chessvdk

Я уже за этой историей слежу почти месяц. Тихо слежу и хихикаю про себя.
Уже месяц на гостевой http://www.spbchess.ru/gostinaya.html обсуждалось и так и сяк и как угодно, что как-то странно, что мужик 1969 года рождения (некто Климентьев) с рейтингом меньше, чем 1700, вдруг заиграл в бисову силу  ;) Ну и ломали копья (читер - не читер). А если читер, то как он это делает.
Это всё ладно. И вот я читаю уже на сайте РШФ.
http://www.russiachess.org/content/view/7037/418/

В Санкт-Петербурге продолжается турнир памяти М.М.Ботвинника- этап Кубка России по шахматам. Большой неожиданностью является выступление Сергея Климентьева, шахматиста 1969 года рождения с Эло 1698. Он уже обыграл ряд противников уровня мастера ФИДЕ, сокрушил Алексея Ланина, сыграл вничью с Иваном Розумом. Игроки и организаторы утверждают, что после окончания встречи Клименьев не может показать или вспомнить ходы из сыгранной партии. Турнир продолжается, и сегодня питерский шахматист сыграет с украинцем Анатолием Поливановым.

Спохватились!  8)

Правильно им в ответ написали:

    #1 зенит
    2011-08-1816:32:58 Слабые судьи и организаторы. Потому такое и происходит. Об этом месяц назад весь СПб знал, а Быков и судьи прошляпили.

Но как же супер мега ЗиЗы будут читать какие-то гостевые...
Ну а желающие могут насладиться творчеством Климентьева. Есть чему поучиться. Вот одна из его партий в Мемориале Ботвинника против шахматиста с рейтингом в районе 2300.

http://chessvdk.narod.ru/2011/pkt.html

Вся партия по первой линии Гудини. Ну, кроме одного хода.
Не... Просто зашибись Михаила Моиссевича помянули. Нет слов. Он с 1958 года начал заниматься шахматным программированием, мечтал создать программу, которая научится думать как шахматный мастер, сурово критиковал метод брут-форс - полного перебора, которым сейчас все проги кого хочешь, того и фигачат...
И вот те раз... О времена! О нравы! И такое творится на мемориале Ботвинника... Насмешка судьбы...

Похоже, поймали  ;)
Фигурирует какой-то чемодан  ;)
http://www.spbchess.ru/gostinaya.html (читать снизу вверх)

По материалам гостевой http://www.spbchess.ru/gostinaya.html


В турнирном зале читера ловили,
Как будто напоказ.
Известно, читеры в диковинку у нас.
Но этого давно уж раскусили.
Смущал общественность он рейтингом своим
Ну как не удивляться?
Не могут мастера с второразрядником тягаться…
Где это видано? И как бороться с ним?!
Но выплеснулось всё лишь в интернет.
Защитники нашлись! Про толерантность намекали…
В другом бы спорте в подворотне наподдали,
Но в шахматах такому места нет.
И так бы продолжался этот балаган,
Но, наконец,  нашёлся мастер молодой,
Который, не желая жертвой быть очередной,
Протест в судейскую коллегию подал.
Cкроив бабло, не просчитав объёма зала,
Повесили глушилку, но для всех!
Весь тур она глушила, но не тех…
До читера она не доставала…
И как тот юноша ещё сыграл вничью,
И кто ему помог – иль бог или чёрт,
Теперь, наверное, никто уж не поймёт,
А читер так и использовал прогу свою,
По слухам – из большого чемодана…
А авторучка, говорят, была для связи,
Вот так вот он хотел из грязи в князи…
Но правда всё же восторжествовала.
На сцене читера заставили играть,
И авторучку выдали другую.
И он не смог игру показывать крутую,
Не вышло ничего без проги показать…
Вопрос один лишь только возникает,
И сколь об этом можно говорить?
Задача – не поймать! Предотвратить!
Пока что честные зазря не пострадали.

А тем временем яйцеголовые не дремлют  ;)

http://www.overclockers.ru/hardnews/43180/Novyj_tip_cheloveko-mashinnogo_interfejsa.html

Новый тип человеко-машинного интерфейса
TT / 17.08.2011 16:49
 Учёные Калифорнийского университета (Сан-Диего) разработали устройство, предназначенное для непрерывного обмена информацией человека с удалённым компьютером, о чём сообщает своим читателям сайт TG Daily. Его основу составляет тонкий, гибкий пластик, на который нанесены различные электронные компоненты, предназначенные для улавливания и беспроводной передачи целевой информации. Внутренняя сторона пластика покрыта водорастворимым слоем, который приклеивается к коже после того, как его намочили. После применения слой пластика удаляется, а вся нужная электроника остаётся на коже человека, как временная татуировка. Создатели продемонстрировали широкий спектр элементов, которые могут быть использованы, включая сенсоры, аккумуляторы и солнечные батареи.

После "нанесения" устройства на человека оно становится фактически незаметным для окружающих и не доставляет дискомфорт пользователю. Разработчики продемонстрировали работу своего изобретения на примере компьютерной игры, в которой действиями персонажа управляли произнесённые команды, однако, в качестве источника сигнала использовался не голос, а движения мышц гортани. Перспективы использования таких устройств достаточно широки. Возможность ведения диалога с компьютером без необходимости вербализации будет существенной помощью людям с мышечными и неврологическими патологиями. Кроме медицины, рассматриваются варианты использования аналогичных устройств в развлекательной и оборонной сфере.

Легко предположить, как нелепо и беспомощно будут выглядеть шахматные организаторы в борьбе против читеров, когда подобные гаджеты будут продаваться по смехотворной цене в любом компьютерном магазине...
Причём, до массового производства может дойти очень быстро и, в это же время, яйцеголовые ещё и не такое придумают  ;)

Прикол в том, как я понял, что никто так и не понял, как он это делал.
И если бы таким же читерством занимался кто-то другой с более высоким рейтингом и более грамотный, и еще не все время, то его бы и не выявили.
И судя по всему, использование глушилки это дело прервало, хотя уверености нет, так как механизм читерства остался тайной.
А глушилки используются не на всех турнирах.
Грусно всё это.

Это многократно уже обсуждалось.
Вопрос не в том, как и что использовалось (и использовалось ли?) в конкретном случае конкретным человеком.
Вопрос надо ставить так - как присечь данную возможность? Современные способы связи всем известны. Надо глушить внешние электромагнитные поля.  В том числе и световой диапозон + делать недопустимым использование ИТ средств в игровой зоне. комментаторы, средства для он-лайн-трансляции и пр. - только проводные и только где-то удаленно. Связь  зал-внешний мир только одностороняя в указанном направлении.
Собственно, все.
Главное, чтобы от глушилок мозги не начали плавиться :).
А так достаточно играть в бункере, а зрители наблюдают через телекамеры :)
Кстати, вот интересный вопрос - а использование глушилок сейчас не требует официального разрешения?

При таком подходе умрёт более 90 процентов турниров. Ну, собственно, это так и будет в перспективе, так как шахматы более чем на 90 процентов закрыты как игра теми же компами. На 100 процентов будут закрыты, когда компьютер построит полное дерево игры. В этом виде спорта отродясь не было и не будет таких средств, чтобы противостоять элементарным аферистам с уже отнюдь не дорогой и очень доступной электроникой, которая будет совершенствоваться семимильными шагами. Для информации к размышлению:  ;) Игрокам в го ещё пока даже разрешается партию записывать, используя наладонник  ;) Но и у них у этого разврата (комп играет в го пока ещё существенно слабее сильных игроков) дни уже сочтены.

Есть надежда : с бурным развитием технологий доступными могут стать и "глушилки".

А что это даст?
Просто сейчас в Питере случился вопиющий случай по своей глупости.
- Подозрения (и очень веские) были за месяц (как бы не поболее) до начала соревнования
- Рейтинг читера неимоверно низкий и тем самым вызывающий
Что имеем в итоге? В итоге имеем реакцию только к 6-му туру соревнования.
Тем, кто ещё имеет сомнения в читерстве Климентьева, посмотрите вот эту его партию

http://chessvdk.narod.ru/2011/pkt.html

а потом почитайте про его перлы чёрными в защите двух коней.

А на самом деле (судя по всему) случаев читерства уже полным полно, но только ... Читеры неуловимы... А почему они неуловимы? Да потому, что их никто не ловит, ибо основная цель подавляющего большинства соревнований - прибыль организаторов. Ну а всё остальное - мелкие частности. Шахматным организаторам гораздо проще и выгоднее закрывать глаза на проблему, чем что-то предпринимать. Здесь же просто случай вопиющий был, от того и как-то справились.

Вот хорошая ссылка уже по поводу московских дел. Действительно очень странная статистика:
http://www.chessportal.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=5624&sid=c9d147f992ce5226a1f3a50cc7cd7675

а вообще-то интересная тенденция - раньше в компьютер (шахматный автомат) сажали человека, теперь - вместо человека - компьютер подсаживают.
лет через 10 будем также за футболом наблюдать (когда роботы смогут играть в футбол лучше людей),
но на этом этапе просто отделят роботов от людей, а вот еще лет через 30 будет проблема - насколько человек должен иметь оргнических органиов, чтобы играть за людскую команду ( и голова должна входить в этот список или нет?).
Лично я ничего плохого тут не вижу.
Проблема обычная - техн. прогресс используют жулики. С ними надо бороться. Шахматы не первые в этом списке и не последние.
А прогресс не остановить. И имеет он всегда 2 стороны.

Вообще-то японцы такое обещали сделать к 2050 году  :) но как бы им (японцам) придётся, сильно похоже, не этой фигнёй заниматься, а выбираться из всестороннего системного кризиса, который касается у них уже просто всего: экологии, экономики, финансов, демографии, ресурсов и т. д.

Ну а люди действительно будут потихонечку роботизироваться  :)

А я и не строю иллюзий в отношении организаторов и судей. Они себя прекрасно показали гораздо раньше : на том же Moscow Open никто даже не попытался прекратить безобразие, устраиваемое мошенниками из одной дружественной республики! Притом, что в РГСУ судей было по 2-3 на каждый зал. Но вся беда в том, что лиц, призванных следить за соблюдением правил игры, интересует одно : как бы получить побольше бабла, ничего не делая! Только это не означает, что каждый не должен стремиться защитить себя от аферистов. Лично я, например, занялся изучением технической стороны вопроса борьбы с читерами. Если что, не пожалею 10 штук, приобрету портативную "глушилку". И никакая сволочь не посмеет со мной играть по "Гудини"!

Не переборщи, Владимир, только!  :) А то ещё (не приведи Господи) убьёшь какого нибудь дедушку с кардиостимулятором. Это уже не смешно будет...

Я не настолько уж серьёзно, но некоторые стандарты сотовой связи могут влиять на определённые кардиостимуляторы. А глушилки - бог их знает...

Во-первых, я не собираюсь приобретать такую штуку, не изучив технической стороны вопроса. Ведь пострадавшим можно оказаться и самому. Во-вторых, хотелось бы ещё посмортеть, как будут дальше обстоять дела с читерством. На данный момент ситуация всё тревожнее и тревожнее, но - как знать! - быть может, недавний скандал заставит шахматную общественность предпринимать какие-то шаги. Я не какой-то отморозок, не собираюсь выигрывать этапы Кубка России. Мне просто очень неприятно помыслить, что меня будет ТАК обыгрывать скотина, едва знающая шахматную нотацию.

Вот, сейчас, к примеру, ШФМ разрабатывает программу по сбору взносов за членство в федерации. Я просто... Хотя понимаю, что это получается стёб. До сих пор они как-то без такого отбора бабла обходились. Ну ладно... Собственно, взносы в федерацию это нормально, вообще говоря. Вот пустить бы их целевым образом на хорошее дело.
Ну... В том же РГСУ одну аудиторию покрыть к чёртовой бабушке сеткой Фарадея, и чтобы лидеры турниров только там и играли.  :) Это гораздо гуманнее глушилок. Хотя... Я один раз испытал настоящий шок. Вскоре после прихода из армии мне по работе с детьми понадобилась одна игрушка (это не с шахматами было связано). Игрушка была советская и она... Ну... Охота на лис в комнатном исполнении. Передатчик, приёмник с наушниками и ищи его по сигналу. Так вот. Я этот примитивный передатчик на батарейке Крона засунул в аллюминевую кастрюлю и накрыл крышкой. Ушёл в другую комнату и оттуда поймал слабый сигнал... ???
И это игрушка была... Сделанная в 1990 году ...
Чёрт его знает что сейчас надо делать уже...

"Я не какой-то отморозок, не собираюсь выигрывать этапы Кубка России."
- вот она - оговорочка по Фрейду. Показывает отношение к шахматным профессионалам даже весьма положительно натсроенного шахматиста :)
А если серьезно, то надо проще к этому относиться, по моему. пока этому мешают денежные призы, но они, как неоднократно замечал Админ, потихоньку схлопнутся. А когда играешь "просто в шахматы" - то это пожалуй не слишком важно. Сознание того, что тебя обыграл компьютер, по моему не должно тревожить более чем бегуна то, что его обогнал самолет (а потом вертолет...)

Никакой оговорочки нет. Просто я слишком слабый шахматист, чтобы выиграть этап Кубка России. Стремиться к положительному результату безусловно буду, но не любой ценой. Что бы кто бы ни говорил, а люди садятся играть, выходят на площадку, чтобы добиваться результата. Потому как результат - есть отражение твоих усилий в состязании и подготовке к нему. Даже если ты не ставишь перед собой цель добраться до близжайшей окресности вершины Олимпа. Я туда не стремлюсь, но в то же время так или иначе радуюсь победам и огорчаюсь поражениям. Как по-Вашему должен ощущать себя человек, играющий в шахматы почти 14 лет (а кто-то ведь играет и больше!), проигравший клоуну, пусть за последнего прога играла? Не знаете? Тогда спросите у "жертв" ГудиниКлементьева.

Да не вопрос, конечно, обидно.
а проиграть компьютеру в домино тоже обидно? конечно. Но ведь есть разница, правда? Причина все в том же раздутом авторитете шахмат. а по сути - компьютер использовать или ладью стащить - примерно одно уровня действия. И то и другое жулики делают (правда многие шахматисты тов. бендера все таки положительно воспринимают, кажется).
вообще всегда и противно и обидно, когда с жуликами связываешься...
Но ведь когда Гудини у вас на компе выигрывает, не обидно почему-то?
Вот поэтому и надо на всех турнирах разрешить играть с компьютерами, а запрещение их использовать выносить отдельным пунктом в положение о турнире.
А есть запрет использовать компьютеры в игре? Это в правилах прописано? а то ни в одном положении о турнире такого запрета нет (извините за глупый вопрос).

Неприемлимость никакой сторонней помощи во время игры прописана в Правилах ФИДЕ  :)
Так что указывать это отдельным пунктом в ПОЛОЖЕНИИ о соревнованиях никакой необходимости нет. Ну... Не указываются же в ПОЛОЖЕНИЯХ о футбольных турнирах, что играть будут круглым мячом, а не шайбой ;)

Всё же рискну ещё один аспект затронуть о влиянии компов на шахматы. Это из моей личной переписки на форуме (текст мой).

Мне в личке пока не ответили. Но это не важно.

Вы знаете. У меня просто другой взгляд на дальшейшие перспективы мира шахмат вообще. Я не разделяю ваш оптимизм и вот почему. Шахматы (как игра) закрыты. Практически на 90 с лишним процентов. На сто процентов шахматы будут закрыты, когда компьютер построит целиком всё дерево игры из начальной позиции. Но и сейчас компьютеры нанесли по шахматам удар страшной силы именно как по инструменту развития ребёнка. Я об этом не пишу на форуме - меня не поймут. Хотя это всё просто. Сейчас я вам объясню. Компы выбили из шахмат напрочь творческую составляющую. Когда я был мальчишкой, я мог часами сидеть дома за шахматной доской и разбирать какие-то партии или дебютные варианты. Не соглашаться с комментариями или ходами, искать что-то своё, находить, ошибаться, опровергать свои идеи и т. д. Вот так я научился играть в шахматы. Теперь я вам скажу, как сейчас должен заниматься шахматами ребёнок уже играющий на уверенный первый разряд. И так и занимаются. И это - правильно. И это идеальный вариант вообще - вышак - так как речь идёт не о занятии с тренером, а о самостоятельной работе. Это действительно - вершина. Так давайте на эту вершину и посмотрим.
1. Ребёнок садится уже не за шахматную доску, а за компьютер.
2. Просматривая какие-то варианты и даже пришедшие ему в голову собственные идеи он тут же кликает на иконку, запускающую прогу, и гудини, рыбка, фриц и т. д. выдают ему свой вердикт, который практически неоспорим на те самые 90 с лишним процентов.
Согласитесь, имея такую возможность, глупо будет выключить комп и начать делать как я в детстве за доской и книжкой. Смысл? Не эффективно.
Между прочим, именно так и работают элитные шахматисты и их бригады помошников. И где здесь творчество спрашивается? Да нету его практически. Игра закрыта.

Попробуйте вышеописанным мною способом (про шахматы и компьютерную прогу) решить любую олимпиадную задачку по математике. Ничего не получится. Не получилось бы в докомпьютерную эпоху - не получится и сейчас. Не получится и дальше - разве что до того момента, когда попросту не появится искуственный интелект. Нет, можно разумеется по сети порыскать, если задачка известная. Но увлечённый математикой ребёнок так делать попросту не будет. А ещё есть задачи, которые только что придумали и будут и новые и новые и новые. Так вот. Сравните процесс мышления ребёнка, решающего задачки по математике и ребёнка-шахматиста, анализирующего за компом. Кто лучше тренерует своё серое вещество? А? По моему ответ просто очевиден. Оно и понятно: что есть шахматы (всего лишь игра) в сравнении с бескрайним океаном величайшей науки - математики? Так... Раздутый наивными людьми мыльный пузырь. И не более того.
Это уже мы имеем сейчас. А ещё мы имеем в шахматах проблему читерства, которая непосредственно связана с теми же компами и средствами связи и всё это ещё цветочки по сравнению с тем, что всех ждёт в будущем. Это сейчас лётчики современных истребителей и солдаты НАТО надевают уже шлемы с компьютерной начинкой, которые компенсируют им очень многое из того,что человеку не дано природой. А война и всё что с ней связано науку развивает очень здорово. Ещё 10 лет (а может и раньше) и учёные полезут в человеческий мозг со своими наноинновациями. Начнётся (разумеется) с военных - солдаты начнут видеть в темноте в инфракрасном диапозоне, шпионы скачивать инфу, сканируя её глазами и т. д. И всё это будет уже не в шлеме а под черепной коробкой. А потом всё это придёт в обыденную жизнь. А читерствоваться с помощью проги не сможет только ленивый и бороться с этим будет абсолютно бесполезно. Операция по вставлению в мозг знаний к примеру иностранного языка станет такой же обыденностью как протезирование зубов. И это будет конец шахмат. Полный. Человечество уже эту игру переросло. И всё это случится очень быстро в историческом диапозоне. А сейчас уже мы имеем простую вещь - из процесса шахмат выбита и творческая и научная составляющие - остался голый спорт - кого лучше надрессировали с юного возраста (от горшка) и кто варианты в голове быстрее перебирает и помнил лучше только что подготовленные и у кого больше денег и помошников. Вот и все шахматы...

Это ещё всё было до того случая в Питере написано...

И ещё в довесок неубиенный аргумент. По поводу математики.
Конечно, выдающиеся математики, мягко скажем, могут быть припылёнными в обыденном смысле - ярчайший пример современности - человек, которым, как учёным, Россия должна гордиться несмотря ни на что, это Григорий Перельман.
Но я не о нём сейчас. Математика, в общем, денег не приносит, как чистая наука.
Но знаете, чем ещё математика даже в нашей стране от шахмат отличается? Хотите скажу? Это очень просто!
В ней остались так называемые социальные лифты.  ;) Путь на бесконечную гору математики открыт и на этом пути даже близко нет такой зависимости твоего успеха в восхождении от толщины родительского кошелька, как в других сферах деятельности и в шахматах в том числе.

Вы, видимо, чего-то не понимаете.
Вот я участвую в турнире. Изучил положение, оплатил взнос, расписался в ведомости... Что это значит? Да то, что я согласен играть по правилам, изложенным в положении. Понимаете, я не собирался тягаться с "железякой", а мне её подсовывают. Так к чему тогда Ваши вопросы про поражение компу в шахматы или домино? Ведь садясь играть в эти игры, скажем, за ПК я знаю, кто будет моим соперником и чего от него ждать. Но это ещё не всё. Уважающий себя шахматист не сядет играть с очень сильной программой. Для чего это нужно, если варианта всего два : первый, он же самый вероятный - будет избиение; второй - удастся запереть позицию и отстояться на ничью. Странное дело : вряд ли бегун захочет посостязаться с велосипедистом, боксер-легковес не полезет на "супертяжа", а вот шахматист почему-то должен играть с механизмом, который чисто по природе своей "зевать" не способен!
Возвращаясь к правилам, скажу, что в них всё чётко прописано, и компьютеру и прочей электронике в них места нет. Шахматы, в которых разрешено использование машины, будут уже не шахматы.

А я вот с тобой поспорю.
Начну с того, что, на мой взгляд, утверждение, будто из шахмат напрочь убрана научная составляющая в корне неверно. Без разницы, анализируешь ли ты сам, или с Рыбкой - это есть работа, и работа серьёзная. Программа может много чего показать, только сможет ли человек удержать в голове все головоломные варианты, ей продемонстрированные? Нет! Поэтому за доской неизбежно придётся творить! Более того, идя на "компьютерный" вариант, ты сильно рискуешь в какой-то момент запутаться, просчитаться, а то и вовсе "зевнуть". Стало быть, при дебютной подготовке нельзя тупо следовать рекомендациям "железяки". Далее : в наше время дебют непрерывно связан с миттельшпилем. Как ни крути - даже длинные варианты рано или поздно кончатся, и надо будет понимать, что делать дальше. 0 толку, что ты получил хороший перевес после первых пятнадцати ходов, если ты едва представляешь, что делать потом. Какой отсюда вывод? Нужно знать множество планов (хотя бы основные), характерных для определенных типов позиций, а для этого необходимо изучить немалое количество партий (в том числе и классику). Работа с большим объёмом данных - разве здесь нет науки? Я даже не говорю про эндшпиль, знание которого, опять же на мой взгляд, в скором времени может играть очень важную роль!
Также я бы поспорил насчёт творческой составляющей
Пардон, а почему раньше мальчишка мог часами сидеть за доской и что-то там разбирать? Ну вот только без обид? Да потому что не знал ничего! И это ещё ерунда по сравнению с хваленными романтиками 19-го века, которые, банально не зная ни планов, ни дебютной теории, старались придерживаться простых ориентиров, как-то : матование короля, уничтожение материала (либо всё поесть у соперника, либо самому всё пожертвовать), проведение пешек. Сейчас смеюсь, когда читаю, что раньше взять пожертвованную фигуру было делом чести, что это означало принять вызов... Бред сивой кобылы! У человека просто не было других критериев выбора хода, кроме как "дают - бери!" Ну если, конечно, сам мат поставить не мог. Ни коим образом не говорю это в упрек Филидору, Лабурдонэ, Андерсену, Стаунтону и другим - точно также можно было ругать Ломоносова, за то, что не слыхал о законе Планка. Но важно понимать, что объёмы информации, которые необходимо перерабатывать шахматисту для того, чтобы быть конкурентоспособным всё растут и растут, уже нельзя часами что-то там анализировать бессмысленно и просто так : например, идея, вызвавшая вопросы вполне может оказаться верной, что был ранее уже доказано на практике или же легко подтверждается "железякой". В итоге потеряешь кучу времени, а ещё будешь наказан подготовленным противником - что хорошего? Тем не менее, это не значит, что надо отказываться от самостоятельного анализа, от попыток своими силами вникнуть в позицию. Просто потом правильность своих мыслей и оценок не мешает проверить. Использование машины с умом может быть очень полезным! Конечно, есть искушение стать эдаким "оператором ЭВМ" - тупо воспроизводить ходы, предлагаемые программой. Ясное дело, такого не могло быть лет тридцать назад. Зато раньше можно было просто двигать "от фонаря", или по книжке - вряд ли в подобных случаях требуется намного больше умственных затрат, чем при работе оператором. И снова скажу : ни Рыбка, ни Гудини, ни Фриц за доской думать за тебя не будут (если ты не читер, конечно), так что от необходимости творить никуда не денешься. У меня, например, есть привычка подолгу готовится к партиям (приятели даже поддевают : "всё до мата анализируешь?"), однако, позволю себе нескромно заявить : у меня есть немало интересных партий.

Хотелось бы закончить спор на мажорной ноте : я убежден, что шахматы ещё живы, но... Проблема искусственного интеллекта в недалеком будущем может действительно остро встать, да не только перед шахматистами, но и перед человечеством.

Если так, то это будет началом конца человечества. Так что будем надеяться, что произойдет сие не так скоро. Тогда и шахматы дольше проживут.

Вообще-то, на мой взгляд, шахматы исторически выполняют одну очень значимую миссию. Они оттягивают конец человечества  ;), так как на протяжении второй половины 19-го и практически всего 20-го века оттянули в свой мир весьма значительное число людей, интеллектуальный потенциал которых был очень высок, и, не будь шахмат, как знать, чем бы эти люди тогда занялись. Можно, ведь, прославиться коварными замыслами и блестящими комбинациями за шахматной доской (от этого люди не гибнут) а можно и революции устраивать, можно новый план атаки в каком-то дебюте разработать, а можно и  какой-нибудь другой план - уничтожение реальной страны, например. В общем, одно дело пешки, а другое - люди. Пешки можно жертвовать сколько угодно - от этого дети сиротами не становятся.
Однако...
А вот стоит ли посвящать свою жизнь и львиною долю своего времени тому, что уже сейчас тупая железяка всё равно будет делать лучше, чем не только ты, но и абсолютно все, кто этим делом занимается? Это уже вопрос другой.
Это я к вопросам творчества. Вообще-то, например, переписчик книг в допечатную эпоху была достаточно творческая профессия, в которой было много элементов искусства. Потом изобрели печатный станок и как-то переписчики книг вымерли как профессия и весьма быстро.
Художников тех же в своё время страшно напугало появление фотографии, но в итоге пострадали в принципе в основном слабенькие портретисты-халтурщики, так как желание не очень богатого народа оставить свой лик потомкам на стене своей хаты или комнатушки сначала удовлетворили не по бешенным ценам фотографы, а потом и народ сам обзавёлся соответствующий техникой и сейчас у любого человека этих его ликов от младенчества до гробовой доски на порядки больше, чем портретов у сильных мира сего в дофотографическую эпоху. Правда, богатые люди и сейчас заказывают себе портреты у художников и уж во всяком случае пока ещё можно отличить фотографию от картины, не говоря уже о том, что великие произведения искусства - это творения, которые можно изучать и изучать (если ты в теме) и проникаться не только тем, как и что там автор так стильно изобразил, но и мыслями, которые он во всё это вложил.

Про шахматы этого уже не скажешь.
Сыграй вот это http://chessvdk.narod.ru/2011/pkt.html какой нибудь великий шахматист прошлого и комментатор в книжке с пафосом писал про грандиозный замысел с ходом Ла4, про гениальность оного шахматиста , а не сильнейший ход слоном на b3, который у читера наверняка явился следствием его ошибочного восприятия сигнала, был бы украшен двумя восклицательными знаками с разглогольствованиями о потрясающей интуиции этого гениального шахматиста, заранее понявшего важность убрать этого слона в виде препятствия с четвёртой горизонтали и т. д.
А кто это на самом деле сыграл? Ну да. Тупая железяка... Знаете, что мне эта партия напоминает? Я вам скажу. Пола Морфи она мне напоминает. В каком смысле? Да в простом. Морфи намного превосходил своих соперников в понимании шахмат, и от того были быстрые и красивые разгромы. А вот современного шахматиста с рейтингом 2300 хрен бы Пол Морфи так быстро обыграл. Да ещё и не факт... Ладно. это уже домыслы. А вот тут - пожалуйста... Не вопрос.

