chessvdk

Повод для темы, собственно, вот.


Эта популяризация не только ничего не даёт, а на самом деле приносит один только вред и это очевидно уже.
Хрен ли толку от всех этих многочисленных кружков шахматных чуть ли не в каждом школьном холдинге и сетевых баблоделен которые по всей Москве, если эффекта по увеличению числа реально играющих в шахматы детей от этого нет вообще!
Вот нет его! Вот никак и не по чему его просто не видать!

А дала она на самом деле вот что. Теперь десятки тысяч родителей детей уверены, что занятия их детей шахматами - это вот именно та профанация, которой с их детьми и занимаются по всем далям и весям "нерезиновой".
Вот и вся "популяризация"!

Так это проблемы тех родителей,которые считают шахматы "развивашкой". А те,кто действительно хочет что бы их дети научились играть и интересно и и спользой проводили свой досуг, всегда найдут себе подходящий кружок или секцию.

Ну конечно! Проблемы родителей! Да они просто не знают как надо!
А кто раззвенел везде что шахматы - развивашка обалденная, а не сложнейшая интеллектуальная игра?
Не сами ли шахматисты и все ваши федерации-педерации проталкивающие шахматы в школу в виде идиотского урока в исполнении учительницы начальных классов?

Вот я могу вам всем сказать по небольшому миру любительских сёги в Европе. Безусловный лидер Европы республика Беларусь.
А теперь важнейший факт. И в Минске, и в Москве (у нас две секции) знаете чем это от шахмат отличается?
Сказать? Да вот чем! Более 90 процентов детей (если брать вообще всю тусовку в которой конечно могут быть совсем новички, которые только учат правила) играют в турнирах и с контролем времени, который является нормативным в этой игре в Европе. От 20 минут на партию + 40 секунд байоми и дальше и с обсчётом рейтинга FESA!
А что у вас в шахматах? Да вот что у вас в шахматах! У вас наоборот (если всеобуч брать к кружкам развивашкам) 90 процентов детей вообще в турнирах не играют! Но вы считаете, что они шахматами занимаются.
Ну просто смешно!

Что касается всеобуча,так там дети получают представление о шахматах,а не занимаются шахматами. Не нужно путать эти два понятия. Для занятия шахматами существуют кружки и секции,а всеобуч всего лишь дает возможность отобрать/пригласить приглянувшихся детей туда.

И в кружках получают представление.
Эта игра словами и только.
Когда учатся играть на фортепиано - так учатся играть, блин, а не получать представление! А вы - шахматисты докатились до того, что для вас стало нормально в вашей игре не играть учиться, а получать представление!
Цирк!

Это уже зависит от конкретного кружка. Что касается фортепино,так и там полно тех,кто пришел,по клавишам постучал какое то время.понял.что "не мое" и отбыл восвояси. Но там и набор меньше и затрат на приобретение инвентаря больше,занятия платные,да и группу за один рояль не посадишь одновременно.

Я вижу статистику! Я вижу выборку детей хотя бы по рейтингу ФШР (который конечно убожество) и знаю сколько в Москве холдингов школьных, сколько в них "кружков", сколько в Москве сетевых и не сетевых баблоделен тоже могу себе примерно представить.
Эта всё-  только лишь баблодельная гора рожающая нагора мышей!

Если бы в этих кружках никого не было,их уже закрыли давно. А так, есть спрос,есть предложение.

Спрос есть! Только не нормальные занятия шахматами, а на голимую профанацию! И спрос этот сформировали сами шахматисты!

Чтобы баблом свои карманы понабивать!

Это уже от заказчика услуги зависит,что им нужно, но никак не от тренеров или руководителей кружков.

А вот не надо! Вот этого не надо! Если бы везде сходу требовали бы от детей писать партию и играть в турнирах  -было бы одно!
Но ведь намного проще и ненапряжнее устроить посиделки! Правильно ведь? Правильно! Потому что погрязле в бабле.
Бабло стало на первом месте, а не реально детей играть научить!

Аккуратно управлять ожиданиями заказчика не помешает.

Ну опять же, если где то в каком то кружке или секции не пишут партию,это вовсе не означает,что не пишут нигде.
Вот лично для меня всеобуч скорее плюс,чем минус. Благодаря "факультативу "шахматы в школе", стараюсь отбирать в секцию детей которые предрасположены к шахматам и которым нравится в них играть. Подхожу к их родителям и предлагаю перейти в секцию. А во вторых,всех кто "лезет на пролом" в секцию, отправляю на факультатив. Там же ведь тоже шахматы))) Так сказать на испытательный срок. И пока они варятся на факультативе, присматриваюсь кто чем "дишит". Очень удобно пока.

Объясните попробуйте как так получается, что у вас в шахматах столько детей, которые пробуют типа, но даже в турнирах не играют, а в такой экзотике для любой европейской страны как японские сёги - всё иначе?
А вот потому что шахматный мирок просто погряз в баблодельстве!

Т. е. не правда ли интересно получается? Получается вот что. Что когда какие-то люди (при этом не важно где - я могу не про себя писать и Дмитрия у которого в Москве тоже секция детская по сёги, а например про минчан) реально развивают игру. Фактически с нуля. То подавляющее большинство участников процесс втянуты в такую странную вещь, как в реальную игру в эту игру в турнирах с обсчётом рейтинга и так далее.
А когда игра развита уже (вот как шахматы) оказывается начинается обратный процесс. Мы эту игру объявляем магистерием развития и всё переворачивается с точностью до наоборот. Уже большинство участников процесса вообще даже не знают, что такое любительский серьёзный турнир по такой игре.
И Вы это вот называете развитием?

И получается противоречие. Ибо никак нельзя сказать что то, что делают люди развивающие сёги иначе, чем развитием игры. Но тогда кардинально иной подход - как там вы написали - получать представление? Извините, но это уже не развитие. Тут уже приходится выбирать по принципу или - или.
Или там развитие, а здесь - нет, или наоборот!

Вот представьте себе, Сергей, следующую ситуацию.
Допустим, что Вы конкретно свободно владеете японским языком. И японцы предлагают вам контракт просто с очень хорошими деньгами, что бы Вы в каком-то там японском городе начали бы им развивать европейские шахматы (а у них там плохо с ними) как привлечённый иностранный специалист.
Вы бы что стали делать в ситуации когда оказались бы фактически на целине?
Т.е. желающие научится играть в шахматы дети - японцы у вас, допустим, есть. Но никакого всеобуча по шахматам нет и быть не может, никаких там "кружков" и факультативов типа тоже нет. И вообще ничего нет.
А я вам скажу. Вы бы стали каждого японского ребёнка который пришёл учить бы играть в шахматы.
Да. И не зависимо от того, какие там у него способности. И в турнирах бы они у вас начинали бы играть быстро. И писать бы партию вы бы всех заставляли.
Потому что иначе никакого бы развития у вас бы не вышло от слова совсем!
Вот что такое реальное развитие. А шахматный мир двинулся в абсолютно ином направлении -не прогресса, а регресса назвав обучением шахматами то, что вообще никаким обучением не является и развитием то, что никаким развитием не является!

И даже более того скажу, чтобы такой специалист ещё бы сделал для дела учитывая карт-бланш.
А сделал бы он следующее.
Ознакомил бы японцев с детскими обучалками по шахматам. Дальше в зависимости от ситуации.
Например. Давайте переведём на японский Гарика и начнём распространять. Или! А вот посмотрите что сделали немцы. Сможете сделать похожее но со своей спецификой чтобы японским детям было интересно?
Отдельной неплохой идеей было бы привлечь японцев из смежной игры которые ведут школьные сёги клубы к процессу.
Очевидным образом (и это проверено уже в другую сторону) такой человек за год может научиться играть в европейские шахматы чтобы заниматься с начинающими детьми такой игрой. При этом, разумеется, ни у одного такого нового сенсея и идеи бы не возникло не учить детей, а чтобы они получали представление. Ибо Вам, как руководителю проекта, было бы важно, чтобы мир шахмат начал насыщаться игроками для того, чтобы формировать конкурентную среду.
Вот всё что я пишу - это абсолютно банальные вещи. Теперь сравните с тем, что в шахматах стало происходить.

