chessvdk

General Category => Очень провокационные темы => Тема начата: chessvdk от 24. 08. 2019, 11:31:39



Название: ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 24. 08. 2019, 11:31:39
Название темы вы видите. А дальше мой личный вызов комиссии по этике.
То, что я буду описывать дальше с фамилиями я называю Решение четырёх подлецов.

Обращаясь к читающим. Кратко объясняю проблему. Есть у нас (теперь уже у вас) такая система как рейтинг ФШР (в девичестве РШФ).
Оставим в покое то, что это никудышный рейтинг без нормальной математики - это не в данной теме обсуждалось - но это, знаете ли, вообще-то нужная штука. Вот, например, если какой-то коммерческой конторе (как РШШ, ПШС) взять и перестать принимать их турниры на обсчёт на этот рейтинг, то это разом их оставить без бабла и обанкротить ибо вы, господа родители, не поведёте детей своих на турниры, где рейтинг не будет обсчитываться... Вас на это теперь сразу подсаживают как только вы в шахматный мирок приходите.


Так вот. На самом деле рейтинг местный ввела ещё тогда-когда Москва в начале этого века. Не перессказывая всю историю я могу вам всем сообщить, что я в этом поучаствовал и очень круто приняв систему московского рейтинга в 2013 году в виде убого файла Эксель и оставив её вместе с работой на ШФМ имея на тот момент систему из которой выросло вот это.
http://chess-results.ru/

Оставим в покое то, что вы все (как граждане России) пользуетесь системой рейтинга РШФ программеры которой в подмётки не годятся тому, кто делает вышеуказанный проект. Я сейчас вот о чём.
Мало того, что РШФ создала совершенно убогий рейтинг на всю страну, так она ещё решила навести порядок в подаче турниров.
Идиотский. Бюрократический. И я те кто работал с рейтингом ШФМ с начала века (!) и я будучи его админом с 2013 по 2015 года и даже нынешний админ рейтинга РШФ по Москве  - мы все знаем, что этой ХРЕНИ вообще НЕ НАДО.

Но в РШФ сидят бюрократы и они родили вот такой документ.
http://moscowchess.org/stat/files/rating-tournaments-instruction-2019.pdf

Главный московский судья ЗиЗ Ахметов решил что это надо обязательно внедрить в быдло-массы.
Т.е. если тренер обычной секции на занятиях провёл турнир группы по рапиду, то он должен придумывать ПОЛОЖЕНИЕ, сканировать бумажки с печатями, писать отчёт об этом турнире, и только тогда ему этот турнир обсчитают... На идиотский рейтинг РШФ.


То, что это всё кромешный бред понимают по всей России и понимает и админ по рейтингу РШФ по Москве Екатерина.

И нигде в стране не требуют это всё, а просто считают детям турниры - главное чтобы было подана информация так, чтобы оператор её обработал без проблем.

Но Екатерина - наёмный работник. Она обязана выполнять указания начальства - причём любые.

А теперь  - главное. В один прекрасный день начала лета на тайный сходняк собрались четыре представителя белой кости Москвы - четырёх спортшкол.

Называю их поименно:

1. Людмила Белавенец

2. Ирина Василевич


3. Станислав Фокин


4. Ирина Переверткина.

Именно их я и называю четырьмя подлецами.

Там же присутствовал Марат (сын Берика) который тогда ещё (по протекции илюмжиновской мафии) вознёсся на верх ШФМ.


Четвёрка посовещалась и довела до очень молодого человека - Марата своё решение.

Эти все правила в Москве только для быдляка. Они так вот сейчас решили. Им плевать, что это правила РШФ (вышестоящей организации). Они вот тут посовещались и решили, что вы там в ШФМ обязаны довести до рейтинг-админа по Москве по обсчёту рейтинга РШФ все наши четыре спортшколы нашим решением освобождены от этих бумажек. Они должны остаться в Москве только для всего прочего быдляка начиная от коммерческих РШШ и ПШС и любых шахматных секций. Они пусть мудохаются а нам НЕ ПОЛОЖЕНО. Мы, как и раньше, просто таблицы посылаем и всё. Ничего более от нас никто требовать не имеет право ибо мы все Знающиt и Заслуженные - заодно рассказыва откуда пошло слово ЗиЗы.


Марат прогнулся (кстати теперь он полетел со своего поста, но связано это было не с этим) а я сейчас просто всем рассказал, что представляют собой эти четыре человека.


Они позволяют себе превышать свои полномочия и решать вопросы без РШФ.

Они это делают тайно. Вы нигде не прочитаете об этой встрече вообще. А они все члены ДЮК.


Им всё положено. Они ровнее других.


