chessvdk

General Category => Проблемы детских шахмат => Тема начата: chessvdk от 26. 03. 2019, 08:32:10



Название: Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 08:32:10
Этот спор постоянно возникал раньше, но теперь я знаю, как его закончить. Как говорится, гениальное просто.
Только надо идти не от того, что вес генетики 80 процентов, а от того, что вес среды 20! И всё становится на свои места.
 ;D И не понадобятся никакие логарифмы.

Всё реально очень и очень просто. Но начну я с книжки Стефана Цвейга Шахматная новелла. Дело в том, что такого, что в ней описано, в реальной жизни быть не могло. У героя находящегося в камере одиночке была только одна шахматная книжка (которую он украл на допросе у фашистского офицера) и шахматы сделанные из хлеба на клетчатом пледе.
Чтобы не сойти с ума герой учиться играть в шахматы (в которые раньше играть не умел) находясь в среде меньше которой практически быть может только один вариант (без книжки). В результате, находясь в такой среде, вес которой просто ничтожен (герой не играет в турнирах, у него нет тренера, у него всего одна книжка и так далее) он достигает силы игры, которая позволяется ему в конце книги практически на равных играть с действующим чемпионом мира. Учитывая время, когда сие происходит, герой достигает силы игры в 2500+ как минимум.
А теперь вернёмся к реальности. Нынешнюю шахматную среду мы возьмём в целом за некий максимум, так как лучшего мы все просто не знаем.
Огромное число турниров, компьютерные движки и базы, шахматные школы, тренеры, литература, огромный накопленный багаж знаний как хорошо играть в шахматы.
Далее будем разумеется пользоваться шкалой Эло. И вот эта среда порождает лучших игроков сила которых оценивается 2800+
Остановимся на ровном числе 2800 ибо это уже не единичный случай.
А теперь откатимся на 200 лет назад к знаменитым матчам Лабурдонне с Мак-Доннелом.
Партий сохранилось дофигища. Можете все смотреть как они играли.
А теперь сравните ту среду которая у них была и нынешнюю.
Да она у них (эта среда) просто никакая. Кто думает что какая - попробуйте поучиться играть в шахматы сейчас по книжке А. Д. Петрова!
Не... Книжка-то шикарная была но для своего времени. И это одно из лучших что было. Т.е. литературы мало и всё только начинается,  по оупенам не поездишь, тренеров нет,компьютеров и движков тем более.

А теперь простая математика доступная ученику началки.
Предположим, вес среды 20 процентов от результата.
Уважаемые граждане! Тренер является составляющей частью среды!

Так вот. Теперь берём 2800 и делим на 5. Получаем 560. И вот эти 560 отнимаем от 2800 и получаем 2240
Уровень нынешнего кмс. Это максимум на что мог по силе игры в шахматы претендовать лучший шахматист 200 лет назад.
Среда не позволяла ему развиться дальше в принципе.
В реалиях даже может быть и существенно меньше ибо чем меньше людей играет в шахматы, тем больше вероятность что лучший-то как раз не самый-самый, а какой-то более талантливый просто в шахматы не играет ибо игра мало распространена и не имеет сформировавшейся системы соревнований да и время такое, что большинству не до таких развлечений...

Дальше смотрите партии Лабурдонне и Мак-Доннела. И оцените силы игры.
А теперь главное. Попытки серьёзно выйти за соотношение 80-20 приведут вас к абсурду

1. Предположим среда вообще фигня и всё от человека зависит на 95 процентов скажем. Но Луи Шарль и Александр не играют как гроссы семисотники и сие очевидно! ;D
Вообще, это зависит от сложности игры. В более простой игре можно вообще достичь совершенства но шахматы не такая игра...
2. Или наоборот. О! Это важное наоборот! Это как раз те иллюзии которые пропагандируются по всем далям и весям чтобы просто слупить бабас с сотен тысяч буратин. О важности тренера, методик, правильной организации занятий, как стать чемпионом за полгода, как стать мастером и гроссом за не знаю уж сколько и так далее.
Ок. Пусть вес среды всего лишь 50 процентов. 50 на 50. Генетика 50 и среда 50.
Уважаемые читатели! Луи Шарль и Александр не играли на 1400!!! Они играли намного сильнее! И это факт, который элементарно проверяем для любого человека кто умеет играть в шахматы и владеет компьютерной базой.

Теорема доказана.





Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Мытищинец от 26. 03. 2019, 08:35:48
Так вот. Теперь берём 2800 и делим на 5. Получаем 560. И вот эти 560 отнимаем от 2800 и получаем 2240

Теорема доказана.

Шкала ФИДЕ сейчас начинается не с нуля, а с 1000. Теорема не доказана, в Ваших выкладках арифметическая ошибка ;)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 08:39:20
То, что шкала ФИДЕ начинается не с нуля, говорит лишь о том, что ФИДЕ не заинтересована осчастливить своим рейтингом совсем слабых игроков.
Только и всего. Речь идёт в принципе о системе Эло. В своё время у ФИДЕ шкала вообще с 2000 начиналась и прорва прилично играющих людей рейтинга ФИДЕ не имели. И что?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 08:39:51
У меня кое-что припасено ещё.  ;D Дайте дописать пожалуйста!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 08:44:04
Знакомьтесь. Японские шахматы сёги в европейском исполнении.
ФЕСА возникла в 1985 году. Временной интервал  фактически такой же как от того момента как Филидор начал учить шахматам англичан до матчей Луи-Шарля и Александра
Европейская среда по сравнению с японской (где столетия люди изучали сёги) это практически тоже самое как шахматная среда 200 лет назал и нынешняя.

И что же мы наблюдаем? Да вот что.

http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&listid=2019-03-10&sortby=Europe

Смотрите первую пятёрку к примеру.

Вот они - современные Мак-Доннелы и Лабурдонне только в европейских сёги и это (при такой среде как сейчас) предел.

Шкала системы Эло в ФЕСА начинается с НУЛЯ!!!!

Просто в рейтинге ФИДЕ нет игроков которые оценивались бы трёхзначными рейтингами, а в ФЕСА есть. И что? Ну отрежьте от списка нижнюю часть. Что-то шибко поменяется?
А вот что бывает когда приезжает японец который даже профи не стал но прошёл профессиональную школу и развивался в игре в совершенно иной среде.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=4&dateid=Fall+2018&tournamentid=ESC%2FWOSC+2018%2C+Berlin
Смотрите первую строчку. Европейцы для него не соперники.
И это даже при том, что он не профи. Ну а что? А для современного обычного гросса Александр и Луи-Шарль были бы соперники? Нет конечно.
Напомню тем, кто не знает, что в сёги число профи ограничено и их не более 150 человек.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 08:49:01
Японский профи сможет обыграть эту пятёрку в сеансе всухую. Да и Магнусу Карлсену не составило бы труда обыграть трёх Лабурдонне и пару Мак-Доннелов всухую в сеансе.
Аналогичный разрыв по силе совершенно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 09:32:06
Но дальше - хуже... Я перехожу на детские шахматы. В нынешнем их состоянии. Допустим детей приводят в 6 лет и мы занимаемся группой (это основная форма работы в детских шахматах)
Товарищи родители! Такая среда какой бы у вас ни был распрекрасный тренер учитывая все факторы (и маленький возраст детей и то что группа, и все административные идиотизмы) эффективность такой среды просто никакая. А вот примерно как у Александра и Шарля (ну играть им было с кем - то да - ну так и у группе уиграйтесь).
Так вот. В 6 привели и отзанимались 4 года.
Если сложится вообще всё (это чтобы ребёнок был одарён к шахматам, и чтобы это вовремя заметили, и чтобы тут же тренера наняли, и задвинули бы прорву всего, и стали бы башлять за всё по всё, и ездить на соревнования по всем далям и весям и так далее) то к 10 годам будет у вашего ребёнка 1900+ и это практически предел за 4 года занятий.
Без этого комплекса а просто в группе играя и что-то там от тренера слушая (это никаковская среда) и без фанатизма но играя во внешних турнирах разумеется было бы у него 1500+
Но такие дети единичные! На всю нашу страну они единичные!!! А что будет с середнячком? 1100-1200? Да? ну хорошо. Пусть будут повыше серединки. 1300+?
Это что вообще такое? Это уровень? А ведь это практически топовые результаты для занятий группов для не бестолковых детей да ещё и за 4 года! Многие столько продержатся? Да единицы!
И кто-то будет мне ещё возражать, что отгоршковое бешенство не рак шахмат?
Конечно рак. Мне как-то писала тут одна мама юного шахматиста, что я хороший тренер и надо просто набирать много детей и заниматься, заниматься, заниматься и всё получился! Что получится? Вот такое получится? Вам всем не смешно самим от таких результатов с позволения сказать?
И ещё в очередной раз. Давайте не путать образование (даже дополнительное) и селекцию. Это разные по своей природе мероприятия.
Образование подразумевает образовательный результат!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 09:38:11
У детей же тоже в каждом возрасте есть своя максимальная рейтинговая планка (чем ниже возраст, тем она меньше). Так же как и у взрослых. А дальше от этой планки уже смотрим генетику и среду и их соотношения. Плотная работа индивидуально с постоянной выездной практикой - полноценная среда, обычные групповые занятия  - никаковская. Как у Луи-Шарля и Александра.
Ну и результаты основной массы и будут никаковские, что мы все прекрасно и наблюдаем по современному миру детских шахмат, который типа переживает невиданный расцвет!
 ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 26. 03. 2019, 10:21:08
В другом месте (но про это же) Автор сказал, что Лабурдонне был талантлив на шахматы, а другие, такие же талантливые люди эпохи, они в другие сферы пошли. Откуда это известно? Что были ещё талантливые на шахматы детки, которые пошли в другие сферы? Пусть автор скажет сам. Я лишь могу высказать догадку, что об этом нам говорит т.н. "здравый смысл", да?
Но чисто логически, не привлекая на свою сторону житейскую мудрость, мы об этом знать не можем. Вот всего два и было детеныша талантливых на шахматы, что в шахматы играли между собой. Это факт. Из которого ничего не следует. Но если предположить, что Админ прав (то есть вот это мы возьмём за аксиому), то другие талантливые детки преуспели в других сферах деятельности: коммерции, астрономии, казино.... И тут... следите за руками!.. получается неумолимый вывод: есть врожденная генетическая предрасположенность к коммерции и астрономии! А вовсе не к шахматам?! Шахматный успех - лишь девиантность от карточного таланта. Вот тут не знаю, как быть  ??? Пусть Админ сам разъяснит.

Что до сегодняшнего дня, то на уровне житейской мудрости, скажу да, талант решает всё. Давеча я сыграл в шахматы. На одной известной интернет площадке. Жребий меня свел слепой. И выиграл я легко. Потому что не зевнул ничего. А в предыдущей зевнул и проиграл, но разговор как раз не обо мне. Мой партер, что проиграл мне, имеет 86000 сыгранных партий. Восемьдесят шесть тысяч. Я - сорок. 40.  Я сразу вспомнил разговоры о среде и генетике здесь и понял, хоть лоб расшиби, хоть зазомбируйся фигурными связями...  Если нет таланта, то - безнадёга... ;D #шутка


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 26. 03. 2019, 10:23:10
У детей же тоже в каждом возрасте есть своя максимальная рейтинговая планка (чем ниже возраст, тем она меньше). Так же как и у взрослых. А дальше от этой планки уже смотрим генетику и среду и их соотношения. Плотная работа индивидуально с постоянной выездной практикой - полноценная среда, обычные групповые занятия  - никаковская. Как у Луи-Шарля и Александра.
Ну и результаты основной массы и будут никаковские, что мы все прекрасно и наблюдаем по современному миру детских шахмат, который типа переживает невиданный расцвет!
 ;D
Значит, индивидуальная работа с тренером полезна с самого начала , если есть предрасположенность? И турниры , естественно. А групповые занятия как среда.
Я говорю о тех , кто  озабочен шахматами по природе ( природный рейтинг 1300,1400, назовём это так)
?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 26. 03. 2019, 10:31:00
Так вот. Теперь берём 2800 и делим на 5. Получаем 560. И вот эти 560 отнимаем от 2800 и получаем 2240
Вы о чём ваще?  :o
Вот после этого всё остальное можно вообще не читать. Лажа полная. Не морочьте людям голову.
Рейтинговая шкала не зависит от начала координат. Можно всё сдвинуть на любое число и ничего не изменится.
Например так: У Карлсена будет 12800+, а у начинающих детишек 11000+. В расчётах ничего не изменится. Делите тут на 5. Ооооо! В таком случае ваша теореме ещё лучше доказывается  ;D
А можно наоборот  ;), то, что сейчас 2240 сдвинем в 0. И тогда вашими методами вес среды окажется все 100%  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 26. 03. 2019, 10:40:45
Ну и при современных возможностях систему нельзя разве так устроить, чтобы этих, с природным рейтингом, выискивать, и уже произведя естественную селекцию , работать по -разному?
И дело не в группе, а в ранней селекции, и шахматное образование должно быть на это заточено.
И тем и другим групповые не помешают, только они должны быть разные с точки зрения методики. И при таком обилии книжек, онлайнов и тд этого всего и нет . НЕТ!поэтому и существует вначале надежда на спортшколы, а потом вся она рассыпается о реальность, тк спортшколы - зачастую одно название( не воспринимайте на личный счёт никто, пожалуйста)
А есть все что угодно - либо коммерческая индустрия, либо личные истории-амбиции тренеров - руководителей.
Поэтому развитие - личное дело родителя ,семьи и окружения, а все остальные внешние участники процесса мотивированы чем-то другим - от денег до своих локальных личных задач. И слушать можно  и нужно всех, но верить только себе и своему ребёнку.  ;)
Так?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Футболист от 26. 03. 2019, 10:56:31
блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк... то есть я хотел сказать — в шахматы...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 11:06:18
Так вот. Теперь берём 2800 и делим на 5. Получаем 560. И вот эти 560 отнимаем от 2800 и получаем 2240
Вы о чём ваще?  :o
Вот после этого всё остальное можно вообще не читать. Лажа полная. Не морочьте людям голову.
Рейтинговая шкала не зависит от начала координат. Можно всё сдвинуть на любое число и ничего не изменится.
Например так: У Карлсена будет 12800+, а у начинающих детишек 11000+. В расчётах ничего не изменится. Делите тут на 5. Ооооо! В таком случае ваша теореме ещё лучше доказывается  ;D
А можно наоборот  ;), то, что сейчас 2240 сдвинем в 0. И тогда вашими методами вес среды окажется все 100%  ;D

Пожалуйста.
С этим станете спорить что топовые шахматиста развиваются вот так?
R=1000*Ln(Y-3) где Y - возраст в годах?
Если будете мне станет просто смешно ибо у меня десятки графиков разобраны ещё в 2012 году.
А теперь Вы уже следите за руками.

1000 - это знаете что? Это представимо как (X+Y) генетика + среда.
1000-200=800

R=800*ln(Y-3) так бы развивались шахматисты в никаковской среде (да вот как сёгисты развиваются в Европе  - это вот все вообще могут видеть и причём не 200 лет назад, а здесь и сейчас.
И сравнивать мы можем с реально живущими игроками просто находящимися в совершенно иной среде.
И двигать шкалу уже нет смысла от слова совсем!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 26. 03. 2019, 11:14:18
R=800*ln(Y-3) так бы развивались шахматисты в никаковской среде
R=0*ln(Y-3) так бы развивались шахматисты в никаковской среде. 800 - это уже очень приличная среда.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 11:19:13
Отдельных способностей к шахматам у людей не существует в принципе. Основой являются задатки к комбинаторному мышлению - что в шахматах и им подобных играх важнейшее - он туда - я сюда.
Ещё пример.
Из сёги. http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Denis+Titov
На текущий момент времени самый юный дан игрок Европы.
А теперь считайте. Ему почти 14
Если бы мальчик с такой генетикой (просто обалденные способности к комбинаторике, логике) родился бы в Японии и с раннего детства оказался бы в идеальной сёги-среде то сейчас был бы ученик Сёрейкай с силой игры по Эло R=1000*Ln(11) = 2397 может и поменьше, но на уровне круче любого нынешнего европейца. Я не утверждаю что мальчик гений. Не бросаюсь я громкики словами. А теперь посмотрите рейтинг на ФЕСА когда мальчик находится в европейской сёги среде.
1900.
А теперь посчитайте сами сколько будет 800*ln(11).
1918
200 - пятая часть от 1000.
Всё бьёт. Как только начинаешь брать крайние результаты (Современный шахматный топ и Луи и Шарль, современные японские сёгисты профи и лучшие европейские сёгисты, даже вот на примере успешного мальчика в европейских сёги. Всё везде ложится один к одному.
Вес среды 20 процентов.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 26. 03. 2019, 11:20:29
Если бы  всё дело было в генетике, селекционеры бы уже давно вывели тыкву-рекордсмен.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=b7f16941cd2267326fcdff4e06943123-l&n=13)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 11:21:34
R=800*ln(Y-3) так бы развивались шахматисты в никаковской среде
R=0*ln(Y-3) так бы развивались шахматисты в никаковской среде. 800 - это уже очень приличная среда.

1000 = ГЕНЕТИКА + СРЕДА.
Вопрос. Как соотносится генетика со средой? Где Вы наблюдаете нули?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 26. 03. 2019, 11:23:35
Вопрос. Как соотносится генетика со средой? Где Вы наблюдаете нули?
Как где? На необитаемом острове.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 11:27:02
Эта ситуация по сути и описана в придуманной истории Стефан Цвейга с чего я и начал собственно. И написал, что невозможно вообразить, чтобы в такой ситуации человек потом смог бы оказать достойное сопротивление чемпиону миру по шахматам того времени, так как чемпион мира был продуктом совершенно иной среды.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 11:29:43
Генетика тоже может быть нулевой. Вы даже обезьяну не сможете вообще в шахматы играть научить.
Интерес представляют не конкретные числа, а их соотношение друг к другу по весу. Вес генетики в 4 раза выше, чем вес среды.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 26. 03. 2019, 11:33:44
Эта ситуация по сути и описана в придуманной истории Стефан Цвейга с чего я и начал собственно. И написал, что невозможно вообразить, чтобы в такой ситуации человек потом смог бы оказать достойное сопротивление чемпиону миру по шахматам того времени, так как чемпион мира был продуктом совершенно иной среды.
Неееет. 0 - это на необитаемом острове без книжки и, не зная даже о существовании такой игры.  ;D И к тому же надо постоянно заботиться о пропитании.
А в ситуации, описанной Цвейгом, человеку просто заняться больше не чем было. Не было никаких отвлекающих моментов. Если не считать отсутствия игрового опыта, ситуация просто идеальна. В обычной жизни взрослым надо семью кормить, какие уж тут шахматы, а дети отвлекаются на кучу других развлечений.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 11:34:08
Если бы  всё дело было в генетике, селекционеры бы уже давно вывели тыкву-рекордсмен.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=b7f16941cd2267326fcdff4e06943123-l&n=13)

Кто и где написал, что всё дело в генетике? Вам с самого начала была показана, что никакие среда порождает игроков которые по нынешним меркам кмс (а тогда они величайшие игроки) и как продвинутая среда порождает игроков уровня Карлсена и компании которые уже играют в совершенно иную силу.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 26. 03. 2019, 11:35:14
Отдельных способностей к шахматам у людей не существует в принципе. Основой являются задатки к комбинаторному мышлению - что в шахматах и им подобных играх важнейшее - он туда - я сюда.
...
Вот. Прошу занести в скрижаль. С этим я согласен полностью и на веки вечные.

И ещё я о своём. Вы тут формулы пишете, а у меня картина мира рухнула. Про человека из Америки на чесскоме. Шесть лет игрового стажа. Он уже подросток или даже пиво может купить. Явно фанат шахмат, демонстрирует "горящие глаза" и неутомимую настойчивость: 86000 партий. Посмотрел колебания рейтинга 1200-1400 (ближе к ниже). Конечно, он может быть не ребенок, а старый маразматик, как я. Но он поставил себе заглавные буквы перед именем - "NM". Типа он национальный мастер. Так что я ставлю на подростка.
И я полностью согласен с Админом: должен быть талант. На этом примере я делаю вывод: ни зайца курить нельзя научить, ни медведя на велосипеде ехать. Конечно, если у медведя нет предрасположенности к такой езде.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 11:36:11
Эта ситуация по сути и описана в придуманной истории Стефан Цвейга с чего я и начал собственно. И написал, что невозможно вообразить, чтобы в такой ситуации человек потом смог бы оказать достойное сопротивление чемпиону миру по шахматам того времени, так как чемпион мира был продуктом совершенно иной среды.
Неееет. 0 - это на необитаемом острове без книжки и, не зная даже о существовании такой игры.  ;D
А в ситуции, описанной Цвейгом, человеку просто заняться больше не чем было. Не было никаких отвлекающих моментов. Если не считать отсутствия игрового опыта, ситуация просто идеальна. В обычной жизни взрослым надо семью кормить, какие уж тут шахматы, а дети отвлекаются на кучу других развлечений.

Эти ситуации рассматривать бессмысленно. Обезьяна не сможет научиться играть в шахматы даже окружённая толпой тренеров гуру и обложенная всеми томами шахматной литературы и компами и базами и даже если ей будет открыта дорога во все турниры.
Ещё раз. Речь идёт только лишь о соотношении генетики и среды в шахматах. Со-от-но-ше-ни-и!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 26. 03. 2019, 11:38:03
Речь идёт только лишь о соотношении генетики и среды в шахматах. Со-от-но-ше-ни-и!
А соотношение простое генетика умножить на среду. Умножить а не сложить!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 11:47:07
Докажите! Так чтобы это объясняло, почему 200 лет назад потолок в игре в шахмат 2200+, а теперь 2800+ и то, что Карлсен намного круче Лабурдонне я думаю Вы оспаривать не станете. Партий полно и того и другого.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 26. 03. 2019, 11:52:53
Докажите! Так чтобы это объясняло, почему 200 лет назад потолок в игре в шахмат 2200+, а теперь 2800+ и то, что Карлсен намного круче Лабурдонне я думаю Вы оспаривать не станете. Партий полно и того и другого.


Александр Владимирович, если спор проигрывается, есть превосходный круглый красный аргумент!
Нажать и всё.. ну хоть на недельку, чтобы отбить у Катерины охоту опровергать доводы Администрации..


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 11:57:41
Зачем? А это для всеобщего ознакомления, кстати сказать...
Привет не из мира шахматной архаики, а из современного спорта XXI века.
https://runnersclub.ru/articles/do-70-protsentov-uspeha-v-sporte-eto-genetika-chempiona-mozhno-nayti-esche-v-utrobe-materi


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 26. 03. 2019, 12:01:11
R=800*ln(Y-3) так бы развивались шахматисты в никаковской среде
R=0*ln(Y-3) так бы развивались шахматисты в никаковской среде. 800 - это уже очень приличная среда.

1000 = ГЕНЕТИКА + СРЕДА.
Вопрос. Как соотносится генетика со средой? Где Вы наблюдаете нули?
есть такая даже болезнь - болезнь Маугли . Если с рождения человек растет с животным , он до 4-х лет приобретает природный неизлечимый аутизм , уже не разовьется в привычной норме
среда ?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 12:05:43
Эта уже другая тема несколько.
А в той статье, на которую я дал ссылку только что, есть одна шикарная фраза.
Там, где качества спортсмена плохо тренируются, там вклад генетики огромен.
Так вот, уважаемые читатели, комбинаторное мышление относится как раз к тому качеству, которое просто ужасно плохо тренируется!
К том же ещё, требуется не просто комбинаторное мышление, а быстрое и организованное комбинаторное мышление в условиях ограниченного времени при постоянном решениие целого ряда общих по своей природе, но сильно различных по фактуре задач (череде шахматных позиций, которые меняются от хода к ходу).
И любой учитель математики (который решал с детьми задачи по комбинаторике) вам всем сразу скажет, что дети очень и очень по разному и с очень и очень разным успехом могут такие задачи решать (как впрочем и множество задач других классов) а что все могут (должны) решать можете посмотреть в варианте базового ЕГЭ по математике!  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 26. 03. 2019, 12:24:07
Эта уже другая тема несколько.
А в той статье, на которую я дал ссылку только что, есть одна шикарная фраза.
Там, где качества спортсмена плохо тренируются, там вклад генетики огромен.
Так вот, уважаемые читатели, комбинаторное мышление относится как раз к тому качеству, которое просто ужасно плохо тренируется!
К том же ещё, требуется не просто комбинаторное мышление, а быстрое и организованное комбинаторное мышление в условиях ограниченного времени при постоянном решениие целого ряда общих по своей природе, но сильно различных по фактуре задач (череде шахматных позиций, которые меняются от хода к ходу).
И любой учитель математики (который решал с детьми задачи по комбинаторике) вам всем сразу скажет, что дети очень и очень по разному и с очень и очень разным успехом могут такие задачи решать (как впрочем и множество задач других классов) а что все могут (должны) решать можете посмотреть в варианте базового ЕГЭ по математике!  ;D
А вывод какой?
массовое увлечение шахматами на уровне общей культуры и любительского уровня - а что в этом плохого?
Просто пути развития должны быть обозначены профессионалами  с самого начала , и гроссы не должны с радостью за большие деньги обучать  вечного 1500, ну что здесь сложного?  В Сунц же не попадают все , и в ЕГЕ есть три уровня сложности
ну в чем проблема ?  
Развивается просто все в сторону любительских шахмат- ну значит такой тренд , такой период , среды для развития профи или серьезных шахматистов , нет ( НУ КРОМЕ ИНДИИ и КИТАЯ), вот и все
поэтому , кто как выплывет 7
Топовые-то тоже не в швейцарках свой топ держат
Кстати , Карлсен когда в сильной большой швейцарке играл ?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 12:30:02
Массовой увлечение шахматами да ещё и от горшков превратило шахматы на огромнейший процент в полную профанацию.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 12:44:51
Речь идёт только лишь о соотношении генетики и среды в шахматах. Со-от-но-ше-ни-и!
А соотношение простое генетика умножить на среду. Умножить а не сложить!

Понимаете, в чём дело, Екатерина, это я про умножение. У Вас возникнет нерешаемая проблема.
У меня её нет
1. ГЕНЕТИКА + СРЕДА = 1000
2. R = (ГЕНЕТИКА+СРЕДА) *ln(Y-3) где Y возраст в годах.

Как только Вы попробуете сюда воткнуть умножение вместо сложения, то сначала у Вас всё будет вроде как хорошо.
Ну например. Допустим генетика 25, а среда 40. 25X40=1000 и у нас всё работает.
Но дальше я задам следующий вопрос. Ок. Пусть среда 40. Это нынешняя среда. А та когда жили Луи Шарль и Александр - она каким числом у Вас будет выражена?

Мне-то в рамках сложения это без разницы как и что будем считать. Ну например возьмём за критерий среды число сохранённых партий.
Во времена Александра и Шарля это все-то было сотни три... Ну ок. Допустим сейчас пусть будет три миллиона. Мне-то пофиг.
В 10 000 раз сейчас среда лучше? Не вопрос. У меня среда 200, а у них тогда пусть будет 0,02
Это же всё на мои вычисления не влияет. И ровно так же что бы мы не взяли (число игроков в мире, число изданных книг по шахматам). Вот пофигу совершенно.
А что же получится у Вас?
Допустим, хотя сие и абсурд, но Вы заявите что сейчас среда в 4 раза лучше чем тогда.
Генетика не меняется, мы разделим 40 на 4 и получим 10.
10 умножим на 25 и получим 250.
И тогда сила Луи-Шарля и Александра будет оцениваться знаете как?
Будете смеяться, но рейтингом в 700 единиц.
А у меня всё работает. При сложении, а не при умножении генетики на среду.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 12:54:25
Т.е. я системой из двух формул могу объяснить очень много чего.
1. Как растут современные дети шахматисты самые сильные
2. Как получается разница в силе игры у корифеев прошлого и лучших игроков настоящего (а это проверяемо)
3. Как и почему в аналогичной игре в современной Европе (в очень слабой среде по сравнению со средой которая существует только в одной стране) получаются именно такие результаты, а не какие-то другие. И у взрослых, и у детей кстати тоже.
4. Что соотношение генетики и среды именно такое, какое есть и весьма близкое к другим видам спорта (смотрите статью) и там даже объясняется  - почему это так. Чем сложнее тренируется какой-то навык, тем выше вес генетики.
И многое другое. Ничего не меняя, а имея вот такую базу всего-то из двух формул и систему Эло.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 26. 03. 2019, 12:54:59
Речь идёт только лишь о соотношении генетики и среды в шахматах. Со-от-но-ше-ни-и!
А соотношение простое генетика умножить на среду. Умножить а не сложить!

Понимаете, в чём дело, Екатерина, это я про умножение. У Вас возникнет нерешаемая проблема.
У меня её нет
1. ГЕНЕТИКА + СРЕДА = 1000
2. R = (ГЕНЕТИКА+СРЕДА) *ln(Y-3) где Y возраст в годах.

Как только Вы попробуете сюда воткнуть умножение вместо сложения, то сначала у Вас всё будет вроде как хорошо.
Ну например. Допустим генетика 25, а среда 40. 25X40=1000 и у нас всё работает.
Но дальше я задам следующий вопрос. Ок. Пусть среда 40. Это нынешняя среда. А та когда жили Луи Шарль и Александр - она каким числом у Вас будет выражена?

Мне-то в рамках сложения это без разницы как и что будем считать. Ну например возьмём за критерий среды число сохранённых партий.
Во времена Александра и Шарля это все-то было сотни три... Ну ок. Допустим сейчас пусть будет три миллиона. Мне-то пофиг.
В 10 000 раз сейчас среда лучше? Не вопрос. У меня среда 200, а у них тогда пусть будет 0,02
Это же всё на мои вычисления не влияет. И ровно так же что бы мы не взяли (число игроков в мире, число изданных книг по шахматам). Вот пофигу совершенно.
А что же получится у Вас?
Допустим, хотя сие и абсурд, но Вы заявите что сейчас среда в 4 раза лучше чем тогда.
Генетика не меняется, мы разделим 40 на 4 и получим 10.
10 умножим на 25 и получим 250.
И тогда сила Луи-Шарля и Александра будет оцениваться знаете как?
Будете смеяться, но рейтингом в 700 единиц.
А у меня всё работает. При сложении, а не при умножении генетики на среду.

Вы просто , на мой взгляд, неправильно выражаете в цифрах среду
она от кол-ва онлайнов и книжек и тв не зависит , это общая информационная измененная среда
А у конкретных субъектов она мало чем отличается из-за разных веков
сколько я пользуюсь и как хочу и могу , и нахожусь в определенном контексте , с кем общаюсь и сколько - это может быть совершенно соотносимо


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 12:56:47
Не зависит? Т.е. если мы бы всего этого лишились (вместе с компами кстати) у нас бы сейчас всё равно бы был такой Магнус Карлсен какой он есть?
С какой радости? Ему бы пришлось все шахматные закономерности самому выводить! И он бы научился играть в шахматы на уровне Филидора и издал бы первую серьёзную книжку по шахматам.  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 26. 03. 2019, 12:58:09
Речь идёт только лишь о соотношении генетики и среды в шахматах. Со-от-но-ше-ни-и!
А соотношение простое генетика умножить на среду. Умножить а не сложить!

Понимаете, в чём дело, Екатерина, это я про умножение. У Вас возникнет нерешаемая проблема.
У меня её нет
1. ГЕНЕТИКА + СРЕДА = 1000
2. R = (ГЕНЕТИКА+СРЕДА) *ln(Y-3) где Y возраст в годах.

Как только Вы попробуете сюда воткнуть умножение вместо сложения, то сначала у Вас всё будет вроде как хорошо.


Да всё элементарно. ln(Y-3) это и есть генетика. 1000 это среда. Раньше среда была похуже, опыта не было, значит 800 или 500 или, если на необитаемом острове, 0.
Впрочем тут мне не нравится то, что именно рейтинг вы используете именно из-за возможности сдвига. Рейтинг не абсолютная величина. Имеет смысл только разница рейтингов.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 12:59:44
Отлично! Т.е. из любого ребёнка можно сделать Володара Мурзина, Бибисару и далее по списку...
Почему же этого не происходит?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 26. 03. 2019, 01:10:25
Отлично! Т.е. из любого ребёнка можно сделать Володара Мурзина, Бибисару и далее по списку...
Почему же этого не происходит?
Ну домножьте там ещё на коэффициент генетики.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 01:17:40
Так вы сами написали, что вся генетика в логарифме. Откуда тогда у неё взялся ещё один коэффициент?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 26. 03. 2019, 02:18:14
Отлично! Т.е. из любого ребёнка можно сделать Володара Мурзина, Бибисару и далее по списку...
Почему же этого не происходит?

Да это ж элементарный ответ! Потому что не у всех такие мамы!
Дайте маме Лиане ЛЮБУЮ девочку и через три года мы Вам Кубок Шейха выиграем!

А Ералы Лукпанович нам всё оплатит! В сборной вместо Абдумалик будем играть!
Фильм «Она» все тут сидеть и смотреть будете, вторую серию!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 26. 03. 2019, 02:30:17
Александр, мне вступить в дискуссию или сами разберетесь, где у вас ошибка. :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 02:34:37
Вступайте. Будете опровергать, что Луи - Шарль играл не лучше, чем нынешний кмс, или утверждать, что Карлсен играет не лучше Луи Шарля? Или что из любого ребёнка можно сделать мастера по шахматам?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 02:36:33
А может начнёте спорить с выводами спортивной генетики? https://runnersclub.ru/articles/do-70-protsentov-uspeha-v-sporte-eto-genetika-chempiona-mozhno-nayti-esche-v-utrobe-materi
О чём спор-то будет и с кем? (см. статью выше).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 02:39:11
Дело в том, что моих-то утверждений тут и нет вообще практически. А то про 80-20 неизвестно было!  ;D
Я просто вам все показываю, как это работает на основе математики и не более того.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 26. 03. 2019, 03:09:14
Спортивная генетика не позволяет отдать генетическим факторам более 70%
Цитата: Спортивная генетика
дело вступают гены, до 70 процентов определяющие будущего
   чемпиона в личных видах спорта, и до 50 процентов – в командных видах спорта.
И утроба матери - это уже среда, жизненно важная для раскрытия генетического потенциала будущего чемпиона.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 03:32:59
В спорте (требующем природные качества человека которые непосредственно влияли на его выживание) может более 70 процентов и нет, а вот в шахматах, которые мало того, что относятся к интеллекту (откуда 80-20 -то идёт) так ещё и в основе имеют комбинаторное мышление, которое является дополнительной опцией для гомо-сапиенса и на выживание мало как влияло, всё ещё жёстче - о чём в статье и написано чёрным по белому - читайте про сложно тренируемые навыки которые вес генетики ещё более увеличивают. От тигра драпать ноги нужны и дыхалка, а не способность представлять в уме как маленькие камушки по большому плоскому камню переместить... И на дерево сам взлетишь, если до этого не догонят и не сожрут, без всякой комбинаторики!  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: RusGross от 26. 03. 2019, 03:38:13
От Тигров драпать - это мне нравится  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 03:39:49
 ;D
Такое впечатление, что все спорщики со мной по роду занятий:
1. Шахматные баблоделы у которых реально наличие куска хлеба с игрой зависит от того, как они лапшой очередные родительские уши обвешают и на бабас раскрутят;
2. Создатели супер-методик или волшебных книжек которые позволяют кому угодно быстро научиться играть в шахматы на крутом уровне, которым тоже надо обвешать лапшой уши клиентов и впарить свой товар!
Так нет же! Спорят люди, которые не те и не другие! К чему? Вам-то что? Вам-то зачем спорить с очевидным?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 26. 03. 2019, 03:52:13
;D
Такое впечатление, что все спорщики со мной по роду занятий:
1. Шахматные баблоделы у которых реально наличие куска хлеба с игрой зависит от того, как они лапшой очередные родительские уши обвешают и на бабас раскрутят;
2. Создатели супер-методик или волшебных книжек которые позволяют кому угодно быстро научиться играть в шахматы на крутом уровне, которым тоже надо обвешать лапшой уши клиентов и впарить свой товар!
Так нет же! Спорят люди, которые не те и не другие! К чему? Вам-то что? Вам-то зачем спорить с очевидным?

Сдавайтесь, Александр Владимирович! Главэксперт все равно победит Вас в споре!
А тут ещё усиление в лице нашей Екатерины, совсем шансов нет!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 26. 03. 2019, 03:59:32
Вступайте. Будете опровергать, что Луи - Шарль играл не лучше, чем нынешний кмс, или утверждать, что Карлсен играет не лучше Луи Шарля? Или что из любого ребёнка можно сделать мастера по шахматам?
Не, я лучше по поводу вашей математики.
1. Подсказываю: "формула с логарифмом" правильная, а вот коэффициент (1000 (сейчас) или 800 (у Лябурдоне)или 400 (у Греко :)))  меняется со временем,. На изменение коэффициента влияют прежде всего: средний уровень развития шахмат (общества) (сделать открытие как играть карлсбад несколько сложнее чем просмотреть партии Ботвинника и "набивать в карлсбаде" 10/10 на уровне 2100-2300), интерес общества к шахматам, и еще множество причин.
2. Генетика как объяснение сильной игры в шахматы? Смешно :)  
 


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 04:08:46
Вы меня не поняли, Михаил.
Коэффициент генетики меняется до 800. И я вполне могу считать что И Карлсен и Лабурдонне сопоставимо приспособленные к игре в шахматы люди. Т.е. и там, и там 800. Разница в среде. Магнус вырос в среде где знания о том, как играть в шахматы уже были,можно было иметь тренера, можно было часто и много играть с разными противниками. А посему мы добавляем к 800 Карлсена среду в 200 и получаем ту самую 1000. А у Лабурдонне ничего этого вообще не было. Вот у него 800 и остаётся.

Но как только вы попытаетесь начать менять соотношение от 800 к 200 (генетика - среда) в любую сторону оставаясь в сумме 1000, вы тут же начнёте получать противоречия с известными фактами. Вот хоть тресни, хоть застрелись.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 04:11:00
Чем же смешна генетика и сильная игра в шахматы? Значит если ребёнок (из-за генетики) просто вот имел несчастье родится таким, что ему комбинаторные задачи мука-мученическая, но он рисует шикарно и зададки к этому очень рано можно распознать, то вы из него шахматиста сделаете? Да не сделаете никогда вообще!!!
Я уж молчу про аномалии генетические...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 04:18:09
И вот совсем недавно были опубликованы результаты работы группы ученых, которые еще более надежно свидетельствуют, что за уровень IQ отвечает генетика. Все тот же Роберт Пломин и сотрудники Национального института здоровья США исследовали ДНК одаренных и неодаренных детей из США.
Но каким образом гены могут влиять на IQ? В генах ведь записана информация, которая не напрямую сделает человека умным и разумным. Одно из объяснений таково: среди прочих "полезных дел" гены отвечают за формирование нервных клеток. Взаимодействие их может происходить с разными скоростями. Я уже писал об умной мыши ("Мышь серая, гениальная"), у которой была повышена скорость обмена веществами между нервными клетками. Чем больше скорость, тем быстрее происходит процесс обучения. Если применить эти данные к человеку, то может выясниться, что быстрое обучение может привести и к большему значению IQ. Впрочем, это все пока только догадки, потому что общепринятого определения понятию "интеллект" до сих пор не существует.


http://forum.zaural.ru/index.php?topic=28236.0


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 26. 03. 2019, 04:22:16
Вы меня не поняли, Михаил.
Коэффициент генетики меняется до 800. И я вполне могу считать что И Карлсен и Лабурдонне сопоставимо приспособленные к игре в шахматы люди. Т.е. и там, и там 800. Разница в среде. Магнус вырос в среде где знания о том, как играть в шахматы уже были,можно было иметь тренера, можно было часто и много играть с разными противниками. А посему мы добавляем к 800 Карлсена среду в 200 и получаем ту самую 1000. А у Лабурдонне ничего этого вообще не было. Вот у него 800 и остаётся.
Нет не так. Объясняю. Коэффициент R не является ни суммой, ни разностью, ни умножением каких-то факторов, а определяется временем, накопленными знаниями, положением шахмат в обществе, и т.д. и т.п. А вот соответствие Карлсена (Лябурдоне, Васи Печкина..) логарифмической кривой определяется совокупностью индивидуальных качеств: талант, труд, интерес, среда...и т.д. Поэтому, если принять во времена Лябурдоне R=800, то результат Лябурдоне-выдающийся. А такой же результат для современного Васи Печкина, но с коэффициентом 1000 -ничего особенного. А все эти рассуждения о "80% генетики в шахматах (сеги)"-наукообразная хрень (без кавычек). Мы это уже все обсуждали несколько лет назад.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 04:27:41
А вот тут у вас ошибочка, Михаил. И ошибочка очень серьёзненькая. Шахматы к своему пределу подошли в смысле людей - исполнителей и предел этот для людей обозначила природа-мама как раз генетикой человека, которая определяет всё. Какой у него мозг, какой цвет глаз и так далее. Люди уже придумали устройства, которые играют за 3000 шкалы Эло, а совсем недавно изобрели вообще нейросеть, которая и эти хреновины давит как котят слепых. И вот пожалуйста вам готовый и неограниченный кладезь знаний. Учитесь. Достигайте силы игры в 3000, в 3100, ну а что? Посмотрите как проги играют и давай катать всех под ноль на самом высоком уровне. Тут и рейтинг как раз начнёт куда надо расти. Ан нет. Нетушки. Не выходит уже ничего и не выйдет. Да-сс!
А ненаучная хрень - это то, что в шахматы можно хорошо научить играть вообще любого человека!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 26. 03. 2019, 04:30:52
Чем же смешна генетика и сильная игра в шахматы? Значит если ребёнок (из-за генетики) просто вот имел несчастье родится таким, что ему комбинаторные задачи мука-мученическая, но он рисует шикарно и зададки к этому очень рано можно распознать, то вы из него шахматиста сделаете? Да не сделаете никогда вообще!!!
Я уж молчу про аномалии генетические...
Понял. Вы путаете понятия талант (способности) к какому-то виду деятельности с генетической предрасположенностью.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 26. 03. 2019, 04:40:08
Шахматы к своему пределу подошли в смысле людей - исполнителей и предел этот для людей обозначила природа-мама как раз генетикой человека, которая определяет всё. Какой у него мозг, какой цвет глаз и так далее. Люди уже придумали устройства, которые играют за 3000 шкалы Эло, а совсем недавно изобрели вообще нейросеть, которая и эти хреновины давит как котят слепых. И вот пожалуйста вам готовый и неограниченный кладезь знаний.
1. (Пожимая плечами). Это означает только одно, что коэффициент R (для людей)  вы не сможете увеличить. 
2. (Пожимая плечами) У нейросетей и стокфишей свои законы (у них и логарифм не работает!?)



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 26. 03. 2019, 04:47:35
И вот совсем недавно были опубликованы результаты работы группы ученых, которые еще более надежно свидетельствуют, что за уровень IQ отвечает генетика. Все тот же Роберт Пломин и сотрудники Национального института здоровья США исследовали ДНК одаренных и неодаренных детей из США.
Но каким образом гены могут влиять на IQ? В генах ведь записана информация, которая не напрямую сделает человека умным и разумным. Одно из объяснений таково: среди прочих "полезных дел" гены отвечают за формирование нервных клеток. Взаимодействие их может происходить с разными скоростями. Я уже писал об умной мыши ("Мышь серая, гениальная"), у которой была повышена скорость обмена веществами между нервными клетками. Чем больше скорость, тем быстрее происходит процесс обучения. Если применить эти данные к человеку, то может выясниться, что быстрое обучение может привести и к большему значению IQ. Впрочем, это все пока только догадки, потому что общепринятого определения понятию "интеллект" до сих пор не существует.


http://forum.zaural.ru/index.php?topic=28236.0
О! Вот теперь я поняла, как опровергнуть теорию про 20% среды!
Мы будем говорить не о шахматах, а о изучении языка. Джон Смит живёт в Лондоне, а Вася Пупкин в деревне Гадюкино. И разница во владении английским языком у Васи и у Джона отнюдь не 20%, а небо и земля  ;D А Вася ведь целых 10 лет учил английский в школе.  ;D
А разница всего лишь в среде. Способности у них одинаковые к языкам. Джон Смит может быть туп как дерево, и не в состоянии выучить ни один иностранный язык, но по английски шпарит всё равно в разы лучше Васи. И ведь даже не напрягался совсем, чтоб выучить.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 04:48:43
Чем же смешна генетика и сильная игра в шахматы? Значит если ребёнок (из-за генетики) просто вот имел несчастье родится таким, что ему комбинаторные задачи мука-мученическая, но он рисует шикарно и зададки к этому очень рано можно распознать, то вы из него шахматиста сделаете? Да не сделаете никогда вообще!!!
Я уж молчу про аномалии генетические...
Понял. Вы путаете понятия талант (способности) к какому-то виду деятельности с генетической предрасположенностью.


Талант (способности) и развиваются на основе генетической предрасположенности к определённым занятиям.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 04:51:01
И вот совсем недавно были опубликованы результаты работы группы ученых, которые еще более надежно свидетельствуют, что за уровень IQ отвечает генетика. Все тот же Роберт Пломин и сотрудники Национального института здоровья США исследовали ДНК одаренных и неодаренных детей из США.
Но каким образом гены могут влиять на IQ? В генах ведь записана информация, которая не напрямую сделает человека умным и разумным. Одно из объяснений таково: среди прочих "полезных дел" гены отвечают за формирование нервных клеток. Взаимодействие их может происходить с разными скоростями. Я уже писал об умной мыши ("Мышь серая, гениальная"), у которой была повышена скорость обмена веществами между нервными клетками. Чем больше скорость, тем быстрее происходит процесс обучения. Если применить эти данные к человеку, то может выясниться, что быстрое обучение может привести и к большему значению IQ. Впрочем, это все пока только догадки, потому что общепринятого определения понятию "интеллект" до сих пор не существует.


http://forum.zaural.ru/index.php?topic=28236.0
О! Вот теперь я поняла, как опровергнуть теорию про 20% среды!
Мы будем говорить не о шахматах, а о изучении языка. Джон Смит живёт в Лондоне, а Вася Пупкин в деревне Гадюкино. И разница во владении английским языком у Васи и у Джона отнюдь не 20%, а небо и земля  ;D А Вася ведь целых 10 лет учил английский в школе.  ;D
А разница всего лишь в среде. Способности у них одинаковые к языкам. Джон Смит может быть туп как дерево, и не в состоянии выучить ни один иностранный язык, но по английски шпарит всё равно в разы лучше Васи. И ведь даже не напрягался совсем, чтоб выучить.

Мимо. Чтобы ребёнок научился говорить с ним достаточно просто разговаривать. Это природная опция детёныша апгрейженной обезьяны. Дети вообще могут два языка одновременно осваивать когда они маленькие и просто слыша речь взрослых. Например папа на одном языке с ребёнком говорит, а мама на другом.
Шахматам вы таким образом ребёнка научить не сможете, не сможете научить таким образом математике, и даже не сможете таким же образом научить грамотно писать.
А вот разговаривать - пожалуйста.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 04:53:07
К тому же, владение обычным разговорным языком подразумевает очень небольшой словарный запас для которого мозг обычного человека серьёзно избыточен по своим потенциальным возможностям, поэтому нормально (так чтобы их понимали) говорят и профессора и разнорабочие...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 26. 03. 2019, 04:53:32
О! Вот теперь я поняла, как опровергнуть теорию про 20% среды!
Мы будем говорить не о шахматах, а о изучении языка. Джон Смит живёт в Лондоне, а Вася Пупкин в деревне Гадюкино. И разница во владении английским языком у Васи и у Джона отнюдь не 20%, а небо и земля  ;D А Вася ведь целых 10 лет учил английский в школе.  ;D
А разница всего лишь в среде. Способности у них одинаковые к языкам. Джон Смит может быть туп как дерево, и не в состоянии выучить ни один иностранный язык, но по английски шпарит всё равно в разы лучше Васи. И ведь даже не напрягался совсем, чтоб выучить.

Катерина победила! Даже без Главэксперта! Ура!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 04:57:07
Чем победили? Возможности мозга и всего в человеке в смысле языка (средства коммуникации) это результат естественного отбора. Это имеет прямое отношение к выживанию в стае первобытных людей. Человек - социальное животное и для него средства коммуникации с сородичами - один из серьёзнейших факторов выживания. Те, кто оказался слабее в этом вопросе, проиграли и вымерли. Кроманьонцы победили неандертальцев хотя физически были слабее. Чем победили? Мозгами, организованностью, средствами коммуникации. Интеллектом победили. Чем ещё они это могли сделать? Cудя по физическим кондициям кроманьонец в бою против неандертальца один на один был попросту обречён.
Вот вам другой пример. Дельфины слабее акул и существенно. Вот только дельфины - млекопитающие с развитым для животных мозгом и отличными коммуникациями друг с другом, а акула - тупая огромная рыба. И акула проиграет организованной стае умных дельфинов, хотя они и слабее.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 05:02:22
Екатерина приводит некорректное сравнение совершенно.
Дело в том, что навыки разговорной речи у детёныша апгрейженной обезьяны развиваются сами по себе просто от нахождения в языковой среде, а вот развитие комбинаторных навыков может быть достигнуто только специальными тренировками. Сами по себе они вообще не развиваются в принципе! Почувствуйте разницу!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 26. 03. 2019, 05:12:34
Чем же смешна генетика и сильная игра в шахматы? Значит если ребёнок (из-за генетики) просто вот имел несчастье родится таким, что ему комбинаторные задачи мука-мученическая, но он рисует шикарно и зададки к этому очень рано можно распознать, то вы из него шахматиста сделаете? Да не сделаете никогда вообще!!!
Я уж молчу про аномалии генетические...
Понял. Вы путаете понятия талант (способности) к какому-то виду деятельности с генетической предрасположенностью.

Талант (способности) и развиваются на основе генетической предрасположенности к определённым занятиям.
Еще раз (уже объяснял). Если вы (или кто-то другой) НЕ можете объяснить какой ген (или совокупность генов) ответственна за "комбинаторику", за "физику", за "математику", то эта дискуссия приблизительно напоминает мнение древних римлян, что за все был ответственен "Юпитер" :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 26. 03. 2019, 05:14:23
Чем же смешна генетика и сильная игра в шахматы? Значит если ребёнок (из-за генетики) просто вот имел несчастье родится таким, что ему комбинаторные задачи мука-мученическая, но он рисует шикарно и зададки к этому очень рано можно распознать, то вы из него шахматиста сделаете? Да не сделаете никогда вообще!!!
Я уж молчу про аномалии генетические...
а кто хочет или кто-то хочет?
Пусть рисует! Неужели кто-то в массовом порядке заставляет под страхом играть в эти шахматы?
Вроде все же нет


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 05:15:20
Чем же смешна генетика и сильная игра в шахматы? Значит если ребёнок (из-за генетики) просто вот имел несчастье родится таким, что ему комбинаторные задачи мука-мученическая, но он рисует шикарно и зададки к этому очень рано можно распознать, то вы из него шахматиста сделаете? Да не сделаете никогда вообще!!!
Я уж молчу про аномалии генетические...
Понял. Вы путаете понятия талант (способности) к какому-то виду деятельности с генетической предрасположенностью.

Талант (способности) и развиваются на основе генетической предрасположенности к определённым занятиям.
Еще раз (уже объяснял). Если вы (или кто-то другой) НЕ можете объяснить какой ген (или совокупность генов) ответственна за "комбинаторику", за "физику", за "математику", то эта дискуссия приблизительно напоминает мнение древних римлян, что за все был ответственен "Юпитер" :)

Это потом выяснят учёные. Сейчас это не играет роли вообще. Хочу Вам напомнить, что одна из планет солнечной системы, например, была сначала вычислена (что вот тут что-то должно ещё быть) а потом только обнаружена. И чёрные дыры ни один физик не видел никогда в жизни между прочим.
Вы отрицаете существование чёрных дыр, Михаил?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 26. 03. 2019, 05:22:16
Еще раз (уже объяснял). Если вы (или кто-то другой) НЕ можете объяснить какой ген (или совокупность генов) ответственна за "комбинаторику", за "физику", за "математику", то эта дискуссия приблизительно напоминает мнение древних римлян, что за все был ответственен "Юпитер" :)

Это потом выяснят учёные. Сейчас это не играет роли вообще. Хочу Вам напомнить, что одна из планет солнечной системы, например, была сначала вычислена (что вот тут что-то должно ещё быть) а потом только обнаружена. И чёрные дыры ни один физик не видел никогда в жизни между прочим.
Вы отрицаете существование чёрных дыр, Михаил?
[/quote]
1. Разницу между научным объяснением  и "видением" тоже нужно объяснять?
2. Очень даже "играет". Если вы делаете какое-то предположение, в данном случае R=генетика+среда, то будьте любезны обосновать, иначе это "юпитерщина". :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 05:24:32
Чем же смешна генетика и сильная игра в шахматы? Значит если ребёнок (из-за генетики) просто вот имел несчастье родится таким, что ему комбинаторные задачи мука-мученическая, но он рисует шикарно и зададки к этому очень рано можно распознать, то вы из него шахматиста сделаете? Да не сделаете никогда вообще!!!
Я уж молчу про аномалии генетические...
а кто хочет или кто-то хочет?
Пусть рисует! Неужели кто-то в массовом порядке заставляет под страхом играть в эти шахматы?
Вроде все же нет

Всех заставляют учить в школе шахматы 4 года. Вы не знали?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 26. 03. 2019, 05:26:16
Что такое Юпитер и крс (крупнорогатый скот), каждый русский знает с рождения, не?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 05:27:05
Еще раз (уже объяснял). Если вы (или кто-то другой) НЕ можете объяснить какой ген (или совокупность генов) ответственна за "комбинаторику", за "физику", за "математику", то эта дискуссия приблизительно напоминает мнение древних римлян, что за все был ответственен "Юпитер" :)

Это потом выяснят учёные. Сейчас это не играет роли вообще. Хочу Вам напомнить, что одна из планет солнечной системы, например, была сначала вычислена (что вот тут что-то должно ещё быть) а потом только обнаружена. И чёрные дыры ни один физик не видел никогда в жизни между прочим.
Вы отрицаете существование чёрных дыр, Михаил?
1. Разницу между научным объяснением  и "видением" тоже нужно объяснять?
2. Очень даже "играет". Если вы делаете какое-то предположение, в данном случае R=генетика+среда, то будьте любезны обосновать, иначе это "юпитерщина". :)
[/quote]


R - вообще-то рейтинг. Я на формуле просто показал, какое соотношение получается между средой и генетикой. Кроме среды и генетики ничего больше на то, чтобы человек научился играть в шахматы не влияет. Вообще, в педагогике ещё рассматривают третью составляющую (воспитание) но она тут совсем не к месту ибо и невоспитанный человек запросто может круто двигать фишки.
И в рамках этой системы можно очень многое объяснить.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 26. 03. 2019, 05:43:59
Еще раз (уже объяснял). Если вы (или кто-то другой) НЕ можете объяснить какой ген (или совокупность генов) ответственна за "комбинаторику", за "физику", за "математику", то эта дискуссия приблизительно напоминает мнение древних римлян, что за все был ответственен "Юпитер" :)

Это потом выяснят учёные. Сейчас это не играет роли вообще. Хочу Вам напомнить, что одна из планет солнечной системы, например, была сначала вычислена (что вот тут что-то должно ещё быть) а потом только обнаружена. И чёрные дыры ни один физик не видел никогда в жизни между прочим.
Вы отрицаете существование чёрных дыр, Михаил?
1. Разницу между научным объяснением  и "видением" тоже нужно объяснять?
2. Очень даже "играет". Если вы делаете какое-то предположение, в данном случае коэффициент=генетика+среда, то будьте любезны обосновать, иначе это "юпитерщина". :)


R - вообще-то рейтинг. Я на формуле просто показал, какое соотношение получается между средой и генетикой.
[/quote]
Еще раз. Логарифмический закон -правильный, коэффициент=генетика+среда-неправильный.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 26. 03. 2019, 05:45:17
..ибо и невоспитанный человек запросто может круто двигать фишки.
И в рамках этой системы можно очень многое объяснить.

И наоборот. Павел Игоревич Другов воспитаннейший человек, и интернат у него есть, и с детками купался по ночам, а как круто фишки двигает.. мы с Евгением Александровичем никак не налюбуемся..


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 26. 03. 2019, 06:31:52
Екатерина приводит некорректное сравнение совершенно.
Дело в том, что навыки разговорной речи у детёныша апгрейженной обезьяны развиваются сами по себе просто от нахождения в языковой среде, а вот развитие комбинаторных навыков может быть достигнуто только специальными тренировками. Сами по себе они вообще не развиваются в принципе! Почувствуйте разницу!
Комбинаторные навыки развиваются тоже сами по себе, когда малыш камушками играет. Обычное занятие маленьких детей - игра. Никто специально комбинаторные навыки не развивает у детей. Ну может в старших классах школы. А до старших классов?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 26. 03. 2019, 06:52:02
Чем же смешна генетика и сильная игра в шахматы? Значит если ребёнок (из-за генетики) просто вот имел несчастье родится таким, что ему комбинаторные задачи мука-мученическая, но он рисует шикарно и зададки к этому очень рано можно распознать, то вы из него шахматиста сделаете? Да не сделаете никогда вообще!!!
Я уж молчу про аномалии генетические...
а кто хочет или кто-то хочет?
Пусть рисует! Неужели кто-то в массовом порядке заставляет под страхом играть в эти шахматы?
Вроде все же нет
Всех заставляют учить в школе шахматы 4 года. Вы не знали?
Да бросьте , Александр Владимирович , это общеразвивающий час , для знакомства с шахматной культурой , не более
4 года в началке- совсем не вредно , и уж точно без амбиций


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 07:02:08
Екатерина приводит некорректное сравнение совершенно.
Дело в том, что навыки разговорной речи у детёныша апгрейженной обезьяны развиваются сами по себе просто от нахождения в языковой среде, а вот развитие комбинаторных навыков может быть достигнуто только специальными тренировками. Сами по себе они вообще не развиваются в принципе! Почувствуйте разницу!
Комбинаторные навыки развиваются тоже сами по себе, когда малыш камушками играет. Обычное занятие маленьких детей - игра. Никто специально комбинаторные навыки не развивает у детей. Ну может в старших классах школы. А до старших классов?

Екатерина, может Вы всё-таки не станете спорить с научными фактами, а?
Евдокимова Лариса Владимировна. Формирование комбинаторного мышления у младших школьников и подростков : Дис. … канд. психол. наук : 19.00.13 Москва, 2006 201 с. РГБ ОД, 61:06-19/451


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 07:04:08
Еще раз (уже объяснял). Если вы (или кто-то другой) НЕ можете объяснить какой ген (или совокупность генов) ответственна за "комбинаторику", за "физику", за "математику", то эта дискуссия приблизительно напоминает мнение древних римлян, что за все был ответственен "Юпитер" :)

Это потом выяснят учёные. Сейчас это не играет роли вообще. Хочу Вам напомнить, что одна из планет солнечной системы, например, была сначала вычислена (что вот тут что-то должно ещё быть) а потом только обнаружена. И чёрные дыры ни один физик не видел никогда в жизни между прочим.
Вы отрицаете существование чёрных дыр, Михаил?
1. Разницу между научным объяснением  и "видением" тоже нужно объяснять?
2. Очень даже "играет". Если вы делаете какое-то предположение, в данном случае коэффициент=генетика+среда, то будьте любезны обосновать, иначе это "юпитерщина". :)


R - вообще-то рейтинг. Я на формуле просто показал, какое соотношение получается между средой и генетикой.
Еще раз. Логарифмический закон -правильный, коэффициент=генетика+среда-неправильный.
[/quote]

Какой по Вашему соотношение среды и генетики в частности в шахматах, и в целом в развитии интеллекта? Михаил, это же вообще не ваш научный профиль.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 26. 03. 2019, 07:09:12
Екатерина, может Вы всё-таки не станете спорить с научными фактами, а?
Какие ещё научные факты? Может вы расскажете мне как искусственно у 3-х летних детей развивают комбинаторное мышление?
Может на какие-то уроки специальные водят? Многие 5-ти летки уже вполне осознанно играют в шашки, крестики нолики и т.п. То есть комбинаторное мышление уже работает. На какие курсы их родители водили, чтоб научить этому комбинаторному мышлению?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 07:11:37
Да ну? Вполне осознанно? И сидя на горшке просчитывают комбинации на 10 ходов вперёд или зачастую грубо нарушают правила (даже не видя в шашках взятия, а в шахматах короля под боем) ходят рендомно по принципу увидел напал в лучшем случае и вообще ничего не считая?
У трехлетки развивать комбинаторное мышление может пытаться только ипанутый родитель.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 26. 03. 2019, 07:14:09
Ну так значит само развивается, так же как и речь. Постепенно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 07:16:57
Не развивается. Надо решать соответствующие задачи (как вариант заниматься шахматами или им подобными играми) . В обыденной жизни это мышление ребёнку нафиг не нужно вообще.
В отличие от опции умения говорить, которая просто заложена в биос апгрейженной обезьяны так как является следствием эволюции и естественного отбора.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 07:21:59
К тому же, в обыденной жизни, поскольку у маленьких детей ещё не развита волевая регуляция, многие их действия (в том числе и те которые сильно не нравятся взрослым и за которые взрослые детей наказывают) вообще делаются спонтанно.
Поэтому говорить о том, на сколько себе ребёнок представляет последствия и просчитывает их практически не приходится. А играя во что-то или решая какую-то возникшую проблему зачастую может действовать тупо методом тыка проверяя руками - а так получится? Нет.. А так? А вот так если...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 26. 03. 2019, 09:49:56
Не развивается. Надо решать соответствующие задачи (как вариант заниматься шахматами или им подобными играми) . В обыденной жизни это мышление ребёнку нафиг не нужно вообще.
В отличие от опции умения говорить, которая просто заложена в биос апгрейженной обезьяны так как является следствием эволюции и естественного отбора.

нужно-нужно, ещё как!
А в крестики- нолики в 4 года играют, факт, там очень много игр с 4-5 сейчас с комбинаторикой, без неё никак ,правда
Вы же лучше знаете, у Вас же целая игротека!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 10:05:54
Я не пускаю в эту группу дошкольников, а так же прекрасно вижу как рендомно практически играет существенная часть детей - и это начальная школа и я тихо счастлив от того, что и теперь избавлен от обязанности прежде всего перед самим собой пытаться учить совершенно не готовых к этому детей играть в одну из самых сложнейших игр которую изобрело человечество.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2019, 10:14:47
Кроме того, я вижу много чего ещё. Я вижу как даются малышу финал Москвы (способному малышу), какая эта нагрузка на маленького ребёнка, я вижу с каким азартом (просто по приколу показал) у меня дети играли в шахматы но с кубиком. Знаете такой вариант? А родителям поди нужны мылители от горшка два вершка! Я прекрасно помню какие игры мнне нравились когда я сам был в их возрасте! Настольный хоккей, игры с кубиками - ходилки, биатлон со стрелялкой катапультой и так далее. А вот лет в 10 мне подарили игру (в СССР она йога называлась) и я придумал систему записи ходов в этой игре и записал полтора десятка разных решений этой комбинаторной задачки (кстати, не самой тривиальной вообще-то). Потом я увлёкся уже шахматными задачками (это было сложнее) потом пошёл в шахматную секцию.
А теперь надо прямо на горшке на шахматы завести и УЧИТЕ!
Безумцы! Куда спешат? Всем не терпится узнать - а вдруг у меня будущий шахматный гений? А то не ясно, что шансы практически равны нулю! В лотарею проще 6 из 49 угадать все числа (кстати, за это хорошие деньги полагаются)  ну на крайняк способности развить математические (не математикой а почему-то шахматами) ну и логическое мЫшление вне сенситивного периода!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 27. 03. 2019, 01:45:54

Екатерина, может Вы всё-таки не станете спорить с научными фактами, а?
Евдокимова Лариса Владимировна. Формирование комбинаторного мышления у младших школьников и подростков : Дис. … канд. психол. наук : 19.00.13 Москва, 2006 201 с. РГБ ОД, 61:06-19/451
Все-таки, лучше в серьезной дискуссии оперировать не названиями и фамилией автора, а тем, что можно почитать и обсудить. А то вдруг окажется, что внутри этой диссертации в основном классификация разных игр, и их влияние на комбинаторное мышление, а под формированием КМ подразумевается ОЗНАКОМЛЕНИЕ детей с этими играми?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 27. 03. 2019, 02:03:24

Еще раз. Логарифмический закон -правильный, коэффициент=генетика+среда-неправильный.

Какой по Вашему соотношение среды и генетики в частности в шахматах, и в целом в развитии интеллекта?
1. Я бы вообще не говорил о "продажной девке империализма" :) применительно к шахматам (интеллекту).
2. Если же говорить о более точных понятиях-врожденные способности (талант)+труд+характер+здоровье+объем известных знаний+умение эти знания применять+..., то здесь все настолько индивидуально, что ни о каких процентах речь идти НЕ может.
3. Спортивные шахматы НЕ есть комбинаторика. Лучший пример-изучение партий (комментариев) ММБ. Минимум вариантов (комбинаторики)-много понимания. Другое дело, что без комбинаторики-вероятность остаться в шахматах-0.   


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 27. 03. 2019, 02:08:11
А теперь надо прямо на горшке на шахматы завести и УЧИТЕ!
Безумцы! Куда спешат?  ну на крайняк способности развить математические (не математикой а почему-то шахматами) ну и логическое мЫшление вне сенситивного периода!
Опять вы боретесь с какими-то абстрактными НАРами (НеАдекватными Родителями). Может лучше просто радоваться встречам с АРами?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 03:54:56
Я ни с кем не борюсь. Все родители лишились возможности, чтобы их дети заниматься шахматами на Вадковском. И НАРы, и АРы
Кроме того, в предыдущих постах Вы ещё отказали в существовании спортивной генетике...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 04:38:27
Встретилось тут в партии ученика.
См вкладку.
Мальчик сыграл белыми 36.f3 Ну логично же в эндшпиле вести короля в цент. А этот ход фактически проигрывает. Почему?
Да потому что короля действительно надо вести в центр, но только ходом Kpf1, так как в противном случае если посчитать варианты то можно понять следующее.
- чёрный король разблокирует пешки c6 и d5
- эти связанные проходные пойдут вперёд при поддержке короля
- это крайне опасная история в таком эндшпиле (хотя вроде разноцвет ассоциируется с ничейными тенденциями) и может очень плохо кончится.
Но даже если варианты считать (а тут ведь ничего не проигрывается сходу в смысле материала, этот момент надо просто знать.)
Этому мальчику имело смысл всё это объяснять.

Если мы остаёмся только в поле спортивных шахмат, то такие знания для ребёнка нужны чтобы развиваться в этом спорте.
А теперь давайте выйдем из спортивных шахмат и окажемся в так пропагандируемом развитии шахматами пресловутого мЫшления.
И что эти знания дают для жизни?
Да ровным счётом ничего. Что это развивает? Ответ. Да ровным счётом ничего!

С не готовыми заниматься шахматами как надо детьми, c детьми без задатков к комбинаторному мышлению заниматься шахматами нет абсолютно никакого смысла вообще!
Вот для чего знания о том, что и как на что влияет и в каких соотношениях (генетика, среда, особенности развития мышления ребёнка в зависимости от возраста) совершенно не лишние ибо из них следует то, что ШАХМАТЫ - НЕ ДЛЯ ВСЕХ!



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 27. 03. 2019, 06:24:40
Случайно или по злому умыслу в этом споре никто не назвал ещё одно условие, от которого зависят шахматные успехи.
Что является определяющим? Врожденные способности или благоприятная среда? Вот из-за чего ломались копья. И даже математики, приводя свои аргументы, не вспомнили о таких категориях как необходимое и достаточное. Мне кажется, это помогло бы разобраться.
Не замечая, все спорили так, как будто ребенок, которого привели родители учиться шахматам в баблодельню или спортшколу - это зерно. "Без правильного зерна не взойдёт побег"! - говорит один. "Нет!", - кричат другие, - "мы теплицу построим, будем боржоми поливать и секретными удобрениями подкармливать, только так взойдут побеги". Конечно-конечно, - скажу я вам.
Только человек не зерно. И если ребенок не хочет, то хоть расшибитесь обе стороны, не получится из него ни Карлсена, ни Лабурдонне...
И конечно же Высокие Спорящие Стороны не скажут, что это "само собой разумеется"? Потому что если вы умолчали об одной само собой разумеющейся норме, то мы вправе искать у вас в рукаве целую колоду таких умолчаний?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 08:32:58
Да я в принципе вёл речь об отношении этих факторов (среда и генетика) в шахматах, а так конечно в чужую душу не влезешь, и от чего зависит хочу - не хочу мы не знаем разумеется, и не узнаем во всяком случае до того момента, как человечество не поймёт суть и устройство сознания.
Просто я могу приводить массу примеров, какой огромный вред нанесло шахматам непонимание людьми правильного соотношения между этими факторами.
Я привёл всем выше эндшпильный пример из партии ученика. Это полезный пример, его интересно обсуждать (если конечно ребёнку шахматы интересны) там потом в партии ещё было несколько моментов.
А теперь я покажу вам всем до чего дошло исходя их абсолютно идиотской концепции Шахматы - для всех!
Cмотрите вкладку.

Это то, что решают в принудительном порядке дети в наших школах.
Вы спросите, что здесь нужно сделать? Да вилку поставить. Только влево не получится (на фишки) а на пешки получится. Правда, короля у чёрных нет вообще, нафига эта вилка тут - не понять. Из шахмат просто вынули душу! Их просто лишили их души. Вот в той позиции из партий двух мальчиков душа есть, а здесь   - нет. Полная пустышка ниочёмная.
Творение изощрённого мозга фанатика Сухина ...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 09:00:42
А теперь из той же партии. Ещё один поучительный фрагмент.

Ход белых. Здесь в принципе возможна ошибка которую может допустить умный ребёнок имеющий базовые знания. Забавно, но в первом приближении такую ошибку ставит на первую линию даже мощный Стокфиш (правда без эндшпильных таблиц).
Для чёрной пешки а6 белопольный слон чужой. Она не пройдёт в ферзи, если король соперника достигнет поля а1. Пешка h намного опаснее, так как если она выживет, то может пройти в ферзи.
Но импульсивное взятие на h5 (решая проблему в лоб) ведёт к поражению. Правда, вариант очень длинный. Не сложный, но длинный. поэтому Стокфиш его сходу и не видит. Потом (добравшись до определенного горизонта обсчёта) видит. В партии мальчик этой ошибки не допустил и игра закончилась вничью после 46.f5

Вот это  - шахматы! Игра, которая не для всех. А шахматы для всех смотрите в предыдущем посте. Шахматы из которых вынули душу и превратили в пустышку.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Мытищинец от 27. 03. 2019, 09:03:01
Разговор о соотношении генетики и среды, пропорциях их влияния на развитие шахматиста совершенно бессмысленное занятие. Это примерно как с умным видом рассуждать о степени влияния различных витаминов и  питательных ингридиентов на здоровье ребенка. Понятно, что здоровье зависит и от генетики, и от сбалансированного питания и от множества других факторов. И если нет какой-то казалось бы малозначительной "мелочи", какого-то "малопроцентного" по отношению к другим факторам условного "витамина С", то ребенок начинает хиреть, болеть и плохо развиваться. Без воды человек умирает за неделю, без еды - за два-три месяца, а от авитаминоза - за полгода-год. Но исход все равно один.

Имею возможность наблюдать разных детей в разных ситуациях. Есть дети, которые без остановки играют в соревнованиях. У многих таких детей (но далеко не у всех) есть быстрый прогресс. Но когда смотришь их партии, то сразу видишь, кто из них нормальной шахматной школы не получил, с нормальным тренером не занимался. К сожалению, типичные "детские болезни" в процессе интенсивной практики переходят в разряд хронических и трудноизлечимых, с определенного момента сильно тормозят, а то и вовсе останавливают развитие. К примеру, ребенок играет уже в силу 1-разряда или КМС, отлично видит тактику и считает варианты, но не понимает основные принципы дебюта, регулярно задерживается с развитием фигур, неоправданно создает пешечные слабости и т.д. Это не абстрактные примеры, а то, что я наблюдаю на практике...

Не хватает самой мелочи - "витамина С", вес которого в рационе человека - мизерные доли процента!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 09:08:32
Не бессмысленное. Из-за непонимания этого факта (или игнорирования этого факта ради наживы), шахматы стали втюхивать всем  подряд да ещё и не взирая на возраст!
Для меня лично это убило работу которой я всю жизнь жил!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 27. 03. 2019, 09:19:57
Это то, что решают в принудительном порядке дети в наших школах.
Вы спросите, что здесь нужно сделать? Да вилку поставить. Только влево не получится (на фишки) а на пешки получится. Правда, короля у чёрных нет вообще, нафига эта вилка тут - не понять. Из шахмат просто вынули душу! Их просто лишили их души. Вот в той позиции из партий двух мальчиков душа есть, а здесь   - нет. Полная пустышка ниочёмная.
Творение изощрённого мозга фанатика Сухина ...
На  этом примере очень хорошо видна разница в подходах. Берется очень неудачный пример (можно применить и более крепкие слова в отношении автора примера), и на основе этого примера делается абсолютно нелогичный вывод, что обучать в школе шахматам на "базовом" уровне неправильно. Хотя логичный вывод совершенно другой-"идеология" программа Сухина во многом неверна.
То же самое и по другим темам...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 09:22:43
Но именно так учат детей в школах шахматам. Это ДАННОСТЬ, Михаил! Как может быть иначе уже никого не колышит! Не играет никакой роли вообще!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 09:24:16
И число НАРов (по вашей терминоголии) настолько велико, что alles! И это так же - данность. И что может быть иначе, уже не имеет никакого значения!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 09:32:05
По поводу последнего примера, Михаил, только единичным детям будет интересно узнать, что в случае, если взять сразу на h5, то слон не будет бить пешку, а начнёт кататься по диагонали b1-h7 играя на цугцванг пока пешки сами не залезут к нему в рот, на попытку белого короля двинуться к спасительному углу путём Крс1, чёрные его туда не попустят координированными действиями слона и короля сыграв Крс3. Потом все пешки королевского фланга погибнут, дойдёт очередь и до пешки "а" и так и пустив белого короля в угол чёрные проведут эту пешку в ферзи при чужом слоне.
Сложно! Ну его в задницу! - такое будут ощущать подавляющее большинство детей, и только приспособленным к шахматам (с соответствующей генетикой) это может быть крайне интересно.
Шахматы -  не для всех!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 09:46:55
Как там было в советской детской энциклопедии в одной из глав... Кажется так. Математика учит предсказывать и управлять.
Так вот. Я сам для себя всё выяснил. Я могу с огромной вероятностью ответить на следующий вопрос.
А сколько я получу детишек после 4 лет занятий, чтобы я им смог рассказать вот о таких вещах, как те, которые произошли в этом эндшпиле например. И о многом подобном.
И я беру вводную набор с 6 лет (эпоха отгоршкового бешенства), применяю свои формулы (которые не с потолка взяты) и сам себе уже говорю.
В задницу! Бессмысленно!



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 09:51:03
R=800*ln(Y-3) так бы развивались шахматисты в никаковской среде
R=0*ln(Y-3) так бы развивались шахматисты в никаковской среде. 800 - это уже очень приличная среда.

А кто хочет, можете дальше в потёмках блуждать. Никто вас ни за что не агитирует. И даже не понимать о чём я пишу (какая среда 800? это генетика у меня в примере) и даже не задумываться например вот о чём. Когда Рубик придумал свой кубик  ;D он его же сам собрал!!!!
Как же он это сделал не имея статьи скажем в советском журнале Наука и жизнь, которой на тот момент не существовало?
Екатерина, человеку разум на то дан, чтобы думать и разбираться. И никакого нуля быть не может в данном вопросе в принципе, если есть сама игра и хотя бы один разумный человек (автор игры например) который начинает размышлять на тему, как здесь и что устроено, потом появится ещё человек (игра интересная) и так далее...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 10:58:34
Многие из вас просто переоценивают роль тренера и вес тренера.
Вот скажите мне, кто нибудь из вас знает, что общего между вот этими двумя позициями? Когда в шахматах чёрные сыграют h3


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 11:03:23
А сейчас с мальчиком 10 лет мог это обсуждать. И это вообще относится к тому, как в целом устроены такие игры.
И я отдачу вижу и понимание. Но это:
1. Работа один на один
2. Это работа с приспособленным ребёнком. Вообще к таким играм приспособленным. Нет никаких отдельных способностей к шахматам в принципе и в природе не существует и не существовало. К сёги так же разумеется.
Вот для таких нужен тренер. И только для таких!

А показывать как весело прыгает коняшка-симпатяшка-  это вообще тренерская работа, да? Вес тренера тут же испаряется до практически нулевых величин!!!
В задницу такую работу! А придумывать задачки как Сухин - это что вообще?
А в чём смысл занятий с группой никаковских малолетних детей сложнейшей игрой - вы кто нибудь это в состоянии объяснить?
Да... В состоянии. Только вот уж действительно антинаучной лабудой про какую-то усидчивость, внимание, развитие логического мЫшления и прочей ахинеей.
Которая, к тому же, даже опровергнута достаточными по своей серьёзности научными исследованиями совсем недавно проведёнными. На форуме было об этом...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 27. 03. 2019, 11:26:16
В генах ведь записана информация, которая не напрямую сделает человека умным и разумным. Одно из объяснений таково: среди прочих "полезных дел" гены отвечают за формирование нервных клеток. Взаимодействие их может происходить с разными скоростями. Я уже писал об умной мыши ("Мышь серая, гениальная"), у которой была повышена скорость обмена веществами между нервными клетками. Чем больше скорость, тем быстрее происходит процесс обучения.

http://forum.zaural.ru/index.php?topic=28236.0
Что получается, если от числового шаманизма перейти к физическим величинам?
У Даши, из-за особенностей биохимии организма ( более чем на 95% заданных генетически ), формирование в мозгу нейросети, позволяющей избежать детского мата, происходит в два раза быстрее, чем у Маши. Но Даше после школы-тюрьмы приходится ещё готовить домашние проекты по "Окружающему миру", а у Маши свобдного времени после школы в 2 -  3 раза больше ( фактор среды). Не смотря на это шустрая Даша успевает и потренироваться, и мяч погонять на площадке с мальчишками.
В итоге обе потенциальные чемпионки достигают 1400, Даша - играючи, Маша - 99% пота и 1% слёз.




Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 11:27:28
Из этого следует, что родители Маши - клинические идиоты.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 27. 03. 2019, 11:56:51
Кроме того, в предыдущих постах Вы ещё отказали в существовании спортивной генетике...
Неправда. Я "отказал" НЕ спортивной генетике, а связи "генетики" с "шахматами" (интеллектом), и каким-то "диким процентам". Вы еще разделите генетику влияющую на "комбинаторику" и "понимание" в шахматах!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 12:01:30
Никакого понимания без счётных способностей просто не потребуется. Понимая не понимай - всё равно ты проиграй!
Читайте внимательно!
https://runnersclub.ru/articles/do-70-protsentov-uspeha-v-sporte-eto-genetika-chempiona-mozhno-nayti-esche-v-utrobe-materi
И про 70 процентов читайте и ещё вот по что. Ключевое : там где качества спортсмена очень плохо тренируются, там вклад генетики огромен.

Способности считать варианты (комбинаторные способности) именно и относятся к тем качествам, которые очень плохо тренируются.Не правда ли, странно, спорить со мной но принимать материалы этой статьи?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 12:03:25
Я вам всем только что привёл два примера.
Из одного эндшпиля.
Хрен ли толку от понимай (что короля надо в эндшпиле вести к центру) в позиции номер один! Понимай но не считай - это значит проиграй!
Хрен ли толку знать про чужого слона во второй позиции? Понимай но не считай всё равно ты проиграй!
И шахматы этим просто нашпигованы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 27. 03. 2019, 12:09:07
Способности считать варианты (комбинаторные способности) именно и относятся к тем качествам, которые очень плохо тренируются.
Екатерина, может Вы всё-таки не станете спорить с научными фактами, а?
Евдокимова Лариса Владимировна. Формирование комбинаторного мышления у младших школьников и подростков : Дис. … канд. психол. наук : 19.00.13 Москва, 2006 201 с. РГБ ОД, 61:06-19/451


Ну так значит само развивается, так же как и речь. Постепенно.
Не развивается. Надо решать соответствующие задачи (как вариант заниматься шахматами или им подобными играми) . В обыденной жизни это мышление ребёнку нафиг не нужно вообще.
Так тренируются комбинаторные способности или не тренируются? Вы уж определитесь как-нибудь.  ;D ;D ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 12:11:26
Кстати, пара позиций из сёги и из шахмат так же относятся к очень важному понимай. К тому, что Ласкер назвал в своём учебники этическим принципом атаки.
Имеющий преимущество обязан атаковать под угрозой потери этого преимущества.
Разница в позициях правда тоже есть. В шахматах белые не проиграли бы, если бы не нашли форсированный мат (который ещё нужно посчитай вообще-то) а вот в сёги проиграли. Ибо при обоюдной атаке на королей в сёги очень часто (намного чаще чем в шахматах) возникают ситуации или ты его, или он тебя.
От игрока игравшего готе требовалось найти форсированный мат в 8 ходов по шахматному с ветвящимися вариантами. Мальчик не нашёл и проиграл. Он только учится.
Но я опять к тому же самому. Всё ваше понимай ничто когда не считай!
А это навык зиждется только на отличных способностях к комбинаторному мышлению. Многие родители устраивают детям пытки Конотопом, а толку с этого практически мизер!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 12:12:36
Они тренируются конечно, но С ОГРОМНЫМ ТРУДОМ. (далее читайте статью про спортивную генетику)
И планка силы игры для человека у которого нет этих способностей от природы, но которого только дрючат Конотопом всё равно будет крайне низкой хоть что хочешь себе разорви!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 12:20:36
О! Расскажите пожалуйста всем тут читающим Михаил, какой должен быть уровень игрока в шахматы, чтобы он в состоянии в большинстве случаев (подавляющем) видел форсированные маты в 8 и более ходов в условиях ограничения времени когда ты не можешь потратить на ход больше одной минуты, т.е. фактически в цейтноте!
Мне просто интересно, что Вы ответите.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 27. 03. 2019, 12:20:55
В итоге обе потенциальные чемпионки достигают 1400, Даша - играючи, Маша - 99% пота и 1% слёз.
С чего вы взяли, что обе девочки-потенциальные чемпионки??? Предлагаются ответы: а) Потому что видят мат в два хода. б) Потому что достигли 1400. в) Потому что я "тренер" и точно знаю у кого какие перспективы. г) потому что я так хочу.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 27. 03. 2019, 12:29:43
там где качества спортсмена очень плохо тренируются, там вклад генетики огромен.
1. И здесь логика "отсутствует". В статье говорится о физических видах спорта. Где там про шахматы или другие виды "интеллекта"?
2.  По поводу "комбинаторики" и "понимания". Вы такие слова как "сочетания нескольких качеств" понимаете? И я вам назову с десяток гроссов, которые считали быстрее чем ММБ, а результаты на табло.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 12:32:55
По задаткам перерастающим в способности (в частности и к комбинаторому мышлению)  люди так же распределяются по Гауссу, как и генетически заложенным физическим параметрам.
Вы что, пытаетесь доказать, что если зайца долго бить, то он и спички зажигать научится? Не научится. И если не бить, а заниматься по самым прогрессивным методикам тоже не научится.
И причём здесь гроссы и Ботвинник?
Ещё раз. При отсутствии задатков к комбинаторому мышлению ребёнок не только не станет гроссом - ему вообще в шахматах и подобных играх делать нечего от слова совсем!
Кстати, был бы признателен за ответ на ещё один вопрос выше.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 27. 03. 2019, 12:38:22
О! Расскажите пожалуйста всем тут читающим Михаил, какой должен быть уровень игрока в шахматы, чтобы он в состоянии в большинстве случаев (подавляющем) видел форсированные маты в 8 и более ходов в условиях ограничения времени когда ты не можешь потратить на ход больше одной минуты, т.е. фактически в цейтноте!
Мне просто интересно, что Вы ответите.
1.Объясняю еще раз. Если бы шахматы были просто счет, а не понимание+знания+счет+..., то ЧМ были бы совсем другие люди...
2. Шахматы (к счастью) несколько отличаются от поедания гамбургеров решения форсированных матов на скорость.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 12:40:39
Вместо ответа на вопрос демагогия.
Даже на уровне детей 1400 возник эндшпиль (это партия из турнира который сейчас идёт у меня) где понимай без считай можно было смело засунуть в задницу.
Да ещё и ни один раз. Это я не всё ещё показал, что там было...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 12:45:19
У чёрных был понимай, что слон стоит три пешки, а не две. Они пошли 45...d2, форсированно выигрывая у белых слона и выпустили выигрыш.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 27. 03. 2019, 12:49:37
При отсутствии задатков к комбинаторому мышлению ребёнок не только не станет гроссом - ему вообще в шахматах и подобных играх делать нечего от слова совсем!
1. При отсутствии даже минимальных задатков к КМ ребенок сам уйдет из шахмат! Надоест проигрывать, или не понимать что происходит на занятиях, и уйдет. Но сам, а не потому что вы (или кто-нибудь другой) так решили, что у ребенка нет "способностей". Все такие заявления тренеров, учителей, преподавателей вузов-проявление  некомпетентности (или профнепригодности, как преподавателя, разумеется, а не как профессионала). ИМХО.
2. И еще, чтобы просто закончить бессмысленную дискуссию. Ваши действия в "реале" (книги, рейтинг, игротека, и даже сеги) практически всегда поддерживаю, ваши посты в интернете-обычно  ??? :'(  


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 12:53:19
Я не считаю нужным ещё раз Вам напоминать (я уже об этом писал) какими требованиями сопровождаются групповые занятия детей в России и в спортшкоолах и в допобразовании.
но это всем ещё раз напишу: образование и селекция принципиально разные виды деятельности!
А ещё напишу то, что чем младше дети, тем меньший процент из них готов нормально заниматься шахматами.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 12:56:32
А про сёги могу ещё всем рассказать, что навык находить в условиях ограниченного времени форсированные маты в том числе и в 8 ходов и более, где то используя счёт, а где-то интуицию по типу была не была становятся необходимыми уже на уровне старших любительских (!) кю.
Это если по шахматному то от третьего взрослого разряда. Сёги - не для всех. Без комбинаторных способностей в них вообще нефига делать.
Если вы согласны с Михаилом, который сие отрицает про шахматы, значит ваши дети занимаются намного более простой игрой - вот и всё. Я, правда, не считаю, что шахматы проще, чем сёги, но у вас может быть (как и у Михаила) своё личное мнение.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 01:04:41
В  сёги тоже есть свой понимай, в частности игроки описываемого мной уровня (старшие любительские кю) обычно уже в курсе основ теории крепостей, знают как прикрывать короля при самых распространённый ситуациях, но это ничего не даст без счёта вариантов, и в этом крайне легко убедиться играя на японском сервере, когда криво играющий японский любитель построит хрен знает что, ещё и подзвевнёт где-то, а потом как пойдут обоюдные атаки на королей, пусть у тебя и выиграно будет, промедлил, недосчитал, и досвидос. Проиграл выигранную позицию. А считать порой надо достаточно далеко, или иметь развитую интуицию по типу ну здесь-то должно быть цуме и была не была, беря длинный запутанный форсаж по кускам...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 27. 03. 2019, 01:52:42
А можно спросить, в чем ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл Вашего спора ?
Вот я прочитала - и что я должна( могу) полезно-важного усвоить ?
То есть , о чем спор?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Viktor2 от 27. 03. 2019, 02:00:12
А можно спросить, в чем ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл Вашего спора ?
Вот я прочитала - и что я должна( могу) полезно-важного усвоить ?
То есть , о чем спор?
От осинки не родятся апельсинки!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 27. 03. 2019, 02:06:36
Здесь не спор. Здесь Плач Ярославны  ;D
Оправданный, я вам скажу, плач...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 27. 03. 2019, 02:26:40
А можно спросить, в чем ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл Вашего спора ?
Вот я прочитала - и что я должна( могу) полезно-важного усвоить ?
То есть , о чем спор?
Полезное.
1. Если тренер (учитель, преподаватель в вузе, "доброжелатель" :() вам разъясняет свое "профессиональное" мнение, что кто-то неспособный (разновидность высказывания: недостаточно способный для чего(??)), то "посылайте" такого доброжелателя очень далеко...
2. Если кто-то начинает рассуждать в "процентах" о роли генетики, или среды-тот же самый совет.
3. Если кто-то начинает рассуждать в "процентах" о роли комбинаторики или понимания в шахматах-тот же совет.
4. Если производится "серьезный" разбор интересных шахматных позиций с точки зрения "как найти правильное решение?" (в условиях ограниченного времени)-внимательно читаем и слушаем.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 02:30:20
Правильно-правильно. Только в моём случае всё вышло в точности до наоборот. Это не меня послали родители, а я послал на ... всю округу вокруг Вадковского в смысле развития мЫшления самими шахматами для нашей деточки которая не знает когда она родилась, но разумеется ей очень понравились шахматы. Лесом пошли все вообще! В игротеку пожалуйста  - шахматы? А хрен вам всем!
Партии я вам всем показывал в этой теме, которые не с занятий в секции, а при разборе игр избранных детей с которыми я занимаюсь индивидуально и через интернет показывая ещё один кукиш ненавистному государству сами понимаете в каком деле. С него хватит и 60-процентных поборов во время моих шахматных фестивалей. А так совсем рожа треснет!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 27. 03. 2019, 02:30:50
А можно спросить, в чем ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл Вашего спора ?
Вот я прочитала - и что я должна( могу) полезно-важного усвоить ?
То есть , о чем спор?
От осинки не родятся апельсинки!
ну то есть , все осинки , а не апельсинки ?
Так это и так все всегда говорят, в чем новость?
Нет новых чемпионов, нет каспаровых карповых карлснов, ну есть один мальчик М., одна девочка...., остальные амбициозные «апгрейженные обезьяны»
По делу -ноль


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 02:32:23
А вы идите-идите господа родители к врунам и баблоделам - кошельки готовьте. Они же вам правду не скажут, у них лапши на ваши уши какая у вас толковая деточка и как она мЫшление развивает сами шахматами уже наварено на три дивизии! И да будет вам всем счастье!
 ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 27. 03. 2019, 02:36:09
И чем больше будут намекать родителям, что они полный отстой, тем больше нормальных будут уходить в свободный любительский путь.
Все , что я слышу всю дорогу- это приблизительно то, что говорит АВ- дети вырождаются шахматные, успехи не показатель , вот выиграете ЧМира - тогда приходите, может , снизойдём со своих высот, но за 50 евро в час- хоть сейчас и до бесконечности.  :)

И что нового? И зачем 🤦♀
И на что вы тренеры рассчитываете?
Займитесь нормальной селекцией, тренируйте всех по способностям, уважайте родителей.
И про генетику вам могут рассказать только ГЕНЕТИКИ
Круг замкнулся


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 02:41:06
Проблема в том, Елена, что я у себе их видеть практически перестал.
И я замонался объяснять.
1. Работа в УДО идёт с группами
2 Вместо каждого выбывшего клиента для камеры хранения приводят не способного ребёнка, а следующего клиента для камеры хранения.
3. Если в группе практически половина детей НЕ ХОЧЕТ играть в шахматы - просто играть всего-то - с группой работать невозможно вообще!
4. Селекция и образование принципиально разные по своему характеру виды деятельности.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 27. 03. 2019, 02:48:29
Проблема в том, Елена, что я у себе их видеть практически перестал.
И я замонался объяснять.
1. Работа в УДО идёт с группами
2 Вместо каждого выбывшего клиента для камеры хранения приводят не способного ребёнка, а следующего клиента для камеры хранения.
3. Если в группе практически половина детей НЕ ХОЧЕТ играть в шахматы - просто играть всего-то - с группой работать невозможно вообще!
4. Селекция и образование принципиально разные по своему характеру виды деятельности.

Шахматы - не образование, спорт, редкий, hand made,связанный с головой на 80 процентов
Но селекции нет и в спортшколах

В школах к троечнику лучше относятся, чем к шахматисту.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 02:51:15
Обязательное образование и дополнительное образование -  это разные вещи. В моём личном случае социум решил превратить центр дополнительного образования в уродливое подобие школы - с обязаловкой - запихать деточку и учите. И в смысле шахмат получил лично от меня такую обратку, которую получил.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 03. 2019, 02:53:59
А можно спросить, в чем ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл Вашего спора ?
Вот я прочитала - и что я должна( могу) полезно-важного усвоить ?
То есть , о чем спор?

Практический смысл в ЛЮБОМ из споров Главэксперта и Администрации Форума, к нашему величайшему сожалению, полностью отсутствует.
Это хобби у Александра Владимировича такое, ну что тут можно сделать?

(https://i.ytimg.com/vi/BCKJMoYKqN0/maxresdefault.jpg)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 02:56:21
А это потому, что Вам нефиг филонить, Сегрей Фёдорович! Вы куда пропали? Мне нужен был на форуме контент, а Вас нет.
Ну и на этот случай у меня есть несколько убойных тем, которые тут же этот контент и порождают. Одна из них тема про генетику и среду.
Вот и пришлось применять такие сильнодействующие средства...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Viktor2 от 27. 03. 2019, 02:57:26
Нет новых чемпионов, нет каспаровых карповых карлсонов, ну есть один мальчик М., одна девочка...., остальные амбициозные «апгрейженные обезьяны»
"Мальчика М". и "одной девочки" тоже нет. Only подтвердит. Амбиции нужно снижать и все будет замечательно!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 03. 2019, 03:09:48
А это потому, что Вам нефиг филонить, Сегрей Фёдорович! Вы куда пропали? Мне нужен был на форуме контент, а Вас нет.
Ну и на этот случай у меня есть несколько убойных тем, которые тут же этот контент и порождают. Одна из них тема про генетику и среду.
Вот и пришлось применять такие сильнодействующие средства...


А у нас уважительная причина! У нас Александр Николаевич Костьев и его день рождения!
Зураб Алексеич лично им премию по этому поводу вручили! Мы с Артёмом в «Этномир» помчались Костьева поздравлять, бросив все Марковские командники!

А что сделал Александр Николаевич?
А он в три колпачка с родителями сыграл.. кинул на гарантированный (в положении с тремя печатями!!) призовой фонд, ВДВОЕ его сократил.. к примеру, вместо двадцатки (это как у того же Марка общий призовой фонд) за второе место будет десятка, а места 8-22 вообще ничего не получат..

Родители возмущены, телегу готовят, «Этномир» ведь очень дорогой.. суд 100%-но можно выиграть.
Ну что за люди, ну как так можно.. Бах ведь Катерине всё выдал для Юрия Германовича за «Аэрофлот».

Может поиздержались Александр Николаевич?..


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 03. 2019, 03:13:17
Нет новых чемпионов, нет каспаровых карповых карлсонов, ну есть один мальчик М., одна девочка...., остальные амбициозные «апгрейженные обезьяны»
"Мальчика М". и "одной девочки" тоже нет. Only подтвердит. Амбиции нужно снижать и все будет замечательно!

Что значит нет мальчика и девочки???!!
Мама Катя и мама Лиана, давайте всё-таки вычислим этого несносного only!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 27. 03. 2019, 03:20:30
Но селекции нет и в спортшколах
В школах к троечнику лучше относятся, чем к шахматисту.
А вот это действительно интересный вопрос: почему спортшколы так плохо относятся к тем кто у них занимается? Казалось бы спортшколы должны "гоняться" (и ублажать :)) тех шахматистов, которые у них занимаются. Удивительно ( :)), но именно так и происходит при клубной системе в любом виде спорта.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Viktor2 от 27. 03. 2019, 03:24:40
В школах к троечнику лучше относятся, чем к шахматисту.
И лучше чем к преферансистам, игрокам в нарды и т.п. Шахматы многим мешают учиться. И наоборот.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 03:49:21
А можно спросить, в чем ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл Вашего спора ?
Вот я прочитала - и что я должна( могу) полезно-важного усвоить ?
То есть , о чем спор?
Полезное.
1. Если тренер (учитель, преподаватель в вузе, "доброжелатель" :() вам разъясняет свое "профессиональное" мнение, что кто-то неспособный (разновидность высказывания: недостаточно способный для чего(??)), то "посылайте" такого доброжелателя очень далеко...
2. Если кто-то начинает рассуждать в "процентах" о роли генетики, или среды-тот же самый совет.
3. Если кто-то начинает рассуждать в "процентах" о роли комбинаторики или понимания в шахматах-тот же совет.
4. Если производится "серьезный" разбор интересных шахматных позиций с точки зрения "как найти правильное решение?" (в условиях ограниченного времени)-внимательно читаем и слушаем.


Михаил, а не хотите привести пример из Москвы, чтобы вот тренер работал один, всех бы брал, каждую деточаку бы вылизывал (а вот делал бы всё как Вы предлагаете родителям) и чтобы они были вменяемые по силе игры дети в достаточном количестве для команды в составе 8+2 и не отстойной силы игры. Хотя бы не отстойной.
Ну? Покажете мне?
А если не покажете вообще (а такого попросту нет в принципе) то что тогда стоят все ваши советы мне в частности?
Грош им цена в базарный день!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 03:51:24
И это пример лучше всего покажет в какую профанацию превратилось обучение детей шахматам. И давайте подумаем из-за кого это - из-за тренеров или по каким-то другим причинам...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 03:56:07
Всё произошло потому, что с отгоршковыми и с постотгоршковыми нормально (и то не со всеми) можно заниматься только ИН-ДИ-ВИ-ДУ-АЛЬ-НО.
Занятий группами и с отгоршковыми и с учениками началки шахматами - это абсолютная и бессмысленная профанация в принципе! Где-то профанация+баблодельство, где-то просто профанация без баблодельства. Нормальные групповые занятия шахматами возможны только с группами мотивированных детей от 9 лет и старше - т.е. пионерского возраста как и было в домах пионеров, а не в домах отгоршково-октябрятских во что теперь превратились подобные учреждения из-за сбрендившего социума и перегруза детей в школах всякой хренотой (как у меня тут в школах в округе с первого класса 4 дня в неделю по 6 уроков).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 04:05:24
И кстати, моя формула насчёт среды и генетики (а она возраст учитывает) прекрасно показывает в чём разница и почему раньше было так, а теперь всё рухнуло под самые плинтуса (если только широко смотреть на вещи, а не пялиться на отдельных звёздочек).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 03. 2019, 04:06:05
А если не покажете вообще (а такого попросту нет в принципе) то что тогда стоят все ваши советы мне в частности?
Грош им цена в базарный день!


Так нельзя писать про советы Главэксперта! Вы их дискредитируете!

(http://itd2.mycdn.me/image?id=870430043559&t=20&plc=WEB&tkn=*HoSuMuJR7hfnUnOpmmwyh-LOlCg)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 04:08:53
Вы ещё скажите, что это к шахматам относится в нынешнее время! Вот бред-то будет! На частных тренерах ни то что лучшие, а практически все кто мало-мало что из себя представляет сидят! Можно подумать, что у нас есть чемпионы условные кто в групповых колхозах растёт!
 ;D
И шахматы погружённые в болото отгоршкового бешенства иных вариантов фактически не предусматривают вообще ибо истоки отгоршкового бешенства конечно же не в селекции совсем, а в самом откровенном баблодельстве!
Вот это и есть движущая сила отгоршкового бешенства в принципе!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 03. 2019, 04:11:25
И мы не филоним! На Папу Шахматиста СЕМЬ детей здесь под Боровском повесили! СЕМЬ!
Это ж застрелиться можно! Маме Кате хорошо, Папе Шахматиста - плохо!

Ничего, сейчас мамы шахматистов подъедут, Папа пёрышки распушит!
А мамы такие хорошенькие бывают! А Вы тут сидите и на Главного Эксперта глядите, Александр Владимирович!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: RusGross от 27. 03. 2019, 06:49:43
Опять старый жулик Костьев на бабло прокинул всех
Ну кого  он не прокинул считайте вы не шахматисты!
Неужели и правда в суд подадут?
В любое случае на мошенничество в крупном размене не тынет


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 03. 2019, 06:52:50
Опять старый жулик Костьев на бабло прокинул всех
Ну кого  он не прокинул считайте вы не шахматисты!
Неужели и правда в суд подадут?
В любое случае на мошенничество в крупном размене не тынет

Народ сильно ропщет.. Артем уклонился от первого места, там же доплачивать надо за «бесплатную» поездку три цены.. второе хотел ((


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: RusGross от 27. 03. 2019, 06:54:41
Ну это классичес ой  лохотрон
Так и живем
А народ поропщет и заткнется если вы не организуете


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 06:56:49
Опять старый жулик Костьев на бабло прокинул всех
Ну кого  он не прокинул считайте вы не шахматисты!
Неужели и правда в суд подадут?
В любое случае на мошенничество в крупном размене не тынет

Я не шахматист!  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: RusGross от 27. 03. 2019, 08:59:51
А учеников ваших?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2019, 09:20:51
Нет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Мытищинец от 27. 03. 2019, 09:56:52
А что сделал Александр Николаевич?
А он в три колпачка с родителями сыграл.. кинул на гарантированный (в положении с тремя печатями!!) призовой фонд, ВДВОЕ его сократил.. к примеру, вместо двадцатки (это как у того же Марка общий призовой фонд) за второе место будет десятка, а места 8-22 вообще ничего не получат..

Родители возмущены, телегу готовят, «Этномир» ведь очень дорогой.. суд 100%-но можно выиграть.
Ну что за люди, ну как так можно..

Как-то три мышки захотели стать ёжиками. Пошли к сове совета просить. А она им и говорит: «Идите на запад леса, найдите самый высокий дуб, а у дуба — самый толстый корень. У этого корня растёт зелёный огурец. Съешьте его целиком, и тогда сможете стать ёжиками. Только когда будете есть, а во рту начнёт колоть, не пугайтесь. Это значит, у вас иголки растут».

Пошли мыши на запад леса, нашли самый высокий дуб и самый толстый корень. Видят, стоит огурец. Большой да колючий. Кусают мыши раз, кусают два — больно-о-о-о. Но как вспомнят, что сова сказала, так вгрызаются с новой силой...


После этого случая и родилась легенда о том, как мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

(http://e-news.su/uploads/posts/2016-11/1480107343_e-news.su_ya-tvoi-dom-truba-shatal_9464270_orig_.jpg)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Мытищинец от 27. 03. 2019, 10:16:33
И ведь что характерно. Сколько бы Костьев не намахивал честной народ, стоит ему пообещать золотые призовые, как желающие слетаются, как мухи на мед... Снова и снова...

Видимо, это тоже генетика виновата!

Кстати, у меня есть его книжка "Шахматы в пионерском лагере" с автографом. Видимо. это единственное, что он в своей жизни отдал даром (автограф, конечно, не книжку) ;D ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 07:56:42
Разговор о соотношении генетики и среды, пропорциях их влияния на развитие шахматиста совершенно бессмысленное занятие. Это примерно как с умным видом рассуждать о степени влияния различных витаминов и  питательных ингридиентов на здоровье ребенка. Понятно, что здоровье зависит и от генетики, и от сбалансированного питания и от множества других факторов. И если нет какой-то казалось бы малозначительной "мелочи", какого-то "малопроцентного" по отношению к другим факторам условного "витамина С", то ребенок начинает хиреть, болеть и плохо развиваться. Без воды человек умирает за неделю, без еды - за два-три месяца, а от авитаминоза - за полгода-год. Но исход все равно один.

Имею возможность наблюдать разных детей в разных ситуациях. Есть дети, которые без остановки играют в соревнованиях. У многих таких детей (но далеко не у всех) есть быстрый прогресс. Но когда смотришь их партии, то сразу видишь, кто из них нормальной шахматной школы не получил, с нормальным тренером не занимался. К сожалению, типичные "детские болезни" в процессе интенсивной практики переходят в разряд хронических и трудноизлечимых, с определенного момента сильно тормозят, а то и вовсе останавливают развитие. К примеру, ребенок играет уже в силу 1-разряда или КМС, отлично видит тактику и считает варианты, но не понимает основные принципы дебюта, регулярно задерживается с развитием фигур, неоправданно создает пешечные слабости и т.д. Это не абстрактные примеры, а то, что я наблюдаю на практике...

Не хватает самой мелочи - "витамина С", вес которого в рационе человека - мизерные доли процента!

А кто мешает таким детям (которые уже не маленькие) сделать следующее
1. Взять в руки книжку! Например учебник Ласкера и прочитать её!
2. Залезть в интернет, найти нормальные лекции по шахматам и просмотреть их!

Кто им мешает-то, а?
Почему вот такой мальчик (в другой игре) так вот именно и делает (причём лекции в интернете ему пришлось смотреть и слушать на английском языке и в возрасте помладше наверняка чем детки о которых вы пишите.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Denis+Titov
Мальчик узнал про сёги в августе 2016 года. Т.е. сейчас он даже ещё трёх лет не занимается, а у него уже есть даже победа в игре один на один против взрослого экс-чемпиона Европы который намного дольше занимается этой игрой. Конечно он слабее играет, но во всяком случае он может уже оказывать сопротивление очень серьёзным взрослым игрокам.
Это не единичный случай. Есть ещё победа над игроком первой пятёрки ФЕСА (среди европейцев естественно)

Но у мальчика отличные способности к комбинаторике, логике и никакой совершенно тренер который сам играть научился в 2015 году в эту игру.
Так я вам Марк повторяю вопрос. Кто мешает этим мальчикам сделать вот так, как я написал?
Я сам учился играть в детстве во многом сам! По книжкам!
Это я уже про шахматы!

О! Я знаю кто мешает. С детства заложенная привычка что тебе всё покажут и разжуют. И эту привычку как раз отгоршковое бешенство формирует просто идеально и у подавляющего числа юных шахматистов!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Мытищинец от 28. 03. 2019, 08:18:17
О! Я знаю кто мешает. С детства заложенная привычка что тебе всё покажут и разжуют. И эту привычку как раз отгоршковое бешенство формирует просто идеально и у подавляющего числа юных шахматистов!

Прежде чем устранять свои недостатки, надо осознать, что они есть. А эти дети (и нередко их родители) считают, что у них все в порядке, а надо лишь подучить дебюты ;D ;D. Самые целеустремленные идут дальше и нанимают чуть ли не гроссов для "постановки" дебюта (сиречь для заучивания вариантов). Разумеется, ни к какому ощутимому прогрессу это не приводит (по выходу из дебюта надо думать уже своей головой). Впрочем, даже дебют подучить подавляющему большинству лень.

Это, опять-таки, размышления, глядя на партии идущего сейчас подмосковного командника...

На пороге 13-летия и гормонального всплеска кроме генетики (и рейтинга 2000+) надо обладать еще и необходимым техминимумом. Если его нет, а игра идет только на практическом опыте (который в основном сформировался на уровне 1500-1700-1900) то игрока ждет стеклянный потолок на уровне 2200-2300 максимум, особо одаренные могут дойти до 2400. Этот техминимум и должна давать шахматная школа (квалифицированный тренер). Если не сформировано позиционное понимание, узок кругозор, то на одних тактических способностях (их и дает генетика) далеко не уедешь...

Увы, все это было, есть и будет.

Не думаю, что сеги в этом плане тпринципиально отличаются от шахмат.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 08:31:40
Этот потолок у каждого и детерминирован генетикой на 80 процентов! И дальше хоть в доску расшибитесь все!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 08:33:29
Если читать книжки, смотреть лекции на ютубе - всё будет не так.
И ещё! Сейчас каждому доступен софт, который играет круче любого тренера и намного круче! А кто мешает смотреть свои партии на компе?
А в книжке нельзя прочитать, что сдвоенные пешки слабые и что в дебюте надо развивать фигуры? И причём здесь родители вообще?



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 08:36:38
С сёги сравнивать не имеет смысла. Мир европейских сёги - любительский. И уровень 2200 это уровень европейского топа.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Мытищинец от 28. 03. 2019, 08:37:55
Если читать книжки, смотреть лекции на ютубе - всё будет не так.
И ещё! Сейчас каждому доступен софт, который играет круче любого тренера и намного круче! А кто мешает смотреть свои партии на компе?

А чем софт круче тренера? Чем движок может помочь формированию позиционного понимания? Кто объяснит ребенку позиционный смысл ходов, который предлагает компьютер? Не говоря уже о стратегии, плане, мышлении схемами... Кто расскажет ребенку, что на некоторые компьютерные варианты, несмотря на их вроде бы благоприятную оценку, идти не стоит? Основное и принципиальнейшее отличие человека от компа состоит в том, что железяка не умеет обобщать!

Вы сейчас лишь повторили типичные заблуждения детей и родителей. Вот так и формируется будущий "стеклянный потолок".

Компьютер хорош для развития тактических способностей, а это далеко не все шахматы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 08:44:38
Вы о детях такого уровня пишите, извините, что я просто отказываюсь Вас вообще понимать. Что? Ребёнку такого уровня не видно, как оценка падает когда пешки сдваиваются? Или ему не видно ка оценка падает, когда он в дебюте напортачил с выводом фигур? Ну о чём это вообще?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 08:46:37
Что Вы им такого рассказываете, а? Почему я в 90-е никаких особых секретов не рассказывал ни мальчику Мите (который был лучший в секции) ни другим ребятам?
И у этих ребят если компы и были, то извините конечно... Представляете уровень компов и прог в 90-е?
Так я о разных идеях в дебютах ещё и достаточно часто узнавал от самих же ребят! Вот такой был взаимообмен от тренера к ученика и от учеников к тренеру.
Они книжки читали!!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 08:51:33
Да. И партии мы с ними разбирали без прог!!! И на соревнованиях готовились к партиям без прог и баз, а по книжкам.
Ездили много, а ноутов ни у кого не было. Это очень дорого было тогда!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Мытищинец от 28. 03. 2019, 08:52:59
Вы о детях такого уровня пишите, извините, что я просто отказываюсь Вас вообще понимать. Что? Ребёнку такого уровня не видно, как оценка падает когда пешки сдваиваются? Или ему не видно ка оценка падает, когда он в дебюте напортачил с выводом фигур? Ну о чём это вообще?

Именно так. Только добавьте сюда слова "выигрыш материала". Забавно, что в почти половине случаев компьютер одобряет серьезную задержку в развитии или порчу структуры в обмен, например, на лишнюю пешку. Притом, что мало-мальски грамотный практик в такие позиции никогда не полезет. Потому что комп эту позицию удержит, а человек (тем более на уровне ниже 2000) - вряд ли. На самом деле все сложнее, но это уже отдельный разговор


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 08:55:05
Так достаточно несколько раз детям это показать и объяснить и они сами смогут это понимать.
Дело в другом. Современная жизнь отучила детей работать самостоятельно! В частности перегрузом в долбанных школах! Когда ты если что сам и делаешь, то в основном только то, что тебя ЗАСТАВИЛИ делать!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Мытищинец от 28. 03. 2019, 08:58:04
Что Вы им такого рассказываете, а? Почему я в 90-е никаких особых секретов не рассказывал ни мальчику Мите (который был лучший в секции) ни другим ребятам?

Разумеется, никаких секретов нет. Просто это те вещи, которые движок детям никогда не расскажет. Хотя он легко обыграет чемпиона мира, и тем более скромного шахматного тренера.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Мытищинец от 28. 03. 2019, 09:03:48
Так достаточно несколько раз детям это показать и объяснить и они сами смогут это понимать.

Если ребенок - шахматный Маугли, т.е. вырос на турнирах, а не на регулярных занятиях с профессиональным тренером, то его очень трудно переучивать. При этом шахматный Маугли может обладать весьма приличной шахматной силой, только свой потенциал полностью он никогда не реализует, если не доберет нужных знаний. Это Вы и сами знаете, и любой профессиональный тренер знает. К сожалению, таких Маугли достаточно много. Разумеется, Маугли книжек не читают  ;D ;D ;D. Впрочем, чтением мало кто балуется даже из взрослых профессиональных игроков молодого поколения, судя по их комментариям к партиям ;)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Мытищинец от 28. 03. 2019, 09:26:47
Дело в другом. Современная жизни отучила детей работать самостоятельно! В частности перегрузом в долбанных школах! Когда ты если что сам и делаешь, то в основном только то, что тебя ЗАСТАВИЛИ делать!

В современном мире востребованы люди исполнительные, работящие и способные к длительному выполнению бессмысленной работы, особенно к написанию докладов и отчетов. Таких людей городские школы и готовят...

В деревенских школах (тех, где сохранились уличные сортиры) никакого перегруза нет, я Вас уверяю ;D ;D

Что касается шахмат, то это одна из немногих доступных ребенку сфер, где самостоятельность вознаграждается!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 09:58:12
Это не во всём современном мире, а в частности в одной - обречённой стране... Ибо с таким подходом никакого прорыва не будет, а будет только нарастать и нарастать отставание.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Мытищинец от 28. 03. 2019, 10:02:25
Это не во всём современном мире, а в частности в одной - обречённой стране... Ибо с таким подходом никакого прорыва не будет, а будет только нарастать и нарастать отставание.

Опять Вы про Украину. Сколько можно!?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 10:09:12
У меня реально создаётся впечатление, что здесь тренеры просто сами боятся смотреть правде в глаза в смысле своего веса в процессе.
Да не бойтесь. Я, как создатель этого "безобразия" вас без куска хлеба не оставлю. Не читают этот ресурс десятки тысяч человек, не все, кто читают, могут (даже узнавая правду) со мной соглашаться (это я по родителей) к тому же ещё, в нынешнем мире шахмат по уши торчащем в болоте отгоршкового бешенства, вам всем вообще ничего не грозит ибо "бабы новых нарожают"  ;D У вас всех есть ещё зазор в одно поколение. Так что большинству на свой век хватит. Козью морду миру детских шахмат в его нынешнем исполнении (как он сформировался) сострогает следующее поколение родителей которые сейчас дети, и которые получат о шахматах представление большинство как о какой-то хрени которой их в детстве в школе в началке пичкали, кроме того, почти все эти дети пройдут в детстве опыт, когда от мира компьютерных игр их отрезали в качестве наказания за что-то, всё время ограничивали в этом и так далее. Но они уже родились в мире где это всё было. У них к этому сформируется совсем иное отношение в принципе. Повторения не получится, и …
Дальше будет как в физике. Сверкающая сверхновая под силами гравитации схлопнется в белого карлика и это и будут шахматы буквально через поколение.
Ибо то, что сейчас принимается за расцвет, это так же как принимать вспышку сверхновой, как рождение звезды. Но это не рождение звезды, а её смерть!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 10:09:58
Это не во всём современном мире, а в частности в одной - обречённой стране... Ибо с таким подходом никакого прорыва не будет, а будет только нарастать и нарастать отставание.

Опять Вы про Украину. Сколько можно!?

Мне пофиг Украина - я гражданин России.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 28. 03. 2019, 10:19:43
У меня реально создаётся впечатление, что здесь тренеры просто сами боятся смотреть правде в глаза в смысле своего веса в процессе.
Да не бойтесь. Я, как создатель этого "безобразия" вас без куска хлеба не оставлю. Не читают этот ресурс десятки тысяч человек, не все, кто читают, могут (даже узнавая правду) со мной соглашаться (это я по родителей) к тому же ещё, в нынешнем мире шахмат по уши торчащем в болоте отгоршкового бешенства, вам всем вообще ничего не грозит ибо "бабы новых нарожают"  ;D У вас всех есть ещё зазор в одно поколение. Так что большинству на свой век хватит. Козью морду миру детских шахмат в его нынешнем исполнении (как он сформировался) сострогает следующее поколение родителей которые сейчас дети, и которые получат о шахматах представление большинство как о какой-то хрени которой их в детстве в школе в началке пичкали, кроме того, почти все эти дети пройдут в детстве опыт, когда от мира компьютерных игр их отрезали в качестве наказания за что-то, всё время ограничивали в этом и так далее. Но они уже родились в мире где это всё было. У них к этому сформируется совсем иное отношение в принципе. Повторения не получится, и …
Дальше будет как в физике. Сверкающая сверхновая под силами гравитации схлопнется в белого карлика и это и будут шахматы буквально через поколение.
Ибо то, что сейчас принимается за расцвет, это так же как принимать вспышку сверхновой, как рождение звезды. Но это не рождение звезды, а её смерть!

тренер важен, АВ, важен.
И это доказывается каждый раз . Ваши успешные дети были с ВАМИ
сколько бы процентов Вы не отдавали тренеру, это очень важно
Ну о чем тут спорить?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 10:27:14
Чего же сейчас-то нет никого? Потому что с сосками суют и как в камеру хранения! Я больше вообще не тренер на этой работе. Потому и закрыл набор в шахматы и поставил в своём лице социум на то место, где ему и место! Сижу за компом теперь на работе, а дети шарики абалона катают и конунга ловят в хнефатафле. И все довольны.
Большего социум не заслуживает.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 10:30:37
Тренер - часть среды. Я же не пишу, что он не нужен! Среда 20 процентов. А в рамках занятия тренера с детьми в группах (!) вот вы никак никто не хотите прочитать и прогнать через мозги слово ГРУППА вес тренера становится равным абсолютному нулю по причине отгоршкового бешенства.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 28. 03. 2019, 10:44:47
Тренер - часть среды. Я же не пишу, что он не нужен! Среда 20 процентов. А в рамках занятия тренера с детьми в группах (!) вот вы никак никто не хотите прочитать и прогнать через мозги слово ГРУППА вес тренера становится навным абсолютному нулю по причине отгоршкового бешенства.
но кроме отгоршковым, бог с ними, есть ещё и такая категория , типа нас
Проанализируйте сейчас хоть ЧЕ и детей, что там играют на предмет тренерского участия .
И картина будет понятна .
Вы анализируете начальный 5-6 летний планктон, так и там нужен тренер, чтоб грамотно всех развести
И лучшие представители тренеров, что здесь пишут - это доказательство только .
Даже взрослые любители берут тренера на двоих , например
Сейчас вообще в тренде везде работать с тренером, везде- от фитнеса , еды, обучения любого, то есть любое любительское даже занятие подразумевает консультации, третий глаз
А уж спорт, да ещё и шахматы !
Лучше дискуссию о качестве тренерской работы вести, о том, как искать и как подбирать . Как в хаосе предложений, дороговизне, неструктурированных программах для индивидуальных занятий разбираться
Как самим делать группы-2-4 человека и приглашать -искать тренера для этого
Вот это было бы очень полезно
И Группа нужна , но опять - какая?
При разрушенной системе , как у нас , здесь не лишне послушать друг друга , да и тренеров

А о генетике чего спорить? 




Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 28. 03. 2019, 10:57:03
Давайте заведём ТЕМУ.  КАК ИСКАТЬ-подбирать грамотно ТРЕНЕРА? В современных УСЛОВИЯХ
Только по-серьезному, не сатира-юмор


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 10:58:39
Это я вам всем пишу для просвещения (про генетику и среду). Даже Михаил (он же учёный) совершенно не в курсе, какой это уровень проблемы (и давно) в современной психологии!
Это огромная проблема! Масса исследований, очень трудная и интересная история, причём ещё связанная не только с наукой, но и с политикой...
Айзенка в 1975 году на лекции тухлыми яйцами закидали идиоты... Это те идиоты, который сейчас ведут к краху европейскую цивилизацию.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 11:08:31
А тему, Елена, Вы сами можете завести. Любую. Я понимаю, какие у Вас проблемы прекрасно - только Вы вот в упор не понимаете то, о чём я пишу.
Могу для всех написать.
Вот скажем для Анатолия Ф (просто как пример родителя который у меня первый раз на турнире был и которому понравилось).
Вы бы хотели, чтобы эти турниры продолжались? Так вот если - да, то я вам всем на пальцах объясняю.
Чтобы я здесь вообще работал я должен иметь нагрузку 18 часов в неделю. Это минимум. Обращаю всеобщее внимание, что я в принципе не трогаю вопросы о деньгах. Это в данном случае не важно.
А теперь представьте себе, что такое 18 часов в неделю (минимум 4 дня) заниматься полной хренотой!!! И это после того, что было раньше! У меня память есть и склероз и афазия ещё не начались. Конечно не все 18 часов сейчас. Есть один отвоёванный островок в виде одной группы по сёги… Один.
А их нужно 4. Два из них сейчас заняты абсолютнейшей но забавной хренотой в виде игротека. Ещё один (шахматы) надо уничтожить под ноль в принципе.
Вот такая цена за то, чтобы здесь были турниры … И если бы не сёги, я бы вообще отсюда ушёл нафиг. Мне нужно помещение для турниров по сёги прежде всего! А работа превратилась в полную хреноту и именно из-за того, что произошло с шахматами.
Я же с детьми и индивидуально занимаюсь и мне это намного выгоднее чем заниматься хренотой. Так мне отказывать приходится просто потому, что время не резиновое!



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 11:29:13
Про генетику интеллекта.
Просто покрутите взад-вперёд. Там не тексты а картинки. Да. Многим многое будет не понятно. Но я это только лишь для того, чтобы вы все поняли.
Это очень серьёзная проблема и ей давно занимаются и серьёзные исследователи занимаются.
https://ppt-online.org/456810
А я же ни на что серьёзное не претендую. Просто вам всем показываю, а смотрите что в шахматах получается...
Без исследований вообще. Только на основе собранной статистики и выявленных закономерностей.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 11:32:58
Там на самом деле много интересного. Например на одной из табличек есть соотношение.
Общая школьная успеваемость.
75 процентов гены
25 процентов среда.
Мир не рухнул сейчас перед вами?А теперь подумайте все зачем так плющат в школах учителей, зачем так дрючат несчастных детей и какого хера давать дополнительные деньги школам, которым разрешается отбирать себе лучших детей (с лучшей генетикой заведомо) и которые становятся лучшими только потому, что они имеют право отбирать, а други школы не имеют право отбирать. А если всем дать право отбирать, то у нас полстраны станет неграмотной!
 ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 11:38:17
И подумайте все о том, что вот эти таблички - плод исследований специалистов, за серьёзные гранты, это исследования людей с учёными степенями.
Вам не нравится то, что я пишу про 80-20 в шахматах? А 75-25 в смысле школьной успеваемости вы будете тоже оспаривать?
Но только это уже не я писал! Что вы ещё оспорить захотите, чем наука занимается? Что Земля круглая?
А про шахматы ведь оспариваете!!! Чем же они такие растакие скажем по сравнению со школьными предметами, что в них, блин, как тут писали бессмысленно говорить о генетике.
В смысле вообще интеллекта - есть смысл, в смысле общей школьной успеваемости - есть смысл. И этим учёные занимаются и уже не первое поколение учёных между прочим!
А шахматы типа такие великие, что они вне этого?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 11:42:02
И ещё про эту табличку.
А чегой-то здесь нет конкретной графы - гениальный учитель (учителя)?
Да потому и нет, что учитель (как и тренер) является частью среды!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 28. 03. 2019, 12:22:14
И ещё про эту табличку.
А чегой-то здесь нет конкретной графы - гениальный учитель (учителя)?
Да потому и нет, что учитель (как и тренер) является частью среды!!!

общая школьная успешность - Гены 75 процентов?
Бред!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 12:35:05
Земля тоже плоская! Вы не знали? Да уже весь интернет этим полон!
https://www.youtube.com/watch?v=FsvpfZlZ6K8


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 12:41:42
Если бы Вы работали учителем в обычной школе, Елена, то Вы даже в рамках обычной совершенно школы очень быстро бы на себе почувствовали разницу что такое одновременно работать с классом, куда с помощью тестирования отобрали детей, и с обычным классом набранным рендомно по территориальной принадлежности. И эта табличка не вызвала бы у Вас абсолютно никакого отторжения. Ещё больше бы вы поверили этой табличке, если бы плотно пообщались с родителями детей (что разумеется приходится делать учителю в школе) и из того класса, и из другого класса. Я мог бы продолжить ещё и дальше (ибо я ничего не придумываю) но продолжение того, о чём я пишу, стало бы не политкорректным, хотя происходило бы в рамках одного холдинга но в разных школьных зданиях, а в городах бывают такие ситуации, когда в определённых районах создаются типа кластеров... Не! Не! СТОП! ТОРМОЗ!!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: RusGross от 28. 03. 2019, 01:31:29
Если бы Вы работали учителем в обычной школе, Елена, то Вы даже в рамках обычной совершенно школы очень быстро бы на себе почувствовали разницу что такое одновременно работать с классом, куда с помощью тестирования отобрали детей, и с обычным классом набранным рендомно по территориальной принадлежности. И эта табличка не вызвала бы у Вас абсолютно никакого отторжения. Ещё больше бы вы поверили этой табличке, если бы плотно пообщались с родителями детей (что разумеется приходится делать учителю в школе) и из того класса, и из другого класса. Я мог бы продолжить ещё и дальше (ибо я ничего не придумываю) но продолжение того, о чём я пишу, стало бы не политкорректным, хотя происходило бы в рамках одного холдинга но в разных школьных зданиях, а в городах бывают такие ситуации, когда в определённых районах создаются типа кластеров... Не! Не! СТОП! ТОРМОЗ!!!!
У нас в школе как раз так вышло. 4 старых учительницы отобрали себе детей-первачков получше и повоспитаннее, а 5-ая новенькая пришла в этом году и получила то, что осталось. И хотя у неё тоже есть умненькие дети в классе, но когда ведёшь у них урок шахмат, думаешь, поскорее бы он закончился!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 01:37:03
Конечно! Учителя-то опытные прекрасно знают, что "Земля круглая"!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 28. 03. 2019, 01:44:40
При зачислении провели генетическую диагностику и отбрали 80% генетически воспитанных?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: RusGross от 28. 03. 2019, 01:47:38
Ну, они же ходили на подготовишки, уже там все всех (почти) и отбирают


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 01:50:31
Конечно. Вам же Александр написал. Присмотрелись к деткам и отобрали себе лучшее, а молоденькой всё остальное досталось.
Дальше читайте про вес генетики в успеваемости детей. Это выше было.
Детей же просматривают при приёме в школу. Ну о чём Вы?
Ну вы всем прямо как дети. Объясните мне (дураку не умытому) почему у нас в Москве в районе Беговой и школа Карпова есть, и Школа Курчатова есть в тех же краях так сказать... Тушино там ещё есть... И не только.
Хрена ли в Бирюлёво (извините если что) такие оазис не возник? А если всех тренеров Дворца вместе с Дворцом в Капотню зарядить?
Что будет со всей этой спортшколой уже года через три?
Ну не врите сами себе-то только, а!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: RusGross от 28. 03. 2019, 02:28:19
Дворец находится рядом с МГУ, это очень приличный район, там люмпен-пролетариев ещё поискать надо, хотя понятно что они везде есть


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 28. 03. 2019, 02:29:11
Ну, они же ходили на подготовишки, уже там все всех (почти) и отбирают
Пожелания родителей не учитывается при зачислении?
Только учителя выбирают себе кого-то из 86% воспитанных первоклассников?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Viktor2 от 28. 03. 2019, 02:36:15
Дворец находится рядом с МГУ, это очень приличный район, там люмпен-пролетариев ещё поискать надо, хотя понятно что они везде есть
Во Дворце есть один люмпен. Деклассированный элемент... Иногда текут слюни... 


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: RusGross от 28. 03. 2019, 02:42:35
Не знаю, что и кто там учитываеся,но 4 класса вполне норм, один как-то не айс


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 02:44:41
Вполне нормально, что в итоге из этих классов вырастите одного игрока хотя бы 2000?
Как думаете? А я вот нем думаю, а знаю. Шансы на это близки к нулю!
 ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 02:47:42
Александр! Блин... Вот вы очень хороший молодой человек, но мне Вас очень жалко... Я как представлю себе, что с вами будет на такой работе после 40 лет... Мы все не молодеем... Это сейчас у вас полно ещё сил и энергии понимая, что существенную часть времени занимаешь хрен знает чем, а вот после 40 начнётся п...ц. А может и раньше даже начаться...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: RusGross от 28. 03. 2019, 02:49:03
Вполне нормально, что в итоге из этих классов вырастите одного игрока хотя бы 2000?
Как думаете? А я вот нем думаю, а знаю. Шансы на это близки к нулю!
 ;D

Из классов - точно нет, а из секции шахматной - почему бы и нет? Хотя шансы очень малы, это правда.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: RusGross от 28. 03. 2019, 02:53:53
Александр! Блин... Вот вы очень хороший молодой человек, но мне Вас очень жалко... Я как представлю себе, что с вами будет на такой работе после 40 лет... Мы все не молодеем... Это сейчас у вас полно ещё сил и энергии понимая, что существенную часть времени занимаешь хрен знает чем, а вот после 40 начнётся п...ц. А может и раньше даже начаться...

Приведите конкретные примеры, ну чтоб хоть знать что меня ожидает :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 02:54:21
Есть вещи, которые просто трудно описываются словами.
А я всё-таки далеко не Лев Толстой и не Достоевский!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 28. 03. 2019, 03:00:42
Какой-то у вас лубочно-каменный век - "бывалые старушки отобрали воспитанных деток у малолетки-учителки"  ;D
В наше здание (в рамках холдинга) первоклашек отбирали не старушки, а "молодые волки/волчицы" (#шутка) = психологи/педагоги/логопеды и хрены в ступе, уже не упомню. "Комиссары" одним словом. Штуки три их было, что-ли. И не разом они сидели в комиссии, а к каждому нужно было по записи попасть. А уже среди отобранных ими, сортировали деток по буквицам А-Б-В-Г-Д... другие особы.
И ещё. Личное наблюдение. Я иду к нашей школе мимо ещё одной школы (не нашего холдинга). И за несколько лет у ворот нашего корпуса (1-11 классы) я видел скорую помощь раза три-четыре всего. А у ворот "той школы" вижу 3-4 раза в неделю.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 03. 2019, 03:01:56
Есть вещи, которые просто трудно описываются словами.
А я всё-таки далеко не Лев Толстой и не Достоевский!

Да уж, Александр Владимирович!

(https://litmore.ru/uploads/posts/2019-01/thumbs/_lestnica-k-samomu-sebe.jpg)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 03. 2019, 03:06:23
Александр! Блин... Вот вы очень хороший молодой человек, но мне Вас очень жалко... Я как представлю себе, что с вами будет на такой работе после 40 лет... Мы все не молодеем... Это сейчас у вас полно ещё сил и энергии понимая, что существенную часть времени занимаешь хрен знает чем, а вот после 40 начнётся п...ц. А может и раньше даже начаться...

Приведите конкретные примеры, ну чтоб хоть знать что меня ожидает :)

Да ладно Вам драматизировать, Александр Владимирович!
Может успеет ещё товарищ Фомичёв в новый состав Комиссии по Этике отобраться! Слава же успел!
И жизнь сразу наладится!



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2019, 03:07:21

А кто мешает таким детям (которые уже не маленькие) сделать следующее
1. Взять в руки книжку! Например учебник Ласкера и прочитать её!
2. Залезть в интернет, найти нормальные лекции по шахматам и просмотреть их!
Это очевидно. Есть специальный ген, который отвечает за "взять в руки книжку", "просмотреть лекции в интернете".  И если этого гена нет, то ничего не поможет.... :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2019, 03:16:28
Масса исследований, очень трудная и интересная история, причём ещё связанная не только с наукой, но и с политикой...
Извините, но если что-то связано с  политикой, то наукой это перестает быть. Здесь "или-или".


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 03:16:46
Есть конечно, Михаил, не смотря на весь сарказм, который в Вашем сообщении. Если у ребёнка есть хорошие комбинаторные способности, и он увлекся какой-то игрой (шахматами, сёги и так далее) то у него (за счёт способностей) проснётся познавательная активность, чтоб узнать, как и что в этой игре устроено и научиться в неё лучше играть, так как ему будет интересно.
Ребёнка же без способностей родители или тренер начнут дрючить задачками (один тест Конотопа в день, 6 задач из Иващенко в день и так далее) а в результате будут мучать и дрючить а на выходе в соотношении со всеми затратами и усилиями будет один большой ПШИК И ПУК!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 03:18:35
Масса исследований, очень трудная и интересная история, причём ещё связанная не только с наукой, но и с политикой...
Извините, но если что-то связано с  политикой, то наукой это перестает быть. Здесь "или-или".

Это не стало бы политикой если бы не ваши любимые леваки (которые направили Европу в пропасть) и которые вышли все из 1968 года не кидались бы яйцами в учёного Айзенка который всего лишь публично констатировал факты научных исследований. В XIX веке учёные и о бОльшем не стеснялись вслух говорить и писать, но послевоенный мир внёс в историю свои коррективы и увы... Не хорошие коррективы...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 03:20:18
Европейские леваки с их идеологией выполняют в современном мире ту самую роль, которую играла в средневековой Европе инквизиция отправившая на костёр Джордано Бруно и не только его разумеется...
Хорошо хоть не сжигают ещё...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2019, 03:26:27
Про генетику интеллекта.
Это очень серьёзная проблема и ей давно занимаются и серьёзные исследователи занимаются.
https://ppt-online.org/456810
Ну вот видите все люди разные. Вам не нравится на работе заниматься "хренотой", а некоторым людям, наоборот, нравится заниматься "хренотой". Бывает..
Особенно советую обратить внимание на формулу на стр. 4, после этого дальше можно не читать.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 03:28:28
Михаил, а Вы не поняли, что это всё на самом деле не одно исследование, а некоторый сборник из разных исследований?
А кто хочет попы отгоршковым подтирать и конём скакать перед ними - пусть скачет! Свободный выбор.
(про попы подтирать -  быль... Одни тренер рассказывал... Ему вот реально пришлось вести ребёнка в туалет и подтирать попу )
А это ведь могло кончится 15 годами зоны особого режима в нынешние времена!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2019, 03:32:40
Конечно. Вам же Александр написал. Присмотрелись к деткам и отобрали себе лучшее, а молоденькой всё остальное досталось.
Дальше читайте про вес генетики в успеваемости детей. Это выше было.
Детей же просматривают при приёме в школу. Ну о чём Вы?
Ну вы всем прямо как дети. Объясните мне (дураку не умытому) почему у нас в Москве в районе Беговой и школа Карпова есть, и Школа Курчатова есть в тех же краях так сказать... Тушино там ещё есть... И не только.
Хрена ли в Бирюлёво (извините если что) такие оазис не возник? А если всех тренеров Дворца вместе с Дворцом в Капотню зарядить?
Что будет со всей этой спортшколой уже года через три?
Ну не врите сами себе-то только, а!
Перово? Отрадное? наверное на Рублевке находятся...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 03:33:26
Кстати, Михаил, сможете в рамках идеологии европейского левачества объяснить как так получилось что на Северо-Западе Москвы образовался целый шахматный оазис из сильных секций, а в Бирюлёво такое близко не наблюдается?
Как? Сможете написать? Не бойтесь. Из вашей Европы никто не станет обращать внимание что Вы напишите на русскоязычном шахматном форуме.
 ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 28. 03. 2019, 03:34:11
Бегло просмотрел вашу дискуссию.
Есть вопрос к А.В. Если все групповые занятия шахматами убрать, вообще все - в спортшколах, кружках, в клубах шахматных. Количество сильных детей не уменьшится получается? Ведь они все занимаются индивидуально в 99% случаях? С тренерами, репетиторами, не важно как это назвать. И потом, роль тренера сколько там, 3% ?
Понимаю что мой вопрос чисто гипотетический, такого никогда не будет, но все же. Интересно услышать ответ.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 03:34:23
Конечно. Вам же Александр написал. Присмотрелись к деткам и отобрали себе лучшее, а молоденькой всё остальное досталось.
Дальше читайте про вес генетики в успеваемости детей. Это выше было.
Детей же просматривают при приёме в школу. Ну о чём Вы?
Ну вы всем прямо как дети. Объясните мне (дураку не умытому) почему у нас в Москве в районе Беговой и школа Карпова есть, и Школа Курчатова есть в тех же краях так сказать... Тушино там ещё есть... И не только.
Хрена ли в Бирюлёво (извините если что) такие оазис не возник? А если всех тренеров Дворца вместе с Дворцом в Капотню зарядить?
Что будет со всей этой спортшколой уже года через три?
Ну не врите сами себе-то только, а!
Перово? Отрадное? наверное на Рублевке находятся...

Перово как спортшкола в полной заднице! Вы очень сильно отстали от реалий московской шахматной жизни, Михаил!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 03:38:57
Бегло просмотрел вашу дискуссию.
Есть вопрос к А.В. Если все групповые занятия шахматами убрать, вообще все - и в кружках и в клубах шахматных. Количество сильных детей не уменьшится получается? Ведь они все занимаются индивидуально в 99% случаях? С тренерами, репетиторами, не важно как это назвать. И потом, роль тренера сколько там, 3% ?
Понимаю что мой вопрос чисто гипотетический, такого никогда не будет, но все же. Интересно услышать ответ.

Не совсем так. Дело в том, что это поведёт к тому, что соревновательный шахматный мир сильно скукожится. На фоне Москвы это будет выглядеть следующим образом.
Разорится в дым ПШС (как организатор турниров), разорится в дым РШШ (и как организатор турниров и как организатор занятий с детьми).
Перестанут существовать все (!) московские спортшколы в принципе!
Это поведёт к резкому сокращению числа турниров для детей и тогда будет не понятно зачем вкладываться в ребёнка и там тренера нанимать... А играть-то где и с кем? Где свою крутизну-то показывать?



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 03:40:58
Просто групповые занятия с маленькими детьми - это на столько не эффективный способ обучаться шахматам, что ... Ну ни о чём это.
С подростками (как раньше было) о чём. Ещё когда они и сами пришли, а их не за ручку мамы притащили, а как сейчас... Просто полная фигня по большому счёту.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2019, 03:41:31
Есть конечно, Михаил, не смотря на весь сарказм, который в Вашем сообщении. Если у ребёнка есть хорошие комбинаторные способности, и он увлекся какой-то игрой (шахматами, сёги и так далее) то у него (за счёт способностей) проснётся познавательная активность, чтоб узнать, как и что в этой игре устроено и научиться в неё лучше играть, так как ему будет интересно.
Ребёнка же без способностей родители или тренер начнут дрючить задачками (один тест Конотопа в день, 6 задач из Иващенко в день и так далее) а в результате будут мучать и дрючить а на выходе в соотношении со всеми затратами и усилиями будет один большой ПШИК И ПУК!
Для того, чтобы ребенку что-то было интересно-его нужно познакомить с этим что-то, почему это не могут быть родители, или руководитель удо, или учитель в школе, понять НЕВОЗМОЖНО. Знакомство с шахматами-это среда, поэтому на первоначальном этапе роль среды-100%, так что все ваши постоянные 80/20 в "топку".


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 28. 03. 2019, 03:41:43
Администратор ! Вам надо знать. Всё, что вы ещё не знали про Европу, но стеснялись спросить. Мы тут недавно гостили в европах у титульного аристократа. Живет почти что в замке. Не как в сериалах показывают, не в бастилии, конечно. Но каменный, трехэтажный. Живет на то, что продаёт книжки из библиотеки, что от предков остались. Времен гутенберговых одну-две книжки продаст, и год семья живет. На работу ходит. Денег работа не приносит совсем практически. Обездоленным слоям как-то помогает консультутативно.
А в Красном углу у них - Путин. То есть портрет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2019, 03:43:55
если бы не ваши любимые леваки
Мои??? ??? "Как вы смеете меня так оскорблять!"(ц) :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 03:46:11
Есть конечно, Михаил, не смотря на весь сарказм, который в Вашем сообщении. Если у ребёнка есть хорошие комбинаторные способности, и он увлекся какой-то игрой (шахматами, сёги и так далее) то у него (за счёт способностей) проснётся познавательная активность, чтоб узнать, как и что в этой игре устроено и научиться в неё лучше играть, так как ему будет интересно.
Ребёнка же без способностей родители или тренер начнут дрючить задачками (один тест Конотопа в день, 6 задач из Иващенко в день и так далее) а в результате будут мучать и дрючить а на выходе в соотношении со всеми затратами и усилиями будет один большой ПШИК И ПУК!
Для того, чтобы ребенку что-то было интересно-его нужно познакомить с этим что-то, почему это не могут быть родители, или руководитель удо, или учитель в школе, понять НЕВОЗМОЖНО. Знакомство с шахматами-это среда, поэтому на первоначальном этапе роль среды-100%, так что все ваши постоянные 80/20 в "топку".

