chessvdk

Это вот из интервью Дреева. И это ведь правда - вот то, что Дреев написал. И эту правду знает любой квалифицированный шахматист. Вообще любой.

А на деле поражение – это страшная вещь. И я очень уважаю людей, которые это спокойно переносят. Я видел таких. Но на самом деле иногда думаешь о каком-нибудь сильном шахматисте: а почему он перестал играть в шахматы? Кто-то разочаровался в шахматах, кто-то перешёл на тренерскую работу (я сейчас не себя имею в виду, я как раз больше практик, хотя немножко работаю тренером, фифти-фифти), а на самом-то деле не все могут пережить поражения. Так что единого рецепта здесь нет, нужно просто сохранять спокойствие. Всё-таки шахматы – это мир иллюзий, и не надо так уж убиваться. Но на самом деле это всё слова, а на деле тяжело переносить поражение. И многие хорошие шахматисты просто не выдерживали этого состояния. Кто-то из тех, кто надёжно играет (по-моему, Ульф Андерссон, но боюсь ошибиться) сказал: "Для меня лучше три ничьи, чем две победы и одно поражение". И это не шутка, и если бы пришлось так выбирать, он выбрал бы три ничьи. Конечно, если посчитать: так полтора очка, а так два, и вроде две победы и одно поражение получается лучше. А вот не лучше! Потому что после поражения человек в состоянии стресса теряет здоровье и потом не может нормально играть, и он эти дополнительные пол-очка растеряет очень быстро.

Так что поражение – это очень большая проблема.

И кто-то ещё посмеет утверждать, что шахматы - для всех? А дети - не люди? Вот я вас всех хочу здесь спросить - дети по вашему не переживают когда проигрывают? Или это полезно? Вот всем подряд вообще. Запихали деточку на шахматы и нехай она учится жизни?

Интересно, я здесь прочитаю кучу демагогии о правильных тренерских методиках, психологических приёмах как преодолевать стресс и прочее...

Кстати (маленькая ремарка). Сёги ещё более жёсткая игра. В них нет ничьих.

А я считаю, что чуть ли не самый главный и важный навык, который можно получить, играя в шахматы - это умение спокойно принимать свои поражения. Высшая стадия этого навыка - получать мотивацию от своих неудач на их преодоление. Если я смогу привить этот подход кому-то из своих учеников (я очень стараюсь!), то совершенно точно не зря делаю свою работу, и им это очень сильно по жизни пригодится

Сеги в этом смысле ещё более четкая игра. А вот, кстати, в футболе редко кто честно способен признаться, мол, я плохо играл, и поэтому мы проиграли, виноват всегда кто-то другой :)

В командных играх всегда проще. Коллективная ответственность, она как-бы размазывается на всех. И не так обидно за себя лично.
Даже в шахматных командниках в этом смысле играть легче.

Для нас всегда командник был главным турниром, потому что играли и себя, и за того парня, и за тренера, конечно! И не подвели его, я считаю)

А вообще, положа руку на сердце, все эти разговоры про то, что шахматы развивают кучу умений у человека - это скорее фигня. Но вот то, что игра в шахматных соревнованиях может помочь развить спортивный характер (под этим я понимаю умение бороться до конца, несмотря ни на что) - это совершенно точно не фигня, а очень полезный по жизни навык. И странно, что об этом почти не говорят, рассуждая о пользе шахмат для человека.

это называется - Энергия преодоления
Энергия неудач
Ну , или - ЗА ОДНОГО БИТОГО ДВУХ НЕБИТЫХ ДАЮТ ;D

Даже поспорить не с кем.  :'(
 ;D
Но по факту никто не возражает против того, что шахматы - не для всех! А вот даже то самое логическое мышление ребёнку (произвольно взятому) его же поди лучше развивать для многих вне игры в которой может быть такой фактор стресса.
А сами подумайте. Пропагандоны шахмат кичаться что шахматы развивают логическое мышление. Но позвольте. В реальной жизни человеку нужно оперировать и ориентироваться не в пространстве одной - пусть и очень хорошей игры, а во всём окружающем его мире. И в этом самом мире есть огромное число каких-то факторов, которые это самое мышление развивают или требуют его. Стоит ли тогда замыкаться в какой-то абстрактной схеме для развития того самого мышления? Ну очевидно же что нет. И даже какие-то логические задачки можно решать без фактора стресса проиграть какому-то Пете или Васе.