 



Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 24. 08. 2019, 11:57:51
Открытое обращение к г. Лымарь.
То, что я сейчас написал в абсолютный паблик этого форума - "рассадника лжи и клеветы" это ПРАВДА.
И в вашей комиссии по "этике" находится человек Л. С. Белавенец которая совершала вот такие тайные и противозаконные действия в рамках вашего шахматного сообщества ибо такие полномочия РШФ никому не делагировала - освобождать себя от требований организации.
И она у вас там "судит" кого-то и типа...
А судья - кто?
Не хотите меня вызвать на вашу комиссию, а, госпожа Лымарь?



Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: RusGross от 24. 08. 2019, 11:59:33
Это случилось не в начале, а в середине месяца, по-моему 15 или 16 июня, на первенстве Москвы по классическим шахматам (3+1), которое выиграла Школа Карпова. Ну там, ещё 4+0 игрались, параллельно. Сам турнир кстати провели на очень хорошем уровне, никаких бумажек и справок никто не требовал, судейство, организация, все дела, с погодой более-менее повезло опять же. Комнату для тренеров выделили, причём лично ЛС распорядилась это сделать, я там с ноутбуком сидел, напротив туалета на 2 этаже.
И кто бы мог подумать, что в соседней комнате творится такое безобразие? Неужели даже мыслей ни у кого не возникло, что как-то по гнилому поступают? Я вообще думал, что ЛС с ДР поздравляют, были цветы, кажется шампанское, речи всякие, потом как-то оно помню затихло...Но я не обратил на это внимания, т.к. был занят разбором партий, что накосорезили ученики


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 25. 08. 2019, 12:00:27
Уточнение принимается. Суть дела оно не меняет.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 25. 08. 2019, 12:06:01
Заодно, я вернул в паблик эту тему http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4476.0 ФШР-овские бонзы. Вы вообще глаза разуйте свои! Хотя бы на то, кто у вас в вашей комиссии по этике заседает. Её деяния последние описаны выше.



Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 25. 08. 2019, 12:27:23
Всем ЗиЗам рекомендовано смотреть на число прочтений этой темы.
Ежедневно.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: Анатолий Ф от 25. 08. 2019, 12:35:23

Надо чтобы кто то из русских шахматистов стал чемпионом мира, а потом разгромил бы всю эту клоаку! Вывел бы всех на чистую воду. Карякин как я понял не из таких, судя по тому что он с Единой Россией связался...


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 25. 08. 2019, 12:41:34
Не... Есть только один путь. Полное лишение бюджетного финансирования. И пусть сообщество само самоорганизуется на принципах рыночной экономики. Самый алчный баблодел-капиталист замечательнейший человек по сравнению с надутым вором присосавшимся к кранику с бюджетным ручейком.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 25. 08. 2019, 12:45:19
Анатолий, знаете, как все эти люди прижали хвоста в 90-е? Да я бы до слова ЗиЗы тогда бы никогда бы не додумался! И не потому, что был совсем молодым.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: Анатолий Ф от 25. 08. 2019, 12:45:33
А на хрена спрашивается государство вбухивает туда деньги?! Неужели так много лишних денег?! Пусть действительно сами выкручиваются. Все равно взносы везде сумасшедшие на турнирах, проживание дорогущее в предоставленных организаторами гостиницах ( дороже, чем самому если искать жилье), еще и справок куча всяких...


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: anatoly от 25. 08. 2019, 12:49:45
Коммерческие бюджеты разворовывать в чём-то даже проще, чем государственные и некоммерческие.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 25. 08. 2019, 12:53:06
О чём Вы? Вот я сейчас провожу детям и взрослым турнир, взносов не беру вообще, ещё воду и печенюшки купил, кубки и медальки.
И в шахматах людей таких дофига. И кто может по белому сделать деньги с этого тоже есть.
А вот бюджетное финансирование надо убрать вообще! Под ноль!
Как пример. Вместо этого идиотского шахматного праздника в Лужниках на жаре и под оглушительную музыку (ни один бы коммерс не сделал бы там и ни один энтузиаст) лучше эти деньги потратить на спасение жизни хотя бы одного юного гражданина страны которые тяжёло болен.



Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: Папа шахматиста от 25. 08. 2019, 02:25:14
Всем ЗиЗам рекомендовано смотреть на число прочтений этой темы.
Ежедневно.

Ответ ЗиЗов "рассаднику лжи и клеветы":

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/69252844_1272640519575634_8712053036349915136_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_oc=AQmlFOxZgumBwmdK0HajvUmmXtT5KSnXBMV2TYa3qbFtmslY4XiRqqTDmCMu2ajua50&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=dfbb8b990a6e4a37bcb64e272d437abf&oe=5DC7C1DA)

Ещё есть вопросы?


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: FIBM от 25. 08. 2019, 04:05:19
Связали вашу некомпетентность в шахматах и знание фамилии единственного российского гроссмейстера с Единой Россией ("а я о ней всегда думаю"(ц)), постучали по клавиатуре. А смысл этого поста ускользает.... :(


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: Стеф от 25. 08. 2019, 07:36:45
Я думаю, что наши взрослые сборники считают, что работа с юниорами на приемлемом уровне. Они не знают, им внушили, что все ок.  Высказывались они пару раз...


