать. Школьный кружок интеллектуальных игр? Игротека? Может быть. Но не спортшкола.
Дело не в названии-спортшкола, кружок, а в том, чтобы было четкое понимание прав (привилегий) и обязанностей, любителя-спортсмена (во многом аналогичные профессионалам). И эти правила должны быть известны заранее и родителям и детям, и тренерам и руководству клуба.
И, если в правилах секции прописано «разумное» участие в 3-4 выездных турнирах, или игра за команду, то будь любезен участвовать в этом. Но, и клуб не имеет права «внезапно» потребовать участие в коммерческих турнирах. А может быть у родителей денег нет на это, или они запланировали другие мероприятия?
И, извините, ваше мнение (также как и мое) по конкретному случаю никакого значения не имеет. Здесь все решает договор между секцией и учеником.


Михаил, Германия - это мощнейшая постиндустриальная держава ЕС, примерно на одном уровне с Францией и Британией.

У Вас просто экономическая база мощнейшая, которая позволяет  организвать клубную систему по той системе, которую Вы описываете.

Экономический базиз - главное.

Вот почему лучшие футбольные клубы мира в Британии, а не в России или Украине?

Почему Абрамович купил "Челси" с которым выиграл Лигу Чемпионов, а Ахметов с "Шахтарем" максимум может выиграть Лигу Европы.

Мощная экономика - это главное.

И советы построить у нас в городе клубную систему, из того же рода, как советы сделать Украину мировой постиндустриальной державой - финансовым центром мира.

Ну не станет периферия капитализма ее центром.

И люди на периферии всегда живут хуже.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2021, 03:37:28
Простите меня все! А как же раньше без всяких сраных бумажек (в них ньюсовок уже по самые уши зарос) любому пацану было очевидно, что если ты пришёл в шахматную секцию (даже дворовую) то совершенно необходимо именно учиться играть в шахматы (а не идиотское мЫшление развивать) и разумеется соревноваться с другими детьми - т.е. играть в турнирах!
Ну какой Бином Ньютона! А!
Никогда не думал, что доживу до такого дебильного состояния соцума!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2021, 03:41:42
В спортшколах все эти условия про турниры и выезды на турниры как раз прописаны в договоре.
Если это так, то
1. Очень хорошо!
2. Зачем тогда все эти странные заявления: «я бы выгонял(а)...»?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 30. 04. 2021, 03:46:28
В спортшколах все эти условия про турниры и выезды на турниры как раз прописаны в договоре.
Если это так, то
1. Очень хорошо!
2. Зачем тогда все эти странные заявления: «я бы выгонял(а)...»?
Про выгонять, это наверное не ко мне?
Странно, что тренеры молчат про эти договоры и мне приходится вылезать? Не мое это дело. ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 04. 2021, 03:47:23
Алексей, мне кажется, дети ходят по граблям, потому что играют в блиц, а не классику с записью. У них просто нет времени на подумать. А тем более на вспомнить.

так они просто не хотят играть с записью, у них нет этого врожденного чувства удовольствия от записи партии и дальнейшего разбора.

Один мне так и говорил: "Тренер, мне уже надоели эти бумажки"
Это уже другое. Но (как я себе предствляю детское восприятие игры) пока он не затормозится и не начнет видеть свои предыдущие ошибки в подобных позициях, он будет продолжать их делать. У меня ребенок тоже играет исключительно в быстрые (хоть и не настолько) шахматы, и ее проблему "граблей" я вижу именно в этом. Наверяка, есть талантливые дети, которым темп не проблема, они отлично паззлштормятся и без зевков играют в блиц. Но для среднестатистического ребенка это тупиковый путь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2021, 03:50:49
Алексей, мне кажется, дети ходят по граблям, потому что играют в блиц, а не классику с записью. У них просто нет времени на подумать. А тем более на вспомнить.

так они просто не хотят играть с записью, у них нет этого врожденного чувства удовольствия от записи партии и дальнейшего разбора.

Один мне так и говорил: "Тренер, мне уже надоели эти бумажки"
Да, с этим согласен. Для меня клуб (секция) «начинается с вешалки». Если маленький шахматист из моего клуба приходит на турнир, и просит ручку для записи (к сожалению, это обычное явление), то ручка ему выдаётся, но и нелицеприятная «воспитательная беседа» с ним или с родителями проводится. И, разумеется, работает принцип «начни с себя».
Удовольствие (в этом возрасте) не от записи партии, а от косвенных причин:
-я делаю также как Крамник;
-тренер меня выделил и разобрал партию;
-...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 04. 2021, 04:13:09
Простите меня все! А как же раньше без всяких сраных бумажек (в них ньюсовок уже по самые уши зарос) любому пацану было очевидно, что если ты пришёл в шахматную секцию (даже дворовую) то совершенно необходимо именно учиться играть в шахматы (а не идиотское мЫшление развивать) и разумеется соревноваться с другими детьми - т.е. играть в турнирах!
Ну какой Бином Ньютона! А!
Никогда не думал, что доживу до такого дебильного состояния соцума!

Так они играют. Друг с другом на второй половине занятия. И достаточно. Я сегодня выиграл у Васи и проиграл Пете, а в пятницу выиграл у Пети и сыграл вничью с Васей. Вот и посоревновался)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2021, 04:37:15

Михаил, Германия - это мощнейшая постиндустриальная держава ЕС, примерно на одном уровне с Францией и Британией.

У Вас просто экономическая база мощнейшая, которая позволяет  организвать клубную систему по той системе, которую Вы описываете.

Экономический базиз - главное.

Вот почему лучшие футбольные клубы мира в Британии, а не в России или Украине?
1. Я не думаю, что есть какая-то прямая связь между экономикой и организацией любительского спорта.
Иначе нужно было бы предположить, что в Москве (где с экономикой все на уровне самых «мощных»стран) все должно быть прекрасно. А это совсем не так.
2. Думаю, что самое главное (не единственное, но главное) это сложившееся представления социума о «прекрасном»: в России господствуют точки зрения: «либо профи либо займись другим делом», «элитный/не элитный». ИМХО, конечно.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 04. 2021, 04:42:08
1. Я не думаю, что есть какая-то прямая связь между экономикой и организацией любительского спорта.
Иначе нужно было бы предположить, что в Москве (где с экономикой все на уровне самых «мощных»стран) все должно быть прекрасно. А это совсем не так.
2. Думаю, что самое главное (не единственное, но главное) это сложившееся представления социума о «прекрасном»: в России господствуют точки зрения: «либо профи либо займись другим делом», «элитный/не элитный». ИМХО, конечно.
1. В Москве с экономикой как в "банановой республике". Одним - все, а другим - оставшеевся.
2. Угу. поэтому в Москве порядка 1000 недошахматных секций, в которых явно профессионалов выращивают.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2021, 04:53:11
1. В Москве с экономикой как в "банановой республике". Одним - все, а другим - оставшеевся.
Простите это, разумеется, другая тема, но было бы интересно узнать:
-о сравнении с какими конкретно «банановыми республиками» идёт речь?
- и по каким параметрам вы сравниваете Москву с БР?
-это ваши собственные впечатления или почерпнуто из других источников?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 04. 2021, 05:03:21
1. С собирательным образом. Меняем сельхозэкспорт на экспорт энергоресурсов и добывающей промышленности и вот она - БР. Откуда это все в Москве? Юридически нефтяная и газовая промышленность сосредоточены именно в Москве.
2. Коррупция, жесткое расслоение на богатых и бедных, отсутствие среднего класса.
3. Не помню))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2021, 06:00:05
1. С собирательным образом. Меняем сельхозэкспорт на экспорт энергоресурсов и добывающей промышленности и вот она - БР. Откуда это все в Москве? Юридически нефтяная и газовая промышленность сосредоточены именно в Москве.
1. Собирательный образ обычно очень далёк от истины. Увы, это только штампы, штампы...
2-3.  У меня вполне устойчивые личные впечатления от разных стран (в том числе и тех кого вы называете БР): Москву можно  сравнивать по разным параметрам с другими крупными (очень крупными) городами, но сравнение Москвы с «БР» (??) просто смешно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 04. 2021, 06:16:27
А когда вы в последний раз были в спальных районах Москвы? Хорошую Москву, образцово показательную, я тоже вижу регулярно.
Даже школа у нас делится на филиал, который всем показывают, филиал, который не показывают никому, и два промежуточных филиала (их иногда показывают, но чаще ограничиваются первым вариантом))
У меня в свое время близкий родственник ездил по работе в Индию: налаживал производство. И ему так там понравилось (не то, что в его Перово)))! Все такое новое и чистое! Современный аэропорт, шикарный высокотехнологичный завод, уютная гостиница при заводе с прекрасной территорией, включающей все необходимые торговые точки и общепит... Ну да, их попросили не покидать территорию, но им и некогда было. Они работали. Недели две-три. Прилетели ночью, улетели ночью.
А у меня даже от туристической Индии совершенно другие впечатления остались)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2021, 06:58:27
А совсем для просветления мозгов, Михаил, съездили бы в тот же самый Ржев.
Это недалеко от Москвы. 200 км. Особенно рекомендуется под Ржев...
Да и Ржева Вам хватит.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2021, 08:11:00
А когда вы в последний раз были в спальных районах Москвы?
1. Месяц тому назад, вас устроит?
2. В Индии не был, не знаю, а вот не туристические Бразилия, Филиппины, Тайвань, Вьетнам, и ...вполне могу сравнить.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2021, 08:14:34
А совсем для просветления мозгов, Михаил, съездили бы в тот же самый Ржев.
Это недалеко от Москвы. 200 км. Особенно рекомендуется под Ржев...
Да и Ржева Вам хватит.

Вы опять не следите за темой. Речь шла о влиянии экономики на развитие шахматной тусовки. Причем здесь Ржев?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 30. 04. 2021, 08:34:59

1. Месяц тому назад, вас устроит?

Профессор! Порадуйте меня, скажите, что ездили прививаться лучшей в мире вакциной?!
Хоть это и не оказало никакого влияния на развитие шахматной тусовки ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2021, 08:48:24
А совсем для просветления мозгов, Михаил, съездили бы в тот же самый Ржев.
Это недалеко от Москвы. 200 км. Особенно рекомендуется под Ржев...
Да и Ржева Вам хватит.

Вы опять не следите за темой. Речь шла о влиянии экономики на развитие шахматной тусовки. Причем здесь Ржев?

А при том. Что если есть возможность пихануть - то обязательно пиханут.
Как в кладовку. И пофиг в какую.
Ибо у многих реально денег нет на конские ценники коммерсов. А у коммерсов они конские так как налоги конские!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 04. 2021, 08:50:56
Вы же помните, тут была тема про районы Москвы и шахматы. С картами сосредоточения коммерческих секций. А еще я писала в спортшколы...
Москва очень разная. Но, да, сравнения правильные. Не Лондон, не Берлин, а в лучшем случае Ханой или Рио-де-Жанейро.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2021, 09:40:15
Но, да, сравнения правильные. Не Лондон, не Берлин, а в лучшем случае Ханой или Рио-де-Жанейро.
Не, это я просто пытался угадать, какие страны (города) вы имеете ввиду говоря о БР.  :)
Как раз Москву можно по многим параметрам сравнивать именно с Лондоном, Берлином, Нью-Йорком...



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 04. 2021, 09:51:40
Ок. Назовите общие черты Гольяново (не буду про Капотню) и Киллберна, пожалуйста.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2021, 11:02:32
Ок. Назовите общие черты Гольяново (не буду про Капотню) и Киллберна, пожалуйста.
Зачем мне сравнивать то, о чем я знаю только по наслышке. А вот сравнить Перово даже не с окраиной, а с небольшим расстоянием до центра ЛАа (Чикаго) вполне возможно. И уверяю вас, что сравнение будет не в пользу ЛАа (Чикаго).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 30. 04. 2021, 11:09:08
Ок. Назовите общие черты Гольяново (не буду про Капотню) и Киллберна, пожалуйста.
Зачем мне сравнивать то, о чем я знаю только по наслышке. А вот сравнить Перово даже не с окраиной, а с небольшим расстоянием до центра ЛАа (Чикаго) вполне возможно. И уверяю вас, что сравнение будет не в пользу ЛАа (Чикаго).
А вот тут я мимо))
В Киллберне у нас приятель и в Гольяново тоже)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 04. 05. 2021, 05:26:52
Чтобы лучше понять, что такое «шахматная тусовка» советую посмотреть фильм от Левитов Чесс.
https://youtu.be/B6VPEeIomm0


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 05. 05. 2021, 05:30:19
Вся суть эрцаз-профессора через вот это "лучше" и "советую" пролезает.
Пустая поделка этот фильмец. А кто не хочет терять час жизни, тем сообщу, что профессор советует вам быть женой-любовницей-ребенком супергроссмейстера и тусить среди геев в Амстердаме.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2021, 09:20:45
Пустая поделка этот фильмец.
Если это единственное, что вы сумели рассмотреть в этом фильме (и в Амстердаме), то я ничем не могу помочь... :(


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 05. 05. 2021, 10:01:54
Михаил, а вы можете вкратце рассказать, о чем фильм? Мне просто не очень комфортно это смотреть со звуком (мое рабочее место в детской).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 05. 05. 2021, 10:43:39
Пока ждём эксперта ;D

Левитов кричит о своих деньгах и связях. Своим фильмом.
Жены, подруги, дети все время дорого едят, слушают живую музыку и гуляют вместе с шахматистами. Всё это на фоне гейпарада и турнира, который оплатил Левитов. И сплетничают.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2021, 12:06:56
Михаил, а вы можете вкратце рассказать, о чем фильм? Мне просто не очень комфортно это смотреть со звуком (мое рабочее место в детской).
Формальное описание фильма. Илья Левитов организует супершахматный турнир по приглашениям
Приглашённые: выдающиеся шахматисты и их близкие.
Место действия: Амстердам.
Содержание фильма: «шахматная тусовка» во время турнира, вне турнира, через разговоры, интервью, общение с родными, близкими, друзьями...



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: gerasim76 от 05. 05. 2021, 12:26:05
А я с огромным удовольствием посмотрел этот фильм, посмотрел на великих. Я, вообще с огромным удовольствием смотрю канал Левитова. Особенно обзор Дубова про чемпионаты СССР, и своим ученикам советую посмотреть. 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 05. 05. 2021, 01:03:45
Так ведь и мне фильм понравился!  ;D Как понравился и последний фильм про "крепкого орешка", где его играет одноногий негр, лазающий по горящему небоскребу и спасающий свою семью. По художественным достоинствам то же самое, даже лучше, ибо присутствует драматургия - завязка, кульминация. развязка...
А тут содержание - светская туса за чужой счет. Круто! Фильм с Большой Буквы  :o
И канал Левитова мне нравится. Так что я со всеми, в общем хоре.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 06. 05. 2021, 11:14:30
Как обыграть В КЛАССИКУ современного международного мастера в 2021 году (и как много для этого нужно сделать).

Мне иногда пишут в личку родители суперталантливых детей восьми лет, играющих на личесс  на уровне 1900-2100.

Для них прежде всего этот ЧЕСТНЫЙ ОТКРОВЕННЫЙ пост, чтобы они стали намного лучше понимать то, куда они ввязываются, когда попали в волшебный мир шахмат 😊

Так сложилось, что в эти дни я играю в международном турнире с нормой международного мастера, в котором мне уже удалось обыграть сильного международного мастера из Индии. Поэтому этот пост будет написан полностью через призму своего опыта.

Но для начала немного философии. Вот у нас есть маленький ребенок, который стабильно растет в рейтинге (рейтинг блиц личесс перевалил за 1700-1800) и есть тот, кто годами топчется на месте  (блиц личесс 1100-1200). От чего это зависит? Ведь от правильного ответа на этот вопрос зависит то, как мы вообще себя поставим в этом мире.

Еще недавно я бы сказал, что это зависит от врожденного уровня интеллекта ребенка. Как пальцы у пианиста:  у одного они с рождения очень длинные и тонкие – быть ему пианистом, у другого короткие и толстые, как картошины, быть ему грузчиком. Я, конечно, утрирую, но база была такая.

Но в последнее время я под влиянием новой интересной информации УТОЧНИЛ СВОЕ МНЕНИЕ.

Я СЕЙЧАС его напишу. А Вы попробуйте его опровергнуть хотя бы одним примером.

Если РЕБЕНОК СТАБИЛЬНО РАСТЕТ В РЕЙТИНГЕ – это значит, что у него в семье между мамой и папой ЗДОРОВЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ. Папа растет над собой ради мамы, добывает ресурсы и вкладывает в маму и ребенка, и у ребенка живой пример перед глазами. И ребенок сам старается! То есть я очень сомневаюсь, что в семье, где папа только лежит на диване и пьет пиво, матеря весь свет, а мама пашет на двух работах, как колхозная лошадь, ребенок будет стабильно интеллектуально развиваться. ЗАБИТЫЕ ДЕТИ, КОТОРЫЕ ТОПЧУТСЯ НА МЕСТЕ – ЭТО ВСЕ ИДЕТ ОТ ОТНОШЕНИЙ В СЕМЬЕ.

Я копнул достаточно глубоко. Но вы покрутите всю свою жизнь и жизнь своих знакомых и убедитесь, что я прав. Если ребенка с детства папа и мама ОБВОЛАКИВАЮТ ИСКРЕННЕЙ ЛЮБОВЬЮ и ВКЛАДЫВАЮТСЯ В НЕГО РЕСУРСАМИ, которые ДОБЫВАЕТ ПАПА РАДИ СЕМЬИ, то очевидно что ребенок растет не только физически, но и интеллектуально.

Все это можно объяснить теорией о весе генетики в интеллектуальном развитии 80% и среды на 20%. Но это бездушные цифры, которые не говорят нам, что делать. А посмотрите на все через призму отношений МАМЫ И ПАПЫ, и МАЛЬЧИКА С ДЕВОЧКОЙ и все заиграет другими красками.

Это была мотивирующая часть лекции, а теперь собственно переходим к теме нашего занятия 😊

Конечно, чтобы обыграть международного мастера в 2021 нужна СЕРЬЕЗНАЯ БАЗА.

НУЖНО УМЕТЬ БЫСТРО И ТОЧНО СЧИТАТЬ ТАКТИКУ (моих 57 PuzzleStorm оказалось достаточно)

НУЖНО УМЕТЬ МЫСЛИТЬ СТРАТЕГИЧЕСКИ (выигрывать много партий подряд у суперкомпьютера СТОКФИШ с лишним конем)

НУЖНО УВЕРЕННО РАЗЫГРЫВАТЬ БАЗОВЫЕ ЭНДШПИЛЯ.

Но что еще суперважно, это ОЧЕНЬ ЖЕСТКАЯ ДЕБЮТНАЯ ПОДГОТОВКА ПОД СОПЕРНИКА.

Вы должны умудриться ВЫЙТИ ИЗ ДЕБЮТА В СВОЮ КОРОННУЮ ПОЗИЦИЮ, КОТОРУЮ ЗНАЕТЕ ВО ВСЕХ ДЕТАЛЯХ.

А вот это самое сложное, потому что у соперника очень мощно построенный дебютный репертуар и к тому же он к ВАМ ГОТОВИТЬСЯ ТОЖЕ БУДЕТ.

НА ПОДГОТОВКУ БУДЕТ УХОДИТЬ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ. ЭТО КАК УЧИТЬ БИЛЕТЫ НА ЭКЗАМЕН.

ПРЕДСТАВЬТЕ, ЧТО У ВАС ЭКЗАМЕН и ВЫ знаете какие будут билеты (дебютные варианты, которые играет соперник) и Вам все их нужно выучить глубоко. А экзаменатор серьезный, международный мастер все таки.

Я потратил на подготовку к партии весь вечер и пришлось даже пропустить матч ЛИГИ ЧЕМПИОНОВ ПСЖ- МАНСИТИ, чтобы выспаться перед игрой.

То есть победы над мастером – это СПОСОБНОСТЬ ИДТИ НА ЖЕРТВЫ.

Возможно ребенку нужно будет пожертвовать ШКОЛОЙ! ДА! ДА!

Ведь нужно выучить глубоко весь дебютный репертуар, а это по размеру как 26 ТОМОВ «ВОЙНА И МИР». Нужно не просто прочитать, а все запомнить и понять. Нужно будет много ездить по турнирам и не играть «в хлоп-шлеп деревянные чурбанчики», а в нормальную классику по две партии в день по 4 часа. А ведь нужно еще и готовиться под соперника. Не будете Вы – шансов будет ноль! Ведь соперник – будет! Выживает сильнейший и самый выносливый!

Подумайте, сможет ли ребенок все это. Интересно ли ему все это? У меня, например, в клубе, которым я заведую, более ста детей, и я вижу что НИКТО НЕ ДОРОС ДО ЭТОГО!

Теперь переходим собственно к партии. Привожу текст для специалистов. Я белыми!

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7
5. f4 c5 6. Nf3 Nc6 7. Be3 a6 8. Qd2 b5
9. dxc5 Bxc5 10. Bd3 O-O 11. Bxh7+ Kxh7 12. Ng5+ Kg8
13. Qd3 Qxg5 14. fxg5 Ndxe5 15. Qe2 Bxe3 16. Qxe3 d4
17. Qg3 dxc3 18. Qxc3 b4 19. Qg3 Rb8 20. O-O-O Rb5
21. h4 Bb7 22. h5 Ne7 23. h6 Nf5 24. Qh3 g6
25. Rhe1 Bc6 26. Qh2 Nd7 27. Qc7 Ne7 28. Rxd7 Bxd7
29. Qxd7 Nf5 30. g4 Rd5 31. Qxd5 exd5 32. gxf5 gxf5
33. Rf1 Kh7 34. Rxf5 Kg6 35. Rxd5 f5 36. gxf6 Rxf6
37. Rd4 1-0

Посмотрите насколько сложная игра!

Я знал, что он постоянно играет этот вариант. Нужно было выучить до 20 хода (!) эту ветку, а так же боковые ветки, которые были маловероятны, но все равно их нужно знать, например, что делать на 10…d4!? Если четко не знать, то тогда и ходить нельзя 10. Bd3. Игра сложнейшая!

НО возникающий тип позиции был одним из самых любимых для меня. Во-первых, компьютер отдавал мне перевес, а во- вторых, я всегда обожал играть ФЕРЗЕМ против слабого КОРОЛЯ. В этом я никогда не уступал мастерам в классику. Он не разобрался. Ляпнул после 25 минутного раздумия 25…Bc6? и вскоре проиграл.

Для родителей маленьких детей - очень умная мысль. Она от профессионального тренера по покеру, но и в шахматах то же самое.

“Большинство начинающих покеристов изначально не очень понимают, во что они ввязываются. Их можно сравнить с маленькими детьми, которые мечтают стать спортсменами/певцами/актерами. В итоге получается, что люди видят только поверхность и результат, но не понимают, во-первых – сколько профессионалы потратили сил и времени, чтобы подняться, а во-вторых – сколько людей потратили столько же сил, но ничего в итоге не добились. Плюс некоторые игроки в своих блогах и на стримах просто врут, чтобы собственное эго напитать, а наивные новички берут это на веру.
В итоге видим стандартную проблему человека, который живет иллюзией, что он куда-то ворвется и жизнь сразу превратится в «праздник каждый день».
Поэтому информацию стоит фильтровать. И лучше сразу осознать, что если человек работает на обычной работе, то вероятность добиться чего-то в покере стремится к нулю. А ориентироваться на рассказы других нет никакого смысла, потому что положительную историю большинство расскажет, а отрицательную оставит при себе.
Еще важный момент честности с собой – многие люди себя обманывают, когда верят, что играют ради заработка. А по факту просто используют покер, чтобы «уйти» от рутины.” Тренер Seeya

Поменяйте покеристов на шахматистов и  Вы получите тот же мир. Возможно даже еще более жестокий, ибо в шахматах размер пирога в разы меньше.
В шахматах, чтобы обыгрывать мастеров нужно ПАХАТЬ!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2021, 11:41:55
+100. Я бы добавил ещё следующее:
Если есть шахматист, прошедший ликбез, и находящийся в начале любительских-шахмат, то один из важнейших пунктов развития шахматиста-ИНТЕРЕСНО ли шахматисту тратить достаточно большое время на подготовку к партии (просмотр партий соперника, нахождение «болевых точек» у соперника, ...), ИНТЕРЕСНО ли шахматисту искать свои ошибки в партиях, и исправлять их, ИНТЕРЕСНО ли шахматисту исполнить идею, которую он узнал из партий великих, ИНТЕРЕСНО ли ему понять смысл действий других шахматистов.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2021, 11:59:10
Вот как до Вас не может дойти, что ученик второго класса (99,9 процентов) физически не сможет и не будет разбирать сам свои партии!
Да откройте в конце-концов учебник для первого курса педвуза по возрастной психологии хотя бы раздел про волевую регуляцию!
У меня тут недавно прошёл ЧР по сёги. Так вот. У меня реально мальчик (только вот ему 12 лет) видимо на драйве, что у него получается и прогу скачал (нашёл мои ролики на ютубе) и кучу вопросов задал по проге и уже сам свои партии начал смотреть!
Но ему (блин ты Клинтон!) ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ!
В сёги (я надеюсь, что Вам это понятно) компетентных в шахматах родителей попросту нет).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 06. 05. 2021, 12:00:49
"...у него в семье между мамой и папой ЗДОРОВЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ"
Согласен! Это самое главное. Да и Доктор Комаровский всегда об этом говорит.
Вот только надо понять. что такое здоровые правильные? Надеюсь, это не когда Родитель№1 и Родитель№2?  ;D



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 06. 05. 2021, 12:31:49
Запрос к семейному психологу: "У ребенка рейтинг в блиц на личесс в стагнации. Что мы делаем не так?"))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 06. 05. 2021, 12:40:49
Запрос к семейному психологу: "У ребенка рейтинг в блиц на личесс в стагнации. Что мы делаем не так?"))


Самая большая проблема перспективного ребенка 11-12 лет в том, чтобы перебороть себя.

Не должно быть такого в его мозгу: "Чемпион мира и вся элита играют этот ход, компьютер советует его как первую линию, но Я НЕ ПОНИМАЮ ЭТОТ ХОД - Я ТАК ИГРАТЬ НЕ БУДУ".

СДЕЛАЙ ВСЕ, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ! УЖЕ ВЗРОСЛЫЙ МАЛЬЧИК!

Вот в этой партии против мастера, я изначально не понимал серию ходов  9. dc! 10. Bd3! Но Элита так играет, я переборол себя и подготовил этот ход!

НУЖНО ПЕРЕБОРОТЬ СЕБЯ.

ВЫХОДИТЬ ИЗ ЗОНЫ КОМФОРТА !


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 06. 05. 2021, 01:12:14
Вот как до Вас не может дойти, что ученик второго класса (99,9 процентов) физически не сможет и не будет разбирать сам свои партии!
Да откройте в конце-концов учебник для первого курса педвуза по возрастной психологии хотя бы раздел про волевую регуляцию!
У меня тут недавно прошёл ЧР по сёги. Так вот. У меня реально мальчик (только вот ему 12 лет) видимо на драйве, что у него получается и прогу скачал (нашёл мои ролики на ютубе) и кучу вопросов задал по проге и уже сам свои партии начал смотреть!
Но ему (блин ты Клинтон!) ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ!
В сёги (я надеюсь, что Вам это понятно) компетентных в шахматах родителей попросту нет).
И это именно сейчас, а не в разгар учебного года...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 06. 05. 2021, 01:39:01
Опять зашла в ваши турниры и вот, что увидела. У ребят с рейтингами 1550+ есть большой опыт игры со сторонними противниками, а те, у кого 1300 и меньше, варятся в собственном соку - играют только в организованных вами турнирах. Это может говорить и об отстутсвии времени на "дополнительные" шахматы, и об отсутсвии большого интереса, и еще о чем-нибудь, включая неполную достоверность рейтинга (хотя тут я скорее всего не права))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 06. 05. 2021, 01:48:30
Опять зашла в ваши турниры и вот, что увидела. У ребят с рейтингами 1550+ есть большой опыт игры со сторонними противниками, а те, у кого 1300 и меньше, варятся в собственном соку - играют только в организованных вами турнирах. Это может говорить и об отстутсвии времени на "дополнительные" шахматы, и об отсутсвии большого интереса, и еще о чем-нибудь, включая неполную достоверность рейтинга (хотя тут я скорее всего не права))

Или это может говорить про ПОНАПИХНУТОСТЬ :-) РОДИТЕЛЯМИ, КОТОРЫЕ ПРИВЕЛИ РАЗВИВАТЬ СВОЕМУ РЕБЕНКУ МАТЕМАТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ В ХОРОШУЮ СРЕДУ :-)

Я ПРЯМ ВИЖУ КАК МАМА ТАКОГО РЕБЕНКА ГОВОРИТ: "ТАК, ПЕТЯ, тренер выслал ссылку на турнир. Давай садись играть. НЕЛЬЗЯ ПОДВОДИТЬ ТРЕНЕРА, ОН НА ТЕБЯ РАСЧИТЫВАЕТ" :-)



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 06. 05. 2021, 01:58:48
Опять зашла в ваши турниры и вот, что увидела. У ребят с рейтингами 1550+ есть большой опыт игры со сторонними противниками, а те, у кого 1300 и меньше, варятся в собственном соку - играют только в организованных вами турнирах. Это может говорить и об отстутсвии времени на "дополнительные" шахматы, и об отсутсвии большого интереса, и еще о чем-нибудь, включая неполную достоверность рейтинга (хотя тут я скорее всего не права))

Или это может говорить про ПОНАПИХНУТОСТЬ :-) РОДИТЕЛЯМИ, КОТОРЫЕ ПРИВЕЛИ РАЗВИВАТЬ СВОЕМУ РЕБЕНКУ МАТЕМАТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ В ХОРОШУЮ СРЕДУ :-)
Я ПРЯМ ВИЖУ КАК МАМА ТАКОГО РЕБЕНКА ГОВОРИТ: "ТАК, ПЕТЯ, тренер выслал ссылку на турнир. Давай садись играть. НЕЛЬЗЯ ПОДВОДИТЬ ТРЕНЕРА, ОН НА ТЕБЯ РАСЧИТЫВАЕТ" :-)

Это хороший вариант понапихнутости. Интерес ребенка и родителей есть, но он недостаточен для самостоятельного роста. Но на них можно положиться - не подведут.
Плохой - это если главное "пихнуть" и пусть "ходит", а не "что-то делает".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2021, 02:01:37
Не должно быть такого в его мозгу: "Чемпион мира и вся элита играют этот ход, компьютер советует его как первую линию, но Я НЕ ПОНИМАЮ ЭТОТ ХОД - Я ТАК ИГРАТЬ НЕ БУДУ".

СДЕЛАЙ ВСЕ, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ! УЖЕ ВЗРОСЛЫЙ МАЛЬЧИК!



НУЖНО ПЕРЕБОРОТЬ СЕБЯ.
Здесь неправильно расставлены акценты.
Причём здесь «перебороть»?? Хорошая (правильная) схема:
1. «Не понимаю этот ход-играть так не буду»-это НОРМАЛЬНО.
2. Сделай все (важнейшая роль ТРЕНЕРА!), чтобы понять-НОРМАЛЬНО.
3. Научись получать УДОВОЛЬСТВИЕ от того, что ПОНЯЛ. И как бонус того, что «понял»-очко в таблице.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 07. 05. 2021, 10:10:02
Свежайшие вести с полей сорока на хвосте принесла :-)

Продолжаю драться в круговике с нормой международного мастера. Иду 3,5 из 6.

Сегодня утром выиграл черными у женского гроссмейстера эффектную партию.

Она по сложной игре забыла рокировать короля и отказалась от трехкратного повторения позиции. Кара последовала незамедлительно.

Король белых попал под обстрел двух ладей, двух слонов и ферзя. Со мной так играть нельзя.

А вечером я уже играл затяжную четырехчасовую партию черными против 13 летнего Чемпиона Казахстана Ansat, Aldiyar

https://ratings.fide.com/profile/13715658

Вот его ник на личесс:

https://lichess.org/@/Chefot

Обратите внимание: в пулю у него 2500+ и puzzlestorm с легкостью решает 78.

Абсолютно все мои ученики клуба просто сопляки по сравнению с ним.

Игра проходила под установкой:

"- Это очень важный вариант! Я его недавно анализировал! Была сыграна важная партия Джобава-Раджабов в этом варианте.

- А у кого лучше?

- Кто дома с компом лучше проанализировал этот вариант - у того и лучше :-)

Мальчик возил меня четыре часа, в какой-то момент имел выигранно, но рыбка сорвалась с крючка. В итоге - ничья"


Сейчас делаю для себя важный вывод:

Если мой ученик клуба не может постоянно выигрывать у Стокфиша с форой конь и не может решать PuzzleStorm хотя бы на 55 баллов -

значит еще сопляк, которому на Чемпионате Украины делать нечего.

И не нужно тешить себя иллюзиями, что мол, кого-то воспитаешь.

Те, кто серьезно работают над шахматами - в 13 лет имеют рейтинг Фиде 2350 и звание.

Постоянно ездят по круговикам с нормой международного мастера.

Все остальное - профанация!

Я покатал с этим малышом, там Чемпионский напор.

Сидит он в цейтноте, остается у него 30 секунд, а у меня 20 минут и все равно не идет на повторение позиции - выискивает как выиграть.

И я в какой-то момент дрогнул, но он недожал. В итоге ничья до голых королей!

Вот так играют Чемпионы мира, а не трясутся и соглашаются со своими конкурентами на 20 ходу при полном комплекте фигур.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 07. 05. 2021, 11:33:29
Но это же не повод для ухода из профессии?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 07. 05. 2021, 11:41:46
Но это же не повод для ухода из профессии?

Конечно, нет. Повод лишь глубоко заглянуть в суть вещей.

У ребенка, долго занимающегося шахматами, смешной рейтинг как для его возраста?

Вангую!

У его папьі и мамьі плохие отношения в семье!

И не переубедите!

Считайте, что єто новое прочтение концепции админа про 80/20 и роль генетики и средьі!


Будет моя фишка ;-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 07. 05. 2021, 11:50:24
А если от обратного? Вы готовы утверждать, что у всех сильных шахматистов гармоничные семьи?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 07. 05. 2021, 11:57:07
А если от обратного? Вы готовы утверждать, что у всех сильных шахматистов гармоничные семьи?

Давайте посмотрим вьіборку родителей сильньіх успешньіх шахматистов уровня гроссмейстера.

Сколько там разводов по сравнению со средним по стране?

Думаете, цифрьі те же будут?

Вот реально интересно.

Опровергнут ли числа мою смелую теорию? :-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 08. 05. 2021, 12:08:38
Не по стране надо сравнивать, а, например, по вашему клубу. Не всех же в шахматы "отдали")
Но я бы говорила о другом. Роста нет там, где нет мотивации и поддержки со стороны родителей (когда ребенок несамостоятельный). Ребенок горит, он готов сворачивать горы. Родители на его стороне. Готовы возить, покупать литературу и программы, не ограничивать доступ к компьютеру. Ну и так далее... Горит один из них - сносно. Что-то получается и ладненько. Пихнули и забили - самое тоскливое, наверное...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 08. 05. 2021, 12:22:58
Не по стране надо сравнивать, а, например, по вашему клубу. Не всех же в шахматы "отдали")
Но я бы говорила о другом. Роста нет там, где нет мотивации и поддержки со стороны родителей (когда ребенок несамостоятельный). Ребенок горит, он готов сворачивать горы. Родители на его стороне. Готовы возить, покупать литературу и программы, не ограничивать доступ к компьютеру. Ну и так далее... Горит один из них - сносно. Что-то получается и ладненько. Пихнули и забили - самое тоскливое, наверное...

Просто за шесть лет сколько я в клубе ни разу никто из родителей не повезли ребенка играть классику по Украине. Никто из тех, кто изначально пришел к нам в клуб даже не заикнулося про єто за шесть лет! Откуда будут результатьі? Или єто тренер должен мотивировать оторвать попу и поехать поиграть классику по стране?

По сути большая кладовка, где потолок 2000 блиц на личесс за шесть лет обучения.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 08. 05. 2021, 12:26:18
Можно бьіло бьі говорить, что тренер некомпетентен. Но как видите против мастеров и гроссов играю достойно. Просто такая среда созданна. Где главное массовка и поголовье


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 08. 05. 2021, 12:35:55
Все дети по сути на расслабоне ходят!
Они же дома совсем не занимаются как надо.
Достаточно сьіграть сицилианку паульсена против них и посмотреть на дебилизм 2. Кf3 3. Cc4 4. Kc3 5. d3 просто совают по шаблону из года в год.
Одного как научил ферзевьій французкая на любой ход бельіх играть, еще как он пришел ко мне нулем.
Идея бьіла, чтоб он детский мат не зевал. Так он уже четьіре года єто играет. Абсолютно нет развития. Просто не хочет развиваться. А значит, что у мамьі и папьі пробемьі в семье. И не переубедите!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2021, 04:59:45
Алексей. Всё проще. Они или не могут в силу возраста самостоятельно работать или просто не хотят (если брать более старший возраст).
Это не только в шахматах. Без конкретики (ибо другая игра).
Смотрите. В сёги есть одна атакующая схема, которая (с определёнными нюансами конечно) годится против двух абсолютно разных дебютов, которые часто играются. При чём, один из них вообще (из-за простоты объяснения первых ходов новичкам) им показывают практически всегда.
Так вот на что обратил внимание по нескольким детям (не моим ученикам). Я стал учить своих толковых ребят этой атакующей конструкции.
Несколько человек у меня это играют.
И что характерно. Есть большой мальчик-сёгист. Как-то осенью с я ним играл партию и выиграл легко этой атакой.
Казалось бы... Он ходит в секцию, он уже реально большой. Очень легко хотя бы через движок посмотреть, как защищаться, если раньше ты просто не знал про это (что нормально абсолютно). Но вот проходит учебный год. У нас чемпионат России в Москве и у меня большой парень (вот бывают и те, кому интересно реально) который занимается сёги без году неделя применяет против него эту же самую систему, а он опять не умеет выставиться как надо.
Ну это ладно... Может он просто ходит тусоваться. Но тоже самое работает против ещё одного мальчика (уже из другой страны) и по меркам сёги очень крутого мальчика. При этом, тут даже не суть, что можно соперника выловить, а потом проиграть.
Это и в шахматах бывает. А в сёги вообще реализация перевеса очень сложное дело ибо борьба обостряется от дебюта к эндшпилю и одна ошибка может быть фатальной.
При чём, я даже на словах могу объяснить для человека который в сёги не играет, что делают эти игроки.
В сёги есть определённые построения которые называются крепости.
Вот имеет ли смысл строить Ягуру, когда против тебя явным образом играют план, которые так и называется - разрушитель Ягуры.
Т.е. ты строишь то, что противник у тебя собирается рушить, при чём не абы когда, а в процессе самой постройки, что даже на житейском уровне ясно и понятно, что самое скверное, что может быть вообще в таком деле. Это как строить завод под бомбёжкой...
 ;D
А там (в теории) просто имеется другая крепость, которая для этого плана непробиваема сходу и дебютная стадия сводится к позиции с равными шансами. Есть и другие альтернативы.
Это просто человеческая природа.
Ещё Пушкин писал о том, что "мы ленивы и не любопытны". А младший возраст вхождения в такие сложные сферы всего лишь это резко усугубил.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2021, 05:26:11
А про шахматы я могу вообще пачками пример приводить вот типа таких.
Занимался частным образом с одним мальчиком.
Лет 11.
При этом, у мальчика папа волок в шахматах... В детстве занимался.
И папа показал сыну тот самый вариант Паульсена…
Когда я смотрел партии пацана, мне становилось жутко... И от игры его противников тоже...
И я тогда вот что сделал (а я уже был опытен и циничен).
Я показал ученику вариант ОКелли.
1. e4 c5 2.Kf3 a6.
Про себя я подумал, что оно конечно, может и найдётся умник, кто 3. с3 сыграет...Но как-то вероятность такого от современных детей... А если 3.с4 пойдут или 3. Kc3  - так пусть и играет Паульсена с перестановкой ходов.
И я оказался прав. Несказанно прав! Вариант Паульсена исчез!  ;D Мальчик играл этот вариант ОКелли раз за разом в турнирах и его соперники (из спортшкол, не из споршкол) как заведённые лепили и лепили 3. d4 (а это не сильнейшее).
А я давно это уже знаю... Ещё с нулевых, когда и началась деградация.
У меня был другой ученик (кстати из Украины).
Так его там в спортшколе научили играть дебют слона.
Ничего иного он после 1.e4 e5 играть не хотел, да и ладно.
Играл-то он не как начинающий. Он понимал идею подготовки движухи f4.
И хоть бы раз (хотя бы один его соперник - из спортшкол, не из спортшкол) сыграл бы вот так.
1. e4 e5 2.Cc4 Kf6 3.d3 c6.
Не было ни разу!!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 08. 05. 2021, 08:50:07
А про шахматы я могу вообще пачками пример приводить вот типа таких.
Занимался частным образом с одним мальчиком.
Лет 11.
При этом, у мальчика папа волок в шахматах... В детстве занимался.
И папа показал сыну тот самый вариант Паульсена…
Когда я смотрел партии пацана, мне становилось жутко... И от игры его противников тоже...
И я тогда вот что сделал (а я уже был опытен и циничен).
Я показал ученику вариант ОКеллли.
1. e4 c5 2.Kf3 a6.
Про себя я подумал, что оно конечно, может и найдётся умник, кто 3. с3 сыграет...Но как-то вероятность такого от современных детей... А если 3.с4 пойдут или 3. Kc3  - так пусть и играет Паульсена с перестановкой ходов.
И я оказался прав. Несказанно прав! Вариант Паульсена исчез!  ;D Мальчик играл этот вариант ОКелли раз за разом в турнирах и его соперники (из спортшкол, не из споршкол) как заведённые лепили и лепили 3. d4 (а это не сильнейшее).
А я давно это уже знаю... Ещё с нулевых, когда и началась деградация.
У меня был другой ученик (кстати из Украины).
Так его там в спортшколе научили играть дебют слона.
Ничего иного он после 1.e4 e5 играть не хотел, да и ладно.
Играл-то он не как начинающий. Он понимал идею подготовки движухи f4.
И хоть бы раз (хотя бы один его соперник - из спортшкол, не из спортшкол) сыграл бы вот так.
1. e4 e5 2.Cc4 Kf6 3.d3 c6.
Не было ни разу!!!!

Александр, я просто играю єтот мастерский турнир. Воля небес, что меня пригласили. Играю нормально. Но все потому, что за ковидное время пахал над шахматами (обсуждения на єтом форуме очень помогли), я тщательно готовлюсь по несколько часов к каждой партии, чтобьі не склеится по дебюту против мастеров, разбираю базьі соперников, сижу с лилазеро, пересматриваю много раз стримьі Крамника. И мне жалко и обидно, что у меня в клубе нет хотя б одного ребенка такого калибра, которьій так же бьі пахал над шахматами, как єтот мальчик из Казахстана. Получается, что я пашу над шахматами, потому что мне больше всего надо результатьі детей. А как же сами дети? А их родители? Складьівается впечатление, что они какие то безвольньіе и аморфньіе что ли. И у меня резонньій вопрос, а нормальньіе  ли у них там отношения в семье? Ведь генетика и врожденньій интеллект они по сути от мамьі и папьі идут. Они самьіе главньіе люди для ребенка. Не тренер, как бьі я не впахивал. Про 3 процента верно Вами замечено :-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 08. 05. 2021, 09:23:18
Алексей, у вас хорошие дети и родители (Вы просто не представляете, как может быть ))). Они по большей мере довольно серьезно относятся к тому, чем дети занимаются, даже те, у кого 1200 на личесс. Они у вас стабильно подключаются и играют, ходят на занятия, выполняют домашку. Те, кто к 2000, уже сами что-то делают. Играют, решают... А у такого малыша (2300 FIDE) родители должны быть очень-очень включены. И вряд ли бы они оставили его у вас. Не только в клубе, но и в городе...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2021, 09:49:06
Это точно! Тем паче ещё, там же (как я понимаю) отдельный шахматный клуб и там только шахматы. А что бывает, когда шахматы в организации одного из многочисленных "из"? Правильно! Тогда ещё резко возрастает число любителей всевозможных кладовок и пофигу каких.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 08. 05. 2021, 10:16:57

Александр, я просто играю єтот мастерский турнир. Воля небес, что меня пригласили. Играю нормально. Но все потому, что за ковидное время пахал над шахматами (обсуждения на єтом форуме очень помогли), я тщательно готовлюсь по несколько часов к каждой партии, чтобьі не склеится по дебюту против мастеров, разбираю базьі соперников, сижу с лилазеро, пересматриваю много раз стримьі Крамника. И мне жалко и обидно, что у меня в клубе нет хотя б одного ребенка такого калибра
Очень точный пост. Если вы хотите разобраться в этой теме, то нужно ответить (себе самому): "зачем вы все это делаете???". Дело в том, что с точки зрения
мм..."простого" человека то, что вы делаете это бессмысленная трата времени. НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТО НЕ ТАК. И ответ был сто лет назад сформулирован Таррашем.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 08. 05. 2021, 10:31:09
Это точно! Тем паче ещё, там же (как я понимаю) отдельный шахматный клуб и там только шахматы. А что бывает, когда шахматы в организации одного из многочисленных "из"? Правильно! Тогда ещё резко возрастает число любителей всевозможных кладовок и пофигу каких.

Грамотно организованная логистика, ничего более.
В 15:00 рисование, перекус, 16:30 шахматы, но в 18:00 футбол, поэтому в 17:40 надо уйти, чтобы успеть переодеться.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 08. 05. 2021, 02:49:26
У меня два месяца назад мальчик, которого я готовил бесплатно все это время в клубе с 4 разряда до 1-го, тратя свое время, занимаясь с ним в тренерской один на один.

Так вот он получил право на бюджетные деньги поехать на ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ до 14 лет.

И знаете, что сказали родители. "Мы категорически не поедим, потому что в шахматы он не тянет". И вообще шахматы походу у них оказалось как развитие математических способностей.

Зато башлять каждую неделю репетитору по английскому, потому что мальчик отстает по этому предмету и английский в жизни очень важен - у них ума хватило.

После такого просто руки опускаются кого-то там чему-то учить за бюджетные деньги.

Особенно, когда я увидел как профессионально занимаются и ездят по турнирам ребята Чемпионы Казахстана. И как они выгрызают очки!

У таких ребят есть частные спонсоры, на деньги которых и можно ездить по турнирам и платить тренерам.

Это современный тренд.

А я со своей кладовкой просто против ветра иду.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 08. 05. 2021, 03:01:27
А что значит "он не тянет"? Какой смысл они в эти слова вкладывают?
И что плохого в том, что родители " подтягивают" сына по сложным для него предметам, ликвидируя пробелы и повышая успеваемость?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 08. 05. 2021, 09:58:05
А что значит "он не тянет"? Какой смысл они в эти слова вкладывают?
И что плохого в том, что родители " подтягивают" сына по сложным для него предметам, ликвидируя пробелы и повышая успеваемость?

Ребенок занимается с репетиторами по отстающим предметам, в ущерб шахматам, в которых у него хорошие спортивные результаты.

По Вашему это нормально?

Так должны развивать ребенка родители?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2021, 10:03:10
Алексей. Это их ребёнок. Но применительно к иностранному языку они могут не понимать всего лишь то, что так не учатся реально владеть языком.
Но если им это только для поступления... То видимо достаточно...Может быть.
Мне ещё тогда-когда реально разбирающийся человек сказал о простом.
Если это для реального дела, то это учится в осознанном возрасте (скорее всего в вузе) и полтора-два года достаточно.
Но только, когда сам обучаемый понимает, что это реально надо. И именно ему. А не папе или маме...
Его сын в шахматы играл и с собакой на даче бегал и по английски не говорил и не читал. Потом научился. И это при маме и папе которые владели несколькими языками, а папа вообще известный в мире специалист по языкам.
Потом действительно получилось как папа и говорил. Вот только у мальчика за 2300 ФИДЕ было.
Не мешало.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2021, 10:03:58
А эти (мне их жаль) скорее всего не получат ни одного и ни другого.
Ни в шахматах, ни в английском.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2021, 10:16:23
К тому же, я сильно подозреваю вот что. Что в этой сфере (обучение языкам) ещё больше баблоделов, чем в шахматах.
И у Вас тоже. У меня как-то занимался мальчик у которого папа работал на японскую компанию. И всё у папы (как специалиста) было в ажуре. При этом, папа на японском был ни бельмеса - ни гугу, но для японской компании был вполне достаточен его английский ибо он (с точки зрения японцев) его реально знал и все друг-друга понимали, а ценили его там не за это, а как специалиста.
Так вот. Папа изучил, что требуется от сына по поводу ЯГИ по английскому и честно сказал. Это бред.
Я не сдам эту ЯГУ, хотя у меня нет проблем на работе вот просто никаких. Для моей работы (далеко не самой отстойной) этого выше крыши.
А что хотят от моего сына в школе?
Да это нафиг не сдалось!!! Вот на этом тоже делается бабло. А уж как его делают на сосочниках у которых одно слово на одной занятии влетает, а потом вылетает. Это вообще не передаваемо.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 08. 05. 2021, 10:23:43
А что значит "он не тянет"? Какой смысл они в эти слова вкладывают?
И что плохого в том, что родители " подтягивают" сына по сложным для него предметам, ликвидируя пробелы и повышая успеваемость?

Ребенок занимается с репетиторами по отстающим предметам, в ущерб шахматам, в которых у него хорошие спортивные результаты.

По Вашему это нормально?

Так должны развивать ребенка родители?
Да, конечно, нормально. Это один из вариантов. Это не фигурное катание, где сразу забивается школа. Это шахматный клуб не в столице шахмат. У ребенка проблемы в школе...
У меня дочь при школьной пятерке занимается дополнительно английским. Чтобы говорить и читать. Чтобы для нее не было ограничений в информации.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 08. 05. 2021, 10:30:34
А что значит "он не тянет"? Какой смысл они в эти слова вкладывают?
И что плохого в том, что родители " подтягивают" сына по сложным для него предметам, ликвидируя пробелы и повышая успеваемость?

Ребенок занимается с репетиторами по отстающим предметам, в ущерб шахматам, в которых у него хорошие спортивные результаты.

По Вашему это нормально?

Так должны развивать ребенка родители?
Да, конечно, нормально. Это один из вариантов. Это не фигурное катание, где сразу забивается школа. Это шахматный клуб не в столице шахмат. У ребенка проблемы в школе...
У меня дочь при школьной пятерке занимается дополнительно английским. Чтобы говорить и читать. Чтобы для нее не было ограничений в информации.

У меня никогда в жизни не было репетиторов. И ничего как-то умудрился с красным дипломом Киевский политех на бюджете закончить.

И профессионально играл в покер, получая всю основную информацию на английском. Репетиторы ни к чему...

Если надо объяснять - то не надо объяснять.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2021, 10:31:11
 Алексей! Нефиг с ними вообще заниматься бесплатно! Они теперь все (!) такие.
Исключительно за деньги! Как и английским с ними занимаются.
И даже брать ещё больше! За эксклюзив. Тренеров по шахматам меньше, чем репетиторов по английскому.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2021, 10:32:08
А если  - нет, так в группе вместе со всеми.
Всё равно в шахматах крутыми игроками становятся. Они не делаются.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 08. 05. 2021, 10:33:10
Алексей! Нефиг с ними вообще заниматься бесплатно! Они теперь все (!) такие.
Исключительно за деньги! Как и английским с ними занимаются.
И даже брать ещё больше! За эксклюзив. Тренеров по шахматам меньше, чем репетиторов по английскому.

По всей видимости я ДОРАСТАЮ до этого.

Советский союз умер как тридцать лет. Хватит.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2021, 10:39:13
А всё просто. Математические способности шахматами развиваются без частного тренера в принципе.
Ибо они вообще от шахмат не развиваются.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 08. 05. 2021, 10:39:27
Алексей, Александр прав. Родители не верят в то, что что-то хорошее (высококлассное, а не любительское на уровне хобби) можно получить без вложений. Все привыкли платить. Когда вы в последний раз доверились стоматологу из городской поликлиники? Так и со всем остальным...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 08. 05. 2021, 11:12:24
Алексей, Александр прав. Родители не верят в то, что что-то хорошее (высококлассное, а не любительское на уровне хобби) можно получить без вложений. Все привыкли платить. Когда вы в последний раз доверились стоматологу из городской поликлиники? Так и со всем остальным...

верно


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 08. 05. 2021, 11:34:44
Во всех темах «наступаем на одни и те же грабли» :(. Вы хотите разобраться, почему у вас в клубе нет сильных шахматистов или просто обвинить социум в глупости и неадекватности?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 08. 05. 2021, 11:45:02
Во всех темах «наступаем на одни и те же грабли» :(. Вы хотите разобраться, почему у вас в клубе нет сильных шахматистов или просто обвинить социум в глупости и неадекватности?

Интересно послушать Ваше мнение.

В чем причина того, что у меня в клубе нет сильных шахматистов?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 08. 05. 2021, 11:51:14
Не ждите конкретики, Алексей))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 09. 05. 2021, 12:18:11
Во всех темах «наступаем на одни и те же грабли» :(. Вы хотите разобраться, почему у вас в клубе нет сильных шахматистов или просто обвинить социум в глупости и неадекватности?

Интересно послушать Ваше мнение.

В чем причина того, что у меня в клубе нет сильных шахматистов?
Вы хотите готового ответа? Такого ответа -НЕТ.
Вы хотите разобраться? Можно попробовать. Но нужно понять о чем (ком) идёт речь?
1. Начнём с определений. Что такое в вашем понимании «сильные шахматисты в клубе»? Возраст, классический рейтинг, количество.
2. Самое главное. Я не даром написал о словах Тарраша. Речь идёт о том, что перспектива (как на любительском так и «профессиональном» уровне) будет только у тех детей кто получает УДОВОЛЬСТВИЕ (если проще то тащится) не от выигрыша, или просто игры, а от шахмат как от ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. А в шахматную-ИД входит и запись партии, и анализ, и работа с компом, и понимание слов тренера (компа).
Если сравнить с математикой, физикой, химией, то перспектива есть не у победителей олимпиад, а у тех кто «тащится» от понимания этих наук. И, таких детей, разумеется, не очень много. Ну, а вероятность того, что у них ещё и потолок способностей окажется на уровне 2600+ очень мала. Так что я бы не переживал, что у вас нет детей уровня 2300+, а вот то, что нет детей, кто «тащится» от шахматной-ИД, это не есть хорошо.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 05. 2021, 12:21:29
А в чем причина отсутствия таких детей, Михаил?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 09. 05. 2021, 01:02:29
А в чем причина отсутствия таких детей, Михаил?
Они не отсутствуют, но их, действительно, мало. Причин также не мало, можно выделить главные:
- не востребованность обществом такого подхода;
-не умение выстраивать отношения между учителем (тренером), учениками, родителями, направленные на развитие такого восприятия;
-Логика Тарраша: «наивысшее удовольствие человек получает от занятий ИД.  Шахматы одна из самых доступных (не простых!) форм ИД.» совсем не стала «мейнстримом».



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 06:01:35
Только чтобы тащиться от ИД в шахматах надо иметь способности. И мало того, у подавляющего большинства даже приспособленных к нормальным любительским шахматам детей эти самые способности можно реализовать только уже не в сосочном возрасте (Шахматы слишком сложны для детей до 10 лет - привет от выдающегося советского тренера В. Г. Зака).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 06:08:33
И никто,  Михаил, не получал, не получает и никогда не получит кайфа от изучения таблицы умножения.
А будущие сильные математики обычно это делают просто не напрягаясь от слова совсем - т.е. попросту этого не замечая. Поэтому все ваши теории про так называемый ликбез, правильные методики, нужность примитивных дз и прочее на огромный процент не являются образованием в принципе, а представляют из себе всего лишь процесс имитации образовательной деятельности.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 09. 05. 2021, 08:56:38
Давно ничего не писал, если честно не сильно внимательно и читал. Очень непростые получились месяцы. Чемпионат России, регулярная работа в Москве, увеличившаяся ЗУМ, курсы для тренеров испанского мира.
Вчера событие заставившее еще немножко встряхнуться. С 2013 по 2016 занимался с очень хорошим мальчиком 2005 года рождения. Очень талантливый, но как часто бывает среди моих РШШовцев)), шахматы для него не приоритет. Постепенно он подзавязывал, хотя временами просил интенсив по онлайн. В турнирах несколько лет не играл. Не играл и в онлайне. Пауза более года.Вчера  совершенно неожиданно попросил занятие, отказать не сумел и после огромного перерыва поиграли на chesscom. Тамошний рейтинговый ческомосвский диапазон рейтингов соперников - 2300-2500 . Я просто скорее наблюдал. И ощущение как будто человек и не завязывал. Все помнит, все умеет, свои 2500 там уверенно держит))). При этом на командник 14-16 мая идти не хочет. Подведу говорит.)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 05. 2021, 09:03:04
А в чем причина отсутствия таких детей, Михаил?

-Логика Тарраша: «наивысшее удовольствие человек получает от занятий ИД.  Шахматы одна из самых доступных (не простых!) форм ИД.» совсем не стала «мейнстримом».

Наивысшее удовольствие большинство детей и подростков получает от "потупить в ютубчик")))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 05. 2021, 02:37:52
О мотивации.
Алексей, я вот о чем хочу вас спросить. Вы же сейчас в отрыве от своих ребят. Нет регулярных цифровых турниров. А они (их родители) сами что-то предпринимают (пинают в верном направлении)? Самостоятельно? Без тренерской ссылки/инструкции? И если да, то кто из них?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 05. 2021, 05:19:02
О мотивации.
Алексей, я вот о чем хочу вас спросить. Вы же сейчас в отрыве от своих ребят. Нет регулярных цифровых турниров. А они (их родители) сами что-то предпринимают (пинают в верном направлении)? Самостоятельно? Без тренерской ссылки/инструкции? И если да, то кто из них?

Вернулся уже после мастерского турнира. Накручу своим ученикам хвосты ;-)

P.S. Удалось сыграть хорошо. 5 из 9. Пятое место. Перфоманс 2297. +40 пунктов рейтинга ЭЛО.

Вот ссылка на турнир:

http://chess-results.com/tnr549524.aspx?lan=12&art=4&turdet=YES&flag=30

Чтобы некоторые не думали, что под моим аккаунтом тут админ форума троллит :-)

P.P.S. А 13 летний мальчик из Казахстана выиграл турнир и выполнил вторую норму международного мастера.  Молодец!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 06:02:52
Алексей, не берите в голову эти бредни. Эти чокнутые думают, что мне ещё чем-то близки шахматы.
Но это не так. Мне за детей больно, которых растят мямлями и дебилиодами родители - пихатели.
А так - у меня с шахматами - всё.
Ну... Кроме очень и очень отдельных детей и всё.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 05. 2021, 06:03:43
О мотивации.
Алексей, я вот о чем хочу вас спросить. Вы же сейчас в отрыве от своих ребят. Нет регулярных цифровых турниров. А они (их родители) сами что-то предпринимают (пинают в верном направлении)? Самостоятельно? Без тренерской ссылки/инструкции? И если да, то кто из них?

Вернулся уже после мастерского турнира. Накручу своим ученикам хвосты ;-)

P.S. Удалось сыграть хорошо. 5 из 9. Пятое место. Перфоманс 2297. +40 пунктов рейтинга ЭЛО.

Вот ссылка на турнир:

http://chess-results.com/tnr549524.aspx?lan=12&art=4&turdet=YES&flag=30

Чтобы некоторые не думали, что под моим аккаунтом тут админ форума троллит :-)

P.P.S. А 13 летний мальчик из Казахстана выиграл турнир и выполнил вторую норму международного мастера.  Молодец!
Поздравляю с результатом! Вам самому понравилось играть с равными соперниками в живые классические шахматы после перерыва?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 06:11:36
А если этим людям ещё до конца не понятно, в чём дело.
Я им советую посмотреть, как мальчишка из Москвы дистанционно передаёт кубок юному минчанину в сёги .
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4433.15
Меня более ничего не связывает с шахматами. Ни детскими, ни взрослыми.
У меня теперь свой мир.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 05. 2021, 06:18:35
О мотивации.
Алексей, я вот о чем хочу вас спросить. Вы же сейчас в отрыве от своих ребят. Нет регулярных цифровых турниров. А они (их родители) сами что-то предпринимают (пинают в верном направлении)? Самостоятельно? Без тренерской ссылки/инструкции? И если да, то кто из них?

Вернулся уже после мастерского турнира. Накручу своим ученикам хвосты ;-)

P.S. Удалось сыграть хорошо. 5 из 9. Пятое место. Перфоманс 2297. +40 пунктов рейтинга ЭЛО.

Вот ссылка на турнир:

http://chess-results.com/tnr549524.aspx?lan=12&art=4&turdet=YES&flag=30

Чтобы некоторые не думали, что под моим аккаунтом тут админ форума троллит :-)

P.P.S. А 13 летний мальчик из Казахстана выиграл турнир и выполнил вторую норму международного мастера.  Молодец!
Поздравляю с результатом! Вам самому понравилось играть с равными соперниками в живые классические шахматы после перерыва?

Спасибо. Сейчас я убежден, что для того, чтобы реально расти в шахматах, нужно обязательно играть турниры в классику с обсчетом международного рейтинга.

4,5 часа партия до голых королей. Два часа минимум подготовка к партии. А между турнирами много заниматься, в том числе над глубокой проработкой дебютного репертуара.

Иначе просто профанация...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 08:43:25
С этой точки зрения профанация поглотила всё.
Лично я (в Москве) провёл последний неофициальный командник где играли разбирающиеся в шахматах подростки с режимом игры одна партия -  один день в 2010 году.
И это был последний такой турнир!
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 08:45:33
Да и официальные командники так прекратили проводить...
И личные турниры так прекратили проводить… Ну конечно, кроме финалов первенств Москвы. Правда (из-за ковидлы) они превратились в праздник детского четерства  ;D
И рулят и рулят и рулят хлоп-шлёп деревянные чурбачки.
И где после этого ваши шахматы?
Мерило ума?
Самим не смешно?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 05. 2021, 08:55:12
Да и официальные командники так прекратили проводить...
И личные турниры так прекратили проводить… Ну конечно, кроме финалов первенств Москвы. Правда (из-за ковидлы) они превратились в праздник детского четерства  ;D
И рулят и рулят и рулят хлоп-шлёп деревянные чурбачки.
И где после этого ваши шахматы?
Мерило ума?
Самим не смешно?
Шахматы развивают:
1. Скорость реакции
2. Способность быстро принимать решение
3. Отличное взаимодействие "глаз-рука"


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 08:56:40
И конечно же математические способности.
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 05. 2021, 09:01:40
И конечно же математические способности.
 ;D
Быстрый счет, ага. Почти ментальная арифметика: https://www.youtube.com/watch?v=BGU8ZWTwp_E


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 09:14:42
Да заврались. И всё.
И уже нет даже надежды, что разберутся...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 09:31:00
У вас - шахматисты - основные участники кто хлоп-шлёпают свои идиотизмы и вы с ними не смотрите, что они делают - не ругаете!
Только бегают и бегают судьи на крики Судья! Невозможный ход!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 09:46:14
И бабло течёт и тем, кто "занимается" и кто проводит.
А млеющие родители получают дипломы в адресных папках.
За то, что привели деточку в сами шахматы поиграть.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 09:47:59
Через 10 лет или больше эти бумажки увезут на утилизацию на мусорной машине условные таджики.
И ни ребёнок об этом не вспомнит, ни родаки.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 05. 2021, 09:54:29
Бумажки за участие и так ничего не стоят. Только для организаторов лишние расходы... Может быть тем. кто пришел впервые и нужно получить грамоту "Он старался" (с), но не всем же.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 09:56:37
Они вообще нужны только убогим.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 09:57:37
Но это понимают только те, кто рождён в СССР.
Ньюсовки их просто клянчат!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 09:58:25
У ньюсовков нет гордости ни у родителей, ни у детей! Что не удивительно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 05. 2021, 10:00:39
Помните, раньше в школах выдавали грамоты в конце года? За отличную учебу и пр. Теперь их выдают каждый триместр. Причем не только с таким содержанием. Но и за "участие в конкурсе поделок" и пр.)) По крайней мере у нас в школе так))
Зато всех можно за что-то наградить)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 10:03:42
У нас не было такого разврата вообще.
У меня вообще не было в СССР таких поощрений.
Было одно. Фотография около знамени. За что? За то, что я ходил собирать воспоминания реальных ветеранов войны.
И нам (нас трое было) такое рассказал ветеран...
Как Днепр был красным от крови...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 10:10:22
А когда мы (8 мальчишек и 2 девчонки) выиграли в шахматы первую лигу первенства Москвы и вышли в ВЛ   - у нас не было ни медалей, ни дипломов, и на след. год мы столкнулись с ребятам с СДЮШОР.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 10:12:06
Одну грамоту на команду ЗиЗы выписали как курица лапой. Для дома пионеров.
Нам тренер показал.
Но мы про себя знали, что мы- молодцы!
А моя проигранная партия (фрагмент) вообще оказалалась в лживой статье в журнале 64.
Но над этим смеялись.
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 05. 2021, 10:13:11
У нас не было такого разврата вообще.
У меня вообще не было в СССР таких поощрений.
Было одно. Фотография около знамени. За что? За то, что я ходил собирать воспоминания реальных ветеранов войны.
И нам (нас трое было) такое рассказал ветеран...
Как Днепр был красным от крови...

Гм, у моего папы есть такие грамоты, не только у меня)) Отличная учеба и примерное поведение. Всю началку детей так поощряют)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 10:16:03
У меня были звёздочки на тетрадке (как у мылыша) за три пятёрки по дз.
Учительница наклеевала.
И мы (умненький малыши) это ценили и старались.
А в остальное время были малышами. А не штудировали ликбез Михаила.
И то... У меня редко получалось...
Я про три домашки подряд на пятёрки.
А просто за нас папки и мамки домашки не делали и проектов не было!!!
И слово репетитор мы не знали!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 10:35:24
И вообще, современных детей разбаловали про самое нехочу!.
У нас тоже были поощрения, но теперь получается так, что деточка не сделает - её надо поощрить, а у нас как-то вот было, что если день прошёл и тебя не ругали (и уж тем паче не наказали) и ещё мы делали что хотели  - так это вообще ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ!
И какие об этом бумажки-то?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 05. 2021, 10:43:23
И вообще, современных детей разбаловали про самое нехочу!.
У нас тоже были поощрения, но теперь получается так, что деточка не сделает - её надо поощрить, а у нас как-то вот было, что если день прошёл и тебя не ругали (и уж тем паче не наказали) и ещё мы делали что хотели  - так это вообще ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ!
И какие об этом бумажки-то?

Это не разбалованность даже. Это скорее о тотальном контроле говорит.
У дочки в дневнике, например, все официальные кружки отражаются, куда она через госуслуги записана. Мне все это совсем не нравится.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 10:44:18
Отрышка ньюсовка.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 05. 2021, 10:47:16
Ага. А еще мы писали заявления о том, где дети проведут подаренные президентом ковидомайские праздники. Тоска.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 10:49:39
Моя мама (живя в СССР) писала такую бумагу на работе один раз!
Что её 10-летний сын будет на даче во время Олимпиады -80.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 10:51:08
Но это же был для СССР вселенский форс-мажор!!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 05. 2021, 10:52:25
Ну про то, что я на 18летнего писала заявление, что он может покинуть место сдачи ЕГЭ самостоятельно, я вроде уже рассказывала?:))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 10:54:58
Да. А я в этом возрасте стоял с автоматом Калашникова охраняя Сберкассу около ПГТ Белокоровичи.

И никто никакие заявления на меня не писал. И в рожках были боевые патроны.
Зато в той стране курить можно было с 16 лет, водить мотоцикл с того же возраста и вообще...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 05. 2021, 11:02:07
Да. А я в этом возрасте стоял с автоматом Калашникова охраняя Сберкассу около ПГТ Белокоровичи.

И никто никакие заявления на меня не писал. И в рожках были боевые патроны.
Зато в той стране курить можно было с 16 лет, водить мотоцикл с того же возраста и вообще...

Так с автоматом и сейчас можно в 18 лет стоять. Это из соседней школы одному никак не дойти)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2021, 11:03:02
Есть разница. Тогда это в тусовке пацанов было престижно.
А теперь  - ты лох!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 10. 05. 2021, 11:04:42
reaction_und_co, я сейчас посмотрел как самостоятельно занимались на личесс мои дети в те дни, когда я сражался на мастерском турнире.

Большинство не занимались. Тренер не кидает ссылки в чат, значит нам самим оно нафиг надо... :-(

Но  приятная новость в том, что мальчик, который у меня месяц назад стал Вице-чемпионом области до 10 лет, - он в эти дни каждый день играл много на личессе и решал задачи. Я его совершенно не мотивировал этим заниматься.

Да! в основном он играет пулю. Но пока он показывает пиковый рейтинг и его прет, пусть играет... "Чем бы дитя не тешилось...".

Еще успеем с ним и дебюты выучить и позиционную катку хорошую поставить.

А вот этот кураж, желание играть и острое тактическое зрение, изворотливость, ВРОЖДЕННАЯ МОТИВАЦИЯ - это от природы, очень сложно это натренировать и хорошо, что у мальчика это есть!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 10. 05. 2021, 11:12:22
Не только он играл. Другие ребята тоже. Но группа прямо раскололась, да.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 10. 05. 2021, 11:21:49
Не только он играл. Другие ребята тоже. Но группа прямо раскололась, да.

Полная статистика такая.

Из ребят рейтинга 1500+ продолжали заниматься без меня 50%

Из ребят рейтинга меньше 1500 продолжали заниматься без меня меньше 20% детей.

Можно сделать выводы о том насколько важно для результата ВНУТРЕННЯЯ МОТИВАЦИЯ РЕБЕНКА.

Это не тренируется, это или есть от природы или нет. Это как заводские настройки!

Ведь, нельзя сказать: ЗАНИМАЙСЯ ШАХМАТАМИ КОГДА Я ТЕБЕ НЕ ГОВОРЮ ИМИ ЗАНИМАТЬСЯ, а я потом прийду - проверю :-)

Это как в квантовой механике коллапс волновой функции. Кот или жив или мертв.

Я думаю, Вы понимаете о чем я.

ДА, ВНУТРЕННАЯ МОТИВАЦИЯ - это лишь один из факторов успеха, но это важно!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 10. 05. 2021, 11:24:02
Цитировать
Из ребят рейтинга меньше 1500 продолжали заниматься без меня меньше 20% детей.

К тому же все эти дети, которые продолжали заниматься, они еще маленькие. 7-8 лет им.

Потому и рейтинг у них маленький. Сами дети смышленные.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 10. 05. 2021, 11:28:44
Из моих КЛЮЧЕВЫХ ЧЕТЫРЕХ УЧЕНИКОВ, которые опережают сверстников по рейтингу - самостоятельно занимались без моей мотивации в эти дни ВСЕ!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 10. 05. 2021, 07:50:58
Из моих КЛЮЧЕВЫХ ЧЕТЫРЕХ УЧЕНИКОВ, которые опережают сверстников по рейтингу - самостоятельно занимались без моей мотивации в эти дни ВСЕ!
Я подозревала, что так и будет)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 11. 05. 2021, 07:19:29
Мастерский турнир четко показал, что ВАЖНЕЙШИЕ факторы успеха титулованых игроков - это:

1) СИЛА ВОЛИ - когда постоянно изыскиваются ресурсы для игры на победу, отсекается предложение повторить позицию три раза и уйти отдыхать;

2) ЮВЕЛИРНАЯ ТОЧНОСТЬ в тактике и позиционной игре - для того, чтобы высасывать эти скрытые ресурсы позиции.

3) ОТЛИЧНАЯ ДЕБЮТНАЯ ПОДГТОТВКА - для того, чтобы была возможность выйти на большую игру.

Мне пришлось тоже начать играть в таком стиле, чтобы соответствовать, и не быть мальчиком для битья.

Я вот пока не знаю, как этому научить своих детей...

Потому что ихнее поверхностное шаблонное шлепанье  - немного подбешивает.

Они не могут думать над позицией 10-20 минут, чтобы найти скрытые ресурсы, ложные следы и т.д.

Они просто лепят на скорость бездумно ШАБЛОННЫЙ ход.

И это самые талантливые...

Что говорить про тех, кто зевает полкомплекта за партию (а таких в клубе большинство).

 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 11. 05. 2021, 07:22:33
Алексей, но в этом же дети не виноваты. Вы как тренер сделали упор на "блиц на личесс", вот они так и играют. По другому они не умеют.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 11. 05. 2021, 07:28:13
Вам об этом писали...
Тактический штурм тренирует короткую тактику. Кроме того, регулярная игра в блиц и рапид офлайн и в Интернете способствует уменьшению числа зевков. Если обучить ребенка проводить экспресс-анализ своих сыгранных блиц-партий, то можно еще и дебютные варианты подучить на начальном уровне.

Всё это в совокупности даст заметный толчок вверх с уровней 1300-1800 (РШФ). Но серьезную работу над дебютом не заменит, позиционного понимания не добавит, на эндшпильную технику не повлияет. Чрезмерное увлечение интернет-блицем в какой-то момент затормозит шахматное развитие и создаст серьезные проблемы для дальнейшего совершенствования.

Стимулировать учеников побольше играть в Инете - самый легкий и простой путь к их успехам. Но не надо делать из этого панацею. Ребята с классическим шахматным образованием будут иметь преимущество.

Это не теоретические выкладки. Это выводы из собственных наблюдений и опыта.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 11. 05. 2021, 07:31:50
Алексей, но в этом же дети не виноваты. Вы как тренер сделали упор на "блиц на личесс", вот они так и играют. По другому они не умеют.

Смешно.

Я сделал упор на блиц, потому что они по другому не умеют.

Их невозможно на занятии усадить играть в классику.

Малыши говорят "надоели уже эти бумажки для записи".

А старшие без игры соглашаются на ничью, чтоб играть в турки.

Поймите, мастерский уровень, да даже сильный кмс. Это заводские настройки, этому не учится - это у ребенка от природы.

У одного из 100 по всей выборке!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 11. 05. 2021, 07:35:06
Вам об этом писали...
Тактический штурм тренирует короткую тактику. Кроме того, регулярная игра в блиц и рапид офлайн и в Интернете способствует уменьшению числа зевков. Если обучить ребенка проводить экспресс-анализ своих сыгранных блиц-партий, то можно еще и дебютные варианты подучить на начальном уровне.

Всё это в совокупности даст заметный толчок вверх с уровней 1300-1800 (РШФ). Но серьезную работу над дебютом не заменит, позиционного понимания не добавит, на эндшпильную технику не повлияет. Чрезмерное увлечение интернет-блицем в какой-то момент затормозит шахматное развитие и создаст серьезные проблемы для дальнейшего совершенствования.

Стимулировать учеников побольше играть в Инете - самый легкий и простой путь к их успехам. Но не надо делать из этого панацею. Ребята с классическим шахматным образованием будут иметь преимущество.

Это не теоретические выкладки. Это выводы из собственных наблюдений и опыта.

У этого тренера по видимому отобранная категория детей, а бестолковых сплавляют тренерам, которые работают с массовкой.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 11. 05. 2021, 08:45:32
Алексей, но в этом же дети не виноваты. Вы как тренер сделали упор на "блиц на личесс", вот они так и играют. По другому они не умеют.

Смешно.

Я сделал упор на блиц, потому что они по другому не умеют.

Их невозможно на занятии усадить играть в классику.

Малыши говорят "надоели уже эти бумажки для записи".

А старшие без игры соглашаются на ничью, чтоб играть в турки.

Поймите, мастерский уровень, да даже сильный кмс. Это заводские настройки, этому не учится - это у ребенка от природы.

У одного из 100 по всей выборке!
Ой, сколько вопросов сразу))
А очно они тоже с блиц контролем играют? Я думала, что только на личесс.
Чо такое "турки"?
Вы же не аниматор... Мне кажется, что вы имеете полное право не развлекать и не предлагать другие активности на "скучно", а приглашать детей из "резерва" на смену главным скучающим. А так: сыграл как надо - играй в турки (если это не противозаконно)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 11. 05. 2021, 09:03:44
Дистанционка у нас с завтрашнего дня заканчивается.

Сейчас главный план у меня ЗАМЕДЛИТЬ детей, привив им вкус к качественной классической игре.

Чтобы учились думать в сложной позиции хотя бы 10 минут, рассматривая множество ходов-кандидатов и отсекая плохие ветки, искали нешаблонные решения, видели всю тактику.

Для этого основными элементами упражнений планирую сделать:

1) Сеанс одновременной игры с тренером с форой, записывая партии;

2) Разбирать сыгранные партии, которые дети сыграли со мной и записали;

3) Решение тактических задач PuzzleStreak ( НЕ (!) PuzzleStorm).

Конечно, я не тешу себя иллюзиями, что они все ПРЯМ ВОТ ТАК резко усилятся, но хотя бы ВКУС к правильной постановке партии я им постараюсь привить.

Потому что,  то что никто не может из моих стабильно выигрывать у стокфиша с лишней ладьей - никуда не годится...

"Хлоп-шлеп деревянные чурбанчики" постараюсь убрать из тренировочного процесса.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 11. 05. 2021, 09:09:17
Ух, мне кажется, что тяжелым будет переход от бегом-бегом к подумать минимум 10 минут. Но нужным, да.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 11. 05. 2021, 09:28:14
Ух, мне кажется, что тяжелым будет переход от бегом-бегом к подумать минимум 10 минут. Но нужным, да.

Буду стараться :-)

Просто серьезный мастерский турнир четко показал, что настоящего развития не будет, если не играть классику, а шлепать только блиц в интернете.

Часто сильнейшие ходы, которые решают партию находились после десятой минуты обдумывания.

Если я именно с такой медленной системой мышления показал перфоманс 2297 ЭЛО, то что-то РЕАЛЬНО в этом есть...

Плюс все топовые дети ездят по турнирам в классику с обсчетом международного рейтинга.

Если у меня в планах с детьми выигрывать что-то серьезное, то я должен привить им вкус к классике.

Помните уже ставшую классической книгу Канемана "Думай медленно, решай быстро".

Перефразируя автора на шахматный лад, "думай во время партии медленно, решай задачки быстро"  ::)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 11. 05. 2021, 09:38:30
Гроссмейстер Александр Шиманов: "Блиц можно отнести к азартной игре"  :D

Прямо ВОТ сейчас сказал на стриме.

А я уже наелся азартных игр, в свое время играя профессионально в покер.

Да, все-таки классические шахматы - ТОП!

Настоящая интеллектуальная эстетика без элемента дикого везения и случайности!



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 12. 05. 2021, 06:35:53
В качестве награды самому себе за отлично проведенный мастерский турнир я купил себе книгу в магазине Бент Ларсен "Гений шахмат по имени Бобби Фишер".

Книга на самом деле гениальная, произвела на меня впечатление.

Можно сказать я наконец-то дорос до чтения такой литературы  ::)

Беру свои слова назад по поводу своей теории, что у сильных шахматистов не должно быть проблем в семье у его родителей.

У Бобби Фишера, вероятно, величайшего Чемпиона мира, по словам Бента Ларсена: "Его родители развелись, когда Бобби было 2 года".

Этот факт ставит крест на всей этой "теории" про важность счастливых семейных отношений между мамой и папой для роста шахматиста.

Но ключевой фактор: врожденный уровень интеллекта, который получает ребенок от мамы и папы - никто не отменял.

Пока я себя не убедил, что уровень интеллекта можно изменить, типа, глупый от рождения станет умным, благодаря правильным методикам развития интеллекта.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 12. 05. 2021, 06:43:26
Пока я себя не убедил, что уровень интеллекта можно изменить, типа, глупый от рождения станет умным, благодаря правильным методикам развития интеллекта.

Так это и невозможно. Другое дело есть другие моменты. Скажем, не прям "педзапущенность", такого ребенка к вам просто не приведут, а просто направленное в другом направлении развитие или угробленная напрочь мотивация к "работе головой". Последнее характерно для началки, когда ребенок попадает в "антилюбимчики" к учителю. Ну и могут особенности развития мешать проявлению интеллекта в полной мере. Те же популярные нынче гиперактивность или истощаемость/астеничность. Эти проблемы компенсируются с возрастом, и вы вполне можете получить качественного подростка из "гадкого утенка")


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 05. 2021, 09:10:09
Про нормальные контроли и хлоп-шлёп чурбачки.
Тут у нас в сёги-сообществе прошли партии европейских любителей с японцами-профессионалами.
Я теперь их ещё отдельно начал разбирать на индивидуальных занятиях...
И вот один эпизод (на самом деле конечно такое не единственное).
Во вкладке обработка партии с помощью мощного движка. Японский профи (Таичи Накамура) давал фору в ладью, поэтому с самого начала идёт перевес Александра Русанова.
Потом (дело уже было на 30-секундном байоми) Саша ошибся и позиция ушла в равенство (при живой лишней ладье - её не зевали... Ну... Это долго слишком объяснять... Вот такие в японский шахматах сложные оценки позиции... Ко всяким идеям Михаила, как чадо от горшка два вершка садится самостоятельно разбирать партию. Оценку-то он увидит, но ничерта не поймёт - как так? Это вам не шахматы - там понятно - была лишняя ладья - было +5, зевнул лишнюю ладью - стало 0. А здесь ты ничего не зевал, а оценка аналогично скаканула.
У японца уже тоже было байоми, и если разбирать эту ошибку, то она получалась совсем детской.
Во вкладке как раз момент, когда японец сделал самый естественный ход и только что перевернул слона в лошадиного дракона. И получил в ответ тактику довольно простую, после чего перевес оказался снова у Саши.

Т.е. Если представить, что я бы с нормальными для шахмат, т.е.  лично-мотивированными (!) детьми занимался бы лет 20-25 назад не шахматами, а сёги и играли бы они в сёги не в режиме рапида, а как тогда играли дети в шахматы - в основном в классику, то я вполне мог бы много чего сказать ученику по поводу такого перла!
Типа такого.
- Ты куда спешишь? Надо сначала его ладью нафиг выключить из игры! Он же сейчас коня тебе скинет на 3-3 и у него дракон в твой лагерь зайдёт!
(так в партии и случилось).
И это всё не Бином Ньютона. Но когда времени мало, то профессионалы могут так ошибаться (а у этого японца в послужном списке матчевая победа над Хабу).
А в шахматах разве не так? В блице например.
Так.
Так что тогда от детей хотеть? Какой вдумчивости? Какой глубины? И так далее.
Но увы... Хлоп-шлёп чурбачки сожрут практически весь сегмент любительских шахмат... Всё к тому и идёт.
Любительские сёги конечно не классика, но всё-таки контроль 30+60 позволяет потратить одну минуту на ход в первые 30 ходов (если по шахматному) в среднем. А дальше у тебя одна минута на каждый следующий ход.
Т.е. партию (по шахматному в 60 ходов) можно играть фактически как шахматисты играют с контролем 1 час на партию или его аналогами типа 50+10.
А это считается классикой во всяком случае в турнирах где у участников нет ни у кого рейтинга ФИДЕ выше 1600.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 05. 2021, 09:42:18
А 30+30 не лучше?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 05. 2021, 09:46:33
Это такой же аналог.
Расчёт крайне простой.
За константу берётся шахматная партия в 60 ходов.

30 минут + 30 сек X 60 = 30 минут + 1800 сек. = 30 минут + 30 минут = 1 час.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 05. 2021, 09:47:59
Стандартный контроль для детских соревнований в СССР и России 90-х  - полтора часа на первые 36 ходов и полчаса до конца партии.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 05. 2021, 09:51:24
Я следила за ПМ до 9 лет. Многие партии малыши играли минут за 15)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 05. 2021, 09:53:34
Конечно! Физиология и психология. Утопили шахматы в горшках и сосках, вот хлоп-шлёп чурбачки классику и уничтожили в любительском сегменте.
И ничего другого ожидать было нельзя.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 05. 2021, 10:11:29
А вот как переучивать?
Или уже и нет смысла: лучших персональные тренеры и природа научат, а остальным хлопшлепа за глаза достаточно?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 13. 05. 2021, 10:46:34
А вот как переучивать?
Или уже и нет смысла: лучших персональные тренеры и природа научат, а остальным хлопшлепа за глаза достаточно?

Я обычно практикую такой метод. Провожу внутренний турнир на занятиях по 1 туру в день. Партию сыграл и свободен.
По началу многие играли за 5-10 минут. сыгравших отправлял домой,сославшись на турнирный график.
Постепенно в большинстве своем дети стали привыкать играть аккуратно,не спеша,появилось некое чувство ответственности за сделанный ход.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 05. 2021, 11:03:29
Интересно, а голова и руки быстро перестраиваются?
Ведь у Алексея дети как минимум год (скорее дольше) регулярно играли в блиц на лицесс в режиме Арены (чем больше партий, тем лучше).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 05. 2021, 11:04:18
Если так делать у меня на работе, то это сразу с работы надо уходить.
Есть время занятий, оно полтора часа, эти полтора часа педагог отвечает за ребёнка отправленного в кладовку.
 :) И в течении этих полутора часов должны быть оказаны образовательные услуги.
Разумеется, это не только у меня - это везде. А в коммерческих конторах так тем более. За что родители тогда деньги платят?
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 05. 2021, 11:10:51
Если так делать у меня на работе, то это сразу с работы надо уходить.
Есть время занятий, оно полтора часа, эти полтора часа педагог отвечает за ребёнка отправленного в кладовку.
 :) И в течении этих полутора часов должны быть оказаны образовательные услуги.
Разумеется, это не только у меня - это везде. А в коммерческих конторах так тем более. За что родители тогда деньги платят?
 ;D
Не знаю... У нас в ЦДТ дети уходят в течение получаса по мере доигрывания. Занятие может закончиться как через полтора часа, так и через два и два с хвостиком. По расписанию оно двухчасовое.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 13. 05. 2021, 11:22:13
Если так делать у меня на работе, то это сразу с работы надо уходить.
Есть время занятий, оно полтора часа, эти полтора часа педагог отвечает за ребёнка отправленного в кладовку.
 :) И в течении этих полутора часов должны быть оказаны образовательные услуги.
Разумеется, это не только у меня - это везде. А в коммерческих конторах так тем более. За что родители тогда деньги платят?
 ;D

У меня аналогично. Время занятий 15:00-17:00 и 17:00-19:00.

Занятия каждый день с понедельника по субботу в разных группах.

Я чисто физически не могу проводить в клубе турниры в классику.

Раньше в 90 годы как было...

Был Центральный городской клуб, где по вечерам каждый день играли турниры с классическим контролем (с откладыванием(!)).

Да, я застал еще ребенком то время, когда партия длилась три часа (вроде мужики после работы приходили с 19-00 до 22-00), а потом партия откладывалась как положенно и доигрывалась в выходные.

Сейчас наши удивляются, а почему это Алексей так хорошо в мастерском турнире сыграл, лучший стал из всех участников украинской федерации.

Блин, да потому, что в детстве и студентом ТОННЫ таких турниров В КЛАССИКУ сыграл.

А потом еще в 2010-2011 много ездил по Украине в классические турниры (ОДИН ТУР В ДЕНЬ (!), чтобы получить ЭЛО.

И то, что десять лет после этого не играл с обсчетом - это не означает, что я разучился играть. Мозги то помнят тот накал борьбы, важность того, что нужно держать концентрацию пять часов и готовиться дома к каждому сопернику точечно.

А то думают, что чудом каким-то титулованых обыгрывал :-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 13. 05. 2021, 11:25:35
Я вообще не знаю, как эту систему изменить.

Прям ощущаю как стальными обручами система душит.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 05. 2021, 11:35:56
Но вы же вполне можете перекроить расписание работы на следующий год. Например, один день сделать игровым и отдать его под турниры для всех обучающихся в клубе и может даже для всех желающих?
Ну и отказаться на время от блиц-арены.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 13. 05. 2021, 11:44:54
Но вы же вполне можете перекроить расписание работы на следующий год. Например, один день сделать игровым и отдать его под турниры для всех обучающихся в клубе и может даже для всех желающих?
Ну и отказаться на время от блиц-арены.

Один день не спасет.

Нужен Центральный клуб, в котором вечером взрослые играют классику каждый день и турниры идут потоком.

В книге Павла Лобача "Опыт подготовки юнных мастеров" об этом как раз и пишется, что прогрес у детей начался только тогда, когда начали дети играть по вечерам классику со взрослыми, а до того момента было топтание на месте.

И я ощущаю прямо это топтание на месте.

Толковые дети за шесть лет максимум до второго разряда доходят.

Отвал Петрович чудовищний на дистанции, за шесть лет только три ребенка остались из самого первого набора, которые играют на третий-второй (!) разряд. :o

Это же не нормально. Это что здоровая система?

Я вот за три года с нуля до первого разряда прошел, а в тринадцать лет выполнил кмс.

Хотя бы так должно быть. Хотя это не идеальный вариант.

Но для этого нужен центральный клуб, где регулярно играют классику.

 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 05. 2021, 11:49:17
Алексей, но вы же эти шесть лет искали новые пути. Предлагали методики и пр. Искали способы ускорить прогресс...
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает, а вы - кипите идеями.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 13. 05. 2021, 11:49:43
Вообще играть только блиц и рапид - это уродство! Это издевательство над шахматами!

Дети не могут почувствовать настоящего накала борьбы, фундаментальной домашней подготовки, настоящей эстетики шахмат, когда за доской на протяжении пяти часов нужно держать концентрацию и по сути каждым ходом решать этюды!



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 13. 05. 2021, 11:56:46
Вот к примеру был интересный момент во время турнира.

13 летний мальчик из Казахстана играл против меня на победу сложный эндшпиль.

У него было 30 секунд до конца и каждым ходом добавлялось по 30 секунд, поэтому он мог наращивать давление даже в своем цейтноте. Старался ставить мне проблемы.

Или, например, в другой партии меня мучали 30 ходов на пятом часу игры ничейный эндшпиль, который нужно было аккуратно удерживать.

И то, что добавлялось 30 секунд на каждый ход давало возможность продемонстрировать все качества защитника.

А теперь представьте "хлоп шлеп" блиц по 3+2 (или что вообще чудовищно без добавления) когда фигуры летают по доске, как было скажем в армагедоне у Гири с Ван Форрестом - это же уродство и издевательство над шахматами, что победитель определяется в таком формате!  


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 13. 05. 2021, 12:01:45
А все это делается в угоду толпе безграмотных. "Жизни тупых имеют значение!"

А ведь изначально идея скажем матчей на Первенство мира - определить АБСОЛЮТНО НЕСЛУЧАЙНОГО ЗАКОНОМЕРНОГО ЧЕМПИОНА.

Потому и игрались матчи на большинство из 24 партий в классику.

Никому и в голову не приходило определять чемпиона мира по классике в один день в рапиде.  


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 13. 05. 2021, 12:03:43
В качестве занятий с детьми мне в онлайн формате больше всего нравятся рапидные швейцарки. В них нет берсерка, ни не заставляют ребенка бросать партию, спешить, сдаваться, чтобы успеть наиграть побольше и т.д. Но это все равно суррогат... Просто в нашем случае другого и не надо)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 13. 05. 2021, 12:30:59
Что мешает вам играть 50+10 или 60 минут  1 тур в день? Как раз в 2 часа укладываетесь. Пишите официальное положение о турнире и утверждаете. Тренировочный процесс состоит же не только из групповых занятий.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 13. 05. 2021, 12:47:38
Что мешает вам играть 50+10 или 60 минут  1 тур в день? Как раз в 2 часа укладываетесь. Пишите официальное положение о турнире и утверждаете. Тренировочный процесс состоит же не только из групповых занятий.

Все равно - турниры на занятиях это совсем не то. Мое мнение.

Главное: дети выучили давно друг друга, им только между собой играть уже давно надоело. Они уже знают кто чего стоит.

Лучше такое занятие потратить на сеанс с тренером, который варьирует дебюты.

Детям нужно играть со взрослыми, чтобы расти.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 13. 05. 2021, 01:41:04
Я вот думаю, может имеет смьісл на заняттях матчи в классику между равньіми детьми до шести побед играть. Типа как спаринги на рукопашном бое.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 13. 05. 2021, 02:50:51
Матчи очень интересны спортивно.

Вы же не только тренер, но и глава клуба.
Что в городе со взрослыми любительскими шахматами? Есть энергичные дедушки-энтузиасты?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 13. 05. 2021, 02:55:30
Кстати, решая новое упражнение на Личесс, которое называется Puzzle Streak (это когда тактические задачи усложняются и нельзя допустить ни одной ошибки),
я словил себя на мысли, что это упражнение дает ОЩУЩЕНИЕ, КОТОРОЕ НАИБОЛЕЕ БЛИЗКО К ОЩУЩЕНИЯМ ВО ВРЕМЯ ИГРЫ В КЛАССИКУ.

Вот я сидел пару часов, набил 88 баллов. То есть решил подряд без ошибок 88 задач.

По сути ощущение от решения очень похожее когда играешь пятичасовую партию длинной 90 ходов.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 13. 05. 2021, 02:56:49

Что в городе со взрослыми любительскими шахматами? Есть энергичные дедушки-энтузиасты?

на последнем издыхании  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 13. 05. 2021, 03:50:53
Не счёл нужным сохранить пруф. В твиттере какой-то фиде-функционер (не наш) высказывался.
Развести любительские и профессиональные шахматы. Запретить предлагать ничью и соглашаться. Запретить добавление времени. Партия не больше 45 мин каждому.
Это вот такие д.б.любительские шахматы. Напомню, что сама филе любителями считает до 2100 эло кажется.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 05. 2021, 04:18:07
Он того... Cлучайно не из Японии?
Хотя, я слабо себе представляю функционера ФИДЕ - японца.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 13. 05. 2021, 05:00:50
Я не уверен, что функционер даже. О реформе речь шла. Но точно не японец )


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 13. 05. 2021, 06:37:17
Сильвио Данаилов. Но там другая история. Топалов, Пономарев...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 05. 2021, 07:08:27
А ему-то это зачем?
Или он видит, что всё и так к тому идёт? А кое-где... Уже и давно пришло...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 13. 05. 2021, 08:22:16
Новые вести с полей

После удачного для меня мастерского турнира сложились так обстоятельства, что про меня написали в позитивном ключе местные интернет издания. 8)

Возможен наплыв юных новичков. ::)

Чувствую повышенную ответственность. :D

Вот приведут родители детей, чтобы я научил их обыгрывать мастеров и вряд ли им понравится теория о том, что :

"ваш мальчик скорее всего не выиграл выдающийся интеллект в генетическую лотерею. 1 из 100 только может стать кмс по теории вероятностей. Я под заказ не сделаю из Вашего ребенка Чемпиона. Извините, ищите другого тренера"

Такой упаднический настрой никому не нужен.

Поэтому я, засучив рукава, приступил с энергией к разработке суперметодики, которая ИЗ КАЖДОГО сделает хотя бы международного мастера, если ребенок будет много стараться. ;D

По сути я в восприятии шахматного мира постараюсь вернуться на шесть лет назад, когда я верил, что КАЖДОГО можно с нуля довести до первого советского разряда за три года!

Посмотрим, что из этого выйдет.

Короче - Жозе Моуриньо возвращается ;D

Не хочется подвести людей, которые поверили в меня.

И вот сегодня на тренировке я увидел, что часть детей быстро сообразили, что я от них хочу.

Я хочу, чтобы они не спеша принимали решения без ошибок.

Я хочу, чтобы они на рекорд как можно больше и дольше решали Puzzle Streak и научились выигрывать с форой конь у Стокфиша в разных дебютах после 1. е4 или 1.d4.

Основная проблема которая была осознанна - это закрепление детьми ошибок постоянным повторением после ИДИОТСКИХ побед, благодаря обычному везению в блиц и рапид против слабых игроков.

Это не давало детям расти. Произошел явный раскол по результатам в группе. Кому то быстрые шахматы легко давались, а кто-то безнадежно и бесконечно тупил.

Теперь они у меня будут как базовые упражения решать 1) PuzzleStreak (там можно думать сколько влезет и первая же ошибка и ты вылетаешь) - тренируем СЧЕТ, ТАКТИЧЕСКОЕ Зрение

2) играть с форой конь против стокфиша (там тоже можно думать сколько влезет, но если сыграешь хоть раз явно не туда то тоже не выиграешь) - тренируем позиционную игру.

НО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ТРЕНИРУЕМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КАЖДЫЙ ХОД И РАЗВИВАЕМ ВКУС К ТОНКОЙ ЭТЮДНОЙ ИГРЕ

Кто пройдет эти круги ада ::) с тем уже буду ставить дебютный репертуар ход в ход и учить разыгрывать базовые эндшпильные позиции. Тогда уже имеет смысл ездить по турнирам по стране.

Сегодня у меня пара ребят решили 46-48 задач PuzzleStreak, при этом их результат не сгорел, то есть они сидели-пыхтели где-то час безошибочного решения задач, а потом пошли домой, когда время занятия истекло.

Это примерно то, что я хочу получить от КАЖДОГО из них!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 13. 05. 2021, 08:31:30
Вот Фабиано Каруана, я так понимаю, принципиально не играет блиц в интернете.

И вообще злые языки говорят, что он не умеет играть в блиц. ???

 Но это не мешает ему выдавать шедевры дебютной подготовки и эндшпильной катки, как на турнире претендентов во втором круге против Максима Вашье-Лаграва.

Видимо Фабиано что-то знает...

Возьмем его как пример для подражания ::)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 13. 05. 2021, 08:35:42
Сильвио Данаилов.
Г. Даниилов много о чем говорит. Практически все его высказывания это «ниже плинтуса». И предложения по поводу «любительских\профессиональных» шахмат исключением не являются. Увы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2021, 08:15:40
Но этот человек менеджер экс-чемпиона мира по шахматам и международный мастер. А Вы - кто? Папа двух в прошлом юных шахматистов, один из которых даже не имеет рейтинга ФИДЕ, а другой не мастер ФИДЕ даже близко, как и Вы?


В 2011 году Данаилов был награждён орденом «Стара планина» первой степени «за исключительные заслуги перед Республикой Болгария в области физической культуры и спорта»


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 05. 2021, 10:02:18
Но этот человек менеджер экс-чемпиона мира по шахматам и международный мастер. А Вы - кто?
Детский сад.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 05. 2021, 10:06:52
Другое дело, что сокращение времени на игру вполне естественно. Это во многих видах спорта уже произошло.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 05. 2021, 10:29:58
Другое дело, что сокращение времени на игру вполне естественно. Это во многих видах спорта уже произошло.

Организаторы игр и те кто финансируют игры хотят получить КАК МОЖНО БОЛЬШИЙ ЭЛЕМЕНТ СЛУЧАЙНОСТИ ПРИ ВЫЯВЛЕНИИ Чемпиона.

Никому не нужен объективно сильнейший закономерный чемпион.

Так как на этом много денег не заработаешь.

Скажем в онлайн покере есть такая древняя разновидность - пятикарточный дро покер, там элемент случайности очень низкий и слабый игрок "закатывается" очень быстро.

Организаторам игр это не нравится, как итог игра вымерла.

А безлимитный холдем, особенно турниры, где элемент удачи чудовищный, он просто заполонил все покеррумы.

Вот по сути и создаются игры, где перевес между лидером и аутсайдером ничтожный, чтобы толпе было весело наблюдать.

В классических шахматах же элемент случайности практически отсутствует, особенно если это затяжной матч до десяти побед :-) как предлагал Фишер в свое время.

Вот и становятся популярными рапид, блиц и пуля.





Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2021, 10:53:15
Но этот человек менеджер экс-чемпиона мира по шахматам и международный мастер. А Вы - кто?
Детский сад.
Ваш пост такой же детский сад.
Можете весь форум прощерстить. Что бы ни делала ЗиЗовня любого масштаба - она у Вас всегда права.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2021, 10:57:00
У Вас, например, всегда прав Дворкович.
А положа руку на сердце - факт есть факт. Просто пристроили в подконтрольную ньюсовку синекуру международного масштаба деятеля, которого вышибли с поста категории чиновника класса А в этой же самой стране и это  - однозначное понижение и очень сильное. Но... Конечно и хуже бывает... Об этом ниже.
Мы об этих делах знать не можем как там и что есть у них, но это просто голый факт.
Чисто политический. А вот друганы-бизнесмены просто присели. Я про известных братьев. Бывших спонсоров ньюсовковых шахмат кстати.
Забылось?
Понимаю. Это так удобно - иметь память, как у золотой рыбки.
Вот только не надо про любовь к шахматам и всю такую пургу. Даже не смешно уже.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 05. 2021, 11:18:12
Но этот человек менеджер экс-чемпиона мира по шахматам и международный мастер. А Вы - кто?
Детский сад.
Ваш пост такой же детский сад.
Можете весь форум прощерстить. Что бы ни делала ЗиЗовня любого масштаба - она у Вас всегда права.
Ещё раз попытаюсь вам объяснить, что такое объективная/субъективная точка зрения.
1. Обсуждается конкретное предложение по поводу разделения шахмат на любительские\профессиональные. Есть масса известных аргументов, почему это предложение «плохое» (приведу только два): любителям ИНТЕРЕСНО сыграть с профи; кто будет решать о принадлежности игроков к профи/любителям? По рейтингу? Регалии Данилова, Карлсен, Дворковича :) вообще не обсуждаются.
2. Есть другой подход: Карякин, Карпов, и далее по списку «мне не нравятся» за их мнения по ряду вопросов, следовательно  «я» буду не согласен с ними по ВСЕМ вопросам. Я считаю такой подход абсолютно ущербным.
3. Конкретно по Дворковичу. Его решение по поводу Индия\Россия я считаю неправильным, а вот претензии в помощи Непо с компом от Сколково я считаю абсолютной демагогией, которой, к сожалению, в мире стало слишком много.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2021, 11:38:57
Обсуждается вопрос идиотского рейтинга в России  - реакция Михаила. А вот на форуме Шипова несколько вумников (ни разу с детьми не занимавшееся) решили, что он и нафиг не нужен, так что - чего копья ломать.
Обсуждается идиотизм ФИДЕ в смысле уже математики её идиотского рейтинга - а надо чаще играть!
Это всё Ваши тексты, Михаил!
Начальство всегда право!
И я лично Ваш - исключительно лизоблюдский - подход со всеми основаниями так же считаю ущербным!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2021, 11:44:59
А что касается предложения - да нечего уже вообще обсуждать.
Вот я в Москве живу и работаю и всё вижу.
Профанационные хлоп-шлёп чурбачки победили окончательно и бесповоротно.
Какие 45 минут на партию? Опухли?!
Хлоп-шлёп и за день отстрелялись и ушли с дипломами в адресных папках, кубками и медалями.
Это и есть любительские шахматы в которых теперь основные участники -  чада у которых соска совсем недавно рот покинула и их оболваненные родители!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 14. 05. 2021, 11:54:39
Мне очень нравится, что есть Москва и даже ФИДЕ. Глядя на них, мы чуть меньше ошибаемся у себя в Черкассах, Ереване, Петербурге или УРФО.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2021, 11:55:39
Кстати для Алексея.
Я сам выполнял первый разряд играя в Москве с мужиками ещё в СССР. Никаких сосочников вообще в клубе не видал.
А потом пришли 90-е...
И из этого клуба (на минуточку - городского шахматного клуба столицы России) вымело нафиг всех взрослых.
Ибо не до этого вообще стало.
Но шахматы 90-х были прекрасны. Вместо взрослых любителей отлично работают для нормальной любительской среды подростки.
Но их из шахмат вымело бешенство на горшках!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 05. 2021, 11:58:43
Михаил, что в Вашем понимании любительские\профессиональные шахматы? Где грань?

Мое мнение, как я вижу, что человек со званием международного гроссмейстера, который колесит по миру, играя за гонорар и периодически сливая партии кому надо за деньги (мы сейчас не обсуждаем этическую сторону вопроса) - это профессиональный шахматист. Он зарабатывает деньги игрой!

Ну возможно есть еще небольшое количество международных мастеров такого калибра.

А Вы как считаете, где грань между профессиональными и любительскими шахматами?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 05. 2021, 01:05:43
Обсуждается вопрос идиотского рейтинга в России  - реакция Михаила. А вот на форуме Шипова несколько вумников (ни разу с детьми не занимавшееся) решили, что он и нафиг не нужен, так что - чего копья ломать.
Обсуждается идиотизм ФИДЕ в смысле уже математики её идиотского рейтинга - а надо чаще играть!
1. По поводу  российского рейтинга это мнение с сайта крестбук. Я здесь причём?
2. По поводу математики ФИДЕ и аналогичной от DWZ : да, я действительно считаю, что эта система лучше чем УРС, и приводил аргументы. При чем здесь Дворкович, и другие функционеры?
3. А что Данаилов, Азмапарашвили, и др. о которых у меня  очень нелицеприятное мнение, не являются ЗиЗами?
4. Не считаю необходимым устраивать «срач» (с переходом на личности) по любому поводу.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2021, 01:20:33
 По поводу идиотского замшелого рейтинга самой ФИДЫ сильно повеселили. Я могу школьнику 7 класса с четверкой по математике рассказать про систему рейтинга и про вопиющий косяк у ФИДЫ и он поймёт, но для одного учёного сие не доступно из за шахматизма головного мозга.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 05. 2021, 01:24:16
Михаил, что в Вашем понимании любительские\профессиональные шахматы? Где грань?
Я всегда против насаждения дополнительных ограничений, и появления ЗиЗов :), решающих кто профи, а кто любитель. Есть принципы, которые я поддерживаю:
1. «Грань» шахматного профессионализма каждый человек устанавливает себе сам.
2. В шахматах есть куча полезных видов деятельности (тренер, организатор клуба, стример), которые не связаны с заработком в турнирах. Для меня  это профессиональная шахматная деятельность, но не профессиональный спортсмен (шахматист).
3. Самое интересное в «любительском» спорте следующее (на вашем примере): вы же не профессиональный шахматист, правильно? А ваша подготовка к турниру, отношение к партиям, и т.д. по многим признакам выглядит ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ на подготовку «профи». И для меня это и есть главное практически во всех занятиях с детьми.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 05. 2021, 01:33:49
Обсуждается вопрос идиотского рейтинга в России  - реакция Михаила. А вот на форуме Шипова несколько вумников (ни разу с детьми не занимавшееся) решили, что он и нафиг не нужен, так что - чего копья ломать.
Обсуждается идиотизм ФИДЕ в смысле уже математики её идиотского рейтинга - а надо чаще играть!
1. По поводу  российского рейтинга это мнение с сайта крестбук. Я здесь причём?
2. По поводу математики ФИДЕ и аналогичной от DWZ : да, я действительно считаю, что эта система лучше чем УРС, и приводил аргументы. При чем здесь Дворкович, и другие функционеры?
3. А что Данаилов, Азмапарашвили, и др. о которых у меня  очень нелицеприятное мнение, не являются ЗиЗами?
4. Не считаю необходимым устраивать «срач» (с переходом на личности) по любому поводу.
Я как понимаю речь идет не об УРС (просто это сейчас единственный рабочий альтернативный рейтинг), а о поправках, которые вполне можно внести в ШФР.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 05. 2021, 02:26:07
Я как понимаю речь идет не об УРС (просто это сейчас единственный рабочий альтернативный рейтинг), а о поправках, которые вполне можно внести в ШФР.
Согласен с тем, что :
-проблемы рейтинга УРС -«научные», и повсеместное использование этого рейтинга у меня лично вызывает большие сомнения (и дело не в том, что я «не люблю» Каспарова :) :)).
-неприятие поправок, которые можно (нужно?) внести в рейтинг ШФР/ФИДЕ, связаны совсем с другим. Просто подход «я-д’Артаньян, а другие ЗиЗы» в современном мире работает плохо. Увы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 05. 2021, 02:35:51
Михаил, но ведь Александр предлагает совершенно здравые вещи. Подкачка рейтинга и пр.
Я же это по своему ребенку вижу. У нее "мусорные" рейтинги, но рейтинг в сеги выше, чем в шахматах. При этом очно в сеги она в первый раз сыграла чуть ли не в ноябре. Да и познакомилась с игрой чуть больше года назад. 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2021, 02:52:16
Уже почти 6 лет нахожусь в сообществе где отсутствуют эти самые и ДАртаньяны нафиг не нужны.
И рейтинговая система (математически разумная) действует с 90-х годов и разом была сделана по уму, и никто не реформирует.
И по сравнению с системой ФЕСА система самой ФИДЫ полное дерьмо!
И хочу Михаилу заметить, что происходит сие в том самом современном мире.
Так что ИМХО! Дело не в тех самых и ДАртаньянах, а в самой прогнившей Консерватории!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2021, 03:00:21
Кстати, Михаил (по привычке) обтёк конкретный вопрос. Вам, Михаил, странно не знать, что у самой ФИДЫ есть чёткая граница рейтинга которая по мнению той самой ФИДЕ отделяет любителей от профи.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 05. 2021, 03:27:06
Михаил, но ведь Александр предлагает совершенно здравые вещи.
1. Предложения «здравых вещей» и их принятие сообществом, совсем не одно и тоже. И винить «сообщество», что на этом форуме уже давно является любимым занятием, абсолютно бесперспективно.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2021, 03:30:47
Более того скажу. Мне лично вообще это сообщество теперь безразлично ибо я давно в другом.
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 05. 2021, 03:32:25
Вам, Михаил, странно не знать, что у самой ФИДЫ есть чёткая граница рейтинга которая по мнению той самой ФИДЕ отделяет любителей от профи.
Если вы имеете в виду «Amateur Championship” с началом профессионализма в 2301, то да-смешно :).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2021, 03:38:17
Как Вы можете писать про решения самой ФИДЫ, что они смешны?
Это всё равно что про Дворковича написать, что он смешон!
Но на это у Вас сил не хватит разумеется.  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 05. 2021, 04:15:37
Как Вы можете писать про решения самой ФИДЫ, что они смешны?
Это всё равно что про Дворковича написать, что он смешон!
Но на это у Вас сил не хватит разумеется.  ;D
А они и не писали, что 2301 это профессионал. Они написали, что до «любительского чемпионата мира» допускаются 2300.  :) :) :) :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2021, 04:36:34
Да-да. Надпись на заведении только для белых ну никак не дискредитирует не белых ибо кто сказал, что ещё и бывает не белые или (упаси господи) чёрные?
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 05. 2021, 12:31:55
Тренер должен говорить, что нужно возить детей по турнирам по стране для СЕРЬЕЗНОГО развития?

Или родители, которые не пихают ребенка в кладовку, должны это понимать без слов и проявлять инициативу сами?

Я ПРИНЦИПИАЛЬНО за шесть лет никому из родителей НЕ ГОВОРИЛ.

НИКТО и не возил детей по стране ЗА ШЕСТЬ ЛЕТ.

НИКОМУ ЭТО НЕ НАДО, как оказалось.

ЭКСПЕРИМЕНТ ПО ПРОВЕРКЕ ИНИЦИАТИВНОСТИ РОДИТЕЛЕЙ ДЛИЛСЯ ШЕСТЬ ЛЕТ (!).

