chessvdk

Тема создана просто для того, чтобы Марку ответить и тему финала Москвы не засорять - откуда цитата взята.


Марк, вот поэтому мне сёги нравятся намного больше. В мире, где отсутствуют спортшколы и тренеры Гуру и где ребёнку приходится рано начинать со взрслыми дядьками и большими ребятами совсем, а не вариться в отгоршковом мордобое иных вариантов кроме как если чего-то хочешь достичь, работать самостоятельно попросту нет вообще.
А что касаеом целей, так и в мире любительских сёги (если захотеть) можно поставить цель и сопоставимую с тем, чтобы попасть в высшую лигу в своём возрасте в детском первенстве страны. Например взрослый любительский чемпионат Европы выиграть.

А современные детские шахматы с тотальным стартом с горшков детей развращают в этом вопросе напрочь и развращают подавляющее большинство ибо нафиг чем-то заниматься самому, если с самого детства ты привык, что тебя ведут взрослые дяди?

Не вижу ничего плохого, когда дети начинают учиться шахматам в отгоршковом возрасте. Например в 4 года.
Я своего младшего начал знакомить с 3 лет примерно или даже раньше, не помню точно, рассказывать как ходят фигуры, как они расставляются в начальном положении. Сейчас ему 4.5, вовсю рубится уже на чесс.коме с компьютером ))) Шахматами это назвать сложно, но ему нравится, он все время спрашивает - можно ли сыграть "партейку" )) 1 и 2 уровень уже в принципе обыгрывает, с 3 пока не может справиться. Особых способностей у него я пока не вижу, да и наверное сложно их увидеть в таком возрасте.
Хотя понятно что ходить на какие то групповые занятия по шахматам раньше 5 лет считаю нецелесообразно.

Когда с таким папой как Вы - да. А когда ребёночка на шахматы мЫшление развить приводит молодая мама которая в шахматах ни бум-бум и основная цель куда-то ребённочка засунуть чтобы по магазинам прошвырнуться?
Знаете, сколько таких?

Ну так это же модно теперь, если такой малыш на шахматы ходит - значит умный!
Другие родители видят это и тоже начинают узнавать, где тут в районе шахматами можно позаниматься.
В принципе это не так уж плохо, просто надо относиться к этому не как к шахматам по сути.

Я вот теперь жалею, что старшего так поздно начал учить - только с 5.5 лет. Тогда мне казалось что это рано, а теперь смотрю на младшего и понимаю - да нормально! Если конечно не заставлять!!! Если ребенок сам просит. Надо было видеть его счастье, когда он впервые в жизни выиграл партию у компьютера 1 уровня на чесс.коме )))
Возможно конечно, что младший сын видит, что старший играет и сам тоже хочет, это тоже сказывается.

Да. Это не шахматы. А теперь представьте как это для меня выглядит - более четверти века реально занмиаться с детьми шахматами, а теперь начать имитировать с отгоркшовыми которых сунули как в камеру хранения?
Вот поэтому и планирую вообще уничтожить шахматную секцию у себя на работе.

Ну а если из 1000 таких отгоршковых потом 2 или 3 станут настоящими шахматистами, гроссмейстерами ?! Стали бы они ими, если бы их ничего не понимающая в шахматах мама не привела в 4 года?! Не факт.

На мой скромный взгляд уже в 4 года можно определить, есть ли способности к шахматам. Способности к счету, логике.

У младшего, конечно, будет лучше среда для развития шахматных способностей.
Только первый профессиональный тренер может пожурить папу за то, что приучил сына дурошлёпать на чесскоме с ботами.  :o

С Магнусом на планшете не пробовали побороться?  ::) Кстати, и сам Магнус - младший брат шахматистки.  8)

---

Уважаемый Анатолий, можно пользоваться ссылочкой Изменить над сообщением, чтобы дополнить свой пост.

