chessvdk

Сын занимается шахматами. Начали заниматься в сентябре 2017 ( 5.5 лет), с января регулярно играет на турнирах ( в основном рапид).
Я сам любитель, мой уровень игры - между 2 и 3 разрядом. По началу занимался с ним сам - научил уверенно ставить мат ферзем, мат ладьей, проводить пешку с голыми королями и т.д. Мне казалось что это должны уметь делать все дети, которые ходят в шахматные клубы. Но оказалось что это далеко не так!
Попробовали поиграть на турнирах - и неожиданно сын сразу стал играть успешно, регулярно занимает призовые места. Турниры конечно не ахти какие - РШШ 3 лига, местные наши люберецкие, Воскресенские Надежды ( это турнир Мос. области) и т.д. Честно говоря я не ожидал, что уровень детских шахмат сейчас настолько низкий. Или я не прав? Просто когда видишь, как 10 летний мальчик, который ходит на шахматы в шахматный клуб 3-й год - не умеет ставить мат ладьей !!!! Волосы дыбом встают на голове.
Сейчас занимаемся частно с тренером дома ( он мастер ФИДЕ), раз в неделю примерно. Чаще не получается - то болеем, то не можем...Ходим раз в неделю в клуб, но это так, для галочки - там ничему не учат по сути.
Так вот в чем вопрос - как не отбить интерес к шахматам и при этом увеличивать время занятий? Замечаю, что когда к чему то принуждаешь, ребенок начинает терять интерес, это становится уже обязанностью, а не игрой. Но понимаю, что без ежедневных упорных занятий ничего не достичь.
Потенциал у сына определенно есть, хорошо считает. Дробные числа считает уже, 4-5 значные без проблем складывает и т.д. Причем все это научился делать сам, часто с утра просыпается или вечером когда засыпает - что то бормочет про себя - какие то цифры, 5452 плюс 1359 и т.д. При этом в школу пойдет только в сентябре 2019.
Еще есть маленький минус - родился 20 декабря и постоянно самый младший в своей группе возрастной на турнирах.
Например чемпионат России в Костроме до 9 лет ( собираемся поехать в мае 2019),он там сможет сыграть в 7 лет и 5 месяцев,а в 8 лет и 5 месяцев уже не сможет.
Это конечно мелочи, но такие мелочи тоже влияют, год разницы в этом возрасте очень заметен.

Да, Анатолий. Это так и есть. Уровень детских шахмат рухнул катастрофически.Это если обозревать всю пирамиду целиком.
Но когда я об этом пишу, мне начинают предъявлять звёздных детей (это вопреки вообще всякой логики дедушки Аристотеля). Причём, люди не понимают в спорах со мной, даже когда я (чуток издеваясь) привожу стёбовые примеры, которые когда-то (был у меня короткий период работы в частной школе в том числе я и логику вёл) на раз понимали подростки. Ну например такой.
Появление в России XVIII века такого выдающегося учёного, как Михайло Ломоносов, явилось ярким свидетельством расцвета образования в Российской империи того времени, которое стало доступным для самых широких слоёв населения, что даже молодой человек из Поморской деревни смог стать светилом мировой науки. В те времена, дети правильно отвечали - что тут не так, теперь этого не умеют делать многие и многие взрослые...
Второй вопрос (главный Ваш вопрос) намного сложнее...

Вот кстати по поводу уровня детских шахмат!
Заметил интересную деталь. Дети в 6-7 лет приходят учиться шахматам в клуб ( в Люберцах у нас они либо бесплатные либо дешевые - 1200р в месяц - раз в неделю). Так вот через полтора-два года они выходят на какой то уровень, примерно 1200-1400 РШФ ( я имею в виду конечно не всех, а способных) - и потом проходит еще 2-3 года, а они так и остаются на этом же уровне, появляются новые 7-8 летки, которые играют с этими 10 летками на равных. И так по кругу.
В результате у нас в районе нет ни одного мальчика младше 15 лет, который играл хотя бы на 1 разряд !!! Ни одного! А район у нас не маленький, один город Люберцы 200 тысяч население. Максимум на 2 разряд тянут 1-2 человека и то с натяжкой.
Преподаватели у нас в городе - в основном пожилые люди в районе 70 лет. Есть пара кмс-ников, остальные - 1 разряд в лучшем случае.
Возможно я сгущаю краски, но на мой взгляд ситуация плачевная! И все это на фоне "растущего интереса" к шахматам в стране!

И здесь есть ещё отдельные недостатки на местах, Александр Владимирович, видите, как бывает.. но в целом Вы должны согласиться с Антоном, не спорить о расцвете детских шахмат в стране в правление Андрея Васильича Филатова..

А будет ещё хуже, когда это будет во всех школах преподаваться.

У ребёнка в классе (2класс) играет мой 1400 рейтинг, и двое мальчиков одного дедушка научил, а второго не уточняла. Мой их обыгрывает! Так вот пришла тут в школу женщина лет 50-60 преподавать шахматы. У меня сын её показал и сказал мама я к ней не пойду (собственно его и вести никто не собирался) А один из этих двух, кого он обыгрывал походил раза 2-3 и больше сказал не пойду. Вот и весь интерес закончился. И это дополнительный кружок, а когда он будет часть программы, детям сидеть надо будет, вместо того чтобы на физкультуре прыгать

Сын занимается шахматами примерно с этого же возраста, я не профессиональный тренер, а любитель с уровнем 1 разряда и кандидатскими баллами 70-ых годов прошлого века. Мне удалось решить эту проблему так: показывал сыну красивые и простые комбинации из партий классиков. Вот так и заинтересовал решением задач по тактике. И он начал решать эти задачи по несколько штук, но каждый день. И не на доске или экране монитора, а на распечатанных листах бумаги. Вечером мы вместе разбирали его решения. Никакой науки, только игровой процесс. Главный принцип - от простого к сложному, не меньше половины задач сын должен решать правильно, иначе интерес пропадает. Конечно, это отнимало у меня много времени, но сыну все это нравилось, поэтому мы занимались практически каждый день. В результате сын без занятий с профессиональным тренером за счет применения тактики выиграл первенство ЦФО до 8 лет с результатом 10 побед из 11 партий.
Занятия с мастером ФИДЕ раз в неделю наверное что-то дадут. Ключевые слова - "что-то" и "наверное". Много от человека зависит. На начальном этапе занятия папы (при условии, что папа умеет играть) с сыном будут эффективнее. Но это конечно мое субъективное мнение.
Поездку в Кострому на первенство до 9 лет не стал бы рекомендовать. Если не были в Костроме и хочется посмотреть город (а смотреть там есть на что), то на мой взгляд лучше поехать на Кубок Волги.

Интересно, а почему не советуете ехать на Первенство России до 9 лет? Тяжело выдержать марафон 5 дней подряд по 2 партии?

На мой взгляд все таки надо попробовать хотя бы 1 раз съездить на Первенство России до 9 лет. Мой сын родился в конце декабря 2011, поэтому ближайший май - для нас последняя возможность.
Понятно, что бороться там за призовые места - это из разряда фантастики, но просто побывать на таком масштабном мероприятии - так сказать почувствовать вкус большого соревнования! Во всяком случае за место в первой сотне сын думаю поборется. При почти 500 участниках это будет успехом )))

Ну я бы, например, советовал бы Вам поехать, хотя бы для того, чтобы посмотреть - во что превратились шахматы в современном мире.

Если хочет, то конечно ехать, чтобы потом всю жизнь не жалеть об упущенной возможности.  :'(

Ваш сын по рапиду где-то в десятке в области
http://ratings.ruchess.ru/people?people_reports_grid%5Bbirth_year%5D%5B%5D=2011&people_reports_grid%5Bbirth_year%5D%5B%5D=&people_reports_grid%5Bcity%5D=&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rcf_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=fide_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=region_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=full_name&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=female&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=birth_year&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rsr&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rrr&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rbr&people_reports_grid%5Bdescending%5D=true&people_reports_grid%5Bfemale%5D%5B%5D=true&people_reports_grid%5Bfemale%5D%5B%5D=false&people_reports_grid%5Bfide_member%5D=false&people_reports_grid%5Bfull_name%5D=&people_reports_grid%5Border%5D=rrr&people_reports_grid%5Bregion_id%5D%5B%5D=50 (http://ratings.ruchess.ru/people?people_reports_grid%5Bbirth_year%5D%5B%5D=2011&people_reports_grid%5Bbirth_year%5D%5B%5D=&people_reports_grid%5Bcity%5D=&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rcf_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=fide_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=region_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=full_name&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=female&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=birth_year&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rsr&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rrr&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rbr&people_reports_grid%5Bdescending%5D=true&people_reports_grid%5Bfemale%5D%5B%5D=true&people_reports_grid%5Bfemale%5D%5B%5D=false&people_reports_grid%5Bfide_member%5D=false&people_reports_grid%5Bfull_name%5D=&people_reports_grid%5Border%5D=rrr&people_reports_grid%5Bregion_id%5D%5B%5D=50)В Люберцах - основной претендент на призвовые места в своём возрасте.

В Костроме будет очень много плохо подготовленных детей, таких, каких и дома хватает. Чтобы поиграть с лидерами, нужно постараться стартовать с нижней половины.

Вот! А ещё, Анатолий, Вы же наверняка закажете распечатки и сможете посмотреть вообще любую партию этого турнира. И Вы там сможете увидеть массу всего интересного, поскольку Вы - квалифицированный игрок.

Это во-первых. А во-вторых: ездили в 2011 году, играло примерно 500 человек. Все родители, а их было больше 500, при плохой погоде находились в холле. Там стоял такой гул, что при разговоре с рядом стоящим человеком нужно было повышать голос, сидеть там было негде, да и стояли ближе, чем на расстоянии вытянутой руки, то есть чуть ли не как сельди в бочке. Детей отделили от родителей и отправили играть в другое помещение. Когда закончится партия и когда выйдет сын не совсем понятно, поэтому постоянно нужно проталкиваться к проходу, откуда выходят дети после партии, и уточнять вышел ли он или нет. Короче говоря, стресс не только у сына, но и у меня был от этого турнира. Ну и результат соответствующий. А на Кубке Волги и в шахматы поиграли, и все музеи посетили, и покупались, и город посмотрели. А на Первенстве России сын еще поиграет и не раз, конечно при условии, что будет дальше заниматься.

Намекаете на огромное количество детей 5-6 лет, которых родители считают гениями и таскают по турнирам, а они фигуры зевают? )))))

Отчасти - да.

По вашей ссылке он 5й.

Почему, кстати, Ваш региональный админ почти никому не пишет город Люберцы?
Люберцы РШФ (http://ratings.ruchess.ru/people?people_reports_grid%5Bfull_name%5D=&people_reports_grid%5Bregion_id%5D%5B%5D=50&people_reports_grid%5Bcity%5D=%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%86%D1%8B&people_reports_grid%5Bfemale%5D%5B%5D=true&people_reports_grid%5Bfemale%5D%5B%5D=false&people_reports_grid%5Bbirth_year%5D%5B%5D=2011&people_reports_grid%5Bbirth_year%5D%5B%5D=&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rcf_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=fide_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=region_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=full_name&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=female&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=birth_year&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rsr&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rrr&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rbr)

А почему нельзя нормально все организовать?! Ведь вступительный взнос там приличный, плюс государство это тоже финансирует, правильно?!
Я понимаю когда речь идет об областном турнире Воскресенские Надежды или Воскресенский Рапид - там тоже толпа 150 участников в стареньком ДК, где присесть негде родителям ( 20 стульев на всех) и где нет даже столовой.
Но здесь же ПЕРВЕНСТВО РОССИИ !!! Первенство самой процветающей страны по самому интеллектуальному виду спорта! КАК ТАК ??!!!

Не стоит придавать особого значение подобным выборкам начинающих))

Пока родители не начнут организовываться и натурально бить организаторов по лицу - ничего не изменится.

Александр Владимирович, ну вот как объяснить?
Папа шахматиста уже устал писать из темы в тему о кое-где порой имеющихся отдельных недостатках в российских детских шахматах..

Может Вы объясните? А мы лучше про банкеты на Гоголевском расскажем, про Зангалиса и пианиста..

Ну или ещё через прокуратуру и т.д. по заветам Сергея Фёдоровича

Не отбить желание? Играть в игры по способностям и не превышая сильно текущие возможности ребёнка.

Могу дать несколько советов (общих и конкретных) с точки зрения родителя, который это все прошел со своими детьми.
1. Шахматные занятия, соответствующие этому уровню,-книга Иващенко (там задачи  простые, поэтому успех приходит быстро, а все тактические элементы отрабатываются), заходите на сайт schredderchess.com и каждый день получаете 3 задачи общего профиля (найди ход), решаете в режиме
"физзарядки". Есть еще chesstempo, но это я бы использовал для более высокого уровня)а. Для этой части занятий -никакой тренер не нужен, вполне достаточно -вас.
2. Эндшпиль. Книга Авербаха "Что нужно знать об эндшпиле".
3. Для того, чтобы заложить "позиционные основы" здесь действительно нужен индивидуальный тренер. Кто он мастер ФИДЕ или 2100+ без разницы, главное чтобы ребенок действительно начинал думать во время занятий. Поэтому  советую несколько занятий поприсутствовать (если конечно ребенок не будет отвлекаться на вас).
4. Клуб можно и нужно рассматривать как группу детей объединенных общим интересом к шахматам. В этом случае, если ваш ребенок-играет в шахматы лучше более старших детей, то это для него только +.
5. Если дети объединены в команду, и участвуют в командных соревнованиях, то !!.
6. По-моему, не стоит  сравнивать своего ребенка с другими детьми, да и заморачиваться по поводу того, что "современные малыши" не умеют играть, а "тренеры" только деньги получают, также не стоит.
7. Игровая практика. В принципе на этом уровне-большинство турниров -рапид, но если планируете играть в классику, а практики (с записью) нет, то можно делать домашние турниры-сын, вы и две адаптированные компьютерные программы. У нас проходило на ура, так как обыграть Гарика каждому хочется :). Записанные партии можно отдать тренеру, чтобы он их разбирал. Польза колоссальная.
Вроде все...

Ну что, Александр Владимирович? Кто опытнее - Вы или Главный Эксперт?
Слушайте, слушайте, многоуважаемый Анатолий Ф., наш Главный Эксперт плохого не напишет..

