chessvdk

General Category => Проблемы детских шахмат => Тема начата: DenisPro от 23. 12. 2019, 04:16:00



Название: Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: DenisPro от 23. 12. 2019, 04:16:00
Коллеги, нужна ваша помощь!

Насколько мне известно, существует некий набор навыков/теоретических знаний, которыми, в среднем, должен обладать (или желательно, чтобы обладал) шахматист, претендующий на тот или иной разряд (звание). Если для разрядов от 3-го взрослого до КМС список этих навыков/теоретических знаний можно найти в Интернете, то для разрядов с 3-го по 1-й юношеский такой информации я не нашел.
Не поделитесь ли своим опытом/соображениями на этот счет? В качестве примера, вот навыки/знания для 3-го ВЗРОСЛОГО разряда советской шахматной школы…
Что из этого, по идее, должен знать/уметь шахматист 3, 2 и 1 ЮНОШЕСКИХ разрядов?

Пошаговый план занятий
1.   Немного истории
2.   Базовые правила игры
3.   Пешка
4.   Слон
5.   Конь
6.   Ладья
7.   Ферзь
8.   Король
9.   Рокировка
10.   Взятие на проходе
11.   Шахматная нотация
12.   Ценность фигур
13.   Шах
14.   Что такое мат
15.   Что такое пат
16.   Что такое двойной шах
17.   Вечный шах
18.   Ничья в шахматах
19.   Тай-брейк
20.   Что такое связка
21.   Вилка в шахматах. Двойной удар
22.   Что такое жертва
23.   Как дать мат одинокому королю
24.   Как разные фигуры матуют в середине игры
25.   Мат в 1 ход
26.   Мат в 2 хода с помощью двойного шаха
27.   Мат в 2 хода по последней горизонтали
28.   Мат в 2 хода
29.   Мат в 3 хода
30.   Нападение на фигуры и пешки, их защита
31.   Нападение, ведущее к выигрышу фигуры, качества или пешки
32.   Защититесь от нападения на фигуру
33.   Открытое нападение
34.   Сквозной удар
35.   Ловля фигуры
36.   Двойной удар
37.   Связка
38.   Промежуточный ход
39.   Угрозы различного типа
40.   Найдите защиту от угрозы мата
41.   Создайте неотразимую угрозу
42.   Активность – важнейший принцип шахматной борьбы
43.   Материальное равенство
44.   Размен фигур и пешек
45.   Жертва. Материальное и позиционное преимущество
46.   Ослабление короля
47.   Владение открытыми линиями
48.   Расположение коней в центре
49.   Хорошие и плохие фигуры
50.   Преимущество в пространстве
51.   Как начинается, протекает и заканчивается партия
52.   Что такое зевки и как с ними бороться
53.   Три стадии шахматной партии
54.   Развитие фигур и борьба за центр
55.   Правило квадрата
56.   Проходные пешки
57.   Пешечный прорыв
58.   Король и пешка против короля. Оппозиция
59.   Дальняя и ближняя оппозиция
60.   Ферзь против пешки
61.   Активный король в эндшпиле
62.   Пешки слабые и сильные
63.   Позиция Филидора
64.   Отрезайте чужого короля от проходной пешки по вертикали
65.   Постройка моста
66.   Правило Тарраша
67.   Занимайте ладьёй открытую пертикаль
68.   Проникайте ладьёй на предпоследнюю горизонталь
69.   Ладья на предпоследней линии, король помогает в атаке
70.   Используйте форпост, чтобы ворваться ладьёй в тыл противника
71.   Две ладьи на предпоследней горизонтали
72.   Решаем задачи
73.   Окончания с лёгкими фигурами и пешками
74.   Цугцванг
75.   Как победить при большом материальном перевесе
76.   Некоторые случаи ничьей при большом материальном преимуществе
77.   Итальянская партия. Тишайшая игра
78.   Современная тихая итальянка
79.   Гамбит Эванса
80.   Защита 2 коней. Контратака Тракслера
81.   Главный вариант
82.   Вариант Ульвестада
83.   Вариант Фрица
84.   Дебют 3 коней
85.   Дебют 4 коней. Симметричный вариант
86.   Белградский гамбит
87.   Шотландская партия. Классический вариант.
88.   Вариант Шмидта 4… Кf6
89.   Вариант Стейница
90.   Шотландский гамбит
91.   Северный гамбит
92.   Центральный дебют
93.   Дебют Слона
94.   Венская партия
95.   Принятый королевский гамбит
96.   Отказанный королевский гамбит
97.   Контргамбит Фалькбеера
98.   Латышский гамбит
99.   Дебют Понциани
100.   Защита Филидора
101.   Русская партия
102.   Испанская партия. Защита Берда
103.   Защита Стейница
104.   Гамбит Яниша
105.   Разменный вариант
106.   Улучшенная защита Стейница
107.   Французская защита
108.   Система Нимцовича
109.   Вариант Рубинштейна
110.   Вариант Винавера
111.   Вариант Стейница
112.   Скандинавская защита. Вариант с Фd8
113.   Вариант с 3…Фd6
114.   Вариант с 3… Фа5
115.   Вариант с 2… Kf6
116.   Защита Каро-Канн. Атака Панова
117.   Закрытая система
118.   Система Нимцовича
119.   Классическая система
120.   Система Петросяна – Смыслова
121.   Сицилианская защита. Схевенингенский вариант
122.   Вариант Дракона
123.   Вариант Найдорфа
124.   Известные ловушки в испанской партии
125.   Ловушки в венской партии
126.   Ловушки в защите 2 коней
127.   Ловушки в испанской партии
128.   Ловушки в Итальянской партии
129.   Ловушки в королевском гамбите
130.   Ловушки в дебюте 4 коней
131.   Ловушки в дебюте слона
132.   Ловушки в русской партии
133.   Ловушки в защите Филидора
134.   Ловушки в шотландской партии
135.   Ловушка в дебюте Понциани
136.   Ловушки в скандинавской защите
137.   Ловушки в защите Каро-Канн
138.   Ловушки во французской защите
139.   Ловушки в системе Паульсена
140.   Вильгельм Стейниц
141.   Эмануил Ласкер
142.   Хосе Рауль Капабланка
143.   Александр Алехин
144.   Макс Эйве
145.   Михаил Ботвинник
146.   Василий Смыслов
147.   Михаил Таль
148.   Тигран Петросян
149.   Борис Спасский
150.   Роберт Фишер
151.   Анатолий Карпов
152.   Гарри Каспаров
153.   Владимир Крамник
154.   Вишванатан Ананд
155.   Магнус Карлсен
156.   Комбинации. Блокировка
157.   Вечный шах
158.   Далеко продвинутая пешка
159.   Двойной удар
160.   Двойной шах
161.   Детский мат
162.   Дурацкий мат
163.   Жертва фигуры
164.   Завлечение
165.   Захват пункта
166.   Капкан
167.   Комбинации на достижение ничьей
168.   Мат Легаля
169.   Мальница
170.   Освобождение линии
171.   Отвлечение
172.   Открытое нападение
173.   Перегрузка
174.   Перекрытие
175.   Препятствие рокировке соперника
176.   Промежуточный ход
177.   Разрушение пешечного прикрытия короля
178.   Рентген
179.   Связка
180.   Спёртый мат
181.   Захват пункта
182.   Атака на короля
183.   Атака на короля
184.   Атака на нерокировшегося короля
185.   Атака на короля при односторонних рокировках
186.   Атака на короля при односторонних рокировках
187.   Атака на короля при разносторонних рокировках
188.   Атака на короля при разносторонних рокировках
189.   Преимущество в пространстве
190.   Позиционная жертва качества
191.   Уроки стратегии
192.   Основные стратегии
193.   Оценка позиции
194.   Пешечная цепь
195.   Компенсация за пешку
196.   Компенсация за пешку
197.   Компенсация за пешку
198.   Висячие пешки
199.   Карлсбадская структура
200.   Карлсбадская структура
201.   Пешечная структура c3 + d4
202.   Пешечная структура c3 + d4
203.   Ограничение подвижности и блокада
204.   Ограничение подвижности и блокада
205.   Изолированная пешка в центре доски
206.   Изолированная пешка в центре доски
207.   Закрытый центр
208.   Сдвоенные пешки
209.   Сдвоенные пешки
210.   Сдвоенные пешки
211.   Принцип двух слабостей в шахматах
212.   Правила Капабланки – знакомство с термином «барьер»
213.   Барьер
214.   Ограничение коня
215.   Конь на g3/g6, пешка «h» идёт вперёд
216.   Выключение слона
217.   Выключение слона
218.   Выключение ладьи
219.   Когда разноцвет выгоден?
220.   Когда разноцвет выгоден?
221.   Мнимая жертва пешки
222.   Устранение неприятельского пешечного контроля над важными пунктами
223.   Крайняя потенциальная проходная
224.   Крайняя потенциальная проходная
225.   Крайняя потенциальная проходная
226.   Вскрытие линии при помощи крайней пешки
227.   Вскрытие линии при помощи крайней пешки
228.   Предотвращение вскрытия линии
229.   Волнорез
230.   Взятие по Рубинштейну
231.   Атака на пешечный треугольник
232.   Первый метод Ботвинника
233.   Профилактика Тайманова
234.   Второй метод Ботвинника
235.   Размен нашего слона с целью использования слабости полей
236.   Зигзаг слоном
237.   Рецепт Ботвинника
238.   Набор Капабланки
239.   Как расставить ладьи?
240.   Нестандартный маршрут для ладьи


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Sergeev от 23. 12. 2019, 06:14:08
Сергей Фёдорович! Можно ли привлечь автора этого поста, тн апологета тн советской школы, за особо изощренное издевательство над введением юношеских разрядов в нашей ФШР? Или этот троллинг высшего качества не подпадает под юрдикцию ни одной из известных нам комиссий??