От этого, кстати, изменилось и воздействие шахмат на широкие массы.
В фильме Гроссмейстер http://blog.tatchess.ru/blog/chessmasters/58.html есть эпизод, когда до глубокой ночи толпа людей следит за партией на улице по большой демонстрационной доске. И так было...
И даже если бы в тот момент было настолько развито телевидение, что был бы выделенный канал, позволяющий всё это смотреть из дома, толпа бы сильно не порядела, так как это всё действо ещё и было похоже на футбол в смысле зрителей, да и дома (те кто остался) впяливались в ящик и орали если что - Уйди, жена! Там цейтнот, а он коня пожертвовал!
Ну а сейчас? Идти куда-то? Нафига? Cесть перед компом, открыть в отдельном окне движок с Гудини и наслаждаться "тупостью" комментаторов, которые прогой пользоваться не могут? Ну что это такое - в самом деле?
Смотришь футбольный матч а тебе в отдельном окне показывают на компьютерных человечках как сейчас может завершиться атака а ты гадаешь - так у них там на поле будет или иначе. О! Точно! Как по нотам. Или... Эх... Ё! Ну кто так играет?!

Тайны в шахматах нет - вот в чём дело. Была, а теперь нет.
А как игра, шахматы, разумеется, не умерли, да и с чего бы им умирать как игре? Дети, вот, в салки до сих пор играют , хотя салки никогда ни то что олимпийским видам спорта не были, они вообще спортом не были никогда!  ;) И не будь тотального засилья в этом мире шахмат оставшихся от прошлого пафоса и понтов, я бы ни этот текст не писал, ни предыдущий.

Интересно, что тогда говорить о бегунах? Ведь даже с древних времён известно, что собственные ноги - не самое быстрое средство передвижения. Тогда бы ли лошади, а сейчас к ним добавились велосипеды, автомобили, мотоциклы... А люди - поди ж ты! - все соревнуются, кто быстрее пробежит 100 метров и больше. И на совершенствование в этом деле тратят лучшие годы жизни. Или вот прыгуны в высоту... Да что говорить - примеров можно найти воз и маленькую тележку. От того, что компьютер научился далеко считать и хорошо оценивать позицию, человек сам играть ведь не прекращает? Нет, ну есть всякие читеры-адвансеры, но ведь по правилам-то в шахматы играют двое! И здесь неуместно сравнение с переписчиками книг - в их случае нашлись механизмы, которые могут выполнять их работу лучше и гораздо быстрее. В шахматах "железяка" намного сильнее, но легально играть за человека она не может!
Ну да, были толпы людей. Но ты же знаешь, следствием чего это было. И сам же говоришь, что шахматы сейчас начинают занимать своё законное место. Действительно, зрелищ стало больше, идеология канула в лету. По-настоящему шахматами теперь интересуется тот, кому они на самом деле интересны. Эти люди будут с интересом следить за он-лайн трансляциями супертурниров, которые, к слову, ведут достаточно квалифицированные шахматисты и не без по помощи машины. Конечно, найдутся бараны, едва знающие, как ходят фигуры, но научившиеся обращаться с движками, и они будут наслаждаться "тупостью" комментаторов и "незадачливых" семисотников, глядя на верхнюю строчку списка вариантов, выдаваемых программой. Только зачем на этих дуриков ориентироваться? От Клементьева они недалеко ушли, а шахматы им больше для того, чтобы хоть как-то самоутвердиться - пусть и на форуме, среди таких же тупых "почтальонов", как и они сами.

То не было творчества, а теперь - тайны. А что это, собственно такое? Шахматы пока далеки от того, чтобы быть полностью просчитанными.

Один наш общий знакомый так отреагировал на разговоры в этой ветке…

То, о чём я пишу, это не только мои мысли. И (на самом деле) как бы не было кому-то обидно, но лучше все эти факторы всё же учитывать и относится к ним серьёзно. Для самих же шахмат как вида деятельности будет лучше, если это произойдёт. А жить в иллюзиях - это не выход. Мне, честно говоря, уже даже надоело писать, что вот это сравнение, которое когда-то какой-то умник выдумал, как прикол, не выдерживает просто никакой критики.


Да, разумеется, это было всем известно. Но между ногами и головой огромная разница. Пик истории шахмат - противостоянии СССР и западным миром было на предмет того, что...

ШАХМАТЫ - ПРОБНЫЙ КАМЕНЬ УМА!

Социализм воспитывает более умных людей и вот вам ещё один пример - мы вас в шахматы драли и будем драть!

Ну, кто теперь повторит эту фразу, о том, что ШАХМАТЫ - ПРОБНЫЙ КАМЕНЬ УМА?
А? Когда мобильник чемпиона мира может грохнуть...
Вот то-то и оно. Это больше не является всеми признанным показателем интеллектуального превосходства.
И потому, требуется совершенно иная система позиционирования шахмат в мире. А если жить старыми догмами, то это и есть путь в никуда.
Деятельность же властьпридержащих в шахматах на всех этажах пирамиды лично меня наводит на мысль о том, что они далеки от этой проблематики или готовы её признать только на словах.
И это, ей Богу, ещё мелочи по сравнению с тем, что сильные уже не шахматного мира (а всего шарика нашего) ведут себя аналогично по отношению к проблемам, который уже касаются всех и каждого и всей нашей цивилизации.

Конечно, выдающиеся математики, мягко скажем, могут быть припылёнными в обыденном смысле

Да таких математиков,совершенно оторванных от реалий жизни и неспособных разрешить мало-мальски несложную жизненную проблему пруд-пруди.А много Вы видели людей,когда-то занимавшихся шахматами,а ныне оказавшихся на обочине жизни?Правильно.Не найдете.И знаете почему?Да потому что это игра вырабатывает ТАКИЕ ценные качества как стратегическое и тактическое мышление,умение находить единственно правильное или оптимальное решение,умение отвечать за конечный результат,умение  достойно проигрывать и преодолевать поражения .
Математика же -вещь весьма абстрактная,оперирует идеальными категориями.Ведь Вы не будете спорить,что даже равностороннего треугольника в природе не существует.
Математика  действительно вырабатывает умение логического мышления,но мало пригодна к решению  реальных проблем .
Математика-элитарна,не всем она дается.Шахматы же -доступны многим и поэтому весьма ДЕМОКРАТИЧНЫ.
 

А вот это очень спорно. Даже великий Алехин последние годы жизни провёл в изгнании и нищете. Я уж не говорю о спившихся и спивающихся шахматистах.

И еще хочется добавить о чессанутости родителей.Это не совсем в тему.Но все же.
В ЗАЩИТУ так называемых чессанутых родителей.За все время пребывания в этом мире я НИ РАЗУ не встретил родителя,который бы (ВНИМАНИЕ!!!!!!!) мечтал бы о шахматной карьере своего ребенка.Напротив.Мне говорили о престижных ВУЗах,престижных факультетах.НИКТО и НИКОГДА не говорил о поступлении в физкультурный или РГСУ как о вожделенной мечте.Ну не было таких просто.На эти НЕ ПРЕСТИЖНЫЕ факультеты идут единицы,ФАНАТЫ шахмат.У них потому всегда и недобор.Поэтому не стоит вести агитацию на тему "НЕ ВСТУПАЙТЕ В РЯДЫ ШАХМАТНЫХ ПРОФЕССИОНАЛОВ".Просто не для кого,ибо "временно чессанутые родители"и так этого не желают.

Вы хотите сказать,что шахматы и пьянство взаимосвязаны?А по-моему,запить можно в любой профессии.
   С Алехиным сложнее.Но это отдельная тема.

О нет! Я это сказал к тому, что занятие шахматами никак не может являться гарантом того, что не окажешься на обочине жизни. А иногда бывает и наоборот, как в случае с тем же Алехиным. Безусловно, не только шахматы были причиной тому, что его жизнь кончилась так трагически, но и они тоже...

Для Смок. Вы про гроссмейстеров Лембита Олля и Алексея Выжманавина слышали? Это я на вскидку. Про Арбакова, к примеру... Про Приписа. Припис Феликс Львович - мастер. Нет разницы. Я сейчас не буду уточнять. Я этот список могу продолжатть и дальше и в глубь истории и ... Вот не хотелось бы ещё примеры увидеть перед глазами. Не надо. Ради Бога - не надо. Не надо говорить о том, что вы просто не знаете.


Игра не лечит - игра колечит. Это, когда игра становится жизнью. Жизнь - не игра!

В большинстве случаев БЕССОВЕСТНО ЛГУТ. У них подсознание заставляет становится на позицию эзоповской лисы - иначе падать потом на свою попу будет очень больно, а так уже и оправдание было готово - да мы и не хотели. Элементарные истины из учебника по психоанализу. ИМХО! Имею статистику и жизненный опыт.

Я и про карты могу.  :)


Ещё демократичнее карты. Бридж, к примеру, - великая и сложная игра. А есть ещё масса карточных игр и карточные игроки, которые не обижаются, когда их называют каталами и игроками... И нет среди этих людей ГРОССМЕЙСТЕРОВ и нет среди них людей, ПОКУПАЮЩИХ ЗВАНИЕ МУ-МУ или сплавляющих рейтинг. Они честнее, как это ни странно, каталы и даже шулеры... Читеры хуже шулеров. Шулеров интересуют только деньги, а шахматных аферистов ещё и пафос... Подумайте, кто чище?

Не надо про наследственность к алкоголю - бредни это всё. Отмазка.

Я хочу поставить вопрос на который мне ещё никто не ответил. Вопрос будет абстрактный.

Обращается к абстрактному родителю.

Хотели бы вы, чтобы ваш ребёнок в своей взрослой жизни выбрал своим путём ту сферу деятельности человечества, которая связана с примитивной (в смысле научной разгаданности) игрой, в которой уже невозможно открыть что либо новое, так как человечество уже имеет в своих руках арсенал алгоритмов и простых технических способов, позволяющих решать в этой сфере все проблемы без использования человека?

Я хочу поставить вопрос на который мне ещё никто не ответил. Вопрос будет абстрактный.

Обращается к абстрактному родителю.

Хотели бы вы, чтобы ваш ребёнок в своей взрослой жизни выбрал своим путём ту сферу деятельности человечества, которая связана с примитивной игрой, в которой уже невозможно открыть что либо новое, так как человечество уже имеет в своих руках арсеенал алгоритмов и простых технических способов, позволяющих решать в этой сфере все проблемы без использования человека?


[/quote]

Вопрос поставлен не корректно,ибо в нем читается ответ.
В оценке шахмат я с Вами совершенно не согласен.Просто Вы сами видите этот мир искаженно.В этом,пожалуй,не Ваши вина,а скорее беда.Жаль...Жаль еще и потому что Вы именно этой игре и обучаете.Может тогда правильнее будет  открыть кружок"Юный математик"или "Юный программист"?

Я пришёл к этим выводам после 20 лет жизни в мирке шахмат, который принёс мне только горе и массу разочарований. Да. Наверное я неудачник. Согласен. Знаю прекрасно кому в этом мирке жить хорошо, но похожим на них быть не желаю.
А что касаемо того, что я сделал в этом мирке, то могу только повторить Высоцкого.

Мне есть что спеть, представ перед Всевышним.
Мне есть чем оправдаться перед ним.

Простите за пафос. Я (правда) очень старался и то, что я сделал, вы можете видеть и читать и всё-всё- всё.

Это не имеет значения теперь. Я и не отрицаю, что этот мирок для меня совершенно чужд. Однако, почему бы на нём не зарабатывать деньги? Хоть какие-то. Я-то (при всех недостатках) хотя бы очень честный, ну а остальным - вперёд и в путь - вас ждут сладкоголосые Сирены  ;)

Вот подумайте. Всё это идёт в открытый интернет-эфир.  :) А я, между прочим, сейчас со своим учеником турниры провожу со взносами (маленькое бабло мы оба зарабатываем) и этот сайт у нас используется для агитации и информационной поддержки турниров, которые мы проводим.

А ведь кто-то может кликнуть ссылку "форум" и прочитать, и у свежего родителя глаза на лоб полезут  :)

Не привычно? Да?

Конечно!

А что привычно? А привычно нам плакаты и билборды из которых явствует, что если я сегодня не купил блендамед, то завтра утром мне лучше не просыпаться  ;)

А вот, как привычно. Ну, как мы любим.  :) Как ПРАВИЛЬНО!  ;)
http://phs.asgon.org/

Блен - да - мед  ;D

Ух ты, не видел раньше! Весьма характерна следующая запись :
;D

Продолжаю коллекцию билбородов. Дети из данной конторы вообще не замечены в московском рейтинг-листе http://64kletki.ru/
Но зато - билборд ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ!  ;D

Там справа у них "архив" с такой кучей перлов... ))

Например вот: см вкладку.

  :o  Похлеще анекдота будет :))

Смотрите как бы и вам не досталось совковой лопатой от модератора, точнее администратора сайта ПШС  ;D
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=51.15

***
(http://s54.radikal.ru/i145/1108/d2/1a75c0b52cb1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Там что-то про Хауса  :D

JVV88
Я на самом деле с Вами абсолютно согласен. Но и Вы несколько передергиваете - Посмотрите сами - свое участие в турнире Вы описываете как покупку некоей услуги у организаторов турнира. И при этом вы признаете, что они не в состоянии ее грамотно оказывать. ну так надо понимать просто, что вы покупаете учатие в турнире, в котором нет препятствий в использовании компьютера. И оганизаторры вам вместо того, чтобы обеспечить соблюдение правил начинают объяснять, что обеспечение этих правл слишком сложно и дорого и вам. дескать, участникам это будет не по карману. Это сейчас просто говорится на уровне фона, а я об этом предлагаю в положении написать.
По сути вы приходите в казино (блэк джек, рулетка. покер, ... шахматы) и принимаете участие в игре с шулерами. с которыми в данном казино бороться считают слишком накладно. Так это надо на вывеске писать и перед входом думать входить туда или нет.
по факту надо считать. что если не сказано "с читерами на данном турнире боремся". то этого и нет (по умолчанию. по жизни). Если сказано, то еще посмотрим.
На этом флейм на данную тему для себя заканчиваю.
Про "конец человечества" можно еще порассуждать, но не думаю, что компьютер играет более революционную роль, чем паровая машина. И не более ужасную. А про устойчивость человечества "в целом" еще, например. стругацкие лет 40 назад рассуждали (прямо на первых страницах "Пикника..."). да и они не первые безусловно.
а шахматы все развивают. конечно. И игра полезная. И сам играю (кое-как). Но выводов не делаю из нее глобальных не делаю.
И не могу сказать, что увлечение (черезмерное) шахматами так уж полезно для человечества в целом, как писал Админ чуть выше. Хорошие решения не только в шахматах нужны. А и в науке и на производстве и где угодно. Они на себя в СССР действительно много мозгов оттягивали. Т.е. в итоге это было одно из решений по "управлению свободным временем" ((С) Э.Рязанов. "Забытая мелодия...."). Действительно без них думающие люди о чем-то другом бы думали. Так может это и хорошо бы было? Конечно. играй эдиссон в шахматы все время. он бы электричеству столько времени не уделил, а без электричества и компьютеров бы не было...
А про математиков... ну так программирование это тоже область математики (или кибернетики?). И тогда надо признать что неустроенные математики и прибили шахматы в том виде, что они в 20 веке из себя представляли.

Да и ладно, будут другие шахматы. а не шахматы, как в Го играть еще без компьютеров можно :) вот если больше заняться нечем, то это да... Хотя вот на компьютере можно в другие игры поиграть.

Впрочем куда то меня все время заносит, все в абстракции и философические рассуждения. Извините, если что не так...

Хотите поржать?  ;)
Читер Климентьев уже всемирная знаменитость  8)

http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=7481

YACS at the Botvinnik Memorial Open
25.08.2011 – This tournament, part of the International Chess Festival celebrating the 100th anniversary of Mikhail Botvinnik, was won by seven players with a score of 7.0/9. But it was the 98th placed player who got the most attention. Sergey Klimentiev, rated 1698, had been crushing FMs and IMs, until his briefcase and pen were taken from him, after which he collapsed. Yet another cheating scandal.

Школьного английского для перевода вполне достаточно...
Там ещё много чего написано. ::)

Я теперь, на основании всего что прочитал про историю создания шахматных программ от самого начала, для себя понимаю что произошло следующим образом.

На момент появления первых ЭВМ шахматы были на пике популярности и оказались просто идеальной мишенью. Начиная от статьи Клода Шеннона о теоретических подходах к проблеме, процесс начался и его было не остановить.
Интерес тех кибернетиков подогревало следующее:

1. Она полагали, что научить машину играть в шахматы это практически решить проблему искусственного интелекта. Или (по меньше мере) сделать огромный шаг вперёд в этом направлении.
2. Шахматы представлялись задачей грандиозной сложности. При том, что сама машина занимала несколько залов, одна из первых программ не тянула даже обычные шахматы - специально придумали шахматы без слонов на доске 6 на 6 (антиклерикальные). Я молчу про силу игры... Понятно...
3. Ботвинник отстаивал не метод полного перебора, а вторую схему Шеннона, где компьютер должен был научиться как человек не рассматривать все ходы подряд.

И что в итоге вышло. Ну кто мог предположить, что потом у компов будет такое быстродействие? А многие великие шахматисты (просто сильные шахматисты) писали, что не будет машина играть сильно в шахматы (как гросс) потому, что счёт это ещё не всё - у машины нет интуиции, она не может планировать так далеко, не может учитывать едва уловимые нюансы позиции и т. д. Я тоже в это верил в начале 90-х годов...
Я был не прав. Все эти люди тоже ошибались.
Оказалось, что как только машина начала фигачить полный перебор на 16 полуходов и чуть дальше, то выяснилось, что она способна делать то, что раньше люди считали лишь своей привилегией.
К примеру, она научилась тому, что люди называли интуитивная жертва. Машина скидывает пешку, а ты хоть тресни видишь только какую-то компенсацию и не более того и для тебе всё ХЗ. А этот монстр на самом деле ничего не жертвует - он там уже видит, что через 10 ходов если ему эту пешку назад не вернут, то всё... Хана сопернику. Вот и вся интуиция...

И вот за более чем полвека математики и программеры расправились с шахматами и что? В самом главном то вышла лажа. Не имеет отношения ни одна шахматная прога к искуственному интеллекту... Продвинутая счётная машинка с заложенными базовыми оценками и библиотеками. И не более того. Я и про го читал и ... Да прибьют они и го. У них на го просто метод полного перебора не сработал. Но они уже нарыли альтернативный путь, и он сходу дал серьёзную прибавку в силе программ по этой игре. Не буду вдаваться в подробности, но сильно подозреваю, что если этот метод к шахматам применить, то тоже тот ещё монстр получится, только он уже никому нафиг не нужен, так как и без того уже этих монстров хватает.

А борьба с читерами обречена на провал. Чем больше шахматы будут голым спортом, тем меньше шансов на успех. Это как с допингом в физических видах спорта. Проблема и читерства и допинга на самом деле шире. И корень её в понятии СПОРТ.
Вот тут у человечества что-то не так и многие это уже начинают понимать. Слишком далеко дело зашло в стремлении показать у кого что толще, шире, круче, ядрёней и т. д. Надо бы остановиться и оглядеться, да только механизм уже так раскручен и такое бабло в этом крутится (я про спорт вообще) что как-то не верится, что будет такая возможность - остановиться, оглядеться, ужаснуться и задуматься...

Всемирная знаменитость, говорят была избита после окончания турнира ;D

Ну... Если это так, то это уже криминал...

Беда в том, что в шахматах всё идёт к превращению в голый спорт со всеми вытекающими. Господин Илюмжинов уже трубит о популяризации и коммерциализации, высокопоставленные шахматные чинуши как мантру повторяют "соберем переполненные стадионы". Бред, конечно, но если к тому хоть близко подойдёт... Тогда каюк точно. Собственно, и сейчас где наблюдаются случаи читерства? На турнирах с большим призовым фондом! Я не хочу сказать, что шахматистам большие призовые не положены, просто не надо в турниры с большим фондом пускать кого попало. И тем более не надо состязаний для любителей с наградой за победу в четверть миллиона. Только шахматные "популяризаторы", к сожалению, думают иначе! И рассказываются людям сказки, про то, что шахматы уйму полезных качеств развивают, и как важно, чтобы вся планета в них играла. Шахматистам же сулят златые горы от коммерциализаций-популяризаций, на что многие из них ведутся. На деле же всё просто : чинуш совершенно не волнуют ни шахматы, ни люди, а зарабатывание "самого главного в жизни"(с)!

А по-моему - возмездие.

+1000

А шахматы должны быть только для тех, кто:
- ездит на соревнования для того, чтобы пообщаться с людьми, которые увлечены тем же, чем и ты
- чему-то научиться и от самих партий и от их разбора с тем же соперником.

Можно продолжить этот список - в смысле список хорошего и полезного и вы увидите, что читер в такой мир просто не сунется.

А можно и другой список накидать, и там будет и бабло и престижные названия и звания и т. д. и т. п. а ко всему этому будут прилагаться покупка и продажа партий, слив рейтинга, пьянки по поводу удачной продажи и покупки или просто так или по какому-то другому поводу, читеры и тому подобное...

Приведу забавный пример. Есть такая современная мужская развлекалочка под названием страйкбол. Это когда взрослые дяди играют в войнушку при помощи пневматики, которая стреляет пластмассовыми шариками. Ну... Она разнообразная эта пневматика и даже не является оружием, а скорость вылета шарика из ствола рассчитана так, что беречь надо только глаза. От попадания в корпус ничего не будет. Так вот. Сражения эти люди устраивают иногда грандиозные - не по одному дню, на больших пространствах, в форме всяко разной и даже с арендой у военных всякого старого барахла типа танков и БТР-ов  ;) Но это всё ладно. Самое главное, что страйкбол - игра на честность. Если в тебя попали, ты должен сам выйти из игры. Это не пейнтбол, где шарик тебя в краске изгваздает и уже не отмажешься. И ведь всё нормально проходит у людей и они массу удовольствия получают...
А вот устрой всё тоже самое с призами, званиями и под вывеской чемпионат мира и ... И всё изгадится, да так, что это уже не игра будет, а хрен знает что...

Вот и в шахматах в идеале должно быть так же. Шахматы как голый СПОРТ должны быть только для очень ограниченного контингента по настоящему сильных игроков.
И вот там пожалуйста (если ты туда попал)
- ДЕНЕЖНЫЕ ПРИЗЫ
- ПАФОС И ЗВАНИЯ

И ко всему этому, то, что зритель не видит.
- ПИСАТЬ В ПРОБИРОЧКИ ПО ПОВОДУ ДОПИНГА
-РАЗДЕВАТЬСЯ ДОГОЛА ПЕРЕД ИГРОЙ В ОТДЕЛЬНОМ ПОМЕЩЕНИИ
и т. д.
Все возможные меры борьбы с любой возможностью нечестной игры. Абсолютно все.
Кто в этот мир будет попадать, вряд ли будет всё это афишировать, да никому это и знать не надо нахрен. И за это деньги будут платить - за то, что ты в шахматы играешь и круто. И определённое количество по настоящему сильных людей будет и довольно долго нормально существовать в этом отдельном мире шахмат как спорсмены.
А у нас в реалиях, шахматы как спорт начинаются с семи лет!!!!! Ну и как следствие...

Самое интересное, что для того, чтобы начались серьёзные жульничества может оказаться достаточным введение рейтингов :) Я не осуждаю саму такую систему, я просто констатирую:)

Согласен. Даже такого может хватить...

Вот, кстати, вспоминаю свои первые посты ещё на старом форуме... А ведь тогда я совсем иначе думал, вторил поборникам популяризации. Четыре года назад только... Сейчас, когда достаточно посмотрел на различные явления в шахматном мире (особенно Москвы), бросил взгляд на футбол (который нравится мне не меньше шахмат), понимаю : как ни банально, не в деньгах счастье. И тем более, не в популярности...

Собственно и я ведь ту же мысль, что и админ, пытался выразить, да видно слишком ехидно. Убрать из шахмат "материализм" и оставить только увлеченность. Тогда всяким жуликам там будет невыгодно (а им именно это нужно, может не всегда в виде денег). а останутся люди, которым там интересно и кто может получать интерес от самих шахмат, а не от их "окружения".
Кстати. шахматы сразу и займут свою "досуговую" нишу. Это тоже нормальная ниша, и деньги и работа там будут. строят же увлеченные люди самодельные самолеты и воздушные шары? занимаются радиолюбительством и пр? И деньги свои готовы платить за увлечение, и работу профессионалам в этой области дают. Только они понимают за что платят и иллюзий на этот счет не строят.
Но такой подход будет обиден для тех, кто считает, что шахматы "и игра, и наука, и спорт"...

А мне сейчас шахматы, как социокультурное явление, всё больше и больше начинают напоминать религию.
- некоторое количество (немалое) истово верующих, которых уже нельзя заставить ни в чём даже маленько усомниться.
- достаточное количество внешне набожных, но в сущности циничных прощелыг, для которых эта "религия" всего лишь источник дохода
- постоянное и весьма активное вовлечение в лоно "религии" неофитов, причём с самых юных лет, с патологическим стремлением проникнуть как обязательный предмет в общеобразовательную школу.
- имеется и просто тусовка, это как те, кто в церковь как на экскурсию ходят. Тоже многочисленная, но не фанатичная.
- В наличии и римский папа (прости Господи) - я про Кирсана Николаевича. Причём, папа из числа пап-реформаторов... Есть и кардиналы и т. д. Есть и святые свои. Ну всё как в любой религии.
- имеется многочисленная армия паломников - шахматных туристов.  ;)

Да я вот тоже... Как бы... Пишу сейчас вот этот текст, а сам вижу в своём маленьком "приходе", а детишки в шахматы играют. Но всё как-то тихо и по домашнему. Без дурацкого пафоса. Меня лично устраивает.  :)

А читеры, кстати, это лжепророки  ;)

А Каспаров - протопоп Авакум? Или Мартин Лютер? А может, Саванарола?

Всё будет зависеть от того, чем он кончит... 

http://news.mail.ru/society/6685294/?frommail=1
Казалось бы, причём тут авторучка? :)

И снова на арене читеры! Я усыхал сегодня.
http://spbchess.ru/gostinaya.html

Вернувшийся из Болгарии,
Ужас - это одно слово, которое характеризует ситуацию на чемпионате Европы в Болгарии. Читерство было настолько распространено, особенно в партиях детей до 8 и 10 лет, что иногда из-за откровенной картины подсказок даже выключали трансляцию. Официальный глава делегации России Кобалия обращал внимание только на москвичей, питерцы для него были кем-то вроде приехавших гастарбайтеров, он ничего не сделал для защиты интересов наших участников Соложенкиной (читерство в последнем туре), Лобанова. Дети играли в массовом порядке на 2600 по Гудини, и это вызывало смех у наших руководителей, но никакой реакции, никакого желания защитить детей! Какой там Климентьев, он просто лузер по сравнению с теми детками с Украины, Польши, Болгарии, завоевавшими медали нечестными путями! Дошло до того, что ребенок десятилетний дал другому в туалете по морде за читерство! Организаторы с этим никак не борются, на протесты реагируют вяло, видно, там кем надо подмазано, а то и политика есть - пусть болгарская девочка выиграет, мы же проводим. Бесит, что мы там никому не нужны, огромные деньги тратим, нас дурят как лохов на восточном базаре, а наши молодые спесивые руководители просто смеются над нами, дурачками, и получают за это неплохую зарплату. Наболело! Извините! А ведь античитерские меры должны приниматься очень серьезные: задержка трансляции, глушилки. Это должно быть прописано в требованиях к турниру, Россия может на этом настоять. Почему не настояла?!

На всякий случай ещё и скриншот. Просто не знаю, как к этому сообщению отнесётся редактор того ресурса.

Прекрасно! Мордобой уже на детском уровне! Из-за бессовестного использования подсказок. Эх, до чего смешон народ... Сколько можно жаловаться, обращать внимание чьё-то - купите "глушилку" и носите её с собой на все партии! Тем паче если в призёры на Европе метите. И не надо ничего ни у кого спрашивать, потому что нет запрета на использование данной аппаратуры. Пора бы понять уже : ФИДЕ пофиг, деньги есть - и хорошо, больше ничего чиновников и судей не волнует. Шахматисты должны защищаться сами по мере сил и возможностей!

А самое поганое, что этот текст скорее всего на серьёзный процентаж эмоциональное преувеличение. Вот я почему-то не верю (а может быть просто не хочу верить) что проблема уж на столько стоит в полный рост сейчас и даже на детских турнирах. Но даже если это и так, то это самая опасная сторона проблемы читерства - она способна порождать массовый психоз и читеров будут видеть даже там, где их нет, и в таких количествах, в которых их нет.

А можете указать какие-то конкретные модели?

Посмотрите качество партий, которые есть на сайте, и поймёте что не было там ничего. Шум из ничего. А трансляции партий и так постоянно прерывались.