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 25. 08. 2019, 08:04:17
А их это в принципе и не должно интересовать. Они должны тренироваться и играть. Ну не дело например Овечкина вникать в то, что, к примеру, творится в российском детском хоккее или Дзюбы - что творится в детском футболе.
Это касается самого сообщества в целом. Вот то, что я в этом теме написал, конкретно касается всех московских тренеров и оргов, кто проводит турниры и подаёт их на обсчёт рейтинга ФШР (в девичестве РШФ).
Беда в том, что я уже 12 лет назад окончательно убедился в том, что эта массовка просто смотрит в рот ЗиЗовне на каждом тренерском совещании и сидит и строчит информацию в свои блокнотики. В те давние времена ещё были в Москве тренерские совещания. После сходняка 20 октября 2007 года я принял решение больше никогда не ходить на эти сборища, выложил стенограмму этой хрени (у меня диктофон был с собой и он в открытую висел на рубашке) ну и больше не хожу и не собираюсь.
И сейчас они это тоже схавают.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 25. 08. 2019, 08:12:20
А ведь это так просто - вот хотя бы сейчас взять и поставить ЗиЗовню на место.
Организованный бойкот обсчёта рейтинга ФШР на своих турнирах достаточного числа людей и ШФМ придётся разруливать этот вопрос.
Но массовка утрётся... Они начнут слёзы лить, что де а как же наши сильнейшие дети, как им в финал или полуфинал попасть... И не смогут додуматься эти люди и даже не задумаются о том, что это кручение гаек не остановится и в итоге придёт вот к чему.
В рамках наведения порядка и сепарации в официальных детских соревнованиях останутся дети-спортсмены и только. Это будет финал кручение гаек. И если ребёнок занимается не в спортшколе, не проходит всякие УМО, не находится в электронной базе спортсменов (а это будет создано) он вообще не сможет участвовать во всех этих полуфиналах, финалах. И тогда уже будет поздняк метаться.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: anatoly от 25. 08. 2019, 08:13:10
На октрытом сходняке организаторов можно принять аналогичное решение для всех.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 25. 08. 2019, 08:14:50
Только это решение должен будет санкционировать теперь уже Антон Кузин. Он станет это делать?
Причём, если сходняк делать открытым (в отличие от тайного сборища четвёрки) и решение должно быть обратным. Всем без бюрократии, а спортшколам с полной бюрократией.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: anatoly от 25. 08. 2019, 08:18:53
Зачем?
Просто договориться всем московским организаторам упростить документацию.
Катерина, думаю, как технический работник не будет против. Если чиновникам московской федерации это нужно, пусть сами думают, как поставить штамповку необходимых бумажек на поток.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 25. 08. 2019, 08:20:26
Катерина подчиняется бюрократу Ахметову. Это ему возжа под хвост попала. Вся страна не обращает внимания на тот идиотский документ, рождённый в недрах РШФ, ему одному тут в Москве понадобилось, чтобы этот идиотизм все выполняли.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 25. 08. 2019, 08:32:59
И никакой документации здесь не нужно в принципе.
И это доказано всей практикой обсчёта регионального рейтинга ШФМ начиная с 2002 года по практически совсем недавнее время.
А вот что критично для такой системы, так это как раз вот что
1. Продуманная математика рейтинга
2. Технологичность исполнения рейтинга
3. Доступность обслуживающего софта.
Как я писал не раз нормальная федерация имеющая такой забубённый ресурс просто наняла бы людей, составила грамотное ТЗ и Россия получила бы свою программу для обслуживания турниров круче, чем Swiss Manager Хайнца с автоматической отправкой турниров из под этой проги на обсчёт российского рейтинга.
Вот что делали бы нормальные болеющие за дело люди, а не изобретать какую очередную папку бумаженций ниочёмных потребовать.

Я вот сейчас уйду турнир проводить по сёги… Вот ведь приходится в любительской программе написанной минским программистов в Эксель это делать. А ведь у меня есть лицензионный Swiss Manager. Но увы... Он учитывает при жеребьёвке цвет, а в сёги право первого хода рендомно и выяснение кто ходит первым происходит перед партией с помощью фуригомы.
Но у меня нет претензий к ФЕСА, так как это любительский мир игры, мир просто людей, которые это делают не за деньги... Ну взнос со страны 30 Евро в год.
Я не могу требовать от такого сообщества, чтобы они наняли программистов и сделали свою программу. Им реально не на что.
Но с РШФ-то ситуация абсолютно другая. И размеры сообществ просто не сопоставимы!


