chessvdk

Михаил, а вот скажите. Вы уверены на сколько в своей правоте вот в чём... Я поясню. В другой теме Вы написали, что не видите ничего плохого не валять дурака, а придти в 8 в шахматный клуб...
Ну ок. Я просто сначла вспомню себя.
В начальной школе мои интересы в смысле игр с другими детьми были примерно такие.
- Настольный хоккей
- футбол игрушками
- различные настолки... В биатлон с катапультой играл помню как заведённый все каникулы...
- ну и всё такого плана..
Если бы кто тогда меня взял за шкирман и отвёл бы принудительно на шахматы и ещё бы по полной затянул в детские гладиаторские бой до чёртиков в глазах... Вот далеко не факт, что мне бы шахматы к тому возрасту, когда я в них сам пошёл уже бы не опротивели напрочь...
Или там я вот писал тут о моём сильнейшем сёгисте. Мальчика в пять лет пытались научить играть в шахматы... Не пошло. Зато в 11 он сам нашёл и шахматы и как там и что, и в сети смотрел, и на серваке играл... Потом мы познакомились и он ещё узнал про сёги и пошло-поехало...
Вы уверены все, что тот же Ансар будь он маленьким малышрм и если бы его тогда в шахматы затащили -  полюбил?
Вы уверены, что это вот так и есть?  Проверить это нельзя. Мне хочется понять. Вы (кто такое мнение разделяет) реально верите, что вот так лучше всегда и без всяких но?

Я могу за себя сказать, что очень рад, что научился в шахматам вовремя. в 4 классе лежал в больнице с травмой ноги,там и научился, т.к. больше ни во что играть там было нельзя мне  ;D

Тимур Шаов так песни начал писать... Но он был старше существенно...
 ;D
https://www.youtube.com/watch?v=NcAMvm_dl7Q

Я пришел в шахматы в 7.5 например... первое занятие меня бабушка силком привела, я тогда как и почти все пацаны грезил футболом)
Просидел, прорыдал, но спасибо моему первому тренеру) он был волшебный человек) нашёл подход и мне стало интересно) потом до колледжа и тем и другим занимался по 3 раза в неделю в секциях) бросил только потому что в моем городе тогда КМС в любом виде спорта был потолок, а ездить в Москву со мной было некому, смысла дальше посещать местный клуб не было, прогресса никакого, даже на областных шанса войти в призы при том уровне игры который был у меня не было совсем, так что как стал постарше бросил, так как не видел перспектив от слова совсем...

Зачем задавать вопросы, на которые вы знаете ответ? :) Нет, не верю. ...Но, я не считаю правильным :
а)  подход, что пусть "дети растут как трава", сами научатся всему и сами сделают свой выбор. Обычно это заканчивается тем, что ребенок выпадает из массы интересных тусовок. Родители, также как и другой социум имеют право предложить и научить детей массе интересных вещей.
в) подход, что большинство родителей -малокомпетентные люди, которых лучше всего заранее лишить родительских прав,- а если они не такие, то пусть "мне крутому" докажут.

Михаил (про малокомпетентных) а что я могу сделать, если они на вопрос - что хотят от занятий шахматами с ребёнком приведя дошкольника отвечают.
Развить логическое мЫшление и математические способности.

Ну и потом, Михаил, вопрос же стоит в весе факторов.
Вряд ли Вы станете утверждать, что в Москве во времена позднего СССР дети росли как трава.
При этом, заметьте, что учреждения для детского послешкольного досуга назывались дома пионеров, а в пионеры принимали в 9 лет!
А теперь учреждения детского досуга (коммерческие или относящиеся к государству - не важно) можно смело называть дома отгоршковых.
А ребёнок возраста вступления в пионеры выглядит там примерно как армейский дедушка уже близкий к дембелю.

