chessvdk

Ну а вот статья, в которой больше информации не об аресте Кислова и предстоящем в Туапсе суде (за которым обвинительный приговор почти неминуем, у нас на 99% так, если дело дошло до суда), а о крахе воронежских шахмат:

https://vestivrn.ru/stories/2018/11/28/detskii-mat-chto-svyazyvaet-delo-o-pedofilii-protiv-trenera-kislova-i-intrigi-v/

Итак,

За два месяца до ареста Михаила Кислова произошли события, которые многие в шахматном сообществе связывают с делом против тренера. К весне 2017 года тренером по шахматам Воронежской области Михаилом Кисловым и делами в спорте оказалась недовольна большая группа его коллег. Неприязнь к тренеру и недовольство проявились на отчётно-выборной конференции в мае 2017 года – за два месяца до появления уголовного дела. Её видеозапись есть в открытом доступе.
Часть коллег Михаила Кислова посчитала его работу неудовлетворительной, некоторые из них потребовали отставки тренера.

(https://vestivrn.ru/images/news/6120-27112018.jpg)

Международный гроссмейстер Александр Раецкий назвал работу со спонсорами «провальной» и посетовал на «плохое финансирование».
Он жёстко высказался о том, что главный тренер сам ездит за счёт средств бюджета и спонсоров, а другим денег на поездки не даёт. Большинство денег уходит на детские турниры, и так происходит примерно пять лет. Раецкий отметил, что на поездки всех взрослых шахматистов было потрачено 350 тыс. рублей за год, тренер же потратил на командировки на детские турниры за этот же период времени 450 тыс. рублей.

С серьёзной критикой выступил и ещё одна воронежская звезда шахмат Константин Чернышов.

(https://vestivrn.ru/images/news/9865-27112018.jpg)

Он отметил низкий уровень областных турниров, раскритиковал федерацию, у которой «нет чётких целей и задач», за отсутствие организации. Чернышов обратил внимание, что зачастую не только взрослым шахматистам, но и детям приходится ездить на соревнования за счёт денег семьи.
– Чем так работать, давно стоило бы написать заявление об уходе, – отметил Чернышов, назвав работу главного тренера «крайне неудовлетворительной».

Собрание превратилось в выражение всеобщего разочарования, борьбу за ресурсы, упрёки и отстаивание личных интересов. На критику отвечал президент областной шахматной федерации, вице-спикер Воронежской облдумы Сергей Рудаков.

Что произошло дальше?

Осенью 2017 года исполнительным директором у нового президента областной шахматной федерации Виктора Масько стал Андрей Чередниченко. На пост главного тренера выдвинули гроссмейстера Константина Чернышова. Но через полгода все они покинули должности. Перед съездом шахматистов России в начале 2018 года тот же гроссмейстер Александр Раецкий обратил внимание, что ничего не делается, в Воронеже даже не определились с делегатом.

По словам Сергея Рудакова, Раецкий, который много выступал против Кислова, инициировал собрание. Убрали с поста исполнительного директора Андрея Чередниченко. Тут же выяснилось, что в связи с поправками в антикоррупционный закон чиновник не может возглавлять спортивную федерацию. Поэтому пост президента покинул Виктор Масько, который на тот момент был заместителем руководителя аппарата губернатора. Гроссмейстер Чернышов «в знак протеста» ещё до утверждения ушёл сам. Шахматисты избрали новый президиум, но президент федерации появился только в июне 2018 года. Им стал бизнесмен Сергей Журавлёв.

– Стало в чём-то хуже, чем было. Давят уже на вице-президента федерации Раецкого, который что-то пытается делать. Вот выяснилось, к примеру, что власти и меценаты не очень-то хотят финансировать проходящий в Воронеже ежегодно международный шахматный фестиваль, директором которого Раецкий является уже 22 года. Пришлось убеждать, что фестиваль необходим как лицо региона, искать средства на оплату жюри, – рассказал Сергей Рудаков. – Раецкий начинает понимать, что он натворил, что при Кислове было не так уж и плохо. Не должны мы, воюя друг с другом, вредить делу.

В общем, развал в воронежских шахматах продолжается..

Каков будет мемориал Алёхина в этом году (если будет) - увидим и услышим позднее.

Ещё одна мини-сенсация!

(http://tssi-tula.ru/img/otdih_i_puteshestviya.jpg)

Воронежская шахматная федерация решительно отвергает клеветнические утверждения в свой адрес:

А то что вы пишите на своем форуме - считаем неверным и малодостойным..

Кто считает - раскрывать не можем. Ну без соответствующей санкции, разумеется.

У вас большая часть обсуждений - ерунда
Без обид - много слов попусту

Ну вот за что они так Главного Эксперта?..

Пусть создают СВОЙ форум. ОТКРЫТЫЙ ДЛЯ ВСЕХ российских шахматистов форум воронежской шахматной федерации. Если там будет лучше, все отсюда сбегут туда. Ну там же не будет пустого трёпа...

О-па! Это и сюда ..а то нам написали в теме, что это неверно и малодостойно.. а это достойно, что ниже?

Экс-главного тренера Воронежской области по шахматам осудили за педофилию

Мар 12. 2019, 13:26

(http://obozvrn.ru/wp-content/uploads/2019/03/Kislov1.jpg)

Бывший главный тренер Воронежской области Михаил Кислов, по всей видимости, проведет 13 лет в колонии строгого режима за насилие над подростком. Соответствующее решение в понедельник, 11 марта, вынес Туапсинский районный суд.

Шахматиста обвинили в насильственных действиях сексуального характера над подростком, которому не исполнилось 14 лет. Наказание по этой статье составляет от 12 до 20 лет лишения свободы. Прокуроры запросили для Кислова 14 лет, и судья почти полностью удовлетворила их требования.

Экс-главного тренера обвинили в том, что, дважды выезжая на соревнования – в Батуми и Туапсе – он жил в одноместном номере с 12-летним мальчиком, с которым спал на одной кровати. Впоследствии родители мальчика обратились к следователям с заявлением о насилии, совершенным Кисловым над их сыном. Заседания суда проводились по месту совершения преступления.