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 25. 08. 2019, 08:47:26
Но ЗиЗы ни разу палец о палец не ударили в этом вопрос. НИ РАЗУ! Я про программное обеспечение турниров.
8 лет - с 2002 по 2010 год АГ считал рейтинг ШФМ каждому игроку отдельно и пользуясь штатным калькулятором винды. В 2007 году по переписке с каким-то папой юного шахматиста из Питера я обсуждал вопрос - он интересовался как в Москве разряды присваивают - и папа - сам программист - офигел от такой пещерности. Это же не сложно сделать! Почему у вас там никто до этого не додумался?
В 2010 я написал маленькую прожку для АГ которая хотя бы уж именно рейтинг считала и нужно было только вбить рейтинг игрока и рейтинги соперников. А потом я увлёк одного хорошего мальчишку-шахматиста миром программирования (после этого мальчик пересмотрел своё отношение вообще к учёбе и сейчас он аспирант физтеха...) и он написал уже программу которая позволяла обрабатывать турниры оптом - сразу всех игроков, и второй её редакцией до сих пор пользуются московские тренеры. Да. А из Дворца по этой проге штук 6 турниров каждый месяц Катерине подают между прочи! Из того самого Дворца из которого г. Фокин так меня "отблагодарил" поучаствовав в вышеозначенном решении.

Вставшая с колен Россия, в которой классных программистов как собак нерезанных, в которой так трубили об импортозамещении на турнирах применяет программу Swiss Manager разработанную в Австрии. Это у кого деньги есть. А нищеброды сидят на давно уже крэкнутом Swiss Master - но и это не российская разработка. Своего нет вообще! Рейтинг по математике пещерный, по программистскому исполнению - убогий.
Только и научились сочинять какие и с кого надо бумажки потребовать. Больше не умеют вообще ничего. Типичные совки!



Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: Анатолий Ф от 25. 08. 2019, 08:50:02
Что господин ФИБМ думает?! А то его только мой комментарий задел про то, что надо гнать поганой метлой "этих собак" )))


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 25. 08. 2019, 09:02:37
А он Вам напишет, что этот рейтинг вообще не нужен сообществу (какие-то вумники на каком-то "кресте" лет шесть назад это обсуждали - наверняка ни один умник ни разу в жизни не вёл шахматную секцию и ни одного детского турнира не проводил). Вот поэтому и всё так как есть. Т.е. логика будет вот такая замечательная - -поскольку сообществу не нужен рейтинг - значит процесс обсчёта обложить идиотскими бумажками - это нормально.
Кстати, Вы конечно понимаете, что при такой модели, которую я неоднократно озвучивал, турниры обсчитывались бы моментально. Да они бы от туда к туру автоматически считались, все проходили бы на одном сайте - он же сайт обсчёта рейтинга, визуально были бы разбиты по регионам - где и что идёт, а операторы имеющие к этому доступ, только бы правили косяки. Заливать туда турниры им было бы вообще не надо ибо они бы туда заливались автоматически оргами. Как это и происходит в программе Хайнца.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: Анатолий Ф от 25. 08. 2019, 09:07:50
Зачем тогда им искать что то сложное, если есть более простые способы?!


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: FIBM от 25. 08. 2019, 09:11:22

Я не знаю кто вас достал: "собаки, кошки, или львы или тигры", но то, что стиль вашего поста делает ваши претензии к культуре абсолютно беспочвенными, совершенно несомненно.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: Анатолий Ф от 25. 08. 2019, 09:15:02
Ну уж про культуру не надо ля ля, тут то уж я так сказать в теме. Варюсь в этом котле и знаю всё так сказать изнутри. Хорошего мало. Воруют и обманывают - вот пожалуй главное, что можно сказать.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: FIBM от 25. 08. 2019, 09:22:46
Конкретные претензии админа по поводу "жуткого рейтинга РШФ", и его претензии к конкретным людям в шахматной тусовке Москвы во многом справедливы. Поэтому хотя я и не согласен с админом по обсуждаемой теме, но считаю, что он вполне имеет право на свое (достаточно нелицеприятное) мнение.
Вы-нет.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: Анатолий Ф от 25. 08. 2019, 09:37:36
А я и не претендую на АВТОРИТЕТНОЕ мнение, в отличие от АВ. Что вы привязались то ко мне ) Или вам сложно аргументированно спорить с АВ?
Я тут выражаю своё мнение как обычный гражданин, который волею судьбы связан с шахматами. И не надо мне писать, что я не имею права на это, хорошо?


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: Стеф от 25. 08. 2019, 10:40:15
Лучше желать того, чтобы кто-то из российских шахматистов стал чемпионом мира.  Вероятность будет в разы выше. На чемпионов мира достаточно посмотреть, на главного экс-кандидата, на наших сборников, на топ рос.рейтинга)))


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: FIBM от 25. 08. 2019, 10:47:19
А я и не претендую на АВТОРИТЕТНОЕ мнение, в отличие от АВ. Что вы привязались то ко мне ) Или вам сложно аргументированно спорить с АВ?
Я тут выражаю своё мнение как обычный гражданин, который волею судьбы связан с шахматами. И не надо мне писать, что я не имею права на это, хорошо?
Вы не поняли. Эта тема уже обсуждалась достаточно долго на форуме, и все кто хотел (мог) свое мнение по теме высказали. Поэтому я в этой теме не дискутирую. А вот высказать свое мнение по поводу "стиля" ваших постов, считаю вполне возможным.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: FIBM от 25. 08. 2019, 10:48:36

Изящно.+100


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: лено от 25. 08. 2019, 10:56:47
Предложите из трёх поколений- настоящее взрослое и настоящее растущее
И совсем маленькое , растущее-подрастающее


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: Анатолий Ф от 25. 08. 2019, 11:05:08
Ян Непомнящий не годится разве в претенденты на титул?!