Про призовые места -думать не нужно, так как можно просто перегореть, а вот мотивировать ребенка поездкой в Кострому на "шахматную физзарядку" (см. мой предыдущий пост) и полезно и результативно. Есть еще несколько интересных моментов в "мотивировании ребенка", но это, если хотите, в личку.

Вот так всегда! Самое интересное ВСЕГДА в личку!!
И не только здесь, и в других темах тоже!

Самое интересное - алгоритм выбора хода.

Оценка _ план_ выбор хода в соответствии своего и чужого плана, а также с учётом угроз соперника_расчет последствий_ход или возврат на выбор хода

Вопрос: Как не отбить у ребенка 5.5 лет интерес к шахматам, но при этом увеличить время занятий?
Ответ: Рассказать ему о принятии парето-оптимальных решений многокритериальных задач и показать увлекательный многотомник Авербаха  ;D ;D ;D

Больше играйте в шахматы и различные игровые ситуации. Если интерес к шахматам падает, то эта игра не для вас. Возрастной предел работоспособности никто не отменял.

Очень многое из того, что Вы описали тут - мой сын делает.
Решает задачки Иващенко. Еще Костров - Отвлечение, Завлечение, 2 удар - это правда редко.
На сайте чесс.ком решает тактику ( там по 5 задачек в день, сделал ему 2 аккаунта). Рейтинг по тактике на данный момент 1450 на 1 аккаунте и 1400 на другом.
С тренером на дому сейчас учит дебюты на примитивном конечно уровне - шотландку и итальянскую.
Примерно 2 раза в месяц играет рапид-турниры. Контроль 10+5 правда маловат для него, все время в цейтноте в конце партии. Думает всегда больше соперника, причем намного. И в рапиде и в классике.
Сейчас играет во взрослом полуфинале первенства Люберецкого района ( с обсчетом ФИДЕ), контроль 90+30, впервые записывает партии. Хотя сам еще толком писать не умеет. Пока после 5 туров 1.5 очка набрал. Там и дети есть конечно, не только взрослые, но мой самый младший. По 1 туру в неделю турнир. Каждую партию анализируем с ним и с тренером.
Как то так.

Если ребёнок - на первых ролях в "отгоршковой" секции и в подростковом возрасте, то его и мотивировать не надо. Сам будет проситься в Кострому. Чего тут выдумывать?
  

Так то оно так, только еще денежный вопрос есть )))
Надо брать отгул на работе на 8 дней, могут еще и не отпустить! Плюс расходы на проживание, билеты и т.д. Конечно это не какие то гигантские суммы, но для обычного рядового родителя с обычной зарплатой - это прилично...

А так нам даже в этом году советовали ехать в Кострому в мае, но я отказался - смысл? Дети его уровня ( на тот момент), которые поехали - набрали 5.5 очков из 11 и заняли 200 какое то место.

Можно и не ездить в Кострому. Но, если ребёнок долго и упорно не выходит на первые позиции хотя бы "на районе", то нужно заканчивать с шахматами. Зачем время терять и здоровье гробить в душных комнатах?

А вот то, что думает намного дольше соперников несёт в себе известный риск для дальнейшего... И серьёзный риск. И я этим сталкивался неоднократно уже. Ни в коем разе это не значит, что у Вас будет так, но я хочу предупредить из самых добрых намерений.
Смотрите, что часто получается, когда маленький ребёнок с которым хорошо занимаются шахматами долго думает над ходами.
А получается следующее: ребёнок растёт и сам по себе и по силе игры, он узнаёт о шахматах всё больше, больше и больше. Постепенно (в  силу нарастаний знаний и опыта) серьёзно повышается и ответственность за каждый сделанный ход, и если раньше, надо было думать только о том, чтобы не поставить что-то под бой или съесть у соперника, то теперь оказывается, бывает так, что что-то выиграют на третьем, а то и четвёртом или пятом ходу... А ещё надо следить, чтобы не ослабились пешки, и о многом, многом другом.
Времени на ход начинает уходить всё больше и больше, ответственный ребёнок тратит на партию всё больше и больше времени и незаметно для вас и для него шахматы превратятся в тяжелейший труд (даже если Вы не будете его перегружать тренировками) уже непосредственно за доской и при игре в турнирах ибо случилось банальное совершенно событие. Уровень понимания шахмат превысил физический и психические возможности его организма. Именно и за счёт этого момента я считаю отгоршковое бешенство величайшим злом и раком шахмат, т.е. заболеванием которое в итоге эту игру убьёт. Это самое бешенство (сформировавшее линейку детской шахматной жизни сплошь практически из турниров по возрастам начиная с самылх младших) несёт шахматам колоссальный урон. Оно выбивает из шахмат толпы которых рано притащили следуя моде и которые уйдут так и ничего вообще не поняв - что это вообще было и к чему, и до кучи ещё, оно выбивает способных деток (как это происходит - я только что пояснил) у которых от природы так вышло, что у них не выросли железные яйца в том возрасте когда они уже потребовались, ибо природа-мама на такие дела вообще почти никогда не закладывается ибо эволюционно человеку в раннем возрасте так напрягать мозги и нервную систему (как это происходит наверху детских спортивных шахмат) не надо было вообще никогда за всю предыдущую историю человечества начиная с того момента, как первая обезьяна слезла с пальмы и потеряла хвост.

Слишком мрачно, Александр Владимирович.
А превосходная подготовка детей на уровне даже обычных школ благодаря фонду Н.В.Кима?
А поддержка спорткомитетов на всех уровнях?

Да что спорткомитеты, даже на Гоголевский зайти можно - талантливого ребенка сразу в Швецию какую-нибудь за счет ШФР пошлют.
Даже с сестрами, если Вы многодетные..

Так что не бойтесь, многоуважаемый Анатолий Ф., это совершенно не затратный вид спорта..

Это Вы так иронизируете?
Я просто тут новенький на форуме, еще не знаю чего и как )))

Почему иронизируем? Посмотрите соседнюю тему про Рилтон.
Про фонд "Шахматы в школе" самого Никиты Владимировича Кима Вам наш Админ может много хорошего рассказать.

Анатолий Ф., даже бывалые участники форума не всегда понимают (это я про себя :)), когда Папа шахматиста "иронизирует", а когда нет.  Так что советую вам отнестись к его словам со здоровой долей скептицизма, пока не разберетесь, что здесь к чему на форуме. 

В Люберцах дошкольные шахматы развивает инструктор FIDE.
(http://l-d-k.ru/wp-content/uploads/2017/07/P1050113-768x576.jpg)
http://l-d-k.ru/tvorcheskie-kollektivy-studii/sportivnyj-shaxmatnyj-klub-chaturyonok.html

---

Наверно, больше подходит для Отгоршковой темы

+100! Некоторые уточнения: schredderchess это не тактические задачи на конкретный мотив, а очень естественная тренировка выбора хода в ситуации максимально приближенной к реальной партии.

Да это  знаменитый "Чатурёнок"! О нем много здесь писали, по поиску найти можно!
Наша мечта, эх, далеко живём..

И опять я не понимаю - это ирония или на полном серьезе?! ))))

Просто "не читайте по утрам советских газет"(ц) :)

Есть совершенно фантастические по уровню подготовки детей спортивные организации в Москве.
Да, они негосударственные, но они дадут Вашему ребенку уровень, немыслимый где-либо ещё.

Вот здесь, например, почитайте:

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2239.0

Кстати, коль тут в теме зашла речь о Первенстве России до 9 лет в Костроме, то кто подскажет - какой там контроль времени? 60+10 или 60+30 ? В разных источниках разная информация.
Мой сын любит подумать, плюс много времени пока тратит на запись ходов, поэтому такая на первый взгляд незначительная разница в контроле имеет значение.

60+10. В Костроме имеет важность лишь выносливость..когда по 2 тура в день. После 8-9 тура наступает жесть.. Ну это если вы претендуете на высокие места.

 

Могли бы сделать 9 туров и пару дней таким образом по 1 туру, а не по 2.
Для этого конечно количество участников уменьшить как минимум в 2 раза. Сделать скажем нижний порог рейтинга хотя бы 1200 РШФ. Это высшая лига. Для тех кто ниже -отдельный турнир, 1 лига. А то как то совсем все не продумано!

Ну что ж!
Болеем за Льва!
https://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=200102

Я родился в тот же день года. И любил потугодумить в детстве... Но спортивными шахматами заинтересовался ближе к окончанию школы

Все продумано, собрать максимально денег. Это главная цель этого турнира. И дней аренды поменьше и участников побольше. Пару лет ездили на данный турнир, с каждым годом детей было больше, каждый последующий год рекорд по числу участников.. Посмотрим, когда начнется спад.

Здесь уж "либо-либо": либо пускать всех (и тогда получаем 500 детей, и все вытекающие отсюда проблемы), либо стройная (но жесткая) система отбора, начиная с г. Люберцы. Но такой организацией нужно серьезно заниматься, а кому это хочется?

Российский рейтинг совершенно не пригоден для такой отсечки. Как только Вы её попробуете ввести по такому турниры как Кострома, всяк кто хочет иметь больше 1200 будет сходу иметь 1200+
Это элементарно совершенно и не требует никак химичить. Вы берёте ребёнка которому нужен такой рейтинг и организуете под него турнир с самой начинающей группов отгоршковой. Он их всех разгромит и вот уже и 1200+ да хоть 1300+
Такое полно где есть. И практически никаких махинаций в принципе.
Рейтинг РШФ от такого не защищён ничем вообще. Потому что он просто никакой.
В нём у всех одна и таже стартовая 1000 у новичков. Хотя на самом деле - 1000 - это уже уровень игры определённый и в лучших национальных рейтингов шкала начинается не с 1000, а может начинаться вообще с нуля.
И в таких системах  - начинающий - начинающему рознь. Точно так же сделано в ФЕСА. Но рейтинг РШФ создавали самовлюблённые неучи...

  А когда мой ребёнок играл в Костроме и ему было 8 лет, он больше получаса на партию не тратил. А чаще вообще 10 минут. И такое расписание нас очень даже устраивало. Можно было и три партии в день  ;D Так что с нашей точки зрения всё очень даже продумано.  ;D Длиннее турнир был бы менее удобен. А так, неделя и отстрелялся. И таких как мой большинство.

Так тут речь как раз о том, что турнир очень длинный! И что лучше уменьшить количество туров до 9 !
10 минут на партию - это как вообще?! 

10 минут  - то есть по 5 минут каждый думал за всю партию. И это при том, что еще надо записывать? А у детей такого возраста на запись каждого хода уходит минимум по 10 секунд (5 на свой ход и 5 на ход соперника).
Это по меньшей мере странно. Для чего тогда играть классику ?

Сын Екатерины через год стал победителем первенства России до 9, а сейчас уже МГ.
Очень быстрая игра маленького ребёнка означает в одном случае на 10000 (и фиг его знает что там с нулями) дикие способности к шахматам, а в подавляющем числе случаев, что это просто отгоршковый хлоп-шлёп шахматист, которому вообще ещё к фишкам прикасаться не надо.
Когда же ребёнок маленьких над ходами думает - тут хз...
О самом главном риске я написал выше.

Ну не знаю, может я не прав, я в конце концов не профи в этом деле!

Сын Екаретины - исключение из огромной выборки уже по способностям.

Я это, Анатолий, просто к тому, что такой случай можно принять к сведению, но это не повод обобщать ни в одну - ни в другую сторону.
Вот просто как пример. Судя по тому, что я знаю про Карлсена - он бы не выиграл первенство России до 9 лет.
Когда по возрасту туда подходил.

Карлсен на сколько я знаю не так много вообще участвовал на детских турнирах. Да?

Да.

Даже если у будущего первоклассника есть младшие братишки и сестрёнки, он может быть не в восторге от толпы чужих орущих малышей.
Анатолий, Ваш сын ходил в детский сад?

Ходит до сих пор.

С радостью?

Нет, без радости. Ему там не интересно и скучно.

Почему тогда в первый класс не пошли в этом году?
Хотя и там ему тоже было бы скучновато.

Не, 10 минут мой тратил, соперник больше.
До Костромы вам ещё полгода. Через полгода он у вас может уже будет писать как из пулемета строчить.  ;D
Правда, если ещё в школу не ходит, сложнее. А школьники к весне достаточно быстро научаются писать. А писать можно и во время хода соперника.

Не можно, а нужно (если речь идет о своих ходах). :)

Мой также тратит. Бывают конечно исключения где больше. Но в основном это минут 10 своего времени. Все остальное время он ждёт соперников.
:-))))
Я одно время не понимала, как так.... Ну посиди  подумай. Кому-то нужно это время на подумать, а кому-то и 10 минут хватает или выиграть или проиграть!

А также поковырять в носу,
принять ваанну...
выпить чашчку ко-офе...

1. ИМХО. На этом уровне и возрасте абсолютно не важно как ребенок расходует время за шахматной доской: как ему удобнее так и расходует. И абсолютно бессмысленно сравниваться по этому показателю (расходование времени) с другими детьми.
2. Если в турнире проблемы с записью, то сыграйте дома несколько тренировочных партий (с вами или с компом) с записью. Еще помогает, если при разборе партий с тренером-"разбирается в каракулях" сам ребенок, то есть ребенок демонстрирует партию тренеру.

Так это нормальная физиология большинства восьмилеток. На большее у них просто концентрации внимания не хватает. А те, кто долго думает в этом возрасте, скорее слишком ответственны, боятся ошибки, боятся принять решение и высиживают непонятно что. Да и не знают они пока  над чем думать.

Сейчас народ отобьет интерес к шахматам у папы, а потом папа сам- у ребенка. ;D

Да. Вопрос "как отбить желание?" намного  информативней ;D

Ему было 1 сентября 6 лет и 8 месяцев. Решили дать ему еще годик отдохнуть, заодно и на шахматы больше времени. И потом не хотелось, чтобы был самый младший в классе.
А так в школе конечно делать нечего, пустая потеря времени. На математике во 2 классе учат сколько будет 5+3. Для него конечно это будет шок. Даже не знаю что будем делать.

Домашнее обучение. и возить по турнирам, как ПШ

Буквально несколько месяцев назад когда мы впервые пробовали записывать партию - он тратил на запись каждого хода минимум 1 минуту. Сейчас я ему даю шпаргалку перед партией, где записаны буквы латинские маленькие, он кладет ее перед доской и подсматривает. Поэтому сейчас он тратит на каждый ход на запись уже секунд 15.

