chessvdk

Организаторы запустили сайт чемпионата мира и Европы по сёги который пройдёт летом этого года в городе Минске.
http://euro2020.shogi.by/

Сегодня пришла рассылка от президента FESA
Основное - вот.

Given the circumstances I propose today a two step approach:
- first we postpone the ESC/WOSC to Sept. 4-6 or Sep. 11-13;
- in June, we will then decide, if the new date is feasible, or if we
have to cancel the event for this year;
- in case we have to cancel it, I propose Minsk should be the organizer
for next year (similar to the Tokyo Olympic)

Учитывая обстоятельства, я предлагаю сегодня двухэтапный подход:
- сначала мы откладываем ESC / WOSC до 4-6 сентября или 11-13 сентября;
- в июне мы решим, возможна ли новая дата или
должны отменить мероприятие на этот год;
- в случае, если мы должны отменить это, я предлагаю Минск быть организатором
на следующий год (похоже на токийский олимпийский).

Слежу за перепиской на закрытом форуме для представителей сообществ европейских стран в FESA.
Общее мнение складывается такое.
Лето явно коту под хвост. А там (даже если начнётся нормализация) то восстановление авиасообщения, открытие границ и так далее - это тоже время...
В общем, пока пишущие по сути аккуратно предлагают обнулиться и запланированное в 2020 году соревнование перенести на 2021 год.

Мне кажется, что та же участь постигнет и осенний форум.

Скорее всего - да.

Я читаю мнения всех представителей стран.
Двое (Польша и Австрия) заняли следующую позицию.
Если это хоть как-то будет возможно, надо делать в Минске в ноябре. И пусть даже часть европейцев не сможет приехать, важно провести сам турнир в этом году. К тому же, там наверняка будет много россиян.

Инцидент с самолётом 23 мая привёл к тому, что теперь вопрос решается в виде онлайн-голосования представителей стран.
 

Идёт голосование по поводу того, проводить в Минске ЧЕ в этом году (учитывая все условия) или нет.
Начались чудеса.
При счёте 2:2 (Россия и Беларусь - за, Словакий и Австрия против) представители Великобритании и Бельгии высказались за то, чтобы проводить турнир.
А ещё говорят, что "англичанка гадит"...

После проведённого голосования было решено, что FESA в рамках своей деятельности придерживается принципа спорт - вне политики.
The majority supports holding the ESC/WOSC in Minsk also under the
current conditions. Some positive votes came with a certain
qualification, which is no travel ban to Belarus for other FESA members.
To be fair to the local organizers however, the decision cannot be kept
open forever. The situation is still much in flux, but FESA should stand
now to its decision to put sports over politics.

Our friends in Belarus should therefore go ahead now with organizing the
ESC/WOSC 2020, which they propose to do in the period August 19-22. Let

Чемпионат Европы по сёги пройдёт в Минске с 19 по 22 августа.

 Открыта предварительная регистрация на XXXVI Чемпионат Европы по сёги (включает и мировое открытое первенство по сёги), который состоится 19-22 августа в Минске. Официальный сайт события: http://euro2020.shogi.by/

Хотя в теме сёги не пишу, но здесь отпишусь. Желаю такого же классного первенства Европы как ЧЕ по футболу! Удачи!

Спасибо! Но такого классного по числу стран заведомо не получится по причинам непреодолимого характера.

Вчера посмотрел на ютубе обзор событий в сообществе сёги от одного из минчан.
Андрей там подробно пояснил про то, как ковид в их стране повлиял на проблемы попасть в Беларусь. Там дело обстоит следующим образом. Их Минздрав делит страны всего земного шарика на красные зоны и зелёные в смысле ковида. Из зелёных стран попасть в Беларусь можно. Разумеется, если человек не является гражданином одной из стран СНГ, то ему потребуется виза. А вот из стран красной зоны придётся непосредственно в Беларуси отсидеть 10-дневный карантин.
Однако, в других странах есть свои минздравы и из-за этого могут быть разные совершенно случаи.
Например с Японией дело обстоит следующим образом.
Японец (оформив визу) может сейчас запросто прилететь в Минск, cойти с трапа самолёта и поехать в отель не сидеть на карантине, а просто заселиться и потом гулять где хочешь, вот только потом этому самому японцу (когда он вернётся в свою Японию) там придётся сидеть на карантине, так как для Японии Беларусь не зелёная зона, а красная. Дивны дела твои, Господи, но Россия для Беларуси зелёная... Тут в Москве власти чуть ли не караул кричат, а с точки зрения союзного государства тут всё нормуль.

19 августа Минске, в гостинице Беларусь стартовал ESC/WOSC-2021 (http://euro2020.shogi.by/en/).
Минск встретил нас очень комфортной погодой, +20 градусов и облака.
В первый день соревнования прошли командный турнир и блиц-турнир.
В командном турнире российская команда (Родин Дмитрий, Медведев Владимир и Бирюков Данила) стали серебряными призёрами.
В блиц-турнире россиянин Денис Титов тоже вошел в призовую тройку.
(Серебро или бронза узнаем сегодня, вчера устали и не стали дожидаться, пока все доиграют последний тур, там будет "делёж" по дополнительному коэффициенту).
Сегодня состоится торжественное открытие Чемпионата и будут сыграны первые 3 партии основного турнира.