НИКТО НЕ ПРОЯВИЛ ИНИЦИАТИВУ ИЗ СОТЕН РОДИТЕЛЕЙ ДЕТЕЙ, КОТОРЫЕ ПРИШЛИ С НУЛЯ В КЛУБ.

О ЧЕМ ЭТО ГОВОРИТ?

ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ДИКО!

ИТОГ: ни одного игрока уровня КМС за шесть лет работы клуба.

А ведь я сам с нуля до кмс дошел за шесть лет.

И когда пришел на эту работу думал, что пачками буду штамповать такие результаты, или даже быстрее.

Что думаете?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 05. 2021, 12:57:07
Я вот общался после мастерского турнира с одним мастером фиде, воспитанником одного известного столичного клуба.

Так он как раз сказал, что у них из массы клубных воспитанников что-то весомое выполнили (кмс, мастер фиде и т.д) только те, кто целенаправленно ездили по турнирам.

Кто же играли в клубном болоте и никуда не ездили, так и остались на уровне разрядников.

Это совпадает с вашими наблюдениями и опытом?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ключик от 15. 05. 2021, 02:27:35
Тренер должен говорить, что нужно возить детей по турнирам по стране для СЕРЬЕЗНОГО развития?
Конечно же, тренер должен был поговорить на эту тему с родителями, и как можно раньше. Большинство родителей - люди, далёкие от шахмат, и нельзя ожидать, что они сами догадаются о таких нюансах. То, что очевидно для тренера, совсем неочевидно для родителя.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ключик от 15. 05. 2021, 02:28:53
Я вот общался после мастерского турнира с одним мастером фиде, воспитанником одного известного столичного клуба.

Так он как раз сказал, что у них из массы клубных воспитанников что-то весомое выполнили (кмс, мастер фиде и т.д) только те, кто целенаправленно ездили по турнирам.

Кто же играли в клубном болоте и никуда не ездили, так и остались на уровне разрядников.

Это совпадает с вашими наблюдениями и опытом?
Совпадает.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 15. 05. 2021, 02:46:10
Прикольно профессор утверждает, что грань, где проходит любительство и профессионализм, каждый определяет себе сам. Вдумались?  ;D А это только в шахматах?  ::) А в домино, шашках?.. А в медицине или физике?
#ржунимагу


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2021, 03:30:40
Тренер должен говорить, что нужно возить детей по турнирам по стране для СЕРЬЕЗНОГО развития?
Конечно же, тренер должен был поговорить на эту тему с родителями, и как можно раньше. Большинство родителей - люди, далёкие от шахмат, и нельзя ожидать, что они сами догадаются о таких нюансах. То, что очевидно для тренера, совсем неочевидно для родителя.

Как-то говорил в первой половине 10-х... Предлагал прекрасный Суздаль и …
Это был очередной шаг к пониманию, что всё...
А сейчас под впечатлением. Рассказывал тут детям про то, какие маты имеют собственные имена.
Дошло до эполетного мата и …
Я понимаю, что дети не обязаны знать, что такое эполеты...
Вот тут один профессор меня уже учит который год как жить!
А они (мать его!). Они дожили до школы, но они не знают, что у военных на плечах на форме.
Я НЕ ШУЧУ!!!
Да. Они не знают, что такое погоны.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 05. 2021, 04:03:32
Вы знали, что такое погоны, потому что играли в войнушку, они в нее не играют.
Но, блин, насколько же хорошо они умеют отключать голову)) ведь им ее промывать еще в саду начинают постоянным "мы - победители". А для них это очень далеко и неинтересно...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2021, 04:08:14
Вот только умеющим отключать голову на шахматах делать нечего!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 05. 2021, 04:39:43
Вот только умеющим отключать голову на шахматах делать нечего!
Так они голову отключают, когда им не интересно. Это не значит, что шахматы не для них)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2021, 05:20:41
Не для них.
Они вообще - не для всех.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 05. 2021, 08:05:44
По поводу врожденного уровня интеллекта.

Тестировал сегодня на занятии одного мальчика.

Ему 10 лет, он у меня уже 4 года занимается.

Не смог выполнить за это время даже 4 "советский" разряд.

PuzzleStreak сегодня он решил на рекорд 12 задач (столько у меня решают 8 летние дети, которые год ходят).

А при игре с форой против стокфиша смог пройти только 20 уровень.

И вообще он "лунявый" какой-то, по ощущению. Один мальчик, который с ним вместе с нуля начинал уже 46+ решает PuzzleStreak и 33 уровень с форой, а этот все никак уровень восьмилеток-новичков пройти не может.

Казалось бы классический пример врожденного уровня интеллекта в шахматах, то о чем пишет АДМИН. Выше головы не прыгнешь.

Но вот я уверен! Если в этого ребенка "вбашлять" десятки тысяч долларов, натаскивать на хороших турнирах и вообще ДРАТЬ С НЕГО ТРИ ШКУРЫ, то можно спокойно из него СДЕЛАТЬ
международного мастера.

Да, это будет паршивый международный мастер, который будет ездить по сплав конторам, сливая партии за бабки, но он будет МАСТЕР.

А теперь вопрос.

КАК РЕАЛЬНО ОПРЕДЕЛИТЬ, ЧТО РЕБЕНОК ДОСТИГ СВОЕГО ПОТОЛКА ПО УРОВНЮ РАЗВИТИЯ В ШАХМАТАХ?

Может потолка то и нет никакого, а нужно только подобрать хорошего тренера, башлять и три шкуры драть? 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2021, 08:13:22
Не... Ну допустим, что можно.
Но тогда возникнет другой вопрос - а зачем?
Пусть даже так. Если зайца долго бить, то он и спички зажигать научится. И тут же вопрос. А зачем нужны зайцы, умеющие зажигать спички?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 05. 2021, 08:24:08
Не... Ну допустим, что можно.
Но тогда возникнет другое вопрос - а зачем?
Пусть даже так. Если зайца долго бить, то он и спички зажигать научится. И тут же вопрос. А зачем нужны зайцы, умеющие зажигать спички?


Ну это уже другой вопрос :-)



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2021, 08:26:06
Это очень важный вопрос, Алексей.
Как там было у Антуана де Сент-Экзюпери?
Мы в ответе за тех, кого приучили?
Как то так?
И что потом будет с этим молодым человеком?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 05. 2021, 08:33:50
Ну скорее вопрос целесообразности. Любой каприз за ваши деньги...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 05. 2021, 08:34:39
Это очень важный вопрос, Алексей.
Как там было у Антуана де Сент-Экзюпери?
Мы в ответе за тех, кого приучили?
Как то так?
И что потом будет с этим молодым человеком?


Просто у меня складывается впечатление, что родители ведут детей на шахматы и другие кружки, чтобы хотя бы 2 часа отдохнуть от своих балбесов, которые все нервы вымотают.

Иначе как объяснить этот ничтожный результат за 4 года.

И он же не один такой.

Это скорее правило, а не исключение.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2021, 08:36:55
Конечно. За этим в основном и ведут.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 05. 2021, 08:39:59
Конечно. За этим в основном и ведут.


Тут еще вопрос ресурсов тренера!

Вот у меня два ноутбука и планшет на занятии.

И этот балбес его занимает.

То есть он забирает время у другого более одаренного ребенка.

И мотает мне нервы: я потом прихожу домой в психах, срываюсь на родных и чувствую себя ничтожным тренером, который за четыре года ничему не научил.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 05. 2021, 08:42:40
Нет. Это в центры детского творчества так ведут. Не в спортшколы.
В ЦДТ можно набрать подряд несколько кружков и "разносторонне развивать дитя"))
В шахматный клуб ведут скорее ради того, чтоб ребенок был занят интеллектуальной деятельностью, общался с " хорошими" мальчиками и девочками... Ну и да, похвастаться можно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 05. 2021, 08:48:01
Конечно. За этим в основном и ведут.


Тут еще вопрос ресурсов тренера!

Вот у меня два ноутбука и планшет на занятии.

И этот балбес его занимает.

То есть он забирает время у другого более одаренного ребенка.

И мотает мне нервы: я потом прихожу домой в психах, срываюсь на родных и чувствую себя ничтожным тренером, который за четыре года ничему не научил.
Почему образование не услуга? Потому что результат зависит от вклада двух сторон. Вы ничему не научите того, кто не хочет учиться. Ведь в этом проблема понапихнутых, а не в том, что они туго соображают. Хотя, в этом, наверное, тоже)))





Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2021, 08:48:07
Вас бы, Алексей, с Вашей энергией в сёги…  ;D
Играть на первый любительский дан Вы научитесь за полгода (и это крайне осторожная оценка - вполне может быть что и быстрее). Через год вы будете представлять опасность для игроков второй десятки Европы, через ещё год... Страшно подумать...
В это время два враждующие сообщества сёгистов Украины начнут офигевать, так как к Вам уже будут прилагаться с десяток детей-сёгистов, которые будут уже уметь играть... И (если вывезете) будут мочить украинских сёгистов в чемпионате Украины, который сильно увеличится по числу игроков...
Дальше двум конкурирующим группам (очень небольшим) не останется ничего кроме того, чтобы попросту сдаться.
Если Вы в состоянии научить мальчишку на 1700 ФИДЕ, то его 1800 ФЕСА это уже претендент на медали детских чемпионатов Европы и не мальчик для битья на чемпионате континента среди взрослых. Вы возглавите федерацию страны. Украина вступит в ФЕСА как страна - постоянный член. Сейчас это невозможно, так как немец (президент федерации) ждёт когда там все договорятся и ему дадут одного человека, представляющего страну.
Это так... В порядке шутки. Но это вполне реально.
В каждой шутке…

 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 05. 2021, 08:51:37
Нью Васюки?)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2021, 08:52:00
В том-то и дело, что нет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2021, 08:52:58
Вы же видите, как я с детьми занимаюсь.
А Алексей будет с них три шкуры спускать... Мой подход - сами понимаете... Куда там...
 :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 05. 2021, 08:57:19
Вы же видите, как я с детьми занимаюсь.
А Алексей будет с них три шкуры спускать... Мой подход - сами понимаете... Куда там...
 :)
Да, вы очень лояльны к детям.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2021, 08:58:05
Так уже и возраст "дедушки" …  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 05. 2021, 09:09:39
Александр, я просто очень люблю шахматы!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 05. 2021, 09:13:38
Не думаю, что с этим связано. Вы же сами говорите, что дети эмоционально незрелые, плюс малыш. Нет смысла давить.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2021, 09:14:27
Александр, я просто очень люблю шахматы!

Это я прекрасно знаю.
Я просто шучу.
Но я тоже очень любил...
А ещё у меня был в юности знакомый, который с 14 лет был влюблён в карате.
Реализовался он в кикбосинге уже взрослым.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 05. 2021, 09:44:21
В то же время есть у меня другой десятилетний мальчик.

Бальзам на мои раны...

Решает PuzzleStreak 48+ за подход.

Стратегическое прохождение Стокфиша с форой конь и слон (33 уровень) четыре раза подряд.

Скажем, четко проводит пешку в ферзи (кр g1 п. g2 us Kp g8) по сути он мне идеальный план показал с предварительной установкой короля на g6, чтобы соперник нигде не соскочил.
Даже у Авербаха в энциклопедии не так четко этот эншпиль трактуется.

И дебютный репертуар у него классический. 1. d4 2. c4 основа, а черными ферзевый гамбит и защита двух коней.

Прямо идеальный кандидат, чтобы подготовить из него сильного игрока уровня международного мастера.

А еще он боевой и упертый, такое ощущение, что ничего не боится.

И знаете, что?

Он уже проявил себя в самый первый месяц занятий еще в 2017 году именно тем, что когда я задал ему домой порешать Иващенка (а ему тогда было шесть с половиной лет), то он мне принес на следующее занятие
тетрадь, где каллиграфическим почерком решены правильно 150 задач.

Респект и уважуха! Он мне меня в детстве напомнил.

Я его начал продвигать после этого :-)

Вот таких детей нужно настраивать на игру в нормальных турнирах в классику с обсчетом международного рейтинга.

Такие дети и станут в итоге гордостью тренера.

Верно?

А учить зайца зажигать спички себе дороже...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 05. 2021, 10:04:42
Вообще, для того чтобы доказать самому себе, что есть какой-то врожденный уровень интеллекта выше которого нельзя подняться, что я должен сделать?

Я должен взять группу детей.

Замерить у каждого ученика  уровень тактического зрения (количество решенных puzzleStreak за подход)
Замерить у каждого ученика уровень стратегического понимания (пройденный уровень при игре с Форой против Стокфиш).

Это две стороны одной медали - уровня шахматного интеллекта. И это лучшие современные методики от простого к сложному (Кумон был бы доволен :-) )

Потом, под эти числовые показатели тактического зрения и стратегического понимания уже подбираются эндшпильные позиции, которые нужно знать, и дебютные варианты, которые нужно запомнить.

Согласитесь, что пятилетнему ребенку, который решает 3 задачи puzzleStreak и проходит только 4 уровень при игре с Форой, ему достаточно в дебюте показать детский мат, защиту от детского мата, а в эндшпиле как матовать ферзем и ладьей. Этого с головой достаточно. Чтобы такому ребенку играть. Больше он не осилит.

Потом когда уровень прохождения puzzleStreak и игра с Форой поднимется, тогда мы расширяем диапазон знаний дебютных вариантов и эндшпильных позиций.

Так вот для того, чтобы ДОКАЗАТЬ, что у ребенка есть ПОТОЛОК в уровне шахматного интеллекта, мы должны с ним пахать по этой методике, а он в итоге не сможет никак пробить новый уровень.

И даже тогда можно все списать на то, что тренер не смог ПРАВИЛЬНО ОБЪЯСНИТЬ, как проходить уровень.

Тоесть ученый, который выступает за ГИПОТЕЗУ О ВРОЖДЕННОМ УРОВНЕ ИНТЕЛЛЕКТА он всегда проиграет, так как ему всегда можно сказать, что РЕБЕНКУ ПРОСТО НЕПРАВИЛЬНО ОБЪЯСНЯЛИ



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 05. 2021, 11:01:52
И в качестве дополнения к предыдущей мысли, чтобы уже полнее раскрыть тему о ВАЖНОСТИ СРЕДЫ.

Я эту неделю много размышляю, почему мне удалось именно в 2021 году показать самый свой пиковый результат в круговом турнире (2297 ЭЛО перфоманс), а скажем в 2016 году на финале Чемпионата области я набрал жалкие 2,5 очка и посадил рейтинг.

Что же радикально изменилось за эти 5 лет?

А изменилась СРЕДА!

Во-первых, за эти пять лет Я НАЖИЛ СЕБЕ НЕМАЛО ВРАГОВ ИЛИ СКАЖЕМ НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЕЙ ИЗ МИРА ШАХМАТ, КОТОРЫХ МНЕ ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ ОГОРЧИТЬ

ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ ДОКАЗАТЬ ИМ, ЧТО ОНИ "СЫГРАЛИ НЕ ТУДА", КОГДА ПОШЛИ НА РАЗРЫВ ОТНОШЕНИЙ СО МНОЙ, А Я В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ "СДЕЛАЛ ВСЕ ПРАВИЛЬНО", КОГДА САМ ПОШЕЛ НА РАЗРЫВ С ДРУГИМИ

И как оказалось, Нимцович был прав - заведи себе врага и он сделает тебя сильнее.

А когда ты "тюфячек", который со всеми дружит и для всех хочет быть хорошим, не жди никаких серьезных побед в жизни!

Во-вторых, чисто технически, появился СОЛВЕР ЛИЛАЗЕРО, который очень быстро и точно считает дебют и появились возможности скачивать базы партий игроков с личес.

Я как бывший покерный профи очень ценю эти вещи!

ЭТО ДАЛО ВОЗМОЖНОСТЬ ТОЧЕЧНО БЛИЗКО К ИДЕАЛУ ПОДГОТОВИТЬ ДЕБЮТНУЮ ЧАСТЬ ПОД КАЖДОГО СОПЕРНИКА.

Свешников был прав, если Вы знаете идеально глубоко свою дебютную систему и у Вас нет провалов в тактическом зрении, то Вы уже катаете на 2300!
Так и получилось!

В-третьих, мои соперники по мастерскому турниру ВСЕ  играли на победу до голых королей даже когда я целенаправленно отсушивал, играя на ничью трехкратным повторением позиции.
Я понял, что ОТСУШИТЬ против титулованного соперника ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО.

Это понимание дало мне заряд спортивной злости, чтобы побеждать сильных соперников.

КАК ВЫВОД, ИЗМЕНЕНИЯ ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ, ВКЛЮЧИЛИ ВО МНЕ ТЕ ГЕНЫ, КОТОРЫЕ ДРЕМАЛИ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ! :-)

Развивающая внешняя среда очень важна для проявления талантов.

1. НЕ БОЙТЕСЬ НАЖИВАТЬ СЕБЕ ВРАГОВ
2. ИСПОЛЬЗУЙТЕ СОВРЕМЕННЫЕ БАЗЫ ДАННЫХ И НЕЙРОСЕТИ
3. ИГРАЙТЕ НА ПОБЕДУ КАЖДУЮ ПАРТИЮ ДО ГОЛЫХ КОРОЛЕЙ, идя на оправданный риск, отклоняя трехкратное повторение позиции, в поисках скрытых ресурсов позиции!

Надеюсь, что Вы для себя что-то полезное из этого взяли. Особенно те, кому совершенствоваться еще не поздно ;-)
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2021, 11:05:43
Пропал дом...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 05. 2021, 11:38:14
Александр, вот, кстати, по поводу Вашего совета о переходе в сеги :-)

Помните я как-то Вам писал, что скорее хотел бы перейти в международные шашки.

Уж больно это игра смешная.

В ней есть какой-то шахматный дух.

Она идеально подходит под мою методологию подготовки юных спортсменов: ДЕБЮТ - ЭНДШПИЛЬ - КОМБИНАЦИИ - ИГРА С ФОРОЙ

И для отгоршковых шашки очень приятны :-)

Не нужно ничего объяснять ни детям, ни родителям.

А вот сеги как-то отпугивают своей "кракозябростью" :-)

Никак не получается запомнить где какая фишка :-) 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 05. 2021, 11:47:34
Хотите, я вас научу?)) Это несложно. Могу выслать доклад дочери для школьной конференции (плагиат, конечно, но весьма достойный))
Если уж я с проблемной памятью могу играть в сеги, то вы тем более))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 05. 2021, 11:48:54
Хотите, я вас научу?)) Это несложно. Могу выслать доклад дочери для школьной конференции (плагиат, конечно, но весьма достойный))

Было бы интересно :-) Можно в личку ;-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 16. 05. 2021, 12:02:51
Мне очень нравится, что в этой теме медленно, постепенно приходим к консенсусу (правильному подходу):
- цель не блиц в интернете, а классические турниры;
-не Puzzle Rush, а puzzle streak;
Осталось принять несколько дополнительных пунктов:
-календарь турниров;
-командные соревнования;
-родители не «враги», а друзья (но мало знающие как устроена шахматная тусовка).
И все будет хорошо :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 05. 2021, 12:26:53
Мне очень нравится, что в этой теме медленно, постепенно приходим к консенсусу (правильному подходу):
- цель не блиц в интернете, а классические турниры;
-не Puzzle Rush, а puzzle streak;
Осталось принять несколько дополнительных пунктов:
-календарь турниров;
-командные соревнования;
-родители не «враги», а друзья (но мало знающие как устроена шахматная тусовка).
И все будет хорошо :)

Я думаю, что в итоге мы прийдем к наиболее близкой к правильной современной методологии.

Ведь по сути главное то, что другие тренеры не наступят на те грабли, на которые наступал я, если все это дело прочитают.

В этой теме очень много исканий и метаний.

Тренерам уже не нужно будет экспериментировать шесть лет на тренерской работе, применяя то, что не работает и приводит к СЛЕЗАМ и топтанию на месте!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 16. 05. 2021, 01:03:44
Мне очень нравится, что в этой теме медленно, постепенно приходим к консенсусу (правильному подходу):
- цель не блиц в интернете, а классические турниры;
-не Puzzle Rush, а puzzle streak;
Осталось принять несколько дополнительных пунктов:
-календарь турниров;
-командные соревнования;
-родители не «враги», а друзья (но мало знающие как устроена шахматная тусовка).
И все будет хорошо :)

Я думаю, что в итоге мы прийдем к наиболее близкой к правильной современной методологии.

Ведь по сути главное то, что другие тренеры не наступят на те грабли, на которые наступал я, если все это дело прочитают.

В этой теме очень много исканий и метаний.
+100!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 16. 05. 2021, 06:46:40

+100!
Очень тонко и деликатно ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2021, 07:16:23
Александр, вот, кстати, по поводу Вашего совета о переходе в сеги :-)

Помните я как-то Вам писал, что скорее хотел бы перейти в международные шашки.

Уж больно это игра смешная.

В ней есть какой-то шахматный дух.

Она идеально подходит под мою методологию подготовки юных спортсменов: ДЕБЮТ - ЭНДШПИЛЬ - КОМБИНАЦИИ - ИГРА С ФОРОЙ

И для отгоршковых шашки очень приятны :-)

Не нужно ничего объяснять ни детям, ни родителям.

А вот сеги как-то отпугивают своей "кракозябростью" :-)

Никак не получается запомнить где какая фишка :-) 

Не в качестве агитации, а исключительно для понимания.
Дебют разумеется есть. И ещё какой...
Эндшпиль - прямая атака на короля. При квалифицированной игре чаще всего обоюдная где всё висит на волоске.
Жертва материала ни что-то такое - вот это круто, а стандартный приём которому сходу надо учиться даже полным новичкам.
Игра с форой - вообще полноценный фактически отдельный вид игры со структурированными форами - кто, кому и что должен давать в зависимости от квалификации и (вишенка на торте) с отдельное дебютной теорией. Чтобы дрючить детей задачами на тактику просто немыслимый объём материала накопленный за сотни лет. Плюс ещё к этому теперь прилагается новый и развивающийся проект, который какие-то фанаты ваяют на открытом коде платформы lichess адаптируя этот код под японские шахматы, и задачек они туда уже напихали дофига. В отличии от стоклеточных шашек на любительском уровне правила устроены таким образом, что в игре невозможна ничья, а у профи одна ничья приходится на 500 что ли партий или что-то около того.




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 05. 2021, 12:58:14
Оставлю эту картинку на память:

https://ibb.co/JQpw3kK

Суперсовременная высокотехнологичная среда: интернет, базы дебютов, PuzzleStreak, игра против компьютера, стримы Крамника, Непомнящего..., куча книг Чемпионов мира, тренеры баблоделы в конце концов.

А не куется у большинства чаша.

Почему то я в топ 1%...

А прорва людей с рейтингом 1400 и ниже.

Что еще нужно, чтобы доказать, что уровень интеллекта врожден, как  размер ступни.

Они же не враги себе, чтобы постоянно проигрывать...

Они же что-то там учат и смотрят...

Это же выборка по всему миру...

Как говорил один покерный профи: "Люди - необучаемые  свиньи"


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 17. 05. 2021, 01:07:02
1400-1500 - середина купола. Значит у них есть вполне приличная вероятность выиграть )) А уж если играть в турнирах с рейтинговыми потолками, то вообще все прекрасно)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2021, 05:16:46
Если совсем серьёзно.
Алексей, дело в том, что у Вас и у меня было кардинально разное детство в шахматах.
По большому счёту, я не имел даже представления о том, что существуют например личные первенства Москвы по шахматам.
Или выездные турниры скажем... Да я вообще в поезд дальнего следования сел впервые незадолго до армии...
Потом я опять же сел в такой поезд и (что странно) поехал в том же направлении.
До армии съездил на экскурсию в Киев на день с классом своей бывшей учительницы, а потом туда же через Киев но несколько дальше...
 ;D
И разумеется я в детстве играл слабее, чем Вы, и тренером по шахматам я совсем случайно оказался в итоге в начале 90-х.
Что правда, так это то, что работа с детьми затягивает.
Но у меня-то была какая ситуация. Я себя мог сравнивать с тем, что было и тем, что стало.
Т.е. я прихожу работать в тоже самое место, где меня научили играть. Я - молодой. Приходят очень толковые дети...
И я сумел наладить в новых условиях и за счёт юности совсем иную жизнь.
Они у меня катались на соревнования, играли в личных турнирах...
Как-то во второй половине 90-х провёл блиц и приехали мужики уже, кто вместе со мной занимался...
Так они в осадок выпали в хорошем смысле.
А просто ни один, ни два и ни три моих ученика им шансов не оставили за доской...
Не... Ну в прошлом перворазрядник давно не игравший против действующего подростка кмс-а наигранного или даже бальника…
Шансов мало...
А Вы (за счёт другого детства) в тренерской работа поставили неимоверно высокую планку.
Я то это прекрасно понимаю. И Вас понимаю.
Но смотрите сами, какой материал. Я с этим материалом уже даже не хочу вообще заниматься просто потому, что это окончательный регресс...
Не взирая на все примочки... Да даже вот про поездки... Писал уже. Тут в Москве у людей денег нормально.
Да те, кого ко мне приводят, их родителям (и давно уже) нафиг сие не сдалось.
Шахматы для развития мЫшления, к чему за этим делом переться куда угодно...
Да ещё и …
Я то раньше куда ездил? В те 90-е...
Да сейчас по России туда никто не поедет. Хрен ли там делать? Да и места проживания. Все кто читает. Вы бы вот согласились пожить ради турнира (настоящего, не по хлоп-шлёпу) в общежитии школы милиции? Да-да... Кстати. Вот уж тут безопасность-то какая - представляете?
Там на рецепшине человек в форме.  Не захотите конечно. В Турцию захотите. Может даже с антуражем в виде шахмат. И самим там побалдеть.
Да и тогда мало кто ездил из родителей. Вот только дети были другие - они ездили группой с тренером и тут родители были не против.
Где теперь такие родители в Москве?
Да их вообще нет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 17. 05. 2021, 05:20:55
А вы бы сами, Александр, согласились бы поехать со своими сегодняшними ребятами без родительского сопровождения?:) 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2021, 05:24:22
Теперь уже нет.
Да и вообще, я как бы не хочу обсуждать нереальные случаи.
Для меня этот вопрос такого же плана, а чтобы Вы сделали, если бы выиграли в лотерею 100 миллионов долларов.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 05. 2021, 05:40:13
А вы бы сами, Александр, согласились бы поехать со своими сегодняшними ребятами без родительского сопровождения?:) 
Неожиданно возник интересный (для меня) вопрос. Как, вообще, в Москве организуются выездные мероприятия детей вне школы: как часто, на какое время, как далеко, если вне города проживания; как организовано проживание, питание, сопровождение. Не обязательно речь должна идти о шахматах, можно и другие «спортивно/культурные» мероприятия.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 17. 05. 2021, 05:48:40
А вы бы сами, Александр, согласились бы поехать со своими сегодняшними ребятами без родительского сопровождения?:) 
Неожиданно возник интересный (для меня) вопрос. Как, вообще, в Москве организуются выездные мероприятия детей вне школы: как часто, на какое время, как далеко, если вне города проживания; как организовано проживание, питание, сопровождение. Не обязательно речь должна идти о шахматах, можно и другие «спортивно/культурные» мероприятия.
Старший выезжал со скаутами. Жили в горах в палатке. На берегу озера в ней же. А потом все это запретили.
Дочь не была ни на одном выезде.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 17. 05. 2021, 06:08:35
Наш все время норовит отправиться на какую-нибудь экскурсию с класом. Их полно. По памятным столичным местам. Не то чтобы там он не был уже семьей. а ради тусы  ;D На автобусе или метро ездят. С классным руководителем. Один-два родителя всегда увяжутся. Фотографы  :o


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 17. 05. 2021, 06:14:22
До ковида с классом ходили в театр и по музеям. Хор выезжал на концерты. В первом классе на автобусе. С середины второго с заказами автобусов начались проблемы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 05. 2021, 06:37:52
До ковида с классом ходили в театр и по музеям. Хор выезжал на концерты. В первом классе на автобусе. С середины второго с заказами автобусов начались проблемы.
Спасибо. У нас ситуация следующая: поездки (на 3-4 дня) в школе регулируются 1-2 в учебный год. Как только ребёнок попадает в орбиту любительского ДО то количество поездок (от однодневных до недельных) начинает «зашкаливать» =2 раза в месяц. А уж, если он (она) нехороший такой, отобрался куда-нибудь, то  :) :(.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 17. 05. 2021, 06:44:47
У нас сейчас все ложится на родителей. А на несколько дней выездов больше нет. Раньше (во времена старшего) хор выезжал в другие города, если отбирался. Родители могли ехать, могли не ехать. Хор (УДО) гасил до 80% стоимости поездки ребенку.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 05. 2021, 07:29:50
У нас сейчас все ложится на родителей. А на несколько дней выездов больше нет. Раньше (во времена старшего) хор выезжал в другие города, если отбирался. Родители могли ехать, могли не ехать. Хор (УДО) гасил до 80% стоимости поездки ребенку.
По поводу стоимости поездок. Если команда отбирается, то оплата-100% от ДО.
Если отбирается индивидуально, то в большинстве случаев-родители.
Обычные соревнования (1 день шахматы, два дня-плавание) за счёт родителей.
Длительные поездки (сборы) за счёт родителей, но родители вместе решают как разумно снизить оплату.
Шахматные сборы обычно с 9-10 лет, но и 8-ок иногда задействуют.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 17. 05. 2021, 07:42:00
У нас сейчас все ложится на родителей. А на несколько дней выездов больше нет. Раньше (во времена старшего) хор выезжал в другие города, если отбирался. Родители могли ехать, могли не ехать. Хор (УДО) гасил до 80% стоимости поездки ребенку.
По поводу стоимости поездок. Если команда отбирается, то оплата-100% от ДО.
Если отбирается индивидуально, то в большинстве случаев-родители.
Обычные соревнования (1 день шахматы, два дня-плавание) за счёт родителей.
Длительные поездки (сборы) за счёт родителей, но родители вместе решают как разумно снизить оплату.
Шахматные сборы обычно с 9-10 лет, но и 8-ок иногда задействуют.
Очень справедливо. Но у нас больше никто не хочет связываться с выездами. Очень большие проблемы. И даже с автобусами.
Скоро значимый концерт, а везти придется самим. Удовольствие так себе, так как к детям костюмы прилагаются)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 05. 2021, 08:17:06
У нас сейчас все ложится на родителей. А на несколько дней выездов больше нет. Раньше (во времена старшего) хор выезжал в другие города, если отбирался. Родители могли ехать, могли не ехать. Хор (УДО) гасил до 80% стоимости поездки ребенку.
По поводу стоимости поездок. Если команда отбирается, то оплата-100% от ДО.
Если отбирается индивидуально, то в большинстве случаев-родители.
Обычные соревнования (1 день шахматы, два дня-плавание) за счёт родителей.
Длительные поездки (сборы) за счёт родителей, но родители вместе решают как разумно снизить оплату.
Шахматные сборы обычно с 9-10 лет, но и 8-ок иногда задействуют.
Очень справедливо. Но у нас больше никто не хочет связываться с выездами. Очень большие проблемы. И даже с автобусами.
Скоро значимый концерт, а везти придется самим. Удовольствие так себе, так как к детям костюмы прилагаются)))
Любые поездки маленьких детей связаны с проблемами для родителей. И здесь все определяется соотношением значимости поездки/необходимых усилий.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 17. 05. 2021, 08:24:46
Да они уже не такие и маленькие. Просто я бы с удовольствием поехала бы на сам концерт. А не тащилась бы с ребенком к генеральной репетиции на общественном транспорте с костюмом наперевес. 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2021, 09:55:02
У нас сейчас все ложится на родителей. А на несколько дней выездов больше нет. Раньше (во времена старшего) хор выезжал в другие города, если отбирался. Родители могли ехать, могли не ехать. Хор (УДО) гасил до 80% стоимости поездки ребенку.
По поводу стоимости поездок. Если команда отбирается, то оплата-100% от ДО.
Если отбирается индивидуально, то в большинстве случаев-родители.
Обычные соревнования (1 день шахматы, два дня-плавание) за счёт родителей.
Длительные поездки (сборы) за счёт родителей, но родители вместе решают как разумно снизить оплату.
Шахматные сборы обычно с 9-10 лет, но и 8-ок иногда задействуют.
Очень справедливо. Но у нас больше никто не хочет связываться с выездами. Очень большие проблемы. И даже с автобусами.
Скоро значимый концерт, а везти придется самим. Удовольствие так себе, так как к детям костюмы прилагаются)))
Любые поездки маленьких детей связаны с проблемами для родителей. И здесь все определяется соотношением значимости поездки/необходимых усилий.

А если дети не маленькие, то и проблем нет (вернее, не было - современным дети шнурки не могут завязать) . Но утопили игру в горшках - так и что после этого?  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 05. 2021, 10:38:12
У нас сейчас все ложится на родителей. А на несколько дней выездов больше нет. Раньше (во времена старшего) хор выезжал в другие города, если отбирался. Родители могли ехать, могли не ехать. Хор (УДО) гасил до 80% стоимости поездки ребенку.
По поводу стоимости поездок. Если команда отбирается, то оплата-100% от ДО.
Если отбирается индивидуально, то в большинстве случаев-родители.
Обычные соревнования (1 день шахматы, два дня-плавание) за счёт родителей.
Длительные поездки (сборы) за счёт родителей, но родители вместе решают как разумно снизить оплату.
Шахматные сборы обычно с 9-10 лет, но и 8-ок иногда задействуют.
Очень справедливо. Но у нас больше никто не хочет связываться с выездами. Очень большие проблемы. И даже с автобусами.
Скоро значимый концерт, а везти придется самим. Удовольствие так себе, так как к детям костюмы прилагаются)))
Любые поездки маленьких детей связаны с проблемами для родителей. И здесь все определяется соотношением значимости поездки/необходимых усилий.

А если дети не маленькие, то и проблем нет (вернее, не было - современным дети шнурки не могут завязать)
Вы просто не понимаете, что есть родители (и их много) для которых значимость поездок в ДО маленьких детей ВЫСОКА, и они готовы прилагать для этого достаточно большие усилия (не только денежные). И, именно, на таких родителей и стоит ориентироваться тем кто работает в УДО. С другими родителями действительно работать (да и просто общаться) сложно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2021, 07:10:31
Плавали - знаем! Не хотели даже по месту занятий ребёнка на турнир привести!
Какое ехать!
Им нужна только кладовка!
Знаете, Михаил, вот я Вам приведу убийственный пример.
По сёги у меня сейчас есть четыре мальчика, который самые сильные.
Так вот.
Ни один из них не должен был бы вообще оказаться в данном УДО в принципе. Они даже никто под его профиль не подходят кроме одного, да и то... Там уже семья не вполне так многодетная, так как детей-то трое, только вот старшая девушка уже далеко не ребёнок, да и старший брат мальчика тоже как-то совсем уже большой надо сказать. И живут далеко от Центра.
1. Денис, надеюсь, понятно.
2. Андрей вообще из Московской области (он тут у меня нелегально фактически - как это областник в центре другого субъекта в эпоху кручения гаек?)
3. Ваня мой бывший частный шахматный ученик.
4. Гриша вообще юный шахматист из другой (!) секции. И его сюда привозят именно на сёги.
И возникает законный вопрос.
Вы мне можете тыкать что у меня там типа отношение к детям неправильное, взгляд погас и всякую прочую муть.
Но в сёги-то это не так! Так и где тогда аналогичные ребята из обычных наборов именно из окрестностей Центра?
Где-где? В Караганде!
Рулят любители кладовок  -вот и в шахматах это было ровно так же массовым явлением!
Да. И вот у этих четверых детей и родители поедут куда угодно. Включая заграницу. Да и ездили уже. Минск, Вроцлав.

Что Вы мне на это скажете?
Ну что?



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2021, 07:12:03
Т.е. Вы меня постоянно учите жить, но Вы сами не видите этот контингент от слова совсем! Люди, которые видят, они понимают о чём я.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2021, 07:22:29
Доходило до вопиющих случаев. Одна мамочка вообще ухитрилась пробить сёги их броню.
Поясняю. Кракозябры пугают взрослых и надо сказать, что если организовывать чистый набор на сёги, то там не тошнит от работы с детьми.
Пихатели как-то вот не решаются пихануть. Из-за кракозябров!
Так одна всё-таки сокрушила и эту броню! Мальчик и девочка лет 11 чем-то провинились... Судя по всему злоупотребляли в её понимании игрой с гаждетами. И она из решила наказать.
Повела в Центр и нужны ей были разумеется сами шахматы. Да. В качеств наказания отдать детей на шахматы и отобрать гаджеты.
И тут она приходит в Центр, и вдруг облом-то какой... Шахмат нет.
Облом-то облом... Но она обнаружила сёги. Само это слово она скорее всего видела впервые в жизни, но в скобках было написано (японские шахматы).
Оппа! Жизнь удалась! И дети были наказы сёги, вместо шахмат.
А и правда... Какая фиг разница-то для такого дела.
Они месяц ходили. Я уж и так и сяк (как ко всем детям) а потом они пропали.
А срок кончился. Отсидели!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 18. 05. 2021, 07:32:21
Плавали - знаем! Не хотели даже по месту занятий ребёнка на турнир привести!
Какое ехать!
Им нужна только кладовка!
Знаете, Михаил, вот я Вам приведу убийственный пример.
По сёги у меня сейчас есть четыре мальчика, который самые сильные.
Так вот.
Ни один из них не должен был бы вообще оказаться в данном УДО в принципе. Они даже никто под его профиль не подходят кроме одного, да и то... Там уже семья не вполне так многодетная, так как детей-то трое, только вот старшая девушка уже далеко не ребёнок, да и старший брат мальчика тоже как-то совсем уже большой надо сказать. И живут далеко от Центра.
1. Денис, надеюсь, понятно.
2. Андрей вообще из Московской области (он тут у меня нелегально фактически - как это областник в центре другого субъекта в эпоху кручения гаек?)
3. Ваня мой бывший частный шахматный ученик.
4. Гриша вообще юный шахматист из другой (!) секции. И его сюда привозят именно на сёги.
И возникает законный вопрос.
Вы мне можете тыкать что у меня там типа отношение к детям неправильное, взгляд погас и всякую прочую муть.
Но в сёги-то это не так! Так и где тогда аналогичные ребята из обычных наборов именно из окрестностей Центра?
Где-где? В Караганде!
Рулят любители кладовок  -вот и в шахматах это было ровно так же массовым явлением!
Да. И вот у этих четверых детей и родители поедут куда угодно. Включая заграницу. Да и ездили уже. Минск, Вроцлав.

Что Вы мне на это скажете?
Ну что?
А пятый мальчик у вас сейчас Матвей или Никита?) ну хоть кто-то есть из "правильного" набора?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2021, 07:41:37
Так Никита вообще никакого отношения к Центру не имеет в принципе, а тот же самый Матвей по статусу (отсутствие прав на льготы по социальной линии).
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 18. 05. 2021, 07:51:07
А кто же у вас лучший "правильный" ученик?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2021, 07:52:14
Женя. Потом Миша.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Barselona15 от 18. 05. 2021, 08:01:09
А что значит "правильный"?
Просто у меня на этот счёт тоже сформировалось своё мнение. Хочу сравнить.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 18. 05. 2021, 08:05:57
А что значит "правильный"?
Просто у меня на этот счёт тоже сформировалось своё мнение. Хочу сравнить.
Подходящий под критерии зачисления на Вадковский. Льготные категории.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 18. 05. 2021, 08:08:33
Женя. Потом Миша.

У Жени же старшие братья? В союзе многодетность снималась с достижением старшего ребенка 18/21 года. А у нас сейчас смягчили в обратном порядке или нет? Помню, что об этом шла речь...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2021, 08:21:09
Это надо спросить. Их там вообще много...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 18. 05. 2021, 09:48:49
Подведем итоги. Из всего актива секции по "правильному" и "независимому" набору у вас остается один Миша. Все же с семьей Жени вы были знакомы до, а не в процессе знакомства с самим Женей)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2021, 09:59:48
Да. Совершенно верно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 05. 2021, 09:40:54
Новые вести с полей - делюсь своим опытом

Сегодня на групповой тренировке я, благодаря своим умнейшим ученикам, словил инсайд. Все это стало возможно на контрасте.

Я сейчас попробую объяснить своими словами почему можно объяснить очень правдоподобную иллюзию врожденного уровня интеллекта и как попытаться доказать, что уровень интеллекта все же поддается развитию благодаря правильным методикам :-) и среде, хотя это и чудовищно сложно.

Значит ситуация.

Ученица не спеша решает на большом экране с ноутбука PuzzleStreak.

У нее на прошлом занятии рекорд 37.

Я в процессе тренировки настраиваю ее, чтобы она не спешила и аккуратно решала.

Она плавно подходит к 37. Прошло уже минут тридцать как она не спеша решает.

И вот когда она дошла до 37, я ей говорю, что вот по сути ради этого момента она и делала всю эту предварительную работу.

А сейчас нужно очень вдумчиво, много раз перепроверяя, "кровь из носу" решить 38 по счету задачу, чтобы показать сегодня свой новый рекорд.

И она решила правильно.

Далее я ее настраиваю на то, что новый рекорд одного мальчика из нашей группы 46 и она должна так же аккуратно и вдумчиво дойти до 46 и потом преодолеть эту планку.

В итоге после часа решения она дошла до 48. Это ее новый рекорд по тактическому зрению. Аналогично можно развивать стратегическое мышление играя с форой против компа по методологии Алексея "Антверпена". Принцип и ощущения те же.

А  теперь смотрите, где собака зарыта. Почему создается иллюзия врожденности уровня интеллекта.

Теперь чтобы этой девочке так же преодолеть себя на следующем занятии в четверг, ей нужно будет сначала СИДЕТЬ ЦЕЛЫЙ ЧАС, ВЫПОЛНЯЯ ОГРОМНЫЙ ОБЪЕМ ЧЕРНОВОЙ РАБОТЫ, ЧТОБЫ ТОЛЬКО ДОЙТИ ДО уровня 48. А ПОТОМ НА ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ ПОВЫШЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ХОД преодолеть этот уровень решив 49 задачу.

Это относится к любой интеллектуальной задаче. ЛЕГКО ЛИ ЭТО СДЕЛАТЬ? ЧУДОВИЩНО СЛОЖНО.

Например у меня сейчас рекорд 88 PuzzleStreak. Представьте себе какой огромный объем черновой работы нужно проделать мне по сравнению с моей ученицей и какую БОЛЬШУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПРЕОДОЛЕТЬ В РЕШАЮЩИЙ МОМЕНТ, чтобы  не соскочить на 89 задаче. А потом нужно снова и снова доказывать, что ты не мякина!

Это очень сложно! НЕ каждый способен так трудиться, не каждому это надо!

Вот и создается иллюзия, что,  мол, уровень интеллекта врожденный. Хотя пример с этой девочкой показывает, что можно сделать рывок.

И если Вас не убедил пример с моей ученицей, то вот Вам пример из моего последнего мастерского турнира.

Я за последние шесть лет, как работал тренером, никогда не обганял на турнире сильнейшего игрока нашей области, более того в решающие моменты в решающем туре у меня не хватало духу никогда сыграть на победу и я часто довольствовался безвольным трехкратным повторением позиции даже против слабейших.

Тут в решающем туре сильнейший игрок нашей области проиграл, а я отставал от него на полочка и мне нужно было выиграть выиграную позицию у мастера.

Я снова был на волоске от безвольного повторения позиции, хотя позиция моя была выиграна и времени у меня было на 40 минут больше. Все козыри на руках.

Но я повторяю позицию один раз!

Я, честно,  повторил  бы ее еще пару раз до ничьи, если бы на этом турнире не обратил внимание на то как "разводят" гроссы и мастера: они повторяют позицию один раз, а потом продолжают играть как ни в чем не бывало на победу против соперника, который уже "раскатал губу на ничью".

Я просто решил попробовать этот трюк. Мне просто противно было мое безволие, если бы я повторил трижды позицию!

И о чудо соперник развалился! Я выиграл и обогнал того, кого никогда не мог обогнать, чем всех удивил!

А теперь смотрите, чего это мне стоил этот рывок в уровне интеллекта!

Это забрало очень много времени, это забрало очень много психической энергии, по большому счету это было просто очень сложно сыграть на 2297 ЭЛО перфоманс в 2021 году, после отсутствия года практики.

Но это стало реальностью.

Продемонстрировать на практике, что твой IQ вырос - это требует огромных затрат сил и потому создается иллюзия, что это попросту невозможно.

Что скажете?

Или все таки уровень интеллекта врожденный? Очень принципиальный вопрос!

 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 18. 05. 2021, 09:45:10
Мы вроде бы сошлись на том, что "потолок" врожденный. Но до "потолка" не доходит практически никто, кто не ставит себе это целью.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 05. 2021, 09:55:36
Мы вроде бы сошлись на том, что "потолок" врожденный. Но до "потолка" не доходит практически никто, кто не ставит себе это целью.

У меня в клубе сейчас много детей решают 5-8 PuzzleStreak (!) после года занятий.

Очевидно, что не может быть потолок такой низкий просто математически.

Скорее всего или дети просто запихнутые "в камеру хранения" или дома им не разрешают работать каждый день над шахматами за компьютером хотя бы час целенаправленно...

Ну какие еще варианты?

Не может же тренер быть настолько паршив. Эта же картина не у меня одного. И у меня все же есть много сильных детей...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 18. 05. 2021, 10:05:54
Мы вроде бы сошлись на том, что "потолок" врожденный. Но до "потолка" не доходит практически никто, кто не ставит себе это целью.

У меня в клубе сейчас много детей решают 5-8 PuzzleStreak (!) после года занятий.

Очевидно, что не может быть потолок такой низкий просто математически.

Скорее всего или дети просто запихнутые "в камеру хранения" или дома им не разрешают работать каждый день над шахматами за компьютером хотя бы час целенаправленно...

Ну какие еще варианты?

Не может же тренер быть настолько паршив. Эта же картина не у меня одного. И у меня все же есть много сильных детей...
Дома точно не все родители разрешают детям сидеть за компом/планшетом в принципе) Плюс дети могут быть перегружены другой активностью. И могут не любить шахматные задачи в принципе. Даже если они любят сами шахматы. Еще как вариант, дети не могут затормозиться и ляпают ошибки просто из-за взятого темпа.
Да куча причин...
Есть же просто задачи на личесс. Я не могу их решать без ошибок, да и дочь не может. Но мы еще не пробовали PuzzleStreak. Может он полегче))
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 05. 2021, 10:20:17
Цитировать
Но мы еще не пробовали PuzzleStreak. Может он полегче))

Попробуйте, он того стоит!

Учит максимальной ответственности за каждый ход.

Ответственность возрастает с каждым ходом, так как рейтинг задачи постоянно растет.

И можно думать хоть десять минут над задачей, чем это упражение очень похоже на пятичасовую партию с классическим контролем против мастера по своему накалу ответственности.

Один ляп и капец!

Проверил на своем опыте как раз после мастерского турнира.

Практически идентичные ощущения!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 18. 05. 2021, 10:25:13
Цитировать
Но мы еще не пробовали PuzzleStreak. Может он полегче))

Попробуйте, он того стоит!

Учит максимальной ответственности за каждый ход.

Ответственность возрастает с каждым ходом, так как рейтинг задачи постоянно растет.

И можно думать хоть десять минут над задачей, чем это упражение очень похоже на пятичасовую партию с классическим контролем против мастера по своему накалу ответственности.

Один ляп и капец!

Проверил на своем опыте как раз после мастерского турнира.

Практически идентичные ощущения!
А чем он отличается от "просто задач на личесс" (я до послезавтра не смогу проверить на ребенке)))?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 05. 2021, 10:34:54
Цитировать
Но мы еще не пробовали PuzzleStreak. Может он полегче))

Попробуйте, он того стоит!

Учит максимальной ответственности за каждый ход.

Ответственность возрастает с каждым ходом, так как рейтинг задачи постоянно растет.

И можно думать хоть десять минут над задачей, чем это упражение очень похоже на пятичасовую партию с классическим контролем против мастера по своему накалу ответственности.

Один ляп и капец!

Проверил на своем опыте как раз после мастерского турнира.

Практически идентичные ощущения!
А чем он отличается от "просто задач на личесс" (я до послезавтра не смогу проверить на ребенке)))?

Тем, что они по сути как Кумон тетради по математике.

Даже не способный к шахматам будет прогрессировать :-)

Там очень плавный рост от простого к сложному.

В обычных задачах там в разброс больше


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 18. 05. 2021, 10:59:31
Спасибо! Посмотрела сама. С моим темпом можно так весь день просидеть или же ограничиться результатами ваших ребят)))
А в остальном эти 5-8 задачные ребята как себя проявлют? Активность на занятии, сама игра?

Кстати, а вы эти тетради видели или просто о методике слышали?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 05. 2021, 11:16:24
Спасибо! Посмотрела сама. С моим темпом можно так весь день просидеть или же ограничиться результатами ваших ребят)))
А в остальном эти 5-8 задачные ребята как себя проявлют? Активность на занятии, сама игра?

Кстати, а вы эти тетради видели или просто о методике слышали?

Видел тетради Кумон в интернете, не скачивал. Просто мне математика легко давалась и как-то до них не доходило.

Но сам принцип правильный, начнем с простых задач: 1+1=2 1+2 = 3 2+1 = 3 и так далее :-)

Этот принцип целенаправленной практики от простого к сложному сейчас очень модный в научной среде.

По книгам "Не рычите на собаку" Прайор, "Пик. Максимум" Андерс Эрикссон, Дэниел Койл "Код таланта" я теоретическую базу узнал.

Если и есть какая-то волшебная методика, то это Кумон с позитивным подкреплением прогресса и анализом ошибок с тренером.

Но в любом случае, если чисто из-за генетики миелин в мозгу плохо вырабатывается то дело будет туго продвигаться в обучении, как я это сейчас вижу.

Это как худому человеку вроде меня набрать вес, чудовищно сложно. Просто такая генетика.

Дети, о которых Вы спрашиваете, проявляют себя по разному, кто гиперактивный, кто медлительный, но от них можно реально очень устать и выгореть, если вечером не прийдут в качестве психотерапии топовые дети, которые решают по 45-48 задач и которые вдохновят тренера своими рекордами на последующий день :-)

По этому я и противник того чтобы забирать у тренеров талантливых детей "на повышение", потому что тогда тренер просто сгорит...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 18. 05. 2021, 11:26:24
Спасибо! Посмотрела сама. С моим темпом можно так весь день просидеть или же ограничиться результатами ваших ребят)))
А в остальном эти 5-8 задачные ребята как себя проявлют? Активность на занятии, сама игра?

Кстати, а вы эти тетради видели или просто о методике слышали?

Видел тетради Кумон в интернете, не скачивал. Просто мне математика легко давалась и как-то до них не доходило.

Но сам принцип правильный, начнем с простых задач: 1+1=2 1+2 = 3 2+1 = 3 и так далее :-)

Этот принцип целенаправленной практики от простого к сложному сейчас очень модный в научной среде.

По книгам "Не рычите на собаку" Прайор, "Пик. Максимум" Андерс Эрикссон, Дэниел Койл "Код таланта" я теоретическую базу узнал.

Если и есть какая-то волшебная методика, то это Кумон с позитивным подкреплением прогресса и анализом ошибок с тренером.

Но в любом случае, если чисто из-за генетики миелин в мозгу плохо вырабатывается то дело будет туго продвигаться в обучении, как я это сейчас вижу.

Это как худому человеку вроде меня набрать вес, чудовищно сложно. Просто такая генетика.

Дети, о которых Вы спрашиваете, проявляют себя по разному, кто гиперактивный, кто медлительный, но от них можно реально очень устать и выгореть, если вечером не прийдут в качестве психотерапии топовые дети, которые решают по 45-48 задач и которые вдохновят тренера своими рекордами на последующий день :-)

По этому я и противник того чтобы забирать у тренеров талантливых детей "на повышение", потому что тогда тренер просто сгорит...

Там проблема в том, что упор идет на заучивание примеров, тогда как в нормальной малышкой математике упор делается на состав числа.
Ну и так далее.
При этом, все, что не про математику, в Кумон мне очень нравится, ибо принцип сам по себе хорош.
Я дочку по этим тетрадям вырезать и складывать учила. А вот от математики отказалась.

Да, мне тоже кажется не вполне правильным передавать всех продвинутых учеников, чай не школа)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 05. 2021, 11:33:59
А вообще с такими отстающими детьми я сейчас пробую работать по методике "ПЕРЕЛИВ ОТ ТРЕНЕРА К КУРАТОРУ".

Беру топового своего ученика, который становится куратором и пусть обучает этого ребенка несмышленного.

Кураторы иногда начинают возмущаться, когда не получается объяснить как разыгрывать позицию, мол, "тренер - мой ученик, которого вы мне дали - необучаемый".

А я говорю - не научишь, сам мне будешь сдавать экзамен сто раз.

Так смешно со стороны наблюдать :-)

НО НИЧЕГО - ОНИ НАХОДЯТ ТАМ КАКИЕ-ТО СЛОВА. ЧТО ОНИ ТАМ ИМ ОБЪЯСНЯЮТ ФИГ ЕГО ЗНАЕТ ::)

НО ФАКТ ЕСТЬ ФАКТ - эти отстающие сдают мне потом строгий экзамен. Не все, но часть выборки.

Но это больше о ребятах, которые уже по 20 задач решают PuzzleStreak они все-таки чему-то способны научиться.

Скорее всего этот метод обучения "ПЕРЕЛИВ ОТ ТРЕНЕРА К КУРАТОРУ" он методологически самый верный и идет в гармонии с природой.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 18. 05. 2021, 11:54:37

Попробуйте, он того стоит!

Учит максимальной ответственности за каждый ход.

Ответственность возрастает с каждым ходом, так как рейтинг задачи постоянно растет.

И можно думать хоть десять минут над задачей, чем это упражение очень похоже на пятичасовую партию с классическим контролем против мастера по своему накалу ответственности.

Один ляп и капец!

Проверил на своем опыте как раз после мастерского турнира.

Мне интересно ещё и другое: упражнение Puzzle Streak большинство (от профи до любителей) только приветствует (от простого к сложному, учит внимательности, проверка решения, и др.),  НО, когда речь заходит об аналогичных принципах в ЕГЭ, то многие начинают говорить-«фи! начетничество, натаскивание, где творчество?”. Как это совместить?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 05. 2021, 12:02:09

Попробуйте, он того стоит!

Учит максимальной ответственности за каждый ход.

Ответственность возрастает с каждым ходом, так как рейтинг задачи постоянно растет.

И можно думать хоть десять минут над задачей, чем это упражение очень похоже на пятичасовую партию с классическим контролем против мастера по своему накалу ответственности.

Один ляп и капец!

Проверил на своем опыте как раз после мастерского турнира.

Мне интересно ещё и другое: упражнение Puzzle Streak большинство (от профи до любителей) только приветствует (от простого к сложному, учит внимательности, проверка решения, и др.),  НО, когда речь заходит об аналогичных принципах в ЕГЭ, то многие начинают говорить-«фи! начетничество, натаскивание, где творчество?”. Как это совместить?

Я кстати позитивно отношусь к ЕГЭ (ЗНО в Украине я так понимаю: тестовая система, чтобы поступить в институт).

Я думаю сама идея таких тестов хороша.

Стандартизация очень важна на начальном этапе.

Говорят, что такие тесты не учат творчеству.

Но творчество возможно там где изучили базу.

Что натворит человек, который считает, что Антарктида на северном полюсе? :-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 12:04:55
А вообще с такими отстающими детьми я сейчас пробую работать по методике "ПЕРЕЛИВ ОТ ТРЕНЕРА К КУРАТОРУ".

Беру топового своего ученика, который становится куратором и пусть обучает этого ребенка несмышленного.

Кураторы иногда начинают возмущаться, когда не получается объяснить как разыгрывать позицию, мол, "тренер - мой ученик, которого вы мне дали - необучаемый".

А я говорю - не научишь, сам мне будешь сдавать экзамен сто раз.
И это хорошо. Ещё немножко и у вас будет настоящая клубная система! Вам бы ещё других взрослых (родителей?) привлечь, да и календарь разнообразных (командных/индивидуальных) турниров разработать, и была бы просто «шахматная Европа».


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 05. 2021, 12:05:11
Как в шахматах, вероятно рано придумывать дебютные новинки, если не можешь стабильно выигрывать у Стокфиша с лишним ферзем


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 12:09:00

Я кстати позитивно отношусь к ЕГЭ (ЗНО в Украине я так понимаю: тестовая система, чтобы поступить в институт).

Я думаю сама идея таких тестов хороша.

Стандартизация очень важна на начальном этапе.

Говорят, что такие тесты не учат творчеству.

Но творчество возможно там где изучили базу.

Что натворит человек, который считает, что Антарктида на северном полюсе? :-)
Чувствую, что скоро в вашей теме станет очень скучно. Споров не будет,  останется только соглашаться  :) :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 07:40:14
Это просто у меня времен нет на обсуждение заблуждений.
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 07:45:09
Для Алексея. Погуглите. Роберт Фишер учит играть в шахматы. Это небольшая такая книжка. Новая метода как научить любую бестолочь двигать фишки.
Модная тема программированного обучения.
Ажно Фишера втянули.
Про то, что это за зверь такой (программированное обучение) можно почитать хотя бы здесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Программированное_обучение

Я попробовал кстати эту методу. Знаете где?
В детском саду в начале 90-х.
Не пошло. Для тех детей это было слишком примитивно. Для нынешних будет неподъёмно (стебусь) и скучно.
 ;D
Ну и правильно. Как раз те-то дети ещё в СССР родились и в тот момент враги России ещё попросту не успели американизировать российское образование (кстати, в США слабое школьное образование - у них с вузами отлично, а вот школа у них - отстой). Так что, с ними и в садике занимались, а не одебиливали. Да ещё у них тогда и гаджетов не было. Да и садик был не для плебса...





Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 07:53:39
А всё-таки, Алексей, советую посмотреть.
И когда посмотрите, задать себе вопрос. А на фига вот так учить?
По сути, там знаете что? Обучение шахматам в виде комикса, только вместо картинок - диаграммы.
Кто догадается, что выпадает?
А выпадает самое главное - текст. Живой язык. Ведущий инструмент обучения.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 08:20:14
Александр  Владимирович , а с этой системой вы знакомы? https://www.sistemazhokhova.ru/


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 08:25:19
Нет. Я давно уже перестал всем таким интересоваться в принципе.
Надеюсь, что разумные люди, кто меня читает здесь, должны понимать - почему.
В моей сфере работы все эти методики имеют ничтожнейший вес.

И ещё есть один момент. На примере того самого "программированного" обучения.
Идеология такого "обучения" состоит в своей основной идеи в низведении статуса преподавателя под плинтуса.
Далее  -цитаты. Ссылка - выше.


В своей основе программированное обучение подразумевает работу слушателя по некой программе, в процессе выполнения которой он овладевает знаниями. Роль преподавателя сводится к отслеживанию психологического состояния слушателя и эффективности поэтапного освоения им учебного материала, и, в случае необходимости, регулированию программных действий.[/b]

В целом программированное обучение можно рассматривать как попытку формализации процесса обучения с максимально возможным устранением субъективного фактора непосредственного общения между преподавателем и обучающимся. Развитие компьютерных технологий и дистанционного обучения повышает роль теории программированного обучения в образовательной практике.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 08:28:40
Просто, как мне кажется, система Жохова - это и есть программное обучение. Учитель отключен от процесса и выполняет функции куратора скорее. Автор методики проводит супервизии...
Результаты яркие. Но куда-то в средней школе пропадают.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 09:20:38
Разумеется. И я этих вумных терминов ещё терпеть не могу.
Меня и в школе учили (как всех) и в вузе учили (как всех). А ещё я в армии служил. Ну вот я могу сказать, что без всяких вумных терминов - на того же радиотелеграфиста как учат? Да так и учат. От простого к сложному, блоками и так далее.
Только я сильно сомневаюсь, что это программированное обучение. Сильно подозреваю, что и до войны радиотелеграфистов учили точно так же, когда и слов вумных таких никто не знал и знать не хотел.
Да. Есть одна интересная фишка в этом всём и не более того. Запоминание кода морзе через напевы идиотских словосочетаний типа
БА-ки-те-кут!
Гласная А - это тире. И ещё гласная О - тоже тире.
Любые другие гласные в слогах - значит слог - точка.
Всё. Всё!!!!
И не надо парить мозги тем, что Б - это - . . .
Б - это Ба-ки-те-кут!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 09:22:30
И даже сейчас. Я разумеется принять и передать ничего не смогу. 30 с лишним лет прошло.
Но я таблицу Морзе на листе бумаги напишу по памяти без единой ошибки.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 09:23:28
Но шахматам и математике так учить не выйдет! От слова совсем!  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 09:29:37
Настоящим шахматам и математике)

Просто идеи Скиннера легли в коррекционную педагогику. На основе бихевиоризма были созданы модели обучения ранее считавшихся необучаемыми детей. Но это уже совсем не про шахматы и математику.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 09:31:33
Конечно настоящим, а не повсеместно захватившему всё суррогату.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 09:39:04
Но мне традиционно кажется, что вы, Александр, зря недооцениваете методики.

Взять те же тетради кумон. Именно математику.
Она разбита на уровни: сложение (несколько уровней), вычитание, умножение и деление. Первым предлагают взять сложение первого уровня и заучить постоянным повторением сложение в пределах 10. И так далее. На выходе ребенок будет прекрасно решать примеры.
Эта методика подходит детям очень амбициозных родителей (они ее предлагают совсем крохам: у меня приятельница этим увлекалась, ее сын в шесть лет прекрасно делил и умножал) или же детям с проблемами в обучении. Нормальным детям оно ни к чему и только во вред. Ибо вместо понимания процесса работает память на символы.
Думаю, что с шахматами также.
Вот Алексей несколько лет гонял с малышами блиц. А теперь часть детей не могут решать более 5-8 задачек безошибочно. Это дети тупые? Или им просто сложно перестроиться? Адаптивность-то у всех разная. Быстро щелкать - почти как курить. Начать легко, бросить сложнее.
В блице в режиме арены число сыгранных партий важнее их результата.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 09:57:25
Я не лезу в математику и в МПМ (методика преподавания математики), так как это вне моей сферы деятельности.
И я (в отличии от одного человека, который со мной больше всех спорит) очень хорошо знаю, чем отличается обучение науке от обучения игре.
Так как знаю разницу между игрой и наукой. Он тоже знает, но или делает вид, что не знает, или просто пребывает в заблуждениях.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Barselona15 от 19. 05. 2021, 10:01:03
Но мне традиционно кажется, что вы, Александр, зря недооцениваете методики.

Взять те же тетради кумон. Именно математику.
Она разбита на уровни: сложение (несколько уровней), вычитание, умножение и деление. Первым предлагают взять сложение первого уровня и заучить постоянным повторением сложение в пределах 10. И так далее. На выходе ребенок будет прекрасно решать примеры.
Эта методика подходит детям очень амбициозных родителей (они ее предлагают совсем крохам: у меня приятельница этим увлекалась, ее сын в шесть лет прекрасно делил и умножал) или же детям с проблемами в обучении. Нормальным детям оно ни к чему и только во вред. Ибо вместо понимания процесса работает память на символы.
Думаю, что с шахматами также.
Вот Алексей несколько лет гонял с малышами блиц. А теперь часть детей не могут решать более 5-8 задачек безошибочно. Это дети тупые? Или им просто сложно перестроиться? Адаптивность-то у всех разная. Быстро щелкать - почти как курить. Начать легко, бросить сложнее.
В блице в режиме арены число сыгранных партий важнее их результата.
Вопрос из чисто спортивного интереса. Этот сын приятельницы имел приличный задел при поступлении в 1 класс. Так? А сейчас он в каком? И сохраняется ли это преимущество или потихоньку тает?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 10:06:20
Ещё про шахматы и математику.
Общее конечно есть в обучении. И я могу всем рассказать - в чём это общее состоит.
Обучения математике есть расширение понятия о Числе. Это мне в вузе рассказали.
Так вот. Обучение шахматам и прочим таким играм это прежде всего расширение понятия об оценке позиции.
И тут же (если встать на этот концепт) всё, о чём здесь пишется разлетается как карточный домик.
Ибо тут же становится нужен тренер разбирающий партии и сам понимающий предмет, и не действующий по готовой программе где всё структурированно.
Недавно вот...
Простая ситуация из сёги. Есть игрок А. Он играет с форой. С самого начала играет без ладьи
Есть игрок B - у него лишняя ладья.
Есть движок, который показывает оценку позиции.
И вот на доске оценка падает от лишней ладьи (грубо говоря) до равенства. Вот только фишка вся в том, что та самая лишняя ладья жива и невредима.
Просто она отошла к королю.
И у неё (ну движок то далеко считает) уже нет шансов вернуться в игру.
Она (ладья) есть, но фактически её уже нет.
И это простой пример. И именно его "простота" сразу рушит все рассуждения про отгоршечника который сам комментирует свои партии через движок в шахматы. В сёги не будет работать даже на начальном этапе. От слова совсем.
Ученику надо рассказывать о том, как оценивается позиция и расширять его представления об этом.
А тот факт, что надо как-то варианты считать и не подставлять (мать его) ферзя в один ход под бой и не менять его на коня должно быть понятно даже идиоту! Вот только идиот всё равно дальше не пройдёт хоть обметодитесь по самые помидоры.
И в шахматах тоже самое. И кто умеет играть и партии гроссов смотрел - должны понимать  - о чём я.
Именно качество оценки позиции - основной критерий в таких играх, который отделяет условного лузера от условного эксперта.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 10:06:49
Сложно сказать. Они уехали из страны. И учится он не на родном языке. Плюс занимается спортом на серьезном уровне. Но классом не выше, чем должен идти по возрасту.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 10:10:07
Ещё про шахматы и математику.
Общее конечно есть в обучении. И я могу всем рассказать - в чём это общее состоит.
Обучения математике есть расширение понятия о Числе. Это мне в вузе рассказали.
Так вот. Обучение шахматам и прочим таким играм это прежде всего расширение понятия об оценке позиции.
И тут же (если встать на этот концепт) всё, о чём здесь пишется разлетается как карточный домик.
Ибо тут же становится нужен тренер разбирающий партии и сам понимающий предмет, и не действующий по готовой программе где всё структурированно.
Недавно вот...
Простая ситуация из сёги. Есть игрок А. Он играет с форой. С самого начала играет без ладьи
Есть игрок B - у него лишняя ладья.
Есть движок, который показывает оценку позиции.
И вот на доске оценка падает от лишней ладьи (грубо говоря) до равенства. Вот только фишка вся в том, что та самая лишняя ладья жива и невредима.
Просто она отошла к королю.
И у неё (ну движок то далеко считает) уже нет шансов вернуться в игру.
Она (ладья) есть, но фактически её уже нет.
И это простой пример. И именно его "простота" сразу рушит все рассуждения про отгоршечника который сам комментирует свои партии через движок в шахматы. В сёги не будет работать даже на начальном этапе. От слова совсем.
Ученику надо рассказывать о том, как оценивается позиция и расширять его представления об этом.
А тот факт, что надо как-то варианты считать и не подставлять (мать его) ферзя в один ход под бой и не менять его на коня должно быть понятно даже идиоту! Вот только идиот всё равно дальше не пройдёт хоть обметодитесь по самые помидоры.
И в шахматах тоже самое. И кто умеет играть и партии гроссов смотрел - должны понимать  - о чём я.
Именно качество оценки позиции - основной критерий в таких играх, который отделяет условного лузера от условного эксперта.
Зевки же и в математике бывают. Знаки перепутал, ошибся в простейшей арифметике...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Barselona15 от 19. 05. 2021, 10:10:25
Сложно сказать. Они уехали из страны. И учится он не на родном языке. Плюс занимается спортом на серьезном уровне. Но классом не выше, чем должен идти по возрасту.
Ну как всегда. Облом на самом интересном месте. ☹️


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Barselona15 от 19. 05. 2021, 10:12:17
Зевки в метематике легко исправить, заметив на каком то этапе. В шахматах уже не открутить назад несколько ходов.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 10:13:02
Эта методика подходит детям очень амбициозных родителей (они ее предлагают совсем крохам: у меня приятельница этим увлекалась, ее сын в шесть лет прекрасно делил и умножал) или же детям с проблемами в обучении. Нормальным детям оно ни к чему и только во вред. Ибо вместо понимания процесса работает память на символы.
Это несколько другая тема, поэтому дискуссия продолжается :)
Ваша ошибка состоит в том, что вы считаете процесс обучения «однородным», и как вывод считаете возможным использовать одну и ту же методику на разных стадиях обучения. А это не так. И в шахматах (математике) это хорошо проявляется: тактике (примерам на сложение, умножение..) обучение строится на решении ОГРОМНОГО ЧИСЛА примеров (сначала без времени, потом на время). Задача этого этапа обучения, чтобы ученик «видел простейшие паттерны». Здесь «понимание» вообще не нужно. Но, чем дальше мы погружаемся в любой предмет тем важнее становится «понимание». И обучение «пониманию» строится совсем на других принципах.
Так что понятия «нормальные дети, амбициозные родители, проблемные дети» это вторично.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 10:21:04
Зевки в метематике легко исправить, заметив на каком то этапе. В шахматах уже не открутить назад несколько ходов.
Интересно как вы исправите « математический зевок», если работа уже сдана, задача сделана неправильно, и двойка (ноль) в журнале (таблице)?
Просто этому «заметить» нужно также учить. И с этой точки зрения «математический Puzzle streak» вещь абсолютно классная (в детских математических программах это сделано уже давно).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 10:21:15
Дьявол, как обычно, кроется в деталях.
Неприспособленный (в силу возраста или вообще устройства мозга) ребёнок у которого не идёт решение простейших комбинаторных шахматных задач, даже если какие-то кретины заставят его их решать в промышленных масштабах, потом и не поймёт тонкости позиции.
И процесс обучения такого ребёнка да ещё и с участием шизонутых деспотов родителей поверевших в методики от Михаила,  это всё будет:
1. Издевательством над ребёнком. Оно (сие издевательство) можно ещё как-то оправдать, если речь идёт о школьной математике ибо это цивилизационный консенсус о том, что школа - институт насилия над детьми для их же блага и математике должны учиться все! В отличии от игры - пусть самой распрекрасной ибо это идиотизм.
2. Контрпродутивной тратой времени ибо всё равно потом дальше будет всё сложнее и сложнее и путного в итоге всё равно ничего не выйдет!
А тогда - нахрена?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 10:39:14
Дьявол, как обычно, кроется в деталях.
Опять вам лишь бы поспорить :).
Речь не идёт о том, чтобы кого-то ЗАСТАВИТЬ.
1. А вот предложить ребёнку такую возможность, а родителю (тренеру) ЗНАТЬ о преимуществах и недостатках таких возможностей- НЕОБХОДИМО.
2. Иначе будем наступать «на грабли»:
-топик стартер годами использовал решение задач на время и игру в блиц на личессе;
-учителя математики пытаются учить «пониманию» там, где нужно тренироваться на «объемы», и наоборот.
3. Любая сложная интеллектуальная деятельность (шахматы, математика, вождение машины :)) состоит из трёх компонентов:
-«паттерны»;
-техника;
-«понимание»
Обучение этим трём вещам происходит по-разному.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 05. 2021, 10:40:33
Цитировать
не подставлять (мать его) ферзя в один ход под бой

У меня есть два ученика восьми лет, которые старательно несколько лет занимаются в клубе. Пришли ко мне оба от других тренеров.

У меня уже занимаются больше года.

Один имеет блиц на личесс 1700. Он лучший игрок области до 8 лет.

Второй имеет блиц на личесс 1400. Первого никак не может догнать.

Они оба ходят практически на каждое занятие.

Тот, кто имеет блиц на личесс 1400, регулярно подзевывает ферзя практически в каждой третей партии.

И как эти зевки исправить не знаю.

У него PuzzleStreak рекорд 22. Прохождение уровня по методике Антверпена: может проиграть компу с форой ферзь и ладья легко!

Но даст ли кто гарантию, что на дистанции второй не обгонит первого?



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Barselona15 от 19. 05. 2021, 10:44:32
Дьявол, как обычно, кроется в деталях.
Опять вам лишь бы поспорить :).
А кто говорил, что скучно становится? 😄


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Barselona15 от 19. 05. 2021, 10:48:01
Зевки в метематике легко исправить, заметив на каком то этапе. В шахматах уже не открутить назад несколько ходов.
Интересно как вы исправите « математический зевок», если работа уже сдана, задача сделана неправильно, и двойка (ноль) в журнале (таблице)?
Просто этому «заметить» нужно также учить. И с этой точки зрения «математический Puzzle streak» вещь абсолютно классная (в детских математических программах это сделано уже давно).
Если сдана, то поздно. А если не сдана ещё, то не все потеряно. Пересчитать можно. А вот в партии сделав ход и поняв, что сглупил, но уже не вернёшь назад.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 10:48:18
Дьявол, как обычно, кроется в деталях.
Опять вам лишь бы поспорить :).
А кто говорил, что скучно становится? 😄
:) :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 10:56:51
Зевки в метематике легко исправить, заметив на каком то этапе. В шахматах уже не открутить назад несколько ходов.
Интересно как вы исправите « математический зевок», если работа уже сдана, задача сделана неправильно, и двойка (ноль) в журнале (таблице)?
Просто этому «заметить» нужно также учить. И с этой точки зрения «математический Puzzle streak» вещь абсолютно классная (в детских математических программах это сделано уже давно).
Если сдана, то поздно. А если не сдана ещё, то не все потеряно. Пересчитать можно. А вот в партии сделав ход и поняв, что сглупил, но уже не вернёшь назад.
Так и в шахматах тоже самое. Перед тем как сделать ход на доске вы ДОЛЖНЫ сделать проверку. И, если вы по каким-то причинам (скучно, спешите, не считаете важным, не знаете, что так нужно делать т.д.) не сделали такую проверку, то результат одинаковый  :(.
Именно, потому что в блице на такую проверку времени НЕТ я и считаю это занятие малополезным (особенно для начинающих).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 11:02:34


Тот, кто имеет блиц на личесс 1400, регулярно подзевывает ферзя практически в каждой третей партии.

И как эти зевки исправить не знаю.
Лучше всего понять причину.
1. Мало времени (блиц).
2. Не знает (забывает) о том, что нужно делать на каждом ходу «checking».
3. Психологические причины: не внимательный, спешит, очень хочет выиграть, ...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 11:03:33
Эта методика подходит детям очень амбициозных родителей (они ее предлагают совсем крохам: у меня приятельница этим увлекалась, ее сын в шесть лет прекрасно делил и умножал) или же детям с проблемами в обучении. Нормальным детям оно ни к чему и только во вред. Ибо вместо понимания процесса работает память на символы.
Это несколько другая тема, поэтому дискуссия продолжается :)
Ваша ошибка состоит в том, что вы считаете процесс обучения «однородным», и как вывод считаете возможным использовать одну и ту же методику на разных стадиях обучения. А это не так. И в шахматах (математике) это хорошо проявляется: тактике (примерам на сложение, умножение..) обучение строится на решении ОГРОМНОГО ЧИСЛА примеров (сначала без времени, потом на время). Задача этого этапа обучения, чтобы ученик «видел простейшие паттерны». Здесь «понимание» вообще не нужно. Но, чем дальше мы погружаемся в любой предмет тем важнее становится «понимание». И обучение «пониманию» строится совсем на других принципах.
Так что понятия «нормальные дети, амбициозные родители, проблемные дети» это вторично.
Ребенок постигает сначала количество. Потом его название. Потом узнает символы, его обозначиющие. Потом было бы логично научить осозновать то, что это количество состоит из других количеств: **** - это не только ** и **, но и * и ***. В тетрадях кумон этот этап пропущен. Но при этом сама методика податся как универсальная. То есть если родитель закупит все тетради кумон, то на выходе он должен получить прекрасно подготовленного классу к третьему (вроде весь цикл до 9 лет) ребенка.  Но у ребенка будет представление о символах и отношениях между символами.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 05. 2021, 11:04:26


Тот, кто имеет блиц на личесс 1400, регулярно подзевывает ферзя практически в каждой третей партии.

И как эти зевки исправить не знаю.
Лучше всего понять причину.
1. Мало времени (блиц).
2. Не знает (забывает) о том, что нужно делать на каждом ходу «checking».
3. Психологические причины: не внимательный, спешит, очень хочет выиграть, ...

Он зевает ферзя регулярно даже в тренировочных партиях без часов


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 11:10:31
Зевки в метематике легко исправить, заметив на каком то этапе. В шахматах уже не открутить назад несколько ходов.
Интересно как вы исправите « математический зевок», если работа уже сдана, задача сделана неправильно, и двойка (ноль) в журнале (таблице)?
Просто этому «заметить» нужно также учить. И с этой точки зрения «математический Puzzle streak» вещь абсолютно классная (в детских математических программах это сделано уже давно).
Если сдана, то поздно. А если не сдана ещё, то не все потеряно. Пересчитать можно. А вот в партии сделав ход и поняв, что сглупил, но уже не вернёшь назад.
О! А можно отвлечь знатоков личесса.
Смотрите. Вот движок дает оценку позиции, предположим, равно. Игроют относительно быстро. Игрок зевает, его позиция резко ухудшается. Но тут второй игрок зевком не пользуется. Сново равно. Игрок, невоспользовавшийся зевком, - тоже зевнул, да?
Мы просто с дитя нажимаем на кнопку анализировать время от времени. И иногда число зевков зашкаливает, а иногда - норм. Все ли посчитаны?:))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 05. 2021, 11:12:51
И вот тоже есть у меня семилетний, который регулярно ходит два года.

Так он при игре с форой против компа не может стабильно выигрывать у 8 уровня (когда у компа одни пешки) - ставит регулярно пат.

Вот как научить?

И нужно ли учить?

Ведь как писал в свое время админ: "спортшкола не нуждается в обучающих методиках, главное создать конкурентную среду и выхватить из нее самых талантливых, которые станут гордостью клуба"

У меня же я писал есть, скажем, семилетний мальчик, который пару месяцев занимается, а уже спокойно выигрывает на 20 уровне.

Нужно ли мне как тренеру вкладываться в тех, кто регулярно зевает ферзей и не может выиграть у компа, который играет без фигур.

Или просто сама ситуация ИДИОТСКАЯ, что я обучаю таких детей, хотя сам способен  ОБЫГРЫВАТЬ МАСТЕРОВ.

А таких детей нужно отсортировать и я должен тренировать отобранных?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 05. 2021, 11:13:55
Зевки в метематике легко исправить, заметив на каком то этапе. В шахматах уже не открутить назад несколько ходов.
Интересно как вы исправите « математический зевок», если работа уже сдана, задача сделана неправильно, и двойка (ноль) в журнале (таблице)?
Просто этому «заметить» нужно также учить. И с этой точки зрения «математический Puzzle streak» вещь абсолютно классная (в детских математических программах это сделано уже давно).
Если сдана, то поздно. А если не сдана ещё, то не все потеряно. Пересчитать можно. А вот в партии сделав ход и поняв, что сглупил, но уже не вернёшь назад.
О! А можно отвлечь знатоков личесса.
Смотрите. Вот движок дает оценку позиции, предположим, равно. Игроют относительно быстро. Игрок зевает, его позиция резко ухудшается. Но тут второй игрок зевком не пользуется. Сново равно. Игрок, невоспользовавшийся зевком, - тоже зевнул, да?
Мы просто с дитя нажимаем на кнопку анализировать время от времени. И иногда число зевков зашкаливает, а иногда - норм. Все ли посчитаны?:))

Не воспользовался зевком соперника - значит сам тоже зевнул. Да!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 11:17:19
Эта методика подходит детям очень амбициозных родителей (они ее предлагают совсем крохам: у меня приятельница этим увлекалась, ее сын в шесть лет прекрасно делил и умножал) или же детям с проблемами в обучении. Нормальным детям оно ни к чему и только во вред. Ибо вместо понимания процесса работает память на символы.
Это несколько другая тема, поэтому дискуссия продолжается :)
Ваша ошибка состоит в том, что вы считаете процесс обучения «однородным», и как вывод считаете возможным использовать одну и ту же методику на разных стадиях обучения. А это не так. И в шахматах (математике) это хорошо проявляется: тактике (примерам на сложение, умножение..) обучение строится на решении ОГРОМНОГО ЧИСЛА примеров (сначала без времени, потом на время). Задача этого этапа обучения, чтобы ученик «видел простейшие паттерны». Здесь «понимание» вообще не нужно. Но, чем дальше мы погружаемся в любой предмет тем важнее становится «понимание». И обучение «пониманию» строится совсем на других принципах.
Так что понятия «нормальные дети, амбициозные родители, проблемные дети» это вторично.

Это Вы вот чего не понимаете.
1. Я не мог, никогда и не хотел, не должен был и не занимался тем, что относится к профессиональным шахматам.
2. И вот все эти методики, высочайшая квалификация тренера, идеальные пары тренер-спортсмен, вот это всё реально становится важным (а часто и решающим) когда начинается выход на профессиональный уровень ибо речь идёт о жесточайшей конкуренции супер-приспособленных к шахматам молодых людей, вот только чемпион то всего один, извините. Вот тогда и начинают играть роль нюансы, и порой даже мельчайшие входящие в 20 процентов среды.
А на любительского уровне это всё полная ЧУХНЯ! Недаром, что не посмотри на баблодельню, так у каждой (блин) уникальные методики!
 ;D Т.е. это просто одна из фишек ссанья в родительские уши дабы родители расстались со своим бабасом и всё.
Не нужны эти извращения и ничего они не дают на любительском уровне и не делают они каковских из никаковских.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 11:55:51
Вот Алексей. Вы то реальный фанат этого дела. Вы же недавно написали про итоги 6 лет работы.
А теперь сравните.
Рассказываю, что было у меня в первые 6 лет в 90-е с нуля.
Итак. Вводные.
1. Я слабее Вас играл, да и вообще наверное слабее играю (сейчас уж точно). У меня был первый разряд в 1991 году.
2. Всё так же. Секция с полного нуля. Более того. Это не клуб. Я там был один.
3. Я не мог много уж совсем заниматься с детьми ибо в то время учился в вузе и первые годы в дневном вообще, а с 1995 по 1997 на заочном, но всё равно это отнимало время.
В итоге.
Старт в 1991 году. Финиш в 1997 году.
От нуля.
У нас в Москве было такое соревнование (самое главное для тренеров и организация со времён СССР).
Командное детское первенство Москвы на 10 досках. До 18 лет. 8 мальчиков и две девочки.
Так вот. По итогам 1997 году у меня была секция, команда которой зашла в первую десятку Москвы (в высшую лигу) в которой тогда были команды спортивных школ (на тот момент три их было и не по одной...).
В общем, считайте, что это примерно (по московским организациям) место в ТОП-6.

Это итог за 6 лет. И на первой доске уже сидел подросток-КМС, и подростки первого разряда уже были в команде не новостью и с баллами в том числе. Ну Вы то должны знать, что такое баллы. И девочки были играющие. Иначе было в ВЛ не пройти.
Вот это за 6 лет с нуля при таких вводных.
И ещё.
Компов - нет
Личесс - нет
Интернета, блин, нет!
Ну... Компы у кого-то из детей были и в секции были... Ага... Один нормальный (IBM-486) и пара самоделок 286-х с барахолок собранных одним хорошим пацаном, который этим фанател.
У меня дома компа не было... Как раз в 1997 году появился.
Почитайте этот текст все и подумайте, что же сейчас-то поменялось?
Подсказать?
Не буду!  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 19. 05. 2021, 12:11:23
Секция с полного нуля. Более того. Это не клуб. Я там был один.
3. Я не мог много уж совсем заниматься с детьми ибо в то время учился в вузе и первые годы в дневном вообще, а с 1995 по 1997 на заочном, но всё равно это отнимало время.
В итоге.
Старт в 1991 году. Финиш в 1997 году.
Дети сами научились играть.
А у Вас было недостаточно времени, чтобы им помешать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 19. 05. 2021, 12:13:29
То же самое мне Белавенец сказала про Москву 10 дней назад.
И везде такой тренд. Крым, Камчатка, Калининград и Ямал держатся, но полуострова со спецификой и особой географией не в счёт


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 12:20:35


Тот, кто имеет блиц на личесс 1400, регулярно подзевывает ферзя практически в каждой третей партии.

И как эти зевки исправить не знаю.
Лучше всего понять причину.
1. Мало времени (блиц).
2. Не знает (забывает) о том, что нужно делать на каждом ходу «checking».
3. Психологические причины: не внимательный, спешит, очень хочет выиграть, ...

Он зевает ферзя регулярно даже в тренировочных партиях без часов
Первую причину отметаем. Следовательно 2 или 3.
О пункте 2 вообще мало кто знает....


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 12:25:27
Секция с полного нуля. Более того. Это не клуб. Я там был один.
3. Я не мог много уж совсем заниматься с детьми ибо в то время учился в вузе и первые годы в дневном вообще, а с 1995 по 1997 на заочном, но всё равно это отнимало время.
В итоге.
Старт в 1991 году. Финиш в 1997 году.
Дети сами научились играть.
А у Вас было недостаточно времени, чтобы им помешать.
Те кто не мешали - играли во второй лиге (там швейцарка была вообще). А потом и в третьей которая как раз во второй половине 90-х появилась. А я с детьми по выездным турнирам ездил с 1995 года. Но только дети были иные. И ездили туда без мамок и нянек подтирающих сопли. И не на курорты, где основной гаджет в поездке - ночной горшок (в силу возраста).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 12:27:46
То же самое мне Белавенец сказала про Москву 10 дней назад.
И везде такой тренд. Крым, Камчатка, Калининград и Ямал держатся, но полуострова со спецификой и особой географией не в счёт

Да это понятно уже чёртовой прорве людей. И давно...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 12:47:30
Ребенок постигает сначала количество. Потом его название. Потом узнает символы, его обозначиющие. Потом было бы логично научить осозновать то, что это количество состоит из других количеств: **** - это не только ** и **, но и * и ***. В тетрадях кумон этот этап пропущен. Но при этом сама методика податся как универсальная. То есть если родитель закупит все тетради кумон, то на выходе он должен получить прекрасно подготовленного классу к третьему (вроде весь цикл до 9 лет) ребенка.  Но у ребенка будет представление о символах и отношениях между символами.
Может быть. Но у меня нет претензий к системе обучения математике в младших классах (а вот к средней и старшей школе есть!): разбор небольшого числа примеров в классе, и огромное число puzzle streak (листочки с заданиями в школе, десятки компьютерных игр,  телевизионные игры...). Но делать серьезных выводов о том, что также можно обучать в средней школе, я бы не стал.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 12:55:00
Ребенок постигает сначала количество. Потом его название. Потом узнает символы, его обозначиющие. Потом было бы логично научить осозновать то, что это количество состоит из других количеств: **** - это не только ** и **, но и * и ***. В тетрадях кумон этот этап пропущен. Но при этом сама методика податся как универсальная. То есть если родитель закупит все тетради кумон, то на выходе он должен получить прекрасно подготовленного классу к третьему (вроде весь цикл до 9 лет) ребенка.  Но у ребенка будет представление о символах и отношениях между символами.
Может быть. Но у меня нет претензий к системе обучения математике в младших классах (а вот к средней и старшей школе есть!): разбор небольшого числа примеров в классе, и огромное число puzzle streak (листочки с заданиями в школе, десятки компьютерных игр,  телевизионные игры...). Но делать серьезных выводов о том, что также можно обучать в средней школе, я бы не стал.
Мне кажется, что в средней школе многое зависит от программы и тренера учителя.
Но ведь игре так не учатся, наверное. Хотя у нас в шахматах сейчас есть вполне себе учебный план и пр. А в сёги нет))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 01:00:51
Так в том-то и дело, что есть науки (математика) где абсолютно необходимо последовательное структурированне изложения материала, так как сама наука  - а уж математика-то вообще - так устроены, а есть игры.
И в играх всем этим программам и планам в любительской части (считайте что до 2000 рейтинга как минимум) место только одно - в мусорном ведре!
Если бы я учил Женю по идиотской программе, то когда бы она проиграла против кривого но опасного дебюта в сёги, я должен был бы ей сказать - ну проиграла и проиграла. Эта тема у нас (согласно генеральному плану) будет проходиться через полтора года. Забыли про это пока. Двигаемся дальше.
Теперь по нашему плану (утверждённому свыше) судзуме-дзаси.
И чхать на то, что Женя игрок смещённой ладьи и она сама это не применит и против неё... Ну это надо сильно извратиться...
Но это в плане стоит! Это святое!
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 01:05:35
Так в том-то и дело, что есть науки (математика) где абсолютно необходимо последовательное структурированне изложения материала, так как сама наука  - а уж математика-то вообще - так устроены, а есть игры.
И в играх всем этим программам и планам в любительской части (считайте что до 2000 рейтинга как минимум) место только одно - в мусорном ведре!
Если бы я учил Женю по идиотской программе, то когда бы она проиграла против кривого но опасного дебюта в сёги, я должен был бы ей сказать - ну проиграла и проиграла. Эта тема у нас (согласно генеральному плану) будет проходиться через полтора года. Забыли про это пока. Двигаемся дальше.
Теперь по нашему плану (утверждённому свыше) судзуме-дзаси.
И чхать на то, что Женя игрок смещённой ладьи и она сама это не применит и против неё... Ну это надо сильно извратиться...
Но это в плане стоит! Это святое!
 ;D

Вот да, хороший пример))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 05. 2021, 01:19:14
reaction_und_co, вот смотрите  пример.

У Джереми Силмана есть шикарная книга как учить эндшпиль. Мне кажется по методологии она лучшая из лучших в мире.

Так вот там главная идея, что ЭНДШПИЛЬНЫЕ ПОЗИЦИИ, КОТОРЫЕ НУЖНО ИЗУЧАТЬ И ЗНАТЬ ЗАВИСЯТ ОТ ОБЪЕКТИВНОЙ СИЛЫ ИГРОКА.

Если перефразировать эту книгу, то для ученика уровня  (950 блиц личесс, 5 задач PuzzleStreak, 5 уровень игра с форой) ему достаточно показать только как матовать двумя ферзями леснкой.

Все этого достаточно! Остальное совершенно не нужно. ПРОРВА ПОЗИЦИЙ ПРОСТО НЕ НУЖНЫЙ ХЛАМ, КОТОРЫЙ ОН НЕ ПРИМЕНИТ В ЖИЗНИ. да и не запомнит просто.

Так и в дебюте - достаточно показать детский мат и защиту от него.


Но главный прикол в том, что много пятилетних- шестилетних детей несколько лет будут топтаться на этом уровне  (950 блиц личесс, 5 задач PuzzleStreak, 5 уровень игра с форой) - ОНИ НЕСДВИГАЕМЫ! А в программе обучения за первый второй год, я должен учить их куче разных тем, которые им совершенно не нужны ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ.

НО ЕДИНИЦЫ пятилетки-шестилетки - БУДУТ БЫСТРО РАСТИ и им нужна эта программа, но их в группе 5%.

Я же рассказываю как есть много детей, которые уже четыре года топучтся на (1200 блиц личесс, 15 задач PuzzleStreak, 15 уровень игра с форой), а это ВООБЩЕ НИОЧЕМ.

Потому что для того чтобы преодолеть новый уровень нужно ПАХАТЬ И СОВЕРШИТЬ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ УСИЛИЕ, нужна ответственность за ход, которой у большинства нет.

Пришли на занятие, погалдели и ушли на плаванье, танцы, карате, нужное заменить. А дома родители в планшете сидеть не разрешают. Только по воскресениям может в шахматы на планшете порешать задачи и сыграть с компом.

Вот и все...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 05. 2021, 01:23:58
Если бы даже неталантливый ребенок ПАХАЛ каждый день над шахматами по пять часов в день по моей методике, то гарантированно стал бы международным мастером.

Я просто убежден, что если с него три шкуры драть и сидеть над ним и мотивировать, то это абсолютно реально.

Но просто это никому не нужно: ни детям, ни родителям, ни начальству.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 05. 2021, 01:27:09
Куча детей с которыми я играл в детстве и выигрывал у них, которые были менее талатнливы, чем я стали в итоге мастерами и гроссами, потому что родители драли с них три шкуры и натаскивали по турнирам, вкладывали тонны бабла, похерили школу...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 05. 2021, 01:34:41
Кто из детей сейчас реально ПАШЕТ НАД ШАХМАТМИ ПО ПЯТЬ ЧАСОВ В ДЕНь?

вот и весь ответ почему нет результатов


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 01:36:05
Мне кажется, что в средней школе многое зависит от программы и тренера учителя.
Странное мнение. Да на каком-то этапе школы программы могут отличаться (где-то прошли дроби в пятом классе, а где-то в шестом), но к окончанию школы (к ЕГЭ) все выравнивается, а вот результаты отличаются. Так что не в программе дело. А вот обучить-«видению», технике, и «пониманию» в конкретной области (без разницы, шахматы, математика,...) есть сложная задача.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 05. 2021, 01:37:22
Я помню четыре года назад, не зная всей еще этой картины с современными родителями
сказал маме своего тогда самого сильного ученика, что нужно по пять семь часов работать над шахматами каждый день, как пример, что Александр Бортник по семь часов решал задачи каждый день, чтобы стать Чемпионом мира.

Так она сразу сказала, что это им совершенно не нужно, ведь так крыша может у ЕЕ ЛЮБИМОГО РЕБЕНОЧКА ПОЕХАТЬ


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 01:54:54
Кто из детей сейчас реально ПАШЕТ НАД ШАХМАТМИ ПО ПЯТЬ ЧАСОВ В ДЕНь?

вот и весь ответ почему нет результатов
Только, только вы стали писать правильные вещи, и опять «сорвались» в написание ерунды :)
Главные возражения:
1. Мы не умеем определять уровень таланта, поэтому все эти «более/менее талантливый» в мусорную корзину.
2. Невозможно определить адекватную нагрузку на занятия определенной деятельностью, поэтому все эти 5 часов, 6 часов, 2 часа бессмыслица. Вы, никогда не видели как происходит переход от «ликбеза» к любительскому спорту в плавании? На «ликбезе» занятия 30-40минут, и никакого контроля. В любительском спорте (начальный этап)-1.5 часа тренировок, с контролем пульса через каждые-10-20 минут, со сменой упражнений.
Вы думаете, что для интеллектуальной деятельности эти правила не указ?
3. С чего вы решили, что 8-й ребёнок должен заниматься по правилам, которые разработаны для «здоровенного мужика» ?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 05. 2021, 01:58:24
Сейчас мне кажется, что в своей голове мне нужно четко провести грань между СПОРТИВНЫМИ шахматами и КЛАДОВКОЙ.

ЕСЛИ РЕБЕНОК НЕ ЗАНИМАЕТСЯ МИНИМУМ ПЯТЬ ЧАСОВ В ДЕНЬ ИНТЕНСИВНО ШАХМАТАМИ, то речи НЕТ о серьезных спортивных результатах (международный мастер и выше).

То есть у меня в голове не должно быть разницы между детьми, которые решают PuzzleStreak на 45, выигрывают с лишней ладьей и никаковскими, которые решают 5 задач и патуют одинокого короля.

ОНИ ПРИНЦИПИАЛЬНО ОДИНАКОВЫЕ. Они все по сути КЛИЕНТЫ КЛАДОВКИ. ждать от них серьезных спортивных результатов - мечта.

РАЗНИЦА ВОЗНИКАЕТ КОГДА РОДИТЕЛИ И РЕБЕНОК ГОТОВЫ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЗАНИМАТЬСЯ ПО ПЯТЬ ЧАСОВ ШАХМАТАМИ МИНИМУМ.

Ибо это время обычной партии в классику.

А только ежедневные тренировки на пределе способствуют формированию нейронных связей.

Вот и все. Нужно просто вот так вот относиться и в ГОЛОВЕ У СЕБЯ ЧЕТКО ПРОВЕСТИ ГРАНИЦУ.

Это то о чем пишет Михаил: СПОРТИВНЫЕ ШАХМАТЫ и КЛАДОВКА


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 01:58:38
А вот насколько это все надо среднему?
Игра должна доставлять удовольствие. Для удовольствия достаточно выигрывать 50% партий))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 02:00:41
Мне кажется, что в средней школе многое зависит от программы и тренера учителя.
Странное мнение. Да на каком-то этапе школы программы могут отличаться (где-то прошли дроби в пятом классе, а где-то в шестом), но к окончанию школы (к ЕГЭ) все выравнивается, а вот результаты отличаются. Так что не в программе дело. А вот обучить-«видению», технике, и «пониманию» в конкретной области (без разницы, шахматы, математика,...) есть сложная задача.
Выпускники сильных математических школ пишут ЕГЭ лучше, чем средних школ с Матвертикалью, но матвертикальцы "уделывают" соцэконом, а те - общеобразовательные классы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 05. 2021, 02:04:21
Михаил, есть же чудовищная разница между ПРАВИЛЬНОЙ СПОРТШКОЛОЙ и КЛАДОВКОЙ, верно?

В чем она? Прежде всего во времени и интенсивности тренировок! Так?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 02:07:15
Так она сразу сказала, что это им совершенно не нужно, ведь так крыша может у ЕЕ ЛЮБИМОГО РЕБЕНОЧКА ПОЕХАТЬ
Можно ерничать сколько угодно, но любая даже самая симпатичная методика может принести вред.
Как пример: Puzzle streak. Думаю, что если это делать каждый день, то точно можно «свихнуться» (уровень стресса и концентрации колоссальный). Проверил :): после 60+ возникает дикое желание послать все к черту, и специально сделать ошибку. Вы думаете у маленького ученика не возникает такого желания на 20+?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 02:14:06
Это то о чем пишет Михаил: СПОРТИВНЫЕ ШАХМАТЫ и КЛАДОВКА
НЕТ. Нужно четко понимать разницу: ликбез, любительский спорт (деятельность), профессиональный спорт (деятельность). Там, где эта разницу понимают, там все нормально, где не понимают-увы, «балаган».


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 02:16:11
А вот обучить-«видению», технике, и «пониманию» в конкретной области (без разницы, шахматы, математика,...) есть сложная задача.
Выпускники сильных математических школ пишут ЕГЭ лучше, чем средних школ с Матвертикалью, но матвертикальцы "уделывают" соцэконом, а те - общеобразовательные классы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 05. 2021, 02:23:29
Так она сразу сказала, что это им совершенно не нужно, ведь так крыша может у ЕЕ ЛЮБИМОГО РЕБЕНОЧКА ПОЕХАТЬ
Можно ерничать сколько угодно, но любая даже самая симпатичная методика может принести вред.
Как пример: Puzzle streak. Думаю, что если это делать каждый день, то точно можно «свихнуться» (уровень стресса и концентрации колоссальный). Проверил :): после 60+ возникает дикое желание послать все к черту, и специально сделать ошибку. Вы думаете у маленького ученика не возникает такого желания на 20+?

Так єто и есть игроцкий талант. Я например никогда не срьіваюсь и хочу сделать лучший ход даже после п'яти часов игрьі, что в шахматах, что в покере


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 02:26:06
Михаил, есть же чудовищная разница между ПРАВИЛЬНОЙ СПОРТШКОЛОЙ и КЛАДОВКОЙ, верно?

В чем она? Прежде всего во времени и интенсивности тренировок! Так?
Нет. Разница между «спортшколой» и «кладовкой» прежде всего в ЦЕЛЯХ этих организаций.
И опять мой любимый пример: плавание; одна и та же организация (клуб), один и тот же тренер, НО занятия «ликбезом» и занятия с детской сборной по плаванию-«чудовищно разные».


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 02:32:16
Так она сразу сказала, что это им совершенно не нужно, ведь так крыша может у ЕЕ ЛЮБИМОГО РЕБЕНОЧКА ПОЕХАТЬ
Можно ерничать сколько угодно, но любая даже самая симпатичная методика может принести вред.
Как пример: Puzzle streak. Думаю, что если это делать каждый день, то точно можно «свихнуться» (уровень стресса и концентрации колоссальный). Проверил :): после 60+ возникает дикое желание послать все к черту, и специально сделать ошибку. Вы думаете у маленького ученика не возникает такого желания на 20+?

Так єто и есть игроцкий талант. Я например никогда не срьіваюсь и хочу сделать лучший ход даже после п'яти часов игрьі, что в шахматах, что в покере
Между концентрацией в турнирной шахматной партии, и концентрацией в puzzle streak есть ОГРОМНАЯ разница как в мотивации, так и в чисто шахматной составляющей.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 02:38:18
Михаил, есть же чудовищная разница между ПРАВИЛЬНОЙ СПОРТШКОЛОЙ и КЛАДОВКОЙ, верно?

В чем она? Прежде всего во времени и интенсивности тренировок! Так?
Нет. Разница между «спортшколой» и «кладовкой» прежде всего в ЦЕЛЯХ этих организаций.
И опять мой любимый пример: плавание; одна и та же организация (клуб), один и тот же тренер, НО занятия «ликбезом» и занятия с детской сборной по плаванию-«чудовищно разные».

Какая же ЧУШЬ!
Что ж тогда у меня секция по сёги не кладовка, а?
Старшая группа. А шахматы я нафиг прикрыл? Сможете объяснить?
А знаете, что самая первая секция детская по сёги существует уже 7 лет как минимум и работает там склочный дедушка (это не в Москве) который сам играть не умеет, а детей в своё время вывозил (которых ничем не учил) так как пёрся что тему нашёл. Никто ничего не умеет, никому ничему не учишь, а дети выигрывают. Потому что других нет!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 05. 2021, 02:39:14
Михаил, есть же чудовищная разница между ПРАВИЛЬНОЙ СПОРТШКОЛОЙ и КЛАДОВКОЙ, верно?

В чем она? Прежде всего во времени и интенсивности тренировок! Так?
Нет. Разница между «спортшколой» и «кладовкой» прежде всего в ЦЕЛЯХ этих организаций.
И опять мой любимый пример: плавание; одна и та же организация (клуб), один и тот же тренер, НО занятия «ликбезом» и занятия с детской сборной по плаванию-«чудовищно разные».

В шахматах тоже один и тот же тренер готовит Гукеша или Прагнанандха и никаковского, которьій патует и зевает ферзей?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 02:39:58
А мальчишкам (которые ко мне в 90-е приходили или в нулевые) их вообще занимало, куда они пришли в шахматы учиться играть!
 Всё пошло коту под хвост от сосочников и ньюсовковых родителей оболваненных баблоделами!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 02:41:51
Михаил, есть же чудовищная разница между ПРАВИЛЬНОЙ СПОРТШКОЛОЙ и КЛАДОВКОЙ, верно?

В чем она? Прежде всего во времени и интенсивности тренировок! Так?
Нет. Разница между «спортшколой» и «кладовкой» прежде всего в ЦЕЛЯХ этих организаций.
И опять мой любимый пример: плавание; одна и та же организация (клуб), один и тот же тренер, НО занятия «ликбезом» и занятия с детской сборной по плаванию-«чудовищно разные».



В шахматах тоже один и тот же тренер готовит Гукеша или Прагнанандха и никаковского, которьій патует и зевает ферзей?


Вы будете крайне удивлены, но ещё есть масса промежуточных вариантов.
У Вас каша в голове, Михаил! От структурированности.
Один тренер до меньше 1000, второй тренер от 1000 до 1100, третий от 1100 - до 1200, и так далее.
Как там это на немецком? В смысле их порядок?
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 02:44:17
Всё по полочкам! В общем, прусская армия на новом этапе развития применительно к другой сфере.
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 02:50:50
Михаил, есть же чудовищная разница между ПРАВИЛЬНОЙ СПОРТШКОЛОЙ и КЛАДОВКОЙ, верно?

В чем она? Прежде всего во времени и интенсивности тренировок! Так?
Нет. Разница между «спортшколой» и «кладовкой» прежде всего в ЦЕЛЯХ этих организаций.
И опять мой любимый пример: плавание; одна и та же организация (клуб), один и тот же тренер, НО занятия «ликбезом» и занятия с детской сборной по плаванию-«чудовищно разные».

В шахматах тоже один и тот же тренер готовит Гукеша или Прагнанандха и никаковского, которьій патует и зевает ферзей?
Это личное дело тренера, и на прямую не зависит от квалификации. У нас классный тренер по шахматам (уровень 2300)  занимался как и с 1900+ (в группе), так и индивидуально с 1300+\1600+, и заочно с начинающими, и 1100+.
Есть и другие тренеры (и в шахматах, и в других видах спорта), кто занимается исключительно с 2000+ :).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 02:55:05
И что?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 02:56:27
Кстати, Михаил, Вам бы неплохо с точки зрения Ваших теорий ответить на вопрос - как же спортшкола вулимпийского резерву Перово оказалась в таком анусе?
Спортшкола же! Вулимпийский резерв! И что же родители, а?
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 03:19:54
На кубке Ботвинника Перово сыграло так:
Младшая команда: 15 и 18 место из 44
Средняя: 20 из 37
Старшая: нету.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 05. 2021, 03:42:45
Представьте себе, что Вы устроились работать в организацию, которая по своей природе - кладовка (камера хранения).

И всех устраивает это положение вещей.

Но Вы очень амбициозны, неопытны и совершенно не видите сути.

Вы мечтаете СДЕЛАТЬ ЛУЧШУЮ СПОРТШКОЛУ СТРАНЫ из организации, которая по природе - КЛАДОВКА.

По прошествии времени Вы удивляетесь, почему вложив тонны энергии и сил, Вы не добились своей цели.

Почему у Вас нет Чемпионов страны, почему сильнейшие дети и тренеры  уходят из организации.

Вы начинаете психовать и срываться на людей и близких.

А просто изначально нужно было понимать природу вещей, а не фантазировать...

У нас в городе более тридцати обычных школ, которые спокойно без напряга готовят учеников на 150 баллов ЗНО.

И есть один Физико-математический лицей, который готовит на 186 баллов в среднем.

Разница чудовищная.

Как они это делают.

Они набирают лучших шестиклвсников города себе в седьмые классы.

Они дерут три шкуры с учеников, задавая им много сложных домашних заданий.

Мой друг отличник в седьмом классе к ним пришел - он не выдержал напряга, стал троечником, ушел от них назад к нам в обычную школу.

Вывод: нужно четко понимать свое место, где ты работаешь - в кладовке или спортшколе.

Спортшкола, ее главное отличие, огромное количество домашней работы ученика над предметом и отобранные дети в коллективе, нет случайных пасажиров, они просто не выдержат темп.

Ну и понятно, что педагоги сильные.

Но даже сильный педагог в кладовке ничего не сделает.

Если крупную картошку всю зиму хранить вместе с гнилой, то все сгниет на весну.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 03:45:20
Михаил, есть же чудовищная разница между ПРАВИЛЬНОЙ СПОРТШКОЛОЙ и КЛАДОВКОЙ, верно?

В чем она? Прежде всего во времени и интенсивности тренировок! Так?
Нет. Разница между «спортшколой» и «кладовкой» прежде всего в ЦЕЛЯХ этих организаций.
И опять мой любимый пример: плавание; одна и та же организация (клуб), один и тот же тренер, НО занятия «ликбезом» и занятия с детской сборной по плаванию-«чудовищно разные».
Проблема в том, что спортшколы не справляются. У них же тоже подушевое финансирование. Нет для тренеров интереса работать с сильными ребятами. Это же и готовиться надо, и в деньгах терять...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 19. 05. 2021, 04:59:06
Если ЦЕЛЬ - исключительно финансовая, то это уже даже не кладовка.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 05:59:34
Проблема в том, что спортшколы не справляются. У них же тоже подушевое финансирование. Нет для тренеров интереса работать с сильными ребятами. Это же и готовиться надо, и в деньгах терять...
Скорее всего главная проблема в том, что в России (подозреваю, что на Украине ситуация аналогична или хуже) «чудовищно бездарная» система организации внешкольной деятельности (практически любой).
И как частный случай этой «бездарной системы» спортшколам, чтобы получить финансирование, приходится писать очевидную «хрень»: что они нацелены на «профессиональный» спорт.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 06:18:03
Да у Вас то её вообще нет. Дома и Дворцы пионеров - это советское изобретение. А клубы у Вас там только потому, что пятикратная разница в доходах по сравнению с Россией! Сколько с Украиной - подумать страшно!
Другое дело, что с ними сделала власть крутителей гаек в ньюсовке.
Но это уже разговор о политике.
Я - пас. Обрыдло. Спорить глупо. До непонимающих дойдёт только когда будет пушистый сибирский зверёк.
Но вообще у нас всё нормально, Михаил, как Вы знаете. Движемся общей цивилизованной дорогой с небольшими перегибами, но где их не бывает - не так ли?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 06:25:23
Проблема в том, что спортшколы не справляются. У них же тоже подушевое финансирование. Нет для тренеров интереса работать с сильными ребятами. Это же и готовиться надо, и в деньгах терять...
Скорее всего главная проблема в том, что в России (подозреваю, что на Украине ситуация аналогична или хуже) «чудовищно бездарная» система организации внешкольной деятельности (практически любой).
И как частный случай этой «бездарной системы» спортшколам, чтобы получить финансирование, приходится писать очевидную «хрень»: что они нацелены на «профессиональный» спорт.
Михаил, смотрите, в музыкальных школах есть деление на программы: общеразвивающая и предпрофессиональная. От этого зависит и продолжительность обучения и число бесплатных часов на инструмент. И все бы ничего, но те, кто выбрал общеразвивающую программу в итоге добирают инструмент платно (иначе ничему не научатся), а "придется перевести с предпрофа" - самая распространенная угроза и рычаг давления на родителей.
В принципе такое можно было бы сделать и в спортшколах. Там, где речь идет не про шахматы, есть коммерческие группы как подготовки, так и "ОФП с элементами...".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 06:29:54

У нас в городе более тридцати обычных школ, которые спокойно без напряга готовят учеников на 150 баллов ЗНО.

И есть один Физико-математический лицей, который готовит на 186 баллов в среднем.

Разница чудовищная.

Как они это делают.

1. Так и между «кладовкой» и «ликбезом» разница чудовищная.
2. С точки зрения общего образования плохая простая школа это «кладовка», средняя простая школа это «ликбез», хорошая простая школа это ликбез с элементами любительского спорта,  а физ-мат школа-любительский спорт.