+100. То о чем уже "много лет говорили большевики"😁

А результат какой?
Какой результат от этого? Покажете?
Только результат размазать на всех тренеров кто участвует в процессе.
И посмотрим эффективность и сравним.

Показать, Михаил?
Это легко. Я могу по всему этому городу показать.
Посмотрим, в какую силу лучшие дети играют?

Список в предыдущем сообщении. Естественно обезличенный. Взял выборку по детям 2010 - 2003 г.р.
Вот чего не знаю, так это того, сколько тренеров работают на такой вот результат и сколько ещё людей занимаются при этом тем, что просеивают детей на предмет того, чтобы они получили представление.

Я совсем о другом. О естественной схеме отбора детей в секцию. Ребенок получает качественную начальную подготовку на факультативе, а только потом осознанно решает ( вместе с родителями, разумеется) идти ему в спортивные шахматы или нет. Если даже не пойдет, то качественный факультатив при нем останется. Это и есть очень хороший результат. И именно по такой схеме работают во многих странах, и во многих видах спорта: хочешь в сборную-пройди факультатив.

Эта система не эффективна от слова совсем! Что и показывает деградация детских шахмат в России!

Эффективность определяется выбранным критерием эффективности.

Эффективность - это результат делённый на затраты.
Классический пример не эффективности и есть то, что мы видим в современных шахматах.
Гора рожает мышь.

А что бы все думали, что на самом деле расцвет и сделать вид что это не мышь начинается словоблудие про развитие мЫшления, математических способностей, усидчивости и вся подобная мутота.

И сеги можно испорить. Было бы желание, выход на издательство "Просвящение" и правильные знакомства. Портить можно начать с обязательного внедрения сеги в школах с изучением японского (их в Москве несколько) и лайт-версией (годичным обязательным курсом в корейских и китайских школах (их даже больше). Так, чтоб через "не хочу", чтоб до тошноты.
А пока сеги еще не раскрутились. Да и тренеры-огранизаторы сами горят турнирами и даже сами играют наравне с учениками. НЕ порядок.

В теории - запросто.
Теперь же меня крайне занимает вот какой вопрос.
https://m.interfax.ru/691406
Не... Ну разумеется... Как только отправил ВВП всё правительство в отставку сразу понимаешь налетели как стервятники.
И всё что до этого было нормально - стало всё не так.
Это понятно. Так вот. Теперь меня крайне интересует даже не кто конкретно будет министром просвещения, меня интересует несколько моментов в образовании школьников (да вот ФГОСы те же самые) и ну … Ну и такая мелочь как обязательные шахматы в началке четыре года.
Ну что-то же новый человек должен будет начать менять, раз теперь оказывается и критикуют что-то там уже...
Но если этот мистер Х начнёт повторять про шахматы в школе всю тут ахинею которая успела наговорить г. Васильева, ну тут я точно буду ржать как лошадь.

Во первых ваш список далеко не полный. В связи с тем, что в базе не все  привязаны к населенному пункту,некоторых пропустили))
Во вторых, не понятно почему все рейтингом меряете? Играют люди друг с другом,а не рейтинги/цифры.
В третьих,если хотите можем пару тройку круговичков забацать человек так на надцать, рейтинг поднять,а то не порядок получается - 6 человек вышли в вышку и рейтинги низкие))
В четвертых, мы за рейтингами не гонимся
В пятых, "шахматы в школе" у нас по моему 2  год только.
В шестых,на спорт высших достижений мы не претендуем,скорее являемся социальным проектом.
В седьмых, если время вот изменилось,что же теперь сидеть причитать,что все плохо и ничего не делать? Нам так не интересно жить.

Да никакое время не изменилось.
И никто не причитает. Просто пишу правду о состоянии вашего шахматного мирка и всё.
Мне то что? Я в другой игре уже.

Пособия выпущены, программы разработаны, сверкающая колея задачек с шахматными фигурками зовёт вперёд. Не рискнут... А вот новые ФГОС можно и притормозить. На доработку хотя бы.
Вот бы Калину убрали, чтоб дальше не укрупнять хотя бы... Да и в соцобеспечение не привели ликвидаторов непрофильных активов...
Мне вот учитель прислала документ с выбором тематики ОРКСЭ. Всем рекомендуют брать Основы православной культуры... Решили брать Основы мировых религий, ибо Светская этика, как оказалось - ура-патриотизм( попробуют отказать - буддизм возьмём)))

Кузин - Александру Владимировичу. Ура!

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/82566248_2551762538443047_2156463157600583680_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ohc=P-x7wEPM0oMAX-YV5l5&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=db69a6c2604111e435036861375fecc7&oe=5EA4A889)

Кузин Антон находится в городе Москва.
11 ч.

Далеко не все родители отдают детей в шахматы.
Да и число бросающих в первый год обучения довольно велико (доходит до 30%).
⠀
Первые зачастую считают шахматы чем-то устаревшим и скучным. Тем, что совсем не вписывается в наш диджитальный век😏
Вторые не видят побед и решают, что шахматы «Не для нас»🤯
⠀
И тем и другим дам два совета:
➡ Сегодня в шахматы играет около 700 миллионов человек (а учитывая колоссальный рост интереса, прежде всего в Китае и Индии – это число будет только расти).
Это огромное интеллектуальное сообщество, представленное практически во всех странах мира🌏
⠀
И мы, прежде всего, воспринимаем шахматы не как спорт и не как науку, а как универсальный язык.
Понимающий этот язык всегда сможет найти себе друзей по интересам в любой точке мира🥳
⠀
➡ В наши дни в мире все меняется очень быстро. И ускорение только растёт. Компании (Да и целые профессии) появляются и исчезают, становятся не востребованными. В какую отрасль отдавать детей? На кого учить? Ответы на эти вопросы каждый родитель находит сам.
⠀
Но в любом случае такие способности, как: принятие решений, планирование, искусство анализа, оценка ситуаций, концентрация – всегда будут востребованы.
Интеллектуальные игры – один из лучших способов развить их🧐
⠀
Если вы ещё сомневаетесь по поводу шахмат – попробуйте 😉
⠀
Если начали – не гонитесь за результатом и не разочаровывайтесь.
Оценивайте, как развиваются ваши дети по сравнению с собой, а не с кем-то другим🙏

Не впечатлены мы этим постом, даже намёка на гол нет...

Ура!

ШАХМАТНАЯ ШКОЛА КРАСНОДАР
18 января в 16:55 ·

Будучи психотерапевтом и специалистом в области психологии спорта, Джузеппе Сгро подчеркнул этическое измерение игры в шахматы: человечность, соблюдение правил, уважение другого человека, воспитание ответственности.

«Все это, – подчеркнул психолог, – может быть передано на невербальном уровне нашим детям уже в раннем возрасте и может стать реальным противостоянием проблемам детской агрессивности и издевательств над сверстниками».

Вот, Евгений Александрович! А Вы всё клевещете!
А Юрий Германович скоро лекцию об этическом измерении игры в шахматы для Комиссии по Этике ФШР будет читать..

То есть он их вербально ... убеждать будет?

Несть числа тем, кто выдумывает магистерию всё новые и новые волшебные свойства...

Шахматы против буллинга! Эка загнул!
 ;D

Ох..

Все знают шахматы, как "гимнастику ума", "как средство воспитания характера и самоорганизации" - всё так. И объективно шахматисты действительно не глупые люди.
(...)
Далеко не все шахматисты были рады, такой "популяризации" шахмат... то "туалетный скандалы"- в матче высшего уровня, то пьяный сон во время игры... Смех- смехом, но имидж шахматистов и игры роняется ниже плинтуса.

Откуда этот союз - шахматы+пьянка?