Несколько фоток. Место проведения соревнования - гостиница Беларусь.

Вот такой вид открывается из ресторана расположенного на 21 этаже отеля.

Российские участники командного турнира.

Фотки из зала, где проходит соревнование.

Опубликована таблица блиц-турнира
http://euro2020.shogi.by/events#rblitz

Денис - третий.

Таблица командного турнира.
http://euro2020.shogi.by/events#rteam

Удачи нашим ребятам, Денис - молодец!

Спасибо, Саша!
Тебя, Андраника и Жени не хватает, тем более, что сегодня вечером в рамках этого соревнования ещё и турнир по футболу.
 :)

Завершился первый игровой день (1-3 туры).
Результаты по ссылке http://euro2020.shogi.by/events#resc
Денис вышел в полуфинал ЧЕ.

Фотоальбом на гугл-диске
https://drive.google.com/drive/folders/1GqmeSqdO6kHO2yPf1yyTtOAimGDwdv2E?hl=ru

Несколько видео с открытия соревнования.

Приветственные слова от президента ФЕСА Франка Рёвекампа участникам стартовавшего сегодня ESC/WOSC 2020:

https://www.youtube.com/watch?v=QFG89B7mrak

"Дорогие Cеги друзья,
Горячий привет всем участникам «ESC/WOSC 2020 в Минске».
С момента начала пандемии короновируса, мы живем в необычные времена. Также мир сёги
сильно пострадал, и почти все действия перенесены в Интернет. Но все мы знаем, что онлайн-сёги просто очень слабая замена настоящей игры: настоящие турниры по сёги - это не только соревнования, они собирают людей из разных мест для дружбы и обмена опытом.
Поэтому я очень благодарен белорусскому сообществу сёги за то, что они начали и организовали это важное событие в эти непростые времена. Белорусская сообщество сёги было самым активным в Европе и служит очень позитивной моделью с точки зрения продвижения сёги в целом, но также с точки зрения воспитания игроков с самым высоким рейтингом. Первый ESC / WOSC чемпионат в Минске в 2013 году стал знаковым событием, оно послужило мощным толчком для дальнейшего развития сёги в Европе.
«ESC/WOSC 2020 в Минске» будет несколько иным мероприятием, чем «Олимпийские игры 2020 в Токио », которые также были отложены на год и закончились всего неделю назад. В отличие от Олимпийских Игр, чемпионат по сёги не может позволить себе создать условия, при которых спортсмены или игроки будут изолированы от контактов с внешним миром. Поэтому на этот раз ESC/WOSC может увидеть не так много международных игроков, как следовало ожидать в обычное время. Многие люди по-прежнему вынуждены отказываться от путешествий или просто имеют другие приоритеты. Но данный здесь сигнал очень обнадеживает и очень важен. Белорусская сёги сообщество показывает миру, что отступать нельзя и что жизнь и обмен опытом должны возобновиться даже в трудных обстоятельствах. Это устанавливает еще один стандарт, которому могут следовать другие сообщества сёги в Европе и во всем мире.
Желаю всем участникам ESC/WOSC 2020 отличных игр, а также обмена опытом и впечатлениями вне доски.

Искренне Ваш
Франк Рёвекамп
Председатель
Федерация европейских ассоциаций сёги (FESA)"

(https://sun9-59.userapi.com/impg/Wl3TG-gI4LjgHwmydDoL8_gG_1bkc2KhVlfmGw/IF9EI1ReRGc.jpg?size=422x602&quality=96&sign=cfb588d1ec9c3a0c151c2de378bb9333&type=album)

Ещё видео.
https://youtu.be/5F4YGrrmXGM

Приветственное слово Посла Японии в Республике Беларусь.
https://www.youtube.com/watch?v=ZPsS3-vuZm0

Очень достойная техническая сторона организации.
Как пример.
Прямая трансляция игры на первом столе https://www.youtube.com/watch?v=av8_PcbveKw&list=PLRvx8DkerlXyNk8oDhsoLWHS4QEFgYsPm&index=2
Прямая трансляция партий на лидерских столах.
http://euro2020.shogi.by/games
Надо иметь в виду, что в сёги вообще нет электронных досок. И это всё делают на турнире волонтёры которые сидят рядом с игроками и по ходу партии воспроизводят игру на сайте турнира.

Кстати, про электронные доски. Их (на сколько я понимаю) нет не потому, что это технически нельзя сделать. Конечно можно. Правда, в силу специфики сёги, это будет дороже, чем для шахмат. Хотя бы система распознавания фишек, которые от игрока к игроку переходят, да ещё и переворачиваются.
Так вот. Для любителей это будет избыточно, а профи играют на таких комплектах, которые любая электронная начинка осквернит.  :)
Собственно, у профи прямая трансляция игр так и ведётся, как сейчас в Минске.
С помощью ассистента у компьютера.

