chessvdk

Вот какие мысли. Мой младший ( родился в июне 2014) жутко любит все повторять за старшим и последнее время пристрастился к шахматам. Но любит именно играть партии, особенно на чесс.коме. А вот с обучением пока не очень. Для него это как баловство, игрушка. Когда что то такое, что он не понимает или ему сложно - то он сразу теряет интерес, не хочет думать. До сих пор может запутаться , когда ставит мат ферзем голому королю - может и пат сделать.
Но при этом я могу точно сказать, что он играет не хуже, чем мальчики, которые ходят на турниры у нас в Люберцах ( и не только в Люберцах) и занимают там последние 3-4 места. Во всяком случае невозможные ходы он делает очень редко. Только этим мальчикам не 4.5 года, а 6 или 7, а бывает и больше.
Так вот, о чем я ? Стоит ли попробовать сыграть на турнире реальном? Или это только во вред?
Я склоняюсь к тому, что не стоит, рано, баловство это. Элементарно,он чуть ниже среднего роста и не достанет рукой до фигур соперника на 7-8 линии, даже если станет на колени ))) Или время на часах - сложно ему понять где там минуты, где секунды, сколько осталось времени !!!
Но может я не прав?! В середине января у нас будет первенство района МД-9  ( 2011 год и моложе), то есть туда придут только малыши, и наверняка в 7 турах хотя бы 1 очко он зацепит. Да там элементарно некоторые могут 2 невозможных хода сделать!
Повторюсь, сам я считаю что рано и ни к чему это. Но с другой стороны, со старшим я стал посерьезней заниматься именно после первого турнира ( ровно в 6 лет), когда я неожиданно увидел, что он играет очень неплохо по сравнению со сверстниками. Это было для меня полной неожиданностью. Если бы я это знал, мы бы начали раньше играть на турнирах.

Думаю, стоит выждать полгода/год

А не поздновато уже?

Конечно! В два года уже берут. Только платите!

Да у нас в Люберцах рапид турниры 100р взнос... С обсчетом РШФ.

Вот вам лишь бы шутить !!!!

Если бы он шутил...

А сам ходы соперника не по правилам замечает? Чесском-то такого не позволяет.

Даже на таком малышовом уровне кому-то придётся бороться за очки с первых туров, а кому-то достанется соперник, которому рановато на турнир. Конечно, в любом турнире с неровным составом есть некоторая несправедливость. Но зачем усугублять?

Летом для поддержания интереса можно сходить на праздничный малышовый турнир, где призы достаются всем. А пока можно иногда пробовать разыгрывать дома по правилам, приближенным к турнирным.

История мировой человеческой мысли богата на советы по Вашему случаю:
1. "Сомневаешься, не делай"! (с)
2. "Лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал" (с)

Ещё будут сомнения и попытки с 2012, 2013 и 2014 годом.
Ближайшую попытку можно и пропустить. Разве что за компанию со старшим братом поучаствовать?  ::)

Однозначно нет!

Да нет, баловство это, ни к чему. Раньше 5 лет рано.
Но думал мало ли, вдруг кто то напишет , что обязательно надо идти играть )))

В школу пойдёт, времени на баловство не останется.  ::)

Ну, до школы еще 2.5 года, больше чем пол его жизни )))
Баловство конечно, но с другой стороны - а чем плохо это?! Лучше шахматами баловаться, чем например какими то стрелялками компьютерными, а ведь я знаю детей, которые уже с 4-5 лет это делают!

А вообще на мой взгляд для маленького шахматиста главное - он сам, то , что у него в голове, врожденные качества. Обучение, родители, педагоги - все вторично. Но тоже важно безусловно при наличии нужного вещества в голове ))) Есть ли что то нужное для шахмат в голове у моего младшего я пока не понимаю честно говоря.

Скорее генетически заложено. Когда-то в старших классах играл КС. Еще в компьютерные клубы на ночь с друзьями ходили. Мне стрелялки хватило три ночи подряд и больше никогда не играл в стрелялки, совсем не интересно и даже противно, не мой жанр, а в Дюну играл и желание не пропадало. А есть кому эти стрелялки заходят и годами в них играют. Будет склонность к играм по типу перебора вариантов с логическим рассуждением пойдут шахматы.

У меня в группе младший за старшим с 3 лет,как хвостик,ходит, ну и играет. Родителям так удобнее намного, да и сам Тимурчик говорит, что в садике не так интересно, как у нас. Ничего страшного, лишь бы здоровый был и весёлый, я думаю.

Думаю для начала пусть поприсутствует. Объясните, что происходит, где время давит, где психика кого подводит.  Объясните ему процесс. Если зажжется, пусть потом играет.

Шикарный текст, Анатолий, я тут тоже самое писал и ... 100 страниц полемики...
Кстати, на днях, я буквально случайно для себя узнал новое слово: абсолютники...
Вы-то знаете это однозначно. Выяснил я вот что от мамы мальчика. Оказывается, фортепиано -  демократичный инструмент, а вот на скрипку уже берут не всех - только абсолютников - т.е. детей с абсолютным слухом. Иначе без шансов вообще. Связано это с тем (вот это мне как раз более чем понятно) что это принципиально разные инструменты и одно дело клавищу нажать, а другой совсем точно зажать струну... Скрипка - не гитара... И на ней не "играют" на трёх блатных аккордах.
Надо иметь абсолютный слух иначе это дрессуре просто не подлежит вообще.

А на шахматы теперь всех подряд и даже принудительно (современные реалии). Михаил, это не Вы мне цитировали "что шахматы ничем не хуже скрипки!"?
Так вот: теперь я точно знаю - это ЛОЖЬ! Шахматы хуже скрипки (их сознательно сделали хуже скрипки). Ибо скрипка не для всех заведомо!
У меня сейчас в группе сёги три маленьких музыканта собралось. Два пианиста и один скрипач.
Ну вот так вышло. Так что, теперь просвещаюсь.

Для рядовых оркестрантов прошлого - развитие слуха годами пения в церковном хоре лет с шести.
А когда голосу пора отдохнуть - можно специализироваться в игре на одном из оркестровых инструментов.

То есть готовые подготовленные и предварительно отобранные кадры.

 К скрипке это вообще не относится вообще. Тут - фифти-фифти или есть или нет.

По поводу абсолютников вы не совсем правы!
Во 1х есть врождённый абсолютный слух, а есть приобретённый. То есть после 3-4 лет занятий на скрипке у ребёнка он возникает. Так произошло например у меня. От занятий на фортепиано или гитаре абсол. слух конечно не возникнет! Там нет интонации.
Во 2х у примерно 15% скрипачей нет абсолютного слуха, правда конечно я не знаю такого про солистов. Для обычного скрипача-оркестранта ( типа меня) абсол.слух не является чем то необходимым.
 Да и что такое абсолютный слух то? Просто когда человеку играешь ноту, а он не глядя на инструмент тебе называет что за нота- ля, ми бемоль или фа диез. Есть люди, которые могут назвать ноту, сыгранную на любом инструменте, есть те, которые слышат например только на скрипке. Я в принципе назову ноту, даже если постучать по стакану или кружке. И это не является чем то уникальным.

Мне видимо говорили именно про солистов.

Дело просто в том, Анатолий, что я (увы) повидал за последние 10 лет такие толпы принципиально не обучаемых шахматам детей которых притащили разивать какое-то там мЫшление, что сами понимаете...

И теперь представьте. В музыкальной школе ведь индивидуально занимаются, а шахматами группами.
Отгоршковые группы или группы первоклашек... ЭТО ВООБЩЕ НЕ ЗАНЯТИЯ ШАХМАТАМИ.
Я уже писал. У меня есть ученики по интернету и они первоклашки. Есть мальчик чуть постарше. География обширная. От Сиднея до Смоленска и Москва тоже есть.
Нет проблем. Но нормальные шахматные секции это отгоршковое бешенство убило. Групповые занятия с маленькими детьми такой сложной игрой - это клоунада и полная профанация.

Есть ещё отличие: на занятия на музыкальном инструменте детей ведут чтобы ОНИ НАУЧИЛИСЬ ИГРАТЬ НА МУЗЫКАЛЬНОМ ИНСТРУМЕНТЕ, а на шахматы ведут РАЗВИТЬ НЕ ПОЙМИ КАКОЕ МЫШЛЕНИЕ! - понимаете разницу ведь все?

Когда берут на скрипку, никто не знает, станет ли ребёнок солистом)))
До уровня крепкого оркестранта-москвича типа меня доходит наверное 1 из 100. До уровня солиста наверное 1 из 1000 в лучшем случае.
 НО !!!
Солисты бывают разные. У кого то есть связи, деньги, и тут уже уровень игры не обязательно должен соответствовать... а публика? А что публика? Она всё схавает! Пару заказных проплаченных восторженных статей и все дела. А кто бурчит - так это всё завистники!
Плати деньги и играй в лучших залах!

Про муз. конкурсы я вообще молчу, на 70% конкурсов всё схвачено, хоть как Паганини сыграй - кукиш тебе, а не премия!!! Это не шахматы, где очки набрал, сколько набрал, такое место и занял!