Ничего не поделать, в шахматах - как, например, в биатлоне с допингом. Его употребляют, а ещё норовят обвинить в применении запрещенных препаратов конкурента. Я не обратил сразу внимание, что пост о читерстве на Чемпионате Европы с гостевой Другова : там любят сочинять на эту тему.

Тем не менее, повторю снова сказанное мною же выше : подозреваешь кого-то в читерстве - принимай меры сам, а не жди, что это сделают за тебя!
Как говорится, интернет в помощь http://www.blocking.ru/prodakt.html

Я так же писал несколько постов назад, что мне всё это кажется эмоциональным преувеличением. Однако... Тут всё зависит от того, что мы будем понимать под читерством. Давайте рассмотрим два крайних случая.
1. Нашпигованный электроникой шахматист практически всю партию играет с помощью проги. Стопроцентое читерство.
2. Шахматист один раз за игру посмотрел на наладоннике в туалете (ну где ещё - самое популярное место в историях про читерство) интересующую его позицию.
Вот вариант номер два возможен практически везде, и, чем больше участников, тем более вероятно, что такие случаи, действительно, имеют место быть.

Ну они загнули цены.. Я такой же брал баксов за 30 по мойму.

НАпример http://www.dealextreme.com/p/p21-compact-cdma-gsm-dcs-phs-gps-cell-phone-signal-jammer-24230

Не могу не прикольнуться. Дело в том, что я как-то читал, что делались глушилки внешне неотличимые от обычного сотового телефона. Назначение их могло быть, например, таким. Шефу надоело, что его подчинённые не отключают на заседании свои сотовые или ещё (не приведи господи) он подозревает, что появился пока ещё не вычисленный "засланный казачок", у которого включён сотовый и всё, что говорится, становится известно какому-то стороннему лицу прямо онлайн.
Шеф кладёт перед собой на стол обычный сотовый, а на самом деле это глушилка небольшого диапазона.
А теперь будет весело. Если шахматисты начнут с собой таскать на игру портативные глушилки, и это будет не запрещено, то следующей итерацией станет уже комуфлирование средства связи под стандартный вид глушилки.  :)
Соревнование снаряда и брони...

Да конечно есть http://www.dealextreme.com/p/tg-130b-mini-portable-cellphone-and-gps-l1-signal-jammer-cdma-gsm-dcs-gps-30776
и под пачку сигарет есть
http://www.dealextreme.com/p/cigarette-case-style-portable-gsm-cdma-dcs-phs-3g-cell-phone-signal-jammer-blocker-93106

Последнее (пачка сигарет) просто идеально для вышеобозначенной цели  :)
Заходишь покурить вместе с читерами, достаёшь электронную сигарету (если не куришь по настоящему) и вроде даже совсем вне подозрений и куришь ещё, а у всех стоящих рядом читетов мобильники отказали.  :D

Скоро на шахматных турнирах рядом с продаваемой шахматной литературой появятся столики по продаже блокираторов телефонов... Вот прикольно будет

И снова читер, и снова волшебная авторучка...
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=post;topic=459.75;num_replies=77

Вопрос к А.Дрееву. Буквально неделю назад в хорватском Задаре закончился опен где 3-4 место разделил 25-летний болгарин Борислав Иванов(ЭЛО 2230) набравший +3 со средним рейтингом соперников 2570.В 8 туре ему выключили онлайн и забрали ручку и он легко проиграл 2600 белыми. Но в последнем туре он не растерялся :) и обыграл черными 2622. Гроссмейстера протестовали, вопили, но словить "за руку" так и не смогли.Вопрос: если Высокие Технологии достигнут таких высот, что словить читера будет крайне сложно и средства защиты не будут поспевать, собираетесь ли Вы продолжать играть в шахматы? Есть ли у вас "запасной аэродром" в жизни?

"А был ли мальчик"?
В смысле, был ли читер? Ну, отобрали ручку, и что? Нашили в ней передатчик?
А может гроссы больше смотрели на ЭЛО соперника и настраивались на слабака?

А чёрт его знает. Был мальчик - не было мальчика. Но "мальчики" то реально существуют. Только их никто не ловит...

С первого июля в силу вступит новая редакция правил игры в шахматы. Среди прочих новшеств особо привлекло внимание следующее:
Ну что, готовимся к тотальным шмонам :D А чтобы не было скучно, стоит донести данный пункт новых правил до особо ретивых папаш и мамаш ;D

Между прочим достать у подростка (любого пола) например из заднего кармана джинсов мобилу или смартфон...
Ну может судья конечно потом будет Правилами ФИДЕ трясти, но в некоторых странах это ему вряд ли поможет...
Там это как домогательство могут расценить, да ещё и с явным уклоном в педофилию...

Но вот. Спасибо Дмитрию Кряквину.
http://ruchess.ru/news/report/seans_black_magii/

Комбинация читеров оказалось намного более изощрённой, так как была завязана ещё и на ставки в букмекерской конторе.

Новый всплеск популярности шахмат в России привел к тому, что наша игра стала фигурировать в строчках различных букмекерских контор. Первоначально единственным, кто принимал ставки на шахматы, был лидер интернет-рынка "Марафон". В "Марафоне" работает много шахматистов, это общеизвестно, поэтому особенно нездоровых ситуаций со ставками на договорные партии, вроде бы, никогда не возникало. Или же они возникали, но сразу же отслеживались. А руководитель марафонского "Дневного дозора" Фаррух Амонатов даже выступал на популярных шахматных сайтах и говорил, что внимательно следит за теми, кто пытается жульничать. Или приедет на турнир в Ижевске и покарает тех, кто пытается жульничать. Или приехал на турнир в Ижевск и покарал. В общем, точно я уже не помню, но Фаррух контролирует процесс.

И всё было хорошо, но внезапно шахматы стали давать и другие конторы. Одной из них, правда, с весьма сомнительной репутацией по версии следствия, и решили воспользоваться злоумышленники. Все гениальное просто. Коэффициент на шахматиста с рейтингом 2100-2200 в поединке с гроссмейстером или мастером огромный. Порядка 8.00 на ничью и больше 10.00 на победу. Т.е. изначально поставленная сумма умножится на данное число. И ставя даже относительно небольшие суммы, можно выиграть гораздо больше первого приза в турнире. А если не побеждать в каждой партии, а делать ничьи, немного подавив соперника "компьютерным интеллектом", то и особого внимания это не привлечет. Но до конца разыграть свою карту борцам за торжество технологий ХХI века не удалось. Репутация одного из участников группировки, сработавшее передающее устройство второго... Кроме того, некоторые из "электроников" вели себя достаточно вызывающе. Открыто и коллективно выходили из игрового зала после каждого хода, приходили на партию в нетрезвом виде и хвастались партнерам по употреблению алкогольной продукции о том, какую гениальную комбинацию проворачивают. Участники всполошились, и перед партией Шапошников - Камов разразился скандал.

В сентябре 2014 года в Санкт-Петербурге проходил крупный шахматный турнир.
Этап Кубка России Мемориал Чигорина.
В этом турнире принимали участие свыше 350-ти участников,
и 47 игроков среди них имело рейтинг свыше 2500
В этом турнире конечно участвовали и представители Столицы,
в том числе и юниоры. В том числе и очень известные.
И многие играли очень сильно и достойно, как и юниоры из Питера и других регионов.
Однако к очередному туру игра одного из москвичей (юниоров) заставила удивиться многих игроков.
Не много времени бывая за игровым столом, в основном отсутствуя во время парии с соперниками за 2500+,
в том числе в находясь не в пределах видимости (не в игровом зале), данный юниор подходил и делал сильнейшие ходы.
Если этот игрок задерживался у стола на 3-5 хода, то качество игры его резко падало.
Имея на последнем отрезке турнира 5 игроков с рейтингами свыше 2500
он, отсутствуя постоянно за столом появлялся и легко расправлялся с ними или делал ничью.
В последнем туре так-же легко он почти расправился с очередным гроссмейстером (у гм было безнадежно), пока при его очередном приходе
юношу не попросили показать что у него в карманах.
Далее рассказывать наверное не хочется. Всем понятно, что там нашли.
Юноша получил 0 в абсолютно выиганной позиции и специальное (необычное) примечание в этой введенной партии,
которое есть в 9 туре мемориала только у него.
Имя юного дарования я называть не хочу.
Игроки, игравшие с этим юношей хотят аннулировать результаты и дисквалифицировать юниора.

Я не считаю, что это правильно. Хотя многие тут крайне категоричны.

Сейчас в Москве будет юниорское первенство. И ему предстоит играть со своими ровестниками.
Потом Moscow Open - это вообще рай для мошенников.
Я очень надеюсь, что этот юноша никогда больше не позволит, что-бы к нему относились с подозрением.
Пятно смыть очень трудно.
И искренне порадуюсь, если он покажет серьезные результаты, находясь именно за доской или в турнирном зале. 

Спасибо, что написали. Одна просьба у меня к читающим форум и главное конечно к пишущим.
Вычислить не сложно совсем. Тут, блин, родители есть, которые пользователей вычисляют по текстам и IP и ещё там чему-то да так, что Шерлок Холмс просто курит в сторонке свою знаменитую трубку.
Так вот. Мне кажется, будет разумным пока никто и нигде не начал в сети об этом писать с фамилией и именем (а это должно случиться неизбежно как мне кажется) здесь хотя бы не публиковать фамилию и имя.

Абсолютно справедливо. Кто-то может совершить сомнительный поступок. Но всегда нужно дать возможность реабилитироваться. Пишите все только в личку.

М-да, с такими данными на вычисление ушло ровно 5 мин. С автором сообщения, я так понимаю, товарищ вничью сыграл  :)
Видимо, стать муму очень хочется...

Последнее утверждение не верно.
Приз и тот, с кем сыграли вничью это не одно и то-же.
Хотя мы знакомы.

Cмежный вопрос тогда и не такой острый.
http://xn--90afsuj0f.xn--p1ai/%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0/51-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2-2014

А вот такое применение правил ФИДЕ последних - в смысле не иметь вообще при себе электронных устройств на финалах Питера юношеских...
Оно с этим тоже связано или это просто нормальное законопослушание?
Дело в том, что я вот сильно сомневаюсь, что у нас будут это правило выполнять сейчас на финалах. Ну ничего пока об этом не слышал.
Не могу сказать, что у меня к этому есть чёткая позиция...
Я всё же организатор турниров детских. И ... Ну вот я себе не представляю как бы я у себя такое изображал чисто технически...
Я про запрет иметь с собой мобилы вообще.
Или всех бы распугал...
Но у меня всё же дворовые неофициальные турниры  -поэтому тут проблемы не стоит особо остро.
А вот финал Москвы (или Питера) это всё же уже другой разговор.

Ну, и на старуху бывает  ;D

Кстати по поводу электронных устройств, в августе на Рига-опен все сваливали свои мобильники кучей около судьи и не заморачивались проблемой "а вдруг кто-то сопрет или перепутает”. И никаких проблем не было.

естественно не одно и тоже, но тем не менее ус у Вас, по моему, отклеился)))

У нас в школе приказом директора все устройства вплоть до калькулятора с 1 сентября сдаются на входе администратору. Дети резко поумнели и на занятиях и турнирах все успеваем понять. Все-таки нынешнее поколение чуть сообразительнее предыдущих. За два месяца никаких проблем с родителями- все понимают специфику шахмат по отношению к гаджетам. Так что могу посоветовать - реально умнеют.

Да...
Посмотрел я PGN

36. cxb5 c4 37. Rb1 Bc8 38. Rb4 Bb7 39. Rxc4 Bxd5 40. Rc7+
Kh6 41. h3 Bd4 42. g4 fxg4 43. hxg4 Bb6 44. Rd7 Bc4+ 45. Kg2 Ba5 46. Kf3 Bg8
47. b6 Ra3+ 48. Nd3 Bxb6 49. g5+ Kh5 50. Rg7 {Mobile phone.} 0-1

Ха! Так раньше вообще мрак в глазах стоял и мультики мелькали, сейчас хоть юмор воспринимать стали.

За то ММ выполнил

Кто, телефон?

Не, телефон в роли секунданта выступал  :)

Кстати о телефоне, приписка к партии может означать все что угодно, может он у него просто в кармане был, а по правилам нельзя иметь при себе телефон находясь в игровой зоне. Что в телефоне была партия это достоверно известно? Потому что все разговоры на тему "очень сильно играл и не находился за столом" тут субъективны.

На Чигорина все приезжие за очень редким исключением живут в той же гостинице, что и играют. Нет никакого смысла нести мобильник на тур, если за 2 минуты можно дойти до номера. Поэтому наличие даже выключенного мобильника в кармане наводит на подозрения. Где жил данный персонаж, не знаю.

Давайте дадим шанс реабилитироваться, а не будем гвоздить к позорному столбу.
Была ситуация, она в очень урезанном виде здесь отображена.
Даже если и совершалась глупость, пусть будет уроком.
И для других то-же.
Здесь опубликована только вершина айсберга.
Но все-равно я хочу верить в лучшее и всех призываю к этому.
Глупость легко совершить. Исправить трудно.
И вернуть доверие то-же можно.
 

А вот предыдущий обсуждаемый с год назад молодой читер не у того же тренера занимался?

Нет вроде бы.

Вот мне интересно, на основании того, что у человека был в кармане телефон, обвинили в нечестной игре?!
Там у всех карманы проверяли и у него одного нашли?
Правила гласят, что нельзя иметь телефон, ему поставили 0, но для того чтобы предъявлять  обвинения в использовании компьютерных подсказок надо иметь более серьезные основания, чем просто телефон при себе, не важно, в этой гостинице живут или в другой.  Давайте теперь у всех играющих карманы проверим,  у 95 % детей там будут телефоны, и еще у 100%  взрослых, и что, всех их обвинить в читерстве?
И почему разговоры ведутся на тему, давайте дадим человеку реабилитироваться, за руку пойман? Если не пойман, значит  чист как слеза младенца, наказание за телефон он уже получил, а то получится как в анекдоте, ложечки нашлись, а осадочек остался. А может это соперник непорядочный попался, проигрывал и решил таким образом партию спасти. (никого не хочу обвинять, даже на знаю что там за соперник был, просто к слову пришлось, в то же время никого не защищаю)

Вот как раз ТАМ у большинства не было телефонов, ибо незачем, я уже писала. Кроме того ТАМ регламентом было разрешено иметь выключеный телефон, поскольку были ещё и питерцы. И значит было что-то серьёзней выключеного телефона. Немножко знаю его соперника, очень мягкий и нескандальный человек. Маловероятно, чтоб он на пустом месте наехал на подростка.
А так... У пацанов в определённом возрасте бывает помутнение рассудка  ;D. Тут года 4 назад обсуждали одного юношу "хулиганившего" в ЦДШ, ничего, вырос, поумнел. И этот вырастет.  :) Катастрофы тут не вижу.

А почему тогда нельзя написать конкретно ЧТО нашли?
Про соперника это я так, что первое на ум пришло)))
 Как будто в ЦДШ только юноши хулиганят. Да там вообще можно всем чем угодно пользоваться, хоть телефоном, хоть помощью товарища. Вопрос только зачем.
Катастрофы конечно нет, просто  подробности недоступны и исхожу из того, что прочитала, а пока фигурирует только телефон. А если предположить, что юноша не виноват, а его несправедливо обвинили? Там по мне лучше виновного оправдать, чем невиноватого осудить.

Были основания. Но этим занимаются судьи. Не нужно здесь подробностей.
Пусть нормально и спокойно играет и все забудется.

Чтобы так было, не нужно здесь что-либо писать на эту тему.
А то получается, как в анекдоте про обезьяну в ресторане.

Ну тогда давайте тему эту закроем. Нет такого в природе и не было никогда.
И быть не может.
А судьи в этом участвующие - видимо крайне некомпетентные.
Кстати их список можно посмотреть на оф. сайте.
А еще письмо московского тренера Гагарина, ранее опубликованное и тут, это
просто глупость.
Я просто считаю, что юниор может выйти без имидживых потерь из этой ситуации.
И это хороший шанс. И может другим ребятам глупости в голову не придут.
 

Ну эту тему вы как-то открыли...

Кипел их разум возмущённый  ;D

Только сейчас глянула, какой рейтинг он настучал за последний месяц. А, если б выиграл последнюю партию, было б на 20 пунктов больше  :o (привет новому способу обсчета). Предыдущий турнир, до Чигорина, он играл так же, как было описано выше. Приходил, делал ход и уходил. А там была ещё и онлайн трансляция, возможностей для читерства море.


Не будет он там играть, он теперь в ВЛ проходит по рейтингу. И ладно если в ПР19, там одним больше, одним меньше не принципиально. Но с таким рейтингом он может претендовать и на ПР21, там конкурс только по рейтингу. При этом он может отодвинуть других, честных ребят, и это уже совсем нехорошо.
Если он осознал, раскаялся и не хочет портить имидж, пусть, если предложат играть ПР21, сам откажется.

Вот описание этого случая об этом юниоре с подробностями в репортаже Дмитрия Кряквина на сайте РШФ.
http://ruchess.ru/news/report/bes_prava_na_owibku/
СКК РШФ принимает все необходимые действия – подозреваемые взяты под контроль, их турниры отслеживаются в chess-results, партии пересылаются в античитерскую комиссию ФИДЕ и АШП, судьям даются необходимые указания.
По моему это просто очередная декларация.

Цитата:
Как мне поведал главный арбитр соревнования Михаил Крюков, который судил и в Петербурге, во время турнира подозрения у игроков вызвал юниор A., который уверенно шел на гроссмейстерскую норму и при этом постоянно отсутствовал на игровой площадке во время партии. Перед последним туром было принято решение юношу проверить, но предварительно Михаил Витальевич расставил по периметру здания своих людей с секундомерами. Выяснилось, что подозреваемый проводил в туалетной комнате примерно 40 минут из игрового часа. Когда его сопернику, гроссмейстеру Б. уже надо было сдаваться, A. отвели в отдельную комнату и предложили показать содержимое карманов. Был найден сотовый телефон, после чего Крюков в соответствии с действующими правилами поставил нарушителю ноль.

В связи с чем глава СКК просил напомнить игрокам и гроссмейстерам одну простую вещь. Проблема с читерами действительно сейчас очень серьезная, и решить ее может помочь только наша активная гражданская позиция. СКК РШФ принимает все необходимые действия – подозреваемые взяты под контроль, их турниры отслеживаются в chess-results, партии пересылаются в античитерскую комиссию ФИДЕ и АШП, судьям даются необходимые указания. Поэтому если кто-то нечестный и непорядочный пытается залезть на турнире к вам в карман, то не бойтесь сразу рассказать об этом представителям Российской шахматной федерации. Они готовы вам помочь.


Мдя... Михаил Витальевич расставил по периметру здания своих людей с секундомерами...
Это откуда фраза?

Ну вот если не знать.

Если бы Михаил Витальевич расставил по периметру здания своих людей с автоматами и винтовками, то можно было бы предположить, что речь идёт о захвате заложников и подготовке к штурму здания спецназом.
А вот с секундамерами...

Грустно это всё непередаваемо...
Не очень я понял, кстати, чем может помочь чессрезалт... Он то тут причём?

А вот я набрел на интервью А. Ахметова, в том числе немного и и о случае
в Питере, о котором тут писалось ранее:
Известны случаи пользования мобильными телефонами детьми. Вот и в Санкт-Петербурге надавно был подобный случай,
http://www.kamchess.ru/intervyu/228-mint.html

http://chessglum.com/phpBB3/viewtopic.php?p=335650#p335650

Это метастазы. Если у меня читерство где дети и никаких намёков на бабло, то там, где бабло...

Нужно более серьезное наказание, чем ноль в текущей партии... в следующий раз просто будет лучше маскировать процесс получения подсказок да и всё. Всё равно это выгоднее, чем играть честно...

Мировая история свидетельствует о том, что ужесточение наказаний не оказывает ожидаемого влияние на процессы совершения правонарушений.

И все-таки читерить должно быть страшно  ;)

Шахматная корпорация просто в силу объективных условий своего существования не может эффективно бороться с этим вызовом даже таким примитивным методом как ужесточение наказаний, так что это бессмысленно обсуждать.

Можно ничего не делать, самое простое ) и разрешить подсказки )) чтобы никому не было обидно.

Да.
Шахматная партия - не дуэль насмерть двух дворян XVIII века. И уклониться нельзя, и погибнуть можно и если начнёшь хитрить, то может выйти вообще скверно.. Сквернее чем быть убитым.
Шахматы - ИГРА. В игре же жульничество - её органичная составляющая. Давайте смотреть правде в глаза. Игра и жульничество - родные сёстры как бы вторая кому-то не была бы противна.

Короче, называется "Третий закон Ньютона"

Такие случаи ("читерство") время от времени происходят в любом виде деятельности, были примеры у физиков, химиков. Метод борьбы с профессиональными читерами только один (уже был показан физиками)-разбор таких случаев авторитетной комиссией, и если подтверждается, то "выгон из корпорации". Проблема в "читерах-любителях", не будешь же каждый раз создавать комиссию, по единичному случаю использования "телефона".

Полностью согласен. Наверху с читерами бороться вполне - таки можно.
А вот с читерами-любителями действительно не понятно - как это делать.
Это стало предельно ясно (во всяком случае в нашей стране) после случая с мальчиком М в Болгарии.

Очередной читерский скандал на Аэрофлот Опен. турнир С.
И опять молодой москвич. Ждем развязки.

Думаю ее как обычно не будет. Исключили из турнира и все.
А там подробности очень любопытные.
Молодцы ребята юноши московские. Ничего не боятся. и ловят их и все туда-же.
А потом детям с этими шулерами играть.
А их там несколько ребят в этой команде.

А что за подробности, если не секрет?
Да дети тоже разные бывают, где гарантия, что ВСЕ дети играют честно, может им еще и родители помогают, взрослые по всякому умнее и изобретательнее, чем молодые шахматисты, что, неправдоподобно? По моему очень даже, особенно если речь идет о хороших призовых.

Я о их написал Chessvdk. Хотите - пишите ему в личку. Или он сам если захочет - здесь опубликует. Ему решать.

Думаю, Кряквин озвучит на РШФ официальную версию, просто не прямо сейчас. Сейчас он сам играет, ему не до того. Наберёмся терпения.

У меня минимум информации. И зачем мне в паблик (имея вот такой минимум) выкладывать фамилии?
Не вижу смысла. Я там не был.

На ChessResults ничего не видно, хотя до на начала тура осталось 20 минут.
По идее, дисквалифицированному должны все сыгранные партии аннулировать..

Ну не долго ждать осталось...
А у меня сейчас голова занята не этим, а гораздо более для меня лично существенной проблемой, состоящей в том, что у меня рабочий файл в Эксель ведёт себя по разному на разных компах и всё в порядке только на рабочем, где установлен лицензионный Excel.
И мне надо как-то наладить свою работу, чтобы я турниры мог считать из дома и не ходить для этого на работу.
Мне неохота таскать домой рабочий комп (у меня и так дома - "пять компьютеров в квартире и один ещё в сортире" (c) Т. Шаов)
Просто я ввязался в решение довольно технически сложной задачи (если брать все входящие условия в которых это дело существует) и не всегда всё идёт гладко.

А что касается читеров, то ясно как божий день - это будет всё чаще, чаще и чаще...

А что меняет начало тура? История эта произошла в субботу, потом появилась жеребьевка 3 тура, в которой обсуждаемый игрок стоял с 0 за 2, но с парой, потом жеребьевку поменяли, то есть игрока исключили из турнира с 3 тура, сегодня 4.

Вот оно что... Просто сообщение о читере появилось в воскресенье, вот я и подумал, что какие-то орг.выводы последуют только сегодня. 

На самом деле, похоже на очередной вброс. Я не знаю что там было на самом деле, также как и не знаю что было в Питере. Там похоже вообще ничего, кроме телефона в кармане. Но есть ли доказательства именно читерства? (Наличие телефона как и в предыдущем случае доказательством можно признать с трудом). То есть игралась партия, один проиграл, другой выиграл и тут проигравший решил , что еще не все потеряно, можно поискать телефон в карманах у соперника, так что ли? Или все таки было что то существеннее? Тогда почему об этом не заявить сразу, а не по окончании партии? Если кто то что то видел или слышал, по моему следует немедленное заявление судье, или я не права? Я никого не защищаю, просто хочется понять, вот в случае в Болгарии все ясно, телефон с расставленной позицией, а что тут?

Презумпция невиновности - хорошая штука. Но в случае читерства если исходить только из неё, вообще никаких шансов хоть как-то противостоять читерству не будет. Сложно всё это...

Там на Аэрофлоте к тому же туалет очень далеко от игрового зала, нужно пройти через главный холл гостиницы, а там куча народу. По дороге можно 10 раз успеть проконсультироваться с друзьями, свой телефон в кармане иметь необязательно.

http://www.youtube.com/watch?v=DhmzFwb4FyM это Аэрофлот

Вообще где то в правилах сказано, что такое игровая зона, она включает в себя непосредственно зал и туалеты, и это проблема организаторов сделать так, чтобы эта игровая зона была отделена от всего остального, это про консультации с друзьями. Взносы  по 250 евро взяли, будьте любезны все продумать, глушилки там какие нибудь ставьте, металлоискатели на входе на предмет телефонов, если вопрос конечно в них. Я не знаю как это сделать, но заставлять выворачивать карманы это дикость какая то, а если в этом кармане нет, другой искать, так можно и до трусов раздеть, а потом в трусах искать карман.

Ну нет в этой гостинице возможности так организовать игровую зону. Отменить турнир?

А может наоборот: не хочешь выворачивать карманы - не играй в турнире?

Отвлеку от "Аэрофлота". Может быть я и не прав, но, по-моему, невозможно подсказать ребёнку (скажем до 12 лет) один-два правильных хода где-нибудь в туалете. Хоть несколько гроссов запусти в кабинку. Условные знаки, жесты и т.п. Всё это - глупости для ненормальных родителей. 

турнир солидный, надо было продумать, что нибудь оградить, не знаю. на детских первенствах никто ни по каким коридорам общедоступным не ходит в туалет. В Праге в 2012 г один мальчик в начале игры случайно вышел из зала в поисках туалета, хотя туалет был внутри, ну не разобрался, так его еле еле обратно пустили. выход из зала только с бланком и никаких возвращений назад.  и в зал только главы делегаций допускались, вот это правильная организация. ну конечно это не отменяет возможность подсказок с помощью мобильной связи через спец технику, но для этого партия должна быть на трансляции.
а на счет карманов, это вообще. а если вашего ребенка начнут до нижнего белья раздевать, потому что у кого то возникнут подозрения, ну представьте себе гипотетически такую ситуацию. Вы скажете, не возникнут, а может соперник будет недоволен, что проиграл и скажет, он катает с прогой, он что нибудь видел или слышал.

Если ребёнок не пользуется гаджетом "под столом", то подсказать ему как правильно играть невозможно. Любая подсказка будет вредна. 

Однажды мой деть очень здорово стартовал в каком-то турнире, не помню в каком, давно было. И вот он спросил: "А вдруг меня заподозрят в читерстве?" Судя по горящим глазам, он мечтал об этом, это был бы для него комплимент.  ;D  Облом вышел, не заподозрили.  ;D
А если серьезно... Не знаю что лучше, подвергнуться обыску, или попасть на читера, и не иметь возможности хоть как-то защититься.

Кто нибудь...Поясните, пожалуйста, каким образом во время турнира ребёнок может "читерствовать"? Подглядывать под стол? В карман смотреть? Смотреть на таинственные знаки тренера?

Анализировать позицию на смартфоне находясь в сортире. Самый распространённый и примитивный вариант - судя по всему.

да ну под какой стол, как Вы себе это представляете. да и не в карман естественно. В туалете с телефоном. ну или кто то извне должен быть.