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 06:31:25
Михаил! Если бы в украинском городке где живёт и работает Алексей люди в среднем получали бы как бюргеры, знаете, чтобы Алексей сделал?
Он собрал бы родителей своих толковых детей и сказал.
Хрен ли мы здесь делаем с вами? У вас толковые дети. Но давайте по серьёзному и отдельно и эффективно заниматься... А то тут подушевое понимаешь и всё такое.
И нашлись бы родители, который сказали бы .
Да конечно! Давайте арендуем нормальное помещение, давайте например командой поедем поиграть куда-то и лично тоже.
А давайте, например, сделаем выездной лагерь за границей! С плотным обучением детей и игрой с местными? Сможете договориться?
И у всех есть бабло! Понимаете ли Вы, наконец, разницу, Михаил, или всё никак?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 06:38:35
Я в эти дни веду переговоры по одному проекту совместному. Там и россияне и союзное государство.
У Вас бы, Михаил, стали бы бюргеры обсуждать вопрос о том, что 26 Евро в сутки с человека за гостиницу с завтраком это дорого или как?
Только НЕ ВРИТЕ!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 06:40:51
Но я проще сделаю. Алексей. 26 Евро (там шахматы будут и отличный турнир) это дорого или как? Это цена за одного человека в номере в сутки.
И место прекрасное! Но только завтрак... Обед и ужин пока обсуждаются... Самому оргу этот ценник конским представляется...
Вот так! Это Россия, Михаил!
А у Вас там чашка кофе сколько стоит?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 06:43:33
Только не заливайте мне, Михаил, про ваши хостелы - однодневки, когда клуб ездит.
Здесь речь идёт о полноценном турнире и проживании по месту проведения. И хостелы в том месте вообще отсутствуют как класс. Там их попросту нет вообще.
Ну так что скажете, про конский ценник в 26 Евро с включённым завтраком.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 06:44:35
Михаил, смотрите, в музыкальных школах есть деление на программы: общеразвивающая и предпрофессиональная. От этого зависит и продолжительность обучения и число бесплатных часов на инструмент. И все бы ничего, но те, кто выбрал общеразвивающую программу в итоге добирают инструмент платно (иначе ничему не научатся), а "придется перевести с предпрофа" - самая распространенная угроза и рычаг давления на родителей.
В принципе такое можно было бы сделать и в спортшколах. Там, где речь идет не про шахматы, есть коммерческие группы как подготовки, так и "ОФП с элементами...".
Дьявол в деталях. Эта система разделяет два направления практически без возможности переходов (в Германии такая система в школьном образовании, разделение происходит в четвёртом классе). Мое мнение это ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ СИСТЕМА.
Хорошая система -общеразвивающее направление позволяет через 1 год (примерно) без надрыва перейти на «предпрофессиональное» направление. Требований для такого перехода только три: должен закончить 1 год общеобра., интерес к «предпроф. направлению», и способность выполнить требования тренера (учителя) предпроф. направления. Все.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 06:46:36
Если Михаил игнорирует вопрос, значит ему просто не понравилась правда!  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 06:49:43
Я в эти дни веду переговоры по одному проекту совместному. Там и россияне и союзное государство.
У Вас бы, Михаил, стали бы бюргеры обсуждать вопрос о том, что 26 Евро в сутки с человека за гостиницу с завтраком это дорого или как?
Я вам уже все рассказывал по этому поводу.
И о конкретных ценах на турнире-отборе, и об оплате клубом командников, и о том где живут участники первенства области (страны).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 06:52:34
Уж вильнул хвостом. Как обычно. Вопрос был конкретным и про нормальный турнир и со всеми вводными (там реально нет хостелов - ну вот такое место).
Клубов в России и в Украине нет. И не может быть по экономическим причинам.
Нормальных клубов в Вашем понимании немецком.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 06:55:14
Михаил! Если бы в украинском городке где живёт и работает Алексей люди в среднем получали бы как бюргеры, знаете, чтобы Алексей сделал?
Он собрал бы родителей своих толковых детей и сказал.
Хрен ли мы здесь делаем с вами? У вас толковые дети. Но давайте по серьёзному и отдельно и эффективно заниматься... А то тут подушевое понимаешь и всё такое.
И нашлись бы родители, который сказали бы .
Да конечно! Давайте арендуем нормальное помещение, давайте например командой поедем поиграть куда-то и лично тоже.
А давайте, например, сделаем выездной лагерь за границей! С плотным обучением детей и игрой с местными? Сможете договориться?
И у всех есть бабло! Понимаете ли Вы, наконец, разницу, Михаил, или всё никак?

Гм, по меркам Украины это не городок, а город. И помещение у них хорошее уже по московским меркам))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 06:58:13
Под 300 000 конечно город. Но уж простите москвичу...  ;D
Но по сути не было ни одного ответа!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 06:59:52
Даже на невинный вопрос о том, сколько стоит в бундесах чашка кофе!  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 07:00:38
Только не заливайте мне, Михаил, про ваши хостелы - однодневки, когда клуб ездит.
Здесь речь идёт о полноценном турнире и проживании по месту проведения. И хостелы в том месте вообще отсутствуют как класс. Там их попросту нет вообще.
Ну так что скажете, про конский ценник в 26 Евро с включённым завтраком.

Две ночи на двоих - 100 евро.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 07:02:24
Даже на невинный вопрос о том, сколько стоит в бундесах чашка кофе!  ;D
2-2,5 евро стоила, когда я последний раз была в тех краях.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 07:04:25
Так смешно же обсуждать сумму в сутки равную 10 чашечкам кофе!!!
Что не так?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 07:05:01
Вопрос был конкретным и про нормальный турнир и со всеми вводными (там реально нет хостелов - ну вот такое место).
Извините, но у вас реально проблемы с памятью. Много раз писал, что:
-отбор на Германию-семидневный турнир: жильё в «молодежном пансионате» :), цена-110 евро с трехразовым питанием. С проживанием 3-4 человека в одной комнате. Если вы не можете ТАК организовать, то кто в этом виноват?
Разумеется, цена первенства Германии совсем другая (раз в 5-6 больше), но и условия другие.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 07:06:33
У Вас совесть есть писать про "я так не могу организовать?"
Это вообще не мой проект от слова совсем.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 07:07:29
Так вот. Там условия такие же (по статусности исходя из страны) как у Вас на Первенстве Германии.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 07:08:25
И речь идёт не о междусобойчике двух низкопробных бундесовых команд, а о мероприятии на сотни человек.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 07:15:42
А проговорились Михаил.
В 5-6 раз больше?
Так там (я потом как нить напишу о чём речь) при таком ценнике вообще участников не будет.
Так может просто стоит признать, что Россия и Германия разные страны, а?
Я же только этого хочу!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 07:15:50
Вопрос был конкретным и про нормальный турнир и со всеми вводными (там реально нет хостелов - ну вот такое место).
Извините, но у вас реально проблемы с памятью. Много раз писал, что:
-отбор на Германию-семидневный турнир: жильё в «молодежном пансионате» :), цена-110 евро с трехразовым питанием. С проживанием 3-4 человека в одной комнате. Если вы не можете ТАК организовать, то кто в этом виноват?
Разумеется, цена первенства Германии совсем другая (раз в 5-6 больше), но и условия другие.
Как так?
Потребовать скидку? У кого?
Цены на сборы:
https://chessrussian.ru/service/chess-camps/shakhmaty_i_eksperimenty2/
https://chessresults.ru/ru/news/547
https://chessresults.ru/ru/news/538



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 07:16:56
Только не заливайте мне, Михаил, про ваши хостелы - однодневки, когда клуб ездит.
Здесь речь идёт о полноценном турнире и проживании по месту проведения. И хостелы в том месте вообще отсутствуют как класс. Там их попросту нет вообще.
Ну так что скажете, про конский ценник в 26 Евро с включённым завтраком.

Две ночи на двоих - 100 евро.
По таким ценам (и даже большим) вы можете путешествовать по бизнесу, на отдыхе, НО областные соревнования детские по таким ценам НИКТО организовывать не будет. Вот такая «дикая» у людей ментальность, не любят они своих детей  :) :).
Кстати, есть и более дорогие мероприятия: две недели в 7 классе школьного путешествия (жильё+3разовое питание+автобусы+куча экскурсий), обязаловка-300 евро; плавательные сборы-400 евро (оплата аренды бассейна+ автобус).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 07:17:42
А проговорились Михаил.
В 5-6 раз больше?
Так там (я потом как нить напишу о чём речь) при таком ценнике вообще участников не будет.
Так может просто стоит признать, что Россия и Германия разные страны, а?
Я же только этого хочу!!!
Нет, дешевле в три раза.
110 евро за 6 или 7 ночей. Плюс трехразовое питание.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 07:19:29
Он написал про Первенство Германии. Там именно в 5-6 раз дороже.
А это их проживание в хостеле когда одна команда к другой мотнулась...
Это не мероприятие. Тем более, Вы то знаете, о чём я конкретно пишу. Я не хочу здесь детализировать. Там полгостиницы (не маленькой) под это будет сдано.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 07:21:50
На букинге ценник в этом отеле стоит за 3000 р. с человека в сутки. И давайте договоримся. Я пишу о человек в сутки.
Номер трёхместный. Стандарт.
Идиотский спор получается.
Мне нужно от Михаила согласия с одним фактом - Россия - не Германия!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 19. 05. 2021, 07:23:24
Спортшколы плачут  ;D
Теперича не то, что давеча.
Подушевое оно на подтвержденных разрядников.
А где на всех зубов найти? Значит безработица! ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 07:24:47
Он написал про Первенство Германии. Там именно в 5-6 раз дороже.
А это их проживание в хостеле когда одна команда к другой мотнулась...
Это не мероприятие. Тем более, Вы то знаете, о чём я конкретно пишу. Я не хочу здесь детализировать. Там полгостиницы (не маленькой) под это будет сдано.

Основная разница в том, что на новой родине Михаила любые родители могут позволить себе участие ребенка в сборах и выездных турнирах. А у нас?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 07:24:55
И речь идёт не о междусобойчике двух низкопробных бундесовых команд, а о мероприятии на сотни человек.
Прежде всего не нужно писать глупости. Областной турнир с выходом на Германию это соревнование (во всех возрастах) на 150 человек. Выход на область: соревнование на 4 дня- оплата 50 евро (проживание+3 раз. питание).
Дело не в деньгах, которые «крутятся» в стране, а в желании и умении организовать. Ругаться особого ума не надо.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 07:25:30
Спортшколы плачут  ;D
Теперича не то, что давеча.
Подушевое оно на подтвержденных разрядников.
А где на всех зубов найти? Значит безработица! ;D
Вроде юношеские в счет?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 07:25:55
Он написал про Первенство Германии. Там именно в 5-6 раз дороже.
А это их проживание в хостеле когда одна команда к другой мотнулась...
Это не мероприятие. Тем более, Вы то знаете, о чём я конкретно пишу. Я не хочу здесь детализировать. Там полгостиницы (не маленькой) под это будет сдано.

Основная разница в том, что на новой родине Михаила любые родители могут позволить себе участие ребенка в сборах и выездных турнирах. А у нас?


Так может хотя бы Вы ему это объясните?
Хотя... Нет... Без шансов... Ещё такой человек не родился... И... Не родится...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 07:26:56
И речь идёт не о междусобойчике двух низкопробных бундесовых команд, а о мероприятии на сотни человек.
Прежде всего не нужно писать глупости. Областной турнир с выходом на Германию это соревнование (во всех возрастах) на 150 человек. Выход на область: соревнование на 4 дня- оплата 50 евро (проживание+3 раз. питание).
Дело не в деньгах, которые «крутятся» в стране, а в желании и умении организовать. Ругаться особого ума не надо.

Ну конечно. В одном случае 2500 Евро, в другом 500 Евро.
Разница в 5 раз, но оказывается это всё фигня, а дело в умениях организовывать.
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 07:27:44
И речь идёт не о междусобойчике двух низкопробных бундесовых команд, а о мероприятии на сотни человек.
Прежде всего не нужно писать глупости. Областной турнир с выходом на Германию это соревнование (во всех возрастах) на 150 человек. Выход на область: соревнование на 4 дня- оплата 50 евро (проживание+3 раз. питание).
Дело не в деньгах, которые «крутятся» в стране, а в желании и умении организовать. Ругаться особого ума не надо.
Михаил, я выше привела в качестве примера стоимость "шахматных лагерей/сборов": от 35.000 до 42.000.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 07:28:47
Михаил! А если Вас в Зимбабве закинуть - Вы бы так смогли бы организовать клуб?
А Ваших крутых оргов немецких если бы туда?
А?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 07:29:44
Он написал про Первенство Германии. Там именно в 5-6 раз дороже.
А это их проживание в хостеле когда одна команда к другой мотнулась...
Это не мероприятие. Тем более, Вы то знаете, о чём я конкретно пишу. Я не хочу здесь детализировать. Там полгостиницы (не маленькой) под это будет сдано.
Заканчиваю отвечать, пока вы не научитесь ЧИТАТЬ.
Областной (индивидуальный) турнир с выходом на Германию это 150 человек-оплата 110 евро
Первенство Германии это 300-400 человек-оплата 600 евро.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 07:33:24
Михаил, в вашей стране очень разумные цены. Но я вам показала НАШИ. Что с ними может сделать АВ?
Провести турнир в школе/библиотеке, а проживание детей организовать в хостеле с питанием в столовой и проездом до места проведения турнира на личном транспорте родителей и организатора?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 07:40:31
любые родители могут позволить себе участие ребенка в сборах и выездных турнирах.
И это не так. Совсем не любые. Иначе зачем классные руководители на собрании при обсуждении школьной поездки первым делом предлагают заполнить заявку на социальную оплату поездки?
Почему руководство клуба озабочено тем как на турниры доберутся члены клуба?
И существенная помощь шахматистов-волонтеров в любом клубе это организация логистики-если проще, то как члены клуба доберутся до «деревни зюзюкино», где проводится первенство области.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 07:45:02
Вместо своего текста.
Михаил, в вашей стране очень разумные цены. Но я вам показала НАШИ. Что с ними может сделать АВ?
Провести турнир в школе/библиотеке, а проживание детей организовать в хостеле с питанием в столовой и проездом до места проведения турнира на личном транспорте родителей и организатора?



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 19. 05. 2021, 07:47:16
Спортшколы плачут  ;D
Теперича не то, что давеча.
Подушевое оно на подтвержденных разрядников.
А где на всех зубов найти? Значит безработица! ;D
Вроде юношеские в счет?
Да, но их тоже мало по сравнению с прошлыми временами. А ковидные ограничения не давали возможности переподтвердиться.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 07:49:46
любые родители могут позволить себе участие ребенка в сборах и выездных турнирах.
И это не так. Совсем не любые. Иначе зачем классные руководители на собрании при обсуждении школьной поездки первым делом предлагают заполнить заявку на социальную оплату поездки?
Почему руководство клуба озабочено тем как на турниры доберутся члены клуба?
И существенная помощь шахматистов-волонтеров в любом клубе это организация логистики-если проще, то как члены клуба доберутся до «деревни зюзюкино», где проводится первенство области.

О ценах.
Сейчас я открыла букинг. Взяла произвольный город МО, Вильнюс, Гродно, Брно, Кельн. Взяла группу: 2 взрослых и 8 детей (тренер, вожатый и шахматисты). Вбила даты. Всего семь дней. Отсортировала по минимальным расценкам. Привожу в евро МИНИМАЛЬНУЮ стоимость чисто размещения данной группы: 1320, 488, 566, 921.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 19. 05. 2021, 07:53:05
Да мало у них там в Германии денег. Профессор просто прямо не скажет, сколько кэша на руках остаётся перед следующей зарплатой. Всё в пивнухах спускают. На турниры еле наскребают ;D Уровень жизни высокий, а качество отвратительное.
Если не так, пусть очевидец опровергает. Признаю обман своих источников.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 08:00:47
Но я вам показала НАШИ. Что с ними может сделать АВ?
Я вам также могу показать стандартные цены в Германии, взятые на Букинге. И сколько можно объяснять, что в этих отелях областные детские соревнования не проводятся. Просто, потому что будут проблемы с участниками.

Что можно сделать в такой ситуации? Первое, «ах какой нехороший социум», «зажрался» не хочет 25 евро оплатить. Есть другой способ: за полгода до начала соревнований начать поиск оптимальных возможностей по времени, месту положения, оплате. Это очень непростая работа, тем более что видов спорта много, и у всех «отборочные соревнования». Но этой работой должен кто-то заниматься, иначе турниров НЕ будет, или будет, но не для «всех».
И последнее: это не претензии к вам или АВ, а скорее объяснения, основанные на сравнении со страной с достаточно хорошо организованной спортивной тусовкой, в чем главные проблемы шахматной тусовки в России. И, неправда, что в России ничего не делается в шахматах в «правильном» направлении. Появились совершенно замечательные стримы, комментарии к турнирам,  да и турниры вполне проводятся.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 08:05:12
любые родители могут позволить себе участие ребенка в сборах и выездных турнирах.
И это не так. Совсем не любые. Иначе зачем классные руководители на собрании при обсуждении школьной поездки первым делом предлагают заполнить заявку на социальную оплату поездки?
Почему руководство клуба озабочено тем как на турниры доберутся члены клуба?
И существенная помощь шахматистов-волонтеров в любом клубе это организация логистики-если проще, то как члены клуба доберутся до «деревни зюзюкино», где проводится первенство области.

О ценах.
Сейчас я открыла букинг. Взяла произвольный город МО, Вильнюс, Гродно, Брно, Кельн. Взяла группу: 2 взрослых и 8 детей (тренер, вожатый и шахматисты). Вбила даты. Всего семь дней. Отсортировала по минимальным расценкам. Привожу в евро МИНИМАЛЬНУЮ стоимость чисто размещения данной группы: 1320, 488, 566, 921.
Не знаю о МО, но в Кёльн так поедет только многодетная семья на отдых: двое родителей+8 детей :) :) :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 08:14:20
Но я вам показала НАШИ. Что с ними может сделать АВ?
Я вам также могу показать стандартные цены в Германии, взятые на Букинге. И сколько можно объяснять, что в этих отелях областные детские соревнования не проводятся. Просто, потому что будут проблемы с участниками.

Что можно сделать в такой ситуации? Первое, «ах какой нехороший социум», «зажрался» не хочет 25 евро оплатить. Есть другой способ: за полгода до начала соревнований начать поиск оптимальных возможностей по времени, месту положения, оплате. Это очень непростая работа, тем более что видов спорта много, и у всех «отборочные соревнования». Но этой работой должен кто-то заниматься, иначе турниров НЕ будет, или будет, но не для «всех».
И последнее: это не претензии к вам или АВ, а скорее объяснения, основанные на сравнении со страной с достаточно хорошо организованной спортивной тусовкой, в чем главные проблемы шахматной тусовки в России. И, неправда, что в России ничего не делается в шахматах в «правильном» направлении. Появились совершенно замечательные стримы, комментарии к турнирам,  да и турниры вполне проводятся.

Михаил, мы уже в который раз рассказываем вам о том, куда докрутили гайки.
Вы не проведете соревнования в школе. Просто не проведете. Нельзя. Если директор пустит, то на его место быстро найдут нового директора.
Правила транспортировки детей ужесточились.
Проживание тоже стоит больших денег, чем хотелось бы. Возможно арендовать дом или несколько квартир. Но кто с этим будет связываться?

Да, стоимость двухнедельных сборов от ФК стоит порядка 80.000 рублей. Не в шахматах дело, вобщем-то.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2021, 08:30:23
Михаил, мы уже в который раз рассказываем вам о том, куда докрутили гайки.
Просто в очередной раз тема из «конструктива»- как организовать шахматную тусовку, и что можно легко сделать хорошего в данной конкретной ситуации: точно определенные программы ликбез, любительский спорт и профессиональный спорт; взаимодействие с родителями; схемы тренировок (блиц или классика, Puzzle rush or puzzle streak), и многое другое, перешла в «штампы»: «нехороший социум», «крутители гаек», «Коммерсы-баблоделы», и др. Разумеется, все это есть, но в чем польза от сообщений об этих штампах? Понять невозможно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 08:31:43
Ну вот видите? Бесполезно.
Вот бесполезно объяснять, что апельсины не растут в вечной мерзлоте. Мы их просто там выращивать не умеем. Ну криворукие - вот.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2021, 08:37:57
Михаил, мы уже в который раз рассказываем вам о том, куда докрутили гайки.
Просто в очередной раз тема из «конструктива»- как организовать шахматную тусовку, и что можно легко сделать хорошего в данной конкретной ситуации: точно определенные программы ликбез, любительский спорт и профессиональный спорт; взаимодействие с родителями; схемы тренировок (блиц или классика, Puzzle rush or puzzle streak), и многое другое, перешла в «штампы»: «нехороший социум», «крутители гаек», «Коммерсы-баблоделы», и др. Разумеется, все это есть, но в чем польза от сообщений об этих штампах? Понять невозможно.
Единую тусовку не организовать. Общество не едино. И в шахматах так же. Есть шахматы для бедных и богатых.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 08:40:26
Общество само виновато. У меня были ученики, кто путь до кмс доходили не зная что такое частный тренер и платить за урок.
Ну разве что родители платили за дорогу и проживание в очень дешёвых и спартанских местах на соревнованиях.
Покажите мне, где сейчас такое в Москве можно сделать?
Допустим, мальчик способный и мотивированный, но из семьи понаехавших.
И?
Просрано обществом потребителей.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2021, 08:51:39
Да и не надо им уже этого... Лучше мЫшление девочкам на дому развивать за 32 косаря в месяц приходящим аниматором со стишками и в клоунском колпаке верхом на деревянной лошадке.
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 05. 2021, 05:27:13
Когда шахматная школа превращается в сумасшедший дом 😊

Сегодня произошел забавный поучительный случай, но сначала немного теории.

ДЕВТИ (излишнее рандомное движение) уничтожает в организации всякое подлинное производство результатов. Большинство организаций сгубило отсутствие контроля в отношении ДЕВТИ.
Причина ДЕВТИ – НЕОШЛЯПЛЕННОСТЬ. Люди, которые не знают, что они должны делать, берутся за то, что не относится к ним, порождают движения, которые не имеют к их обязанностям никакого отношения. Происходят несчастные случаи. Заболевают люди. И организация разваливается. Единственное известное лекарство от этого состоит в ОБУЧЕНИИ И ОШЛЯПЛИВАНИИ. ДЕВТИ – это симптом. Как и при любой болезни, ДЕВТИ скоро поразит всю организацию, нанося вред ее здоровью.

ДЕВТИ – это внешнее проявление того, что люди в организации НЕОБУЧЕНЫ И НЕОШЛЯПЛЕНЫ.

И самое важное, что должен знать руководитель, - это редко делается по злому умыслу. Это просто замешательство. Даже новые руководители, которые приходят в подобную организацию с горящими глазами, в которых светится энтузиазм, будут сломлены невероятным по масштабу ДЕВТИ. Боевой дух будет низким, поскольку в ОСНОВЕ БОЕВОГО ДУХА ЛЕЖИТ ПРОИЗВОДСТВО РЕЗУЛЬТАТОВ, а кто может производить что-либо посреди всего этого шума?

Решение для руководителя заключается в том, чтобы ОШЛЯПЛИВАТЬ, ОШЛЯПЛИВАТЬ, ОШЛЯПЛИВАТЬ.
             Рон Хаббард, методичка 1972 года, но до сих пор супер актуально 😊

Сегодня сижу в тренерской и занимаюсь индивидуально с одним из сильнейших учеников клуба, готовлю его на Чемпионат города по классике, учим как выигрывать с лишним слоном у Стокфиша. Я на своем примере показываю как правильно, потом даю ему сыграть, потом разбор ошибок после локальной неудачи.

И тут слышу как за стеной в туалете кто-то сто раз клацает на выключателе света. ???

Я срываюсь туда. Там малыш, который на мой вопрос, говорит, что это не он клацал, а его друг Вацлав. Я иду искать Вацлава. Вацлав сказал, что клацал его брат-близнец 😊 Я к тому брату.
Брат объясняет свою логику. Что он подсмотрел, что так клацал другой мальчик из группы новичков, а он просто повторял за ним. Как говорится, дурной пример заразителен.

Я нашел того мальчика - зачинщика и  виновника всего, который согласился со мной, что так делать не правильно и он так больше делать не будет. Мальчика забрала мама домой. Слава Богу - все обошлось 😊

Но все же инструкция Хаббарда до сих пор очень актуальна.

А так вообще еще держусь... ::)

В понедельник мой воспитанник стал вице-чемпионом области до 12 лет, но все же хотелось бы Чемпионов.

Работаю над исправлением ошибок....


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 28. 05. 2021, 06:51:01

В понедельник мой воспитанник стал вице-чемпионом области до 12 лет, но все же хотелось бы Чемпионов.

Работаю над исправлением ошибок....

Поздравляю вас и ученика!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 05. 2021, 07:40:36

В понедельник мой воспитанник стал вице-чемпионом области до 12 лет, но все же хотелось бы Чемпионов.

Работаю над исправлением ошибок....

Поздравляю вас и ученика!

Спасибо! :-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 31. 05. 2021, 10:31:14
На последнем своем турнире по круговой системе с нормой мастера в начале этого месяца я сделал качественный рывок в силе игры, который мне до этого никак не удавалось сделать.

Удалось показать перфоманс ЭЛО 2297, то есть по сути сыграть в силу ФИДЕ мастера. Я прибавил +40 пунктов, что в современном шахматном мире вообще не так просто.

Сейчас я четко понимаю за счет чего удалось сделать рывок.

Но информация ниже будет Вам абсолютно бесполезна, если Вы не можете стабильно выигрывать много раз подряд у Стокфиша с лишним конем в разных дебютах.

Надеюсь, что у Вас с этим проблем нет, и Вы играете где-то на 2100 ЭЛО и хотите прибавить 200 пунктов.

По сути эта инструкция для ребят 2100, которые меня читают и хотят показать перфоманс в районе  2300 ЭЛО.

Как это сделать? 

Во-первых, посмотрите на таких супергроссов как Уэсли Со, Теймур Раджабов, Хикару Накамура и возьмите их себе в качестве примера.

ОНИ ИГРАЮТ КЛАССИЧЕСКИЙ ДЕБЮТНЫЙ РЕПЕРТУАР.

В ЭТОМ СУТЬ.

первое, что Вы должны сделать - это начать играть классические позиции с огромным запасом прочности.

Белыми 1. е4 или 1. d4 идя в ОСНОВУ

Черными 1. е4 е5! 2. Кf3 Кс6! Берлин и Итальянка
              1. d4 Kf6 2. c4 e6 Нимцович - Рагозин -Ферзевый

Очень узко но глубоко заточить свой дебютный репертуар. Это нужно сделать обязательно.

Если Вы сейчас не знаете почему надо играть именно такие дебюты... Почему именно 1. d4 Kf6! 2. c4 e6! и почему именно Берлин, просто поверьте, что ТАК НАДО.
Потом скажете спасибо.

Сейчас многие нубы могут написать, что дебют не решает, что можно играть разное, но такие люди некомпетентные (сами играют на 1600-2000), а Вам нужно именно сделать рывок до 2300 ЭЛО.
Вам не нужно слушать советы нубасов или гроссов, которые специально уводят в сторону Вас, чтобы Вы играли кривые схемы и Вас легче было обыгрывать.

КОГДА ВЫ ПОНЯЛИ КАКОЙ ДЕБЮТНЫЙ РЕПЕРТУАР НУЖНО ИГРАТЬ, ЧТО ДЕЛАТЬ.... ТЕПЕРЬ НУЖНО ТОЧЕЧНО ПОДОТОВИТЬ КОНКРЕТНЫЙ ВАРИАНТ В ЭТОМ РЕПЕРТУАРЕ ПОД КОНКРЕТНОГО ВАШЕГО СОПЕРНИКА

1) в гугле пробиваете ник на ЛИЧЕСС Вашего соперника
2) с помощью https://www.openingtree.com/ выкачиваете его базу партий
3) заливаете эту базу в ChessBase  и смотрите, что играет Ваш соперник против Вашего дебютного репертуара. (кто-то играет один вариант, кто-то три четыре, кто-то проверяет по всему периметру)
4) c помощью Лила Зеро и Стокфиш на этом сайте https://nextchessmove.com/ ищете хорошие новинки против его вариантов.

Именно (!) благодаря такой ДЕБЮТНОЙ ПОДГОТОВКЕ я и научился обыгрывать титулованых мастеров в КЛАССИЧЕСКИХ ПАРТИЯХ.

НО ФУНДАМЕНТ - УМЕТЬ СТАБИЛЬНО ВЫИГРЫВАТЬ С ЛИШНИМ КОНЕМ У СТОКФИША. Без этого вся дебютная подготовка псу под хвост.

Почему я это рассказываю.

Во-первых, это мой личный опыт и я никого не обманываю - за что купил за то и продаю!
Во-вторых, мне не нравится, как кучка неталантливых людей, которые скрывают секреты держатся наверху в шахматном мире, а ТАЛАНТЛИВЫЕ РЕБЯТА страдают, просто потому, что не знают, то что знают эти умники.

Хочется как-то изменить ситуацию. И хочется, что бы те кто меня регулярно читают и верят мне смогли играть намного лучше и жить лучше в итоге :-)

А если пока не умеете выигрывать у СТОКФИША С ЛИШНИМ КОНЕМ - пишите мне в ЛИЧКУ, помогу чем смогу :-)
             


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 06. 2021, 08:33:31
Чтобы Вы лучше поняли идею ведения этого блога.

Я НЕ ВЕДУ ЭТОТ БЛОГ, чтобы набирать себе учеников.

Я работаю в клубе в центре города, куда регулярно заходят "зеваки" и набрать новичков вообще не проблема, можно так же запустить платную рекламу в фейсбук. Короче, мне набрать учеников не вопрос, вопрос, что потом с ними делать, когда большинство из них необучаемые.

Я учу в клубе бесплатно за бюджетные деньги.

И было бы странно в моем случае учить индивидуально за деньги.

Хочешь у меня учиться, записывайся в клуб, старайся на бесплатных занятиях, становись лучшим учеником и с тобой бесплатно индивидуально буду заниматься в тренерской.

Ни к чему хорошему не приведет в жизни ситуация, когда тренер "переманил" ученика другого тренера, не важно, родители сами написали тренеру.

Или когда тренер высасывает деньги за тренировки с родителей по скайпу.

Мои лучшие ученики НИ КОПЕЙКИ НЕ ЗАПЛАТИЛИ за эти годы и стали с нуля Чемпионами и призерами областных первенств.

НО пока за шесть лет через меня не прошло ни одного ребенка про которого я бы сказал, что ему нужно идти в шахматные профи, что у него для этого есть ТАЛАНТ.

Если вы хотите сделать своего ребенка профессиональным шахматистом, то, пожалуйста, обращайтесь к тренерам, которые уже подготовили много ПРОФИ ШАХМАТИСТОВ за свою жизнь.

Я к таким тренерам НЕ ОТНОШУСЬ!

По сути этот блог - это OPENSOURCE площадка, где я рассказываю все как есть в педагогике и мире шахмат, делюсь своим опытом, и где КОМПЕТЕНТНЫЕ люди, у которых есть РЕЗУЛЬТАТЫ в педагогике, могли бы подтвердить или оспорить мои слова.

И пожалуйста, не нужно меня пиарить.

Я никого не пиарю принципиально уже шесть лет, не пиарьте и меня.

Пиарьте себя и своих учеников!

Всем добра!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 06. 2021, 09:01:06
 Мне в свое время один читер из онлайн покера такую ЗВОНКУЮ фразу сказал в приватной беседе: "Леша - тренерством деньги не зарабатываются".

Так вот ПЛАТНЫЕ ТРЕНИРОВКИ ШАХМАТАМ В СКАЙПЕ - деньги так не зарабатываются.

А за то, что переманил ученика от другого тренера, в карму прилетит обязательно.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 01. 06. 2021, 09:28:25
Просто вы ставите амбициозные цели. Вы молодой, активный, ищущий. Думаю, что это привлекает родителей детей-спортсменов. Наверное, речь о спорте и спортивных достижениях, а не о "профи" как способе заработка.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 03. 06. 2021, 09:58:37
Последние 25 лет, несмотря на внедрение компьютеров и интернета по всему миру, происходит массовое оглупление людей.

Я это просто вижу сравнивая то время, когда мне было 10 лет и не было ни компьютеров, ни интернета у большинства, и то, что творится сейчас, когда мне 34 года.

Приведу простой пример из шахмат.

В детстве, когда мне было 10 лет я черными играл классическую испанскую партию и защиту двух коней против 1. е4.

И у меня была мечта словить своих соперников в красивые ловушки:

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 (3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. Nxe5 Qe7 6. d4 f6 7. Qh5+ g6 8. Nxg6 Qxe4+ 9. Be3 Qxg6) 3... Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nd4 6. d6 Qxd6 7. Nxf7 Qc6 8. Nxh8 Qxg2 9. Rf1 Qe4+ 10. Be2 Nf3#

Но в детстве я так никого и не поймал! Хотя сыграл много партий.
Люди тогда без компов и интернета знали как правильно играть.

Теперь же в эти ловушки, спустя 25 лет, играя через интернет люди ловятся пачками.

Более того - попасться в эти ловушки - это первая, вторая линия у "профанов" уровня 1600 и ниже (посмотрите просто в базе личесс).

Как говорил одиозный Мавроди, лох не мамонт, лох не вымрет. Каждую минуту рождается новый лох.

Видя такую плачевную картину, руки опускаются кого-то чему-то учить.

Все равно не поймут.

Да даже читать и считать правильно люди похоже не научились...

P.S. Я сейчас не говорю про шестилетних малышей с рейтингом меньше 1600 на личесс.

Речь идет про подростков и взрослых дядь с таким рейтингом (заполонивших личесс), которых природа обделила умом.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2021, 10:59:25
О какая сочная тема! Я обязательно отпишусь. Просто сейчас у меня занятие дистанционное.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 03. 06. 2021, 11:12:28
Может просто потому что доступность "поиграть" стала больше? И на личесс валят пачками те, кто дома под чаёк или что-то покрепче фигурки передвигал? Ведь в каждом доме был набор: шашки, шахматы, русское лото. Люди так коротали вечера. Досуг и ничего более. А теперь у вас "спортсмены", "любители", "профаны" и "нубы" встретились за одним "столом". И были очень удивлены существованием друг друга))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Barselona15 от 03. 06. 2021, 11:51:00
Последние 25 лет, несмотря на внедрение компьютеров и интернета по всему миру, происходит массовое оглупление людей.

Я это просто вижу сравнивая то время, когда мне было 10 лет и не было ни компьютеров, ни интернета у большинства, и то, что творится сейчас, когда мне 34 года.

Приведу простой пример из шахмат.

В детстве, когда мне было 10 лет я черными играл классическую испанскую партию и защиту двух коней против 1. е4.

И у меня была мечта словить своих соперников в красивые ловушки:

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 (3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. Nxe5 Qe7 6. d4 f6 7. Qh5+ g6 8. Nxg6 Qxe4+ 9. Be3 Qxg6) 3... Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nd4 6. d6 Qxd6 7. Nxf7 Qc6 8. Nxh8 Qxg2 9. Rf1 Qe4+ 10. Be2 Nf3#

Но в детстве я так никого и не поймал! Хотя сыграл много партий.
Люди тогда без компов и интернета знали как правильно играть.

Теперь же в эти ловушки, спустя 25 лет, играя через интернет люди ловятся пачками.

Более того - попасться в эти ловушки - это первая, вторая линия у "профанов" уровня 1600 и ниже (посмотрите просто в базе личесс).

Как говорил одиозный Мавроди, лох не мамонт, лох не вымрет. Каждую минуту рождается новый лох.

Видя такую плачевную картину, руки опускаются кого-то чему-то учить.

Все равно не поймут.

Да даже читать и считать правильно люди похоже не научились...

P.S. Я сейчас не говорю про шестилетних малышей с рейтингом меньше 1600 на личесс.

Речь идет про подростков и взрослых дядь с таким рейтингом (заполонивших личесс), которых природа обделила умом.


Вы бы всё-таки поаккуратнее с такими выводами.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2021, 12:08:31
Всё просто. Произошло опопсение шахмат.
Кстати сказать, произошло и опопсение музыки. Вот только есть огромная разница. Опопсение музыки - естественный исторический процесс. Но (условно говоря) великие композиторы, выдающиеся исполнители и директора Консерваторий его не инициировали и не поддерживали. Есть классическая музыка, а есть попса, которая вышла из кабаков. Мухи отдельно, котлеты - отдельно.
А в шахматах опопсение пришло от самих шахматистов и поддерживается всячески в том числе и великими шахматистами.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 03. 06. 2021, 12:09:58
Я уже привыкла к тому, что Алексей меня и мне подобных причислил к идиотам)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 03. 06. 2021, 12:18:53
Всё просто. Произошло опопсение шахмат.
Кстати сказать, произошло и опопсение музыки. Вот только есть огромная разница. Опопсение музыки - естественный исторический процесс. Но (условно говоря) великие композиторы, выдающиеся исполнители и директора Консерваторий его не инициировали и не поддерживали. Есть классическая музыка, а есть попса, которая вышла из кабаков. Мухи отдельно, котлеты - отдельно.
А в шахматах опопсение пришло от самих шахматистов и поддерживается всячески в том числе и великими шахматистами.


Очень сложно. Скорее опопсение не шахмат, а обучения шахматным премудростям. Ведь фигурки возить по доске в моем детстве могли все, а вот шахмат-в-школе и шахмат-школе (1000 кружков и кружочков) не было. При этом про взятие на проходе и невозможность рокировки через битое поле я узнала уже от ребенка. Хотя фигурки передвигала раз в 10 лет. В детстве чаще. Но играть с шахматами нравилось больше, чем в шахматы. Алису на доске расставляла, да)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 03. 06. 2021, 12:21:23
Последние 25 лет, несмотря на внедрение компьютеров и интернета по всему миру, происходит массовое оглупление людей.

Я это просто вижу сравнивая то время, когда мне было 10 лет и не было ни компьютеров, ни интернета у большинства, и то, что творится сейчас, когда мне 34 года.

Приведу простой пример из шахмат.

В детстве, когда мне было 10 лет я черными играл классическую испанскую партию и защиту двух коней против 1. е4.

И у меня была мечта словить своих соперников в красивые ловушки:

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 (3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. Nxe5 Qe7 6. d4 f6 7. Qh5+ g6 8. Nxg6 Qxe4+ 9. Be3 Qxg6) 3... Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nd4 6. d6 Qxd6 7. Nxf7 Qc6 8. Nxh8 Qxg2 9. Rf1 Qe4+ 10. Be2 Nf3#

Но в детстве я так никого и не поймал! Хотя сыграл много партий.
Люди тогда без компов и интернета знали как правильно играть.

Теперь же в эти ловушки, спустя 25 лет, играя через интернет люди ловятся пачками.

Более того - попасться в эти ловушки - это первая, вторая линия у "профанов" уровня 1600 и ниже (посмотрите просто в базе личесс).

Как говорил одиозный Мавроди, лох не мамонт, лох не вымрет. Каждую минуту рождается новый лох.

Видя такую плачевную картину, руки опускаются кого-то чему-то учить.

Все равно не поймут.

Да даже читать и считать правильно люди похоже не научились...

P.S. Я сейчас не говорю про шестилетних малышей с рейтингом меньше 1600 на личесс.

Речь идет про подростков и взрослых дядь с таким рейтингом (заполонивших личесс), которых природа обделила умом.


Вы бы всё-таки поаккуратнее с такими выводами.

Поймите меня правильно.

У меня просто отдельные счеты с такими людьми из общества.

Из-за них из-за этой серой массы я не стал гроссмейстером лет в 16.

Хотя по потенциалу был обязан. В 1997 году, когда я стал вице-чемпионом Украины до 10 лет, я обошел многих, кто стали потом гроссами (я даже Карякина обошел).

Я всех помню из-за кого не стал гроссом.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 03. 06. 2021, 12:37:54
Я уже привыкла к тому, что Алексей меня и мне подобных причислил к идиотам)


Скажу Вам правду.

Мне приятно, что мой блог читают и пишут в личку с благодарностями родители маленьких деток 6-8 лет ( эти детки с  выдающимися рейтингом на личесс, как для их возраста, по сути с выдающимися шахматными способностями).

По сути они моя целевая аудитория в этом блоге. Для них я пишу правду о том как устоен шахматный мир. Потому что им никто не расскажет.

Мы с отцом в детстве именно столкнулись с этой проблемой.

Для этих единиц я и пишу в этот блог.

Не в моих принципах прогибаться под всех и стараться угодить всем, только потому что они мне улыбаются и общаются со мной вежливо на позитиве :-)  


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 03. 06. 2021, 12:45:26
Не в моих принципах прогибаться под всех и стараться угодить всем, только потому что они мне улыбаются и общаются со мной вежливо на позитиве :-)  
Прогибаться - совсем не то же самое, что уважать собеседника или хотя бы соблюдать некоторые этические нормы)



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 03. 06. 2021, 12:51:08
А вот благодаря этому форуму я и сделал рывок в понимании того, как устоен мир шахмат.

Потому что тут пишут все "без купюр", без цензуры.

Я думаю, что это потому, что у администратора форума такой характер.

Именно этим этот форум ценный и уникальный.

Кому не нравится, тот может читать Фейсбук и смотреть Ютуб.

Никто ж не заставляет меня читать и у меня в блоге писать.

Если админу не нравится, что я тут пишу, он всегда в праве меня забанить.

Но раз не банит, значит все в границах допустимого.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Barselona15 от 03. 06. 2021, 01:00:33
Во-первых, люди, которые коротают досуг на личесс, никак не помешали Вам получить звание гроссмейстера. "Серая масса", помешавшая Вам, играла в рейтинговом турнире. А на личесс, извините, может кто угодно развлекаться. Правилами сервера не запрещено и ничьи амбиции не ущемляет.
Во-вторых, успешность или неуспешность игры в шахматы никак не является показателем того, насколько щедро природа одарила человека умом. Я, собственно, именно это имела ввиду. Люди, попадающие в ловушки на личесс, могут быть очень и очень успешными в других областях. По-моему именно Админ здесь это писал и не раз.

P.S. Гораздо приятнее помнить по именам тех, кто тебе сделал что-то хорошее, а не тех, на кого таишь обиду.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 03. 06. 2021, 05:24:01
Последние 25 лет, несмотря на внедрение компьютеров и интернета по всему миру, происходит массовое оглупление людей.

Я это просто вижу сравнивая то время, когда мне было 10 лет и не было ни компьютеров, ни интернета у большинства, и то, что творится сейчас, когда мне 34 года.

Приведу простой пример из шахмат.

В детстве, когда мне было 10 лет я черными играл классическую испанскую партию и защиту двух коней против 1. е4.

И у меня была мечта словить своих соперников в красивые ловушки:

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 (3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. Nxe5 Qe7 6. d4 f6 7. Qh5+ g6 8. Nxg6 Qxe4+ 9. Be3 Qxg6) 3... Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nd4 6. d6 Qxd6 7. Nxf7 Qc6 8. Nxh8 Qxg2 9. Rf1 Qe4+ 10. Be2 Nf3#

Но в детстве я так никого и не поймал! Хотя сыграл много партий.
Люди тогда без компов и интернета знали как правильно играть.

Теперь же в эти ловушки, спустя 25 лет, играя через интернет люди ловятся пачками.

Более того - попасться в эти ловушки - это первая, вторая линия у "профанов" уровня 1600 и ниже (посмотрите просто в базе личесс

Отпишусь по существу поста (не обращая внимание на банальности типа, «умение играть в шахматы не равно умственным способностям»; «лохи (плохие люди)помешали мне стать гроссмейстером»).
Дело в том, что вы сравниваете несравнимые вещи: игру в классику с игрой в рапид (блиц).
Серьезный успех  (уровень 2000+) в первом случае достигается тем, что вы описали раньше (построением дебютного репертуара, подготовкой под соперника, отработка тактики, эндшпиль...). Это долгий процесс (для многих просто скучный). Успех в игре в рапид на том же уровне может достигаться и другим способом: подготовкой нескольких ловушек, основанных на знании (если не знаешь, то разобраться не успеешь за доской).
Быстро, весело, и быстрый успех, что ещё нужно ребёнку. Но, такой же подход взрослого человека вызывает некое раздражение (ИМХО).

Могу привести пример из моей любительской практики: на сколько часто при игре белыми d4 вам встретится Будапештский гамбит? В классике у меня было 1-2 партии (из пары сотен), но был один рапидный турнир, где из четырёх партий чёрными было 4 БГ. Для того, чтобы иметь перевес белыми в БГ нужно прочитать 1,5 стр. книжки, но если ты эти стр. не читал, то шанс иметь 0 в таблице огромный. Даже, если у тебя перевес в рейтинге 100-200 единиц.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2021, 06:06:46
Осталось только написать конкретно Алексею где и как и на какие деньги и с кем его ученики будут играть в классику.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2021, 08:40:16
А по поводу игр и интеллекта.
Алексей. Здесь на форуме есть один мой самый первый ученик. Вы же сами играли в покер.
Так вот. Я ничего такого не напишу. Но мальчик, который с 8 лет занимался шахматами, он...
Ну... Он по рейтингу ФИДЕ ниже, чем Вы. Да и по игре наверное тоже. У Вас с ним разный возраст конечно. Вот только он в нардах входит в мировой топ.
Т.е. он успешно играл на крутых оупенах, он входит в сборную России. Он играет и выигрывает деньги на турнирах. Не всегда конечно.
Игра имеет элемент случайности. А как-то повезёт, так он может и чемпионом мира стать. Это не невозможно. Я это всё к чему. И какое это имеет отношение к интеллекту?
К интеллекту вообще. Это то, что в упор не хочет признавать Михаил. Одни опции головного мозга для шахмат, другие для покера, третьи для нард и так далее.
А для шахмат и иже с ними нужны мозги настроенные на далёкий комбинаторный счёт. А уж ж с тем, что сдвоенные пешки это дерьмо - и дебил разберётся. А человек с выдающимися комбинаторными способностями потом и с тонкими особенностями позиций разберётся. А вот не наделённый этим лузером был - лузером и останется, хотя бы он прорву задачников прорешает, а правило Блюменфельда будет наизусть повторять ежедневно стукаясь своей башкой об пол как молитву.
А по гамбургскому счёту (с точки зрения топовых спортивных шахмат) что обычный кмс лузер, что отгоршковый зевака. Всё зависит от точки отсчёта.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2021, 08:49:36
Что бы было понятно, Алексей. У него в играх в Backgammon попаданий в первую линию движка (а там есть свои стокфиши) наверняка больше, чем у Вас в шахматах.
А в шахматах Вы его обыграете с огромной вероятностью.
Так и кто умнее? А нет ответа на этот вопрос на этих примерах вообще. Ни шахматы, ни нарды, никакая иная игра ничего не говорит об интеллекте в принципе.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2021, 09:00:54
Просто так вышло в истории человечества (в частности ведущей - европейской цивилизации) что подъём шахмат произошёл тогда, когда у умнейших людей на планете господствовала как самая прогрессивная философская доктрина - детерминизм. Демон Лапласа и так далее.
Поэтому, человек, который в игре мог намного дальше предвидеть будущее и воспринимался как ну очень умный...
Маленький бог игры своего рода (чертёнок Лапласа, но всё равно - круто).
Вот только мир ушёл далеко вперёд. И теперь в науке есть чёткое понимание, что в основе мироздания имеет страшный вес ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ.
А за шахматоподобными играми тянется шлейф чего-то растакого…
И зачастую во вред... Ибо это используется не самыми чистоплотными на руку людьми...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 03. 06. 2021, 09:02:44
А о чем говорит? Об особенностях мышления?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2021, 09:03:13
Да. О каких-то развитых опциях например.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2021, 09:27:52
Антверпен тут как то писал, когда он маленьким мальчиком разобрал все случаи крестиков и ноликов, понял всё, и ему стало не интересно.
Про себя могу такой случай рассказать. Была в СССР такая игра Йога - называлась.
https://pikabu.ru/story/sovetskaya_igragolovolomka_yoga_70e_6242411
Мне лет 10 наверное было. Шахматами я тогда не занимался. Мне стало интересно. Я сидел с ней добиваясь идеального результата. Оставить одну фишку.
Добился. И тут "Остапа понесло". Я решил повторить. Другим способом. Получилось. Придумал нотацию, чтобы записывать...
Так 12 разных вариантов нашёл. Все записал. Запихал в старый пенал... На память. Потом его случайно при ремонте квартиры взрослым нашёл.
Вот с такими мальчиками потом занимаются тренеры - Гуру и становятся тренерами Гуру (ладно -  у меня нервная система не для этой игры, но им попадаются и такие как Магнус) и все мамочки спрашивают - а этот у кого занимаются? А тот - у кого? И папаши туда же.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 03. 06. 2021, 09:32:33
Вы невнимательно читали нашего украинского коллегу. Да и он немного неточно выразился. Сложная тема.
Общество настолько сильно поменялось, что понятия "оценка", "интеллект", "истина", "образование" сдвинулись. Пока непонятно, в какую сторону.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2021, 09:42:06
Есть такое.
А вот Вы мне скажите... Как к коллеге.
У Вас нет ощущения, что даже современным толковым детям возраста началки бесполезно давать дебютную теорию шахмат в принципе?
У меня есть такое абсолютно стойкое ощущение как у частного тренера. Бессмысленно.
Только сам может. А пока сам не может - забить. Поправлять совсем уж косяки...
И не более. Бессмысленно. Только как примеры игры в начале стоит показывать...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2021, 09:46:02
Алексею это как раз будет интересно как мне кажется.
Что Вы ответите.
У меня то совсем особый опыт. При чём, с одним мальчишкой я занимаюсь и шахматами и сёги….
Помимо него, есть три пацана которые из принципа лезут в сёги в их космос... Набивают шишки, но играют и играют...
Там можно уйти от такого, но они лезут двое мелких. Гонятся за старшим и сильным... Подростки...
Но в шахматах понимание и запоминание конкретики...
Занимался с юношей, который - сам. Так там - всё ОК! Просто прекрасно.
А если не сам... То... Ни о чём … За какими-то наверное редчайшими исключениями.
Это уже совсем, похоже что, не для всех.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 03. 06. 2021, 10:22:08
У нас в спортшколе с дебютной подготовкой сделали просто. Если входишь в сборную ЯНАО и играешь за команду, то это обязательно. Независимо от возраста. Потому что нельзя подставлять команду в первый час или два игры.
Остальных занимающихся - да, в наше время  ;D лучше не грузить теорией дебютов.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2021, 10:29:06
Всё верно. Так и зачем тогда понапихнутым отгоршковым тренеры?
Задачки на мат в один ход ставить на доске и родителей надрючивать как учить детей. Чтобы зарегились на личесс и те же задачки решали?
Так и нафиг тогда самому тренеру вообще в шахматы уметь играть?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2021, 10:30:27
Вот я о том и пишу - во что превратило шахматы бешенство на горшках - здравствуйте клоуны - прощайте тренеры.
Всё как на ладони.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2021, 10:31:44
А самый достойный вариант для тренера - клоун-селекционер.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 03. 06. 2021, 10:37:25
Даешь игротеку! И всем хорошо. Пусть сами друг у друга учатся)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2021, 10:40:37
Игротека где одни шахматы - абсурд. А настоящая игротека не востребована социумом. Не серьёзно. Лучше когда имитация занятий самими шахматами - магистерием всего и вся.
Вот я сегодня смотрел партию в сёги Вашей дочки. С отдельными мелкими неточностями хорошо проведённый план атаки. Его многие сёгисты-любители не знают.
Для шахматистов. Это как в Карлсбаде выставиться, провести атаку пешечного меньшинства, ослабить пешку с6, насесть на неё, сожрать и довести игру до победы.
И это делает девочка, которая в шахматах... Этого не делает. Хотя её учат.

Это несопоставимо.
Игры разные. А в шахматах надо, блин, понимать и учить то, что ты творишь в начале. Нет иного пути в принципе.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2021, 10:49:10
Но я не смогу объяснить дебильному социуму, что смогу научить осмысленно научить играть в очень сложную игру их детей (и намного больше их детей из выборки) чем в самих шахматах... Надо только сделать один маленький шаг - подружиться с чужой символикой. И это так просто.
 :)
И там тоже прекрасный мир логики игры, такие же турниры, часы, адреналин. И ещё в эту игру не играют трусы - это в шахматах доводят детей до предложения ничьи в выигранных позициях (сколько раз видел - вот сегодня в очередной раз разбирая партию частного ученика - ему предложили!!!). В сёги трусы не играют в принципе. Нельзя предлагать ничью, нельзя соглашаться на ничью. Повторите ходы? Играет заново партию за оставшееся на часах время. И никаких соплей. Только победа или проигрыш.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 03. 06. 2021, 11:00:04
Но я не смогу объяснить дебильному социуму, что смогу научить осмысленно научить играть в очень сложную игру их детей (и намного больше их детей из выборки) чем в самих шахматах... Надо только сделать один маленький шаг - подружиться с чужой символикой. И это так просто.
 :)
И там тоже прекрасный мир логики игры, такие же турниры, часы, адреналин. И ещё в эту игру не играют трусы - это в шахматах доводят детей до предложения ничьи в выигранных позициях (сколько раз видел - вот сегодня в очередной раз разбирая партию частного ученика - ему предложили!!!). В сёги трусы не играют в принципе. Нельзя предлагать ничью, нельзя соглашаться на ничью. Повторите ходы? Играет заново партию за оставшееся на часах время. И никаких соплей. Только победа или проигрыш.
Не это нужно социуму. Социуму нужно удобно, понятно, рядом с домом.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2021, 11:02:53
Вывеска им так же важна. Это статистика. Шахматы - вывеска. Игротека - тьфу! Не серьёзно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 03. 06. 2021, 11:06:09
Вывеска им так же важна. Это статистика. Шахматы - вывеска. Игротека - тьфу! Не серьёзно.

С игротекой произошло что-то странное. Я бы поняла, если бы записалась огромная куча детей, но ходили бы в свободное время, когда хочется. Так как играть может хотеться не два раза в неделю, а три раза в месяц. Но ведь и этого нет.
Поэтому тут у меня нет понимания социума.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 03. 06. 2021, 11:30:51
Вывеска им так же важна. Это статистика. Шахматы - вывеска. Игротека - тьфу! Не серьёзно.

С игротекой произошло что-то странное. Я бы поняла, если бы записалась огромная куча детей, но ходили бы в свободное время, когда хочется. Так как играть может хотеться не два раза в неделю, а три раза в месяц. Но ведь и этого нет.
Поэтому тут у меня нет понимания социума.
По-моему, с игротекой все достаточно понятно. «Игротека» не вписывается в схему занятий (обучение), где должна быть прежде всего регулярность посещения: ДО, школа отпадают. Если речь идёт о любительски-спортивном направлении, то «игротека» просто разбивается на отдельные игры. Кроме того спортивному направлению просто «смерть» от принципа-хожу, когда хочу.
Поэтому, и остаются только такие формы как клубы-игротеки, или кафе-игротеки. Первых ничтожно мало, а вторые (те, что я видел в Москве) не очень подходят для детей. Так что  :(


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 03. 06. 2021, 11:38:53
Вывеска им так же важна. Это статистика. Шахматы - вывеска. Игротека - тьфу! Не серьёзно.

С игротекой произошло что-то странное. Я бы поняла, если бы записалась огромная куча детей, но ходили бы в свободное время, когда хочется. Так как играть может хотеться не два раза в неделю, а три раза в месяц. Но ведь и этого нет.
Поэтому тут у меня нет понимания социума.
По-моему, с игротекой все достаточно понятно. «Игротека» не вписывается в схему занятий (обучение), где должна быть прежде всего регулярность посещения: ДО, школа отпадают. Если речь идёт о любительски-спортивном направлении, то «игротека» просто разбивается на отдельные игры. Кроме того спортивному направлению просто «смерть» от принципа-хожу, когда хочу.
Поэтому, и остаются только такие формы как клубы-игротеки, или кафе-игротеки. Первых ничтожно мало, а вторые (те, что я видел в Москве) не очень подходят для детей. Так что  :(

Ну вот если бы записалась куча нерегулярно ходящих детей, то и сложился бы клуб. Сам собой. Но не было кучи. И именно это мне не понятно. У меня знакомые тратят деньги и немалые, чтобы их дети играли с другими детьми. А тут бесплатно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 04. 06. 2021, 12:07:16
У меня знакомые тратят деньги и немалые, чтобы их дети играли с другими детьми. А тут бесплатно.
1. Скорее всего бесплатность здесь вторична.
2. Организация клуба (детского или взрослого, неважно) это не очень простая работа. Думаю, что в Москве организацией таких клубов-игротек готовы заниматься единицы.
3. Любопытно, что означает тратить деньги на «дети играют с другими детьми»?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 04. 06. 2021, 12:18:50
У меня знакомые тратят деньги и немалые, чтобы их дети играли с другими детьми. А тут бесплатно.
1. Скорее всего бесплатность здесь вторична.
2. Организация клуба (детского или взрослого, неважно) это не очень простая работа. Думаю, что в Москве организацией таких клубов-игротек готовы заниматься единицы.
3. Любопытно, что означает тратить деньги на «дети играют с другими детьми»?

Да точно такие же игротеки, что у АВ. Только ведущий - не педагог по образованию, не кмс по шахматам, а психолог. Играют в тот же Каркассон и "салонные" игры. Цена - 1000-1500 за полтора часа. Ну или вариант рядом с домом. Антикафе + ведущий (даже не игромастер) - игры еще проще: Уно, Бабарашка и пр. Цена - 500 + час антикафе.
Сейчас, когда у меня ребенок выглядит не на свои 10, а на все 13, я уже рассматриваю варианты выбраться поиграть со взрослыми. В Москве несколько игротек. Там обычно ценз от 14, но есть места, где не пьют от 12.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 06. 2021, 07:07:27
Да в том то и дело, что подавляющее число так называемых шахматных кружков - это убогие игротеки с одной игрой ибо с понапихнутыми только и остаётся - а делайте что хотите. Вон в шахматы поиграйте (а во что ещё?).
Но Михаилу эта правда неприятна.
И это абсолютно доказуемо числами.
Основание пирамиды выросло - детей в спортивных шахматах любительских больше не стало. При чём, выросло оно очень серьёзно за последние 10 лет.
И дело ни в каких-то там программах (всему этому вумному бумагамарательству место в мусорном ведре)
Знаете, Михаил, в школах ещё как по программам учат. И с поурочным планированием и так далее.
А теперь представьте ситуацию, что арифметика это просто арифметика, такая развивающая занимательная хрень по большому счёту никому нафиг не впершаяся, отметок нет, экзаменов по математике тоже нет и так далее. И вот мы Марья Ивановне школьной даём 25 первоклашек.
Никому из них дома за плохую успеваемость ничего не будет, оценок нет, жаловаться родителям Марья Ивановна не имеет права, да вообще фактически может их ни разу даже не видеть. Бабушка ребёнка записала. Ответственности никакой в принципе. Да и не прийти можно запросто и так далее.
Но Марья Ивановна владеет программой и работает по программе.
А теперь, внимание вопрос! Какой процент детей хотя бы выучит таблицу умножения за три года обучения при таких вводных?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 06. 2021, 08:41:11
Тут от Алексея достаточно текстов, что дети не запоминают в дебютах элементарные последовательности...
Вспомнилось. Был такой шахматный литератор и переписочник Валерий Чащихин. Конечно, в ряде его книжек были крайне неоднозначные тексты по поводу истории шахмат, а часть - так просто ошибочные, но это другая история. Но где-то у него была такая мысль про обучение шахматам. Я по смыслу своими словами...
Вот де, говорят (следуя Капабланке) что шахматы надо изучать с эндшпиля... Типа так. Умный начинает с конца, а дурак заканчивает в начале. А вот и нет. Если осознанное изучение дебюта в шахматах это не твоё, то и эта игра - не твоя. Лучше приложить свои усилия в изучении чего-то другого.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 06. 2021, 08:55:44
И такая доктрина имеет даже историческое обоснование. Чащихин был фанатом Джоакино Греко, который жил ажно в XVII веке. Так вот. В данном случае не играет роли, игрались партии из тетрадок Джоакино Греко или нет (Ботвинник вот считал, что Греко их просто придумывал), но факт есть факт. Если просто хотя бы поверхностно поизучать, что там писали о шахматах в древних шахматных книжках, то вот же какая история получается... Приводимые варианты в дебютах и оценки крайне наивны если не сказать более. В основном в книжках приводятся какие-то комбинации (типа задачники). Вот у того же Филиппа Стаммы (а он в XVIII веке жил, да ещё и во второй половине) так, например и есть. Да и у моденского трио те же самые конопушки. Дело ещё тем усугублялось, что итальянцы более позднего времени играли в свои шахматы. Там у них была свободная рокировка и правило взятия на проходе им не нравилось (что странно, но Греко играл в абсолютно современные шахматы). Ну и какая тут будет дебютная теория? Филидору вообще играть не с кем буквально... Может себе позволить в дебюте что хочешь делать и так далее.
А у Джоакино проработанные варианты итальянки часть из которых просто идеальны даже с точки зрения компового анализа, а то, где он заблуждался, выяснили спустя столетия буквально и крайне много времени на это ушло.
И это первая половина XVII века! И прорыв в развитии шахмат пошёл именно с изучения дебютной теории. Ладурдонне и Мак-Доннел уже бьются за доской не на уровне Филидора, а существенно круче. Да. Они были лучшие. А незадолго до их матчей уже английский моряк Эванс рождает на свет гениальную идею модернизированной итальянки с помощью жертвы пешки 4.b4.
Иначе говоря, нет дебютной теории - нет и настоящих шахмат.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 06. 2021, 09:04:47
Кстати для Михаила. Вот то, о чём я писал только что и есть культурная составляющая шахмат. Их история. История развития идей. А переться от того, что Пушкин когда-то написал, как Ленский (мысленно видимо представляя себе как будет прекрасен секс с девушкой подростком) свою ладью пешкой слопал - это не культурная составляющая шахмат - а так - забавный эпизод из популярнейшего первого в истории России сериала аля Санта-Барбара, только не в виде телетрансляции (которой не было) а выходящих периодически глав произведения из под пера гениального русского поэта, как история с продолжением. Одну купил и ждёшь что же дальше будет... А когда Онегин Ленского пристрелил на дуэли, так юные барышни плакали и многие писали Александру Сергеевичу письма... И довольно гневные.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 04. 06. 2021, 09:18:16
. Вот то, о чём я писал только что и есть культурная составляющая шахмат. Их история. История развития идей.
Это то о чем "все время говорили большевики". :)
Мне нравится, что эта идея медленно, но начинает проникать в массы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 06. 2021, 09:27:23
И кому позвольте об этом рассказывать? Понапихнутым в кладовку никаковским, которые трёхходовую последовательность ходов запомнить не в состоянии?
Как Вы полагаете, много кто из тренеров вообще в состоянии об этом говорить?
А то вот могу и более чем могу. Вот только некому!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 04. 06. 2021, 10:09:27
Вот только некому!
И этот вопрос много раз обсуждался.  В применении к шахматам, математике, физике, экономике, и др.
Ответ известен:
1. не нужно гадать готов или нет к восприятию "идей" начинающий шахматист
2. А вот тот кто прошел ликбез, устойчиво заинтересовался спортивно-любительским направлением - вполне подходит для обсуждения (понимания) "драмы идей".
На соответствующем возрасту и наличию знаний уровне.

Как пример: недавно увидел в магазине замечательную книжку Димы Кряквина "Таран Ботвинника". Но, замечательная эта книга для уровня 2-го разряда и выше. А для новичка эта книга пустой звук. Так, что не "некому" рассказывать, а "каждому овощу...".



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 06. 2021, 10:21:48
Так ведь других нет!
https://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg
Вот никаких и не читайте!
Потому и ушёл.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 06. 2021, 10:34:40
Второй разряд Михаил, это даже в прежние времена для пришедшего толкового подростка, а не сосочника, три года занятий.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 06. 2021, 10:38:11
И в современных реалиях к этому моменту он будет схарчён школой!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 04. 06. 2021, 10:41:34
И количество разрядников после ниочемобуча, особенно в Москве, упало до красной черты.
Белавенец считает, что запрос общества современного поменялся. И поменялся не в пользу спортшкол. Мы с Л.С. обменивались мнением по спортшколам в мае на команднике РФ.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 06. 2021, 12:02:58
Да-да. Надо ещё больше гайки закрутить в присвоении разрядов по всего лишь настольной игре и вообще разрядников не будет.
Я теперь просто прусь от того, что занимался с мальчиком-безразрядником, который был в состоянии на двух досках играть вслепую одновременно.
Вот такие теперь безразрядники у нас.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 04. 06. 2021, 12:05:04
А кому, кроме спортшкол, нужны разряды?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 06. 2021, 12:06:54
Это смотря для чего. Если для отчётов и зарплат, то более никому. А вот если со стороны детей зайти (но теперь об этом не принято думать) то как-то всё смотрится уже иначе... Ну не для всех конечно далеко такое понимание доступно. Я бы даже резко сказал бы про шахматное сообщество, что буквально только для каких-то странных единиц.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 04. 06. 2021, 12:17:59
А кому, кроме спортшкол, нужны разряды?
1. Система ранжирования игроков нужна ВСЕМ кто участвует в спортивно-любительском/профессиональном спорте.
2. Разрядная система в настоящее время выглядит некоторым анахронизмом докомпьютерной эпохи.
Рейтинговая система намного лучше.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 06. 2021, 12:24:17
Да ну?
Вот в этом сообществе расскажите кому нибудь.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5
На Вас крайне странно посмотрят.  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 04. 06. 2021, 12:44:33
А кому, кроме спортшкол, нужны разряды?

Как это кому. Если вы откроете Положение Мин спорта то увидите,что допуск на все соревнования представленные в этом положении осуществляется на основании тех или иных разрядов.
Другое дело,что в большинстве своем на это никто не обращает внимание и играют по сути все подряд,но это из другой оперы))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 04. 06. 2021, 12:51:16
Я была уверена, что все построено на рейтингах, а разряды, как сказал Михаил, анахронизм. Сколько не была на детских соревнованиях ни разу ни слова из детских уст про разряды не слышала. Про звания - да, а так - циферками меряются.
С сеги не так, конечно. Во-первых, сообщество несравнимо меньше, а во-вторых, там циферки напрямую привязаны к разрядам)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 04. 06. 2021, 02:46:23
Я была уверена, что все построено на рейтингах, а разряды, как сказал Михаил, анахронизм. Сколько не была на детских соревнованиях ни разу ни слова из детских уст про разряды не слышала. Про звания - да, а так - циферками меряются.
С сеги не так, конечно. Во-первых, сообщество несравнимо меньше, а во-вторых, там циферки напрямую привязаны к разрядам)
В защиту разрядов. Разряды могут быть нужны при общении людей из разных тусовок. Невозможно объяснить директору школы (нубу в шахматах), что такое 1800 ФИДЕ у одиннадцатилетнего ученика, а вот то, что  1 разряд это «круто» даже и объяснять не нужно.
П.С. Кстати  появилась забавная новомодная тенденция у «популярных блогеров» (особенно после сериала) сообщать, что они в детстве разумеется занимались шахматами, и даже имели 1-2 разряд.   Но, сейчас все забыли, и не могут отличить слона от коня. :) :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 06. 2021, 02:49:10
Имеют право. По разрядной системе в этой стране они все безразрядники ибо здесь разряд - это протухающая за пару лет чинушистая бумажка, а не твоё лучшее спортивное достижение в жизни как принято в здоровой, а не больной на голову цивилизации Востока.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 04. 06. 2021, 03:13:26
Говорила с родителями детей из других японских игр. В Го и рэндзю есть традиционные разряды. Но они НИКОГО не интересуют, кроме управленцев. Все решают "даны" и рейтинги.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 05. 06. 2021, 08:07:06
А кому, кроме спортшкол, нужны разряды?
Иным спортивным организациям. И самим спортсменам иногда.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2021, 08:35:19
Говорила с родителями детей из других японских игр. В Го и рэндзю есть традиционные разряды. Но они НИКОГО не интересуют, кроме управленцев. Все решают "даны" и рейтинги.
Так и в восточных единоборствах аналогичная картина. Там она ещё ярче просматривается. На татами юные (и не только юные) дзюдоисты, каратисты, и так далее выходят в кимоно и подпоясанные разноцветными поясами. И цвет пояса или какие-то ещё прибамбасы (полосочки там) идентифицирует для участников тусовки твой личный уровень.
В связи с этим, для меня лично давно уже загадка - нафига кто-то выпускает значки с разрядами. Я объясню - почему. На протяжении трёх десятков лет я видел огромную массу детей. Пусть дети у меня и шахматами занимались (я к тому, что дело не в шахматах) среди них очевидным образом были дети, которые ко всему прочему ещё и занимались каким-то видом спорта. У меня, например, занимался мальчик, который в боксе дошёл до КМС. Но я его ни разу не видел ни с одним значком. А он же всю цепочку должен был пройти - не сразу же он КМС выполнил! ;D Т.е. в принципе я вообще не видел и не вижу (нигде, ни на работе, ни на улице, ни в транспорте), что вот идёт или едет, например, ребёнок из школы, а у него на школьной форме привинчен значок с каким-то спортивным разрядом.
Не видел я этого и будучи сам школьником. Конечно дети моего поколения носили значки. Но это был обязательный элемент школьной формы. Пионерский значок и галстук, потом комсомольский значок. Т.е. если ты без этого в школу придёшь, то это нарушение формы одежды. Я вполне могу допустить, что во времена Сталина молодые люди и школьники могли с таким ходить - "Знак ГТО на груди у него - больше не знают о нём ничего", но это уже давно прошедшая история.
Сейчас, правда, дошло до маразма, за который во времена Сталина мало бы не показалось. Да и такого сумасшедшего тогда бы просто не могло появиться.
Это когда идёт школьник в военной форме (сейчас модно сие -кадетские классы и так далее) или там суворовец или из Юнармии, а у него медаль которая однозначно идентифицируется как типа настоящая. На самом деле, разумеется, это не правительственная награда, но по виду там всё пучком. И этот разврат с клоунадой в одном флаконе устраивают как раз взрослые люди... Началось это всё с ряженых казаков, а теперь вот и дальше распространилось.




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 08. 06. 2021, 08:54:33
Значки со смыслом, носимые с гордостью, я видела только на скаутах. Но их надевали вместе с формой, на слетах.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2021, 08:56:09
А я видел только у минских детей-сёгистов. Там это фишка в их сообществе. Они разноцветные (как пояса в единоборствах) и на них написано по японски - какой кю или дан.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 06. 2021, 12:35:17
Я думаю, что многим будет интересно и полезно.

Вот мы хотим вывести ученика за относительно короткий срок на уровень крепкого КМС.

Сколько лет в современном мире для этого нужно талантливому ребенку?

КМС в разных странах  разные, поэтому чтобы не было недопонимания: под КМС мы будем подразумевать 2100+ ELO и в плане техники игры способность СТАБИЛЬНО (много раз подряд) выигрывать у Стокфиша с лишним конем белым цветом в разных дебютах (1. е4 е5 ; 1. е4 с5 1. е4 е6 , 1. d4 d5 1. d4 Kf6 и так далее).

Можете свое понимание уровня КМС написать или расширить, если не согласны с этим.

Расположите по важности факторы среды, которые необходимы для того, чтобы ребенок смог за относительно короткий срок дойти до уровня КМС (фактор генетики ребенка сейчас отсекаем):

1) наличие тренера (связки тренеров), которые уже выводили с нуля на уровень КМС многих детей - соответственно знают практически все психологические нюансы подготовки;
2) участие ребенка в турнирах с классичесским контролем на уровне страны;
3) ребенок занимается шахматами несколько часов в день самостоятельно.
4) ребенок занимается в группе с перворазрядниками под руководством тренера, который уже выводил детей на уровень кмс.
5) ребенок индивидуально занимается под руководством тренера, который уже выводил детей на уровень кмс

А без чего уровень КМС взять будет невозможно?

Поделитесь, пожалуйста, своим опытом. Было бы здорово, если бы  chessvdk или, скажем, Антверпен написали свои мысли.
Или те тренера, которые тут обитают и имеют опыт вывода ребенка на уровень кмс.

Если у Вас такого опыта нет, то пожалуйста не пишите.

Я сам могу пока только рассуждать через призму опыта того, как я сам стал кмс. Пока из детей никого я не вывел, к сожалению, на этот уровень.

Сейчас для меня ответ на этот вопрос критически важен, потому что чувствую просто "выгорание" на работе.

За шесть лет работы в клубе на бюджетном финансировании: "на гора" четыре второразрядника у меня - мало желания дальше работать.

Получается просто теряю время и, что самое главное, деньги  :'(...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 06. 2021, 02:50:21
Ладно, если уж на чистоту.

Шесть лет назад, когда я только пришел работать в клуб с новичками, то за основу подготовки детей взял  книги:

Павел Лобач "Опыт подготовки юных мастеров"
Чехов, Комляков "Программа подготовки шахматистов 1 разряда - кмс", "Программа подготовки шахматистов 4-2 разрядов".
Еще книги Сухина были в помощь с совсем отгоршковыми.

Как видите, судя по результатам за шесть лет, этими книгами можно смело топить камин.

Просто потерянное время и деньги...

Самого главного в этих книгах не было...

Узнал об этом только после шести лет работы, хотя какой-то добродеятель мог бы мне сэкономить прорву времени, сил и денег.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2021, 03:04:08
Проблема в том, Алексей, что эти числа (по времени) ещё и зависят от возраста старта. Это помимо иных факторов.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2021, 03:06:13
Трёхлетий (даже очень способный ребёнок) не станет КМС за 4 года вот хоть что хочешь делай, а если он бы например в 10 пришёл, то к 14 вполне бы смог.
Я пишу о заведомо хорошо приспособленном генетически к таким вещам ребёнке.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 14. 06. 2021, 04:01:07
Я думаю, что многим будет интересно и полезно.
КМС в разных странах  разные, поэтому чтобы не было недопонимания: под КМС мы будем подразумевать 2100+ ELO и в плане техники игры способность СТАБИЛЬНО (много раз подряд) выигрывать у Стокфиша с лишним конем белым цветом в разных дебютах (1. е4 е5 ; 1. е4 с5 1. е4 е6 , 1. d4 d5 1. d4 Kf6 и так далее).

Можете свое понимание уровня КМС написать или расширить, если не согласны с этим.

Расположите по важности факторы среды, которые необходимы для того, чтобы ребенок смог за относительно короткий срок дойти до уровня КМС (фактор генетики ребенка сейчас отсекаем):

1) наличие тренера (связки тренеров), которые уже выводили с нуля на уровень КМС многих детей - соответственно знают практически все психологические нюансы подготовки;
2) участие ребенка в турнирах с классичесским контролем на уровне страны;
3) ребенок занимается шахматами несколько часов в день самостоятельно.
4) ребенок занимается в группе с перворазрядниками под руководством тренера, который уже выводил детей на уровень кмс.
5) ребенок индивидуально занимается под руководством тренера, который уже выводил детей на уровень кмс

Выскажу своё мнение, но сначала некоторые факты (без оценки):
с 2004 по 2016 мог наблюдать в нашем клубе становление 2100+.
Таких было человек 10-12.
Можно выделить общие закономерности:
1. Все регулярно участвовали в турнирах с классическим контролем (а иначе как можно получить 2100+?)
2. Все регулярно получили огромное шахматное общение в клубе, в командниках и индивидуальных соревнованиях.
3. Все получили качественный ликбез+ начальную/среднюю подготовку от классного (моя оценка) тренера (у тренера 2200+) (комбинация индивидуальных и групповых занятий, и домашних заданий)
А вот, где закономерностей нет, так это в том, сколько эти дети занимаются дома, и то, что у них не было тренера, «регулярно делающего кмс».


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: АнтВерпеН от 14. 06. 2021, 04:37:42
Наверное уже неправильно мне отвечать. В последние годы до 2000 не довожу, о 2100 вообще молчу. Трудно однозначно ответить, так как нет точки опоры - возраст и уровень старта. Скажу по себе. До первого разряда дошел за год.  Думаю мой уровень тогда соответствовал рейтингу ршф 1600. И далее понадобилось около 4,5 лет для выполнения кмс. Правда 3 года и примерно 4 месяца никак не занимался, а только играл во всех турнирах в городе и клубе и только потом пришла мысль "хочу выполнить кмс". Начал читать Дворецкого, составил себе план тренировок и занимался ежедневно по 4 часа с двумя выходными на игру в турнирах. Примерно через 6-8 месяцев уверенно выполнил норму кмс. И то что видел по другим детям. Начиная в 10 лет (с уровнем примерно 1600) более чем реально за 4 года выполнить кмс.  Дети которые занимались под направлением тренера выполняли кмс за пару лет, может чуть больше (единичные случаи). Это все в основном период конец 90х начало 00. Сейчас таких примеров найти крайне тяжело. Конечно речь идет о мотивированных детях.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 06. 2021, 06:44:19
Спасибо большое за ответы.

Сейчас мы не будем критиковать других тренеров: они старались как могли…Без обид…

Но чудовищная проблема, о которой я не читал  ни в одной шахматной книге (разве что у буддистов Вы об этом прочитаете 😊), она в том, что у современных детей оперативная память полностью забита ненужным хламом.

Когда ребенок приходит заниматься вечером на шахматы, то он всеми мыслями в своих мобильных играх на телефоне. Он уже ждет - не может дождаться, когда будет играть в BrawlStars или «ножички» или еще какую-то хрень на телефоне. А современные создатели таких игр  - мастера «подсаживать» - не хуже наркодиллеров.

Наивные родители отдают детей на шахматы в надежде, что те поумнеют, но в итоге за 4 года ребенок ходит и все не может никак выполнить даже третий разряд. А все просто потому, что голова ребенка забита совершенно другими игрушками.


Я знаю о чем говорю, потому что, во-первых, наблюдаю прямо сейчас за своими учениками. И это лучшие ученики какие есть… Вот прямо сейчас у меня "типа шахматные недельные сборы" с лучшими своими детьми и я не могу их отвлечь от телефонов с BRAWLSTARS. Это уже просто трагедия....

А во-вторых я сам был такой. В детстве вместо того, чтобы учить дебюты я «зубрил» BRUTALITY и FATALITY каждого бойца в Мортал Комбат, чтобы после школы поиграть в эту игру на приставке и удивить соперников.

Будучи студентом старших курсов, я уже на автомате учился и ходил на работу в офис, а все мысли были только о том, как подняться на самые высокие лимиты в онлайн покере и заработать миллион долларов в этой игре.

Что тогда говорить о современных детях..

 Пока не решена главная проблема: ЧЕМ ЗАБИТА В ДАННЫЙ МОМЕНТ ОПЕРАТИВНАЯ ПАМЯТЬ РЕБЕНКА нет смысла учить.

А решить эту проблему можно СЕЛЕКЦИЕЙ ДЕТЕЙ И ТРЕНЕРОВ.

ОТБОР ТРЕНЕРОВ НА КОНТРАКТ С ТРЕБОВАНИЕМ ДАВАТЬ РЕЗУЛЬТАТ.

ОТБОР ДЕТЕЙ НА БЮДЖЕТ С ТРЕБОВАНИЕМ ДАВАТЬ СПОРТИВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.

Тех, кто не тянет (тренеров и детей) выгонять.

Если раньше я «горел» тренерской работой, то после того, как я увидел настоящую картину – весь ужас ситуации, который я не могу самостоятельно исправить (у меня нет такой власти) в современных условиях, моя ОПЕРАТИВНАЯ ПАМЯТЬ ТОЖЕ УЖЕ ЗАПОЛНИЛАСЬ ДРУГОЙ БОЛЕЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ТЕМОЙ, а на работу тренером я хожу уже просто на АВТОМАТЕ.
Скорее уже в отпуск…


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 06. 2021, 06:57:33
Алексей, а "новая тема" связана с педагогикой или нет?
А с размышлениями о современных детях местами согласна. Но это даже не оперативная память, а область интересов и привычка "не напрягаться".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 06. 2021, 07:48:43
Алексей, а "новая тема" связана с педагогикой или нет?


Слава Богу, не связана. Тема непосредственно связанная с самым главным в этом мире :-)

Кстати, будущее шахмат уже наступило.

Можете посмотреть в Бухаресте.

И это будущее заключается в том, что в столице периферийного капитализма собирается круговик под самого талантливого юниора и Чемпиона страны, на который приглашаются восемь элитных игроков, которые "на от@бись" играют между собой расписные ничьи пачками в каждом туре.

Это то, что шахматы заслужили с современным руководством.  


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 06. 2021, 09:16:01
Самое смешное, что главный "ничейщик" у нас Теймур Раджабов :D - тот самый, кто стал Чемпионом Европы до 10 лет в 1997 году в Таллинне, когда я занял 21 место, и мы с отцом решили, что в профессиональных шахматах делать нам нечего, пора завязывать, ибо это просто безденежье и бесперспективняк.

Вот мог бы сейчас как Раджабов - если бы "пахал" в детстве над шахматами ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 14. 06. 2021, 09:38:13
Проблема замусоренности "оперативной памяти" (не будем придираться к терминологии)  ;D - действительно проблема в научении. Хоть шахматам, хоть китайской грамоте. Попробовать решить её буддийскими методами можно. Но если узнают, что вы мантрами её очищают, уволят. В общем, зовите профессора нашего, пусть скажет, что передовая мысль Запада предлагает. Лично я за Восточный метод. Но к детям в наших условиях это применять не выйдет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 06. 2021, 09:40:27
Проблема замусоренности "оперативной памяти" (не будем придираться к терминологии)  ;D - действительно проблема в научении. Хоть шахматам, хоть китайской грамоте. Попробовать решить её буддийскими методами можно. Но если узнают, что вы мантрами её очищают, уволят. В общем, зовите профессора нашего, пусть скажет, что передовая мысль Запада предлагает. Лично я за Восточный метод. Но к детям в наших условиях это применять не выйдет.
Палками бить? )


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 14. 06. 2021, 09:42:00
Не палками. Мантрами  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 06. 2021, 09:48:28
Не палками. Мантрами  ;D
Бить мантрами? Может оказаться эффективнее, чем палкой: https://www.ozon.ru/product/devibhagavata-purana-v-6-tomah-komplekt-iz-6-knig-143923484/


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 14. 06. 2021, 09:58:31
Не бить, мусор выметать из "оперативки"  ;D И я сказал, что не выйдет с нашими детками.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 06. 2021, 09:59:48
Проблема замусоренности "оперативной памяти" (не будем придираться к терминологии)  ;D - действительно проблема в научении. Хоть шахматам, хоть китайской грамоте. Попробовать решить её буддийскими методами можно. Но если узнают, что вы мантрами её очищают, уволят. В общем, зовите профессора нашего, пусть скажет, что передовая мысль Запада предлагает. Лично я за Восточный метод. Но к детям в наших условиях это применять не выйдет.

Я вот только сейчас начал понимать то, что говорят буддисты об очищении ума и тотальном погружении в деятельность.

По сути превращаюсь в "просветленного будду", который учит боевым искусствам :-)

Вот действительно, как ВООБЩЕ можно БЫЛО учить шахматам детей, которые на занятии уже спешат в перерыве на телефоне в brawlstars поиграть.
Или в перерывах между турами на Чемпионате города они там как "воробьи" все над brawlstars ....
Или за три минуты до начала занятия сидят в телефоне и говорят тренеру: "у нас еще три минуты!"
И это сильнейшие дети клуба!

Сначала выбить полностью дурь из головы, убедиться, что ребенок тотально погружен в шахматы и только после этого учить.

Но это  - для современного социума  - неподьемная задача...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 14. 06. 2021, 10:04:30


По сути превращаюсь в "просветленного будду", который учит боевым искусствам :-)

Пожалуйста, не спешите с этим. ;D Это вам не со стокфишем с лишним конем играть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 06. 2021, 12:03:32
Вы правы. Но насколько это нужная задача?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 06. 2021, 12:19:26
Вы правы. Но насколько это нужная задача?

западному социуму это не нужно.

более того он поощряет залипать в этих играх на смартфонах.

даже взрослых подсаживают "залипать" на ставки на спорт, трейдинг валютами на бирже и прочую лудоманию.

я уже не говорю про обновление новостей в фейсбук и телеграмме...

Я вот только сегодня полностью осознал весь ужас ситуации.

когда у меня на летних сборах (ударная неделя перед отпуском) самые сильные дети были полностью отключены от шахмат про которые я им пытался рассказывать, они просто меня уже не воспринимают.

они уже все в телефонах тотально


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 06. 2021, 12:22:10
И ужас ситуации в том, что даже если забрать телефоны или отключить их на занятии, то это ничего абсолютно не улучшит.

Они все равно на занятии будут мечтать о Brawlstars

У них об этом все разговоры


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 06. 2021, 12:23:15
Это все случайные дети в шахматах


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 06. 2021, 12:29:26
Шахматы не могут увлечь?
Я хорошо вижу то, о чем вы пишете вокруг себя. И фиг с ними с шахматами. Они друг друга за экранами не видят. Некоторые психологи предлагают воспринимать это как норму, эволюционный скачок, за которым ни вы с классической абстрактной дуэльной настолкой не успели, ни Марь Иванна с Толстым, ни бабушка/дедушка с вязанием/слесарничеством. Другие - видят в этом тотальную деградацию... То ли племя слишком незнакомое, то ли мы не можем приспособиться...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 06. 2021, 12:42:25
Шахматы не могут увлечь?
Я хорошо вижу то, о чем вы пишете вокруг себя. И фиг с ними с шахматами. Они друг друга за экранами не видят. Некоторые психологи предлагают воспринимать это как норму, эволюционный скачок, за которым ни вы с классической абстрактной дуэльной настолкой не успели, ни Марь Иванна с Толстым, ни бабушка/дедушка с вязанием/слесарничеством. Другие - видят в этом тотальную деградацию... То ли племя слишком незнакомое, то ли мы не можем приспособиться...

Очевидно, что єто деградация.

Так как, чтобьі стать мастером, нужно полностью погрузиться в игру на четьіре часа и после игрьі анализировать партию, а потом готовиться к новому сопернику по базам. Для меня єто сейчас аксіома. Я именно с таким подходом показал перфоманс под 2300 (мастер Фиде) в мае.

А то как играют они - просто ''сованье''.

Не интересно даже смотреть и анализировать их бред.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 06. 2021, 12:47:24
Но в BrawlStars да! Они Мастера!
Днями играют, думают только о нем, ''катку'' разбирают и т.д. и т.п. Все как положено мастеру. Но толк бьіть мастером по BrawlStars.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 06. 2021, 02:21:57
Вьі можете сказать, Алексей, тьі просто потерял фокус на шахматах, концентрируясь на другой теме, вот детки тебя и копируют.

Нееет :-)

Я на такое уже не поведусь.
Тоесть когда я тотально погружен в шахматьі и играю днями с мастерами - они даже на личесс в єти дни не заходят, а стоило мне дать слабину ''Акела промахнулся'' и отвлечься, как они сразу начали меня копировать?!

Нееет! :-) На такой софизм я уже не клюну... За шесть лет я их уже хорошо изучил. У єтих сорванцов просто не шахматьі в голове! Они не живут ими!

И я на контрасте єто увидел как раз когда отвлекся от шахмат!

Воистину прав админ - тут все от ребенка зависит, от того как он ''живет шахматами''.
Вероятно тут генетическая врожденность - просто ребенок кайфует от интеллектуальной єстетики шахматной борьбьі. Єто мало кому дано!

Тогда и в турнирах будет играть и партии разбирать, и дебют шлифовать, все будет.

А без тотального погружения в деятельность никакого усиления в игре не будет!
Четьіре года на четвертом-третьем разряде - прорва таких!
А я то голову ломаю, в чем же проблема...
Почему чаша не куется...



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2021, 06:51:42
Есть один момент, о котором мало кто думает и только потому, что этого пока практически нет, хотя все нужные заделы, чтобы это развивать и очень широко развивать уже есть. Просто время ещё не настало. Родители современных детей (будучи людьми другого поколения) к этому просто не готовы в подавляющем большинстве. Я пишу о кибер-спорте.
Представьте себе, что кибер-спорт занял такое же место, как шахматы. Все предпосылки к этому уже имеются. Призовые в кибер-спорте? А вы все почитайте, кто не знает. И вот эта система рухнула вниз на детей. С шахматами же тоже самое случилось и не только с шахматами.  Воскресите Стейница и Цукерторта и покажите им отгоршковый чемпионат мира. А потом дайте поиграть с 12 летним гроссом и они тут же обратно уйдут в мир иной, так как у бедняги Стейница и в том мире рассудок повредился (да и Цукерторт по сути не пережил тот матч в ментальном плане и быстро сгорел после него), а в таком дурдоме и более крепкие люди с ума сойдут.
Так вот. И что тогда будет. Рассмотрим как пример, какую-то большую детскую организацию типа бывшего дома пионеров.
И в ней находится спортивная школа по кибер-спорту. Не пужайтесь! Это будущее. Сейчас нечего волноваться.
И вот в эту спортшколу буквально на горшках родители прут будущих гениев Доты (Дота просто для примера), а там тренер с горящими глазами, фанатизмом, а по складу характера почти как легендарный Анатолий Тарасов с его Красной машиной.
И он гоняет этих детей этой Дотой до чертей в глазах и трясучки в руках.
Впрочем, в центре работает ещё какой-то дедушка который занимается  архаичными шахматы...
Знаете, дай многим тем деткам волю, они бы побежали к этому дедушке и даже бы его может и послушали, как играть защиту двух коней - только чтобы не видеть больше монитора и не держать в руках проклятую мышь и не видеть по ночам сны про всех этих монстров...
Но увы и ах! Их родители туда их не пустят - нечего время на ерунду тратить!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2021, 07:05:38
И эти родители будущие уже родились и живут среди нас. Просто пока они дети. У них всё впереди! А своим детям они будут выговаривать знаете что?
Это когда ребёнок будет ныть, что ему неохота идти сегодня на Доту...
Да что ты понимаешь?! Мне вот в твоём возрасте родители вообще запрещали на компе много играть и наказывали тем, что смартфон отбирали! Ещё и на шахматы ходить заставляли какую-то хрень непонятную слушать! А у вас сейчас всё есть. В игры на компе - играй сколько влезет!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2021, 07:10:21
Правда, финал у этого психоза будет аналогичный и придёт и такое время, когда тренера по Доте будет бесить привод к нему никаковских, которых родители пиханули на Доту - ведь всем известно, что Дота развивает и далее такой список, от которого покраснели от стыда даже самые бестыжие шахматные баблоделы, а ребёнок (стоит только отвернуться) в соседней вкладке в шахматы играет...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2021, 07:51:00
Шахматы не могут увлечь?
Я хорошо вижу то, о чем вы пишете вокруг себя. И фиг с ними с шахматами. Они друг друга за экранами не видят. Некоторые психологи предлагают воспринимать это как норму, эволюционный скачок, за которым ни вы с классической абстрактной дуэльной настолкой не успели, ни Марь Иванна с Толстым, ни бабушка/дедушка с вязанием/слесарничеством. Другие - видят в этом тотальную деградацию... То ли племя слишком незнакомое, то ли мы не можем приспособиться...

Могут! Но только очень небольшой процент. Ибо шахматы - не для всех.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 06. 2021, 07:51:27
Киберспорт пока не для всех))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2021, 08:02:37
Время не пришло. Но оно придёт.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 06. 2021, 08:10:44
Время не пришло. Но оно придёт.

Тренер: "Для домашних занятий вам потребуется компьютер *перечисляет характеристики*"
Родительница: "Нет, мы не будем покупать. Нам чемпион не нужен. Ему бы усидчивость, внимание и скорость реакции развить, а для этого часа занятий в клубе хватит".
Тренер создает форум cybervdk)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2021, 08:36:06
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 06. 2021, 11:52:12
Когда я читал книгу Андерса Эрикссона "Пик. Максимум" о том как правильно тренировать и тренироваться, чтобы бить рекорды, я никак не мог понять, чем автору этой книги (ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ КНИГА) не угодила ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ ПРАКТИКА (по сути то о чем мы с Вами раньше говорили - Puzzle Streak на рекорд и игра с форой против компа на рекордные уровни).

Мне казалось, что ну вот же - вот она методика готовая, научно обоснованная - ДЕЛО В ШЛЯПЕ. Можно всех сделать сильными! О чем можно дальше говорить.

Почему этот автор, Андерс Эрикссон пошел дальше и начал говорить о какой то ОСОЗНАННОЙ ПРАКТИКЕ :-)

И по сути только вот сейчас до меня дошло, как до жирафа.

МЫ НЕ МОЖЕМ ЗАПОЛНИТЬ УЖЕ ПОЛНУЮ ЧАШУ!

Если ребенок на занятиях шахматами витает в облаках и мечтает о каких-то других своих играх, то каким бы я не был гениальным педагогом со своими методиками ( ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ ПРАКТИКОЙ и РАБОТОЙ НАД ОШИБКАМИ).

ТОЛКУ НЕ БУДЕТ!

Нужно тотальное погружение ребенка в деятельность, чтобы стать мастером. Как его добиться - это уже другой вопрос.

Возможно, что нужно тренеру просто заниматься СЕЛЕКЦИЕЙ именно по этому признаку.

Отбирать детей, которые много работают самостоятельно над шахматами и выполняют установки тренера.

Именно таким детям  отдавать свою энергию!

И не пороть горячку, если 98 % детей не попадают в эту категорию.

Не брать близко к сердцу.

Относиться по философски.

Мы же уже с Админом сделали главный вывод, что интеллект врожденный (как размер ступни) и только 2% всех детей выйдут на 2300+

https://lichess.org/stat/rating/distribution/blitz

Колокол Гаусса никто не отменял.

Если так рассуждать, то все по полочкам раскладывается.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 06. 2021, 01:09:16
Нужно тотальное погружение ребенка в деятельность, чтобы стать мастером.
Опыт работы в другой сфере, и конкретные наблюдения за детьми (от начального уровня до 2300+) на турнирах, сборах позволяют сделать выводы:
- никакого серьезного преимущества по достижениям у тех, кто в свободное от шахмат (работу) время обсуждает шахматы (работу) не наблюдалось;
- преимущество было у тех, кто может лучше сконцентрироваться в конкретный промежуток времени (игра, занятие), и расслабиться вне этого времени.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 06. 2021, 02:30:05
Нужно тотальное погружение ребенка в деятельность, чтобы стать мастером.
Опыт работы в другой сфере, и конкретные наблюдения за детьми (от начального уровня до 2300+) на турнирах, сборах позволяют сделать выводы:
- никакого серьезного преимущества по достижениям у тех, кто в свободное от шахмат (работу) время обсуждает шахматы (работу) не наблюдалось;
- преимущество было у тех, кто может лучше сконцентрироваться в конкретный промежуток времени (игра, занятие), и расслабиться вне этого времени.


Не знаю.

Возможно я меряю своим опытом.

У меня рывок в силе игры произошел именно когда я до турнира очень много целенаправленно на рекорд решал PuzzleStorm и играл с форой против компа, а во время турнира готовился по два-три часа к конкретному сопернику по базам, а потом играл одну-две партии по четыре часа с полной выкладкой.

Но я сейчас даже не об этом.

А о том, что мои дети в паузах между турами в турнире  (классика) идут в другой зал и там режутся в BrawlStars.

Никто не берет фотографировать партии, чтобы потом разобрать дома.

А потом я вижу партию от будущего Чемпиона города до 10 лет

1. e4 e5 2. f4 Nc6 3. Nf3 f6??

О чем говорит этот ход?

Первое, об общем низком уровне подготовки детей.
Второе, о том, что ребенок дома совершенно не смотрит азы дебюта.

Это не тренер должен объяснять.

Мне в детстве тренер дал "курс дебютов" Панова и штудируй. А сейчас в интернете материалов гора.

Или вот этот вариант от 13 летнего игрока против принципиального соперника

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 Bg4??

Для профессиональных тренеров все ясно. Совершенно ребенок не работает дома над дебютом.

Нет, действительно вы думаете вот он, сидит и разрабатывает дебютный репертуар: в Чебаненко или Классический вариант мне выйти?

Просто от фонаря 4... Bg4 из общих соображений, и пофиг, что элита так не играет, а это твой ключевой репертуарный вариант на 1. d4

Так это у меня лучшие из лучших.

Что говорить о тех, кто четыре года безразрядником ходит...

Работа тренера научить позиционным нюансам, которые мало кто знает.

Но о каких нюансах может идти речь, когда "лепится" вот такое.

Тут дай бог не зевнуть фигуру в каждой партии. 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 06. 2021, 02:43:10
И это к вам непосредственно на шахматы детей ведут. К АВ-то "скоротать с пользой время между английским и танцами"))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 15. 06. 2021, 03:19:59
Нужно тотальное погружение ребенка в деятельность, чтобы стать мастером.
Опыт работы в другой сфере, и конкретные наблюдения за детьми (от начального уровня до 2300+) на турнирах, сборах позволяют сделать выводы:
- никакого серьезного преимущества по достижениям у тех, кто в свободное от шахмат (работу) время обсуждает шахматы (работу) не наблюдалось;
- преимущество было у тех, кто может лучше сконцентрироваться в конкретный промежуток времени (игра, занятие), и расслабиться вне этого времени.


Не знаю.

Возможно я меряю своим опытом.

У меня рывок в силе игры произошел именно когда я до турнира очень много целенаправленно на рекорд решал PuzzleStorm и играл с форой против компа, а во время турнира готовился по два-три часа к конкретному сопернику по базам, а потом играл одну-две партии по четыре часа с полной выкладкой.

Здесь вы все правильно написали. И подготовка к турниру, и подготовка к конкретному сопернику.
Но, это и есть -«правильная концентрация». А вот то, что в перерыве играют в карты это «правильное расслабление».


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 06. 2021, 07:40:07
Сегодня на тренировке забавно получилось.

Один малый третиразрядник проиграл с лишней ладьей и слоном стокфишу.

Я даю листок и говорю: "Пиши - работа над ошибками. Ошибка номер один: на занятии шахматами думал про Brawlstars."

Он смеется, но записал.

Говорю: "Дальше ошибки ищешь сам. А я потом проверю и уточню"

Второй ученик, тот который один из самых топовых моих второразрядников, проиграл на компе с лишней ладьей.

Я даю листок для разбора ошибок. Он там что-то пишет.

Потом дает мне, я читаю: "Ошибка номер один. Во время партии думал про Brawlstars"

Нравится мне их чувство юмора и самокритичность.

Думаю, что с таких детей толк будет. Хотя и сложно все это...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 06. 2021, 10:49:52
О природе ошибок.

Я очень часто "бурчу" в духе, мол, если бы молодость знала, если бы старость могла.

Вот если бы мне намного раньше кто-то подсказал то, что я сейчас знаю, то я не потерял бы много времени, денег и сил и вообще все было бы у меня намного лучше.

Эта моя негативная черта характера доставляет неудобство моим близким. Я с ней стараюсь бороться как могу.

Но возможно я в жизни сам виноват, так как недостаточно интенсивно работал?

Мы на самом деле во многом во власти СЛУЧАЙНОСТИ при осознании и исправлении ошибок. И чтобы побороть случайность нужна большая дистанция!

Приведу свежий пример из своей тренерской практики.

Вот сегодня на занятии мы много времени уделили СИСТЕМЕ МАРОЦИ против Найдорфа.

 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. f3!

Я много рассказывал про то, что это очень хитрый порядок ходов, который позволяет зажать черных, что это контрится  неочевидным 5... е5 6.. d5!
о чем многие, кто играют дракона или найдорфа понятия не имеют или просто боятся рисковать. Соответственно мы получаем белыми комфортную позицию с перспективой зажима.
Показал пару партий игроков элиты в этой системе - как положено.

Вызвал потом к демонстрационной доске самого сильного мальчика, чтобы он пересказал то, что я рассказал на лекции.
Все норм.

А потом этот мальчик сел играть против стокфиша с лишней ладьей в сицилианке 1. е4 с5 белыми и проиграл.

Я дал ему листок, чтобы он записал предварительно сам свои ошибки.

Так вот в партии было 1. e4 c5 2. Nf3  e6 !!! 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. f3 ??!

и он НЕ СМОГ ОСОЗНАТЬ ЭТО САМ КАК ОШИБКУ.

Тут нужна именно помощь квалифицированного тренера.

Он тот вариант, который мы только что выучили на лекции решил применить при другом порядке ходов соперника - что НЕВЕРНО ПОЗИЦИОННО.

Тоесть он просто ПРИЧЕСАЛ ВСЕ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ и даже не понял, что делает неправильно.

Хорошо, что я УВИДЕЛ и смог внести коррективы.

Я понял природу ошибки.

А вот если бы комп сыграл 2... Кс6 или 2... d6 ? Мы бы эту ошибку сегодня не увидели. Увидели бы что-то другое.

Шанс по сути выловить эту ошибку на тренировке был 30% чисто по математике.

Или больше, если бы ребенок пахал 4 часа на занятии в разных вариантах.

Вот так - от одной СЛУЧАЙНОСТИ зависит увидим ли мы именно сейчас ВАЖНЕЙШУЮ ОШИБКУ.

Это не зевок, это именно "позиционный ляп" - причесать все позиции под одну расческу.

Понять что такие ошибки очень характерны для детей можно лишь с опытом.

Раньше просто не получится, если тренер занимается только с "зеваками", которые дарят по полкомплекта фигур за партию.

А вот тут игрок второго разряда.

И нужно ему очень много на тренировке играть с компом, писать бесконечное число рапппортов об ошибках, которые потом изучает тренер и дает советы.

Чем больше таких циклов пройти, тем быстрее ребенок перешагнет на новый разряд.

Поэтому нужно очень интенсивно работать, чтобы выявлять как можно больше таких, с виду, мелких ошибок.

 



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2021, 08:27:08
Алексей, а сколько лет ребёнку, который f3 пошёл?
Мне просто кажется, что Вы слишком много от них хотите.
Я это видел и на шахматах очень много раз, а теперь я это вижу и в сёги... Одни и те же конопушки.
У меня есть очень хороший небольшой мальчик-сёгист (ну... вообще-то он и шахматами занимается в паритете по времени с сёги).
Я постараюсь описать, как это получается и из-за чего. Мальчику ещё ученик началки. 3 класс закончил.
Так вот. В сёги есть такой дебют - центральная ладья. Доска в этой игре 9 на 9, поэтому в ней имеется как одна чисто центральная линия, так и одно абсолютно центральное поле.
Так вот. Играл он тут (всё в инете происходит) с другим мальчиком и тот сыграл эту самую центральную ладью и очень криво сыграл.
И короля повёл не в ту сторону и задвинул пешку в центр, и забыл про неё. Так вот. Этот мой ученик сделал очень грамотно. Он привёл к этой пешке двух генералов, тупо её сожрал, ну и потом выиграл... Не за счёт этой пешки (это в сёги ерунда) но это не играет роли.
И вот спустя несколько дней я смотрю его же партию против какого-то японца.
Японец тоже играет центральную ладью и этот же самый мальчик начинает опять тащить этих самых генералов туда же. Вот только есть один нюанс. Японец центральную пешку вообще никуда не двигал, а тихо и мирно в своём лагере занимался обустройством короля.
В результате получилось, что генералы пришли к центру и ничего там не обнаружили.
Ни то, чтобы это было критично, но кончилось дело тем, что началась стычка, а у моего король так и остался в центре. А это в сёги тоже бывает очень опасно как и в шахматах, но по иным, чем в шахматах причинам. Он мог крепость давно построить, но он занимался тем, что тащил генералов в центр, где им не от чего было защищать свою позицию и не на что нападать в виду крайне миролюбивой игры в начале партии со стороны японца, который эту пешку туда вообще не стал двигать (отложив сие на потом) хотя по теории и на практике её как раз почти всегда двигают, но это не означает, что так делать обязательно.

И я догадываюсь уже давно - почему это происходит. А происходит это потому, что у этих детей преобладающее мышление пока что образное.
- у мальчика есть образ номер раз - ладья пошла на центральную линию.
- у него есть образ номер два. Что мы делаем в этом случае.
А вот то, что то, что мы делаем напрямую связано с тем, есть пешка в центре у соперника или нет этой пешки, это уже извините, логика.
Понятно, что теперь он это поймёт на двух таких примерах.
Но Вы (уж поверьте мне) требуете от детей намного более сложного. Я про f3.
Пример который я выше привёл (пусть он из другой игры) на порядок тривиальнее, чем стратегия из шахмат о которой идёт речь.
И этот мальчик у меня очень умненький и толковый и такие - огромная редкость!. А теперь вообразите все кто это читает, что такое учить более (!) младших никаковских у которых вообще мышление образное на какой-то дикий процент самим шахматам.
Это не обучение будет, а имитация! И это не мой вердикт, а Природы мамы, которая именно так установила эволюционно путь развития головного мозга у детёныша апгрейженной обезьяны.
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2021, 08:40:31
А в шахматах я могу всем рассказать.
Это если пытаться детей учить. Если их пасти и петь песенки "маленькой пешечке холодно зимой" то жизнь становится райскими кущами, а в карманы сыпется бабло от оболваненных родителей, а вот если их пытаться учить и самым основам реальных шахмат, то жизнь превращается в ад.
1. e4 e5 2.Kf3 Kc6 3. Cc4
Можно хоть вывернувшись наизнанку показать Kf6 и опасность хода Kg5, и как от него защищаться, и что можно вообще конём сразу не ходить ибо есть 3... Сс5 и есть 3... Сe7, но на следующем занятии ты будешь видеть от никаковских развивающих самими шахматами ахенеститечский список баблоделов вот такие партии.
1. e4 e5 2.Kf3 Kc6 3. Cc4 Cc5 4. Kg5 Kf6

А потому, учить таких детей играть в шахматы как минимум бесполезно, а скорее всего вообще ещё и вредно для этих же самых несчастных детей оболваненных родителей!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 06. 2021, 09:31:18
Алексей, а сколько лет ребёнку, который f3 пошёл?
Мне просто кажется, что Вы слишком много от них хотите.

 

Этот мальчик у меня сильнейший (в плане сила игры\возраст).

Ему 12 лет. Он вицечемпион области до 12 лет.

Он молодец.

Но согласитесь, что если такого ребенка готовить дальше на серьезные побоища уровня Чемпионат страны и выводить на первый разряд, а потом на кмс, то вот эта помарка f3 выглядит действительно уже как грубая ошибка.

Ведь самое главное, что таким ходом нарушается установка тренера: ИДТИ В ДЕБЮТЕ В ОСНОВУ, как играет современная элита.

И нет в дебюте четкой игры ХОД В ХОД.

Ну это как если бы Гвардиола требовал от своего топ клуба мансити выходить из под прессинга на своей територии с помощью мелкого паса через вратаря, а его футболисты просто бы фигачили в центр поля на рандомную борьбу, потому что боятся (или техники не хватает), что вратарь лажанет и пенку пустит.

А Гвардиолу утешают, что мол ничего страшного 95% команд так фигачат.

Может я действительно сильно много хочу.

Но я знаю, что такое высокий уровень в детских шахматах, потому что в 90е годы на нем играл.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2021, 09:37:59
Это меняет дело.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 16. 06. 2021, 10:19:25

Так вот в партии было 1. e4 c5 2. Nf3  e6 !!! 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. f3 ??!

и он НЕ СМОГ ОСОЗНАТЬ ЭТО САМ КАК ОШИБКУ.

Тут нужна именно помощь квалифицированного тренера.

Он тот вариант, который мы только что выучили на лекции решил применить при другом порядке ходов соперника - что НЕВЕРНО ПОЗИЦИОННО.

Думаю, что вы ошибаетесь в «базовых» вещах.
1. Дело в том, что человеку в процессе сложной интеллектуальной деятельности НЕОБХОДИМО ПОНИМАНИЕ того, что он делает. Разумеется, какие-то процессы совершаются на автомате, но для сложных процессов -тренерское «я (или гроссмейстер Крамник) так сказал» НЕ РАБОТАЕТ.
Посмотрите комментарии к партиям Ботвинника, и вы поймёте разницу между «пониманием» и «делай как Гросс».
2. Как правильно указал Александр, у детей мышление идёт через образы. Такой метод мышления не недостаток, а достоинство! Это можно и нужно использовать! Простейшие примеры: мат конем и слоном-«сачок и бабочка» (из книги о Морфи), система «дубль-ве» +пас в сторону (из футбола); пешечный эндшпиль-«отталкивание плечом».
И таких элементарных образных примеров-сотни. (Из последних шикарных примеров-«Таран Ботвинника»).

Если хотите простую формулу ПРЕДПОСЫЛОК «успеха» в интеллектуальной деятельности, то это: качественный ликбез+понимание+образное мышление.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 06. 2021, 10:28:05
FIBM, во многом верно.

Вообще я заметил, что много ошибок у детей возникает из-за того, что я как тренер НЕ МАКСИМАЛЬНО ГЛУБОКО ПРОРАБОТАЛ СИТУАЦИЮ и БАНАЛЬНО неточно объясняю.

Просто не хватает какого-то педагогического опыта.

Можно привести много примеров.

Даже с этой ошибкой F3.

Я как тренер основной упор сделал на изучение конкретной схемы на занятии, но дети видимо не поняли, что ПО СУТИ: НУЖНО ВЕСЬ СВОЙ ДЕБЮТНЫЙ РЕПЕРТУАР В ОСНОВУ ХОД В ХОД ВЫВОДИТЬ.

Не могу я до них достучаться. А может и не имеет смысла. Все равно с лишней ладьей регулярно проигрывают компу.

А ведь те 12 летние вундеркинды по всему миру, кто сейчас так работают над дебютом, они просто улетают в КОСМОС с таким подходом.

СмотрИте, все базы элитных игроков есть в свободном доступе, все возможные ходы (вероятность,что против Вас будет именно этот вариант) по базе можно быстро посмотреть, нейросеть ЛИЛАЗЕРО в свободном доступе за гроши, базы соперников с личесса качай - не хочу.

Ну прямо ВСЕ ЕСТЬ, ЧТОБЫ УЖЕ в 13-14 лет выйти на ГРОССМЕЙСТЕРСКИЙ УРОВЕНЬ талантливому ребенку.

Тут я про шлифование дебютного репертуара говорю, так как то, что ребенок не зевает и играет сильно позиционно подразумевается само собой.

Работаем над дебютом только с такими.

Я в детстве о таком мог только мечтать, тогда вообще не было понятно куда копать.

Сейчас все известно, все лопаты и экскаватор подвезли - осталось только рыть яму.

И эту яму можно вырыть до конца школы.

Да черт с ней со школой, там же реально ничему не учат, ВОТ ОТКРОВЕННО ГОВОРЯ, современная школа - это большая кладовка.

А институт превратился в баблоделов, которые стригут деньги за дипломы.

Вот как  можно шахматы талантливому ребенку поменять на школу и институт?

Сейчас бы меня бы в детство (в современные условия). Я бы выбрал шахматы, а не школу и институт. ::)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 06. 2021, 10:52:00
Вообще как говорил наш тренер сборной по футболу Андрей Шевченко: "Я не требую от игроков того, чего они не могут обеспечить на поле". Возможно, что в этом скрыта большая мудрость.

По всей видимости, ну нельзя требовать ВЫХОДИТЬ В ОСНОВУ ХОД В ХОД по всему периметру от ребенка, который не может стабильно выигрывать с лишней ладьей у компа раз пять подряд.

Ребенок просто не дорос в понимании. И я не могу "впихнуть невпихуемое"  ;D

Вот скажем у меня пятилетняя девочка  занимается, она не может решать PuzzleStreak, у нее стресс от того что много фигур на доске, она просто не воспринимает.

Зато по методике Антверпена при игре с форой она уже дошла до 11 уровня (выигрывает у компа, который играет с конем и пешками).

Определенные концепции просто неподъемны для детей определенного возраста, а если это еще и обычный ребенок, то чего я вообще хочу.