Вот все вдумайтесь. Это просто числа. Возрастной пик занятий шахматами не просто для какого-то там развития, а с игрой в турнирах, падает на 8 лет и потом начинается спад. Ещё раз медленно. НА ВОСЕМЬ ЛЕТ.
Дальше число участников системы строго убывающая функция.
И это мы обсуждаем статистику не по занятию лепкой из пластилина, а по обучению детей сложейшей интеллектуальной игре.

Причём, как она убывает.
десятилетних детей меньше, чем девятилеток на 11 процентов.
11-летних по отношению к 10 - летним только уже меньше на 20 процентов.
Т.е. выбытие детей из шахмат начинается в начальной школе!!!
И вопрос простой. Социум совсем сбрендивши? Что тут у кого не пошло в шахматах (как можно такие выводы делать) когда дети ещё в таком возрасте находятся? А это ведь просто факты. Это числа!

И с тем же успехом, как утверждается, а чем плохо попробовать с раннего детства, я могу например утверждать, что такая политика (вести всех подряд детей заниматься сложнейшей игрой вне сенситивного периода развития логического мышления) приводит к тому, что огромный процент детей, которые на самом деле могли бы и реально научиться играть в шахматы и полюбить их и так далее, бросают эти самые шахматы, так как их на них притащили слишком рано, когда они просто были не в состоянии этими самыми шахматами нормально заниматься.
 

И, к тому же, Михаил, чтение таких книжке с маленькими детьми вообще-то занятие мало чем помогающие обучению шахматам и причина крайне простая. От таких книжек у ребёнка не произойдёт цепочки перехода ЗНАНИЯ-УМЕНИЕ-НАВЫК.
Его вообще от чтения книжек не будет. Нужно ещё и играть в шахматы. А если ребёнок в силу возраста не готов шахматами заниматься, то всё что останется в сухом остатке на выходе, это то, что Буратино тоже в шахматы играл!

1. Может Вы мне ещё предъявите такое обвинение, человеку, которого завалили отгоршковыми и которому в этом году вообще пришлось изменить программу и убрать с вывески даже слово ШАХМАТЫ?
Как-то знаете наверное всё-таки, что Стефан Цвейг совершенно НЕ ДЕТСКИЙ ПИСАТЕЛЬ!
2. И школа России убивает у детей любовь к чтению, Михаил.
Не далее как в пятницу у меня (и совершенно справедливо) высказывал своё возмущение один мальчик 13 лет.
Хотите расскажу по поводу чего?
Короче. Они проходили Капитанскую дочку.
А потом была контрольная работа.
Так вот, Михаил, он возмущался вопросами. Как теперь в школе ньюсовка проверяют знания детей.
Знаете как? В одной из глав Капитанской дочки А. С. Пушкин использовал следующую поговорку.
Далее приводится поговорка. В какой главе эту поговорку употребил автор. Назовите номер главы.

Да, Михаил, я общаюсь с остатками детей такого возрасте на разные темы. И периодически узнаю для себя всё новое и новое о той разрушительной политики в области образования, которая проводится чиновниками нынешнего российского режима.

А мне не нравится, что в любом споре мы (вы) перебрасываемся из темы в тему. Начинаем, с дискуссии о книгах, которые читают (или не читают :)) дети в возрасте 6-8 лет, потом перескакиваем на подростков, затем обратно к маленьким и так во все темах.
Я вам рассказываю реальные истории, как хорошо и правильно, когда в шахматной тусовке (в частности в выборе книг) участвуют вместе родители и дети, а вы мне примеры, как бывает ужасно ведут себя родители. Я вам про огромные возможности для образования детей, связанные с разнообразием школ, книг, да просто с нтп, а вы мне "штампы" про политику разрушения. Споры все чаще идут по этой схеме, а следовательно лишаются смысла.

