chessvdk

Опубликовано Положение об очередном шахматном фестивале на Вадковском который традиционно пройдёт с 3-го по 6-е января 2019 года.
http://chessvdk.ru/fest/42fest/pol.html

Если сын не заболеет, обязательно придем!
Сыграли вот 8 и 9 декабря РШШ 2 лига классика, что то там у них как то все в кризисе что ли, как сказать даже не знаю. Говорят все те, кто раньше проводили турниры - сбежали в ПШС.
 Организация на нуле, 1 тур начали на 40 минут позже, никак не могли рассадить игроков по доскам, девушка вообще как в первый раз, запуталась совсем... Посадила сына моего на 1 доску, а соперника нет, оказалось он вообще не приехал, нашли еще одного такого же мальчика без соперника, посадили их вместе. Хотя было всего 26 человек - не так уж и много.
На следующий день пришли - нет воды в здании, туалет закрыт, как играть 3 тура в один день без туалета ??!!! Охранник говорит - воды нет еще с вечера, почему не отменили турнир?! Девушка говорит - на улице через 200 метров есть заправка, там туалет, ходите туда. Это что вообще такое?! Дети по 6-7 лет будут бегать в туалет на улицу?! Некоторые выходят прямо во время партии, плюс некоторые родители оставили детей и ушли на улицу. Я был в шоке, сказал либо открывайте туалет, пусть и без воды, либо возвращайте деньги назад и мы едем домой, в итоге они хотя бы открыли туалет. Поразило равнодушие других родителей, только я и еще одна мама возмущались.
Ну как можно проводить детский турнир, когда в здании нет ни одного открытого туалета?!
Раньше там играли 2 раза, все было нормально.

Приезжайте, конечно, Анатолий! Я надеюсь, что у нас будет всё нормально... Т.е. я имею в виду, что не будет формажоров. В жизни ведь по разному бывает... В один из моих самых первых выездных турниров с детьми (всего-то надо было одну ночь переночевать в Доме отдыха) при наверное минус 18 у них там в ДО уже (в районе 11 вечера) случилась авария отопительной системы... Хорошо хоть е вырубило электричество иначе была бы полная ж... И греться пришлось с применением электроприборов такого плана, что я вообще не мог нормально спать так как боялся что мы сгорим нафиг от таких обогревателей...
Ну а про кризисы разные, я думаю, вы все здесь скоро почитаете... То же жизнь... Как она есть.

Ну все таки у них 1600р взнос и всего 5 туров!
Как то все таки должно быть все на уровне.

Я свою классику организовываю. МНЕ ЖАЛЬ ДЕНЬГИ РОДИТЕЛЕЙ МОИХ УЧЕНИКОВ НА ТАКОЕ ТРАТИТЬ! ХОТЬ И не мои это деньги.

Я так понимаю туры начинаются в 11.00 и примерно в 13.00 каждый день?

Да, уже прошло 4 тура, 15-го и 22-го ещё 4.

Я имел в виду турнир 3-6 января )))
А у Вас что за турнир, где проходит?

Или это А.В. вопрос, а я влез не в тему? ;D

Ага )

Отличные турниры у А.В.! Рекомендую! Если бы ещё не в такую рань...

(https://otvet.imgsmail.ru/download/54621831_5316e12eab35720658ccbaffea7e4b72_800.jpg)

Нет, Сергей Фёдорович, с 3 по 6 я не в состоянии буду везти учеников на турнир в такую рань, да и не рабочие дни у меня. Я вообще устал, буду лежать эти дни на диване и смотреть на свой любимый ковёр  :)

Ну в 11.00 это не так уж и рано!
Вот если бы в 10, тогда да, из Люберец рановато получается выезжать надо )))

Время окончания второй игры вашего ребёнка зависит только от него и его соперника.

А вот тут не понял. Здесь отродясь не было турниров по 5 туров и взноса 1600 рублей  ;D

Да я про РШШ !!!!!

Понял.

Я и Вас и ваших родителей умою и по полной, Александр! За всё надо платить. И это будет умывалово отнюдь не моим турниром.
 ;D
Но умывалово будет ледяной водой!

Отличные турниры у А.В. для жаворонков! А вот нам совам не очень!  ;D

Да не о том речь...
 ;D

У вас на Вадковском супер-условия! Соотношение цена-качество лучше может быть только, где бесплатно(т.е. у Марка и у меня  ;D  ) и то это спорно, т.к. есть свои маразмы, к сожалению, в моей школе. На ваши турниры мне не жаль тратить не МОИ деньги родителей МОИХ учеников ;)

Вам скоро будет жаль совсем другое без чего вы все резко останитесь. Мне будет существеенно проще это пережить.
Я вообще подготовлен ко всему - броня. Я тренер детской секции по сёги, если что, с которой считаются в цетре сёги всей Европы.
И те пацаны, которых я вожу на турниры - это отобранные пацаны, и рейтинг ( на который они играют) европейцы создавали а не русские физруки-Му-Му.
 

Неужто форум решили закрыть?!

Наверное ОРР закрывают и всё что с ним связано, я угадал?

Нет конечно.

Да Угадали.
И флаг вам всем в руки!
.

 :(

Вы лично я так понимаю имеете прямое отношение к этому ОРР ?

Ничто не вечно под луной. Но, боюсь, что мы тоже сможем это пережить, хотя это и правда очень неприятно

А я 4 года провёл не зря. Я подготовился. Сегодня пересмотел онлайн в Минске. Hе...ребята были ошарашены. Кто подходил к первому столу и узнавал результат. Я (как руководитель этого дела из России) тут прописался более чем. Есть даже супер-боец и это мальчишка.
И мне смешно (зная как всё происходит и от чего зависит) тут многие тексты, так как я знаю ПРАВДУ.
И я её писал... Ну да ладно.. А в рамках работы с нерабочим отгоршковым контингентом у вас будет только одно: здравствуй неубиваемая тысяча!

Конечно сможете! Русь лапотная и без того выживала!

А мне даже и переживать не придётся. Новая сфера деятельности, заранее подготовленный аэродром и рейтинг ФЕСА с международными разрядами.

Кстати, почему теперь все шахматы сдвинуты на утро (на 11 часов).
А это просто. Вечером 4 и 5 будет Кубок Москвы по сёги.
Во вторую смену.
Я действую очень медленно и осторожно.
Тихо, тихо...

Если коротко резюмировать, то автор форума разочаровался в современном шахматном "мирке" и бросил все силы на сеги !!!
Я прав?

Спасибо, Кэп! ;)

Не совсем. Современный шахматный мирок выкинул из своей среды очень разностороннего и образовнного человека, который мог бы этому мирку быть крайне полезен даже, ну и х... с ним!
Далее смотрите тему в отношении того, что я написал про этот мирок и детские шахматы.
 http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=703.0
У меня есть шансы дожить до тиражей Веллера в этом мирке (а Веллер пишет про глобальное).
Это будет убиться тапком если я до такого доживу.
Но я гарантирую уже сейчас. Число читавших среди живущих мои книжки про детские шахматы больше, чем число читавших Защиту Лужина лауреата нобелевской премии Набокова!
Ибо поколение читавших такие книжки уже ушло...

Книжки супер! жаль, что не будет уже ни приквелов, ни сиквелов...

Одним словом, Анатолий, учитывая ничтожный размер шахматного мирка русскоязычного и такой процент скачивания моих художественных произведений только в этого ресурса (а они вообще-то разошлись по интернету и ещё и на бумаге были изданы) я живой классик этой сферы ничтожной и то, что я в оппозиции плохо характеризует не меня, а вот всех этих...

Нафиг не нужны в такой стране и в такое время.

Для Анатолия. Да, я имею отношение к ОРР как исполнитель. А ещё я имел отношение к совершенно официальному рейтнгу ШФМ (шахматная федерация Москвы и который я за три года превратил для этих гондонов из дерьма в конфетку и кто только не помогал и даже я свои деньги вложил  100 000 рублей в процесс)
Хрен с ним со всем этим. Мне сейчас прислали партии замечательного мальчика-сёгиста который реально показал себя как боец в Минске, мне ещё завтра с Денисом его партии смотреть и самому учиться, а шахматы нехай остаются со всеми своими ЗиЗами, тренерами_Гуру, рейтином примитивным (устаканется) как прошлое и не более того...
А по поводу рейтинга ОРР я поеду завтра к часу и думаю, что мы всё решим и завтра и закончим со всем этим. И нехай лапотная Русь колдыбает на своей телеге с рейтингом без начальной оценки игроков. Флаг ей в руки и якорь в задницу!
Тем более, что это всех устраивает ибо слово устаканется происходит от слова стакан!!!

Я думаю вот как. Все эти рейтинги российские - полная ерунда, на них обращать внимание не стоит. Главное реальный уровень игры ребенка. Повышать уровень, решать задачи, играть турниры, но только если это нравится! Никакого принуждения, уговоров и уж тем паче насилия!
Вот у меня у сына сейчас рейтинг РШФ классика 1009, ну и какое дело до этого?! Если бы он был например 1309, что изменилось то?! ОРР вообще 924 классика, пока не посчитают последний удачный турнир ( 4 очка из 5 на РШШ классика 2 лига).
Сыну тоже не очень интересно какой у него рейтинг, так к чему эти постоянные споры вокруг этих рейтингов?
Если же вдруг низкий рейтинг не позволяет играть на каком то важном турнире, ну и черт с ним, этим турниром!

А кто вообще придумал  и сделал этот рейтинг ОРР, РШШ ?

Почему не будет!? История одного юного генерала в далёкой заснеженной стране вполне может быть интересна более, чем 100-миллионной аудитории на далёких островах!)

Саш, а почему ты не хочешь просто отправить учеников поиграть самостоятельно (с родителями)? Понятно, что тренеру есть смысл присматривать за учениками и делать какие-то выводы, наблюдая за ними в рапиде, но здесь же есть запись партии

РШШ - заказчик,
Александр Владимирович - изобретатель,
а сделали два профессиональных фрилансера под наблюдением Александра Владимировича.

Два фрилансера и Александр Владимирович:

(http://litsait.ru/images/photos/medium/article170794.jpg)

Это всё возникло на базе рейтинга ШФМ, когда федерация отказаласт от того, что ей было сделано.
РШШ напрямую вышли на меня и заказали такую систему рейтинговую.
Вот и всё. Математика моя, ну и пока я ещё и оператор системы. До НГ будет работать. Что потом-  хз.
Моя совесть чиста, я откровенно сказал работодателю что не вижу особого смысла платить мне и это всё теперь содержать.
М...и победили и не могли не победить. За ними же админ ресурс. Шахматы, правда, проиграли. Но зато м...и победили.
Ну... Они в этйо стране уже много где победили и ... это плохо кончится для страны, но уж тут судьба такой...

Анатолий, на самом деле от рейтинга может быть очень много пользы.
Вот я Вам сейчас кое-что покажу.
https://vk.com/album-6679318_258841572
Это фотки с Кубка Минска этого года. У очень многих маленьких белорусских ребят Вы сможете увидеть круглые значки разных цветов.
Эти значки им выдают тренеры за выполнение разрядов по сёги. А там очень много этих разрядов.
От 20-кю до 4 дана.
Обладатели данов имеют чёрные значки (это как пояса в карате), а новички у которых какие-то там двухзначные кю ходят с белыми значками. Есть и зелёные, и красные и синие, и жёлтые.
И для ребятишек белорусских это важно. Многие к этому очень серьёзно относятся.
Без рейтинга ФЕСА и системы разрядов которая к нему прилагается, такого бы не было... Или было бы чисто местечковое (как у нас в Москве чертановские разряды). А здесь - пожалуйста. Вот профиль на сайте FESA, вот твой разряд, вот значок.
Я тоже думаю про значки, у меня пока дети получают дипломы заполненные на японском об их разрядах по сёги. Как раз к НГ буду сейчас делать новые дипломы.
Когда я такое пишу и думаю во что это превратилось всё в шахматах... Одним словом... М...и победили.