Я не раз уже писал, Михаил, что это познакомить не катит ибо всё заточено под то, что ты должен будешь заниматься год.
Далее всё ещё проще. Чем младше дети, тем меньшее количество из них в процентном отношении может нормально заниматься шахматами и в следствии этого групповые занятия везде превращаются в идиотское мероприятие по принципу одного никаковского ознакомили  - не пошло - ушёл, вместо него следующая мамаша тащит очередного никаковского который тоже ознакомится, не пошло - ушёл, а тут еоппа и мамаша тащит двух никаковских близнецов...  ;D
Это не образование вообще! Ещё раз! Селекция и образования принципиально разные по своему назначению мероприятия.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 03:47:21
если бы не ваши любимые леваки
Мои??? ??? "Как вы смеете меня так оскорблять!"(ц) :)

О! Тогда вам нет необходимости быть толерантным! Это отлично! Тогда напишите всем здесь, почему в Бирюлёво практически голяк а на Северо-Западе Москвы целый шахматный оазис!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 03:48:45
И вот тут-то сразу ясно и станет, на сколько вы близки к левым европейским взглядам.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 03:49:52
Администратор ! Вам надо знать. Всё, что вы ещё не знали про Европу, но стеснялись спросить. Мы тут недавно гостили в европах у титульного аристократа. Живет почти что в замке. Не как в сериалах показывают, не в бастилии, конечно. Но каменный, трехэтажный. Живет на то, что продаёт книжки из библиотеки, что от предков остались. Времен гутенберговых одну-две книжки продаст, и год семья живет. На работу ходит. Денег работа не приносит совсем практически. Обездоленным слоям как-то помогает консультутативно.
А в Красном углу у них - Путин. То есть портрет.

Не удивляет совершенно!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 28. 03. 2019, 03:51:15
Администратор ! Вам надо знать. Всё, что вы ещё не знали про Европу, но стеснялись спросить. Мы тут недавно гостили в европах у титульного аристократа. Живет почти что в замке. Не как в сериалах показывают, не в бастилии, конечно. Но каменный, трехэтажный. Живет на то, что продаёт книжки из библиотеки, что от предков остались. Времен гутенберговых одну-две книжки продаст, и год семья живет. На работу ходит. Денег работа не приносит совсем практически. Обездоленным слоям как-то помогает консультутативно.
А в Красном углу у них - Путин. То есть портрет.
СРЕДА заела аристократическую генетику...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2019, 03:52:54
Михаил, а Вы не поняли, что это всё на самом деле не одно исследование, а некоторый сборник из разных исследований?
1. Естественно, что много людей любят заниматься "хренотой". Да еще если за это платят.
2. То, что появляется множество "таких исследований" это очень грустно. Хотя и не мешает нам здесь развлекаться.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 03:54:22
Администратор ! Вам надо знать. Всё, что вы ещё не знали про Европу, но стеснялись спросить. Мы тут недавно гостили в европах у титульного аристократа. Живет почти что в замке. Не как в сериалах показывают, не в бастилии, конечно. Но каменный, трехэтажный. Живет на то, что продаёт книжки из библиотеки, что от предков остались. Времен гутенберговых одну-две книжки продаст, и год семья живет. На работу ходит. Денег работа не приносит совсем практически. Обездоленным слоям как-то помогает консультутативно.
А в Красном углу у них - Путин. То есть портрет.
СРЕДА заела аристократическую генетику...


Да. Именно так. 1968 год и все его страшные последствия для цивилизации. У них всех есть только один шанс. Там можно поменять власть не вооружённым путём а с помощью выборов. И шанс состоит в том, что в итоге этот процесс поведёт к тому, что даже слепцы прозреют и к власти в ключевых странах придут правые. На Германию, правда, надежда слабенькая, а вот на Францию надежды пока есть.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 03:55:06
Михаил, а Вы не поняли, что это всё на самом деле не одно исследование, а некоторый сборник из разных исследований?
1. Естественно, что много людей любят заниматься "хренотой". Да еще если за это платят.
2. То, что появляется множество "таких исследований" это очень грустно. Хотя и не мешает нам здесь развлекаться.

И после этого Вы станете утверждать, что не разделяете левые европейские взгляды?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2019, 03:57:42
Перово? Отрадное? наверное на Рублевке находятся...

Перово как спортшкола в полной заднице!
[/quote]
Это же только в последние годы, когда и "контингент" и экология в Перово сильно улучшились! А до этого был Дубов!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 03:59:09
И что? Дубов 1996 года рождения. Посмотрите что там сейчас!
Это уже катастрофа. Тем более, Вы-то сами никого оттуда не знаете, ни с кем не общаетесь. А я то совсем в иной ситуации, но разумеется я пишу на форуме реальный минимум от того, что в принципе знаю.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 04:00:59
И чем, кстати, там контингент-то улучшился?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Viktor2 от 28. 03. 2019, 04:02:46
Михаил, а Вы не поняли, что это всё на самом деле не одно исследование, а некоторый сборник из разных исследований?
1. Естественно, что много людей любят заниматься "хренотой". Да еще если за это платят.
2. То, что появляется множество "таких исследований" это очень грустно. Хотя и не мешает нам здесь развлекаться.
Будем откровенны. Графены тоже - полная профанация в той степени, до какой ее раздули. Так устроен мир. Многие паразитируют на всякой хреноте...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 04:09:43
К разговору о хреноте. Дети в разное тут играют... Научил современных маленьких детей по ходу дела делать нормальные бумажные самолётики. Даже немного дальше пошёл. Показал им на этих самолётиках как настоящие самолёты и за счёт чего взлетают вверх и пикируют вниз.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 04:10:50
А то они бедные в ожидании тура сами попробовали самолётики сделать и я ужаснулся... Хоть какие-то знания из прошлого могу детям передать...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2019, 04:15:28
если бы не ваши любимые леваки
Мои??? ??? "Как вы смеете меня так оскорблять!"(ц) :)

О! Тогда вам нет необходимости быть толерантным! Это отлично! Тогда напишите всем здесь, почему в Бирюлёво практически голяк а на Северо-Западе Москвы целый шахматный оазис!
Хотел бы вам помочь, но не могу. :) Совершенно без понятия почему в Перово, при не очень обеспеченных жителях есть и музеи, и спортшкола, а в Бирюлево нет..Может глава района такой, а может и у самих жителей другие приоритеты...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 04:18:06
Более того, и не только в Бирюлёво. А от громкого названия спортшкола олимпийского резерва в Перово только одно название и осталось.
Оптимизация, горы отчётности вместо реальной работы, постоянное сокращение (филиалов, штата, финансирования - это всё в стране где о важности шахмат постоянно говорят очень высокопоставленные люди Михаил) и в результате дег-ра-да-ци-я!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2019, 04:19:27
И чем, кстати, там контингент-то улучшился?
Просто раньше там (в районе Перово, а не в спортшколе) была "разруха", а сейчас стало лучше...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 04:22:56
Конечно, Михаил! Москва вообще вся в стройках (в отличие от всей России остальной - у меня вон около работы второй раз за пять лет из старого парка сделали новый. Сначала один раз новый сделали, потом снесли и ещё раз новый сделали). Только вот в смысле спортивной школы полная дег-ра-да-ци-я. А то, что в Москве столько строек для того, чтобы бабло оприходывать когда в других регионах денег часто не хватает детскую больницу в порядок привести -  так это в России ни для кого ни секрет!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2019, 04:25:39
К разговору о хреноте. Дети в разное тут играют... Научил современных маленьких детей по ходу дела делать нормальные бумажные самолётики. Даже немного дальше пошёл. Показал им на этих самолётиках как настоящие самолёты и за счёт чего взлетают вверх и пикируют вниз.
Это же вы сказали про "хреноту" на Вадковском? Я то как раз вашу работу "хренотой" не считаю. А вот "псевдонаучные опусы" по поводу интеллекта вполне подходят под определение "хренота", просто потому что эти исследования не проходят элементарную проверку на логику и научную точность.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 04:26:50
При всём к Вам уважении, Михаил, вы не являетесь учёным-психологом чтобы к Вашим словам стоило в данном вопросе прислушиваться.
Вы - физик!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Viktor2 от 28. 03. 2019, 04:30:20
А то они бедные в ожидании тура сами попробовали самолётики сделать и я ужаснулся... Хоть какие-то знания из прошлого могу детям передать...
Рогатки делать, набивать макулатурой водосточные трубы и поджигать, карбид в унитаз....  ;D Много тем...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 28. 03. 2019, 04:35:55
При всём к Вам уважении, Михаил, вы не являетесь учёным-психологом чтобы к Вашим словам стоило в данном вопросе прислушиваться.
Вы - физик!
Неавторитетный источник для гуманитария.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 04:41:04
Это просто совершенно иное направление исследований и всё. Если большинство социума полагает, что если зайца долго бить направлять и обучать по самым современным методикам, то он и спички зажигать научится доказательство теоремы Лагранжа освоит, то флаг в руки этому социуму. Ягодки такого подхода очень хорошо видны на примере деградации детских шахмат.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2019, 05:00:25
Это просто совершенно иное направление исследований и всё. Если большинство социума полагает,
Большинство социума может быть верит в теорию Фоменко (математик! :)), или считает, что теория относительности это "детище буржуазной науки", или считает, что "IQ" определяет интеллект. По-моему, это мало кого удивляет...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 05:39:04
Так же не удивляет часть социума которая на полном серьёзе изучает в качестве реальной истории байки о том, как Архимед фигачил солнечным светом как лазером римские корабли, как орды кочевников зимой проходят на лошадях тысячи километров по безлюдной (и лошади у них не подохли) местности и в очередной раз нападают на Москву, как моря бороздят суда где гребцы сидят друг на друга в три ряда и у верхних вёсла не ломаются (любой студент изучающий сопромат должен ржать как лошадь), как по полю боя носятся страшные серпаносные колесницы и оттуда ещё лучник постреливает и возница не вылетает от торможения вверх тормашками, а уж какие они должны подшипники изготовлять для колёс тогда... У них там ещё в те времена кочевники эти самые колесницы в промышленных мастштабах производили, рабы до открытия закона Архимеда даже огромные флотилии строили и эти флотилии другу друга мочили в настоящих морских сражениях ... И многое и много другое. И эта вся чушь и ахинея преподаётся школьникам всего мира за совершенно реальную историю, а на этих байках остепенилиссь уже дивизии учёных!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 03. 2019, 05:52:10
Так же не удивляет часть социума которая на полном серьёзе изучает в качестве реальной истории байки о том, как Архимед фигачил солнечным светом как лазером римские корабли, как орды кочевников зимой проходят на лошадях тысячи километров по безлюдной (и лошади у них не подохли) местности и в очередной раз нападают на Москву, как моря бороздят суда где гребцы сидят друг на друга в три ряда и у верхних вёсла не ломаются (любой студент изучающий сопромат должен ржать как лошадь), как по полю боя носятся страшные серпаносные колесницы и оттуда ещё лучшик постреливает и возница не вылетает от торможения вверх тормашками, а уж какие они должны подшипиники изготовлять для колёс тогда... У них там ещё в те времена кочевники эти самые колесницы в промышленных мастштабах производили, рабы до открытия закона Архимеда даже огромные флотилии строили и эти флотилии другу друга мочили в настоящих морских сражениях ... И многое и много другое. И эта вся чушь и ахинея преподаётся школьникам всего мира!!!

Фоменко - это сила, Александр Владимирович!
А эта «часть социума» - ну дураки дураками! И мировой истории лет 400-500, мы это помним!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 05:58:07
К вашему сведению всеобщему я Фоменко вообще не читал. И мне не нравятся замены одних сказок другими сказками.
Но то, что каноническая история находится за гранью здравого смысла лично у меня (как современного образованного человека) никаких сомнений не вызывает. А вы можете верить в гребцов в три ряда друг над другом и в бешеную скорость таких кораблей не понятно только как вы все тогда в принципе могли вузы заканчивать если в них вам приходилось проходить самую обычную физику.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 06:07:06
Кстати, Михаил, раз уж роль генетики для Вас ничто, я считаю что тогда весьма странным выглядит, что Вы выступаете за школы с отобранными детьми. Нефиг так делать вообще. Все должны учиться только по территориальному признаку и пусть только за счёт правильной методики и правильной программы все получают отличные знания в каждой школе вообще! Нефиг тут устраивать неравенство среди детей начиная со школьной скамьи!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 06:13:43
Кстати, Сергей Фёдорович, Фоменко пусть для Вас не авторитет. А как насчёт Исаака Ньютона? Просто интересно. Он не только оптикой занимался, закон всемирного тяготения открыл и навёл порядок в финансах королевства... Он кое чем ещё занимался... Не знаете чем?  ;)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2019, 06:23:10
Кстати, Михаил, раз уж роль генетики для Вас ничто, я считаю что тогда весьма странным выглядит, что Вы выступаете за школы с отобранными детьми. Нефиг так делать вообще. Все должны учиться только по территориальному признаку и пусть только за счёт правильной методики и правильной программы все получают отличные знания в каждой школе вообще! Нефиг тут устраивать неравенство среди детей начиная со школьной скамьи!
Еще раз объясняю.
1. Генетика это серьезная наука, и "пихать" ею в те области, где эта наука -НЕ работает, дело мягко говоря неправильное. И интеллект (способности) слишком серьезные понятия, чтобы:  а) измерять эти способности таким примитивом как IQ; б) писать формулы уровня среднего ПТУ времен застойного СССР; с) считать, что любой тренер (учитель) может определить способности ребенка.
2. Я голосую НЕ за школы с отобранными детьми, а за разные школы, и нужно стараться, чтобы у каждой школы кроме общего образования была своя "интересная" фишка. И брать в школы не отобранных детей, а тех у кого есть настоящий интерес к этой "фишке".



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 03. 2019, 06:25:55
Кстати, Сергей Фёдорович, Фоменко пусть для Вас не авторитет. А как насчёт Исаака Ньютона? Просто интересно. Он не только оптикой занимался, закон всемирного тяготения открыл и навёл порядок в финансах королевства... Он кое чем ещё занимался... Не знаете чем?  ;)

Алхимией? Монетным делом?

Да вот это для Вас, Александр Владимирович:

Лавина некомпетентных нападок вызвала у Ньютона раздражение и депрессию. Ньютон попросил секретаря Общества Ольденбурга больше не пересылать ему критических писем и дал зарок на будущее: не ввязываться в научные споры. В письмах он жалуется, что поставлен перед выбором: либо не публиковать свои открытия, либо тратить всё время и все силы на отражение недружелюбной дилетантской критики.

А потом ещё и Юрий Германович подоспел:

Незадолго до смерти Ньютон стал одной из жертв финансовой аферы крупной торговой «Компании Южных морей», пользовавшейся поддержкой правительства. Он приобрёл на крупную сумму ценные бумаги компании, а также настоял на их приобретении Королевским обществом. 24 сентября 1720 года банк компании объявил себя банкротом. Племянница Кэтрин вспоминала в своих записках, что Ньютон потерял более 20000 фунтов, после чего заявил, что может рассчитать движение небесных тел, но не степень безумия толпы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 06:33:42
Чем больше я вас всех читаю, тем больше и больше дивлюсь на современный социум.
Спроси любого физика по поводу заблуждений людей XVI века и он скажет, что это полная чушь. Спроси любого врача что он думает о методах лечения в XVI веке и он пальцем у виска покрутит по поводу заблуждений людей того времени, спроси педагога по поводу методик преподавания детям в то время, cпросите химика про времена когда до изобретения периодической таблицы ещё оставались столетия...
И только "научное" сообщество историков приняло как аксиоматику целиком и полностью (!) це-ли-ком и полностью (какой же идиотизм) то, что было создано по сути одним человеком жившим в XVI веке!!!! Это когда у нас царь Иван на кол сажал - если кто забыл...
Если это не идиотизм, то я не знаю тогда, что такое идиотизм!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 06:35:07
Кстати, Михаил, раз уж роль генетики для Вас ничто, я считаю что тогда весьма странным выглядит, что Вы выступаете за школы с отобранными детьми. Нефиг так делать вообще. Все должны учиться только по территориальному признаку и пусть только за счёт правильной методики и правильной программы все получают отличные знания в каждой школе вообще! Нефиг тут устраивать неравенство среди детей начиная со школьной скамьи!
Еще раз объясняю.
1. Генетика это серьезная наука, и "пихать" ею в те области, где эта наука -НЕ работает, дело мягко говоря неправильное. И интеллект (способности) слишком серьезные понятия, чтобы:  а) измерять эти способности таким примитивом как IQ; б) писать формулы уровня среднего ПТУ времен застойного СССР; с) считать, что любой тренер (учитель) может определить способности ребенка.
2. Я голосую НЕ за школы с отобранными детьми, а за разные школы, и нужно стараться, чтобы у каждой школы кроме общего образования была своя "интересная" фишка. И брать в школы не отобранных детей, а тех у кого есть настоящий интерес к этой "фишке".



Значит не работает? Т.е. их любого ребёнка можно вырастить гения? Я правильно понимаю?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 06:42:07
Кстати, одна из очень известных формул. Учащемуся ПТУ абсолютно доступна.
E=mc^2
Видимо правильно тогда на заборе Станкина дописали к этой формуле - Х...ня! и подпись Физик из второй группы.
Эх! Отстал я от жизни...



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 06:44:17
А F=ma? Да это же просто полная чушь! Ну не может механику всего вокруг описывать такой примитив понятный пту-шнику! И чему только детей в школах учат!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 06:45:23
Да и закон всемирного тяготения тоже как-то на особую сложность не тянет. Ясно! Ньютон явно заблуждался.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 03. 2019, 06:47:00
Кстати, одна из очень известных формул. Учащемуся ПТУ абсолютно доступна.
E=mc^2
Видимо правильно тогда на заборе Станкина дописали к этой формуле - Х...ня! и подпись Физик из второй группы.
Эх! Отстал я от жизни...


Причём безнадежно!
Ералы Лукпанович, открывай нам ворота в новую жизнь!

Жаңа өмірге Алға қымбатты достар!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 06:48:53
あなたへの健康

(и Вам не хворать!)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2019, 06:49:45
1. Генетика это серьезная наука, и "пихать" ею в те области, где эта наука -НЕ работает, дело мягко говоря неправильное.
Значит не работает? Т.е. их любого ребёнка можно вырастить гения? Я правильно понимаю?
Генетика -НЕ работает в области определения способностей (интеллекта), так как:
1. есть множество других факторов кроме способностей, которые влияют на уровень результатов в какой-либо деятельности.
2. Наука (в любой области) начинается с измерения (это понял еще Галилей). Как измерить уровень способностей человека к определенной деятельности люди НЕ знают, так что науки здесь нет.
3. По поводу формулы. Вы же математику заканчивали?, и можете (наверное ) понять, что если у папы и мамы-АйКю-100, то и у ребенка будет 100 (по формуле) это "бред".  


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 03. 2019, 06:54:58
1. Генетика это серьезная наука, и "пихать" ею в те области, где эта наука -НЕ работает, дело мягко говоря неправильное.
Значит не работает? Т.е. их любого ребёнка можно вырастить гения? Я правильно понимаю?
Генетика -НЕ работает в области определения способностей (интеллекта), так как:
1. есть множество других факторов кроме способностей, которые влияют на уровень результатов в какой-либо деятельности.
2. Наука (в любой области) начинается с измерения (это понял еще Галилей). Как измерить уровень способностей человека к определенной деятельности люди НЕ знают, так что науки здесь нет.
3. По поводу формулы. Вы же математику заканчивали?, и можете (наверное ) понять, что если у папы и мамы-АйКю-100, то и у ребенка будет 100 (по формуле) это "бред".  


Ещё одна убедительнейшая победа Главэксперта!
Александр Владимирович, неприлично проигрывать с таким разгромным счётом!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 06:57:26
Михаил, в отношении задатков и способностей существует довольно простая гипотеза состоящая вот в чём.
Поскольку (с помощью самых что ни на есть точных измерений) и по очень многим параметрам физические кондиции людей и другие особенности новорождённых распределяются по Гауссу, то предполагается, что по тому же самому Гауссу распределяются люди и по тому, что мы не можем пока замерять, поскольку мы никак не сможем пока замерить скажем задатки ребёнка к решению комбинаторных задач (игре в шахматы) пока он агукает и писается в пелёнки.
Однако же, как только люди получают возможность такого тестирования, то вдруг выясняется неожиданно, что это предположение (про распределение задатка по Гауссу) начинает и начинает находить своё подтверждение и причём в самых разных областях человеческой деятельности.
И ещё раз. Я не настаиваю на точности той самой формулы и ещё раз Вам напоминаю и всем, что просто нашёл фактически диафильм своего рода всего лишь для того, чтобы показать читающим, что этим всем занимаются, занимаются давно, и занимаются плотно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 07:00:28
Там же много чего ещё есть. Как насчёт оспорить эксперимент с умными и глупыми крысами, когда путём скрещивания умных крыс с умными результаты потомства возрастали? Я про крысок в лабиринте. С ними (крысами и мышами) вообще очень много классных экспериментов, а на вершине пирамиды шедевральная Вселенная 25 из которой следует то, что если человечество не одумается, закат западной цивилизации просто гарантирован!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 28. 03. 2019, 08:18:51
Цитировать
СРЕДА заела аристократическую генетику...
Да. Именно так. 1968 год и все его страшные последствия для цивилизации. У них всех есть только один шанс. Там можно поменять власть не вооружённым путём а с помощью выборов. И шанс состоит в том, что в итоге этот процесс поведёт к тому, что даже слепцы прозреют и к власти в ключевых странах придут правые. На Германию, правда, надежда слабенькая, а вот на Францию надежды пока есть.
Вся ПРАВДА по теме про катастрофу 1968 года
https://cat-779.livejournal.com/486519.html


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 28. 03. 2019, 08:36:41
А скажите мне, верно ли я понимаю, что "генетика" (в том смысле, что здесь обсуждается) - это то, что позволяет выйти на какой-то уровень без особо изнурительной работы и остановиться на нём. И у каждого одаренного он свой. А там без "99% пота" никуда?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 09:02:23
Генетика определяет верхнюю планку на которую способен человек в шахматах на выходе (в моей формуле при значении 1000 при идеальной среде, идеальной генетике и тех самых 10 000 попа-часов отданных шахматам как минимум - тут ещё одна тема появилась).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 29. 03. 2019, 02:39:36
Однако же, как только люди получают возможность такого тестирования, то вдруг выясняется неожиданно, что это предположение (про распределение задатка по Гауссу) начинает и начинает находить своё подтверждение и причём в самых разных областях человеческой деятельности.
И ещё раз. Я не настаиваю на точности той самой формулы
Ликбез по логике.
1. В мире людей есть тысячи явлений (от результатов ЕГЭ до результатов по скорости поедания блинов), которые описываются Гауссом. Генетика то здесь при чем?
2. Не настаивать на точности формулы это на нормальном языке сказать, что формула-неверная. Что мы после этого обсуждаем?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2019, 07:56:57
Мы эту формулу вообще не обсуждаем. Это был один из кадров диафильма который был просто показан для того, чтобы вы все поняли, что этим занимаются давно и плотно!
Кстати, что про умных и глупых крысок скажете? Вот поэтому-то генетика и при чём и очень даже при чём!
А Вселенная 25 отлично показывает вырождение Европы с её родителями номер один и номер два, ростом числа педиков и так далее. Это и у мышей во Вселенной 25 наблюдалось на стадии деградации. Стало появляться мыши совершенно равнодушнные к самкам (чего до этого не было) начала падать рождаемость и мышиный рай (где всего было дофига) закончил своё существование просто тупо вымерев!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2019, 08:02:42
Михаил, мне странно вот что. Неужели вы не в курсе, что кривая Гаусса появилась после того, как начали высчитывать рост рекрутов и рост в холке лошадей для набора кавалерии?
Подумайте, от чего зависит рост человека и рост лошади. Не от генов ли часом?
А Вам хочется верить, что интеллект не наследуется а только развивается? Так напишите тогда, что Вы лично стоите на позициях бихевиоризма и будем долбать это с точки зрения когнитивной психологии, для которой заблуждения бихевиористов давно доказанные факты.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 29. 03. 2019, 08:39:00
Михаил, мне странно вот что. Неужели вы не в курсе, что кривая Гаусса появилась после того, как начали высчитывать рост рекрутов и рост в холке лошадей для набора кавалерии?
Подумайте, от чего зависит рост человека и рост лошади. Не от генов ли часом?
А от чего зависит размер листьев на ветках тополя?
И размер клубней на одном кусте картофеля?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2019, 09:19:53
У Трофима Денисовича Лысенко почитайте...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 29. 03. 2019, 09:53:47
Изучали труды Трофима Денисовича?
Я думаю, можно найти более свежие работы.
(https://refdb.ru/images/684/1367463/aa46e75b.png)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2019, 10:26:31
Что значит свежие работы, а? Что за Фоменковщина! Трофим Денисович -наше всё. Как и Скалигер с его временной шкалой принятой за абсолютную истину. Лысенко кстати существенно ближе к нам по времени. Вот я например знал по своей даче людей, которые вообще вместе с ним работали.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2019, 10:30:57
Чем вам всем Трофим Денисович-то не угодил? Вы же все (кто со мной спорит) его идейные сторонники!
Если муху кормить как слона, то она и будет как слон! Если как надо заниматься шахматами с любым ребёнком если у него хорошие тренер и правильно подобраны методики то он станет сильным гроссмейстером.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 29. 03. 2019, 10:51:29
Чем вам всем Трофим Денисович-то не угодил? Вы же все (кто со мной спорит) его идейные сторонники!
Если муху кормить как слона, то она и будет как слон! Если как надо заниматься шахматами с любым ребёнком если у него хорошие тренер и правильно подобраны методики то он станет сильным гроссмейстером.


Как не угодил? Ваши же методы спора с Главэкспертом, очень правильные методы:

Для того, чтобы получить определённый результат, нужно хотеть получить именно этот результат; если Вы хотите получить определённый результат, Вы его получите.
— Трофим Лысенко; Цит. по: Б. А. Келлер, 1939, Выступление на совещании по генетике и селекции. «Совещание по генетике и селекции. Спорные вопросы генетики и селекции (общий обзор совещания)». Под знаменем марксизма, 11, 93


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2019, 10:55:49
Только я обосновываю свои утверждения, а спорщики со мной только языком мелят в виде пустого стучания по клавишам не выдвигая контр-гипотез даже не говоря уже о том, чтобы их доказывать.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 29. 03. 2019, 11:05:42
Мы эту формулу вообще не обсуждаем.
Вы никак не хотите понять, что если в научной презентации один слайд (одна формула) -неверен, то презентация (обсуждение) закончено.
Это вам не интернет-форум, где можно сказать: "Ну и пусть про людей все неверно, а зато про АйКю крыс все правильно" :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2019, 11:09:32
Да? А какое та формула имеет отношение к экспериментам с крысами например? Вы знаете способ замерить IQ крыс, чтобы крысы прошли человеческий тест на IQ я имею в виду? Это Нобелевка сразу. Просто сходу!
Ещё раз. Это просто сборник. Это совершенно разные исследования в принципе. Там и про близнецовый метод например есть, и про крыс есть.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2019, 11:13:05
Т.е. если бы туда было вставлено описание шедеврального эксперимента Вселенная-25 Вы и это признаете не верным? А если бы добавил слайд что 2+2=4 и это бы верным быть перестало?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 29. 03. 2019, 11:14:36
А Вам хочется верить, что интеллект не наследуется а только развивается?
Это не вопрос веры, а очевидно, что интеллект=наследование+развитие. А вот проценты это ваши домыслы, также как и 70% из АйКю исследований. Более того понятие интеллект настолько сложное явление, что это явление НЕ сводится к примитивным процентам (также как шахматы НЕ сводятся к комбинаторике).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2019, 11:18:28
Вот только результаты статистики по рейтингу Эло и выявленные закономерности (т.е. реально наблюдаемые факты) никак не говорят о том, что Вы правы, а не я. Это Вам не хочется просто взглянуть правде в глаза. Ибо если бы зависимость была бы намного бОльшей от среды, то мы бы увидели шестилеток с силой игры за 2000 как массовое явление, а таковые попросту отстутствуют а уж ММ в 12 было бы общепринятой нормой для успешного ребёнка шахматиста. Более продвинутые и не единичные дети становились бы к этому возрасту гроссами.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 29. 03. 2019, 11:21:44
Т.е. если бы туда было вставлено описание шедеврального эксперимента Вселенная-25 Вы и это признаете не верным? А если бы добавил слайд что 2+2=4 и это бы верным быть перестало?
Объясняю. Вы прислали презентацию. Я эту презентацию посмотрел до 4-го слайда, на первых трех слайдах все  нормально (тривиально, но без ошибок). На 4-м слайде НЕ формула, а "бред". Просмотр закончен, и что там дальше никому неинтересно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2019, 11:22:58
Это Вам не интересно, а мне никто ничего не присылал.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2019, 11:27:14
И кстати, тема этого раздела вообще к тем слайдам отношения не имеет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 29. 03. 2019, 11:37:14
Т.е. если бы туда было вставлено описание шедеврального эксперимента Вселенная-25 Вы и это признаете не верным? А если бы добавил слайд что 2+2=4 и это бы верным быть перестало?
Объясняю. Вы прислали презентацию. Я эту презентацию посмотрел до 4-го слайда, на первых трех слайдах все  нормально (тривиально, но без ошибок). На 4-м слайде НЕ формула, а "бред". Просмотр закончен, и что там дальше никому неинтересно.

Именно, Александр Владимирович!
Вы же знаете, что Папа Шахматиста Главэксперта на дух не переносит, красная кнопочка наготове стоит.
Но однако, кто опять победил в споре? Почему разрыв в счёте на табло всё увеличивается и увеличивается?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2019, 12:18:14
То, что тема была дружно уведена в сторону слайдов является полнейшей капитуляцией и признанием моей правоты.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 29. 03. 2019, 12:53:35
Ваша правота разве нуждается в признании?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2019, 12:54:23
Мне пофигу. Для меня шахматы, в самом основном что у них для меня было, закончены.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2019, 12:56:01
Я это всё для себя выяснял, чтобы не дергаться и не заниматься абсолютной хернёй (детской шахматной секцией в современных реалиях). Мне всё ясно. А с читающими форум просто поделился и всё.
А тут вот мне намного интереснее.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4340.msg162218#new


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 29. 03. 2019, 03:44:10
А я вот статью прочитал, а книгу ещё только собираюсь. Чтобы в теме получше разобраться  :D
Ссылкуhttp://www.info-library.com.ua/libs/stattya/4672-formuvannja-elementiv-intelektualnoyi-kulturi-u-starshih-doshkilnikiv-u-hodi-ovolodinnja-groju-v-shahi.html (http://www.info-library.com.ua/libs/stattya/4672-formuvannja-elementiv-intelektualnoyi-kulturi-u-starshih-doshkilnikiv-u-hodi-ovolodinnja-groju-v-shahi.html) прошу проверить и удалить, как бы чего не вышло.
В статье прямо так и сказано: "Умственные свойства, формируются у старших дошкольников в ходе овладения игрой в шахматы как элемент интеллектуальной культуры их личности".  ???
(https://i109.fastpic.ru/thumb/2019/0329/cb/69847357c872c2df75810c679b9b8ccb.jpeg) (https://fastpic.ru/view/109/2019/0329/69847357c872c2df75810c679b9b8ccb.jpg.html)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2019, 03:58:39
Наверняка Вы понимаете, что я к этому очень скептически отношусь, но тут хотя бы речь идёт о старших школьниках! Но когда пишут про развитие того, сего, пятого и восемнадцатого шахматами у малышей... Ну тут уже просто мрак...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 29. 03. 2019, 04:06:26
Наверняка Вы понимаете, что я к этому очень скептически отношусь, но тут хотя бы речь идёт о старших школьниках! Но когда пишут про развитие того, сего, пятого и восемнадцатого шахматами у малышей... Ну тут уже просто мрак...
Администратор! Я тоже. Я тоже поначалу так думал! Почти целые сутки. Это глюк - они гворят о старших дошкольниках, если присмотреться  :(


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2019, 04:09:39
А... Точно. Ну была же здесь ссылка на научную публикацию. Ну проверили всё англичане и вердикт гласил - никакой корелляции между занятиями шахматами и успеваемостью не обнаружено ни на всём множестве, ни на его подмножествах.
Ну закрыт уже этот вопрос и закрыт окончательно... Но это не значит, что на этом не перестанут тем или иным образом делать бабло не самые честные представители шахматного сообщества и в Украине, и в России и везде, где только можно...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 29. 03. 2019, 04:17:02
В той научной публикации, если я правильно помню, была ссылка на предыдущее масштабное исследование в Италии.
Англичане никаких новых результатов не получили.

А за ссылку спасибо уважаемому Ипполиту
Цитата: Венесуэла
был проведен контрольный тестовый срез. Внимательно изучая его результаты,    специалисты пришли к выводу, что скорость реакции у детей, активно играющих в период наблюдения в шахматы,   повысилась почти на 40%
40% - психологический порог эффективности?  ::)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 29. 03. 2019, 04:19:51
Авторы же этой статьи ссылаются на опыт Венесуэлы, где проводилось аналогичное исследование, которое привело к прямо противоположным выводам, чем европейцев.
Я подозреваю, что дело в монокультуре. В Венесуэле испытуемые точно были местные индейцы, подсевшие на пейот, а в Европе понаехавшие, подсевшие на политкорректность. Иначе бы просто такой доклад не допустила в печать цензура.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2019, 04:26:28
Знаете, вот если в любой стране в министерстве образования сказали бы таким исследователям следующее.
О! Как это здорово! Только у нас денег нет. Найдите пожалуйста спонсора под проект, чтобы он издал учебные пособия на всю страну, чтобы организовал курсы подготовки для специалистов и тогда (через несколько лет) когда всё будет полностью готово мы введём шахматы в школы как обязательный предмет. И все бы эти прощелыги тут же бы испарились и никаких вопросов больше бы не возникло и никто бы не стал звенеть что шахматы что-то там развивают...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 30. 03. 2019, 10:52:23
Генетика, генетика! Ничего вы все не понимаете:

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/55661640_429116477851440_3898617135420669952_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=a79c16770f52dd4581b60a2f6adb2f7e&oe=5D0A5BAE)

Bibisara Asaubayeva
Вчера в 10:27
Мое спортивное утро! Для меня физические нагрузки являются одной из важной составляющей моего режима дня. Бывают удачные и неудачные дни в шахматах, но утро всегда начинается с физических нагрузок, этим запускается позитивный процесс на весь день! Всем известно, что быть физически развитым, иметь хорошую форму завещали людям еще древние греки: в здоровом теле, здоровый дух!❤️


Так что горнолыжные программы РШФ тоже не сбрасываем со счетов!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 30. 03. 2019, 10:04:42
а мне вот это очень понравилось , спасибо маме (Открытый ФБ):


Юлия Цезарь с Savva Vetokhin находятся в DoubleTree by Hilton Skopje.
27 марта в 23:17 · Город Скопье, Республика Македония ·
Для спортсмена очень важен режим дня, особенно на соревнованиях 🏁🏁🏁. В Македонии у Саввы такой график:
8 ч - подъем
8.30 завтрак
9 - 10.30 прогулка. Причём активная, с футболом и турниками.
10.30 -11 уроки
11 - 13 подготовка к партии
13 -13.30 уроки
13.30 обед
15 ч - игра
После партии, в зависимости от её длительности ( в среднем, 3- 4 часа), общение с друзьями-шахматистами, просмотр партий. Савва очень любит ходить в главном зале и смотреть, как играют лидеры.
19.30 бассейн. В этот раз не пропустили ни одного дня. Савва обожает плавать. В бассейне он уже перезнакомился со взрослыми шахматистами, плавает с ними наперегонки, как-то даже общается ( в основном, это иностранцы). Так что не зря мы даже здесь не отменяем наши уроки английского, занимаемся два раза в неделю, правда приходится в эти дни уменьшать прогулку.
20.30 ужин
21 -22 чтение.... В этот раз у нас книга на 600 страниц, которой, к сожалению, не хватит на обратный путь.
22 ч отбой
Только при таком чётком режиме можно выдержать все нагрузки.
#шахматы#первенствоевропы#режимдня#мойчемпион#chess#europeanchesschampionship#dailyschedule#mychampion

Думаю , всем полезно


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 30. 03. 2019, 10:19:36
http://www.chess-news.ru/node/25765

почитайте !
там есть одна фраза , созвучная  и для Форума , и для ПШ:

ДА ЗДРАВСТВУЮТ НАСТОЙЧИВЫЕ МАМЫ...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 31. 03. 2019, 06:52:59
Всем любителям делить детей на "умненьких и не очень", "способных и не очень" внимательно слушать (смотреть)
https://www.youtube.com/watch?v=8LUX0drb1NM
с 42:30...
Для любителей "процентомании в генетике" с 51:00...

С Рукшиным совершенно необязательно соглашаться во всем, но послушать и немножко задуматься очень даже полезно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 03. 2019, 07:18:53
Да ладно Вам! Какой-то придурок поставил диагноз что ребёнок не может учиться в обычной школе!
Ну были в совке такие практики и соответственно такие придурки.
Но к нашим спорам это не имеет отношения. Они там говорят потом о сортировке людей и так далее.
Граждане уважаемые. Если вы рассматриваете шахматы как игру не для всех и спорт, то покажите мне серьёзный спорт без селекции!
В шахматах должно быть место только предрасположенным к ним детям так как тратить время на шахматы не имея к ним никаких способностей это просто тратить время абсолютно зря! Даже неумение играть в шахматы вообще никак не помешает человеку достичь успехов в современнойь жизни.. С гораздо большей вероятностью шахматы как раз могут помешать стать спешным человеком в жизни если у них начать работать!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 03. 2019, 07:23:32
И мужик имеет в виду на сколько можно развить ребёнка до нужного стране специалиста, когда он даже и не спорит с 70-80 веса генетики.
Так нет проблем! Но я вам о чём писал всем? О шахматах и генетике. На хрен стране большое количество шахматных специалистов?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 31. 03. 2019, 08:00:16
Да ладно Вам! Какой-то придурок поставил диагноз что ребёнок не может учиться в обычной школе!
Ну были в совке такие практики и соответственно такие придурки.
Количество таких "придурков" "специалистов-психологов" (которые ставят приговор 6-8-летним -неспособный) сейчас просто  зашкаливает (во всех странах). И я считаю, что именно такие "горе-специалисты", кто бы они не были, родители, тренеры, педагоги, наносят колоссальный вред обществу.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 31. 03. 2019, 08:18:39
На хрен стране большое количество шахматных специалистов?
Причем здесь выращивание шахматных профессионалов?? Шахматные профи-2600-это штучный "товар", хоть спортшколы, хоть клубы, хоть удо, без разницы. Все равно их будут единицы. Обществу (АР) от спортивных шахмат нужно совсем другое: возможность участвовать в соревнованиях (командных и личных) в разных местах, получение шахматного образования, чтобы не чувствовать себя "отстоем", социальное общение и с детьми, и со взрослыми, занятыми одним делом.   Все, что получают дети в хорошо организованных математических кружках. И совершенно неважно будет там на выходе Перельман (Грищук, Дубов), или девочка -победительница районной олимпиады.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 03. 2019, 08:27:10
Людей соотвестствующих вашему определению АР в России просто ничтожный процент. Вот Анатолий Ф очень приятный человек, cынишка у него замечательный, а Вы его хотя бы (он же здесь пишет) попробуйте убедить в своей правоте и стать АР. Про командники ему детские расскажите например...  ;D
А ведь такие как Анатолий  -это сильно лучшая часть родителей по их отношению к шахматам. Есть же её и огромный слой которым мЫшление нужно и математические способности. Огромнейщий. Они то и заполонили теперь мою работу и вызвали в итоге мою реакцию о котором я вам тут и рассказываю.
Не надо со мной сейчас спорить. Вы вот Анатолия например попробуйте в свою веру обратить, а я посмотрю что у вас получится.
В России детские шахматы не клубные, а или спортивные или профанационные.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 03. 2019, 08:27:52
Кстати, шахматные профессионалы 2600+ и шахматные специалисты - это не одно и тоже.
А Анатолию расскажите, расскажите, что это не важно, что ребёнок в итоге только на 2000 например выйдет! Главное - какая у нас тусовка была отличная, как мы в командниках играли и так далее.  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 31. 03. 2019, 08:55:01
Людей соотвестствующих вашему определению АР в России просто ничтожный процент.
1. Какой процент АРов и НАРов в стране НЕ нам решать, но главное, что мне эти проценты совершенно неинтересны.
2. А вот, что мне действительно важно и интересно:
-организаторы (и участники) кружка "исповедовали" приблизительно такие же принципы, как я написал выше.
3. Организация кружков на других принципах?-нет проблем, но мне такая организация, кажется, малоперспективной. ИМХО.
4. Как вы могли бы заметить, я убеждением кого-нибудь не занимаюсь. Вполне достаточно, чтобы  родители знали, что есть возможности другой организации шахматной тусовки, и других принципов организации занятий своих детей. Что касается принципа-"Если заниматься чем-то, то с прицелом на профессионализм. А иначе зачем?", то в подавляющем большинстве случаев этот принцип-неудачный. К сожалению.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 03. 2019, 09:15:23
Вы же здесь не живёте - правильно? И в детских шахматах не работаете. Правильно? А я работаю. И ещё раз вам и всем пишу простую вещь - организация работы по вашим лекалам здесь сопряжена с огромными трудностями, а для одного тренера который ведёт секцию (а не участника холдинга с отсевом, просевом и так далее) абсолютно бессмысленна в принципе.
Кстати про командники Ваши любимые. Ну вот у меня трое мальчишек и играют первый раз в жизни одной командой в сёги.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4340.msg162495#new
Очень современный вариант. Мировая лига в интернете... Ну... Это в сёги. В шахматах такое невозможно и не потому, что шахматы хуже, а потому, что они в мире спортивные (а сёги только в Японии спортивные) и такое соревнование по шахматам невозможно. В сёги же возможно только лишь от того, что они во всём мире любительские.
Любительские шахматы тоже есть разумеется. Вот только в нынешней России получилось следующее.
Есть детские спортивные шахматы, есть профанационные (это всякие развивашки, баблодельство и всеобуч) а любительские шахматы (которые должны быть по середине) скукожились и их не видно почти... Ибо детская шахматная секция нашпигованная отгоршковыми тут же попадает в профанационный сегмент из любительского.
А соревнования классное. У них один матч в месяц. Можно на будущее ставить цели спортивные, можно дальше развивать здесь секцию и если получится, иметь единомоментно две команды юношеские например (там нет ограничений). А в шахматах моим ученикам кто-то такой турнир организует командынй в рамках Москвы? Вот чтобы раз в месяц по матчу например.
Нет конечно! Нет у нас таких турниров и не будет. На возраст детей внимание обратите 16, 13, 9 (а если бы сёги были поражены отгоршковым бешенством и я бы сосочников набрал - ну и был бы у меня сейчас самый сильный ребёнок с рейтингом 1300+ и надо было бы быть больным на всю голову команду в этот турнир выставлять!
У детей (обратите внимание) разряды есть. А в шахматах у меня больше нет разрядов у детей. Государство убило для меня такую возможность.
А командники такие же делать целый сезон в Москве можно? Уже нельзя, Михаил.
Так что, смотрите какая фигня получается, моя секция по сёги становится всё больше и больше похожа на то, что вы пишите про то, как Вам кажется правильным... Вот только в сёги я это делать могу, а в шахматах - НЕТ!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 31. 03. 2019, 09:24:38
Вы же здесь не живёте - правильно? И в детских шахматах не работает. Правильно? А я работаю. И ещё раз вам и всем пишу простую вещь - организация работы по вашим лекалам здесь сопряжена с огромными трудностями, а для одного тренера который ведёт секцию (а не участника холдинга с отсевом, просевом и так далее) абсолютно бессмысленна в принципе.
Кстати про командники Ваши любимые. Ну вот у меня трое мальчишек и играют первый раз в жизни одной командой в сёги.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4340.msg162495#new
Очень современный вариант. Мировая лига в интернете... Ну... Это в сёги. В шахматах такое невозможно и не потому, что шахматы хуже, а потому, что они в мире спортивные (а сёги только в Японии спортивные) и такое соревнование по шахматам невозможно. В сёги же возможно только лишь от того, что они во всём мире любительские.
Любительские шахматы тоже есть разумеется. Вот только в нынешней России получилось следующее.
Есть детские спортивные шахматы, есть профанационные (это всякие развивашки, баблодельство и всеобуч) а любительские шахматы (которые должны быть по середине) скукожились и их не видно почти... Ибо детская шахматная секция нашпигованная отгоршковыми тут же попадает в профанационный сегмент из любительского.


а где детские спортивные?
Подскажите , пожалуйста


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 03. 2019, 09:25:44
У Вас Елена. У Вашего сына. Только организованы они безобразно. Но это не значит, что их нет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 31. 03. 2019, 09:35:25
И ещё раз вам и всем пишу простую вещь - организация работы по вашим лекалам здесь сопряжена с огромными трудностями, а для одного тренера который ведёт секцию (а не участника холдинга с отсевом, просевом и так далее) абсолютно бессмысленна в принципе.
Ну и какой логичный вывод АР должен сделать из этого вашего замечания (кстати, абсолютно правильного)?? Объясняю.
1. Если находятся шахматные организации, работающие на близких озвученным принципах, (а такие организации есть!) стараемся участвовать в работе этих организаций, всячески их поддерживать.
2. Стараемся найти единомышленников среди АР, АО и АТ, чтобы пытаться построить  шахматную тусовку на других принципах.

 


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 03. 2019, 09:37:16
А где они? Я их не вижу в упор. Есть холдинги (сборные тренеров), есть спортивные школы (официальные сборные тренеров) а все кто типа меня, кто работает один, по сути своей скатились в профанационный сегмент из-за отгоршкового бешенства поразившего весь организм детских шахмат.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 31. 03. 2019, 09:47:53
Так что, смотрите какая фигня получается, моя секция по сёги становится всё больше и больше похожа на то, что вы пишите про то, как Вам кажется правильным... Вот только в сёги я это делать могу, а в шахматах - НЕТ!!!
А как следует из того, что вы (или другой одиночка) НЕ может организовать правильно "шахматную тусовку", то эта тусовка не может быть правильно организована другими людьми? Главное разобраться в другом-есть ли в Москве социальный заказ
от участников тусовки (родители, организаторы, тренеры) на другие принципы (назовем их спортивно-образовательными клубами) организации, и есть ли люди, которые будут пытаться найти финансирование под такие принципы.
Но прежде всего нужно признать, что спортшколы с  финансированием через спорткомитеты, это каменный век....


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 31. 03. 2019, 10:11:30
Генетика, генетика! Ничего вы все не понимаете:

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/55661640_429116477851440_3898617135420669952_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=a79c16770f52dd4581b60a2f6adb2f7e&oe=5D0A5BAE)
Вот чтоб так гнуться, тоже нужна генетика. Некоторым, хоть обтренируйся, так гнуться не дано.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 03. 2019, 10:52:58
Так что, смотрите какая фигня получается, моя секция по сёги становится всё больше и больше похожа на то, что вы пишите про то, как Вам кажется правильным... Вот только в сёги я это делать могу, а в шахматах - НЕТ!!!
А как следует из того, что вы (или другой одиночка) НЕ может организовать правильно "шахматную тусовку", то эта тусовка не может быть правильно организована другими людьми? Главное разобраться в другом-есть ли в Москве социальный заказ
от участников тусовки (родители, организаторы, тренеры) на другие принципы (назовем их спортивно-образовательными клубами) организации, и есть ли люди, которые будут пытаться найти финансирование под такие принципы.
Но прежде всего нужно признать, что спортшколы с  финансированием через спорткомитеты, это каменный век....

Да очень просто следует. Покажите мне во всей стране пример секции чтобы тренер был один и чтобы состав первой десятки был на уровне моей 2006 года. Предъявляете - я не прав. Не предъявляете - я прав.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 31. 03. 2019, 11:06:00
Да очень просто следует. Покажите мне во всей стране пример секции чтобы тренер был один и чтобы состав первой десятки был на уровне моей 2006 года. Предъявляете - я не прав. Не предъявляете - я прав.
Мы о разном говорим. Я вам объясняю, что секция, организованная на принципах "дети только с 10 лет, и без  регулярных командных соревнований" мне не нужна, даже если там все будут за 2500 (к окончанию школы).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 31. 03. 2019, 11:19:04
Вот чтоб так гнуться, тоже нужна генетика. Некоторым, хоть обтренируйся, так гнуться не дано.
1. А чем слово "генетика" (в этом контексте) лучше слов "Бог наградил"?
2. Ничуть не принижая достоинств Сары, хотел только заметить практически все девочки из любой спортивно-плавательной "игротеки " в Германии могут делать также. Но, почему-то плавают они при этом максимум на 3-й взрослый (российский) .


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 31. 03. 2019, 11:45:39
а не надоедает всем бесконечно и уже по-любому поводу меряться , кто ЛУЧШЕ?
Кто ГИБЧЕ?
КТО ВЫШЕ ?
Кто ГЕНЕТИЧЕСКИ ОДАРЕННЕЙ?
 ;D :D ;) :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 31. 03. 2019, 11:51:35
Предлагаю ввести итоговые результаты по ГО(генетической одаренности)  раз в месяц
Ответственный наш уважаемый Александр Владимирович

Также Раз в месяц - самые лучшие показатели СРЕДЫ ( вот как только вычислять?)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 31. 03. 2019, 11:54:25
хотел только заметить практически все девочки из любой спортивно-плавательной "игротеки " в Германии могут делать также. Но, почему-то плавают они при этом максимум на 3-й взрослый (российский) .
Что ж за гениальные дети в Германии, которые все кто хочет играючи дорастают до 2000 по шахматам и играючи садятся на шпагат?
В случае гибкости я по себе знаю. Я в детстве тоже так надеялась, очень старалась, пыталась, тренировалась  ;D Увы... Вот чего не дано, того не дано.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 31. 03. 2019, 12:16:30
а не надоедает всем бесконечно и уже по-любому поводу меряться , кто ЛУЧШЕ?
Кто ГИБЧЕ?
КТО ВЫШЕ ?
Кто ГЕНЕТИЧЕСКИ ОДАРЕННЕЙ?
 ;D :D ;) :)


А что тут меряться? Нам тут уже давно всё ясно.
А Вам?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 31. 03. 2019, 12:28:23
хотел только заметить практически все девочки из любой спортивно-плавательной "игротеки " в Германии могут делать также. Но, почему-то плавают они при этом максимум на 3-й взрослый (российский) .
Что ж за гениальные дети в Германии, которые все кто хочет играючи дорастают до 2000 по шахматам и играючи садятся на шпагат?
В случае гибкости я по себе знаю. Я в детстве тоже так надеялась, очень старалась, пыталась, тренировалась  ;D Увы... Вот чего не дано, того не дано.
Да никакие там не гениальные дети, а просто в спортивную игротеку до 3-го взрослого разряда только и доходят те, кто так умеют. Уже объяснял: в спортивную плавательную игротеку приходят только те дети, которые от держусь на воде "отработали" на предварительных курсах 3Х2 месяца (два раза в неделю по часу) , и после этого хотят (и могут) заниматься два раза в неделю по два часа+ достаточно регулярные соревнования. Для более или менее нормальных результатов игротеки (1 юношеский/девичий, 3-й взрослый) -нужно иметь такую расстяжку, вот и все. С точки зрения российской спортшколы по плаванию-эти результаты НИ О ЧЕМ.
И в шахматах очень похожая ситуация: в клубе остаются только те кто реально хочет играть в турнирах, играть в одной команде с друзьями, с родителями, со уважаемыми взрослыми, путешествовать в разные города, но при этом НЕ занимать последние места.
P.S. Я тоже может быть мечтал проплыть 50 метров из 30 сек., но почему-то не получалось :), а дети вышли из этого результата в 9 летнем возрасте.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 31. 03. 2019, 12:40:48
Что ж за гениальные дети в Германии, которые все кто хочет играючи дорастают до 2000 по шахматам и играючи садятся на шпагат?
В случае гибкости я по себе знаю. Я в детстве тоже так надеялась, очень старалась, пыталась, тренировалась  ;D Увы... Вот чего не дано, того не дано.

И у нас с Кайратом Советаевичем не получилось.
На должность первого зама акима спорили - а нет у нас с ним той гибкости, как у Биби..
Годы не те уже, не те..


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 03. 2019, 07:00:13
Вопрос обтекли.
Повторяю.

Покажите мне во всей стране пример секции чтобы тренер был один и чтобы состав первой десятки был на уровне моей 2006 года. Предъявляете - я не прав. Не предъявляете - я прав.


Я жду.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 31. 03. 2019, 07:43:41
Я помню тех ребят. Спокойные, грамотные и терпеливые как взрослые.
Вот ведь фокус! Трое из них сами были по уровню подготовки как тренеры ;)
Так что не один тренер был в той секции ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 03. 2019, 07:45:22
А из отгоршкового получится тренер секции? И сколько для этого надо лет (с риском что в любой момент его цап-царап спортшкола)?
Я не играюсь в такие игрушки.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Amoruso от 31. 03. 2019, 10:25:36
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2688647/ Вот есть интересная статья по теме. Но там много специального английского и математики.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 03. 2019, 10:27:17
Михаил! О! Это Вам не слайд где вы прицепились к одной формуле весьма спорной. Вопрос у меня к Вам. Эти люди ведь тоже учёные. Они фигнёй занимаются?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 01. 04. 2019, 05:19:39
Специальный английский:
Цитата: Тоже учёные
You have an almost photographic memory for facts, numbers or details.

You have a good memory function.

Your memory function neither better nor worse than most people’s memory.

You are memory function is not really good.
(Некоторые числа в табличках тоже специальные)
Самый важный для нас результат тоже учёных
Chess   .01 (.00–.17)   .48 (.28–.56)   –   .52 (.44–.61)
Почти половина разброса в самовосприятии игроков в нарды объясняется доминатными генетическими признаками,  а чуть больше половины - уникальными методиками и клубной системой (e2, unique environmental effects)? 
50% nature - 50% nurture :)

Газетная статья о работах редактора
https://www.theguardian.com/science/2018/sep/29/so-is-it-nature-not-nurture-after-all-genetics-robert-plomin-polygenic-testing

(https://i.guim.co.uk/img/media/1d11f11d502e377f3aacb11788e538a2f55648c9/0_8_4368_2621/master/4368.jpg?width=620&quality=85&auto=format&fit=max&s=2cf32b0265a2aad05d379822b56acb1d)




Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 01. 04. 2019, 06:06:24
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2688647/ Вот есть интересная статья по теме. Но там много специального английского и математики.
Рад, что ознакомился.
На всякий случай: шахматы - это не спорт и Genetic analysis was not conducted for Chess due to the very low endorsement rate of the exceptional ability category.

А уважаемые участники дискуссии в скольки категориях записали бы себя в разряд экспертов при анкетировании?  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 01. 04. 2019, 06:37:09
Обратить внимание хочу. Напрасно искать истину там, где сталкиваются вопросы веры.

В кухонном русском есть более доходчивые, но не литературные высказывания об этом же, но со словами винт, гайка, хитрость... :)
Есть в мире, например, сообщества "круглоземельных" и "плоскоземельных". Есть фанаты таких концепций. Если ты "плоскоземельный" адепт, то священные книги "круглоземельных", лекции и формулы их вождей ни в коем случае не произведут на тебя  впечатление. Сама попытка доказать "плоскоземельному", что земля круглая, будет означать для него очевидное свидетельство безумия его оппонента. И наоборот, конечно. Вот это, пожалуйста, уясните.
Поэтому поиски т.н. "истину по делу" могут происходить исключительно в группе фанатов одной концепции. Но в нашем уютном междусобойчике это не полностью так. Вот на это хочу обратить внимание.
Человек, с гордостью разгуливающий в колпаке с надписью "образованный либеральный интеллигент" должен всегда и повсеместно клеймить старинное русское высказывание типа "Курица не птица, баба не человек, прапорщик не офицер" (даже если он с ним внутренне согласен). И другие тому подобные высказывания, касающиеся расы, пола, цвета кожи и т.д. и т.п.
Ведь если человек в колпаке с надписью "образованный либеральный интеллигент" не станет этого делать, то другие такие человеки набегут на него, сорвут его колпак, истопчут, а самого беднягу исхлещут свернутыми в трубочку THE GUARDIAN.
И на ферме "круглоземельных" ему придётся искать насест уже с другой надписью. Уже не "образованно-либеральных", а, например, "генно-модифицированных".  

Это всё #шутка, если кто не понял ;D




Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 06:47:52
Объяснять отличие левых либералов от правых я не буду, а вот про нарды получите и распишитесь на конкретном примере. Один из моих первый учеников - профессиональный нардист.
 :) Обычный кмс по шахматам и игрок сборной России по спортивным нардам, победитель крупных международных оупенов по нардам, участник чемпионатов мира по нардам (высшего дивизиона естественно). Т.е. просто игрок входящий в мировой топ по этой игре. Дальше смотрите про 80-20 и 50-50 из статьи. Надеюсь, отличие нард (в данной статье речь может идти только про Backgammon - т.е. про то, что у нас называют короткими нардами)  от шахмат читающим известно.
 ;D
Для совсем ничего не знающих могу пояснить, что в Backgammon играют не одну партию, а целый матч (на чемпионатах мира одна партия это матч до 17 очков) и, при этом, играют с даве (т.е. с повышением ставки во время игры) что требует большого игрового опыта и развитой игровой интуиции - тем самым далеко не всё на этой дистанции зависит от зариков).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 07:13:39
Т.е. в принципе на топовый уровень в нардах можно вывести намного больше людей, чем на топовый уровень в шахматах. Это первое. А есть ещё и второе. Чтобы войти в топ нардам совершенно нет необходимости в отгоршковом бешенстве.  ;D Тот же самый Тимур увлёкся этой игрой уже будучи молодым человеком закончившим вуз и работавшим на тот момент в казино Метелица. А там в перерывах играли... После этого, он ещё прочитал огромную книжку по Backgammon на английском (мальчик у меня шахматами занимался и потом ещё турниры помогал проводить чёрт знает сколько лет - я всем здесь клянусь - я никого не учил из детей читать книжки, а уж тем более по коротким нардам в которые я играть-то не умею, а правила узнал совсем недавно и то - только потому, что у меня возникла производственная необходимость изучить правила чёртовой прорвы игр для нового направления на своей работе).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 07:16:30
В Backgammon как класс отсутствуют побоища юных нардических гладиатором. Правда, на чемпионате мира среди прорвы дивизионов существует отдельный юношеский турнир с возрастной группой до 15 лет в котором (кстати сказать) играют без оплаты турнирного взноса но только за кубки и медали. И матчи не до 17 очков, а до 5. Взрослые естественно играют на деньги и чем выше дивизион - тем больше турнирный взнос и соответственно больше и призовые.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 07:19:38
Кроме того, в нардах существуют своя крутая прога (как у шахматистов). Они тренируются и сравнивают с ней свои решения которые принимали в партиях...
Кхе, кхе… Мне Тимур много чего ещё рассказывал, но как-то я не припомню, чтобы он что-то рассказал про своего тренера по Backgammon (естественно тренера-гуру) и что-то наводит меня на крамольную мысль о том, что этого тренера-гуру попросту не было!  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 01. 04. 2019, 03:04:54
Михаил! О! Это Вам не слайд где вы прицепились к одной формуле весьма спорной. Вопрос у меня к Вам. Эти люди ведь тоже учёные. Они фигнёй занимаются?
Может быть и не "фигней" . Но какое отношение имеет эта статья к вашим 80/20???
В статье можно же прочитать: "with mathematical achievement. Heritability estimates from twin studies range from .19 to .90 (Alarcon et al. 2000; Thompson et al. 1991; Wijsman et al. 2004)." То есть для математических способностей роль генетики  оценивалась в разных научных работах от 19% до 90%. :) :) Но я понимаю, что "мат. способности" для шахматистов-не указ, у нас 80%- и точка!  ;D

По поводу статьи. ИМХО Польза от таких "статистических" работ очень мала.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 03:07:44
Математические способности действительно для шахматистов не указ.
Дело в том, что исследования рунета по теме шахматных баблоделен однозначно указывают на то, что это шахматисты запустили в рунет тезу о том, что занятия шахматами развивают математические способности.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 04. 2019, 03:11:15
Михаил! О! Это Вам не слайд где вы прицепились к одной формуле весьма спорной. Вопрос у меня к Вам. Эти люди ведь тоже учёные. Они фигнёй занимаются?
Может быть и не "фигней" . Но какое отношение имеет эта статья к вашим 80/20???
В статье можно же прочитать: "with mathematical achievement. Heritability estimates from twin studies range from .19 to .90 (Alarcon et al. 2000; Thompson et al. 1991; Wijsman et al. 2004)." То есть для математических способностей роль генетики  оценивалась в разных научных работах от 19% до 90%. :) :) Но я понимаю, что "мат. способности" для шахматистов-не указ, у нас 80%- и точка!  ;D

По поводу статьи. ИМХО Польза от таких "статистических" работ очень мала.

Раз Администрация сказала 80/20, значит 80/20.
Если спорят, надо включать административный ресурс, Александр Владимирович!
А то Главэксперт опять выиграет спор.. :'( :'( :'(


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 03:12:32
Михаил, эта статья Вам опять была приведена не в пример того, что подтверждает там какие-то мои утверждения или опровергает, а к тому, что этим вообще занимаются.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 01. 04. 2019, 03:17:53
Еще нужно обратить внимание на то, что понятие "талант" в России и в этих статьях, существенно различаются.
Так как все эти статьи основаны на самооценке людей, то я вам гарантирую, что если вы спросите адекватного россиянина с рейтингом 1500, то ответ будет "я вообще играть не умею", западный адекватный человек с таким же рейтингом скажет, что у него "exceptional ability".
Ну, и какие выводы вы будете делать? :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 03:19:32
Абсолютно никаких ибо я уже несколько раз написал то, что написал. И, как мне представляется, очень понятно написал.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 01. 04. 2019, 03:25:03
Математические способности действительно для шахматистов не указ.
Дело в том, что исследования рунета по теме шахматных баблоделен однозначно указывают на то, что это шахматисты запустили в рунет тезу о том, что занятия шахматами развивают математические способности.
Я имел в виду только то, что роль генетики в интеллектуальных способностях-различается в разных исследованиях в 5 раз!! Но все равно будем писать из года в год, что "ученые доказали-80/20".


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 03:27:40
В шахматах однозначно близко к 80-20.
В искусстве нарезания колбасы просто не знаю (сие меня не интересует) но предполагаю, что например в отдельных направлениях хирургии и покруче может быть зависимость.
Как-то видел (давно уже) хирург-офтальмолог с закрытыми глазами скальпелем на книжке с торца делал разрез на заданное число страниц. Попробуйте такой навык у криворуковго от природы сформировать или нервного... Поди к такому бы под нож никто бы не захотел. Это не на форуме спорить.  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: ppp от 01. 04. 2019, 03:32:03
Взрослые естественно играют на деньги и чем выше дивизион - тем больше турнирный взнос и соответственно больше и призовые.

Так, вот это уже интересно. Много ли мест Вы знаете где именно так все работает? Ну там чем больше взнос, тем больше призовые, а участники сами выбирают куда идти. Тоесть выбор реально быть ли маленькой рыбкой в большом пруду или наоборот.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 01. 04. 2019, 03:34:26
В шахматах однозначно близко к 80-20.
В искусстве нарезания колбасы просто не знаю (сие меня не интересует) но предполагаю, что например в отдельных направлениях хирургии и покруче может быть зависимость.

а почему все-таки 80/20? И как это все таки на живом примере посмотреть ?
(1 АПРЕЛЯ)
Сравните 3-4 каких-нибудь случая , а то я что-то сегодня опять не могу понять ничего!
И главное , где и для чего эта формула используется?
В исследовательских работах про спортсменов
В планировании тренировочного процесса в РШФ/ДЮК РШФ
В тренировочном процессе любого тренера

ГДЕ и КАК?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 04. 2019, 03:35:37
Взрослые естественно играют на деньги и чем выше дивизион - тем больше турнирный взнос и соответственно больше и призовые.

Так, вот это уже интересно. Много ли мест Вы знаете где именно так все работает? Ну там чем больше взнос, тем больше призовые, а участники сами выбирают куда идти. Тоесть выбор реально быть ли маленькой рыбкой в большом пруду или наоборот.

На взрослом первенстве Москвы в «аудитории с ведрами» те, кто платят максимальный взнос (15 000 рублей), ВООБЩЕ не имеют никаких шансов на призовые..


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 03:36:02
Там как бы не всё так линейно в том плане, что если ты вот такой-растакой появишься, начнёшь бабло кидать и захочешь сразу в высшем дивизионе играть, тебе туда не пустят. Цепочку всё равно надо пройти. Это всё-таки спортивные нарды, а не... Ну не знаю.... Не балаган напёрсточников.
Топовому игроку тоже не позволят просто так обижать пусть и не на очень большие деньги заведомо более слабых. Т.е. система там имеет такую регуляцию на сколько я понял.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 03:36:49
В шахматах однозначно близко к 80-20.
В искусстве нарезания колбасы просто не знаю (сие меня не интересует) но предполагаю, что например в отдельных направлениях хирургии и покруче может быть зависимость.

а почему все-таки 80/20? И как это все таки на живом примере посмотреть ?
(1 АПРЕЛЯ)
Сравните 3-4 каких-нибудь случая , а то я что-то сегодня опять не могу понять ничего!

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4334.0


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 04. 2019, 03:36:58
В шахматах однозначно близко к 80-20.
В искусстве нарезания колбасы просто не знаю (сие меня не интересует) но предполагаю, что например в отдельных направлениях хирургии и покруче может быть зависимость.

а почему все-таки 80/20? И как это все таки на живом примере посмотреть ?
(1 АПРЕЛЯ)
Сравните 3-4 каких-нибудь случая , а то я что-то сегодня опять не могу понять ничего!

А почему Вы сомневаетесь в Утверждениях Администрации, дорогая Лено?
Вы понимаете, что такое «аксиома»? Ну или «константа»?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 03:38:21
Взрослые естественно играют на деньги и чем выше дивизион - тем больше турнирный взнос и соответственно больше и призовые.

Так, вот это уже интересно. Много ли мест Вы знаете где именно так все работает? Ну там чем больше взнос, тем больше призовые, а участники сами выбирают куда идти. Тоесть выбор реально быть ли маленькой рыбкой в большом пруду или наоборот.

Честно говоря, такое знаю только про спортивные нарды!  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 01. 04. 2019, 03:43:15
В шахматах однозначно близко к 80-20.
В искусстве нарезания колбасы просто не знаю (сие меня не интересует) но предполагаю, что например в отдельных направлениях хирургии и покруче может быть зависимость.

а почему все-таки 80/20? И как это все таки на живом примере посмотреть ?
(1 АПРЕЛЯ)
Сравните 3-4 каких-нибудь случая , а то я что-то сегодня опять не могу понять ничего!

А почему Вы сомневаетесь в Утверждениях Администрации, дорогая Лено?
Вы понимаете, что такое «аксиома»? Ну или «константа»?
вторая часть вопроса
СРАВНИТЕ
И ГДЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 03:44:45
По 3-4 случаям никаких выводов в таком вопросе делать нельзя.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 01. 04. 2019, 03:52:47
По 3-4 случаям никаких выводов в таком вопросе делать нельзя.
я совсем запуталась
Если уже выведена формула - то где и как она применима?
Или на каких примерах мы ее видеть можем?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 01. 04. 2019, 03:59:17
В шахматах однозначно близко к 80-20.
В искусстве нарезания колбасы просто не знаю (сие меня не интересует)
Про колбасу мне тоже не очень интересно :), но вот почему у "математиков" такой разброс по генетике, а у "шахматистов"-должны быть жесткие 80/20 понять НЕВОЗМОЖНО.
 


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 03:59:42
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4334.0


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 01. 04. 2019, 04:25:15
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4334.0
я не боюсь - ну хоть в личном сообщении , если не здесь , как применить эту формулу к себе , надо ли это делать  , и что она должна показать или на что указать с 95 процентной уверенностью ?
Простой прикладной вопрос


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 04:31:24
Она не применима в личном плане в принципе.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 01. 04. 2019, 04:34:54
Она не применима в личном плане в принципе.
спасибо , тогда прикладное значение отменяется
Хотя как уравнение можно же?
Рейтинг возраст и 20 процентов - константа
Вычисляем процент генетики- ну или таланта -способностей
И спим спокойно
Тогда возраст лучше в месяцах
( вполне возможно , что я написАла БРЕД , но тогда 1 Апреля :D)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 04:37:28
Вы можете просто по формуле смотреть на сколько вы близки к кривой (а вот по которой тот же Артемьев почти один к одному пилил), никто не мешает и возраст считать 14,3 или 14,7


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 01. 04. 2019, 06:02:08
Оказывается, нечто похожее обсуждают у Шипова уже много-много лет подряд. И тема живёт. Приведу оттуда цитату:


Я сильно смеялся.
Во-первых, за 15 лет (школа + университет) получается бакалавр или специалист, если говорить в советской терминологии.
Дальше 3 года аспирантуры/магистратуры - получается кандидат наук, как правило соответствует должности доцента.
Потом еще 3 года докторантуры - это доктор наук, который может быть профессором.
Итого вышло >20 лет. Очень одаренные люди способны сократить этот путь, но по условиям первого поста человек "не имеет особых талантов".
Во-вторых, у нас получился рядовой профессор, который соответствует, грубо говоря, рядовому гроссмейстеру ~2500. И тот и другой, конечно, знают довольно много. Но мало кто из них находится на переднем крае своей области знаний и двигают его. Думаю, что обычный современный доктор физмат наук по своему уровню примерно соответствует лучшим математикам ~200-летней давности (и то спорно). Где-то в то самое время случился Эварист Галуа, который на голом таланте устроил в математике такое, что до сих пор расхлебывают :) Если взять самых лучших математиков ~100-летней давности (Пуанкаре, Гилберт), то даже сейчас мало кто может встать на их уровень. Считается, что Гилберт был последним человеком в истории, который мог охватить все передовые на свой момент достижения математики. Дальше она уже усложнилась настолько, что быть универсалом стало совершенно невозможно. Думаю, с физикой и прочими науками примерно так же.
А тех математиков, которые сегодня самые-самые, типа Уайлза (образно говоря, эло 2800) - вообще единицы. Там талант+десятки лет труда.

Есть такое мнение, что полностью и во всех нюансах понять доказательство гипотезы Пуанкаре (тот самый Перельман, ага) способны несколько десятков человек на планете. Понимаете? Не придумать с нуля, а понять уже готовое! И вы мне скажете, что на это способен любой человек при должно усердии? Не смешите мои тапочки, как говорится.

Талант имеет огромное значение, это же совершенно очевидно. Ведь если тысячи людей со всего мира имеют примерно одинаковый доступ к информации и тратят примерно одинаковое количество времени - очевидно, что когда-нибудь все упрутся в свой личный потолок. И выше окажется самый талантливый.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 06:17:21
Меня тут удивил мой юный помошник по турнирам и аналогичную историю я слышал от питерцев.
Короче. Сначала про Питер. Питерский мужик увлёкся сёги. Ну скачал прогу на гаджет которая играет где-то по максимуму на 1500 условных единиц Эло.
И уже через буквально считанные дни он её легко обыгрывал и даже глумился обыгрывая с форой ... У меня способности может чуток выше среднего к этому всему... Так у меня ушло несколько месяцев чтобы я понял, что я сильнее играю всё-таки, чем
эта прога. А я всё-таки уж на 2200 по шахматному играл. Теперь мне мой бывший ученик рассказывает, что его друг по институту узнал от него про сёги, заинтересовался и уже то же эти прогу хреначит как нефиг делать вообще! На турнир хочет придти поиграть в людьми... У меня и дети с этой прогой играют... Вы бы попробовали сами научить даже толкового ребёнка с ней на раз расправляться... И я тренер с большим стажем... Да ни в шахматах, ни в сёги... Да-да. Ну попробуйте быстро новичка научить Карлсена обыгрывать в возраст лет в 9 на известной всем программе или даже чуток постарше. А я посмеюсь над подавляющем большинство ваших попыток - хоть обметодитесь по самые помидоры и хоть до полусмерти ученика Конотопом замучайте. А тут люди такое делают сами и буквально на раз... Ну и где тут какие-то методики ночевали или умные книжки? Голая комбинаторика на основе элементарных знаний об игре.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 01. 04. 2019, 06:21:25
Одно другому не помеха. Разве ребенку, имеющему способности, помешают книги? тот же Конотоп???

А если способностей мало, то понятно что и Конотоп и что-либо другое не особо поможет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 06:23:00
Конечно не помешает! Я просто фактически всем задал вопрос - как и чем объяснить такие возможности у людей в игре (на её начальных этапах) к которым ни книжки, ни методики, ни тренер практически не имели никакого отношения?
Чем?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 01. 04. 2019, 06:31:18
Да-да. Ну попробуйте быстро новичка научить Карлсена обыгрывать в возраст лет в 9 на известной всем программе или даже чуток постарше. А я посмеюсь над подавляющем большинство ваших попыток - хоть обметодитесь по самые помидоры и хоть до полусмерти ученика Конотопом замучайте. А тут люди такое делают сами и буквально на раз... Ну и где тут какие-то методики ночевали или умные книжки? Голая комбинаторика на основе элементарных знаний об игре.
Из этого я делаю простой вывод: шахматы (для меня) заведомо интереснее чем любая игра, где большая часть завязана на комбинаторике. И точно также, например, есть куча интересных карточных игр (преф, кинг, джокер, "вверх-вниз"), домино, крестики-нолики на "бесконечной доске", которым ребенка 5-6 лет можно обучить за пару дней, а через месяц он вполне в состоянии не портить компанию взрослых. Ну и что? Эти игры же намного "беднее" чем шахматы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 06:36:05
Только вот без комбинаторики до этих глубин не дойти.
И ещё история к чему приводит равенство всех и во всём в смысле хотелок.

 По памяти из Никонова пишу. Короче, случай из жизни пролеваченного Запада. США. Тётка была дочкой крутого чина военного. И запало девочке с подросткового возраста стать лётчицей военной... Ну... Тут и папа крутой, здоровье в порядке, разгул феминизма, женщины равны с мужиками и даже круче... В общем и целом всё получилось... Дальше её командиры могли только молиться ... Ладно просто ещё военной лётчицей, но она служила на авианесущем крейсере. В результате эта бой-дева после многих приключений от которых поседели все её командиры по цепочке таки расхреначила истребитель палубной авиации стоившей десятки миллионов долларов и только чудом её спасла катапульта... Все ещё раз перекрестились раз по 1000 и воздали хвалу небесам когда бой-деву забрали продолжать военную карьеру уже не за штурвалом супер-современного истребителя а на её попу в штаб к бумажкам и с повышением в должности и звании.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 06:39:12
Я это всё к тому, что при обучении эта дева (из-за ложное идеологии) заняла место какого-то американского парня, который мог стать хорошим лётчиком морской авиации и самолёт был бы цел... Точно так же и затаскиваемый на шахматы никаковские лишают возможность иметь нормальную секцию по шахматам и в результате страдают как раз приспособленные к игре дети.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 01. 04. 2019, 06:48:18
Конечно не помешает! Я просто фактически всем задал вопрос - как и чем объяснить такие возможности у людей в игре (на её начальных этапах) к которым ни книжки, ни методики, ни тренер практически не имели никакого отношения?
Чем?

Как чем? Способностями человека. А они у всех разные. И кстати они не всегда проявляются сразу.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 01. 04. 2019, 06:50:48
Я это всё к тому, что при обучении эта дева (из-за ложное идеологии) заняла место какого-то американского парня, который мог стать хорошим лётчиком морской авиации и самолёт был бы цел... Точно так же и затаскиваемый на шахматы никаковские лишают возможность иметь нормальную секцию по шахматам и в результате страдают как раз приспособленные к игре дети.


Есть такое. Кончились самостоятельные дети. У меня за последние пять лет пятеро  ;D таких и есть...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 06:52:06
Конечно не сразу. Но я по своей работе увидел одно, когда критическая масса запихнутых достигается - всё встаёт вообще и работать невозможно. Представьте себе (смотрите мой пример) что стало бы с морской авиацией США если бы они там решили соблюдать идиотские леваческие идеи до конца и выпустили бы закон, что на каждого военного лётчика мужского пола обязательно бы (во имя равенства полов) приходилась одна женщина. Ответ крайне простой. Морская авиация США перестала бы существовать. Ну вот точно так же как и у меня в милипусечном масштабе от такого, но зато реально перестаёт существовать шахматная секция.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 01. 04. 2019, 06:55:53
Только вот без комбинаторики до этих глубин не дойти.
Так в том то и дело, что очень многим интереснее игра, где комбинаторика (менее сложная)+что-то другое (назовем позиционная оценка) чем
комбинаторика (сложная)+.... "Картинка с выставки"-областной командник по шахматам: турнир закончился, "томительное" ожидание награждения, в футбол играть не пойдешь, дети (человек 50 десятилеток) разбиваются на группы (по 5-6 человек) и играют в карты. И что они к шахматам не возвращаются что-ли? Или книжки какие-то читают, чтобы серьезно научиться играть в кинга? Нет конечно, просто свободное время-отдых.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 07:01:06
Да-да. Давайте мы будем с упоением читать про план атаки пешечного меньшинства по факту зевая в каждой партии ферзя! Смысл?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 01. 04. 2019, 09:12:18

Таким образом, анализ показал, что шахматисты, по­знакомившиеся с правилами игры до 10-летнего возраста (первая группа), значительно реже допускали очевидные тактические ошибки. Все это подтверждает предположе­ние, что время старта, в частности относительно раннее начало шахматной деятельности, имеет определенное зна­чение в формировании и развитии интуитивной оценки позиции и техники расчета.

Статья большая. Исследования охватывают былинные времена: всё столетие до 1975 года.
http://www.chess-blog.ru/2012/08/blog-post_2238.html

Ещё где-то прочитал, что талант раскрывается в предметной деятельности, со временем. Сначала надо поиграть-позаниматься, а потом в тебе талант проклюнется. Так эту мысль понял.
И ещё много от национальности зависит. Это в той книге прочитал, где про 10 000 сказано.
Ну, это если разрешат, то завтра выскажусь.
Кстати, про 10 000 часов. Представители спортшкол тут есть? Вот пусть они  и скажут, сколько по бумагам проходит часов занятий. С 7 лет до 21 года там шахматистов держат, да? Вот объем учебного плана за это время в часах пусть сообщат, кто знает.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 01. 04. 2019, 09:26:58

Таким образом, анализ показал, что шахматисты, по­знакомившиеся с правилами игры до 10-летнего возраста (первая группа), значительно реже допускали очевидные тактические ошибки. Все это подтверждает предположе­ние, что время старта, в частности относительно раннее начало шахматной деятельности, имеет определенное зна­чение в формировании и развитии интуитивной оценки позиции и техники расчета.

С этим вряд ли кто то будет спорить.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: АнтВерпеН от 01. 04. 2019, 10:05:31

Кстати, про 10 000 часов. Представители спортшкол тут есть? Вот пусть они  и скажут, сколько по бумагам проходит часов занятий. С 7 лет до 21 года там шахматистов держат, да? Вот объем учебного плана за это время в часах пусть сообщат, кто знает.

Порядок 7500 без учета соревнований.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 01. 04. 2019, 11:22:12

Таким образом, анализ показал, что шахматисты, по­знакомившиеся с правилами игры до 10-летнего возраста (первая группа), значительно реже допускали очевидные тактические ошибки. Все это подтверждает предположе­ние, что время старта, в частности относительно раннее начало шахматной деятельности, имеет определенное зна­чение в формировании и развитии интуитивной оценки позиции и техники расчета.

Статья большая. Исследования охватывают былинные времена: всё столетие до 1975 года.
http://www.chess-blog.ru/2012/08/blog-post_2238.html

Ещё где-то прочитал, что талант раскрывается в предметной деятельности, со временем. Сначала надо поиграть-позаниматься, а потом в тебе талант проклюнется. Так эту мысль понял.
И ещё много от национальности зависит. Это в той книге прочитал, где про 10 000 сказано.
Ну, это если разрешат, то завтра выскажусь.
Кстати, про 10 000 часов. Представители спортшкол тут есть? Вот пусть они  и скажут, сколько по бумагам проходит часов занятий. С 7 лет до 21 года там шахматистов держат, да? Вот объем учебного плана за это время в часах пусть сообщат, кто знает.
17-22 часа в неделю


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 11:53:09
Сегодня я взял себе ещё одного частника...Из другого региона России (привет Михаилу). Причина? Когда я письмо на мыло получил - мой скепсис не имел границ... Но когда я узнал, что парнишке 14 лет... И всего-то 2 разряд... Это вот и есть моё.
Кстати, мне пофиг возраст. Я ловил тут кайф от пацанов из началки которым я рассказывал про сёги, я могу заниматься шахматами с тинейджером -  я категорически отказываю всем кто живёт возле моей работы - для ваших никаковских шахмат больше не будет!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: RusGross от 01. 04. 2019, 11:55:45
С каждым годом, с каждым месяцем, днём, уроком, я убеждаюсь, что Александр Владимирович прав...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2019, 12:01:41
Да, Саша! Я два с половиной часы следил за сражением маленького мальчика за сборную страны по сёги! Я переживал так же как за Дениса когда он онлайн сражался с экс-чемпионом Европы по сёги, Как только ты пацан показал, что тебе это нужно - я твой и твой до конца. Но если тебя мамаша овца сунула - я не твой. Идите в баню! Я не халдей -  я - тренер!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2019, 12:10:34
Да, Михаил. Именно пацан должен показать (вне зависимости от возраста) что ему это нужно!
Это - основное! И тогда я тренер этого пацана всё сделаю и в доску расшибусь. Нет этого? Идите в жопу и туда вам и дорога!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 02. 04. 2019, 12:10:52
Как только ты пацан показал, что тебе это нужно - я твой и твой до конца.
Но если тебя мамаша овца сунула - я не твой. Идите в баню! Я не халдей -  я - тренер!!!

Заметьте, это не Папа Шахматиста сказал..

Администрация Форума категорически отмежевывается от мнения Администрации Форума!
Хватит нам кроссов по клумбам от разъяренных мамаш!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2019, 12:25:31
Да какие проблемы? Меня находят через это форум как тренера-частника. Баблоделы платят на раскрутку своих ресурсов, обирают буратин, а я рублю правду-матку и людям рассказываю правду и меня забросали предложениями заниматься с детьми... Михаил! Привет! Вы мне кажется писали, что этого не будет если у меня не будет шахматной конторы никанора? Так у меня её уже нет! Со мной заниматься вообще надо заслужить!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2019, 12:26:39
Оказывается правда людям тоже нужна. Не все любят клюкву.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2019, 12:29:39
И я отказал всей окрестности моей работы в том, чтобы их никаковские даже к этому касались.  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 02. 04. 2019, 12:33:31
Да какие проблемы? Меня находят через это форму как тренера-частника. Баблоделы платят на раскрутку своих ресурсов, обирают буратин, а я рублю правду-матку и людям рассказываю правду и меня забросали предложениями заниматься с детьми... Михаил! Привет! Вы мне кажется писали, что этого не будет если у меня не будет шахматной конторы никанора? Так у меня её уже нет! Со мной заниматься вообще надо заслужить!

Для протокола - Александр Владимирович только что передал привет самому Главному Эксперту..
Или Администрация намекнула, что Главный Эксперт у нас с приветом?
Или Администрация неправильно поняла у нас Администрацию?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2019, 12:35:32
Каждый понимает в меру своей испорченности. А вообще я просто написал банальность. Я  - не каждый.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2019, 12:41:16
А что. Вы - тренеры баблоделен? Вы в состоянии в своё время отдыха никак не оплачиваемое клиентом онлайн следить за партией ученика вот просто так в течение двух с половиной часов?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2019, 12:47:25
Я лично могу. Это не рисовка совсем... Я просто в угол кухни своей осел когда мой парнишка ляпнул на первой доске в выигранной позиции против Ломасова…
Теперь не важно. Там случайно трансляция была (Дворец вы... лся). И у меня и от того мальчика отличные воспоминания и от его прекрасных родителей...
Да. Я могу быть их тренером. Бабло не важно совсем.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2019, 12:48:44
Это было хрен знает когда -  а до сих пор помню. На всю жизнь осталось.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 02. 04. 2019, 01:46:09
Да, Михаил. Именно пацан должен показать (вне зависимости от возраста) что ему это нужно!
Да. Ребенок должен показать, что шахматы ему нужны, а вот показывать (доказывать) , что он достаточно способный, достаточно знающий, или имеет достаточно сильный характер -НЕТ не должен.
Жизнь (турниры) сама все определит.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2019, 01:48:28
При социуме поражённым шахматобесием не определяет. Когда тебя просто закидывают никаковскими - вся становится бессмысленно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 02. 04. 2019, 01:53:29
Да какие проблемы? Меня находят через это форум как тренера-частника. Баблоделы платят на раскрутку своих ресурсов, обирают буратин, а я рублю правду-матку и людям рассказываю правду и меня забросали предложениями заниматься с детьми
Так это же из-за самого ценного, что есть на форуме-наших с вами дискуссий! :) :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2019, 01:53:37
Сегодня (выходя покурить) наблюдал овцу которая что-то чертила в школьном учебнике от всеобуча российского на шахматной диаграмме ожидая какого-то отгоршкового с занятий по анлицкому языку. Какое счастье, что я это чадо не вижу в шахматной секции которой больше нет! А на турнире меня родители спрашивали а как можно к вам детей привести поиграть в разные игры... У меня дети во время турнира узнали что оказывается есть не только шахматы... А эта овца и её ребёнок не нужны!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2019, 01:55:01
Да какие проблемы? Меня находят через это форум как тренера-частника. Баблоделы платят на раскрутку своих ресурсов, обирают буратин, а я рублю правду-матку и людям рассказываю правду и меня забросали предложениями заниматься с детьми
Так это же из-за самого ценного, что есть на форуме-наших с вами дискуссий! :) :)

Спасибо, Михаил! Оказывается благодаря Вам они меня находят не взирая на посты типа последнего когда я ОВЕЦ называю ОВЦАМИ!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2019, 02:17:42
Кстати, Михаил, как бы ни был пролевачен Запад, как только речь заходит об армии, всё таки срабатывает инстинкт самосохранения и за штурвалы истребителей палубной авиации в стране где попробовали избрать первую бабу-президента и попытка жёстко обломалась, садятся всё-таки американские парни, а не бабы и трансвеститы или кто-то там ещё не взирая на то, что Голливуд гонит на весь мир волну толерантности и уже ни один фильм не возможно представить без меньшинств всевозможных и ни в одном американском фильме не возможно даже вообразить белого копа без чёрного напарника и скорее уже наоборот чёрного копа начальника над белым копом.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2019, 02:22:27
И после этого вот это не удивляет!
https://www.youtube.com/watch?time_continue=134&v=ekse7Jye61k
Всем рекомендую. Осторожно! Ненормативная лексика!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 02. 04. 2019, 03:13:56
Да какие проблемы? Меня находят через это форум как тренера-частника. Баблоделы платят на раскрутку своих ресурсов, обирают буратин, а я рублю правду-матку и людям рассказываю правду и меня забросали предложениями заниматься с детьми
Так это же из-за самого ценного, что есть на форуме-наших с вами дискуссий! :) :)

Спасибо, Михаил! Оказывается благодаря Вам они меня находят не взирая на посты типа последнего когда я ОВЕЦ называю ОВЦАМИ!
вы Овцами , конечно сильно так

Сразу чувствуешь себя этой самой Овцой ;D
Мало того, что и так одни тычки - типа знай своё место , так ещё и овцы ...
Ну это если бы обиделась на тренера, и стала бы КОЗЛОМ  тренеров звать

Может, как-то , по -воспитанней

Овца Лено :D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2019, 03:19:26
А мне всё равно. У меня критическая масса достигнута уже давно от мамаш которые детей с шахматы выдёргивали посреди занятия на другие кружки, от мамаш которые считали что шахматы это только подготовка к школе, а потом нафиг они не нужны - первый класс - уроков много, от мамаш приводивших детей маленьких, я вкладывался, детям нравилось и потом оппа - и они то хотят ходить заниматься (и второй класс всего) а уже всё. Мамаша решила что пора серьёзно заниматься английским а это всё баловство - ну развилолсь то самое мЫ-э-э-эшление!
Так что, моё отношение уже сформировано и принципиально не изменяемо.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 02. 04. 2019, 03:27:47
Овечки милые.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 02. 04. 2019, 03:43:11
А мне всё равно.
Ну можно же аккуратно назвать таких родителей (тренеров) НАРом (НАТом). И справедливо, и не очень обидно... :) :) :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 02. 04. 2019, 05:46:02
А мне всё равно. У меня критическая масса достигнута уже давно от мамаш которые детей с шахматы выдёргивали посреди занятия на другие кружки, от мамаш которые считали что шахматы это только подготовка к школе, а потом нафиг они не нужны - первый класс - уроков много, от мамаш приводивших детей маленьких, я вкладывался, детям нравилось и потом оппа - и они то хотят ходить заниматься (и второй класс всего) а уже всё. Мамаша решила что пора серьёзно заниматься английским а это всё баловство - ну развилолсь то самое мЫ-э-э-эшление!
Так что, моё отношение уже сформировано и принципиально не изменяемо.

в принципе, АВ прав. Лучше вслух. Другие наверное тоже так - видят уже только Овец и стада речек..
Но держатся
Почему я с тренерами разговаривать не люблю
Как вспомнишь АВ :'(
Интересно, а маме Лиане Вы могли сказать, что она Овца?
А мама Катя Вам бы ответила, за всех разом. :D
Все когда-то впервые привели куда-то детей

АВ, бросьте Вы это Удо, Вы-человек-легенда.
Но не надо так про мам :'(


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2019, 05:55:02
И куда Вы мне идти предлагаете? В коммерческую баблодельню перед отгоршковыми конём скакать? В спортивную школу бумажки идиотские заполнять? В общеобразовательную школу? Да я просто ненавижу во что это сейчас превратилось!!!
Мне Вадковский теперь нужен как площадка для развития сёги.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2019, 05:56:46
И причём здесь мама Катя или мама Лиана? Вы почитайте про каких мам я писал!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 02. 04. 2019, 07:13:41
И причём здесь мама Катя или мама Лиана? Вы почитайте про каких мам я писал!!!
:'(


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Kot_FM от 02. 04. 2019, 07:14:48
И куда Вы мне идти предлагаете? В коммерческую баблодельню перед отгоршковыми конём скакать? В спортивную школу бумажки идиотские заполнять? В общеобразовательную школу? Да я просто ненавижу во что это сейчас превратилось!!!
Мне Вадковский теперь нужен как площадка для развития сёги.

Строго исходя из своего опыта. Совет скорее молодым специалистам :-) За последние 6 лет я пробовал свои силы в 5 организациях, очень много общался с коллегами по нише. И вот что подметил.

Все усилия пойдут прахом, если у руководителя организации шахматы стоят в одном ряду с другими кружками и секциями (робототехника, лепка из глины, флорбол и пр.) Обязательно нужно добиваться определенного кардбланша, сразу доносить свои тренерские амбиции и требования. Они могут быть удовлетворены, т.к. большинство педагогов и тренеров ничем не заморочены, сидят на ЗП и стараются быть удобными. Для шахматного же педагога это путь к гибели.
Также из личных наблюдений. Если директор организации женщина, шахматное дело в опасности, если женщина предпенсионного возраста, то труба на 99%. Дополнительные риски несёт в себе портрет президента в кабинете руководителя, может показаться странным, но это так!
В целом, найти интересное место работы очень сложно, но шансы есть!







Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 02. 04. 2019, 07:25:08
И куда Вы мне идти предлагаете? В коммерческую баблодельню перед отгоршковыми конём скакать? В спортивную школу бумажки идиотские заполнять? В общеобразовательную школу? Да я просто ненавижу во что это сейчас превратилось!!!
Мне Вадковский теперь нужен как площадка для развития сёги.

Строго исходя из своего опыта. Совет скорее молодым специалистам :-) За последние 6 лет я пробовал свои силы в 5 организациях, очень много общался с коллегами по нише. И вот что подметил.

Все усилия пойдут прахом, если у руководителя организации шахматы стоят в одном ряду с другими кружками и секциями (робототехника, лепка из глины, флорбол и пр.) Обязательно нужно добиваться определенного кардбланша, сразу нужно доносить свои тренерские амбиции и требования. Они могут быть удовлетворены, т.к. большинство педагогов и тренеров ничем не заморочены, сидят на ЗП и стараются быть удобными. Для шахматного же педагога это путь к гибели.
Также из личных наблюдений. Если директор организации женщина, шахматное дело в опасности, если женщина предпенсионного возраста, то труба на 99%. Дополнительные риски несёт в себе портрет президента в кабинете руководителя, может показаться странным, но это так!
В целом, найти интересное место работы очень сложно, шансы есть!






;) :D ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Мытищинец от 02. 04. 2019, 08:29:08
И куда Вы мне идти предлагаете? В коммерческую баблодельню перед отгоршковыми конём скакать? В спортивную школу бумажки идиотские заполнять? В общеобразовательную школу? Да я просто ненавижу во что это сейчас превратилось!!!
Мне Вадковский теперь нужен как площадка для развития сёги.

Строго исходя из своего опыта. Совет скорее молодым специалистам :-) За последние 6 лет я пробовал свои силы в 5 организациях, очень много общался с коллегами по нише. И вот что подметил.

Все усилия пойдут прахом, если у руководителя организации шахматы стоят в одном ряду с другими кружками и секциями (робототехника, лепка из глины, флорбол и пр.) Обязательно нужно добиваться определенного кардбланша, сразу доносить свои тренерские амбиции и требования. Они могут быть удовлетворены, т.к. большинство педагогов и тренеров ничем не заморочены, сидят на ЗП и стараются быть удобными. Для шахматного же педагога это путь к гибели.
Также из личных наблюдений. Если директор организации женщина, шахматное дело в опасности, если женщина предпенсионного возраста, то труба на 99%. Дополнительные риски несёт в себе портрет президента в кабинете руководителя, может показаться странным, но это так!
В целом, найти интересное место работы очень сложно, но шансы есть!

Руководителю обычного учреждения допобраза глубоко фиолетова тема хозрасчетного кружка или секции (но, разумеется, тема должна быть благопристойной). Лишь бы сборы были на уровне. Если сборы хорошие, то и отношение будет соответствующее. Если же в секцию ходит "полторы калеки", то "доносить свои тренерские амбиции и требования" бесполезно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2019, 08:54:35
Вот то, что вы сейчас написали Марк - это правда. И формирование этой системы в нашей стране (вот такой) есть преступление правящего в стане режима против юных граждан России!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Kot_FM от 02. 04. 2019, 09:19:40

Руководителю обычного учреждения допобраза глубоко фиолетова тема хозрасчетного кружка или секции (но, разумеется, тема должна быть благопристойной). Лишь бы сборы были на уровне. Если сборы хорошие, то и отношение будет соответствующее. Если же в секцию ходит "полторы калеки", то "доносить свои тренерские амбиции и требования" бесполезно.

Еще раз попытаюсь донести мысль, что сотрудничать с обычным руководителем обычного учреждения имеет смысл если вы просто собираетесь быть обычным шахматным воспитателем на зп или главным приоритетом в работе выбираете абонеметный сбор. Ничего кроме этого не получится. Разобьетесь о быт. Бумажки, беготня по кабинетам, проблемы с инвентарем, контенгент немотивированных отгоршковых. Не старайтесь влезть в голову обычным руководителям, просто проходите мимо, ну или готовьтесь к участию к профанации!

Как-то позвали меня в большой учебный комплекс на Братиславской. Там можно было бы сделать что-то хорошее, но я закончил обсуждение после того, как директор не дала мне гарантий, что тренера по шахматам не будут использовать на ЕГЭ. В итоге трудоустроил туда человека, который был не против того, чтобы вместо плодотворной работы с юными шахматистами в июне ездить на экзамены, сидеть там как болван по 5 часов и в качестве развлечения сопровождать по туалетам сдающих экзамены подростков  :)

Ну и вместо тренера уровня 2300 с педагогическим образованием и опытом работы, комплекс получил начинающего педагога с уровнем игры 1700. Смутило ли сколько-нибудь это бабушку-директрису? Три раза ха!  :) А вот для того же Моделя из пресловутой Школы №2101 это было бы очень критично!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Мытищинец от 02. 04. 2019, 10:01:15
Как-то позвали меня в большой учебный комплекс на Братиславской. Там можно было бы сделать что-то хорошее, но я закончил обсуждение после того, как директор не дала мне гарантий, что тренера по шахматам не будут использовать на ЕГЭ. В итоге трудоустроил туда человека, который был не против того, чтобы вместо плодотворной работы с юными шахматистами в июне ездить на экзамены, сидеть там как болван по 5 часов и в качестве развлечения сопровождать по туалетам сдающих экзамены подростков  :)

У нас эта проблема стоит немного в другом ракурсе. К дежурствам на ЕГЭ наших тренеров не привлекают, но и в здание школы не пускают. Получается такой дополнительный отпуск ;D ;D. С детьми я конечно занимаюсь, но в другом месте ;)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 03. 04. 2019, 02:44:23
У нас эта проблема стоит немного в другом ракурсе. К дежурствам на ЕГЭ наших тренеров не привлекают, но и в здание школы не пускают. Получается такой дополнительный отпуск ;D ;D. С детьми я конечно занимаюсь, но в другом месте ;)
ИМХО Все-таки нужно знать меру (в претензиях). Как пример: очень многие шахматные клубы в Германии имеют помещения для соревнований в зданиях школ. Там по воскресеньям играют не самые слабые люди из мира шахмат (Карпов, Тимман, Нижник :), Родштейн, Ван Велли и другие, так по мелочи :)).  Расписание составлено на год вперед. И вы знаете, иногда и школы проводят другие мероприятия по воскресеньям!? И ничего, все в порядке, шахматисты договариваются о переносе партий в другое место (клуб). Так что дело (практически всегда) в умении договариваться (в хорошем смысле этого слова!) .


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 05. 04. 2019, 09:22:34
Потомки неандертальцев играют в шахматы, а потомки денисовцев ещё и в бадук...
https://inosmi.ru/science/20190405/244872731.html


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 17. 06. 2019, 01:09:16
Большая статья Вайсмана на фейсбуке. Ссылку не нашли, нашли статью:

7 июня в 20:32
Заслуженный тренер Украины Александр Вайсман.

Как становятся сильными гроссмейстерами.

В статье автор сделал попытку затронуть “болевые” точки вопросов становления, развития и совершенствования шахматиста, рассказать о некоторых проблемах недостаточно разработанных, или совсем не освещённых в шахматной литературе. В ней нет рецептов на все случаи жизни- скорее всего это взгляды автора на методы совершенствования шахматиста, примеры и случаи из тренерской практики.

Что нужно иметь, чтобы регулярно выигрывать шахматные сражения?
Прежде всего, дар Божий - специфический «шахматный» талант. Талант этот может быть больше или меньше, но если его нет, то на вершину шахматного Олимпа не взобраться. Здесь не поможет ни фанатизм в работе над изучением шахмат, ни участие в многочисленных турнирах. Талант можно только развить. Дать его даже самому старательному и трудолюбивому ученику не может никакой тренер.
Шахматы – мудрая и благодарная игра. Те, кто хоть не-много занимался ими серьёзно, а потом занятия прекратили, вырабатывают навыки, которые оказываются очень по-лезными в жизни. Один выдающийся тренер рассказывал мне о беседе с «новым русским» (есть сейчас такой модный термин для быстро разбогатевших бизнесменов в России), отцом одного из его учеников. После нескольких занятий тренер убедился, что мальчик, по его мнению, не может вы-расти в сильного шахматиста, и сказал об этом отцу. В ответ он услышал: « - А мне и не нужно чтобы сын стал сильным гроссмейстером! Мне нужно чтобы он научился мыслить, предусматривать и учитывать возможные действия партнёров, принимать самостоятельные решения и осуществлять их на практике». Отец посредством шахмат хотел подготовить своего сына к жизни в мире бизнеса! Бизнесмен понял то, что люди, длительное время работаю-щие в области, шахмат, чувствуют подсознательно, - шахматы это модель жизни! Я всегда говорю моим уче-никам, что, если будет доказано внеземное происхождение жизни, то будет доказано и внеземное происхождение шахмат.

Что такое шахматный талант?
А что такое талант вообще? Здесь мне вспоминается история времён недавнего коммунистического прошлого. Я шёл по центральной улице города Киева и увидел книгу с произведениями великого еврейского писателя Шолом-Алейхема. Для Украины того времени, где процветал махровый антисемитизм, появление такой книги было очень неожиданным, и, взяв её в руки, я начал читать предисловие, написанное великим украинским писателем Остапом Вишней. Предисловие занимало две страницы, но я не мог ничего найти о содержании книги и её авторе. Остап Вишня рассуждал о том, что такое талант, о значении и необходимости огромного труда для та-лантливого человека. Оставалось прочитать последний аб-зац, состоящий из всего из двух предложений. Первое зву-чало так: «Так що ж це таке талант? Це коли вiн е, тодi вiн е, а коли його нема, тодi його нема». В переводе с украинского – «Так что же такое талант? Это когда он есть, тогда он есть, а когда его нет, тогда его нет». По-моему, самое «точное» определение таланта! О втором предложении предисловия мы поговорим немного позже.
И, хотя невозможно сказать, что такое «шахматный» та-лант, для опытного тренера он ясен почти сразу. Талантли-вый ребёнок усваивает шахматные знания значительно быстрее и использует их эффективнее. Он быстро выделяет главное в объяснениях тренера или в книгах, правильно определяет моменты, когда нужно применять то или другое шахматное правило или использовать какой-то технический приём. Обычно талантливые дети почти сразу могут играть «вслепую» без доски. Они быстро делают ходы, быстро счи-тают варианты и хорошо играют в «блиц» или партии с уко-роченным контролем. Существует практическое правило для тренера – «блиц - показатель таланта». Именно, таланта, а не силы шахматиста, для которой наличие таланта необходимо, но недостаточно. Гроссмейстер Б. в возрасте 12 лет играл с такой скоростью, что я, пытаясь научить его играть медленнее и вдумчивее, предложил ему записывать в тетради ходы, которые он рассматривает, прежде чем сделать ход на доске. «Хитрый» мальчишка умудрялся прибли-зительно за 1 минуту записать семь!! ходов-кандидатов, а сделать восьмой. Так что – «коли вiн е, тодi вiн е!”.
Нужно различать «шахматный» талант и обычную память. Многие дети хорошо и быстро запоминают большое количество шахматных вариантов, особенно то, что им нра-вится, но далеко не все могут эффективно применить запом-ненное на практике. Для этого и нужен «шахматный» талант. Любой вид памяти, в том числе и « шахматной» можно развивать и улучшать при помощи специальных упражнений. Главное – желание, терпение и время.

А что от родителей?
Понятно, что талант это от Бога, но не менее значительна роль родителей юного шахматиста.
• Прежде всего, очень важно как можно раньше опреде-лить способности ребёнка и создать наиболее благо-приятные условия для их реализации. Шахматные способности проявляются практически сразу же после того, как ребёнку показали ходы шахматных фигур и объяснили в самой примитивной форме основы шахмат-ной стратегии. (Вспомним тезис о внеземном происхож-дении шахмат!). Обычно это происходит в возрасте 5-6 лет, иногда даже раньше. Поэтому родители должны принимать меры по их развитию как можно скорее. Всё убыстряющийся темп шахматной жизни заставляет стар-товать как можно раньше. Будущий чемпион Мира Борис Спасский имел в 11 лет первый разряд, что было в его время большим достижением. Сейчас шахматист из Китая Bu, Xiangzhi в 13 лет международный гроссмейстер!
• Много споров было о том, являются ли шахматы спор-том. Президент МОК Хулио Самаранч заказал даже спе-циальное исследование, по результатом которого было принято положительное решение о включении шахмат в олимпийскую семью. Сами шахматисты никогда не со-мневались, что шахматы – это спорт. А в спорте трудно рассчитывать на серьёзные успехи, если родители не за-ложили в тебя хорошее здоровье и не позаботились об его развитии и укреплении. Конечно, хорошее здоровье нужно всем, но больших достижений в шахматах, где требуется и физическая и психологическая выносливость на протяжении длительного времени игры в соревнова-нии, без него добиться нельзя. Особенно в наше время, когда продолжительность одного тура достигает 5 – 7 ча-сов, а иногда приходится играть две партии в день даже на довольно крупных соревнованиях, например, в Capella la Grande (Франция). Некоторые спортсмены сидят не-сколько часов за партией, не вставая! Поэтому в заданиях для индивидуальной работы я обязательно записываю одним из пунктов « регулярно заниматься бегом по утрам и посещать бассейн не менее двух раз в неделю». Бег и плавание это «наши» виды спорта! Чемпион Мира Гарри Каспаров любит и бег и плавание. Он проплывает по 1.5-2 км в высоком темпе и без остановок. Наверное, «что-то знает»!
• Очень важно ребёнку иметь от рождения крепкую нерв-ную систему, которую родители должны сохранить. При этом серьёзнейшее значение имеет психологический кли-мат, создаваемый близким окружением ребёнка и, в первую очередь, самыми близкими для маленького чело-века людьми. Доверие родителей, понимание ими устремлений и желаний своего ребёнка окрыляет ещё не-окрепшую душу юного шахматиста и очень важно для укрепления его нервной системы.
Хочу привести такой пример: Когда-то ко мне после окончания 8 класса школы приехал талантливый шахматист, проживавший в городе, где не было условий для серьёзных занятий шахматами. «Домашнему» маль-чику пришлось жить одному в чужом городе, самому ре-шать бытовые проблемы, заниматься в новой школе. Я не раз задавал ему вопрос, как его отпустили жить одного в таком раннем возрасте? И только, будучи сильным гроссмейстером, он сказал мне слова матери: «Мечту убивать нельзя». Низкий поклон такой Матери! Много ли матерей поступили бы так? И стал бы этот мальчик блестящим шахматистом, если бы она поступила иначе? Шахматному миру известны имена родителей выдающихся шахма-тистов и шахматисток, но их роль в становлении и разви-тии таланта их детей ещё ожидает своего исследователя.
Можно стать сильным гроссмейстером и имея проблемы с психикой. Вплоть до битья самого себя по го-лове в случае проигрыша или плохой игры. Примеры об-щеизвестны. Но подняться наверх, выдерживая нынешнюю конкуренцию, невозможно. Мать одного моего ученика ещё в раннем детстве говорила мне об особенностях нервной системы её ребёнка (так называемая «лабиль-ность»). Но именно это, уже в зрелом возрасте, сломало сильного (и талантливого!) гроссмейстера, не выдержав-шего психологических перегрузок серьёзных соревнова-ний. Его игра потеряла остроту и привлекательность стала сверх осторожной, и, как только появляются реальные шансы занять высокое место в турнире, происходит срыв. Слишком рано он сказал себе « с меня довольно!».
Подняться наверх можно только имея крепкую нервную систему, умея стойко переносить неизбежные и довольно многочисленные удары судьбы. Шахматист должен иметь «психологию убийцы», как когда-то писали о датском гроссмейстере Бенте Ларсене.
• Шахматы это модель жизни, и родители первые, кто начинает воспитывать в ребёнке такие человеческие качества как объективность, настойчивость, умение терпеть – качества очень полезные не только в шахматах, но и в реальной жизни. Честолюбие и волю, застав-ляющие талантливого ребёнка двигаться вперёд, не-смотря ни на какие трудности, тоже нужно воспитывать с детства. Также необходимо стремиться развивать фан-тазию и воображение – всё это потом найдёт отражение в шахматных партиях. Весь мой тренерский опыт убеждает меня в том, что какой человек в жизни – такой он и за доской! Трус никогда не станет хорошим атакующим шахматистом, неуверенный в себе будет постоянно попадать в цейтноты, не умеющий трудиться - будет при-нимать поверхностные решения, необъективный – про-пускать контрудары. Характер воспитывается с дет-ства!
Могу привести очень доказательный пример: Один мой ученик в детстве обладал очень сложным характером, считая себя выше других ребят, за что сверстники его недолюбливали. Так вот эта особенность (как я в шутку говорил ему «мерзость») характера приносила дивиденды за шахматной доской. Мальчик ВСЕГДА начинал расчёт вариантов с игнорирования угрозы про-тивника, и находил огромное количество контрударов! Ныне он гроссмейстер и по-прежнему находит контр-удары. «Все мы родом из детства!»
Шахматы относятся к интеллектуальным играм, и роль интеллекта довольно значительна. Можно достичь определённой (иногда даже большой) шахматной силы не заботясь о повышении своего общего интеллектуаль-ного уровня. Но в какой-то момент времени шахматный фанатик, не интересующийся ничем, кроме шахмат,
вдруг начинает ощущать перед собой стену, мешающую двигаться дальше. Не помогает ни интенсификация работы, ни увеличение количества турниров. Игра блекнет, и снижаются результаты. Шахматы на высшем уровне тре-буют глубокого, я бы даже сказал философского подхода к оценке того, что сейчас происходит, к планированию путей дальнейшей работы. Конечно, не обязательно иметь университетское образование, но интересоваться даже да-лёкими от шахмат проблемами, быть всесторонне разви-тым – не последнее условие творческого и спортивного роста гроссмейстера. Михаил Ботвинник, отвечая на во-прос, почему гроссмейстер «Х» не стал чемпионом Мира по шахматам, сказал: «- Чтобы играть в шахматы нужен ещё и интеллект». И, хотя я категорически не согласен с оценкой гроссмейстера, о котором говорил М.Ботвинник, главная его мысль мне кажется абсолютно верной! Как-то, занимаясь с девушкой, я обратил внимание, что она негармонично «некрасиво» ставила фигуры на доске. По-скольку ошибка повторялась, я «в сердцах» заявил ей – «Ты же девушка! У тебя должно быть развито чувство прекрасного!» и ... отправил её в Художественный музей. Сейчас она международный гроссмейстер. Может быть, помогло и это...
• Сейчас мы подходим к самому ответственному для судьбы ребёнка действию родителей после того, как они поняли, что их ребёнок имеет перспективу в шахматах, - выбору тренера.

Выбор тренера для талантливого шахматиста - это всё равно, что выбор хирурга для операции! Нельзя сделать операцию у одного врача, а потом вернуться и посмотреть, что получится, если сделать её у другого!
К сожалению, на этой важнейшей стадии у родителей как раз меньше всего информации и понимания того, что необходимо их ребёнку, и кого они выбирают для трени-ровки. Действительно, где прочитать, как тренироваться? А что такое правильно тренироваться? Есть ли такая наука "Тренировка шахматиста"? Есть ли научно-обоснован-ные книги по тренировке? Кто, где, когда, изучал, обобщал, проверял и распространял опыт работы тренеров? На все эти вопросы можно дать только отрицательные ответы. Интересно, что на отделении шахмат всемирно известного института (ныне Академии!) физической культуры в Москве НЕТ такого предмета – тренировка шахматиста!
А как же работают тренерами такое большое количество шахматистов - практиков? Да так и работают. Слабые (от-носительно) обучают детей тому, что умеют сами, делая ребят своими бледными копиями (копия, как известно, всегда хуже оригинала), подавляя в маленьком человеке всякую индивидуальность. Если же практик сильный, например, гроссмейстер, то он обычно выполняет (и у него это лучше получается) функции секунданта, что необ-ходимо, но на определённом достаточно высоком уровне. Очень мало знать математику или физику, чтобы быть преподавателем этих предметов. Представьте себе пры-гуна с шестом Сергея Бубку, обучающего прыжкам, а его тренера В.Петрова, прыгающего с шестом, и вы поймёте, что я хочу сказать. Каждый должен заниматься своим делом. Многие шахматисты, достигнув звания гроссмей-стера или международного мастера, спешат начать подра-батывать (а иногда и работать) шахматными тренерами. Только какой КПД их работы?!
Ошибка в выборе тренера, как правило, приводит к очень тяжёлым последствиям. А назад вернуться уже нельзя, да и время потеряно...
Как же выбрать тренера для своего ребёнка? По мнению Михаила Ботвинника, важнейшим качеством по настоя-щему профессионального тренера, отделяющим его от ди-летанта, является умение передать накопленные профес-сиональные знания и опыт. Далеко не каждый человек, стремящийся работать с талантливыми детьми, обладает этим качеством и может принести реальную пользу юному таланту. Можно иметь большой объём накопленных знаний и серьёзную практическую силу игры, но, если нет умения передать эти знания и опыт ученикам, то эффективность тренерской деятельности будет низкой. Такой тренер не испортит ученика, но сильно затормозит его шахматный рост.
Можно иметь определённые педагогические способ-ности и желание работать с талантливыми детьми, но не обладать достаточными шахматными знаниями и слабо играть в шахматы. Этот тренер подавно не может спо-собствовать росту шахматного таланта. Он не сможет вы-брать самое существенное в океане шахматных знаний, отличить истину от заблуждения. Его воспитанник обречён тратить время и силы на усвоение часто ненужных и ошибочных знаний и концепций, делающих малоэффек-тивным учебно-тренировочный процесс. Мне знакомы и такие тренеры и их «жертвы».
Но, если плохую работу врача ещё как-то можно до-казать, то работа плохих тренеров известна только по воспоминаниям типа «а помнишь, был(а) такой мальчик (девочка)» Был, а не стал, и вроде бы никто не виноват. Самая безответственная профессия шахматный тренер!
Для достижения успеха в современных шахматах необходимо быть шахматистом универсального стиля иг-ры, играя уверенно все стадии партии, хорошо разыгрывая различные типовые позиции в различных дебютах. Программа такой подготовки требует нескольких лет напря-жённой работы под руководством квалифици-рованного, думающего тренера. Например, чтобы уве-ренно разыгрывать эндшпиль, надо запомнить метод разыгрывания более 3 тысяч типовых эндшпильных по-зиций, на что юному шахматисту понадобится 2-2,5 года серьёзных занятий.
А как искать такого тренера? Если честно – я не знаю! Думаю, что в этом вопросе решающим является жиз-ненный опыт и интеллект родителей.

• И немного о грустном.
«Родители наша самая большая подмога, родители самое большое наше несчастье!» сказал один известный американский тренер по плаванию.
К сожалению, родители не всегда помогают становле-нию молодого шахматиста. Встречаются случаи, когда на детей ставят как на лошадей на скачках, не понимая, что в период обучения шахматиста, когда будущие крупные победы ещё в далёкой перспективе, стремление получить немедленные результаты приводит к форсированию под-готовки, перенапряжению нервной системы и пагубно сказывается в дальнейшем. Шахматы – игра взрослых!
Все детские соревнования лишь подготовка к взрослым турнирам. Так же, как, например, в футболе.
В этой связи не могу не сказать о политике, проводи-мой ФИДЕ в области детских шахмат. С целью увеличе-ния финансовых поступлений ФИДЕ начала проведение первенств Мира среди 10-летних шахматистов и рассмат-ривает варианты турниров среди 8 летних. Функционеров совершенно не заботит, что огромные соревновательные нагрузки, безусловно, вредны для маленьких детей. Никакие врачебные исследования при принятии таких решений не проводились и не проводятся. Ни в одном виде спорта нет первенств Мира для детей такого юного возраста. А кем стали чемпионы первенств до 10-12 лет в 20 лет? Нет их! Я знаю только одно исключение – Борис Аврух (ISR).
К сожалению, есть и другая крайность. Не имея терпе-ния дождаться «необходимых» результатов, родители, из самых благих побуждений, пытаются заставить ребёнка параллельно с занятиями шахматами получить и высшее образование. Совмещение учёбы и шахмат вредит и тому и другому. Нужно иметь мужество и опять-таки доста-точный интеллект выбрать что-нибудь одно. НИКОГДА нельзя навязывать ребёнку свою волю при принятии этого решения. Сколько психологических травм и даже жизненных трагедий происходило на этой почве! Первые губители таланта – родители, писал 26 летний профессор, доктор математических наук из научного центра в Новосибирске. «Наш мозг устроен так, а как - никто не знает, то, если Вас тянет в какую-то область, - идите!» Это пишет математик, и шахматный тренер с ним полностью согласен. Опять же см. тезис автора статьи о внеземном происхождении шахмат.
На протяжении моей тренерской работы я дважды сталкивался с «проблемой университета». Оба юноши стали сильными гроссмейстерами. Гроссмейстер Б. бросил Университет после 2,5 лет занятий, гроссмейстер М. учится и сейчас. Оба имели отличные шахматные данные. Я искренне верил, что М. может побороться с Г.Кас-паровым за первенство Мира. Это моё мнение разделяли и некоторые другие профессионалы. Но... мальчика за-ставили поступить в Университет. Время ушло – чемпи-оном Мира ему уже не стать. А жаль... «Мечту убивать нельзя». И мальчика, и тренера. «Первые губители таланта – родители»!

Есть же и сам молодой талант!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 17. 06. 2019, 01:09:29
А что же должен делать сам талантливый ребёнок, чтобы забота о его шахматном будущем не оказалась напрасной тратой сил и средств?
• Прежде всего, шахматист должен уметь много и система-тически трудиться. Сколько буквально брызжущих та-лантом шахматистов не взобрались наверх именно из-за отсутствия этого умения. Всегда напоминаю своим уче-никам: «Талант имеет одно преимущество – право трудиться больше других». Простое рассуждение убеждает в этом. Предположим, что для усвоения какого-то шахматного материала, талантливому ребёнку доста-точно 10 минут. «Менее талантливому» необходимо 20 минут. Если «талант» эти 10 мин. не потратит, а другой потратит «свои» 20 мин, кто будет иметь преимущество?! Только фанатично любящие шахматы дети могут часами сидеть дома за шахматной доской, ежедневно читая шах-матные книги, решая огромное количество различных тактических или «скучных» эндшпильных позиций. Гарри Кимович Каспаров когда-то написал: « Я слишком рано понял, что за всё в жизни надо платить. А единственное, чем может платить талантливый ребёнок, это его детство».
А что в результате? Вот тут я и приведу обещанную вторую фразу предисловия Остапа Вишни: « Так от, коли вiн е да плюс робота, тодi трапляються такi речi , якi ви зараз будете читати». Что на русском языке звучит – «Так вот, когда он есть и плюс работа, тогда получаются такие вещи, которые вы сейчас будете читать». Ещё никто в мире не вывел другую формулу успеха – ТАЛАНТ + РАБОТА!
• С детства юные спортсмены живут в условиях хрониче-ского недостатка времени. Учёба, регулярные тренировки, соревнования и не только шахматы. Необходимо вы-рабатывать в себе умение правильно распоряжаться вре-менем, тратить его с максимальной эффективностью. Это умение для юного таланта во многом определяет скорость роста шахматной силы.
• Невозможно рассчитывать на большие шахматные успехи, не имея здорового шахматного честолюбия. Именно оно чаще всего является главным двигателем, заставля-ющим юного спортсмена работать над шахматами. Но очень важно чтобы оно не стало чрезмерным, не превратилось в тщеславие или самолюбование. Необходимо вы-рабатывать в себе умение объективно оценивать свои до-стижения, чётко и честно определять свои достоинства и недостатки. «Шахматы, прежде всего, учат быть объек-тивным. В шахматах можно стать большим мастером, лишь осознав свои ошибки и недостатки. Совершенно так же, как и в жизни» - писал Александр Алёхин.
Один мой очень талантливый ученик показывал от-личные спортивные результаты. В 13 лет он стал чемпио-ном Украины в возрасте до 16 лет, в 14 завоевал серебря-ную медаль среди юношей до 18 лет. Однако качество его игры вызывало у меня обоснованную критику. К сожале-нию, на большинство замечаний юный талант отвечал – «А я выиграл!». Тут спорить тяжело – в спорте определя-ющим является результат, но решающим фактором всегда являлась ИГРА. Приходилось терпеливо объяснить маль-чику, что с такой игрой он не сможет претендовать на вы-сокие достижения в будущем. Перелом наступил после следующего довода. «Если тысяча человек играет плохо, то всё равно кто-то будет первым, а кто-то последним. Но от этого первый не станет играть сильнее. Ты побеждаешь себе подобных!». Мальчик задумался, и вскоре стал за-метно объективнее оценивать свои победы. Пару раз я даже слышал от него фразу « - Это я выиграл у себе по-добного!». Появились и более серьёзные результаты. Вы-игрыш у IGM Балашова, ничьи с IGM Харитоновым, Яндемировым, Ибрагимовым, выполнение нормы IM в сильном турнире в Пардубицах – это уже “не себе подобные!
Уменье быть объективным позволяет избежать многих обидных поражений, связанных с переоценкой позиции с “хочу», а не “надо”! Пригодится оно и в реальной жизни.

Как часто надо играть в турнирах?
Сила любого шахматиста определяется только его успехами в соревнованиях. В спорте есть единственный критерий – результат. Если не согласиться с этим, приводя какие-то другие критерии (что очень любит делать гросс-мейстер Г.), то выхолащивается сама суть спорта. Сильный или слабый спортсмен показывает турнирная таблица. А разговоры типа «этот спортсмен талантливее», «зевнул в цейтноте», «проиграл выигранную позицию», «невероятная ошибка», «случайно» и т.п. это для болельщиков. Невероятные события не происходят. Если событие произошло - оно было вероятно! Нужно только попытаться понять при-чину происшедшего.
Турнирная таблица это только видимая часть «айсберга». О многих часах длительных тренировок знают только спортсмен и его тренер. Для предотвращения истощения нервной системы молодого шахматиста необходимо тщательно планировать всё затраченное шахматистом время. Вот приблизительный расчёт.
Только чисто «шахматную» подготовку можно разделить на три части: подготовка к соревнованию, игра в тур-нире и анализ выступления. Нужно различать текущую общую подготовку, которая занимает примерно половину всего времени, затраченного на шахматы, и ведётся повседневно, и подготовку к конкретному соревнованию. Если время, оставшееся после общей подготовки, разделить поровну на 3 оставшиеся вышеуказанные части, то для игры в турнирах останется примерно 50 дней в течение года. Мы получили те 50 партий в год, которые рекомендовал играть М.Ботвинник. Длительное время 55 партий в год было планируемой нагрузкой для чемпиона Мира Г.Каспарова.
И, хотя темп жизни сейчас неизмеримо возрос, появились реальные помощники шахматистов – компьютеры, а успехи медицины ведут к улучшению физического состояния человека, количество дней в году не изменилось! С учётом совремённых реалий число партий для молодого шахматиста в год не должно превышать 60. Это позволит ему на долгие годы сохранить работоспособную нервную систему.
Когда я начал работать с будущим гроссмейстером
А. Голощаповым., выяснилось, что за текущий год он сыграл более 100 партий. Свой первый турнир после начала нашей совместной работы он сыграл только через 8 меся-цев, и сразу занял 1 место. Хочу привести результаты остальных участников ( в скобках их нынешние звания): 2.Р.Пономарёв (IGM) 3.В.Малахатько (IGM), 4.С.Овсеевич (IGM) 5.В.Баклан (IGM). 6.А.Зубарев (IM). Сегодня это лучшие молодые шахматисты Украины.

Как построить эффективную систему занятий.
Каждый тренер работает согласно своему пониманию тренировочного процесса с учётом (будем надеяться!) лич-ности ученика. Выше я осуждал вопрос об отсутствии научных методов тренировки, и поэтому хочу обратить вни-мание читателя, что написанное далее представляет моё субъективное мнение.
Большое значение имеет первый учебник основ шахматной игры. До настоящего времени лучшими учебниками остаются книги корифеев прошлого – Ласкера, Капабланки, Нимцовича, Рети. В этих книгах рассматриваются как вопросы стратегии шахмат, так и дебюта и эндшпиля Я рекомендую возвращаться к ним на определённых этапах своего шахматного развития даже международным гроссмейстерам.
Следующим этапом является изучение основ шахматной стратегии и ознакомление с творчеством великих мастеров прошлых лет. «В шахматах много нового, неизведанного» – писал экс-чемпион Мира Василий Смыслов, «и для того, чтобы шагнуть немного дальше, нужно знать, до чего дошли предшественники». Главная стратегическая цель этого этапа – по возможности быстро изучить то, до чего дошли шахматисты к настоящему времени. Изучение классического наследия, хранящегося в лучших партиях шахматистов предыдущих поколений, позволяет развить эрудицию шахматиста, накопить в памяти багаж «типичных» позиций миттельшпиля и эндшпиля, подобрать дебютный репертуар под свой стиль игры. Трудно переоценить здесь помощь опытного тренера, который может правильно сориентировать ученика в океане шахматных книг и монографий.
Обычно, большинство молодых шахматистов, стремясь показать немедленно спортивный результат (что зачастую совпадает с «тайными» желаниями их родителей и тренеров), до предела сокращают вдумчивое знакомство с основами шахмат, и приступают к изучению дебютной теории. Это, на мой взгляд, принципиальная ошибка. Нарушается важнейший принцип обучения – от простого к сложному. Дом не начинают строить с крыши – сначала закладывают фундамент. Любые сражения, в том числе и шахматные (вспомним «шахматы – модель жизни»), выигрывает не та армия, которая сумеет выстроиться перед началом боя по заранее намеченному плану, а та, которая покажет своё умение и профессиональное мастерство в бою. Пытаясь за-помнить как можно больше дебютных фрагментов партий совремённых гроссмейстеров, шахматист не имеет времени на их творческое и критическое осмысливание, на выработку собственного мнения, разработку оригинальных идей. Причём всё это через некоторое время забывается или устаревает. Мои ученики гроссмейстеры М.Бродский, А.Стрипунский, А.Берелович, международный мастер Л.Шмутер выучили современную дебютную теорию, будучи уже международными мастерами, менее чем за полгода. А отсутствие «зашоренности», влияния стереотипов, позволило им найти огромное количество новых интересных идей, которыми они пользуются и сейчас.
Основой понимания дебютов, на мой взгляд, является только понимание краеугольных законов шахматной стратегии. А для того, чтобы предварительно изучить и выбрать дебюты достаточно какого-нибудь краткого курса дебютов но, ни в коем случае, не «Энциклопедии»!

Какие дебюты желательно изучать?
Мне кажется, что шахматист должен сначала научиться играть классические дебюты, а не Английское начало, дебют Рети, защиту Пирца-Уфимцева и т.п. - так называемые "антидебюты". В них начало шахматных сражений отодвигается в район 15 - 20 ходов. Конечно, и в таких дебютах можно регулярно получать сложные, полные содержания позиции (как это делали М.Ботвинник и В.Смыслов), но только если у тебя за плечами богатейший практический опыт и солидные познания в других классических дебютах.
В классических дебютах вроде бы всё изучено вдоль и поперёк, и большого перевеса, тем более против опытного партнёра, там не получить. Но в том то и сила шахматистов, играющих классические дебюты. Борьба, в которой партнёра трудно сразу застать врасплох, заставляет дорожить микроскопическими достижениями, собирать их по крупицам ход за ходом и ценить силу каждого хода. Кстати, именно отсюда идёт высокая техника игры "классиков", строгость и эффективность мышления, железная логика.
В некоторых "антидебютах" можно ходить "туда - сюда" ходов 10 и ничего не потерять. "Шпилеры", т.е. шахматисты, не желающие тратить время на изучение дебютной теории, и для которых интересен, в основном, сам спортивный элемент, а не логика борьбы, ухватились за "антидебюты".
В искусстве существует закон: профессиональный уро-вень, т.е., говоря спортивным языком, "СИЛА" актёров, проверяется только на классическом репертуаре вечно жи-вых спектаклей. Если актёр не может сыграть классику - он не настоящий актёр, а просто ремесленник. Однако, если актёр может "потянуть" классику, но не может внести в неё нечто своё, а только добросовестно отыгрывает роль - он просто хороший "крепкий" профессионал, но не художник-творец. (Вспомним применение гамбита Эванса Г. Каспаро-вым против В.Ананда).
Классику необычайно трудно играть, в основном, потому, что зритель всё это видел и знает, хотя бы по книгам, и действием, текстом его не удивишь - он пришёл смотреть игру актёра и поэтому может заметить каждую мелочь в игре. Чтобы вызвать аплодисменты, т.е. выиграть свою партию у зрителя надо искать и обыгрывать в роли тончайшие нюансы и при этом не фальшивить. А этого без техники, без таланта достичь невозможно.
Шахматы - это тоже искусство, и этот закон распростра-няется и на них. Если шахматист хочет не только достичь спортивных успехов, но и стать при этом художником, он обязан изучать классическое наследие шахмат, изучать и играть классические дебюты. ДРУГИМ ПУТЁМ В БОЛЬ-ШИЕ ШАХМАТЫ НЕ ПРОБЬЁШСЯ. Ограничив себя испанкой с 4.С:с6, шотландской или дебютом Рети, сицилиан-ской с с3 можно куда-то (в очень редких случаях довольно далеко - пример И.Миладинович, Е.Свешников) доползти и потом долго удивляться, почему не растут успехи, а партии получаются такими скучными. В классике для достижения успеха надо овладевать максимальным набором технических приёмов, изучить множество типовых или стандартных позиций. Овладеть классикой - означает научиться играть в "правильные" шахматы. "Антидебюты" же ведут к вялой игре типа "туда-сюда". О совершеннейшей необходимости умения искусно разыгрывать испанку для шахматиста, намеревающегося стать сильным гроссмейстером, говорил ещё Пауль Керес.
Курс на освоение классических шахмат предъявляет высокие требования к тренеру, к его дебютной и общей эрудиции, культуре. Если он сам плохо знает классику, не любит изучать дебюты, имеет слабую эрудицию – плохо дело у его ученика, пока тот его ученик. Плохо будет потому, что ни-чему, кроме 2-3 дебютов, он не научит, да и то даст кое-какие вариантики. Вдобавок он привьёт своему ученику пренебрежительное отношение, и уж не привьёт уважительного отношения к изучению дебютной теории.
Искусство разыгрывания дебютной стадии партии сродни искусству постановки спектакля. При плохой постановке дебюта (или спектакля) хорошая игра не помогает, она выглядит какой-то случайностью и тонет в массе серости. Если с самого начала отсутствует причинно-логическая связь и последовательность действий, трудно играть хорошо и красиво, так как нить игры в созданном хаосе и топтании на месте уловить трудно и самому игроку и зрителю. Хорошие ходы вдруг мелькающие при этом подобны бриллианту в проржавевшей оправе.
Молодой шахматист должен научиться СОЗДАВАТЬ сложные позиции, а не вовлекаться в игру, где они могут создаваться, а в 80% случаев и не создаваться, особенно если силёнок и опыта маловато.
Изучать классику, копаться в дебютных справочниках - занятие скучное, особенно для молодых, но одновременно это путь к совершенствованию, расставанию с вычурностью.
Сейчас, когда получить даже + в дебюте необычайно трудно, надо уметь разыгрывать позиции с равными шансами на победу у обоих соперников. Сегодня дебютная часть партии считается удавшейся, если в результате удалось получить позицию "по вкусу", либо лучше изученную, либо просто нравящуюся тебе, но (или) не нравящуюся партнёру.
В классических дебютах заключено огромное богатство стратегического содержания и тактических приёмов. Там, в перспективе, калейдоскопическая смена ситуаций, широченное поле для проявления фантазии игрока. Всё это - потому что в основе их разыгрывания лежит стремление к до-стижению дебютного перевеса, заложенное почти в каждом ходе. И, если "+" в классическом дебюте добиться всё-таки не удалось - это результат того, что атака и защита оказались равноискусны. "Антидебюты" принципиально беднее по своему содержанию. В них многие ходы лишены сколько-нибудь значительной идеи, так как в них никто ни за что не борется. Потом вдруг открывается какая-то вертикаль и происходит взрыв.... разменов, или наоборот заборы из пешек перегораживают всю доску (как это было в одной из партий матча Карпов - Корчной 1974 г.) и борьба прекраща-ется.
Испанская партия сродни классическому вальсу, где можно блеснуть изяществом и мастерством, а дебют Рети вызывает ассоциации с твистом, где каждый из партнёров трясётся сам по себе, не утруждая себя заботами о технич-ности и грациозности движений.

Комментируйте партии.
С детства нужно приучить себя обязательно разбирать и комментировать ВСЕ свои сыгранные партии. Хочу напомнить название первой книги, которую написал Гарри Каспаров – «Испытание временем». В ней приведены партии с комментариями будущего Чемпиона написанными после того, как партия была сыграна, и добавлены «зрелые» комментарии. Главный вывод виден из названия – комментарии выдержали испытание временем.
Разбор партий, осмысливание происшедшего в них, объяснение и запись оценок, мотивов принятых решений, опасений и поводов для них – мощный стимул роста шах-матиста! Разбор необходимо делать и для партий с укороченным контролем. Я считаю, что партии с укороченным контролем даже более информативны для определения достоинств и недостатков шахматиста. Когда запас времени значителен, эти недостатки можно прикрыть за счёт дли-тельности обдумывания. В партиях с укороченным контролем и в блиц партиях все «плюсы» и «минусы» проявляются ярче. Тренер Г.Каспарова А.С.Никитин писал, что будущий чемпион Мира комментировал даже партии в «блиц».
Очень помогает выявлению слабых мест шахматиста хронометраж. Понимание и объяснение недостатков шахматиста и их причин при этом становится особенно доказательным, учитывая время, затраченное на принятие того или иного решения.
После каждого турнира необходимо записывать рассказ обо всех сыгранных спортсменом партиях, приводя там мысли варианты и оценки, которые были в голове во время игры, и сравнивать их с результатами последующего спо-койного анализа. Особое внимание следует обращать на фазу перехода из дебюта в миттельшпиль, показывая при этом, насколько события в миттельшпиле соответствуют логике дебютного построения. Дебютная часть должна заканчиваться короткой теоретической справкой, показывающей наилучшие варианты продолжения борьбы и «образ-цовой» для этого варианта партией гроссмейстеров. В комментариях каждой партии должна даваться оценка соб-ственной игры и выводы (причины победы или поражения, в том числе и не шахматные; что надо сделать, чтобы они не повторялись). Такая работа по комментированию сыгранной партии должна продолжаться 4 – 5 часов.
На более высоком уровне полезно комментировать и чужие партии, но это значительно сложнее, так как, не наблюдая непосредственно за игрой, труднее понять мотивы и обоснования принятых решений.

И заканчивая - играйте в блиц!
Если я скажу, что это плохо, Вы мне не поверите. Разве плохо есть сладкое? Плохо только есть его очень много. Слишком большое увлечение игрой в блиц, конечно, вредно, так как приучает мыслить неглубоко. Но, как говорят поляки, «Что занадто, то не здраво». (Что излишне, то нехорошо.) А сильные шахматисты и в блиц играют сильно. Иногда, для того чтобы развить уверенность в своих силах, я предлагал моим ученикам (даже гроссмейстерам – они тоже «люди», и бывают неуверенны в себе!) специально играть в блиц–турнирах или в турнирах с укороченным контролем. Единственным условием было обязательное применение, как белыми, так и чёрными, дебютов, которые они никогда не играли. Помогало!
Играйте в блиц. Всё-таки шахматы - это ИГРА. НАША, ЛЮБИМАЯ.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2019, 01:20:30
Очень много справедливого. Очень.. Для меня только ложкой дёгтя в сей бочке мёда явились размышления про инопланетян.
Я уже несколько раз в разных источниках с этим сталкивался. Божественная природа шахмат, инопланетная природа шахмат...
А игр-то много... И игровая гармония есть и в теории сянци, и в крепостях сёги и даже наверняка в шариках абалона и так далее...




Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Мытищинец от 17. 06. 2019, 02:31:03
Очень интересная статья от недавно скончавшегося советского и украинского тренера. Но надо учитывать, что это тренер именно еще советской классической школы. Некоторые вещи, о которых он пишет, сейчас невозможно и представить. А о каких-то современных реалиях он даже не упоминает.

К примеру, предложение ограничиться 60 партиями в год для юного шахматиста, претендующего на профессиональную карьеру, нынче выглядит фантастикой. Хотя здравый смысл в этом конечно есть...

Вижу противоречие и в том, что сначала Вайсман призывает не тратить много времени на изучение теории дебютов до поры до времени (вплоть до мастерского уровня), а потом призывает играть классические дебюты, успешная игра в которых требует глубоких теоретических познаний. Как можно ребенку даже уровня ниже 2000 играть испанку, не потратив много времени на ее изучение? Разве что какие-то боковые варианты, типа разменного, или непритязательную систему с c3-d3 (итало-испанский комплекс). Популярность итальянки с с3-d3 в детских турнирах (а сейчас и на высшем уровне) не просто так возникла...

Изучение классики чрезвычайно полезно, спору нет. Но глядя на партии многих современных гроссмейстеров, слушая их комментарии и лекции на Youtube, становится ясно, что на изучении классики они много времени не тратили. Но гроссами тем не менее как-то стали... Впрочем, есть и классически подготовленные ребята, у которых со знанием шахматного наследия все в порядке. Но, по-моему, такие сейчас в меньшинстве.

Аналогично обстоит дело с анализом сыгранных партий. Сейчас видимо никто не умеет анализировать (без компьютера!) свои партии по 4-5 часов, разве что "старая гвардия". Собственно, анализ без помощи компьютера вообще мало кто проводит. Даже не пытаются и не понимают, зачем это нужно! Помню, одному из своих молодых соперников (очень неслабому) предложил совместно проанализировать сыгранную партию. В ответ было явное недоумение - а зачем? Ведь компьютер всё покажет, что было правильно, а что нет... Культура совместного анализа после сыгранной партии у молодежи утеряна напрочь. Максимум, обменяются несколькими словами по поводу критических моментов и всё... Впрочем, массовые турниры совместному анализу не способствуют. Попробуй в турнирном зале начать анализ после партии, тебя сразу судьи выгонят. А комнаты для анализа в современных турнирных реалиях - большая редкость.

А вот мысль о том, что молодой шахматист должен уметь создавать сложные позиции, а не вовлекаться в них, очень мне понравилась. По партиям многих сильных детей, не избалованных тренерской поддержкой, видно, что они этого не умеют.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 17. 06. 2019, 02:34:08
А вот мысль о том, что молодой шахматист должен уметь создавать сложные позиции, а не вовлекаться в них, очень мне понравилась.
По партиям многих сильных детей, не избалованных тренерской поддержкой, видно, что они этого не умеют.

А вот это запомните, дорогие родители.
Столько очков на этой простой истине потеряли..

А Аким нужен, даже из статьи Вайсмана это понятно!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Елена К от 17. 06. 2019, 07:59:26
Талант, как алмаз. Если над ним не трудиться он никогда не станет бриллиантом :) . И в то же время трудом можно многого добиться, но если нет таланта, то вершины не достигнуть никогда.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 08. 07. 2019, 12:34:19
Талант, как алмаз. Если над ним не трудиться он никогда не станет бриллиантом :) . И в то же время трудом можно многого добиться, но если нет таланта, то вершины не достигнуть никогда.

А вот и контрольный выстрел в аргументы Александра Владимировича..
Нам пишут, Администрацию тоже побаиваются, как и маму Катю, на Форуме не публикуют:

Пример с Мурзиными окончательно доказал , что тренер и тренировочный процесс для шахматиста со способностями - 50-70 процентов успешного развития . Плюс среда всего процентов 20, вот и всё!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 10:33:15
Ну пусть нам тогда Михаил Кобалия ещё человек 10 как Володар подготовит и считайте, что контрольный выстрел состоялся. Раз всё так просто - так пожалуйста.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 10:35:05
Чего ему стоит. Раз такой крутой тренер. Набери ещё хотя бы трёх скажем с рейтингами в районе 1700 - способных но обычных и чтобы через два года 2400+ и не меньше.
Алга!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 07. 2019, 10:39:08
Чего ему стоит. Раз такой крутой тренер. Набери ещё хотя бы трёх скажем с рейтингами в районе 1700 - способных но обычных и чтобы через два года 2400+ и не меньше.
Алга!