Нужно просто помнить, что мастерами станут 2% из всей выборки.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 06. 2021, 10:54:40
А тут еще и "гребаный" BrawlStars всю оперативу ребенка забирает.

И школа "харчит"...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 16. 06. 2021, 11:03:50

А ведь те 12 летние вундеркинды по всему миру, кто сейчас так работают над дебютом, они просто улетают в КОСМОС с таким подходом.

СмотрИте, все базы элитных игроков есть в свободном доступе, все возможные ходы (вероятность,что против Вас будет именно этот вариант) по базе можно быстро посмотреть, нейросеть ЛИЛАЗЕРО в свободном доступе за гроши, базы соперников с личесса качай - не хочу.

Ну прямо ВСЕ ЕСТЬ, ЧТОБЫ УЖЕ в 13-14 лет выйти на ГРОССМЕЙСТЕРСКИЙ УРОВЕНЬ талантливому ребенку.

Попытаюсь объяснить с общей точки зрения. Такой подход (использовать в своих занятиях,  то, что ты не понимаешь как работает) «претит» 99% тем кто хочет и может заниматься этой деятельностью. Так что здесь грубая математика: из 100% приходящих, у вас будет 10%, которым шахматы по-настоящему интересны, и 1% кто готов подписаться на работу на уровне 2100+ с таким подходом. Так что мой совет чисто математический-забудьте об «этих», и спокойно работайте с 10%.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 06. 2021, 11:17:59

А ведь те 12 летние вундеркинды по всему миру, кто сейчас так работают над дебютом, они просто улетают в КОСМОС с таким подходом.

СмотрИте, все базы элитных игроков есть в свободном доступе, все возможные ходы (вероятность,что против Вас будет именно этот вариант) по базе можно быстро посмотреть, нейросеть ЛИЛАЗЕРО в свободном доступе за гроши, базы соперников с личесса качай - не хочу.

Ну прямо ВСЕ ЕСТЬ, ЧТОБЫ УЖЕ в 13-14 лет выйти на ГРОССМЕЙСТЕРСКИЙ УРОВЕНЬ талантливому ребенку.

Попытаюсь объяснить с общей точки зрения. Такой подход (использовать в своих занятиях,  то, что ты не понимаешь как работает) «претит» 99% тем кто хочет и может заниматься этой деятельностью. Так что здесь грубая математика: из 100% приходящих, у вас будет 10%, которым шахматы по-настоящему интересны, и 1% кто готов подписаться на работу на уровне 2100+ с таким подходом. Так что мой совет чисто математический-забудьте об «этих», и спокойно работайте с 10%.

У нас прошел Чемпионат города до 18 лет и я смотрю сейчас партии своих детей против Чемпиона, который их всех "выкосил" под ноль.

Бросается в глаза абсолютно пустой безвольный дебют моих по принципу "лишь бы развиться", после этого идет "сованье" фигур на месте или бессмысленные нападения, так как Чемпион ничего не зевает от слова вообще, а мои не знают, что делать, если им никто не зевает.

И в итоге их позиционно переигрывают или пропускают не сложный тактический удар.

А ВЕДЬ этот Чемпион одно время (один год) у меня занимался (были надежды у него на меня :-) ), но он в итоге ушел из клуба, так как не видел перспективы, что тут можно с кем -то чему то научиться. И он не один такой ушел.

В этом то проблема.

Эта слабая  массовка - она отпугивает очень сильных детей, которые уходят в "свободное плаванье" к частным тренерам, так как видят, что клуб ничего не может им дать.

А я остаюсь без козырей, пусть и с тузами на руках.

Согласитесь, что такая система сама по себе не правильная. Если клуб не может удержать реально сильных детей Чемпионского уровня (хотя бы уровня города).

Что-то нужно менять...

Можно сказать, что они изначально были не твои ученики, как пришли так и ушли, но...

 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 16. 06. 2021, 11:32:48
А возможно ли создать микрогруппы для одаренных рабочих лошадок (1-3 ребенка на тренера)? Такие, с которыми вам самому было бы сверхинтересно заниматься? Сделать клуб привлекательным для потенциальных чемпинов? Вы же не зациклены на деньгах. У вас другие мотивы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 06. 2021, 11:40:40
А возможно ли создать микрогруппы для одаренных рабочих лошадок (1-3 ребенка на тренера)? Такие, с которыми вам самому было бы сверхинтересно заниматься? Сделать клуб привлекательным для потенциальных чемпинов? Вы же не зациклены на деньгах. У вас другие мотивы.

Рассказать Вам анекдот?

Было бы смешно, если бы не так горько.

Провожу в пятницу индивидуальное занятие с учеником в тренерской.

Ученик - вицечемпион области до 14 лет (кстати, не тот про кого говорили в истории с пешкой F3 - другой, у того не получалось участвовать ибо футбольные соревнования паралельно).

Ну позанимались - как положено.

А в субботу и в воскресение доигрываем турнир Чемпионат города до 18 лет.

И этот мальчик по сути моя самая ударная сила.

Так вот посреди занятия мальчик  говорит: "Да, кстати, тренер, а я завтра на турнир не прийду. У меня другие дела"

 ;D




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 06. 2021, 11:44:41
Это такой вот Пелевинский юмор - абсурдность и глупость мира в котором мы живем.

Стеб над реальностью


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 06. 2021, 11:48:04
У одного футбол, другой поступает в физмат лицей, у третьего другие планы на выходные ;D

Это вся моя элита! Это сильнейшие второразрядники.

Можно их в микрогруппу ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 16. 06. 2021, 11:54:23
Мне кажется, это очень обидно. Просто обесценивание работы, вашего времени и сил. "Другие дела". РусГросс раньше писал про "заболевших хомячков". Его это больше всего вымораживало. Намного больше проблем с обучаемостью и шахматной продленкой.
Я могу понять выбор между футбольным матчем и шахматным турниром. В первом случае он бы подвел команду. Между поступлением в лицей и турниром. Турни ры еще будут, а в лицей экзамены раз в несколько лет. Возможно, и "другие дела" могли быть чем-то серьезным. Но в такой формулировке звучит как минимум неуважительно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 06. 2021, 12:04:32
Мне кажется, это очень обидно. Просто обесценивание работы, вашего времени и сил. "Другие дела". РусГросс раньше писал про "заболевших хомячков". Его это больше всего вымораживало. Намного больше проблем с обучаемостью и шахматной продленкой.
Я могу понять выбор между футбольным матчем и шахматным турниром. В первом случае он бы подвел команду. Между поступлением в лицей и турниром. Турни ры еще будут, а в лицей экзамены раз в несколько лет. Возможно, и "другие дела" могли быть чем-то серьезным. Но в такой формулировке звучит как минимум неуважительно.

Скажем так - он не конкретизировал свои дела. Да и Бог с ним. Значит было что-то важнее.

Просто эти футболы, лицеи, "другие дела" у топовых моих детей по сути как болезнь захламления оперативной памяти BRAWLSTARSом у основной массы более слабых детей.

Шахматы просто у них в голове явно не на первом месте.

Я уже не говорю про тотальное погружение.

   


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 16. 06. 2021, 12:05:50
А не надо слишком одарённых брать!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 06. 2021, 12:09:21
А не надо слишком одарённых брать!

Нужно как в Советском Союзе себе в охрану набирали партийные бонзы.

"Я тебя в пыли поднял, без меня ты никто" (с) ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 16. 06. 2021, 12:32:47
, у детей мышление идёт через образы. Такой метод мышления не недостаток, а достоинство! Это можно и нужно использовать! Простейшие примеры: мат конем и слоном-«сачок и бабочка» (из книги о Морфи), система «дубль-ве» +пас в сторону (из футбола); пешечный эндшпиль-«отталкивание плечом».
Подобрали образы из BRAWL STARS?!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 16. 06. 2021, 12:47:32
Кстати, мода на Бравл старс вроде как проходит.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 16. 06. 2021, 02:48:53
, у детей мышление идёт через образы. Такой метод мышления не недостаток, а достоинство! Это можно и нужно использовать! Простейшие примеры: мат конем и слоном-«сачок и бабочка» (из книги о Морфи), система «дубль-ве» +пас в сторону (из футбола); пешечный эндшпиль-«отталкивание плечом».
Подобрали образы из BRAWL STARS?!
Метод капитана Врунгеля (игральные карты на снастях) это наше все :) :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2021, 05:41:13
Как же Вы верите в эту чухню под названием методики... Кстати, Михаил, образное мышление намного более широкое понятие.
Показал никаковскому как короли в пешечном эндшпиле плечами толкаются и тут же проникся никаковский красотой шахмат, стал знатоком пешечного эндшпиля и так далее. Только не будет он доживать до таких дел в партиях ибо был никаковским зевакой, будет никаковским зевакой и останется никаковским зевакой если нет искорки божьей хотя бы самой маленькой да ещё и притащили восседая на горшке.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 16. 06. 2021, 06:09:06
А мне методики не кажутся бесполезными. В обучении всегда их использовали. Те же мнемотехники: Иван родил девчонку велел тащить пеленку; Каждый отличный студент должен курить папиросы, ты, Юра, мал - принеси нам четвертинку и т.д.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2021, 06:14:21
Только вот подавляющее большинство тех самых знаний которые необходимы для овладения сложной сферой деятельности не осваиваются под эти смехуёчки просто потому, что это невозможно. А если встать на этот путь и начать по каждому поводу так извращаться, то каша в голове у обучаемого будет первосортная...
Клоунады должно быть очень ограниченное количество в процентном отношении ибо в цирк обычные люди ходят очень редко, а не каждый день после работы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 16. 06. 2021, 06:21:52
если нет искорки божьей
1. Как вы не можете понять, что прежде всего я против  того, чтобы про кого-нибудь говорить "нет у него искорки божьей" (если не так высокопарно, то  НЕТ у вас (у меня) права решать кто НЕ способный).
2. Что для достижения 2100+ нужна "искорка божья"?
3. Хорошие методики тем и хороши, что могут помочь большому числу людей (но не всем!), а не единицам "с божьей искрой".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Barselona15 от 16. 06. 2021, 06:22:45
Методики не бесполезны. Ибо ОГРАНИЧЕНЫЙ процент "клоунады" какие-то вещи делает более запоминающимися, иногда разряжает атмосферу. Но те, кто обучаем, и без этого обошлись бы.

НО! Методики не волшебны. Те, кто без "клоунады" не справится, и с методиками тоже не на много дальше уйдет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2021, 06:24:08
если нет искорки божьей
1. Как вы не можете понять, что прежде всего я против  того, чтобы про кого-нибудь говорить "нет у него искорки божьей" (если не так высокопарно, то  НЕТ у вас (у меня) права решать кто НЕ способный).
2. Что для достижения 2100+ нужна "искорка божья"?
3. Хорошие методики тем и хороши, что могут помочь большому числу людей (но не всем!), а не единицам "с божьей искрой".

До 2100? Да. Нужна. И ещё какая!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 16. 06. 2021, 06:24:57
Я постепенно начинаю понимаю, о чем вы. Мне как родителю удобна программа. Прошли это, дальше пройдем вот то. Похоже на школу.
Но как игрок я понимаю, что понимание приходит в процессе. И если бы кто-то захотел меня обучать тонкостям/победной стратегии того же руммикуба, а то и Виноделия, я бы не оценила его усилия))
Но шахматы - не просто игра, это история, культура, спорт. Все намного сложнее.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2021, 06:27:36
Обучение шахматам и им подобным играм по программам - это пыль в глаза потребителям образовательных услуг (т.е. родителям) и ответственным за образование детей чиновникам, дабы (как пример) пропихнуть шахматы в школы для присасывания группы бенефициаров к бюджетному кранику (курсы, учебники, инвентарь и прочее).
Такие игры - это не курс математики. Это разные совершенно сферы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 16. 06. 2021, 06:28:00
если нет искорки божьей
1. Как вы не можете понять, что прежде всего я против  того, чтобы про кого-нибудь говорить "нет у него искорки божьей" (если не так высокопарно, то  НЕТ у вас (у меня) права решать кто НЕ способный).
2. Что для достижения 2100+ нужна "искорка божья"?
3. Хорошие методики тем и хороши, что могут помочь большому числу людей (но не всем!), а не единицам "с божьей искрой".

Да 2100? Да. Нужна. И ещё какая!
Какие 2100))
Если у меня ребенок дойдет до 1500 - это уже будет невероятно круто. Но я подозреваю, что этого не будет)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 16. 06. 2021, 07:11:58
Обучение шахматам и им подобным играм по программам - это пыль в глаза потребителям образовательных услуг (т.е. родителям) и ответственным за образование детей чиновникам, дабы (как пример) пропихнуть шахматы в школы для присасывания группы бенефициаров к бюджетному кранику (курсы, учебники, инвентарь и прочее).
Такие игры - это не курс математики. Это разные совершенно сферы.

Это элемент контроля. Родителя - над занятиями, начальника - над исполнителем. Ну и некая систематизация знаний. Не хорошо и не плохо. Один из вариантов.
Вы, занимаетесь с детьми, отталкиваясь от разбора их же партий. Ведь тоже методика?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2021, 07:18:46
К чему приводит контроль в сфере образования прекрасно видно по российскому образованию нынешнему.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Barselona15 от 16. 06. 2021, 07:19:03
Я бы это работой над ошибками назвала скорее ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2021, 07:20:34
если нет искорки божьей
1. Как вы не можете понять, что прежде всего я против  того, чтобы про кого-нибудь говорить "нет у него искорки божьей" (если не так высокопарно, то  НЕТ у вас (у меня) права решать кто НЕ способный).
2. Что для достижения 2100+ нужна "искорка божья"?
3. Хорошие методики тем и хороши, что могут помочь большому числу людей (но не всем!), а не единицам "с божьей искрой".

Я, Михаил, никогда и никому не говорил, что у ребёнка Вашего нет способностей к шахматам или уж тем паче самому ребёнку.
Просто я много лет смотрел на всё происходящее и ушёл из сферы которая превратилась хрен знает во что закрыв шахматную секцию ибо стало просто невозможно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 16. 06. 2021, 07:43:47
Я знаю методики:
Красива Страна Берёз - цвета флага
Цыган встал на цыпочки и сказал цыпленку "цыц"! - остальные слова с -ци ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 16. 06. 2021, 07:57:22
Я знаю методики:
Красива Страна Берёз - цвета флага
Цыган встал на цыпочки и сказал цыпленку "цыц"! - остальные слова с -ци ;D
Цыган на цыпочках подошёл к цыпленку и цыкнул ему цыц)
Слово пропустили))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Barselona15 от 16. 06. 2021, 07:58:17
Цыкнул и цыц - однокоренные. Можно пропустить ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 06. 2021, 08:29:33
Похоже, что мой педагогический кризис в прошлом.

Сегодня получил море удовольствия от занятия.

В основном, потому что пришел к выводу, что мои дети пачками начинают бить стокфиша с лишней ладьей, если их ЧЕТКО ВЫВЕСТИ В ОСНОВУ В ДЕБЮТЕ.

Опять таки, я понял это, можно сказать, случайно. Вот цепочка рассуждений через призму опыта.

Решил на своем примере показать как выиграть с лишней ладьей.

Играю с ноутбука испанскую партию, дети смотрят на телевизоре.

Комп ходит в испанской партии 3... Сс5.

Я говорю детям, мол, это классический древний вариант испанки, так уже никто практически не играет и я тут основу не знаю.

Давайте на глазок походим 0-0 Сс6 d3 Cg5

Оказалось, что если просто на глазок играть, то мы загрузли в позиционной трясине. В итоге я что-то напутал, грубо зевнул на 27 ходу и даже проиграл.

Но нет худа без добра. Как говорил Великий Капабланка: "я больше всего научился из своих проигрышей".

Тут главное уверенно действовать и начать целенаправленно работать над ошибками.

Оказалось, что вроде как 27 ходов до зевка ошибок не было по компу.

Но я детям говорю: "у меня чуйка, что мы все таки не вышли в ОСНОВУ И ЭТО И ЕСТЬ ГЛАВНАЯ ОШИБКА - причина всех проблем".

Говорю, сейчас я на ноутбуке подключу СОЛВЕР ЛИЛА ЗЕРО и она нам "жестко в кость" скажет как там играть нужно на 4. 0-0 Кf6

Оказывается 5. Ке5! это самое жесткое.

Мы это посмотрели и дети начали в этом варианте выносить стокфиша с лишней ладьей "а8" только в путь: кто-то два раза подряд, кто-то четыре раза подряд.

А я побежал в клубную библиотеку, взял Алексея Суэтина "Испанская партия", а там именно этот вариант как основа предлагается.

Сорок лет назад (в 81 году)  СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК уже анализировал как ЛИЛА ЗЕРО без компов.

Суэтин был мой кумир в детстве, но сегодня я еще больше преисполнился :-)

Я вдохновленный прогрессом, озарением и тем, что все такие великие люди в прошлую эпоху жили, давай детям ставить уже ИСПАНКУ ВАРИАНТ СТЕЙНИЦА с лишней ладьей :-)

ЛИЛАЗЕРО показала ОСНОВУ ТУТ 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 d6 4. d4 exd4 5. Nxd4 Bd7 6. Nc3 Nf6 7. O-O Be7 8. Nxc6! bxc6 9. Bd3 O-O

с хитрым планом f4 Qf3 b3 Bb2 Raе1 и проводим е5!

Открываю Суэтина, а там написанно, что оказывается Тарраш в 1898 году в Вене так играл 123 года назад против самого Стейница!

Великий Человек!

Я опять бегом в библиотеку. Беру Нейштадта "З. Тарраш" и ищу этот турнир. Оказывается Тарраш его выиграл в сложнейшей борьбе (стыковой матч у Пильсбери за "золото") и заработал 6000 автрийских крон за первый приз.

Короче дети и в этой ветке у меня Стокфиша с лишней ладьей начали выносить.

Вот что значит правильный настрой, правильная среда (два ноутбука, планшет, телевизор, интернет, нейросеть лилазеро, библиотека из 500 шахматных книг от великих) и дети, которые показывают рост.

Короче говоря, ушел домой в чудесном настроении!

Понял как нужно дальше работать!





Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 16. 06. 2021, 08:32:49
Цыкнул и цыц - однокоренные. Можно пропустить ;D
Нет, мне не кажется, что они однокоренные. Цыкать - цык. Звукоподражательный. Втягивание воздуха с языком у верхних резцов. Осуждающее.
Цыц - междометие. Призывающее замолчать. Английский синоним hush)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 16. 06. 2021, 08:39:54
Какие 2100))
Если у меня ребенок дойдет до 1500 - это уже будет невероятно круто. Но я подозреваю, что этого не будет)
Что 1500 (ело), что 2100 (ело) для этого нужны (
-долговременный интерес;
-чисто шахматные способности;
-способность сохранять концентрацию;
«Клоунада» (а на самом деле АНАЛОГИИ) позволяет и сохранить интерес, и улучшить понимание.
Никакой «искры божьей» здесь не нужно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Barselona15 от 16. 06. 2021, 08:45:26
Цыкнул и цыц - однокоренные. Можно пропустить ;D
Нет, мне не кажется, что они однокоренные. Цыкать - цык. Звукоподражательный. Втягивание воздуха с языком у верхних резцов. Осуждающее.
Цыц - междометие. Призывающее замолчать. Английский синоним hush)
А у меня не получается, втягивая воздух у верхних резцов, произнести "hush" ;D А что, имею право цыкнуть по-английски попытаться
Неспособная я к методикам ::)

P.S. Вообще у "цыкать" два значения. Я имела ввиду первое, когда писала, что слова родственные.
1. прикрикнуть с угрозой, с требованием утихнуть, замолчать.
2. издать приглушённый свистящий звук ◆ Цыкнуть языком.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2021, 09:07:06
Какие 2100))
Если у меня ребенок дойдет до 1500 - это уже будет невероятно круто. Но я подозреваю, что этого не будет)
Что 1500 (ело), что 2100 (ело) для этого нужны (
-долговременный интерес;
-чисто шахматные способности;
-способность сохранять концентрацию;
«Клоунада» (а на самом деле АНАЛОГИИ) позволяет и сохранить интерес, и улучшить понимание.
Никакой «искры божьей» здесь не нужно.

Искра божья и есть шахматные способности в данном случае.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 16. 06. 2021, 11:15:00
Какие 2100))
Если у меня ребенок дойдет до 1500 - это уже будет невероятно круто. Но я подозреваю, что этого не будет)
Что 1500 (ело), что 2100 (ело) для этого нужны (
-долговременный интерес;
-чисто шахматные способности;
-способность сохранять концентрацию;
«Клоунада» (а на самом деле АНАЛОГИИ) позволяет и сохранить интерес, и улучшить понимание.
Никакой «искры божьей» здесь не нужно.
Вы все же признаете "чисто шахматные способности"?
Просто в написанном вами ранее, не было этого "постулата". Были обвинения родителей в равнодушии к увлечениям детей, обвинения тренеров в выгорании и непрофессионализме и т.д. С новой " формулой" стало проще))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 06. 2021, 12:39:15
Какие 2100))
Если у меня ребенок дойдет до 1500 - это уже будет невероятно круто. Но я подозреваю, что этого не будет)
Что 1500 (ело), что 2100 (ело) для этого нужны (
-долговременный интерес;
-чисто шахматные способности;
-способность сохранять концентрацию;
«Клоунада» (а на самом деле АНАЛОГИИ) позволяет и сохранить интерес, и улучшить понимание.
Никакой «искры божьей» здесь не нужно.
Вы все же признаете "чисто шахматные способности"?
Просто в написанном вами ранее, не было этого "постулата". Были обвинения родителей в равнодушии к увлечениям детей, обвинения тренеров в выгорании и непрофессионализме и т.д. С новой " формулой" стало проще))
Разумеется, «постулат» шахматные способности одно из необходимых условий. НО никто на этот «постулат» виляния не имеет.  Мы можем шахматные способности только заметить и поддержать. Так что и родителям и тренерам нужно заняться другим: поддержанием интереса, обучением шахматам, и др.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2021, 07:32:55
Понимаете, в чём дело, Михаил. Нет запроса в социуме на занятия шахматами нормальные. Это давно уже видно. Вот сейчас, например, Юность Москвы (это ведь Ваша бывшая альма-матер фактически - только Вы с СЮПе занимались, но это вот то, что в клубе Петросяна фактически преемственная организация) пятый раз вывешивает объявление о наборе детей в группы.
Это просто офигеть. Там три раза в неделю бесплатных занятий! Три раза в неделю, Карл! Бесплатно, Карл!
И (поскольку там ясно написано про две группы у двух тренеров) больше 30 детей они принять не могут. И пятый раз! Пятый, Карл!
И это не вчера началось... Мне про Перово рассказывали... Из буквально соседней школы к спортивной школе в самой спортивной школе не было детей.
Зато шахматными развивашками (если карту такую сделать) Москва будет усыпана по всей своей территории огромной как человеческое тело сыпью от оспы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 17. 06. 2021, 07:50:26
Но есть же ШК с очередями и очень платными внебюджетными группами? А у дворца филиалы по Москве.
Я в принципе не понимаю, что происходит.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 17. 06. 2021, 07:55:23
Разумеется, «постулат» шахматные способности одно из необходимых условий. НО никто на этот «постулат» виляния не имеет.  Мы можем шахматные способности только заметить и поддержать. Так что и родителям и тренерам нужно заняться другим: поддержанием интереса, обучением шахматам, и др.
Просто вы про него никогда не говорите. Зато находите огрехи в тех же онлайн занятиях АВ (он виноват в том, что дети не понимают)...
Я-то понадеялась, что вы гарантируете "хотя бы 1500 ело" моему ребенку в ближайшие годы (при сохранении интереса, естественно))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2021, 08:07:06
Но есть же ШК с очередями и очень платными внебюджетными группами? А у дворца филиалы по Москве.
Я в принципе не понимаю, что происходит.

Есть. Но это дело поправимое. Тут же важен тренд, а он такой, какой есть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2021, 08:10:08
Разумеется, «постулат» шахматные способности одно из необходимых условий. НО никто на этот «постулат» виляния не имеет.  Мы можем шахматные способности только заметить и поддержать. Так что и родителям и тренерам нужно заняться другим: поддержанием интереса, обучением шахматам, и др.
Просто вы про него никогда не говорите. Зато находите огрехи в тех же онлайн занятиях АВ (он виноват в том, что дети не понимают)...
Я-то понадеялась, что вы гарантируете "хотя бы 1500 ело" моему ребенку в ближайшие годы (при сохранении интереса, естественно))
Ну... Такого подарка от меня больше не будет Михаилу, а сёги (если что) пусть смотрит. Всё равно ему там по фактуре ничего будет не понятно в принципе!  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 17. 06. 2021, 08:12:02
Но есть же ШК с очередями и очень платными внебюджетными группами? А у дворца филиалы по Москве.
Я в принципе не понимаю, что происходит.
Есть. Но это дело поправимое. Тут же важен тренд, а он такой, какой есть.

Может проблема в отсутствии информации? Рекламы?
Я полтора года назад говорила с мамой шестилетней малышки, которая занималась уже два года в платной подготовишке на территории ЮМ и мечтала туда поступить. Вроде бы проблем с детьми там не было.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2021, 08:15:04
Эти платные подготовишки - на огромный процент баблодельство. Если бы они были эффективны в том плане, о котором грезит Михаил, Юность Москвы могла бы даже и не вывешивать объявление о наборе. У них же есть платные отгоршковые группы.
Так и где выхлоп от решивших попробовать игру королей восседая на горшке?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2021, 08:16:10
У меня бывший мой шахматный ученик работает сейчас с отгоршковыми.
Ну вот его честный профессиональный взгляд. Годен один из 50!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 17. 06. 2021, 08:24:10
Нашла малышку в рейтинг-листе. С ковидом завязали с шахматами. Последний турнир в марте прошлого года. Но ее в ЮМ через пол-Москвы возили...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 06. 2021, 09:41:13
Разумеется, «постулат» шахматные способности одно из необходимых условий. НО никто на этот «постулат» виляния не имеет.  Мы можем шахматные способности только заметить и поддержать. Так что и родителям и тренерам нужно заняться другим: поддержанием интереса, обучением шахматам, и др.
Просто вы про него никогда не говорите.
1. А зачем говорить?:
-об очевидных вещах;
-о том на что мы повлиять не можем.
2. Например, в этой теме очень интересно читать топикстартера о разных видах занятий, об отношении детей и тренера, о подготовке к турнирам (тоже самое относится и к видео Александра), а вот «нытьё» о том, что социум плохой, дети плохие, родители плохие, тренеры-баблоделы, читать не интересно.
3. Думаю, что главная БЕДА шахмат (и не только шахмат) в России- неадекватное восприятие ЛЮБИТЕЛЬСКОГО спорта. И в этом едины и родители, тренеры, чиновники. К сожалению.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2021, 09:48:31
То-то и оно, что на это как раз целенаправленно повлияли. И баблоделы в том числе.
Понимаете, Михаил. Если я вижу ребёнка вменяемого возраста, и вижу, что ну да... Ну вот не будет он сильным игроком, но если он будет ходить, если он что-то будет пытаться делать, если ему вообще тут (в тусовке) комфортно - так отлично. И я буду на позитиве и буду помогать.
Но ведь тащут-то на горшке и ещё и пихают против воли. Тут Лида та же писала про то, как дедушка пытался Дениса в пять лет учить шахматам. Это Дениса. И нафиг бы мне такой Денис в пять лет сдался. Это было бы ПЛОХО и для Дениса, и для меня. Когда Денис пришёл в 11 - это был уже совершенно другой Денис.
Мало того, что шахматы и без того не для всех далеко, так надо было эту ситуацию усугубить и усугубить до полной невозможности нормально работать с детьми.
Потому я и пишу, что отгоршковое бешенство - это рак шахмат.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2021, 09:49:50
И вот это вот - бешенство на горшках - простите, это уже совершенно искусственные дела, а не естественный процесс. И чтобы такое устроить нужно было очен сильно и очень на большом временном интервале промывать мозги и оболванивать социум абсолютно ложными утверждениями.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2021, 09:58:05
И если вот так вот целенаправленно целые группы людей поломали что-то очень хорошее и полезное и поломали в угоду личному обогащению, то по меньшей мере я могу об этом писать и имею право объяснять людям, что произошло, как произошло и почему произошло.
В конце-концов меня это всё лично уже не касается, поскольку шахматной секции у меня больше нет и не будет, а подбор индивидуальных учеников это уже совсем иная и моя личная история. Моё дело, одним словом.
Равно как я считаю, что эту поломку не исправить, так как фарш не провернуть второй раз через мясорубку.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 06. 2021, 12:11:40
Разумеется, «постулат» шахматные способности одно из необходимых условий. НО никто на этот «постулат» виляния не имеет.  Мы можем шахматные способности только заметить и поддержать. Так что и родителям и тренерам нужно заняться другим: поддержанием интереса, обучением шахматам, и др.

Я-то понадеялась, что вы гарантируете "хотя бы 1500 ело" моему ребенку в ближайшие годы (при сохранении интереса, естественно))

Мне кажется, что квалифицированный тренер может абсолютно спокойно гарантировать результат (я имею ввиду нормальный уровень от 2100+ ЭЛО и выше), если у ребенка горят глаза от шахмат.

Если ребенок просыпается в семь утра, а у него уже возле кровати расставленны шахматы, а на стене висит демонстрационная доска с фигурами, которые он сам вырезал из картона, и он потом бежит в книжный магазин, чтобы купить шахматную книгу на свои карманные деньги.

Если он спит и видит как будет играть как ЛИЛА ЗЕРО. Если он мучается от того, что не может играть сильнее, и прямо хочет стать более сильным игроком любой ценой.

Если он пресматривает стримы Крамника много раз.

Тогда тренер может спокойно гарантировать высокий результат.

Я думаю, что Алексей "Антверпен" согласится, что такого ребенка можно ДАЖЕ по методике игра с форой (взять просто эту методику за ОСНОВУ) и разбором ошибок с квалифицированным тренером уровня мастера, можно 100% дотянуть до КМС минимум.

У Вас девочка так горит шахматами?

А вот я в детстве именно так и горел!

Вот это все из моего детства:

Цитировать
Если ребенок просыпается в семь утра, а у него уже возле кровати расставленны шахматы, а на стене висит демонстрационная доска с фигурами, которые он сам вырезал из картона, и он потом бежит в книжный магазин, чтобы купить шахматную книгу на свои карманные деньги.

А если ребенок не горит, да еще и обычный по уровню интеллекта и шахматных способностей, то понятно, что там даже 1500 ЭЛО "выбить" будет за счастье.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2021, 12:45:41
Только так гореть может исключительно ребёнок со способностями.
А отсыревшие спички не зажигаются. Только отсыревшие спички можно высушить, а здесь такое не проходит.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 06. 2021, 12:50:17
Только так гореть может исключительно ребёнок со способностями.
А отсыревшие спички не зажигаются. Только отсыревшие спички можно высушить, а здесь такое не проходит.


Вот Илон Маск научил обезьяну СИЛЬНО играть в ПИНГ ПОНГ силой мысли на компьютере .

Я где-то видео смотрел.

Возможно придумает какую-то еще интересную штуку или таблеточку.

И спички удастся высушить :-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 06. 2021, 01:07:51
Разумеется, «постулат» шахматные способности одно из необходимых условий. НО никто на этот «постулат» виляния не имеет.  Мы можем шахматные способности только заметить и поддержать. Так что и родителям и тренерам нужно заняться другим: поддержанием интереса, обучением шахматам, и др.

Я-то понадеялась, что вы гарантируете "хотя бы 1500 ело" моему ребенку в ближайшие годы (при сохранении интереса, естественно))

Мне кажется, что квалифицированный тренер может абсолютно спокойно гарантировать результат (я имею ввиду нормальный уровень от 2100+ ЭЛО и выше), если у ребенка горят глаза от шахмат.


А вот я в детстве именно так и горел!

Вот это все из моего детства:

Цитировать
Если ребенок просыпается в семь утра, а у него уже возле кровати расставленны шахматы, а на стене висит демонстрационная доска с фигурами, которые он сам вырезал из картона, и он потом бежит в книжный магазин, чтобы купить шахматную книгу на свои карманные деньги.
Мне, кажется, что здесь попутаны понятия.
Если у ребёнка «горят глаза от шахмат», то с таким ребёнком нормальному тренеру заниматься ИНТЕРЕСНО, а будет ли на выходе РЕЗУЛЬТАТ 2100 или 1800 не так важно.
Поэтому, и главный вопрос как сделать так, чтобы в шахматах (да и в другой деятельности) на долго оставались те у кого есть к этому устойчивый интерес.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 17. 06. 2021, 01:36:03
Нет, конечно, ТАК не горит. Ей просто интересны шахматы. Знаете, я бы напряглась, если бы она ТАК горела. Сверхинтересы до добра не доводят. Да и речь идет не о 2100+, а о разумных 1500, которые были у большей части детей в шахматных секциях при домах пионеров. Об определенном уровне компетентности.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 06. 2021, 02:21:02
Цитировать
Знаете, я бы напряглась, если бы она ТАК горела. Сверхинтересы до добра не доводят.

а откуда у Вас такое убеждение?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 17. 06. 2021, 02:28:53
Кстати, как дела у Миши Осипова? Сколько ему сейчас и какой рейтинг?
"Если ребенок просыпается....(и далее по тексту". Как-то давно парой слов перекинулся с его мамой, когда ему пять или шесть было? Вот так и было, как написано. Но, когда это было?..;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 06. 2021, 03:02:11
По поводу «горят/не горят», «способный/не способный» привожу реальную картинку с шахматных сборов. Состав: 30-восьмилеток,отобранных по «профессиональным» признакам: успехи в шахматных соревнованиях+ две партии (выигрыш/проигрыш) с анализом. Понятно, что можно с большой долей вероятности утверждать, что это дети: «способные к шахматам», имеющие устойчивый интерес.
Теперь смотрим их действия по приезду, и размещению в «гостинице», до начала занятий остаётся часа полтора.
Действия детей? Два(!) человека достают шахматы и начинают играть, остальные 28 идут играть в карты, или в футбол. Через 10 лет сильный любительский уровень (1900+-) был практически у всех, корреляции шахматного уровня с поведением в возрасте 8 лет-НЕТ.
Это факты, так что я особенно не обращал бы внимание на конкретные формы «горения». А вот устойчивый интерес- обязателен!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 17. 06. 2021, 03:15:31
Цитировать
Знаете, я бы напряглась, если бы она ТАК горела. Сверхинтересы до добра не доводят.

а откуда у Вас такое убеждение?
Про сверхинтересы? Это один из признаков легкой психиатрии.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2021, 04:15:13
Михаил! 10 лет заниматься шахматами ради 1900 - это идиотизм.
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 17. 06. 2021, 04:21:42
10 лет заниматься шахматами ради 1900 - это идиотизм.
Такой достаточно распространенный (особенно в России) подход лежит в основе большинства проблем шахматной тусовки.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 17. 06. 2021, 04:27:29
Михаил! 10 лет заниматься шахматами ради 1900 - это идиотизм.
 ;D
А почему ради? Люди 10 лет играли в любимую игру. Проводили совместно время и пр. Это мне кажется очень хорошим хобби.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2021, 04:39:54
Да и вообще я в это НЕ ВЕРЮ.
Вот будет список всех 30-ти - тогда пожалуйста.
Я вот, когда пишу про то, какие у меня были в 90-е и чуть позже дети, и какой дегенератизм сейчас готов предоставить профили на сайте ФИДЕ.
И предоставлял уже. На форуме всё есть и повторяться я не намерен.
И здесь я жду аналогичного подтверждения (пусть и по DWZ) и всю тридцатку.
И из одного места, как я понимаю. Во всяком случае одной федеральной земли.
Так что, огласите весь список пожалуйста!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 17. 06. 2021, 08:55:14
Кстати, как дела у Миши Осипова? Сколько ему сейчас и какой рейтинг?
У Михаил Юрьевича?
Побеждает
https://ratings.ruchess.ru/tournaments/90058?sort=place

Их малышовой тусовки не выпал
https://ratings.ruchess.ru/tournaments/86819?sort=place


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2021, 07:39:09
Миша Осипов является ярчайшим подтверждением того, что перспектива вырастить чемпиона мира по шахматам (я утрирую, но это чтобы ярче тезис донести) для современных родителей может быть не особо так востребованной перспективой. Это косвенно и подтверждает то, о чём я постоянно пишу. Просто это выдающийся случай, а в целом социуму вообще спортивные шахматы (т.е. нормальные шахматы - ибо другое - лохотрон на развивашке всего и вся) стали не нужны.
Такого не было на моей памяти никогда. Чего именно? А того, чтобы у того гипер-приспособленного к шахматам малыша родители не чессанулись.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2021, 07:43:27
И я вот практически уверен, что родись такой мальчик в Японии, то я могу (на основе своих знаний как у них там что устроено в сёги) вам всем написать что бы было и чего бы не было.
1. Не было бы выступлений на ТВ и игры в прямом эфире с Хабу.
2. Были бы плотные занятия в любительском сегменте сёги, в 11 лет поступление в Сёрейкай, ну а дальше как кривая вывезет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2021, 07:49:56
Сейчас бы это точно было бы именно так, поскольку детство ровесников Миши Осипова из Японии проходит под восхождением юной японской супер-звезды.
Фуджи Сота
https://wiki2.wiki/wiki/S%C5%8Dta_Fujii
Он там побил все возможные рекорды (см выше) и дошло до полуанекдотического случая, когда мальчишка выдал огромную беспроигрышную серию из партий, и Премьер Японии назвал его Солнцем нации. Да. Премьер министр страны. После чего кто-то остроумно заметил, что теперь всё стало совсем скверно ибо тот японский профи, который в конце концов прервёт эту серию (ну никто не может всё и всегда выигрывать) погасит Солнце нации, а это как-то знаете...
И что делать?




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 06. 2021, 10:15:13
Давайте обсудим Ваши любимые шахматные книги  ;)

Очень интересно мнение тех, кто регулярно пишет в моем блоге.

О себе могу сказать, что сейчас прочитал уже половину книги Александра Кобленца "Воспоминания шахматиста".

Хочу сказать, что книга гениальная, написана гениальным человеком о гениальных шахматистах.

Я вот только сейчас дорос, чтобы понять что там написано.

Тончайшие психологические наблюдения за игроками, которые играли на высочайшем шахматном уровне от тренера великого Чемпиона мира, которого он подхватил еще школьником и с которым прошел весь путь, чтобы сокрушить легендарного Ботвинника.

Я читая эту книгу начал совсем другими глазами (глубже) смотреть на великих шахматных игроков 20 века.

К своему стыду я до сего момента книгу Александра Кобленца не читал.

Огромное упущение как тренера. Мне очень стыдно...

Но будем исправлять эту ошибку.

Кстати, я эту книгу вот именно начал смаковать после того как мой ученик, которого я веду с нуля с детскго садика вчера наконец-то выиграл две партии подряд с лишней ладьей у Стокфиша.

У нас прорыв в понимании!

Такое чувство, что я как тренер действительно вышел на какой-то новый уровень видения.

Будем стараться расти дальше.

А у Вас какая САМАЯ ЛЮБИМАЯ ШАХМАТНАЯ КНИГА, если выбрать ОДНУ?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 18. 06. 2021, 10:59:31
Весь активный форум уже высказался в соседней теме "10 лучших шахматных книг". Может, конечно, кто-то захочет снова-здорово?  ;D ???


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 06. 2021, 11:05:29
Весь активный форум уже высказался в соседней теме "10 лучших шахматных книг". Может, конечно, кто-то захочет снова-здорово?  ;D ???

спасибо.

Ну а все-таки САМАЯ ЛЮБИМАЯ КНИГА?

Или так не бывает?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 18. 06. 2021, 11:47:35
Весь активный форум уже высказался в соседней теме "10 лучших шахматных книг". Может, конечно, кто-то захочет снова-здорово?  ;D ???

спасибо.

Ну а все-таки САМАЯ ЛЮБИМАЯ КНИГА?

Или так не бывает?
Действительно, так не бывает. Человек имеет свойство меняться, и в разное время разные книги -любимые.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: pipealiev от 24. 06. 2021, 07:09:08
Весь активный форум уже высказался в соседней теме "10 лучших шахматных книг". Может, конечно, кто-то захочет снова-здорово?  ;D ???

спасибо.

Ну а все-таки САМАЯ ЛЮБИМАЯ КНИГА?

Или так не бывает?
Алексей, покажите ваш клуб на личесс


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 27. 06. 2021, 01:57:06
Для того, чтобы понять, что не хватает «шахматной тусовке» в России.
Сегодня (во время ковида!) заканчиваются командные детские первенства Германии. Проводятся очно, с нормальным классическим контролем. Максимальная возрастная группа (до 20 лет), 16 команд (6 человек в команде). Средний рейтинг у большинства команд -2100+-.
Большинство участников-начали играть в 7-8 лет, и остались в шахматах до «пенсионного» возраста.
Можно сравнить… :(


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2021, 02:41:26
Сравните сначала среднюю зарплату в России и Германию.
А потом рассуждайте.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2021, 02:46:54
А ещё Алексея поучите, который живёт в Украине и не в Киеве - с кем и за какие деньги родителей ему клубную систему организовывать в своём городе или вообще во всей стране.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2021, 03:01:37
И ещё хочу напомнить, что я так и жду список профилей всей той великолепной тридцатки, которые все были в одном сопливом возрасте на одних сборах и никто не бросил и все набрали рейтинга 1900+.
Но видимо не дождусь, ибо распространять недостоверную информацию крайне легко (болтать - не мешки ворочать) а вот как подтвердить, так уже совершенно иная история.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 27. 06. 2021, 03:07:56
Ещё раз: без устойчивого календаря любительских турниров: для разных возрастов, командных и индивидуальных вы жизнь шахматной тусовки не наладите.
Только и остаётся, что пенять на «не те зарплаты», «не тот город».


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2021, 03:13:13
В России, Михаил, есть такой календарный план, который Германии и не снился.
Только идёт он от чинуш и федерации.
И никаких таких особых командников как у Вас данный план не предусматривает в принципе.
Они есть конечно. Но это - частность.
За исключением горячо любимой школьной БЛ - кто натаскал сильных детей - того и тапки.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2021, 03:15:25
Впрочем, зачем я отвечаю.
Мне-то это фиолетово. А Алексей, если захочет, так сам ответит.
Я вот провёл то, что японцы попросили (отборочный онлайн-турнир на ISF). Провёл в эти выходные. Вот только что закончили. Накамуре (это другой Накамура) отправил ссылки и всю инфу и отдыхаю.
Дело мне уже давно нет до устройства детских шахмат в разных странах и фантастических прожектов наглухо оторванных от реалий других стран.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 27. 06. 2021, 04:06:36
Впрочем, зачем я отвечаю.
1. Зачем вы отвечаете я не знаю.
Наверное, потому что интересно :)
2. В этой теме регулярно обсуждается вопросы, почему: дети уходят из шахмат, почему не хотят играть в турнирах, да и просто, что может удержать людей в шахматной любительской тусовке на долгие годы?
Попытался ответить.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2021, 04:31:02
Бросают в основном потому, что не от них это увлечение идёт.
Два фактора.
1. Бешенство на горшках.
2. Понапихнутость от родителей. МЫшление развивать.
От того и бросают. Часто родители (ибо мЫшление развилось, а чампиёны им не нужны).
А у Вас взгляд узконемецкий, да ещё и в одной игре. А (как известно ещё от Козьмы Пруткова) - специалист подобен флюсу - полнота его одностороння.
Я уж много раз Вам писал. В сёги фактически нет командников. И я в них себя прекрасно чувствую и дети, которым сёги понравились, аналогично.
Иначе не стали бы сейчас на такой жаре два дня по нескольку часов на серваке играть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2021, 05:11:29
А уж какие в шахматном мирке родители! Теперь в сети есть целый серпентарий заповеденик!
Нигде такого больше нет (я про шахматный мирок, как просто не имеющее аналогов сообщество в этом плане). Сами знаете, где искать, Михаил, или ссылочку дать?
Там яркие образцы разных типов, которые достаточно распространены, однако, имеются и эксклюзивные экземпляры.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Olga от 27. 06. 2021, 05:45:53
А уж какие в шахматном мирке родители! Теперь в сети есть целый серпентарий заповеденик!
Нигде такого больше нет (я про шахматный мирок). Сами знаете, где искать, Михаил, или ссылочку дать?
Там яркие образцы разных типов, которые достаточно распространены, однако, имеются и эксклюзивные экземпляры.

Не понимаю о ком Вы говорите ;D
Но к слову о родителях, сейчас, действительно, у многих тренеров могут возникнуть проблемы с некоторыми родителями. Их сейчас в школах называют просто " из 90х": эгоистичных, готовых "выжать максимум" в борьбе за свои права, с апломбом и большими претензиями: "Почему шнурки не завязали?", " Почему 4? Вы отбивает у ребенка желание учиться!", "Почему на обед дали одно блюдо, я заказывала другое" ( Ёлки, своими глазами видела, как учитель делала фото обеда ребенка, чтобы отправить родительнице). Так что держитесь...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2021, 05:52:55
http://chesspsh.ru
Много нового и полезного узнаете про шахматных родителей, Ольга.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Olga от 27. 06. 2021, 05:55:30
http://chesspsh.ru
Много нового и полезного узнаете про шахматных родителей, Ольга.

Родительская любовь священна. Надо это понимать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2021, 05:57:04
Это очевидность. Но та ссылка совсем не про то.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Olga от 27. 06. 2021, 05:58:21
Да,  на днях читала их. Чисто шахматный форум. :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2021, 06:00:22
А у меня риски общения с родителями коих Вы Ольга описали - просто минимизированы.
Я не в школе работаю - это раз. И шахматы - теперь тоже у меня - так... Как придаток.
Два года с детьми просто занимался разными настолками - ни одного неадекватного родителя не встречал. Про сёги могу сказать абсолютно тоже.
А вот про шахматы я столько могу рассказать. О!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2021, 06:05:44
И ведь шахматисты это сами всё устроили своим звоном про шахматы, как магистерий развития всего и вся!
Вот смотрите, Ольга.
Допустим, приведёт такая родительница или родитель ко мне ребёнка на сёги.
Ну будет он проигрывать положим. Так он или она тихо его заберут и всё. И сами про себя подумают... Ну... Это какая-то японская хрень, ну не пошло и не пошло. В конце концов я вот тоже не умею на китайском (тьфу, японском) читать и как-то живу вполне себе нормально.
А теперь представим, что тоже самое в самих шахматах!
Ах! Мой ребёнок всем проигрывает? Вы считаете что он не тянет? Вы мне хотите сказать, что мой ребёнок ДУРАК?!!!!!!!!!!!!!!
Да сами Вы учить не хрена не умеете и вообще! А-а-а-а-а! И понеслась.
Так что, сами шахматисты и виноваты.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Olga от 27. 06. 2021, 06:12:17
И ведь шахматисты это сами всё устроили своим звоном про шахматы, как магистерий развития всего и вся!
Вот смотрите, Ольга.
Допустим, приведёт такая родительница или родитель ко мне ребёнка на сёги.
Ну будет он проигрывать положим. Так он или она тихо его заберут и всё. И сами про себя подумают... Ну... Это какая-то японская хрень, ну не пошло и не пошло. В конце концов я вот тоже не умею на китайском (тьфу, японском) читать и как-то живу вполне себе нормально.
А теперь представим, что тоже самое в самих шахматах!
Ах! Мой ребёнок всем проигрывает? Вы считаете что он не тянет? Вы мне хотите сказать, что мой ребёнок ДУРАК?!!!!!!!!!!!!!!
Да сами Вы учить не хрена не умеете и вообще! А-а-а-а-а! И понеслась.
Так что, сами шахматисты и виноваты.

Да обычно родители просто меняют направление и все. Вот, например, был у меня мальчик. Сидел скучал на занятиях, стучал с грустным видом лошадкой по деревянной доске. Потом перестал ходить. Но зато в тхэквондо добился больших успехов. Каждому свое. Каждый родитель лучше знает, что нужно его ребенку. Надо философски ко всему относиться.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Olga от 27. 06. 2021, 06:17:17
И вообще шахматы утратили свою популярность! Никто так и не может сказать в чем прекрасное будущее профессионального шахматиста, коими становятся единицы. И те потом оставляют шахматы (Крамник, Каспаров, ну и т.д.)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2021, 06:18:16
Уж конечно! Каждый лучше знает. Тут вот один мальчик руки на себя наложил из-за не сдачи ЯГИ.
И не сдал он то, на что учился на 3 и 4 и к гадалке не ходи - это родители выбрали направление (там было сказано в какой вуз).
А может ему лично вообще нафиг вуз не сдался. И был бы жив сейчас.
И в той или иной степени это на каждом шагу.
Достаточно посидеть на записи в кружки (я много лет это делал по работе) и посмотреть как родители детям кружки выбирают, чтобы очень многое понять!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2021, 06:19:48
И вообще шахматы утратили свою популярность! Никто так и не может сказать в чем прекрасное будущее профессионального шахматиста, коими становятся единицы. И те потом оставляют шахматы (Крамник, Каспаров, ну и т.д.)
Но это же идиотизм вести на шахматы сходу с такой целью.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Olga от 27. 06. 2021, 06:22:41
Уж конечно! Каждый лучше знает. Тут вот один мальчик руки на себя наложил из-за не сдачи ЯГИ.
И не сдал он то, на что учился на 3 и 4 и к гадалке не ходи - это родители выбрали направление (там было сказано в какой вуз).
А может ему лично вообще нафг вуз не сдался. И был бы жив сейчас.
И в той или иной степени это на каждом шагу.
Достаточно посидеть на записи в кружки (я много лет это делал по работе) и посмотреть как родители детям кружки выбирают, чтобы очень многое понять!

Дело не в ЕГЭ. Это могло произойти и по другой причине и в другое время. Наверняка, были психические отклонения. Вы не можете всего знать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2021, 06:31:10
У ЯГИ уже целое кладбище за годы после совершения этого преступления национального масштаба.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 27. 06. 2021, 07:07:02
Никто так и не может сказать в чем прекрасное будущее профессионального шахматиста, коими становятся единицы.
Так может быть принять это как данность, и искать мотивацию для занятий шахматами В ДРУГОМ?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2021, 07:08:13
Да пусть ищут в чём угодно! Уже нашли кстати с подачи баблоделов. МЫшление в кладовке развивать и далее по ахинестическому списку.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 27. 06. 2021, 07:31:16
Дело не в ЕГЭ как в форме экзаменов (довольно удобной). Дело в отношении к нему в обществе. Школа-родители-дети. Быстрее-выше-сильнее.
Школа гонится за рейтингами ради бабла. Родители гонятся за рейтинговой школой ради престижа и успехов на ЕГЭ. Дети бегут и плачут.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 27. 06. 2021, 07:56:57
Школа гонится за рейтингами ради бабла. Родители гонятся за рейтинговой школой ради престижа и успехов на ЕГЭ.
1. У вас есть другое предложение как школам честно заработать (не получить!) деньги для своих работников?
2. А может родители «гонятся» за надежной, стабильной, интересной «жизнью» своих детей, что можно заработать (не получить!) только через образование. Особенно в России.
3. «Успех» в ЕГЭ и соответствующие обучение на бюджете это довольно существенная сумма в семейном бюджете, не находите?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2021, 08:08:12
От этой системы даже запаха справедливости не ощущается, Михаил!.
Если у тебя школа где учатся отобранные со всей Москвы мальчики и девочки отличники - то у тебя должна быть большая зарплата.
А если ты в деревенской школе учишь детей или в школе люмпенского района обычного - то ты неудачник. Да и вообще этих холопских кухаркиных детей и учить нефиг (но приходится) и как учитель ты дерьмо при этой системе.
Вот такая справедливость от всех этих рейтингов, Михаил!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 27. 06. 2021, 08:09:41
Школа гонится за рейтингами ради бабла. Родители гонятся за рейтинговой школой ради престижа и успехов на ЕГЭ.
1. У вас есть другое предложение как школам честно заработать (не получить!) деньги для своих работников?
2. А может родители «гонятся» за надежной, стабильной, интересной «жизнью» своих детей, что можно заработать (не получить!) только через образование. Особенно в России.
3. «Успех» в ЕГЭ и соответствующие обучение на бюджете это довольно существенная сумма в семейном бюджете, не находите?
1. Если бы за рейтингами стояло бережное отношение к детям, я бы, наверное, не возражала против материального стимулирования путем рейтингования. А у нас дети для школ, а не школы для детей.
Я вам много раз рассказывала про нашу школу. У нее чудесные показатели. Еще четыре года назад она не попадала в топ 300. В этом (2020) году она уже в топ 170. Стало ли лучше детям? Не особо. Зато количество НИЗЗЯ возросло в разы.
2. Хорошая жизнь не за рейтингами стоит. А за педсоставом и адекватным руководством.
3. Нахожу, конечно. Я совсем не уверена в том, что мы потянем ВО для дочери...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 27. 06. 2021, 08:16:09
Я не уверена, что "хорошая" школа / "престижное" ВО такими жертвами сделает моего ребенка счастливым и здоровым.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2021, 08:16:41
И совсем смешно читать разглагольствования Михаила про клубную систему и родителей-волонтёров, которые при такой ситуации в обществе (Россия - не Германия!!!), будут с подросшими деточками на матчи по каким-то шахматам ездить в свои выходные дни и помогать других возить, а не деточку подросшую по репетиторам таскать загодя к ЯГЕ начиная готовиться.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2021, 08:20:23
Для сведения читающих. В Германии молодым людям вообще теперь советуют не сразу в вуз идти, а осмотреться, попробовать себя в чём-то после окончания школы и так далее.
Но я хочу заметить ещё, что в Германии профессиональная армия (Бундесвер называется) а не призывная как в России до сих пор.
Но конечно и тут между Германией и Россией нет разницы. Как и зарплаты не при чём и так далее.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 27. 06. 2021, 08:31:38
2. Хорошая жизнь не за рейтингами стоит. А за педсоставом и адекватным руководством.
Разумеется не за рейтингами. НО и родители «не идиоты», и ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА, то выбирают школу с хорошим (не равно высокому рейтингу) образованием (уже обсуждали. Огромные конкурсы в провинциальные физ-мат школы). Более того, если нет возможности поступить в хорошую школу, то в интернете с вами все разберут «буквально по слогам». Было бы желание, да и информированность.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2021, 08:35:42
Как же смешно это читать человеку родившемуся в России, постоянно живущему в России и всю взрослую жизнь работающему с детьми!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 27. 06. 2021, 08:43:43
2. Хорошая жизнь не за рейтингами стоит. А за педсоставом и адекватным руководством.
Разумеется не за рейтингами. НО и родители «не идиоты», и ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА, то выбирают школу с хорошим (не равно высокому рейтингу) образованием (уже обсуждали. Огромные конкурсы в провинциальные физ-мат школы). Более того, если нет возможности поступить в хорошую школу, то в интернете с вами все разберут «буквально по слогам». Было бы желание, да и информированность.

Михаил, ради "хороших школ" родители выжимают до капли своих детей. На интересы и возможности детей часто не то, что плюют, но их учитывают далеко не в первую очередь.
Готова поспорить, что нервное напряжение у обычных детей (не супер мотивированных и суперталантливых), попавших в "хорошие школы" запредельное.
Переложим на шахматы. Родители убиваются за 2000+ для ребят, у которых естественный потолок намного ниже и шахматы не входят в круг их интересов. Дитя зевает фигуры, но его не на тхэквандо отправляют, а нанимают тренера на 5 часов в день, лишь бы был "результат".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Olga от 27. 06. 2021, 09:08:25
От этой системы даже запаха справедливости не ощущается, Михаил!.
Если у тебя школа где учатся отобранные со всей Москвы мальчики и девочки отличники - то у тебя должна быть большая зарплата.
А если ты в деревенской школе учишь детей или в школе люмпенского района обычного - то ты неудачник. Да и вообще этих холопских кухаркиных детей и учить нефиг (но приходится) и как учитель ты дерьмо при этой системе.
Вот такая справедливость от всех этих рейтингов, Михаил!
Вот Вы иногда пишете очень точные истины! Действительно, система у нас такая, к сожалению.
В ФБ педагог по шахматам в физматшколе писала, что получала зарплату 300 тыс. (Я боюсь, что тренеры с регионов сейчас просто подпрыгнули.) Мне тоже не даёт это покоя  ;D. (неужели правда?) Мне кажется, что она что-то перепутала. Нет у педагогов доп. образования таких зарплат. Даже близко. Но почему- то она это написала. Значит, действительно, так?!?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Olga от 27. 06. 2021, 09:10:19
2. Хорошая жизнь не за рейтингами стоит. А за педсоставом и адекватным руководством.
Разумеется не за рейтингами. НО и родители «не идиоты», и ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА, то выбирают школу с хорошим (не равно высокому рейтингу) образованием (уже обсуждали. Огромные конкурсы в провинциальные физ-мат школы). Более того, если нет возможности поступить в хорошую школу, то в интернете с вами все разберут «буквально по слогам». Было бы желание, да и информированность.
[/quote
 Дитя зевает фигуры, но его не на тхэквандо отправляют, а нанимают тренера на 5 часов в день, лишь бы был "результат".
Нет, они отдают деньги, потому что занятия и игра нравятся ребенку.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 27. 06. 2021, 09:14:36
Нет, они отдают деньги, потому что занятия и игра нравятся ребенку.

Со школой это зачастую не так. Репетиторы, "сильная" программа с вытекающими объемами домашней работы... То, что АВ называет "школа харчит".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Olga от 27. 06. 2021, 09:21:01
Нет, они отдают деньги, потому что занятия и игра нравятся ребенку.

Со школой это зачастую не так. Репетиторы, "сильная" программа с вытекающими объемами домашней работы... То, что АВ называет "школа харчит".
С затратами на школу итак все понятно. Родители вкладываются, чтобы их ребенок удачно сдал ЕГЭ и поступил в ВУЗ. Мы же о расходах на  шахматы говорили.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 27. 06. 2021, 09:31:43
Нет, они отдают деньги, потому что занятия и игра нравятся ребенку.

Со школой это зачастую не так. Репетиторы, "сильная" программа с вытекающими объемами домашней работы... То, что АВ называет "школа харчит".
С затратами на школу итак все понятно. Родители вкладываются, чтобы их ребенок удачно сдал ЕГЭ и поступил в ВУЗ. Мы же о расходах на  шахматы говорили.
Да нет, я сделала не очень удачный перенос ситуации со школой (когда от ребенка ждут учебы на грани или за гранью возможностей, по сути подменяя детство и юность учебой на перспективу) на шахматы (если бы от ребенка требовали результатов любой ценой). 
Я сама плачу за шахматы ребенка. Причем понимая, что "выхлоп" даже на уровне "похвастаться перед коллегами" кубком начинающих с коммерческого рапида не факт, что достижим. Видимо, надо искать другое "тхэквандо")))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Olga от 27. 06. 2021, 09:38:41
Нет, они отдают деньги, потому что занятия и игра нравятся ребенку.

Со школой это зачастую не так. Репетиторы, "сильная" программа с вытекающими объемами домашней работы... То, что АВ называет "школа харчит".
С затратами на школу итак все понятно. Родители вкладываются, чтобы их ребенок удачно сдал ЕГЭ и поступил в ВУЗ. Мы же о расходах на  шахматы говорили.
Да нет, я сделала не очень удачный перенос ситуации со школой (когда от ребенка ждут учебы на грани или за гранью возможностей, по сути подменяя детство и юность учебой на перспективу) на шахматы (если бы от ребенка требовали результатов любой ценой).  
Я сама плачу за шахматы ребенка. Причем понимая, что "выхлоп" даже на уровне "похвастаться перед коллегами" кубком начинающих с коммерческого рапида не факт, что достижим. Видимо, надо искать другое "тхэквандо")))
"Каждый родитель знает, что лучше для его ребенка".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 27. 06. 2021, 09:42:13
Возможно. Вот только случаев подростковой депрессии все больше.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 27. 06. 2021, 09:44:51
2. Хорошая жизнь не за рейтингами стоит. А за педсоставом и адекватным руководством.
Разумеется не за рейтингами. НО и родители «не идиоты», и ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА, то выбирают школу с хорошим (не равно высокому рейтингу) образованием (уже обсуждали. Огромные конкурсы в провинциальные физ-мат школы). Более того, если нет возможности поступить в хорошую школу, то в интернете с вами все разберут «буквально по слогам». Было бы желание, да и информированность.

Михаил, ради "хороших школ" родители выжимают до капли своих детей. На интересы и возможности детей часто не то, что плюют, но их учитывают далеко не в первую очередь.
Готова поспорить, что нервное напряжение у обычных детей (не супер мотивированных и суперталантливых), попавших в "хорошие школы" запредельное.
Переложим на шахматы. Родители убиваются за 2000+ для ребят, у которых естественный потолок намного ниже и шахматы не входят в круг их интересов. Дитя зевает фигуры, но его не на тхэквандо отправляют, а нанимают тренера на 5 часов в день, лишь бы был "результат".
Спорить не буду, но у меня большие сомнения в том, что все эти страшилки «выжимание соков», «нервное напряжение», «убивание за 2000», «тренировки по пять часов на уровне зевания фигур» есть достаточно распространённое явление. Но даже с этими нехорошими явлениями можно справиться через информированность, и разнообразие путей к «успеху». А вот словами «все баблоделы», и «успех» только у суперталантливых делу не поможешь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2021, 09:53:13
И кто же должен заниматься продвижением этой информированности и главное - с помощью каких ресурсов?
 ;)
Побойтесь Бога, Михаил! Здесь с помощью официальных совершенно СМИ (с охватом аудитории в десятки миллионов человек) и не по поводу каких-то родительских бзиков (пусть и распространённых), а по поводу пандемии, накрывшей весь земной шарик, так население проинформировали, так, простите за резкость, мозги людям засрали абсолютно противоречивой информацией, что просто тушите свет!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 27. 06. 2021, 10:01:00
Готова поспорить, что нервное напряжение у обычных детей (не супер мотивированных и суперталантливых), попавших в "хорошие школы" запредельное.
Кстати, и с нервным напряжением, связанным с ЕГЭ нужно учить детей справляться. И здесь лучше ЛЮБИТЕЛЬСКОГО СПОРТА ещё ничего не придумали. Так что если бы у шахмат не было других полезных качеств, то и этого достаточно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 28. 06. 2021, 05:58:34
Готова поспорить, что нервное напряжение у обычных детей (не супер мотивированных и суперталантливых), попавших в "хорошие школы" запредельное.
Кстати, и с нервным напряжением, связанным с ЕГЭ нужно учить детей справляться. И здесь лучше ЛЮБИТЕЛЬСКОГО СПОРТА ещё ничего не придумали. Так что если бы у шахмат не было других полезных качеств, то и этого достаточно.
мужики-то баблоделы не знали"! (с)   ;D
Маркетологи уже благодарят профессора за подсказку и вписывают в рекламные буклетики еще одну аксиому: Занятия шахматами воспитывают в ваших детях стрессоустойчивость на ЕГЭ и укрепляют их нервную систему!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 06. 2021, 07:19:35
В этом, кстати, есть рациональное зерно, но только с одной поправочкой. Это касается только тех детей, которые реально научились играть в шахматы. Например...
На уровне КМС.  ;D
В 2004 году мой шахматный ученик выиграл призовое место на международной олимпиаде по химии в США.
Мальчика потом приглашали на ТВ, а ещё брали интервью для газеты Аргументы и факты.
https://aif.ru/archive/1716682
Помимо сказанного журналисту и на ТВ Ваня тоже повторил по смыслу.

САМЫМ интеллектуальным спортом Иван начал профессионально заниматься в 8 лет. Постоянные тренировки после школы, изучение дебютов и противников, шахматные партии, которые крутятся в голове. Да и сами турниры - дело изнурительное: 9 дней, каждый день по партии, которая длится 5-6 часов.

Поясняя пользу шахмат так сказать, мне он ещё рассказал, что вызывал полное непонимание других ребят-олимпиадников, когда они обсуждали, как нервничают перед олимпиадами и какой это стресс. По смыслу то, что им говорил Ваня состояло в том, да какой это в баню стресс?!
Тут мы все задачи решаем, которые решали тысячами. Это вы в шахматы не играли и не знаете, что такое чемпионат России детский даже.
Тут не задачи, а каждый день разные соперники и всё разное. Не шахматные ребята ему разумеется не верили.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 06. 2021, 07:28:54
Вообще, в ахинестическом списке баблоделов многое правда, только дьявол (как обычно) прячется в деталях. Баблоделы это распространяют на отгоршковый и постотгоршковый сегмент и именно эта "мелочь" и делает их список ахинестическим ибо всё, что они приписывают шахматам имеет место, вот только для того, чтобы это всё развилось, нужна одна малость - научиться хорошо играть в шахматы, а не в два притопа, три прихлопа - хлоп-шлёп деревянные чурбачки!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Barselona15 от 28. 06. 2021, 07:49:47
Поясняя пользу шахмат так сказать, мне он ещё рассказал, что вызывал полное непонимание других ребят-олимпиадников, когда они обсуждали, как нервничают перед олимпиадами и какой это стресс. По смыслу то, что им говорил Ваня состояло в том, да какой это в баню стресс?!
Тут мы все задачи решаем, которые решали тысячами. Это вы в шахматы не играли и не знаете, что такое чемпионат России детский даже.
Тут не задачи, а каждый день разные соперники и всё разное. Не шахматные ребята ему разумеется не верили.

Дениса спроси ;D
Он подтвердит, что олимпиаду спокойнее решать, чем играть. А экзамен то уж вообще как лёгкая прогулка. Другое дело, потом результатов ждать долго, а после партии результат сразу готов - "либо пан, либо пропал" - никакой томительной неизвестности.

P.S. Интересно, а что более нервно: играть шахматную партию или партию в сёги на байоми? ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 06. 2021, 07:51:17
Это от позиции зависит.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 06. 2021, 11:26:01
Михаила, кстати, приглашаю вот сюда. http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4334.msg248980#msg248980
Конкретно сообщение в той теме #1960.
Вопрос касается исключительно математики.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 06. 2021, 11:36:15
Алексей, и Вам кстати тоже туда неплохо заглянуть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 06. 2021, 12:08:48
В этом, кстати, есть рациональное зерно, но только с одной поправочкой. Это касается только тех детей, которые реально научились играть в шахматы.
1. Вроде бы понятно написал-речь идет о полезности ЛЮБИТЕЛЬСКОГО СПОРТА (шахматы частный случай). Причем здесь игра на уровне ликбеза, игра "дома на диване", баблоделы и др.?
2. Главная причина стрессов это попадание в ситуацию, когда "ставки очень высоки". Таких реальных ситуаций по жизни очень много (экзамены, защита проектов, интервью при приеме на работу..). Любительский спорт (в том числе и олимпиады "невысокого" уровня)  есть очень хороший способ тренировки действий в такой ситуации. Если бы еще и к контрольным в школе так относились...
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 06. 2021, 12:12:16
Подмена понятий. Любительский спорт - это всё до КМС включительно как минимум, но начиная с вменяемого уровня игры, а не идиотизма с первых же ходов.
А хлоп-шлёп чурбачки в руках отгоршковых зевак это не любительский спорт, а глумление над шахматами ради опустошения кошелька развесивших уши родителей.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 06. 2021, 12:18:54
Любительский спорт - это всё до КМС включительно как минимум, но начиная с вменяемого уровня игры, а не идиотизма с первых же ходов.
А хлоп-шлёп чурбачки в руках отгоршковых зевак это не любительский спорт, а глумление над шахматами ради опустошения кошелька развесивших уши родителей.
Вроде же именно это и написал... ??? ???


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 06. 2021, 12:52:25
Начиная с вменяемого уровня игры.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 29. 06. 2021, 10:11:13
Я почему раньше такой злой был?

Просто у меня сидения от велосипеда не было!

Когда я начинал работать тренером, то у меня не было четкой теоретической базы - "красной нити", на которую можно было нанизать бусы правильной стратегии.

Хотя много чего я видел в шахматном детстве.

Возможно из-за этого отсутствия "красной нити" и топтание многие годы на уровне 2000-2100.

Сборник мифов от ЗИЗОВ о тренерском ремесле в одном тексте предлагаю Вашему вниманию:

"Вот я взял 12 новичков, которые знали только правила шахмат и всех их довел до гроссмейстера. Для этого мне совершенно не нужно было их учить дебютной теории, достаточно было только посадить играть между собой на занятиях и через год они уже все не зевали, а потом мы с ними решали много ЭТЮДОВ, я читал им лекции о позиционной игре, мы ездили по чемпионатам страны и Европы - разбирали партии, и все как один - дети стали гроссами".

Ну прямо как история из Святой книги, еще бы тренер по воде ходил со своими учениками и было бы точь в точь. ТОШНО!

Реальность, с которой я столкнулся на практике ЧУДОВИЩНО ОТЛИЧАЛАСЬ от этого мифа.

Во-первых, оказалось, что есть некие показатели врожденного уровня интеллекта, когда один ребенок ходит на каждое занятие и РЕАЛЬНО старается, но все равно проигрывает 400+ пунктов в силе игры сверстнику. Когда сколько бы ты не провел тренировочных турниров для детей (более 300+) зевки никуда не деваются.

Во-вторых, все МОЛЧАТ КАК РЫБА ОБ ЛЕД о важности жесткого дебютного репертуара, так называемой ОСНОВЫ, и компьютерной игры ход в ход. Все топы играют по компьютерному ход в ход, просто зазубривая целые гиганские ветки, они даже сами не понимают почему именно этот ход на двадцать копеек сильнее, они просто его заучивают и делают. Они все на огромную глубину до конца всей партии разбирают дебютные варианты по ЛИЛАЗЕРО и с базами заочников, базами гроссов 2800+, но тебе нигде об этом не скажут - НИ В ОДНОЙ КНИГЕ, НИ НА ОДНОМ СТРИМЕ, Я ЭТОГО НЕ ВИДЕЛ. ПРОСТО ЗАГОВОР! :o

В-третьих, о ПРАВИЛЬНОЙ тренировке стратегического мышления, ИГРАЯ  с форой ПРОТИВ КОМПА тоже походу все в узких кругах вкурсе, но ты узнаешь об этом СЛУЧАЙНО только в 2021 году.

Короче, говоря ШАХМАТНЫЙ МИР ТАК УСТРОЕН, ЧТО ТЕБЯ "ПОСЕЛЯЮТ" В ТАКОЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ КОКОН, ИЗ КОТОРОГО ОЧЕНЬ ТРУДНО ВЫБРАТЬСЯ:


"Вот я взял 12 новичков, которые знали только правила шахмат и всех их довел до гроссмейстера. Для этого мне совершенно не нужно было их учить дебютной теории, достаточно было только посадить играть между собой на занятиях и через год они уже не зевали, а потом мы с ними решали много этюдов, я читал им лекции о позиционной игре, мы ездили по чемпионатам страны и Европы, разбирали партии и все как один стали гроссами".


Я когда сыграл МАСТЕРСКИЙ КРУГОВИК в этом году, честно немного ПРИФИГЕЛ, ЧТО ОНО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК.

Годами, ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ (!) не мог никак сыграть в силу 2300 хотя бы один турнир. А это была моя мечта детства! :'(

Гору книг перечитал в библиотеке, все преслушал, со всеми переобщался. ;D

А правда она ведь так глубоко скрыта!

А что там на уровне 2800+? Вы просто подумайте! Там просто мозг взорвется!

Ну ничего, я еще дойду обязательно до этого уровня - ВАМ ПРАВДУ РАССКАЖУ. ::)

Те люди, которые до сих пор меня читают и мне верят - ДОЛЖНЫ СТАТЬ ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ (!)




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 06. 2021, 12:32:16
В шахматах есть такое понятие ОСНОВА.

Это дебютная линия, которая математически идеальная. Играя ее, Вы будете катать на 2800+. Если, конечно, запомните все ветки.
Ну то есть Вы максимально прихватываете соперника, если он чуть не туда.

Основу нужно играть с самого первого хода. Так сказать с рождения, иначе шансов попасть в топ нет.

Желательно, чтобы Ваши родители и Ваши деды-прадеды тоже в основу выходили, а не "козлиными тропами по болотам бегали".

Вот скажем 1. e4!! (1. d4! для более осторожных тоже ОК) e5 2. Nf3!! (ТОЛЬКО ТАК) Nc6 3. Bb5!! (Не спрашивайте почему именно испанка) a6 4. Ba4!! (И почему не бить) Nf6 5. O-O! Be7 6. Re1!! (и почему именно ладьей)

Вот просто так надо! Кто это раньше всех понял и лучше всех отшлифовал, тот и Чемпионом мира стал. Ну, там я не знаю: Фишер, Карпов, Ананд....

Так вот в 1997 году, когда я попал на Чемпионат Европы, я по сути ВЫШЕЛ в ОСНОВУ.

Возможно не совсем основа, но играл же в одном турнире с Раджабовым - заначит основа. В нужное время - в нужном месте.

Легко сделал ничью по сути без борьбы с этим мальчиком, который стал международным мастером https://ratings.fide.com/profile/12802085
Выиграл за сто ходов у мальчика, который тоже стал IM https://ratings.fide.com/profile/13900986
Да, блин, выиграл у Войташека, довел его до слез: https://ratings.fide.com/profile/1118358

Почему, блин, тогда смешные 2100 ЕЛО у меня. Я этого всю жизнь понять не мог?

Да там по всем показателям (врожденного IQ  ;D) на 2500 минимум выходило по результатам детских шахмат.

Если не ЧИСТАЯ ОСНОВА РАЗВИТИЯ, ТО ОЧЕНЬ БЛИЗКО

А где же отклонились?

Как теперь кого-то учить, если сам на 2700 не играешь...

Любой скажет,  не умеешь играть - вот и учишь. Хреново учишь - вот у тебя и прорва "никаковских".

Но то, что РЕБЕНКА ДО ДЕСЯТИ ЛЕТ В САМУЮ САМУЮ ОСНОВУ Я ВЫВЕСТИ МОГУ - это ФАКТ. ПОД ЗАКАЗ РОДИТЕЛЯ - если ребенок талант.

Но там прикол в том, что потом приходит АЦЦКИЙ САТАНА и спрашивает: "а зачем все это?

А помнишь как ты ехал десятилетним пацаном на Чемпионат Европы и мечтал, что будешь жить в отеле как у ДОНАЛЬДА ТРАМПА в фильме "Один дома"?

А там оказалась общага с матрасами на полу без кроватей за 50 долларов в сутки.

До слез... :'(

Вот из-за таких мелочей все сгорает!
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 30. 06. 2021, 04:56:13
Не отчаивайтесь! Награда ещё может найти героя  ;)
Шахматист из Венесуэлы стал мастером ФИДЕ в 88 лет
(https://images.chesscomfiles.com/uploads/v1/news/947723.ef883a09.668x375o.a3b115f72c70.png)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 08:10:53
У меня есть один давно знакомый тренер по шахматам. Кстати, я хочу сразу Алексею написать, что я понятия не имею, почему так происходит.
Так вот. Этот тренер... В общем, в его далёком детстве он был чуть ли не первым мальчиком из России который то ли серебро взял, то ли вообще выиграл ЧЕ до 10. Тут надо понимать, что наши дети не сразу стали играть в этих турнирах. Это отдельная история и уже давняя...
Так вот. В итоге он как раз МФ. Собственно, сам он к этому всему относится достаточно философски.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 06. 2021, 12:48:02
Цитировать
Нон-стопное участие в олимпиадах (а это следствие не приобщения детей к наукам, Михаил - это следствие совсем иного) на нормальных занятиях шахматами ставит большой и жирный крест

Вот админ в соседней теме как всегда правильно замечает.

Сейчас же если так посмотреть трезво без надрыва почему я не стал профессиональным игроком в шахматы....

1) родители в девяностые годы решили, что в шахматах нет денег.

А их по сути и не было. Два чемпиона мира по шахматам одновременно. Развал...
Это было попросту видно по тому, что мы ездили по детским фестивалям и затраты даже близко не окупались теми мелкими призами, которые иногда удавалось выиграть.

А нужно по уму еще гроссу платить за тренировки, если делать все правильно. Где деньги взять?

2) родители смотрят - сынок умненький: в школе хорошо учится, вот и упор на школу нужно сделать, чтобы поступить в хороший институт, чтобы был хороший диплом.

Это гарантия нормальной жизни.

Ну какой нормальный родитель сделает ставку на ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ШАХМАТЫ? Это же не далеко от лудомании... Вы бы сделали? Пусть даже ребенок выиграл там медаль на Украине.

В итоге, - я сейчас удивляюсь, что у меня ЭЛО в районе 2100.

Так, блин, а чего я хочу? По сути я ездить по турнирам с обсчетом международного рейтинга смог НАЧАТЬ только в 2010-2011 годах, когда у меня 23 летнего парня уже нормальные деньги для этого появились, заработанные мной лично.

Взял платные уроки у гросса, начал ездить по турнирам, это при том что до этого пять лет вообще не прикасался к шахматам.

И набил 2161 ЭЛО. В МАССОВЫХ ШВЕЙЦАРКАХ, КАРЛ!

Может не так то все плохо и не стоит посыпать голову пеплом?...

Кто мне виноват, что я хотел сразу 2500 набить и гроссом стать? кто обещал?

Это по сути та же болезнь завышенных ожиданий, когда ждешь, что тебя поселят в ОТЕЛЕ КАК У ТРАМПА. С ЧЕГО ВДРУГ?

И вот по сути в 2020-2021, поигрывая со своими учениками в блицтурнирах на личесс, я наконец-то стал ставить себе нормальный дебютный репертуар - ОСНОВУ!

Ну так как играют современные восьмисотники.
Начал готовится точечно по базам под каждого серьезного соперника.

И БИНГО! Уже вернулся снова на 2161. А до этого же  с 2011 по 2021 в турнирах с обсчетом международного рейтинга не играл ВООБЩЕ.

По сути я нормально то и играл в 2010-2011 (пять турниров) и 2021 (один турнир).

А где-то я читал, что вроде Каруана играл в детстве 80 партий в год с обсчетом. Верно?

Так может и если меня так НАТАСКАТЬ, то я уже и ПАЛЬЦАМИ НОГ СПИЧКИ ЗАЖИГАТЬ НАУЧУСЬ?

Я просто это все пишу, так как меня читают многие родители, у кого дети очень перспективные для шахмат.

Думайте, анализируйте!

Для профессионального роста нужно МНОГО ИГРАТЬ В ГОД КЛАССИЧЕСКИХ ПАРТИЙ С ОБСЧЕТОМ ЭЛО.

И не в "мусорных" турнирах - где угробите рейтинг и к сопернику не подготовитесь, а нужно, чтобы Вы вращались в кругах игороков ЭЛО 2100-2500.

А то получит ребенок  ЭЛО 1300-1500, хотя играет на КМС, а потом как эту КАРМУ очистишь? Что с этим делать? Хрен его знает...

На турниры круговики мастерские приглашать никто не захочет... ибо какому международному мастеру или гроссу интересно сливать себе рейтинг? Сами подумайте.

Будут гроссы отговаривать оргов приглашать таких ребят с мизерными рейтингами. Реальные истории...

Потому что, гросс должен будет против Вас "укакаться", чтобы не потерять рейтинг, набирая под 100% очков, а это физически невозможно.

Вот и прийдется играть в "фестивалях" с такими же 1300-1500 "КМСами" без шансов подняться.

Я что не правильно рассуждаю? Такого сейчас нету?

На самом деле - рейтинги отдельная тема.

2161 ЭЛО, которые есть у меня - это если сейчас так посмотреть - очень достойно. ЭТО ЗОЛОТО, которое нужно беречь  ;D

ЗА ШЕСТЬ ТУРНИРОВ С ОБСЧЕТОМ ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ СТОЛЬКО НАБИТЬ. Это ж умудриться нужно ;)

Тут вопрос, куда мы движемся дальше.

Все упирается в деньги! Чтобы ездить по круговикам с обсчетом нужны деньги.

На тренера гросса нужны деньги.

Как в том фильме: "Всем только - дай! Дай! Не знаешь уже кому давать!"

Думайте


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 06. 2021, 04:21:18
Каждый родитель любит своего ребенка.
Каждый родитель желает своему ребенку только добра.
Каждый родитель вкладывается в своего ребенка силами, энергией, ДЕНЬГАМИ.

Сейчас я постараюсь обосновать почему ХОРОШАЯ ИДЕЯ БУДЕТ ВЛОЖИТЬСЯ В МЕЖДУНАРОДНЫЙ РЕЙТИНГ ФИДЕ Вашего ребенка, ребенка который подает большие надежды в шахматах в своем юном возрасте.

Пост открыт к критике, могут тут все критиковать и родители и тренера.
Но я должен написать то, к чему как я сейчас вижу, идет мир.

Возьмем мировой тренд последнего десятилетия - КРИПТОВАЛЮТЫ (БИТКОИН).
Простые цифры в базе БЛОКЧЕЙН на Вашем адресе, которыми Вы можете распоряжаться (изменять) пока ТОЛЬКО ВЫ ЗНАЕТЕ ПРИВАТНЫЙ КЛЮЧ К АДРЕСУ.

Уже есть более тысячи адрессов, на которых монет на сумму БОЛЕЕ 10 миллионов долларов на адресе.

Это просто цифры в БЛОКЧЕЙНЕ, которыми человек может распоряжаться из любой точки мира.

Это, как говорится сейчас, СТИЛЬНО, МОДНО, МОЛОДЕЖНО.

Люди, которые обладают такими богатствами - их называют КИТЫ. Они могут ДВИГАТЬ Цену монеты СИЛОЙ МЫСЛИ  ::).

Ну отказались бы Вы, имея пару десятков миллионов долларов заказать сотни "продажных" статей у популярных средств массовой информации и специалистов в экономике, о том какая замечательная ВАША МОНЕТА, чтобы по высокому курсу распродать часть своих запасов ПРОСТОФИЛЯМ, которые купятся на этот информационный шум?

У Вас десятки миллионов долларов в БИТКОИНАХ. Вы дадите всему этому рухнуть?

Я думаю, что Вы уже догадались к чему я начинаю клонить.

МЕЖДУНАРОДНЫЙ РЕЙТИНГ ФИДЕ - на нем в современных шахматах завязано ВСЕ.
Приглашения в Элитные турниры....

2300 и ты МАСТЕР ФИДЕ, 2400 и ты международный мастер, 2500 и ты ГРОСС.
Этой системе рейтингов уже десятки лет. Это обычные записи в базе у ЧИНОВНИКОВ ФИДЕ. Это как С КРИПТОВАЛЮТОЙ.

У кого то эти рейтинги огромные 2700+. ОНИ КИТЫ. ОНИ НЕ ДАДУТ СИСТЕМЕ РАЗВАЛИТЬСЯ.
Они будут ПАМПИТЬ - продвигать шахматы в народ. ОНИ ОБЯЗАНЫ ПАМПИТЬ.

Вот у Накамуры уже миллион подписчиков в ютуб.

И те у кого ВЫСОКИЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ Рейтинг будут всегда в шоколаде, так как всегда найдется желающий ОТКУСИТЬ КУСОЧЕК ПИРОГА.

А теперь смотрите, у Вас талантливый малыш 8-9 лет, который уже выигрывает у Стокфиша с лишним конем!
У Вас есть свободные деньги. Много денег.

Вы будете покупать ЯХТЫ? Нет, нафик они Вам.
Вы будете покупать биткоины? Вряд ли. Вы не хотите поседеть, когда биткоин обрушится в сто раз и потом несколько лет будет "болтаться" возле нуля, а Вы будете только молиться и мечтать, когда же КИТЫ СОИЗВОЛЯТ ЗАПАМПИТЬ.

НАТАСКИВАЙТЕ СВОЕГО РЕБЕНКА В ШАХМАТАХ НА ВЫСОКИЙ РЕЙТИНГ ФИДЕ.
ТАК ДЕЛАЮТ РЕАЛЬНО УМНЫЕ БОГАТЫЕ ЛЮДИ.

ЭТОТ РЕЙТИНГ НЕ ХИМЕРА, КАК БИТКОИН.

За этим рейтингом ИСТОРИЯ ШАХМАТ, мировая история, борьба спецслужб лидирующих государств.  ФИШЕР, КАРПОВ, КАСПАРОВ, КРАМНИК, АНАНД, КАРЛСЕН - ЭТО КИТЫ!

ЭТО КОЛОСС, КОТОРЫЙ НЕ МОЖЕТ РУХНУТЬ! У него с ногами все в порядке!

У ребенка будет в базе (БЛОКЧЕЙН ;)) написано Фамилия Имя IM 2450 или Фамилия Имя GM 2550 И все жизнь удалась!

Ребенок - мастер, просветление о котором мечтали восточные мудрецы достижимо!

Он всегда заработает себе на хлеб с маслом шахматами!

Просто я сейчас наблюдаю обратную картину.

Родители богачи, вместо того, чтобы реально вкладываться в рейтинг своих детей (шахматы), то что будет на века, покупают акции, облигации, биткоины и прочую фигню, в расчете, что вот на пенсии они заживут. Вам ребенок пенсию обеспечит - если Вы Мастером его сделаете. НО РЕБЕНКУ НУЖНЫ ВАШИ ВЛОЖЕНИЯ ДЕНЕГ.

Про нищих родителей я сейчас не говорю - это отдельная трагедия...








Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Olga от 30. 06. 2021, 04:52:13
Каждый родитель любит своего ребенка.
Каждый родитель желает своему ребенку только добра.
Каждый родитель вкладывается в своего ребенка силами, энергией, ДЕНЬГАМИ.

Сейчас я постараюсь обосновать почему ХОРОШАЯ ИДЕЯ БУДЕТ ВЛОЖИТЬСЯ В МЕЖДУНАРОДНЫЙ РЕЙТИНГ ФИДЕ Вашего ребенка, ребенка который подает большие надежды в шахматах в своем юном возрасте.

Пост открыт к критике, могут тут все критиковать и родители и тренера.
Но я должен написать то, к чему как я сейчас вижу, идет мир.

Возьмем мировой тренд последнего десятилетия - КРИПТОВАЛЮТЫ (БИТКОИН).
Простые цифры в базе БЛОКЧЕЙН на Вашем адресе, которыми Вы можете распоряжаться (изменять) пока ТОЛЬКО ВЫ ЗНАЕТЕ ПРИВАТНЫЙ КЛЮЧ К АДРЕСУ.

Уже есть более тысячи адрессов, на которых монет на сумму БОЛЕЕ 10 миллионов долларов на адресе.

Это просто цифры в БЛОКЧЕЙНЕ, которыми человек может распоряжаться из любой точки мира.

Это, как говорится сейчас, СТИЛЬНО, МОДНО, МОЛОДЕЖНО.

Люди, которые обладают такими богатствами - их называют КИТЫ. Они могут ДВИГАТЬ Цену монеты СИЛОЙ МЫСЛИ  ::).

Ну отказались бы Вы, имея пару десятков миллионов долларов заказать сотни "продажных" статей у популярных средств массовой информации и специалистов в экономике, о том какая замечательная ВАША МОНЕТА, чтобы по высокому курсу распродать часть своих запасов ПРОСТОФИЛЯМ, которые купятся на этот информационный шум?

У Вас десятки миллионов долларов в БИТКОИНАХ. Вы дадите всему этому рухнуть?

Я думаю, что Вы уже догадались к чему я начинаю клонить.

МЕЖДУНАРОДНЫЙ РЕЙТИНГ ФИДЕ - на нем в современных шахматах завязано ВСЕ.
Приглашения в Элитные турниры....

2300 и ты МАСТЕР ФИДЕ, 2400 и ты международный мастер, 2500 и ты ГРОСС.
Этой системе рейтингов уже десятки лет. Это обычные записи в базе у ЧИНОВНИКОВ ФИДЕ. Это как С КРИПТОВАЛЮТОЙ.

У кого то эти рейтинги огромные 2700+. ОНИ КИТЫ. ОНИ НЕ ДАДУТ СИСТЕМЕ РАЗВАЛИТЬСЯ.
Они будут ПАМПИТЬ - продвигать шахматы в народ. ОНИ ОБЯЗАНЫ ПАМПИТЬ.

Вот у Накамуры уже миллион подписчиков в ютуб.

И те у кого ВЫСОКИЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ Рейтинг будут всегда в шоколаде, так как всегда найдется желающий ОТКУСИТЬ КУСОЧЕК ПИРОГА.

А теперь смотрите, у Вас талантливый малыш 8-9 лет, который уже выигрывает у Стокфиша с лишним конем!
У Вас есть свободные деньги. Много денег.

Вы будете покупать ЯХТЫ? Нет, нафик они Вам.
Вы будете покупать биткоины? Вряд ли. Вы не хотите поседеть, когда биткоин обрушится в сто раз и потом несколько лет будет "болтаться" возле нуля, а Вы будете только молиться и мечтать, когда же КИТЫ СОИЗВОЛЯТ ЗАПАМПИТЬ.

НАТАСКИВАЙТЕ СВОЕГО РЕБЕНКА В ШАХМАТАХ НА ВЫСОКИЙ РЕЙТИНГ ФИДЕ.
ТАК ДЕЛАЮТ РЕАЛЬНО УМНЫЕ БОГАТЫЕ ЛЮДИ.

ЭТОТ РЕЙТИНГ НЕ ХИМЕРА, КАК БИТКОИН.

За этим рейтингом ИСТОРИЯ ШАХМАТ, мировая история, борьба спецслужб лидирующих государств.  ФИШЕР, КАРПОВ, КАСПАРОВ, КРАМНИК, АНАНД, КАРЛСЕН - ЭТО КИТЫ!

ЭТО КОЛОСС, КОТОРЫЙ НЕ МОЖЕТ РУХНУТЬ! У него с ногами все в порядке!

У ребенка будет в базе (БЛОКЧЕЙН ;)) написано Фамилия Имя IM 2450 или Фамилия Имя GM 2550 И все жизнь удалась!

Ребенок - мастер, просветление о котором мечтали восточные мудрецы достижимо!

Он всегда заработает себе на хлеб с маслом шахматами!

Просто я сейчас наблюдаю обратную картину.

Родители богачи, вместо того, чтобы реально вкладываться в рейтинг своих детей (шахматы), то что будет на века, покупают акции, облигации, биткоины и прочую фигню, в расчете, что вот на пенсии они заживут. Вам ребенок пенсию обеспечит - если Вы Мастером его сделаете. НО РЕБЕНКУ НУЖНЫ ВАШИ ВЛОЖЕНИЯ ДЕНЕГ.

Про нищих родителей я сейчас не говорю - это отдельная трагедия...

Пошехонские сказки рассказываете? Да у Вас талант! ;D
Но зато есть, что цитировать. Прям одна цитата лучше другой ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Olga от 30. 06. 2021, 05:00:51
Есть у ребенка талант, а у родителей деньги, вкладываются.
Нет таланта, есть желание и деньги, занимаются  до 10-12 лет. Потом бросают.  По-моему, все просто и очевидно.

По поводу рейтинга ФИДЕ и званий. Не знаете, сколько гроссмейстеров, уж не говорю, кто ниже по званию, ездит на соревнования за свой счёт?
И чтобы получать приглашения на элитные турниры, надо перед этим столько пахать и вложить денег в поездки, тренеров.
Тяжёлый "хлеб" сейчас у шахматистов


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 06. 2021, 05:07:07
Olga, ну это так: бизнес-план широкими мазками ;D

Но не всякий осилит, конечно...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 30. 06. 2021, 05:15:52

НАТАСКИВАЙТЕ СВОЕГО РЕБЕНКА В ШАХМАТАХ НА ВЫСОКИЙ РЕЙТИНГ ФИДЕ.
ТАК ДЕЛАЮТ РЕАЛЬНО УМНЫЕ БОГАТЫЕ ЛЮДИ.
1. Напомнило опровержение статистической физики с помощью рассуждений: "Давайте заменим скорости всех частиц на противоположные!". Ответ великого Л. Больцмана был прост: "Попробуйте, замените!"(ц).
"Попробуйте, натаскайте!" :)
2. Если серьезно, то в шахматах (да и в любой дополнительной деятельности) все упирается в сочетание микроцелей (зачем???), приложенных усилий, и соответствие этих усилий интересам, способностям, среде и т.д.
3. На примере СССР можно посмотреть как это происходило соответствие целей-усилия,способности
1. СССРный "Трамп отель" можно было заработать попав в московскую команду СЮПа/Дворца с уровнем 1 разряда-12 лет (кмс-14 лет). То есть для "Трамп-Отеля" достаточно было усилий на любительском уровне.
2. Для профессионального уровня нужны совершенно другие усилия (способности).



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 06. 2021, 09:38:48
Пару дней назад на покерном форуме вышел перевод интервью с сильнейшим игроком мира в покер один на один по самым высоким ставкам. Он молодой двадцатилетний парень.

https://www.gipsyteam.ru/news/28-06-2021/buttonclickr-posle-nashih-trenirovok-dag-polk-stal-igrokom-mirovogo-urovnya

Ссылка на источник - выше. Очень рекомендую почитать даже тем, кто в покер не играет. С шахматами много общего.

Одна из главных идей интервью в том, что насколько хорошо бы Вы не были готовы теоретически, всегда есть огромный элемент везения, когда вы поднимаетесь играть на более высокие ставки, которые Вам не по карману. Дистанция сильно короткая, чтобы сгладить фактор везения.

Сейчас не говорим про лудоманов, речь даже о выигрывающих профи.

Так вот огромный элемент везения нас преследует повсюду в жизни.

Вот Сергей Карякин раз в жизни сыграл матч с Магнусом, скорее всего больше такого не будет у него. Шансы мизерные уже учитывая бешенную конуренцию.
Шанс победить был реальный, но где-то просто не сложилось. Аналогично Каруана. На тайбрейке все в один день решалось, могло повернуться как в одну так и другую сторону.

Шанс был у претендента победить. Пусть 20% на тайбрейке. Но перемножьте вероятности в двух этих матчах и риски для Карлсена потерять корону возрастают. Уже не 20%, а 36%.

Возможно сейчас мог быть другой Чемпион. Легко.
Где-то в паралельной вселенной Карякин Чемпион мира по шахматам.

Я вот анализирую сейчас свой мастерский турнир. Благо есть время в отпуск.

Неожиданно меня пригласили на тот турнир в последний день, так как один участник отказался. Везение.
Я вообще до этого уже пару лет не играл, а такого уровня турниры то и вообще.

Готовлюсь на первый тур. Соперник  международный мастер - профессор, играет по всему периметру 1. е4 1. d4 1. c4. 1. Kf3 все это нужно было выучить за вечер.
Нереально. По большому счету к таким турнирам нужно месяц готовить весь периметр и под соперника новинки в каждой ветке.

А тут впечатление, что нужно выучить сто билетов за вечер и тебя экзаменирует сам заведующий кафедрой.

В итоге провал. Хотя играли долго. Но в дебюте прихватили на мелочах. Понял, что тут все серьезно и халявы не будет.

Но как оказалось - это было везение. Потому что на контрасте следующие соперники были намного легче, нужно против одного выучить "пару билетов", против другого вообще всего один билет ибо играет всегда один и тот же вариант.

Подготовился за вечер к двум партиям сразу. Повезло. Все срослось идеально в подготовке. Не развалился. Выстоял против мастеров. Дальше стало легче.

А ведь могло все пойти по ужасному сценарию, развал - серия нулей: "длинная рокировка", все бьют. Все бесит...

Удача огромную роль играет.

Удачи Вам ;)

Думаю, что согласитесь, что она очень важна!
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 01. 07. 2021, 07:30:46
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем" (с).
Я более чем уверен, что у Хюбнера не было шансов против Смыслова, тем более, в рулетку. А вот у Ботвинника - были. Хоть в рулетку, хоть во что. Смыслов сам это объяснил потом.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 07:35:48
Конечно! Другой пример. Если бы не Вторая мировая война - у кого были бы выше шансы стать чемпионом мира - у Кереса или у Ботвинника?
Кересу и матч с Алехиным было бы сыграть намного проще. Но...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 07:38:39
Или чемпионство Макса Эйве. Это закономерность или игра случая? Да он же сам писал, что его фактически уломали сыграть матч 1935 года.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 10:02:49
По поводу перспективности освоения шахмат в смысле денег. Я могу рассказать своё понимание, в чём проблема. И она (к сожалению для шахмат) может только усугубляться.
Я в другой теме ссылался на исследования разработчиков сервера chesscom, которое просто математически доказывает, что существует зависимость крутизны сильнейших игроков в истории шахмат от развития среды. И эта зависимость логарифмическая, но ещё и с одной важной деталью.
Возможности человеческого мозга всё-таки не безграничны и произошло следующее. Если 50 лет назад для достижения безошибочности игры лишь немного уступающей современным гроссам элиты понадобился ярчайший фанатик Роберт Фишер, который вот без компов, за счёт перелопачивания сотен книг, за счёт дикой одарённости на такой уровень вышел, то сейчас... А что изменилось за 50 лет? Да дофига чего изменилось. Ни много ни мало, но произошла информационная революция. Вот только эта самая информационная революция не привела к тому в шахматах, чтобы появились игроки которые того бы Фишера порвали на тряпки (вернее, они то появились - только не люди, а движки) а попросту стало больше игроков, которые выходят на уровень того Фишера и даже несколько (но ненамного совсем) повыше. Т.е. улучшение среды перестало работать на качество текущего гения шахмат, а заработало исключительно на количество этих гениев. А когда гениев становится слишком много, какие это нафиг гении?. И нет никаких оснований полагать, что дальше что-то в этом вопросе изменится. И понимание этих закономерностей крайне многое объясняет. Ну например объясняет то, почему больше не получится повторить результат Полгара. Знаете, почему? Да потому, что вот это вот (и результат Юдит с заходом в первую десятку) получилось попросту в иной конкурентной среде. Попробуй сейчас любая женщина зайти в мировой топ 10 сколько не снимай фильмов типа Ход Королевы. Объясняет то, сколько теперь детей уже выполнили гросса в 12-13 лет. Целый список. А когда-то то, что сделал Карякин было сенсацией...
И этому можно было бы только радоваться, но всё портит один паскудный нюанс. Что число спонсоров для шахмат не хочет расти такими же темпами, как появляется всё больше и больше сильных игроков. Вот не хочет и всё. И с какой стати захочет?
Т.е. можно лишить себя детства, видеть только 64 клетки и фишки, забить на образование, научится, блин Клинтон, играть сильнее великого Капабланки, а в шахматной пирамиде ты будешь просто приличным гроссом и радоваться выигрышу какого нить оупена, а на безрыбье попросту работать частным тренером.
И это играя круче Капабланки! Ну и как перспектива?
Мудрые японцы в своих национальных сёги поступили совершенно иначе (как будто предвидели такую засаду). Они сделали крайне просто. Официально ограничили число профи которые находятся в игре и на довольствии от спонсоров. Спонсоры там у них на это дело давние, проверенные, но вот как-то японцы не рассчитывали (и видимо справедливо) на то, что вдруг к ним повалят валом новые спонсоры или прежние прольют на игроков в сёги утроенные или удесятерённые вливания.
А если вообще обозревать состояние современных шахмат, а так же то, где проводится бОльшая часть престижных турниров например, то ситуация становится ещё хуже ибо ФИДЕ находится в заложниках у одной страны, которая, между прочим, разумеется с очень большими понтами, но вообще-то крайне неблагополучная и находящаяся под прогрессирующими рисками системного срыва.
И тогда на новом этапе запросто сможет повториться то, что уже чуть не привело ФИДЕ к коллапсу в начале 90-х. А что было причиной этого коллапса стоит хорошенько подумать. Кто не знает, даю подсказу. Одна очень большая страна попала в системный кризис и развалилась на куски.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 10:47:41
Вообще, игры с полной информацией (такие как шахматы) и при отсутствии элемента случайности без спонсоров это вообще ничто.
Для информации. Сейчас вот в эти дни идёт чемпионат мира по стоклеточным шашкам. Знаете, какой общий призовой фонд в мужском турнире?
Я вам скажу. 40 000 американских долларов. Всего-то! Это чемпионат мира.
А вот если в играх есть элемент случая, то ситуация меняется кардинально. Алексей, Вам это более чем известно по покеру. Вот такая игра вполне может безбедно существовать (кормя верхушку) без всяких спонсоров вообще. Тут вместо спонсоров лузеры-лудоманы и их столько, что очень даже хватит на всю вершину пирамиды покеристов для отличного существования и тут вряд ли что-то сильно поменяется ибо деньги делаются на человеческой природе от которой никуда не уйдёшь. Всегда будут особи и в достаточном количестве, которые будут своим баблом это дело содержать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 01. 07. 2021, 10:53:10
Вообще, игры с полной информацией (такие как шахматы) и при отсутствии элемента случайности без спонсоров это вообще ничто.
Для информации. Сейчас вот в эти дни идёт чемпионат мира по стоклеточным шашкам. Знаете, какой общий призовой фонд в мужском турнире?
Я вам скажу. 40 000 американских долларов. Всего-то! Это чемпионат мира.
А вот если в играх есть элемент случая, то ситуация меняется кардинально. Алексей, Вам это более чем известно по покеру. Вот такая игра вполне может безбедно существовать (кормя верхушку) без всяких спонсоров вообще. Тут вместо спонсоров лузеры-лудоманы и их столько, что очень даже хватит на всю вршину пирамиды покеристов для отличного существования и тут вряд ли что-то сильно поменяется ибо деньги делаются на человеческой природе от которой никуда не уйдёшь. Всегда будут особи и в достаточном количестве, которые будут своим баблом это дело содержать.
А чем это так замечательно, если в спорте (науке, культуре, образовании) нет спонсоров? По-моему, это важный экономический показатель «некоторой ущербности» определенного вида деятельности.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 10:56:05
Стабильностью.
В покере не было того, что произошло в шахматах в 90-е и фактически привело к расколу сообщества.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 10:57:48
И потом, Михаил, спонсоры - спонсорам - рознь.
Вот такой спонсор как Луис Рентеро в своё время - это настоящий спонсор.
А вот 99 процентов российских шахматных спонсоров - это спонсоры поневоле... Здесь просто вот всё так устроено. Закончится проект СССР 2.0 и кончатся все эти спонсоры в один момент.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 01. 07. 2021, 11:10:22
Стабильностью.
В покере не было того, что произошло в шахматах в 90-е и фактически привело к расколу сообщества.
Этой дискуссии «сто лет в обед». В шахматах практически не было спонсоров, а были меценаты.
На счёт отсутствия спонсоров в спортивном покере совершенно не уверен.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 11:13:12
Я согласен. Скорее меценаты. Только это не меняет сути. Луис Рентеро был настоящим и искренним меценатом реально любящим шахматы. Подавляющее число российских шахматных меценатов - это меценаты поневоле, т.е. липовые меценаты. Кстати, они то как раз скорее спонсоры поневоле ибо за свои вынужденные вложения получают от государства некие преференции разного характера. Ну... Во всяком случае ту корову которая хорошо доится (даже если сама она не слишком-то хочет чтобы её доили) во всяком случае не пустят на говядину по крайней мере здесь и сейчас.
А про покер. Да пусть Вам Алексей напишет. Вон в онлайне сколько людей в покер режутся! И (при этом) на бабло режутся на реальное, да ещё и на своё.
А в шахматах много в онлайне на свои деньги играют?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 01. 07. 2021, 11:14:54
И потом, Михаил, спонсоры - спонсорам - рознь.
Вот такой спонсор как Луис Рентеро в своё время - это настоящий спонсор.
Давайте называть вещи своими именами ЛР не спонсор, а меценат.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 11:15:59
Да я не возражаю. Написал выше.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 01. 07. 2021, 11:27:47
Я согласен. Скорее меценаты. Только это не меняет сути. Луис Рентеро был настоящим и искренним меценатом реально любящим шахматы. Подавляющее число российских шахматных меценатов - это меценаты поневоле, т.е. липовые меценаты. Кстати, они то как раз спонсоры ибо за свои вынужденные сложения получают от государства некие преференции разного характера. Ну... Во всяком случае ту корову которая хорошо доится (даже если сама она не слшишком-то хочет чтобы её доили) во всяком случае не пустят на говядину по крайней мере здесь и сейчас.
А про покер. Да пусть Вам Алексей напишет. Вон в онлайне сколько людей в покер режутся! И (при этом) на бабло режутся на реальное, да ещё и на своё.
А в шахматах много в онлайне на свои деньги играют?
Уже много раз писАл. Дело не в том, кто и что «любит». А в удачной (нормальной, хорошей, правильной, подберите другое слово) экономической организации конкретной деятельности. Возьмите навязший на зубах пример: футбол. «Прилично» играть в футбол на уровне сборных сейчас могут практически все кому не лень. Что это такие игроки (тренеры) гении? Разумеется нет, это результат правильной экономической организации конкретной деятельности.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 11:30:34
Ну... Что касается той страны вливания от которой от спонсоров поневоле в шахматы весьма и весьма значительные (мягко сказано) то я как бы не сказал, что она является образцом организации во многих сферах деятельности, а уж что касается футбола... Ну тут уже всем всё ясно давным давно. Футбол развивать по настоящему это не деньги на строительстве стадионов осваивать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 11:31:48
Ну и к тому же, футбол крайне неудачный пример. Матчи по футболу смотрят миллиарды людей. В шахматах такого не будет никогда даже близко.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 11:54:17
К тому же, Михаил, вот смотрите. С одной стороны в Германии отлично развита шахматная жизнь, в Германии лучшая клубная система в шахматном мире на всём земном шарике. Это, мне кажется, объективные факты. А раз такая клубная система отличная, что элитные шахматисты за клубы играют, то и со спонсорами и организаторами процесса всё в порядке. Есть из кого выбирать. Далее. Германия очень мощная страна в экономическом плане. Тут тоже не о чем даже спорить.
Ну всё хорошо. А вот заметьте, ни один немец (и это при такой отличной выборке людей показавших себя отличными организаторами шахматной жизни в большой европейской стране) никогда не был президентом ФИДЕ...
Почему же шахматный мир не использует такую возможность? И голландцы были (двое) и швед был, и исландец был...
А вот немца не было ни разу... Да даже вот вообще... А хоть кто-то когда-то претендовал на это?
А ведь как этот человек мог бы помочь улучшению организации шахматной жизни на всей планете! Из такой мощной экономически страны и с таким опытом организаторским...
А что мы видим на практике? На практике мы видим за последние уже чуть ли не 40 лет сначала Филиппины... Блин! С ума сойти... А теперь только Россия...
К чему бы это? Где же ларчик открывается? Неужели в умении искать спонсоров? Что-то тут явно не так...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 12:05:00
Т.е. я это к чему... Я понимаю, что деньги не пахнут. Только вот нынешнее финансовое благополучие шахматного мира уж слишком завязано на одну страну, и как-то вот я от слова совсем не верю, что эта страна эти деньги туда вкладывает разными путями (в частности через вынужденных спонсоров) исключительно из любви к искусству так сказать. Есть у всего этого ещё какие-то назначения и не исключено, что ни одно... И можно только гадать какие...
Вот только может так случится, что это всё вот возьмёт и закончится. Ну вот немцам поровну например, в чьих руках находится ФИДЕ. Поровну? Поровну. А если в России вот так случится, что тоже станет поровну. И что тогда?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 01. 07. 2021, 12:06:14
Ну и к тому же, футбол крайне неудачный пример. Матчи по футболу смотрят миллиарды людей. В шахматах такого не будет никогда даже близко.
1. Так там и расходы не сопоставимые.
2. Все в деталях. Сужу по своим детям: матчи Барсы они смотрели наверное один раз в жизни, а майки с ЧМов «приходилось» покупать все детство, комп. футбол-менеджер покупается регулярно.
3. Посмотрите футбольный раздел спортс.ру За время ЧЕ я узнал огромное количество персональной информации о десятках мировых игроков (тренеров).  А, что мы знаем о наших футболистах? Кто кого стулом ударил?
4. Тем более о шахматистах.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 12:10:16
Ну шахматы и футбол сравнивать вообще дело так себе.
А вот представить, что в России станет пофиг на шахматы будет крайне поучительно. Когда о будущем говорим, надо же разные варианты рассматривать - не так ли?
Вот как Вам такой сценарий?
Допустим, возглавит тогда ФИДЕ условный герр Шмид. Но ему то тогдашний канцлер Германии (как сейчас фрау Меркель) благословления на этот пост не даст, да даже скорее всего этому канцлеру даже референты на стол не положат новость о том, что герр Шмид стал президентом ФИДЕ. А если и положат, так канцлер глазами пробежится по этой новости и забудет.
Ну и сможет герр Шмид по щелчку пальцев в случае чего например в Берлине или ещё где шахматную олимпиаду провести в срочном порядке, если в другом месте сорвётся? А? Вот что-то очень и очень я в этом сомневаюсь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 01. 07. 2021, 12:17:25
Я понимаю, что деньги не пахнут.
Неправильно понимаете. Очень даже «пахнут».


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 12:18:57
Увы... Да. И не только в шахматах... Но и в шахматах очень даже пахнут.
Хопёр-Инвест - отличная компания!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 12:20:40
Если кто не знает - это спонсор Олимпиады по шахматам в Москве в 1994 году.
Про то, чем те деньги пахли, кто захочет (кто не жил в то время) легко в сети найдёте.
Ну а чем пахнут более поздние вложения тоже когда нить узнаем.
Крот истории...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Olga от 01. 07. 2021, 01:39:04
По поводу перспективности освоения шахмат в смысле денег. Я могу рассказать своё понимание, в чём проблема. И она (к сожалению для шахмат) может только усугубляться.

Вы подменяете понятия. Я не говорила, что шахматами надо заниматься ради денег.  :( Но родители должны быть уверены, что в будущем их ребенок будет счастлив не только от игры в шахматы, но и мог обеспечивать себя и свою семью самостоятельно. Так вот насколько престижна сейчас профессия шахматиста? Преференции получают профессионалы, а остальные? Конечно, в будущем можно стать хорошим тренером... а можно и не стать...
Хотелось бы, чтобы шахматы снова были популярны и престижны, как и при СССР.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Olga от 01. 07. 2021, 01:48:44
Александр Владимирович, я с Вами не согласна по поводу родителей. Считаю, что как раз вот эта одержимость близких людей  в большей степени и помогает продвинуться талантам. Без такой, как Вы говорите, "чесанутости" ничего не получится. И с родителями у тренера должны быть очень хорошие отношения. Это одно звено. Надо учиться ладить.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Olga от 01. 07. 2021, 01:52:01
И по моему скромному опыту: у умных детей обычно  умные родители. Ну и наоборот... :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 01. 07. 2021, 02:46:33
К чему бы это? Где же ларчик открывается? Неужели в умении искать спонсоров? Что-то тут явно не так...
Спонсоры это следствие. Речь идёт об умении организовывать работу большой международной организации. Это сложная задача. Футбол, теннис сумели, а шахматы -нет. К сожалению.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 01. 07. 2021, 03:40:35
По поводу перспективности освоения шахмат в смысле денег. Я могу рассказать своё понимание, в чём проблема. И она (к сожалению для шахмат) может только усугубляться.