Кстати, в истории человечества игры основанные на случайности предшествовали таким творениям, как шахматы. А (как известно) эволюция индивида повторяет эволюцию вида.  ;D Во всяком случае, целый учебный год общения с детьми не в рамках секции по самим шахматам развивающими логическое мЫшление, а в рамках кружка интеллектуальные игры убедили меня в том, что детям-то как раз очень многие игры с фактором случая очень даже нравятся ибо азарта это явно добавляет. У меня есть мальчик, который если в шахматы проиграет или в сёги - это будет полный финиш, а вот в Берсерк Герои он совершенно адекватно реагирует на тоже самое. Это же карточная игра. Не повезло со сдачей, колода неудачная. Тут реально сходу находятся и весьма надо сказать объективные причины объяснения проигрыша. А в шахматах? Голова болела? Не выспался? И так далее...  ;D Но сам то понимаешь внутри, что ... Тогось... Не так сие всё на самом деле.

1. Дреев может писать даже о своих встречах со "снежным человеком", но почему мы обязаны в этом вопросе ему доверять?. В природе нет таких людей, которые спокойно переносят поражения.
2. "Не для протокола" Не для дискуссии, но было бы очень любопытно посмотреть на вашу реакцию: если на ваш стандартный вопрос "зачем вашему ребенку шахматы?" последовал бы ответ: "в том числе хочу, чтобы научился справляться со стрессом при поражениях!"

В отличие от Вас, Михаил, поскольку я работал 30 лет практически тренером по шахматам и тренировал очень многих детей, я как раз в своей тренерской жизни наблюдал в том числе и детей, которые были способны к шахматам, но вот в следствии уж каких-то своих особенностей нервной системы наверное или ещё чего... В общем, было понятно, что они в них не останутся. А один мальчик (когда стал подростком а не малышом - над ними легко измываться) честно сказал, как ему вообще тяжело даются турнирные партии вот из-за этого в том числе. Он неплохо научился играть, но что-то мне подсказывает, что он не вернётся ни в каком виде к шахматам во взрослой жизни и наверняка не отдаст в них своих детей когда станет сам папой - и правильно сделает. Шахматы - не для всех! Были и всяко разные иные случаи. Да вот и сейчас есть у меня в игротеке такой случай. И в этом вопросе дети так же разделяются по колоколу Гаусса ещё и ещё раз подтверждая простейший тезис о том, что такая игра никак не может быть игрой для всех, а только для единиц. Это когда реально игра, а не деревянные чурбачки хлоп-шлёп.

в школах предполагается 1 час в неделю ознакомительных шахмат , ну о чем речь?
Ну и пусть !
Для культуры , больше ничего . Вы ограничили приём , в спортшкола- - с 7-ми лет .
Если ограничат спортивным показателем другие соревнования - все будет правильно?

Это не культура, а халтура-мультура. Это вообще не шахматы от слова совсем!
И не первый класс, а всю началку с первого по четвёртый.

Вообще, уж вот эту проблему (о которой в этой теме написано) отрицать применительно к детским спортивным шахматам - это вообще ни в какие ворота не лезет.
Вот есть она - такая проблема. О ней конечно родители детей (кои своих малышей на шахматы суют, сами в них не играя) конечно не в курсе от слова совсем. Ещё потом за проигрыши чихвостят некоторые...

Поражения в игре есть подмножество вообще всех неудач в жизни. Логично предположить, что если ребенок плохо переносит поражения, то скорее всего он вообще любые неудачи плохо переносит. Но если поражений легко избежать, не играя в такие игры, то как быть с жизнью?
Неплохое решение предложено в известной песенки "Если у вас  нету тёти... "

Это не корректный изоморфизм. Вот я, например, боюсь высоты. Но это никак не мешает мне жить, так как я просто не занимаюсь альпинизмом.

Объясните если не мне, то хотя бы сами себе хоть кто нибудь-то, вы что реально считаете, что шахматы вот для всех? Вот для всех полезны и нужны? У вас (если кто так думает) что с головой-то?
Я же больше ни на что не претендую, чтобы признали очевидное - шахматы - не для всех!