Видео с награждения.
Командный турнир.
https://youtu.be/k3aHdRfgxGE

Награждение победителей и призёров открытого первенства мира.
https://youtu.be/DH-xkvousXQ

Пока ещё грузятся видео. Российские ребята в холле отеля играют в сёги с Томасом Пфаффелем.  :)

Александр Владимирович здравствуйте. Что там с Марком, а то я по таблице ничего не пойму, проигрышей у него меньше а первое место занимает белорус который проиграл больше, но очков у него столько же.

Там два турнира в одном и используется система Мак-Магона.
Я очень подробно напишу, но уже из Москвы.
А то у нас уже поезд обратно. И ещё собраться надо.
Марк - молодец. Посмотрите, сколько он прибавил по рейтингу!

Награждение победителей и призёров блиц-турнира.
https://youtu.be/AzlciXVPyQU

Александр Владимирович здравствуйте. Списался с Сергеем Лысенко и понял, что Марк играл не в чемпионате Европы, а непонятно в чём. Как это понимать?

У соревнования есть регламент от FESA. Он не меняется уже много лет. Естественно, что организаторы ему следуют.
Другое дело, что по факту (из-за особых обстоятельств проведения соревнований во время ковида) на турнире не было представителей Японии и та форма, по которой это проводится, стала из-за этого несколько странной. Но и это невозможно было заранее спрогнозировать (что бы что-то изменить), так как прилёт сильного японца (или японцев) не был исключён на 100 процентов. Ну мало ли... Карантин-карантином, а вдруг нашёлся бы какой-то фанатл сёги и гипер-сильный любитель, который таки прилетел бы в Минск играть даже не смотря на перспективу потом в Японии на карантине сидеть?
Марк действительно не играл в ЧЕ. Он играл в открытом Первенстве мира по сёги. В ЧЕ участвовали только первые 32 игрока по рейтингу FESA, которые вливались после проигрыша в нокауте в тот самый WOSC (открытое первенство мира).
Я, например, прошёл в 1/8 (выиграв первую партию), во втором раунде я проиграл и попал уже в открытое Первенство мира - и так - все такие игроки. На примере Дениса. Денис дошёл до полуфинала и оказался в общей швейцарке открытого Первенства мира только после проигрыша в полуфинале и партии за третье место чемпионата Европы.
Всем таким игрокам добавляется одно очко и вот почему.
Представьте себе двух игроков. У одного 32 номер у другого 33.
32 номер (как участник ЧЕ) играет первую партию с рейтинг-фаворитом. Т.е. с номером 1 - так как он начинает сразу играть нокауты. 33 номер играет с первым от середины оставшихся игроков.
Тем самом 33 номер в общей швейцарке (если не давать 32-му очко после проигрыша) оказывается в заведомо более выгодной ситуации. У него очко за выигрыш у более слабого, у 32 ноль за проигрыш более сильному (они были бы в равной ситуации если бы сразу игралась швейцарка, но тут-то два турнира в одном).
Применение системы Мак-Магона (с этим заведомым очком) снимает эту проблему.
Это не придумка минчан. Так всё время эти турниры и проводятся.

И всё это было прописано фактически ещё в 2020 году на сайте.
http://euro2020.shogi.by/events#details

Марку (в смысле попадания в призовое место до 12) просто не повезло с жеребьёвкой последнего тура. Его соперник по этой номинации (Чернашевич) выиграл у Кащёнка... Не... Кащёнок - очень симпатичный весёлый подросток, но его дан и его рейтинг не слишком ещё коррелируют с его игрой и надёжностью его игры (что он и сам признаёт). Ну вот взял и проиграл  мальчику с рейтингом ниже своего.
А Марк играл в Сергеем Беловым... Он, кстати, очень хвалил Марка. Но на текущий момент шансов у Марка против Сергея, честно говоря, не было. Это взрослый россиянин, который давно в сёги (мягко сказано) да ещё и работавший несколько лет в Японии и игравший там с японцами. То есть сильный игрок с огромным опытом.
Ну что тут сделаешь?
У меня вот вообще получилась жеребьёвка последних трёх туров просто ужасная.
Три подряд партии со своими учениками. Сначала Ваня, потом Андрей и до кучи ещё и Денис в последнем туре.
Ну куда это вообще?
Мне это было крайне неприятно. Такие расклады. Ещё и учитывая то, что я выиграл все эти партии...
В частности обыграл никакого Ваню и совершенно измотанного Дениса. Да и Андрей со мной играл ниже своей силы...
Он, кстати, весной на ЧР у меня выиграл.
Но с этим ничего сделать нельзя. Эта жеребьёвка и всё. Ну вот так вышло. Что тут сделаешь...

Да ещё к тому же и Максим (25 место в WOSC) http://euro2020.shogi.by/events#results поломал жеребьёвку просто выбыв из двух последних туров. Амбиции очень высокие... И три поражения на него вот так подействовали...
Играл бы, была бы другая жеребьёвка и всё было бы иначе... Но это из серии если бы...