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: Стеф от 25. 08. 2019, 11:17:00
Ян Непомнящий не годится разве в претенденты на титул?!

Непомнящий по другим вашим критериям не годится, отнюдь не потому, что Ян)))


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: лено от 25. 08. 2019, 11:27:45
Претендент пока один - МАГНУС КАРЛСЕН ;D


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: Мытищинец от 25. 08. 2019, 11:29:37
Вполне можно совместить некоторый полезный элемент бюрократии с максимально возможной простотой подачи на обсчет. Мои мысли тут такие:

1. Положение турнира с печатью и подписью - вещь необходимая. Правила проведения соревнования должны быть зафиксированы на бумаге и утверждены. На регулярно проводимые турниры (блицы или рапиды по воскресеньям, тренировочные турниры в группах и т.д.) можно один раз сделать единое Положение на целый сезон, как мы делаем с нашим Гран-При. Это не обременительно. Скан Положения прикладывается к турнирному файлу.

2. В остальном достаточно подачи грамотно оформленного файла Swiss Manager или файла Краузе. Но этот файл должен отправлять на обсчет только зарегистрированный в базе РШФ арбитр со своего зафиксированного в базе РШФ e-mail.

3. В качестве необязательной опции в теле сообщения можно указывать состав апелляционного комитета и сведения о происшествиях во время соревнования. Увы, но это требуется по Правилам шахмат и ФИДЕ.

Все остальные сведения не нужны и избыточны. Отправка материалов на обсчет с подтвержденной почты главного судьи или главного секретаря вполне заменяет скан итоговой таблицы с подписью.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: Мытищинец от 25. 08. 2019, 11:48:47
В рамках наведения порядка и сепарации в официальных детских соревнованиях останутся дети-спортсмены и только. Это будет финал кручение гаек. И если ребёнок занимается не в спортшколе, не проходит всякие УМО, не находится в электронной базе спортсменов (а это будет создано) он вообще не сможет участвовать во всех этих полуфиналах, финалах. И тогда уже будет поздняк метаться.

Это общая тенденция для всех видов спорта. И для шахмат я лично вижу здесь не только вред, но и определенную пользу. Сейчас все соревнования, как взрослые, так и детские, идут как под копирку: десяток сильных игроков, пара десятков середнячков и длинный слабый хвост. Для спортивного совершенствования такие соревнования почти ничего не дают. Но, поскольку они экономически выгодны организаторам, то только такие турниры и проводятся. Определенный отсев будет только на пользу. Но, увы, нахождение в электронной базе спортсменов и прохождение УМО - это не показатель спортивного уровня. В спортивный реестр будут попадать и откровенно слабые игроки и не будут попадать сильные, не относящиеся к спортшколам.

К примеру, в Мытищах и Московской области шахматы не относятся к базовым видам спорта. В Мытищах нет ни спортшколы по шахматам, ни шахматного отделения ДЮСШ. Наша Школа Карпова с точки зрения чиновников - обычный шахматный кружок спортивно-развлекательной направленности. У нас должны заниматься начинающие и любители, а выявленных способных детей мы должны передавать в филиал областной СШОР в Пушкино (этот филиал пока "на плаву" только благодаря мытищинцам). УМО наши дети прошли только благодаря ШФМО, которая в свою очередь выполняла разнарядку подмосковного Минспорта. При всём при том наши дети вполне успешно конкурируют с воспитанниками официальных спортшкол Подмосковья и других регионов. Не каждая область собирает столько же медалей на этапах Кубка России, сколько наши ребята!


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: Анатолий Ф от 25. 08. 2019, 11:53:28
Много вопросов по допуску на турниры. Зачем скажите в перечне документов для участия в турнире стоит квалификац.книжка, если на этом турнире нельзя получить разряд? Вот это я не понимаю.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: MIchael от 25. 08. 2019, 12:01:00
А в Положении или плане ничего о разрядах не написано?


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: Мытищинец от 25. 08. 2019, 12:03:33
Много вопросов по допуску на турниры. Зачем скажите в перечне документов для участия в турнире стоит квалификац.книжка, если на этом турнире нельзя получить разряд? Вот это я не понимаю.