Давайте лучше поговорим о настоящих шахматах.
Вот гляньте что на подшефном сайте недавно написали:

http://ruchess.ru/news/all/misha_osipov_srazilsya_v_moskve_s_shakhmatnym_robotom/

У Меерзона в высотке на Кудринской сбацали. Ну ведь молодцы, а?

(http://ruchess.ru/upload/resize_cache/iblock/0f7/600_400_1/0f7b8b4179e5db9ba281a12fa07c8de1.JPG)

А Вы тут про методики, про системы подготовки.. а деньги-то вон оно как надо расходовать!

Анатолий, Вы вот о чём подумайте в принципе.
Вы помните, например, какие компы были в 90-е?
Слово гаджет никто не слыхал. Взвесьте, как изменился мир хотя бы за последние четверть века.
Заодно, и прикиньте как изменились шахматы. Посмотрите хронику про Каспарова и Карпова, как их на чёрных волгах подвозят к залу Чайковского в Москве (или к Колонному), как каждый день по телевизору Суэтин в прайм-тайм рассказывает о партиях, как обсуждают это всё люди, которые даже коня от слона не отличают...
И сравните что теперь... Какой-то, блин, колледж в старой доброй Англии, спроси там в Лондоне на улице что в этом колледже сейчас у случайного прохожего, он скажет, что школьники учатся...
Про компы я не случайно написал совсем. 90-е. Ещё никто не знает слово читерство, ещё чемпион мира - это круто. Это сильнейшее в мире существо играющее в очень красивую и сложную игру, которая известна на всём земном шаре.

1997 год. Конец. Сильнейший шахматист мира проиграл матч машине. Теперь уже с компом никто и не пытается бодаться и уже давно. Читерство висит над шахматами как дамоклов мечь, а технологии тем временем развиваются с дикой скоростью. А теперь вообразите себе, что будет через ещё 25 лет...
И кем будут эти гроссмейстеры в том новом и высокотехнологичном мире? Игроками в архаичную игру играющую в неё на своё бабло?
Вы не рассматриваете такой сюжет (я не говорю, что именно так будет) но всё-таки?

«Лучше всех играл Миша Осипов, он в подсказках не нуждался, - прокомментировал Сергей Карякин. - Робот играл слабовато, но пытался взять другим: пел, шутил, делал комплименты, в общем, зубы заговаривал как мог. Это было веселое шоу».

Робот  - главный на этом шоу.
Шутит, хоть и плосковато, зато в рифму!  8)

Правильно, раньше сядешь, раньше выйдешь... Как раз к середине средней школы закончить эту бодягу с шахматами..

Расскажите как?

Рекомендую попробовать сыграть с ребёнком в подкидного дурака. Тут сами всё увидите.

Нельзя.

Многоуважаемый Анатолий, Вы спросите у Учителя, а в каком возрасте определить способности всё-таки можно..

Даже при рейтинге 2500 сложно сказать сможет ли когда-нибудь этот персонаж достичь 2700. Так что пока 2500 нет, ничего определить нельзя. Точнее, если совсем тупой, то это конечно можно и раньше увидеть. А вот если не совсем, дальше сложно что-то сказать...

"Тупой" в шахматах, так будет точнее. Знаю детей "тупых" в шахматах, но очень сильных в математике и пр. И наоборот... 

Тут как бы знаете (я аккуратно) когда играть начнёт, всё-таки многое уже станет ясно. Если хотя бы года три-четыре (с любого возраста) позанимается, то при использовании адекватной рейтинговой системы уже ясность будет очень хорошая.
Когда тут со мной спорили, я неоднократно предлагал рпоказать реальный пример чтобы вот рейтинг взял и сошёл со своей логарифмической зависимости если его на длительном этапе рассматривать и как попилил вверх по прямой. Вот и вдруг как хренакс... И был там обычный скажем мальчик лет 13 с 1600 (к тому моменту уже занимавшийся лет эдак шесть как минимум) а в 15 уже вдруг фигак и 2100, а к 17 уже 2500... А в 19 уже Карлсена грозиться свергнуть...
Ну вот не бывает... Попробуйте найти например на сайте ФИДЕ такой пример (только вот не надо всяких Владимиров Ильичей из известного города славного своими самоварами). Ведь не найдёте на самом деле.
Я это просто к тому, что если мы знаем зависимость (в данном случае логарифмическую) то в принципе можем довольно точно прогнозировать, что будет.