Так Михаил Робертович бы с удовольствием.. но сами понимаете, эксперимент провести НЕ ДАДУТ


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 10:39:31
Ай-яй-яй… Какая беда.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 09. 07. 2019, 10:58:13
Алмазы прячут.  :-X


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 09. 07. 2019, 11:29:08
Ай-яй-яй… Какая беда.
Володар попал к нему 2300+-=, где-то так
И полтора года интенсивной работы+хорошие турниры +естественно , способности и задатки
Полтора года работы привели к результату
+еще то , о чем Вы говорите термином СРЕДА , куда ,видимо , входит и термин «семья»
Хотя по всем цитатам , здесь на Форуме , того же Вайсмана, «семья» и родители - больше , чем 3 и даже 5 процентов .
Про1700 мы не говорим )) Можно 2000 говорить , если за год-2года  от 0 до 2000 ребёнок усилился
Про это . Про то , что явно способным детям , НЕОБХОДИМ и ТРЕНЕР и ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ПРОЦЕСС

Никто и не говорит , что тренер может заменить способности , если их нет

И о чем здесь можно спорить?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 09. 07. 2019, 11:52:29
А чтобы среди 1700 углядеть 2000+ тоже нужна система ., тренеры , процессы ;D, турниры ;)
Которая , кажется , есть где-то , но не у нас , к сожалению  :'( :'(
А у нас - только один единственный уникальный случай , причина существования которого не только Шахматная , даже не столько только Шахматная ....
Хотя , как мне кажется , в регионах , не в Москве - все же есть бережное и продуманное отношение
Хаос , одним словом  


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 02:34:58
Ай-яй-яй… Какая беда.
Володар попал к нему 2300+-=, где-то так
И полтора года интенсивной работы+хорошие турниры +естественно , способности и задатки
Полтора года работы привели к результату
+еще то , о чем Вы говорите термином СРЕДА , куда ,видимо , входит и термин «семья»
Хотя по всем цитатам , здесь на Форуме , того же Вайсмана, «семья» и родители - больше , чем 3 и даже 5 процентов .
Про1700 мы не говорим )) Можно 2000 говорить , если за год-2года  от 0 до 2000 ребёнок усилился
Про это . Про то , что явно способным детям , НЕОБХОДИМ и ТРЕНЕР и ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ПРОЦЕСС

Никто и не говорит , что тренер может заменить способности , если их нет

И о чем здесь можно спорить?

Ну конечно - о чём можно спорить, даже если Вы не читаете, что я пишу. И пример этого в Вашей же цитате.
Хотя по всем цитатам , здесь на Форуме , того же Вайсмана, «семья» и родители - больше , чем 3 и даже 5 процентов .


Семья, родители, тренер - это всё входит в общее понятие - СРЕ-ДА. Вес СРЕ-ДЫ 20 процентов от результата.20>3, 20>5




Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 09. 07. 2019, 02:43:25
Ай-яй-яй… Какая беда.
Володар попал к нему 2300+-=, где-то так
И полтора года интенсивной работы+хорошие турниры +естественно , способности и задатки
Полтора года работы привели к результату
+еще то , о чем Вы говорите термином СРЕДА , куда ,видимо , входит и термин «семья»
Хотя по всем цитатам , здесь на Форуме , того же Вайсмана, «семья» и родители - больше , чем 3 и даже 5 процентов .
Про1700 мы не говорим )) Можно 2000 говорить , если за год-2года  от 0 до 2000 ребёнок усилился
Про это . Про то , что явно способным детям , НЕОБХОДИМ и ТРЕНЕР и ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ПРОЦЕСС

Никто и не говорит , что тренер может заменить способности , если их нет

И о чем здесь можно спорить?

Ну конечно - о чём можно спорить, даже если Вы не читаете, что я пишу. И пример этого в Вашей же цитате.
Хотя по всем цитатам , здесь на Форуме , того же Вайсмана, «семья» и родители - больше , чем 3 и даже 5 процентов .


Семья, родители, тренер - это всё входит в общее понятие - СРЕ-ДА. Вес СРЕ-ДЫ 20 процентов от результата.20>3, 20>5



НЕТ , я активно не соглашусь , После того , как шахматист имеет хотя бы 2100 - роль среды т тренера резко возрастает . Иногда до 70-80 процентов , но на 50-60 процентов однозначно . Особенно если в СРЕДУ запихнуть ТУРНИРЫ и ВОЗМОЖНОСТЬ играть в них


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 02:45:44
А с этим я когда-то хотя бы спорил? Я всегда вам всем писал о том, что в целом (В ЦЕ-ЛОМ) по результату всего процесса вес генетики 80 процентов, вес среды 20 процентов.
Ребёнок без способностей к шахматах ни то что до 2100 не дойдёт, он до 1700 не дойдёт. И вы можете его по самым лучшим турнирам таскать и любого тренера-гуру нанять а каменный цветок не выйдет у Данилы-мастера.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 09. 07. 2019, 02:52:32
А с этим я когда-то хотя бы спорил? Я всегда вам всем писал о том, что в целом (В ЦЕ-ЛОМ) по результату всего процесса вес генетики 80 процентов, вес среды 20 процентов.
Ребёнок без способностей к шахматах ни то что до 2100 не дойдёт, он до 1700 не дойдёт. И вы можете его по самым лучшим турнирам таскать и любого тренера-гуру нанять а каменный цветок не выйдет у Данилы-мастера.
я говорю о 2100+ и о 1700+
Кажется , пришли к консенсусу ;)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 02:54:20
Вот расскажите мне, Елена, а Вы вот знаете, сколько процентов составляет 2100 от 2800?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 09. 07. 2019, 04:41:12
Вот расскажите мне, Елена, а Вы вот знаете, сколько процентов составляет 2100 от 2800?

20% примерно.
Поскольку рейтинг инвариантен относительно сдвига.
2100 это так, ни о чём. Но некоторые умения всё таки есть, не совсем абсолютный ноль.
2800 это практически всё. Ну у Карлсена сейчас побольше...
Ну вот я и рискну предположить, что примерно 20%


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 04:44:13
Тяжёлый случай... А теперь представьте, Екатерина, в какой ситуации окажутся все тренеры-Гуру при отсутствии всех тех и того комплекса в целом (вот этой всей пирамиды которая является так же часть. среды) если они со всеми своими знаниями этого лишатся?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 09. 07. 2019, 04:48:50
А теперь представьте, Екатерина, в какой ситуации окажутся все тренеры-Гуру при отсутствии всех тех и того комплекса в целом (вот этой всей пирамиды которая является так же часть. среды) если они со всеми своими знаниями этого лишатся?

Вопроса не поняла. Что за комплекс, что за пирамида?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 09. 07. 2019, 04:50:35
Вот расскажите мне, Елена, а Вы вот знаете, сколько процентов составляет 2100 от 2800?

20% примерно.
Поскольку рейтинг инвариантен относительно сдвига.
2100 это так, ни о чём. Но некоторые умения всё таки есть, не совсем абсолютный ноль.
2800 это практически всё. Ну у Карлсена сейчас побольше...
Ну вот я и рискну предположить, что примерно 20%
20 % это что ? Я запуталась , сформулируйте пожалуйста  про 20% в конкретном контексте


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 04:55:45
Ещё раз для всех непонятливых.
2100 от 2800 - это не 20 процентов, а 75.
И Ла Бурдонне (лишённый всех знаний о шахматах которые были накоплены позже чем он жил, растущий в среде где нет никаких турниров в нашем понимании вообще, где шахматные книжки единичные и наивные до звона, где не существует компьютеров и интернета) выдаёт именно вот такую силу игры.
А без игроков уровня 2100 не бывает и игроков уровня 2800. Вы наверное не поверите никто, но был такой момент когда Карлсен  тоже имел силу игры в шахматы 2100. И даже был такой момент (не правда ли странно?) когда Карлсен вообще не знал как ходят шахматные фигурки.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 09. 07. 2019, 05:00:46
20 % это что ? Я запуталась , сформулируйте пожалуйста  про 20% в конкретном контексте
Не парьтесь, Лено. Я написала только для того, чтоб Александр не начал делить 2100 на 2800, прекрасно понимая, что это некорректно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 05:06:15
Вот вам всё время хочется возвысить тренеров-гуру до уровня небожителей и волшебников.
А вот расскажите ка мне (спорщики со мной) а как вы все оцениваете весь компов, программ, баз и интернета в росте юного шахматиста высокого класса?
Это наверное совсем фигня по вашему? Ну по сравнению там с тренерами-гуру вообще ничто. Да?
Дадите оценку этому явлению или оно вообще ничего не стоит?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 09. 07. 2019, 05:08:30
Ещё раз для всех непонятливых.
2100 от 2800 - это не 20 процентов, а 75.
  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Нет, всё таки начал.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Александр! Не путайте людей.
Давайте за 0 возьмём 2100. Расчёт рейтинга от этого не измениться.
То есть та сила игры, которая сейчас соответствует рейтингу 2100, будет обозначаться новым рейтингом 0. То, что было 1700, станет -400. 2800 станет 700. А почему бы и нет? Ну вот такая шакала. Она ничем не хуже. Расчёт рейтинга при этом никак не меняется. Все формулы те же.
А теперь радостно делим 0 на 700. И ура! Ответ 0!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 05:10:41
2100 делить на 2800 по Вашему не корректно? Т.е. нам плевать вот на то - какой огромный шахматный мир, какой огромный современный информационный мир, какой мир стал по логистике, по связности и так далее. Какой мир по числу турниров, какое число в мире шахматистов и какая конкуренция. Ибо если у вас на весь мир десяток игроков играющих в силу 2100 - в этом мире Карлсена не будет никогда. Ему просто не на ком будет вырасти в принципе.
Дальше смотрите басню Свинья под дубом на тему того, на чём вообще-то растут жолуди и для чего дубу корни.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 05:13:30
У вас игрок с уровнем 2100 берётся просто из ничего. Вообще из ничего. Мамочки таких сразу рожают. Только вылез известно откуда и уже на 2100 фишки двигает!
Вам не приходит в голову,что рассматривать это всё вы можете только как единую систему да ещё и связанную с прогрессом самой цивилизации (информационные технологии и так далее). Даже логистика и то влияет (сколько надо было ехать шахматистам из Европы на турнир в Нью-йорк) и за сколько сейчас туда долетают самолёты. Число людей в шахматах, число турниров и так далее.
Но фишки воспитывают жутких эгоистов которым уже даже этого не понять никогда.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 09. 07. 2019, 05:24:21
Александр! Не пудрите людям мозги. Вы прекрасно поняли о чём я. Сами по себе формулы рейтинга никак не завязаны на определенное начало координат. Можно двигать как угодно. То, что выбрано сейчас, - это исключительно произвольный выбор одного человека.
И когда вы делите 2100 на 2800 вы абсолютно сознательно занимаетесь фальсификацией. С человеком, который так поступает, спорить не о чем. И я не собираюсь.
Но! Я всегда буду тыкать в ваши фальсификации, чтоб вы не вводили в заблуждение других людей.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: kostas souvlakis от 09. 07. 2019, 05:29:05
ГлавЭксперт угнал аккаунт у Катерины?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 09. 07. 2019, 05:32:30
Господи , даже Алексей Сарана в своем классном интервью однажды сказал , что нужен тренер
Даже ему !

Нужен , конечно нужен! Не всем просто везет , а кому везет- это и видно сразу ,  и не гуру , а тренер !

Неизвестно ,правда, ничего про тренеров Карлсена , а интересно - вдруг все САМ , как АВ утверждает, :o
Александр Владимирович , а что известно про тренеров Карлсена и его тренировочные процессы в динамике его триумфаторского развития?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 09. 07. 2019, 05:33:11
2100 это так, ни о чём. Но некоторые умения всё таки есть, не совсем абсолютный ноль.
:'( :(


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 09. 07. 2019, 05:38:00
Неизвестно ,правда, ничего про тренеров Карлсена ,
???Это троллинг такой?
Агдстейн, Каспаров (1 год занятий), ну и другие по мелочи...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 09. 07. 2019, 05:39:47
Неизвестно ,правда, ничего про тренеров Карлсена ,
???Это троллинг такой?
мне- нет , расскажите , я ж не могу все знать , расскажите!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 09. 07. 2019, 05:41:36
2100 это так, ни о чём. Но некоторые умения всё таки есть, не совсем абсолютный ноль.
:'( :(
Я с такой точки зрения. Сколько можно заработать призовых имея рейтинг 2100? И сколько имея рейтинг 2800?
Вот эти цифры корректно делить, умножать и т.п.

А так-то да. И до 2100 ещё надо дорасти, я не спорю.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 09. 07. 2019, 05:44:57
ГлавЭксперт угнал аккаунт у Катерины?
  ;) ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 09. 07. 2019, 05:47:24
2100 это так, ни о чём. Но некоторые умения всё таки есть, не совсем абсолютный ноль.
:'( :(
Я с такой точки зрения. Сколько можно заработать призовых имея рейтинг 2100? И сколько имея рейтинг 2800?
Вот эти цифры корректно делить, умножать и т.п.

А так-то да. И до 2100 ещё надо дорасти, я не спорю.
А, это только для того, чтобы объяснить Александру, что его математика неправильная!? Тогда ладно, а то очень уж обидно стало :( :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 09. 07. 2019, 05:47:52
Неизвестно ,правда, ничего про тренеров Карлсена ,
???Это троллинг такой?
мне- нет , расскажите , я ж не могу все знать , расскажите!
Что-то Жорик знает
https://chessmatenok.ru/magnus-karlsen/
что-то Яндекс...
А всё даже сам Карлсен не осознаёт.

(https://chessmatenok.ru/wp-content/uploads/2017/11/s-kasparovim-768x512.jpg)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 05:51:53
Александр! Не пудрите людям мозги. Вы прекрасно поняли о чём я. Сами по себе формулы рейтинга никак не завязаны на определенное начало координат. Можно двигать как угодно. То, что выбрано сейчас, - это исключительно произвольный выбор одного человека.
И когда вы делите 2100 на 2800 вы абсолютно сознательно занимаетесь фальсификацией. С человеком, который так поступает, спорить не о чем. И я не собираюсь.
Но! Я всегда буду тыкать в ваши фальсификации, чтоб вы не вводили в заблуждение других людей.

Вы знаете, Екатерина, для меня американский математик Арпад Эло был одним из гениев. Их не так уж мало в истории человечества. И недаром (при всех попытках изощриться) всё равно ничего лучше не придумывают для оценки силы шахматных игроков, чем он придумал и придумал из совершенно простого предположения о нормальности распределения этой величины. И если Вы полагаете, что эти числа были случайны, я просто уверен, что Вы глубоко и очень глубоко заблуждаетесь.
Он придумал именно такой интервал для шкалы, который элементарно позволяет находить взаимосвязь с иными совершенно (и абсолютно корректными) исследованиями которыми уже десятилетия занимаются психологи изучающие вопросы связанные с интеллектуальной деятельность людей. То, что Вы лично никогда и ничего не читали по поводу этих исследований, это как бы Ваше личное дело. Возможно, что лично Вам это было не нужно. Ну не нужно и не нужно. А проблематика эта на самом деле очень серьёзная и в конечном итоге влияет на устройство всей окружающей нас жизни.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 09. 07. 2019, 06:05:58
А, это только для того, чтобы объяснить Александру, что его математика неправильная!? Тогда ладно, а то очень уж обидно стало :( :)
Да, только для этого.  :)
Надеюсь, хоть Вы согласны, что делать какие-то выводы о рейтингах и силе игры, деля 2100 на 2800, некорректно?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 09. 07. 2019, 06:09:05
Вы знаете, Екатерина, для меня американский математик Арпад Эло был одним из гениев. И если Вы полагаете, что эти числа были случайны, я просто уверен, что Вы глубоко и очень глубоко заблуждаетесь.
Хорошо. Найдите мне его научное обоснование, почему он выбрал именно такой интервал.
Особенно с учётом того, что, когда он это делал, он делал это не для всех, а только для элиты.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 07. 2019, 06:14:04
Александр! Не пудрите людям мозги..
Но! Я всегда буду тыкать в ваши фальсификации, чтоб вы не вводили в заблуждение других людей.


Ох, Катерина, доиграетесь.. Владислав Валерьевич за меньшие прегрешения в баны летал.
А потом Папе Шахматиста хлопотать перед Администрацией, справочки заполнять о Вашей благонадежности, оправдываться, что Вы погорячились, что не это имели в виду, и вообще, что Вы писали про Главэксперта, а Администрация никого и никогда в заблуждение не вводила..


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 07. 2019, 06:19:10
Вот расскажите мне, Елена, а Вы вот знаете, сколько процентов составляет 2100 от 2800?

20% примерно.
Поскольку рейтинг инвариантен относительно сдвига.
2100 это так, ни о чём. Но некоторые умения всё таки есть, не совсем абсолютный ноль.
2800 это практически всё. Ну у Карлсена сейчас побольше...
Ну вот я и рискну предположить, что примерно 20%

Можете сносить весь Форум, Александр Владимирович, и банить всех пожизненно до пятого колена, но Катерина права.
А про 75% Администрация.. нет, конечно, не ошиблась, но опечаталась.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 06:19:16
Да не буду я никого банить. А Екатерина лучше подумать о том, что случилось с тренером её ребёнка. Sas на форуме. Как так у взрослого и совсем не молодого человека снесло крышу так, что он меня в том обвинил, чего вообще не было. А я вам расскажу Екатерина. У этого человека произошло крушение всего. Он то себя великим тренером считал (бахвалился сколько сборников подготовил - Лёше опять же дал путёвку в шахматную жизнь) а теперь сидит там у себя и видит сплошных отгоршковых и постотгоршковых никаковских на фоне ньюсовковых правил работы с детьми со всеми вытекающими.
Вот крыша-то и поехала в путь. А знал бы он то, о чём я пишу (и во что вы не верите) и всё у него было бы нормально.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 07. 2019, 06:21:04
НЕТ , я активно не соглашусь , После того , как шахматист имеет хотя бы 2100 - роль среды т тренера резко возрастает . Иногда до 70-80 процентов , но на 50-60 процентов однозначно . Особенно если в СРЕДУ запихнуть ТУРНИРЫ и ВОЗМОЖНОСТЬ играть в них

А если ещё Михаила Робертыча с Сергеем Моисеичем добавить и поперчить Марком и Куратором?
Тогда и все 90 будет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 06:21:24
Очень советую тут детским тренерам молодым меня читать и самое главное - думать. Потом проще будет принять действительность такой, какая она есть на самом деле, а не в фантазиях различных шахматных мамочек ...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 06:24:55
Да-да. И ещё я напоминаю свой вопрос который все обтекли. А какой вес в процессе движков (которые как тузик грелку порвут любого тренера-гуру) шахматных баз и интернета в этом процессе?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 06:26:54
Ещё могу задать вопрос в лоб. А вот из тех самых пресловутых 10 000 попа часов которые нужны для профессионального освоения сложной деятельности, какой процент уходит у произвольно взятого шахматиста элиты на непосредственно внимание тому, что ему показывает гуру, и какой на игру, просмотр партий, самостоятельную работу и так далее).
Подумайте все об этом на досуге.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 09. 07. 2019, 06:32:55
Неизвестно ,правда, ничего про тренеров Карлсена ,
???Это троллинг такой?
мне- нет , расскажите , я ж не могу все знать , расскажите!
Что-то Жорик знает
https://chessmatenok.ru/magnus-karlsen/
что-то Яндекс...
А всё даже сам Карлсен не осознаёт.

(https://chessmatenok.ru/wp-content/uploads/2017/11/s-kasparovim-768x512.jpg)



СЕКРЕТЫ УСПЕХА

Можно выделить несколько  секретов успеха Магнуса:

Большую роль в его становлении сыграл отец. Он до сих пор сопровождает сына во многих турнирах, морально поддерживая его и помогая ему во всех бытовых и организационных вопросах.Карлсен большое внимание уделяет своей физической форме. Это помогает ему выдерживать колоссальную   нагрузку в течение длительного времени за шахматной доской и  дает ему определенное преимущество над конкурентами.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 07. 2019, 06:34:00
Да-да. И ещё я напоминаю свой вопрос который все обтекли. А какой вес в процессе движков (которые как тузик грелку порвут любого тренера-гуру) шахматных баз и интернета в этом процессе?


А знаете, сколько шахматные мамы тратят на движки, а сколько на тренеров?

Ездили мы в прошлом году с Артёмом на несколько этапов ДКР. Все мамаши, с кем Папа Шахматиста мило общался, хвастались (ну или сокрушались), что тратят на тренеров от 10 000 до 50 000 в месяц (ну тут от степени чессанутости той или иной мамы зависит).

Но НИ ОДНА, НИ ОДНА МАМА не купила своему ребенку даже планшетную версию ChessBase Online от ChessBase GmbH, хотя там цена вопроса всего 699 рублей..


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 09. 07. 2019, 06:36:36
Особенно если в СРЕДУ запихнуть ТУРНИРЫ и ВОЗМОЖНОСТЬ играть в них
для 1700+ не нужно турниры запихивать в СРЕДУ, лучше провести нормальный опен-турнир с субботы до воскресенья ;)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 09. 07. 2019, 06:41:39
Но НИ ОДНА, НИ ОДНА МАМА не купила своему ребенку даже планшетную версию ChessBase Online от ChessBase GmbH, хотя там цена вопроса всего 699 рублей..
УРАААА!!!! Секрет успеха найден! Я, я купила! Ещё 9 лет назад, за 152 рубля. Прикол в том, что с тех пор мы поменяли кучу гаджетов, но на каждый новый гаджет ChessBase Online встаёт теперь бесплатно. То есть достаточно заплатить один раз и на всю жизнь.

К сожалению эта штука отвратительно работает на айфонах.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 09. 07. 2019, 06:43:36
какой процент уходит у произвольно взятого шахматиста элиты на непосредственно внимание тому, что ему показывает гуру, и какой на игру, просмотр партий, самостоятельную работу и так далее).
Думаю, что у Каруаны, Гири, Со, в то время, когда они уже были в элите, время общения с "гуру" было близко к 100%.
Что касается, например,  Накамуры, то у него общение с "гуру" равно 0%. Так может стоит его (Накамуру) просто пожалеть?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 09. 07. 2019, 06:45:23
Ещё могу задать вопрос в лоб. А вот из тех самых пресловутых 10 000 попа часов которые нужны для профессионального освоения сложной деятельности, какой процент уходит у произвольно взятого шахматиста элиты на непосредственно внимание тому, что ему показывает гуру, и какой на игру, просмотр партий, самостоятельную работу и так далее).
Подумайте все об этом на досуге.

10000 не нужно
Спор ни о чем

Тренер нужее, , с ростом- еще нужнее, особенно в ключевые моменты.
АВ, Вы же сам тренер, и в сеги тренеры нужны

Нужны и нужны и нужны

Хотя можно и без них Можно.  Но сложно



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 06:47:13
какой процент уходит у произвольно взятого шахматиста элиты на непосредственно внимание тому, что ему показывает гуру, и какой на игру, просмотр партий, самостоятельную работу и так далее).
Думаю, что у Каруаны, Гири, Со, в то время, когда они уже были в элите, время общения с "гуру" было близко к 100%.
Что касается, например,  Накамуры, то у него общение с "гуру" равно 0%. Так может стоит его (Накамуру) просто пожалеть?

Т.е. Каруана, Гири, Со на время общения с гуру переставали играть в турнирах вообще, переставали сами анализировать дебюты вообще?
То, что Вы пишите, я легко опровергну просто графиками рейтинга любого из этих персонажей показав сколько они играли в турнирах за всю свою карьеру.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 09. 07. 2019, 06:52:02
какой процент уходит у произвольно взятого шахматиста элиты на непосредственно внимание тому, что ему показывает гуру, и какой на игру, просмотр партий, самостоятельную работу и так далее).
Думаю, что у Каруаны, Гири, Со, в то время, когда они уже были в элите, время общения с "гуру" было близко к 100%.
Что касается, например,  Накамуры, то у него общение с "гуру" равно 0%. Так может стоит его (Накамуру) просто пожалеть?

Т.е. Каруана, Гири, Со на время общения с гуру переставали играть в турнирах вообще, переставали сами анализировать дебюты вообще?
То, что Вы пишите, я легко опровергну просто графиками рейтинга люого из этих персонажей показав сколько они играли в турнирах за всю свою карьеру.
Согласен. Во  время партий в турнире они  с "гуру" не общались (впрочем и с компом также), иначе бы мы их обсуждали в другой теме :) Но как только партия заканчивалась, они сразу начинали общаться с "гуру" (а не с компом). Если бы у вас было время посещать турниры элиты (в Москве), то вы бы это тоже заметили...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 06:54:30
Только вот шахматные мамочки (поголовно) под обучением шахматами подразумевают именно занятия с тренерами. А соперника Гири, Со и Каруаны при совместном разборе они тренерами, Михаил, не считают вообще.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Amoruso от 09. 07. 2019, 06:55:18
Всем заинтересованным - длинная статья прямиком из Оксфорда.

Вот выдержка, которая, как мне кажется, дает ответ на многие вопросы:

Our study demonstrates that the role of intelligence in the acquisition of chess skill should not be assessed separately from other relevant factors. Many factors beside intelligence played significant roles in the process (e.g., practice, experience, age, gender). They are all relevant and, when analysed separately, explain quite well on their own why some children are better at chess than others. Some of them are related to each other which makes it even more difficult to assess their relative contribution to the chess skill acquisition process. These problems are not only related to chess skill but to most real-life situations. The complexity of  the real-world situations with a number of factors and their numerous interactions makes it difficult to disentangle the influences of intelligence and practice. Avoiding focusing on only one aspect of performance will at least spare us unpleasant surprises. Our study, for example, showed that more intelligent children tend to spend more time on chess activities. In the elite
subsample, however, the situation was reverse - less intelligent children spent more time on chess activities which resulted in negative correlation of intelligence with chess skill.

Для большинства решает практика и попа-часы, но у самых одаренных в элите это работает уже как-то по-другому. Ну и возраст, разумеется, важен.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 09. 07. 2019, 06:56:46
Только вот шахматные мамочки (поголовно) под обучением шахматами подразумевают именно занятия с тренерами. А соперника Гири, Со и Каруаны при совместном разборе они тренерами, Михаил, не считают вообще.
Ну в данном случае я как раз имел в виду тренеров, а не соперников (Чучелов, Тукмаков, Халифман и т.д.)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 07:00:08
Тогда Вы полностью удаляете из процесса саму игру. Т.е. когда человек в шахматы просто играет он типа ничему не учится - учёба начинается как только раскрыл рот гуру - так?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 09. 07. 2019, 07:09:02
Тогда Вы полностью удаляете из процесса саму игру. Т.е. когда человек в шахматы просто играет он типа ничему не учится - учёба начинается как только раскрыл рот гуру - так?
Я прежде всего не понимаю зачем сводить любую дискуссию до примитивного абсурда?
Все согласны с тем, что любой профессионал (и здесь без разницы, шахматы, тренер, математика, физика...) развивается и самостоятельно, и общаясь с другими профи, и с тренерами, которые очень многое могут подсказать. А вот пытаться эту многоплановость свести к каким-то заданным процентам, типа "вы господин тренер-свои 3% наработали, идите с глаз долой, буду заниматься с компом (его 5%)"  :) мягко говоря странно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 09. 07. 2019, 07:14:45
Только вот шахматные мамочки (поголовно) под обучением шахматами подразумевают именно занятия с тренерами. А соперника Гири, Со и Каруаны при совместном разборе они тренерами, Михаил, не считают вообще.
да Александр Владимирович просто мамаш не любит , он их овцами даже зовет

я не говорю про отгоршковых , которым  не нужен гросс за 5000 в час  или 1400 рейтингом 
я говорю , что от2000+, а 2300 точно - нужен толковый тренер , иногда нужен хороший дебютчик , иногда практик, , а топовым и близко к ним  нужны секунданты

АВ ПРОСТО НЕ ВЫНОСИТ  мамаш!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 07:14:55
Этот текст Михаилу. Только намного хуже, когда люди пребывают в иллюзиях (и таковых дивизии) что они заплатят бабки, наймут гуру и ребёнок скоро начнёт чемпионить везде и всюду.
Об этом нюансе Вы совсем не думаете, а это не просто нюанс, а один из основных фундаментов погрязшего в баблодельстве мира детских шахмат.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 09. 07. 2019, 07:20:22
Этот текст Михаилу. Только намного хуже, когда люди пребывают в иллюзиях (и таковых дивизии) что они заплатят бабки, наймут гуру и ребёнок скоро начнёт чемпионить везде и всюду.
Об этом нюансе Вы совсем не думаете, а это не просто нюанс, а один из основных фундаментов погрязшего в баблодельстве мира детских шахмат.
не совсем так , это не так  даже
я встречаю больше реалистов видимо



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 09. 07. 2019, 07:20:35
Этот текст Михаилу. Только намного хуже, когда люди пребывают в иллюзиях (и таковых дивизии) что они заплатят бабки, наймут гуру и ребёнок скоро начнёт чемпионить везде и всюду.
Пребывающие в таких иллюзиях существуют только в голове Александра.  ;D Ему очень хочется верить, что все родители идиоты, а он один д,Артаньян.  ;D ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 07:23:03
Да-да. То-то я вижу толпы которые башляют и за шахматные развивашки и как шахматное репетиторство достигло невиданных масштабов и всё такого плана. Это Вы не видите всего вот этого со своего Олимпа!
Это Вы конечно спрашиваете мамочек овец для чего они ведут ребёнка шахматы и слышите блеяние про развитие математический способностей от очередной набитой дуры у которой в её куриных мозгах даже не может уложиться простейший факт, что для развиия математических способностей (если таковые вообще имеются) заниматься надо математикой, а не шахматами.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 07. 2019, 07:24:52
Всем заинтересованным - длинная статья прямиком из Оксфорда.

Вот выдержка, которая, как мне кажется, дает ответ на многие вопросы:

Our study demonstrates that the role of intelligence in the acquisition of chess skill should not be assessed separately from other relevant factors. Many factors beside intelligence played significant roles in the process (e.g., practice, experience, age, gender). They are all relevant and, when analysed separately, explain quite well on their own why some children are better at chess than others. Some of them are related to each other which makes it even more difficult to assess their relative contribution to the chess skill acquisition process. These problems are not only related to chess skill but to most real-life situations. The complexity of  the real-world situations with a number of factors and their numerous interactions makes it difficult to disentangle the influences of intelligence and practice. Avoiding focusing on only one aspect of performance will at least spare us unpleasant surprises. Our study, for example, showed that more intelligent children tend to spend more time on chess activities. In the elite
subsample, however, the situation was reverse - less intelligent children spent more time on chess activities which resulted in negative correlation of intelligence with chess skill.

Для большинства решает практика и попа-часы, но у самых одаренных в элите это работает уже как-то по-другому. Ну и возраст, разумеется, важен.

Ссылочку, ссылочку всегда давайте. Тут серьезный интеллигентный Форум, а не какой-нибудь подшефный жёлтый сайт.
Да, а знаете, что позавчера сказал Марк Зангалису, после того, как они нахлестались арманьяком?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 07. 2019, 07:26:02
Тогда Вы полностью удаляете из процесса саму игру. Т.е. когда человек в шахматы просто играет он типа ничему не учится - учёба начинается как только раскрыл рот гуру - так?


Артём учился только играя в турнирах. До 1700-1800 это работает.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 07. 2019, 07:28:53
Только вот шахматные мамочки (поголовно) под обучением шахматами подразумевают именно занятия с тренерами. А соперника Гири, Со и Каруаны при совместном разборе они тренерами, Михаил, не считают вообще.
да Александр Владимирович просто мамаш не любит , он их овцами даже зовет

АВ ПРОСТО НЕ ВЫНОСИТ  мамаш!

Три шахматные мамы:

(http://moyaokruga.ru/img/image_big/067df2b2-3197-4ff9-a894-58177199fdff.jpg)

Версия от Александра Владимировича.

Версия от Папы Шахматиста - см. сайт ева.ру


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 07. 2019, 07:31:50
Этот текст Михаилу. Только намного хуже, когда
люди пребывают в иллюзиях (и таковых дивизии) что они заплатят бабки, наймут гуру и ребёнок скоро начнёт чемпионить везде и всюду.
Об этом нюансе Вы совсем не думаете, а это не просто нюанс, а один из основных фундаментов погрязшего в баблодельстве мира детских шахмат.

А что, нет?
Да это ж самое главное, Александр Владимирович!
Гуру должен быть минимум гроссом и от 3000 рублей в час!

(https://img.youtube.com/vi/jB1T8ZWTCUw/0.jpg)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 07:32:47
По мнению Екатерины этого явления вообще не существует в природе. Какой ещё краеугольный камень?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 07. 2019, 07:35:19
Да-да. То-то я вижу толпы которые башляют и за шахматные развивашки и как шахматное репетиторство достигло невиданных масштабов и всё такого плана. Это Вы не видите всего вот этого со своего Олимпа!
Это Вы конечно спрашиваете мамочек овец для чего они ведут ребёнка шахматы и слышите блеяние про развитие математический способностей от очередной набитой дуры у которой в её куриных мозгах даже не может уложиться простейший факт, что для развиия математических способностей (если таковые вообще имеются) заниматься надо математикой, а не шахматами.


Да шахматные мамы - это сплошь интеллигентка на интеллигентке, Александр Владимирович!
Блоггерши разные, писательницы.. ева.ру, опять же..

(http://dom-2.club/uploads/posts/2015-06/thumbs/1434657053_prikoly-18-06-2015-22.jpg)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 09. 07. 2019, 07:39:44
Этот текст Михаилу. Только намного хуже, когда люди пребывают в иллюзиях (и таковых дивизии) что они заплатят бабки, наймут гуру и ребёнок скоро начнёт чемпионить везде и всюду.
Об этом нюансе Вы совсем не думаете, а это не просто нюанс, а один из основных фундаментов погрязшего в баблодельстве мира детских шахмат.
А зачем мне об этом думать? Я просто обясняю свою точку зрения родителям маленьких шахматистов. Послушают хорошо, не послушают- ну что поделаешь.
И про тренеров я говорю достаточно осторожно: нам очень подошёл(не подошел), а как будет у вас-не знаю. А решать абстрактные вопросы-фундаментальная проблема или нет, нам без надобности.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2019, 07:41:05
Естественно. Зачем Вам живя в Германии думать о том, что происходит в России и в частности про одебилевание страны?
Это естественно Вам не интересно. Моё отличие от Вас состоит в том, что я в этом стране живу.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Amoruso от 09. 07. 2019, 07:49:15
Всем заинтересованным - длинная статья прямиком из Оксфорда.

Вот выдержка, которая, как мне кажется, дает ответ на многие вопросы:

Our study demonstrates that the role of intelligence in the acquisition of chess skill should not be assessed separately from other relevant factors. Many factors beside intelligence played significant roles in the process (e.g., practice, experience, age, gender). They are all relevant and, when analysed separately, explain quite well on their own why some children are better at chess than others. Some of them are related to each other which makes it even more difficult to assess their relative contribution to the chess skill acquisition process. These problems are not only related to chess skill but to most real-life situations. The complexity of  the real-world situations with a number of factors and their numerous interactions makes it difficult to disentangle the influences of intelligence and practice. Avoiding focusing on only one aspect of performance will at least spare us unpleasant surprises. Our study, for example, showed that more intelligent children tend to spend more time on chess activities. In the elite
subsample, however, the situation was reverse - less intelligent children spent more time on chess activities which resulted in negative correlation of intelligence with chess skill.

Для большинства решает практика и попа-часы, но у самых одаренных в элите это работает уже как-то по-другому. Ну и возраст, разумеется, важен.

Ссылочку, ссылочку всегда давайте. Тут серьезный интеллигентный Форум, а не какой-нибудь подшефный жёлтый сайт.
Да, а знаете, что позавчера сказал Марк Зангалису, после того, как они нахлестались арманьяком?

Так я целую статью прикрепил, первоисточник


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 09. 07. 2019, 08:05:11
Вопрос пришёл в голову. Серьёзный, с первого взгляда нелепый...
А не укрепляют ли дебилы государство?

PS Я про Европу, Америку, разумеется.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 10. 07. 2019, 02:10:08
и в частности про одебилевание страны?
Это естественно Вам не интересно.
Естественно, мне не интересно обсуждать то, что существует:
-только в вашем представлении о шахматном социуме;
-борьбу с ветряными мельницами.
Уже много раз сообщал свое мнение: вопрос:" зачем вашему ребенку заниматься шахматами?" -плохой вопрос (читайте любую хорошую книжку по психологии), и верный способ избежать дальнейших встреч и с АРАми и НАрами.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 05:34:42
То есть мамочки овцы, например, пихающие чадо в шахматы как в кладовку существуют только в моём воображении?
А родители башляющие деньги частному тренеру (да ещё им и гросса подавай) для ребёнка которому это нафиг не надо и не даст практически ничего от их идиотских ожиданий  -этого тоже не существует в природе?

P. S. На моей работе (применительно к шахматам) меня более не интересуют ни АРы ни НАРы. НАРы полностью нейтрализованы игротекой, поскольку при большом выборе различных игр (в том числе и простых) если им даже пусть и нужно всё это как кладовка, я не наношу вред ребёнку этих несчастных, так как в любом случае игра для ребёнка естественное занятие, а я не обязан учить неготового заниматься сложной игрой ребёнка этой игре со всей её теорией.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 07:16:30
Вот это, Михаил, АРЫ по Вашему детей привезли (!) из другого города (!) играть в шахматы на сам этап Кубка России?

1. e4 e5 2. Kf3 Kf6 3. Cb5 Kc6
Зевков нет. И даже возник "Берлин".
Надеюсь, Вы то хотя бы понимаете, что тут не так?
Это всего-то три первых хода.
Ну конечно же это АРы! Да?
Это вот  сейчас партия с Кубка Волги из младшей группы. Знаете, сколько я такого оттуда выложить могу?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 07:19:45
Тот же тур, соседний столик и это не самый низ вообще-то.

1. e4 e5 2. Kf3 Cc5 3. Ce2 Kf6
 
Тот же тур в середине вообще

1. e4 d6 2. d4 e5 3. dxe5 Cd7


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 07:28:08
1. e4 c6 2. Cd3 d5 3. exd5 cxd5 4. Cb5 Cd7 5. Cd3

1. e3 e5 2. Kf3 Kc6 3. Kc3 d6 4. Ce2 Kf6 5. Лb1

Это всё дети которые серьёзно занимаются самими шахматами, развивают логическое мышление, память, усидчивость, математические способности, и так далее.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 10. 07. 2019, 08:15:57
Если белые сходили 5.Rb1, чтобы подготовить b4 и b5, то не всё так плохо.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 09:07:43
Продолжение партии

 5... Фe7 6. O-O Cd7 7. Лa1  ;D


А вот ещё пример. Всего два хода в дебюте и всё уже ясно
1. d4 e5 2. dxe5 Kh6 (логическое мЫшление развивается, всё в порядке).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 10. 07. 2019, 09:16:17
Лучше, чем 2. ... Nf6 
Гибкость мышления проявил. 8)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 09:19:04
А вот такую игру на детский мат своего рода ребёнок вряд ли мог сам придумать. Значит, уже есть взрослые кто так учит играть. Может уже и кто-то из тренеров до такого докатился. А и правильно. Позанимаешься столько с отгошковыми и крыша-то тю-тю!

1. e4 e5 2. Cc4 Kf6 3. Фe2 Сc5 4. Cb3 d6 5. Фc4 Ce6 6. Фb5 Kc6 7. Ca4 Лb8


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 09:27:24
1. e4 e6 2. d3 Сc5 3. Фe2 Сb4 4. Кc3


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 10. 07. 2019, 09:31:20
Бывают целеустремлённые любители детского мата.
Ферзя на h5, слона на c4.
Вторая попытка ферзем с f3.
Если и теперь не вышло, то слона прячем на a2,
a ферзём ( например, в ответ на Bg4 ) "отступаем" на b3.
И после возможного Bg4e6 слон защищён.  8)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 09:42:55
А вот ещё.

1. e4 e5 2.Cc4 Kf6 3. Kf3 Ke4 4. Kc3 (вот это как раз запросто может быть тренерской подготовкой, так как ведёт к одному ловушечному варианту) 4...Kf6 (не прокатило). 5.d3 (Пешку можно было взять, но что нам пешка! Мы не в пешки играем, а в шахматы!) 5...Kс6 6.Сd2 d5 ну и тут белые просто стали отдавать фигуры 7.Ke5 Ke5 8.Cd5 - а пофигу.
Потом чёрные выиграли.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 09:50:46
К вопросу о ветряных мельницах. Михаил! Это вот играет в шахматы часть детей которых уже привезли на выездной турнир этапа Кубка России!
А теперь вообразите себе группу (ГРУП-ПУ!!!!!) детей рендомно запихнутых родителями в шахматную развивашку как им представляется. И как они будут играть. И вот они лепят такие и даже похуже идиотизмы, ты хочешь помочь, ты хочешь научить. А ничего не получается. Ибо им пофиг, ибо им просто рано, они реально не понимают и просто не могут понять, для чего это надо вообще всё, что им пытаются объяснить и так далее! И ничего не помогает вообще! И какой же у нас вес тренера в процессе?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 10. 07. 2019, 10:20:39
Лучше, чем 2. ... Nf6 
Гибкость мышления проявил. 8)

Действительно, интересный вариант.
И чего Александр Владимирович возмущается?

Выездные турниры особенно важны в младших возрастных группах.
И обязательно с тренером.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 10:34:36
1. e4 e5 2. Фf3 Cd6 3. Cc4 Kf6 4. d3 Kc6

Как вы думаете, кто из детей сильнее играет в шахматы? Ответ будет ниже в виде окончания партии.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 10:37:16
5. Фg3 Kb4 6. Фxg7 Фe7 7. Фxh8 Фf8 8. Фxf6 Kc6 (вишенка на торте). Белые в итоге выиграли.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 10:47:06
Вот ещё.
1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 3. Kc3 Kf6 4. g3 Круто пока? Есть такой вариант в дебюте четырёх коней! А теперь... Та-да-да-дам! Барабанная дробь! Продолжение партии

d6 5. Лg1 Cg4 6. Kh4 Сxd1 7. Лh1 Cxc2


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 10:49:10
Идёт этап Кубка России по шахматам среди детей 2011-2014 г.р. в Костроме. И мелят и мелят такую вот муку те самые ветряные мельницы...
И платят и платят за эту муку мамаши или деньги из бюджета идут на образование детей (в зависимости от того где и как эти юные шахматисты занимаются великой игрой и развивают своё мЫшление), а орги собрали турнирные взносы, судьи все прошли специальные курсы и сдали зачёты и экзамены, и будет прорва бумажной отчётности о проведении соревнований в вышестоящие структуры. Всё чинно, по взрослому так сказать, со звериной серьёзностью. Софийские правила, положения о санкциях в виде спорта шахматы код дисциплины такой-то такой-то и так далее...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 10. 07. 2019, 11:18:52
То есть мамочки овцы, например, пихающие чадо в шахматы как в кладовку существуют только в моём воображении?
А родители башляющие деньги частному тренеру (да ещё им и гросса подавай) для ребёнка которому это нафиг не надо и не даст практически ничего от их идиотских ожиданий  -этого тоже не существует в природе?
Еще раз. Читаем внимательно. Я никогда не говорил, что НАров или детей, которые не интересуются шахматами, не существует. Но, я против того, чтобы:
- дискутировать с помощью лозунгов "одебиливание страны", "тренеры-баблоделы" "мамаши-овцы" и др. Эти "лозунги" ничего не объясняют, а только :(
-тренеру (учителю в школе, преподавателю удо или даже в институте) решать кто способный, а кто нет
-указывать родителям, что им делать, а что нет. И в частности, не задавать абстрактные вопросы, типа: "зачем вы привели ребенка в шахматы?", так как родители не на экзамене, а вы не экзаменатор.
Это все, что делать не нужно, а теперь, что должен делать АШахматный организатор (в общении с родителями):
Родители-новички в шахматной тусовке, поэтому им нужно просто объяснить какие "правила поведения, законы" в шахматной тусовке, после этого сами родители решат: хотят они быть в этой тусовке, соблюдая эти законы, или нет. Поездка на выездной турнир, без адекватной подготовки-есть нарушение  законов шахматной тусовки, так что кто им (родителям) доктор?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 11:22:10
Количество НАРов стало таким, что нормальные групповые занятия с детьми стали принципиально не возможны. Те, кто Вам гонит пургу о том, как у них всё хорошо в этом вопросе устроено, просто гонят пургу ибо их требования к образованию детей по шахматам просто нижеплинтусовые.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 11:24:09
И НАР остаётся НАРом хоть ты польку-бабочку перед ним пляши. Ибо если НАРу нужны шахматы как кладовка, то ему абсолютно пофиг - что там его ребёнок играет, как играет вообще и никуда он его из кладовки не заберёт (он может даже деньги за это платить и легко), так как кладовка очень удобна для его овцы-жены прошвырнуться по магазинам пока чадо разивает логическое мЫшление самими шахматами. И таковых немеренно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 11:32:57
И нет в этой самой шахматной тусовке никаких законов о которых Вы пишите тут со своих идеалистических позиций. Закон основной только один. Всё что приносит бабло - то правильно и хорошо.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 10. 07. 2019, 11:38:08
Вот ещё.
1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 3. Kc3 Kf6 4. g3 Круто пока? Есть такой вариант в дебюте четырёх коней! А теперь... Та-да-да-дам! Барабанная дробь! Продолжение партии

d6 5. Лg1 Cg4 6. Kh4 Сxd1 7. Лh1 Cxc2

Этап Кубка России, Александр Владимирович. Может мы и не заметили чего при анализе, может там была какая-то идея?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 10. 07. 2019, 11:44:32
Идёт этап Кубка России по шахматам среди детей 2011-2014 г.р. в Костроме. И мелят и мелят такую вот муку те самые ветряные мельницы...
И платят и платят за эту муку мамаши или деньги из бюджета идут на образование детей (в зависимости от того где и как эти юные шахматисты занимаются великой игрой и развивают своё мЫшление), а орги собрали турнирные взносы, судьи все прошли специальные курсы и сдали зачёты и экзамены, и будет прорва бумажной отчётности о проведении соревнований в вышестоящие структуры.
Всё чинно, по взрослому так сказать, со звериной серьёзностью.
Софийские правила, положения о санкциях в виде спорта шахматы код дисциплины такой-то такой-то и так далее...


Вот. Ключевая фраза. С звериной серьезностью.
Ну как Комиссия по Этике РШФ собирается.
Всегда с каменными лицами. Да папские нунции и то демократичнее выглядят..

А Куратор-то, Куратор как в Лоо ходит?
Ну точно маршал Жуков, а не заместитель исполнительного директора федерации одной настольной игры.

Чем хуже - тем лучше, Александр Владимирович!
Гроссы за 5000 в час отгоршковым и надувание щёк на официальных соревнованиях - это наше всё!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 11:47:16
То-то и оно, что это этап Кубка России. А как играют отгоршковые на турнирах Антона (который считает что шахматы расцвели) вы все представляете? Только оттуда записей партий нет и никто не выкладывает. А как играют дети в группах на занятиях во всяких баблодельнях и кружках когда группы отгоршковые и постотгоршковые никаковские?
Т.е. Для всех идеалистов. Вот там везде всё хорошо - да? А на этап Кубка России почему-то привезли (это не по Москве прокатиться) вот таких вот детей которые создают вот такие вот партии. И вот это всё шахматами называется. Говорят, что вот это всё мЫшление развивает и не только мЫшление, а ещё и прорву всякого полезного у ребёнка и овцы блеят и ведутся вот на эту всю пургу. Ай-яй-яй! Я опять написал овцы! А что надо было написать? Ок. Обманутые женщины. Так пойдёт?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 10. 07. 2019, 11:53:14
То-то и оно, что это этап Кубка России. А как играют отгоршковые на турнирах Антона (который считает что шахматы расцвели) вы все представляете?

2500 за четырехчасовой турнир, Александр Владимирович. Зато фотографируются потом с Антоном.
Старички в клубе "Балтфлота" в городе Калининграде по 200 рублей за 22 тура в месяц обычно сбрасываются.

Антон, кстати, всегда предельно серьезен на таких фотографиях..


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 12:03:19
Так он не тренер. Для него это действительно расцвет. А тренер в таких условиях (вот как я описываю) он что может вообще сделать? Тебе затолкали деточку и хоть трава не расти. Им реально пофигу - родителям! Как Михаил понять не может, что так бывает и не только бывает, а уже превратилось в систему, я вообще отказываюсь понимать.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Amoruso от 10. 07. 2019, 12:09:00
[qИ в частности, не задавать абстрактные вопросы, типа: "зачем вы привели ребенка в шахматы?", так как родители не на экзамене, а вы не экзаменатор.


Кстати говоря, это предельно конкретный вопрос, т.к. зная мотивацию родителей, учителю (специально использовал это слово, при работе с малышами, коих большинство, сложно считать себя тренером в классическом понимании этого слова) гораздо проще работать. И, на самом деле, вариантов ответа на этот вопрос достаточно много:
- привели, потому что ребенку нравится / сам попросил
- хотим социализировать
- хотим развить математические способности (безусловно, и таких немало)
- хотим познакомить с игрой, а дальше пусть сам решает, нравится ли
и т.д.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 12:11:13
Причём, что характерно. Мне вот в Польше рассказывает женщина, которая проживает на постоянной основе в Германии. Сравнивает велодорожки. Разумеется в пользу Германии. Да я и сам вижу. Во Вроцлаве (ну так исторически сложилось) часть велодорожек проходит по старой брусчатке. Реально неудобно наверняка там ездить. Она мне говорит, что вот в Германии такого нет вообще. И я ей верю. А почему я должен ей не верить? Теперь смотрите. Я живу в России, я работаю в шахматах (как частный тренер до сих пор вообще), пишу про Россию, партии привожу вот даже. Ну куда больше. Посмотрите, что мне пишет человек из Германии который вообще-то учёный, а не шахматный тренер. Это как я бы той женщине сказал - да не верю я Вам. Германия страна тоже не новая совсем да и Вроцлав раньше был Бреслау и в Германии. Там у вас наверняка есть велодорожки по брусчатке и очень много.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 12:16:11
[qИ в частности, не задавать абстрактные вопросы, типа: "зачем вы привели ребенка в шахматы?", так как родители не на экзамене, а вы не экзаменатор.


Кстати говоря, это предельно конкретный вопрос, т.к. зная мотивацию родителей, учителю (специально использовал это слово, при работе с малышами, коих большинство, сложно считать себя тренером в классическом понимании этого слова) гораздо проще работать. И, на самом деле, вариантов ответа на этот вопрос достаточно много:
- привели, потому что ребенку нравится / сам попросил
- хотим социализировать
- хотим развить математические способности (безусловно, и таких немало)
- хотим познакомить с игрой, а дальше пусть сам решает, нравится ли
и т.д.

Конечно это важно знать. У меня реально один раз был папа мальчика который думал (и он не стебался) что тут можно выучить игру и даже в топ войти любому. Главное знаний побольше в чадо вложить. Чадо у меня дожило до турнира где этот папа просто развалился на лавке в коридоре в позе ковбоя. Я просто лёг и ноги на спинку положил в ожидании. Пофиг ему было. Ну сын его напродувал, больше я его не видел. Я был очень корректен я всё как надо объяснял. Но мне уже после того как он разлёгся на турнире стало всё ясно как божий день. Но разница всё-таки есть в пользу того папы. Теперь такие ещё и перестали детей забирать с шахмат вообще. А нехай ходит - что-то да разовьёт!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 12:32:06
И какой же у нас вес генетики в процессе, вес среды в виду семьи? А? Спорщики со мной! Какой? А какой тренера? Запредельный - да? А вот вашему Кобалии такого мальчика как сына того папы! И чтобы папа совсем с катушек съехал и стал бы столько Кобалии платить, что тот бы повёлся.
Все покупаются. Все. А потом бы не вышло ничего и кончил бы ваш Кобалия (великий тренер) с простреленным затылком в подъезде. Как такая история вам всем?
Я специально применяю литературный приём который называется гипербола, просто чтобы до всех лучше дошло!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 12:55:37
1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 3. Cc4 Cc5 4. Kg5 Фxg5
Знаете, сколько раз я такое видел на занятиях с группами детей по шахматам у себя на работе, когда шахматы уже утонули в болоте отгоршкового бешенства и превратились в игрушку-развивашку для никаковских. И я объяснял  тогда ещё этим чадам что не так. А потом (когда от того же самого чада я это видел второй раз после того как всё посмотрели, разобрали и объяснили) мне уже хотелось просто удавиться. И в итоге сей процесс привёл к тому, что я закрыл на своей работе шахматную секцию вообще!
А знаете откуда сейчас эта партия? С этапа Кубка России в Костроме. Вот она откуда. И всем всё пофиг.
А я вам про групповые занятия писал. Ну и сколько вес тренера в процессе?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 01:01:34
1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 3. Cc4 Kf6 4. Kg5 Фe7 5. Kf7 Фc5 6. d3 d6 7. h3 d5 8. exd5 Фd4 9. g3 Думаете, белые съели ладью? Не съели! Они про неё забыли. Эту партию выиграли чёрные.
Этап Кубка России по шахматам среди детей.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 01:59:35
Я тут недавно посмотрел один ролик (мне прислали) и там была видео-съёмка боя в традиционном карате двух мальчищек - первоклашек. Антураж был достойный. Кимоно, шлемы, поклоны перед схваткой. Дальше (по ходу поединка) было просто предельно ясно, что мальчишки строго соблюдали правила для такого боя и в сущности пытались руками (не используя ноги вообще для ударов, да и руки тоже именно для ударов) вытолкнуть другу друга за пределы татами. Мне потом другой человек (в хорошем смысле повёрнутый на этих делах) пояснил, что это конечно не карате (ну тут не надо быт спецом, чтобы это понимать) но как бы дух боя присутствует, правила предельно упрощены, достаточно безопасно ибо дети не могут нанести друг другу серьёзные травмы, а воля к победе и сам дух схватки... В общем-то это остаётся и видно, кто сильнее, упорнее, наглее в хорошем смысле...

Может шахматистам тоже пора уже проводить такие этапы Кубка не по шахматам, а по пешечному бою? Что как раз Сергей Моисеев и пытается продвигать на турнирах ПШС.
 ;D Не... А что? Ну вот карате отгоршковое бешенство уже довело до такого. А шахматы у нас типа особенные? Ну тогда давайте смотреть вот такие идиотизмы, которые я вам всем тут показываю. Тут хотя бы для здоровья детей сие не опасно. А так, представляете, вот поединок первоклашек по правилам карате? А если он просто ногой пнёт и куда-то там не туда попадёт так как координация не та совсем? Это вообще очень плохо может закончится... Я имею в виду для демографии... И так-то с этим полная задница - не хватало только вот...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 02:08:38
И кстати, кстати... А каков вес тренера в том, что мальчик Петя в таком бою вытолкал за татами мальчика Сашу? Или наоборот. Неужели ай-яй-яй какой? А? А то ведь дети все разные. Некоторые такие, что в детсад за ними стыдно приходить, так как тебе обязательно расскажут у кого твой сегодня лопатку отобрал, кого пнул и так далее. А другого ребёнка туда сквозь слёзы только отвести можно. Не его совсем и он там всё время хочет уединиться от других на сколько возможно... А потом мы оппа и их на татами. Ну-ка вытолкай другого отседова. И тот (которому только по заду давать каждый вечер после того как узнали о его очередных похождениях в этом учреждении) как попёр... Вы можете меня спросить - а что другой-то (вот тот тихоня) на татами делает? Ну вы блин даёте! Как что он там делает? Ну карате же всем полезно! Это все знают! Воспитывает в мальчиках дух настоящего мужчины, физически развивает... Ну и так далее. Ну а у того тихони просто тренер - говно. И всем всё ясно и понятно. Плохо оказана образовательная услуга по обучению ребёнка карате. А вот как какая-то криворукая парикмахерша плохо постригла и даже ухо поранила. На том же уровне. Что то услуга - что это. И никакой разницы нет.
Лепота!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 02:12:16
Вот я вам всем тут понятно и рассказал про уровень ньюсовкового социума в обсуждаемого нами вопросе. Кстати, образование обозвала услугой нынешняя власть. И сие - неоспоримый факт. Так теперь и написано: не образование, а образовательная услуга. В законе написано. Не на заборе. В законе об образовании и ни в одном месте, а вообще практически везде! Так-то вот.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 02:13:13
Дебилы! Б...
Это не я. Это министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров и совсем по иному поводу. Просто к слову пришлось. Не берите в голову.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 10. 07. 2019, 04:02:26
[qИ в частности, не задавать абстрактные вопросы, типа: "зачем вы привели ребенка в шахматы?", так как родители не на экзамене, а вы не экзаменатор.


Кстати говоря, это предельно конкретный вопрос, т.к. зная мотивацию родителей, учителю (специально использовал это слово, при работе с малышами, коих большинство, сложно считать себя тренером в классическом понимании этого слова) гораздо проще работать. И, на самом деле, вариантов ответа на этот вопрос достаточно много:
- привели, потому что ребенку нравится / сам попросил
- хотим социализировать
- хотим развить математические способности (безусловно, и таких немало)
- хотим познакомить с игрой, а дальше пусть сам решает, нравится ли
и т.д.
Не согласен. В большинстве случаев эти ответы НЕ означают ничего, а просто работает либо желание понравиться тренеру, либо желание сказать что-нибудь значимое, либо ещё другие мотивы. А у других просто вызывает отторжение. Это все давно известно в психологии. Поэтому намного лучше самому разобраться зачем ребенка привели в шахматы,  и сделать те или иные выводы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 04:08:34
Известно - где? В какой стране? В Германии? А откуда Вам знать как в России? И ещё. А в Германии по закону образование это тоже услуга как маникюр в салоне красоты? Эта западная дрянь часом не от вас пришла в Россию?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 04:13:53
И кстати, Михаил, я давно уже разобрался зачем и для чего подавляющая часть социума в России тащит своих детей на шахматы и сделал для себя однозначные выводы. Какие? Вы это прекрасно знаете.
И я могу здесь всем публично показывать примеры партий с самого этапа самого Кубка России (ни хухры-мухры) к чему сие привело!
Просто конкретно. Только констатация фактов. Какие деревянные чурбачки и как перемещаются по доске у детей которые развивают шахматами логическое мЫшление на этапе Кубка России по шахматам.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 10. 07. 2019, 04:31:20
Известно - где? В какой стране? В Германии? А откуда Вам знать как в России? И ещё. А в Германии по закону образование это тоже услуга как маникюр в салоне красоты? Эта западная дрянь часом не от вас пришла в Россию?
У вас уже и наука психология делится на российскую и немецкую, наверное ещё есть и американская??
По поводу психологии. Ещё во времена СССР в учебнике для медиков приводился пример: попадает человек в больницу с болями в области сердца, а врач его спрашивает: расскажите когда вы почувствовали боль? "Садись два!" А ведь врачу также было бы намного проще, если пациент ему все расскажет..  :(


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 04:45:38
Вот не поверите, но отличия есть и очень существенные. Иначе бы у вас там на Германщине русские врачи не подтвеждали бы свои дипломы потом и кровью. И не переучивались бы. К психологам так же относится. И в Америке та же песня. С чего бы тогда?  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 10. 07. 2019, 05:09:42
Вот не поверите, но отличия есть и очень существенные. Иначе бы у вас там на Германщине русские врачи не подтвеждали бы свои дипломы потом и кровью. И не переучивались бы. К психологам так же относится. И в Америке та же песня. С чего бы тогда?  ;D
И здесь вы "передёргиваете". Тот кто занимается наукой психологией в университетах, например, (также как и физикой, математикой и т.д.) ничего подтверждать не надо. А вот тем кто работает конкретно, с людьми, да диплом подтверждать нужно: а то вдруг спросят "зачем вы пришли заниматься музыкой(шахматами)?".


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Елена К от 10. 07. 2019, 05:32:49
Я не очень поняла? Овца я или нет? Только вот считаю, что надо заниматься любым видом спорта только тогда, когда есть желание. Наш Вовка в шахматах то комбинационные кружева плетет и балдеет от этого, то тупит и орет, что он слабак. Когда тупит, то мы стараемся дать соскучится по шахматам, на турниры не возим. Личный тренер у нас есть. Он, ну...как советник что ли. Он КМС- не гросс :). Может быть даже как психологическая поддержка больше для Вовки, особенно во время турниров.  У них диалог, они совместно решают что и как будет. У Вовки характер - хрен что навяжешь. Занимаемся, когда Вовка не тупит, помимо самостоятельной работы, три раза в неделю. В КДЮСШ ходит, но там даже больше пообщаться с шахматистами, для детской души, так сказать...потешить свое самолюбие :) . Пробовали и с Гроссом и с ММ и с ФМ. С гроссом занимались на одном дыхании, приходилось их разнимать чтобы деть отдохнул, инфу перестал через месяц занятий воспринимать, отдохнули недели три и случился неимоверный скачек. С ММ играл партии и с ФМ нормально занимались и Вовке нравилось, но по учебе стали отставать, да и в связи с выездными турнирами приходилось постоянно прерывать занятия.

Я не знаю, может мы тоже что-то не так делаем, но стараемся не навязывать - это точно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 06:07:22
Елена. А Вы просто покажите вашему сыну те "шедевры" которые я здесь выкладываю и посмотрите на его реакцию. В зависимости от возраста его реакция может быть разной, но если он подросток, то он скорее всего скажет, что это играют конченые идиоты и будет абсолютно прав со своей позиции (хотя и не прав в корне - это играют несчастные дети у которых мамы-овцы поверили, что шахматы это игра развивающая логическое мЫшление и потащивщие их на турниры сидя на горшке с подачи их тренеров-баблоделов). А тексты Михаила просто не поймёт как тот мальчик из сказки Андерсена (ну который Ганс Христиан) который сказал, что король просто голый.
Я Вам открою страшную тайну. Это вообще не шахматы. Это хлоп-шлёп деревянные чурбачки. Потому-то Михаил и всё время уводит спор в сторону, так как ему (как квалифицированному шахматисту) дебилизм происходящего просто очевиден. Но признать короля голым … Тут ему за державу обидно. Ну никак он не хочет поверить в то, до чего докатились шахматы в России даже когда карты выкладываются в открытую на стол. Ну такой вот он человек.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 06:25:22
А я вот прекратил на свой работе (где отработал всю взрослую жизнь - 30 лет) заниматься с детьми шахматами (чем я вообще жил и чем дышал) из-за таких вот овец который толпами иповели заталкивать ко мне своих никаковских отгоршковых развивать шахматами мЫ-э-э-э-эшление, а не учиться в них играть!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 06:27:22
Знаете, чем я сейчас вот занимался? А я проводил урок для совсем по любительски играющего мальчика 14 лет из другого региона России. И я душой отдыхал. Я его реально в шахматы учил играть. А современные московские ньюсовковые родители своим пихаловым на сами шахматы в группы отгоршковых и постотгоршковых никаковских за каким-то мЫ-э-э-эшлением превратили мою работу которой я жил всю жизнь в бессмысленный АД!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 06:32:01
Это я вам всем шедевры показывал с выездного турнира всероссийского уровня. А представьте себе, что творится в группе шахматной секции которую одебиленный социум воспринимает исключительно как развивашку-камеру хранения. А шахматы ведь не спорт не сложная игра - это игрушка-развивашка для отгоршковых. Теперь все об этом уже знают.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 10. 07. 2019, 06:49:45
По поводу немецкой психологии. Есть такая!  ;D
Только не психология, а психиатрия. Психиатрических школ,фундаментально-базовых. было условно две. Континентальная и англо-саксонская. Лакан во Франции влез, конечно, со своим взглядом, но погоды не делает. А "континентальная" - это как раз Германия и Россия. Даже советско-материалистическая психиатрия - всё равно наследница. Как ВЧК и т.п. органы наследники Охранного отделения. Классовый вектор поменялся, а подходы и методы нет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 10. 07. 2019, 07:05:20
Я Вам открою страшную тайну. Это вообще не шахматы. Это хлоп-шлёп деревянные чурбачки. Потому-то Михаил и всё время уводит спор в сторону, так как ему (как квалифицированному шахматисту) дебилизм происходящего просто очевиден. Но признать короля голым … Тут ему за державу обидно. Ну никак он не хочет поверить в то, до чего докатились шахматы в России даже когда карты выкладываются в открытую на стол. Ну такой вот он человек.
А что такого сложного в моих постах? По-моему, все ясно изложено:
- эти партии не шахматы, но почему неподготовленные дети поехали на турнир? Может, просто потому что там где они познакомились с шахматами-плохие шахматные организаторы (не тренеры, нет, именно организаторы!)?
-задачи и методы работы хорошего шахматного организатора также изложены подробно,. Методика: "зачем вашему ребенку шахматы", и непрерывное сравнение детей с помощью ярлыков "способный-неспособный" не приветствуется.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 07:10:29
Михаил! В России орги - это организаторы турниров. Здесь Вам не Германия. А в секциях и школах работают тренеры. И именно оттуда едут на турниры дети.
И Вы меня ещё учите даже этого не зная? Да? Чем занимаются в России тренеры, а чем организаторы. Организаторы в России это Сергея Моисеев и Антон Черняк и они только турниры проводят и капусту рубят в частности с тех никаковских которые им поставляют на местах работающие тренеры секций и всяких баблодельных контор. Кстати, иногда есть и такое, что орги тренеров подкармливают баблом - т.е. сажают на откат и дают деньги за привоз большого количества детей на турниры - т.е. финансово стимулируют. Это обоюдно выгодно всем. Вы об этом не знали? Ну так я Вам рассказал!  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 07:12:02
Вы вообще не понимаете, что такое шахматный организатор в России. Т.е. от слова совсем не понимаете.
То, что Вы сейчас написали применительно к России абсолютная чушь практически по всей её территории. Это я про организаторов.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 07:17:05
Попробуйте ответить на совсем простой вопрос. В конце июня я был в городе Вроцлаве с двумя мальчиками из секции сёги ЦТ на Вадковском на юношеском первенстве Европы. Я  - кто? Тренер или организатор? И если я только тренер, то кто тот организатор который меня туда послал? Вы знаете, страшная тайна состоит в том, что меня никто туда не посылал. И вот в шахматах всё тоже самое.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 07:21:04
И почему-то, Михаил, не правда ли странно, эти дети от меня там (вот в рамках этого мира сёги) как от хренового организатора в мире шахмат смотрелись очень даже неплохо. Золота и бронза. Что-то не так совсем в вашей немецкой логике. Какой-то системный сбой. И не так это потому, что я не повёз во Вроцлав толпу отгоршковых никаковских сёгистов от ипанутых мамаш которым навешал лапшу про мЫшление, а повёз двух играющих детей и ещё и лучших детей секции. Ну не правда ли - странный поступок?
А знаете, чем он странный? Вы не поняли? С толпой ипанутых мамаш я бы съездил бесплатно туда и ещё наварился баблом, а так я поехал за свои и получил только моральное удовлетворение от того, что пацаны отлично сыграли. Каждый в свою силу на этом соревновании.
Видите, как всё до звона просто?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 07:23:40
И даже секция по сёги на Вадковском строится по другому совершенно принципу  - не по вашему совсем. Здравствуй овечка! Какое счастье, что твой малыш только что выплюнувший соску из рта и вся ваша семья (да продлит Господь ваши дни как минимум до 150 лет во всех поколениях) увлеклись японскими шахматами! Ну конечно же завозите! Я так рад нашему знакомству. Сейчас я вам всё покажу и расскажу.И её иное построение (Вы не поверите) опять же в ущерб баблу.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Елена К от 10. 07. 2019, 07:56:24
Александр Владимирович, а я Вас, кажется, понимаю. Есть у нас тренер в городе. Вот он сильно плюется, когда ему навязывают "посредственных" или избалованных(это я так выражаюсь, он так не говорит, но имеет ввиду) шахматистов и, в то же время, вываливает свою пенсию на то, чтобы отвезти на турнир, кормить и дать ночлег, способным. Он играющий тренер. Выкладывается всецело и полностью. Большинство из тех, кто успешно представляет нашу республику на выездных соревнованиях - это его воспитанники. Да, он не зарабатывает на этом. Он этим живет, он отдает всего себя этому.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 08:09:42
Да. Мне не нужно бабло от этой работы. Во всяком случае, оно для меня не приоритет. Сколько платит государство - столько и платит. В 90-е вообще копейки были. Но я был молодым и мог даже на 4-х работах одновременно а главное  -там работа была. Там дети были. Там отдача была от детей. Они вот до сих пор ко мне приходят. Вот на свой полтинник пригласил пятерых))) Вросле уже совсем.
А ради денег надо было с самого начала другую стезю искать. Мой-то выбор был совершенно осознанный. Только я (когда мне 16 лет было) думал что я школьным учителем буду. Потому и в пед пошёл на математику. Но потом так жизнь сложилась, что я оказался в допобразовании… И это (не смотря на всё) очень хорошо и обо из школы ньюсовка я бы ушёл однозначно! Это варварство  - то, что сейчас там происходит.
И я и в 16 знал, что у нас в стране за работу с детьми много не платят. И сейчас знаю. Ничего не менялось и ни на какие изменения я в этом вопросе никогда не рассчитывал. Я и сейчас для секции своей инвентарь покупаю за свои деньги, никогда не побирался ни по каким споркомитетам (даже когда поводы были) и ни у кого ничего не прошу. Надо будет - заработаю.
У меня и детство моё прошло без всяких излишеств в принципе. Я так привык. Не нужны мне всякие там тачки крутые (да вообще никакие) в Турцию отдыхать летать на курорты и всё такое прочее. Просто не моё это всё от слова совсем.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 08:15:58
Но, при этом, вот такого шахматного тренера как я, все родители (и даже не родившихся ещё детей) в районе моей работы где я и мальчишкой занимался шахматами, где я уже почти 30 лет работаю, потеряли навсегда. Все вообще. И АРы, и НАРы. Все.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 08:29:04
Это такие вот только как Михаил озабочены вопросом как так сделать чтобы лучшие учителя получали бОльшее бабло и не понимают от слова совсем, что вес тренера (учителя) маленький, а рулит генетика и среда ещё (а учитель только часть среды) и конечно в школах которым разрешено отбор устраивать - в них учителям и нужно больше бабок башлять так как у них у учеников (который отобраны) результаты лучше. Обалденная логика конечно. А ещё он тут пишет - не... Нам не нужна совковая уравниловка. А такая мысль, что для настоящего учителя деньги не самое главное... Ну такую мысль он конечно и допустить не может в принципе. А я тут ещё спорю о чём-то с ним... Смешно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Елена К от 10. 07. 2019, 08:48:46
Вот узнаю...узнаю нашего, про которого говорю. Он и инвентарь покупает  и все остальное. И злится на тех, кто думает о доходах. Я совсем не против, чтобы учителя и тренеры хорошую заработную плату получали, но в нашем государстве это возможно только если будешь пренебрегать своими принципами, наверное.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 09:22:09
И только так и никак иначе. Есть разница между словами служение и услуга. Но этого многим не понять. Филология, понимаешь.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 10. 07. 2019, 11:04:16
Организаторы в России это Сергея Моисеев и Антон Черняк и они только турниры проводят и капусту рубят в частности с тех никаковских которые им поставляют на местах работающие тренеры секций и всяких баблодельных контор. Кстати, иногда есть и такое, что орги тренеров подкармливают баблом - т.е. сажают на откат и дают деньги за привоз большого количества детей на турниры - т.е. финансово стимулируют. Это обоюдно выгодно всем. Вы об этом не знали? Ну так я Вам рассказал!  ;D

Да не может быть! Где валидол для Папы Шахматиста?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 11. 07. 2019, 12:34:38
Михаил озабочены вопросом как так сделать чтобы лучшие учителя получали бОльшее бабло (который отобраны) результаты лучше.
1. Согласен. Такое желание - жуткий криминал. :)
2. На самом деле это великая удача и для себя и для своих детей встретить тех кого можно назвать Учителем. И любой АР отлично понимает, что:
-все эти проценты-"детская болезнь математика"
-роль учителей (и хороших и плохих) -колоссальна.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2019, 06:55:17
Учитель и тренер - разные профессии. Учителя нужны всем, а вот тренеры нужны только тем, у кого есть задатки к виду спорта и личное (!) желание этим спортом заниматься а не запихнутому на шахматы произвольно взятому пустоголовому с соской во рту только потому что его такая же пустоголовая мамаша-овца считает, что шахматы это что-то вумное и развивающее. Странно, Михаил, что Вы не понимаете разницы между словами тренер и учитель.

Благими намерениями вымощена дорога в ад. На самом деле Михаил зачастую теперь в образовании больше получают не те кто лучше работает, а те кто больше лижет директорам, больше на всяких там симпозиумах выступает сам с детьми почти не работая (это я уже про допобразование) - вот к чему эта самая НСОТ привела. Хотели как лучше, а вышло как всегда!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 11. 07. 2019, 12:32:29
На самом деле Михаил зачастую теперь в образовании больше получают не те кто лучше работает, а те кто больше лижет директорам, больше на всяких там симпозиумах выступает сам с детьми почти не работая..

Зато какие банкеты часто бывают после симпозиумов!
Эх, и почему Папа Шахматиста не пошел к Вам на Вадковский методистом, Александр Владимирович?

Ведь сидишь в кабинете и ничего не делаешь - а вы все отчёты несёте..
А зарплата-то раза в два, а то и в три выше!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2019, 12:37:37
Последствия разрушающей образования политики после введения НСОТ.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 11. 07. 2019, 12:45:58
http://www.chess-news.ru/node/26150

Вот мнение очень спокойного человека. Из Харькова. Интересно, что Крым думает по этому поводу ;D
Да, чуть не забыл - спасибо Евгению Сурову - давно я Алексикова не видел... .


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 11. 07. 2019, 12:51:17
http://www.chess-news.ru/node/26150

Вот мнение очень спокойного человека. Из Харькова. Интересно, что Крым думает по этому поводу ;D
Да, чуть не забыл - спасибо Евгению Сурову - давно я Алексикова не видел... .

Учитесь, Екатерина.. а то у Вас там наверняка разгильдяйство сплошное:

Вот приблизительно с десяти лет я и начал непосредственно работать с Серёжей, и работа была очень жёсткая и плотная. Сейчас смотрю на это с высоты лет… Знаете, есть такое понятие, как «десять тысяч часов» - они нужны, чтобы ребёнок достиг экстра-мастерства. То есть если ты в любом виде деятельности, будь то музыка, рисование или что-то ещё, проработаешь приблизительно десять тысяч часов, то ты реально сможешь стать известным и добиться каких-то выдающихся успехов. Думаю, что эти десять тысяч часов я с ним проработал. Представьте себе график: день начинается для Серёжи в восемь утра, он приходит на занятия и до девяти утра выполняет задания предыдущего дня. В девять часов я прихожу на работу. Мы занимаемся где-то до половины третьего, потом час перерыва на обед, и потом до восьми или половины девятого вечера – ещё один блок занятий. И после того как Серёжа уходит, мне нужно прийти домой и ещё три-четыре часа посидеть, чтобы подготовить блок занятий на следующий день.

Малыш-то в 6 утра как Максим Гаврилов не встаёт поди..


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 11. 07. 2019, 12:53:54
А вот ещё:

ДРУГ АНДРЕЯ ВАСИЛЬИЧА: Вы меня простите за такой наивный вопрос: а в школу Сергей, получается, не ходил?

А.АЛЕКСИКОВ: В школу не ходил. Его освободили от занятий, и ставка делалась исключительно на его результаты в шахматах.

ДРУГ АНДРЕЯ ВАСИЛЬИЧА: Вы считаете, что это необходимо? Что без этого невозможно достичь цели и стать большим спортсменом?

А.АЛЕКСИКОВ: Большим спортсменом точно невозможно стать. Вопрос в том, что школа призвана дать человеку возможность определиться в его жизненном выборе. Серёже в этом смысле было просто, потому что он фактически жил шахматами, дышал ими. Не удивлюсь, если мама чистила ему зубы и завязывала шнурки, потому что он был совершенно в другом измерении. Поэтому для него уже было совершенно очевидно, чем надо в жизни заниматься. А всё остальное построили вокруг этого. Приглашали частных учителей: по английскому языку, у нас был общий преподаватель по физкультуре. Со школой договорились, и её он закончил экстерном.

У нас даже было правило, что когда мы шли после занятий, то надо было запомнить и выучить порядка десяти слов на английском. Надо сказать, что у Серёжи фантастическая память и потрясающая работоспособность. Со сколькими людьми я в своей жизни работал, может быть, ещё одного такого, который настолько полностью отдаётся работе, могу назвать, а больше нет.


Мама, никаких химкинских гимназий! Только Робертыч и ева.ру!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 11. 07. 2019, 01:13:51
https://chess-db.com/public/execute.jsp?age=13&sex=a&countries=RUS

Артём улетел непонятно куда вниз! Вот они - детские турниры! (А на взрослых турнирах перформанс +300 от рейтинга..)
А всё потому что нет тренера! Вывод: без тренера творческий рост невозможен, вес тренера превышает 50%.
Вы не правы, Александр Владимирович, тренер - это наше всё!

Гордей Колесов уже 195-й! Какие топ 20? Какие "10 юных звёзд Москвы"?
Папины книжки, обойма тренеров, финансирование и куча зарубежных турниров тоже не помогли!
Тимур Ёнал - аж 540-й! А ведь там тоже тренеры!!
Кайрат Советаевич, да что ж это такое творится?!
Вывод: от тренеров ничего не зависит, вес тренеров не более 3%.
Вы правы, Александр Владимирович, 3%, не более!

Ну и кто же прав?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 11. 07. 2019, 01:17:34
Выживший прав! Хоть и с ошибкой ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 11. 07. 2019, 02:03:30
https://chess-db.com/public/execute.jsp?age=13&sex=a&countries=RUS

Артём улетел непонятно куда вниз! Вот они - детские турниры! (А на взрослых турнирах перформанс +300 от рейтинга..)

Ну и кто же прав?
А может быть с рейтингами что-то не то?  ::)


Мальчики догоняют девочек
https://chess-db.com/public/execute.jsp?age=07&sex=a&countries=RUS


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2019, 02:53:42
Я тут периодически занимаюсь некоторыми работами связанными с одним материалом-презентацией в области сёги и вот на что натолкнулся.

Научившись играть в шахматы в 1995 г., Хабу регулярно играл примерно 2 партии в месяц с Жаком Пино (французским шахматистом с рейтингом около 2250, живущим в Японии)[4]. В результате, в 2001 году Хабу стал также сильнейшим шахматистом Японии, выполнив на своём втором официальном турнире норму международного мастера[5], а к 2004 году получил звание мастера ФИДЕ. С 2007 года его рейтинг ФИДЕ был равен 2404[6].
После 7-летнего перерыва, Хабу принял участие в 24-м шахматном фестивале в Кракове в декабре 2013 года, заняв в нём 8-е место[7] и повысив свой рейтинг на 11 пунктов.

Не маловато ли играл-то? А? И тренера Гуру не было. Просто играл с мм и всё. А вот 2400 по ФИДЕ у Хабу - это факт. Как же так-то? За счёт чего? А? Ну объясните ещё и этот феномен, спорщики!  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 11. 07. 2019, 02:59:14
Развил природные способности, а тут и Пино-сенсей подвернулся.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2019, 03:19:29
Какие-такие способности? У вас всё решает тренер гуру, решение задачек до седьмого пота и постоянная игра в турнирах!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 11. 07. 2019, 03:25:10
Те способности, которые генетика помочь развить может, но от неблагоприятной среды не спасёт.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2019, 03:28:56
Генетика определяет задатки, которые могут перерасти в способности, но не развивает способности.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 11. 07. 2019, 06:48:36
Я тут периодически занимаюсь некоторыми работами связанными с одним материалом-презентацией в области сёги и вот на что натолкнулся.

Научившись играть в шахматы в 1995 г., Хабу регулярно играл примерно 2 партии в месяц с Жаком Пино (французским шахматистом с рейтингом около 2250, живущим в Японии)[4]. В результате, в 2001 году Хабу стал также сильнейшим шахматистом Японии, выполнив на своём втором официальном турнире норму международного мастера[5], а к 2004 году получил звание мастера ФИДЕ. С 2007 года его рейтинг ФИДЕ был равен 2404[6].

- Вес Жака Пино и его роль как тренера в моём безудержном шахматном прогрессе составил не менее 70-80%, - сказал на пресс-конференции 2002 года [8] расчувствовавшийся господин Хабу. - Тренер - это неотъемлемая часть обучения как сёги, так и шахматам, и любой, даже самый способный ребёнок будет просто обречен без тренера-гуру, - добавил Сэнсей [9].


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2019, 06:51:09
Только там этого даже близко нет. Это всего лишь очередной плод Вашего воображения.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 09:57:30
Это Вы мне? А Вы кто в мире сёги?
Занятия сёги не требуют забывать про шахматы. Это в шахматах занятия в одном месте требуют забыть занятия в другом - атя - и отобрали. Как волки.



Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 09:59:04
И давай меряться своими пиписьками кто больше оторвал сильных детей и у кого эти пиписьки от этого стали толще на командникках  -вот и все ваши детские шахматы.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 10:02:20
У меня в кабинете висят фотки с Хабу (самый выдающийся сёгист Японии за всю историю и обладатель рейтинга ФИДЕ 2400+ по шахматам из баловства).
И он у нас был.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 10:03:08
Я не против шахмат. Но жизнь в шахматном мирке Москвы стала попросту невыносима!!!


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Энергетик от 12. 08. 2019, 10:03:23
Ну зачем так - речь не об этом. АВ, я с уважением, сможете в 2х словах описать мир сеги?


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Энергетик от 12. 08. 2019, 10:05:23
И почему из-за какого-то дурдома в верхах вы ставите сеги выше шахмат?


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 10:06:02
Ок. Это очень маленький мир в Европе, где детей учат при поражении говорить сопернику СПАСИБО ЗА ИГРУ. Где не бывают ничьих и мальчику не получают опыт трусости - заслат сопернику ничью чтобы потом дома не получить люлей от родителей, где нет этапов Кубков России и чессанутых овец, где все понимают, что это любительский спорт и не строят никаких иллюзий. А сама игра... Она ничем не хуже шахмат. Она просто иная.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 10:06:50
И почему из-за какого-то дурдома в верхах вы ставите сеги выше шахмат?

Я не ставлю сёги выше шахмат. Я из них лично ушёл. Ибо из шахмат меня попросту выжили.
Мне стало невозможно работать в шахматах. Я вот не стану ссука этому ублюдку Ахметову сочинять идиотские писульки чтобы мои турниры обсчитали на их рейтинг который просто НЕНОРМАЛЬНЫЙ не по математике не по исполнению!!!

У меня просто есть чувство собственного достоинства!


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 10:16:54
И почему из-за какого-то дурдома в верхах вы ставите сеги выше шахмат?

Этот дурдом в верхах просто убил мою работу даже как орга шахматных турниров. А то что я отличный орг тут даже на этом форуме никто не сможет возразить.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Энергетик от 12. 08. 2019, 10:20:20
И почему из-за какого-то дурдома в верхах вы ставите сеги выше шахмат?

Я не ставлю сёги выше шахмат. Я из них лично ушёл. Ибо из шахмат меня попросту выжили.
Мне стало невозможно работать в шахматах. Я вот не стану ссука этому ублюдку Ахметову сочинять идиотские писульки чтобы мои турниры обсчитали на их рейтинг который просто НЕНОРМАЛЬНЫЙ не по математике не по исполнению!!!

У меня просто есть чувство собственного достоинства!

Вот именно! Не жалко вложенных трудов? Я книги не беру. Почему не оставить шахматы для тех кому это надо? Сеги - это иной мир - другие правила, все согласны. Зачем так абстрагироваться от них? Или по другому никак, затягивают?


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 10:23:21
Что Вы мне предлагаете? Секцию из детей которых я никуда не вывезу ибо всё обросло справками? Секцию без турниров хотя я могу их отлично проводить?
Президент FESA мне предлагает юношеский чемпионат Европы Москва-2021.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 10:28:26
А для тех кому это надо - я для кого их буду готовить? Для Школы Карпова?
Мне тут папа мальчика сказал... Вот он хотел сыну разряд и намучался. Я секцию закрываю и с мальчиком ещё занимаюсь. А куда они уходят есть человек который бегает по чинушам типа мрази Елецкого и родителям нужен ребёнку разряд. Я буду бегать по чинушам ради каждого сильного ребёнка?
ДА ПОШЛИ ВСЕ В ЖОПУ!
Мне президент ФЕСА предлагает юношеский чемпионат Европы в Москве-2021.
По сёги.
А быть поставщиком отобранных детей для пафосной московской спортшколы, беготеем по чинашам мразям, сочинителем идиотских бумажек для обсчёта идиотского рейтинга я НЕ ЖЕЛАЮ!!!


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Энергетик от 12. 08. 2019, 10:30:13
Клёво, сколько сейчас секций сеги по Москве? У кого есть шанс, в каких районах? А почему бы и нет?!


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 10:32:19
Сейчас две. Ждём конца второй декады августа. Мы идём в связке Берлин-Москва на следующие юношеские чемпионаты Европы - 2020-2021
Если всё сходится, я с этого учебного года начинаю готовить детей и скорее всего заново заработает группа сёги для шахматистов.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Люсьена от 12. 08. 2019, 10:32:57
Что Вы мне предлагаете? Секцию из детей которых я никуда не вывезу ибо всё обросло справками? Секцию без турниров хотя я могу их отлично проводить?

Но ведь есть же дети, которые хотят заниматься. Родители справки соберут, это не сложно. Играть турниры в секции, не подавая их на обсчет, и турниры кто и где захочет (в Москве много мест). Разбирать партии потом. Мы бы пришли к вам с удовольствием.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Энергетик от 12. 08. 2019, 10:33:46
А для тех кому это надо - я для кого их буду готовить? Для Школы Карпова?
Мне тут папа мальчика сказал... Вот он хотел сыну разряд и намучался. Я секцию закрываю и с мальчиком ещё занимаюсь. А куда они уходят есть человек который бегает по чинушам типа мрази Елецкого и родителям нужен ребёнку разряд. Я буду бегать по чинушам ради каждого сильного ребёнка?
ДА ПОШЛИ ВСЕ В ЖОПУ!
Мне президент ФЕСА предлагает юношеский чемпионат Европы в Москве-2021.
По сёги.
А быть поставщиком отобранных детей для пафосной московской спортшколы, беготеем по чинашам мразям, сочинителем идиотских бумажек для обсчёта идиотского рейтинга я НЕ ЖЕЛАЮ!!!

Да кому сейчас нужен этот разряд и для чего? Кому что надо доказать? Играешь - играй! А пиар устраивать - зачем?


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Люсьена от 12. 08. 2019, 10:34:04
Сейчас две. Ждём конца второй декады августа. Мы идём в связке Берлин-Москва на следующие юношеские чемпионаты Европы - 2020-2021
Если всё сходится, я с этого учебного года начинаю готовить детей и скорее всего заново заработает группа сёги для шахматистов.

Что надо для поступления в группу?


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 10:34:21
Такая группа у меня была в экспериментальном порядке в 2017-2018 уч году. Воспитанник этой группы Ваня стал бронзовым призёром только что прошедшего во Вроцлаве юношеского чемпионата Европы.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Энергетик от 12. 08. 2019, 10:35:12
Если всё сходится, я с этого учебного года начинаю готовить детей и скорее всего заново заработает группа сёги для шахматистов.

С ними легче начинать?


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 10:35:57
Сейчас две. Ждём конца второй декады августа. Мы идём в связке Берлин-Москва на следующие юношеские чемпионаты Европы - 2020-2021
Если всё сходится, я с этого учебного года начинаю готовить детей и скорее всего заново заработает группа сёги для шахматистов.

Что надо для поступления в группу?

Желания осваивать игру в режиме лайтс (не до кровавых соплей) и не бросать шахматы. Группа была платная но копеечно платная.
Если сейчас такой будет, то так же.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 10:37:28
Если всё сходится, я с этого учебного года начинаю готовить детей и скорее всего заново заработает группа сёги для шахматистов.

С ними легче начинать?

Разумеется. Эти дети уже показали, что они приспособлены к таким играм в отличие от пятилетки которого мама-овца суёт на сами шахматы развивать его математические способности!
Тот же Ваня был маленький шахматный боец.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Энергетик от 12. 08. 2019, 10:38:07
Такая группа у меня была в экспериментальном порядке в 2017-2018 уч году. Воспитанник этой группы Ваня стал бронзовым призёром только что прошедшего во Вроцлаве юношеского чемпионата Европы.
Так Ванечка огого как в шахматы играл пока их не бросил ради сеги. Это как раз говорит о том что я сказал пару постов назад: что бы познать сеги надо бросить шахматы - и вот результат!


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 10:40:39
Это был его личный выбор. Двукратный чемпион Европы по сёги среди мальчиков и до 12 и до 15 и и самый юный второй дан Европы по сёги решает в свободное время задачки шахматные на личесс.
Я это просто вижу в реале. Зовут мальчика Денис. Вот только что из Петергофа с турнира по сёги вернулись.
А ещё он в нарды любит играть.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 10:43:09
А ещё он участвует в олимпиадах по математике и успешно и легко поступил в крутую матшколу Москвы.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Энергетик от 12. 08. 2019, 10:44:50
С Денисом не знаком, но такие дети - редкость. Днём с огнём поискать надо.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 10:46:41
Так в ТОМ ТО И ДЕЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тренерам по шахматам (всем)

А Вы родителям рассказываете? Ну мы там того подготовили, этого.. И так далее...
А я вот не могу. НУ НЕ МОГУ Я ЛЮДЯМ ВРАТЬ!!!


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 10:53:48
Но как только я завожу на форуме тему 80-20 на меня бросаются!!!!!!!


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Энергетик от 12. 08. 2019, 10:54:48
Но все равно эти 80% генетики ещё раскопать надо, развить до такого уровня!


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 10:57:41
То-то и оно, что раскапывание  -вопрос случая, а в шахматном мирке плодами этого случая тут же пользуются …
Да. Теперь уже могу писать не стесняясь. ПОДЛЕЦЫ.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 11:02:01
А зато другой мальчик (который более маленький) учит одновременно китайский и японский и шикарно играет на фортепиано и имеет призы с конкурсов.
С одарёнными детьми заниматься легко!!!! Надо только детей любить и своё дело!!!


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 11:02:51
И то верно.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 11:08:20
Но Вы все (родители это читающие) возможно что напоследок от меня запомните. Хвалятся вам тренеры-прощелыги теми кого они воспитали … Всегда выдающимися по способностям полученных известным путём от папы и мамы ребёнка детьми и НИ-КОГ-ДА иначе НЕ БЫВАЕТ!


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 11:19:23
Анатолий! Тут пол форума с этим не согласны! Тренер - всё! Остальное -ничто! Читайте Главного Эксперта и Екатерину!


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Папа шахматиста от 12. 08. 2019, 11:20:34
Что-то как всегда отошли от темы, что думаете по поводу организации в Астрахани? Лично у меня пока одни вопросы. Кстати, Анатолий, а что там с кондиционированием, проветриванием и водой?

Я то в Москве, честно говоря даже не спрашивал у жены, как там с этим. Завтра спрошу. На фото мой сын сидит в ожидании соперника с бутылкой воды на столе. Кондиционер точно не работал на регистрации за день до 1 тура, но к 1 туру обещали включить.

А вообще ничего себе тут настрочили комментариев за пару часов )))

По поводу генетики 80% я согласен с АВ, а кто с этим спорит вообще?! Мне кажется АВ мерещится что то. Никто из разумных людей не будет спорить, что генетика намного больше 50% успеха в шахматах. Генетика, врожденные способности, назовите как угодно.

Да, всё от тренера зависит! И чем дороже баблодельня - тем эффективнее!
Только с трех лет заниматься начинать надо!


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Анатолий Ф от 12. 08. 2019, 11:21:30
Анатолий! Тут пол форума с этим не согласны! Тренер - всё! Остальное -ничто! Читайте Главного Эксперта и Екатерину!

Да они вас просто , выражаясь сленгом современным, троллят )))


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Энергетик от 12. 08. 2019, 11:24:29
Что-то как всегда отошли от темы, что думаете по поводу организации в Астрахани? Лично у меня пока одни вопросы. Кстати, Анатолий, а что там с кондиционированием, проветриванием и водой?

Я то в Москве, честно говоря даже не спрашивал у жены, как там с этим. Завтра спрошу. На фото мой сын сидит в ожидании соперника с бутылкой воды на столе. Кондиционер точно не работал на регистрации за день до 1 тура, но к 1 туру обещали включить.

А вообще ничего себе тут настрочили комментариев за пару часов )))

По поводу генетики 80% я согласен с АВ, а кто с этим спорит вообще?! Мне кажется АВ мерещится что то. Никто из разумных людей не будет спорить, что генетика намного больше 50% успеха в шахматах. Генетика, врожденные способности, назовите как угодно.

Да, всё от тренера зависит! И чем дороже баблодельня - тем эффективнее!
Только с трех лет заниматься начинать надо!
ПШ, дохлую кошку кинул? Хорошо получилось ;)


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 11:24:40
Скоро они останутся наедине с Папой Шахматиста и тогда, например, у одного ЗиЗа и подлеца не получится снять трубку мне позвонить чтоы я убрал ведомость с форума с его немеренной зарплатой. Он позвонит а я пошлю на... Домен не мой. А ПШ … Это его проблемы. ЗиЗы своим вызовом ПШ на эту идиотическоую комиссию открыли реальный ящик Пандоры


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Анатолий Ф от 12. 08. 2019, 11:26:16
Тут есть люди, которые считают, что врожденные способности - это меньше 50% в шахматах?! Не верю.
И биографии многих великих шахматистов только подтверждают это. Скажете, что великие - это исключение?! Или что Фишер не был бы Фишером без какого то тренера конкретного?!


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 11:26:56
Есть. Екатерина Сарана.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Папа шахматиста от 12. 08. 2019, 11:28:20
А то?! Читайте про фишеровских тренеров.. с раннего детства, причем, с раннего!
И брали немеряно, чуть не разорили родителей..

Скоро они останутся наедине с Папой Шахматиста и тогда, например, у одного ЗиЗа и подлеца не получится снять трубку мне позвонить чтоы я убрал ведомость с форума с его немеренной зарплатой. Он позвонит а я пошлю на... Домен не мой. А ПШ … Это его проблемы. ЗиЗы своим вызовом ПШ на эту идиотическоую комиссию открыли реальный ящик Пандоры

Ну уж, идиотическая.. там же Божество!! Непогрешимое!!!


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 11:28:25
Она ещё (имея диплом мехмата МГУ) за рейтинг ФШР с математической точки зрения заступалась...
Здесь всё есть, Анатолий. Как в Греции...


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2019, 11:29:55
А то?! Читайте про фишеровских тренеров.. с раннего детства, причем, с раннего!
И брали немеряно, чуть не разорили родителей..

Скоро они останутся наедине с Папой Шахматиста и тогда, например, у одного ЗиЗа и подлеца не получится снять трубку мне позвонить чтоы я убрал ведомость с форума с его немеренной зарплатой. Он позвонит а я пошлю на... Домен не мой. А ПШ … Это его проблемы. ЗиЗы своим вызовом ПШ на эту идиотическоую комиссию открыли реальный ящик Пандоры

Ну уж, идиотическая.. там же Божество!! Непогрешимое!!!

Обо мне точно пожалеют... Но уже поздно.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Энергетик от 12. 08. 2019, 11:32:24
Фактов нет: есть только верю-неверю. Чисто субъективное мнение. Мы часто опускаем психологию, уситчивость, старание, желание и т.д.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Анатолий Ф от 12. 08. 2019, 11:36:58
Фактов нет: есть только верю-неверю. Чисто субъективное мнение. Мы часто опускаем психологию, уситчивость, старание, желание и т.д.


Вот это точно. Проверить это невозможно. Для этого надо отмотать время назад и сделать все по другому. Каждый случай индивидуален.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: KKK от 12. 08. 2019, 11:38:51
Скажете, что великие - это исключение?! Или что Фишер не был бы Фишером без какого то тренера конкретного?!
Ну и как бы он стал Фишером, если б жил на острове Тумба-Юмба и бегал бы в набедренной повязке. И никто б на острове не знал о существовании шахмат?
Не, фишером(рыбаком) он бы может и стал  ;D


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Анатолий Ф от 12. 08. 2019, 11:43:58
Скажете, что великие - это исключение?! Или что Фишер не был бы Фишером без какого то тренера конкретного?!
Ну и как бы он стал Фишером, если б жил на острове Тумба-Юмба и бегал бы в набедренной повязке. И никто б на острове не знал о существовании шахмат?
Не, фишером(рыбаком) он бы может и стал  ;D

Нет, ну это уже крайности. Зачем же так?!


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: KKK от 12. 08. 2019, 11:46:34
Скажете, что великие - это исключение?! Или что Фишер не был бы Фишером без какого то тренера конкретного?!
Ну и как бы он стал Фишером, если б жил на острове Тумба-Юмба и бегал бы в набедренной повязке. И никто б на острове не знал о существовании шахмат?
Не, фишером(рыбаком) он бы может и стал  ;D

Нет, ну это уже крайности. Зачем же так?!
Вот именно так! Граничные условия в задаче тоже должны выполняться. Иначе некорректно.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Энергетик от 12. 08. 2019, 11:50:49
Скажете, что великие - это исключение?! Или что Фишер не был бы Фишером без какого то тренера конкретного?!
Ну и как бы он стал Фишером, если б жил на острове Тумба-Юмба и бегал бы в набедренной повязке. И никто б на острове не знал о существовании шахмат?
Не, фишером(рыбаком) он бы может и стал  ;D

Нет, ну это уже крайности. Зачем же так?!
Вот именно так! Граничные условия в задаче тоже должны выполняться. Иначе некорректно.
По Вашему, сколько в Алексее % генетики, сколько психологии, трудолюбия, желания, может ещё что-то?
Исключительно субъективно?!


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: KKK от 12. 08. 2019, 11:52:36
Ну хорошо. Сделаем не так экзотично.
Гениального ребёнка приводят на шахматы. А там мерзкий тренер, который орёт на детей и унижает. Ребёнок ненавидит шахматы из-за тренера. Бросает шахматы и находит себе какую-то другую игру, например компьютерную, где успешно реализовывается.
А в шахматах результат практически нулевой. Ну никак не 80% от потенциальных возможностей, которые у него были.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Мытищинец от 12. 08. 2019, 11:56:05
Это все здорово. А какова роль генетики в становлении ЗиЗа? Им тоже надо родиться? И каков вес среды и тренера-наставника? Что наука про ЗиЗов говорит?


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: KKK от 12. 08. 2019, 11:58:59
По Вашему, сколько в Алексее % генетики, сколько психологии, трудолюбия, желания, может ещё что-то?
Исключительно субъективно?!
Фиг знает.
Дело в другом. Если б в нашем посёлке не оказалось шахматного кружка или тренер бы какой-то не такой(ребёнку бы не понравился), шахматами он бы не занимался. В другой город в секцию я бы малыша таскать не стала. И результат в шахматах был бы близкий к нулевому. Ну никак не 80% от того, что есть сейчас.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 08. 2019, 12:23:01
Это все здорово. А какова роль генетики в становлении ЗиЗа? Им тоже надо родиться? И каков вес среды и тренера-наставника? Что наука про ЗиЗов говорит?

Ну тут 90-10, тут без генетики никак.. ну или Берик Туктыбекович поможет, если там с генетикой не очень..


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 05:24:27
Екатерине просто советую открыть книгу выдающегося датского гроссмейстера Бента Ларсена 50 победных партий и почитать несколько первых страничек.
Вы откроете для себя Америку по обсуждаемому вопросу.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 05:30:10
Это все здорово. А какова роль генетики в становлении ЗиЗа? Им тоже надо родиться? И каков вес среды и тренера-наставника? Что наука про ЗиЗов говорит?

Наука говорит, что это обыкновенные апгрейженные обезьяны обиженные природой так как не нашли себе применения с целью зарабатывать деньги на серьёзных вещах, и стали это делать пролезши в рулилы странного сообщества по настольной игре.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Ипполит от 13. 08. 2019, 05:41:46
... По амнистии выйдем...


Это Папа Шахматиста правильно сказал. Он знает!  ;D Грядет 75-ти летие Великой Победы и вместе с ним Большая Амнистия.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 05:45:35
Скажете, что великие - это исключение?! Или что Фишер не был бы Фишером без какого то тренера конкретного?!
Ну и как бы он стал Фишером, если б жил на острове Тумба-Юмба и бегал бы в набедренной повязке. И никто б на острове не знал о существовании шахмат?
Не, фишером(рыбаком) он бы может и стал  ;D

Екатерина к сожалению просто даже не понимает разницы между понятиями тренер и среда.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 05:56:55


Но ведь есть же дети, которые хотят заниматься. Родители справки соберут, это не сложно. Играть турниры в секции, не подавая их на обсчет, и турниры кто и где захочет (в Москве много мест). Разбирать партии потом. Мы бы пришли к вам с удовольствием.


Как только я делаю любую группу шахматы - придёте не только Вы - налетит толпа овец с сосочниками и постсосочниками развивать мЫ-э-э-эшление и математические способности, а я не буду иметь права никому отказать.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Ипполит от 13. 08. 2019, 06:03:56
Про генетику когда начинают, то и меня колбасит. Всё ведь уже триста раз обмусолено, ан нет - даёшь диспут!  ;D

Кто точно знает, как она - генетика -работает?  ??? Достаёт Г. Б-г из мешка с надписью "Таланты" микроскопические зерна и, пролетая над планетой, сыпет на родильные отделения? Кому уж что залетит, то так и быть?

В школе по другому учили. Но то была школа с атеистическим уклоном.

Ничего про гениальность ни в какой сфере Фишеровских предков мне неизвестно, а вам?
У Карпова, Карлсена, Крамника... чем родители удивили мир?

ККК, вы в чем гениальны? А предки ваши? Доложите!  ;)

Знаю, что в музыке фамильные тенденции среди талантов прослеживаются. Но, согласен, наверное, я просто мало знаю?


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 06:10:26
Ипполит. Только вот разница между таким мальчикком как Денис у меня и  тупицей запихнутым мамочкой мЫшление развивать становится очевидной практически сразу. Вот почему так? И почему вот я знаю, что научить тупицу играть как Денис невозможно вообще ни в одну игру в принципе. Хоть пусть с ним в шахматы взвод гуру занимается, а в сёги тренирует вся Серёйкай.
А вот не выйдет ни-че-го. И порвёт этого тупицу Денис на тряпьё. И задачки по математике будет решать намного лучше хоть вы озолотите репетиторов этого тупицы!


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 06:13:50
При этом, лично я наоборот гуманист (по сравнению с оголтелыми) я просто хочу чтобы тот "тупица" нашёл себе дело, где у него будут все шансы стать на уровень.
Не все побежали и я побежал! Как сейчас на шахматы. А может быть этот мальчик который тупой как пробка в смысле шахмат - потенциально прекрасный гонщик? Может у него реакция отличная, может ему драйв будет уже в детский карт сесть, может там у него круто получится?
НЕТ! Мамаше -овце шахматы подавай! Ведь все знают, что шахматы развивают логическое мЫшление и математические способности!


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Ипполит от 13. 08. 2019, 06:20:14
Вы просто любите людей и детей, Админ!  :)
Из деликатности, вы чуть-чуть переставляете понятия, совсем чуть-чуть...
Вы называете одного "немножко более умным", вместо того, чтобы другого назвать "множко более глупым"  ;D
Но вы всё-таки педагог, и по другому не можете.
А эти "другие" они не только в социальные шахматные группы попадают, но и (как сообщают наши корреспонденты с мест) в спортшколы, как упадочные, так ещё пока и не упавшие. И сидят там эти "другие" под столом и кричат петухом.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 06:26:14
Да. А я тут был в Петергофе сейчас - у нас там на третьем этаже того же здания где проходил этап Кубка России по самим шахматам был маленький турнир по сёги - в отборе играли 10 взрослых и 2 детей.
На второй день в финал выходили четверо. И вышли два москвича 14 и 10 лет и двое взрослых мужиков.
Но там не было ни одного человека которого бы сунули развивать логическое мЫшление.
А вокруг... Боже... Я когда подходил к зданию и проходил наверх...
У меня просто физическое отвращение... Я как вижу маму которая выясняет что в этой партии зевнул её малыш...
А ещё я видел маленьких детей которые как обезьянки лазили по местным яблоням и бегали друг за другом с палками...
А до этого они с вумным видом сидели там на этапе самого Кубка России и двигали чурбачки и им даже попить с собой было взять нельзя ибо какой-то там поляк закоротил сто досок на чемпионате Европы по самим шахматам уронив на кабель в цейтноте стакан с водой...
Кафка просто курит в сторонке!
О да! И ещё на всех этих маленьких апгрейженных обезьянок их большие апгрейженные обезьяны (родители) что бы их маленькие поиграли в настольную игру притащили целые папки справок которые им выдали апгрейженные обезьяны которые в реальности вообще-то нужны для того, чтобы лечить других апгрейженных обезьян когда те заболеют (а не бумажки выписывать) или страховать апгрейженных обезьян которые действительно занимаются экстремальными делами для своего кайфа или же по долгу своей службы.
Но нет!!!


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 06:43:20
И на любом шахматном турнире мелких как только родители ослабили контроль сразу становятся видны групки детей которые смотрят как один играет в гаджет. Сразу же. Я это видел сотни раз у себя на турнирах, тоже самое видел и в Петергофе. А вот на третьем этаже где игрался оупен и были взрослые и подростки - пусть потом часть из них вела себя в коридоре как подростки...  ;D Мужик-сёгист их шуганул всё-таки - из-за закрытой двери слышно было - мешали играть. Ну два парня в шутку выясняли отношения - один другому руку заломал - тот ржёт и обзывается... Рядом девушка сидит и смотрит на молодых самцов как положено. Абсолютно естественная картина.
Но у них на гаджетах были позиции из только что сыгранных партий!!!


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 06:57:11
И в этом отношении два паренька-шахматиста которые выпускали свою кипучую в силу возраста энергию и выпендривались перед юной самкой были абсолютно идентичны мальчику подростку который за дверью потом смотрел только что сыгранную партию с взрослым мужиком и использовал для анализа свой гаджет.
И тут шахматы = сёги. Это просто игры. И это всё люди, которых не запихали мЫшление развивать, а которым реально интересны игры в которые они играют.
Но они и такие как они в шахматах теперь минимальная прослойка в безграничном болоте отгоршкового бешенства в котором ещё теперь и идут постоянные осадки в виде бумажек.


В каженный раз вспоминая фразу своего комполка которая солдатам не предназначалась, так как он устраивал на построении разнос офицерам, но слышно было наверное даже в лесу за казармами.
Товарищи офицеры! Я прекрасно понимаю, что если начнётся реальная ядерная война и наш доблестный и образцово-показательный полк ракетных войск стратегического назначения разбомбят к ... бабушке, то ... как минимум три дня с неба будут падать бумажки! Но!!! Приказы ... .... ...  выполняются, а не .... .... ....!!!!


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Люсьена от 13. 08. 2019, 07:48:27
Как только я делаю любую группу шахматы - придёте не только Вы - налетит толпа овец с сосочниками и постсосочниками развивать мЫ-э-э-эшление и математические способности, а я не буду иметь права никому отказать.
[/quote]
Вот про это я забыла. Хотя из одной такой секции мы вынуждены были уйти, тк только моему было интересно, а остальные в солдатиков играли фигурами. А тренер зеленел от злости, но ничего сделать не смог...


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 07:49:41
Вот в том-то и вся беда.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 07:52:15
И мне (чтобы не зеленеть от злости) пришлось потратиться на очень приличную сумму, но зато в прошлом учебном году у меня было три десятка малышей из началки, которые узнали про множество разных логических игр и в них научились играть на уровне правил за учебный год.
И дети были на позитиве и меня не тошнило. И я уверен, что я достаточно этих детей увижу опять в новом учебном году.
Из шахматных же групп выхлоп просто ничтожный в смысле второго год обучения.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 08:04:45
И ещё для просвещения родителей. Можете сами провести эксперимент со своим ребёнком.
Вчера в Сапсане предложил Денису на своём планшете сыграть в доу-шу-ци.
Теперь я всем сейчас подробно поясню.
На планшете у меня эти детские китайские шахматы потому, что я даю его детям в своей игротеке. И там есть мальчик (самый сильный) который гордиться что прошёл несколько уровней... Но вот самый сильный уровень ему пока... Вот. Он скачал себе и дома играл. Но последний уровень он пройти не может.
Денис знал правила этой игры и буквально до этого имел опыт нескольких партий (у меня дети вообще во многое играют).
И вот мальчик (который вообще-то сёги занимается) берёт планшет и сначала вничью играет на самом крутом уровне, а потом просто выигрывает.
Две партии.
Кто его учил играть в эту игру? Никто не учил. А по ней ни одной книжки вообще нет!  ;D Понадобились для этого тренеры-Гуру? Не понадобились.
Как же так?!!! - возопят мои оппоненты! Да этого не может быть!
А теперь - пожалуйста. Для гаджетов под андроид название игры Safari chess
https://play.google.com/store/apps/details?hl=ru&id=com.windigig.safarichess
А Денис просто мальчик с обалденными комбинаторными способностями от природы.
Дайте поиграть в эту игрушку вашему ребёнку, а потом (в случае чего) подумайте - на что мы тратим столько бабла нанимая тренеров-Гуру по самим шахматам...
И какой в этом смысл, и какой там вес в процессе тренера, какой среды, какой генетики и так далее.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 08:25:07
Извиняюсь, что несколько зафлудил тему, но уж потерпите. Как только я продам СФ этот домен и как следствие весь форум, Вы тут меня уже почти и видеть не будете.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: KKK от 13. 08. 2019, 08:35:12
О, Идея!
Хорошо. Результат = 80% генетика + 20% среда.
Это наверно не только шахмат касается, но и других видов деятельности.
А в чём будем измерять результат? Нужен же какой-то количественный измеритель. А давайте в заработанных деньгах. А что? Отличный числовой показатель успеха.
Сколько на Земле людей, сходных по генетике с Биллом Гейтсом? Да наверно полно. Но Биллу Гейтсу повезло оказаться в нужное время в нужном месте. Это вклад среды.
Значит все, кто равны по генетике с Биллом Гейтсом, но им не повезло оказаться в нужное время в нужном месте, зарабатывают всего на 20% меньше Билла Гейтса?


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 08. 2019, 08:39:48
О, Идея!
Хорошо. Результат = 80% генетика + 20% среда.
Это наверно не только шахмат касается, но и других видов деятельности.
А в чём будем измерять результат? Нужен же какой-то количественный измеритель. А давайте в заработанных деньгах. А что? Отличный числовой показатель успеха.
Сколько на Земле людей, сходных по генетике с Биллом Гейтсом? Да наверно полно. Но Биллу Гейтсу повезло оказаться в нужное время в нужном месте. Это вклад среды.
Значит все, кто равны по генетике с Биллом Гейтсом, но им не повезло оказаться в нужное время в нужном месте, зарабатывают всего на 20% меньше Билла Гейтса?

Катерина!! Ну Вы как маленькая.
Задали бы вопрос в соответствующей теме, а здесь вот как в уже забитой теме подвиги сына Анатолия Ф. воспевать?!
Гляньте, сколько страниц уже не про астраханских оргов, а про сами знаете что..


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 08:40:16
Видите ли, Екатерина, в чём дело, в бизнесе очень важен стартовый капитал. Тот же самый Трамп - президент США родился с серебряной ложкой во рту.
Он сильный бизнесмен, он падал и поднимался заново несколько раз, но у него старт был в шикарных условиях. У меня есть друг, Екатерина, который вот...
Он буквально впрыгнул в последний вагон. Он сделал свой бизнес в конце 90-х. С нуля.
У него есть буквально всё в характере. Ну уж про некоторые детали начала бизнеса я рассказывать не стану, там ничего криминального абсолютно, но …
Помощь была хорошей от одного человека и это был папа жены...
Но не суть. Он достаточно заработал и вложился в квартиры в Москве, есть огромный участок под Тверью.
А вот сейчас фирма на грани... Можно я тут не буду объяснять ничего дальше, а? А то политика начнётся и так далее.
Я Вам просто популярно объясняю разницу между бизнесом и логической игрой. Так понятно?

Заодно, советую погуглить про семью в которой родился мальчик Билли и в какой школе он учился. Полезно будет узнать.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: KKK от 13. 08. 2019, 08:52:12
Заодно, советую погуглить про семью в которой родился мальчик Билли и в какой школе он учился. Полезно будет узнать.
Ну вот, это всё среда, среда, среда. 20% по вашему.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 08:54:10
Бизнес и шахматы не тождественные сферы деятельности.


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 08:56:05
Из всех чемпионов мира по шахматам в реально совсем круто обеспеченной семье родился только один человек - Александр Алехин.
Среди супер-успешных бизнесменов раскладка совершенно иная. По википедии можете сами в этом убедиться.
И если вы возьмёте процентаж крутых бизнесменов кто поднимался из грязи в князи вы там никогда не обнаружите такого процента как в шахматах дадут Ласкер - сын бедного кантора местной синагоги, Ботвинник который воспитывался одной мамой в 20-е году в Советской России, сын дворника Тигран Петросян да и …
Сын советского рабочего Карпов … И так далее. Спасский, Фишер...


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: KKK от 13. 08. 2019, 09:19:12
Бизнес и шахматы не тождественные сферы деятельности.

Хорошо. В чём будем измерять результат в шахматах? Я предлагаю в призовых, которые выигрывает шахматист. Отличный количественный показатель!  ;D


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 09:23:26
В коэффициенте Эло. Так как если вы начнёте о деньгах, то выяснится, что не самые сильные игроки в шахматах из известного особнячка - и я сейчас не про Филатова - побогаче многих топовых гроссов.  ;D


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: лено от 13. 08. 2019, 10:09:59
А ещё он участвует в олимпиадах по математике и успешно и легко поступил в крутую матшколу Москвы.
а в какую ?их немало теперь , крутых :)


Название: Re:Этап детского Кубка России
Отправлено: лено от 13. 08. 2019, 10:19:33
А зато другой мальчик (который более маленький) учит одновременно китайский и японский и шикарно играет на фортепиано и имеет призы с конкурсов.
С одарёнными детьми заниматься легко!!!! Надо только детей любить и своё дело!!!

Все ДЕТИ одаренные. Или не так - для педагога , который не тренер там по локальному профилю , однозначно - каждый ребёнок важен и талантлив .

Но шахматы - это не совсем педагогика
Это локальный , очень выделенный вид деятельности

Одни используют его для развития , а заточенные на это дело имеют право искать путь развития именно в шахматах

Что здесь не так?

Разделите эти 2 пути пораньше, и все !
Не сравнивайтесь , у кого лучше генетика, к генетике имеет отношение только природа .
От социума (среды)требуется только создание равных возможностей развития для всех групп,
А не постоянное сравнение с 3-х лет , кто круче - Ваня или Петя
Жизнь покажет потом .


Название: Шахматы и генетика
Отправлено: KKK от 13. 08. 2019, 10:30:00
В коэффициенте Эло. Так как если вы начнёте о деньгах, то выяснится, что не самые сильные игроки в шахматах из известного особнячка - и я сейчас не про Филатова - побогаче многих топовых гроссов.  ;D
Нееее, Эло не годиться. Проценты от него брать некорректно. Ноль не определён, он взят произвольно.
Объясняю на более простом примере.
Среднегодовая температура в Москве около 6°С. Среднегодовая температура в Лос Анжелесе около 20°С. Среднегодовая температура в Москве составляет 30% от температуры в Лос Анжелесе. Так?
А среднегодовая температура Южного полюса -58°С. Так на сколько процентов на Южном Полюсе холоднее чем в Лос Анжелесе?
Не кажется, что что-то не так?
А мне кажется. Ноль на шкале Цельсия поставлен произвольно, просто так, как удобно. Поэтому брать проценты от температуры некорректно. И фраза выделенная красным некорректна.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 11:14:04
Демагогия.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 13. 08. 2019, 02:26:43
О чём вы говорите? О парне, который играет в суперфинале РФ и которого  по заказу не обыграет никто?
А смысл? Другого такого же ребёнка у вас же нет? Для кого вы тогда спорите?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 13. 08. 2019, 02:38:41
Вы мне другое объясните, почему много детей вращаются в одной и той же отличной среде, и в итоге 1 или 2 из них становятся хорошими шахматистами, а все остальные остаются любителями "шлеп-шлепами".
И наоборот, всегда есть примеры, когда ребенок без всякой среды доходит до самого верха.

Вот только я бы к генетике еще добавил интерес ребенка к шахматам. Без этого никакая генетика не поможет.
Есть интерес и генетика, есть желание достичь чего то и вера в свои силы - все. Этого достаточно. А все остальное само собой будет по ходу дела. И хорошие тренеры налетят сразу и среда найдется...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 13. 08. 2019, 02:43:40
И наоборот, всегда есть примеры, когда ребенок без всякой среды доходит до самого верха.
Пример в студию, где без среды и без турниров, и вдруг на самом верху.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 13. 08. 2019, 02:49:00
Даже для формирования врождённых задатков кроме генетики необходимы ещё около 40 недель благоприятной среды.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 13. 08. 2019, 02:59:28
И наоборот, всегда есть примеры, когда ребенок без всякой среды доходит до самого верха.
Пример в студию, где без среды и без турниров, и вдруг на самом верху.

Тренеры и среда "налетят". Подтверждаю. 100% примеров вокруг.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 08. 2019, 03:04:22
Даже для формирования врождённых задатков кроме генетики необходимы ещё около 40 недель благоприятной среды.

И обязательно нужен аким.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 13. 08. 2019, 03:09:53
И запах казахской степи, пока на неё не упали первые гептиловые ступени ракет, стартующих с Байконура ;D
Хокку, не?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 13. 08. 2019, 03:19:26
Вы мне другое объясните, почему много детей вращаются в одной и той же отличной среде, и в итоге 1 или 2 из них становятся хорошими шахматистами, а все остальные остаются любителями "шлеп-шлепами".
И наоборот, всегда есть примеры, когда ребенок без всякой среды доходит до самого верха.

Вот только я бы к генетике еще добавил интерес ребенка к шахматам. Без этого никакая генетика не поможет.
Есть интерес и генетика, есть желание достичь чего то и вера в свои силы - все. Этого достаточно. А все остальное само собой будет по ходу дела. И хорошие тренеры налетят сразу и среда найдется...
Само собой ;D :D ??? :o :-\ :-X ;D
Романтика


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 13. 08. 2019, 03:20:22
Без наставника нельзя... ;D

Аким — просторечная форма имени Иоаким.
АКИН
АО «Акустический институт имени академика Н.Н. Андреева»

Акы́н — поэт-импровизатор, поэт и певец у тюркоязычных народов Средней Азии, в частности, у казахов, киргизов, ногайцев и каракалпаков. Есть похожие народные певцы — жыршы (ырчы) (сказители) и оленши (песенники), но, в отличие от акынов, они исполнители, а не создатели произведений. Стихи акыны читают нараспев под звуки (домбры, комуза) — струнного щипкового инструмента с овальным корпусом, грифом и тремя (двумя) струнами.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 13. 08. 2019, 03:32:13
См. также حكيم


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 13. 08. 2019, 03:37:57
Отдохнули, в ожидании следующего таланта?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 08. 2019, 04:21:25
Без наставника нельзя... ;D

Аким — просторечная форма имени Иоаким.
АКИН
АО «Акустический институт имени академика Н.Н. Андреева»

Акы́н — поэт-импровизатор, поэт и певец у тюркоязычных народов Средней Азии, в частности, у казахов, киргизов, ногайцев и каракалпаков. Есть похожие народные певцы — жыршы (ырчы) (сказители) и оленши (песенники), но, в отличие от акынов, они исполнители, а не создатели произведений. Стихи акыны читают нараспев под звуки (домбры, комуза) — струнного щипкового инструмента с овальным корпусом, грифом и тремя (двумя) струнами.

Аким — глава местного исполнительного органа государственной власти в Казахстане и Кыргызстане.
Аким является официальным представителем Президента страны.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 13. 08. 2019, 05:34:31
когда ребенок без всякой среды доходит до самого верха.
Примеры, пожалуйста, в студию :) :)
Сорри, не заметил пост от ККК.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 13. 08. 2019, 05:43:25
Аким — глава местного исполнительного органа государственной власти в Казахстане и Кыргызстане.
Аким является официальным представителем Президента страны.[/i]
(http://st.karmakshy.gov.kz/article/5c8787e454382.jpg)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Люсьена от 13. 08. 2019, 07:30:39
когда ребенок без всякой среды доходит до самого верха.
Примеры, пожалуйста, в студию :) :)
Сорри, не заметил пост от ККК.
Выжманавин? Не подходит? Ведь практически самоучка, плюс поздно начал.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 07:33:55
Бент Ларсен. Читайте книжку 50 победных партий и про какого-то человека который что-то показывал на демонстрационной доске. Это единственное, что Бент написал про своего "тренера" перед этим написав, что вообще тренера у него не было. Мальчик подросток просто был генетически предрасположен к игре, очень полюбил шахматы, много в них играл, обожал анализировать и читать шахматные книжки.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 13. 08. 2019, 07:38:46
когда ребенок без всякой среды доходит до самого верха.
Примеры, пожалуйста, в студию :) :)
Сорри, не заметил пост от ККК.
Выжманавин? Не подходит? Ведь практически самоучка, плюс поздно начал.
Во-первых, Выжманавин начал играть на СЮПе, так что говорить о том, что был самоучкой-не совсем правильно. А какой тренер у него был :). Во-вторых, в то время СССР (в шахматах) это все 70 процентов успеха :) :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 13. 08. 2019, 07:42:55
Бент Ларсен. Читайте книжку 50 победных партий и про какого-то человека который что-то показывал на демонстрационной доске.
Про покойных либо хорошо либо никак. Но отвлекаясь от конкретного случая всегда есть люди (и их достаточно много), которые стараются НЕ вспоминать о тех людях, которые им помогали на "пути к вершине". Нехорошо это. ИМХО.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 07:47:28
Если бы это было 70 процентов успеха в Москве Выжманавиных было бы по численности под дивизию.
 ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Люсьена от 13. 08. 2019, 07:59:25
Если бы это было 70 процентов успеха в Москве Выжманавиных было бы по численности под дивизию.
 ;D
Согласна. Пример тому мой отец. Жил на ул Жуковского. Среда отличная, шахматы любил и играл прилично. Много времени уделял и этюдам. Но не Выжманавин.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 13. 08. 2019, 08:25:09
На самом деле логично, что мама успешного шахматиста говорит, что среда, тренер - это больше половины успеха.
Может быть я бы так же говорил, если бы мой сын добился бы такого успеха. Ведь не хочется никого обижать. А слова о генетике как 80% успеха думаю обидны для многих.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 13. 08. 2019, 08:33:01
Собственно генетика 80% абсолютно верно и для музыканта, в частности скрипача. Знаете сколько детей, которые учатся у лучших педагогов, вращаются в самой лучшей среде и т.д... И что ?! 1 процент максимум из этих детей чего то добивается как солист. А то и меньше процента.
Но почему то Никколо Паганини сам в темном чулане оттачивал свое мастерство, без всякой среды и т.д. Да, были отдельные педагоги, которые с ним занимались уже позже, но это были эпизодические занятия, к тому же он уже в детстве выделялся слишком явно, чтобы кто то его мог чему то учить...
Наоборот был грубый деспотичный отец, который его бил за фальшивую игру и надолго закрывал в чулане. Казалось бы, ну любой после такого возненавидит скрипку и ничего не добьется уж точно.

Хотя тут даже слово генетика не подходит, так как у большинства гениев дети как раз были полными бездарями. Хотя казалось бы, какая у них генетика хорошая! Именно врожденные способности будет правильнее, а не генетика.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: KKK от 13. 08. 2019, 08:39:11
Да что ж вы все не читаете, что пишут.
Никогда я не писала, что без генетики можно чего-то достигнуть.
Но даже с самой гениальной генетикой скрипач из ребёнка, живущего в племени Тумба-Юмба и никогда не видевшего скрипку, не получится.
И так же в шахматах. Например. Гениальный ребёнок. Но тренер оказался такой, что отбил всякое желание к шахматам напрочь. Ребёнок нашёл себе другое занятие, в шахматах он ноль. И это вы называете тренер не повлиял?  :o


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Люсьена от 13. 08. 2019, 08:52:34
Да что ж вы все не читаете, что пишут.
Никогда я не писала, что без генетики можно чего-то достигнуть.
Но даже с самой гениальной генетикой скрипач из ребёнка, живущего в племени Тумба-Юмба и никогда не видевшего скрипку, не получится.
И так же в шахматах. Например. Гениальный ребёнок. Но тренер оказался такой, что отбил всякое желание к шахматам напрочь. Ребёнок нашёл себе другое занятие, в шахматах он ноль. И это вы называете тренер не повлиял?  :o
Опять же от ребенка зависит. Мой ходит в ШК. К одному тренеру наотрез отказался идти, пока наш основной был в Лоо. В школу не ходил, ждал своего и занимался потихоньку дома. Не может он не играть в игру шахматы. Я его чем только не отвлекала, бестолку. Смирилась, вожу по турнирам. А что получится, так кто ж его знает


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 13. 08. 2019, 09:03:42
Да что ж вы все не читаете, что пишут.
Никогда я не писала, что без генетики можно чего-то достигнуть.
Но даже с самой гениальной генетикой скрипач из ребёнка, живущего в племени Тумба-Юмба и никогда не видевшего скрипку, не получится.
И так же в шахматах. Например. Гениальный ребёнок. Но тренер оказался такой, что отбил всякое желание к шахматам напрочь. Ребёнок нашёл себе другое занятие, в шахматах он ноль. И это вы называете тренер не повлиял?  :o

А я не согласен категорически. Если тренер отбил желание, значит такое желание было!

Хотя опять же как то подтвердить наш спор на практике не получится. Никто не знает, как было бы если... Время не повернуть назад.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 13. 08. 2019, 09:07:46
Вот кстати другой пример - Моцарт. Тут и генетика и среда и все что можно. Но как можно тут в процентах что то выделять ?!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 09:33:42
А вот нужно. Я уже не раз объяснял - почему. Следование антинаучной доктрине уже угробило самую огромную страну на земном шаре. СССР называлась.
Задача построения коммунизма и воспитания человека нового типа подразумевала, что мы преодолеем человеческую природу. Что воспитанием и вбитием в мозги нужной идеологии у нас получится практически со всеми ну разве что кроме крайних случаев из серии - "если кто-то кое-где у нас порой"
Что из этого всего получилось - вы все здесь в курсе.
Страна рухнула и кто помнит 90-е... Ха-ха-ха. И это бывшие пионеры, комсомольцы давай всем подряд торговать, давай друг друга дурить, давай утюги на животы ставить и паяльники в задницы засовывать...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 09:39:55
Переоценка веса воспитания в процессе формирования личности человека - это родимое пятно любого советского учебника по педагогике.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2019, 09:40:39
И переоценка роли тренера в подготовке спортсмена это из той же самое оперы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2019, 12:47:11
Да что ж вы все не читаете, что пишут.
Никогда я не писала, что без генетики можно чего-то достигнуть.
"И вновь мы говорим на разных языках"(ц)  :(


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2019, 02:42:04
На самом деле логично, что мама успешного шахматиста говорит, что среда, тренер - это больше половины успеха.
Может быть я бы так же говорил, если бы мой сын добился бы такого успеха. Ведь не хочется никого обижать. А слова о генетике как 80% успеха думаю обидны для многих.
Правильная (симпатичная) формулировка следующая:
1. Спрашивают тренера (АРа): 80-способности ученика, 20- семья, среда,тренер.
2. Спрашивают ученика: 80-семья, тренер, среда, 20-мои способности.
Истина-"среднее по больнице" :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 05:26:52
Научные истины с помощью таких опросов устанавливаются?
Не знал. Тем паче, удивительно это услышать от учёного.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 05:52:43
Ну уж раз мы сошли с научной дорожки совсем уже, то предлагаю лёгкое чтиво к науке правда относящееся. Этот случай взбудоражил научное сообщество ещё в те времена когда страна 20-80 создавала видимость того, что она КОЛОСС (и только очень и очень немногие люди понимали, что ноги у колосса глиняные).
https://www.peoples.ru/state/citizen/jim_lewis_and_jim_springer/


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 06:19:40
В стране 80-20 (США) очень ценится свободный выбор. Это одна из её фундаментальный основ. И ещё ценится развитие самостоятельности в детях. Большинство американцев буквально выпихивают детей во взрослую жизнь после 21 года, приветствуется поиск себя в жизни начиная с детства. В канувшей в лету стране 20-80 и её наследнике который повторяет большинство ошибок, всё наоборот. Об этом наоборот я периодически слышу на своей работе от руководства, когда наверху в очередной раз у кого-то начинает чесаться чирий который в этой стране называют профориентация. У меня этот чирий вызывает жуткое отвращение с подросткового возраста ибо в мою бытность подростком этот чирий как раз и надулся в совершенно отвратительной форме. Но это дела давно минувших дней. А сейчас приходится слышать примерно такие истории. Девочка пришла в кружок по флористике и просто очаровалась этим исскусством. Пока девочка была относительно маленькая (11-13 лет) родители не парились, но по мере приближения страшного испытания в виде ЕГЭ у предков начался нервяк не столько по поводу ЕГЭ сколько по поводу взрослой жизни дочки. И они уже всё за неё решили. Банковская сфера - то что надо. Хороший доход и так далее. Девочке стали промывать мозги на предмет того, что детство золотое уже закончилось, пора взяться за ум и оставить в прошлом все эти пусть и милые, но явно глупости, и мы наймём репетиторов по математике, мы уже знаем, где ты будешь учиться и одним словом - мы твои родители, за тебя отвечаем, нам виднее, и так далее. Но девочка уже выбрала себе дело по душе ...

Такие истории могут кончаться чем угодно, включая самые плохие варианты с нервными срывами и искалеченными жизнями. И этот жестокий поведенческий паттерн в нашей стране очень распространён. Я постоянно вижу его с самого начала, когда очередная овца с понтом дела выбирает кружки для своего маленького ребёнка. У овцы ещё есть аргумент про ребёнка - а что он сейчас может понимать? Он же малыш совсем! А потому - шахматы для развития мЫшления и математических способностей, танцы для осанки, английский потому что английский.

При этом, я прекрасно знаю, что когда ребёнок сможет выбирать, она ему сама же и не даст выбирать (смотрите про девочку) ибо моя работа давно уже превратилась из бывшего дома пионеров в дом отгоршковых и постотгоршковых. Директор же на педсовете рассказывая истории подобные призывает работать с родителями и объяснять им про их детей и так далее. Однако, это абсолютно безнадёжное мероприятие в подавляющем большинстве случаев.




Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 14. 08. 2019, 06:20:46
Негритянский мальчик. Утренняя сказка.

Морис Эшли родился 6 марта 1966 года в семье профессиональных бойцов в городе Сент-Эндрю на Ямайке. Там он прожил двенадцать лет, затем его родители переехали в американский Бруклин. Юный Эшли проявил интерес к шахматам, наблюдая за игрой своего старшего брата. Мориса спустя некоторое время можно было встретить на скамейках бруклинского парка, где он сутками напролет играл со своими сверстниками.Вскоре судьбы братьев разошлись: Морис продолжил играть в шахматы, а его брат Дэвон стал чемпионом мира по кикбоксингу. Еще большую известность в мире единоборств получил сестра Эшли Алисия, которая удерживала женский чемпионский титул вплоть до 2014 года.
Уже в первом своем крупном опене (Филадельфия-1988) Эшли наделал шума – сыграл вничью с гроссмейстерами Палом Бенко и Патриком Вольфом, обыграл чемпиона Аргентины Марсело Темпоне и получил сразу же рейтинг за 2400.


Да, литература сообщает, что к пареньку подключился "тренер". Но уже после того, как в возрасте 12+ Эшли переехал в Нью-Йорк, научился там самостоятельно игре, поиграл в парке и там же заблистал. Вот тогда и пришел тренер. В полном согласии с секретной истиной: Учитель приходит тогда, когда готов ученик.

...

P.S. Когда появляется Адвокат Дьявола, он всегда говорит в таких случаях примерно одно и то же: "А вот если бы его привели к тренеру в четыре года, он стал бы  гроссмейстером в десять лет, а чемпионом мира в тринадцать!"  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 06:58:28
А для таланта настоящего в любительском диапазоне силы игры (до 2000 точно) вообще тренеры не нужны.Шахматы до этого уровня по настоящему сложным предметом не являются. Заточены мозги варианты считать, из практики понял основные правила и закономерности и поехали. А в это время кто-то будет тратить бабло на тренера-Гуру который пытая ученика Конотопом так и не добьётся того счёта вариантов, который талант просто имел изначально и развил элементарной практикой.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 07:00:16
А я ещё имел в виду то, что от принижения роли генетики и превышения роли воспитания (работы тренера) прямая дорога к ущемлению индивидуальности.
Нам лучше знать, что тебе лучше и чем ты будешь заниматься.
А и правда - раз всех всему можно научить, то и надо учить и тому, что более выгодно с точки зрения родителям.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 14. 08. 2019, 07:00:57
На поверхности также лежит и другая очевидность. Люди готовы согласиться со многим, но им нетерпима мысль, что их ребёнок, как бы это помягче сказать... дурачок, немножко не оправдывающий их иллюзии. И поведение у него плохое, и успеваемость, и в шахматах он не вундеркинд... Горько с этим жить...   Но ведь этого не может быть, потому что не может быть никогда! ;D
И тогда ищется враг и/или причина. И, разумеется. находится. Всё встает на свои места. "Мой ребенок шахматный гений, спору нет. Но только ему не достался правильный тренер (Там все места блатные расхватали!), да и он, тренер этот, честно говоря свинья, поскольку ломит неслыханные деньги за занятия. Ну, ничего не поделаешь, бедность не порок, а мой ребенок остается талантищем, зато."


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 07:03:52
Беда ещё в том, что уже давно известно, что корреляции между IQ и рейтингами шахматистов обнаружено не было.
Но Вы попробуйте это прочитать хоть где-то на глянцевых шахматных сайтах. Это же бизнес рушит! Поэтому доктрина о том, что шахматы повышают интеллект и что это вообще очень умное занятие неприкосновенна.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 14. 08. 2019, 07:18:41
На поверхности также лежит и другая очевидность. Люди готовы согласиться со многим, но им нетерпима мысль, что их ребёнок, как бы это помягче сказать... дурачок, немножко не оправдывающий их иллюзии. И поведение у него плохое, и успеваемость, и в шахматах он не вундеркинд... Горько с этим жить...   Но ведь этого не может быть, потому что не может быть никогда! ;D
Один гроссмейтстер рассказывал, что мучить его с детства всевозможными шашками и головоломками родителям посоветовал невропатолог. Запугал негативным прогнозом развития мозга по траектории, заданной генетикой.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 07:20:16
Ну вот и давайте теперь этим всех мучать. Только из подавляющего большинства никаких гроссмейстеров не получится ибо то, что Вы сейчас написали, просто совпадение и не более того. Иначе гроссмейстеров были бы дивизии.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 07:23:07
Мне ещё достаточно часто кидали аргумент - а вот как же сёстры Полгар! Да вот так же! Как и история с американскими близнецами на которую я ссылку давал.
Тот случай, конечно просто вопиющий когда ажно и жёны были с одинаковыми именами, и собаки одной породы с одной кличкой, и машины одинаковые, и работа одна и та же … Давайте вот на одном таком случае (случаев-то таких достаточно было, но этот реально выдающийся) сделаем вывод, что вес генетики вообще запредельный и не надо ничем париться.
Это будет неправильный вывод, но беда в том, что из истории семьи Полгар делается абсолютно такой же неправильный вывод, но только в другую сторону.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 14. 08. 2019, 07:27:04
И приёмные семьи близнецы выбрали похожие.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 07:33:47
Где воспитывающие говорили каждому мальчику как должны звать его жену, когда нужно развестись, как должны звать вторую жену, какая порода собаки предпочтительнее, как лучше назвать собаку, какая машина лучше, а профессия помошник шерифа весьма неплохо оплачивается и уважаема в нашем городе, что мужчине неплохо курить и именно определённую марку сигарет, и так далее.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 07:47:46
И вопрос о весе того и иного - это не пустой вопрос как думают Екатерина и Михаил
Их бы обоих заправить учителями в ньюсовковую школу - быстро бы мозги прочистились.
Это когда от тебя бы требовали (имея по полной программе) чтобы все поголовно написали ВПР не ниже того-то, и так далее.
Ведь всех можно всему научить, образование - есть услуга. Родители ребёнка в школу привели и вы обязаны и так далее.
(в СССР, кстати, в 50-е годы например, оставление на второй год нерадивого ученика не влекло никаких последствий для учителя, но потом идеология таки взяла верх над здравым смыслом... И покатилось...)
И взяла верх по совершенной понятной причине. У нас тут развитой социализм, мы приближаемся к коммунизму, - какие второгодники?!!!! У нас - что - не получается воспитывать образцово-показательных граждан самого прогрессивного в мире государства? Да вы одурели?



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 08:04:12
Кстати, вы все наверное слышали не раз, что в США довольно слабенькие школы. Ну не все конечно - ясен пень. Так вот я вам всем популярно объясняю. Страна 80-20 просто не требует от всех подряд детей невозможного.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 08:07:44
А что сейчас творит страна 20-80 в связке с родителями поражёнными поколенческим неврозом...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 14. 08. 2019, 08:36:37
профессия помошник шерифа весьма неплохо оплачивается и уважаема в нашем городе, что мужчине неплохо курить и именно определённую марку сигарет, и так далее.
Попал бы один из близнецов в то время в 20-80, то курил бы ту же самую марку и описывал бы свои ощущения теми же словами?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 08:41:33
Он бы физически не смог бы это сделать, так как ему просто:
- негде было бы купить такую машину
- негде было бы купить такие же сигареты
- негде было бы найти себе женщин с такими именами
- невозможно было бы устроиться на работу помошником шерифа
Но (при этом) концепция 80-20 говорит о том, что его интеллект по сравнению с братом-американцем не вышел бы из этой зависимости вне зависимости от того в какой бы семье в стране 20-80 он воспитывался начиная с варианта проживания в Доме на Котельнической набережной и заканчивая проживаниям в колхозе Заря коммунизма в Усть Запендюйске. Просто колебания были бы то в одну сторону то в другую по отношению к брату, если мы предположим, что тот воспитывался в среднестатистической американской семье без вывихов в сторону пафоса и примитива (что судя по всему и имело место).
Только не надо засовывать одного в индейскую резервацию а другого в Дом на Котельнической набережной, или наоборот одного в чукотский чум, а другого в семью американского конгрессмена.
Это как раз именно те крайности, которая обожает Екатерина (смотрите её тексты про племя тумба-юмба)



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 08:49:13
Вам нужна история по такому поводу, Анатолий?
Пожалуйста.
https://psy.rin.ru/article/1819/Razluchennye-bliznecy.html

Одно из основательных исследований разлученных в детстве близнецов провел в начале 80-х гг. ХХ столетия американский психолог Томас Бучард. Всего он изучил около 30 пар близнецов, расставшихся в самом раннем возрасте. Вот один из описанных им случаев - братья Оскар и Джек. Оскар вскоре после рождения в 1932 г. был увезен матерью в Германию, позднее вступил в 'гитлерюгенд', стал верующим католиком. Джек молодость провел в Палестине и на островах Карибского моря, воспитывался отцом в традициях иудаизма. Братья встретились только спустя четыре десятилетия. Они говорят на разных языках. И, несмотря на все это, в их привычках, характерах, особенностях темперамента удивительно много совпадений. Оба брата носят одинаково подстриженные усы, похожие очки и одежду, любят одну и ту же пищу, оба рассеяны, сходным образом ведут себя в семье.
Подобные исследования проливают свет на то, какие черты поведения и особенности характера человека возникают под влиянием воспитания, среды, а какие - достаются ему 'в наследство'.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 14. 08. 2019, 09:10:47
Кто же спорит, что биологически близнецы похожи?

