chessvdk

Вы читали про заветные 10 000 часов? Не знаю, кто сие придумал c одной стороны, что это нужно, чтобы научиться чему-то сложному на уровне профи, но с другой стороны... А кто нибудь полагает, что Магнус в детстве от 5 лет до 18 провёл за шахматной доской меньше времени? Если вы так считайте, найдите старую лампу, потрите её, и заставьте Хоттабыча сделать из вашего ребёнка супер-гросса и вот прямо здесь и сейчас! На крайняк поймайте золотую рыбку.  Где найти лампу и где поймать рыбку? Это не ко мне.

Дальше я вот о чём подумал... Ну логика подсказывает то, что чем старше ребёнок, тем он может больше заниматься.
Далее простая математика. Мы начинаем в пять лет. Дальше крайне просто. Наша цель профи в 18 лет. И мы занимаемся в смысле часов вот по такой простой формуле Возраст-3 умножить на 84 часов в год!
С пяти до шести 168 часов в год
С шести до семи лет 252 и так далее...
Как раз потом примерно к 10 000 и выйдем.
 Можете проверить.


Теперь о том, как должна быть организована супер-пупер серьёзная отгоршковая секция. Приходит мама с пятилеткой.

Тренер начинает объяснять условия

- Значит смотрите (рассказывает про заветные 10 000 попа-часов) согласно Сан-Пинам у нас будет по два занятия по часу в неделю в течение учебного года.

Это 72 часа за учебный год (если без пропусков). Сами понимаете  - маловато. Вам нужен будет частный тренер минимум по одному часу в неделю.
И в течение всего года. Значит +50 часов ещё. Остальное на турниры. По рапиду в месяц как минимум.

Как у вас нет таких денег ещё и на частного тренера и на турниры? А вы зачем пришли? Логическое мЫшление развить вне сенситивного периода, математические способности или к школе подготовиться? Вы сами понимаете что это всё бредятина?

Что? Мы просто хотим попробовать? Ок. А если у вас ребёнок способный, а пока мы это поймём, мы уже начнём оставать и что дальше? Вы в курсе, что ещё есть родители шахматисты и их дети уже с трёх лет фишки двигают под руководством папы-мастера или папы-кмса? И таких не мало. А вы в пять пришли!

Кстати, через год готовьтесь заниматься 252 часа в год. Будет больше турниров, и с тренером договоритесь уже заниматься по два часа раз в неделю. Потом вообще надо будет два раза в неделю и часа по три. Так что, это только цветочки ещё!


Как? Нам чемпион не нужен? А тогда что вы здесь делаете с ребёнком пяти лет? Приведите его в 11 и будет вам не в напряг года через 4 вполне так понимающий в шахматах подросток и без всяких частных тренеров! Что значит тогда школа всё время сожрёт и не до этого будет?

Так он у вас сейчас нормально не научится играть, если не делать, как я Вам говорю! Будет просто чурбачки двигать. И вообще, знаете, один учёный человек (очень умный) аргументированно отстаивает позицию, что до подросткового возраста вообще ничего не понятно в смысле шахмат и способностей к ним! Так что, посчитайте и прикиньте сколько Вам надо будет заниматься дальше. В 7 лет, в 8 лет, в 9 лет...

Что значит мы в выходные всё время на дачу ездим? Ну раз в месяц можно будет! Но не больше. Это уже в 9 лет! Кстати, и летом минимум три полных выездных турнира дней по 9.

Вы где нибудь такое видели? А что не так?

Формулу доступную началке всем дарю. Идёт по нарастающей. Примерьте к своему ребёнку и если не справляетесь с таким режимом все амбиции должны быть задвинуты. Тренеров-волшебников, Хоттабычей и золотых рыбок исполняющих желания в природе не существует.
Но я вполне допускаю, что и здесь найдутся спорщики.

Вы жестоки  :)

конечно найдутся  ;D :D
 мы начали с 9
серьезно доп заниматься -почти с 11, до 10 лет и 10 месяцев - спортшкола группа и турниры
и ничего страшного
повезло с первым тренером

впрочем , у меня сегодня дух противоречия

Да не только с первым тренером!
А с Евгением Александровичем (не нашим с Томашевским, а тем, другим) и с Людмилой Сергеевной как Вам повезло!

А сейчас готовы тратить 11X84 часов  в год на шахматы? Или Вы без этого собираетесь идти к гроссмейстерской вершине?

из-за духа противоречия можно было бы дискутировать , но не стану
ЕА и ЛС очень хорошие люди , ЛС- член Комиссии по этике РШФ, номинант на зал Славы Фиде
Заслуженный педагог и тренер
Главный тренер ЮМ
В советские времена учила играть в шахматы всю страну

Не мучьте детей- ведите в 7 лет сразу к ЛС, дай ей Бог здоровья
А потом - вечное ЗДРАВСТВУЙ ЛЕТО и Мемориал Петросяна

И все адекватные родители вырастят настоящих шахматистов безо всяких 10000 часов
Но только АДЕКВАТНЫЕ

Поспорить я завсегда готов из любви к искусству. А не потому, что я не согласен с тезисами/выводами  ;D
Для того, что бы можно было доказать чью-то правоту или неправоту прямо вот тут вот, необходимо, чтобы сообществом спорящих первое утверждение признавалось либо истиной, либо аксиомой. Имею в виду "10 000 часов занятий делают из дилетанта профи".
Хоть бы в одной Священной Книге это было написано? Хоть в Ветхом Завете, хоть в Послании к Коринфянам, хоть в "Капитале", на худой конец в "Государство и революция"? Или пусть Моисей Ботвинник об этом бы написал в своих "Аналитических и критических работах"!
А без этого, как можно?.. ???

А Вы просто посчитайте хотя бы сколько уйдёт времени у вашего ребёнка за 11 лет в школе, чтобы всего лишь освоить математику в рамках школьной программы и представьте себе всю математику имея в виду то, что даже выпускник мехмата МГУ ещё не супер-пупер математик. А это ещё и пять лет в вузе...
Выполнение дз так же включайте в эти часы разумеется.

Можете прикинуть сколько проводит за инструментом ребёнок который 7 лет отучился в музыкалке, потом в училище, а потом в Консерватории!
Это число взято не так уж и с потолка.
Подумайте, сколько часов тренировок уходит чтобы выйти на спорт высоких достижений у футболистов, хоккеистов, биатлонистов, лыжников, боксёров, борцов... И так далее...

Нет-нет-нет, уважаемый Администратор! У меня все ходы записаны!   :D Где-то совсем недавно в соседних темах именно вы говорили, что корпус математических знаний значительно меньше объема знаний необходимых шахматисту. А теперь мне считать часы на математику? Ну уж нет! Давайте считать часы необходимые для обретения ремесленных навыков, позволяющих человеку прокормить себя. В среднем. Для Тамбова, не для Лугано.
Так правильно будет.

Говорил. А насчёт ремесленных навыков считать бессмысленно. В одебиленном социуме шахматный Кот Базилио и шахматная Лиса Алиса будут при бабле только в путь даже играя чуть сильнее Остапа Бендера!