Вы подменяете понятия. Я не говорила, что шахматами надо заниматься ради денег.  :( Но родители должны быть уверены, что в будущем их ребенок будет счастлив не только от игры в шахматы, но и мог обеспечивать себя и свою семью самостоятельно. Так вот насколько престижна сейчас профессия шахматиста? Преференции получают профессионалы, а остальные? Конечно, в будущем можно стать хорошим тренером... а можно и не стать...
Хотелось бы, чтобы шахматы снова были популярны и престижны, как и при СССР.
Подозреваю, что "умные родители умненьких детишек" видят будущее для тех не в профессии тренера. А хотя бы в возможности выбора из ряда профессий.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 04:13:33
По поводу перспективности освоения шахмат в смысле денег. Я могу рассказать своё понимание, в чём проблема. И она (к сожалению для шахмат) может только усугубляться.

Вы подменяете понятия. Я не говорила, что шахматами надо заниматься ради денег.  :( Но родители должны быть уверены, что в будущем их ребенок будет счастлив не только от игры в шахматы, но и мог обеспечивать себя и свою семью самостоятельно. Так вот насколько престижна сейчас профессия шахматиста? Преференции получают профессионалы, а остальные? Конечно, в будущем можно стать хорошим тренером... а можно и не стать...
Хотелось бы, чтобы шахматы снова были популярны и престижны, как и при СССР.

В одну и ту же реку два раза не вступить. Забудьте. Шахматы - это развивашка для развития отгоршковым мЫшления сидя на горшке и для подготовки отгоршковых к школе. Всё. Иного не будет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 04:14:51
К чему бы это? Где же ларчик открывается? Неужели в умении искать спонсоров? Что-то тут явно не так...
Спонсоры это следствие. Речь идёт об умении организовывать работу большой международной организации. Это сложная задача. Футбол, теннис сумели, а шахматы -нет. К сожалению.
И не смогут пока рулить этой федерацией будут представители страны в которой не устроена нормальная жизнь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 04:16:10
Александр Владимирович, я с Вами не согласна по поводу родителей. Считаю, что как раз вот эта одержимость близких людей  в большей степени и помогает продвинуться талантам. Без такой, как Вы говорите, "чесанутости" ничего не получится. И с родителями у тренера должны быть очень хорошие отношения. Это одно звено. Надо учиться ладить.
Чем больше у них у ребёнка талант, тем мне их больше жалко. И неумение взглянуть вперёд отстранившись от наносного сегодняшнего не характеризует человека как умного. Уж извините.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 07. 2021, 10:56:45
Как обыграть современного мастера в 2021 году?

Помню бесплатную методичку "Как обыграть мастера" я написал пять лет назад, когда мне нужно было раскручивать свой шахматный паблик вконтакте.

За эти пять лет утекло много воды. Многое изменилось в моих взглядах и понимании шахмат. В той методичке многое устарело и обветшало.

И сейчас Вашему вниманию хочу предоставить мой самый свежий взгляд на эту проблему.

Кому бы не хотелось обыграть мастера? Кому бы не хотелось, чтобы его ребенок обыграл мастера?

Развернутая инструкция "Как обыграть мастера" от меня КМС, ЭЛО 2161. В последнем моем майском турнире в классику я обыграл IM (международный мастер), WGM (женский гроссмейстер), FM (мастер фиде) так что знаю о чем говорю.

Пока же мои ученики обыгравали IM и GM только в блиц в интернете. Так что делайте поправку на ветер.

Просто когда ученики уже будут как и тренер выигрывать у титулованых мастеров в классику, тогда уже буду писать книгу, расценки повысятся,  ;D а пока только бесплатная онлайн инструкция.

Еще для самопиара, как полагается ;)

Я брал платные уроки у ребят, которые в классических партиях обыгрывали мастеров.
Я сам обыгрывал в классических партиях мастеров.
Мои ученики выигрывали в блиц в интернете мастеров.

Будем считать, что знаю о чем тут буду писать.

Информация будет полезной как для новичков, так и для разрядников.

Свежайшая  информация. Поехали!

Прежде всего для СИЛЬНОЙ ИГРЫ ВАМ НУЖНО НАУЧИТЬСЯ СТРАТЕГИЧЕСКОМУ ПОНИМАНИЮ - НАУЧИТЬСЯ ВЫИГРЫВАТЬ ВЫИГРАННЫЕ ПОЗИЦИИ.

ЭТО ДОЛЖНО ПРОХОДИТЬ КРАСНОЙ НИТЬЮ!

Чтобы, когда Вы получили позицию с лишней фигурой против мастера, у Вас "не сперло дыхание в зобу", не начали дрожать руки, не захотелось в туалет.
Чтобы Вы сидели спокойно, как удав!

Я в 2021 году на данном этапе знаю ОДИН ВЕРНЫЙ СПОСОБ НАТРЕНИРОВАТЬ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ПОНИМАНИЕ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО ШАГ ЗА ШАГОМ ОТ самого простого до самого сложного.

ЭТО ИГРА С ФОРОЙ ПРОТИВ СТОКФИША НА ЛИЧЕСС.

В идеале Вы должны научиться выигрывать у стокфиша много раз подряд в разных дебютных системах с ЛИШНИМ КОНЕМ.

ЭТО БАЗА - это основа, без этого о победах над мастерами в классику нечего и мечтать.

Но Вам повезло потому что с КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ ТРЕНЕРОМ у которого в 2021 году рейтинг ЭЛО больше 2100 Вы сможете все это легко натренировать.
Без тренера мне кажется, что это НЕВОЗМОЖНО.

Ну просто без квалифицированного специалиста Вы просто не сможете ОСНОЗНАТЬ ОШИБКИ, КОТОРЫЕ ДЕЛАЕТЕ.

Вы будете думать, ну раз вот я зевнул фигуру, то вот ошибка, но на самом деле до того зевка ВЫ ДЕСЯТЬ РАЗ УЖЕ ПОЗИЦИОННО ОШИБЛИСЬ И ИГРАЛИ НЕ ТУДА.

ТОЛЬКО КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ТРЕНЕР 2100+ ЭЛО Вам по полочкам все разложит.
Он Вас проведет от самого простого уровня, где компьютер дает значительные форы до игры уже с ЛИШНИМ КОНЕМ.

ТРЕНЕР НУЖЕН! Как бы Вам ни казалось, что нет.

В идеале сесть с тренером в одном кабинете, слушать объяснения тренера, как проходить уровень, пробовать самому, делать работу над ошибками с помощью тренера.

ФИШКА в том, что если компьютер дает фору две ладьи, там у ВАС МНОГО СПОСОБОВ И ПЛАНОВ ВЫИГРЫША, но при игре с ЛИШНИМ КОНЕМ количество планов сужается, нужна бОльшая точность.

Если Вы четко осознаете эти планы, не будете подставлять фигуры под тактические удары, то Вы преодолеете этот путь.

ЭТО ЧЕРЕПАШАЧИЙ ТЕМП, НО ТЕРПЕНИЕ И ТРУД ВСЕ ПЕРЕТРУТ.

Моему перспективному ученику понадобилось несколько месяцев, чтобы сделать шаг от того чтобы ВЫИГРЫВАТЬ МНОГО РАЗ ПОДРЯД С ЛИШНИМ КОНЕМ И СЛОНОМ ДО ВЫИГРЫША МНОГО РАЗ ПОДРЯД С ЛИШНЕЙ ЛАДЬЕЙ.

Не думайте, что это быстро. Каждный микрошаг требует времени.

Чем интенсивнее будете тренироваться, чем чаще будете взаимодействовать с тренером, тем больше будет толку.

ГДЕ ВЗЯТЬ ТРЕНЕРА? 

ЕСТЬ МНОГО ОЧЕНЬ ХОРОШИХ СПЕЦИАЛИСТОВ УРОВНЯ 2100+. ЭТО не какой-то запредельный уровень. Поищите на личес, зайдите в шахматный клуб в своем городе.

Но обычный тренер второразрядник не годится, он будет Вам неправильно ставить игру на более сложных уровнях. Максимум научит выигрывать с ДВУМЯ ЛИШНИМИ ФИГУРАМИ.

ДЛЯ НОВИЧКОВ ВТОРОРАЗРЯДНИК ГОДИТСЯ, НО ЧТОБЫ ОБЫГРАТЬ МАСТЕРА - НЕТ.

Проверьте своего тренера прежде чем платить деньги. Пусть несколько раз подряд пройдет уровень поз заказ. Чтобы не получилось как у Остапа Бендера "Вам мат, товарищ гроссмейстер :-)"

Вы спросите, а как же решать задачи на тактику, а как же эндшпильные позиции?

Поверьте, что при такой тренировке при игре с форой - это все будет. Если тренер видит, что Вы зеваете вилки постоянно или вскрытые нападения, он даст Вам порешать задачи.
Если увидит, что Вы не можете реализовать выигранный эндшпиль - он Вам покажет.

ЛУЧШЕГО БАЗОВОГО МЕТОДА, ЧЕМ ИГРА С ФОРОЙ Я НЕ ЗНАЮ.

Я раньше делал основной упор на тактические задачи, которые посортированные по уровню сложности и на простую практическую игру с разбором ошибок, но и сам убедился и меня убедили, что это немного не туда.

Дело в том, что ОТГОРШКОВОГО МАЛЫША ВЫ УЖЕ МОЖЕТЕ УЧИТЬ ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ С ФОРОЙ. Пятилетний ребенок способен понять, как всей армией фигур выиграть у короля с пешками компьютера. Но пятилетнему ребенку будет практически невозможно или очень сложно найти элементарные тактические удары, вилки, связки, вскрытые нападения. Это простая физиология.

Вашему ребенку ПЯТЬ ЛЕТ? ЗНАЕТ правила шахмат? Отлично! Ставьте нулевой уровень, где всей армии ребенка противостоит один король и пусть матует. Потом добавляйте пешку и так далее.

ТАЛАНТ будет двигаться быстро по уровням. Вы сразу поймете, есть ли у Вашего малыша талант.

Но в итоге нужно дойти до РЕГУЛЯРНЫХ ПОБЕД С ФОРОЙ КОНЬ, без этого дальнейший шаг бессмысленно будет делать.

ВЫ или Ваш ребенок СТАБИЛЬНО ВЫИГРЫВАЕТ С ФОРОЙ КОНЬ!

Что дальше?

А ДАЛЬШЕ ТОЧЕЧНАЯ КОНКРЕТНАЯ ПОДГОТОВКА К КОНКРЕТНОМУ СОПЕРНИКУ ХОД В ХОД. РАБОТАЕМ НАД ДЕБЮТНЫМ РЕПЕРТУАРОМ.

Я не могу словами описать как это ВАЖНО. ЭТО ДАЕТ КЛЮЧ, ЭТО ДАЕТ УВЕРЕННОСТЬ. ЭТО ЗАРЯЖАЕТ ВАШУ СИЛУ ВОЛИ!

Это СОЛВЕР ЛИЛАЗЕРО (нейросеть, которая лучше всех играет в шахматы): https://nextchessmove.com/ за 13 долларов в год, для расчета на облаке идеальных дебютных ходов против боковых и главных линий соперников.

ВЫ БУДЕТЕ ПРИХВАТЫВАТЬ МАСТЕРОВ СРАЗУ. ОНИ НАЧНУТ ВАС УВАЖАТЬ.

Тут Вы выкачиваете все их партии сыгранные на личесс: https://www.openingtree.com/
Ну и обязательно нужно купить Чессбейс: https://en.chessbase.com/
Это оболочка для анализа базы партий.

Конечно можно все это не покупать, если у Вашего тренера это все есть. Но удобнее бы купить.

Опять таки, Все эти сайты, о которых я написал они совершенно не нужны, пока вы не выигрываете у стокфиша с лишним конем.

Вы просто будете "запарывать" хорошие позиции против сильных ребят из раза в раз и у Вас разовьется комплекс.

Сайты нужны, чтобы как удав прихватить, а умение выигрывать с лишним конем много раз подряд у Стокфиша, поможет Вам "задушить" мастера!

Он даже не дернется, а у Вас даже пульс не участится!





Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 02. 07. 2021, 01:01:26
Как проверить насколько хорошо работают ваши ученики В ДАННЫЙ МОМЕНТ над шахматами?

КАК ПРОВЕРИТЬ СИЛУ ВОЛИ РЕБЕНКА?

НЕ ГОВОРИТЕ ИМ, ЧТО НУЖНО ИГРАТЬ НА ЛИЧЕС!
НЕ ГОВОРИТЕ ИМ ЧТО ВЫ ИХ ПРОВЕРЯЕТЕ!

А сами посчитайте сколько дней подряд, начиная с сегодняшнего ВАШИ УЧЕНИКИ ИГРАЛИ НА ЛИЧЕСС

У меня пока я в отпуске ситуация не ахти...

ПЯТЬ УЧЕНИКОВ ВСЕГО РАБОТАЮТ ИНИЦИАТИВНО КАЖДЫЙ ДЕНЬ БЕЗ УКАЗАНИЯ ТРЕНЕРА

ОДИН 7 дней подряд, ВТОРОЙ 4 дня подряд, ТРЕТИЙ два дня подряд...

Почему важно, чтобы ученик КАЖДЫЙ ДЕНЬ РАБОТАЛ БЕЗ ПРОПУСКОВ ?

ЭТО ХАРАКТЕРИЗУЕТ ЕГО СИЛУ ВОЛИ, то как он НЕСМОТРЯ НА ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ВЫПОЛНЯЕТ СВОЙ ЗАРАНЕЕ ЗАДУМАННЫЙ ПЛАН.

Почитайте как действуют великие спортсмены, как например Рафаэль Надаль на силе воли выиграл Финал Уимблдона у непобедимого Федерера.

КАК БОТВИННИК ВЫИГРЫВАЛ ТУРНИРЫ

Надаль в своей книге описывал. Ботвинник тоже.

Там красной нитью идет: ДЕЛАТЬ ОДНО И ТО ЖЕ ИЗО ДНЯ В ДЕНЬ НЕ СМОТРЯ НА ОБСТОЯТЕЛЬСТВА! ЧЕМПИОНСКИЙ РИТУАЛ
 
А если ребенок не заходит на личес или делает это нерегулярно раз в месяц... Ну какой он Чемпион? Какая у него сила воли. Как он прогнет обстоятельства под себя когда нужно будет?

Как он сможет крутиться на ВАШЕЙ ТРЕНЕРСКОЙ ОРБИТЕ ГОДАМИ, НЕ ВЫПАДАЯ?

А теперь посмотрите КАК ОН РАБОТАЕТ НА ЛИЧЕС, КАЧЕСТВО ЕГО РАБОТЫ?

ОН ВЫПОЛНЯЕТ ВАШУ УСТАНОВКУ?

ОН ИГРАЕТ С ФОРОЙ ПРОТИВ КОМПА?

ОН ШЛИФУЕТ СВОЙ ДЕБЮТНЫЙ РЕПЕРТУАР ХОД В ХОД В БЛИЦ ПАРТИЯХ С СИЛЬНЫМИ СОПЕРНИКАМИ?

Если у ВАС есть ВОЛЕВОЙ УЧЕНИК, который КАЖДЫЙ ДЕНЬ БЕЗ ПРОПУСКОВ ТРЕНИРУЕТСЯ ПО ВАШЕЙ СИСТЕМЕ - У ВАС БУДУЩИЙ ЧЕМПИОН МИРА.

Я ВЕРЮ В ЭТУ КОНЦЕПЦИЮ!

Ну а тренер должен подавать ПРИМЕР ЛИЧНО, делая то же, что он требует от учеников.

Планеты вращаются вокруг Солнца, Спутники вокруг Планеты.

Спутники - ученики, планета - тренер, солнце - ЛИЛАЗЕРО  :D

ИЗО ДНЯ В ДЕНЬ ПЛАНОМЕРНАЯ РАБОТА НАД ШАХМАТАМИ

Какая у Вас сейчас ситуация с учениками? Вдохновляют Вас?






Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 02. 07. 2021, 02:36:19
Что меня немного подбешивает и в то же время вдохновляет при занятиях шахматами - это ТОЧЕЧНАЯ ДЕБЮТНАЯ ПОДГОТОВКА ХОД В ХОД.

Это одновременно и благословение и проклятие.

Когда вы научились выигрывать у компа с лишним конем - это становится главным!

Сейчас на примере одной свежей блиц партии покажу, что я имею ввиду.

Вот играю я партию в блиц на личесс против игрока моего уровня (2300 рейтинг блиц личесс).

Понятно, что он зевать и просто дарить позиционно ничего не будет. С ним нужно начинать играть жестко с самого начала партии.

Вот и поехали... Я черными.

1. e4 e5!! 2. Nf3 Nc6!! 3. d4 exd4!! 4. Nxd4

Шотландская партия - не сильно частый гость в турнирной практике, но очень неприятно играть против этого дебюта

4... Bc5 !? Всю жизнь я именно так ходил и сейчас учить СКОРЕЕ ВСЕГО МАТЕМАТИЧЕСКИ ИДЕАЛЬНОЕ 4...Кf6!! возможно и лучшее решение, но как то на четвертом десятке лет.... А чем я занимался до этого?


5. Nb3 !?

Соперник избирает третий по популярности вариант. Блин, у него там огромный опыт, а я этот вариант может быть играю пятый раз в жизни, а В КЛАССИКУ СО МНОЙ ТАК НИКОГДА НЕ ХОДИЛИ

Bb6 6. Nc3 Nf6

Пока все очевидно.


 7. Qe2!!

Ну конечно! Какой же еще главный ход в этой позиции? ;D Конечно поставить ферзя перед своим слоном, а не не сделать простую связку 7. Сg5 . Это то что я называю игрой ХОД В ХОД.

Соперник четко знает теорию, а я вижу эту позицию первый раз в своей жизни в практической партии. Чем я занимался до этого?

Кстати, в качестве подтверждения. Я скачал вот только что все партии моего соперника с личес. Так вот он с БУЛЬДОЖЬИМ УПРЯМСТВОМ 74 раза выходил в вариант 7. Фе2! И НИ РАЗУ не играл 7. Сg5
Вы представляете эту выдержку и силу воли? Я понимаю, что скорее всего это простая перестановка ходов и у белых видимо главный план сделать длинную рокировку. И при ближайшем рассмотрении все понятно. Но все же без отклонений сыграть 74 раза 7. Фе2 и только - это явно мастерская подготовка ход в ход. А я вижу позицию к своему глубочайшему стыду первый раз.


7... O-O 8. Bg5 h6 9. Bh4

Вот как тут нужно играть?

В блицпартии я поплыл и сыграл некачественный ужасный ход 9... g5? после которого у белых перевес. По сути на него он ловит в этом варианте.

 А нужно было 9... a5!! Как же я не догадался, это же так очевидно! ;D

Куча партий на эту тему сыграно на элитном уровне за последние 10 лет: сильнейшие люди БАКРО, ОПАРИН, ТКАЧЕВ, МАЛАХОВ играли 9...а5!! за черных.

А я узнал этот ход только сегодня :D

КОНЕЧНО, ЕСЛИ БЫ Я ИГРАЛ ПРОТИВ ЭТОГО СОПЕРНИКА В КЛАССИКУ, Я БЫ НЕ ПОПАЛ В ТАКОЙ ПЕРЕПЛЕТ.

Я БЫ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ВЫКАЧАЛ ВСЕ ЕГО ПАРТИИ ЛИЧЕСС.

НАШЕЛ БЫ ЭТУ ВЕТКУ.

ПОСМОТРЕЛ БЫ, ЧТО ЭЛИТА ТУТ ИГРАЛА ДАЛЬШЕ

9... a5!! 10. a4 Nd4!! 11. Qd3 Nxb3! 12. cxb3 c6!! 13. 0-0-0 d5!! И Я бы дальше раздраконил за пару часов этот вариант до больших глубин с солвером ЛИЛА ЗЕРО.

И сыграл бы партию в силу 2300 ЭЛО минимум, учитывая накопленное время при быстрой игре в дебюте и полтора часа на 40 ходов. По сути у меня будет 100 минут на 25 ходов. Четыре минуты на ход.
КЛАСС!

А так меня просто выловили на вариант. В блиц я просто порол горячку!

Я опростоволосился, но зато сделал вывод еще раз для себя наколько ТЩАТЕЛЬНО нужно готовиться к сильным ребятам уровня 2300.

Тут уже простая игра из общих соображений не катит...

Сделайте для себя тот же вывод: ВОЗИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ ПО ХОРОШИМ КЛАССИЧЕСКИМ ТУРНИРАМ, ГДЕ МОЖНО ТЩАТЕЛЬНО ГОТОВИТЬСЯ. Не теряйте время! А БЛИЦ ЗЛО! ;D

Список использованных источников про подготовке материала:

1) Дебютная база данных https://lichess.org/analysis#explorer

2) Как выкачать все партиии соперников: https://www.openingtree.com/

3) Солвер Лилазеро https://nextchessmove.com/

4) Куда загружать все партии соперников: https://en.chessbase.com/


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: pipealiev от 03. 07. 2021, 08:22:21
бред


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 03. 07. 2021, 09:01:46
бред
На этом форуме такие посты не приветствуются. Желателен аргументированный разбор.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 03. 07. 2021, 09:13:46
И ещё колоссальная выдержка и чувство юмора   ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Olga от 03. 07. 2021, 09:32:54
бред
На этом форуме такие посты не приветствуются. Желателен аргументированный разбор.
Точно. На этом форуме, как говорит ВВП, надо "кивать головой  как китайский болванчик" хозяину форума. А несогласные сами знаете, кто


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 09:33:53
Кто Вам это сказал? Вы здесь свободно пишите - не так ли? Я вам что-то сказал не то про Ваши тексты?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 09:37:41
У Алексея, например, целый раздел. Я ему чем-то мешаю? А ведь он (подумайте об этом):
1. За ранний старт. Автор форума все эти дела называет отгоршковым бешенством.
2. У него цель - вырастить Чемпиона. Вот именно так и с Большой буквы. У автора форума никогда не было таких целей в детских шахматах в принципе.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 03. 07. 2021, 09:54:52

Хотел написать новый интересный пост на тему педагогики, захожу в блог, а тут как "здрасте" - насрано.

бред

Просто приходить к автору блога и на очень развернутый ДУШЕВНЫЙ пост писать одно слово "бред" - это мягко говоря невежливо. А грубо говоря просто мудачество.

Я вообще ни сном, ни духом не знаю за 34 года, что я живу на свете автора этого поста "бред". Помните, как в том фильме: "А ты кто?"

Человек мне никак в жизни никогда не помог ни в чем. Следовательно для меня он просто пустое место. Просто рандомный набор букв в нике на форуме.

Прошу pipealiev больше не срать мне в блоге.
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 03. 07. 2021, 10:33:47
Прочитал сегодня шикарную книгу Ганса Айзенка по IQ написаную им в 1994 году за три года до смерти автора.

Книга просто пушка, каждому рекомендую, кто хочет разложить для себя по полочкам вопрос интеллекта, факторов наследственности и среды.

Во многом выводы автора сходни с тем, что пишет Админ про 80 на 20. Только Айзенк пишет про 70 на 30 в пользу наследственности. Его аргументы очень убедительны.

В книге есть такая фраза: " По результатам теста IQ можно ПРЕДСКАЗАТЬ КТО ПРЕУСПЕЕТ, А КТО НЕТ"

Это заставило меня задуматься на основании последних турниров, в которых играли мои ученики (Чемпионат области до 12 лет и Чемпионат города):

А НА ОСНОВАНИИ КАКОГО ТЕСТА МОЖНО БЫЛО БЫ МАКСИМАЛЬНО ТОЧНО ПРЕДСКАЗАТЬ ПОБЕДУ ТОГО ИЛИ ИНОГО РЕБЕНКА В ТУРНИРЕ?

И я прошел к выводу, ЧТО ТЕСТ PUZZLE STORM наилучшим образом ПРЕДСКАЗЫВАЕТ.

ТЕ дети, которые лучше всего решали этот тест дома, они и выиграли медали.

PuzzleStorm на личесс это когда за три минуты нужно решить как можно больше задач правильно, а за ошибки снимается время.

Мне интересно сравнить с вашими наблюдениями, насколько хорошо этот тест предсказывает Победу в турнире?

По всей видимости тест на прохождение уровня при игре с форой против стокфиша также обладает кроме обучающей еще и предсказательной функцией.

Тот ученик, который прошел самый высокий уровень при игре с форой - он и займет на турнире самое высокое место!




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 10:42:44
Алексей, если Вы хотя бы мне напишите, как Вы оцениваете рейтингом по личесс полностью неприспособленного к шахматам игрока от 12 лет но готового заниматься, я Вам готов обосновать соотношение. Если готовы научить полную бездарь в шахматном плане  -ну вот совсем ни о чём под 1900 на личесс, то будет как раз где-то 70-30.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 10:43:23
Не сложную математику и логику рассуждений потом покажу.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 03. 07. 2021, 10:49:13
Самое интересное в книге Айзенка - СИТУАЦИЯ, когда все тесты IQ показывают, что ребенок очень успешным должен быть, а он почему-то плохо учится в школе.

Айзенк пишет, что у него такие случаи были и виной всему то, что у ребенка оказывается было плохо или со зрением или со слухом и ребенок плохо воспринимал информацию учителя, хотя по IQ там 140 было.

Мне кажется, это очень важно понимать тренеру, потому что бывает, что по всем шахматным тестам ребенок должен брать грамоты и медали, а в турнире не складывается.

Нужно тогда копать глубже. Может тренер просто плохо обясняет не тем языком, который воспринимает ребенок.

У нас в Украине это особо актуально. Дети ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ (но есть исключения русскоязычные) сейчас понимают только УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК и если им начать говорить на русском, то они просто не воспримут информацию. Я уже не говорю про чтение шахматной литературы на русском языке. Вопрос спорный, но у меня такое впечатление сложилось.

И еще такой момент мне показался важным.

У маленьких детей часто от недоедания (нехватка витаминов и минералов) IQ может быть ниже чем у сверстников, но как только ребенок начнет правильно питаться, то IQ вырастает на 10 пунктов.

Это по мнению Айзенка практически единственная ситуация, когда врожденный уровень интелекта можно значительно повысить.



 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 03. 07. 2021, 10:50:58
Алексей, если Вы хотя бы мне напишите, как Вы оцениваете рейтингом по личесс полностью неприспособленного к шахматам игрока от 12 лет но готового заниматься, я Вам готов обосновать соотношение. Если готовы научить полную бездарь в шахматном плане  -ну вот совсем ни о чём под 1900 на личесс, то будет как раз где-то 70-30.

Скажем мальчику 12 лет, а у него рейтинг на личесс 900 :-)

Как тогда?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 03. 07. 2021, 11:03:20
Мное мнение тут такое, что согласно шкале IQ Айзенка, 12 летний ребенок у которого блиц рейтинг на личесс 900 - это интеллекьуальный возраст 7 летнего ребенка.

7/12 и умножить на 100 это шахматный IQ 58.Вес среды 30% .

Домустим мы ребенка поместим в супер среду тренер гросс и суперкомпы и планшеты, "натаскивание" и он прибавит 30% плюс еще на хорошем питании 10 пунктов

У него IQ Будет 88.

Сколько там должен быть рейтинг у среднего 12 летнего? Скажем 1600 пунктов.

Ну у него станет 1450.

детей такого уровня много.

Если я правильно посчитал, то думаю так можно сделать.

Верно?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 11:05:11
Я несколько о другом.
Но сначала ещё надо будет договориться о разумном подходе к решению следующей довольно абстрактной (всё-таки речь о математике идёт) задачке.
Она примерно такая. Я сегодня намного больший бред слушал (про красивую матзадачку) так что кто меня пнёт, я её приведу и вы все поймёте, что мой пример - образец реализма.
 ;D
Итак. Есть два вида условных мышей. Для этих самых мышей достаточно критична температура проживания на условном острове.
Допустим, что там температурная вилка от нуля до 30 градусов и иной просто быть не может. За адаптацию к температуре отвечает определённая генетическая комбинация и она тоже в каком-то там диапазоне и иначе не бывает - ну допустим там от 1 до 10 - это не важно. Представим себе, что мы как-то её можем выразить одним числом. При этом, один вид более устойчив (в два раза) к температуры на острове, другой - менее. Но оба вида могут жить в любом температурном диапазоне от 0 до 30, вот только более слабый вид несёт бОльшие потери в виде засоплививших мышей и подохших от своих соплей даже при температуре 30 градусов (т.е. идеальной).
Теперь следующий вводные.
Устойчивых в похолоданию мышей жило на острове 3008 особей. В силу какого-то природного катаклизма температура упала на половину до 15 градусов и в результате этого 405 несчастных мышей засопливели и подохли. Теперь эксперимент номер два. Температура на острове была 30 градусов и никуда не падала. Но туда заселили те же самые 3008 мышей, но в два раза менее приспособленных, т.е. с уполовиненной для сопротивляемости температуре генетикой. У них (тех мышей) при идеальной температуре для данного острова - там просто больше не бывает никогда -  сдохли от соплей 1069 особей.

Вопрос в задаче крайне простой. Определить вес генетики и вес среды для выживаемости мышей на данном острове в процентах.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 11:16:05
Если что, я Лиду и Дениса подключу к задачке про мышей. Михаила попрошу. Да вообще кто угодно может высказаться.
Задача-то простая.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 11:39:10
Алексей. Тут очень хитрая штука. Понимаете, если бы я сразу написал про генетику и среду в шахматах, то ничего бы не вышло. А тут, смотрите.
Просто задачка про мышей, их генетику, условный остров и температуру на острове.
Температура на острове - среда. Генетика мышей - и в Африке генетика. Никаких шахмат. Более того! Никаких IQ, Айзенков, Бёртов и так далее. Просто задачка. А ведь задача-то решается. Не так ли?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 03. 07. 2021, 11:52:41
Алексей. Тут очень хитрая штука. Понимаете, если бы я сразу написал про генетику и среду в шахматах, то ничего бы не вышло. А тут, смотрите.
Просто задачка про мышей, их генетику, условный остров и температуру на острове.
Температура на острове - среда. Генетика мышей - и в Африке генетика. Никаких шахмат. А ведь задача-то решается. Не так ли?

Я пока считаю, у меня получается так :

1)среда не изменилась

слабых мышей сдохло  примерно 1\3 (скажем у них бракованные гены 1, 2, 3 которые вымывает изменение среды, а мыши с генами от 4 до 10 остались)

сильных сдохло вроде как по идее примерно 1\6 (16,6 %) так как они в два раза более приспособленные (скажем у них бракованые гены 1 и во втором (?) которые вымывает изменение среды, 3 и 4 до 10 у них выжили с такими генами)

2) среда изменилась

сильных сдохло 2\15 (13%)

Когда среда изменилась то сильных почему то сдохло меньше ;D

значит среда вымыла другие гены

Или так нельзя считать?

Может как то переформулировать задачу, где черные и белые мыши, которых клюет сова и черные сливаются со средой ;D

просто как-то сложно сообразить


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 04. 07. 2021, 12:00:22
Алексей. Тут очень хитрая штука. Понимаете, если бы я сразу написал про генетику и среду в шахматах, то ничего бы не вышло. А тут, смотрите.
Просто задачка про мышей, их генетику, условный остров и температуру на острове.
Температура на острове - среда. Генетика мышей - и в Африке генетика. Никаких шахмат. А ведь задача-то решается. Не так ли?

Я пока считаю, у меня получается так :

1)среда не изменилась

слабых мышей сдохло  примерно 1\3 (скажем у них бракованные гены 1, 2, 3 которые вымывает изменение среды, а мыши с генами от 4 до 10 остались)

сильных сдохло вроде как по идее примерно 1\6 (16,6 %) так как они в два раза более приспособленные (скажем у них бракованые гены 1 и во втором (?) которые вымывает изменение среды, 3 и 4 до 10 у них выжили с такими генами)

2) среда изменилась

сильных сдохло 2\15 (13%)

Когда среда изменилась то сильных почему то сдохло меньше ;D

значит среда вымыла другие гены

Или так нельзя считать?

Может как то переформулировать задачу, где черные и белые мыши, которых клюет сова и черные сливаются со средой ;D

просто как-то сложно сообразить

Вроде надо наоборот начать.

1)Среда изменилась

 сильных сдохло 13%

значит слабых сдохнет 26%

тоесть 1 - 4 гены у слабых дефективные, а у сильных 1 и 2

2) среда не изменилась

слабых сдохло 33%

Вопрос почему так много? ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2021, 12:01:39
Принято. Я просто от других людей ещё хочу. Это важно. Но они сейчас спят )))
Если формулировка не корректная. Пусть мне укажут  -почему. Тут чистая математика. Я приму с обоснованием.
Мне нужно просто сравнить что и на сколько (во сколько) больше влияет - ухудшение среды наполовину или ухудшение генетику тоже наполовину.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 04. 07. 2021, 12:05:06
Принято. Я просто от других людей ещё хочу. Это важно. Но они сейчас спят )))
Если формулировка не корректная. Пусть мне укажут  -почему. Тут чистая математика. Я приму с обоснованием.
Мне нужно просто сравнить что и на сколько (во сколько) больше влияет - ухудшение среды наполовину или ухудшение генетику тоже наполовину.

Я просто читал книгу какую-то по биологии там как раз был пример про мышей белых и черных (генетика) и про сову (среда).

Сова была подслеповатая на какой то цвет мышей (белый).

И соответственно Сова (среда) выбивала гены, которые отвечали за появление на свет черных мышей


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2021, 12:06:34
Мои мыши не размножаются в задаче. Они просто дохнут либо из-за генетики либо из-за температуры.
Т.е. меня в этой задаче интересует вес генетики и вес среды в выживании мышей.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2021, 12:10:03
Плохой пример конечно... Я про то, что дальше напишу.
Но тут как бы так... Вот врачи в красных зонах рискуют жизнями из-за короны намного больше, чем пассажир в метро без маски и это даже при равной генетике.
Т.е. врач в красной зоне (один и тот же врач) в защите рискует больше, чем в метро без защиты.
Вот о чём речь. Это про равную генетику и разную среду.
А можно и наоборот. Поговорить про одну и ту же среду (например метро) и двух людей - один проехал без маски и ему хоть бы хны, а другой в масrе проехал и умер от ковида.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 04. 07. 2021, 12:12:08
В шахматах мне кажется логика как в биологии.

Тренер, как та Сова, отбирает под себя в клубе учеников по какому то признаку (например, острое тактическое зрение). У меня так по крайней мере было года 4 назад, когда я работал с группой новичков. Остались только самые острые тактики.

У другого тренера, например, стратегическое понимание (прохождение уровня при игре с форой, хз). Над тактическими задачами он не парится.

А остальные дети, которые не получают достаточно внимания от тренера постепенно вымываются из клуба.

Это происходит естественным образом.

Может я так кучу СТРАТЕГОВ в свое время "вымыл"? :'(


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2021, 12:14:11
Алексей. Дело в том, что выдающиеся игроки всё делают на уровне и высоком.
И там всё в ажуре у всех - и тактика, и стратегия, и шахматная память и всё про всё.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 04. 07. 2021, 12:21:43
Алексей. Дело в том, что выдающиеся игроки всё делают на уровне и высоком.
И там всё в ажуре у всех - и тактика, и стратегия, и шахматная память и всё про всё.

Я опирался на то, что среди победителей турниров плохих тактиков не бывает.

Следовательно огромный упор был на правильное решение тактических задач на каждом занятии.

Те, кто не тянули по ТАКТИЧЕСКИМ ЗАДАЧАМ, очевидно что БОЛЬШОЙ радости у тренера не вызывали.

Ибо я знал, что они гарантированно провалятся на турнире.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2021, 12:23:34
А все эти игры основаны на комбинаторике. Это фундамент. Тонкости видения нюансов позиции не видящему тактику ничего не дадут.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 04. 07. 2021, 12:24:02
Из-за этого огромный Отвал Петрович за шесть лет работы.

Но те кто остались, с ними можно что-то выиграть :D

А новых набрать всегда можно легко.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2021, 12:28:50
Это так конечно. Только я никак не пойму - какая у вас, как  у тренера, задача - что конкретно выиграть.  :)
Ученик - скажем чемпион Украины в каком-то возрасте или элитный гросс выигравший шахматную корону.
Цель - какая?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Barselona15 от 04. 07. 2021, 07:20:39
Принято. Я просто от других людей ещё хочу. Это важно. Но они сейчас спят )))
Если формулировка не корректная. Пусть мне укажут  -почему. Тут чистая математика. Я приму с обоснованием.
Мне нужно просто сравнить что и на сколько (во сколько) больше влияет - ухудшение среды наполовину или ухудшение генетики тоже наполовину.

Если это рассматривать как указание к решению задачи, то получаем так:
ухудшение среды наполовину выбило 13,5% мышек;
ухудшение генетики наполовину выбило 35,5% мышек.
Примерно получается, что в 2,6 раза вес генетики больше. В процентах? Ну... это примерно 28% на 72% = среда на генетику. Ну почти что 20-80 или 30-70 как было несколькими постами выше :D

Два постскриптума.
1. Для большей реалистичности в задачке не хватает КОТА! ;D
"Крылья-ноги, главное - ХВОСТ!" Среда-генетика, главное - КОТ. А что? Заселите кота на остров и посмотрите, что будет ;)
2. Если Алексей рассуждал ошибочно, то вот почему. В условии не сказано, что при уменьшении температуры в 2 раза смертность увеличивается в 2 раза. То есть обратно пропорциональная зависимость - его фантазия. Просто мне с первого прочтения показалось, что автор задачки ждёт именно таких рассуждений, а разум протестовал, так как в условии этого нет. Там вообще про это нет данных. Можно додумать что угодно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2021, 10:31:06
Cогласен абсолютно. Я решал аналогично. Теперь дело за Михаилом.
Михаил, если у Вас нет возражений к математике я просто строго докажу вес генетики и среды в шахматах опираясь на проверенные данные очень уважаемой игровой площадки. Но мне не хватает одного пазла.
На какой уровень игры по чесскому самый великий тренер готов вывести стоеросовую дубинушку (абсолютно неприспособленного к игре в шахматы человека) но готового заниматься по самым продвинутым методикам.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2021, 10:33:13
70 на 30 мы получим если найдётся человек, который скажет, ну типа до 1900 по личесс любого доведу. Хоть полного кретина.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 04. 07. 2021, 10:38:22
70 на 30 мы получим если найдётся человек, который скажет, ну типа до 1900 по личесс любого доведу. Хоть полного кретина.

Но за 20 лет)) или сдохнет ишак, или падишах))
http://www.gnrtr.ru/Generator.html?pi=150&cp=3


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 04. 07. 2021, 10:39:19
Это так конечно. Только я никак не пойму - какая у вас, как  у тренера, задача - что конкретно выиграть.  :)
Ученик - скажем чемпион Украины в каком-то возрасте или элитный гросс выигравший шахматную корону.
Цель - какая?
А может быть все проще?
1. Цель работников ДО -создание среды "любительского спорта" для тех кому это нужно.
 2. А как узнать кому это нужно?
Через передачу начальных базовых знаний+знание возможностей, представляемых конкретным "любительским спортом".
3. Такая схема может работать везде- от шахмат, математики до футбола :).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2021, 11:31:30
Это всё просто замечательно и правильно Михаил. И я согласен.
Но когда каждый второй родитель тащит ребёнка чтобы испоганить ту самую среду (а потому что пихает) а ты ничего с этим делать не можешь, то всё рушится.
Вот такие вот пироги. Когда дети приходили сами, они никто ничего не портили. Не понравилось, пошёл пробовать в другой кружок, но всё поменялось из-за бешенства на горшках и ипанутых на всю голову на развивашках современных родителей. Буквально у каждого второго цель - изуродовать среду.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 04. 07. 2021, 12:29:00
Это всё просто замечательно и правильно Михаил. И я согласен.
Но когда каждый второй родитель тащит ребёнка чтобы испоганить
1. Прежде всего не воспринимайте мой пост как требования в ваш адрес.
2. Главная системная проблема в ДО (коммерческие, бюджетные не важно) это «допотопная» организация деятельности. Если конкретно: у ДО нет ни понимания целей (зачем?), ни методов достижения целей, ни даже представления о «нормальном» бизнесе в ДО. Построением нормальной организации ДО должны заниматься все участники этой сферы деятельности.
3. Теперь по поводу отношения с родителями. Есть факт:
-детей в ДО приводят родители (просто в силу возраста детей).
-родители знают очень мало о конкретном виде деятельности
-у родителей есть представление зачем они привели ребёнка в ДО.
На основе этих фактов и должны выстраиваться отношения родители\орги.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2021, 12:38:06
Это не так. Всё о чём Вы написали есть и диктуется работодателем в лице государства. Была свобода и не было государству особого дела что там и как происходит и учили люди влюблённые в своё дело детей и отлично учили. Стало до всего дело тоталитарного государству где на каждом месте начальника по всей пирамиде сидит человечек с гаечным ключом или ключиком и начался развал нормальной работы с детьми.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2021, 12:44:49
И эффективность работы и зарплата меряется по идиотским отчётам, прохождением многочисленных кретинических курсов, бумагамарательством постоянно "модернизируемых" псевдообразовательных программ, поголовьем окученных образовательными услугами и тому подобным.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 04. 07. 2021, 01:25:32
Михаил, с вами сложно не согласиться. А вот, что делать? Тренеры, родители, дети находятся в неправильной системе. От понимания того, что система неправильная ничего не происходит, кроме ОП из профессии и допобразования (уход подростков из него связан не только с репетиторами и хватит глупостями заниматься, но и с составом кружков).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 04. 07. 2021, 02:21:38
Михаил, с вами сложно не согласиться. А вот, что делать? Тренеры, родители, дети находятся в неправильной системе. От понимания того, что система неправильная ничего не происходит, кроме ОП из профессии и допобразования
Здесь я с вами согласен. Проблема системная (точно такая же проблема возникает практически во всех «нерыночных» областях экономики) и очень сложная. Тем более, что работникам ДО (школ, университетов) нужно кормить семьи «здесь и сейчас», а не в «прекрасной России будущего».
Советов давать не буду, так как изменения могут придти только через кооперацию людей, находящихся внутри тусовки,  но примеры того как можно ДОСТОЙНО организовать работу «нерыночных» секторов в России есть. И их нужно знать.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 04. 07. 2021, 02:27:34
Принято. Я просто от других людей ещё хочу. Это важно. Но они сейчас спят )))
Если формулировка не корректная. Пусть мне укажут  -почему. Тут чистая математика. Я приму с обоснованием.
Мне нужно просто сравнить что и на сколько (во сколько) больше влияет - ухудшение среды наполовину или ухудшение генетики тоже наполовину.

Если это рассматривать как указание к решению задачи, то получаем так:
ухудшение среды наполовину выбило 13,5% мышек;
ухудшение генетики наполовину выбило 35,5% мышек.
Примерно получается, что в 2,6 раза вес генетики больше. В процентах? Ну... это примерно 28% на 72% = среда на генетику. Ну почти что 20-80 или 30-70 как было несколькими постами выше :D



Да, изящное красивое решение. Я согласен.

Цитировать
70 на 30 мы получим если найдётся человек, который скажет, ну типа до 1900 по личесс любого доведу. Хоть полного кретина.

Мне кажется, что я мог бы довести до 1900 любого ребенка, который "горит" шахматами, пусть даже у него IQ низкий.

Все таки 1900 личесс это не бог весть какой уровень.

Как говорится "до пенсии совершенствоваться никогда не поздно", поэтому почему бы любого человека не довести до 1900 личесс, если использовать самые современные методики и технологии.

Но я могу дико ошибаться, так как пока опыта такого подьема под заказ с нуля до 1900 у меня не было.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 04. 07. 2021, 02:30:57
12 летний ребенок у которого блиц рейтинг на личесс 900 - это интеллекьуальный возраст 7 летнего ребенка.

7/12 и умножить на 100 это шахматный IQ 58.
Согласно Вашей модели интеллект развивается линейно?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 04. 07. 2021, 02:42:10
12 летний ребенок у которого блиц рейтинг на личесс 900 - это интеллекьуальный возраст 7 летнего ребенка.

7/12 и умножить на 100 это шахматный IQ 58.
Согласно Вашей модели интеллект развивается линейно?

Модель не моя, а Айзенка. Из книги "тесты Айзенка". Отношение умственного возраста к календарному возрасту умножить на 100% - это будет IQ коефициент


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 04. 07. 2021, 03:02:46
Если Вы используете модель для оценки "шахматного возраста", а не каких-то других факторов личности,  значит, модель Ваша.

Можно оценивать биологический возраста ( по зубам, костям и т.д.), педологический возраст: этот ребёнок по развитию как десятилетний, отправим его в группу "десятилетних", а этот - как четырнадцатилетний, пусть занимается с "четырнадцатилетними".

Вы исходите из того, что каждому шахматисту можно приписать условный "шахматный возраст"?



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 04. 07. 2021, 03:07:42
Если Вы используете модель для оценки "шахматного возраста", а не каких-то других факторов личности,  значит, модель Ваша.

Можно оценивать биологический возраста ( по зубам, костям и т.д.), педологический возраст: этот ребёнок по развитию как десятилетний, отправим его в группу "десятилетних", а этот - как четырнадцатилетний, пусть занимается с "четырнадцатилетними".

Вы исходите из того, что каждому шахматисту можно приписать условный "шахматный возраст"?



Модель Айзенка очень подходит для шахмат.
Айзенк изучал интеллект.
Шахматьі чистая интеллектуальная деятельность.

И да, у меня есть 10 летние ученики, которьіе играют на восьмилетний возраст. И есть восьмилетний которьіе играют на 10 летний.

Следовательно то что описьівает Айзенк я вижу каждьій день на тренировках


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 04. 07. 2021, 03:21:01
Айзенк изучал личность с позиций биологии

(http://www.voppsy.ru/issues/1995/951/951111/Img001.gif)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2021, 07:03:12
Как развивается интеллект и всякое там мышление давно уже известно. Развиваются они по так называемым s-образным или логистическим кривым.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 05. 07. 2021, 10:47:13
Модель Айзенка очень подходит для шахмат.
Айзенк изучал интеллект.
Шахматьі чистая интеллектуальная деятельность.

И да, у меня есть 10 летние ученики, которьіе играют на восьмилетний возраст. И есть восьмилетний которьіе играют на 10 летний.
Как бы не относиться к «теориям» г. Айзенка (ошибки Айзенка я разбирать не буду, этот разбор легко найти в интернете) ваше применение модели Айзенка к шахматам…мм…неудачно. Во всех смыслах: психологическом, научном и т. д.
И это легко понять почему. Понятие «сила шахматной игры» измеряется количественно с помощью рейтинга. Зачем нужно вводить новое понятие «шахматный возраст», измеряемое опять же через рейтинг? Я вижу опять только одну причину-субъективно разделить «способных» от «не способных»?
Пытаюсь донести до вас простую вещь:  «успех» (а особенно выдающийся «успех») в какой-либо деятельности (интеллектуальной, физической) это сложная (сложнейшая) комбинация-способностей, интереса,  знания…
И простыми средними характеристиками типа IQ (или пазлшторм) вы это не опишите.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 05. 07. 2021, 10:54:51
И вот на счёт того, можно ли довести до условных 1900 на личесс вообще любого человека. Здесь дьявол, как обычно, спрятался в деталях.
Дело в том, что даже если это и так, то это ровным счётом ничего не даёт для того, чтобы говорить, что (применительно к шахматам) соотношение среда-генетика 28-72 (как у меня получилось) и вот - почему.
То, к чему у человека душа лежит, как говорится, тоже ведь зависит от того, какой сам человек. А это генетикой определяется тоже. Шахматы - сложная логическая игра, требующая от игрока серьёзных интеллектуальных усилий. Никто же не станет проверять, что будет, если например начать людей сажать в тюрьму (как сидел герой С. Цвейга из Шахматной новеллы) и выпускать их тут же, как они получат рейтинг на личесс не менее 1900, предоставив ещё и возможность в тюрьме шахматами заниматься. Это же бред полный и такого не будет никогда.
А вот если брать людей, которые добровольно играют в шахматы, как-то занимаются шахматами, этот результат достигают...
Ну сами, кто хочет, можете на том же личесс и посмотреть.
https://lichess.org/stat/rating/distribution/classical
и из этого вытекает то, что в реальности, предельный результат каких-то условных лузеров существенно меньше, чем 1900 на личесс, а посему в реальном мире вес генетики против среды при обучении шахматам уж точно не менее 80 процентов, а скорее всего ещё больше.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 05. 07. 2021, 11:48:47
Модель Айзенка очень подходит для шахмат.
Айзенк изучал интеллект.
Шахматьі чистая интеллектуальная деятельность.

И да, у меня есть 10 летние ученики, которьіе играют на восьмилетний возраст. И есть восьмилетний которьіе играют на 10 летний.
Как бы не относиться к «теориям» г. Айзенка (ошибки Айзенка я разбирать не буду, этот разбор легко найти в интернете) ваше применение модели Айзенка к шахматам…мм…неудачно. Во всех смыслах: психологическом, научном и т. д.
И это легко понять почему. Понятие «сила шахматной игры» измеряется количественно с помощью рейтинга. Зачем нужно вводить новое понятие «шахматный возраст», измеряемое опять же через рейтинг? Я вижу опять только одну причину-субъективно разделить «способных» от «не способных»?
Пытаюсь донести до вас простую вещь:  «успех» (а особенно выдающийся «успех») в какой-либо деятельности (интеллектуальной, физической) это сложная (сложнейшая) комбинация-способностей, интереса,  знания…
И простыми средними характеристиками типа IQ (или пазлшторм) вы это не опишите.

Если Айзенк и его теории для Вас не авторитетньі, то мне лучше всего только замолчать и вообще больше ничего не писать о стратегических вопросах, ибо Айзенк гльіба в науке, а я по сравнению с ним ''мелочь пузатая''. И мои слова не будут Вами восприниматься совсем, если уж исследования Айзенка для Вас неавторитетньі


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 05. 07. 2021, 12:06:19
Если Айзенк и его теории для Вас не авторитетньі, то мне лучше всего только замолчать и вообще больше ничего не писать о стратегических вопросах, ибо Айзенк гльіба в науке, а я по сравнению с ним ''мелочь пузатая''. И мои слова не будут Вами восприниматься совсем, если уж исследования Айзенка для Вас неавторитетньі
1. Лучше «не раздражаться» на пустом месте, а попытаться вникнуть в аргументацию оппонента.
2. По поводу Айзенка: понятия  «глыба/не глыба» оставьте историкам науки, и журналистам.
3. ИМХО.  У Айзенка очень интересные тесты, позволяющие сделать некоторые объективные выводы о типах, развитии человеческого мышления,
4. ИМХО. Попытки Айзенка свести сложнейший механизм принятия решений (мышление) причем в разных областях интеллектуальной деятельности к одному числу абсолютно бесперспективны.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 05. 07. 2021, 01:13:15
Если Айзенк и его теории для Вас не авторитетньі, то мне лучше всего только замолчать и вообще больше ничего не писать о стратегических вопросах, ибо Айзенк гльіба в науке, а я по сравнению с ним ''мелочь пузатая''. И мои слова не будут Вами восприниматься совсем, если уж исследования Айзенка для Вас неавторитетньі

4. ИМХО. Попытки Айзенка свести сложнейший механизм принятия решений (мышление) причем в разных областях интеллектуальной деятельности к одному числу абсолютно бесперспективны.



Sounds good - как говорят Американцы. Очень здравое замечание.

Но смотрите, почему одно число?

У нас как я уже много писал на форуме есть как минимум четыре числа, которые коррелируют между собой.

1) Рейтинг блиц (рапид) личесс (практические навыки игры)
2) PuzzleStorm (тактическое зрение решая быстро)
3) PuzzleStreak (тактическое зрение решая медленно)
4) Уровень который ребенок проходит с форой (стратегическое понимание)

И мы например можем четко сказать, что если ребенок показывает в 10 лет результаты:
1) Рейтинг блиц (рапид) личесс 1800
2) PuzzleStorm 43
3) PuzzleStreak 57
4) Уровень который ребенок проходит с форой 33 (фора слон и конь)

То у него шахматный IQ значительно выше 100, так как он опережает сверстников. Примерно показывая результаты 12 летнего шахматиста среднего уровня.

И мы может предсказать, что этот ребенок и далее даже в 15 лет будет иметь шахматный IQ выше 100 ,если продолжит заниматься.

И нам нужно его всеми силами удерживать в шахматах

Это все на основе теории Айзенка

В чем не согласны, Михаил?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 05. 07. 2021, 03:11:19
Если Айзенк и его теории для Вас не авторитетньі, то мне лучше всего только замолчать и вообще больше ничего не писать о стратегических вопросах, ибо Айзенк гльіба в науке, а я по сравнению с ним ''мелочь пузатая''. И мои слова не будут Вами восприниматься совсем, если уж исследования Айзенка для Вас неавторитетньі

4. ИМХО. Попытки Айзенка свести сложнейший механизм принятия решений (мышление) причем в разных областях интеллектуальной деятельности к одному числу абсолютно бесперспективны.



Sounds good - как говорят Американцы. Очень здравое замечание.

Но смотрите, почему одно число?

У нас как я уже много писал на форуме есть как минимум четыре числа, которые коррелируют между собой.

1) Рейтинг блиц (рапид) личесс (практические навыки игры)
2) PuzzleStorm (тактическое зрение решая быстро)
3) PuzzleStreak (тактическое зрение решая медленно)
4) Уровень который ребенок проходит с форой (стратегическое понимание)

И мы например можем четко сказать, что если ребенок показывает в 10 лет результаты:
1) Рейтинг блиц (рапид) личесс 1800
2) PuzzleStorm 43
3) PuzzleStreak 57
4) Уровень который ребенок проходит с форой 33 (фора слон и конь)

То у него шахматный IQ значительно выше 100, так как он опережает сверстников. Примерно показывая результаты 12 летнего шахматиста среднего уровня.

И мы может предсказать, что этот ребенок и далее даже в 15 лет будет иметь шахматный IQ выше 100 ,если продолжит заниматься.

И нам нужно его всеми силами удерживать в шахматах

Это все на основе теории Айзенка

В чем не согласны, Михаил?

Не согласен с тем, что:
-Результаты даже большого числа тестов (а не одного как у Айзенка) ОДНОЗНАЧНО определяют результат в турнире. Это ИГРА (где-то потерял концентрацию, где-то устал…, где-то испугался, где-то поленился…).

Согласен с тем, что в качестве тренировки (разминка+ тренер может объективно увидеть недостатки ученика) все эти тесты очень полезны.

П.С. Мое мнение вы знаете: чем меньше вы будете думать о делении детей на «способных»/не способных тем будет лучше.
А вот делить детей, подписавшихся на занятия любительским спортом, на «первую, вторую, третью сборную» по тому как они выполняют тренировочные занятия -НОРМАЛЬНО. Тогда появляется внутренний стимул.
Разумеется к ликбезу это не относится.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 06. 07. 2021, 01:39:53
Если Айзенк и его теории для Вас не авторитетньі, то мне лучше всего только замолчать и вообще больше ничего не писать о стратегических вопросах, ибо Айзенк гльіба в науке, а я по сравнению с ним ''мелочь пузатая''. И мои слова не будут Вами восприниматься совсем, если уж исследования Айзенка для Вас неавторитетньі

4. ИМХО. Попытки Айзенка свести сложнейший механизм принятия решений (мышление) причем в разных областях интеллектуальной деятельности к одному числу абсолютно бесперспективны.



Sounds good - как говорят Американцы. Очень здравое замечание.

Но смотрите, почему одно число?

У нас как я уже много писал на форуме есть как минимум четыре числа, которые коррелируют между собой.

1) Рейтинг блиц (рапид) личесс (практические навыки игры)
2) PuzzleStorm (тактическое зрение решая быстро)
3) PuzzleStreak (тактическое зрение решая медленно)
4) Уровень который ребенок проходит с форой (стратегическое понимание)

И мы например можем четко сказать, что если ребенок показывает в 10 лет результаты:
1) Рейтинг блиц (рапид) личесс 1800
2) PuzzleStorm 43
3) PuzzleStreak 57
4) Уровень который ребенок проходит с форой 33 (фора слон и конь)

То у него шахматный IQ значительно выше 100, так как он опережает сверстников. Примерно показывая результаты 12 летнего шахматиста среднего уровня.

И мы может предсказать, что этот ребенок и далее даже в 15 лет будет иметь шахматный IQ выше 100 ,если продолжит заниматься.

И нам нужно его всеми силами удерживать в шахматах

Это все на основе теории Айзенка

В чем не согласны, Михаил?

Не согласен с тем, что:
-Результаты даже большого числа тестов (а не одного как у Айзенка) ОДНОЗНАЧНО определяют результат в турнире. Это ИГРА (где-то потерял концентрацию, где-то устал…, где-то испугался, где-то поленился…).

Согласен с тем, что в качестве тренировки (разминка+ тренер может объективно увидеть недостатки ученика) все эти тесты очень полезны.

П.С. Мое мнение вы знаете: чем меньше вы будете думать о делении детей на «способных»/не способных тем будет лучше.
А вот делить детей, подписавшихся на занятия любительским спортом, на «первую, вторую, третью сборную» по тому как они выполняют тренировочные занятия -НОРМАЛЬНО. Тогда появляется внутренний стимул.
Разумеется к ликбезу это не относится.



Михаил, тут мне кажется проблема глубже.

Вот смотрите, у меня IQ значительно вьіше среднего (более 125). И если такой человек начинает общаться с людьми, у которьіх IQ ниже среднего, то возникает много проблем в понимании (непонимание юмора, намеков, культурн пластов). Я всегда сканирую человека на уровень его IQ. Вьішел среднего или ниже и насколько. Єто легко делать подсознательно даже.
Часто детей с низьким Iq нужно передавать педагогу с IQ 100-105. Он лучше им обьяснит, понятньіми им словами. Чтоб гвозди микроскопом не забивать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 06. 07. 2021, 02:01:37
Цитата: alegriblog link=topic=5156.msg249490#msg249490 date=


Вот смотрите, у меня IQ значительно вьіше среднего (более 125). И если такой человек начинает общаться с людьми, у которьіх IQ ниже среднего, то возникает много проблем в понимании (непонимание юмора, намеков, культурн пластов). Я всегда сканирую человека на уровень его IQ. Вьішел среднего или ниже и насколько. Єто легко делать подсознательно даже.
Часто детей с низьким Iq нужно передавать педагогу с IQ 100-105. Он лучше им обьяснит, понятньіми им словами. Чтоб гвозди микроскопом не забивать.
Здесь мы не договоримся. И дело не только в том, что я считаю такой подход абсолютно неправильным, а в том, что этот подход:
-ущербный для всего общества;
-ущербный для конкретного человека, исповедующего такой подход.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 06. 07. 2021, 02:07:47
Алексей, то есть вы считаете, что есть тренеры по шахматам с IQ 100-105? Я была уверена (хоть Михаил эти цифры и не уважает), что есть определенная связь между КИ и способностью к шахматной игре: не высокий КИ - обязательно хорош в шахматах, а низкий КИ - гарантированно плох в шахматах.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 06. 07. 2021, 02:13:10
Если Алексей не умеет эффективно общаться с людьми глупее себя, то это, конечно, печально, но не смертельно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 06. 07. 2021, 02:22:14
Алексей, то есть вы считаете, что есть тренеры по шахматам с IQ 100-105?

Конечно. А все єти МарииИвановньі и 40 летние физруки перворазрядники. Єто кто? Классические 105-110. Бьіло же исследования масштабное, которое показало, что в сфері образования у большинства педагогов IQ 100=110. Не от хороший жизни идут в педагоги =)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 06. 07. 2021, 02:36:20
Алексей, то есть вы считаете, что есть тренеры по шахматам с IQ 100-105? Я была уверена (хоть Михаил эти цифры и не уважает), что есть определенная связь между КИ и способностью к шахматной игре: не высокий КИ - обязательно хорош в шахматах, а низкий КИ - гарантированно плох в шахматах.
1. Прежде всего я не уважаю логику, приписываемую г. Вольтеру: «меня дико раздражает, что мой сосед-такой дурак, а меня регулярно в шахматы обыгрывает» (ц)
2. Да, «я эти цифры не уважаю», так как IQ это:
-средняя цифра по многочисленным формам ИД;
-определяет исключительно потенциальные возможности, и будут эти возможности трансформированы в реальные результаты никому не известно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 06. 07. 2021, 03:29:37
alegriblog, вы уже как-то запрещали здесь писать юзерам с низким рейтингом в блиц на личесс или что-то вроде этого? Теперь нужно не бояться сделать следующий шаг. Чтобы всё в порядке было с пониманием юмора, намеков, культурн пластов - потребовать, чтобы здесь писатели доказывали уровень IQ  ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 06. 07. 2021, 09:44:37
Можно ли повысить IQ?

(из статьи Ганса Айзенка "Смысл и измерение IQ")

Делалось много попыток повысить IQ путем целенаправленного обучения, улучшения жилищных условий, но они были НЕ ЭФФЕКТИВНЫМИ. Чаще успех оказывался весьма кратковременным: пройдя специальную подготовку, дети лучше успевали в школе и успешнее справлялись с тестами на IQ, но по мере взросления возвращались к своему первоначальному уровню. Очень распространенный прием - "натаскивания на тесты", когда детям объясняют, как надо делать тесты, которые им будут предлагать. Эти дети хорошо справляются с тестами, которые с ними разобрали, но это не распространялось на усвоение школьной програмы в целом. Публикации на эту тему ВСЕЛЯЮТ МАЛО ЭНТУЗИАЗМА, так как для них характерны претензиозность, слабая методология и еще худшая статистика. Можно привести в пример относительный провал американской "стартовой программы". Это было правительственное начинание, стоившее добрый миллиард долларов. Задача состояла в том, чтобы оборудовать школы так, чтобы там могли проводить специальные занятия с отсталыми детьми в надежде на то, что их IQ и успеваемость улучшаться.

Однако из общего правила о том, что мало что можно сделать для улучшения IQ, есть одно исключение. Обнаружили, что многие дети, хотя и получают на первый взгляд вполне адекватное питание, едят слишком много сладкого и "готовой" пищи, но слишком мало овощей и фруктов. То есть витаминов и минеральных веществ они получают мало, хотя не настолько, чтобы врачи обратили на этот факт внимание. Но если они начинают получать необходимую дозу витаминов и минеральных веществ, их IQ заметно возрастает. Эффект оказывается наибольшим в самых младших группах, и наименьшим - для самых старших. При этом минерально-витаминные добавки к пище не влияют на большинство детей, которые и без того получают достаточно витаминов и минеральных веществ: добавки помогают только тем, кто страдает от их недостатка (дефицит в организме витаминов и мин веществ можно установить путем анализа крови)....

Вот такая статья, я думаю дальше обсуждать нет смысла. Рекомендую статью прочитать полностью. Много полезного узнаете.

Спорить с верующими не собираюсь, так как доказать что-то верующему невозможно.

Все мои знания и опыт говорят, что Айзенк прав.

Я пробовал делать людей умнее, но это, к сожалению, не получилось.

Закончу забавной цитатой из Пелевина, котороая характеризует суть дел.

Цитировать
- Давайте с самого начала по-порядку, - сказал я. - А то мы как-то
быстро скачем. Вот вы говорите, что Великую Мышь сослали на Землю. А откуда
сослали? И кто сослал?
- Это и есть самое интересное, - ответил Озирис. - Наказание Иштар
заключалось в том, что она забыла, кто она и откуда. Изначально она даже не
знала, что ее сослали - она думала, будто сама создала этот мир, просто
забыла, когда и как. Затем у нее появились в этом сомнения, и она создала
нас, вампиров. Сначала у нас были тела - мы выглядели, как огромные летучие
мыши. А потом, когда с климатом стали происходить катастрофические перемены,
мы эволюционировали в языки, которые стали вселяться в живых существ, лучше
приспособленных к новым условиям.
- Зачем Иштар создала вампиров?
- Вампиры с самого начала были избранными существами, которые помогали
Великой Мыши. Нечто вроде ее проекций. Они должны были найти смысл творения
и объяснить Великой Мыши, зачем она создала мир. Но это им не удалось.

- Да, - сказал я. - Понимаю.
- Тогда вампиры решили хотя бы комфортабельно обустроиться в этом мире

Мне просто непонятно, почему Михаил с таким энтузиазмом защищает туповатых.
И мечтает, чтобы они за ним увивались... ;D

Цитировать
И дело не только в том, что я считаю такой подход абсолютно неправильным, а в том, что этот подход:
-ущербный для всего общества;
-ущербный для конкретного человека, исповедующего такой подход.

Я как раз считаю, что все что все это время происходит в обществе, как раз и доказывает правильность моего подхода и не понимаю, чем такой подход может мне навредить.
Знание правды никогда не навредит. Ну разве что если ее говорить каждому прохожему, тогда можно физически пострадать.

Но мы же все-таки на интеллектуальном форуме, админ которого как мне кажется во многом согласен с теми выводами о которых говорит Айзенк.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 06. 07. 2021, 10:03:00

Цитировать
И дело не только в том, что я считаю такой подход абсолютно неправильным, а в том, что этот подход:
-ущербный для всего общества;
-ущербный для конкретного человека, исповедующего такой подход.

Знание правды никогда не навредит.
« Я сделал принимаю это (АйКю) не в интересах истины, а в интересах правды. «(ц)
Результат такого подхода «на табло» :) :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2021, 06:02:32
Про IQ и шахматы. Равенство Левитта и его критика.
https://mydocx.ru/7-75728.html
https://sportclub.ru/sayan/2019-10-25-iq-chess


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 07. 07. 2021, 06:24:02
И в обратную сторону: https://chessresults.ru/ru/ratings/player/profile/29999
Берем по максимуму: КИ = 53.
Легкая степень умственной отсталости.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2021, 06:27:50
Одно существенное дополнение. На примере Роберта Фишера.
https://pikabu.ru/story/bobbi_fisher_i_ego_iq_v_187_ballov_4621135
Ему в возрасте 15 лет провели тест Стенфорда-Бине, и он получил умственный возраст на 18 лет, 187 баллов. В сегодняшних терминах, его IQ посчитали бы как 148-155 баллов по тесту Стенфорда-Бине 5-й редакции 2005 года, или 150-160 баллов по тесту Векслера в 4-й редакции 2008 года.
Дело в том, что нормы тестов постоянно пересчитывают, заново опрашивая разные возрастные выборки для нормирования каждые двадцать лет, так, чтобы сравнивать результаты обследуемых с общим уровнем современной ему популяции, и попутно устаревшие задания меняют на осовремененные вопросы.
In 1958, when Fischer sat a Stanford-Binet test at the age of 15, his score was 180-187. But in today’s terms, Bobby Fischer’s IQ should be 148–155 on the Fifth edition of the Stanford-Binet test, and 150-160 on the WISC-V/WAIS-IV tests administered by Mensa.

Отсюда https://www.quora.com/What-was-Bobby-Fischers-IQ


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2021, 06:29:38
И в обратную сторону: https://chessresults.ru/ru/ratings/player/profile/29999
Берем по максимуму: КИ = 53.
Легкая степень умственной отсталости.

 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 07. 07. 2021, 06:34:24
Но ведь очевидно, что у ПШ КИ никак не ниже 120, а вот нету у него 2200 эло и все тут.
А хвост рейтинговых таблиц и вовсе должен мычать и пускать слюни))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 07. 07. 2021, 07:28:07
нету у него 2200 эло и все тут.
Но нет  и многих лет интенсивных тренировок и соревнований.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2021, 07:50:56
Потому, что он прекрасно понимает, что для такой сложной материи как шахматы ума у него явно не хватит.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 07. 07. 2021, 07:53:29
Корейцы неплохо подросли за столетие!
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/4079337/pub_60c6dd07123d1274945fe30a_60c6e718e72f9332f7f15520/scale_2400)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 07. 07. 2021, 08:02:58
Потому, что он прекрасно понимает, что для такой сложной материи как шахматы ума у него явно не хватит.
А на очень достойное образование хватило же.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2021, 08:09:45
Когда-то хватило. А ещё этот человек - яркий пример того, что образование и порядочность друг с другом сочетаться не обязаны.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 07. 07. 2021, 08:10:54
http://universalrating.com/player.php?PlayerID=502339
+400 - +500 от интенсивных эффективных тренировок, и был бы максимум 2100URS.

Стоило бы ради этого напрягаться?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2021, 08:13:53
Я стебусь, Анатолий, а Вы это похоже, что серьёзно восприняли.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2021, 08:23:25
Я уже писал здесь. Напишу ещё. Я один раз в жизни реально видел психа, который играл в шахматы на уровне кмс.
Меня бог миловал с ним сыграть, но зато попали по полной моя ученица - девочка Женя 15 лет и мой приятель из Выборга - Сергей.
Девочка в один момент затяжной партии (что бы было понятно, девочка в шахматах волокла, отбиралась на Россию и не в нежном возрасте)  вышла во двор, увидела там меня и начала говорить следующий текст.
- Александр Владимирович! Я так больше не могу!
 Он меня придавил по дебюту, получил преимущество, я сидела в защите долго, а он всё время хихикал, а теперь он прозевал тактику, я выиграла пешку и он плачет. Я ему сейчас ничью предложу. Я не могу так играть!!!
Я естественно не стал возражать, и они вничью сыграли...
А потом с ним играл Сергей. В Выборге Сергея просто не мог стать кмс, так как по тем правилам которые были тогда, шахматисты этого города просто не могли провести турнир с нормой кмс. Ну не было у них в городе 6 кмс-ов. И он приехал в Петергоф выполнить норму. С собой у него были и информаторы, и ЭШД и относился он к этому очень серьёзно. Его партия с этим психом длилась по времени больше четырёх часов, Сергей играл так, как будто играет партию матча на первенство мира. Он с огромным трудов выиграл (а ещё он страшно боялся проиграть психу).



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 07. 07. 2021, 08:34:09
Психические расстройства и интеллект коррелируют не больше, чем образование и порядочность.
"Жизнь была бы проще, если бы мы были тритонами")


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2021, 08:41:46
Вполне допускаю. На ум приходит нобелевский лауреат Джон Нэш.
Но у Нэша приступами это было, а позже он вообще научился с этим жить, а здесь (судя по всему) несчастный человек в своей нирване находился постоянно...
Я вполне допускаю, что тест на IQ он просто и сдавать бы не стал.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 07. 07. 2021, 08:53:04
https://theoryandpractice.ru/posts/16417-bystroe-chtenie-pochemu-umnye-lyudi-chashche-stradayut-ot-psikhicheskikh-rasstroystv

Я помню читала что-то на тему высокого интеллекта и шизофрении/ШТР. В общем, с мозгами надо быть поосторожнее))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 07. 07. 2021, 09:30:06
Про IQ и шахматы. Равенство Левитта и его критика.
https://mydocx.ru/7-75728.html
https://sportclub.ru/sayan/2019-10-25-iq-chess
Помимо критики «математического мусора» в первой ссылке есть информация об очень интересной книге шотландского гроссмейстера Дж. Роусона «Семь шахматных грехов». К сожалению, на русский язык эта книга не переведена. В этой книге можно получить квалифицированную «информацию к размышлению» по поводу нескольких вопросов:
-почему люди массово играют в шахматы, несмотря на то, что «английские ученые показали»?
-почему «блондин играет хорошо, а брюнет плохо»?
-какие «грехи» не позволяют «серьезному,  интеллектуально развитому»  :) человеку играть в шахматы на уровне 1600?  2000? 2300?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 07. 2021, 06:27:58
Уже у меня 2418 в Rapid на Личессе

https://lichess.org/@/alegriblog/perf/rapid

Вы сильнее 99,7% игроков на личесс в быстрые.

Сколько это там по IQ говорите? :D

Кстати, на счет IQ я уже успокоился делать людей умнее, когда прочитал в википедии

Цитировать
Открытие генетических причин может позволить изобрести средства для повышения IQ. Страны, которые получат доступ к таким технологиям, смогут ещё сильнее уйти вперед в экономическом и научно-техническом развитии.

Оказывается, что если я научусь делать людей умнее, то я Нобелевскую премию получу.

Так, что я оставил это дело ученым в секретных лабораториях и военным.

А сам пока займусь своей игрой, в частности нужно подтянуть дебют.

В этом компоненте можно получать ЧУДОВИЩНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО над игроками уровня 2400.

Когда с ними играешь жестко по первой линии в дебюте - они теряются и НЕ СПОСОБНЫ ВЫИГРАТЬ!

https://lichess.org/IL7NlqfLs8r3


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 07. 2021, 07:43:33
" После того как в 1970- гг было впервые описано понятие кратковременной памяти, ее стали всячески пытаться увеличить. Так, студент по имени Стив Фалун, имевший средний уровень интеллекта и средний объем памяти, начал развивать в себе умение запоминать числа, занимаясь по часу в день 3-5 дней в неделю в течении года. Ему зачитывали ряды цифр в случайном порядке со скоростью одна цифра в секунду, после чего он должен был воспроизвести всю последовательность. Потратив на такие тренировки в общей сложности 230 часов, Фалун увеличил к-во цифр, которые он мог точно повторить, с 7 до 79, что на первый взгляд сввидетельствует о феноменальном увеличении емкости кратковременной памяти.
Однако в действительности его достижение стало результатом не развития памяти, а удачного применения фрагментации. Подобно тому, как опытные спортсмены вырабатывают особые стратегии обработки информации, помогающие им "прочитывать" и запоминать игровые ситуации лучше новичков, Фалун просто воспользовался специальными мнемоническими приемами, чтобы лучше запоминить ЧИСЛА. На самом деле его объем кратковременной памяти не стал больше, что было неоспоримо подтверждено: обладая способностью запоминать почти 80 цифр подряд, он СУМЕЛ ЗАПОМНИТЬ ЛИШЬ ШЕСТЬ БУКВ, предъявленных ему также в случайном порядке.

ОБЪЕМ КРАТКОВРЕМЕННОЙ ПАМЯТИ НЕЛЬЗЯ УВЕЛИЧИТЬ ПУТЕМ ТРЕНИРОВОК, притом что от нее во много зависит успех в спорте. Отыскать гигантов спортивной мысли гораздо сложнее, чем высоченных баскетболистов, но их способности определенно стоят усилий, потраченных на поиски"

(из книги "Атлетический мозг" Амит Кетвала, 2016).

Ганс Айзенк и Сирил Берт были бы довольны. Тему можно закрывать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 07. 2021, 08:51:08
А дефектология как же? Когда ребенка с дефицитами вытягивают до нижней нормы?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 09. 07. 2021, 09:10:02
ОБЪЕМ КРАТКОВРЕМЕННОЙ ПАМЯТИ НЕЛЬЗЯ УВЕЛИЧИТЬ ПУТЕМ ТРЕНИРОВОК, притом что от нее во много зависит успех
Можно научиться использовать имеющиеся объёмы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 07. 2021, 09:23:39
ОБЪЕМ КРАТКОВРЕМЕННОЙ ПАМЯТИ НЕЛЬЗЯ УВЕЛИЧИТЬ ПУТЕМ ТРЕНИРОВОК, притом что от нее во много зависит успех
Можно научиться использовать имеющиеся объёмы.

Согласен


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 07. 2021, 09:28:28
А дефектология как же? Когда ребенка с дефицитами вытягивают до нижней нормы?

По сути натаскивание на решение определен задач методами мнемотехники.
Но качество памяти, заложенное от природьі мамой и папой не изменить.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2021, 09:29:35
Алексей. У меня конечно иной подход. Но я хочу Вам рассказать.
У меня есть мальчик-частный ученик. Он небольшой. 10 лет. И вот при разборе одной из его партий возникла ситуация, когда он мог перейти в эндшпиль два слона против двух коней (не выигранный) но это было лучше, чем то, что он сделал.
Он в него не пошёл. На доске остались ферзи и вышла ничья.
И вот я специально подготовился и сегодня ему час почти показывал знаменитую 23 партию матча 1951 года Ботвинник-Бронштейн.
Ну и мне в кайф было и мальчик слушал обалденно. Тем более, я ему ещё рассказал про то, что это была за партия, какие были ставки, про откладывание и так далее. Что писал об этой партии Ботвинник, что Бронштейн. А там была реальная драма. Но то для понимающих... Ни для развивающих мЫшление...
Т.е. по живому так сказать. Ну... Кроме последующей конспирологии от Давида Ионовича.
Вот для меня занятия с детьми шахматами  - это вот так, а не дрессура сосочников. С детьми-сёгистами сегодня смотрели партию матча Ёсихару Хабу - Тонигава Кодзи.
Ну... У них свои темы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2021, 09:36:18
Не... Я могу и на что угодно работать. Вот с другим учеником (он и сёгист и шахматист) и ему 9, я решил что пора. Я угадал.
Не знаю зачем это надо. Но я полчаса ставил пацанчику как ставить мат слоном и конём и потом предлолжил сыграть со стокфишем из произвольной позиции.
Справился.  ;D Сказал, что лучше ещё руку понабивать. Захочет, сделает. Нет? Ну и нафиг! Я не нянька!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2021, 09:41:20
У меня основная цель простая и на мой взгляд - самая главная - уточнение понятия оценка позиции.
И в практической плоскости тоже. Ну ладно - пусть ничья. А давайте уйдём в эндшпиль и подёргаем соперника с позиции силы. А вдруг?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2021, 09:43:09
Так же и в сёги. Танигава просто запорол дебют против Хабу, но детям нужно знать, что в этом случае хорошие игроки в сёги не вешают нос. Он просто адекватно оценил ситуацию и пошёл вабанк. Не захотел, чтобы Хабу его просто придавил. И вышло. Вот взяло и вышло. Не... Хабу у них конечно велик, но то был просто не его день.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 09. 07. 2021, 09:47:48
А дефектология как же? Когда ребенка с дефицитами вытягивают до нижней нормы?

По сути натаскивание на решение определен задач методами мнемотехники.
Но качество памяти, заложенное от природьі мамой и папой не изменить.
1.Вы ещё и не читаете, что вам пишут.
Пишут о «дефицитах», что могут иметь совершенно разную природу, а вы отвечаете на какие-то свои «мысли».
2. Пример с тренировкой памяти показателен только в одном: в области «интеллекта» можно проводить разные эксперименты, а вот ВЫВОДЫ нужно делать исключительно острожно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 09. 07. 2021, 09:53:11
Алексей. У меня конечно иной подход. Но я хочу Вам рассказать.
У меня есть мальчик-частный ученик. Он небольшой. 10 лет. И вот при разборе одной из его партий возникла ситуация, когда он мог перейти в эндшпиль два слона против двух коней (не выигранный) но это было лучше, чем то, что он сделал.
Он в него не пошёл. На доске остались ферзи и вышла ничья.
И вот я специально подготовился и сегодня ему час почти показывал знаменитую 23 партию матча 1951 года Ботвинник-Бронштейн.
Ну и мне в кайф было и мальчик слушал обалденно. Тем более, я ему ещё рассказал про то, что это была за партия, какие были ставки, про откладывание и так далее. Что писал об этой партии Ботвинник, что Бронштейн. А там была реальная драма. Но то для понимающих... Ни для развивающих мЫшление...
+100.
Или для тех кто сознательно (после ликбеза) захотел придти в любительские спортивные шахматы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 09. 07. 2021, 09:53:42
А дефектология как же? Когда ребенка с дефицитами вытягивают до нижней нормы?

По сути натаскивание на решение определен задач методами мнемотехники.
Но качество памяти, заложенное от природьі мамой и папой не изменить.
Михаил уже ответил за меня. Существует масса подходов к компенсации, абилитации и пр. Они не касаются шахмат и не входят в задачи тренера. Но они работают.
Кстати, вы сами можете попробовать некоторые из них перед началом занятий. Очень хорошо "включает" банальное кулак-ладонь-ребро.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2021, 09:55:51
Алексей. У меня конечно иной подход. Но я хочу Вам рассказать.
У меня есть мальчик-частный ученик. Он небольшой. 10 лет. И вот при разборе одной из его партий возникла ситуация, когда он мог перейти в эндшпиль два слона против двух коней (не выигранный) но это было лучше, чем то, что он сделал.
Он в него не пошёл. На доске остались ферзи и вышла ничья.
И вот я специально подготовился и сегодня ему час почти показывал знаменитую 23 партию матча 1951 года Ботвинник-Бронштейн.
Ну и мне в кайф было и мальчик слушал обалденно. Тем более, я ему ещё рассказал про то, что это была за партия, какие были ставки, про откладывание и так далее. Что писал об этой партии Ботвинник, что Бронштейн. А там была реальная драма. Но то для понимающих... Ни для развивающих мЫшление...
+100.
Или для тех кто сознательно (после ликбеза) захотел придти в любительские спортивные шахматы.

Вашим прошедшим ликбез этот Лёва сеанс даст и в сухую лосках на 10 как минимум.
Это очень и очень отдельные дети. Я этого мальчика веду с 6 лет....
Какой ликбез?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2021, 10:03:13
Кстати, про сёги. Есть пацанчик из Питера у меня на онлайн - занятиях...
Я давно это вижу. Блин. Ну русский пацанчик. Но он хватает вот этот драйф сёги. Он понял, что хотел Танигава. Он угадывает. Его никто не дрессирует.
Вот это  - не дрессируется вообще! Эти все накаты... Блефы...
Это вообще не пойми от чего берётся.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2021, 10:04:56
И в шахматах такое есть. Сам объяснить не может (по полочкам разложить) а делает правильно и то, что надо. Он просто ВИДИТ!
А других на это дрессируют а они как были ни бум-бум, так и остаются ни бум-бум.
Ну все тренеры, кто действительно тренирует, а не мЫшление развивает, с этим и сталкивались и постоянно сталкиваются.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 09. 07. 2021, 10:08:45
Вашим прошедшим ликбез этот Лёва сеанс даст и в сухую лосках на 10 как минимум.
Это очень и очень отдельные дети.
Вы не правы. Таких шахматных партий, за которыми скрывается не только шахматное содержание, но и «жизненные драмы», очень много. И о них рассказывается в хороших шахматных книгах. На ликбезе их рассказывают минимально (могут и вообще не рассказывать), а вот те кто сознательно пришёл в ЛС (а других «несознательных» там не бывает) такие «истории-партии» знают. И это ещё один ОГРОМНЫЙ ПЛЮС для занятий шахматами. Но, чтобы получить этот плюс нужно быть в ЛС.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2021, 10:10:54
Особенно с этим знакомы сосочники и постсосочники которых припёрли развивать мышление и им пытались показать какую-то элементарщину типа Морфи - Консультанты но в их глазах была скука несусветная ...
Ах да. Их никто из их родителей не дрючил на личессе задачками на мат в один ход!
Вот тут конечно упущеньице...
Смешно!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2021, 10:12:15
А то, что я не прав - для меня не новость. Я даже в сёги не прав, Михаил, не взирая на то, что Вы сами в них играть не умеете и на всю Германию есть только два вменяемых по силе игры и очень достойных пацана - братья Энгельман.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 09. 07. 2021, 10:22:37
И в шахматах такое есть. Сам объяснить не может (по полочкам разложить) а делает правильно и то, что надо. Он просто ВИДИТ!
А других на это дрессируют а они как были ни бум-бум, так и остаются ни бум-бум.
Ну все тренеры, кто действительно тренирует, а не мЫшление развивает, с этим и сталкивались и постоянно сталкиваются.
Все дети разные. Да, один просто видит правильно, а объяснить не может, а другой доходит до того же самого, но через определенную «логику позиции», а другой через комбинаторику («я туда, а ты сюда»). Один «классно» подкручивает, и атакует, а другой получает удовольствие от перехода в выигранный пешечник. Один -«видит», а другой добивается того же самого через решение десятка упражнений.
И почему нужно первого «восхвалять», а второго считать «дрессурой» непонятно.

П.С. Вы даже не представляете как неприятны учителя, тренеры, кто позволяет себе рассуждать таким образом:
«Мальчик (девочка) (школьник, спортсмен, студент), конечно, слабенький (слабенькая), но много трудится..».


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 09. 07. 2021, 10:26:05
Особенно с этим знакомы сосочники и
Вас топикстартер «покусал»?? :)
Я же пишу о тех кто в ЛЮБИТЕЛЬСКОМ СПОРТЕ. Причём здесь сосочники??
Причём здесь те кто не знает нотации???


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2021, 10:29:49
Михаил! Я никого не восхваляю и никого не ругаю.
Вот могу Вам рассказать историю по раннее детство мальчика, которому я показывал сейчас партию Ботвинник-Бронштейн.
Были мы значит в Костроме на ПР до 9 и у мальчика ещё был год в запасе.
В общем, он взял и пат в один хо поставил... Ну малыш. Сидим мы и партию смотрим с ним и с его папой.
Я ему говорю спокойно... Знаешь, вот тут (на этом соревновании) есть родители (и их не мало) которые тебя бы за такое наказали очень конкретно.
Папа смеётся. Говорит, подыгрывая, типа... Ну да.. Наверное пора. И типа ремень с брюк в шутку. Мальчик очень на позитиве. Он понимает, что это понарошку.
Там семья адекватная. Всё по доброму, Михаил. Без фанатизма и кровавых соплей.
И у меня и в сёги дети очень разные. Они мне все дороги. Потом я как-то всем расскажу...
Не сейчас...
И дело не в играх. Дело в отношении. И поймите... Поймите... Поймите вы простую вещь.
При групповых занятиях один понапихнутый несчастный ребёнок который лезет под стол для человека который реально пришёл учить детей гробит ВСЁ
Да. Всю группу. Ибо если человек не обращает на такого внимания - ему нечего делать на работе с детьми!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2021, 10:40:54
А про занятиях с детьми шахматами для развития мЫшления я уже много лет назад написал в своих книжках.
И выглядит это вот так и никак иначе.

Тихо! Тихо! Тихо! Дети!

Начинаем наш турнир.

Авторучку грызть не надо!

Вася! Cколько говорил?

Вынимай из носа пальчик

И садись за Машин стол.

Зоя, ты играешь с Петей,

А куда же он ушёл?

Где вообще он? В туалете?

Нет? А где же? Под столом.

Что тебе там надо, Петя?

Что ты там ещё нашёл?

Чей-то мячик? Он не нужен!

Ждёт тебя фигурок рать!

Юра! Выключи мобильник!

Прекращай в него играть!

Уф! Расселись и играем.

Глеб! Не прыгает ладья!

Ладно! Всё же не Линарес*!

До зарплаты лишь два дня…

Костя, что ты  собираешь?

Как трофеи всё, что съел?

В пирамидки ладьи ставишь!

Да… У Кости много дел!

Слушай, пятую не надо:

Всё же рухнет! Подбирай!

Женя, что ты там катаешь?

А, машинку… Ну, катай…

 

Виктор Павлович? Здесь Юра!

Нет, давайте не мешать,

Лучше будем в коридоре

Все вопросы обсуждать.

Проходили «Отвлечение»!**

Отвлекает  уже всё.

Юра слушал, он усидчив,

Дополнительно б ещё…

Не вопрос? Так в понедельник…

Разумеется, домой!

Кстати, книжки бы, Ботвинник*

         Есть, но правда, дорогой!

Не вопрос? Как по заказу!

Стоп! А где он у меня?

Настя, конь не бьёт всё сразу**!

Впрочем, тут не до коня!

Где же всё-таки Ботвинник?

Во, нашёл! И тут звонок.

Что? Арсений? Ах, как жалко…

Заболел у вас сынок?

Так… Штукарь рублей накрылся…

Но Ботвинник хоть ушёл!

Ладно, к Юре в понедельник – 

Заработаю ещё!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 07. 2021, 10:33:44
Пара слов о "сверхразумах".

У меня среди учеников есть один очень умный восьмилетний мальчик, которого я имею радость уже год тренировать.

Так вот он играет Русскую партию черными, чтобы словить в ловушку:

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6!! 4. Nf3 Nxe4 5. Qe2 Qe7 6. d3 Nf6 7. Qxe7+? Bxe7!

Типа наваривает лишний темп при игре Черными, чтобы пойти в чуть приятнее эндшпиль. Он кайфует от этого!

Согласитесь, что для восьмилетнего мальчика - это что-то необычное!

И у меня есть девятилетний ученик, которого я тоже имею радость тренировать уже год (они оба ко мне от другого тренера пришли, который не выдержал в прошлом году тренерской работы - я не преманивал, честно :-))

Так вот этот девятилетний на чемпионате области до 10 лет весной словил этого восьмилетнего в крутую ловушку типа:

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nc3  Nc6 4. Bc4 Nxe4! 5. Nxe4 d5 6. Bxd5 Qxd5 7. d3 Bg4 8. Bh6!! gxh6 ?? 9. Nf6+

Он это сам придумал, я не учил такому.

То есть нашла коса на камень, на одного хитреца, еще больший хитрец.

Хотя, конечно, это все же не уровень Чемпионата страны. Там нужно быть еще круче!

Вот скажите, пожалуйста, Александр, Вы бы не ушли из шахмат, если бы у Вас была группа состоящая только из таких детей? Я думаю - не ушли бы!

Проблема в том, что такие дети ОЧЕНЬ РЕДКИЙ СЛУЧАЙ. Это IQ где-то 130 минимум, то есть таких будет процентов 5% на всю выборку понапихнутых отгоршковых.

А в группе ведь должно быть 15 человек!

Вот и приходится тренеру работать одновременно и с прорвой никаковских неприспособленных для шахмат и с такими единичными звездочками.

Выгонять же никого нельзя! Работай со всеми, кого взял в клуб. А не взять не имеешь права!

Если тренер хочет работать на бюджете, он вынужден работать с группами, в которых по 15 человек.

А распределение IQ в выборке вы знаете....

Просто физически нельзя собрать группу 15 человек "сверхразумов".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 20. 07. 2021, 06:27:35
Алексей, у меня всё ещё хуже. У Вас же там шахматный клуб. Это специализированное место. А у меня большой детский центр с разными кружками и секциями.
И каждый второй в наборе (это минимум) будет понапихнутый в кладовку. Тут уже и речи нет - способный или не способный. Просто понапихнутый. И таких - пол группы.
Когда дети приходили заниматься сами - такая ситуация была невозможна. Есть только одна общность, которая способна на такие деструктивные действия и которая стала самой главной в тех организациях, как моя, которые вообще-то задумывались совсем не для них. Дома пионеров создавались для детей, а не для родителей и уж тем паче, не для родителей-потребителей.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 20. 07. 2021, 06:39:05
Кстати, про Ваши примеры... Алексей, а Вы не читали книгу Зака "О маленьких для больших"?
Про себя ехидно... Знали бы вы все, кого Зак подразумевал под словом "маленькие"...
Так вот. Он там аналогичный пример приводит. Мальчик упорно играл вот так.
1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 3. Cc4 Cc5 4. Фе2...
Может возникнуть вопрос - зачем?
Оказывается вот зачем.
4... Kf6 5. Cf7 Kpf7 6. Фс4+
Комбинация ради комбинации...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 20. 07. 2021, 06:42:44
А то, что процент таких детей маленький, так это понятно. Только если одна разница. И раньше так же всё было. Только когда группа от 9 и нет понапихнутых, то не по пофиг ли у кого там какие способности. Можно со всеми заниматься. Дети ходят осознанно, под стол не лезут, им интересно... А чемпионом не всем быть и это очевидно. Когда половина понапихнутых, да ещё и нежного возраста - это всё.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 20. 07. 2021, 06:45:32
У нас в сёги вон в Питере молодой человек набрал группы детей в школе. И в продвинутой школе...
Не знаю уж что там дальше будет. Но из всех детей (а их там десятки) попался один только по настоящему классный для таких игр мальчишка. Просто шикарный.
Но один.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 20. 07. 2021, 10:47:44
В продолжение темы эффективности IQ тестов.

В своей книге "Test Your IQ" Ганс Айзенк честно предупреждает, что существует такая проблема как "натаскивание на тесты".
Он пишет: "имейте ввиду, что, поскольку ваши показатели, вероятно будут улучшаться по мере того, как вы будете приобретать опыт в выполнении моих тестов этого типа, в последних тестах вы почти наверняка наберете больше баллов по сравнению с первым или вторым тестом. Таким образом вы получите значение IQ на пять-десять пунктов выше за счет приобретенных вами навыков".

Действительно, когда я работал над ошибками после прохождения теста и смотрел как их правильно решать, то последующие тесты я решал лучше на 5-10 пунктов.

Следовательно для измерения IQ они не годятся, так как очень велик элемент "натаскивания". И "натаскать" можно человека очень быстро!

Игра в шахматы безусловно может четко показать ваш IQ или IQ вашего ученика.
"Натаскать" тут практически невозможно ну или очень сложно!

Смотрите, приведу несколько примеров в качестве доказательства

Используя методику "Игра с форой против компа", о которой говорил уважаемый Антверпен и о чем я тут в блоге писал, я увидел на примере своих многих учеников, да и на своем примере, что существует такой эффект как "застревание на определенном уровне", преодолеть который очень сложно, на что может потребоваться несколько месяцев.

Вот у меня много учеников выигрывают с двума лишними фигурами 4 раза подряд, но с лишней ладьей уже не могут выиграть.

Доходило до смешного: я в тренерской объяснял ученику как брать этот уровень, показывал на своем примере, работая с учеником один на один, проводили работу над ошибками, записывали планы реализации преимущества,
и ученик толковый, призер первенств, - а вот "не куется чаша". И так проходит месяц, второй... Потом только один ученик из обоймы сдвинулся и выиграл 4 раза подряд с лишней ладьей. Пока так...

Да я и сам, хотя уверенно прохожу 36 уровень (фора конь), но на 37 (фора две пешки) у меня ступор, я не могу выиграть даже две партии подряд, только так изредка случайные победы, несколько ничьих подряд.

Очень тяжело дается выход на новый уровень.
Думаю со временем я все-таки возьму и 37 уровень за счет "натаскивания". Но это совершенно не та легкая прогулка на холм Славы, как при решении тестов Айзенка, - это каторжная работа - подъем на Эверест. Это заберет много времени.

Если вы хотите проверить свой IQ, я думаю, что такие игры как шахматы, безлимитный холдем в глубоких стеках один на один (покер) - это идеальные кандидаты для использования в качестве тестирования.

Ну и чистая математика тоже сгодится для проверки IQ, то насколько хорошо вы понимаете интегралы и умеете решать дифференциальные уравнения ;-)

Для детей, конечно, что-то попроще: арифметические примеры, системы уравнений и неравенств, задачки по теории вероятностей.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 21. 07. 2021, 03:59:19
В вашем регионе средний IQ выпускника - 94 (https://chasdiy.org/news/u-iakomu-rehioni-ukrainy-zhyteli-maiut-naivyshchyi-riven-iq-infohrafika.html/amp). Это вполне достойный результат. Но сколько детей с КИ ближе к заветным 130 может одновременно оказаться в шахматном клубе - вопрос.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 22. 07. 2021, 10:13:46
А из какого региона мама сестёр Полгар?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 22. 07. 2021, 11:01:18
Географически с юга Закарпатья.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 07. 2021, 08:50:28
Смотрю вот эти ничьи Сережи Карякина против МВЛ и вспоминаю свою беседу с одним гроссмейстером, который мне рассказывал, как Владимир Крамник готовился в свое время в дебюте.

Мол, у него там куча "шахтеров" на зарплате, которые просчитывают ему вглубь все ветки до ничьей.
И если ветку какую-то не посмотрел, то вплоть до увольнения.

А если халтуру какую-то принесешь недоработанную, то услышишь что-то  типа:

- А почему эта ветка не посчитана до ничьи?
- Да там неясная позиция возникает в конце...
- Ну так поработайте еще пару часов и сделайте ясной!

Крамник уже не играет профессионально, но все эти профи и методики никуда же не делись, а компьютеры становятся все сильнее и сильнее...

Вспоминаю старика Капабланку, который жил сто лет назад и уже тогда предупреждал о ничейной смерти шахмат.

Страшно становится за профессиональные шахматы.

А за любителей я вот не переживаю: там до сих пор решить проблему связанного коня f3 в итальянской партии не могут.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 07. 2021, 08:05:13
Эта проблема давно уже встала в полный рост в шашках.
И опыт шашек показывает два решения - одно другого хуже.
1. Там, где поле было как 8 на 8, они стали определённым образом менять начальную позицию.
2. Там, где поле 10 на 10, теперь играют до блица пока кто-то таки не выиграет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 07. 2021, 08:09:58
На сколько я понимаю, чемпион мира Магнус Карлсен вообще считает, что надо убыстряться и всё. И результативность игр пойдёт вверх.
Ну… Он это и своей игрой более чем доказывает. Обыгрывает претендентов на тайбрейке в рапид.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 07. 2021, 08:14:58
И второе действительно выглядит лучше, так как не ломает саму игру. Всё равно шахматы Фишера, любые манипуляции с пешками в начальной позиции, отмена рокировки и всё такое прочее - это будет уже другая игра. Это разорвёт преемственность историческую. А быстрые шахматы на высшем уровне всё равно останутся шахматами как таковыми.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 07. 2021, 08:31:59
Тут основная проблема в другом. Провести любую подобную реформу в огромном сообществе - это крайне рискованное и очень сложное мероприятие. Это покуситься на святое. Читал тут про сёги… Уж казалось бы... Это долго объяснять... Я суть передам. Речь там у них зашла как-то о том, чтобы поменять одно правило в ситуации, которая вообще-то довольно редкая и у любителей и у профи. Взаимное проникновение королей. Они там сейчас очки считают (и с древности так было - только считают по разному для профи и любителей). Группа молодых на тот момент сёгистов стала продвигать альтернативную идею "узурпации трона" (когда один король приходит на место другого) и естественным образом нарвались на здоровый консерватизм большинства. И ничего не вышло. И это, подчёркиваю, касалось достаточно редкой игровой ситуации и предложение модернизации не было плохим, т.е. имело свои плюсы, но ничего не получилось.
А теперь представьте, что такое начать в шахматах менять начальную позицию...
Такое затеять, это огромный риск расколоть сообщество... Вряд ли это будет благом для шахмат...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 27. 07. 2021, 12:43:32
Цитировать
На сколько я понимаю, чемпион мира Магнус Карлсен вообще считает, что надо убыстряться и всё. И результативность игр пойдёт вверх.

По поводу убыстрения - все верно, мне кажется.
Единственное, такой момент.

Я где-то в одной книге читал, что все эти громоздкие матчи на первенство мира вплоть до безлимитных поединков были организованы с той целью, чтобы выявить АБСОЛЮТНО НЕСЛУЧАЙНОГО ЧЕМПИОНА МИРА. Так сказать свести фактор везения до нуля на большой дистанции.

Ведь сейчас по сути Карлсен и компания в классику практически флипают (подбрасывают монетку). Шансы друг против друга 50 на 50. Что и показал последний матч Карлсен-Каруана.
Они так сыграют матч из 12 партии  и счет будет скажем 1:0. И что? Тот, кто одержал 1 случайную победу, он настоящий чемпион? А может ему просто повезло...

Такая проблема уже возникала во время матчей Каспаров-Карпов. По сути два равных игрока, но одному где-то лучше складывалось в последних партиях. Простое везение.
Или вы думаете, что Каспаров реально сильнее Карпова в то время?
Просто он качал дисперсию своими Найдорфами и Грюнфельдами и в решающий момент карта ложилась как надо.

А представьте себе, что они сыграли бы матч из 200 партий в рапид или блиц.
Тогда можно было бы четко сказать кто сильнее.

Сегодня, чтобы фигуры не разлетались по доске (как было у Гири с Ван Форестом в армагедоне), можно организовать блиц игру на планшете.

Вот скажем. Матч из 500 партий в блиц между Карлсеном и Непомнящим, по 20 партий в день.

Ну очевидно, что мы ОБЬЕКТИВНО 100% определим игрока, который сильнее играет.

Не будет этого 12 партий- 12 ничьих. Или случайная одна победа.

Или как в последних матчах подбрасывания монетки на однодневном тайбрейке из 4 (!) партий в рапид.

Но это так мысли вслух. Ни к чему не призываю.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 07. 2021, 12:57:55
Это всё ещё и завязано на чисто экономические моменты. Надо понимать, что пока ФИДЕ находится под контролем России в её нынешнем исполнении (Совок 2.0) никаких серьёзных реформ в ФИДЕ никто и затевать не станет. Вот только есть один постоянный системный риск. Россия - жутко нестабильное государство. За последние полвека эта страна ухитрилась перебывать в нескольких кардинально разных ипостасях.
1970 - 1985 - одна страна,
1985 - 1991 - другая страна - Перестройка там и все дела...
1991 - 2000 - третья страна, кстати, какой ФИДЕ тогда кризис себя огребла - а всё - почему? Да вот потому, что два К раскрутили шахматы на очень серьёзные деньги на волне политики во многом, а потом … Не... Ну надоело это уже... Тут Карпов Шорту проиграл... А у ФИДЕ самой на матч Каспаров - Шорт денег нет.
И началось... Чемпионат мира по версии Таймс и понеслась...
Теперь мы имеем четвёртый вариант России.
Кто нибудь рискнёт гарантировать, что не будет пятого, шестого и так далее?
И в этом пятом или шестом варианте те, кого сейчас мнят шахматными меценатами знаете, как быстро сольются?
Да глазом моргнуть не успеешь, как наступит абсолютно иная реальность.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 07. 2021, 01:09:43
Вот пожалуйста - доказательство на сайте самой организации.
https://www.fide.com/partners
Газпром, Фосагро, НорНикель. Первые три строчки - мощнейшие корпорации и что характерно - все из одной страны! Все три!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 27. 07. 2021, 01:12:57
Вот пожалуйста - доказательство на сайте самой организации.
https://www.fide.com/partners
Газпром, Фосагро, НорНикель. Первые три строчки - мощнейшие корпорации и что характерно - все из одной страны! Все три!


Я как раз хотел написать, Вы прямо с языка сняли.

Вот меня учили на экономике, что добыча ископаемых и преработка сырья - это не шибко интеллектуальные виды деятельности.

Что-то они как-то не вяжутся с шахматами.

А где наши интеллектуалы Гугл, Эпл, Амазон, Фейсбук?

Им шахматы получается нафик не сдались...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 07. 2021, 01:18:45
Они может быть им бы и сдались... Только ведь это работать надо... Чтобы таких спонсоров получить...
А зачем работать, когда можно иначе?
Есть такое государство - Россия. Здесь спонсоры это те люди, которые просто не могут отказаться быть спонсорами в принципе.
Ну так вот всё устроено. Шахматы здесь в исторической традиции. Уж как там и что попутно имеет место - я не хочу лезть во всякую конспирологию...
Но Илюмжинов катался встречаться и с Хуссейном, и с Каддафи. Это просто факты.
Но это бог с ним. В общем, есть государство, которое вот в том, какое оно сейчас, легко может сделать своим подконтрольным спонсорам предложение от которого никто не откажется.
Зачем что-то ещё после этого?
Проблема в том, что потом как-то так получается что вот хрясть внезапно и оппаньки. Уже вместо коммунизма начали строить капитализм...
А какая потом ещё возжа попадёт? А кто его знает?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 27. 07. 2021, 01:38:09
Вас на "экономике" учили, какой вид деятельности более/менее интеллектуальный?:)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 07. 2021, 01:46:38
Тут наверное правильнее писать не об интеллекте (он везде нужен) а об уровне используемых технологий т.е. на сколько они передовые.
В шахматах был момент когда Каспаров получил как спонсора компанию INTEL, которая (как ни крути) в тот самый момент была на самой передовой линии технического прогресса, создавая элементную базу начавшегося формироваться цифрового мира в которым мы теперь уже оказались...
Но тогда не долго музыка играла, как говорится...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 07. 2021, 01:49:54
Я то о другом пишу. О том, что в идеале между бизнесом и поддержкой какой-то сферы необходим симбиоз, как это, например, у японцев тех же самых и их сёги, которые поддерживаются крупными медийными холдингами. А началось всё вообще когда-то с обычных бумажных газет...
Применительно к шахматам и их российским спонсорам этот симбиоз, мягко скажем, искусственный...



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 27. 07. 2021, 01:54:55
Ну с эти-то не поспоришь. Кого назначили спонсором, тот и спонсирует. Раньше было иначе.
Мы спонсорские деньги потеряли окончательно в 2014 году. Интересный год был, да...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 27. 07. 2021, 10:02:00
Вспоминаю старика Капабланку, который жил сто лет назад и уже тогда предупреждал о ничейной смерти шахмат.

Страшно становится за профессиональные шахматы.


1. Думаю, что «страхи» Капабланки были несколько преувеличены.
2. Может быть после сегодняшних партий СК-МВЛ, и МК-Есипенко вы меньше будете «бояться». ;) ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 07:13:28
Ну что за частности, Михаил?
Давайте возьмём два последних матча на первенство мира по шахматам (они равны по числу партий нормальному матчу времён двух К - 24 партии) и посчитаем результативность.
2 партии на 24 игры. Это уже очень близко к тому, к чему шашки - стоклетки пришли в 80-е.
Все партии матча на первенство мира по стоклеточным шашкам завершились вничью. Чемпион мира сохранил своё звание.
Это просто числа.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 07:41:12
Ну что за частности, Михаил?
Давайте возьмём два последних матча на первенство мира по шахматам (они равны по числу партий нормальному матчу времён двух К - 24 партии) и посчитаем результативность.
2 партии на 24 игры. Это уже очень близко к тому, к чему шашки - стоклетки пришли в 80-е.
Все партии матча на первенство мира по стоклеточным шашкам завершились вничью. Чемпион мира сохранил своё звание.
Это просто числа.
И что?
Ситуация в шашках совсем другая (насколько я могу понять). Там все просчитано до ничьи, причём как сделать (запомнить) эту ничью оказалось в пределах человеческих возможностей.
В шахматах же:
-запомнить как сделать ничью НЕВОЗМОЖНО.
-есть масса возможностей «залезть» в такие позиции, где люди (и компы) мало что понимают;
-в сложных эндшпилях люди ошибаются практически на каждом ходу (есть куда совершенствоваться).
Так что в ШАХМАТАХ все в порядке. «Косметика» (разумный временной контроль, регламент матча на первенство мира), разумеется, никому не помешает.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 07:51:26
Это не так конечно. Не может человек такое запомнить. Просто ничейная зона в игре широкая... В шахматах (как выяснилось) она тоже … знаете ли... Да и сейчас как Кубок мира проводится мало чем отличается от того, как теперь играют в те же самые стоклеточные шашки.
Они же что делают? Если ничья, то начинают сокращать контроль пока кто-то в итоге не выиграет.
Ну вот и на Кубке мира по шахматам всё ровно тоже самое сейчас.

 Результаты 1/8 финала Кубка мира
Магнус Карлсен (Норвегия) – Андрей Есипенко (Россия) – 1:1 (1/2, 1/2)
Этьен Бакро (Франция) – Кацпер Перун (Польша) – 1:1 (1/2, 1/2)
Александр Грищук (Россия) – Ян-Кшиштоф Дуда (Польша) – 1:1 (1/2, 1/2)
Сантош Видит (Индия) – Васиф Дурарбейли (Азербайджан) – 1,5:0,5 (1/2, 1-0)
Владимир Федосеев (Россия) – Велимир Ивич (Сербия) – 1:1 (1/2, 1/2)
М. Амин Табатабаи (Иран) – Айк Мартиросян (Армения) – 1:1 (0-1, 1-0)
Максим Вашье-Лаграв (Франция) – Сергей Карякин (Россия) – 1:1 (1/2, 1/2)
Петр Свидлер (Россия) – Сэм Шенкленд (США) – 0,5:1,5 (1/2, 0-1)


Пять матчей из 8 в классике обе партии завершаются вничью. И начинается тайбрейк.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 08:10:13
Конечно о будущем писать себе дороже, но видно же по шахматам какая страна главный спонсор. Плохо это. Когда столько яиц в одной корзине...
Анекдот по памяти.
70-е годы прошлого века. Молодой венгерский рабочий приходит в банк.
- Что Вам угодно, молодой человек? - спрашивает банковский клерк.
- Я недавно устроился работать на завод, скопил сотню форинтов, хочу открыть в вашем банке накопительный счёт.
- О! Конечно. Мы всегда рады новым клиентам...
- Только...
- Что?
- Я вот боюсь за свои деньги. Кто является гарантом вашего банка?
- Наше государство. Венгрия...
- А кто гарантирует то, что ничего не случится с нашим государством?
Клерк (понижая голос).
- Ну как кто? Наш старший брат - Союз Советских Социалистических Республик...
- Ммм… А если что-то случится с нашим старшим братом - СССР?
Клерк, практически переходя на шёпот...
Молодой человек... Послушайте... Неужели Вам будет жалко каких-то сотню форинтов, чтобы увидеть как что-то случится с нашим старшим братом СССР?!!!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 08:18:16
Вот кто хочет - почитайте этот документ. Он в открытом доступе совершенно.
https://drive.google.com/file/d/1iDWYvfQUXLApBsw--GvXxT942QQ61ZZU/view
Пункт 5 почитайте.
Внимательно только. А потом задайтесь простым вопросом. То, что должен организатор, там весьма подробно прописано...
А вот тот самый организатор - он сам-то с чего бабло имеет? Или ему вообще оно нафиг не сдалось? Не... Если бы это был футбол, то было бы ясно. Организатор имеет бабло со зрителей которые пришли посмотреть матчи (там точно так же предусматриваются доходы Организатора от зрителей - только какие сейчас вообще зрители?). А здесь - откуда?



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 08:23:42
Это не так конечно. Не может человек такое запомнить. Просто ничейная зона в игре широкая... В шахматах (как выяснилось) она тоже … знаете ли... Да и сейчас как Кубок мира проводится мало чем отличается от того, как теперь играют в те же самые стоклеточные шашки.
Они же что делают? Если ничья, то начинают сокращать контроль пока кто-то в итоге не выиграет.
Ну вот и на Кубке мира по шахматам всё ровно тоже самое сейчас.

 Результаты 1/8 финала Кубка мира
Магнус Карлсен (Норвегия) – Андрей Есипенко (Россия) – 1:1 (1/2, 1/2)
Этьен Бакро (Франция) – Кацпер Перун (Польша) – 1:1 (1/2, 1/2)
Александр Грищук (Россия) – Ян-Кшиштоф Дуда (Польша) – 1:1 (1/2, 1/2)
Сантош Видит (Индия) – Васиф Дурарбейли (Азербайджан) – 1,5:0,5 (1/2, 1-0)
Владимир Федосеев (Россия) – Велимир Ивич (Сербия) – 1:1 (1/2, 1/2)
М. Амин Табатабаи (Иран) – Айк Мартиросян (Армения) – 1:1 (0-1, 1-0)
Максим Вашье-Лаграв (Франция) – Сергей Карякин (Россия) – 1:1 (1/2, 1/2)
Петр Свидлер (Россия) – Сэм Шенкленд (США) – 0,5:1,5 (1/2, 0-1)


Пять матчей из 8 в классике обе партии завершаются вничью. И начинается тайбрейк.