Это вы про скачок вверх пишете. Но сколько угодно скачков вниз с этой логарифмической кривой. И как вы при рейтинге 1600 сможете предсказать, что при рейтинге 2500 не будет скачка вниз?

Кстати, если посмотреть график моего то последние два года как раз по прямой  ;D
Смотрите:
октябрь 2014.    2416
октябрь 2015.   2413
октябрь 2016. 2427
Ну то есть его логарифмическая кривая уже остановилась и практически не растет. Потолок. Всё с ним ясно.
И тут вдруг:
октябрь 2017.    2543
октябрь 2018.    2641
Два года подряд прибавка по 100 пунктов в год. Чем не прямая?  ;D

Логарифмическая кривая (абсолютно правильная в "умелых руках" :)) показывает (предсказывает) максимально возможные результаты. Но считать отклонение вниз (вверх) от кривой на каком-то этапе (тем более на начальном) показателем  способностей, категорически отказываюсь :).

Я написал, что уже в 4 года можно понять, есть ли способности к шахматам, имея в виду, что если они есть, то их видно! А если их не видно, то это не значит что они не появятся скажем в 5 или 6 лет.
 Вот в 7 лет уже однозначно можно говорить про некоторых детей - шахматистом не станет, ну совсем не его это. Я имею в виду конечно совсем явные примеры, когда человек в принципе не понимает ничего , хотя ходит на шахматы 3-4года. Таких минимум 20% к сожалению.

Вот честно, я таких не встречала. Шахматист может не увлекаться математикой и поэтому плохо её знать. Кажется, что он тупой в математике. Но если б он в детстве попал в другую среду, где все увлекались математикой, или в школе попался очень хороший учитель, запросто мог стать и сильным математиком.

Уже писал тут на форуме, что есть в Люберцах мальчик, которому в каждой 4й партии ставят детский мат. Он 2009 года, занимается уже 4й год. Не умеет ставить мат ни ферзем, ни ладьёй. Брат его старший тоже играет, не намного лучше. Мама упорно водит их на шахматы.

Екатерина, почитайте ещё раз то, что я написал.

Я не писал ни о каких отклонения. В моём примере вообще фигурировал 13-летний ребёнок (абсолютно условный) с рейтингом 1600 и занимавшийся к тому моменту уже 6 лет и игравший в турнирах в течение этих 6 лет. И вот тут можно с горомной уверенностью сказать, что гросса из такого ребёнка не будет.

И здесь все не так однозначно. И в 4 года и в 7 лет можно говорить только об  интересе (или его отсутствие) к шахматам. Способности же это настолько "тонкая материя", что каких-то общих принципов: этот способный, а этот-нет, не существует.
А уж, кто "станет шахматистом"(?) предсказать вообще нельзя. По крайней мере папа Магнуса Карлсена сомневался в необходимости (и возможности) для МК быть успешным профессионалом даже в 2007 году.

Немерено тупых хороших шахматистов. Разве нет? Говорим о взрослых...Ну, просто, идиоты есть.

Ну и что? Мы что теперь способности к шахматам будем определять может ли ребенок через 10 лет стать гроссмейстером? А способности к математике будем определять возможностью получить медаль Филдса?

Автор форума пишет про условного 13 летнего мальчика с рейтингом 1600, из которого понятно, что гросса не выйдет ))
А вот теперь послушайте что я расскажу. У нас в Люберцах заканчивается первенство района, полуфинал. Так вот в финал прошёл только 1 мальчик, ещё у 1 есть шансы, но он уже юноша по сути,остальные взрослые. Так вот мальчику 12 или 13 лет, рейтинг РШФ 1500 с лишним. Это лучший результат по району получается. Тренер сказал если мой сын будет хорошо заниматься, то лет через 5 или 6 сможет повторить этот успех и пройти в финал !