(https://ic.pics.livejournal.com/vlasovchel/28620645/48807/48807_original.jpg)

https://vlasovchel.livejournal.com/66226.html

Скажу честно, ВСЕГДА скептически относился к профессии "шахматист", при этом с очень большим уважением относился к профессии "шахматный тренер". Если у второго- вполне себе святая работа по обучению детишек, по развитию в них полезных качеств, спортивности- то от первой профессии- мне отдавало ОТКРОВЕННОЙ МАРГИНАЛЬНОСТЬЮ. При этом- я совсем не оспариваю необходимости игры Каспарова, Карпова и вообще первых двухсот шахматистов экстра-класса- они создают продукт, популяризируют шахматы для детей и любителей! Именно за их игрой следят миллионы любителей шахмат в мире.
И я точно могу сказать, что партии условного "мастера Пупкина"- который играет безусловно прилично, но в рейтинг листе занимает позицию № 3679 - НАХРЕН НИ КОМУ НЕ НУЖНЫ- кроме его самого!!! Эта жестокая правда встречается в штыки любым профи! И знаете, что происходит? "Пупкины" нигде не работают, считают себя профи. Зарабатывают какие-то небольшие призы, перебиваются случайными уроками и "клиентами"- и искренне верят- что их звёздный час пробьёт. А между тем, все эти потуги, откровенно скромные и нестабильные доходы- очень негативно оцениваются окружающими, семьёй шахматиста (если ещё умудрился жениться!). И человек встаёт в позу непризнанного гения... возникают конфликты с близкими, теряются связи со значительным числом людей, относящихся к нему уже как к рёхнутому.

А между тем- любому здравомыслящему человеку очевидно, что хорошо зарабатывать могут только первая сотня шахматистов. А что бы попасть в сотню нужно играть на рейтинг о-го-го какой. Появляются молодые ребята, в 12-13 лет они уже гроссмейстеры и Пупкин через 10-15 лет понимает, что как шахматист он не состоялся, потерял кучу времени, уронил себя в глазах других людей, которые над ним посмеивались, а он не смог их иронию опровергнуть все эти годы. Всегда мешали более сильные игроки.

Правда в том, что приличных шахматистов пруд-пруди. Гроссмейстеров только больше 500, а мастеров вообще немерно! Ну нужно ли было делать шахматы своей профессией??? Люди это понимают, в конце концов расписываются в собственной ошибкой и самые слабовольные пьют, иногда до летального исхода.

Сейчас я скажу серьёзно. Шахматы-зло! Зло для тех, кто полагает, что нужно только упереться и всё получится, а потом при выяснении- оказывается слабовольным и опускает руки, вместо того, что бы ВОВРЕМЯ С НИХ СПРЫГНУТЬ и начать пусть и поздно, но с чистого листа!!!

Друзья! Если у Вас есть ребятишки- шахматы отличный для них инструмент. Относитесь к ним как к спортивному снаряду, как к штанге- с которой можно лет 5 позаниматься и переключиться на что-то другое, где полученные навыки пригодятся. Не надо всю жизнь и бодрствовать и спать с шахматами. Будьте прагматиками- скачайте с шахмат- всё самое полезное и развивающее и переходите к другим интересным и жизненным делам, например в свой бизнес.

Не нужно Вам чемпионство, спрыгивайте с шахмат лет в 15-18 и будет Вам счастье!

Актуальность этой статьи за прошедшие годы уменьшилась ровно на столько же, на сколько шахматы были превращены в игрушку-развивашку для отгоршковых.

Ребёнку, перед носом которого учительница возила по доске ладью на всеобуче и который играя в шахматы хаотично с самого начала ходит крайними пешками спиться от игры на шахматных турнирах во взрослом состоянии грозить не будет.

А теперь я предлагаю поговорить о расцвете шахмат на примере Московской области.
Надо сказать, что расцвет оный просто бьёт ключом.
7 600 000 население. 44 города, но и кроме городов есть ещё и посёлки городского типа, и так далее.

Сравним просто по числу турниров которые поданы на обсчёт РШФ за 4 года с Москвой.

Москва - 7124
Московская область 2601
Это за 4 года.
Грубо говоря, это 54 турнира в месяц.

Теперь просто представьте себе вот в каждом из 44 городов (!) городов  - так его ети!
По одной секции с одним тренером, у которого  (а вот как у моего тренера было в 80-е) всего две группы - старшая и младшая.
Ну вот вроде бы совсем ни о чём. И пусть вот у этого тренера раз в месяц (а тренеру не пофиг результат обучения детей) младшая и старшая группа играют по одному турниру чтобы ему с ними партии разбирать и учить детей играть. И это подаётся на рейтинг ФШР хотя бы для того, чтобы дети видели свои результаты и по такой системе.

Вот эти маленькие секции дали бы Области в среднем 88 обсчитанных турниров в месяц. И это не считая официальных соревнований в принципе.
Вы хотите мне рассказать, что у вас расцвет?
Про Москву я уже столько написал - что здесь не расцвет, а обратное!
Теперь давайте займусь областью.

В теории такой проект осуществим абсолютно в любой школе. А школы есть везде. У меня простой вопрос. И почему же этого не происходит при вашем расцвете?

Теперь внимание! На момент 1993 года население Москвы было сопоставимо с нынешним населением Московской области.
И вот те самые московские командники 8+2 отлично позволяют спустя годы оценить число мест в Москве в те времена, в которых во всяком случае стремились учить детей реально играть в шахматы. Иначе не получается вообще. Дело в том, что для того, чтобы играть в этих соревнованиях тренер подписывался под то, что в течение двух месяцев он каждое воскресенье будет 4 раза вывозить детей по всей Москве и столько же раз принимать другие команды у себя.
Экономического смысла в таких действиях ни тогда,ни сейчас в общем и целом никакого не было. При этом, в распоряжении тренера должно быть не менее 8 мальчишек и двух девчонок, которые не волохали по доске хаотично деревянные чурбачки и делали невозможные годы сидя на горшке, а дети которые были бы в состоянии играть одну партию с полным контролем и записью. А ещё желательно и запасных.
На момент зимы 1993 года таковых коллективов (считая три спортшколы) было 36. Которые реально играли в этих соревнованиях вот на таких условиях.
В этом году Москва в период расцвета обвалилась до 13 организаций. Да. Выбыли три спортшколы, есть ещё буквально пара-тройка организаций которые могли бы сыграть... С другой стороны, явным образом в первой лиге (второй уже нет) играли команды (внизу) которые в 90-е никто бы выставить не рискнул вообще... Ибо сие было бы безумием...
Вернусь к Области!
Кто-то мне скажет, что Область сейчас живёт хуже, чем Москва в 90-е годы? Ребята, это экстремизм! Так что, я попрошу...
Не надо!
И все тренеры тех коллективов постоянно наведывались к Кучуре подавать турниры на разряд которые дети играли в секциях. Так что, будь тогда рейтинг как сейчас - ну вот так бы примерно они и подавали бы все турниры, как я описал постом выше.

Так в чём у вас всех расцвет-то?

Теперь такое вообще невозможно по умолчанию. Турниры, подаваемые на обсчет, согласно инструкции ФШР могут судить только судьи с действующими категориями. Очевидно, что это требование Минспорта.

А теперь посмотрите, сколько таких судей в области. Учтите еще, что этих судей активно Москва использует.

https://mosoblchess.ru/news/ads/Obnovlen-spisok-sudey-Moskovskoy-oblasti-po-vidu-sporta-shakhmaty-1-kvalifikatsionnoy-kategorii/
http://mosoblchess.ru/upload/iblock/c52/c526cdba8e1079d9d231b7a7f64ce9ca.xlsx

Списков судей 2-й и 3-й категории нет (и слава Богу!). Но их число можно оценить приблизительно по количеству участников областных судейских семинаров. Т.е. три-четыре десятка, не более. Имеются в виду действующие судейские категории.

Зато у нас новое Руководство! Сам Сергей Евгеньич в Гранатном переулке! Табаки турниры считает, Даша и Юля рядом сидят!

А в Подмосковье как хорошо-то, а?
Вся Домодедовская ТПП полным составом.. не понимают, правда, в шахматах ни бельмеса, ну это ладно..