(https://trauma.ru/upload/medialibrary/494/blizhecy_mrt.jpg)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 10:04:27
Спор не о том. Дело в том, что Вы хоть усритесь с преподами а интеллект у двух генетических копий не выйдет за самое отношение даже если один будет расти в семье ковбоя, а другой в семье конгрессмена. А этот факт рушит ваши теории о том, что всех и всему можно научить.
А вот не можно!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2019, 10:27:39
Научные истины с помощью таких опросов устанавливаются?
До вас уже десятки раз доводили правильную (научную) точку зрения:
-уровень достижений в любой деятельности (шахматы один из видов деятельности) определяется комбинацией способностей (сюда входит и чисто шахматные, и психологические, и социальные и др.), наличием среды, и возможностями обучения (последнее можете включить в среду, но точнее выделить в отдельный элемент).
-В каждом случае сочетание этих 3 элементов (и под-элементов) настолько разное, что утверждать, что всегда соотношение 80-20 или, наоборот, 20-80-НЕПРАВИЛЬНО.

Что же касается вашей  "любимой" схемы рассуждений-я встречался в жизни (в шахматах) с сотнями некомпетентных (глупых, неадекватных, калечащих детей-нужное подчеркнуть) родителей, объявляем это ТИПИЧНЫМ  (в одной стране, конечно :)), а встречи с компетентными (умными, адекватными, развивающими способности детей, нужное подчеркнуть) родителями, объявляем НЕ ТИПИЧНЫМ (единичным) явлением,-также НЕПРАВИЛЬНО.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 10:30:39
Эта песенка стара. В каждом случае разное говорите? Т.е. были случаи когда абсолютно не приспособленные к шахматам люди гроссами становились за счёт правильно подобранных методик и прекрасной среды? ЧУШЬ!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 10:33:41
И почему-то не получаются классы в которых детки выигрывают олимпиады на раз из обычных школ, а получаются только из школ, куда устраивают экзамены и изначально отбирают лучших деток к себе. Не правда ли, странно?  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 10:39:04
И точно такая же тема в спортивных школах и сильных клубах. Кто себя сильных понабрал - т. е. генетически более приспособленных, те и более великие тренеры.
Это же Капитан Очевидность! Ну как можно вот такого не понимать?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2019, 10:42:41
Эта песенка стара. В каждом случае разное говорите? Т.е. были случаи когда абсолютно не приспособленные к шахматам люди гроссами становились за счёт правильно подобранных методик и прекрасной среды? ЧУШЬ!
Речь о другом. Есть два выдающихся шахматиста: Ботвинник и Фишер. Пожалуйста сформулируйте ваши проценты в каждом случае?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 10:46:47
Вы мне предлагаете проанализировать сказку о том, что у Ботвинника было плохо с комбинационным зрением?
Да я его детские партии видел. Когда он по его словам фактически сам так играть научился.  ;D
Да сейчас тренеры Гуру из небезтолковых детей не могут многие такую силу игры выбить в таком возрасте.
Есть конечно, кто и покруче играет, но давайте не будем сравнивать те времена, и нынешние. Информационная составляющая и изученность игры просто несопоставимы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2019, 10:48:58
И почему-то не получаются классы в которых детки выигрывают олимпиады на раз из обычных школ, а получаются только из школ, куда устраивают экзамены и изначально отбирают лучших деток к себе.
Не лучших, а тех кто интересуются математикой (физикой, шахматами, спортом)! И кстати такая система отбора процветала в СССР (и это хорошо!): олимпиады, специализированные школы, это все придумали Черчиль в 18 году в СССР, так что ваши нападки на СССР в этом вопросе также  :(


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 10:50:49
Ну конечно-конечно. Ты хоть обинтересуйся, а проход только через экзамены. И к тому же не будет неприспособленный подросткок без отличных задатков к математике ей интересоваться. Это ещё один Капитан Очевидность.
А СССР был вообще самым лживым государством за всю историю человеческой цивилизации. Двоемыслие просто процветало ибо идеология требовала одного, а реальная жизнь абсолютно другого.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2019, 10:51:44
Вы мне предлагаете проанализировать сказку о том, что у Ботвинника было плохо с комбинационным зрением?
Не нужно за меня додумывать >:(. Просто ответьте про ваши "генетические проценты" и все всем будет ясно... :(


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 10:53:50
В развитии интеллекта человека 80 процентов влияние его генетики и 20 процентов влияние среды. Точка.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 14. 08. 2019, 11:01:26
Как можно доказать, что не 73 и не 88?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2019, 11:04:40
Ты хоть обинтересуйся, а проход только через экзамены. И к тому же не будет неприспособленный подросткок без отличных задатков к математике ей интересоваться. Это ещё один Капитан Очевидность.
 Двоемыслие просто процветало ибо идеология требовала одного, а реальная жизнь абсолютно другого.
Блин!
1.Да как вы узнаете о том приспособлен подросток к математике или нет, если родители (преподаватель в кружке, журнал, интернет, друзья семьи) ему не расскажут про эту самую математику! А это все среда.
2. Двоемыслие во все времена начинается (и заканчивается) на конкретных людях. И, если физ-мат школы (олимпиады) были придуманы в СССР и я точно знаю кому конкретно я должен быть за это благодарен, то почему в угоду политическим воззрениям я должен через много лет думать о каких-то людях, которые эти школы "гнобили". "Я их и не знаю совсем"(ц)
 


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2019, 11:07:40
В развитии интеллекта человека 80 процентов влияние его генетики и 20 процентов влияние среды. Точка.
Понял. У Ботвинника и Фишера-абсолютно разная генетика, абсолютно разная среда, абсолютно разно-направленный интеллект, а  вот проценты одинаковые...Бывает. :(


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 11:14:53
У обоих выдающиеся способности которые позволяют добиться вершин в шахматах


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 14. 08. 2019, 11:18:03
А если бы Вы ошибались, и у Фишера было бы 92%, а у Ботвинника только 77% ?
Как бы это проявилось?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2019, 11:25:11
У обоих выдающиеся способности которые позволяют добиться вершин в шахматах
А с этим никто и не спорил :)
Спор возник только по двум пунктам:
-употребление термина "генетическая предрасположенность" вместо правильного "способности" 
-"дурацкие" проценты.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 14. 08. 2019, 11:28:01
К чему этот бессмысленный спор ?!
Никакой самый гениальный тренер и никакая лучшая среда не сделают из обычного среднего ребенка топ-шахматиста.

И наоборот, гений может стать топом и без самого лучшего тренера и без идеальной среды.

А считать сколько именно процентов - 80 или 70 это глупость. Явно больше 50% на врожденные способности и все.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 11:53:33
А это надо понимать, чтобы уменьшить число НАРов.

Как только я делаю любую группу шахматы - придёте не только Вы - налетит толпа овец с сосочниками и постсосочниками развивать мЫ-э-э-эшление и математические способности, а я не буду иметь права никому отказать.
Вот про это я забыла. Хотя из одной такой секции мы вынуждены были уйти, тк только моему было интересно, а остальные в солдатиков играли фигурами. А тренер зеленел от злости, но ничего сделать не смог...


Вы вот в курсе, Михаил, на сколько описанное мамой юного шахматиста распространено? Нет конечно. Откуда Вам об этом знать из Германии?
Так вот, Михаил, это так распространено, что мама не горюй! И Вы мне будете писать про каких-то АРов?
Это вот у которых дети на шахматах в солдатики играют? Это они АРы? А помните я видео выложил из своей переполненной группы? Так Вы ужасались.
А ведь за это доплата идёт к зарплате - знаете об этом? Вот все кто так ведёт шахматами заниматься да ещё по возрасту мал-мала меньше - они АРы?
Да?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 14. 08. 2019, 12:00:06
А считать сколько именно процентов - 80 или 70 это глупость. Явно больше 50% на врожденные способности и все.
Цифры дают ощущение точности и наукообразия.
Как в ещё одной "цифровой" теме
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1959.0


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 12:04:42
А это тоже факт. Или приходится отрицать надёжность самой системы Эло в основе которой лежит очень разумное предположение о нормальности распределения игроков в шахматы по силе игры (тоже самое кстати предполагают и про всякие там задатки перерастающий в способности) или заниматься демагогией про то, что а вот если мы шкалу зачем-то подвинем и так далее. То вообще из системы Эло просто вытекает что 2200 вообще можно при практически нулевой теории иметь, а вот 2800 уже получается когда всё развилось так, что ва-а-а-а-аще и количественно, и качественно и технологически и как угодно.
И вот разница в силе игры между Ля Бурдоннэ и Карлсеном и определяет всё, что даёт среда. Остальное - генетика.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 14. 08. 2019, 12:08:51
К чему этот бессмысленный спор ?!
Никакой самый гениальный тренер и никакая лучшая среда не сделают из обычного среднего ребенка топ-шахматиста.

И наоборот, гений может стать топом и без самого лучшего тренера и без идеальной среды.

А считать сколько именно процентов - 80 или 70 это глупость. Явно больше 50% на врожденные способности и все.

Стефы решили рассудить Ваш жаркий спор:

Арутюн Погосян
18 ч. ·
ЕЩЕ АДИН ПРИЯТНЫЙ НОВСТ

Дочь, позанимавшись суммарно только 8 часов с репетитором по одной "узкой" теме, с 291 баллом поступила на один из самых высококонкурентных факультетов - программная инженерия в МГТУ имени Баумана (МФТИ мы отказались, выбрали МГТУ)


Дальше однако Стефы делают неправильный вывод:

Все-таки прав мой один знакомый, который утверждает, что за все отвечает гена, надеюсь, папин гена

Но мы их одергиваем:

Сергей Фёдорович Яриков Да это не гена! Это 8 часов с репетитором!
Вы же знаете - всё от тренера-баблодела зависит, дорогой Арутюн!


И Стефы соглашаются:

Арутюн Погосян Вы точны, как всегда


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2019, 12:18:19
Вы вот в курсе, Михаил, на сколько описанное мамой юного шахматиста распространен? Нет конечно. Откуда Вам об этом знать из Германии?
Так вот, Михаил, это так распространено, что мама не горюй!
А что Германия на Луне находится? Значит там сумели сделать так, чтобы "тренер не зеленел от злости", а нормально общался с маленькими детьми. И времени (с 17-19.30) хватит и на "изучение" шахмат, и на футбол во дворе, и на общение со старшими ребятами.
А проводить занятия в  форме лекции у демонстрационной доски перед группой 7-9 летних-глупость несусветная. Как должны проводиться клубные занятия по шахматам было описано на этом форуме тысячу раз. Тренерская же работа (как вы ее понимаете) только индивидуальная.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 12:18:58
Такая система в России НЕ-ВОЗ-МОЖ-НА!



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 14. 08. 2019, 12:35:34
Особенно в одном из учреждений одного из департаментов правительства одного из городов федерального значения.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Папа шахматиста от 14. 08. 2019, 12:41:45
Особенно в одном из учреждений одного из департаментов правительства одного из городов федерального значения.

Ох..  вот так баны и зарабатываются..


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 12:45:41
Покажите мне хоть в одном месте в России бундесклуб Михаила. Что б родители с чужими детьми регулярно и бесплатно на занятиях возились.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 12:51:03
Кстати, это я всем бывшим коллегам со всей страны, Михаил вам всем только что написал что вы несусветной глупостью занимаетесь. Я бы даже сказал полной хернёй. И вообще-то он прав. Могу всем сказать что в своей игротеке я реально перед доской не стою.
Да и нет у меня демонстрационной доски по реверси, доу шу ци, калаху и так далее.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2019, 12:54:41
Особенно в одном из учреждений одного из департаментов правительства одного из городов федерального значения.

Кстати у нас есть такое но не в шахматах. Можно сделать  и по чему угодно. Но это посиделки раз в неделю в выходной день. Ни о чем.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 14. 08. 2019, 12:58:05
А шахматные клубы в это время учат "уситчивости и логики"
https://osminozhki22.ru/exercise/17-shahmatnyj-klub.html


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: RusGross от 12. 11. 2019, 09:51:44
Похоже, что Грищук вновь вышел в турнир претендентов! т.к. убил прямого конкурента и вышел в финал. Прав А.В. Нет с тех пор игрока в Москве сильнее, не уродился ещё!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 12. 11. 2019, 10:22:08
Строго логичное окончание. У меня парень, хоть и зацепился за вышку в Лоо, позорно такое же на УРФО разыграл...

https://www.chessbomb.com/arena/2019-hamburg-grand-prix/3-02-Grischuk_Alexander-Vachier_Lagrave_Maxime


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 15. 11. 2019, 11:42:44
Сегодня пятница и хочется оттяга. Вечная тема – как зов предков у Джека Лондона.
Кратко, так я опять о том, почему эскимосы Аляски и краснокожие аборигены более южных краёв Америки никак не пробьются хотя бы в мастера фиде? Вот ни за что не поверю, что благотворительные фонды билгейтсов и т.п не пытались создать этим несчастным (или наоборот, счастливым?) надлежащую среду. Вы, как думаете?
Мой взгляд на вопрос немногим отличается от позиции отца-основателя форума. Отличия тюнинговые. Наследственность-среда-случайность.
Вопрос к домохозяйкам, как по-вашему, что необходимо для приготовления хорошего блюда? Исследователи отмечают, что всё та же триада: продукты-оборудование (посуда-очаг) – рецепт. Продукты – очень хорошие, посуда – медная… Чугунная кое-где.
Догадываетесь, к чему клоню? В моей метафоре роль тренера – это рецепт. Совсем не самое первое место, но без него настоящее блюдо невозможно.
Если бы ещё знать, кто что вкладывает в понятие генетика/наследственность?.. И есть ли рейтинги/разряды у тех, кто ею наделён? Как бы, например, у обладателей рейтинга 2800+ наследственность высшего сорта, 2600-2799 – первого, второсортную наследственность имеют международные мастера и гроссмейстеры не добравшиеся до 2600, наследственность третьего сорта – у национальных и мастеров фиде. Остальные просто протухшие?
А может быть, наследственность – это талант? Так что же это такое? Без каких конкретных свойств это невозможно? Например, здоровая нервная система, хорошая память? Или наследственность высшего сорта предполагает память феноменальную, а третьесортным достаточно мочь запомнить таблицу умножения?
Вот, о составе понятия наследственность/генетика/талант хочется поговорить…


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2019, 11:50:33
Разумеется генетика определяет целый комплекс. И нервную систему и физическую выносливость и много чего ещё что нужно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 18. 05. 2020, 05:11:20
https://chesspro.ru/details/coach_opinion

Уважаемые родители! Прочитайте, что написал Николай Власов, сравните с тем, что обсуждается на форуме.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 18. 05. 2020, 05:37:50
Сегодня пятница и хочется оттяга. Вечная тема – как зов предков у Джека Лондона.
Кратко, так я опять о том, почему эскимосы Аляски и краснокожие аборигены более южных краёв Америки никак не пробьются хотя бы в мастера фиде? Вот ни за что не поверю, что благотворительные фонды билгейтсов и т.п не пытались создать этим несчастным (или наоборот, счастливым?) надлежащую среду. Вы, как думаете?
Мой взгляд на вопрос немногим отличается от позиции отца-основателя форума. Отличия тюнинговые. Наследственность-среда-случайность.
Вопрос к домохозяйкам, как по-вашему, что необходимо для приготовления хорошего блюда? Исследователи отмечают, что всё та же триада: продукты-оборудование (посуда-очаг) – рецепт. Продукты – очень хорошие, посуда – медная… Чугунная кое-где.
Догадываетесь, к чему клоню? В моей метафоре роль тренера – это рецепт. Совсем не самое первое место, но без него настоящее блюдо невозможно.
Если бы ещё знать, кто что вкладывает в понятие генетика/наследственность?.. И есть ли рейтинги/разряды у тех, кто ею наделён? Как бы, например, у обладателей рейтинга 2800+ наследственность высшего сорта, 2600-2799 – первого, второсортную наследственность имеют международные мастера и гроссмейстеры не добравшиеся до 2600, наследственность третьего сорта – у национальных и мастеров фиде. Остальные просто протухшие?
А может быть, наследственность – это талант? Так что же это такое? Без каких конкретных свойств это невозможно? Например, здоровая нервная система, хорошая память? Или наследственность высшего сорта предполагает память феноменальную, а третьесортным достаточно мочь запомнить таблицу умножения?
Вот, о составе понятия наследственность/генетика/талант хочется поговорить…

Ну ведь сразу было ясно что Карлсен способный , даже очень ,мальчишка


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 18. 05. 2020, 05:46:31
https://chesspro.ru/details/coach_opinion

Уважаемые родители! Прочитайте, что написал Николай Власов, сравните с тем, что обсуждается на форуме.

Там 70 на 30

Причём 70 - практическая игра .
На Форуме 80-20 , где 80- генетика( уровень способностей)

Ну особых разночтений нет , ну помягче что ли .  
Роль родителей - тоже похоже .
А вообще , можно заново начать :
Роль способностей
тренер
Родители

Кто определяет , есть ли способности
Где встретить тренера и как доверять друг другу

Ну и еще один вопрос - когда выпускать ребёнка в свободное плавание в шахматах .

70 на 30 я согласна .


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2020, 06:17:44
Первое, о чем я спрашиваю обычно родителей будущих шахматистов при знакомстве – это чего они ждут от занятий.

Где Михаил? Ау!!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 18. 05. 2020, 06:19:04
Первое, о чем я спрашиваю обычно родителей будущих шахматистов при знакомстве – это чего они ждут от занятий.

Где Михаил? Ау!!!!
Именно этого вопроса я боюсь больше всего .


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2020, 06:22:17
И да, шахматы, как и искусство, не для всех, как бы ни было оно должно принадлежать народу.
Распространённое мнение «каждого можно сделать гроссом» (мастером, перворазрядником) – такой вариант «ошибки выжившего» для шахматистов. Честно говоря, я и сам так думал. Но нет, те, кого нельзя, просто бросили или вообще никогда не начинали. И в каждом шахклубе можно наблюдать несколько пенсионеров, полных энтузиазма и всю жизнь игравших, но стать второразрядниками так и не сумевших.


АУ!!!! ГДЕ МИХАИЛ!!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 18. 05. 2020, 06:23:07
Власов реально умный человек. У меня с ним счёт 20:2 где-то. Так интеллигентно обыгрывает ;D в блиц ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 18. 05. 2020, 07:19:17
Первое, о чем я спрашиваю обычно родителей будущих шахматистов при знакомстве – это чего они ждут от занятий.

Где Михаил? Ау!!!!
Цитата (полная) :
"Начну  с типичных ошибок родителей и тренеров.

Первое, о чем я спрашиваю обычно родителей будущих шахматистов при знакомстве – это чего они ждут от занятий." (ц)
🙂🙂🙂🙂


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2020, 07:20:43
В Вашем концепте вообще не задавать таких вопросов а целовать деточку в попу и пусть вместе со всеми проходит уровни. Сама отсееться если деточка дубинушка стоеросовая.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2020, 07:21:59
А мужик реально толковый. Всё по делу написал.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2020, 07:23:03
Как обычно, Михаил, Вы (действуя в своём репертуаре) пропустили неудобный для себя пост про НЕ -ДЛЯ -ВСЕХ!
 ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2020, 07:33:58
И это мужик повторил кучу концептов, которые я тут многие годы доводил до аудитории встречая от её существенной части сопротивление на уровне трёхгранных штыков! А мне уже давно всё ясно! От того и уже в другой сфере.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 18. 05. 2020, 07:41:21
И да, шахматы, как и искусство, не для всех, как бы ни было оно должно принадлежать народу.
Распространённое мнение «каждого можно сделать гроссом» (мастером, перворазрядником) – такой вариант «ошибки выжившего» для шахматистов. Честно говоря, я и сам так думал. Но нет, те, кого нельзя, просто бросили или вообще никогда не начинали. И в каждом шахклубе можно наблюдать несколько пенсионеров, полных энтузиазма и всю жизнь игравших, но стать второразрядниками так и не сумевших.


АУ!!!! ГДЕ МИХАИЛ!!!!
А что я должен на это отвечать? У НВ смысл этой фразы совсем другой чем у вас, или  у БГ.
1.Если речь идёт о том, что тренер решает кому заниматься шахматами, а кому нет, то я - не согласен.
2. Если речь идёт о том, чтобы дать культурный ответ "хамоватому" журналисту, то согласен.
3. Если речь о том, что не каждый может стать гроссом, то также согласен.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 18. 05. 2020, 07:42:41
В Вашем концепте вообще не задавать таких вопросов а целовать деточку в попу и пусть вместе со всеми проходит уровни. Сама отсееться если деточка дубинушка стоеросовая.

А чем этот подход отличается от секции сёги? Вы же тоже не планируете детей "поплоше" отсеивать?
Готова поспорить, что в Германии просто нет шахматной лихорадки, а Михаил не понимает, как это может выглядеть и что в этом плохого.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 18. 05. 2020, 07:47:51
В Вашем концепте вообще не задавать таких вопросов.
Да, потому что этот вопрос абсолютно бессмысленный, и приводит в большинстве случаев исключительно к конфронтации между ребёнком, тренером, родителями.
И то, что эти и аналогичные вопросы - "психологически неправильны" я многократно убеждался.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2020, 07:49:23
В Вашем концепте вообще не задавать таких вопросов а целовать деточку в попу и пусть вместе со всеми проходит уровни. Сама отсееться если деточка дубинушка стоеросовая.

А чем этот подход отличается от секции сёги? Вы же тоже не планируете детей "поплоше" отсеивать?
Готова поспорить, что в Германии просто нет шахматной лихорадки, а Михаил не понимает, как это может выглядеть и что в этом плохого.

Не планирую. А отличается вот чем.
Тем, что:
1. Мир сёги - маленький
2. Что он не опошлен баблодельной тезой про шахматы как магистерий развития ребёнка развивающих всё и вся
3. Что приличный любительский уровень игры в сёги - это пропуск в успешную часть сообщества Европы, а в шахматах место около параши.
И так далее.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2020, 07:50:35
И да, шахматы, как и искусство, не для всех, как бы ни было оно должно принадлежать народу.
Распространённое мнение «каждого можно сделать гроссом» (мастером, перворазрядником) – такой вариант «ошибки выжившего» для шахматистов. Честно говоря, я и сам так думал. Но нет, те, кого нельзя, просто бросили или вообще никогда не начинали. И в каждом шахклубе можно наблюдать несколько пенсионеров, полных энтузиазма и всю жизнь игравших, но стать второразрядниками так и не сумевших.


АУ!!!! ГДЕ МИХАИЛ!!!!
А что я должен на это отвечать? У НВ смысл этой фразы совсем другой чем у вас, или  у БГ.
1.Если речь идёт о том, что тренер решает кому заниматься шахматами, а кому нет, то я - не согласен.
2. Если речь идёт о том, чтобы дать культурный ответ "хамоватому" журналисту, то согласен.
3. Если речь о том, что не каждый может стать гроссом, то также согласен.


Как Вы могли прочитать из статьи, каждый может даже до жалкого уровня второго разряда не дорасти.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 18. 05. 2020, 07:52:07
В Вашем концепте вообще не задавать таких вопросов

Готова поспорить, что в Германии просто нет шахматной лихорадки,
Есть шахматная лихорадка, или нет, совершенно не важно, вопросы типа "зачем вы пришли заниматься шахматами? “, психологически неверные.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 18. 05. 2020, 07:53:24
В Вашем концепте вообще не задавать таких вопросов а целовать деточку в попу и пусть вместе со всеми проходит уровни. Сама отсееться если деточка дубинушка стоеросовая.

А чем этот подход отличается от секции сёги? Вы же тоже не планируете детей "поплоше" отсеивать?
Готова поспорить, что в Германии просто нет шахматной лихорадки, а Михаил не понимает, как это может выглядеть и что в этом плохого.

Не планирую. А отличается вот чем.
Тем, что:
1. Мир сёги - маленький
2. Что он не опошлен баблодельной тезой про шахматы как магистерий развития ребёнка развивающих всё и вся
3. Что приличный любительский уровень игры в сёги - это пропуск в успешную часть сообщества Европы, а в шахматах место около параши.
И так далее.
Просто с колокольни Михаила шахматы, наверное, близки к сёги, а если и что-то в них не так, то все равно грамотный организатор и крепкий клуб их позволит спасти.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2020, 07:53:36
Я бы посмотрел на хвалёный бундес-клуб если бы туда заявились 50 мамаш с агукающими никаковскими, а Федеральный Закон Германии запрещал бы отказать любой этой овце в желании чтобы её агукающая никаковска деточка имела возможность развиться шахматами!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 18. 05. 2020, 07:54:31
И да, шахматы, как и искусство, не для всех, как бы ни было оно должно принадлежать народу.
Распространённое мнение «каждого можно сделать гроссом» (мастером, перворазрядником) – такой вариант «ошибки выжившего» для шахматистов. Честно говоря, я и сам так думал. Но нет, те, кого нельзя, просто бросили или вообще никогда не начинали. И в каждом шахклубе можно наблюдать несколько пенсионеров, полных энтузиазма и всю жизнь игравших, но стать второразрядниками так и не сумевших.


АУ!!!! ГДЕ МИХАИЛ!!!!
А что я должен на это отвечать? У НВ смысл этой фразы совсем другой чем у вас, или  у БГ.
1.Если речь идёт о том, что тренер решает кому заниматься шахматами, а кому нет, то я - не согласен.
2. Если речь идёт о том, чтобы дать культурный ответ "хамоватому" журналисту, то согласен.
3. Если речь о том, что не каждый может стать гроссом, то также согласен.


Как Вы могли прочитать из статьи, каждый может даже до жалкого уровня второго разряда не дорасти.

Во-первых, 2-й разряд это совсем не жалкий.
Во-вторых, это во-многом  "Базаровский снобизм".


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2020, 07:55:44
Вы только имейте в виду, что для отгоршковых никаковских это достижение (жалкий второй разряд) вообще невообразимый космос.
И потому их обучение в группе есть идиотизм и идиотизм полный.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2020, 07:57:42
Ибо это обучение без образовательного результата! За результат выдаётся словесный понос про развитие мЫшления, усидчивости и прочая ахинея.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 18. 05. 2020, 07:59:09
Я ничего не понимаю в разрядах. По мне любой разряд звучит гордо)) Но в последний мой разговор с тренером он говорил о том,  что карантин - хороший повод начать ребенку заниматься самостоятельно, и что без самостоятельной работы потолок - это второй разряд.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 18. 05. 2020, 08:00:39
А я ещё хотел эту статью Николая Власова к теме о самостоятельности и подростках поместить! Долго колебался, но ради короновируса что только не сделаешь.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2020, 08:02:25
А вот как ребёнок восьми лет например (обычный) будет шахматами заниматься самостоятельно?
Ответ! А никак! Я вот помню... А мы-то были повзрослее нынешних деточек...
Ну читал я в 10 лет Ласкера… Даже пробовал читать Голенищева...
И толку-то! В 11 с половиной пошёл в секцию и уже с 13 я уверенно и очень увлечённо читал книжки!
Покажите мне теперь в шахматах мальчиков 13 лет - каков их процент?
Это слёзы! Это Красная Книга уже как тут Георгий точно написал!
И смысл в этих разглагольствованиях о самостоятельных занятиях? В статье об этом тоже есть. Отгоршковое бешенство убивает просто всё разумное, нормальное, рациональное что было когда-то в детских шахматах!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 18. 05. 2020, 09:01:54
В Вашем концепте вообще не задавать таких вопросов а целовать деточку в попу и пусть вместе со всеми проходит уровни. Сама отсееться если деточка дубинушка стоеросовая.

А чем этот подход отличается от секции сёги? Вы же тоже не планируете детей "поплоше" отсеивать?
Готова поспорить, что в Германии просто нет шахматной лихорадки, а Михаил не понимает, как это может выглядеть и что в этом плохого.

Не планирую. А отличается вот чем.
Тем, что:
1. Мир сёги - маленький
2. Что он не опошлен баблодельной тезой про шахматы как магистерий развития ребёнка развивающих всё и вся
3. Что приличный любительский уровень игры в сёги - это пропуск в успешную часть сообщества Европы, а в шахматах место около параши.
И так далее.
Просто с колокольни Михаила шахматы, наверное, близки к сёги, а если и что-то в них не так, то все равно грамотный организатор и крепкий клуб их позволит спасти.
Про сеги я ничего не знаю, и главные отличия хорошей организации от плохой:
-наличие стройной системы официальных личных и командных соревнований: от района, город, область, страна;
-наличие большого числа фестивальных детских турниров;
-наличие большого числа смешанных (взрослые и дети) турниров (командных и личных)
-подготовка двухступенчатая: доспортивная (ликбез) и спортивная (не для всех, а только для тех кто хочет быть в шахматной тусовке)
Мотивация быть в ШТ гораздо важнее и тренерского снобизма ("я лучше знаю, кто способный, а кто нет), и НАРовского отношения (" лучше бы делом занялся чем фишки двигать"), и способностей ребёнка.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 18. 05. 2020, 09:05:32
И учтите, если бы к Власову приводили за ручку начинающих, он бы про генетику написал 90 на 10. ;D
Экстремал, что там говорить... . Угадайте, во вчерашнем матче на чесскоме  Украина - Россия на 600 досках, он за кого играл?  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 18. 05. 2020, 09:20:24
В Вашем концепте вообще не задавать таких вопросов а целовать деточку в попу и пусть вместе со всеми проходит уровни. Сама отсееться если деточка дубинушка стоеросовая.

А чем этот подход отличается от секции сёги? Вы же тоже не планируете детей "поплоше" отсеивать?
Готова поспорить, что в Германии просто нет шахматной лихорадки, а Михаил не понимает, как это может выглядеть и что в этом плохого.

Не планирую. А отличается вот чем.
Тем, что:
1. Мир сёги - маленький
2. Что он не опошлен баблодельной тезой про шахматы как магистерий развития ребёнка развивающих всё и вся
3. Что приличный любительский уровень игры в сёги - это пропуск в успешную часть сообщества Европы, а в шахматах место около параши.
И так далее.
Просто с колокольни Михаила шахматы, наверное, близки к сёги, а если и что-то в них не так, то все равно грамотный организатор и крепкий клуб их позволит спасти.
Про сеги я ничего не знаю, и главные отличия хорошей организации от плохой:
-наличие стройной системы официальных личных и командных соревнований: от района, город, область, страна;
-наличие большого числа фестивальных детских турниров;
-наличие большого числа смешанных (взрослые и дети) турниров (командных и личных)
-подготовка двухступенчатая: доспортивная (ликбез) и спортивная (не для всех, а только для тех кто хочет быть в шахматной тусовке)
Мотивация быть в ШТ гораздо важнее и тренерского снобизма ("я лучше знаю, кто способный, а кто нет), и НАРовского отношения (" лучше бы делом занялся чем фишки двигать"), и способностей ребёнка.
Михаил, "лучше бы делом, чем фишки" - это из времён детства моей мамы - 1950-60)) Уже в моем детстве, начни я играть в шахматы, то к моему увлечению относились бы всерьез. Так было принято) сейчас родители наоборот пытаются как можно больше впихнуть в деточку, "натянуть сову на глобус", пока сова гуттаперчевая, а ЕГЭ где-то далеко вдали.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2020, 09:23:25
И в результате зачастую итог такой -  ни совы и ни глобуса а инфантильное чадо в подростковом возратсе, которому уже ничего не интересно кроме соцсетей и компьютерных игр и которого пинками заставляют готовиться к Яге нанимая репетиторов. Зато в детстве натягивали сову на глобус таская по всевозможным развивашкам сидя на горшке.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 18. 05. 2020, 09:41:58
"Не спорь, мама прожила свою жизнь, проживет и твою"))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Olga от 18. 05. 2020, 10:53:12
А вот как ребёнок восьми лет например (обычный) будет шахматами заниматься самостоятельно?
Ответ! А никак! Я вот помню... А мы-то были повзрослее нынешних деточек...
Ну читал я в 10 лет Ласкера… Даже пробовал читать Голенищева...
И толку-то! В 11 с половиной пошёл в секцию и уже с 13 я уверенно и очень увлечённо читал книжки!
Покажите мне теперь в шахматах мальчиков 13 лет - каков их процент?
Это слёзы! Это Красная Книга уже как тут Георгий точно написал!
И смысл в этих разглагольствованиях о самостоятельных занятиях? В статье об этом тоже есть. Отгоршковое бешенство убивает просто всё разумное, нормальное, рациональное что было когда-то в детских шахматах!
Не согласна с Вами! Сколько бы не приводили отгоршковых детей, все равно большинство отсеивается почти сразу. Смысл заниматься, если ребенок "не тянет"?!?

Да еще  в моем детстве приводили в пример чемпионов мира, которые начали заниматься шахматами в 5 лет (да те же Спасский, Карпов, Каспаров).  "А Крамник в 7 лет уже был перворазрядником"! Читала интервью Дубова, в котором он говорил, что его "привели в шахматы в том возрасте, когда многие уже их бросают:... в 7 лет."  ;DТак что  что сами пропагандировали, то и получили.
Помимо прочего, малыши еще не так заняты учебой, поэтому их так много в шахматах. Так что никакое это не бешенство,  а скорее  закономерность.

 


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Olga от 18. 05. 2020, 11:03:00
Современная школа не оставляет выбора подросткам. Если он учится до 5-6 часов вечера (уроки, компоненты, проекты), о каких допах может идти речь? Если он еще пойдет на шахматы ( а в шахматах если что тоже думать надо), приползет домой в 7-8 часов вечера никакой, а ему еще делать уроки на завтра. Вот и приходится им делать выбор: либо школа, либо спорт. Естественно приоритет отдается школе. А что там в спорте получится или нет неизвестно.
Я вот не помню, чтобы мы до 5-6 вечера в школе пропадали. Ну отучились 6-7 уроков даже в старших классах и свободен.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2020, 11:25:19
Ольга, мне это теперь безразлично. Это у Вас - в шахматах. А в сёги начинать можно когда угодно (игра любительская) и ещё и совмещать с учёбой. У нас турниры проходят за один-два дня по выходным.
А заниматься с отгоршковвыми никаковскими - пожалуйста. Для меня лично мир детских шахмат был известен совсем иным и я в нём отлично реализовался. Нынешний мир шахмат со стартом на горшках и занятиями ради развития не пойми какого мЫ-э-э-эшления мне глубоко противен, но и я уже не в нём нахожусь.
А ту ахинею про то, что надо как Карпов, Спасский и так далее я вообще никому и никогда не говорил ибо прекрасно знаю что таковых единицы на миллионы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 18. 05. 2020, 11:31:38
Я вот не помню, чтобы мы до 5-6 вечера в школе пропадали. Ну отучились 6-7 уроков даже в старших классах и свободен.
Зато я очень хорошо помню. Так как в хорошую школу нужно было ездить через всю Москву, то домой попадал в 3 часа (учтём ещё, что выходить из дома нужно было в 7 утра). Вроде бы не очень поздно!? Но нужно вспомнить, что в то время дети играли с контролем 1.5\36 ходов+откладывание, вот в 9 часов дома, и так 2 раза в неделю+воскресенье, 4-5 лет подряд, и ничего, все успевали...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2020, 11:40:58
Посмотрел бы я на Вас будь вы школьником в ньюсовке как бы Вы поехали играть в шахматы после 8 уроков доехав до дома ближе к пяти вечера зная, что вечером Вам предстоит делать столько ДЗ, что если Вы сейчас отправитесь на шахматы, то уроки (причём большую часть по всякой мути типа проекта по ОБЖ) будете делать до трёх ночи а утром опять подъём и в школу!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Olga от 18. 05. 2020, 11:42:30
Я вот не помню, чтобы мы до 5-6 вечера в школе пропадали. Ну отучились 6-7 уроков даже в старших классах и свободен.
Зато я очень хорошо помню. Так как в хорошую школу нужно было ездить через всю Москву, то домой попадал в 3 часа (учтём ещё, что выходить из дома нужно было в 7 утра). Вроде бы не очень поздно!? Но нужно вспомнить, что в то время дети играли с контролем 1.5\36 ходов+откладывание, вот в 9 часов дома, и так 2 раза в неделю+воскресенье, 4-5 лет подряд, и ничего, все успевали...
Да что там  1 час на 36 ходов? В моем детстве игрались турниры 2 часа на 40 ходов+1 час на 20+ откладывание.  Я когда своим ученикам об этом рассказываю, они просто в ужас приходят, что партия 6 часов может играться, да ещё 9 дней подряд. ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Olga от 18. 05. 2020, 11:47:21
Ольга, мне это теперь безразлично. Это у Вас - в шахматах. А в сёги начинать можно когда угодно (игра любительская) и ещё и совмещать с учёбой. У нас турниры проходят за один-два дня по выходным.
А заниматься с отгоршковвыми никаковскими - пожалуйста. Для меня лично мир детских шахмат был известен совсем иным и я в нём отлично реализовался. Нынешний мир шахмат со стартом на горшках и занятиями ради развития не пойми какого мЫ-э-э-эшления мне глубоко противен, но и я уже не в нём нахожусь.
А ту ахинею про то, что надо как Карпов, Спасский и так далее я вообще никому и никогда не говорил ибо прекрасно знаю что таковых единицы на миллионы.

Я, Александр Владимирович, ради любопытства открыла почитать правила сёги. Вы их так постоянно продвигаете. Признаться честно, как только увидела, что там все наоборот, не как в шахматах, да ещё какие-то новые чуждые)) драконы, даже не стала дальше разбираться. Я готова учиться, но не переучиваться. Каждому свое


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2020, 11:54:01
А я никого и не агитирую, Ольга.
Каждому своё. У меня были ученики мастера ФИДЕ и КМС. У кого-то вообще МГ (кто застал ещё более хорошие времена). А Вам что светит как тренеру по шахматам? Соски и третий разряд как высочайшее достижение?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2020, 12:00:56
А теперь меня представьте вот с таким опытом. И что мне было делать в шахматах как тренеру секции? Вот от такого спуститься на уровень сосок и третьего разряда как высочайшего достижения?
Вот кто нить из читающих вообще представляет себе на сколько такая ситуация дискомфортна и как человек должен себя ощущать?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: RusGross от 19. 05. 2020, 12:06:28
Иметь и потерять и не иметь вообще - разные состояния. Если б я побывал в первом,тоже не смог бы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2020, 12:24:01
А теперь меня представьте вот с таким опытом. И что мне было делать в шахматах как тренеру секции? Вот от такого спуститься на уровень сосок и третьего разряда как высочайшего достижения?
Вот кто нить из читающих вообще представляет себе на сколько такая ситуация дискомфортна и как человек должен себя ощущать?

Александр Владимирович, как вы думаете, сколько тренеров этот этап пережили? Я так понимаю, что три группы сложилось в итоге: 1ая ушла, 2ая смирилась и приняла этот новый мир, 3я начала жёстко фильтровать учеников. Вы же заняли нишу между 1 и 3. Частным образом фильтруете, а как тренер УДО - ушли. Хорошо, что нашли, куда. Мне как любителю настолок сеги ближе. Они не настолько изучены европейцами и есть простор для самостоятельного постижения игры) плюс она на определенном этапе динамичнее и непредсказуемей шахмат (опять же из-за недостатка знаний))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2020, 12:29:33
Посмотрел бы я на Вас будь вы школьником в ньюсовке как бы Вы поехали играть в шахматы после 8 уроков доехав до дома ближе к пяти вечера зная, что вечером Вам предстоит делать столько ДЗ, что если Вы сейчас отправитесь на шахматы, то уроки (причём большую часть по всякой мути типа проекта по ОБЖ) будете делать до трёх ночи а утром опять подъём и в школу!
Я же вам написал временной расклад школьника времен застоя в СССР (при ужасной логистике) . Как это можно было выдержать? Только через пункт 3 моего списка-"дикое" желание быть в определённых тусовках (физ-мат +шахматная). Если такого желания нет, то современная детская жизнь это "сплошной ужас."


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2020, 12:37:29
Михаил, у меня ребенок (3й класс) покидает здание школы в 16:00. Правда, со сделанными уроками. Ее приятели по первому шахматному кружку из пятого класса - в те же 16:00, но уже без сделанной домашки... Кружок под это расписание, правда, подстроимся уже: малыши занимаются с 17 до 18, 2-3 год - с 18 до 19, разрядники - с 19 до 20...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 19. 05. 2020, 12:54:27
А теперь меня представьте вот с таким опытом. И что мне было делать в шахматах как тренеру секции? Вот от такого спуститься на уровень сосок и третьего разряда как высочайшего достижения?
Вот кто нить из читающих вообще представляет себе на сколько такая ситуация дискомфортна и как человек должен себя ощущать?

Александр Владимирович, как вы думаете, сколько тренеров этот этап пережили? Я так понимаю, что три группы сложилось в итоге: 1ая ушла, 2ая смирилась и приняла этот новый мир, 3я начала жёстко фильтровать учеников. Вы же заняли нишу между 1 и 3. Частным образом фильтруете, а как тренер УДО - ушли. Хорошо, что нашли, куда. Мне как любителю настолок сеги ближе. Они не настолько изучены европейцами и есть простор для самостоятельного постижения игры) плюс она на определенном этапе динамичнее и непредсказуемей шахмат (опять же из-за недостатка знаний))
там говорят нет ничьи


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ironcast от 19. 05. 2020, 05:09:00
Цитировать
Я, Александр Владимирович, ради любопытства открыла почитать правила сёги. Вы их так постоянно продвигаете. Признаться честно, как только увидела, что там все наоборот, не как в шахматах, да ещё какие-то новые чуждые)) драконы, даже не стала дальше разбираться. Я готова учиться, но не переучиваться. Каждому свое
А я на сёги посмотрел. Блин, неужели нормальные фигуры нельзя сделать. Почему шашки все одинаковые и отличие только в каких-то крякозябрах.. Они ба ещё клинописью написали бы..

А по теме, да всё верно, до вторых разрядов все эти рассуждения  о вадности тренеров нонсенс. А научить самостоятельной работе детей младшего школьного возраста -- абсолютная утопия. Кстати, а хваленая ленинградская школа тренеров-- это вообще шахматные свидетели Иеговы. https://www.youtube.com/watch?v=2yUSkN3-7Vg


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2020, 05:40:57
Посмотрел бы я на Вас будь вы школьником в ньюсовке как бы Вы поехали играть в шахматы после 8 уроков доехав до дома ближе к пяти вечера зная, что вечером Вам предстоит делать столько ДЗ, что если Вы сейчас отправитесь на шахматы, то уроки (причём большую часть по всякой мути типа проекта по ОБЖ) будете делать до трёх ночи а утром опять подъём и в школу!
Я же вам написал временной расклад школьника времен застоя в СССР (при ужасной логистике) . Как это можно было выдержать? Только через пункт 3 моего списка-"дикое" желание быть в определённых тусовках (физ-мат +шахматная). Если такого желания нет, то современная детская жизнь это "сплошной ужас."

Забудьте, что было в СССР!
Сейчас другая реальность совершенно! И потреблядское общество сформировало ещё (в частности в таких городах как Москва в России) детей неженок, детей которым слово не скажи, детей, которые намного больше дети в одном и том же возрасте, чем советские! Это просто факты. Отсылки к СССР не корректны! Знаете, каких классных детей-боксёров можно было бы готовить сейчас тренер по боксу если бы ему из прошлого перенесли бы учеников-беспризорников времён гражданской войны. Этот тренер стал бы великим тренеров детским по сути ничего особенного не делая. И эти мальчишки мудохали бы на рингах современных деток так, что пух и перья бы летели!
И так далее.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2020, 05:44:32
Цитировать
Я, Александр Владимирович, ради любопытства открыла почитать правила сёги. Вы их так постоянно продвигаете. Признаться честно, как только увидела, что там все наоборот, не как в шахматах, да ещё какие-то новые чуждые)) драконы, даже не стала дальше разбираться. Я готова учиться, но не переучиваться. Каждому свое
А я на сёги посмотрел. Блин, неужели нормальные фигуры нельзя сделать. Почему шашки все одинаковые и отличие только в каких-то крякозябрах.. Они ба ещё клинописью написали бы..

А по теме, да всё верно, до вторых разрядов все эти рассуждения  о вадности тренеров нонсенс. А научить самостоятельной работе детей младшего школьного возраста -- абсолютная утопия. Кстати, а хваленая ленинградская школа тренеров-- это вообще шахматные свидетели Иеговы. https://www.youtube.com/watch?v=2yUSkN3-7Vg

Этой проблемы (что касается сёги) вообще нет. У меня уже опыт пяти лет обучения детей. Три недели занятий с нормальными приспособленными детьми (даже первоклашками). Которым просто вот дано играть в подобные игры. И для этих детей кракозябры становятся такими же понятными знаками, как то, что фигура с мордой коня - есть конь.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 19. 05. 2020, 07:49:04
А я на сёги посмотрел. Блин, неужели нормальные фигуры нельзя сделать. Почему шашки все одинаковые и отличие только в каких-то крякозябрах..
Они еще и размером отличаются обычно. Это в сянцы все шашки круглые.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 19. 05. 2020, 08:00:51
Признаться честно, как только увидела, что там все наоборот, не как в шахматах
А что там наоборот? Это интересно. Пешки наискосок не бьют?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2020, 08:30:17
Это так. Есть и отличия, есть и общее с шахматами.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2020, 08:34:11
Цитировать
Я, Александр Владимирович, ради любопытства открыла почитать правила сёги. Вы их так постоянно продвигаете. Признаться честно, как только увидела, что там все наоборот, не как в шахматах, да ещё какие-то новые чуждые)) драконы, даже не стала дальше разбираться. Я готова учиться, но не переучиваться. Каждому свое
А я на сёги посмотрел. Блин, неужели нормальные фигуры нельзя сделать. Почему шашки все одинаковые и отличие только в каких-то крякозябрах.. Они ба ещё клинописью написали бы..

А по теме, да всё верно, до вторых разрядов все эти рассуждения  о вадности тренеров нонсенс. А научить самостоятельной работе детей младшего школьного возраста -- абсолютная утопия. Кстати, а хваленая ленинградская школа тренеров-- это вообще шахматные свидетели Иеговы. https://www.youtube.com/watch?v=2yUSkN3-7Vg
Для европейцев, которым охота поиграться в сеги, японцы специальные наборы создали:
(https://i.ibb.co/YbWP8xH/FB-IMG-1589866085190.jpg) (https://ibb.co/YbWP8xH)
Мне такой привезли. Но оказалось, что не нужен он от слова совсем. Даже взрослый человек с забитой кучей информационного мусора головой, сыграв в микро- и мини-сеги по несколько раз запоминает все иероглифы без труда.
А ребенку хватило пяти-шести занятий, чтобы начать играть в турнирах.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2020, 08:48:09
Это всё так! Но этот миф - о сложности освоения кракозябров надо всячески поддерживать просто потому, что это броня сёги в России от полного отгошкового опопсения которое (увы) произошло с шахматами.
 


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2020, 09:05:28
Это всё так! Но этот миф - о сложности освоения кракозябров надо всячески поддерживать просто потому, что это броня сёги в России от полного отгошкового опопсения которое (увы) произошло с шахматами.
 
Для этого ничего даже делать не надо) Я, когда была у вас на первом занятии и видела, как ребятишки отличают одно нагромождение фишек в углу от другого (крепости), называя их японскими сочетаниями звуков, ни за что бы не поверила, что это не сложно))
Надо продвигать сеги в среде подростков-анимешников)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2020, 09:11:34
Так я сейчас и насыщаю свой канал на ютубе различными учебными материалами в частности для дальнейшей работы. Кому-как, а мне эпидемия ковида освободила прорву свободного времени, которого раньше было намного меньше. Как известно, с любого кризиса можно и получить выгоду в самом широком смысле этого слова (здесь речь сейчас идёт не о финансовой выгоде разумеется). Да и онлайн-турниры по сёги, как я теперь полагаю займут своё место в развитии игры. Во всяком случае они явным образом стирают географические границы, а это крайне важно в условиях такой большой страны, как Россия. Вот сейчас в турниры, которые Пермь проводит, стали добавляться игроки из Хабаровска например.
http://chess-results.com/tnr527389.aspx?lan=11


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2020, 09:13:53
И де факто у нас в стране теперь уже четыре города, где есть сёги в достаточном для развития количестве участников. Когда я сам познакомился с игрой, таких центров было только два - Санкт-Петербург и Москва, а потом уже на моей памяти и с некоторой моей помощью добавился Владивосток, а теперь ещё и Пермь.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2020, 09:18:49
И надо понимать, что для такого человека, как я - это очень интересная работа. И так же понимать, что клоунирование с отгоршковыми никаковскими на самих шахматах абсолютно не приемлемо.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Olga от 19. 05. 2020, 11:15:39
Признаться честно, как только увидела, что там все наоборот, не как в шахматах
А что там наоборот? Это интересно. Пешки наискосок не бьют?
Да начиная с самой доски все наоборот: размер, внизу цифры, сбоку -буквы, цвет. Потом вместо привычных фигур какие-то фишки с иероглифами. Да ещё какой-то новый дракон. Короче, не стала дальше разбираться. Некогда, если честно


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Olga от 19. 05. 2020, 11:18:55
Посмотрел бы я на Вас будь вы школьником в ньюсовке как бы Вы поехали играть в шахматы после 8 уроков доехав до дома ближе к пяти вечера зная, что вечером Вам предстоит делать столько ДЗ, что если Вы сейчас отправитесь на шахматы, то уроки (причём большую часть по всякой мути типа проекта по ОБЖ) будете делать до трёх ночи а утром опять подъём и в школу!
Я же вам написал временной расклад школьника времен застоя в СССР (при ужасной логистике) . Как это можно было выдержать? Только через пункт 3 моего списка-"дикое" желание быть в определённых тусовках (физ-мат +шахматная). Если такого желания нет, то современная детская жизнь это "сплошной ужас."

Забудьте, что было в СССР!
Сейчас другая реальность совершенно! И потреблядское общество сформировало ещё (в частности в таких городах как Москва в России) детей неженок, детей которым слово не скажи, детей, которые намного больше дети в одном и том же возрасте, чем советские! Это просто факты.
Все так. Абсолютно согласна


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2020, 11:22:41
Только эта реальность сделала занятия с детьми шахматами на огромный процент профанацией клоунадой.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Chesser от 19. 05. 2020, 01:24:09
Признаться честно, как только увидела, что там все наоборот, не как в шахматах
А что там наоборот? Это интересно. Пешки наискосок не бьют?
Да начиная с самой доски все наоборот: размер, внизу цифры, сбоку -буквы, цвет. Потом вместо привычных фигур какие-то фишки с иероглифами. Да ещё какой-то новый дракон. Короче, не стала дальше разбираться. Некогда, если честно

Вы бесстрашная женщина, дорогая тётя Оля!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Chesser от 19. 05. 2020, 01:29:56
Только эта реальность сделала занятия с детьми шахматами на огромный процент профанацией клоунадой.

Что значит "на огромный процент"? Да у нас СПЛОШНАЯ профанация и клоунада, у нас же полный распад, тотальный!
Мы уже дошли до ручки, Александр Владимирович, папа это вчера в филиале РГСУ окончательно осознал!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2020, 01:40:42
Единственное, что я не понимаю, это то, как малочисленность сообщества любительской игры, может влиять на "никаковских" и отношение к занятиям. Скорее всего, вам просто с набором повезло. Ведь могли бы также ковырять в носу и смотреть игрушки и прикольные ролики на телефонах и юные сегисты. Ну или просто дети могли не прирастать навыками и пр., та же девочка с игротеки могла бы оказаться на сеги, а не на "Пришельце" и "Гномах вредителях".


Название: Re:Генетика и среда в шахматах
Отправлено: лено от 19. 05. 2020, 01:45:21
Единственное, что я не понимаю, это то, как малочисленность сообщества любительской игры, может влиять на "никаковских" и отношение к занятиям. Скорее всего, вам просто с набором повезло. Ведь могли бы также ковырять в носу и смотреть игрушки и прикольные ролики на телефонах и юные сегисты. Ну или просто дети могли не прирастать навыками и пр., та же девочка с игротеки могла бы оказаться на сеги, а не на "Пришельце" и "Гномах вредителях".

СЕГИ нравятся самому УЧИТЕЛЮ , это главное .
А ШАХМАТЫ- ну сами знаете все про них , болезных.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2020, 01:47:54
Единственное, что я не понимаю, это то, как малочисленность сообщества любительской игры, может влиять на "никаковских" и отношение к занятиям. Скорее всего, вам просто с набором повезло. Ведь могли бы также ковырять в носу и смотреть игрушки и прикольные ролики на телефонах и юные сегисты. Ну или просто дети могли не прирастать навыками и пр., та же девочка с игротеки могла бы оказаться на сеги, а не на "Пришельце" и "Гномах вредителях".

СЕГИ нравятся самому УЧИТЕЛЮ , это главное .
А ШАХМАТЫ- ну сами знаете все про них , болезных.

Лено, как игра/наука/искусство шахматы нравятся АВ не меньше, а скорее намного больше, чем сёги.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2020, 01:48:00
Единственное, что я не понимаю, это то, как малочисленность сообщества любительской игры, может влиять на "никаковских" и отношение к занятиям. Скорее всего, вам просто с набором повезло. Ведь могли бы также ковырять в носу и смотреть игрушки и прикольные ролики на телефонах и юные сегисты. Ну или просто дети могли не прирастать навыками и пр., та же девочка с игротеки могла бы оказаться на сеги, а не на "Пришельце" и "Гномах вредителях".
Родителей настоящих идиотов к счастью мало. И кракозябры отлично делают свое дело.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2020, 01:50:26
Единственное, что я не понимаю, это то, как малочисленность сообщества любительской игры, может влиять на "никаковских" и отношение к занятиям. Скорее всего, вам просто с набором повезло. Ведь могли бы также ковырять в носу и смотреть игрушки и прикольные ролики на телефонах и юные сегисты. Ну или просто дети могли не прирастать навыками и пр., та же девочка с игротеки могла бы оказаться на сеги, а не на "Пришельце" и "Гномах вредителях".

СЕГИ нравятся самому УЧИТЕЛЮ , это главное .
А ШАХМАТЫ- ну сами знаете все про них , болезных.

Лено, как игра/наука/искусство шахматы нравятся АВ не меньше, а скорее намного больше, чем сёги.
Это так. Но невозможно оставаться там где ты был тренером а из тебя делают клоуна.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2020, 02:50:11
Признаться честно, как только увидела, что там все наоборот, не как в шахматах
А что там наоборот? Это интересно. Пешки наискосок не бьют?
Да начиная с самой доски все наоборот: размер, внизу цифры, сбоку -буквы, цвет. Потом вместо привычных фигур какие-то фишки с иероглифами. Да ещё какой-то новый дракон. Короче, не стала дальше разбираться. Некогда, если честно

Вы бесстрашная женщина, дорогая тётя Оля!

Крайне наивно думать, что это меня раздражает. Все ровно наоборот. Ибо сёги в отличие от шахмат игра не для всех!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2020, 02:52:16
А шахматисты сами отказали своей игре в элитарности и утопили все в горшках.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 19. 05. 2020, 03:02:05
Признаться честно, как только увидела, что там все наоборот, не как в шахматах
А что там наоборот? Это интересно. Пешки наискосок не бьют?
Да начиная с самой доски все наоборот: размер, внизу цифры, сбоку -буквы, цвет. Потом вместо привычных фигур какие-то фишки с иероглифами. Да ещё какой-то новый дракон. Короче, не стала дальше разбираться. Некогда, если честно

Вы бесстрашная женщина, дорогая тётя Оля!

Крайне наивно думать, что это меня раздражает. Все ровно наоборот. Ибо сёги в отличие от шахмат игра не для всех!
А шахматы теперь для всех-?
И это правильно


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2020, 03:07:13
Шахматы - школьный урок, для детей с ОВЗ - тоже. Значит для всех без ограничений в отличие от второго иностранного.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 19. 05. 2020, 03:29:00
Шахматы - школьный урок, для детей с ОВЗ - тоже. Значит для всех без ограничений в отличие от второго иностранного.
Согласна
Слушайте сразу лекции Шеришевского6 они тоже для всех
Не для всех - тайны игры в блиц онлайн 3+0
Пули ну или в режиме арены блиц

Во такие трансформации ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2020, 04:11:14
Особенно всем чессанутым мамам советую чад на горшках рассадить Шерешевского послушать. Ну и в обязательном порядке всех деточек протирающих штаны на всеобуче.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ironcast от 19. 05. 2020, 04:32:38
Это всё так! Но этот миф - о сложности освоения кракозябров надо всячески поддерживать просто потому, что это броня сёги в России от полного отгошкового опопсения которое (увы) произошло с шахматами.
 
Для этого ничего даже делать не надо) Я, когда была у вас на первом занятии и видела, как ребятишки отличают одно нагромождение фишек в углу от другого (крепости), называя их японскими сочетаниями звуков, ни за что бы не поверила, что это не сложно))
Надо продвигать сеги в среде подростков-анимешников)
А вот не люблю Японию. К примеру, есть "каратэ" --ну это откуда вандам, брюсли и джекичан.
Ну читаю этих диалогах, сколько же там мусора, поклоны, наклоны, кимоно, но обязательно эти самурайские мечи.Скоро уже глаза друг дружке подрезать будут, чтоб раскосыми были. Помню я эти иероглифы, в играх денди четверть века назад записывали, чтобы не сначала начинать, потом я видеоплеер догадался записать. Неужели нарисовать нельзя? Да и по форме больше нанарды походит.  Игральные карты и то симпатичнее


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 19. 05. 2020, 05:20:13
А вот не люблю Японию. К примеру, есть "каратэ" --ну это откуда вандам, брюсли и джекичан.
https://www.youtube.com/watch?v=40qxz3aeqFE



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Chesser от 19. 05. 2020, 07:09:47
А вот не люблю Японию. К примеру, есть "каратэ" --ну это откуда вандам, брюсли и джекичан.
Ну читаю этих диалогах, сколько же там мусора, поклоны, наклоны, кимоно, но обязательно эти самурайские мечи.Скоро уже глаза друг дружке подрезать будут, чтоб раскосыми были. Помню я эти иероглифы, в играх денди четверть века назад записывали, чтобы не сначала начинать, потом я видеоплеер догадался записать. Неужели нарисовать нельзя? Да и по форме больше нанарды походит.  Игральные карты и то симпатичнее

Час от часу не легче..

А это Сочи. Здесь девочки с папой начали рисовать художественный цикл "Педерация".
В программе - портреты Андрея Васильича, Марка Владимировича, Куратора и всех председателей комиссий ФШР.

(https://vesti-sochi.tv/cache/images/thumbnails/sadi-66-fill-570x328.jpg)

Ну а потом они приступят к эпохальному художественному полотну
"Вячеслав Владимирович Борисов предлагает на заседании Комиссии по Этике Федерации Шахмат России 14 декабря 2018 года пожизненно лишить главу Челябинской областной федерации шахмат Максима Анатольевича Шушарина права проведения соревнований по шахматам ".

Читаем старое интервью Максима Анатольевича. Там про финансирование очень интересно, Юрий Германович уже третий раз перечитывает:

https://uralpress.ru/news/intervyu/maksim-shusharin-plan-po-rozhdeniyu-shahmatnyh-chempionov-oblast-perevypolnila-na-2000


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2020, 07:22:21
Что Вас так напрягает, что меня не напрягает совсем?
Ну представьте себе ситуацию. Сравните. Допустим первоклашка показывает Марье Ивановне что он решил задачки на мат в один ход! Из Иващенко. Как нам советует Михаил. Ну и что? Это же у них школьный урок. А первоклашка, который ко мне ходит на сёги в Дом пионеров бывший (не в убогий школьный кружок с понапихнутой продлёнкой) менее чем после двух месяцев занятий с полного нуля может принести Марье Ивановне диаграмму с кракозябрами (это когда Марья Ивановна по программе всеобуча только закончила деточкам объяснять что такое диагональ) и с записанным правильным решение одноходового цумэ. Так-то одного и тоже вообще-то! Только от второго у Марьи Ивановны глаза на лоб полезут!
Ну и сравните этого первоклашку с его одноклассниками. Можно у Михаила поинтересоваться-  какой ребёнок успешнее и чем сёги на голову выше шахмат хотя бы по тому культурному шоку который испытает Марья Ивановна поняв всю свою ничтожность перед учеником. А детям же так важно что-то уметь делать лучше учителя. Этому нас всех Михаил и научил.
 ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2020, 07:57:28
Элитарность бьет попсу.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2020, 08:03:43
Элитарности бьет попсу.
Гы, у меня сейчас подруга попросила совета, во что бы поиграть с сынишкой (4 года) "желательно, не сложнее шахмат")))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2020, 08:05:52
 ;D
Хотя это грустно! Но шахматное сообщество очень постаралось, чтобы сформировать в социуме о шахматах именно такое представление. И что либо можно будет начать лечить только тогда, когда до существенной части сообщества дойдёт, что они наделали!
Но боюсь, что уже поздно...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: RusGross от 19. 05. 2020, 08:21:04
Пусть сначала сын научится не проигрывать в крестики-нолики 3 на 3клетки


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 19. 05. 2020, 08:29:18
Да нет. Это скорее из детства. Одна из немногих игр, которые были в любой семье.
Я ее спросила, умеет ли она сама играть в шахматы: знает расстановку, ходы, цель и рокировку - достаточно для игры с четырехлетним ребенком...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: RusGross от 19. 05. 2020, 08:36:46
У меня на занятиях в сентябре-октябре временами такие знатоки норовят взять себе пешку, если свой король дошёл до вражеского 8(1) ряда. Конь у них иногда съедает кого-то по пути,а не только в точке приземления.  Рокировку ещё делают, как им захочется, а не строго на поля ж8 и ф8, к примеру. А про правило взятия на проходе и вовсе не слышали. Приходится переучивать. Но им так бабушка сказала!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 19. 05. 2020, 11:18:21
Элитарности бьет попсу.
Гы, у меня сейчас подруга попросила совета, во что бы поиграть с сынишкой (4 года) "желательно, не сложнее шахмат")))

Бедные шахматы ! А в титульном вторнике малыш уже играет? 
Вот дети! 


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 08:33:38
Элитарности бьет попсу.
Гы, у меня сейчас подруга попросила совета, во что бы поиграть с сынишкой (4 года) "желательно, не сложнее шахмат")))

Бедные шахматы ! А в титульном вторнике малыш уже играет? 
Вот дети! 
А что такое титульный вторник?
На самом деле это всего лишь пример восприятия шахмат (не думаю, что подруга малыша потащит (потащила бы без КВ) заниматься шахматами).
Просто шахматы - действительно достаточно простая игра, если смотреть на них с точки зрения правил.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2020, 08:40:43
А тут ведь как? Вот Го, скажем, по правилам вообще элементарщина страшная. А сама игра... Её только нейросетью смогли взять. Она держалась среди всех подобных игр придуманных человечеством как последний бастион и в этом плане продержалась больше шахмат на полтора десятка лет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 08:49:30
Комплекты для игры в Го, а особенно мини-Го во Вьетнаме продаются в детских магазинах наравне с доу шоу ци и прочими малышковыми играми (я привозила)), там же правда, и сянци с шахматами тоже продаются. А вот в крутом магазине настолок по типу нашей мосигры, расположенном  в крупном ТРЦ, из классических игр только сёги были))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2020, 08:55:14
Так это - пожалуйста. Дома-то играть с ребёнком - что плохого?
Но вот (я сейчас про шахматы) отдавать в группу на горшках шахматы осваивать и под руководством аниматора страдать откровенной хернёй - вот это есть язва потреблядского общества.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2020, 08:58:34
Просто никакого смысла заниматься такими играми с тренером и не играть в соревнования - попросту нет! А игра в соревнованиях и нормальные занятия это стресс и упорный труд. И чем младше ребёнок, тем меньший процент (вплоть до просто ничтожного) детей будет готов к нормальному восприятию предмета и выдерживать сопутствующие игре нагрузки. А все болтовня про развитие того, сего, пятого и десятого  - откровенная ложь.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 09:13:45
Так это - пожалуйста. Дома-то играть с ребёнком - что плохого?
Но вот (я сейчас про шахматы) отдавать в группу на горшках шахматы осваивать и под руководством аниматора страдать откровенной хернёй - вот это есть язва потреблядского общества.


Это ещё и не понимание возрастной физиологии, хотя литературы сейчас - завались. Но как пошла на "гениев в пеленках" мода, так все. У многих башенку снесло. Возможно, и у меня бы снесло, не будь старт таким сложным...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 09:15:43
Комплекты для игры в Го, а особенно мини-Го во Вьетнаме продаются в детских магазинах наравне с доу шоу ци и прочими малышковыми играми (я привозила)), там же правда, и сянци с шахматами тоже продаются. А вот в крутом магазине настолок по типу нашей мосигры, расположенном  в крупном ТРЦ, из классических игр только сёги были))

С улей )) не сравнить !или что там еще?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 09:17:54
Просто никакого смысла заниматься такими играми с тренером и не играть в соревнования - попросту нет! А игра в соревнованиях и нормальные занятия это стресс и упорный труд. И чем младше ребёнок, тем меньший процент (вплоть до просто ничтожного) детей будет готов к нормальному восприятию предмета и выдерживать сопутствующие игре нагрузки. А все болтовня про развитие того, сего, пятого и десятого  - откровенная ложь.

Думаете, родители, детство которых не соприкасалось с шахматами, знают и думают о соревнованиях? Для большей части из них шахматы   - инструмент развития, а внутрикружковых соревнований вполне достаточно для того, чтобы хвастаться перед подружками медальками и грамотами.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 09:22:49
Комплекты для игры в Го, а особенно мини-Го во Вьетнаме продаются в детских магазинах наравне с доу шоу ци и прочими малышковыми играми (я привозила)), там же правда, и сянци с шахматами тоже продаются. А вот в крутом магазине настолок по типу нашей мосигры, расположенном  в крупном ТРЦ, из классических игр только сёги были))

С улей )) не сравнить !или что там еще?
Вы про игры, которые в магазине продавались? Да разные. Улья не помню. Были Покорение Марса и Серп, 7 чудес и пр. Но они не языконезависимые. К тому же настольные игры во Вьетнаме (не вьетнамской разработки и не китайского производства) стоят заметно дороже, чем у нас. А вот сеги я купила почти в полтора раза дешевле, чем на Али.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2020, 10:07:45
Просто никакого смысла заниматься такими играми с тренером и не играть в соревнования - попросту нет! А игра в соревнованиях и нормальные занятия это стресс и упорный труд. И чем младше ребёнок, тем меньший процент (вплоть до просто ничтожного) детей будет готов к нормальному восприятию предмета и выдерживать сопутствующие игре нагрузки. А все болтовня про развитие того, сего, пятого и десятого  - откровенная ложь.

Думаете, родители, детство которых не соприкасалось с шахматами, знают и думают о соревнованиях? Для большей части из них шахматы   - инструмент развития, а внутрикружковых соревнований вполне достаточно для того, чтобы хвастаться перед подружками медальками и грамотами.

Так в том-то и дело, что это ЛОЖЬ. Ну пусть хоть кто-то покажет близкое по масштабам и корректное научное исследование сопоставимое с тем, что сделали реальные английские учёные по поводу влияния занятий шахматами на успеваемость детей в школе.
Нет же вообще ничего даже близко. А всякие дипломы типа шарашкиной конторы РГСУ на такую тему - это просто смешно. Это как кандидат наук Костьев (тоже защитился в РГСУ на старости лет). От этого всего настоящей наукой вообще не пахнет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 20. 05. 2020, 10:15:44
Думаете, родители, детство которых не соприкасалось с шахматами, знают и думают о соревнованиях?
Вы, наверное, очень удивитесь, но когда мы с детьми 16 лет назад пришли в шахматный клуб, то не знали об организации шахматной тусовки в Германии, НИЧЕГО.
И, только пообщавшись с руководителем клуба, другими родителями, детьми, посмотрев как классно организованы фестивальные турниры, и др., стали что-то понимать (причём далеко, не за один день). И точно также дело происходило с другими занятиями. А вот, когда НАУ музыки на полном серьёзе спрашивает 6-го ребёнка: "что такое музыка? “, то совет простой-бежать...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 10:31:02
Думаете, родители, детство которых не соприкасалось с шахматами, знают и думают о соревнованиях?
Вы, наверное, очень удивитесь, но когда мы с детьми 16 лет назад ришли в шахматный клуб, то не знали об организации шахматной тусовки в Германии, НИЧЕГО.
И, только пообщавшись с руководителем клуба, другими родителями, детьми, посмотрев как классно организованы фестивальные турниры, и др., стали что-то понимать (причём далеко, не за один день). И точно также дело происходило с другими занятиями. А вот, когда НАУ музыки на полном серьёзе спрашивает 6-го ребёнка: "что такое музыка? “, то совет простой-бежать...
Вы знали о шахматном движении в СССР и имели какое-то представление о шахматах. У меня же, например, оно появилось после прихода на этот форум, а даже не во второй шахматный кружок. А ведь есть дети, которые посещают школьный шахматный кружок, онлайн занятие которого я описывала уже. И ведь это тоже шахматы.
И да, по мне вопрос "что вы рассчитываете получить от шахмат/занятий плаванием/музыкальных студий" - вполне уместен. Особенно, если ответ на него честен. По крайней мере снимает много вопросов в дальнейшем.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2020, 10:31:31
А что делать когда более 95 процентов родителей пихают чад на шахматы изначально за развитием мЫ-э-э-э-шления (причём ещё часть детей вообще вопреки воли ребёнка) и даже слышат не хотят о том, чтобы в выходной день вместо дачи, бабушки (нужное подчеркнуть) сыграть в турнире?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Chesser от 20. 05. 2020, 10:43:45
А всякие дипломы типа шарашкиной конторы РГСУ на такую тему - это просто смешно.
Это как кандидат наук Костьев (тоже защитился в РГСУ на старости лет). От этого всего настоящей наукой вообще не пахнет.

Так обидеть сразу троих всего тремя фразами!
Папа с Сергеем Анатольевичем тут же подавились завтраками в сочинском филиале РГСУ (у нас тут столовая на первом этаже, котлетки сегодня давали).
Ну а сам Александр Николаевич..

(https://ruchess.ru/upload/iblock/aee/aeeceb731a4ed24872b3bd3163dfeaf9.jpg)

- Нет, ну что он там опять написал про меня.. ну как так можно..

Александр Николаевич, вступитесь за тёзку!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 20. 05. 2020, 10:49:25
Как вступиться? Тоже диссертацию написать?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 10:54:44
А что делать когда более 95 процентов родителей пихают чад на шахматы изначально за развитием мЫ-э-э-э-шления (причём ещё часть детей вообще вопреки воли ребёнка) и даже слышат не хотят о том, чтобы в выходной день вместо дачи, бабушки (нужное подчеркнуть) сыграть в турнире?

Вот поэтому вопрос и совершенно логичен. Ответил родитель про развитие, делаешь внутреннюю пометочку, что играть ребенок не будет и ни сам не расстраиваешься, ни ребенка не напрягаешь.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2020, 10:56:38
И дадут 14 таких детей нормально заниматься с одним (который другой и у которого родители другие) в одной группе?
И среди них ещё четверо кто рожу кривит просто на предложение поиграть в шахматы партию, а не заниматься!!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Chesser от 20. 05. 2020, 10:59:22
Как вступиться? Тоже диссертацию написать?

А почему бы и нет?
Папа спрашивает, а у Вас там филиал РГСУ имеется?
Не хотите делом заняться, дорогой Александр Николаевич? Дипломы гособразца выдавать будете..


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2020, 11:00:27
В тех местах организатору таких баблоделен не проживают. Мёрзнут-с. Всё больше на Юга их тянет. Вот к примеру в Сочи.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Chesser от 20. 05. 2020, 11:07:42
В тех местах организатору таких баблоделен не проживают. Мёрзнут-с. Всё больше на Юга их тянет. Вот к примеру в Сочи.


Ну вот опять!
Вот правильные отзывы отсюда

https://otzovik.com/reviews/rossiyskiy_gosudarstvenniy_socialniy_universitet_russia_moscow/

Лучшее место для самореализации!
17.05.2020
ДОСТОИНСТВА:
Много активностей, скучать не приходится, классные преподы
НЕДОСТАТКИ:
На физ-ру приходится ездить в другой корпус
Когда я искала вуз, для меня было важно, чтобы я могла сочетать активную студенческую жизнь, личные развлечения и самореализацию. И хочу сказать, что у меня это получается.


А вот неправильные, мерзкие, отвратительные!

Заведение-забегаловка! Про учебу здесь и говорить нельзя!
27.08.2018
ДОСТОИНСТВА:
Плюсов просто нет
НЕДОСТАТКИ:
организация обучения, СДО, преподаватели (большинство), неорганизованность персонала
РГСУ-САМЫЙ ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ В МОСКВЕ!!! Никакой учебы, деньги только и вытягивают! Дети не учатся там совершенно. Заплатили как за очную форму обучения (дневная форма образования-КАЖДОДНЕВНОЕ ОБУЧЕНИЕ), в итоге мой ребёнок ездил от силы два раза...


Позор!
25.05.2019
ДОСТОИНСТВА:
Никаких
НЕДОСТАТКИ:
Все сюда не поместятся
С подругой совершили огромную ошибку, поступив на дистанционное обучение (магистратура) в данный университет( хотя сложно «это» им называть). Ещё так обрадовались по началу: государственный, небольшая цена, обещали, что никаких госов не будет, только диплом)..


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 20. 05. 2020, 11:37:50
Думаете, родители, детство которых не соприкасалось с шахматами, знают и думают о соревнованиях?
Вы, наверное, очень удивитесь, но когда мы с детьми 16 лет назад ришли в шахматный клуб, то не знали об организации шахматной тусовки в Германии, НИЧЕГО.
И, только пообщавшись с руководителем клуба, другими родителями, детьми, посмотрев как классно организованы фестивальные турниры, и др., стали что-то понимать (причём далеко, не за один день). И точно также дело происходило с другими занятиями. А вот, когда НАУ музыки на полном серьёзе спрашивает 6-го ребёнка: "что такое музыка? “, то совет простой-бежать...
И да, по мне вопрос "что вы рассчитываете получить от шахмат/занятий плаванием/музыкальных студий" - вполне уместен. Особенно, если ответ на него честен. По крайней мере снимает много вопросов в дальнейшем.
Для "себя" можно задаваться любыми вопросами, а вот тренеру задавать такой вопрос людям, которые зачастую сами не могут ответить на этот вопрос даже для себя, это прямой вопрос, ведущий к конфронтации (во многих случаях, а не во всех, разумеется). Потому что самый простой (тривиальный) ответ: "думаю, что это занятие будет интересно ребёнку". Ну и что вам (тренеру) такой ответ даст? Нужно ли объяснять, что в занятиях ребёнка важнейшим является "химия" между тренером и учениками.?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 20. 05. 2020, 11:48:10
А что делать когда более 95 процентов родителей пихают чад на шахматы изначально за развитием мЫ-э-э-э-шления (причём ещё часть детей вообще вопреки воли ребёнка) и даже слышат не хотят о том, чтобы в выходной день вместо дачи, бабушки (нужное подчеркнуть) сыграть в турнире?

Вот поэтому вопрос и совершенно логичен. Ответил родитель про развитие, делаешь внутреннюю пометочку, что играть ребенок не будет и ни сам не расстраиваешься, ни ребенка не напрягаешь.
Здесь возможна и обратная ситуация: спросил тренер, "что для вас шахматы(плавание) ? “, делаем пометочку:" спасибо, не надо".
И насколько лучше честная ситуация: приходит ребёнок в шахматы, его отправляют на платный 3х-уровневый ликбез, и после каждого уровня ребёнок проверяет себя (нужна ему эта хрень или нет), после ликбеза-либо заканчиваем с шахматами (плаванием) либо идём на спортивное-любительское направление (самое интересное, что часто к тому же самому тренеру🙂).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 20. 05. 2020, 11:50:08
Правильное отношение. Для клуба характерна такая взвешенность в подходе. По человечески, без давления.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 12:08:57
А что делать когда более 95 процентов родителей пихают чад на шахматы изначально за развитием мЫ-э-э-э-шления (причём ещё часть детей вообще вопреки воли ребёнка) и даже слышат не хотят о том, чтобы в выходной день вместо дачи, бабушки (нужное подчеркнуть) сыграть в турнире?

Вот поэтому вопрос и совершенно логичен. Ответил родитель про развитие, делаешь внутреннюю пометочку, что играть ребенок не будет и ни сам не расстраиваешься, ни ребенка не напрягаешь.
Здесь возможна и обратная ситуация: спросил тренер, "что для вас шахматы(плавание) ? “, делаем пометочку:" спасибо, не надо".
И насколько лучше честная ситуация: приходит ребёнок в шахматы, его отправляют на платный 3х-уровневый ликбез, и после каждого уровня ребёнок проверяет себя (нужна ему эта хрень или нет), после ликбеза-либо заканчиваем с шахматами (плаванием) либо идём на спортивное-любительское направление (самое интересное, что часто к тому же самому тренеру🙂).
Михаил, наверное, так лучше. Но у нас нет такой системы. И вряд ли она возможна при отсутствии спонсорской помощи. То есть занятия или платные от и до (та же РШШ), или это УДО с условно платными группами для начинающих, а то и без них, зато с колхозом (то о чем пишет АВ), или спортшколы, которые, конечно, ближе к вашей идее. Но стоимость групповых занятий в некоторых из них равна стоимости индивидуальных занятий с тренером.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2020, 12:18:37
Михаил как обычно игнорит неудобные посты, но я ему всё-таки отвечу.
И вот исходя опыта (описанного в неудобных постах) я больше не спрашиваю вообще ничего, а говорю родителям приходящим на Вадковский только одну фразу - я больше не занимаюсь с детьми шахматами и вижу выпученные глаза и вырывающиеся удивлённое - ПОЧЕМУ?
Но... Поздно! У меня была слишком большая выборка ньюсовковых родителей за десятые годы и все мои выводы давно уже сделаны и они окончательные - не годны!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 12:19:41
Спросил бы меня тренер об этом, я бы задала ряд встречных вопросов. И хотя бы что-то поняла о том, чего можно ждать. А так он поинтересовался только уровнем игры (совсем нулевой или нет).
Во втором кружке и этого не было. Но там и не надо было. Тренер с ребенком без моего участия познакомились в городском лагере.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 12:21:51
А что делать когда более 95 процентов родителей пихают чад на шахматы изначально за развитием мЫ-э-э-э-шления (причём ещё часть детей вообще вопреки воли ребёнка) и даже слышат не хотят о том, чтобы в выходной день вместо дачи, бабушки (нужное подчеркнуть) сыграть в турнире?

Вот поэтому вопрос и совершенно логичен. Ответил родитель про развитие, делаешь внутреннюю пометочку, что играть ребенок не будет и ни сам не расстраиваешься, ни ребенка не напрягаешь.
Здесь возможна и обратная ситуация: спросил тренер, "что для вас шахматы(плавание) ? “, делаем пометочку:" спасибо, не надо".
И насколько лучше честная ситуация: приходит ребёнок в шахматы, его отправляют на платный 3х-уровневый ликбез, и после каждого уровня ребёнок проверяет себя (нужна ему эта хрень или нет), после ликбеза-либо заканчиваем с шахматами (плаванием) либо идём на спортивное-любительское направление (самое интересное, что часто к тому же самому тренеру🙂).
Михаил, наверное, так лучше. Но у нас нет такой системы. И вряд ли она возможна при отсутствии спонсорской помощи. То есть занятия или платные от и до (та же РШШ), или это УДО с условно платными группами для начинающих, а то и без них, зато с колхозом (то о чем пишет АВ), или спортшколы, которые, конечно, ближе к вашей идее. Но стоимость групповых занятий в некоторых из них равна стоимости индивидуальных занятий с тренером.
В спортшколах все бесплатно


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 12:25:13
Спросил бы меня тренер об этом, я бы задала ряд встречных вопросов. И хотя бы что-то поняла о том, чего можно ждать. А так он поинтересовался только уровнем игры (совсем нулевой или нет).
Во втором кружке и этого не было. Но там и не надо было. Тренер с ребенком без моего участия познакомились в городском лагере.


Правильно , надо спрашивать - в турнирах хотите играть ? Если не готовы- не берите . условия занятий- игра в турнирах раз в неделю .


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 12:29:23
А что делать когда более 95 процентов родителей пихают чад на шахматы изначально за развитием мЫ-э-э-э-шления (причём ещё часть детей вообще вопреки воли ребёнка) и даже слышат не хотят о том, чтобы в выходной день вместо дачи, бабушки (нужное подчеркнуть) сыграть в турнире?

Вот поэтому вопрос и совершенно логичен. Ответил родитель про развитие, делаешь внутреннюю пометочку, что играть ребенок не будет и ни сам не расстраиваешься, ни ребенка не напрягаешь.
Здесь возможна и обратная ситуация: спросил тренер, "что для вас шахматы(плавание) ? “, делаем пометочку:" спасибо, не надо".
И насколько лучше честная ситуация: приходит ребёнок в шахматы, его отправляют на платный 3х-уровневый ликбез, и после каждого уровня ребёнок проверяет себя (нужна ему эта хрень или нет), после ликбеза-либо заканчиваем с шахматами (плаванием) либо идём на спортивное-любительское направление (самое интересное, что часто к тому же самому тренеру🙂).
Михаил, наверное, так лучше. Но у нас нет такой системы. И вряд ли она возможна при отсутствии спонсорской помощи. То есть занятия или платные от и до (та же РШШ), или это УДО с условно платными группами для начинающих, а то и без них, зато с колхозом (то о чем пишет АВ), или спортшколы, которые, конечно, ближе к вашей идее. Но стоимость групповых занятий в некоторых из них равна стоимости индивидуальных занятий с тренером.
В спортшколах все бесплатно
А школа Карпова - не спортшкола? Там для малышни все платно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 12:32:44
Спросил бы меня тренер об этом, я бы задала ряд встречных вопросов. И хотя бы что-то поняла о том, чего можно ждать. А так он поинтересовался только уровнем игры (совсем нулевой или нет).
Во втором кружке и этого не было. Но там и не надо было. Тренер с ребенком без моего участия познакомились в городском лагере.


Правильно , надо спрашивать - в турнирах хотите играть ? Если не готовы- не берите . условия занятий- игра в турнирах раз в неделю .
У нас оба кружка практически не играющие. Даже в том, что Михаил называет фестивальными, а АВ - баблодельскими с шариками-фигариками)) В первом кружке единтвенный не внутренний турнир - МДСД. Во втором побольше, но тоже не густо. Меня-то вполне устраивала эта ситуация: у ребенка в субботу и в воскресенье - другие кружки)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 12:38:11
А что делать когда более 95 процентов родителей пихают чад на шахматы изначально за развитием мЫ-э-э-э-шления (причём ещё часть детей вообще вопреки воли ребёнка) и даже слышат не хотят о том, чтобы в выходной день вместо дачи, бабушки (нужное подчеркнуть) сыграть в турнире?

Вот поэтому вопрос и совершенно логичен. Ответил родитель про развитие, делаешь внутреннюю пометочку, что играть ребенок не будет и ни сам не расстраиваешься, ни ребенка не напрягаешь.
Здесь возможна и обратная ситуация: спросил тренер, "что для вас шахматы(плавание) ? “, делаем пометочку:" спасибо, не надо".
И насколько лучше честная ситуация: приходит ребёнок в шахматы, его отправляют на платный 3х-уровневый ликбез, и после каждого уровня ребёнок проверяет себя (нужна ему эта хрень или нет), после ликбеза-либо заканчиваем с шахматами (плаванием) либо идём на спортивное-любительское направление (самое интересное, что часто к тому же самому тренеру🙂).
Михаил, наверное, так лучше. Но у нас нет такой системы. И вряд ли она возможна при отсутствии спонсорской помощи. То есть занятия или платные от и до (та же РШШ), или это УДО с условно платными группами для начинающих, а то и без них, зато с колхозом (то о чем пишет АВ), или спортшколы, которые, конечно, ближе к вашей идее. Но стоимость групповых занятий в некоторых из них равна стоимости индивидуальных занятий с тренером.
В спортшколах все бесплатно
А школа Карпова - не спортшкола? Там для малышни все платно.
Где платно?  У каких тренеров ? Там не платно  Платно везде только доп занятия по Вашему желанию


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 12:40:06
Спросил бы меня тренер об этом, я бы задала ряд встречных вопросов. И хотя бы что-то поняла о том, чего можно ждать. А так он поинтересовался только уровнем игры (совсем нулевой или нет).
Во втором кружке и этого не было. Но там и не надо было. Тренер с ребенком без моего участия познакомились в городском лагере.


Правильно , надо спрашивать - в турнирах хотите играть ? Если не готовы- не берите . условия занятий- игра в турнирах раз в неделю .
У нас оба кружка практически не играющие. Даже в том, что Михаил называет фестивальными, а АВ - баблодельскими с шариками-фигариками)) В первом кружке единтвенный не внутренний турнир - МДСД. Во втором побольше, но тоже не густо. Меня-то вполне устраивала эта ситуация: у ребенка в субботу и в воскресенье - другие кружки)
Так если вы не играете- тогда это не шахматы . Просто ребёнка к делу между кружками пристраиваете , как АВ говорит . Шахматы- 70 процентов турниров и 30- тренировок для них . А по возможностям (способностям)- 80 на 20


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 12:41:20
А школа Карпова - не спортшкола? Там для малышни все платно.
Где платно? Там не платно
https://karpov-school.org/school/schedule


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 12:43:38
Мой сын в первый год шахмат сыграл 68 различных турниров .Например. Ну это по обсчёту на моск рейтинге видно( уже архив). А зачем тогда в шахматы идут ? Чтоб играть!
Поэтому надо просто по-другому назвать кружок шахматный без игры- знакомство с шахматами ,в например.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 12:45:02
А школа Карпова - не спортшкола? Там для малышни все платно.
Где платно? Там не платно
https://karpov-school.org/school/schedule
Ну это не основные , это доп программа . Основные дети- в бесплатных группах  Платное отд есть и в ЮМ .

Платно - совсем малыши , до 7-ми лет
Сайт у ШК неинформативен


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 12:48:39

Так если вы не играете- тогда это не шахматы . Просто ребёнка к делу между кружками пристраиваете , как АВ говорит . Шахматы- 70 процентов турниров и 30- тренировок для них . А по возможностям (способностям)- 80 на 20

Все верно! Я о том и говорию. Просто меня никто не спросил, чего я жду (тренер даже удивился вопросу о записи и разборе партий, ага). Мне, можно сказать "повезло", что мы попали в недошахматы, а то ведь пришлось бы субботним куржком и игротекой жертвовать, или отношения с тренером портить))
А про такие шахматы, что вы, Лено, пишете, я только тут, на форуме, и узнала. Самое интересное, что и в начальных группах спортивных шахмат никто не говоррить про 70/30, хотя по идее должны были бы...
Беда в том, что и при наличии у всех интернета нормальной и адекватной информации в сети мало. Эфир загажен теми, кто зарабатывает на "развивающих" шахматах и восторженными родителями. А так как спрос велик, то качество "услуг" второстепенно (эти свалят - другие придут, пипл хавает).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 12:51:22

Так если вы не играете- тогда это не шахматы . Просто ребёнка к делу между кружками пристраиваете , как АВ говорит . Шахматы- 70 процентов турниров и 30- тренировок для них . А по возможностям (способностям)- 80 на 20

Все верно! Я о том и говорию. Просто меня никто не спросил, чего я жду (тренер даже удивился вопросу о записи и разборе партий, ага). Мне, можно сказать "повезло", что мы попали в недошахматы, а то ведь пришлось бы субботним куржком и игротекой жертвовать, или отношения с тренером портить))
А про такие шахматы, что вы, Лено, пишете, я только тут, на форуме, и узнала. Самое интересное, что и в начальных группах спортивных шахмат никто не говоррить про 70/30, хотя по идее должны были бы...
Беда в том, что и при наличии у всех интернета нормальной и адекватной информации в сети мало. Эфир загажен теми, кто зарабатывает на "развивающих" шахматах и восторженными родителями. А так как спрос велик, то качество "услуг" второстепенно (эти свалят - другие придут, пипл хавает).

Согласна , что инфы нет . Но в спортшколе все же скажут про то , что в шахматах основное- ИГРА в шахматы , в турнирах . Ну или априори понятно , что НЕ ИГРАТЬ - нельзя .
Я бы даже сказала 80 на 20 и для генетики и соотношение турниры - тренировки


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 12:52:10
А школа Карпова - не спортшкола? Там для малышни все платно.
Где платно? Там не платно
https://karpov-school.org/school/schedule
Ну это не основные , это доп программа . Основные дети- в бесплатных группах  Платное отд есть и в ЮМ .

Платно - совсем малыши , до 7-ми лет
Сайт у ШК неинформативен
Ну да. Я это и имела в виду "это УДО с условно платными группами для начинающих, а то и без них, зато с колхозом (то о чем пишет АВ), или спортшколы, которые, конечно, ближе к вашей идее. Но стоимость групповых занятий в некоторых из них равна стоимости индивидуальных занятий с тренером." Идея Михаила - платный ликбез, недорогие группы продвинутых и бесплатный спорт.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2020, 12:52:53
Как они могут быть недорогими при диком налоге в 60 процентов?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 12:54:00
Ну нас кстати , так и взяли на занятия - сказали , вот в сб турнир , играйте , а там посмотрим , возьмём или нет .  ;D
Все определяется умением играть


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 12:55:19
А школа Карпова - не спортшкола? Там для малышни все платно.
Где платно? Там не платно
https://karpov-school.org/school/schedule
Ну это не основные , это доп программа . Основные дети- в бесплатных группах  Платное отд есть и в ЮМ .

Платно - совсем малыши , до 7-ми лет
Сайт у ШК неинформативен
Ну да. Я это и имела в виду "это УДО с условно платными группами для начинающих, а то и без них, зато с колхозом (то о чем пишет АВ), или спортшколы, которые, конечно, ближе к вашей идее. Но стоимость групповых занятий в некоторых из них равна стоимости индивидуальных занятий с тренером." Идея Михаила - платный ликбез, недорогие группы продвинутых и бесплатный спорт.
В  НЕКОТОРЫХ - сильно сказано.
Их всего 3+1 Спортшколы
Основной контингент- бесплатно , конечно

Но если ребёнок не играет- нафик деньги тратить на тренеров? Для общего развития?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2020, 12:55:46
А сейчас отгоршковых деточек в попу целуют ибо родители несут по 6 косарей в месяц!
О какое я удовольствие буду получать наблюдая посткоронавирусный баблодельный мир и все его конвульсии!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 12:57:18
А сейчас отгоршковых деточек в попу целуют ибо родители несут по 6 косарей в месяц!
О какое я удовольствие буду получать наблюдая посткоронавирусный баблодельный мир и все его конвульсии!!!
Да . Денег больше не понесут . Ну может только играющие дети и останутся?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 01:02:51
Как они могут быть недорогими при диком налоге в 60 процентов?

Так речь не о госфинансировании. Это если бы коммерческие шахматные школы могли бы позволить себе варьировать оплату.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 01:05:32
А школа Карпова - не спортшкола? Там для малышни все платно.
Где платно? Там не платно
https://karpov-school.org/school/schedule
Ну это не основные , это доп программа . Основные дети- в бесплатных группах  Платное отд есть и в ЮМ .

Платно - совсем малыши , до 7-ми лет
Сайт у ШК неинформативен
Ну да. Я это и имела в виду "это УДО с условно платными группами для начинающих, а то и без них, зато с колхозом (то о чем пишет АВ), или спортшколы, которые, конечно, ближе к вашей идее. Но стоимость групповых занятий в некоторых из них равна стоимости индивидуальных занятий с тренером." Идея Михаила - платный ликбез, недорогие группы продвинутых и бесплатный спорт.
В  НЕКОТОРЫХ - сильно сказано.
Их всего 3+1 Спортшколы
Основной контингент- бесплатно , конечно

Но если ребёнок не играет- нафик деньги тратить на тренеров? Для общего развития?
Понятно, что основной бесплатно. Я же не про то, чего больше, а просто под идею Михаила пытаюсь подтянуть отечественные примеры. Тогда вообще ничего у нас похожего даже относительно нет)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 01:07:36
Просто надо разделить кружки для интересующихся шахматами и секциями юных шахматистов . В секции переводить по результатам . Чего проще? Начальная простейшая селекция. И мамаш -овец поубавится . Разве нет?  
В ЮМ 5 лет назад и раньше так и было . Да и во Дворце . Куча внутренних турниров , отстёжка рейтинга , тогда Московского .
Но чтоб не играть ? Да выгнали бы сразу . В РШШ турнир на турнире был . Как без них ? Вот что удивляет , подход , что в ШАХМАТЫ можно не играть , чтобы быть в шахматах


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 01:09:49
А школа Карпова - не спортшкола? Там для малышни все платно.
Где платно? Там не платно
https://karpov-school.org/school/schedule
Ну это не основные , это доп программа . Основные дети- в бесплатных группах  Платное отд есть и в ЮМ .

Платно - совсем малыши , до 7-ми лет
Сайт у ШК неинформативен
Ну да. Я это и имела в виду "это УДО с условно платными группами для начинающих, а то и без них, зато с колхозом (то о чем пишет АВ), или спортшколы, которые, конечно, ближе к вашей идее. Но стоимость групповых занятий в некоторых из них равна стоимости индивидуальных занятий с тренером." Идея Михаила - платный ликбез, недорогие группы продвинутых и бесплатный спорт.
В  НЕКОТОРЫХ - сильно сказано.
Их всего 3+1 Спортшколы
Основной контингент- бесплатно , конечно

Но если ребёнок не играет- нафик деньги тратить на тренеров? Для общего развития?
Понятно, что основной бесплатно. Я же не про то, чего больше, а просто под идею Михаила пытаюсь подтянуть отечественные примеры. Тогда вообще ничего у нас похожего даже относительно нет)
Я не поняла , что Вы опять локально спорите с ФИБмом. Я Его идею и не выделяю как особую. Посмотрите фильм ШАХМАТИСТ. Там про ФРАНЦИЮ , про средний маленький клуб- секцию .  У нас так есть ?  Ну не всегда


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 01:14:50
Просто надо разделить кружки для интересующихся шахматами и секциями юных шахматистов . В секции переводить по результатам . Чего проще? Начальная простейшая селекция. И мамаш -овец поубавится . Разве нет?  
В ЮМ 5 лет назад и раньше так и было . Да и во Дворце . Куча внутренних турниров , отстёжка рейтинга , тогда Московского .
Но чтоб не играть ? Да выгнали бы сразу . В РШШ турнир на турнире был . Как без них ? Вот что удивляет , подход , что в ШАХМАТЫ можно не играть , чтобы быть в шахматах
Звучит разумно. А почему сейчас не так?
Этот подход у тех, кто не знает, что в шахматы надо играть, а не заниматься. Ну и у тех, кого и так все устраивает. Вот я сейчас в курсе, что в шахматы надо играть и что 80/20. Мой ребенок негоден для таких шахмат, а игра нравится, поэтому ее удел - кружки для интересующихся)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 01:16:12
Я не поняла , что Вы опять локально спорите с ФИБмом. Я Его идею и не выделяю как особую. Посмотрите фильм ШАХМАТИСТ. Там про ФРАНЦИЮ , про средний маленький клуб- секцию .  У нас так есть ?  Ну не всегда
Ясно))
С интересом посмотрим с ребенком на выходных, если советуете.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 01:16:46
Я не поняла , что Вы опять локально спорите с ФИБмом. Я Его идею и не выделяю как особую. Посмотрите фильм ШАХМАТИСТ. Там про ФРАНЦИЮ , про средний маленький клуб- секцию .  У нас так есть ?  Ну не всегда
Ясно))
С интересом посмотрим с ребенком на выходных, если советуете.
Обязательно


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 20. 05. 2020, 01:26:31
В кино не смотрели?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 01:29:43
В кино не смотрели?
Нет, пропустили. Восполним пробел)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 01:33:27
Я не поняла , что Вы опять локально спорите с ФИБмом. Я Его идею и не выделяю как особую. Посмотрите фильм ШАХМАТИСТ. Там про ФРАНЦИЮ , про средний маленький клуб- секцию .  У нас так есть ?  Ну не всегда
Ясно))
С интересом посмотрим с ребенком на выходных, если советуете.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рыцари_Южного_Бронкса

Еще для ребёнка  и для того чтоб посмотреть как секция организована


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 01:36:49
Спасибо! Думаю, что эти фильмы понравятся ребенку. Про сеги аниме зашло на ура))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 01:39:40
Спасибо! Думаю, что эти фильмы понравятся ребенку. Про сеги аниме зашло на ура))
вы хоть не сразу с сеги сравнивайте . Не травмируйте  так , из уважения .
А то сразу не хочется Вам ничего рассказывать про шахматы :'(


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 01:40:55
Спасибо! Думаю, что эти фильмы понравятся ребенку. Про сеги аниме зашло на ура))
вы хоть не сразу с сеги сравнивайте . Не травмируйте  так , из уважения .
Да нет, я к тому, что тема "как это устроено "у них" ее очень интересует. А я сама про шахматы ничего, кроме "Защиты Лужина" не смотрела)))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 01:44:29
Спасибо! Думаю, что эти фильмы понравятся ребенку. Про сеги аниме зашло на ура))
вы хоть не сразу с сеги сравнивайте . Не травмируйте  так , из уважения .
Да нет, я к тому, что тема "как это устроено "у них" ее очень интересует. А я сама про шахматы ничего, кроме "Защиты Лужина" не смотрела)))
Странно.
Там вроде концепция настолок  не катит ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 01:49:36
Спасибо! Думаю, что эти фильмы понравятся ребенку. Про сеги аниме зашло на ура))
вы хоть не сразу с сеги сравнивайте . Не травмируйте  так , из уважения .
Да нет, я к тому, что тема "как это устроено "у них" ее очень интересует. А я сама про шахматы ничего, кроме "Защиты Лужина" не смотрела)))
Странно.
Там вроде концепция настолок  не катит ;D
В каком смысле? Вы думаете, что 9летняя девочка разделяет мое отношение к шахматам и пр. как к настольной игре? Это не так.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 01:52:55
Спасибо! Думаю, что эти фильмы понравятся ребенку. Про сеги аниме зашло на ура))
вы хоть не сразу с сеги сравнивайте . Не травмируйте  так , из уважения .
Да нет, я к тому, что тема "как это устроено "у них" ее очень интересует. А я сама про шахматы ничего, кроме "Защиты Лужина" не смотрела)))
Странно.
Там вроде концепция настолок  не катит ;D
В каком смысле? Вы думаете, что 9летняя девочка разделяет мое отношение к шахматам и пр. как к настольной игре? Это не так.
Да нет , Вы же говорили , что это Вы - как к настолкам . сами . А тут- защита Лужина .Ну и в шахматы не играете , значит , все же интересы ребёнка обслуживаете , как любой родитель .

Извините , до меня дошло- Вы рассматриваете шахматы для ребёнка как вариант настолок . Извините , другое дело


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 01:58:10
Спасибо! Думаю, что эти фильмы понравятся ребенку. Про сеги аниме зашло на ура))
вы хоть не сразу с сеги сравнивайте . Не травмируйте  так , из уважения .
Да нет, я к тому, что тема "как это устроено "у них" ее очень интересует. А я сама про шахматы ничего, кроме "Защиты Лужина" не смотрела)))
Странно.
Там вроде концепция настолок  не катит ;D
В каком смысле? Вы думаете, что 9летняя девочка разделяет мое отношение к шахматам и пр. как к настольной игре? Это не так.
Да нет , Вы же говорили , что это Вы - как к настолкам . сами . А тут- защита Лужина .Ну и в шахматы не играете , значит , все же интересы ребёнка обслуживаете , как любой родитель .
Ааа, нет, я просто люблю Набокова, а Камера обскура и Защита Лужина - одни из моих любимых его романов. Поэтому смотрела сама. Ребенку показывать не собиралась)
А интересы ребенка - да, готова обслуживать. И кружки/секции по интересам, и кино посмотреть вместе. Мне нравится, что у нее есть увлечения отличные от моих собственных, а значит, не навязанные сверху.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 02:02:19
Спасибо! Думаю, что эти фильмы понравятся ребенку. Про сеги аниме зашло на ура))
вы хоть не сразу с сеги сравнивайте . Не травмируйте  так , из уважения .
Да нет, я к тому, что тема "как это устроено "у них" ее очень интересует. А я сама про шахматы ничего, кроме "Защиты Лужина" не смотрела)))
Странно.
Там вроде концепция настолок  не катит ;D
В каком смысле? Вы думаете, что 9летняя девочка разделяет мое отношение к шахматам и пр. как к настольной игре? Это не так.
Да нет , Вы же говорили , что это Вы - как к настолкам . сами . А тут- защита Лужина .Ну и в шахматы не играете , значит , все же интересы ребёнка обслуживаете , как любой родитель .
Ааа, нет, я просто люблю Набокова, а Камера обскура и Защита Лужина - одни из моих любимых его романов. Поэтому смотрела сама. Ребенку показывать не собиралась)
А интересы ребенка - да, готова обслуживать. И кружки/секции по интересам, и кино посмотреть вместе. Мне нравится, что у нее есть увлечения отличные от моих собственных, а значит, не навязанные сверху.

Конечно , слово циничное- но мы все и обслуживаем . И это в радость в общем-то . Главное , чтоб интересы были  :D ;) ;)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 20. 05. 2020, 02:14:36
"Хикару-но Го" ещё можно посмотреть-почитать.
Сюжет там, хоть и фантастичный, но больше реальных подробностей профессионально-любительской тусовки конца 1990-х. Особенно в манге. И главные герои ближе по возрасту.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 02:31:04
"Хикару-но Го" ещё можно посмотреть-почитать.
Сюжет там, хоть и фантастичный, но больше реальных подробностей профессионально-любительской тусовки конца 1990-х. Особенно в манге. И главные герои ближе по возрасту.
Интересно. Но японские фильмы/манга меня немного смущают)) В "О том, кем работает король драконов" главным персонажам от 9 до 16 лет. Однако возраст не приблизил их к миру свертстницы из РФ. Поэтому с жанром решили повременить, хотя дочери и понравилось, да))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 02:33:21
Посмотрите эти 2 фильма с дочкой. Ей точно будет не скучно


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 20. 05. 2020, 02:34:32
А школа Карпова - не спортшкола? Там для малышни все платно.
Где платно? Там не платно
https://karpov-school.org/school/schedule
Ну это не основные , это доп программа . Основные дети- в бесплатных группах  Платное отд есть и в ЮМ .

Платно - совсем малыши , до 7-ми лет
Сайт у ШК неинформативен
Ну да. Я это и имела в виду "это УДО с условно платными группами для начинающих, а то и без них, зато с колхозом (то о чем пишет АВ), или спортшколы, которые, конечно, ближе к вашей идее. Но стоимость групповых занятий в некоторых из них равна стоимости индивидуальных занятий с тренером." Идея Михаила - платный ликбез, недорогие группы продвинутых и бесплатный спорт.
Про" недорогие группы продвинутых" я ничего не писал.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2020, 02:35:45
Елена, на самом деле мне кажется надо вам вот что объяснить.
Вообще - всё это в принципе настолки по своей природе. Но дело в том, что они способны порождать вокруг себя сообщества игроков. И вот в зависимости от развитости этого сообщества многие и пребыают в иллюзиях и могут даже оскорбиться.
Тут в голову пришло... Елена, вы знаете, что такое Тогыз кумалак?
Я просто себе представил, что в Казахстане в сообществе этой игры кто-то назовёт Тогыз Кумалак настолкой…
 ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 02:37:59
Елена, на самом деле мне кажется надо вам вот что объяснить.
Вообще - всё это в принципе настолки по своей природе. Но дело в том, что они способны порождать вокруг себя сообщества игроков. И вот в зависимости от развитости этого сообщества многие и пребыают в иллюзиях и могут даже оскорбиться.
Тут в голову пришло... Елена, вы знаете, что такое Тогыз кумалак?
Я просто себе представил, что в Казахстане в сообществе этой игры кто-то назовёт Тогыз Кумалак настолкой…
 ;D
Стрелы из спины замучается вынимать?:)))
Кажется, я поняла, что погорячилась с выбором места для рассказов о своем восприятии шахмат))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 20. 05. 2020, 03:28:49
Однако возраст не приблизил их к миру свертстницы из РФ. Поэтому с жанром решили повременить, хотя дочери и понравилось, да))
Хикару - обычный токийский школьник, заканчивающий японскую начальную школу и поступающий в среднюю.
И этот сериал ориентирован на будущих выпускников начальной школы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 20. 05. 2020, 04:06:37
16+ ?
https://youtu.be/uR7bcfCWsFs
на реальных шахматных событиях в Африке


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 04:29:25
16+ ?
https://youtu.be/uR7bcfCWsFs
на реальных шахматных событиях в Африке
А вы смотрели? Не могу понять, почему такое ограничение, из проморолика не ясно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 04:42:52
Елена, на самом деле мне кажется надо вам вот что объяснить.
Вообще - всё это в принципе настолки по своей природе. Но дело в том, что они способны порождать вокруг себя сообщества игроков. И вот в зависимости от развитости этого сообщества многие и пребыают в иллюзиях и могут даже оскорбиться.
Тут в голову пришло... Елена, вы знаете, что такое Тогыз кумалак?
Я просто себе представил, что в Казахстане в сообществе этой игры кто-то назовёт Тогыз Кумалак настолкой…
 ;D
Ну настолки и настолки. Вы правы наверное . У меня с детства к шахматах было отношение как к мистическому процессу . Мне не давалось . А папа умел . И я видела как люди играют в шахматы . Думала что это сохранено. Поэтому и казалось что это не для всех всегда . Когда младший стал интересоваться- думала что такое отношение и у всех осталось Оказалось- далеко нет. Больше чтоб похвалится родителям и для галочки . А тех , кто для этого  , ребята - ну в принципе и я нюхом могу учуять , не то что тренеры . Оказалось , что тренеры лукавят все , тк как много у них векторов .  Ну и так дальше .
Настолки и мы любим , но это никак не шахматы. Блиц больше на настолки похож шведки там  парные шахматы
Но настоящие.  Но где они настоящие  теперь ? Наверное , 5-6 часов на партию - уже все и забыли . Кстати , о 80-20 . Если даже в начале в удовольствие 3 часа потратить на партию ? Или , наоборот- блиц идёт сразуна ура и с результатом. Нет , шахматы- это стихия , гд есть и подвид « шахматы как настолки» . Есть блиц рапид супер контроль   Ну как-то так .а теперь ещё и онлайншахматы.
То есть потенциал к саморазвитию у этой игры явно огромный. В разных условиях и обстоятельствах
Ну и коммуникационная составляющая


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 20. 05. 2020, 05:08:47
16+ ?
https://youtu.be/uR7bcfCWsFs
на реальных шахматных событиях в Африке
А вы смотрели? Не могу понять, почему такое ограничение, из проморолика не ясно.
Не смотрел. Но интересная история по теме.
https://pressa.tv/interesnoe/57315-fiona-mutezi-grossmeyster-iz-truschob-6-foto-video.html
Цитировать
В возрасте 15 лет Фиона впервые покинула территорию Уганды для участия в Шахматной олимпиаде в Ханты-Мансийске (Россия) в 2010 году. Она была единственным игроком, который не посещал школу. Часть выигрыша в 130 фунтов девочка потратила на различные взносы, а оставшиеся деньги хотела отдать тренеру. Но Роберт Катенде отказался и настоял на том, чтобы Фиона купила кровати и матрасы для своей семьи, т. к. они все время спали на тюфяках на полу.
Цитата: Фиона Мутези
Вначале шахматы означали для меня всего лишь миску каши. Но затем они дали мне возможность пойти в школу, научиться читать и писать




Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 05. 2020, 05:11:02
Согласна. Такое отношение к настолкам в принципе невозможно (это все-таки досуг, а не наука/искусство/магия), а вот потратить часов 6 на партию - легко) Я, правда, в такие не играю, просто не имею времени и склонности. Предпочитаю игры на 30-50 минут, а также короткие абстрактные дуэли.
И то, что у шахмат действительно много разновидностей, как самого подхода к игре (аналог/цифра, блиц/классика), так и баловства, поощряемого и не очень тренерами - все это безусловно делает игру привлекательной. Кстати, в первом кружке это были шведки, в этом - поддавки. Поддавки я и сама люблю. Быстро и с задором)



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 20. 05. 2020, 05:19:02
https://ratings.fide.com/profile/10000399
(https://d2rd7etdn93tqb.cloudfront.net/wp-content/uploads/2015/02/phiona-mutesi.jpg) (https://ratings.fide.com/profile/10000399)
Прежнему руководству FIDE нравились такие истории.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 07:08:14
Согласна. Такое отношение к настолкам в принципе невозможно (это все-таки досуг, а не наука/искусство/магия), а вот потратить часов 6 на партию - легко) Я, правда, в такие не играю, просто не имею времени и склонности. Предпочитаю игры на 30-50 минут, а также короткие абстрактные дуэли.
И то, что у шахмат действительно много разновидностей, как самого подхода к игре (аналог/цифра, блиц/классика), так и баловства, поощряемого и не очень тренерами - все это безусловно делает игру привлекательной. Кстати, в первом кружке это были шведки, в этом - поддавки. Поддавки я и сама люблю. Быстро и с задором)


Ну вот видите как хорошо все с шахматами-для всех ниша есть!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 02. 06. 2020, 12:19:24
Я вот к какому выводу пришел за последние пару лет.
Более 50% успеха в шахматах ( у ребенка) составляет мотивация и амбиции. Ну помимо таланта природного конечно, его я не беру в расчет.
То есть когда ребенок сам хочет, а не когда хотят родители, бабушки, тренеры и т.д. Тут много пишут про какие то методики, как и когда что учить ребенку... А вот про мотивацию не часто говорят.
Проблема еще и в том, что тяжело понять желание ребенка, даже близким его людям. Дети разные, и далеко не все говорят откровенно и честно что они хотят. Порой они говорят лишь бы угодить кому то или чтобы их не отругали и т.д...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 02. 06. 2020, 12:27:58
Согласен и могу подкрепить этот вывод фамилиями. (в нарушение одного или нескольких из бесчисленных законов РФ ;D)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2020, 01:21:00
Так вот личная мотивация отличная возникает зачастую исключительно на природной одарённости к виду деятельности!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 02. 06. 2020, 01:54:39
Я вот к какому выводу пришел за последние пару лет.
Более 50% успеха в шахматах ( у ребенка) составляет мотивация и амбиции. Ну помимо таланта природного конечно, его я не беру в расчет.
То есть когда ребенок сам хочет, а не когда хотят родители, бабушки, тренеры и т.д. Тут много пишут про какие то методики, как и когда что учить ребенку... А вот про мотивацию не часто говорят.
Проблема еще и в том, что тяжело понять желание ребенка, даже близким его людям. Дети разные, и далеко не все говорят откровенно и честно что они хотят. Порой они говорят лишь бы угодить кому то или чтобы их не отругали и т.д...

По-моему это АКСИОМА 1!!!
Хорошо , что вдруг сформулировалось. Если желание оценивать по 10 бальной шкале , оно должно быть 9-10 , тогда не заметить нельзя . Ну никак .

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4334.msg222464#msg222464

Если дети у вас закомплексованные - косяк в воспитании , или в родителях . Ищите в себе . С рождения можно научиться понимать или хотя бы чувствовать своего ребёнка . Иначе- к психотерапевту семейному .


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ironcast от 07. 06. 2020, 05:27:13
Само слово амбиции -- уже только для того чтобы тешить самолюбие родителей.. Помню такого (а скольких таких видали тренеры) Чуваки всё знали в сколько лет и что завоевал Крамник-Карлсен-Карягин.. Я вот грубо скажу, здесь я теоретик, так что поправьте, упорная игра и конкуренция на которую тут выше один заезжий тренер (да и наши федерасты) уповают это даёт ну условно один уровень развития в шахматах , эло 200 ориентировочно, самостоятельные занятия и анализ ещё один уровень ещё эло 200.. А остальное -- завизит от базового уровня, от способностей как это здесь называют. А нынешние ускоренные детки, по большей части, выбивают всё за счёт изначальной "игры", но потом их сколько не учи-- особого толка нет. Гы, получается что нормальный первый разряд может иметь каждый, независимо от способностей.  А такое же я слышал и от хороших тренеров других вида спорта. Именно поэтому и над вундеркиндами меньше условных 2000 в ранеем возрасте насмехаюсь-- может они уже выбрали свой предел.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 07. 06. 2020, 10:15:28
Само слово амбиции -- уже только для того чтобы тешить самолюбие родителей.. Помню такого (а скольких таких видали тренеры) Чуваки всё знали в сколько лет и что завоевал Крамник-Карлсен-Карягин.. Я вот грубо скажу, здесь я теоретик, так что поправьте, упорная игра и конкуренция на которую тут выше один заезжий тренер (да и наши федерасты) уповают это даёт ну условно один уровень развития в шахматах , эло 200 ориентировочно, самостоятельные занятия и анализ ещё один уровень ещё эло 200.. А остальное -- завизит от базового уровня, от способностей как это здесь называют. А нынешние ускоренные детки, по большей части, выбивают всё за счёт изначальной "игры", но потом их сколько не учи-- особого толка нет. Гы, получается что нормальный первый разряд может иметь каждый, независимо от способностей.  А такое же я слышал и от хороших тренеров других вида спорта. Именно поэтому и над вундеркиндами меньше условных 2000 в ранеем возрасте насмехаюсь-- может они уже выбрали свой предел.
Почему не имеет ? Условно первый - это 1700 после 2 лет занятий? Или 1650 после 5 лет с 7 лет начала ? Как ?
Вы не насмехайтесь лучше ни над кем


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2020, 10:33:58
Елена, это очень серьёзная проблема которая начинается с самых азов.
Зачем учить шахматам с трёх лет и добиться за год знакомства с правилами игры к 4 годам, если более старшему ребёнку правила шахмат объясняются менее чем за полчаса?
Зачем выбивать силу игры в нежном возрасте тренировками до седьмого пота и получить перворазрядника с медальками с побоищ с искалеченной нервной системой нафиг если это же самое можно будет детских медалек и в своё удовольствие без такого напряга придя в младшем подростковыом возрасте? И так далее.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 07. 06. 2020, 10:44:40
Елена, это очень серьёзная проблема которая начинается с самых азов.
Зачем учить шахматам с трёх лет и добиться за год знакомства с правилами игры к 4 годам, если более старшему ребёнку правила шахмат объясняются менее чем за полчаса?
Зачем выбивать силу игры в нежном возрасте тренировками до седьмого пота и получить перворазрядника с медальками с побоищ с искалеченной нервной системой нафиг если это же самое можно будет детских медалек и в своё удовольствие без такого напряга придя в младшем подростковыом возрасте? И так далее.
Незачем
Но с 7 лет положено начинать
А любят с 5

Ну что ж делать . ЧЕ и ЧМ и ПР надо с 11 проводить и все будет нормально . Ну сейчас к этому и прийдут из-за вируса . 
Ну или наоборот-только малыши будут играть  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2020, 10:57:38
И кто это положил?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 07. 06. 2020, 11:05:29
И кто это положил?

А я откуда знаю ? Спортшколы с 7ней набирают


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 07. 06. 2020, 11:05:34
Незачем
Но с 7 лет положено начинать
А любят с 5
А может быть все проще, и нет никаких страшилок (в реале) о том, что приходят в клуб с трех лет.
Было бы действительно интересно узнать, когда дети форумчан познакомились с шахматами, когда пошли в секцию.
Могу начать с себя: познакомились с шахматами дома 7 и 6 лет, в клубе с 7 лет, первый турнир 8 и 7 лет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2020, 11:17:07
Спросите формучан?
Я! Начал заниматься в 11.
Дальше я буду краток. Мне пришлось уйти из шахмат ибо задолбало пихание никаковских (я отказал немеренному количеству людей кто пытался мне пихнуть сосочников 4+).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2020, 11:18:35
Вы, Михаил, видите только надводную часть айсберга! А это 10 процентов. А я видел и вижу айсберг целиком! Вот такая между нами разница!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 07. 06. 2020, 11:18:49
Незачем
Но с 7 лет положено начинать
А любят с 5
А может быть все проще, и нет никаких страшилок (в реале) о том, что приходят в клуб с трех лет.
Было бы действительно интересно узнать, когда дети форумчан познакомились с шахматами, когда пошли в секцию.
Могу начать с себя: познакомились с шахматами дома 7 и 6 лет, в клубе с 7 лет, первый турнир 8 и 7 лет.
Первый турнир в 9 лет . Занимается с 9 лет . Записывать Партии научил Антверпен в лагере Черногории , спасибо ему . ;) :) Всему научил .
Знакомство- дома с дедушкой года в 4,5 -5 -5с чем-то . Спасибо , что до 9 лет было просто детство  ;) без ПрПм и спортшкол >:( ;D ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 07. 06. 2020, 11:21:54
Спросите формучан?
Я! Начал заниматься в 11.
Я спрашивал о детях форумчан. Когда дети знакомились с шахматами и когда шли в секцию в СССР я в курсе.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 07. 06. 2020, 11:23:17
Незачем
Но с 7 лет положено начинать
А любят с 5
А может быть все проще, и нет никаких страшилок (в реале) о том, что приходят в клуб с трех лет.
Было бы действительно интересно узнать, когда дети форумчан познакомились с шахматами, когда пошли в секцию.
Могу начать с себя: познакомились с шахматами дома 7 и 6 лет, в клубе с 7 лет, первый турнир 8 и 7 лет.
Первый турнир в 9 лет . Занимается с 9 лет . Записывать Партии научил Антверпен в лагере Черногории , спасибо ему . ;) :) Всему научил .
Знакомство- дома с дедушкой года в 4,5 -5 -5с чем-то . Спасибо , что до 9 лет было просто детство  ;) без ПрПм и спортшкол >:( ;D ;D
Спасибо.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2020, 11:28:59
Т.е. Вы спрашиваете об особой выборе. Ну ок. Не удивлён. Отсутствие логики это позволяет делать. А потом на основании например выборки детей новых русских сделать вывод о том, что Россия - страна с богатейшим населением.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 07. 06. 2020, 11:33:37
Т.е. Вы спрашиваете об особой выборе. Ну ок. Не удивлён. Отсутствие логики это позволяет делать. А потом на основании например выборки детей новых русских сделать вывод о том, что Россия - страна с богатейшим населением.


Ну мы не новые . А что такого ? Интересно сделать локальную выборку . Ну у нас тут я одна осталась , кто может рассказать . Все зачищены ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 07. 06. 2020, 11:34:05
Проще спросить тренеров, у них выборка несравнимо больше. В РШШ даже на дистанте полно детей 5-6 лет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 07. 06. 2020, 11:38:44
Т.е. Вы спрашиваете об особой выборе.
А что здесь удивительного? Меня в этой теме, действительно, интересует "выборка" родителей у которых дети играют в шахматы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 07. 06. 2020, 11:46:07
Но это же не серьезно. На этой информации нельзя будет строить никакие выводы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2020, 11:46:28
Она так же далека от репрезентативности, как Берлин от звезды Альфа-Центавра.
Но интересоваться конечно пожалуйста.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 07. 06. 2020, 11:52:15
Я вот недавно смотрел свои партии в 7-летнем возрасте (89 год), у меня сохранилась книжечка маленькая для записи партий своя. Там всякие турниры, типа Первенство Волгограда 1980г и моложе )))
Так там тихий ужас, уровень игры запредельно низкий. Мой младший 6-летний на голову сильнее. К чему я это? Да к тому, что тогда тоже хватало отгоршковых на турнирах, я там был отнюдь не самым слабым!
6-7 летние дети никаковские вовсю играли на турнирах! А вы говорите отгоршковое ньюсовковое бешенство все разрушило! Уже в конце 80-х это было вовсю!!!
Причем у многих моих соперников стоят разряды, 2 разряд, 3 разряд. Может это конечно юношеские, не знаю, были ли они тогда. Да что говорить, даже мне присвоили 3 разряд в 7 лет, опять же так и не понял я, юношеский или взрослый.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 07. 06. 2020, 11:56:33
Но это же не серьезно. На этой информации нельзя будет строить никакие выводы.
Вполне можно. Дело в том, что те форумчане (и их дети) кто был (или есть) на этом форуме имеют устойчивый интерес к шахматам, поэтому их сообщения представляют интерес. Родители и дети, занимающиеся в РШШ, не представляют (для меня) интереса по двум причинам:
-я их "и не знаю совсем"(ц) ;
-откуда я могу знать об их устойчиво интересе, может быть они завтра все займутся другим;
Ещё раз повторюсь: статистика РШШ интересна тренерам, а мне как родителю больше интересна выборка форумчан-родителей.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 07. 06. 2020, 12:05:20
А какие вы сможете сделать выводы?
Цель опроса какая?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 07. 06. 2020, 12:12:57
Я вот недавно смотрел свои партии в 7-летнем возрасте (89 год), у меня сохранилась книжечка маленькая для записи партий своя. Там всякие турниры, типа Первенство Волгограда 1980г и моложе )))
Так там тихий ужас, уровень игры запредельно низкий. Мой младший 6-летний на голову сильнее. К чему я это? Да к тому, что тогда тоже хватало отгоршковых на турнирах, я там был отнюдь не самым слабым!
6-7 летние дети никаковские вовсю играли на турнирах! А вы говорите отгоршковое ньюсовковое бешенство все разрушило! Уже в конце 80-х это было вовсю!!!
Причем у многих моих соперников стоят разряды, 2 разряд, 3 разряд. Может это конечно юношеские, не знаю, были ли они тогда. Да что говорить, даже мне присвоили 3 разряд в 7 лет, опять же так и не понял я, юношеский или взрослый.
А как ваша секция выглядела? Кого было больше?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 07. 06. 2020, 12:23:13
Но это же не серьезно. На этой информации нельзя будет строить никакие выводы.
Почему? Локальная выборка

Вот Вы например , то есть ваш ребёнок?
Сын зачищенного С сын зачищенного ПШ сын ККК , Стеф , Самый правильный Папа , Бибисара , Сын ЮГ , дочка еще одного форумчанин 7 Ну и по тренерам.
Только смысл? Я и так скажу - в нынешних условиях для спорта - в 6-7 самое то . Только не агрессивно  + Селекция- на спорт -любители- и для развития


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 07. 06. 2020, 12:26:41
Но это же не серьезно. На этой информации нельзя будет строить никакие выводы.
Почему? Локальная выборка
Очень локальная. Причем выводы по ней нельзя будет делать никакие (хотя Михаил не обозначил, какой результат он хочет получить: что доказать/опровергнуть).
Единственное, мы уже видим, что никто, кроме АВ, не пришел в шахматы после 9 лет))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 07. 06. 2020, 12:31:24
Но это же не серьезно. На этой информации нельзя будет строить никакие выводы.
Почему? Локальная выборка
Очень локальная. Причем выводы по ней нельзя будет делать никакие (хотя Михаил не обозначил, какой результат он хочет получить: что доказать/опровергнуть).
Единственное, мы уже видим, что никто, кроме АВ, не пришел в шахматы после 9 лет))
Некорректно - он пришёл в другое время  , лет 40 назад ;D Тогда это было почти нормой

Сейчас норма другая
Когда начинали мы , тоже считалось поздновато
А сейчас даже 9 - уже ни о чем

Ну неужели это тоже требует обсуждений про 40 лет назад , 20 , 10 и сейчас? Даже 5 лет назад не было ни рейтинга ФИДЕ в обиходе+обсчёты всего , ни онлайнов в таком виде.
Михаил задал вопрос , а Вы его как-то начинаете корректировать .
Причём , он правильно задал вопрос- во сколько лет первый турнир. ;)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 07. 06. 2020, 12:33:55
Но это же не серьезно. На этой информации нельзя будет строить никакие выводы.
Почему? Локальная выборка
Очень локальная. Причем выводы по ней нельзя будет делать никакие (хотя Михаил не обозначил, какой результат он хочет получить: что доказать/опровергнуть).
Единственное, мы уже видим, что никто, кроме АВ, не пришел в шахматы после 9 лет))
Некорректно - он пришёл в другое время  , лет 40 назад ;D Тогда это было почти нормой

Сейчас норма другая
Когда начинали мы , тоже считалось поздновато
А сейчас даже 9 - уже ни о чем

Ну неужели это тоже требует обсуждений про 40 лет назад , 20 , 10 и сейчас? Даже 5 лет назад не было ни рейтинга ФИДЕ в обиходе+обсчёты всего , ни онлайнов в таком виде.
Михаил задал вопрос , а Вы его как-то начинаете корректировать .
Так и Анатолий уже в семь лет сражался на первенстве области более 30 лет назад.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 07. 06. 2020, 12:39:03
А какие вы сможете сделать выводы?
Цель опроса какая?
Да, очень просто. Мне интересно какой разрыв между начальных знакомством с шахматами и приходом в секцию, между приходом в секцию и первым фестивальным турниром. Выглядит так, что этот период сильно сократился. Если в СССР учились дома в возрасте 7 лет, то в клуб действительно приходили в 10-11. Сейчас же в клуб приходят (по Германии) лет в 7-8, а знакомятся за полгода до этого.
Может быть ещё несколько интересных наблюдений, только и всего.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 07. 06. 2020, 12:44:56
Сейчас само знакомство может состояться в кружке/секции/подготовишках, а не дома.
Дочь, в 7 лет время от времени ходила на шахматы в школе (на выходе - знакомство с правилами), 8 лет - дворовый кружок и начало игры с домочадцами)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 07. 06. 2020, 12:45:16
Но это же не серьезно. На этой информации нельзя будет строить никакие выводы.
Почему? Локальная выборка
Очень локальная. Причем выводы по ней нельзя будет делать никакие (хотя Михаил не обозначил, какой результат он хочет получить: что доказать/опровергнуть).
Единственное, мы уже видим, что никто, кроме АВ, не пришел в шахматы после 9 лет))
Некорректно - он пришёл в другое время  , лет 40 назад ;D Тогда это было почти нормой

Сейчас норма другая
Когда начинали мы , тоже считалось поздновато
А сейчас даже 9 - уже ни о чем

Ну неужели это тоже требует обсуждений про 40 лет назад , 20 , 10 и сейчас? Даже 5 лет назад не было ни рейтинга ФИДЕ в обиходе+обсчёты всего , ни онлайнов в таком виде.
Михаил задал вопрос , а Вы его как-то начинаете корректировать .
Так и Анатолий уже в семь лет сражался на первенстве области более 30 лет назад.
Чигорин в 21 начал. Рубинштейн в 15 . Капабланка с 4,5-5 Фишер- 8-9 Ботвинник-12

Даже Чёрный ВА в 11-12 кажется. Даже МР 9-10 .

Сейчас у индусов в 11 лет уже плеяда ММ и даже в ГМ рвутся .


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 07. 06. 2020, 12:45:56
Сейчас само знакомство может состояться в кружке/секции/подготовишках, а не дома.
Дочь, в 7 лет время от времени ходила на шахматы в школе (на выходе - знакомство с правилами), 8 лет - дворовый кружок и начало игры с домочадцами)
А турнир с обсчётом ?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 07. 06. 2020, 12:47:24
Согласен. Сейчас много психически незрелых, маленьких и очень маленьких. При Советах такого не было напрочь. Да, интересный вывод. И сроки привода после (чаще вместо ;D) ознакомления потрясают...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 07. 06. 2020, 12:51:17
Российского рейтинга - 8 лет (рапид фестивальный, или баблодельский))), классика - 9 лет (первый и единственный и ставший последним для Вадковского)), FIDE - ещё не было.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 07. 06. 2020, 12:55:07
Российского рейтинга - 8 лет (рапид фестивальный, или баблодельский))), классика - 9 лет (первый и единственный и ставший последним для Вадковского)), FIDE - ещё не было.
Спасибо.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 07. 06. 2020, 12:59:02
Согласен. Сейчас много психически незрелых, маленьких и очень маленьких. При Советах такого не было напрочь. Да, интересный вывод. И сроки привода после (чаще вместо ;D) ознакомления потрясают...
А Вы не замечали ?  Сейчас ДОМА делают все меньше , КОУЧИНГ во всем- самое востребованное .  Идут в кружки рано , чтоб ТАМ учиться .а не дома

Есть такая современная методика - ясли с 3 месяцев, ну с  с 4-6 . Только чтоб не дома .Чтоб в социуме . На 3-4 часа в день . Потом на 6 часов .  И вполне обоснованная психологами .

Только это не про шахматы , тем более спортивные  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 07. 06. 2020, 01:17:49
И школа с 4-5 лет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 07. 06. 2020, 01:21:09
И школа с 4-5 лет.
Не школа, пока лишь подготовка. Сейчас (вот уже пару-тройку лет) официальная подготовка к школе (на территории школы) начинается со старшей группы детского сада.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 07. 06. 2020, 01:51:09
В многих странах Европы - школа. Хоть и игрушечная.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 07. 06. 2020, 01:55:02
В многих странах Европы - школа. Хоть и игрушечная.
Это да. Но у них это давно) Там, где принято раннее обучение, очень строгие границы между этапами. У нас такого нет. Только готовимся.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 07. 06. 2020, 02:05:38
А Вы не замечали ?  Сейчас ДОМА делают все меньше , КОУЧИНГ во всем- самое востребованное .  Идут в кружки рано , чтоб ТАМ учиться .а не дома

Есть такая современная методика - ясли с 3 месяцев, ну с  с 4-6 . Только чтоб не дома .Чтоб в социуме . На 3-4 часа в день . Потом на 6 часов .  И вполне обоснованная психологами .

Только это не про шахматы , тем более спортивные  ;D
Елена, вами очень интересная тема поднята. А если к этому прибавить, что к школе сейчас готовят, а в шахматную секцию ведут неподготовленных - это еще более интересно.
Я могу точно сказать, что изменилось. Раньше дети росли в окружении сверстников и их братьев/сестер, а также старшего поколения. Большая часть детской жизни приходилась на двор и "в гостях у друга". И все всему друг об друга учились) А сейчас этого просто нет. Хотя может это только у нас так.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2020, 02:12:36
Согласен. Сейчас много психически незрелых, маленьких и очень маленьких. При Советах такого не было напрочь. Да, интересный вывод. И сроки привода после (чаще вместо ;D) ознакомления потрясают...
А Вы не замечали ?  Сейчас ДОМА делают все меньше , КОУЧИНГ во всем- самое востребованное .  Идут в кружки рано , чтоб ТАМ учиться .а не дома

Есть такая современная методика - ясли с 3 месяцев, ну с  с 4-6 . Только чтоб не дома .Чтоб в социуме . На 3-4 часа в день . Потом на 6 часов .  И вполне обоснованная психологами .

Только это не про шахматы , тем более спортивные  ;D

Это называется потреблядство! Великий ковид-19 и по нему нанёс отличный удар!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 07. 06. 2020, 02:20:35
Я вот недавно смотрел свои партии в 7-летнем возрасте (89 год), у меня сохранилась книжечка маленькая для записи партий своя. Там всякие турниры, типа Первенство Волгограда 1980г и моложе )))
Так там тихий ужас, уровень игры запредельно низкий. Мой младший 6-летний на голову сильнее. К чему я это? Да к тому, что тогда тоже хватало отгоршковых на турнирах, я там был отнюдь не самым слабым!
6-7 летние дети никаковские вовсю играли на турнирах! А вы говорите отгоршковое ньюсовковое бешенство все разрушило! Уже в конце 80-х это было вовсю!!!
Причем у многих моих соперников стоят разряды, 2 разряд, 3 разряд. Может это конечно юношеские, не знаю, были ли они тогда. Да что говорить, даже мне присвоили 3 разряд в 7 лет, опять же так и не понял я, юношеский или взрослый.
А как ваша секция выглядела? Кого было больше?

У нас был Большой Дворец Пионеров в центре города, большущее здание, практически полностью отданное под шахматы. Смутно честно говоря помню, ходил туда всего 1 учебный год. Вела занятие мастер спорта, женщина, Ольга Леонидовна если не ошибаюсь...
Все было как то очень серьезно, строго и помпезно, во всяком случае для меня так казалось. Было много групп, постоянно какие то турниры, регулярно кмсы играли партии с нами, безразрядниками, без ферзя , без ладьи. Партии записывались.
Сейчас как то все не так совсем...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 07. 06. 2020, 02:41:39
А из-за чего ранний ОП? Переезд?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2020, 02:58:16
Отвал Петрович. В 4 пихнули с соской. Пять лет дрючили шахматами - в 9 забрали (накормили баблоделов баблом а чадо так про шахматы и не поняло многого и не смогло их полюбить)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 07. 06. 2020, 03:08:35
А из-за чего ранний ОП? Переезд?

ОП это отвал петрович я так понимаю?!
Все просто. Не получилось совмещать со скрипкой. Пришлось выбирать. К скрипке способностей было явно больше. Заниматься двумя такими делами одинаково серьезно могут единицы.
Но все равно я очень рад что хотя бы заглянул в приоткрытую дверь мира шахмат.
Кстати у меня дед был чемпионом Сахалина по шахматам. Я правда его не знал.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 07. 06. 2020, 03:16:11
А из-за чего ранний ОП? Переезд?

ОП это отвал петрович я так понимаю?!
Все просто. Не получилось совмещать со скрипкой. Пришлось выбирать. К скрипке способностей было явно больше. Заниматься двумя такими делами одинаково серьезно могут единицы.
Но все равно я очень рад что хотя бы заглянул в приоткрытую дверь мира шахмат.
Кстати у меня дед был чемпионом Сахалина по шахматам. Я правда его не знал.
Но при этом вы же компетентны, и мальчишек ведь сами учили?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 07. 06. 2020, 03:53:47
Не дрючили и не мучили.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 07. 06. 2020, 04:57:34
Уже в конце 80-х это было вовсю!!!
Причем у многих моих соперников стоят разряды, 2 разряд, 3 разряд. Может это конечно юношеские, не знаю, были ли они тогда. Да что говорить, даже мне присвоили 3 разряд в 7 лет, опять же так и не понял я, юношеский или взрослый.
В 1989 были ещё IV разряды. Несгораемые.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 07. 06. 2020, 05:31:57
А из-за чего ранний ОП? Переезд?

ОП это отвал петрович я так понимаю?!
Все просто. Не получилось совмещать со скрипкой. Пришлось выбирать. К скрипке способностей было явно больше. Заниматься двумя такими делами одинаково серьезно могут единицы.
Но все равно я очень рад что хотя бы заглянул в приоткрытую дверь мира шахмат.
Кстати у меня дед был чемпионом Сахалина по шахматам. Я правда его не знал.
Но при этом вы же компетентны, и мальчишек ведь сами учили?
Ну до уровня 1 юношеского я могу довести ребёнка конечно, сам в основном занимаюсь с ними. Младший во всяком случае ни с кем кроме меня пока не занимался.
Но я много читал о шахматах уже в более зрелом возрасте и продолжаю сейчас. Мне это интересно. Смотрю канал Шипова регулярно и с детьми и сам.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 07. 06. 2020, 06:34:44
Ну до уровня 1 юношеского я могу довести ребёнка конечно, сам в основном занимаюсь с ними. Младший во всяком случае ни с кем кроме меня пока не занимался.
Но я много читал о шахматах уже в более зрелом возрасте и продолжаю сейчас. Мне это интересно. Смотрю канал Шипова регулярно и с детьми и сам.
Здорово. Немного завидую)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2020, 06:55:19
I юношеский равно советскому 4 му разряду. Это игрок который в состоянии набрать 6 очков из 10 в турнирах начинающих.
Разница в том, что сейчас это было бы - III юношеский - четвёртый советский 6 из 10 в песочнице отгоршковых никаковских.
И вообще в ньюсовке шахматных разрядов попросту нет! Они превратились в чинушачью цацку!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2020, 06:58:09
Первый юношеский в плавании плавает как маленькая торпеда (был ученик в своё время которого видел в бассейне).
Первый юношеский по шахматам просто ребёнок тренер которого работает в спортшколе и ребёнок шпилит. Не понимает ни дебютов, ничего вообще.
Он шпилит. А тренер имеет доступ к нужным ньюсовковым чинушистым процедурам. Разряды по шахматам в этой стране попросту мертвы!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 07. 06. 2020, 07:02:58
А что значит "шпилить"?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 07. 06. 2020, 07:11:15
ЭндШПИЛЬ играть первопопавшими ходами ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2020, 07:11:46
А просто играть. Набивать руку. Не знать ни теорию шахмат, ни концепции, не историю, ни как и что и откуда взялось, и так далее. А играть, играть и играть и набивать руку. При способностях нет проблем. Но тогда надо засунуть в жопу все разговоры о культурной составляющей и вообще …
"За каждым павлиньим хвостом находится обыкновенная куриная жопа! Поменьше пафоcа, господа!"
Это не я. Это Фаина Раневская.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 07. 06. 2020, 07:15:52
А в "набивать руку" какая заслуга тренера? Это же "открыл клуб/закрыл клуб". Примерно этим Женька весь прошлый год занималась (а что еще за час можно успеть?)) Ну и шведки) Дети играют, педагог проверяет 20 тетрадей Иващенко) Благо мало задавал)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2020, 07:28:21
Огромная! И чем больше у гуру регалий, тем он больше должен подчёркивать свои заслуги! Каша из топора!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 07. 06. 2020, 07:29:55
Без среды руку не набьёшь.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 07. 06. 2020, 07:33:05
Без среды руку не набьёшь.
Я поняла, почему рука не набилась. Кружок работал по вторникам и четвергам. Среды не было ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: RusGross от 07. 06. 2020, 07:34:54
занятия вести мало...надо ещё вывозить на выхах на турниры...и смотреть кто не вывозит и лепит отмазки...этим родительским отмазкам даже тема соответствующая где-то была! ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 07. 06. 2020, 07:38:28
занятия вести мало...надо ещё вывозить на выхах на турниры...и смотреть кто не вывозит и лепит отмазки...этим родительским отмазкам даже тема соответствующая где-то была! ;D
и вуаля - кружок невыездной почти полностью))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: RusGross от 07. 06. 2020, 08:13:25
занятия вести мало...надо ещё вывозить на выхах на турниры...и смотреть кто не вывозит и лепит отмазки...этим родительским отмазкам даже тема соответствующая где-то была! ;D
и вуаля - кружок невыездной почти полностью))
Видите ли в чём проблема...вернее не проблема, а данность. Если у тебя платный кружок,ты не можешь никого выгнать из него. А у меня бесплатный, если не вывозят, я могу. Ну конечно, я вежливо всё объясняю. Как правило понимают. Удаётся убедить,что их ребёнок зря тратит своё время на шахматы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 07. 06. 2020, 08:17:42
занятия вести мало...надо ещё вывозить на выхах на турниры...и смотреть кто не вывозит и лепит отмазки...этим родительским отмазкам даже тема соответствующая где-то была! ;D
и вуаля - кружок невыездной почти полностью))
Видите ли в чём проблема...вернее не проблема, а данность. Если у тебя платный кружок,ты не можешь никого выгнать из него. А у меня бесплатный, если не вывозят, я могу. Ну конечно, я вежливо всё объясняю. Как правило понимают. Удаётся убедить,что их ребёнок зря тратит своё время на шахматы.
Значит у вас нет проблемы с заполняемостью в середине года. Я видела за два года два варианта: тренеру ничего не нужно, детям/родителям "это вот всё" не нужно, а тренер примирился с ситуацией.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2020, 08:26:27
Это Вы ещё не видели одного хама (папы девочки) который ту засунул на сёги в перерывчике и другого несчастного папу который ко мне подсылал двух больших мальчишек на сёги играть в шахматы...
Не важно.
Ньюсовковые дебилы и хамы есть ньюсовковые дебилы и хамы и ничего больше ковид-19 они не заслужили и это ещё по божески для этих потреблядей.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: RusGross от 07. 06. 2020, 08:38:08
Странно как-то. Мне ни один папа не может никакую девочку подсунуть. Он через турникет непройдёт! Легендарный в узких кругах охранник Валера его не пустит. Ну а Старшеклассникам я всегда рад, если ведут себя прилично, а не как стадо макак.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 07. 06. 2020, 08:46:44
Центры детского творчества пока что более лояльны к родителям, чем школы. Но, есть некоторые особенности в записи через мос.ру: ее закрывают. И чтобы отчислить нерадивого шахматиста и зачислить потенциально адекватного, необходимо произвести массу сложных телодвижений. Особенно неприятных, если администрация центра тебя не любит сидит в другом здании и к педагогам равнодушна.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 07. 06. 2020, 10:40:50
И чтобы отчислить нерадивого шахматиста и зачислить потенциально адекватного, необходимо произвести массу сложных телодвижений.
Отлично сформулирована принципиальная разница между клубом и... секций удо.