Михаил, проблема есть и в том, что Вы игнорируете уже то, что рассказываю я.
Хотите про книги - давайте про книги. Читать книгу а на выходе получить фигу - какой смысл?
А? Вы знаете, я вот в детстве тоже читал замечательную советскую детскю энциклопедию. И там даже по Абелевы группы было во втором томе Мир небесных тел, числа и фигуры. Думаете, я что нить реально понял когда об этом прочитал в 13 лет что ли, а может и раньше? А задачки я смог бы решать или там ещё что? Нет. Я потом мог, так как всё же на матфаке учился. Только в институте учатся не в 13 лет всё-таки.
Только здесь (в шахматах) ситуация уже хуже. Потому хотя бы, что шахматы это не математика. Математика - наука, а шахматы - игра.
И хрен ли толку в 6 лет читать про Буратино как он в шахматы играет, если в силу развития ты играя в эту сложнейшую игру пока потянешь её только на уровне зевков в один ход и короля под боем?
Вы скажете, что потом проснётся интерес и лет через пять... Но ничего не будет лет через пять. И я много раз писал и за меня статистика выбытия детей из шахмат.

В чём была идея той самой энциклопедии? Рассказать детям о разных сторонах разных сфер жизни в более-менее доступной форме и ни во что не углубляясь, так как это попросту невозможно. Т.е. цель была заинтересовать. И большая часть того, о чём там писалась в щколе не проходилось. Это было уже в вузе.
Те книжки такую задачу выполняли безусловно - заинтересовать. С шахматами ситуация намного хуже. Потому что правилам шахмат ребёнка можно научить без всяких таких штучек-дрючек в принципе (если у него способности есть и он готов такой сложной игрой заниматься), потому что если он по возрасту и развитию не готов этим заниматься - ничего не поможет.
А дело в том, что от того прочитал я что-то про Абелевы группы или нет, на моей учёбе в школе это никак не отражалось вообще. Меня бы об этом никто ничего не спросил, мой понимание (которого не было) никто бы никогда не проверил, а вот изучение шахмат - это постоянная проверка в очень жёсткой форме против реального соперника всех твоих знаний, умений и навыков в этой игре.
И если нет готовности - толку от чтения таких книжек практически НОЛЬ!

Вы всё очерняете, многоуважаемый Александр Владимирович, а Главный Эксперт, как и Антон, острым взором видит то позитивное, что и привело к невиданному расцвету современных детских российских шахмат..

Расцвета детских шахмат или баблодельства на детских шахматах? Про расцвет второго я не спорю.

И ещё. Это всё ведь с темы про Олимпиаду юношескую началось - не так ли?
Так вот. Обращаясь к шахматным рулилам. Вы всю страну пытаетесь на шахматы подсадить прямо с горшков - шахматы в Школу (причём с первого класса), шахматы в детские сады и так далее? Да. Вы это делаете! Так вот у этого может быть только одно оправдание - селекция для подготовки супер-бойцов по виду спорта шахматы на всех уровнях.
Так хрен ли тогда у вас юниоры узбекам летят, а взрослые одну медаль взяли на две команды, да и ту - бронзу.
А это ведь всё ой как не вчера началось - все эти десруктивные процессы погружения шахмат в болото отгоршкового бешенства. И где же результаты? На Европе? Так это не те соперники. Европа не весь мир, а вот когда идёт столкновение со всем миром, что-то ситуаиця уже иной становится...

1. Абсолютно согласен. Советская детская энциклопедия-совершенно замечательная серия книг. И "абсолютно наплевать", что кто-то в возрасте 10-12 лет, поймет (на серьезном уровне)-50%, а другой 30%. Главное, что эти книги-хотелось читать в этом возрасте.
2. Не согласен. Важно, чтобы книга рассказывала а) о серьезных вещах; и б) на языке  соответствующем возрасту ребенка. Если первого нет, то-профанация. Если второго нет, то-скукота, и книга НЕ читается.
3. Конкретный пример: "отталкивание плечом" это НЕ профанация, а использование красивого запоминающегося образа доступного даже маленьким детям при обучении шахматам.
4. И еще раз: совместное участие родителей и детей в шахматной деятельности ребенка (через выбор книг, поездок на турниры, и др.) намного лучше чем принцип "я в шахматах не разбираюсь, привела ребенка, вы тренер-вот и тренируйте".