Отгоршковое бешенство это для них такая же великолепная среда как дерьмо для бактерий! Родители ни в зуб ногой, дети совсем маленькие, это не подростки, которые быстро раскусят... Буратино-то не случайно был маленький...
Сравните Буратито и Джельсомино! О! Вот то-то и оно! А ведь оба итальянцы!

Ау! Сергей Фёдорович! (табло Вы наше) какой теперь у меня счёт с Главным Экспертом? Я, кстати, в этой теме на него аргументированно ссылался и ни слова про генетику вообще! Ну всё как все хотели! И?

Сергея Фёдоровича судью на мыло! Свистит всё в одну сторону - главному эксперту в плюс :)

Про "судью на мыло" - читайте соседнюю тему.
Там в Мытищах ужас, ужас.. Папа Шахматиста только отошел после иранца, а тут опять..

Какое счастье, что нас с Вами дедушка ДО ТУРНИРА распугал, дорогой РусГросс!

Да, аргументированно. Никто не спорит.
Но последнее слово всё-таки за Главным Экспертом.
Сами знаете: 1) заявление истца; 2) возражения ответчика; 3) реплика истца на возражения ответчика.

Сейчас 3) будет, и Главный Эксперт развеет Ваши аргументы в пыль..

https://www.youtube.com/watch?v=r7NREzk7tzc

Одна из моих любимых песен Тимура Султановича… Кажется я сделал вот что этой темой.
"Кидать столы конечно не красиво, но я швырнул, чтобы сразу наповал!"

Я же даже сразу могу всем сказать, что он напишет. Он начнёт опять писать про клубную систему.  ;D Только её в России вообще нет!!!!

Вы же можете и так, как ниже, нам с Вами Главэксперт административные права же оставил:

Тогда попрошу ещё вот что. Это в тему. Александр Розенбаум.
https://www.youtube.com/watch?v=LJz2G9ryRks

Утиная охота! Привели в шахматы пятилетку? Так и что это значит? А вот что.

Я помню давно
Учили меня отец мой и мать
Лечить так лечить, любить так любить,
Гулять - так гулять,
Стрелять - так стрелять

Заниматься шахматами раз так рано припёрли - так заниматься!!!!
Ради реального спорта!!! Иначе не было никакого смысла переть так рано!

Кто мне писал (Марк что ли?) что это общая тенденция во всех видах спорта? А ничего так что на лёд сранья таких таскают родители и деньги башляют и в хоккее и фигурном катаньи?
В 6 утра на лёд совсем кроху! А шахматисты понтуются - типа мы как все. Да не как все вы нафиг даже близко! Вы просто баблоделы. Я сейчас вам всем описал как надо строить родителей пятилеток если бы вы были как хоккейные тренеры и тренеры по фигурному катанью! Но вы же никто этого не делаете вообще!!!!

Администрация Форума всегда чутко рассматривает и удовлетворяет все разумные запросы Администрации Форума, разумеется, после согласования данных запросов Администрацией у Ирины Владимировны Лымарь и Вячеслава Владимировича Борисова на соответствующей Комиссии Комиссий (там, кстати, не все Владимировичи!) по доверенности от самого Евгения Александровича, оперативно передаваемой в адрес Администрации на ежедневном "Сапсане":

Спасибо!

1. Раньше мы обсудили АРов и НАРов. Давайте обсудим тренеров-НАТов и АТов. :)
2. У вас опять проблемы с "контентом"? Но вроде бы Кайрат ПШ здесь? :)

Счёт на табло. Ничего по существу дела. Понимаете, Михаил, в чём дело. В России нет и не будет никакой клубной системы. Далее всё крайне просто.
Поскольку все разговоры о том, что шахматы что-то там развивают помимо умения играть в шахматы, это откровенный бред и лапша на уши родителей, чтобы просто стричь с них деньги, то остаются только спортивные шахматы. А спортивные шахматы, это извините конечно, как любой спорт - выход из зоны комфорта и тренировки, тренировки, тренировки.
И да. Таскают в 6 утра совсем маленьких хоккеистов на тренировки. Ибо в другое время лёд занимают более серьёзные игроки. И ведь откуда родители могут знать, что у них будущий Овечкин? А таскают ведь. Так что, и шахматами (если уж притащили на горшке) надо именно заниматься как спортом со всеми вытекающими (т.е. претендуя на профспорт) как и я показал. Иначе абсолютно не понятно какого чёрта надо начинать заниматься шахматами именно на горшке!
Нет этому уже никакого объяснения акромя всякой лабудени про мЫшление логическое, усидчивость и развитие математических способностей.

Групповая форма занятий вообще-то очень не эффективный способ организации процесса преподавания, Михаил! Или Вы и с этим спорить станете? Шахматы же индивидуальный вид деятельности а не командный. Ну ладно ещё, вот если брать подростков, то им как раз хорошо заниматься в группе с не сильной разницой в силе игры, чтобы вызывать внутригнупповую конкуренцию! Но это подросткам! А малышам сие нафиг не надо. В группе ребёнок будет отвлекаться на других детей, тренер будет отвлекаться на всякую фигню которую будет делать часть детей и так далее.
Так ради чего переть ребёнка в пять лет на шахматы, если не делать как я написал? Время свободное таким образом заткнуть? Ну это не смешно даже! А нельзя его чем нибудь другим заткнуть - более соответствующим возраста ребёнка в котором намного важнее двигательная активность или скажем развитие мелкой моторики, а не размшлениями о том куда поставить деревянный чурдачок!

Ах! Ребёнку шахматы понравились? Такие коняшки-симпатяшки прикольные - да? Ладейки-башенки! Отлично! Так раз понравились давайте тем, что понравилось как надо и заниматься! Я, между прочим, в своих расчётах даже медицинские нормы не нарушаю - обратите на это внимание! Я же не писал нигде что с малышом должны быть шахматы по 6 часов в день!

Таким образом, Михаил, поскольку я в своём тексте от условного родителя вообще-то ничего запредельного не требовал, то получится, что если Вы мне станете возражать, то окажетесь на стороне родителей которым шахматы нужны только как кладовка и перед подругой похвастаться - а мой-то шахматами занимается!
1. Разве частный тренер который обеспечит в рамках процесса индивидуальную работу с ребёнком и всего-то раз в неделю по часу это плохо?
2. Разве вывозить играть ребёнка раз в месяц всего-то на рапид - это плохо? Это чем-то не правильно? Но Вы же сами писали про то, что начинать надо с рапидов и так далее! Разве нет?