Вы бы знали , что сейчас творится в муз.школах...
Есть ЦМШ, где все сливки и нормальные педагоги, а есть... всё остальное, где главное бумажки заполнить и план выполнить. Вот там многие тоже идут для " общего развития". У меня ученица частная есть. Занимается 7й год, заканчивает муз.школу. Она даже не знала что перед занятиями надо волос на смычке натянуть, а после - спустить. 7й год занимается! Я в ступоре был. Говорит - а мне никто не говорил!
Это всё равно что не знать король и ферзь где расставляются на каких клетках.
Вот так вот учат!

Ну это уже другая сторона жизни.
Я же не о том.
В шахматах тоже знаете ли... Ну Вы тут можете много чего почитать...
Вспонил тут ещё. У меня как-то занимался мальчик - сын женщины - мастера спорта СССР по художественной гимнастике.
В какой-то момент она ознакомилась с моим литературным творчеством...
И поделилась. Знаете, что её больше всего зацепило? А именно то, что шахматы оказывается именно СПОРТ!
Под фразой спорт подразумевались не самые хорошие, мягко говоря, стороны этого явления... В частности, то, что она могла прочитать про то, как звания "выполняют" и так далее, хотя у меня об этом очень мало было в книжках, а вот ей хватило...

Анатолий, по-моему, вы слишком навязчиво и уж очень много интересуетесь шахматным миром: рейтинги, турниры, методики. Ваши дети только встали на этот путь. И занимайтесь с ними по проверенным книжкам. Пусть играют в свое удовольствие.

Я не спроста это пишу. По моим наблюдениям за время тренерской работы заметил такую особенность. Что начинающие дети, чьи родители пытаются вникнуть в весь процесс: как тренировать, где играть, какой рейтинг, как считается, что за дополнительные такие показатели, как они считаются, а с кем лучше играть, что лучше решать и прочие детали тренировочного процесса - именно такие дети очень быстро бросают шахматы, точнее родители забирают детей из шахмат.
А те дети, чьи родители только иногда интересуются успехами детей и не допытывают тренера разными ненужными вопросами, вот эти дети остаются в шахматах надолго.

От многих знаний - многие печали.

Может просто родители, которые пытаются во всё максимально вникнуть - быстро понимают сущность современного шахматного мира российского и поэтому у них быстро возникает желание забрать своего ребёнка из этого мира?!
У меня например это желание уже появилось, хотя я ещё и половины не узнал...

Кстати вопрос не совсем в тему разговора- Объясните, как такое может быть- девочка 5 лет, уже почти год занимается с репетитором частным, 2 раза в неделю, и не знает какая фигура сильнее - слон или ладья  . Я не шучу, пишу на полном серьёзе. Это нормально? А что же тогда они делают на уроке? Я своему младшему первым делом объяснил  как ходят фигуры и сколько стоит каждая фигура в пешках. Ему 3 года было тогда. Но я дилетант, видимо надо как то по другому учить.

Сколько угодно причин.
1. На шахматной ниве сейчас пруд-пруди никаких совершенно тренеров которые вот как раз ходят по домам и бомбят.
2. Девочка просто не готова заниматься шахматами, они ей нафиг не упёрлись, в одно ухо влетает, а в другое вылетает.

Если у вашего сына лет через 5-6 (или раньше) охота к шахматам не пропадет (ее не отобьют) и он самостоятельно будет шахматами интересоваться без давления с вашей стороны. Тогда и забирать не надо будет)

Мне по этому поводу всегда хочется сказать примерно так: а может у самого ребёнка спросить?
Как-то обсуждали с одним коллегой из Польши (бывшим нашим) ещё на старом форуме. Он прочитал мою первую книжку и заметил, что действительно дерьма в шахматном мире хватает разумеется, но когда ты пацаном играешь в шахматы, то подавляющую часть этого дерьма вообще не замечаешь.
И вот поэтому ещё отгоршковое бешенство это рак шахмат. Слишком большой вес родителей и слишком маленький вес того, что хотят сами дети.

Понимание этого приходит со временем, часто когда уже поздно..

В том то и дело, что шахматы - её любимое занятие, она так сказала. Я пришёл музыкой с ней заниматься, но ни в какую не пошло! Не хочет. Родители для общего так сказать развития хотели. Я конечно мог пыль в глаза пустить, что надо заниматься, есть способности и т.д. Тем более 2000р за 60мин неплохие деньги. Но не могу я так, когда ребёнок не хочет, не интересно ему, смысл насиловать?!
Но вдруг оказалось, что любимое ее занятие шахматы, она сразу оживилась, заговорила ! Но ее пара ответов на мои элементарные вопросы повергли меня в ужас. Я как то в ступор впал.

Ей может нравиться что угодно - но она просто в силу возраста и своего развития на данный момент НЕ ПОНИМАЕТ И НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ ЧТО ТАКОЕ ШАХМАТЫ ОТ СЛОВА СОВСЕМ.

Я спросил - а чем тебе шахматы нравятся? Она сказала " нравится  фигурки подвигать". Но разве для этого нужен частный репетитор?!

Может быть, сами фигурки нравятся. Завораживают.
Или репетитор.

Можно, наверно, и не объяснять сразу, кто сильнее. Или, тем более, запоминать оценку в пешках, особенно если ребёнок не готов и с трудом до  5 считает, какой в этом смысл?

Конечно не нужен. Нанимать шахматного тренера обычной пятилетней девочке - это полнейшая блажь. Если бы она была бы Мишей Осиповым в юбочке - это другой разговор. Но Миши Осиповы огромная редкость...

А кто хоть сейчас тренер у Миши?
Насчёт того, что такие дети это редкость, что выиграл Миша не считая вот такой вот ерунды ? 
http://chess-results.com/tnr408946.aspx?lan=11

Его уже обходят. Скоро и 2013-й в таблицу посыпется:

https://chess-db.com/public/execute.jsp?age=07&sex=a&countries=RUS

Number   Id   Name   Title     Fed       Elo   NElo   Born   flag   Games   Club/City   #Trns
1   34329218   Tereschenko, Savva         1189      2012      0
2   34347917   Amelchenko, Platon         1107      2012            0
3   34292942   Rybakov, Dmitry         1101      2012            0
4   34394460   Babochkin, Andrey A         1101      2012            0
5   34272291   Asachenko, Ksenia         1087      2012   w         0
6   34285520   Osipov, Mikhail         1082      2013      0
7   34223568   Farzaleev, Daniyar         1023      2012            0
8   24257117   Usov, Dmitry E         1015      2012      

C Мишей можно заниматься шахматами. А что выиграл любой его российский ровесник? Покажите победу хотя бы в такое ерунде. А лучше не в ерунде.

Также как и Миша - никто ничего не выиграл. Единственный Мишин более менее серьезный успех это вхождение в десятку на первенстве Москвы в прошлом году. Так кто его щас тренирует, есть информация?

Понятия не имею. И речь не о каких-то достижениях идёт вообще. Речь идёт о том, можно с ребёнком нормально заниматься шахматами или это просто откровенно рано. С Мишей можно. С подавляющем большинством его ровесников - откровенно рано. Вот и всё.

Я так понимаю, тренер Екатерина Попова. Жена гроссмейстера Ивана Попова. Вот что она пишет о Мише в интервью:

Просто в голове не укладывается: как учить шахматам ребенка в возрасте двух лет?

Чем младше ребенок, тем сложнее поддерживать в нем интерес к занятиям и игре. В начале обучения проходит большой период времени, когда еще нет результатов, и не получается выиграть турнир, медаль или кубок, когда надо получать удовольствие от занятий и игры, а это бывает сложно.

У Миши был не только интерес, но и быстро пришли результаты, это была идеальная ситуация: он быстро понял, быстро появились первые успехи и, соответственно, резкий взлет.

Кому-то лучше начать позже, чтобы быстрее развиваться.  После Миши ко мне приводят детей мал-мала-меньше, и некоторым я честно предлагаю подождать полгода.

После Миши ко мне приводят детей мал-мала-меньше, и некоторым я честно предлагаю подождать полгода.

Вот это и есть отрицательные последствия подобного пиара из ящика для идиотов.

Проблема не в пиаре, а в идиотах. Они и на робототехнику потащат трехлетнего, и двухлетнего на английский. Тут не только шахматы страдают.

Единственное, в чем повезло Мише, это что он оказался не в развивашке, где на его имени делали бы рекламу школы ближайшие 10 лет, а в юности Москвы, которая маркетингом не занимается

А народ и останется идиотом, если только показывать такие ток-шоу. А вот если бы показывали ещё и другие точки зрения, серьёзную полемику и так далее, то ситуация бы стала другой уже. Не сразу, но стала бы.

Тогда всему маркетингу хана. Всем детским центрам, которые играют на желаниях родителей вырастить вундеркинда, придётся закрываться

Почему-то существует практика (и кстати правильная) когда на широкую аудиторию транслируются экстремальные трюки предупреждать, чтобы смотрящие это отдельные идиоты не попытались бы повторить то, что, например, делают профессиональные каскадёры, подготовленные длительными тренировками спортсмены и тому подобное.
А вот транслировать на всю страну каждую неделю всевозможных юных гениев и (при этом) никак не обозначая ни в одном случае вообще (т.е. попросту никогда) что это вот просто не для всех в принципе и требует редких задатков переросших в способности и естественно развитые тренировками - это пожалуйста. А ведь это так же несёт вред … Да. Нет опасности убиться или остаться калекой, но вред-то явно может быть.

Так а может всё-таки есть вещи поважнее бабла? На наркоте люди отдельные вообще бешеное бабло зарабатывают, но тем не менее государство в лице своих силовых структур так или иначе, но с наркодельцами ведёт борьбу и они оказываются на нарах.