Отталиквание плечом абсолютно ненужный приём для отгоршкового читающего с мамой умную книжку.
Почему? Да посто потому, что эти знания ему не нужны. Они не потребуются ему пока он не перестанет зевать фигуры, не начнёт играть партии которые начнёт заканчиваться пешечными эндшпилями, а не мордобоем короля тремя ферзями и двумя ладьями, и вот тогда такой привём он бы освоил за пять минут при разборе своего эндшпиля с тренером.
Зачем ему об этом рассказывать в книжке с картинками, когда ему это просто нафиг не нужно?

Пунт четыре так же никаких споров не вызывает, только вот процент таких родителей по отношению ко всем родителям прущим детей на сами ШАХМАТЫ развить мЫшление просто НИЧТОЖЕН.
Одним словом, сферический конь в вакууме пукающий идеальным газом конечно прекрасная физическая модель, только вот реальные кони пукают не идеальными газами и не похожи на сферу ...

Так таких родителей (которых на самом деле гораздо больше чем вам кажется) и нужно поддерживать, а не выталкивать их из шахматной тусовки "страшилками" о возможных нервных срывах детей-шахматистов, или "псевдонаучными" разговорами о невозможности обучения 6-ок шахматам.

Во всяком случае не по месту моей работы (да и в иных местах - судя по "успехам" отгоршковых шахмат - не наблюдаются-  наблюдаются только успехи в баблодельстве). Дело в том, Михаил, что из них 90 с лишним процентов изначально исповедуют по отношению к чаду которое пихают концепцию: драм-кружок, кружок по фото, гребля, санки и охота, домино, кино и шашки - вот такие развивашки!

Забавно, да? Вы не оспорили то, что я написал про отталкивание плечом и обучение отгоршковых шахматам, а написали про родителей.
А нафига их сподвигать фигнёй-то заниматья, а? Изучать с ребёнком который обычный малыш и в шахматах пол-комплекта за партию зевают по книжке что такое отталкивание плечом. Т.е. тратить время на впихивание в ребёнка знаний которые ему на текущий момент абсолютно не нужны.

И уже если есть что либо псевдонаучное, так это не у меня, а у господ шахматистов: вопить на каждом углу, что шахматы развивают логическое мышление и одновременно с этим впихивать шахматы в маленьких детей которые находятся вне сенситивного периода развития того самого логического мышления. Как буд-то всякие книжки с картинками и виртуальные мыши способны противостоять фундаментальным природным факторам в развитии человека! Ну очень научно!

Еще раз.
1. Введение "занимательных терминов" (да и просто "одушевление деревянных чурбачков) в обучении шахмат детей младшего возраста НЕ профанация, а метод познания шахмат адекватный для этого возраста. Поэтому и в старых книжках не писали глава 5: эндшпиль, а писали "Конец делу венец!" (Юдович -"Занимательные шахматы"). Да и многие "народные" присказки-"Почему у тебя слон бездельничает?" или "пас в сторону" (при матовании ферзем), учат шахматным приемам намного более эффективно чем отвлеченные рассуждения "тренера" на тему кто способный, а кто нет. 
2. Эндшпилем (соответствующего уровня, разумеется) нужно заниматься параллельно другим занятиям (тактика, дебюты, позиционные принципы). "Отталкивание плечом" соответствует уровню примерно 1400-1500 (здесь ИМХО, но по-моему у Юсупова также).

Проблема в том, Михаил, что ваши любимые отгоршковые с кем начинают заниматься на горшках не доживают до уровня 1400-1500 почти никто.
Их ведут на шахматы просто армиями, этот процесс фактически уничтожил понятие шахматная секция, а потом получается только одно - поматросили и бросили. Ни хрена не научившись   -только мЫшление поразвивав как родителе думают, а ещё есть имбицилы которые своих отгоршковых в шахматы пихают знаете для чего? Чтобы к школе подготовить! И таких дофигиша! А как школа начинается - первый класс, они бросают ходить на занятия по игре в деревянные чурбачки ибо уроков стало много!
Это факты. Я это могу просто показать статистикой. А в книжках всякие сопли распускают и так далее. Методики всякие - особенно по сложным вещам для отгорншковых - это всё ПОЛНОЕ ФУФЛО! Нет лучшего учебника по шахматам для начинающих чем учебник Ласкера. Не можешь это читать - значит просто не созрел учиться шахматам.
Всё остальное - просто баблодельство.