А теперь реалии! Представьте себе в одном районе две такие платные коммерческие конторы. Причём, в первой (гипотетической) тренеры именно так всем и говорят. А что в этом плохо? Ну что? Кто-то сможет аргументированно возразить? Вот Вы Михаил! Это не вы ли часом писали, что со способностями к шахматам вообще ничего не ясно до подросткового возраста? Вы. Так и что? Раз ребёнка припёрли в пять лет - значит надо валять дурака? А там уж как нибудь посмотрим? Только в России шахматы не клубные, а спортивные (а кроме спортивных есть ещё шахматы профанационные правда). И в этих самых спортивных шахматах он (если будет дурака валять) отстанет нафиг и кончится это однозначным отвалом-петровичем. А посему, очень даже предлагаемый мной режим продуман и если на то пошло, то никаких подвигов в 5 лет и 6 лет (т.е. до школы) он от родителей не требует в принципе! Деньги требует - да. Кстати, не бог весть какие! А Вы разве сторонник халявы? Не... Вы поводов так считать никогда не давали!
А вторая контора вся в шариках фигариках, там работают молодые девушки неписанной красоты и как сирены начинают петь родителю про развитие логического мышления, подготовку к школе, внимание, усидчивость и конечно же математические способности. И играть в турнирах можно по желанию когда захотите и тренер частный совсем не обязательно, и у нас вообще есть разные программы - можно и раз в недельку водить... И всё будет в лучшем виде в смысле этих самых мышлений и математический способностей. Они ещё могут урок показать, как дети хороводы водят вокруг новогодней пешки и поют - маленькой пешечке холодно зимой …

Какая из контор разорится в дым? Ответ прост. Разумеется первая! И после этого кто-то посмеет утверждать, что отгоршковые шахматы - это хорошо?

P.S. Вопрос Михаилу ещё один. И где же по Вашему работали НАТы а где АТы?

А теперь что касается 10 000 часов.
https://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=24133795

2141 сыгранная партия у молодого гросса 2000 г.р.
Понятно, что есть там не только классика, но партии по классике могут и по 4-5 часов длиться!
И это только партии с обсчётом ФИДЕ! А сколько времени уходило ещё на занятия и подготовку? На детские партии без обсчёта ФИДЕ, а?

Вы кто нибудь станете после этого оспаривать тезу про 10 000 часов?

Это больше 5 лет работы
специалиста по 40 часов в
неделю, 4-летний срок
президента США. Президенты
Французской Республики
набирали 10000 за свой 7-летний
срок.
Время, необходимое, чтобы
вырастить в мозгу флюс,
делающий человека
специалистом.

Охота пуще неволи.
Бешеной собаке семь верст не крюк.
...

Можно и 20 000 часов уделить своему хобби.

А если не хобби, то рентабельность какая? Какая экономическая целесообразность становиться одним из тыщи гроссмейстеров? Чтобы что?

 - Ты хто? Гросс... чего? А сколько у тебя просмотров Инстаграмме, сколько подписчиков?
 - А машина у тебя какая, а доход?
 -  А-а-а-а... Ну-ну... ;D


Лично я человек из той цивилизации, где быть гроссмейстером и уметь хорошо играть в шахматы было почетно. И лично я до сих пор уважаю таких людей. Но поскольку я эгоист, то считаю, что таких людей как я в нынешней цивилизации немного.

И если у кого-то есть 10 000 свободных часов в жизни, а неудержимого желания стать чемпионом мира по шахматам нет, то ему можно по другому с выгодой распорядиться этим временем.

Всё верно! Так тогда (если просто стоит задача научиться играть в шахматы) какого хрена переть на эти шахматы в пять лет? Кто может это внятно объяснить? В интервале от 11 до15 чёртова прорва детей в СССР просто за 4 года занятий становились крепкими перворазрядниками. Этого мало? Ну вот я один из таких детей и их было полно. И в 90-е таких детей было полно!
Пока шахматный мир не утонул в болоте отгоршкового бешенства и занятия с детьми группами не превратились в откровенную клоунаду, голимое баблодельство и полную профанацию.

1. Не нужно путать физические виды спорта, в которых тренируется прежде всего "мышечная память" (особенно это относится к циклическим видам спорта) с интеллектуальными видами деятельности, где необходим баланс между: способностями+знаниями+техникой.
2. Этот баланс находится (обучается) в гораздо более экономном режиме чем "10000 идиотизм".
3. Вы никак не хотите признать, что АР приводят детей НЕ для какого-то непонятного развития, и НЕ для того, чтобы ребенок стал гроссом.

Из чего следует что АР в России не существует. Это не я придумал - это следствие из Вашего утверждения.
То, что 10 000 часов минимум необходимы и на шахматы Вы, кстати, никак не опровергли и не сможете. Ибо есть сайт ФИДЕ и статистика ажно с 2000 года и по числу партий игроков успешных всё будет ясно и понятно. Это Вы просто не сможете отрицать в принципе!

2. Этот баланс находится (обучается) в гораздо более экономном режиме чем "10000 идиотизм".

Да. Обучается в экономном режиме. В сенситивном периоде развития логического мышления с 11 до 15 лет в рамках групповых занятий в секции и без всяких частных тренеров.
Но до уровня первого взрослого разряда.
И это не нуждается в доказательствах в принципе. Это было систематическим являнием в СССР. Это разрушено отгоршковым бешенством, а для мелких детей за столько лет занятий в таком режиме эти результаты даже просто не достижимы в принципе из-за того, что они маленькие.
А чтобы ребёнок остался в шахматах активным более 4 лет или 6 лет и более...

ЭТО ЕДИНИЧНЫЕ ДЕТИ! ИХ ПРОЦЕНТ НИЧТОЖЕН! И Я ЭТО МОГУ ДО-КА-ЗАТЬ
Данными статистики, а не словами.

FIBM прекрасно понимает, что неправ. Но никогда не признает поражения. Хотя, мог бы аргументированно разоружиться в бессмысленном упрямстве перед форумом. Ну хотя бы как-то так:

На табло уже 22:0 в пользу А.В.
 

Я и не собираюсь опровергать. Для успешной профессиональной деятельности да нужно набрать такое число часов. Для достижения вашего (очень достойного) уровня нужно гораздо меньше. Ну и что? Как это связано с тем, чтобы начать ходить в секцию в 5, 6, 7 или в 14 лет? Мое мнение уже озвучивал: обычно придти в секцию по шахматам в 5-6 лет рано, в 7-8 лет абсолютно нормально, придти в 14 лет-редчайший случай. Исключений, разумеется, -миллион.

Виктор, мне пришлось убрать ссылку... Иначе бы тут начался бы конфликт... Пожалуйста, поймите меня правильно... Очень прошу.

В 7-8 тоже рано. Или родители должны сходу подписываться по меньшей мере под тот режим, который я привёл для пятилетки и дальше всё равно по нарастающей с бОльшим временным лагом. Пока ребёнок (в силу возраста) не в состоянии организовать достаточную по эффективности самостоятельную работу над шахматами (не путайте с самостоятельной работой над шахматами дз сделай 6 задачек из Ивашенко) групповая форма занятий без индивидуалки ни к каким даже мало-мало стоящим результатам не приведёт в подавляющем большинстве случаев.