Кроме лишения свободы служители Фемиды также запретили шахматисту после освобождения в течение 15 лет работать с детьми. Впрочем, в законную сил приговор еще не вступил – не исключено, что обвиняемый будет его обжаловать. Однако под стражу его взяли сразу в зале суда – до того по состоянию здоровья он находился под домашним арестом по месту жительства.

К слову, данный судебный процесс вызвал неоднозначную реакцию в воронежском обществе. Одни (среди них, например, вице-спикер Воронежской областной Думы, секретарь обкома КПРФ Сергей Рудаков) уверены в «заказном» характере дела и считают Михаила Кислова невиновным. Другие же говорят о том, что подобной «деятельностью» бывший главный тренер Воронежской области по шахматам «промышлял» долгие годы.

А зачем родители отправляли ребёнка одного с взрослым человеком в одноместный номер?
В11-12-лет?
Я понять не могу

В гостиницах не все номера с раздельными кроватями. Бывает, что таких номеров не хватает, есть только с большими двухспальными кроватями. Даже Лёша в Сент-Луисе спал с Гривцовым на одной кровати.  ;D
И в Огниково на сборах тоже, было дело, спал с кем-то из ребят на одной кровати. В этом самом по себе ничего страшного не вижу.

Куда вы все путешествуйте?!!!! Я много ездил с детьми, ездил за свои очень скромные деньги и селились мы и в общагах и в затрапезных гостиницах и даже в домах творчества было дело...
Но чтобы кто-то с кем-то спал на одной кровати... Это же п-ц!
Ну по моим лично представлениям - это П-Ц!
А ещё мне говорят лихие 90-е, лихие 90-е...

У Юрия Германовича кончился валидол?!.. нам бы опять..

ПОСЛЕ этого случая , на месте ТРЕНЕРОВ , если родитель отправляет ребёнка с тренером , НОТАРИАЛЬНО ПОДПИСАННОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ , где подробно написано , что вменяется тренеру ,
А что - НЕЛЬЗЯ!

Например , НЕЛЬЗЯ ДАЖЕ В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ СЕЛИТЬСЯ В ОДНОМЕСТНЫЙ НОМЕР И СПАТЬ НА ОДНОЙ КРОВАТИ !

Ну , правда , НЕЛЬЗЯ
А если родители разрешают , то пусть в ЗАЯВЛЕНИИ И НАПИШУТ - МОЖНО
Потом , 15 лет - не 11и не 12 .
Странные РОДИТЕЛИ этого ребёнка.
Ведь сами соучастники

Я сильно подозреваю, что давным давно, когда Александр возил толпу ребят по турнирам, он тоже селился с ними в одном номере. Может теперь Александра засудим?  ;) ;D

На самом деле - звонок для шахматной педагогики
Известный тренер, сколько шахматистов выросло , бабах - 13 лет ?
Это что же не один эпизод, а многие ?
Или один эпизод на 8 томов дела ?
А если не один, то куда ж вы родители смотрели , что же делали, как детей доверяли , и вдруг враз все очнулись?
Посоветуйте следующим , чтоб так же не влипнуть .
Если вдуматься - жуть
13 лет просто так не выдают  :'(
Лучше б Комиссия Комиссий про это высказалась - где границы допустимой дистанции между тренерами и учениками, кто за это отвечает в процессе .
А вы говорите, бумажки
Да тут без договора Приказа о зачислении Доверенностей на сборы и психолога спортивного вообще нельзя ничего

И если много детей пострадало ?
13 лет строгого режима , вдумайтесь , какие это должно быть преступления?

Конечно селился. Только на одной кровати не спал и селился естественно с самыми маленькими детьми, которые были без родителей за которыми больше контроля нужно.

У тренера должен быть отдельный номер . А у детей отдельный . И хотя бы одного родителя на группу .
13 лет - это вам не треп на комиссиях по этике

Лучше одну родительницу на группу (и без мужа), а если тренер женщина, то одного родителя и естественно без жены.
 ;D

Во-первых, левак укрепляет брак, а во вторых отношению могут быть самые что ни на есть натуральные и даже не противозаконные.

Известный московский тренер присел на 15. И кстати, не за счёт выездных соревнований, а просто ходил бомбил по квартирам. В смысле занимался с маленькой девочкой в квартире шахматами... Чем он там ещё назанимался на 15 лет я и представлять не хочу...

вы смеётесь , а кто-то 13 лет в условиях строго режима будет осознавать что лучше

Мне после этой ноовости  жутко вообще от всего и всех

Вы знаете, Елена, у нас на даче мужик один в начале нулевых устроил по пьяни ДТП с двумя трупами 16-летних ребят. Повёз их купаться на своей точке предварительно выпив 400 грамм водки. Сам остался жив и невредим. За два трупа он получил 5 лет "химии" но вышел по УДО через два с половиной года. А потом его уже взяли вот за ЭТО... И он получил семь лет. А ведь практически рецидивист… Вышел уже... На этот раз уже отмотав от звонка до звонка...
Так что, это я про 13 лет, про 15 лет... Это такой вопрос скользкий за что у нас и сколько дают и как это меняется исходя из конъюнктуры... Не в этом дело совсем...

Да-а-а... Тренеры по шахматам- опасные люди.

Таксисты тоже... Это я про того мужика, который подрабатывал частным извозом...

Жалеете насильника, дорогая Лено?
Или сомневаетесь в 8 томах?

Правильно написали, это нам не мама Лиана, помноженная на маму Катю..

Противно всё это. Мега-грязь.. шахматный мир..

мне просто противно никого я не жалею
Противно
Главное , не свихнуться от всего этого и не заболеть фобиями

При чём тут только шахматный мир?
А в 57-й школе вона что было. Фуууу... Школьный мир вообще мега-грязь...  ;D

Так я поэтому и про таксиста написал... А что? Вы думаете врачей-педофилов не бывает? Бывает. И врачи бывают, и музыканты бывают...