У скаутов много хороших и разных значков.
Без рейтинга.

Скауты здесь не при чём.

Почему-то вспомнилось. Только начал работать. Возникли вопросы. Дали мне телефон Дворца. Позвонил. Наверное на АГ попал.
И мне грамотно всё объяснили и куда обращаться по поводу разрядов. Поехал к Кучуре В. В. Познакомились. Был крайне удивлён тем, что мне сказали. Проводите турнир, привозите таблицу, у новичков обязательно надо знать год рождения и отчество.
Оформление стоит столько-то столько то. Через неделю приезжайте, забираете билеты детей.
Это так называемые лихие 90-е.
Человеческие 90-е, а не фашистские 10-е как сейчас! (из-за какого-то юношеского разряда надо прорву присутственных мест посетить - убиться)

Нет, ну это неправильно, Александр Владимирович. Слишком уж просто.
Привозите таблицу.. а справочки недельки две по всем инстанциям собирать?
А ходатайство федерации? После обсуждения на Президиуме, разумеется?

Да вот как-то я уже приучил своих родителей, не всех конечно, но многих, что их на турнире по возможности быть не должно, они там ни к чему,лучше заняться своими делами и отдохнуть немного от своего ребёнка ;)

https://youtu.be/rqiuA1ce8Do

А.В. и ОРР  :)

Не. Мне пофиг. Кто у меня в родне мог быть японцем? Никто! Это исключено. Но я был предельно честен. Я готов был отказаться от всего вообще вот здесь и прямо сейчас. Когда я пишу, что для меня деньги - мусор, я не вру.
Да. Не нужно, да, всё равно массы пойдут за официозом всегда. Всё безнадёжно. Мне пофигу. Давайте прямо сейчас с этим закончим.
Это всё мои слова. Но не я принимаю решения.

Вот я что подумал сейчас.
Когда уйдет поколение таких людей, как админ этого форума, которые проводят турниры или себе в убыток или в лучшем случае "в ноль", что наступит тогда? Шахматы станут исключительно игрой, где все решают деньги?
Дело ведь не только в турнирах! Сколько сейчас стоят уроки с хорошим репетитором шахматным? Всем ли по карману это? Сомневаюсь. Мало кто готов платить , когда нет каких то даже минимальных гарантий на какой то успех. Так, для общего развития? Так для этого репетитор частный не нужен.
Да, безусловно, исключительные таланты наверное и без денег сами пробьются, если им хотя бы немного помочь в начале, сейчас почти все есть в интернете для самостоятельного обучения... Хотя даже тут есть сомнения. Особенно если родители таких талантов не понимают в шахматах ничего.
Возможно я слишком пессимистичен, но как то есть ощущение что до 22 века шахматы могут и не дожить в нормальном виде.

На такие временные промежутки вообще не стоит загадывать, как мне кажется. Мне лично намного более интересно посмотреть (тут есть шансы дожить) что со всем этим будет когда ударит полномасштабный экономический кризис + политический и так далее.
Я-то все 90-е работал и турниры проводил, которые вообще мне практически ничего не давали... А когда стало можно что-то получать, я львиную долбю денег детям на призы тратил, пока одна мамаша-сука это не прекратила своими жалобами на то, что с неё (овцы) типа вымогают деньги...
200 рублей... В 2004 году...
А у меня на турнирах за первые места в тот момент дели велики получали, все участники кто набирал 5 из 8 и выше заведомо уходили с призами. Там разное было. Мячики футбольные, всякая техника типа плееров, игрушки и так далее.

Турниры могут проводить сами шахматисты или, для маленьких шахматистов, родители со старшими детьми.
Если нет постоянного помещения, белые приносят свои шахматы, чёрные - свои часы. Часы и/или шахматы можно заменить гаджетом с приложением.
Лишь бы по вопросам судейства родители не передрались!

Как же это будет убого...

Ссылки на регистрацию участников
Турнир А
http://chess-results.com/tnr400481.aspx?lan=11
Турнир B
http://chess-results.com/tnr400462.aspx?lan=11

Там есть ограничение по количеству участников? Лучше регистрироваться заранее?
Кстати национальный рейтинг там указан у зарегистрированных, это РШФ, ОРР или РШТ?
Хотя точно не РШФ, там есть меньше 1000  рейтинг.

http://chessopen.ru/members/325970.html
Идент.Номер подсказывает

Не обязательно заранее. У меня зимой большой зал в полном распоряжении.
А рейтинг (я написал в Положении) по какому хотите - по тому и регистрируйтесь. По которому подходите.
А заносить я буду из базы ОРР пока.

Ну мы по любому в турнире Б, по какому рейтингу не считай! На турнир А мы никак не тянем.
Подожду как посчитают рейтинг ОРР за турнир неделю назад РШШ и зарегистрируюсь. Обычно они быстро считают ОРР,  в отличие от РШФ. РШТ вообще на следующий день уже посчитали этот турнир.
А на РШФ месяцами можно ждать, уже кучу турниров сыграешь, рейтинг меняется, потом они пересчитывают старый турнир...

Я тот турнир про который Вы пишите, отфутболил назад. Мне его прислали с несколькими новичками у которых не было года рождения.
Об этом правиле жележном (ни одного новичка без года рождения) мы договаривались сразу. В ОРР система матемачески устроена так, что это очень важная инфа для обсчёта, да и вообще это хрень полная - когда не известно какого год рождения игрок, когда их счёт идёт на десятки тысяч.
Увы... Вот теперь жду.
А так я реально довольно быстро считаю. Когда присылают, тогда и считаю. Но тут дело вот в том, что прислали не по правилам.

В РШТ, к слову, и этой моей идеей воспользовались: учитывать при получнении первого рейтинга возраст соперников игрока.
Я много об этом писал. Есть статистика, и из неё в принципе понятно в каком интервале надо раскидывать рейтинги новичков исходя из их возраста.
Т.е. для системы есть огромная разница: играют турнир дети малые, подростки или мужики.
Опять же. Все эти идеи оказались РШФ нафиг не нужны. Ими фиг знает кто пользуется, это оказывается эффективным, а национальный рейтинг -убожество.

А всё - почему? Да потому, что:
1. Всем рулят некомпетентные бездари. Но это -  пол беды. Ок. Вы не понимаете, ни что такое теовер, ни что такое логарифм.
Это не страшно. Я вот тоже не компетентен в балете вообще.
2. Проблема в том, что они (будучи не компетентными) считают что они супер-компетентны - устаканется!!! И находятся на уровне принятия решений.

На этом самом турнире ( РШШ классика 2 лига) был ещё такой момент. Мальчик Фролов Михаил 2007 года, так вот их 2 таких Фролова Михаила 2007 года! Их перепутали, дали ему рейтинг Орр того, другого мальчика. Причём это заметил я, он с моим сыном играл в 1 туре. Я смотрю рейтинг 600, думаю ну не может быть такой рейтинг, мальчик играет на 1000 -1100 ОРР примерно, сына моего обыграл. На самом деле у него 0 рейтинг, мама его мне сказала , это его 1й турнир классика. Вроде исправили они.
Короче бардак там в этой РШШ !!!

Бардак везде.
 :'(

Но после того, как я узнал про взнос 3000р за 5 туров ПШС, то я к РШШ стал лучше относиться, там всё таки 1600р, хоть и бардак.

Я, Анатолий, обсчитывая рейтинг ШФМ с 2013-го по 2015-год просто вступил на целину похожую на минное поле...
Я людей начала приучать к нормально работе создавая разные сервисы, модернизируя систему саму...
Это был полный п...ц.
Да и сейчас знаете ли... В шахматном мире питекантропов немеренно!
И самое страшное  - ОНИ ОЧЕНЬ СЛАБО ОБУЧАЕМЫ!

Именно поэтому, я тут всем писал, что при создании рейтинговой системы на такую страну, надо задействовать самые лучшие силы.
В частности, только программистов-профи и платить им достойно.
И чтобы была своя программа жеребьёвки понятная даже ребёнку -  с рюшечками всякими и цветными кнопочками и картинками для дебилов, и чтобы эта прога была единой для всей страны, чтобы она была специально для этого (кстати, у программистов есть отдельная специализация как сделать софт максимально понятным для юзера). И чтобы только через неё можно было загружать турниры на рейтинг. Своя российская и офигительная разработка и под ней уже рейтинг.
И чтобы были и программисты классные, и тз- классное, и математика продуманная и всё по высшему разряду. Это для РШФ не было бы дико дорого, но увы...

И я об этом писал, а со мной тут же спорить до усрачки: типа есть зарубежный аналог (кстати 150 Евро стоит) и не нать нам более ничего (ещё есть ломаная халява) и типа и так сойдёт...

И на таком портале просто выложить обучающие ролики как работать с прогой.
И вот только после этого...
Т.е. сработать так, как работают сейчас в серьёзных проектах.
Хоть кто нибудь такое видит в том же рейтинге РШФ?

chessvdk подскажите. Турнир на рейтинг РШФ что бы загрузить на сайт для обсчета необходима программа http://swiss-manager.at/   
или можно какие-то другие программы использовать?

Нужна или программа Swiss Manager или Swiss Master.
Сами Вы не сможете загрузить. Но проведя турнир в одной из этих прог (и грузя участников из базы) Вы сможете отправить файл турнира региональном админу и турнир обсчитают.

Разница между прогами в том, что манагер платный. 75 Евро минимум. Swiss Master давно взломан и им можно пользоваться на халяву.
Манагер в принципе тоже взломан, но во взломанной версии вы не сможете публиковаться на чессрезалте. Посылать турниры на обсчёт сможете.

Swiss Manager или Swiss Master   любой версии? Администратору необходимо отправить жеребьёвочный файл (краузе)?  Главным судьёй турнира может быть любой человек?

Да. Фактически именно так. Но лучше Swiss Master найти не совсем древний. По новее.

Подскажите где можно Swiss Master  русифицированный скачать?

Напишите мне в личке Ваше мыло. Я Вам просто скину. Он кажется у меня ещё есть...

Нет, только в РШШ!
РШФ работает как часы, бюджет осваивает!

Да оставьте Вы в покое РШШ - ей господи. Вы же не знаете, какие мне турниры из под Swiss Master пррисылают... И из платных контор...
Можно только плакать и всё...

Как умеют, так и присылают! Стараются ведь!


Ну ладно Вам фантазировать, Александр Владимирович!
Платить достойно! Профи чтоб были!

Студенту дали в свободное от учебы время сварганить быстренько, а средства попилить надо было!
А разве не надо было, что, Куратору кушать не хочется?

Капитан-очевидность, увы...

По ссылкам с официального сайта FIDE не первый год уже можно скачать полнофункциональный аналог с
официальной бесплатной лицензией.
Но мультиков по нему нет. Придётся самом разбираться в том, как грузить участников из российской база или консультироваться с автором по этом поводу.
С админом пообщаться нужно будет в любом случае.

Это Вы о чём? Я совсем о другом. Отдельная прога для России. На русском языке. И к ней прикреплённая система рейтинга!
Анатолий (другой) Вы читать разучились?