К тому же, Михаил, в силу специфики устройства детских шахмат в России, ребёнок пришедший в восемь лет станет с огромной вероятностью аутсайдером в основном сегменте серьёзных детских спортивных шахмат, который состоит из соревнований по возрастам на личных первенствах города, России, этапах Кубка России и подобных им турниров.
Ты никто и имя тебе никак. В лучшем случае поиграешься в Кубки и медальки на коммерческих турнирах, потом это не надоест в итоге и отвал-Петрович.

Эх, проворонили ссылку, пока в сети новый портрет Кайрата Советаевича искали.. даже в админ.разделе ссылки Вашей нет ((
Ну хоть в личечку пошлите, многоуважаемый Виктор, закидали ведь письмами уже..

Или обычного школьника с 7 по 11 класс  ;D
6 уроков в школе +2 часа на ДЗ.

а я успел пройти по этой ссылке и у меня подвис комп на работе, пришлось перезагружаться, дети лишились 10 - 15 минут урока БШП-2. Вот не зря их(о ком речь по ссылке) народ наш не любит ;D ;D ;D  ;D ;D

Вот если процитировать А.С.Пушкина "Мы ленивы и не любопытны", то все поймут. И дурных мыслей не появится. Но стоит только...

Ну вот так получилось в современном мире. Это данность. Мы живём в такой данности.

Школьник не набирает 1000 часов за полугодие даже на шестидневке.
Слишком длинные каникулы.

Ничего-ничего! Проектами и олимпиадами добьёт нужное количество попа-часов.

10000 метло-часов, и дворник становится Старшим дворником. 8)

Так это получается супер реклама Австралии. У Антона показатель количества партий примерно в 2 раза меньше, а звание такое же. Да еще Антон и на год младше Леши. Получается что Австралийцы справляются за 5000 попа-часов. Во куда надо детям самого главного папы на свете. ;D

Генетический потенциал раскрывается в благодатной австралийской среде. 8)

Да? А как Вы с этим живёте, вот как?!!

(https://snowtravel.com.ua/wp-content/uploads/2015/10/trip348.jpg)

Да кто ж спорит!

(https://i.pinimg.com/736x/98/b6/bd/98b6bdf6f8178848461127bd3b65a5aa--aussie-australia-australia-funny.jpg)

Владимир, а тут, кстати, нет противоречия особого. Смотрите, у Вашего сына папа международный мастер по шахматам, а у Лёши мама не является международным мастером по шахматам. Соответственно, у Вас наверняка дома (особенно когда сын был маленьким) была возможна работа, которую Екатерина вести просто не могла. Но есть и другая сторона. Для сына Екатерины было доступно намного больше шахматных турниров просто в силу логистики.

Вот я и думаю, дать Антону возможность еще тысченку партий сыграть. Блин, так может быть самого главного Кагнуса забадает.  ;D

С другой стороны, я тут для него несколько задачек интересных приберег. Кто же ими теперь заниматься будет? Не всю же жизнь деревянные чурбаны двигать?  :o

Нам нужно ещё спросить у пользователя Lima, сколько его дети занимаются, и какой выходит из этого прок?

Да, работа была. С точки зрения турниров, в Австралии условия были лучше лет до 12. Мы в какой-то момент приезжали в Москву и осознали насколько сложнее заниматься шахматами по сравнению с Австралией.

В последнее время конечно сравнения нет. В России гораздо легче.

З.Ы. Я не оспариваю Вашу формулу. Что-то подобное имеет смысл. Хотя многое зависит от способностей и одному дается многое легче чем другому.

Да мне-то это не так важно всё. И формулы и так далее...
Вспомнилось. Как-то на форуме я описал весь свой шахматный путь и одна (а может не одна) бешеная мамаша мне откровенно не поверила.
У неё был разрыв шаблона. Ясное дело, что я даже не МФ, да и не стремился никога чтобы там игроком что-то достичь. Мне уже с 20 лет было интересно именно детей тренировать. Так вот. И я всем написал чистую правду.
Которая состояла в сущности в том, что почти в 12 лет пришёл  в секцию имея чисто любительские навыки игры. Единственным достоинством было то, что я практически не зевал в один ход. Во всём остальном был нулевым.
Занимался я в секции ходя туда два раза в неделю по сути всего 4 года. За это время я сыграл в секции несколько круговиков на занятиях (один круговик за полугодие - мы даже откладывали партии) 4 раза играл на 8+2 за команду, а потом (когда секция распалась) я пошёл в МГШК, с третьего турнира выполнил первый разряд, дальше ещё сыграл в одной восьмой первенства Москвы и бросил шахматы чтобы готовиться в вуз. После армии я сыграл разок в турнире в ЦШК, потом тренером стал работать и в сущности практически играть перестал. Но когда дети подросли (а всё было с полного нуля - я пришёл на абсолютный ноль) я их вывез на взрослый турнир году в 1995-ом в Петергоф и сам там сыграл. Через год ещё раз сыграл ... Потом была опять пауза и вот в Румынии 1998 года я получил рейтинг ФИДЕ 2244.

Мамаши отказывали мне верить напрочь вообще! Как можно при такой практике и без частного тренера и с таким скудным числом партий...
Ну вот можно... Кстати, без всяких рапидов вообще. Только классика. И без компов, без серверов... Ничего этого тогда попросту не было в принципе. Забавно ещё то, что по идее от занятия с начинающими детьми тупеешь как раз (это правда) но тогда не было отгоршкового бешенства и я видимо ещё и за счёт занятий с детьми (как это ни парадоксально звучит) прибавил в каких-то знаниях и так далее.

А теперь представьте сколько же времени угрохивают многие российские родители на шахматы, сколького всего лишают ребёнка из нормального детства, а подавляющее большинство их детей не достигают даже близкой всего-то моей весьма скромной силы игры тратя на шахматы столько времени!!!

А всё  - почему? Когда такое происходит? Это крайне просто. Это происходит тогда, когда ребёнка без серьёзных способностей к игре начинают плющить шахматами с горшка! Одно дело когда способный ребёнок - тут может получиться и получается, а когда обычного, но съехав крышакечием на шахматах - вот тогда просто полная хрень получается вообще!

На тему эспоненциальности способностей - я с этим сталкиваюсь буквально каждый день.

Вот представьте приходят студенты, которым я по сути высшую математику пытаюсь донести, а они из серии 2+2 через раз не  справляются. Вот реально правильно было бы им сказать - ребята Вам здесь не место. Так ведь не могу. Да и не поймут они, обидятся, жаловаться там начнут, что недооценил. Короче, нафиг мне это надо.

А в Австралии из вузов отчисляют? Я то на своей работе естественно вообще не имею права никого выгонять... Да и ... Даже если бы имел... А фигли выгонять если тогда лучше просто уволиться ибо если разгонять, то вообще под 90 процентов а тогда работать не с кем будет.
Это я про шахматы пишу... Когда у меня ещё были группы начинающих...

Там другие способы, Александр Владимирович.
Redback spider и Funnelweb spider.. в принципе, оба эффективны..

А можно пояснить - это что вообще? Я реально не знаю этих сторон зарубежной жизни в принципе.