Просто в шахматном мире какая-то другая фигня получается. Вот ведь невооружённым глазом видно, сколько в нём жулья. А ведь ни один (!) ещё не присел! При этом, список присевших педофилов всё множится и множится... Как-то не хорошо сие... Не сбалансированно что ли...
В других сферах хоть иногда, но и жуликов находят и сажают, а в шахматах только педофилов... Ну что за нафиг-то? Ну так же не должно быть в принципе!

А я думаю - чем свободнее мир, тем чётче надо соблюдать дистанцию
Всем
Парадокс

А кстати, а бывают ли педофилы-разведчики?

А у меня опыт обратный был. Ребёнка в 13 лет пригласили представлять Австралию на взрослой олимпиаде, проходила она а Норвегии. В это самое время один из шахматистов обвинил капитана команды в педофилии. Ну вот и представьте, федерация думает что делать.

Пришлось письмо писать в федерацию - руки прочь от нашего капитана. 2 олимпиады с этим капитаном были лучшим шахматным опытом. А летал ребёнок один и в номере останавливался с капитаном. Но спали они на разных кроватях.:)

Опасно с этими письмами.. а вдруг не бездоказательно обвинил?..

Неужели в шахматном мире есть нечестные люди, Александр Владимирович?!!..

1/28/detskii-mat-chto-svyazyvaet-delo-o-pedofilii-protiv-trenera-kislova-i-intrigi-v/

И все же я эту ссылку опубликую

Осужденный не просто рядовой же тренер , так что случившееся все же лучше отрефлексировать  в логике  Шахматной Федерации России
Может это тоже борьба за ресурсы и власть

кстати , в случае с известной школой так и получилась - новое поколение пришло к управлению
Но до уголовных дел с посадками не дошло- этический кодескс не позвололил
https://vestivrn.ru/stories/2018/11/28/detskii-mat-chto-svyazyvaet-delo-o-pedofilii-protiv-trenera-kislova-i-intrigi-v/

ссылка неактивна

Не думаю что он делал что-то противозаконное. Просто он - ну очень популярен среди девушек.:)

https://vestivrn.ru/stories/2018/11/28/detskii-mat-chto-svyazyvaet-delo-o-pedofilii-protiv-trenera-kislova-i-intrigi-v/

Правильно. Статья-то неправильная оказалась.. теперь правильную напишут, как надо.

Да суета все
борьба за что-то
а говорит об общей гнили как всегда
жаль детей

Посмотрел ссылки. На 99% дело заказное. Жена Кислова правильно сказала: "человека приговорили к смертной казни"; через лет 10 разберутся, приговор отменят, а вот как будут жить с этим фактически убийством, всякие там чередниченко/чернышевы/мальчик-шахматист, я не очень представляю...

Правильно Гуру пишет! 8 томов фабрикаций! Слепили дело из ничего!
Вот только воронежцы нам ТАКОЕ рассказывали про Кислова ещё ДО ТОГО, как его оклеветали в суде.

Кто мог, подальше детей от него держал. А кто не мог..

Чередниченко, Чернышев и мальчик-шахматист будут жить значительно лучше, чем они жили раньше.
И значительно спокойнее им будет за воронежских детей..

Где же Вы нашли нашего Гуру, Александр Владимирович? Или он сам внезапно всплыл на Форуме?

То, что суд проходил не в Воронеже, а в Туапсе, это настолько "дурно пахнет"... >:(

Никто не мешает сейчас оспорить приговор и перейти к рассмотрению дела в суде более высокой юрисдикции.
Если там не всё очевидно, то мне ещё во всяком случае хочется думать, что даже в нашей стране ещё можно разобраться окончательно и по закону.

В деле известного московского тренера всё-таки ситуация была иной. Инициатива возбуждения уголовного дела последовала от потерпевшей стороны которая обладала просто видеоматериалами совершенных развратных действий или что там было ... И уже после к этому делу пришилось что-то ещё. Здесь же основа какая-то совсем мутная чуть ли не находящаяся за гранью того, когда и по мокрым статьям не осуждают в следствии истечения срока давности... Я не юрист разумеется, но то, что следует из открытых источников действительно как-то стопроцентно не убеждает. Возможно, сроки давности на это не распространяются, но как доказывать после стольких лет такие обвинения я себя тоже представляю с трудом. Но это при условии беспристрастного суда, честной конкуренции адвоката против прокурора, присяжных ...
Но появилось и более новое, а вот тут мы с вами просто никто ничего не знаем.

Мне тоже хотелось бы верить...Там, конечно, могут быть юридические тонкости, но убедительным же  в данном случае может быть только: а) суд присяжных; б) суд в Воронеже.

В Туапсе кстати правильно по подсудности передали.
Где преступление-то происходило? Причём тут воронежский суд?


Там же, в Краснодарском крае, почти такое же дело, обратите внимание на приговор:

http://www.livekuban.ru/news/obshchestvo/prepodavatel-razvrashchavshiy-malchikov-otdelalsya-ispravitelnymi-rabotami-v-anape/

..Суд учел отношение подсудимого к содеянному, данную им явку с повинной в качестве смягчающих обстоятельств, отягчающим  обстоятельством признал совершение подсудимым преступления в состоянии опьянения и, согласившись с мнением государственного обвинителя, назначил ему наказание в виде 400 часов обязательных работ, - сообщили "Живой Кубани" в пресс-службе анапской межрайонной прокуратуры.

Кислов ведь с повинной не явился? Запирался, небось? Ну вот и результат.

Если там у Кислова "перебор" с приговором (хотя мы не читали все 8 томов дела!), то тут точно явный недобор..

Что - то  у нас вообще какой-то раздрай...Я понимаю, что у нас нет в явном виде прецедентного права, но как так получается, что за одно и тоже по сути в одном случае дают 13 лет, а в другом 400 часов исправительных работ в моей совершенно не юридической голове укладываться отказывается категорически.

В Анапе дело было, Александр Владимирович. Понимание судья проявил.
Думаете, подсудимый, кроме явки с повинной, не продал спешно свою квартиру?

Не знаю, но могу допустить что угодно... Увы...