Упреждая (Просто вижу, Анатолий, что Вы пишите) и меняя фамилию и имя.
Это мне сейчас прислали.

Александр, получилась ошибка. Очень вас прошу исправить. В место Кузнецова Александра 2007 года нужно вставить Кузнецова Александра 19.06.2006 года.
Пожалуйста,помогите исправить.
Отправлено во взломанном Swiss Master!

РОССИЯ!!!

Анатолий (кому я сейчас я пишу). Вы безусловно умный и образованный человек.
Есть только одна проблема. Вы учите отца ипаться. Я на рейтинге работаю чёрт знает сколько. И с ШФМ, и с ОРР.
Вы - теоретик, а я  - практик. И как практик я Вам лично пишу  -Вы ни хера ничего не понимаете!
Анатолий Ф. Это не для Вас текст! Это для одного умника на форуме!

Ох уж эти рейтинги!
Не лучше ли было сделать минимальный российский рейтинг ну хотя бы на уровне 1300 ФИДЕ , все что ниже - не засчитывать.Чтобы не копошиться в этих отгоршковых рейтингах, где народ по 5 раз за партию фигуры под бой ставит! Научился хотя бы чему то - получи рейтинг, не научился - так зачем он тебе?!
Все равно невозможно понять уровень игрока по рейтингу, когда он в районе 1000-1200 РШФ. Сколько ребенок сыграл турниров надо знать, каких турниров! Особенно вымораживают соперники лет 10 с рейтингом ну скажем 1100 РШФ, но которые играют явно сильнее, минимум на 3й взрослый. Про ровно 1000 я вообще молчу, коты в мешке!
В этом смысле мне нравится система рейтинга ФИДЕ - пока не выполнишь определенные условия, рейтинг не получишь. Как я понял - минимум 5 партий с рейтинговыми игроками и минимум пол очка в них набрать.

А я и так понял, что не для меня текст )))

И вообще немного грубо как то получился ваш текст для другого Анатолия- "умник", "ни хера не понимаете" .
Давайте жить дружно!

Для меня дружба с жителями шахматного мирка после 28 лет в  нём нахождения (и такими как другой Анатолий) извините...
Это примерно как воину-афганцу привить любовь к фарси...

Это я в продолжение оффтопика о том, каким софтом можно пользоваться для подготовки файлов на обсчёт существующей бета-версии рейтинга РШФ:

А теперь о русском.
Турнир в двух базах.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/44182
http://chessresults.ru/ru/tournaments/online/1350?frame=crosstable&ext=info
Обратите внимание на колонку ФИДЕ на странице Сведения в РШТ
Ссылки на сайт FIDE, которая РШТ проставила автоматом, ведут в никуда.
Потому что коды участников в колонке ФИДЕ это на самом деле коды РШФ.

Ну хорошо, не дружба, пусть хотя бы холодная вежливость )))
А по поводу рейтингов я вот что обратил внимание - многие родители, особенно те, кто совсем не понимает ничего в шахматах ( как правило мамы) так зациклены на этих рейтингах! 800 ОРР и 830 ОРР это прямо для них вселенская разница! Или 1100 РШФ и 1130 РШФ. Как послушаешь разговоры на эту тему, диву даешься!

Альтернативы знаете (жизнь без рейтинга)?
Она простая. Итак, швейцарка детей одного четвёртого разряда. Первый номер Аванесов, последний номер Яшков.
Плевать, что (я без всякой национальной розни) что Яшков сильнее Аванесова - Аванесов рейтинг-фаворит так как у него фамилия на букву А, а Яшков - аутсайдер так как у него фамилия на букву Я!
УСТАКАНЕТСЯ!
В рамках одного турнира.
Я прожил большую часть своей тренерской жизни в детских шамхатах когда никаких рейтингов не было.
Но зато было вот так. А ещё была жеребьёвка на бумажках и недовольным мамы были но по другим поводам.

Но когда в шахматах были подростки и почти никто не видел родителей и не было отгоршкового бешенство детские шахматы были ПРЕКРАСНЫ!
Ибо подростки просто играли в шахматы и реально играли и ни кого рядом с ними не было, кто бы мозги выносил. Мамочек особенно.

Родителей своих первых шахматных учеников я видел только тогда, когда они билеты на жд вокзале покупали или пацанов к поезду провожали.
А мы много ездили. С их детьми и без родителей!
Вот и всё.

В одном я твердо уверен - нельзя судить  о темпах роста ребенка , ориентируясь только на рейтинг, когда он в пределах 1000-1400 РШФ. Будь то рапид или классика.
А некоторые родители ориентируются только на рейтинг. Сыграл 2 турнира со слабачками, набрал за них +150 пунктов, значит хороший рост, стимул для занятий! Потом через пару месяцев сыграл пару турниров с нормальным составом, и вместо ожидаемых снова +150 , потерял 100 пунктов - все, деградировал, пора завязывать с шахматами, не его это...

По рейтингу РШФ вообще ни о чём судить нельзя. А в те далёкие времена ( о которых я рассказываю) мои же мальчишки совершенно нормально и по приколу воспринимали следующую ситуацию.
Мы гости в Питере. И вот при нас делают жеребьёвку. И судья очень корректно приглашает и кого-то из моих ребят с карточек картонных вытягивать себе завтрашнего противника. Так проводилась жеребьёвка без рейтинга и компов. И всем было нормально.
Современые мамаши отгоршковых поубивали бы за такую лотерею.
 ;D

А ещё бы многие ужаснулись как можно играть в классах и жить в КЛАССАХ!
А у меня жил в классе в доме пионеров мальчишка у папы которого тогда уже в Москве было 6 собственых квартир (!) и спал на верхней койке и никак себя не чувствовал ущемлённым вообще. И старшие ребята над ним прикалывались, а он над ними. И доширак жрал.
А папа был доволен таким делом.
И ничего - вырос нормальный пацан (1 разряд по шахматам в детстве, кмс по боксу а современные отгоршковые от родителей даже из таких кому по деньгам до папы того пацана как до Луны, им теперь ЗАЛЫ ПОДАВАЙ (смотрите турниры коммерческие).
И наверное их детки не только шахматами занимаются.
Только сын того папы нового русского их чад и за доской обыграл, а уж что он бы с ними на ринге сделал даже если бы они где-то там на карате ножкой дрыгали (у современных родителей таких всё для общего развития и от горшка - это не только к шахматам относится, они и карате так же занимаются от горшка и называют карате дрыгание ножкой под руководством тренера-баблодела...) Страшно вообразить. Мальчишка потом был чемпионом Москвы по боксу до 16 лет.

До 1800 с хвостиком FIDE игроки с близким рейтингом могут заметно отличаться силой игры.
Все слабые шахматисты слабы по-разному. И свежие партии для большинства на таком уровне редко  можно найти, чтобы независимо от рейтинга определить, в чём конкретно он слаб.
А если родители сильно недотягивают в понимании шахмат до слабого любителя, то на что им ещё ориентироваться? Даже если есть тренер, которому они полностью доверяют.

Для своего возраста играет нормально. Многим родителям этого достаточно.

Ну вот, посчитали сегодня рейтинг ОРР сыну за РШШ 2 лигу классику. За 1000 перевалил )
Опять же, ( уже писал об этом на примере другого турнира РШШ) - мальчик набрал 3.5 очка и, имея до турнира рейтинг 0 - получил по итогам турнира 1208. Сын мой, набравший 4 очка - получает по итогам турнира 1014 )))) Да, знаю, скажете мне, что это из-за того, что у сына уже были сыграны турниры до этого. Но не знаю, как то это странно. В рейтинге РШФ думаю такое невозможно, хотя я ни в коем случае не хочу сказать,что РШФ лучше чем ОРР. Странности есть везде.

Подчеркну, что тут речь не о том, что моему сыну не досчитали что то, а о самой системе подсчета!
Год назад наоборот ситуация была, уже мой сын, имея рейтинг 0 и набрав 4 очка - получил рейтинг выше, чем мальчик, который выиграл все 5 партий.
Я так понимаю кстати в ФИДЕ тоже примерно что то похожее? Если начать с низкого рейтинга, потом тяжело быстро набирать?

Забейте, вы на рейтинг, тем более в таком возрасте, пусть играет в свое удовольствие.. А то эта чаша нервозность ему передастся.

Анатолий, я буду терпелив. Я Вам попытаюсь объяснить на сёги.
Посмотрите мой профиль. Это профиль взрослого мужика (кмса по шахматам) который перешёл в новую игру.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Alexander+Kalenov
Шкала ФЕСА начинает ся с нуля. Представьте себе, что я бы стартовал с рейтингового нуля как в РШФ учитывая шкалу. Скольким бы другим людям я подсадил бы их рейтинг представляете?
А теперь посмотрите на график парнищки который в субботу меня в турнире обыграл. Это очень талантливый парнишка. В минувшие выходные он на турнире в Минске обыграл чемпиона Европы по сёги 2017 года среди взрослых.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Denis+Titov
Посмотрите с какого рейтинга он начала два с лишним года назад.
Система ОРР позволяет совершать такие взлёты из таких зеленей как и ФЕСА но просто другим математическим способом. Система РШФ мне бы впаяла стартовую 1000 как для любого отгоршкового.

Вы же потом поймёте о чём я пишу, когда Ваш же сын начнёт по рейтингу РШФ откидывать назад и так жёстко, что мало не покажется.
Это пока у Вас есть не полное понимания того, что происходит.

Это всё (и шкалу с нуля, а не с 1000 неубиваемой, и дополнительную накачку рейтинга для новичков, и оценку игрока по турниру первому придумали давно и очень не глупые люди, которые не только учили высшую математику, но и работали в этой сфере.
Когда Вы начнёте биться об эту самую 1000 или просто встанете на долгий срок по рейтингу самой ФШР - только тогда Вы поймёте мою правоту.

А пока я Вам просто предлегаю почитать описание рейтинговой системы в европейских сёги.
Вы не увидите никакой стартовой 1000.
Вы обнаружите какие-то формулы и так далее. Даю ссылку в переводе на русский язык.
http://shogi.ru/ELO/FESA_rat.htm
Это всё было не ноу-хау уже в 90-е. Это была стандартная разработка математиков того времени.
Если бы я сейчас дал бы Вам ссылку на то, что удумали российские игроки в Го - у Вас бы глаза на лоб полезли.
Там полный треш! Да. В нашей стране есть рейтинг по Го и его ваяли люди с крайне изощрёнными мозггами. И я мог бы дать Вам ссылки и на DWZ, и на USCF (федерации шахмат Германии и США) и там бы тоже был бы не примитив России.
Вам не кажется странным, что во всём мире люди извращаются, а в России типа самые умные - стартовая 1000 всем подряд, формула Эло сведённая в таблицу и вперёд? Весь мир  - идиоты?

Кстати, в Австралии у Вашего сына рейтинг был бы где-то 500...
Я теперь и про это знаю.
 ;D

Ну ведь речь не только о том,правильно ли делать стартовый рейтинг 1000 или нет! Но например еще и о том, что, человек, сыгравший более менее удачно первый свой турнир, получает сразу неадекватно высокий рейтинг!
Я уже писал что моему сыну дали рейтинг ФИДЕ рапид 1332 после первого турнира! Это нормально?! Да он на 1200 максимум тянет. Много непонятного для меня.
Но однозначно, что нереально сделать рейтинг для начинающего шахматиста, который бы учитывал все нюансы. Перекосы есть в разные стороны в разных рейтингах.