Я в Сиднейском университете преподаю, он где-то в пятерку лучших вузов в Австралии входит, ну где-то уровень лучшего на территории бывшего Союза. У нас что-то типа несколько двоек и отчисляют. Все таки уровень держат и желающих хватает.

Жена чуть пониже преподает, где-то лучшие 20 в Австралии. Так уже ограничения по двойкам нет. Курс завалил, плати заветные 200 тысяч рублев и можешь пройти тот же самый курс опять. ;D

Примерно ясно.  :)

На тему заморочек и проблем там всяких, здесь тоже хватает выше крыши. Вот я сейчас реальную историю расскажу, без шуток.:) Я в этом семестре 3 курса читаю, короче проблем по горло. На каждом курсе - студентов по 100. У каждого свои проблемы, короче бегаю вокруг - жизнь студенческую облегчаю...:)

Один из курсов называется - "Экономика регулирования". Очень серьезный курс, не думаю что такой предлагается в России. Во всем мире - буквально несколько мест, на пальцах можно пересчитать.  :o

Одна из очень полезных фитч - это то что часть лекций читают люди из частного сектора с опытом работы. Обычно это молодые ребята, получившие диссер в америке и проработавшие в секторе лет 10. В этом году свезло. Получил в качестве дополнительного лектора бывшего министра. Ну реально, мужику 75 лет и он прошел через все с самого начала. 8)

Его мне представил мой нынешний начальник - глава нашей школы. При этом он время от времени нервно вздрагивал, было видно что уровень бывшего министра он еще не освоил.  :P

Ну и вот 2 недели назад, сижу в своем офисе готовлюсь к лекции. Ибо министр сказал что займет народ только на 1.5-2 часа, а всего в лекции 3. Короче надо чем-то народ будет занять. Ну там рассказать про Калыму. ;)

Лекция в 10 утра, а министр неожиданно нарисовался в 9. Бегу, пытаюсь организовать для него офис. Пробежал несколько секретарш, результат - главной нет. Приходится брать все на себя. Короче, поместил его в офисе рядом.

Пошли на лекцию, потом после лекции министра, я закончил то что приготовил. Возвращаюсь назад, обнаруживаю министра в офисе где я его поместил.

Он мне говорит что все его вещи пропали. Вот Вы представили - к Вам пришел, ну допустим Кудрин, и... Ну короче, я тут включил высшую скорость - бегу к старшей секретарше. Она меня встречает угрожающим рявком - ты прочитал мой емейл? Я - нет, я только с лекции вернулся. Она - я тебя в последний раз предупреждаю... Кто тебе разрешил разместить министра в этом офисе? Я - но Вас же не было в 9 утра, когда он нарисовался. Она - ты засранец, должен был сообщить об этом в прошлую пятницу. Я - но я же не знал что может прийти в голову министра.

Короче, енд результат такой - в офис тот было нельзя - ибо там все покрасили. Но секретарша додуматься вывеску об этом сделать не смогла. Когда я прощался с министром, я обратил внимание что все штаны его были в краске. Но он настолько был счастлив, что по-крайней мере его вещи нашлись... ;D

Ну,75 лет, уже солидный дед, неудивительно, что не почуял краску и не увидел её...

Самое интересное, что когда я вам объясняю, что именно в таком режиме большинство детей занимается в Германии, то реакция ваша очень сильно напоминает реакцию "мамаш".

Да уж, я в прошлом году маму похоронил, ей было 71. В первый раз осознал что такое деменция, даже в шахматы начал играть опять в результате. Честно скажу - хуже зверя нету. 8)

На эту тему могу рассказать любопытную историю. Дело было много лет назад в США. Парень только приехавший из СССР очень плохо написал в университете контрольную по физике. Ну и меня попросили выяснить в чем причина: парень "не очень способный" или проблема с английским, или  еще что-нибудь.  Посмотрел, проверил-там проблемы были не в языке, и не в способностях, а именно еще что-нибудь (проблемы именно с техникой решения задач). Парню я именно так и объяснил. Но тем кто попросил проверить, я сообщил, что проблемы в "основном с языком". Короче он закончил университет, аспирантуру в Стенфорде, сейчас профессорствует в США. Так что по всякому бывает, осторожней нужно быть...  

Это да, такой опыт у меня тоже имеется. Вот представляете, у Вас курс на 100 студентов. И Вы решаете, ну где конкретно начинаются те, что получат два бала. А это значит, что с элитной программы им конец-иваныч. Ну и так получилось, что мой студент (кто пишет со мной диссер) оказался на самом конце. Вот я сижу и решаю - дать ему 2 бала или все-таки 3 с минусом. 8)

В конце концов сжалился я и дал ему 3 с минусом. Он в конце концов закончил вуз в российском понимании с золотой медалью и устроился работать на австралийский вол стрит. Думаю, что на данный момент зарабатывает больше меня. ;D

Не к ночи будет сказано. Вспомнился ещё один Профессор:  ;D

А мой друг не для словца в пятом классе слегонца
Продавал шмотьё сеструхино с наваром
А теперь он человек, жарит мясо как узбек
И смеётся чисто русским перегаром.
А другой мой корефан был по бабам просто фан
Сколько школьниц по подъездам перелапал
Институтов накончал, на гитаре побренчал
А теперь сосёт огромнейшую лапу.

Тоже неплохо. :)

Да потому что я живу в России, а не в Германии а здесь меня замонало видеть отгоршковых которых норовят пихнуть на шахматы, и мне их вообще пришлось уничтожить в смысле набора чтобы наблюдать как эти все люди (из-за которых я лишился своей любимой работы которой жил) не солоно хлебавши уходят искать другое место для своей деточки подвигать деревянные чурбачки!
Мне не 12-летний мальчишки заходят а шестилеток пытаются пихнуть а то и младше. Тут вы чувствуете разницу хотя бы между 6 и 12-ю!
А подростков я терял просто постоянно ибо их методично харчила перегрузом ньюсовковая школа. Теперь вспомните, что уже Вы мне на это писали!.

Мозг 6 летнего ребенка всё таки быстрее запоминает и всё схватывает, чем мозг 12 летнего. К тому же в 12 лет начинается самый сложный переходный период, плюс нагрузки дикие в школе, тут уже не до шахмат!!!

Анатолий! А теперь зайдите с другой позиции! С простой. У меня огромный тренерский опыт. Шахматный.
А теперь смотрите что у меня получилось за 4 года сделать в сёги в которые я четыре года назад не умел играть вообще. На уровне правил.
А что было бы если бы я набрал пару групп шестилеток на шахматы - знаете? Спустя 4 года что было бы. Отвал-петрович, массово закинутые никаковские дети и сильнейший уцелевший ажно рейтингом 1300. 4 года коту под хвост.
Теперь посмотрите сюда. http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4340.msg162233#new
И это меньше чем за 4 года и от абсолютного нуля. 4 года назад у меня не было ещё секции и я сам только делал первые шаги в этой игре.
Сравните.

Это я Вам просто показываю почему я покидаю шахматы. Как тренер детской секции - однозначно уже.