Прям все серьёзно, даже запись партий на скорость. И шпаргалку даёте! Гениально

Оксана - ну а как еще? На доске просто написаны заглавные буквы, а они почти все пишутся совершенно по другому , чем маленькие. А со шпаргалкой попроще. Через месяц-другой думаю шпаргалка уже не понадобится.
Просто пока сам он не пишет даже по русски нормально, практики нет совершенно.

Со счетом у него отлично все, а вот с чтением и письмом не очень. Ленивый еще очень, не заставить его сесть пару абзацев прочитать.

Через несколько лет, оно само очень резко уменьшится, естественным путем.

Будете форсировать интерес отобьете еще быстрей.

Анатолий, а как в целом с мелкой моторикой?
Штриховка, лепка, конструкторы?

Да нормально , как у всех наверное. Не задумывался как то.

А Вы пробовали с ребёнком на слух играть в шахматы без доски?

Крупная ещё важна! А ещё прежде чем читать, надо уметь писать.
У родителей так всегда получается здесь, ну и будем гнать здесь, а там в другом ну как-нибудь подтянется

То что маленькие дети быстро играют ничего страшного нет.Другой вопрос,как играют.Если за 5-10 минут раздают пол комплекта фигур,зевая через ход и еще при этом не выражают никаких эмоций,тогда да,стоит задуматься))

Диктовать ходы?
Или совсем без доски и фигур?  :o

Пока не пробовали, рановато. Ну только если первые 6-7 ходов, дальше пока нереально.

Сколько много комментариев в этой теме написали буквально за сутки! Не ожидал я )))

В России много часовых поясов.

А есть ещё Австралия, Германия, обе Америки...

Ну если он первые 6-7 ходов может назвать и доску в голове представляет по ходам. Не должно быть больших сложностей с тем чтобы писать партию. И вопрос ещё есть момент кому интересны шахматы)))

Да. То есть на слух е4-е5 - я не говорю об огромном партии. Дети же они как губки легко воспринимают, ну если  неплохо играют. У них доска в голове как мне кажется

В разных частях головы у разных детей.

Мозги уникальны, даже у МЗ близнецов.
И индивидуальные особенности мозга могут быть причиной различных затруднений у талантливых людей.
Звёздочки на земле не смотрели?
https://www.youtube.com/watch?v=mUhUb7HDsvg

Насколько помню первую полную партию вслепую с сыном сыграли на прогулке, когда ему было лет 9, примерно ходов 60, ничья в ладейном эндшпиле. Сейчас он свободно играет на 5-и досках, думаю, что это уровень обычного FM.

Я про такое спросила, потому что наблюдала такую картину у детей лет 7 плюс/минус, которые умеют играть в шахматы по сравнению с остальными.

Уникальны не спорю. Не смотрела

Игра вслепую хорошо развивает счет. Если постоянно решать задачи "с листа", то думаю, что на одной доске лет в 8-9 парень играть сможет.

"С листа" - это не на слух

 ;D "С листа" - это отпечатанная на листе позиция. И вот решая такие позиции сын научился играть вслепую "на слух".

А что Вы хотите? Крупнейший шахматный Форум России, а может и мира!
В прошлом году чуть не получили Официальный Статус, в МинСпорта Папа шахматиста Форум регистрировал..
А тогда Александр Владимирович.. эх, да что вспоминать..

Ну все равно все читают, консультируются.. а какая библиотека шахматной литературы!
Да что библиотека, сама Галина Львовна, мама самого Аркадия Владимыча Дворковича, нас читает!
А Аркадия Владимыча наш юрист Мартынов недавно Президентом ФИДЕ сделал.
Так что это Вам не хухры-мухры, не чесс-ньюс какой-нибудь, который и на Гоголевский даже не пускают..

А ещё у нас психологиня есть.. своя, штатная..

А если вообще не будет букв на доске, не запутается?
Не перепутает, где b, где g?

Если черными играет, может и перепутать.

Есть много тренажёров для начинающих на знание доски.
Александр Владимирович даже один такой делал.

На ChessKid есть тренажёр "Видение"
https://www.chesskid.com/ru/vision
Нужно как можно больше  правильно прокликать называемых полей за ограниченное время.
Со стороны белых, со стороны чёрных.
Буквы и цифры можно включать и отключать.

Да, на чесскоме тоже такое есть.

Вот кстати для меня, как для любителя примерно уровня 2-3 разряда - играть партию без доски просто нереально.
Даже 10 ходов первые не смогу ))) Максимум 5-6 ходов.

Вот представьте, сами вы, взрослый человек это не можете, а шестилетнему ребенку тут предлагают играть в слепую, без доски.. А сами эти советчики в этом возрасте максимум землю ели и куличики в песочнице пекли..

Могу всем рассказать. Я первый раз попробовал с другом по даче... Но у меня криво получилось... Я только пошёл в шахматную секцию в 12 лет. В 13 я первый раз выиграл партию вслепую от и до у одноклассника... Потом было забавно... В армии у меня было шоу (точно такое же шоу было показано в фильме Гроссмейстер который лёг на полку из-за Корчного). А всего-то две доски. Как и в фильме, кстати. И соперники ещё и могли советоваться. На самом деле то не сложно для квалифицированного шахматиста (и я ни разу ни гросс - впечатление правда это производит на народ и аховое!!!). Вот только для ребёнка... К этому я отношось резко отрицательно если этот ребёнок не Миша Таль который в младшем подростковом возрасте затеял такой сеанс аж на 4-х досках, за что получил нагоняй от тренера, так как в те времена в СССР такие развлекухи считали просто вредными.

Пробовал я и то, что тот же Давид Яновский делал. Близко к тому. И чтобы попантоваться. Одна партий вслепую на фоне идущей игры в преферанс, в которую я тоже в этот момент играл.
Тоже не проблема. И, опять же, ничего в этом особенного. Вот только детей ... НЕ НАДО!
Это человек должен сам исключительно, если он готов.
И я никогда не тренировал это специально вообще.

В сущности, те случаи из своей жизни, который я описываю, это банальные мальчишеские или юношеские понты когда ты чувствуешь, что просто тупо это можешь, или когда ты с целью таких же понтов банально используешь своё превосходство в знаниях. Я и такое видел ...
Как парнишка просто взял и на спор сожрал како-то дряной гриб, который все кругом считали смертельным... Идиоты. Все наслушались бабушкиных сказок и это реально был не съедобный гриб в определённом плане. Но жрал его на спор на бутылку водки студент биофака КГУ (Киевского Государственного Университета) да ещё и будущий митолог. Он просто знал, что это за гриб (это для остальных учатников была поганка) и знал, что это дрянь конечно (поэтому их никто и не собирает) но что ему от этого вообще ничего не будет.

Это говорит лишь о том, что Вы не работали над совершенствованием этих способностей. Если есть желание потренироваться, то посмотрите эту книгу - "Радар. Сборник шахматных комбинаций". Играть на одной доске вслепую - это реально и для 2 разряда. Во всяком случае сын точно играл, но правда смотрел при этом на пустую доску и конечно партии в 60 ходов были значительно позже))

Кстати, доска на самом деле мешает. Это я Вам от себя могу сказать, а так же из такого интересного сеанса, которому был свидетелем в 90-е. Игорь Зайцев (а он фанат этого метода) сыграл 6 досок с пацанами в нас на Вадковском вслепую.
Так вышло, что Зайцев к ним спиной седл как раз напротив доски демонстрационной. Так он тёмные очки надел и голову наклонил. Чтобы свет не мешал концентрироваться и доску не видеть даже через очки.

Игорь Аркадеьвич занимался с двумя моими сильнейшими ребятами потом. И в конце занятий они играли в блиц без доски. Но с часами.
Два игрока друг на против друга, никакой доски. И просто - сказал ход, нажал кнопку. И контроль 5 минут до конца без добавления.

И пацаны (один потом ММ другой МФ) ещё и иногда выигрывали. Я вас всем отвечаю. ЭТО НЕ ДРЕССИРУЕТСЯ. С такими задатками которые потом перейдут в способности надо просто тупо родиться, а потом это развить тренировками и вообще тренировками, даже просто много играя в шахматы как обычно. И не помогут ни радары, ни Конотопы, если нет основного - ГЕНЕТИКИ!

В прошлом году примерно в это же время была моя последняя попытка как-то обратить внимание областных чиновников к шахматам. Организовал сеанс вслепую на 10 досках против депутатов городской думы. Результат 8:2, но сыну даже после такого шоу в этом году не дали ни копейки. Но, нужно признать, что на публику сеанс вслепую действует убойно )

Это  - да. Эффект всегда присутствует!

Это известно ещё с XVIII века. Филидор как-то решился на сеанс на трёх досках. Так на это действо пришли ряд не последних представителей  французского  бомонда смотреть как на ДИВО-ДИВНОЕ. И французские энциклопедисты. Это должно было бы увековечено в веках. Филидор полагал, что это просто предельный результат для человеческого мозга и всё сделал, чтобы его рекорд был застолблён на века... Наивно это читать сейчас... Но так было...
Кстати, Пол Морфи (если мне память не изменяет) играл максимум 8 досок.

Кстати, меня осуждали некоторые, что подорвал нервную систему у ребенка. Он конечно устал сильно, но эксцессов не было никаких. Кстати, сам он объяснить не может как умудряется видеть позиции на всех досках.
Есть интересный фильм про сеанс вслепую Таля на 10 досках.

Если человек к этому готов, ничего критичного не будет я думаю. А если не готов - он попросту этого не сделает.

Как-то видел на ютубе японское ТВ-шоу. Для профи- сёгиста играли партию вслепую с контролем 10 секунд на ход.
Это у них по ТВ показывали... А на самом деле - ничего необычного для профи.

Задал вопрос Шипову и он ответил мне так же и практически теми же словами )))

А для этого наверное не надо быть гроссом, чтобы так же ответить (я про себя). Просто здравый смысл. Как пример. От того, что сделал космонавт Леонов, когда он после выхода в открытый космос не мог обратно в корабль влезть (так сбросил давление внутри скафандра) сдохли бы на месте 99 с лишним процентов мужиков из любой выборки на земном шарике, а наш героический мужик не только жизнь свою спас, но и потом обливаясь потом УРА кричал! И нормальным на Землю вернулся. Ибо туда отбирали лучших из лучших  - это первое, и тренировали на запределе - это второе.
Он попросту был к этому ГОТОВ! А не был бы готов  - был бы обычным - просто бы помер и всех дел.

Вижу две опасности.
1. Зачем это (игра в слепую) нужна? Вроде бы понтоваться топик-стартеру поздновато, а спонсоров искать вроде бы рано?
2. Эти "советы" могут создать впечтление у "нестойкого новичка", что без такой игры в слепую, ребенок не может заниматься и быть успешным в шахматах. А это не так.

Зачем игра вслепую? Конечно она не нужна, как не нужны и счетные способности, и комбинационное видение. Нужно 6-летнему мальчику только изучение увлекательных книг Авербаха, которые рекомендуют разные "советчики" .

Я смотрю тут уже споры пошли, дискуссии )))
Если говорить конкретно о моем сыне, то ему вслепую пока рановато играть хотя бы потому, что он клетки еще не запомнил до автоматизма, где там d, а где там e, может и спутать ( уж вслепую точно).
А что касается вреда или пользы - думаю занятие шахматами на проф. уровне никакой пользы мозгу не дает. Скорее вред. Так же как профессиональная скажем тяжелая атлетика здоровья не прибавит физического, а наоборот, да даже футбол - почти все футболисты к 35 годам практически инвалиды. Знаю так сказать не по наслышке.
У меня старший брат кстати советский 1 разрядник с 1 или 2 кандидатскими баллами ( точно не помню), но я не припомню, чтобы он когда то играл целую партию вслепую. Так что мне со своим уровнем это и подавно не снилось.
А сын пока не вышел даже на мой уровень. Вроде уже играет почти как я, но обязательно какую-нибудь неточность допустит, плюс в эндшпиле слабоват, как и все дети.

Анатолий, игра вслепую - это следствие хорошо развитых счетных способностей. То есть развиваем счет, а игра вслепую пойдет сама собой. И еще раз хочу повторить, что мой сын в возрасте Вашего занимался только счетом и тактикой. От решения тактики он получал кайф. Это однозначно. И практически все партии выигрывал не доходя до Авербаха. Но конечно все дети разные. Если бы я с сыном начал изучать эндшпили, то интерес к шахматам у него однозначно пропал.

Кому не нужен эндшпиль, а в кайф в каждой партии мочить короля когда твоего мочит соперник - добро пожаловать ко мне. Это бесплатно. Это мир любительских сёги.  :) И это сначала конструктор в дебюте (ты готовишься к будущей бури) а потом бой в рукопашную. И никаких ничьих! Игра для мальчиков, которые хотят стать настоящими мужчинами. Ничьи нельзя предлагать вообще - в случае четырёхкратного повторения партию будете переигрывать за оставшееся время, вечный шах запрещён - поставишь - проиграешь.
Один невозможный ход - немедленное поражение без соплей. Сказать сопернику после партии СПАСИБО ЗА ИГРУ - просто культура поведения.
Отнеситесь не как к рекламе, пожалуйста. Такая альтернатива есть и абсолютно честная. Мир европейских сёги  -любительский. Никто никому мозги перспективами не парит и не врёт.

В детстве с большим удовольствием ковырялся в эндшпильных позициях и получал от этого огромное удовольствие, так скажем несопоставимо большее чем с решением тактики.

Понимаю. Но так же понимаю, что это было не на горшке!

Возможно я не прав, но с моей любительской колокольни кажется, что умение играть в эндшпиле - это минимум 50% залога успеха в детских шахматах.

Нет. Ибо до эндшпиля нужно ещё дожить...
До эндшпиля боги придумали ещё и дебют и миттельшпиль. К тому же, есть ещё один момент. Чтобы знания эндшпиля давали эффект, нужно, чтобы они встречались на практике, а если на практике добивалово короля ферзём и ладьёй, то зачем твои знания о роли защищённой проходной в пешечном эндшпиле?

Сплошь и рядом просто вижу такую картину - дети бездумно все меняют, доходят до эндшпиля и там не знают что делать. В равной или даже в выигрышной позиции кто то делает 1 грубейшую ошибку и глупо проигрывает.