А так теоретически я сейчас могу сыграть на турнире, где будут играть 8 гроссм. с рейтингом 2600-2700 и мой сын. Обыграю сына при 8 поражениях и получу рейтинг в районе 2000-2100 ! Так получается в подсчете ФИДЕ?! Присуждайте мне кмс !!!

Есть нормальное число партий (и к ФИДЕ это относится) когда рейтинг придёт в норму. Это всё построено на теорвере, и поймите правильно.
Если Вы монетку подкинете всего пять раз, что запросто может случиться, что у вас выпадет 4 орла и одна решка.
Но это не значит, что орлы выпадают чаще. Это игра случая. При подкидывании монетки 10000 раз ситуация ляжет в районе 50 на 50.
Проблема в том, что нельзя бросаться фразой - ВСЁ УСТАКАНЕТСЯ, когда есть математические методы, которые учитывают нюансы и позволяют убыстрить процесс того самого устаканивания.

Фраза "все устаканется" мне чем то напоминает известную фразу, которую часто говорят наши политики - "надо немного подождать".

Да. Или ещё фразу рынок всё отрегулирует...

Кстати, про Ваш пример, Анатолий, кмс Вы не получите. Там в РШФ конечно некомпетные бездари сидят, но этот момент они всё-таки учли. Если Вы наберёте менее (грубо говоря) 30 процентов очков, то хоть Вы в турнире претендентов сыграете, у Вас нормы разряда (никакого вообще) попросту не будет.
Другое дело, что в нормальных системах (а вот как в ФЕСА) выполнение разряда привязано не к тому с кем ты там сыграл в одном отдельном турнире по среднему рейтингу и сколько очков набрал, а к тому какого ты рейтинга вообще достиг и как долго на нём удержался.
Т.е. разряд соответствует силе игры по твоему рейтингу и с дополнительным условием состоящим в том, что ты ещё должен доказать, что ты со своим рейтингом там (в этой зоне) оказался не случайно и вообще можешь в определённом интервале держать эту планку достаточное чисто игр, не выходя из заданного для данного разряда коридора.

Ровно такая же идея  - достичь рейтинга и удержаться, применяется японцами на их лучшем игровом сервер по сёги, где, кстати, возможно получение реальных сертификатов от федерации сёги Японии (правда, они стоят -  присядешь). Но тут все едины в следующем:
- Где бы это не происходило - в оффлайн или в онлайн твой результат для разряда в отдельном турнире ни о чём вообще.
- Ты должен доиграться до какого-то рейтинга (соответствующему норме разряда) и ещё и удержаться в этом диапазоне чтобы доказать, что это было не сучайно.

Но это происходит в свободном мире. А в России разряд должен быть получен именно в одном турнире и чтобы это был именно чинушистый турнир, чтобы все судьи имели корочки, чтобы была куча безумных бумажек, чтобы надо было ходить по разным инстанциям и так далее и тому подобное.
Ещё не так давно в общем-то (да вот хотя бы в нулевые) в России в Москве в частности всё было совсем не так, а именно пусть и в очень архаичном виде в смысле технологии (что элементарно исправлялось) но идеологически как в США, как в Японии, и так далее.
Теперь же...
Писать тошно!
В качестве примера. И в СССР тогда было так же. Разные игры, но одни и те же ситуации. К японскому сенсею по сёги привели шестилетнего малыша. Он не был даже близко самым лучшим поначалу. Но сенсей всё-таки решил поощрить малыша (не за красивые глаза а он реально на это наиграл) и вручил диплом где было написано, что этот малыш выполнил какой-то там мусорный кю.
Этим малышом был самый выдающийся сёгист за всю историю игры Ёсихару Хабу. Точно так же в СССР и в России 90-х даже обычные тренеры (как тот японец который ни разу не был профи ии тренировал малышей ) могли легко оформить ребёнку спортивный разряд по шахматам.
Амба. Теперь эта возможность у таких тренеров отнята. Круги бюрократического ада нужно пройти. А Япония в таких вопросах (мелких же) доверяет своим гражданам кто работает с детьми, как и доверял СССР и свободная Россия. Вот только в ньюсовке где вся власть у воров и конченых лжецов они всё население считают такими же ворами (хотя тут-то даже и не своровать ничего) а потому - НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!

Характерно, при этом, что самому Хабу (уже взрослому и титулованному и уже когда у него давно был позади 1995 год когда молодой сёгист профи выиграл в течение года все семь профессиональных турниров и стал настоящей звездой в Японии) тот эпизод с этой табличкой за какой-то там начальный кю (когда он был совсем-совсем маленьким) очень врезался в память. Я читал его интервью и он об этом моменте упомянул и с благодарностью к своему первому учителю. А если бы не было такой поддержки?

Характерно ещё вот что. Мы, яки папуасы, подсели на наградную атрибутику - китайскую. Кубки, медальки...
В коммерческий турнир пойди в любой и будет тебе радость. Японцы намного скромнее. Я знаю, какие у них призы в любительких турнирах.
Табличка о разряде было для малыша реально круто. А вообще можно было выиграть например веер (веер в Японии не является принадлежностью дам по гендерному признаку  - веер мог быть даже оружием самураев и мужчина с веером там в порядке вещей. Вообще, в сёги это просто игровая принадлежность - они - даже профи - играют в маленьких комнатах и подолгу. Просто обмахиваться вполне так естественно. Бумажный... С хорошей надписью... Это тоже круто. Или каллиграфию с народной мудростью... Так-то это вообще кусок картона на котором кто-то что-то накалякал по нашему если подходить...
А у нас... О-о-о! Всё в этой мишуре и побрякушках и сгниёт в итоге...

Я это вот к чему. Моё поколение занимаясь в детстве шахматами медалей в детских турнирах в глаза не видели практически. Но зато у нас были разряды как стимул. У всех! Ну какой-то стимул должен же быть? У всех  -  я подчёркиваю.

Никто не отдаёт даром или почти даром ненужные уже медали и кубки?  ;D

Это, Александр, Вы к чему?
 ;D

Сэкономить можно!  ;)

А зачем?

Ненужные никому медали обретут вторую жизнь...

Анатолий, что невозможно в РШФ?
Если фаворит по рейтингу выступит неудачно  в турнире, рейтинг после обсчёта у него уменьшится, но он всё равно может быть выше, чем у остальных участников.
Если игрок с наименьшим рейтингом (например, тысячник по РШФ) займёт первое место, то, не смотря на прибавку, у победителя турнира рейтинг может быть ниже, чем у тех, кого он опередил.

Такое возмножно и в РШФ, и в FIDE, и, насколько я понимаю, в ОРР.

Жеребьёвочные программы могут считать доп. показатели, т.н. Performance Rating. Они показывают на какой рейтинг участник сыграл в текущем турнире, без учёта очков, набранных в других турнирах. Эти показатели могут использоваться при распределении мест между участниками, набравшими равное количество очков.

А не подскажете, какой примерно силе игры соответствует рейтинг 1030 USCF?
Я потом объясню, зачем интересуюсь. Самой лень разбираться.

Может ещё кто бейсболки заберёт? Из Лоо с ПР, из Сириуса, "Юные звёзды Мира" и т.п. Целый магазин, штук 15 новеньких.  ;D

По идее, это начинающий, Екатерина, но уже имевший опыт игры в турнирах и обыгрывающий совсем никаких.
Т.е. знаете как примерно. Представьте маленького мальчика в принципе совсем ещё никакого (если по серьёзному) который ходит в шахматную секцию и чему-то там научился чуть-чуть, фигуры конечно зевает ещё и другие глупости делает, но в своём школьном классе он заведомый чемпион, так как его соперники вообще только знают как фишки ходят (и то  не все).

А теперь объясняю.
Я месяц назад была там, где у Сергея Фёдоровича недвижимость  ;). Были в гостях в семье. Там мальчик, 16 лет, совсем недавно бросил заниматься шахматами. Ну понятно, возраст и т.п. Всё как у нас  ;D. Но до этого по словам родителей много и долго занимался и даже что-то там выигрывал на местном уровне. На фотках его иконостас.
Как-то дальше мы там шахматную тему развивать не стали, уж слишком разные весовые категории. А тут в связи с вашими разговорами о профанации вспомнила. Поискала мальчика на ФИДЕ. Его там естественно нет. Даже и не удивилась этому. А потом поискала на USCF... и там максимальный его рейтинг 1031.  :o
То ли они так свой рейтинг считают через пень-колоду, то ли занятия у них полная профанация?! Но в 15 лет, давно играя, играть как начинающий?!...

Нет, речь не о том. А о том, что игрок с рейтингом 0 и набравший 3 очка получает рейтинг по итогам турнира выше, чем тот, у  которого был уже рейтинг и кто набрал 4 очка. В РШФ такого я никогда не видел.

Екатерина, тут вот что надо иметь в виду. Я Вам приведу пример. У меня был мальчик (ну он и сейчас на Вадковский ходит только не на шахматы) который у меня занимался лет пять наверное с 7 до 12 лет.
Он неплохой мальчик, умненький, но та же самая повторяющаяся история - РАНО!!!
Короче. Он даже в финал Москвы выходил до 11 лет, при этом. Сыграл там, правда отвратительно. Ну а что? Не играть было когда честно отобрался?
В общем, в 12 лет примерно он бросил. И вот неожиданном совершенно ему через три года припёрло поиграть у меня в турнире зимнем.
Ну... Ему уже 15 лет было. Я не узнал этого мальчика как шахматиста вообще. При этом, он сам говорил, что он вообще почти не играл даже. Но вот ему захотелось почему-то. Я его как шахматиста не узнал!!!!
Он просто стал играть тупо на разряд сильнее ничего не делая, а от того, что база-то была, а он стал на три года старше.

Это я к тому, что информация о том, как этот большой американец сейчас играет в шахматы - в какую силу, уже ничего не даст.

+1000

Анатолий, алгоритм оценки новичка системы, и алгоритм расчёта рейтинга у игрока у которого он есть, разные и принципиально разные.
Первый алгоритм в рейтинге РШФ отсутствует вообще.

Если даром то можем и забрать))

Ясное дело, даром. На помойку жалко нести, а из нас их никто не носит.

Но у этого то в 15 лет такой рейтинг. 15 лет - уже не ребёнок, концентрация внимания уже как у взрослого, чтоб не зевать случайно. Профиль его могу в личку скинуть.
Я правда склоняюсь к тому, что рейтинг они тяп-ляп считают. Большую часть турниров вообще не считают никак. Это к преимуществам их рейтинговой системы  ;D

И ещё, Екатерина. Я как-то видел мальчика - американца лет 11 наверное после трёх лет занятий в школе шахматами (у них тоже этот идиотизм под названием шахматы в школе как урок существует местами).
Он вообще играть не умел. Т.е. он не имел никакого представления о правилах игры в дебюте, слабо понимал кто там сильнее и что делать надо с королём, его дедушка живущий в России с ним поиграть хотел и изумился... Дедушка же тоже никогда шахматами не занимался, но это советское поколение, играл там когда-то с одноклассниками и всё про всё. Т.е. дедушка играть умел, а внук который три года ходил на шахматы в своей школе не умел от слова совсем! Сам по себе мальчик как мальчик. Т.е. обычный ребёнок.

Вы знаете, Екатерина, я вот теперь тоже перестал турниры на обсчёт подавать...
Какая бы система не была, но подавать то, что я вижу (антишахматы) на какой-то обсчёт...
Я уже сам это воспринимаю как абсолютную профанацию. Боюсь, что даже если бы рейтинг РШФ был самымй супер-пупер крутым в мире, я бы всё равно так же поступал бы, как и сейчас...