Но ведь воронежцы живут под постоянной угрозой бомбежек. А в таком состоянии и не такое расскажешь! Хотя... с другой стороны (приговоренного), в таком состоянии и не такое совершишь!

Приговор хуже расстрела

http://st1.bloknot-voronezh.ru/news/sud-priznal-pedofilom-glavnogo-trenera-voronezhsko-1078086
В конце лета 2018 года региональный СУ СКР передал уголовное дело в отношении Кислова в Коминтерновский районный суд Воронежа. Однако эта инстанция перенаправила материалы по подследственности (по месту совершения преступления) в Туапсе. Защита Михаила Кислова пыталась вернуть уголовное дело в Воронеж. Но все было безрезультатным.

Уголовное дело подлежит рассмотрению в суде по месту совершения преступления.

Не знаю что там у Вас дурно пахнет.
Т.е. педофил видимо пахнет нормально ?
Интересные обонятельные пристрастия.

Туапсинский районный суд:
https://tuapse--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_uid=3AA095E4-976D-42F8-ACAC-9028C934CE56&_deloId=1540006&_caseType=0&_new=0&srv_num=1
ДЕЛО № 1-3/2019 (1-135/2018;)

ст.132 ч.4
Насильственные действия сексуального характера в уголовном праве России — деяние, являющееся преступным согласно статье 132 Уголовного кодекса РФ. К числу насильственных действий сексуального характера (отличных от насильственного полового акта, который составляет сущность изнасилования) российское уголовное право относит мужеложество, лесбиянство и иные действия сексуального характера (круг которых не определён законом) с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему лицу, а также к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего лица.

А вот и адвокат, проигравший процесс
http://advpalata.vrn.ru/registers/reestr_lawyers/osyak_oleg_vladimirovich/

Нужно было Папу Шахматиста брать (он никогда не проигрывает).
Ну или Мартынова (редко проигрывает).

Долго с Кисловым разбирались, обстоятельно слушали:

ДЕЛО № 1-3/2019 (1-135/2018;)

Наименование события   Дата   Время   Результат события   Зал судебного заседания

Регистрация поступившего в суд дела   25.10.2018   10:00      
Передача материалов дела судье   25.10.2018   10:30      
Решение в отношении поступившего уголовного дела   06.11.2018   10:00   Назначено предварительное слушание   
Предварительное слушание   14.11.2018   10:00   Назначено судебное заседание   
Судебное заседание   19.11.2018   10:00   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   20.11.2018   16:30   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   28.11.2018   10:00   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   30.11.2018   14:30   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   05.12.2018   10:00   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   06.12.2018   10:00   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   12.12.2018   10:00   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   13.12.2018   10:00   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   19.12.2018   10:00   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   20.12.2018   10:00   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   25.12.2018   15:00   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   26.12.2018   15:30   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   10.01.2019   10:00   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   16.01.2019   14:30   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   23.01.2019   11:00   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   29.01.2019   09:30   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   30.01.2019   14:30   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   31.01.2019   15:00   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   11.02.2019   11:00   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   14.02.2019   14:30   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   20.02.2019   14:30   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   28.02.2019   16:00   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   06.03.2019   16:00   Объявлен перерыв   
Судебное заседание   11.03.2019   10:00   Постановление приговора   
Провозглашение приговора   11.03.2019   19:36   Провозглашение приговора окончено   
Дело сдано в отдел судебного делопроизводства   12.03.2019   16:28   

Статья 132 часть 4:
4. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:

б) совершены в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет

1. Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей) и т.д.

Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:
а) совершены в отношении несовершеннолетнего (несовершеннолетней);
и т.д.

Если Вы считаете обсуждение политкорректным и не боитесь Комиссии , то чтобы что-то понять , хорошо бы мнение кого- то из Воронежа.
Если соблюдать политкорректности, то каждый сам осознает произошедшее. Но в контексте того что осужденный являлся тренером и главой детских шахмат Воронежа, известным в мире , все очень очень больно. И не совсем укладывается в голове.
Комиссия могла бы вынести определение, что теперь будет как-то проверять тренеров на моральную устойчивость и психическое здоровье. А родителям рекомендовать - держать дистанцию и не экономить на выездных турнирах, ездить до 14 лет с детьми или заключать договоры с лицензированными детскими организациями . В конце концов, если все это так или почти так,  главный стресс  перененосят дети, даже от разбирательств в судах. А за это и родители несут ответственность - где-то не почувствовали и поленились.  Вот так ?

А комиссия эта в ФШР будет конечно тоже Кислова обсуждать.
Перед началом отбытия наказания или сразу после выхода на свободу в 2032 году ?
Выговор объявят ему или обяжут извиниться.
И самого Кислова им конечно тоже привезут на заседание.
 

комиссия будет обсуждать , этично ли нам обсуждать решения суда, и что нам такого придумать в наказание и в назидание другим?
Ну например, заткнуть всем рты и запретить под страхом банкротства всех близких вообще на что-либо реагировать . Кроме решений Комиссии ;D

Уважаемые люди просили меня не писать в этой теме, но, к сожалению, приходится все-таки написать (надеюсь последний пост), так как в интернете слишком много пользователей для которых:
- статьи вот с такой аргументацией НЕ являются дурно пахнущими; http://v-kurse-voronezh.ru/politika-novosti/56609
..."Ученики школы знали, что у Сергея Кислова есть брат Михаил. Он жил заграницей, преподавал шахматы и, как тогда говорили, получал зарплату в долларах."В 2008 году в Воронеж после длительной заграничной жизни вернулся Михаил Кислов. Он подрабатывал частными уроками по шахматам и, как говорили, любил деньги. Внезапно и очень неожиданно для сотрудников воронежской школы его назначили главным тренером по шахматам Воронежской области! Человека, прожившего больше 20 лет за рубежом, получавшего зарплату в долларах, пока воронежские тренеры перебивались с копейки на копейку и боролись за сохранение клуба, а значит, и всей шахматной школы Воронежа. Я не знаю ни одного тренера, кто тогда воспринял эту новость позитивно. Дело не в зависти — в справедливости. Михаил Кислов был чужеродным элементом для воронежской шахматной школы
-перевод дела по "месту совершения преступления", когда в первоначальном заявлении было Батуми, и отсутствие возможности у обвиняемого в суде присяжных по "расстрельной" статье, НЕ является "дурно пахнущими".

