chessvdk

Возможно название темы кого то покоробит - дескать, что, папа совсем в шахматах не разбирается?
Но дело в том, что я давно заметил, что на детских турнирах, особенно "отгоршковых", как тут любят говорить ))) - цвет фигур не играет никакой роли. Более того, один из организаторов детских турниров даже сказал мне - обычно побед черных даже немного больше, чем белых!
Вот сейчас не поленился ( благо на сайте рейтинга РШФ это не трудно) и посчитал все 17 турниров сына по рапиду.
Итог - 120 партий.
59 партий белыми - 37.5 очков ( 63.6%). 61 черными - 31 очко ( 50.8%).
Получается белыми +16, черными +1.
Собственно я и без этих подсчетов знаю эту проблему сына, просто чтобы не быть голословным, посчитал.

И кстати, если убрать 2 откровенно слабых турнира РШШ 3 лига, где сын набрал 9 очков из 10, то процентное соотношение набранных очков белыми и черными будет еще более сильное.

Достаточно на 1. д4 выучить хотя бы 1...с5, а на 1. е4 какую-нибудь 1...с6, как результаты повысятся  ;)

На d4 - c5 ?! Не слышал даже о таком )))

На e4 сейчас вроде решили пробовать e6 с тренером частным.

Только суть в том, что другие дети его уровня тоже не знают всего этого, но играют одинаково белыми и черными - вот где непонятность )))

Каспаров и Карпов были ярко выраженными белоцветчиками, да и вообще чёрными ничья, белыми победа  это номрально

Ну ничьи это вообще диковинка пока для нас - 5 ничьих из 120 партий ))) Но это как раз нормально, как у всех.

Если брать рейтинги около 1000, то там цвет не играет роли, т.к. результат встречи зависит от того, кто последний зевнет. Если рейтинг чуть выше, на уровне 1200 - 1300, то и зевков становится чуть меньше. И играть уже немного пытаются, а не просто фишки передвигают по доске. Вот и набирают белыми больше, чем черными.

Для ребенка такого возраста, как Ваш ,играть ЭТО не логично.Надо в первую очередь пройти дебюты с комбинационными мотивами.Я уже писал здесь,что в свою игровую молодость предпочитал 1.d4. С приходом маленького Сережи К. перешел сам на 1.е4.И все три года мы играли этим ходом.

Почему играть е6 не логично?! с5 еще рановато сказал тренер учить. Только е5 отвечать? Советует с равными или более слабыми играть е6, с более сильными - более проверенное е5

А вообще с дебютами сложновато пока - никто из детей не играет по ним. Делают совсем другие ходы в ответ и сын не знает как отвечать )

Готовятся, хитрецы! Дебютные новинки применяют  ;)

Я потом тренеру говорю - ну вот дескать ответили сыну так, а вы не говорили - как дальше ходить после )))
Он говорит - ну я же не могу все варианты возможные показать ))

Все время в интернете кстати натыкаюсь на рекламу книги с таким названием "Как стать чемпионом мира по шахматам за 6 месяцев"
Думаю, может купить?! )))))

просто любопытно - а о каком возрасте вы говорите ? 7-8 лет? или 5-6?

Через месяц будет 7 ))

Через месяц будет лучше чёрными играть. Вспомните тогда мои слова. А в 12 лет бросит вообще играть...

Придётся учить, как думать самому.  ;)

Интересно, а какова аргументация тренера отказа от с5? На мой дилетантский взгляд вариант дракона привлекателен для мальчиков особенно, т. к. соперники одновременно агрессивно атакуют королей противника, а это всегда очень интересно. Играя черными сын быстро понял ценность каждого хода. А при е6 такого накала и остроты нет. Да и с тупым слоном потом сложности. Может лучше вообще с6? Но эти предпочтения конечно очень субъективны.

Аргументация отказа от с5? Что еще рановато это учить.

читаю и прихожу в ужас
больше не буду эту тему читать
Удачи!

е6 не рановато, а с5 рановато? Интересный подход. Думаю, что главное Вам уже сказал опытный тренер: "Надо в первую очередь пройти дебюты с комбинационными мотивами". Кроме того, в одной из книг рекомендуется изучать дебюты с детьми в последовательности их исторического появления. Может меня кто-то поправит.