А потом (тоже уже писал как-то) у меня мальчик, который ко мне ходил год наверное в секцию, который на Москве ни разу не играл, ну где-то третий разряд у него был. Мальчик не плохой, но не крутой от слова совсем!
Как можно было в первенстве Чили до 10 лет занять ПЯТОЕ МЕСТО!
В первенстве СТРАНЫ! А вот так... Ну и в США та же фигня разумеется...

Куда и когда можно подойти?)

Ниже 1200 в USCF всё устаканивается.
Только не от 1000, а от того рейтинга, который ребёнок получил по возрасту на всеобуче. От условных 300 в условные 6 лет.

---

The formula for an initial rating based on age is given by
USrating =
100  if Age < 2
50 × Age   if 2 ≤ Age ≤ 26
1300 if Age > 2

Когда заводили детей в систему, о кривой Калёнова ещё не знали.

Екатерина, а Анатолий прав. Посмотрите на график рейтинга этого мальчика. Дали ему рейтинг по возрасту и обсчитали турнир. Очень похоже на правду.

Но в шахматы он плохо играет, иначе бы (если бы его сильно недооценили) он бы вверх попилил как ракета, а Вы видите, что у него на графике.

Анатолий, у меня сложнее всё. На оценивание ребёнка его собственный возраст не влияет почти никак.
Влияют рейтинги его соперников (если они есть), или возраст его соперников.
Исходя из этих соображений, оцениваются и его соперники не рейтинговые и он сам исходя из их результатов в турнире.

А это к вопросу о профанации, деградации и баблодельстве.  ;D Везде так. Его родители ведь искренне верят, что он хорошо играет. Вона кубков сколько!  ;D
И я даже подозреваю, что и в Германии, с её хваленой клубной системой, тоже так...  ;D

CHESSVDK на них нет!  8)

Как там в других странах - мне пофиг. Мне не пофиг зачем здесь и что делается.
В частности по отношению к тем организациям в Москве в которых я работаю.
Уже не раз писал. Значит, на безумный идиотский всеобуч во всех школах с первого по четвёртый класс у минобра деньги были и есть, а на то, чтобы развивать шахматные кружки именно и в школах и в учреждениях допобразования, денег уже нет практически.
Очень много где в школах шахматные кружки платные для родителей.
На х...ю денег не жалко, а на дело - снимайте бабло с родителей и ещё и кормите государство озверенными налогами.

Если бы наше государство действительно хотело бы развить детские шахматы в стране, то можно было  бы сделать вот что:
На первенство России до 9, 11, 13, 15 лет допускали к бесплатному участию , проживанию не 5 или 6 человек в каждом возрасте, а по 100-200 человек. С оплатой билетов, проживания и для ребенка и для 1 родителя. Сложно это нашему государству? Да копейки это!
Я не прав?
Понятно что это лишь 1 из многих пунктов, просто для примера написал.

Да не дождётесь Вы такого от государства никогда в жизни.
И ещё. Есть вот какая разница. Что-то я вот слабо себе представляю, чтобы была такая картина.
USCF организует масштабный детский командный турнир под названием White Rook, и на этот турнир приезжает лично Дональд Трамп.
А в одной известной стране ...
Просто после этого писать, что типа да везде так... Да вот не везде всё так и не во всём всё так... Здесь же и звон идёт о том, как шахматы полезны, как они поддерживаются, причём на уровне первого лица государства как Вы все можете легко убедиться, и здесь должно быть так же как в тех же США во всём остальном после такого? У них-то во всяком случае государство вообще не лезет в такие сферы жизни граждан в принципе. Развивайте сами что хотите и как хотите, только разумеется в рамках закона.

В позапрошлые выходные я был в Минске на турнире по сёги. Швейцарка на 120 человек. Формально это был Кубок Минска среди взрослых. Фактически, разумеется, подавляющая часть участников турнира были дети. И было достаточно и маленьких детей совсем.
Я уже пять раз был в Минске на разных турнирах и прекрасно вижу одно и самое главное: в чём реальный смысл этого дела.
А реальный смысл этих маленьких детей только в деньгах. Т.е. экономический.
Вся элита сёги У них - сплошняком - это юноши, которые пришли в японские шахматы или из обычных в подростковом возрасте или даже вообще не из обычных, а сразу на японские шахматы но опять же - В ПОДРОСТКОВОМ ВОЗРАСТЕ (как тот же самый Чемпион Европы среди взрослых 2017 года). И очевидно совершенно, что и там текучка этих мелких аховая (а всё как в шахматах - поматросили и бросили).
Но. Иначе они такой турнир просто бы не провели. Я знаю, сколько они платят за почасовую аренду зала...
Они зарабатывают с этого мероприятия, но не бог весть какие деньги. Я тоже время (когда им надо для души) они совсем другие турниры проводят (камерного плана) с реально сильными игроками и у них даже в спальном районе открыт клуб небольшой и уютный, который вот как раз для встреч тех, кто играет в сёги, а не в перемещение деревянных плашек с кракозябрами.
Одним словом, весь смысл отгоршкового бешенства на самом деле только в баблодельстве, и даже не в селекции...
Или по меньшей мере эта реальная селекция там (во всём процессе) занимает совсем не главную часть.
А все слова про развитие детей и так далее ... Это всё словеса и мишура...

Вот поэтому, Анатолий, когда Вы видите ценники московских детских коммерческих турниров...
Да. Они запредельные. А потому, что это бизнес, да ещё и в Москве.
Могу Вам сказать, сколько стоит двухдневный турнир по сёги в Минске, при этом, местом проведения является очень хорошая гостиница.
600 рублей с участника.
Если на российские деньги переводить.

У нас под сотню субъектов федерации. Если из каждого регионального бюджета компенсируют расходы 1-2 участникам, то 100 с лишним и получится.

А расходы на банкеты руководств ШФ кто будет компенсировать?
Правильно расставляйте приоритеты, пожалуйста..

У детей родители есть, а в руководствах сплошные сироты.

Это Вы что-то путаете. Какие 5-6 человек? На первенство России в Лоо до 11, 13, 15, 17 как раз около 100 человек в каждой возрастной категории и допускают к бесплатному участию. Примерно по 50 мальчиков и 50 девочек в каждом турнире "вышки". Проживание и питание оплачивает РШФ. Но только без оплаты билетов и родителя (вообще-то лучше, если с детьми едет тренер...)

И это, конечно, недоработка  властей и федерации. Платить должны все! ;D ;D ;D

Проживание и питание только детей - это вообще смешно.
Я честно говоря думал, что хотя бы 5-6 человек оплачивают все, включая родителей. А оказывается такое не оплачивают ВООБЩЕ НИКОМУ. Это просто стыд. Нет слов. Как будто кто то из 7, 8 или 9летних детей поедет сам на турнир.

А ещё (это мне рассказывал бывший теперь тренер споршколы) и спортшколе порезали финансы на поездки тренеров.
А теперь представьте, что один тренер берёт на себя 7-8 детей.
Допустим без родителей ... Представляете эффективность его работы? Я ездил с группами детей без родителей и приоритетом сразу становится всё, что связано с тем где у меня дети, что они делают, как себя ведут (в номерах то не в одном живём и не везде же их строем водить), а уже шахматы - сами понимаете. На сколько возможно в такой ситуации.

Напишу ещё раз. Вспомнилось опять. Сижу на скамейке в Дагомысе (на первенстве России) а мимо меня идут два тинейджера и между ними идёт разговор.
- А всё-таки классно здесь - ни школы, ни предков, сыграл партию и свободен!
- Вам с (имя ещё одного мальчика) хорошо! А я этим козлом живу! (это про тренера)

7-8 летние в 90% случаев даже на первенство М11 в Лоо не попадают. А 9-летние уже вполне способны пожить полторы недели с тренером. У меня и восьмилетки ездили - нормально. Проживание с родителями далеко не всегда плюс для спорта. Что касается того, как тренеру "построить" человек семь-восемь детей, это вопрос профессионализма. Особенно, если делегация разновозрастная. К тому же в Лоо младшие и старшие играют в разные смены. Так что ничего ужасного здесь не вижу.

Ничего ужасного конечно нет, но в плане тренерской работы (чисто тренерской) извините, но она становится не эффективной.
Три-четыре человека на одного тренера (если мы реально занимаемся) это вообще-то предел.
Всё, что за этим числом становится всё бОльшей и большей видимостью, а не занятиями.

Это расклад ещё советских времён. Подразумевается, что ребенок занимается в спортшколе. У него есть тренер. В спортшколе есть такая статья расходов, как командирование тренера, по крайней мере была. Вот тренер едет и следит за детьми.
А то,  что дети-спортсмены могут бы такими маленькими, что и тренеру доверить страшно, в советские годы представить себе не могли. Ну и о том что спортсмен может заниматься не в спортшколе, а самостоятельно или в коммерческой структуре в совке тоже и помыслить не могли. 30 лет прошло, а тут ничего не изменилось.  ;D Видимо потому что выгодно так считать.

Совершенно верно. В СССР самая младшая возрастная группа была... До 14 лет!!!

На мой взгляд максимум - 2 ребенка на одного тренера.

Вот тут я с Вами не согласен. Эффективность не падает. В Суздале на ЦФО я отработал один с семью детьми. Все поставленные задачи мы решили (включая две путевки в "вышку"). Это просто вопрос организации работы. Старшим детям надо ставить адекватные задания и контролировать их выполнение. Потом проверка и "зачистка огрехов". Это иллюзия, что если тренер выполняет работу няньки, то эффективность становится выше. У меня, кстати, старшие нередко младших помогали готовить. Было обоим полезно.

В смысле подготовки готовить может другой тренер из дома. В наше время это не проблема. А тот, кто едет с детьми, выполняет функции воспитателя.

Не... Тут ещё зависит от того, какие дети (возраст, сила) какой тренер и так далее.
Я ездил с очень разными детьми, но, например, когда у меня был 16-летний пацан который уехал с ПР добив рейтинг до звания МФ, то знаете...
Там подготовка всё просто вместе пробежаться по партиям соперника, а дальше ему вообще никто был не нужен в принципе и даже лишним.
Он углублялся в свой ноут с шахматной базой и разумнее было вообще ему не мешать.
А ЦФО - это уровень ниже первенства Москвы ...
Я Вам пишу о несколько более серьёзных турнирах выездных.

Да. Теперь это действительно так. Я так и работал со своим учеником частным в этом году. Находясь в Москве.

Это в шахматах. В других видах спорта до 8-ми может и не было, а остальные возрастные категории были. И 10-летки точно ездили с нами на сборы, и тренера за всеми следили.

Скорее наоборот. Вы пишите о работе тренера с недавними отгоршковыми не очень высокого уровня на турнирах возрастной категории U9 или U11. Вот там действительно больше 3-4 человек физически не потянуть. На самостоятельную работу такие дети не способны, помощи от них тренеру никакой. Чем сильнее и старше дети, тем легче тренеру организовать самостоятельную работу в парах или команде.

Что касается ПМ, то это не выездной турнир. Там вся работа сводится к разбору партий и подготовке к очередному туру. Вполне можно и полтора десятка детей вести, что некоторые востребованные тренеры и делают.

Без сопровождающих мам за свой счёт?

Ну вот как Михаил Витальич с Вашим малышом в Ханты-Мансийске. Устал он, ох устал там.. нельзя же так, дорогая Екатерина.
В Ершово ведь тем временем чуть переворот в ШФМО не случился. А случился бы, кто виноват? Вы. Ну или Форум..