 В клубе никому из родителей (и неважно разбирается этот родитель в шахматах или нет) не придёт в голову решать кто из ЧЛЕНОВ КЛУБА нерадивый, а кто адекватный. За 15 лет участия в клубной работе, я был свидетелем только одного случая "качания прав" родителем. Закончилось плохо.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 07. 06. 2020, 11:03:31
Без среды руку не набьёшь.
Я поняла, почему рука не набилась. Кружок работал по вторникам и четвергам. Среды не было ;D
Рука все же набивается в турнирах и при шахматной заточенности , или генетике . А так набивай не набивай .АВ здесь про это 1000 страниц написал. 80 на 20


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 07. 06. 2020, 11:06:26
Центры детского творчества пока что более лояльны к родителям, чем школы. Но, есть некоторые особенности в записи через мос.ру: ее закрывают. И чтобы отчислить нерадивого шахматиста и зачислить потенциально адекватного, необходимо произвести массу сложных телодвижений. Особенно неприятных, если администрация центра тебя не любит сидит в другом здании и к педагогам равнодушна.
Что-то мне не особо понятно - нерадивый это как и адекватный - это как / как определяют?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 08. 06. 2020, 12:22:42
И чтобы отчислить нерадивого шахматиста и зачислить потенциально адекватного, необходимо произвести массу сложных телодвижений.
Отлично сформулирована принципиальная разница между клубом и... секций удо.

 В клубе никому из родителей (и неважно разбирается этот родитель в шахматах или нет) не придёт в голову решать кто из ЧЛЕНОВ КЛУБА нерадивый, а кто адекватный. За 15 лет участия в клубной работе, я был свидетелем только одного случая "качания прав" родителем. Закончилось плохо.
Я откомментировала ситуацию со стороны педагога, а не родителя. Родителю до других детей (не представляющих угрозы собственному) как правило нет дела.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 08. 06. 2020, 12:27:10
Без среды руку не набьёшь.
Я поняла, почему рука не набилась. Кружок работал по вторникам и четвергам. Среды не было ;D
Рука все же набивается в турнирах и при шахматной заточенности , или генетике . А так набивай не набивай .АВ здесь про это 1000 страниц написал. 80 на 20
Я пошутила.
Хотя, возможно, при других подходах могли бы быть лучшие результаты.  Несмотря на то, что 80/20 не в нашу пользу)))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 08. 06. 2020, 12:32:42
И чтобы отчислить нерадивого шахматиста и зачислить потенциально адекватного, необходимо произвести массу сложных телодвижений.
Отлично сформулирована принципиальная разница между клубом и... секций удо.

 В клубе никому из родителей (и неважно разбирается этот родитель в шахматах или нет) не придёт в голову решать кто из ЧЛЕНОВ КЛУБА нерадивый, а кто адекватный. За 15 лет участия в клубной работе, я был свидетелем только одного случая "качания прав" родителем. Закончилось плохо.
Я откомментировала ситуацию со стороны педагога, а не родителя. Родителю до других детей (не представляющих угрозы собственному) как правило нет дела.
У клуба "педагога" да ещё занимающегося разделением нерадивых\адекватных просто нет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 08. 06. 2020, 12:44:37
Конечно. Там же нет зависимости от числа активных детей благосостояния/благополучия тренера. У РуссГросса есть. Но он может что-то решать, например, менять состав секции. А у АВ вообще нет. И деньги он получает только за правильный/грамотно оформленный контингент. При этом он принял на игротеку моего ребенка и даже меня)) не получая за нас ни копейки.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ironcast от 08. 06. 2020, 03:33:20
Само слово амбиции -- уже только для того чтобы тешить самолюбие родителей.. Помню такого (а скольких таких видали тренеры) Чуваки всё знали в сколько лет и что завоевал Крамник-Карлсен-Карягин.. Я вот грубо скажу, здесь я теоретик, так что поправьте, упорная игра и конкуренция на которую тут выше один заезжий тренер (да и наши федерасты) уповают это даёт ну условно один уровень развития в шахматах , эло 200 ориентировочно, самостоятельные занятия и анализ ещё один уровень ещё эло 200.. А остальное -- завизит от базового уровня, от способностей как это здесь называют. А нынешние ускоренные детки, по большей части, выбивают всё за счёт изначальной "игры", но потом их сколько не учи-- особого толка нет. Гы, получается что нормальный первый разряд может иметь каждый, независимо от способностей.  А такое же я слышал и от хороших тренеров других вида спорта. Именно поэтому и над вундеркиндами меньше условных 2000 в ранеем возрасте насмехаюсь-- может они уже выбрали свой предел.
Почему не имеет ? Условно первый - это 1700 после 2 лет занятий? Или 1650 после 5 лет с 7 лет начала ? Как ?
Вы не насмехайтесь лучше ни над кем
Насмешка над тренерами, которые орут я сам гений и чемпиона ращу!!!

 А что такое ЗАНЯТИЯ по-вашему, позвольте узнать расшифровку? Это тупое, как в школе просиживание штанов во время "лекций" об Стейнице, плюс "игра" в блиц и в платных турнирчиках? Первый разряд, ну с баллами -- это рубеж на котором останавливались и многие
и в постсоветское время. После первого разряда уже просто необходимо бездна самостоятельной работы - вроде "формирования дебютного репертуара) На этом уровне даже способные дети на несколько лет задерживаются. А многие и вовсе не умеют самостоятельно работать, им бы коуча, репетитора.. Если человек сам не понимает -- то не его это. Это в школе к ЕГЭ - из под палки востребованно, а то в аты-баты Родину-мать вашу попадёшь защищать.. У нас и в 5 лет был "перворазрядник", в газете писали, причём до 16 играл. А он как играл 1500+- так и играл так.
 


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ironcast от 08. 06. 2020, 03:37:18
Елена, это очень серьёзная проблема которая начинается с самых азов.
Зачем учить шахматам с трёх лет и добиться за год знакомства с правилами игры к 4 годам, если более старшему ребёнку правила шахмат объясняются менее чем за полчаса?
Зачем выбивать силу игры в нежном возрасте тренировками до седьмого пота и получить перворазрядника с медальками с побоищ с искалеченной нервной системой нафиг если это же самое можно будет детских медалек и в своё удовольствие без такого напряга придя в младшем подростковыом возрасте? И так далее.
Вот-вот, особенно учесть сколько над детьми издеваются в начальных классах, запихивая мусор в голову.. Им, особенно с компами бегать надо, мяч гонять..С карантином впервые увидел за 10 лет как дети после трёх недель заточения лазали по сараям. Минимум игр, максимум движения.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: ZYI от 08. 06. 2020, 01:05:18
О-хо-хо...
Дети не меняются. Меняются их родители и тренеры.
Я с первого года своей работы набирал коммерческую  группу 5-6 леток. И как-то получалось из этих 10 человек кого-то доводить до чемпионства области.Конечно,не было такого большого контингента дошкольников.Мне набрать и ту десятку детей было тяжело.Группа формировалась где-то к декабрю. А Карякина я взял уже в октябре из-за настойчивости родителей.Мне бы такое количество отгоршковых в те времена.
 Немного отступления.Так как я пришел в Дворец пионеров как учитель(математики, бывший),то и подход был школьный.Повторюсь,что ни в каких кружках я не занимался.4 разряд и тот был выполнен лет в 16 ,решая задачки из "Пионерской зорьки"(по средам утром был выпуск.Слушал,как Штирлиц ;) ) и из телевизора "Шахматной школы".Свой первый турнир я играл на первом курсе университета.Самоучка во всем:и в игре -дошел до 2116(на 2000 г.,больше нигде не играл), и в тренерстве.Думаю , что из-за того ,что не знал всей шахматной каши,и появился Карякин.Я в то время понимал так: как в школе- у тебя есть класс-группа и ты с ней до выпуска.Ан нет. Предательства родителей в поисках чего-то изменили мое отношение к тренерству. Поэтому,я думаю,что все сегодняшние тренеры,прошедшие шахматные кружки и секции,видя переходы детей и бросания этими детьми шахмат из-за школы или чего-то другого после вкладывания в них столько всего, НЕ БУДУТ выкладываться на все 100%. Будут лить воду родителям и иметь бабки.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2020, 01:08:52
Родители потреблядского общества большего и не достойны! Доить и стричь!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 08. 06. 2020, 01:36:58
Юрий Иванович, а в чём на ваш взгляд значительный регресс в игре и главное в спортивных результатах Сергея Карякина в последние 2-3 года?
Такое ощущение, что он просто потерял мотивацию. Тот же Грищук, например, несмотря на более зрелый возраст, продолжает держать планку. Неужели победа в Турнире Претендентов - это венец карьеры Сергея и он добился всего чего хотел?!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2020, 01:38:29
Продался власти. А Каисса такого не прощала никогда и не простит. Продавшийся совку Карпов просрал Гарри и так и не смог отыграться.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 08. 06. 2020, 01:43:37
Ну первопричина не в этом думаю. Это уже следствие.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2020, 01:44:12
А уж планируемая игра с космонавтами - это просто невиданная пошлось. Полёты в космос (в отличие от того чем они были в СССР) превратились просто в квалифицированную работу и кстати не так чтобы уж ах-ах-ах как оплачиваемую. В космос давно уже летают специалисты из самых разных сфер, мужчины, женщины (и не заблёвывают весь корабль как одна баба которая тут начала процесс Обнуления) а не отобранные лётчики-испытатели которые просто рисковали своей жизнью в каждом полёте.
И эта игра в шахматы с космосом теперь жуткая пародия на то, что было в СССР...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 08. 06. 2020, 01:44:37
Карпов кстати после поражения от Каспарова еще много лет держал свой высочайший уровень.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2020, 01:45:48
Даже второй раз стал бумажным чемпионом мира по шахматам по версии ФИДЕ.
 ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: ZYI от 08. 06. 2020, 01:46:01
Юрий Иванович, а в чём на ваш взгляд значительный регресс в игре и главное в спортивных результатах Сергея Карякина в последние 2-3 года?
Такое ощущение, что он просто потерял мотивацию. Тот же Грищук, например, несмотря на более зрелый возраст, продолжает держать планку. Неужели победа в Турнире Претендентов - это венец карьеры Сергея и он добился всего чего хотел?!

Я не слежу за ним ;D

У меня с ним не было и нет никаких отношений.Можно предположить,что он получил психологический удар , когда в 10 партии не сыграл К:f2 с вечным шахом.Грищук более стойкий(образ жизни видно такой).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 08. 06. 2020, 02:00:26
Да. Кf2  было подготовлено и не сделано. Я тоже думаю, это судьба. И Екатерина Лагно так же думает.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: АнтВерпеН от 18. 06. 2020, 07:32:37
Первый турнир в 9 лет . Занимается с 9 лет . Записывать Партии научил Антверпен в лагере Черногории , спасибо ему . ;) :) Всему научил .
Знакомство- дома с дедушкой года в 4,5 -5 -5с чем-то . Спасибо , что до 9 лет было просто детство  ;) без ПрПм и спортшкол >:( ;D ;D
Да, к Глебу особое отношение, заметил его на сборах в Черногории. Ещё подумал было бы интересно с ним поработать. А после сборов неожиданно пришли ко мне в группу. Быстро прогрессировал и вскоре добавил в группу в пару к Саше Шеховцову и двум Артемам. Ездили на сборы в Беларусь с этой группой где  был очень доволен его работой. В итоге и эту группу перерос. Далее обстоятельства ... Но я так посматриваю за выступлениями своего бывшего ученика и рад его успехам. Сам также активно начал заниматься в 9, познакомился в 7. Может еще и этим Глеб близок.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: лено от 19. 06. 2020, 12:55:50
Первый турнир в 9 лет . Занимается с 9 лет . Записывать Партии научил Антверпен в лагере Черногории , спасибо ему . ;) :) Всему научил .
Знакомство- дома с дедушкой года в 4,5 -5 -5с чем-то . Спасибо , что до 9 лет было просто детство  ;) без ПрПм и спортшкол >:( ;D ;D
Да, к Глебу особое отношение, заметил его на сборах в Черногории. Ещё подумал было бы интересно с ним поработать. А после сборов неожиданно пришли ко мне в группу. Быстро прогрессировал и вскоре добавил в группу в пару к Саше Шеховцову и двум Артемам. Ездили на сборы в Беларусь с этой группой где  был очень доволен его работой. В итоге и эту группу перерос. Далее обстоятельства ... Но я так посматриваю за выступлениями своего бывшего ученика и рад его успехам. Сам также активно начал заниматься в 9, познакомился в 7. Может еще и этим Глеб близок.

 :) :) ;) :)Навсегда
А в контексте вопроса - про возраст начала- тут можно размышлять конечно


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 29. 07. 2020, 09:38:05
Интересно, а Юрий Иванович (ZYI) остался на форуме? Давно его не видно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: ZYI от 29. 07. 2020, 01:03:12
Интересно, а Юрий Иванович (ZYI) остался на форуме? Давно его не видно.

Тут я ;)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Мытищинец от 29. 07. 2020, 01:05:02
Жив, курилка  ;D ;D Наверное на пляже отдыхал?  ;D ;D

Приветствуем Вас категорически!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: ZYI от 29. 07. 2020, 01:10:43
Жив, курилка  ;D ;D Наверное на пляже отдыхал?  ;D ;D

Приветствуем Вас категорически!
И Вам того же :)
Лето,однако...



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 29. 07. 2020, 06:46:46
Приятно что вы с нами! А то многие свалили на другой форум )))

А может оно и к лучшему? Ведь по большому счету, и ПШ и АВ при всех разногласиях и ругачках, занимают схожую позицию, и политическую и шахматную )) Так что кто знает...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 07. 08. 2020, 08:47:36
(https://reader.zlibcdn.com/books/fc263abf0facc904489ecaaae6c191d4/7.jpg)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 07. 08. 2020, 09:33:24
Главное в цитате Лурии (кроме 12-летнего рубежа, на что и Пиаже, кажется, указывал), что среда перестраивает психологические процессы.
А без этого никак нельзя  ;D
Не просто ведь среда, наверное, да? А правильная -  марксистско-ленинская? Нельзя в науке о человеке уйти в те годы было от формулы Бытие определяет сознание. У нас новый советский человек. Благодаря среде - настоящий! Повести о них пишем. У них буржуазная среда, неправильная. Принцип партийности всегда был и будет у нас в почете.
Нет никаких вопросов  ;)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 07. 08. 2020, 09:40:32
Для этого и нужны сложная имунная система и гибкий прожорливый мозг.
Чтобы адаптироваться  к среде, существенно не меняя генотип.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 10. 08. 2020, 11:03:53
Немножко о генах от свидетелей, немножко о футболе от специалистов по работе с малышами-футболистами:
https://zen.yandex.ru/media/footlifer/kto-nauchil-messi-tak-igrat-i-kak-malenkii-rost-sdelal-ego-geniem-5f12e605b1d8a94d73c16956
Так, чисто оглядеться вокруг...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: АнтВерпеН от 13. 08. 2020, 10:08:35
!!! Пожалуйста, не забывайте, что данный отбор талантливых детей производится Лю Гохуном по его правилам и для его задач, которые связаны с воспитанием высококлассных игроков для основного состава клуба.
 Вопрос массовости и популяризации настольного тенниса не стоит перед ним в качестве основной задачи. Этим должны заниматься федерации и спорткомитеты. Да и помимо Лю Гохуна есть другие тренеры и секции, где дети смогут заниматься этим видом спорта без всяческих тестов.

https://www.youtube.com/watch?v=EuEkFqbCIsI (https://www.youtube.com/watch?v=EuEkFqbCIsI)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 13. 08. 2020, 11:01:54

https://www.youtube.com/watch?v=EuEkFqbCIsI (https://www.youtube.com/watch?v=EuEkFqbCIsI)
+1000! Это вам не отвлеченные рассуждения 80/20 :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2020, 11:14:35
Они отвлеченные? Это - правда.
Шахматы - не для всех! Возраст занятий шахматами для большинства не горшках неприемлем в принципе. Настоящий сильными игроками становятся только единицы из десятков тысяч и обусловлено это их генетикой, а не всякими сраными методиками.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2020, 11:17:39
Кстати, я всё ещё жду от Вас DWZ маленького Маттиаса чтобы размазать ваши антинаучные утверждения чистой математикой.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 13. 08. 2020, 11:33:37

https://www.youtube.com/watch?v=EuEkFqbCIsI (https://www.youtube.com/watch?v=EuEkFqbCIsI)
+1000! Это вам не отвлеченные рассуждения 80/20 :)
Я не вижу принципиальной разницы. Одни приспособлены к спорту, для других - ОФП.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2020, 12:20:04
В том то и дело, что любые единоборства (включая интеллектуальные) не могут быть ОФП. Не бывает Карате-ОФП (бывает видимость - дрыгающих ножкой отгоршковый в кимоно), не бывает бокса ОФП, и не бывает шахмат ОФП. Бывают только имитации.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 13. 08. 2020, 12:36:20

https://www.youtube.com/watch?v=EuEkFqbCIsI (https://www.youtube.com/watch?v=EuEkFqbCIsI)
+1000! Это вам не отвлеченные рассуждения 80/20 :)
Я не вижу принципиальной разницы. Одни приспособлены к спорту, для других - ОФП.
Если смотреть внимательно, то разница между отбором г. Лю и "отбором" с помощью рассуждений 80/20 огромная.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2020, 12:39:33
Кто Вам и где сказал, что я где-то и когда-то (что в шахматах, что в сёги) устраивал какой-то там отбор на основе этих рассуждений, а?
Кто и где cказал, что я это рассказываю родителям учеников? Кому мне это было рассказывать? Родителям понапихнутых в шахматную кладовку что ли? Ну-ну. Много чести, знаете ли...
А вот то, что по первым трём-четырём годам игры в турнирах при наличии нормальной рейтинговой системы всё становится практически ясным в смысле потенциала, так это просто статистические факты и всё.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2020, 12:42:27
Но из общения с начинающими детьми без всякой математики с самого начала быстро становится понятно основное: ибо отличить понапихнутого от заинтересовавшегося так же просто, как малину от ежевики. Другое дело, что у приспособленных не сразу понятен их потенциал. А вот через три - четыре годы игры в турнирах уже наступает намного больше ясности.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 13. 08. 2020, 01:45:39
В любом единоборстве в конце концов решает нервная система. Поэтому мы здесь и уделяем такое большое внимание наследственности.
Психику не то что тренировать, укреплять-то сложно... .


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2020, 02:52:37
Зато её можно отлично расшатать устроив обычному маленькому ребёнку с детства жизнь юного шахматного гладиатора с тасканием по турнирам, накачками от тренеров-гуру, Конотопом до чёртиков в глазах и прочими вумными методиками не понятно на что, при этом, рассчитывая.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 13. 08. 2020, 03:46:10

https://www.youtube.com/watch?v=EuEkFqbCIsI (https://www.youtube.com/watch?v=EuEkFqbCIsI)
+1000! Это вам не отвлеченные рассуждения 80/20 :)
Я не вижу принципиальной разницы. Одни приспособлены к спорту, для других - ОФП.
Если смотреть внимательно, то разница между отбором г. Лю и "отбором" с помощью рассуждений 80/20 огромная.
Михаил, в чем она заключается?

Про ОФП. Я не вижу ничего плохого в ОФП. Но и тут есть нюансы. Если я захочу заниматься ОФП в рамках ножевого боя, то мне на момент начала занятий должно быть значительно больше 6-8 лет))
Александр Владимирович, вы сами готовы заниматься ОФП в шахматах с подростками. Они же никогда не станут супергроссмейстерами, но занятия с ними вы считаете разумными и интересными для обеих сторон.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 13. 08. 2020, 05:20:21

https://www.youtube.com/watch?v=EuEkFqbCIsI (https://www.youtube.com/watch?v=EuEkFqbCIsI)
+1000! Это вам не отвлеченные рассуждения 80/20 :)
Я не вижу принципиальной разницы. Одни приспособлены к спорту, для других - ОФП.
Если смотреть внимательно, то разница между отбором г. Лю и "отбором" с помощью рассуждений 80/20 огромная.
Михаил, в чем она заключается?
Попытаюсь объяснить. В данном случае выдающийся тренер (сильный клуб) отбирает к себе в группу тех с кем он считает ему будет потом ИНТЕРЕСНО работать. При этом отбор очень" щадящий", процент отобранных очень большой, и главное никто не обсуждает "потусторонние" вопросы: станет ли кто-нибудь из этих отобранных-ЧМ, могут ли стать "гроссами" те кого не отобрали? Какой процент успеха в НТ связан с генетикой, а какой с тем, что тренируешься у г. Лю.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2020, 05:29:13
Какое это имеет отношение к нашей с Вами полемике? Ответ! Абсолютно никакого!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2020, 05:33:22
Кроме того (и это известный факт) специфика настольного тенниса в том, что (об этом была передача на нашем ТВ с тренером сборной России)  азиаты своих лучших отобранных так дрючат потом по времени занятий, которое европейские тренеры просто не имеют и это даёт решающее преимущество.
Ну не соглашаются нормальные родители чтобы их сын-подросток целый день стучал шариком по столу практически не открывая школьные учебники.
А там такое запросто может быть.
Но в шахматах это не прокатывает. И не получается вот по таким лекалам тем же самым азиатам низвергнуть с шахматного Олимпа норвцежца, который всё-таки учился в школе я хочу таки заметить.
Опять 25. Это разные виды спорта. Шарик по столу фигачить и мозговую мышцу качать!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 13. 08. 2020, 05:45:00
У нас на глазах тренер отобрал от силы 20% из пришедших детей. Тренер по шахматам из УДО (а то и спортшколы МО) берет 100% подавших заявку. И должен молчать в тряпочку о том, что дети, придешие заниматься интеллектуальной игрой, не знают даты своего рождения и путают право и лево (переводя на язык настольного тенниса: ребенок не видит не только летящий мячик, но и теннисный стол).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2020, 05:50:33
А нельзя сравнивать физические виды спорта и интеллектуальные. Это постоянная ошибка Михаила! Вот у меня на даче так вышло, что в моём поколении от моего года рождения до лет на пять младше, советские мамы как будто устроили флешмоб на тему в будущем будет война и взяли и нарожали сплошных пацанов (девочки оказались в жалком меньшинстве). Так вот. Из всей этой большой компании более 90 процентов мальчишек с азартом и удовольствием гоняли в футбол целыми днями (в том числе и я) но шахматами занимался ОДИН Я, и из всех ребят хоть как-то сносно в них могли играть ещё два-три буквально пацана да и то... Ну вот дома как-то научили и всё... И не особо так и играть хотели в общем-то...
Ну а со мной и вообще бесполезно им это было делать.
Вот когда дети сами решают, вот такие получаются дела, понимаешь. Ибо дети по природе решают, а ньюсовковые родители (пихатели на шахматы) по своим заскокам и по моде!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 13. 08. 2020, 06:04:53
Мы помешаны на гармоничном развитии и конкурентоспособности детей во враждебном мире капитала))) С шахматами все понятно: развивают интеллект, стратегическое мышление, логику, способность предвидеть действия соперника, холодный расчет, а еще в них женихи водятся правильные))))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2020, 06:34:16
Не тому учат для будущего мира. Мальчишек надо учить стрелять и драться, а девочек оказывать первую помощь и умению выживать (готовить, шить самим и так далее), а не шахматам...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 13. 08. 2020, 06:41:52
Не тому учат для будущего мира. Мальчишек надо учить стрелять и драться, а девочек оказывать первую помощь и умению выживать (готовить, шить самим и так далее), а не шахматам...
Языкам надо учить и заполнению анкет на вид на жительство)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 13. 08. 2020, 08:27:32
У нас на глазах тренер отобрал от силы 20% из пришедших детей. Тренер по шахматам из УДО (а то и спортшколы МО) берет 100% подавших заявку.
Нет не так.
1. Выдающийся тренер (г. Лю это уровень Чучелова, Белова, Шипова в шахматах) отобрал 20‰ детей на "ликбез" по очень щадящий методике. В шахматах такой уровень тренера просто не будет заниматься "ликбезом" ни с кем.
2. Ещё раз: я просто обратил внимание на то, что выдающийся тренер не ставит вопрос так:" отобранный (способный) -тебе место в спорте , не отобранный (не способный) -в ОФП." Выдающийся тренер ставит несколько "щадящих" тестов, и выясняет с кем ему интересно заниматься на уровне ликбеза.
3. Ну, а то, что у г. Лю условия несколько иные чем у тренера школьного кружка это КО.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 13. 08. 2020, 08:39:41
1. Он будет вести эту группу? Или просто продемонстрировал, как происходит отбор на ликбез?
2. Он просто говорит, что не годен)
3. АВ готов брать всех, кому интересно. И ушел из шахмат, когда "шахматистам" стало совсем не интересно ИГРАТЬ в шахматы. На сёги к нему пришли дети (не отобранные даже щадящими тестами), которые хотят играть в умную игру.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 13. 08. 2020, 08:44:06
А нельзя сравнивать физические виды спорта и интеллектуальные.
На самом деле нельзя сравнивать методы отбора в  "общих" видах спорта и "специальных'. Как мы видим в НТ отбор осуществляется по" общим" (ловкости, видению мяча) характеристикам, а не по умениями после ликбеза. А вот в плавании нормальный отбор осуществляется после" ликбеза", так как перспективы в плавании нельзя определить по общим характеристикам. Точно такая же ситуация и с интеллектуальные спортом: сначала ликбез для всех, а потом отбор по результатам ликбеза.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 13. 08. 2020, 08:45:06
Мы помешаны на гармоничном развитии и конкурентоспособности детей во враждебном мире капитала)))
Мы? И вас много?  :) :) :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 13. 08. 2020, 08:46:45
Мы помешаны на гармоничном развитии и конкурентоспособности детей во враждебном мире капитала)))
Мы? И вас много?  :) :) :)
Конечно)) зайдите на Еву, семью, бэбиблог, литтлван и пр.))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 13. 08. 2020, 09:04:21
Мы помешаны на гармоничном развитии и конкурентоспособности детей во враждебном мире капитала)))
Мы? И вас много?  :) :) :)
Конечно)) зайдите на Еву, семью, бэбиблог, литтлван и пр.))
Не, спасибо :) :) :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2020, 09:05:59
А нельзя сравнивать физические виды спорта и интеллектуальные.
На самом деле нельзя сравнивать методы отбора в  "общих" видах спорта и "специальных'. Как мы видим в НТ отбор осуществляется по" общим" (ловкости, видению мяча) характеристикам, а не по умениями после ликбеза. А вот в плавании нормальный отбор осуществляется после" ликбеза", так как перспективы в плавании нельзя определить по общим характеристикам. Точно такая же ситуация и с интеллектуальные спортом: сначала ликбез для всех, а потом отбор по результатам ликбеза.

Ликбез для деточек который воротят свои личики всего лишь на предложение в шахматы партию сыграть? Сколько можно стучаться в Ваш танк?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 13. 08. 2020, 09:08:11
О, а еще среди нас есть "надо, чтоб ребенок был заорганизован, а не в гаджетах сидел"))) как раз эта наша часть не вылезает из Вадковского, ловко нанизывая на ребенка все кружки, работающие с 16 (из школы и поел) до 20 (поесть, доделать уроки и на боковую).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 13. 08. 2020, 09:10:54
1. Он будет вести эту группу? Или просто продемонстрировал, как происходит отбор на ликбез?
1. Гарантию не дам, но то что этот тренер сам работает с начинающими известно. Логики в том, чтобы отбирать по очень косвенным признакам детей для других тренеров, нет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 13. 08. 2020, 09:15:12
Почему косвенные? Мячик видит, быстро реагирует, хороший мах, приличная координация движений. Это как растяжка для ХГ, СП и балета. Как чувство ритма и слух для музыкальной школы, как громкий голос и светлые волосы для ее фольклорного отделения))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 13. 08. 2020, 09:48:07
Почему косвенные?
" Косвенные" по определению. Всё, что вы написали прямо не связано ни с владением ракеткой, ни с чувством мяча, ни с техникой НТ (правильными движениями ног, рук).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 08:55:56
А о чем мы спорим? я уже запуталась))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2020, 09:09:58
А о чем мы спорим? я уже запуталась))
Всё о том же. "Как ДО мне найти, чем (и как) заниматься? “(ц)  :) :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 09:27:34
При желании можно, кстати, и будущих шахматистов при наличии ликбезного отделения при спортшколах подвергать щадящему тестированию).
А то получается, что шахматы - единственный вид спорта, требующий от начинающего ребенка зафиксированных спортивных достижений (хоть и небольших). Пожалуй, только легкая атлетика тоже требует прямых подтверждений навыков при наборе в спортшколу)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2020, 09:52:24
При желании можно, кстати, и будущих шахматистов при наличии ликбезного отделения при спортшколах подвергать щадящему тестированию).
А то получается, что шахматы - единственный вид спорта, требующий от начинающего ребенка зафиксированных спортивных достижений (хоть и небольших). Пожалуй, только легкая атлетика тоже требует прямых подтверждений навыков при наборе в спортшколу)
1. Именно такая попытка и была сделана в немецкой книге "Шаг за шагом". Эта книга-ликбез, выполненные тесты (дипломы трех уровней) - "щадящее" прямое тестирование для спортивно-любительского направления шахматы.
2. При таком подходе никаких спортивных достижений не требуется.
3. Как организован отбор в ЛА не знаю, а в плавании (в Германии) , именно так как написано в п. 1. Отбирают тех, кто на ликбезе показал:
-умение "схватить" правильные движения;
-делать эти правильные движения достаточно длинный промежуток времени.
Ни о каких косвенных признаках (насколько хорошо ребёнок умеет бегать, прыгать, и т. д.) речь не идёт.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 10:01:32
Ну с плаванием в России все так же. Если только отсечь тупиковые ветки. Платный ликбез, из которого проводится отбор. Но вот те же прыжки в воду уже отбирают по косвенным признакам из того же плавательного ликбеза.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 10:03:50
В очередной раз стучась в танк своей кувалдой. Ни по каким книжкам (включая Пфелегера) невозможно проходить ликбез с детьми, которые даже в шахматы поиграть НЕ ХОТЯТ!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2020, 10:21:46
тупиковые ветки. Платный ликбез, из которого проводится отбор.
А это ещё почему? В Германии разумеется плавательный ликбез-платный, но никому в голову не приходит рассматривать платный ликбез-тупиковой веткой. "плохой ликбез" или отсутствие ликбеза, но попытка пройти отбор-это тупиковые ветки.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 10:24:11
Так Михаила легко понять. Он не представляет, как такое возможно: не любить, но заниматься шахматами. Этакий солипсизм)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2020, 10:25:53
В очередной раз стучась в танк своей кувалдой. Ни по каким книжкам (включая Пфелегера) невозможно проходить ликбез с детьми, которые даже в шахматы поиграть НЕ ХОТЯТ!
А вы пробовали предложить детям простую и понятную программу, с понятными целями (грубо говоря, зачем им “ протирать штаны на Вадковском и слушать вас“?)?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 10:26:07
тупиковые ветки. Платный ликбез, из которого проводится отбор.
А это ещё почему? В Германии разумеется плавательный ликбез-платный, но никому в голову не приходит рассматривать платный ликбез-тупиковой веткой. "плохой ликбез" или отсутствие ликбеза, но попытка пройти отбор-это тупиковые ветки.
Я про то, что я вам рассказывала: про занятия плаванием в фитнес-клубах. Два года назад дочь занималась именно так.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 10:27:03
В очередной раз стучась в танк своей кувалдой. Ни по каким книжкам (включая Пфелегера) невозможно проходить ликбез с детьми, которые даже в шахматы поиграть НЕ ХОТЯТ!
А вы пробовали предложить детям простую и понятную программу, с понятными целями (грубо говоря, зачем им “ протирать штаны на Вадковском и слушать вас“?)?
Если меня тошнит от манной каши, то мне глубоко плевать, из какой тарелки и какой ложкой мне ее предложат есть.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 10:31:37
В очередной раз стучась в танк своей кувалдой. Ни по каким книжкам (включая Пфелегера) невозможно проходить ликбез с детьми, которые даже в шахматы поиграть НЕ ХОТЯТ!
А вы пробовали предложить детям простую и понятную программу, с понятными целями (грубо говоря, зачем им “ протирать штаны на Вадковском и слушать вас“?)?
Конечно, нет! Он умничает у доски, прикрикивая на отвлекающихся малышей!
Вы за кого принимаете АВ?)) Вы поймите, на сёги к нему пришли дети, которым было интересно. И все сразу заиграло другими красками. И начинающие малыши, все до единого пришедшие на турнир, - это показатель того, что АВ умеет не упустить тех, кто хочет играть.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 10:35:18
В очередной раз стучась в танк своей кувалдой. Ни по каким книжкам (включая Пфелегера) невозможно проходить ликбез с детьми, которые даже в шахматы поиграть НЕ ХОТЯТ!
А вы пробовали предложить детям простую и понятную программу, с понятными целями (грубо говоря, зачем им “ протирать штаны на Вадковском и слушать вас“?)?

Родителям-пихальщикам плевать на Вашего Пфлегера с Останкинской башни. Им нужна кладовка с вывеской ШАХМАТЫ для самоотчёта - МОЙ ШАХМАТАМИ ЗАНИМАЕТСЯ и всё. И шахматы нужны для развития мЫшления и математических способностей.
И как Вам справедливо написали, почему-то детей, которых записали на сёги (куда труднее пихануть ибо нет антуража магистерия шахмат, а сама игра внешне выглядит дико сложной для любого родителя) родители на турнир привели практически всех.
А шахматных родителей турниры вообще не интересовали. И это - статистика.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2020, 10:48:17
тупиковые ветки. Платный ликбез, из которого проводится отбор.
А это ещё почему? В Германии разумеется плавательный ликбез-платный, но никому в голову не приходит рассматривать платный ликбез-тупиковой веткой. "плохой ликбез" или отсутствие ликбеза, но попытка пройти отбор-это тупиковые ветки.
Я про то, что я вам рассказывала: про занятия плаванием в фитнес-клубах. Два года назад дочь занималась именно так.
Так эта "тупиковость" для тренеров ФК, кто не хочет (не может) заниматься спортивно-любительским направлением. Это их проблемы. Для вас и вашего ребенка никакой "тупиковости" нет. "Отпахала" на ликбезе в ФК, дальше вместе принимаете решение: идти на отбор в спортивно-любительское направление, или не идти- достаточно ликбеза.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2020, 11:03:53
Вы за кого принимаете АВ?))
1. Я просто читаю то, что пишет АВ. Другой информации у меня нет.
2. Извините, но я в детских шахматах "нахожусь" около 17 лет, и видел разных детей и родителей, так что сообщать мне, что родители, приводящие детей на шахматы-все сплошь НАРы, или дети (родители) в Германии какие-то другие чем в России, мне не нужно. Хорошо?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 11:08:47
Вы 17 лет в хорошем ГЕРМАНСКОМ клубе, ну и были еще в так себе клубе Германии. А я видела два шахматных кружка в МОСКОВСКОМ УДО, игротеку и сегистов Вадковского. Мы что сравниваем? )
У АВ нет опыта тренерской и организаторской работы в Германии и он вас не учит, как ее усовершенствовать, зато вы учите всех.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2020, 11:29:49
Вы 17 лет в хорошем ГЕРМАНСКОМ клубе, ну и были еще в так себе клубе Германии. А я видела два шахматных кружка в МОСКОВСКОМ УДО, игротеку и сегистов Вадковского. Мы что сравниваем? )
Лично мне интересно разобраться, что нужно сделать, чтобы достойно организовать жизнь шахматной тусовки. И, именно, поэтому я и информирую  о положительном опыте того с чем столкнулся по жизни. А заниматься информированием форума о негативном опыте организации шахматной тусовки "на планете луна" в Германии, где есть сотни клубов, жизнедеятельность, которых построена на тех же принципах, что и  в шахматным кружках Московского УДО,  мне неинтересно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Футболист от 14. 08. 2020, 11:36:00
Вы 17 лет в хорошем ГЕРМАНСКОМ клубе, ну и были еще в так себе клубе Германии. А я видела два шахматных кружка в МОСКОВСКОМ УДО, игротеку и сегистов Вадковского. Мы что сравниваем? )
Лично мне интересно разобраться, что нужно сделать, чтобы достойно организовать жизнь шахматной тусовки. И, именно, поэтому я и информирую  о положительном опыте того с чем столкнулся по жизни. А заниматься информированием форума о негативном опыте организации шахматной тусовки "на планете луна" в Германии, где есть сотни клубов, жизнедеятельность, которых построена на тех же принципах, что и  в шахматным кружках Московского УДО,  мне неинтересно.

Благосостояние граждан нужно поднять.а так же педагогов и тренеров,путем отказа от подушевого финансирования и увеличения  заработной платы,в том числе педагогам и тренерам))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 11:37:11
Нетушки. Вы должны привлечь спонсоров и трясти деньги с родителей из ликбез) а они пусть сами себе повышают благосостояние)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Футболист от 14. 08. 2020, 11:47:09
Нетушки. Вы должны привлечь спонсоров и трясти деньги с родителей из ликбез) а они пусть сами себе повышают благосостояние)

Что касается ликбеза платного,так он и сейчас есть,только название чуть иначе.Так вот,тренер за 1 занимающегося имеет за занятие длительностью полтора часа  100 руб на руки( в прошлом году.как в этом пока не знаю).
Думаете такой лекбез нужен тренеру?

Бюджетная группа начальной подготовки из 20 человек для тренера выгодней в плане зп и отработанного времени,чем группа из 8 второразрядников,перворазрядников.  Подушевое финанисрование))))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 11:56:11
Да я это все понимаю. Я же читала, что вы пишите и не имею причин сомневаться в вашей честности и адекватности. Это всё Михаил ;D 

Кстати, видели, хотят пересмотреть подход к оплате труда учителей (возможно, что и до педагогов УДО, а там и до тренеров спортшкол дойдут), с тем чтобы долю оклада в зарплате существенно повысить. Может что-то и получится. А то классы с 30 детьми, из которых трое с ОВЗ (ЗПР, аутизм), ради конкурентной зарплаты учителя этих самых учителей не очень-то радуют.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Футболист от 14. 08. 2020, 12:01:13
У Михаила все прекрасно,как говорят в народе,- "Гладко было на бумаге,но забыли про овраги"))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2020, 12:11:16
Благосостояние граждан нужно поднять.а так же педагогов и тренеров,путем увеличения  заработной платы,в том числе педагогам и тренерам))
Очень сильно сомневаюсь в реальности этих предложений :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 12:35:36
А как без этого вы видите немецкую систему?
Платный ликбез и поощрение талантливых детей-спортсменов без нормальной оплаты труда тренера невозможны. При действующем налогообложении платный ликбез невыгоден в первую очередь тренеру (он получает гроши). А для частных школ невозможно поощрение талантов без роста стоимости обучения для остальных детей. При этом стоимость занятий в частных шахматных клубах и без того не ниже германской.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 12:56:13
Фарш нельзя провернуть обратно через мясорубку. А последствия 20 лет безвременья и жесточайших ошибок (это хуже, чем преступления) исправляются так, чтобы только стали видны реальные позитивные изменения не менее, чем за 15 лет. А вообще нужна целая смена поколения, т.е. 25 лет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2020, 01:09:53
А как без этого вы видите немецкую систему?
Платный ликбез и поощрение талантливых детей-спортсменов без нормальной оплаты труда тренера невозможны. При действующем налогообложении платный ликбез невыгоден в первую очередь тренеру (он получает гроши). А для частных школ невозможно поощрение талантов без роста стоимости обучения для остальных детей. При этом стоимость занятий в частных шахматных клубах и без того не ниже германской.
Мне кажется, что главная ошибка состоит в том, что экономика УДО  строится по аналогии с экономикой  школы (государственной или частной). На самом деле, основные принципы экономической организации деятельности УДО должны строится по аналогии с работой вузов, университетов: бюджетное (или корпоративно спонсорское) финансирование (по проектам-команды по возрастам, по рейтингам, строгий календарь турниров; соответственно финансирование-в рамках договоренности с финансовым источником), внебюджетное финансирование (ликбез, родительские деньги, проведение турниров, социальные деньги и т.д., ликбез для взрослых).

Но это все не будет работать, пока в обществе нет общего понимания: зачем "эти шахматы" нужны?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 14. 08. 2020, 01:16:09
В российском бюджетном учреждении внебюджетное финансирование не имеет экономического смысла.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2020, 01:16:27
Кстати, видели, хотят пересмотреть подход к оплате труда учителей (возможно, что и до педагогов УДО, а там и до тренеров спортшкол дойдут), с тем чтобы долю оклада в зарплате существенно повысить.
Главная ошибка-приравнивать" экономику" работы учителя в школе с экономикой педагогов УДО, тренеров спортшкол. С точки зрения экономических отношений это совершенно разные работы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2020, 01:17:27
В российском бюджетном учреждении внебюджетное финансирование не имеет экономического смысла.
Что у нас с Университетами? с научными Институтами?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 01:23:45
Кстати, видели, хотят пересмотреть подход к оплате труда учителей (возможно, что и до педагогов УДО, а там и до тренеров спортшкол дойдут), с тем чтобы долю оклада в зарплате существенно повысить.
Главная ошибка-приравнивать" экономику" работы учителя в школе с экономикой педагогов УДО, тренеров спортшкол. С точки зрения экономических отношений это совершенно разные работы.
А с точки зрения социальной значимости? Потом подумаю над остальным))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 01:27:07
Сейчас сформулирую ряд вопросов.
1. Спорт, в том числе и шахматы, не должны существовать на деньги государства. Верно? Заказчик - родитель, а не государство?
Остальные после ответа на этот вопрос. Это принципиально.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2020, 01:30:53
Кстати, видели, хотят пересмотреть подход к оплате труда учителей (возможно, что и до педагогов УДО, а там и до тренеров спортшкол дойдут), с тем чтобы долю оклада в зарплате существенно повысить.
Главная ошибка-приравнивать" экономику" работы учителя в школе с экономикой педагогов УДО, тренеров спортшкол. С точки зрения экономических отношений это совершенно разные работы.
А с точки зрения социальной значимости? Потом подумаю над остальным))
Я бы стал рассуждать о социальной значимости только после того как наладил бы экономические отношения и "содержание занятий".


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2020, 01:38:15
Сейчас сформулирую ряд вопросов.
1. Спорт, в том числе и шахматы, не должны существовать на деньги государства. Верно?
Неверно. "Государство" в лице разных организаций имеет полное право финансировать разные проекты, в том числе и спортивные, культурные, общеобразовательные, научные. Проблема в том, что схема получения такого финансирования должна быть:
-прозрачной;
-с правильно написанным бизнес-планом.
Просто от того, что "я-спортшкола", нормальное бюджетное финансирование получить нельзя.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 01:51:29
Звучит адекватно. Другое дело, что для этого необходимо отформатировать всю систему УДО и спортшкол. Не думаю, что кто-то рискнет за это взяться в ближайшее время.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2020, 02:04:42
Звучит адекватно. Другое дело, что для этого необходимо отформатировать всю систему УДО и спортшкол. Не думаю, что кто-то рискнет за это взяться в ближайшее время.
1. Да, эта работа очень непростая.
2. Прецеденты правильной комбинации вне бюджетного и бюджетного финансирования в области любительского детского туризма, например, имеются. Думаю, что в плавании также все не так "страшно" как можно подумать (если читать форум :))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 02:05:33
Приведите пример, пожалуйста. Я совсем не в теме.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 02:05:43
Главная ошибка не понимании того, что пока нет богатых граждан, и пока нет условий для того, чтобы большинство граждан стали богатыми, страна должна быть максимально социальной. И УДО должны работать как работали Дома пионеров.
А дети шахматисты из домой пионеров в хвост и гриву драли бы сейчас даже деток из современных спортшкол, а всяким кружкам могли бы давать сухие сеансы полной команде на 10 досках.
Только Дома пионеров отличаются тем, что это Дома для детей (от 9 лет), а не для их родителей. А родители вместо шляния по этим домам должны работать, зарабатывать и поднимать ВВП страны, а не пихать своих постсосоников в кладовки и делать променад по магазинам.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2020, 02:11:27
Приведите пример, пожалуйста. Я совсем не в теме.

Наберите фамилию Матвей Шпаро, и сайт "Приключение" (?) Кстати на Вадковского есть "аналогичная" секция. Можно сравнить.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 02:12:22
 >:( ;D >:(
Бугага! Детский туризм в ньюсовке!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 14. 08. 2020, 02:12:44
В российском бюджетном учреждении внебюджетное финансирование не имеет экономического смысла.
Что у нас с Университетами?
У федерального университета другая организационно-правовая форма. Без буквы "Б":
https://urfu.ru/ru/
ФГАОУ ВО «УрФУ имени первого Президента России Б.Н. Ельцина»
А в Москве УДО - сплошные Б.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 02:13:05
А тут вылезает школа с 5-7 уроками, проектной деятельностью и домашними заданиями, не учитывающими общую загрузку (к сожалению, не могу сейчас показать, как жгли в 9м классе, задавая кучу всего по каждому предмету, в графе "время, требуемое на выполнение задания" рисуя 15 мин (как пример, прорешать 2 варианта ОГЭ по математике за 15 минут)). Иначе было бы достаточно просто разделить центры на работающие с козявками и со школотой))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2020, 02:16:19
Главная ошибка не понимании того, что пока нет богатых граждан, и пока нет условий для того, чтобы большинство граждан стали богатыми, страна должна быть максимально социальной. И УДО должны работать как работали Дома пионеров.
Найдёте возможность платить оклад 100к рублей тренеру уровня СЮПа, и можно начать организовывать ДП хоть завтра.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 02:22:28
Приведите пример, пожалуйста. Я совсем не в теме.

Наберите фамилию Матвей Шпаро, и сайт "Приключение" (?) Кстати на Вадковского есть "аналогичная" секция. Можно сравнить.
Набрала. Нашла детские лагеря в Карелии и в Краснодарском крае. К сожалению, сейчас из-за вируса (в этом году их не было) и неудачного сайта (навигация по стандартам 90х) найти информацию о том, как они проводятся, я не смогла.
Сама я сталкивалась с клубом водного туризма "Азимут": были друзья - выходцы оттуда, которые продолжали и в 2000х таскаться с уже новым поколением туристов по горным рекам, помогая своему Учителю. Они бюджетники.
И двумя скаутскими организациями. Они построены на идейном волонтерстве и ничего с этого не зарабатывают.

Исправляюсь. На странице самих лагерей все хорошо. Очень интересная организация. И даже в спонсорской помощи разобралась.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 02:39:06
Главная ошибка не понимании того, что пока нет богатых граждан, и пока нет условий для того, чтобы большинство граждан стали богатыми, страна должна быть максимально социальной. И УДО должны работать как работали Дома пионеров.
Найдёте возможность платить оклад 100к рублей тренеру уровня СЮПа, и можно начать организовывать ДП хоть завтра.
Находят же возможность достойно платить тремста тысячам карателей. См. кейс Минска. В ньюсовке такие же звери. Только их больше.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 14. 08. 2020, 02:42:39
Создаётся впечатление, что со средой дело обстоит плохо.
Средний класс мы потеряли и в шахматах, и в стране.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 02:44:11
Просрали миллиарды баксов в Венесуэле. Просрали. А вот другой России хватит денег на детей.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 14. 08. 2020, 02:48:34
Ну да, частные задачи мы решить можем. Среду творческую создать не можем.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 02:52:21
Михаил, я потом исправилась. Дело втом, что сайт лагерей и просто сайт Шпаро - разные сайты))
Стоимость лагерей не нашла. Нашла только цену однодневного приключения - 6.900.
Могу сказать, сколько стоили в прошлом году поездки на две недели со скаутами в Европу (на территории России сейчас общественной организации очень стремно заниматься детским туризмом) - 750-850 евро (в зависимости от типа поездки и страны). Это включая авиаперелет. Визу вроде отдельно надо оплачивать (не помню).

Я исправилась, а вы удалили))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 03:15:34
Неплохо так однодневно приключиться за 7000 рублей в стране, где это больше пятой части (!) медианная зарплаты в месяц (!) взрослого работающего человека.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 03:18:46
Это только для москвичей и подмосквичей, так как проводится под Рузой.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 03:18:50
А в моём Центре все 90-е отлично работала секция туризма и подростки там где только не лазили с педагогом. И по горам, и не только.
И без мамочек готовящих еду, и папочек несущих за пацана рюкзак. Снаряжение для походов дети брали в Центре, а родители покупали крупы всяко разные (они не безумные деньги вообще-то стоят), консервы и так далее.
И такой ценничек как тут за одного приключение - это ребёнка на 10 дней отправить в поход по стране да ещё и со стоимостью проезда в плацкарте чуть ли не в обе стороны! Вот такие вот они были ну очень плохие 90-е.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 03:26:15
А если вернуться к шахматам, то надо понимать основное. Главное вес пихальщиков в процентном отношении. Минимум понапихнутых ещё как-то можно терпеть, но когда их становится много эффективная работа с группой становится невозможной. И единственное средство борьбы с этим простое: дети в такие центры должны приходить сами по своим интересам, сами пробовать разное и так далее. И никто ничего иного придумать не может и всё так и было. Но отгоршковое бешенство и ньюсовковые родители поставили на всём этом огромный жирный крест.
Впрочем, мне это уже по барабану. Я свою основную проблему на работе решил. Я знаю что и как мне надо делать, когда закончится эта дрянь, да и во время этой дряни буду делать всё возможное, но только разумеется не в шахматах ибо шахматы для социума - игрушка-развивашка, и вышибить это можно только через поколение и не раньше. Да и никто уже этим и заниматься не будет. Это - фарш.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 03:50:22
И уж тем более бессмысленно ждать, когда кто-то там переведёт УДО на какое-то проектное финансирование (смешно - государство оптимизирует эту сферу и медленно душит всевозможными НИЗ-ЗЯ, ограничениями, грабительскими налогами, забюрократизацией процесса и т.п.) и всё время ожидания иметь понапихнутых на сами шахматы от родителей, которые просто врут тебе в лицо.
Так что, я свои проблемы решил, а остальное меня мало уже волнует. Сейчас уж таки быть - воспользуюсь заманушкой ШАХМАТЫ...
Группы для новичков в ковидной обстановке будут шахматы+сёги. Но не более. Дети шахматисты меня на работе в рамках секции не интересуют вообще ввиду отсутствия таковой и даже когда кончится зараза в этом вопросе ситуации всё равно не изменится, так как является следствием социума, которому втюхали тезу о шахматах как игрушке-всеразвивашке, а не сложной, красивой и очень тяжёлой интеллектуальной игры.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 04:25:00
Так может вам с тренером из РМ поговорить, чтоб потом к нему их отправить?
А что со вторым годом обучения? Их же шахматам учить не будете?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 04:36:06
Я на такую перспективу вообще не загадываю. Мне пофиг кто их и где будет пасти потом. Мне интересны только дети, которым понравятся сёги.
И секцию шахматы я разумеется вести не стану.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 04:45:22
Думаете опять не будет детей которых запихают увидав слово ШАХМАТЫ? Да будут! К гадалке не ходит! И опять расскажут, как деточке шахматы нравятся, ну так вот прямо нравятся, а увижу я потом с самого первого занятия абсолютно иную картину.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 04:54:10
И (вернувшись в тему) такой вопрос.
А неужели кто-то будет отрицать вес генетики в том, что невозможно (например) научить ребёнка 7 лет играть в силу КМС с рейтингом 2200?
А вот тут  - что влияет на потолок, а? Что значит не существует методик? А Вы придумайте такие методики! На что тогда у нас тренеры-гуру, а?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 04:56:18
И почему тогда одни дети как калмыцкий мальчик, который в пять лет обыгрывает больших ребят в Мытищах (ни разу не видев курс Пфлегера) а другие в его возрасте даже ход конём будут осваивать фиг знает сколько, и быстро под стол полезут от ваших шахмат и вашего коня хоть вы обметодитесь по самые помидоры?
Это с чем связано? Тоже с неправильными методиками?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2020, 05:04:58
И (вернувшись в тему) такой вопрос.
А неужели кто-то будет отрицать вес генетики в том, что невозможно (например) научить ребёнка 7 лет играть в силу КМС с рейтингом 2200?
А это ещё что за чушь??
В 7 лет ребёнок не может ни играть на 2200, ни выплывать 50м из 30 секунд. Будь он хоть 7-й Карлсен, хоть 7-й Фелпс.
Просто сыграйте с 7-м МК на телефоне, и увидите, что там и 1400-нет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 05:58:16
Вот! Значит уже движемся в нужном направлении. Значит природа-мама всё-таки не пустой звук и как-то всё-таки влияет, какие-то планочки то ставит она! А теперь расскажите мне перспективы человека, который ведёт секцию один (а это самый распространённый вариант в России и иных никогда не будет) в шахматах как тренера. Брать шестилеток (занимаясь самым не эффективным способом  - группами) и что этот человек будет выдавать как тренер скажем года за четыре? А я Вам скажу  - что! Тратить прорву времени на селекцию шизея от топл понапихнутых и подготовить какого-то лучшего ребёнка уровня 1400-1500 годам к 10 которого облизнувшись сцапает спортшкола. И никакой команды у него не выйдет вообще в силу того, что пихать ему будут именно шестилеток и прочих сосочников. И отсев будет просто страшный и никакие ваши Пфлегеры (как бы они там не были хороши) абсолютно ничем не помогут.
Отгоршковое бешенство убивает возможность для одного тренера иметь приличную секцию в принципе!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 06:15:03
Так ведь все в УДО просто устроено неправильно))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 06:31:21
Дык и не будет оно правильным. Всё было правильно на самом деле пока не началось бешенство на горшках.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 06:36:53
И что-то еще... Ну я просто не понимаю, почему в других секциях провал, где нет обилия козявочек. Что-то еще должно быть.
Количество детей в группе?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Мытищинец от 14. 08. 2020, 06:39:25
Вот! Значит уже движемся в нужном направлении. Значит природа-мама всё-таки не пустой звук и как-то всё-таки влияет, какие-то планочки то ставит она! А теперь расскажите мне перспективы человека, который ведёт секцию один (а это самый распространённый вариант в России и иных никогда не будет) в шахматах как тренера. Брать шестилеток (занимаясь самым не эффективным способом  - группами) и что этот человек будет выдавать как тренер скажем года за четыре? А я Вам скажу  - что! Тратить прорву времени на селекцию шизея от топл понапихнутых и подготовить какого-то лучшего ребёнка уровня 1400-1500 годам к 10 которого облизнувшись сцапает спортшкола. И никакой команды у него не выйдет вообще в силу того, что пихать ему будут именно шестилеток и прочих сосочников. И отсев будет просто страшный и никакие ваши Пфлегеры (как бы они там не были хороши) абсолютно ничем не помогут.
Отгоршковое бешенство убивает возможность для одного тренера иметь приличную секцию в принципе!

Воронка для одного тренера стала слишком широкой. Одиночке не под силу просеять нужное количество детей, чтобы на выходе получить мини-группу из шести детей уровня 1500 РШФ. Согласен, ибо сам это вижу.

А удержать пару-тройку детей этого уровня у такого тренера-одиночки не хватит ресурса. Тем более, дети (и их родители) склонны резко шахматы бросать уже в 10-11 лет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 06:39:56
И что-то еще... Ну я просто не понимаю, почему в других секциях провал, где нет обилия козявочек. Что-то еще должно быть.
Количество детей в группе?

Да всё просто. Понапихнутость.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 06:40:46
И Марк на моей стороне! Отлично! Мой путь самый верный для себя. Долой шахматы - занимаемся сёги! Что я и делаю.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2020, 06:54:51
Вот! Значит уже движемся в нужном направлении. Значит природа-мама всё-таки не пустой звук и как-то всё-таки влияет, какие-то планочки то ставит она! А теперь расскажите мне перспективы человека, который ведёт секцию один (а это самый распространённый вариант в России и иных никогда не будет) в шахматах как тренера. Брать шестилеток (занимаясь самым не эффективным способом  - группами) и что этот человек будет выдавать как тренер скажем года за четыре?
Все очень просто. Спокойно занимаетесь (не вы, не вы) ликбезом со всеми желающими (за деньги трудящихся), а потом по окончании ликбеза и сдачи тестов набираете в группу продвинутых. Это может делать один человек, два человека ...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 06:56:50
Сколько нужно групп начинающих для набора одной группы продвинутых? Куда девать начинающих, не прошедших тест?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 06:57:54
Михаил этого не понимает. Он не понимает сколько тогда надо иметь групп и сколько времени заниматься ликбезом. Ответ крайне простой. Всё рабочее время.
Хренушки!  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 07:01:23
А вот у моего тренера в детстве было всего две группы. Младшая (ликбез) и старшая. Где я (не самый отстойный мальчик в шахматах) играл на пятой доске ибо был самым маленьким в 12 лет и это было объективно по силе игры. Вот такой мир шахмат был до бешенства на горшках. И у меня было очень похожее в 90-е только группы было больше и пацаны старшие сильнее, чем у моего тренера. Ну и я моложе был тогда. Но я не проводил всё своё рабочее время приплясывая перед понапихнутыми польку-бабочку, а на соревнования с толковыми ребятами катался постоянно и без их родителей.
Ибо не было того самого. Отгоршкового бешенства и понапихнутости!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2020, 08:03:39
Сколько нужно групп начинающих для набора одной группы продвинутых? Куда девать начинающих, не прошедших тест?
1.  Есть устойчивый процент: 10% (вне зависимости от страны).
2. С ликбезом есть масса возможностей: пройти ещё раз, играть для себя, ходить в секцию и играть за 4-5 команду.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 08:08:39
Мне команды зевак не интересны. Это раз. Где мне играть командами постсосочных зевак? На МДСД?
 ;D
10 процентов говорите? Так вот рассказываю. Группа в УДО у меня 12 человек.
Значит и каждой группы по одному - два ребёнка - да? За год? Да? И чтобы потом была продвинутая группа - сколько-сколько я должен понапихнутых просеять?
7 групп минимум по 4 часа в неделю? 28 часов учебной нагрузки на просев и ещё потом 6 часов в неделю на группу второго года обучения (отобранных)?
Вы сами пробовали так работать, а?
На две ставки!
И это ради какой-то команды постсосочных зевак?
Я не сбрендил!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 08:18:25
У меня сегодня было пять уроков в инете. Каждый по часу. Но я занимался (и шахматами, и сёги) с нормальными мотивированными детьми разного возраста.
И (учитывая налог на самозанятых) я заработал за день больше, чем если бы я в ньюсовковом УДО мудохался бы с платной мини-группой 5 человек выкабениваясь покруче Папы Карло за 2500 в месяц с чада 8 раз в месяц по полтора часа с походами на работу, заполнениями журналов, периодически выступая в роли коллектора и так далее. Уж совсем был бы край если ещё эта хрень была бы как ИП в арендованном помещении.
 ;D
Сравните. Один день за компом с перерывами и без бумажек и 8 дней хождения на работу в месяц с ворохом бумажек или ведением ИП и геморроем с арендой и так далее.
И никаких групп. Работа один на один.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 08:23:28
Но дело не cтолько в деньгах. Юные сёгисты, с которыми я занимаюсь, конкурентоспособны в мире детских сёги.
А что вы мне предложите от лучших из выборки понапихнутых в мире шахмат ради которых (включая селекцию) предлагаете мне ишачить на две ставки в месяц вообще забыв про частные уроки ибо так можно сдохнуть?
А?  ;)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 08:24:56
Нежели первое место в окружном этапе Московского двора - спортивного двора по хлоп-шлёп чурбачкам?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2020, 08:31:53
Кстати, из 5 занятий 3 были по сёги и два по шахматам. Т.е. я выдерживаю тренд оказания платных услуг на полное шахматозамещение в своей работе.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 08:58:23
А вам чем больше нравится с нормальными детьми заниматься?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2020, 09:03:47
Мне команды зевак не интересны. Это раз. Где мне играть командами постсосочных зевак? На МДСД?
 ;D
10 процентов говорите? Так вот рассказываю. Группа в УДО у меня 12 человек.
Значит и каждой группы по одному - два ребёнка - да? За год? Да? И чтобы потом была продвинутая группа - сколько-сколько я должен понапихнутых просеять?
7 групп минимум по 4 часа в неделю? 28 часов учебной нагрузки на просев и ещё потом 6 часов в неделю на группу второго года обучения (отобранных)?
Вы сами пробовали так работать, а?
На две ставки!
И это ради какой-то команды постсосочных зевак?
Я не сбрендил!
У вас все крутится около начальных условий: я работаю один. Естественный вопрос: это обязательно, работать одному? И потом: нормальная раскладка: четыре-пять групп на ликбезе по 1.5 часа в неделю, вот 6 человек и отобрали. А ваши временные нормативы без надобности, чай не школа.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 09:16:29
Занятия раз в неделю приведут к быстрому закрытию групп. Народ не будет относиться хоть сколько-нибудь серьезно к таким занятиям.
Можно, кстати, Георгия спросить, насколько стабильны составы групп начальной подготовки в частной шахматной школе. Нет ли текучки детей.
От УДО ждут стабильной посещаемости. В принципе этот вопрос моя подруга (частный педагог) решает через предоплату. Но для Центров типа Вадковского это не вариант.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2020, 09:25:45
Занятия раз в неделю приведут к быстрому закрытию групп. Народ не будет относиться хоть сколько-нибудь серьезно к таким занятиям.
Можно, кстати, Георгия спросить, насколько стабильны составы групп начальной подготовки в частной шахматной школе. Нет ли текучки детей.
От УДО ждут стабильной посещаемости. В принципе этот вопрос моя подруга (частный педагог) решает через предоплату. Но для Центров типа Вадковского это не вариант.
А сколько раз вы ходили на ликбез по плаванию? Дело в том, что у нас 1-2 раза в неделю по часу. Но, дети стабильно посещают. Почему? Во-первых, деньги (естественно, предоплата) ни у кого не лишние; во-вторых, четко обозначенная цель; в-третьих, в социуме есть понимание, что это нужно моему ребёнку; общество также относится серьёзно, иначе тренеры спортшколы этой ерундой не занимались бы. А вот временные затраты тренера, это вообще личное дело между тренером и родителями, а не дело директора удо, минобр, собеса и т. д.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 08. 2020, 09:32:13
Занятия раз в неделю приведут к быстрому закрытию групп. Народ не будет относиться хоть сколько-нибудь серьезно к таким занятиям.
Можно, кстати, Георгия спросить, насколько стабильны составы групп начальной подготовки в частной шахматной школе. Нет ли текучки детей.
От УДО ждут стабильной посещаемости. В принципе этот вопрос моя подруга (частный педагог) решает через предоплату. Но для Центров типа Вадковского это не вариант.
А сколько раз вы ходили на ликбез по плаванию? Дело в том, что у нас 1-2 раза в неделю по часу. Но, дети стабильно посещают. Почему? Во-первых, деньги (естественно, предоплата) ни у кого не лишние; во-вторых, четко обозначенная цель; в-третьих, в социуме есть понимание, что это нужно моему ребёнку; общество также относится серьёзно, иначе тренеры спортшколы этой ерундой не занимались бы. А вот временные затраты тренера, это вообще личное дело между тренером и родителями, а не дело директора удо, минобр, собеса и т. д.
Мы занимались с частным тренером. Получалось в среднем полтора раза в неделю. Сначала два раза, потом один: когда ликбез по сути был закончен и было два пути: "чистить" технику или "заниматься ЛФК", был выбран второй вариант. В результате бассейн посещали два раза в неделю, как и раньше, но один раз с тренером, один (иногда больше) - сами с частичной обработкой упражнений.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 14. 08. 2020, 09:40:27
Занятия раз в неделю приведут к быстрому закрытию групп. Народ не будет относиться хоть сколько-нибудь серьезно к таким занятиям.
Можно, кстати, Георгия спросить, насколько стабильны составы групп начальной подготовки в частной шахматной школе. Нет ли текучки детей.
От УДО ждут стабильной посещаемости. В принципе этот вопрос моя подруга (частный педагог) решает через предоплату. Но для Центров типа Вадковского это не вариант.
А сколько раз вы ходили на ликбез по плаванию? Дело в том, что у нас 1-2 раза в неделю по часу. Но, дети стабильно посещают. Почему? Во-первых, деньги (естественно, предоплата) ни у кого не лишние; во-вторых, четко обозначенная цель; в-третьих, в социуме есть понимание, что это нужно моему ребёнку; общество также относится серьёзно, иначе тренеры спортшколы этой ерундой не занимались бы. А вот временные затраты тренера, это вообще личное дело между тренером и родителями, а не дело директора удо, минобр, собеса и т. д.
Мы занимались с частным тренером. Получалось в среднем полтора раза в неделю. Сначала два раза, потом один: когда ликбез по сути был закончен и было два пути: "чистить" технику или "заниматься ЛФК", был выбран второй вариант. В результате бассейн посещали два раза в неделю, как и раньше, но один раз с тренером, один (иногда больше) - сами с частичной обработкой упражнений.
И, почему-то вы не считаете, что к таким занятиям (1.5 раза в неделю) будет несерьёзное отношение. Значит дело в другом...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2020, 04:11:33
Скажите мне, Михаил, ради чего мне бросать работу, на которой я работаю уже 30 лет из своих 50?
Ради детских медалей московского двора-спортивнго двора?
 ;D
А теперь я Вам рассказываю, Михаил, про условия работы в УДО. Есть такая штука как нагрузка. И она (если у тебя тут трудовая) не должна быть 8 часов.
Должна быть в районе 18.
Так вот. Набрать одну группу  -это вообще-то ещё надо набрать.
А теперь представьте. 12 человек занимаются по два часа в неделю. Таких групп надо 6 чтобы было всего-то 12 часов в неделю, а надо 18.
Так вот, Михаил. И чтобы Вы не думали, что тут при чём то ваш любимый собес.
Дело в том, что эти группы должны существовать в течении всего учебного года. А это 72 человека.
И я вам рассказываю, что до всякого собеса сюда на шахматы в тетрадку на запись (на чистые шахматы) записывали ну 45 человек максимум.
И это потом кто-то всего на одно занятие придёт, кто-то через неделю бросит и так далее. Да. По ходу и новые придут, но нагрузки у меня НЕ БУДЕТ, Михаил!
Это я Вам крайне предметно отвечаю на вопрос - почему один в частности. Да потому, Михаил, что Боливар не выдержит двоих!!!!
Второй человек (если бы я работал на шахматы по полной) элементарно не наберёт детей! Вот так вот!

И Вы никак не хотите написать- а в чём же цель конечная. Что можно выиграть с такими детьми, занимаясь с ними по сути только в группе. Ради чего это всё?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2020, 05:09:08
Вот и приходим мы к тому, что все вот эти кружки по Москве - они не могут не быть профанацией. Ибо такой режим работы не учителя, а какого-то просеивателя - это не образование, а полная хрень на постном масле!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2020, 05:13:40
А поскольку вот такого (по раз в недельку профанационных шахматишек) в псевдокружках пруд пруди (и баблодельни такие есть) то уже сейчас можно констатировать факт того, что 20 лет безвременья и начавшееся шахматобесие на фоне Сирожи, оптимизация спортивных школ, идиотский всеобуч в исполнении  Марьи Ивановны и как теперь всё образовалось практически завершило ликвидацию нормального шахматного образования детей.
И это уже фарш. Ну и тут ещё как раз пришёл ковид…


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2020, 05:44:15
И причина этого фарша в продаже шахмат за бабло вопреки генетике.
Ибо именно генетика человека диктует его развитие, а давно известные научные данные неопровержимо говорят о том, что сенситивным периодом развития логического мышления человека является младший подростковый возраст и этот научный факт просто вопиёт против всеобщего бешенства на горшках в обучении сложнейшей логической игре. Т.е. у Вас, Михаил, просто прелестно получается с этим ликбезом. Мы за каким-то лешим загоняем толпы детей на ликбез по сложнейшей игре вне сенситивного периода (т.е. поступая просто вопреки данным науки) с целью вытащить какие-то жалкие проценты детей, которые в силу особенностей своего развития в младшем возрасте в состоянии схватить основы этой сложной игры, а остальных отправляем в утиль. Включая (между прочим) просто неподдающееся вообще учёту число детей, которые могли бы и полюбить шахматы и научиться в них очень хорошо играть, но их припёрли слишком рано и (когда они бросили так как были не готовы ещё этим заниматься) создали установку что это не интересно, сложно, скучно и не моё на всю оставшуюся жизнь.
Крайне странно такое поддерживать всем, кто заявляет о своей любви к шахматам, но меня сие уже не удивляет ибо госпожа Логика давно уже мертва...



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2020, 06:33:06
В 90-е годы на Вадковском работал Роман Зиновьевич Альтшулер ещё. Так вот. Он родился в 1919 году! и у этого советского мастера спорта по шахматам (звание получено в 1965 году) дети играли, когда дедушке было под 80 лет так, как сейчас вообще не играют эти самые сосочники и понапихнутые в московских псевдокружках и баблодельнях. Это всего-то у него было две группы детей. Когда он ушёл уже (в силу возраста) у меня занимался его самый сильный мальчик.
За 2100 он взрослым потом уже точно играл. А тогда это был сложившийся подросток-перворазрядник.
И правильно... На момент перехода ко мне пацану было лет 14, а занимался он у Р. З. лет с 10-11.
Какие такие методики? Какой такой просев отгоршковых? А? У очень пожилого человека при групповых занятиях есть такие ребята в секции.
А что сейчас у вас всех, а? До чего докатились-то, а? Понапихнутые под стол лезут или в шведки рубятся или в хлоп-шлёп чурбачки зевая всё подряд - да? И от этого поможет учебник Пфлегера, да?
Кстати, это для всех. Я прекрасно знаю о чём пишет Михаил. У меня всё это было ещё в 90-е вместе с шикарным немецким шахматным компьютером Мефисто Европа.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2020, 07:34:56
А вам чем больше нравится с нормальными детьми заниматься?
В принципе, мне и тем и тем хорошо, но в сёги у меня стимул больше.
Так-то я со всеми стараюсь, но сёгисты что-то выиграть могут, что мне даёт дополнительный стимул к работе и работает на моё место в сообществе сёгистов, а от шахмат - что мне ждать? Я уже вне этого сообщества. Да. Могу нормально учить отдельных детей и делиться с ними своим опытом. Но не более.
Я уже не рассматриваю это комьюнити как своё.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 15. 08. 2020, 08:29:22
Я тоже заметил, что благие намерения государства, родителей, тренеров, воспитателей обездвижили и придушили роль генетики и среды в шахматах.
А вот без этого искусственно созданного бэби-бума и пихалова в школьную программу, юношеские шахматы всё равно бы накрылись тем же, чем и сейчас? Веление времени?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 15. 08. 2020, 08:32:20
Занятия раз в неделю приведут к быстрому закрытию групп. Народ не будет относиться хоть сколько-нибудь серьезно к таким занятиям.
Можно, кстати, Георгия спросить, насколько стабильны составы групп начальной подготовки в частной шахматной школе. Нет ли текучки детей.
От УДО ждут стабильной посещаемости. В принципе этот вопрос моя подруга (частный педагог) решает через предоплату. Но для Центров типа Вадковского это не вариант.
А сколько раз вы ходили на ликбез по плаванию? Дело в том, что у нас 1-2 раза в неделю по часу. Но, дети стабильно посещают. Почему? Во-первых, деньги (естественно, предоплата) ни у кого не лишние; во-вторых, четко обозначенная цель; в-третьих, в социуме есть понимание, что это нужно моему ребёнку; общество также относится серьёзно, иначе тренеры спортшколы этой ерундой не занимались бы. А вот временные затраты тренера, это вообще личное дело между тренером и родителями, а не дело директора удо, минобр, собеса и т. д.
По разному. Это были частные занятия с тренером: как договаривались, так и занимались, но в бассейн вместе ходили два раза в неделю. Когда дочь дошла до уровня, когда надо было заниматься техникой, вместо этого перешли к ЛФК (подборка специальных упражнений). Поэтому это все другое и о другом. И да, перспектив в плавании у нее не было)))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 15. 08. 2020, 08:35:10
Я тоже заметил, что благие намерения государства, родителей, тренеров, воспитателей обездвижили и придушили роль генетики и среды в шахматах.
А вот без этого искусственно созданного бэби-бума и пихалова в школьную программу, юношеские шахматы всё равно бы накрылись тем же, чем и сейчас? Веление времени?
Вот да, интересно. Школа (ЕГЭ, проекты и т.д.) насколько вытесняет из жизни подростков и молодых людей другие увлечения?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2020, 08:38:44
Я тоже заметил, что благие намерения государства, родителей, тренеров, воспитателей обездвижили и придушили роль генетики и среды в шахматах.
А вот без этого искусственно созданного бэби-бума и пихалова в школьную программу, юношеские шахматы всё равно бы накрылись тем же, чем и сейчас? Веление времени?

Так а почему? Я вот своими глазами вижу в Минске. Я сейчас не о шахматах. Но я у них на сёги вижу подростков. У них там полно девочек подростков, который пусть может и приходят не только ради сёги, но и ради тусовки с мальчиками-подростками.
В Беларуси нет ЯГИ!
При этом, при этом... За эти годы я как бы перезнакомился с этими ребятами. Один мальчик будет поступать в универ Польши. Все понимают, что помимо предметов которые ему нужны по профилю это ещё подразумевает знание польского и английского? Да? Как же они несчастные там до такого уровня доходят без ЯГИ? А?
Умные нормальные ребята.
И если бы не диверсия против образования в России когда введение ЯГИ повлекла за собой тотальный перегруз детей - с какой такой стати в свободное время ребята подростки в России бы не играли в шахматы?
А я вот веду такие же сёги в Москве. В России. Блин! Да я этому чёртову прорву времени отдаю. Вы думаете у меня возможно таких подростков как там получить?
Да вот нет! Только с помощью очень специфических действия это как-то удаётся... За счёт клуба раз в неделю который в прошлом году у меня был...
И то.. А на работе (чем не занимайся) закидывают постсосочниками ибо сосочников я просто не беру.
Да. И в сёги этот мальчик играет лет с 13. Я его совсем новичком помню в Суздале. А он (на минуточку) шпилит в эти сёги сейчас на уровне европейского топа.
Т.е. это по шахматному если перевести. Ну это уровень владения игрой - кмс.
И вот это всё запросто успевается. А у родителей-ньюсовков кто мне чад своих пихал, а потом из шахмат вытаскивал - кто как думает, много детей кто свободно говорит на трёх языках да ещё и сносно знает четвёртый (белорусский)?
Да фот хрен-то! Зато поди по развивашкам в детстве натаскались по самое не горюй.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 15. 08. 2020, 08:53:59
В двух кружках, что я видела, возраст ребят был от 8(7) до 13. Более старших подростков я не видела в шахматах.
Вопрос: школа или что-то другое?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 15. 08. 2020, 09:01:04
Получается, у нас компонуют другую молодёжь и для других целей. Интересно, какая у нас наука будет в ближайшие 50 лет? Возникает неловкий вопрос - а на кого мы работаем? Точно на Россию?
И Белоруссия с Украиной... . Молодёжь глобализуется и уезжает учиться...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 15. 08. 2020, 09:01:45
В двух кружках, что я видела, возраст ребят был от 8(7) до 13. Более старших подростков я не видела в шахматах.
Вопрос: школа или что-то другое?
Так может быть с "кружками" что-то не то?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 15. 08. 2020, 09:11:10
Это само собой. Давно не то. Вектор-то непонятный...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 15. 08. 2020, 09:18:03
Конечно, не то. Вопрос - почему?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 15. 08. 2020, 09:20:18
Это само собой. Давно не то. Вектор-то непонятный...
Я о другом. Система: знакомство с шахматами в возрасте 7-8 лет, последующий ликбез+"вялое" времяпрепровождение в школьном кружке\удо, слабо отличающиемся от школы, это более-менее ОК (хотя и здесь есть вопросы) для детей в возрасте до 11-12 лет. Но представить себе подростка, приходящего в эту "вялую" систему в возрасте 12 лет и старше, я не могу.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 15. 08. 2020, 09:25:32
В 12 и старше возникает вопрос - где я буду жить и с кем? Нет внятного ответа, я думаю.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2020, 09:26:07
Да не надо в 12. Но хотя бы с 9-10 лет. Но прут то сосочников!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 15. 08. 2020, 09:29:03
Клубная система более приспособлена к таким глобальным вопросам и запросам про будущее.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 15. 08. 2020, 09:32:20
Да не надо в 12. Но хотя бы с 9-10 лет. Но прут то сосочников!
А, что делать детям в период от 7 до 11? Чем заниматься (организованно)?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 15. 08. 2020, 09:42:19
хоккей и фигурное катание ;D (в Салехарде)
У меня все способные пришли после того, как там их выбраковали не понравилось ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2020, 10:37:31
Да не надо в 12. Но хотя бы с 9-10 лет. Но прут то сосочников!
А, что делать детям в период от 7 до 11? Чем заниматься (организованно)?
Играть во дворе в футбол, собирать конструкторы, читать детские книжки, играть в лесу в казаки-разбойники летом на даче, ходить в папой на рыбалку, c бабушкой грибы собирать, заниматься в секциях где надо двигаться (соответственно возрасту) а не сидеть на пятой точке, cмотреть хороший фильмы, рисовать, играть с друзьями в детские настольные игры кстати сказать, КСТАТИ СКАЗАТЬ!!!
Да много чего можно делать.
Ах... Как же я забыл. Этим занимались дети моего поколения. А нынешних нужно пихануть на сами ШАХМАТЫ а родительнице устроить променад по магазинам.
Как же я забыл...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 15. 08. 2020, 10:48:27
Да не надо в 12. Но хотя бы с 9-10 лет. Но прут то сосочников!
А, что делать детям в период от 7 до 11? Чем заниматься (организованно)?
Играть во дворе в футбол, собирать конструкторы, читать детские книжки, играть в лесу в казаки-разбойники летом на даче, ходить в папой на рыбалку, c бабушкой грибы собирать, заниматься в секциях где надо двигаться (соответственно возрасту) а не сидеть на пятой точке, cмотреть хороший фильмы, рисовать, играть с друзьями в детские настольные игры кстати сказать, КСТАТИ СКАЗАТЬЙ!!!
Да много чего можно делать.
Всё правильно написали. Непонятно только одно: почему ходить в игротеку (или сёги) один-два раза в неделю в этом возрасте это нормально, а ходить в том же режиме на
шахматы (попутно получая очень нетривиальные знания в разных областях человеческой деятельности) это "преступление перед человечеством"?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2020, 10:49:54
Потому что шахматы  -это не игра в бирюльки, а сложнейшая игра НЕ ДЛЯ ВСЕХ!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2020, 10:53:04
И если ты пятый раз после неоднократных объяснений снова отдаёшь на f7 в защите двух коней -  тебе рано заниматься такой игрой и более того - вредно заниматься такой игрой (во всяком случае сейчас) и партии надо ПИСАТЬ, и по выходным надо в турнирах ИГРАТЬ!
Это не развлекалочка, а серьёзная и очень трудная работа!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2020, 10:55:36
А если тебя в секции этому не учат вообще, то ты не шахматами там занимаешься, а чурбачками под видом шахмат типа мЫшление развиваешь.
Что и нужно подавляющему большинству ньюсовковых родителей под лживой вывеской ШАХМАТЫ!
И почему-то дети сёгисты не путают ягуру с анагумой и отличают мино от кин-мусу, а многие детям шахматистам (типа шахматистам) что шотландская партия, что испанская - один хрен. И это после неоднократных объяснений.
А ларчик открывается в одно слово.
ПОНАПИХНУТОСТЬ!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2020, 11:07:12
Вот сейчас прямо смотрю партию в сёги. Играют два Дениса. Московский Денис и мальчик из Питера.
Так вот мальчик из Питера (а ему 10 лет). Он посмотрел мой ролик по теории форовых сёги и применяет против Дениса лучшую стратегию.
А понапихнутые такого делать не будут никогда. Хотя в шахматах разных роликов -да их сотни тысяч.
Это я рассказываю, что такое мотивированные дети (не сосочник хочу заметить) и что такое понапихнутые дети..


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 15. 08. 2020, 11:42:44
И если ты пятый раз после неоднократных объяснений снова отдаёшь на f7 в защите двух коней -  тебе рано заниматься такой игрой и более того - вредно заниматься такой игрой (во всяком случае сейчас) и партии надо ПИСАТЬ, и по выходным надо в турнирах ИГРАТЬ!
Это не развлекалочка, а серьёзная и очень трудная работа!
Ну, да, а если играя с друзьями "в домино пару на пару" пятый раз подряд "отсушивает партнёру дупель", то и не брать такого в игру. Пусть подрастёт, "домино" не для баловства.  :) :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 15. 08. 2020, 11:56:37
Михаил, любая настольная игра, не построенная исключительно на удаче (змейки и лестницы, кости), требует каких-либо навыков и способностей. Но шахматы подразумевают не только знание правил и некий опыт. Это же еще многовековая теория. Это очень сильно отличает игру от современных настолок. Надо понимать, что для современной настолки изученность = скорый конец, а для шахмат - нет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2020, 11:57:11
Вот с друзьями пусть что хочет делает. А в секции по домино такому делать нечего!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2020, 01:40:07
Вот с такой позицией (которую Вы, Михаил, транслируете) здесь и превратились секции по шахматам в балаган.
В секцию хоккея ходят (блин, как Вам это объяснить) учиться играть в хоккей! А истории о том, что нужно быть осторожнее за рулём, а то погибнешь как Харламов или всякие байки типа следующей - сейчас расскажу) это всё надстройка.
А у Вас, блин, на шахматах таких блин растаких сидят никаковские а им клоун байки травит как Леонардо брата от пиратов освобождал офигенно играя в шахматы!
Ну очень можно много узнать о мире на фоне освоения игры - да? Ну-ну!
А история такая... Короче. Когда хоккей в СССР только начинался (я про канадский), то многие хоккеисты приходили в новый вид спорта из бенди - он же русский хоккей, он же хоккей с мячом. А в хоккее с мячом у вратаря нет клюшки... Т.е. вообще. И вот молодой мужик но достаточно опытный, как встал в новую калитку, а ему, понимаешь, дают эту дубину (вратарскую клюшку). Очень скоро этот спортсмен понял, что эта хрень ему только мешается...
Регламентов тогда практически не было. Так он себе заказал клюшечку типа брелка (чтобы судьи не докапывались) и с ней и играл. Она у него там болталась на запястье - зато две руки были свободны и он привычно для себя ловил и одной и другой рукой  -только не мячик, а шайбу!
Ну что, Михаил? А ведь охрененный из меня тренер по хоккею? Не правда ли? Да я такого знаете - сколько знаю ибо был очень читающим мальчиком?
Только вот же ж засада. Это правда. Я НЕ УМЕЮ КАТАТЬСЯ НЕ КОНЬКАХ!
 ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 15. 08. 2020, 01:53:36
Вот с друзьями пусть что хочет делает. А в секции по домино такому делать нечего!
А, если в секции твои друзья?  :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 15. 08. 2020, 01:55:47
А что такое отсушить дупель? Я не знаю терминологии.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 15. 08. 2020, 02:02:17
Вот с друзьями пусть что хочет делает. А в секции по домино такому делать нечего!
А, если в секции твои друзья?  :)
А если в секции по пин-понгу твои друзья, а ты не можешь попасть по шарику, а если в баскетболе, а ты боишься мяча и самый маленький в классе?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 15. 08. 2020, 02:03:56
А что такое отсушить дупель? Я не знаю терминологии.
Поставить свою "костяшку" так, чтобы у партнёра остался "дупель" ("костяшка" с одинаковыми числовыми значениями на каждой стороне), который невозможно выставить. Как то так.  :) :) :)
А, если так делаешь пять раз подряд, то можно было  и схлопотать от партнера.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 15. 08. 2020, 02:17:53
А что такое отсушить дупель? Я не знаю терминологии.
Поставить свою "костяшку" так, чтобы у партнёра остался "дупель" ("костяшка" с одинаковыми числовыми значениями на каждой стороне), который невозможно выставить. Как то так.  :) :) :)
А, если так делаешь пять раз подряд, то можно было  и схлопотать от партнера.
А играют в открытую или в закрытую, как в дурака? Я парное домино не представляю просто.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2020, 02:50:35
Вот с друзьями пусть что хочет делает. А в секции по домино такому делать нечего!
А, если в секции твои друзья?  :)

Если бы у бабушки были... Она была бы не бабушкой, а дедушкой. Это обсуждать вообще бессмысленно. Пихатели пихают на сами шахматы, а не к друзьям!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2020, 03:06:14
Ключевое у пихателей. Их не интересует мнение ребёнка!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 15. 08. 2020, 06:05:51
А что такое отсушить дупель? Я не знаю терминологии.
Поставить свою "костяшку" так, чтобы у партнёра остался "дупель" ("костяшка" с одинаковыми числовыми значениями на каждой стороне), который невозможно выставить. Как то так.  :) :) :)
А, если так делаешь пять раз подряд, то можно было  и схлопотать от партнера.
А играют в открытую или в закрытую, как в дурака? Я парное домино не представляю просто.
В закрытую, разумеется.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 15. 08. 2020, 08:03:40
Интересно. Надо как-нибудь попробовать.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 16. 08. 2020, 10:34:21
А вот я посмотрел интервью Владимира Грабинского, львовского тренера, и понял, вот он, обладатель философского камня и элексира с живой водой! 13 гроссмейстеров воспитал (молодой ещё, кстати, человек), согласно Википедии. Из любого Буратино гроссмейстера делает! И всё - методики волшебные! Говорит, что после первого - Волокитина, говорили ему, нет твоей заслуги! Обиделся он и стал доказывать! Взял безразрядника восьмилетнего или девяти... (4 украинский разряд) и вывел в гроссмейстеры - Михаил Олексиенко. А потом ещё и ещё... И теперь остановиться не может, новый набор у него.
Вы расскажите, кто правду знает про чудо- тренера?
Вопрос же мой конкретный о другом. Можно ли посмотреть их рейтинги украинские ранее нулевых годов, чтоб понять самому, правда или нет?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Мытищинец от 16. 08. 2020, 10:43:47
А вот я посмотрел интервью Владимира Грабинского, львовского тренера, и понял, вот он, обладатель философского камня и элексира с живой водой! 13 гроссмейстеров воспитал (молодой ещё, кстати, человек), согласно Википедии. Из любого Буратино гроссмейстера делает! И всё - методики волшебные! Говорит, что после первого - Волокитина, говорили ему, нет твоей заслуги! Обиделся он и стал доказывать! Взял безразрядника восьмилетнего или девяти... (4 украинский разряд) и вывел в гроссмейстеры - Михаил Олексиенко. А потом ещё и ещё... И теперь остановиться не может, новый набор у него.
Вы расскажите, кто правду знает про чудо- тренера?
Вопрос же мой конкретный о другом. Можно ли посмотреть их рейтинги украинские ранее нулевых годов, чтоб понять самому, правда или нет?

Это талант селекционера. Умение заметить и выбрать перспективного ученика. Если есть из кого выбирать, конечно...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2020, 10:50:49
Да нельзя конечно, Ипполит.
Как только развился интернет, так чудеса и закончились. Да и тогда никаких чудес не было. Просто теперь дети оцифровываются очень быстро в смысле силы игры и многое становится ясно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 16. 08. 2020, 11:04:16
А вот я посмотрел интервью Владимира Грабинского, львовского тренера, и понял, вот он, обладатель философского камня и элексира с живой водой! 13 гроссмейстеров воспитал (молодой ещё, кстати, человек), согласно Википедии. Из любого Буратино гроссмейстера делает! И всё - методики волшебные! Говорит, что после первого - Волокитина, говорили ему, нет твоей заслуги! Обиделся он и стал доказывать! Взял безразрядника восьмилетнего или девяти... (4 украинский разряд) и вывел в гроссмейстеры - Михаил Олексиенко. А потом ещё и ещё... И теперь остановиться не может, новый набор у него.
Вы расскажите, кто правду знает про чудо- тренера?
Вопрос же мой конкретный о другом. Можно ли посмотреть их рейтинги украинские ранее нулевых годов, чтоб понять самому, правда или нет?

Это талант селекционера. Умение заметить и выбрать перспективного ученика. Если есть из кого выбирать, конечно...
ВГ довольно много раньше писал на русскоязычных  шахматных сайтах (форумах), и у меня сложилось мнение, что здесь сложились два фактора:
-сильный тренер, особенно на важнейшем уровне от 2200-2500;
- на Украине шахматы являются очень сильным социальным лифтом.
".. Есть ещё много причин. Достаточно! “(ц)  :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 16. 08. 2020, 11:47:51
Судя по тому интервью, что посмотрел, тренер этот в заслугу себе ставит именно работу с начинающими. Но не отгоршковыми. Все кто в Википедии его ученики, те в 2100-2200 после нулевых. А он рассказ с 94 года ведёт. Но рейтинги те я не нашёл. А суть методик такова, как я скорбным умишком понял: ежедневные самостоятельные занятия по 2 часа, три раза в неделю с ним по 2 часа, игра в классику, упор на решение тактики, дебюту 15 % времени, 15 эндшпиль, 70 середине. В миттельшпиль решение задач/ поиск хода на базовые стратегические аспекты. Ну и увлечённость ребёнка. И про младше восьми не слышно. Думаю, нет никаких чудо-тайн.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Мытищинец от 16. 08. 2020, 12:20:32
Для тренера важно понять, в кого стоит вкладываться, а в кого - нет. Тренерский ресурс очень ограничен. Т.е. тренер может вести довольно много групп, причем многочисленных, но с прицелом на 80-90% игровой практики. Это обусловлено, кстати не тренерской ленью, а тем, что подавляющее большинство учеников просто не способны серьезно заниматься теорией, им это скучно и непонятно, им гораздо интереснее сам процесс общения и игры.

С другой стороны, реальный процесс шахматного обучения - это очень трудоемкое дело как для тренера, так и для ученика. К примеру, серьезный и профессиональный разбор сыгранной партии на уровне 1800+ может занимать часы даже с привлечением движка. Поэтому "топовая" группа у тренера нередко только одна и детей в ней целесообразно иметь не более 4-6. Причем, даже в такой малой группе есть 1-2 "любимчика", которым и достается 80% тренерского внимания. По-другому, увы, не получается.

Вот поэтому и требуется селекция. Ошибка в выборе ученика приводит к тому, что годы напряженной тренерской работы уйдут коту под хвост.

Понятно, что я говорю не о "баблоделах" и не о знаменитых тренерах-консультантах, которые могут курировать сразу десятки способных детей. Речь идет о штатном тренере спортшколы или сильной секции.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 16. 08. 2020, 12:33:01
Да, так и сказал про свою очередную группу "начинающих": мы занимаемся три раза в неделю по два часа. Не сказал, что у меня три-четыре группы. И самостоятельная увлеченная работа учеников.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2020, 01:04:44
Начинающий - понятие относительное. Да и Михаил правильную ремарку вставил про социальный лифт...
А вот тут уже тренд совсем стал плохой... Он давно плохой, а ковид показал всю уязвимость этого занятия. Быть обычным (не элитным) гроссмейстером.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Мытищинец от 16. 08. 2020, 01:19:25
Начинающий - понятие относительное. Да и Михаил правильную ремарку вставил про социальный лифт...
А вот тут уже тренд совсем стал плохой... Он давно плохой, а ковид показал всю уязвимость этого занятия. Быть обычным (не элитным) гроссмейстером.

Если гроссмейстер работает тренером в бюджетной организации, то особых проблем у него не появилось, хоть и золотых гор тоже нет. А вот частнику - плохо. Практически в любой сфере деятельности. Кроме разве похоронного бюро...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2020, 01:20:39
Да ну... И что это? Гроссмейстер в бюджетной организации. Да в бюджетной организации - что гроссмейстер, что не гроссмейстер. Разницы фактически никакой.
Я имел в виду доходы от игры в шахматы, а не от работы тренером.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 16. 08. 2020, 01:25:54
Какова дельта в ставке тренеров: гроссмейстера и КМС?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2020, 01:41:10
Да её вообще нет. Категории и подушевое финансирование.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Футболист от 16. 08. 2020, 03:29:11
Для тренера важно понять, в кого стоит вкладываться, а в кого - нет. Тренерский ресурс очень ограничен. Т.е. тренер может вести довольно много групп, причем многочисленных, но с прицелом на 80-90% игровой практики. Это обусловлено, кстати не тренерской ленью, а тем, что подавляющее большинство учеников просто не способны серьезно заниматься теорией, им это скучно и непонятно, им гораздо интереснее сам процесс общения и игры.

С другой стороны, реальный процесс шахматного обучения - это очень трудоемкое дело как для тренера, так и для ученика. К примеру, серьезный и профессиональный разбор сыгранной партии на уровне 1800+ может занимать часы даже с привлечением движка. Поэтому "топовая" группа у тренера нередко только одна и детей в ней целесообразно иметь не более 4-6. Причем, даже в такой малой группе есть 1-2 "любимчика", которым и достается 80% тренерского внимания. По-другому, увы, не получается.

Вот поэтому и требуется селекция. Ошибка в выборе ученика приводит к тому, что годы напряженной тренерской работы уйдут коту под хвост.

Понятно, что я говорю не о "баблоделах" и не о знаменитых тренерах-консультантах, которые могут курировать сразу десятки способных детей. Речь идет о штатном тренере спортшколы или сильной секции.

Группа из 6 детей 1800+ это для тренера нагрузка  12 часов в неделю за 60% от оклада. Оклад примерно около 26 тыщ ( при условии,что высшая категория,если нет - еще меньше) Ну и от всего этого минус 13 % подоходного.
Поэтому тренеру нет резона брать такую малочисленную группу.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2020, 03:46:28
И в этой стране свистят о задаче вернуть шахматную корону...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Мытищинец от 16. 08. 2020, 06:54:47
Для тренера важно понять, в кого стоит вкладываться, а в кого - нет. Тренерский ресурс очень ограничен. Т.е. тренер может вести довольно много групп, причем многочисленных, но с прицелом на 80-90% игровой практики. Это обусловлено, кстати не тренерской ленью, а тем, что подавляющее большинство учеников просто не способны серьезно заниматься теорией, им это скучно и непонятно, им гораздо интереснее сам процесс общения и игры.

С другой стороны, реальный процесс шахматного обучения - это очень трудоемкое дело как для тренера, так и для ученика. К примеру, серьезный и профессиональный разбор сыгранной партии на уровне 1800+ может занимать часы даже с привлечением движка. Поэтому "топовая" группа у тренера нередко только одна и детей в ней целесообразно иметь не более 4-6. Причем, даже в такой малой группе есть 1-2 "любимчика", которым и достается 80% тренерского внимания. По-другому, увы, не получается.

Вот поэтому и требуется селекция. Ошибка в выборе ученика приводит к тому, что годы напряженной тренерской работы уйдут коту под хвост.

Понятно, что я говорю не о "баблоделах" и не о знаменитых тренерах-консультантах, которые могут курировать сразу десятки способных детей. Речь идет о штатном тренере спортшколы или сильной секции.

Группа из 6 детей 1800+ это для тренера нагрузка  12 часов в неделю за 60% от оклада. Оклад примерно около 26 тыщ ( при условии,что высшая категория,если нет - еще меньше) Ну и от всего этого минус 13 % подоходного.
Поэтому тренеру нет резона брать такую малочисленную группу.

Так и есть. Мне проще, я в своей школьной богадельне могу себе позволить такую группу. Но у меня нет шести детей с 1800+  :( :( Интересно, а как на/в Украине с этим обходятся. Не думаю, что у них ситуация кардинально от нашей отличается.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Lima от 16. 08. 2020, 07:16:39
Лет так несколько назад не подумал бы как о мечте получить группу из 6 игроков с +1800 в Москве. На сегодняшний день задача уже не простая совсем(.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2020, 07:17:02
Явно отличается.
Во всяком случае там нет крутителей гаек таких, как здесь. Может там и бардак, но бардак на порядок лучше гаек.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2020, 07:18:29
Лет так несколько назад не подумал бы как о мечте получить группу из 6 игроков с +1800 в Москве. На сегодняшний день задача уже не простая совсем(.

Зажравшаяся Москва такую возможность убивает просто на корню.
Я ещё в конце 10-х сделал одну работу чисто статистическую. Есть просто строгая закономерность. Чем лучше живут жители страны или города, тем хуже дети играют в шахматы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Lima от 16. 08. 2020, 07:23:13
Да, уровень падает серьезно с каждым годом и для того чтобы удержать приличных детей напрягаться нужно много. Причем тренд то усугубляется. Конечно будем продолжать бороться, но.... не просто очень.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2020, 07:28:10
Поделюсь, Георгий. У меня есть кумир в японских сёги. Так вышло, что это и их кумир. Ну и личное. Я ему организовывал и сеанс и ресторан когда он первый раз был в России. Это просто великий игрок - раз, и настоящий умный человек - два. Я его потом ещё читал. Ну...Что доступно на русском.
Ему как-то задали вопрос. Ну типа так... А вот если сёги будут развиваться в мире, то смогут ли не японцы побеждать японцев. И Хабу ответил очень просто. Если и смогут, то только из развивающихся стран... Но только не их комфортных. Там - другие приоритеты.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2020, 07:31:28
По мне - так он в принципе прав. Проблема только в том, что в России, как известно, плохо видят граница стакана. Стакан наполовину полон или наполовину пуст - для нас тут - гнилая философия. Тут или - или. Или с шашкой наголо или гори оно всё огнём.
Сейчас у подавляющего большинства вторая стадия. Развивает мЫшление и ладушки.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Lima от 16. 08. 2020, 07:33:08
Александр, понимаю. Логика в целом ясна. Мне тоже было много легче строить работу в Перу с точки зрения спортивного результата. Впрочем выхода у меня нет, что можно делать нужно. Но с нуля бы уже не взялся бы. Не те амбиции и не те реалии.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2020, 07:33:33
И кстати, в шахматах уже это тоже видно на примере Соу и Фируджи.
Карлсен выглядит как какое-то жутчашейшее исключение - чуть ли не стёб над человечеством природы-мамы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2020, 07:40:36
Вспомнилось про этот форум. Тут была когда-то одна мама. Она меня впечатлила и сильно. Она прочитала мою книжку первую про детские шахматы и выдала всю суть (которую автор и закладывал) буквально в одном предложении.
По смыслу. Я Вас прекрасно поняла: ВСЁ НЕ ТАК! То есть, получается, что открыта дорога тем, кому это нафиг не надо и закрыта тем, для кого это мог бы быть хотя бы социальный лифт хотя бы до какого-то этажа. И судя по всему (что я в реальной жизни поняла) так в принципе и есть.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Lima от 16. 08. 2020, 07:54:42
Вот только дал занятие перуанскому мальчику Диего Флоресу, он 2006 года.
.
https://ratings.fide.com/profile/3822508
Большой талант, бедность. Классический перуанский случай. У него и в 12 лет рейтинг был за 2300. А сейчас ему уже 14 и никому там уже тоже никто не нужен. К сожалению. Я могу немного помогать, но систему изменить не могу уже там. В свое время удалось выстроить систему работы и лифта. Но это тоже в прошлом((.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2020, 07:56:19
Вот в том-то и дело...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2020, 08:09:40
И если рассматривать шахматы (пардон за цинизм) как некие товар, то получается следующая история.
В 90-е я мог это продавать подросткам (кому это интересно) как умный и интересный досуг, который ещё и сопровождается приключениями на выездных турнирах и интересным детством. Теперь я так продавать (опять же условно) шахматы не могу. А кому их так продавать? Cосочникам? Продавать имеется в виду некие обмен - он не обязательно подразумевает получение денег одной стороной. Отдача может быть и иной. Отношением, результатами.
Как бы явно выросшие дети не в обиде от такой продажи, но эта продажа сейчас не работает...
Не... Она работает. Вывести на курорт с папами и мамами... И там чадо будет конечно фишки двигать (чаду лет 9 например). И конечно родители будут приглагать усилия и чадо своё плющить и деньги платить, вот только по гамбургскому счёту это уже будет не то совсем ибо самому ребёнку это просто навязанная данность - пусть и не противная даже (со всеми издержками) но в результате получается, что шахматы идут умным фоном.
Типа так (могут мама и папа рассуждать). Ну ок. Вот наши друзья с детьми ездят в Турцию. Ну и? Пьянки по вечерам, бассейны, аквапарки, экскурсии...
И чо? Да и мы тоже здесь отдыхаем. Но у нас ребёнок ДЕЛОМ ЗАНЯТ ЕЩЁ! Так мы же БОЛЕЕ КРУТЫЕ РОДИТЕЛИ!
Вот это теперь конечно продавалось. Не вопрос. Ну... До ковида. Но кому продавалось? Родителям. Но не ребёнку.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2020, 08:31:27
Михаил, при этом (на опыте другой страны) предлагает продавать родителям шахматы в виде командников за клуб, где играет их ребёнок. Совершенно не понятно, при этом, почему этот рецепт (как бы он ни был хорош в Германии где сие историческая традиция) должен сработать на российских родителях живущих в совершенно иной стране по очень многим параметрам.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2020, 08:37:53
При этом, Михаил, прекрасно понимает, как я сейчас продаю сёги. Это же просто. Это новая игра в Европе (первенства континента начались в 2017 году среди детей). И здесь есть возможность стать лучшим не из такой выборки. Это можно продавать.
Конечно можно. Так в своё время продавался тот же биатлон. Он был фактически военный спортом, а теперь он задвинул лыжи обычные просто за можай.
Тут такого не будет, но тут есть что продавать. Японщину, путь наверх в любительской игре, экзотику...
А шахматы теперь продаются как игрушка-развивашка.
И они именно так и тотально продаются. И попробуй на это рынок зайти с другой концепцией... Вышвырнут сходу. Игрушка-развивашка! Ну все уже об этом знают! Вона  -даже в школу ввели! Ещё какие-то многодневные соревнования... Командники? А что это? А нахрена?




Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 16. 08. 2020, 08:46:41
Михаил, при этом (на опыте другой страны) предлагает продавать родителям шахматы в виде командников за клуб, где играет их ребёнок. Совершенно не понятно, при этом, почему этот рецепт (как бы он ни был хорош в Германии где сие историческая традиция) должен сработать на российских родителях живущих в совершенно иной стране по очень многим параметрам.
Как бы вам не казалось это удивительным, но у нас появились аналогичные проблемы: реорганизация клуба, требующая разобраться как «продать» шахматный продукт (особенно детский). Социального лифта в шахматах нет, тем более, что те кто претендует на социальный лифт «обнаглели» до невозможности и требуют монетизации, начиная с 1800. Поэтому и остаётся —продажа умной тусовки, командников, и поездок. Посмотрим.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2020, 08:48:16
Не кажется ибо глобализация.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 16. 08. 2020, 09:06:01
Не кажется ибо глобализация.
Дело не в «глобализации», разумеется, а в том, что работа (процветание) клуба завязано на конкретных людей. Уходят конкретные организаторы клуба, нужно выстраивать схему функционирования клуба практически с нуля.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2020, 09:16:03
Там, где начинается разговор о конкретных людях, я сразу говорю только одно: не системно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 16. 08. 2020, 09:22:04
Как-то грустно получается. Закат.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2020, 09:26:33
Да. Это как вспышка сверхновой. Феерическое зрелище вообще-то. Как сейчас. СКОЛЬКО ДЕТЕЙ В ШАХМАТАХ!
Но вспышка сверхновой - это смерть звезды.
И дальше белый карлик или чёрная дыра. Законы природы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 16. 08. 2020, 09:26:49
Там, где начинается разговор о конкретных людях, я сразу говорю только одно: не системно.
Система здесь одна: главный источник финансирования это спонсоры (хоть частные хоть корпоративные). А вот получить финансирование от спонсоров могут только конкретные люди, и есть ли такие люди у нас в клубе—большой вопрос.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2020, 09:27:14
Не работает в России вообще.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 03:51:02
http://chess-news.ru/node/27269
Никогда ранее о такой истории не знал. Но советую почитать и обратить внимание.
Ни слова о тренере-гуру и волшебных методиках. НИ СЛОВА.
А Уолтер Шон Браун очень крутой американский шахматист. Это для тех, кто до конца прочитает. Многие отдают за шахматы с их детьми стоимость ни одной иномарки, но их юный и не очень юный игрок будет обречён против шахматиста силы Уолтера Брауна.
Так как же разрешить этот парадокс? Очень просто. Его разрешает его величество ГЕНЕТИКА и её крайне весомый вес в процессе!
Читайте статью...

Питера с детства считали гением – и было за что:
• в 18 месяцев он выучил алфавит, разглядывая корешки томов «Британской энциклопедии», а вскоре пытался полноценно читать;
• в математике тоже складывалось прекрасно – к трем годам Питер разбирался в дробных числах. Как вспоминают современники, он мог сходу сказать, на какую неделю выпадет его день рождения в любой год – все это, по словам ребенка, благодаря календарю в голове;
• в 5 лет Уинстон выступил перед начальным классом с подробным разбором убийства Джона Кеннеди, информацию о котором собрал из газет и телепередач.

И где же здесь ночевали волшебные методики учитывая ещё и то, в какие времена это происходило?
Есть много чего, что принципиально не дрессируется! К сожалению, плата за такие мозги бывает очень жестокой и сопровождается тем, о чём вы сможете прочитать дальше. Но кому-то везёт совсем...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 04:37:08
Точно ли "генетика"? Наследуемость чего? С Полгар - да, генетика, а тут? Савантизм? Есть еще понятие " двойной исключительности". Тоже интересная штука.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 04:53:05
Да просто флуктуация перекручивания спиралей хромосом от папы и мамы. Ну вот так легло и всё.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 08. 2020, 06:13:38
http://chess-news.ru/node/27269
Никогда ранее о такой истории не знал. Но советую почитать и обратить внимание.
Ни слова о тренере-гуру и волшебных методиках. НИ СЛОВА.
А Уолтер Шон Браун очень крутой американский шахматист. Это для тех, кто до конца прочитает. Многие отдают за шахматы с их детьми стоимость ни одной иномарки, но их юный и не очень юный игрок будет обречён против шахматиста силы Уолтера Брауна.
Так как же разрешить этот парадокс? Очень просто. Его разрешает его величество ГЕНЕТИКА и её крайне весомый вес в процессе!
Читайте статью...

Питера с детства считали гением
Очень показательный печальный случай. Если разобрать более внимательно, то выяснится, что:
-да, методик нет, влияние среды (к сожалению, ИМХО) - ноль, но и результат "очень плохой"  :)
Если использовать равенство гениальность=генетика (хотя это и неправильно), то наличие только "гениальности" без воздействия среды вполне может привести к печальному результату.
Дальше ИМХО. Я бы очень осторожно относился к этому термин "гений". В данном случае: выдающиеся способности-да, гений-нет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 06:17:25
Хорошо, что хотя бы начинает признаваться наличие способностей, что позволяет скромно надееться, что можно отличать такого мальчика от мальчика который не знает когда он родился вообще но уже припёрт на сами шахматы!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 07:11:54
По-моему, Михаил не отрицал способности. Он не верит в родителей, которые заставляют детей играть в шахматы и умнеть) То есть он во второго мальчика не верит)) Наверное, в Германии (как и в СССР) он бы просто не пришел в такую секцию.
А то, что к вам такие приходили, связывает исключительно с "собесом" и бесплатностью.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 07:13:04
Он отрицает то, что само исследование веса способностей по отношение к среде имеет смысл.
А тогда - прямой путь к волшебным методикам и тренерам-чудотворцам, которые вешают лапшу.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 07:14:51
Он отрицает то, что само исследование веса способностей по отношение к среде имеет смысл.
А тогда - прямой путь к волшебным методикам и тренерам-чудотворцам, которые вешают лапшу.

Я технически не представляю, как это можно сделать. Только близнецов разлучать)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 07:15:03
Ибо если нет знания о весе способностей и среды, то тогда можно качаться куда угодно и объявлять (как ККК) что среда решает всё!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 07:17:40
Он отрицает то, что само исследование веса способностей по отношение к среде имеет смысл.
А тогда - прямой путь к волшебным методикам и тренерам-чудотворцам, которые вешают лапшу.

Я технически не представляю, как это можно сделать. Только близнецов разлучать)

Это можно делать на шахматах. И я понял, как это делать. Сила игры не растёт иначе как по логарифму (Арпад Эло  -непризнанный гений) на дистанции и хоть ты тресни. Если даже и взлетишь на отрезке, то дальше рога поотшибают и вернут тебя в нормальное русло. Никто мне не может привести контрпримера против моей теории.
И грубо говоря, у каждого ребёнка от рождения есть основание логарифма детерминированное генетикой, которое разовьётся по максимуму разумеется только в максимально комфортной среде, но шире клюва не каркнешь хоть что бы ты ни делал.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 07:19:06
Ибо если нет знания о весе способностей и среды, то тогда можно качаться куда угодно и объявлять (как ККК) что среда решает всё!
Нет, ККК не совсем это говорила. Она предлагала не суммировать, а умножать. Мне тоже это кажется вполне логичным. Ведь, если способный ребенок попадет в обедненную среду (пусть даже в шахматную, но из понапихнутых), то ничего хорошего из этого не выйдет. Не каждый росток пробивает асфальт. И наоборот. Если умножать что угодно на ноль, на выходе прироста не будет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 07:20:17
Только она не предложила работающую модель.
Только бла-бла-бла. А у меня она просто есть.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 07:22:03
Из теории ККК даже я выпадаю.
А как я мог в феврале узнать про сёги и в августе сыграть в турнире (не имея тренера-гуру) на то, что я сыграл да ещё и в возрасте?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 07:22:15
Он отрицает то, что само исследование веса способностей по отношение к среде имеет смысл.
А тогда - прямой путь к волшебным методикам и тренерам-чудотворцам, которые вешают лапшу.

Я технически не представляю, как это можно сделать. Только близнецов разлучать)

Это можно делать на шахматах. И я понял, как это делать. Сила игры не растёт иначе как по логарифму (Арпад Эло  -непризнанный гений) на дистанции и хоть ты тресни. Если даже и взлетишь на отрезке, то дальше рога поотшибают и вернут тебя в нормальное русло. Никто мне не может привести контрпримера против моей теории.
И грубо говоря, у каждого ребёнка от рождения есть основание логарифма детерминированное генетикой, которое разовьётся по максимуму разумеется только в максимально комфортной среде, но шире клюва не каркнешь хоть что бы ты ни делал.
Так этого никто не отричает. Есть планка. Но взять ее можно только при определенной среде.
Вы же не считаете моего ребенка совершенно бестолковым? А за два года результата в шахматах нет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 07:23:26
Конечно не считаю.
Ваша девочка во первых не сосочница.
Это первое. Т.е. она японскими шахматами начала заниматься не сидя на горшке.
Во вторых, он была не понапихнута, а ей это понравилось самой.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 07:23:55
Из теории ККК даже я выпадаю.
А как я мог в феврале узнать про сёги и в августе сыграть в турнире (не имея тренера-гуру) на то, что я сыграл да ещё и в возрасте?

А Вы взрослый человек, тренер, разбирающися в близкой игре. Для вас "среда" - это собственная мотивация и доступность информации.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 07:25:45
Да. Но я против понапихнутых  -это раз. И десятикратно против понапихнутых в группы (!) сосочников это два!
Сосочники должны дома с частными тренерами или родителями и если только потом они там (родители) что -то увидели - что реально ребёнок тянет  -то да.
Но не так. Мы захотели - нате вам наше чмок-чмок и развивайте его шахматами!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 07:27:18
Конечно не считаю.
Ваша девочка во первых не сосочница.
Это первое. Т.е. она японскими шахматами начала заниматься не сидя на горшке.
Во вторых, он была не понапихнута, а ей это понравилось самой.

В "шахматы" она пришла в 8 лет. Тоже не малышкой. И шахматы ей всегда нравились. Но выхлопа-то не было. Я же вижу, что она может сейчас пойти к вам в "продвинутую" группу. Значит среда играет немаловажную роль.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 07:28:10
Да. Но я против понапихнутых  -это раз. И десятикратно против понапихнутых в группы (!) сосочников это два!
Сосочники должны дома с частными тренерами или родителями и если только потом они там (родители) что -то увидели - что реально ребёнок тянет  -то да.
Но не так. Мы захотели - нате вам наше чмок-чмок и развивайте его шахматами!
Так это и есть среда. Понапихнутые сводят работу тренера (если тренер работает) к нулю.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 07:29:03
Если бы меня не убили как тренера по шахматам ньюсовковые родители я бы Вашу девочку и шахматами заинтересовал и научил.
Но... Поздно...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 07:31:03
Давайте разделять среду для тренера, и среду для ребёнка. Для детей шахматистов я больше не в состоянии организовать нормальную среду.
Это невозможно после всего, что случилось.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 07:34:28
Если бы меня не убили как тренера по шахматам ньюсовковые родители я бы Вашу девочку и шахматами заинтересовал и научил.
Но... Поздно...

Я знаю.
Понятно, что у нее есть планка и она не обязательно высока, но за ковидный простой она и в шахматы играть стала лучше. По крайней мере, мальчика из своей бывшей группы (у которого она никак не могла выиграть на занятиях) она сейчас без проблем обыгрывает. Среда)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 07:36:32
Давайте разделять среду для тренера, и среду для ребёнка. Для детей шахматистов я больше не в состоянии организовать нормальную среду.
Это невозможно после всего, что случилось.
Если тренер не может работать, то среды нет. У вас же с сеги все не так. Не пихнули, на турнир все пришли (это для НИХ САМИХ важно), глаза горят. ОТЛИЧНО!
А то, что два ребенка из игротеки ЗАХОТЕЛИ постигать кракозябров говорит о том, что они в вас заинтересованы. В общем, мне кажется, что важны оба компонента.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 08. 2020, 08:07:20
По-моему, Михаил не отрицал способности. Он не верит в родителей, которые заставляют детей играть в шахматы и умнеть) То есть он во второго мальчика не верит)) Наверное, в Германии (как и в СССР) он бы просто не пришел в такую секцию.
А то, что к вам такие приходили, связывает исключительно с "собесом" и бесплатностью.
Да, за много лет "работы" в клубе я видел очень много детей, и разговаривал с десятом родителей (со совершенно разными "бэкграундами". Какие-то дети ходят пару месяцев, и все. Какие-то дети занимаются пару-тройку лет, а кто-то" на всю жизнь". Зачем дети и родители ходят в клуб?
Есть три главных мотива:
1. Кладовка, и "чем бы дитя не..."
2. Классная тусовка (друзья, умные взрослые, поездки, встречи с великими), но..быть "отстоем" в классной тусовке никому не хочется, поэтому и учишься (если есть кому учить).
3. Интерес к тому делу, который у тебя начал получаться.
Первый случай очень не надёжный, обычно отвал через пару-тройку месяцев.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 08. 2020, 08:10:11
Он отрицает то, что само исследование веса способностей по отношение к среде имеет смысл.
А тогда - прямой путь к волшебным методикам и тренерам-чудотворцам, которые вешают лапшу.
1. Да, все эти "80\20“ абсолютно не научны.
2. Этот ваш вывод, ни я, ни ККК к этому выводу отношения не имеют.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 08:10:53
Первый случай - теперь король занятиями шахматами в России.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 08. 2020, 08:18:03
Первый случай - теперь король занятиями шахматами в России.
Поэтому я и призываю задуматься, почему в Германии к таким случаям (кладовка) относятся абсолютно спокойно: ну Нары и Нары, если родители готовы слушать, то их можно переубедить, а если не готовы, то и ладно..
А в России  оказывается "шахматная  кладовка - король". Не много ли чести?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 08:22:45
Это вопрос к режиму крутителей гаек.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 08. 2020, 08:27:12
Хорошо, что хотя бы начинает признаваться наличие способностей
Вы совершенно не поняли главный посыл моего поста.
Дело в том, что способности (талант) это только сильнейшая предпосылка для РЕЗУЛЬТАТА.
А вот гениальность определяется исключительно по полученному результату. Так что в вашем примере-есть выдающиеся способности, а гениальности-нет и близко,так как результат-ноль.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 08:27:23
Первый случай - теперь король занятиями шахматами в России.
Поэтому я и призываю задуматься, почему в Германии к таким случаям (кладовка) относятся абсолютно спокойно: ну Нары и Нары, если родители готовы слушать, то их можно переубедить, а если не готовы, то и ладно..
А в России  оказывается "шахматная  кладовка - король". Не много ли чести?

А Вы не хотите задуматься почему в России учитель в Курганской области получает то, что в Германии как милостыню подают  в благотворительные фонды?
Cпустя 20 лет безвременья!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 08:28:27
А за Ваш текст про бабло оставшемуся здесь в 90-е человек молодому человеку (который с детьми возился не со своими) не хотите хотя бы извиниться?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 08:30:41
Первый случай - теперь король занятиями шахматами в России.
Поэтому я и призываю задуматься, почему в Германии к таким случаям (кладовка) относятся абсолютно спокойно: ну Нары и Нары, если родители готовы слушать, то их можно переубедить, а если не готовы, то и ладно..
А в России  оказывается "шахматная  кладовка - король". Не много ли чести?
Не отваливаются потому что. Родители не дают. У дочери в группе был такой мальчик ТРЕТЬЕГО года обучения.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 08:34:14
Михаил этого не хочет понять в упор! У меня такой же есть на СЁГИ! Им ПО. Его родителям!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 08:37:28
Михаил этого не хочет понять в упор! У меня такой же есть на СЁГИ! Им ПО. Его родителям!
Круто. Развивается?)) родители - фанаты японской культуры? Кухни? Аниме?)
В турнирах играет? Настолки любит? Хоть какая-то своя мотивация есть?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 08:41:46
Именно его я один раз (это вообще форсмажор с нынешними детьми) я задвину в угол минуты на три.
А просто потому, что я (понимая всё) много раз ему говорил, что вот блин...
Я всё понимаю.... Но когда мне начали хамить в открытую...
А там другие дети были...
Где тут Михаил? Он там за бугром! Он работает в нбюсовке?
А мальчик кто у меня полчаса в углу стоят за драку на уроке (это были иные дети) меня взрослым догнал и доложился, что в США улетает на высокооплачиваемую работу!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Barselona15 от 21. 08. 2020, 08:45:00
Михаил этого не хочет понять в упор! У меня такой же есть на СЁГИ! Им ПО. Его родителям!
Круто. Развивается?)) родители - фанаты японской культуры? Кухни? Аниме?)
В турнирах играет? Настолки любит? Хоть какая-то своя мотивация есть?

Приходил с убитым видом. Разок схамил. Получил обратку и резко, не таких учили вежливости.
А.В. разок тоже не выдержал, в угол поставил. Настолки ненавидит, как мне показалось. Как только звучат слова, что можно поиграть во что хочешь, звонит кому-то и уходит.
Однажды ввел в шок белорусского коллегу. На турнире как раз. Белорусский тренер не понял, что это я с ним так резко, ну подумаешь, опоздал на пару туров. Сказал, что у них все нормально, сейчас посадит играть. А потом сам и жаловался А.В. ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 08. 2020, 08:46:25
Первый случай - теперь король занятиями шахматами в России.
Поэтому я и призываю задуматься, почему в Германии к таким случаям (кладовка) относятся абсолютно спокойно: ну Нары и Нары, если родители готовы слушать, то их можно переубедить, а если не готовы, то и ладно..
А в России  оказывается "шахматная  кладовка - король". Не много ли чести?

А Вы не хотите задуматься почему в России учитель в Курганской области получает то, что в Германии как милостыню подают  в благотворительные фонды?
Cпустя 20 лет безвременья!

Да при чем здесь 20 лет или 40 лет! Если нет понимания (желания) как поменять экономические отношения между бизнесом\бюджетом в регионах, то ничего и не получится. Что хотеть, если даже в Москве УДО работают по схеме школьного образования!? И даже не собираются меняться.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 08:47:38
Мне с кем договариваться чтобы поменять эти отношения?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Barselona15 от 21. 08. 2020, 08:51:35
Именно его я один раз (это вообще форсмажор с нынешними детьми) я задвину в угол минуты на три.
А просто потому, что я (понимая всё) много раз ему говорил, что вот блин...
Я всё понимаю.... Но когда мне начали хамить в открытую...
А там другие дети были...
Где тут Михаил? Он там за бугром! Он работает в нбюсовке?
А мальчик кто у меня полчаса в углу стоят за драку на уроке (это были иные дети) меня взрослым догнал и доложился, что в США улетает на высокооплачиваемую работу!

Кстати, а почему он ЕСТЬ? Может был. Не записали же пока на новый год его!
Но, справедливости ради, с Хомяком за компом он как то неплохо играл - тихо и вдумчиво. И по времени прилично вышло. Только Хомяка больше нет... Если это был Хомяк...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 08:54:21
Михаил этого не хочет понять в упор! У меня такой же есть на СЁГИ! Им ПО. Его родителям!
Круто. Развивается?)) родители - фанаты японской культуры? Кухни? Аниме?)
В турнирах играет? Настолки любит? Хоть какая-то своя мотивация есть?

Приходил с убитым видом. Разок схамил. Получил обратку и резко, не таких учили вежливости.
А.В. разок тоже не выдержал, в угол поставил. Настолки ненавидит, как мне показалось. Как только звучат слова, что можно поиграть во что хочешь, звонит кому-то и уходит.
Однажды ввел в шок белорусского коллегу. На турнире как раз. Белорусский тренер не понял, что это я с ним так резко, ну подумаешь, опоздал на пару туров. Сказал, что у них все нормально, сейчас посадит играть. А потом сам и жаловался А.В. ;D
А с родителями не получается поговорить? Некоторые родители просто не в курсе, что детке все обрыдло.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 08:55:59
Именно его я один раз (это вообще форсмажор с нынешними детьми) я задвину в угол минуты на три.
А просто потому, что я (понимая всё) много раз ему говорил, что вот блин...
Я всё понимаю.... Но когда мне начали хамить в открытую...
А там другие дети были...
Где тут Михаил? Он там за бугром! Он работает в нбюсовке?
А мальчик кто у меня полчаса в углу стоят за драку на уроке (это были иные дети) меня взрослым догнал и доложился, что в США улетает на высокооплачиваемую работу!

Кстати, а почему он ЕСТЬ? Может был. Не записали же пока на новый год его!
Но, справедливости ради, с Хомяком за компом он как то неплохо играл - тихо и вдумчиво. И по времени прилично вышло. Только Хомяка больше нет... Если это был Хомяк...
А что за хомяк? Я про него уже не в первый раз читаю))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 08. 2020, 08:57:10
Первый случай - теперь король занятиями шахматами в России.
Поэтому я и призываю задуматься, почему в Германии к таким случаям (кладовка) относятся абсолютно спокойно: ну Нары и Нары, если родители готовы слушать, то их можно переубедить, а если не готовы, то и ладно..
А в России  оказывается "шахматная  кладовка - король". Не много ли чести?
Не отваливаются потому что. Родители не дают. У дочери в группе был такой мальчик ТРЕТЬЕГО года обучения.
Да, конечно, и такое бывает. Ну и что? У нас к этому абсолютно спокойно относятся.

 Другое дело, если родители обещали ребёнок поедет играть в турнире, а потом сообщили, что нет не поедет (есть другие дела). В этом случае клуб влетает на деньги, и на другие неприятности. Это очень плохо, и в следующий раз ребёнка просто не зовут.

Но сообщать всему свету, что" наш клуб-отстой" , потому что там заправляют "короли-кладовщики" просто глупо. Но, если рассматривать шахматной УДО не как свою организацию, а навязанную сверху, то все логично.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 08:58:03
Хомяк сдох. Этот проект японцы закрыли.
А разговаривать с родителями - любителями кладовки - бесполезно.
Тем более - такому как мне.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Barselona15 от 21. 08. 2020, 08:58:09
Михаил этого не хочет понять в упор! У меня такой же есть на СЁГИ! Им ПО. Его родителям!
Круто. Развивается?)) родители - фанаты японской культуры? Кухни? Аниме?)
В турнирах играет? Настолки любит? Хоть какая-то своя мотивация есть?

Приходил с убитым видом. Разок схамил. Получил обратку и резко, не таких учили вежливости.
А.В. разок тоже не выдержал, в угол поставил. Настолки ненавидит, как мне показалось. Как только звучат слова, что можно поиграть во что хочешь, звонит кому-то и уходит.
Однажды ввел в шок белорусского коллегу. На турнире как раз. Белорусский тренер не понял, что это я с ним так резко, ну подумаешь, опоздал на пару туров. Сказал, что у них все нормально, сейчас посадит играть. А потом сам и жаловался А.В. ;D
А с родителями не получается поговорить? Некоторые родители просто не в курсе, что детке все обрыдло.
Какие родители? Один приходит и один уходит. Если я ничего не путаю. Это же он просто пришёл на занятия в начале года и всё? Его родители даже не подходили? В прошлом году ходил, ну и в следующем сел. Посмотрели расписание и он сел. Могу путать, я там эпизодически бываю, совсем не регулярно. Но если бываю, такие вещи не могу пропустить ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 08:59:44
Да.
А на улице мило улыбаются и их всё устраивает.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Barselona15 от 21. 08. 2020, 09:00:06
Хомяк сдох. Этот проект японцы закрыли.
А разговаривать с родителями - любителями кладовки - бесполезно.
Тем более - такому как мне.


Но не так давно закрыли Хомяка. Играл он в него. Не вчера, но в том учебном году играл. Помню даже, что звал, спросить, как запустить заново, и как другую фору поставить.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 09:01:21
Первый случай - теперь король занятиями шахматами в России.
Поэтому я и призываю задуматься, почему в Германии к таким случаям (кладовка) относятся абсолютно спокойно: ну Нары и Нары, если родители готовы слушать, то их можно переубедить, а если не готовы, то и ладно..
А в России  оказывается "шахматная  кладовка - король". Не много ли чести?
Не отваливаются потому что. Родители не дают. У дочери в группе был такой мальчик ТРЕТЬЕГО года обучения.
Да, конечно, и такое бывает. Ну и что? У нас к этому абсолютно спокойно относятся.

 Другое дело, если родители обещали ребёнок поедет играть в турнире, а потом сообщили, что нет не поедет (есть другие дела). В этом случае клуб влетает на деньги, и на другие неприятности. Это очень плохо, и в следующий раз ребёнка просто не зовут.

Но сообщать всему свету, что" наш клуб-отстой" , потому что там заправляют "короли-кладовщики" просто глупо. Но, если рассматривать шахматной УДО не как свою организацию, а навязанную сверху, то все логично.

Какие турниры! Это несчастный ребёнок! Ему никто и ничего не обещал!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 09:02:57
Первый случай - теперь король занятиями шахматами в России.
Поэтому я и призываю задуматься, почему в Германии к таким случаям (кладовка) относятся абсолютно спокойно: ну Нары и Нары, если родители готовы слушать, то их можно переубедить, а если не готовы, то и ладно..
А в России  оказывается "шахматная  кладовка - король". Не много ли чести?
Не отваливаются потому что. Родители не дают. У дочери в группе был такой мальчик ТРЕТЬЕГО года обучения.
Да, конечно, и такое бывает. Ну и что? У нас к этому абсолютно спокойно относятся.

 Другое дело, если родители обещали ребёнок поедет играть в турнире, а потом сообщили, что нет не поедет (есть другие дела). В этом случае клуб влетает на деньги, и на другие неприятности. Это очень плохо, и в следующий раз ребёнка просто не зовут.

Но сообщать всему свету, что" наш клуб-отстой" , потому что там заправляют "короли-кладовщики" просто глупо. Но, если рассматривать шахматной УДО не как свою организацию, а навязанную сверху, то все логично.
Понимаете, исключить ребенка можно (с потерей в зарплате, а то и под угрозой закрытия группы) из-за пропуска без уважительной причины какого-то дикого числа занятий и за проступок, близкий к уголовно наказуемым.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 09:03:46
Абсолютное непонимание немца как устроена жизнь в России!
Кстати, не хотите извиниться, что я зря потратил свою жизнь возясь все 90-е  дальше с чужими детьми за копейки?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 09:06:55
Абсолютное непонимание немца как устроена жизнь в России!
Кстати, не хотите извиниться, что я зря потратил свою жизнь возясь все 90-е  дальше с чужими детьми за копейки?

Так Михаил же просто высказал мысль, которую на соседнем форуме обсуждали. Что, чем меньше терять, тем шире возможности и четче принципы. У родителей своя рубашка ближе к телу и совесть гибче. Если утрировать


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 08. 2020, 09:09:02
Первый случай - теперь король занятиями шахматами в России.
Поэтому я и призываю задуматься, почему в Германии к таким случаям (кладовка) относятся абсолютно спокойно: ну Нары и Нары, если родители готовы слушать, то их можно переубедить, а если не готовы, то и ладно..
А в России  оказывается "шахматная  кладовка - король". Не много ли чести?
Не отваливаются потому что. Родители не дают. У дочери в группе был такой мальчик ТРЕТЬЕГО года обучения.
Да, конечно, и такое бывает. Ну и что? У нас к этому абсолютно спокойно относятся.

 Другое дело, если родители обещали ребёнок поедет играть в турнире, а потом сообщили, что нет не поедет (есть другие дела). В этом случае клуб влетает на деньги, и на другие неприятности. Это очень плохо, и в следующий раз ребёнка просто не зовут.

Но сообщать всему свету, что" наш клуб-отстой" , потому что там заправляют "короли-кладовщики" просто глупо. Но, если рассматривать шахматной УДО не как свою организацию, а навязанную сверху, то все логично.
Понимаете, исключить ребенка можно (с потерей в зарплате, а то и под угрозой закрытия группы) из-за пропуска без уважительной причины какого-то дикого числа занятий и за проступок, близкий к уголовно наказуемым.
Поэтому я и считаю, что весь вред идёт от того, что организация УДО построена по схеме образования в школе. А это отстой.
Уже можно видеть и по ситуации с ковидом. Если считать, что постковидную школьную схему можно использовать в ДО,то получается чушь. Делаем выводы...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 09:09:33
Какие родители? Один приходит и один уходит. Если я ничего не путаю. Это же он просто пришёл на занятия в начале года и всё? Его родители даже не подходили? В прошлом году ходил, ну и в следующем сел. Посмотрели расписание и он сел. Могу путать, я там эпизодически бываю, совсем не регулярно. Но если бываю, такие вещи не могу пропустить ;D
Какой сознательный мальчик! Наш герой не всегда раздевалку покидал. Там кресла стоят и 4G пробивает)))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 09:10:26
Ну вот с моей стороны и пошли эти родители в ж... с их шахматными хотелками.
А этот период я переживу. А дети получат представление о том как в армии.
Но я их предупрежу. Не я так решил. А ньюсовок!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 09:12:38
Михаил, как родители или педагоги могут повлиять на ситуацию? Ваши предложения?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Barselona15 от 21. 08. 2020, 09:15:18
Кстати, а ведь в этом году так может не получиться. Если 9 человек записано, то десятого нельзя уже? Кто не успел, тот опоздал. И некуда ему будет садиться. ;) Он же в прошлом году ходил в ту группу, куда и Денис, исключительно потому, что по времени устраивало?
Да? Нет? Я же 100500 раз спрашивала: "Что он тут делает?! Почему он СЮДА ходит?!"


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 09:17:04
Да. Как в армии.
А недовольные пусть думают, как голосовали!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 09:18:26
Особенно за Конституцию с мифическим существом и бесплатными обедами- по сенькам - шапка!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Barselona15 от 21. 08. 2020, 09:21:28
Именно его я один раз (это вообще форсмажор с нынешними детьми) я задвину в угол минуты на три.
А просто потому, что я (понимая всё) много раз ему говорил, что вот блин...
Я всё понимаю.... Но когда мне начали хамить в открытую...
А там другие дети были...
Где тут Михаил? Он там за бугром! Он работает в нбюсовке?
А мальчик кто у меня полчаса в углу стоят за драку на уроке (это были иные дети) меня взрослым догнал и доложился, что в США улетает на высокооплачиваемую работу!

Кстати, а почему он ЕСТЬ? Может был. Не записали же пока на новый год его!
Но, справедливости ради, с Хомяком за компом он как то неплохо играл - тихо и вдумчиво. И по времени прилично вышло. Только Хомяка больше нет... Если это был Хомяк...
А что за хомяк? Я про него уже не в первый раз читаю))

Хомяк. Больше не знаю, где найти его. 32:28 - видно его спину.
https://www.youtube.com/watch?v=OpwFxwB_X3E


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 09:24:06
Кстати, а ведь в этом году так может не получиться. Если 9 человек записано, то десятого нельзя уже? Кто не успел, тот опоздал. И некуда ему будет садиться. ;) Он же в прошлом году ходил в ту группу, куда и Денис, исключительно потому, что по времени устраивало?
Да? Нет? Я же 100500 раз спрашивала: "Что он тут делает?! Почему он СЮДА ходит?!"
В группу с Денисом? верх рейтинг-листа? Просто потому, что им так удобно? Здорово!) Михаил, не уходят у нас дети просто потому, что "не хотят быть отстоем".


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Barselona15 от 21. 08. 2020, 09:30:53
Кстати, а ведь в этом году так может не получиться. Если 9 человек записано, то десятого нельзя уже? Кто не успел, тот опоздал. И некуда ему будет садиться. ;) Он же в прошлом году ходил в ту группу, куда и Денис, исключительно потому, что по времени устраивало?
Да? Нет? Я же 100500 раз спрашивала: "Что он тут делает?! Почему он СЮДА ходит?!"
В группу с Денисом? верх рейтинг-листа? Просто потому, что им так удобно? Здорово!) Михаил, не уходят у нас дети просто потому, что "не хотят быть отстоем".

Конечно с Денисом. А как бы я его еще видела?
Кстати, в отличие от меня, он там присутствовал регулярно. А.В. не даст соврать. ;D
Но как только обязательная для него часть заканчивалась, то есть ребята начинали просто так играть друг с другом, ну мелкие в настолки могли уйти, он с несчастным видом спрашивал: "Можно уже уходить?", и уходил. А иногда и просто уходил, по-английски.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 09:41:54
Забавно. Разница только в количестве. На шахматы придет не один несчастный ребенок.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 08. 2020, 09:47:38
Михаил, как родители или педагоги могут повлиять на ситуацию? Ваши предложения?
В одиночку никак. А " вместе" можно попытаться: через открытие хороших частных клубов (секций), через внебюджетный  ликбез от спортшкол, через проектное бюджетное финансирование спортивно-любительского направлений, адресное финансирование "социальщиков", и ещё многое другое.

Но главное понять (родителям и педагога) : каким образом вообще функционирует УДО. По описанию на форуме УДО типа Вадковского должно просто "развалиться". Если вы понимаете, то не могли бы объяснить?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 09:56:14
Как насчёт Ваших частных клубов и зарплаты учителя в Кургане в 10 000 и моей 30 000 в месяц?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 09:58:32
А страна не развалится?
Она так живёт! А человек в Кургане детей в школе учит под тотальным административным гнётом за те деньги, которые я могу за два дня в Москве без этой всей мутоты заработать за компом!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 10:00:26
Вы меня собираетесь учить как надо с детьми шахматами заниматься, Михаил? А как на счёт эту страну научить, как детей читать и писать научить за эти бабки, а?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 21. 08. 2020, 10:02:14
А страна не развалится?
Она так живёт! А человек в Кургане детей в школе учит под тотальным административным гнётом за те деньги, которые я могу за два дня в Москве без этой всей мутоты заработать за компом!

Только я не удивлюсь, если этот самый человек в Кургане голосовал и за поправки и за все остальное... И во всех бедах винит госдеп и прочее. Сами виноваты мы во всех бедах своих!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 10:04:07
И я тоже. А посему - мой совет всем пацанам у кого есть мозги - валить из этой проклятой страны пока не поздно и даже мыть пробирки, когда ты талантливый химик!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 10:04:46
Частный клуб - это большие деньги. Самоокупаемость и качество - те еще качели. Нужны или спонсоры, или господдержка. И еще большой вопрос стабильности: сегодня есть, завтра нет.
Плюс с детьми тоже все не просто. Георгий же регулярно подтверждает слова АВ. А ведь РШШ - крупнейшая адекватная частная школа.
Нужна нормальная работа с бывшими домами пионеров. Отмена подушевого финансирования. Поиск других способов стимулирования.
Не знаю. Я всего лишь родитель. Но с нешахматными кружками картинка у нас симпатичнее.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 10:07:32
Это все возможно, когда стране нужны реальные дети, а не галочки на бумаге, за которые кто-то правильный уже получил деньги на развитие какого-нибудь направления.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 10:10:41
Они здесь не нужны. А про РШШ Вы всё сами знаете.
Сверхновая схлопнулась...
Не... Теперь я не буду писать в белого карлика. Один м...к (забыв что учил в МГУ и свой Красный диплом и увлёкшись идиотскими пирожками) упустил шанс меня зацепить по делу. Она (сверхновая) не превращается в белого карлика. Она превращается в пульсар. Который и пульсарит шахматы в интернет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 08. 2020, 10:25:43
Частный клуб - это большие деньги. Самоокупаемость и качество - те еще качели.
Я как-то привык разбираться в экономике с цифрами в руках (это же не шахматы) : столько-то детей, столько-то педагогов (зарплата) , расходы на аренду, свет, приход финансовый\расход. Пока это не понятно, толку не будет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2020, 10:39:03
Вы просто ничего не знаете про ньюсовок.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 21. 08. 2020, 10:49:13
И я тоже. А посему - мой совет всем пацанам у кого есть мозги - валить из этой проклятой страны пока не поздно и даже мыть пробирки, когда ты талантливый химик!

Да, согласен. Всем, кто моложе 30 - валить однозначно. Если есть возможность конечно. Не у всех она есть!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 08. 2020, 10:49:40
Я - родитель. Не совсем в теме))
Давайте предполагать?
Аренда в Москве  100-150 квадратов - 200-300.000 в месяц. Зарплата - не менее 50.000 на тренера (иначе сбегут в УДО)). Реклама. Без нее никак. Не знаю(


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 08. 2020, 11:16:34
Я - родитель. Не совсем в теме))
Давайте предполагать?
Аренда в Москве  100-150 квадратов - 200-300.000 в месяц. Зарплата - не менее 50.000 на тренера (иначе сбегут в УДО)). Реклама. Без нее никак. Не знаю(
Я не про частников, так как из бюджета их никто дотировать не будет. А об УДО. Как пример: приходит тренер по шахматам  в УДО, есть ли у этого тренера возможность заработать 50к (30к ,20к), и что для этого нужно? Естественно, речь идёт о работе именно в удо, а не о тренерской работе по скайпу. Пока нет ответа, обсуждать бессмысленно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2020, 07:07:31
Есть. Ходить на курсы к вумным тёткам, которые ни разу в жизни ни одного ребёнка ничему не научили, писать статьи как ты развиваешь мЫшление у шахматистов у которых соска только рот покинула, выступать на конференциях и нести ту же самую чушь, которую несут безумные тётки с курсов, устраивать вместо нормальных занятий псевдопраздники, когда дети скачут лошадкой и носят на башке короны, приглашать всяких нужных людей на эти праздники, снимать всё это на камеру и выдавать за передовой педагогический опыт.
То, что дети, при этом ни хера играть не умеют не имеет никакого значения. Высшая педагогическая категория и максимальная оплата труда положенная за такую работу в данном регионе после этого будет гарантирована. И в Москве можно даже больше 50 000, вот только в Курганской области... Читайте тему про образование...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2020, 07:19:39
Теперь что касается частного клуба в ньюсовке, Михаил. Да. В доковидные времена это было возможно и даже рентабельно, но только при одном условии.
Твой контингент - понапихнутые сосочники, которых обвешанные лапшой про шахматы, как магистерий развития всего и вся, поведут туда родители раскрывая свои кошельки и никак иначе!
И это не отстранённая теория, а проверенная всеми десятыми годами обширная практика!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 08. 2020, 07:31:51
А сколько тут было частных клубов: http://chess-results.com/tnr500250.aspx?lan=11?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2020, 07:32:48
РШШ и Интеллект.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2020, 07:34:31
И РШШ - огромный холдинг, а Интеллект - группа тренеров в одной коммерческой структуре.
При этом. Моя команда (тренера - одиночки и какого-то кмс в отличии от МГ Георгия) образца середины нулевых разнесла бы в щепьё и ту команду, и другую.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2020, 07:36:16
А что бы они смогли противопоставить команде где бы на первых досках с их ребятами играли два мастера ФИДЕ, а подросток Саша Русанов (будучи КМС) сел бы на последнюю доску?
Пол-очка зацепить c матча и для тех, и для других было бы спортивным подвигом!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 08. 2020, 07:45:44
Это было тогда. Сейчас разве может УДО с одним тренером показать схожие результаты, если центры с группами их не имеют?
А что такое ШК Гроссмейстер?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2020, 07:46:42
А вот Фалькао здесь на форуме есть. Я про то, как у него точно не знаю, как он работает.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2020, 07:47:47
В любом случае. Один тренер и группы детей здесь и тогда и сейчас основная форма работы с детьми в шахматах. Только теперь она стала НИ О ЧЁМ. А значит и все детские шахматы на огромный процент стали ни о чём, то есть попросту имитацией обучения, а не обучением детей.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 08. 2020, 08:00:41
В любом случае. Один тренер и группы детей здесь и тогда и сейчас основная форма работы с детьми в шахматах. Только теперь она стала НИ О ЧЁМ. А значит и все детские шахматы на огромный процент стали ни о чём, то есть попросту имитацией обучения, а не обучением детей.