Марк! О чём Вы?! Если бы человеку это надо было (реально с детьми заниматься и было бы с кем) да получил бы он эту корочку.
Просто в Области их вообще нет в таком количестве даже, и в Москве  - нет. Вот и все дела!

А вот список московских судей:

https://moscowchess.org/stat/files/%D0%A0%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B9%20%D0%B3_%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%2030_08_2019.xls

Исключите судей с просроченными категориями и юных судей по спорту. Что в остатке?

Ещё раз! Было бы надо любому человеку и было бы с кем заниматься - он бы эту проблему решил.
Всё убило отгоршковое бешенство!

Кому это надо, получать судейскую корочку, чтобы турниры в шахматном кружке/секции проводить? Это только тренеры спортшкол заинтересованы. А их (спортшкол) в области осталось не так и много...

Почему в 90-е люди были заинтересованы турниры в кружках проводить?

Во первых, "расцвет" и "популяризация" два разных понятия,только вот почему одно вы пытаетесь принять за  другое?))
Во вторых, вот например мы, не обсчитываем все подряд турниры которые проводим в группах,только за редким,редким исключением,а так как правило только городские соревнования и выше.
По поводу 8+2 и Области вообще вашу мысль не понял.

Мысль крайне простая. У Вас просто нет людей в должном количестве, которым реально есть с кем заниматься и реально интересно учить детей реально играть в шахматы. И это - очевидно!
На 44 города такие показатели?
А 8+2 мне просто позволяют оценить число людей в Москве, которым было не пофиг на момент 1993 года ибо тогда не было рейтингов вообще.

И развал у Вас в Области можно увидеть по Вашему команднику. Ну сколько у Вас играет городов в командном детском Первенстве Области?
Из 44 - сколько?

Покажите таблицу с прошлого года плиз, а я вам кое-что напишу.

Я правильно нашёл?
http://chess-results.com/tnr422132.aspx?lan=11

Вот этот пример неудачен. Для участия в областных командниках подавляющему большинству приходится в гостинице жить. А это накладно. Финансирования у подавляющего большинства нет или мизерное. В команднике большей частью играли те, кто мог из дому приезжать.

Но в целом я согласен. Шахматы в области по официальным данным переживают исторический подъем. Команды выигрывают первенства России, есть молодые перспективные мастера и гроссы-юниоры, дети также на России медали берут. Есть чем отчитываться перед Мособлспортом. А что в глубине процесса - никто не знает, да и никого это не интересует...

А теперь я вот что всем. В 2004 году покойный Евгений Москалюк попросил меня принять командники областные 2004 года.
Мне пришлось вместо актового зала задействовать спортивный.  ;D
Играли во второй половине мая... Шахматы пришлось привозить.... У меня попросту столько не было ни шахмат, ни часов... Мы столы собирали со всего здания.
И не нужно было никакой гостиницы. Надо было 4 раза съездить в Москву.
Так вот. Только основных участников было 160 человек... С запасными все 180...
Так они ещё и отдельные командники для малышей до 10 лет проводили... И городов разных было больше, чем сейчас и серьёзно больше.
Раза в два как минимум!

Но все эти процессы - не есть чисто шахматная проблема. Если почитать тренерско-родительские форумы в других видах спорта, то там всё аналогично. Даже в казалось бы в самых благополучных футболе, хоккее, спортивной гимнастике и фигурном катании.

И дети способные бросают спорт в 12-13 лет. И засилие отгоршковых малышей такое, что тренеры волком воют. Селекция жесточайшая... Много чего...

Это мир меняется на глазах. Разумеется, старшему поколению кажется, что в худшую сторону. В шахматах - точно в худшую  :o :o

Да, правильно нашли. Мы кстати тоже не играли в том году,но не потому,что некем(команды 3-4 можем спокойно выставить),а потому,что во первых средства не были заложены на этот турнир,а во вторых для нас он потерял привлекательность именно в том виде в каком проходил.До этого из года в год играли попеременно занимая то 1 то 2 место. овчинка выделки не стоила. Можно конечно было поднапрячься и поехать сыграть, но тогда бы возможно урезали бы участие в ЛОО. Рисковать не стали.
В этом году возможно сыграем, посмотрим.
Что касается других команд - городов,смею предположить, что главная проблема в отстутствии финанисрования,но никак не в том.что играть некем.
 

Читайте мой последний пост! Имея в виду, что это 2004 год! А там какое было финансирование?

Мы тоже на обсчёт отправляем только районные соревнования.
Например, тот, что сейчас идёт:
https://sergievgrad.ru/shakhmatnyy-klub/shakhmatnyy-festival-v-khotkovo-19-yanvarya-2-fevralya-2020-goda/
Как видите, более 80 человек приехали играть классику.
И районных турниров на обсчёт я отправил штук 30 точно в 2019 году
Зачем отправлять на обсчёт то, что мы внутри кружка играем? Смысла нет.
Тренеров (и кружков) у нас 10. Среди них ничем не выделяется т.н. спортшкола, в которой работает один тренер по шахматам.
По логике АВ, обсчёт и разряды нужны только тренеру спортшколы.
Нет же, обсчётом и присвоением разрядов занимаюсь я, покинувший спортшколу два года назад.

Если оценивать количество и уровень сильных детей-шахматистов в Сергиевом Посаде, то за два десятка лет эти показатели примерно находятся на одном уровне. Уж точно, катастрофического падения нет, как в Москве.

Опять же, популяризировать можно по разному. Работа в кружках даёт результат. Работа в рамках "Шахматы в школе" - выхлоп ровно ноль.

Но только вот у меня на днях способный 12-летка завершил свою шахматную карьеру, а я даже рад за него. По целому ряду причин...

Не одними шахматами жить надо... Вернее, мне - надо жить шахматами, это мой осознанный выбор. А вот ему - нет.

По логике АВ, обсчёт и разряды нужны только тренеру спортшколы.
C чего Вы это взяли?
Вот по сёги вообще нет ни одной спортшколы ни в России, ни в Беларуси.
Извините, но и они и мы активно вот этим пользуемся.
Тем сервисом, который нам предоставляет европейская ассоциация сёги.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=4
И считаются в том числе и внутренние турниры и не внутренние.
Другое дело, что у нас разряды FESA автоматом следуют от обсчёта турниров и тут же отмечаются в профиле, нам не нужны никакие корочки судейские (а что это?), обсчёт бесплатен и требует только отправки рейтинг-администратору отчётного турнирного файла (аналог Краузе в шахматах).
Ну и конечно математику нашей рейтинговой системы делали реальные математики, а не фиг знает кто.

Прелестно!
 ;D :'(
К ЕГЭ отправился готовиться? Правильно. Давно пора! А то можно и не успеть.

Вот и Артём Папе говорит:
- Пап, не снимешь за год-два Лазарева и Филатова, уходить буду из шахмат.. ну их. Лютуют твои Кураторы и Юли, даже в детские турниры не берут. Нет в шахматах никакой жизни, гасят всех. Кого на дальних, ну а кто прорвется всё-таки - тех на ближних подступах.

Нет, ни школа, ни ЕГЭ тут ни причем. Другие причины, личностные. Нормальный процесс.

Я для себя так понимаю, что если человек любит именно шахматы, то он остается. А если ему важен он сам в шахматах, т.е. его результаты, то в какой-то момент он "ломается" и бросает. А какую причину тренеру потом озвучат - не столь и важно.

В какой-то момент приходит необходимость начинать серьезно самостоятельно работать. Те, кто от этого удовольствия не получает, - те и бросают.

Простите, это на предыдущей странице Мытищинец что-то подобное написал, а не Вы.

Да нет проблем. Просто я удивился и всё.

Ибо уже наелись шахматами от горшка.

Да, речь шла о группах начинающих. Мы, к примеру, уже давно юношеские разряды своим детям не оформляем, хотя родители мне на это регулярно пеняют. Максимум, сообщаю, что они норму выполнили.