А чем шахматы отличаются от других миров, например детского футбола или детского хоккея. Как-то смотрел видео драки бабушки юного хоккеиста с папой такого же хоккеиста в Уфе.  

Вред наркотиков понятен всем. А вред раннего «развития» это вопрос где окончательного ответа ещё нет

К сожалению отличаются и не в лучшую сторону. И футбол и хоккей (в которых разумеется своего дерьмища хватает, и полоумных родителей тоже) являются видами спорта в которых присутствует двигательная активность. А вот в шахматах её вообще практически нет. В принципе, любой педиатр подтвердит, что маленькому ребёнку вообще столько сидеть за шахматной доской, сколько сидят многие отгоршковые чессанувшихся попросту вредно. Но кто это услышит? Это я ещё даже не стал затрагивать вопросы о влиянии всего этого на нервную систему, психику маленького ребёнка и так далее.

Применительно к серьёзным занятиям шахматами на горшке доказать вред может любой детский врач, как я написал выше.

Ага! Когда 6-ти летнего ребёнка возят к 6-ти утра на тренировку перед детским садом, потому что только в это время лёд свободен, это офигительно полезно.  ;D

Нет конечно. Не полезно. И это тоже очень плохо безусловно. Мне вот почему-то кажется (я могу быть не прав конечно) что в Канаде (где культ хоккея и на коньки ставят чуть ли не с рождения) такого о чём Вы сейчас написали попросту нет, так как льда существенно больше.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Flegkopolezno.ru%2Ftsennosti%2Fsemya-i-lyubov%2Fpsiholog-perestante-vodit-detej-na-kruzhki-i-k-repetitoram%2F&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Из Яндекс. Дзена - целиком разделяю описанный подход

Сходили наконец с младшим на его 1й турнир сегодня (4года 10мес. ему), в принципе ничего такого страшного. Отыграл 7 туров, 3 очка набрал. Рапид 10+5, 2011г.р и моложе группа, у нас в Люберцах. Был самым младшим конечно. Думал будет тяжело чисто физически, но на удивление он даже не устал. Ему понравилось.
Про уровень игры скромно умолчу, а то А.В. будет ругаться))) 2 невозможных хода сделал за 7 партий...

С почином!

Спасибо! Да здравствует отгоршковое бешенство )))

Да мне-то уже - что, Анатолий? В смысле шахмат и секции у меня всё кончается, а в сёги я хозяин положения и в них я отгоршкового бешенства просто не допущу. Толпа в сёги на моей работе мне в принципе не нужна, а современный социум о сёги ничего не знает и пихать на них детей развивать мЫшление не будет. У меня самое худшее позади, так как игротека пошла, а это значит, что я могу на этой работе оставаться (иначе был бы швах). Ну а добавить к игротеке сёги в режиме совсем лайтс это не проблема в принципе. Вот и возможность отбора детей появляется тут же. Но отдельные группы для начинающих по сёги я делать не буду категорически ибо для современного социуму это не потянуть вообще.

Из игротеки в серьёзные группы вполне реально выдёргивать серьёзных ребятишек, которым сразу видно НУЖНО быть в другой среде.

Реально ли только набрать по сеги более-менее сильную группу детей ? Где их взять? Учить с нуля ?

И всё-таки поздновато Анатолий сына повел, многоуважаемый Александр Владимирович..
Вот с 3-х лет - это самое оно!

Вот вы шутите все, а на деле бывает как - сначала говорят рано, рано, а потом бац - и уже говорят поздно. И так не только в шахматах кстати )))

а у Вас и старший играет? А ему сколько?

Старшему 7 и 3 мес

да нет, если подходящие турниры есть - почему нет? Партии короткие , главное турниры адекватные, а то если в 4 года на ЧЕ взрослый будут возить как на первый турнир- вот тогда будет приехали.

и он уже со скольки в турнирной жизни?

Старший начал ровно в 6 лет играть на турнирах.

повторюсь только- отлично , что есть турниры для них подходящие! Пусть играют на здоровье , раз нравится и получается!

Учить любого конечно придётся с нуля. Но есть очень позитивный момент. Дети прошедшие шахматную школу осваивают сёги очень быстро.
Перед мной лежит шахматный мир, который для меня просто реальный Клондайк. Просто я не пишу особенно о том, как и что происходит, но детей-то я продолжаю получать из мира шахмат в мир сёги. Это в шахматном мире я оказался в ситуации (из-за отгоршкового бешенства) что если я буду продолжать, то среди выборки детей маленьких всё-таки будут оказываться очень хорошие детки (пусть и единичные) я начну вкладываться в них, а кончится это тем, что они окажутся в спортшколе которая сделает быстрый цап-царап когда этот ребёнок начнёт появляться на турнирах. Нафиг мне такое? А из мира сёги ситуация становится совершенно другой и отгоршковое бешенство шахматное превращается из моего злейшего врага в мощного союзника!
При этом, мне даже не надо никого сознательно переманивать в принципе. Всё естественным путём может происходить.Мир детских спортивных шахмат (кстати сказать) ещё и очень тяжёлый для родителей. Как только начинаются турниры по 9 дней подряд, как только начинают дико расти финансовые траты чтобы оставаться в пуле... А сёги не требуют таких жертв вообще. У нас турниры идут по два дня (в выходные).

Понимаете, Анатолий, даже полемизирующие со мной люди на самом деле не отрицают следующих фактов.
1. Деградации.
2. Что шахматная секция с одним тренером в современном шахматной мире просто ни о чём (а у меня как раз такая именно ситуация)
3. И в частных беседах мне подтверждается то, что для меня и так очевидно. Чтобы иметь сильную команду детей надо создавать такую ситуацию, чтобы к тебе приходили готовые игроки из других мест и сильные игроки.
У меня никакой возможности такую ситуацию создать. И, к тому же, годы работы с никаковскими на Вадковском когда у меня были шахматы абсолютно меня деквалифицировали как тренера для работы с сильными детьми-шахматистами. Для по настоящему сильных детей я стал профнепригоден как тренер. И как игрок в шахматы я кончился совсем. Я никогда больше не будут играть в шахматных турнирах вообще.
Так что, у меня было только два варианта. Продолжать деградировать или уйти вообще. Но тут появились сёги...

Ну какие финансовые траты в шахматах, Александр Владимирович?!
Да никаких! Стоит только начать писать про Куратора на нашем (Вашем) Форуме, и вот у нас уже собственный трёхэтажный дом в центральном Сочи с панорамным видом аж до июня месяца, откуда Артем со товарищи катаются на турнир к самому Аслану Газизовичу и самому Сергею Аслановичу.

Можем там и ещё кого-нибудь приютить. Даже самого Владислава Валерьевича, но у него люкс в «Жемчужине», прямо напротив кураторского..

А Вы говорите, затратны шахматы, затратны.. да знаете, сколько сам Андрей Васильич предлагали, только бы мы не писали на Форуме? Торгуемся пока, интересное предложение у самого Андрея Васильича..

Ну это у Вас! Не все же такие деятельные!  ;D

не продавайтесь , пожалуйста , даже за государственную благодарность ! Форум это не поймёт!

Ага! Да наши юмористы-сарказмисты аукцион по продаже вместо голосовалки устроят  ;D. Да я сам в кнопочки для такого зрелища тыкать научусь!

Наш Георгий (Lima) и два психолога 72 минуты объясняют вам всем: во сколько лет ребенку можно начать заниматься шахматами?



..если в 16 лет ребенок не сильный гроссмейстер 2600-2650, маловероятно, что он войдет в мировую элиту.
Единичные исключения только подтверждают это правило..

Психологи вещают с 50-й минуты трансляции.
Тренеры начинают пытать вопросами про 3-х..4-х летний возраст начала занятий шахматами с 60-й минуты.. рано, говорят, очень рано..
Георгий отвечает: не полезно так рано.. "шахматы в школе" даже ругает, Карякина критикует..

Не знаю, не в моей компетенции спорить с уважаемыми людьми, но на мой взгляд все индивидуально.
Если в 16 лет не имеешь рейтинг 2650, то в элиту не войдешь? Спорное утверждение. То есть гроссмейстером надо уже в 14-15 становиться, не позже? Ведь речь не о титуле чемпиона мира. Элита это что, топ-50, топ-20?
При этом в 4 года начинать рано, но если в 16 не дошел до 2650, то все, в элиту не войти.
А если кто то вообще начал в 10 лет, но при этом имеет огромный талант? Понятно, что к 14 годам он до гроссмейстера не успеет дорасти никак. Зато к 17 годам вполне может, а к 20 годам и на 2700 выйти.
А такими разговорами мне кажется отгоршковое бешенство только поощряется !

Повторяться не хочется, на тему поговорили подробно. На мой взгляд даже 2650 к окончанию школы совершенно не означает попадание в элиту). Это просто шанс. Если не стать сильным гроссмейстером до конца школы, но с радостью играть в шахматы всю жизнь - замечательно. Причем не так важно на каком уровне. То что все очень индивидуально - даже глупо спорить. Конечно. Ваша оценка моих рассуждений как поощряющих проблему понятна, спорить не буду.