Это понятно. И печально.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 08. 2020, 09:07:55
Есть. Ходить на курсы к вумным тёткам, которые ни разу в жизни ни одного ребёнка ничему не научили, писать статьи как ты развиваешь мЫшление у шахматистов у которых соска только рот покинула, выступать на конференциях и нести ту же самую чушь, которую несут безумные тётки с курсов, устраивать вместо нормальных занятий псевдопраздники, когда дети скачут лошадкой и носят на башке короны, приглашать всяких нужных людей на эти праздники, снимать всё это на камеру и выдавать за передовой педагогический опыт.
То, что дети, при этом ни хера играть не умеют не имеет никакого значения. Высшая педагогическая категория и максимальная оплата труда положенная за такую работу в данном регионе после этого будет гарантирована. И в Москве можно даже больше 50 000
Это не ответ,а исключительно бла, бла, бла.
Вопрос был задан очень четко:  средняя зарплата  тренера в УДО и от чего она зависит (количество детей , категория), типичные источники этой зарплаты (бюджет, внебюджет). Пока не разберётесь, дискуссия бессмысленна.

Но, что-то мне подсказывает, что экономика удо организована так же как в школе, а это неправильно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 08. 2020, 09:18:45
Теперь что касается частного клуба в ньюсовке, Михаил. Да. В доковидные времена это было возможно и даже рентабельно, но только при одном условии.
Твой контингент - понапихнутые сосочники, которых обвешанные лапшой про шахматы, как магистерий развития всего и вся, поведут туда родители раскрывая свои кошельки и никак иначе!
Так в шахматном "бюджетном" удо тот же самый контингент, только ещё почему-то оплачивать должно государство. Только в РШШ родители оплачивают работу Лимы, а в ДО тренера, который не считает нужным рассказать детям о Морфи, Стейниц, Ласкере.., научить детей нотации, и разбирать партии (короткие) Великих. И возникает вопрос: какого черта государство должно оплачивать такую работу?

Вот Вы все время пытаетесь представить трагедию на Сям Озере как случайность (ну или вину всего государства в целом). А на самом деле истоки этой трагедии в том же самом: экономически неверно построенные отношения.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Футболист от 22. 08. 2020, 09:25:19
И РШШ - огромный холдинг, а Интеллект - группа тренеров в одной коммерческой структуре.
При этом. Моя команда (тренера - одиночки и какого-то кмс в отличии от МГ Георгия) образца середины нулевых разнесла бы в щепьё и ту команду, и другую.


Насколько мне известно и там проскакивают некоторые участники,которые в других соревнованиях представляют или представляли   другие клубы/школы/кружки)))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Футболист от 22. 08. 2020, 09:48:44
Теперь что касается частного клуба в ньюсовке, Михаил. Да. В доковидные времена это было возможно и даже рентабельно, но только при одном условии.
Твой контингент - понапихнутые сосочники, которых обвешанные лапшой про шахматы, как магистерий развития всего и вся, поведут туда родители раскрывая свои кошельки и никак иначе!
Так в шахматном "бюджетном" удо тот же самый контингент, только ещё почему-то оплачивать должно государство. Только в РШШ родители оплачивают работу Лимы, а в ДО тренера, который не считает нужным рассказать детям о Морфи, Стейниц, Ласкере.., научить детей нотации, и разбирать партии (короткие) Великих. И возникает вопрос: какого черта государство должно оплачивать такую работу?

Вот Вы все время пытаетесь представить трагедию на Сям Озере как случайность (ну или вину всего государства в целом). А на самом деле истоки этой трагедии в том же самом: экономически неверно построенные отношения.

А вы у Лимы спросите почему он в РШШ,а не в ДО ? А если разогнать все ДО,то и в РШШ народа поубавится.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 08. 2020, 10:00:27

Но, что-то мне подсказывает, что экономика удо организована так же как в школе, а это неправильно.
Насколько я понимаю, практически также. Категории, часы, численность, дополнительная нагрузка (бонусы за конференции, статьи, курсы), дети с ОВЗ и инклюзивные группы. При депобре вроде еще соревнования типа МДСД поощряются.
АВ пошел на принцип и не участвует в этом "балагане". Поэтому у него 30.000, а не 50-60.
Да, час работы с внебюджетными группами благодаря налогообложению для педагога менее выгоден, чем час - с бюджетными.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 08. 2020, 10:19:40

Но, что-то мне подсказывает, что экономика удо организована так же как в школе, а это неправильно.
Насколько я понимаю, практически также. Категории, часы, численность, дополнительная нагрузка (бонусы за конференции, статьи, курсы), дети с ОВЗ и инклюзивные группы. При депобре вроде еще соревнования типа МДСД поощряются.
АВ пошел на принцип и не участвует в этом "балагане". Поэтому у него 30.000, а не 50-60.
Да, час работы с внебюджетными группами благодаря налогообложению для педагога менее выгоден, чем час - с бюджетными.
Так уже стало намного понятнее. Теперь осталось понять: как вырабатываются эти 50к? Сколько должно быть детей, и сколько часов присутствия тренера на Вадковском (я понимаю,что так рассчитывать зарплату есть  полный идиотизм,но что поделать,если в системе удо по—другому не умеют).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2020, 10:22:33
Да. Потому что мне интересен от детей результат. От кого то. И я могу за свои деньги поехать и в Минск и в Вроцлав с лучшими детьми. И я знаю зачем мы туда едем и дети это знают. Соревноваться и стараться выиграть. И никакого мЫшления. А что мне предлагается в ваших нынешних шахматах?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Lima от 22. 08. 2020, 10:31:24
Я начал работать с Антоном (РШШ) с 2012 года. После многих лет в других мирах). Так что уже 8 лет. Неоднократно писал о своих ощущениях по общему тренду в спортивных шахматах России за это время. Он тяжелый. Стараюсь (стараемся) делать что можно, продолжим.
Но вот ведь как. Глупо зарекаться. Но если бы проект наш остановился, я не захотел бы идти работать ни в школу, в ДО ни спортшколу России. Хорошо знаю ситуацию во всех трех этих областях и не стал бы заниматься этим. Уже нет. Многие молодые тренеры сейчас что-то в разных этих учреждениях. Искренне желаю им удачи. Очень симпатичны попытки Кости Костина, Марка, Славы Борисова, Вячеслава Чижикова и многих других. Но я бы вряд ли уже нашел для этого заряд.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 08. 2020, 10:33:13

Но, что-то мне подсказывает, что экономика удо организована так же как в школе, а это неправильно.
Насколько я понимаю, практически также. Категории, часы, численность, дополнительная нагрузка (бонусы за конференции, статьи, курсы), дети с ОВЗ и инклюзивные группы. При депобре вроде еще соревнования типа МДСД поощряются.
АВ пошел на принцип и не участвует в этом "балагане". Поэтому у него 30.000, а не 50-60.
Да, час работы с внебюджетными группами благодаря налогообложению для педагога менее выгоден, чем час - с бюджетными.
Так уже стало намного понятнее. Теперь осталось понять: как вырабатываются эти 50к? Сколько должно быть детей, и сколько часов присутствия тренера на Вадковском (я понимаю,что так рассчитывать зарплату есть  полный идиотизм,но что поделать,если в системе удо по—другому не умеют).
Думаю, что на этот вопрос вам и АВ, имеющий на руках только свою зарплатную ведомость не ответит.
Но да, не все измеряется деньгами.
Чем хорош наш другой центр, так это тем, что работа с детьми часто не основной источник дохода. Педагоги не выгорают.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2020, 10:35:43
Отвечу. Забыть про все и гнобить себя на занятиях с 6 группами понапихнутых никаковских припертых не играть учиться, а развивать мЫшление.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2020, 11:37:36
Михаилу еще про систему УДО. Во всех школах этой проклятой страны такая же система и название ей НСОТ.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 08. 2020, 01:50:25
Михаилу еще про систему УДО. Во всех школах этой проклятой страны такая же система и название ей НСОТ.
Вот как раз в школах это более или менее адекватно. А вот почему ДО, имеющее ну очень отдалённое отношение к школе (просто ничего общего!), должно финансироваться по той же схеме, совершенно не понятно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2020, 04:07:53
И в Кургане адекватно? А не хотите себе такую зарплату в Бундесах, что б у кирхи с кружкой стоять?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 08. 2020, 06:20:39
И в Кургане адекватно? А не хотите себе такую зарплату в Бундесах, что б у кирхи с кружкой стоять?
Адекватная система оплаты, а не  уровень зарплаты. Но уровень оплаты устанавливает( как я понимаю, может быть не прав) местный минобр. Так что к кому претензии?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2020, 06:24:48
Местная власть отдает центру чертову прорву налогов и это одна страна. Где большая ее часть живут за пределами западной нищеты при этом честно работая. А сама страна транжирит миллиарды баксов на геополитические понты кремлевского параноика.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2020, 06:30:05
А как у вас в Германии смог бы прожить учитель на 500 евро в месяц? А может ему жениться и ребенка родить?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 08. 2020, 06:46:43
Местная власть отдает центру чертову прорву налогов и это одна страна. Где большая ее часть живут за пределами западной нищеты при этом честно работая.
1. По поводу лозунга "Москва жирует на наши деньги.." у вас есть серьёзные доказательства, или так бла, бла, бла?
2. Ещё раз. У преподавателей школы есть базовая зарплата, которая очень низкая. Эта ставка определяется местным минобром. К кому претензии?
3. Зачем перескакивать с темы на тему? Обсуждали систему организации ДО, которая никакого отношения к школе не должна иметь (ни по организации занятий, ни по системе финансирования). Или вы считаете, что работа в шахматном кружке без нотации, анализа партий (своих и чужих) это "честная" работа?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2020, 06:48:52
У вас там есть в Германии такие работающие нищие? И это в стране где нет нефти, газа, алмазов, золота, руды, редкоземельных элементов, леса, пресной воды и так далее.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2020, 06:51:51
Все образование в минобре. УДО там же! Не знаете, а пишите!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 08. 2020, 06:54:22
У вас там есть в Германии такие работающие нищие?
Мало ли чего в Германии нет (чай не Греция :)). Там и работающих тренеров по шахматах без лицензии нет, да и тренеров, не считающих нужным, чтобы ученики знали нотацию, и разбирали короткие партии Великих, также нет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2020, 06:56:15
Можем повторить!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2020, 06:59:04
И тогда поглядим как вам помогут ваши лицензии.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2020, 07:01:39
На Рейхстаге без всяких лицензий писали и мой дед (папин папа) и мой тренер по шахматам.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 08. 2020, 07:03:54
УДО там же!
Конечно знаю, и считаю, именно это, главной ошибкой (об этом мы и говорим на форуме уже 4 страницу). И как исправить эту ошибку также всем известно: через совмещение частного (родительского) финансирования+бюджетного, но конкурсного, через образовательные проекты, спортивно-любительские проекты, спортивные проекты. Ещё раз: другого пути развития НЕТ. Иначе все ДО медленно "умрут".


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2020, 07:07:45
Только через перезагрузку страны.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2020, 07:21:51
А смерть образования детей и есть цель правящей верхушки этой страны.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 23. 08. 2020, 09:09:40
Михаил, все верно. Такое финансирование и отношение не способствуют развитию ни детских шахмат, ни дополнительного образования в целом. Но боюсь, что родители не готовы обивать пороги министерств, предлагая разные проекты и доказывая пагубность нынешней системы. Особенно сейчас.
Я не уверена, что в этом году не схлопнется в принципе все допобразование.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 23. 08. 2020, 10:10:13
Михаил, все верно. Такое финансирование и отношение не способствуют развитию ни детских шахмат, ни дополнительного образования в целом. Но боюсь, что родители не готовы обивать пороги министерств, предлагая разные проекты и доказывая пагубность нынешней системы. Особенно сейчас.
Я не уверена, что в этом году не схлопнется в принципе все допобразование.
Простых решений здесь нет. Тем более, что по каким-то странным причинам ( :)) , дирекцию, и сотрудников УДО, да и многих родителей такое положение вещей устраивает. Мы (тренеры удо) делаем вид, что обучаем вас шахматам, а вы(дирекция удо) делает вид, что вам платит.

И, почему-то не удивлен, что для освоения такой "глубокой мысли" - работу детских кружков, секций, клубов по интересам, нельзя строить по образцам работы школы, - нужно лет 50. Наверное.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 08. 2020, 10:48:49
Никто и не строил систему по образцу школы пока не пришли времена путинских крутителей гаек.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 23. 08. 2020, 11:06:39
Никто и не строил систему по образцу школы пока не пришли времена путинских крутителей гаек.
1. А сказать, что у "государства" нет возможности заниматься ДО (а также и школами, института и, наукой, культурой), так как есть более серьёзные занятия, это вообще не система.

2. Ещё раз по поводу 90-х. Частный случай, но очень показательный. Если очень хороший, востребованный в МИРЕ пилот ГА рассказывает, что он был 5 лет (!) безработным в конце 90-х, то это "приговор" экономической политике (методам) 90х.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 08. 2020, 11:10:58
Один случай не говорит вообще ни о чём.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 08. 2020, 11:20:58
Я Вам например могу написать, что когда человек, который в 16 лет выиграл второе место на мировой химической олимпиаде в США, в возрасте когда обычные ребята только заканчивают вуз (23 года) защитил кандидаткую по химии, а в 30 лет ушёл работать программистом в Яднекс - это приговор состоянию науки в путинской России!
И чем такой текст крыть станете?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 23. 08. 2020, 12:03:55
Я Вам например могу написать, что когда человек, который в 16 лет выиграл второе место на мировой химической олимпиаде в США, в возрасте когда обычные ребята только заканчивают вуз (23 года) защитил кандидаткую по химии, а в 30 лет ушёл работать программистом в Яндекс - это приговор состоянию науки в путинской России!
И чем такой текст крыть станете?
Легко.
1. В науке, как раз все объективно (математически) : количество научных результатов мирового уровня, где участники имеют российскую аффиляцию, возросло во много раз не только по сравнению с 90-и (здесь и говорить нечего), но и с началом 2000х.
2. Ваш пример показывает только одно-ножницы зарплат между научной сферой и бизнесом,программированием. Такие ножницы есть везде, во всех странах. Но эти ножницы в зарплатах не связаны с ошибками в экономической политике. Мой же пример говорит о другом: о больших ошибках в экономической политике государства России в 90-х.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 08. 2020, 02:47:12
А мой пример о жесточайщих ошибках времнён путинского безврменья.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 08. 2020, 02:55:14
Я Вам например могу написать, что когда человек, который в 16 лет выиграл второе место на мировой химической олимпиаде в США, в возрасте когда обычные ребята только заканчивают вуз (23 года) защитил кандидаткую по химии, а в 30 лет ушёл работать программистом в Яндекс - это приговор состоянию науки в путинской России!
И чем такой текст крыть станете?
Легко.
1. В науке, как раз все объективно (математически) : количество научных результатов мирового уровня, где участники имеют российскую аффиляцию, возросло во много раз не только по сравнению с 90-и (здесь и говорить нечего), но и с началом 2000х.
2. Ваш пример показывает только одно-ножницы зарплат между научной сферой и бизнесом,программированием. Такие ножницы есть везде, во всех странах. Но эти ножницы в зарплатах не связаны с ошибками в экономической политике. Мой же пример говорит о другом: о больших ошибках в экономической политике государства России в 90-х.

Вы лётчик испытатель.что б об этот тут буровить? Затнкитесь !


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 23. 08. 2020, 03:06:16
ЗиЗы собрались и проблемы датских шахмат обсудили. Из всех почти московских спортшкол https://ruchess.ru/news/all/v_studii_moscow_online_chess_obsudili_voprosy_detskikh_shakhmat/ Но я в дороге, видосик не смотрел (


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 08. 2020, 03:10:09
Слушал.
Не исправимо...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 23. 08. 2020, 04:31:51
Я Вам например могу написать, что когда человек, который в 16 лет выиграл второе место на мировой химической олимпиаде в США, в возрасте когда обычные ребята только заканчивают вуз (23 года) защитил кандидаткую по химии, а в 30 лет ушёл работать программистом в Яндекс - это приговор состоянию науки в путинской России!
И чем такой текст крыть станете?
Легко.
1. В науке, как раз все объективно (математически) : количество научных результатов мирового уровня, где участники имеют российскую аффиляцию, возросло во много раз не только по сравнению с 90-и (здесь и говорить нечего), но и с началом 2000х.
2. Ваш пример показывает только одно-ножницы зарплат между научной сферой и бизнесом,программированием. Такие ножницы есть везде, во всех странах. Но эти ножницы в зарплатах не связаны с ошибками в экономической политике. Мой же пример говорит о другом: о больших ошибках в экономической политике государства России в 90-х.

Вы лётчик испытатель.что б об этот тут буровить? Затнкитесь !
Хамить то зачем? Или даже элементарная демагогия закончились.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 08. 2020, 07:52:29
Демагог из Германии.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 23. 08. 2020, 08:10:23
Александр Владимирович, не надо. Михаил из добрых побуждений. Он хочет думать, что достаточно что-то поправить и все заработает, поедет. А телега давно в землю вросла.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 24. 08. 2020, 12:28:27
ЗиЗы собрались и проблемы датских шахмат обсудили. Из всех почти московских спортшкол https://ruchess.ru/news/all/v_studii_moscow_online_chess_obsudili_voprosy_detskikh_shakhmat/ Но я в дороге, видосик не смотрел (

Там женщина, ведущая называла ее "Ирина", директор Перово, - так понял, в целом поддержала нашего Админа. Сказала, что ей приходится брать приходящих после школьного всеобуча к себе только в группу первого года обучения, никак не выше. Они у нее после школьного всеобуча учатся рокировку делать.
Все там были, кроме ЮМ. Моя гопотеза: это не дискриминация, просто зум не смогли подключить. А как на самом деле, не знаю  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 24. 08. 2020, 12:32:17
Я послушал их базар...
Ничего нового для себя не узнал вообще.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 24. 08. 2020, 01:12:39
Разумеется, Админ, что там для Вас нового?
Для меня немного шока от того, что они берут в школу тех, кто уже минимум год отзанимался в средней школе на уроке "шахматы", то есть восьмилеток. Которых приходится не только учить рокировке, но и переучивать  ??? То есть их в средней школе научили неправильным шахматным правилам, а их в спортшколе учат правильным  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 24. 08. 2020, 01:13:58
Это означает, они берут всех?  :o


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 24. 08. 2020, 01:17:01
Как я понимаю, у них есть какое-то госзадание на группы новичков. Ну вот исходя из него и берут. И им так же естественно пихают не в шахматы учиться играть, а развивать мЫшление.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 24. 08. 2020, 01:28:08
Да, Вы правы. Прямо так и  говорит, что в детских садах их уже учат и говорят им там, чтобы шли в спортшколу. Мы берем 5-6 леток и учим нелегально, - говорит. Ходят на занятия неоформленные. А про развитие мЫшления всё ведущая напирает  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 24. 08. 2020, 01:48:43
Тоже послушала. Там еще старше получается: "после одного-двух лет обучения", то есть набирают никаких детей и 8-9 лет. Что удивляет, что после школы дети (родители) хотят продолжать заниматься шахматами))
Мы в не так давно опять встречались с "жертвами" шахмат-в-школе. И если в прошлом году мальчишка хотел играть (после первого года), то после второго года он не просто не предлагал дочери поиграть, но и чуть ли не отшатнулся от шахматной доски)) И вообще на остальные настольные игры это отношение переносится. Мне не удалось организовать детей на игру. Не хотят. Отчаянно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 24. 08. 2020, 01:53:36
Нельзя делать игру принудительным школьным уроком. Это хуже, чем преступление! Это - ОШИБКА!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 24. 08. 2020, 02:00:15
Это - да. В принудиловке немеряно минусов.
Меня напрягает другое. Вот эти многочисленные маленькие абитуриенты, которые не хотят соревноваться даже в простейших турнирах - их так много!!... Их так много, что они,волей-неволей, определяют будущее.
Вопрос: какое это будет будущее с массой таких детей?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 24. 08. 2020, 02:21:39
А почему не хотят?
Мальчик вот не захотел играть, потому что для него это больше не игра, а "заниматься" (и даже не шахматы). С тем же успехом я могла бы ему предложить порешать уравнения или проверить, как хорошо за лето он выучил таблицу умножения...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2020, 08:33:18
Ну как - почему? Да потому, что понапихнуты не играть учиться, а развивать мЫшление. Потому и не хотят.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2020, 08:42:20
Сами посудите. Родители (большинство) теперь ребёнку гаджет в руки дают ещё задолго до школы. Да пожалуйста. Но только после этого верхом глупости будет пытаться сделать так, что типа а теперь мы отведём на шахматы в пику тем самым играм из гаджетов! Пусть мЫшление развивает!
А игра в шахматы (если действительно стараться играть) это вообще-то очень напряжное занятие между прочим.
И какой выход  -могут меня спросить? Да просто и невыполнимый.
Признать следующее:
1. Шахматы - игра не для всех!
2. Шахматы не развивают нафиг того, что им приписывается - а посему пихать на шахматы попросту глупо!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 28. 08. 2020, 09:11:53
Почему не хотят соревноваться. Почему не хотят играть - понятно. А вот те, кто играет в группе, решает задачи, вникает в теорию, но не хочет соревноваться - это кто? Почему?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 28. 08. 2020, 09:20:08
Некоторым интереснее разбираться, а не соревноваться.
Или спортивные шахматы не подходят к режиму работы нервной системы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 28. 08. 2020, 09:20:52
Почему не хотят соревноваться. Почему не хотят играть - понятно. А вот те, кто играет в группе, решает задачи, вникает в теорию, но не хочет соревноваться - это кто? Почему?
Скорее всего главная причина на поверхности-боязнь проиграть. И чтобы ребёнок захотел соревноваться, нужно чем-то "перебить" эту причину.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 28. 08. 2020, 09:29:17
Спасибо, Анатолий и Михаил. Если второй вариант Анатолия распространен, то, наверное, "перебивать" его не стоит.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2020, 09:53:58
Ну Вы просто Макара вспомните.
Макару например в кайф было пройти все уровни доу-шу-ци на гаджете и научиться обыгрывать самый крутой уровень.
А это вообще-то не так уж просто.
Но попробуйте Макара посадить за шахматы или сёги и чтобы он партию проиграл...
Всё. Это будет амбец!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2020, 10:19:15
Почему не хотят соревноваться. Почему не хотят играть - понятно. А вот те, кто играет в группе, решает задачи, вникает в теорию, но не хочет соревноваться - это кто? Почему?
Скорее всего главная причина на поверхности-боязнь проиграть. И чтобы ребёнок захотел соревноваться, нужно чем-то "перебить" эту причину.

Кстати, Михаил! Вот Вы постоянно ратуете за командники. Я уже рассказывал про себя лично. Я абсолютно в детстве адекватно реагировал на проигрыши в шахматах, но только не когда играл за команду. Вот тут у меня были очень серьёзные переживания, что я всех подвёл.
Так что, вообще-то командники ещё и могут только усугублять стресс от поражения у ребёнка.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 28. 08. 2020, 10:24:55
Ну Вы просто Макара вспомните.
Макару например в кайф было пройти все уровни доу-шу-ци на гаджете и научиться обыгрывать самый крутой уровень.
А это вообще-то не так уж просто.
Но попробуйте Макара посадить за шахматы или сёги и чтобы он партию проиграл...
Всё. Это будет амбец!
Помню) интересно, что он при этом на игротеке в другие игры проигрывать мог. Другое отношение или уже дозрел?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 28. 08. 2020, 10:26:07
Почему не хотят соревноваться. Почему не хотят играть - понятно. А вот те, кто играет в группе, решает задачи, вникает в теорию, но не хочет соревноваться - это кто? Почему?
Скорее всего главная причина на поверхности-боязнь проиграть. И чтобы ребёнок захотел соревноваться, нужно чем-то "перебить" эту причину.

Кстати, Михаил! Вот Вы постоянно ратуете за командники. Я уже рассказывал про себя лично. Я абсолютно в детстве адекватно реагировал на проигрыши в шахматах, но только не когда играл за команду. Вот тут у меня были очень серьёзные переживания, что я всех подвёл.
Так что, вообще-то командники ещё и могут только усугублять стресс от поражения у ребёнка.

И "я всех подвел", и "он нас подвел" - требуют очень внимательного отношения.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2020, 10:26:54
Ну Вы просто Макара вспомните.
Макару например в кайф было пройти все уровни доу-шу-ци на гаджете и научиться обыгрывать самый крутой уровень.
А это вообще-то не так уж просто.
Но попробуйте Макара посадить за шахматы или сёги и чтобы он партию проиграл...
Всё. Это будет амбец!
Помню) интересно, что он при этом на игротеке в другие игры проигрывать мог. Другое отношение или уже дозрел?
В другие - пожалуйста. Особенно, где есть фактор случая. Ну... Не повезло и всё.
Но шахматы как раз не про это и к тому же ещё один на один.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 28. 08. 2020, 10:37:28
Про шахматы не знаю, но в доу-шоу-ци Женя у него выигрывала без каких-то проблем с реакцией с его стороны.
Но в групповые игры он играл с большим удовольствием, как мне показалось)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Lima от 28. 08. 2020, 11:10:01
Мне кажется что для секции, структуры - командники очень важны. Объединяют коллектив. Но разумеется есть много ситуаций с детьми которым они совсем противопоказаны. В силу ряда их особенностей.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Футболист от 28. 08. 2020, 12:57:07
Считаю,что развитие шахмат как раз связано с командниками!!! Здесь с Михаилом полностью согласен,когда он про них рассуждает.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 28. 08. 2020, 02:52:02
Цитировать
Считаю,что развитие шахмат как раз связано с командниками!!!

+100

Развитие командников в онлайне на личесс за период карантина, имхо, как глоток свежего воздуха.

Если бы можно было сделать в оффлайне подобие Лиги Чемпионов в футболе тоже было бы очень здорово.

Или решить проблему читерства и играть уже такую Лигу Чемпионов онлайн с хорошими призами.

 


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2020, 02:56:49
На самом деле формат соревнования - абсолютно не главное. Командники, личные - пофигу. Есть возможность развиваться - всё будет получатся, нет возможности - никакие командники ничем не помогут.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 28. 08. 2020, 03:09:32
Цитировать
Есть возможность развиваться - всё будет получится, нет возможности - никакие командники ничем не помогут.

я по себе и детям замечаю, что развитие идет намного быстрее, когда есть возможность играть с сильными игроками со всего мира, а не вариться в собственном соку среди местных разрядников и кмсов.

Командники это позволяют. Особенно онлайн.

Это совершенно другой уровень, когда например играется внутриклубный турнир онлайн (или что еще хуже внутригрупповой) и дети топчутся на месте, и напротив, турнир уровня страны или международный, где те же дети "обкатываються" с сильнейшими.

Скажем в первом случае ребенок топчется на 1400-1500, а во втором случае делает сразу рывок на +300 пунктов за месяц.

В индивидуальном формате, думаю было бы сложнее получить доступ в сложные игры.

А так лидеры команды локомотивом тянут юных воспитанников, и те растут быстрее.

Или я не прав?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2020, 03:50:01
Почему не правы? Правы. Вы в этом видите у себя развитие и оно таковым и является. Вы же не будете сами себя обманывать?
И кстати, и Марк прав.
Конечно правы. Но и я тоже прав. Иметь сильную детскую команду с двумя МФ на первой доске и кончить тем, чтобы вообще закрыть секцию шахматы - из-за тотального пихалова никаковских. А теперь у меня есть дети сёгисты, а в этой игре вообще командников нет. Исключая там довольно интересный турнир в интернете который идёт в онлайне в течении года. Но у меня там трое мальчишек играют самых сильных и всё. И больше командников в сущности нет вообще. Оффлайн у нас вообще таких турниров просто нет и всё. А мне в этой игре хорошо, так как есть возможность развития. Я это только к тому, что пишу в общем, а формат соревнований и даже игра  -это частности.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 28. 08. 2020, 06:54:50
Почему не хотят соревноваться. Почему не хотят играть - понятно. А вот те, кто играет в группе, решает задачи, вникает в теорию, но не хочет соревноваться - это кто? Почему?
Скорее всего главная причина на поверхности-боязнь проиграть. И чтобы ребёнок захотел соревноваться, нужно чем-то "перебить" эту причину.

Кстати, Михаил! Вот Вы постоянно ратуете за командники. Я уже рассказывал про себя лично. Я абсолютно в детстве адекватно реагировал на проигрыши в шахматах, но только не когда играл за команду. Вот тут у меня были очень серьёзные переживания, что я всех подвёл.
Так что, вообще-то командники ещё и могут только усугублять стресс от поражения у ребёнка.
Это как раз абсолютно естественные переживания, ни к каким плохим последствиям не приводящие.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2020, 07:04:14
И Вы правы, Михаил! И про клубную систему правы (но только в Вашей аксиоматике - т.е. не территории ФРГ).
Ну а тут... Как бы знаете, это очень индивидуально-таки...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2020, 08:28:39
Вот вчера... Занимаюсь с маленьким мальчиком... Перед этим с папой его говорил. Они собрались играть на ПШС классику, где 4 игры в субботу и 3 в вс.
Вот вы мне все скажите (мальчик пойдёт во второй класс) это вообще нормально четыре партии  в день в его возрасте, ещё и писать ходы, ещё и думать столько времени... Это вот современные детские шахматы... Из крайности в крайность. Или хлоп шлёп чурбачки или вот такое...
Я уже имею опыт наблюдения за детьми в сёги, где так играют всегда.
Знаете? Это очень тяжело вообще-то. Но в сёги не обязательно писать партию, более того, в сёги совсем не обязательно переться на горшке. Ну а уж если ты здесь, то извини конечно, но тут такие правила были всегда в любительской части игры. Вот только в шахматах было совсем-совсем не так, но рынок и отгоршковое бешенство, когда лучше так, как удобно родителям (клиентам-королям) но не детям (а кто о них будет думать - им мЫшление развивается таким образом) сделали своё дело. И мало кто хочет вообще посмотреть на то, что общими усилиями натворили.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: kalio от 30. 08. 2020, 03:15:00
Хм...У меня в этом же турнире будет играть дошкольник(финалист несостоявшегося чемпионата Москвы до 9 лет), которому недавно 7 лет исполнилось. И это событие не считается чем то неординарным! Все дети индивидуальны и, в чем-то способны, нельзя ведь их одной линейкой мерить. Если этот мальчонка, потратив несколько часов!!! может решать комбинации уровня  I разряда-КМС, причем решает 7 из 9 (чтобы ясен был уровень этих комбинаций, замечу, что с таким же результатом их решает мой другой ученик - победитель кубка России до 11 лет этого года), то почему он, при должном подходе, не может выдержать эти нагрузки. Знали бы Вы, какие нагрузки выдерживал  маленький Сережа Карякин и какова была мотивация от папы! Впрочем, не буду о грустном.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 07:48:32
Ну при чём здесь Карякин? Режим игры распространяется на всех участников турнира. Там все сплошь Карякины?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 08:12:13
Вы поймите пожалуйста мою основную мысль. Да я не против таких как Карякин в шахматах с самого юного возраста. Я другой вопрос задаю. Что  втаком возрасте и в таком турнирном режиме делают остальные 99 процентов некарякиных?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 30. 08. 2020, 08:39:12
Некарякины отшлепывают свою "классику" за 15-20 минут и бегут к родителям играть в телефончик и лопать картошку фри в ожидании следующего тура)
А толковые, но истощаемые раньше бросят все это дело.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 08:43:36
Вот эти (вторые) десятки тысяч детей за все времена омерзительного явления отгоршкового бешенства и есть основная деструкция этого явления по отношению к шахматам как к игре.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 08. 2020, 09:27:55
Вот вчера... Занимаюсь с маленьким мальчиком... Перед этим с папой его говорил. Они собрались играть на ПШС классику, где 4 игры в субботу и 3 в вс.
Вот вы мне все скажите (мальчик пойдёт во второй класс) это вообще нормально четыре партии  в день в его возрасте, ещё и писать ходы, ещё и думать столько времени... Это вот современные детские шахматы
У этой очевидной "ненормальности" есть две главные причины:
1. Экономическая выгода для организаторов.
2. Широко разрекламированное мнение среди малоинформированных участников шахматной тусовки, что 9- турный детский однодневный рапид это "игра в чурбачки", а классика это - настоящие шахматы. :) Да, "классика" это лучшее, что есть в шахматах, но 4 партии в день не имеют классике никакого отношения.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 09:31:47
Ну так иные участники тусовки перевелись, Михаил. Я же с 2011 года проводил по 4-5 соревнований в год и играть можно было две субботы и два воскресенья по две игры в день с нормальным контролем? Ну и где эти турниры?
Я их делать осенью просто прекратил ибо число участников стало таким, что это попросту стало нерентабельно и бессмысленно.
А ведь все 10-е делал.
Да не нужно такое родителям. То ли дело за один-два дня отстреляться, а? Ну не нужны подавляющему большинству современных родителей нормльные шахматы вообще!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 30. 08. 2020, 09:37:47
Даже не выгода, а оправданность. Люди просто не пойдут играть в "классику", когда она съест два викенда и 3-4 тысячи денег. А тут все довольны.
Обсчитают же как надо? Галочку поставят.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 09:41:01
Дело не в деньгах. У меня взнос был 1000 рублей.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 30. 08. 2020, 09:47:45
Дело не в деньгах. У меня взнос был 1000 рублей.

Ну в последний раз у вас был турнир, но не было секции. И у ПШС все же реклама и пр. Вчера не состоялся рапид у Тигров (не набрали народ), но развернулись ПШС, РШТ и Мытищи (видела списки зарегистрировавшихся).
Но да, потратить два выходных подряд очень сложно. Я, например, не могу вообще: один раз пропустить занятия возможно, два - неуважение к педагогам.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 09:56:50
Мне то теперь от этого ни горячо и ни холодно. Этот этап проехали.
У меня иная ситуация сейчас. Мой бывший шахматный ученик (вернувшись из армии) устроился работать инструктором в московский технопарк. Ни в коем разе не загадывая, но на текущий момент я имею в теории реальную возможность провести там командник зимний в те же сроки, что и обычно.
И я вот не могу пока решить  -а оно мне лично надо? Меня не интересует возможность заработать на этом... Я могу помочь, но не хочу быть главным в этой истории. Не известно вообще чем кончится вся эта абсурдная партизанщина …
Ради сёги (и в таких маленьких турнирах как у нас) я могу сквозь пальцы смотреть на этот цирк (когда макси одевают для фотоотчёта) но связываться с мероприятием с таким числом участников которое у меня зимой в шахматах, я не хочу.
Хочу предложить помощь в инвентаре и рекламе ещё двум моим бывшим ученикам. Т.е. сформировать команду оргов из них.
Раз они (будучи молодыми) и с другим отношением к шахматам чем теперь у меня, готовы рисковать - да не вопрос.
Ну и для тех, кто к нам приезжал, и опять захочет приехать, будет сохранённый турнир.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 30. 08. 2020, 09:59:52
Отличная идея! А в его рамках турнир по сеги?)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 10:03:47
Зачем?
Это я могу тихо и спокойно отдельно сделать.
Мы вчера смотрели... У меня есть очень хороший турнир в начале ноября (открытое первенство Москвы) но к сожалению сейчас сообщение с Минском и то что там... В общем, без минчан это будет не то...
Я даже думаю, что (в условиях когда минчане заведомо не приедут) старший турнир (где не будет много детей) мы сможем провести в той же библиотеке.
Мелких я туда категорически не потащу ибо не хочу портить отношения которые так отлично начались.
Это всё-таки библиотека. А дети началки есть дети началки…
А может и то и другое в технопарке проведём. Там больше пространства.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 08. 2020, 10:04:56
Даже не выгода, а оправданность. Люди просто не пойдут играть в "классику", когда она съест два викенда и 3-4 тысячи денег. А тут все довольны.
Обсчитают же как надо? Галочку поставят.
В российской (во многом заимствованной из американской) системе организации шахматной тусовки очень многое сделано неправильно (ИМХО, конечно).
1. Заработок идёт не через обучение ликбезу, не через "ввод детей" в шахматную тусовку, или создание обучающих программ (компьютерных и бумажных), где для заработка нужно реально "вкалывать".
А вот для организации псевдоклассических турниров - НЕ нужно ничего. С этой организацией справится (и справлялся) любой школьник-шахматист первого разряда, любой пенсионер-шахматист любитель.
2. Естественно, никому не хочется признаваться, что реально это самая простая работа в шахматах. Отсюда и идет откровенно жульническая реклама, построенная на нескольких тезисах:
-учиться шахматам не обязательно, главное играть;
-классические турниры это все, а рапид-чурбачки;
-4 классические партии в день экономит всем время, и деньги.
-организация турниров это очень сложная задача, которая подвластна только судьям международной категории, которые могут проверить медицинские справки и портфели на предмет телефонов.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 10:07:28
А вот тут извините. Уж что-что, а Моисеев прекрасно турниры организует. И никакой ваш школьник или старичок -боровичок с таким не справится.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 30. 08. 2020, 10:07:55
Зачем?
Это я могу тихо и спокойно отдельно сделать.
Мы вчера смотрели... У меня есть очень хороший турнир в начале ноября (открытое первенство Москвы) но к сожалению сейчас сообщение с Минском и то что там... В общем, без минчан это будет не то...
Я даже думаю, что (в условиях когда минчане заведомо не приедут) старший турнир (где не будет много детей) мы сможем провести в той же библиотеке.
Мелких я туда категорически не потащу ибо не хочу портить отношения которые так отлично начались.
Это всё-таки библиотека. А дети началки есть дети началки…
А может и то и другое в технопарке проведём. Там больше пространства.
Еще лучше! Может быть Пермь и Иваново начнут выезжать?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 10:08:47
Про Пермь - конечно! В Иваново детей просто нет. Там студенты.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 10:11:22
Михаил, а Вы серьёзно полагаете, что вот такая работа, например, которую я каждый раз в конце декабря делаю (по организацией командников детских) с участием детей за 150 человек - это вот так легко что каждый может?
Вы серьёзно это?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 30. 08. 2020, 10:17:20
Даже не выгода, а оправданность. Люди просто не пойдут играть в "классику", когда она съест два викенда и 3-4 тысячи денег. А тут все довольны.
Обсчитают же как надо? Галочку поставят.
В российской (во многом заимствованной из американской) системе организации шахматной тусовки очень многое сделано неправильно (ИМХО, конечно).
1. Заработок идёт не через обучение ликбезу, не через "ввод детей" в шахматную тусовку, или создание обучающих программ (компьютерных и бумажных), где для заработка нужно реально "вкалывать".
А вот для организации псевдоклассических турниров - НЕ нужно ничего. С этой организацией справится (и справлялся) любой школьник-шахматист первого разряда, любой пенсионер-шахматист любитель.
2. Естественно, никому не хочется признаваться, что реально это самая простая работа в шахматах. Отсюда и идет откровенно жульническая реклама, построенная на нескольких тезисах:
-учиться шахматам не обязательно, главное играть;
-классические турниры это все, а рапид-чурбачки;
-4 классические партии в день экономит всем время, и деньги.
-организация турниров это очень сложная задача, которая подвластна только судьям международной категории, которые могут проверить медицинские справки и портфели на предмет телефонов.

Турниры, организуемые ПШС, - это праздник) Этому надо учиться. Они задают некий стандарт качества и планочку в цене) в Москве коммерческие турниры тоже отличаются друг от друга очень сильно.
Насчет "зарабатывать на ликбезе" - это тоже можно делать по-разному: ЭдуЧесс тому пример.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 08. 2020, 10:19:38
А вот тут извините. Уж что-что, а Моисеев прекрасно турниры организует. И никакой ваш школьник или старичок -боровичок с таким не справится.
Ну ещё бы. Такое сложное занятие, прямо бином Ньютона.  :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 10:23:48
Конечно. Я Вам не про Моисеева, а про себя напишу - хорошо?
Организовать площадку, набрать людей, которые в состоянии работать в команде, иметь программное обеспечение с которым умеют работать.
Уметь разрешать конфликты с игроками, тренерами, родителями.
В моём исполнении ещё и отвечать за все эти полторы сотни детей. Вы знаете, что будет, если кто-то там откуда-то навернётся когда они там после игры бегать могут по всему зданию и так далее? В конце концов раскрутить турнир.
А к вашему школьнику и старичку боровичку придут три с половиной калеки играть!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 08. 2020, 10:32:13
Михаил, а Вы серьёзно полагаете, что вот такая работа, например, которую я каждый раз в конце декабря делаю (по организацией командников детских) с участием детей за 150 человек - это вот так легко что каждый может?
Вы серьёзно это?
Стандартный хороший детский рапид (один день, 9 туров 15 минут, с разбивкой по возрастам от 8 до 18) собирает до 300 человек. Такие турниры можно найти в радиусе нормальной доступности практически каждую субботу. Так, что организация таких турниров абсолютно доступна "молодым и пожилым людям с незаконченным ВО". Но денег на этом не заработаешь. Уже писал: никто (у нас) больше 700 рублей за такой рапид не заплатит.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 10:34:10
В жарких странах произрастают апельсины. На Чукотке они не растут в открытом грунте ну хоть ты удавись.
Вы понимаете, что страны разные или вообще нет?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 10:37:45
Вот вам пример.
Президент ФЕСА этнический немец. И очень заинтересованный в игре человек.
В Германии нет мест, где с детьми бы занимались сёги так же как например в Минске, да так же как и в Москве!!!
Есть всего два сильных мальчика (близнеца) который частный проект родителей.
В чём же дело? В начале - ключевое! А дело в отсутствии в Германии таких организаций как та, в которой работает Сергей из Минска, я в Москве и Дмитрий в Москве! Подчёркиваю. Президент ФЕСА - немец. И он хотел в этом году юношеский чемпионат Европы проводить в Мангейме. Вот не срослось.
Есть всё-таки разница или нет?
Т.е. я вот гарантирую, что своими ребятами я обыграю юношескую сборную Германии на 10 досках в сёги.
А уж что с ними сделают минчане...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 08. 2020, 10:48:50
Турниры, организуемые ПШС, - это праздник) Этому надо учиться. Они задают некий стандарт качества и планочку в цене).
1. Спортивные соревнования любительского уровня проводят не специально нанятые массовики-затейники, окончившие институт культуры, а сами участники шахматной тусовки.
2. Если организация любительских шахматных турниров становится основным видом заработка, то что-то здесь неправильно...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 30. 08. 2020, 11:21:40
Спрос рождает предложение. Наверное, отсутствие быстрошахмататных турниров с хорошей организацией для всех позволило ПШС заниматься исключительно организацией коммерческих турниров. Два других крупных организатора - РШТ и РШШ - дополнительно занимаются с детьми шахматами. Или наоборот, в дополнении к шахматным занятиям проводят турниры)
Турниры ПШС - это электронные табло, громкая связь, пунктуальность. Работающие часы и аккуратные комплекты шахмат. Это территория для родителей, возможность организовать перекус. Чистые туалеты.
Мне очень жалко, что АВ больше не будет проводить фестивали. Это было на близком уровне, за совсем другие деньги и совсем с другой целью. Да, и там были реальные классические шахматы. Рада, что ребенок их попробовала. Вряд ли она когда-нибудь еще повторит этот опыт(.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 08. 2020, 12:36:40
Спрос рождает предложение. Наверное, отсутствие быстрошахмататных турниров с хорошей организацией для всех позволило ПШС заниматься исключительно организацией коммерческих турниров. Два других крупных организатора - РШТ и РШШ - дополнительно занимаются с детьми шахматами. Или наоборот, в дополнении к шахматным занятиям проводят турниры)
Турниры ПШС - это электронные табло, громкая связь, пунктуальность. Работающие часы и аккуратные комплекты шахмат. Это территория для родителей, возможность организовать перекус. Чистые туалеты.
Я и не считаю, что турниры ПШС это что-то плохое. Наоборот, такая организация позволяет создать некий стандарт проведения шахматных турниров.
Но есть "нюансы". Проведение 4 классических партий в день ( американская схема ведения шахматного бизнеса) мне лично не нравится. Имею право.  :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 12:44:48
Я и не говорю. Но мне лично в таком шахматном мире делать нечего. Ну вот я и ушел. Только и всего. И мне нашлось куда уйти.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 30. 08. 2020, 12:45:47
Мне тоже не нравится)) Мы к ним на рапиды ходили и, думаю, иногда продолжим ходить. Все равно рукописные партии разбирать с ребенком будет некому. Так что смысла в ударных дозах шахмат не будет никакого)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 30. 08. 2020, 01:00:13
4 партии в день по классике это цинизм и издевательство над шахматами. Совести нет у людей, которые это делают.
Это цинизм в высшей форме просто. Еще и дети играют ЭТО, слов нет...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 30. 08. 2020, 01:03:38
А кто-нибудь "быстрые", интересно, проводит? Ну... 25+10? Их-то можно ребенку по четыре в день играть. Или такого у "баблоделов"(тм) даже раньше не было?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 08. 2020, 03:05:16
А кто-нибудь "быстрые", интересно, проводит? Ну... 25+10? Их-то можно ребенку по четыре в день играть. Или такого у "баблоделов"(тм) даже раньше не было?
Здесь "непримиримое" чисто психологическое противоречие. В Москве регулярно находятся 100 человек родителей, кто отдаст 3000-4000 рублей за двухдневный детский турнир уровня 1300 в "классику" , но за рапид турнир (намного более полезный и адекватный) такие деньги никто не заплатит. Все претензии к недостоверной информации.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 03:07:43
Турнир в хлоп шлепки без разбора ошибок более адекватный?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 08. 2020, 03:09:25
4 партии в день по классике это цинизм и издевательство над шахматами. Совести нет у людей, которые это делают.
Это цинизм в высшей форме просто. Еще и дети играют ЭТО, слов нет...
"Цинизм и издевательство" это внеэкономические категории. А вот отсутствие адекватной информации, нежелание воспринимать информацию, и недобросовестная реклама, это да, это наше все...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Футболист от 30. 08. 2020, 03:10:34
Мне то теперь от этого ни горячо и ни холодно. Этот этап проехали.
У меня иная ситуация сейчас. Мой бывший шахматный ученик (вернувшись из армии) устроился работать инструктором в московский технопарк. Ни в коем разе не загадывая, но на текущий момент я имею в теории реальную возможность провести там командник зимний в те же сроки, что и обычно.
И я вот не могу пока решить  -а оно мне лично надо? Меня не интересует возможность заработать на этом... Я могу помочь, но не хочу быть главным в этой истории. Не известно вообще чем кончится вся эта абсурдная партизанщина …
Ради сёги (и в таких маленьких турнирах как у нас) я могу сквозь пальцы смотреть на этот цирк (когда макси одевают для фотоотчёта) но связываться с мероприятием с таким числом участников которое у меня зимой в шахматах, я не хочу.
Хочу предложить помощь в инвентаре и рекламе ещё двум моим бывшим ученикам. Т.е. сформировать команду оргов из них.
Раз они (будучи молодыми) и с другим отношением к шахматам чем теперь у меня, готовы рисковать - да не вопрос.
Ну и для тех, кто к нам приезжал, и опять захочет приехать, будет сохранённый турнир.


А технопарк это где?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 08. 2020, 03:27:10
Турнир в хлоп шлепки без разбора ошибок более адекватный?
Зачем задавать риторический вопрос? Вы же знаете, то что я считаю правильной организацией шахматной тусовки (для большинства)
- обучение ликбезу;
- только после этого - фестивальные детские турниры по рапиду;
- и только, если это действительно суперинтересно ребёнку, то настоящие турниры (взрослые и дети) в классику с режимом 1-2 партии в день, турнир 4-6 дней. Обычно в каникулы, как награда, как праздник.
Запись (разбор партий) либо через игру онлайн, либо через длинный рапид-1 час на партию.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 03:50:30
Мне то теперь от этого ни горячо и ни холодно. Этот этап проехали.
У меня иная ситуация сейчас. Мой бывший шахматный ученик (вернувшись из армии) устроился работать инструктором в московский технопарк. Ни в коем разе не загадывая, но на текущий момент я имею в теории реальную возможность провести там командник зимний в те же сроки, что и обычно.
И я вот не могу пока решить  -а оно мне лично надо? Меня не интересует возможность заработать на этом... Я могу помочь, но не хочу быть главным в этой истории. Не известно вообще чем кончится вся эта абсурдная партизанщина …
Ради сёги (и в таких маленьких турнирах как у нас) я могу сквозь пальцы смотреть на этот цирк (когда макси одевают для фотоотчёта) но связываться с мероприятием с таким числом участников которое у меня зимой в шахматах, я не хочу.
Хочу предложить помощь в инвентаре и рекламе ещё двум моим бывшим ученикам. Т.е. сформировать команду оргов из них.
Раз они (будучи молодыми) и с другим отношением к шахматам чем теперь у меня, готовы рисковать - да не вопрос.
Ну и для тех, кто к нам приезжал, и опять захочет приехать, будет сохранённый турнир.


А технопарк это где?

Где-то в районе Полежаевской.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 03:53:13
Турнир в хлоп шлепки без разбора ошибок более адекватный?
Зачем задавать риторический вопрос? Вы же знаете, то что я считаю правильной организацией шахматной тусовки (для большинства)
- обучение ликбезу;
- только после этого - фестивальные детские турниры по рапиду;
- и только, если это действительно суперинтересно ребёнку, то настоящие турниры (взрослые и дети) в классику с режимом 1-2 партии в день, турнир 4-6 дней. Обычно в каникулы, как награда, как праздник.
Запись (разбор партий) либо через игру онлайн, либо через длинный рапид-1 час на партию.

Ваша селекционная система к образованию не имеет никакого отношения вообще. А я 30 лет работаю в образовании, а не селекционером.
Обучение шахматам без разбора партии ученика является абсолютной профанацией. Нелепо смотреть фрагменты партий из книжки Пфлегера, когда с тобой самим ни разы никто не разбирал твои личные косяки. На фортепиано учатся играть при учителе, который постоянно поправляет твою игру, делает тебе замечания, показывает как правильно, а не слушая детский альбом Чайковского развалясь на диване. И в исполнении профессионального пианиста.
Это азбука, Михаил!
Именно поэтому я умею играть в шахматы, и умею играть на фортепиано. Меня учили как надо, а не так, как сейчас!
И второго номера в сёги в России (я про детей) учат играть в сёги (я) и на фортепиано (не я) ровно так же, а не по методике Пфлегера.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 03:55:38
А кто-нибудь "быстрые", интересно, проводит? Ну... 25+10? Их-то можно ребенку по четыре в день играть. Или такого у "баблоделов"(тм) даже раньше не было?

У меня была такая идея. Но она не будет мной воплощена. С шахматными турнирами  - всё.
Да и … Кому такое надо? Родителям, которые на турниры приходят отдохнуть, а потом для деточек получить диплом в портфолио за участие?
Это портфолио окажется на помойке уже когда деточка вступит в возраст пубертата. Все эти бумажки отправятся именно туда.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 08. 2020, 04:10:13
Турнир в хлоп шлепки без разбора ошибок более адекватный?
Зачем задавать риторический вопрос? Вы же знаете, то что я считаю правильной организацией шахматной тусовки (для большинства)
- обучение ликбезу;
- только после этого - фестивальные детские турниры по рапиду;
- и только, если это действительно суперинтересно ребёнку, то настоящие турниры (взрослые и дети) в классику с режимом 1-2 партии в день, турнир 4-6 дней. Обычно в каникулы, как награда, как праздник.
Запись (разбор партий) либо через игру онлайн, либо через длинный рапид-1 час на партию.
Ваша селекционная система к образованию не имеет никакого отношения вообще.
Всё не так. Система, описанная выше, позволяет и использовать культурную составляющую шахмат для развития детей, и адекватно наладить функционирование спортивно-любительского направления.
На уровне начинающих какое уж там селекционирование??? Нормальная селекция (а на самом деле серьёзные занятия) начинается на уровне 1800+.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 30. 08. 2020, 04:15:30
А кто-нибудь "быстрые", интересно, проводит? Ну... 25+10? Их-то можно ребенку по четыре в день играть. Или такого у "баблоделов"(тм) даже раньше не было?
Здесь "непримиримое" чисто психологическое противоречие. В Москве регулярно находятся 100 человек родителей, кто отдаст 3000-4000 рублей за двухдневный детский турнир уровня 1300 в "классику" , но за рапид турнир (намного более полезный и адекватный) такие деньги никто не заплатит. Все претензии к недостоверной информации.
Две с хвостиком максимум. Рапиды 1500-1700, двухдневная классика - 2000-2500.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 04:21:10
Ну смешно читать про нормальную селекцию на 1800.
Этого уровня достигают единицы на десятки тысяч припёртых на шахматы!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 04:27:40
И 1800 достигается занятиями и разбором партий с учеником, а не чтением ликбеза Пфлегера.
И то - только у отдельных детей!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Анатолий Ф от 30. 08. 2020, 04:28:07
В ПШС рапидов по 1500-1700р я что то не видел.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 05:23:32
Турнир в хлоп шлепки без разбора ошибок более адекватный?
Зачем задавать риторический вопрос? Вы же знаете, то что я считаю правильной организацией шахматной тусовки (для большинства)
- обучение ликбезу;
- только после этого - фестивальные детские турниры по рапиду;
- и только, если это действительно суперинтересно ребёнку, то настоящие турниры (взрослые и дети) в классику с режимом 1-2 партии в день, турнир 4-6 дней. Обычно в каникулы, как награда, как праздник.
Запись (разбор партий) либо через игру онлайн, либо через длинный рапид-1 час на партию.
Ваша селекционная система к образованию не имеет никакого отношения вообще.
Всё не так. Система, описанная выше, позволяет и использовать культурную составляющую шахмат для развития детей, и адекватно наладить функционирование спортивно-любительского направления.
На уровне начинающих какое уж там селекционирование??? Нормальная селекция (а на самом деле серьёзные занятия) начинается на уровне 1800+.

Ну какая культурная составляющая-то, а?
Слушание баек?
К нашему с Вами давнему спору.
Ставлю в тупик.
http://chess-news.ru/node/27293

Александр Александрович Котов в наше время поостерегся бы дать название своему роману о жизни Алехина «Белые и черные». (К делу не относится, но об этой книге, которую прочли поколения шахматистов в Советском Союзе, Макс Эйве, знавший великого русского чемпиона как никто, был краток – «абсолютная фальсификация»).

Сосонко (в отличии от Вас) Эйве знал лично! Эйве с Алехиным провёл два матча за шахматной доской. Матча на первенство мира. И Макс Эйве чемпион мира по шахматам! Кто прав в нашем споре по поводу книги Котова? На моей стороне уже МГ и пятый чемпион мира по шахматам -при чём, последний Алехина ни то, что в живую видел (в отличии от Котова) а сыграл с ним прорву партий один на один!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 08. 2020, 05:38:47
Турнир в хлоп шлепки без разбора ошибок более адекватный?
Зачем задавать риторический вопрос? Вы же знаете, то что я считаю правильной организацией шахматной тусовки (для большинства)
- обучение ликбезу;
- только после этого - фестивальные детские турниры по рапиду;
- и только, если это действительно суперинтересно ребёнку, то настоящие турниры (взрослые и дети) в классику с режимом 1-2 партии в день, турнир 4-6 дней. Обычно в каникулы, как награда, как праздник.
Запись (разбор партий) либо через игру онлайн, либо через длинный рапид-1 час на партию.
Ваша селекционная система к образованию не имеет никакого отношения вообще.
Всё не так. Система, описанная выше, позволяет и использовать культурную составляющую шахмат для развития детей, и адекватно наладить функционирование спортивно-любительского направления.
На уровне начинающих какое уж там селекционирование??? Нормальная селекция (а на самом деле серьёзные занятия) начинается на уровне 1800+.

Ну какая культурная составляющая-то, а?
Слушание баек?
К нашему с Вами давнему спору.
Ставлю в тупик.
http://chess-news.ru/node/27293

Александр Александрович Котов в наше время поостерегся бы дать название своему роману о жизни Алехина «Белые и черные». (К делу не относится, но об этой книге, которую прочли поколения шахматистов в Советском Союзе, Макс Эйве, знавший великого русского чемпиона как никто, был краток – «абсолютная фальсификация»).

Сосонко (в отличии от Вас) Эйве знал лично! Эйве с Алехиным провёл два матча за шахматной доской. Матча на первенство мира. И Макс Эйве чемпион мира по шахматам! Кто прав в нашем споре по поводу книги Котова? На моей стороне уже МГ и пятый чемпион мира по шахматам -при чём, последний Алехина ни то, что в живую видел (в отличии от Котова) а сыграл с ним прорву партий один на один!
По поводу книг (статей) Сосонко было обсуждение на чесспро, причём не анонимов, а людей, кто был очевидцев (современников) событий. Вывод: к "претензиям" на документальность от г. Сосонко нужно относиться с большим скептицизмом.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 06:05:57
Вы верите людям с чесспро (а они были знакомы с Эйве или с Алехиным?  ;D), а я верю Максу Эйве, тем более, что я не только от Сосонко это читал.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 08. 2020, 06:20:54
Вы верите людям с чесспро (а они были знакомы с Эйве или с Алехиным?  ;D), а я верю Максу Эйве, тем более, что я не только от Сосонко это читал.
1. Я" верю" тем людям, которые знакомы с Сосонко.
2. Уже объяснял. У Котова в художественных книжках мне симпатичны описания психологии поведения шахматистов за доской, и вне её.
А пил одеколон Алехин или нет, мне как-то "до лампочки".
3. У Котова (в самые застойные годы СССР) можно также было узнать кто-такой г. Крыленко, и многое почерпнуть о реальной жизни в других странах.
4. Кстати, и о таких выдающихся шахматистах как М. Эйве, М. Найдорф, С. Флор и др. мы узнали отнюдь не от г. Сосонко. Так что г. Котов заслуживает только благодарности.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Вячеслав Борисов от 30. 08. 2020, 07:13:24
Мне то теперь от этого ни горячо и ни холодно. Этот этап проехали.
У меня иная ситуация сейчас. Мой бывший шахматный ученик (вернувшись из армии) устроился работать инструктором в московский технопарк. Ни в коем разе не загадывая, но на текущий момент я имею в теории реальную возможность провести там командник зимний в те же сроки, что и обычно.
И я вот не могу пока решить  -а оно мне лично надо? Меня не интересует возможность заработать на этом... Я могу помочь, но не хочу быть главным в этой истории. Не известно вообще чем кончится вся эта абсурдная партизанщина …
Ради сёги (и в таких маленьких турнирах как у нас) я могу сквозь пальцы смотреть на этот цирк (когда макси одевают для фотоотчёта) но связываться с мероприятием с таким числом участников которое у меня зимой в шахматах, я не хочу.
Хочу предложить помощь в инвентаре и рекламе ещё двум моим бывшим ученикам. Т.е. сформировать команду оргов из них.
Раз они (будучи молодыми) и с другим отношением к шахматам чем теперь у меня, готовы рисковать - да не вопрос.
Ну и для тех, кто к нам приезжал, и опять захочет приехать, будет сохранённый турнир.


А технопарк это где?

Где-то в районе Полежаевской.
Если турнир состоится, я готов привезти много команд!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 07:22:19
Вы верите людям с чесспро (а они были знакомы с Эйве или с Алехиным?  ;D), а я верю Максу Эйве, тем более, что я не только от Сосонко это читал.
1. Я" верю" тем людям, которые знакомы с Сосонко.
2. Уже объяснял. У Котова в художественных книжках мне симпатичны описания психологии поведения шахматистов за доской, и вне её.
А пил одеколон Алехин или нет, мне как-то "до лампочки".
3. У Котова (в самые застойные годы СССР) можно также было узнать кто-такой г. Крыленко, и многое почерпнуть о реальной жизни в других странах.
4. Кстати, и о таких выдающихся шахматистах как М. Эйве, М. Найдорф, С. Флор и др. мы узнали отнюдь не от г. Сосонко. Так что г. Котов заслуживает только благодарности.


Про Крыленко и о том, что у этого коммуняки были руки по локоть в крови тоже можно было от Котова узнать?

В 1931 году стал наркомом юстиции. Автор более ста трудов по советскому праву. Выступал обвинителем на главных политических процессах, среди которых знаменитые «Шахтинское дело» (1928), процесс «Промпартии» (1930), «Процесс Союзного Бюро Меньшевиков» (1931), «Дело Главтопа», «Дело польских ксёндзов» и т. д.
Это какая-то десятая или даже меньшая часть его деятельности. Сколько этот упырь отправил на тот свет невинных людей просто никакому исчислению не подлежит в принципе. Ну а потом то ЧУДОВИЩЕ, которому он служил, сожрало и его самого. Закономерный и абсолютно заслуженный финал!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 08. 2020, 07:28:01
Вы верите людям с чесспро (а они были знакомы с Эйве или с Алехиным?  ;D), а я верю Максу Эйве, тем более, что я не только от Сосонко это читал.
1. Я" верю" тем людям, которые знакомы с Сосонко.
2. Уже объяснял. У Котова в художественных книжках мне симпатичны описания психологии поведения шахматистов за доской, и вне её.
А пил одеколон Алехин или нет, мне как-то "до лампочки".
3. У Котова (в самые застойные годы СССР) можно также было узнать кто-такой г. Крыленко, и многое почерпнуть о реальной жизни в других странах.
4. Кстати, и о таких выдающихся шахматистах как М. Эйве, М. Найдорф, С. Флор и др. мы узнали отнюдь не от г. Сосонко. Так что г. Котов заслуживает только благодарности.


Про Крыленко и о том, что у этого коммуняки были руки по локоть в крови тоже можно было от Котова узнать?
Вполне можно было задаться (и задавались, те кто хотел) вопросом: кто такой Крыленко? Гораздо хуже, когда эту фамилию люди вообще не знают.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 07:28:56
Как то по книге Б и Ч о нём не составишь реального представления.  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 30. 08. 2020, 08:10:05
Участники спора, объясните мне, почему Крыленко придается такое большое значение в контексте обсуждения достоинств котовской книги? Чуть ли не с весны в разговорах об Алехине, Котове вылезает Крыленко всё время?  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 30. 08. 2020, 08:29:07
В ПШС рапидов по 1500-1700р я что то не видел.
О, они дешевле.
1400-1600. Сергей сказал, что не понимает цену и не поднял). 1700-2000 - двухдневная классика.
А по 2500 и до пяти (Останкино) - это турниры в музеях с экскурсионной программой и сложной организацией. Многим нравится идея "два в одном".


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2020, 08:38:01
Участники спора, объясните мне, почему Крыленко придается такое большое значение в контексте обсуждения достоинств котовской книги? Чуть ли не с весны в разговорах об Алехине, Котове вылезает Крыленко всё время?  ;D

Для меня это тоже загадка -почему всё время заходит речь об этом палаче русского народа, которому до сих пор стоит памятник в Смоленске и в честь которого названа улица в Санкт-Петербурге (и то и другое полное позорище - впрочем, абсолютно естественное для скрепоносной).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2020, 06:37:49
Турниры, организуемые ПШС, - это праздник) Этому надо учиться. Они задают некий стандарт качества и планочку в цене).
1. Спортивные соревнования любительского уровня проводят не специально нанятые массовики-затейники, окончившие институт культуры, а сами участники шахматной тусовки.
2. Если организация любительских шахматных турниров становится основным видом заработка, то что-то здесь неправильно...

Ровно так же, как что-то неправильно в том, что в одном месте пособие по безработице 1500 Евро первые 8 месяцев, а в другом 3000 деревянных рублей, так же что-то видимо не правильно в том, что в одном месте средняя зарплата 2500 Евро, а в другом в пять раз меньше, турниры на 300 человек кругом в шаговой доступности проводимые энтузиастами говорите? Ну ок. А скажите мне, играют-то на чём? Ну и сколько стоит 150 комплектов шахмат и 150 часов?
Это за чьи деньги вообще покупается? Так вот я вам рассказываю, Михаил. Что для вас там 150 шахмат и часов, то здесь это 650 комплектов шахмат и 650 часов. Это я учитываю пятикратную разницу в доходах. Не кисло, а?
Я тут работаю, Михаил, 30 лет. У меня часов и шахмат до сих пор столько нет, хотя турниры проводил довольно массовые...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 31. 08. 2020, 07:26:35
Наверное, представители разных клубов приезжают со своими досками и часами заранее?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2020, 08:05:39
Я первый раз поехал заграницу на оупен международный в 1998 году. И это был небольшой курортный городок под Констанцей (Румыния).
Ну вот там прямо в Положении было прописано, что играющий белыми приносит свою доску и часы.
Но это - 90-е! Это бедная Румыния! И то! Я потом там был ещё два раза уже в начале нулевых! Так там уже были свои шахматы и часы у организаторов! А тут Германия! Ну... Если там так... Что я могу сказать...
Мне лично (как организатору) побираться просто претит.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 31. 08. 2020, 08:52:21
Наверное, представители разных клубов приезжают со своими досками и часами заранее?
По-разному бывает. Скажем первенство школьников (аналог БЛ) или командный отбор, там каждая команда должна привезти с собой "половину" досок и часов. И, никого это не коробит. Понтовщиков ("мне претит побираться") здесь нет.
Более того, мой сын организовал шахматный кружок в школе, с выходом в аналог БЛ. Там нужно привезти 4 доски + часы. Естественно, он договорился с клубом, и там разрешили взять на время турнира инвентарь.

Другое обязательное условие: клуб обязан иметь помещение для игры в регулярных командниках + обязан обеспечить доски и часы для командных соревнований. Нужно понять простую вещь: место не для занятий (можешь, вообще, не заниматься), а для соревнований! Теперь считаем: 5-6 команд по 6 человек в команде-36 досок и часов это минимум для клуба. Турнир проводят либо 2-3 клуба совместно, либо организаторы обеспечивают через общий областной (городской) фонд.
Ну, и причём здесь средняя зарплата в стране?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 31. 08. 2020, 09:55:37
Спасибо, Михаил, за уточнения.
Средняя зарплата при том, что Россия не Германия во всех отношениях) вы пишете, что за большой фестивальный рапид житель Германии не готов отстегнуть больше 700 рублей. А я в прошлом году не видела ничего (подходящего под уровень моего ребёнка) дешевле 1300 (правда, тогда я не знала, как и где искать)).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2020, 10:02:17
Михаил много банальных вещей не понимает про Россию.
Вот как пример. В России никто не позволит несовершеннолетнему школьнику вести в школе на общественных началах кружок, поскольку до 18 лет он просто не может нести ответственность за детей, так как сам ребёнок.
Ну и многое другое про Россию - аналогично.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Футболист от 31. 08. 2020, 10:05:53
У нас как то в позарошлом году был подобный турнир,где команды сами приносили инвентарь.
Об этом писал вот здесь : http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2920.msg100551#msg100551


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 31. 08. 2020, 10:06:18
Михаил много банальных вещей не понимает про Россию.
Вот как пример. В России никто не позволит несовершеннолетнему школьнику вести в школе на общественных началах кружок, поскольку до 18 лет он просто не может нести ответственность за детей, так как сам ребёнок.
Ну и многое другое про Россию - аналогично.

Зато у нас проводится тщательно спланированный день самоуправления (1-2 раза в год). Отвратительное срежиссированное мероприятие, демонстрирующее "демократию" и "свободу". Есть еще флешмобы от директоров школ - такое же жалкое зрелище, когда все классы поют что-нибудь патриотичненькое.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 31. 08. 2020, 10:11:47
Спасибо, Михаил, за уточнения.
Средняя зарплата при том, что Россия не Германия во всех отношениях) вы пишете, что за большой фестивальный рапид житель Германии не готов отстегнуть больше 700 рублей. А я в прошлом году не видела ничего (подходящего под уровень моего ребёнка) дешевле 1300 (правда, тогда я не знала, как и где искать)).
??? ??? :) :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 31. 08. 2020, 10:15:01
Михаил много банальных вещей не понимает про Россию.
Вот как пример. В России никто не позволит несовершеннолетнему школьнику вести в школе на общественных началах кружок, поскольку до 18 лет он просто не может нести ответственность за детей, так как сам ребёнок.
Ну и многое другое про Россию - аналогично.
Без присутствия взрослого и в Германии не позволят, а в присутствии взрослого-почему бы и нет?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 31. 08. 2020, 10:18:30
Михаил, я пишу, что отличия во всем совершенно)) что прагматичные немцы не будут платить за турниры 1500 рублей при зарплате в пять раз выше среднероссийской. И кружок может организовать школьник. Сам. И не для видимости (сделать фотки, повесить на школьный сайт и отчитаться), а по-настоящему. И так далее.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2020, 10:19:09
У Вас там делать кому-то нечего совсем, чтобы следить за школьником который ведёт забесплатно занятия?
А в России люди работают! И много работают! И совсем не за такие деньги как у Вас! Им некогда таким заниматься! И пенсионерам тоже ибо пенсия здесь попросту нищенская!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 31. 08. 2020, 10:40:44
У Вас там делать кому-то нечего совсем, чтобы следить за школьником который ведёт забесплатно занятия?
А в России люди работают! И много работают! И совсем не за такие деньги как у Вас! Им некогда таким заниматься! И пенсионерам тоже ибо пенсия здесь попросту нищенская!
Вы уж как-нибудь разберитесь сами с собой: ни у кого нет времени, или «мамашам-овцам» этого времени девать некуда. Кроме того наличия в школе Марьи Ивановны (имеющей паспорт :), но не умеющей играть в шахматы) никто не отменял.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2020, 10:44:46
Овцы не станут сидеть. Они в это время шастают по бутикам салонам красоты, и магазинам.
А что касается Марьи Ивановны - Вы опять-таки просто не в курсе какая нагрузка у учителей в ньюсовке и как они и без этого из школ бегут.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2020, 10:53:08
А родители от своих (!) собственных (!) детей взвыли когда был дистант! Весь интернет был наполнил воплями, стонами и криками души. А Вы хотите, чтобы они просто так за чужими детьми следили? Да ЩАЗ! Здесь Россия, Михаил, а не Германия!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 31. 08. 2020, 10:59:07
Ну, во-первых, родителей в госшколе не особо ждут. Их присутствие не приветствуется. В библиотеке такой кружок (школьник+взрослый), кстати, можно организовать, вот только те школьники, которые могли бы вести такие занятия, готовятся к ЕГЭ, олимпиадам, поступлению в топовые школы. 


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Barselona15 от 31. 08. 2020, 11:12:38
А родители от своих (!) собственных (!) детей взвыли когда был дистант! Весь интернет был наполнил воплями, стонами и криками души. А Вы хотите, чтобы они просто так за чужими детьми следили? Да ЩАЗ! Здесь Россия, Михаил, а не Германия!

 ;D ;D ;D
(https://sun1-25.userapi.com/H6hXQwXt-xjZGUjs63jGJD3b671IIh-Wlm-hEw/lUeRCc9mJO8.jpg)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 31. 08. 2020, 11:26:06
Ну, во-первых, родителей в госшколе не особо ждут. Их присутствие не приветствуется. В библиотеке такой кружок (школьник+взрослый), кстати, можно организовать, вот только те школьники, которые могли бы вести такие занятия, готовятся к ЕГЭ, олимпиадам, поступлению в топовые школы. 
У вас какая-то странная логика. Если школьники не хотят вести кружки (по любым причинам), то естественно, кружков (школьник+взрослый) не будет. Хоть в школе, хоть в библиотеке.
В библиотеке возможность организации такого кружка очень сомнительна, если только не школьная библиотека :) :)




Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2020, 11:35:24
Зато там турниры можно делать, как мы выяснили в субботу.
 :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 31. 08. 2020, 11:35:45
Ну, во-первых, родителей в госшколе не особо ждут. Их присутствие не приветствуется. В библиотеке такой кружок (школьник+взрослый), кстати, можно организовать, вот только те школьники, которые могли бы вести такие занятия, готовятся к ЕГЭ, олимпиадам, поступлению в топовые школы. 
У вас какая-то странная логика. Если школьники не хотят вести кружки (по любым причинам), то естественно, кружков (школьник+взрослый) не будет. Хоть в школе, хоть в библиотеке.
В библиотеке возможность организации такого кружка очень сомнительна, если только не школьная библиотека :) :)


Я про технические возможности. Технически школьник не может организовать кружок в госшколе. При этом он мог бы организовать его при помощи взрослых в другом месте, но вряд ли таких школьников много.
А так я просто рекламирую библиотеки))) Сейчас их можно использовать для организации занятий и разного рода мероприятий.  


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 31. 08. 2020, 12:03:38
Американцам советуют собирать шахматные клубы в библиотеках.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 31. 08. 2020, 01:46:49
Ну, во-первых, родителей в госшколе не особо ждут. Их присутствие не приветствуется. В библиотеке такой кружок (школьник+взрослый), кстати, можно организовать, вот только те школьники, которые могли бы вести такие занятия, готовятся к ЕГЭ, олимпиадам, поступлению в топовые школы. 
У вас какая-то странная логика. Если школьники не хотят вести кружки (по любым причинам), то естественно, кружков (школьник+взрослый) не будет. Хоть в школе, хоть в библиотеке.
В библиотеке возможность организации такого кружка очень сомнительна, если только не школьная библиотека :) :)


Я про технические возможности. Технически школьник не может организовать кружок в госшколе. При этом он мог бы организовать его при помощи взрослых в другом месте, но вряд ли таких школьников много.
А так я просто рекламирую библиотеки))) Сейчас их можно использовать для организации занятий и разного рода мероприятий.  
По поводу технических школьных возможностей спорить не буду. Нет, и нет.  :)
По поводу же организации кружка в библиотеке, я совершенно не понимаю: зачем школьнику (и другим участникам кружка) нужно куда-то тащиться, да ещё тащить весь инвентарь? Зачем этому школьнику идти куда-то, и договариваться с какими-то неизвестными людьми (что само по себе очень не просто). И очевидно, что половина желающих по дороге разбежится. В школе все намного проще.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2020, 01:49:38
Если это не школа ньюсовка, которая существует по правилам укрепрайона особого назначения!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 31. 08. 2020, 01:50:32
По поводу технических школьных возможностей спорить не буду. Нет, и нет.  :)
По поводу же организации кружка в библиотеке, я совершенно не понимаю: зачем школьнику (и другим участникам кружка) нужно куда-то тащиться, да ещё тащить весь инвентарь? Зачем этому школьнику идти куда-то, и договариваться с какими-то неизвестными людьми (что само по себе очень не просто). И очевидно, что половина желающих по дороге разбежится. В школе все намного проще.
Конечно, в школе все намного проще. И в школах полно шахматных кружков. И ведут их не какие-то там школьники, а профессионалы  :-X Учителя ради лишних часов, приходящие специалисты.
Вот, у нас открывается с этого года) И бесплатно. Интересно, опять историк будет вести, или кого-то со стороны пригласят?)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 31. 08. 2020, 04:55:01
Да, нездоровая ситуация в России Москве, в Германии здоровей и практичней.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2020, 07:14:49
А я не понимаю о чём у нас спор с Михаилом вообще. Сёги-то существуют именно по немецкой модели.
Ну да... Ну я  -спонсор. И что? Не имею права? Покупаю инвентарь за своё бабло (кстати, была и помощь от родителей и ни один раз). Турниры проводим без всяких корочек. А что? Где-то учат проводить турниры по японским шахматам и корочки выдают? И где?
Помещения? Ну вот сейчас в библиотеке провели турнир... Откуда библиотека? Да от моего бывшего шахматного ученика! Моя проблема в том, что я один работаю, Михаил? Да побойтесь Бога! И всё это без взносов вообще. Чистое волонтёрство.
Ну и что не так? Только то, что это не шахматы? А мне какой резон так в шахматах выкомаривать и ради чего спрашивается?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2020, 07:18:50
А как будет выглядеть немецкое волонтёрское дуремарство в шахматах на фоне турниров коммерсов и официоза (до ковида) в той же Москве Михаил когда нибудь думал?
В 90-е за такие делали просто заказывали... А теперь, кстати, есть иные методы...
Жить в стране и быть оторванным от страны нельзя!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 31. 08. 2020, 07:24:07
А я не понимаю о чём у нас спор с Михаилом вообще. Сёги-то существуют именно по немецкой модели.
Ну да... Ну я  -спонсор. И что? Не имею права? Покупаю инвентарь за своё бабло (кстати, была и помощь от родителей и ни один раз). Турниры проводим без всяких корочек. А что? Где-то учат проводить турниры по японским шахматам и корочки выдают? И где?
Помещения? Ну вот сейчас в библиотеке провели турнир... Откуда библиотека? Да от моего бывшего шахматного ученика! Моя проблема в том, что я один работаю, Михаил? Да побойтесь Бога! И всё это без взносов вообще. Чистое волонтёрство.
Ну и что не так? Только то, что это не шахматы? А мне какой резон так в шахматах выкомаривать и ради чего спрашивается?

Командники где? ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2020, 07:24:34
WSL.  :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 31. 08. 2020, 07:25:38
WSL.  :)
Нечестно))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2020, 07:27:47
Но это же факт. Денис, Ваня и Андрей играют не за какой-то клуб, а под флагом страны  в которой они её юные граждане.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 31. 08. 2020, 07:29:42
Но это же факт. Денис, Ваня и Андрей играют не за какой-то клуб, а под флагом страны  в которой они её юные граждане.

Это уже сборная) а надо команду и ехать с родителями... Хотя вы и это делали и в Минск, и во Вроцлав. Действительно клуб)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2020, 07:30:37
Да. Но только там не командники - что есть то есть.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2020, 07:31:21
Но это же факт. Денис, Ваня и Андрей играют не за какой-то клуб, а под флагом страны  в которой они её юные граждане.

Это уже сборная) а надо команду и ехать с родителями... Хотя вы и это делали и в Минск, и во Вроцлав. Действительно клуб)

И кстати, ещё был и Питер, и Суздаль.
Не только Минск и Вроцлав.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 31. 08. 2020, 07:36:24
А Питер, наверное, вполне может и команду набрать. Там же не один Денис занимается? И в Москве два "клуба". Пермь еще чудесная (молодцы, все лето играли). Но это не по теме)) но да, клуб)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2020, 07:40:39
В Питере взрослая команда если, то там тушите свет будет по меркам мира сёги.
А детская пока... Не... Там есть прекрасный мальчик Денис Янковский. Но я надеюсь, что это только начало.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 31. 08. 2020, 07:43:09
В Питере взрослая команда если, то там тушите свет будет по меркам мира сёги.
А детская пока... Не... Там есть прекрасный мальчик Денис Янковский. Но я надеюсь, что это только начало.

Он не может быть единственным юным сегистом Питера. У него же есть тренер. Он же до ковида в группе занимался, чуть ли не в школе.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2020, 07:43:19
И кстати ещё. Очень мало чисто детских турниров. За что Михаил так же ратует. У нас чаще всего взрослые играют вместе с детьми.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2020, 07:43:56
В Питере взрослая команда если, то там тушите свет будет по меркам мира сёги.
А детская пока... Не... Там есть прекрасный мальчик Денис Янковский. Но я надеюсь, что это только начало.

Он не может быть единственным юным сегистом Питера. У него же есть тренер. Он же до ковида в группе занимался, чуть ли не в школе.

Как я понимаю ещё двое слабенькие совсем. А Дениса зацепила игра.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 31. 08. 2020, 07:47:04
В Питере взрослая команда если, то там тушите свет будет по меркам мира сёги.
А детская пока... Не... Там есть прекрасный мальчик Денис Янковский. Но я надеюсь, что это только начало.

Он не может быть единственным юным сегистом Питера. У него же есть тренер. Он же до ковида в группе занимался, чуть ли не в школе.

Как я понимаю ещё двое слабенькие совсем. А Дениса зацепила игра.


Это только начало, будем надеяться. А Денис очень яркий мальчик, я думаю, что он друзей одноклассников подтянет)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2020, 08:22:02
Это если быть оптимистом. Но всё-таки не понятно о чём я спорю с Михаилом, если я на 90 процентов как минимум делаю именно то, что он говорит.
Только о том, что это здесь в шахматах невозможно. Ибо окружающая реальность совершенно иная и ещё и жутко враждебная.
Детский турнир на никаковский рейтинг подать ещё и прорву идиотски бумаженций сочинять... За разрядами ходить чинушам поклоны отбивать и опять бумажки... Да ну его в … опу!
С ребёнком на официальные соревнования поехать (с лучшим например) так чёртова прорва справок нужна!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Amoruso от 14. 10. 2020, 02:43:46
Авторитетное мнение, в очередной раз подтверждающее правоту АВ о 80/20.
https://grodno24.com/2020/09/tatyana-chernigovskaya.html


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2020, 02:53:18
Гены или образование? Сейчас мы точно знаем – гением можно только родиться. Другой вопрос, что родившись гением, можно им не стать. К примеру, попались придурочные родители или придурочные учителя. Вот я давно говорю – как учителя не боятся в класс входить? Вот я бы боялась. Ты входишь в класс, а откуда ты знаешь, кто эти дети? Среди них может Моцарт сидеть, может Гитлер, может Пушкин. Поэтому я очень сочувствую учителям. Гении очень дорого платят за свою гениальность. Думаю, что вы меня правильно поймёте, они не совсем нормальные люди – странно себя ведут, иногда бывают невыносимые. Но готовы ли мы отказаться от этого в пользу средне здорового человека? Тогда захлопнется цивилизация.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 14. 10. 2020, 09:29:26
Не удержалась))
(https://sun9-68.userapi.com/4EjLWTsNwhlodykHOyFQYYTP7FDOmkrBFUCqHw/OH3vUpvaCFA.jpg)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2020, 09:30:17
 ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2020, 10:29:05
В сети появились статьи об исследованиях нидерландских учёных по вопросу о том, в каком возрасте шахматист достигает оптимальной силы игры.
Я уж дам ссылку на оригинал публикации. Дело в том, что на сайте чессмоскоу есть только ссылка вот на что.
https://nauka.tass.ru/nauka/9759597
А вот в оригинале уже интереснее.
https://www.pnas.org/content/early/2020/10/13/2006653117

These results do not account for changes in the performance of chess players over the past 125 y. Unconditional estimates depicted in Fig. 2A show that the average performance was substantially higher for later-born birth cohorts. The increase in performance among players of the cohorts born after the 1970s compared with players born around the 1870s corresponds to approximately eight percentage points (from 44% optimal moves to approximately 52% optimal moves). For more recent birth cohorts, the life cycle performance profile has increased more rapidly at younger ages than for older cohorts. A similar acceleration is visible in Fig. 2B for performance patterns by calendar year. Performance increased steadily over the course of the twentieth century, but the data also reveal a steepening of the performance increase during the 1990s. This coincides with a phase when new information technology and the availability of powerful and affordable chess engines on home computers made chess-specific knowledge widely available and dramatically changed players’ preparation possibilities. The availability of these new technologies may have improved the performance of players in more recent cohorts by providing them with the possibility to gain more practice early in their careers but might have equally benefited players of older cohorts by providing them with better training facilities. The results are qualitatively and quantitatively very similar for world champions, for whom there is considerably more within-person variation, and for opponents, suggesting that the findings regarding the age profile and the variation across time and cohorts are not driven by a particular subsample (SI Appendix, Figs. S2–S4).

Короче, игроки родившиеся после 1970 года показывали совпадение с идеальными ходами компа на уровне 52 процента, а родившиеся на сто лет раньше на уровне 44 процентов.

Рассказать всем в очередной раз, что это означает? А означает это элементарную вещь. Развитие шахматной теории и улучшение фактора среды для занятий шахматами (на порядки бОльший объём накопленных знаний, компы, колоссальное увеличение выборки игроков - т.е. увеличение численности сообщества и так далее) привели к тому, что качество игры возрасло на 8 процентов.
Ну и предположим, что нынешняя среда близка к идеалу.
Т.е. все знания, все компы, все базы дали лучшим прирост в 8 процентов. Всего-то. И со мной ещё спорят про 80-20...
Ну правда же - смешно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 21. 10. 2020, 11:21:39
Тут в какой-то теме профессор насмехался над Фируджей, что тот Ксрлсену проиграл. В оппозицию, что ли не встал в эндшпиле по Панову? Ликбеза у Фируджи не было. А Фируджа второе место занял. И ниже него Аронян с другими, которые, что? Тоже без ликбеза?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 09:38:59
Блуждать в потёмках никому не запрещено. Это я про 80-20. Я могу задавать десятки вопросов, которые заставят любого оппонента и любителей всяких методик заткнуться, мычать невнятное или удариться в оголтелую демагогию.
Для примера.
Как могут объяснить люди, отрицающие вес генетики серьёзный такой российский феномен, как Софья Корвин-Круковская ставшая великой женщиной математиком Софьей Ковалевской.
Место действия - царская Россия. Даже дядя Софьи просто любит математику, но не является профессиональным репетитором, не преподаёт. К тому же, Cофья лишена права в царской России даже на получение обычного высшего образования. Просто потому, что она девушка и всё.
Где тут может быть натаскивание и тому подобное и как оно может быть и главное - зачем? Чтобы сбежать учиться в Европу девушке вообще пришлось фиктивно выйти замуж.
В 15 лет Софья уже брала уроки дифференциального исчисления, и это девочка Царской России! (см. выше).
В 24 года Софья защищает диссертацию.

В 1874 году Гёттингенский университет, по защите диссертации «Zur Theorie der partiellen Differentialgleichungen» (с нем. — «К теории дифференциальных уравнений в частных производных»), присвоил Ковалевской степень доктора философии.
Ясное дело, что были люди, которые очень помогли девочке-самородку из отсталой России. Особенно великий Вейерштрасс.
А много ли современных мальчиков, которых с детства таскают на малый Мехмат, которые не вылезают с олимпиад и даже в них побеждают, при самых современных методиках преподавания, при самых лучших репетиторах достигают того же, что и Софья Корвин-Круковская?
Ответ лежит на поверхности. Не так ли?



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 05. 11. 2020, 12:02:37
Безусловно роль генетики огромна.

У меня есть знакомый тренер по аджилити (спорт по обучению собак проходить препятствия на время). Так вот там есть более быстрые и более обучаемые породы собак для этого вида спорта (пример, бордер-колли) и топовые мастера в этом виде спорта заводят себе этих умных и быстрых собачек.

Аналогично и у людей в шахматах. Кто-то более приспособленный, а кто-то вообще плох приспособленный.

Но уже ученые доказали, что роль методик тоже чудовищно важная.

Есть книга 2015 года ученого Андеаса Эрикссона, на которого сейчас все ссылаются,  в которой описано свежее исследование по обучению детей музыке (развитию абсолютного музыкального слуха), по четкой методике, которая показала стопроцентную эффективность.

То есть это как если бы мы в шахматах взяли группу детей отгоршковых никаковских и всех их довели до первого разряда. Без Отвала Петровича.

Это реально в музыке! Почему это не реально в шахматах?

Я хочу своей работой тренера это доказать.

Поэтому очень много впахиваю над разработкой разнообразных методик и методов тренировки, чтобы достучаться до тех, кому "не дано природой".

Человек должен бросать вызов природе, а не следовать ее воле!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 05. 11. 2020, 12:07:26
Безусловно роль генетики огромна.

У меня есть знакомый тренер по аджилити (спорт по обучению собак проходить препятствия на время). Так вот там есть более быстрые и более обучаемые породы собак для этого вида спорта (пример, бордер-колли) и топовые мастера в этом виде спорта заводят себе этих умных и быстрых собачек.

Аналогично и у людей в шахматах.
:) :) :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 12:13:20
Ржёт человек, который умеет хорошо играть в шахматы, у которого оба мальчика занимались шахматами. Который ценит вес методик, который здесь рассказывает какая отличная среда была у его детей для занятий шахматами. По итогам (рейтинг ФИДЕ) один из его мальчиков показывает, что тот научился играть примерно на уровне папы, а другой (оба ребёнка второй половины 90-х г.р.) ухитрился даже не получить рейтинг ФИДЕ. Т.е. у него профиль есть, а рейтинга ФИДЕ нет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 12:18:49
Почему такого же нельзя в шахматах, Алексей? Это крайне просто. Шахматы  - не музыка.
В музыке есть экспертная оценка - играет не какофонию и мы уже объявляем методику успешной. А если не надо - признаем не успешной. Всё зависит от эксперта - кто и как и с кем договорился, кто какие цели преследует и так далее. И ты играешь на инструменте. В шахматы ты бьёшься против другого соперника.
Это первое. А есть и второе. Шахматы - искусственно созданная, абсолютно абстрактная и сложнейшая игра. А слух и пальцы - это у человека от эволюции, в отличии от опции мозга к комбинаторному мышлению. В силу изменчивости (как одной из основных опций живых организмов) природа - мама чем только не награждает отдельных особей, но вообще-то для борьбы за существование такая изощрённая опция мозга практически не нужна. В отличии от пальцев и слуха, которые нужны не только для игры на музыкальных инструментах.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 05. 11. 2020, 12:38:12
Ржёт человек, который умеет хорошо играть в шахматы, у которого оба мальчика занимались шахматами. Который ценит вес методик, который здесь рассказывает какая отличная среда была у его детей для занятий шахматами. По итогам (рейтинг ФИДЕ) один из его мальчиков показывает, что тот научился играть примерно на уровне папы, а другой (оба ребёнка второй половины 90-х г.р.) ухитрился даже не получить рейтинг ФИДЕ. Т.е. у него профиль есть, а рейтинга ФИДЕ нет.

Но ведь это и странно. Родители одни, а результаты разные.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 12:40:26
Дети не являются генетической копией родителей. Вот и всё. А Шахматы - не для всех.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 05. 11. 2020, 12:47:27
А Шахматы - не для всех.
В чем-то соглашусь. Есть люди, которым они противопоказаны.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 12:48:22
Вы даже не представляете - сколько их.
 ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 05. 11. 2020, 12:55:12
Дети не являются генетической копией родителей. Вот и всё. А Шахматы - не для всех.

Ни родителей, ни друг друга. Но все же ближе, чем чужие люди и что-то общее наследуют. Может тогда не "генетикой", а как-то еще назвать "заложенное" с рождения?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 01:01:15
А есть разница, как это называть? Я могу писать например - задатки от природы к комбинаторному мышлению, которые переросли в способности за счёт тренинга, поскольку индивид почувствовал свою приспособленность к этой сфере, что позволило с ним эффективно заниматься (а не биться головой об стену уповая на волшебные методики) и возможно и ему потом захотелось и самому заниматься и это получилось весьма эффективно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 05. 11. 2020, 01:09:57
Просто это исключит недопонимание. Или не исключит ;D
Другое дело, я не понимаю другого. Если у ребенка нет задатков, но ему нравится чем-то заниматься, то как к этому относиться? Будь это пение или поэзия, то можно было бы петь душе или писать в стол... А тут?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 01:23:28
Если нравится, то конечно можно заниматься.
Но я сталкивался в 90 процентных случаев именно с пихаловым и ложью родителей как деточке сами шахматы нравятся.
То, что сие есть ЛОЖЬ, выяснялось крайне быстро.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 05. 11. 2020, 01:24:55
Но ведь это и странно. Родители одни, а результаты разные.
Мне, кажется, что не стоит обсуждать тему и людей, о которых вы не знаете ничего. Оставьте это нашему админу.




Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 01:27:42
Админ ничего плохого не написал про Ваших мальчиков вообще. Он просто посмотрел рейтинг лист ФИДЕ. А это открытая информация. К тому же я привёл список своих учеников (про которых в частности считаю, что они научились играть в шахматы) и там есть ребята такой же силы игры.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 05. 11. 2020, 01:34:04
Но ведь это и странно. Родители одни, а результаты разные.
Мне, кажется, что не стоит обсуждать тему и людей, о которых вы не знаете ничего. Оставьте это нашему админу.

Михаил, я ни в коем случае не хотела вас и вашу семью чем-либо обидеть и не планировала обсуждать.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 05. 11. 2020, 01:39:52
Но ведь это и странно. Родители одни, а результаты разные.
Мне, кажется, что не стоит обсуждать тему и людей, о которых вы не знаете ничего. Оставьте это нашему админу.

Михаил, я ни в коем случае не хотела вас и вашу семью чем-либо обидеть и не планировала обсуждать.
Я просто хотел обратить ваше внимание, что админ то прекрасно знает, что большинство турниров в Германии НЕ обсчитываются на рейтинг фиде (там есть рейтинг DWZ). А вы вполне можете этого не знать.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 01:40:34
И я, кстати, тоже. Просто констатировал факт человеку который категорически отказывается принимать огромный вес генетики в успехах в шахматах.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 01:41:18
Но ведь это и странно. Родители одни, а результаты разные.
Мне, кажется, что не стоит обсуждать тему и людей, о которых вы не знаете ничего. Оставьте это нашему админу.

Михаил, я ни в коем случае не хотела вас и вашу семью чем-либо обидеть и не планировала обсуждать.
Я просто хотел обратить ваше внимание, что админ то прекрасно знает, что большинство турниров в Германии НЕ обсчитываются на рейтинг фиде (там есть рейтинг DWZ). А вы вполне можете этого не знать.

Админ так же знает прекрасно, что было бы желание в Германии достаточно турниров с обсчётом ФИДЕ. У старшего-то рейтинг появился и неплохой!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 01:43:18
Я вообще получил рейтинг ФИДЕ в 1998 в Румынии. Может ещё станете утверждать, что в России с этим делом в так охаевыемые Вами в те самые 90-е было лучше с обсчётом рейтинга ФИДЕ, чем в Германии нулевых и десятых? Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 05. 11. 2020, 01:50:12
Админ так же знает прекрасно, что было бы желание в Германии достаточно турниров с обсчётом ФИДЕ. У старшего-то рейтинг появился и неплохой!
1.  Что значит достаточно? Если турнир (опен) с ограничением до 1900, то не обсчитывается. Да, Первенство Германии обсчитывается, но в командниках обсчёт идёт только на первых досках, да и турнир-7партий.
2. Если вы не в курсе, то может быть для начала разобраться..
3. У младшего :)



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 01:51:08
И есть ещё одна неприятная подробность про моих ребят - профили которых я приводил. Ни у одного (!) из них в семье не было родителя разбирающегося в шахматах. Ни у одного (!). И занимались они в дворовой секции, а не в хвалёном немецком клубе.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 01:53:27
Админ так же знает прекрасно, что было бы желание в Германии достаточно турниров с обсчётом ФИДЕ. У старшего-то рейтинг появился и неплохой!
1.  Что значит достаточно? Если турнир (опен) с ограничением до 1900, то не обсчитывается. Да, Первенство Германии обсчитывается, но в командниках обсчёт идёт только на первых досках, да и турнир-7партий.
2. Если вы не в курсе, то может быть для начала разобраться..
3. У младшего :)



Кто хочет - ищет способ. Я вот вообще взяв в долг 500 баксов поехал в Румынию. И чтобы получить рейтинг надо было в 11 турах не провалиться против игроков 2000+ - иначе тогда рейтинг ФИДЕ было не получить. Но я научился играть в шахматы. Да. В задрипанном УДО (тогда Дом пионеров) в частности тоже. И поэтому 10 партий против рейтинговых (одна была с румыном без рейтинга). Средний рейтинг соперников 2244. Итог 5 из 10.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 01:54:34
Кстати, у меня тогда уже был ученик Митя у которого уже был рейтинг ФИДЕ полученный в Москве. У ученика уже был. У меня не было.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 01:56:19
И как он ухитрился-то? Папа Мити - известный российский лингвист - завкафедрой в МГУ тогда - сейчас декан факультета. В шахматы папа играл на абсолютно любительском уровне.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 05. 11. 2020, 01:57:59
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет-причину.
Вы хоть бы задались бы вопросом: а зачем мне (моим детям) этот рейтинг нужен? Игроков в Германии ранжируют по местному рейтингу, взнос от рейтинга (на этом уровне) не зависит, и т.д. Для того, чтобы получить учеников, нужен не рейтинг, а принадлежность к тусовке? Зачем?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 01:59:02
А второму тогда зачем?  ;D
"Лиса увидела виноград..."


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 02:01:19
Для всех читающих. В те времена была очень жёсткая планка получения рейтинга ФИДЕ. Только к концу 10-х её начали снижать. Сначала с 2000 до 1800. И это не сейчас, когда даже никаковские могут его получить. Шкала раздвинута до 1000 вниз.
Рейтинг ФИДЕ было получить попросту сложно. Надо было достичь приличного уровня игры.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 05. 11. 2020, 02:10:20
А второму тогда зачем?  
Ни зачем (также как и мне). Отобрался на командное первенство Германии, и там автоматически получил. До этого играл на DWZ. Поднял рейтинг DWZ стал играть в более сильной лиге, там обсчитывают фиде. Точно также и у меня. Четыре года играешь на рейтинг локальный, а потом с 1900+ попадаешь в обсчёт фиде.
Спокойно, без «ущерба для здоровья и денег».


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 02:12:46
А о чём спор вообще? Ну ок. Играют они у Вас одинаково! А что же мастерами ФИДЕ хотя бы не стали в таком крутом клубе с таким продвинутым папой?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 02:13:21
Что же помешало? Методики наверное не правильно подобрали? Сочувствую...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 05. 11. 2020, 02:23:11
А о чём спор вообще?
1. Лично я «споры» на форуме использую для сообщения информации о возможной (и как мне кажется, очень симпатичной) организации шахматной тусовки. В СССР (России) приблизительно также была организована туристская тусовка.

2. Использовать спор для того, чтобы кого-то переубедить? Для этого я недостаточно наивен :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 02:24:10
И ещё вопрос. Как объясните наличие в моём списке мальчишек, объективно лучше играющих в шахматы, чем Ваши дети? Ничего личного.
Пап-шахматистов нет. Место занятий задрипанное УДО, а не прекрасный немецкий клуб. Нестыковочка выходит. Не находите?
Я то элементарно объясняю. А вот Вы ничего ответить не сможете не распрощавшись со своими антинаучными воззрениями в этой сфере.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 02:27:06
И не поможет ничего. Напишите, что Вам было превыше образование детей и я ткну в аналитика Рому (место работы - США) получившего образование в топовом вузе страны ВШЭ.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 03:07:17
И обсуждаемая проблема намного шире и намного более критична для общества, чем частные случаи. Например то, как гробит занятия шахматами с детьми когда в них понеслись на перегонки родители с чадами на горшках развивать мЫшление (преступление перед игрой армии баблоделов).
https://zen.yandex.ru/media/id/5a3f8be7865165b474dc001f/zachem-uchit-togo-kto-ne-hochet-uchitsia-5f98620cbaf78e79e74a393a
Это просто как пример поднимаемой проблематики. Сопливо-леваческий Запад платит за свой сопливо-леваческие воззрения кровью и смертями от расстрелов в школах. Начала уже платить и Россия, берущая с Запада исключительно их дерьмо.
Зачем учить того, кто не хочет учиться?
Никакая робототизация не отменит на нашей памяти дворников, водопроводчиков, грузчиков, подсобных рабочих и так далее...



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 03:14:27
У меня соседи по даче. Это я про генетику.
Нормальная семья. Старший мальчик пошёл в полицию. Сейчас полковник. Средний мальчик закончил вуз - вообще ботанического плана. Младшая девочка... Семья не справилась от слова совсем. И началось это с раннего детства... Как-то я аж офигел... Иду к своему дому, а папа там (кстати, нормальный и адекватный папа) дочку лет пяти ремнём на крыльце воспитывает...
Ну да. В Швеции за такое его бы лишили родительских прав. Но вот же закавыка. А что же у него с пацанами нормально было?
Старший меня помладше лет на 8. Я с ним общался... Ничего такого особого у него в детстве не было... А вёл себя прилично... А девочка уже с 13 лет спуталась с фанатами какой-то команды футбольной, из дома сбегала...
Уж не знаю там что дальше... Давно было... Неудобно спрашивать...
Я её давно не вижу... Легко осуждать снобам. У самих бы такой ребёнок был...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 03:18:06
И я такого дофига видел в разных вариациях. Напротив в посёлке.
Три мальчика в семье. Старший - настоящий деревенский мужик. 8 классов, работа, водка, смерть в 35+. Средний - нормальный техникум. Потом даже заочный вуз. Семья, профессия уже требующая образования. Младший - ботаник-отличник как будто в московской семье профессуры созданный.
Худенький, щупленький, умненький. Высококлассный программист.
Папа и мама одни и те же. Среда одна и та же!



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 04:44:09
И вот в каких потёмках блуждают родители.
Характерный пример известно откуда.

Ну представим кружок, 1,5 часа три раза в неделю.
И все. Дома не занимаются. На одних и тех же турнирах играют.
Думаю, да. Будет одинаковый уровень.

Или есть примеры, когда: пришел, увидел, победил?


Ну и пусть и дальше блуждают. Не исправимы. Пусть тешат себя иллюзиями, башляют деньги в надежде на результат и так далее.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 04:47:52
И вот это блуждание в потёмках и на совести таких, как Михаил. А баблоделам только того и надо. Вот только того и надо. Это бальзам на их души. Это же армии буратин, которые понесут в их руки свои золотые монетки. Одни прозреют, так другие придут. Делов -то.
И не дано людям задуматься даже над элементарным. А если тренер проведёт в такой группе внутренний турнир, то что - все друг с другом вничью сыграют? Темнота... Потёмки... Отсутствие базовых мировоззренческих позиций, отсутствий той самой логики на которую на шахматы и прут...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 05. 11. 2020, 05:10:43
Если я правильно уловила нить дискуссии (в какой-то момент она начала  вихлять и видоизменяться)) на параллельном форуме, то речь шла все же о сиблингах с равной мотивацией, проводящих одно число часов у одного тренера. Что их результаты будут близки.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2020, 06:03:21
Да они у монозиготных близнецов-то могут отличаться, а уж у сиблингов-то...
Да куда далеко ходить-то. Вот Костенюк Александра - экс-чемпионка мира по шахматам. И что? А то, что у неё есть младшая сестра. И играла она и в финалах первенств Москвы детских (т.е. папа и с ней занимался). Вы о ней слышали кто-то в шахматах? И правильно, что не слышали...
Куда уж круче пример ещё и при таком фанатичном папе. А вот поди ж ты...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 17. 11. 2020, 07:55:38
Админ где-то говорил про обсчет с помощью движка партий всех чемпионов и всех претендентов. И про выводы. Да, талант решает. Вот источник:
https://www.pnas.org/content/117/44/27255


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 17. 11. 2020, 03:24:54
Вчера был стрим «левитов Чесс», где было обсуждение обширного исследования, почему нужно (полезно) заниматься шахматами. 10 пунктов.  «Развития мышления» там нет. :) :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2020, 03:27:13
Поздно пить боржоми, когда отвалились почки.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 12:03:15
https://news.mail.ru/society/44373487/?frommail=10

Предки были не дураки... Они что-то такое просто чувствовали...  ;D

Издавна существует распространенное мнение, что талантливые в музыке люди талантливы также в математике и чтении. Ученые подтверждали это в нескольких исследованиях.
Музыкальный педагог Мартин Берджи из США никогда не доверял этой теории. Он был уверен: на результаты исследований повлияли фоновые факторы, такие как социальный класс или раса участников. Например, если музыкальный ребенок успевает в математике, это говорит прежде всего о том, что он имеет доступ к качественному образованию и достаточно времени для занятий.

Берджи провел исследование, надеясь развенчать «миф». К своему изумлению, он только доказал, что связь между талантами к музыке, математике и чтению даже сильнее, чем кажется.
Его работа, опубликованная в Journal of Research in Music Education, охватывает больше 1 тысячи учеников среднего школьного возраста с учетом их расы, социального класса и других факторов. Как оказалось, способности к музыке, математике и чтению действительно связаны вне зависимости от социальных условий и других факторов.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 01. 12. 2020, 12:16:19
А что такое "талантлив в чтении"?:)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 01:28:09
А у них там наверное уже проблемы детей читать нормально научить. Ну там... Клиповое мышление, одебиленное образование.... А вот когда всё ещё можно научить - так это значит способный к чтению.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 01. 12. 2020, 02:10:13
А что такое "талантлив в чтении"?:)
При обсуждении научных статей журналистами обычно происходит то, что называется «слышал звон, но не знаешь где он», или просто игра «в испорченный телефон».
А, если конкретно, то в статье написано следующее:
статистический анализ большой группы детей, разного возраста и разного соц.  состава, показал, что «успехи« в музыке коррелируют с «успехами» в чтении и математике. Под «успехами» понимается точный научный термин-оценка ребёнка по определенным стандартным тестам. Это все не выходит за рамки «ликбеза», так что термин-«талантлив» на совести журналиста (и примкнувшим к ним  :)).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 02:15:07
Михаил! А расскажите-ка мне, как по вашему выглядит ликбез например при игре на фортепиано?
Если понимать как Вы ликбез в шахматах, то это исполнение одним пальцем одной руки самого первого упражнения в замечательной учебнике Николаева. Извините, но нормальные люди таковых детей музыкантами ещё попросту не считают и ни один здравомыслящий человек не станет на основании такого ликбеза писать о наличии у ребёнка способностей к музыке.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 01. 12. 2020, 02:15:51
Ну да. Я посмотрела аннотацию к статье, которую так истолковали. И не поняла, почему исследователи, по мнению журналиста, хотели доказать обратное и очень удивились результатам:)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 02:16:31
Не... Надо всё-таки у Михаила выяснить про музыку.
Вот это - ликбез?
https://www.youtube.com/watch?v=9X2Ym8GHH4U


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 01. 12. 2020, 02:18:51
Михаил! А расскажите-ка мне, как по вашему выглядит ликбез например при игре на фортепиано?
Если понимать как Вы ликбез в шахматах, то это исполнение одним пальцем одной руки самого первого упражнения в замечательной учебнике Николаева. Извините, но нормальные люди таковых детей музыкантами ещё попросту не считают и ни один здравомыслящий человек не станет на основании такого ликбеза писать о наличии у ребёнка способностей к музыке.

Музыкальная школа (любительское, не предпроф), кружок в УДО, частные занятия.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 02:20:34
Пусть он напишет про первый ролик -это ликбез?
Я ему помогу.
Вот это не ликбез.
https://www.youtube.com/watch?v=B5U8ncH58zg


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 02:22:40
Михаил! А расскажите-ка мне, как по вашему выглядит ликбез например при игре на фортепиано?
Если понимать как Вы ликбез в шахматах, то это исполнение одним пальцем одной руки самого первого упражнения в замечательной учебнике Николаева. Извините, но нормальные люди таковых детей музыкантами ещё попросту не считают и ни один здравомыслящий человек не станет на основании такого ликбеза писать о наличии у ребёнка способностей к музыке.

Музыкальная школа (любительское, не предпроф), кружок в УДО, частные занятия.

Вы не правильно понимаете ликбез с позиции Михаила. Никаковский прослышавший курс Пфлегера в шахматах у него уже ликбез.
Представьте, как это будет выглядеть в музыке - год ликбеза. Как мальчик с первого ролика такой никаковский будет играть?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 02:30:38
Не может быть в овладении инструментом никакого ликбеза вообще! Ребёнок или играет или нет. Дальше конечно понятно, что есть разница между первым годом музыкалки, вторым, третьим, разными детьми и так далее. Но тут без дураков - или музыка есть или её нет вообще!!!
И третьего не дано!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 01. 12. 2020, 02:37:09
Так у вас пример не ликбеза)) Шахматный, по словам Михаила, проходят за год-два. Можно посмотреть зачеты на базовом уровне музыкалки.
Музыкальный ликбез - это хоровое, а не инструмент)))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 02:39:54
Без хора же можно учить играть на фортепиано? Явно можно. Вот и шахматам можно учить без всякого ахинестического ликбеза. Просто надо в них не на горшке приводить!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 01. 12. 2020, 04:15:28
Михаил! А расскажите-ка мне, как по вашему выглядит ликбез например при игре на фортепиано?
При чем здесь по-моему? В научной статье используют слово «achievement», определяемые по результатам стандартных тестов. «Шахматный (и любой другой) ликбез» вполне можно определять по результатам стандартных тестов (в книге «шахматы шаг за шагом», именно это было сделано).
И как вы по-другому будете сравнивать достижения в математике/музыке?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 01. 12. 2020, 04:30:19
Так у вас пример не ликбеза)) Шахматный, по словам Михаила, проходят за год-два. Можно посмотреть зачеты на базовом уровне музыкалки.
Музыкальный ликбез - это хоровое, а не инструмент)))
Я знаю, как это происходит в плавании-4х2 месяца по 2 раза в неделю 1 час каждый-курс ликбеза.
В шахматах-1 -1.5 года,
В музыке по опыту моих детей-1-1.5 года.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 01. 12. 2020, 04:46:25
Посмотрел прекрасный ролик "Алгоритм выбора хода" от Александры Костенюк. Всем нубам рекомендую этот ролик. Один из обязательных уроков "ликбеза".


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 04:50:30
Так у вас пример не ликбеза)) Шахматный, по словам Михаила, проходят за год-два. Можно посмотреть зачеты на базовом уровне музыкалки.
Музыкальный ликбез - это хоровое, а не инструмент)))
Я знаю, как это происходит в плавании-4х2 месяца по 2 раза в неделю 1 час каждый-курс ликбеза.
В шахматах-1 -1.5 года,
В музыке по опыту моих детей-1-1.5 года.

Что играли ваши дети и на чём после полутора лет ликбеза? Не соизволите ли ноты скинуть. Не поверите, я в них отлично разбираюсь.
Ну и обсудим после.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 01. 12. 2020, 04:53:22
Так у вас пример не ликбеза)) Шахматный, по словам Михаила, проходят за год-два. Можно посмотреть зачеты на базовом уровне музыкалки.
Музыкальный ликбез - это хоровое, а не инструмент)))
Я знаю, как это происходит в плавании-4х2 месяца по 2 раза в неделю 1 час каждый-курс ликбеза.
В шахматах-1 -1.5 года,
В музыке по опыту моих детей-1-1.5 года.
Я просто не вполне понимаю, что такое ликбез в музыке. У меня ребенок поет. И где там ликбез, а где заликбезье - мне не очевидно. Дело в том, что к выступлениям они перешли уже в конце первого года. Второй год - сносное участие в конкурсах. Третий год - сгрыз КВ, а четвертый год еще "страньше". С КВ закончилось музобразование, к моему сожалению и вполне себе удовольствию дитя)))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 04:53:54
Понимаете, Михаил! Я в своих спорах максимально конкретен. Мне не в лом здесь скидывать ролики со своих занятий даже - что и как в реале.
Я ХОЧУ НОТЫ! И инструмент.
Не более. Я хочу конкретику, а не бла-бла-бла... А уж про плавание давно прошу прекратить. Плавание зашито в биос апгрейженной обезьяны!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 04:57:44
А так можно (без конкретики) заявлять про ликбез, а чадо после полутора лет играет Птич-ка-над-моим-окошком-гнёздышко-для-деток-вьёт-то-соломку-тащит- в ножках-то ....
Хрен что ещё несёт - одним словом!  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 05:43:53
Так у вас пример не ликбеза)) Шахматный, по словам Михаила, проходят за год-два. Можно посмотреть зачеты на базовом уровне музыкалки.
Музыкальный ликбез - это хоровое, а не инструмент)))
Я знаю, как это происходит в плавании-4х2 месяца по 2 раза в неделю 1 час каждый-курс ликбеза.
В шахматах-1 -1.5 года,
В музыке по опыту моих детей-1-1.5 года.
Я просто не вполне понимаю, что такое ликбез в музыке. У меня ребенок поет. И где там ликбез, а где заликбезье - мне не очевидно. Дело в том, что к выступлениям они перешли уже в конце первого года. Второй год - сносное участие в конкурсах. Третий год - сгрыз КВ, а четвертый год еще "страньше". С КВ закончилось музобразование, к моему сожалению и вполне себе удовольствию дитя)))
А я отказываюсь понимать, что такое ликбез в шахматах. Мат в один ход перед группой отгоршковых?
Это профанация, а не ликбез! Это баблодельство, а не образование!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 01. 12. 2020, 05:47:22
Михаил вроде конкретизировал, что умеет ребенок после ликбеза. И оценил уровень моего ребенка как "середина ликбеза". Все же она - это не "мат в один ход".


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 05:48:08
Никаких иных оценок игры кроме рейтинга после участия в соревнованиях я не принимаю.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 05:49:08
Результатом обучение игре в шахматы является практическая сила игрока в шахматы и ничто иное!
Всё остальное - от лукавого. Всякая лабуда про развитие мЫшления и т.д.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 05:50:09
В музыке - сложность исполнения конкретных произведений на достаточном по качеству уровне.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 01. 12. 2020, 05:50:47
Результатом обучение игре в шахматы является практическая сила игрока в шахматы и ничто иное!
Всё остальное - от лукавого. Всякая лабуда про развитие мЫшления и т.д.
Ну если у Жени на тот момент (а оценивал Михаил именно игру) на личесс было порядка 1300-1400, то окончание ликбеза - 1600-1800, если я правильно понимаю.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 05:54:39
1600+ у Матвея! Какой такой ликбез-фигез?
Это уже юный игрок, который сам ещё занимается... А был бы никаковский - так бы и под стол на занятиях лазил в процессе развития мЫшления...
Ну как это и происходит при отгоршковом ликбезе...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 01. 12. 2020, 05:55:17
Так у вас пример не ликбеза)) Шахматный, по словам Михаила, проходят за год-два. Можно посмотреть зачеты на базовом уровне музыкалки.
Музыкальный ликбез - это хоровое, а не инструмент)))
Я знаю, как это происходит в плавании-4х2 месяца по 2 раза в неделю 1 час каждый-курс ликбеза.
В шахматах-1 -1.5 года,
В музыке по опыту моих детей-1-1.5 года.
Я просто не вполне понимаю, что такое ликбез в музыке. У меня ребенок поет. И где там ликбез, а где заликбезье - мне не очевидно. Дело в том, что к выступлениям они перешли уже в конце первого года. Второй год - сносное участие в конкурсах. Третий год - сгрыз КВ, а четвертый год еще "страньше". С КВ закончилось музобразование, к моему сожалению и вполне себе удовольствию дитя)))
Да, я согласен, что в музыке (инструмент) переход от ликбеза к "любительскому уровню" намного более плавный, чем в шахматах. А в плавании ещё более резкий переход.
Опыт "ликбеза" в музыке- 1-2 раза в неделю по 1 часу "музыкальная школа"+ дома 1-1.5 час в неделю, пара внутришкольных выступлений в году.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 05:58:49
НОТЫ! ИНСТРУМЕНТ!
Иначе -бла-бла-бла!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 01. 12. 2020, 05:59:52
Так у вас пример не ликбеза)) Шахматный, по словам Михаила, проходят за год-два. Можно посмотреть зачеты на базовом уровне музыкалки.
Музыкальный ликбез - это хоровое, а не инструмент)))
Я знаю, как это происходит в плавании-4х2 месяца по 2 раза в неделю 1 час каждый-курс ликбеза.
В шахматах-1 -1.5 года,
В музыке по опыту моих детей-1-1.5 года.
Я просто не вполне понимаю, что такое ликбез в музыке. У меня ребенок поет. И где там ликбез, а где заликбезье - мне не очевидно. Дело в том, что к выступлениям они перешли уже в конце первого года. Второй год - сносное участие в конкурсах. Третий год - сгрыз КВ, а четвертый год еще "страньше". С КВ закончилось музобразование, к моему сожалению и вполне себе удовольствию дитя)))
А я отказываюсь понимать, что такое ликбез в шахматах. Мат в один ход перед группой отгоршковых?
Это профанация, а не ликбез! Это баблодельство, а не образование!
Уже тысячу раз объяснял (по поводу шахмат), но вы слушаете только себя. Есть немецкая книга "Шаг за шагом" - там все расписано, что такое ликбез. В российском варианте-самое близкое "Первая книга шахматиста" Панова.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 01. 12. 2020, 06:03:17
1600+ у Матвея! Какой такой ликбез-фигез?
Это уже юный игрок, который сам ещё занимается... А был бы никаковский - так бы и под стол на занятиях лазил в процессе развития мЫшления...
Ну как это и происходит при отгоршковом ликбезе...
1400-1500  (это же ни о чем) у Жени, которая на середине ликбеза. Значит Матвей еще не окончил ликбез. Ну или почти окончил.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 01. 12. 2020, 06:36:11
1600+ у Матвея!
Только реальный (классический) рейтинг! А, иначе, бла-бла-бла. :) :) :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 06:50:36
Сначала НОТЫ!
А классического рейтинга даже у Вашего сына (одного) не было! И это не после ликбеза, а после распрекрасного немецкого клуба!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 06:53:30
Восьмой номер, Михаил.
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=673&start=15
См. последнее сообщение. Первого января его профиль появится на сайте ФЕСА. Это международный классический рейтинг европейской федерации сёги.
Не местечковой немецкой. Это я про отсутствие рейтинга ФИДЕ кое у кого.
И это менее чем через два месяца освоения игры.
Съели?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 06:56:31
А... И ещё 9 номер тоже новичок. Ещё и младше. 10 лет. И тоже международный рейтинг.
Ибо не сосочники! И никакого ликбеза!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 07:00:24
А сейчас восьмой номер играет с ещё одним мальчиком у меня на сервере (у того ещё младший брат есть такого же уровня) и соперник уже построил замок который в Минске на третьем году обучения проходят и позиция выигранная. Высокая башня мино. Срок обучения такой же. Эти пацаны тоже до турниры доберутся и будет и у них рейтинг и причина та же самая. НЕ ОТГОРШКОВЫЕ! Не сосочники!
И никакого ликбеза!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 01. 12. 2020, 07:13:56
Александр Владимирович, почему нет ликбеза? Вы же их учите основным понятиям и пр. Это же, если я верно понимаю Михаила, и есть ликбез.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 07:33:06
Ликбез по Михаилу это полтора года возни с никаковскими с селекцией на уровне ухода каждых 9 из 10.
Шахматы - для всех! А вот сёги - не для всех. В Го играют боги, в сёги - герои, остальные (извините) в рендзю… Кстати, рендзю - классная игра, её развивал императорский двор Японии и вообще ничего против рендзю. Сия народная мудрость (судя по всему) относится к эпохе сёгуната, а у военной верхушки Японии были такие взгляды на суть вопроса. В смысле сёги они были, впрочем, абсолютно правильные. Одебилил социум намного позже. Вот конкретно сейчас, когда на шахматы потащили сплошняком чмок-чмок сосочников.




Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 01. 12. 2020, 07:37:27
я слышала, что не остальные, а крестьяне)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 07:38:42
Возможно. Но императорский двор всё-таки не крестьяне.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 07:50:45
И ладно бы вот так.
Это видео от отличного популяризатора сёги в интернете. Его псевдоним в сети Хидетчи.
Он, кстати, один из разработчиков сервера 81 доджо.
Судя по всему, это его маленькая дочка. И он её учит играть в добуцу.
У него у самого 5 любительский дан.
https://www.youtube.com/watch?v=fU4s1pUTjtU&t=122s
Вот с таким папой - пожалуйста. Да он, кстати, и сам поймёт, если не пойдёт у него...
Вот тогда можно из дома после подгототовки если окажется приспособленным...

А у нас же как. Мы сами не умеем! Нате вам наше чадо! Хотим шахматам учиться!
мЫшление развить!

Посмотрите, кстати... Он хотел её сёги научить играть (в детские!!!) а дочка хотела иного!
 ;D

Заголовок ролика очень говорящий. 18 месяцев. Может ещё рано?
Наивный японец. ШАХМАТЫ от 0+ в России! Просто методикой не владеет - наши баблоделы взялись бы просто на раз! При чём, в шахматы, а не маленькие детские сёги!
 ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 01. 12. 2020, 10:09:10
А классического рейтинга даже у Вашего сына (одного) не было! И это не после ликбеза, а после распрекрасного немецкого клуба!
Не стыдно врать то?
Я вам не предлагал классический рейтинг ФИДЕ, меня вполне устроит классический рейтинг национальный (при обсчитанных турнирах больше 10).
Естественно, у всех играющих в турнирах детей Германии (включая моих) есть национальный рейтинг.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 10:12:27
Меня местечковые рейтинги не интересуют. У меня в сёги у всех детей международные рейтинги. А Вы там в Ваших шахматах изгаляйтесь как хотите.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2020, 10:13:21
Что толку от рейтинга, который котируется только в одной стране? Смех, да и только. Выехали из Германии на турнир и ОППА - ты уже нерейтинговый лузер.  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2020, 12:40:41
Кстати, такая фамилия и имя, как Антон Семёнович Макаренко что-то наверное всем говорит?

Если у ребенка нет способностей, преступление требовать от него прекрасной учебы или заставлять учиться. Это ведет к трагедии.

Это цитата.

Предлагаю переиначить.

Если у ребёнка нет способностей к шахматам, преступление требовать от него хорошей игры в шахматы или заставлять шахматам учиться.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2020, 12:42:35
На самом деле это ещё и мой ответ вот на такой пост Михаила из другой темы.

А вот на этот текст сможете возразить?
Это один из тезисов Рукшина с ролика на ютубе, который тут обсуждали?
https://rossaprimavera.ru/news/4e9d361f?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Я очень уважаю Рукшина, но он как раз из тех тех кто ставит во главу угла (на экзамене)способности. Кроме того есть конкретные вопросы к составителям задач ЕГЭ. Но, это чисто профессиональная дискуссия.
А вот лозунг: «егэ продажная девка империализма» это так чисто субъективное мнение.
ЕГЭ уменьшает неравенство, коррупцию? Ну и классно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 24. 12. 2020, 01:11:31
Цитировать
Если у ребенка нет способностей, преступление требовать от него прекрасной учебы

прекрасная цитата

Цитировать
Вот с таким папой - пожалуйста. Да он, кстати, и сам поймёт, если не пойдёт у него...

это идеальный вариант. У меня, кстати, в клубе у сильнейших мальчиков, у которых 1900+ папы очень хорошо играют.

У меня у самого папа хорошо играл.

И вообще у детей которые опережают сверстников в шахматы, у них родители неплохо играют.

Много Вы знаете исключений из этого правила?

А вот так просто прийти в клуб как пишет Александр

Цитировать
Мы сами не умеем! Нате вам наше чадо! Хотим шахматам учиться!
мЫшление развить!

это наивный подход.

Все равно родителю дома нужно будет с ребенком играть и контролировать прогресс, а если родитель в этом ничего не понимает, то как он проконтролирует?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 24. 12. 2020, 01:12:51
У АВ есть опыт с детьми в другой игре, в которую родители не играют в принципе))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2020, 01:16:26
И это (опять же) может порождать проблемы в случае прихода маленьких детей (началка). А исключения составляют маленькие дети шахматисты.
Вот как Гриша, например. Но Гриши просто приспособлен к таким играм. Да он и шахматами, собственно, продолжает заниматься. Это Ваня ушёл из шахматы в сёги, но, опять-таки, с отличной шахматной базой.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 24. 12. 2020, 01:21:19
Цитировать
У АВ есть опыт с детьми в другой игре, в которую родители не играют в принципе))

Я так понимаю там дети все, которые сильно играют  в сеги, они постарше 10 лет. И они осознано выбрали играть в сеги.

Или есть реально 8 летний ребенок, который не знал правил сеги и родители тоже не знали как играть в эту игру, а малыш начал всех "разрывать"?

Что-то мне не верится что такое возможно в принципе :-)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 24. 12. 2020, 01:22:25
Цитировать
У АВ есть опыт с детьми в другой игре, в которую родители не играют в принципе))

Я так понимаю там дети все, которые сильно играют  в сеги, они постарше 10 лет. И они осознано выбрали играть в сеги.

Или есть реально 8 летний ребенок, который не знал правил сеги и родители тоже не знали как играть в эту игру, а малыш начал всех "разрывать"?

Что-то мне не верится что такое возможно в принципе :-)
Сильно - да.
Но Грише, который стабильно третий-четвертый, всего 8 лет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2020, 01:26:10
Но у Гриши и в шахматах уровень середнячка в финале первенства Москвы в своей возрастной группе.
А это достаточно хорошо учитывая конкуренцию в таком городе и сколько тут детей шахматами занимаются.... Правда, из них подавляющая часть "занимаются", а не занимаются, но тем не менее.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 24. 12. 2020, 01:26:50
У Гриши родители в шахматы играют?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2020, 01:27:28
Нет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2020, 01:31:52
Кстати, что интересно, вот если в такие игры приходить не малышами, а лет в 11, то ситуация меняется.
Сразу оговорюсь, что в шахматах это означает фактическую невозможность войти в настоящие детские спортивные шахматы, какие они сейчас.
Но я вообще про эффективность обучения. у минчан в сёги произошло вот что. У них есть трое объективно очень крутых юношей для европейских сёги. Один из них вообще уже двукратный чемпион Европы. Так вот.
У них примерно одинаковый возраст захода в игру. 11-12 лет. У них абсолютно сопоставимый уровень игры - и это топовый уровень в Европе сейчас. Если это на шахматы перевести, то наверное наиболее корректно сказать, что это три юноши -кандидата в мастера спорта.
Так вот. Только один из них был с шахматной базой. Двое других - нет. При чём, самый титулованный именно что нет.
Т.е. приход в таком возрасте создаёт полную аппаратную независимость от того, что у нас там с родителями и разбираются они в этом сами или вообще ни бум-бум.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 24. 12. 2020, 02:15:20
Кстати, такая фамилия и имя, как Антон Семёнович Макаренко что-то наверное всем говорит?

Если у ребенка нет способностей, преступление требовать от него прекрасной учебы или заставлять учиться. Это ведет к трагедии.
1. Я, вообще, против ссылок на "авторитеты" в дискуссии.
2. Эту фраза очень неточная, можно понять по-разному. Что значит требовать? Кто определил есть способности, или нет??
3. Школьная программа это "ликбез", и "способности" здесь не имеют отношения к делу.
4. Ещё раз повторю, мне не сложно: ЭКЗАМЕН должен быть проверкой "техники", а не выявлением "способных". Выявлением способных занимайтесь на уроках, дополнительных заданиях, олимпиадах, и т.д.
5. Чтобы понять, что такое "техника" смотрите классные ролики ютюба по поводу реальных ошибок на ЕГЭ.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2020, 02:21:59
Ну куда уж Антон Семёновичу до Вас, Михаил, в области педагогики. Даже рядом не стоял.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 24. 12. 2020, 02:23:48
Кстати, такая фамилия и имя, как Антон Семёнович Макаренко что-то наверное всем говорит?

Если у ребенка нет способностей, преступление требовать от него прекрасной учебы или заставлять учиться. Это ведет к трагедии.
1. Я, вообще, против ссылок на "авторитеты" в дискуссии.
2. Эту фраза очень неточная, можно понять по-разному. Что значит требовать? Кто определил есть способности, или нет??
3. Школьная программа это "ликбез", и "способности" здесь не имеют отношения к делу.
4. Ещё раз повторю, мне не сложно: ЭКЗАМЕН должен быть проверкой "техники", а не выявлением "способных". Выявлением способных занимайтесь на уроках, дополнительных заданиях, олимпиадах, и т.д.
5. Чтобы понять, что такое "техника" смотрите классные ролики ютюба по поводу реальных ошибок на ЕГЭ.
Вузы второго и третьего эшелонов берут с 50-80 баллами по математике.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2020, 02:31:00
А что касается способностей. Так вот. Я сейчас про шахматы. Вот Алексею ещё много чего интересно в этой сфере и у него глаза горят.
Он этого может не знать в принципе. А я ему могу рассказать про два теста, и он может сам потом посмотреть, как это коррелирует с реальными результатами детей в шахматах.
При этом. Эти тесты абсолютно не требуют отличать ладью от короля.
И доступны для детей, который знают скажем двузначные числа.
Всё.
Второй тест даже этого не требует. Но его надо искать в интернете... И желательно использовать какую-нить дешёвую клавиатуру на компе... Так, чтобы потом было не жалко на выброс. Вероятность убить таким тестом клаву - очень велика.
Значит, тест номер один.
Для теста необходимы карточка (и) с полем 8 на 8 с хаотично записанными числами от 1 до 64. Можно в принципе квадрат и уменьшить до 7X7, 6x6
Не суть. Задача. За как можно меньшее время ткнуть все числа по возрастанию (или убыванию). Это не играет ролик абсолютно никакой.
Время записать.
Второй тест вообще классический. Замеряет нервную систему. Сильная или слабая. Так называемый теппинг-тест.
https://minakov.com.ru/tepping-test-metodika-e-p-ilina/
Сразу хочу предупредить - теппинг тест можно использовать с детьми от 8 лет.
Наверняка если погуглить можно его найти и в онлайн режиме.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2020, 02:52:40
По идее, среди сильных детей должен быть перевес ребят с сильным типом нервной системы, ну и скорость в первом тесте выше быть должна.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 25. 12. 2020, 03:00:44
Нужно будет проверить


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 25. 12. 2020, 08:26:01
Я, вообще, против ссылок на "авторитеты" в дискуссии.


Запомните, запомните эти золотые слова! А потом припомните их автору, когда он начнет закатывать глаза и деланно сокрушаться: "Как, вы до сих пор не смотрели политолога/блогера/экономиста ...Имярек? Вы с ним не согласны? Все правильные люди с ними согласны! Ах-ох-ух-фи..." ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2020, 10:48:36
Кстати, и В. Г. Зак писал, что шахматы в принципе слишком сложны для маленьких детей.
До того самого младшего подросткового возраста. Ну... Он тоже не будет авторитетом. Хотя он тренировал Корчного и Спасского...
Как же я ненавижу всякие методики...
Уже как-то писал. Оставим в покое пока шахматы. Вот математика. Есть такая книжка замечательная Вайнштейна "Мыслитель" из серии ВШМ про Ласкера.
Кто угодно можете найти в сети в пдф и убедиться. Там приводится очень интересная информация - знаете какая?
А вот такая. Какие задачки по математике решал юный Ласкер на выпускном экзамене.
Сдал бы Ласкер на раз вашу Ягу - только в путь. Я это не к Яге сейчас, а вот к чему.
Ласкер (на минуточку) старше (пардон конечно) Ленина. Т.е. в школе он учился в XIX веке. В немецкой школе. И кстати, Ласкер и его брат были из крайне бедной еврейской семьи. Т.е. вот в Германии XIX века, блин, ну какие там, простите, у них были методики преподавания математики, а?
Ну не смешно ли? Там даже слово методист ещё не было и в помине. Это потом этих оглоедов расплодилось как саранчи в сезон. Я про ньюсовок.
И вот вам всем пожалуйста. Талантливый мальчик, обычные совершенно немецкие учителя того времени и ву-а-ля. Кстати, Ласкер потом защитился - доктор философии и математики и в высшей математике есть теорема Ласкера.
А шахматами он тоже поди занимался по продвинутым методикам - да? Да нефига. Он корью кажется заболел и ему старший брат, чтобы отвлечь, показал свою любимую игру и всё. А потом на практике научился с братом и ещё в кафе ходил на ставку играть. Что б пожрать!!! Ну где здесь какие-то, блин, методики, ась?
А теперь основной козырь всяких баблоделов на сосочниках, что в современном мире такие уже методики, блин, разработаны, что прямо от нуля плюс можно на шахматы загонять. Всё будет в лучшем виде. И школа в ньюсовке в ту же самую дуду - только и гонять учителей на всякие курсы повышения квалификации и прочую абсолютную муть.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2020, 10:54:30
Только есть немаловажный нюанс. Это из той же книжки. Когда малыша Ласкера научили считать, у него крайне сильно попёрло это. Он поражал воображение родителей, что влёт в уме перемножал двузначные числа. Тоже методики к нему применяли? Да побойтесь Бога!!!
Какими методиками долбанного раннего развития в области математики мог владеть кантор местечковой синагоги в XIX веке?! Это я про папу Ласкера. Ну смешно же, смешно! Тогда даже термина такого не было - раннее, блин, развитие!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 25. 12. 2020, 10:56:26
Угу, "ребенок познает мир через игру" → "обучение детей (пока речь о дошкольниках и 1-2 классах начальной школы) должно проходить в игровой форме" → "ребенок не должен скучать в процессе обучения" → "развлекалово во всем".


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2020, 11:04:27
В том же СССР - что - плохо математику преподавали в школах? И, при этом, десятилетиями учились по одним и тем же отличным учебникам.
А что сейчас? Издание учебников превращено в откровенный бизнес с диким уровнем коррупции и учебники всё хуже и хуже. Но как же! Они же новые! Старые уже не годятся. Тут столько новых методик изобретено и современных подходов, столько швали (извините) позащищалось и каждому кушать хочется, разумеется. И каждый в школу со своей "гениальной" разработкой влезть норовит.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 25. 12. 2020, 11:14:29
Ну тогда тоже учебники дорабатывались и переиздавались. Авторские коллективы менялись. Просто в этом не было ни конкурентной борьбы, ни сверхприбылей.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2020, 11:19:24
Вот именно что не было того самого. И потому всё нормально было.
Я вот теперь давно уже понимаю - из образования детей все рыночные отношения надо гнать поганой метлой! Тут они не работают, а только вредят!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2020, 11:22:45
По шахматам, кстати, это тоже прекрасно видно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 06. 01. 2021, 09:37:13
«Хороших актеров можно подготовить, но настоящим актером можно только родиться».
Митхун Чакраборти. (Индусу 70 лет недавно исполнилось.)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2021, 03:45:15
Вообще для читателей форума просто информация по теме. А в дополнение -  эта инфа для одной убогой мамаши с известного форума, которая видимо в своей жизни кроме сказки про колобка не прочитала.
Теория, автором которой стал выдающийся и не оцененный современниками учёный Сирилл Бёрт, подтверждается исследованиями современных учёных.

https://ria.ru/20190515/1553480290.html?in=t

Как узнать IQ по ДНК
В 2016 году международная команда исследователей заявила, что обнаружила гены интеллекта. Речь шла о 74 участках ДНК, предположительно, влияющих на способность учиться и заниматься наукой. Большая часть принадлежала участкам, которые связаны с внутриутробным развитием мозга и у взрослого человека неактивны.

Иными словами, после рождения что-либо менять уже поздно, и это была плохая новость. А хорошая заключалась в том, что всем этим обусловливались незначительные различия в показателях успеваемости и успеха — не более одного процента.
Два года спустя специалисты Эдинбургского, Саутгемптонского и Гарвардского университетов насчитали уже 187 участков генома, в той или иной степени определяющих уровень интеллекта. И новые данные были куда менее обнадеживающими — вклад наследственности в умственные способности человека колеблется от 50 до 80 процентов. Авторы работы даже утверждали, что смогли определить IQ добровольца лишь по его генетическому материалу.




Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 25. 02. 2021, 03:53:43
https://www.nature.com/articles/s41380-017-0001-5
Судя по всему, речь об этой статье.
https://www.ed.ac.uk/profile/david-hill - автор.

Я медленно читаю по-английски, поэтому не могу оценить)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2021, 03:55:54
Впрочем, последовательница теории Бёрта - Сандра Скарр ещё в 60-годы воспользовавшись близнецовым методом, показала в свои исследованиях
, что интеллектуальное развитие в значительной степени зависит от генетических способностей, особенно у более благополучных детей

Так что, для меня это всё давно не новость. Просто Бёрт и Скарр не имели технической возможности так работать с геномом человека, как это стало возможным в наше время. И к работе Сандры у научного сообщества претензий особых не было.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 20. 03. 2021, 10:18:38
Не утихают в целом баталии на форумах. Тема эта - одна из основных  ;D Напомню свою позицию. С категоричностью, но, получается и красотой, 80/20 не согласен. По мне бы так лучше "много/мало". Наверняка, то, что мне пришло в голову сейчас, приходило на ум многим. При обсуждении этой темы. Да просто я не помню.
Лично я знаю несколько действующих тренерских фамилий. Например, "Иванов, Петров, Сидоров..." Да хоть бы и "Лукошкинов"  ;D Неважно, подчеркиваю. Фамилии вымышленные, но факт установленный, трудолюбие вам в помощь, если захотите перепроверять. Совершенно случайно в таблицах соревнований по шахматам среди деток обеих полов от 10 до 14 лет полно однофамильцев этих самых тренеров "Ивановых, Петровых, Сидоровых..." Которые мало того, что они тренеры в спортшколах и равных спортшколам по мощи организациям, но они ещё и судьи в этих турнирах, где однофамильцев тренеров-судей полно. И даже порой отчества этих детей совпадают с именами судей-тренеров.
Отдельно поясняю, что пишу не про кумовство  ;D
Предполагаю, со всем уважением, что это дети уважаемых тренеров.
Но у этих детей нет успехов сколько-нибудь заметных в шахматах.
У некоторых рейтинг ФШР даже ниже нашего, которого только палкой можно загнать на шахматы  :o
Аргументы развернутые опущу, перейду к умозаключениям.
Несчастный наш профессор, который топит за методики, примером своего ребенка и его рейтинга как раз доказывает, что всё дело в даровании данном свыше и отмерянным там на небесах "от и до". Таким же примером и доказательством служат и все наши тренера, которые запустили своих деток в шахматы. А  из них вышло, что вышло. Несмотря на все методики спортшкол и других, отличных от них по форме собственности организаций. Ведь, наверное, дети известных тренеров получали от своих отцов самые-разсамые современные методики? Возможно, даже экспериментальные?  ;D



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 20. 03. 2021, 01:46:13
На самом деле не важна какая-то точность, гораздо более важно понимать кратное превосходство веса генетики по сравнению со средой.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 20. 03. 2021, 03:38:37
Для того, чтобы признать безоговорочное превосходство "генетики" над "средой" в деле достижения "успеха в шахматах" мне нужно совсем немного. А именно.
Определить для себя, что такое "генетика", что самое трудное. Я помещаю сюда способность сохранять произвольное внимание и концентрацию в течение длительного времени; отличную, если не феноменальную память; отличное общее здоровье, включая такие частности, как нервная система с правильными синопсами и толстым миелином  ;D Здесь также находится и нечто собственно мистические и непостижимое - дар именно на шахматную игру и тягу к ней. Последний элемент самый важный и именно он отмеряет твой возможный потолок: сможешь ли ты стать мастером ФИДЕ или чемпионом мира. "Сможешь" - при соответственном дополнении "среды".
"Среда". Это спектр родительского участия: от не мешать, показав правила игры, до приглашения бригады тренеров и поездок по миру везде, где можно играть. При максимальном "генетическом даровании", чтобы стать чемпионом мира необходимо максимальное родительское ("средовое") участие. Но если "максимально генетически одаренному" обеспечить только минимум - научить играть, дать в руки учебник Ласкера/Панова/Капабланки... и показать дорогу в шахматный кружок, то он легко станет мастером.
Собственно же "методики преподавания шахмат" и "организационно-структурные формы проведения соревнований и занятий" в процессе становления шахматиста вообще никакой роли не играют. По крайней мере, видимой без микроскопа роли.
Резюмирую. Всё сказанное - это моё личное мнение, как всегда никому не навязываемое. В рамках вышеприведенного рассуждения, соотношение  "генетики/среды" может быть и 95/5. Неважно. Шахматный талант, если он немереный, он дорогу себе найдет и при никакой среде. Но если никакого дара в тебе нет, никакие привлеченные ресурсы из тебя даже мастера ФИДЕ не сделают. Я говорю "даже", потому что шахматный профессионал, по мнению ФИДЕ, начинается именно с этой позиции.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 20. 03. 2021, 04:45:58
То, что Вы перечислили, во многом именно генетикой и определяется.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 20. 03. 2021, 06:21:25
Единственное, а почему у детей тренеров, о которых пишет Ипполит, наследующих родительскую генетику и получающих в довесок "правильную" среду, столь невелики успехи?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 20. 03. 2021, 08:34:41
Так дети то разные получаются у одних и тех же родителей.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 21. 03. 2021, 10:05:41
Тренеры - это не совсем правильная среда. Правильная  семья -- семья с 3 -5 детьми. Желательно, чтобы были младшие и старшие братья и сёстры.