+100

А какое тогда целеполагание? Гроссом стать? Детские медали пособирать? Цель - в чём? Вы её оба можете чётко сформулировать?

Ну да. Правда, собственно с настоящими шахматами они еще не познакомились. Настоящие шахматы - это работа над собой.

К этому в среднем школьном возрасте (да и позже) готовы единицы. Но именно они и добиваются настоящих успехов, даже если несколько уступают в таланте конкурентам.

Для тех,кто не тянет на гросса или не получается в силу тех или иных причин цель одна - хорошее время припровождение,досуг,тусовка,друзья,релакс итп

Михаил должен ужаснуться от того, что тут пишут...
Но всё-таки. Цель-то какая?

Тогда в чём смысл бросать в 12?
Что-то кажется, у вас нет единой позиции... Это нормально.

Я вижу свою цель так заинтересовать учеников и вывести их на уровень взрослых турниров, когда они, повзрослев, будут регулярно играть (или хотя бы от случая к случаю).

Дело не в цели. Это для людей, которые без шахмат не могут. Им доставляет удовольствие сам процесс, результат вторичен (хотя что-то выиграть приятно).

Зачем Карпов до сих пор в турнирах играет и в матчах? Его шахматная сила резко упала, а в жизни он добился всего, что можно и нельзя. Ему просто очень нравятся шахматы!

А при чём тут тогда усиленно работать и если не можешь, то нормально бросить в 12 лет?
Вы меня все запутали в конец!  ;D

Кстати, уровень какой?
У меня вот был мальчик в секции - он в 11начал, в 17 был кмс. Закончил МВТУ им. Баумана кстати.

И я вот (прекрасно представляя того задиристого и амбициозного подростка) что он бы вот такой сейчас бы пришёл ко мне в сёги. И всё было бы ОК.
Т.е. что бы он получил.
Турниры выездные? Не вопрос. Медали  от всяких допзачётов? Тоже доступно и на начальном этапе как раз не лишнее... И я знаю, на что бы он подсел. На выходе был бы как минимум второй любительский дан и интересное отрочество...
В шахматах сейчас я бы этому мальчику ничего предложить бы не смог...
Ну как вот так вышло?

Т.е. (положите руку на сердце) вам никому такой мальчик 11 лет был бы уже не нужен.
В нынешних реальностях.
Так почему это? Из-за гаджетов что ли? Так сие смешно. Или от других причин всё-таки!

Это никакого значения не имеет. Дело в том, что подросток, приходящий в шахматы, морально готов к самостоятельной работе. Задача тренера - объяснить, что и как надо делать, слегка помочь. Дети же, начавшие в дошкольном или младшем школьном возрасте, - инкубаторские. Они делают только то, что им сказали. Максимум - домашние задания. Ну, еще и играют, конечно. Речь об активно играющих детях уровня 1300-1700. Самая главная тренерская задача, это к 11-12 годам привить им вкус и умение к самостоятельной работе. Анализ дебютных вариантов с движком, самостоятельное изучение книг (необязательно бумажных, отлично подойдут компьютерные курсы ChessKing для смартфона), игра в Интернет на компьютерных сайтах для практической первичной отработки дебютных схем (вариантов) и избавления от "зевков". Ребенок, который всё это делает, готов к качественному спортивному скачку в переходном подростковом возрасте. А если для ребенка к 12 годам всё это делать "в лом", ему лучше сразу бросать. Конечно, из секции никто его выгонять не будет, но с вероятностью в 90% он вскоре уйдет сам.

Есть исключения из этого правила. Дети очень высокого уровня могут в "инкубаторском" режиме существовать до совершеннолетия, поскольку им доступна, как правило, индивидуальная тренерская поддержка. Но это только откладывает проблему во времени...

В этом и состоит вся нищета отгоршкового бешенства.

Почему не нужен? Медали до 13 же не всем достанутся.

Он не сможет технически войти в официозную систему. Поздно.

Нормативы по годам не сможет выполнять?

А самостоятельно работать учиться как раз отлично именно на простом материале. В этом-то всё и дело! А так, натаскать-то тренер индивидуальный может способного ребёнка, вот только его уровень игры на том выходе, когда Марк начинает требовать самостоятельной работы неожиданно столкнёт ребёнка со сложным материалом сходу. И когда ты один! А когда ребёнок с 10-11 лет начинает с самостоятельного чтения и разбора простых примеров (на фоне интереса к шахматам) ситуация уже иная совсем. К тому же, эта работа начинает вознаграждаться положительным подкреплением и практически тут же.
В начале же легче прогрессировать.

Просто не попадёт в официозные турниры в силу недостаточной силы игры. Какие тогда разряды?

Эх! Михаил не те темы на форуме смотрит. Он бы вам всем объяснил ценность такого мальчика... Но при ином устройстве шахматной жизни разумеется...

У меня ещё был мальчик (один из самых успешных - МФ). Так он начал в 9. Начала с самостоятельного прочтения книжки Горенштейна "Подарок юному шахматисту". Мальчика отвели в секцию... Там оказался тренер, который справедливо рассудил, что такому мальчику у него делать просто нечего. От его учеников прост полетели пух и перья. Вот так мальчик Саша оказался у меня. В совершенно иной тусовке...
Но! Ключевое! Мальчик начал учиться самостоятельной работе над шахматами вообще до прихода в секцию! На простой и очень хорошей книжке!

Понимаете, пример с мастерами ФИДЕ не показателен. Даже в самом благополучном годе рождения бывает не более 20 мастеров ФИДЕ, примерно десяток IM и десяток GM. Т.е. это топ-40 всей России. За гранью третьей сигмы. Для них правила не писаны, обобщения делать вряд ли возможно.

Этот пример о том, что самостоятельно начинать заниматься надо с самого начала, а пятилетка этого не сможет.
Вот и всё отгоршковое бешенство. А даже если угрохают родители прорву бабла на частных тренеров, то с какой радости можно потом будет через шесть лет требовать, чтобы он читал Марка Дворецкого?
А он сам букварь по шахматам никогда не читал!

И тут, как говорится, здрасьте, приехали!  ;D

Там у каждого свой путь. Большинство - инкубаторские, но есть и такие, как Вы написали.

Для меня из всего этого вывод только один. Отгоршковое бешенство - рак шахмат!

И природа этого бешенства:
1. Cовершенно искусственная.
2. В своей основе - абсолютно баблодельная.

В официальное первенстве села . Другие официальные взрослые турниры без отбора.
За малышами конечно не угнаться.

Ну очень интересно - не передаваемо просто. Особливо учитывая, что я прекрасно помню шахматный мир который был совсем иным.

Кстати, когда я описываю двух реальных мальчишек - вы имейте в виду, что первый старше Грищука на один год, второй младше Грищука на 4 года.
И когда вполне так существовал прекрасно шахматный мир в котором было хорошо и таким мальчишкам, и малышу Грищуку, который потом станет реально топовым игроком мирового уровня.
Была гармония, как видите. Отгоршковое бешенство её разрушило под ноль фактически!

Неужели с инкубаторскими детьми играть интереснее, чем с давно не мытыми и нетрезвыми мужиками?

А этот тут вообще при чём?  ???

Вот я сейчас занимаюсь с очень хорошим восьмилеткой. Так вот рассказываю как сие начинается. Книжку Горенштейна он по своему уровню игры (ну приспособленный малыш) уже перерос заведомо. Ну продолжим мы дальше заниматься, я с ним, потом кто другой может... Через три года он перерастёт прорву неплохих шахматных книжек по силе игры и тут ему будет 11.
И?
А он же их не читал вообще. И смысла не было. И что дальше?
Выстраивая себе дебют и сам ещё? У меня есть очень большой мальчик который реально этим занимался ещё до знакомства со мной.
Но. Мы что? Станем сравнивать старшеклассника у которого в силу определённых обстоятельств (позитивных кстати) есть дофига времени на шахматы и мальчишку который только вошёл в среднюю школу! Как вы себе это все представляете?
Не... Всё возможно конечно, но на сколько же не системно такое будет... Какой же будет ничтожный процент...