Ну а лет через 15 глядишь и до кмс дойдёт и будет грозой района)))
Но это только в случае упорных занятий конечно!

Ну тут надо очень простую вещь понимать. Я пишу как есть и под этим всем как база довольно многого часов проведённых за всякими исследованиями, а вот те, кто со мной спорят, они льют воду на мельницу баблоделов. При этом, сами шахматными баблоделами не являясь, а воду льют (в информационном плане конечно).

Ну и потом, я знаете... Из своего опыта ребёнка и из опыта тренера могу сказать, что мне вообще претит застовлялово в шахматах. Помню в последнее своё лето без шахмат я реально часами просиживал за шахматными задачками ... Меня никто не заставлял. Мне это было дико интересно самому, хотя у меня например не получалось задачка на мат в 4 хода...
И никто меня не заставлял вообще. Я хорошо учился в школе и поэтому меня никто никогда ни разу в жизни летом не сажал за учебники!!!
Вообще. Лето было не для школы, а для обычного отдыха и нормального детства.
Вижу и сейчас детей похожих на меня и каждого со своими особенностями. Мальчик сёгист книжки не очень любит. Он многого насмотрелся в интернете, к серверу относится прохладно если не сказать больше... Зато обожает сам с собой играть... Партию за партией. Мальчик-шахматист книжками зачитывается и на серваке готов играть с любым контролем... И оба растут. Сами. И вот почему-то я не хочу лезть к этим детям как слон в посудную лавку - решай задачи там не менее столько-то в день и так далее... Кого лешего я так должен делать? Что я этим достигну-то вообще!
Да риск того, что я только наврежу - он такой, что я просто на себя не возьму такую ответственность...
А ведь над малышами-шахматистами в погоне за результатом принято просто издеваться если вещи своими именами называть...
А они ещё и малыши...

Чем обсуждать "кто на чью мельницу что льет" давайте обратимся к фактам: вы гроссмейстером не являетесь, ваш рейтинг по логарифмической кривой не предполагал, что вы станете гроссмейстером, НО считать вас неспособным к шахматам, я также категорически отказываюсь.  :)

А я способный к шахматам (к сожалению) но в меру. Я это и сам знаю. Мог бы и большего наверное достичь, но у меня нервная система для этой игры не годится.

А если начал заниматься в 3, 6 лет занимался и к 9-ти годам достиг 1600, то что получится?  ;D
Кстати 1600 по ФИДЕ в 9 лет не так чтоб очень слабо...  ;)

Пограничное состояние. Шансы на Карлсена не особо, но говорить, что гроссом не станет не буду. Подожду до фазового перехода в подростковом возрасте.
И я серьёзно вполне, в отличие от Вас.

К тому же, не всегда можно понять как это было достигнуто. Если пытками Конотопом до чёртиков в глазах чессанувшимися родителями которые по уши в шахматах, то это - одно, а если как-то иначе, то это уже другой случай... В первом скорее всего вообще ничего не будет ибо всё на пределе и ребёнок потом просто возьмёт и пошлёт таких родителей, когда сможет ...

И вот про книжки и самостоятельную работу... Ладно, мне можно не верить. Но хотя бы к И. А. Зайцеву вы сможете прислушаться?
Как никак Карпову помогал и как помогал... Кто Корчному в Багио дважды дебюты прошил? А? Где бы сейчас был Карпов без Зайцева...
Кстати, Игорь Аркадьевич абсолютный бессеребрянник... Человек искренне любящий шахматы как мало кто... Замечательный, интеллигентный в настоящем понимании этого слова... У меня был период знакомства с ним, когда он занимался с моими сильнейшими подростками и говорил им, что сильными шахматистами СТА-НО-ВЯТ-СЯ!