Вот этот интервал не такой простой даже при наличии таланта. У Владика Артемьева на него больше 5-ти лет ушло. Особенно трудно от 2650 до 2700+. Ведь рост невозможен без накопления турнирного опыта, а с этим проблемы из-за разрыва между опенами и элитными круговиками.
При рейтинге 2550 играешь в опене, регулярно попадаешь на соперников пунктов на 100 выше рейтингом, упорно держишься с ними хотя бы на ничью и прибавляешь в рейтинге, попутно тренируясь. А при рейтинге 2650 в элитные круговики тебя ещё не приглашают, а соперники с рейтингом 2700+ в опенах практически не играют. :( Надо выигрывать соперников чуть ниже себя по рейтингу, а это труднее, чем делать ничью с более сильным. И тут лучше быть молодым талантом, тогда в элитные круговики приглашают авансом.
А в 25 уже "старичок".  ;D Энергетика начинает падать. Так что лучше бы достичь максимума до 25.

Отгоршковое бешенство зиждется в основном не на том, что для шахмат, как спорта высоких достижений, надо начинать рано, а на совершенно лживой тезе о том, что там шахматы развивают (и далее длинный ахинестический список начиная с логического мЫшления - причём ещё абсолютно вне сенситивного периода его развития).

Очень интересное видео, очень интересная дискуссия. Не буду останавливаться на достаточно мелких, и чисто субъективных замечаниях (рейтинг 1800 это уровень среднего советского 2-го разряда, а не первый; говорить об интеллектуальных тестах, и интеллектуальных способностях вполне приемлемо в научной литературе по психологии, и социологии, в обычной же аудитории этими понятиями лучше не пользоваться). По главным же пунктам обсуждения выскажу ИМХО:
1. Игрок элиты, у каждого это понятие свое, но давайте согласимся, что сейчас это уровень 2750. Достижение такого уровня всегда штучный товар, так что здесь любой спор бессмысленный. Можно родителям просто дать совет: об элите НЕ думать даже на уровне подсознания.
2. Самая большие проблемы у тех родителей (и их детей), у которых
-сформировалось устойчивое представление, что в 6-8-10 лет нужно заниматься не тем, что интересно ребенку, а с прицелом на профессиональную карьеру. "Если не профессионал, то зачем?".
-те кто общаются с ребенком по принципу или/или: либо баловство либо профессиональная работа.
3. Самое интересное. Все вроде бы согласны с тем, что вероятность появления сильных шахматистов (не элитных, но сильных!) возрастет, если будут подростки в шахматах. Возникает только вопрос, а что нужно сделать, чтобы эти подростки пришли (остались) в шахматах. Пока я слышу довольно бессмысленные высказывания типа,
-во всем виновата "семья и школа";
-"А вот в Китае (Индии, Иране)?"
Может быть все-таки этот важнейший вопрос обсудить более "грамотно"?

Это бессмысленно, Михаил. А знаете - почему? Да потому, что такое обсуждение будет не корректным, если оно будет отвязано от конкретной страны, а в рамках одной конкретной страны, даже от того, о каком регионе идёт речь (в силу жуткой экономической неоднородности этой страны) и совершенно неизбежно на очень логичные возражения, что вот тут-то Вы как раз и не правы в корне (это я Вам) так как этих всех моментов не учитываете или по меньшей мере сильно принижаете их вес, Вы начнёте спорить и тогда данный спор (из-за необходимости возразить уже оппонирующей стороне (т.е. мне) неизбежно (и при чём из-за Вас) уедет в политику, чем обесценит всё обсуждение в принципе.

Если срезюмировать все вышесказанное, то выходит :
Если к 16 годам не достиг рейтинга 2650, то ты не достигнешь рейтинга 2750. Ни к 25 ,ни к 30 годам.

Скажем так, это крайне маловероятно. И Екатерина тут Вам написала - в чём фишка. Она в общем и целом уже состоит в том, как устроен шахматный мир в этом рейтинговом интервале. Там действительно есть серьёзный разрыв, Анатолий, который собственно состоит в том (это если совсем грубо и самое основное) что шахматная элита - это очень на существенный процент обособленный клуб играющих междусобоойные круговики, а вся остальная масса шахматистов вынуждена рубиться в швейцарках.

Анатолий , вектор Вашего рассуждения неверен
И ФИБМ сказал- не думать даже на подсознании
Вот Вы сейчас об этом зачем думаете, то есть что эти размышления меняют для Вас, как родителя , в организации пребывания в шахматах Вашего ребёнка?

Гибралтаров не так много  ;D
Да банально, шахматистов 2700+ гораздо меньше чем шахматистов 2650+. Так что вероятность попадания на 2700+ в турнире резко падает.  ;D

Катерина , вот Вы в 10 лет Лешиных- задумывались об этих всех вопросах? Когда 2700, когда гросс, итп,что Анатолий обсуждает? Это вот очень интересно от Вас услышать...

То есть , реально , что родитель в момент начала занятий , или , ок, через год - должен прикинуть , по какому вектору поведёт своего юного шахматиста , оценить , взвесить? :D
Ведь это утопия

В ракурсе "организации пребывания в шахматах своего ребёнка" честно говоря абсолютно не думаю. Рассуждаю исключительно из собственного любопытства.
Просто глупо при нынешнем уровне сына думать не то что о 2700, а даже о 2400. Я даже больше скажу, не думаю, что сын способен достичь каких то высот в шахматах. Хотелось бы ошибиться конечно! Таких как мой сын сотни, тысячи детей в стране, с какой стати именно он окажется в числе избранных??

Вы абсолютно правы, Анатолию пока рано об этом задумываться. Раньше 10-ти лет смысла нет.
Тут правда волей неволей возникает вопрос в каких размерах вкладываться финансово. И даже до 10-ти лет он может возникнуть. Для некоторых и поездка в Лоо весьма - серьёзные расходы.

С малышами, исходя из нашего очень большого опыта, вкладываться не стоит. Даже если это талант. Даже если улучшается английский. Единственное исключение - если ребёнок сам рвётся биться. Но это фантастик ;D

Малобюджетный вариант - самый полезный.

Да. Интересно послушать. Меня, родителя мальчика 8 лет, который сам увлекся шахматами и занимается ими 1,5 года, этот вопрос пугает. Не хочу думать ни о гроссах, ни о 2700, лишнее это. Когда дите говорит, что хочет стать чемпионом мира, отвечаю, что надо работать каждый день. Сын занимается с удовольствием, но без фанатизма, ему просто нравится играть. Мне хочется, чтобы дольше был в шахматах, но уж как сложится...

Малобюджетный вариант - самый полезный.
[/quote]

Полностью согласна.
Ездим на турниры поиграть, города новые посмотреть, отдохнуть, завести друзей. Для успешной игры нужно больше положительных эмоций.

Полностью согласна.
Ездим на турниры поиграть, города новые посмотреть, отдохнуть, завести друзей. Для успешной игры нужно больше положительных эмоций.
[/quote]идеальная рекомендация! Про эиоции ;)

идеальная рекомендация! Про эиоции ;)
[/quote]

Таки очень внимательно читаю форум ;) Ребенок играет, я пью кофей. Для разбора партий есть тренер. Мама и папа - пожалеть и поддержать.

Нет не так. Согласен, можно НЕ обсуждать другие страны, так как уже у всех "навязло на зубах": и китайская система интернатов, которая абсолютно не применима (и это хорошо! ИМХО) у нас, и про немецкую систему все сказано.. Давайте обсуждать, что делать чтобы привлечь подростков в шахматы. Опять же если тезис только в том, что раньше подростки были, а сейчас их нет, и в этом виновата "семья и школа", то обсуждения разумеется не получится.
1. А если все-таки немножко подумать, то можно задаться очень любопытными вопросами:
-На кой черт проводить кучу отдельных детских турниров (не отборочные!) с классическим контролем??
-зачем обвинять родителей и школу, если мы сами НЕ в состоянии проводить командные (детские и взрослые/детские) турниры, в режиме 2-3 партии на ребенка (6-8-9 лет) в месяц?
-если мы сами выделили детей в одну "детскую (инвалидную по возрасту? :() группу" и не имеем совместных (командных) соревнований, где играют и дети и взрослые?

Ну то есть ребёнок обыграл всех в своём городе. На Федеральный округ не едем, поскольку это денег стоит, на Россию не едем, поскольку это денег стоит. Из города ни ногой ни на какой выездной турнир, это денег стоит. Так?  ;)

:) :) :) :) Папа Магнуса сомневался в элитных перспективах даже в 2007 в Дортмунде, где правда Магнус сыграл не очень хорошо.

Сомневался - это одно, но деньги и время тем не менее вкладывал. Причём весьма серьёзно. Кажется, когда Магнусу 13 было, вся семья ради Магнуса снялась с насиженных мест и отправилась в турне по Европе на целый год.
 Кто готов на такие жертвы?

Грамотно спланированные поездки на турниры не так уж и дорого стоят. Летний отдых на курорте обходится куда дороже. Что касается детей из малообеспеченных семей, которые не могут найти 10-15-20 т.р. на выездной турнир, то из моего опыта они весьма редко появляются в спортивных шахматных секциях. Подозреваю, что их родители настолько задавлены работой и проблемами, что им просто некогда детей куда-то водить. Но если такие дети все-таки есть и проявляют очевидные способности, то деньги для поездок тренеры в состоянии найти. Мир таки не без добрых людей!