Характерная цитата из статьи между прочим.

На протяжении последних 10 лет воронежская шахматная школа деградирует. Мы больше не в ТОПе лучших школ России, все реже и реже наши шахматисты удостаиваются высоких наград на престижных соревнованиях. В советские и постперестроечные годы (между прочим, это те самые лихие 90-е прим. моё) шахматная школа имела разветвленную сеть филиалов в разных районах города. Сегодня дети с Левого берега, Советского, Железнодорожного районов ездят в центр на занятия, не имея возможности обучаться шахматам неподалеку от своих домов.

Данный пассаж разумеется правда (и я тут на форуме много об этом писал) только вот М. Кислов не взирая ни на что вот этому отношения иметь не мог ибо процесс деградации детских шахмат в России происходит на уровне системного явления. А посему в данной статье этот абзац абсолютно лишний.

Елена, ещё более 10 лет назад на каком-то ток-шоу опять живо обсуждался педофильский вопрос. И кто-то (причём кажется из депутатского корпуса не помню какого уровня) вбросил такую же идею по смыслу. Суть состояла в том, что учителей и прочих педагогов кто работает с детьми надо перед тем, как принимать на работу тестировать самыми прогрессивными и известными науке средствами на сей предмет и чуть ли не привлекая специалистов из ФСБ и так далее...
После этого микрофон взял другой человек и задал в лоб вопрос - знаете какой? А кто у нас тогда будет в школах работать?
Только не поймите превратно то, что я написал. Смысл состоит в общем-то в том, что проблема слишком сложна и слишком многопланова, чтобы решать её такими дубовыми методами.
Кстати, эта проблема относится не только к мужчинам, но и к женщинам. Мне крайне неудобно будет написать как это называется в обыденной речи (форум могут дети читать) но по факту (как вы все должны понимать) имеют место и случаи, когда молодым учительницам бывает в кайф совратить ученика-старшеклассника. Ну вот есть такое дело, что имеются не только мужики, которым (я аккуратно пишу) особый кайф стать первым мужчиной у девушки (а попробуй найди сейчас девушку старше 18... не... можно … но... а младше статья) так и женщины такие же есть, которым кайф стать первой женщиной у подростка... И они запросто могут в школе работать... Всё есть. И столько всего ещё есть, что …

Возможно, для многих юношей девушка - не лучшая первая женщина.
Но это, конечно, специалисты должны обсуждать.

К сожалению, системным и, повторяю, очень дурно пахнущим явлением (в мире, а не только в России) стал принцип: в борьбе за то, что "Я" считаю правым делом-все средства хороши.

Михаил, ну применительно к данному делу, есть решение суда. На текущий момент мы все обязаны уважать данное решение суда и в этом отношении нормы России и нормы Германии, как я полагаю, совершенно идентичны.

Принять решение суда (после прохождения всех апелляций) я действительно обязан, а вот уважать автора статьи (выше была ссылка) и некоторых "фигурантов" предыдущих статей по этой теме, я совершенно НЕ обязан.

Собственно, никто к этому и не призывает, Михаил.

Ответ #57 13-03-2019, в 04:40:5

Ответ #61 13-03-2019, в 07:53:17

Ответ #63 : 13-03-2019, в 09:58:52

Уважаемые люди просили Главного Эксперта не писать в этой теме...
Но он написал в этой теме последний пост, а потом совсем последний и еще один вообще последний-последний раз.
Тут вопрос в чем, может он не уважает "Уважаемых людей" ?
А может его так распирает от знаний, что и удержаться не может...
И что характерно, нет таких тем, в которых Главный Эксперт некомпетентен...
Их просто не существует ;D ;D ;D
Теперь и в этой теме Главный Эксперт всех наконец просветил...

(http://risovach.ru/upload/2014/09/mem/klichko_60600997_orig_.png)

Обращение "Уважаемый", в нашей стране обычно говорит об обратном...

"После этого микрофон взял другой человек и задал в лоб вопрос - знаете какой? А кто у нас тогда будет в школах работать"?  
Вот это самый страшный вопрос, который парализует как бы вменяемых и честных людей.
В стране ведь некому и главначальником работать кроме Него. И ещё пятьдесят лет некому будет работать! Кто возразит?
Вопрос этот ловушечный, для простецов. Каждый сам на него себе отвечает и по заслугам ответ по жизни получает.
И второй вопрос. Вы доверяете честности, беспристрастности, профессионализму и объективности тех структур, которые проводили исследование по этому делу и выносили решение? Чистые ли у них руки, холодная ли, там, голова?.. Вы доверяете им всегда или только почему-то в этом одном случае?
Вопросы эти универсальные, всеобщие и никакого отношения к конкретным именам и событиям, имевшим место или не имевшим, не имеют.
P.S. Дам некоторым практическую рекомендацию ("...ведь этот форум читают дети!"), чтобы моск не вспух при поиске ответов  ;D Есть этика всеобщая человеческая, кантовская. И есть этика контекстуальная, сиюминутная, здесь и сейчас для меня этика. Читателю надо просто выбрать себе подходящую.

Я как бы хочу пояснить, что подобные проверки именно тем и кончатся, что работать будет некому.
Приведу простой пример.
Вот вообразите себе ситуацию. Допустим юноша поступивший в педвуз отучился три курса и началась практика в школах.Юноше 20 лет. И вот он заходит скажем в 9 класс, а там одна девочка с красивыми формами находясь к нему тылом и перегнувшись через парту рассматривает что-то у соседки. Ну какую-то новую рюшечку.
У меня ко всем вопрос. Какое желание может возникнуть у юноши хотя бы мимолётно и надо ли (если мы придумаем всякие тесты) его тут же отчислить из вуза и никогда в жизни не допускать к работе с детьми.