Можно и так. Тоже нормально. Для КМ. А для турниров (ТП, супертурниры) можно использовать «классический» контроль, и результативность вполне нормальная. Для матча ЧМ также вполне адекватная система. (Можно косметически улучшить).
Все эти разговоры-ах компьютер, ах низкая результативность, ах нужно срочно переходить на Фишера, просто обычные досужие разговоры, для ленивых.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 08:25:32
Это сейчас нормально. В условиях, когда никакими нормальными рыночными отношениями даже не пахнет, а вот на свободном рынке это всё посыплется в один момент, Михаил!
См. мои последние посты.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 08:39:37
Вот кто хочет - почитайте этот документ. Он в открытом доступе совершенно.
https://drive.google.com/file/d/1iDWYvfQUXLApBsw--GvXxT942QQ61ZZU/view
Пункт 5 почитайте.
Внимательно только. А потом задайтесь простым вопросом. То, что должен организатор, там весьма подробно прописано...
А вот тот самый организатор - он сам-то с чего бабло имеет? Или ему вообще оно нафиг не сдалось? Не... Если бы это был футбол, то было бы ясно. Организатор имеет бабло со зрителей которые пришли посмотреть матчи (там точно так же предусматриваются доходы Организатора от зрителей - только какие сейчас вообще зрители?). А здесь - откуда?
1. Даже, если согласиться с вами в части «некоторых» организаторов, то обобщения в этом вопросе совершенно неправильны. Просто подумайте как «отбивают» расходы супертурниры в Дортмунде, Вейке, Ставангере (там зрителей нет, от слова совсем?
Как «отбивают» расходы соревнования по другим, гораздо менее популярным видам спорта чем шахматы?
2. Ваша ошибка в том, что вы рассматриваете только одну бизнес-модель: продал билеты, получил прибыль. Остальное для вас (и для многих других)-коррупция. А это не так.
3. Сейчас идёт олимпиада в Токио. Зрителей нет. Расходы «не отбиваются», а очередь из городов на проведение олимпиады, почему-то, не уменьшается. Подумайте, почему?



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 08:42:15
Об этой бизнес-модели (доение бизнеса когда всё подконтрольно государству) в России, знаете ли, очень многие в курсе.
Для Вас это только видимо тайна...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 08:44:09
Проблема в том, что эта модель тут же перестаёт работать за границами РФ.
А когда в силу каких-либо причин она и в РФ перестанет работать, то вот тогда и будет повторение невыученных уроков с 90-х.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 08:46:04
Об этой бизнес-модели (доение бизнеса когда всё подконтрольно государству) в России, знаете ли, очень многие в курсе.
Для Вас это только видимо тайна...
Ну да, Дортмунд, Ставангер, Тромсе, Вейк, Берлин это все Россия :) :)
А также Токио, Париж, Брисбейн (олимпиады) -все Россия. :) :) :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 08:48:36
Мы кажется про шахматы речь ведём.
Не так ли?
Сопоставьте пожалуйста за последние 10 лет вес России в проведении плановых основных мероприятий ФИДЕ и всего остального мира!
Попробуйте. Вдруг получится?  ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 08:52:59
Просто как пример. Четыре последних Турнира Претендентов.
2014 год Ханты-Мансийск (Россия)
2016 год Москва (Россия)
2018 год Берлин (Германия)
2021 год Екатеринбург (Россия)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 08:57:22
Итого 75 процентов Россия.
Ок.
Кубок мира по шахматам.
2015 год Баку (Азербайджан)
2017 год Тбилиси (Грузия)
2019 год Ханты-Мансийск (Россия)
2021 год Сочи (Россия)


Итого 50 процентов Россия.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 08:59:13
Мы кажется про шахматы речь ведём.
Не так ли?
Сопоставьте пожалуйста за последние 10 лет вес России в проведении плановых основных мероприятий ФИДЕ и всего остального мира!
Попробуйте. Вдруг получится?  ;)
И что?
главное в другом: в России умеют, хотят и ВСЕГДА ХОРОШО проводят разные международные мероприятия (спортивные, научные, культурные). Разумеется, многие международные организации готовы «отдавать» эти мероприятия тем кто надежно хорошо проведёт соревнования, а не тем, кто скажет-«накормить шахматистов в воскресенье вечером это не мои проблемы. У нас демократия» (реальная ситуация в Тромсе).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 09:05:47
Это всё просто замечательно, Михаил. Но вот то, что в Тромсё было (это безобразие) показывает истинный вес шахмат в Западном мире...
Да. Не умеют они там турниры проводить! Зато умеют сделать так, чтобы граждане в стране жили нормальной жизнью и имели нормальные доходы. Дальше Ваш путь лежит в Википедию и сравнение России и Норвегии.
Старый советский анекдот вспоминается про коммунизм который в 1980 году был заменён на Олимпийские игры...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 09:19:59
Это всё просто замечательно, Михаил. Но вот то, что в Тромсё было (это безобразие) показывает истинный вес шахмат в Западном мире...
Да. Не умеют они там турниры проводить! Зато умеют сделать так, чтобы граждане в стране жили нормальной жизнью и имели нормальные доходы. Дальше Ваш путь лежит в Википедию и сравнение России и Норвегии.
Старый советский анекдот вспоминается про коммунизм который в 1980 году был заменён на Олимпийские игры...
По-моему, вы (мы) несколько отклонились от темы «ничейной смерти в шахматах».  :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 09:22:51
На самом деле тема была шире. Там речь шла о перспективности профессии шахматиста профессионала...
Ну так вот.
Капитализация шахмат не очень рыночная. Слишком многое завязано на одну страну и любой срыв (а такое уже было) повлечёт за собой очень неприятные последствия для данного интеллектуального вида спорта.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 09:25:46
Товар, который предлагает международная федерация спонсорам как-то не очень хорошо торгуется в мире… А это очень нехороший звоночек.
Ну а то, что пока есть покупатель у которого есть свои соображения (и он может деньгами сорить). Так на дистанции это не очень надёжно.
Сегодня есть такой, а завтра не будет... Станет этому покупателю совсем не до этого и ву-а-ля.
Вот тогда и придётся реально меняться...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 09:30:49
Вот для сравнения. Чемпионат мира по футболу это ого-го какой товар! За него бьются и ещё как... Даже подкупом не гнушаясь... Так что, с футболом всё в порядке на дистанции.
А здесь уже не так..


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 28. 07. 2021, 09:47:18
Возвращаясь к теме ничейных исходов. Как много ранее популярных и раскрученных видов спорта перешли в разряд забываемых за последние 50-100 лет. Могут ли шахматы уйти со сцены в ближайшее время?

Пример: популярность Ф1 стремительно падала (гонки становились скучнее, все меньше зависело от пилота, только техника), но сейчас у них начался прирост болельщиков. И руководство Ф1 настроено на увеличение зрелищности: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/autoflashbacks/2944156.html
В шахматах зрелищность - это темп ведь? Блиц/рапид интереснее классики.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 10:05:34
На самом деле тема была шире. Там речь шла о перспективности профессии шахматиста профессионала...
Перспективность конкретной профессии это сложнейшая тема, зависящая от места, и времени, и ещё от десятка причин. Но, не очень понятно, какое это имеет отношение практически ко всем участникам форума?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 10:15:46
К Алексею имеет. У него очень амбициозные задачи.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 10:15:57
Возвращаясь к теме ничейных исходов. Как много ранее популярных и раскрученных видов спорта перешли в разряд забываемых за последние 50-100 лет. Могут ли шахматы уйти со сцены в ближайшее время?

Пример: популярность Ф1 стремительно падала (гонки становились скучнее, все меньше зависело от пилота, только техника), но сейчас у них начался прирост болельщиков, так как результаты стали менее предсказуемыми.
Мне кажется, что скорее уж наоборот. «Забытых» видов спорта за последние 50-100 лет можно на пальцах пересчитать. А вот видов спорта, научившихся зарабатывать «адекватные» деньги, очень много: лыжи, биатлон, тот же теннис, даже настольный теннис и др. По поводу настольного тенниса могу рассказать подробнее: супертурнир в Корее, приличные призы, забитый под завязку стадион, ВХОД-БЕСПЛАТНЫЙ. И как они «отбивают» расходы?
Все дело в правильных бизнес-моделях.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 10:22:34
Вы в курсе что спонсорство в России вообще кощунственно называть бизнес-моделью?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 10:31:06
Вы в курсе что спонсорство в России вообще кощунственно называть бизнес-моделью?
Интересно, в чем вы видите разницу между спонсорскими контрактами Магнуса Карлсена, Гири, МВЛ и Дубова, Карякина, Непомнящего? Если не считать сумму контракта.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 28. 07. 2021, 10:35:05
Может быть не "забытых", а стремительно теряющих популярность? Понятно, что есть "элитные" виды спорта типа поло и скачек, или "локальные" - типа гольфа, крикета и регби - тут, сидя на даче в Подмосковье, сложно разумительно рассуждать: растет или падает их популярность.
У меня, правда, есть ощущение, что спорт в принципе теряет популярность. В моем детстве все так или иначе "болели", сейчас я этого не вижу. В нашей семье только старшее поколение следит за олимпиадой.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 10:47:19
Вы в курсе что спонсорство в России вообще кощунственно называть бизнес-моделью?
Интересно, в чем вы видите разницу между спонсорскими контрактами Магнуса Карлсена, Гири, МВЛ и Дубова, Карякина, Непомнящего? Если не считать сумму контракта.

В происхождении бабла.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 10:49:36
Михаил, а Вы вот серьёзно не видите разницы скажем между Норникелем и ну я не знаю... Например Амазоном пускай.
Она есть или нет?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 10:53:23
Я могу Вам разницу про спонсорство и все эти дела объяснить на локальных примерах.
Только тогда так. Вы мне (и не только мне) тут рассказываете про президента скажем шахматной федерации той федеральной земли, которая у Вас.
А я Вам про господина Палихату, которого уже из шахмат след простыл.
И мы просто посравниваем. Корректно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 10:58:53
Здесь (вот в Москве) все нулевые буквально и все десятые в смысле шахмат крутится одна и та же схема и я могу доказать, что никаким спонсорством настоящим в этой системе отродясь даже запаха не ощущалось. И сейчас его нет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 11:02:33
И вся фишка в том, Михаил, что если вдруг случится такое ЧУДО что Россия станет страной как Германия (не в смысле бабла конечно - я о другом) то понимаете, что будет?
А то и будет, что эта схема тут же перестанет работать! Вот сразу! В один момент она кончится... И не только это в один момент закончится между прочим!
Ну разные у нас с Вами страны - разные! Но почему то Вы этого не хотите признать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 11:07:28
Если по гамбургскому счёту в России есть только один настоящий шахматный спонсор меценат! Один на всю страну. Да и того додумались на известной комиссии сношать…
Плохо всё это в итоге закончится.... Но поделом. Всему своё время.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 11:25:47
Михаил, а Вы вот серьёзно не видите разницы скажем между Норникелем и ну я не знаю... Например Амазоном пускай.
Она есть или нет?
1. Между любыми организациями есть разница в организации бизнеса.
2. Я не считаю правильным, не имея достоверной информации, заниматься оценкой «моральной» составляющей бизнеса. Например, Амазон все критикуют за «чудовищную» эксплуатацию сотрудников, у Норникеля своя справедливая критика… Является ли это поводом не покупать на Амазоне? Норникель? Не уверен.
3. По поводу заключать или не заключать с конкретной организацией спонсорские контракты каждый решает сам.
Для кого-то Газпром неприемлемая организация, а для кого-то Амазон.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 11:43:13
Может быть не "забытых", а стремительно теряющих популярность? Понятно, что есть "элитные" виды спорта типа поло и скачек, или "локальные" - типа гольфа, крикета и регби - тут, сидя на даче в Подмосковье, сложно разумительно рассуждать: растет или падает их популярность.
У меня, правда, есть ощущение, что спорт в принципе теряет популярность. В моем детстве все так или иначе "болели", сейчас я этого не вижу. В нашей семье только старшее поколение следит за олимпиадой.
Сложно сказать. Разумеется, видов развлечений становится все больше и больше, и доля спорта в этом становится все меньше.
С другой стороны «раскрутить» новые виды спорта становится проще, так как методы «раскрутки» отработаны.
В России дополнительно есть несколько «особенностей», приводящих к потери популярности спорта:
-спортсмены перестали рассматриваться как достойная «ролевая модель».
-современные бизнес-модели работают только в очень ограниченном числе видов деятельности.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 12:29:23
Не хотите немного рассказать про какого нибудь регионального президента шахматной федерации в Германии?
Видимо, нет. И понятно - почему. Сразу последует такое сравнение, что различия станут понятны даже младенцу.
 :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 12:32:58
Газпром и Норникель не являются неприемлемыми организациями, Михаил. Проблема в том, что если убрать всю политическую надстройку, то оттуда ни копейки не будет ни на шахматы, ни тем более на какую-то ФИДЕ.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 12:34:18
Ибо никому они тут не нужны без этого (любой крупный бизнес здесь под государством по самое не балуй). Просто у правящей верхушки они cейчас в концепции на уровне фантомных болей по СССР и не более того. Исчезнут эти фантомные боли (время лечит) и никому это нафиг будет не надо.
И тогда придётся продавать игру как таковую. Без вот этого всего... А она (на текущий момент) для такой продажи не очень-то и пригодна...
Ну разве что шейху какому нибудь зайдёт... Да и то... Это вряд ли будет долгая история... И вряд ли системная.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 12:45:56
Не хотите немного рассказать про какого нибудь регионального президента шахматной федерации в Германии?
Видимо, нет.
Просто ничего о нем не знаю, а заглянуть в гугол вы можете сами.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 12:47:19
А я вот по Москве знаю всех. За 25 лет.
Без гугла. Вот такая вот разница. И гугл на немецком мне нафиг не нужен.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 12:49:08
И знаю главное. Никому из них шахматы были нафиг не нужны!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 12:50:48
Газпром и Норникель не являются неприемлемыми организациями, Михаил. Проблема в том, что если убрать всю политическую надстройку, то оттуда ни копейки не будет ни на шахматы, ни тем более на какую-то ФИДЕ.
Сбербанк (Газпром) спонсирует шахматный турнир-«заставили», «политика».
Sparkasse (Тата) спонсирует Дортмундской (Вейк) супертурнир это классно, молодцы.
Вот эти двойные стандарты я и не приемлю.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 12:52:25
Это не двойные стандарты.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 12:53:13
В России нет спонсоров! Это просто другая страна.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 12:54:12
Другая. Я же не пишу - лучше или хуже или ещё что. Другая.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 28. 07. 2021, 01:22:38
В шахматах зрелищность - это темп ведь? Блиц/рапид интереснее классики.
Зрелищности нет без зрителей.
Без шахматной публики.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 28. 07. 2021, 01:40:35
В шахматах зрелищность - это темп ведь? Блиц/рапид интереснее классики.
Зрелищности нет без зрителей.
Без шахматной публики.
Ну публика - дело наживное. По идее дети (и выросшие дети) из шахматных кружков и должны быть такой публикой. А таких кружков 1000+ в Москве. Каждый год из них должно выходить не менее 15.000 "болельщиков".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 28. 07. 2021, 01:56:39
Те из них, кто станут в итоге любителями.

Чтобы успевать с интересом следить за мастерским блицем, зрителю уже нужно развить специфические шахматные способности.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 02:00:26
Другая.
В обычном смысле этого слова все страны -«другие».


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 02:05:01
Из никаковских припёртых в эти кружки развивать шахматами мЫшление на горшке никаких шахматных болельщиков не будет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 02:05:27
Другая.
В обычном смысле этого слова все страны -«другие».

Вот это как раз и есть она самая - демагогия!  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 02:08:34
В шахматах зрелищность - это темп ведь? Блиц/рапид интереснее классики.
Неверно. Чем быстрее темп, тем больше должна быть квалификация зрителей. Исключение представляют «болельщики», но эта аудитория в шахматах очень незначительна.
С другой стороны для показа классики по ТВ нужны совершенно другие комментаторы. Губерниев здесь не поможет :).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 28. 07. 2021, 02:15:30
"Болельщикам", чтобы посмотреть результаты в новостях, нет большой разницы, 5 часов игралась партия или 5 минут.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 02:19:07
От этих болельщиков никакой монетизации нет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 28. 07. 2021, 02:21:34
Им можно попытаться продать в "Магните" альбом с наклейками гроссмейстеров-участников Кубка. Пусть наклеивают и переписывают результаты.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 02:22:27
Можно!  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 28. 07. 2021, 02:38:15
В шахматах зрелищность - это темп ведь? Блиц/рапид интереснее классики.
Неверно. Чем быстрее темп, тем больше должна быть квалификация зрителей. Исключение представляют «болельщики», но эта аудитория в шахматах очень незначительна.
С другой стороны для показа классики по ТВ нужны совершенно другие комментаторы. Губерниев здесь не поможет :).
Рапид можно и комментировать нормально, и показать по ТВ даже. Никто не подпишется под прямую трансляцию классики. Ее можно показывать только в нарезке.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 28. 07. 2021, 02:38:50
Им можно попытаться продать в "Магните" альбом с наклейками гроссмейстеров-участников Кубка. Пусть наклеивают и переписывают результаты.
Хорошая идея)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 02:42:59
Им можно попытаться продать в "Магните" альбом с наклейками гроссмейстеров-участников Кубка. Пусть наклеивают и переписывают результаты.
Вы хотите, чтобы «Магнит» прогорел?  :)
Ещё раз: если в стране в качестве «ролевой модели» кто угодно, но не лучшие профессионалы, то продать можно исключительно наклейки с  :( :(


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 02:46:07
Ну что Вы напали на Россию? Ну вот такая она сейчас!

Вот знаете - юношу, который теперь лицо нашего крупнейшего банка?
С одной стороны в бабские тряпки одевается, чтобы публику эпатировать, а с другой стороны тачку имеет за такие приколы за 10 лямов рублей.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 02:49:18
Рапид можно и комментировать нормально, и показать по ТВ даже. Никто не подпишется под прямую трансляцию классики. Ее можно показывать только в нарезке.
Да? Ютюб каналы классику с КМ (чемпионата мира) передают, и почему-то не страдают от отсутствия зрителей.
В Норвегии просто отдельный ТВ канал.
Просто нужно вспомнить, что даже 70 лет назад НИКТО не сидел в зале 5 часов на шахматном турнире, а аншлаг был! Делаем выводы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 02:51:08
Да там зрителей на этих каналах. Тот молодой бы человек просто поржал над таким каналом и его посещаемостью.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 28. 07. 2021, 02:54:49
Рапид можно и комментировать нормально, и показать по ТВ даже. Никто не подпишется под прямую трансляцию классики. Ее можно показывать только в нарезке.
Да? Ютюб каналы классику с КМ (чемпионата мира) передают, и почему-то не страдают от отсутствия зрителей.
В Норвегии просто отдельный ТВ канал.
Просто нужно вспомнить, что даже 70 лет назад НИКТО не сидел в зале 5 часов на шахматном турнире, а аншлаг был! Делаем выводы.
Сколько должно быть просмотров на ютьюб, чтобы автор контента имел свой профит? Сколько зрителей должны смотреть ТВ с перебивкой на рекламу, чтобы канал был заинтересован в трансляции?
Популярный спорт - это спорт, который показывают и смотрят по ТВ. Футбол и хоккей, фигурное катание, биатлон, теннис. Что еще смотрят/показывают? Прыжки в воду?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 02:55:04
Да там зрителей на этих каналах. Тот молодой бы человек просто поржал над таким каналом и его посещаемостью.
Вам все не нравится.
Если в России в качестве «ролевой модели»- :( :(, то вам не нравится (согласен).
Если в России в качестве «ролевой модели»-выдающийся профессионал-Сергей Карякин, то вам опять не нравится.
На вас не угодишь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 02:59:27
Я разделяю концепцию - спорт - вне политики. Исходя из неё мне Карякин очень не симпатичен.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 05:24:39
Я разделяю концепцию - спорт - вне политики. Исходя из неё мне Карякин
Строго в соответствие с вашими правилами. Сергей занимаясь политикой больше 3х лет был вне «больших шахмат (спорт)». Перестал заниматься «политикой», вернулся в большие шахматы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 05:38:34
Пропутинец - для меня клеймо навсегда.
В марте 2017 года вошёл в состав Общественной палаты Российской Федерации VI состава по предложению Президента России Владимира Путина. Является членом Комиссии по физической культуре и популяризации здорового образа жизни.
В ходе президентских выборов 2018 года был доверенным лицом Владимира Путина.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 07. 2021, 06:52:45
Сейчас я полностью осознал то, какие молодцы были мои родители, что не стали "делать" меня насильно  профессиональным шахматным игроком, хотя задатки у меня были, а направили развиваться по классическому пути.

Дело в том, что сейчас уже стало очевидно, что для того, чтобы зарабатывать именно игрой в шахматы более менее хорошие деньги (от 10 тыс. долларов в год) нужен IQ более 160 (ЭЛО 2600+).

Если у Вас он ниже, то шансов в профессиональных шахматах, как игрок у Вас НОЛЬ.

Я вот недавно несколько раз мерял свой IQ по тестам Айзенка, он у меня около 130.

Следовательно я как игрок в шахматы не гожусь, могу только в покере на деньги обыгрывать "простаков-лудоманов".

Действительно, в покере не нужно IQ 170, чтобы зарабатывать, достаточно дождаться глупого лудомана и обчистить его.

Это ответ Михаилу о том зачем нужно мерять IQ юным шахматистам :-)

Это нужно прежде всего, чтобы не тянуть насильно в профессиональный шахматный спорт неспособных к этому детей, не натаскивать на гроссмейстера "такого себе" игрока.

Чтобы не опираться на того, на кого не стоит опираться.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 07. 2021, 07:52:17
Карякин проиграл американцу!

Очень плохой знак для Сергея и его фанатов - проиграл РАВНЫЙ сложный эндшпиль, который к тому же скорее всего он смотрел дома.

Плохой знак, потому что это поражение показывает, что перевеса ни в классе, ни в дебютной подготовке над американцем у него нет и завтра его спасет только ЧУДО.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 08:12:17

Очень плохой знак для Сергея и его фанатов

Вы случайно шахматы с футболом не попутали? Где вы видели «фанатов шахматиста»?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 08:13:50
Пропутинец - для меня клеймо навсегда.
«И тут выхожу я- весь в белом».


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 07. 2021, 08:15:52

Очень плохой знак для Сергея и его фанатов

Вы случайно шахматы с футболом не попутали? Где вы видели «фанатов шахматиста»?

Мне кажется у кого-кого, а у Сергея Карякина фанатов много.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 08:25:44
Пропутинец - для меня клеймо навсегда.
«И тут выхожу я- весь в белом».

Ну те кто за него потом будут обтекать и блеять мы не знали, нам не говорили...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 08:36:13

Очень плохой знак для Сергея и его фанатов

Вы случайно шахматы с футболом не попутали? Где вы видели «фанатов шахматиста»?

Мне кажется у кого-кого, а у Сергея Карякина фанатов много.
«Хейтеров» у шахматистов хватает, а с «фанатами» большая проблема.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 08:58:01
Пропутинец - для меня клеймо навсегда.
«И тут выхожу я- весь в белом».

Как обычно. А вот это, Михаил, и есть хейтерство в чистом виде.
Я же всё понимаю.
Это не по делу абсолютно. Вы меня хотите упрекнуть к принадлежности к какой-то организации политической?
Ничего не выйдет ни с официальной, ни с оппозиционной..
Вывод? Просто написать от ненависти и всё. Что такой хейтерство - см. в гугле. Ну... Это я тем, кто не понимает, о чём я.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 09:05:51

Очень плохой знак для Сергея и его фанатов

Вы случайно шахматы с футболом не попутали? Где вы видели «фанатов шахматиста»?

Мне кажется у кого-кого, а у Сергея Карякина фанатов много.
«Хейтеров» у шахматистов хватает, а с «фанатами» большая проблема.

И ещё, Михаил. Вы тут не раз (в Вашей искренности я конечно сомневаюсь) писали, что совок это плохо, а вот Перестройка - это уже другое дело, но потом вот случилась беда...
Тогда конечно не было такого слова - флешмоб, но я вот думаю, что дали бы Вам - пионеру - буковку из слов типа Свободу Нельсону Манделе для какого-то мероприятия и стояли бы Вы как миленький. Но Вам это типа не по душе наверное...
Так вот хочу напомнить про флешмоб как детям - шахматистам вручили что-то типа Карякин - ВПЕРЁД!
И это было не в замшелом совке. Это было уже вот не так чтобы давно... Знаете... История повторилась. Странно, что Вы в упор не замечаете куда вернулась  страна откуда Вы родом.... И даже не хотите (или делаете вид) подумать о том, а хорошо ли это и на сколько это в принципе увязывается с другими Вашими текстами...
https://yandex.ru/images/search?pos=107&p=2&img_url=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FCyVk635WQAEIwlX.jpg&text=%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%BC%D0%BE%D0%B1%20%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D0%BD%20-%20%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%91%D0%B4!&rpt=simage

Посмотрели, Михаил? Не несёт для Вас "тухлятенкой вчерашней"? Последнее в кавычках (если что) это просто цитата из песни Тимура Шаова. Не более того.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 09:15:46
Пропутинец - для меня клеймо навсегда.
«И тут выхожу я- весь в белом».

 Вы меня хотите упрекнуть
Только в одном: в разбрасывание «клейм» направо и налево.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 09:16:18
И как обычно. Игнор неудобных постов и ничего по существу.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2021, 09:26:41
Вы тут не раз (в Вашей искренности я конечно сомневаюсь) писали, что совок это плохо, а вот Перестройка - это уже другое дело, но потом вот случилась беда...
1. Что вас не устраивает в таких представлениях?
2. В каждое время свои заморочки. НО писать письма (в СССР так делали много школ) Пиночету -«освободить Л. Корвалана» это может и наивно, но не пОшло. А вот держать «буковки» это именно пошлость.
«Карякин-вперёд» это опять же наивность, но не пошлость. Как то так.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 09:27:37
Что? Это именно что ньюсовкая пошлость!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 09:30:47
Кстати, для информации. А по центру там сидит чинуша который лишил финансирования (под ноль) соревнования, в которых Вы сами играли мальчишкой. Столь любимых Вами командников, между прочим. Вот так-то, Михаил!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2021, 09:47:45
Сейчас я полностью осознал то, какие молодцы были мои родители, что не стали "делать" меня насильно  профессиональным шахматным игроком, хотя задатки у меня были, а направили развиваться по классическому пути.

Дело в том, что сейчас уже стало очевидно, что для того, чтобы зарабатывать именно игрой в шахматы более менее хорошие деньги (от 10 тыс. долларов в год) нужен IQ более 160 (ЭЛО 2600+).

Если у Вас он ниже, то шансов в профессиональных шахматах, как игрок у Вас НОЛЬ.

Я вот недавно несколько раз мерял свой IQ по тестам Айзенка, он у меня около 130.

Следовательно я как игрок в шахматы не гожусь, могу только в покере на деньги обыгрывать "простаков-лудоманов".

Действительно, в покере не нужно IQ 170, чтобы зарабатывать, достаточно дождаться глупого лудомана и обчистить его.

Это ответ Михаилу о том зачем нужно мерять IQ юным шахматистам :-)

Это нужно прежде всего, чтобы не тянуть насильно в профессиональный шахматный спорт неспособных к этому детей, не натаскивать на гроссмейстера "такого себе" игрока.

Чтобы не опираться на того, на кого не стоит опираться.

Алексей, я шахматах явным образом существует очень серьёзная проблема.
Знаете, какая? Расширение сообщества без параллельного расширения на таком же уровне капитализации всей сферы, как профспорта.
Я тут уже приводил пример. Японцы в своих национальных шахматах изначально взяли курс на то, чтобы жить по средствам. Они держат число профи-игроков много лет на уровне сложившийся константы. Т.е. столько, сколько могут содержать на спонсорские деньги. А в шахматах явным образом возрастает конкуренция на фоне того, что как-то не видать совсем увеличения совокупного пирога. Два К получали за свою игру в матчах на первенство мира существенно больше, чем сейчас имеет Магнус и те, кто выходит на матчи против него. И ситуация будет только усугубляться.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 29. 07. 2021, 06:01:31
Тогда конечно не было такого слова - флешмоб, но я вот думаю, что дали бы Вам - пионеру - буковку из слов типа Свободу Нельсону Манделе для какого-то мероприятия и стояли бы Вы как миленький. Но Вам это типа не по душе наверное...
Перестроечный Мандела-флешмоб
https://www.youtube.com/embed/PuSMM9DHVqc


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 07. 2021, 06:30:15
Карякин проиграл американцу!

Очень плохой знак для Сергея и его фанатов - проиграл РАВНЫЙ сложный эндшпиль, который к тому же скорее всего он смотрел дома.

Плохой знак, потому что это поражение показывает, что перевеса ни в классе, ни в дебютной подготовке над американцем у него нет и завтра его спасет только ЧУДО.
Глубокий анализ! ;) :) :) :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 07:34:18
Михаил, а Вы фанат Карякина?  ;)
Мне то вообще пофиг, если что.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 07:36:34
Да и Шекленд в турнире Претендентов как-то знаете … Лучше Карякин.
А вот за немцев не поболеть... :'( Ну... Что сказать? Плоды великой клубной системы...  ;)
А тут шахматы, а не футбол.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 07. 2021, 07:49:06
Михаил, а Вы фанат Карякина?  ;)
Я вам уже объяснял свою точку зрения. «Фанатов» конкретных шахматистов в мире очень мало, и если такие есть, то в основном среди «нубов».
По поводу, конкретно Карякина. Мне у него нравятся несколько моментов:
-умение побеждать в «безнадежных» условиях;
-лучшие партии=очень интересные с точки зрения и эндшпильных идей, и превосходной тактики;
-самое главное (для меня): сумел вернуться в «большие шахматы» после 4-х летнего занятия «хренью». Таких случаев в истории спорта очень мало.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 08:02:46
Как Вы смеете вообще работу в Общественной Палате при самом Президенте Российской Федерации назвать словом "хрень"?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 07. 2021, 08:29:29
Как Вы смеете вообще работу в Общественной Палате при самом Президенте Российской Федерации назвать словом "хрень"?
1. Не нужно придумывать. Я не работу в ОП считаю «хренью», а конкретную работу Сергея в ОП (и в других местах, бесчисленные интервью, тусовки и т.д.)
2. Я вам больше скажу. Я и работу Гарри Кимовича после ухода из больших шахмат считаю «хренью».


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 08:30:36
Ну он член ОП! Ну что тут можно сделать-то? А?  ;D
Т.е. я понял. Это была не "хрень"! Cпасибо!  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 08:32:23
Ну а Гарри Кимович… А Вы бы ему предложили в шахматы играть продолжать?
Ладно. Давайте не будем про Гарри Кимовича… Тут знаете, как всё меняется? Сегодня один К - патриот, а другой - нет, завтра всё наоборот... И так далее.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 08:43:19
А вообще. Поймите, Михаил. Жить в обществе и быть оторванным от общества нельзя. Вы знаете, откуда эта мысль...
Поймите. Если бы выдающийся украинский футболист Андрей Шевченко принял российское гражданство и стал бы играть за сборную Россию по футболу вряд ли было бы уместно обвинять тех болельщиков, которые его освистывали бы. При этом, то, что он выдающийся мастер - наверное оспаривать не станете.
Так получилось, что я вот живу в России, не в Украине... И в своё время этот именно нападающий выбил команду моей страны из очень значимого турнира...
Мне было очень обидно тогда и за нашу команду и за вратаря Филимонова. Но никакого антагонизма к отличному футболисту из команды другой страны я не испытывал в принципе. Для меня он ничем не отличался от Марко Ван Бастена впаявшего совершенно сумасшедший гол - шедевр в ворота (к сожалению) команды моей страны. Ну Вы знаете... Это был ещё СССР.
Он просто классный футболист и всё. А теперь представьте фантастику. Андрей Шевченко играет за сборную России и таким же штрафным ударом выбивает из розыгрыша команду страны, где он вырос как футболист?
Вы бы осудили болельщиков команды Украины даже за откровенную неполиткорректность?
Я бы - НЕТ!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 08:47:58
И здесь дело уже не в политике...
Надо изъять одно вредное произведение из школьной программы. Капитанская дочка... И не только...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 07. 2021, 09:09:49
Ну он член ОП! Ну что тут можно сделать-то? А?  ;D
Т.е. я понял. Это была не "хрень"! Cпасибо!  ;D
Ничего вы не поняли. Карякин не умеет работать в «политике». Не его это.
Поэтому, я очень рад, что он реально вернулся к тому делу, которое умеет делать, и делает очень хорошо.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 07. 2021, 09:13:31
Ну а Гарри Кимович… А Вы бы ему предложили в шахматы играть продолжать?
Я ГК ничего не предлагаю. Я просто считаю, что его работа в политике слабая. В отличие от его «работы» в шахматах.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 09:14:58
Да-да. Знаете, на Вашей бывшей Родине любая оппозиционная политика слабая. Тут вся поляна зачищена под ноль. Для Вас это новость?
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 09:17:10
Михаил! Очнитесь!
Официально признаваемые мировым сообщество политзаключённые!
Карательная психиатрия (Габышев)
Самосожжение в Нижнем Новгороде
Выборы превращённые в фарс.
Заткнитесь, пожалуйста, с положительными оценками Перестройки или пишите про нынешнюю Россию иное, а не обтекаемое.
Особенно издалека. Это если я разрешу. Опасно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 29. 07. 2021, 09:22:58
Радикальному крымнашисту Прилепину тоже консультация не помешала бы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 07. 2021, 09:24:16
А вообще.
Ну, у вас такое мнение. А у меня другое.
 В истории Филимонов-Шевченко, мне было обидно за российскую сборную, за Филимонова (этот случай просто разрушил его карьеру), но никакой ненависти к Шевченко я не испытывал.
И другой аналогичный случай: никто в Бразилии не испытывает «ненависть» к Марио Фернандесу, а в Турции к немецким футболистам турецкого происхождения.
Просто мир изменился (а вы, к сожалению, этого не заметили).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 09:25:13
Кому там Вам письма писать предлагали?
Пиночету по поводу Луиса Корвалана?
И Вы после таких текстов Каспарова обвиняете в слабой политике?

Обменяли хулигана на Луиса Карванала - вот эта вся политика! Совок вернулся только в омерзительном обличье!
И даже хулиганов не обменивают... Всё ещё хуже!  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 09:26:11
А вообще.
Ну, у вас такое мнение. А у меня другое.
 В истории Филимонов-Шевченко, мне было обидно за российскую сборную, за Филимонова (этот случай просто разрушил его карьеру), но никакой ненависти к Шевченко я не испытывал.
И другой аналогичный случай: никто в Бразилии не испытывает «ненависть» к Марио Фернандесу, а в Турции к немецким футболистам турецкого происхождения.
Просто мир изменился (а вы, к сожалению, этого не заметили).

Это Вы не заметили во что превратилась Ваша бывшая Родина откуда вы сделали ноги за длинным баксом!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 29. 07. 2021, 09:27:50
Да-да. Знаете, на Вашей бывшей Родине
Извините за грубость, но у меня есть просьба прекратить хамить в ваших постах, обращённых ко мне.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 09:28:56
Когда я пишу ПРАВДУ, Вы переходите на личность.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 29. 07. 2021, 09:28:56
Каспаров сейчас продуктивно шахматами занимается, а не ерундой.
А блогингом многие увлекаются.
( И письмами издалека)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 09:29:39
Михаил! Очнитесь!
Официально признаваемые мировым сообщество политзаключённые!
Карательная психиатрия (Габышев)
Самосожжение в Нижнем Новгороде
Выборы превращённые в фарс.
Заткнитесь, пожалуйста, с положительными оценками Перестройки или пишите про нынешнюю Россию иное, а не обтекаемое.
Особенно издалека. Это если я разрешу. Опасно.

А вот такие посты Вы (Михаил - поборник Перестройки) игнорите!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 29. 07. 2021, 09:31:15
В какую тему обсуждение потом перенести?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 09:31:31
Ни в какую.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 29. 07. 2021, 09:38:13
Три страницы наобсужали не совсем о профессии тренера.
Алексей перенесет, если сочтёт нужным.
Например, есть обсуждение Карякина:

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4701.0


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 09:38:27
Мы можем продолжить тему Алексея.
Я реально не понимаю. Да современные дети основы дебютной теории не помнят. Они - кретины. Даже если частным образом заниматься...
Не... Они то нормальные. У них родители...
Дебют может себе ставить только сам юный шахматист, а тренер только помогать и давать советы. Как более опытный.
Эта истина знаете откуда? Из программы Голенищева! Она вышла когда я родился..


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 09:40:17
Но шахматный мир торчит по уши в болоте бешенства на горшках! Какая теория дебютов? Кому и зачем?
Алексей тут нарыл путь...
Антверпен подсказал.
А тренер при такой методе вообще зачем?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 29. 07. 2021, 09:41:38
А зачем родители после того, как задали генетическую программу развития малыша?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 09:43:51
Мне так и представляется.
Прихожу я значит к своему директору и говорю...
Вот у меня проблема... С современными детьми нельзя заниматься шахматами.
А дайте мне класс компов и я программу напишу. И будут они сидеть с форой со стокфишем долбиться, пазл-шторм решать и так далее. А иначе - извините.
Ну она мне и скажет - извините.
Я скажу - спасибо! А лучше буду настолки покупать и иметь кайф сказать в лицо родителю-ньюсовку - Я больше не занимаюсь с детьми шахматами.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 09:44:57
А зачем родители после того, как задали генетическую программу развития малыша?
Анатолий, у Вас хорошо с головой? Так вот!
1. 20 процентов среды  - это только в очень сложных сферах деятельности!
2. ЭТО ДОФИГА!!! Даже 20 процентов - это очень много!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 10:04:19
Поймите вы все наконец. Есть вся совокупность того, что представляет человек. Есть воспитание родителей. Не делать плохо, делать хорошо.
И может быть совершенно нормальный член общества, работающий я не знаю. Да разнорабочим, чёрт возьми. Только его папа и мама его в детстве научили что такое хорошо и что такое плохо! Это мало, блин? Да нефига ни мало! Да это основное! Но когда мы говорим о сложнейшей сфере интеллектуальной ещё при чём...
Да пусть они в доску расшибутся - не его - значит не его и всё! Насиловать не надо только - да?
Да. Фига! Вижу я родителей ньюсовков. Не надо быть Эйнштейном чтобы любить ближнего и не красть!
Да и то, заметьте. И много такого есть. Как ни воспитывай - а вот ФИГВАМ! И в самых хороших семьях...
Ну... А что Вы хотели? 20 процентов крайне много, но... Это не всё...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 10:08:48
Но дети генетически рождаются разными. Раз-ны-ми!
И бывает так, что и не лучшие задатки побеждают. Или не находят позитивной и безопасной реализации. Увы. И в очень хороших семьях и ничего с этим сделать не получается. Не... Можно потом рассуждать что вот если...
Когда и кто из вас это почует и примет правильное решение и отведёт беду?
А?
Сейчас на Кубке мира мог бы играть молодой человек Юра - очень сильный шахматист. Он не играет. Его нет среди нас. Его адреналиновая зависимость оказалась сильнее. Погиб при прыжке в своей квартире с окна на балкон...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 29. 07. 2021, 10:21:12
Но дети генетически рождаются разными.
Бывает, что с генетикой всё в порядке, но беременность неудачно протекала.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 29. 07. 2021, 10:21:58
Я очень удивился. На командниках в Жемчужине Елисеев Юрий Михайлович выглядел спокойнее, чем вся команда Ямал из северян....



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 10:26:05
В тихом омуте... А об этой особенности мальчика ещё знала чёртова-прорва людей.
Заметьте! Но ни один не смог предотвратить...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 10:27:45
Но дети генетически рождаются разными.
Бывает, что с генетикой всё в порядке, но беременность неудачно протекала.

Ага. У меня у лучшего друга дочка из окна бросилась... С беременностью было всё ОК.
Жизнь сложнее, чем те, кто её обсуждают. Особенно, когда обсуждающие все всейзнайки! А когда им один человек пишет - будьте скромнее - эти всезнайки встают против него стеной!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 29. 07. 2021, 10:49:22
Меня-то цинично настораживает другое. Много признаков того, что игра вступила в пору своеобразной менопаузы. Количество зрителей, призовых, шахматных отделений институтов физкультуры :( :(, мечущиеся родители, загаженные социальные лифты, ....


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 10:50:28
Пир во время чумы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 29. 07. 2021, 11:09:41
Памятник этому пиру есть. В Вене.
Мне хотелось его рассмотреть подольше. Но ребятам (со мной были от 10 до 18 лет) никому он был не интересен. Совсем.
Мы побежали смотреть живых бабочек... и Моцарта. У Моцарта нет менопаузы?!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 29. 07. 2021, 11:17:46
И венские тортики шоколадно-абрикосовые.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 29. 07. 2021, 11:22:06
Да. Вкусные. Очередь была в это Моцарткафе. Пока стояли, я ребятам рассказывал про очереди в СССР.
Они мне не поверили.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2021, 11:32:31
У них впереди всё... Увы...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2021, 07:20:01
Алексей. А вот кстати интересно. А как Вы с новичками занимаетесь? Вот наполнили Вам класс новым набором. Что Вы делаете? Можете рассказать?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 07. 2021, 03:43:10
Алексей. А вот кстати интересно. А как Вы с новичками занимаетесь? Вот наполнили Вам класс новым набором. Что Вы делаете? Можете рассказать?

В этом году у меня отдельной группы новичков не было.

По предыдущим годам могу рассказать, но оно уже не совсем актуально, так как у нас за этот год очень здорово улучшилось материальное обеспечение клуба (появились проекторы, ноутбуки с телевизором), поэтому в этом году будет по другому.

В основном я налегал на решение с детьми тактических задач от простого к сложному.
По методу летчика истребителя Александра Покрышкина - мол, если ты стреляешь мимо, то в бою будешь только утюжить воздух.

Если ребенок не умеет решать тактику, то толку не будет, что бы я ему не объяснял.

Идея выхватить детей, которые очень хорошие тактики.

Раньше у меня было 20 папок задач от простого уровня к сложному по 20-100 задач в каждой папке.
Нужно было ребенку ее всю пройти.

Честно скажу - не все могут.

Много наборов у меня по 36 задач на 30 минут.

Ну это было все по старинке.

С 2021 года появился PuzzleStorm и PuzzleStreak на Личесс и это очень облегчает тестирование: пока часть детей играют между собой, кто-то сидит на ноутбуках и планшетах  и решает задачи на Личесс.

Еще вот эта методика Антверпена "игра с форой против компа", я ее начал внедрять для детей, которые приходили ко мне с нуля ближе к концу учебного года и методика просто суперово зашла!

Поэтому я думаю, что "игра с форой", PuzzleStorm и PuzzleStreak должны идти как база.

Можно даже таблицу успеваемости составить в соответствии с календарным возрастом ребенка
(это отдельная тема измерения шахматного IQ - у меня есть на этот счет хорошие наработки, но пока писать не буду детально).

Я не верю во все эти обучающие лекции возле демонстрационной доски. Дети их плохо усваивают, я проверял неоднократно.

Пока ребенок сам на практике не начнет действовать от простого к сложному, то толку не будет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2021, 04:25:52
36 задач на 30 минут. Сколько в классе детей и сколько времени на проверку должно уйти и когда?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2021, 04:27:13
Я не верю во все эти обучающие лекции возле демонстрационной доски. Дети их плохо усваивают, я проверял неоднократно.
Это правда. Но если поменять понапихнутых сосочников на мотивированных младших подростков хотя бы, то всё кардинально меняется. Ме-ня-ло-сь.
И этой практике десятилетия.
Прошедшие разумеется.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2021, 04:30:05
Понимаете, Алексей... Есть одна очень большая проблема. Знаете какая?
Решения задач нужно. Глупо спорить. Проблема в том, что это никаким образом не влияет на расширение представления ученика о самом важном. Об оценке позиции.
Она (эта самая оценка) никак не может тренироваться таким образом в принципе.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2021, 04:32:07
А вот при разборе собственных партий ученика или (!) при разборе партий, фрагментов партий других шахматистов, это возможно. Объяснять, как и на основе чего выдающиеся игроки принимали какие-то решения в своих партиях. В старых шахматных книжках такого качественного материала выше крыши.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2021, 04:34:20
Но при работе в секции это именно та самая форма занятий, когда вот - да. Тренер у демонстрационной доски.
Иного никто не придумал и не придумает. Не... Понятно, что это эффективнее индивидуально или с мини-группой, но это по факту возможно чаще всего исключительно частным образом или (учитывая реалии нашего цифрового мира) теперь ещё и дистанционно. Но не об этом сейчас речь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 07. 2021, 04:56:30
Но при работе в секции это именно та самая форма занятий, когда вот - да. Тренер у демонстрационной доски.
Иного никто не придумал и не придумает. Не... Понятно, что это эффективнее индивидуально или с мини-группой, но это по факту возможно чаще всего исключительно частным образом или (учитывая реалии нашего цифрового мира) теперь ещё и дистанционно. Но не об этом сейчас речь.


Я на своем примере у демонстрац доски показьівал как проходить скажем 34 уровень при игре с форой. Прямо вот пошагово обьяснял почему принимаю то или иное решение. Задавал вопросьі детям в аудитории. Все єто красиво смотрится. Но по факту пока ребенок сам не сядет играть и после проигрьіша сам не напишет разбор своих ошибок (раппорт об ошибках) которьіе тренер тоже разберет с ним - рьівка не будет! Я так вижу все єто.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 07. 2021, 06:43:02
36 задач на 30 минут. Сколько в классе детей и сколько времени на проверку должно уйти и когда?


Как раз расчитано, что в группе 15-18 детей.

На листке А4 две задачи (с двух сторон).

Тренер на протяжении получаса выступает в роли брокера, который забирает у детей листки, которые они решили и дает те которые не решили.

Дети записывают ответы в специальный бланк. Нужно записать первый ход ответа.

Через полчаса тренер забирает бланки и садит детей играть, а сам быстро проверяет все ответы (примерно 15 минут на это уходит).

Проблема главная тут возникает в том, что даже через полгода-год таких ежедневных занятий те дети, которые изначально лучше всех решали - они и остаются лидерами, а те кто плохо решают - им ничего не может помочь, хоть "обрешайся" этими задачами.

Что еще раз доказывает вашу теорию о врожденных способностях.

Просто тут уже больше тренер силу воли вырабатывает как себе так и детям, давая им решать задачи по системе на каждом занятии.

Результаты же и успеваемость особо не меняются.

Как у Остапа Бендера: "Если брюнет играет сильнее блондина в шахматы, то никакие тренировки не изменят этого соотношения сил"


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2021, 06:48:46
Я в своё время убил сотни часов на компе. Я научился программировать сам (то, что мне в вузе давали... Я не стану выражаться)... Ну и компы дети помогали... Был мальчик который вообще был офигенный гуру по сборке, а так  - просто приносили г... А этот прекрасный парнишка из него делал работающие машины... Я могу всем сказать, что знаю всю линейку IBM  ;D...
Современным никаковским тоже это доступно... На двух мне собранных ноутов на Савёле... Но... Я всё домой забрал. И эти древние ноуты тоже... Надо выкинуть нафиг.
В общем, с бумажками никогда не бегал... Писал проги для своих учеников. Потом даже немного совсем продавал... Давно уже этим не занимаюсь, но знаю, что закачек того что я понаделал тогда за 20 лет - да немеренно... Я потом дошёл до мультимедиа и с рейтингами и с проверками, и там просто дикторский текст и ходы можно делать и слушать и тебя оценивают...
Самое позитивное в этой истории было то, что я потом за счёт этого получил просто интересный опыт в жизни, когда писал прогу инженерную и был и работал на реальных объектах в союзной Беларуси и в России.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2021, 06:54:53
А на работе (Алексей, заметьте, я живу в России и в Москве) за последние 9 лет мне дали один ноут(!).
Я его спишу этой осенью наконец-то. Он давно уж сдох.
А так... Хожу на работу со своим ноутом. Он у меня тоже сломался... Сейчас вот новый купим...
Всё своё ношу с собой.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2021, 07:04:22
У меня давно уже так. Свой ноут. Свой интернет отдельный. На работе он никакой. Вот реально - никакой... Это после капитального ремонта здания за 120 лямов рублей.
Когда я писал о всех безобразиях ньюсовка... А до ремонта был отличный инет... Меня тут пинали... Мне надоело. Писать правду и тем более открыто про свою работу и жизнь.
Мало чего пишу теперь из своей жизни. А так, например, я тут реально видел оптимизацию медицины в МО. Московская область.
Это как в детском стишке... Школа стоит, а в ней - никого! В общем, встали с колен и процветаем и колосимся...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 07. 2021, 07:07:41
В общем, встали с колен и процветаем и колосимся...

Ну вот у вас Ян Непомнящий - претендент на мировую корону.
И Сергей Карякин или Владимир Федосеев выйдут в турнир претендентов.

И вообще большая плеяда очень сильных молодых гроссов.

В других странах все намного хуже.

Значит еще как-то работа у вас идет более менее.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2021, 07:08:27
Это инерция "красной машины" и не более.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2021, 07:10:36
При этом, надо понимать про другие страны главное, Алексей. Вот возьмём Германию. Благо тут Михаил пишет.
Им просто нафиг там шахматы (в смысле жопу рвать) никому не сдались. Вот и всё.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2021, 07:12:01
В противном случае немцы мудохали бы россиян в шахматы так же, как в футболе. Да... Простят меня соотечественники. Но это факт. Сборная Украины по футболу это команда по сравнению с не пойми кем кто у нас шарик по полю пинает лениво и гордо именуют сборной России по футболу.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2021, 07:17:13
Просто шахматы и футбол разные виды спорта. В футболе после 30 выходят в тираж постепенно. Ротируется всё быстрее и быстрее видны последствия идиотской политики в данном виде спорта. А в шахматах всё-таки не так. Вот например Грищук тот же... Ему уже к 40-роковнику идёт... Был бы футболист - сами понимаете...
А здесь в России, например, Ян - конечно красавчик! Вот за этого соотечественника я реально буду болеть. Благо видел его первоклашкой и тогда уже был им просто восхищён.
Напомню, что Ян - 1990 года рождения. Ну да... Тогда был во всём развал (теперь процветание) вот из того развала как раз вырос Ян.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2021, 02:16:12
Сегодня разбирал партии с очень хорошим мальчонкой 9 лет. По сёги. Но он и в шахматы играет. И по одной партии... Он полез во взрослую игру... Я ему рассказал следующее.
Этот дебют (есть такой любимый дебют профи в сёги)… Пойми...Я не смогу тебя его научить играть... Ты это можешь сделать только сам... Там - КОСМОС.
Рассказал про историю этого дебюта, как игроки (и в шахматах и в сёги) работают с движками... Он очень заинтересовался. С движком я ему помогу... Сразу предупредил. Если будет скучно и не интересно - забрось. Значит просто РАНО. Ты и так очень хорошо занимаешься. А есть реально сложные вещи. Может ещё и не по возрасту... Кто его знает?
У меня слишком маленький опыт работы с детьми в сёги. Чуть позже напишу про шахматы. Про катастрофу.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2021, 02:38:23
И что же я вижу в шахматах и на значительном любительском сегменте детских турниров...
От Лондона уже тошнит! 1.d4 d5 2. c4 уже неподъёмно для погрязших в горшках и сосках шахмат, да?
Я уже потерял счёт соперников своих учеников - любителей строить домики. Ладно чёрными. Вполне проверенная система за чёрных и отлично подходящая для любительской игры.
Но белыми? Белыми!!! Тишайшая игра в итальянке вызывает уже рвотные рефлексы ...
А 4.с3 показать и даже с d4? Не? Не подъёмно даже пробовать?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2021, 02:41:16
Я вообще реально не понимаю, как можно заниматься шахматами без дебюта?
Сидят понапихнутые постсочочники и задачки решает весь урок?
Это занятия шахматами? Про сосочников уж молчу - у них занятия с какой-то прекрасной дивой хоровод водить и петь песню - маленькой пешечке холодно зимой...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 02. 08. 2021, 05:59:21
Я вообще реально не понимаю, как можно заниматься шахматами без дебюта?
Сидят понапихнутые постсочочники и задачки решает весь урок?
Это занятия шахматами? Про сосочников уж молчу - у них занятия с какой-то прекрасной дивой хоровод водить и петь песню - маленькой пешечке холодно зимой...


Настоящая красота шахмат, по моему мнению, - это дебютная теория ход в ход с пониманием конкретной идеи скрытой за ходом.

Когда мы действуем не из общих соображений  (мол, фигуры накидать в центр, рокировка, соединить ладьи), а действуем "по компьютерному" нешаблонно.

Я уже много раз приводил свой любимый пример. Много раз его видел на тренировках в партиях детей сколько ни объясняй.

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. d3 Bc5 5. O-O

Черные вроде бы играют по последнему писку теории Берлинский вариант, но на самом деле это иллюзия, потому что тут правильно

5... Kd4! нешаблонно ход в ход одной и той же фигурой, но и дальше нужно знать, например, 6. Nxd4 Bxd4 7. c3 Bb6 8. d4 O-O!! как играл Ананд против Полгар,
и это основа исследований, без этого никуда, тут все только начинается

Ну а дети просто шаблонно вместо 5...Kd4! ходят рокировка (просто развиваются) и отдают пешку е5 на ровном месте, показывая этим:
- во-первых полное непонимание идеи Испанской партии,
- во-вторых свою невнимательность, так как тренер это миллион раз на тренировке рассказывает ибо это узловой вариант всей дебютной теории за оба цвета,
- в-третьих, плохое видение тактики - можно было бы и просто заметить, что пешка без защиты будет.

Я устал все это объяснять.

Говорят, что если надо объяснять - то не надо объяснять. Может так и есть?

Доходило до смешного, говоришь запомнить ключевой ход Кd4 в этом варианте Берлина, так он лепит его на третьем ходу 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nd4?!

Говоришь белым, что нужно подготовить взятие коня с6 ходами d3 и 0-0, нет, бьют сразу на 4 ходу, а потом сжирают пешку на е5, а черные "лопухи" вместо того, чтоб наказать белых и уровнять, ее не отыгрывают.

И к сожалению, это не лечится ибо все это понимание зависит от уровня интеллекта, а он у всех детей разный и к сожалению у большинства не достаточный, чтоб понять узловой момент испанской партии разжованный тренером, я уже не говорю о том, чтобы самому до этого додуматься (например, меня никакие тренеры этому не учили, приходилось доходить до этого самому работая с базами и солвером). И я уже не говорю, чтобы учить с базами и солвером весь дебютный периметр ход в ход.

Так работать могут только уникальные дети. Вот они и доходят до мастера фиде.


 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2021, 06:43:39
Главное, что должно быть самому интересно! Из другого спорта и своей жизни. Я после армии пришёл в свой вуз, восстановился буквально из леса и ракетной базы и тут, блин, физкультура... Опять по стадиону бегать... Не... Это было уже лишка...
Ну и я в секцию дзю-до записался. Ездил фиг куда от дома по Москве, но зато было интересно. В подвале это всё... Научился падать правильно, человека через бедро кинуть - так это упражнение - а мне в детстве это космосом казалось в фильмах,.. ;D
А потом у нас были соревнования внутри вуза... Ну и... Мало того, что вуз - пед - т.е. девчачий. Так ещё и в любой борьбе по весу категории.
И нас в нашем весе оказалось трое. Я, такой же лох с другого факультета - мы друг-друга и кидаем на тренировках в том подвале и …
И парень одного со мной роста и веса... Только у него чёрный пояс и он в этом с детства...
Ну... В общем, трое нас. Я даже не понял как оказался на татами. Ясень пень. Ну и мой партнёр так же...
Только я тому чуваку выразил восхищение его крутизной...
Искренне. А он меня отводит в сторону и говорит.
Да я вижу, что вы оба начинающие. Ты вот с ним сейчас бороться будешь. Тут не тренировка. Это турнир. Вас обоих сходу поставят в партер. Так вот. Есть приём. Скорее всего вам этого вообще не показывали. Это очень просто. Сходу хватаешь его за левый рукав кимоно, правой рукой сам знаешь что делают. Резко кладёшь на татами и дальше выводишь на болевой. Это ты обязан знать! (это как ликбез у Михаила).  ;D
Ну и я занял второе место. Да. Мне рассказали новый приём.
Мне было ИНТЕРЕСНО!
А этим детям в шахматах это всё сложно, нудно и … самое главное.
Им это НЕ ИНТЕРЕСНО!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2021, 06:49:50
А мораль у басни крайне простая. Шахматы - не для всех!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2021, 06:52:02
Если мальчику- шахматисту не интересно - что ему тренер показал и он дома потом сам за доску не сел и не посмотрел что и как...
Ему нечего делать в шахматах!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2021, 06:58:52
Он мЫшление на них типа развивает, а вообще-то это просто кладовка в чёрно-белую клеточку.
Это 90+ процентов шахматных секций и даже спортивных школ теперь - кладовки в чёрно-белую клеточку.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2021, 07:57:41
И тогда возникает законный вопрос. А они (такие дети  -99 процентов современных детей) вообще достойны чтобы им что-то пытались объяснить стоя у демонстрационной доски, партии их смотреть и разбирать (учитывая что они от записи нос кривят) и так далее?
Вот и остаются ни занятия, а имитация. В лучшем случае заставить решать задачки.
А так... Да нехай и двигают чурбачки  -лишь бы не подрались...
Ну и под стол пускай лезут, пирамидки из ладей строят... Всё равно толку не будет. Чем бы дитятки не тешились, как говорится, но зато вывеска для родителей  -отличная! Мой самими шахматами занимается!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2021, 08:03:57
И есть две виноватые стороны в этой истории.
Сами шахматисты - омоложение спорта (бешенство на горшках) - с частным тренером должно быть ваше чадо с самого начала - если вы про спорт думаете! И это должны быть как раньше - редчайшие случаи реально дико одарённых к шахматам маленьких детей с офигенной поддержкой родителей и именно нацеленных на спорт.  И никак иначе! И шахматисты-баблоделы - ШАХМАТЫ - всеразвивашка всего и вся!
Когда дети приходили в шахматы сами они поступали очень адекватно  - если это не их - они просто уходили!
Родители-пихатели ведут себя кардинально иначе! Сбагрили чадо в развивашку и отлично! Нехай хоть чем-то занимается.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 02. 08. 2021, 10:16:01
говоришь запомнить ключевой ход Кd4 в этом варианте Берлина, так он лепит его на третьем ходу 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nd4?!
4. Nxd4 exd4 5. O-O Qg5 6. d3


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 03. 08. 2021, 04:29:17
Хочу написать очень развернутый пост о том, как бы я сейчас тренировал большую группу (15-18 детей) новичков отгоршковых (как осуществить набор, какие методики тренировки лучше всего использовать, как правильно мониторить результаты, чтобы не выплеснуть с водой младенца, к чему ведем в итоге детей) в условиях отсутствия компьютерной техники на занятиях (и того, что мы как тренеры интуитивно чувствуем - родители не приветсвтвуют компьютеры и гаджеты на занятиях, а ведут детей именно РАЗВИВАТЬ МЫШЛЕНИЕ, а не "садить" зрение).

Вот по сути, если бы меня вернуть на шесть лет назад и сказать "занимайся с детьми и примени в лучшем виде все, что ты знаешь сейчас" - как бы я работал.

Пост, обещаю, будет очень интересен.

Но я просто прошу поставить ниже +, кому реально интересна эта тема и мой опыт. Наберется хоть один +, значит для этого человека буду писать. :-) 
А если никто + не поставит, ну что ж, значит, - не актуально...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 03. 08. 2021, 04:57:28
+
Мне очень интересно вас читать)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 03. 08. 2021, 06:57:19
+
В какой стране детей будем набирать?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 03. 08. 2021, 07:24:53
+
Мне очень интересно вас читать)

Отлично. Тогда - поехали! :-)

На тему правильного постороения учебных занятий с новичками можно написать очень много.
Я напишу как я вижу оптимальную систему набора, обучения и мониторинга результатов обучения в первый год работы с новичками.

Возможно более опытные тренеры не согласятся со мной и скажут, что работать нужно по другому, но это их дело.
Я же пишу то, к чему я пришел за шесть лет работы и то, как я буду работать с группой новичков в этом новом учебном году.

Относительно набора новичков тут проблем не должно быть, в крайнем случае ВСЕГДА есть "волшебный краник" реклама в Фейсбук - за 1 доллар в день при правильно написанном объявлении Вам хлынет такой поток заявок в Вайбер, что устанете отбиваться. Именно так мы СфОРМИРОВАЛИ группы новичков в прошлом учебном году для тренеров, которых я курировал.

Как же их учить?

Самое главное, что я понял еще на первом году обучения - это то, что сначала нужно НЕ НАУЧИТЬ, а просто СЛОВИТЬ И УСАДИТЬ НОВИЧКА!

По сути Вы четко должны выстроить ДИСЦИПЛИНУ. У каждого ребенка свое место в аудитории, он сидит и по команде ждет свою работу.

У меня никогда такого нет, что дети где-то лазят под партами и занимаются непонятно чем.

Я всегда знаю чем занимается в каждый момент времени ребенок и где.

Как ритуал перед началом занятия рассадить всех по своим местам: "Дети встали, всех рад видеть. Садимся на места и начинаем работу."

Нам нужна четкая дисциплинированная работа по системе пусть это даже пятилетние дети.

И нам нужен четкий мониторинг успеваемости учеников, чтобы мы по своей глупости не повесили ярлык "тупого" ребенка, на того ребенка, который на самом деле одаренный или середнячек.

А поверьте, ЧЕМ ТУПЕЕ ТРЕНЕР, ТЕМ ЧАЩЕ ТАКОЕ БЫВАЕТ и тем чаще он неправильно оценивает детей.

Нам нужно работать с ЧИСЛАМИ, ЧИСЛА НИКОГДА НЕ ЛГУТ. С Числами нужно уметь работать, нужно уметь правильно составлять итоговые таблицы, которые покажут весь расклад.

Два базовых упражнения, к которым я пришел с годами и которые можно выполнять без компов, планшетов, смартфонов, скажем так "чисто по советски", а эффект будет бомбезный.

ПЕРВОЕ УПРАЖНЕНИЕ. 36 задач из 36 на Форсированный мат.

Ниже во вложениях Вы можете скачать пример задания для готовой папки.

Задачи расчитаны на полчаса и они усложняются. Пятый советский разряд примерно решает 9 задач за полчаса (по сути умеет стабильно матовать в один ход), Четвертый советский разряд примерно решает 18 (стабильно решает мат в два хода). Сильный третий советский должен решать все задачи ну или близко к тому (там начиная с 19 задачи уже нужно визуализировать позицию в уме - именно эта стабильная визуализация и отличает третиразрядника от более слабых).

Выше третьего советского нам, скажу Вам по секрету, не нужно замахиваться, так как мои данные и опыт показывают, что если Вы воспитали прорву третьих советских разрядов, то Вы уже как тренер прожили жизнь не зря.

У вас целая обойма достойных игроков, за которых не стыдно.

Не нужно замахиваться на то, чтобы воспитать мастеров или гроссов - это утопия и это никому не нужно, а Вам лишний гемморой.

Лучше воспитайте прорву достойных третиразрядников, которые будут бить хваленных старых кмсов,  - все Вам будут благодарны!

Если прямо уж постараться, то можно и до второго разряда довести толкового ребенка :-)
Со вторым разрядом уже берут на работу тренером в клуб молодого студента - Вы доброе дело ребенку сделали - всегда он сможет заработать себе копейку.

А все эти профессиональные шахматы и поездки оставьте ЧЕССАНУТЫМ родителям, которые пребывают в тотальной иллюзии, какое гениальное у них чадо.
Поверьте, эти иллюзии со временем разобьются об реальность.

Я за шесть лет работы никогда не напрягал родителей своих детей куда то их там таскать по стране.
А раз родители и сами не спрашиваюти не проявляют инициативу ни разу за все шесть лет, то и не надо значит это никому по честному.

Это баблоделы всех мастей любят "подсаживать" родителей и по турнирам всеукраинского уровня "натаскивать" своих "ушастых". Но только как показывает практика, реального толку от этого нет.
Хотя если у родителей куча лишних денег, то кто запретит.

У меня дети с нуля получали ВТОРОЙ СОВЕТСКИЙ вложив НОЛЬ НОЛЬ РУБЛЕЙ НОЛЬ НОЛЬ КОПЕЕК.

ВТОРОЕ БАЗОВОЕ УПРАЖНЕНИЕ (спасибо Антверпену еще раз, без него ходил кругами) СЕАНС С УЧЕНИКАМИ С ФОРОЙ на прохождение уровня.

По сути мы должны начать с того, что научить ребенка ставить стабильно мат в один ход и проходить нулевой, первый, второй уровень с форой против тренера.
Уровни не перескакивать. Если Вам кажется, что первый уровень и мат в один ход - это примитив, поверьте это не так. Есть малыши которые не умеют ставить мат в один ход и проигрывают тренеру на первом уровне. НЕ ПЕРЕСКАКИВАЙТЕ. ПУСТЬ РЕБЕНОК ОТФИКСИРУЕТ УРОВЕНЬ!

Результаты этих двух упражнений по каждому ребенку мы записываем себе в таблицу ЭКСЕЛЬ и дальше, внимание, МАГИЯ.

Нам нужно по каждому из этих показателей проранжировать детей Вашего списка в порядке успеваемости и выдать ему Число.
Например, 1 место на сеансе с форой и 3 место по решению задач. В сумме 4.
Например, 25 место на сеансе с форой и 23 место по решению задач. В сумме 48.

Ранжируем в итоге детей по суммарному Числу.

А вот тут самое главное.

Вам теперь нужно еще и проранжировать детей, по ИХ КАЛЕНДАРНОМУ ВОЗРАСТУ.

И посмотреть тогда уже насколько совпадает СУММАРНАЯ УСПЕВАЕМОСТЬ С КАЛЕНДАРНЫМ ВОЗРАСТОМ.

Например, ребенок по сумарной успеваемости на 25 месте, а по Календарному возрасту он 35. Зачит у него 35-25=+10. Он ПЕРСПЕКТИВЕН!
И наоборот, если ребенко по сумарной успеваемости на 5 месте, а по Календарному возрасу самый старший. 1-5 = -4 Ну, вы сами поняли....

Именно такой метод мониторинга, позволяет нам не выплескивать младенца с водой.
Это то, где я обжегся в первые годы своей работы тренером, мне казалось, что если ребенок самый сильный в группе, то вот он звезда, и с ним нужно работать, в него вкладываться больше всех. Заканчивалось это всегда плачевно.  

Часто ребенок по успеваемости барахтается где-то в середине, но он очень маленький. Вот он и есть тот перспективный малыш.

А у малышей, там каждый месяц на вес золота. И если Вы перепутаете маленького умницу, повесив на него ярлык тупого, со взрослым балбесом, который только благодаря своему возрасту крутится в верхах по силе игры и будет вкладываться не в того....

То будет очень плохо для экологии! >:(


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 03. 08. 2021, 07:44:03
А биологический возраст не важен?
Кто-то может физически развиваться чуть быстрее сверстников, многие их которых позже его догонят и перегонят.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 03. 08. 2021, 07:49:17
А биологический возраст не важен?
Кто-то может физически развиваться чуть быстрее сверстников, многие их которых позже его догонят и перегонят.

тут мне очень трудно что-то компетентно сказать. Трудно выразить это в числах


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 03. 08. 2021, 08:03:43
1. Интересно.
2. Со многим согласен.
3. Из непонятного:  А как можно получить разряд (хоть советский, хоть анти-советский :)) без участия в турнирах!?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 03. 08. 2021, 08:05:39
И кстати, если уже и говорить откровенно о профессиональных шахматах, то тут "натаскивать" имеет смысл ребенка, в моем понимании:

1) который стабильно удерживает ничьи много раз подряд против Стокфиша на 37 уровне (две лишние пешки);
2) знает на память более ста базовых партий гроссмейстеров по всему периметру своего дебютного репертуара, которые сводились в ничью идеальной игрой за оба цвета.
3) умеет работать с базами и солвером в поисках новинок.

Вот такого ребенка имеет смысл возить по нормальным круговикам (НО не сплавконторам (!))) с обсчетом международного рейтинга и нормой ММ.

Все остальное, все эти массовки-фестивали по швейцарской системе или натаскивание "ушастых"- это профанация.  

Но я таких детей, которые соответствуют трем пунктам, в своем окружении не знаю. И я не знаю как скоро и откуда они вообще появятся.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 03. 08. 2021, 08:07:10
1. Интересно.
2. Со многим согласен.
3. Из непонятного:  А как можно получить разряд (хоть советский, хоть анти-советский :)) без участия в турнирах!?

ребята, которые проявляют себя на тренировках, приглашаются на клубные квалифтурниры. И далее выше - городские, областные турниры.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 03. 08. 2021, 08:35:06
Мне в моей системе работы больше всего нравится то, что просматривается четкий путь:

1) С ЧЕГО НАЧАТЬ НОВИЧКУ

правила шахмат + мат в один ход + прохождение нулевого уровня с форой

2) К ЧЕМУ ВЕДЕМ

в идеале это профессиональные шахматы для сверходаренных (какой солдат не мечтает стать генералом)

PuzzleStorm тогда будь добр решай по 80+ за три минуты.
И при игре против стокфиша с двумя лишними пешками всегда должен уметь свести в ничью.
Знать опорные партии гроссов в своем дебютном репертуаре сотнями и ездить много по мастерским круговикам

а если не в идеале, то доводим с нуля до вменяемого разряда, который соответствует интеллекту ребенка, а дальше ребенок топает в институт и на хорошую работу относительно своих способностей ("связей").



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 03. 08. 2021, 09:07:28

ребята, которые проявляют себя на тренировках, приглашаются на клубные квалифтурниры. И далее выше - городские, областные турниры.
Вот с таким подходом: дети ПРОЯВИВШИЕ себя на тренировках ПРИГЛАШАЮТСЯ в турниры, сборную клуба, дополнительные сборы, и т.д.
Хотел бы я посмотреть на родителей (детей), которые после таких приглашений скажут: «не, у нас хомячок».
Отмечу только, что такой подход у нас практикуется много лет, так что проверено временем (даже в других условиях).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 03. 08. 2021, 09:32:21

ребята, которые проявляют себя на тренировках, приглашаются на клубные квалифтурниры. И далее выше - городские, областные турниры.
Вот с таким подходом: дети ПРОЯВИВШИЕ себя на тренировках ПРИГЛАШАЮТСЯ в турниры, сборную клуба, дополнительные сборы, и т.д.
Хотел бы я посмотреть на родителей (детей), которые после таких приглашений скажут: «не, у нас хомячок».
Отмечу только, что такой подход у нас практикуется много лет, так что проверено временем (даже в других условиях).
Думаете, проблема "хомячков" в том, что русгросс звал всех детей играть без отбора?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 03. 08. 2021, 09:59:48

ребята, которые проявляют себя на тренировках, приглашаются на клубные квалифтурниры. И далее выше - городские, областные турниры.
Вот с таким подходом: дети ПРОЯВИВШИЕ себя на тренировках ПРИГЛАШАЮТСЯ в турниры, сборную клуба, дополнительные сборы, и т.д.
Хотел бы я посмотреть на родителей (детей), которые после таких приглашений скажут: «не, у нас хомячок».
Отмечу только, что такой подход у нас практикуется много лет, так что проверено временем (даже в других условиях).
Думаете, проблема "хомячков" в том, что русгросс звал всех детей играть без отбора?
1. Ничего не утверждаю, но вполне может быть.
2. Очень важны детали и баланс интересов, способностей, и трудолюбия: если приглашаются все, даже те, «кто сидит под столом», то никому такое приглашение не нужно;
Если приглашаются только единицы, которых тренер посчитал «звездой», то толку также не будет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 03. 08. 2021, 10:23:22
А мне вот интересно к дискуссии привлечь топовых тренеров.

Александр Каленов чуть раньше писал, что не мыслит занятия шахматами без изучения дебюта.

А вот тут самое интересное, вопрос не только к Александру. Какие современные тенденции?

Представьте, что у Вас в обойме находится очень классный игрок лет 11-12 (как он к Вам попал не важно :-) ), который на минуточку: 1) очень классно катает, ну скажем может спокойно засушить против Стокфиша с двумя лишними пешками, а то и иногда его "вжарить" где-то в эндшпиле. 2) этот игрок так же первокласный тактик, щелкает PuzzleStorm и Steak с прекрасными гроссмейстерскими результатами и т.д. Удерживает изи теоретические ничейные эншпиля против компа. Ну прямая дорога в профи, нужно только подтянуть дебют.

Так вот вопрос. По какому принципу Вы бы ему ставили дебютный репертуар?

Первый путь.
Всякую дебютную кривизну, где нет протоптаных путей до ничьи, а там пусть на блефе выкручивается из плохих мудренных позиций и пудрит соперникам мозги (например, Рети, старушка, Защита Алехина). Скажем делали бы из него такого себе Рихарда Раппорта.

Второй путь.
Или наоборот, жестко ставили классику, аля Крамник против Каспарова или Карякин против Карлсена, с упором на то, что нужно вызубрить сотни ничейных тупиков (классических опорных партий и анализов) и уметь всегда сделать ничью, если соперник не сильно то и лезет. Типа, мы готовы сделать много раз одну и ту же ничью в Берлине или Итальянке аля Уэсли Со. Да даже белыми в Найдорфе, аля Шорт против Каспарова.

Зато мы гарантировано делаем ничьи с более рейтинговыми соперниками и набиваем себе рейтинг.

Если Вы пойдете по второму пути, то ученик Вас вряд ли потом упрекнет, что вот он де парит себе мозг этой защитой Алехина, а Карякин тем временем придумывает новинки в Берлине против Максима Вашье-Лаграва"

Какой путь выбрать? От чего это зависит? Или нужен баланс? И реален ли он?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 03. 08. 2021, 11:23:55
А биологический возраст не важен?
тут мне очень трудно что-то компетентно сказать. Трудно выразить это в числах
Внешне чисто визуально.
Известно, что учебные успехи детей среднего школьного возраста неплохо коррелируют с их ростом.
И, если о детях 11-12 лет, то, можно заметить, в каком возрасте у них поменялись 4-е зубы, не усаживая в стоматологическое кресло.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2021, 07:39:05
По сути Вы четко должны выстроить ДИСЦИПЛИНУ. У каждого ребенка свое место в аудитории, он сидит и по команде ждет свою работу.

Достаточно одного альтернативно одарённого сосочника с типичным современным родителем и вся ваша работа закончится навсегда.
В России это так.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2021, 07:41:26
На детей даже голос нельзя повышать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2021, 07:43:40
А мне вот интересно к дискуссии привлечь топовых тренеров.

Александр Каленов чуть раньше писал, что не мыслит занятия шахматами без изучения дебюта.

А вот тут самое интересное, вопрос не только к Александру. Какие современные тенденции?

Представьте, что у Вас в обойме находится очень классный игрок лет 11-12 (как он к Вам попал не важно :-) ), который на минуточку: 1) очень классно катает, ну скажем может спокойно засушить против Стокфиша с двумя лишними пешками, а то и иногда его "вжарить" где-то в эндшпиле. 2) этот игрок так же первокласный тактик, щелкает PuzzleStorm и Steak с прекрасными гроссмейстерскими результатами и т.д. Удерживает изи теоретические ничейные эншпиля против компа. Ну прямая дорога в профи, нужно только подтянуть дебют.

Так вот вопрос. По какому принципу Вы бы ему ставили дебютный репертуар?

Первый путь.
Всякую дебютную кривизну, где нет протоптаных путей до ничьи, а там пусть на блефе выкручивается из плохих мудренных позиций и пудрит соперникам мозги (например, Рети, старушка, Защита Алехина). Скажем делали бы из него такого себе Рихарда Раппорта.

Второй путь.
Или наоборот, жестко ставили классику, аля Крамник против Каспарова или Карякин против Карлсена, с упором на то, что нужно вызубрить сотни ничейных тупиков (классических опорных партий и анализов) и уметь всегда сделать ничью, если соперник не сильно то и лезет. Типа, мы готовы сделать много раз одну и ту же ничью в Берлине или Итальянке аля Уэсли Со. Да даже белыми в Найдорфе, аля Шорт против Каспарова.

Зато мы гарантировано делаем ничьи с более рейтинговыми соперниками и набиваем себе рейтинг.

Если Вы пойдете по второму пути, то ученик Вас вряд ли потом упрекнет, что вот он де парит себе мозг этой защитой Алехина, а Карякин тем временем придумывает новинки в Берлине против Максима Вашье-Лаграва"

Какой путь выбрать? От чего это зависит? Или нужен баланс? И реален ли он?

11-12 лет? Что хочешь сам - то и играешь. И сам книжки читаешь.
Это подход самой крутой шахматной страны СССР (программа Голенищева).
Тренер только помошник и консультант. Дебют - самостоятельный выбор юного спортсмена и его самостоятельная работа.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2021, 07:49:44
У меня когда-то с самыми сильными ребятами (уровень кмс возраст 13-14 лет) занимался сразу с двумя (минигруппа) Игорь Зайцев.
Так вот про дебют. Он мне как-то сказал.
Не очень правильно всё, но это не поменять никому. Сами должны дойти. У Вас Саша откровенный тактик и счётчик но у него чисто позиционный дебют - классика времён Капабланки. На е4 - е5, на d4 - d5, а у Георгия просто видно, что у него сильная сторона именно позиционная - фишки расставить правильно, а он сицилианку играет... Всё должно быть наоборот.
Их надо местами поменять в этом плане. Но...
Я не тренер. И я тоже не тренер тем более  :)
Что имел в виду Зайцев дойдёт до одного процента прочитавших этот текст. И не более.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2021, 07:54:03
Ещё про дебют. У меня самый первый реально сильный пацан, став КМС, а он сам много работал очень много, припёрся от первого хода f4. Но он это здорово играл и понимал. А ход то сам по себе - Г...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2021, 08:16:59
А с современными детьми у меня был только один удачный опыт работы за последние лет 15...
Одна группа по сёги, когда я им сразу сказал. Будет вот так. 45 минут я попытаюсь вам рассказать об очень интересной и сложной игре. А потом у меня тут много разных настолок, и вторую часть занятия вы будете в них играть. В самые разные.
Дети были из началки в основном. Но они очень хорошо откликнулись на это. Был абсолютный позитив и отличная дисциплина.
Ну... То, что я с них никого не получил в смысле сёгистов... Тут и ковид... Да и вообще всё такое не для всех.
Но от занятий не тошнило вообще. Не... Ну не без того конечно, что бы и тут ньюсовковая ОВЦА не насрала. Но это в начале года учебного было. Ньюсовковая ОВЦА удумала наказать своих детей (мальчика и девочку двойняшек) шахматами за сидение за гаджетами. Обычных шахмат по месту куда она пришла наказать детей не нашлось, но когда она на записи поняла, сёги - это японские ШАХМАТЫ, её это тоже устроило.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2021, 08:19:19
Нормально и серьёзно заниматься с рендомным набором современных детей сложными вещами НЕЛЬЗЯ.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2021, 08:21:17

ребята, которые проявляют себя на тренировках, приглашаются на клубные квалифтурниры. И далее выше - городские, областные турниры.
Вот с таким подходом: дети ПРОЯВИВШИЕ себя на тренировках ПРИГЛАШАЮТСЯ в турниры, сборную клуба, дополнительные сборы, и т.д.
Хотел бы я посмотреть на родителей (детей), которые после таких приглашений скажут: «не, у нас хомячок».
Отмечу только, что такой подход у нас практикуется много лет, так что проверено временем (даже в других условиях).
Возвращайтесь в Россию. Приходите ко мне. Покажу вам целый центр детский нашпигованный такими родителями.  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2021, 08:23:37
А уж когда они узнают, что перед каждым серьёзным детским турниром им надо будет посетить детского терапевта и чуть ли не взять выписку из домовой книги на ребёнка уже в другом месте, по интернету страховку оформить...
У меня сейчас (из частных учеников) только один мальчик есть...
У которого родители стойко переносят все хождения за справками перед каждым (!) турниром. Но там ребёнку реально шахматы зашли...
Ну вот ему дико нравится... Соревнования, сам процесс. Он очень старается. Но такие дети и родители один на тысячу!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2021, 08:27:03
Я с ним один раз занимался дистанционно когда бедный мальчик свалился с дерева и руку сломал очень сильно, когда он в больнице лежал...
Много таких детей и родителей?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 04. 08. 2021, 08:31:23
Я с ним один раз занимался дистанционно когда бедный мальчик свалился с дерева и руку сломал очень сильно, когда он в больнице лежал...
Много таких детей и родителей?
Свалился с дерева - это круто! Ломает стереотип: хилый ребенок с шахматной доской в очках с толстыми стеклами )


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2021, 09:13:18
Конечно! Эти все стереотипы из той же серии что развитие шахматами мЫшления всевозможного.
Ничего общего с реальностью не имеет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 04. 08. 2021, 01:12:27
Зайцев и Фурман - наиболее близко подошли к идеалу дебютной подготовки.
Можно, конечно, превзойти Паганини или Рахманинова.... ;D Но не с моими пальцами! ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 04. 08. 2021, 05:21:00
Вот, кстати, свежайшая сегодняшняя быстрая ничья Сергея Карякина против Яна-Кшиштофа Дуды

Я ни в коем случае не осуждаю такой подход Сергея. Более того в данной ситуации он мне кажется правильным.

Это очень профессиональный подход. Зачем ломать копья.

Даже если проиграет матч, то вряд ли можно ругать за такой подход.

А вот мы можем пополнить себе дальше коллекцию опорных партий - ничейных тупиков - с идеальной игрой за оба цвета- в своем дебютном репертуаре.

https://chesspro.ru/chessonline/app2/45651

Иной раз думаешь, что такая коллекция ценнее, чем сто  выигранных партий от Чемпиона мира, где его соперники играли слабо и ошибались.

Я не говорю, что не нужно учить классические партии Чемпионов, где их соперник проиграл, но может быть стоит сначала научиться делать стабильно ничьи против гроссмейстеров, а уже потом думать за счет чего будем их переигрывать, как будем провоцировать на ошибки.

Я сейчас работаю в этом направлении.

Я эти два года наигрываю дебютный репертуар по примеру Сергея Карякина и это дает свои плоды.

Цитировать
Зайцев и Фурман - наиболее близко подошли к идеалу дебютной подготовки

Я думаю, что это близко к истине, им бы еще в их время дать современные базы и нейросети по типу ЛилаЗеро для анализа, и Анатолий Карпов на своем пике формы в начале 80-х по силе игры превосходил бы современного Магнуса Карлсена. :D

Все-таки понимание гармонии шахмат у Карпова было, дай Боже.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 04. 08. 2021, 06:43:46
Вот, кстати, свежайшая сегодняшняя быстрая ничья Сергея Карякина против Яна-Кшиштофа Дуды

Я ни в коем случае не осуждаю такой подход Сергея. Более того в данной ситуации он мне кажется правильным.

Это очень профессиональный подход. Зачем ломать копья.
А, ничего так, что все комментаторы сошлись на том, что Сергей что-то напутал, и пришлось срочно «уходить на ничью»? Как раз хороший пример того, что играть по «памяти» становится все сложнее и сложнее. Кстати, Сергей в вопросе «игр на запоминание» совсем не чемпион..


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 04. 08. 2021, 07:24:31
Вот, кстати, свежайшая сегодняшняя быстрая ничья Сергея Карякина против Яна-Кшиштофа Дуды

Я ни в коем случае не осуждаю такой подход Сергея. Более того в данной ситуации он мне кажется правильным.

Это очень профессиональный подход. Зачем ломать копья.
А, ничего так, что все комментаторы сошлись на том, что Сергей что-то напутал, и пришлось срочно «уходить на ничью»? Как раз хороший пример того, что играть по «памяти» становится все сложнее и сложнее. Кстати, Сергей в вопросе «игр на запоминание» совсем не чемпион..

Возможно он и напутал, только Сергей сам точно знает. Я с компом смотрел вроде везде нули примерные показывало. И ходы достаточно логичные.

Но я очень далек от их уровня дебютной подготовки поэтому мне сложно судить. Специалистам лучше знать.

Единственное что я такие быстрые ничьи трехкратным повторением позиции никак не осуждаю.

По моему мнению это нормальная практика в современных шахматах, если она дает спортивный результат.

А в данном случае он очевидно есть - выйти в турнир Претендентов через такую "мясорубку", это дорого стоит!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 04. 08. 2021, 08:21:19
Вот, кстати, свежайшая сегодняшняя быстрая ничья Сергея Карякина против Яна-Кшиштофа Дуды

Я ни в коем случае не осуждаю такой подход Сергея. Более того в данной ситуации он мне кажется правильным.

Это очень профессиональный подход. Зачем ломать копья.
А, ничего так, что все комментаторы сошлись на том, что Сергей что-то напутал, и пришлось срочно «уходить на ничью»? Как раз хороший пример того, что играть по «памяти» становится все сложнее и сложнее. Кстати, Сергей в вопросе «игр на запоминание» совсем не чемпион..

Возможно он и напутал, только Сергей сам точно знает. Я с компом смотрел вроде везде нули примерные показывало. И ходы достаточно логичные.
Комментаторы все объяснили. Переставил местами ходы  Лd1 и К:с6.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 04. 08. 2021, 10:53:18
Артемьев победил Накамуру в Армагеддоне!
Очень рад за Владислава!
Всегда нравилось как он комментирует свою игру в блиц в інтернете. От таких учебньіх видео я начинал играть сильнее. Рекомендую!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 04. 08. 2021, 11:25:20
Мне отец Владислава очень симпатичен. 30 лет назад матчи с ним играли. Очень объективный шахматист Михаил Артемьев. Инженер-дорожник. И честный.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 08. 2021, 08:22:37
Несколько слов про эстетику шахмат. Просто пример.
https://www.youtube.com/watch?v=rN0b4ANpSE8
Таких примеров уже немеренно. Хотите вы или нет, но движки могут нагора создавать сколько угодно шахматных шедевров по сравнению с которыми все людские творения выглядят жутким примитивом. Кстати, происходит сие не за счёт каких-то там озарений, интуиции и тому подобного, а исключительно из-за счёта вариантов на дикую глубину.
Можно смотреть и наслаждаться.
Вот книжки писать у машин так пока не получается. Может и пока... Но в смысле шахмат уже полная и абсолютная ясность.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 08. 2021, 08:28:37
И давно уже происходит следующее.
Ну вот хотя бы почитайте интервью Сергея Карякина.
https://ruchess.ru/news/report/sergey_karyakin_glavnoe_khotel_poluchit_udovolstvie_ot_igry/

– Идея Хисматуллина действительно такая сильная, что ты сразу в нее поверил? Или тут важнее был психологический эффект?

– Я, наверное, не могу всё рассказывать, но у всех компьютеры уже достаточно сильные. Достаточно немного покрутить эту позицию, чтобы понять… Не буду говорить, что эта новинка выигрывает, но она очень-очень опасна для черных. Если черные не знают, как реагировать, то она практически убийственна.


 Во второй партии финала Дуда применил очень сильный план с Bb5 и Ke2?

– Мне нельзя было этого допускать ни в коем случае! До 9.Rd1 – это моя партия из полуфинала с Федосеевым. Вообще, я этот вариант очень много анализировал. После 9.Rd1 у меня тоже записаны разные пути за черных… Я бы сказал одной фразой: надо играть только не так, как я играл! (смеется). Так уж получилось, что я пошел по пути наименьшего сопротивления.

А что случилось в первой партии? Вместо того чтобы сразу пойти 10.Rd1 я включаю размен 10.Nxc6 bxc6 и только потом играю 11.Rd7. Следует 11…Bd7, и я практически вынужден делать ничью. Что это такое? Я не говорю, что обязательно добился бы преимущества, но была бы какая-то борьба. А так совершенно бессмысленно отдал белый цвет.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 08. 2021, 08:34:49
И об этом давно уже пишет целый ряд сильных шахматистов.
Происходит явное вмешательство компьютера в игру двух людей. И это происходит в немаленьком проценте шахматных партий.
Кто-кого на что подловит используя движок.
И какие перспективы у такого дела? Я про профессиональную игру. На дистанции. На десятилетия вперёд.
Это ещё учитывая то, что спорт в целом, как явление, зашёл в полосу кризиса и это прекрасно видно по такому явлению, как Олимпийские игры. И дело уже не в ковиде. МОК уже столкнулась с проблемой того, что не особо так много желающих из ведущих стран вообще браться за проведение этого ристалища. Слишком дорого обходится, а последующая отдача зачастую оказывается по эффективности (все эти сооружения и прочее) далека от ожидаемого.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 08. 2021, 08:42:55
Ещё одна интересная информация.
По ТВ рассказали. Так-то я его не смотрю, но некоторые соревнования Олимпиады - почему бы и нет, вот в перерыве в обзоре об этом и сказали. Так вот.
Структура, развивающая в России шахбокс, подала официальную заявку на то, чтобы это двоеборье стало в России официальным видом спорта.
Очень хочется посмотреть как это дальше будет.
Мне так и видятся боксёры лет по 8 в шлемах на ринге около которого стоит шахматная доска и они то махаются, то всякую хреноту на доске лепят (там же блиц)  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 08. 2021, 08:47:59
Кстати, перспективное дело, если разобраться... На ринге от одного удара (это уже на взрослом уровне) все эти комповые анализы из головы вылетят, а тут ещё и блиц... Абсолютно честные шахматы получаются. Стебусь.
Опять же, боксёры достаточно брутальные товарищи... Настоящие спортсмены... А тут ещё и в шахматы хорошо играющие...
Умные!!! Так у такого дела потом ещё будут перспективы на Олимпиаду попасть... Вот тут-то и сбудется мечта Илюмжинова...
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 09. 08. 2021, 10:38:17
И об этом давно уже пишет целый ряд сильных шахматистов.
Происходит явное вмешательство компьютера в игру двух людей. И это происходит в немаленьком проценте шахматных партий.
Кто-кого на что подловит используя движок.
И какие перспективы у такого дела? Я про профессиональную игру. На дистанции. На десятилетия вперёд.
Это ещё учитывая то, что спорт в целом, как явление, зашёл в полосу кризиса и это прекрасно видно по такому явлению, как Олимпийские игры. И дело уже не в ковиде. МОК уже столкнулась с проблемой того, что не особо так много желающих из ведущих стран вообще браться за проведение этого ристалища. Слишком дорого обходится, а последующая отдача зачастую оказывается по эффективности (все эти сооружения и прочее) далека от ожидаемого.

"Все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!."(ц) :) ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 08. 2021, 10:39:50
Ну зачем же так?
Ничего не пропало. Просто идёт процесс.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 08. 2021, 03:05:54
В нашем городе вчера завершился Чемпионат Украины по классическим шахматам среди игроков-аматоров (рейтинг ЭЛО меньше 2200).

http://chess-results.com/tnr565018.aspx?lan=12&art=1&rd=9&flag=30

Здорово играл весь турнир, стараясь показать пример ученикам своей игрой.

Был среди лидеров на протяжении всего турнира.

К сожалению в последнем туре проиграл белыми важнейшую партию игроку из моего города.

А победа приносила мне серебрянную медаль, ибо коэффициент Бухольца у меня был самый высокий из всех игроков турнира.

Но увы, проиграл. Это игра.

По крайней мере мы договорняки не катаем...

Как выигрывать под заказ решающую партию белыми в таких швейцарках?

Дайте совет, пожалуйста, на будущее.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2021, 03:08:45
Но это же от столького зависит! И от соперника, и от попадания в дебют, и от своего настроя и так далее.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 16. 08. 2021, 03:10:51

Как выигрывать под заказ решающую партию белыми в таких швейцарках?

Дайте совет, пожалуйста, на будущее.
Выигрывающего на постоянной основе решающие партии я знаю только одного ШАХМАТИСТА.
Смотреть его партии, интервью!?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 08. 2021, 03:36:56
Но это же от столького зависит! И от соперника, и от попадания в дебют, и от своего настроя и так далее.


Александр, а как Вы настраивали своих учеников-шахматистов на решающию партию, когда нужно обязательно побеждать?

У Вас же за карьеру тренера такие ситуации много раз были.

Договорняки и взятки это же не выход, верно...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2021, 04:02:12
Так как другие тренеры делают - никогда. Я слишком добрый.  :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2021, 04:25:19
Поэтому я больше по части успокоить после обидного проигрыша.  :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 16. 08. 2021, 05:07:49
Надо поесть, выспаться и одеть чистую рубаху. Всё.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 16. 08. 2021, 06:01:32
Надо поесть, выспаться и одеть чистую рубаху. Всё.

Спасибо!  :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 08. 2021, 01:47:59
Сколько очков должен набирать международн мастер из девяти партий против Стокфиша, которьій дает фору две пешки?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 22. 08. 2021, 11:29:11
Сколько очков должен набирать международн мастер из девяти партий против Стокфиша, которьій дает фору две пешки?

Мне кажется, что это очень важный вопрос, на который обязательно нужно со временем дать ответ.

А пока я мечтаю, что настанет тот час, когда я смогу как Антверпен отбирать себе в ученики в группу только тех кто проходит минимум 20 уровень при игре с форой против Стокфиша.

Потому, что тренировать группу пятилетних новичков, которые не могут заматовать всей армией фигур одинокого короля, потому что ходят не по правилам шахмат, а как им вздумается - это Сизифов труд.

Но похоже - меня это все еще ожидает в новом учебном году.

Видимо карму свою я очистил еще недостаточно ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ипполит от 25. 08. 2021, 10:41:16
В шахматной коммуналке Шипова похожие вопросы давно обсуждались. Тема:

Матчи людей с программами. Фора как способ выжить

Но не уточнен такой момент для IM, с каким контролем игра? И какой мощности комп, на котором стоит сток? Если в длинную классику одно дело, комп не так важен. А если в тощий блиц-рапидик, то у мощного компа совсем другие шансы.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 08. 2021, 05:25:40
Давайте подумаем вместе :D

Если уровень ІQ (способность решать задачи определенного уровня сложности и способность обучаться) заложен генетически, как цвет глаз или размер ступни (а это с большой вероятностью так: читаем Ганса Айзенка), то значит должен существовать определенный тест, который позволяет достаточно точно предсказать будет ли ребенок выигрывать медали в шахматных соревнованиях на городском уровне.

И если мы топовая спортшкола (которая опирается на научные исследования, а не занимается "псевдонаучными изысканиями" и которой дОроги победы на высоком уровне), которая может охватить ВЕСЬ город своей рекламой, чтобы привлечь на собеседование всех малышей, которые даже не знают правил шахмат, то мы должны АРГУМЕНТИРОВАННО предложить пройти РЕБЕНКУ такой тест, который с огромной долей вероятности позволит нам ЗАБРАТЬ СЕБЕ САМЫХ УМНЕНЬКИХ, чтобы у других школ шахмат (особенно частных), которые идут за нами следом, даже не было шанса нас обойти на дистанции.

Оставить другим отгоршковых никаковских (пусть идут заниматься в другие виды спорта - экономя нам нервы, деньги и ресурсы или пусть мучают других тренеров), а себе выхватить самых умных, которые пока еще даже правил шахмат не знают (но которые и станут гордостью спортшколы).

Вопрос: что это за тест?

Я, кажется, знаю ответ.

P.S. Про переманивание тех, кто уже умеет играть в шахматы, сейчас речь очевидно не идет - если Вы внимательно прочитали то, что я имею ввиду.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 25. 08. 2021, 05:31:30
И что это за тест?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 08. 2021, 05:45:43
И что это за тест?

написал Вам в личку


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 25. 08. 2021, 06:21:19
Боюсь, мне тоже тест понадобится - 1 сентября скоро.
А наборы с каждым годом слабее и слабее... .


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 08. 2021, 08:28:56
Боюсь, мне тоже тест понадобится - 1 сентября скоро.
А наборы с каждым годом слабее и слабее... .

Мне вот интересно. Современным шахматам уже намного более 100 лет, но я до сих пор в книгах не встречал четкого алгоритма.

Скажем, есть ТЕСТ, который ДОСТАТОЧНО ТОЧНО ПРЕДСКАЗЫВАЕТ БУДЕТ ЛИ юный шахматист ВЫИГРЫВАТЬ ТУРНИРЫ СРЕДИ СВОИХ СВЕРСТНИКОВ.

Берем 36 вопросов от простого к сложному (ПРАВИЛА ШАХМАТ для теста ЗНАТЬ НЕ НУЖНО). Можно набрать 36 баллов максимум.
Ранжируем детей, которые прошли тест, по количеству баллов.
Потом отбираем среди лидеров самых маленьких и тех кто по результатам тестирования значительно опережает сверстников.

Вот они будущие чемпионы.

Ведь просто же.

Какие должны быть вопросы в тесте?

Неужели ничего такого никто до меня не делал? НЕ ВЕРЮ.

Вы знакомы с такими тестами?

P.S. Что я имею ввиду - пример моего теста: https://docs.google.com/document/d/1eMli4gRcLmSpsNUbWM64ttHlwvWbeIiI/edit

Пять вопросов - нарисовать правильно стрелочку.

По идее тут очень просто поставить слепой эксперимент.

Берем всех без исключения новичков, которых мы берем на занятия в начале года.
Прогоняем через подобный тест.

Ответы знает только один тренер. Он распределяет детей на двух равных по квалификации тренеров.
В конце года подводим итоги.

Можно как-то усовершенствовать эксперимент.

Просто не хочется выдумывать велосипед.

Но похоже, что я этим сейчас занимаюсь.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 08. 2021, 08:37:41
По сути мы хотим четко определить еще на раннем старте, есть ли у будущего юного шахматиста (который пока еще даже правил шахмат не знает) талант к развитию навыка регулярных побед над сверстниками и более взрослыми детьми.

Или нужно реально брать всех подряд, никому вообще не отказывая, и на протяжении года учить?

Мы так делали шесть лет. На выходе выдали НАГОРА прорву третьеразрядников и несколько второразрядников.

Что-то же делается не так, если всех новичков в кучу.

Как отсечь с помощью теста НИКАКОВСКОГО, у которого нет шансов в шахматах, чтобы секономить ему и себе время, силы и деньги?

Что думаете?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 08. 2021, 08:54:26
А что изменят тесты? Я ведь полагаю, что те самые 6 лет вы все более толковых детей всё-таки перераспределяли в отдельные группы? Конкуренция у них была? Была. Ну а их результат - это же именно что их результат. Вот какой - есть.
Что изменится, если дети будут такие же, разве что просто раньше начнут заниматься вместе.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 08. 2021, 09:06:47
Понимаете, Алексей, в чём дело... Долгие годы наблюдений за одной спортшколой Москвы и очень сильной школой Москвы приводят меня к однозначному убеждению, что СИЛА - В ПРИВЛЕЧЕНИИ.
Да. Сильных и способных со стороны.
Но у Вас то нет такой возможности там...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 08. 2021, 10:04:40
А что изменят тесты? Я ведь полагаю, что те самые 6 лет вы все более толковых детей всё-таки перераспределяли в отдельные группы? Конкуренция у них была? Была. Ну а их результат - это же именно что их результат. Вот какой - есть.
Что изменится, если дети будут такие же, разве что просто раньше начнут заниматься вместе.


Суть тестов, чтоб не превратить клуб в кладовку для никаковских.

В начале прошлого учебного года мы набирали всех детей без разбора по рекламе фейсбук.
По сути там получилось так, что из всей массовки в 50 человек только трое за год выполнили 3 разряд. Остальные по сути - это родители в камеру хранения сдали детей на учебный год.

А отчислить мы не можем.

Поэтому лучше в самом начале как-то организовать отбор способных. Как можно больше охватить по городу и выбрать из них.

То есть из тех детей, кто не знает правила шахмат - тест должен с достаточной точностью измерить IQ 5-7 летнего ребенка.

Например, сказать у этого ребенка айкью 130 это будущий мастер спорта.

Так возможно?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 08. 2021, 10:48:18
Не знаю - возможно или нет, но так можно получить недокомплект детей и вообще ничего тогда не будет?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 26. 08. 2021, 11:09:45
Не знаю - возможно или нет, но так можно получить недокомплект детей и вообще ничего тогда не будет?

Так остальные ребята ставятся в резерв. Если будет недобор "умненьких", пригласят из другой страты)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 08. 2021, 11:52:34
Не знаю - возможно или нет, но так можно получить недокомплект детей и вообще ничего тогда не будет?

Так остальные ребята ставятся в резерв. Если будет недобор "умненьких", пригласят из другой страты)

Так и планирую.

Кстати, мне вот недавно подсказали, сейчас вот на собеседовании использовал тест на одаренность Ивана Хабинця (наш украинский тренер).

Суть такая.

Четыре вопроса.
1. На пустой доске ладья белых стоит на поле а1, а белая пешка на а2. Сколько нужно ладье ходов, чтобы как можно быстрее попасть на а3? Сколько таких способов?
ответ: 3 хода, 7 способов.

2. На пустой доске конь белых стоит на поле b1. Сколько нужно коню ходов, чтобы как можно быстрее попасть на а1? Сколько таких способов?
Ответ: 3 хода, 2 способа.

3. Сколько можно разместить белых ладей на пустой доске, чтобы они не обстреливали одна другую.
Ответ: 8 ладей.

4. Сколько можно разместить белых коней на пустой доске, чтобы они не обстреливали друг друга.
 Ответ: 32 коня.

Суть в том, что как пишет в своей книге Хабинец, он вроде как берет себе в группы только тех детей, кто отвечают на эти вопросы на четверку по пятибальной шкале.
Из таких детей будут толковые сильные шахматисты.
А остальные идут в группы для общего развития к другим тренерам.

Я сегодня впервые тестировал таким способом. Вроде неплохой тест


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 26. 08. 2021, 12:00:13
Не знаю - возможно или нет, но так можно получить недокомплект детей и вообще ничего тогда не будет?

Так остальные ребята ставятся в резерв. Если будет недобор "умненьких", пригласят из другой страты)

Так и планирую.

Кстати, мне вот недавно подсказали, сейчас вот на собеседовании использовал тест на одаренность Ивана Хабинця (наш украинский тренер)
Редкостная глупость. К сожалению очень популярная у «массового потребителя».
Ну можно же понять, что успех в любой интеллектуальной  деятельности НЕ определяется тестами.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 08. 2021, 12:09:23
Не знаю - возможно или нет, но так можно получить недокомплект детей и вообще ничего тогда не будет?

Так остальные ребята ставятся в резерв. Если будет недобор "умненьких", пригласят из другой страты)

Так и планирую.

Кстати, мне вот недавно подсказали, сейчас вот на собеседовании использовал тест на одаренность Ивана Хабинця (наш украинский тренер)
Редкостная глупость. К сожалению очень популярная у «массового потребителя».
Ну можно же понять, что успех в любой интеллектуальной  деятельности НЕ определяется тестами.

Почему глупость? Мне вот сейчас совсем непонятно...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 26. 08. 2021, 12:10:07
Тут у нас разговор уже даже и не про "успех". . Скорее, про оптимизацию, экономию сил и адаптацию.
Как тренеров, так и учеников)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 26. 08. 2021, 12:42:38
Редкостная глупость. К сожалению очень популярная у «массового потребителя».
Ну можно же понять, что успех в любой интеллектуальной  деятельности НЕ определяется тестами.
Интересное мнение. Мой личный опыт в целом говорит о том же)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 26. 08. 2021, 01:29:35
Не знаю - возможно или нет, но так можно получить недокомплект детей и вообще ничего тогда не будет?

Так остальные ребята ставятся в резерв. Если будет недобор "умненьких", пригласят из другой страты)

Так и планирую.

Кстати, мне вот недавно подсказали, сейчас вот на собеседовании использовал тест на одаренность Ивана Хабинця (наш украинский тренер)
Редкостная глупость. К сожалению очень популярная у «массового потребителя».
Ну можно же понять, что успех в любой интеллектуальной  деятельности НЕ определяется тестами.

Почему глупость? Мне вот сейчас совсем непонятно...
Вы видели примерный список вопросов? По-моему все ясно. Если поподробнее, то будет масса возможных вариантов:
-ребёнок правильно ответит на вопросы, но шахматы (через полгода занятий) ему не понравятся от слова совсем;
-ребенок не ответит на эти вопросы, НО при нормальных занятиях шахматами, вполне может играть НА приличном уровне;
-ребёнка (практически любого) вполне можно натаскать на все эти вопросы.

И ещё раз: ТЕСТЫ ни в шахматах, ни в математике, ни в физике , биология, химия… НЕ позволяют выявить одаренность. Тесты это один из очень хороших методов ОБУЧЕНИЯ, но как метод ОТБОРА это «хрень».
-


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 26. 08. 2021, 01:39:51
А вот тут не соглашусь.
Вряд ли кому-то придет в голову натаскивать ребенка на тест для поступления в шахматный клуб.
Ну и тесты могут помочь в предварительно отборе. С группой, выполнивших тест работать будет приятно)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 08. 2021, 02:30:27
Не знаю - возможно или нет, но так можно получить недокомплект детей и вообще ничего тогда не будет?

Так остальные ребята ставятся в резерв. Если будет недобор "умненьких", пригласят из другой страты)

Так и планирую.

Кстати, мне вот недавно подсказали, сейчас вот на собеседовании использовал тест на одаренность Ивана Хабинця (наш украинский тренер)
Редкостная глупость. К сожалению очень популярная у «массового потребителя».
Ну можно же понять, что успех в любой интеллектуальной  деятельности НЕ определяется тестами.

Почему глупость? Мне вот сейчас совсем непонятно...
Вы видели примерный список вопросов? По-моему все ясно. Если поподробнее, то будет масса возможных вариантов:
-ребёнок правильно ответит на вопросы, но шахматы (через полгода занятий) ему не понравятся от слова совсем;
-ребенок не ответит на эти вопросы, НО при нормальных занятиях шахматами, вполне может играть НА приличном уровне;
-ребёнка (практически любого) вполне можно натаскать на все эти вопросы.

И ещё раз: ТЕСТЫ ни в шахматах, ни в математике, ни в физике , биология, химия… НЕ позволяют выявить одаренность. Тесты это один из очень хороших методов ОБУЧЕНИЯ, но как метод ОТБОРА это «хрень».
-

Тесты Айзенка это хрень по Вашему?

А если так как Антверпен отбирает, как он писал, - тех кто прошел 20 уровень с форой против компа.

Это тоже хрень?

Где грань что один тест хрень, а другой нет?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 26. 08. 2021, 02:36:19
Удовольствие от работы как у тренера, так и ученика, да ещё в группе - иногда становится решающим фактором.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 26. 08. 2021, 04:23:57
Тесты Айзенка это хрень по Вашему?
А если так как Антверпен отбирает, как он писал, - тех кто прошел 20 уровень с форой против компа.
Это тоже хрень?
Где грань что один тест хрень, а другой нет?
Михаил пишет, что тесты не выявляют одаренность.
А в остальном он описывает немецкую систему, где, действительно, нет проблем набрать в клуб на весьма платный ликбез, всех желающих. Те, кому "не зайдет" отвалятся в пути, на их место придут другие дети. Он считает советско-постсоветскую систему УДО неправильной, но почему-то не приезжает и не развивает клубную систему и не берет в расчет, что все секции/клубы и пр. вынуждены работать с тем "материалом", что получили на 1 октября (или на другую дату начала отсчета учебного года), что возможен только незначительный добор ребят, а для тренеров это основная работа, а не слегка оплачиваемое хобби.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 26. 08. 2021, 06:23:47
А вот тут не соглашусь.
Вряд ли кому-то придет в голову натаскивать ребенка на тест для поступления в шахматный клуб.
Да? Если находятся странные люди, считающие «классным» поступление ребенка 9 лет в университет, то что мешает людям считать «классным» поступление в шахматный клуб. Главное же «хайп».


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 08. 2021, 06:26:25
Уж больно хайп никакой получится. Это Вам не на всю страну "прославиться".


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 26. 08. 2021, 06:27:14
[quote author=alegriblog link=topic=5156.msg250622#msg250622 date=

Тесты Айзенка это хрень по Вашему?

А если так как Антверпен отбирает, как он писал, - тех кто прошел 20 уровень с форой против компа.

Это тоже хрень?

Где грань что один тест хрень, а другой нет?
[/quote]
Вы читать умеете? ТЕСТЫ (например, пазлшторм) полезны как один из МЕТОДОВ ОБУЧЕНИЯ. Как метод отбора-«хрень».


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 08. 2021, 06:29:51
Значит Советская Армия достаточно массово практиковала хрень. Если попросите, объясню, почему.
 ;)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 26. 08. 2021, 06:30:37
А вот тут не соглашусь.
Вряд ли кому-то придет в голову натаскивать ребенка на тест для поступления в шахматный клуб.
Да? Если находятся странные люди, считающие «классным» поступление ребенка 9 лет в университет, то что мешает людям считать «классным» поступление в шахматный клуб. Главное же «хайп».
Так какой "хайп" с того, что твой малыш стал одним из многих, принятых в клуб? Это же рядовое событие.
Нет, я понимаю, когда детей натаскивают на поступление в "крутые" школы. Многих четвероклассников год готовят, чтобы они смогли пройти испытания в ту же Курчатовскую. Хорошо это или плохо - не важно. Это хоть нацеленность на будущее. А клуб?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 26. 08. 2021, 06:47:11
А в остальном он описывает немецкую систему, где, действительно, нет проблем набрать в клуб на весьма платный ликбез, всех желающих.
1. К сожалению, эта система (заинтересованность любыми способами, ликбез, любительский спорт, профессиональный спорт) в случае шахмат начинает буксовать уже на первых двух этапах. И здесь нет разницы между Германией и, скажу аккуратно, между Москвой, Питером и другими относительно благополучными городами.
2. По поводу «тренеров и основной работы, а не хобби» вы также не правы. А что в Германии тренеру не нужно зарабатывать деньги? Или вы считаете, что там «куча» родителей, которые платят по 2000-5000 руб.  за час занятий шахматисту с рейтингом 2100+?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 26. 08. 2021, 06:47:53
Давайте не будем спорить...

В любом случае работают тесты - не работают, а набирать детей нужно и складывать о них первое впечатление на основе каких-то базовых данных нужно.

А основной контингент новичков в наш клуб на 80% пока выгладит примерно так.

Школьник 2-6 класс.
Знает правила шахмат.

Тест со стрелочками на мат в 1 ход, который я выше выкладывал сдает на хорошо или отлично.

Тест Хабинца, который уважаемый Михаил забраковал, сдают на 2+, или тройку. Еще никто не сдал на пять или хотя бы хорошо.

Тест Антверпена по игре с форой - практически все не могут пройти нулевой уровень - заматовать одинокого короля всей армией фигур, хотя знают правила - "просто совают".
Но если я на собеседовании покажу метод матования "лесенка", то они смогут скопировать и повторить.  Короче обучаем на ходу уже на собеседовании.

На безрыбьи и рак рыба.

Остальные 20% это малыши 1 класс и меньше, которые по тестам еще хуже. Их в резерв.

Завтра и послезавтра тоже провожу собеседования. Реклама на Фейсбук работает хорошо, стабильно 2-3 реальные заявки в WhatsApp  в день за цену 1 доллар в день ;-) + люди репостят много, что идет дополнительным бонусом.

Это мы пока только стартовали рекламу и собеседования. Первые два дня после праздников работаем.