То есть, он должен трясущимися от напряжения и страха, что его засекут, выставить позицию, запомнить подсказку и вернуться в стрессовом состоянии в зал. Соперник делает ответный ход, и наш герой - обратно в туалет. Я верю что такое бывало, но не верю в успех этого дела. Другое дело, когда игра идет на очень высоком уровне.. Там, наверное, это поможет

Эх, не удержусь, опишу один эпизод. По-моему история годится для книжек Александра.  ;D
Я сама наблюдала это в течение всей партии. Дело было 5 лет назад. Игрался турнир в ЦДШ. Против очень сильного по меркам ЦДШ шахматиста играет молодой парень (не 12 лет, больше), назовём его А. Вместе с А на турнир пришёл его «болельщик».  Сам болельщик не играет, только смотрит.  А за всю партию ни разу не встал из-за стола. Ну, кажется, какие могут быть претензии? Болельщик смотрит на позицию, сильный шахматист делает ход, болельщик тут же выходит из зала  и что-то  ковыряет в своем мобильнике.  Мобильники в основном тогда ещё были не такие навороченные, как сейчас, возможно он отправлял СМС  кому-то третьему и ждал ответа, а может у него была какая-то супер-пупер последняя модель. Через пару минут он возвращается, встает за спиной сильного шахматиста так, чтобы его хорошо видел А, и делает какие-то характерные движения, чешет за ухом, ковыряет в носу и т.д. Например, болельщик держит скрещенными средний и указательный пальцы одной руки, руку держит так, чтоб видел А. А поднимает глаза, видит знак и делает взятие ed. На беготню туда-сюда естественно уходит время. В той партии Сильный шахматист сумел продержаться в примерно равной позиции до того момента, когда у А начался цейтнот. Дальше он легко выиграл у А. Играли на механике, время не прибавлялось. Вставая из-за стола после партии, Сильный шахматист сказал, что понимал, что играет против компа, но у него был спортивный интерес продержаться. До этой партии в этом же турнире А выиграл ещё у нескольких сильных игроков. Никогда ни до ни после этого турнира А так сильно не играл.
Имеете право счесть всё это за бред и паранойю.  ;D

Скажем мягче: фантазии

А я очень даже верю, что все так оно и было.

и я тоже вполне верю. особенно в цдш.
да какие условные знаки, я сама лично наблюдала след картину: играет один несильный товарищ в турнире А, выходит в коридор, где стоит другой более опытный его коллега, который только что вышел из зала, и совершенно не смущаясь начинает рассказывать как тому нужно ходить, чем брать итп. Народу было относительно много и никто не обращал внимание на это, я просто сидела рядом и немного офигев, не смогла промолчать и сказала этой парочке, что они мягко говоря не правы. Тот, который по опытнее, вроде как засмущался, а другой, сказал, а что такого, мы всегда так делаем!

Допускаю, что два молодых дебила решили проверить на прочность устои шахматного сообщества. Выдумали и отточили только им знакомый язык сурдоперевода. И как только,совпали многие входные данные (возможность посторонним беспрепятственно перемещаться по турнирному пространству; фактическое отсутствие судей: лояльность, ведомого на убой сильного шахматиста и т.п.) попытались одолеть мастера. Слава Богу, не вышло. Поняв бесперспективность подобной затеи бросили это занятие. Тем более, что на нормальных турнирах такой вольницы быть не должно.

Во ВСЕХ взрослых турнирах для зрителей свободный вход в зал, могут разве что попросить выложить мобильник. И это правильно, шахматам нужен пиар. Другое дело, если болельщик ведёт себя слишком подозрительно, судья по просьбе участников может попросить его удалиться.

Беседуем-то о детях

Ну это как сказать, смотря до скольких лет считать детьми  ;D

В ЦДШ на опенах такое вполне реально, там открытое свободное бесконтрольное пространство. Первый раз это даже ужасает, но это факт - и в туалет после каждого хода и советоваться  и курить выходят на улицу в процессе игры  Но почему-то кажется, что читерства там очень мало, хоть и возможно  Это же выбор игрока

А вот смотрите - что получается.
Молодой человек - уже отнюдь не ребёнок - ну какой ребёнок 22 года?
Так вот. Молодой человек:
1. Начинает играть в турнире заплатив взнос в 250 Евро. Вообще-то это деньги.
2. Вот я смотрю таблицу и вижу явный дисквал, если всю информацию собрать.
И?
Значит, если он не читер и стал жертвой подозрительности, происков кого-то, чей-то паранойи и так далее.
Вот он что тогда должен сделать, а? Неужели утереться? Деньги взяли, с турнира ни за что выгнали - это как вообще?
А вот если он сам понимает, что он читерил а тут просто сняли с турнира, но в остальном могут спустить всё на тормозах, то есть резон не делать вообще ничего. Иначе ведь может быть только хуже.
Ну и теперь (вот исходя из такой - очень простой логики) можно и смотреть - что будет дальше.

Тут вот что интересно на самом деле. Ваш эпизод (просто я знаю - о ком), недавний случай в Питере (опять же с московским шахматистом - где не понятно что было, но опять же - были и в читерстве подозрения и нынешний случай на Moscow Open.
А знаете, что общее между тремя фигурировавшими в этих совсем разных историях разнесённых и во времени и в пространстве?
А вот то, что они все хорошо знакомы друг с другом, все (можно сказать) из одной молодёжной шахматной тусовки и это уже довольно давно сложившаяся тусовка. Вот это не странно - ли? Если ничего нет. Ну вот именно то, что снаряды все в одну воронку ложатся.

Только сейчас пришло в голову глянуть Moscow Open. Сей персонаж ведь и там занял призовое место. Правда соперники были в основном слабенькие, вполне мог и сам справиться.

Наткнулся в Интернете на дисквалифицированного индуса
http://www.chessmaniac.com/2006/12/cheating-in-chess-where-it-lead.php
Вот это ближе к реальности, чем жесты, тренеры в туалетах и т.п.
Присматривайтесь к длинноволосым!  8)

Да, и в конце обязательная страшилка про Россию, без указания точного места и названия турнира:

"Recently the Bulgarian team came back from an international match in Russia complaining that their rivals took a few too many bathroom breaks. They discovered a computer connection in the bathroom but were prevented from making a complaint by the Russian players."

Вообще звучит невероятно: болгары обнаружили в российском туалете (!) компьютерную точку доступа (!), хотели пожаловаться, но, видимо, были каким-то образом подавлены российскими игроками (!). Психологически, физически ли - история умалчивает  ;D

А вообще, баян это древний, сразу не заметил дату - 2006 год!

Вот те из москвичей, которых за последнее время ловили на подозрении в читерстве.
-Меркин
-Кухмазов
-Денишев
Наказание - ноль в партии и все.
И далее все будет только усугубляться.
Безнаказанность ведет к увеличению желающих нечестно заработать
деньги, рейтинг, звания, славу.
Не накажут Денешева.
А Гагарин в свое время все верно писал.
Читерство уже у некоторых возведено в ранг героизма.
Смотрите как мы этих лохов гроссов обуваем.

всем, от кого это всё зависит, наплевать.

Кряквин об этом эпизоде обязательно напишет.
Но это ничего не изменит. Он журналист, а решения
принимают функционеры.

У Вас есть достоверная информация? Тогда поделитесь с нами. Или это кипит Ваш разум возмущенный?
По-моему придумать адекватное наказание читеру не пятиминутное дело. Тем более каждый случай индивидуален. Всё таки читерство 11-летнего мальчика, чтоб папа с мамой не ругали, и читерство взрослого молодого человека с целью получить нехилый приз - разные вещи. Думаю стоит потерпеть. Тем более очередной конгресс ФИДЕ будет в конце апреля, может там чего решат.

На первых секундах этого видео судьи спрашивают Потёмкина, не снимал ли он в субботу 28-го. Ищут свидетелей. Значит процесс идет.  :)

http://www.youtube.com/watch?v=LJt3PCYWO0I

Случай на Аэрофлоте похоже замяли, но это не отменяет того факта, что метастазы читерства продолжают поражать шахматный организм.
http://chess-news.ru/node/18608

Нигалидзе быстро отвечал ходом на ход и в буквальном смысле бегал в туалет. Я пару раз сыграл очень быстро, не давая ему возможности уйти, и он в этих случаях ошибался. Тогда я проследил за ним и заметил, что он ходит в одну и ту же кабинку туалета. Выглядело это странно, ведь остальные две кабинки были свободными. Я сообщил о своих подозрениях главному арбитру и попросил его проследить за Гайозом. Через некоторое время судья подошел ко мне и сказал, что проверил соперника и ничего не обнаружил. Я попросил проверить еще раз, потому что был уверен, что что-то не так. И в следующий раз, после того, как Нигалидзе вышел из той же самой кабинки, туда зашли судьи и нашли телефон с наушниками. Он был спрятан за унитазом и прикрыт туалетной бумагой.

Мы оба сидели за доской, когда к нему подошел главный арбитр, показал телефон и спросил: "Это ваше?". Нигалидзе растерялся, покраснел и не смог вымолвить ни слова. Судья засчитал ему поражение, а он потом подошел ко мне на улице. Я думал - для того, чтобы извиниться, но Гайоз лишь спросил, что ему теперь за это будет".

Сказал же Нимцович, что слаб человек и ему нужна профилактика... зачем доводить до эксцессов? Изъять заранее! Не надо соблазнов! Сдал на входе и свободен, совсем свободен...

Смотрим подробности:
http://www.dubaichess.ae/2015/04/12/dubai-bans-georgian-chess-champion-caught-cheating-at-dubai-open-chess-tournament/

Да. Реальное палево. И главное - очень трудно отбрехаться, когда на найденном в сортире телефоне позиция именно из твоей партии, да ещё и симка твоя наверняка.

Всё-таки надо было лучше прятать телефон. Например купить в полностью влагозащищённом корпусе и в сливной бачок совать - туда бы может и на догадались заглянуть.

Тогда надо будет руки каждый раз вытирать, вода холодная, бачок открывать - неудобно. А еще любой посетитель туалета может засечь мокрые руки - вот это будет трудно объяснить  ;D

Тогда ещё нужны будут резиновые перчатки.  :)

А их куда прятать? Или выходить из туалета в мокрых резиновых перчатках? ))

Вот в корзину для бумаги можно было бы класть смартфон, туда противно будет судьям залезать... но есть и минусы, что мусор выкинут  ;D

Вы не первый с таким предложением)))))

http://forum.chessglum.com/viewtopic.php?p=338486#p338486

Впрочем наш аэрофлотовский читер оказался куда хитрее, телефон носил с собой. И попробуй обыщи, это незаконно. А нет телефона - нет доказательств.

Похоже действительно замяли  :(

http://chess-news.ru/node/18607

Есть такая замечательная книга  "Момент истины", по ней фильм снят "В августе 44-го".
Когда шпионов выводят на чистую воду, ну там шикарный момент в исполнении Евгения Миронова!
Я так понимаю, разговор с подозреваемым в читерстве был примерно такой же, как и в книге  ;D

Небольшая выдержка из текста (где смершевцам надо проверить содержимое вещмешков подозреваемых шпионов):

Проверка  личных  вещей,  -- пояснил  Алехин, и  его  лицо  при этом
выражало: "Мы выполняем  свой  служебный долг,  какие  же  к нам  могут быть
претензии?"
     -- Что значит -- проверка личных вещей?! Мы не рядовые и не сержанты, а
вы не старшина! Кто вам дал право обыскивать офицеров?!
     --  А мы, эта... и не думаем  вас обыскивать...  Я прошу, чтобы вы сами
показали, что у вас в вещевых мешках. Понимаете -- добровольно!
     -- То есть как  -- добровольно?! А  если мы не желаем?! Я в армии пятый
год, но подобной проверке ни разу не подвергался!
     -- А я подвергался! -- с обидой сказал Алехин и звучно шморгнул носом.
     -- Это ваше дело! А мы не желаем!
     -- То  есть как -- не желаете? --  удивился Алехин.  -- Вы же советские
люди...  Давайте по-хорошему... Я вам скажу, эта... как офицерам...  Только,
понимаете, как говорится, никому!
..............

Я когда-то читал статью (теперь уже вряд ли найду её) но одна мысль мне запомнилась. Писавший статью юрист обмолвился, что вообще у нас в стране (и похоже что не только у нас) есть проблемы в том, что спортивное право - не слишком хорошо отработанная система в которой  может быть достаточно моментов, когда спортивное право вступает в противоречие с общегражданским.
Здесь же где-то так.
Вот смотрите что получается. Шахматисты могут хоть сто раз написать о праве судьи потребовать чтобы участник что-то там показал, но ведь согласно общегражданскому праву шахматный судья ну никак не может проводить обыск человека и досмотр его вещей.
Он на это просто не уполномочен.
Ведь участник турнира - не подозреваемый, которого уже с санкции суда свинтили и завели в участок например, ведь шахматный судья не офицер таможни скажем в аэропорту - попробуй откажись в аэропорту Бен Гуриона от досмотра... Это я для примера.

А разве судья занимается обыском?
Он только предлагает вывернуть добровольно карманы. А кто не согласен это сделать, того гонят из турнира.
Так что все сами все показывают, ну если хотят, чтобы их читерами не считали.

Не занимались. И не могут этим заниматься. Но вот я лично вам скажу одно - что касается детских турниров - никогда в жизни ни у одного ребёнка не потребую чтобы он вывернул карманы, никогда в жизни ни за одним ребёнком не пойду в туалет.
Я на нары не хочу, без работы остаться тоже как-то не желаю.
Если в шахматной среде есть экстремалы, кто хочет таким делом рискнуть, то пусть соблюдают правила придуманные шахматистами, а не юристами и лазают в туалет за подростками - а я четно признаю, что не могу и не буду бороться с читерством на своих соревнованиях (а у меня уже ведь был случай) по тем причинам, которые я тут пояснил.

Ага, но только при этом участник требует ещё вернуть взнос. Он заплатил за услугу (участие в турнире), услуга не была оказана в полном объеме, его право вернуть деньги. А если он иногородний, потратился на дорогу и гостиницу? Идиотизм... Получается читер защищен со всех сторон, а его соперники нет.

Вроде вернули ему деньги (вступительный взнос). Так, что всё тип-топ.
Просто прелестно.

Громкий скандал разразился на международном шахматном турнире в Дубае

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/sport/281796

http://www.chessdom.com/kuwaiti-candidate-master-al-hajiri-shocks-gms-in-san-sebastian-city/

Кандидат в мастера из Кувейта с рейтингом 2117 1968 года рождения (и по совместительству арбитр ФИДЕ https://ratings.fide.com/card.phtml?event=10300163) сенсационно выиграл Сан Себастьян Опен.

Читерство как раковая опухоль, уже никто ничего не стесняется, подумаешь сенсация.

А вот это случай (при условии что это не ЧУДО а банальное читерство) уже не примитивное подсматривание подсказок в туалете.
При такой реальной разнице в рейтингах с соперниками чтобы снести турнир отдельные выходы в туалет ничем помочь не смогут. Это только ведение партии через комп от и до. Т.е. уже намного более технически продвинутый вариант и скорее всего требующий помощи сообщника.

там только в трех последних играх
результаты выше ожидаемых
http://chess-results.com/tnr167045.aspx?lan=1&art=9&fed=KUW&turdet=YES&flag=30&wi=900&iframe=YES&css=2&snr=31

все партии есть.
анализ, наверно, может ответить на вопрос было ли читерство.

Дело в том, что вероятность такого результата (три из трёх именно) против соперников с такими рейтингами ...
Она менее одного процента вообще-то.
Т.е. такой результат при честной игре круче, чем поставить фишки на одну ячейку рулетки и чтобы выпало именно это число.

Если б это был парень лет 12-14, ни грамма бы не удивилась. Для подростка вполне реальный перфоманс при таком рейтинге. Напрягает то, что это уже немолодой дядя.

Вернёмся к нашим отгоршковым баранам  ;) не старше, скажем, 10 лет. У них читерство (в переводе - мошенничество) проявляется чаще в более примитивном виде. Мой недавно рассказал, что соперник попытался незаметно снять фигуру с доски. Не получилось, сын заметил и попросил поставить обратно. Жаловаться не стали. Наверное, могут и часы подкрутить... Что нибудь ещё...

Часы и раньше подкручивали. Не случайно в МГШК в своё время (это когда в Москве был свой городской клуб - давно это было) в часах Янтарь отсутствовали переводилки (во всех). Переводилки были только у судей.
А вот с электронными часами такое сделать уже практически мало реально, а с некоторыми моделями просто нереально.

С электронными часами и контролем с добавлением невозможно? Пережать туда/сюда случайно (или намеренно) и добавить обоим по 30 секунд.

Есть такие часы (Викинг) на которых контроль только по Бронштейну. И можно хоть до опупения нажимать кнопки - время вперёд не пойдёт, а будет стоять на месте.

Я уже как-то про эти часы писал. У меня просто нет возможности пользоваться чем-то иным, так как невозможно мне купить необходимое число DGT для турниров. Я давно об этом знал, а теперь, после знакомства с сёги, убедился, что мне в своё время всё правильно рассказали про Викинги.
Чип для этих часов китайцы позаимствовали у японцев и часы эти как раз видимо для сёги и были сделаны.
Байоми в сёги это время на ход после окончания контроля и оно не накапливается. Т.е. ты должен сделать ход за минуту например и всё. Сделал - молодец, не сделал - просрочил время. Именно такой режим мы и называем добавлением по Бронштейну. Накопление времени в тех часах не предусмотрено (как это при контроле Фишера). Эти викинги вполне можно использовать и для шахмат, но у них есть одно серьёзное неудобство которое опять же судя по всему вытекает из того, что это часики для сёги.
На викингах принципиально нельзя установить разное время на часах и что-то там добавить - например две минуты за невозможный ход. И это логично.
1. В сёги не практикуется временная фора вообще. В сёги фора - это дать сорпернику фишки
2. В сёги не считают невозможные ходы ни до трёх, ни до двух - невозможный ход тут же приводит к поражению в партии. Соответственно и нет никакой необходимости что-то кому-то добавлять если соперник сделал невозможный ход и пережал часы.

Из-за дешевизны викингов по сравнению с DGT (а они в шесть раз дешевле) такие часы в Москве кроме меня и Павла применяют на турнирах на ПШС, Слава Борисов на командниках например турнира дублей (у него именно такие часы в секции). И видимо ещё есть секции где такие часы просто используются как недорогой инвентарь.

У нас недавно выяснилось (к сожалению, на практике), что читерам раздолье в местных турнирах, которые играются без освобождения от работы и учебы, не каждый день, и где разрешаются переносы партий.
Один из участников все свои партии договаривался играть не в городском шахклубе, а в детском клубе по месту жительства (квартира в обычном жилом доме). Там уже на определенный стол была нацелена камера. Наушник, сообщник с "Гудини" - и даже в сортир часто бегать не надо.
Когда результат достиг неприличного 9 из девяти, один тренер, разбирая партию подопечного, обнаружил слишком много программных совпадений. Проверили остальные партии - и в турнире осталось на одного игрока меньше...

Красавчег! Ну что ещё можно сказать.

Ткачев: Как я стал читером:
http://vladpress.com/?p=1189

Наверное уже все с шахматами понятно.
Тут теперь всегда будет раздолье для аферистов и никогда тут не будет ни денег, ни рекламы, ничего.
Никто не сможет играть против компа, а его никто и обнаружить не сможет.
Будут игры, в которых оба соперника будут катать компами и видимо уже сейчас такое есть.

У меня давно уже нет оптимизма по поводу будущего шахмат и я, кстати, не понимаю людей, которые не хотят признавать очевидное.
Компьютерные технологии нанесли по шахматам два мощнейших удара.
1. Лишили хорошо играющих в шахматы людей ореола интеллектуалов.
2. Лишили шахматы имиджа честной игры, где ранее было не так много возможностей для жульничества относительно например карт.

Так всё-таки можно обнаружить, было бы желание. Главное с зубными коронками не перепутать  ;D

Эта технология существует с середины прошлого века.
Приёмник в зуб и досвидос всем проверкам. Ты внутри слышишь подсказки (кто не понимает - почему человек всё будет слышать - освежите в памяти как у нас устроены органы слуха. Ушные раковины - это тюнинг и только). При этом, окружающие тебя люди не слышат вообще ничего и ни хрена.
И как? Заставим на турнире перед каждой партией каждого участника проверяться стоматологом?

И что обнаружит стоматолог? Зубную коронку? Ну и что?

Если кто-то до такого дойдёт, то все предложенные проверки будут бессильны.
Только закрывать весь игровой зал сеткой Фарадея и разрушать тем самым возможность связи с внешним миром.

И это не поможет, если играют с помошниками, которые в случае запроса от игрока (как в видео с Ткачевым) выйдут, проянализируют позу с компом, вернутся и условными знаками передадут инфу.
На крупных турнирах с повышенной системой безопасности и большим призовым фондом игроки-мошенники будут иметь 2-3 помошника, что-бы не привлекать внимание.
И все. Алес.

А вот еще один читер с микронаушниками телефонами на ногах:
http://www.chess.com/news/amateur-player-caught-cheating-at-tournament-in-new-delhi-7004?page=2
Красота. Кто не знает английского, переведите с помощью он-лайн переводчика. Там все понятно будет.

А вот еще на что наткнулся в сети:

Президент Европейского шахматного союза Зураб Азмайпарашвили прокомментировал ситуацию с грузинским гроссмейстером Гайозом Нигалидзе, уличенном не так давно в читерстве.

"Я был очень зол на Нигалидзе, когда узнал об этом случае, но несколько дней никак не реагировал, - цитирует Азмайпарашвили грузинская газета "Палитра недели". - Решил подождать реакции людей. Но люди стали слишком строго осуждать - чуть ли не под гильотину требовали его подвести.

Гайоз виноват и должен быть наказан. Но он не делал ничего такого, что должно караться смертной казнью. Шахматная программа, которую он использовал, по силе может быть сравнима с легким допингом.

Мы должны наказать провинившегося, но при этом дать шанс исправиться. Следует учитывать, что шахматист признал свою вину, а также тот факт, что в его семье сложилась непростая финансовая ситуация. Мне кажется, что Нигалидзе должен быть дисквалифицирован на один-два года максимум. Таким образом, он получит горький урок и сможет сделать правильные выводы. При этом не пойдут насмарку все усилия, которые прилагал для своего шахматного роста этот талантливый человек".

Вот и защитник у читеров появился.

Можно скептически смеяться или хмыкать, но в начале было слово - как известно. Идея имеется - ну а за остальным у апгрейженных обезьян не заржавеет. Вопрос времени.
https://hi-tech.mail.ru/news/iphone-7-brain-implant.html

Даже тут на левых турнирах:
Обыщите женщину. Кристину Виньковскую из Иркутска уличили в нечестной игре
http://www.chess-news.ru/node/18992

Молодцы болгары.
Сделали шахматы бизнесом для аферистов.
http://www.chess-news.ru/node/18964
Но у нас то-же ребята не хуже есть
А может устроить матч:
шахматные мошенники Москвы
против шахматных мошенников всей Болгарии.
А лучше командник (3+1).
Пригласить туда от нас 3 юношей, закрепить превосходство России Иркутской девушкой
и катать с подсказками из туалетов и с микро наушниками.
Наши победят. Я уверен. Хотя с болгарами будет непросто.

Болгары лузеры.
И еще-бы флаг поднять и гимн спеть.
 

А в Иркусте представляете - cколько ещё было подельников? И кто камеру монтировал и кто ночному сторожу взятку дал, чтобы в помещение пустил... Ну ночью же всё тёмные дела делаются... А ответственный за помещение был в курсе, что ему в потолок камеру вставили или тоже был в доле? А в какой доле-то? Там вряд ли что-то можно было серьёзное слупить... С ума сойти!

Чемпион Грузии по шахматам Гайоз Нигалидзе был дисквалифицирован. http://www.eurosport.ru/chess/story_sto4675798.shtml

А как вам http://www.chessdom.com/16-players-proceeded-to-foa-world-juniors-blitz-championship-final/
Ilya Makoveev (Russian Federation) - между прочим чемпион России, Европы и Мира в своем возрасте.

Disqualified Players:
1 Ilya Makoveev (2276) Russian Federation 9
8 shubham Shukla (1913) India 6.5

И бесполезно будет искать объяснений на сайте РШФ...
Т.е. мы знаем, что что-то произошло и может быть и не то, что кто-то подумает, а может и то, но на сайте РШФ будет лепота и благодать.
Как будто и не было ничего.

Ну я думаю все равно какая то реакция будет. Вполне возможно что просто еще не знают об инциденте.

А мальчик то знаменит http://makoveevchess.ru/

чемпион России среди детей до 9 лет.
 чемпион мира среди мальчиков до 9 лет.
чемпион России среди мальчиков до 11 лет
 чемпион Европы среди мальчиков до 9 лет
чемпион мира среди школьников до 9 лет
чемпион Европы среди мальчиков до 10 лет

Вы статью читали? Там между прочим идет речь об Online турнире , т.е турнире в сети интернет, а не об очных шахматах.
Читерство проверяет специальная программа и не факт, что она не ошибается.

Да. Об онлайне. Кстати, там двое дисквалифицированных.
Что касается программы, то мы конечно не можем здесь с вами все судить ошибается она или нет, но тут можно вот что сказать.

1. Если мы предполагаем, что прога может ошибиться и ошибка не исключена, и технически сейчас люди не готовы гарантированно определить читера с невероятно высокой вероятностью не ошибиться, то тогда ФИДЕ нефига было вводить свой онлайн-рейтинг.
Пусть там на серверах всяко разных народ как играл в шахматы, так и играл, кто-то там читерил, кто-то там нет, кого-то вычисляли, кого-то нет, кого напрасно обидели, кого - нет, это всё частные дела. А вот ФИДЕ со своим рейтингом-онлайн тогда лезь в такую сферу было нельзя.

У человечества есть сферы деятельности и более чем достаточно, где не возможно быть гарантированным от ошибки (например судопроизводство) но человечество не может без судов.
А ФИДЕ вполне могло и дальше жить без своего онлайн-рейтинга оставив этот вопрос на будущее когда будут найдены надёжные способы выявления читеров.

2. Если мы предполагаем ФИДЕ серьёзной организацией и что вопрос был тщательно проработан и имеются данные о том, что эта прога супер-хорошо вычисляет читерство, то тогда увы придётся считать, что с той же самой очень высокой вероятностью имело место именно читерство.

Тут или - или.

Прога может сколь угодно хорошо вычислять читерство, но это все равно не 100%. Пусть даже 99.(9)% ,остается малая часть, но на ошибку.Понятно конечно, что если 99% процентов указывает на читерство, то это вероятнее всего так и есть. Согласитесь анализ программы и быть пойманным за руку это немного разные вещи.

Разумеется разные. Только вот если бы было написано только про индуса никто бы и не сомневался, что читер. Правильно?

Я никого не оправдываю и никого не обвиняю.Всего лишь хочу донести то , что прога может ошибаться , впрочем как и люди.

Бессмысленный спор. Играя в онлайн турнире вы заранее соглашаетесь с правилами, что античитерская программа используется как решающий аргумент для турнирной дисквалификации. "Не нравится-не играй". Другое дело, что дисквалификация в онлайне НЕ может быть даже минимальным аргументом для официального разбора этого случая в "реале". Вообщем, пока "буря в стакане воды".

Да я тоже. Мне это в принципе поровну на самом деле.
Читерство всё равно в итоге шахматы прибьёт. Не онлайн-читерство, на которое плевать, а офлайн.

Я не имел в виду никаких официальных разборов. Когда я писал про сайт РШФ, я имел в виду, что если его читать, то шахматный мир сказочно глянцевый и почти беспроблемный.

Про бан Каспарова не забыли упомянуть.
Всё-таки следует ещё поработать над устранением не изжитых в нашем сообществе отдельных недостатков! ;)

Вообще то Маковеев сейчас на сборах в Огниково, где интернет не позволяет играть он лайн.
Так что информация похожа на злой фейк.
Скорее всего он отказался играть из-за технической невозможности.

Набрав 9 из 11. (информация была от 16.10.2015 г.)

Вы хоть положение-то почитайте! Когда был отбор?

Никак не хочется верить тому, что написано? Глянцевый карточный домик рассыпается и блёкнет?

The FIDE Online Juniors World Blitz Championship Semifinal was held on October, 8, 2015 on the official FIDE Online platform.

Ну! Сборы начались 16 октября. Мальчик отыграл полуфинал дома и поехал на сборы. От финала отказался. Всё сходится.

Сможете перевести с английского?

Two players have been disqualified for cheating - Ilya Makoveev (Russian Federation) who finished first with 9/11 points and Shubham Shukla (India) who took eighth place with 6.5 points. They will not be allowed to take part in the Final tournament.

Всё равно не верится. Смысла нет.

Ну да. Разумеется. Раз смысла нет, то и быть такого не могло. И вообще всё это явно происки Госдепа, так как Россию во всём мире ненавидят, а мальчик из России, чемпион, поэтому подлый Госдеп кого надо в ФИДЕ подкупил, испортил античитерскую программу заслав на сервер ФИДЕ червя, агент ЦРУ взломал аккаунт мальчика и сыграл с помощью проги турнир за него (нужную конспирологическую гипотезу подчеркнуть) чтобы очернить, опорочить и так далее.