Полгары сознательно планировали генетику, но генетикой не ограничились.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 10:08:34
У Магнуса без всего этого получилось. Прилично играющего папы оказалось достаточно. А что касается Полгара, то почему-то забывается, что поставленная им лично задача оказалась невыполненной. Мир не получил чемпиона мира женского пола.
Не получил в то время, и не может получить до сих пор и … Не получит.
Но для того, чтобы это понимать, надо читать то, что папа Полгар писал по этому поводу.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 10:10:58
На самом деле ведь в шахматном сообществе (кто об этом знает) воспринимают только часть результатов этого эксперимента так сказать. Но речь-то вообще-то шла о намного более серьёзном и о более широком.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 21. 03. 2021, 11:03:02
— А как же врожденный талант, гены?

— Вы знаете,— говорит за всех сестер Жужа,— наш отец Ласло Полгар, тренер и воспитатель в одном лице, педагог по профессии, долго занимался вопросами образования и пришел к выводу, что в цивилизованных странах около 80 процентов всех детей в возрасте одного года — потенциальные гении!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 11:12:54
Опровергнутая современной когнитивной психологией теза. Бихевиоризм оказался во многих своих аспектах одним из многочисленных заблуждений.
Абсолютно нормальная ситуация в любой науке.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 03. 2021, 11:16:38
Столько вреда принесло и сколько денег затрачено на все это  "раннее развитие", " гений с пеленок", "читать раньше, чем говорить".


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 11:32:49
Кстати, да. А урон от этой тезы колоссальный. И это, между прочим, продолжается...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 21. 03. 2021, 11:44:34
Не менее 20% даже в цивилизованных странах не светит стать гениями уже с пелёнок.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 12:34:36
Столько вреда принесло и сколько денег затрачено на все это  "раннее развитие", " гений с пеленок", "читать раньше, чем говорить".
Знаете, что больше всего "расстраивает" в этой (и аналогичной) теме?
Аргументация с помощью "лозунгов".

Ну откуда вы знаете "сколько вреда и сколько денег" принесли все эти практики? Может быть БОЛЬШИНСТВО людей, знающих историю Полгар, с уважением относятся к сестрам Полгар, но скептически к ТЕОРИЯМ Ласло?





Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 03. 2021, 12:42:52
Столько вреда принесло и сколько денег затрачено на все это  "раннее развитие", " гений с пеленок", "читать раньше, чем говорить".
Знаете, что больше всего "расстраивает" в этой (и аналогичной) теме?
Аргументация с помощью "лозунгов".

Ну откуда вы знаете "сколько вреда и сколько денег" принесли все эти практики? Может быть БОЛЬШИНСТВО людей, знающих историю Полгар, с уважением относятся к сестрам Полгар, но скептически к ТЕОРИЯМ Ласло?

Я про теории, которые нашли своего покупателя. Гленн Доман тоже много полезного сделал в рамках физической абилитации детей-инвалидов. И его идеи с "глобальным чтением" помогли научить считавшихся необучаемыми аутистов читать.
Вот только выросшее оттуда "читать раньше, чем говорить" как минимум нарушает естественное развитие детей, что однозначно аукнется в будущем.
Вам интересны такие "гении": https://youtu.be/JBtWQjc5liQ
А знаете, сколько родителей реализуют свои амбиции похожим образом?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 01:42:14

Я про теории, которые нашли своего покупателя.
А знаете, сколько родителей реализуют свои амбиции похожим образом?
Объясню свой подход к теориям и практикам развития (обучения) детей.
1. В нашем глобальном мире практически любая теория найдёт своего покупателя. Даже самая неадекватная, а уж тем более такая теория, где есть полезные элементы. Так было и раньше (можно вспомнить и «повальное» увлечение йогой, лечебным голоданием, роды в воде, «раннее развитие по Никитиным», и т.д.), но «нахождение покупателя» занимало намного больше времени.
2. Нет «не знаю» сколько родителей в мире (городе, стране) реализует амбиции, но главное в другом: мне это НЕ ИНТЕРЕСНО, также как совершенно не интересно и сколько в мире людей не знают элементарной математики, географии, и т.д. Короче, важны конкретные люди, а не «статистические» данные.
3. А вот, что действительно важно в этой области (ИМХО): сообщать  и обсуждать достаточно полную и точную информацию о практиках в области развития (обучения) детей, задумываться насколько это нужно и применимо для ВАС.
4. На конкретном примере- выбор средней школы для детей. Как сделать выбор из 4 школ (более или менее равноценных)? Решают нюансы, а они у всех людей разные. Точно также и с практикой  развития (образования) детей: кому-то подходит одно, а кому-то другое.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 02:03:43
А бывают люди, которых волнуют не только свои шкурные интересы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 02:38:32
А бывают люди, которых волнуют
Достаточно долго жившие в СССР с большим подозрениям относятся к "борцам за мир во всем мире" :).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 03:17:48
Именно поэтому и просрали свою страну. Никто не вышел на улицы, когда меняли красный флаг на триколор. И Вы в том числе! А ведь имели погоны офицера Советской Армии.
А ещё и жалуются после такого и клянут те самые 90-е. Вот наглость-то так наглость!  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 03:46:11
Именно поэтому и просрали свою страну.
Да, « ковид» на многих влияет отрицательно, но все-таки это не повод мешать все в кучу: генетику, образование, развал СССР, ваше отношение к родителям, и др.
Теперь по поводу вашего поста.
1. 19-21 августа 1991 года Москвичи и только Москвичи сделали то, что нужно было сделать. Могли бы хотя бы проявить уважение.
2. Чему жизнь в СССР очень хорошо научила людей это с подозрением относиться к тем кто разговаривает с помощью «лозунгов». И это хорошо.
3. Распространение полной и точной информации это и есть полезное дело для ВСЕХ людей. А вот ваши оценки действий и высказываний других людей «полезно» только для вас. Да и то сомнительно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 03:51:17
Речь не о 19-21 августа. Речь о том самом дне, когда в результате соглашения в Беловежской пуще был ликвидирован СССР.
Толп москвичей протестовавших против уничтожения своей страны на улицах замечено не было. И Вас в том числе. Не было замечено никаких толп и во всех других частях той самой страны, где более 70 процентов электората проголосовали до этого за сохранение того самого СССР!.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 03:51:57
Не нравится правда? Не нравится. Она многим не нравится. На то она и правда.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 04:09:22
Речь не о 19-21 августа. Речь о том самом дне
1. Почему бы не поговорить о 19-21 августе 1991 года? Имеет такое же отношение к генетике как все остальное.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 04:10:59
А почему бы не поговорить о последней неделе декабря 1991 года?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 04:12:43
А к генетика имеет прямое отношение. То самое государство (о котором теперь так модно ностальгировать) нанесло такой урон генофонду народа, что судя по всему он оказался невосполним.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 04:15:20
А последние 30 лет ещё и усугубили ситуацию. Лучшие отсюда как в 90-е валили, так и сейчас валят толпами. И дальше ещё больше будут валить. Семьями валят и с детьми. Вот и остаются в основном те, кто тащит чад с соской на шахматы мЫшление развивать.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 04:54:22
Не нравится правда? Не нравится. Она многим не нравится. На то она и правда.
И этой демагогии много лет. Скучно.
По существу дискуссии: информация о разных «методиках» в образовании (развитии) детей полезна и интересна. В применении к шахматам- информация о чесстемпо, личесс, ваши видео с занятий, левитов Чесс, и др, интересна и полезна. А «лозунги» типа: «вам не нравится правда», «много людей в мире-неадекватно воспринимают информацию», и т.д. не интересны и просто являются «информационным шумом».


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 03. 2021, 05:04:32
Так мы обсуждали Полгар и плюсы/минусы, которые он внес в подходы к выращиванию детей. Чужих.
Тут нельзя говорить "за себя".


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 05:22:14
Так мы обсуждали Полгар и плюсы/минусы, которые он внес в подходы к выращиванию детей. Чужих.
Тут нельзя говорить "за себя".
1. Полгар занимался развитием своих детей через шахматы. Результат его конкретного «эксперимента»-очевидно положительный (замечание, что Юдит не стала чемпионкой мира среди мужчин-откровенная демагогия, больше ничего).
2. Нужно ли давать точную информацию о его подходах? Да, нужно; интересно и полезно.
2. Можно ли его методы применять массово (и бездумно)? Разумеется, нет.
3. Насколько интересны (и правильны) ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ представления Ласло? Каждый решает «за себя», нормальная дискуссия без лозунгов и ярлыков вполне возможна.
4. Нужно ли «спасать» человечество от бездумного применения подходов ЛП? Мой подход, что нет-достаточно бессмысленное занятие.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 05:22:49
В стране Михаила уже негра негром назвать нельзя. Всё пропитано толерастией.
Вот это же сюда и несёт. Все хорошие, все правильные. Всё везде отлично.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 05:24:22
Нужно ли спасать человечество от возрождения Германии в виде Германии с немецким духом? На мой взгляд не нужно. Тем не менее, только этим уже лет 70 мозги и промывают чтоб ни-ни.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 03. 2021, 05:31:42
Мне кажется, что все же нужно родителям знать что-то о возрастной психологии/физиологии перед тем, как "применять подходы". Но выгоднее продать "как вырастить гения", чем " как сохранить здоровье ребенка".


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 05:35:22
В Германии (исправлено FIBM) уже негра негром назвать нельзя. Всё пропитано толерастией.
Конкретно этот ваш пост-обыкновенное враньё.
Если же вы имеете в виду США, то уже достаточно очевидно,  что в отличие от прошлого века, в 21 веке во многих областях США -«глубокий застой (отстой)».


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 05:37:39
Ну конечно-конечно. И школьники у вас там не таскаются на промывку мозгов по поводу жутких грехов их прадедов и даже пра-прадедов. И к понаехавшим толерастии нет.
Пишите ещё.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 05:47:59
В Германии (исправлено FIBM) уже негра негром назвать нельзя. Всё пропитано толерастией.
Конкретно этот ваш пост-обыкновенное враньё.
Если же вы имеете в виду США, то уже достаточно очевидно,  что в отличие от прошлого века, в 21 веке во многих областях США -«глубокий застой (отстой)».

И чем же, интересно, отличается одна страна Евросоюза (пусть и его лидер) в этом вопросе например от Румынии.
Не читали, какой был скандал, когда румынский (не американский) футбольный арбитр употребил в матче слово "чёрный" на румынском языке? На всякий случай, по румынски чёрный  - негрул.
Кому надо услышал именно то, что надо. Можете в интернете почитать, что было. При чём, на английском Black (а это тоже самое - чёрный) говорить можно. Но судья был румыном и бригада была румынская, блин! Так что, не надо тут, что в Европе всё не так. Всё абсолютно так же!
 ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 05:49:11
Ну конечно-конечно. И школьники у вас там не таскаются на промывку мозгов по поводу жутких грехов их прадедов.
Чтобы не быть голословным расскажу (ещё раз) о принципах обучения в школе в Германии. По любому (даже практически однозначному) вопросу от ученика требуют привести 3 аргумента за и 3 аргумента против. Иначе выше «трояка» не получишь. (Только вчера разбирая старый комп, наткнулись на старый школьный доклад «Был ли Гитлер выдающимся военачальником?», и мир не перевернулся).  При таком подходе о какой «промывке мозгов» может идти речь? Скорее уж промывкой мозгов можно признать «нетерпимость», царящая в Рунете.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 05:51:18
Это мы уже слушали. Хотелось бы теперь послушать про нюансы языков. Например, почему на румынском слово чёрный говорить нельзя, а на английском можно. Видимо, можно и на немецком. Там этого самого запретного корня нет. А так же про промывку мозгов немецких школьников по поводу грехов их прадедов и пра-прадедов коих они в глаза никто не видел.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 05:55:13
Хотел бы я лично послушать немецкого школьника про классную Олимпиаду 1936 года, отличные автобаны, абсолютное мировое лидерство в ракетостроении и телевещании.
 ;D
Пишите ещё.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 05:59:18
В Германии (исправлено FIBM) уже негра негром назвать нельзя. Всё пропитано толерастией.
Конкретно этот ваш пост-обыкновенное враньё.
Если же вы имеете в виду США, то уже достаточно очевидно,  что в отличие от прошлого века, в 21 веке во многих областях США -«глубокий застой (отстой)».

И чем же, интересно, отличается одна страна Евросоюза (пусть и его лидер) в этом вопросе например от Румынии.
Отличие простое. В США (к сожалению) «левацкий» подход стал мейнстримом, а в Европе и в Азии-нет (может быть пока). Но к теме дискуссии это не имеет отношения.
Ну скажете вы, что большинство людей, пытающихся имитировать ЛП у себя в семье-обыкновенные «балбесы», какая и кому от этого «польза»? Ну если не считать, что это ещё одно доказательство свободы слова.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 06:00:20
Румынский футбольный судья с Вами точно не согласен.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 06:26:51
Хотел бы я лично послушать немецкого школьника про классную Олимпиаду 1936 года, отличные автобаны, абсолютное мировое лидерство в ракетостроении и телевещании.
А ещё отмена Версаля. Именно так и построено их обучение в школе о периоде фашистской диктатуры в Германии. Только, если вы на этом остановитесь, а не расскажете о массовом уничтожении людей, захвате других стран, ..., то получите свой «трояк». И задача общества (учителей) вдолбить в голову детей, не то что «положительных» аргументов нет, а то что вес «отрицательных» аргументов несравнимо больше... И такой поход как мы видим работает гораздо лучше чем:
- подход запретов;
- подход конфронтации, когда одни ученики приводят «положительные» аргументы, а другие -«отрицательные».


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 06:32:28
Но у Вас, увы, детство прошло в СССР, поэтому применительно например к Полгару и прочим апологетам развития на горшках, отрицания гендерных отличий, Вы лично таких выводов делать не можете. В частности о том, что вреда от этих затей оказалось на порядки больше, чем пользы. Всё точно так же, как и в примере про нацистскую Германию.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 21. 03. 2021, 06:54:34
Хорошо ли было в СССР - бесконечный и безрезультативный спор, имхо. А "правильно" ли сейчас в Европе и конкретно в ФРГ?...
Обучение и воспитание должно строится исходя из конкретных индивидуальных особенностей ребенка. В том числе гендерных. В идеале. Поэтому утверждать, что сейчас там правильно смешно. Это против природы.
У нас есть знакомый. "Настоящий" немец. Западный. 62-х лет. В глобальной корпорации работает, менеджер "среднего звена" Мы знаем о его жизни и быте. Спросили о вакцинации. Он сожалеет, что ему пока не положена прививка. Он недостаточно стар и/или болен. Он не сделал в корпорации карьеру. Поскольку мы все одна "корпорация"  ;D, есть среди знакомых и "понаехавшие" туда. Из условного "Пакистана". Знаем о методах их устройства и возможностях карьерного роста. И наш гвинейский пакистанский "друг" весьма преуспел. Поскольку у нас с ними рабочие  отношения и мы прекрасно знаем, кто чем занимается, могу сказать, что это - политика.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 21. 03. 2021, 07:03:55
Зато левацкие песни завораживают:  ;D

В поле рожь не сжата.
Есть патрон на брата
да по три гранаты,
да еще штыки.
И идут навстречу,
развернувши плечи,
вот уж недалече,
ихние полки.

Их солдаты бравы.
Их идеи правы.
Им за честь и славу
рваться с нами в бой...
Не дрожи колено!
Наше дело лево.
Мы за вольный рево-
люционный строй!

...
https://www.youtube.com/watch?v=YgtkSFnAUYQ


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 07:33:18
Знаете, чем ещё ущербны серьёзные спортивные шахматы на горшках?
Они противоестественны для подавляющего числа детей. И не факт далеко, что полезны для тех, кто тянет.
А дело в следующем. Это всё просто прёт против Природы мамы.
До войны в СССР в московском зоопарке был проект Площадка молодняка. Так вот. Детёныши животных, которые во взрослом состоянии по повелению той самой Природы -мамы становились злейшими врагами, вполне себе так не мочили друг друга, а играли... Дети - они и у животных - дети.
Так вот. Конфликты малышей в детском саду или детей из началки зачастую совсем не такие, как у детей уже вступивших в возраст пубертата.
Было такое древнее и крайне одиозное в смысле милитаризма государство, как Спарта.
Спартанских мальчиков отрывали от титьки примерно лет в 7 (на сколько я помню) и вот даже в не особо так цивилизованные времена обучение будущих воинов начиналось с вытравливания из малышей человеческого. Дать оружие таким мелким детям их учителя не могли (да тогда кого бы они потом бы учить стали?), но вполне так могли заставить драться друг с другом, бить и кусаться и так далее, а кто не слишком охотно и ожесточённо бил и кусался наподдавать розгой для стимула.
По сути своей, именно по сути, отгоршковые спортивные шахматы недалеко от этого ушли вообще-то.
Культурная игра шахматы (всё-таки не мордобой) и отсутствие физического насилия никак не отменяют того, что дети занимаются не вполне (это я мягко) естественным для их возраста делом. Интеллектуальным единоборством с тяжёлыми психическими нагрузками, с голами, очками, секундами, рейтингами и сбрендившими в той или иной степени родителями. Я прекрасно вижу уже давно по приводимым ко мне детям, кто им реально лучше, интереснее и полезнее играть в разные настолки, а не изучать теорию сложнейшей игры. Особенно это ярко начинает проявляться с современными детьми, которые в принципе растут в крайне комфортных условиях. Они вообще в подавляющем большинстве просто к этому не готовы.
А если их в режиме лайтс (на хлоп - шлёп чурбачках) заставляют играть в шахматы, так во многом они в общем-то имитируют игру в шахматы.
И иначе они просто не могут подавляющее большинство. И это - естественно. Спортивные шахматы требуют и здоровой агрессии против соперника. Подростки это уже могут делать. Началка или дошкольники... Ну кто-то и может... Вопрос только на сколько это естественно и хорошо...




Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 08:10:49
Но у Вас, увы, детство прошло в СССР, поэтому применительно например к Полгару и прочим апологетам развития на горшках, отрицания гендерных отличий, Вы лично таких выводов делать не можете.
У вас очень странное мнение о «детстве» в СССР. Что в СССР не обсуждали «методику Никитиных», «теорию голодания», Спока, Сухомлинского и т.д? Все это обсуждали, и всегда были «балбесы», кто рассматривал все эти методики как всеобщие. Другое дело, что интернета не было, и влияние «балбесов» было минимальным.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 08:12:07
Были отдельные... Кто с жиру бесился даже тогда. А большинство нормальных советских семей воспитывали своих детей по обычному. И это было намного нормальнее, чем все эти извращения. Москва-  не вся Россия и не весь СССР! Мажорные семьи - не все семьи страны!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 08:15:12
И про СССР я имел в виду совсем не это. Вы учите раскладывать на отрицательные и положительные моменты любые явления, но исключительно выборочно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 08:18:54
Про нацистскую Германию у Вас гладко получается. А вот про вред и пользу от проповедников развития на горшках (типа Полгара и многочисленных последователей) уже никак. Вот никак. Шахматы видимо мешают. Не иначе.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 08:21:15
Были отдельные... Кто с жиру бесился даже тогда. А большинство нормальных советских семей воспитывали своих детей по обычному. И это было намного нормальнее, чем все эти извращения. Москва-  не вся Россия и не весь СССР! Мажорные семьи - не все семьи страны!
И здесь вы не правы. Все это обсуждалось и в книгах, в газетах, журналах (всесоюзных). А иначе как бы люди об этом всем узнавали?
Кичиться же тем, что «не читал, не читаю, и не буду читать» как-то неправильно. Не находите?
Да и рассуждения типа, «Москва зажралась», «Москва -город мажоров», особенных «вистов» вам не добавляют.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 08:29:25
И про СССР я имел в виду совсем не это. Вы учите раскладывать на отрицательные и положительные моменты любые явления, но исключительно выборочно.
Да, почему выборочно?? Да вы сами о любом серьезном событии можете так рассуждать, но только не считаете это нужным. Я же считаю, что этот метод очень хорош (и не только для школы).
У ЛП тоже самое: положительный эффект ограничен конкретной семьей, некоторые  конкретные действия можно пытаться использовать другими, так что книгу ЛП интересно прочитать; отрицательный эффект связан с бездумным, формальным переносом конкретных действий ЛП на других детей. Вот и все.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 08:41:03
Знаете, чем ещё ущербны серьёзные спортивные шахматы на горшках?
Они противоестественны для подавляющего числа детей.
Я сейчас объясню на конкретном примере в чем ваша ошибка. Если вы сталкиваетесь (часто или редко, не важно) с уродливыми явлениями, то считаете, что это обязательно, и по-другому быть не может. У вас в книге было что-то типа высказывания мамы маленького шахматиста: «... его!». Я такого за 15 лет в детских шахматах, в которых было много всего, НЕ встречал ни разу. Так что отношения типа спарты совершенно необязательны.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 08:49:37
А я и не такое встречал.
И мне не такое рассказывали. Рассказать историю про маленького еврейского мальчика который сверху лестницы на ПР до 9 лет писклявым голоском закричал папе на вопрос - Сынок! Ну как?
Папа! Я порвал ему задницу!
Это просто мальчик занимался с тренером. С гроссом. И вполне так очень хороший тренером. Ну да. Брутальный. Русским.
Вы просто не в России живёте - вот в чём дело. Но не живя в России позволяете меня учить..
Это действительно проблема.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 08:50:42
И как дочка московского тренера спортшколы оттирала после турнира надпись сделанную детской рукой Я НЕНАВИЖУ ШАХМАТЫ.
Это мне та мама-тренер и рассказывала. Дочка ей помогала.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 08:51:26
Тоже такого не видели? Так просто не там живёте. А вот правду от человека живущего именно в России признавать ну вот никак не хотите!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 08:52:27
Понимаете теперь, в чём уже основная именно Ваша ошибка?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 08:55:19
И дедушка полоумный внука об стену буквально мочил (это столько родителей видели) не у Вас в Германии. Не у Вас. Это было в Москве.
И мама наехала на отлично проведённый турнир (сразу стало всё не так) когда её сын, в которого она (по её словам) вкладывала в шахматы более миллиона рублей в год, пропёр черножопому!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 08:57:47
Не понравилась правда... Как обычно... Ушёл.
А я столько ещё такого и подобного и видел и слышал!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 09:07:27
Знаете, чем ещё ущербны серьёзные спортивные шахматы на горшках?
Они противоестественны для подавляющего числа детей.
Я сейчас объясню на конкретном примере в чем ваша ошибка. Если вы сталкиваетесь (часто или редко, не важно) с уродливыми явлениями, то считаете, что это обязательно, и по-другому быть не может. У вас в книге было что-то типа высказывания мамы маленького шахматиста: «... его!». Я такого за 15 лет в детских шахматах, в которых было много всего, НЕ встречал ни разу. Так что отношения типа спарты совершенно необязательны.

Да-да. И на МРОТ в 12 000 жить тоже не обязательно. Какой там МРОТ в Германии?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 03. 2021, 09:12:31
Были отдельные... Кто с жиру бесился даже тогда. А большинство нормальных советских семей воспитывали своих детей по обычному. И это было намного нормальнее, чем все эти извращения. Москва-  не вся Россия и не весь СССР! Мажорные семьи - не все семьи страны!
И здесь вы не правы. Все это обсуждалось и в книгах, в газетах, журналах (всесоюзных). А иначе как бы люди об этом всем узнавали?
Кичиться же тем, что «не читал, не читаю, и не буду читать» как-то неправильно. Не находите?
Да и рассуждения типа, «Москва зажралась», «Москва -город мажоров», особенных «вистов» вам не добавляют.
Объем информации был меньше. Но и Спок, и Карнеги присутствовали в большинстве домашних библиотек знакомых семей.
Но не было рекламы и не было частных садов/школ/клубов/персональных коучей, готовых на этом делать бизнес.
С другой стороны, не было развития как такового.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 09:14:05
Тогда-то как раз было развитие. Первым в космос полетел гражданин СССР Юрий Гагарин. А теперь горазды только ракеты святой водой окроплять и перекрашивать.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 03. 2021, 09:17:16
Тогда-то как раз было развитие. Первым в космос полетел гражданин СССР Юрий Гагарин. А теперь горазды только ракеты святой водой окроплять и перекрашивать.
Я про образование и воспитание. Сейчас же "расцветают сто цветов")))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 09:18:00
Расцветают не сто цветов, а чинуши и баблоделы без стыда и совести.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 09:31:14
И про СССР я имел в виду совсем не это. Вы учите раскладывать на отрицательные и положительные моменты любые явления, но исключительно выборочно.
Да, почему выборочно?? Да вы сами о любом серьезном событии можете так рассуждать, но только не считаете это нужным. Я же считаю, что этот метод очень хорош (и не только для школы).
У ЛП тоже самое: положительный эффект ограничен конкретной семьей, некоторые  конкретные действия можно пытаться использовать другими, так что книгу ЛП интересно прочитать; отрицательный эффект связан с бездумным, формальным переносом конкретных действий ЛП на других детей. Вот и все.


Т.е. вот я родитель обычный, например. И читаю у ЛП грубо говоря, что генетика - говно. Не от этого всё зависит. Вот Вам правильные методики и будет всё в шоколаде. Вот смотрите, как у меня получилось!
Вы сами-то Полгара читали?
Да более того. Девочка-мальчик - да пофигу. Среди девочек меньше учёных потому, что девочек воспитывают как девочек, а вот если девочку воспитывать как мальчика... Это всё Полгар!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 09:31:57
А я и не такое встречал.
Верю, но совершенно не понимаю желания:
-считать это обязательным условием для занятий шахматами;
- считать, что по-другому невозможно.
Хотя десятки людей вам рассказывают, что вполне можно хорошо и полезно заниматься шахматами, играть в турнирах, и «радоваться» принадлежности к шахматной тусовке и ни разу не встретиться с этими «дикими» случаями. Кстати, первый перевод сериала «ход Королевы» наверное делал человек, начитавшийся ваших постов :). Последующий перевод делали уже без учетов ваших постов.  :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 09:32:49
Здесь невозможно.
Это данность. МРОТ тоже может быть полторы тысячи Евро и больше. Только здесь он 12 000 деревянных.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 09:36:47
Но и Спок, и Карнеги присутствовали в большинстве домашних библиотек знакомых семей.
Так у вас большинство знакомых это:
«...москвичи»,
«...мажоры».  :) :)
А вот в «тундре» там все по-другому.  :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 09:39:11
А я и не такое встречал.
Верю, но совершенно не понимаю желания:
-считать это обязательным условием для занятий шахматами;
- считать, что по-другому невозможно.
Хотя десятки людей вам рассказывают, что вполне можно хорошо и полезно заниматься шахматами, играть в турнирах, и «радоваться» принадлежности к шахматной тусовке и ни разу не встретиться с этими «дикими» случаями. Кстати, первый перевод сериала «ход Королевы» наверное делал человек, начитавшийся ваших постов :). Последующий перевод делали уже без учетов ваших постов.  :)

Я Вас уверяю. Есть одно игровое сообщество в котором я сейчас нахожусь. Так там нет даже близко ничего подобного.
При этом, я не учу Франка Ровекампа как начать развивать сёги в Германии (вообще-то Франк - президента FESA). Вообще-то там два мальчика из одной семьи и по сути всё.
И всё. Всё-таки (я уж молчу про Минск) на онлайне из России брали медали трое детей и из абсолютно разных семей и совокупное число участников из России (не только из Москвы уже) было наглухо больше, чем два прекрасных немецких мальчика в одном турнире и пара в другом.
Но я знаю причину. В Германии нет ничего похожего на УДО. А вот в Минске и Москве есть.
И я корректен. Обсуждал это с коллегой из Минска... Он до конца не понимает ещё, чем Европа отличается от стран постсоветского пространства в этом вопросе.
А Вы вот не понимаете, чем отличается Германия от России и Россия от Германии.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 09:42:07

С другой стороны, не было развития как такового.
«развитие как таковое», что это за зверь такой ?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 03. 2021, 09:43:06
Но и Спок, и Карнеги присутствовали в большинстве домашних библиотек знакомых семей.
Так у вас большинство знакомых это:
«...москвичи»,
«...мажоры».  :) :)
А вот в «тундре» там все по-другому.  :)
Справедливо))
___
Но я и в "шахматах" видела то, о чем АВ пишет. Причем это были проходные коммерческие рапидики для неумёх (в других турнирах не играем)) Но "он лох", "эх, ты, слил лузеру" от болеющих родителей было и там.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 09:44:52

С другой стороны, не было развития как такового.
«развитие как таковое», что это за зверь такой ?


Это когда страна устремлена вперёд, а не мчится в замшелое прошлое к попам, опричнине и духовным скрепам с кислыми щами, лаптями и сортирами на морозе в XXI веке.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 03. 2021, 09:46:42

С другой стороны, не было развития как такового.
«развитие как таковое», что это за зверь такой ?

Насколько я понимаю, отечественная психолого-педагогическая мысль остановилась на Выгодском и Сухомлинском. Хотя вру. Просто забыла. Были Эльконин, Занков и Амонашвили. Это про школу.
Хотя


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 09:46:58
Здесь невозможно.
А что эти десятки людей, которые так себя не ведут, да и не сталкивались с «этой хренью», живут не в России?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 09:48:17
Слепыми быть никто не запрещает.
Нужно быть реально слепым чтобы не видеть всего этого на ристалищах юных шахматных гладиаторов в России.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 09:50:42
Но "он лох", "эх, ты, слил лузеру" от болеющих родителей было и там.
Я в курсе. Только причины такого поведения я вижу совсем не в «отгоршковом бешенстве», а совсем в другом :(


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 09:51:46
Ах вот как оказывается? Так в чём же? И как тогда этого могут не видеть те десятки на более верхних этажах где борьба ожесточается?
Не находите противоречия в своих текстах?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 09:54:55
https://kurer-sreda.ru/2015/07/14/189650

И замечательный коммент некоей Ксении.
Читайте!

Ксения, 15 июля 2015 12:47
Что бы не было таких проблем перестать устраивать турниры отгоршковых.Скоро в памперсах играть будут.Шахматы превратили в бизнес.Играть в кубках надо с 10 ти лет.И судьям легче будет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 09:55:48

С другой стороны, не было развития как такового.
«развитие как таковое», что это за зверь такой ?

Насколько я понимаю, отечественная психолого-педагогическая мысль остановилась на Выгодском и Сухомлинском. Хотя вру. Просто забыла. Были Эльконин, Занков и Амонашвили. Это про школу.
Хотя
Почему? Был Шаталов В. Ф., тот же Рукшин, наша школа №2, киевская физ-мат школа...Все это очень серьезно обсуждалось.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 09:58:40
Конечно! Через жесточайший отбор просеять генетически лучших и их учить.
Кажется, речь не о том несколько... Что там у нас по сему поводу вещал Полгар?  ;)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 10:03:30
Конечно! Черех жесточайший отбор просеять генетически лучших и их учить.
Кажется, речь не о том несколько... Что там у нас по сему поводу вещал Полгар?  ;)
О господи! Вы же ничего не знаете. Какой отбор в Донецке у Шаталова? Какой «жесточайший» отбор в физ-мат школы?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 10:04:10
Да! У него дауны учились.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 10:05:57
Если методика не становится массовой (а не стала от слова совсем) если она не идёт в широкие массы, значит что-то явно было не чисто.
Как в сказке про кашу из топора.
Чудес не бывает!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 21. 03. 2021, 10:08:13

С другой стороны, не было развития как такового.
«развитие как таковое», что это за зверь такой ?

Насколько я понимаю, отечественная психолого-педагогическая мысль остановилась на Выгодском и Сухомлинском. Хотя вру. Просто забыла. Были Эльконин, Занков и Амонашвили. Это про школу.
Хотя
Почему? Был Шаталов В. Ф., тот же Рукшин, наша школа №2, киевская физ-мат школа...Все это очень серьезно обсуждалось.
Это средняя и старшая школа. Мой пример - начальная) в любом случае все так или иначе осталось на уровне эксперимента и основным подходом не стало. Хотя Эльконин малышне жизнь попортил основательно с йожыками.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 10:13:43
Шаталов.
традиционные экзамены заменены работами по «листам группового контроля» и так называемыми релейными, выявляющими результат самостоятельной деятельности над всеми видами заданий.

Ну просто великолепная методика для сдачи ЯГИ, которую так отстаивает Михаил!  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 10:20:07
Вы бы всё-таки прочитали про Шаталова, Михаил.
То, что он пропагандировал идёт в разрез с тем, что Вы лично неоднократно писали на вот этот форуме.
https://fb.ru/article/338998/shatalov-viktor-fedorovich-biografiya-foto-metodika

Что-то в упор не вижу набить руку на задачах... Не так ли?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 10:20:27
Мой пример - начальная)
Здесь я не особенно в курсе. По жизни встречался с классным конкретным обучением (логопед, музыка, шахматы,    «воскресная» (в смысле что по воскресеньям) школа, спортивные клубы), но обобщать не стал бы. Были и классные задумки в начальной школе. Для кого то подходит, а для кого-то нет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 10:28:54
Что-то в упор не вижу набить руку на задачах... Не так ли?
Лучше почитать самого или посмотреть на ютюбе самого Шаталова, а не опус журналиста. Разумеется у Шаталова решали задачи (и много задач): без этого в 70-х поступить в «приличный» вуз было нельзя.
P.S. Кстати может быть и шахматным тренерам методика Шаталова пригодится?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2021, 10:33:56
Ну как обычно. Если Вас что-то не устраивает, то это врёт журналист. И на счёт его идеи экзамена в таком виде вместо ЯГИ - это тоже видимо враньё.
И да... Советую. Смотрите Шаталова и пробуйте его методику на никаковских притащенных развивать мЫшление. Чемпионы России будут появляться пачками.. Все кому это надо - срочно на ютуб.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 10:41:22
Ну как обычно. Если Вас что-то не устраивает, то это врёт журналист. И на счёт его идеи экзамена в таком виде вместо ЯГИ - это тоже видимо враньё.
1. Опять у вас «чёрное-белое», «враньё-правда». Нет журналист не врет, а просто статья написана поверхностно, так что совершенно непонятно, что главное в методике Шаталова, а что можно и не использовать.
2. Это, что так сложно понять, что с одними высказываниями одного и того же человека можно соглашаться и не соглашаться с другими?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 21. 03. 2021, 10:51:46
« Методика» Шаталова основана на нескольких принципах:
- наглядное представление важнейших понятий, появляющихся при обучении;
-обучение поиску решения задач на основе совместного анализа типовых задач;
И, если первый принцип не очень  важен при занятиях шахматами, то второй очень полезен. ИМХО.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 22. 03. 2021, 06:03:56
Помянешь чёрта Полгар, он (-она) и здесь!  ;D
https://chess24.com/ru/read/news/ischem-talanty-skoro-startuet-novyy-shahmatnyy-tur-julius-baer-challengers

Ищем таланты: Скоро стартует новый Шахматный Тур Julius Baer Challengers

Легенды шахмат Юдит Полгар и Владимир Крамник объединили усилия с Play Magnus Group для нового проекта - элитного онлайн-тура, идея которого заключается в том, чтобы поддержать молодых шахматистов и способствовать продвижению гендерного равенства в спорте.
Тур предназначен для того, чтобы решить проблему отсутствия женщин, участвующих в соревнованиях высшего уровня, и должен способствовать продвижению молодых талантов.
Цифры, опубликованные ФИДЕ в прошлом году говорят о том, что в мире насчитывается более 1700 гроссмейстеров, но только 37 из них - женщины.
Лариса Альгизи Рубнер, директор по коммуникациям компании Julius Baer, сказала:     Мы в восторге от этой концепции и полностью поддерживаем как продвижение гендерного равенства в шахматах, так и поддержку восходящих звезд.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 06:18:02
« Методика» Шаталова основана на нескольких принципах:
- наглядное представление важнейших понятий, появляющихся при обучении;
-обучение поиску решения задач на основе совместного анализа типовых задач;
И, если первый принцип не очень  важен при занятиях шахматами, то второй очень полезен. ИМХО.


Эффект только будет ничтожным. Просто есть разные сферы и в одних развитие всяких технологий приводит к ощутимым результатам в обучении, а в других от них ни горячо, ни холодно.
Два примера. Возьмём парашютный спорт и вообще прыжки с парашютом как таковые.
В сущности, для солдат - десантников по этому поводу база очень небольшая. Именно по этому компоненту их подготовки. Ты должен натренироваться прыгать вниз с высоты, с которой примерно скорость твоего приземления равная той же скорости посадки с парашютом, чтобы ноги не переломать, техника управления парашютом и это основное. Потом ты прыгнешь с борта, сорвавшийся с тросса, парашют раскроется, ты приземляешься, ну и так дальше по заданию. Остальное уже не относится напрямую к самой технике прыжка. Другая история уже - когда это прыжки спортсменов.
Десантнику это нафиг не сдалось, так как в свободном падении он находится минимальное время. Спортсмены, которые прыгают с больших высот, строят коллективные фигуры пока летят в свободном падении, достаточно долго летят в свободном падении, когда речь идёт о точности приземления  - история уже совсем иная. Их подготовка требует владения своим телом во время свободного падения с большой высоты. В конце-концов, при отказе основного парашюта, запасной дёргают развернувшись спиной к земле иначе можно погибнуть. И вот в своё время придумали такую хрень, которая просто резко повысила эффективность обучения. Оказалось, что можно тренироваться этому на земле где огромный вентилятор снизу создаёт эффект свободного падения. Во-первых, не надо гонять самолёт пока ты этому не научился на практике. Во-вторых, этой трубе ты можешь тренироваться с инструктором пока не отработаешь всё то, что понадобится при реальном прыжке.
Вот Вам пример сферы, где прогресс в технологии обучения явным образом сделал прорыв.
А теперь давайте посмотрим на обучение шахматам. Последние 30 лет это просто революция в цифровой сфере.
Кто нибудь лично видит хоть какой-то эффект в обучении детей шахматам от этого? А при обучении детей в школе?
Его не видно от слова совсем. Вот и вся цена методик в таких сферах.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 06:23:40
Помянешь чёрта Полгар, он (-она) и здесь!  ;D
https://chess24.com/ru/read/news/ischem-talanty-skoro-startuet-novyy-shahmatnyy-tur-julius-baer-challengers

Ищем таланты: Скоро стартует новый Шахматный Тур Julius Baer Challengers

Легенды шахмат Юдит Полгар и Владимир Крамник объединили усилия с Play Magnus Group для нового проекта - элитного онлайн-тура, идея которого заключается в том, чтобы поддержать молодых шахматистов и способствовать продвижению гендерного равенства в спорте.
Тур предназначен для того, чтобы решить проблему отсутствия женщин, участвующих в соревнованиях высшего уровня, и должен способствовать продвижению молодых талантов.
Цифры, опубликованные ФИДЕ в прошлом году говорят о том, что в мире насчитывается более 1700 гроссмейстеров, но только 37 из них - женщины.
Лариса Альгизи Рубнер, директор по коммуникациям компании Julius Baer, сказала:     Мы в восторге от этой концепции и полностью поддерживаем как продвижение гендерного равенства в шахматах, так и поддержку восходящих звезд.

Что и требовалось доказать.
Рассказываю всю технологию. Это не технология одного человека или группы лиц.
1. Создаётся антинаучный миф.
2. С помощью профессионально сделанного сериала вбрасываем миф в самые широкие массы.
3. Дальше начинаем монетизировать этот миф с помощью стартапов.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 22. 03. 2021, 06:26:38
Ну, как же совсем-то уж без эффекта?  ;D Распространение цифрофизации шахматообуча и интернета открыли возможности для миллиардов индийцев, китайцев и перосв. Это породило десятки сильных гроссмейстеров.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 06:30:56
Но абсолютно ничего не дали тем странам, где и без того было налажено обучение шахматам.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 22. 03. 2021, 07:17:43
Обучение. Тысячелетиями выкристаллизовывалась его форма. И принципы: дисциплина и справедливость.
Эти принципы уничтожены. И ничтрожество хочет получить (и получает!) высокую оценку по квоте лишь только за принадлежность к гендеру, этносу, расе или к касте содомитов?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 03. 2021, 11:04:03
Эффект только будет ничтожным.
Вы очень спешите в оценках, и очень безапелляционны. Вы пробовали так заниматься? По вашим видео как я понимаю нет. У нас же классный тренер и индивидуально и в небольших группах  работал именно так.  И в современных стримах (Дубов, Немцов) многие работают именно так-показывают как они ищут решения позиций. Я уж не говорю о лучших учителях (репетиторах) по математике, физике, химии, кто регулярно использует эти принципы (даже не зная, что это одним из первых стал применять Шаталов).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 11:06:11
Ой, ну не надо только вот этого, а? Вы не видите каких ко мне приводят детей! Давайте не будем рассуждать о том, в чём Вы попросту не в курсе! Какие в баню методики? А такой как Матвей (которому 12 лет, который в шахматы без соски пришёл пару лет назад вообще) ему вся эта методическая мутотень уже и нафиг не нужна. А иным она будет абсолютно бесполезна.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 03. 2021, 11:09:36
Обучение. И принципы: дисциплина и справедливость.
«Большевизм» («свобода, равенство, братство») в обучении?? Забавно :) :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 11:11:00
Все эти методики, как я не раз писал, это топор из известной русской народной сказки Каша из топора! Ибо варил хитрый солдат кашу из муки и на молоке (генетика), которые ему давала скупая бабка, но из горшка торчал топор (методики) и бабка верила, что каша варится из топора.
Применительно к обсуждаемой теме - это просто великая сказка! Она на уровне простой народной мудрости попадает просто в яблочко! В истинную суть вещей.
А если бы бабка не была бы скупой, то сварил бы солдат ей кашу из того же самого и никакой цирк с торчащим из горшка топором не понадобился. С тем же успехом в этой ситуации солдат мог бы варить кашу из серпа. А какая фиг разница? Да хоть из гвоздодёра...
Ну... Его у бабки могло и не быть...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 11:16:50
А современные оболваненные родители отличаются от той бабки только тем, что их:
1. Не устроил бы какой-то там солдат. Им минимум подавай полковника.... Ну на крайняк - майора.
2. Топор должен быть из нержавейки.
3. При этом, у них может не быть ни молока ни крупы, ну или крупа фиг знает какая, да и молоко тоже...
А потом обиды будут кидать, что каша не вышла.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 11:20:24
Ой, ну не надо только вот этого, а? Вы не видите каких ко мне приводят детей! Давайте не будем рассуждать о том, в чём Вы попросту не в курсе! Какие в баню методики? А такой как Матвей (которому 12 лет, который в шахматы без соски пришёл пару лет назад вообще) ему вся эта методическая мутотень уже и нафиг не нужна. А иным она будет абсолютно бесполезна.

А возможно просто ошибаюсь в понятиях, но разве "обучение поиску решения задач на основе совместного анализа типовых задач" - это не то, что вы делали с тем же Никитой при разборе партии Андрея (сёги). Да и вообще, мне казалось, что именно поиск и обсуждение каждой идеи и лежат в основе ваших занятий с ребятами.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 11:25:33
Только я щёки не надуваю о том, что это ах-ах-ах какая методика и желательно с фамилией. Шаталова, Амонашвили  и тому подобное.
Как ещё можно учить играть в такие игры без разбора партий, а?
Проще надо быть!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 11:44:42
Цитата от Георгия в другой теме.

Да, Александр! Конечно, многие вещи которые Вы говорите не очень готовы воспринимать родители. Да и мы далеко не всегда готовы говорить родителям напрямую многое. Но все же необходим разговор о задачах). Если они совпадают, совпадают искренне - получается хорошее долгое общение.
Начиная с февраля 2018 года от меня ушло несколько хороших маленьких (8-10 лет) детей. Основная причина - у нас с родителями не совпадало представление о задачах. Они считали что у ребенка большое будущее, просто я не уделяю ему то время которое они заслуживают. Во всех этих случаях они прошли через череду тренеров, числятся в спортшколах. Результаты качественно, конечно, не выросли. Я не знаю сколько процентов дает тренер. Но знаю что волшебной палочки точно нет).
И любой, кто пропагандирует раздутый вес методик и волшебных тренеров - гуру просто плодит и плодит такие ситуации.
И этим никак способствует улучшению комьюнити. Как и любая ложь на дистанции это ни к чему хорошему не ведёт.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 11:51:20
Но при этом "плохой" тренер может ничему не научить и "хороших" детей.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 11:54:08
И не научит. Но современный оболваненный социум по теме - а, какая шахматы развивашка всего и вся, на раз вышвыривает людей из этой профессии.
Или вынуждает их от безысходности становится по сути аниматорами в антураже чёрно-белых фишек и досок.

А солдат из сказки мог бы забить на процесс и каша бы попросту убежала. Но он то её всё-таки варил и даже не пересолил (а всё потому, что ему жрать хотелось).
Но современные родители по бОльшей части отнюдь не такие, которые устраивали побегушки от Георгия.
Им вообще пофиг получится каша или нет (а что это?) от всего процесса им важен только запах. Т.е. развитие мЫшления.
Процесс идёт? Идёт. Топор, серп и гвоздодёр из горшка торчат одновременно. Пахнет нормально и ладушки.
Всё хорошо.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 11:58:51
Так вот мне кажется, что все равнозначно попали. И вы с "понапихнутыми отгоршковыми", и "хорошие" дети, попавшие к выгоревшему или никогда не горевшему тренеру.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 12:01:12
Поэтому, если и считать, что роль тренера невелика, а основная часть успеха зависит от ребенка и его природных данных, ну и среды. То все же это МНОЖИТЕЛИ, а не СЛАГАЕМЫЕ. Ибо "никакой" тренер обернет все данные ребенка в нуль.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 12:07:03
Не совсем. Тут речь пойдёт уже о размере горшка. В 90-е годы часть тренеров не особо парились процессом. Что однако, только за счёт того, что была среда из подростков, позволяла наиболее толковым расти за счёт мотивации исходя хотя бы из естественной внутригрупповой конкуренции.
А теперь дело усугубляется ещё и тем, что горшок для варки каши стал как чашка для чая по размеру (отгоршковое бешенство).
Никто не хочет попробовать одновременно сварить 15 каш в 15 горшкочках (по размеру как те в которых мясо горячее подают)?
Попробуйте. Сразу поймёте, что такое отгоршковое бешенство и переполненные группы никаковских.
У меня был в жизни смешной опыт на одном из первых выездов с детьми.
Мне пришлось варить пельмени в большой кружке кипятильником.  ;D
Так и то. Это-то как раз возможно. А вы себе представьте-представьте приготовление каши в 15 горшочках одновременно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 12:13:53
Возможно, тогда они получала от тренера k=1 и варились сами.
Я хочу проверить, что бывает, когда тренер не дает больше единицы, а дети совершенно нормальные. В апреле мае будут открытые детские турниры в "районной секции шведок". Как вы знаете, дочь у меня толком в шахматы играть не умеет, но я готова поспорить, что она сыграет лучше большинсва детей 4-5го годов такого "обучения". Просто потому, что у тех, кто с ней занимался после коэффициент был выше.
Кстати, и родители, и дети уверены, что у них замечательный кружок и все так, как надо.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 12:18:47
Это надо проверить и всё.
А я дополню про 15 горшочков.

Да! Вы будете пробовать это делать, а я, например, буду критиковать за отсутствие индивидуального подхода.
Вот из этого горшочка должна ложка торчать, из этого вилка, из этого гвоздь-сотка, из этого и то и другое, и третье, а вот тут должен быть нож, а тут ножницы и гвоздь-сотка с вилкой которая именно для рыбы.
А вы ничего делать не умеете! Никакими методиками не владеете, индивидуальный подход не осуществляете...
И вообще вон из того горшочка уже бежит... Так из него с самого начало бежало... Он треснутый был.
Но меня это не будет интересовать!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 03. 2021, 12:37:20
Поэтому, если и считать, что роль тренера невелика, а основная часть успеха зависит от ребенка и его природных данных, ну и среды. То все же это МНОЖИТЕЛИ, а не СЛАГАЕМЫЕ. Ибо "никакой" тренер обернет все данные ребенка в нуль.
+100. С этим можно согласиться. И сразу становится понятным, что нужно делать родителям:
-внимательно , терпеливо наблюдать, где в каком деле у ребенка "коэффициент" больше единицы (интерес, способности, усидчивость..)- все это замечательно пределяется не с потолка, а на ликбезе;
- "искать" тренера, учителя (школа, репетитор, до, клуб), у которого коэффициент для ВАШЕГО ребенка больше 1.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 12:43:46
Да-да. И всем мышам задуматься о совете Филина и как же им превратиться в ёжиков.
Вот ещё! Станут об этом думать большая часть родителей-потребителей?!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 01:00:46
Поэтому, если и считать, что роль тренера невелика, а основная часть успеха зависит от ребенка и его природных данных, ну и среды. То все же это МНОЖИТЕЛИ, а не СЛАГАЕМЫЕ. Ибо "никакой" тренер обернет все данные ребенка в нуль.
+100. С этим можно согласиться. И сразу становится понятным, что нужно делать родителям:
-внимательно , терпеливо наблюдать, где в каком деле у ребенка "коэффициент" больше единицы (интерес, способности, усидчивость..)- все это замечательно пределяется не с потолка, а на ликбезе;
- "искать" тренера, учителя (школа, репетитор, до, клуб), у которого коэффициент для ВАШЕГО ребенка больше 1.

Проблема в том, что если ребенка изначально привели в неудачную секцию нубы, то они не поймут, что секция неудачная. Например, я этого не понимала, хотя и интересовалась занятиями. Ушли же только после того, когда узнали, что может быть по-другому. И тут я бы успокоилась, если бы не Вы, Михаил))
А большинство детей, с которыми дочь ходила в районный кружок там и остались, если не бросили. Большая часть продолжает судя по отчетам досугового центра.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 03. 2021, 01:01:12
Так я же пишу для АРов.
И, в конечном итоге, работу большинства тренеров, учителей, репетиторов ОЦЕНВАЮТ именно АРы. Так что их мнение (в этом вопросе) наиболее важно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 03. 2021, 01:14:06
Проблема в том, что если ребенка изначально привели в неудачную секцию нубы, то они не поймут, что секция неудачная.
Не согласен. В вашей интерпретации ребенка можно надёжно отправлять в то занятие, в котором вы специалист. А это не так. Просто нужно искать информацию о занятиях ребенка, и соотносить эту информацию с тем, что  с вашими представлениями о том как должны быть организованы занятия. Если конкретно: нужен вам любительский спорт или ликбез, тусовка или выдающиеся достижения, поездки или игра на компе, и т.д. Нужно сказать, что занятий в мире много, а типов организаций занятий можно по пальцам пересчитать. Так что это не бином Ньютона.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 01:16:12
Но подавляющему числу нужна кладовка! Как Вы этого не можете понять и все рассуждения сводите к некоей абстракции в виде пресловутого коня в вакууме.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 01:20:31
Проблема в том, что если ребенка изначально привели в неудачную секцию нубы, то они не поймут, что секция неудачная.
Не согласен. В вашей интерпретации ребенка можно надёжно отправлять в то занятие, в котором вы специалист. А это не так. Просто нужно искать информацию о занятиях ребенка, и соотносить эту информацию с тем, что  с вашими представлениями о том как должны быть организованы занятия. Если конкретно: нужен вам любительский спорт или ликбез, тусовка или выдающиеся достижения, поездки или игра на компе, и т.д. Нужно сказать, что занятий в мире много, а типов организаций занятий можно по пальцам пересчитать. Так что это не бином Ньютона.
А как мне было понять, что это "отстой"? Все очень хвалили)) ребенку нравилось)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 03. 2021, 01:43:16
А как мне было понять, что это "отстой"? Все очень хвалили)) ребенку нравилось)
А кто вам сказал, что ваша первая секция "отстой"? Вполне может быть, что для кого-то эта секция была вполне хорошей, так как соответствовала их представлениям. Что такое хорошая/плохая секция (хороший/плохой тренер, учитель) это  очень "личное" дело, здесь "всем нравится" не работает.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 01:44:38
Но подавляющему числу нужна кладовка! Как Вы этого не можете понять и все рассуждения сводите к некоей абстракции в виде пресловутого коня в вакууме.
На самом деле, тут прям своя экосистема получается. Можно было бы так и организовать: "шахматная продленка". Тогда бы и от тренера было бы достаточно расскзать правила и выдать доски и от детей ничего лишнего не ждали бы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 01:46:15
А как мне было понять, что это "отстой"? Все очень хвалили)) ребенку нравилось)
А кто вам сказал, что ваша первая секция "отстой"? Вполне может быть, что для кого-то эта секция была вполне хорошей, так как соответствовала их представлениям. Что такое хорошая/плохая секция (хороший/плохой тренер, учитель) это  очень "личное" дело, здесь "всем нравится" не работает.

Секция не имеющая играющих во вменяемую любительскую силу детей - это что по Вашему?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 01:50:38
А как мне было понять, что это "отстой"? Все очень хвалили)) ребенку нравилось)
А кто вам сказал, что ваша первая секция "отстой"? Вполне может быть, что для кого-то эта секция была вполне хорошей, так как соответствовала их представлениям. Что такое хорошая/плохая секция (хороший/плохой тренер, учитель) это  очень "личное" дело, здесь "всем нравится" не работает.
Вы)) Вы и про вторую сказали, что отстой))
Может ли считаться хорошей школа/учитель, если ни один выпускник началки не может выполнять несложные арифметические действия с раскрытием скобок, не знает правописания падежных окончаний существительных, ни разу не писал изложения?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 22. 03. 2021, 03:04:42
все же это МНОЖИТЕЛИ, а не СЛАГАЕМЫЕ. Ибо "никакой" тренер обернет все данные ребенка в нуль.
Про множители другие мамы уже писали в одной из тем о 80:20.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 03:06:26
Мама! А не мамы! И нападала на меня на каждый текст по поводу ушлёпочности официального рейтинга ФШР козыряя дипломом Мехмата МГУ (исходя из шкурных интересов в виде 30-ка - ничего не напоминает из всемирной истории?!)
А тут Марк резкий текст там написал про то, что представляет теперь из себя рейтинг ФШР и та мама из помойки заткнулась в тряпочку! Ну и диплом засунула туда, где он давно уже у неё!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 03. 2021, 04:14:21
А как мне было понять, что это "отстой"? Все очень хвалили)) ребенку нравилось)
А кто вам сказал, что ваша первая секция "отстой"? Вполне может быть, что для кого-то эта секция была вполне хорошей, так как соответствовала их представлениям. Что такое хорошая/плохая секция (хороший/плохой тренер, учитель) это  очень "личное" дело, здесь "всем нравится" не работает.
Вы)) Вы и про вторую сказали, что отстой))
Может ли считаться хорошей школа/учитель, если ни один выпускник началки не может выполнять несложные арифметические действия с раскрытием скобок, не знает правописания падежных окончаний существительных, ни разу не писал изложения?
Не может, но только потому что в этом вопросе в обществе есть согласие. И ваше мнение совпадает с мейнстримом. С шахматами все сложнее.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 04:16:02
Конечно сложнее. Если в одного конца имеются оголтелые - мы платим - вы обеспечьте, а в подводной части айсберга (90 процентов от глыбы) пофиг всё - на бы только мЫшление развить. О чём после этого?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 04:21:11
Да большинство же не такие. Большинство: мой ребенок ходит в шахматный кружок, педагог(тренер) не орет замечательный вежливый человек, дитя играет в шахматы с хорошими мальчиками и даже парой девочек. У нас даже бывают турниры)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 04:47:24
Эти обсуждения начинают напоминать пустобрёхвоство русской интеллигенции (перед 1917 годом). Просто давно и внимательно читаю книжку (я вообще много читаю в отличии от всяких Некаисс) Ивана Солоневича... Не пробегаюсь по строчкам, а именно читаю.
Ну и пока это происходит... Ну... Собственно - вот.

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=5460.msg245153#new

А одиозный, алкоголик (см. помойку http://chesspsh.ru/) и тому подобное - я.
Ну-ну.
Солоневич переосмыслил всё. Он умер в 1953 году. И книга его крайне интересная. Для тех, у кого думалка не отвалилась...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 04:49:11
Книжка об истории нашей страны. От русского эмигранта и монархиста.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 04:55:42
Иначе говоря, пока процветает пустое бла-блабольство и идеалами навязываются прогрессивные методы с Запада. Сначала от Франции, потом из Англии, а на этом форуме из Германии, куры-то дохнут.
Есть такой еврейский анекдот.
Еврей приходит к раввину.
- Ребе! У меня проблема!
- Какая?
- Куры дохнут!
- Ну... Нарисуй на курятнике круг.

- Ребе! Нарисовал! Но куры опять дохнут!
- Ммм… Впиши в круг квадрат.

- Ребе! Вписал! Не помогло. Все куры сдохли...
- Ай, как жаль... А у меня было ещё столько идей!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 05:07:45
Иван Солоневич продвигает в своей огромной книжке, как одну из идей следующую.
Мы были не хуже, чем эта самая Европа! И тем более САСШ. Да. Он пишет так. Для его года рождения нормально называть США не США, а Северо-Американскими Соединёнными Штатами! У нас было Земство. И вообще, сравните Америку и Россию. Никто там стране не угрожает вообще - ни татаро-монголов, ни Наполеонов, ни Гитлеров. И давайте сравним с Россией. На материке и с такими соседями. А вот как степняки с самого основания.
Вот и вам теперь все втирают. Про клубную систему. А УДО (бывшие дома пионеров) отстой. Их надо уничтожить. И перейти жить как в Европе.
Ну-ну.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 05:10:26
Но население конечно растлили...
Так что, фарш...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 03. 2021, 05:32:33
Да большинство же не такие. Большинство: мой ребенок ходит в шахматный кружок, педагог(тренер) не орет замечательный вежливый человек, дитя играет в шахматы с хорошими мальчиками и даже парой девочек. У нас даже бывают турниры)
Я думаю, что такой подход достаточно поверхностный. Что можно предложить взамен? Дело в том, что в любом ДО существуют три уровня проведения занятий:
- ликбез;
- любительский уровень ( в большой степени имитация профессиональной деятельности);
- профессиональный уровень.
Выбираете, что вам нужно, а внутри выбранного уровня - разбираетесь насколько секция соответствует заявленному уровню. Ошибки, разумеется возможны, но их будет сильно меньше.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 05:36:50
Без этих немецких штучек дрючек жили ещё и как-то живём.
Желающие смотрите рейтинг-лист ФИДЕ и ищете немцев в первой сотне.
Проблема только вот в чём.
Ключевое.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=5460.msg245153#new
Крутители гаек окончательно гробят, что здесь было своё, а не от запада и всякой немчуры...
Но … Катастрофа отсрочена....


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 05:49:10
Да большинство же не такие. Большинство: мой ребенок ходит в шахматный кружок, педагог(тренер) не орет замечательный вежливый человек, дитя играет в шахматы с хорошими мальчиками и даже парой девочек. У нас даже бывают турниры)
Я думаю, что такой подход достаточно поверхностный. Что можно предложить взамен? Дело в том, что в любом ДО существуют три уровня проведения занятий:
- ликбез;
- любительский уровень ( в большой степени имитация профессиональной деятельности);
- профессиональный уровень.
Выбираете, что вам нужно, а внутри выбранного уровня - разбираетесь насколько секция соответствует заявленному уровню. Ошибки, разумеется возможны, но их будет сильно меньше.
Смотрите, в первом кружке было типа три уровня. "Пешка" (первый год обучения), "Белая ладья" 2+ и "Ферзь" - те, кто играют в МДСД (на мос.ру эта группа подразумевала также участие взрослых шахматистов: верхней возрастной планки не было). Я была уверена, что все это вполне серьезно. Ну, на уровне советских дворцов пионеров из книжек). Спортшкола не рассматривалась: есть и другие интересы, нагрузка два занятия в неделю казалась адекватной желаемому результату.
Со стороны занятия выглядели нормально (я других на тот момент не видела). Иващенко с ДЗ, разбор каких-то задач перед игрой на демонстрационной доске, игра (или рапид, или шведки с одногруппниками). Раза два в сезон играли внутренние турниры на три группы. В группа по 15-20 детей. Приходили не меньше 12. Из внешних мероприятий был МДСД. То, что это все фигня я узнала из этого форума. 



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 05:51:59
Анна! Вы то теперь понимаете, что всё это мура? И вашу девочку в заморской азиатской игре вывести на любительский уровень - расплюнуть. Была бы постарше - и индивидуалка бы не была нужна вообще. С такими же мальчишками занималась по возрасту и были бы те же результаты за тот же год!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 05:53:39
В худшем случае мне пришлось бы поговорить с некоторыми мальчиками неприятно.
Ваша Женя - это не та Вера из моего прошлого, где скорее было надо говорить с Верой. Но я не говорил. Мальчикам тоже нужно берега знать.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 05:54:32
Все эти программы, уровни и тому подобная лабуда - абсолютный хлам.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 05:58:04
Ну вот да. За год, что она играет в сёги выхлоп точно не меньше, чем от занятий шахматами...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 06:00:08
Да. И это видно даже по числам. От 1000. Зазор между разрядами 200 пунктов. У неё и ФЕСА за 1200 и на доджо примерно тоже.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 06:08:06
А в шахматах 1000:))) РШТ и вовсе трехзначный)

Зашла на мос.ру, посмотреть, что там сейчас. А там прям по Михаилу. "Шахматы для начинающих, Ознакомительный, Шахматы" - платно) Остальные уровни бесплатно)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 07:07:00
В РШТ всё просто отлично! Осталось только одно. Ну это же дебилизм! Фактически в стране единственный человек (извините, но это я) знает, что надо делать. Остальным пофигу. Капусту рубят. Но и они же капусту рубят! Да они же сами должны быть заинтересованы в подчкачке рейтинга в мусорных диапазонах! Это в ФЕСА применяется, это по Дубову применялось в рейтинге ШФМ. А Дубов - специалист мирового уровня в этой сфере был.
Но... Поздно… А ведь клиентам -то самое то. Если бы они хоть чем-то интересовались. Но они кроме уюта, шариков-фигариков и разумеется дипломов за участие в адресных папках ничем не интересуются вообще. Родители-потребители. Даже не знают какому рейтингу вообще-то какой нормальный разряд соответствует.
Т.е. недалеко ушедшие от известной Некаиссы из помойки...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 07:12:13
Фарш!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 07:14:33
Александр, вы же на турнире видели НОРМАЛЬНЫХ родителей БОЛЬШИХ детей из не самой отстойной секции. Они пытаются разобраться. Но НИЧЕГО не понимают. У вас 30 лет стажа. А они не шахматисты. И дети не из спортшколы. Они - потребители?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 07:16:26
Пусть идут на http://chesspsh.ru!
Там им Некаисса и ПШ всё расскажут. Туда и дорога!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 07:17:23
Пусть идут на http://chesspsh.ru!
Там им Некаисса и ПШ всё расскажут. Туда и дорога!
Мне показалось, что они не вызвали у вас отторжения)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 07:20:12
Бесполезно! Я сейчас маленькому мальчику 8 лет(который как ему казалось, придумал дебют Бёрда) рассказал и о Бёрде и что убогие необразованные  шахматисты его Бердом называют, а Алехина - Алёхиным. И  знаменитую партию Ласкера показал, и о детстве Ласкера рассказал…
И про основы, как это понимают сейчас эту расстановку.
А им вперёд к тренерам ГУРУ.
Я не для них.
Среди них Некаисс навалом. Да и таких как ПШ тоже.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 07:42:37
Сейчас Вам, Михаил, будет последний подарочек от меня (ни один тренер не выкладывает правду).
И у нас дистант закончился. Подарочек грузится.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 07:50:50
Последний подарочек Михаилу.
Это  - лучшие из набора. В частности, занимавшиеся шахматами самими до меня.
https://www.youtube.com/watch?v=ZvA7t8iMxF8


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 07:56:24
О, а вы паззл рейсер не видели? Гонки на решение задач. Это просто праздник, можно группами детей соревновать друг с другом)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 07:59:16
Уже не интересно.
Я здесь. https://www.youtube.com/watch?v=IsNLx3yUHVo


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 03. 2021, 08:01:07
Да большинство же не такие. Большинство: мой ребенок ходит в шахматный кружок, педагог(тренер) не орет замечательный вежливый человек, дитя играет в шахматы с хорошими мальчиками и даже парой девочек. У нас даже бывают турниры)
Я думаю, что такой подход достаточно поверхностный. Что можно предложить взамен? Дело в том, что в любом ДО существуют три уровня проведения занятий:
- ликбез;
- любительский уровень ( в большой степени имитация профессиональной деятельности);
- профессиональный уровень.
Выбираете, что вам нужно, а внутри выбранного уровня - разбираетесь насколько секция соответствует заявленному уровню. Ошибки, разумеется возможны, но их будет сильно меньше.
Смотрите, в первом кружке было типа три уровня. "Пешка" (первый год обучения), "Белая ладья" 2+ и "Ферзь" - те, кто играют в МДСД (на мос.ру эта группа подразумевала также участие взрослых шахматистов: верхней возрастной планки не было).
Думаю, что я знаю откуда берется недопонимание.
Дело в том, в СССР (и в России) очень многие путают первый уровень со вторым и третьим, и не могут определить к какому уровню относятся разные секции (тренеры). Посмотрите сами: ну какой может быть любительский спорт (как имитация профессионального спорта) без турниров, соревнований???
И о каком "профессиональном уровне" может идти речь в спортшколах, если оттуда массовый выход это КМС?



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 08:05:04
Всех уже сепарировали. План осуществлён.
Меня тошнит от шахмат, в командном первенстве (чинушистом) играют 12 ребят.
На всю Московскую Область.
Поздравляю!
Да если бы не бешенство на горшках я бы на своей даче (у нас спутниковые тарелки на домах в деревне не редкость) привёз бы команду. Из деревенских пацанов! И там бы жил круглый год снег разгребая. Пусть деревенские только не никаковские сосочники в кладовку.
Но  фигвам. Со всей МО 12 мальчиков.
Ваша мечтты, Михаил, осуществилась.
Наведение порядка и разделение по полочкам.
Смотрите!
http://chess-results.com/tnr553645.aspx?lan=11
И это и есть тот самый результат уровней и сепарации и наведения порядка. 17 лет назад ко мне областные тренеры шахматы свозили и я у директора спортивный зал просил и более 160 детей в трёх возрастных группах из чёртовой прорвы городом МО играли командники без чинуш и прочего!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 08:11:24
Так я же не совсем понимала, как оно все устроено. Туда пришли на второй год обучения. Думала, что сначала внутренние соревнования, а потом внешние, для лучших. Ну... так оно и есть. Вот только турнир внешний один)))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 08:13:27
И никаковский. А я 1992 году бросил пацанов под 8+2. После полугода занятий.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 08:13:56
И один из тех пацанов теперь судит турниры в Технопарке.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 08:15:43
Угу. Все так. Никаковский. С крышкой по рейтингу то ли в 1450, то ли в 1350. Для УДО специальный. В УДО же ничему научить не могут...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 08:16:48
Да, теперь не могу. А нефиг с сосками пихать. И в кладовку!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 03. 2021, 08:35:24
Так я же не совсем понимала, как оно все устроено. Туда пришли на второй год обучения. Думала, что сначала внутренние соревнования, а потом внешние, для лучших. Ну... так оно и есть. Вот только турнир внешний один)))
Вот именно ваше «недопонимание» как раз и странно (для меня). Вы же сами писали, что у вас дома не по наслышке знают, что такое-ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ СПОРТ. Почему в шахматах должно быть по-другому?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 08:45:50
Так я же не совсем понимала, как оно все устроено. Туда пришли на второй год обучения. Думала, что сначала внутренние соревнования, а потом внешние, для лучших. Ну... так оно и есть. Вот только турнир внешний один)))
Вот именно ваше «недопонимание» как раз и странно (для меня). Вы же сами писали, что у вас дома не по наслышке знают, что такое-ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ СПОРТ. Почему в шахматах должно быть по-другому?
Знали мои бабушка и мама. Мама занималась спортом в секциях СЮПа в 1950-60е. Я не занималась никогда (по этой причине)))). Но я думала, что турниры-турниры - это для спортшкол, а для любителей должно быть что-то свое. В раннем детстве дитя занималась батутной акробатикой в платной секции. Там проводились соревнования внутри секции и открытые. Но возможности получить разряд не было. Я считала, что это норма.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 08:47:34
И в шахматах тоже это сделали нормой. В результате в командном Первенстве среди юношей огромного региона - Московская область - собрали целых три команды!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 03. 2021, 09:36:00
Но я думала, что турниры-турниры - это для спортшкол, а для любителей должно быть что-то свое.
Вот в таком подходе и есть «корень зла»: представление о том, что выпускник спортшколы, не ставший «профи» это что-то типа «спившегося бомжа», или «укравшего деньги» у народа; точно также как и представление о том, что человек не закончивший спортшколу не может получить все что нужно спортсмену-любителю.
Кстати турнир «любительский» МДСД как раз и показывает непонимание в стране кто такой спортсмен-любитель. Проводится же первенство  мира по шахматам среди любителей, там все сделано «по уму».


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 09:37:05
А откуда этот подход пошёл Вы никогда не думали?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 09:38:46
И какое отношение имеет этот подход, к концепции страны насаженной на осиновый кол властной вертикали.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 03. 2021, 09:49:13
А откуда этот подход пошёл Вы никогда не думали?
Для меня намного более важно, что делать, чтобы этот подход, выраженный в примитивной форме: «каждый солдат...», перестал быть мейнстримом.
А причины многолетнего существования такого подхода (ещё со времён СССР) известны: мейнстримовая психология «спорт» как социальный лифт, «победитель получает все», «зачем чем-то заниматься (в детстве), если не стать «профи»» , и ещё куча аналогичных пунктов.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 09:51:26
Для Вас - важно! А Вы кто такой? Вы здесь живёте? Вы здесь работаете? Вы знаете, как и что в спортшколах? Вы знаете, как и что в УДО?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 09:55:16
А откуда этот подход пошёл Вы никогда не думали?
Для меня намного более важно, что делать, чтобы этот подход, выраженный в примитивной форме: «каждый солдат...», перестал быть мейнстримом.
А причины многолетнего существования такого подхода (ещё со времён СССР) известны: мейнстримовая психология «спорт» как социальный лифт, «победитель получает все», «зачем чем-то заниматься (в детстве), если не стать «профи»» , и ещё куча аналогичных пунктов.
Более того, Михаил! Нет Вами воображаемого мейнстрима. Мейнстрим другой совсем. Чадо занято и ладушки. Хлоп-шлёп чурбачки, кладовка и хорош.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 10:09:44
Как так получается, Михаил, что в милипусечном мире сёги у меня трое детей поехали в Питер с родителями? Двое уже, ещё мама с девочкой позже.
И это у меня. А мальчик из Питера наоборот поедет к нам. Когда-то я на раз выезжал на шахматы с пацанами. А теперь почитайте тему про командник (чинушистый) и сколько там команд.
Вы никак не хотите задуматься - как так получилось?



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 10:11:52
А на хера мне эти шахматы, где на каждый турнир, чтобы оформить сраный ньюсовковый разрядик или турнир на убогие рейтинги обсчитать надо кланяться в ноги чинушам ньюсовка!
А кто они такие?
Они коня от ладьи не отличают! Но шахматное сообщество ньюсовка это дерьмо хавало и хавает и нет этому конца.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 10:13:10
Более того Вам скажу! Это не моя фраза! Но они обустроились в этой жопе, так поклеили обои и даже провели вайфай!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 10:38:25
Последний подарочек Михаилу.
Это  - лучшие из набора. В частности, занимавшиеся шахматами самими до меня.
https://www.youtube.com/watch?v=ZvA7t8iMxF8
8 человек посмотрели уже. Михаил, А Вы посмотрели? Вам есть что сказать?
https://www.youtube.com/watch?v=EDQkWFyhmRY


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 03. 2021, 11:05:11
8 человек посмотрели уже. Михаил, А Вы посмотрели?
А что я ещё должен был там увидеть?
1. Ученики решают задачи, много задач благодаря компу. Необходимая стадия ликбеза в ШАХМАТАХ. Прекрасно.
2. Тренер многократно повторяет то, что здесь обсуждалось неоднократно: «смотрим шахи!». Ученики воспринимают, и решают задачи. Необходимая стадия ликбеза в ШАХМАТАХ. Прекрасно.
3. Из-за стресса по времени (известный недостаток puzzle storm) ученики  путаются, спешат, и не решают то, что могли бы решить. Плохо. Как исправить- домашними заданиями (с записью решений), решение задач без ограничения времени, но не больше трёх ошибок (чесском).
4. Ученики очень плохо воспринимают нотацию. Знание нотации и умение записывать партию-необходимая стадия ликбеза. Puzzle storm здесь не помощник.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 11:09:14
Ещё одно видео когда в коней корм. 2017 год. Спустя два года самый юный из обучаемых станет бронзовым призёром юниорского первенства Европы во Вроцлаве.
За доской Денис. Среди начинающих будущий его соперника Ваня. Самый юный обладатель дан игрока в истории Европы.
Сравните. В матёрой азиатщине.
https://www.youtube.com/watch?v=OpwFxwB_X3E
И поймите мой выбор! Шахматы за-тас-ка-ли! Шахматы - для всех! А они не про то!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 11:12:46
Вы понимаете теперь мой выбор между затасканной игрой и игрой...
Ну японцы говорят так. В Го играют боги, в сёги  - герои...
Дальше не политкорректно.
А в шахматы все подряд  ибо они развивают мЫ-шление во славу кошельков баблоделов.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 11:15:59
В рэндзю - крестьяне? люди? остальные?)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 11:16:33
По смыслу  - быдло (если перевести корректно на современный язык) Шахматы превратили в тоже самое - игра для быдла!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 11:20:45
А шашки? Куда дели шашки? Дворовая игра?)
Я сейчас кубок мира по свободной пирамиде смотрю - вот где элита?))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 03. 2021, 11:21:12
Из ваших сообщений можно сделать только один вывод. Вы не хотите заниматься «ШАХМАТНЫМ ликбезом». Ваше право, но нужно понимать что никому не удастся (СЕЙЧАС) быть тренером спортивно-любительского ШАХМАТНОГО направления, но при этом не «преподавать» ликбез.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 11:23:10
Шашки мертвы. Изменения правил. Летающие шашки... В стоклетках матчи когда мы оба крутые игроки. Мы раз играем вничью, нам время подсократили - мы опять вничью. Ну а потом (когда время нет) кто-то ляпнет и кто выиграл - чемпион по стоклеткам!
Шахматы туда же движутся... Вот тут два великих игрока без рокировок играть собрались...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 11:23:40
Из ваших сообщений можно сделать только один вывод. Вы не хотите заниматься «ШАХМАТНЫМ ликбезом». Ваше право, но нужно понимать что никому не удастся (СЕЙЧАС) быть тренером спортивно-любительского ШАХМАТНОГО направления, но при этом не «преподавать» ликбез.
И похер! Не мои проблемы!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 11:25:32
Да без проблем у АВ идет "ликбез", когда его слышат и реализуют. В сеги-то нет " подготовленных")


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 11:25:55
Аниматоров, скачущих конём перед отгоршковыми на горшках за вожделенную копеечку тут и так пруд -пруди!
Зато все самими ШАХМАТАМИ занимаются включая аниматора скачущего козлом!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 03. 2021, 11:29:04
А в шахматы все подряд 
Устал повторять, что это неверный подход. Разумный подход:
Ликбез (шахматы, плавание, математика, походы, ...) для всех;
-спортивно-любительское направление только для заинтересованных и отобранных через хорошо сделанные (заранее известные) тесты;
-профессиональное направление -для ???.
И здесь ничего сложного нет, эта схема замечательно работала и работает.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 11:30:00
Действительно, Михаил! Вы сами подумайте! У меня нет даже теоретического шанса, что родители детей умеют в это играть! Я всё делаю с каждым с нуля! С полного нуля! С абсолютного нуля!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 03. 2021, 11:32:49
Аниматоров, скачущих конём перед отгоршковыми на горшках за вожделенную копеечку тут и так пруд -пруди!
Зато все самими ШАХМАТАМИ занимаются включая аниматора скачущего козлом!
Вы же занимаетесь ШАХМАТНЫМ ЛИКБЕЗОМ (ваши видео), и при этом скачущего коня на ваших видео нет :). Значит можно преподавать ликбез без «анимации»?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 11:33:11
А в шахматы все подряд 
Устал повторять, что это неверный подход. Разумный подход:
Ликбез (шахматы, плавание, математика, походы, ...) для всех;
-спортивно-любительское направление только для заинтересованных и отобранных через хорошо сделанные (заранее известные) тесты;
-профессиональное направление -для ???.
И здесь ничего сложного нет, эта схема замечательно работала и работает.


Ещё раз направляю Вас как это работает в России.
Командное Первенство Московской области!
http://chess-results.com/tnr553645.aspx?lan=11
Любуйтесь! Порядок наведён! И каждый сверчок знает свой шесток! Вот это  - итог!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 11:33:31
Аниматоров, скачущих конём перед отгоршковыми на горшках за вожделенную копеечку тут и так пруд -пруди!
Зато все самими ШАХМАТАМИ занимаются включая аниматора скачущего козлом!
Вы же занимаетесь ШАХМАТНЫМ ЛИКБЕЗОМ (ваши видео), и при этом скачущего коня на ваших видео нет :). Значит можно преподавать ликбез без «анимации»?

Мне похер! Не годны! И всё ясно! Поймут что им могут дать сёги - отлично! Нет? Не страшно. Шахматистов из них не будет.
У меня иные планки для детей-шахматистов. Не клоун ибо!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 11:40:04
Для детей, кто всё же сядет за доску в 81 клетку - всё иначе! Ты - умничка! Ты может быть не станешь сильным игроком. Но ты сделал шаг в никуда. Ты - европейский мальчик или девочка - не испугался чуждой символики. Ты молодец! Ты перешёл планку того, что не для всех. А шахматы - игра для быдляка. Ей в школе всех пичкают Марьи Ивановны!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 03. 2021, 11:41:17
Да без проблем у АВ идет "ликбез", когда его слышат и реализуют.
Так и в шахматах «ликбез» у АВ идёт вполне «без проблем».
Я не понимаю другого. Почему нужно воспринимать «в штыки» все что делалось и делается в шахматах?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 11:41:58
См. мой предыдущий пост. Я ненавижу попсу.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 03. 2021, 11:44:14
А шахматы - игра для быдляка. Ей в школе всех пичкают Марьи Ивановны!
Что я могу сказать? Эта часть поста...мм... ну очень неадекватная.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 11:46:18
А почему? Всё, что для всех - это что? Голимая попса! Что не так?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 11:49:44
Знаете что такое ваши шахматы?
Если с музыкой проводить параллели.
Я не стану унижать мою прошлую и очень любимую игру попсой. Конечно. Но это и не концертный зал и скрипачи во фраках.
Смотрите. Особенно на толпу. А исполнитель реально талантливый.
https://www.youtube.com/watch?v=5vDbvlbq_TI


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 11:50:29
Да без проблем у АВ идет "ликбез", когда его слышат и реализуют.
Так и в шахматах «ликбез» у АВ идёт вполне «без проблем».
Я не понимаю другого. Почему нужно воспринимать «в штыки» все что делалось и делается в шахматах?
Да нет никаких штыков)) вы видео смотрели? Есть и пазлштурм, и разбор, все есть) просто выхода никуда нет. Ликбезом все и закончится.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 11:53:56
И так будет каждый год. А случайно попавшую маленькую звёдочку отгрызут.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 11:55:07
Ибо без подростков костяк не сформировать вообще. И так и всю жизнь скакать козлом? На х...!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 23. 03. 2021, 12:03:45
просто выхода никуда нет. Ликбезом все и закончится.
Что значит «выхода никуда нет»? А кто должен этот «выход» создавать? Вы что думаете в Германии шахматная федерация, которую не ругает только самый ленивый, этот «выход» создаёт? Или г. Меркель, при которой шахматы перестали быть спортом? Нет, этот «выход» по крайней мере на уровне спорт-любитель создают сами участники шахматной тусовки. И роль родителей-нубов в этом не менее важна чем у тренеров, организаторов, и играющих родителей.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 12:07:19
просто выхода никуда нет. Ликбезом все и закончится.
Что значит «выхода никуда нет»? А кто должен этот «выход» создавать? Вы что думаете в Германии шахматная федерация, которую не ругает только самый ленивый, этот «выход» создаёт? Или г. Меркель, при которой шахматы перестали быть спортом? Нет, этот «выход» по крайней мере на уровне спорт-любитель создают сами участники шахматной тусовки. И роль родителей-нубов в этом не менее важна чем у тренеров, организаторов, и играющих родителей.
У нас всё диктует господин Путин! См. ещё раз (сколько можно предлагать) состав командного первенства Московской Области.
Это территория и население сопоставимое с такой страной как союзная Беларусь вся целиком.
http://chess-results.com/tnr553645.aspx?lan=11


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 12:09:34
А Вашей госпоже Меркель на шахматы насрать. И это очень здорово для шахмат! А вот в России - НЕТ!
Чинуши, согласования, забюрократизация. Как этого можно не понимать?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 12:10:39
И каждый шахматный чинуша и упырь копируют несменяемого. Есть с кого брать пример! Ткачёв - ярчайший пример! Непотопляемый! И что хочу - то и ворочу!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 12:12:28
Ещё раз для засевшего в танке Михаила! Я по сёги послал турнир на обсчёт. И мне его обсчитали! И дети разряды получили. А что, б...дь, в шахматах, а?
Вам написать?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 12:18:34
Кстати. Я правильно прочитал? Фрау Меркель отказала шахматам на территории Германии быть спортом?
Вы серьёзно? Вот это - я понимаю! Не... Конечно, я к ней холодно отношусь за её поддержку известно кого. Плявать на наши европейские ценности - труба дороже.
Но тут. Если это так! Ну просто МОЛОДЕЦ!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 23. 03. 2021, 12:20:41
Михаил, на Вадковском выход за ликбез затруднен. Не наберется группа "заликбезников", численность которой позволит ее сохранить. Каждый год новый набор. Каждый год с нуля без выхлопа...
С сеги иначе, так как тут регулирует все АВ, а толковых детей никто не " сманит" - некому))
У моего ребенка никогда не будет даже юношеского разряда по шахматам, но есть шансы приблизиться к хорошим любительским кю в сеги. За меньшее время и деньги) что мне шепчет о том, что дитя не "никаковское")


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 12:23:51
И Женя получит законный диплом. И не будет того, как родители моего лучшего малыша за последние годы бегали по трём присутственным местам с папками бумаг за убогой ньюсовковой книжецей с ньюсовковым разрядом.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 12:30:54
Михаил, на Вадковском выход за ликбез затруднен. Не наберется группа "заликбезников", численность которой позволит ее сохранить. Каждый год новый набор. Каждый год с нуля без выхлопа...
С сеги иначе, так как тут регулирует все АВ, а толковых детей никто не " сманит" - некому))
У моего ребенка никогда не будет даже юношеского разряда по шахматам, но есть шансы приблизиться к хорошим любительским кю в сеги. За меньшее время и деньги) что мне шепчет о том, что дитя не "никаковское")

Вам даже Япония предоставит больше, чем родная страна в шахматах для Жени.
За 3000 на наши деньги Женя имеет все права за игру на сервере на их разрядный сертификат. От 5 кю эта услуга открыта.
С драконами да змеями.
Ну... Если дан... Как у меня... Да... Около 20000 рублей. И там слишком много их пафоса.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 12:35:43
И это такая бумага (картон) что это будет украшением любого портфолио школьника.
Такого почти ни у кого нет! И они всё делают крайне стильно! Японцы вообще не умеют что-то делать тяп-ляп.
Она ещё и здоровая. Формат А4 японцам не указ.
 ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 23. 03. 2021, 12:41:13
У моего ребенка никогда не будет даже юношеского разряда по шахматам
У моих детей также не было юношеских разрядов по шахматам, и «вроде неплохо получилось» :).
В шахматах давно поменяли разряды на рейтинги, а рейтинг не зависит от того, где занимаешься. А вот, если турниров-НЕТ, то это крах  для спортивно-любительского направления. Поэтому, я бы прежде всего прояснил для себя несколько вопросов:
-есть ли турниры при нормальной логистике;
-нужны вам эти турниры?
-где готовят детей для участия в турнирах (а точнее в СЛ направлении)?
Опять же, чтобы не уводить тему в сторону, речь идёт о нормальной «безковидной» ситуации.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 12:43:48
Вы совсем забыли традиции страны где родились и где росли мальчишкой? У Вас то был разряд по шахматам!
А адекватного рейтинга в России попросту нет.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 12:46:33
Вам не кажется, Михаил, странным, русской девочке JSA готова дать разряд по японским шахматам, а её родная страна обложила это для культовой в России игры просто тьмой НИЗ-ЗЯ!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 12:50:23
И выдирает из зарплаты мамы этой девочки налоги для тех, кто сидит на своих попах и реализуют эти НИЗ-ЗЯ!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 23. 03. 2021, 12:53:00
У моего ребенка никогда не будет даже юношеского разряда по шахматам
Ещё по поводу «юношеских разрядов». Это же обычная ситуация, когда вы приходите в новую тусовку о которой вы не знаете НИЧЕГО (у нас так было, да и думаю, что у многих так, если только родители не тренеры). Вы спрашиваете у других более «опытных» участников тусовки как здесь все устроено. Вам расскажут о соревнованиях, о  подготовке к соревнованиям, о шахматных программах и книгах, о кубках и медалях, о системе отбора, о РЕЙТИНГАХ. Но мне мало верится, что кто-то из шахматной тусовки будет рассказывать о том как получить юношеский разряд. Слишком это надуманная система в шахматах, нужная исключительно в системе Минспорта.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 12:54:03
Вопрос в лоб. Какой лично у Вас был разряд по шахматам в СССР?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 12:57:12
Второй вопрос. Считаете ли Вы лично надуманной азиатскую систему со множеством ступенек (кю) и данов?
А эта система классно мотивирует детей. И разряд кю может выдать просто учитель (сенсей).
Так и было практически в СССР. До второго разряда имел право выдать школьный физрук.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 01:01:06
Я уже тут писал. И я реально общался с этим человеком. Когда -то сенсей школьного сёги-клуба выдал сертификат с каким-то неимоверным мусорным кю обычному 6 летнему малышу. Шёл 1976 год.  Так начинался путь в игре самого великого мастера сёги Ёсихару Хабу!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 23. 03. 2021, 01:04:03
Вы совсем забыли традиции страны где родились и где росли мальчишкой? У Вас то был разряд по шахматам!
Во-первых, в СССР были разряды, но не было рейтинга.
Во-вторых, юношеские разряды по шахматам это вещь абсолютно не нужная, так как это внутри «шахматного ликбеза», а там вполне адекватными могут быть ДИПЛОМЫ (по тестам или ещё как).
В-третьих, вам никто не мешает «свой значок первого разряда» (в отличие от разрядной книжки, значок был классный) отдать вашему ученику (ученице) по достижению рейтинга 1800. И бегать по чиновникам не надо.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 01:08:02
1. Все лично мои разряды были от федерации шахмат Москвы.
2. Я не рисую ни разряды, ни водительские права, ни паспорта, и вообще не по этой части.
3. То, что мне предлагают и японцы и FESA - официально.
А ваши фантики себе рисуйте сами.
В СССР был рейтинг. Но он был не про Вас (и не про меня, кстати). Но у Вас был разряд. Скажите пожалуйста, какой? Что такого?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 01:12:10
У меня в 15 лет был первый разряд. И я его честно заслужил.
Я этого хотел. И это было даже круче, чем то, что я сделал летом. Летом я просто из подросткового адреналина сделал то, что мне вот было, б...дь, надо … А мне было надо переплыть речку туда-сюда...
Я это сделал.
И успокоился на сей предмет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 23. 03. 2021, 01:18:23
Но у Вас был разряд. Скажите пожалуйста, какой?
Так я же вам написал. Первый разряд, значок отдал сыну по достижении им рейтинга 1800.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 23. 03. 2021, 01:20:54
3. То, что мне предлагают и японцы и FESA - официально.
Так и ДИПЛОМы должны быть официальными -от ШФР. Нужно обсуждать и договариваться.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 01:41:58
Смешно! Такая же убогая книжица, но вертикальная.
И с кривой подписью. Но зато блядской секретутки более высокого ранга. На которой более серьёзный дядя свои естественные потребности удовлетворяет мимо жены.
С кем там вообще договариваться?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 01:49:39
Я Вам более того скажу, Михаил! Эти оттраханные секретутки один раз в четыре года собираются в количестве равном округов города Москвы и одобрямсом голосуют за нового назначенного президента ФШМ. И как болванчики там же голосуют всякие гроссы, международные арбитры, живые легенды и прочие. Вот так эта милая команда и копает могилу шахматам уже много лет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 02:10:30
И обратите все внимание, как житель Германии мне советует что-то рисовать и дарить.
Вот оно  -всё лицемерие Запада. А говорят, у них там законы. Да сейчас!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 02:14:52
Осталось только спросить  Михаила. Михаил! А Вы там в бундесах тачку свою где ни попадя бросаете?
Ну может Вам так удобно, например.
И плевать на штрафы.
Вы так делаете? Думаю, что не так. А это - вообще - нормально  - замещать контрафактом официально существующие в стране сертификаты?
Кто из нас, Михаил, немец?
Похоже, что я.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 23. 03. 2021, 08:15:50
У моего ребенка никогда не будет даже юношеского разряда по шахматам
Ещё по поводу «юношеских разрядов». Это же обычная ситуация, когда вы приходите в новую тусовку о которой вы не знаете НИЧЕГО (у нас так было, да и думаю, что у многих так, если только родители не тренеры). Вы спрашиваете у других более «опытных» участников тусовки как здесь все устроено. Вам расскажут о соревнованиях, о  подготовке к соревнованиям, о шахматных программах и книгах, о кубках и медалях, о системе отбора, о РЕЙТИНГАХ. Но мне мало верится, что кто-то из шахматной тусовки будет рассказывать о том как получить юношеский разряд. Слишком это надуманная система в шахматах, нужная исключительно в системе Минспорта.
На команднике я пообщалась с двумя родителями детей 13-15 лет. Не из спортшкол. Дети играли в высшей лиге. У них не было разрядов, кроме внутренних, организованных их секцией. У родителей было намного больше вопросов, чем ответов.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 23. 03. 2021, 08:35:14
АРы?  8)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 23. 03. 2021, 08:38:39
АРы?  8)
Кто ж нас, родителей, разберет))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 23. 03. 2021, 10:54:57
У родителей было намного больше вопросов, чем ответов.
1. Вы сейчас «опытный» участник шахматной тусовки. Вы смогли ответить на вопросы родителей?
2. Вопрос: может быть организовать тему, где родители-новички могли бы задавать вопросы и получать ответы по организации шахматной тусовки?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 23. 03. 2021, 10:58:09
У родителей было намного больше вопросов, чем ответов.
1. Вы сейчас «опытный» участник шахматной тусовки. Вы смогли ответить на вопросы родителей?
2. Вопрос: может быть организовать тему, где родители-новички могли бы задавать вопросы и получать ответы по организации шахматной тусовки?
Там часть вопросов АВ закрыл. Я уже больше "сочувствовала и соглашалась", что "все не так, как у людей"... Узнала заодно, как "все устроено" в фехтовании. Логично устроено. С уважением к детям.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 23. 03. 2021, 11:15:03
Там часть вопросов АВ закрыл.
;D ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 23. 03. 2021, 02:14:01
У Магнуса без всего этого получилось. Прилично играющего папы оказалось достаточно.
https://www.telegraph.co.uk/news/celebritynews/my-perfect-weekend/8177372/My-perfect-weekend-Magnus-Carlsen.html
My parents took me and my sisters out of school and we travelled all over Europe.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2021, 01:11:49
Случайно набрел на интересное видео -чем отличается мышление «эксперта» от мышления «новичка» при решении задач на примере шахмат
https://youtu.be/x1HIERCxTVM



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 28. 03. 2021, 05:51:40
Про Карлсона какой-то ренессанс. Перемонтировали старый фильм, добавили чуть чуть новых интервью и выкладывают на Ютьюбе в чесс24. Даже на р/я. 3 серии кажется вышло.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2021, 08:59:47
Случайно набрел на интересное видео -чем отличается мышление «эксперта» от мышления «новичка» при решении задач на примере шахмат
https://youtu.be/x1HIERCxTVM



Я посмотрел. Про шахматы я это знал. Очень интересно было про физику послушать.
Да. Интересно. Но ведь (по поводу шахмат) Владимир Спиридонов по сути сказал, что занятия шахматам развивают только (!) умение играть  в шахматы.
Лично я с этим никогда не спорил.
Противоположную тезу (абсолютно ложную, про шахматы развивают и бла-бла-бла - огромный список) кажется в социум продвигают совсем другие люди и продвигают по всем далям и весям России и не только России разумеется.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2021, 09:58:58
Т.е. получается следующее.
Если рассуждать логично. Если ребёнок занимается исключительно шахматами, и даже если в итоге он дойдёт до уровня эксперт, то это будет означать, что он стал экспертом в шахматах. Отлично! Молодец. Только развитие было именно в шахматах и более ни в чём.
Вот есть одно из таких затасканных утверждений пиарщиков шахмат. Это просто для примера.
По смыслу так. Ваш ребёнок научится считать на несколько ходов вперёд сначала на шахматной доске, а потом этому всегда пригодится в жизни  - просчитывать свои действия на несколько шагов вперёд. На самом деле это абсолютная чушь. Хотя бы потому, что в реальной жизни очень существенную роль играет его величество случай. Не только из-за этого разумеется, а в целом из-за того, что одно дело - жизнь, и совсем иное логическая игра - пусть самая великая, самая глубокая, самая-самая-самая, но всё равно - игра.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2021, 10:11:09
И вообще. Так много у человека ситуаций в жизни, когда прямо уж так надо считать на несколько (!) шагов вперёд?
Случай из жизни. Это давно было. Рассказала мама одного из учеников.
В общем, ей было необходимо поменять квартиру. Обычная жизненная ситуация. Она обратилась к риэлтору, но в результате (так как начались проблемы) ей пришлось самой плотно войти в процесс. Без риэлтора тоже бы ничего не состоялось (хотя бы из-за того, что у него была клиентская база), но в результате всяких комбинаций (на базе определённой группы лиц оказавшихся вовлечёнными в процесс), дело кончилось тем, что эта мама нашла многоходовочку так сказать, в результате которой всех участников этого действа получили то, что это устроило абсолютно всех. А там было чуть ли не шесть фигурантов.  ;D
Риэлтор, когда всё в итоге вышло, ей откровенно сказал, что она явно не там работает. По смыслу было так. Я впервые в жизни вижу, как люди устроили покупки-продажи квартир между собой (там ещё и переезд в область фигурировал) и все (ВСЕ, КАРЛ!) улучшили свои жилищные условия!!!
Финал истории. Та мама в шахматы играть не умела. И даже от математики её профессиональная сфера была далека, как от нашего Солнца Альфа Центавра.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 28. 03. 2021, 11:00:15
Так и навыки чтения учебника всё развивают. Какие многоходовки! Нужно напрячься вспомнить название предмета, выбрать подходящий учебник, найти страницу, параграф, прочитать или даже решить пример... И так несколько раз в день, из года в год.   ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2021, 11:05:58
Случайно набрел на интересное видео -чем отличается мышление «эксперта» от мышления «новичка» при решении задач на примере шахмат
https://youtu.be/x1HIERCxTVM



Я посмотрел. Про шахматы я это знал. Очень интересно было про физику послушать.
Да. Интересно. Но ведь (по поводу шахмат) Владимир Спиридонов по сути сказал, что занятия шахматам развивают только (!) умение играть  в шахматы.
Лично я с этим никогда не спорил.
Мне было интересно, что психологи точно отметили З главных отличия эксперта от новичка ( в принципе это интуитивно понимали и дилетанты от психологии, но психологи это сформулировали более четко):
1. Структурирование задачи
2. Пути решения задачи.
3. Контроль себя на пути решения задачи.
Да, разумеется, умения 1-3 в шахматах совершенно не гарантирует умения 1-3 в физике ( и наоборот). Ну и что?
Если ученику интересно (и при способностях, разумеется), то роль хорошего тренера (учитель)  улучшить эти пункты 1-3 у ученика. Абсолютно непроизвольно. Так что роль тренера -КОЛОССАЛЬНА.




Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2021, 11:24:53
Научите всему этому отгоршкового никаковского абсолютно неприспособленного к шахматам в вообще и психологически неготового заниматься ими в частности?
Если нет, то и вес тренера - сами понимаете.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 28. 03. 2021, 11:37:52
А не никаковского? Просто вы всегда рассматриваете вес "хорошего тренера", а не " случайного человека".


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2021, 11:51:44
Каких пихаили и пихают в подавляющем большинстве, таких и рассматриваю. А как иначе?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2021, 11:53:07
А приспособленный ребёнок помимо занятий будет делать много того, что от тренера не зависит.
Например учиться во время игры, что-то там смотреть и так далее.
И при чём тут тренер?
Я весь процесс рассматриваю максимально широко.
На усиление ребёнка будет действовать и его физическое и психическое взросление. А тренер к этому процессу вообще никакого отношения не имеет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 28. 03. 2021, 11:55:26
Т.е. получается следующее.
Если рассуждать логично. Если ребёнок занимается исключительно шахматами, и даже если в итоге он дойдёт до уровня эксперт, то это будет означать, что он стал экспертом в шахматах. Отлично! Молодец. Только развитие было именно в шахматах и более ни в чём.
Вот есть одно из таких затасканных утверждений пиарщиков шахмат. Это просто для примера.
По смыслу так. Ваш ребёнок научится считать на несколько ходов вперёд сначала на шахматной доске, а потом этому всегда пригодится в жизни  - просчитывать свои действия на несколько шагов вперёд. На самом деле это абсолютная чушь. Хотя бы потому, что в реальной жизни очень существенную роль играет его величество случай. Не только из-за этого разумеется, а в целом из-за того, что одно дело - жизнь, и совсем иное логическая игра - пусть самая великая, самая глубокая, самая-самая-самая, но всё равно - игра.


А вот коллеги так не думают)
https://m.facebook.com/831859173553240/posts/4180229362008589/


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2021, 12:00:32
Так у них бизнес.
Вот и всё.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2021, 12:05:35
Научите всему этому отгоршкового никаковского абсолютно неприспособленного к шахматам в вообще и психологически неготового заниматься ими в частности?
Я же написал «непроизвольно». То есть никто не говорит: сейчас я вас научу пункту 1.
А вот научить «видеть» комбинации (уровня пазл раш) вполне возможно: вот около 20 «чанков» у ребёнка есть.
Не занимаешься своевременно с учеником  позиционными элементами, базовыми позиционными структурами, эндшпильными структурами-50-100 «чанков» долой.
Не хочешь научить ребёнка правильному анализу шахматных позиций-пункт 2 долой.
Считаешь, что блиц для развития шахматиста самое главное-пункт 3 долой.
Так что роль тренера очень важна.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2021, 02:25:26
Смешно.
Опять во главу угла ставятся не природные способности, а вшивые методики.
Т.е. советы варить кашу из топора не только без муки и молока, но ещё и без воды.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2021, 04:04:00
Опять во главу угла ставятся не природные способности, а вшивые методики.
Давайте я сформулирую вашим языком ответ на ваши предложения:
Опять во главу угла ставится «наше «вшивое» понимание, что такое способности», а не то, что мы (тренеры, учителя) хорошо поняли и умеем делать.
По-моему, от такого обсуждения толку-НОЛЬ.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2021, 04:09:31
Что ж тогда ваши собственные дети (!) с которыми Вы всю жизнь и могли сами учить в свободное время научились играть в шахматы хуже отнюдь не единичных моих учеников-то, а?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2021, 05:37:24
Что ж тогда ваши собственные дети (!) с которыми Вы всю жизнь и могли сами учить в свободное время научились играть в шахматы хуже отнюдь не единичных моих учеников-то, а?
Ну сколько можно объяснять? Уровни «экспертности» разные, да и достижение этих уровней  определяется кучей факторов. Человек может вполне делать пункт 1 на достойном уровне, а пункт 3 на уровне самого последнего «двоечника». Кроме того не факт, что высокий уровень «экспертности» гарантированно позволит решить конкретную сложную задачу. НО все это не отменяет простого факта, что и 1-3 пунктам можно и нужно УЧИТЬ.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2021, 05:49:47
Учить. Но не всех! Тех, кого пиханули и которые сами не хотят даже играть - нет, тех у кого соска из рта торчит - нет. И так далее.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2021, 05:50:54
А нормально приспособленному к такой деятельности ребёнку вся эта псевдонаучная хрень нафиг не сдалась. Все эти методики хреновы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2021, 05:53:44
И история развития математики, кстати сказать, и история обучения детей математике тому свидетельство.
Ничем не лучше самые распрекрасные школы с самым навороченными методистами, с компьютерами и всякими заслуженными учителями современности, чем то, что было ещё при царе-батюшке!
Из гимназий царской России выходили отдельные талантливые дети с подготовкой по математике ничем не уступающие современным крутым олимпиадникам, только ещё владеющие несколькими (!) языками. И без всяких типа как новых и прогрессивных методик!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2021, 05:59:33
И как же интересно папа Василия Смыслова смог научить своего маленького сына (в 6 лет он начал) так играть в шахматы в те времена, когда ни Полгар, ни Пфлерег ещё не родились, когда книжки по шахматам для детей вообще не выпускались и так далее.
И неплохо получилось, надо сказать. Не правда ли? И уже дебютная революция 70-х закончилась, а экс-чемпион мира Василий Смыслов которому было уже за 60 сел за доску играть финальным матч претендентов против юного Гарри Каспарова. Во какой запас понимания шахмат был у великого шахматиста нашей страны! И никаких методик в детстве. Как же так? Кто же сможет ответить на такой вопрос?




Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2021, 06:23:57
Михаил! Вот Вы бы просто взяли и сделали бы запрос типа научить ребёнка шахматам.
И просто почитали бы рекламы баблоделен.
И Вы бы практически везде увидели и про развитие всего и вся, и про собственные (и естественно уникальные) методики, программы и так далее.
Ну неужели не ясно для чего это всё, а? Неужели не ясно? И какая этому всему цена - тоже не ясно, да?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2021, 06:24:48
Это всё просто клюква для родителей-потребителей современного социума и не более того. Развесистая-развесистая клюква.
И она (эта клюква) в информационном поле изготовляется просто в промышленных масштабах.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2021, 08:31:36
Истина никогда так не пиарится. И на истине крайне трудно делать деньги, Михаил.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2021, 08:42:14
Михаил! Вот Вы бы просто взяли и сделали бы запрос типа научить ребёнка шахматам.
И просто почитали бы рекламы баблоделен.
И Вы бы практически везде увидели и про развитие всего и вся, и про собственные (и естественно уникальные) методики, программы и так далее.
Ну неужели не ясно для чего это всё, а? Неужели не ясно? И какая этому всему цена - тоже не ясно, да?
А зачем я должен смотреть «информационный шум»? Вот я вижу очень достойную серию видео канала Пост Наука, и даю ссылки на эти видео. А на «информационный шум» я ссылок не даю, и эту «хрень» не рекламирую. А бороться с «интернет-шумом» не подписывался, и не собираюсь.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2021, 08:43:51
Ну и не смотрите. Значит, Вы просто не поняли, о чём я написал. Не страшно.  :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2021, 09:25:12
Пусть будет в этой теме.
Здравая статья на Яндекс-Дзене и при чём - от женщины! По поводу популярного сериала.
https://zen.yandex.ru/media/lidprevuz/esli-mujchiny-i-jensciny-intellektualno-ravny-pochemu-est-otdelnye-shahmatnye-chempionaty-dlia-nih-60067dc81f435e52d4528e0d?&disable_feed_under_article=false

Но истинная причина неравенства шахматных результатов мужчин и женщин, я думаю, лежит в физиологии, а именно в различном устройстве мозга, где центр, отвечающий за пространственное мышление, у разных полов развит по-разному. Кто лучше ориентируется в пространстве? Правильно - мужчина. Кто обычно блуждает в трех соснах? Верно - женщина. Знаю по себе. А если хожу где-то в незнакомом месте с мужем, то просто иду за ним. Он каким-то образом знает, куда свернуть, и куда идти.
Так что дело не в силе интеллекта, а конкретно в развитости данного центра в мозгу. Вероятно, женщин, у которых он развит "по-мужски", меньше, чем мужчин, у которых он развит "по-женски". Поэтому и меньше женщин, желающих играть в пространственные игры, например, в шахматы.


И ни слова о методиках...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2021, 09:28:12
Можно было бы просто добавить то, что это эволюционный факт. Задача мужчины была быть добытчиком. А это  - охота. Эволюция работала в понятном направлении… Женщины хранили очаг и следили за детьми, мужчины охотились. От этого и развитое пространственное мышление.

Так устроила Природа.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2021, 07:39:38
И вот ещё что... Про приспособленность... Конечно, люди, надевшие розовые очки этого не видят, но факт есть факт. Шахматное сообщество внизу своей пирамиды давно уже живёт в эпоху СНХ. Что такое СНХ? Судья! Невозможный ход!
Эти вопли сопровождают прорву детских турниров.
Разумеется, в подавляющем большинстве случаев речь идёт о поставке короля под бой и оставлением короля под боем.
А теперь я предлагаю понять следующее.
Вот для того, чтобы не делать невозможных ходов никогда не нужны были никакие вумные методики. Вот просто отродясь.
Более того! Этого раньше вообще не было! Не было в моём детстве, не было в 90-е, не было практически в нулевые...
И потом началось. И сейчас приняло характер эпидемии.
А суть вот в чём. И это банальность. Достаточно просто осмысленно играть в такую игру и иметь определённую практику, чтобы такое не делать вообще.
И вот смотрите. Ну ок. Допустим, что с детьми не занимаются и их пасут в кружке. И так много где. Даже не допустим. Пусть это так.
Но что они делают тогда в шахматном кружке? Ну играют они тогда там. Пусть без часов и записи. Это не важно. И много играют. А потом их привозят на соревнования типа МДСД и судья охреневает от количества этих воплей.
Вот надо чётко понимать. Приспособленному к шахматам ребёнку не вопрос научиться внимательно смотреть на доску. Вот это вообще не бином Ньютона никакой. И этому не надо учить, блин! А то дети не в курсе, что невозможный ход - это плохо! Конечно в курсе.
Но! Они не приспособлены для такой игры,  у них нет особой мотивации (мягко сказано) напрягаться по этому поводу... У них шахматы какая-то игрушка и всё. Ну не их это вообще! А их сюда загнали. Ну и играют они соответственно - на - отвяжись.
Кто-то мне скажет, что это с ними надо там вумные методики применять, с родителям разговаривать, как выстроить тренировочный процесс и прочее?
Один вопрос. На хрена?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2021, 07:45:49
Мне очень хороший тренер рассказал, который реально занимается с детьми как надо. Тут один странноватый (мягко сказано) турнир в Москве состоялся... По хлоп-шлёп чурбачкам естественно... И ему пришлось везти детей. Он то с ними занимается. Ну да... Они там у него занимаются полгода что ли или около того... Так и у него нашлись персонажи которые, собственно, вот...
А судья шахматный мне уже о другом рассказал. Его пригласили судить детский турнир по шашкам в рамках МДСД.
И что вы думаете? Шашки! Шашки, блин! Ну куда проще-то! И ладно это бы были пятилетки с которыми я занимался когда-то в юности в детском саду.
Ну да. Не видели эти малыши взятия (некоторые). Но это были малыши, блин ты Клинтон! А теперь там школьники играют в шашки и опять не видят...
Та же самая история, что и с шахматами - только в другой игре!
Это же катастрофа происходит!
 


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 29. 03. 2021, 07:52:03
Не видят. На МДСД все так, как вы сказали, причем во всех возрастных категориях. Да, не зря РШТ для "турниров начинающих" поставили планку в ТРИ невозможных.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2021, 08:02:13
Ну это же уже всё! Всё! Я в шашки с бабушкой играл лет с четырёх. Бабушка, родившаяся в деревне, в крестьянской семье, в царской России...
Это же низ. Самый низ. Её как стала подростком в город отправили нянькой для ребёнка нэпманов.
Она в детстве в деревне научилась играть в шашки с другими крестьянскими детьми...
Как кто думает, вот те крестьянские дети - они тогда (при проклятом царизме) тоже вот играли в шашки так как нынешние?
Да вот фигвам. И я вам скажу - почему. У бабушки правила шашек были что ни на есть народные и в них фигурировал так называемый за фук.
За фук - это игровое наказание за то, что ты не видел взятие. Шашку у тебя просто снимают и все дела. И я вот не думаю, что те дети не старались во всяком случае этого зафука избегать.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2021, 08:04:40
Но это крестьянские дети... Часть из них вообще могли быть элементарно неграмотными.
А сейчас мы речь ведём о современных детях, которых ещё и поди прямо на горшках таскали на всякие развивашки…
А потом их привозят играть в очень простую по правилам игру (я опять про шашки) а они - вот!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2021, 08:11:06
Современный мир разумеется совсем иной. И современные дети другие. Ок. Это данность. Они в других аспектах более продвинутые.
Так и что надо сделать знаете?
Это просто. Оставить детей в покое на предмет таких игр! И даже в шашках оставить их в покое! А уж тем более в намного более сложных шахматах! И прекратить такое проводить в принципе, тратить бюджетные деньги на это и так далее.
Никому это нафиг не нужно по большому счёту. Лучше пусть для детей будут другие занятия. И только отдельные занимаются такими сложными и в каком-то плане архаичными делами. Кому дано и интересно.
Но это возможно только при принятии концепции Шахматы - не для всех!
И ещё признания того, что ничему больше, чем хорошо играть в шахматы обучение шахматам не учит!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Barselona15 от 29. 03. 2021, 08:22:42
У бабушки правила шашек были что ни на есть народные и в них фигурировал так называемый за фук.
За фук - это игровое наказание за то, что ты не видел взятие. Шашку у тебя просто снимают и все дела. И я вот не думаю, что те дети не старались во всяком случае этого зафука избегать.

Бабушка-бабушка. Мы в детском саду по таким правилам играли. Ну я как то писала, что в старшей и подготовительной группе у нас человек у 4-5 шашки были любимым развлечением. И каждый раз договаривались, взятие обязательно или нет. Так вот если обязательно, то есть берут "за фук", то как то сложнее было. Не потому, что не видели взятия. Те, кто играли, видели. А часто это самое обязательное взятие приводило к тому, что твоя позиция разваливалась, скажем так.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 29. 03. 2021, 08:46:38
Забавно, мы вчера как раз про шашки говорили с друзьями (у них маленькая очень смышленая дочка почти семи лет и мальчик 12, Пришельца им подарили))
Мы с малышкой на магнитной доске поиграли в крестики нолики и она проявила интерес к шашкам. Я спросила отца, что ж он ее не научит. Тот говорит, что, мол, сам плохо играет. Слово за слово, сели с ним играть, чтоб понять, почему учить не хочет. Не поняла))
Зато выяснилось то, что мы с ним в детстве в разные шашки играли. У нас бить назад нельзя было, а у них - можно. И от этого нюанса получаются две совершенно разные игры по построению.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2021, 08:49:25
Вас под видом русских шашек учили английскому чекерсу?
Во что маленькая Лида играл в детском саду (это когда без взятий) я просто не в курсе. Я не знаю таких шашек  :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 29. 03. 2021, 08:54:38
Вашего знакомого под видом русских шашек учили английскому чекерсу?
Возможно)) я просто была удивлена тому, что он делал (он мне одинокую шашку до предпоследней горизонтали пропустил и построился под "лысый" центр), пока он не побил назад))
Пришлось искать правила в интернете. Был очень удивлен))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2021, 09:02:41
Я исправил свой пост. Получается, что Вас научили играть в чекерс.
В русских шашках можно бить назад, в чекерсе нельзя.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 29. 03. 2021, 09:06:21
Я исправил свой пост. Получается, что Вас научили играть в чекерс.
В русских шашках можно бить назад, в чекерсе нельзя.

Ага. Я сейчас уточнила. И я понимаю, откуда это. Но не понимаю, почему Женя тех же правил придерживается. Я-то просто играла в последние разы (начало 90х) на компьютере. Может помните программу chess&checkers?)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Barselona15 от 29. 03. 2021, 09:07:14
Вас под видом русских шашек учили английскому чекерсу?
Во что маленькая Лида играл в детском саду (это когда без взятий) я просто не в курсе. Я не знаю таких шашек  :)

В детском саду дети имеют право играть так, как договорятся. Не турнир официальный же. Это нормально. Дети придумывают правила и по ним играют. И не только в шашки или другие настолки. Прятки, дочки-матери, казаки-разбойники, классики, резиночка. Да во что мы только не играли в детстве. И каждый раз перед тем, как начать, обсуждали ньюансы конкретной игры - что можно, а что нельзя.
Но мой предыдущий пост "режет глаз", я могу удалить.
Хотя, когда в сёги в шведки играли, никому от этого не было дискомфортно. И тот же Женя Кретов про мат сброшенной фигурой говорил, что он играл и по таким правилам, и по другим. Имеют право.

Кстати, назад бить было нельзя у нас, если это интересно. Ну вот так договаривались.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 29. 03. 2021, 09:07:24
Все, с Женей, как оказалось, тоже все просто. Она на телефоне научилась)))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 29. 03. 2021, 09:09:02
Женя Кретов и в поддавки играет по своим правилам))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2021, 09:12:33
Про чекерс - всё стало понятно. Программы по шашкам даже на бытовых компах были не наши. И они естественно были не по русским шашкам, а по чекерсу.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 29. 03. 2021, 09:12:45
Википедия пишет, что в "сибирских шашках" взятие может быть не обязательным.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2021, 09:13:40
Во как! Хотя это и логично... Шашек на столько много всяких разных.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 29. 03. 2021, 09:14:09
Про чекерс - всё стало понятно. Программы по шашкам даже на бытовых компах были не наши. И они естественно были не по русским шашкам, а по чекерсу.

Было бы смешно, если бы Женя потащилась бы на МДСД играть в шашки (помните историю, как "тренер" забыл, во что она играет?)))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2021, 09:14:40
Да уж...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2021, 09:23:14
Вас под видом русских шашек учили английскому чекерсу?
Во что маленькая Лида играл в детском саду (это когда без взятий) я просто не в курсе. Я не знаю таких шашек  :)

В детском саду дети имеют право играть так, как договорятся. Не турнир официальный же. Это нормально. Дети придумывают правила и по ним играют. И не только в шашки или другие настолки. Прятки, дочки-матери, казаки-разбойники, классики, резиночка. Да во что мы только не играли в детстве. И каждый раз перед тем, как начать, обсуждали ньюансы конкретной игры - что можно, а что нельзя.
Но мой предыдущий пост "режет глаз", я могу удалить.
Хотя, когда в сёги в шведки играли, никому от этого не было дискомфортно. И тот же Женя Кретов про мат сброшенной фигурой говорил, что он играл и по таким правилам, и по другим. Имеют право.

Кстати, назад бить было нельзя у нас, если это интересно. Ну вот так договаривались.

Зачем удалять? Игры можно любые придумывать равно как и менять правила других игр. Это абсолютно нормально.
А вот что действительно абсолютно не нормально, так это навязывать детям игры.
Навязанная игра попросту перестаёт быть игрой!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2021, 09:27:39
И это не я придумал. Это культуролог Йохан Хейзинги. Автор книги Homo ludens (Человек играющий).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Barselona15 от 29. 03. 2021, 10:09:49
Может быть... Ну нам в детстве взрослые не только не навязывали игры, но ещё и не всегда время поиграть находилось. Как-то более важными делами занимали постоянно. Поэтому играли с удовольствием и творчески подходили в к этому.

А насчёт обязательности взятий - ни в коем случае не претендую на энциклопедическое знание того, во что мы там играли. В разное играли. Кстати, время на шашки находилось только после утренней зарядки и до завтрака. Потом не выкроить было уже практически.  Просто по моим детским ощущениям вариант без обязательного взятия был проще.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 29. 03. 2021, 11:01:53
А вот что действительно абсолютно не нормально, так это навязывать детям игры.
Навязанная игра попросту перестаёт быть игрой!
А что такое «навязанная» игра ? И, если ссылаться на «культуролога», то было бы хорошо понять разницу между «навязыванием» и «предложением» поиграть.
И зачем смешивать в одну кучу отсутствие интереса к шахматам, когда занятия шахматами действительно бесполезны, с дополнительными ну очень субъективными понятиями: «низкий» уровень способностей, возраст (7-8 лет это что маленький возраст для занятий шахматами??), плохая/хорошая организация шахматной тусовки.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 29. 03. 2021, 11:05:40
Навязанные - это в школе вместо третьей физры или пятой математики, а также в кружке, в который дитя не просилось совсем.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 29. 03. 2021, 11:15:54
Александр, тут не только в шахматах такая проблема с отгоршковыми, но и в математике с вполне уже взрослыми балбесами.

Вот посмотрите на картинке ниже как распеределены результаты Внешнего независимого оценивания по математике в Украине 2019 году.

(https://ibb.co/2YxjW84)
https://ibb.co/2YxjW84

Ничего не напоминает?

А вот распределение игроков мира по блицу в интернете:

  https://lichess.org/stat/rating/distribution/blitz

40% всех игроков мира "по шарам не попадают", зевают напропалую и не могут выйти даже на 1400+ при том, что информации в интернете гора. Учись у гроссов и чемпионов мира бесплатно на стримах, читай книги гроссов и чемпионов мира - не хочу. Но вот не куется чаша и все!

Просто общий средний уровень интеллекта человечества очень низок! Есть отдельные уникумы, которым повезло в генетической лотерее получить качественные мозги (топ 2%, которые тянут этот мир), а остальные...

42% учасника тестирования по математике не нашли среди предложенных чисел то, которое по модулю  больше, чем 3;
Только  25% учасников правильно посчитали гипотенузу прямоугольного треугольника по  известной площади и высотой, опущеною на гипотенузу;

Почти 42% учасников теста по географии считают, що Антарктида расположена в Северном полушарии; :o

(Данные отсюда https://nus.org.ua/view/yakist-serednoyi-osvity-pro-shho-svidchat-rezultaty-zno-2019/)

И это взрослые балбесы, которых целенаправленно натаскивали на экзамены, от которых зависит их дальнейшая жизненная судьба.
Это взрослые балбесы, которые целенаправленно шли сдавать профильный экзамен.

Что уже требовать от малышей и школьников в такой сложнейшей игре как шахматы.

Улыбаемся и машем ;D



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2021, 11:32:28
Это я понимаю. Я пишу о том, что какого чёрта тогда у меня в стране в частности устроили такое шахматобесие со сложнейшей игрой! Зачем эти массы впихнутых в неё, а? Ведь исключительно ради бабла!
Заодно Михаилу отвечу. Предложить то можно было бы поиграть... Вот только есть одно но, которое всё портит.
Это в игру можно предложить поиграть. Можно. И это хорошо. Но шахматы перестали быть игрой. Вот в чём беда! Это же магистерий развития всего и вся.
Вряд ли будет уместно, например, предложить школьнику позаниматься математикой. Ваня, сделай пожалуйста домашнее задание по математике на завтра. Что? Не хочешь? Ну и ладно.
Что значит слово предложить применительно к тому, что не является игрой, а школьным предметом или магистерием развития?
Да кто ты такой (это ребёнку) чтобы тебе это вообще предлагали? Может тебе ещё математикой предложить позаниматься?! Будешь заниматься ибо школьник! Всё понял?! Да! И развиваться будешь! С помощью самого лучшего магистерия развития!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 29. 03. 2021, 11:44:01
Это я понимаю. Я пишу о том, что какого чёрта тогда у меня в стране в частности устроили такое шахматобесие со сложнейшей игрой! Зачем эти массы впихнутых в неё, а?

Сейчас очень модно быть умным, по видимому.

Или казаться, а не быть...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 29. 03. 2021, 11:46:45
А тренерам сложнее всего.

Вот вам деньги! Почему Вы не СДЕЛАЛИ моего ребенка Чемпионом области, страны, мира? (нужное подчеркнуть).

Вот и изворачиваются баблоделы, как ужи на сковородке.

"Нужна индивидуальная методика под Вашего вундеркинда..."

Мы ведь знаем, что каждый ребенок гений!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2021, 11:47:26
Конечно казаться! Всё на этом и построено. В России есть такой сериал - Воронины.
Так вот. Там в одной из многочисленных серий мама мальчишек-близнецов высказывала претензии к детям следующего характера.
От футбола у них, понимаешь, ноги болят, от шахматы - попы!
Даже в сериале показали маму-пихательницу! Ну куда дальше-то?!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 29. 03. 2021, 01:43:48
Быть от казаться сейчас очень сложно отличить.
Как раз на выходных, помимо шашечных откровений, были разговоры и на темы школ городского набора и того, во что их превратили. 


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2021, 08:40:28
Пусть здесь будет. Дистант у меня везде закончился. Так что, видео после которых меня Михаил будет учить как с детьми заниматься шахматами я больше выкладывать не стану.
А это не последок покажу. Вот это - в моём понимании - занятия шахматами.
Толкового маленького ребёнка (мальчика привели в 6) чтобы на такие обсуждения вывести ушло пять лет. Для никаковских это недостижимый космос в принципе.
https://youtu.be/tzKSA7RQsWc


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 06:41:40
Ещё раз к вопросу Судья! Невозможный ход!
Не надо думать только, что я что-то имею против оргов такого турнира и самого турнира. Вот абсолютно ничего.
На счёт Су-ушек и Ту - ушек (сушек и тушек) я конечно поугарал.
 ;D Но в конце-концов ТЦ называется Аэробус. Так что, понятно откуда это...
Я не о том совсем. Вот кто нить может объяснить это?
Я сейчас про скрин вот этой таблички во вложении.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 06:46:59
4 невозможных хода за партию...
Кто нить мне в состоянии объяснить вот что.
Как так получается.
Вот есть такая страна Япония. Хочу заметить, что это капиталистическая страна. Есть в этой самой Японии свои национальные шахматы - сёги. И деньги японцы тоже любят (а кто их не любит?). И маленькие дети в сёги у японцев тоже играют я хочу заметить. И есть, кстати, работающий социальный лифт в этой игре - т.е. возможность сделать сёги своей профессией и с очень неплохим заработком. И ясное дело, что в этом случае начинать играть и заниматься надо очень рано.
Скажите мне все пожалуйста, как так получается, что в сёги (вне зависимости ни от чего) первый же невозможный ход на абсолютно любом турнире (вне зависимости от возраста и квалификации игроков) немедленно ведёт к проигрышу партии, а в шахматах уже дошли до четырёх невозможных ходов...



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 30. 03. 2021, 06:55:57
Тенденция, однако))
Раньше для этой же категории было три невозможных. Наверное, слишком много партий по ним заканчивались.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 07:04:12
В 2004 году я ехал в Дагомыс со своим сильнейшим юношей (отобравшимся на Россию с первого места на Москве до 18 лет) и случайно мы оказались в одном купе с папой и девочкой-подростком, которые ехали туда же. Мы познакомились. И даже спустя годы иногда пересекаемся с Виктором (папой девочки). Девочка давно уже взрослая. В шахматах дошла до ЖМФ.
И потом этот папа как-то раз решил занять свои новогодние каникулы очень оригинальным образом. Помочь посудить начинавшиеся командники на Вадковком… Это конец нулевых...
Папа получил неизгладимые впечатления. При чём, он (как показала дальнейшая история деградации) был не во всём прав. Ибо он видел начало процесса… Да и дети играли с контролем час на партию и записью игры.
В самом младшем турнире (это до 10 лет я хочу заметить) папа (будучи судьёй) живо интересовался происходящим на досках у самых юных участников трёх командных турниров. Но папа сам играл в шахматы на нормальном любительском уровне и его коробили дебютные идиотизмы и прочие глупости совершаемые отдельными детьми. По итогам турнира папа написал мне текст для моего старого сайта по поводу того, что он наблюдал.
Это было в 2009 году... Деструкция уже началась... Я сейчас здесь опубликую его текст, но сразу хочу сказать, что тогда ещё это были цветочки... Видел бы этот Виктор, что творится сейчас...

Подошёл он к вопросу творчески и даже с эпиграфом. Турнир начинался после НГ и не просто после НГ, а … второго января.

Впечатления судьи.

Проснувшись утром после пьянки,
Я посмотрел на календарь,
Судить мне завтра спозаранку,
Ведь утром начался январь.


Финансовый кризис и новогодние каникулы натолкнули меня на мысль немного подработать. Тем более, что я выиграл конкурс на вакантную должность судьи. Причем  в суд мне идти не придется, так как судьей я буду не присяжным, а шахматным. Шахматы я люблю с детства. Даже занимался ими полгода в институте. Потом научил играть в них дочь. Сопровождая ее в поездках на турниры, несколько раз сыграл и сам, а вот теперь мне представилась возможность посмотреть на шахматное соревнование глазами судьи.

          В первый день посмотреть на соревнование со стороны не получилось. Пришлось работать. Мои функции линейного арбитра на  Первом Командном Первенстве Москвы среди шахматных секций в возрасте до 10 лет сводились в основном к следующему:

1) громко кричать: - «Соблюдайте, пожалуйста, тишину».

2) пытаться ограничить доступ родителей в игровой зал, где играли 72 юных шахматиста.

          Когда я посещал шахматные соревнования как зритель, наблюдая за партиями мастеров и гроссмейстеров, то, глядя на позиции, пытался найти лучший ход. В роли судьи на детском турнире я насмотрелся на уйму невозможных ходов.

          - Мой соперник поставил короля под шах!

          - Да, действительно сделан невозможный ход. Соперник сейчас переходит, а я тебе добавляю две минуты.

          В это время за другим столом.

          - Пешка у соперника пошла на две клетки в середине доски.

          - Ты что не знаешь, что пешка может пойти на две клетки только со своей начальной позиции?

          - Знаю, но тренер говорил, что надо стараться проводить пешку в ферзи как можно БЫСТРЕЕ!

- Сделан невозможный ход. Соперник сейчас переходит, а я тебе добавляю две минуты.

          В это время за другим столом.

          ….

- Сделан невозможный ход. Соперник сейчас переходит, а я тебе добавляю две минуты.

          После второго тура у меня страшно болели пальцы, стертые в кровь «переводилкой». Зато мне не потребовалось добавлять время на электронных часах. Как правильно пользоваться ими я не знаю, поэтому решил, что в этом случае буду выписывать «вексель» на дополнительные две минуты игры, после падения флага.

          Второй день дался мне существенно легче. Во-первых, у нас уже была жеребьевка, и мы начали тур вовремя. Во-вторых, я уже был судьей с опытом работы один день и поэтому, мне удавалось следить за ходом некоторых партий. Играли дети плохо. Многие партии заканчивались за 10-15 минут матом. Детского мата я не видел, но мат в 9 ходов был. Бескомпромиссная борьба короля и пары пешек против почти полного комплекта соперника тоже.

          Глядя на такую игру, не вольно возникает вопрос, зачем собрали в актовом зале толпу недоученных малышей, которые еле-еле передвигают фигуры. При мне мальчик выиграл ладью за проходную пешку, а через ход зевнул ее назад. Участник турнира до 14 лет 36 ходов методично ставил мат ферзем одинокому королю. Он подводил своего короля в оппозицию неприятельскому, объявлял шах, оттеснял короля на одну вертикаль и т.д. Если б у него была ладья, а не ферзь его действия были бы просто безукоризненными. Кому все это надо?

Организаторам? Вряд ли - турнирных взносов нет, а для отчетности вполне хватит оставшихся турниров, которых в ходе фестиваля, длившегося 12 дней,  было достаточно.

Детям? Как часто пишут в турнирных положениях - с целью повышения спортивного мастерства. Тоже вряд ли. Получить за 10 минут мат, а потом около часа околачиваться под дверью игрового зала в ожидании следующего тура. Наверное, это не кратчайший путь к шахматным высотам.

Тренерам? Они были очень колоритными участниками турнира, подбадривали свои команды, радовались их победам и стойко переживали неудачи. Недостаток щедро расточаемой энергии им пополняли постоянно звонившие мобильные телефоны.  В результате лучшие из них стали обладателями «командных грамот», но если тренер хороший их у него таких грамот и так как грязи, а если плохой, то его команда не попадет в призы.

От абстрактных размышлений меня отвлек следующий случай. В позиции король и пешка против короля, незащищенная пешка объявляет шах королю. Слабейшая сторона останавливает часы и говорит, что ничья. Тренер сильнейшей стороны требует за остановку часов засчитать поражение. Я трактую позицию, как невозможный ход. Ход не сделан, часы пережаты. Добавляю сильнейшей стороне две минуты (мое любимое занятие на турнире). Пешка съедается – ничья. Тренер обращается к главному судье, тот посылает его … в апелляционную комиссию. Апелляционная комиссия утверждает ничейный результат.

Вообще работа шахматного судьи на детском соревновании это не мед. Все время на ногах, меня первые два дня к концу третьего часа аж пот пробивал. За то в третий я дожил до награжденья бодрый и не запыхавшийся. Награжденье проводил главный судья, а я вместо него пошел в зал, где играли команды до 14 лет.

Здесь уже были нормальные шахматы без шума, невозможных ходов и … страшная духота в зале. Я как рыба, выброшенная на берег, начал жадно хватать ртом воздух, пот потек ручьями. Как можно играть в таких условиях? Но наши не избалованные дети играли. Правда, при мне один мальчик проиграл разноцвет с лишней пешкой. Еще круче развивались события в партии лидеров на третьей доске:  выиграно – проиграно – выиграно - проиграно, но там был цейтнот.

Почему шахматисты, дети, тренеры соглашаются на игру в таких условиях непонятно. Схожая ситуация была в РГСУ на Стромынке во вовремя последнего тура командных соревнований между ВУЗами. Пришла зима, включили отопление. Наступила оттепель, а отопление отключат только в марте. И вот в невыносимой жаре и духоте гроссмейстеры и международные мастера мутузят друг друга. Хочется верить, что температура поднимается только в последнем туре соревнования от накала страстей.

Из детей мне больше всего запомнились два маленьких мальчика: вторая доска Вадковский-1 и четвертая доска   Школа 1189-2. Играют они осмыслено, эмоционально. А вдруг мне повезло увидеть будущих чемпионов?

На этом моя работа была закончена. Праздники продолжаются. Сейчас лежу на печи, жду зарплату и приглашение судить Аэрофлот-Опен.  Все вышеизложенное является очень вольным изложением реальных событий: где-то приврал, а где-то не досказал.





Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 30. 03. 2021, 07:26:48
Хорошо написано)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 07:37:13
И ещё папа чуть-чуть угадал про малыша, который играл на второй доске команды ЦТ "На Вадковском". Спустя несколько месяцев этот малыш выиграл первенство Москвы до 8 лет (то, что сейчас называют до 9). Но тогда этот малыш (с очень хорошим папой) ещё у меня рос в старшей группе с ребятами адекватного возраста... Сегодня, кстати, у его папы ДР (это мне на ФБ пришло). Мне потом пришлось прекратить заниматься с этим хороший мальчиком. И это был единственный разумный выход тогда. Просто спустя полгода у меня смертельно (как потом выяснилось) заболела мама и весь 2009 - 2010 уч. год я жил исключительно между работой и домом, где находился человек, который был прикован к постели и …
Это не даёт никакой возможности заниматься с такими отдельными толковыми детьми, как надо...
Они перешли в другую секцию. К тренеру - гроссмейстеру. Мальчик в итоге закончил заниматься шахматами имея первый разряд (к вопросу о 80-20 и весу тренера). С папой позже я пересекался на турнирах. У нас отличные отношения. Он привозил уже младшую дочку... Но там было (что называется) уже только для развития мышления. Да и разговаривали мы с ним больше о политике. У нас одинаковые взгляды на происходящее.
Как-то так.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 08:30:10
Вернусь к тексту того папы и скрину таблички с четырьмя невозможными ходами.
Предлагаю ещё раз разобраться с холодной головой.
Вы прочитали текст 12-летней давности. От абсолютно стороннего наблюдателя. А теперь смотрите. Тот турнир был до 10 лет. Т.е дети были в среднем всё-таки старше, чем в турнире "сушек и тушек".
По этой прикольной классификации он соответствует турниру как раз тех самых сушек ибо мигушки и якушки ещё младше.
См. вкладку.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 08:43:16
Но те дети (игру которых там живо описал шахматный папа) играли час на партию и ещё и писали партию.
А здесь контроль 10 минут на всё.
Стандартная шахматная партия - 60 ходов. Т.е. 10 секунд на ход получается.
Скажите мне все пожалуйста, если 12 лет назад среднестатистические участники детской шахматной тусовки делали то, что описал тот папа, то с какой стати буквально на блицевом контроле ещё даже более младшие дети будут играть без прорвы невозможных ходов?
Ну с какой, а?
Положим, тот маленький мальчик (который потом победил в Первенстве Москвы до 8 лет - а ему на момент турнира ещё 7 не было. Должно было исполниться через месяц) мог бы и на 10 минутах играть без невозможных ходов.
Ну и что? И сколько таких? Там и мальчик был приспособленный к шахматам, там и папа играл в силу первого разряда и с ним занимался.
А массовка? Она что -вот вся будет такая? Достаточно типа организовать правильную тусовку шахматную (как Михаил постоянно советует) подсадить на неё всех родителей поголовно (а среди них подавляющее число в шахматы не играют) и всё будет ву-а-ля?
Да вот не будет никогда! Это голимая маниловщина потому что! Это вообще супротив Природы, которая смотрит и офигевает. Люди! Вы сбрендили? Я ещё только начала процесс доделывания мозгов ваших детей для такого! Куда вы прётесь впереди меня, а?
Вот поэтому отгоршковое бешенство это реальный рак шахмат, как игры.
Игра с постоянными невозможными ходами - это что?
Вы думаете, это игра?
Я конечно мог бы с умным видом сослаться на того же самого Йохана Хейзинги которого читал.
Но я ограничусь простым примером. Когда дети играют сами во что угодно (в подвижные игры или настольные игры - да без разницы) то любое нарушение правил может вызвать целую бурю и возмущение. Вплоть до драки.
Это крайне естественно. Ибо такие действия разрушают игру в принципе. Разрушают ту обособленную от окружающего мира подсистему, существующую по своим законам (т.е. правилам) и которая в данный момент времени очень значима для всех участников процесса.
Ещё раз всем пишу. Отгоршковые шахматы уничтожают шахматы как игру!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 08:54:57
Вот есть такая игра, как футбол. Есть дворовый детский футбол.
Вот если вы соберёте скажем 10 мальчишек-первоклашек и они будут пять на пять играть на коробке.
Как как думает, много будет случаев, которые будут восприниматься участниками процесса как посягательство на святое-  т.е. правила игры?
Они могут быть конечно. Но никогда (никогда!) их не будет даже близко с таким процентом, когда вы таких же рендомно взятых первоклашек типа занимающихся шахматами не посадить играть в самую вумную и самую развивающую игру.
Футбол - он не зря стал в мире спортом номер один. Это крайне естественная для человека (чисто биологически) игра с простой и понятной целью и простыми и понятными основными ограничениями.
Да попробуй случайно даже рукой сыграть.
- Рука!
- Она прижатая была!
- Какая прижатая!
И так далее.
Ну сколько раз будет такое за игру? А? В моём детстве ещё были споры при игре в лесу между деревьями мяч выше воображаемой перекладины пролетел или ниже.   ;D
Потом более старшие ребята (у которого тоже самое было) две оглобли прибили к соснам и это прекратилось.  ;D
И любого постоянного нарушителя правил просто выгнали бы нафиг с поля сами же дети. И довольно быстро.
А что же мы видим в шахматах?
И после этого кто-то станет утверждать, что эти дети вот играют? Да?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Футболист от 30. 03. 2021, 10:11:27
Вообще для игры "отгоршковых никакущих"  для сравнения больше подходит волейбол,где маленькие дети не могут даже выполнить подачу,не говоря уже о том,что бы разыграть на три. Поэтому прием на волейбол с 9 лет, а официальные соревнования(если не ошибаюсь) такие как Пер-во области только с 12 лет.
Есть упрощенная разновидность - пионербол,где мяч можно ловить и кидать. Только вот официальных соревнований подобных нигде не видел


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 03. 2021, 10:15:25
Вообще для игры "отгоршковых никакущих"  для сравнения больше подходит волейбол,где маленькие дети не могут даже выполнить подачу,не говоря уже о том,что бы разыграть на три. Поэтому прием на волейбол с 9 лет, а официальные соревнования(если не ошибаюсь) такие как Пер-во области только с 12 лет.
А мы в «картошку» играли (без ограничения по возрасту)...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Футболист от 30. 03. 2021, 10:38:30
Вообще для игры "отгоршковых никакущих"  для сравнения больше подходит волейбол,где маленькие дети не могут даже выполнить подачу,не говоря уже о том,что бы разыграть на три. Поэтому прием на волейбол с 9 лет, а официальные соревнования(если не ошибаюсь) такие как Пер-во области только с 12 лет.
А мы в «картошку» играли (без ограничения по возрасту)...
В картошку и мы играли,только вот если ты мяч в воздухе держать не сможешь продолжительное время,то и сыграть не сможешь


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2021, 11:36:22
Сегодня листал на работе книжку про Т. Петросяна (Стратегия надёжности). У меня целый шкаф никому ненужных книг.
И случайно вот на что наткнулся.
Петросяну помогал Болеславский. Спасскому - Бондаревский.
И в той книжке есть вот что. Бондаревский всё тренинги изобретал Спасскому (типа как Тарасов в хоккее... Не... Ну именно типа... ) а Болеславский именно... Анализировали вместе, спорили...
Методики разные. Кардинально.
Факт на лицо.
1. Девятый чемпион мира Тигран Петросян.
2. Десятый чемпион мира Борис Спасский.
А потом пришёл одиннадцатый чемпиона мира Роберт Фишер. И у него и ни того, и ни другого. Но личная работа над шахматами с жутким фанатизмом.
 ;D
Иначе говоря, все дороги ведут в Рим. Вот только ведут только генетически супер-приспособленных.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2021, 11:49:40
Я не могу считать себя знатоком спорта, но тем не менее, я знаю примеры, когда именно прорыв на отличном материале реально (судя по всему) зависит от подхода. Классикой было то, что сделал индус Бахрах из американского парня Джонни Вейсмюллера.
Справедливости ради надо сказать, что Джонни (не умевший плавать в 11 лет) к тому моменту уже был атлетично сложенным юношей и сделал себя сам. В плавании. Подростковым фанатизмом. Т.е. для тренера был отличный готовый материал. Фактура, характер. И так далее.
Но Бахрах пошёл в тот момент поперёк концепции примитивной. Гнать на скорость.
Стиль важнее. Он тренировал юношу на технику. А потом скорость пришла сама... И абсолютно дикая по тем временам.
Но это было всё до Второй мировой войны. Давно...
А сейчас... Да что-то такое эдакое придумать... Это как в шахматах новый дебют открыть.
Невозможно. Какие -то уточнения где-то  -да. Новый дебют - нет.
С методиками всё так же. Нельзя ждать от них чудес.
А опыт таких первопроходцев как Бахрах....
Да он мигом воспринимается в конкурентной среде.
И перестаёт быть ноу-хау. И тут же начинает ведущую роль играть генетика.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 08:19:15
https://pulse.mail.ru/article/istoriya-zhenschiny-kotoraya-imeet-samyj-vysokij-v-mire-iq-no-o-nej-pochemu-to-nikto-ne-znaet-1213710855609971114-3362932679836479585/?utm_content=mediaproject_lenta_news&utm_campaign=media&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru

Я проверял ещё по прорве источников.
Так вот, по поводу этой истории один из важнейших моментов.
Хрен с ним с IQ, но факт-то остаётся фактом. Женщина очень успешная. Очень умная.
А теперь прочитайте про её детство и юность и не только юность...