Вы, Анатолий, как родитель, вот чего не понимаете. Вы смотрите на происходящее с позиции папы отличного малыша. Я посмотрел как он играет. Более того Вам скажу, с группой детей которые у меня играют в турнире B сейчас я бы занимался с огромным удовольствием - со всеми. Даже с самыми слабенькими.
Но! Вы не знаете - кого ведут ко мне. Да. Это вроде бы такие же дети, но больше чем у половины родителей задача шахматами заткнуть дырку в расписании. О! Как удобно. Как раз в это время между лего и танцами тут есть шахматы! О! Ништяк. Они мЫшление развивают и тук-тук -тук в дверь...
Но... Плавали - знаем! Игротека - нет проблем (можете даже ребёнка выдернуть посреди занятия - мне пофигу) а шахматы? Нет здесь больше никаких шахмат! А как же вот доска висит и фишки стоят? Ну висит, ну стоят (про себя - на заборе тоже известно что написано, а он вообще-то из досок) а так - шахмат больше нет. Только кружок интеллектуальные игры.

И я чётко знаю главное. Занятия шахматами с такими группами окончательно лишит меня возможности заниматься по интернету с нормальными детьми - шахматистами. Вообще приведёт к полнейшей деградации и депрессии! Так что, все эти дела - на! А на игротеке я отдыхаю. Немного сложно только первые месяца два и не более. А дальше детки уже сами во всё играют, друг друга учат правилам, а я могу расслабляться. Современный социум просто не достоин того, что бы я в таких условиях и (хотя мне это было не существенно) за такие деньги ещё бы пытался ваших отгоршковых закинутых как в камеру хранения пытаться безнадёжно учить играть в прекрасную и очень сложную игру. В баню!
Игротека мне помогла и очень. Если бы я шахматы оставил - я бы не мог так поступать. Они мне слишком дороги. А к абалону и доу-шу-ци я такого пиетета не испытываю. В охотку и по случаю могу много чего там делать в игротеке. Квадрик. Научить делать самолётики бумажные... Показать как закрылки работают даже на бумажных самолётиках и всё не в напряг вообще. Ради того, чтобы площадку иметь под сёги всё это  -только лишь. Но учить шахматам никаковских? Категорическое НЕТ.

Лучший способ борьбы с депрессией - сходить на Комиссию по Этике ШФР, Александр Владимирович!
Папа Шахматиста уже как почти месяц как на крыльях летает!

Попутного ветра.

Кстати, я могу всем читающим ещё вот что написать. И это тоже правда. Вы все в курсе, что большинство шахматных тренеров просто по своей лингвистике не пригодны для занятий с малышнёй? Нет? Не в курсе? Так вот я вам всем рассказываю. Учителя начальной школы учатся фильтровать базар. В каком плане? да в таком, чтобы не употреблять слова (кто подумал про нецензурные и грубые тот морально обделённый) которые заведомо не понятны детям.
А я например разговариваю в бытовой речи конечно не на уровне профессора, но мой словарный запас отнюдь не плохой (мягко скажем) и если для подростков умных я хорош как тренер, так как вижу по реакции если что не понятно и всегда могу понятно объяснить даже сложные понятия, то для сосочников - извините.
Меня этому никто не учил. Всех кто с сосочниками в шахматах возится зачастую тоже. Имейте это в виду. Подавляюще число людей кто сейчас занимаются с детьми шахматами (из-за отгоршкового бешенства) по языку своему взрослому абсолютно профнепригодны для этой работы. Вообще!
Я то ей и не занимаюсь кстати. А они занимаются и имя им легион и ещё поют про развития мЫшления родителям. Т.е. ещё и врут!

Вы все время сравниваете с сёги, но это не совсем корректное сравнение! Ведь конкуренция в сеги совсем другая! Тем более у нас в стране. Поэтому детям, которые неплохо соображают не так сложно при должном усердии войти скажем в топ-30 в своём возрасте. Я пишу примерно, не знаю систему рейтингов в сёги. А в шахматах попробуй в топ-30 войди!!!
А по поводу моего "отличного малыша" - не знаю что вы там увидели, но я посмотрел его партию 4 тура, у меня волосы дыбом встали. Это кошмар, ужас! Как можно было сыграть вничью ту партию, там -5 оценка была. Я с ним поругался в тот вечер на эмоциях, так играть нельзя! И никаких оправданий тут быть не может. Это вообще не его уровень. На прошлом турнире в отличном стиле выиграл у мальчика с рейтингом 1500, в рапиде. А тут классика, думай сколько хочешь!!!
Знаю, что это не педагогично, но после таких партий только одно желание- всё бросить. Всегда с ним максимально строго стараюсь, так как на мой взгляд только так можно чего то добиться. Хотя конечно все дети разные. Но я не понимаю людей, которые после провальной игры говорят что то типа "ничего страшного" или "в след раз повезёт"

Нашли вселенскую трагедию! Мы и 1200 продувались, и самого Евгения Александровича (лично!) обыгрывали!
Весь Актау в тот день на улицах танцевал!

Анатолий, искренне желаю Вам много-много терпения.
Восьмилетние дети ВСЕ играют крайне нестабильно. Только что выдал прекрасную партию - и тут же провальную.
Или чаще так: сегодня играл здорово, на крыльях летал - а завтра всё разваливается.
Эта нестабильность для них всех - НОРМА.
Говорить мальчику такие вещи, конечно, нельзя. Но самому надо понимать и не принимать провалы близко к сердцу.

1. Просто совет. Подобрее ))) Он просто маленький.
2. Про сёги Вы правы. Да я и сам этого не скрываю. Это мир любительской игры в Европе. Это теперь мой мир. А псевдопрофессиональный шахматный мир мне стал совсем чужим.

Анатолий! У меня мой частный ученик стал 13-м из 87 в Москве на первенстве столицы среди малышни. И пока все довольны. Малыш ещё и приболел по ходу дела... И в партиях он такое делал... Знаете... Валидола не хватит. Но я ним обсуждаю всё спокойно и без ругани. Я вообще не ругаю малышей за косяки в такой сложной игре. Мы просто учимся и всё. И каждый случай - просто урок и не более того. Урок из которого надо просто сделать выводы.
И не надо фанатизма. Это самый верный путь к отвалу-Петровичу. Ещё могу совет дать. Этот малыш у меня в прошлом году даже в финал Москвы не вышел, а теперь 13-е место. Есть за год рост? Есть. Если бы вы все знали что его лично сейчас волнует... Совсем детское... Но я об этом писать не буду.
Ребёнок - прежде всего именно ребёнок.

И именно он играет! Он ошибается. А мы - не ошибаемся? А каждому шахматному родителю (мне придётся повториться) в итоге надо будет воспринять ситуацию библейскую. И порадоваться тому, что ваш ребёнок получил деревянный меч, а вы кольцо царя Саломона.
Тогда это всё было не совсем зря... Раз уж вы сюда попали...