Это единое требование Минспорта для всех видов спорта. Как и многие другие "бюрократизмы". Скажем, есть обязательные для всех видов спорта пункты Положений о соревнований - наличие мед. справок, страховок, квал. книжек, требования по безопасности участников соревнований, присутствие врача и т.д. и т.п. Если эти требования не выполнять, то не будет гос финансирования турниров. Для шахмат разрядные книжки - совковый рудимент, поскольку есть электронная база данных игроков и соревнований. Де-факто их нигде не требуют (в лучшем случае интересуются наличием, но это ни на что не влияет), а родители используют в качестве сувениров со "штампами гашения" престижных титульных турниров.

На турнире нельзя получить разряд, можно только выполнить разрядную норму. Разряд еще надо будет оформить на основании выполнения разрядной нормы. Но к разрядным нормам у Минспорта особые требования. К сожалению, ряд организаторов официальных соревнований настолько увлечены экономикой своих турниров, что забывают проследить за созданием условий для выполнения разрядов. А государству это фиолетово.

Кстати, сегодня опубликован новый порядок оформления разрядов в Москве:
http://moscowchess.org/news/12157


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: KKK от 25. 08. 2019, 12:34:15
Много вопросов по допуску на турниры. Зачем скажите в перечне документов для участия в турнире стоит квалификац.книжка, если на этом турнире нельзя получить разряд? Вот это я не понимаю.
Квалификационная книжка для меня вообще какая-то тайна, покрытая мраком. Может Мытищинец пояснит?
Вроде бы в квалификационной книжке должны отмечаться турниры, в которых участвовал спортсмен, и результат?
Тогда чем вот это не квалификационная книжка?
http://ratings.ruchess.ru/people/24240/tournaments
Ну можно ещё отдельно цветом или галочкой выделять турниры из ЕКП. Зачем ещё что-то?


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: Мытищинец от 25. 08. 2019, 12:54:00
Много вопросов по допуску на турниры. Зачем скажите в перечне документов для участия в турнире стоит квалификац.книжка, если на этом турнире нельзя получить разряд? Вот это я не понимаю.
Квалификационная книжка для меня вообще какая-то тайна, покрытая мраком. Может Мытищинец пояснит?
Вроде бы в квалификационной книжке должны отмечаться турниры, в которых участвовал спортсмен, и результат?
Тогда чем вот это не квалификационная книжка?
http://ratings.ruchess.ru/people/24240/tournaments
Ну можно ещё отдельно цветом или галочкой выделять турниры из ЕКП. Зачем ещё что-то?

Я же и говорю, квалификационная книжка - никому не нужный рудимент, типа бумажной трудовой книжки. Но пока ее наличие требуют нормативные документы Минспорта, никакие электронные версии приниматься во внимание не будут.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: KKK от 25. 08. 2019, 01:05:24
Я же и говорю, квалификационная книжка - никому не нужный рудимент, типа бумажной трудовой книжки. Но пока ее наличие требуют нормативные документы Минспорта, никакие электронные версии приниматься во внимание не будут.
О! Значит Минспорт жутко отсталая и несовременная контора. Жаловаться надо на Минспорт.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: лено от 25. 08. 2019, 01:12:14
Много вопросов по допуску на турниры. Зачем скажите в перечне документов для участия в турнире стоит квалификац.книжка, если на этом турнире нельзя получить разряд? Вот это я не понимаю.
Квалификационная книжка для меня вообще какая-то тайна, покрытая мраком. Может Мытищинец пояснит?
Вроде бы в квалификационной книжке должны отмечаться турниры, в которых участвовал спортсмен, и результат?
Тогда чем вот это не квалификационная книжка?
http://ratings.ruchess.ru/people/24240/tournaments
Ну можно ещё отдельно цветом или галочкой выделять турниры из ЕКП. Зачем ещё что-то?

Я же и говорю, квалификационная книжка - никому не нужный рудимент, типа бумажной трудовой книжки. Но пока ее наличие требуют нормативные документы Минспорта, никакие электронные версии приниматься во внимание не будут.
Ну почему- в ней есть смысл - если б еще турниры действительно отмечались 7 В ней ставят печать со сроками УМО - значит , справка бумажная не нужна , все в одной книжке , вполне удобно
Типа Дневника
Сделают электронный вариант книжки - еще лучше будет


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: anatoly от 25. 08. 2019, 01:15:07
Сначала надо отвыкнуть от бумажных трудовых.
Банки до сих пор требуют заверенные копии страниц  трудовых книжек с работающих.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: лено от 25. 08. 2019, 01:18:15
Сначала надо отвыкнуть от бумажных трудовых.
Банки до сих пор требуют заверенные копии страниц  трудовых книжек с работающих.
в школах перешли на элжур? И ничего , всем 🙂 хорошо