подобное встречается всегда и везде. Своего рода везение. это нормально и к этому я привык. Ну да ладно с этим  мы разобрались. но приглашение то было на чемпионат европы. Вчитываться во всякую казуистику я не собирался, как думаю и большинство. Вместо этого попали на ч.м. Ну а там то как? Какое место занял Марк? Если занял. то какое, это как то отмечено? А главное почему у меня должно возникать столько вопросов? почему у меня не было вообще никаких вопросов к турнирам которые проводили вы? Почему у меня стойкое впечатление что нас обманули. И такое же стойкое нежелание не участвовать. ни посылать более в Минск своих учеников и вообще не иметь с ними более ни каких дел.

мало мне было непонятностей и подлян в шахматах, так теперь и тут чувствовать себя волком. Всё проверяй и контролируй. Жди пакости от всех.

Марк занял 19 место. http://euro2020.shogi.by/events#results
Супер-достойный результат. Прибавил 204 (!) пункта рейтинга FESA, после обсчёта турниров ещё и поднимет свой разряд.
Да как бы не сразу на два вверх в ближайшей перспективе.

Марк между прочим отказался от первенства края по шахматам. хотелось бы понять ради чего, в чём он участвовал?

Я же написал.  :) Участвовал в Открытом первенстве мира (WOSC), сыграл просто отлично! Повысил рейтинг на 204 пункта.

Мы прекрасно знаем, что если бы не корона, Марк имел бы уже 1 дан, так, что поднятие с 4 на 3 или 2 кю вряд ли так уж значимо. Главное он ехал на чемпионат европы а играл непонятно в чём. Слава богу что я не поехал и в этом балагане участия не принимал

Сергей. Но регламент турнира же был давно. И в рассылке естественно указывался сайт, где были прописаны все условия участия.
Разве не так?

мне проще внести Минск в свой чёрный список, чем ломать голову чего они там понаписали. Я не провёл ни одного серьёзного турнира, ничего в этих хитростях не понимаю и не стремлюсь. Алексей и то ни чего не понял из их положения, а у него опыт проведения турниров большой. Я читаю что чемпионат европы, значит так и понимаю, и предположить не мог, что возможно такое кидалово. Потому ничего не читал, кроме когда, сколько туров и какой регламент времени.

Можно было в приглашении указать. "попадают не все, читай регламент"?

В шахматах я конечно всё читал, потому как был готов к какой нибудь пакости и готов был принять это во всеоружии. Но даже там я не встречался, чтоб писалось одно а проводилось непонятно что. В сёги же я совсем расслабился, тем более что опыт ранее проводимых вами турниров этому способствовал. Всё было честно и прозрачно. И к тому что произошло был просто морально не готов.

Сергей, Вы конечно, извините. Может я не имею право писать, я вообще не участвовала. Но прежде, чем принять в чём то участие, мы с сыном внимательно изучаем положение и ньюансы. Будь то турнир или олимпиада. Если есть вопросы "выносим мозг" Александру Владимировичу или кому там еще, но неясности снимаем.
Итак, в 2018 году такой турнир проходил в Берлине. Мы следили за результатами на сайте турнира. Честно говоря, я ничего не понимала в этой системе. Действительно непривычно для нас. В 2019 - Братислава. Мы уже смотрели прямую трансляцию турнира с комментариями партий Каролины и японских профи. Вернее Денис смотрел, я просто мимо ходила и болела за игроков, которые мне симпатичны. Но у суть проведения вникли довольно хорошо, но не сразу. Посмотрели обсчитанные турниры на сайте ФЕСА за прошлые годы. Пришло понимание.
Теперь смотрите. Вот по этой ссылке после крупных слов "О турнирах" написано всё очень подробно.
http://euro2020.shogi.by/events#wosc
И это вывешено уже более года назад. А можно узнать, почему Вы как тренер не вникли в положение за столько времени, отправляя ребёнка на турнир? Разве это не обязанность тренера объяснить детали, если они не понятны? Было время и у белорусов уточнить, и у Александра Владимировича.
Есть положение о мероприятии. Разве не логично сначала его прочитать, а потом решать - участвовать или нет. Ну объясните мне в чём я не права?

Сейчас специально посмотрела профили топовых игроков в сёги. Практически никто с первого ЧЕ/ЧМ не попадал в призы. Первая поездка скорее для опыта.
Справедливости ради, не хватило опыта и у нас. Немного переоценили свои силы. Я про Дениса. Его на конец просто не хватило. Командный был лишним. Ну нужно сделать выводы, и в следующий раз будет опыт.

Участвовать или нет в таких турнирах - право Ваше. Только не надо балаганом называть это. Организация была отличная. Техническое оснащение, прямая трансляция первых 8-9 досок в каждом туре, продуманный сценарий открытия, награждения. Я сама следила за партиями с телефона через их трансляцию. Может и Вы из дома смотрели, не знаю уж тут.

Кстати, первый раз за историю взрослых ЧЕ/ЧМ были детские номинации. Раньше и их не было. Просто взрослые места за командник, блиц, ЧЕ и ЧМ. Вроде организаторы хотели как лучше - детей поощрить, а получают в ответ, что это балаган. Обидно!