От того, что они что-то узнают об эндшпиле, ничего не изменится ибо бездумность никуда не денется.

Качественная игра в эндшпиле требует знания массы точных позиций, далёкого счёта вариантов, когда требуется, развитого мышления планами - одним словом, всего того, чем просто не может овладеть начинающий шахматист ибо иначе он бы просто не был начинающим.

Ну я просто имею в виду совсем примитивные основы эндшпиля. Например :
1) крайняя пешка и слон против голого короля - если слон не цвета превращения, то это ничья.
2) разноцветные слоны - как правило ничья с лишней пешкой.
3) правило оппозиции при 1 пешке против голого короля
4) При преимуществе в материале - стараться менять фигуры, а не пешки. И наоборот.
5) активность короля!

Как то так, многие уже далеко не начинающие дети не знают например первого правила из моего списка.

Против этого я никак не возражаю. Это азбука.

Я кстати это посоветовала не для того что практиковать постоянно, а уж тем более на трех четырёх досках. А лишь для того чтобы ребёнок на слух запомнил буквы, потом с лёгкостью их писал. Хотя пока я не встречала шахматистов, которые на слух не могут играть вслепую даже ходов 5-6  - я о способных. А не тех кого прут туда родители

Вот и я о том же.

Я то все такие умные пришли и начинают говорить, что у меня ребёнок способный, не говоря о том сколько и как они занимаются.

Ну и особенно как не отбить желание... Они дети и такие же личности как и взрослые сегодня хотят играют, а завтра скажут нет и вообще это Вами родители навязано

Балаган. :(

Самого профессионала провидение не спрашивает, когда выбирает ему профессию. На то она и профессия.

1. Для того, чтобы понять какие эндшпили и на каком уровне изучать-есть  схема: сыграл партию, разобрал партию, увидел, что ребенок не знает как выиграть "пешка и король" против "голового короля"-объяснил. Если такие потери очков будут встречаться часто, ребенок сам заинтересуется эндшпилем. А абстрактным изучением многофигурного эндшпиля заниматься нужно несколько позже.
2. Есть реальная проблема: мало партий для разбора. Решение: играйте дома с адаптированным компом (например  с Гариком, в оригинальной программе там можно выставлять уровни, и максимальный уровень играет достаточно неплохо), и у вас через месяц с десяток партий для разбора. Партию можно записывать самому, а можно переложить это занятие на комп. Компьютер и грубые ошибки покажет, которые ребенок (и вы :)) в состоянии понять, и найти как эту ошибку исправить.

Странный какой-то вопрос. А зачем играть вообще в шахматы, шашки, карты, домино, крестики-нолики, футбол и т.п.? Да просто интересно!
 Мой играл со мной вслепую, когда за доской играть со мной ему стало не интересно, выносил в одну калитку. Но это было уже лет в 8. На какое-то время это продлило наши совместные игры в шахматы. Потом и вслепую стал выносить в одну калитку.

Мы с Александром часто дублируем друг друга. Конечно нет. До эндшпилю ещё дожить нужно. Главенствующих факторов два в детских шахматах: съедать и реализовывать. Залог успеха в 90% случаев.

Конечно не на горшке

На рапид по субботам приходит очень интересный мальчик 2012 года. Занимается не у нас точно, где не интересовался. Что поразило. Очень хорошо чувствует критические моменты в партии, видно так как в эти моменты притормаживает на обдумывание. На вопрос куда бы хотел поставить фигуру (коня) очень точно показывает поле и 4ходовый маневр за пару секунд. В пешечном эндшпиле посчитал пешечные гонки дважды за партию и не попался на проигрыш ферзя несколько раз по диагонали и вертикали. Время расходует обычно в районе 2-5 минут. Как то все прям гармонично и рационально для такого возраста даже слишком. Этому невозможно научить, натренировать. Это либо есть, либо нет. Мальчик пока играет слабо, но потенциал прослеживается.

Если игра в слепую возникает естественно как в вашем случае (да и в других описанных здесь случаях), то никаких возражений нет. А вот когда пишут, что это очень полезно, и этим нужно специально заниматься (тренировать), то это и вызывает возражения.

Кто пишет?  Цитату в студию ;D ;D ;D

Предложенная мной книга Призанта предназначена не для тренировки игры вслепую, а для развития счетных способностей и комбинационного видения, причем, неординарным способом.

Если ребенок скажем к 8-9 годам не в состоянии играть всю партию вслепую - значит способностей к шахматам нет?

Да, пора на пенсию))

8-9 он Вам скажет есть они или нет)))

умение или неумение играть вслепую, ваабще ничего не говорит)

Что касается эндшпиля... до него еще дожить надо...если дитё попадется в ловушку и получит мат на 8 ходу, то ему знание как провести пешку врядли поможет... хотя знать как это делается не повредит))
Малыши ваабще редко доходят до этой стадии игры, даже толковые)
Чего уж там говорить знания эндшпиля, если посмотреть 4 тура ЦФО, у меня из 3 детей кого тренирую пригодились ток 2 раза)) причем оба пришлись на реализацию перевеса( ладейник с лишней пешкой  и слон с пешкой против короля, где надо было отрезать короля соперницы т.к. поля неподходящего цвета) и это в группах Д13, Ю15 и Ю17... а в группах МД 9-11 до эндшпиля доходит крайне нечасто...
У Лео и Василисы(2009г.р. оба) партии обычно заканчивались ходу к 30-40, какой там эндшпиль...
А ещё есть Саша(2011г.р.)  у него партии периодически доходят до эндшпиля, во время Москоу опена ребёнок понял что надо активнее играть королём и про силу проходных, объяснять в группе объясняли, он с более старшими детьми, но король просыпаться стал ток после проигрыша из за его отсутствия в бою....) лучше всего им понятно когда сами напартачат и им объяснят что не так... рассказать и наиграть на занятии - то одно, а вот в партии сориентироваться что активность короля и фигур нужны - это другое)

Говорит на самом деле. Умение играть вслепую. Только конечно не на уровне маленьких детей. Тут не говорит (они могут быть просто не готовы). А вообще - очень даже говорит.

Мы когда занимались играли, лет в 11-12, но не думаю что это говорит о чем то кроме умения держать позицию в голове...понимание и прочее от памяти не зависит...не думаю что многие дети сейчас смогут партию сыграть вслепую) а уровень игры гораздо выше имхо...не на галёрке, а наверху и рядом точно, да и я сейчас врядли дальше 30 ходов сыграю, впрочем, то, что я делаю последние годы даже не вслепую - трудно назвать игрой))

Помню такой сюжет который потряс в своё время маму моего маленького ученика. Владимир. Середина 90-х. Сидят подростки мои в гостиничном ресторане (просто кушают) . Народу много я тогда возил... Большинство без родителей. Соревнования командные. Все в тонусе - один за всех и все за одного. За жратвой после игры начинаются некоторые выяснения отношений.
- Ты почему после d6 на h7 cлона не пожертвовал?
- Да нефига это ничего не давало!
Далее приводится текст, который мама девятилетки воспринимает как аброкадарбу (там просто вариант - один играл - другой пялился за доску соседнюю - одна команда) и просто офигевает от общения детей...
Который в это время жрут.
А там уже спор идёт... Вариантами...
И это были обычные и совсем не звёздные дети на фестивальном командном турнире...

Это то, что убило отгоршковое бешенство!

Когда кстати оно началось это бешенство?)

Я считаю точкой отсчёта (применительно к шахматам) когда в России впервые было проведено первенство страны до 8 лет...
Но по полной оно началось во вторую половину нулевых, когда в крупных городах страны у народа появилось лишнее бабло и они его начали транжирить куда ни попадя, и было бы нелепо, чтобы не нашлись прощелыги, кто бы этим не воспользовался ради своего кармана!

Мой вам совет: меньше  думать о том, есть у ребенка способности к шахматам или нет. Главное в другом: есть ли у ребенка интерес к шахматам, и если такой интерес есть, то можете ли вы поддержать этот интерес. Методы же поддержки такого интереса настолько разнообразные (здесь и шахматные, и психологические, и многое другое), что то что годится для вашего ребенка можете определить только вы сами.

И еще: если ребенок занимает призовые места в турнирах (а не дома), значит вы точно знаете, что способности к шахматам у ребенка есть. Все остальные методы (мнение тренеров, интернет советы) определения способностей -"в топку".

Это значит только неумение играть вслепую всю партию в шахматы к 8-9 годам.
Причины могут быть разные: отстуствие необходимой практики, особенности индивидуального графика развития соответствующих способностей и т.д.

Вот у Вас, Анатолий, до сих пор это умение недоразвилось. Кто-то с возрастом утратил. Кто-то обрёл.

Скорее всего, Ваш сын ещё не успел полностью привыкнуть к шахматам. Мысленная модель шахмат продолжает активно расти и развиваться.
Когда продолжается непроизвольное обдумываение после партии по горячим следам, активно, само собой формируется умение обходится без доски. И в подобных ситуациях, когда думаешь над шахматами, а доски под рукой нет, или просто лень  её доставать.  ;)

Даже не знаю что на это ответить. У меня сын процентов 80% партий доводит до эндшпиля. Причем эндшпиля либо равного либо с минимальным преимуществом чьей либо стороны. Месяц назад играл с 1 разрядником классику первенство района ( мой не тянет даже на 3 разряд) и дошел до равного эндшпиля ферзевого, где мог и выиграть, а в итоге проиграл.
А вы тут пишете многие что типа "до эндшпиля надо еще дожить". Да, конечно, иногда бывает что получает проигрышную позицию уже в миттельшпиле. Но такое бывает редко.
Вчера на Воскресенской Лошадке занял 3 место в своем возрасте (2011 год и моложе). В последнем туре играл с девочкой на 4 года старше - ладейный эндшпиль, у моего 5 пешек и ладья, у девочки 3 пешки и ладья. И что вы думаете? Проиграл. Усталость может еще сказалась. Девочке уже 11 лет, а моему еще 7 нет.

Ваш сын играет меньше партий с малышами, чем большинство российских шахматистов в его возрасте?

Кстати вот еще интересное наблюдение - когда мой сын выходит после партии - я почти никогда не понимаю как он сыграл, пока он сам не скажет.
Т.е. после побед у него ни грамма радости, а после поражений - ни грамма слез или расстройства ( во всяком случае на лице). О чем это говорит интересно? Многие дети счастливые после побед выбегают, а после поражений все в слезах.
На мой вопрос по этому поводу ответил вчера - "ну а что радоваться то? Мальчик слабый был, отдал пешку и потом сам соглашался на размены, все поменяли и я спокойно реализовал лишнюю пешку в пешечном эндшпиле." или "мальчик совсем слабый - фигуру отдал в середине партии - чему радоваться?"
После поражений он тоже невозмутим, но конечно злой немного.

Я не знаю как играют большинство малышей, да он уже и не малыш вроде - 7 лет в декабре.
А так да, он практически никогда не играет с ровесниками, 1 или 2 раза в жизни играл с теми, кто младше его, ну еще может процентов 5-10 партий с одногодками. Где их взять то у нас в Люберцах?! Да и на областных соревнованиях в основном все старше. Вчера например на областном турнире Воскр. лошадка самый младший из его 8 соперников был на полтора или 2 года старше. Там все в одной группе играют, а призы раздельно.

Вот кстати в тему игры вслепую!
Сегодня утром идем в садик ( у меня 2 пацана, младшему 4.5 - играет уже тоже, но совсем слабо, мат ферзем еле еле ставит голому королю), так вот говорю старшему - давай сыграем, ходи, ты белыми! 1. е4 е6 2. d4 d5 3. ed ed 4. Kf3 Cd6 он уже задумался, вижу - с трудом уже соображает. 5. Сd3 c6 6. Kc3 Kf6 Все говорит - не могу дальше )))

Вот эта часть фразы (выделенная жирным) действительно о многом говорит, и прежде всего о том, что ребенок правильно оценивает позиции с малым числом фигур. Редкое качество в таком возрасте.

Старшие соперники могут сознательно идти на упрощения  в надежде, что малыш запутается, заскучает и/или устанет в конце.

---

Врожденное poker face. Как у многих маленьких и взрослых топовых игроков.
Или просто природная пониженная эмоциональность.
Вы должны лучше знать своего ребёнка.

Со временем, может быть, ещё научится давать выход эмоциям после партии.

Правда после 6 хода я и сам уже доску плохо вижу ))) Так что мы с ним в игре вслепую почти на равных уже.

Пока писал ответ, anatoly уже сформулировал все, что я хотел сказать. Полностью соглашусь с его мыслями.

Задача родителей, на мой взгляд, в создании условий для занятия ребенком именно тем, что ему интересно. Именно ему, а не папе или маме. Сын параллельно занимался дзюдо и шахматами. Причем, дзюдо тренировал его практически бесплатно (по мерками шахмат) чемпион мира и сын демонстрировал неплохие результаты (пояс, медали, призовые места в турнире из более 100 участников). И вот настал момент, когда нужно было выбирать ехать на соревнования по шахматам или по дзюдо. Предложил сыну выбрать самому чем дальше заниматься, но поставил условие, чтобы он занимался серьезно тем видом спорта, который выберет. На тот момент ему было 9 лет и дзюдо он занимался дольше шахмат. Если честно, то я хотел бы, чтобы он продолжил занятия дзюдо (есть результаты, хороший тренер, спонсоры оплачивают поездки на турниры и т.п.), но он выбрал шахматы, где финансирования нет никакого. Но это его выбор.
Некоторые родители, считая своих детей очень способными, не дают им право выбора. Довольно часто видел, как выходящего из игрового зала ребенка, который проиграл партию, родители бьют и унижают, причем, делают это публично. А ведь это их родные дети.
 

В том то и дело, что он очень эмоциональный и даже нервный ребенок. Просто так сказать "одиночка", все держит в себе обычно.

А вообще сын ленивый достаточно, думаю это не лучшее качество для шахматиста!
И что странно - очень любит решать тактику - на компе или в книжке, а вот сыграть партию дома, опять же на компе или со мной - так он отнекивается все время. Странно как то. Обычно дети наоборот партии играть любят, а задачи решать не очень.

Довольно часто видел, как выходящего из игрового зала ребенка, который проиграл партию, родители бьют и унижают, причем, делают это публично. А ведь это их родные дети.
 