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: Дмитрий от 25. 08. 2019, 01:23:47
Может быть, всё привязали к общим требованиям ЕВСК, и где-нибудь, например, в парашютном спорте книжка действительно зачем-то нужна. Понадобилось же кому-то для унификации убрать из шахмат 4 разряд и кандидатские баллы.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: KKK от 25. 08. 2019, 01:28:52
Сначала надо отвыкнуть от бумажных трудовых.
Банки до сих пор требуют заверенные копии страниц  трудовых книжек с работающих.
У банков нет доступа(ну или по крайней мере не должно быть) к соответствующим базам данных, где можно узнать всю информацию из трудовой.
А тут вся инфа в открытом доступе. Точно так же и с электронными дневниками. Всем, кто в принципе имеет право интересоваться содержимым дневника, доступен электронный дневник.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: Мытищинец от 25. 08. 2019, 02:09:50
Дай Бог, чтобы все по-старому подольше продержалось. Разрядные книжки никто не смотрит и не контролирует. По разряду верят на слово. А вот когда начнут пользоваться электронными базами, то к наличию нужного разряда начнут придираться по-настоящему. И будем проситься в официальные муниципальные турниры, чтобы выполнить разрядник, а потом ещё и побегаем, чтобы его оформить.

Напомню, что в первенстве федерального округа без разряда играть нельзя и т.д. и т.п. Просто сейчас организаторам придираться не выгодно. Чем больше участников, тем выше прибыль. Но когда это будет контролироваться через электронные базы данных, все станет гораздо сложнее.

Кстати, учителя на собственной шкуре это уже ощутили.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: Стеф от 25. 08. 2019, 02:29:30
как красиво звучит, мечтательно произнес Стеф... элжур, ажур, тужур...


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: Sergeev от 25. 08. 2019, 03:29:20
Ну вот, гены Шарля Азнавура и ... бессмертны, короче...


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: anatoly от 25. 08. 2019, 07:02:43
Сначала надо отвыкнуть от бумажных трудовых.
Банки до сих пор требуют заверенные копии страниц  трудовых книжек с работающих.
У банков нет доступа(ну или по крайней мере не должно быть) к соответствующим базам данных, где можно узнать всю информацию из трудовой.
У многих работников вообще бумажных трудовых нет. Только трудовой договор. Работодатель отчитывается перед всевозможными  госструктурам в электронном виде.
Цитировать
А тут вся инфа в открытом доступе.
Разряды сейчас присваиваются децентрализованно. Узнать кто и когда издавал распоряжения о присвоении, подтверждении, лишении и восстановлении разрядов иногда можно только от самой организации или от спортсмена.
Единого порядка регистрации приказов по клубу "Кенгурёнок" о присвоении третьего юношеского разряда пока нет. Даже публикация приказа в ИКС "Интернет" необязательна.
Разряд и срок его действия в профиле рейтинга РШФβ администратор заполнить при желании может, если знает.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 25. 08. 2019, 11:00:11
Объясните вы все людям, кто вас читает простую вещь хоть кто нибудь.
Каким образом я вот без этой всей мутотени проводил детские турниры по шахматам всю свою жизнь, а, например, в 2001 году турнир на сто отборных детей с окончанием в ЦШК и с награждением детей великим Смысловым, фестивали по 400 участников, а сегодня без единого конфликта и у меня прошёл очередной небольшой турнир по сёги и, при этом, в стране вообще нет ни одного судьи с вашей долбанной официальной корочкой судьи по японским шахматам сёги!
https://shogifdr.ru/union/denis-titov-obladatel-ix-otkrytogo-kubka-rossii/
Зацените скорость подачи информации. У вас в шахматном мирке о ваших грандиозных событиях народ узнаёт, когда админ сайта проспится и очередную хрень напишет  -зато бумажками, корочками и справками все обросли как новогодняя ёлка игрушками!


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 25. 08. 2019, 11:04:26
И завтра утром я сделаю таблицу турнира по форме и отправлю нашему российскому рейтинг-администратору.  Он посмотрит и перешлёт господину Нильсену и турнир обсчитает ФЕСА и никому я не должен буду присылать Положение, состав апелляционного комитета, какие-то сканы, какие-то прочие хрени, какие-то печати и так далее.
Вы ипанулись тут все, кто вот это всё в шахматах удумал?


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 26. 08. 2019, 08:38:57
Показываю всем. Вот всё, что нужно, чтобы турнир по сёги был обсчитан европейской федерацией на международный рейтинг.
Отправить вот такой файл рейтинговому администратору.
Это - ВСЁ!
И небо не рушится, всё считается, всё работает, сообщество нормально существует. Никто никаких монстровиков не проводит, никто не химичит, в файле вообще нет фамилии орга или судьи. Вот даже этого нет.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 26. 08. 2019, 08:49:42
Для себя хотя бы задайте простой вопрос.
А какой смысл вот той же ФЕСА требовать от меня, чтобы я прислал ещё и скан таблички с печатью организации? В чём он?
Что, моя директор вообще должна ещё заходить в класс где это проходила и контролировать правильно ли я всё делаю проводя турнир по игре в которой она вообще ничего не понимает и не обязана понимать? Что, надо просто чтобы я сходил вот - да - вот к секретарше директора, чтобы она мне тиснула печать на табличку, потом загнать эту табличку в сканер, получить её в электронном виде, отправить эту бумажку рейтинговому админу - на хрена она ему-то, а?
Ему вот такой файл нужен, который он перешлёт уже в ФЕСА и там его зальют в систему и рейтинги посчитаются, профили появятся у новых игроков и так далее. А промежуточное звено (админ) нужен только для проверки файла на косяки и более ни для чего.
А в чём смысл вот этой кипы очередных бумаженций в вашем шахматном мире всего-то чтобы детский турнир обсчитать?
В чём он вообще? Что, наличие долбанных корочек судейских мешает кому-то монстровики выкладывать от которых липой несёт за версту или крымские чудеса творить? Не мешает абсолютно!