Вот мы сейчас готовимся к выезду на кубок Волги в Кострому. Плановые затраты на 9-дневный турнир составят около 15 т.р. на ребенка, включая турнирный взнос и дорогу. Кто-то отправляет одного ребенка, кто-то едет всей семьей...

Выезд в Лоо в апреле обходился примерно в 20 т.р., включая авиаперелет и турнирный взнос в ПЛ (2200 р). Это вполне посильные затраты для средней шахматной семьи. Ну, а тренерские услуги и сопровождение у нас бесплатны...

Думаю, ключевой вопрос - это желание родителей вообще какие-то усилия прикладывать. В Мытищах наблюдал неоднократно ситуации, когда родители отнюдь не бесталанных детей под любыми предлогами отказывались приводить детей на соревнования. Хотя, как известно, турниры у нас бесплатные и выезжать из города никуда не надо...

Таки очень внимательно читаю форум ;) Ребенок играет, я пью кофей. Для разбора партий есть тренер. Мама и папа - пожалеть и поддержать.
[/quote]
Подход хороший, но я бы посоветовал "папе и/или маме" все-таки чуть-чуть научиться играть в шахматы. Тем более, что мы все знаем-во взрослом возрасте учиться шахматам гораздо легче. Ваше понимание, того что чувствует ребенок во время партии, сильно улучшится. "Вы понимаете в шахматах? Нет, а Вы? Мне намного хуже-я понимаю"(ц) :)

Абсолютно согласны.


Тоже очень правильно. Никаких Нижних Тагилов до уровня 2200, только приморские или красивые волжские города.
Сочетайте приятное с полезным.


Так. Знаете сколько талантов здесь "погасили на дальних подступах" в Калининграде?
А сколько денег на себя самих то же руководство РШФ за год тратит, напомнить?


И Марк тут совершенно прав.


А тут не прав. С пятью детьми почти любая многодетная семья сваливается в малообеспеченную категорию. И ничего, играем. Вот с секциями, правда, сложновато.. но это из-за папы.

Ещё лучше пример есть - это, конечно, Наш. Мама Катя раньше значительно скромнее жила. Но Наш-то играл, и как играл!

Да я о другом. Просто позабавило -"задумываться о 2700 в 10-м возрасте". Но с вопросом какие деньги и во что (занятия, сборы, турниры) нужно вкладывать сталкивается практически каждый родитель, и это решение исключительно индивидуально. Семья МК "рискнула" и как мы знаем (сейчас) правильно сделала. У других же результат вполне может быть другим... :( А уж мнение тренера здесь никак не может быть решающим.

С Калининградом не всё так просто. Посмотрел профайлы тамошних ребят. Совершенно не понятно, почему "недооцененные КМС" с рейтингами РШФ 1400-1600+ в Польшу, Литву и Латвию на турниры не ездят. Это вполне себе шахматные страны. И рейтинги ФИДЕ там "набить" проще. И не так уж это и дорого по сравнению с поездками на "большую землю". С визами в приграничном анклаве проблем нет, практически все имеют загранпаспорта. А еще могли бы и у себя международные турниры организовывать. По-моему, там проблема скорее в том, что шахматные власти предпочитают "сидеть на попе ровно" и жаловаться на нелегкую судьбу. По некоторым другим видам спорта у калининградцев международные связи очень тесно налажены, знаю не понаслышке.

Задумываться о: профессионал или любитель. По своему опыту знаю, что в 13 может быть уже поздно. ;D Шахматы затягивают.
В 10 ещё можно было повернуть интересы в другую сторону без насилия. А в 13...

Подход хороший, но я бы посоветовал "папе и/или маме" все-таки чуть-чуть научиться играть в шахматы. Тем более, что мы все знаем-во взрослом возрасте учиться шахматам гораздо легче. Ваше понимание, того что чувствует ребенок во время партии, сильно улучшится. "Вы понимаете в шахматах? Нет, а Вы? Мне намного хуже-я понимаю"(ц) :)
[/quote]
Папа давно сыну проигрывает. А мне не выдал бог таланта. Чуть-чуть играть умею. Послушаю вас, посижу с книжками.

1. 10 и 12-13 лет это "две большие разницы".
2. Задумываться (беспокоиться) можно о чем угодно, результат-профессионал/любитель-от этих "раздумий" ну никак не зависит. Увы.

Мой в 8 никак не хочет поворачиваться, только шахматы. Может с возрастом пройдет ;)

Ну всё. Влипли...  ;) ;D

А я надеялась, что еще поправимо. Бывают перерывы несколько дней, но потом опять возвращается. Или за книжки усядется, или турнир на нескольких досках игрушкам устроит, или на личесс присядет.

Папа давно сыну проигрывает. А мне не выдал бог таланта. Чуть-чуть играть умею. Послушаю вас, посижу с книжками.
[/quote]
1. Талант нужен вашему сыну, а не вам. Но если родители умеют чуть-чуть играть в турнирные шахматы, если они знают, что такое, когда на часах остается 5 секунд, а они не могут решить какой ход сделать, они будут лучше понимать, насколько это сложное занятие (умение).
И, никогда, не скажут ему: "что ж ты  такой-сякой фигуру подставил!" :) :(
2. Кстати, в отличие от многих родителей, я совсем не приветствую модный сейчас запрет на присутствие родителей в зале, особенно в турнирах по быстрым шахматам...

Если в 12-13 лет родители откажутся или не смогут всерьёз вкладываться, результата "профессионал" не будет. А если сам ребёнок при этом будет гореть шахматами, получим калеку.
Так что надо либо идти до конца, либо остановиться до того как засосёт по уши.  ;D Возможно, засасывание грозит единицам особенно в современных условиях. Но я от многих родителей гроссмейстеров об этом слышала.

А можно ведь и домашний турнир устроить: сын, папа, мама, а чтобы был достойный круговик, еще и пару компьютеров позвать, настроенных на разные уровни, естественно, чтобы и папа и мама не заняли последние места. :)

Это идея! Но мне все равно последнее место гарантировано ;) Я Моркови проигрываю ::)

Запрет на присутствие родителей в турнирном зале - это акт гуманизма. Я - профессиональный тренер, много чего на своем веку повидавший, стараюсь пореже глядеть "вживую" на игру своих учеников, трудно сдерживать эмоции. Хотя, казалось бы, надо... А каково родителям это видеть :o :o :o. А уж если эти родители еще и в шахматах немного разбираются  ;)

Шахматы это еще и игра. Мне, кажется, что то что вы описали, бывает в основном у детей с ярко выраженной психологией игрока: "еще чуть-чуть и будет 2600". В этом случае все очень сложно. При более объективном отношении к реальности (и подростков и родителей) все не так страшно.

Это все происходит естественным путем (а не с помощью запретов). Несколько раз посмотришь, потом сам перестанешь ходить смотреть (здоровье дороже!), но уважение к занятию ребенка останется. Никто же родителей с трибун на соревнованиях по плаванию не сгоняет.

В том то и дело, что с трибун. А если б они в бассейне между дорожками толклись?  ;D
Всегда на турнир найдётся 1-2 особо увлечённых родителя, которые будут висеть над доской весь тур, действуя на нервы сопернику, а иногда и своему ребёнку. А поскольку объяснить границы приличия таким родителям бывает очень трудно, проще вообще запретить входить в зал.

Правила ФИДЕ мешают семье еще больше сдружиться ;Dб6

К

Я в зале никогда не сижу и сидеть не буду, даже если разрешат. Хорошо знаю своего ребенка, ему это может мешать.

Согласна. Дети играют, родители пьют кофей или еще чего  :P

Самый лаконичный пост Лено на сегодняшний день.
Что скажет наша психологиня? А кстати, где она?

Пятнашку дали без права переписки. Пала жертвой режима.

соскучились по потоку мысли?
К!

По поводу "трибун" на соревнованиях детей это я сильно преувеличил. В большинстве соревнований родители, тренеры и друзья стоят около бортика. Никаких проблем. На шахматных соревнованиях, если обстановка доброжелательная, тоже самое. Если же обстановка "скандальная", то может проще  научиться проводить хорошо соревнования?

Ваши вопросы мной адресованы в Минспорт и отдельным письмом в ФШР. Ко мне по данному вопросу Вы явно обратились не по адресу. Да он меня вообще в принципе не интересует. Я тут на юношеском первенстве Европы по сёги нахожусь во Вроцлаве.

Типа поржать:
Занимался с 5-летним мальчиком. Мама сидела,слушала.Через месяц исчезли.Оказалось,что она по ночам стала читать шахматную литературу.Это увидел муж. Приревновал ко мне и ... запретил  ;D ;D

Как все запущено ;) У нас все значительно проще в семье. Мы с мужем ужо бабушка с дедушкой. Это мелкому 8, а старшие совсем уже взрослые ребята.

Предыдущий пост был адресован в большей степени не вам ( ваша точка зрения, что ничего нельзя сделать известна), а другим пользователям, просмотревшие интересное видео.

И толку? Рассказываю для примера москвичам. Дорогие друзья, тут во Вроцлаве появилась очень прикольная штука - каршеринг для электросамокатов и уже даже три конкурирующие фирмы на этом деле. Скачиваете мобильное приложение, к нему прикрепляете своё бабло скажем в виде банковской карты, находите самокат, сканируете камерой штрих-код и поехали с ветерком. Кстати, бросают отдельные граждане эти самокаты где угодно... Где только не бросают... Видимо ещё есть и служба у каждой компании которая их потом находит по всему городу, забирает, подзаряжает.... Короче, к чему я это всё? Вот к чему. Я вполне допускаю, что и такое в Москве тоже может появиться.
А почему - нет? Но вот то, о чём Вам рассказывает Михаил, в шахматах в России не будет никогда.