[/quote]

А меня наоборот удивляют равнодушные родители - проиграл ребенок, а они ноль эмоций - молодец, ничего страшного, на шоколадку. Нет, конечно я не бью сына и не унижаю, но всегда спрашиваю как проиграл, что было , какой эндшпиль и т.д. Если вижу что соперник был по зубам, то ругаю, если соперник был явно сильнее - тогда конечно говорю - ладно , молодец, ничего, соперник просто сильнее. Иногда, когда есть возможность смотреть партии, то от его некоторых ошибок у меня просто слов нет. Могу и накричать немного после партии, не прилюдно конечно.

И в этом вопросе родители распределяются по закону нормального распределения от полных пофигистов до бешеных деспотов и со всеми промежуточными остановками. Как обычно, в окрестностях центра колокола Гаусса собираетс большинство, поведение которых можно рассматривать как некую норму, но именно только лишь  с точки зрения статистики.

И если бы можно было замерить в числах это дело (я отношение родителей к результату ребёнка) то было бы занятно посмотреть корелляцию по системе рейтинг ребёнка (с учётом возраста) с этим самым показателем у родителей, но такое исследование вряд ли возможно.

Думаю, что маленький ребенок после проигрыша находится в стрессовом состоянии. Особенно, если партия длилась долго и проиграл в эндшпиле. И в этот момент он просто нуждается в психологической поддержке близких людей. Поэтому ругать его думаю, именно в этом момент не только бессмысленно, но и вредно, как для его отношения к шахматам, так и для его отношений с родителями. Сам я обычно ругал, причем, довольно жестко, но без рукоприкладства, только после того, как увидел, что он "вытворял" за доской.

Вспомнился интересный случай. Подмосковье. Детский кубок России. Примерно лет 7 назад. Сидим в холле ждем детей и мирно беседуем с соседкой. Выходит ее сын, весь в слезах, проиграл. Женщина называет его "дураком", хватает тетрадку и начинает лупить сына по голове. Я возмущаюсь и говорю, что же вы делаете он же и так плачет. Она поворачивается ко мне и говорит, а вам то какое дело. А в глазах - ярость. Несколько минут назад это был совершенно нормальный человек. Больше ни на одном из турниров никаких замечаний я таким родителя не делал.

Быают такие... В Москве от одной девочки маму буквально оттаскивали несколько раз...
Многое бывает. А ещё бывает, знаете... У меня было несколько примеров по жизни. Это когда мама вся в шахматах ребёнка, а папа смотрит на это как биолог на муравейник. Т.е. он помогает, он не препятствует, он ребёнка может вполне поддержать, т.е. ведёт себя совершенно адекватно, но в глубине души сидит видимо такая мысль уровня царя Соломона... Всё пройдёт, пройдёт и это...
Ситуация. Шахматная мама маленького ребёнка стоит и грустно курит утром около гостиницы. А там (это было на шахматном фестивале детском) такое расписание было, что маленькие уже турнир закончили, а более старшие дети ещё один тур играют как раз сегодня.
А ехали все вместе и билеты брали на один поезд. Т.е. для неё это всё кончилось, а сейчас вот дети на игру пойдут, но уже без её ребёнка...
И вот папа такой выходит (другого мальчика) посмотрел на эту маму и спросил.
- Ну что? Жизнь потеряла смысл?
Эта мама запомнила этот момент на всю жизнь...

1. Может вы завышаете силу компа (в домашней игре)?
2. Можно попытаться объяснить, что домашняя игра (с разбором партий) это "специальная подготовка" к Костроме. Некоторым это помогает (а некоторым-нет).

Я обычно ( когда есть возможность смотреть партию и сын знает что я смотрю) после глупого поражения просто молчу, вообще ни слова. А слов действительно у меня нет! Для него это самое худшее, вижу что очень злится на себя и следующую партию играет очень хорошо.

Я ему ставлю партии с реальными людьми на чесс.коме

А что касается Костромы - для него процентов 50 удовольствия от этой поездки - это то, что туда ехать на поезде ))) Очень любит поезда.

Может быть, лучше к морю съездить на поезде перед школой, если ресурсы ограничены?
(Например, к Тихому океану  ::) )
Сейчас много вариантов детского отдыха с шахматами и родителями. И в России, и за границей.

Будет, чем заняться в поезде, опять же...

В Костроме, в одном из музеев сыну дали подержать настоящие АКМ, РПК и ПМ. Это ему надолго запомнилось. Но это было на Кубке Волги, а на ПР - как вторая партия в день, так проигрыш. Наверное мал еще был, у него тоже день рождения в конце года.

Полностью согласен.Для сравнения на примере маленького Карякина:
1.С 6 до 8 лет когда он выходил после тура,я никогда не мог понять сразу,какой результат.Он как-то выдавливал из себя ,как-бы извиняясь ,"выиграл".Один раз помню- вышел с двумя слезинками на глазах .Я их пальчиками убрал и перевел тему на юмор.Смеётся,значит слова нашлись.Ребенка в таком возрасте отвлечь-раз плюнуть.За все время нашего общения с Сережей,его родители не присутствовали на соревнованиях,когда мы выезжали куда-то.Поэтому,там его не ругали за проигрыш ;).После передачи родителям-неизвестно.
 Был такой момент.У них дома занимались.Он всегда очень был не разговорчив.На вопросы,почему так сыграл?,я не получал ответов.Очень сложно было.И тут заходит папа в комнату. Я решил поделиться с ним этой проблемой(просто поделиться, а не жаловаться.Как-нибудь разобрался бы и сам.О чем потом жалел.)Папа на него повысил голос, и ребенок выдавил из себя слезы(Карякин как-то Якубовичу в "Звезда на звезде" говорил,что ревел после проигрыша. Я не помню.).За 3 года,что мы были вместе,он не заикался. Всегда буду говорить:родители,любите своих детей.А обучают их пусть тренера.

Кстати во по поводу рейтингов всевозможных. Я так понял, почитав тут на форуме темы разные, что автор этого сайта имеет отношение к рейтингу ОРР. Вот страница моего сына ОРР http://chessopen.ru/members/323787/rating.html
Тоже странный рейтинг, сыграл по 2 турнира в рапиде и классике в этом рейтинге. 1018 и 924 соответственно - вот такой рейтинг пока.На мой скромный взгляд - цифры какие то низкие - если их сравнивать конечно с РШФ или ФИДЕ.
А вот 1 совсем смешной момент! Вот 1 его турнир в этом рейтинге http://chessopen.ru/tournaments/10281/members.html
Занял 2 место, 4 победы 1 поражение, получил после турнира рейтинг 976.
А теперь внимание! Победитель турнира, выигравший все 5 партий и уже имевший рейтинг ОРР ( 811) по итогам турнира получил рейтинг ... 900 !!!! Меньше, чем мой сын, у которого рейтинга до этого не было вообще.

Ваш сын сыграл столько турниров, сколько сыграл. А обсчитано по каждой дисциплине только 2 из них.
Чудес не бывает! Если не учитывать результаты, то никакая, даже самая изощрённая матетематика не выдаст полезные на практике показатели.

---

Для оценки первого рейтинга ОРР используется более хитрые вычисления, чем для уточнения существующих рейтингов по результатам турниров.
Но даже в URS, где рейтинг всех участников вычисляется каждый раз заново, итоговый рейтинг победителя турнира может быть ниже рейтинга других участников из-за очень плохих результатов в других турнирах, которые также учлись при обсчёте.

1. В этом возрасте это абсолютно естественно. И очень хорошо. Но, главное даже в другом: он сам (своей игрой) заработал эту "поездку на поезде". В этой ситуации, мне кажется достаточно легко убедить ребенка, что для хорошего выступления в Костроме, нужна некоторая подготовка (без насилия, разумеется). По крайней мере у нас было именно так.
2. По поводу партий. "Злиться на плохую игру" ребенка абсолютно бессмысленно. А вот разобрать партии вместе с  ребенком и необходимо и полезно.

 

Кому? Родителю? С движком? Был у меня такой родитель.Сын его пришел ко мне в 5,5 лет.Вечным был чемпионом Крыма своих возрастов,по графику опережал Карякина.У него в партиях были КОМБИНАЦИИ!!! И это в 7-8 лет. Ушли от меня :-\. Прошло 2 года. Ему уже 10 лет.В прошлом году на ЮФО был вторым. В этом году на первенстве Крыма стал ТРЕТЬИМ,и на ЮФО не поехали.

Анатолий, я тогда задам Вам несколько вопросов.
Например такие. Если Вы не согласны, то напишите - почему.
1. Любая система национального рейтинга (в особенности для детей) это в опредёлённом плане дополнение к настоящему международному рейтингу ФИДЕ, который ребёнок потом получит. Это как картинг перед посадкой в болид Формулы-1
2. Как Вы полагаете, хорошо ли было бы, чтобы в среднем в стране действовала такая рейтинговая система по которой рейтинговые результаты игрока по этой системе находились бы в большинстве случаев в плотной корелляции с рейтингом ФИДЕ на который потом выйдет ребёнок?
3. Обратите внимание на один момент. Вы этого можете не знать, но это уже не вопрос. И в США, и в Германии в национальных рейтинговых системах существуют рейтинги меньше 1000.
Для чего? И почему в России шкала национального рейтинга начинается с 1000?
4. Посмотрите дял примера на вот такую таблицу
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/43149
Уже из названия турнира ясно и понятно, что играли начинаюие малыши в хлоп-шлёп шахматы.
Возможно, что была прорва невозможых ходов на которые даже никто внимания не обращал, а уж про уровень игры - ну сами понимаете - дети маленькие.
Теперь я обращаю Ваше внимание на то, что победитель этого детсадовского турнира получил рейтинг 1150
Вы знаете, что такое 1150 по ФИДЕ? Ну вот например у Осканы сын имеет меньше 1100, а он вообще-то вышел в финал Первенства Москвы до 11 лет.
Другое дело, что в этом проекте (ОРР) есть одна крайне серьёзная проблема. Он уже два года существует без программистов вообще. Я много чего знаю в смысле рейтингов, но только в смысле их математики. У меня готова по ключ система, котора устранит ряд недостатков в системе ОРР, но эта система НИКОГДА НЕ БУДЕТ РЕАЛИЗОВАНА ВООБЩЕ.

Это уже для меня очевидно, как в принципе и то, что моя работа и на РШШ в итоге закончится с этим рейтингам и я ещё сам каждый месяц всё больше и больше удивляюсь, что это всё продолжается...
Но я без иллюзий.
То, что я могу сходу предъявить всем, вы ведь практически никто не сможете оценить. Там всё просто на самом деле, но просто для математика...
И я решал задачу с точки зрения математики и только лишь.
Причём, со мной здесь спорили и человек с дипломом Мехмата спорил от чего я просто выпал в осадок.

Ни один математик (не вовлечённый в шахматный мир так, чтобы его интересы в шахматном мире не вынудили бы его пойти против строгой логики) спорить бы просто не стал. Ибо математику я бы просто сказал примерно следующее по поводу того, что я делал.
Вот смотрите, есть система шахматного рейтинга, которую давным давно предложил Арпад Эло. При этом, предлагая эту систему он в качестве базового утверждения (своего роа аксиомы) в основание этой система сформулировл следуюее.
Это Вы сейчас можете прочитать в той же Википедии

сила каждого шахматиста может быть представлена как вероятностная переменная, подчиняющаяся нормальному распределению (сейчас используется логистическое распределение)
Оставим сейчас в покое отличия нормального распределения от логистического. Это не математический форум в конце концов.
И я решал крайне понятную задачу чисто математического характера. Решал его на основе того рейтинга который когда-то вёл для ШФМ.
Вот есть рейтинг ШФМ который считается по правилам которые приудмал Дубов Э. Л. ещё в начале нулевых. Вот я смотрю распределение игроков которое получается на выходе. И вижу, что никаим нормальным распределением не пахнет.
А можно ли так изменить математику рейтинга, чтобы на существенных выборках игроков распределение стало бы близким к нормальному - как у Эло и подразумевалось.
Я эту задачу решил. И лобому математику я предъявил бы выборку и сами смотрите значения того же самого эксцесса.
После этого никакой спор был бы не уместен.
Ну и конечно, необходимо, чтобы при этом ещё была бы достаточная корелляция с рейтингом ФИДЕ. И это тоже имело место.
И вот я могу Вам просто написать сейчас. Решение такой именно задачи (чисто математической) однозначно приводит в частности к необходимости шкалы рейтингов, которая начинается не с 1000, а с нуля.
Иное решение (рейтинг РШФ) приводит к тому, что по сути говоря, у пятой части игроков вообще нет никакого рейтинга. А именно столько имеют там ту самую стартовую 1000 периодически взлетая с неё и рушась обратно.
А национальынй рейтинг (в отличие от рейтинга ФИДЕ) должен быть у всхе шахматистов. Даже начинающих. А 1000 - это не рейтинг. Это видимость рейтинга. Почему? Могу повеселить. Если я своего любимого кота принесу на работу, посажу за доску с ребёнком и включу в турнир, то кот конечно убежит из-за доски, не сыграв партию, но мы поставим ему поражение за неспортивное поведение, ислючим из турнира с результатом НОЛЬ в той партии (кот чёрный и первую игру он будет играть чёрными) он попадёт в систему рейтинга РШФ (партий по правилам будет сыграна так как соперник сделает первый ход и нажмёт на кнопку часов) и в соттветствии с этим мой любимый кот станет обладатель рейтинга РШФ 1000 на совершенно законых основаниях.

Сейчас есть много интересного для младших школьников. Не одни только шахматы.

Если не секрет почему ушли? В 8 лет увести ребенка от тренера Корякина... Мне, как родителю, такое решение кажется странным.

Почему именно с нуля, а не с -1000, или не с +300 ?

Для chessvdk
Ну понятно что в любом рейтинге есть недоработки! Но как объяснить тот парадокс, который я описал в своем комментарии? Когда человек, набравший 5 очков - получает меньше рейтинговых очков, чем игрок, набравший 4 очка на одном и том же турнире ?! Причем почти на 100 очков!!! Соперники были примерно одинаковые.

У победителя были турниры, до обсуждаемого, по итогам которых ему уже был обсчитан рейтинг к началу обсуждаемого турнира?