И ещё. С возрастом изменится отношение к кубку. Как пример. Володя Медведев (18 лет) уезжал счастливый, что поднял рейтинг, получит следующий разряд, выиграл какие-то интересные партии. Но кубок он не получил, как и Марк, потому что в топ 32 не вошёл. А Денис с двумя кубками (до 16 лет и взрослый за блиц) уезжал очень расстроенный. Потому что конец турнира просто смазал и сильно. Тут даже успех в блице настроение не поднимал. Да-да, бывает и так.

писать может любой, так что извинения излишни. Да я не прав и действительно, нужно было всё изучить, но я был абсолютно не готов, что подобное возможно в принципе. Я вообще то привык что чемпионат европы ни как не может оказаться чем то другим, что то в чём ты играешь нужно узнавать из положения, а не из заголовка. Я всё ещё наивный советский человек и не как не привыкну искать везде и во всём подвох. И по прежнему считаю, что если мне продали молоко(так написано на упаковке) а там оказалось что то другое, то меня обманули и те кто это сделал жулики. Уж извините так воспитан и переделываться не хочу.

А то что Денис был недоволен. это как раз мне понятно, кого то и за 10 место хвалят, другого за 2 ругают(в данном случае сам себя) говорит только о здоровой амбиции и желании играть лучше. Денис вообще молодец! Он умеет быть недовольным собой и это правильно, именно это недовольство толкает на самосовершенствование, на движение вперёд

Но он называется ESC/WOSC. Два в одном. Поэтому даже в названии нет обмана.

Сложно!  :o

Сегодня общался с Марком и его мамой. Разочарование и ощущение несправедливости запредельное! Хорошо хоть желания бросить сёги не появилось, а могло!  При том, что прямо перед глазами был пример подхода к награждениям и стимулам заниматься и дальше любимой игрой устроителями чемпионата по го. И как объяснить ребёнку почему, тот кого он легко выиграл, который проиграл больше партий оказался впереди и занял 1 место? Я конечно понимаю крайнюю бедность минчан, дефицит бумаги, невозможность приобрести цветной принтер. И вручить хотя бы детям, какие то грамоты. В чём же они всё таки участвовали, и как минимум указать в них первое второе и третье место. Остальным вручить грамоты участников На вопрос Мамы Марка "Как же так, даже на память о турнире ничего не останется!" Господин Лысенко заявил, что надо было самим побеспокоится и купить кружку или футболку с символикой. Как вам такой цинизм?. Но наверное это очень сложно и мои претензии чрезмерны??? В общем обсудив всё это пришли к единогласному мнению: для нас Минск более не существует. Мы никогда не будем участвовать ни в одном их мероприятии.

Ещё раз - такую систему придумали НЕ в Минске. ЧЕ/ЧМ проводится по такой системе уже много лет. Надо объяснить почему? Япония - Родина игры - не относится к Европе.
Тогда для Вас не Минск закрыт, а вообще участие в самом значимом Чемпионате в этой игре.

Я бы на Вашем месте спросила того же Сергея Лысенко, нет ли возможности скинуть в электронном виде сертификат об участии, если уж это так критично.
Кстати, если это мероприятие будет когда-нибудь проходить в России, что-то мне подсказывает, что система проведения будет такая же.

на подачки не нужны

Сергей, у меня вчера было ощущение, что АВ в чём то провинился и оправдывался перед Вами. Сегодня по Вашему тону складывается ощущение, что я уже стала виноватой. Вам не кажется, что пора остановиться?

Вы остыньте и вдумайтесь. Есть сообщество со сложившимися традициями. Вы первый раз участвуете, не вникли, и теперь все вокруг виноваты. Да так много лет подряд проводится из года в год!!! Марк сколько лет занимается? Денис в 2019 году летом уже 2 дан имел, но не поехали на ЧЕ. А потому что мастерства и опыта маловато. И сейчас особо ни на что не рассчитывали. Просто до Минска доехать проще, чем до Братиславы.

Сергей, извините, что вмешиваюсь. Проблема в том, что это правила не "Минска", а конкретного чемпионата. И где бы он не проводился, Вы скорее всего столкнетесь именно с таким определением победителей и призеров. Возможно, если несогласных с такой политикой будет больше, то надо обращаться непосредственно в федерацию для изменения порядка проведения турнира.
Марк за одну поездку добился такого изменения рейтинга, за которым в Москву/Петербург пришлось бы ездить неоднократно. Мне кажется, это того стоило!

Если система несправедлива, нужно не слепо её принимать, а менять. Но это так сказать дело будущего. На счёт А,В.  это честный и порядочный человек и он чувствует. что если и не во всём, то во многом я прав. Турниры которые проводил он у меня ни разу ни вызвали ни единого протеста. Здесь недовольство вызвано не у меня одного, значит есть повод задуматься. Теперь скажите, а это действительно так сложно грамоты детям напечатать? Ну не хватило ума это прописать в положении, так можно потом было исправить. И тут думаю А.В. со мной полностью согласится, потому как понимает детскую психологию и её ранимость. Чего сказать о господах из Минска я не могу.