А почему не будет? А потому, что административно-баблодельная модель устройства шахматной жизни в России всего того, о чём вам всем пишет Михаил, не предусматривает в принципе.

Ну да, административная система виновата в том, что
- мы не умеем ( не хотим) проводить нормальные командные турниры;
-мы проводим " идиотские" детские шахматные турниры с классическим контролем, для детей, которые толком партию записать не могут;
-не можем толком обьяснить родителям детей-шахматистов, на кой черт их дети должны ходить в шахматную секцию,
-даже не считаем нужным, чтобы дети играли вместе со взрослыми, и т д и т.п.

Если бы я был полным идиотом и Вас бы послушал, и начал бы что-то такое делать (а я хороший орг вообще-то) то тут бы весь форум ржал (и правильно бы делал) над несколькими убогими, включая меня разумеется) кто бы организовал такой междусобойный командник и воспринималось бы это как пародия не пойми на что. А вокруг народ бы точно так же ломился бы на этапы личных кубков, за бешеные взносы в первую лигу Лоо и так далее.
А я и те люди воспринимались бы как клоуны. Ещё скажите, что это было бы не так.

Кстати, жёстко Вы про шахматистов России тут написали и про шахматных деятелей. Читайте, люди, читайте. Мне-то сие пофигу ибо я уже в мире совсем другой игры. Это теперь Михаил про вас тут правду-матку режет.  ;D

Не про шахматистов, а про шахматных организаторов. И прежде всего пишу для тех кто неосознанно путает причину (все что написано мной выше) и следствие (отсутствие подростков в шахматах), НО является компетентным организатором. Для некомпетентных шахматных (и не шахматных) организаторов я не пишу; бесполезными вещами не занимаюсь.

Тогда зачем "ныть", что подростков нет в шахматах? Просто скажи, что "я -баблодел зарабатываю деньги как умею" (организую детские индивидуальные турниры по классике) и благодаря моему "баблодельству" подростки ушли из шахмат. Будет честно как вы любите.

Никто не ноет. Мне есть где теперь жить и работать, а кому унтереснее попы подтирать, лошадкой скакать и уши родителей лапшой обвешить - это их жизненный выбор. Уже не раз писал о том, что в шахматном мирке, где полную победу одержали эти силы, мне лично делать нечего от слова совсем.

Полную, полную! Полную и безоговорочную!
Сейчас бы ещё опальные федерации сгноить.. ну чтобы мышь на следующем съезде РШФ даже не проскочила..

И опять я пишу в основном не вам. Вы сделали свой выбор, работаете в другой области, зачем мне вам писать о том, что что-то неправильно сейчас в организации шахмат? 

Так подавляющее большинство это устраивает. Подавляющему большинству шахматных работников вообще сильные дети и сильные секции нафиг не нужны. А вот бабло как раз лучше всего лупить с отгоршковых! Так и кому Вы теперь это всё вещаете?  ;D

Наверное тем кто:
-находится внутри шахматной тусовки;
-рассказывает о том какая плохая ситуация в детских (и взрослых) шахматах.

Нам одна шахматная мама недавно жаловалась.. куда и как везу ребенка, на какой турнир - им, тренерам, плевать.
Какой рейтинг, какой прогресс - тоже. А вот только плати им за занятия, только плати.. Ух, баблоделы..

Правильно говорили про баблоделов, Сергей Моисеич, очень правильно!

(http://zerut.ru/sites/new.zerut.ru/files/imagecache/800xinfinity/2010/01/bwv100107.png)

Когда я предложил провести эту встречу на "Кубке первых", прежде всего хотел обозначить проблематику перед людьми которые о ней никогда не задумывались.
На Форуме,определенно, тема известна давно. Как и точки зрения на перспективы улучшения и вообще на действия по улучшению или их целесообразность. Моя позиция также не секретна). В шахматах остаюсь и в том кругу котором работаю мне интересно, стараюсь чтобы было интересно и детям, родителям. Получается не всегда совсем(. В этом году было несколько расставаний с хорошими детьми (родителями). Потерян общий язык, взгляд на то, что и зачем надо (можно) делать. Если Александр прав, такое будет происходить все чаще.
Но жизнь продолжается, будем работать.)

ну да
Тренерам надо предлагать, доказывать, заставлять в конце концов ;)
Самим  и все
Как другая известная мама ;)
Ей бы тоже семинары проводить! ;)

C вчерашнего дня у меня сформировалось окончательное мнение о том, что Михаил нам тут всем очень многое не договаривает и сильно приукрашивает немецкую шахматную жизнь  и вот - почему. Когда я узнал эту дивную историю про двух маленьких немецких близнецов (1, 2 место в турнире U12 юношеского чемпионата Европы по сёги) о том, как их родители вывозили детей из Германии в Японию, нанимали переводчика, и дети занимались сёги с профессиональным японским сёгистом…
Вы представляете вообще, сколько бабла было угрохано на всё вот это мероприятие, учитывая все расходы?!!! И главное! С какой целью-то! Выигрывать вот такое соревнование как во Вроцлаве сейчас прошло? Мир любительских сёги -  он же маленький совсем. Он совсем любительский... И тут такое!
А теперь все подумайте вот о чём. Если даже в сёги (в любительских сёги всего-то) в той же самой Германии нашлись такие родители (а они вообще-то с шахмат начали) то сколько должно быть таких же родителей там уже в шахматах, которые могут чисто-конкретно чессануться? Уж не меньше чем в России в процентном отношении ко всей шахматной тусовке. И устроят эти родители точно такой же отвал-петрович из шахмат когда поймут, что чемпионить не выходит и никакие там клубы ничем явно не помогут ибо это... Ну шахматы - личная игра всё-таки, а не командная. Вот просто по своей природе она такая. Шахматы - не футбол.
А у меня (в те же самые 90-е годы и в первую половину нулевых) всё хорошо было во многом потому, что я обеспечивал подросткам очень комфортную для них среду в частности ещё и поездками, где они были в своей тусовке и, кстати, без родителей. Отгоршковое бешенство вообще такую возможность просто уничтожила ибо если ребёнка взять в секцию в пять лет, то шансы на то, что ты с ним куда-то поедешь на выездные соревнования когда ему будет 12 скажем равны фактически нулю.
Почему? Да просто обычно в детских шахматах столько практически не "живут". Это по статистике примерно тоже самое будет, чтобы реально прожить более 90 лет! Вы много таких людей вообще знаете? Они есть конечно. Только их очень мало в процентном отношении от общего числа людей. Вот и в шахматах всё точно таким же образом происходит.

Интересно, с чего это вдруг такой "наезд"??
Что в Германии внезапно отменили командные соревнования?
Что в Германии внезапно стали проводить кучу соревнований с классическим контролем устроенных специально для детей, которые не умеют записывать партию и подставляют фигуры под бой?
Что в Германии внезапно отменили кучу детских соревнований по быстрым шахматам?
Или в Германии внезапно выяснилось, что быть членом шахматного клуба стоит "безумных" денег типа 7 евро в месяц... :)
Что-нибудь еще...

P.S. На моей памяти  (15 лет организаторского и игрового стажа) на любительском уровне (уровень Найдича не рассматриваем) было несколько  "крупных" скандалов:
-сокращение количества играющих в команде с 8 до 6
-"качание прав" НАРами.
-читерство

Вот этот пункт - весьма растяжимое понятие. Случай, описанный Александром, можно с Вашей точки зрения наверно относится к качанию прав НАРами. А с точки зрения родителей этих близнецов всё иначе. И где правда?
И всё, что тут пишут Папа Шахматиста и лено про РШФ и ШФМ, с точки зрения этих контор тоже не более чем качание прав НАРами. А так-то всё очень хорошо, просто замечательно.И кто тут прав?

У кого больше прав,тот и прав

Как кто? Федерации, конечно.
Ну и безусловно мама Катя, что Папа Шахматиста тоже просит занести в протокол перед принудительным купанием его в бассейне.

1. Как вы понимаете я пишу НЕ с точки зрения германских шахматных-функционеров, а с точки зрения 1. шахматиста-любителя, регулярно играющего (игравшего) в турнирах; 2. родителя детей-шахматистов.
2. Про "Парадокс близнецов" :) в Германии я не в курсе, а гуглить лень. Но личный опыт шахматной тусовки убеждает в том, что:
-уровень ФМ и выше в школьные годы действительно может быть по-разному, нужно разбираться.
-уровень ниже ФМ всегда качание прав НАРами.

суета это все ,ККК
МИР прекрасен и гораздо больше всяких там Федераций и мам Кать  ;D
Правы Победители и Призеры
Но то что ШАХМАтАМ , как виду спорта ,оооочеень далеко и до спорта , и тем более до претензий на олимпийский вид спорта- очевидно! :D ;)

Зато какие банкеты и новогодние ёлки!

Да не, Я и Александр не совсем о том.

В России подростки уходят из шахмат потому что: школа и отгоршковое бешенство само собой, но и потому что если дети по своим способностям не приближаются к Володару или хотя бы к Саране, они нафиг никому не нужны.
А Вы утверждали, что в Германии такого нет, поскольку дети, если не совсем слабенькие, востребованы в командах.
И тут выясняется, что совсем не глупые дети, судя по результатам в сёги, как шахматисты оказались в Германии не нужны.