Точнее игрок если уж точно говорить - получает 976 очков ( ведь было 0), а другой игрок получает 89 очков )))

Да, конечно были, раз был рейтинг 811

Не нужно "лезть в бутылку". Что родитель, играющий на советский первый разряд, не может адекватно разобрать партию с начинающим ребенком? Было бы желание (и умение). Если же у родителя есть желание, а умения нет, то для этого и форум, чтобы объяснить: как нужно разбирать партию.

Потому что один игрок уже имел рейтинг, и его новый рейтинг считался от него, а другой игрок не имел рейтинга и оценивался. А это принципиально разные вычисления.
Приведу Вам пример хотя бы из сёги.
На своём первом турнире я сходу получил под 1700. А теперь представьте ситуация, что я бы сыграл не через полгода после того, как узнал правила игры и не только узнал, но ещё и читал, играл с планшетом, играл на сервере и только после этого поехал играть с людьми в реале.
Допустим, я бы сделал это сразу как только узнал правила. Или другой человек пусть с абсолютно такими же способностями как и у меня.
Что было бы тогда? Ну напропирал бы. Получил бы 800 например. И в следующем турнире (даже играя в ту же самую силу) и так же сыграв прибавил бы к рейтингу 800 пунктов даже 300 пускай и получил бы 1100. Но не под 1700

Ничего совершенного нет, даже и на Солнце есть пятна.  ;D Но проблема в том, что заказчики такого рейтинга не хотят не только что-то менять, но даже и выслушивать замечания и отвечают всем критикам "пройдет пара лет и все устаканится".

Потому что тогда даже при нормальной корелляции с рейтингом ФИДЕ, абсолютные значения рейтингов будут мало похожи на соответствующий значения рейтингов ФИДЕ у одних и тех же игроков.
Потому, что я могу предъявить работающую систему с выборками с нормальным распределением. А вот предъявите мне такую выборку из другого рейтинга. Ну. Давайте.
Я это могу сделать сходу. Ну вот например пожалуйста. Все активные игроки 2005 года рождения и младше. Это пару кнопок нажать и файл прикрепить.

Что серьезно? Дело в том, что в ФИДЕ (и в DWZ) партии, в которых любой игрок не сделал хода на доске НЕ обсчитываются.

Анатолий, если Вас интересует дальнейшее обсуждение рейтингов, приглашаю продолжить, например, в этой теме
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2092.msg141673#msg141673

Извиняюсь, мы намажем коту пешку валерьянкой и он сделает ход. Пусть даже и невозможный!!!
 ;D После этого можно будет ему поражение засчитать за невозможный ход?
А вот рейтинг по сёги мой бедный котик получить не сможет... Эх! Он партию выиграть не сможет ни у кого. А это абсолютно обязательное условие для получения рейтинга ФЕСА: выиграть хотя бы одну партию!

Раузмно. Я там уже написал.

Какой интересный вопрос? ;D Тут решают родители. Мне до сих пор не понятно,почему ушли Карякины,когда Сережа при мне завоевал в 8 лет право ехать на ЧМ до 10. Но тут,как и везде ,играют роль финансы.В моем бывшем УДО я стал педобразом(педагогом дополнительного образования).Администрация,в лице нового директора,заявляла,что результаты не нужны.На всякие ЮФО и ПР я выезжал со скрипом,иногда беря отпуск за свой счет. Но,тогда родители должны профинансировать это.Я же не альтруист. Еще при КФО,когда исполнилась моя мечта(до 11 лет все три места заняли мои ученики),все они потом поехали на ПР в ВЛ. Т.е. детям все оплачено.Двое из трех оплатили мое проживание. С ними и работали на первенстве. Третьи не оплатили,но в Лоо подошли с темой поработать. Я им отказал. Они ушли первыми от меня.Это было в 2016.В этом же году опять за счет родителей поехали осенью на ЮФО. Родители оплатили проживание в частном секторе. Так вот родители другого отпочковались.Ни копейки они на меня не потратили.А потом обижались,что я не работал с их ребенком. Я не альтруист.А ЮФО проходило во время матча Карлсен-Карякин. Меня в Лоо СМИ начали доставать ;).Ждали в Симферополе,пока не приеду.По возвращении домой пришел папа на занятие,сказал "спасибо" и ушел.И когда "Первый канал" потом "жжег":"Во время матча к первому тренеру записалось 130 детей!"       ?????????
А у меня один ушел :'(. Это было что-то. ;D
 А Вы можете судить:прав я или нет?
З.Ы. Повторюсь. А тот,кто остался (из трех призеров КФО) ,стал чемпионом России до 13(правда в ПЛ :) ).

Судить я не могу  ;D Но, из прочитанного могу сделать вывод, что будь я на Вашем месте, то поступил бы точно также.
Я занимался в детстве не шахматами, а другим видом спорта. Вернее, я занимался шахматами, но тренер с чего-то решил, что я "перспективный" и начал включать меня в турниры, где дяденьки кмсы меня разделывали под ноль. После нескольких таких турниров, я сказал - не буду больше заниматься шахматами и все. Не помогли ни звонки родителям, ни беседы. И для меня тренер - это прежде всего более опытный старший товарищ. А сын некоторое время назад занимался с очень известным тренером с рейтингом 2600. Так вот я в жизни до этого случая не встречал человека с таким гипертрофированным эго, такой необязательности и высокомерия. А потом я познакомился с тренером, с которым сын занимается сейчас (вернее занимался, так так пытаюсь вытянуть его из мира шахмат). Картина совершенно иная, хотя у него и нет 2600. Если нет взаимопонимания, а можно назвать это и дружбой, между тренером и учеником, то никакого движения вперед не будет. Мысль вроде бы простая, но пока на своем опыте не убедился, мне в голову она не пришла. :)

Тренеры-тренажёры тоже имеют право на существование.

Как знакомо Папе шахматиста, как знакомо.. дискутировать бесполезно, в этом случае надо быстро удирать.
Перепрыгивая через заборы и клумбы..

А ремешок по отношению к ребенку ведь многократно доказал эффективность этого прогрессивного метода воспитания:

(http://mosoblchess.ru/upload/iblock/86c/86cb3142d7c63500dff396a14fbab029.jpg)

40% всей фотогалереи на подшефном мособлчесс это пропагандируют:

http://mosoblchess.ru/gallery/702/

+52 по ФИДЕ, уверенное первое место:

http://chess-results.com/tnr387260.aspx?lan=11&art=4&lansel=no&iframe=YES&css=2

Кто теперь будет спорить о необходимости гуманных методов воспитания?

Г.Т. всегда на ЦФО ОТЛИЧНО играет, это загадка.

Молчите, молчите, дорогой Евгений Александрович!!

2 реакции на проигрыш могут сигнализировать о серьёзных проблемах, которые можно решать с помощью опытного наставника:

• Давай сыграем ещё!  ::)
• В чём была моя ошибка?!  ???

Это говорит об адекватности и готовности нервной системы и мыслительных процессов. Понимает и оценивает и выводы сделаны, а чего радоваться победе над слабым или огорчатся поражению, да если еще правильно оценивает где лажанул. А вот при победе достойного соперника при хорошей игре с обеих сторон наверняка порадуется.

Такой вопрос есть еще - ездил ли кто то со своим ребенком на Первенство ЦФО до 9 лет, которое проходит в конце марта в Королеве ( ну во всяком случае в этом году оно проходило там) ? Как там с размещением, питанием? Да и вообще организация турнира и тому подобное? Цены на размещение там недешевые прямо сказать.

Сейчас правда узнал, что в 2017 году оно проходило в Брянске, а в 2015 году в Серпухове. Так что видимо в 2019 году оно пройдет в другом месте.

Думаю по организации там получше чем в Костроме на Первенстве России, все таки участников почти в 10 раз меньше )))

Вот кстати любопытное наблюдение :
В 2015 году на таком первенстве стартовые взносы расходовались так : 70% на награждение победителей и призеров, 30% - на орг расходы. В 2018 году ситуация уже была 50% на 50% )))

Значительно более дешевле снимать квартиры посуточно, а не останавливаться в гостиницах, которые предлагаются в положениях. Но на рынке суточной аренды квартир много мошенников, поэтому с предоплатой нужно быть осторожным.

Идеалом является 0% на награждение (ну или по настольной игре топам) и 100% на орг.расходы.

Пока не нашел информации, где и когда будет проходить ЦФО до 9 лет в 2019 году. Обычно сроки февраль или март. Или рановато еще, в декабре наверное план на сл.год публикуют?

И еще - город Москва не входит в состав ЦФО ? Только Мос. область?!

У Москвы своё отдельное первенство.
Как и Санкт-Петербурга.

Понятно. То есть у жителей моск. области есть первенство области и есть первенство ЦФО, а у Москвы первенство Москвы это как 2 в одном ? )))

Да.

а зачем вам ЦФО, не ближе будет в 1/2 Москвы сыграть? Кстати и в финал ваш малыш может попасть

Кто Вас так организацией первенства России в Костроме напугал? Там всё хорошо. Хороший зал, прекрасные призы, всё проходит по расписанию. После каждого тура детей передают только в руки сопровождающих. Конечно, надо учитывать, что играют 600 детей в возрасте от 4 до 8 лет. И еще столько же родителей их ожидают. Первые полчаса в холле зала ужасный гул.
И если соберетесь ехать, то заранее решите вопрос проживания.
Первенство ЦФО до 9 лет, в отличие от первенства ЦФО старших возрастов - не более чем тренировочный турнир.

Наш люберчанин Мартынцов выиграл полуфинал перв. Москвы в этом году, а когда подавали заявку на финал - начались проблемы, так как он прописан не в Москве, а в области. Перед полуфиналом не обратили на это внимание, а перед финалом вдруг спохватились! С трудом, но все таки ему разрешили играть.

Как тут должен думать играющий белыми при выборе хода?

(http://www.euruchess.org/29x29/merida29/diagol.php?position=r1bqkbnr/pppp1ppp/8/4p3/2BnP3/5N2/PPPP1PPP/RNBQK2R)

Не, ну это, скорее, исключение. Ловушки, конечно, желательно знать.

Шахматист почти семи лет мог не знать, но столкнуться с такой то ли ловушкой, то ли импровизацией своего партнёра.

А с партнёром удаётся просмотреть после игры?

Забавный пример, такую ловушку желательно знать, но если не знаешь и тебе отдают пешку - искать нападения за соперника, наверное, но это не точно)

И не только эту.А еще и те,которые есть в дебютах,применяемых ребенком.

+100. Есть  книжка (от Мацукевича, если не  ошибаюсь) про ловушки практически по всем дебютам. Смотрите по своим дебютам, и ловушки узнаете, да и дебют изучается гораздо веселее.

Буду повторяться:
1. По дебютам я 25 лет в группах не рассказывал.Индивидуально как-то определялись.В 6 лет,когда С.К. выполнил 3 разряд(а это только взрослые  разряды),папа его купил "По следам дебютных катастроф" и "Малую дебютную энциклопедию".Папа был уровня 3 разряда(я у него без ладьи выигрывал).Но этого было достаточно,чтобы он выполнял мои установки:играем только 1.е4 и 1...е5.Дома смотрите дебюты и околодебютные ловушки.Защиту 2-х коней с Кg5 играл даже после меня до 10 лет.Т.е. это основой дебют за белых.А за обе стороны тут столько тактики.
2.Позиционная игра в 7 лет? Она отсутствует.Поэтому задачки на тактику.Благо их сейчас много.А в то время Иващенко,потом Нейштадт,Горт и Информаторы.В миттельшпиле получил мат.перевес и реализуй.
3.А вот эндшпиль надо знать. Надо знать к чему идти из миттельшпиля.Но до него,действительно,может и не дойти.Опять из него надо знать  то,что НАДО знать на каждом уровне.
4.Турниры.Они не должны отбить охоту к игре. Их не должно быть много.Голод должен быть на них.У С.К. их было:4 на каникулах,пер-во города, пер-во Крыма,пер-во Украины и 1-2 турнира в Алуште ,Евпатории летом(от финансовой составляющей родителей и моего альтруизма ;D ).Посчитали.Плюс о-очень редко блицы и рапиды какие-то.
Как-то так.

А просто тренировочные и развлекательные партии?

Это в группах было на занятиях:4 раза в неделю по 3-4 часа после теоретической части.

Заметьте, что раньше:
1. Так не запрещали заниматься с детьми
2. Дети это выдерживали и не единичные.
Сейчас я просто такого даже в фантастическом сне представить не могу.

Я и сейчас могу так работать.Только энтузиазм мой иссяк бесплатно это делать.Вот уже более 2 месяцев я не думаю об УДО.И начинает появляться желание заниматься с детьми.Но не госучреждениях.Жизнь налаживается. Но это пока желание.С детьми проблема-их пока нет. Правда,я и не напрягался их искать.

У вас есть антипод, калио.. вот он тут разворачивал некоторое время назад бурную подпольную деятельность, а сейчас что-то притих..

Я так понял - большинство турниров у маленького Сергея были именно по классике?

Анатолий, тут (если разобраться) ситуация-то очень простая. Я как-то недавно опять написал какие форсажи Ян Непомнящий в семь лет поднимал.
Ну уж наверняка Карякин был такого же плана малыш.
Теперь смотрите, если маленький ребёнок (в силу своей одарённости) это тянет, так это же развивать надо. Ну не блицем же такое развивать.
А если ребёнок (что как раз является нормой) не тянет такие дела, то зачем его классикой мучать - как тут опять же тоже писали.
Вот как-то так...

Да.В среднем на партию у него уходило 45-60 мин. А в 8 лет и 6 часов мало. Тут  Вы писали ,что ребенок много думает. О чем? С первых занятий всем своим ученикам я объяснял правило Блюменфельда. Так вот. У маленького С.К. были бланки, когда 4! хода зачеркнуто, а сделан пятый.Сейчас запрещено так играть.Но учить ребенка в уме использовать это правило никто не отменял.Опять же такой момент:ребенок не досчитывает. Я применял(-ю) правило "+1 ход". Не помню откуда взял. Т.е. остановил счет,вспомнил"+1 ход",и дальше.Так можно и далеко посчитать.Про игру вслепую:не было еще С.К. и 8 лет. Как-то рассматривали позицию. Тут я начал с этой позиции без движения анализировать. 1,5 часа без передвижения фигур проработали.Иногда использовал себя ;D в таких занятиях.