Елена, надеюсь не от моих мыслей  ;D

Может быть, вообще рано пока учить? ::)

Пока маленькие соперники не готовятся, попробовать иногда чёрными 1. e4 d5
Потенциально тупым слоном выскочить куда-нибудь на g4, всё связать, убежать в длинную рокировку.

Реально, ужас! :o

Вполне возможно...
Но показать разные дебюты с основными идеями наверное уже пора.

Если тренер предложил e6 против более слабых противников, то это, может быть, для того, чтобы привыкнуть к менее открытому положению на доске. Чтобы не испытывать потом дискомфорта.

Ну вот , все в ужас пришли ) Боюсь что то и писать теперь.

Как-то об этом не подумал. У меня одни атаки в голове.  ;D Могу сказать, что сын и в гораздо более старшем возрасте испытывал значительные затруднения в закрытых позициях. Как открытая - так все нормально, при закрытой - не знал, что делать.

1. Все варианты показать ("заучить") нельзя, а вот привить уверенность маленькому шахматисту, что если соперник ответил так как не разбирали, то значит ответ-плохой, очень даже можно.
2. Для начинающих в старинной книге Панова ("Книга начинающего шахматиста") показан набор необходимых знаний по дебютам. Все остальное-см. пункт 1.

Книги всегда заканчиваются на самом интересном месте.  :-\

Наверное, имелась ввиду "Первая книга шахматиста" В. Панова. А "Книгу начинающего шахматиста" написал Г. Левенфиш.

Нет, конечно ;)

Почитайте , что Антверпен пишет о тренировках в  этом возрасте и  в уровне . Просто совсем другой подход

Да, конечно. Спасибо.

Лено, а что вас повергло в ужас?) ВЫ когда начинали только, у вас не возникали такие вопросы? Или еще более неоднозначные? А по мере того, как Глеб набирал мастерство? Ведь еще более трудноразрешимые возникают и будут возникать..

Самые лучшие футболисты выросли на пляжах и пустырях, а самых лучших хоккеистов собирали во дворах. Они, помимо всего прочего, не были зашорены игровыми схемами и тренерскими догмами. Они играли, а не работали. И только потом...
Наверное, что-то подобное и в шахматах. В пять-семь лет нужно играть, ошибаться и экспериментировать... А их сразу за рога и в стойло.

какие вопросы ? про белые и про черные / нет , конечно
он Ходил к Антверпену и они там занимались
но ничего не учили точно
были разыгрывания и шахматы Фишера
и эндшпиль
все , кроме начала , дебюта
 И очень много играл в первый год  38 или 39 турниров
но ему и было 9 лет
 И мастерство он еще только  набирает,кстати ;)
только начинает , да и то с трудом ;)

 8)
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1005.msg49888#msg49888

Анатолий , как же Вы это выискали,
Да был такой диалог
ровно год после начала шахмат - я совсем другая , вообще только что-то стала спрашивать ,первое ПМ прошло ....
 а Антверпена полезно читать и сейчас

А Вы это в подтверждение чему ?

Да уж, в другой теме уважаемые люди мне объясняли, что эндшпиль учить не надо ребенку, что большинство партий дети до него не доводят. Теперь оказывается что дебюты тоже учить не надо. Учитывая, что самое сложное в обучении это миттельшпиль, то сыну видимо вообще заниматься не надо лет до 8-9. Просто играть партии и решать задачи.

где-то так
учить точно  не стоит, насколько я понимаю

перечитала диалог 2014 года
Ух!
Антверпен , конечно прав .
Сложно с родителями :)

Ну вот тебе раз, еще и мою иронию за чистую монету  приняли.  :-\
Ладно, у всех свои методы, Олеся Власова вон неплохо в дебютах уже в 6-7 лет шпарила. Так что мы поздновато начали, если конечно рассчитывать на что то серьезное.

А Вы посмотрите,как Миша Осипов в 4 года "спец" по дебютам.