вы знаете , одна к Вам претензия-очень грубо. Я никаких прав не качаю, ибо у меня их нет просто. Они не определены
Никаким наром или еще кем-то себя не ощущаю.
Права есть у победителей и призеров.
А по-Вашему, у кого вообще и какие права есть?
И при чем тут уровни ФМ и не ФМ , Вы что ли на расстоянии их определяете?
Но и отстаивать что-либо Вы за меня , да и не за кого, не станете.

Ну, согласимся, что со спортивными шахматами все не идеально, и до олимпийского вида им далеко.

" ...или хотя бы к Саране..." - это круто, маме Кате понравится :D

Более того. Одного брали в шахматный клуб (крутой) а другого не хотели. Я не знаю, какие мозги должны были быть у того человека в принципе. И чем он думал - головой или каким иным местом и какими критериями руководствовался. Я потом специально посмотрел их карточки на ФЕСА. Да они примерно одинаково и играют. У них и рейтинги практически идентичные и мало ли там что могло быть, что кому-то один из них так круче показался, что этот годен, а второй - нафиг. И реакция на такое дело родителей тоже было предугадать не трудно от слова совсем. Ибо шахматы-шахматами, сёги-сёгами, и так далее, а такое дело устроить у двух родных и братьев, да ещё и близнецов... Ну сами понимаете... Это вообще можно было второму ребёнку такую травму нанести с детства превратив в лузера…
Так что, есть везде отдельные недостатки, как любит писать Папа шахматиста.

Побольше бы в Москве шахматной таких идиотов (как тот из немецкого клуба) и я просто буду  в толковых учениках сёгистах и к медалям на Европе Дениса а теперь ещё и Вани будут добавляться всё новые и новые результаты новых сильных мальчишек-сёгистов!  ;D

Я очень рада за Вас, АВ, но сеги -это сеги, шахматы -шахматы, а травмированные дети-забота их самих и родителей


И все же , если Фибм и Ккк расскажут, а есть ли вообще права у шахматистов, и как и кто их "качает" - будет интересно

Отдельные мелкие недостатки, Александр Владимирович. Местами, кое-где, порой..

- Да какие у Вас ещё там права?!! - возмущенно хлопнул кулаком по банкетному столу Куратор,
внимательно читающий Форум на позолоченном планшете от РШФ в ожидании окончания 5-го тура.

Это точно! Шахматы намного опаснее. Можно угрохать чёрт знает сколько времени, потратить хрен знает сколько сил и денег и скажем достичь силы игры 2400+ в итоге (к взрослому состоянию). И шо? Ну шо? Ну и кто ты такой? Если в сёги такое же устроить, то … Как бы помягче... Ну будешь раз в год всех нафиг выносить на любительском чемпионате Европы пока самому не обрыднет, но хотя бы иллюзий не было с самого начала, что мог бы мейдзином стать... А тут ещё и на выходе пшик (ну что - тренером идти работать? Так это отгоршковым сопли подтирать. Лет через 10 их в шахматах будет вообще столько, что и не только подростки большие, а уже и младший подростки из игры разбегутся). А что ещё? А 2500 - это о чём? Да тоже ни о чём! По гамбургскому счёту... Да и дальше...

О чем вы говорите???? У Александра речь шла о детях с рейтингом 1400 (DWZ) в 11 лет! Какой там Володар или Алексей??

Изините, но к вам мой предыдущий пост никакого отношения не имеет. Речь шла исключительно о Германии. И, именно, для Германии работает это правило, о котором я написал.

Разумеется у них будет 1400 DWZ в 11 лет, если учесть, что они уже 4 года как в сёги играют, а не в шахматы.
 ;D

Ну  так перейди "на другую сторону улицы" там другой клуб. Какие проблемы?? Это же не Москва какая-нибудь, где либо Вадковский либо нигде :). В Германии слова не взяли в "крутой" шахматный клуб  может вызвать только сожаление по отношению к родителям (ну или смех, в зависимости от характера)

А при чём тут Вадковский?  ???

Это разговор для "бедных": "Если бы я не бросил шахматы, так как мне не создали условий, то я бы сейчас играл как Володар (Алексей) :)".

Да не вопрос. Для сёги эти мальчишки очень хороши. И у них останутся от детства воспоминания об отличной тусовке и о своей успешности в этом комьюнити. Очень немногие дети (какой бы игрой они не занимались) смогут подобное ощущать. Только и всего.

Вполне могу рассказать. Опять речь идет только о Германии.
"Качание прав НАРами" в Германии выражается в:
-требование поменять или выделить индивидуального тренера;
-требование поставить ребенка на более высокую доску в командных соревнованиях;
-если требования не выполняются -частые переходы в другие клубы
-частые требования выделить квоту на ребенка в обход спортивного отбора
Обычно это сочетается с очень слабым знанием правил жизни шахматной тусовки, "оторванностью от коллектива клуба" и "не участием в общественной жизни клуба" :) :)

а у кого они все это требуют?
В принципе же , у нас тоже так и делают

Сарана , наверное, исключение, но что касается Володара, то , надо признать, если бы мама Катя не требовала всего по Вашему списку, то картина была бы иной

Да и мама Бибисары всю дорогу требовала( читайте книгу Лестница ...)
Да и другие мамы требуют
То есть -требовать - это нормально везде, нет?

Читайте и перечитывайте!

Эта книга о том, как мать воспитала троих детей с любовью и мудростью. О том пути, который пришлось пройти через трудности и слезы. О цене славы в детском спорте. Мне уже 34 года и, как мне кажется, я так мало сделала в этой жизни. Надеюсь, эта книга поможет раскрыть понимание для родителей, что все дети талантливы, надо лишь почувствовать и помочь раскрыться их внутреннему миру. Не нужно пытаться делать из художника баскетболиста, но, если вы увидели какой-то талант, не бросайте ребенка на произвол судьбы, предоставьте ему выбор и покажите, что он может добиться успеха.

https://readli.net/lestnitsa-k-samomu-sebe/

Мама сейчас на распродаже! 200р всего вместо 399р!! Затариваемся!!!

Что-то эти пункты даже для меня звучат как "жричёдали и не выпендривайся". Особенно самый первый, про тренера. Тренер действительно может не подойти. И просьба поменять тренера по-моему вполне нормальна и ни о какой неадекватности не говорит.

Просто вы рассматриваете ситуацию через "призму" московских спортшкол, где много тренеров. В Германии ситуация другая: обычно тренеров в клубе для индивидуальных занятий-1-2. И требовать, чтобы ребенку с рейтингом 1300-1400 оплачивали индивидуальные занятия с "посторонним" тренером это не есть хорошо.

Не понял этой фразы. "не приближаются к Володару или хотя бы к Саране"...
Володар получается более талантлив, чем Сарана ?!

И потом, мне кажется это нормально. Большим талантам надо помогать, разве нет?!
Гений конечно пробьется и сам, но гении рождаются не каждое десятилетие.

Не знаю, кто из них более талантлив, но кто значительно более симпатичен,думаю,догадаетесь, хотя бы даже меня скинули не в бассейн а в мусорный бак за такое мнение ;)

Вы что оба делаете?!   :o  Я же ещё жить хочу  ;D

ККК просто скромная , потому что и так понятна некая несуразность сравнения- Володару 13 , а Алексею 19, и пиара у Мурзина -О! И тренер у него не последний функционер в шахматахРФ и ФИДЕ .
Если бы пиарить Алексея так- то...
Но для мамы Кати приятно - .

Самая симпатичная - это мама Катя, мама Катя!
В бассейне вас всех топить будут, всех, а Папа выживет! Ура!!

А пока поплохело гроссмейстеру Петрову.. с мокрым полотенцем на лбу в номере лежит.
Всюду запах валерьянки. Но об этом - в соседней теме.

Ну  завтра выходной , можно посетить тайский массаж в Ярославле , сходить к эзотерика- поставить блоки , выспаться

И Форум про маму Катю не читать! Она не страшная :)
А Володар , однозначно, 👏
Даже ККК так высказалась , УРА!

ПШ , Вы материалы про Петрова собираете ? В соседней теме пусто пока.

В этом вопросе различий между Германией и Россией, увы, нет: требуют у руководства клуба, у руководства местной (областной) федерации.

Разумеется не будет никакой разницы между Россией и Германией в этом вопросе ибо так будет и есть везде, где шахматы поражены отгоршковым бешенством.
В те времена, когда один тренер в одной секции видел родителей только при покупке билетов для поездки на выездные соревнования, всё было иначе.

И в маленьком мире сёги может происходить та же самая хрень. Как вот у минчан. Был мальчик, который начал заниматься в сёги ажно с пяти лет. Мальчик оказался очень толковым и прогрессировал и вот (уже отзанимавшись пять лет (!) повезли его родители на прошлогоднее юношеское первенство Европы по сёги. И мальчик проиграл обе партии немецким близнецам - его ровесникам (ну вы тут все могли прочитать, как с ними занимаются и дети способные - ну ничего такого нет им проиграть), ну и .. И ещё проиграл (сильному из своих) и в итоге не попал в тройку. И папа взял и запретил ему ходить на сёги вообще! Так и не ходит теперь.
А вот подросток сам пришедший в секцию (не важно какую) если бы так же и сделал, то только по своему личному выбору, а не по выбору родителя.
Почувствуйте разницу! Вывод: отгоршковое бешенство рак любых догических игр.
А теперь подумайте все, почему я так резко против занятия с отгоршковыми и (при этом) не важно чем. Был против того, чтобы брать на шахматы, и на сёги брать так же категорически не буду.