1. В данном случае хотел бы узнать с кем вы спорите? :) :)
2. Не очень понятно в чем разница между 30 и 15 годами? Или в том, что я это (занятия с детьми) делал бесплатно?

можно научиться играть вничью , тот же Дреев об этом пишет , сам играет вничью много , и последняя ВЛ показала- ничья неплохой выбор для стрессонеустойчивых
Можно вспомнить и Карлсена с Каруана , и с Карякиным - тоже стрессонеустойчивые , хороший, правильный выбор  :D

Ну правильно. Если не нравятся поражения, то лучше никогда не влюбляться. А вдруг девушка предпочтёт другого?  Это ли не поражение?

Мой совет: не все, что пишет ув. ККК об Алексее нужно воспринимать всерьез. :)

ККК, АВ просто доказывает , что шахматы - не для всех, а только для тех , кого поражения ЗАКАЛЯЮТ

Поражения поражения поражения

Развлекайтесь дальше (горбатых могила исправит). Мне есть чем заняться сейчас. Новый сайт для сообщества сёгистов (игры не для всех), и там ещё надо фотки к буклету подобрать.

И как успехи от ваших 15 лет занятий, Михаил? Кого подготовили? Что ваши ученики выигрывали? Первенство соседней водокачки?

То есть шахматы предшествуют умению спокойно переносить поражения? Человек (ребенок) не обладает чертами, характером бойца, а начав играть в шахматы, этот навык обретет?

Мне почему-то кажется, что первым делом - личность, характер. А девушки шахматы потом?

1. То, что вы вкладываете в эту фразу, я могу только дополнить:
любой вид  деятельности, начиная с определенного уровня, не для всех-математика, физика, музыка, плавание, шахматы, и т.д.
2. НО попробовать многие виды деятельности для того, чтобы понять себя (свои интересы, свои предпочтения)) вполне допустимо для всех. И помочь ребенку и АРам (или тем кто стремится стать АРом) понять интересны ребенку шахматы или нет,  вполне достойная задача для тренера.
3. А вот решать, что кто-то НЕ способен к шахматам (физике, математике и т.д.), ни тренеру, ни педагогу никто такого права не давал.

Опасно отвечать на подобный вопрос достопочтенному Главэксперту. Вон sas даже Катерининого малыша подготовил - а его хлоп и в бан.
А международный мастер Захаров? До сих пор оправиться не может, даже этапы ДКР перестал проводить..

Мы, кстати, тоже сейчас фотки для сайта Фонда имени Юрия Германовича подбираем. Та же Катерина недавно классную ссылку для фоток дала. Там и Пал Игорич, и Артём Замфирыч, и даже сам Михаил Витальич.. все, все эти фото на сайт уйдут..

Слугам таких прав не давали. Вот только я не слуга. От этого теперь от меня лично на моей работе хрен всем а не шахматы. И это ради их же детей.

Научите мою девочку брать интегралы.
Так деточке 5 лет
А мы хотим попробовать.

Пошли в жопу.

Вы уж разберитесь как-нибудь сами с собой, что вам нужно (важно): чтобы ваш ученик вошел в мировую сотку :) или чтобы у вас были команды (10, 12, 14, 16, 20 летних)  с которыми вы регулярно выезжаете (точнее, которых вы регулярно возите) на соревнования (город, область, страна)?
И еще раз: вы все время путаете два разных вида деятельности: шахматный организатор и шахматный тренер. От этого и дискуссии (на пустом месте) и взаимное непонимание.

2. На вопрос  ( если на ваш стандартный вопрос "зачем вашему ребенку шахматы?" последовал бы ответ: "в том числе хочу, чтобы научился справляться со стрессом при поражениях!") чтобы вы сказали в такой ситуации, вы так и не ответили. А это действительно интересно (без всякого троллинга).

Знаете - поражение - часть игры в шахматы
Хороший тренер будет тренировать умение и даже навык )) справляться и рефлексировать и воспринимать поражение без фатализма .
Поражения бывают разными
Вы все это знаете .
О чем спор ?
И , судя по тому что я вижу, действительно , любят больше ничьих делать - бережёт нервы это .
А кто умеет выигрывать -тот и побеждает!
Ну дак о чем ?