Просто время сейчас очень паскудное... Ложь правит бал по всем сферам... Типа 500 часов и ты учитель литературы в школе (второе высшее)...
Да за 500 часов ты просто не сможешь даже прочитать по новой все произведения о которых потом будешь детям с умным видом втирать...
А за эти курсы дипломы дают гособразца...
Грустно... Типа всем уможно научить и кого угодно практически и вот - специалист... Грустно...

А если серьёзно, то родители, которые тут на форуме интересуются прогнозами, имеют ввиду вовсе не описанный вами случай (там и без логарифмов всё ясно), а как раз те самые пограничные случаи, про которые вы толком дать прогноз не можете. Да и никто не может. А тогда чего об этом писать?

Давайте я сейчас  нажму одну кнопку в панели доступа к сайту и вы все навсегда отпишитесь здесь и соответственно отчитаетесь? Нажать?

  :o Ох, ни фига себе!  :o  ;D Возражать теперь вообще запрещено?! Я даже не поняла, чего так не понравилось.  ;D
Ну ладно, что уж тут поделаешь...

У форумчан появится больше свободного времени, а Зизы вздохнут спокойно)... ;D

Вот это точно!  ;D

Так я про то же самое: "способный в меру"="просто способный". А измерять способности совсем не обязательно.

Способности, талант, сокращает количество повторов для доведения элемента до идеала. Чем больше таланта тем меньше требуется повторов, при этом есть пределы. При отсутствии способностей, количество повторов ничего не дадут. Труд помноженный на 0 будет ноль.

Ну вот только Андрей Васильич свой фотоотчёт о совместном заседании с Андреем Евгеньичем Муровым разглядывать стал:

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2875.msg144495#msg144495

А Вы тут раз - и ни фотоотчёта, ни денег ШФР от ФСК ЕЭС..
Нельзя же так, Александр Владимирович, о детях подумайте. ШФР всё делает для детей..

Главному Эксперту возражайте, дорогая Екатерина. Ищите контраргументы, спорьте до хрипоты..
Он для этого здесь и сидит. А Администрация Форума не для этого здесь поставлена..

А запасной аэродром-то у нас есть, если Александр Владимирович не выдержит? куда все побежим? Не в школу же Карпова?  ;D

Ничего я не понимаю тут в ваших разборках, кто с кем и против кого )))

Всё просто. Я пытаюсь для вашего сына спасти его детство а против меня...

Анатолий, Я вообще Вам публично могут предложить знаете что?
У меня проблема. Есть последний мальчик и они супер все - родители были в Костроме.
Там есть вариант. Жильё на две семьи. Там нет антагонизма чтобы повторить, я вашему ребёнку предлагаю второго малыша в  пару чтобы они просто были детьми на лужайке у дома. Я гарантирую замечательного мальчишку и низкие цены и хозяйку с тараканами в голове но прикормленную за годы.... И себя... Вы увидите совсем другого человека...
Не... Вы не согласитесь... У меня, реальная проблема. Их нельзя по одночке вывозить...
Кстати, кому близки мои взгляды и ценен мой опы...  И кому не надо вышибить результат из свеого самого дорогого малыша...
Пишите. Всё просто.

Нам не упёрлась та фазенда. Вообще!
Мы и одни поедем. Но всё-таки шанс...

так до этого ещё дожить надо! это ж в мае

Спасти детство для сына - это чтобы он быстрее бросил шахматы? )))
Про Кострому интересно, вот только долго ещё очень, да и сын расстраивает в последнее время часто, такие ошибки делает, что руки опускаются... Но всё равно интересное предложение, хотя и не совсем пока понятное ))

Если вам будет понятно, что с ваши сыном на лужайке будет такой же малыш и с ним можно будет мячик погонять до усёра, и (при этом) забыв о фишках, и чтобы ещё там были адекватные взрослые...
Потом поймёте. Съездив в других условиях )))
Кстати, тогда заплаите по минимуму... Нас (могсквичей) этот вопрос вообще не волнует от слова совсем.
Меня как тренера сейчас волнует один вопрос и только. У меня последний мой пацан кто туда поедет остался без пары...