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 26. 08. 2019, 09:19:57
И вот на этом примере я всем совсем на пальцах объясняю до чего додумалась это четвёрка.
Т.е. они сделали так, что вот им лично и всем тренерам спортшкол турниры должны обсчитываться вот практически так же как мне в ФЕСА.
Т.е. один файл Екатерине послать и всё. А всему остальному московскому плебсу нужно не только это, но и ещё и пачку бумаженций по любому турниру - хотя это даже небольшой рапид на занятиях секции.
Эти люди (Переверткина и Белавенец) мне всю жизнь периодически врали в лицо на тренерских сходняках (когда я на них ходил) о своей заботе о небольших секциях и как китайские болванчики послушно кивали головами тренеры с блокнотиками  - да, да, конечно, великие спортшколы за нас радеют….
Вот и смотрите теперь, как они о вас "заботятся" не на словах, а на деле. Мне-то всё уже стало окончательно ясно и понятно уже 12 лет назад.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 08. 2019, 09:43:26
Тем временем "в контакте" у РусГросса (комментарии к посту от 18 августа) проснулась чистая и наивная душа - величайший тренер России Владислав Валерьевич Чижиков:

Тигры Северо-Востока
Господа, вы ругаетесь тут что ли? лучше скажите, когда у вас совещание ДЮК, какие будут допуски на 1/4, 1/2 и финалы и когда официально отменят так называемое "решение 4-ых подлецов"?

Вячеслав Борисов
Уже не ругаемся. Насчёт ДЮКа пока неизвестно, но должно быть скоро. А на последний вопрос, я думаю, никто не знает ответ.

Владислав Чижиков
Тигры, что за решение 4 подлецов?


(https://4.bp.blogspot.com/-ekCA0phEQKw/WyIrCBpfbiI/AAAAAAAADvE/_aiYp2Srq7c1dWoajNaAv23_p__D9E3kQCLcBGAs/w1200-h630-p-k-no-nu/CAPTATION%2BVIES%2BANTERIEURES%2BPHOTO%2B1.jpg)

https://vk.com/id551482415


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: anatoly от 27. 08. 2019, 12:16:00
Зачем же отменять?!  :o
Не отменять нужно, а расширять на все московские турнира. Для начала так, как уважаемый Мытищинец предлагал.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2019, 12:29:24
Поддерживаю! А ещё надо добавлять заверенное у нотариуса заявление родителей несовершеннолетнего новичка на то, что они соглашаются на обработку персональных данных на своего ребёнка в виде рейтинга. А в ЦДШ организовать хранилище этих бумаженций и их строгий учёт, чтобы если что, можно было бы быстро найти и предъявить оный документ. Этого документа явно не хватает в данном ахинестическом списке.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: anatoly от 27. 08. 2019, 12:39:28
Заодно осудить самоуправство ООО в отношении хранения персональных данных и расчёта российского рейтинга.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2019, 12:41:23
Отлична идея!


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: Kot_FM от 27. 08. 2019, 08:52:45
Что-то тигры "а" сказали, но про "б" тишина... Плохо изучают наш форум, а ведь завещал Александр Владимирович: если замахнулся - бей!


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2019, 09:02:40
А Владислав-то как раз прекрасно понимает, что то, что было сделано четвёркой не слишком хорошо пахнет (я мягко).


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: RusGross от 27. 08. 2019, 11:23:48
Если я не сказал б публично, это вовсе не означает, что оно не было сказано лично  :)


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: RusGross от 25. 02. 2020, 01:40:25
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%B7
Зиз — река на юге Марокко и западе Алжира.

Исток реки расположен в горах Среднего Атласа, течёт на юг проходит близ города Гарселуин. После него протекает через округа Хенег, Матгара и Ретеб. Она впадает в небольшое бессточное озеро среди песков.

Общая протяжённость реки составляет около 282 км. Питается за счёт таяния снегов в горах и дождей. Воды реки используются для орошения. На реке построено несколько плотин.


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: RusGross от 09. 04. 2020, 09:07:23
http://chess-news.ru/node/26978
 :o


Название: Re:ЗиЗы из спортшкол как они есть.
Отправлено: лено от 09. 04. 2020, 11:06:17
ЛС поздравляем , будьте здоровы пожалуйста!
Фиде все же денюжку нашли , молодцы .