А у Вас как дела? Такая же примерно картина?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 26. 08. 2021, 07:03:22
Значит Советская Армия достаточно массово практиковала хрень. Если попросите, объясню, почему.
 ;)
1. Я же написал для интеллектуальной деятельности :)
2. Разумеется, некоторые тесты (ЕГЭ -тест для поступления в институт; тесты для получения прав вождения) используются в качестве «отбора» по соответствию определенным критериям (знаниям, умениям), необходимым для определенного вида деятельности. Это нормально. Но, оценивать «одаренность» в шахматах, математике, физике … при отсутствии базовых знаний мы не умеем. Поэтому для оценки «одаренности» в конкретной деятельности все эти тесты применять нельзя. Да и создатели этих тестов и не предполагали, что их будут использовать для этих целей.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 26. 08. 2021, 07:12:13
Поэтому для оценки «одаренности» в конкретной деятельности все эти тесты применять нельзя. Да и создатели этих тестов и не предполагали, что их будут использовать для этих целей.
Соглашусь. Но можно же смотреть не на "одаренность", а наоборот, западающие функции. У ребенка с "провалами" вряд ли что-то достойное получится. При этом усреденная оценка конгитивных способностей может быть довольно высокой.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 26. 08. 2021, 07:14:13
А в остальном он описывает немецкую систему, где, действительно, нет проблем набрать в клуб на весьма платный ликбез, всех желающих.
1. К сожалению, эта система (заинтересованность любыми способами, ликбез, любительский спорт, профессиональный спорт) в случае шахмат начинает буксовать уже на первых двух этапах. И здесь нет разницы между Германией и, скажу аккуратно, между Москвой, Питером и другими относительно благополучными городами.
2. По поводу «тренеров и основной работы, а не хобби» вы также не правы. А что в Германии тренеру не нужно зарабатывать деньги? Или вы считаете, что там «куча» родителей, которые платят по 2000-5000 руб.  за час занятий шахматисту с рейтингом 2100+?

2. То есть тренеры при не очень высоких по московским меркам ценниках даже на ликбез могут кормить себя и семью в стране, где цены на базовые нужды раза в полтора выше? Именно в этом проявляется "спонсорство"?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 26. 08. 2021, 07:21:07
А вот тут не соглашусь.
Вряд ли кому-то придет в голову натаскивать ребенка на тест для поступления в шахматный клуб.
Да? Если находятся странные люди, считающие «классным» поступление ребенка 9 лет в университет, то что мешает людям считать «классным» поступление в шахматный клуб. Главное же «хайп».
Так какой "хайп" с того, что твой малыш стал одним из многих, принятых в клуб? Это же рядовое событие.
«Узун-Кулак -длинное Ухо»(ц) :) :)
Как только родители узнают, что детей ранжируют с помощью тестов на способных/не способных, все будут хотеть, чтобы их дети считались способными.

И ещё раз: узнать «одаренный» ребёнок или нет в конкретной интеллектуальной области можно только после освоения ребёнком ликбеза. И все эти попытки оценивать одаренность до прохождения ликбеза говорят только об одном: не желании тренера заниматься с массовкой ликбезом. Кстати тренера можно понять, и именно поэтому я считаю, что  эту очень неблагодарную работу должны оплачивать родители. А вот любительский спорт «одаренных» детей (а других там и не будет) и соответствующую тренерскую работу вполне может оплачивать город, область, страна.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 26. 08. 2021, 07:30:18
Поэтому для оценки «одаренности» в конкретной деятельности все эти тесты применять нельзя. Да и создатели этих тестов и не предполагали, что их будут использовать для этих целей.
Соглашусь. Но можно же смотреть не на "одаренность", а наоборот, западающие функции. У ребенка с "провалами" вряд ли что-то достойное получится. При этом усреденная оценка конгитивных способностей может быть довольно высокой.
Зачем выдумывать, когда  Алексей же написал как происходит в действительности. Тесты сдают плохо, что для меня очевидно (ликбеза то нет). НО, после показа «базовых навыков» (мат лесенкой)-повторили (научились) ВСЕ.
Мой вывод: нужно всем дать ликбез, а потом автоматически произойдёт распределение: по интересу, по умениям,
по результатам соревнований…А тесты-шахматные задания, пазлштормы, борьба с компом на разных уровнях это классные вещи, но как методики обучения, а не отбор.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 26. 08. 2021, 07:43:24
2. То есть тренеры при не очень высоких по московским меркам ценниках даже на ликбез могут кормить себя и семью в стране, где цены на базовые нужды раза в полтора выше? Именно в этом проявляется "спонсорство"?
Могу пояснить. Стандартная ставка индивидуального занятия с ребёнком (на любительском уровне)- 10 -15 евро /час. Так обычно занимаются старшие школьники, студенты (с уровнем игры до 2200). Разумеется, так много не заработаешь, это хорошая, но подработка.
Постоянная тренерская работа возможна в клубе, у которых есть «спонсорские» деньги, или факультативы, в нескольких школах. В школах, разумеется, ликбез, а в клубе-работа с «одаренными».

К мастерам, Гроссам это не относится, там все другое.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 26. 08. 2021, 07:52:23
Зачем выдумывать, когда  Алексей же написал как происходит в действительности. Тесты сдают плохо, что для меня очевидно (ликбеза то нет). НО, после показа «базовых навыков» (мат лесенкой)-повторили (научились) ВСЕ.
Мой вывод: нужно всем дать ликбез, а потом автоматически произойдёт распределение: по интересу, по умениям,
по результатам соревнований…А тесты-шахматные задания, пазлштормы, борьба с компом на разных уровнях это классные вещи, но как методики обучения, а не отбор.
Вы невнимательно прочли, что именно он написал. Эти тесты "сдают" дети, знающие правила. А он ищет "золотой ключик" к малышам, которые ни сном, ни духом. Видели же вариант его теста для "нулевых" детей: он хочет, чтоб ребенок понял принцип ходов и повторил по аналогии действие (подобные задания есть в тестах Айзенка - на поиск закономерности). На мой взгляд, это "не совсем про шахматы" даже с шахматными фигурами.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 08. 2021, 07:56:45
Всё намного проще, если не зацикливаться на шахматах, а понять простейшую вещь. База таких игр - комбинаторика - он туда - я -сюда. Простые крестики и нолики и элементарное гомоку дадут отличное представление -  кого привели.
Никаковского (подавляющий процент) или небезнадёжного.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 26. 08. 2021, 08:06:07
Всё намного проще, если не зацикливаться на шахматах, а понять простейшую вещь. База таких игр - комбинаторика - он туда - я -сюда. Простые крестики и нолики и элементарное гомоку дадут отличное представление -  кого привели.
Никаковского (подавляющий процент) или небезнадёжного.

Алексею хотелось бы не небезнадежных, а потенциальных спортсменов)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 27. 08. 2021, 03:40:15
Всё намного проще, если не зацикливаться на шахматах, а понять простейшую вещь. База таких игр - комбинаторика - он туда - я -сюда. Простые крестики и нолики и элементарное гомоку дадут отличное представление -  кого привели.
Никаковского (подавляющий процент) или небезнадёжного.

Алексею хотелось бы не небезнадежных, а потенциальных спортсменов)

У меня луч света в сонном царстве.

Сегодняшний день оказался очень продуктивный на собеседования.

Эта рекламная нейросеть фейсбука начала как-то мне находить на собеседования ребят, которые проходят двадцатый уровень при игре с форой и умеют под заказ на нулевом уровне поставить мат королю на поле е8.

Это радует!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: ZYI от 27. 08. 2021, 04:49:55
Всем привет! Я жив!
Алексей! У Вас в городе есть тренеры ,выше по званию и рейтингу?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 27. 08. 2021, 07:53:12
Мне вот интересно. Современным шахматам уже намного более 100 лет, но я до сих пор в книгах не встречал четкого алгоритма.

Скажем, есть ТЕСТ, который ДОСТАТОЧНО ТОЧНО ПРЕДСКАЗЫВАЕТ БУДЕТ ЛИ юный шахматист ВЫИГРЫВАТЬ ТУРНИРЫ СРЕДИ СВОИХ СВЕРСТНИКОВ.
Намного более 100 лет юные шахматисты не так уж часто играли в турнирах своих сверстников.
Так что у Вас есть шанс.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 27. 08. 2021, 08:37:59
У Вас в городе есть тренеры ,выше по званию и рейтингу?

Нет :)



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: ZYI от 27. 08. 2021, 09:33:03
У Вас в городе есть тренеры ,выше по званию и рейтингу?

Нет :)



Тогда можно работать. И как хочешь))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 02. 09. 2021, 03:20:20
"Волки матереют" (с)

Врожденный уровень интеллекта на самом деле или нет - не имеет по жизни принципиального значения.

Не интеллектом единым.

Сила воли намного важнее.

Согласны?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 02. 09. 2021, 10:00:54
А не совокупность: способности, сила воли, собственный интерес ребёнка и отношение родителей к шахматам?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 08. 09. 2021, 01:43:04
Тема усложняется. https://rossaprimavera.ru/article/e75863f8?utm_source=widget
...Лично для себя я выяснил вопрос со скоростью видения тактики и стратегии. Похоже, дети стали использовать другие участки коры головного мозга. Поэтому и память другая стала.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 11. 10. 2021, 10:30:03
Всем снова привет.

Взяли с начала нового учебного года большой темп, работаем по системе ;)

Кому еще интересны мои "потешанские истории" дайте знать, потому что думаю, писать дальше как обычно или "уйти в подполье".

Можно закрыться и спокойно работать: счастье любит тишину.

А можно все же рассказывать о своем опыте (конечно немного видоизменяя историю, чтобы было этично)...

Не знаю, как правильно, вот честно.

Рассказать много чего есть: недавно брал уроки у сильного гросса 2600+, после чего объективно стал играть сильнее, веду группу новичков более 16 человек на занятии - держу их в "ежевых рукавицах" :D, они у меня все шелковые, ездил в столицу моей родины - договорились о дальнейшем сотрудничестве со столичным суперклубом, продолжаю всети группу своих сильнейших детей Чемпионов и призеров города и области.

Правда конкуренты не дремлют, вот и думаю, стоит писать здесь или нет. ???

Как считаете?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2021, 09:26:18
То, что Вы делаете, понятно. А как родители? Следят ли за тем, чтобы ребёнок играл с форой со стокфишем, решал задачки по шахматам на личесс и так далее?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 11. 10. 2021, 10:42:57
То, что Вы делаете, понятно. А как родители? Следят ли за тем, чтобы ребёнок играл с форой со стокфишем, решал задачки по шахматам на личесс и так далее?


Да есть несколько перспективных малышей.
 
Есть осенний малыш 2015 года рождения, который с папой сразу ухватились за эту методику.
Он у меня уже протопал с нуля до 17 уровня (ферзь+8 пешек компа) за месяц.
Там папа фанат шахмат он сразу понял фишку. Больше бы таких детей, но их к сожалению единицы.

Нужно пропустить через себя сотню детей, чтобы на выходе получить одного - двух таких ребят, которые смогут дойти в итоге (после годов тренировок) до моего уровня и показывать перфоманс 2300.
Все в теорию Айзенка вписывается.

Вообще вот хороший тест для тренеров, которые уже работают много лет. Моя свежая разработка - пелена с глаз у многих упадет.

Возьмите всех своих детей, которые лучше всех проходят этот тест ФОРА. Например, у Вас плеяда игроков, которые выигрывают с лишним конем и слоном (33 уровень) у Стокфиша.
Выберите среди них самого юного ученика и пригласите на индивидуальную тренировку в тренерскую.
На этой тренировке сыграйте с ним серьезную партию БЕЛЫМИ с записью с нормальным контролем с добавлением ПРИ ЭТОМ ДАВ ЕМУ ФОРУ ЛАДЬЮ при пешке а3 (как это делали старые мастера).

Если он играет на 1 советский разряд, то он должен Вас переиграть (с учетом что Вы конечно нормальный тренер и играете  на 2200-2300). Если он проиграет Вам эту партию, дайте ему еще одну проверку, пусть сыграет при Вас против стокфиша на 33 уровне (фора конь и слон).

Он ОБЯЗАН выиграть!

Если он и тут проиграл, то поздравляю Вас - ВЫ ТРЕНЕР БЕЗДАРНОСТЬ - который все эти годы просто дурака валял и протирал штаны.

Это я так скептически, потому что в моем понимании у нормального тренера, который долго работает - сейчас должна быть плеяда ребят, которые спокойно проходят 33 уровень.
И их нужно тянуть выше своим примером. Там на 34-36 уровнях нужно уже серьезно ставить дебютную подачу, а на 37 уровне эндшпильную технику.

Но если у Вас, как тренера, дети не тянут 33 уровень, то считайте, что у Вас просто никого нет, у Вас просто прорва бездарных балбесов.

Я сейчас это написал не для какого-то конкретного тренера, а просто чтобы люди могли сверить часы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 11. 10. 2021, 11:05:51
Можете усовершенствовать тест, можете усовершенствовать систему обучения: детали могут шлифоваться, но красная нить сейчас такая.

Это я выстрадал своим опытом игры в шахматы.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: korshunmorshun от 12. 10. 2021, 10:25:57
А можно поподробнее про уровни? Если можно то прямо с первого и до конечного. Хочется проверить и себя и молодежь. Может быть это будет и субъективная шкала, но интересно все же узнать градацию.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2021, 05:26:30
Поймите. Это методика ( я не говорю, что она плохая) по сути заменяет то, что ранее давали обычные партии, которые играли дома дети с родителями или ещё где.
Но это ничего не меняет в принципе. Это только инструмент селекции, который ранее был недоступен (когда не было интернета и программ). А теперь он есть.
Это не обучающая методика. Это инструмент селекции.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2021, 05:33:24
От её применения вы не научите играть, вы только поймёте годность к игре и всё.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2021, 05:50:10
Просто (уж все меня извините) я слишком много знаю. У меня расширенное представление. Я поясню. Опыт в двух играх и чтение литературы. Я вообще люблю читать.
Так вот. В сёги эта фишка вообще давно уже... В сёги форовые игры по сравнению с шахматами... Простите. Шахматы в анусе и это не грубо совсем.
Причина тривиально проста. В сёги обмен обостряет позицию, в шахматы - упрощает. Что есть форовые игры в шахматы? Как ставить фишки и не зевать и меняться, меняться, меняться...
В сёги от такой стратегии вы будете иметь бледный вид. Игрок профи, считающий фиг знает на сколько ходов забросает вас фишками до мата и будет пофиг, что у вас лишние ладья и слон.
И поэтому в сёги есть отдельная теория форовых игр. Полноценная теория (дебютная) и есть прекрасный человек (Ларри Кауфман) который в 90-е в этом любительском сообществе был пионером, эту книгу написал, cам так играть научился и так далее. Вот только сейчас в любительском сообществе сёги есть игроки и полно его круче, кто так не учился вообще. Да и сами японцы устраивают месилово лучших из лучших, а все методики - это продать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2021, 06:05:38
Я ещё могу всем рассказать вот о чём (это будет бесполезно и я это я понимаю, как никто иной).
Я лично шахматы понял в 16 лет, когда я летом по новой прочитал учебник Ласкера. История повторилась в другом возрасте. 40+.
Мне попала в руки книжка Хабу (в отличии от Ласкера, я с этим японским профи - так вышло - я просто познакомился - как организатор для него мероприятия в Москве) и вот...
И вот после пяти лет знакомства с игрой я смог эту книжку читать осмысленно. Я понимал - о чём речь. И Хабу в сёги равен для любителей сёги Ласкеру. Он - великий игрок и его книжка именно для еропейцев. Но взрослых (как и учебник Ласкера) а не сосочников. Там всё понятно становится. На основе опыта. Для изначально приспособленных...
А кому-то и этого не надо вообще. У нас есть в сообществе инфант-террибл Денис из Питера - который вот взял и всё это схватил. Не умея играть вообще в шахматы. Вот просто без методик...
И если эта сфера расширится как шахматы  -она получит Капу например...
Она не получит. Эту станцию человечество проехало. Но огромная ошибка и мракобесие думать, что сушествует методики для обучения...
Их нет. Есть только методики для селекции.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2021, 06:52:59
Методики и прочая дрессура имеют свой край. И этот самый край лежит не тех диапазонах, о которых думают оболваненные родители потерявшие сами края и купившиеся на это.
Вам нужны примеры? Пожалуйста. Самый тривиальный. Итак. Два молодых человека уходят в СССР в армию. Это принято в СССР. Оба сдают тесты уже в армии. И тесты что показывают? Что  они могут слушать и различать звуки и скорость реакции. Одного перепрофилифируют на радио-телеграф, другой там и остаётся.
Первый,  допустим, студент вуза и закончил музыкальную школу, второй - птушник вообще гитару только слушавший.
Первый потом находит иное применение в армии, второй становится классным специалистом ... Ну и потом -все домой.
Без разницы. А методика? Ну как же наша любимая методика? Да одна же - упал - отжался. И всё.

Но шахматы - это не азбука Морзе. Ничего не выйдет. Хоть кто у вас папа. Хоть кто  -у вас - мама. Хоть вы самого лучшего и дорогого тренера наймёте.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2021, 07:02:07
Я это к чему?
В своё время я мог с ключа дать 18 знаков в минуту и принять ещё больше (экзамен сдавал в противогазе). Но это не был не мой выбор.
Кроха 6 лет... Ну допустим, он приспособлен... И он не в армии (ясен пень).
И что? Вот ему (отобранному сосочнику) эти тренировки в абстрактной игре?
Да?
Ок. Сейчас ему шесть...
Он всем верит и ему типа интересно...
Допустим.
А когда ему будет 12?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2021, 07:04:27
Что будет когда он станет старше в два раза?
Миллионером Карлсеном (Вы гарантируете?) или?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2021, 07:19:38
И вот ещё про "ежовые рукавицы"...
Алексей. А если это первоклаши после 6 уроков прямо с портфелями к Вам - вы бы так же?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2021, 09:24:47
Я вот так и выживаю... Что у меня даже дети постарше просятся у мам и пап - а можно мы вот и сюда будем ходить? Не развиваться (б...дь) самими ШАХМАТАМИ!!!
И это не единично! И два из таких мальчишек не простые. Они уже бойцы в сёги. И если турнир, то они тут - перввые!
И играют по полной, но первоклашей положить руки пополам, родителей напрячь (как Михаил любит учить) чтобы они помогали процессу, а потом волонтёрели…
Где этот Манилов, кстати, давно покинувший свою родную страну?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2021, 09:32:27
А я всем рассказываю что я сделал сегодня. Это для двух пацанов. Они - лучшие. Они оба пережили дистант того года. Они вернулись. Они умницы.
Я не мог так дальше. Они уже в конце занятий освоили Берсерк-Герои. Сегодня у меня был выходной день... Я им купил за штукарь стартовый набор современной МТГ. Они того стоят.
Это элита. Они имеют право на сложные игры.
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2021, 09:35:33
Алексей, извините! Просто высказал свою точку зрения на это. Она - спорная,разумеется.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2021, 10:41:42
Алексей ( и для современных родителей). Я был уже иным. Я уже всё пережевал. Мне 40+.
И вот приходит мне такой (как его назвать?) ... папа...
У папы совсем обычный сын... Вот абсолютно средний. Не... Ну мальчик совсем обычный. Ни глуп, ни гений - отлично. Норма.
Но тут... Тут папец проявляет активность... А что с этого толку? Ну... Типа (я не шучу) вы с моего сына чемпиона мира сделаете?
Сказать, что я подавился было бы слишком. Я был ровен. Я сказал примерно следующее  - знаете, есть ещё некоторые дети и у меня и не у меня...
Так потом этот козырный папа разлёгся на банкетке в позе ковбоя и задремал. Больше ни его мальчика ни его не видал...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2021, 10:47:39
А потом отдельные маргиналы обиделись на ОВЕЦ и КОЗЛОВ.
Ну и ладно. Я вне шахмат


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 13. 10. 2021, 06:48:11
А можно поподробнее про уровни? Если можно то прямо с первого и до конечного. Хочется проверить и себя и молодежь. Может быть это будет и субъективная шкала, но интересно все же узнать градацию.

Система уровней достаточно обьективная.

0 уровень - один король - нужно пройти 4 раза подряд.
1-8 уровни - к королю добавляются пешки - нужно пройти по цепочке до 8 уровня без сбоев два раза подряд.
9 уровень - король+ферзь
10-17 уровни - к королю+ ферзю добавляются пешки - нужно пройти по цепочке без осечек два раза подряд
20 уровень - король+ферзь+конь+ пешки нужно пройти четыре раза подряд и еще в конце выиграть у меня.

По цепочке от 0 до 20 умненький ребенок с IQ 130 пронесется за 2 месяца максимум.
Те кому шахматы не даны, "понапихнутые" отгоршковые никаковские застрянут где-то по пути до 20 уровня.

У меня ходит уже 4 год мальчик, который не может пройти 20 уровень. Хотя его сверстники, которые вместе с ним  пришли и занимаются у меня уже проходят 33 уровень и стали Чемпионами города и призерами области.

Так что тут админ со своей про врожденный уровень интелекта (размер IQ как размер ступни - врожден генетически) абсолютно прав. Читайте Айзенка, Берта.

29 уровень это без двух ладей. Нужно выиграть 4 раза подряд и у меня.
31 уровень -это без коня и ладьи. Аналогично.
33 уровень - это без двух легких фигур. Аналогично.
34 уровень без ладьи. Аналогично.
36 уровень без легкой фигуры. Аналогично.
37 уровень без двух пешек. Аналогично.

Если ребенок в 8 лет проходит 33 уровень, то у нас он по сути будет Чемпионом области.
Если ребенок проходит 34 уровень, то он будет призером Чемпионата города до 18 лет и бодет претендовать на медали области.

Вот такой вот у нас слабый уровень...

Сам я прохожу 36 уровень и 37 уровень, если это эндшпиль без ферзей и ладей.
Работаю над тем, чтобы полностью пройти 37 уровень - но тогда стану сильным гроссом.

Не совсем согласен с админом, что это методика только для селекции.
Да она идеальная для селекции - сразу показывает, как в той сказке "а король то голый".

Но методика так же и обучающая.

Я например не мог пройти 37 уровень когда 8 пешек у меня и два коня, а у стокфиша 6 пешек и два коня. Я никак не мог взять в узду коней соперника.

Но я взял 2 часа занятий у гросса 2600 в Зуме и он меня научил.

Он мне просто объяснил, что я не правильно думаю во время игры - думаю не о том, оперирую устаревшими шаблонами.

Я начал думать правильно во время игры и стал легко выигрывать эту позицию.

Это в тот же день тренировки.

И это, кстати, к тому - какая роль и какой вес тренера.

Ученик должен дома отпахать до слез определенный уровень и когда дошел до предела, то взять уроки у сильнейшего игрока, который ему на пальцах объяснит как правильно ходить и как думать.

Слабый тренер и слабый игрок конечно ничего не смогут объяснить. Будет на тренировке, как у Остапа Бендера - "вам мат товарищ гроссмейстер"

Поэтому учите и учитесь правильно и будете расти. Вопрос  времени.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2021, 07:21:42
Роль тренера примерно как у мышки в сказке Репка.
Все остальные персонажи Дедка, бабка, внучка, жучка и кошка это генетика и существенная часть среды.
Вот только репку без мышки было не вытащить. Чем выше уровень притязаний - тем более существенной может оказаться роль маленькой мышки. Сейчас вот фильм снимают про матч в Багио...
Там ведь счёт 5-5 был - не так ли? А если бы не новинки гениального Игоря Зайцева? Ну и где бы мог без них оказаться Анатолий Карпов?
Но когда пишут о роли тренера вообще как о решающей, это, извините, тоже самое, что одну мышку подвести к той самой репке и сказать - ну давай.
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 13. 10. 2021, 08:44:56
Роль тренера примерно как у мышки в сказке Репка.
Все остальные персонажи Дедка, бабка, внучка, жучка и кошка это генетика и существенная часть среды.
Вот только репку без мышки было не вытащить. Чем выше уровень притязаний - тем более существенной может оказаться роль маленькой мышки. Сейчас вот фильм снимают про матч в Багио...
Там ведь счёт 5-5 был - не так ли? А если бы не новинки гениального Игоря Зайцева? Ну и где бы мог без них оказаться Анатолий Карпов?
Но когда пишут о роли тренера вообще как о решающей, это, извините, тоже самое, что одну мышку подвести к той самой репке и сказать - ну давай.
 ;D

Александр, все верно пишете. Я согласен.

Вот вообще, если говорить про шахматы как великую игру королей, а она действительно такая, то мы не можем делать это без отрыва от реальной истории, от реальной мировой политики.

Вот возьмем, например, одного из моих кумиров: короля Англии Вильгельма Завоевателя, герцога Нормандского, который сокрушил власть англосаксонского короля в 1066 году (тоже не лоха между прочим - тот не так давно пришел к власти и сокрушил норвежского короля, который пытался лезть на остров).

Так вот этот Вильгельм Завоеватель он же почему был такой сильный король?

Во многом его мощь держалась на личных боевых умениях: так он, например, мог натянуть тетиву лука, сидя верхом на коне, тогда как многие не могли стелать это просто стоя на земле.
Во многом этот скил стрельбы из лука и стал решающим - попал стрелой в глаз англосаксонскому королю после чего все стало ясно. (может это и легенда, но в целом очень правдоподобно).

Так вот благодаря чему этот Вильгельм Завоеватель был такой мощный, почему он мог держать в узде своих баронов? Во многом это решала генетика, а не методики.

Ну не сюсюкались мама и папа с юным Вильгельмом, не читали ему лекции в школе - более того от был бастардом, против которого готовили реальный заговор - банально его хотели убить.

Но юный Вильгельм оказался парень не промах...

И во всех этих политических битвах вырулил.

Так и в шахматах, ничем они не отличаются от реальной политической борьбы.
   


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: korshunmorshun от 14. 10. 2021, 10:20:09
Спасибо. Про уровни стало немного понятнее. Только их что-то прямо очень много. И некоторые как-то не сильно отличаются. Особенно первые примерно 10. Ну и немного непонятно для чего проходить тренера, если четыре раза железку прошел. В общем методика интересная. Но уж очень долгая (вряд ли можно все уровни с первого раза пройти). Так можно научиться уровни проходить за какое-то серьезное время, а в шахматы так и не научиться играть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2021, 10:28:31
Я (когда время будет) могу графически показать предел этой методики как точку пересечения двух графиков. И, видимо, после этого такие занятия лучше будет забросить (по меньшей мере на какое-то достаточное время) и просто начать играть в шахматы. Я поясню это. Только позже. Там всё элементарно. На уровне математики средней школы и давно уже известных законов развития человека.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 10. 2021, 11:14:21
Я (когда время будет) могу графически показать предел этой методики как точку пересечения двух графиков. И, видимо, после этого такие занятия лучше будет забросить (по меньшей мере на какое-то достаточное время) и просто начать играть в шахматы. Я поясню это. Только позже. Там всё элементарно. На уровне математики средней школы и давно уже известных законов развития человека.


Очень интересно. Буду ждать


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2021, 11:41:12
Я могу словами описать. Дело в том, что при таком подходе сложность форы будет расти с экспоненциальной зависимостью (условно говоря) до ухода в бесконечные зеленя, когда даже самый сильный в мире игрок уже не справится с компом. А сила игрока (в данном случае ребёнка) расти может только с логарифмической зависимостью. В результате графики неизбежно пересекутся и в этой точке возникнет ситуация, когда ребёнок выйдет на свой природный максимум в данный момент времени. Сложность заданий дальше попросту станет превышать его текущие возможности и всё.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 10. 2021, 12:55:03
Спасибо. Про уровни стало немного понятнее. Только их что-то прямо очень много. И некоторые как-то не сильно отличаются. Особенно первые примерно 10. Ну и немного непонятно для чего проходить тренера, если четыре раза железку прошел. В общем методика интересная. Но уж очень долгая (вряд ли можно все уровни с первого раза пройти). Так можно научиться уровни проходить за какое-то серьезное время, а в шахматы так и не научиться играть.

Тренера проходить очень важно. Так тренер показьівает свой авторитет в глазах ученика. Бьівает так, что ребенок прошел 4 раза поряд 33 уровень против железяки за 40 минут, а сел играть со мной єтот уровень и слил первую же партию. Человек сильнее компа: єто психология. Нужно ребенку обязательно также играть против тренера с форой.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 14. 10. 2021, 01:02:10
Я могу словами описать. Дело в том, что при таком подходе сложность форы будет расти с экспоненциальной зависимостью (условно говоря) до ухода в бесконечные зеленя, когда даже самый сильный в мире игрок уже не справится с компом. А сила игрока (в данном случае ребёнка) расти может только с логарифмической зависимостью. В результате графики неизбежно пересекутся и в этой точке возникнет ситуация, когда ребёнок выйдет на свой природный максимум в данный момент времени. Сложность заданий дальше попросту станет превышать его текущие возможности и всё.

Я понял. Мой опьіт работьі по єтой системе с февраля 2021 года когда я узнал о єтой методике от Алексея ''Антверпена'' (можно єто перечитать раньше в своем блоге) в целом єто подверждает. У меня многие застряли на 33 уровне (без слона и коня). Там 34 уровень (без ладьи) уже нужно дробить, разьігрьівая сначала малофигурньіе позиции без ладьи.
Тогда можно как то бороться с єтим єкспоненциальньім ростом сложности


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: ZYI от 14. 10. 2021, 06:45:29
34 уровень хорошо описал Котов об Алехине в книге "Белые и черные"  ;D

А в юности я только так с дедами во дворе играл.Тренировался  ;D  "На кошках..."  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 10. 2021, 11:16:55
Прекрасное занятие можете провести для своей группы из 10-15 сильнейших воспитанников, чтобы проверить уровень психологической атмосферы в коллективе, выявить явных лидеров коллектива, проверить их интеллектуальный уровень.

Занятие называется "Вскрываем СЕЙФ". Провел его пару недель назад.

Суть:

1) тренер берет книгу сложнейших задач на мат в два хода Леонида Куббеля.
2) выставляет девять позиций на столах в зале.

К фигурам всем запрещено прикасаться.
Дети ходят по всему залу и могут решать любую задачу, могут решать вместе, объединяясь в коалиции.

Главное: на СВОЕМ листочке каждый ученик должен ЧЕТКО ВЫПИСАТЬ ПЕРВЫЙ ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ ХОД К КАЖДОЙ ЗАДАЧЕ.
После этого ребенок подходит к тренеру. Тренер говорит ЧИСЛО - количество правильно решенных задач.
После этого ребенок идет исправлять и работать дальше.

Но тренеру запрещено говорить, где именно ошибка, а где правильно решенная задача.

Кто первый наберет 9 из 9, тот открыл сейф и выиграл.

У меня в группе сильных третих разрядов и второразрядников четко стало видно, как самые сильные объединились в коалиции и решали вместе, не "сливая" инфу тем кто слабее,
были более слабые "одиночки", те кто работали в парах, был "шпион", который работал на две коалиции.

В итоге перед решающим моментом сложилась такая ситуация, что коалиция из трех второразрядников набрали 8 из 9, а за ними "хвостом" шла другая коалиция 7 из 9, и были одиночки и дети, которые работали в парах, но слабоэффективно по 1 - 3 задачи правильно решенные.

Потом из лидирующей коалиции один мальчик раньше всех сообразил, как решить прравильно девятую задачу и выиграл конкурс.

Кстати, так сложилось, что именно с этими двумя мальчиками из Лидирующей коалиции и их отцами мы на этих выходных поехали на двух автомобилях в поездку на три дня на шахматный турнир на родину Тараса Шевченка в сложные условия. Я был абсолютно уверен в успехе, так как с такими людьми можно идти в разведку, они надежные и не подведут в тех случаях, когда у других вечно что-то не сложится в решающий момент.

Это как раз то, что Александр Каленов называет правильно организованная селекция. И это ключевой момент в работе эффективного тренера.

На турнире мне удалось показать детям пример своей игрой и продемонстрировать перфоманс 2299 в турнире с классическим контролем времени, не проиграв ни одной партии за турнир.

В результате сложной борьбы удалось занять почетное третье место, до самого последнего момента борясь за победу в турнире.

А именно тот мальчик, который первый вскрыл сейф, показал один из лучших результатов среди всех детей области.

Дети довольны, родители довольны, тренер доволен.

Колоссальный опыт.

Нужно почаще таким кортежем выезжать на Всеукраинские турниры. ;)

Будем надеяться, что со временем машин в кортеже будет все больше, а тренер и дети будут играть все сильнее.

Дети мне на турнире сказали: "Тренер, мы решили, что Вы станете Чемпионом мира." Я им отвечаю, что если они станут гроссмейстерами, то я тогда точно стану Чемпионом мира!

Нужно ставить себе планку максимально высоко и тогда все будет получаться.  


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2021, 09:20:57
Алексей, напомните, я просто забыл. Ваш второй разряд - это примерно сколько на личесс рейтинг?
Ну... По Вашим ученикам.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 18. 10. 2021, 09:32:04
Алексей, очень рада за вас и ваших ребятишек.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2021, 09:46:36
Алексей (судя по его тексту) нашёл очень важную страту для себя как тренера. Место, где, исходя из его условий работы и его контингента у детей (лучших разумеется) будет шансы и реальные быть успешными. Это крайне важно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 18. 10. 2021, 11:46:03
Помню, у нас в вузе был препод по начерталке, который говорил: "Неправильно! Переделай!", не указывая на ошибку в чертеже. Один раз ему попался студент из кавказской республики. На пятый раз "переделай" студент взмолился: "ну, скажите, что же не так?!!!". "А у тебя рамка не по ГОСТу начерчена", - сказал педагог. Юноша не выдержал и швырнул в сторону преподавателя сборку (вентиль).
Его отчислили, а педагог стал разговорчивее и начал пояснять со второго подхода "что не так" в студенческом чертеже))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2021, 11:50:35
 ;D Не... Ну я имел в виду простую вещь. Это ещё папа Никиты Михалкова написал в своей басне.
"Одна из первых мер предосторожности: соразмерять свои желанья и возможности!"
Подробнее вот здесь.
https://vsebasni.ru/mihalkov/bolshaya-kost.html


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 10. 2021, 08:21:10
Алексей, напомните, я просто забыл. Ваш второй разряд - это примерно сколько на личесс рейтинг?
Ну... По Вашим ученикам.


Мои второразрядники:
-рейтинг личесс (2000-2050)
-рейтинг ЄЛО (1450-1750)
-рейтинг национальн. (1700-1850)

У меня как у КМС:
-рейтинг личесс 2300
-рейтинг ЄЛО 2140
-рейтинг национальн. 2155

Перворазрядников у меня нет, но сама тенденция говорит о том, что мьі растем ;-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2021, 08:36:04
А у Вас теперь, Алексей, национальный рейтинг и раньше можно получить, чем первый разряд выполнил?
Могу Вам просто написать, чему соответствует рейтинг-сила Ваших лучших детей если перевести на Москву.
Это очень просто. Если мальчику ещё 10 лет (не более) это практически гарантированный выход в финал Первенства города в своей возрастной группе и ... Шансы прилично сыграть в финале (т.е. в плюс два например, если подфартит, то может и плюс три...) И практически без шансов бороться за тройку.
Если старше, то фактически уже вообще не в обойме.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 10. 2021, 11:08:28
А у Вас теперь, Алексей, национальный рейтинг и раньше можно получить, чем первый разряд выполнил?
Могу Вам просто написать, чему соответствует рейтинг-сила Ваших лучших детей если перевести на Москву.
Это очень просто. Если мальчику ещё 10 лет (не более) это практически гарантированный выход в финал Первенства города в своей возрастной группе и ... Шансы прилично сыграть в финале (т.е. в плюс два например, если подфартит, то может и плюс три...) И практически без шансов бороться за тройку.
Если старше, то фактически уже вообще не в обойме.

Єтим детям двенадцать лет. Отстаем от графика :-)

Национальньій рейтинг может получить и третеразрядник, там нужно показать перфоманс не нижче 1600, вроде, чтоб присвоїли рейтинг


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 19. 10. 2021, 11:24:14
Алексей, очень рада за вас и ваших ребятишек.

Спасибо большое. Очень приятно.
Самое важное, что удалось вьівести єту трехдневную поездку в общий небольшой плюс по деньгам.
Денежньій приз перекрьіл затратьі на проезд, проживание и питание всей группьі.
А Вьі сами понимаете как єто  важно для шахматистов. Теперь отталкиваясь от єтого опьіта можно успешно решать дальнейшие более сложньіе задачи!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 10. 2021, 11:07:41
Я уже рассказывал, что в свое время в мое детство в 90-е годы мы с отцом плюнули на шахматы, потому что нас безумно раздражала ситуация, что все поездки на турниры были в дикий минус по деньгам.

При том, что другие богатые родители в 90-е годы натаскивали своих "ушастых", которые, по факту, были глупее меня - в итоге благодаря натаскиванию, те стали мастерами и гроссмейстерами средней руки, которые никогда ни на что не претендовали в мире.

И как приятно мне сейчас, что удалось НАКОНЕЦ-ТО организовать поездку вместе со своими лучшими учениками на турнир по классике в другой город и вывести ее в общий плюс по деньгам - не за счет спонсорства, а чисто на призовых.

Я этим событием горжусь даже больше, чем тем, что в свое время своим умом зарабатывал деньги онлайн покером несколько лет подряд.

 И мой отец, который ненавидел что я покер профи, он бы сейчас гордился тем, что мне удалось получить в шахматах.

По сути опыт покера перенесен на шахматы. Профессионализм, а не лудомания!

Вывести турнир в общий плюс по деньгам вместе со своими учениками - это вопрос технологии, это вопрос правильного алгоритма действий.

Когда уже это сделал один раз, то, уверен, сделаешь и в следующий раз на более высоком уровне.

Как же приятно утереть нос всем этим ВРАГАМ из 90-х годов! 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 31. 10. 2021, 11:55:13
В тему шахматного образования, ну, блин, не могу уже удержаться. Держите меня семеро ;D

Нет в мире глупых детей - есть недофинансированные!!!!

Все эти разговоры о врожденном интеллекте в пользу бедных.

На самом деле, если созданы ВСЕ условия для работы (а вы сильный тренер с большим игровым и педагогическим опытом - СИСТЕМОЙ ОБУЧЕНИЯ), то ВСЕ Ваши дети в группе новичков растут, как Котигорошки. Хоть их 10, хоть их 20, хоть их 30 в группе.

Если Вы в 2021 году ведете группу из 15-18 новичков у себя в клубе и у Вас нет всего ниже перечисленного из технических средств:

1) интернет
2) ноутбук+телевизор
3) планшеты
4) комплекты шахмат, часов фишера, столов и стульев
5) флип чарта, цветных маркеров
6) принтера, бумаги, ручек

То скорее всего одно из двух:

1) Вы дилетант;
2) Ваше начальство ВОРЬЕ - которое обворовывает детей, экономит на самом главном.

В любом случае если вы работаете в таких условиях - это Вас не красит.

Вообще, в последнее время все больше и больше горжусь тем, что живу в Украине, а не в России.

Вчера, вот после работы отдыхал был в кинотеатре на гениальном фильме Пола Верховена, получил мре удовольствия и инсайтов.

А у Вас в России этот фильм тупо запретили крутить в кинотеатрах...

Похоже, что в областном центре Украины жить лучше и комфортнее, чем в столице России. Дожились росияне.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 31. 10. 2021, 12:29:23
Интересное мнение. Единственное, что мешает с ним полностью согласиться, так это ваш опыт как маленького гладиатора. У вашего тренера разве все указанное вами было?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 31. 10. 2021, 12:40:54
alegriblog,так может вы пойдете на.......свой форум,раз такой горделивый?
Ты сюда чего приперся? Кому где лучше жить свои умозаключения для себя оставь,здесь не та площадка!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2021, 12:46:53
Не надо ругаться. Это пустое дело. Тем более, за политику ещё... И так всё скверно (я про политику в смысле двух стран).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 31. 10. 2021, 12:54:12
Не надо ругаться. Это пустое дело. Тем более, за политику ещё... И так всё скверно (я про политику в смысле двух стран).


Согласен,поэтому и попросил этого "Гуру тренерского цеха" свои умозаключения при себе держать!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 31. 10. 2021, 01:13:06
Интересное мнение. Единственное, что мешает с ним полностью согласиться, так это ваш опыт как маленького гладиатора. У вашего тренера разве все указанное вами было?


Современные десятилетние дети в 2021 году намного сильнее как игроки, чем те, кто играли в 1997 году.

Если меня 10 летнего вицеЧемпиона Украины посадить с теми же знаниями "из 90-х" на современный Чемпионат Украины 2021 год до 10 лет. Я был бы на среднем уровне.
То как меня тогда учили, сейчас это давно морально устарело...

Я вообще удивляюсь, как я с той подготовкой вообще выиграл медаль.
Да я ее и никогда не ценил, ни в юности, ни в возрасте. Всегда подсознательно считал, что просто повезло.

Я ж говорю, для меня намного ценнее вывести выездной турнир в плюс по деньгам вместе со своими лучшими учениками.

Все до того, это детский лепет.

А господину выше, которого аж разорвало от ярости - благодарю, что Вы проявились и не скрываете свое лицо. Просто одним врагом у меня будет больше.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 31. 10. 2021, 01:19:50
Интересное мнение. Единственное, что мешает с ним полностью согласиться, так это ваш опыт как маленького гладиатора. У вашего тренера разве все указанное вами было?


Современные десятилетние дети в 2021 году намного сильнее как игроки, чем те, кто играли в 1997 году.

Если меня 10 летнего вицеЧемпиона Украины посадить с теми же знаниями "из 90-х" на современный Чемпионат Украины 2021 год до 10 лет. Я был бы на среднем уровне.
То как меня тогда учили, сейчас это давно морально устарело...

Я вообще удивляюсь, как я с той подготовкой вообще выиграл медаль.
Да я ее и никогда не ценил, ни в юности, ни в возрасте. Всегда подсознательно считал, что просто повезло.

Я ж говорю, для меня намного ценнее вывести выездной турнир в плюс по деньгам вместе со своими лучшими учениками.

Все до того, это детский лепет.

А господину выше, которого аж разорвало от ярости - благодарю, что Вы проявились и не скрываете свое лицо. Просто одним врагом у меня будет больше.

alegriblog никакой ярости нет,если с первого раза до вас не доходит,поворюсь вновь - свои умозаключения вы оставьте для себя или на других форумах общайтесь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 31. 10. 2021, 01:22:28
Проблема в том, что вы сейчас сознательно или нет задели большую часть форума.
Одно дело - порадоваться тому, что у вас все хорошо, а другое дело - попробовать унизить других тренеров, а также страну в целом.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 31. 10. 2021, 01:25:15
Да нормальная ситуация. Правильно вы оба-трое говорите.
Фильм про страсть и власть. Все его посмотрели и выводы разные сделали. А как иначе? Разные цели у разных монастырей)))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Футболист от 31. 10. 2021, 01:26:19
Проблема в том, что вы сейчас сознательно или нет задели большую часть форума.
Одно дело - порадоваться тому, что у вас все хорошо, а другое дело - попробовать унизить других тренеров, а также страну в целом.

Он наверно желает что бы начали здесь дискутировать где хорошо живется)) И кто чем гордится)))
Еще каких то врагов выискывает.....))))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 31. 10. 2021, 07:37:35
кто чем гордится)))
А я начинаю задумываться, не горжусь ли я тем, что не живу в княжестве Андорра? ???


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 01. 11. 2021, 02:20:35
В тему шахматного образования, ну, блин, не могу уже удержаться. Держите меня семеро ;D

Нет в мире глупых детей - есть недофинансированные!!!!

Все эти разговоры о врожденном интеллекте в пользу бедных.

На самом деле, если созданы ВСЕ условия для работы (а вы сильный тренер с большим игровым и педагогическим опытом - СИСТЕМОЙ ОБУЧЕНИЯ), то ВСЕ Ваши дети в группе новичков растут, как Котигорошки. Хоть их 10, хоть их 20, хоть их 30 в группе.

Если Вы в 2021 году ведете группу из 15-18 новичков у себя в клубе и у Вас нет всего ниже перечисленного из технических средств:

1) интернет
2) ноутбук+телевизор
3) планшеты
4) комплекты шахмат, часов фишера, столов и стульев
5) флип чарта, цветных маркеров
6) принтера, бумаги, ручек


То скорее всего одно из двух:

1) Вы дилетант;
2) Ваше начальство ВОРЬЕ - которое обворовывает детей, экономит на самом главном.

В любом случае если вы работаете в таких условиях - это Вас не красит.

А вот это интересная тема. Если, конечно, без политики...

А так ли все это нужно?! И так ли сейчас вообще актуально групповое очное обучение? Даже с кучей гаджетов и игрушек. Увы, это вчерашний день. Ковидная эпоха и здесь все изменила...

Современные вполне успешные дети сейчас могут вообще обойтись без таких групп. Интернет, знаете ли, рулит... Если куча интереснейших обучающих интернет-ресурсов. А задача современного тренера - лишь направить энергию подрастающего поколения в нужное русло.

А группы - это уже устарело... Это скорее для общения и развлечения, для социализации. В плане шахматного роста эффективность занятий в группах минимальна. Хотя, конечно, полезно с учениками иногда встречаться очно, чтобы не забыли как тренер выглядит  ;D ;D

Как было встарь, так и сейчас. Даже из набранных по строгому отбору групп за 3 года 90% отсеиваются. Хоть с планшетами, интерактивными досками и компами, хоть без них.

Но общий уровень активно играющих детей буквально за последние несколько лет заметно вырос. И всё благодаря интернету, благодаря обширным возможностям попрактивоваться. И еще: расти шахматные дети стали гораздо быстрее...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 01. 11. 2021, 02:27:16
Сейчас партия с мм или гроссом уже не событие даже для второразрядника с ФИДЕ 1600 и рейтингом 2100+ на личессе. А когда-то такие встречи были огромной редкостью. Есть множество возможностей тут же детально разобрать свою игру. Сразу убивается куча зайцев: воспитываем самостоятельность, великолепная практика, отработка своих дебютных схем. А уж если такой ребенок мм или гросса обыгрывает (или хотя бы пол-очка отбирает) - это громадный моральный стимул оставаться в шахматах! А ведь в интернете такие результаты вовсе не редкость (я не имею в виду читерство).

А тренер сейчас больше нужен, чтобы вывезти ребенка на очный турнир... Ну и предостеречь от некоторых иллюзий ;)

М-да, очень быстро времена меняются в шахматах...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 01. 11. 2021, 02:33:10
Шахматные способности, юношеский максимализм, здоровье плюс непрерывные интернет-партии могут дать ребенку неимоверное ускорение вверх! У меня таких примеров перед глазами множество... Рейтинговые системы ведь перестали быть адекватными не только потому, что алгоритмы плохие. Интернет помогает детям расти невероятно быстро!

Единственное, подготовка к очной классике все-таки на 90% ведется по старинке... Переход от современнейших интернет-технологий к классическим очным шахматам требует наличия тренера.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 01. 11. 2021, 02:47:17
Вот, к примеру, типичные профайлы отдельных 8-9 летних "детей ковидной эпохи", воспитанников Интернета. Дети самые обычные, но, конечно, не без способностей...
https://ratings.ruchess.ru/people/347203
https://ratings.ruchess.ru/people/274658
https://ratings.ruchess.ru/people/255000

Рейтинги по классике отстают от рейтингов по рапиду. Классики стало, увы, совсем мало в нашем регионе...

Прогресс всего за год впечатляющий. А причина одна - активнейшая игра в интернете...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 01. 11. 2021, 02:59:13
Так что селекция упростилась до предела. Выявляете детей, которые балдеют от интернет-шахмат и к тому же показывают быстрый рейтинговый прогресс. И вот вам супер-группа будущих чемпионов! Правда, с групповыми занятиями по прежней методике будет некоторая засада: с этими детьми надо работать по-другому  8)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 01. 11. 2021, 03:00:46
И в очных шахматах их отучивать придется от некоторых вредных интернет-привычек: хвататься за фигуры с целью сделать "премув", рубить флаги и т.д...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 01. 11. 2021, 06:58:50
Если все так как вы описываете- заточенность на игру в интернете, с редкими выходами на игру в быстрые шахматы, и с отсутствием «классики», то какой смысл в работе тренера (а точнее организатора шахматного кружка, клуба)? Можно соглашаться или нет с Алексеем, но у него «смысл» работы тренера обозначен очень точно: тренер подготовил детей с нуля к соревнованиям, дети достигли реального УСПЕХА, все включая тренера счастливы.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 01. 11. 2021, 07:17:27
На обучение игре посредством интернета с учетом ковидной реальности.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 01. 11. 2021, 07:27:14
На обучение игре посредством интернета с учетом ковидной реальности.
Нет. Шахматы в интернете, и классические шахматы это РАЗНЫЕ ИГРЫ.
И роль тренера в обучении «интернет-шахмат» минимальна.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 01. 11. 2021, 08:26:09
На обучение игре посредством интернета с учетом ковидной реальности.
Нет. Шахматы в интернете, и классические шахматы это РАЗНЫЕ ИГРЫ.
И роль тренера в обучении «интернет-шахмат» минимальна.

Роль тренера появляется, когда "интернет-дети" выходят в реальность и начинают играть классику. А они действительно выходят и начинают... Кто бы как ни хорохорился и не выпендривался, но все понимают, что настоящие шахматы - это классика. "Гамбургский счет" именно здесь.

Плюс, классика очень хорошо "чистит" мозги любителям интернет блица и пули. Позиционное понимание, которое можно отработать только в классике, очень даже полезно и в коротких контролях. Те вещи, которое "сходят с рук" в коротких контролях, не прощают в классике. И, главное, дети очень быстро это понимают, если есть кому это объяснить.

Это не теоретические размышления, это свежеприобретенный тренерский опыт.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 01. 11. 2021, 08:30:01
Если все так как вы описываете- заточенность на игру в интернете, с редкими выходами на игру в быстрые шахматы, и с отсутствием «классики», то какой смысл в работе тренера (а точнее организатора шахматного кружка, клуба)? Можно соглашаться или нет с Алексеем, но у него «смысл» работы тренера обозначен очень точно: тренер подготовил детей с нуля к соревнованиям, дети достигли реального УСПЕХА, все включая тренера счастливы.

Не думаю, что смысл его работы в процессе. Нет, ему же результат нужен! А высоких результатов нынче другими методами добиваются ;) А все эти фичи и плюшки в виде планшетов-интерактивных досок-флипчартов с маркерами при работе в группах малополезны, если дети не проводят массу времени в интернет-блицах. Такие уж времена настали...

Ну есть у нас, к примеру, замечательный класс со всем необходимым кроме разве что планшетов... Ну и что? Работу тренера это облегчает, спору нет. А вот результаты... Результаты только у тех детей, кто с мышкой сутками не расстается...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 01. 11. 2021, 08:45:43
Я тут выкладывал картинки из жизни нашей Шахматной школы. Жаловаться на условия не приходится. Но не это определяет успехи/неуспехи учеников... Тренер с ником "Футболист" из Подольска не даст соврать. А у них в этом году пять детей в финале первенства России играли, что для любой шахматной школы весьма почетно...

Вот, к примеру, одно из занятий. Сеанс с часами дает известный молодой гроссмейстер.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-altay/3798254/2a0000017516c4d6b5de243703daeb16ff7b/XXL)





Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 01. 11. 2021, 08:48:17
Дух конкистадора сейчас в таком обличье, согласен.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 01. 11. 2021, 09:12:28
На обучение игре посредством интернета с учетом ковидной реальности.
Нет. Шахматы в интернете, и классические шахматы это РАЗНЫЕ ИГРЫ.
И роль тренера в обучении «интернет-шахмат» минимальна.

Роль тренера появляется, когда "интернет-дети" выходят в реальность и начинают играть классику. А они действительно выходят и начинают... Кто бы как ни хорохорился и не выпендривался, но все понимают, что настоящие шахматы - это классика. "Гамбургский счет" именно здесь.

Плюс, классика очень хорошо "чистит" мозги любителям интернет блица и пули. Позиционное понимание, которое можно отработать только в классике, очень даже полезно и в коротких контролях. Те вещи, которое "сходят с рук" в коротких контролях, не прощают в классике. И, главное, дети очень быстро это понимают, если есть кому это объяснить.

Это не теоретические размышления, это свежеприобретенный тренерский опыт.
Логично, НО для такого подхода нужно выработать у детей (и тренера :)) внутреннее понимание, что всё, что они делают (играют в интернете, решают задачи на время, или на количество, обыгрывают комп, занимаются с тренером) это не самоцель, а подготовка к УСПЕШНОЙ игре в классику.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 01. 11. 2021, 09:18:08
Можно соглашаться или нет с Алексеем, но у него «смысл» работы тренера обозначен очень точно: тренер подготовил детей с нуля к соревнованиям, дети достигли реального УСПЕХА, все включая тренера счастливы.

Не думаю, что смысл его работы в процессе. Нет, ему же результат нужен!
Так результат же не с неба «упал». Если появляется, потому что тренер подготовил детей к соревнованиям, возился с учениками, то это очень хорошо и для тренера и для учеников.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 01. 11. 2021, 09:41:45
Можно соглашаться или нет с Алексеем, но у него «смысл» работы тренера обозначен очень точно: тренер подготовил детей с нуля к соревнованиям, дети достигли реального УСПЕХА, все включая тренера счастливы.

Не думаю, что смысл его работы в процессе. Нет, ему же результат нужен!
Так результат же не с неба «упал». Если появляется, потому что тренер подготовил детей к соревнованиям, возился с учениками, то это очень хорошо и для тренера и для учеников.

Да я вообще не о его результатах. Я о том, что того же можно добиться гораздо более простыми методами. И вся эта его красивая инфраструктура ничего не определяет. Определяет всё сейчас Его Величество Интернет. Следовательно, тренер, который занимается с группами на старинной демонстрационной доске (хотя сейчас это уже о-очень неудобно), может добиться результатов ничуть не хуже при одном важном условии, если его воспитанники не вылезают из интернет-турниров, а на занятиях лишь разбирают свои типичные ошибки и большую часть времени просто гоняют блиц на стареньких Янтарях.

Эта картинка несколько "притянута за уши", но почему бы и нет. Совсем недавно общался с одним пожилым тренером, который ведет занятия по Скайпу, но без демонстрации доски. Он просто говорит ученикам ходы, а они дома воспроизводят их на обычных досках. И ничего, результаты его учеников вполне достойны по любым меркам... Рейтинги на чесс-коме порядка 2500, рейтинг лучшего в классику недавно перевалил за 2150... Ну, конечно, процесс занятий он хочет усовершенствовать  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 01. 11. 2021, 11:18:22
Мытищинец, Вы пишете все правильно опираясь на свой опыт, мой опыт тоже это подтверждает. Но Михаил верно отметил то, что я хочу получить в итоге.

По сути я писал о занятиях в интернете еще в 2020 году (можно поднять тогда мои записи, но мне мало кто  верил), когда я каждый день играл с детьми турниры на личес, а наша "Академка" многократно выигрывала Высшую лигу УШЛ на личесс. Все мои топовые дети в классические шахматы, они и лучшие на личессе.

Но как я убедился тогда, так растет лишь часть детей: талантливые + с желанием много играть самостоятельно.

Но нам же нужно усиливать и тянуть за уши "понапихнутых никаковских в кладовку (с)". ;)

Современная "кладовка" должна быть полностью нафаршированная техникой, тогда можно усиливать и понапихнутых "балбесов", которых тренер тянет за уши наверх. Они тоже неплохо растут в тепличных условиях...

И все довольны: и родители, и начальство и топовые талантливые дети не расслабляются, так как видят, что тренер не "едет" только на них, а у тренера всегда идет прилив свежих игроков.

Вообще онлайн или офлайн обучение - это мне напомнило старую дискуссию 2010-2015 годов в сетевом маркетинге, нужны ли офисы для рекрутинга в команду или можно только  ограничиться интернетом.

Жизнь рассудила, что устойчивые жизнеспособные сильные структуры сетевого маркетинга, которые опираются на продажи (типа Орифлейм, Эйвон, Амвей) можно стоить только имея офисы и место, где физически собирать людей на события (интернет лишь дополнительный инструмент рекрутинга), а вот только через интернет создаются лишь финансовые пирамиды, которые потом разваливаются.

В шахматах аналогично.

 
Цитировать
Не думаю, что смысл его работы в процессе. Нет, ему же результат нужен!

у меня как в той песне "Так хочется жить" Рождество - "жить так, как не напишут в газете" (с).

Результат - самое главное, но я стараюсь дробить жизнь на мелкие промежутки времени и на каждом из них показывать результат. Поэтому получается, что и процесс становится важен.
Получать удовольствие от процесса в каждую секунду времени :-), ну и от общего результата.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 02. 11. 2021, 12:09:58
Степень притягательности шахмат для детей определяется в первую очередь эмоциями, которые они получают. Лично мне никогда не удавалось сделать свои теоретические занятия столь же эмоционально притягательными, как обычный блицтурнир или даже просто легкая партия с примерно равным по силе соперником. И я сильно сомневаюсь, что для "накала" эмоций детям так уж важен "технический фарш", о котором тут говорится. Если техника помогает добавить эмоций - замечательно, но, по-моему, техника лишь облегчает работу тренера, не более того... Хотя, кто же спорит, в стильном светлом и красивом помещении, где стоят новенькие Стаунтоны и современные часы DGT, играть приятнее, чем в обшарпанном классе на облезлых партах разномастными комплектами и древними Янтарями. Но, любой шахматист знает, когда играешь блиц-матч с заклятым соперником, вся обстановка как-то исчезает из поля зрения, остается только Игра...

Лично я уже плохо помню, какая мебель и шахматные комплекты были в ДЮСШ, где я занимался. А вот эмоциональные перипетии борьбы не забудутся до самой смерти!

Времена меняются, ситуация в шахматах тоже, но базовый принцип остается - в шахматы люди играют ради эмоций! А когда детям становится скучно, то они шахматы бросают...

Что же касается сравнения шахмат с сетевым маркетингом, то это просто нонсенс...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 02. 11. 2021, 12:20:33
Кстати, и восторга от новой ситуации в детских шахматах я не испытываю. Просто принимаю реальность как она есть. Все недостатки "интернет-шпилеров" как на ладони. Крайне слабое понимание позиции, неплотная и неточная игра, ловушечное мышление, неумение рационально расходовать время в классику. Переучивать всегда сложнее. Но ситуация сейчас такая, что никуда не деться. Практика есть практика, польза перевешивает вред.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 02. 11. 2021, 12:28:03
Времена меняются, ситуация в шахматах тоже, но базовый принцип остается - в шахматы люди играют ради эмоций! А когда детям становится скучно, то они шахматы бросают...
+100!
Есть одно НО (даже два):
-нет такого закона, что эмоции в шахматах обратно пропорциональны времени, отведённому на игру;
-все дети (люди) РАЗНЫЕ, и причины вызывающие положительные эмоции могут быть разные: от справедливого отбора в команду, и поездок на соревнования до буллета на пару часов. А есть и те у кого самые большие эмоции вызывает использование «тарана Ботвинника» :). И у нас нет закона, что одни дети будут УСПЕШНЕЕ других.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2021, 06:52:45
На обучение игре посредством интернета с учетом ковидной реальности.
Нет. Шахматы в интернете, и классические шахматы это РАЗНЫЕ ИГРЫ.
И роль тренера в обучении «интернет-шахмат» минимальна.

Верной дорогой идёте, товарищи!
 ;D

А ведь эффект-то достигается (я про любительский сегмент освоения игры)! С Марком то не спорите по этому поводу!
Ну какая красота! Когда я писал про вес тренера в любительском (я это постоянно подчёркивал) сегменте в три процента сразу в спор, а тут сами же это пишите (про минимально).
Разумеется. Тренер всего-то часть среды вес которой (самой среды со всем её содержимым) от общего предельного результата 20 процентов. Но это всей среды вообще. И тот самый интернет в ней же находится со всеми игровыми серверами и движками и тому подобным. Так что и правда - вес тренера действительно минимальный. Что ж раньше-то спорили ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2021, 08:33:28
Степень притягательности шахмат для детей определяется в первую очередь эмоциями, которые они получают. Лично мне никогда не удавалось сделать свои теоретические занятия столь же эмоционально притягательными, как обычный блицтурнир или даже просто легкая партия с примерно равным по силе соперником. И я сильно сомневаюсь, что для "накала" эмоций детям так уж важен "технический фарш", о котором тут говорится. Если техника помогает добавить эмоций - замечательно, но, по-моему, техника лишь облегчает работу тренера, не более того... Хотя, кто же спорит, в стильном светлом и красивом помещении, где стоят новенькие Стаунтоны и современные часы DGT, играть приятнее, чем в обшарпанном классе на облезлых партах разномастными комплектами и древними Янтарями. Но, любой шахматист знает, когда играешь блиц-матч с заклятым соперником, вся обстановка как-то исчезает из поля зрения, остается только Игра...

Лично я уже плохо помню, какая мебель и шахматные комплекты были в ДЮСШ, где я занимался. А вот эмоциональные перипетии борьбы не забудутся до самой смерти!

Времена меняются, ситуация в шахматах тоже, но базовый принцип остается - в шахматы люди играют ради эмоций! А когда детям становится скучно, то они шахматы бросают...

Что же касается сравнения шахмат с сетевым маркетингом, то это просто нонсенс...

Марк! А как же история Великой игры и сия игра как культурный пласт, о чём неоднократно писал Михаил?  ;) И что характерно, он не спорит с такими текстами!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2021, 08:37:32
Кстати, про эмоции. Вы то все исключительно шахматами с детьми занимаетесь, а я то - нет. И я сейчас не только про сёги. Я вообще про настольные игры. Вы думаете там играющий не испытывают эмоций? Очевидно же что нет. Вчера, кстати, с Лидой и Денисом изучали как играть в Маджонг. Точнее Риичи Маджонг. Японскую версию игры (там их полно). Знаете, если во всё это въехать (основа там не сложная, но детализация уже требует внимательного изучения). Я про возможные комбинации и их конечную стоимость в игре. Если в такую игру на деньги играть, то эмоций знаете сколько будет?
И если вы сводите игру в шахматы к процессу получения эмоций, то расписываетесь в том, что шахматы - это только лишь одна из игр и всё.
Что правда.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 02. 11. 2021, 08:56:11
Маджонг - азартная игра на четверых вроде? Я в Китае столы видела. Аренда стола стоила приличных денег.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2021, 08:59:10
Да. Есть, правда, кривоватый (судя по тому, что мы прочитали) вариант для трёх игроков, но базовый вариант для четверых.
Там и комплект денег стоит... Тот, что мне подарили, очень качественно сделан. Я про фишки.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2021, 09:01:02
А вообще - это азиатский покер.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 02. 11. 2021, 09:33:14
Проблема в том, что вы сейчас сознательно или нет задели большую часть форума.
Одно дело - порадоваться тому, что у вас все хорошо, а другое дело - попробовать унизить других тренеров, а также страну в целом.

reaction_und_co, рекомендую Вам никогда не влезать в разборки шахматных тренеров. :D

Пристыдить не получится ;) Это достаточно наивно выглядит.

Попробуйте вот, например, зайти на аккаунт к Вашему меру, губернатору или Президенту и пристыдить их. Уверен будете долго выгребать негатив, будете уже не рады, что ввязались со своим мнением.

А у шахматных тренеров, которые десятки лет в шахматах, преданно служат этой Великой игре - разборки похлеще, чем в политике, там очень давние счеты, десятилетиями все тянется. :-)

За последние 7 лет только у нас в городе "сдулись" более 5 хороших шахматных тренеров. Те тренеры, кто сейчас работают в шахматном мире и имеют своих бойцов - у них шкура толстая, как у носорога, так как они постоянно ставят эту шкуру на кон и до сих пор держат марку.

Так что мы уж как то сами разберемся друг с другом.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 02. 11. 2021, 10:29:11
Нет. Шахматы в интернете, и классические шахматы это РАЗНЫЕ ИГРЫ.
И роль тренера в обучении «интернет-шахмат» минимальна.
Что ж раньше-то спорили ;D
«Здесь читаем, здесь не читаем-здесь рыбу заворачиваем»(ц) :)
Бывает.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2021, 10:36:20
Новые шахматы появились? Интернет-шахматы называются?
 ;)
Могу Вас разочаровать, Михаил. Кто в онлайн играет в такие игры на уровне, тот и оффлайн играет на уровне и наоборот.
В субботу и воскресенье проводили в режиме онлайн Кубок Посла Японии по сёги.
Ну вот таблица. Рейтинги и стартовые номера ставились по офлайн сёги.
И что? Были бы такие аховые отличия между игрой в интернете и игрой оффлайн, должно было бы быть иначе...
И таких примеров - знаете сколько можно на раз найти по самым разным играм, включая и шахматы? Да полно. В шахматах, правда, международный рейтинг - полное архаичное убожество (хуже только рейтинг ФШР) так что там аномалий может быть больше. А когда всё нормально, то извините.
Вот тот же Магнус знаете как по минуте шпарит в интернете? Однако ж он и в классике хорош. Всё-таки чемпион мира как никак!



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2021, 10:59:07
Это вот такие интернет-шахматы - совсем другое, чем обычная игра за доской.
https://www.youtube.com/watch?v=akFl1kDlYkc

Поиграть можно тут https://www.kfchess.com/
Оффлайн играть не сможете!  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 02. 11. 2021, 11:06:20
Это вот такие интернет-шахматы - совсем другое, чем обычная игра за доской.
https://www.youtube.com/watch?v=akFl1kDlYkc

Поиграть можно тут https://www.kfchess.com/
Оффлайн играть не сможете!  ;D
Очень забавная штука))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2021, 04:25:52
А вот есть такое мнение... Очень сильного гроссмейстера...

http://chess-news.ru/node/28434

"Я рос и учился играть в такие шахматы, где надо подумать, посчитать вариант до конца, а не прикинуть что-то там, вдруг как-то сложится. Но сейчас так играть правильнее, потому что если ты будешь сидеть высчитывать что-то до конца, то у тебя просто времени не хватит. Здесь нет никакой абсолютной истины, жизнь рассудит. Просто сейчас произошли определённые изменения".
"...С другой стороны, часто говорится, что шахматы никому не интересны. И надо понимать, что наш вид спорта существует и всегда существовал на деньги не спонсоров, а меценатов. Хорошо, если кто-то может делать из них бизнес, но никто особо этого никогда не делал. Я уже говорил и сейчас повторю, что мне очень близка концепция программы "Шахматы в музеях". Это очень близкая, прямая аналогия. Картина, классическая музыка, опера – это то, что в целом не имеет никакой формальной ценности. По большому счёту, глобально массовый зритель в этом ничего не понимает. Я не думаю, что люди понимают ценность Рафаэля, Эль Греко и так далее. Они просто знают, что почему-то это великие мастера и точка. А причины всего этого неизвестны. Шахматы для меня – это что-то из этого ряда; это то, что, безусловно, очень сложно для понимания. По сути, это такое занятие для избранных, которое может понять только очень подготовленная публика.
[...] Однако, скажем, партия в интернете не имеет для меня ценности. Это уже так называемый киберспорт, а в нём шахматы всегда будут очень-очень далеко, потому что они слишком сложны для него. Чтобы им быть успешными в киберспорте, надо очень сильно упростить правила. Но тогда напрашивается вопрос: "При чём тут шахматы?" Возьмите что угодно. Индустрия, рынок – там миллион всяких развлечений, а шахматы – это зануднейшая, сложная игра. В этом, мне кажется, кроется огромная опасность, потому что ошибочно считать, что шахматы могут быть очень успешны. Они просто потеряют себя, лишатся некоей собственной идентичности.


На самом деле давно уже потеряли. Просто Никита Витюгов этого не может видеть. Он находится на вершине и не подозревает о том, что внизу происходит.
Я как-то приводил этот пример. Пару лет назад был я на своём участке дачном. И тут (без объявления войны так сказать) раздаётся страшный треск за участком. Потом шум падающего дерева. Этот дуб над оврагом стоял там всегда... Ну как всегда? Для меня он там был всегда, а так-то тот дуб поди в виде жёлудя на свет появился, когда Россией правила какая нибудь Анна Иоановна например. Что для дуба триста лет?
И вот представьте себе какую нибудь сову которая жила в этом дубе в дупле? Ей откуда было знать (я вышел потом и посмотрел) что дуб то давно уже был трухля-трухлёй внутри...
Но сову было бы конечно жалко. А вот какая нибудь ворона, сидевшая в тот момент на вершине спорхнула бы (про себя сказав - ни хрена себе!) и на другое дерево бы перелетала.
 



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 02. 11. 2021, 05:13:38
Что ещё нужно сказать, чтобы было понятно?
"Однако, скажем, партия в интернете не имеет для меня ценности. "(ц)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2021, 05:14:52
По сути, это такое занятие для избранных, которое может понять только очень подготовленная публика.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2021, 05:16:10
Как то не вяжется с шахматами для всех. Читаем, что удобнее.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Мытищинец от 02. 11. 2021, 06:31:02
Кстати, про эмоции. Вы то все исключительно шахматами с детьми занимаетесь, а я то - нет. И я сейчас не только про сёги. Я вообще про настольные игры. Вы думаете там играющий не испытывают эмоций? Очевидно же что нет. Вчера, кстати, с Лидой и Денисом изучали как играть в Маджонг. Точнее Риичи Маджонг. Японскую версию игры (там их полно). Знаете, если во всё это въехать (основа там не сложная, но детализация уже требует внимательного изучения). Я про возможные комбинации и их конечную стоимость в игре. Если в такую игру на деньги играть, то эмоций знаете сколько будет?
И если вы сводите игру в шахматы к процессу получения эмоций, то расписываетесь в том, что шахматы - это только лишь одна из игр и всё.
Что правда.

Да, это так. Дети не страдают тщеславием по поводу того, что они играют шахматы. Они будут играть в любую игру, которая дает им сильные эмоции. Скорее это мы, тренеры, используем эту детскую особенность, чтобы завлечь их души в шахматы... Но так делает любой спортивный тренер, да и не только тренеры так делают. А уже позже, когда "коготок увяз", можно требовать чего-то от ребенка в плане "напрягаться", "пахать" для достижения результата.  

А так - да. Шахматы - это просто игра. Балет и опера - это просто зрелища. Черная икра, ананасы и шампанское - это просто еда. И есть множество людей, которым все это не нравится. Водка, селедка и крепкая молодка им ближе и понятнее. Так что мне нечего возразить  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 02. 11. 2021, 06:45:27
Как то не вяжется с шахматами для всех. Читаем, что удобнее.
Терпеливо: для всех "шахматный ликбез". Да и слова "для всех" означают только одно, что ЛЮБОЙ может освоить "шахматный ликбез". А нужно ему/ей ШЛ или нет, каждый решает сам.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2021, 07:00:11
Плоды этого подхода прекрасно уже видны. В России.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2021, 07:03:52
В России этот подход превратил шахматы в подавляющем числе мест в ненапряжные кладовки - развивашки - платные или бюджетные не играет никакой роли.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2021, 07:10:54
И давно уже понятно, что то, что русскому в радость, то немцу - смерть. что в силу ряда исторических причин, очень многое с Запада в России не работает или работает так, что лучше бы вообще не работало. И это не мной отнюдь замечено.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2021, 07:16:37
Совсем немного про автора того текста - Никиту Витюгова.

Витюгов играет в шахматы с пяти лет. Впервые шахматы Никите показал его дед, игравший в силу перворазрядника. Он же принимает активное участие в его дальнейшей судьбе. В 10 лет Витюгов стал кандидатом в мастера

Витюгов 1987 года рождения. Как видите, кмс-ом он стал в 10 лет т.е. в ужасные 90-е когда развал типа всего и вся был. И ликбез у Марьи Ивановны скакавший перед ним козлом он не проходил в силу наличия замечательного деда (судя по тексту). Вот так (когда всё сходится) получаются такие игроки. А вы ликбез...
Да кого ни копни из гроссов выского уровня примерно такое же с разными вариациями и обнаруживается.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2021, 07:33:06
Есть такая поговорка. Там, где начинается озеро, там заканчивается бассейн. Знаете такую? Так вот. В России (с её историческим опытом довольно-таки спартанским для подавляющего числа жителей страны - какие к чёрту бассейны?!) Ваша теза, Михаил, приводит вот к чему - знаете?
А зачем теперь озеро, когда и в бассейне зашибись? А вот когда бассейнов не было, знаете ли, сразу начиналось озеро и всё было намного лучше.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2021, 08:54:05
Ладно. А вот теперь такой вопрос меня давно занимает. Алексей (Марк). А вот теорию Стейница детям теперь надо рассказывать или ну её нафиг?
Я тут как-то был удивлён... В общем, у меня частным образом занимался толковый мальчик. Он дошёл до КМС. Это было не так давно. Первую лигу Первенства России выиграл до 13 лет. Ну и потом естественно я закончил с занятиями. Это очень хорошо получилось. Ну реально. Вовремя уйти - это крайне здорово. И как то с папой его потом встретились. Папа сказал, что новый тренер (МГ) очень доволен, что пацан ещё и курсе таких вещей. Да... Я рассказываю об этом толковым детям и ранее говорил.
А может и это нафиг на помойку?
Я вот всё более и более склоняюсь к тому, что - да. На помойку. Сколько ни ковырялся по теме другой игры (сёги) в разных источниках и книжках... Не поверите наверное. Так-то, та самая теория Стейница в принципе применима к любым таким играм. Но у японцев ни только своего Стейница не обнаруживается, но и своего Филидора.
При этом, общая концепция игры очень даже существует, и её легко перенести например на шахматы.
Смотрите. Там всё просто.
Само понятие крайне ёмкое и в одно слово не объяснить (я про сабаки), но по смыслу оно состоит в том, что инструмент в самом широком смысле надо использовать самым эффективным образом. Инструменты у игрока в такие игры - это его фигурки. И само по себе это сабаки относится к каждой конкретной фишечке. Использовать её максимально эффективно. Но фишечки же все не сами по себе живут на доске. А значит в дополнение вводится понятие форма. В хорошей форме и король достаточно защищён и (что важно) это форма должна иметь своё адзи (потенциал) чтобы развиваться дальше. Ну это как в дебюте в шахматах получить перспективную позицию и ещё и знать из неё планы.
А остальные мудрости заменяются массой поговорок среди которых есть конкретные моменты, а есть самые что ни на есть общие.
Типа таких. Не можешь атаковать - укрепляйся. Или. В атаке её скорость важнее материала. Тут не совсем к шахматам применимо (хотя и в шахматах такое запросто может быть разумеется), но у игр разная специфика может быть.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 03. 11. 2021, 12:07:48
А так - да. Шахматы - это просто игра. Балет и опера - это просто зрелища.
А математика, физика это просто занятия (иногда развлечения за счёт государства :)), и т.д.
Если серьезно, то эмоции это главный стимул для любых занятий.
Но, я спрашивал о другом: насколько шахматному тренеру интересно (не интересно) заниматься с детьми, кто воспринимает интернет-шахматы как самоцель, а не как классную подготовку к «настоящим» шахматам, или испытывает максимальные эмоции от выигранного по времени буллета, а не от найденной красивой комбинации, плана, от слов тренера- «у тебя приличная (неприличная) шахматная техника»? Или настоящему тренеру «все равно»?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 03. 11. 2021, 12:12:24
очень многое с Запада в России не работает
Уж сколько можно объяснять-НЕТ такого понятия как ЗАПАД. Каждая страна имеет слишком много особенностей, чтобы можно было их рассматривать как однородную массу.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2021, 06:25:37
Какая глупость отказывать в существовании такому понятию! И кто же  тогда наши западные партнёры о которых часто говорит президент? Что же скрывается за понятием западная цивилизация, которое используют историки и так далее.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 03. 11. 2021, 06:36:56
Западнизм существует.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2021, 06:40:21
И даже есть факультеты Востоковедения в вузах хотя казалось бы, какого чёрта? Чем восток лучше запада? Там тоже страны разные и в каждой избушке свои погремушки.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2021, 06:43:53
А так - да. Шахматы - это просто игра. Балет и опера - это просто зрелища.
А математика, физика это просто занятия (иногда развлечения за счёт государства :)), и т.д.
Если серьезно, то эмоции это главный стимул для любых занятий.
Но, я спрашивал о другом: насколько шахматному тренеру интересно (не интересно) заниматься с детьми, кто воспринимает интернет-шахматы как самоцель, а не как классную подготовку к «настоящим» шахматам, или испытывает максимальные эмоции от выигранного по времени буллета, а не от найденной красивой комбинации, плана, от слов тренера- «у тебя приличная (неприличная) шахматная техника»? Или настоящему тренеру «все равно»?

Как выясняется, Михаил не понимает разницу между игрой и наукой. Это давно уже ясно. У него шахматы стоят на таком пьедестале, что мама не горюй!  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2021, 07:54:36
Зато её отлично понимают подавляющее число родителей!
Текст из одной из моих рабочих групп в Ватсапе.

Александр Владимирович! Большое спасибо за учёбу. Мы уже не сможем заниматься. Совсем некогда. Мы поступили (номер сильной московкой матшколы). Совсем некогда.
Поэтому мы удаляемся из чата. Слишком большая нагрузка. Удачи вам и огромное спасибо.

Мальчикам по 12 лет. Впрочем, в прошлом году я их тоже почти не видел. Когда им было по 11. За исключением лета в сети. Зачем были те занятия да ещё и сёги мне неведомо.

Взял я этих ребят ещё дошкольниками и занимались мы сначала самими шахматами...
Потом (так вышло) им понравились сёги. Но тут уже не играет никакой роли. Дальше бы занимались шахматами текст и итог были бы ровно такими же.
Ну и посему это были последние дошкольники которых я взял на Вадковском. Теперь перед сосочниками сразу захлопывается дверь.
Родителям я корректно говорю о том что... Согласно нормативным актам принятым в стране занятия с дошкольниками должны проходить в особом временном режиме (не более часа с перерывом). Группа должна быть платной. У меня группы бюджетные и занятия по полтора часа. Посему, я не могу принять в секцию вашего ребёнка (про себя - отгоршковым здесь не место!) Да... И тогда я ещё реально занимался... Что-то пытался.
Теперь всё.
1. Только школьники.
2. Фишки подвигали и ладушки.
Ну могу там что-то показать. Что в шахматах надо коней и слонов выводить... И играйте. В сёги пока просто играйте. Они ещё в мини-сёги играют. Чтобы к фишкам привыкнуть.
Устали? Вон настолки. Я вам уже достаточно показал. Периодически показываю новую игру.
Всё. Гореть, что-то там рвать смысла нет никакого. Что хотят родители мне абсолютно ясно. Как они будут и что дальше делать мне тоже ясно.




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2021, 07:58:56
Специально для Михаила.
1. Дети имели опыт серьёзных турниров по шахматам с записью партий.
2. Дети имели опыт игры в столь Вами любимых командниках, которые я проводил на Вадковском.
3. Дети имели опыт игры в сёги и оффлайн и онлайн.
Не важно. Не играет роли. Я знаю, что для родителей шахматы - игрушка-развивашка. Вот нехай так и будет. Это у Вас там в голове иллюзиии абсолютно оторванные от современных российских (в частности тут речь идёт о московских) реалий.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2021, 08:35:08
Для Алексея. А то, как Вы делает, я не пишу, что это не правильно. Я пишу о другом. У меня это вообще невозможно. От таких дел от группы останутся ошмётки. Родители не за этим ведут детей, чтобы их здесь строили и напрягали. А мне эта работа нужна хотя бы по той причине, что имеется база на которой можно организовывать различные проекты связанные с сёги. У меня новый интересный мир, в котором мне очень комфортно. А что касается детей, так всё крайне просто. Таких как Денис - их сходу видно (что бы вам всем здесь ни пел типичный представитель потребительского и западного лживотоллерантного  общества Михаил) а у остальных - уже ценно, что ребёнку этот мир понравился и тогда он получит знания и турниры.... Ну а уж играть научится на то, что природа-мама определила на 80 процентов. Среда (и в онлайн и в оффлайн) есть и очень доброжелательная. И в том числе и с выездными турнирами.
К шахматам это разумеется не относится. Они для меня только вывеска, чтобы группы вообще набрать и всё.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 03. 11. 2021, 09:20:55
Для Алексея. А то, как Вы делает, я не пишу, что это не правильно. Я пишу о другом. У меня это вообще невозможно. От таких дел от группы останутся ошмётки. Родители не за этим ведут детей, чтобы их здесь строили и напрягали. А мне эта работа нужна хотя бы по той причине, что имеется база на которой можно организовывать различные проекты связанные с сёги. У меня новый интересный мир, в котором мне очень комфортно. А что касается детей, так всё крайне просто. Таких как Денис - их сходу видно (что бы вам всем здесь ни пел типичный представитель потребительского и западного лживотоллерантного  общества Михаил) а у остальных - уже ценно, что ребёнку этот мир понравился и тогда он получит знания и турниры.... Ну а уж играть научится на то, что природа-мама определила на 80 процентов. Среда (и в онлайн и в оффлайн) есть и очень доброжелательная. И в том числе и с выездными турнирами.
К шахматам это разумеется не относится. Они для меня только вывеска, чтобы группы вообще набрать и всё.

Александр, я Вам в личку написал


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2021, 09:27:03
Ответил.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2021, 09:45:00
Кстати, недавно читал интервью с тренером детской спортивной школы по современному пятиборью.
Так вот. Начинают они с детьми заниматься следующим образом.

Набор новых спортсменов начинается с 10-летнего возраста, но в школу принимаются дети, достигшие 7 лет. В течение трех лет осуществляется начальная спортивная подготовка, состоящая из плавания и ОФП. Впрочем, можно зачислиться в школу и в более позднем возрасте. Для этого необходимо сдать контрольные нормативы. Основное требование для поступление в секцию современного пятиборья — у ребенка должны быть хорошие техника и результаты по плаванию вольным стилем.- Читайте подробнее на: https://rebenokvsporte.ru/sovremennoe-pyatibore-dlya-detej-so-skolki-let-i-kakaya-polza

Важно! Что касается ликбеза по Михаилу. Нет там его. Да. Детям возрасту младшей школы никто не даёт в руки пистолет, никто не учит фехтовать и не сажает на лошадь (по последнем данным теперь вместо лошади будет велосипед) но.
Да. Бег и плавание. Но и то и другое сразу по полной, а не для какого-то там эфемерного общего развития. Кто не тянет - быстро отваливают сами ибо тяжело просто и всё.
Вот так.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2021, 09:46:29
Современного пятиборья для общего развития вообще не существует.
Зато теперь из сложнейшей логической игры сделана игрушка-развивашка (всеразвиашка). Вот такие вот дела.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 03. 11. 2021, 12:19:52
И кто же  тогда наши западные партнёры о которых часто говорит президент? Что же скрывается за понятием западная цивилизация, которое используют историки и так далее.
За всеми этими понятиями «скрывается» старинный анекдот времён СССР.
«Награждаем вас туристической поездкой на Запад, в Польшу. Разве Польша это Запад? Запад это Япония!» :) :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 03. 11. 2021, 12:35:54
Да. Бег и плавание. Но и то и другое сразу по полной, а не для какого-то там эфемерного общего развития. Кто не тянет - быстро отваливают сами ибо тяжело просто и всё.
Вот так.
Разумеется, это не так. А как это происходит обычно в успешном клубе водных видов спорта, могу рассказать:
-плавательный ликбез (платный)
-приглашение успешно окончивших ликбез (и желающих участвовать в ЛЮБИТЕЛЬСКОМ СПОРТЕ) в плавательную секцию («контрактная» система, платно-бюджетная);
-после трёх лет интенсивных занятий в плавательной секции, многие уходят в водное поло, или триатлон (контрактная система, платно-бюджетная).
Так что в основе хоть водного поло, хоть триатлона, находится -ПЛАВАТЕЛЬНЫЙ ЛИКБЕЗ.
Я понимаю, что так организовать деятельность ДО достаточно сложно, но стремиться нужно. Вдруг понравиться?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2021, 12:42:44
Это Вы мне будете рассказывать?
Что касается пятиборья (а я именно о нём писал), то это ваша немка-тренер коню в зубы дала (бедная лошадка) на Олимпиаде в Токио. Был такой скандал, что мало не покажется. И теперь вместо конкура будут велосипеды... Бред конечно, но факт есть факт. Именно немка-тренер (из такой распрекрасной клубной системы) это всё и спровоцировала а западная ментальность привела к абсурду - из-за выходки одной полоумной в виде спорта (олимпийском) произошла замена как говорится. Абсолютно идиотская. Но в духе западного мЫшления. Уже ничему не удивляюсь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2021, 12:53:02
И кто же  тогда наши западные партнёры о которых часто говорит президент? Что же скрывается за понятием западная цивилизация, которое используют историки и так далее.
За всеми этими понятиями «скрывается» старинный анекдот времён СССР.
«Награждаем вас туристической поездкой на Запад, в Польшу. Разве Польша это Запад? Запад это Япония!» :) :)

Бред не комментирую.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 03. 11. 2021, 01:25:03
Как-то опять спорт не пойми о чем)
У нас тоже из плавания переходят в поло и прыжки в воду.
Другое дело, что за последние годы снесли СЮП и ЦСКА. Про спорт любят говорить, но на деле территории под застройку интереснее.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 03. 11. 2021, 01:57:36
Если есть для спорта рай, то это Краснодарский край!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2021, 01:59:41
Как-то опять спорт не пойми о чем)
У нас тоже из плавания переходят в поло и прыжки в воду.
Другое дело, что за последние годы снесли СЮП и ЦСКА. Про спорт любят говорить, но на деле территории под застройку интереснее.
Речь идёт о том, что все советы Михаила в реалиях Москвы оборачиваются группами не пробовальщиков, а любителями кладовки.
Но он не хочет в упор понимать, что здесь это вот так, а не как у них! И иначе и быть не может. Россия - не Германия!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 03. 11. 2021, 02:57:18
Как-то опять спорт не пойми о чем)
У нас тоже из плавания переходят в поло и прыжки в воду.
Другое дело, что за последние годы снесли СЮП и ЦСКА. Про спорт любят говорить, но на деле территории под застройку интереснее.
Речь идёт о том, что все советы Михаила в реалиях Москвы оборачиваются группами не пробовальщиков, а любителями кладовки.
Но он не хочет в упор понимать, что здесь это вот так, а не как у них! И иначе и быть не может. Россия - не Германия!
Пожалуй, соглашусь. В Германии и  поло - спорт, и шахматы - спорт, а у нас: поло - спорт, а шахматы - инструмент развития когнитивных способностей и досуг, а спорт - только для избранных.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 03. 11. 2021, 03:32:36
Что касается пятиборья (а я именно о нём писал)
Так вам же тренер по пятиборью рассказывал тоже самое, что и в триатлоне, водном поло. Сначала плавательный ликбез, потом «продвинутое» плавание, а потом КОМБИНАЦИЯ видов спорта.
Я вам ещё расскажу, что в 70-х в СССР была популярно-«спортивное ГТО» (не путать с ГТО, которое для всех). В спортивное ГТО, где и легкая атлетика, и плавание, и стрельба, приходили из плавания.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 03. 11. 2021, 03:48:24
Пожалуй, соглашусь. В Германии и  поло - спорт, и шахматы - спорт, а у нас: поло - спорт, а шахматы - инструмент развития когнитивных способностей и досуг, а спорт - только для избранных.
И опять же все не совсем так. В Германии есть стремление у общества практически в ЛЮБОМ ЗАНЯТИИ предоставить возможность пройти разные уровни подготовки (ликбез, любительский спорт, профессиональный спорт) и разумеется в любой момент выйти «из игры». Исключения это только комплексные занятия, типа водное поло, триатлон, пятиборье, спортивное многоборье..
«Склоки» между родителями и тренерами начинаются (и продолжаются),  в тех случаях, когда родители/тренеры начинают путать правила, установленные для каждого «уровня» занятий.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2021, 04:02:42
Что касается пятиборья (а я именно о нём писал)
Так вам же тренер по пятиборью рассказывал тоже самое, что и в триатлоне, водном поло. Сначала плавательный ликбез, потом «продвинутое» плавание, а потом КОМБИНАЦИЯ видов спорта.
Я вам ещё расскажу, что в 70-х в СССР была популярно-«спортивное ГТО» (не путать с ГТО, которое для всех). В спортивное ГТО, где и легкая атлетика, и плавание, и стрельба, приходили из плавания.

Там нет ликбеза. Там сразу тренировки по полной программе (соответственно возрасту разумеется но без сю-сю пу-сю) на отсев непригодных. Как Вы этого не можете понять?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2021, 04:06:41
Там вот такой ликбез (аналогичный)! За голову не хотите схватиться - житель толерантной Европы? Это в ютубе висит давно. Никто не удаляет.
Это Россия, Михаил!
Кстати, это в присутствии мамы происходит, которая сие поддерживает.
https://www.youtube.com/watch?v=hFC6Aa1lBVc


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 03. 11. 2021, 04:22:29
теперь вместо конкура будут велосипеды...
Какой смысл лошадке выполнять требования незнакомой наездницы?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2021, 04:33:44
Там такие правила со времён царя гороха. Можете посмотреть в интернете.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2021, 04:45:46
А по поводу того, что пишет Михаил, так и просится спросить. Михаил! Вы же знакомы с русской классикой? Один простой вопрос. Что дало Левше знание о том, что англичане ружья кирпичом не чистят?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 03. 11. 2021, 04:55:11
Там нет ликбеза. Там сразу тренировки по полной программе (соответственно возрасту разумеется но без сю-сю пу-сю) на отсев непригодных.
«В течение трех лет осуществляется начальная спортивная подготовка, состоящая из плавания и ОФП. «
Первый год это и есть «ликбез». Либо, «ликбез» осуществлял кто-то другой :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 03. 11. 2021, 05:03:33
Там вот такой ликбез (аналогичный)!
Это не «ликбез», а любительский-спорт. В Германии в любительском спорте приблизительно тоже самое. Не сделал упражнение-с десяток отжиманий. А заставлять делать эти отжимания на «ликбезе»-неправильно (да и просто глупо).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2021, 05:35:48
Более того скажу. Ликбезом и заниматься глупо. ИМХО конечно! Важно. Применительно к самим шахматам и в России. Просто потому, что если что-то в сознании населения (и это целенаправленно сделано) уже не спорт, а магистерий развития всего и вся, то ликбез оказывается самодостаточным для подавляющей части тусовки и никакое озеро после бассейна уже и не нужно ибо бассейн и так выполнил основную задачу.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2021, 05:41:11
К магистерию же достаточно прикоснуться... Ну на крайняк рядом с ним посидеть, а не мудохаться с ним как Данила Мастер из сказов Бажова с камнем, мудохаешься, мудохаешься, а не выходит каменная чаша.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2021, 05:44:21
Да и кому придёт в голову что-то делать с магистерием? Понять его например... Как он работает.
Это простите, конечно, как из источника, который считается святым, взять воду в бутылку и потом в лаборатории (расщепляя молекулы на атомы) этой водой заниматься. И что же в ней такого-то, а?
А надо же - как? Попил, умылся, загадал желание и оппаньки!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: FIBM от 04. 11. 2021, 08:31:34
Вот здоровый взгляд на вещи!
Никита Витюгов: "Очень неприятно, что блиц в интернете называют шахматами"


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 11. 2021, 08:51:02
Ну… Кое-кто называет шахматами хлоп-шлёп чурбачки после ликбеза ...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 11. 2021, 08:55:11
А Витюгов…
Ну допустим, что его дедушка лет в 6 привёл заниматься шахматами. Так это 1993 год. И скорее всего сажали маленького Никиту сразу играть с записью партии и потом её разбирали и не таскали его по многочисленным турнирам однодневкам под шариками-фигариками, которых тогда просто не было вообще. Я не про шарики. Шарики были, если что...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 04. 11. 2021, 10:00:28
Провести рапид намного выгоднее и проще организаторам. Посмотрите на деятельность РШТ. Ни одной классики, только рапиды. Причём рассчитанные только на начинающих или буксующих. Первые шаги, четвёртый разряд РШТ... Зато с подарками и призами. Тем же по сути занимается и РШШ. Ни одного невыездного (сборы) турнира по "классике" с начала ковида.
На этом фоне деятельность ПШС вызывает восторг и уважение.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 11. 2021, 10:18:37
Конечно! Если мы начинаем рассматривать детские шахматы именно как бизнес-модель, то всё становится на своим места.
На своём примере. Для меня это работа никогда не была бизнесом в принципе. Но когда я вижу отношение родителей по поводу тех же шахмат и их запросы (на кладовку) я поступаю просто прагматично. Мне не платят зарплату за их результаты и никогда не платили за это. Но зачем мне даже пытаться с ними заниматься как надо, если родители мне сразу показали, что им это нафиг не сдалось? Турниры ещё для их детей делать? Смысл-то какой?
Раз хотят кладовку - вот и будет кладовка ещё и с хорошими настольными играми. Да. Под вывеской, где фигурируют сами шахматы. Это для лучшей наполняемости и только лишь.
Это взгляд на вещи человека, который когда-то горел шахматами, таскал детей по выездным турнирам (не беря с родителей денег за занятия) проводил огромные детские турниры за копеечную премию и так далее. Но если нет отклика и запроса - то зачем? А если людям (а таких намного больше) вообще от этой работы ничего кроме денег не надо? Так им тем более даже идеи по настоящему учить в голову не придёт. Вот и превратилось подавляющее число шахматных кружков в развивашки. Как и хотят на самом деле подавляющее число современных родителей.
Клиент всегда прав.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 04. 11. 2021, 10:54:03
Но настолки вы покупаете за свой счёт. У вас очередная антибизнес-модель)
А ведь спокойно могли бы проводить рапид-турниры со взносами)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 04. 11. 2021, 11:39:02
Это нужно для того, чтобы подобные посиделки с детьми были более качественными и всё. Полтора часа это много для шахмат. А так... Перемена занятия и на намного более интересное и полезное, чем контрпродуктивные попытки учить великой игре королей которая ещё и является магистерием развития у ребёнка всего и вся.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 10. 11. 2021, 12:13:31
Я уже рассказывал, что в свое время в мое детство в 90-е годы мы с отцом плюнули на шахматы, потому что нас безумно раздражала ситуация, что все поездки на турниры были в дикий минус по деньгам.

При том, что другие богатые родители в 90-е годы натаскивали своих "ушастых", которые, по факту, были глупее меня - в итоге благодаря натаскиванию, те стали мастерами и гроссмейстерами средней руки, которые никогда ни на что не претендовали в мире.

И как приятно мне сейчас, что удалось НАКОНЕЦ-ТО организовать поездку вместе со своими лучшими учениками на турнир по классике в другой город и вывести ее в общий плюс по деньгам - не за счет спонсорства, а чисто на призовых.

Я этим событием горжусь даже больше, чем тем, что в свое время своим умом зарабатывал деньги онлайн покером несколько лет подряд.

 И мой отец, который ненавидел что я покер профи, он бы сейчас гордился тем, что мне удалось получить в шахматах.

По сути опыт покера перенесен на шахматы. Профессионализм, а не лудомания!

Вывести турнир в общий плюс по деньгам вместе со своими учениками - это вопрос технологии, это вопрос правильного алгоритма действий.

Когда уже это сделал один раз, то, уверен, сделаешь и в следующий раз на более высоком уровне.

Как же приятно утереть нос всем этим ВРАГАМ из 90-х годов! 

Просто стало интересно, Алексей. Я поясню - о чём я. Мы тут с моими ребятами - сёгистами и родителями побывали в совершенно замечательном Бресте. Мне очень понравился этот город. Но это лирика. А вот смотрите... Я сейчас чисто про меркантильную часть. Наш турнир по сёги входил в состав шахматного фестиваля Чёрная пешка. Фестиваль очень своеобразный и интересный...
С одной стороны - хлоп-шлёп  (рапид и блиц) с другой стороны... Есть спонсоры. И это абсолютная реальность выиграть пацану цветной лазерный принтер.
Но это за первое место... За второе уже подушка...  :)
Вот Вы бы поехали с учениками на такой турнир, если бы Вам какой-то голос свыше сказал - вези детей. У тебя двое выиграют по принтеру и поездка выйдет в плюс?
Я это к чему? Вы уверены, что то, что у Вас было, это не случай? Я это к тому, что шахматная пирамида в любительском сегменте уж точно деньгами не нашпигована...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 10. 11. 2021, 09:40:42
Я уже рассказывал, что в свое время в мое детство в 90-е годы мы с отцом плюнули на шахматы, потому что нас безумно раздражала ситуация, что все поездки на турниры были в дикий минус по деньгам.

При том, что другие богатые родители в 90-е годы натаскивали своих "ушастых", которые, по факту, были глупее меня - в итоге благодаря натаскиванию, те стали мастерами и гроссмейстерами средней руки, которые никогда ни на что не претендовали в мире.

И как приятно мне сейчас, что удалось НАКОНЕЦ-ТО организовать поездку вместе со своими лучшими учениками на турнир по классике в другой город и вывести ее в общий плюс по деньгам - не за счет спонсорства, а чисто на призовых.

Я этим событием горжусь даже больше, чем тем, что в свое время своим умом зарабатывал деньги онлайн покером несколько лет подряд.

 И мой отец, который ненавидел что я покер профи, он бы сейчас гордился тем, что мне удалось получить в шахматах.

По сути опыт покера перенесен на шахматы. Профессионализм, а не лудомания!

Вывести турнир в общий плюс по деньгам вместе со своими учениками - это вопрос технологии, это вопрос правильного алгоритма действий.

Когда уже это сделал один раз, то, уверен, сделаешь и в следующий раз на более высоком уровне.

Как же приятно утереть нос всем этим ВРАГАМ из 90-х годов! 

Просто стало интересно, Алексей. Я поясню - о чём я. Мы тут с моими ребятами - сёгистами и родителями побывали в совершенно замечательном Бресте. Мне очень понравился этот город. Но это лирика. А вот смотрите... Я сейчас чисто про меркантильную часть. Наш турнир по сёги входил в состав шахматного фестиваля Чёрная пешка. Фестиваль очень своеобразный и интересный...
С одной стороны - хлоп-шлёп  (рапид и блиц) с другой стороны... Есть спонсоры. И это абсолютная реальность выиграть пацану цветной лазерный принтер.
Но это за первое место... За второе уже подушка...  :)
Вот Вы бы поехали с учениками на такой турнир, если бы Вам какой-то голос свыше сказал - вези детей. У тебя двое выиграют по принтеру и поездка выйдет в плюс?
Я это к чему? Вы уверены, что то, что у Вас было, это не случай? Я это к тому, что шахматная пирамида в любительском сегменте уж точно деньгами не нашпигована...

Я думаю, что тут закономерность и расчет.
Если сильньіе игроки едут из областного центра на прекрасно организованньій турнир в районьій центр, то вроде как очевидно, что будет плюс по деньгам, если поездку тщательнейшим образом организовать.
Большинство людей просто рвутся вверх в столицу на турнирьі, а там конкуренція жестче и проживание дороже.
Могу привести пример из онлайн покера 2007-2010 годов.
Тогда большинство игроков стремились подняться на самьіе вьісокие лимитьі и в итоге сливали все то, что с трудом (да и с помощью мастерства) накопили внизу. Вот просто их мастерство и интеллект не позволяли плюсовать на вьісоких лимитах где много ''акул''.
А я поступил тогда иначе. Научившись играть более мене правильно я давал сеанс одновременной игрьі на 20+ столах лудоманам мелких лимитов, которьіе просто швьірялись деньгами за бутьілочкой пива по вечерам.
Оказалось, что по деньгам єто очень даже неплохо.
Мало кто тогда использовал такой поход.

Мне вообще сейчас кажется что многие Москвичи, да и жители других столиц просто не тянут уровень необходимьій, чтоб делать успешную карьеру в столице. А где нибуть в Кацапетовке они бьі бьіли на вершине.

 Как говорил Юлий Цезарь ''лучше я буду первьій в деревне, чем последний в Риме''.
Многие люди совершенно не понимают єтого и прутся туда, где их просто используют, где они не тянут уровень. Короче говоря, как говорят покер профи, играют не свой лимит.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 10. 11. 2021, 03:13:28
Провели на этих выходных в клубе квалификационный турнир с нормой первого юношеского разряда.

Основные моменты:

1) в турнире участвовали 30 воспитанников клуба от трех тренеров.
2) квалификационное требование к каждому игроку - умение проходить 23 уровень (у компьютера пешки+ферзь+ 2 коня)
Если ребенок не умеет у Стокфиша выигрывать с таким соотношением сил - на турнире ему объективно делать нечего.

У меня выполнили разряд четыре ученика, среди них те, кто долго запрягал - но когда мы внедрили с нового учебного года эту систему с обучением ФОРА38 - сразу пошел рывок у всех.
Первое место занял мальчик 2006 года, который всего за два месяца дошел до 29 уровня, на собеседовании в августе он у меня выиграл на 20 уровне (я так понимаю, что Александр Каленов в свое время именно на таких опирался в 90-е годы, но сейчас это единичный случай - основной контингент - это дети старшая группа детский сад - начальная школа, которые на собеседовании не могут пройти первый уровень, знают только как ходят фигуры - таких 85% процентов в группе новичков - и их всех нужно учить с нуля).

Нескольким моим ребятам не хватило полочка, чтобы выполнить норму, хотя они уже проходят 29 уровень. Но не все коту масленница.

Вообще, освоив эту методику - буду ее дальше называть -  Фора38, могу сказать следующее:

0-33 уровни - это прежде всего обучение стратегическому планированию, алгоритму реализации перевеса от развития фигур до мата, а так же профилатическое мышление (+тактическое зрение)
34-36 уровень (фора ладья, фора конь) - это обучение ОСНОВЕ в дебюте (+"ход в ход"), чтоб прихватывать правильно и уже не выпускать.
37 уровень (фора две пешки) - это позиционная катка - изучение пешечных структур прежде всего.
На этом 37 уровне я сейчас сам работаю, обучаясь у гросса 2600 и обучаю своих топовых детей:-), которые уже показали, что могут выиграть 36 уровень.

Вообще работа шахматного тренера очень похожа на работу садовника: грунт, воздух, вода - это главное для роста, но от самого садовника тоже много чего зависит, чтобы сад процветал.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 11. 11. 2021, 12:09:26
Позволю себе перефразировать монолог Мюллера из "Семнадцати мгновений весны".

"Те, кому сейчас 35-40 лет - мы им не нужны. Мы их не тому учили. Они не простят нам руину 90-ых годов.

Они по сути до всего дошли сами, закрепились на руководящих должностях  методом проб и ошибок, платя большую цену своими личными деньгами, здоровьем за знания и опыт.

Они прекрасно понимают, что то как мы их учили - было не лучше чем то, как учат плавать, бросая несмышленного беспомощного малыша из лодки в реку.
Выплывет - молодец!" 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 11. 2021, 12:11:27
На этих выходных мы со своими сильнейшими учениками участвовали в Чемпионате области по классическим шахматам.

Ключевые выводы:

1) чтобы реально бороться за медали, нужно:

- уверенно проходить 36 уровень (фора конь) и как можно дальше 37 уровень (разные эндшпиля с лишними двумя пешкам против стокфиша);
- нужно максимально тщательно быть готовым к каждой партии, весь дебютный периметр подготовлен ход в ход и отшлифован до конца партии в "перехрестных" битвах движков.

Если это все совпадает, соперник будет разгромлен за час.

Но если мы натыкаемся на соперника, который готов на таком же уровне, то там уже сложнейшая борьба с элементом везения и тонкой психологии.

2) те, кто не умеют проходить 34 уровень (фора ладья) и застряли на 33 уровне, по сути "воробушки", которым на таком турнире делать нечего, они играют поверхностно без подготовки, шлепают быстро всю партию - на часах остается тонна времени, а позиция стоит разгромленная, а потом они вместо того, чтобы идти ее анализировать и готовиться к следующей партии, сидят в телефонах в Brawlstars, а на них судья "шикает", чтобы успокоить их шум и гам.

В полной мере осознал всю боль Александра Каленова: такие недостойны, чтобы им организовывали турниры по классике, они их просто не оценят по достоинству, не смогут выжать из них максимум, они не доросли еще интеллектуально.

Если раньше, да даже еще месяц назад, у меня были какие-то иллюзии, что их нужно тянуть и организовывать под них турниры в классику, то этот турнир все показал как ЛАКМУСОВАЯ БУМАГА.
НЕ ПРОХОДЯТ 34 уровень на тренировках, -значит еще "воробушки", до турниров в классику не доросли! Им только "хлоп шлеп деревянные чурбанчики"

Я даже больше Вам скажу, - объяснения словами, лекции, собственный пример -  не помогают даже умнейшим (!) "воробушкам".
Специально сидя за обедом в ресторане два раза - два дня говорил: двай договоримся, что будешь думать, не спеша играть, потратишь на партию хоть полчаса, ты же очень умный мальчик.

Не помогает! Снова садится играть и за 15 минут проигрывает партию другому "воробушку".
Итог, результат в глубоком хвосте.

Но есть у меня и успехи, не все такие, есть и вдумчивые дети, кто-то даже выиграл денежный приз.
Но такие дети на тренировках проходят 36, 37 уровень (до определенного предела) им бы еще больше самостоятельно заниматься и ставить дебют "ход в ход", но к сожалению они уже старшенькие 12-13 лет и "школа схарчивает".

Все Александр тут пишет правильно.

А у вас много таких "воробушков"? Или Вы уже топ, который ставит своим детям репертуар ход в ход и готовит детей к мастерской норме?
  


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2021, 12:42:06
У этих детей просто нормальный для их возраста уровень волевой регуляции. Т.е. ещё очень слабенький. И это - норма.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2021, 12:47:58
И это, Алексей, при том при всём у Вас дети, играющие в шахматных турнирах, дети, с которыми занимается тренер с горящими глазами, дети, которые реально занимаются...
И представьте все после такого, что стоит наглая ложь шахматистов о том, что шахматы развивают важное умение рассчитывать свои действия на несколько ходов вперёд, которое можно встретить практически на всех сайтах многочисленных шахматных баблоделен включая и отгоршковые баблодельни, где "занятия" выливаются практически в анимацию типа вождения хороводов вокруг шахматной новогодней ёлочке распевая песенку - маленькой пешечке холодно зимой. Глумлюсь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 11. 2021, 12:48:41
У этих детей просто нормальный для их возраста уровень волевой регуляции. Т.е. ещё очень слабенький. И это - норма.


По видимому так и есть.

Александр, хотел спросить, а Вы сейчас следите за Финал Первенства Москвы среди мальчиков до 11 лет?

Какие сейчас там тенденции?

Может кто-то из других наших тренеров форумчан тоже выскажется.
Смотрю там серьезная классика 90+30.

Как удалось такое организовать?
Неужели все дети настолько крепки и готовы играть так вдумчиво?

Или у вас там тоже есть свои "воробушки"?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2021, 12:53:12
У меня там ученик играет. Только до 13. Там отличный уровень, Алексей. Очень хороший.
Проблемы о которых я писал не в этом. Там (условно говоря 10 лет назад) тоже был такой же хороший уровень. Т.е. это были дети реально играющие в настоящие шахматы. И их число (в сущности) и тогда было примерно таким же что и сейчас. Но фишка вся вот в чём.
За эти годы основание у пирамиды так расширилось...  Шахматных развивашек теперь тысячи. Я не шучу ни сколько. В Москве только через портал госуслуг можно записаться в 1000 кружков по шахмат. А есть ещё огромный комерческий сегмент!
Так вот. Условные 10 лет назад, 15 лет назад такого и близко не было. А такие же дети (наверху этой пирамиды) были. И так же серьёзно играли свои чемпионаты Москвы. И вывод из всего этого только один - все эти тысячи кружков никакого отношения к развитию шахмат не имеют. Ибо в противном случае сейчас бы такие дети по силе игры бы там играли, что был бы просто атас! А этого нет. Наверху никаких особых изменений не произошло.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2021, 12:56:49
Когда турнир закончится я Вам просто напишу, сколько у меня мальчик очков набрал, какое место занял и дам ссылку на его профиль на личесс. Естественно в личке. Чтобы Вы примерно могли бы оценить, на что могли бы претендовать в таком турнире ваши ребята - его ровесники.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2021, 01:06:18
А ещё рекомендую вот по этому списку просто покликать по игрокам (начиная с верха) и посмотреть года рождения.
https://chess-results.com/tnr586047.aspx?lan=11&art=0
В общем, как-то так... Юношеские шахматы в Москве по факту уничтожены.
Их просто нет. Вот нет и всё. Ну нет. А ведь были когда-то и вроде как казалось бы... Ну вот что плохого в том, чтобы ребята 16-17 лет играли бы в турнире по шахматам. В хорошем и серьёзном турнире. Разве это плохо? Вряд ли так можно сказать. А вот - нет! Нет! Понимаете?
Когда такое видишь, а потом приезжаешь в тот же Минск только на турнир по сёги (ну вот в августе я там был на любительском Чемпионате Европы) и видишь играющих в японские (!) шахматы белорусских старшеклассников - это выглядит дико. В Москве в обычные шахматы ребята такого возраста уже не играют... Это в Москве. Которая в несколько раз больше Минска по численности населения, да ещё и в шахматной стране России! Вот как? А вот так!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 15. 11. 2021, 02:34:38
есть и вдумчивые дети, кто-то даже выиграл денежный приз.
Но такие дети на тренировках проходят 36, 37 уровень (до определенного предела) им бы еще больше самостоятельно заниматься и ставить дебют "ход в ход", но к сожалению они уже старшенькие 12-13 лет
У условных FM среднего школьного возраста свои проблемы. Мозг уже в основном работает, как у взрослых, но эмоционально-волевая сфера продолжает бурно формироваться. И своим новым мозгом ещё тоже нужно научиться пользоваться.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 11. 2021, 05:01:46
Мое главное осознание за эти последние интенсивные рабочие недели без выходных с полной выкладкой, работая над шахматами с большими группами разных детей.

Возможно для себя возьмете полезное и не наступите уже на те же граби, что и я.

Только начиная с уверенного прохождения ребенком 34 уровня (фора ладья против Стокфиш14) можно серьезно рассматривать его перспективы в шахматах и строить какие-то IQ таблицы в экселе (соотношение возраста и силы игры).

Пусть ребенок ПОКАЖЕТ НА ПРАКТИКЕ, что он много раз подряд может выиграть на 34 уровне в сложных структурах (ШЕВЕНИГЕН, ПИРЦ, ЗАЩИТА АЛЕХИНА) и нужно посмотреть как он это делает.
Если Вам привели скажем, такого ребенка на собеседование, то в течении часа все станет кристально ясно. Вам никто не сможет пустить пыль в глаза и навешать лапши.

Если ребенок в силу возраста, уровня интеллекта, волевых способностей еще не проходит 34 уровень уверенно и надежно, а застрял на 33 уровне (а у меня прорва детей именно что застряли на 33 уровне и я никак не могу их сдвинуть на 34, как я не объясняю и не разбиваюсь в лепешку), то стоить на таких детей тренеру какие-то грандиозные планы еще рано. Это будет ошибкой.

Не нужно очаровываться шустрыми малышами.

Напишите себе список всех своих учеников, которые уверенно проходят 34 уровень, отсортируйте этот список по возрасту, начиная с младших.

И вот верхушка этого списка - Ваша опора и надежда как тренера. С ними уже можно ездить на нормальные турниры в классику по всей стране.