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Папа шахматиста от 23. 12. 2019, 06:19:58
Сергей Фёдорович! Можно ли привлечь автора этого поста, тн апологета тн советской школы, за особо изощренное издевательство над введением юношеских разрядов в нашей ФШР? Или этот троллинг высшего качества не подпадает под юрдикцию ни одной из известных нам комиссий??

Чистейшей воды троллинг, совершенно с Вами согласны, многоуважаемый Александр Николаевич!


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 06:21:26
Меня попросили разрешить задать такой вопрос. Я естественно был не против. А тут...
Надеюсь, найдутся те, кто о делу напишут всё-таки...


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Анатолий Ф от 23. 12. 2019, 06:25:34
Не слишком ли много пунктов для уровня юношеских разрядов ?!


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: лено от 23. 12. 2019, 07:27:14
А навыки как проверять будете?
Практикой?
То есть играть все же надо...


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Ипполит от 23. 12. 2019, 07:30:05
Я точно знаю ответ, но не скажу откуда? Пока я пишу уже есть новое сообщение, возможно ответ уже дан.
Итак, если шахматист способен записать всю партию на бланке без ошибок, если он не делает невозможных ходов, если он не зевает в один ход до 16 хода в партии, может безошибочно расставить начальную позицию, умеет рокироваться и брать на проходе - значит у него есть третий юношеский разряд уже. Правда, возможно ещё не оформленный  ;D


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: anatoly от 23. 12. 2019, 07:34:39
А может быть, даже второй....


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: DenisPro от 23. 12. 2019, 08:45:23
Я точно знаю ответ, но не скажу откуда? Пока я пишу уже есть новое сообщение, возможно ответ уже дан.
Итак, если шахматист способен записать всю партию на бланке без ошибок, если он не делает невозможных ходов, если он не зевает в один ход до 16 хода в партии, может безошибочно расставить начальную позицию, умеет рокироваться и брать на проходе - значит у него есть третий юношеский разряд уже. Правда, возможно ещё не оформленный  ;D
Спасибо за конструктив! Единственно, не понял, почему до 16 хода :D


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 08:51:15
Не хочу встревать... Я когда-то об этом уже писал здесь. Все разговоры о соответствии разрядам не имеют смысла пока нет адекватной системы присвоения разрядов и нет концепции.
Концепцию я предлагал в своё время и отталкивающуюся от чистой математики и одного посыла в работе спортивных специалистов, который был связан с тем, что им (в лёгкой атлетике) представлялось разумным делать следующим образом.
Берутся итоги начинающих детей-бегунов после года занятий в спортшколе.
Среднее время является нормой третьего юношеского разряда. Дальше мы берём известное требование к МСМК (это просто посмотреть таблицу рекондов на международных соревнованиях и топовые результаты за последние годы) и всё остальное раскидываем между ними.
В шахматах (при использовании рейтинга) возможен абсолютно такой же подход, но для этого нужна рейтинговая система дающая хорошее приближение к нормальному распределению. Вершина колокола Гаусса и станет отметкой третьего юношеского разряда (если смотреть чисто детскую выборку) а дальше дело техники. Зря я конечно это написал, так как такой текст доступен для понимания менее чем одному проценту читающих....


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: DenisPro от 23. 12. 2019, 09:06:34
Коллеги, я не совсем корректно сформулировал вопрос и этим ввел в заблуждение многоуважаемых Сергея Федоровича и Александра Николаевича :D
Заменяю фразу "В качестве примера, вот навыки/знания для 3-го разряда советской шахматной школы" на "В качестве примера, вот навыки/знания, ОПУБЛИКОВАННЫЕ НА РЯДЕ ШАХМАТНЫХ САЙТОВ, как ПРОГРАММА ОБУЧЕНИЯ для 3-го ВЗРОСЛОГО разряда советской шахматной школы".
Это не троллинг, а ошибка.
Я понимаю, что сила игры важнее, но, все же... Ведь преподавание ведется по определенной методике, которая, вероятно, включает в себя какие-то  перечисленные мной пункты. Так какие из перечисленных навыков/знаний нужны/желательны для подготовки шахматистов 3, 2 и 1 ЮНОШЕСКИХ разрядов? ;D


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 09:13:15
А вот то-то и оно, что почти ничего.
Как сие не странно прозвучит.
Я могу объяснить.
Вот представьте себе очень способненького первоклашку которому очень понравились шахматы. У него очень хорошая светлая голова, способности к комбинаторике, он много играет например на гаджете с Магнусом.
Но он занимается в каком-то задрипанном кружке где тренер даже не удосужился показать малышу как ставить мат королём и ладьёй!
Ужасно по вашему?
Но у малыша навалом практики. Да с тем же гаджетом. А ещё он с папой любит играть который вообще обыкновенный любитель.
Малыш и пешку в ферзи проводить не умеет... А в дебютах он коней и слонов развивает и рокировку делает. И где испанская партия, а где французская защита он понятия не имеет вообще.
Но дар от природы есть. Малыш почти не ляпает в один ход, он очень быстро видит вилки и связки.
И так далее. И вот малыша папа приводит на турнир с нормой третьего юношеского разряда в котором играют дети из спортшкол с которыми тренеры занимаются даже и что-то им там показывают на демонстрационной доске...
И как от них начинают пух и перья лететь во все стороны от этого малыша...
А они зевают банально... И не такие способные. А знают больше и французскую защиту даже от итальянской партии отличают и мат могут поставить королём и ладьёй. Отдельные даже пешку в ферзи могут провести... И задачки уже решали самого Конотопа строго по тесту в день и не меньше...
АН НЕТ!
А малышу и нафиг не нужен этот эндшпиль Л+Kp против Kp
Он или линейные маты им вкатывает получив материальный перевес или с игры ставит.



Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 09:15:44
И это так в любых играх. Вот в сёги, например, есть просто шикарный оборонительный приём - пешка-якорь.
Порой его использование просто тупо решает партию в эндшпиле. Начинающим детям в партиях друг с другом этот приём вообще ни о чём ибо у них игра заканчивается совсем иными путями...  ;D Тут я уже не смогу объяснить...


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: DenisPro от 23. 12. 2019, 09:18:41
А вот то-то и оно, что почти ничего.
Как сие не странно прозвучит.
Я могу объяснить.
Вот представьте себе очень способненького первоклашку которому очень понравились шахматы. У него очень хорошая светлая голова, способности к комбинаторике, он много играет например на гаджете с Магнусом.
Но он занимается в каком-то задрипанном кружке где тренер даже не удосужился показать малышу как ставить мат королём и ладьёй!
Ужасно по вашему?
Но у малыша навалом практики. Да с тем же гаджетом. А ещё он с папой любит играть который вообще обыкновенный любитель.
Малыш и пешку в ферзи проводить не умеет... А в дебютах он коней и слонов развивает и рокировку делает. И где испанская партия, а где французская защита он понятия не имеет вообще.
Но дар от природы есть. Малыш почти не ляпает в один ход, он очень быстро видит вилки и связки.
И так далее. И вот малыша папа приводит на турнир с нормой третьего юношеского разряда в котором играют дети из спортшкол с которыми тренеры занимаются даже и что-то им там показывают на демонстрационной доске...
И как от них начинают пух и перья лететь во все стороны от этого малыша...
А они зевают банально... И не такие способные. А знают больше и французскую защиту даже от итальянской партии отличают и мат могут поставить королём и ладьёй. Отдельные даже пешку в ферзи могут провести... И задачки уже решали самого Конотопа строго по тесту в день и не меньше...
АН НЕТ!
А малышу и нафиг не нужен этот эндшпиль Л+Kp против Kp
Он или линейные маты им вкатывает получив материальный перевес или с игры ставит.


Александр, мессидж уловил:)


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Футболист от 23. 12. 2019, 09:40:00
А вот то-то и оно, что почти ничего.
Как сие не странно прозвучит.
Я могу объяснить.
Вот представьте себе очень способненького первоклашку которому очень понравились шахматы. У него очень хорошая светлая голова, способности к комбинаторике, он много играет например на гаджете с Магнусом.
Но он занимается в каком-то задрипанном кружке где тренер даже не удосужился показать малышу как ставить мат королём и ладьёй!
Ужасно по вашему?
Но у малыша навалом практики. Да с тем же гаджетом. А ещё он с папой любит играть который вообще обыкновенный любитель.
Малыш и пешку в ферзи проводить не умеет... А в дебютах он коней и слонов развивает и рокировку делает. И где испанская партия, а где французская защита он понятия не имеет вообще.
Но дар от природы есть. Малыш почти не ляпает в один ход, он очень быстро видит вилки и связки.
И так далее. И вот малыша папа приводит на турнир с нормой третьего юношеского разряда в котором играют дети из спортшкол с которыми тренеры занимаются даже и что-то им там показывают на демонстрационной доске...
И как от них начинают пух и перья лететь во все стороны от этого малыша...
А они зевают банально... И не такие способные. А знают больше и французскую защиту даже от итальянской партии отличают и мат могут поставить королём и ладьёй. Отдельные даже пешку в ферзи могут провести... И задачки уже решали самого Конотопа строго по тесту в день и не меньше...
АН НЕТ!
А малышу и нафиг не нужен этот эндшпиль Л+Kp против Kp
Он или линейные маты им вкатывает получив материальный перевес или с игры ставит.



Буквально неделю назад такого мальчки из "шахмат в школе" выудил.До этого играл только с дедушкой дома. Уболтал родителей попробовать позаниматься в секции. Был всего на трех занятиях. Рассказал ему как элементарно "расставляться в дебюте", относительную силу фигур, что такое рокировка,какие фигуры называются легкими и тяжелыми, и про большой и малый центр. Так он уже половину второгодок обыгрывает на раз два. Играет очень аккуратно,ничего не зевает в один ход! да еще и элементарные форсированные комбинации на связки,вилки,вскрытое нападение и вскрытый шах проводит. Причем, когда после сыгранных партий спрашиваешь у него знаешь ли ты что такое связка,вилка итд удивленно мотает головой,дескать первый раз о таких названиях слышу))
Вообщем, если жернова школы не скушают должен быть толк.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 09:41:27
А потом со мной спорят до усрачки по поводу 80-20...