А молодец всё-таки Главный Эксперт, Александр Владимирович:

(https://www.azerbaycan24.com/wp-content/uploads/nb_images/1472987417-81983-vfvcbbb-450x250.jpg)

Вы будете официально признавать своё очередное поражение?

Вы ворота попутали. Это его калитка!

Только фотка не правильная. Этих мячиков должно быть сотни тысяч. Эти мячики каждый отгоршковый которого родители притащили на шахматы и который бросил их так ничерта и не поняв ничего. Один отгоршковый - один мячик.

Дожили! - вот как это называется. Типа слово эндшпиль это сложно - поэтому надо деточке написать конец  -делу венец и деточка тогда всё поймёт. А может надо деточке и интегралы объяснить поменяв слово интеграл на ... А нехай будет весёлый червячок! Она же изгибается эта закорючка. Назовём интеграл весёлым червячком и отгоршковая деточка у нас познаёт высшую математику легко и не принуждённо - вместе с Буратино, Микки-Маусом и далее по списку!

Знаете, Михаил, меня играть на фортепиано начали учить в семь лет. И почему-то мой учитель называл форте - форте, пиано - пиано, диез - диезом, а бемоль - бемолем, гамму - гаммой, октаву - октавой. Не правда ли странно, что он не придумывал более понятные для малыша названия вместо существующих в музыке типа как в шахматах вместо эндшпиля  -конец - делу венец.
 ;D

Я считаю, что когда детям заменяют какие то сложные слова на более понятные - это просто неуважение к ребенку, даже я бы сказал дискриминация. Ребенок, что, настолько глупый, что не может запомнить правильное слово? Тогда может ему не стоит вообще шахматами заниматься?
В 4 года ребенок уже вполне способен запомнить слова эндшпиль или дебют. А раньше 4х ему это уж точно вообще знать не нужно.

+1000.
И Анатолий, ещё раз. Я совершенно никак не против занятий шахматами в семье. Когда с малышом такой папа как Вы занимается - так вообще - здорово. Но по факту сейчас поймите меня попытавшись встать на мою позицию - детского тренера.
Вы представляете, например, что такое скажем группа из двенадцати пятилеток которых родители притащили учиться шахматам? При этом, это группа и они все нулевые и подавляющему числу эти шахматы сейчас нафиг не упёрлись.
Я такое у себя не допускаю вообще, а ведь по всей стране чёртова прорва людей с такими отгоршковыми группами клоунирует - типа мЫшление развивает и ещё и деньги с родителей берут, а родители - олухи царя небесного - за эту клоунаду платят.

В прошлом учебном году мой сын ходил на шахматы к руководителю нашей люберецкой шахматной федерации, так там было 3 группы, составленные по уровню игры. В каждой группе было человек по 6-8. Т.е. всего около 20 человек. И знаете, сколько осталось от этих 20 человек, кто ходит в этом учебном году?! 2 человека! Мой сын и еще 1 мальчик 2009 года. Зато привалила толпа новеньких, едва научившихся как ходят фигуры.
Тренер кмс, то есть уровень более чем достаточный для начинающих деток, и потом, мастеров у нас вообще нет, кто занимается с детишками в группах.
Вот вам и в тему текучки кадров, почему уже после 8 лет детей становится все меньше.