Я Вам, Анатолий предлагаю на самом деле просто фантастику...
Прикомленное отличное жильё проверенное временем... Отличную пару вашему малышу. У меня классный малыш кто туда поедет.

Что ещё? Бескорыстную поддержку вашему малышу по ходу соревнования. Нет проблем. Я возил на пр мальчика котоырый стал там МФ.
Почему я это делаю? Да потому что это моя лебединая песня.

Врнемя у вас ещё есть. Но не факт что много. Мой малыш сейчас делает выбор и родители к нему прислушаются... Пока это шахматы и Кострома...
Но он крайне хорош в сёги. Он этого не понимает ещё... Так что, есть вероятность  другая.. Этот малыш поедет в Польшу представлять нащу страну на доске 9 на 9 и порвёт там всех на тряпьё.

Как у вас заранее все спланировано, я вот думаю не раньше марта определюсь - ехать в Кострому или нет. 3 фактора основных - 1)как сын будет играть к тому времени, как будет заниматься зимой , 2) возможность мне туда поехать, как это будет стыковаться с расписанием на работе и 3) деньги.
При удачном решении 1 и 2 пункта деньги конечно найти не супер проблема. В общем все не так просто.
Есть ещё как вариант первенство ЦФО до 9 лет в марте или когда оно там.

У нас тоже не всё распланированно отнюдь. Мальчик в сёги супер боец (так как он малыш) т.е. всё не факт.

А вообще конечно приятно такое читать, спасибо ! Непривычно от незнакомого человека как то такое слышать. Помощь, поддержка и т.д. А говорите шахматный мир злой и бессердечный )))

А вообще в ваших постах открыто чувствуется обида на шахматный мир!

В сёги конкуренция наверное не такая , как в шахматах? Легче прорваться куда то в топы детские?

У меня есть к этому прорва оснований. НО! Дети - шахматисты просто лучшие в сёги. Шахматы - отличная школа.
Эти мои дети мудохают на турнирах своих соперников ...
Те, кто такого опыта не имел... Мой ученик  - первый российский ребёнок кто стал первым на Европе по сёги по сути готовился к этому первенству играя в турнире Здравствуй лето по шахматам!  ;D

Может моего младшего с вами отдать, ему шахматы пофиг от слова совсем, но в футбол он играть очень любит..  ;D.. Шутка конечно)) но правда, что вирус шахмат в отличии от старшего его миновал..

Конечно злой и бессердечный. Александр Владимирович потому и ушёл оттуда.
Есть конечно исключения из этого правила в шахматном мире, ну вот хоть ДЮК ШФМ..

А так сплошное и инфернальное зло. Да Вы хоть на известное фото Филатова взгляните.

В сёги у всех с самого начала нет никаких иллюзий.
Это просто мир игры на всю Европу где все с самого начала признают свой любительский статус.
А оголтелым -  добро пожаловать в Японию.

Мир сёги сейчас как биатлон в 90-е. Всё просто. Мальчишки, которые смогли выдержать шахматные марафоны (кто умел на лыжах бегать до усёра) учатся стрелять.. А не важно как... Просто попадать.. И дальше плевать. европейский нежинки не умеют ни того - ни другого. Есть проблемы с белоруссами. У них ШКОЛА! Но тут всё зависит от тебя и только.
Их так же можно побеждать. Но .. Надо учиться стрелять...

Сейчас ситуация идеальная. Для тех, то хочет чемпионить. Её скоро не будет вообще.
 ;D

По поводу Костромы и лужайки с футболом - Салехард в деле. У меня двое семилеток неплохо мяч  ;D катают. (лучше бы они так в шахматы играли ;D).

Хозяйка лужайки удивится.  ::)