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Мытищинец от 23. 12. 2019, 10:35:45
Насколько я помню, Лима защищал диплом по переподготовке именно по такой тематике. Там речь шла именно о базовых темах, которые надо освоить на разных уровнях развития шахматиста.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 10:39:31
Тем более интересно будет Георгий почитать. Я не хочу, чтобы подумали что я против знаний вообще. Нет конечно. И как надо ставить мат королём и ладьёй надо учить разумеется. Но я скромно надеюсь, что мой текст был правильно понят...


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 10:41:12
А если концептуально, то обучение шахматам во многом состоит в том, что тренер расширяет ученику понятие оценки позиции.
Как в математике расширяют понятие числа например. И вот для этого расширения все эти темы и нужны как раз и не только они... Но решает изначально не это совсем… Нужен достойный материал для работы... Иначе швах...


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 11:50:49
А оценка позиции - это фундамент при выборе плана. Занимался сегодня с мальчиком-подростком.
Решили просто поиграть. И вот я (специально его предупредив) подставляюсь - делая осознанно не лучший ход, он грамотно отвечает, а делаю ещё одну дурь...
А дальше... Он знает, что в разменнике ферзевого гамбита есть план атаки пешечного меньшинства и начинает его проводить... А он меня может просто разнести атакой на короля с конём на е5 у которого кольцо уже сделано, а я ещё и "наивно' g6 сыграл. Ну толкай f5, открывая линии и мочи... Я то понимаю по мальчику что вот тут самое слабое место у него. Атака. Нет. Ну не вышло, и не вышло. Зато был повод ещё раз разобрать как и почему, и на основе чего, вот в этой вот конкретно позиции ты должен был оценить то, это, и ещё вот это и принять намного более оптимальное решение исходя вот из этого всего...
Не... Конечно, вода камень точит...
Во всяком случае (вне зависимости от результата) я делаю всё что могу и учитываю слабые стороны ученика. Стараюсь из закрывать на конкретных примерах...
А можно пройти всё это как теорию и фигли толку-то, а?


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 11:52:43
Да. И вот такое делаю... Но это индивидуалка. И не группа понапихнутых мЫшление развивать...


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Sergeev от 24. 12. 2019, 07:56:05
Да. И гигантское количество приемов, само название которых непосильно для малышей до 9 лет, но старательно перечисленное взрослым человеком, создает комический эффект.
Впрочем, если Вам нужна погодовая примерная программа для групп начальной подготовки первого, второго и третьего года обучения, зайдите в любую спортшколу и Вам её выкатят.
Учтите, что скорость выполнения разрядов зависит от качеств маленького бойца..., да много от чего... .


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Lima от 24. 12. 2019, 09:33:02
Так получилось что много лет работал гос. тренером, а три года исполнительным директором федерации. Очень много интересного, но по должности немало и бюрократической белеберды - учебные планы, отчеты, планирования... Немало из этого необходимо и вообще таковы "правила игры".) Но на большой процент в этом было очень мало сущностного, реально нужного.
Действительно, вернувшись в Москву получал второе образование и диплом был по теме СОВРЕМЕННЫЙ ОПЫТ РАЗВИТИЯ ИНТЕРЕСА К ИЗУЧЕНИЮ ШАХМАТ У МЛАДШИХ ШКОЛЬНИКОВ.) В его рамках - очередная попытка систематизации по уровню- возрасту, включая старшие. А кроме того, по мере вхождения РШШ в школы и открытия новых центров часто доводилось говорить на обозначенные темы... И мое видение такое: если тренеру -педагогу действительно интересны шахматы и преподавание, не стоит сильно заморачиваться на методиках, учебных планах и т.д Важно понять зачем шахматы обучаемой аудитории, найти с ней адекватный язык, вдохновить на общение.  Если получится, то здорово. А крепких дидактических материалов- учебников сейчас океан).


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 09:46:35
Вот! Георгий, меня - когда я был подростком - в том же месте, где я всё ещё работаю, учил играть в шахматы обычный советский КМС. Не молодой уже. Прошедший войну. Очевидно, что он составлял какой-то план (я спустя лет 9 точно такое же делал) и чихать ему было на этот план.
Он показывал нам партии (какие хотел) дебюты (какие хотел) а главным образом разбирал наши партии и нам так доставалось за наши косяки...
 ;D
Вот и вся методика. И работало ведь!
А теперь... Образовательная программа, блин... Пачка бумажек с полной и невыполнимой хернёй!
Мне тут надо было расширить программу сёги. И чтобы новизна была. Требование минобра.
Нате выкусите. Копирую абзац в котором название крепостей на русском и тут же меняю все название на японском.
Т.е. текст абсолютно такой же, но теперь вместо берлоги медведя - анагума, вместо лодки - фуна, вместо золотых близнецов - кин-мусу и так далее.
Оппаньки. И готово!
Кому это всё надо?


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 09:48:48
А знаете, сколько народа за вот контроль за всей этой лабудой бабло бюджетное получают?
Да их уже тьмы и тьмы, тьмы и тьмы...


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 09:57:02
Если бы я хотел, я им мог такую программу написать, сам не зная японского, что для того, чтобы в ней разобраться  - что я вообще пишу -пришлось бы вызывать эксперта-япониста. Да и у того глаза бы на лоб полезли, так как он не обязан уметь играть в сёги вообще.
Ну переведёт он например воробьиное копьё и что?
Представьте себе воробья с копьём! Представили? Молодцы! Вообще-то это один из планов штурма ягуры - т.е. башни для стрел.
Все всё поняли? Отлично! А как вам поговорка о том, что медвежью берлогу надо конём...
Наверное топтать... А что ещё?
А то, что как золото не такое медленное как кажется?
Это о чём вообще?
Это вот так будет выглядеть для япониста не знакомого с теорией сёги.



Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 10:04:45
Меня мою первую программу заставили написать ещё в 90-е.
Так мало того. И консультант был по вопросам психологии и педагогики. Да ещё я ездил к Линовицкому показывать...
Завкафедрой шахмат института физкультуры.
Чтобы он дал заключение...
Он дал. А потом я ещё какой-то конкурс выиграл и премию дали...
Вот только в программе (секретарша печатала) была опечатка.
Дети у меня должны были изучать не Карлсбадскую пешечную структуру, а знаете - какую?

Карлебадскую!!!

Карлебадскую, КАРЛ!


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 10:08:54
Вот так к тридцатнику уже становишься конченым циником.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 10:19:09
У меня есть только один вопрос по всему этому.
Вот я могу легко любому человеку рассказать чем я занимался в жизни. С детьми возился.
А вот те люди, кто вот это всё собирает, проверяет, контролирует - вот чем они занимались на наши общие деньги?
Чем?
Есть у кого-то ответ на такой простейший вопрос?
Я хотя бы давал родителям отдохнуть от их детей (что тоже надо и родителям и детям) и ещё чему-то их пытался научить.
А вот эти все - они на что свою жизнь угробили?


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: reaction_und_co от 24. 12. 2019, 10:48:31
У меня есть только один вопрос по всему этому.
Вот я могу легко любому человеку рассказать чем я занимался в жизни. С детьми возился.
А вот те люди, кто вот это всё собирает, проверяет, контролирует - вот чем они занимались на наши общие деньги?
Чем?
Есть у кого-то ответ на такой простейший вопрос?
Я хотя бы давал родителям отдохнуть от их детей (что тоже надо и родителям и детям) и ещё чему-то их пытался научить.
А вот эти все - они на что свою жизнь угробили?

Они учили таких как вы правильно заниматься с детьми. Причем сами они детей в последний раз видели в институте на практике.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 10:59:09
Так и есть.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Папа шахматиста от 24. 12. 2019, 11:46:55
А теперь... Образовательная программа, блин... Пачка бумажек с полной и невыполнимой хернёй!
Мне тут надо было расширить программу сёги. И чтобы новизна была. Требование минобра.
Нате выкусите. Копирую абзац в котором название крепостей на русском и тут же меняю все название на японском.
Т.е. текст абсолютно такой же, но теперь вместо берлоги медведя - анагума, вместо лодки - фуна, вместо золотых близнецов - кин-мусу и так далее.
Оппаньки. И готово!
Кому это всё надо?

Профанацией занимаетесь, Александр Владимирович.
Вводите в заблуждение контролирующие органы. А ведь методичка - это наше всё..


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: anatoly от 24. 12. 2019, 12:27:36
Я понимаю, что сила игры важнее, но, все же... Ведь преподавание ведется по определенной методике, которая, вероятно, включает в себя какие-то  перечисленные мной пункты. Так какие из перечисленных навыков/знаний нужны/желательны для подготовки шахматистов 3, 2 и 1 ЮНОШЕСКИХ разрядов? ;D
Можно это определить научно.
Проанализировать партии с Костромы. У всех участников по Положению - 2ю разряд.
Выяснить, например, сколько партий проиграно из-за того, что ладья не попала на нужную пертикаль.
Цитировать
67.   Занимайте ладьёй открытую пертикаль
Таким образом определить относительную важность пункта 67 и других, как выражаются геймеры, скилов для шахматистов второго юношеского разряда.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 12:36:02
А где у нас на шахматной доске пункт 67?
Филипп Стамма был бы поражён в самую пятку.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 12:38:54
Вы игры, часом, не попутали, Анатолий?
В сёги можно вот дословно перевести детям - поставьте токина на 6-7.
По европейской системе это 6G.
Но у меня демонстрационная доска с японской маркировкой. Поэтому я с этого года не стал новичкам парить мозги заменой китайских цифр латинскими буквами.
Они знают, что и так, и так можно.
Но с числами удобнее. Но, на сколько я знаю, в шахматах всё-таки не так пока... Или уже ФИДЕ и это реформировало в рамках борьбы с мобилами, читерством и допингом?



Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Папа шахматиста от 24. 12. 2019, 12:41:23
А где у нас на шахматной доске пункт 67?
Филипп Стамма был бы поражён в самую пятку.

67 - это не пункт на доске, а пункт длинного списка (теорминимума для 2ю).


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: anatoly от 24. 12. 2019, 12:41:28
Давно уже пора перейти на цифру.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 12:45:46
67.   Занимайте ладьёй открытую пертикаль
Может вы все ещё меня просветите что такое пертикаль?
Кажется мне, что это какая такая линия, по которой идёт атака пешечного сексуального меньшинства в карлебадском варианте ферзевого бомбита.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: FIBM от 24. 12. 2019, 12:52:03
А оценка позиции - это фундамент при выборе плана. Занимался сегодня с мальчиком-подростком.
Решили просто поиграть. И вот я (специально его предупредив) подставляюсь - делая осознанно не лучший ход, он грамотно отвечает, а делаю ещё одну дурь...
А дальше... Он знает, что в разменнике ферзевого гамбита есть план атаки пешечного меньшинства и начинает его проводить... А он меня может просто разнести атакой на короля с конём на е5 у которого кольцо уже сделано, а я ещё и "наивно' g6 сыграл. Ну толкай f5, открывая линии и мочи... Я то понимаю по мальчику что вот тут самое слабое место у него. Атака. Нет. Ну не вышло, и не вышло. Зато был повод ещё раз разобрать как и почему, и на основе чего, вот в этой вот конкретно позиции ты должен был оценить то, это, и ещё вот это и принять намного более оптимальное решение исходя вот из этого всего...
Не... Конечно, вода камень точит...
Во всяком случае (вне зависимости от результата) я делаю всё что могу и учитываю слабые стороны ученика. Стараюсь из закрывать на конкретных примерах...
А можно пройти всё это как теорию и фигли толку-то, а?
Так это один из интереснейших и полезнейших моментов в обучении шахматам: выбор плана в Карлсбаде! Причем здесь юношеские разряды??
( Офф-топ). Кстати, я совершенно не понимаю: почему
при обучении карлсбаду-АПМ знают все, а план Ботвинника с Ке2 и f3 - единицы, хотя этот план намного более эффективен, да и встречается во многих дебютах. Ботвинник наше все :) :)


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 12:53:09
с5 вовремя и приехали.
Очень простое противодействие.
А ещё можно путём h6 слона отогнать и вкатать Ke4 и пусть потом думают нафига им был нужен ход f3.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: FIBM от 24. 12. 2019, 12:55:27
Важно понять зачем шахматы обучаемой аудитории, найти с ней адекватный язык, вдохновить на общение. 
+1000


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: anatoly от 24. 12. 2019, 12:55:29
Характерное название известно  с давних времён.
И у Голенищева в каком порядке были планы в программе?


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 12:57:53
Важно понять зачем шахматы обучаемой аудитории, найти с ней адекватный язык, вдохновить на общение. 
+1000

О! Наконец-то случилось ЧУДО! Вы меня поняли! А когда ты понимаешь, что вся аудитория понапихнута - что надо делать? Наверное, честнее всего, как это сделал я.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: FIBM от 24. 12. 2019, 01:08:39
с5 вовремя и приехали.
Очень простое противодействие.
А ещё можно путём h6 слона отогнать и вкатать Ke4 и пусть потом думают нафига им был нужен ход f3.
Ага, а потом 90% затыкают с4, и атака белых развивается сама собой. В любом случае результаты в Карлсбаде у черных не очень хорошие ( а точнее просто плохие), и это совсем не из-за АПМ. Там черным нужно играть очень точно (проверено и на уровне 1800, 2000+, 2600 (десятки партий))


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 01:09:43
Не берите в голову. Это была просто провокация и проверка на какой пост Вы отреагируете, а какой проигнорите.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 01:10:31
Мне эти тонкости известны, но для меня они уже не актуальны.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: FIBM от 24. 12. 2019, 01:12:51
Важно понять зачем шахматы обучаемой аудитории, найти с ней адекватный язык, вдохновить на общение. 
+1000

О! Наконец-то случилось ЧУДО! Вы меня поняли! А когда ты понимаешь, что вся аудитория понапихнута - что надо делать? Наверное, честнее всего, как это сделал я.
+100 было тому, что нужно понять зачем шахматы аудитории. Никаких плюсов "оценке качеств аудитории" я не давал.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 01:14:18
Только Вы не хотите понять - как это получается и от чего... Такие понапихнутые аудитории.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: FIBM от 24. 12. 2019, 01:15:27
Не берите в голову. Это была просто провокация и проверка на какой пост Вы отреагируете, а какой проигнорите.
По-моему, это здесь хорошо известно: если пост мне интересен-я реагирую, если не интересен, то скорее всего нет.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 01:16:11
Обычно это происходит с постами (и это уже не одним мной замечено) которые опровергают ваши концепты на таком уровне, что Вам просто уже нечем возразить.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Мытищинец от 24. 12. 2019, 01:23:16
Цель теоретической части занятия - дать ребенку (уже играющему ребенку) самые необходимые ему знания.

1. Шахматный язык (шахматная нотация, некоторые термины и выражения)
2. Три правила игры в дебюте (это усваивается очень долго, практически до достижения 1-го разряда, но начинаем мы работать с этими принципами как можно раньше)
3. Принцип активности (старайся нападать, создавать угрозы)
4. Простейшие маты (Кр+Ф против Кр)
5. Особенности рокировки; взятие на проходе

По мере накопления турнирного опыта добавляется (список не по приоритету):
- Матование (линейный мат, Кр+Л против Кр)
- Типичные и простейшие матовые конструкции
- Актуальные дебюты и проблемы: Детский мат и защита от него, Защита двух коней и способы противодействия 4.Кg5
- Простейшие тактические мотивы (связка, двойной удар, сквозной удар, отвлечение, завлечение, уничтожение защиты и т.д.)

Всего этого уже достаточно для 1-го года обучения 6-7-8 леток. Есть и расширенный список "компетенций". Но это уже программа-максимум. Особенность обучения состоит в том, что материал дается не в привязке к календарному планированию, а по мере возникновения у ребенка игровых проблем. Т.е., получил он в партии детский мат, есть тема для 15-минутной лекции "Детский мат и как с ним бороться".

Часть материала я даю по мере решения задачника Иващенко. При этом задачи выступают не только в качестве тренажера, но и как тематические подсказки для занятия. К примеру, позиция № 86
(http://levico.ru/wp-content/uploads/2018/04/4.jpg)

может дать тему для рассказа о полной связке, спертом мате, и о великом Пауле Кересе, о дебюте "Защита Каро-Канн", и о необходимости проверки на зевки. И даже для юмористического рассказа о казусах из жизни сильных шахматистов. Это уже зависит от конкретной группы.

Таким образом, не так важен порядок выдачи теоретического материала, сколько минимальный набор того, что средний ребенок должен освоить к концу учебного года. Разумеется, к каждому вопросу мы возвращаемся снова и снова в разных "ракурсах".

Часть детей "техминимум" не осваивает, на следующий год их родителям предлагается пройти обучение в группе того же уровня повторно. Часть осваивает очень быстро и я досрочно перевожу их в группы более высокого уровня. Вот так это работает в двух словах.



Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: anatoly от 24. 12. 2019, 01:27:48
Особенность обучения состоит в том, что материал дается не в привязке к календарному планированию, а по мере возникновения у ребенка игровых проблем. Т.е., получил он в партии детский мат, есть тема для 15-минутной лекции "Детский мат и как с ним бороться".
Мат получил один, а лекция будет для всех?
Или у Вас получается индивидуально поработать?


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Мытищинец от 24. 12. 2019, 01:29:11
Особенность обучения состоит в том, что материал дается не в привязке к календарному планированию, а по мере возникновения у ребенка игровых проблем. Т.е., получил он в партии детский мат, есть тема для 15-минутной лекции "Детский мат и как с ним бороться".
Мат получил один, а лекция будет для всех?
Или у Вас получается индивидуально поработать?

Мат получил один, а слушают все. Вырабатываем привычку учиться и на чужих ошибках. Тем более, реальный "пострадавший" сидит рядом и горестно кивает головой ;). Но вообще-то во время занятия (игровой практики) вполне реально индивидуально указать на ошибку ребенка. Это же секунды занимает, если сформированы "маячки".


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Мытищинец от 24. 12. 2019, 01:39:41
Кстати, даже пятилетки у меня начинают осваивать шахматную нотацию (не запись, конечно, а произносят вслух) сразу же после того, как выучат ходы фигур. И произносят они ходы в полном соответствии с тем, как потом будут их записывать, это принципиальный момент.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: anatoly от 24. 12. 2019, 01:43:18
Как звучит, например, Kfd7 ?


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Мытищинец от 24. 12. 2019, 01:47:05
Как звучит, например, Kfd7 ?

Первоначально "Конь дэ семь". Несколько спустя, когда появляется понимание, что две фигуры могут пойти на одно поле, уже будет "Конь эф дэ семь". Самые большие проблемы - назвать ход или взятие пешкой, т.е. произнести не "белая пешка бьет на цэ семь", а "дэ цэ". Но и это быстро преодолевается.

Когда в будущем мы перейдем к записи, мне достаточно будет только объяснить, что конь - это К, ладья - Л, король - Кр, а короткая рокировка 0-0. Слово "пешка" вслух не произносится и не пишется. Проблем не возникает.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 02:19:52
До чего довело шахматы отгоршковое бешенство... Ну-ка дети хором - КОНЬ - ДЭ - СЕМЬ!
Молодцы, дети! А-зы, бу-ки, ве-ди, доб-ро, гла-гол...


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 02:23:32
А ведь можно было в песочнице куличики лепить, рисовать, лепить из пластилина, машинки по полу катать, а потом всё это понять за 10 минут.
Ан нет! Ан нет! Иначе мы не успеем! Мы опоздаем! Нам не удастся стать новым Магнусом. Вперёд, У-ра!!!! Как можно раньше!
Ну-ка, дети, хором КОНЬ - ДЭ - СЕМЬ!