А разве в положении написано, что грамоты за участие получают все дети? Нет. Там написано что именно и в каких номинациях кто получит.
Теперь давай те по порядку. Вы организовывали сами турниры? Когда-то вроде мне писали что НЕТ. А Вы поставьте себя на место организаторов. Где им взять грамоты сразу и быстро? Ведь все спешат на поезд. Если Вы хотели уж за участие, надо было заранее просить. Допускаю возможность, что они в типографии печатали вообще, а не на принтере. А если даже и на принтере, то турнир то проходил в гостинице. Это надо, чтоб дизайнер быстренько переделал диплом из "номинации" в диплом за участие, потом поехать на другой конец города в клуб Гинкамури, напечатать Марку, потом назад? Но это НЕРЕАЛЬНО!

АВ на шахматных фестивалях не давал грамоты за участие если что. Сам недавно жаловался мне, что боролся с родителями, которые их требовали.

То есть можно на будущее рассчитывать, что Пермь примет взрослый ЧЕ/ЧМ? И он пройдёт по другой системе?
Ну что же, отлично. Как раз будет повод в Перми побывать.

Теперь еще раз серьезно и по поводу Минска.
У них есть детские соревнования (до 18 лет), где сувениры предусмотрены всем участникам. И есть серьезные взрослые соревнования: как среди минских игроков, так и вот сейчас прошло соревнование международного уровня. Отправляя ребёнка играть в такую "крутую" тусовку, тренер должен был его настроить не на получение призов, а совершенно на иное.
Я сама много лет работала в школе. Отправляя детей на олимпиаду, смотрела - где опыт и участие, а где надо дипломы выигрывать.
Вы можете на меня обижаться сколько угодно, но я своё мнение не изменю, что тут виноват тренер, он обязан был вникнуть в положение. Система сложная, но было у кого спросить.

Это же не детский турнир. Марк вышел на "ринг" со взрослыми противниками, не нуждающимися в дополнительном поощрении. Возможность сыграть с сильными соперниками, "других посмотреть и себя показать" - это и есть "грамота".

Мир сёги так же несправедлив, как и мир спорта.

    Даже устраивая взрослые соревнования(а таких большинство в сёги) есть устроители которые помнят, ч то в них участвуют дети. А есть которым плевать на это. Так, я ратую за то чтоб первых было как можно больше, а вторых соответственно меньше. В чём я не прав?

По поводу грамот за участие. Если вы про ЧР 1-2 мая 2021 года.
Их не АВ печатал. С дизайном сидела я ;D. А распечатывала мама Жени Слёзовой, она Вам тут как раз тоже пишет, что Вы не правы ;D.
(так что кто уж лучше нас понимает, насколько это просто или сложно)
Просто если в положении не написано, что будут грамоты, но появилась возможность их сделать, то почему нет?
НО, поймите, если в положении не написано, что будут грамоты за участие, то их никто не обязан выдавать.

Эх, а кому сейчас легко вообще? ;)

Если быть откровенной, то дети и так "вымывают" взрослых из турниров. Дополнительно поощрять их грамотами "за возраст" мне кажется не совсем правильным. Для ребят сделаны дополнительные номинации, что дает им возможность быть равными среди равных. Грамоты за участие или всем, или никому. Это справедливее.

А я вот лично считаю систему полностью правильной и справедливой. Если до 64 игроков расширять олимпийску, то получатся четвертьфиналы, полуфиналы и финалы в один день - это слишком тяжело.
Ну и серьезно, я ни разу не участвовал в чемпионатах Европы, но за 2 минуты понял, по какой системе они проводятся из года в год.

   Это плохо, я так понял? Я вот считаю, что наоборот замечательно. Нам в этой игре ничего не светит по большому счёту. А вот дети, я в это искренне верю, смогут со временем потягаться с профессионалами, да и сами могут стать профи. По этому "за возраст" можно и главное НУЖНО поощрять.

олимпийская система является самой неправильной и не справедливой. Именно по этому создали швецарку, для большого числа участников, а для малого есть самая честная система круговая.

В шахматах проходят чемпионаты Европы и мира с сотнями участников. Проводится это всё по швецарке(тоже есть элемент везения, но без сомнения эта система лучше и честнее того что делают японцы) и никаких проблем. Японцы у себя пусть творят что хотят, это их дело. Мы в Европе и должны проводить первенство по своим, а не навязанным нам правилам.

Хорошо - когда все вместе и всем комфортно. Когда есть те, кому просто нравится игра, среда и пр., а есть звездочки и звезды. Профи - в Японии. Это закрытая система. А вот с одним из ведущих организаторов европейских любительских турниров Вы сейчас рвете отношения, на мой взгляд, абсолютно зря.

Тем более, что он это читает...

Круговая система честная для тех, кто показывает 100% результат. Для остальных на распределение призов могут повлиять результаты тех, кто на призы не претендует.

Представим ситуацию. Прошли годы. Марк - круто играющий в сёги юноша. И все орги сделали выводы из ошибок.... И вот он прилетает в  Минск на турнир. ЧЕ - швейцарка. Но в ней играют три японца выбывшие из Серейкай. Марк - которому в Европе нет равных занимает 4 место. Чемпион Европы - Цузуки Такаяма.

И это тоже будет не справедливо. Так, что есть истина?

  Что то тут я совсем не понял? Что мы первый раз мимо медалей пролетаем? В приведённом вами примере всё честно и для меня непонятно в чём вопрос.  Единственное Марк в Минск не поедет! Тот кому нет равных может и пропустить один чемпионат.