Человек имеет животное происхождение и любые тесты такого рода (если их проводить) отсеят огромный процент абсолютно нормальных особей, поскольку жизнь в социуме (так как человек ещё и разумное животное) регламентируется законами, существующей моралью и нравственностью. Причём, эта самая мораль и нравственность ещё и меняются и не только от социума к социуму, но и на протяжении всей истории. Т.е. (к слову об этике) в рамках античной этики то, что нас (которые живут в мире сформированном христианской этикой) ужасает там,в рамках античной этики было не только не наказуемо, а вообще в порядке вещей. При этом, наша цивилизация вроде как восхищается античными произведениями искусства и никак не может утверждать, что люди той эпохи были дикарями. Хотя в смысле того, что мы сейчас обсуждаем, надо понимать, что там педофилия просто процветала.

Так это один к одному последнее слово Михаила Александровича из 8-го тома пресловутого дела, многоуважаемый Александр Владимирович!

А вот Павел Игоревич ТАКОГО бы себе никогда не позволили! Не среагировали бы Павел Игоревич, ну если девушка перегнулась бы!
Это Вам всем и Комиссия по Этике подтвердит!!

Так что надо просто правильно подбирать кадры в школы!

На Форуме представлены приверженцы обоих видов этики - контекстуальной (ДЮК ШФМ и Комиссия по Этике ШФР) и кантовской (Юрий Германович и мама Лиана).

Это констатация факта, а как последнее слово - это смешно. Человек проживает здесь и сейчас, в цивилизации установки которой базируются не на античной, а на христианской этике и подобные деяния (в рамках существования современного человека в современной социуме) являются противозаконными и караются по всей строгости.

"Доверие" здесь вообще не нужно. А вот для исключения возможности судебной ошибки, не полностью, конечно, а процентов так на 99%, общество и  ввело в судебную систему-суд присяжных, и возможность проведения судебного заседания по месту постоянного жительства участников судебного процесса, а не в поезде Москва-Одесса в Туапсе.

Я, Михаил, как человек либеральных взглядов, естественно так же выступаю за суд присяжных, однако, это дело у нас в стране буксует и сие мягко сказано...

Желание то может возникнуть. Но обычно у людей в мозгу срабатывают тормоза, чтоб не сразу бросались насиловать  ;D. Но иногда тормоза дают сбой. И проверять надо не на желание, а на то, как работают тормоза. Кстати замечала, что тормоза начинают давать сбой у пожилых, то есть с возрастом. В конце концов старческую деменцию никто не отменял. Это к тому, что 40 лет тренировал, и всё нормально было, а тут вдруг.

"Либерализм" здесь ни при чем. Здесь простой здравый смысл: в случае тех преступлений, где вина обвиняемого, выглядит достаточно сомнительно с объективной точки зрения (возраст, отсутствие вещественных улик, "обличительно-демагогические" статьи в СМИ), обвиняемый должен получить шанс на суд присяжных.

Екатерина, а вот представьте себе, что допустим эти проверки введут. Как вы сами полагаете, общество это встретит одобрямсом? Запросто. Ящик мозги промоет и привет.
А потом смотрите что может быть. Найдутся люди, которые совершенно логично потребуют того же самого в отношение людей работающих в корпорации РПЦМП.
Я надеюсь, что все понимают, что я имею в виду? И если вы затеете сравнивать число подобных скандалов при работе с детьми в светских учреждениях и не в светских, то как бы толерантнее выразиться... В стиле Папы шахматиста вы и там обнаружите отдельные и отнюдь не единичные недостатки...
И что? Такую же проверку будет предложено проходить всем служащим этой корпорации? О! Я представляю что тогда будет и какой вой поднимется... И там (на верху) не идиоты у нас отнюдь, чтобы такое допускать. Понимаете? Посему, устроить такое - это внести и так в расколотое общество ещё больший раскол. Это начать раскачивать лодку, это я не знаю что... Человека можно осудить только за реальные действия, а не за мысли, желания и фантазии.

Очень причём. Суды присяжных в обществе, где слово либерализм становится ругательным, как и ряд его производных (например либераст) суды присяжных как системное явление прижиться не смогут.

А как вам понравится следующее высказывание? У многих людей возникает жгучая неприязнь к конкретному человеку. Но обычно у людей в мозгу срабатывают тормоза, и только некоторые бросаются к клавиатуре и пишут в газету голос Воронежа "...получал зарплату в долларах.."  Кстати замечал, что такого типа тормоза чаще всего отказывают у людей среднего поколения 35-50 лет....   :(

Нужно сказать, что слово "либерал" скоро (если не уже) будет ругательным даже в том обществе, где суд присяжных является системным явлением.

В пролеваченной Европе? Да давно уже. И США тем же самым болеют и уже сильно болеют...

Я и пишу об этом.  "Либерализм" себя полностью дискредитировал, а суды присяжных никто не собирается отменять, то есть связи между либерализмом и судом присяжных-никакой.

А тоталитаризм - нет?

Слова либерализм и демократия были ругательными и для Адольфа Гитлера. В Европе об этом уже забыли?

Я столкнулся со странной ситуацией Михаил.
Вот в этой теме (абсолютно аналогичной) нет ни одного Вашего поста!
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1596.0
А здесь начинается спор...
У меня возникает (вполне может быть неверное) ощущение, что дело не в самом событии, а в тренерском статусе. Обычный тренер может быть педофилом, а известный  - вряд ли...
Чем-то напомнило Павла Первого, который сыграв в шахматы с подозреваемым государственном преступлении и проиграв, тут же приказал отпустить данного человека со словами - "Такой хороший шахматист не может быть бунтовщиком!"

Тоталитаризм дискредитировал себя еще раньше.

1. "Известный" или "неизвестный" это скорее всего для вас, так как я не знаю ни того ни другого.
2. Нет никаких "аналогичных" случаев. "Дьявол прячется в деталях".
3. Про случай из другой темы я не знаю ничего, поэтому и не обсуждаю.
4. В данном случае меня "смущают" несколько пунктов:
-возраст, и полное отсутствие сомнений в течение 40 лет и в двух (!) странах
-первоначальное обвинение -абсолютно надуманное
-по странному стечению обстоятельств обвинение возникает одновременно с производственным конфликтом
-одновременно с делом появляются статьи в сми, с использованием оборотов "...зарплата в долларах..", "работал за границей".
В другой теме про эти 4 пункта я ничего не знаю.