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: anatoly от 24. 12. 2019, 02:24:02
Если педантично следовать современным правилам, то получается
dc7
https://www.fide.com/FIDE/handbook/LawsOfChess.pdf
Цитата: C.9
When a pawn makes a capture, the file of departure must be indicated, then an x, then thesquare  of  arrival.  Examples:  dxe5,  gxf3,  axb5.  I


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 02:25:28
Если педантично следовать современным правилам, то получается
dc7
https://www.fide.com/FIDE/handbook/LawsOfChess.pdf
Цитата: C.9
When a pawn makes a capture, the file of departure must be indicated, then an x, then thesquare  of  arrival.  Examples:  dxe5,  gxf3,  axb5.  I

Дети хором: ДЭ - крестик - ЦЭ - СЕМЬ!!!


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: FIBM от 24. 12. 2019, 02:27:06
До чего довело шахматы отгоршковое бешенство... Ну-ка дети хором - КОНЬ - ДЭ - СЕМЬ!
Молодцы, дети! А-зы, бу-ки, доб-ро, гла-гол...
"Опошлить" можно все, что угодно. На самом же деле
в предыдущих постах убедительно показано, что и с малышами ( начинающими; а как ещё можно назвать тех, кто получает детский мат?) можно и продуктивно, и интересно проводить занятия (это и есть хорошая " начальная шахматная школа"!).


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 02:28:25
Результат продемонстрируйте.
Реального подростка с силой игры МФ от этого всего например.
Ну? Или хотя бы 1800.
Вот чтобы от такого вот и 1800 всего-то. За сколько лет, кстати?



Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: anatoly от 24. 12. 2019, 02:28:27
"Крестик" рисовать необязательно.  ::)


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 02:30:01
А есть такая современная игра, где специальная прога даже есть (без движка), чтобы просто по ходу дела пальцем тыкать в планшет и потом тренеру не надо париться с каракулями.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 02:34:22
У меня тоже есть развлекуха. Развивает мелкую моторику, способствует изучению японских названий фишек.
Играем так.
Я говорю название фишки на японском языке.
Ребёнок находит фишку и ставит на доску. Ход следующего.
Он находит фишку и ставит сверху.
Проигрывает тот, кто обрушит пирамидку.
Игра описана в лекциях популяризатора сёги Хидетчи (это псевдоним).
Шикарные лекции. Правда, на английском.
Ну... С названиями фишек уже моё маленькой дополнение.
И очень неплохо получается.
Хи-ся
Нари-кей
Кей-ма
Нари-гин
Кин-сё
О-сё
Рю-О
Нари - кё
Кё-ся
Фу-хё
Рю-ма
То-кин
И так далее
Всё очень просто.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Папа шахматиста от 24. 12. 2019, 02:34:52
"Опошлить" можно все, что угодно.
На самом же деле в предыдущих постах убедительно показано, что и с малышами ( начинающими; а как ещё можно назвать тех, кто получает детский мат?) можно и продуктивно, и интересно проводить занятия (это и есть хорошая " начальная шахматная школа"!).

Вот! И Марк Владимыч нам то же самое говорил!
Зачем мы опошлили на Форуме ту большую и полезную работу, которая ведет Руководство Федерации на благо российских шахмат?
А Администрация нам тут написала - "квасят"!

И с малышами можно и продуктивно, и интересно проводить занятия, Александр Владимирович! Вы только опять начните!


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 02:36:22
Никогда!


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 02:39:25
Cёги. Без клоунады. С 11 лет. Во многом самостоятельно.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Denis+Titov
Это уже уровень компетентности и никаких азы-буки.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 02:41:00
Кстати, в любительском сёги-сообществе событие. Первый европеец взял планку пятого дана.
Начал заниматься сёги в 11 лет. Действующий чемпион континента.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 02:42:31
Нам некуда спешить в нашем сообществе.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 02:44:02
А шахматисты пусть и дальше гонки на горшках устраивают...


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: anatoly от 24. 12. 2019, 02:44:30
Если китайцы всерьёз займутся, их всё равно будет не догнать.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 02:45:00
А с ними никто и соревноваться не будет. Пусть японцам создают проблемы если им так надо. Они их очень "любят"...
 ;D


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: reaction_und_co от 24. 12. 2019, 02:45:19
Cёги. Без клоунады. С 11 лет. Во многом самостоятельно.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Denis+Titov
Это уже уровень компетентности и никаких азы-буки.

Но ведь далеко не все ваши ребята, которые ходят на занятия и проявляют собственный интерес, достигнут сколько-нибудь близкого уровня. Но это вам совсем не мешает заниматься со всеми детьми. Проблема с шахматами ведь совсем в другом.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 02:46:24
Проблема в шахматах в процентаже понапихнутых. Он превысил критическую массу. Занятия стали невозможны в принципе.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: reaction_und_co от 24. 12. 2019, 02:50:32
Проблема в шахматах в процентаже понапихнутых. Он превысил критическую массу. Занятия стали невозможны в принципе.

А как в принципе можно определить, кого "напихали", а кто "сам хотел", но не в состоянии заниматься в темпе группы, имеет проблемы с вниманием, концентрацией и пр.? Дети-то разные. И детей с очевидными проблемами все больше.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 02:51:28
Когда чадо на предложение просто поиграть в шахматы. Даже без записи, без часов, без теории вообще уже делает такое лицо, как будто его заставляют манную кашу есть!


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 02:51:59
А перед этим мама тебе рассказывает как её сыну (дочке) нравятся шахматы!


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: reaction_und_co от 24. 12. 2019, 02:57:51
Причин отказываться от игры может быть намного больше, чем "нелюбовь". Хотя вы просто пример приводите, один из кучи...


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 02:58:58
Как может ходить в шахматную секцию ребёнок, который элементарно не хочет играть в шахматы с другими детьми?
Это всё равно что на бокс привести мальчишку который панически боится драться.
И, при этом, с понтом дела заявить, что мальчик очень хочет заниматься боксом а портрет Кассиуса Клея у него висит над кроватью и он его кумир с детства!



Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: reaction_und_co от 24. 12. 2019, 03:02:20
Как может ходить в шахматную секцию ребёнок, который элементарно не хочет играть в шахматы с другими детьми?
Это всё равно что на бокс привести мальчишку который панически боится драться.

Все, я поняла ситуацию. Не так ее видела. И да, на шахматном всеобуче (в школе, про которую я знаю лично) мало детей, которые хотят играть.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 03:03:53
Занятия с детьми сёги по меньшей мере снимают проблему вранья родителей просто в лицо.
И не только эту проблему... Ещё очень многие...
В частности, сёги совершенно не поражены абсолютной по идиотичности забюрократизации которой подверглись шахматы.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 03:23:06
А такой список, который начал эту тему, я уже могу (спустя менее пяти лет знакомства с сёги) на раз накатать уже по этой игре.
Это очень просто... А вот уже (как только мы переходим в практическую плоскость) то всё становится на порядки сложнее...


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Мытищинец от 24. 12. 2019, 03:26:24
Когда чадо на предложение просто поиграть в шахматы. Даже без записи, без часов, без теории вообще уже делает такое лицо, как будто его заставляют манную кашу есть!

Во-первых, совсем маленьким детям трудно долго сосредотачиваться на одном занятии. Надо менять им игры. Я вообще на ранних этапах в шахматы играть им не даю, надо что-то попроще: шахматные уголки, "пешки", игра в шахматы без королей с неполным набором фигур и т.д. Но это касается пятилеток.

Во-вторых,с  детьми более старшего возраста, которые не хотят играть в шахматы, я провожу беседы. Объясняю, что шахматы - это в первую очередь игра. А если играть не хочется, то и заниматься ими не надо. Предлагаю вместе поговорить с родителями, чтобы ребенка не мучили, на шахматы не водили... Это обычно работает: или начинает играть, или бросает ходить ;) Но тут надо отличать ситуации, когда ребенок не хочет играть в данный момент, потому что устал или по настроению. Или ребенку не нравится играть вообще.

В-третьих, разумеется, подавляющее большинство детей бросит, не прозанимавшись и пары лет. По моей текущей статистике 20% бросает в течение учебного года (большей частью начинают болеть, пропускать, отстают и бросают). Еще процентов 30-40 не приходят на будущий учебный год. в течение следующего года, когда становится обязательным играть в турнирах, отсеивается еще 20-30% от первоначального набора. Правда, на каждой стадии в группы добавляются дети более высокого уровня (из числа перешедших из других секций или быстро прогрессирующие).

Зная статистику, я воспринимаю все эти процессы спокойно, без нервических и судорожных телодвижений  ;D ;D. Просто делаю то, что должен...

Специально для А.В.: меня совершенно не смущает, что в моих группах сейчас нет мастеров ФИДЕ и даже КМС. Ну не вышел я тренерскими талантами и знаниями... По Сеньке и шапка  ::) ::)


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 03:29:16
Вот поэтому маленьким детям таким и не хер делать на шахматах вообще!
Я, когда работал первый год на Вадковском, у меня знаете  - что было? Отсев был не более 10 процентов! Вот так-то!
А двоих мальчишек из первого набора до сих пор вижу. Один из них, кстати, будет главным судьёй командника на Вадковском.
Вот так было тогда. И сравните с тем, что стало сейчас! 30 лет спустя!
Ну... Несколько меньше... Ну почти...


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 03:31:17
Марк, Вы сколько вот работаете?
Сможете мне такой же пример привести? Вот чтобы двое пацанов кто к Вам пришли на первое занятие и чтобы Вы вот знали что там у них сейчас, кто они, чем занимаются, чтобы просто видели их взрослыми уже совсем?


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Мытищинец от 24. 12. 2019, 03:33:42
Марк, Вы сколько вот работаете?
Сможете мне такой же пример привести? Вот чтобы двое пацанов кто к Вам пришли на первое занятие и чтобы Вы вот знали что там у них сейчас, кто они, чем занимаются, чтобы просто видели их взрослыми уже совсем?