Перекиньте эту ситуацию на школьный предмет. Например на математику.
У ребёнка частный репетитор и ему всё объясняется и как и что. Он постоянно решает прорву задачек. С ним работают над ошибками, он начинает наглухо по уровню обгонять большинство детей его возраста, и...
И в 12 лет мы даём ему учебник для 10-го класса и говорим - а теперь сам!

Смогёт?

Большинство конечно нет.
Они просто не умеют и всё.
А когда было учить такому (я вернулся к шахматам) у нас же прорва важных соревнований, гонка, гонка, гонка.
Кто не успел - тот опоздал. И на этом этапе приспособленным детям постоянная тренерская поддержка и много игры позволяют обгонять ровесников, а иначе выпадешь нафиг из обоймы спортивных шахмат нафиг…
Ну и щас, конечно, мы начнём тормозить процессе какими-то странными требованиями к ребёнку из началки и прекрасно понимая, что тут эффективность не факт что будет ах...

Не объясните доходчиво (чтобы я понял😁) чему (и почему) я должен "ужасаться"?🤔

Да в целом. Ушёл из шахмат в 12 лет и нормально. Ну не потянул самостоятельно пахать и бог с тобой.
Вам такой подход в принципе тоже симпатичен?

У Вас, как мне помнится, в концепции вообще то, что до чуть ли не до 1700 тренер-частник вообще не нужен. И лет в 11 рейтинг 1300 вполне так нормально ибо всё только начинается.

Если сразу опоздал обгонять ровесников, то во взрослые любительские шахматы ещё не опоздал.
Другое вопрос, что может не быть клуба, где школьник может поиграть со взрослыми.

У Вас же как, Михаил.
Пришёл в 8. Попробовал. Прошёл Гарика, поиграл в рапиды, к 9вышел на уровень когда можно начать играть по серьёзному.
За год попритёрся… Уже 10. Ну как раз к 11 нормально будет иметь 1300 при таком неспешном подходе. Тут вроде и книжки можно начать читать самостоятельно... Кстати, простые... Ну если дальше пойдёте, то потом уже можно будет говорить и об индивидуалке...

Только во всей шахматной пирамиде детской в России место у такого юного игрока будет …
Ни о чём вообще!

И зачем же лезть в эту кучу?

Да уж альтернативы слишком никакие знаете ли...

Вот Вам пример Анатолий.
Команда из таких детей 10 лет (а Михаил у нас любит командники)
даже на моём младшем турнире будет отстоем.
http://chess-results.com/tnr501319.aspx?lan=11&art=8

Заметьте, и потом так же и останется, можете сами глянуть составы до 14 лет...
А это не официальное соревнование, заметьте.
Это таким детям надо наверное будет пойти в ЦДШ с мужиками в воскресный оупен играть?
 ;D

Да, я считаю, что нормально. Можно и в 7 лет начать, а в 8 уйти. Никаких" проблем" не вижу.
А вот на счёт причин ухода я с ув. форумчанами не согласен: здесь может быть все что угодно ( от интереса к другим делам, от прессинга дома, от проигрыша, и т.д.).
Также и заинтересованность шахматами может возникнуть от чего угодно ( от тусовки, от тренера, от родителей, братьев, сестер...).

Вам нормально - мне нет. Ибо я видел в своей жизни совершенно иное. И я более никогда не куплюсь на родительские приколы возиться шахматами с отгоршковыми дошкольниками, а потом выяснится то, что (не взирая на то, что дети не бестолковые отнюдь и им понравилось и стало получатся) окажется, что для родителей всё это была игрушка-развивашка и со второго класса у нас нет времени - мы на малом мехмате.
Больше (а таких ситуаций достаточно было) ньюсовковые родители обмануть меня так или аналогичным образом уже не смогут.
Вот и я закрыл шахматную секцию.

Если народу нравится заниматься такой хернёй - ту пусть занимаются. Но только без меня, плиз.

Это не обман, это смена приоритетов. Посмотрете на это с другой стороны: вы же примете моего ребенка на сеги, если она наконец-то решится ("там такие фигурки прикольные")), а ведь для этого ей скорее всего придется бросить шахматный кружок. Хорошо ли это? А ведь я ее толкаю к этому решению благодаря вам и форуму)

А Вы сразу пошли?

Больше нигде, кроме ЦДШ, взрослые любители в Москве не играют?
Потренируется, может быть, и дойдёт дело до Аркадия Ерееевича.

Разница в том, что я всегда учил детей реально играть. И в шахматы. И в сёги. Реально играть. А когда группа по шахматам такая, что можно только пасти. К этому популяризация и привела кстати сказать. То мне явно не место в такой сфере - вот и всё.

Я в секции четыре года занимался и за команды играл. И начал в 12, а не на горшке! А с мужиками я в 15 пошёл играть чтобы первый разряд выполнить. Да. В клуб.
К мужикам. После 4 лет занятий в секции. И выполнил с третьего турнира. Только в 15, а не в 10. И умея уже играть в шахматы по серьёзному.
Вот и вся разница. А начинающим 11-леткам с мужиками негде играть и нефиг играть если они сами ещё играть не умеют и занимались в режиме лайтс осваивая уровни.

А я теперь уверен, что это просто такая программа. На годик-два отгоршкового отдать в шахматы мЫшление развить, к школе подгтовить (и такое было) а потом выдернуть вне зависимости ни от чего. Развился и будет. Это так заранее распланировано всё уже.

Ну поэтому-то и толкаю. Что то, чего она ждет от шахмат, в той среде, где она сейчас, она никогда не получит. А ребенку-то просто играть хочется в умную игру в хорошей компании. И выигрывать, и в турнирах участвовать, и расти над собой...
Но малый мехмат - это же тоже крутая среда. Это интересно и надолго, если это не понты родителей, а выбор ребенка.

Ну... Этого я уже скорее всего не узнаю.

В современной Москве полторы сотни муниципальных образований. Это значит, что можно в полном соответствии с ФЗ "О спорте" проводить полторы сотни одних только официальных соревнований муниципального уровня по каждой дисциплине.
В дополнение к дурацким гуляниям, выпуску муниципальной газеты и расчёту денежного содержания главы муниципального образования.

А если в городе на развиты взрослые шахматы, разве школьник не в состоянии скачать себе на телефон приложение chess.com и набивать скилы, сражаясь с любителями по всему миру и решая ежедневные задачки?

Да-да. Хлоп-шлёп деревянные чурбачки под музыку духового оркестра.
Это шахматы?
А игра в интернете реальные шахматы вживую один на один не заменяет! К тому же в интернете основная форма игры - блиц!

А если нет взрослых шахмат, зачем большинству нужны детские?
Чтобы бросить в университете?

Если есть перспектива хотя бы поблицевать в антракте с другими музыкантами, то никакая отгоршковщина не страшна.  8)

А какие перспективы в любительских сёги? А тем не менее у меня турниры по сёги вообще (а тем более как сейчас на Лариксе будет) это нормальная серьёзная любительская игра, и никаких чинуши не нужны и их праздничная хлоп-шлёп профанация для галочки. Кстати, всё с обсчётом FESA и с постоянной (!) возможностью на любом турнире для любого игрока повысить разряд. И где такое в шахматах любительских - не расскажете?

По результатам официальных соревнований разве нельзя присваивать разряды?

По хлоп-шлёп деревянным чурбачкам и обивая пороги ньюсовковых чинуш?
Это не ко мне!

Ньюсовковый Глава МО "Красносельский" не в состоянии приказ о присвоении третих спортивных разрядов подписать?
https://www.svoboda.org/a/28779327.html
(https://gdb.rferl.org/41A289A4-34BC-4A05-9677-83C3E4B876F6_cx0_cy6_cw0_w1023_r1_s.jpg) (https://www.svoboda.org/a/28779327.html)
Арбитров в Москве не найдётся?
Негде участников муниципальных соревнований разместить?