Илья Маковеев, был пойман на Шахматной планете за игру прогой, выиграл несколько ежедневных турниров в 13.00 на призы чесс ассистент после чего был благополучно забанен на вход. Ник makoveev. К сожалению картинку инфы загружать неумею, но любой может посмотреть на ШП в инфе, ник makoveev.

Когда пишите ответ внизу слева есть кнопка дополнительные опции. Нажмите. Картинки элементарно загружать.

Два игрока дисквалифицированы за читерство- Илья Маковеев (РФ) который финишировал на первом месте с 9 очками из 11 и Шубхэм Шукла (Индия) занявший 8 место с 6.5 очками. Они не допущены играть в финале.

И кто играл под фамилией Маковеева? Где пруфы?
Вот на Чигорина было известно кто читерил в прошлом году.
А тут речь о нике и не более.

Когда вот тут рейтинги появились и меняются https://ratings.fide.com/card.phtml?event=34155748 в том числе и по онлайн игре (а она именно вот на этом сервере ФИДЕ и ведётся и ник тут не причём со своего ID вы заходите фидешного предварительно зарегившись и заплатив годовой взнос и играете сами за себя, у вас наверное вопросов не возникало.
А кто играл? Ну я написал как удобнее считать кто играл. Агент ЦРУ играл взломав предварительно аккаунт.

Чтобы испортить настроение перед чемпионатом в Греции

Ага! Вот сука!

Набросились на маленького мальчика.  ;D
Лучше бы в прошлом году прополаскали 18 летнего мужика.
Все дружно промолчали.

Странно конечно..зачем Маковееву это нужно... на офф-лайн турнирах он побеждал то сам... Так что вызывает все это сомнение и вопросы.

Это элементарно. Мальчик безусловно очень талантливый в шахматах и нет сомнений, что в турнирах в оффлайн он играет сам, играет сильно и без чьих-то подсказок, но он (судя по всему) очень плохо переносит поражения. Это бывает и часто у таких детей иначе у них не будет сверхмотивации и сверхрезультатов.
А дальше... А дальше мы начинаем играть в интернете на вот таком ресурсе и опять хочется быть первым и здесь и очень тяжко проигрывать и вот в какой-то момент...

Думаю при современном программном обеспечении и наличии минимальной "команды" читерить "офлайн" может любой... тем более в классику (пишу без каких-либо намеков)

В оффлайн не знаю а вот онлайн читерить совсем просто. Мой ученик (будучи подростком) когда он осваивал программирование (это он только начинал учиться) в рамках прикола и мелкого хулиганства запустил на ШП  рыбку под каким-то ником.
Смысл был простой. Он написал прогу которая имитировала движения мышки которые таскают фигурки по экрану, а в саму прогу была интегрированы рыбка как движок. Система была фактически автономной. Ну в смысле зашёл на сайт, подключил прогу и можешь идти обедать, а она там играет себя потихонечку и всех дрючит. Даже можно было бороться против античитерской программы делая рендомом у проги специальные задержки небольшие, чтобы больше было похоже на игру человека.
Если так развлекался 15-летним пацан, то подумайте, что могут изобразить более продвинутые люди по этой теме.

Совершенно неизбежно с дальнейшим развитие гаджетов которые точняк в итоге влезут таки в саму апгрейженную обезьяну (для дополнительного апгрейда) в будущем читерить вообще сможет кто угодно и без какой либо команды.

Это не аргумент. И кто тут интересно набросился?

Чтобы в турнире сыграть нужно было выслать в FIDE копию паспорта, так что это точно он играл.

Если не дал кому-нибудь свой пароль,
или не подобрали/взломали

Да..киборги....даешь научную фантастику в реальную жизнь..

(*и все стояли у него за спиной когда он играл*) Пароль на шахматной планете надо полагать тоже увели?  ;)


Вон недавно два гроссмейстера и кмс как помощник доказали как можно читерить в блиц используя камеру/микрофон. И это очная игра. А по сети - пфф, не смешите.

У него еще нет паспорта...свидетельство о рождении...Он еще не взрослый злобный дядька)

Вопрос как FIDE на такое должна реагировать. Насколько мне известно античитерская комиссия уже рассматривает этот вопрос.

Загран паспорт

Все девять партий в чемпионате Европы...и слепые соперники напротив...не спешите..

А понятно..

обвинений между прочим не было  ;D Но вот после всего этого я уже не верю в это честное абсолютное чемпионство на 100%

По поводу бана игрока под ником makoveev на "Шахматной планете"
http://makoveevchess.ru/index.php/kolonka-redaktora (http://makoveevchess.ru/index.php/kolonka-redaktora)

 Более того Илья играет почти на всех известных площадках (fide online, playchess, chess.com) и такого рода проблем нигде больше нет.
Как говорится выводы сделайте сами.

Теперь уже есть...

Любой бы нечто подобное написал на их месте, ясное дело.

Проблема "доверия" к админам ШП по части банов не в том, что они направо-налево банят невиновных, а в том, что банят (пусть и по делу) только тогда, когда прогер обыгрывает кого-то из кучки тамошних блатных...

Очень может быть.
А вот посмотрите, кстати.
Вот последний блиц у мальчика в реале на сайте ФИДЕ
https://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=34155748&rating_period=2015-10-01&t=2
Ну хорошо играет мальчик - для своего возраста просто здорово, но не настолько чтобы вырубать такой турнир в котором он играл на сайте ФИДЕ.

Надеюсь вы не считаете что на админы FIDE такие же :). Странно что вы его защищаете, по мне тут нужно наказывать и переносить наказание на оффлайн турниры. Без скидок на его возраст.

Я не защищаю: если забанили на двух никак не связанных между собой сервисах - то явно за дело.

Беда шахматной тусовки в том, что всем почему-то трудно поверить как легко сейчас читерить.


http://vladpress.com/?p=1189

Может и легко, но на условно любительском уровне просто нерентабельно. А там, где солидные призовые, организаторы должны вводить соответствующие технические меры контроля - а если не вводят, то извините, чья тогда вина?

Что по-вашему "любительский уровень"?

Это может просто быть уже зависимость. Зачем напрягаться если можно воспользоваться подсказкой.
Технические методы возможны когда они будут стандартизированы.

Зачем все 9? можно воспользоваться пару раз за весь турнир в сложных позициях.

Из турнира в турнир? Сидя на против соперника? Может конечно он фокусник и виртуозно прячет камеры, наушники, микрофоны, гаджеты..
Мне кажется, что обвинять в читерстве в офф-лайн турнирах можно только поймав на них с поличным. такого не было.
 Если он использует программы на он-лайн турнирах - тут прежде всего на это надо обратить его отцу, тем более что весь пиар и менеджмент ведет он, а уж не сам Илья.
Идеально вообще его ограничить в он-лайн официальных играх на определенное время запретив играть. Но переносить это в турниры, где он играет не он-лайн - недопустимо. Есть в конце концов презумпция невиновности.

Проблема в том что это был официальный турнир ФИДЕ с призовым фондом 4500$. Наказание должно быть общим без привязки к какому либо формату игры.

А читерить можно выйти пару раз за турнир в туалет например. Никто ничего не заметит.

По российским законам мальчика такого возраста как либо наказать вообще невозможно.
И в том числе по шахматной линии. Там с 12 лет прописана ответственность игрока (это я про "уголовный кодекс" российских шахматистов).

Раньше можно было бы исключить из пионеров разве что.  ;D Но засада в том, что теперь и пионеров нет.  ;D Удивительно, правда, что ГТО уже есть, а пионеров ещё нет, ну ничего... Я думаю это всё впереди. Вот тогда мы получим классный способ воздействия на юных читеров в масштабах России.
Поймали тебе на турнире в туалете со смартфоном - всё - амбец - письмо в твою школу и больше ты трёхцветный галстук и значок с бурым медвежонком носить не сможешь!  ;D

А заодно (как следствие) должны быть ньюкомсомольцы, чтобы оттуда можно было исключить молодого московского шахматного драчуна отличившегося в Питере.

Можно было бы привлечь к гражданской ответственноси за нанесённый ущерб.
Но ущерб ещё нужно доказать

Вряд ли кто-то захочет такое затевать. По-моему, просто без шансов.

Я правильно понимаю что до 12 лет можно читерить и ничего за это не будет?

По шахматной линии ничего?

Получается что так. Почитайте Положение о спортивных санкциях.
Мне всегда смешно, когда о нём упоминают в Положениях о первенстве до 9 лет. В Положении о санкциях прописан минимальный возраст когда наступает ответственность по спортивной линии.
И это 12 лет.
Не... Ну разумеется можно поставить поражение в партии. Наверное можно исключить из турнира, но вот накладывать дисквал - извините.

Мне кажется в этой ситуации виноват папа... тем более, если вопрос касается денежных призов.

Если будешь упорно читерить с 3-х до 12 лет, с тобой потом никто честно играть не захочет.
Придётся с такими же читерами соревноваться, кто хитрее начитерит.

На он-лайн турнирах могут наверно отказать в регистрации...после таких проблем. А на обычных - могут какого-нибудь приставить к данному игроку - следить.

Слабо верится, что взрослый человек в здравом уме решится так рисковать репутацией ребёнка ради в общем-то второстепенного турнира. Да и призы там не такие уж большие чтоб рисковать репутацией. Скорее уж у мальчика крышу сносит от нежелания проигрывать и он читерит втихую от родителей.

А что если от него спонсоры откажутся?

А Вы откуда знаете?

Если это так дальше пойдёт (а обратите внимание что число скандалов увеличивается) то во что превратятся шахматные соревнования и даже (что самое ужасное) детские шахматные соревнования!
Я сейчас на работе занимаюсь тем, что к столам доски клею для сёги (они бумажные и я их на картон а потом сверху прозрачным скотчем) и вот в процессе думаю...
Господи! Какое же счастье, что мне помогли найти себе такой тихий и прекрасный мир где можно жить!
Читеров нет, распечаток и дебютных надрючек под соперника нет, бешеных родителей нет, спортшкол нет, ЗиЗов нет, спортивных чинуш нет, при этом разряды есть, рейтинг есть - и всё это международное да ещё и бесплатное, а игра ничем не хуже.

Даже в го любители уже часто жалуются на прогеров.
В сёги пока мало играют за пределами Японии, но техническая возможность жульничать уже есть
Надо быстро прогрессировать, чтобы движки не успевали догнать ;)
Вопрос времени, конечно, и недалёкого...

Ничего не получится. Детские турниры в России проводятся с минимальным контролем ФЕСА 20 + 60 байоми. Попробуйте на таком контроле почитерить в туалете.
На байоми уже не выйдешь даже пописать - время кончится.
А чтобы пока 20 минут идёт зайти в туалет, выставить по памяти на проге позицию, да ещё и дать ей подумать... И что выиграешь? Ну допустим ладью ты выиграешь. Хрен ли толку - потом всё равно придётся мат ставить и самому думать. Это вам не шахматы где пешку слопал и меняйся до опупения.
Тут надо ещё игру довести до конца и полученный материальный перевес может запросто ничего не дать, а времени будет реально просто в обрез.
Невозможно читерить вообще. Кстати, и на взрослых турнирах тоже. Какая разница? Ну контроль будет 30 +60 -это ничего не меняет.

Да и смысл в сеги читерить?  Игра экзотическая, коммерческих дивидендов, известности, спонсоров не даст)) Только играть редким любителям в свое удовольствие..

И это тоже разумеется.

Игроку с ником makoveev тоже особого смысла жульничать не было.
Разве что в своё удовольствие?

Вот сдуются шахматы, и вся пирамида как ломанётся...

Ну в честь чего сдуются шахматы то? Как играли так и будут играть со всеми плюсами и минусами. А Маковеев если и использовал программу, то в силу незрелости и накрученности на результат взрослыми участниками процесса вряд ли осозновал серьезность своего проступка. Жизнь научит? Вот только как и чему...

честно говоря не представляю, как бы мой ребенок того же возраста смог бы подключить движки для игры в блиц на порталах
а родители - ну чтобы поддерживать ребенка в таком возрасте в читерстве - ну это  надо совсем с ума сойти
резюме - не верю 

А мне кажется что тут должен быть еще кто рядом сидит и подсказывает.

Помощь зала?
Или консультант по движкам?

Проще уж тогда чтоб его ником сыграл взрослый сильный шахматист. Но тогда никакая прога его не вычислит.
А если это папа сидел с компом и подсказывал, то он тогда совсем не в своём уме. Ведь в отличие от Меркина например ему есть что терять - спонсоров.
Дисквалифицировать его нельзя в силу возраста, а вот спонсоры не обязаны дальше кормить читера, могут и отказаться.

Любой, кто вводит данную партию в программу и подсказывает правильные ходы... А кто может быть у маленького мальчика дома? Сосед зашел?)

Все так, но, как говорится, осадочек остался.
Не так давно этот же мальчик не пожал руку своему старшему по возрасту (да и по титулу - ММ) оппоненту, после того, как уступил ему в турнирной партии, и это зафиксировала камера - здесь выкладывали ссылку.
Вот так капля за каплей и складывается репутация.
Тут бы его родителю обратить самое пристальное внимание на эти факты и принять соответствующие меры.

По поводу читерства в очных турнирах совсем не верится, чемпионаты мира, Европы, России там же полно родителей конкурентов тренеров все амбициозные обязательно бы заподозрили если бы было чего, а ребенок обязательно себя выдал бы, он же не проходил подготовку шпиона ;D

Леонид это если постоянно читереть будет видно. У меня сын 3 года назад проиграл читеру (его потом дисквалифицировали через пол года), я все время был в турнирном зале, ничего подозрительного не было. Достаточно 1-2 раза за партию в туалете просмотреть варианты.

Это да, но до восьми до 10 - уровень слишком низкий, не тот случай. Игрок уровня - достаточно 2 подсказок и так у всех выиграет, а остальным эта пара подсказок ничего особенного не даст. Кроме того это же маленький ребенок, да еще под особо пристальным вниманием после такой серии побед, в 9 лет дети и близко не обладают опытом 13-14 летних.

А не рассматривали читерство как некую форму зависимости, типа клептомании. Вроде и повода нет пользоваться, а хочется )

Так можно всякого заподозрил), обычно все таки подозревают соперника если он имеет наглость демонстрировать игру такого уровня какого от него не ожидают ) или есть странности в поведении, обмундировании, или при очень важной партии а уж когда все вместе .... :)

Играть мог или Илья или те, кто имеют доступ к его аккаунту (например родитель) на Fide.com
Посторонний не мог играть под его аккаунтом. Тренер Ильи - это невероятно !
Он очень щепетильный человек.
Просто нужны деньги и в легкую решили иногда подглядывать, ведь никто не поймет, если не ходить все время по верхним линиям.
Но античитерская программа работает не по этому принципу. Можно 10 ходов делать по главной линии (в определенной позиции) и тебе никто не предъявит обвинение, это будут логичные ходы. А можно в других позициях ходить по 3-4 линиям Гудини и с вероятностью в 99% тебя поймают.
Тестировал и пробовал сам играть и с помощью движка и попеременно и отправлять на анализ разработчикам.
Результаты поражали.
Не буду говорить о том где это используется и кто разрабатывал, а тем более принципы, заложенные в основу.
На ШП однако по отзывам разрабов работает несколько слабее.


   

 
 

Да ладно Вам. Могут ведь сказать, что тут все прогами играют и давай тебе поможем.

И конечно в очных турнирах к Илье претензий быть не может.
Только пятна не нужны на репутации талантливого ребенка.

Ну там ситуация сложная , и руку не пожал не потому что проиграл. Маленькая подсказка, посмотрите какой пост занимает данный человек в Краснодарском крае,но это конечно ни коем образом не оправдывает Илью, и скорее всего это была не его личная идея , а ,например его папы.

Я про ребенка тоже не верю,  и у меня  детка того же возраста, просто технически не потянет. А вот от папы, который предлагал на их сайте ребенка в качестве сеансера для всех желающих за деньги, мне кажется, чего угодно можно ждать.

А в этом как раз ничего необычного нет

Я про движки.

Мне прислали интересные материалы по теме читерства. Очень советую почитать.
https://cloud.mail.ru/public/GtJp/gH1GNXqLi
https://cloud.mail.ru/public/3btD/879kbR1Zn

еще один http://www.chessdom.com/johan-muhamad-is-2015-fide-online-amateur-blitz-champion/
Russian player AFM Andrei Mesheriakov finished on top with 12.5/15 points but thanks to the recognition of the innovative ACE Guard anti-cheating technology, he got disqualified from the tournament.

Причём даже со званием. AFM - Арена Fide Master
 ;D

Странно как-то там на ФИДЕ устроено. Этот человек только онлайн играет, а профайла у него нет?
Точно с такой фамилией никто не находится. Нашелся только такой товарищ
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=24187836
но у него нет онлайн рейтинга...

http://chess-news.ru/node/20373
Папа признался что его сын читерил.

Разве? Не вижу там признания.

Вот на что я с удивлением наткнулся:
“Сергей Асланов Сергей читерствует со смартфоном на унитазе”
http://www.chess-international.de/Archive/51075
В кратце:
Юрген Мюллер судья с Moscow Open сообщает, был найден спрятанный смартфон за водосточной трубой под плиткой в кабинке (его сфотографировали), куда постоянно бегал Асланов. Его хотели поймать с поличным и в очередной раз как я понял после его прихода туда. Смартфона там уже не было. Однако он был обнаружен у Асланова в кармане. К тому времени у его соперника-гроссмейстера было безнадежно. Асланова сняли с турнира и исключили из жеребьевки.
Официоз молчит. Никто видимо не хочет выносить сор из избы.
А это ведь тренер из Этюда.
http://etud-otradnoe.ru/shakhmatnaya-shkola-etyud/trenery/524-aslanov-sergej-sergeevich
Хорошему он детишек научит. Позорище какое.

Ну это прямо уже шпионские страсти какие-то... Смартфон под плиткой в сортире...
Печально это всё, очень и очень всё печально...

Понять поступки некоторых людей невозможно. В турнире А более менее приличные призы только у первой 10-ки. Ниже первой 10-ки для иногородних призы даже поездку не окупят. Он собирался с рейтингом 2338 войти в 10-ку? Это в любом случае было бы подозрительно. А если нет, тогда зачем это? Не, ну я поняла бы, если б это делал пацан лет 12-13, для них и поднятие рейтинга может быть самоцелью. Но зачем это делать взрослому мужику? Может опять дело в ставках...

Из турнира он реально выбыл.
http://chess-results.com/tnr205684.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&flag=30&wi=821&snr=114

Кошмар, ну не мог Серёга такого сделать, отказываюсь в это верить! Нахрена ему это надо... :(

Может норму мастера хотел выполнить очень сильно?
так один мой мудрый коллега изрёк - Лучше иметь дочь кхм...гулящую женщину, чем сына - мастера ФИДЕ... ???

Видимо удовлетворение собственных амбиций. А еще международный мастер это статус. А кмс нет. Разница в оплате при занятиях с детьми между кмс и мм может быть причиной. На мм пойдут более охотно и платить будут квалифицированному играющему мм точно больше. Надо вообще посмотреть на Фиде последние его турниры.

Я играл с ним в одном турнире летом 2015г как раз-таки в ШК ЭТЮД. Но тогда никаких подозрений лично у меня не было...А сыграл он, вроде бы, хорошо, 3 место. Турнир с обсчётом был.

А на:
http://www.chess-international.de/Archive/51075
Уже и новые фотографии выложены, где он прятал телефон.

Дилетант  ;D

Оптимист ;D

http://chesstao.com/students.php
Сергей Асланов (RUS)  (3-ий сверху)
Сергей Асланов (RUS) совершил "прыжок тигра" с рейтинга 2226 до 2300+  меньше, чем за один месяц и несколько месяцев спустя он продолжил уверенный рост. Так, 106 пунктов ЭЛО было заработано за 3 месяца. Хорошая работа, Сергей!

Кто там только прыгал: Гудини, Стокфиш или Рыбка ?
Не сомневаюсь, что эта история ничем не закончится. Все будет как обычно. И завтра появятся новые читеры. Безнаказанность порождает вседозволенность.

Прыжок читера...хорошее определение....

Может мне показалось, я невнимательно читал статью Ткачева: Впечатления от Moscow Open всегда самые яркие
http://open.moscowchess.org/news/62
А там вроде было сказано, что игрок N забыл сдать телефон и ему поставили 0 и он с этим согласился. А теперь эту часть статьи уже удалили. Корректируют статью под новые обстоятельства ? Видимо судья немец, который опубликовал фото и назвал его: und der Ort der Tat, т.е "место преступления" ставит нашим организаторам неудобные вопросы. Мне непонятно, зачем молчать. Нужно сообщить, что дело игрока N будет рассматриваться на ... или где ... и с решением все будут ознакомлены. А так красота. Читерствуйте дети, взрослые, мер предпринято не будет. А всякие античитерские комиссии это фейки. А может это гейропа сама отправила вражеского судью и он подкинул телефон с целью дискредитации наших лучших игроков ? Думаю такой вариант событий многих устроит.

Я вам больше того скажу. Презренная гейропа в виде немца вошла в сговор с жидо-фашистско-бандеровской Украиной (а Украина це Европа) ибо противником читера в последней партии был представитель именно этой страны и да не ведёт вас в заблуждение то, что тот шахматист из города Краматорска... Ведь враг коварен и силён! И на всё способен для дискредитации нашей страны.

А если взглянуть на проблему читерства со стороны 22 века? Ведь читеры - идеальные подопытные кролики для создания киборга - симбиоза человека и машины. Они морально и физически готовы для вживления микрочипов.
Предложение - тщательно фиксировать в список (неШиндлера ;D) всех моральносогласных и список подать в институт.
Вот увидите -наши потомки им еще памятник поставят, как Белке и Стрелке!
Шахматы - самый дешевый способ сделать киборга. Кто не верит - прошу к калькулятору(так называется барьер в 21 веке).

Страшная штука все-таки - искушение победой. Слаб человек. И хрупок...

Вот из этих хрупких и надо в первую очередь делать биороботов. Хотя.... и там не без проблем, уже другого порядка.

Хрупких - большинство, увы...

"Его надо в поликлинику сдать для опытов!" (с)  ;D

А в свое время читера М не тронули. Никита Ким рассказывал, что он резко против этого.
Появился читер К. Потом читер Д. Теперь читер А. При этом М даже играл далее которое время и завязал. Читеры К и Д продолжают катать лохов. Любят Питер, Суздаль. Теперь читер А видимо освоит новые регионы.
Тут первое правило читера - главное не прекращать. Лохов на всех хватит. А наказания не будет. Т.к. что игроки, что шахматные судьи и организаторы в глазах читеров обыкновенные лохи. И лохов нужно доить.

Т. е. наше правительство - просто читеры?

Мне кажется тут не до шуток. Шахматные мошенники обманывают, зная свою безнаказанность. И смеются над всеми. А организаторам турниров спокойнее не замечать ничего. Скандалы им не нужны. Могут отвернуться спонсоры, в конце концов и ректор РГСУ. Ей такой скандал вообще не нужен.
Немец молодец. Он видимо не понимает как такое замалчивать.

Слушайте , там на четвёртом этаже кажется можно быть читеров в открытую- контроля вообще ноль ! Правда- ходят выходят обсуждают  при таком брожении даже невозможно увидеть, кто часто в туалет ходит , а кто редко - все всегда куда-то ходят. Волонтеры сидят с айпадами в игровых залах и в шахматы в айпэдах играют  . Хотя в майках "волонтёр" народу много. Вполне спокойная открытая обстановка

Цитата от Асланова:
http://etud-otradnoe.ru/shakhmatnaya-shkola-etyud/trenery/524-aslanov-sergej-sergeevich
...Я категорически отказываюсь называть шахматы настольной игрой. Шахматы - полноценный элемент человеческой культуры..."
А выясняется, что это говорит человек, который прячет средства для обмана других шахматистов где-то рядом с унитазом.
Тут с цитатой не поспоришь. Шахматы - это полноценный элемент человеческой культуры. Но не для тех, кто играет из кабинки туалета.

А вообще жалко, что оно так. Тут трудно не начать подозревать всех вокруг, особенно тех, кто неожиданно хорошо или не по возрасту хорошо играет.

А может он не читер, а сам нашел смартфон в туалете и решил его забрать себе, только долго на это не решался и бегал в туалет смотреть на него, а как решился, сразу поймали  ;D ;D

Я вчера был там на 4-ом этаже, но я, правда, ... Я был в той комнате, где люди тоже играли в игру, которая тоже называется шахматы, но в ней никому бы в голову даже не пришло читерить или спрашивать у кого-то совета - а как мне с ним сыграть...
Ничего не поделаешь на самом деле. С примитивным туалетным читерством элементарно расправиться просто контролем времени под названием рапид, но для шахмат такое лекарство на текущий момент времени окажется хуже самой болезни...
Хотя я почти уверен (или мне хотелось бы в этом быть уверенным) что в целом в дальнейшем тренд пойдёт именно в эту сторону...
Я вот о чём. В сёги практически читерство совершенно бессмысленно. Ограниченное число профи (менее 200 человек) никогда на это не пойдут, так как играют они в настолько специфических условиях когда фактически на одну пару игроков три судьи и дело не только в этом... Так попасться - это будет конец всему вообще. Всё. Именно конец всему. А все остальные играют фактически рапид турниры и из-за того, что есть чёткое разделение на любителей и профи кто и как будет читерить и главное -  зачем? Вопрос - как читерить - тоже существеннен. Ну попробуйте побегать в туалет за спрятанным смартфоном при контроле полчаса на партию... А дальше будет по минуте на ход. Какой туалет? Вот то-то и оно.
И в шахматах не было бы примитивного читерства в принципе, если бы в них было чёткое разделение на профи и любителей, вот только тогда в шахматах любителями бы оказалась чёртова прорва людей, у которых такие звания... Да. И гроссы в том числе. Я думаю, что люди интересующиеся шахматами знают, что число междунароных гроссмейстеров в шахматах (уж про мм и тем более мф я просто молчу) намного больше, чем в сёги топовой обоймы игроков, число которых к тому же является фактически константой.
Поэтому такое лекарство от читерства для шахмат сейчас не годится.

Информация распространяется по ресурсам рунета.
http://spbchess.ru/gostinaya.html

Павел Игоревич Другов,
На подобное следует реагировать! Из профессионального сообщества тренеров жулик должен быть изгнан!
05-02-2016 17:00:33знающий,
Самое страшное, что он сам тренер:
http://etud-otradnoe.ru/shakhmatnaya-shkola-etyud/trenery/524-aslanov-sergej-sergeevich
05-02-2016 11:48:41Незнающий,
Кто такой этот Асланов? Кто тренер, из какой организации вышел? Страна должна знать своих героев. Что-то больно много гнили в московской шахматной федерации!
04-02-2016 22:13:33игрок,
http://www.chess-international.de/Archive/51075,
Об очередном жулике-читере из Москвы на Москва-опен пишет немецкий сайт:
http://www.chess-international.de/Archive/51075 . А ведь он обманывал друга Другова, гросса из Краматорска Э.Андреева участвовавшего в работе летней сессии сборов Петровской Ладьи. Наш российский официоз почему то скромно молчит! Болеем, чтоб наши шахматисты не стали жертвами читеров!

Официоз молчит.

Вот ещё характерный комментарии отсюда
http://www.chess-news.ru/node/20954#comment-17976

Вопрос к "нашему
Опубликовано Поединщик в 6 февраля, 2016 - 15:58.

Вопрос к "нашему корреспонденту": по поводу Сергея Асланова -игрока и тренера - который был исключён за читерство после 4-го тура, что нибудь народу расскажете?

Расскажем сразу, как только
Опубликовано Евгений Суров в 6 февраля, 2016 - 18:04.

Расскажем сразу, как только выясним, что в реальности произошло. Раздобыть информацию, сообщить новость - это ведь не комментарий написать...

Да вы, там у себя, слегка, но
Опубликовано Поединщик в 6 февраля, 2016 - 18:25.

Да вы, там у себя, слегка, но расслабились.
На сайте spbchess.ru давно (в разделе "гостиная") висит переадресовка на немецкий шахматный журнал, где всё прописано, да ещё и с фотографиями.
Так что:"не учите меня жить, а лучше..."

Ещё раз: сообщить новость -
Опубликовано Евгений Суров в 6 февраля, 2016 - 18:28.