А в чем проблема? Есть такие ребята. Старший недавно в Финансовую академию поступил. Я его встречаю регулярно, мне интересно как у них там сейчас... Он там в студенческую сборную по шахматам пытается пробиться... А что?


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Мытищинец от 24. 12. 2019, 03:36:49
Более того, таких ребят немало. Даже среди тех, кто всего годик прозанимался. Просто они своих младших братьев-сестер приводят заниматься (по поручению папы-мамы, разумеется) ;)

На межшкольном команднике для старшеклассников много своих бывших учеников встречаю. Заниматься бросили, но играют с удовольствием.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 03:38:35
Я был очень конкретен.
Два мальчика с первого занятия.
Тогда им было 8. Сейчас им 36.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 03:39:12
Какой там поступил?  ;D


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Мытищинец от 24. 12. 2019, 03:42:18
Какой там поступил?  ;D

Старший. Который, школу закончил. Второй в этом году школу заканчивает.

Но те дети, которые ходили на занятия в первый год моей работы в "Маяке", мне потом не встречались совсем, будто растворились в пространстве... но их и было всего восемь человек.

Я должен из этого сделать какие-то далеко идущие выводы?!


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 03:47:55
Вы - нет. А я сделал выводы. И какие надо выводы.
Никому их не навязываю. Но эти выводы на основании такого временного промежутка, что мало не покажется.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 03:54:14
Более того, таких ребят немало. Даже среди тех, кто всего годик прозанимался. Просто они своих младших братьев-сестер приводят заниматься (по поручению папы-мамы, разумеется) ;)

На межшкольном команднике для старшеклассников много своих бывших учеников встречаю. Заниматься бросили, но играют с удовольствием.

Кстати, один кмс по шахматам, а теперь ещё и один из сильнейших игроков в Backgammon (игрок сборной России), другой в шахматах дорос до первого разряда.
Вот так тогда дети занимались. Из маленькой совсем выборки. У никакого тренера. Это с первого занятия.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 04:21:11
Специально для А.В.: меня совершенно не смущает, что в моих группах сейчас нет мастеров ФИДЕ и даже КМС. Ну не вышел я тренерскими талантами и знаниями... По Сеньке и шапка   
Это вообще не от Вас зависит. 80-20. Вес тренера - три процента - не более.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Папа шахматиста от 24. 12. 2019, 04:29:14
Специально для А.В.: меня совершенно не смущает, что в моих группах сейчас нет мастеров ФИДЕ и даже КМС. Ну не вышел я тренерскими талантами и знаниями... По Сеньке и шапка  
Это вообще не от Вас зависит. 80-20. Вес тренера - три процента - не более.


(http://900igr.net/up/datas/186665/023.jpg)

Куратор недавно возмущался, почему у него кабинет меньше, чем у Марка Владимыча,
а исполнительный директор ему сразу: - По Ерёме и колпак!


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Sergeev от 24. 12. 2019, 04:30:21
Я бы назвал это не весом, а долькой  :( Горькой долей... .


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Мытищинец от 24. 12. 2019, 04:40:59
Это вообще не от Вас зависит. 80-20. Вес тренера - три процента - не более.

Вообще-то от тренера зависит комплектация групп высшей страты. Так что "вес" тренера может спокойно достигать 80%. Всё зависит от целей и задач группы. Успешная группа должна быть правильно сбалансирована. Одинаково плохо, если там есть заведомо слишком слабые или слишком сильные.

Речь ведь не идет о том, чтобы набрать дипломированных явных дебилов и сделать из них мастеров.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Ипполит от 24. 12. 2019, 04:48:03
Я бы назвал это не весом, а долькой  :( Горькой долей... .
Чую, никто так золотые слова Блюменфельда в памяти своей не освежил?  ;D
Про вес и дольку тренера   8)
Чуть-чуть другими словами, чем мы здесь, но то же самое он говорил. Когда о весах "среды" речь шла (эта фраза отсебятина, но без мостика нельзя). 1 место по удельному весу в развитии и эффективности занимает практика - игра в классику (ибо других игр, пожалуй, и не было?), часиков пять-шесть партия, да? 2. Самостоятельная теоретическая работа. И только на третьем месте вступает тренер со своими методиками и преподавательским мастерством. Блюм говорит про этак: По моим наблюдениям и высказываниям отдельных товарищей, преподающих шахматы значительнейшая часть показанного и как будто хорошо понятого на занятиях материала не приносит пользы при турнирных выступлениях.
А потом ещё раз:
Практика должна рассматриваться как исходный момент для всех методических указаний. Учиться и совершенствоваться надо в процессе игры. Поэтому следует отвергнуть преподавание шахмат в виде систематического курса лекций или практических упражнений в различных стадиях партии по определенной программе.


P.S. Ну, я конечно, риторически оформил мысли Блюма, но в целом именно об этом и шла речь у него.
P.P.S. Администратор опять прав со своими процентами. Тренерскими в этот раз  :)


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Мытищинец от 24. 12. 2019, 04:51:46
Это Вы рассматриваете с точки зрения конкретного индивидуума. Для него действительно влияние внешних факторов может быть именно таким.

Но у тренера другие реалии. В группах, где собраны лучшие, степень тренерского влияния (и ответственности) очень высока. Особенно, если есть выбор, с кем работать серьезно, а с кем - нет. Спортивному тренеру ведь не так важно, кто именно из учеников добьется успеха. Важно, чтобы кто-то добился...


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Ипполит от 24. 12. 2019, 05:02:55
Открою уж тайну полишинеля  ;D
Многие могут подумать, что я всё время нападаю на тренеров и выказываю им своё неуважение. Вовсе нет. Я поддерживаю дискуссию, кидая дровишки в огонь, стараясь выудить различные тренерские тайны, вызывая огонь на себя  ;)


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: АнтВерпеН от 24. 12. 2019, 05:11:36
Открою уж тайну полишинеля  ;D
Многие могут подумать, что я всё время нападаю на тренеров и выказываю им своё неуважение. Вовсе нет. Я поддерживаю дискуссию, кидая дровишки в огонь, стараясь выудить различные тренерские тайны, вызывая огонь на себя  ;)

При этом тренеры на дровишки и огонек не особо "кидаются". Иначе все тайны стали явью. Все тайны лежат на поверхности...


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 07:52:03
Это вообще не от Вас зависит. 80-20. Вес тренера - три процента - не более.

Вообще-то от тренера зависит комплектация групп высшей страты. Так что "вес" тренера может спокойно достигать 80%. Всё зависит от целей и задач группы. Успешная группа должна быть правильно сбалансирована. Одинаково плохо, если там есть заведомо слишком слабые или слишком сильные.

Речь ведь не идет о том, чтобы набрать дипломированных явных дебилов и сделать из них мастеров.

Под 80-20 имеется в виду вот здесь и сейчас вклад конкретных людей в то, что данный индивидум вот здесь и сейчас играет на рейтинг такой-то такой-то сколько бы индивидумов с ними не занимались, какими бы методиками и регалиями они не обладали.
80 процентов от этого результата заложены в том, какой ребёнок сам по себе - т.е. от его генетики. 20 процентов даёт влияние среды в которой тренер является только лишь одной из её многочисленных составляющих. Никаких 80 процентов влияния тренера нигде и никогда быть не может в принципе.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Мытищинец от 24. 12. 2019, 08:02:11
Это вообще не от Вас зависит. 80-20. Вес тренера - три процента - не более.

Вообще-то от тренера зависит комплектация групп высшей страты. Так что "вес" тренера может спокойно достигать 80%. Всё зависит от целей и задач группы. Успешная группа должна быть правильно сбалансирована. Одинаково плохо, если там есть заведомо слишком слабые или слишком сильные.

Речь ведь не идет о том, чтобы набрать дипломированных явных дебилов и сделать из них мастеров.

Под 80-20 имеется в виду вот здесь и сейчас вклад конкретных людей в то, что данный индивидум вот здесь и сейчас играет на рейтинг такой-то такой-то сколько бы индивидумов с ними не занимались, какими бы методиками и регалиями они не обладали.
80 процентов от этого результата заложены в том, какой ребёнок сам по себе - т.е. от его генетики. 20 процентов даёт влияние среды в которой тренер является только лишь одной из её многочисленных составляющих. Никаких 80 процентов влияния тренера нигде и никогда быть не может в принципе.

А я имею в виду совершенно другое. Если конкретный ребенок не попадет в профессиональные "хорошие руки", его шансы на успех уменьшаются на всё те же 80%. Будет очередной "чемпион парка", не более. Кем бы был сейчас тот же Володар, если бы остался жить в Тагиле (между прочим, вполне себе шахматный город)?!


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 08:03:32
Володар был бы обычным кмс-ом и всё.
Но разница между тем, что сейчас у Володара, и тем что было бы тогда намного меньше, чем рисуется в вашем воображении.
Ибо это всё только лишь влияние среды.



Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Папа шахматиста от 24. 12. 2019, 08:07:32
Володар был бы обычным кмс-ом и всё.
Но разница между тем, что сейчас у Володара, и тем что было бы тогда намного меньше, чем рисуется в вашем воображении.
Ибо это всё только лишь влияние среды.


Эх, во флигелёк нам с Артёмом надо было! Флигелёк - это ещё минимум 200 пунктов рейтинга!
Вот оно, влияние среды!


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 08:07:55
Я специально посмотрел. У 9 летнего мальчика Володара (и это было ещё до занятий с Кобалией) первый рейтинг ФИДЕ равнялся 1892.
Это январь 2015 года. Кто-то посмеет даже заикнуться о том, что девятилетний ребёнок с таким потенциалом не стал бы кмс-ом 2200+ вообще где угодно?
Окститесь!