Примерно так. Вот из ит? Зачем сделан этот странный ход. Не развитие, не захват пространства, не безопасность короля, да еще под боем оставили пешку на е5. Могу ли без последствий съесть пешку? В чем здесь подвох? Ага выпад Qg5. Брать не обязан, что делать играть на развитие или на захват пространства? Какие есть варианты? разменять коня и рокироваться играю на развитие, или без размена сразу рокироваться, а может на захват пространства с3, тогда не нравится размен на f3, ферзь с f3 не помогает борьбе за поле d4. Тогда меняю на d4 и рокируюсь или меняю на d4 и играю на захват пространства. Нее центр вскрывается и король стоит опасно лучше уберу короля из центра, а после займусь захватом пространства, а если позиция вскроется то короля убрал и к вскрытию готов мои фигуры играют точно не хуже.

В каком возрасте ребенок должен так думать? 

В вопросе возраст не указан. Так что прикинул на ребенка приличного уровня. А на начинающего будет так. А он ход сделал? Да точно сделал. Так теперь я. ОПА пешка :o бесплатная :P :D ;D :) Хрумкну. Или так чей там ход мой, а ну да h3 пойду на всякий случай

Ребенок приличного уровня улыбнется и сыграет как надо,т.е. как его учили. А т.к. такие ловушки ставят новички,то  с новичками будет так ,как Вы потом указали ;D. В бывшем УДО пенсионер-педагог обучил своих детей этой ловушке. А кому потом ребятишек переучивать законам дебюта? Но детишкам у него на занятиях интересно. ;)
Можно еще так:
Чегой-то он опять конем пошел? Пешка под ударом.А мне тренер когда-то говорил что-то про два хода от Капабланки(Если в результате принятия жертвы полное развитие должно замедлиться более чем на два хода, принятие жертвы становится уже сомнительным.)Не помню.Да и ладно.Так,ем на е5.Грозит Кхf7 с двойным ударом. Ферзь ,допустим, на g5.Бабахну все равно на f7.Ферзь куда-то уйдет,и я съем ладью(Это же надо посчитать на три своих хода).Поопытней и постарше скажет: "Стоп! Тренер говорил "+1 ход".Куда уйдет Ф? Контрнападение Фхg2.А я уйду Лf1.И останусь с материалом. Еще поопытней:"Стоп!+1ход".Что там после Лf1? А-а, Фхе4+. Тогда Се2 и что там черные дальше? Кf3# Ни хухры-мухры себе.

Если уж на то пошло способный увидит Qg5 прикинет варианты возьмет на e5 и... выиграет партию, т.к. играет сильнее играет середину игры и клал он на все такие ловушки.

;D

Посмотрела! Классное кино! Родители должны смотреть, хотя не все поймут.

В этой дискуссии у "начинающих родителей маленького шахматиста" сразу возникает два вопроса: как определить "приличный" уровень и что такое "учили" на этом уровне. Поэтому рассказываю конкретику:
1. Ребенок сыграл в 4-5 выездных турнирах в рапид, сыграл 9-10 партий в официальную классику (то есть не дома) с записью. При этом ребенок не потерял интерес к шахматам, и хочет продолжать участвовать в турнирах. Это уровень-начинающего. Для того, чтобы достичь такого уровня обычно нужно: знать правила,  научиться записывать партию, знать соотношение сил фигур, минимальные маты, минимальные принципы игры, и минимальные правила расчета вариантов (шах, съел, напал, защитился, напал).
2. Вывод ребенка на "приличный уровень 1".  Напишу по поводу дебютов. Предлагаются играть дебюты, в которых каждый ход имеет словесное объяснение через позиционные принципы. Минимально необходимый круг вариантов (обычно это 3-4 странички из книги Панова)+подборка ловушек для играемых дебютов из книги Мацукевича (с полным разбором этих ловушек(партий). Остальное-тактика, позиционные принципы (оценка позиции), эндшпиль и разбор партий.

Тут чуть лучше качество
https://www.youtube.com/watch?v=XsdAqf1F3Wo

Есть, что посмотреть. С самых первых кадров. И подумать.

Артём рассказал душераздирающую историю.
Одного ребёнка заставляли ходить и на недавнее детское первенство Москвы в МГИМО, и в школу.
И ещё вечером делать уроки к этой самой школе.
Всё закончилось больницей и нервным срывом.

Подобная же история была и в ЮФО.
Там до больницы дело не дошло, но после какого-то момента талантливый ребёнок НАОТРЕЗ отказался играть в шахматы.
Всё, хватит, перегрузили. Хорошо, что стоп-кран включил самостоятельно..

НЕ ЗАСТАВЛЯЙТЕ ВАШИХ ДЕТЕЙ ЗАНИМАТЬСЯ ШАХМАТАМИ, ДОРОГИЕ РОДИТЕЛИ!

А я вот недавно читал, что родители Алехина наоборот прятали от него шахматы, шахматные книги, он ночью вставал, находил их и играл.

Приучили обходиться без шахмат, книг и гаджетов.

---

Интерес к спортивным шахматам может быть небезопасен для здоровья.

Ср. биографию старшего брата, физика, и младшего брата, шахматиста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81,_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81,_%D0%9F%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8C_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Но ведь бывает и два в одном - и талантливейший шахматист, и без пяти минут нобелевский лауреат по физике:

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%A4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8C%2C%20%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%20%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA

В итоге родители сдались и даже нанимали сильного мастера (Дуз-Хотимирского) с Сашей заниматься.
Тут, Анатолий, надо всё-таки понимать, что Алехин рос в очень богатой семье. Его мама была родной дочерью текстильного магната царской России Прохорова (владельца Трёхгорки)
И как бы знаете... В то время ещё, вряд ли она планировала, что сын станет шахматным игроком... Но уж тут как получилось, так и получилось...

Старший брат-физик тоже неплохо играл с младшим.

Осталось найти биографии рано почивших физиков, и сказать что физика тоже небезопасна для здоровья  ;D

А отца современной химии вообще казнили на гильотине...
Кстати, если бы отец современных шахмат (Филидор) не оказался бы довольно проворным, и он бы так же кончил...
Из чего можно сделать вывод, что занятия музыкой и шахматами полезнее, чем занятия химией, так как инстинкт самосохранения у музыкантов и шахматистов срабатывает лучше, чем у химиков.
 ;D

Ищем историю о том, как старший брат-сантехник пережил младшего брата-физика.

Перегруз для многих становится нормой. Школа с большим объёмом заданий на дом включая каникулы. Да да каникулы оказывается у нас тоже для того чтобы учиться, вы не знали? Расплодились различные олимпиады по многим предметам. И пропускать олимпиады нельзя напрямую от результатов зависит рейтинг школы. Занятия в других секция. Да и само по себе нервное напряжение от турнира. Немаловажный элемент - время в дороге. Далеко не всегда организм в состоянии справится с нагрузкам. Вот и происходят различные срывы. С больницей вариант серьезный либо шахматы ну их, либо школу. Иначе нагрузку не уменьшить.

Анекдот. К долгожителю отметившему только что столетний юбилей приезжает телевизионная группа брать интервью.
Бодрый дедушка рассказывает, как ему удалось столько прожить. В рассказе фигурируют: чистый воздух, воздержанность от пагубных привычек - только немного вина и то... не более ста грамм в день, физическая активность и всё-такого плана.
Неожиданно для телевезионщиков за стеной начинают раздоваться ругань, матюги, бьётся посуда и так далее...
Журналиста спрашивает. А что у вас там?
Дедушка становится грустным и говорит...
Это позор всей нашей семьи... Мой старший брат - дебошир и пьяница!

Всё так, Алексей.

Продолжая в поддержку того, что написал Алексей.
Это ужасно констатировать, но это - факт. Детей превратили в ресурс.
Олимпиада за олимпиадой, мероприятие за мероприятием, это вот кому-то выделяют деньги, надо освоить бюджет и ... Везите детей.
То же самое в школьных шахматах. В школе секции шахматной нет вообще, физрук бывший боксёр, но всё равно пофиг: собирайте детей - везите команду на белую ладью.
Для чего это всё? Это просто вышестоящие структуры оприходуют бабло. Это не для детей на самом деле. Дети тут просто нужны, чтобы отчётность оформить. Их обязательно сфоткать надо будет, где надо это разместить, отчитаться и так далее.
В погоне за баллами во многих школах реально посходили с ума. Человека, кто эти баллы придумал, реально надо было бы поставить к стенке и расстрелять с трансляцией  в прямом эфире как бешеную собаку.

Из шахматных вундеркиндов достаточно много прожил С. Решевский
http://chessmaestro.ru/velikie-shahmatistyi/samuel-reshevskiy.html
Но он никогда не забывал, что он прежде всего - еврей,
профессионал, а в дополнение к этому  - неплохой шахматист-любитель.

Раньше семьи были более многодетные, поэтому у большинства были старшие братья или сёстры.

Кстати, раз речь зашла о Белой ладье, это соревнование представляет какой то интерес?
Попасть в финал престижно? Что это даёт вообще?

Поездка в Сочи в начале июня. Детям обычно нравится, что они крутые, они отобрались.

Форум (кладезь мудрости) исследовал эту тему вдоль и поперёк:
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=3450.0

А вот почему Форумом исследованы ВСЕ темы - от особенностей проведения "Белой Ладьи" в правление Владимира Мироновича Палихаты до деталей личной жизни бывшего старшего тренера школы «Шахматные надежды России» ?

Есть ли ТА тема в российских (или, скажем, в казахских) шахматах, которую ещё не увидело Всевидящее Око нашего Всезнающего Форума?..

Форум знает даже кто будет будущий бывший старший тренер....

кто же?

Самое главное баллы для рейтинга школе. У них существует топ 100. Выше место больше баллов для рейтинга. Дети началки проявляют интерес, средней особо не против. Только разброс уровня игроков от 1000 до 2000+ Приедем мы под убой со своими 1100-1250. Гораздо интереснее если бы существовало несколько лиг, а так мы декорация.

Сейчас у сына важный момент с точки зрения занятий шахматами.
Через пару недель исполняется 7 лет и надо решать, занимаемся ли мы шахматами дальше или нет.
Либо увеличиваем интенсивность занятий, чтобы прогрессировать, либо занимаемся так же как сейчас , так сказать для общего развития, периодически играя на областных турнирах и может годам к 15 получит 1 разряд и в принципе можно что называется "вешать доску на гвоздь".
Знаю, что многие родители давят на детей, заставляют их просиживать по 2-3 часа в день над шахматами, а им это особо не по душе мягко говоря. Я так делать не хочу. Но сам ребенок в таком возрасте станет часами просиживать над шахматами наверное в 1 случае на миллион. И это явно не мой сын, хотя шахматы ему по душе, но нет какого то фанатизма что ли...
Сейчас у него уже примерно пол года никакого роста по сути нет, играет на одном уровне.
Жена считает, что все это пустое и что нет смысла тратить много времени на шахматы, если нет шансов стать действительно шахматистом.
Возможно все рано или поздно сталкиваются с этой проблемой. А большинство наверное вообще покрутят пальцем у виска, дескать какие вообще глобальные выводы можно делать в 7 лет.
А тут еще и младший (4.5 года) стал резко прибавлять в шахматах, вот он как раз таки просит сам все время, буквально до слез, по 5 партий в день хочет играть минимум на чесс.коме. Раньше играл только с компьютером, теперь уже с реальными людьми. Причем выигрывает некоторые партии, что для меня полная неожиданность, так как я с ним практически не занимаюсь. Вчера уже начал решать задачки Иващенко, синюю книгу 1а. У меня старший только месяц назад закончил эту книгу.
На этом фоне вдвойне обидно за старшего, так как на мой взгляд именно у него способности к шахматам есть явные.

Анатолий, перечитайте притчу о кольце царя Соломона (это я про самый важный момент).
Это пройдёт.... Пройдёт и это.
Знаете, что самое главное для родителя шахматного ребёнка?
Это две вещи.
1. Кольцо царя Соломона.
2. Деревянный меч для его ребёнка, который будет воспринят не как удар судьбы, а как избавление от многих проблем.
Деревянный меч вручался освобождённым гладиаторам (это если вдруг кто не знает).
Он спасает, когда перестаёт действовать кольцо Соломона сколько его не верти.
Вам рано ещё...
Я про деревянный меч. Кольцо пока должно действовать...

Просто если Вы сейчас это сделаете, потом всё время будете думать, а прав ли я был, зачем так рано и так далее...

Ну как бы да, дико звучит.
Шахматы уже на этом уровне отнимают так много времени, сил и средств, что нужно принимать решение?

Если увлечённо занимается шахматами и просиживает за ними аж по 30-40 минут, значит - в лом делать уроки. У нас так....

В шесть лет обоих мальчишек повел в ДЮСШ (они у меня двойняшки). Про шахматы узнали от дедушки, хотели поиграть с такими же мальчишками, а я хотел узнать понравится им это или нет. Матвей более усидчивый и внимательный, Саша более резкий, взрывной - делать любит все быстро. Первые занятия лучше шли у Матвея, он подсказывал Саше что нужно делать, чем ходить. Когда дошли до мата в два хода Саша стал заметно прибавлять. Потом Саша стал обыгрывать в группе всех, Матвей же был середнячком. В этот момент Матвей понял что не выдерживает конкуренции, и попросился больше не ходить на шахматы. "У Саши получается, вот он пусть ими и занимается". Мы не стали настаивать. Тренер сказал "До свидания Матвей, если захочется поиграть приходи. Может еще вернешься." Это было перед первым классом.
Сейчас время от времени он играет с компьютером, с дедушкой, со мной. Как-то было желание - ходил в шахматную группу при школе, там он обыгрывал и третий и второй юношеский, решал задачки. Созрел до соревнований (поскольку он очень ответственный то кое-как он в соревнованиях не хотел участвовать, только когда почувствует уверенность в своих силах) выполнил третий юношеский, и немного поостыл. После шахмат ходил на робототехнику, сейчас увлекся подводным плаванием. Пока только усердно тренируется, но готовится "всех порвать" на соревнованиях.
У Саши оказались способности. Он быстро выполнил второй юношеский, через пару месяцев третий взрослый, еще месяца через три - второй. Сейчас им девять лет.
Вот так это было у нас. Ребята сами "разошлись".
Но в нашей ДЮСШ есть ребята близняшки примерно с одинаковым уровнем игры. Есть 5 братьев разного возраста. У всех разные ситуации..

С двойняшками наверно очень трудно, когда у одного что-то получается лучше, чем у другого?
Из двойняшек, которые выросли практически на одинаковом уровне знаю братьев Дрыгаловых. Они уж большие 1999 года.