Мэрилин родилась в 1946 году в семье иммигрантов из Италии и Германии. При рождении она была вовсе не вос Савант, а Мах, но впоследствии взяла девичью фамилию матери, так как считает, что сыновья должны носить фамилии своих отцов, а дочери — матерей. Родители не уделяли образованию дочери должного внимания и вообще считали, что для девочки ум не главное. Они были поглощены работой, и ребенку приходилось искать ответы на все вопросы самостоятельно. Математические и мыслительные способности Мэрилин не ускользнули от внимания учителей, а результаты тестов на уровень интеллекта девочки стали шоком для всех: они составляли от 167 баллов и выше, а в 10 лет и вовсе достигли рекордных 228 по шкале Стэнфорд — Бине. В то время как IQ среднестатистического человека составляет 90–109 баллов, а IQ гениального Стивена Хокинга, по некоторым оценкам, — 160.

В старших классах вышла замуж. Родители не дали окончить престижный университет и настояли на скучной работе в семейной фирме
В 16 лет старшеклассница вос Савант вовсе не грезила о карьере ученого. Она, как и подобало девушкам в ее семье, рано вышла замуж, родила 2 детей. Однако образование не забросила и даже пару лет изучала философию в Вашингтонском университете. Родители не одобрили такой «непрактичный» выбор специальности, и вскоре Мэрилин вынуждена была бросить учебу, чтобы вести счета семейного предприятия.
Через некоторое время девушка развелась с супругом, а затем вышла замуж второй раз. Все это время она вела размеренную жизнь в провинциальном городке, трудясь бок о бок с отцом и братьями. А в свободное время, прячась за псевдонимом, писала сатирические рассказы и серьезные статьи.


Т.е. в данном случае имеет место ситуация, когда родители ни то, что как одержимые развивали свою дочку, а делали всё возможное, чтобы превратить её в обычную домохозяйку.
И надо сказать, что довольно успешно.

И ведь в итоге у них не получилось. Можете сами прочитать.
А почему не получилось? Ну вот видите ли... Родители тоже часть среды. Когда Мэрелин была уже совсем взрослой и совсем самостоятельной она всё равно реализовала свой данный природой потенциал.

Применительно к шахматам я хочу ещё раз всем сказать простую вещь. Только внутренняя мотивация ребёнка (которая в подавляющем большинстве случаем может возникнуть исключительно на отличных природных задатках с данной сфере деятельности) позволяет реально научится круто играть.
Если этого нет, то никакие тренеры не помогут ровно по той причине -  они только лишь часть среды. Не помогут ровно так же, как не смогли в итоге помешать родители Мэрелин.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 04. 2021, 09:05:45
Как не получилось? Вполне получилось. Недополученное образование, шоу-карьера (считай, цирк, балаган).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 09:14:30
Обеспеченная жизнь и счастливый брак с известным учёным.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 04. 2021, 09:22:36
Обеспеченная жизнь и счастливый брак с известным учёным.

Далеко не всегда связаны с высочайшим интеллектом))) Реализации интеллекта не вижу.

В 90е было модно измерять интеллект, мы даже в компании это практиковали) Самое забавное, что лучше (в бытовом/материальном плане) всех из нас сейчас живет тот, у кого КИ был двузначным)))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 09:26:57
А высочайший интеллект и в науке тоже не даёт стопроцентной гарантии.
К тому же, она же писательница. И живёт сейчас. Как мы можем оценивать то, что не читали?
Да даже если бы и читали... Как это можно оценить?
По какому критерию? По включению в учебники? По присуждению Нобелевской премии?
Никуда негодные критерии.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 04. 2021, 09:31:16
Вы ее знаете как писательницу? Какие из ее романов были переведены на русский или экранизированы? Это успешная реализация?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 09:33:22
А это тоже не критерий в принципе.
Посмотрите список нобелевских лауреатов по литературе за последние полвека например.
Вы многих знаете?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 04. 2021, 09:38:47
А это тоже не критерий в принципе.
Посмотрите список нобелевских лауреатов по литературе за последние полвека например.
Вы многих знаете?

Они переводились, как и Букеровский шот-лист.
А ее книг нет. Но зато, если возвращаться к теме топика, то "...отец рекордсменки — Йозеф Мах, потомок выдающегося австрийского физика и философа Эрнста Маха. Как потом отмечала Мэрилин, наследственность играет большую роль в уровне интеллекта..." (https://kulturologia.ru/blogs/090519/43053/)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 09:44:48
Ок. Спросите своих знакомых, например, кто из них знает такого писателя, как Иван Лажечников?
Хотя бы, когда жил примерно.
Естественно без Википедии.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 09:47:13
В школе его не проходят. А ведь это очень сильный русский писатель - современник Пушкина.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 09:48:26
А это тоже не критерий в принципе.
Посмотрите список нобелевских лауреатов по литературе за последние полвека например.
Вы многих знаете?

Они переводились, как и Букеровский шот-лист.
А ее книг нет. Но зато, если возвращаться к теме топика, то "...отец рекордсменки — Йозеф Мах, потомок выдающегося австрийского физика и философа Эрнста Маха. Как потом отмечала Мэрилин, наследственность играет большую роль в уровне интеллекта..." (https://kulturologia.ru/blogs/090519/43053/)


Ну вот. Как говорится, что и требовалось доказать.  :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 04. 2021, 09:49:28
Ее не переводили на русский. Я посмотрела ее книги. Они все вокруг ее колонки и "каково быть такой умной"... Не то все это. Не реализация ни разу.
В той же русскоязычной википедии сказано, что она - писатель и драматург, но ни одной книги не приведено.
Мне кажется, что "реализация" - это про другое.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 09:55:05
Боюсь, что очень трудно будет определить этот термин.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 04. 2021, 09:56:32
Типичная статья с упоминанием ее имени.
https://www.maximonline.ru/longreads/_article/10-chelovek-s-samym-vysokim-iq/

У большинства ее "коллег", выросших в другой среде, жизнь пошла в " другом направлении" и намного больше похожа на реализацию интеллектуальных возможностей, чем у нее...

Так что, все же "умножаем, а не суммируем")))))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 09:59:05
Вишенка на торте! В этом списке самая младшая из сестёр Полгар! И самая крутая из них! И это дочка человека, который пропагандировал, что способности это ничто, самое главное ранняя специализация и правильные методики.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 10:01:44
Кстати, Полгару повезло, что он передумал... Его изначальной идеей было девочки-математики.
И вот это был бы полный провал.
Ибо такие как Софья Ковалевская - это нереальные уникумы. Да и много времени прошло и математика серьёзно расширилась …


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 04. 2021, 10:03:08
Вишенка на торте! В этом списке самая младшая из сестёр Полгар! И самая крутая из них! И это дочка человека, который пропагандировал, что способности это ничто, самое главное ранняя специализация и правильные методики.

Ага)) знала, что обратите внимание) но тут есть реализация как раз. Среда "развивающая" и "мотивирующая".


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 04. 2021, 10:08:32
Кстати, Полгару повезло, что он передумал... Его изначальной идеей было девочки-математики.
И вот это был бы полный провал.
Ибо такие как Софья Ковалевская - это нереальные уникумы. Да и много времени прошло и математика серьёзно расширилась …

Кто знает, может и получилось бы что-то. Ведь даже в моей отрасли есть выдающиеся женщины))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 22. 04. 2021, 10:52:22
Смыслов В.В. указывал ещё и на fatum. Иногда очень и очень влияет, говорил.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 04. 2021, 11:14:17
А мы к среде этот фактор не относим: свезло/не свезло?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 22. 04. 2021, 11:37:30
Это множество неконтролируемых факторов среды.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 04. 2021, 11:52:37
Это множество неконтролируемых факторов среды.
Ну да. По сути самая значимая ее часть)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 12:01:33
По отношению к этому и генетика и все факторы среды которые работают на результат находятся в абсолютно равных условиях.
Генетика и самые лучшие методики не спасают от упавшего на голову кирпича.
Поэтому никакого смысла это учитывать при сравнении генетики и среды попросту нет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 22. 04. 2021, 12:47:30
В школе его не проходят.
"Ледяной дом" не входит в список книг для школьников?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 04. 2021, 01:21:29
В школе его не проходят.
"Ледяной дом" не входит в список книг для школьников?
В программу точно нет. Но в списках для "внеклассного чтения" присутствовал как минимум.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 01:44:53
А что скажете про Фаддея Булгарина?
Его тиражи не снились его современнику Александру Пушкину.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 04. 2021, 01:50:35
У меня в школе был предмет "История литературы")) Но я отчаянно его забыла, так как интересовалась сугубо концом 19 - 20ым веком.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 02:00:15
Ну... Про литературу мы на самом деле зря писать начали. Надо выбирать сферы, где всё чётко и без вопросов. Тут шахматы, кстати, близки к идеалу.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 22. 04. 2021, 02:06:47
Ну... Про литературу мы на самом деле зря писать начали. Надо выбирать сферы, где всё чётко и без вопросов. Тут шахматы, кстати, близки к идеалу.


Для тех, кто все еще не верит про врожденный уровень интеллекта... ;D

Просто поработайте тренером по шахматам 5 лет хотя бы. Чтобы через Вас прошли сотни учеников.

И вопросы о врожденности интеллекта просто отпадут сами. Обманывать самого себя долго не получится..

Вам будет попросту все видно, как на ладони: "Один в пять лет Карпова читает, а другой в восемь лет на занятии слюни пускает..."

Прав был старик сэр Сирил Берт.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 04. 2021, 02:11:02
Так мы в итоге вообще ни о чем спорим)) Мы разошлись в абстрактных понятиях "успешность", "реализация" и так далее...
Однако, если бы эта женщина занималась шахматами, то КИ>180, очевидно, дал бы ей огромное преимущество. И да, ее пример показывает, что КИ мало зависит от "натаскивания".


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 04. 2021, 02:33:43
Ну... Про литературу мы на самом деле зря писать начали. Надо выбирать сферы, где всё чётко и без вопросов. Тут шахматы, кстати, близки к идеалу.


Для тех, кто все еще не верит про врожденный уровень интеллекта... ;D

Просто поработайте тренером по шахматам 5 лет хотя бы. Чтобы через Вас прошли сотни учеников.

И вопросы о врожденности интеллекта просто отпадут сами. Обманывать самого себя долго не получится..

Вам будет попросту все видно, как на ладони: "Один в пять лет Карпова читает, а другой в восемь лет на занятии слюни пускает..."

Прав был старик сэр Сирил Берт.


Врожденный уровень откроется годам к 12. Именно тогда мозг дозревает. И вполне возможно, что пускающий слюни в 8 лет обойдет юного чтеца. Поэтому желание АВ видеть подростков в секции здраво) Другое дело, что гроссмейстра так не выучить. Надо делать ставку на одаренных малышей и надеяться на лучшее)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 04. 2021, 02:46:48
Однако, если бы эта женщина занималась шахматами, то КИ>180, очевидно, дал бы ей огромное преимущество.
Очевидно ???  ???


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 04. 2021, 02:58:57
Ну вообще-то шахматы - годная настолка интеллектуальный вид спорта, в котором отличная память и хорошо развитое зрительно-пространственное восприятие определенно дадут преимущество.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 03:08:34
Однако, если бы эта женщина занималась шахматами, то КИ>180, очевидно, дал бы ей огромное преимущество.
Очевидно ???  ???

Михаил, я может тоже не совсем согласен, но Вы то чем аргументируйте?
Человек с таким IQ скорее всего и памятью обладает просто шикарной. Да она ещё и была очень самостоятельной девочкой. У неё многое было вопреки.
Да она бы шахматный ликбез по книжке прошла бы за неделю, если бы её в шахматы попёрло вдруг, и без всяких тренеров и клубов. По любой книжке.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 04. 2021, 03:16:27
Ну вообще-то шахматы - годная настолка интеллектуальный вид спорта, в котором отличная память и хорошо развитое зрительно-пространственное восприятие определенно дадут преимущество.
Есть существенное отличие между статистикой и конкретными (личной) ситуацией. Что имеется в виду? Берём десять тысяч шахматистов уровня 2000+ и прогоняем их через АйКю тест, и также делаем для 1700+, или 1300+. Это статистический подход.
«Конкретный» подход был описан ещё Вольтером: «мой сосед Епископ такой дурак, а в шахматы меня все время обыгрывает» :). А уж, что вам важнее, вы должны сами решить.

Если коротко, то интеллектуальная деятельность (ИД) это настолько сложное понятие, что примитивными корреляциями между АйКю и ИД ничего объяснить НЕЛЬЗЯ. А вот эксперименты, озвученные в лекциях г. Спиридонова, действительно могут помочь найти объяснение.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 03:17:33
Ну... Про литературу мы на самом деле зря писать начали. Надо выбирать сферы, где всё чётко и без вопросов. Тут шахматы, кстати, близки к идеалу.


Для тех, кто все еще не верит про врожденный уровень интеллекта... ;D

Просто поработайте тренером по шахматам 5 лет хотя бы. Чтобы через Вас прошли сотни учеников.

И вопросы о врожденности интеллекта просто отпадут сами. Обманывать самого себя долго не получится..

Вам будет попросту все видно, как на ладони: "Один в пять лет Карпова читает, а другой в восемь лет на занятии слюни пускает..."

Прав был старик сэр Сирил Берт.


+1000. Сейчас вот про умных девочек речь пошла. У меня была ученица, закончившая школу в 14 лет. Знаете, как было легко работать с девочкой такой? Другое дело, что она не проявляла в шахматах должного фанатизма (мягко сказано). Ну и папа сам ржал...
Моя дочь! Блин! Моя собственная дочь поехала на первенство России в высшую лигу (у девочки-подростка была бронза на Москве) и она три часа собирала свой чемодан. Она очень старалась ничего не забыть, что ей представлялось крайне важным в поездке в Сочи. Знаете, что она в итоге не взяла? Шахматную доску и сами шахматы!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 03:21:03
Ну вообще-то шахматы - годная настолка интеллектуальный вид спорта, в котором отличная память и хорошо развитое зрительно-пространственное восприятие определенно дадут преимущество.
Есть существенное отличие между статистикой и конкретными (личной) ситуацией. Что имеется в виду? Берём десять тысяч шахматистов уровня 2000+ и прогоняем их через АйКю тест, и также делаем для 1700+, или 1300+. Это статистический подход.
«Конкретный» подход был описан ещё Вольтером: «мой сосед Епископ такой дурак, а в шахматы меня все время обыгрывает» :). А уж, что вам важнее, вы должны сами решить.

Если коротко, то интеллектуальная деятельность (ИД) это настолько сложное понятие, что примитивными корреляциями между АйКю и ИД ничего объяснить НЕЛЬЗЯ. А вот эксперименты, озвученные в лекциях г. Спиридонова, действительно могут помочь найти объяснение.

Я это знаю, Михаил... Знаю, что нет корреляции IQ с уровнем игры в шахматы. Вот только среди математиков уже не так...
Да. Математики могут быть очень странными и иногда совсем странными (как Перельман например), но с IQ у них у всех - у реальных математиков всё в полном ажуре...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 04. 2021, 03:23:28
Однако, если бы эта женщина занималась шахматами, то КИ>180, очевидно, дал бы ей огромное преимущество.
Очевидно ???  ???

Михаил, я может тоже не совсем согласен, но Вы то чем аргументируйте?
Человек с таким IQ скорее всего и памятью обладает просто шикарной. Да она ещё и была очень самостоятельной девочкой. У неё многое было вопреки.
Да она бы шахматный ликбез по книжке прошла бы за неделю, если бы её в шахматы попёрло вдруг, и без всяких тренеров и клубов. По любой книжке.

Оперативная память - часть теста. То есть память у нее точно была хорошей, так как при таких значениях высокие показатели должны были быть "по всем фронтам". Так как я в свое время тест проходила, я могу заранее уверенно сказать, что мне не дано играть в шахматы: знаю западающие свои стороны...
И да, по идее и Жене должно быть не очень просто))) Она проходила тестирование в динамике с трех до шести лет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 04. 2021, 03:30:55
Я это знаю, Михаил... Знаю, что нет корреляции IQ с уровнем игры в шахматы. Вот только среди математиков уже не так...
Да. Математики могут быть очень странными и иногда совсем странными (как Перельман например), но с IQ у них у всех - у реальных математиков всё в полном ажуре...
Я просто не очень понимаю это «увлечение» результатами АйКю тестов. Как мы видим по примеру, приведённому выше, результаты в ИД-не выдающиеся; серьезных научных работ по объяснению ИД на основе результатов АйКю также нет. Так зачем нужен АйКю?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 04. 2021, 03:36:33
Так как я в свое время тест проходила, я могу заранее уверенно сказать, что мне не дано играть в шахматы: знаю западающие свои стороны...
И да, по идее и Жене должно быть не очень просто))) Она проходила тестирование в динамике с трех до шести лет.
Вот это мне особенно «нравится»- шахматист-нуб заранее знает кому дано (а кому нет) играть в шахматы. Причём определяет это по «сомнительным» тестам. Может быть и о математике (физике, химии) будем также судить? Или это только к шахматам относится?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 04. 2021, 03:39:18
Так как я в свое время тест проходила, я могу заранее уверенно сказать, что мне не дано играть в шахматы: знаю западающие свои стороны...
И да, по идее и Жене должно быть не очень просто))) Она проходила тестирование в динамике с трех до шести лет.
Вот это мне особенно «нравится»- шахматист-нуб заранее знает кому дано (а кому нет) играть в шахматы. Причём определяет это по «сомнительным» тестам. Может быть и о математике (физике, химии) будем также судить? Или это только к шахматам относится?
К шахматам)) Просто на бытовом уровне понятно, что человек с западающими функциями, обязательно используемыми в игре, не будет играть на хорошем уровне.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 05:20:40
Проблема у Михаила в том, что когда ему пишут о том же и не нубы - типа Алексея и меня, его позиция не меняется.
Так вот тогда, Михаил, вопрос возникает. А корректно ли оперировать словом "нуб" в таком случае? Ведь замена слова "нуб" на "не нуб" ничего не меняет.
 ;)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 05:51:35
Ну... Про литературу мы на самом деле зря писать начали. Надо выбирать сферы, где всё чётко и без вопросов. Тут шахматы, кстати, близки к идеалу.


Для тех, кто все еще не верит про врожденный уровень интеллекта... ;D

Просто поработайте тренером по шахматам 5 лет хотя бы. Чтобы через Вас прошли сотни учеников.

И вопросы о врожденности интеллекта просто отпадут сами. Обманывать самого себя долго не получится..

Вам будет попросту все видно, как на ладони: "Один в пять лет Карпова читает, а другой в восемь лет на занятии слюни пускает..."

Прав был старик сэр Сирил Берт.


Врожденный уровень откроется годам к 12. Именно тогда мозг дозревает. И вполне возможно, что пускающий слюни в 8 лет обойдет юного чтеца. Поэтому желание АВ видеть подростков в секции здраво) Другое дело, что гроссмейстра так не выучить. Надо делать ставку на одаренных малышей и надеяться на лучшее)

Это правда. Но есть определённые моменты.
1. А зачем заниматься шахматами именно с целью стать гроссмейcтером? При чём, всем, кому не попадя.
2. У меня когда-то был мальчик Алёша. По сравнению с ним вождь краснокожих был просто ботаном.
При этом, от игры этого Алёши не тошнило. Но на месте ему было не усидеть в принципе. Если соперник чуть задумался, Алёша мог сделать что угодно...
Например сбегать и постучать по не подключённой клавиатуре. И это было ещё так... Цветочки... даже бутоны...
И забрали его лет в 11. Я потом его видел взрослым. Он закончил с красным дипломом крутой технический вуз Москвы.
А про своё детство он просто сам стебался как мог. Со всей откровенностью.
И вот как раз тогда, когда собственно и было бы нормально... Ну вот тогда и забрали...



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 05:54:27
Алёша был в детстве очень неглупым мальчиком, при этом, но я бы посмотрел на любого тренера-Гуру дай ему этого Алёшу в смысле заниматься шахматами.  ;D
В абсолютно нормальной семье с двумя детьми (Алёша был младший - там ещё старший брат был) совершенно адекватные родители ничего кроме ремня уже придумать были не в состоянии (правда, и этот "педагогический" инструмент имел очень короткое время действия - не больше суток). И те, кто против этого, им бы дать такого мальчика на ПМЖ и я бы на них посмотрел, как бы вся их толлерастия выветрилась бы за сутки у самых упоротых радетелей за иные подходы.
Слава тебе Господи, я его видел по два часа...
 ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 04. 2021, 06:22:42
Проблема у Михаила в том, что когда ему пишут о том же и не нубы - типа Алексея и меня, его позиция не меняется.
Так вот тогда, Михаил, вопрос возникает. А корректно ли оперировать словом "нуб" в таком случае? Ведь замена слова "нуб" на "не нуб" ничего не меняет.
 ;)
Когда такие утверждения («по результатам АйКю теста точно знаю кто каких результатов достигнет в ИД») высказывает нуб, я пишу «особенно нравится». Когда такие утверждения высказывает профессиональный тренер, то я пишу «нравится» :)

Поймите простую вещь: не существует критериев по которым можно заранее с достаточной точностью предсказать РЕЗУЛЬТАТЫ конкретного человека в конкретной ИД. И это хорошо!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 06:25:32
Существуют, Михаил.
Один взгляд на никаковского от горшка два вершка и как он смотрит на это всё после объяснений как баран на новые ворота.
Один взгляд на задание повторять ферзём ход короля при матовании. И король пошёл наискосок, а приташенный никаковский идёт ферзём на две клетки влево. Лида проверяла в своём классе. По математике.
Можно. Всё можно. Всё видно без тестов, без чисел, без всего.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 04. 2021, 06:28:48
Когда такие утверждения («по результатам АйКю теста точно знаю кто каких результатов достигнет в ИД») высказывает нуб, я пишу «особенно нравится». Когда такие утверждения высказывает профессиональный тренер, то я пишу «нравится» :)

Поймите простую вещь: не существует критериев по которым можно заранее с достаточной точностью предсказать РЕЗУЛЬТАТЫ конкретного человека в конкретной ИД. И это хорошо!
Михаил, ПОЧЕМУ??? Если я "плохо вижу" доску, не могу запомнить дебюты - я смогу играть? У меня не особо хорошая (а с годами и вовсе плохая) память, я плохо ориентируюсь в пространстве, да к тому же недостаточно внимательна. Какой из меня шахматист?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 06:46:34
Хотелось бы выяснить у Михаила, что он знает о волевой регуляции у детей и о её (той самой регуляции) развитии с точки зрения возрастной психологии.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 06:48:06
А так же о том, каким образом ликбез от профессора Пфлегера поможет справиться с этой проблемой.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 06:49:16
Это крайне простые вопросы учёному Михаилу (физику) от меня, имеющего верхнее образование в педагогическом вузе.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 04. 2021, 06:51:29
Существуют, Михаил.
Один взгляд на никаковского от горшка два вершка и как он смотрит на это всё после объяснений как баран на новые ворота.
Один взгляд на задание повторять ферзём ход короля при матовании. И король пошёл наискосок, а приташенный никаковский идёт ферзём на две клетки влево. Лида проверяла в своём классе. По математике.
Можно. Всё можно. Всё видно без тестов, без чисел, без всего.

Шахматные задачи решали?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 06:54:56
При этом, у меня был мальчик Андрей - ровесник Лёши.
О! Андрей тоже не был пай-мальчиком от слова совсем. Но он просто был другой. И у него было (в этот момент) дикий кайф от занятий шахматами именно с целью всё что надо и кому надо доказать.
Мальчик взял второе место (не имея частного тренера) на первенстве Москвы до 12 поделив его с Дарьей Пустовойтовой (пусть и девочка, но там родители методику Полгара практиковали) и обойдя целую группу детей (включая моего на тот момент лучшего Рому). Это была такая воля к победе, я больше никогда такого не видел никогда. И без тренеров-гуру.
Просто мальчишка с окраины Москвы. Потом его отпустило...  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 06:56:13
Существуют, Михаил.
Один взгляд на никаковского от горшка два вершка и как он смотрит на это всё после объяснений как баран на новые ворота.
Один взгляд на задание повторять ферзём ход короля при матовании. И король пошёл наискосок, а приташенный никаковский идёт ферзём на две клетки влево. Лида проверяла в своём классе. По математике.
Можно. Всё можно. Всё видно без тестов, без чисел, без всего.

Шахматные задачи решали?

У меня своя прога с 1998 года. На 6000 позиций. Личесс и чесском ещё в проекте не было.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 04. 2021, 06:58:15
Когда такие утверждения («по результатам АйКю теста точно знаю кто каких результатов достигнет в ИД») высказывает нуб, я пишу «особенно нравится». Когда такие утверждения высказывает профессиональный тренер, то я пишу «нравится» :)

Поймите простую вещь: не существует критериев по которым можно заранее с достаточной точностью предсказать РЕЗУЛЬТАТЫ конкретного человека в конкретной ИД. И это хорошо!
Михаил, ПОЧЕМУ??? Если я "плохо вижу" доску, не могу запомнить дебюты - я смогу играть? У меня не особо хорошая (а с годами и вовсе плохая) память, я плохо ориентируюсь в пространстве, да к тому же недостаточно внимательна. Какой из меня шахматист?
1. Потому что есть десятки факторов, которые приводят к тому, что вы не можете запомнить «дебюты»: и главный здесь отсутствие интереса. Для «обычных» людей нет понятия -хорошая/плохая память, а есть хорошая (плохая) избирательная память. Многократно приводились примеры людей, кто безошибочно воспроизводит шахматные партии (формулы, эксперименты, инженерные решения), но не может хорошо ориентироваться в родном городе, или не может вспомнить, что ел за завтраком пару дней назад.
2. Внимательность. Это качество является необходимым во всех видах ИД. Но оно определяется не «сомнительными» тестами, а развивается (или не развивается) в процессе самой деятельности.
3. Как вывод. И память, и внимательность, и др. это не абстрактные понятия, а сложный результат, проявляющийся в процессе самой ИД.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 07:00:56
Ну ОК. Пусть так. А нафига ломиться в закрытую дверь?
Я вот, например, боюсь высоты. Это нормально для человека. Так я никогда не хотел быть ни альпинистом, ни лётчиком, ни монтажником высотником, ни крановщиком башенного крана (а ведь это высоко оплачивается), ни даже промышленным альпинистом и так далее.
Я тоже не прав? А тут? В игру лезть если у тебя к ней данных никаких?! Зачем?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2021, 07:04:54
И если бы Вы меня, Михаил, попробовали научить (ликбезу) по любой этой тематике, то в детстве бы я устроил истерику (справедливо) а сейчас послал бы учителя на х...
Почему такой подход не может относиться к шахматам? А?
Это что? Игра в салочки, в которую может любой ребёнок играть?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 04. 2021, 07:08:20
1. Потому что есть десятки факторов, которые приводят к тому, что вы не можете запомнить «дебюты»: и главный здесь отсутствие интереса. Для «обычных» людей нет понятия -хорошая/плохая память, а есть хорошая (плохая) избирательная память. Многократно приводились примеры людей, кто безошибочно воспроизводит шахматные партии (формулы, эксперименты, инженерные решения), но не может хорошо ориентироваться в родном городе, или не может вспомнить, что ел за завтраком пару дней назад.
2. Внимательность. Это качество является необходимым во всех видах ИД. Но оно определяется не «сомнительными» тестами, а развивается (или не развивается) в процессе самой деятельности.
3. Как вывод. И память, и внимательность, и др. это не абстрактные понятия, а сложный результат, проявляющийся в процессе самой ИД.
Я никогда их не смогу развить до вашего уровня. Поэтому не лезу)
Вы зря про отсутствие интереса. Мне интересно то, чем занимается мой ребенок. Но я действительно не могу...
Я работаю с НТ информацией, но каждый раз подглядываю в справочники, чтобы уточнить те или иные общеизвестные фунции и пр.
Вы почему-то не готовы принять то, что другие люди отличаются от вас, а Россия - не Германия...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 04. 2021, 07:13:53
Ну ОК. Пусть так. А нафига ломиться в закрытую дверь?
Я вот, например, боюсь высоты. Это нормально для человека. Так я никогда не хотел быть ни альпинистом, ни лётчиком, ни монтажником высотником, ни крановщиком башенного крана (а ведь это высоко оплачивается).
Я тоже не прав? А тут? В игру лезть если у тебя к ней данных никаких?! Зачем?
Вы не читаете (или своеобразно воспринимаете), что я пишу. Где я писал, что нужно заставлять человека заниматься шахматами, если человека от этого занятия «тошнит»?
В этой дискуссии речь о другом:  общие тесты (типа АйКю) занятие абсолютно бесполезное, так как результаты этих тестов:
-НЕ определяют уровень результатов человека в конкретной ИД;
-НЕ позволяют даже приблизительно очертить область ИД, где может человек проявить свои способности;
-НЕ позволяют объяснить мышление человека.
Что остаётся? Только попасть в книгу рекордов. Сомнительная радость.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 22. 04. 2021, 07:23:39
И если бы Вы меня, Михаил, попробовали научить (ликбезу) по любой этой тематике, то в детстве бы я устроил истерику (справедливо) а сейчас послал бы учителя на х...
Почему такой подход не может относиться к шахматам? А?
Это что? Игра в салочки, в которую может любой ребёнок играть?
Да нормально это. Ребёнок приходит в шахматный клуб, клуб делает все возможное, чтобы ребёнка заинтересовать (научить), НО ребёнка это не интересует, походил полгода и закончил. И точно также происходит с любой деятельностью. А вот, если заинтересовался, то и остался, перешёл на любительско-спортивный уровень. Причём здесь АйКю?
Остаются два вопроса:
1. Что такое клуб делает ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ?
2. И как сделать так, чтобы и тренеру зарплата шла, и на «любительского-спортивный» уровень шли заинтересованные, и достаточно подготовленные?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 22. 04. 2021, 07:26:39
Ну ОК. Пусть так. А нафига ломиться в закрытую дверь?
Я вот, например, боюсь высоты. Это нормально для человека. Так я никогда не хотел быть ни альпинистом, ни лётчиком, ни монтажником высотником, ни крановщиком башенного крана (а ведь это высоко оплачивается).
Я тоже не прав? А тут? В игру лезть если у тебя к ней данных никаких?! Зачем?
Вы не читаете (или своеобразно воспринимаете), что я пишу. Где я писал, что нужно заставлять человека заниматься шахматами, если человека от этого занятия «тошнит»?
В этой дискуссии речь о другом:  общие тесты (типа АйКю) занятие абсолютно бесполезное, так как результаты этих тестов:
-НЕ определяют уровень результатов человека в конкретной ИД;
-НЕ позволяют даже приблизительно очертить область ИД, где может человек проявить свои способности;
-НЕ позволяют объяснить мышление человека.
Что остаётся? Только попасть в книгу рекордов. Сомнительная радость.
Вы не совсем правы. Я вам написала в личку "почему".


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 22. 04. 2021, 07:31:05
 ;D
Ну нельзя же на нашего профессора нападать лишь за то, что он наш профессор!
Это совершенно, на мой взгляд справедливое высказывание:

1. Потому что есть десятки факторов, которые приводят к тому, что вы не можете запомнить «дебюты»: и главный здесь отсутствие интереса. Для «обычных» людей нет понятия -хорошая/плохая память, а есть хорошая (плохая) избирательная память. Многократно приводились примеры людей, кто безошибочно воспроизводит шахматные партии (формулы, эксперименты, инженерные решения), но не может хорошо ориентироваться в родном городе, или не может вспомнить, что ел за завтраком пару дней назад.
2. Внимательность. Это качество является необходимым во всех видах ИД. Но оно определяется не «сомнительными» тестами, а развивается (или не развивается) в процессе самой деятельности.
3. Как вывод. И память, и внимательность, и др. это не абстрактные понятия, а сложный результат, проявляющийся в процессе самой ИД.


А почему не у всех взрослых получается хорошо освоить сложную игру, я могу легко объяснить. В ненаучных, а "магических" терминах. Даже если взрослый верит в свой интерес, у него нет свободной энергии на это. Сначала надо "продать козу". А ещё лучше двух-трех.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 29. 04. 2021, 01:22:48
Напишу провокационный пост.

Вчера перечитывал книгу Дэниела Койла "Код таланта. Гениями не рождаются. Ими становятся".

В ней он рассказывает про важнейшую роль миелина (белое вещество в мозгу, которое обволакивает аксоны) в развитии способности к научению чему либо.
Идея такая: много тренируйтесь - миелин будет обволакивать аксоны - вы становитесь умнее и умнее.

Тоже он ссылается на Андерса Эриксона "Пик. Максимум", мол, как становятся умнее благодаря современным научным исследованиям.

Я решил более глубого изучить про этот миелин и в гугле нашел книгу 2019 года "Безграничный разум: Учиться, учить и жить без ограничений"
 Джо Боулер, в которой она ссылается на Дэниела Койла про этот миелин, рассказывает про современные исследования (которым двадцать лет (!)) про то, что мозг нейропластичный и в процессе обучения чему то новому развивается. Делает на основе этого вывод, что возможности любого человека безграничны, что даже если кто-то отстает с рождения в математике, то он благодаря тренировкам легко может наверстать и обогнать. Короче, тоже, блин, ссылается на этого Андерса Эриксона и его исследование по развитию способности к запоминмнию чисел.

В итоге у меня сложилось впечателение, что у них там как какой-то мафиозный клан РУКА МОЕТ РУКУ. Ссылки друг на друга, на одни и те же исследования.
Обещают миллионам забитых людей золотые горы, мол, не ставьте на себе крест, вы тоже станете гениями.

Все в духе современного популярного маркетинга по обучению продажам колхозников.

Вот к примеру  цитата из ее книги:

"Журналист Дениел Коил - изучал кузницы талантов, места где формируется более высокий чем обычно процент успешных людей. Он пришел к выводу, что достижения зависят не сколько от врожденных способностей, сколько от особого характера подготовки. Кто добился выдающихся результатов, выполняли упражения благодаря которым нервные волокна покрывались миелином в несколько слоев."

Короче говоря все эти книги, а их на самом деле ПРОРВА, даже у меня на полках в кабинете, они внушают вам простую вещь, ваши возможности безграничны!

На таких людей уже нет Сирила Берта и его ученика Ганса Айзенка, потому что они уже умерли и ничего ответить не могут.

И вот эта вся шайка лейка, которая с успехом продает свои книги, не получает достойного ответа.

Этот форум админа, на самом деле, еще какой-то островок нормальности и разумности, где НА ЧЕРНОЕ говорят, что оно ЧЕРНОЕ, а не белое.

Я вот сам пошел работать тренером по шахматам шесть лет назад, будучи максимально накачаным этими попсовыми научными книгами о безграничном развитии.

Я в это верил.

Я когда попал на этот форум, примерно в 2017 году, то хотя и понял идею админа, но мне казалось, что ну все равно есть же супер-пупер методики или их можно изобрести.

А потом все разбилось о стену реальности через пару лет.

Просто у меня  список из 24 учеников моих, которые много ходят и занимаются и играют, но он четко разделен на две группы 50% на 50%

ГРУППА А 1050-1350 блиц рейтинг на личесс и ГРУППА Б 1550-2000.

И ну никак, никакими методиками я не могу перетянуть детей из ГРУППЫ А в группу Б. Хоть убейся об стену!

Вот если бы все было так просто тренировать чугунным задом и этим миелином с нейропластичностью, то любая мамочка взяла бы свое чадо в возрасте 5-6 лет отбашляла репетитору по подготовке к школе. И у нас в школах не учили бы массово в первом классе букварь, а все уже умели читать хотя бы 30 слов в минуту.

Если бы все было так просто с этой нейропластичностью,то топовые лицеи страны не устраивали бы конкурс по высасыванию умнейших детей из других школ, чтобы потом заниматься с отобранными.

И у их выпускников по ЗНО потом 185 баллов в среднем, а у обычных школ по ЗНО 155 баллов и это по всей стране так. Просто пропасть по результатам.

Почему же учителя обычных школ вооружившись передовыми исследованиями о миелине и нейропластичности, не сделают всех своих учеников гениями, которые сдадут ЗНО не на 155 а на 185 баллов. Они враги себе?

Почему Китай со всей ихней государственной поддержкой шахмат и огромным охватом в миллиард китайцев не может захватить первые строчки мирового рейтинга и посадить на трон своего Чемпиона.

А не выходит... Мозги не те...Только копировать умеют... Креатива нет врожденного, этой золотой жилы не хватает.

Что Китайцы не читали эти книги про нейропластичность и миелин, что не могут отбашлять в лучшие методики и нейролептики?

Все знают и все могут.

Но на слабеньком компьютере не пойдет суперсовременнная игра.

Так и если мозг с рождения слабее, чем у других, то и результатов выдающихся не ждите. Каким бы пластичным он не был.

Еще раз говорю, все эти книги про гениальное развитие, написаны такое ощущение, одной и той же научной мафией, которые опираются на одни и те же высосанные из пальца исследования.

"Кукушка хвалит петуха, потому что хвалит он кукушку".

Дют ссылки друг на друга, чтобы поднять свой вес в научной среде и получить свой пирог от финансирования.

А те люди, которые говорят про врожденный уровень интеллекта, они или уже умерли или им заткнули рот, отрезав от финасирования.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Sergeev от 01. 05. 2021, 06:28:36
Самое последнее по данной теме от специалистов МГУ им.Ломоносова.
https://www.psychologies.ru/standpoint/marina-egorova-o-trudnyih-lyudyah-polze-intellekta-i-vliyanii-sredyi/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 01. 05. 2021, 08:52:55
Развлекла данная статья. Если бы не приведенные регалии, ни за что не поверил бы, что эксперт из профессоров МГУ, а не из экспертов Яндекс Дзен.;D
Подростки с высоким интеллектом реже попадают в дурную компанию, - говорит. Открытие! А как и чем меряла вышину интеллекта, не говорит? Да и все перлы там такие.
Но ещё раз повторю, спасибо за ссылку, не пожалел, что прочёл.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 01. 05. 2021, 09:35:47
Ну у МГУшников вполне стандартные тесты для оценки интеллекта) советская и постсоветская клиническая психология использует тест Векслера чаще остальных. Причем не сильно его правят... Вот и сыпятся современные подростки, попадая на вопросы про пятачок и рубиновые звезды.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Barselona15 от 24. 05. 2021, 05:12:30
Основным показателем уровня интеллекта у человека, является уровень IQ его матери. ;D

https://www.vospitaj.com/blog/issledovateli-dokazali-chto-rebenok-nasleduet-intellekt-tolko-po-materinskojj-linii/


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 24. 05. 2021, 05:40:08
Основным показателем уровня интеллекта у человека, является уровень IQ его матери. ;D

https://www.vospitaj.com/blog/issledovateli-dokazali-chto-rebenok-nasleduet-intellekt-tolko-po-materinskojj-linii/
Правильно, мать это «генетика», а отец это «окружающая среда». :) :) :) ;) :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Barselona15 от 24. 05. 2021, 06:07:00
Во! Телепатия, я тоже про это подумала. И если, как написано, генетика определяет 60-40%, то на окружающую среду как раз остается 40-60%. Полное равноправие :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 05. 2021, 08:15:47
Листал тут на работе одну книжку Мацукевича... Пробежался по партиям кое-кого...
Интересно, как бы стали отрицать основную роль сильной игры в шахматы в виде отличного комбинаторного мышления на этом примере.
Итак. Мир Малих Султан-Хан.
В начале XX века в многодетной деревенской индийской семье рождается мальчик. На будущее. Мальчик так и не пойдёт в школу, когда он вырастет, он так и не научится читать и писать.
Но его отец любит играть в шатрандж. Да. Тогда в Индии только единицы играли в обычные шахматы. В 9 лет отец показывает ему правила игры. Игра увлекает юного индуса и в возрасте 21 года он слывёт мастером древних шахмат.
В этот момент он попадается на глаза полковнику Умар Хайят Хану.
Этот полковник (фанат обычных шахмат) берёт юношу в свой дом, показывает настоящие шахматы и года два тот практикуется в них играть.
Без книг - без ничего. Он реально неграмотен.
А потом полковник едет в метрополию - в Англию.
И берёт туда Султан-Хана.

Его выступления на международных турнирах проходили с триумфом. Зная лишь правила игры и не владея теорией шахмат, Султан-Хан достиг за пять лет репутации выдающегося шахматиста мира.

Он появлялся в турнирных залах в чалме, в течение многих часов невозмутимо сидел за доской и хладнокровно побеждал в матчах и турнирах своих соперников — прославленных шахматистов, таких как Хосе Рауль Капабланка, Савелий Тартаковер, Осип Бернштейн, Акиба Рубинштейн, Сало Флор, и многих других мастеров того времени.

Трижды Султан-Хан становился чемпионом Англии (1929, 1932, 1933) и играл на 1-й доске за Англию на «Турнирах наций» (1930, 1931 и 1933).

Успешно выступил он на турнирах в Скарборо (1930, 4–5-е места), Льеже (1930, 2-е место), Гастингсе (1931/1932, 3-е место), Лондоне (1932, 3–4-е места), Берне (1932, 4-е место), Гастингсе (1932/1933, 3–4-е места), Кембридже (1932, 1-е место). В 1931 году выиграл матч у Савелия Тартаковера (+4, –3, =5).

В конце 1933 года полковник вместе с Султан-Ханом возвратился в Индию. О дальнейшей судьбе выдающегося шахматиста мало что известно. В 1935 году он играет матч с победителем Всеиндийского турнира — Кадилкаром. Матч заканчивается со счётом 9½ : ½ в пользу Султан-Хана — и на этом завершается его короткая шахматная карьера[5]. По завещанию Умар Хайят Хана он получает немного денег и участок земли[6].


В активе Султан-Хана победа над Х. Р. Капабланкой и ничья с действующим чемпионом мира Александром Алехиным.
Вот такие пирожки.
И где-же во всей этой истории тренерские премудрости, правильные методики, книги по стратегии и тактике, решения задач в промышленных масштабах и всё такого плана.
Султан-Хан был неграмотным.
И в шахматы он научился играть фактически сам и за два года всего. До этого он играл в общем и целом совсем-совсем в другую игру.




Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 05. 2021, 08:22:42
В сущности говоря, на примере Султан-Хана и более позднем примере Ёсихару Хабу, а так же на тех исследованиях, которые проводились по сравнению по системе Эло игроков настоящего и прошлого, всё, как говорится, бьёт.
Хабу из спортивного интереса освоил шахматы будучи звездой сёги. Конечно, Хабу грамотный человек, закончивший японскую школу.
Рейтинг ФИДЕ он набил в районе 2400.
Ну вот и неграмотный Султан-Хан видимо в такую же силу и играл. Только придя в шахматы из шатранджа.
А пофигу веники - откуда. Уж между сёги и шатранджем разница просто аховая. Но это не имеет никакого значения.
А в ту пору (рубеж 20-30х годов) реальная сила в 2400 позволяла показывать такие результаты, которые Султан-Хан и демонстрировал.
Может даже и послабее несколько тоже бы хватило.
Но где-же, где-же тут всё-таки методики? Ну где?



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 29. 05. 2021, 08:33:04
А точно ли неграмотным он был? Скорее, нечитавшим шахматную литературу до приезда в Европу?
Он все же кштарий.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 05. 2021, 08:40:35
Из его игры в дебюте на высшем уровне (это просто партии показывают) следует, что он с огромной вероятностью реально не умел читать.
И не очень-то и хотел. Надо полагать, что у самого полковника и в его доме в Индии могли бы быть книги по шахматам ибо сам полковник шахматами сильно интересовался. Естественно на английском.
Но... Партии Султан-Хана свидетельствуют, что он ими не пользовался. Это видно по игре в дебюте.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 05. 2021, 08:44:16
Забавно ещё вот что.
Он сам разумеется понимал свой этот недостаток и дошёл до схемы белыми например которую теперь просто массово ставят современным детям шахматные тренеры. Меня от неё просто тошнит ибо я прекрасно понимаю, почему тренеры это делают.
Не читающие дети (а ещё же шахматы по уши сидят в болоте отгоршкового бешенства) строят домики лондонской системы или системы Колле.
Хоть в дебюте не пропрёт на первых ходах.
Вот - основная мысль!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 29. 05. 2021, 08:49:13
chessvdk, в качестве подтверждения Ваших слов.

Вот буквально неделю назад вез на Чемпионат области 7 ребят своих самых сильных.

Там нужно было обогнать обязательно мальчика из конкурирующей спортшколы, чтобы нашему клубу хотя бы один из моих детей принес медаль.

Так вот в качестве помощи одному своему мальчику я подсказал ему вариант накануне вечером, который с большой вероятностью будет в партии против главного конкурента:

1. e4 d5 2. exd5 Nf6 3. d4 Nxd5 4. c4 Nb6
5. Nc3 Bf5? 6. Qf3! +\-

Вечером я ему в личку на личесс написал и сказал выучить глубоко.

Этот вариант и сыграл. Мой ученик выиграл "серебрянную" медаль, благодаря этой победе над конкурентом. Конкурент до того момента был непобедим и уверенно шел вторым.

Казалось, бы гуру тренер - умеет предсказывать будущее и подавать снаряды :-)

Но суть не в этом.

А суть в том, что:

1) все равно в этой партии все решилось в глубоком эндшпиле;

2) я специально показал этот вариант ТОЛЬКО ОДНОМУ - именно этому мальчику, чтобы не было утечки информации. По той простой причине, что этот мальчик играет чуть лучше остальных моих, он более спортивен и у него было чуть больше шансов реализовать эту новинку. Другие ребята могли с большей вероятностью "запороть" на таком уровне...

Как видите, роль тренера важна - ЭТО СОЛОМИНА, КОТОРАЯ СЛОМАЛА ХРЕБЕТ ВЕРБЛЮДУ, образно говоря.

Это то, что подняло боевой дух ученика в решающий момент - еще бы ТРЕНЕР КАК ПРОРОК  ЗНАЕТ БУДУЩЕЕ :-)

Но самое главное было - врожденная сила игры ученика, он попросту сильнее играл других, поэтому я и поставил в решающий момент на него!

Вот и получаем роль тренера 3%. Но НА этих 3% БУКВАЛЬНО ВСЕ ДЕРЖИТСЯ!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 05. 2021, 08:52:57
Алексей, а вот представьте, что Вы бы были там тогда... В те годы. Например тоже бы служили у того полковника.
Но со всеми Вашими знаниями по современным шахматам. Представим так же, что Вы свободно разговариваете на хинди.
И вот те два года, когда этот молодой человек видимо сам с собой в шахматы играл, Вы могли бы ему сколько угодно показывать то, что вы знаете о современных шахматах.
Знаете, что могло бы случиться в этом случае?
Пятым чемпионом мира по шахматам мог бы стать не Макс Эйве!
 ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 05. 2021, 08:55:37
Он (Султан-Хан) допускал ещё периодически позиционные ошибки, которые элементарно объяснимы.
И дебюты ему можно было бы поставить.
А у него ещё была дикая концентрация за доской.
Так что, Александру Александровичу могло бы плохо прийтись в матче (если бы он играл с модернизированным Султан-Ханом).
 ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 29. 05. 2021, 09:02:46
Шахматы тогда совсем не приносили денег? Не понимаю, почему он завершил карьеру на взлете?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 05. 2021, 09:04:59
Из книжки я этого не понял.
Получалось, что он у этого полковника был чуть ли не на положении крепостного.
Он всё время с ним был. Полковник поехал в Европу, Султан-Хан поехал в Европу. Полковник вернулся в Индию, Султан-Хан вернулся в Индию.
Какая-то мутная история в этой части.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 05. 2021, 09:13:34
С другой стороны, очень проблемно было бы наверное жить в Англии 30-х годов будучи неграмотным. Если в свободном плавании.
А деньги шахматисты зарабатывали конечно, но там же ещё началась Великая Депрессия как раз в это время.
И особо-то много денег не было. Тот же пятый чемпион мира Макс Эйве преподавал математику. Именно это его и кормило.
А не шахматы.
Алехин на шахматах поболее зарабатывал, но и он решил финансовые проблемы браком с очень богатой вдовой.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 29. 05. 2021, 09:20:16
Умар Хайят потом девушку привез)
В английской вики есть ее цитата. Мол, Султан-Хан был счастлив, что наконец покинул Англию с ее ужасным климатом, где он переболел всем, чем только можно. Сам он, как я поняла был не бедным, а Умар Хайат вообще огромными землями в Пенджабе владел.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 29. 05. 2021, 10:04:13
О, отличная реклама шахматам: "Ather Sultan, his eldest son, recalled that he would not coach his children at chess, telling them that they should do something more useful with their lives". И вот результат: "Sultan Khan's son Ather Sultan is a graduate of the London School of Economics and retired as an Inspector General of Police from the Government of Pakistan"))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 29. 05. 2021, 10:22:59
Из его игры в дебюте на высшем уровне (это просто партии показывают)
??? ???
Особенно это заметно в партии Султан Хан-«гроссмейстер (сильный мастер)» :) :)
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiYhrW3rO7wAhVRhf0HHQkjB4cQFjAAegQIAhAD&url=https%3A%2F%2Fwww.chessgames.com%2Fperl%2Fchessgame%3Fgid%3D1135510&usg=AOvVaw04ypURE38vhEql7jOb2dfk
Скорее всего оба шахматиста «не умели читать» :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 05. 2021, 11:33:59
Лучше с книгой Анатолия Мацукевича ознакомьтесь.
Там очень много партий Султан-Хана в хронологической последовательности.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 05. 2021, 11:39:07
Типа вот такого.
Ауэс - Султан-Хан
1. e4 c5 2. Kf3 Kc6 3. Kc3 e6 4. Ce2 g6 5.d4 cd 6.Kd4 a6.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 29. 05. 2021, 11:49:35
Затем хозяин подумал — а не отправить ли ему своего слугу для покорения шахматной Европы? И Султан Хан в скором времени произвел настоящий фурор, хотя не имел практически никакого представления о теории начал и был к тому же болен. Его беспрестанно донимали приступы малярии, которую он привез из Индии, а из-за английского климата он страдал от простуды, ставшей хронической. Он так часто появлялся на турнирах перебинтованным, что у многих складывалось ложное впечатление, будто это национальная одежда жителей Пенджаба. Он выиграл чемпионат Англии, сняв в ходе турнира несколько знаменитых скальпов, включая скальп самого Капабланки. Может статься, его соперники пытались держаться от него подальше из опасения подхватить что-нибудь ужасное, но результаты его все равно поразительны.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 29. 05. 2021, 11:59:43
https://zen.yandex.ru/media/india/kak-syn-indiiskogo-zemlevladelca-stal-izvestnym-v-anglii-shahmatistom-60063e04a3a08c096f3a60d7


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 29. 05. 2021, 02:28:59
https://zen.yandex.ru/media/india/kak-syn-indiiskogo-zemlevladelca-stal-izvestnym-v-anglii-shahmatistom-60063e04a3a08c096f3a60d7
Думаю, что феномен Султан-Хана в шахматах определяется несколькими особенностями, именно, шахмат:
1. Огромным разнообразием как шахматных позиций так и методов для достижения успеха.
Если разбирать партию Хан-Капа, то можно увидеть шахматную структуру, в которой Хан просто разбирался лучше чем Капа. Можно ли основываясь на этом факте считать, что Хан мог стать Ч-М? Думаю, что НЕТ, так как очевидно, что в шахматах существуют сотни "структур", в которых понимание Капы было намного выше. И, великий игрок это тот у кого это понимание лучше в большинстве структур.
2. До середины 30-х дебютная теория (в смысле точности ходов, шаг в сторону-"расстрел") не играла особой роли, так что вполне достаточно было иметь возможность много играть, иметь "приличный шахматный счёт", и понимание некоторых структур.
Как раз то, что сейчас определяет сильного кмс-любителя уровня 2000+. И для того, чтобы играть на таком уровне совершенно не нужно лезть в тонкости защиты двух коней или сицилианской.







Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2021, 10:06:20
Этот факт (Султан-Хан) вопиёт о том, Михаил, что вес тренера в три процента, что 80-20, а в шахматах можете даже и 95-5, и так далее.
А то что Вы написали, вопиёт о том, что сами же гроссы пишут о современных шахматах.
Что они стали мастерами машинного доения.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2021, 10:19:12
И кстати, Михаил, Султан-Хан Вас бы лично в матче обыграл бы с неприличным счётом.
И Вам бы не помогли учёная степень, советская шахматная школа в СЮПе, книжки по шахматам, клубная система Германии и даже знание правила самого Блюменфельда. И как только Султан-Хан без него обходился - ума не приложу.
 ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2021, 10:28:25
У меня сегодня последний день на работе.
И вот это знаково.
Молодая мама выгуливают двухлетнее чадо у нас во дворе.
Ничего такого. Дети - это - прекрасно.
Только прогулочную коляску эта мама поставила ровно посередине калитки куда вход на нашу территорию.
И ей пофигу. Как хочешь, так и обходи.
Я просочился и разумеется ничего ей не сказал.
Пройдёт год или два и она (и имя им легион) начнут искать секцию по шахматам куда бы пихнуть свою деточку развивать мЫшление и математические способности.
Вот только от осинки не родятся апельсинки.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 30. 05. 2021, 11:05:23
У меня сегодня последний день на работе.

Осторожно поздравляю свободного человека!  ;)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 05. 2021, 12:59:16
А то что Вы написали, вопиёт о том, что сами же гроссы пишут о современных шахматах.
Что они стали мастерами машинного доения.
Чем писать глупости, лучше посмотреть стримы с комментариями Шипова, Дубова, Ломасова, Свидлера, и т.д.
Почитать интервью с лучшими тренерами. Насколько отличается ПОНИМАНИЕ шахматных структур у игрока 2600 от игрока 2000+. А вот «уровень комбинаторики» у них может быть вполне сравнимый. Кстати, очень полезно почитать комментарии того времени и сравнить с современными к партии Хан-Капабланка.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2021, 01:29:50
Дело в том, Михаил, что без врождённых комбинаторных способностей не будет ни то что 2600, не будет 1600.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2021, 01:30:39
Так что если кто и пишет тут глупости, так извините, то Вы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2021, 01:33:58
У меня сегодня последний день на работе.

Осторожно поздравляю свободного человека!  ;)


Для меня это очень тяжело всё, но наступил край.
Это государство в смысле законов чем только не подтёрлось. Но теперь ещё оно подтёрлось нюрнбергским кодексом.
Даже не сейчас. А ещё осенью прошлой. Только вторая волна помешала воплотить приказ Департамента за который отдавшего такой приказ надо было сажать в тюрьму в абсолютно любой мало-мало правовой стране. В том самом Нюрнберге отдельных таких персонажей просто вешали.
И абсолютно правильно делали.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2021, 06:48:40
Вернусь лучше к теме.
https://www.chess.com/ru/article/view/silneishie-shakhmatisty-vsekh-vremen
На чесскоме давно уже висит вот такое исследование.

Методология
Мы анализировали архивы классических партий 78 сильнейших шахматистов в истории, создав с помощью Анализа Chess.com отчеты о партиях с максимальной глубиной. Потом для каждого года каждого шахматиста была посчитано средняя точность ходов, Например, у Роберта Фишера была средняя точность 98.4111 в 1972 году.

Мы исключили из анализа неактивные годы, когда шахматисты играли менее  10 партий (периоды Первой и Второй мировых войн). Для этих лет мы приняли за значения среднее по предыдущему и последующему годам.
Мы не включали в график начало карьеры шахматистов.
Завершением карьеры для шахматистов современности считается год, когда они переставали входить в число активных претендентов на первенство мира.
Чтобы уменьшить "статистический шум" мы применили экспоненциальное сглаживание с коэффициентом 0.5.
Мы конвертировали значения точности в рейтинг Эло, используя таблицу конвертации. Результаты выше 3000 были округлены до 3000.


Тут даже не нужны особые математические знания, чтобы чётко начать понимать, что вес среды очень серьёзно уступает по весу генетики.
Ну какая, блин, среда была у Пола Морфи по сравнению с тем, что сейчас?
А зазор-то менее 450 пунктов по сравнению с Магнусом. И это на основе анализа партий через движок.
Я уж молчу про то, что у Капабланки сто лет назад 2786. Это его от Магнуса каких-то 200 пунктов с небольшим отделяет.
И это результат столетнего развития шахматной среды, которое просто аховое по сравнению с 1920 годом?
Ну по любым параметрам можно смотреть. По числу играющих, по объёму доступной информации - ну вот как угодно вообще. И такие космически различия за сто лет - они вот дали на пиках гениев 200 пунктов плюс и всё?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2021, 06:51:58
А гениальному фанатику Фишеру для точности на пиковом уровне 2916, что вообще мало чем уступает пикам Магнуса, Крамника, Ананда, вообще хватило той среды полвека назад с теми книгами, которые были изданы полвека назад и ранее разумеется, и при абсолютном отсутствии помощи в виде компов.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 06. 2021, 11:13:39
Теперь далее. Это я пишу всем, конечно, но адресно в первую очередь Михаилу.
И слона мы будем кушать по частям, а в конце... Ну увидите, что будет в конце.
Так вот. Давайте сделаем следующую вещь. Попробуем хотя бы примерно апроксимировать формулой данный chesscom.
Предлагается вот такой вариант.
Он во вкладке.
Далее я буду ждать пока Михаил не прочитает эту тему, не посмотрит файл и не напишет есть ли у него серьёзные претензии (исключительно математические) или нет. А если есть, то - почему.
Забываем сейчас вообще про шахматы и споры о генетике и среды в принципе.
Считаем, что chesscom предоставил истинные данные (а какие основания сомневаться?)
Так вот. Есть некоторая переменная с областью определения от 5 до 15 которая характеризует состояние среды от 1730 года до 2030 года (который впереди). С годами уровень среды (т.е. та самая переменная) растёт (это естественно) и у гениев появляется возможность играть сильнее. Сразу предупреждаю. Это просто модель. В реальной жизни среде может наноситься определённый и серьёзный урон скажем такими катаклизмами, как две мировые войны XX века. Да и в реальности среда конечно (чем бы её не мерять - скажем числом активных игроков, числом сыгранных партий в год, числом выпущенных книг в год и так далее) не должна расти с линейной зависимостью. Но мне (для моих целей) это не важно в принципе. Мы представляем себе именно модель какой-то игры (в данном случае шахматы) в которой среда как-то вот расширяется с линейной зависимостью (кстати, если зависимость будет иная - а это так и есть, то для моих целей сие только лучше  ;D ) и вот в зависимости от роста параметров среды повышается потолок который может достигнуть текущий гений. Я думаю, что вполне очевиден факт, что Пол Морфи (каким бы гением он ни был) не мог в те времена научиться играть как Магнус Карлсен просто потому, что среда не давала такой возможности в принципе. У него соперники были не такого уровня и развитие теории шахмат было не таким, и компов не было и так далее.
Есть функция. Есть на выходе примерный рейтинг который может быть по условиям чесскома у гения данного момента и некоторые данные с чесскома.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 28. 06. 2021, 11:20:01
Заодно, у меня, правда, есть ещё вопрос к Алексею и не только.
Иначе говоря, к любому тренеру по шахматам.
Вопрос крайне простой.
Какой уровень рейтинга на чесском Вы бы могли гарантировать самой неприспособленной стоеросовой дубинушке в смысле шахмат, которую к Вам привели и скажем пусть и не в сосочном возрасте. Мозг ребёнка 12 лет уже мало чем уступает взрослому.
Т.е. попрошу представить полную шахматную бестолочь, но по каким-то причинам (вывихам в мозгах) готовую заниматься и родителей готовых башлять за частные уроки и вообще и они и их бестолочь готовы работать как Вы скажете. Но ребёнок не приспособлен к шахматам от слова совсем.
Было бы крайне интересно узнать, кто какой напишет примерно уровень чесскомовского рейтинга для такого ужасного случая.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 29. 06. 2021, 03:10:00
chessvdk, я предлагаю, чтобы при исследовании шахматного интеллекта :-) "красной нитью" у нас проходила игра с гандикапом против Стокфиша "на прохождение уровня".

Это очень объективный показатель, который не привязывает нас к рейтингам, которые все же очень относительны.

Есть некий идеальный уровень игры на базе Стокфиша, он дает фору ребенку.

Начальный уровень "нулевой", когда ребенок должен всей армией фигур заматовать одинокого короля Стокфиша.

На "первом уровне" у компа одна пешка и так далее.

Наивысший достижимый уровень "36", когда ребенок должен выиграть несколько раз подряд с лишним конем.

И вот нам привели ребенка на собеседование, который знает, что такое мат и как ходят фигуры. Скажем так, папа научил!

На собеседовании ребенок прошел "нулевой" уровень (может быть тренер показал как это делается, не важно). Главное, что ребенок показал, что он ГОДЕН для шахмат.

Что ему не рано!

Тоесть ребенок не просто СОВАЕТ фигуры, а он целенаправленно ставит мат.

Теперь главный вопрос, НА КОТОРЫЙ Я ПОКА НЕ ЗНАЮ ОТВЕТА, ТАК КАК У МЕНЯ НЕТ ДОСТАТОЧНОГО ОПЫТА И ВЫБОРКИ ДЕТЕЙ, КОТОРЫХ Я БЫ ПРОГНАЛ ПО ЭТОЙ МЕТОДИКЕ.

Ибо саму методику открыл для себя только в 2021м году.

Вопрос такой: КАК РАСПРЕДЕЛЯТСЯ ДЕТИ ПО УРОВНЯМ от "нулевого" до 36 через ГОД, ДВА, ШЕСТЬ ЛЕТ такой ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ практики?

Если интеллект врожденный, то как мы не бились будет много детей, которые скажем не смогут никак пробить 34 уровень (лишняя ладья), хотя 33 (фора конь и слон) пробивают.

Мне пока трудно себе представить ТАКОЕ, что вот 20 уровень он пробивает, а вот 21 уже не может и мы никак ему не можем в этом помочь.

Что 9 уровень пробивает, а вот 11 уже нет :-)

Мне кажется сейчас, что если ребенок смог целенаправленно взять" нулевой" и "первый" уровень, то по идее при плавном повышении уровня со временем он все их должен брать.

И если он не берет новый уровень, то значит, что тренер плохо объяснил или у ребенка другим забита голова.

При индивидуальном подходе и усидчивости по такой системе тренировки вопрос времени, когда ученик дойдет до 36 уровня при РУКОВОДСТВЕ ТРЕНЕРА, КОТОРЫЙ САМ УМЕЕТ ПРОХОДИТЬ 36 уровень.

У кого то это займет три года, у кого-то десять лет, кто-то только на пенсии сможет выйти на этот уровень :-)

Если человек никак не может взять новый уровень, то всегда легче всего его заклеймить, мол, низкий уровень врожденного интеллекта для шахмат. Это самое простое.

Но может все-таки лучше тренеру "покопаться", чтобы понять, как лучше всего объяснить.

Я вот просто не верю, что если ребенок горит шахматами, спит и видит, как он в них играет все луше и лучше, и он, блин, с моей помощью не пройдет "вшивый" 34 уровень. Не верю! 

Тут вопрос целенаправленности в тренировке и осознанности.

Чтобы голова не была забита чем то другим кроме шахмат.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 29. 06. 2021, 03:23:26
У нас Алексей "Антверпен" главный специалист по этой методике, у него колоссальный опыт в этом.

Конечно, если и он скажет, что как не крути, если у ребенка есть планка, то ее невозможно преодолеть, то останется только смириться.

Например, ребенок бъется бъется выигрывает с форой в две легкие фигуры, а с лишней ладьей НУ НИКАК.

Я пока не готов ничего говорить, из того что я видел за 2021 год пока использовал эту методику, я видел реальный ступор детей на уровне между 33 и 34.

Но часть детей этот ступор преодолели.

Преодолеют ли все? Не знаю, пока нет данных.

Но я постараюсь, чтобы преодолели!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 29. 06. 2021, 03:30:30
Сейчас главная ЗАДАЧА на новый учебный год, не превратить клуб в КЛАДОВКУ, где половина детей-новичков клуба за год так и не научились проходить НУЛЕВОЙ УРОВЕНЬ! :-)

Вот это нужно четко осознавать руководителю клуба!

В идеале, ВСЕ дети (более 100 детей в клубе) должны уметь проходить нулевой уровень.




Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2021, 04:26:31
Как они распределятся я и так могу Вам сказать. При достаточно большой выборке их распределение будет стремиться к нормальному.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 29. 06. 2021, 04:43:25
Как они распределятся я и так могу Вам сказать. При достаточно большой выборке их распределение будет стремиться к нормальному.


Нужно мне поработать по такой методике целенаправленно пару лет и посмотреть, что получится.

Я же эти два года основной упор сделал на блиц турниры каждый день на личессе.

Там реально произошло разделение детей на две большие группы 900-1300 и 1500+ и первую группу невозможно было "сдвинуть" и усилить.

Короче говоря, такой ежедневный турнирный блиц не дал особого эффекта для обучения "хвоста группы".

Но он был идеальный для жесткой селекции.

Лучших детей 1500+ можно было спокойно ставить на турниры и не переживать за них



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 29. 06. 2021, 05:06:11
Мне сейчас сам этот феномен "врожденной планки" интересен.

Вот представим, ребенок выигрывает пять подряд белыми на 33 уровне (фора два коня) в разных дебютных вариантах. Он козырный КОРОЛЬ при игре в "дурака"!

А потом вдруг раз и на 34 уровне (фора ладья) уже никак не получается выиграть. Год проходит - нет результата, два проходит...

Тренер показывает личным примером вот смотри, нужно делать вот это и вот это. Запиши, разбери ошибки!

А вот все равно "не куется чаша" :-)

Согласно нормальному распределению у нас на 33 уровне, скажем, 8 детей (8%), а на 34 уровне 2 детей (2%).

Те кто 34 уровень, они козырные тузы! Те кто прошли 36 уровень - это джокеры!

Тогда получается, что тренер выступает в роли того, кто тянет карты из КОЛОДЫ при игре в "дурака", если не повезло за жизнь вытянуть козырного туза, ну значит не фартонуло :-)

Если тренеру постоянно скидывают на руки "шваль", в которой он тонет, ну значит "не фарт". Не фиг работать в сельской школе всю жизнь :-)

Не повезло с тем, как тебе раздали в начале игры.

ПОЛУЧАЕТСЯ, НУ нельзя силой воли "вшивую" шестерку бубей превратить в козырного туза !

Но вот у меня всегда в мыслях крутится - что можно!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 29. 06. 2021, 05:43:40
Возьмем свежие данные:

У нас треть школьников в 2021 не сдали ЗНО по математике. Катастрофа!

https://strana.ua/articles/analysis/339891-pochemu-tret-ukrainskikh-shkolnikov-provalila-elementarnye-testy-po-matematike.html

Тоесть дети реально готовились - от этого экзамена зависела их дальнейшая карьера.

Это вам не шахматы.

ЭТО МАТЕМАТИКА - ЧИСТЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ

В итоге никакие тренировки, никакие репетиторы не изменили никакие расклады.

Что заложено природой - то и получили

Я уверен, что если детям дать пересдать этот экзамен, то ничего не изменится.

Если за 10 лет в школе не научились решать примитивные математические задачи, то уже никакие пересдачи не помогут.

"Смотрю в книгу - вижу фигу"



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2021, 05:58:08
В России такая же примерно катастрофа в этом году.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 29. 06. 2021, 06:02:10
Тем не менее многие родители жалуются, что задания, наоборот, были очень сложными и детей специально "срезали", чтобы уменьшить количество поступающих в вузы.

Вот в шахматах можно очень просто сделать - не можешь выиграть с лишним конем и ладьей у Стокфиша? Ни о каком третьем разряде речи быть не может.

И сидит специальная комиссия 8) при которой должет выиграть пять раз подряд.

Тогда весь уровень сразу будет виден.

Не нужны будут эти "баблодельские" турниры с нормой 1 юношеского разряда, чтобы осчастливить родителей юного чада, мол как мы хорошо с вашим ребенком занимаемся за Ваши деньги, какой шикарный прогресс!

А не можешь выиграть с лишним конем, нечего ехать на Чемпионат Украины, только деньги государственные тратить.

Вот планшет - сиди Стокфиша дома сначала научись обыгрывать.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2021, 06:11:01
А у Вас, Алексей, теперь  юношеские разряды есть?
И (при этом) национальный рейтинг ведь как и раньше было с первого разряда дают?
Или что-то изменилось?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 29. 06. 2021, 06:34:27
А у Вас, Алексей, теперь  юношеские разряды есть?
И (при этом) национальный рейтинг ведь как и раньше было с первого разряда дают?
Или что-то изменилось?

Первьій юношеский - клуб присваивает (наше учебное заведение)
3 и 2 городской департамент
1 р. Областной (соревнования должньі бьіть в Календаре)
А КМС у нас давно не присваивали ;-) я уже и забьіл как єто :-)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2021, 06:39:47
А второй и третий юношеские есть?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 29. 06. 2021, 06:48:31
А второй и третий юношеские есть?

Нет:-)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2021, 06:51:33
Понял. Т.е. четвёртый разряд обозвали первым юношеским.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 29. 06. 2021, 06:59:18
Понял. Т.е. четвёртый разряд обозвали первым юношеским.


Верно.

Но по факту куча детей играет на 2 юношеский (1100 личес)
и 3 юношеский (900 личесс).

Я как-то в детстве с нуля до первого взрослого за три года дошел и не заметил.

Что там сложного:  не зевай и меняйся.

Если бы мне тогда сказали, что у тебя будет прорва учеников шестиразрядников несдвигаемых, я бы УДИВИЛСЯ


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 29. 06. 2021, 07:11:53
Третий разряд у нас это минимум 1500+ на личесс, насколько я вижу.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 29. 06. 2021, 07:22:51
Третий разряд у нас это минимум 1500+ на личесс, насколько я вижу.

Я думаю, это в целом достаточно объективно.

Вообще те дети, которые на личесс способны показывать 1500+, тоесть они в высшей части колокола Гаусса даже среди всех взрослых игроков, - они реально МОЛОДЦЫ!

Настоящие взрослые третиразрядники.

Это спортсмены! У меня таких в обойме человек 15 и я их спокойно ставлю на турниры.

Там реально борьба, там каждый каждого может обыграть, ну один раз  за партию фигуру подставят... Но то такое...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 29. 06. 2021, 07:23:21
Я имела в виду третий юношеский.
У меня ребенок безразрядник. Но даже если бы я хотела этим заняться, то проходила в разряд она только 3ю и то не на каждом турнире. Личесс-рейтинг у нее как раз в районе 1500.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 29. 06. 2021, 07:28:26
Я имела в виду третий юношеский.
У меня ребенок безразрядник. Но даже если бы я хотела этим заняться, то проходила в разряд она только 3ю и то не на каждом турнире. Личесс-рейтинг у нее как раз в районе 1500.

Третий юношеский - это шестой разряд (такого даже в союзе не было), 900 на личесс.

А третий взрослый - это третий советский, 1500-1700 на личесс, когда ребенок выигрывает у Стокфиша с лишней ладьей и конем.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 29. 06. 2021, 07:31:15
Третий юношеский - это шестой разряд (такого даже в союзе не было), 900 на личесс.
А третий взрослый - это третий советский, 1500-1700 на личесс, когда ребенок выигрывает у Стокфиша с лишней ладьей и конем.
У нас же официально есть третий юношеский. И это точно не 900. Хотя, может быть на каких-нибудь турнирах можно и с 900 получить, но вряд ли)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 29. 06. 2021, 07:33:06
Просто сейчас опять начнутся эти споры о разрядах.

Они ни о чем.

Все равно пока человек не умеет выигрывать у Стокфиша с лишним конем - это все профанация (считайте ликбез по Михаилу - но он не согласится :-) , а если умеет, то тогда там уже интересно изучать, книги читать и смотреть за его игрой.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 29. 06. 2021, 07:37:04
Просто сейчас опять начнутся эти споры о разрядах.

Они ни о чем.

Все равно пока человек не умеет выигрывать у Стокфиша с лишним конем - это все профанация (считайте ликбез по Михаилу - но он не согласится :-) , а если умеет, то тогда там уже интересно изучать, книги читать и смотреть за его игрой.
Почему же не согласится? Он просто к рейтингу личесс относится с пренебрежением. Но, наверное, по-михаиловскому ликбез заканчивается чуть раньше. На двух легких фигурах, а не на одной.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 29. 06. 2021, 07:39:18
Просто сейчас опять начнутся эти споры о разрядах.

Они ни о чем.

Все равно пока человек не умеет выигрывать у Стокфиша с лишним конем - это все профанация (считайте ликбез по Михаилу - но он не согласится :-) , а если умеет, то тогда там уже интересно изучать, книги читать и смотреть за его игрой.
Почему же не согласится? Он просто к рейтингу личесс относится с пренебрежением. Но, наверное, по-михаиловскому ликбез заканчивается чуть раньше. На двух легких фигурах, а не на одной.

Михаил посоветует с энтузиазмом проводить командники для тех, кто не может выигрывать с лишней ладьей - а таких 99,9%

ТОлько это так же весело наблюдать как Чемпионат мира среди женщин по хоккею на траве :-)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 29. 06. 2021, 09:01:13

Михаил посоветует с энтузиазмом проводить командники для тех, кто не может выигрывать с лишней ладьей - а таких 99,9%
Я с «энтузиазмом» прорекламирую только что закончившиеся первенство Германии среди клубов, где средний рейтинг 6-х участников команды, 2100+-. Все участники начинали в клубах с рейтинга 0. И как это у них получается :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 29. 06. 2021, 09:37:07

Вот в шахматах можно очень просто сделать - не можешь выиграть с лишним конем и ладьей у Стокфиша? Ни о каком третьем разряде речи быть не может.

И сидит специальная комиссия 8) при которой должет выиграть пять раз подряд.

Вы не слишком увлекаетесь подменяя нормальный шахматный турнир сдачей экзаменов Cтоку? :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 08:25:05

Михаил посоветует с энтузиазмом проводить командники для тех, кто не может выигрывать с лишней ладьей - а таких 99,9%
Я с «энтузиазмом» прорекламирую только что закончившиеся первенство Германии среди клубов, где средний рейтинг 6-х участников команды, 2100+-. Все участники начинали в клубах с рейтинга 0. И как это у них получается :)

Михаил, меня Вы всё-таки не слышите. В России другие реалии. И командники не панацея.
Как только начинается подростковый возраст, то тушите свет. Страшная перспектива ЯГИ гробит всё.
Если Вы мне не верите, то давайте вот представим ситуацию и будет кого спросить прямо здесь на форуме. И дело не в ЯГЕ как таковой а в её последствиях для школ.
Давайте предположим, что я знать не знаю про сёги вообще, давайте предположим, что как ко мне Дениса привели в 11 лет шахматами заниматься, так он и занимался бы только шахматами и никаких сёги не было бы.
А теперь (если хотите) можете у Лиды поинтересоваться следующим вопросом.
Я его сам сформулирую. Итак, вводные следующие. В каком-то параллельном мире существует другая Россия и другая Москва в шахматах которой процветает клубная система, но всё остальное - абсолютно так же.
И давайте спросим у Лиды. Итак, у нас буквально каждое воскресенье идут клубные игры в течении учебного года.
Спрашивается в задаче, сколько и каких олимпиад по различным предметам (включая математику, информатику и физику) Лида согласна была бы пропустить, чтобы Денис поехал подвигать фишки за клуб начиная с того момента, когда Денис начал активно участвовать в олимпиадах.
Сразу хочу Вам написать про запасных и так далее следующее. Такие как Денис (или вот как у меня Ансар был в шахматах) ко мне пачками каждый год не приводят и сие мягко сказано. Если бы приводили, то и обсуждать нам было бы нечего, но такое невозможно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 08:33:30
А по факту того же Ансара я последний раз видел на Вадковском (кстати на клубе) когда он зашёл в шахматы поиграть, а в перерывах задачки делал по математике к огромному дз.
Так вот с моей точки зрения (и это из огромного опыта) всё обстоит так. И нахрен мне возиться с никаковскими и какую-то там селекцию вести, если даже при попадании в яблочко (видео где Ансар играет две доски вслепую могу ещё раз показать) я получу то, что получу.
А вдобавок ещё буду получать многие случаи из серии помашите дяде ручкой - хватит хренью заниматься, даже когда детям сами нравится.
Как у меня с близнецами. Это отдельная история. Но в локдаун и прошлым летом меня с ними ажно платно попросили сёги (!) заниматься.
И какое-то время они опять были в тусовке. Теперь опять нет и след простыл. И я знаю на 200 процентов почему. Это политика родителей и такой случай ни единственный. Шахматы, сёги - тут пофиг веники.
И никаких командники здесь не при чём. И слава богу что у меня шахмат больше нет и командников этих сраных больше нет.
А то было бы ещё хуже, вкладываешься, а как командой играть - так у одного олимпиада, у другого времени нет (дз огромные) третьи вообще детей с пробега убрали в юном возрасте - да-да к ЯГЕ загодя готовится и так далее.
Или как у меня было... Мы не сможем играть за команду - у нас спектакль в воскресенье - Гриша мышь играет. Нельзя подвести ...
Я понимаю. Нельзя подвести. Спора никакого нет.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 08:36:09
Что характерно. С детьми рожденными в 80-х и 90-х этого не было!!!
Редчайшие разовые случаи, когда перед юным шахматистом реально была ситуация, что ему приходилось пропускать игру из-за каких-то подобных обстоятельств.
Вот и была и команда прекрасная и всё такое. Вот только тогда я видел много детей, которые на шахматы приходили САМИ!
А не папочки, мамочки, бабушки, дедушки запихивали мЫшление развивать и усидчивость.
Ну и ... Не говоря уже о том, что те дети абсолютно спокойно ездили на выездные соревнования без родителей, были самостоятельны и так далее.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 09:12:19
Кстати, Михаил. Вы мне не поможете? У меня теперь есть хорошая знакомая в Штутгарте - мама двоих мальчишек 2008 г.р..
Мне мой бывший ученик как-то говорил, что это только в России и бывших странах СССР называют соревнования среди школьников по разным предметам олимпиадами. А вот на английском это как-то по другому - я за давностью забыл уже как это по английски. Интересно, а на немецком - это как? А то мне пришла идея выяснить у этой Тани сколько раз в год ну хотя бы примерно, по выходным её мальчики (которые производят впечатление довольно умных деток и по идее должны учиться на продвинутом уровне в школе) участвуют вот в этом - ну как его назвать на немецком языке?
Тут проводили онлайн-турнир по двоеборью шахматы+сёги, так выяснилось, что ребята очень даже волокут в шахматах. Хотя уже вряд ли ими занимаются.
https://lichess.org/@/Jan-Lukas
https://lichess.org/@/Marc-Leon


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 30. 06. 2021, 09:16:36
Обычные дети не участвуют ни в каких олимпиадах, кроме тех, от которых не отвертеться. Но эти дети обычно заняты не в интеллектуальном спорте.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 09:19:01
Совершенно верно! Только речь то о шахматах идёт!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 09:34:17
Кстати, для Алексея.
А Вы бы хотели таких ребят у себя?
https://lichess.org/@/Jan-Lukas
https://lichess.org/@/Marc-Leon
Они оба 2008 г.р. Почему спрашиваю. Они бы Вам в принципе вряд ли были бы нужны. Для них шахматы - развлечение. Это, кстати, однозначно видно по времен нахождения на сервере, да я это просто знаю в конце-концов.
Да и сёги (ну сёги вообще у Европе любительская игра) тоже конечно развлечение. У них у обоих любительские даны по сёги. Первый любительский дан.
У Вас ведь наверное есть ученики их возраста?
Просто сравните результаты. И вот я Евро за сто даю - такого тренера по шахматам как Вы у них не было и быть не могло.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: alegriblog от 30. 06. 2021, 09:49:50
Кстати, для Алексея.
А Вы бы хотели таких ребят у себя?
https://lichess.org/@/Jan-Lukas
https://lichess.org/@/Marc-Leon
Они оба 2008 г.р. Почему спрашиваю. Они бы Вам в принципе вряд ли были бы нужны. Для них шахматы - развлечение. Это, кстати, однозначно видно по времен нахождения на сервере, да я это просто знаю в конце-концов.
Да и сёги (ну сёги вообще у Европе любительская игра) тоже конечно развлечение. У них у обоих любительские даны по сёги. Первый любительский дан.
У Вас ведь наверное есть ученики их возраста?
Просто сравните результаты. И вот я Евро за сто даю - такого тренера по шахматам как Вы у них не было и быть не могло.



По профилям личесс ребята бьіли бьі в топ 5 среди всех моих учеников..


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 06. 2021, 09:50:34
Кстати, Михаил. Вы мне не поможете? У меня теперь есть хорошая знакомая в Штутгарте - мама двоих мальчишек 2008 г.р..
Der Wettbewerb.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 09:52:11
О! Спасибо! Теперь (как будет повод) обязательно спрошу Таню, сколько раз в год её мальчики в этом участвуют, а потом сравню с Денисом.  :)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 09:56:58
Кстати, для Алексея.
А Вы бы хотели таких ребят у себя?
https://lichess.org/@/Jan-Lukas
https://lichess.org/@/Marc-Leon
Они оба 2008 г.р. Почему спрашиваю. Они бы Вам в принципе вряд ли были бы нужны. Для них шахматы - развлечение. Это, кстати, однозначно видно по времен нахождения на сервере, да я это просто знаю в конце-концов.
Да и сёги (ну сёги вообще у Европе любительская игра) тоже конечно развлечение. У них у обоих любительские даны по сёги. Первый любительский дан.
У Вас ведь наверное есть ученики их возраста?
Просто сравните результаты. И вот я Евро за сто даю - такого тренера по шахматам как Вы у них не было и быть не могло.



По профилям личесс ребята бьіли бьі в топ 5 среди всех моих учеников..

Только весь ужас в том, что они не занимаются шахматами, как Ваши ученики...
Да и сёги... Ну там был правда выдающийся эпизод, но он был разовый. Когда мальчишек возили в Японию заниматься с японским профи и вместе с переводчиком за компанию. Но это было разово (представляете, сколько это стоит?) да и в конце-концов дети посмотрели очень интересную страну. Т.е. ни то что вот совсем уж ради сёги ...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 06. 2021, 10:11:47
О! Спасибо! Теперь (как будет повод) обязательно спрошу Таню, сколько раз в год её мальчики в этом участвуют, а потом сравню с Денисом.  :)
ИМХО. Здесь сравнивать бессмысленно. В Германии совершенно другой подход к вовлечению детей в науку, в образование, спорт. Не хуже, и не лучше, а просто другой.
А вот информация об этом будет полезна.
Кстати, если дети участвуют на любительском уровне в нескольких занятиях, то «пересечения» неизбежны, и это серьезная проблема, которую нужно решать. Именно, поэтому КАЛЕНДАРЬ соревнований составляют в Германии на полгода-год вперёд. Иначе ничего спланировать невозможно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 10:48:44
Да есть и в России календарь соревнований, Михаил, да ещё какой!
Не в этом дело. Вы же сейчас фактически подтвердили мои слова - Россия - не Германия.
И решать эти вопросы невозможно. Если в любом случае большинство способных к шахматам детей это условные мальчики-отличники, то у них очень быстро начнутся сильные школы и нон-стопные олимпиады. У меня же (лично для себя) эта проблема уже решена.
Денису (как яркому представителю таких мальчиков-отличников) эти самые олимпиады нон-стопные никак не мешают играть в сёги.
А вот на шахматах они бы поставили большой и жирный крест. И уже бы давно!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 06. 2021, 10:58:21
Да есть и в России календарь соревнований, Михаил, да ещё какой!
Не в этом дело. Вы же сейчас фактически подтвердили мои слова - Россия - не Германия.
И решать эти вопросы невозможно. Если в любом случае большинство способных к шахматам детей это условные мальчики-отличники, то у них очень быстро начнутся сильные школы и нон-стопные олимпиады. У меня же (лично для себя) эта проблема уже решена.
Денису (как яркому представителю таких мальчиков-отличников) эти самые олимпиады нон-стопные никак не мешают играть в сёги.
А вот на шахматах они бы поставили большой и жирный крест. И уже бы давно!
Ничего необычного нет (в Германии), если конкретный ребенок занимается на любительском уровне несколькими делами: физический спорт (плавание, легкая атлетика, теннис ..) и интеллектуальным спортом (шахматы, математика, физика, музыка). +Школу (поступление в институт идет не только по ЕГЭ, но и по оценкам в школе) никто не отменял. Так что разница не настолько большая как вам кажется.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 11:09:54
Она достаточная для того, о чём я написал. Нон-стопное участие в олимпиадах (а это следствие не приобщения детей к наукам, Михаил - это следствие совсем иного) на нормальных занятиях шахматами ставит большой и жирный крест в том числе при наличии клубной системы. Даже если бы таковая и была бы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 11:11:54
А играть командами постотгоршковых никаковских зевак (даже если рядом будут типа помогать родители) это бред полнейший.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 30. 06. 2021, 11:21:31
Про олимпиады. Я так понимаю, если я хочу для ребенка ВО, то у нас есть максимум два-три года для определения профиля и начала подготовки к олимпиадному движению. Поступить на одном ЕГЭ, как я понимаю, можно только в РГСУ-подобные вузы...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 06. 2021, 11:55:03
Про олимпиады. Я так понимаю, если я хочу для ребенка ВО, то у нас есть максимум два-три года для определения профиля и начала подготовки к олимпиадному движению. Поступить на одном ЕГЭ, как я понимаю, можно только в РГСУ-подобные вузы...
Вот это «как я понимаю» меня больше всего и удивляет. В интернете же все известно: какие оценки и требования должны быть, чтобы поступить в конкретный вуз. Тем более, что в интернете у людей можно получить ещё и инсайдовскую информацию по конкретным вузам. Это же не СССР, где все было «за семью печатями».
А вот «определить профиль» это сложнейшая задача, здесь СОГЛАСЕН.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 30. 06. 2021, 12:27:18
Про олимпиады. Я так понимаю, если я хочу для ребенка ВО, то у нас есть максимум два-три года для определения профиля и начала подготовки к олимпиадному движению. Поступить на одном ЕГЭ, как я понимаю, можно только в РГСУ-подобные вузы...
Вот это «как я понимаю» меня больше всего и удивляет. В интернете же все известно: какие оценки и требования должны быть, чтобы поступить в конкретный вуз. Тем более, что в интернете у людей можно получить ещё и инсайдовскую информацию по конкретным вузам. Это же не СССР, где все было «за семью печатями».
А вот «определить профиль» это сложнейшая задача, здесь СОГЛАСЕН.
Да? В на сайтах вузов найти приказы о зачислении за прошлые годы зачастую очень затруднительно. Половина сайтов малоинформативна.  Плюс и эта информация не дает гарантию, что абитуриент со средним нижним баллом прошлого года пройдет по конкурсу в этом. Но да, найти, какие олимпиады вуз берет в расчет можно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 06. 2021, 01:52:12
Про олимпиады. Я так понимаю, если я хочу для ребенка ВО, то у нас есть максимум два-три года для определения профиля и начала подготовки к олимпиадному движению. Поступить на одном ЕГЭ, как я понимаю, можно только в РГСУ-подобные вузы...
Вот это «как я понимаю» меня больше всего и удивляет. В интернете же все известно: какие оценки и требования должны быть, чтобы поступить в конкретный вуз. Тем более, что в интернете у людей можно получить ещё и инсайдовскую информацию по конкретным вузам. Это же не СССР, где все было «за семью печатями».
А вот «определить профиль» это сложнейшая задача, здесь СОГЛАСЕН.
Да? В на сайтах вузов найти приказы о зачислении за прошлые годы зачастую очень затруднительно. Половина сайтов малоинформативна.  Плюс и эта информация не дает гарантию, что абитуриент со средним нижним баллом прошлого года пройдет по конкурсу в этом. Но да, найти, какие олимпиады вуз берет в расчет можно.
По-моему, в каждом «приличном» вузе есть данные за несколько прошлых лет.
 Ну какая здесь может быть гарантия? Разумеется это все числа по прошлому году. Гарантии, что вы выиграете олимпиаду, у вас же также нет. И я не уверен, что олимпиаду выиграть легче чем сдать «прилично» ЕГЭ.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 30. 06. 2021, 02:00:29
Про олимпиады. Я так понимаю, если я хочу для ребенка ВО, то у нас есть максимум два-три года для определения профиля и начала подготовки к олимпиадному движению. Поступить на одном ЕГЭ, как я понимаю, можно только в РГСУ-подобные вузы...
Вот это «как я понимаю» меня больше всего и удивляет. В интернете же все известно: какие оценки и требования должны быть, чтобы поступить в конкретный вуз. Тем более, что в интернете у людей можно получить ещё и инсайдовскую информацию по конкретным вузам. Это же не СССР, где все было «за семью печатями».
А вот «определить профиль» это сложнейшая задача, здесь СОГЛАСЕН.
Да? В на сайтах вузов найти приказы о зачислении за прошлые годы зачастую очень затруднительно. Половина сайтов малоинформативна.  Плюс и эта информация не дает гарантию, что абитуриент со средним нижним баллом прошлого года пройдет по конкурсу в этом. Но да, найти, какие олимпиады вуз берет в расчет можно.
По-моему, в каждом «приличном» вузе есть данные за несколько прошлых лет.
 Ну какая здесь может быть гарантия? Разумеется это все числа по прошлому году. Гарантии, что вы выиграете олимпиаду, у вас же также нет. И я не уверен, что олимпиаду выиграть легче чем сдать «прилично» ЕГЭ.

https://abit.itmo.ru/pass_rate/ без олимпиад не бывает среднего проходного балла 98,5...
https://admission.mephi.ru/admission/baccalaureate-and-specialty/exams/previous-years#2020 - 300))
Олимпиады делают из 80+ баллов 100. Поэтому без них никак.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 30. 06. 2021, 02:13:05
Александр Владимирович, мне кажется, стоит перенести часть дискуссии в разговор об образовании.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 02:16:51
Можно. Но это моя тема. Как бы я тут топикстартер.Так что, можно и здесь оставить.
Тем более, что всё идёт к моей победе в самом продолжительном споре за всю мою жизнь. Неожиданно возникла одна архиважная подробность о которой раньше так явно никто не догадался написать, включая меня.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 02:19:15
Да и теме это соответствует более чем. Вот у того же Дениса всё отлично с генетикой для таких игр, а я вот на двести процентов убеждён, что это огромное благо, что в нынешних реалиях у Дениса оказалась альтернатива. В шахматах его бы сейчас уже бы не было. Ну... Он пришёл в них в 11. Какие бы сейчас были шахматы в 16? Да давно бы уже никаких не было.
А сёги можно заниматься в любом возрасте и не быть на отшибе игрового сообщества вообще.
Вот и как раз всё по теме. И генетика - пожалуйста, и влияние среды тоже.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 02:32:43
Мой знакомый, который плотно занимается репетиторством, недавно закончил заниматься с юношей - немцем, родители которого живут в Москве (из-за бизнеса папы в частности, но и не только, но это сейчас не важно). Помогал он ему несколько лет и за эти годы у него лично (хотя конечно на одном примере такие выводы делать всё-таки чересчур) сложилось много претензий к немецкому образованию. Видимо, к конкретной посольской гимназии и в частности к преподаванию там математики они абсолютно обоснованы, но у него они от общения с родителями стали намного шире.
В концентрированном виде это выглядит примерно так. Я не могу писать дословно, ибо это не политкорректно, приведу только то, что более менее прилично.
Ну и что сделали со страной? Это с Германией! Где были такие университеты! Где была самая передовая наука в мире! И что сейчас? Типа вот это нормальная карьера? Дальше приводится пример. Закончить школу, поработать в гостинице, понять, что тебе это понравилось, закончить "гостиничный вуз" и устроиться на работу менеджером в отель в швейцарских Альпах где с приличной зарплатой и на свежем горном воздухе прекрасно жить и работать!
Это как вообще? И это теперь называется карьера?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 02:35:34
Карьера-то может и так себе карьера, только мне вот подумалось, что по баблу такой выпускник "РГСУ" там будет получать намного больше и жить на-а-а-амного лучше, чем подавляющее большинство лишённых детства и задрюченных всё это детство образованием до чёртиков в глазах российских детей, когда они станут взрослыми. А вот детства уже не будет никогда.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 06. 2021, 02:39:03
Про олимпиады. Я так понимаю, если я хочу для ребенка ВО, то у нас есть максимум два-три года для определения профиля и начала подготовки к олимпиадному движению. Поступить на одном ЕГЭ, как я понимаю, можно только в РГСУ-подобные вузы...
Вот это «как я понимаю» меня больше всего и удивляет. В интернете же все известно: какие оценки и требования должны быть, чтобы поступить в конкретный вуз. Тем более, что в интернете у людей можно получить ещё и инсайдовскую информацию по конкретным вузам. Это же не СССР, где все было «за семью печатями».
А вот «определить профиль» это сложнейшая задача, здесь СОГЛАСЕН.
Да? В на сайтах вузов найти приказы о зачислении за прошлые годы зачастую очень затруднительно. Половина сайтов малоинформативна.  Плюс и эта информация не дает гарантию, что абитуриент со средним нижним баллом прошлого года пройдет по конкурсу в этом. Но да, найти, какие олимпиады вуз берет в расчет можно.
По-моему, в каждом «приличном» вузе есть данные за несколько прошлых лет.
 Ну какая здесь может быть гарантия? Разумеется это все числа по прошлому году. Гарантии, что вы выиграете олимпиаду, у вас же также нет. И я не уверен, что олимпиаду выиграть легче чем сдать «прилично» ЕГЭ.

https://abit.itmo.ru/pass_rate/ без олимпиад не бывает среднего проходного балла 98,5...
https://admission.mephi.ru/admission/baccalaureate-and-specialty/exams/previous-years#2020 - 300))
Олимпиады делают из 80+ баллов 100. Поэтому без них никак.
Опять это все известно. Если хочешь поступать туда, где 300, то глупо рассчитывать только на сдачу ЕГЭ. Там, где нужно получить 250 баллов, там ЕГЭ достаточно. При этом совсем не факт, что образование во вторых местах будет "уровня РГСУ".
Вообщем все "прозрачно".


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 06. 2021, 02:46:32
В концентрированном виде это выглядит примерно так. Я не могу писать дословно, ибо это не политкорректно, приведу только то, что более менее прилично.

А нельзя ли по-конкретней? А то выглядит типа: "шеф все пропало, клиент уезжает, гипс снимают"(ц).
Претензий то можно предъявить всем и вся, но важно КАКИЕ претензии.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 02:56:41
Если по конкретной школе и программе, то претензии примерно такие. Уровень преподавания в школе не соответствует тому, чтобы научить как надо, чтобы отлично пройти итоговую аттестацию. Но это у него не претензия в том плане, что иначе бы у него бы денег не было.  ;D Это мне до боли напомнило ситуацию в России. Расцвет репетиторства даже с умненькими детьми имеет понятное объяснение. Во многих даже считающихся приличными школами ребёнка не научат решать последние задачи из ЕГЭ по математике. Учителю будет не до этого просто (а некоторые и сами не потянут). А кто потянет, он живёт погрязжи в идиотских отчётах и ещё у него головная боль, что у него в 9 классе (который он ведёт вместе с 11) есть три клинических дебила и если они не сдадут ОГЭ... Ну и так далее.
Остальные претензии уже другого характера. Короче, Германия плохо кончит. Сами на полях работать уже не можем - сплошные румыны, болгары, украинцы и так далее. Ну и он не в восторге от мульти-культи. Короче. Человек отлично образованный, но старой закалки и сторонник традиционных ценностей.
Может быть он и не прав. А старое поколение вообще любит побрюзжать. Я тут не судья.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 06. 2021, 03:06:08
Уровень преподавания в школе не соответствует тому, чтобы научить как надо, чтобы отлично пройти итоговую аттестацию.
В Германии???
Мой персональный опыт говорит о другом.
1. Необходимость иметь отличные оценки лимитирована очень ограниченному кругу людей (будущие врачи, некоторые остро модные специальности). Это всем известно (вашему репетитору может быть нет).
2. Что необходимо это получить "Абитуру" и относительно приличные оценки, чтобы можно было поступить в уни. Это вполне доступно массам.
3. Программа в университетах на физ-мате вполне соответствует лучшим вузам Москвы.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 03:37:15
Конкретно в школе при Посольстве Германии в столице Российской Федерации городе Москве.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 03:39:23
Моему репетитору это известно, но он полагает, что карьера менеджера горного отеля пусть даже в Швейцарских Альпах...
Ну... Одним словом, ну разве это жизнь?!!! А ясное дело, что для такой карьеры не нужно быть юным гением математики и физики чтобы поступить в соответствующее учебное заведение.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 06. 2021, 04:42:42
Конкретно в школе при Посольстве Германии в столице Российской Федерации городе Москве.
Что происходит в школе при посольстве, какие там требования, какая система обучения, сдают ли они ЕГЭ или немецкий экзамен, мне неизвестно. Если расскажите (даже со слов вашего знакомого) , то интересно почитать.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 06. 2021, 04:46:44
Моему репетитору это известно, но он полагает, что карьера менеджера горного отеля пусть даже в Швейцарских Альпах...
Ну... Одним словом, ну разве это жизнь?!!!
В этом сообщении каждое предложение...мм...не соответствует "мировым тенденциям".



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 04:50:53
Да ничего особенного. Учатся немецкие дети по немецкой программе. Поскольку они живут в Москве (как Вы понимаете, это не только дети дипкорпуса - не только же дипломаты в Москве находятся) учатся они по немецкой программе и естественно никакого ЕГЭ там нет. Выбрана как базовая программа одной из федеральных земель для гимназий. Какой - не помню. На сколько я понимаю, в Германии есть отличия некоторые в этих вопросах от одной земли к другой.
Ну и здесь что-то же надо выбрать? Мало ли кто там где в Германии жил раньше? Материалы итоговых аттестаций отсылаются в Германию. Т.е. это чисто немецкая программа. Ну а учителя - они (ясное дело) везде разные учителя. Вот математик моему знакомому не нравится как преподаёт. А его ученик там стал лучшим в классе в итоге. Уж не знаю (не спрашивал) где мальчик будет дальше учиться, но у меня сейчас вот есть ученик, который (хотя он и россиянин) учится по иностранной программе и будет в вуз сдавать экзамены как их сдают в наши вузы иностранцы. С них же ЕГЭ не потребуешь.
А вот учебники по математике немецкие моему знакомому очень понравились кстати.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 04:51:28
Моему репетитору это известно, но он полагает, что карьера менеджера горного отеля пусть даже в Швейцарских Альпах...
Ну... Одним словом, ну разве это жизнь?!!!
В этом сообщении каждое предложение...мм...не соответствует "мировым тенденциям".



Ну что поделаешь...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 05:07:00
Тут ведь как, Михаил А у нас - что - родители детей многие по мировым тенденциям живут?
То-то они своих детей многие дрючат математикой и физикой и при том детей, для которых это вот не их от слова совсем.
И всеми правдами и не правдами чтобы в школы с сильной математикой прут...
А математика... Она тогось... Вот она точно не для всех...
И на что рассчитываю только... А главное - зачем? Нет бы в РГСУ и потом менеджером в гостиницу куда нить на Алтай. Там тоже отличный горный воздух. Кто сказал, что он хуже швейцарского? А вот поди ж ты... Не хотят, понимаешь, следовать мировым тенденциям.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 06. 2021, 05:27:51
Да ничего особенного. Учатся немецкие дети по немецкой программе.
А вот учебники по математике немецкие моему знакомому очень понравились кстати.
1. Все правильно. В немецкой системе обучение (и экзамены) отличаются (не сильно, но отличаются) от области к области.
Учебники по математике, физике ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ. Обучение в школе зависит от учителя, разумеется. Да и мнения об одном учителе могут различаться у разных людей. А вот, что в Германии действительно невозможно: чтобы кто-то мог сказать: "на экзамене были задачи (вопросы), которые не разбирались в школе; или нужно знать "трюки", чтобы решить задачу". Невозможно!
2. В интернете сейчас куча экзаменов по математике из разных стран, так что можно сравнить, и самому составить мнение.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 30. 06. 2021, 06:51:43
Опять это все известно. Если хочешь поступать туда, где 300, то глупо рассчитывать только на сдачу ЕГЭ. Там, где нужно получить 250 баллов, там ЕГЭ достаточно. При этом совсем не факт, что образование во вторых местах будет "уровня РГСУ".
Вообщем все "прозрачно".
Год от года порог в вузах разный. Бывает, что разница около 30 баллов. Предугать сложно. Так что туда, где порог 250 надо также идти с олимпиадами) А вот туда, где 220, можно уже смело идти только на своих 250).
Медаль сейчас дает только 4 балла к ЕГЭ, значит хотя бы за нее нет нужды убиваться.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 07:10:46
Кажется, КМС по шахматам тоже что-то около того.  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 06. 2021, 07:11:51
Опять это все известно. Если хочешь поступать туда, где 300, то глупо рассчитывать только на сдачу ЕГЭ. Там, где нужно получить 250 баллов, там ЕГЭ достаточно. При этом совсем не факт, что образование во вторых местах будет "уровня РГСУ".
Вообщем все "прозрачно".
Год от года порог в вузах разный. Бывает, что разница около 30 баллов. Предугать сложно. Так что туда, где порог 250 надо также идти с олимпиадами) А вот туда, где 220, можно уже смело идти только на своих 250).
Медаль сейчас дает только 4 балла к ЕГЭ, значит хотя бы за нее нет нужды убиваться.
«Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным». Разумеется, иметь олимпиадные результаты лучше чем не иметь. В чем проблема то?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 30. 06. 2021, 07:27:01
В перегруженности детей)) Репетиор для ЕГЭ, репетитор для олимпиад и пр.
Александр говорил о близнецах. С ними был очень забавный момент. Не помню уже контекста разговора, но кто-то упомянул мехмат, тут ребята оживились, отвлеклись от планшетов и сказали, что да, мехмат они хорошо знают, давно там занимаются) а вот на сеги они больше не ходят...
а мне они нравились. Очень занятные ребята. и дочке тоже)))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2021, 07:33:48
Да-да. Со второго класса на малом мехмате  :)
А привели их ко мне дошкольниками между прочим. На сами шахматы ещё тогда разумеется.
Но больше меня так не проведёшь... Фигушки! Слишком уж дофига насмотрелся за десятые на такие и им подобные приколы. И будет пока я работаю только один ответ - я больше не занимаюсь с детьми шахматами. Уж очень приятно смотреть после такого на выпученные глаза и когда вырывается вопрос - ПОЧЕМУ?!!!!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 30. 06. 2021, 10:30:03
Александр говорил о близнецах. С ними был очень забавный момент. Не помню уже контекста разговора, но кто-то упомянул мехмат, тут ребята оживились, отвлеклись от планшетов и сказали, что да, мехмат они хорошо знают, давно там занимаются) а вот на сеги они больше не ходят...
А в чем «забавность» то?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 30. 06. 2021, 11:55:58
В том, что в голове мальчиков "мехмат" - это математическая дополняшка для младших школьников.

---
Малый мехмат - симпатичный кружок. Но речь шла о другом. Незнакомом мальчикам "мехмате".


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 01. 07. 2021, 12:37:10
В том, что в голове мальчиков "мехмат" - это математическая дополняшка для младших школьников.

---
Малый мехмат - симпатичный кружок. Но речь шла о другом. Незнакомом мальчикам "мехмате".
ИМХО. Восприятие соответствует возрасту. Нормально.
И, если бы дети воспринимали слово «Квант» как «математическую дополняшку в журнале», то я был бы очень доволен.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 04:16:22
Если бы при таких запросах ещё бы и (ко мне во всяком случае) на шахматы бы не приводили - было бы совсем хорошо.
Привели бы к пастуху которому пофиг или к баблоделу и совсем бы таким родителям цены не было бы. Обошлись бы эти хорошие мальчики без шахмат вполне.
Я, кстати, спрашивал. Они ничерта уже не помнят про шахматы вообще ничего. А и правильно. Что там осталось-о в голове от занятий на горшках? Это только у родителей иллюзии идиотские, что какое-то там мЫшление развивается или к школе подготавливаются таким образом. А вот сёги (поскольку они постарше уже были) им реально самим понравились... Но .. Не судьба...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 01. 07. 2021, 07:57:29
Если бы при таких запросах ещё бы и (ко мне во всяком случае) на шахматы бы не приводили - было бы совсем хорошо.
Привели бы к пастуху которому пофиг или к баблоделу и совсем бы таким родителям цены не было бы. Обошлись бы эти хорошие мальчики без шахмат вполне.
Я, кстати, спрашивал. Они ничерта уже не помнят про шахматы вообще ничего. А и правильно. Что там осталось-о в голов от занятий на горшках? Это только у родителей иллюзии идиотские, что какое-то там мЫшление развивается или к школе подготавливаются таким образом. А вот сёги (поскольку они постарше уже были) им реально самим понравились... Но .. Не судьба...
А как так получилось, что сеги они помнили, а шахматы забыли напрочь?
Родители, может, разобрались, что шахматы - так себе развивашка, поэтому выбрали малый мехмат?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 08:03:34
А кажется просто по времени получилось. Я уже сёги занимался, а дни для шахмат у них уже чем-то иным были заняты. Вот и всё. А мальчикам понравилась игра.
Они были просто постарше. Они, кстати, даже на сеансе с Хабу были. Только с ним не играли. С ними и ещё тремя малышами играла японская девушка совершенно замечательная. Она несколько месяцев ради этой поездки училась в шахматы играть.  :)
А так, она была на тот момент студенткой их педвуза. Детям потом всем журавликов бумажных сделала и подарила.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 01. 07. 2021, 08:05:44
В том, что в голове мальчиков "мехмат" - это математическая дополняшка для младших школьников.

---
Малый мехмат - симпатичный кружок. Но речь шла о другом. Незнакомом мальчикам "мехмате".
ИМХО. Восприятие соответствует возрасту. Нормально.
И, если бы дети воспринимали слово «Квант» как «математическую дополняшку в журнале», то я был бы очень доволен.
Меня удивило не то, что какие-то дети не в курсе, что такое " настоящий мехмат" (моя дочь 100%-но ничего о нем не знает, это вне сферы ее интересов). А то, что дети, занимающиеся несколько лет в МГУшном кружке, не знают другого значения слова.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2021, 07:17:41
Ну так вот. Поскольку в другой теме моя задача про мышей прошла нормально. А она детская по решению, то вернёмся к нашим баранам... Или мышам. Как хотите.
Далее подробно как и что откуда взялось.
1. Чесском прогнал через движок (точнейшая оценка с которой не поспоришь) партии 78 шахматистов от времён Морфи до Карлсена и перевёл точность их игры в свой чесскомовский рейтинг на пике игры каждого игрока.
2. Я провёл простую апроксимацию доступных данных по игрокам и естественно получил логарифмическую функцию. Логарифм - натуральный.
Получилась функция в которой от улучшения среды (хотя бы по времени изучения шахмат) мы можем прогнозировать и достаточно точно рейтинг гения текущего исторического момента.
3. Дальше возникает простая логика. Если так получается для гениев, то что у нас в этой функции отвечает за генетику? Ответ может быть только один. Основание логарифма. e - число Эйлера 2,71828 и далее в бесконечные зеленя мы огрубим до 2,72 и построим дальше графики прибавляя по 0,5 к основанию логарифма.
Это будет для менее гениальных игроков.
4. Дальше всё тоже самое, что и в задаче про мышей.
1. Рассматриваем, сколько пунктов рейтинга потеряет гений от ухудшения среды если он окажется в середине развития процесса.
2. Смотрим, сколько потеряет от возможного максимума генетические середнячок при самой распрекрасной современной среде.
 


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2021, 07:20:12
Итого. 72 процента вес генетики и 28 вес среды. Но не спешите радоваться.
Дело в том, что в этом файле самый-самый неприспособленный к шахматам человек в состоянии с помощью самых современных методик и самых крутых тренеров-Гуру научиться играть на чесскомовские 1670, что (например) для личесса вообще около 1900, а это уже уровень, я хочу сказать.
Т.е. скорее всего всё намного-намного хуже и даже возможно, что хуже пресловутых 80-20.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2021, 11:28:01
Знаете... Немного лирики... Вот у настоящих музыкантов есть определённая претензия и обида на наше всё - А. С. Пушкина...
Я про Сальери... Ну не травил он Моцарта, блин! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%80%D0%B8,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BE
Я всю жизнь работаю с детьми и в сложных сферах деятельности имеющей отношение к интеллекту.
И для меня так же несправедливо пострадавший просто выдающийся человек  -Сирилл Бёрт.
https://psypress.ru/columns/daybyday/26181.shtml
И мне не важно совершенно, что там было правдой или нет. Так вышло, что шахматы как таковые (в которых я был 30 лет) и гений математики Арпад Эло расставили все точки над i! Бёрт был абсолютно прав.
Только его правда оказалась слишком неудобной в мире потребителей и баблоделов, но от этого она не перестала быть правдой.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2021, 06:32:16
И кстати сказать, про типа как моё мнение и единственно-правильное и 80-20.
Файл выше. Логика рассказана. Возражать-то можно, вот только подготовка спорщиков не соответствует предмету дискуссии вот никак.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 11. 07. 2021, 07:22:02
А Выготского вы уважаете?:)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 11. 07. 2021, 07:38:00
Вот симпатичная заметка, кстати: https://habr.com/ru/post/18725/


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 12. 07. 2021, 07:04:55
А Выготский был бы на моей стороне.
А с какой стати ему было бы быть на стороне моих спорщиков, которые отстаивают полезность занятия детьми сложнейшим делом вне сенситивного периода их развития, кода он сам же такое понятие и ввёл?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 12. 07. 2021, 07:29:52
При обучении детей шахматам вообще очень частым становится абсолютно неприемлемое сочетание факторов для какого бы то ни было обучения в принципе.
Понапихнутый вне сенститивного периода для освоения такой деятельности.
Т.е. и вопреки желаниям ребёнка и до кучи ещё вне сенситивногого периода.
 


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 12. 07. 2021, 08:01:38
А Выготский был бы на моей стороне.
А с какой стати ему было бы быть на стороне моих спорщиков, которые отстаивают полезность занятия детьми сложнейшим делом вне сенситивного периода их развития, кода он сам же такое понятие и ввёл?
Тут-то точно на вашей) тут и я на вашей))


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 12. 07. 2021, 08:05:16
Вот довольно интересная дискуссия: https://www.facebook.com/groups/Nauchobrazovanie/permalink/1516140375398288/


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 12. 07. 2021, 08:31:44
Вот довольно интересная дискуссия: https://www.facebook.com/groups/Nauchobrazovanie/permalink/1516140375398288/
Масса разумных возражений.
Главное: подмена развития у учеников «математической культуры» некой самоцелью-победой на олимпиадах. Это и к шахматам относится :P.
Второе: математика это «царица наук»,  :) конечно, но без культуры в других областях, ничего серьезного не получится.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 12. 07. 2021, 08:33:33
Там ещё в конце есть хороший вопрос.
Отбирать в первый класс по конкурсу бессмысленно: способности к занятиям наукой к этому времени еще не сформированы. Это ставит под сомнение и всё дальнейшее. Если этот эксперимент продолжается больше 20 лет, то должны уже быть и отдалённые результаты. Каковы они?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 12. 07. 2021, 08:40:13
Там ещё в конце есть хороший вопрос.
Отбирать в первый класс по конкурсу бессмысленно: способности к занятиям наукой к этому времени еще не сформированы. Это ставит под сомнение и всё дальнейшее. Если этот эксперимент продолжается больше 20 лет, то должны уже быть и отдалённые результаты. Каковы они?
Здесь те же проценты, что и в «шахматах»:
16 из 100 попадают в школу.
3 из 16 заканчивают школу;
1% из 3х идёт в «научную математику».
Ну и сравните % из обычных физ-мат школ, где сильная школьная математика (физика)+небольшое число «специальных» разделов математики (2 курса в год).


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 12. 07. 2021, 08:43:21
Есть важный нюанс, Михаил.
Там отбор идёт не по результатам обучения. В концепции, которую Вы продвигаете применительно к шахматам, это совсем не так.
В частности, есть даже рекомендации не обращать внимания на понапихнутых под столом. Не трогая вопрос о том, нужно такое (что обсуждаем) или нафиг не сдалось я только хочу заметить, что добавь в этот отобранных класс десяток понапихнутых под столом (да и меньше хватит) и никакого обучения результативного у отобранных тут же не станет ни у кого.
Мне кажется, что это очевидно.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 12. 07. 2021, 08:44:59
Да и в пятый класс отбирать рановато.
Пресловутый "11+" не показывает готовность пахать.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 12. 07. 2021, 08:58:43
А что касается того, что это и к шахматам относится (см. пост Михаила). Так поймите пожалуйста вот что - это совершенно рукотворная ситуация.
Я поясню, в чём дело.
Официальная (т.е. самая престижная для родителей кто реально хочет от ребёнка хорошего освоения игры) выстроена под одну гребёнку.
Я поясню, в чём дело.
Смотрите. На рубеже 90-х и нулевых я ездил с детьми на разные соревнования.
Но смотрите, какая ситуация.
Тебе нужен командник стенка на стенку? Пожалуйста. Вот турнир Кубок Победы во Владимире. Тебе нужен фестиваль с лично-командными турнирами по разрядам? А это тоже очень хорошо, так как позволяет вести любых детей - вот пожалуйста турниры Петровская ладья в Петергофе.
Хочешь пару турниров по возрастам и для совсем сильных ребят взрослый оупен?
Опять же, нет проблем! Вот шахматный фестиваль в Дубне!
Ну а что сейчас? А сейчас подстриженные под одну гребёнку этапы детского Кубка России и всё.
Порядок наведён! Всё стало как в казарме!
И эти личные побоища юных шахматных гладиаторов по возрастам - только они и остались.
Про ворох шелестящих справочек-бумажечек на любой турнир я уж промолчу...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 12. 07. 2021, 09:47:59
А вообще, честно говоря, моё пожелание (в общем и целом) такое.
Люди! Вот ей богу! Отстали бы вы уже от детей со своими многочисленными бзиками и разными придумками! Тем паче, что никто из вас в таком стремительно меняющимся мире не поручиться от слова совсем, что в другой реальности которая неизбежно будет через 20 лет всё это вообще детям в принципе пригодится.
А следствием такой позиции ещё и является пожелание для чиновников отстать от школы и учителей. И от дополнительного образования тоже.
Дайте людям спокойно работать - одним словом.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 12. 07. 2021, 10:05:27
Ни что не ново под Луной.
https://pulse.mail.ru/article/pochemu-samyj-umnyj-chelovek-v-istorii-planety-okazalsya-odnim-iz-samyh-neschastnyh-lyudej-6715858389658119142-5858599122692495475/?utm_content=lenta_main_mail_ru_v1&utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 12. 07. 2021, 11:11:02
Ни что не ново под Луной.
https://pulse.mail.ru/article/pochemu-samyj-umnyj-chelovek-v-istorii-planety-okazalsya-odnim-iz-samyh-neschastnyh-lyudej-6715858389658119142-5858599122692495475/?utm_content=lenta_main_mail_ru_v1&utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru
Выводы?
1. АйКю не значит НИЧЕГО.
2. Среда (учителя, друзья, семья, система образования) это по крайней мере 50% успеха. Но дело не в процентах, а в том, что мы знаем как "улучшить"  среду в отличие от... :(


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 12. 07. 2021, 11:16:29
Докажите про 50 на 50.
 ;)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 12. 07. 2021, 11:21:02
Ни что не ново под Луной.
https://pulse.mail.ru/article/pochemu-samyj-umnyj-chelovek-v-istorii-planety-okazalsya-odnim-iz-samyh-neschastnyh-lyudej-6715858389658119142-5858599122692495475/?utm_content=lenta_main_mail_ru_v1&utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru
Выводы?
1. АйКю не значит НИЧЕГО.
2. Среда (учителя, друзья, семья, система образования) это по крайней мере 50% успеха. Но дело не в процентах, а в том, что мы знаем как "улучшить"  среду в отличие от... :(
Не так. Мотивация - 50% успеха)
Заметка хабровчанина по сути об этом.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 12. 07. 2021, 11:25:49
Ок! А откуда возьмётся мотивация заниматься любым делом, от которого тебя не прёт и которое у тебя не идёт? Ну вот откуда? Из под родительской палки? Так это очень хреновая мотивация.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 12. 07. 2021, 11:27:55
Кстати, и весь опыт АВ говорит в пользу мотивации))
Ведь он противопоставляет мотивированных подростков, самостоятельно пришедших в секцию и стремящихся попасть в командник за ВДК, малышам, которых привели за руку родители и для которых шахматы особого интереса не представляют, а перспектива провести за игрой несколько выходных подряд не вписывается ни в их представление о хороших выходных, ни в представление родителей.  


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 12. 07. 2021, 11:32:53
Дело усугубляется ещё тем, что у родителей мотивация абсурдная. Дети такой мотивации принципиально иметь не могут.
Понимаете, мальчик-подросток может пойти на карате (раньше крайне популярно было) только с идеей научиться круто драться. Но никак уж не с идеей физического развития например. Она разумеется подразумевается, но мальчик будет мыслить исключительно конкретно ибо карате - это единоборство.
Если бы ему нужно было бы конкретно физическое развитие, чтобы стать качком (и такое было популярно) то нафига тогда карате?
Не... Конечно никто не мешает одно с другим совмещать, но опять же, это будет всё-таки разделяться.
А какая мотивация у родителей пихнуть на шахматы? Правильно! Развить!... и далее по списку баблоделов.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 12. 07. 2021, 11:33:58
Ни что не ново под Луной.
https://pulse.mail.ru/article/pochemu-samyj-umnyj-chelovek-v-istorii-planety-okazalsya-odnim-iz-samyh-neschastnyh-lyudej-6715858389658119142-5858599122692495475/?utm_content=lenta_main_mail_ru_v1&utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru
Выводы?
1. АйКю не значит НИЧЕГО.
2. Среда (учителя, друзья, семья, система образования) это по крайней мере 50% успеха. Но дело не в процентах, а в том, что мы знаем как "улучшить"  среду в отличие от... :(
Не так. Мотивация - 50% успеха)
Мотивация это часть среды.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 12. 07. 2021, 11:34:03
Ок! А откуда возьмётся мотивация заниматься любым делом, от которого тебя не прёт и которое у тебя не идёт? Ну вот откуда? Из под родительской палки? Так это очень хреновая мотивация.

Именно. Плохая это мотивация. Неестественная. У Михаила-то все хорошо. У него пришло 30 детей, 27 с кривой мотивацией ушли, трое остались вливаться в коллектив и стремиться быть принятыми в команду. И Михаил традиционно прав, что у нас просто плохая организация УДО, где уйдут скорее этих трех детей (кого в спортшколу, кого в режим частных занятий, кого и просто из шахмат, как странной среды), а 27 оставят под столами собирать пирамидки из ладей. Но я не вижу перспектив для изменения ситуации. Только если шахматы выйдут из моды и культурного кода "хорошего родителя": у Иннокентия/Аглой музыка, шахматы, английский, математика, рисование...


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 12. 07. 2021, 11:35:30
Нет, Михаил! Мотивация размыта между средой и генетикой.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 12. 07. 2021, 11:38:20
Пример для Михаила.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Вот у этого парня выросшего в белорусской деревне мотивация в цирке работать была частью среды или всё-таки нет?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 12. 07. 2021, 11:47:43
Пример для Михаила.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Вот у этого парня выросшего в белорусской деревне мотивация в цирке работать была частью среды или всё-таки нет?
Разумеется это "среда", поощряющая эксплуатацию генетических (физических) особенностей. Также как современное общество "поощряет" быть баскетболистом с соответствующим ростом. А вот с интеллектуальной работой также как со сложными техническими видами спорта  все намного сложнее.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 12. 07. 2021, 11:49:38
А факт того, что этот самый мужик был редчайшей генетической аномалией мы как бы совсем отрицаем или всё-таки нет?
Был бы он обычным бугаём под два метра и косая сажень в плечах, да фиг бы его в цирк позвали. Такие бугаи в каждой деревне были.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 12. 07. 2021, 11:56:09
Александр Владимирович, способность играть в шахматы на уровне любительского спорта - не генетическая аномалия. 


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 12. 07. 2021, 11:58:10
Так я давно прошу. Дайти мне чисто рейтинга под которого тренер подпишется, что он готов на таком уровне научить абсолютно непригодного для шахмат человека.
Но никто пока ничего внятного не написал.
А зевать в режиме хлоп-шлёп чурбачки всё подряд и идиотизм за идиотизмом лепить и массы отгоршковых могут. Только я вот это не считаю любительскими шахматами просто потому, что я это вообще шахматами не считаю.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 12. 07. 2021, 12:58:42
Тоже перебор. Любые занятия должны быть посильными.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 12. 07. 2021, 01:11:23
Кто бы сие рассказал это родителям прущим детей на шахматы!
В результате занятия становятся невозможными, а от того, что называют занятиями за версту несёт анимацией и профанацией.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 12. 07. 2021, 01:54:07
Ну ведь личное решение вы приняли. От шахмат "для всех" ушли. С сёги проще. Меньше желающих развить дитя нестандартными шахматами. До Белоруссии по части пиара нам далеко)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 12. 07. 2021, 03:05:05
Это конечно так, но очень тяжело было столько лет видеть, как потрясающе интересная и творческая работа вырождалась в абсолютно бессмысленную и идиотическую хреноту.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 12. 07. 2021, 03:13:00
Вот они - образцовые современные шахматы.
http://chess-boom.online/polza-shahmat-dlya-detey/


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 12. 07. 2021, 03:21:02
Психолог Забулдыгина рекомендует
https://chastnyj-dom-prestarelyh.ru/directory/shahmaty_dlja_pozhilyh.html


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Barselona15 от 12. 07. 2021, 05:23:23
Вы темой не промазали часом? ;D
По последним двум ссылкам "Пиар шахмат" плачет ;)


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 03. 08. 2021, 04:56:35
https://who-stole-tarts.livejournal.com/183943.html - папа маленькой абитуриентки:
"Мы как раз утверждаем, что у наших детей айкью за 200-250, но РОЖДАЛИСЬ-то они с обычным) Интеллект можно развивать, это наша фундаментальная предпосылка. И она работает."


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2021, 07:40:10
По результатам Яги не похоже.
Она же слабо сдала.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: FIBM от 04. 08. 2021, 06:49:41
https://who-stole-tarts.livejournal.com/183943.html - папа маленькой абитуриентки:
"Мы как раз утверждаем, что у наших детей айкью за 200-250, но РОЖДАЛИСЬ-то они с обычным) Интеллект можно развивать, это наша фундаментальная предпосылка. И она работает."
Этот пример подтверждает только одно: монетизировать «рекорды» (какие бы идиотские они не были) намного проще чем монетизировать реальный результат. Пример самого юного гроссмейстера (Мишра) также на табло.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 04. 08. 2021, 06:51:58
По результатам Яги не похоже.
Она же слаба сдала.
Ей 8 лет. Она сдала как средний провинциальный 11классник.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 08. 08. 2021, 09:54:21
Вундеры с реальный IQ сильно за 200 (а такие случае не единичные) после 10 могли лекции читать и не первоклашкам. Вот никак по этой девочке не похоже, что она на такое способна. Не дают читать лекции средненьким провинциальным одиннадцатиклассникам.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 08. 08. 2021, 09:57:38
Не помню фамилию мальчика с реально крутейшим IQ (кстати, выросши, стал режиссёром и ни в какую науку не пошёл, так у него знаете какая память была?
Он мог точно нарисовать траекторию баскетбольного мяча за последние 30 секунд.
Это так... Побочка к выдающимся от ПРИРОДЫ мозгам и никакие специалисты пишущие о чудесных методиках такого никогда не надрессируют. В 11 где-то он лекции по химии уже читал кстати.
В вузе.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: reaction_und_co от 08. 08. 2021, 10:19:23
Там много вопросов. Я видела необычных 8-10-летних детей, прочитавших серьезную литературу, продвинутых в математике и биологии. У них другая речь.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 11. 2021, 06:51:51
Любопытное историческое свидетельство о явном превосходстве генетики над средой из жизни сообщества сёги в средневековой Японии.
Далее цитата из книги Франка Ровекампа.
https://ostasieninstitut.com/wp-content/uploads/2021/11/Shogi-History_Roevekamp_OAI-WP.pdf

Цитата естественно даётся в переводе на русский.

Клан Токугава правил Японией около 250 лет, имея в общей сложности 15 сегунов. В этот период страна закрыла свои двери для большинства иностранцев и имела лишь очень ограниченные контакты с внешним миром. Но что очень примечательно, мир длился в течение всего периода, экономика в основном процветала, и это в конечном итоге также позволило добиться впечатляющих культурных достижений в таких областях, как театр, живопись, ксилография и литература. Такие ремесла часто организовывались в так называемых домах (jp.ie) с директором по имени иемото. Дома состояли не только из людей, связанных кровным родством первой степени, но и из более дальних родственников, приемных детей и домашней прислуги. Самое главное, что внутренние ученики (jp. деши) были обучены соответствующим искусствам, чтобы стать мастерами будущего. Сеги также стал частью этой среды.
Это было достигнуто, когда со смертью Сокея в 1634 году государственные стипендии стали наследственными. Незадолго до этого еще два дома сеги были основаны членами семьи Сокей, и все они, таким образом, стали институционализированными и независимыми от индивидуального фаворитизма. Это замечательное развитие, вероятно, стало возможным благодаря усилиям монаха и игрока в го Хонинбо Сансы, который был даже лучше связан с высшими эшелонами императорского двора и сегунского правительства, чем Сокей. Санса также была очень сильным игроком в сеги, так как в этот период нередко игроки преуспевали в обеих играх. Для игры в го были основаны четыре дома.
Три дома сеги и четыре дома го достигли своей окончательной формы и иерархического положения в 1660-х годах, когда им было приказано переехать из старой столицы Киото в Эдо, резиденцию сегуна и его бюрократии центрального правительства. Здесь они сообщили в управление уполномоченных по делам храмов и святынь, дзишабуге. Первоначальный дом сеги Сокея и первый дом филиала оба назывались фамилией Охаси, в то время как третий дом назывался Ито. Один из глав домов был наделен титулом мэйдзин (буквально “превосходный человек”). Это был не обязательно самый сильный игрок, но самый высокопоставленный или наиболее хорошо связанный с правительством и высшим обществом. Титул мэйдзин был предоставлен по взаимному соглашению между тремя домами и на всю жизнь.
В качестве “поставщиков сегуната” три дома сеги выполняли следующие официальные обязанности:
- Развитие и продвижение сеги, в том числе посредством путешествий по сельской местности.

6

- Участие в официальных церемониях – юбилеях, днях памяти, свадьбах, днях рождения и т.д. – из клана Токугава. Поскольку эти церемонии были очень многочисленными, очень формальными и сложными, это воспринималось как значительное бремя.

- Раз в год официально представлять свое искусство перед сегуном.

- Консультироваться по всем важным вопросам со своим руководителем, дзишабугье, и строго следовать его инструкциям. Это включало также личные вопросы, такие как выбор партнеров для свадьбы и усыновление детей, и, таким образом, практически вся их жизнь находилась под официальным контролем. Хорошее общение с дзисабудже имело первостепенное значение и в основном делегировалось так называемому сегидокоро, что означает высшее должностное лицо сеги, которое обычно было идентично мэйдзину.
Развитие их навыков сеги, обучение и продвижение игры среди более широкого круга людей было основной деятельностью трех домов. Кроме того, можно было заниматься производством и продажей оборудования для сеги (в основном досок и деталей) и книг с целью получения прибыли. Но было нелегко получить разрешение заниматься другим бизнесом, чтобы пополнить доход от своих скромных государственных стипендий. Таким образом, богатство в основном ускользало от игроков в сеги во времена Эдо, независимо от того, насколько опытными они стали.
Поскольку институты должны были существовать вечно, вопрос о преемственности на посту главы дома был одним из важнейших. Поскольку наследник должен был обладать навыками сеги высшего уровня, чаще всего на прямых мужских отпрысков главы дома нельзя было рассчитывать. Иногда этот пробел могли заполнить зятья, но часто приходилось прибегать и к усыновлению талантливых учеников, которые не были связаны кровным родством. Эта практика не была чем-то необычным в художественных и коммерческих кругах, и эти усилия были в основном успешными.



Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Barselona15 от 10. 11. 2021, 07:22:56
Это из книжки, которую Денис выискал?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 11. 2021, 07:33:27
Да.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 10. 11. 2021, 09:34:20
Кстати сказать... Несколько о другом. У этой системы (иемото) которая идёт из древности оказалось одно интересное следствие.
В современном сообществе сёги в Японии выйти на руководящий и административный соответственно пост в организации фактически может только бывший профи.
Ситуация как в европейских шахматах когда Президентом ФИДЕ можно стать умея играть в сами шахматы только на любительском уровне в сёги практически исключена.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 11. 11. 2021, 07:23:51
чаще всего на прямых мужских отпрысков главы дома нельзя было рассчитывать. Иногда этот пробел могли заполнить зятья, но часто приходилось прибегать и к усыновлению талантливых учеников, которые не были связаны кровным родством.
Недостаточно надёжно наследовался интеллект японского руководства.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2021, 08:52:10
чаще всего на прямых мужских отпрысков главы дома нельзя было рассчитывать. Иногда этот пробел могли заполнить зятья, но часто приходилось прибегать и к усыновлению талантливых учеников, которые не были связаны кровным родством.
Недостаточно надёжно наследовался интеллект японского руководства.
И не только у них. А вообще это - закон природы. Но в зависимости от устройства жизни общества это можно купировать в других сферах (например в бизнесе). Только вот с такими материями как сложнейшие дуэльные абстракты (применительно к Го и сёги) о которых речь идёт - это не канает.
Тут есть в другой теме. Они раз в год играли перед сёгуном. Ну и что будет, если папаша иемото подсунет тупого в этой игре своего отпрыска, чтобы застолбить наследство приличного уровня жизни на следующее поколение по праву крови?
Да то и будет. Сёгун не идиот. И запросто можно остаться вообще без всего. В частности без башки. Там, знаете ли, не было у них ЕСПЧ и Страсбурга. Там иные порядки были.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2021, 08:57:43
Это (глава такого дома) было не для всех. А своих мальчишек-сыновей иемото (если уж с сёги не сложилось - тут только один наследник - ну хоть ты что хочешь делай) в принципе мог отправить да хотя бы на путь самурая. Почему нет? Это вообще - основное занятие мужчин из не быдляцких семей. Конечно, самураи - самураям рознь, но и скромно служить в эскорте (охране) своего хозяина это всё-таки не бесправно рис по колено в воде растить не имея никаких прав вообще. А сёги и Го и хозяин дома? Это, извините конечно, не для всех!
А можно и дома остаться и фишки резать и доски. Тоже надо. Но главным ты не будешь ни разу (хотя твой покойный папа был иемото). Новым иемото и над тобой будет с большой вероятностью его приёмный сын. Ну ... Или муж твоей сестры. Но не ты. Се-ля-ви.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 29. 11. 2022, 04:10:06
Ха. Я тут выложил в своей группе в ВК разный древний софт. Например, вот такой https://vk.com/video697333361_456239058
Ну там ещё по сёги есть софт, но не о сёги речь. Не могу сказать, что у меня плохой набор в этом году - кстати, девочек вообще выше крыши. Но я о другом - о том, что я точно знаю.
Это же надо всем так низко пасть. Теперь в коммерческих шахматных детских побоищах это уже просто норма. Я про хлоп-шлёп чурбачки под вывеской развития мЫшления самими шахматами! И похуже детей прут - чем тот мальчик и девочка - да не вопрос для них всех! Нормально стало знаете что? Откат (в денежном эквиваленте) тренеру за каждого приведённого на турнир малолетнего балбеса, который может сам-то по себе и не балбес - ему просто рано, но тренеру платят откат (а это деньги) а родители получают на уши лапшу про развитие мЫшления. Я и раньше это знал - ко мне как-то обратились и я этих обращал по известному адресу послал... А на турнир - то у меня сходил юноша - который очень даже варил в шахматах. Ну и там  - деньги - святое. Не... До чего докатились... Очень прикольно за этим наблюдать, при этом зная и видя, как эта малина кончается - кстати, это очень даже хорошо. Просто как бы вам всем сказать... Ну мера-то должна быть, я не против заработка денег, но может и совесть надо всё-таки иметь... Устаревшие воззрения.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 30. 11. 2022, 07:33:49
... Нормально стало знаете что? Откат (в денежном эквиваленте) тренеру за каждого приведённого на турнир малолетнего балбеса, который может сам-то по себе и не балбес - ему просто рано, но тренеру платят откат (а это деньги) а родители получают на уши лапшу про развитие мЫшления. ...
Да вы святой человек, Администратор!  Неужели я не рассказывал про аналогичный случай во времена оны, былинные? Участвовал в турнире мой отпрыск. Более-менее известный турнир, коммерческий, как я бы сейчас сказал «сетевой». Повторяющийся, сезонный. В момент регистрации и оплаты к оргам подскочил тренер и сказал, что деть пришел от него. И казалось бы, что здесь такого? Но только это был не наш тренер. Из нашей богадельни, да. Но далеко не наш. Встречались с ним иногда, здоровались, если вдруг в лифте или курительной комнате сталкивались  ;D Но на турниры ребенка водил я и решение об этом принимал из одному мне понятных резонов. Почему мне не было отката? Но, возможно, этот тренер объявление о том турнире на стену приколол. А я его потом прочитал и решение идти на турнир принял. Поэтому и комиссию уважаемый человек получить должен?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 11. 2022, 08:12:49
Вы рассказывали. Просто я раньше считал, что это вот ноу-хау одного - конкретного организатора. А теперь мне просто сказали, что "все так делают".  ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 11. 2022, 08:19:33
Может, я и не прав, но карта ложится индусам и узбекам, да и китайцам, именно по причине наличия твёрдых моральных устоев. Уважение само по себе уже широкое понятие, а тут ещё и мир стал, как говорится, "многополярным :)"
Дело не столько в моральных устоях - сколько в разном целеполагании скорее.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 11. 2022, 08:51:15
Просто забавно за этим наблюдать и вот - почему. Эта система - достаточно финансово-ёмкая. Она критически зависит от крутящегося в социуме совокупного бабла и желания и возможностей того самого социума это бабло на что-то отдавать исходя из приоритетов лучше всего объясняемых таким понятием, как пирамида Маслоу. Иначе говоря, эта система принципиально требует наличия свободных  денег у достаточного числа граждан, при этом ещё, тех денег которые не жалко спустить на всякую ерунду. И вот если такие именно деньги у необходимого количества людей закончатся - то что тогда?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 11. 2022, 09:05:09
Я уже сильно сомневаюсь, что современные тренеры - ни то что дети - даже на такое способны. Зарисовка из прошлого.
1991 год. Сентябрь. Набрал я свою первую шахматную группу... Как бы всем вам сказать... В общем, завхоз со мной сходила в подвал и мы с ней вытащили и перенесли в мой кабинет то, что вообще имелось по этой тематике в Доме пионеров. Это имелось состояло в каком-то числе разномастных по фишкам наборов досок и шахмат СССР, в хлам раздолбанных часов Янтарь (половина из которых вообще не работали) и остатков демонстрационной доски из четырех частей с давно потерянными шурупами. Я ещё у завхоза попросил молоток и гвозди.
И вот пришли дети... Не сосочники кстати сказать. Одни мальчик лет 13 (даже запомнил имя - Женя) на всё это посмотрел и я даже не успел ничего сказать ... Женя узрел четыре  половинки доски, какой-то идиотский стенд в классе на стене, а так же наличие того самого молотка и гвоздей. Минут через 10 у нас была демонстрационная доска - а мальчик просто снял стенд и эти четыре половинки к нему и присобачил гвоздями. Я естественно не мешал. А уж большой детский турнир провести со взносами, которые еле-еле выйдут на уровень рентабельности в лучшем случае и без откатов... В какое же интересное время живём... ;D


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: Ипполит от 30. 11. 2022, 10:16:47
Эти все наши истории про людей. Про «наших», сегодняшних. Со мной тоже на днях приключилась. Я ведь тоже людина? Но потребуется многословие, чтобы передать свою эмоцию. Дело было в районной поликлинике, куда я случайно зашел сопровождающим Я двадцать лет не обращался по омс, а в этом году решил. Подошел к делу со своим резоном и прикрепился, куда удумал. Это еще в начале года. И по своему опыту думал, что везде так по омс. Речь про бахилы. Там, где я прикреплен, в месте, где стоят корзины с чистыми бахилами, стоят и корзины для грязных бахил и стоят восемь кресел для переодевания этих самых бахил. Но это в федеральном учреждении. А в московской поликлинике, где кресла, там только корзины с чистыми. То есть когда пришел, то нормально – взял чистые. Сел и нацепил. Но на выходе – задача. Сел там же, где надевал. Снял уже грязные и куда? Тут гардероб тебе нужен, вещички в руках и т.п. И бахилы грязные в двух пальчиках у тебя в руке протянутой. Оказывается, что выбрасывать бахилы нужно на улице в контейнер. Скакать там на одной ноге на морозе. Для меня же шок – опыт то мой о другой организации бахильного облачения-разоблачения говорит! И вот тут только увертюра заканчивается.
Я выражаю вслух безадресное саркастическое недоумение по поводу. И вот тут встречаю отпор. Не от шнырей поликлинических, коих там рядом расположилось четверо. А из очереди в гардероб, Карл! Эти терпилы стали мычать, что так правильно. Вот как неудобно, вот так и правильно! Как гаже человеку, так и правильно. Раз администрация так решила. Как же я люблю своих соотечественников и желаю им всех благ!


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 30. 11. 2022, 10:35:55
Вундеры с реальный IQ сильно за 200 (а такие случае не единичные) после 10 могли лекции читать и не первоклашкам.
Для каждого возраста своя шкала IQ.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 30. 11. 2022, 01:03:09
Эти все наши истории про людей. Про «наших», сегодняшних. Со мной тоже на днях приключилась. Я ведь тоже людина? Но потребуется многословие, чтобы передать свою эмоцию. Дело было в районной поликлинике, куда я случайно зашел сопровождающим Я двадцать лет не обращался по омс, а в этом году решил. Подошел к делу со своим резоном и прикрепился, куда удумал. Это еще в начале года. И по своему опыту думал, что везде так по омс. Речь про бахилы. Там, где я прикреплен, в месте, где стоят корзины с чистыми бахилами, стоят и корзины для грязных бахил и стоят восемь кресел для переодевания этих самых бахил. Но это в федеральном учреждении. А в московской поликлинике, где кресла, там только корзины с чистыми. То есть когда пришел, то нормально – взял чистые. Сел и нацепил. Но на выходе – задача. Сел там же, где надевал. Снял уже грязные и куда? Тут гардероб тебе нужен, вещички в руках и т.п. И бахилы грязные в двух пальчиках у тебя в руке протянутой. Оказывается, что выбрасывать бахилы нужно на улице в контейнер. Скакать там на одной ноге на морозе. Для меня же шок – опыт то мой о другой организации бахильного облачения-разоблачения говорит! И вот тут только увертюра заканчивается.
Я выражаю вслух безадресное саркастическое недоумение по поводу. И вот тут встречаю отпор. Не от шнырей поликлинических, коих там рядом расположилось четверо. А из очереди в гардероб, Карл! Эти терпилы стали мычать, что так правильно. Вот как неудобно, вот так и правильно! Как гаже человеку, так и правильно. Раз администрация так решила. Как же я люблю своих соотечественников и желаю им всех благ!


"Мы всегда так живём!" - В. С. Высоцкий ещё уже бог знает когда.


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: anatoly от 01. 12. 2022, 10:00:16
Я уже сильно сомневаюсь, что современные тренеры - ни то что дети - даже на такое способны. ... Женя узрел четыре  половинки доски, какой-то идиотский стенд в классе на стене, а так же наличие того самого молотка и гвоздей. Минут через 10 у нас была демонстрационная доска - а мальчик просто снял стенд и эти четыре половинки к нему и присобачил гвоздями.
Спаять из четырёх старых планшетов интерактивную доску?


Название: Re:Генетика и среда в шахматах.
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2022, 10:22:05
Нет. Прежде всего что-то сделать просто так, а не за вожделенное его Величество - бабло! И самое во всём этом процессе интересное - это что будет - когда этот бабло резко скукожится у населения. Вот это будет очень поучительная история.