У меня сейчас по работе (это вынужденно) две группы учеников началки которые просто играют во всё. При этом, я вот уже запустил типа кубка п восьми разным играм который две недели у меня шёл, наградил лучших медальками, сейчас пойдёт вторая серия... Ещё я им чуть-чуть про шахматы рассказываю, а весной оставшихся попробую научить играть в сёги... И это реальная игротека. Но я отвечаю хотя бы за одно - то что у меня прописано в программе. Я гарантирую родителям, что их дети узнают про правила полутора десяткой логических игр разных стран и народов от древних типа нард, шахмат, шашек, манкалы до современных абалона, хайва и так далее.
Я ничего никому не вещаю про мЫшление и прочий идиотизмы. У меня есть платные мини-группы ещё. Там началка и никакого детсада вообще. Не более 5 человек в группе. И я родителям обещал ознакомить детей с шахматами и сёги и эту задачу выполняю. Все дети из этих групп уже сейчас не путаясь в кракозябрах способны играть в японские шахматы по правилам, несколько детей уже получили опыт настоящего турнира по сёги с другими детьми.
Шахматами я тоже с ними занимаюсь и есть дети (опять-таки) кто уже отыграли турнир с часами и записью партии.
А вокруг творится хрен знает что. Я могу примеров творящегося кошмара приводить сотнями. Вот когда школьную продлёнку пихают к тренеру шахматами заниматься - это что такое? Профанация! Шахматы как урок в школе всем подряд - что такое? Профанация в кубе! Баблодельные группы отгоршковых - это что такое? Профанация в пятой степени!

Всё это, Анатолий, происходит просто потому, что в шахматы (как в СССР) подавляющему большинству детей надо начинать заниматься научившись играть в семье и заинтересовавшись по своему собственному желанию, а не будучи притащенному за ручку родителем который сам в шахматах ни бум-бум в постясельном возрасте. Всё равно чемпионы - товар штучный и крайне редкий так что никакой беды не будет что поздно пришёл, а шахматы - хорошая игра реально.
И многому может научить. Только для подавляюещего числа детей рано начинать заниматься шахматами по меньшей мере лет до девяти как минимум!
Беда в том, что вся шахматная жизнь страны выстроилась типа под спорт высоких достижений когда начинать надо с горшка - иначе опоздал.
И это активно пропагандируется, ещё и в школу шахматы в вели - В НАЧАЛЬНУЮ в качестве всеобщей обязаловки - вообще п...ц!!!! Выстроилась-то выстроилась, а эффект от этого  - только разнузданное баблодельство, а для спорта высоких достижений это ничего не даёт и провал юношеской сборной на Олимпиаде - очередное подтверждение этому тезису.

А почему в пятой? В седьмой, Александр Владимирович! У Главного Эксперта спросите, у него грант на схожую тему был!

1. С моей точки зрения практически все что вы написали это "блаблабла-дельство".
2. Не думаю, что то отношение к родителям детей-начинающих шахматистов, которое вы исповедуете ("родители должны доказать, что они не имбецилы") хорошая стартовая точка для начала общения тренера с детьми-шахматистами.
3. С чего вы взяли, что Ласкер-лучший учебник?? А Панов, а Левенфиш? а Котов? Ну чем эти учебники хуже???

"Вам уже и Лермонтов Юдович не угодил?? У вас другие любимые авторы?"(ц)

Простите, но вы вообще не в теме, и совершенно не поняли о чем идет речь. "Конец делу венец" это название главы об эндшпиле в шахматном учебнике М. Юдовича. И что здесь плохого???

А Панов, Левенфиш и Котов по вашему годятся для чтения отгоршкового вместе с мамой?
 ;D

И учебник Ласкера, Михаил, всё равно лучше, так как в нём изгается как шахматы устроены вообще - теория Стейница, а что кассаемо материала, так он у всех хороший (во всех перечисленных книжках) только это НЕ ГЛАВНОЕ.
А Ласкер ещё и рассказывает как и что получилось и откуда что взялось.