На счет Осипова не знаю. По моему это уже перебор )))

:D
в 5?в 6?
а Вы только на Олесю ориентируетесь?

Акиба Рубинштейн около 15 начал , а Чигорин-то , Чигорин- аж в 21!!!

А из нынешних - не очень рано начал все тот же Каруана , кстати  с 12 лет всерьез занялся , с 6,5 играет

Ну , а если на Мишу или на Олесю , или ще как - то только с 3-х , не позже

Классическая т.н. систематичнская ошибка выжившего - ориентироваться только на успешных и смотреть только на них

Рассчитывайте на несерьёзное, будет легче ( и веселее! ) жить.

По вопросу, я внимательно не смотрел, но, может быть, просто в паре турниров, где Ваш сын играл ближе к середине, чередование цвета совпало по фазе с колебаниями текущего места в таблице. Проиграл чёрными - сдвинулся ниже - выиграл белыми у болеее слабого - сел ближе к первым доскам - более сильный игрок более убедительно продемонстрировал преимущество первого хода. и т.д.

Не совсем по теме:
Как зовут замечательную девочку, которая писала милые шахматные ужастики? ::)

Марфа  :)

http://chess-results.com/tnr390241.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&turdet=YES&snr=2

Марфа  Эсаулова

Марфу в штат Форума стоит зачислить, как нашу уважаемую Психологиню?
Это Форуму решать надо. Пора уже провести отчетное собрание, Александр Владимирович..

Приводят в ужас некоторые фразы в данной теме. Вы серьезно? На е4, "учить" с6 или е6. Вы на полном серьезе, с умным видом, без стеба советуете учить на е4 француза или каро-ванн при этом зная возраст и уровень ребенка? Российская тренерская школа либо уже умерла либо еще не родилась похоже.

Не то чтобы учить,но иногда сыграть можно, для разнообразия. тут же ещё психологический момент, соперник этого может не знать, а ты уверен в себе, тебе чуточку показали. Но постоянно играть,это конечно полный бред, только открытые дебюты, только хардкор!

Дебют: Необходимо получить представление о пространстве, развитии, безопасности. Обозначить не только необходимость выполнения, но и выполнение быстрее противника. При разборе выяснять где нарушены правила дебюта.

Эндшпиль: Основной набор умений. Линейный, ферзем, ладьей простейшие маты. Постановка на время 3 успеха подряд 15, 30, 45 секунд соотвественно. Дополнительные темы. защита от проведения пешки, проведение пешки, ферзь против пешки на второй.

Миттельшпиль: Именно миттельшпилем и необходимо заниматься!!! Основная задача - максимально улучшить взаимодействие фигур. На текущий уровень игры партии протекают по сценарию съел и реализовал, съел и реализовал, съел и реализовал в подавляющем большинстве. На текущий момент максимум практики и минимум рутинного труда. Все упражнения носят практический характер: 1) игра на уровень 2) разыгрывание позиций с материальным преимуществом (не менее легкой фигуры) 3)классическая партия 4)шахматы фишера. Любое из заданий после игры ОБЯЗАТЕЛЬНО обсуждается и комментируется. К примеру зачем сделал то или иное действие, удалось опередить противника в дебюте и т.п. И решение тактических задач с разбором "плохих" фигур в позиции.

В целом играть можно ВСЕ что разумно и выполняет правила начала партий, но это должна быть ПРИДУМКА РЕБЕНКА. И если сам додумался до е6 с последующим d5 и совсем другое показывает тренер в момент когда воспринять идею не способен. Фраза выделенная жирным о многом говорит. Детям, которые понимают цель что им делать в дебюте, будет абсолютно фиолетово на ответ e6, они спокойно продолжат игру в духе развития.

+100. Добавлю еще, что показывая ходы в дебюте, тренер должен быть уверен, что эти ходы находятся в соответствии с теми простыми правилами позиционной игры, которые уже знает ребенок. Поэтому, итальянскую ребенок легко воспринимает, так как там каждый ход в соответствии с этими правилами. Воспринять французскую ребенок также может, но объяснить это ребенку на доступном уровне НАМНОГО сложнее.