Уважаемый Админ и уважаемый Главэксперт впервые высказывают одинаковые мысли, но продолжают быть категорически не согласными друг с другом

Так в этом и весь смысл многолетних споров.

Главэксперт звучит как Главрыба..

Вы имели ввиду АБЫРВАЛГ ?

А если читать ГлавЭксперт наоборот и ограничиться первыми четырьмя буквами?

простите, но у нас официальный язык форума -- казахский, а не иврит

А кто Официальная Покровительница Форума - Принцесса или её Мама?

Михаил, как будто специально для Вас.
https://news.mail.ru/society/36647089/?frommail=1
Бедность, Михаил (это я про фразу "он там доллары получал") не способствует морали и нравственности, а На дне М. Горького пропагандистская сказка и не более. Хотя сам писатель безусловно великий, но вышеупомянутое его произведение (мягко скажем) не лучшее...

Будет вам всем АбырвЛаг скоро, если правильную этику не начнёте исповедовать. ;D
Кроме тех, конечно, кто Родину покинул...

Александр, я бы не стал бы цитировать пост "про доллары". Мало ли какую ерунду пишут те, кто решили что они журналисты. Но в сочетании с остальными 3 пунктами (см. мой пост выше) создается очень неприглядная картина, о которой стоит написать...

Пусть так. Но катастрофическую бедность существенной части населения богатейшей ресурсами страны, Вы вряд ли будете оспаривать...
И не люди обычные тому виной...
И списать вот это всё на 90-е которые закончились уже 19 лет назад никак уже нельзя.

все меня не удивляет, знаю я и про "доброту душевную" окружающих, и про зависть, и про жестокость.

Но в этой истории меня удивляет, что мальчик ей написал, а она ему фотки голые в ответ. похоже там все двинутые.

Если его не выдумали левые.

Просто непонятно кто кого пытался поймать/кинуть. За распространение таких фотографий могут серьезно впаять.  Подозреваю что за решением послать фотки стояли родители девочки.

Вообще я не верю что вся деревня все поголовно исключительно мерзавцы. Я сам родом из похожего места. Всякое было в жизни, но так чтобы все. Большинство людей все-таки нормальные/порядочные.

Горе-то какое, горе!

Только Папа Шахматиста решил выступить в защиту осужденного Михаила Александровича и оклеветанного Павла Игоревича в небезызвестной теме про шахматистов-педофилов, а там хрусть - и нет темы!

Ну никакой свободы слова, прямо хоть на ручесс иди! Там Куратор всё разрешает писать, всё!
Кабинетик Этери недавно показывал, говорил, она все равно ничего не делает!

Куда тему дели, Александр Владимирович? Другов что ли на нас с Евгением Александровичем Вам кляузу написал?
Вот так всегда: есть кляуза - и сразу нет темы..

Темы, начало которой положил тот фильм, я на форуме иметь не хочу.

И всем предлагаю всё-таки фильтровать базар немного и думать, что можно писать в открытый доступ, а что лучше не надо. И по меньше на личности переходить...
Просто просьба.

а разве кто-то ожидал другого от единоросстлителя Другова?

А где теперь родителям правды искать?

Не дай Бог, случится что в интернате достопочтенного Павла Игоревича, вспомним мы этот перенос темы, дорогой Александр Владимирович, вспомним как следует.. это ж Вы как дорожный знак с хайвэя убрали и ответственность НА СЕБЯ взяли.

Ералы Лукпанович вот так бы сделал? А Кайрат Советаевич?

Ну, милиция у нас тоже так говорит, вот когда убьют - тогда и приходите.

А кляуза была, кстати, спрашивают нас некоторые читательницы Форума?
Павел Игоревич Вам телегу накатали?!!

Их, кстати, на Комиссии по Этике тоже недавно там осудили, Слава сам то решение писал...

Главное - предотвратить возможные преступления. а не покарать кого-либо за уже совершённые...
Если кто-то знает, что он под колпаком, он 10 раз подумает, прежде чем совершить какое-либо преступление, тем более такое о каком здесь идёт речь...

Александр Владимирович бережно снял колпак, смахнул с него пыль тряпочкой и аккуратно убрал его в кладовку.

Работайте спокойно, дорогой Павел Игоревич! Дети - это наше будущее!

Сколько одобрительных писем в защиту Вашего поступка, Александр Владимирович, Вы себе даже не представляете!

На тему если что вдруг случится, я вам всем вообще и на полном серьёзе советую плотно заняться не питерским интернатом, а самой что ни на есть московской трёхсоткой, где ваши дети играют и вы все прекрасно знаете что там с крышей. И если вдруг случится страшное и на головы ваших детей полетят стёкла, то будут трупы. Да. Ваших детей трупы!

Директор воронежского шахматного клуба Пал Михалыч Сиротин прибыли в столицу и откушали в дорогом ресторане.
Папа Шахматиста не смог не удержаться:

Miroslava Levitskaya Какое место в итоге выбрали для завтрака?

Павел Сиротин Miroslava Levitskaya Ресторан Воронеж около ХХС

Сергей Фёдорович Яриков Да в Риц-Карлтоне на Тверской обычно кушают Павел Михайлович.. там недорого, 3500 с человека.
Вообще шикуете, дорогой Павел Михайлович! Рестораны, премиальный каршеринг! А дети недополучают финансирование, клуб не отремонтирован! А если проверочки придут с вопросами о нецелевом расходовании средств?

Павел Сиротин Сергей Фёдорович Яриков ценю ваши качества Тролля

Сергей Фёдорович Яриков Важно, дорогой Павел Михайлович, вовремя начать сотрудничать со следствием, помочь ответственным работникам вскрыть злоупотребления с финансами клуба в московском ресторане "Воронеж" и премиальных отелях Москвы, деятельно раскаяться и отделаться на первый раз условным сроком!