Это есть при любой системе. Но в круговике все коэффициенты как правило одинаковы. Есть такое понятие как личная встреча. И существует момент кругового выигрыша(у 3 чел. одинаковые результаты) и такое было. Проводилась дополнительная игра за 3 место. Всё понятно и всё честно.

Сергей, но и в Москве, и в Брюсселе, и в Братиславе будет та же система.

Поживём -увидим. В Брюссель я думаю точно не поедем, а с Москвой подумаем. Думаю Александр Владимирович организует так, что обижаться будет не на что. А пока думаю надо поднимать вопрос, что эта система не правильна и нам не подходит. Не думаю, что японцы будут возражать. Нужно только собственную косность победить. Да и, как я понимаю европейская ассоциация им не подчиняется и способна сама решать как и что нам играть.

И никаких номинаций по возраста  и никаких грамот за участие.

Скорее придется отказаться неспосредственно от этого турнира. Многие мероприятия (и в Минске тоже) проходят по другим стандартам. Кстати, в конце октябре в Питере состоится Кубок Консула.

А как же кубок мира по шахматам? Тоже на вылет ведь. По сути то же самое, 2 партии только из-за фактора цвета. И ведь целых две путевки разыгрываются не куда-нибудь, а в турнир претендентов.

Я вот категорически против швейцарок в таком турнире, нормальные партии начались бы только в 4-5 турах при таком количестве детей, взрослым сильным игрокам это просто не нужно и не интересно.

и кубое посла и кубок консула проходили по швецарке, пока во всяком случае.

Дико слышать такое!  Настоящие "взрослые игроки" должны думать о развитии и о будущем. Дети это будущее, а они кто?

Для этого есть куча других турниров, которые проводятся в течение года, а всё-таки чемпионат Еровпы - это статусный турнир, куда обычно съезжаются лучшие игроки, чтобы померяться силами в конкурентной борьбе. Поэтому и формат его мне видится оптимальным.

  ни какой такой кучи я не вижу. С другой стороны тот же Денис Титов многим лучшим сто очков вперёд даст. И нежелание учить своим примером детей мне непонятно. В конце концов всё решается в последних партиях, да и на счёт 5 "пустых" партии не есть правда. 67 чел в швецарке в 4-5 туре уже столкнутся сильнейшие(если их специально не разводить). похоже не очень вы знакомы с этой системой.

Почему бы сильнейшим не бороться друг с другом с первого тура?
А остальным более слабым любителям дать коллективный сеанс по окончании турнира.

Похоже, что Вы не очень знакомы с историей проведения этих турниров. Давайте посмотрим вместе?
2019 год - Братислава - 104 участника
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=4&dateid=Fall+2019&tournamentid=ESC%2FWOSC+Bratislava+2019

2018 год - Берлин - 128 участников
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=4&dateid=Fall+2018&tournamentid=ESC%2FWOSC+2018%2C+Berlin

2013 - Минск - 92 участника
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=4&dateid=Fall+2013&tournamentid=ESC%2FWOSC+2013%2C+Minsk%2C+Belarus

Последние годы число участников растёт. Сейчас было всего 67 человек только из-за проблем добраться. Если бы не коронавирус, я уверена, что до и 200 дотянуть бы могло.

Вот ссылка на всю историю этих соревнований
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=3

Вы не в состоянии понять такие объяснения?

На счёт Дениса спасибо, конечно. Но он играет во всём "нонстопом". Практику набивает себе. И то пока опыта маловато.

Что касается дальнейшего, то остаётся ведь ещё вопрос с детскими ЧЕ.
Да. Мы с Мариушем сделали онлайн в начале года. Но онлайн-это онлайн.
У меня была идея провести всё-таки в этом году такой турнир в гибридном формате (предложить провести), т.е. чтобы россияне и минчане играли в Москве как обычно, а дети из Германии, Польши.... Через интернет.
Увы. Это оказалось невозможным.
У минчан очень серьёзные проблемы выехать в Москву коллективно. Там просто их центровое УДО это запретило. Ковид и так далее... Как бы чего не вышло - одним словом. И вообще тут ещё политика вмешивается... Им вообще теперь стало более проблемно куда-то ездить, чем раньше.
И если ситуация за год серьёзно не изменится, то уже при проведении взрослого ЧЕ и ЧМ там минчан окажется очень мало (ещё и финансовая составляющая) а детское такое соревнование вообще теперь нигде кроме России или Беларуси нормально не провести.
Летом, правда, может быть проще. Во время отпуска люди могут детей сами повезти на турнир. Там все проблемы, что в течении учебного года у Сергея с большой вероятностью официально (как он обычно делал) привезти своих ребят в Москву просто будет невозможно.
Ну... Гайки - они везде гайки... А там же тоже большинство детей в УДО занимаются.

В прошлом году мне не удалось набрать учеников. От меня просто отмахнулись, сказав что не до доп. образования. В этом не знаю, вроде дают добро на набор, но... Раньше я сам выступал перед родителями, в этом нужно завтра переслать в гимназию, "красочный материал" , чтоб его довели классные руководители. Уже напрягает. В общем сёги могут загнутся в Перми, так и толком не начавшись.