Для Михаила адресно могу написать, что вот устройство сообщество сёгистов Минска во главе с замечательным совершенно тренером и педагогом Сергеем. Оно... Ну как бы тут сказать... В общем, очень похоже на Ваше описание идеального клуба Германии за одним исключением. Ну вот нет у них спонсора... Чего - нет, того - нет. А это Беларусь... А не Германия (ну этого Вам не понять - Вы это и про Россию не понимаете). Но вот в смысле организации работы, в смысле совместных мероприятий с родителями... Там всё просто шикарно поставлено. А вот видите... И всё равно. И, собственно, разница между мной и Сергеем этим во-первых в возрасте, а во-вторых в стаже. Я имею в виду не стаж в сёги, а вообще. Я же почти 30 лет уже в этом всём. Ну вот и у него в итоге накопится критическая масса таких случаев и сделает он в итоге ровно такие же выводы, которые лично я уже давным давно для себя сделал и наши споры с Вами являются на столько частыми и большими по объёмам только потому, что я на сто процентов уверен в собственной правоте и основаниями к этому являются практически три десятка лет работы с детьми.

И когда я обсуждал этот случай с Сергеем я ему знаете что сказал? Что вот тут просто "ушли" родители, а в шахматах ещё и другой вариант есть. Там помимо такого варианта, есть и ещё один (которого в сёги пока нет) Переманят и тут же переманившие везде вообще будут писать об успехах - воспитанник школы такой-то такой-то стал первым на турнире в …

Так мало того. У НАРов ещё и разновидности есть. Вот такие НАРы, как я описал сейчас, они вообще-то в меньшинстве по отношению вообще ко всем НАРам и в меньшинстве они просто потому, что, чтобы таким НАРом быть, нужен ещё и ребёнок способненький, а их-то как раз и меньшинство. А вот НАРОв коим эти все игры (я сейчас вообще - просто к гипер-распространённым шахматам в первую очередь относится) коим сие как одно из для не пойми какого общего развития или там мЫшление развить или математические способности... Так их-то вообще просто допупа! Меня на моей работе окружают просто стада таких НАРов…
Ну... Тут конечно огромная вина шахматного комьюнити которое в погоне за наживой постоянно и везде втюхивают тезу Шахматы - для всех, хотя сложность этой игры такова, что только полный слепец может не видеть всю лживость этой доктрины. Ну... Или человек, который не слепец, но для которого игра в деревянные чубрачки от шахмат ничем не отличается - главное, чтобы чурбачки были похожи на шахматные фигурки и передвигались по шахматной доске и это тут же уже шахматы типа. Ну да. Игра в хлоп-шлёп деревянные чурбачки - оно конечно - для всех. Только это - не шахматы.

На всякий случай. Я сутки буду в дороге. Два поезда. Так что, если обсуждение тут продолжится, то раньше среды не отвечу.  :)

А что, неужели нет прямых поездов из Польши в Москву, зачем два-то?

Сына на турнир вести в 4.5 года стоит !
Ответ на вопрос темы
Чего тут обсуждать

За прошедшее с момента создания темы время сыну уже исполнилось 5 и он сыграл уже 6 турниров ( 1 без обсчёта). Назвать это шахматами честно говоря язык не поворачивается, это наверное и есть как говорит АВ " деревянные чурбачки". Но под солидной вывеской "шахматный турнир".
 2 дня назад сходили в ЦДШ на РШШ 3 лигу, так там детей 2014 года было человек 8 минимум из 49 !!! Мой даже не был самым младшим впервые ))) 2 из 5 набрал.
Скоро уже 2015 год попрёт !

Вероятность что он станет со временем шахматистом крайне мала, поэтому что тут переживать - полезно играть в таком возрасте или нет. Нравится, так пусть  играет! Вот если кто то насильно тащит такого малыша на турниры - вот это уже не очень как то..

Конечно стоит. Организаторы турниров ждут судейских взносов.. А так был у нас в городе такой перворазрядник-дошкольник с запоминающийся фамилией, д-о-олго потом играл, но так за 8 лет и остался на том же уровне 

Поезда Вроцлав-Москва не существует. Стрижи идущие на Берлин и Париж (или из Берлина и Парижа) Вроцлав обходят стороной, нет и прямого авиасообщения с Москвой, хотя во Вроцлаве есть свой аэропорт.

А в общем-то, к сожалению мы судя по всему распрощались с замечательным польским городом, как местом проведения соревнований по сёги. Организатор и инициатор первых юношеских турниров по сёги уезжает работать программистом в другую страну.

Этот вопрос будет решаться в августе на саммите FESA (заявка уже подана и поддерживается Минском).

Там есть некоторые моменты, которые для Минска очень существенны. Мы с ними совместно можем продолжить эти турниры в период 2020-2021 года. И это обоюдно выгодно в частности ещё и из-за того, что между нашими странами свободный проезд, т.е. мы заведомо проведём полноценные швейцарки вне зависимости от того, где будет турнир - в Минске или Москве.
Т.е. сможем резко увеличить общее число участников соревнований.

Имейте в виду, что в МИДе РФ есть программа "Сотрудничество" с планируемым бюджетом на след. годы.
Спокойно, сейчас, вместе или без минских коллег, подайте заявку в оффис МИД РФ в Москве на план и финансы этой программы на 2020-2025. Укажите приоритеты и тд.
Это помимо консула Японии - там та же песня, но с азиатскими улыбками.

Если мне дадут этот турнир, я просто поставлю перед фактом свою работу (они в курсе и одобрили идею в целом - естественно я не занимаюсь такими вещами без согласования) и пусть ищут бабло где хотят.  ;D Его везде навалом тут - этого бабла.

Нет.
Важен статус. Дипломы должны быть написаны японцем. Вручать их должен японец. СМИ писать об этом сначала японские, потом российские.
В Афинах я это довольно легко провернул. И у Вас, дома, в Москве, это получится. Просто, без эмоций. (я только раз глаза кверху поднял, ну, Вы понимаете ;D)

Японцев я могу и непосредственно из Японии пригласить, кстати. Но сейчас рано загадывать в принципе.

Кажется мы тему зафлудили немного...

Впрочем, если бы так остро не стояла проблема того, вести или не вести ребёнка 4,5 лет на турнир (а так же в шахматную секцию) то тут (и в моей работе и как следствие - и на этом форуме) японскими шахматами и не пахло бы...
 ;D

Да.

А у них тоже отгоршковых полно  ;D
http://www.chess-tigers.de/uni_info.php?rubrik=2&menuun=1
творчеством Юсупова заинтересовался, так и наткнулся. Не специально  :)

Тигры? шахматные? Будет команда-побратим, по аналогии с городами-побратимами... :)

Да запросто! Напишите письмо, предложите фройншафт и жизнь наладится. Международные матчи, встречи, обмен опытом...

В тему раннего развития.
Ура, Александр Владимирович!

В турнире В наконец груднички пошли 2020 года рождения:

(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/86188900_203258740868554_5249244462927839232_n.png?_nc_cat=109&_nc_ohc=xbSGOaytp3wAX-JXF3t&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=d2e81117f36831f282de866417fa7f3a&oe=5ED2A5C2)

800 рублей всё удовольствие!
Так что не то что в 4.5 года, с двухмесячного возраста уже можно!

 ;D

Голосовалочка на подшефном chessmoscow.ru для Александра Владимировича:

В каком возрасте вы начали заниматься шахматами?

3 года   10
4 года   3
5 лет   6
6 лет   3
7-8 лет   6
9-10 лет   2
11 лет и старше   4
Во взрослом возрасте   4
Другой ответ   0

Всего голосов:    38

Циферки не сходятся))

Так они и тут не сходятся.. в московских шахматах это нормально:


- Да какая разница! - оправдывался Эльдар перед Сергеем Евгеньичем. - Нас все равно никто не читает..

На радость Александру Владимировичу трёхлетки продолжают уверенно лидировать в голосовании:

В каком возрасте вы начали заниматься шахматами?
3 года   17
4 года   5
5 лет   8
6 лет   6
7-8 лет   8
9-10 лет   3
11 лет и старше   6
Во взрослом возрасте   4
Другой ответ   1
Всего голосов:    58

https://chessmoscow.ru/

Турниры игрушек с мамой на коврике считаются занятием шахматами?

Вчера случайно включила канал Просвещение и ещё более случайно попала на передачу про шахматы. Часть передачи представляла собой интервью с Фоминых, где он рассказывала про шахматы и то, как скачет коняшка, и упомянула, что начала заниматься шахматами в семь лет, что сейчас - очень поздно.

Маша, "конечно герой, но зачем же стулья ломать" (ц).
Ну нет такого закона-начал заниматься в 6 лет, стал гроссом, а если в 7 лет-то только кмс. Вы же давно на сайте, можно уже разобраться..

Именно как можно младших детей необходимо вести на соревнования. Там они социализируются, развивают усидчивость, внимание, формируются навыки мышления, которые им обязательно помогут в будущей жизни.. Да я и просто судей не люблю..