Всё, теперь Папа Шахматиста - враг воронежских шахмат! А что мы такого написали, а вот за что?

(https://ds02.infourok.ru/uploads/ex/0bd3/000514e2-52995a8e/640/img7.jpg)

Какие нафиг рестораны этим жуликам от шахмат! максимум КФС или шаверму в ларьке ;D

А баланда -- она ещё вкуснее.

Дополненную версию сообщения - сюда, в воронежскую тему:

Вот сравните наши мутные потоки лжи и клеветы с нормальным воронежским шахматным форумом.
Да, пусть там и три с половиной сообщения в неделю, но тональность, тональность!

- Поздравляем, Павел Михайлович!
- А как хорошо ребята выступили!
- Да, правда, здорово!
- Собираем команду. Ура, могут финансирование дополнительное дать!
- А я и не сомневалась!
- Избрали Раецкого. Ну и замечательно!
- Надеемся, все проголосовали за?
- А Сиротин у нас теперь директор в клубе!
- Действительно, отлично!
- А вот какого лешего? (удалено модератором)
- Павел Михайлович, а когда в клубе ремонт сделают? С 1977-го года клуб не ремонтировали! (удалено модератором)
- Да разве это главное! Главное - у нас дружный коллектив!
- А у нас скоро воронежский фестиваль! А состав с каждым годом всё слабее и слабее! (удалено модератором)
- А потому что в неотремонтированном клубе играем! (удалено модератором)
- Это не важно! Главное - ребята потренируются!
- А вот Михаила Александровича уже этапировали.. (удалено модератором)

А теперь сравните с тем, что вы все тут пишете. Ну вам не стыдно?

(https://static.wixstatic.com/media/a9b866_37d145579d9740c39c15726c018285ec.png/v1/fill/w_950,h_455,al_c,usm_0.66_1.00_0.01/a9b866_37d145579d9740c39c15726c018285ec.png)

Это шпора для члена комиссии по этике?

Конечно. Берём, например Пал Игорича. Хотя это уже тема "Крах петербургских шахмат".

Субъект преступления.
Евгений Александрович лицо дееспособное, достигшее 16-летнего возраста? Безусловно.

Объективная сторона преступления.
Есть распространие заведомо ложных сведений, имеющих порочащий характер? Конечно.
Распространитель знал, что распространяет ложные сведения? Да.
Хотел распространить клевету? Разумеется.
Желал наступления последствий для Пал Игорича? А то!

Объект преступления.
Честь Павла Игоревича.
Затронуты ли достойные уважения и гордости моральные качества человека, его хорошая репутация, доброе имя Другова? Да не то слово!
Репутация Павла Игоревича.
Пострадали ли приобретаемая человеком общественная оценка, общее мнение о качествах и достоинствах члена ДЮК РШФ? Несомненно.
Достоинство Павла Игоревича.
А что Пал Игорич будет думать теперь о совокупности высоких моральных качеств в себе, не потеряет ли к себе уважение? А вдруг?

Людмила Сергеевна! Томашевский! Вот где, шельмец, опять ходит?
А не рано ли Вы Евгения Александровича с Комиссии Комиссий отпустили? А может ещё раз разберете дело?

Коллектив , главная суть которого незаконная коммерция, либо от обсуживания детских турниров в ОШК, либо от любителей. Они типа организаторы. Люди им должны платить деньги за то, что прописано в их непосредственных обязанностях. Ох, доберусь я до этого "кал-лектива"..

Однако в целом представители славного дружного и сплоченного шахматного коллектива из Воронежа, где и проходит сейчас проигнорированный двумя мамами Катями (и другими отдельными несознательными личностями) мемориал, относятся к нашему Форуму более чем положительно:

Соревнования в Воронежской области » Чемпионат городов и районов 2018 года » 2018-11-14 11:11:28
Четверик
Ответов: 45

Я слегка подсел на форум chessvdk.ru, детально и ярко описывающий события в МШФ и РШФ в целом. В этих федерациях собрался какой-то паноптикум чиновников, действующих по принципу "чем хуже, тем лучше". Конкретные фамилии (Филатов, Ткачев, Глуховскмй, Ким, Палихата, Захаров, Переверткина, Балгабаев...) стали именами нарицательными. Иногда эту стену удается прошибить. Запугивая санэпидемстанцией, московские активисты сумели пробить смену место игры юношеских первенств Москвы - с одиозных залов РГСУ на залы МГИМО. Но по вопросу рейтингов и разрядов эта публика непоколебима. Моя телефонная беседа с рейтинг-офицером РШФ Ильей Филипповым напоминала диалог с глухим. На последнем съезде РШФ критику ЕСВК тоже не услышали. В перемены мировоззрения верхов я не верю - их сейчас все устраивает.

Насчет ШФМ и РШФ, конечно, перебор (не случайно Куратор аккредитацию воронежцам пока так и не продлил), но тем не менее..

http://vrnchess.ru/search.php?action=search&keywords=chessvdk&author=&forum=&search_in=0&sort_by=0&sort_dir=DESC&show_as=posts&search=%CE%F2%EF%F0%E0%E2%E8%F2%FC

Ныне опальный Красный Директор, кстати, хорошо смотрится в этой компании.
А тем временем у международного мастера Захарова происходит слом жизненных ценностей, даже на командники никого не повел..

Шайка, она же банда, она же воронежская мафия неистовствует. Прежний админ шахматных сайтов фестиваля гном Борюсенков захватил клиентскую базу воронежского фестиваля и всех пытающихся зарегистрироваться по старым контактам, отправляет к Сиротину и его соратникам по гей-компании.

 Так что всех, кто с этим сталкивался, рекоммендую выждать чем кончится дело. Помимо того данный
продолжатель дела Кисловых (по крайней по шахматному клубу, на большее у меня нет пока доказательств) пытался зарегистрировать какие-то свои незначительные турниры для детей и юношества. Александр Викторовича продолжает дело дон Кихота с переменным успехом.