Ещё раз: сообщить новость - это не комментарий написать - что в гостиной какой-нибудь, что на форуме, что ещё где-то. Для этого даже недостаточно немецкий знать.

http://ruchess.ru/news/report/moscowopen_round_5/
К сожалению, на турнире все-таки не обошлось без инцидента, связанного с появлением посторонней аппаратуры. Во время четвертого тура у одного из участников турнира «А» было найдено мобильное устройство, которое он не сдал перед партией. В результате, согласно правилам, главным судьей соревнования было принято решение засчитать шахматисту N поражение и исключить его из соревнования. При этом шахматист N согласился с судейским решением, не подав апелляции.

Вот и все. Красота. Проблема решена. Вот и официоз ответил.

Стыдливое замалчивание данной проблемы приводит к таким же последствиям, как допинговый скандал, который недавно разразился в легкой атлетике, в результате которого Россия чуть не попала на Олимпиаду в Бразилию и команда лишилась многих международных соревнований.
И как всегда рука руку моет.

Повезло Серёге. Казалось бы Отделался лёгким испугом...если только немецкий IA не напишет жалобу в ФИДЕ, а немцы они скрупулёзные, как пить даст напишет, и взяток никаких не примет...Так что - всё только начинается.

Уже и казахи об этом знают:
http://e2e4.kz/info/news/na-moskva-open-ne-oboshlos-bez-chiterov/
Вот, как стать звездой мирового масштаба. Пишут зарубежные интернет-издания.
Однако наши из ШФМ тоже не лыком шиты.
Дождутся пока все утихнет и благополучно похерят. А читер и дальше будет играть и преподавать детишкам. Ну а что тут такого ? Ну выронил телефон, а он под плитку за трубу залетел. Потом много раз ходил, искал, не нашел. А потом нашел и взял с собой. А что его нельзя иметь при себе не знал. У Ткачева в первоначальном тексте интервью так и было сказано, что игрок этого не знал.

Может, пора делать шахматы нудизским видом спорта. Разделение на мальчиков/девочек уже есть:)

Фи  :)

Я видел видео, постановочное, где жертвой был Даниил Дубов. там его обыгрывали с помощью микронаушника в ухе. так что нудизм не поможет. Ссылку не дам, не помню где её взять и где видел

В этой теме несколькими страницами ранее.

 ;D Не знал, спасибо, я вспомнил где видел - на чессглуме

http://spbchess.ru/gostinaya.html
"но относительно московских безобразий есть явная тенденция прятать концы в воду. Драчун и хулиган Целковский, юные читеры Меркин и Денишев получили хоть какие-то наказания от ШФ Москвы? Нет, напротив, оправдания и поддержка со стороны А.З. Ахметова, Никиты Кима и других товарищей! Стыдно, коллеги..."

Все верно. Только забыл упомянуть еще одного юного московского читера, о котором писал Кряквин и которого поймал Крюков.

Ничего не будет и Асланову. Будет тренерствовать, учить детей, играть. А все остальные просто умоются.

https://www.youtube.com/watch?v=YMe_fQRUyfU (https://www.youtube.com/watch?v=YMe_fQRUyfU)

Отличный совет для Аслановых. Думаю Moscow Open 2017 все расставит на свои места:
Турнир А
1 место Читер А
2 место Читер К
3 место Читер Д
Турнир С
1 место Читер М

Скоро Аэрофлот Опен. А там очень хорошие призы. И традиционно туда приедут читеры. Только профессионалы, хорошо технически подготовленные. Приедут катать лохов. Конечно они не будут занимать 1-ое место в турнире А. Это будет подозрительно. Но на 3-е вполне могут рассчитывать. В турнирах B и C смело можно брать и 1-ые места. И читеров будет несколько. И никто их не поймает и будут с микронаушниками и прочими гаджетами.

Что-то я не увидела. А какой взнос турнир С Аэрофлот опен?

Для тех, кто платил в ноябре было 250 евро, сейчас кажется 350 евро.Во все турниры одинаково, независимо от рейтинга.

Ясно.. ужас. Спасибо.

Зато в подписанном календарном плане по Москве аж несколько абзацец текста посвящено проблемам допинга и даже всуе упоминается Юнеско.
http://moscowchess.org/official-documents


Согласно приказу Минспорттуризма РФ от 13.05.2009 № 293 «Об утверждении порядка проведения обязательного допингового контроля» все спортсмены и тренеры должны быть информированы о недопущении употребления запрещенных средств, указанных в перечне WADA.
Обязательный допинговый контроль проводится с соблюдением требований международного стандарта для тестирования участников спортивного соревнования, определенного международной организацией, осуществляющей борьбу с допингом и признанной Международным Олимпийским комитетом.
Принимая во внимание, что Международный олимпийский комитет, международные и национальные спортивные федерации, Всемирное антидопинговое агентство (ВАДА) и национальные антидопинговые службы направляют свои усилия на распространение духа честной игры и ведут борьбу с применением допинга в спорте – федерация, тренеры и спортсмены обязуются:
- не допускать применения спортсменами на соревнованиях как внутри страны, так и за рубежом медикаментов в любых формах, пищевых добавок, специализированных препаратов спортивного питания без назначения врача сборной команды.
- содействовать выполнению на соревнованиях и тренировочных сборах как внутри страны, так и за рубежом регламента прохождения антидопингового контроля в соответствии с Кодексом ВАДА, всемирной антидопинговой Конвенцией ЮНЕСКО, антидопинговыми правилами международных и национальных спортивных федераций.

А кроме того, в блоге А. В, Ткачёва появился занятный материал по теме.
http://ruchess.ru/blogs/tkachev/106/
НО всё вот это конечно происходит не у нас. У нас только честная игра, читеров нет и в помине и никто никакие смартфоны, в поисках которых немецкий судья порвал рубашку, по сортирам не ныкает.
Все такие безобразия - там у них - на растленном Западе.

В нескольких описанных здесь эпизодах подозреваемых обыскивали. Не противоречит ли это общегражданским законам? Может ли шахматный судья без полиции, санкций прокурора или чего там ещё бывает, обыскивать кого бы то ни было? Возможно законы у нас в стране и в Европе различаются. Насколько я понимаю в прошлом году на Аэрофлоте затык был именно в этом. Читер оказался ушлым, не дал себя обыскать, ну не силу же к нему применять. А без обыска ничего доказать нельзя. Доказать нельзя - значит действует презумпция невиновности. В итоге он даже взнос ухитрился вытребовать назад  >:(

Это вы про Маратика что ли? ;)

Про кого ж ещё?  ;)

На самом деле - решается все просто - спец. аппаратура подавляющая все эти гаджеты для читерства.. Глушилки не дадут читерствовать так легко.

Надёжнее просто тупо закрыть игровой зал сеткой Фарадея и тем самым прекратить для всех вообще общение с внешним миром через средства связи. Заодно застрахуемся от неприятностей пускать во все стороны излучения и угробить ненароком какого-то дедушку с кардиостимулятором... Вероятность конечно крайне низкая, но она есть...
Но и это всё из области фантастики. Не потому, что это не реально сделать, а потому - о каком мире идёт речь - о шахматном. Здесь просто никто этого не станет делать - вот и всё.

Когда организовали ЕГЭ, про такое тоже не думали..а вон поди...разговоры идут, информация выплескивается...

Это несопоставимые по значимости мероприятия.

Когда появятся подобные типовые комплексы "подавления" сигналов извне...то ими будут пользоваться и за пределами изначального поля применения. Цена вопроса будет небольшой.

"Хибины" подойдут? Самолёт будет круг делать над зданием. А что? Янки испужались, а читеры и подавно ;)

Шахматную школу "Этюд" посетила делегация из Норвеги
http://ruchess.ru/news/all/chess_school_etud_posetila_delegaziya_iz_norvegii/
А там 4-ый слева Асланов. Если об этом пишут и публикуют фотографию не стесняясь на РШФ после Moscow Open 2016, значит решение принято. Нечего Сереже Асланову бояться. Все в порядке. Вообще почему его нет в списках участников Аэрофлота ? Чего не выиграть турнир "B" и не сделать очередной скачок Читера ? А в следующем году имея уже 2550 не бороться за призы в "A". Если играть аккуратно (и не претендовать на 1-ое место), 3-е можно взять.

Так они в футбол играли, а потом в блиц...тут в туалет бегать почитерствать не прокатит)... Поэтому можно поставить штамп..ПРОВЕРЕНО, ЧИТЕРОВ НЕТ. А с Аслановым теперь его соперники будут на турнирах в туалет вместе ходить...следить, чтоб от основного дела - для чего туалет предназначен, он не отвлекался на разные пустяки.

А может немчура всё придумал, собака такая? Может быть, не было ничего?

Ну поругался с Серёгой, он ему "Гитлер Капут ШвайнБубль!" и немец затаил месть.

да, незаметно вытащил у него смартфон, спрятал его в туалете, чтоб потом загнать за пару тысяч рублей на Савеловском рынке...а Асланов его выследил, телефон вернул. А немец чтоб не засыпаться обвинил его в читерстве.. Вот ловкач то...а мужики то и не знали)

А как это делать при своем ходе ? Быстро пошел и побежал за Сережей. И давай кричать: "мне очень надо пусти меня" или лезть сверху к Сереже со своей переносной лестницей.
Надо к следующему MO организовать продажу античитерских легких лестниц. Соперник убежал в туалет, а ты развернул упакованную лестницу, приставил к кабинке и смотришь сверху за читером. Правда это ничего не даст, как показывает практика. С.А., А.К., Г.М., М.Д. (это имена самых известных пойманных московских читеров), которые все равно уйдут от наказания.И продолжат играть, а кто-то и тренировать.

Если серьезно, то для борьбы с читерством нужен жесткий дисциплинарный кодекс и неотвратимость строгого наказания. Как за допинг в спорте. Один раз дисквалификация на срок (1 год..2 года) со штрафом. Если поймали вторично на большой длительный срок..или пожизненная. При желании - все это можно легко организовать. особенно на больших коммерческих турнирах.  Но видимо у чиновников от шахмат другие приоритеты..и считают читерство несерьезным проступком. А это сильно развращает...

Не думаю, что наши чиновники так уж жалеют читеров или защищают честь страны "у нас читеров нет, все честные". То, что не наказывают читеров и официальные сайты даже фамилии подозреваемых в читерстве боятся назвать, скорее всего связано с какими-то юридическими тонкостями типа исков за клевету или что-то в этом роде.
Неужели на форуме нет никого, кто разбирался бы юриспруденции и объяснил, в чём там загвоздка?

Да ничего подобного. При мне на Первенстве России ЗиЗы легко и непринуждённо сняли с соревнования (Высшая лига Первенства страны) молодого человека вся вина которого была только в том, что он в день заезда на турнир в позднее время будучи поддатым спустился в холл посмотреть жеребьёвку первого тура.
Поддатым я подчёркиваю, а не пьяным в хлам. Дальше он попался на глаза одному ЗиЗу и тот на него наехал, а юноша нахамил.
И этого оказалось достаточно.
На самом деле всё, чего заслужил молодой человек за свой проступок, это просто серьёзного и спокойного разговора и не более того.
А его сняли с турнира. Читерство по сравнению с таким проступком - это как рак против гриппа.
И ни один ЗиЗ ни разу не боялся по такому поводу судебных исков. А теперь стали бояться?
Между прочим, юноша сейчас международный гроссмейстер и звание это получено игрой в шахматы, а не использованием современных гаджетов.

Сняли с данного соревнования - это одно, этих всех читеров тоже сняли. А вот как на счёт дальнейших санкций?

Да точно так же. Я это писал только к тому, что никто суда не боится. ККК. Вы когда нибудь судились со связкой - ШАХМАТНЫЕ ЗиЗы + государство (а здесь такая связка неизбежно возникнет, та как турнир под крышей чиновничьей).
Так вот. А я судился просто как гражданин страны. И это бесполезно в принципе. Не в этой стране такое возможно.
Так что, никто и ничего такого не боится. Просто им всем пофигу это и всё.
Замолчали инцидент и нет проблем.

Ну не знаю... Просто в последнем случае достаточно гневных статей на сайте РШФ и ШФМ с упоминанием фамилий и места работы, и человек возможно лишится работы. А это покруче дисквалификации будет. Но почему-то этого нет... Мало того, даже Суров на чесс- ньюс отказался писать об этом, а уж он то точно от официоза, тем более российского, не зависит.

Да ладно - не зависит.
 ;D

Все они одним миром мазаны.
ЗиЗы.

Да, как будто бы наоборот достоинством было бы показать, что борются с читерством. Если, конечно, читер не чей-то родственник.

А может глушилки нужны? Мне говорили, что их начали использовать...

И в сортире глушилки? Так они не помогут.

Ну, что-нибудь типа электронной бомбы. Маааааленькой... ;D

Я про это писал чуть выше...что это сделать нетрудно. Но дисциплинарное наказание по типу как за допинг было бы очень эффективным. Хотя бы по отношению к конкретному читеру

http://spbchess.ru/gostinaya.html
    Просто позорище какое-то! Всю эту школу надо закрыть, если они читеру потворствуют. И норвежцы с любимцем Быкова во главе тоже хороши.

11-02-2016 18:56:10
Директор,

         Лично я для себя решил - этот человек на наши турниры невъездной.
    Надеюсь, так же поступят и другие уважающие себя организаторы.
    А что касается школы "Этюд" и того, что ни не сделали выводы, повествует исключительно об уровне их нравственного здоровья.

Вряд ли норвежцы особо в курсе, что произошло..и кто такой этот читер.

Это точно. С чего бы им читать немецкие шахматные сайты на неродном для себя языке... Но в горячке и викингам досталось...

Подставили викингов-то, получается. А мужики-то не знали.

Да им и это поровну, так как и русские шахматные сайты, форумы и гостевые на неродном для них языке они так же не читают.

А организаторы Moscow Open должны сделать важный вывод для себя. Нечего иностранцам делать на турнире в качестве судей. А то нашёлся тут понимаешь немец... Мало того, что бдительность проявил, недюженную сноровку, так ещё и журналистом-правдорубом себя вообразил.

Воистину, что русскому хорошо, немцу смерть ;D

Решается все просто: 4 московских известных, грамотных проверенных читеров берутся в турнир судьями в принудительном порядке в качестве наказания.
Читер М - в детский турнир
Читер К - в турнир А
Читер Д - в турнир С
Читер А - в женский B
И протестов не будет. Все будет ОК.

И сами тогда могут подсказывать своим игрокам за определенную плату. И публикаций не будет нигде. Это не враги-немцы - это будут наши супер-судьи. А турнир (если не будет наказания Асланову), можно будет назвать не Moscow Open 2017, А Московский читер 2017.

В Центральном доме литераторов состоялось заседание Президиума ШФМ
http://moscowchess.org/news/6594
...Как известно, у одного из участников Moscow Open во время партии был обнаружен смартфон. Учитывая, что шахматист полностью признал свою вину, было решено применить к нему мягкое наказание, лишив его сроком на один год права участия в чемпионатах Москвы, а также в Кубке РГСУ Moscow Open 2017...
Вот и все. Очки игрокам не вернули, рейтинг то-же. Где нашли смартфон не написали. В Фиде не сообщили. Ребята продолжайте читерить как Асланов.
Всего на 1 год и в 2-х турнирах. МОЛОДЦЫ !!!

Лично мне теперь всё с федерациями по всем позициям стало окончательно ясно.
Система модернизации не подлежит.
Только через всеобщую перезагрузку...

И что это вы перегружать собрались?) Как будто после перезагрузки изменится мышление..и появится новый подвид хомо сапиенс...

Я лично ничего. Перезагрузка произойдёт как следствие объективно идущих вне зависимости от наших хотелок исторических процессов.

Хоть один пример из нашей истории?)) Доброго и справедливого "царя" ждать надоест)..

Перезагрузка не обязана вести к доброму и справедливому царю. Это никак логически не связанные вещи.
Знаете, вот при определённых условиях на компах при нештатном отключении питания, что вызывает ту самую перезагрузку иногда слетает вся система. А потом можно установить новую.
Не всегда это значит, что новая будет намного лучше. Я об этом не писал. Но хотя бы есть такой шанс.

Вы очень умный человек, но сейчас в споре со мной работает элементарная психология. Вы всё понимаете, но психика ставит барьер, так как у вас есть семья, ребёнок и вам за них страшно.
А я нахожусь в иной ситуации и могу спокойно смотреть на происходящее без этого понятного совершенно барьера.

Это когда живые позавидуют мертвым?) Сравнение с компом немного забавно..опять выплывает рука "бога", или как у рыбок в аквариуме.

Не обязательно. В кризисных ситуациях по разному у всех бывает. Кому война - кому мать родна и так далее.

Асланова в президенты ШФМ. Палихата не справляется !

Сразу в президенты ФИДЕ..Кирсан дорогу молодым и предприимчивым)

А красиво будет звучать:
Президент Международной Шахматной Федерации Заслуженный Читер РФ Асланов Сергей.

Международный гроссчитер....

Есть GM (международный гроссмейстер) , IM (международный мастер) , Нужно ввести новое звание ChM (международный читер).
И еще основать Ассоциацию Шахматных Профессиональных Читеров (АШПЧ) и там президент Асланов, в ответ Сутовскому (АШП).
Можно даже матчи в Москве устраивать АШП - АШПЧ. Тут результат понятен. Ассоциация Шахматных Профессиональных Читеров порвет этих лузеров из АШП как Каспаров перворазрядников.
А на сайте ШФМ мы увидим релиз, как московские любители  расправились с лучшими игроками мира. На первой доске профессиональный читер Асланов набрал 90%, милостиво сыграв вничью с Накамурой черными в выигранной позиции из-за уважения к самураю. 

Это с kasparovchess:
"У меня, как всегда, кривобокое мнение. Нарушитель работает тренером. С детьми. И чё? Будет учить детей читерить?"

Нет, читерить будет учить только тех детей, чьи родители будут платить хорошие деньги. Всем срочно к Асланову с детьми. 2-3 года работы и из 3-го разряда до FM реально совершить прыжок читера..

О чём (не) говорят на сайте РШФ, это с chessgluma
http://forum.chessglum.com/viewtopic.php?f=4&t=1712&p=367789 

На чесс ньюс появилась заметка про Асланова. Некоторые комментарии просто поражают, зато название хорошее.

http://chess-news.ru/node/21050#comment-18754

Это не читерство конечно, но прикольно  ;D http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=k1TlPuDBi7o

Особенно понравился вот этот комментарий:
Если он хороший тренер - пусть тренирует и дальше. Это лучше, чем кристальной чистоты человек и плохой тренер.
Есть люди, которые в поступке Асланова ничего страшного не видят.
Пусть тренирует и дальше.
Так можно и о педофиле сказать. Ну он признался во всем и он возможно хороший тренер.
Пусть занимается с детьми и далее. Это лучше, чем плохой тренер.

Коммент конечно ужасный, но я лично выступаю за жизнь с приматом закона.
А он таков, что с этой точки зрения, нет никаких законных оснований запретить данному тренеру работать с детьми или уволить его с работы.
В отличие от педофилии (не сравнимые вещи) ибо это просто уголовно наказуемое деяние.

По хорошему, растрезвонить его имя на всех официальных и не официальных шахматных ресурсах. Так, чтоб, если родители решили отдать к нему заниматься ребёнка и для верности набрали его фамилию в поисковике, тут же вываливалось куча сообщений "мошенник, пройдоха и т.д."
Но официоз почему-то боится называть фамилии.

Очень многие родители не посещаю шахматные форумы. А еще многие не воспринимают термин читерство в таком ключе как мы с вами.

Да не обязательно посещать форумы. Просто набирают фамилию предполагаемого тренера в яндексе (сейчас многие так делают), и тут вываливается, что его имя связано с каким-то скандалом. Сразу есть повод задуматься.

Итак, начинается новое шоу: Аэрофлот Опен с 01.03.2016. И новые читеры наученные неудачами спалившихся читеров (М.Д., А.К., С.А; малолетнего Г.М. в расчет не берем) навострив свои технические средства выходят на поле боя. Они теперь будут крайне аккуратны и очень подготовлены. Микронаушники в ухе, и их не увидеть за прической.  На кону немалые деньги. Удачи ШФМ с их решением по Асланову. Сейчас за лохами уже целая очередь выстроилась их катать на Аэрофлоте. Может начаться беготня друг за другом по туалетам. Однако это ничего не решит, как показал пример читера М.Д. Ему в отличие от самого свежепойманного читера ничего даже не грозит. Свежепойманный получил жуткое наказание: в 2-х турнирах играть не сможет. А пойманный до этого читер А.К. получил очередную норму мм (вместо нормы гм) вот и все наказание.     

Оба-на. А читер возглавляет стартовый лист «Гран-при Дворец».
http://chess-results.com/tnr209282.aspx?lan=11
А где остальные: А.К. и С.А. Или они по очереди будут катать ?
Один турнир - один читер. Вот это благородство для других участников.
Ну несерьезно сразу 3 читера в одном турнире.
В следующем видимо будет Сергей, потом Арсен а потом и Германа можно пригласить, что-бы лохи не очень расслаблялись.

http://family.rambler.ru/news/nauka-i-tehnika/344748/?utm_campaign=self_promo&utm_term=head&utm_medium=news&utm_source=rambler&utm_content=family
Ну вот! Я говорил, что читеров надо использовать, как собак Павлова?
Кстати, собаки намного дороже обойдутся ;D
Кто может(имеет связь), посоветуйте шахматистов-читеров использовать первыми и без оплаты ;D в качестве тестируемых.

Блин спугнули читера Маратика. Арсенчик в такие мелкие турниры не пойдет. Суздаль, вот это ближайшая цель Владимир Опен 2016. Отдых за счет лохов и некоторое бабло. На мемориале Чигорина больше так не пройдет. Но пройдет иначе с применением более совершенных схем  и средств. Правильно Питерцы пишут. Много гнили и обмана в Москве шахматной и никто не наказан. НИКОГДА.

Жёстко конечно, но так и есть. Я вообще считаю что на сегодняшний день приглашение играть в любительском взрослом турнире это как зазывалы у наперсточников, а сами турниры это игра в наперстки как в лихих 90 х, кто застал те времена должны помнить, кто незастал вот ссылка https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%91%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8_(%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0) для ознакомления.  Конечно в шахматных взрослых любительских турнирах могут играть честно, а могут и не честно. Откуда мне знать?  На это все и рассчитано, а может все почеснаку, я сам играю и остальные должны быть джентельменами которым можно верить...

 Я вообще считаю что взрослым любительским шахматам настал конец.Вот для примера, чисто теоретически, снимая розовые очки. Какой ни будь Петя или Вася из областного (любого) центра захочет выиграть первенство области , Что для этого надо? Понятно что он поиграет несколько месяцев на каком нибудь шахматном сервере, набьет руку ( на 2-3 разряд) этого достаточно, прочитает одну умную книгу по шахматам для закрепления материала.Конечно нужен подельник. По какой технологии жульничать в турнире? На шахматных форумах , описаны примеры можно варьировать методы, к тому же ни кто не отменял полёт фантазии, можно и самим придумать ноу хау. Конечно будут подозрения и возможно будут догадываться что, что-то не то, но это их проблемы, как говорится не пойман не вор. Козе понятно, что по первой линии Stockfish играть ни кто не будет. И 9 из 9 с 100% результатом тоже ни к чему. конечно предложат поиграть в блиц для проверки силы игры, на что последует ответ что во время серьёзных турниров в блиц не играю, а предложение совместно проанализировать позицию последует ответ домашними анализами не делюсь, да и вообще у меня голова болит, не до вас. Один раз на хапок, выиграть Первенство Области (города)  любому (Слюсарчуку), ни чего сложного. Любительские шахматы спасает ещё то что в них нет больших денег, иначе бы потянулись  в турниры жулики и аферисты всех мастей. Ну а если взять для примера первенство райцентра, пгт, или сельского района, где играют  значительно слабо,и в основной массе пенсионеры  которые даже и не поймут что происходит, и даже не подозревают об обмане в шахматах. Так это, можно пожизненным чемпионом провинциального поселения стать. Дедушки пенсионеры, подумают что это какой то вундеркинд, предложат в областной центр съездить чтоб городским  задницы надрать. А почему не съездить на гастроли? И не выиграть первенство области (края,республики) один раз. На профессиональном о полу профессиональном уровне все тоже самое, только нужна квалификация повыше, как шахматная так и мошенническая. Официально это не объявлено, и наверно ни когда об этом не объявят, но сейчас можно сказать что любительским (полупрофессиональным) взрослым турнирам если не конец то близко к этому.

Мне кажется, что "теоретизировать" по этому вопросу бессмысленно. Важны "экспериментальные" факты:
1. Количество взрослых любительских турниров возрастает.
2. Многим взрослым людям по-прежнему интересно играть в любительских турнирах. Ну, а если в одном турнире (команде) играют несколько поколений одной семьи, то и еще лучше.

И откуда у вас такие статистические данные?
По Москве например просто видно, что шахматы это детская (да ещё и на огромный процент реально отгоршковая по числу участников процесса) игра и не более того.
Причём, я могу не просто такой текст написать, а предъявить статистику сходу.

Я не сравниваю количество турниров детских и взрослых. Конкретно в Москве детских может быть больше, в других местах статистика другая. Но и в Москве взрослые любители имеют кучу возможностей играть в турнирах (рапид и классика).

Ну и сколько там играет этих любителей?
Ни о чём в принципе. На любительском уровне - игра отгоршковых и мизерного числа пенсионеров.

Да любители играют на интернет площадках, зачем им ездить на турниры? Вот сам так же играю - в любое время захотел и сыграл..для подавлющего числа любителей шахмат все эти рейтинги, вся эта аоднять нафиг не нужна.

Ну да. Знаем мы про игровые сайты, про то как там не нужны рейтинги для части игроков и СКОЛЬКО ТАМ ЧИТЕРОВ!!!
 ;D

Вы принимаете желаемое за действительное.
Отношение к циферкам никак не зависит от того - где происходит процесс - в онлайне или в оффлайне.
Это зависит от самого человека в первую очередь.
Вот у меня 7-го марта было 14 часов позитива (организация встречи японцев и сеанса Хабу) сплошного позитива.
Но по ходу я ещё обсчитал три турнира и ... Я не хочу писать сейчас детально (кто догадлив -тот поймёт)
НЕТУ У МЕНЯ УЖЕ ЦЕНЗУРНЫХ СЛОВ В ОТНОШЕНИИ ЭТИХ ЛЮДЕЙ!

А потом на почте письмо обнаружилось. Поставьте нам на сайте наши очки - мы набрали 3 из 5 а у вас написано 1 из 3.
Я уже заколебался объяснять что сайт для обсчёта рейтинга, а на рейтинг плюсы не считаются.
А ещё мозг выносят почему ребёнок в списке у вас стоит 34-ым, хотя мы заняли 18-е место!!!


А у меня было 14 часов позитива.
Но не в шахматах.
И никто никогда не задавал ещё один вопрос.
Как у моего ребёнка который первый раз играл в турнире получился рейтинг 730?
В тот же день было и такое письмо.
А вот в сёги рейтинги и намного меньше бывают у новичков, а вопросы никто по этому поводу не задаёт и уж тем паче претензий не предъявляет..

Так что, тут всё дело не в рейтингах как таковых, а извините, конечно, в самой консверватории.
И тут дело не в самих шахматах, и ни в самих сёги - что то игра, что это игра, дело в неадекватном отношении к игре у очень приличной части людей...
Сейчас я конкретно имею в виду шахматы и наше страну.

И в тему читерства подходит очень здорово.
При том, что для любительских турниров по сёги уровня игры гаджетов и компов уже просто выше крыши,
в сёги в турнирах в оффлайн ЧИТЕРСТВА НЕТ В ПРИНЦИПЕ.
А в шахматах это уже огромная проблема.

Вот вам и ну да....И правда не нужны для большей части, и пофиг на читеров.... пару раз выиграл..пару раз проиграл.. можно просто в простых программках поиграть. Большая часть играет в шахматы для развлечения и вся эта околошахматная возня до Лампады.  А все эти проблемы читерства и рейтинга - это для администрации и владельцев ресурса, чтобы деньги заработать на узкой прослойке.. Вообщем все то же самое, что и в детских околопрофессиональных шахматах. Большей части пользователей до всех этих рейтингов..Позиции - оппозиции полный пофигизм (здоровый)... А нужно это узкой прослойке...

Вы какие серверы имеете в виду (я про шахматы)?
Где играют из баловства люди которые просто не умеют в шахматы играть вообще и таковых там большинство?
Которые сначала в шахматы поиграют, потом в бур-козла, потом шашки подвигают?
Вы их считаете за любителей шахмат?
Ну тогда я (например) могу сказать, что любитель макрука.
Я легко могу в этом сыграть на серваке.