Марк! С этими-то что там за подготовка может быть вообще? Что я, не знаю, как они дебюты играют?
 ;D

Сейчас вы закидаете меня тапками,но вот не понимаю,почему должны оплачивать и родителей?

Как почему? Вот когда ребенок-инвалид едет в санаторий, сопровождающего государство оплачивает.
А тут в основном малыши, сопровождающие тоже нужны..

А хорошо у Вас тема "XLII шахматный фестиваль на Вадковском" пошла, Александр Владимирович. Всё по делу и по существу.


Гриша как-то Артёму рассказывал, что мытищинские малыши в Суздале примерно так же беседовали..
Всех наказывайте, дорогой Марк! Всех! Бог сам отделит правых от виноватых!

Подготовка отгоршковых к партии носит общеобразовательный характер. Когда ребенок знает, что завтра ему играть конкретный дебют с конкретным соперником, он гораздо лучше воспринимает  информацию. Плюс психологический эффект - меня же готовили!

Строго говоря, готовить ребенка к партии накануне - малоосмысленное занятие. Все должно быть готово и отработано задолго до турнира. Перед партией нужно только определиться с конкретным дебютом и освежить варианты в памяти.

А почему бы и не оплачивать проезд и проживание родителей и младших братьев-сестёр?
Например, из регионального туристического бюджета.  ::)

А если назавтра нежданчик?  ::)

Знаю я это всё прекрасно. Не возражая отнюдь. Бедные дети..

Так уже оплачивают. Вот ШФР, к примеру, всегда сестру оплачивает одного очень талантливого мальчика. Даже в Швеции и в Гибралтары всякие.
Вот попробовали бы они только не оплатили..


А вот это просим зафиксировать для Протокола.
Достопочтенные областные тренеры, надеемся, не будут спорить с Администрацией Форума?

О, это вы еще не все суздальские истории знаете. Там целый сборник побасенок можно написать.  ;D ;D ;D

А мне в корне не нравится система соревнований "по годам" с интервалом в 2 года.
Куда лучше 3 группы: 1-  1-4 классы (начальная школа) , 2- 5-9 классы(средняя) и 3 - 10-11 классы (старшая). И естественно с отбором по спортивному принципу,а не "кто хочет тот и едет".
Как раз бы и связали два в одном и "шахматы в школе" и шахматы для школьников "вне школы"))))

Ну, так другого тоже готовили ;D ;D ;D.
Это же классический случай. Выходит из турнирного зала заплаканный ребенок и с упреком заявляет тренеру: "А мой соперник сыграл не так, как Вы показывали!"  >:( >:( >:(

О ужас, да! Я горными лыжами занималась. Как-то выживали и с тренером...
Было правда дело, поехали с нами двое 7-леток. Катались они действительно хорошо. Вот с ними поехал за свой счёт один папа на двоих. Тренер на радостях спихнул на этого папу и нас всех остальных  ;D. По крайней мере роль воспитателя на тех сборах выполнял папа, тренер только тренировал.

Спорить не буду, себе дороже. Но уверен, что наши девочки, которые вышли в вышку из ЦФО, отобрались бы с тем же успехом и из ПМ... Когда младшая из них пару лет назад играла в ПМ, особых проблем даже с более старшими не испытывала. Да и с нынешними финалистками ПР, отобравшимися через Первенство Москвы, личный счет у нее вполне благоприятный.

Постараюсь все эту малолетнюю мытищинскую банду вывезти наконец на командник на Вадковском. К тому же Федя рвется сыграть на своей малой шахматной родине ;D ;D

А запросто! Как у нас Артём в Крым сам ездил в 10 лет? А в Подмосковье с 8 лет сам..
Главный Эксперт как-то здесь на Форуме накаркал, что допрыгается Папа Шахматиста с самостоятельными поездками малолетнего, что в Германии за такое.. И точно. Как в воду опять глядел Главный Эксперт. Не случайно Александр Владимирович ну ни в чём его переспорить не может, сколько ни пытается..

Взяли нашего малыша под белы рученьки на автовокзале в городе Новороссийске, когда он билет в Крым покупал. Родителей потребовали. А родители далеко и в ус не дуют. Ну тогда в спецприемник хотели.. всей новороссийской шахматной федерацией малыша вызволяли, ну вызволили всё-таки. Папа Шахматиста потом местной милиции всеми карами земными и небесными грозил, стресс ведь они  ребёнку создали, даже телефон у Артёма пытались отобрать, когда он запугивания стал аккуратно записывать..

НУ это в Краснодарском крае так зверствуют. А в Москве и в Подмосковье всем всё до лампочки..

"Троллить" меня нет необходимости, а вот разобраться (если хотеть) очень даже полезно.
1. В Германии на обсчет НЕ посылаются ни внутриклубные турниры, ни какие то "левые" турниры.
2. Обсчитываются либо детские отборочные турниры (деревня, город, район, земля, страна), либо смешанные (дети и взрослые) регулярные опены. Поэтому у вас в Германии (как ответственного за обсчет) была бы не работа, а отдых. Правда пришлось бы регулярно обсчитывать Ананда :)
3. Такая строгая система приводит к тому, что первый рейтинг получают дети только после 1 года игры (9 командных туров/год).
4. Через отбор получить рейтинг достаточно сложно, так как в младших возрастах нужно попасть в "полуфинал" (12-14 человек). Рейтинг не работает, отбираться должны ВСЕ за исключением пары приглашенных.
5. По поводу призов (кубков, медалей). Здесь все намного проще. Можно иметь кучу кубков с детских (внутриклубных турниров, турниров по быстрым) турниров, играя на уровне 1300. С 1100 сложнее, но также возможно. Имея в соответствующем возрасте 1400, для кубков нужна-отдельная комната :)
6. Про соответствие немецких рейтингов советской разрядной системе, уже писал: 1300-1500-3 разряд, 1500-1700-2 разряд, 1700-1900-первый разряд, 2000-2200-кмс...Все очень примерно, конечно.

Не правы.

У мальчика сестра - спортсменка. На неё можно тратить спортивный бюджет. Не только туристический.

В Германии и США не может быть одинакового устройства шахматной жизни, поскольку в США шахматы - бизнес, а в Германии не на столько даже близко... Судя по тому, что пишет Михаил и то, что я знаю из разных источников.

+100.

"Если мы научим янки пьянке, а они нас пуританству - нас вообще родная мать не отличит!" (Т. Шаов)
Наша конфронтация как страны с США как раз от того, что
"Мы ж похожи с ними очень - та же гордость, мессианство
Те же умники, и те же трепачи!"
(далее смотрите выше)

А про Германию самая ходовая поговорка, что русскому в радость, то немцу - смерть!
 ;D

Михаил, а Вы представляете как мне комфортно в мире европейских сёги который возглавляет немец - профессор?
Мы с ним даже партию официальную играли. Приятнейший человек.

А теперь у меня к нему будут уже деловые предложения исходя из того, что недавно произошло. Если у меня это получится (только бы страна моя не помешала если что нить такое ещё случится что от нас не зависит) то может очень здорово получится... Подарок себе сделаю на 50-летие.

Эта поговорка очень далека от реалий 21-века.

Еще бы вам не было комфортно, если ваши принципы организации "шахматной тусовки" в главном практически совпадают со стандартными немецкими (внутренние турниры на обсчет НЕ посылать; перед тем как перейти в турнирные шахматы должен пройти "игротеку"; поездки на выездные турниры одно из главных занятий руководителя клуба). В интернете же на chessvdk этот проф. не общается, поэтому и..."странные посты" не читает :) :) :) :).

Да он бы здесь ничего бы и прочитать толком не смог. Он образованный человек конечно и владеет не только английским, но и свободно говорит и пишет на японском (специализация - а ещё у него жена - японка), но вот русский язык для него как для меня немецкий.
 :)

Но вот если он согласится на одно дело в 2020 году, а моя страна так отчебучит что это накроется... Вот тогда я здесь предъявлю прежде всего Вам, Михаил.  ;D
Во всяком случае он Украине намного большее позволил, хотя они ему создали ПРОБЛЕМЫ.
Но тогда ему проблемы создали местные кретины, а мне могут создать совсем иные люди...

Я поясню. Это не тайна. 2019 год последний год когда Польша проводит юношеское первенство Европы среди детей по сёги. В 2020 году чемпионат Европы среди взрослых пройдёт в Минске, а я хочу попытаться получить юношеское первенство 2020 года в Москву.

Весь прикол в том, что я наиболее крут из всех организаторов. У меня есть 100-процентная гарантия на то, что у меня будет зал на всех участников вообще. Мне на надо ни к кому ходить. С допинвентарём мы решим вопросы каким-то путём. Да хотя я сам решу за свои бабки - не вопрос.
Но меня может остановить моя страна. На раз! В каком плане? Ну... Давайте не будем про политику здесь сейчас...
 ;D

А если бы было получено согласие, было бы прикольно. Я бы на следующий год на Вадковском запустил бы по новой программу.
За год от игрока в шахматы до участника первенства Европы по сёги и всё зависит от Вас!
Полный комплект подготовки. Специальная программа. Копеечные цены, максимальное сопровождение. Теория, турниры...
Не надо бросать шахматы. Ребята! Поддержите страну! Время есть! У вас есть реальные шансы. И так далее.
 ;D

Я тоже кое-что запланировал на 19-20 годы, но чувство какое-то, покалывающее... . Телевизор выкинуть - полегчает?

Я его просто не смотрю, но от этого не легче...

Здорово! Я думаю, что главный вопрос в том, какая организация (в России) будет проводить это первенство.  Все остальное не так сложно (по крайней мере международные конференции проводятся регулярно, проблем нет.)

Организация, где я работаю.
Я просто знаю некоторые моменты с которыми сталкиваются и в Польше и даже в Минске. У меня таких проблем нет вообще.
У меня другие проблемы, но они к этому не относятся - они личные. А дальше не про личные:
Но есть ещё геополитика... Михаил, а если Россия развяжет войну?

Интернируют граждан вовлечённых государств и будут играть в лагере до отправки на родину, как это уже бывало.

При организации любого международного мероприятия (заверяю вас как эксперт  :)) организаторы сталкиваются с несколькими реальными проблемами:
1. Технические проблемы (зал, инвентарь, призы, интернет сайт, реклама).
2. Проблемы логистики (жилье, как добраться, визовая поддержка)
3. Проблемы взаимодействия с международными организациями.

Геополитика?... А если "инопланетяне прилетят и в 2020 году все разрушат", то что уже сейчас перестать играть в сеги? Я бы предложил бы этими вопросами просто не заморачиваться..но если очень хочется то лучше  "в гайдпарк".

Михаил, очень не хочу писать здесь об этом, но это для Вас там в далеке поджаренные бурятские танкисты и могилы псковских десантников пустой звук, а здесь иначе (для тех, что не пялится в ящик с пропагандонами) и Боинг известный не сам по себе с неба упал с 300 пассажирами...

По остальным вопросам вообще нет проблем. Я сам ездил во Вроцлав в 2017 году.
Организаторы просто делают вызов и всё. Всё остальное - Ваши проблемы. Визы, жильё и так далее.
А вызов такой и я могу сделать левой пяткой.

Ну это нам не известно, и вряд ли когда будет известно точно

Верьте во что Вам удобно, Александр.