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Мытищинец от 24. 12. 2019, 08:08:39
Володар был бы обычным кмс-ом и всё.
Но разница между тем, что сейчас у Володара, и тем что было бы тогда намного меньше, чем рисуется в вашем воображении.
Ибо это всё только лишь влияние среды.

Разница именно в результатах. Есть колоссальная разница между обычным КМС, пусть и "раннего разлива", и "надеждой российских шахмат". Разница не в 80%, а гораздо больше... И это конкретно заслуга тренера. Не столько потому что научил, сколько потому что организовал...

Володар - очень способный мальчик, но он в России такой не один. А если бы с самого детства у него не было хорошей шахматной школы, то мог бы быть еще один такой же юноша, как звучавший здесь ивантеевский самородок. Про которого говорили, что, мол, зря талант пропадает... Некому ни на соревнования возить, ни учить...


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Папа шахматиста от 24. 12. 2019, 08:12:01
Володар - очень способный мальчик, но он в России такой не один.

Один! Один!
Ух.. устроит Вам одна Главная Мама..


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 08:14:38
Нет такой разницы по гамбургскому счёту вообще. Разница бывает только между профессиональными шахматистами близкими к элите которые в состоянии зарабатывать себе достойные деньги играя в шахматы и всеми остальными. А идеальная среда реально может принести максимум от своих 20 процентов, но многие из вас в эту среду запихивают тренера ради понтов. А когда мальчик Володар сидит за доской в многочисленных шахматных турнирах и играет свою партию, то это всё среда, а не тренер, и он в этот момент так же учится, когда мальчик Володар сидит за компом и смотрит какие-то партии и играет в интернете - это опять-таки среда, а не тренер, и он и в этот момент учится, а спорщики со мной вот эти все моменты привязывают именно к тренеру, что абсолютно не правильно и не корректно ибо не Кобалия эти турниры организует и не Кобалия придумал интернет.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Мытищинец от 24. 12. 2019, 08:15:16
Понятно, что самый замечательный тренер мозгов никому не добавит. Но вот научить ребенка использовать то, что у него есть - может. И доступ в шахматную среду обеспечит. Как это можно посчитать в процентах? Это бесценно. Но воспользоваться сможет только тот, у кого есть мозги. Это да.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 08:17:20
Ребёнок этому может научиться, а научить этому нельзя.
И вот ещё. Все орги всех турниров в которых играет Володар, а так же все его соперники в этих турнирах, внесли намного бОльший вклад в его результаты, чем его тренер.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Папа шахматиста от 24. 12. 2019, 08:18:22
Ребёнок этому может научиться, а научить этому нельзя.
И вот ещё. Все орги всех турниров в которых играет Володар, а так же все его соперники в этих турнирах, внесли намного бОльший вклад в его результаты, чем его тренер.

Орги ничего не внесли! Ну кроме Руководства, вот у того вклад колоссален!
У Сергея Моисеича особенно! У Марка Владимыча!
А Михаил Робертович - это наше всё!

(https://scontent-arn2-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/75501021_423589241907933_1128347007409192960_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_ohc=-d8X1FRjSCoAQkhKRTQ23r5gP1PQHqzy89axZQtuypt7N6yWh0m0WfLEA&_nc_ht=scontent-arn2-2.xx&oh=a8ffd57636f91168b90804d0b9bb08d5&oe=5E6C5F35)


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Мытищинец от 24. 12. 2019, 08:20:59
Ребёнок этому может научиться, а научить этому нельзя.
И вот ещё. Все орги всех турниров в которых играет Володар, а так же все его соперники в этих турнирах, внесли намного бОльший вклад в его результаты, чем его тренер.

Как бы он попал в эти турниры, если бы не тренер?


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 08:22:19
Как бы он попал на эти турниры если бы их не было?


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Мытищинец от 24. 12. 2019, 08:24:20
Как бы он попал на эти турниры если бы их не было?

Если уж так говорить, то не забудем заслуги всех людей, которые его кормили в течение всей жизни. Без них он 100% не состоялся бы как шахматист. Просто потому что умер бы с голоду ;D ;D При любой самой замечательной генетике...


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 08:25:57
Совершенно верно. Ибо и это тоже входит в понятие среды.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 08:28:01
Вот вам простой пример, Марк. Представьте себе, что у какого-то японского дипломата который работает в Москве есть сын 6 лет, который по своему потенциалу будущий профи-сёгист. Дипломат в Москве будет работать 7 лет и сын его будет находится тут же. Теперь вопрос, сможет ли мальчик в 13 лет поступить в Сёрейкай? Пускай даже, при этом, его отец обладатель пятого любительского дана и готов с ребёнком заниматься в любое свободное время.
Что помешает юному таланту догадываетесь?



Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 08:30:30
Ответ достаточно простой. Отсутствие хорошей конкурентной среды.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Мытищинец от 24. 12. 2019, 08:33:20
Генетика, способности - это лишь набор ингредиентов. Но какое блюдо получится из них, зависит от искусства повара.

Не случайно многие известные российские (или советские) шахматисты пишут в своих воспоминаниях про "водораздел". Когда заканчивается школа и с ней тренерская поддержка, им становилось неуютно и неудобно. И далеко не все смогли преодолеть трудности перехода к взрослой жизни. Практически все современные дети по точной терминологии А.Суэтина - "инкубаторские". Причем первым таким ребенком он считал Спасского.

Так что призываю не считать проценты, а признать, как много зависит от тренера при выходе ребенка на профессиональный уровень!


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Папа шахматиста от 24. 12. 2019, 08:34:51
Вот вам простой пример, Марк. Представьте себе, что у какого-то японского дипломата который работает в Москве есть сын 6 лет, который по своему потенциалу будущий профи-сёгист. Дипломат в Москве будет работать 7 лет и сын его будет находится тут же. Теперь вопрос, сможет ли мальчик в 13 лет поступить в Сёрейкай? Пускай даже, при этом, его отец обладатель пятого любительского дана и готов с ребёнком заниматься в любое свободное время.
Что помешает юному таланту догадываетесь?



(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Tanigawa_kouji_shogi.jpg)

Это Танигава Кодзи, дорогие друзья.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 08:35:30
3 процента от общего результат - это дофига!
А все иные концепты только вода на мельницы баблоделов и формирование потреблядской концепции у родителей -  Я к вам привела ребёнка - учите!


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Мытищинец от 24. 12. 2019, 09:52:22
Считать "проценты влияния" на результат - это крайне неудачная идея, примитивный популизм. Вес воды в человеческом организме - 60-70%, а вес гормонов исчисляется милипусечными долями. Мы на этом основании какие-то выводы о степени влияния будем делать?


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 10:02:42
Зато намного более удачная идея  -я гросс - учу отгоршковых и побежали родители открывая кошельки - ну с ребёнком то ажно гросс занимается и ещё более замечательная идея - я вам ребёнка привела - учите!


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 10:05:29
Ты работаешь учителем в обычной школе в люмпенском районе Москвы? Да ты просто придурок. Тебя будут сношать за двойки детей на ВПР и далее, ты будешь получать намного меньше денег, чем учителя из школ, куда деток отбирают через экзамены (кстати, вопреки иллюзиям некоторых там такие слабые учителя бывают между прочим что тушите свет а баблеца то больше зарабатывают и с детками более комфортными работают). Ну так сам виноват  - не умеешь учить детей!
Вот последствия отказа от той концепции которую я вам всем рассказываю.
Вот оно - повсеместно в своей омерзительности по последствиям!


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Мытищинец от 24. 12. 2019, 10:08:24
Зато намного более удачная идея  -я гросс - учу отгоршковых и побежали родители открывая кошельки - ну с ребёнком то ажно гросс занимается и ещё более замечательная идея - я вам ребёнка привела - учите!

Конечно. Привели - учите. А в школе как? И гросс тоже. Назвался груздем - полезай в кузов. В нашем допобразе все равны! Георгий (Лима), кстати, в шахматном кружке "Маяк" тоже некоторое время проработал, не даст соврать...


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 10:10:43
Вы не наблюдаете разницы между обязательным школьным образованием и дополнительным?
Это печально.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Мытищинец от 24. 12. 2019, 10:14:24
Вы не наблюдаете разницы между обязательным школьным образованием и дополнительным?
Это печально.

Вы у меня комплекс неполноценности вызываете. Я уже столько людей опечалил, расстроил или даже разочаровал, что впору стреляться  :( :(


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2019, 10:21:06
Прекрасную идею чтобы ребёнок мог чему-то учиться не по принуждению (а школа это принуждение) ньюсовковый социум извратил и уничтожил превратив УДО в школьную обязаловку и принудиловку.
Пихание на шахматы которое заставило меня прикрыть секцию навсегда тому подтверждение.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Папа шахматиста от 25. 12. 2019, 07:15:39
А то, что Ямал только трудами Администрации только и живёт, мы давно знали
http://дюцландия.рф/documents/shaxmaty.pdf  (http://дюцландия.рф/documents/shaxmaty.pdf)
И любимая тема рейтингов затронута.  :D


Ну вот, из соседней темы. Спрашивали про навыки/знания?
Вот Вам первый год обучения:

Примерный учебно-тематический план занятий
Первый год обучения (6 часов в неделю)
Количество обучающихся в группе: 15 человек.
Режим занятий: 3 раза в неделю.