Проблема читерства - это проблема тех, кто играет на результат и тех, кто организует этот результат, как проф. деятельность. А с сеги вообще все проще..для большинства этого мира вообще не существует..примерно как для мира футбола - футбол на грязевом поле.

Да полно таких серверов..планеты, чесскинги и т.д. И разные там игроки... Играют все по разному..кто-то плохо, кто получше, кто-то редко.. У вас вот какой критерий любителя шахмат? По разрядам? По числу сыгранных партий? Какой уровень игры вашей милостью относится к любителем шахмат? А кому в сей высоком звании 0 вы отказываете?

Прикол в том, что население Японии ненамного меньше населения России, а игра сёги там просто очень популярна и сие мягко сказано.
И число японцев, которые играют в сёги, уж не меньше, чем россиян играющих в шахматы.

Человек, стабильно зевающих в один ход фишки для меня любителем шахмат точно не является.
А так (по большому счёту) тут не раз это обсуждалось.
И спорить смысла нет.
Я могу только одно написать. Лично для меня есть понятие уровень компетентности.
Какой ему рейтинг соответствует - опять же на вкус и цвет.
Да и всё зависит от прилагаемых усилий.
Глупо вбухать кучу бабла и попа-часов в отгоршкового но в итоге даже не выйти на 1600.
Можете считать что по ФИДЕ.
Этот уровень для взрослого человека или подростка которому понравились шахматы и который физиологически готов (мозг развит) осваивать эту игры в принципе достижим без особых проблем.
Вот примерно как-то там. Тут я уже считаю, что человек кое-что в шахматах понимает.

И прекрасно, что японцы играют в сеги. Это видимо естественно раз это японские шахматы. А к любительским шахматам и их популярности вообще это как относится?

Я писал об одном.
Шахматы поражены читерством по всей пирамиде. Да у меня (У МЕНЯ!!!) на моих фестивалях детских (!) папа одного из участников в сортире юного читера отловил с гаджетом само-собой.
В сёги читерства нет вообще!

И основное отличие организации жизни в мире сёги от мира шахмат.
Их три.
1. В сёги есть чёткое разделение на профи и любителей. И водораздел проходит даже не по каким-то рейтингам а просто по числу профи.
Их не может быть больше условно говоря 150 человек.
2. В сёги не проводятся турниры где типа профи играют против любителей. Вообще.
3. В сёги не проводятся отгоршковые первенства. Самая младшая группа до 12 лет.

В шахматах читерство есть, в сёги - нет.

Вот зачем кто любит просто поиграть в шахматы - все эти рейтинги? И зачем ему оценка его способностей от оценщиков из мира профессиональных шахмат..или вообще какая-то оценка?

На игровых серверах оценка игры имеет простой практический смысл. Это позволяет участникам процесса подбирать себе противников с которыми им будет интересно играть.
По-моему, это просто банальность.
Знаете, в своё время мне понадобилось поиграть в шахматы на mail.ru
Так вот. Пока я не добил свой рейтинг до нужного для моих целей мне пришлось потратить прорву времени на игру с соперниками которая мне никакого удовольствия не доставила.
А там не блиц. Там по минуте на ход.

Только вот проблемка в том, что до сеги большей части нет никому дела. Нет предмета для интереса - не играют в них..и не знают что это такое..и не узнают... И даже сравнивать шахматы и сеги нет возможности. Потому что для большинства сеги не существуют..и существовать не будут. И интереса для обсуждения про тоже читерство не будет.

Да тут возражений как раз нет.. Потом вообще формируется круг друзей, чей уровень знаешь и с кем интересно поиграть... С как говорится абсолютно все равно как и кто оценивает их уровень, и как часто они зевают в один ход. Нравятся и играют...с нормальным пониманием шахмат в силу зрелого мозга, количества сыгранных партий, и упаси бог, без всяких претензий на профессионализм)

Нет и нет, это что меняет?

Для меня этот факт просто интересное новое знание и ещё один повод сделать для себя лично определённые выводы и не более того.

Дело же не в самих играх.
Это не принципиально.
Но если бы у нас в стране играли в сёги, а в Японии в шахматы, мы бы и мир сёги так же испоганили по полной, как испоганили шахматный мир...
И отгоршковым бешенством, и нездоровыми родительскими амбициями и снесёнными ни на чём крышаками, людьми, которые заполонили мир прекрасной игры на всех постах где принимают решения, чиновничьими турнирчиками, вмешательством государства в мир игры своими грязными воровскими лапами, и читерством само-собой...

Откуда такая точная информация? А даже если так, это скорее всего особенность японского менталитета. Были б сёги так же распространены по всему миру., как шахматы, читеров было бы столько же.  ;D Количество читеров это % от выборки, больше выборка, больше читеров.

Иллюзии. В Японии больше сёгистов, чем в России шахматистов, а Россия уже просто кишит читерами. Если в паблик столько случаев уже попало - сколько же ещё не пойманных...

Вам видимо не повезло с соотечественниками)) В жуткой стране вы родились) Как хорошо, что где существуют божественные страны с безупречным устройством. У вас  получается какой-то культ карго относительно сеги..как у туземцев  на островах Микронезии перед американцами в годы второй мировой войны.

Вы меня не понимаете.
Мне просто обидно за шахматы. Вот основное.

тут как раз все понятно.

Ничего не понял. В воскресных рапидах в ЦДШ разброс рейтингов был от 2400-1500 (у детей, кстати). Чем плохи эти турниры. Там и воскресная классика имелась. 

Речь шла только о числах.
Не более того. В турнирах ничего плохого нет. Но фактически шахматы - детская игра и на огромный процент отгоршковая игра.

Кстати, в ЦДШ сейчас ремонт и турниров там нет.

Я же написал "был" :)

Нет проблем.  :)

В Сокольниках всё есть то же самое. А Весной, как будет потеплее, наверное и в павильоне на ВДНХ начнётся, ибо не должна такая площадка пустовать.

FIBM, вы меня не правильно поняли, или я неправильно изложил свою мысль. Тема называется, лови читера! А поймать то на сегодняшний день читера во взрослом любительском турнире  практически нереально!  Ну мелких сошек простаков , которые топорно работают в этой стезе иногда отлавливают в основном из за их ней же глупости,но это дело случая.И только по этому показателю я считаю что им конец, ну если ни конец то реальная проблема существует которую на сегодняшний день нерешена. А то что количество любительских турниров растёт это хорошо!!! Статистики с большой выборкой и  конкретных цифр о мошенничестве в шахматах у меня нет. Но чтоб картина нарисовалась, можно переложить статистику из криминалистики, шахматисты же такие же люди как и все, правда ведь? 10% людей воруют всегда, 10% - никогда, 80% - при совпадении трех условий. Первое - необходимость, то есть нехватка средств для поддержания желаемого уровня жизни; второе - наличие самооправдания воровства; третье - наличие возможности украсть. Если хоть одного из этих компонентов нет, 80% людей воровать не будут. Перекладываем эти цифры на шахматы, отклонения в цифрах могут быть, но незначительно. Что же мы видим, товарищи? ( Остапа понесло)). 10 % шахматистов читирят или будут пытался читерить при любом раскладе. Ещё 80%, при сегодняшнем положении дел в борьбе с читерством, это ещё потенциальные читеры, мотивы могут быть разные кому пол очка до попадания в призы не хватает и не за что платить кредит, кому одного очка чтоб отбить свои деньги или до выполнения нормы и т.д.  Причём достаточно 1-2 партии грамотно читернуть и ни кто даже и не поймет.

Траволта прав на мой взгляд. Просто так вышло, что у шахмат в сознании масс устоялся имидж честной игры и основой этого имиджа исторически было то, что жульничать в шахматах действительно было затруднительно, в отличие, например, от карт.
Вот подумайте.
Дворянин. Это же целая система образования и воспитания с самого раннего детства. Это понятие чести. В конце концов жульничать за карточным столом было просто смертельно опасно, так как цепочка запалили - перчатка в рожу - дуэль - достаточно короткая и могла запросто закончиться кладбищем.
И что? Элита общества ведь. Так жулили же!
Слаб человек ибо.
А когда в нашей стране после революции исчезло дворянство и те самые карты окончательно ушли в маргинально - криминальный низ общества, так шулерство стало просто естественной вещью.
И обуть лоха - это просто средство заработка на жизнь.
Соответственно, явно совершенно, что речь уже идёт о явлении. Я про читерство.
И реально это намного больше распространено, чем многие пытаются себя убедить. Иначе не может быть, так как люди остались людьми.

Да собственно говоря... Может и правильно что с этим не борятся...
А всё равно это обречено всё. Технологии закачки в мозг знаний, умений и навыков неизбежно разовьются. Это закон развития человечества.
Процесс обучения когда гуру вещает в уши ученику информацию слишком не эффективен. А апргейженные обезьяны подошли к тому моменту, когда данные процесс можно модернизировать.
Появление таких технологий, игры, в которые люди сейчас ещё играют, просто убьют.

Кстати, c шахмат может и начнут. На них это очень удобно отрабатывать...

Да, я согласен, что поймать читера во взрослом турнире сложно, и в любительском может даже сложнее чем в детском или гроссмейстерском, но этот факт практически не влияет на желание большинства  шахматистов-любителей участвовать в турнирах.

Проблема читерства легко решается с помощью глушилок сотовой и всей прочей связи ... От небольших портативных глушилок до нормальных комплексов. для коммерческих турниров серьезного уровня - сумма даже за серьезный аппарат вообще не критична

А с туалетным читерством как бороться?
Обысками и видеофиксацией в каждой кабинке?

На одном турнире видела очень неплохой вариант. Там туалет и зал были рядом. И вход в это место был единственным. Перед входом в игровую зону (зал и туалет вместе) стояла рамка, да ещё и ручным металлоискателем всех общупывали с ног до головы. А перед этим была камера хранения, куда можно было сдать все металлические предметы. Так что в зал вообще нельзя было пройти с чем-то металлическим, в том числе и зрителям.
Но увы, найти такое помещение сложно. На Москва опен, например, такое организовать невозможно, разве что вообще в здание не пропускать с сумками, в верхней одежде и с металлическими предметами. Но тут наверняка родители взбунтуются  ;D ;D ;D

Наличие любого гаджета у игрока - дисквалификация с турнира, проносить их будет затруднительно и накладно... Имея нехитрые рамки на входе в зал. А для подавления сигнала в туалете приборчик стоит локальный очень недорого)... В самом игровом зале несколько дороже.. Но при желании все возможно.
А так достаточно, как в проф. спорте при допинге, при доказанном читерстве дисквалифицировать на 4 года, а при наличии гаджета у игрока во время тура на 1-2 года, то таких случаев было меньше. Ну и плюс можно ввести санкции по снижению рейтинга - к примеру зачислять все туры на турнире как проигранные, к базовому рейтингу 1000.
только вот соблюдение строгих законов у нас как всегда столкнется с пофигизмом и необязательностью их выполнения. Характерный пример - допинговые скандалы у наших спортсменов.

Ну-ну. Сейчас вам ЗиЗы подорвутся и все Ваши хотелки реализуют. И даже вооружат каждого судью нелинейным локатором.
Очень некислое стоящий прибор - зато полупроводники вычисляет на раз.

Купят по всей стране каждому судье ЗиЗу вот по такой игрушке http://gkshield-security.ru/catalog/category/nelineinyi-lokator
и пипец всем читерам! ;D

Все можно и дешевле организовать..Хотя для чиновника..чем закупка глобальней, тем заманчивей)))

да я как раз не питаю никаких иллюзий) Но вот крупные коммерческие турниры с солидными призами - тут бы помогло. А главное неотвратимость наказания).. Что бы потом, как Шарапова с бледным лицом не пришлось выступать..а я и не знала...

Шахматы всё-таки дотационный вид спорта, сами шахматы денег не зарабатывают. Призовой фонд формируется из денег спонсоров и взносов. Значит на закупку или аренду античитерского оборудования пойдут призовые деньги.  :(
Ну разве что в случае официальных соревнований, типа Первенства России, можно попробовать трясти Минспорт.

Если рассуждать оторвано от наших реалий - то покупка нескольких комплектов такого оборудования могло как-то повлиять на ситуацию. А так...даже в "ручную" пойманные читеры отделываются легким испугом...

Люди! Вы ведь не были в шахматах никто на рубеже 80-90... А ведь сейчас будет намного хуже в перспективе.
В экономике будущего государства-супербанкрота...

А кроме того, шахматный судья ЗиЗ (в силу непроходимой пещерности) с нелинейным локатором в руках, это по последствием не так критично конечно, как обезьяна с гранатой, но намного комичнее, чем даже обезьяна с калькулятором.

Особенно меня ККК умиляет со своей наивностью. У Ваших работодателей денег нефига нет на элементарную работы по созданияю софта, технология которого уже сто лет как известна, и по сравнению с тратами на нелинейные локаторы все работы по такой системе будут просто копеечными...
Как можно даже в мыслях держать, что те же самые люди вдруг вот возьмут и со всей серьёзности и вкладывая деньги в установку рамок на турнирах, покупку и использование нелинейных локаторов и тому подобное начнут бороться с читерством?
Задачи просто несоразмеримые по сложности.
Вторая на порядки более дорогостоящая и намного труднее, а ЗиЗы и на элементарное не способны...

Не, ну вы хоть читать внимательно умеете? Я то как раз говорила, что на это нет и не будет денег, и не только у нас. За границей я тоже нигде не видела хоть каких-то античитерских мер. Единственный раз было удачное расположение зала и туалета, так, что хватало одной рамки и одного металлоискателя на всех и всё. И это самый реальный вариант, безо всяких там локаторов, но таких залов ещё фиг найдёшь. На Аэрофлоте сейчас в туалет надо идти через весь холл гостиницы Космос в другой конец. Перекрыть это никак невозможно. По дороге участник может обсудить партию со встреченными знакомыми, никакой локатор не отследит))

http://www.chess-news.ru/node/21135

"Впал в шоковое состояние" и побежал в туалет срочно прятать телефон, а тут еще и судья проявил ко мне свой нездоровый немецкий интерес...  ;D ;D ;D

Я же Вам говорил, что Серёга хороший честный парень и ни в чём не уиноват, а вы не  верили :o

Лучше уж совсем ничего не писать, чем написать этот "шедевр". Смеяться же будут и ученики и их родители. :'(

Супер! Ну хоть повеселил.  ;D  ;D ;D   Это ж надо такое напридумывать.

Это к вопросу умею ли я читать. В частности про трясти Минспорт. Умею.
Трясти жуликов и воров не получится. У них бабло скоро закончится, поэтому сейчас они остатки воруют как подорванные. Это видно куда ни погляди...

Я давно не читал ТАКОГО!!!  ;D

Ключевая фраза: "Я несколько раз проверял, на месте ли спрятанный телефон..."

Я поговорил с Валерием Свиридовым, который в 3 туре Москва-опена играл с Сергеем Аслановым. С согласия Валерия Свиридова привожу его мнение:

"Асланов каждый ход бегал в туалет. Хода после 30-го я ему не давал никуда бегать: начал в темпе блица играть, он никуда не уходил. Качество игры снизилось резко: доигрался до -3,8 белыми. Но ошибся я и ничья получилась. Моё мнение - что читер однозначно".

Какое же это бесстыдство Сергунчика. Его поймали, а он сказку сочинил по прошествии времени. Дождался нелепого решения ШФМ и все. Теперь играть опять будет. Может завтра сообщит, что сотрудники госдепа подложили ему телефон. И его тогда точно оправдают.

А тем временем старый проверенный годами читер Маратик вступает
на поле боя за торжество идей читерства:
http://www.chess-results.com/tnr210680.aspx?lan=11
Не посрами Сергунчика и Арсенчика.
А вообще правильно было-бы, если все соперники этих 3-х персонажей просто не приходили-бы к ним на тур (объясняя судьям, что с прогами играть не хотят). Тогда эта троица выигрывала бы любой турнир с помощью 9 плюсов. И это создало-бы прецедент. Такого нет в мире. А эти ребятушки-читерушки одними плюсами выигрывают. Вот может тогда в ШФМ и РШФ задумались бы. Давайте все будут так поступать по отношении к мошенникам.

Серега самый хороший и честный читер из всех московских читеров. В это мы все поверили. А самое главное, что-бы в это поверили родители его учеников и продолжали так-же исправно любить тренера-туалетного читера и нести ему бабло.

А мне вот теперь интересно. Вот если он действительно начнёт в таком направлении действовать.

Решение президиума ШФМ поставило меня в очень странную ситуацию. С одной стороны, не упоминая моё имя, члены президиума, безусловно, проявили ко мне доброжелательное отношение, за что я им признателен. С другой стороны, я удивлён, что не был приглашён на обсуждение «своего» вопроса, и не уверен, что все члены президиума знали, о чём идёт речь. А формулировка «поскольку он полностью признал свою вину» вызывает у меня вопрос: вину в чём конкретно я признал? Я однозначно виновен в нарушении регламента, и признаю это, однако я не виновен в читерстве. Да и как я мог признать свою вину, если в этом меня никто официально не обвинял?

Что касается наложенных санкций, то они меня не сильно затронут, так как в силу семейных обстоятельств моё участие в этих турнирах было под большим вопросом. Однако, по принципиальным соображениям, я буду их оспаривать и просить президиум ШФ вернуться к данному делу, тем более, что предыдущее решение вызывает законный вопрос: если было читерство, то почему наказание такое мягкое, а если не было – за что меня отстранять?

Блин! ЗиЗы попали в комичную ситуацию. Они же хотели вся тихо и мирно спустить на тормозах.
А теперь вот пожалуйста. В открытую написано, что без меня меня женили в этом вопросе.

На милдронат шахматистов ещё не начали проверять?

Начнут с детских турниров.

Пора уже разрабатывать электронные спортивные биотуалеты DGT с автоматическим отбором проб и таймером.

Тем более, что есть научные исследования (на которые и ссылается WADA при запрете этого препарата) "убедительно" доказывающие, что милдронат улучшает и мозговую деятельность. А, вы все генетика, генетика... :) :) :)

Ничего не изменится, пока наказания не будут ощутимыми.
Вот Сереженька уже головку слегка на бок склоненную поднял и опротестовывать готов решения ШФМ. Честный ведь человек-тренер-читер. А начало оправданию читеров положило высказывание Никиты Кима "Я резко против травли Меркина Германа". Тем самым он случайно запустил процесс не наказания и других пойманных мошенников: Денишева, Кухмазова, Асланова.
Ну давайте ваших детей будут парить эти или уже новые воспитанные вышеперечисленными читерами дети. А Никита Ким будет резко против травли читеров.
ЧИТЕРЫ. Вам ничего не угрожает. Лупите честных детей. А заодно и не детей. Зарабатывайте деньги. Дуриков очень много, кто не знает наших лучших читеров. А сколько еще не попались... Вам дан сигнал. Наказания не будет. Работайте спокойно дорогие читеры. Не забывайте ваши условные знаки, когда работаете командой. Оттачивайте новые технологии.

Прочитав написанное Аслановым на chess- news, в начале вроде как смешно было, но вот когда в самом конце он пригрозил судом это уже нифига не смешно! Полностью согласен, с читеством бороться ненадо, эта самодеятельность ни к чему. Если зайду в туалет по нужде  в каком нибудь турнире , и случайно поймаю читера на свою беду, так это меня потом по судам за таскают, штраф назначат или не дай бог посадят!) Да нафиг мне это надо? Господину Мюллеру повезло что он гражданин Германии, иначе бы этот честный немчура парился бы сейчас в  какой нибудь матроской тишине или крестах.

Надо найденный смартфон себе забрать, а потом посмотреть как читер будет бегать по всем кабинкам искать его  ;D

Будет специальный судья, который с нелинейным локатором наперевес, будет во время туров ходить и обшаривать своей техникой все закоулки, начиная разумеется с сортиров.

Классно получится на самом деле. Линейный судья с нелинейным локатором.  8)

В туалетах нужно проверять мат.баланс взвешиванием на входе и на выходе. Если потеря массы больше массы оставленного в туалете биоматериала, участника из туалета не выпускать.
Пусть читеры носят свои гаджеты с собой ( или переходят на умную одежду )

Не вижу проблемы носить гаджет с собой. просят-то карманы вывернуть, а на счет всего остального - "памагитее!! насилуютъ!!!!" Надо просто продумать одежду, взять какую-нибудь портупею ) И частые походы в туалет для читерства станут возможны и никто ничего доказать не сможет  ;D

Кроме нелинейного локатора я не вижу никакого иного простого технического выхода. Рамки ставить глупо. Они совсем не для этого. Они для того, чтобы с оружием человек не прошёл - т.е. в целях безопасности. И их на крупных турнирах типа Moscow Open и так поставят соответствующие службы. А нелинейный локатор дорогостоящий, но всё-таки достаточно компактный прибор.

1. Нелинейный локатор
2. Организованное место для сдачи гаджетов.

К сожалению, последствием такого решения проблемы станет то, что требование сдавать гаджеты и обыск нелинейным локатором придётся распространить и на всех зрителей и всех сопровождающих...
В противном случае читеру гаджет принесёт его сообщник.
И всё равно это не решит проблему, так как всего лишь начнётся процесс известный под названием соревнование снаряда и брони.

Нательная ( на первом этапе ) электроника со встроенным антилокатором?

Может Никиту Кима просто неправильно поняли? Травля - это то, что происходит на страницах интернета, она походит на суд Линча и действительно отвратительна. А дисквалификация - не травля, а аналог законного судебного решения. Если бы шахматная федерация использовала в подобных случаях дисквалификацию, травли было бы меньше.

ФИДЕ надо организовать доску позора и отправлять туда пойманных читеров, чтобы во всем мире знали своих "героев". Тогда организаторы всего мира десять раз подумают прежде чем включить такого товарища в свои турниры.

Так ведь на практике получается, что никакого наказания кроме травли, организовать нельзя. Читерство невозможно доказать. Вон даже Асланов придумал объяснение своему поведению, в итоге ШФМ ещё и виновата, обидела бедняжку.

А не надо доказывать. Нужно дисквалифицировать за нарушение регламента, котороё повлекло подозрение в читерстве. Нужно внести в правила, что если есть веские основания подозревать игрока в читерстве, то его можно дисквалифицировать без доказательств, типа карантина на несколько лет.

Ничего он не даст против читера с помощниками. Соперник читера делает ход. Помощник видит его. Отходит к компу. Приходит в зал. И даже стоя в противоположном конце зала делает условные знаки. Предположим почесал правое ухо - ходи конем и т.д. А квалифицированному читеру не всегда нужно каждый ход подсказывать. А так уже работают и у нас тоже. Не поможет никакой локатор. Может помочь только боязнь пожизненной дисквалификации. А пока начинаю болеть за Маратика Денишева. Порви всех, докажи, что дело Асланова живет и побеждает. А летом конечно в Суздаль. Туда группой как обычно выдвигайтесь. Без лоха и жизнь плоха. Вот девиз Маратика, Арсенчика и Сереженьки. Не так ли ?

То есть наличие даже выключенного гаджета в кармане сразу влечёт дисквал на 2 года? И отказ вывернуть карманы сразу влечёт дисквал на 2 года? Круто. Но наверно единственный выход. Постепенно привыкнут и к таким драконовским правилам.

Это бесполезно! Прятать можно и не в кармане, а потом сколько угодно их выворачивать  :)

В этом случае вопрос например к работодателям Александра: могут ли они отказать кому-то в участии в турнире просто так. По положению он подходит, но "вот рожа твоя нам не нравится". Не будет ли это нарушением прав потребителя или ещё каких-то государственных законов?

Просто отказ от обыска ведёт автоматом к дисквалу. На том же Москва опен у охранников при входе есть металлоискатель, отвести туда, и пусть с ног до головы прощупают им.

В застёжках на джинсах бывает больше металла, чем в современных гаджетах.

Не знаю... Но в аэропортах почему-то сразу обнаруживают, если забудешь выложить какую-нибудь сущую ерунду.
Против суперподготовленного читера и это не поможет, но таких мало.

Частная организация конечно имеет право иметь свой стоп-лист без проблем. Но мне кажется, что у такой организации как раз наоборот есть заинтересованность в том, чтобы у них было как можно больше клиентов.
А причём здесь это?
Уж турнирам РШШ проблема читерства грозит минимально.
Проблему читерства будет по полной хлебать официоз. Ваши работодатели, ККК. В частности пиарщик Ким которого не по одному серьёзному вопросу никогда невозможно было найти - он всегда недоступен.

Чтобы там не происходило, а в неофициальных турнирах, да ещё и детских, да ещё и с основным контингентом в виде отгоршковых читерству будет просто неоткуда взяться в принципе. Вообще, в той сфере, где шахматы остаются тем, чем они и являются - просто игрой, а то и вообще игрушкой по сути, для читерства нет такой отличной питательной среды. Это одна из причин отсутствия читерства в сёги - абсолютно чёткий водораздел между профессионалами и любителями. Примерно такой же механизм будет действовать и здесь, да ещё и возраст участников станет сильнейшей античитерской защитой.
Так что, башка должна болеть по этой теме исключительно у официоза. Но она у них не болит. Им пофигу.

Вот вам и ответ организатора. Организаторам главное бабки.

Мне (как организатору) они так же не лишние. Однако - не главные. Главное, спокойно проходящие турниры в как можно большим процентом адекватных и понимающих родителей участников.
Именно поэтому я никогда не поощряю как организатор отгоршковое бешенство и с ним борюсь, у меня турниры длятся по 4 дня, партии играются с записью, и взнос, ККК, при этом 1000 рублей.
Ну? В чём Вы меня собираетесь упрекнуть в такой ситуации интересно знать?
Это я Вам лично от себя ответил - как от организатора.
Кстати, а что по Вашем должно быть в таком процессе главным, если не деньги?
И что в этом плохого вообще говоря?

А позвольте поинтересоваться, вот у организаторов московских официальных детских соревнований, которые:
1. Имеют финансирование от Москомспорта -т.е. из нашего кармана налогоплательщиков
2. Имеют президента ШФМ - олигарха который вообще-то туда поставлен спонсором
3. Которые собирают взносов на сотни тысяч рублей.
А потом победители флешки получают и диски копеечные по сравнению с поступившим баблом.
У них конечно же в приоритете не деньги а что-то иное? Неужели? И неужели это что-то иное развитие шахмат?
С ума сойти!

Fly предлагает на ФИДЕ организовать доску позора, а организаторы уж сами решают, хотят ли они видеть в своих турнирах таких товарищей. Вот и спросила для примера организаторов, Вас и РШШ, откажете ли такому человеку, если б такое было.

На самом деле изначально меня интересовал чисто юридический вопрос. Может ли например частный магазин отказать в обслуживании покупателю без веской причины? Не будет ли это нарушением прав потребителей? Ну и соответственно имеет ли право частный организатор отказать клиенту без веской причины?

Я Вам написал. Им глупо этом вообще париться. Проблемой читерства. Она их не касается. Вот Вы когда на улицу выходите, боитесь, что в Вас метеорит попадёт?
Вряд ли. Хотя вероятность такая имеется. Вот и они не парятся гипотетической возможностью читерства на их турнирах, так как она просто нереально мала. Париться этой проблематикой должен официоз.

Где есть деньги, там найдутся и читеры.

Если на форуме есть юрист, то надо это выяснять у него или у неё.

Так ваши работодатели достаточно крупная компания, во многих городах работает. По идее они должны знать ответ на этот вопрос, могут ведь быть разные ситуации и не только читерство.

Ну так откройте тему и спросите. Только и питерская школа РШШ - детская. Можете посмотреть возрастной состав на сайте ОРР. Ещё раз. Читерство -болезнь - официоза и начинается она от нереализованных амбиций у уже прилично так играющих юношей и взрослых, который остались недоразвитыми детьми. Глупость 12-летнего мальчика Германа -крайний вариант - более юных читеров ещё вроде как не было и сей случай исключительный. Так зачем им этим грузиться в принципе?

Ещё раз. ЭТИМ ДОЛЖЕН И ОБЯЗАН ПО ПОЛНОЙ БЫТЬ ОЗАДАЧЕН ШАХМАТНЫЙ ОФИЦИОЗ.

Но эти люди в силу своей низкой компетентности, исключительно потребительскому отношению к шахматам, и многим другим отрицательным качествам -  так как ни в какую власть в ньюсовке с положительными качествами не попадают, они с этой болезнью бороться просто не в состоянии.