Да я все это знаю. Дети нестабильны и т.д. Можно ошибаться, зевать...
Но!
Нельзя опускаться ниже определенного уровня.
Вот только какой он , этот уровень, кто бы сказал. Сегодня сыграли блиц 3+2, сыграли вничью, причем сын был ближе к победе. Играл нормально, без каких то явных зевков и ошибок. Я сам играю примерно на 1500, как я уже не раз тут писал ) И это контроль 3+2. А тут такие партии в классике, где можно спокойно думать! И где соперник явно слабее меня. Ну как ???

Всегда говорю сыну, что не главное занять какое то там место призовое, это просто турнир, не чемпионат мира или России. Главное качество игры! Проиграть достойному сопернику в равной борьбе - не зазорно!

Очень жаль! Такие люди как вы - могли бы очень помочь шахматному миру, в частности на руководящих постах! При определенных условиях конечно. Но почему то такие люди видимо многим неудобны . И это плохо.

Мы поможем, дорогой Анатолий! Сейчас внеочередной съезд РШФ, будем опять Филатова подсиживать!
Дело тонкое, непростое.. хотя Комиссия по Этике тут помочь сможет..


Фанатизм нужен, Александр Владимирович! Видели бы Вы некоторых мамаш с выпученными глазами и перекошенными лицами!
Ужас! Прямо вцепиться готовы! Папа Шахматиста после таких встреч в холодном поту просыпался и просился к дедушке в Мытищи!

Да что мамы, видели бы Вы Саввиного папу!

Вот Папа Шахматиста все шутит, а я действительно считаю, что без фанатизма не добиться чего то серьезного. Просто фанатизм бывает разный, бывает показуха, а бывает действительно реальный фанатизм, когда ребенок очень хочет чего то сам, а не по принуждению.

Анатолий! В этой стране сейчас руководящий пост может занять только конченый подонок.

1. +1000!
2. Совет от родителя (у которого сын в режиме игротеки "набил" рейтинг в районе 2000). "Ругать", "Бросить" это все бессмысленно, и ни к чему хорошему не приведет. С другой стороны говорить "ничего страшного" также бессмысленно, и ни к чему хорошему не приведет. Так что же делать?
1. Если ребенок уже имел успех в шахматах (даже относительный), то начальная установка очень простая:-ребенок уже доказал, что он способный в шахматах, и следовательно можно спокойно разобраться   в чем причина относительной неудачи (проигрыш партии).
2. Разбор партии, но не по принципу: "Что же ты глупый такой элементарщину не видел?", а так, чтобы ребенок сам понял в чем его ошибка, и сам нашел как ее исправить. Здесь, естественно, нужна ваша квалификация. Очень удобный способ-ставить на компьютерный анализ в режиме 10сек/на ход. И разбирать моменты, где оценка прыгает на +-2.
3. После этого, разбираетесь какие ошибки (тактика, зевки, эндшпиль..., психология) у ребенка, и как их исправить.
4. Главный совет-выкинуть из головы  "дурацкие мысли" о том способный/неспособный или будет ЧМ/рядовой гроссмейстер его ребенок.

Человек практически отрицающий влияния генетики находится в плену иллюзий просто потому, что у него самого способный ребёнок и он применил метод рассуждений от частного к общему экстраполировав один случай на всех детей. Я вам всем тут написал, что в принципе я тоже воспитывался по сути в шахматной игротеке. А потом я стал тренером. И у меня была секция. Да. В ней выросли ребята прилично научившиеся играть в шахматы. И я очень старался заниматься по полной со всеми детьми. Вот только играть сильнее меня в режиме, который был намного лучше, чем у меня в детстве (я в детстве вообще не знал что такое выездной турнир а тренером будучи ездил с детьми и ездил много на разные соревнования и в Москве они у меня играли больше, чем когда я был пацаном), за 20 лет работы (всё что было потом - последний 10 лет есть хрень непередаваемая-  отгоршковое бешенство всё убило) научились всего лишь (ахтунг) несколько человек!
А их (по мнению Главного Эксперта) должны быть десятки! Ну ему всегда виднее!  ;D

Не выдумывайте. У меня (как вы понимаете ) опыт "современной игротеки" около 20 лет, и я могу сказать что до уровня 1900-2000 дошли за это время около 15 человек. Насколько я знаю, примерно такая же ситуация и в других клубах. Мало это или много? Смотря для чего. Для того, чтобы иметь 2-3 детские команды регулярно отбирающихся на первенство страны-вполне достаточно, для того чтобы сделать карьеру шахматного профи-разумеется, нет.

Кроме того за 20 лет я наблюдал кучу печальных примеров, в основе которых была "жуткая" родительская (тренерская) установка: "Если чем-то заниматься, то нужно заниматься с прицелом на профессиональную карьеру. А иначе зачем?"

У меня кардинально иной опыт.  Прекрасная интереснейшая работа первые 20 лет и абсолютное дерьмище последующие 9!!!!

Как только массово сосочников потащили пихать развивать мЫшление. Кстати, не у меня одного. Повсеместное явление деградация таких секций в Москве может оспаривать только полный слепец!

Это почти то же самое, что сердиться на тыкву из-за того, что она медленно растёт.

Прислушайтесь к опытному мальчику

Как раз при Андрее Васильиче всё покатилось! Сейчас мы его снимем и вновь будет 20-летний расцвет!

Сильнейшие практикуются больше и играют серьёзнее

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1348/000712608X295631

https://www.readcube.com/articles/10.1348%2F000712608X295631?purchase_referrer=www.ncbi.nlm.nih.gov&tracking_action=preview_click&r3_referer=wol

Как вы предлагаете обсуждать работу из которой выложена одна только аннотация?

А кто-то читает текст?
Может быть, у кого-то есть доступ или по ссылкам что-нибудь интересноее найдётся.

Понимаете, в чём дело. В аннотации речь идёт о молодых элитных шахматистах Нидерландов.
Что значит молодых? И что значит ещё и элитных? Ну ок. Давайте рискнём посмотреть вот здесь.
https://ratings.fide.com/top.phtml?list=juniors
Что мы можем почерпнуть про Нидерланды в мировой юниорской сотне юношей.

15
 Van Foreest, Jorden
 g
 NED
 2598
 21
 1999

 43
 Van Foreest, Lucas
 g
 NED
 2528
 12
 2001

96
 Warmerdam, Max
 m
 NED
 2472
 30
 2000

Не густо. Вряд ли исследование посвящено трём таким игрокам. Не так ли? Так о каком диапазоне рейтингов ведётся речь? Если массовку брать. Меньше 2400 и даже серьёзно меньше? Так а кто отрицает что больше играющие чаще сильнее и играют? Я лично не отрицаю этого. Генетически приспособленные к шахматам тинейджеры двигают фишки на турнирах, у кого-то появляются другие увлечения, они меньше их двигают или вообще бросают, те, кто продолжает играть плотно - соответственно как-то прогрессируют...
Ничего особенного.