Ещё раз. По такому поводу ходить к чинушам у меня нет времени!
В сёги всё намного проще. Пошли такие шахматы в жопу! С чинушами, судейскими корочками, со справками, со страховками, с выписками из домовой книги и всем вот этим ахинестическим маразмом!

К тому же, ньюсовковым родителям пихающим отгоршковых развивать мЫшление всё это нафиг не упёрлось от слова совсем!
 ;D

И вообще у них другие планы на выходные. И так на шахматы водят почти два раза в неделю)

Так о том и речь.

Здесь же Вы не о себе писали, а обо всех остальных.
И мальчик не совсем отгоршковый.

И нафиг был бы реально никому не нужен. Да. Вот просто мальчик с потенциалом КМС. А никому не нужен.
Не правда ли, странно?
 ;D

Тому, кто детские кучи пополняет, ненужен.

А что? Какие-то ещё иные люди остались в детских шахматах? Ау! И где они?

С числами (возраст, рейтинг) у вас серьезные проблемы. На самом деле: "успешный" и "толковый" ребенок в КЛУБНОЙ СИСТЕМЕ=
-в 6 пришел наблюдателем в группу, где большинство на пару лет старше. С 6-7- Гарик, игротека с другими детьми, простейшие вещи-маты ферзем, ладьей, двумя ладьями, игра в группе и с "туповатым" компом, нотация, разбор коротеньких партий и "мечта" сыграть в турнире. Через год- первый турнир по рапиду, и, если хорошо сыграл, то "вводят" в команду, где и запись, и контроль, но главное в другом-в хорошей игре ребенка ЗАИНТЕРЕСВАНЫ десятки людей. А кто заинтересован в хорошей игре условного 10-и из секции Мытищ??🤔

И что? Вам по 8+2 ещё не понятно, что мой тезис о невозможности в России клубной системы - это реальность?
Нет? Я не понимаю.
А вот в США пособие по безработице вы знаете - какое? Вот то-то же! Хотите, россияне меня читающие, я вам поведаю какое пособие по безработице в США и вы прослезитесь от умиления и счастья и тут же мы все вместе начнём работу, чтобы в России было такое же пособие по безработице - не так ли? Ведь мы узнали что оказывается так можно. Ну что? Кто желает организовать клубную систему в России узнав о ней от Михаила на порядки больше, чем я могу вам всем поведать о размера пособия по безработице в США!  ;D

Как раз в Мытищах есть куда пойти заниматься и в 10 лет, и в 12, и в 14. У меня в этом году в хозрасчетную группу такие дети пришли. С минимальным начальным уровнем. Для них есть специальная группа, куда также собраны способные малыши.

Этим "старшеньким" также есть где играть. В наших турнирах играть приезжают начинающие 2002-2003-2004 года рождения. В Любительскую лигу.

Другой вопрос, что заниматься и играть им приходится с равными по шахматному уровню малышами. Кого-то это отпугивает, кого-то нет. Но, увы, в любом случае спортивная перспектива у таких ребят весьма сомнительная. Будущих мастеров ФИДЕ я среди них не вижу. Хотя, кто знает...

Но, если попадется способный и настойчивый парнишка старшего возраста, то все условия пробиться вверх у него будут.

Могу ещё раз объяснить, мне не трудно. Уровни необходимы в ДОСПОРТИВНЫХ шахматах. Отправить "доспортивного" ребенка в шахматный турнир с "мужиками" верный способ- забрать ребенка из шахмат ( проверено неоднократно). В спортивных шахматах есть рейтинг ( причем здесь уровни??).

Шахматы начали терять интрес к Германии с первой половины прошлого века.

Шахматы к Германии?

Забыли добавить УМО, новогоднюю ёлку в особнячке для взрослых, ну и Комиссию по Этике..

Мун.чиновников затаскают по Комиссиям?

Когда вы мне найдете хотя бы 5 человек, которые заинтересованы в хорошей игре в шахматы 9-го пацана (девчонки), приходите обсудим. Пока этого нет, даже и обсуждать нечего. "Клубная система" бьёт нокаутом и вадковский, и Мытищи, и спортшколы. Ну может быть "Курчатовская"  на равных будет соревноваться.

И даже искать не собираюсь. Надеюсь увидеть нокауты немецкой клубной системе (условия в Германии для развития новой игры как ни странно хуже, чем в ньюсовке и стране которой известный Батька руководит) летом в Манхайме.
 ;D

Ещё раз. Кто ( конкретно) заинтересован в ХОРОШЕЙ игре 9-10го ребенка, если:
-командники 1 раз в году.
-тренер? очень сомнительно, так как тренеру хочется иметь несколько другой уровень, да ещё "гарантий", что не уйдет в другой клуб.
-школа? как я понимаю, в России школе- по барабану.
-друзья? командников нет, следовательно друзьям- по барабану.
Остаются АРы, а это не надёжно. Увы.

Мама, папа, бабушка с дедушкой, ну и, возможно, тренер, которого наняли для индивидуальной работы?:)

Руководство федерации?

Да, да: а ещё сестры, братья, двоюродные и троюродные😁.
Кстати этот вопрос ( кто заинтересован в успехах ребенка?), наверное, один из самых важных при оценке работы "сообщества". И, если в успехах ребенка заинтересованы только родственники, то что-то неладно в "датском королевстве"...

Что значит кто-то заинтересован? Лично я всегда готов помочь заинтересованному ребенку. Но заинтересованность тренера или кого-то еще в том, чтобы пытаться специально вызвать у ребенка интерес к шахматам - это уже чересчур. Это вам во всеобуч надо  :) :)

Еще Капабланка писал, что нельзя научить играть в шахматы, но можно помочь научиться...

У меня чаще наоборот получается. Я скорее уговорю малозаинтересованного ребенка (и его родителей) бросить это занятие, чем буду у него искусственно интерес вызывать. Но это на уровне 1300 и выше. На самом начальном уровне всё весело и интересно  ;D ;D

Вы совсем забыли, многоуважаемый Главный Эксперт.
Андрей Васильич Филатов недавно правильно про талантливых детей сказал:

(https://l-files.livejournal.net/og_image/3365469/10478?v=1548401237)

Ну а кто прорвался на ближние подступы, как сын Лено, так здесь вторая линия обороны.. изолировать и не допустить..

ГАСИТЬ, ГАСИТЬ И ЕЩЁ РАЗ ГАСИТЬ!

- Поляна должна быть зачищена, - как мудро сказал Куратор Марку Владимировичу.
- Меньше способных детей - меньше расходов, - поддакнул ему исполнительный директор ФШР и друзья пошли в кабинет пить арманьяк.

Я о другом. Поясню на простом примере:
- в Германии дети 8-10 лет могут каждую неделю играть в командниках (детских и взрослых). От игры ребенка напрямую зависят ещё "судьбы" 10-12 человек (детей и взрослых). Косвенно, ещё с десяток родителей других детей.
-школа. В Германии никакая школа не разрешит ребенку просто так прогулять школу, а вот по письму клуба для участия в серьезном турнире или сборах, директор обязан "взять под козырек" и разрешить пропуск школы.
- отношение общества. В турнире обязательно пишут ( не кто тренер), а из какого клуба. Если без клуба, то ты неполноценный какой-то.
....

А в России нельзя каждую неделю играть в командниках. И никогда будет нельзя. И даже отродясь такого не было, причём когда всё было отлично организовано.
Это хотя бы можно понять?
Что никуда не исчезнет вся система Москвы например с её календарём официальных соревнований, полуфиналами и финалами первенства Москвы, Москоу оупенами, c нонстопными турнирами ПШС и РШШ, с официальными командниками 3+1 и неофициальными 8+2, с БЛ и ПиФ и так далее.
Вот не денется всё это никуда и не провалится в тар-та-ра-ры ради возникновения клубной системы, чтобы дети имели возможность каждую неделю играть за клубную команду - тем паче, что и клубов как таковых здесь вообще тоже нет.

Попробуйте на грядке плотно засаженной кабачками посадить что нибудь ещё - особенно светолюбивое учитывая как ботва кабачков разрастётся и каков будет результат. Так что, либо одно - либо другое.
И иного не дано!