Не, ну а если без читерства. Если ребёнка привёл жутко скандальный родитель. За время турнира извёл всех, и организаторов и других родителей.И на следующий турнир опять пришёл и опять всех извёл. Можно ли на третий раз ему отказать?   ;D ;D ;D

Так я Вам и предлагаю. Откройте соответствующую тему или задайте им вопрос в теме про турниры РШШ. Ведь это так легко сделать.
А вот официозу ни московскому ни российскому такой вопрос задать в паблике нельзя.
Почему? Да потому, что ни на сайте ШФМ, ни на сайте РШФ форумов нет. Для информации. А вот на сайте USCF имеется отгромный форум и ...
Вот и поэтому в том числе.

Вот так! Вот так!
Живут Америка с Европой!
Вот так! Вот так!
Ну а у нас всё через...

И. Тальков.

Кстати, неадекватный родитель который в одном месте поскандалил, в следующий раз туда практически ни за что не пойдёт сам. Он будет искать новые места для турниров где (как ему будет казаться) всё иначе, так как он не там ищет причину происходящего (не в себе) и потом, перебрав их все, заберёт ребёнка из шахмат. Ровно тоже самое ждёт и тех, кто меняет школы как перчатки не понимая правоты С. Бёрта про 80 процентов генетики и 20 процентов среды.
Все прошли уже сдюшоры - больше в городе их нет.
И снова адью шахматы.

Подсказывать детям могут родители, которые очень хотят чтобы их ребенок был успешен любой ценой. Такие случаи были. Например папа с ноутом или мама с планшетом  :)

Толку-то от этого! Читер должен быть сам приличным игроком. А тут не тот случай будет.

Поди объясни это некоторым родителям, которые глотку готовы перегрызть за 10 пунктов рейтинга (1050 или 1060  ;D)

О! Это точно!  ;D

А тем временем наш читер начал свой прыжок тигра (восхождение к высотам Асланова). 
http://www.chess-results.com/tnr210680.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=3
Порви их всех Маратик и стань наконец чемпионом Москвы. Чего с лохами катать. Твой уровень - Вейк ан зее.
И занять там в турнире B 4-5 место, не проиграв никому.
Еще раз призываю бойкотировать игры с мошенниками. Не приходите на них. Сегодня Вам могут и ничью для вида предложить, а если стоят деньги на кону, будьте уверены, вы их не получите.

Не придешь к читеру, в потом так получится что его поставят в соперники опять к концу турнира..

А тем временем наш московский проверенный читер видимо решил играть без компа и вот результат:
http://www.chess-results.com/tnr210680.aspx?lan=11&art=2&rd=2&wi=821
Самостоятельно у 2093 не смог выиграть. Маратик соберись. За тебя все читеры России болеют и еще 3 московских. Ну посмотри ты в телефон. Сам ведь выиграть не можешь. Зачем позорить читеров. С Salman Pavel 2167 уж точно самостоятельно не справишься. Настрой получше наушник, ходи в туалет со смартфоном. Получай сигналы от помощника. Удачи тебе московский читер.

Не хотелось бы разжигать, но фамилии упоминаемых героев не Петров, Кузнецов и Смирнов... ???  Совпадение? Не думаю...

Почему полуфинал взрослого чемпионата Москвы проводится один и втихоря без особых анонсов? Такое впенчатления, что чемпионы запланированы и созданы условия, чтоб народу было поменьше.

Вообще можно заняться сокращением шахматистов, это ж 40 человек почти в полуфинале. Может для приличия стоило еще полуфинал организовать?

Информация появляется только когда полуфинал в полном разгаре.

Всё было на сайте ШФМ вовремя, я во всяком случае узнал где-то дней на 7-10 до турнира. Другое дело, что это маловато, надо бы им пораньше выкладывать.

3 марта малюсенькая строчка.

Предлагаю все анонсировать также, например детский  ;Dчемпионат России в апреле 13 числа вскольз упомянуть, что мол в ЛОО что-то будет.

В официальном календаре на 2016 турнир был?

"Чемпионат Москвы среди мужчин,
Финал, РГСУ       47   47   40   0/6/1   ГР, МС, КМС   Мужчины   Март, 9 дн.   Чемпионат
города Москвы   0880012811Я" выдержка про чемпионат Москвы.Из официального положения. Про полуфиналы там и не было. Если бы было, то не 40 же человек в Москве играют во взрослые шахматы.

А тем временем
http://chess-results.com/tnr212931.aspx?lan=11&art=2&rd=3&wi=821
Паравян белыми не справился с компом.
Пошла катка лохов.

Марат - вперед !!!

Неужели, если оно так, ему там никто не вломит по щам? >:(

Асланову уже вломили  ;D
А тут он же не дурак, что-бы Можарова и Воробьева обыгрывать.
Он же ЧИТЕР, а не идиот. Он не за регалиями пришел, а за деньгами.
Карпову Вадиму завтра пипец.
Только если эта гоп-клмпания, которая стоит за ним не придумает изящный ход.
Он не Паравян, не спасется против компа.
Коновалов вот не спасся.
А Паравян и Захарцов покрепше оказались, или в планах не было их катать.

Николай, между прочим один из лучших тренеров РШШ.
А этот кто такой,откуда, чьего роду-племени? ???

Да Вы што такое говорите. Этот "кто такой" - лучший читер Москвы.
Нужно знать "героев". На Аэрофлоте 2015 с микронаушником в ухе катал.
Был пойман из-за неправильной настройки звука. Подсказки слышал не только он, а и соперник. Теперь все настроено правильно. Просто катанули Николая. При соперничестве лучшего тренера и лучшего читера думаю результат понятен.

А вот при игре с Аслановым - неясно какой из читеров лучше. Тут была-бы интрига. Жалко, что его не допустили. Вот в следующем году туда он подтянется, а может и еще один"известный юниор". Вот это будет битва: 3 читера против лохов.

А в рейтинг-листе у трех таких известных и толковых ребят нужно как на планете ставить букву "К", как сейчас для неактивных есть буква "i". Или выделять оранжевым цветом с примечанием (опасность, возможно использование компьютерных подсказок и системы сигналов от подельников).
Кстати тут Асланов вне подозрения. Работал один, без сообщников. Телефон в туалете тому доказательство.  Можно ставить "к" - маленькую и желтую за дебильное оправдание на chess-news.
Читеров нужно уважать, они ведь тоже стараются всех "обуть" и все по разному. И все они разные.
Только кто-то верно сказал: я в сортах г...а на разбираюсь.

А я был прав:
http://www.chess-results.com/tnr212931.aspx?lan=11&art=2&rd=4&wi=821
А вот с Гавриловым Алексеем так поступать опасно. И дело не в том, что он GM, рейтинг, то у него небольшой и прибить его компом очень даже по приколу.  Но тогда наверняка в следующем туре Достанется кто-то из серьезных (Савченко, Можаров, Воробьев), а их обыгрывать - это только навлекать подозрения.
Думаю пожалеет Гаврилова и будет 1/2 (исходя из прагматичных соображений). Хотя не исключу, что решит хлопнуть Гаврилова, а следующий тур проиграть для правдоподобности.

 

Эх нету тут Асланова. Зря ШФМ так с ним круто расправилась. ;D
А то партия двух читеров на Первенстве Москвы была-бы украшением турнира.

А вот, что наиболее прикольное в завтрашней партии. Гаврилов наверняка готовился, смотрел партии, анализировал. Но не знал, что судьба его партии уже под пиво решена ребятами. Он может играть как хочет, но результат будет какой надо. Решение принято. Он просто статист, который двигает фигурки, а другие сюда пришли за бабосом. К результату партии он не имеет никакого отношения.

Читаю и начинает тошнить( Неужели при анализе партии не видно, что играет программа, а не человек? Я, ничего не понимая, с огромным удовольствием смотрела последнюю партию Карякина на турнире претендентов, как человек способен так считать и анализировать. А тут... гадко(

У меня такой же вопрос возник: на специализированных сайтах он-лайн отлавливают использование компьютера, а тут полное попустительство. Если данного товарища уже ловили, то его автоматически надо под микроскоп ставить.
Лучше было бы, конечно, дисквалифицировать его на пару-тройку лет, в качестве последнего предупреждения, но в шахматах это не принято, как известно. Хотя, это 100% аналог использования допинга в спорте, причем с эффективностью, намного превосходящей любой медицинский препарат.

А у шахматных властей полный паралич, который в перспективе ведёт к потере управляемости всей системы.

А главное, без каких-либо побочных эффектов со стороны здоровья (могут побить, но это когда сам дурак).

Эх, побочный эффект-то есть, и пожизненный :D, - моральное уродство.
И не лечится вообще никак ;D
То есть, нормальным челом-то уже не быть, увы. Киборгом - да. И всё....

А вот кто мне объяснит... Я на двух серверах по сёги (на европейском и на японском) сыграл наверное сотни три партий за год. Наверное уже даже и поболее.
Как так получается, что я там нигде и ни разу не столкнулся с читером? Прога по сёги на хорошем смарте меня порвёт как тузик грелку и большинство обитателей тех игровых зон - в принципе так же. Бонанза на компе - вообще мы все отдыхаем. А читеров нет.
Ну вот как так, а?

Цели разные - разные люди - разные цивилизации...
С инопланетянами легче договориться - парадокс, однако ???

Но на европейском серваке японцев практически нет...

Да я не про японцев, я про русских ;D

Такой спектр разных русских появился - англосаксы отдыхают ;D. От почти католиков на Украине до монархистов в Чите какой-нибудь....
От Карякина - ортодокса - до читеров, родства не помнящих.
Палитра, блин.

А там разве за выигрыш бабки дают?

Ради интереса прям сейчас спросила сына, часто ли он на ШПланете с читерами сталкивался. Говорит, ни разу. А он ведь существенно больше Вас играет. Ну вот как так, а?  ;D
Так что ничем шахматы не хуже.

Странно сравнивать игры (они-то тут причём?). А мир шахмат в нашей стране уже так испоганен, что читеры это только лишь "вишенка" на "торте".

ККК. Вот почитайте на досуге свои тексты полугодовой давности или годовой на этом форуме и подумайте, как Вы изменились (в частности в отношении ко мне болезненно реагирую даже на посты которые в принципе не имеют отношения к рейтинговым делам) после того, как ШФМ стала Вам платить за обсчёт московского рейтинга и у Вас случайно оказалась эта работа.
Так что, кое в чём Вы правы и по вопросам читеров. Деньги действительно портят людей. Это не мной сказано. Кем? Не помню. Да и в сущности, это не имеет никакого значения.

Немного про читеров в шахматном онлайне.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/chessfenix/766895.html

До того, видимо, редчайшее явление в шахматах, что автор уже даже классификацию читеров проводит...

Как мне сообщили сегодня: Только ленивый во вторник в уши Маратику не пытался заглядывать и рядом нагибались под видом зрителей и в туалет за ним ходили. В общем мешали ему работать негодяи. Вот и срыв. Прекращайте. Придется тогда по старой памяти играть с сообщником и условными знаками. А это затратно. Вы там деревяшки двигаете, а другие по "лохам" работают.
Хватит третировать Читеров. Если бы не немец, то про Асланова никто не узнал бы. Маратика начали "пасти" игроки и посетители.
Марат соберись. Не дай лохам посрамить тебя. Ты ведь профессионал.
Тут нет Асланова (3330) и Кухмазова (3325), значит ты сильнейший !!!
У тебя же с компом рейт 3300. И кстати поймают, ты ничем не рискуешь.
Только в следующий ЧМ не пустят. Но это не проблема "лохов" полно и на Moscow Open.

А я для ККК облегчу задачу.
Вот тема, ККК. http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1330.0
А вот ваша реакция на появление первого сайта на php и sql-базы московского рейтинга.

О чудо! У меня старенький андроид, графики рейтингов на сайте ФИДЕ у меня не видны, графики рейтингов на сайте Чемберлена тоже не видны. А тут видны!

Еще бы сортировку по возрастам, рейтингам и тд. и тогда будет идеально.

Сравните сами для себя, что Вы же теперь пишите по той же самой проблематике два года спустя.
При том, что сайт ОРР по сравнению с тем, что тогда мне сделали, уже сейчас круче на порядок, а потому, что туда денег намного больше вложено, чем я мог себе позволить.
Но теперь всё поменялось на 180 градусов.

Не в ту тему пишем. А я разве сказала, что ОРР плохо?
Но мне не нравится когда потенциальному покупателю (ШФМ) выкручивают руки, заставляя купить именно данный товар, а если всё-таки не купили, поливают грязью.

А мне вот почему-то кажется, что это ШФМ заставляет всех жрать свой дерьмовый рейтинг. ;D И кто заставляет? Не хотят - это их право.

Там в разделе доступным только для "синеньких" ещё одно такое же обвинение висит.

Я предупреждаю всех обычных пользователей. Я уже об этом писал и ни один раз, но сейчас в очередной раз повторю.
На этом форуме есть корзина как в винде. Если вы что-то написали и тут же (подумав хорошенько) удалили, то не думайте, что вы это удалили безвозвратно. Вы его удалили в ту самую корзину, которую могу читать я, и далеко не только я.

А теперь покажите мне, где я и кого поливаю грязью.
За свои слова нужно отвечать, не так ли? Указание недостатков математики рейтинга РШФ, указание технологических недостатков системы рейтинга РШФ, указание на то, что вести такие системы в Эксель не соответствует современному уровню требований и технологий, а так же неудобно для пользователей - это и есть поливание грязью?

Написание о проблемах шахматного мира (читерство, предвзятое судейство, идиотизмы судей, криворукость организаторов при работе с программами жеребьёвки, чессанутые родители, чинушичьи турниры проводимые для отмытия денег и более не для чего, пещерность шахматных работничков с смысле элементарных компьютерных технологий и так далее) это тоже поливание грязью?
Это я уже другому пользователю пишу, удалённый текст которого я только что прочёл.

Вы хотя бы знаете, что такое поливать грязью? Вам показать в интернете места, гдя грязью реально поливают, чтобы вы сравнить могли не писали более подобного здесь?

Я могу за себя сказать, меня не устраивает в первую очередь, что они не принимают на расчёт явочные турниры, а ОРР слава богу пока принимает. Поэтому до декабря 2015 рейтинг ШФМ меня полностью устраивал, а после уже нет. И софта своего они до сих не разработали по типу РЛ. Хотя и могли бы наверное.

А как же организаторы, несанкционированно паразитирующие на РЛ?
Они в ШФМ ничего не отправляют?

Те, кто отправляет, ни то, чтобы поступают плохо, но меня эта практика не устраивает. Только что вернулся с оффлан встречи с разработчиками системы ОРР - задача создать для пользователей аналог РЛ прямо на сайте поставлена фактически первым номером после того, как по мелочи будут доработаны текущий задачи по сайту.
Справедливости ради, Анатолий, я хочу Вам написать, что первого декабря 2015 года на сайт ШФМ появилась новая инструкция для отправки файлов на обсчёт московского рейтинга и там для подачи фигурировали только файлы из под программ Swiss Master и Swiss Manager и висело там всё именно в таком виде ни неделю, ни две, ни три.
И сейчас она висит и там про РЛ ничего нет.
Но народу пофигу всё. Они многие не читают, а вот те, кто читает, мог и не посылать больше. Ну раз нет такого теперь - значит нет.

А Вы пробовали посылать? Всё принимается. Присылайте.

И не доверяйте тому, что прочитаете на сайте ШФМ ;)

Не могли бы кинуть мне ссылочку? А то я на сайте ШФМ ничего такого найти не могу

Так Вы прям на почту пишите moscowrating@gmail.com
И присылайте любом удобном для Вас формате.  :)

Да я тупой, к сожалению. Не умею. Не могли бы мы вечерком с Вами связаться по скайпу, вы бы меня научили. :)
Заодно хоть узнаю, кто вы такая и с чем вас есть :)

http://chessopen.ru/news/85.html
Прочитал это положение, самй последний абзац только меня смутил... ::)

Действительно получается, что направляют нам в глаза ту самую "божью росу".

А в блице есть возможность успеть воспользоваться подсказкой, к примеру шахматной программой?

Специально для only. Гляньте, кто главный арбитр.  ;D
http://www.chess-results.com/tnr216302.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES

Красота. Читеры уже не только катают "лохов", но и судят турниры.
Вперед Маратик, ты лучший читер, докажи, что и за несправедливое судейство можно тоже бабло поднимать. Вот умничка.
Карьера судьи в самом разгаре. Поддержим читера-судью.

Может быть он раскается, и сам станет на основе своего опыта квалифицированно ловить читеров. Ну не сейчас, так а когда-то потом.

Развивая "плодотворную идею", надо вообще  :D всех читеров  перевести в судьи - на общественно-полезные работы, так сказать.

Кстати, многие известные жулики в различных сферах работали потом на правительство и силовые структуры. Это, так сказать, не такой уж и редкий случай

НУ ТАК КАРЬЕРНЫЙ РОСТ

Ранее обсуждался текст : Прыжок читера

Теперь можно посмотреть здесь и запомнить:
Смех читера
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=24131563

Нет, это не улыбка читера - было неверное определение. Правильное название: презрительная усмешка читера...

Об обращении Единой федерации шахмат Иркутска
http://ruchess.ru/news/inform/ob_obraschenii_edinoi_federatsii_shahmat_irkutska/
Красота, за читерство 6 мес дисквалификации и все !!!

Вкратце, что там было:
http://www.chess-news.ru/node/18992

Теперь бояться нечего. Если контрольно-дисциплинарная комиссии РШФ назначает такие наказания.
ЧИТЕРЫ в бой ! Вам ничего не грозит.

Быть тренером-читером становится модно.

А что? Смотрите. Совмещение игры в шахматы (т.е. развитие логического мЫшления) с использованием современных технологий.
Очень даже современно выглядит.

Мотивация такая же как у Асланова. Иркутск - небольшой город, чемпионка Иркутска -ни о чем. Стоило ли придумывать такие ухищрения, чтоб стать чемпионкой Иркутска? Но зато это звание сильно поднимает её статус как тренера. Видимо среди шахматных тренеров сейчас такая конкуренция, что приходится идти на хитрости.  ;D

Тренер нашел методику, позволяющую всех обыгрывать. Так и детей так научит и дети станут всех выигрывать! К такому тренеру все побегут :) Только головы на плечах нету, чтобы похитрее все устроить. Вот и попадаются идиоты... а умные продолжают читерить без палева.

http://ruchess.ru/upload/iblock/ce5/ce53be9fbf09070740c63eeead4cac79.pdf - недавнее заявление КДК по делу Виньковской из Иркутска.

Написали-то как Толстой. По сути опять дали по тормозам. Так что приключения электроников продолжаются. Печально это всё

У читеров опять все в порядке.
Нет наказания, будут успехи.
http://chess-results.com/tnr226650.aspx?lan=11&art=2&rd=1&wi=821
Голубов Савелий оказался слабее Гудини.
Ну ничего. Он просто на равных с гм играет, а тут просто другой уровень.
3300 это совсем серьезно (это не 2500-2600 как у гм).
Читеры ВПЕРЕД !!!

Конечно, если разок пойман, то с клеймом "читер" ему теперь всю жизнь ходить. А остальные результаты (на досках №№ 2,5,9,11,15,19,35,43 и т.д.) тоже компьютерными подсказками объяснять?

По-моему, там на турнире "глушилка" стоит. Муж сына возит на ФИДЕ опен, и я мужу дозвониться не могу, и из клуба не позвонишь...

Учитывая сколько там людей играет и какие должны быть размеры помещения, я вообще сильно сомневаюсь в эффективности установки глушилок на турнирах по шахматам. Дело в том, что чем больше пространство, которое надо сделать недоступным для сигналов сотовых телефонов, тем больше должна быть мощность устройства, которое будет подавлять сигнал. Простейшая глушилка, замаскированная под пачку сигарет или сотовый телефон, обезопасит только небольшое помещение, где, например, надо провести переговоры, а вот закрыть зал и ни один - всё возможно конечно, но цена вопроса будет очень высока.

И ещё я сильно подозреваю, что на использование таких устройств в серьёзных объёмах помимо денег требуются специальные разрешения, так как вообще-то с этим не шутят.

Если судить по общеизвестным случаям, эффективнее "глушить" не турнирный зал, а туалет. А там площадь поменьше  :)

Это понятно. Только какой смысл глушить туалет, если там вообще нафиг не нужна никакая сотовая связь читеру, ибо он, сидя на толчке, варианты смотрит на своём смартфоне и пофиг совершенно есть сейчас сигнал сотовой связи или нет, так как в данный момент устройство работает в режиме чистого компьютера, а не приёмник-передатчика.

На самом деле гораздо экономнее просто не пропускать никого с аппаратурой, содержащей полупроводники.
И для этого нужны только организационные меры в виде людей, которые будут контролировать вход и выход из игровой зоны и нелинейный локатор, который проверит каждого на входе.
Правда, это устройство тоже денег стоит - присядешь...

И это конечно будет та ещё  картина маслом, когда кто-то из людей, обслуживающих турнир, будет потом с этой хренью по залу ходить...
Она на раз вычислит работающий сотовый, если кто-то его ухитрится всё же протащить, но сама картина та ещё будет...

Но у этой хреновины есть большой плюс именно в смысле туалетного читерства. Не надо будет пытаться вламываться в кабинки.
Просто постоять рядом с дверью и посмотреть - и что это у нас тут на экране... О! Кажется там кто-то что-то смотрит на каком-то включённом электронном устройстве... Ну-ка, ну-ка... Подождём, кто это там у нас такой умный...

Но я как себя вот это всё представлю - это просто смех сквозь слёзы...

Посмотрел состав мужского полуфинала первенства Москвы по блицу и подумал: а не найдены ли уже способы блиц-читерства.

Лучшие читеры нашего города в сборе.
Только 2 давно продолжали играть, а Сергей после поимки на Moscow Open 2016
прекратил:
https://ratings.fide.com/hist.phtml?event=4180828
Но видимо посмотрел, все читеры в порядке, играют, вот и решил, что хватит отсиживаться. И это-же надо, потянуло на место преступления опять в РГСУ.
А посмотрите как у "туалетного читера" рейтинг отличается в классику и рапид/блиц.
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=4180828
Просто без Гудини сложно катать.

Смотрим:
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=4180828
После июля 2015  вдруг начал играть по серьезному. Практически не проигрывал. И при этом результаты рапид/блиц пошли вниз.
Интересно, если-бы не попался, сам остановился бы на 2400 ? Или пошел бы выше к 2500 ?

Давно пора уже не электронные доски разрабатывать, а встроенную в одежду, обувь или напрямую в организм читера электронику
http://kit-e.ru/articles/elcomp/2007_4_221.php

Шахматы могут испортить даже японцев  ;D
http://ruchess.ru/news/report/klassicheskoe_nasledie_anatoliya_karpova/

  ;D
На третий день группа «спецагентов» взяла след! Тан Тан вел себя несколько странно, и когда душа шахматного короля Одеева уже готова была улететь на свидание с Хароном, состоялась проверка. Подробности «задержания» не опубликованы (или я их не видел), но доподлинно известно, что у Тан Тана нашли айфон и айпад. Поставили ноль, и Одеев с Туркменистаном победили! На четвертый тур Тан Тан не вышел, его заменил Ямада. Сняли ли нарушителя с турнира? Вот этого я не знаю.

Реально! Шахматы могут испортить даже японцев.

в первую очередь - у них с электроникой лучше!

Да на бытовом уровне так же как и в любой нормальной стране - айпады, айфоны - ничего нового.

Всё китайское?

А вот оказывается в чем корень всех бед)) шахматы. ...

Александр тут много раз говорил, что в сёги читерства нет. Я, честно говоря, списывала это на японский менталитет. Но вот оказывается и японцы читерят.
В связи с этим задумалась на тему менталитета и вспомнила имена и фамилии всех наших московских читеров, которые в этой теме обсуждались, и какие-то совсем неполиткорректные мысли в голову полезли...

Ну уже решили, что люди не виноваты...они же дети..пушистые ангелы все)) Корень зла всему - шахматы..)

Если мне не верите, научитесь играть в сёги, зарегистрируйтесь на 81dojo и попробуйте (и это при игре в интернете на сервере) поймать хотя бы одного японца, который буде против вас играть прогой. Ничего не выйдет.
У меня там сыграно сотни партий (95 процентов против японцев), я эти партии потом просматриваю через движок, когда разбираю. Вне зависимости от того, выигрываю я или проигрываю, я мажу, японцы мажут и так мажут (и я и японцы) как никакой самый примитивный движок никогда не сделает не говоря уже о продвинутой проге.
И тут дело на самом деле не в японцах совсем или не совсем в японцах. Мир сёги имеет абсолютно чётко прочерченную границы между профессиональной игрой и любительской. Она как жирная линия и она всем участникам процесса абсолютно ясна и понятна.
В шахматах же, имхо, один из корневищ читерства заложен самой Gens Una Sumus, т.е. в самом устройстве шахматного мира (это важно понимать - не самих шахмат как игры - а именно устройства шахматного мира) генетически была заложена предрасположенность к этой болезни, и пока не было компов (т.е. не было среды в которой эта болезнь могла начать прогрессировать) всё было хорошо и благополучно и шахматный мир в этом вопросе был здоров, но как только изменилась среда, раковая опухоль читерства начала размножаться и расти на глазах.
 

Профессиональные читеры тоже мажут. Но потом мобилизуются

Причём по нескольку раз за партию.  ;D ;D
Самое главное. Я играю с контролем 15 минут на партию + 1 минута байоми. Читерить на таком контроле через прогу просто элементарно.
И тебе даже нельзя за задницу взять за счёт того, что ты ходы будешь с задержками делать (один из способов определения читеров в шахматах в интернете, так как на байоми уж (извините) думать над ходом почти всю отведённую минуту - это святое. А за минуту можно так начитерить, что просто не вопрос. Минута на ход. Это же просто сказочно.

В бадуке и шахматах нудные окончания подталкивают любителей к читерству. ( Всё равно уже ничего не изменить! )
Сёги динамичнее. Не так обидно всё потерять из-за ошибки. И баланс может поменяться ещё не раз.

О да. Читерить в шахматах начинают с эндшпиля.
 ;D

Сначала безобидная подстраховка, которая никак не может повлиять на результат партии. Потом втягиваешься. И уже совсем не безобидная помощь. А инструмент для добывания очков

А они для чего - эти очки? На 81dojo можно набрать например пятый любительский дан и знаете, что после этого будет?
Ну или ничего не будет, или если тебя пафоса хочется, то можешь расстаться со штукарём американской зелени за сертификат.
И что?

Оупенов по сёги (как в шахматах) с денежными призами где играет всяк кто хочет в перемешку (и любители и профи) в сёги просто нет.
В шахматах положим в оффлайн читерят ради денег или званий (но звания-то профессиональные) а здесь читерить в интернете по полной чтобы со штукарём баксов расстаться за ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ (!) дан диплом или в оффлайн изгаляться с техническими примочками и зачем?

А что заставляет людей ВКонтакте читерить? Денег это им не приносит. Ради искусства

Ну вот значит тогда дело в шахматах. Кстати, надо понимать, что не взирая на весь японский колорит, сами японцы нация теперь более чем вестернизированная, чему свидетельство японское читерство на шахматном олимпиаде.
 :)

Имя Тан Тан как будто не похоже на  японское. М.б. он тоже натурализованный, как и на третьей доске, и про порчу японцев говорить рано.

Вообще-то да, Tang Tang, явно не японец...

Ага, у японцев другой геном) голубая кровь)) инопланетяне короче)) Правда мой опыт общения с ними и одна экспедиция на Алтай в горы говорит об обратном. Видимо мои тоже все были натурализованные))

Да разные они все. Как и не японцы...

Но всё равно. Объясните мне кто нибудь тогда, почему японцы не читерят в сёги на очень популярном игровом сервере.

Это очень легко объяснить.... условия существования японской нации ставит определенные рамки общественного поведения.

Великолепная фраза.
А еще были волшебные спасения:
«спасение Артура Гхарагезяна».
«спасение Эдуарда Андреева».

А скольких не спасли от проказ читеров...
Намного больше, чем тех, кого спасли.

Хочу Екатерину порадовать. В мире сёги судя по всему крупный скандал. Причём в профессиональных сёги.
Тема для этой игры очень свежая и для шахмат давно уже актуальная.
Естественно читерство.
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?p=14619#14619
Большие подробности достать крайне проблематично в виду языкового барьера.

Шерше ля руссе? ;D Ну, на крайняк, арабы в хиджабах. Больше ни у кого комплексов таких(чичитерство) не наблюдал!