Друзья мои, как вы наверное поняли, эту "книгу-первоисточник" про 10 000 часов я читаю  ;). Пока дочитался до самолетов, страсть Божья! Совсем летать расхотелось.
Но, я что хочу сказать. Ежели автор - пророк, то всё его учение должно быть непротиворечивым, а адепты (если они не софисты и им подобные манипуляторы) должны все постулаты из Книги принимать, правда? Но об этом я потом.
Сейчас я совершенно искренне интересуюсь вот чем. Талантом!
Возьмем "шахматный" талант, дарованный свыше ребенку. Но не совсем уж заооблачный талант, а поменьше. Брать в расчет не будем талант чемпионов мира и претендентов на чемпионство. Немножко утрируя, можно сказать, что Корчной и Боголюбов туда входят, а Псахис с Полугаевским нет (львов просто не люблю). ;D Условно, сотню лучших за всю историю предлагаю исключить. Вот послабже чтоб был талант, чем у этих.
И теперь вопрос. Четыре варианта.
А) Талантливый, имеет жгучий интерес к шахматам и работоспособность, но отдаёт 4000 часов.
Б) Талантливый, равнодушный к шахматам и неработоспособный, отдаёт 10 000.
В) Талантливый и работоспособный, но питающий отвращение к шахматам, отдает 10 000.
Г) Бесталанный (обыкновенный, способный поступить в Тамбовский пединститут на иняз и учиться там), работоспособный и имеющий жгучий интерес к шахматам, отдаёт 10 000.

Согласно вашим представлениям о генетике, шахматах и все прочему, при всех прочих равных условиях, по истечению набора часов, какой рейтинг будет у участников?

У меня ответа нет, и мне на самом деле интересно ваше мнение.

Александер, если Вам интересно могу Вам эту статью прислать. У меня есть доступ к электронной библиотеке.

Пришлите, пожалуйста, мне. Интересно ознакомится.

Я не уверен что можно выкладывать в публичный доступ. Я статью послал Александру по емейлу. Попросите чтобы он Вам переслал.

З.Ы. Если не получится, напишите мне в личку Ваш емейл.

у А и Ь - одинаковый , у В- никакого или мусорный , у Г - такой же как у В или чуть повыше

Если В питает отвращение- то зачем будет играть ?  :D Да и 10 000 не будет тратить , не идиот же

Игроков всего 81, 51 мальчиков и 30 девочек. Средний рейтинг игроков - 1944. Вообщем, Александр прав - это исследование делает очевидный вывод, что чем больше играешь тем сильнее становишься. Но речи об элитных шахматистах здесь не идет.

З.Ы. Честно сказать я уже офигел, когда увидел что психологи используют регрессии. А чтобы они еще вопросы нетривиальные задавали... Где же вы таких найдете? ;D

По правде говоря, мне уже хочется продолжения банкета. Несколько тем, где мусолится одно и то же. То есть постоянно спорящие люди пытаются обосновать свой первый тезис.

Одни говорят:  Генетическая предрасположенность категорически определяет возможность высоких спортивных достижений в шахматах.
Другие возражают: Тренерский труд и правильные методики в достижении успеха в шахматах играют более важную роль, чем врожденные данные.

Где-то так, да?

Мной постоянно в это противостояние осуществляется попытка впихнуть такой фактор как желание чада достичь этого успеха, но безуспешно  :)

И чтобы двинуть тему дальше, я прошу участников прекратить приводить доказательственную базу первого тезиса, а сразу сказать "и что"?

80/20 И что? Как это изменит или должно изменить мир, моё поведение и поведение других читателей этих бесконечных страниц?
С оппонентами, как бы проще. Существование сухомлинских от шахмат и методичек, превращающих лягушек в принцы, должно стимулировать читателей отправиться на поиски оных? Но этот меркантильно-приземленный вывод я делать не буду. Наверняка у авторов этого посыла есть более благородные объяснения?

Ну вот пока они будут искать этих волшебников и магов, и оставят эти дивизии буратин довольно приличные суммы и не только за нормальную работу, но и на серьёзный процент в карманах всевозможных прощелыг, а заветного золотого ключика так и не найдут, так как не знают, что его давно уже спрятала "безумная Тортилла" ...

Ипполит. Я придумал как мне Вам про них объяснить.
Вот алхимики например... среди них же было достаточно фанатиков, которые реально верили, что им удастся найти философский камень и научится делать золото из чего угодно.
А были наверняка и алхимики аферисты, которые уже во всяком случае догадывались, что скорее всего нет такой возможности, но тем не менее продолжали алхимичить и с этого зарабатывать. Приходилось и фокусничать когда ты у какого-то господина работаешь за его бабло... Ну там маленький кусочек золота в реторту подбросить типа уже почти получается... Потом, правда, главное было ноги успеть сделать.

1. Желание достичь именно успеха в какой-то деятельности (а не интерес к самой деятельности) обычно приводит к нехорошим последствиям...
2. И дискуссия немножко о  другом. Для успеха в шахматах нужно индивидуальное сочетание: способности+знания+умения+характер. А какой там % каждого можно спорить до бесконечности.

Способности практически не нужны. Тренеры-гуру всё сделают в лучшем виде своими волшебными методиками.

Это ваше мнение. Я так не считаю :) :)  :)

Так нет проблем. Помните, Вы тут видео выложили? Так вот там в диалоге промелькнуло не только про 80-20 но и типа как в СССР было наоборот. Значит примерно 20-80. Ну даже в СССР (это я подтверждаю как студент педвуза) не могли уж совсем не считаться с генетикой...
Ну вот я тут всем и написал. Там где было 80-20 государство осталось и очень мощное, там где считали, что 20-80 - и где оно? Нет его. Кануло в историческую лету в виде провалившегося эксперимента.

Вау! Противники Администратора делают неожиданный ход! Наличие вот этого: "способности+знания+умения+характер" нужно для успеха в разных сочетаниях, да?
Ну, наверное, да. Ведь только что FIBM это сказал? Всего три тогда вопроса:
1) что такое в вашем понимании "успех"? Если можно в рейтингах.
2) вот эти вот "способности+знания+умения+характер" ученик должен с собой принести в шахматную школу?
3) к какому возрасту ученик должен набрать этот набор: "способности+знания+умения+характер"

1. (Строго :)) Нельзя. В каждом возрасте (и каждом случае) успех определяется индивидуально.
2. (Строго  :)). Ученик ничего никому не должен. А вот родитель или тренер может и должен определить, что ребенку не хватает для успеха, который определяется из пункта 1.
3. (Строго :)). Опять повторяю, ученик никому и ничего не должен. Все эти качества развиваются (до определенного предела, разумеется).
4. И еще раз-"зацикливание на успехе (или уровне успеха)"-путь в никуда.

Я всегда втайне жалел FIBM за то что на него нападал Администратор и требовал отвечать за базар  ;D Но про успех то теперь уже ваши слова?!

2 пункт порождение современного потреблядского общества превратившего образование в услугу а учителей в подобие халдеев в ресторане...

Кое-что забыто здесь... Причём, самое весомое...  ;D

Да и чушь это всё  - про скованность в частности...
Это зависит от того, чем человек занимается. Для актёра, например, скованность -  это фатально. А для математика абсолютно поровну... Они вообще большинство интровертны...