Это вы и себе сказали ;D

Нет. Для меня есть ясность во всём в смысле концепции. Я слишком много чего читал Александр. Могу Вам пример привести. Просто по честному.
Как Вы думаете, в каком году в СССР вдруг стали призывать на срочную службу в армию с 18 лет (а до этого было с 21 года) и в каком месяце был выпущен соответствующий указ? Вот Вы сходу знаете ответ на такой вопрос? Я то знаю.
Без википедии. А Вы?

Нет, конечно, откуда мне знать, когда развалился союз мне было 6 лет. А чего это вдруг у нас запрещено гуглом и википедией пользоваться если чего не знаешь? Разве вы всё на свете знаете?

Ничего себе тут дискуссии!

Еще раз (чтобы к этому вопросу больше не возвращаться):
1. Убедительная просьба не решать (не указывать) за других, что им важно, а что нет.
2. Информация (так как вполне допускаю, что вы можете быть не в курсе) по поводу проведения международных мероприятий (ММ) в России.  Во всех видах деятельности (спорт, наука, культура), где "не рулят международные политиканы" (поэтому главный вопрос есть ли такие в Федерации сеги?),  ММ в России замечательно проводятся. При чем во многих случаях гораздо лучше чем в других странах.

Батя сказал, что точно до 1975. Т.к. его призвали в 18. Может как-то с ВОВ связано?

Подумайте о том, что страна, которая типа собиралась защищаться и снеся все заграждения и выдвинув военные аэродромы к границам, поставив на поток танки, которые лучше ездят на колёсах по дорогам, а не на гусеницах и в опуптельных количествах и встав один на один с противником это сделала в мае 1941 года (утроив число призывников). Что собиралась делать эта страна?
Нам говорят, что обороняться...
При этом, сделав всё вот это, она "оборонялась" так, что немцы захватили прорву пленных, прошили всю "оборону", разбомбили на аэроlромах нашу авиацию, дошли до Москвы и так далее...
И в бой под Москвой шло ополчение подпосовшись верёвками...
Герои!
Но я не о том совсем!

Это только кажется, что все так просто... :(
Там куча "подводных камней". Но это лучше обсуждать ближе к делу.

ну так лучшая оборона сами знаете как называется  ;)

Если Вы согласны, что нападение на Гитлера было бы святым делом то к Вам у меня вопросов нет.
Но это идёт в разрез и полностью с официальной версией.

Да не там никаких проблем, Михаил. Это очень любительский и очень частный вид спорта.
Это чистой воды туризм и вообще там (в смысле детей) всего пять стран... Польша, Беларусь, Германия, Украина, Россия.
Украина...

Опять политика на Форуме? Читатели жалуются, письма пишут..

"Контора пишет!" (Остап Ибрагим Сулейман Бендер Мария Бендер Бей.)

Ну, ладно, не будем читателей расстравиать  :)

Просто я знаю, что у участников из Польши, Германии получение визы может иметь "некоторую головную боль", а если это будет сочетаться с непонятно как организованной логистикой (вы что думаете в Польше, Германии много людей, которые могут организовать себе сами жилье в Москве?), то мало кто захочет приехать...Про участников с Украины лучше даже и не думать :(

А это уже их проблемы. Нам с белорусами больше титулов достанется. Не можешь - не мучай, как говорится...

А зачем вообще проводить ЧЕ, чтобы проводить ЧЕ плохо??

Александр Владимирович идеально проведёт ЧЕ! Я в этом убеждён. Но он не всесилен и на визы и на войнушку и на прочее не может повлиять. А то, что хохлы разговнятся если дадут ЧЕ Москве - это как пить дать.

Михаил, мне кажется, что и немцы и поляки без проблем пользуются букингкам. Мы так снимаем жильё и в Минске и во Вроцлаве.
Неужели там всё иначе? Неужели мы (россияне) более продвинуты в смысле таких сервисов?
Т.е. мы приехали в Польшу на вокзал в Варшаву, проехали всю Польшу на скоростном поезде, взяли такси на вокзале и нашли хозяина жилья во Вроцлаве с которым установили контакт по интернету через букинг, а немцы на такое не способны?
И вот ещё. Все билеты на все поезда мы покупали через интернет!
Ни я, ни Лида по польски не знаем ни слова. Хозяин ни слова по русски. И всё было ОК!

Т.е. я реально не понимаю вот чего. Да я понятия не имел до 2017 года где, например, находится технолгический универ города Вроцлава. Почему у немца или поляка могут возникнуть проблемы с тем, где в Москве находится ЦТ на Вадковском. Единый глобальный мир, гугол-карты. И так далее.

Я уже обращал ваше внимание на то, что вы часто сравниваете конкретно себя ("мы") с общим понятием ("немцы"), а это неправильно. Естественно, есть много немцев, которые с этим справятся, а вот захотят ли они этим заниматься-большой вопрос. Чтобы было более понятно о чем речь, сообщаю, что виза (с поездкой в консульство и получением самой визы) "легко встанет" в дополнительные 100-150 Евро (+реальная головная боль). Так что не так все просто...

А у нас тут была какая-то иная ситуация, когда мы на фирме оформляли шенген первый раз (ещё и получали загранпаспорта).
И от от меня зависит? Вот эти все законы - как мы к ним - они к нам?

Да какая разница у кого было (или есть) хуже?? Мое мнение, что хуже всего с получением визы в Великобританию (ну не хотят чиновники, чтобы к ним ездили :)). Ну и что?

Вы же хотите, чтобы люди приехали, а следовательно нужно уменьшить число их проблем. Естественно, уменьшить сумму оплаты визы вы не можете, а вот сделать "приглашение" так, чтобы людям не приходилось ездить два-три раза вполне возможно.
Ну, и сайт сделать так, чтобы там кроме положения о чемпионате, можно было найти ответы на многие вопросы.

Это технические вопросы (про сайт) тем более что у FESA есть свой сайт.
А как сделать визу дешевле в ЭТОЙ СТРАНЕ я понятия не имею, но ни к одному ньюсовковому чинуше кланятся не пойду тем более это бессмысленно - сёги в России не являются спортом.

В группе В пока только 4 человека?
Кстати только сейчас заметил что 50+10 с добавлением не по Фишеру, а по Бронштейну. Еще не играли так, интересно. Это сделано чтобы партии не затягивались?

Да наберутся ближе в делу. Да. По Бронштейну именно для этого.

Так, в группе В уже 6 человек , процесс идет !

Кстати, я это практикую постоянно, для детей, которые будут играть в команднике на Вадковском перед НГ, участие в личных турнирах после НГ - бесплатное. Записаться (жедлающим) можно будет прямо на месте турнира.

Награждение победителей турнира B

Награждение победителей турнира A

Вот и всё кончилось... Кончилась игра в шахматы моей младшей команды (сплошь частные ученики), взявших в команднике по шахматам серебро, кончился фестиваль на Вадковском где Ансар (это точно последний такой взял бронзу), кончились и сёги, где Денис играл в финал с взрослым Сашей и проиграл (есть к чему идти) и где ещё один мальчик из секции - Ваня первый раз обыграл взрослого дана по сёги, всё кончилось...
Через три дня - здравствуй, занятия с никаковскими.

Однозначный вывод мной сделанный по моей работе: никогда у меня более не будет платных групп вообще ...
Это бред, это миф, это полная дурка! Что типа, родители если платят, то будет результат, то дети будут играть, что дети что-то поймут...
Это НЕ ПРАВДА! Эти все игры: НЕ ДЛЯ ВСЕХ!
Это всё - шахматы, сёги  -только для приспособленных - остальным в этих играх делать НЕЧЕГО!

А в Вашей любимой Белоруссии думают по другому!

http://www.velvet.by/blog/yancik/2012-11-02/shakhmaty-detyam-s-3-let-polezno-i-interessno

ШАХМАТЫ ДЕТЯМ С 3 ЛЕТ: ПОЛЕЗНО И ИНТЕРЕСНО!

Они делают деньги, чтобы развивать сёги и не более...
Я уже писал здесь и это факт: вот это (то что они делают) вынужденное баблодельство. И их детей мудохают московские пацаны (отобранные) которым к ним ездят. А у них есть элита и класная элита для европейских сёги но эта элита вся сплошь из пацанов кто пришёл в сёги в подростковом возрасте, среди них есть дети-шахматисты, и среди них нет НИ ОДНОГО ОТГОРШКОВОГО кого привели за ручку учить сёги.
А Ваша цитата из шахмат Беларуси. Так там тоже самое  -баблодельство и обувалово.

И по ним (даже по сёгистам) уже начинает бить отгоршковое бешенство ибо лучшего их пацана (который реально занимался с горшка) папа забрал из сёги после одного (!) неудачного соревнования. А мальчишка был просто СУПЕР!

А здесь бешенство причём? Это папаша такой..

При том, что подростки сами решают, чем им заниматься, а за отгоршковых и после решают их РОДИТЕЛИ!

Сегодня мне один человек (вообще-то ММ по шахматам) рассказал, как кончилась в Москве шахматная секция из которой сначала ушла тренер, которая горела на своей работе, и которая привозила ко мне детей на командники, потом ушёл и он...
Почему? А потому. Хозрасчёт! А почему у вас так мало детей? А за занятия надо платить за три косаря в месяц и налог 60 процентов.
А у вас мало детей? Плохо агитируете  -  по школам не ходите... А ничего, что теперь ни в одну школу вообще не войдёшь?
И так далее. И этот международный мастер просто взял и ушёл... И нет там теперь шахмат вообще. Навели порядок!
Это то, что в упор не хочет видеть Михаил.
А надо 20 никаковских собрать на занятии, со всех под 3500 (и это ещё по божески) состричь, львиную долю себе государство заберёт, что-то конторе достанется и будет тип-топ? Это класс никаковских учить? Кто ещё не понимает, что это вообще ни о чём?

Кстати, Сергей Фёдорович, если Главный Эксперт со мной спорить перестал, счёт какой в мою пользу? Я считаю, что я победил со счётом 10 000 - НОЛЬ, потому, что Главный Эксперт не живёт в России!

Нет, он обиделся на Вас за самого Владислава Валерьевича. Решил Вас пока наказать, вот и не спорит.
Да и Владислав Валерьевич как травмирован был своими банами, в Швеции всё из рук валилось. На ДЮК будем утешать..

10 000  -НОЛЬ.
Я сказал!

Вот оно, будущее шахмат, Александр Владимирович:

http://chess-results.com/tnr404744.aspx?lan=11

Kinder-Chess Пермь 07-08.01.2019

2014 год рождения уже активно пошёл, и это правильно.
4 года - самое оно, даже может быть поздновато..

Да я даже ссылку не буду смотреть. Зачем? Дело в том, что в таких местах (где я работаю) просто должны занимать детей интеренсным делом по их выбору, а не воспитывать чемпионов. И есть занятия, которые категорически противопоказаны только оторвавшим попы от горшка   - подавляющему большинству, и шахматами не занимаются с 20-ю отгоршковыми сколько бы не платили их родители овцы и бараны!!!!

Миша Осипов, кстати, 2013-го года рождения, уже совсем возрастной:

http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34285520

А у Катерины в кураторском рейтинге уже туча народу 2014-го года рождения.
Интересно, 2015-й есть, или Папе Шахматиста младшенькую на турнир к Кузину регистрировать?

Ничего эти игры не развивают вообще. У меня старший мальчик (который сейчас весь в физике и математике) в турнире по сёги не нашёл мат в три хода. Это мат в два хода (аналог в шахматах) и проиграл. У него была минута байоми, а он не нашёл. Зато он задачки по физике и математике решает - только в путь. А в сёги  -ВОТ.
Или математика и физика ничего не развивает вообще. Сами выбирайте. На том же турнире финал был ребёнок против взрослого, а до этого мальчик  - учащийся начальной школы в сёги обыграл первого дана (взрослого).
Всё не сходится вообще!