Великий Алехин сказал:"Чтобы хорошо научиться играть в шахматы,надо быть готовым проиграть 200 партий". Главное,чтобы не понравилось проигрывать. ;D

Я вот не очень понимаю фразу "шахматы не для всех". Что имеется в виду? Что не все способны стать гроссмейстерами? Так это в любой области, в любом спорте. Что же тогда ? Научить играть на уровне 1-2 разряда можно любого , и взрослого и ребёнка. Правила игры крайне просты. Спортивная форма не нужна, спец площадки для тренировок тоже, каких то физических кондиций - вес, рост и т.д. тоже . Ребёнок может вообще сам заниматься при наличии интернета. Это вам не скрипка к примеру, где даже на примитивном уровне играть сам не научишься. Есть конечно те же цыганские виртуозы, которые шпарят будь здоров, нигде не учась при этом. Но там это в крови, плюс рядом всегда опытные коллеги-скрипачи, которые все покажут и расскажут, научат!

На прямой вопрос надо давать прямой ответ. Из Вашего ответа следует, что поучать Вы умеете, а сами никого толково играющего никого не подготовили. Иначе бы просто написали - фамилию, имя, что достиг.
Про соревнования до всяких там читать смешно - я не в Германии живу!!!!

На второй вопрос ответил уже.
Я всех послал в жопу на своей работе в этом вопросе. Да. Без разбора теперь. Просто уничтожив шахматы. Ибо дебилов которым мне оставалось только сказать пошли в жопу (чего я никогда конечно не говорю) превысило критическую массу.

Не всем стоит начинать ими заниматься, а подавляющему большинству в них вообще нефиг делать до младшего подросткового возраста.
Ибо мозги не готовы шахматы изучать, а не имитировать шахматы игрой в хлоп-шлёп деревянные чурбачки.
Про научить играть на первый разряд любого, Анатолий, это иллюзия.
И ещё раз для всех. На моей работе и на многих других занятия ведутся с большими группами детей. Не путайте это с индивидуалкой и плотной за немеренное бабло родителей. Там действительно можно сделать несколько больше.

(https://cdn.fishki.net/upload/post/201412/05/1342344/5_008.jpg)

Теперь про "шахматы не для всех"  :)
На деле, как мы видим, с введением шахмат в программу общеобразовательной школы, они как раз стали "для всех". И ничего тут не поделаешь. Неужели наш Админ спорит с очевидностью? Думаю, здесь дело тоньше  ;)
Я,например, могу считать, что участие в политике (выборы) "не для всех"! Хотя, всеобщее избирательное право. А вот не для всех выборы! Как четырех-шестилетних не надо тащить на шахматные занятия и турниры, так и подавляющее большинство населения вполне могут обойтись без присутствия возле избирательных урн. Ибо, не по способностям. Непосильная для них задача - найти правильный ход.
Но, человеку предписано иметь "передовые" взгляды, иначе в фейсбуках заклюют.  Поэтому, пусть - "для всех"! Отвела мамаша своего на ходунках ребеночка в турнир, а сама бегом голосовать! Ведь "каждая кухарка может", нет? (Переврал, конечно, цитату вождя, ну да пусть...)

Выборы в этой стране ровно такая же имитация, как и шахматы в школе (там нет шахмат как таковых). Равно как и шахматы для всех, когда шахматами называют хлоп-шлёп деревянные чурбачки. Всё - имитация. А и сам ньюсовок - это что такое? Это крайне просто. Это имитация совка.

Вот очень хорошо показывает уровень дискуссии. А без шахмат конечно - всё. Ну просто всё. Все девушки молодого человека обойдут стороной, а потом одна поведётся, но бросит, и он после этого утопится... А утопится потому, что защиту Грюнфельда не изучал в детстве и опыт поражения не имел за доской где кони куда-то скачут какой-то буквой Гэ и ладьи по рельсам ездят паровозиком.

Да, именно так. В моем представлении занятия спортом помогают закалить характер (хотя, конечно, реакция на стресс у всех разная, по детям это особенно видно).
Например, если у ребенка умение не бросать бороться в турнире после одного-двух поражений (такое бывает сплошь и рядом) потом трансформируется в жизни в умение доводить дела до конца, несмотря на всевозможные препятствия, то в моем представлении он получит от шахмат, как от спортивной игры, максимум пользы.