А без большого числа командников, у шахмат в развитых странах очень мало шансов остаться не маргинальным занятием. И именно, потому что шахматные успехи ребенка никому ( мало кому ) интересны. А тогда зачем???

Значит у России есть шанс... Она к нему и движется... Как-то знаете... На счёт Россия и развитая страна... Где дети в школах в сортир деревянный по морозу бегают …
Не совсем всё-таки развитая... Так что, есть шанс, есть...

Вечером так почитаешь ...
Ну и ну

Можно подумать, Елена, что Вы тут что-то новое для себя прочли!  ;D

Любопытное обсуждение прочитал на странице ВК про Го.
Суть в следующем. На сайте федерации Го вышла переведённая статья на тему... На тему падения популярности этой игры.
Сама статья здесь. http://rusgo.org/2022/02/04/5-reasons/
Но я не о ней.
Началась небольшая полемика по этому вопросу и (к моему огромному удивлению) среди тех кто там писал нашёлся один человек который реально смотрит на проблематику не через зелёные очки жителей Изумрудного города (эти очки - любимый аксессуар жителей шахматного королевства - подавляющего большинства).
Ещё интереснее, что этот человек сейчас живёт в Японии. Вот один из его постов в обсуждении.
https://vk.com/go_secrets

Владимир Кравченко
Leonardo, Не, те кто полюбил игру будут так же любить, популяризация тут ничего не изменит. Речь идёт о сотнях и тысячах других человек, которыми пытаются манипулировать этими самыми маркетинговыми ходами. Например, когда доверчивой (глупой) мамаше всячески пытаются вбить в голову, что Го для её чада - это единственный правильный путь! Но за него надо платить по 4-5 тыс рублей в месяц!
Видел как это происходит.
Не
Так и хотелось сказать этой мамаге, что есть бесплатные собрания го-шников, где её чадо может с таким же успехом научиться играть до определенного уровня, и уже там, если ему это будет мало, то можно будет подумать о платных уроках.

Саму игру я меньше любить не стал, но каждый раз слушая про эту самую популяризацию Го, мне видется словно, за всем этим стоит корысть, а не доброжелательность.

У нас в городе есть шахматисты которые сидят в парке и с ними можно сыграть кто угодно.
Можно же "рекламировать" игру таким способом?
Я лично столкнулся с игрой на аниме-фестивале. Если бы мне там сказали, что за игру придётся платить, я бы послал куда подальше. Но мне повезло, меня пригласили играть бесплатно.

Опять же в посте проводится пример, что в Японии раньше играло 10млн. человек! Скорее всего больше половины из них были затянуты в мир Го не по своей воле, а по воле тех самых "глупых мамочек" или привлекали денежными призами...🤔 Точнее сказать сложно.

Я не против того, что игру показывают, рассказывают о ней, но не люблю когда её возвышают, словно она создана мегоумами и играющий в неё сможет обрести мудрость.
И люди которые ведутся на эти "сочинения" чаще всего остаются с негативными эмоциями в конце, когда бросают эту игру.


Вот человек-то про Го пишет... А замени слово Го на слово Шахматы и все смыслы останутся.

Только ценник выше))

Конечно выше! У федерации Го России есть свой рейтинг.
При этом, это честная система, в которой можно посмотреть не то, сколько насобирали игроков в Го (кто принял участие в турнирах) но и активных игроков.
https://gofederation.ru/players/?mode=2y
При таком объёме рынка (менее 3000 активных игроков) особо не разгуляешься, надо сказать.
В общем рейтинг-листе чуть более 10 000, но эти числа уже вообще ни о чём. Это как в рейтинге ФШР, где просто нет такой опции - отделить активных игроков от тех, кто хоть раз попал в систему.
Одна видимость роста.

Позволю себе небольшой комментарий, поскольку очень давно изучаю тему борьбы за внимание.
Вместо "экономики денег" сегодня, медленно, но верно, в жизнь приходит "экономика внимания". То есть, если раньше внимание зависело от денег (и легко покупалось), то сейчас ситуация становится обратной, и деньги (и все остальное, с ними связанное) начинают зависеть от внимания, от его завоевания.
При этом, несмотря на то, что как "игра за деньги", так и "игра за внимание" - это игры с нулевой суммой, но у них есть одно очень существенное различие. И понимая это различие в сути этих игр, очень легко находить правильные ходы. Особенно легко находить их тем, кто привык заниматься подобными делами, то есть, например, шахматистам.
===
Поэтому, если шахматисты захотят, то ....  шахматы не то что потеряют свою популярность, а, напротив, скоро станут самой популярной игрой в мире, популярнее, чем футбол.

Только дело в том, что чем больше людей занимаются реально сложной сферой (сейчас мы говорим о сфере сложных абстрактно-логических игр) тем больше эта сфера опускается в профанацию. Как это достигается (расширение сферы) вопрос десятый. Но по шахматам отлично видно следующее.
Чем больше сообщество, тем больше в нём денег и тем оно на всё больший и больший процент насыщается игроками которых (по хорошему) и игроками то назвать нельзя.
А у тех же Го (не знаю уж как в Японии, но прекрасно понимаю, как в России) основная проблема в том, что простите конечно, но в боевом исполнении (на поле 19 на 19) это точно не игра для сосочников. Не выдержат-с! Вот никак-с! Не устроишь особенно побоище отгоршковых Го-игроков хоть ты тресни.
В принципе, конечно, можно их за начальную доску 9 на 9 сажать. Этот вариант начальный как раз для новичков и придуман. Но разумеется это будут хлоп-шлёп камни, а не Го.

Забавный случай с того лета. В общем, в Минске был чемпионат Европы по сёги. Из-за ковида турнир прошёл не при таком числе игроков и разнообразии стран (как это было раньше) и ... И у организаторов возникла чисто финансовая проблема. Состояла она, собственно, в следующем.
Они арендовали помещение в гостинице и это, естественно, cтоило денег. Вот только уже заранее стало ясно и понятно, что это помещение не будет задействовано по полной программе. Орги нашли выход и параллельно с ЧЕ по сёги прошёл и турнир по Го.
Не... Всё мероприятие в общем и целом удалось и все всё понимают.
Но... Как выразился игрок, выигравший турнир (очень культурно), реально здорово турнир прошёл, ну... кроме там пары моментов с соседями...
Да вроде и ничего такого, но когда практически в одном месте (через занавеску) играются решающие и очень напряжённые партии взрослых игроков, а рядом турнир где играют дети... И в основном... Ну начинающие они и мелкие... Дальше сами понимаете.
Ну представьте себе для простоты такую картину. В одном зале и рядом друг с другом у Сергея Моисеева проходит оупен где играют приличные КМС в классику, а рядом за занавесочкой - пещечный бой на горшках!
 ;D

Я думаю, что многие знают о делении поколений на X, Y, Z.
Именно игреки (между прочим) и устроили шахматобесие. Одни с целью срубить бабла, другие (будучи родителями) поведясь на маркетинговые приёмчики.
Но что интересно (не мной это замечено кстати) что Иксы вели себя существенно иначе, чем игреки (не говоря уже о предшествующем иксам поколении беби-бумеров - те вообще были ортодоксы на серьёзный процент, иксы то и так и сяк - кто-то очень даже вписался в этот рынок по продаже волшебных свойств шахматного магистерия). Это всё наводит и давно уже на следующую мысль, что зеты (будучи детьми игреков) и массово понапихнутые на какую-то фигню в которой они ничерта не поняли, став сами родителями, устроят игрекам - бенефициарам процесса - весёлую жизнь как только массово достигнут возраста создания семей и станут доминирующим поколением в этом вопросе. Попросту говоря, обрушат всю эту пирамиду.
Зеты неизбежно должны будут отличаться от игреков очень во многом (просто другое поколение) и второй раз подряд номер про популярность волшебного всего и вся развивающего магистерия шахмат попросту не пройдёт и всё. У зетов будут иные приоритеты и взгляды.