С ними уже можно тщательно готовиться к партиям, анализировать игру, - они уже готовы играть с полной выкладкой.
И их родители Вас не должны будут подвести, если Вы все делаете правильно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2021, 09:23:46
На самом деле, Алексей, это крайне жёсткое требование вообще-то. И вот же в чём ещё засада. И это самое главное. В этом суть вся. Самое основное. По настоящему сильными игроками (до своей максимальной планки) станут те и только те, кто (когда позволит возраст) смогут эффективно заниматься сами.
Как говорил двум моим лучшим мальчишкам Игорь Зайцев. "Шахматистами становятся."
Это я тому, что они не делаются. Ими именно что становятся. И иначе никак. И тут масса проблем. Один из рисков - перекормить шахматами маленького (пусть и способного) ребёнка, загнать лошадь - одним словом. Очень сложно это. Поиск баланса и всё такое.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2021, 09:42:44
Когда то (в прошлой жизни, писал уже, но просто в тему пришлось опять) у меня занимался шахматами мальчик-подросток - сын нового русского … Мальчик играл в шахматы на уверенный первый разряд, папа (новый русский армянин) будучи человеком советской закалки в общем и целом реально заботился о развитии своих детей (сына и дочки старшей) и спорт (в частности) в семье был в почёте. Дочка занималась лёгкой атлетикой, кстати, и в качестве побочки гоняла своего младшего брата (боксёра) когда парнишка набирал вес чтобы сбить лишние килограммы. Мальчик был с ленцой, но тут он охотно соглашался на издевательства старшей сестры, так как те самые лишние кг были чреваты переходом из одного веса в другой и (мягко выразимся) уже иными соперниками с которыми он как-то не особо хотел столкнуться на ринге. С шахматами там никто никаких задач не ставил особых, но это было в те времена, когда (без выставления особых задач) подростки научались играть на первый разряд по шахматам, не имея шахматы в приоритете.
Мне теперь, наверное никто не поверит. Не правда ли?  ;D
Тренер подростка по боксу очень приветствовал занятия шахматами и говорил, что не так часто у него бывают умные юные боксёры, а не те, кто думает, что бокс это просто набить сопернику рожу (пусть и в шлеме). В 15 лет замаячила перспектива серьёзного спорта. Мальчик выиграл чемпионат Москвы до 16 лет в своём весе (лёгком), стал кмс-ом по боксу и в принципе дорога была открыта. Никто ничего не гарантировал разумеется и речь шла не о профессиональном боксе, но … Работать на спорт высоких достижений в смысле Олимпиад и чемпионатов мира и Европы возможность была. Тут перед папой встал проблема ибо изначально он на такое не закладывался. Папа убрал пацана из бокса. Ему был нужен наследник его бизнеса, а не чемпион. Перебор вышел. И что характерно. Мальчик-то сам не возражал. А ведь мог бы... Вот если мог бы, то может сейчас и был бы крутым спортсменом. Но он просто делал всё ни то что на  "На отвяжись" но и без запредельного фанатизма. Конечно нравится всем, когда ты побеждаешь и ты крут, но всему есть предел. Совсем серьёзный спорт конечно уж тем более не для всех.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 11. 2021, 04:30:55
На самом деле, Алексей, это крайне жёсткое требование вообще-то. И вот же в чём ещё засада. И это самое главное. В этом суть вся. Самое основное. По настоящему сильными игроками (до своей максимальной планки) станут те и только те, кто (когда позволит возраст) смогут эффективно заниматься сами.
Как говорил двум моим лучшим мальчишкам Игорь Зайцев. "Шахматистами становятся."
Это я тому, что они не делаются. Ими именно что становятся. И иначе никак. И тут масса проблем. Один из рисков - перекормить шахматами маленького (пусть и способного) ребёнка, загнать лошадь - одним словом. Очень сложно это. Поиск баланса и всё такое.



В любом случае, у меня сейчас в вьісшей группьі более 10 детей, которьіе проходят 33 уровень и их уже нужно целенаправленно вьіводить на 34.
Вчера после турнира их всех собрал, обьяснил ''политику партии'' и начали долгосрочную работу.
Я раздробил 34 уровень (лишняя ладья) на множество дебютньіх структур, которьіе они должньі научиться проходить по цепочке от простого к сложному. Дошло до того, что те кто прошли подряд Французкую структуру и Русскую партию получили от меня ранг 34,02, кто в добавок подряд прошел еще структуру Каро-Канн - получил 34,03. Ну а что делать? Нужно же работать!
Три года назад я бьіл наивен, думал что дети сами дома будут решать задачи и шлифовать дебют, но даже самьіе умньіе єтого не делают.
Но тут и плюс можно найти: такое поколение детей во всем будет обязано тренеру, тренер для них как царь и Бог, роль тренера и методик становится колоссальной.
Не будет такого как мне в свое время один гений заявил, после того как я его вьівел в призерьі первенства страньі: ''Тренер, Вьі меня не тому учите''


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2021, 05:08:58
Посмотрите, Алексей.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2021, 05:15:28
Т.е. сама-то методика весьма хорошая, вот только она имеет вот такое вот ограничение с которым ничего в принципе сделать невозможно.
Вот просто в силу того, как природа устроила развитие в самом широком смысле вообще и человека (как венца творения) в частности.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2021, 05:19:55
Я это к чему? А вот к чему. Эти технологии позволяют форсировать процесс. Это так. Эти технологии позволяют проводить селекцию - это тоже так.
Всё так. Но у них имеется предел. И он детерминирован законами Природы. Достаточно очевидными, кстати сказать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2021, 05:28:11
Могу вот о чём рассказать. Есть такой сёгист (ему уже 73 года, кстати, недавно онлайн играл на турнире у минчан) Ларри Кауфман. В мире любительских сёги достаточно известный европеец, который (в определённом плане) стоял у истоков сёги в Европе. Так вот. У него как раз была разработана подобная методика обучения игре для самого себя.
Тут надо понимать, что в сёги форовым играм много веков, там есть особенная дебютная теория и это конечно не его ноу-хау. Но он просёк эту японскую идею обучения игре и, кстати сказать, описал это в одной из первых книжек по сёги, которые написаны не японцами. Т.е. сам описал свой опыт.
Но тут есть один - и крайне важный нюанс. Ларри в 90-е годы был взрослым человеком которого заинтересовала сложнейшая игра.
Он имел уже мозг взрослого человека и судя по всему был к таким делам приспособлен. Т.е. он это для себя уяснил - эту тему, прошёл путь до своего природного максимума и поделился опытом с общественностью так сказать.
Разумеется, и для него (что очевидно) было сложнее с каждым новым уровнем (естественно форы в сёги так же строго структурированы), у него не было движков, но он именно анализировал разные форы (опираясь на японским материалы) и где-то даже находил улучшения и на этом деле научился играть на очень хорошем любительском (!) уровне.
Когда тоже самое происходит с ребёнком, предел находится не на его планке природной вообще, а скорее всего на планке, которая соответствует развитию его мозга на текущий момент. Это первая засада. А вторая состоит в том, что биться головой в стену крайне контрпродуктивное занятие и запросто может привести к выгоранию (сотрясению мозга).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2021, 06:12:14
Т.е. получается вот что.
Я рассматриваю два варианта. Из прошлого и настоящего.
1. Пусть нет компов и движков, пусть нет толп маленьких гладиаторов и их побоищ по всем далям и весям. Мальчик-подросток приходит в шахматную секцию и он ещё умеет сам читать книжки. Раньше это не было чем-то ай-ай-ай - не фига себе. И вот за 4 года он просто ходит в секцию, играет в другими детьми, играет в каких-то соревнованиях (никаких методик не применяется в принципе) и выходит пусть на условный уровень первого разряда. В СССР это была стандартная ситуация для очень и очень не единичных детей.
2. Мы начинаем старт ну пусть в 7 лет. Я даже не беру бешенство на горшках. К нам применяют самые продвинутые методики. Нас выводят на природную планку максимально быстрым образом. Ну и?
Ну вот тебе уже 11 и ты ещё год мудохаешься и видишь что тупо стоишь! Вот стоишь и всё. А потом в 12 лет это что?
Это уже не такой маленький. И занятия, и турниры, и сотни партий и всё-всё-всё... Ан нет. А мозг 12-летнего уже ого-го какой.
Ну и?
Ну и Отвал Петрович. Только есть разница. с 12 до 16 всё не требовало такого фанатизма, это было собственное развитие и познание очень интересной и сложной сферы, но доступное, это были навыки самостоятельной работы и так далее.
Вся культурная составляющая шахмат (при варианте два) кстати пролетает как фанера над Парижем.
А на выходе получается в лучшем случае одна и та же сила игры. В лучшем.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2021, 07:14:55
А дальше есть вообще теперь и вот что... У меня один хороший знакомый до сих пор под впечатлением находится...
Он и раньше-то много и давно говорил на тему шахмат, что "бобик сдох" и давно уже... Но тут ладно. Не будем обращать внимание на брюзжание стариков так сказать.
А он посмотрел на канале Левитова вот что. Я в пересказе. Левитов рассказывал, как он недавно увидел Каруану и решил познакомиться...
В общем, в абсолютно бытовой обстановке Фабиано ему сказал на вопрос - как дела, что в испанской партии на 17-ом ходу точнее играть вот так...
Это уже (не все, но часть и элитная часть) персонажи, как герой Защиты Лужина Набокова...
Интересно, много ли найдётся родителей, которые хотели бы такого выросшего ребёнка...



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 11. 2021, 07:20:01

В общем, в абсолютно бытовой обстановке Фабиано ему сказал на вопрос - как дела, что в испанской партии на 17-ом ходу точнее играть вот так...



А могло быть так, что Каруана просто решил с Левитова прикол потянуть?...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2021, 07:24:18
Не исключаю конечно и такого.
Не готов тут спорить никак.
Ещё про этого мужика.
Впрочем, по отношению к своей выросшей давно дочке, которая работает преподавателем в одном из весьма сильных московских вузов и кандидат наук по тематике, связанной с радиоволнами, он уверен, что шахматы очень помогли девочке (в спортшколе ему посоветовали её забрать нафиг в постсосочном возрасте так как … нафиг не годна) научиться в сложной игре принимать решения в условиях неопределённости. Но с таким папой... Который реально с ней занимался …
И девочка никогда не чемпионила. Да. Она дошла до кмс. Уже не в сосочном возрасте разумеется. Да. Они много работали, но тут он справедливо утверждает (скорее всего) о пользе шахмат для развития ребёнка. О чём говорят те, кто на сосочниках приписывает действия магистерия шахматы во всём про всём ни мне, ни ему не ведомо.
Ну а спорт высоких достижений (с его точки зрения) это... См. пример с Каруаной. Оно надо?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2021, 07:28:24
Но ясно и понятно (я про Каруану условного) что кто бы не стал сейчас и дальше чемпионом мира по шахматам по образованию ему будет как до Луны по сравнению, например, с Алехиным,Капабланкой и Ласкером. Вот это точно уже - данность. Тут уже вообще ничего не изменить.
Спорт есть спорт.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2021, 07:40:14
Кстати, Алексей. Помните, речь тут где-то зашла о математике Савватееве?
Где-то у него в одной из его хрен знает сколько там уже тысяч роликов речь зашла о том, что лучше всего вообще развивает мозги.
Так вот. И Савватеев согласился. Математика и (как ни странно) латынь.
Я был поражён, но это не расходится никак с моим опытом знакомства с людьми никак. Тут ещё один человек мне встретился на жизненном пути с базой не виде математики, а именно в виде латыни. Очень неординарный человек. И не первый уже. Был ещё папа одного ученика...
Не знаю уж как и чем это объяснить...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 11. 2021, 07:49:10
Я исхожу из того факта, что 10 летний ребенок может играть в силу 2300.

Вот в доказательство этого тезиса прямо сейчас играл блиц на личесс с 10 летним мальчиком из России, у которого личесс блиц 2400.
Он меня в сложной борьбе обыграл. И вообще 10 летний 2300 это не бог весть какой уровень.

Я играю тоже на 2300, я прохожу 34, 36 и 37 уровень эндшпиля. И моя задача собрать вокруг себя как можно больше таких же ребят как я.

Как я это сделаю, сколько  лет на это уйдет - это уже пустяки игры...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2021, 08:09:30
Могут конечно отдельные и строго единичные.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 11. 2021, 08:16:30
Могут конечно отдельные и строго единичные.


Не знаю, не знаю...

Ну у меня на вчерашнем занятии один из самых сильных мальчиков, 12 лет, который как раз прошел 34,02 уровень сказал, когда мы так между прочим болтали об IQ с ребятами, что он недавно замерял свой IQ и он у него всего навсего 108. Я очень удивился, сказав, что может тест неправильный.

Но по сути, если тест верный, 108 IQ это сколько? 25% всех ребят города. Соответсвенно, я могу брать практически любого ребенка своего города и выводить его на 34 уровень - а это на минуточку уже крепкий боец в наших взрослых Чемпионатах области.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2021, 08:26:06
Алексей, связи между IQ, как Вы её себе представляете,  и силой игры в шахматы практически нет. Правильнее, правда, сказать, что корреляция слабая. Это проверялось уже достаточно давно американцами. Cам тест IQ и игра пусть и с полной информацией, но на сильно ограниченном интервале времени и с постоянным принятием решений в условии неопределённости являются вообще принципиально разными испытаниями просто по своей природе.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2021, 08:33:58
Ну и вот ещё что. У Вас уровень притязаний ведь не ограничивается Первенством области или всё-таки им и ограничивается?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 17. 11. 2021, 09:18:31
Ну и вот ещё что. У Вас уровень притязаний ведь не ограничивается Первенством области или всё-таки им и ограничивается?


нет, не ограничивается :)



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2021, 09:22:59
Тогда вот это Но по сути, если тест верный, 108 IQ это сколько? 25% всех ребят города. Соответсвенно, я могу брать практически любого ребенка своего города и выводить его на 34 уровень - а это на минуточку уже крепкий боец в наших взрослых Чемпионатах области. вам в сущности ничего особенного в принципе не даёт.
Т.е. если бы у вас там были бы командники главным, то тогда давало бы. Такая, знаете ли, машина по производству бойцов достаточного уровня, а что касается личных турниров, то там ведь не так будет. На каждого плотно подготовленного найдутся и покруче и поспособнее на раз. И даже без пусть и самых распрекрасных методик. Этот путь можно крайне по разному проходить и его вообще проходили когда компов не было и слово Стокфиш было всего лишь воблой в переводе на русский язык и его мало кто знал.
Не... Воблу многие знали конечно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 18. 11. 2021, 12:08:33
Как вывести своих ребят на 34 уровень, что дает им уже реальную возможность выигрывать денежные призы на турнирах.

Долго бился над этой проблемой (читал много книг, общался с сильными игроками и тренерами, тратил сотни часов на тренировках), но в итоге нашел хороший метод.

Напишу то, что у меня сработало.

Для увеличения веса своих слов добавлю, что в плане спортивных результатов моих учеников все у меня как у тренера сейчас нормально, вот, например, на Чемпионате Области среди взрослых моя ученица 2008 года рождения набрала 5 из 9 и выиграла первый приз среди женщин. Она сейчас входит в топ100 шахматисток по Украине. И как раз это совпало с тем, что она научилась стабильно проходить 34 уровень.

Думаю стоит потратить три минуты своего времени и прочитать далее этот текст :-) 

Я сейчас думаю, что выводить на 33 и 34 уровень можно целыми "плеядами" детей и это лишь вопрос технологии и времени. Главное верить в себя и свой метод ;-)

Выше уже писал, что у меня ученик, который уже выигрывает периодически несколько раз подряд на 34 уровне - с его слов имеет IQ 108, то есть в принципе мы можем на 33 -34 уровень вывести огромное количество детей, если охватим весь город.

34 уровень - это уже приличный шахматный боец.

В чем разница между 33 и 34 уровнем? ИМХО, в конкретике.

Если для прохождения 33 уровня (фора две легкие фигуры: 39 - 6 = 33 ) ребенку достаточно внушить четкий алгоритм действий из десяти шагов и проверить то, как он его усвоил:

1) пешку (а по возможности две пешки) в центр;
2) каждую фигуру в центр;
3) рокировка;
4) открыть линию в центре;
5) зайти по этой линии в слабое поле на територии соперника (это будет наш форпост или ось лавирования);
6) через это слабое поле разменять как можно больше фигур;
7) атаковать слабые пешки соперника;
8) провести ферзя;
9) поставить мат;
10) НЕ ЗЕВАТЬ ФИГРУРЫ ИЛИ МАТ в процессе реализации 1-9

то для надежного прохождения 34 уровня нужно в каждой конкретной дебютной структуре подобрать правильную конкретную расстановку фигур.

Например, для разменной французкой ЧЕТКАЯ РАССТАНОВКА (мы проверили это уже на практике) будет:
Кf3 - C d3 -Cg5 - 0-0 - c3 - Kbd2 - Te1 - Kf1 - Ch4 - Cg3
размениваем чернопольника, который стоит на d6, правильно - заходим на е5 конем и все размениваем по открытой линии. Я выигрывал так на 34 уровне в этой структуре десятки раз, дети тоже уже так выигрывали.

Для каждой структуры конкрентная расстановка "ход в ход" в дебюте своя.
План же реализации из десяти пунктов всегда тот же и работает без осечки.

Просто садите десяток детей в аудитории, рассказываете им план на флипчарте, потом показываете сами несколько раз на компьютере, экран которого выводится на телевизор, то как этот план вы реализуете. Спрашиваете детей, есть вопросы? Если нет, то раздаете им листочки и пусть по памяти напишут этот план. Если Вас все в этом плане устраивает, то Вы его ребенку подписываете и он идет сдавать на компьютер этот уровень. По сути, утвердив план, Вы взяли на себя 100% ответственность как тренер за успех или провал операции :-). И нечего пенять на ребенка, что он виноват, если у того не получится.

Если Вас что-то не устраивает в плане, который ребенок написал, то Вы задаете уточняющие вопросы ребенку, мол, а что ты будешь делать, если компьютер сыграет так, а если так?   Пусть уточняет и исправляет.

И вот дети играют в аудитории против компа на уровень и соревнуются между собой в надежности прохождения уровня.

Скажем, уже у Вас есть 8 ребят, которые четыре раза подряд по плану проходят 33 уровень. Вы их научили, благодаря системе которую я описал.
Теперь поставьте себе цель получить в обойме 16 таких ребят, которые выигрывают 4 раз подряд. Или 8 таких ребят, которые выигрывают 8 раз подряд.

Многие думают, что для того, чтобы улучшить свои результаты, теперь нужно что-то новое выдумать. НЕВЕРНО!
Хотят замахнуться на величие и схватить Бога за бороду, поставив грандиозную цель - тоже НЕПРАВИЛЬНО!

Просто поставьте себе цель удвоить свои числа, которые Вы уже получили.
Чтобы их удвоить, Вам прийдется поработать по тому же алгоритму в 2 раза ДОЛЬШЕ по времени. Вот и все.

Многие совершают ошибки:
1) или вовсе не ставят цели, которые можно измерить в числах;
2) или у них цели увеличить числа в 10 или 100 раз, а это невозможно сделать по тому же алгоритму ибо мир НЕЛИНЕЙНЫЙ, и если Вы удваиваетесь по одному и тому же алгоритму, то чтобы уже удесятирится, вам нужно будет скорее всего внести коррективы в алгоритм.
3) или они нафантазировали себе цели и нафантазировали себе алгоритм, но по факту оно все не работает и им нечего удваивать. У них полный ноль пока...Нет ни результата, ни правильного алгоритма. Что удваивать, прикладывая больше времени? Чем удваивать?

Я думаю, что идея понятна. Путь просматривается ясно.
Дальше только вопрос времени :-)

Удачи Вам!

Если у Вас есть план лучше или Вы усовершенствовали этот план, или Вы видите явные дефекты в этом плане,  пожалуйста, не поленитесь мне написать. Мне будет очень интересно обсудить это с Вами. Если моя личка Вам недоступна, то пишите на почту alegriblog@gmail.com

отвечу каждому


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 18. 11. 2021, 02:21:52
ученик, который уже выигрывает периодически несколько раз подряд на 34 уровне - с его слов имеет IQ 108, то есть в принципе мы можем на 33 -34 уровень вывести огромное количество детей
примерно того же возраста. Обычных успевающих школьников.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: gerasim76 от 21. 11. 2021, 08:09:08
Вопрос немного не по теме. Периодически проходят однодневные командные турниры по быстрым шахматам. Не могу для себя решить, нужно ли везти запасных игроков на этот турнир? С одной стороны кто-то может поплыть, наверное нужно заменить, а с другой стороны, в личных турнирах после поражения также идешь на следующий тур. Также взял человека запасным, он поехал, надо дать поиграть, а если некого менять. Что подскажут опытные люди?
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 21. 11. 2021, 08:32:39
У нас была хорошая идея, Алексей. Но вряд ли она подойдёт... И в нашей-то системе ей поставили палки в колёса.
Я проводил командники. Тренер привозит ребят. С запасными. И мы организовывали отдельный турнир для запасных. С обсчётом местного рейтинга.
В любом случае ребёнок играет партию, когда играют команды. И по серьёзному.
Если тренер решит его поставить играть за команду - сыграет за команду.
Но... Крутители гаек в ньюсовке и это убили. Такие турниры стало обсчитывать НИЗ-ЗЯ!!!
Впрочем... Мне это уже пофиг. Сыт по горло шахматным миром скрепоносной.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 27. 11. 2021, 01:48:19
Что означает ВРОЖДЕННЫЙ уровень интеллекта на биологическом уровне?
У Айзенка это хорошо описано. Суть в том, что у разных людей электрические импульсы в мозге проходят через нервные клетки с разной скоростью, с разными искажениями.
У кого-то этих искажений больше, у кого-то меньше. Это чисто биология.

Человек с низким IQ намного чаще:

1) путает предметы, образы, идеи так как просто банально не видит отличий
2) забывает - предметы, образы, идеи не удерживаются в краткосрочной или долгосрочной памяти
3) не видит - предметы, образы, идеи просто выпадают из его поля зрения

Все это из-за врожденных особенностей нервной системы.

Я уже не говорю, что человек с низким IQ может просто НЕ В СОСТОЯНИИ ПОНЯТЬ (!) КОНЦЕПЦИЮ.

А теперь смотрите. Я уже за этот 2021 год очень хорошо НАБЛАТЫКАЛСЯ с ФОРОВОЙ методикой обучения детей шахматам. Есть реальные успехи как у меня, так и у учеников.

Она - эта методика - очень хорошо работает и показывает нам всю картину от полного нуля до самого гроссмейстерского верха.

Давайте посмотрим, что у нас происходит на каждом из уровней.

НУЛЕВОЙ УРОВЕНЬ (у компьютера один король)

Тут в принципе достаточно показать ребенку один метод матования ФЕРЗЕМ И ЛАДЬЕЙ - ЛЕСЕНКА

1. е4 2. Фh5 3. h4 4. Th3 5. Tg3 6. Tg6 7. Фh7 8. Tg8 мат

Вы показываете ребенку сам принцип матования ЛЕСЕНКА и затем обучаете его ход в ход.

95% детей 7 летнего возраста, которые знают правила шахмат быстро это схватывают.
Но есть небольшая группа детей, которым уже этот уровень НЕВОЗМОЖНО ОБЪЯСНИТЬ за одно занятие.

Почему? Вспоминаем то, что я написал про IQ выше.

ПО ПРАВИЛЬНОМУ, НУЖНО НА НУЛЕВОМ УРОВНЕ ЗАДЕРЖАТЬСЯ И ПОКАЗАТЬ МНОЖЕСТВО МЕТОДОВ МАТОВАНИЯ. С ТАЛАНТАМИ НУЖНО ТАК И РАБОТАТЬ.
НО МЫ ПОМНИМ, ЧТО КОМУ-ТО С БОЛЬШИМ ТРУДОМ ДАЕТСЯ ДАЖЕ МАТОВАНИЕ ЛЕСЕНКОЙ.

Ок, мы обучили НУЛЕВОМУ УРОВНЮ.

ДАЛЕЕ МЫ ДОЛЖНЫ ПРОВЕСТИ РЕБЕНКА ПО ЦЕПОЧКЕ С ПЕРВОГО ДО ВОСЬМОГО УРОВНЯ (добавляем пешки по очереди).

Тут уже ребенок сталкивается с тем, что нужно в голове удержать небольшой пошаговый план.

1) НЕ ОТДАВАТЬ ФИГУРЫ ПРОСТО ТАК (СТАРАТЬСЯ НЕ ПРОЗЕВАТЬ ВСЕ)
2) АТАКОВАТЬ И УНИЧТОЖАТЬ СЛАБЫЕ ПЕШКИ (нужно, чтобы ребенок отличал слабую отсталую пешку от сильной защищенной)
3) ПРОВЕСТИ СВОЮ ПЕШКУ В ФЕРЗИ
4) ПОСТАВИТЬ МАТ, А НЕ ПАТ

И тут НАЧИНАЕТСЯ... (!)

1) отдают фигуры просто так под бой пешкам;
2) уничтожают защищенные пешки РАЗДАРИВАЯ СВОИ ФИГУРЫ;
3) путают мат и пат

НО В ПРИНЦИПЕ БОЛЬШИНСТВО ДЕТЕЙ ВЫИГРЫВАЮТ ТУТ, ХОТЯ ПАТОВАНИЕ - ЭТО БИЧ на таком уровне.
А все от невнимательности, путанности, забывчивости. Когнитивные искажения, которые зависят от врожденных особенностей нервной системы.

Обычно сразу видно на этих уровнях детей, кто ухватили суть и чисто матуют постоянно лесенкой, а также детей, которые преиодически ПУТАЮТСЯ и патуют.
Уже тут я думаю, что видно разницу.

11 -25 уровни

  МЫ ДОБАВЛЯЕМ ПО ОЧЕРЕДИ ЛЕГКИЕ ФИГУРЫ И ЛАДЬЮ.
25 уровень это хороший уровень, чтобы выставлять ребенка на турнир с нормой первого юношеского разряда.

ОЧЕВИДНО, что на этих уровнях нужно РАЗМЕНИВАТЬ ФИГУРЫ.

ЧЕМ ВЫШЕ УРОВЕНЬ, ТЕМ БОЛЬШЕ ФИГУР НАМ НУЖНО РАЗМЕНЯТЬ и ТЕМ МЕНЬШЕ ФИГУР У НАС ОСТАЕТСЯ ПОСЛЕ ЭТОГО чтобы АТАКОВАТЬ СЛАБЫЕ ПЕШКИ.
на 25 уровне нам нужно уже много фигур разменять, а в итоге у нас остается ферзь и ладья, которых мы координируем для атаки слабых пешек.

А ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ МЫ ЗЕВНУЛИ В ПРОЦЕССЕ РАЗМЕНОВ этого ферзя или ладью: УЖЕ ЧУДОВИЩНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

С каждым новым уровнем как Вы видите ТРЕБОВАНИЯ К IQ ребенка растут (называйте как хотите, шахматный айкью, айкью успеха, пофик, я же имею ввиду суть, что електрические импульсы проходят в нервной системе максимально без искажений или со сбоями. У Айзенка там целые исследования этому посвящены: и я не уверен, что это можно исправить таблетками или допингом).

А теперь смотрите, допустим мы вытягиваем ребенка на 28-33 уровни, где уже у компа есть ФЕРЗЬ.

ТАМ ПЛАН (АЛГОРИТМ) еще более усложняется (читайте мой предыдущий пост).

ТАМ НУЖНО ЕЩЕ ТОЧНЕЕ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ПЛАН 11-25 уровней, но и нужно уже понимать, что такое ОТКРЫТАЯ ЛИНИЯ, СЛАБЫЕ ПОЛЯ, как их использовать.

МНОГИЕ ПРОСТО НЕ МОГУТ ПОНЯТЬ, ЧТО ТАКОЕ СЛАБОЕ ПОЛЕ!

НО СКАЖЕМ, МЫ ДОТЯНУЛИ ПЛЕЯДУ ДЕТЕЙ ДО 33 уровня.

Они уже могут что-то показать на обласных детских соревнованиях, побороться за медали.
Они понимают этот алгоритм.

И тут на 34 уровне (реальизация лишней ладьи) начинается самое веселое.

НУЖНО  УЖЕ УЧИТЬ РАЗВИТИЕ ФИГУР В КАЖДОЙ СТРУКТУРЕ ХОД В ХОД, как табличку умножения.
А это требует памяти, это требует самостоятельной работы дома по закреплению и наигрыванию материала.

Это требует уже какой-никакой СИЛЫ ВОЛИ.

И тут выясняется, что у девяти-десятилетних детей, этой силы воли просто НЕТ.
Они как "воробушки", быстренько поиграть в шахматы, чтобы мама,папа, тренер "отцепились" - и засесть за смартфон поиграть в BRAWL STARS.

Уникумы с высоким IQ и СИЛОЙ ВОЛИ дойдут до 36 уровня.

А ведь настоящие шахматы начинаются на 37, 38, 39 уровнях.

КОГДА ПРОТИВ КОМПЬЮТЕРА В РАВНЫХ ПОЗИЦИЯХ 39 уровня НАИГЫВАЮТСЯ ЧАСАМИ, ДНЯМИ, НЕДЕЛЯМИ свои любимые дебютные варианты.

Это занимает много времени, но оно того стоит.

НО ЭТО УЖЕ КАК ГОВОРИТ НАШ АДМИН -  НЕ ДЛЯ ВСЕХ.

Я вообще думаю, что на такую работу на 37-39 уровне способны от силы 0,4% населения планеты ЗЕМЛЯ.

Ну а остальным ШАРИКИ ФИГАРИКИ и КОМФОРТНОЕ ПЕРЕБЫВАНИЕ в этом мире :-) 



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 11. 2021, 07:52:15
Вот поэтому, Алексей, теперь вот таким и занимаюсь. http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=5513.msg251934#new
Дети, кстати, остались очень довольны. Они по ходу дела много во что там поиграли (помимо сёги) и даже в футбол настольный. Ну...Где такие в ряды футболисты и надо их крутить.
Хоть от гаджетов отвлеклись, на римских легионеров посмотрели и отлично время провели. И я же понимаю, что никто из них так фанатично просто не сможет заниматься и тогда лично для меня вопрос решён. И нафиг им шахматы и только одни шахматы? Ну в чём смысл? Что они всё и вся развивают?
Ну я то знаю, что это не так совсем. И были бы одни шахматы - было бы всё бессмысленно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 29. 11. 2021, 01:42:04
Развивая далее тему высокого и низкого уровня интеллекта (тему силы воли мы отставим пока в сторону - это очень сложно).

Человек с высоким уровнем интеллекта умеет работать с источниками информации, он опирается на первоисточники!

Приведу пример.

Сижу я смотрю первую партию матча Непомнящий- Карлсен.

Разыграли они боковой вариант контратаки Маршалла, мне очень интересно, так как это мой узловой дебютный репертуар.
Я сижу смотрю-анализирую с солвером Лила Зеро. Нейросеть пишет лучший ход 14. Kpf1 за белых и 14... Tfb8 за черных.

Тут в трансляции Левитова и на сайте chesspro.ru одновременно в двух источниках (которые якобы заслуживают уважения) появляется информация что Карлсен сделал сомнительный ход Тfc8
Я не верю своим глазам и лезу на другой стрим посмотреть своими глазами на ДОСКУ и Магнуса.

Там вижу, что Магнус с довольным лицом сидит в кресле, а на доске стоит Ладья на b8. Значит у Левитова и на chesspro ошибка. Мне все ясно.

А в чате chesspro на серьезных щах обсуждают: "Капец, Магнус недовел ладью на одно поле", "Капец, у Магнуса ладья выпала из рук" Понеслось...:D Ну, и прочий бред уже наштамповали "умники" в чате.

Мораль сей басни: работайте с первоисточниками. Как говорил один сыщик из 17 мгновений весны "А Вы пощупайте! Пощупайте! В нашем деле главное пощупать"

Иначе будете постоянно в дураках, как тот парень из чата! 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 11. 2021, 02:24:13
Сегодня вот ещё на что обратил внимание. Сравнялся счёт в рекордных сериях ничьих в матчах на Первенство мира.
Я поясню. Сейчас (в наше время) просто невозможно сыграть вничью подряд 17 партий, как это было в первом матче Карпов-Каспаров с 10-й партии по 26-ю просто потому, что матчей с таким числом партий не играют теперь.
Однако, можно считать вообще по матчам. Так вот. Две последние классические партии матча 2016 года Карлсен-Карякин были сыграны вничью, в 2018 году целый матч Карлсена с Каруаной состоял из 12 ничьих в классику. Добавляем три ничьих в матче Карлсен-Непомнящий и серия получается из 17 партий.
В 1984 году высшие шахматные силы не дали продолжаться дальше ничейной череде. Интересно, что будет теперь...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 29. 11. 2021, 02:43:55
у разных людей электрические импульсы в мозге проходят через нервные клетки с разной скоростью, с разными искажениями.
У кого-то этих искажений больше, у кого-то меньше. Это чисто биология.

Человек с низким IQ намного чаще:
1) путает предметы, образы, идеи так как просто банально не видит отличий
2) забывает - предметы, образы, идеи не удерживаются в краткосрочной или долгосрочной памяти
3) не видит - предметы, образы, идеи просто выпадают из его поля зрения

Все это из-за врожденных особенностей нервной системы.
В разных культурах известны вещества, влияющие на работу нервной системы и провоцирующие разные искажения.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 11. 2021, 02:51:33
WADA на Вас нет.  ;)
http://www.chess-news.ru/node/28526


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 29. 11. 2021, 03:22:17
Практически все зеленые, красные и желто-оранжевые напитки содержат его в себе. Стоит просто читать состав, там все сказано.

(https://kyky-public-storage.s3.eu-central-1.amazonaws.com/image/file/10469/default_DSC_2110.jpg)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 29. 11. 2021, 03:23:41
Александр, сегодня у меня праздник. :D

Один из моих лучших учеников порадовал меня: наконец-то выиграл на 36 уровне.

Как сказал бы  Вальтер Шеленберг: "Это перспективно"

Вот еще в начале лета никто из моих учеников не мог пройти 34 уровень.
Значит мы за этот год сделали хороший рывок!

Методика работает, но нужно понимать, что и генетика спортсмена очень важна!

Теперь нужно бережно это развивать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 29. 11. 2021, 03:49:40
И за цветом напитков следить.
Генетика работает через биохимию. А на каждое биологичеки активное вещество есть много других билогически активных веществ.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 29. 11. 2021, 05:25:26
И за цветом напитков следить.
Генетика работает через биохимию. А на каждое биологичеки активное вещество есть много других билогически активных веществ.

Без напитков не обойтись...
Предпочитаю темный. Покрепче...

Только вице-чемпион страны среди юниоров мог разобраться в этом шахматном дерьме: почему государство не сделало его гроссом.

Для этого понадобилось сначала закончить государственный самый престижный вуз с красным дипломом, стать покерным профи. Заработать много денег. Заплатить тонну денег гроссам. Потом устроиться в государственную шахматную школу на нищенскую зарплату в 50 долларов в месяц и добросовесно отпахать там 6 лет, обучая новичков как матовать одинокого короля. 

После этого все стало предельно ясно все. Читайте блог...

Гроссы еще будут!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 11. 2021, 07:53:15
Александр, сегодня у меня праздник. :D

Один из моих лучших учеников порадовал меня: наконец-то выиграл на 36 уровне.

Как сказал бы  Вальтер Шеленберг: "Это перспективно"

Вот еще в начале лета никто из моих учеников не мог пройти 34 уровень.
Значит мы за этот год сделали хороший рывок!

Методика работает, но нужно понимать, что и генетика спортсмена очень важна!

Теперь нужно бережно это развивать.


Это здорово!  :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 11. 2021, 08:34:01
Только вот знаете... Алексей. Я вот давно уже (лет 20 назад начал об этом задумываться). Знаете над каким вопросом?
А ребёнку оно надо?
Вот это самый главный для меня вопрос.
Вот из-за этого мне бы просто было невозможно работать как Вы. Не берите в голову. Я же не пишу, что Вы неправильно что-то делаете.
У меня была ясность когда дети приходили сами. Тут была стопроцентная ясность. Тогда... В 90-е. Т.е. грубо говоря - ну ты сам пришёл. И если бы, например, это было карате? Ну что? Ты бы имел что-то против того, чтобы тебя гоняли ОФП сначала до седьмого пота (так реально там и занимались тогда - это теперь и у них тоже отгоршковые ножкой дрыгают, мамаши млеют, тренер бабло стогует - не везде но порядком  - точно). А если против? Да не ходи нафиг! Значит, не твоё.
Но это моментально перестаёт работать, когда дети маленькие.
Я вот даже сегодня. У меня есть определённая потребность чтобы новенькие с этого года всё-таки начали играть в совсем наивные сёги в турнирах.
Сегодня первый раз в одной группе предложил по серьёзному и сугубо добровольно. Не хочешь? Нет проблем. Мы сначала шахматами занимались, я им там про слабую и сильную связку рассказал, мат Легаля показал... Ну... Хренью страдаю. Не хотите? Поиграйте в шахматы. Нет никаких проблем.
А вот двое согласились на сёги и вместе с двумя братьями которые и туда и туда ходят. И микротурнир получился.
Мне многого не надо. Научить хорошо играть сразу нельзя, но эти двое мелких не сделали ни одного невозможного хода. Сами согласились поиграть. Уже отлично. Два европейских мальчика за два с половиной месяца освоили игру с абсолютно чуждой европейцам символикой на уровне правил и игры до мата. БОльшего вообще не реально требовать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 11. 2021, 09:06:52
Только вице-чемпион страны среди юниоров мог разобраться в этом шахматном дерьме: почему государство не сделало его гроссом.

А вот это крайне существенная тема. Начнём вот с чего. А государство это обязано? Ну... Кого-то делать гроссом. Вообще-то нет. Вот, скажем так. Возьмём Украину и проект, который в своё время был реализован в Краматорске.
Я конечно не могу быть уверен на сто процентов в том, что я напишу, но я уверен на 99 процентов, что никакого отношения государство к этому самому проекту не имело. Т.е. не было такого, что...
Как бы помягче. У Президента Кучмы засвербило на счёт того, чтобы шахматная корона была завоёвана украинским шахматистом. Вызвал значит к себе Кучма владельцев НКМЗ или (и) СКМЗ (я мало в теме хотя там был) и сказал. Значит так, ребятки. Я закрываю глаза на все безобразия ваши, но вы бы тогось… В общем, мне нужен чемпион по шахматам. Будьте добры там вложитесь в это дело по полной. Кстати, в России ну не буквально так, но по факту именно так дело и обстоит.
Назначаются бизнесмены - дойные коровы... Только в шахматах как-то они плохо доятся (на соседнем форуме об этом плачутся - как малые дети одним словом).
В конце-концов в Украине отличная шахматная школа (и футбольная отличная). Отчего бы где-то как-то такому не возникнуть вот просто потому, что шахматы - это круто. И футбол - круто! А что? А тот же Шевченко не великий футболист? А братья Кличко не великие боксёры? А Иванчук или Пономарёв - что - не крутые игроки в шахматы? Почему бы не найтись людям, которые поддержат серьёзный проект?



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 11. 2021, 09:12:14
И ведь почти получилось. Ну ок. Карякина перекупила Россия. Но он и чемпионом мира не стал. Так Анна Ушенина же стала? Стала. Да, кстати, и Руслан Пономарёв вообще-то чемпион мира по шахматам. Ну да, ну да... Был раскол, и теперь вроде да, а вроде нет... Но вообще-то (по хорошему) чемпион мира как и Кысымжанов, как и Халифман кстати сказать. Люди честно выиграли турнир на звание чемпиона мира под эгидой ФИДЕ. Всё!
Вообще, при развитости игры это как бы так и само собой может происходить. Кто-то выстрелит (раз до чёрта людей играет) и можно и поддержать.
Вот уж точно ни премьер-министр Норвегии, ни их королевская чета пальцем о палец ни ударили, чтобы тот же Магнус стал чемпионом мира.
Не... А что они сделали? Да ничего. Да и не обязаны были.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 11. 2021, 09:22:44
А Вам бы, Алексей, и не только Вам для таких занятий по такой методике идеально подошли бы маленькие китайцы. Вот там (в Китае) спорт действительно реально под поддержкой государства. Но там же как? Не показываешь крутых результатов лет в 11 - иди нафиг в школу по полной программе и вон из спорта. А почему? Да потому, что спорт там - реальный социальный лифт.
И шахматы даже... Но только разумеется для лучших из лучших. В их иной совершенно парадигме по этому поводу моим личным вопросом - а ребёнку то это зачем - можно и нужно даже не париться не взирая на возраст. С самого начала максимальная нагрузка и жёсткая селекция. И никак иначе. Но мы не в Китае...
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 29. 11. 2021, 10:57:38
У меня был такой опыт. Чтобы писать про китайцев условных, но это я Вам могу только в личку рассказать. Больше такого в паблик (хотя ничего такого в этом нет и история не негативная) от меня никогда не будет. Но Вам пригодится, Алексей. Я так думаю. Если надо, напишите.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 29. 11. 2021, 11:37:31
У меня был такой опыт. Чтобы писать про китайцев условных, но это я Вам могу только в личку рассказать. Больше такого в паблик (хотя ничего такого в этом нет и история не негативная) от меня никогда не будет. Но Вам пригодится, Алексей. Я так думаю. Если надо, напишите.

написал Вам в личку


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 07. 12. 2021, 10:33:38
Алексей. Не сомневаюсь, что вы смотрите матч на первенство мира.
Ну и?
Да. Дебютная подготовка и так далее. Про Яна кичились о том, что ажно на супер-компе в Сколково готовятся. Смешны потуги ньюсовка! Яна жалко лично мне.
Но ничего. Шахматисты ньюсовка стали как футболисты ньюсовка. За проигрыш так же не кисло платят.
Можно одним по полю ходить, а другим уходить после хода... Пусть там есть экран в комнате отдыха. Но это не может не нарушать концентрацию, что уже две партии и наблюдается в виде грубых зевков.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 07. 12. 2021, 10:38:41
Шахматы в ньюсовке дошли до футбола в ньюсовке. И с футболом-то ладно - тут это крест реальный который тащить и тащить.
А теперь вот и про шахматы надо Шаову такую же песню благо он - перворазрядник.
https://www.youtube.com/watch?v=Z-7sEnlhtpI


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 07. 12. 2021, 11:14:06
Александр, по поводу матча на Первенство мира я напишу позже свои мысли. Пока, если коротко, Ян меня разочаровал.

А у меня сейчас праздник! :D и не хочу, чтобы Ян мне его портил ;D

На этих выходных моя ученица стала Чемпионкой города среди девушек.

Напишу для истории как конкретно мы готовились. Возможно коллегам будет интересно, - за одно сравните свой подход и мой.

Вечером на занятии уже знали жеребьевку следующего тура, что будем играть черными завтра против главной принципиальной конкурентки.

Я скачал все партии конкуренки, сыгранные той на личесс, завел их в свой лицензионный ChessBase, включил солвер LeelaZero на облаке и говорю своей ученице:

Тренер:- Смотри, твоя соперница всегда играет 1. е4. Как будешь играть?
Ученица: - 1.. е5.
Тренер: - Ок. Соперница сыграет 2. Кf3. А ты как в ответ?
Ученица:- 2.. Кс6
Тренер: - Хорошо. Соперница тут всегда играет шотландскую партию 3. d4. Что играем?
Ученица: - 3... ed 4. Kd4 d6
Тренер: - Серьезно? Ты всегда наигрываешь 4...d6?! против шотландской?
Ученица: - Да.
Тренер: - Дай-ка я гляну (скачиваю партии ученицы на личесс и вижу подтвержение этих слов). Ок, девочка, я тебя переубеждать не буду, сейчас нет времени готовить главную линию с 4...Сс5 или 4...Кf6 тем более я вижу, что соперница эти линии нормально разыгрывает. Будем играть по твоему 4...d6. Соперница походит 5. Кс3 ты в ответ 5.. Кf6 она 6. Сс4 ты 6...Се7, она два нуля ты тоже рокировку и она тут, вроде, 8. h3 ходит. Как будешь играть дальше?
Ученица: - Не знаю....
Тренер: - Видишь, позиция не самая приятная, так как мы играем боковую линию. Но я знаю как ты тут сыграешь! 8) (тренер подглядывает в свою базу данных и солвер нейросеть лила зеро). Ты тут походишь 8.. Ке5! она сыграет 9. Сb3? ты 9...с5! она 10. Кf5? Cf5 11. ef c4 12. Ca4 a6 и ее слон попадется в капкан (13. f4 она не найдет).

Можем посмотреть, конечно, подготовить другие ветки, наиграть линии, но чуйка моя говорит, что соперница попадется.

Если бы я против нее играл, то обязательно бы словил в этот вариант.

В итоге на следующий день - с небольшими отклонениями в порядке ходов и нюансах - капкан захлопнулся! ::)

Приятно чувствовать себя экстрасенсом хотя бы провинциального уровня. 8)

Эта девочка в итоге потом все грамотно сделала, без осечек доиграла турнир и стала Чемпионкой города среди девушек.
Сейчас она по международному рейтингу входит в топ 100 лучших шахматисток Украины.

Вопрос: какой вес тренера в подготовке?

3% - возможно так и есть, если учесть, что эта девочка единственная, кто у меня из девочек может выиграть у Стокфиша на 36 уровне. С генетикой у нее для шахмат все в порядке.
По сути, если бы я этот дебютный капкан рассказывал ученику или ученице, для которого все это неподъемно (не может запомнить, путается, не может реализовать лишнюю фигуру против сильного соперника и т.д.) все мои старания были бы лишь сотрясанием воздуха и потерей сил.

А тут, как говорится, зерно упало в подготовленную почву.

Дальше, чтобы  моя ученица показывала еще более высокие результаты нужно очень плотно и требовательно ставить ей дебютный репертуар ход в ход (учить как таблицу умножения) и наигрывать эти линии репертуара против компа до ничьих в паре с тренером.

Это заберет много времени, но по другому никак, если мы хотим двигаться далее.

Все же, ну не годится, что я как тренер только перед партией узнаю, что на шотландскую партию моя лучшая ученица ходит 4...d6?! ;D

Из общих соображений готовиться, играть и выигрывать уже не получается.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 07. 12. 2021, 11:18:30
Хорошо ))) Моя интуиция дальше продвинулась.  ;D
Я когда сегодня увидел островки Яна  уже подумал, что это плохо кончится. Выходной был. Потом ещё с частником занимался. И показывал, как играют в матче на первенство мира.
Но за Вас конечно рад и за девочку.  :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 07. 12. 2021, 11:32:36
А про девочку.... Напомнили  :)
Дело было в 90-е. Так случайно вышло (я то работал только на секцию и команду) ко мне перевели девочку из московской спортшколы. Она там была на вторых ролях. А детей (старшего брата - отлично играющего подростка и его младшую сестру) привезли из Беларуси и из спортивной школы города Гомеля.
Девочка отлично вписалась в мою разбитную подростковую группу и более чем. Ей надо было мальчишкой родиться.  ;D
Я был восхищён девочкой в первую очередь по поведению. Она не сомневалась. Тогда дети были иные. Мальчишек за хамство она ставила на место на раз!
И потом (в 1999 году) случилось несчастье реальное. Эта девочка взяла и выиграла первенство Москвы до 12 лет. Да. Я ей помогал конечно. И больше она не выигрывала такое.
Но я стал врагом московских спортшкол. Почему? Да потому! Девочку увели в дворовую секцию и она не имеет права выигрывать.
Не я начал. А эти все... Да они не понимали ничего про 80-20 и многого ещё...
И сейчас не понимают... И это безнадёжно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 09. 12. 2021, 11:54:34
Как громили моих стратегов

Очень интересный опыт получил на этом чемпионате города, где играли многие из моих воспитанников.

Как Вы знаете, я очень много налегал на тренировку стратегического мышления в этом году.
У меня большая обойма ребят третьего разряда, которые уже играют на 33 уровне (фора две легкие фигуры).
И на этом уровне они и застряли, во многом по причине, которую я напишу ниже.

Так вот - приходит в начале учебного года ко мне мальчик лет пятнадцати. (я так понимаю, что у админа в 90-е годы практически вся группа состояла из таких мальчиков, и если бы такие мальчики сейчас были бы не редкостью, то он бы не ушел из шахмат). Мальчик до этого вроде бы ни у кого не тренировался.
 
Чтоб вы представляли его силу игры - он примерно на уровне 28-29, с большими проблемами может выиграть у компа с двумя лишними турами.
Он мне так сам и говорит, что сложно оно ему дается играть с компом.

НО! Он большой фанат изучения дебютов!
Ко мне на занятия он приходил со своей (!) книжкой по дебютной теории. Знаете - такая советская дебютная энциклопедия....
 Я такого не видел за все семь лет сколько я тренирую, что ученик приходит на занятие со своей хорошей дебютной книгой.
И плюс он очень много сам дома смотрит на ютубе роликов по дебютным ловушкам.

И что Вы думаете? Этот мальчик начинает просто уже в начале партии громить моих стратегов 33 уровня, которые сами ленятся дома учить дебюты и играют из общих соображений.
Они просто не доживают до того момента, чтобы показать свои стратегические навыки.

Одного моего малого третеразрядника разгромил в контратаке Трасклера.

Тот малый третеразрядник потом обиженный приходит ко мне и говорит, мол, тренер - Вы мне это не показывали.
Я ему говорю, что вообще то показывал, но даже если и нет, то кто тебе мешал самому учить дебютные ловушки.
Говорю, что мне в детстве никто ловушки не показывал, дали книгу "Курс дебютов" Панова и сиди штудируй.

Короче говоря, суть басни в том, что плохую стратегическую игру можно компенсировать мощной дебютной подготовкой ХОД В ХОД.

Я это увидел своими глазами на контрасте! И убедился в этом еще раз.

Не нужно возводить в культ развитие стратегического мышления (да даже и тактического зрения, решая множество задач), нужно и работать над построением дебютного репертуара ход в ход.
До уровня крепкого 2 разряда, обычные видео на ютубе по дебюту, которых гора - вполне закрывают эту проблему.

Конечно, КМС вы не станете на этих бесплатных ютуб видео, но вытянуть ими своих ребят на 2 разряд очень реально.

НО ЭТО Ж НУЖНО САМОСТОЯТЕЛЬНО РАБОТАТЬ!

А кто у нас из детей самостоятельно работает дома?

А вообще, конечно, нужен баланс: и дебют учить, и эндшпиль, и тактические задачи решать, и стратегическое мышление развивать.
Кто прокачает все это на высокий уровень, тот и станет победителем.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 12. 2021, 01:17:57
Самая большая беда в том, что сформировавшийся сейчас подход - начинать только в малолетнем возрасте и бросать так же рано на будущее убивает квалифицированных шахматных болельщиков.
Если кому-то кажется, что это пофиг, то это сейчас так может казаться... В будущем может очень даже не пофиг оказаться... Всякое, знаете ли, бывает.
Я смотрю все партии матча на Первенство мира, другое дело, что из-за работы не все получается нормально посмотреть онлайн. Но достаточно уже посмотрел и онлайн.
Я к СЮ отношусь как к очень хорошему комментатору, но меня много от чего коробит в этих трансляциях... Да бог бы с ним. Но если чат почитать...
Это п...ц что там пишут... Если бы, скажем, в середине 80-х (ну представим себе такое) был бы интернет, то болельщики в чате по поводу матчей двух К были бы кардинально иными по качеству болельщиками. Намного более компетентными. И их (кстати сказать) было бы запросто даже больше, чем сейчас смотрят этот матч (я беру аудиторию говорящую на русском языке.
В общем, посмотрев на это всё, теперь смотрю только официальную трансляцию и выключаю звук. Английский я не знаю, да и фиг с ним. Мне и так понятно, что происходит ибо я начал шахматами не на горшке заниматься, многое очень читал и разбирался сам.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Ключик от 09. 12. 2021, 02:01:09
Вы не там смотрите.
На чесспро Глейзеров и Красенков очень качественно ведут текстовую трансляцию. И чат там самый грамотный, если уж дело в чате.
На русском чесском-тв Грищук с Костенюк комментировали профессионально.
Это только то, что я смотрел. Люди говорят, что есть и другие хорошие русскоязычные трансляции.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 09. 12. 2021, 02:34:22
Не имею оснований сомневаться.  :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 11. 12. 2021, 03:15:40
Смотрю  у Шипова и Левитова знатно подгорает от "национал-предателя" Дани Дубова. 8)

Тяжело им будет с такой философией дальше жить...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 11. 12. 2021, 09:36:40
Ну… Это беда России... Увы...
Урок 90-х неизбежно придётся проходить заново.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 13. 12. 2021, 12:27:03
Как я провожу сейчас собеседования при наборе в свои группы

Помните как в 17 мгновений весны Шелленберг говорит Штирлицу: "Поезжайте. Вам все станет ясно буквально за полчаса. Если она заговорит, запишем ее себе в актив, а если будет молчать, отдадим ее Мюллеру и пусть они  разобьют себе лоб".

По схожему принципу у меня сейчас проходят собеседования с новичками.
Я думаю, что в современных условиях это единственно возможный реальный метод работы.

Обычно родитель приходит с ребенком в клуб. Он еще не понял куда попал...
Сажусь с ребенком за доску с шахматами, а родителю даю анкету, чтоб написал ключевую информацию о ребенке и не отвлекал нас своими "подсказками" ребенку в процессе собеседования.

Итак родитель заполняет анкету с вопросами:
1) фамилия имя отчество ребенка
2) дата и год рождения ребенка
3) школа, класс
4) какие успехи в школе
5) какая цель занятий шахматами
6) на какие кружки еще ходит
7) какие достижения на этих кружках
8 ) контактный вайбер родителя и его имя отчество

Пока родитель занят анкетой я могу сосредоточится на том, чтобы выяснить уровень ребенка.
Чем выше уровень ребенка, тем больше времени мне прийдется потратить.

Важные задания в порядке возрастания сложности:

1) РАССТАВЬ, ПОЖАЛУЙСТА, правильно шахматные фигуры;
2) ГДЕ ТУТ КОРОЛЬ?
3) А ЭТО КТО? А ЭТО?

В зависимости от того, что отвечает ребенок, можно уже тут все понять. Если называет коня лошадкой, слона офицером, а ферзя дамкой, то многое становится ясно ::)  

4) А если пешка доходит до последнего ряда, то в кого она превращается?
5) проверить знает ли  и отличает ли мат от шаха и пата;
6) потом проверяю может ли поставить мат на нулевом уровне всей армией фигур моему королю.

Если ставит мат с первого раза значит ФАРТОВЫЙ ;D такого скорее всего себе возьму, мне такие нравятся. Далее проверяю на каком уровне у него предел.

Если не ставит, то пробую за десять минут научить по алгоритму, если не могу за десять минут научить, то себе брать не буду в группу точно.

Паралельно читаю анкету, которую заполнил родитель и задаю свой коронный вопрос:

ВАМ ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО К КАКОМУ ТРЕНЕРУ ИЛИ ГЛАВНОЕ ГРАФИК?

Если отвечает родитель, что им главное график, то воспринимаю это как личное оскорбление ;D (я же возился с ребенком на собеседовании полчаса даже пытался учить и родитель это видел, да и 7 лет я уже тренер в этом клубе и у меня сильнейшая обойма детей в городе: более 40 воспитанников - если родитель такие азы не понимает, то мне с ним не по пути) и говорю, что вот у нас для группы новичков два тренера выбирайте себе график, а если они смотрят на график и спрашивают, что тут есть еще третий тренер с графиком для новичков. Я говорю, что это мой график и у меня мест нет :D

В современном диком мире, это единственный нормальный способ отбора (ну с небольшими нюансами) иначе тренеру гарантирована депресия и обесценивание самого себя в своих же глазах.

Поразительно, но когда я с этой осени 2021 года начал именно так проводить собеседования, то у меня ребята за 4 месяца начали взлетать от безразрядника до 3 разряда.
Возможно совпадение, но что-то в этом есть. Как считаете?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 13. 12. 2021, 06:32:39
Если называет .... слона офицером, ... то многое становится ясно ::)  
Топалов?  ::)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 13. 12. 2021, 09:42:24
Если называет .... слона офицером, ... то многое становится ясно ::)  
Топалов?  ::)
:D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 12. 2021, 09:46:32
А "всякие" Вашье-Лагравы вообще его шутом называют кажется...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 12. 2021, 09:50:14
Я когда-то над детьми прикалывался... Кто ладью турой называл. Неожиданно для них я их спрашивал на украинском на сколько они могут говорить на этом языке?
А на их удивление объяснял, что если ладья, то мы на русском говорим, но если тура, то тогда - извини. Так же и с королевой. Переходил на английский. Так прикольнее объяснять.
Хорошо запоминается просто. От неожиданности.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 12. 2021, 09:53:55
А на украинском у меня вообще практика. Подготовка юного бойца из Львива на полуфинале до 12 в г. Краматорске.
Этот пацан просто не правильно воспринял мой невинный совсем текст, когда с другом стал при мне говорить на мове.
Я честно их предупредил обоих перейдя на суржик, что язык конечно не знаю, но понимаю намного больше, чем они думают.
После этого он со мной вообще на русском не говорил.  ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 12. 2021, 10:09:52
Кстати, Алексей. Это (учитывая что дело происходило 20 лет назад) пацан типа Вас. Я имею в виду способности к игре.
Мне было пофиг, что мы говорим в принципе на разных языках. Основной язык был язык шахматных фигур. А обыденные слова на мове я с армии знаю.
Мой личный ученик был москвич, но с западенщины.
Но этот парнишка был его другом. Родители моего ученика жили на две страны и папа моего ученика попросил готовить и его друзей.
И мы просто двигали фишки. И каждый вечер я давал пацану том ЭШД и мальчишка 11 лет готовился сам.
А потом было такое удовольствие смотреть партии его.
Он находил варианты, которые не предусматривали тренеры его соперника и ни один раз. И соперники плыли.
Мальчик играл сильнее, чем мой ученик просто. Но и у меня мальчик сыграл нормально.
Где теперь такие дети?
Его друг уходил от меня вечером просто с томом ЭШД и смотрел всё сам. А перед этим мы с ними просто разбирали что играли их соперники и всё.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 12. 2021, 10:30:32
Если бы современные родители знали, что такое том ЭШД и как мальчик 11 лет может в этом эффективно ориентироваться - им бы только что и осталось, что удавиться.
 ;D


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 12. 2021, 11:27:01
Алексей. Я тут был в пятницу прошедшую пятницу на записи ролика у известного популяризатора математики Алексея Савватеева.
Не важно, что ролик был по поводу сёги. Я сам Савватева достаточно смотрел. И у него есть один тезис.
Одним словом, если ребёнок взял в руки гаджет и начал играть, то всё.
Именно всё. Он - многодетный отец. У его детей нет этого вообще.
И он в чём-то прав конечно. Ребёнок с гаджетом в руках от рождения будет смотреть на ЭШД как баран! И это факт!
Лучше расслабиться...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 12. 2021, 11:38:03
И что характерно.
Он это не только мне говорил. Алексей Савватеев. Он легко дошёл будучи подростком в шахматам до первого разряда, но когда он дальше понял, что путь по этой лестнице состоит, что надо учить и учить... Он бросил. У меня есть другой знакомый. Который пошёл несколько дальше. Он стал кмс (начал учить) дошёл до кмс… И ему стало скучно.
Теперь он чемпион Европы по любительским сёги, он отлично знает китайские шахматы. Он всё раскладывает идеально для обучения.
Я смотрел его 6-часовые занятия. Он обмолвился ученикам (по сёги) что в китайских шахматах именно учить, учить, учить...
Знаешь вариант  -с тобой профи ничего не сделает. Не знаешь? Тебя и любитель прибьёт.
Шахматы где-то по серёдке на самом деле. С одного края сёги (слева - можно играть спокойно и даже профи есть такие) а справа сянци - фиг тебе кто там это даст.
Люди всё гармонично придумали.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 13. 12. 2021, 11:44:51
А я к нему приходил с Денисом. Теперь будет важное. Но мало кто поймёт.
Запись  была ограничена по времени. Сыграть в сами сёги не было возможности. И мы предложили Алексею (это было оговорено) сыграть с одним из лучших российских сёгистов и с 16-летним парнишкой в детский вариант игры. В совсем детский. Но дальше...
Было следующее. Я об этом знал. Денис анализировал это давно уже. Такие дети ещё есть.
А Алексей, когда проиграл, он просто догадался, что соперник просто это знает.
Знает и всё. В данном случае не из книжек. Игра детская. Это просто плоды работы и не более.
Дальше пошла на основе этой игры просто задачка по математике.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Amoruso от 14. 12. 2021, 01:48:53
https://www.pnas.org/content/pnas/116/37/18363.full.pdf
Одно из редких исследований серьезных ученых об интеллекте и игре в шахматы. И потрясающе простой вывод:

Despite these limitations, our study confirms one of the central tenets of virtually all intelligence theories — more intelligent people
should benefit more from the same amount of practice than less intelligent people.

Т.е. результат дает генетика, помноженная на практику, как ты ни крутись. Поэтому для серьезных спортивных результатов надо проводить отбор.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 12. 2021, 01:55:49
Несмотря на эти ограничения, наше исследование подтверждает один из центральных принципов практически всех теорий интеллекта — более умные люди
должны получать больше пользы от того же объема практики, чем менее умные люди.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 12. 2021, 02:01:24
Вот характерный фрагмент из всего текста ещё.

Благодаря более высокой скорости обработки информации и объему рабочей памяти более сообразительные люди будут приобретать знания в определенной предметной области быстрее, чем их менее способные сверстники. В случае шахматного опыта это может означать более эффективную группировку небольших фрагментов знаний в более крупные единицы (13, 14). Недавний метаанализ (1, 24) действительно продемонстрировал, что более умные люди, как правило, лучше играют в шахматы (среднее значение r = 0,22, или 5% объясненной дисперсии). Однако связь между интеллектом и шахматными навыками была особенно выражена у детей (средний r = 0,31) и на более низких уровнях квалификации (выборки без рангов: средний r = 0,33). Значительно более низкие корреляции были обнаружены у взрослых (средний r = 0,04; незначимо) и на более высоких уровнях квалификации (ранжированные выборки: среднее значение r = 0,10; незначимо). Этот вывод может указывать на то, что интеллект имеет различное значение на различных этапах развития экспертных знаний. Кроме того, не все компоненты интеллекта были связаны с шахматным мастерством. Визуально-пространственный интеллект показал почти нулевую корреляцию (среднее значение r = 0,08; незначимо). Аналогичным образом, вербальный интеллект не влиял на результаты в шахматах (средний r = 0,12; незначимо). Только числовой интеллект оказался весьма значимым в большинстве включенных исследований (средний r = 0,34, или 12% объясненной дисперсии).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 12. 2021, 02:08:45
Интересно, какой из типов интеллекта (они опять-таки брали общие тесты) "отвечает за шахматы".
Это бы позволило Алексею тестировать детей заранее, до распределения между тренерами.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 12. 2021, 02:12:22
Судя по всему Алексею надо давать детям контрольную работу по математике.  :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 12. 2021, 02:15:32
Судя по всему Алексею надо давать детям контрольную работу по математике.  :)
В том-то и дело, что они опять брали общий тест: "This test can be administered to individuals from age 15 with no upper limit and captures 3 content components of intelligence (i.e., verbal, numerical, and figural) as well as general intelligence (reasoning; based on the 3 content components) with high reliabilities..." То есть он намного шире, чем контрольная по математике. Но не уверена, что вербальный интеллект (кругозор, образованность, память (понятийная, речевая) и пр.) важен для успеха в шахматах.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 12. 2021, 02:19:56
Ну… Их тест Алексею ничем особым не поможет. Он для людей от 15 лет и старше.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 14. 12. 2021, 02:32:17
Ну… Их тест Алексею ничем особым не поможет. Он для людей от 15 лет и старше.
Есть аналоги для детей. Проблема в одном. До середины пубертата результаты тестов будут меняться.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 14. 12. 2021, 02:35:24
И кстати сказать, они ничуть не стеснялись оценивать объём практики через зарегистрированное число партий.
Я это давно для себя делал. Могу и ещё раз показать.
Смысл в следующем.
Я сделал выборку из рейтинга FESA, включив туда только игроков сыгравших более 100 партий.
А дальше просто посчитал корреляцию между двумя столбцами данных.
Рейтинг и число сыгранных партий.
Результат 0,22
Это означает, что связь между этими данными слабая.

если коэффициент больше 0,70 – связь между показателями сильная;
от 0,30 до 0,70 – связь умеренная,
меньше 0,30 – связь слабая.

Подробно и понятно о том, как это делается и трактуется вот здесь https://exceltut.ru/koeffitsient-korrelyatsii-pirsona-onlajn-kalkulyator/
В шахматах разумеется всё абсолютно тоже самое.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2021, 09:32:38
Алексей, а как Вам вот это?
https://sport24.ru/news/other/2021-12-14-karlsen-zayavil-chto-match-s-nepomnyashchim-mozhet-stat-poslednim-v-yego-karyere-na-chempionatakh-mira-

Не... Магнус - великий игрок и он конечно волен сам решать. Но дело всё в том, что если ТП не выиграет Фируджа, а Карлсен реально так сделает, то на новом этапе развития повторятся кризисы 1975 года и 1993 года в одном флаконе.
Выигравшего ТП станут называть бумажным чемпионом для начала... Как Карпова называли. А потом ситуация станет гораздо ближе к 1993 году поскольку Карлсен (в отличии от Фишера) никуда уходить не собирается и останется дело только за малым. Раз Магнусу на столько важна отметка 2900, то останется только найти бабло на матч с Фируджей (не официальный) и ву-а-ля.
Очередной раскол в шахматном сообществе, как после матча Каспаров-Шорт.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 12. 2021, 09:57:23
Алексей, а как Вам вот это?
https://sport24.ru/news/other/2021-12-14-karlsen-zayavil-chto-match-s-nepomnyashchim-mozhet-stat-poslednim-v-yego-karyere-na-chempionatakh-mira-

Не... Магнус - великий игрок и он конечно волен сам решать. Но дело всё в том, что если ТП не выиграет Фируджа, а Карлсен реально так сделает, то на новом этапе развития повторятся кризисы 1975 года и 1993 года в одном флаконе.
Выигравшего ТП станут называть бумажным чемпионом для начала... Как Карпова называли. А потом ситуация станет гораздо ближе к 1993 году поскольку Карлсен (в отличии от Фишера) никуда уходить не собирается и останется дело только за малым. Раз Магнусу на столько важна отметка 2900, то останется только найти бабло на матч с Фируджей (не официальный) и ву-а-ля.
Очередной раскол в шахматном сообществе, как после матча Каспаров-Шорт.


Магнус Великий игрок!
Он мне вернул веру в шахматьі и человечество :-) своей победой над Непомнящим.
Он еще раз доказал, что шахматьі - гениальная сложнейшая вьідумка человечества, которая до сих пор не исчерпала себя. Ну представьте себе: вьісосать победу из 0,00 в шестой партии, а потом чисто психологически нокаутировать в безобиднейшем варианте Русской партии, где казалось бьі и играть нечего...

Думаю, что все с шахматами будет хорошо.
А на возможньій раскол плевать... Єто политика, а в политика побеждает сильнейший, коим сейчас является Магнус в расцвете сил. Как таковой особой ценности в ФИДЕ я не вижу. Я вообще сторонник того, чтоб Чемпиона вьіясняли в игре на ставку, как в свое время в матче Цукерторт- Стейниц, 1886. Вот тогда и популярность шахмат на ютубе будет зашкаливать и в глазах молодежи тоже.
Все єти турнирьі претендентов и отборьі, советский анахронізм. Любой человек у которого есть лишние 20 лямов долларов должен иметь возможности вьізвать на матч Чемпиона. А нет денег у таланта, так пусть его пробекерят, как в покере. Советский Союз умер, он оказался утопией. Да здравствует Капитализм ;-)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2021, 10:05:31
С покером есть огромная разница. В покере участники этой огромной пирамиды рассчитывают выиграть и заработать. При этом, огромное количество лузеров так же и они как раз и вносят в эту огромную пирамиду свои деньги, которые потом уже получают топовые игроки. А вот с шахматами ситуация уже иная, так как сама игра просто абсолютно другого типа.
И деньги в шахматах берутся не от спонсоров, а скорее от меценатов. Даже матч на Первенство мира себя в принципе не окупит. И какие-то там редкие случаи типа когда Таймс профинансировала матч Каспарова и Шорта или когда Фишер со Спасским играли свой ветеранский матч за деньги крутого миллионера... Это же исключения, а не правила.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 12. 2021, 10:15:51
С покером есть огромная разница. В покере участники этой огромной пирамиды рассчитывают выиграть и заработать. При этом, огромное количество лузеров так же и они как раз и вносят в эту огромную пирамиду свои деньги, которые потом уже получают топовые игроки. А вот с шахматами ситуация уже иная, так как сама игра просто абсолютно другого типа.
И деньги в шахматах берутся не от спонсоров, а скорее от меценатов. Даже матч на Первенство мира себя в принципе не окупит. И какие-то там редкие случаи типа когда Таймс профинансировала матч Каспарова и Шорта или когда Фишер со Спасским играли свой ветеранский матч за деньги крутого миллионера... Это же исключения, а не правила.


Так в шахматах к тому же и идет, как в покере.
За счет отгоршковьіх никаковских весь банкет.
Они в роли фишей, за чей счет увеличивается пирог.
А шахматньіе профи просто цинично снимать сливки будут.
Никаковских будет все больше и больше и бьістро они не поумнеют.
Тут скорее тенденция, что через десять лет в шахматньіе секции будут приводить не детей которьіе не могут пройти нулевьій уровень , а вот именно что полньіх нулей, которьіе даже правил не знают, но которьім педиатр прописали шахматьі для того, чтоб они поумнели. Все же к тому идет, если уже не так во многих местах нашего земного шара


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2021, 10:19:15
Есть разница. Снятые с них деньги до верха не доходят в принципе.
Т.е. от того, сколько в мире занимается шахматами детей, бюджет ФИДЕ не увеличивается практически, так как поступления с низа пирамиды в него попросту не идут.
Какие-то крохи (если мыслить реальными суммами) могут идти с юниорских ЧЕ и ЧМ или скажем за обсчёт рейтинга детских турниров. Но это уже от прилично для своего возраста играющих детей, а они по естественным причинам в подавляющем меньшинстве по сравнению с общим количеством детей тем или иным образом вовлечённых в процесс.




Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 15. 12. 2021, 10:22:21
Есть разница. Снятые с них деньги до верха не доходят в принципе.
Т.е. от того, сколько в мире занимается шахматами детей, бюджет ФИДЕ не увеличивается практически, так как поступления с низа пирамиды в него попросту не идут.
Какие-то крохи (если мыслить реальными суммами) могут идти с юниорских ЧЕ и ЧМ и не более.



Так в том то и дело, что ФИДЕ єто устаревшая структура, анахронизм, неужели без нее не освятится ничего и шахматьі умрут?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2021, 10:28:22
В данном случае лучше такая ФИДЕ, которая есть, чем вообще никакой. Развал централизующей и всемирной организации - это попросту коллапс и катастрофа. И пока возникнет что-то новое и лучшее будет полный бардак, а лучшего (при этом) может и не возникнуть вообще.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 12. 2021, 10:51:40
За счёт никаковских обед так себе. Они вам просто остальных вытеснят, а "много денег" не принесут. Большие деньги - это "шахматы в школе/детском саду", госзаказ.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2021, 10:55:42
И опять-таки, это хорошо для местных функционеров, но для самой ФИДЕ это как-то вот мало что даёт. Косвенно конечно даёт. Поддержка национальных федераций. Они то (те самые федерации) взносы в ФИДЕ платят в конце-концов. В этом плане ФИДЕ заинтересована в таких проектах, но применительно к крупным затратам на профессиональные шахматные турниры всего цикла за звание ЧМ и проведения командных чемпионатов и шахматных олимпиад это в общем-то ни о чём.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 15. 12. 2021, 10:58:17
Сменится руководство, тогда посмотрим. Скорее всего деньги из больших шахматы утекут вслед за президентом.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Lima от 15. 12. 2021, 12:29:56
Искренне надеюсь что хватит мудрости до этого решения Карлсена не дойти. Не будучи сторонником официоза понимаю что раскол обаготит лишь единицы и лишь на время.)
Конечно, Магнус феномен. И уже можно сопоставлять по значимости и с Фишером, и с Каспаровым.
Хотелось бы лишь чтобы его путь был максимально «светлым».
Никогда не был его болельщиком и вряд ли стану. Но пожелать можно).


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2021, 12:44:26
Да на самом деле надо просто Магнусу немного помочь воплотить свою мечту и польза не только для него будет кстати сказать, а вообще для всех.
Я полушучу конечно.
А смысл вот какой. ФИДЕ надо нанять хорошего специалиста в области расчёта рейтинга, наконец понять, что у них внизу несколько не то творится (это вполне очевидно по URS где результаты игроков многих более адекватные). Этот специалист им поменяет несколько математику обсчёта рейтинга на нижних этажах - только на нижних разумеется ибо выше то всё в порядке.
Дальше надо запустить пиар-компанию этого дела. Объяснить что и как и почему и …
И пересчитать к чёртовой бабушке все результаты всех игроков начиная с момента опускания нижней планки до 1000 (с чего проблемы то и начались).
Что будет после этого? А это просто. У многих рейтинги попросту подрастут (и кто от этого будет недоволен?) и остатки этой волны докатятся даже до верхнего эшелона.
Конечно, супер-элита в основном варится в собственном соку но и им иногда приходится играть с обычными смертными за команды своих стран к примеру.
А тот же Алиреза (который совсем юный) как раз ещё себе вернёт немного того, что ему недодали когда он был ещё совсем мальчишкой.
Большой беды от этого не будет. В конце концов связка программист и математик могут ставить кучу экспериментов - как и что получится при таком пересчёте и выйти на оптимальный результат.
В результате будет следующее.
Магнусу станет не так критично играть именно с Фируджей. Рейтинги и у других поднимутся.
И задача дойти до 2900 упростится. А если Магнусу что-то не понравится, ну... Он же умный человек и ему не будет труда объяснить, что вот де... Тут такое дело... Вы то Магнус уже взрослый и вас это не касалось, а сейчас вот дефляция в системе началась. С этим надо что-то делать. Так что, вы не думайте, что это типа из-за Вас. Эти реформы давно назрели и так далее.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 12. 2021, 12:00:11
Мой 1000-й пост на этом форуме, я думаю, хорошо подойдет для подведения итогов уходящего 2021 года.

Год начался с радикальной перестройки моей системы тренировки, на которую я опирался в 2020 году.
Я отказался от ежедневных блиц турниров для своих учеников на личесс, я отказался от "пыток" своих учеников тактическими задачами на каждом занятии.

Красной нитью через весь год прошла система обучения, которую в феврале мне подсказал Алексей "Антверпен", - игра с форой против компьютера на прохождение уровней.
Эта методика зашла просто супер, более того я сам стал играть сильнее и плотнее, и стал конкурентоспособен против мастеров.

Главный мой психологический баг еще с детства - боязнь играть лучшие позиции против более сильных соперников  ::) - был идеально исправлен.

Как саентологи мечтают отклирить (clear) весь мир, так и я мечтаю по этой методике сформировать у себя обойму крепких ребят 36, 37 уровня.  ::)

Этот год показал, что с нулевого уровня (матование одинокого короля всей армией фигур) до 25 уровня (фора ладья и ферзь) перспективный ребенок 6-8 лет доходит за три месяца.
Учитывая, что сейчас поголовно на шахматы ведут малышей первого класса или подготовительной группы, которые только знают от мамы и папы, как ходят фигуры и что такое мат, шах, наша главная задача максимально быстро вывести малышей на уверенный 25 уровень.

Пройти 25 уровень - это значит уверенно выиграть 5 раз подряд и более.

Этот уровень подразумевает, что ребенок не будет зевать мат (умеет обеспечивать безопасность короля), не зевает все подряд, особенно ферзя, умеет меняться при материальном перевесе, умеет атаковать слабые отсталые пешки, умеет проводить пешку в ферзи, умеет матовать, используя базовые матовые конструкции.

Хорошая новость в том, что если ребенок уверенно проходит 25 уровень, то это фактически призер нашей области до 8 лет.

Наш клуб сейчас доминирует в области в этом возрасте во многом по тому, что нам очень легко обеспечить охват малышей 6-8 лет по всему городу и вывести перспективных за три месяца с нулевого до 25 уровня. Охват + базовая методика и дело в шляпе. Я думаю, что дальше ситуация будет складываться для нас еще более благоприятно.

Мы уже умеем работать с малышами 6-8 лет, мы знаем как их усиливать.

Ведите к нам их как можно больше ;D Мы не выплеснем с водой младенца.

ПУТЬ ОТ 25 до 33 уровня

Этот путь проходится, благодаря четкому плану реализации материального перевеса.
Если коротко описать этот план, то это как 10 заповедей из Священного писания.

1) не зевать
2) ставить пешки в центр
3) развивать каждую фигуру в центр
4) сделать рокировку
5) открыть линию для ладьи и поставить на нее ладью
6) зайти по слабым полям на територию соперника (по открытой линии)
7) размены
8) атака слабых отсталых, изолированных пешек
9) проведение пешки в ферзи
10) мат, а не пат.

Ребенок, который уверенно (5 раз подряд и более) проходит 33 уровень (фора две легкие фигуры) и у которого поставленный тренером ДЕБЮТ (зацепки под конкретного соперника, отсутствие зацепок со стороны противника) - это ПРИЗЕР области до 12 лет.

Я в конце мая рассказывал историю как мой ученик, который проходил уверенно 33 уровень и которому я подготовил конкретный вариант под главного конкурента стал вице-чемпионом области до 12 лет. Потом эта же история повторилась и с другими учениками.
Тенденция очевидна.

На нашем областном уровне достаточно играть на 33 уровне с поставленным дебютом и ты будешь бороться за призы на области.
А вот плохая новость в том, что для того чтобы уже вывести ученика на стабильный 34 уровень (лишняя ладья) нужно уже разбиться в лепешку.

Я сломал себе мозг, разбил себе лоб за этот год, но практически ничего не получается.

Видимо на этом уровне требуется уже много самостоятельной работы учениками дома и определенній талант к шахматам (аналитическое мышление и сила воли). Другого объяснения я не вижу.
Хотя возможно, что я как тренер чего-то не понимаю и в конце 2022 года буду с улыбкой вспоминать, как у меня не получалось вывести на 34 уровень свою плеяду детей.
Возможно каким-то образом удастся решить эту проблему.

Потому что пока 33 уровень во взрослых шахматах - это ни о чем.

Для того, чтобы на равных бороться с КМС и мастерами нужно уверенно проходить 36 уровень и 37 уровень (все виды и комбинации легкофигурных эндшпилей с двумя лишними пешками), нужно иметь поставленный классический дебютный репертуар с подготовленными (проанализированными и наигранными) вариантами под соперника.

Если все это есть, то это уже реальные денежные призы во взрослых шахматах в нашей области.

Мои ученики до этого уровня, который у меня как у игрока есть, пока не дошли, единицы могут периодически если повезет выиграть на 34, 36 уровнях, но о уверенном прохождении этих уровней, например, взять и под заказ выиграть 10 раз подряд на 34 уровне (лишняя ладья) - это для них неподъемная задача.

А без этого не имеет смысла участвовать в нормальных турнирах в классику с обсчетом международного рейтинга.

Таким образом, можно сделать вывод, что в 2021 году я хорошо поработал - видны опорные точки, к которым стремиться. Видно четко, что нужно сделать, чтобы добиваться результатов.
 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 24. 12. 2021, 01:21:20
Мне нравится, что всё понятно и просто объясняется. Это важно для малышей.
А подростков как лучше замотивировать на самостоятельную работу?
Я своих тороплю заняться самим, "так как без этого стиля индивидуального не будет. А без своего стиля первое место занять и удержать сил не хватит, и тд".
А Вы как будете воспитывать подростковый возраст?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 12. 2021, 01:35:39
Мне нравится, что всё понятно и просто объясняется. Это важно для малышей.
А подростков как лучше замотивировать на самостоятельную работу?
Я своих тороплю заняться самим, "так как без этого стиля индивидуального не будет. А без своего стиля первое место занять и удержать сил не хватит, и тд".
А Вы как будете воспитывать подростковый возраст?

Это сейчас главная проблема. Большинство моих дома самостоятельно мало занимаются именно так как я бы хотел.
Я им даже объясняю, что вот смотрите:

Сила игрока = талант умноженный на время целенаправленной практики.

На талант мы повлиять не можем - уж какие родились, такие и есть. Но время целенаправленной практики мы можем контролировать.

А далее самое интересное.

Я говорю, вот смотрите, я пять дней в неделю веду для вас 4 часа в день занятия, где на своем примере показываю, как проходить уровни и решать задачи.
Соответственно у меня 4 часа умножить на 5 = 20 часов в неделю целенаправленной практики.

А вот вы приходите три раза в неделю на 2 часа. У вас в сумме 6 часов в неделю. Вы от меня отстаете на 14 часов по темпу целенаправленной работы.

Чтобы Вам меня догнать нужно 2 часа в день дополнительно дома заниматься.
Но столько никто из моих не занимается. Школа, отсутствие мотивации и т.д.

Это печальная ситуация...

Вот и получается, что отрыв  в силе игры между мной и моими учениками растет в мою пользу.

И эта проблема не решается.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 24. 12. 2021, 01:42:27
Подростков тянет из дома, из клетки. Может, это использовать?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 24. 12. 2021, 01:50:50
Подростков тянет из дома, из клетки. Может, это использовать?

Мне кажется, это на генетическом уровне заложено.

Сейчас еще проблема в том, что очень популярны мобильные игры (типа Бравлстарс).
О чем говорить, если дети (в основном 3 разряд и ниже) после партии идут отдыхать и вместо того, чтобы анализировать на компе партию, как это делают реально сильные ребята (уровня 1разряда - кмс) зависают на телефоне в Бравлстарс.

Есть, конечно, уникальные фанаты шахмат из подростков (да и из малышей тоже), которые правильно работают, но это единицы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 24. 12. 2021, 01:58:54
у меня 4 часа умножить на 5 = 20 часов в неделю целенаправленной практики.

А вот вы приходите три раза в неделю на 2 часа. У вас в сумме 6 часов в неделю. Вы от меня отстаете на 14 часов по темпу целенаправленной работы.

Чтобы Вам меня догнать нужно 2 часа в день дополнительно дома заниматься.
20 часов в неделю это всепоглощающее хобби. 6 часов в неделю + ещё немного это нормально для спортсмена-любителя.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 24. 12. 2021, 02:01:09
https://tuvapravda.ru/post/tamerlan-chyndygyr-mechtaju-stat-mezhdunarodnym-grossmejsterom

Вот этот, например. Играл и анализировал с ним в Челябинске партию. Идеальное соотношение учёбы и самостоятельности.
Пожалуй, Вы правы. Так называемые "телефонисты" плохо держат стратегическую канву и зачастую быстро сдуваются. Этот тувинец - другой.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 25. 12. 2021, 09:10:22
https://tuvapravda.ru/post/tamerlan-chyndygyr-mechtaju-stat-mezhdunarodnym-grossmejsterom

Вот этот, например. Играл и анализировал с ним в Челябинске партию. Идеальное соотношение учёбы и самостоятельности.
Пожалуй, Вы правы. Так называемые "телефонисты" плохо держат стратегическую канву и зачастую быстро сдуваются. Этот тувинец - другой.

Учить дебют как таблицу умножения ход в ход.

Я называю этот принцип в шахматах: "семью семь сорок девять"

Это то, чего не хватает очень многим детям.

Они привыкли разыгрывать дебют из общих соображений: пешку в центр, каждую фигуру в центр, рокировка, соединить ладьи.
И все под одну гребенку...

Такие дети против сицилианки всегда играют тупую расстановку КF3 Cc4 d3 Kc3 0-0
Во французкой всегда проводят с5 на третьем ходу, даже когда это попросту слабо (например в варианте с 3.Кс3).

Пятью пять двадцать пять, шестью шесть тридцать шесть. Логично, что семью семь сорок СЕМЬ. Это же так в рифму ;D

Но на самом деле сорок ДЕВЯТЬ.

Правильная игра в дебюте, это очень часто игра на парадоксах. И это нужно учить, считать, анализировать и запоминать.

От меня в свое время ушли несколько моих сильнейших ребят, которые были на голову сильнее остальной моей плеяды.

И я разбил себе лоб, чтобы подготовить из оставшихся того, кто может дать бой. Админ знает насколько это сложно, учитывая генетическую предрасположенность и вес тренера в 3%. 8)

И вот три месяца назад в начале этого учебного года ко мне приходит перспективный парень лет пятнадцати, который только вот буквально недавно начал заниматься шахматами.

Но у него есть одна суперспособность - он именно много работает самостоятельно над дебютом ход в ход по книгам и ютуб роликам.
И за три месяца он в моей среде взлетает с 20 уровня на 33 и потом на турнире обыгрывает принципиальных соперников именно тех, кто от меня в свое время ушли.

Я потом на занятии спрашиваю, мол, объясни как так получилось, я готовлю своих уже годы, а тут приходишь ты и за три месяца сокрушаешь реально элитных ребят нашей области, которые от меня ушли в свое время.

Он говорит, что просто поставил  с дебюта проблемы ход в ход, загнал в цейтнот и соперник просрочил время. Вот так просто.

Остальные мои так не умеют...

А этот парень умеет. Мне кажется, это из того типа ребят, о которых с восхищением отзывался админ.
Я так понимаю, что в 90-е годы таких ребят было много, а сейчас это уникальный случай.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 12. 2021, 11:01:05
Алексей. Это не бином Ньютона - любительские шахматы.
У меня сегодня был турнир по сёги и пришёл папа очень сильного московского мальчика (мальчик будет играть в ВЛ России) и папа КМС по шахматам.
Так сложилось в турнире, что обыграл его только пацан, маленький, который вообще выиграл турнир и нанёс поражение рейтинг-фавориту.
Но речь не о том... Пацан выиграл за счёт того, что он (плотно сидя на индивидуалке и будучи очень толковым) лучше разбирается в позиции. Он не пересчитал - он переиграл.
Оценка. Факторы. То самое мышление. Не путать с мЫшлением, которое типа развивают такие игры, он более наигран разумеется...
И так далее.
Но ясно и понятно,что взрослый может легко сделать выводы из ошибок. Так же раньше и делали подростки.
Мозг готов. Было бы желание.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 12. 2021, 11:04:41
В сёги, правда, не работает от слова совсем постановка дебюта ход в ход, а в шахматах ещё как играет и это ещё проще. Подросток обидно проиграл а ему важно, как и что. И вот он вернулся домой и открыли книжку...
А когда откроет условную книжку победивший его восьмилетка например?
Да никогда! В лучшем случае у него есть тренер - частник. Но самостоятельно занимающийся юный шахматист толковый его в итоге пришибёт.
Ничего нет более эффективного, когда тебе это самому интересно!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 12. 2021, 11:47:03
Более того скажу, Алексей. У меня есть юноша - ученик, с которым мы продолжаем заниматься, хотя я его наверное никогда не увижу.
Он жил в Москве. Сейчас они в Грузии. Я с ним и шахматами занимался и сёги. Юноше всё интересно. И мне с ним интересно.
Мы с ним можем обсудить по шахматам и матч Карлсен - Непомнящий и я ему уже могу показывать сложные вещи из сёги.
И в шахматах играя на личесс он сам себе выстраивал схемы ход в ход. А в сёги я ему просто рассказываю как и что там  - иначе. Понимание.
И всё сходу и быстро. Сейчас вот ему рассказал, что в Грузии есть сёги (шахматы там он и так найдёт) и он сходу нашёл аккаунт нужный.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2021, 12:26:15
Ещё было трогательно. Я не знаю, почему они уехали из России.
Он ко мне пришёл на клуб и принёс кубки...
Выигранные в ЦДШ …
Умный поймёт...
Родителям отгоршковых "гениев" не светит. Только позже.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2021, 01:34:52
Я вот что не знаю про Вас, Алексей. На сколько такое важно Вам сейчас.
Вот я расскажу случай у меня был. До ковида.
Иду я к метро с очень умненькими старшеклассником (кто ко мне на клуб ходил) и там мальчик-олимпиадник.
Ну мы просто к метро идём. И вдруг - Александр Владимирович!
И ко мне буквально подбегает молодой мужик! И я узнаю своего ученика Рому.
И этот молодой человек быстро говорит, как он рад, что он вот тут совсем ненадолго - заехал к папе и маме и меня увидел! А сейчас он в США улетает работать. На крупную компанию работать.
И мне было так здорово от всего этого. Ради этого хочется жить и работать. Он для меня мальчишка который, например, набегался на своей даче и обжёгся борщевиком и когда у меня он был на турнире …. Отличный мальчишка... Самостоятельный.
И особенно вот такие ситуации.
Ну так здорово. Какие после этого там призы детей...
Не знаю, Алексей, на сколько Вы понимаете )))


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 27. 12. 2021, 05:07:20
Александр, мне вот одно непонятно - неужели детям не интересна самостоятельная работа над шахматами да еще и когда у них такой крутой тренер 8).

Был бы у меня в детстве такой тренер как я для своих детей - я бы в лепешку разбился, чтобы пройти этот гребанный 36 уровень десять раз подряд.

А с них как с гуся вода!

Вот посмотрите как у меня было в этом 2021 году.

Я от Антверпена узнал об этой чудометодике тренировки, начал ее в феврале на себе пробовать и пишу Антверпену (с такой гордостью ;D), что, мол, уже прохожу 33 уровень.
А он мне в ответ, типа, что это очень слабо, что у него ученики 36 проходят, те которые претендуют на что-то по России.

Ну я взял сразу себя в руки и метеором прошел 34и 36 уровень. Разработал алгоритмы как это делать.
Показал благодаря этому хороший результат в мастерском круговике в мае.

Потом взял уроки у гросса 2600, чтобы он мне показал и научил как проходить 37 уровень.
После этого поехал и выиграл приз на каком-то другом неплохом турнире.

Тоесть все показываю своим ученикам на своем примере.

Потом уже в конце осени другой топовый гросс (который у вас в Суперфинале России играл в этом году) открыл мне глаза, что все эти 36 и 37 это фигня. ЧТО НУЖНО стремиться с компом делать ничьи на 39 уровне (это когда всех поровну) ;D Ну типа, я так его понял...

Ну и после этого я взял быка за рога и начал делать эти ничьи.

У меня, блин, старого пня рейтинг в блиц на личесс растет и бъет рекорды.

А дети, ну такое...

Что еще нужно этим детям?

Личный пример?
Так он есть.

Разжевать и в рот положить?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2021, 06:17:26
Подавляющему большинству - да. Не интересно. Так как шахматы - не для всех.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 27. 12. 2021, 07:15:44
Просто сейчас совсем другое отношение ко всему. Вы, наверное, в детстве ходили в библиотеку, хотя бы, чтоб подготовиться к уроку. Сейчас, если не дали все материалы, никто не пошевелился.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2021, 07:46:19
Раньше дети ещё и читали... А теперь такие уже редкость.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 27. 12. 2021, 07:48:28
Сложно сказать. Среди моих знакомых детей большинство читающих.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2021, 08:00:47
Дело в том, что в смысле чтения книг в современном обществе вообще стало существенно хуже.
Это не может не отражаться на детях в принципе.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 27. 12. 2021, 08:07:41
Дело в том, что в смысле чтения книг в современном обществе вообще стало существенно хуже.
Это не может не отражаться на детях в принципе.

Что-то другое на них отражается. Неустойчивость внимания и интересов - этого у нас не было...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 27. 12. 2021, 09:07:03
По поводу чтения - это верно. Современные дети чисто физически не смогут читать шахматную литературу ибо банально не знают поля на шахматной доске.
Они просто не смогут бегло читать шахматные книги, как я это делал лет в 8-10.

На личессе есть такой тренажер, который проверяет то, как хорошо и бегло дети знают поля на шахматной доске.
https://lichess.org/training/coordinate

У меня лучшие набирают 17-18 за 30 секунд, что просто позорище...

А по поводу самостоятельной работы.

Когда мне было лет 10 и я считал себя уже сильным шахматистом и во всю играл основные линии дебютов, меня обыграл один старшеклассник в тихой итальянской партии пожертвовав коня на g5.
В то время  это меня так впечатлило, что я на всю жизнь бросил играть итальянку вместо того, чтобы разобраться и ход в ход законопатить дыру в дебюте.

Но вот как я мог тогда сам это сделать?...
Компов нет, гроссов в городе нет, подсказать никто не может.
Такая вот трагедия талантливого ребенка.

Пришлось всю жизнь играть всякую муру в дебюте уходя от основы.

А теперь уже время ушло...

Это сейчас я включаю личесс, включаю солвер Лилазеро и смотрю по ходам как правильно там играть.

Вот пример шедевра с жертвой ферзя где лилазеро матует стокфиша в миттельшпиле.
https://lichess.org/tdTxMEyAUpO8

И в 2021-2022 это нужно просто садиться и с компом учить на память.
Любой талант сейчас может стать гроссом лет в 13, если будет сам много работать, по скайпу с гроссом тренироваться и участвовать в нормальных турнирах.

А тогда в 90-е годы просто человек обречен, если он живет в глубинке.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2021, 09:09:14
Это так. Возможности для самостоятельных занятий теперь просто фантастические.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 27. 12. 2021, 09:20:28
А самостоятельность?)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2021, 09:21:20
С этим уже хуже... Но вообще, до такой работы надо дозреть как минимум.
У меня когда-то был такой мальчик. Правда, ему приходилось с книжками всё больше работать... При этом, его друганы (которые в принципе по хорошему играли то не слабее) над ним подшучивали по смыслу так. Книжный червь - одним словом.
Правда, тот не обижался. У них и сейчас (они давно взрослые все) прекрасные отношения.
А этот мальчик мне как-то такую историю рассказал.
Ну... Ему там наверное было лет 14, а у него младший брат. Не суть на сколько младший, но, положим 11).
Мальчишки живут в своей комнате, а тот, который шахматист, он иногда и ночью читал ЭШД и разбирал по ней дебюты.

Утро. Семья завтракает. Старший парень куда-то уже ушёл, он не слышал этого разговора. Потом ему рассказали.
Младший парнишка обращается к родителям.
- У нас (имя старшего брата) с ума сошёл!
- Как это?
- Этой ночью я проснулся (в туалет захотел). Время три часа ночи!!! А брат сидит за столом включив настольную лампу и сам с собой в шахматы играет!



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 27. 12. 2021, 09:25:05
А самостоятельность?)

Каким бы ребенок не был умным и самостоятельным, есть концепции, до которых додуматься самому невозможно, настолько они контринтуитивны.
Я навскидку могу привести несколько из маркетинга, менеджмента, финансов, да и из тех же шахмат тоже.

Тут обязательно нужно, чтобы подсказал человек, который уже на вершине.

А теперь вернемся в 90-е годы в глубинку. Где взять того человека, который уже на вершине и может подсказать?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2021, 09:28:01
Это - да. Вот (условно скажем) любительская часть шахмат (допустим до 2000) она принципиально не особо требует какого-то реально очень и очень крутого специалиста, а вот дальше вес тренера становится всё выше и выше в рамках отведённого вообще весу тренера, как одной из составляющих среды. Просто до многого дойти самому бывает слишком сложно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 27. 12. 2021, 09:32:17
А самостоятельность?)

Каким бы ребенок не был умным и самостоятельным, есть концепции, до которых додуматься самому невозможно, настолько они контринтуитивны.
Я навскидку могу привести несколько из маркетинга, менеджмента, финансов, да и из тех же шахмат тоже.

Тут обязательно нужно, чтобы подсказал человек, который уже на вершине.

А теперь вернемся в 90-е годы в глубинку. Где взять того человека, который уже на вершине и может подсказать?
Я о другом. Я к тому, что возможностей для самостоятельной работы сейчас больше (не только и не столько книги), но сами дети самостоятельно предпочтут заняться чём-то другим.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2021, 09:43:12
Дело в том ещё, что Алексей хочет видеть у своих учеников не просто самостоятельную работу, а сложнейшую самостоятельную работу вышакового уровня.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2021, 09:47:52
Алексей, Вы ведь в шашки точно умеете играть. Вот про шашки (скажем обычные русские или бразильские скажем - да и стоклетки туда же) Вы понимаете же, что их тупо можно "выучить"? Конечно не всё дерево игры - ясное дело.
Но по факту ведь там как всё устроено? Понятно, что сначала элементарные эндшпили (ловля дамки не на большаке) и всё такого плана. Элементы позиции, тактика и счёт вариантов - т.е. ликбез.
А потом-то что? Cтавим дебют ход в ход и расширяем базу эндшпилей.
Начинается жуткая нагрузка на память. Самостоятельная игра начинает по сути сводится к тому, что в середине игры мы считаем варианты и как только видим базовую эндшпильную позицию (которую знаем) так в неё форсированно и уходим если нас устраивает результат после этого.
Это нужна железная задница и завидное упорство. И конечно отменная память от природы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2021, 09:49:01
Люди, которые просто в шашки играют и даже обычные любители, этого зачастую не понимают и понять не могут.
Их мастер обыграет (даже если они не зевали тактику) а они даже не очень поймут, а как это получилось-то вообще?!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2021, 09:52:13
При этом, обратите внимание, что на шашках методика обучения через форовые игры работать не будет.
А тем не менее (иными путями) очень даже достаточно людей в шашках проходили именно такой вот путь.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2021, 10:04:25
Вообще, это отдельная тема - разные игры и какие и где могут быть методики.
Вот представьте, Алексей, что вдруг вот так случилось, что решили вместо обычных шахмат везде стали играть в шахматы Фишера.
Ведь пришлось бы менять систему подготовки - не так ли?
Вот кстати сказать. А про форовые игры когда уже надо схему ставить. А не хотите проверить на учениках?
Такая же фора, такой же Стокфиш к примеру, только позиция из шахмат Фишера. Как думаете, что будет?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2021, 10:18:46
Не исключено, что может и так выйти, о чём мне чёрт знает сколько лет назад Игорь Зайцев говорил про молодых шахматистов хорошего уровня и не про всех разумеется. Он без фамилий тогда говорил, а вообще.
А смысл был такой. Когда в своей схеме игрок - ну просто фантастическая сила игры, но как только попадает в иную ситуацию и пусть у него и лучше - куда и что девается от класса игры? Такое делают...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 27. 12. 2021, 10:21:36
Интересно, что спортом шахматы делает то, что портит их как настольную игру - взломанность. В шахматах как настолке каждый игрок сам для себя открывал бы, как ставить мат ладьёй и королем, какая пешка проходная, а у какой нет шансов и пр...


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 27. 12. 2021, 10:28:06
Вообще, это отдельная тема - разные игры и какие и где могут быть методики.
Вот представьте, Алексей, что вдруг вот так случилось, что решили вместо обычных шахматы везде стали играть в шахматы Фишера.
Ведь пришлось бы менять систему подготовки - не так ли?
Вот кстати сказать. А про форовые игры когда уже надо схему ставить. А не хотите проверить на учениках?
Такая же фора, такой же Стокфиш к примеру, только позиция из шахмат Фишера. Как думаете, что будет?


Я вот вчера-сегодня побил свой рекорд в блиц личесс, который у меня держался с января 2021 года.
В чем секрет успеха?

Поменял мышление.

Да вот по сути если бы мне сказали этот секрет в детстве, ни за что бы не поверил.
Более того сказал бы, что в шахматы так играть нельзя, что это издевательство над шахматами.

А тут суть в том, что играем всегда партии ТОЛЬКО с более рейтинговым соперником и в КАЖДОЙ  партии ищем как убежать на ничью трехкратным повторением позиции. ::)

Я то дурак в детстве, да и позже думал, ну как же мне обыгать мастера в контратаке маршала, ну как же мне гросса прибить в каро-канн, как же мне разгромить его черными в Волжском гамбите ;D

А делов то оказалось - выучить все основные линии, которых просто ГОРА, все эти ветки до сорокового хода ХОД В ХОД, которые упираются в трехкратное повторение позиции, и каждый день самостоятельно работая с компьютером и солвером расширять их багаж.

И блин, попер рейтинг сразу вверх ЧУДЕСНЫМ ОБРАЗОМ ;D

По сути ловушками в дебюте и новинками уже никого не удивишь.

А вот шантажировать гросса ничьей трехкратным повторением позиции во всех основных ветках - это знаете ли им оказывается неприятно... ;D

 


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2021, 10:32:54
Так конечно. Я Вам больше скажу. И в сёги такое есть. Но хитрые азиаты нашли как с этим бороться.
В принципе, там тоже прилично квалифицированный игрок имеет возможности в определённых вариантах выйти на позиции, где можно тупо аккуратно стоять и если соперник дёрнется - то ему же хуже. Засада в том, что делать-то так можно, вот только на профессиональном уровне (когда случится четырёхкратное повторение позиции) завтра будете заново играть в титульном матче новую партию, а на любительском уровне судья остановит партию и с переменой права первого хода опять начнёте играть с начальной позиции, но за оставшееся на часах время.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2021, 10:59:19
Интересно, что спортом шахматы делает то, что портит их как настольную игру - взломанность. В шахматах как настолке каждый игрок сам для себя открывал бы, как ставить мат ладьёй и королем, какая пешка проходная, а у какой нет шансов и пр...

Только потом бы (если бы настолка начала развиваться как соревновательный вид) там бы и теория возникла и всё вообще. А сейчас (с современными вычислительными мощностями) это вообще было сделано на раз!


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 28. 12. 2021, 09:16:08
мне было лет 10 и я считал себя уже сильным шахматистом и во всю играл основные линии дебютов, меня обыграл один старшеклассник в тихой итальянской партии пожертвовав коня на g5.
В то время  это меня так впечатлило, что я на всю жизнь бросил играть итальянку вместо того, чтобы разобраться и ход в ход законопатить дыру в дебюте.

Но вот как я мог тогда сам это сделать?...
Компов нет, гроссов в городе нет, подсказать никто не может.

Пришлось всю жизнь играть всякую муру в дебюте уходя от основы.
Просто не вполне готовы были тогда к Шахматам.
А теперь уже время ушло...

Это сейчас я включаю личесс, включаю солвер Лилазеро и смотрю по ходам как правильно там играть.
А сейчас готовы.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 12. 2021, 09:43:06
Я вот думаю, доказать то, что старина Ганс Айзенк был прав по поводу того, что уровень интелекта в огромной мере врожденный и его не сдвинешь никакими методиками и таблетками можно еще и так.

Возьмем высочайшие уровни форы: 37 (где две лишние пешки против компа) и 39 (где играем на равных).

Я лично видел, как гроссмейстер уровня 2600 реализовывает две лишние пешки при полном комплекте фигур, только без ферзей.
Он этот фокус провернул при мне два раза подряд под заказ и объяснял при этом логику своей игры.
Многие вещи там для меня контринтуитивны (типа сейчас пешки меняем, а вот сейчас не меняем; сейчас фигуры меняем, а вот сейчас не меняем) и я так и не смог этот фокус сам провернуть, хотя вроде как видел своими глазами и знаю объяснение, и у меня был месяц в распоряжении.
Ну вот не получается у меня.
Я когда играю, сваливаюсь в какую-то упрощеную игру и не могу никак довести до выигрыша.

Или возьмем 39 уровень, где нужно просто запоминать целыми партиями, которые заканчиваются трехкратным повторением.
У меня в папке лежит более 100 таких партий в основных дебютных линиях.
И вероятность, что против компа на 39 уровне одна из таких партий сыграет достаточно велика.

Так вот на этих двух примерах видно, что есть некие уровни МЫШЛЕНИЯ И ПАМЯТИ, которых у других людей просто нет генетически (биологически).
Они просто физически не вывезут запомнить все эти наборы ничейных партий (не говоря уже, чтобы догадаться их где-то добыть в свою базу) или не смогут воспроизвести сложную реализацию двух лишних пешек.

А у другого человека есть и прекрасная интуиция, и цепкая память, чтобы все это сделать.

Так вот я и думаю, что те дети которые у меня застряли на 33 уровне и уже полгода топчутся на этом уровне как бы я не объяснял...

...Может ну просто не дано им интуитивно понять как ставить правильно фигуры, чтобы реализовать уже более высокий уровень с лишней ладьей. И тут хоть разбейся в лепешку.
Про 36 уровень - лишний конь - даже речь не идет, а про то, чтобы выучить на память сотню партий по двадцать - сорок ходов каждая, об этом даже заикаться не нужно.
Все равно все забудут и перепутают.



Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 28. 12. 2021, 09:49:20
Кстати, про интеллект/когнитивные функции: у вас (приличных шахматистов) вся память такая мощная или только "шахматная"?


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: anatoly от 28. 12. 2021, 10:00:07
Я вот думаю, доказать то, что старина Ганс Айзенк был прав по поводу того, что уровень интелекта в огромной мере врожденный и его не сдвинешь никакими методиками и таблетками можно еще и так.
Работа The Causes and Cures of Neuroses как раз о том как сдвигать.

Старая психологическая школа в психиатрии мало обращала внимания на биологические предпосылки расстройств.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 28. 12. 2021, 03:35:25
Кстати, про интеллект/когнитивные функции: у вас (приличных шахматистов) вся память такая мощная или только "шахматная"?

А как Вы думаете? :)

"Присмотревшись к своему начальнику, Штирлиц отметил любопытную деталь. Позволяя себе изредка забывать несущественные детали, Шелленберг никогда не упускал ключевые моменты любой беседы. Да, - думал Штирлиц, - Шеленберг был сильным противником, и переиграть его в вопросах стратегии было делом черезвычайно сложным, если и невозможным"

 8)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: reaction_und_co от 28. 12. 2021, 03:59:44
Я могу предположить несколько вариантов. Поэтому и спрашиваю, какой из них более точный.
Про бытовую рассеянность гениальных ученых много анекдотов ходило.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 29. 12. 2021, 03:57:24
Знаю, что обижаться никогда нельзя, но иногда бывает так обидно, что слов нет.

Выполняю четко план по игре на личесс (играть с более сильным соперником стараясь плясать от ничьи), рейтинг растет. Все хорошо!

И тут удар под дых...

Проиграл ДВА подряд симетричных ничейных эндшпиля: коневик в разменной французкой и что более обидно полную симетрию умудрился слить с разноцветными слонами.

Нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО делать выводы из таких болезненных поражений.

И делаю ГЛАВНЫЙ вывод, что мне не хватает ЯСНОСТИ в понимании позиции.

Нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО изучать от начала  до самого конца партии ход в ход: до мата, голых королей или трехкратного повторения позиции.

А все вот эти половинчатые решения типа, что там дальше смотреть,  там  же симетричный ендшпиль, как нибудь за доской разберусь.

Не разберусь... В цейтноте обязательно запорю...

Нужно еще дома анализировать.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 29. 12. 2021, 05:40:50
Вы можете спросить - как это опытный игрок на пике формы с рейтингом личесс 2350 не сделал этих простых вещей в анализе и запорол два подряд элементарных эндшпиля.

Неужели он не понимает?

В том то и дело, что я все прекрасно понимаю. Но одно дело понимать, а другое дело исполнять.

В природе любого человека сидит ленивая обезьяна, которая говорит - зачем тебе доделывать работу до конца - отдохни!

Но вся суть жизни в том, что отдыхать может только человек на вершине: руководитель, остальные на нижних уровнях должны пахать и обязательно доделывать до конца всю работу, которую ему поручили чтобы передать по конвееру дальше.

Но так же всем хочется отдохнуть и ничего не делать.
Особенно глядя на руководителя.

Разве я не понимаю, что нужно доделывать все до конца?

Да все знаю. Вот даже вчера вечером на занятии читал одному своему толковому ученику лекцию о том, что многие сильно рано обрывают анализ партии, а нужно досматривать до конца.

И привел в пример партию

https://lichess.org/ao4d5iUb

Говорю, что многие обрывают анализ тут уже на 13 ходу, мол, типа равный эндшпиль - за доской разберусь. Я сам так в детстве делал.
А мы вот не будем совершать эту ошибку и  посмотрим до конца партии.

В итоге партия завершается симетричным разноцветом, где игроки соглашаются на ничью.

Какая же издевка судьбы - оказывается нужно смотреть еще дальше - пока соперники не упрутся в мат или явную крепость.

На детском уровне это особенно актуально.

Если даже у меня - игрока 2300+ личесс нет полной ясности в голове, то что говорить про ребят 1300.

Они там умудряются проиграть бито ничейный эндшпиль король ферзь против короля и ферзя.
Или ладейник три на три.
Видел много раз.

Просто на моем уровне отсутствие ясности в понимании позиции не так бросается в глаза, а на детском уровне все это очень хорошо видно.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: alegriblog от 30. 12. 2021, 11:22:06
К сожалению, это мой последний пост в этом блоге.

Блог прийдется закрыть, так как в таком формате он свою миссию достойно выполнил и дальнейшие ресурсы развития исчерпал.

Спасибо всем, кто помогал своим участием и НЕ УЧАСТИЕМ в дискуссиях найти правду, - я вам искренне благодарен.
Отдельная благодарность Админу, Антверпену и Lima - без Вашей профессиональной помощи и дельных советов мне бы не удалось получить то, что я хотел получить.
Был бы рад встретиться с Вами когда-нибудь вживую и сыграть партейку в шахматы:-)

А я далее буду двигаться уже в другом формате.

Всем удачи, с наступающим 2022 годом!

Играйте в шахматы!

"Шахматы - великая игра, всем рекомендую!" (с) Магнус Карлсен


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 30. 12. 2021, 11:38:54
Я только про другой формат не понял.  :)


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2022, 09:20:01
Алексей, ещё одно дополнение к нашему общению в личке. Давно уже обратил внимание (и не только в шахматах) на один факт.
Можете легко посмотреть по своим ученикам на личесс.
Везде отсутствует корреляция (на выборках естественно) уровня игрока и числа сыгранных им партий (в частности и времени проведённом на сервере).
А вообще, если разобраться, то, собственно, чем практическая игра как тренировка уступает скажем решению задач на тактику?
В определённом плане решение задач существенно проще.
В партии ты не знаешь, есть ли здесь решаемая задача или нет, а в задаче точно знаешь, что решение есть. А это уже подсказка в общем и целом.
И... Я уже как-то писал. К тому, чтобы вменяемо научиться играть в шахматы существует множество путей. Были бы способности.
В подростковом возрасте я убил массу времени на то, чем (вообще говоря) в детстве в шахматах занимаются какие-то единичные дети. И раньше так было, и сейчас.
Я пытался придумывать шахматные задачи. Но ведь если разобраться, то такой процесс ровно так же тренирует чувство взаимодействие между фигурами.
Как и игра, как и решение задач на тактику и так далее.


Название: Re:Записки профессионального тренера
Отправлено: Sergeev от 04. 03. 2022, 04:52:35
Коллега! Что у Вас там? Какая помощь нужна? (только не материтесь, - это я умею лучше Вас).