Опять же прививку я ставить не стану даже под расстрелом. Пока вроде не требуют, я давно уже сдал в гимназию. что все прививки мне противопоказаны. Но как долго будет работать та справка. К стати как у вас Александр Владимирович с этим?

У нас сейчас и учителям с родителями только в зуме предлагают общаться. Родительские собрания перенесены в онлайн.
От вас хотят презентацию секции? Или рекламу?

  Не знаю, сказали красочный материал прислать. Пишу пока презентацию своей программы.

Вот что я написал. Буду благодарен за предложения и конструктивную критику. Но не в плане, что шахматы( как и сёги) ничего и ни кого не развивают.

У меня есть первая часть прививки Спутником. Просто потом я заболел ковидом, и вторую мне делать было уже нельзя да и бессмысленно. Никакой особой разницы не было. После первой прививки температура (не более38) была одни сутки и её можно было легко согнать немисилом, а при ковиде всё это было двое суток. Вот и вся разница.
Последствий (в смысле) там поражения лёгких, как и иных, не было. Даже запахи не пропадали.
Но вообще, Сергей, эта очень опасная зараза... В прошлом учебном году я несколько турниров (включая ЧР) проводил в московском технопарке, где работает мой бывший шахматный ученик. Там работала женщина очень хорошая. 64 года.
Летом они с мужем заболели ковидом. Муж легко перенёс и поправился, а она сгорела на ИВЛ буквально за две недели. Спасти не смогли. Очень жалко.

А текст Вы совершенно нормальный написали. Просто если от Вас хотят презентацию, надо его разбить на части и повставлять картинки и будет презентация.

  Температура 38 для меня ни что, я её даже не замечу. Но если прививка вызовет "атаку" так называется обострение моей болезни, это температура 40 и выше (сбить можно только приёмом гормональных препаратов)(, интоксикация организма и всякие аллергические реакции. Молодым несколько раз чуть не отъехал, а сейчас могу и не перенести.

Можно чуть больше о двух играх с картинками. О том, где и какие турниры проводятся в принципе, в которых ребята при желании смогут принять участие.
Сейчас в тексте есть ошибки. Хорошо бы их убрать.

спасибо, но если комп ошибок не видит, я точно не найду. Завтра зауч посмотрит, поправит и выясню за одно. нужны нет фото.

Сергей, держите) По верхам вычитала. Поправила стилистические и пунктуационные ошибки + повторы.

  Спасибо огромное. Языки это то что у меня всегда было плохо. Я читал очень много, но с очень большой скоростью, в таких случаях хорошо запоминают, что написано и очень плохо как. Сочинения писал литература 5, русский 2. Хорошо, что в наше время двоек не ставили и на 2 год не оставляли. По русскому ставили 3, по английскому так же.

Пожалуйста!)
По разному бывало) У меня есть знакомый, который учился в школе для одаренных детей, так как был очень хорош в точных науках. Но русский язык был совершенно ему не подвластен. А те ребята, которые не имели талантов, - оставались и на второй год и даже дальше. У меня в классе был парень, продублировавший сначала 7й, а потом и 8й классы.

Пропустила лишнюю запятую в последнем предложении, после "по шахматам")

Я поступал в институт, в сочинении сделал 40 ошибок, зная о такой своей особенности, выбрал свободную тему о комсомольцах. И написал настолько мощную вещь, что мне поставили 3. И в итоге я поступил.

Франк Ровекамп сделал рассылку по итогам прошедшего соревнования и планах на будущее.

Dear All,

the "ESC/WOSC 2020 in Minsk" is over now and I want to thank and
congratulate our Belarusian friends for the organization of the event.
Everything was very well reported on the tournament website
(http://euro2020.shogi.by/en/) and there was even life broadcasting on
youtube. International participation was limited, as expected these
days, but those, who were there competed well. I personally enjoyed
participating in the online blitz tournament, where we could also meet
with old friends from Japan and Brazil.

Now let's go on to the next stage and consider the ESC/WOSC 2022. Who
wants to raise hands? I propose we discuss the matter - among others -
at a (virtual) FESA meeting, which we should hold at the end of Septmber
or early October. Besides the ESC/WOSC we will also put the ususal other
items (finances, promotion activities, tournamnets, new website etc.) on
the agenda. Please propose other points, you deem especially important.
I will come back then within short to you with the exact date and
agenda.

Kind regards
Frank

Обсуждение дальнейших планов (как и в прошлом году) пройдёт в формате видео-конференции в сентябре или октябре.

На сайте турнира появилась медиагалерея с совершенно замечательными фотографиями
http://euro2020.shogi.by/gallery

Подсчитаны изменения рейтингов по итогам ESC/WOSC:
http://euro2020.shogi.by/events#rwosc

Новость о турнире на сайте "Сёги в России"
https://shogifdr.ru/union/itogi-esc-wosc-2020/

Небольшой видеоролик о турнире  :)
https://m.youtube.com/watch?v=lVI08yhtXAs&feature=youtu.be