Сергей Фёдорович! Ну Вы уж -  не главный Эксперт! С чего Вам меня троллить? У меня в шахматы мальчик-платник сыграл. По нулям вообще...
В турнире B по шахматам. А как не сыграть по нулям, если когда у тебя пешкой белой ходят на e5 и на коня f6 нападают, он рокировку делает...
А потом приходит Михаил и с умным видом говорит, что надо это объяснять, то объяснять... Вы кого учите, б...ть?! На том же фоне у меня мальчишка-учащийся началки вырубает взрослого первого дана по сёги... Познакомившись с игрой меньше полутора лет назад.
Может дело в детях и вы все это признаете?

Сейчас Главный Эксперт появится и Вам всё объяснит. Правильно объяснит, как надо, мы так не умеем..

Он (если придёт) пусть попробует объяснить, как так получается в шахматах, которыми я с детства занимаюсь, и в сёги, в которых я сам правила игры узнал в 45 лет... Мне сейчас ещё 49 лет нет... Пока.

Да. И в сёги Гарика нет воообще!

В 2020-м Юбилей у Администрации Форума.
Федерация Сёги банкет устроит, речи скажут. Грамоту Вам вручим, на приём в Посольство Японии сходим.
Филатов телеграмму поздравительную пришлёт, заставит его Куратор.

Ну вот чем Ваша Федерация хуже его?
Вот только аккредитоваться в МинСпорта надо.

А почему у форума юбилей в 2020 году? Вообще-то в 2021.
Начало этого форума именно 2011 год. И этот форум обязан своим началом одной мамаше шахматной гниде, которая теперь (а до этого она была чессанутой овцой) давно уже убедилась что её сын - БЕЗДАРЬ, а тогда она была борцом за нравственность. Её теперь никто из вас не знает - она никто и имя ей никак. А вы тут все на этом форуме пишите.

Просто эта ОВЦА дошла до того, что стала жаловаться моему руководству (я сказал руководству что моя деятельность в сети  -моя личная жизнь и не их собачье дело), но после этого папа одного московского гросса юного помог мне этот форум открыть. А я (предъявив свой сканированный паспорт) получил свой хостинг. И старый форум (на бесплатной площадке) из-за которого та ОВЦА наезжала, просто кончился.
Я сделал домен первого уровня. Хостинг, сайт. Одним словом, мои враги, вы запомните: по второму закону Ньютона, ваши наезды делают обратку всё лучше и лучше.

Видите, как полезно жаловаться? Где бы мы были сейчас без этой мамы?
Вот и Евгений Александрович всё время нам говорит - пропал бы он без мамы Лианы, совсем бы пропал..

А 50 лет Вам в каком году исполняется?

В 2020 году. Если доживу.

Ну это Вы как-то мрачно..
Вон, Александру Николаевичу Костьеву 23 марта уже 71 будет, а ведь как огурчик выглядит.

А вот у Андрея Анатольевича Шашкова Юбилей в этом году. 55 лет 4 мая праздновать будем.
Папу Шахматиста он на два года старше.

Хотя все под Богом ходим..

Вот и я о том же.

Посмотрел тут на чессрезалт в разделе Россия и ещё раз убедился, что Москва - это государство в государстве.
 ;D
По всей стране идут шахматные турниры (большинство детские конечно) а в Москве (даже если брать последние дни перед НГ и все новогодние каникулы) по сути в шахматы играли всего в двух местах (локальные междусобойчики я не беру в расчёт) - на Вадковском и в клубе Петросяна.
Народ разъезжается... Деньги ещё есть...

Так это ещё хорошо, что в двух местах есть.
И что из ЦДШ Кузина ещё не выгнали и не превратили ЦДШ окончательно в банкетный зал для корпоративов.

А что Вы хотите на фоне всеобщего развала и разложения?

Ну вот разве что это:

http://rusnewsday.ru/index.php/sport/item/2038-chess-tranzit-unikalnaya-igra-nachalas-pervyj-pobeditel-opredelen

(http://rusnewsday.ru/images/simpleimages/1545730230glek_i.v._1.jpg)

Автор универсальных правил Chess-tranzit Сергей Фоминцев и главный судья матча Игорь Глек проводят с игроками последние согласования по регламенту.

Это первая инфа про Глека, скоро будет и вторая.

Какая интересная и полезная игра Chess-tranzit!
Заметьте, товарищ Фомичёв, товарищ Фоминцев в отличие от Вас делом занят, а не блицами в Сокольниках!

Фоминцев, кстати, это тоже Мытищи. И я бы на месте Глека и других поостерегся с ним связываться. ПШ легко найдет в интернете почему. Ключевое слово для поиска - "вексель"...

А что у нас с XLIII фестивалем, он вроде всегда на 23е февраля был, +-?

А нету на этот раз 3-4 выходных подряд, видимо А.В. на 7-10 марта делать будет, если оно конечно ему надо...

Ну да, он лучше в сеги сыграет или здесь или в Минске. :(

Там только два выходных. А потом есть ещё одна проблема. У меня есть очень удачный проект командника, ну и после него пусть там и 38 человек сыграло в фестивале очередном - есть необходимость это проводить - на работе чтобы закрывать зимние каникулы. За это премию дают.
А по итогам осеннего турнира с таким взносом и с такими налогами я тупо ушёл в минус. Я не вижу больше смысла проводить турниры себе в убыток. У нас был разговор с директором и возможно это решится. Если решится, то тогда турниры вообще станут бесплатными а я буду получать деньги от организации, если нет, то поймите все меня правильно - останется только то, что зимой. Я освобождаюсь от всего что касается шахмат, но не приносит адекватных денег. Поэтому закрываю платные группы, ну и про турниры я написал.

Сёги отличаются в одном существенном моменте. Если я не буду проводить турниры по сёги, у моих учеников не будет необходимой турнирной практики. Посему (поскольку в сёги есть дети которым это надо) я турниры по сёги готов проводить вообще и бесплатно и себе в убыток (покупая наградную атрибутику). К шахматам сие никак не относится просто потому, что для тех отдельных детей, кому реально нужны шахматы, турниров по Москве выше крыши. Вон у меня Лёва второе место взял в турнирена призы А. Карпова, а Ансар сейчас идёт 3 из 5 в Moscow Open C (это после двух лет занятий в секции без частного тренера господа! - вот что угробило отгоршковое бешенство - а вам всем флаг в руки с маленькими детьми притащенными на шахматы - сколько лет вы будете даже такой результат достигать и сколько денег в это вбухаете). Остальным же (за ещё одним исключением) это всё нафиг не надо вообще.
У меня вон сходил мальчик из платной группы на зимний турнир на Вадковском. Прошёлся по нулям и только его и видели...
Ни ответа - ни привета. А как ещё? Что толку заниматься, если ребёнок когда ему пешкой на коня f6 нападают рокировку делает. Ну конечно-конечно, я ему не рассказывал что конь стоит три пешки, не рассказывал и не показывал партии, не объяснял про форсированные ходы, про то, на что надо смотреть при выборе хода и так далее - тешьте-тешьте себе иллюзиями кому надо.

Ну вот по осени вы в минус ушли потому, что зачем-то поставили отдельный 4 день ни к селу, ни к городу, если бы его не было, я бы приехал со своими и привёз бы как минимум человек 10, и это только я. Там совпало с финалами Москвы по быстрым. Ну а после НГ уже не было сил играть вообще нигде у ребят...все разъехались практически. да и прямо сразу после НГ, если б чутка попозжее...
Впрочем, это всего лишь детали

Александр, влияние такого фактора ничтожно.
Я смотрю на совсем иное.
Год назад весной
http://chess-results.com/tnr340126.aspx?lan=11
17
http://chess-results.com/tnr340125.aspx?lan=11
16
Итого 33. 33 000 взносы. После уплаты налогов 15000. Мне надо будет заплатить Коле. Ещё 5 000 долой. Наградная атрибутика потянет на 10 000
Ноль. Смысл для меня проводить турнир и 4 дня быть на работе с утра до вечера, учитывая, что суббота у меня выходной день.
Кто сказал и почему вдруг сейчас будет больше участников и существенно больше. Я не вижу абсолютно никаких причин для этого.

И Вы же сами, Александр, знаете и написали на форуме о самых фундаментальных факторах.


Добавлю ещё вот что. В прошлом году у меня ещё были дети которые хотя бы формально ходили в группы начинающих со словом ШАХМАТЫ (толку правда было ноль) а теперь даже таких групп нет. В игротеке я не учу играть с записью партии в шахматы ибо это бессмысленно вообще.
Вот и все дела. Конечно, можно сделать такие турниры рентабельнее. Это очень просто. Быструшки-побегушки для отгоршковых и постотгоршковых за один день. Но я этого делать не буду.

Вы правы изначально, но и оптимизация лично по мне много где применима, просто уж слишком вы принципиальны,тут уже ничего не сделаешь точно  ;)

Всё эта оптимизация может иметь только два тренда.
1. Уменьшение контроля
2. Увеличения числа участников на горшках.
Это не приемлемо. Будет руководство давать деньги просто за организацию таких турниров, вот и будут турниры. Нет? Ну значит нет. Но отгоршковых быструшек-побегушек в моём исполнении как организатора не будет никогда.

Посмотрите на происходящее ровно и взвешенно.
Я только что обсчитал турниры Сергея Моисеева.
Прошедшие за два выходных дня.

04.02.2019   ПШС. РИГА ОПЕН. H(fide rapid) фев. 2019   Москва   10+5 (Рапид)   7   17   Назаров Макар
04.02.2019   ПШС. РИГА ОПЕН. G(1000-1300) фев. 2019   Москва   10+5 (Рапид)   7   47   Преображенский Михаил
04.02.2019   ПШС. РИГА ОПЕН. F2(800-1000) фев. 2019   Москва   10+5 (Рапид)   7   29   Тырышкина Александра
04.02.2019   ПШС. РИГА ОПЕН. F1(1-800) фев. 2019   Москва   10+5 (Рапид)   7   23   Казаков Александр
04.02.2019   ПШС. РИГА ОПЕН. Е(без рейтинга) фев. 2019   Москва   10+5 (Рапид)   7   13   Багателия Нестор
04.02.2019   ПШС. РИГА ОПЕН. B-С(1000-1600) фев. 2019   Москва   50+10 (Классика)   5   9   Дубинин Даниил
04.02.2019   ПШС. РИГА ОПЕН. А(0-1000) фев. 2019   Москва   50+10 (Классика)   5   20   Чигинов Роман

Итого:
Рапид 5 турниров из семи, классика 2 турнира из семи
Число детей игравших в классику 29 человек
Число детей игравших в рапид 89 человек.

У меня турниры идёт не два выходных, а вообще четыре. Разумеется у меня не будет достаточного числа игроков. Если бы это было бы коммерчески выгодно (а вот представьте себе что большинство бы родителей относилось бы к шахматам серьёзно и их бы не устраивали быструшки, им нужны были бы не швейцарки по 5 туров, а по 7-8...
Тогда бы у Моисеева и в РШШ были бы именно такие турниры и постоянно. Но их нет.
А у меня они стали не рентабельны и сделать их рентабельными уже нельзя.
Я ровно пишу об этом. Я вообще постепенно удаляю шахматы из своей жизни на всё бОльший и бОльший процент. В окончательно опопсевшем мире детских шахмат мне делать нечего.