Не согласен. С 5,5 лет легко можно обучать детей. За 23 года работы с таким контингентом НИКОГДА у меня не было проблем (это к 2% значимости  тренера еще ;) ).Постоянно мои ученики были призерами и победителями городских и областных соревнований.За последние два года, когда в пику ШШШ, я не стал работать с детьми 2009 и младше,что вижу?Чемпионат Крыма до 11- играет 8!!!человек(Ялта,Евпатория,Симф.-по местам).До 9 лет будет весной.Посмотрим.Я не претендую на гуру ;D,но опыт у меня большой с отгоршковыми.Не все тренера могут с ними работать.Вспоминаю ситуацию. Не удалось в свое время обработать родителей Карякина kalio.Появился у меня другой отличный мальчик.Напомню.Карякин выполнял разряд раз в полгода.В 6 лет был у него четвертый и тд. Начиная со второго,kalio,как старший тренер,требовал выполнения по два раза.А некоторых моих учеников заставлял выполнять их и по три раза.Так вот.Загорелся у него глаз на второго ребенка.А он в 8 лет играл под 1 взрослый.И произносит он фразу,которую я никогда не забуду:"Почему ты набираешь детей-дошкольников? Ведь мы Дворец пионеров." Типа ,ближе к 9 годам надо. Что за вопрос???Кому какое дело,кого я набираю. Раз я могу с ними работать,то почему бы и да.
Единицы из этого возраста бросают.Им всегда интересно было у меня на занятиях.А чаще бросают,когда приходят уже учиться в школу.Она их засасывает.Но,если для ребенка тренер-личность,дети будут ходить всегда.

К Вам никогда не притаскивали отгоршковых которые не знают где правая рука, а где левая а их уже на шахматы попёрли мЫшление развивать?

;D Последнее время много "интересных" стало.

Нда... Видимо со мной совсем всё плохо. Мне и сейчас приходится задумываться, когда говорят "направо" или "налево", сходу на автомате не могу определить. И я знаю массу таких людей, уже взрослых.

Да, это нормально..вспоминая какая правая рука, делаешь рефлекторное движение рукой, которой пишешь ;D ;D ;D ;D Это если правша  ;D ;D... Это тип развития такой)) образный) ..

Люди, которые не видели даже близко столько отгоршоковых детей абсолютно не готовых заниматься серьёзной игрой сейчас начнёт меня учить Родину любить? Тьфу. Как надо с маленькими бестолочами шахматами заниматься!

Екатерину я, правда сразу буду терроризировать вопросами как же там поживает машинка по подготовке сборников первого тренера её ребёнка и когде же мы увидим в его исполнении второго Лёшу ибо первый тренер Лёши и методиками владеет и сборников производил в промышленных масштабах чем на этом форуме похвалялся, хотелось бы реально узнать, как там сейчас обстоят дела.

Никак?)

 ;D Да я не против того, что отгоршковых в массе своей учить шахматам не надо. Абсолютно с вами согласна.
Только аргументы приводите кривые. Аргумент с право- лево не годиться.

Ну приведите прямые аргументы. Я и прямые приводил на раз - массовые занятия шахматами с детьми вне сенситивного периода развития того самого логического мышления - профанация.

И Ласкер, и Котов не годятся для чтения шахматистам начального уровня. А вот Панов, Левенфиш, Юдович-полностью подходят для начинающих 8-9 лет. С меньшим возрастом занимался по этим же книжкам но выборочно: что-то подходит из одной книги, что-то из другой.

А тащут на горшке, Михаил! 8-9 лет уже переростки!
 ;D С 9 лет число детей в шахматах Москвы убывающая функция. 8 лет её экстремум!

+100. Можно еще процитировать гр. Шипова, который всегда честно заявляет, что он не занимается с начинающими (тем более маленькими). А заявлять, что я буду (умею) заниматься только с теми, кого я записал в способные,- :( :( :(.

А Вы, Михаил, когда нибудь с группой отгоршковых работали? Чтобы человек 12 минимум!
И чтобы все никакие и чтобы у каждого в семье никого не было бы чтобы в шахматах был хоть немного бум-бум.