Сентябрь
Набор детей в группы. 5 часов
История и легенды о возникновении шахмат. 4 часа
Шахматная доска: вертикали, горизонтали и диагонали, обозначения полей. 4 часа
Изложение правил передвижения фигур с упражнениями. 3 часа
Рокировка и взятие на проходе. 3 часа
Исход игры: шах, мат, пат, ничья. 3 часа
Тренировочные партии по учебным позициям. 4 часа
 26 часов

Октябрь
Линейный мат. 3 часа
Мат королем и ферзем. 3 часа
Мат королем и ладьей. 3 часа
Решение задач на мат в ход. 3 часа
Запись шахматной партии. 3 часа
Этика поведения во время партии. 3 часа
Игра в турнире. 4 часа
Разбор партий. 4 часа
 26 часов

Ноябрь
Стадии шахматной партии: дебют, миттельшпиль, эндшпиль. Как можно проиграть партию за 2,3,4 хода. 3 часа
Три принципа игры в дебюте; разбор партий, миниатюр. 3 часа
Центр. 3 часа
Мобилизация. 3 часа
Безопасность. 2 часа
Решение задач на мат в один ход. 3 часа
Техника эксплуатации шахматных компьютеров различных моделей. 2 часа
Игра на турнире. 4 часа
Разбор партий. 3 часа
 26 часов

Декабрь
Элементы шахматной техники и их роль в игре. 3 часа
Двойной удар. 4 часа
Открытое нападение. 4 часа
Связка. 4 часа
Двойной шах. 3 часа
Решение задач на технику и мат в два хода с помощью двойного шаха. 3 часа
Игра на турнире. 4 часа
Разбор партий. 3 часа
 26 часов

Январь
Комбинация и ее роль в шахматной партии. Демонстрация примеров. 2 часа
Классификация комбинированных тактических приемов. 2 часа
Отвлечение. 2 часа
Завлечение. 2 часа
Перекрытие. 2 часа
Рентген. 2 часа
Мат по последней горизонтали . 2 часа
Спертый мат. 2 часа
Игра на турнире. 5 часов
Разбор партий. 5 часов
 26часов

Февраль
Дебютные ловушки и их роль в шахматной партии. 4 часа
Разбор партий, миниатюр. 6 часов
Игра на турнире. 6 часов
Разбор партий учащихся. 5 часов
Решение задач на мат в два хода с помощью жертвы. 5 часов
 26 часов

Март
Комбинация на тему превращения. 6 часов
Правило квадрата. 4 часа
Проведение пешки в ферзя. 6 часов
Игра на турнире. 6 часов
Разбор партий учащихся. 4 часа
 26 часов

Апрель
Итальянская шахматная школа: история возникновения, романтизм. 3 часа
А. Андерсен, бессмертная и вечнозеленая партия. 3 часа
Гамбиты как средство обострения борьбы с начала партии. 3 часа
Королевский гамбит. 3 часа
Северный гамбит. 3 часа
Гамбит Эванса. 3 часа
Игра на турнире. 4 часа
Разбор партий учащихся. 4 часа
 26 часов

Май
Конкурс решений комбинаций. 6 часов
Турниры с укороченным контролем времени. 5 часов
Игра на турнире. 5 часов
Разбор партий учащихся. 5 часов
Сдача зачетов по тактике и эндшпильной технике. 5 часов
 26 часов

 ИТОГО: 234 часа


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Папа шахматиста от 25. 12. 2019, 07:16:56
А дальше там ТАКОЕ..

Проблема шахматного центра с точки зрения теории Стейница и гипермодернистов.

Ох.. пусть Артём изучает..


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: anatoly от 25. 12. 2019, 07:40:51
(https://chessresults.ru/sites/default/files/author/%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B.jpg)

РШТ помогает авторам пособий  8)


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 03. 2020, 03:32:05
Приложение № 75
к приказу Минспорта России
от «13» ноября 2017 г. № 990
С изменениями, внесенными приказом Минспорта России от 09.01.20. № 1

Нормы, требования и условия их выполнения по виду спорта «шахматы»

https://mosoblchess.ru/upload/iblock/c01/c012cc05159dc6db6cf4be37d54b8287.pdf


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Armeec43 от 14. 03. 2020, 07:49:03
Приложение № 75
к приказу Минспорта России
от «13» ноября 2017 г. № 990
С изменениями, внесенными приказом Минспорта России от 09.01.20. № 1

Нормы, требования и условия их выполнения по виду спорта «шахматы»

https://mosoblchess.ru/upload/iblock/c01/c012cc05159dc6db6cf4be37d54b8287.pdf

Я так понимаю что изменения это повысили нормы 1 и 2 юношеского разряда. Других изменений не увидел.  А калькулятор встроенный на сайте ФШР где грузятся турниры (последний столбец) изменили? или он показывает по-прежнему предыдущую версию норм.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: anatoly от 14. 03. 2020, 08:09:33
Пока не поменяют, будет считать по старым нормам.
https://ratings.ruchess.ru/tournaments/77981/players/22/rankdesc
и начислять разряд за 6,5 из 9 при среднем рейтинге соперников 1163
https://ratings.ruchess.ru/tournaments/77981

А нормы разрядов для женщин уже были в предыдущем издании?


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Armeec43 от 14. 03. 2020, 08:38:51
Пока не поменяют, будет считать по старым нормам.
https://ratings.ruchess.ru/tournaments/77981/players/22/rankdesc
и начислять разряд за 6,5 из 9 при среднем рейтинге соперников 1163
https://ratings.ruchess.ru/tournaments/77981

А нормы разрядов для женщин уже были в предыдущем издании?

Да я тоже уже посмотрел ряд турниров с 9 января 2020 года. Калькулятор работает по старым нормам. Как всегда все через одно место сделали - только людей сейчас путать начнут. Родитель ребенка придет скажет , что у меня сын выполнил норму такого-то разряда в соответствии с данными на сайте ФШР, а ей придется ответить извините у нас уже нормы поменялись ,а данные на сайте не верные.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: anatoly от 14. 03. 2020, 09:40:17
Родителям - твёрдо усвоить, что разряды присваивает не ООО ФШР, а Руководство организаций,  органы местного самоуправления и государственной  власти.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2020, 09:58:37
Толстожопые воры - чинуши ньюсовка.
Вот чем у рашке занимаются слуги народа. По настольной игре книжки выписывают на наши деньги от богатейшей природными ресурсами страны.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Папа шахматиста от 14. 03. 2020, 11:04:37
Куратор и тут всё всем разъяснил:

14 марта 2020
Изменения в ЕВСК по виду спорта «шахматы»

Приказом Минспорта России от 09.01.20. № 1 утверждены изменения в Нормы, требования и условия их выполнения по виду спорта «шахматы».

Перечень изменений:

Таблица 2. Нормы и условия их выполнения для присвоения спортивного звания мастер спорта России.
Внесены изменения в условия выполнения норматива МС. Условия стали более гибкими. При этом нормы остались прежними.

Таблица 4. Нормы и условия их выполнения для присвоения спортивных разрядов.
В нормы внесены существенные изменения. В новом документе норма выполнения для присвоения спортивных разрядов – это  количество набранных очков (ранее – нормой являлся % набранных очков к количеству максимально возможных очков в фактически игранных партиях).

В то же время условия  выполнения норм остались неизменными.

Данные изменения действуют с 28.02.2020 года.


- А пропади оно всё пропадом, - добавил Куратор, но не стал это публиковать.

https://ruchess.ru/news/inform/izmeneniya_v_evsk_po_vidu_sporta_shakhmaty_032020/



Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Armeec43 от 14. 03. 2020, 11:07:32
Куратор и тут всё всем разъяснил:

14 марта 2020
Изменения в ЕВСК по виду спорта «шахматы»

Приказом Минспорта России от 09.01.20. № 1 утверждены изменения в Нормы, требования и условия их выполнения по виду спорта «шахматы».

Перечень изменений:

Таблица 2. Нормы и условия их выполнения для присвоения спортивного звания мастер спорта России.
Внесены изменения в условия выполнения норматива МС. Условия стали более гибкими. При этом нормы остались прежними.

Таблица 4. Нормы и условия их выполнения для присвоения спортивных разрядов.
В нормы внесены существенные изменения. В новом документе норма выполнения для присвоения спортивных разрядов – это  количество набранных очков (ранее – нормой являлся % набранных очков к количеству максимально возможных очков в фактически игранных партиях).

В то же время условия  выполнения норм остались неизменными.

Данные изменения действуют с 28.02.2020 года.


- А пропади оно всё пропадом, - добавил Куратор, но не стал это публиковать.

https://ruchess.ru/news/inform/izmeneniya_v_evsk_po_vidu_sporta_shakhmaty_032020/



В то же время условия  выполнения норм остались неизменными. Он опять что-то путает что ли как это остались прежними? Нормы юношеских разрядов существенно выросли.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Мытищинец от 14. 03. 2020, 11:39:45
Нормы остались неизменными. Просто произвели поправку на инфляцию, курс доллара и цену барреля нефти.

WAR IS PEACE
FREEDOM IS SLAVERY
IGNORANCE IS STRENGTH


George Orwell. 1984.


Он устаканится...

А. Ткачев. Избранное.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Вадим от 14. 03. 2020, 01:34:52
Он опять что-то путает что ли как это остались прежними? Нормы юношеских разрядов существенно выросли.
Все нормы стало сложнее выполнить. Кроме этого, если раньше в некоторых случаях было достаточно набрать 35% очков, то теперь нужно набрать не менее 50%.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Armeec43 от 14. 03. 2020, 01:51:21
Он опять что-то путает что ли как это остались прежними? Нормы юношеских разрядов существенно выросли.
Все нормы стало сложнее выполнить. Кроме этого, если раньше в некоторых случаях было достаточно набрать 35% очков, то теперь нужно набрать не менее 50%.

Да действительно.


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2020, 01:55:34
Информация к размышлению.
Когда-то (ещё в прошлом веке) небольшое европейское сообщество сёгистов разработало для себя систему рейтинга на основе метода Эло и систему разрядов.
http://shogi.ru/ELO/FESA_rat.htm
И ничего больше в этом воросе не меняло. И спокойно себе существует.
Спрашивается в задачке.
Сколько раз за те же самые 20 лет менялась система присвоения разрядов по другой настольной игре в одной стране и какого чёрта это происходит?


Название: Re:Навыки/знания для юношеских разрядов.
Отправлено: Sergeev от 14. 03. 2020, 04:47:07
Эхх. Правила ведь меняются: один невозможный ход; два невозможных хода; один невозможный ход; два невозможных хода... . Это ж всё надо отразить в разрядах, нормах... Тяжело всё, что там... .