Вы только рот раскроете, а у вас уже пара отгоршковых под стол полезли.
Никогда не пробовали просто с рендомно приведёнными детьми мЫшление развить и чтобы колхозом?

Но вас же никто не заставляет заниматься развитием "логического мышления"! Если родителям это зачем-то нужно, то объясните им спокойно (без слов "бестолочь и имбецил"), что вы этим не занимаетесь. А когда родители спросят чем вы занимаетесь в секции на Вадковском постарайтесь спокойно сформулировать свой ответ. В качестве помощи могу  привести примеры ответов:
-через полгода- год занятий участие в выездных индивидуальных турнирах (где будет куча детей такого же возраста, из других клубов);
-через полгода-год занятий -участие в командниках (2-3 раза в год, может больше).

-открытие новых книг, компьютерных программ и т.д.

-знакомство с "приличной детской тусовкой".

-все это может получиться только с вашей (родительской) помощью.

По существу, больше ничего родителям (отгоршковых) и не нужно.

Сначала я хочу, чтобы Вы чётко ответили на вопрос. Вы сами когда нибудь занимались с группой отгоршковых никаковских?

В списочек бы добавить:

- фотосессии с руководством федераций.

- банкеты (это обязательно).

- подсиживание Андрея Васильича.

И будет тогда родителям счастье..

Я родителям не говорю слова бестолочь и имбецил.
Я им очень культурно говорю следующие.
1. Шахмат для начинающих здесь вообще НЕТ.
2. Ребёнка младше шести лет я не возьму вообще. Сап-пины, и так далее. У меня нет таких групп.
3. Для шести лет только игротека.
4. С семи можно платно (за копейки) один год ходить в группу шахматы+сёги. Можно и в игротеку.

Но на своём форуме уж позвольте мне вещи называть своими именами.
Никогда не забуду малыша, это когда я ещё в шахматы брал начинающих.
Хороший малыш. Он ходил весь год, я с ними тогда занимался, он научился маты ставить элементарные, фишки в дебюте выводить, с часами играть... И вот мне этот малыш в мае месяце говорит. Мне очень нравятся шахматы, так хочется ими дальше заниматься, но на следующий год я к Вам ходить не смогу. Я в школу пойду - в первый класс и у меня уроков будет много.
Как мне ещё называть его родителей?

8 лет/1 раз в неделю. Но спорить не буду, так как вы сейчас скажете, что это не серьезно, это не занятия, так как никакой реальной программы в клубе для групповых занятий нет. Есть групповые домашние задания, индивидуальные тренировки, и цель-успешные выступления в турнирах (рапид), и командниках. Кому это не нужно-быстро уходят.
Никто никого не делит на способных и "бестолочей", а родителей на "культурных и имбецилов". Мир, дружба, жвачка.!

Так вот, Михаил, я нахожусь в России а не в Германии.
И здесь так исторически сложилось, что основная форма занятий с детьми шахматами - групповая.
Это и в бюджетных спортшколах. Это и в бюджетных УДО или в школах когда секция бюджетная.
И в платных вариантах тоже самое потому что иначе это просто вылететь в трубу. Индивидуалка ушла или в домашние хождения или в интернет.
Я занимаюсь с маленькими детьми и в интернете тоже. И когда один на один - да нет у меня проблем.
Но я с Вами веду разговор о шахматах на моей работе и о том, как в других местах в России.
Ещё раз. Основная форма работы в шахматах в России - ГРУППОВАЯ! А теперь представьте, какой урон всему этом нанесло отгоршковое бешенство!

Иногда (например, после чтения поста N 61) хочется с вами согласиться... Но я стараюсь с собой бороться. ;)

А я вот с собой не борюсь. От того случая и ещё от ряда других современные родители от меня обратку и получили.
Я имею в виду то, как я реформировал свою работу.

Так хочется 6150 пользователей сократить до 6149.. и ведь многие просят, говорят, Александр Владимирович уйму времени на бесполезных спорах сэкономит.. Но я стараюсь с собой бороться. ;)