Ваш сын сейчас учится превращать знания в очки турнирной таблицы.
Чему-то уже научился, чему-то ещё нет. Для чего-то ещё не хватает объёма, устойчивости внимания, умения управлять своим мышлением ( а это и подростки, и взрослые не все умеют ) и т.п.
Шансы, может быть, и есть, но есть ли смысл?
А у младшего способностей нет, случайно побеждает?  ::)

У младшего - потрясающая среда, чтобы догнать старшего. Если супруга не играет, то у младшего  в два раза больше сильных соперников дома. Более опытный папа шахматистов. Да и вообще, младшие обычно чуть быстрее развиваются.

Видимо да. В нашем случае Матвей поступил максимально правильно. Саша больше "лидер" и если у него что-то хуже получается, то чаще возникают открытые конфликты. Матвей может сглаживать, но часть проблемы уносит в себя. Переживает внутри. Так что тут тоже не все просто

Анекдот:
Звонит свекровь невестке:"Как мой там сыночек?"
Невестка:" Сволочь он. Бухает,по бабам ходит,денег в семью не дает!"
Свекровь:"Слава богу,жив-здоров".

Так вот и Вы должны понимать,что здоровье- главное.Если ребенку хватает того времени на занятиях,что есть,то зачем увеличивать нагрузку.Вот когда скажет,что мало ,тогда думайте. Не гонитесь за высшими шахматами.

Мне как-то пришлось пообщаться с этим МГ .Как Вы думаете,во сколько лет он начал заниматься шахматами(кто-то и знает)?
А Вы-в 7 лет вешать доску.
http://ruchess.ru/persons_of_day/vadim_malakhatko_pd/

Про запас не накормить.

"Нависать" не надо .Были случаи когда дети проиграв ту или иную партию из турнирного зала не хотели выходить,поскольку их там встретит мама/папа/ и будут ругать. Причем нормальные дети,предрасположенные к шахматам.И всегда заканчивалось это тем,что чуть подрастая совсем уходили из шахмат,едва начав ими заниматься более-менее серьезно.

Конечно! А всё - почему? А потому, что отгоршковое бешенство!

А в чем причина это бешенства?

В баблодельстве. Есть абсолютно простая закономерность: чем младше у людей ребёнок, тем больше можно с его родителей стрясти бабла.
Посмотрите цены на детскую обучь например, и на взрослую обувь. Всякие примитивные игрушки из дешёвого плаcтика стоят - присядешь. Сравните цены на детские коляски и велописеды. Велосипед сложнее в производстве, чем коляска, а стоит дешевле в среднем. Я не имею в виду разумеется крутые велики, я имею в виду обычные.

В подтверждение моих слов:
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2239.msg147687;boardseen#new

Ну у вас же секция шахмат была бесплатной и тоже поглотило отгоршковое бешенство как понял.

Просто посмотрите.
http://mamantena.ru/catalog/detskaya-kolyaska-dlya-novorozhdennykh-peg-perego-culla-auto/
37900.
Что в этом такого? А? Вы представляете какой можно купить велик если под 40 косарей отдать?
А тут тент на колёсиках без ничего вообще. Без какой-то сложной механики, переключения скоростей, без усиленых конструкций, без амортизатров... И под 40 косарей! Пелёночного катать!

Да. Разумеется. Был дом пионеров - стал дом отгоршковых! Вторая причина простая. 8 уроков в школе когда вообще раньше было? А?
А проекты который ребёнок делает вместе с родителями по ночам - когда было? И так далее. У меня есть знакомый очень хорошо толковый пацан который живёт вот так и давно уже. Сейчас ему 16, а жизнь такая началась с 12 - 6 дней учимся и по ночам уроки делаем, а в воскресенье едем на очередную олимпиаду предметную.

На днях, пардон за подробности, выхожу из туалетной кабинки справив нужду, а передо мной две девочки лет пяти без родителей в мужском туалете.
Родителям пофиг, привели на развивашку какую-то и давай сидеть в интернете.
Может кто мне посоветуете этих отгоршковых девочек шахматам учить?
Чтобы они хотя бы в мужском туалете не играли!
 ;D

Суровые коляски для уральских дорог  8)
http://stekural.ru/price.html

(http://stekural.ru/pic/carriage/small/_0006s_0000_vesta.jpg)

А бывают ещё и скрепоносные коляски
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2013/post-2255418-0-20126800-1369598296.jpg

И вот такие родители-дебилы (я про последнюю коляску) тоже прут детей на сами шахматы и девочки пятилетние у таких же родителей-дебилов в мужских туалетах играют ...

Так есть японские коляски под 60 000 примерно по курсу

А нет предела совершенству. Есть и по интернету занятия шахматами сначинающими 5000 рублей за час.

Тут одна ярославская мама сейчас на Ильича из Тулы опять пожаловалась, а нам почему-то вспомнилась её цитата про родителей:

а почему ?
Вообще подслушивать вредно , Вы же знаете к чему это ведёт?
Вообще лучше молчать конечно . И встоловой РГСУ не питаться  Особо после партий
Ох , жесть , мне  и проходную и девочку и маму - всех стало жалко  :'(

Если не бить, то и не отбить)))

Так любой сможет.

Мама Лиана, это, конечно, хорошо, но папа Данияр, отец Жансаи Абдумалик, вызвал глубочайшее уважение у Папы Шахматиста:

https://camonitor.kz/31211-zhansaya-abdumalik-skolko-stoit-vyrastit-chempiona.html

Причем сперва у папы Данияра был ну почти "отрицательный" опыт:

Первым из наших детей интерес к шахматам стал проявлять Санжар, старший сын. Когда он в четыре года легко складывал двузначные цифры, а в пять лет сдал экзамены в гимназию, я думал, что сынок будет гроссмейстером. К сожалению, не получилось. Дошел до мастера спорта – и всё.

Но папа не унывал:

- Вам пришлось отказаться от личной карьеры, чтобы вырастить чемпионку?

– У меня был небольшой бизнес, у жены тоже – она владела маленьким швейным цехом. Если бы супруга не поддержала меня, когда я озвучил ей свое предложение, то, возможно, и я бы повел себя по-другому. А тут мы с ней составили жесткий график. В 8 утра я вез дочь на плавание, потом мы вместе бегали вокруг стадиона и прыгали на скакалке: «физика» очень важна даже для такого интеллектуального вида спорта, как шахматы.

Три раза в неделю возил ее из микрорайона «Мамыр» на тренировки в другой конец города – в Жетысуский дом творчества, где она занималась по три часа в группе с другими детьми. Плюс каждый день индивидуальные тренировки дома со мной.

Когда давал задания повышенной сложности, Жансая в поисках решения сыпала такими шахматными вариантами, что у меня пробегали мурашки по коже, – настолько широко и объемно она смотрела. Я был счастлив! Но одного таланта и того, что отец разбирается в шахматах, а мама полностью посвятила себя обустройству быта дочери, – мало, чтобы стать чемпионкой мира.

(https://camonitor.kz/uploads/posts/2018-06/medium/1527922090_img-20180506-wa0040.jpg)

В 99% случаев неудача упирается в страхи, комплексы и мировоззрение родителей. Многие не верят в будущие победы своего ребенка. Эти внутренние сомнения и колебания (сделать шаг – не сделать, потратить деньги на турнир – не потратить) передаются и потенциальному чемпиону. Он вроде и идет к цели, а вроде стоит на месте.

Я что сделал? Перечитал бездну литературы. Все, что казалось мне интересным, подчеркивал, и когда Жансая уставала от шахмат, разрешал ей отдохнуть, а сам садился рядом и читал ей вслух.

Но однако как помогали Жансае, как помогали!
Ну вот сравните с нашей бандой на Гоголевском:

Тогда мы, кстати, арендовали жилье. И я в глубине души надеялся, что с помощью дочери решим этот вопрос. И представляете – так оно и вышло! Когда Жансая в 2008 году стала во Вьетнаме первой в нашей стране чемпионкой мира среди детей до 8 лет, нам позвонил госсекретарь РК Канат Саудабаев. Он спросил, что нам нужно для дальнейшего роста. Я ответил: поездки на турниры, стипендия и тренер за счет государства. «Это будет. Может, что-то еще?» И я, проглотив ком в горле и переступив через гордость, сказал, что неплохо было бы иметь свое жилье. «С этого и надо было начинать», – сказали мне.

Через месяц мы въехали в новую трехкомнатную квартиру, заработанную 8-летней Жансаей. Сегодня у президента федерации нашего вида спорта, владельца АТФ банка Галымжана Есенова к спортсменам, которые сказали свое слово в мировых шахматах, подход очень лояльный. А десять с лишним лет назад ситуация была совсем другая. Наши с женой бизнесы, тлея, дотянули до тех времен, когда Жансая стала получать стипендию. По тем временам хорошую – 1350 долларов в месяц.

То есть мой расчет сработал один в один. Но это было только начало: чем выше цель – тем больше затраты. Требовались хороший тренер-гроссмейстер, час работы которого стоит не менее 50 долларов (а в месяц около трех тысяч долларов), и постоянные поездки на международные турниры.

Папа Даниар не унывал и активно искал спонсоров:

(http://amgp.su/files/images/sponsor_0.png)

Другие родители (я знаю таких) сходили с дистанции. Постучали в один кабинет, во второй, третий… Отказ, отказ, отказ… И в четвертый они уже не идут.

Мы тоже расстраивались, а потом говорили себе: не может быть, чтобы талант не пробил себе дорогу.
Я сам не состоялся как шахматист, но допустить это в отношении своего ребенка не мог.

С первым спонсором моей дочери, можно сказать, сказочно повезло: он нашелся после чемпионата Казахстана фактически моментально благодаря хлопотам казахстанского гроссмейстера Булата Асанова. «Альянс-банк» (им тогда руководил Маргулан Сейсенбаев) выделил в 2007 году Жансае по тем временам колоссальную сумму – два миллиона тенге. И у нас на целый год отпала проблема – где брать деньги на оплату услуг тренера и на участие в международных турнирах.

Потом грянул кризис, и банк уже  не пошел на следующее финансирование. Получилось, что к чемпионату мира мы подготовились, но ехать было уже не на что. И я, ставший фактически менеджером своей дочери, начал искать выход.

И смотрите, что сделал папа! Просто, но гениально!

(http://skill-live.ru/img/notes19.jpg)

Первое, что сделал, – купил каталог со списком компаний, работающих в Казахстане.
И, собрав все, что лежало у нас в заначке, написал 300 заказных (это недешево) писем с просьбой о помощи.

Получил положительные ответы от трех фирм: они и спонсировали поездки на чемпионаты Азии и мира. Но, к сожалению, стабильности в этом вопросе все еще нет – постоянного спонсора Жансая не заимела, даже став пятикратной чемпионкой мира.

Однако, здесь заколдованный круг:

Сейчас с их поисками стало еще тяжелее, чем десять лет назад. Ритм жизни убыстрился так, что люди не оглядываются по сторонам, чтобы заметить таланты. После Жансаи появились не менее яркие ребята и девочки, но им ставят условие: сначала, мол, станьте, чемпионами мира, а потом приходите за помощью. То есть, они должны вначале чего-то добиться на международной арене, а уже потом будет рассматриваться вопрос об их спонсировании.

Но от звания чемпиона Казахстана до мирового шахматного Олимпа – целая пропасть. Если не будет денег, то ее не преодолеть.

И в заключение:

…Многие журналисты спрашивают: а не лишили ли мы свою дочь детства?
Возможно, так и есть, но зато мы с супругой можем точно сказать, что обеспечили ей будущее.

Вот вы эту Бибисару и ее семью тут пиарите!
И в теме читерства и в теме детских шахмат...

Вот и Евгений Александрович о том же. Ну совсем нас затюкал.

Но Вы ничего не путаете?! Статья про Жансаю ведь в теме этой..

Сыграй как Крамник :) :)

https://meduza.io/quiz/14-y-chempion-mira-po-shahmatam-vladimir-kramnik-ob-yavil-o-zavershenii-kariery-vot-vam-shahmatnaya-igra

Слово классику отгоршковых шахмат
https://chessmatenok.com/book/child-chess.pdf

Групповые занятия с рендомно притащенными начинающими маленькими детьми шахматами будут профанацией даже в случае если будет порядок и дисциплина ибо и это будет на серьёзный процент образованием без образовательного результата.

Жорика наизусть учить надо. Вплоть до 1900-2000.

Вот то, что Катеринин малыш до сих пор готовится по Жорику - это, конечно, перебор.
На 2600 всё-таки пора менять учебное пособие..

 ;D Не... Ну вот Вы стебётесь, и я понимаю, что папа Жорика свой товар рекламирует, но вообще-то (по правде говоря) мужик ДЕЛО ПИШЕТ!

А я наоборот, плохо понимаю, как малышу без групповых занятий. Мой бегом всегда бежал на шахматы. Потому что ТАМ ЕСТЬ С КЕМ ПОИГРАТЬ! И собственно он там этим и занимался. Объяснения были всего минут 10, а больше б он не воспринял, остальное - игра. Задачи можно и дома решать. А если только индивидуальные занятия на дому, а где ж играть? Шахматы ведь игра!?

Потому и не понимаете, что мама талантливого ребёнка из которого вырос сильный гроссмейстер.

Форум вырастил, Александр Владимирович! За два года всего!

А я и не дочитал даже. :-\

Не уверена, легендарная методика из Костомукши позволяла Жорику обыгрывать игроков рейтингом выше 2100 спустя всего несколько недель обучения

А кстати, что в итоге с самим Жориком то?
Посмотрел список его турниров в профиле РШФ.
2017 год - 8 турниров,
2018 год - 2 турнира,
2019 год - 0 турниров.
Последний турнир сыгран почти год назад. Он бросил шахматы?

Клеветать на Жорика? Он уже в составе многих Комиссий, ему некогда играть..

Дело не в ком-то конкретно...
Это процесс. Многие из тех, кто рано начал, и даже успешно, будут ещё раньше заканчивать. Развитие диктует свои процессы и ничто на месте не стоит. И всё меньше и меньше будет надо времени многим родителям, чтобы убедиться, что тут незачем так ломаться и вообще мало что светит...

Ну так а что в этом плохого? Попробовали - не получилось, лет в 8-9 бросили.
Мне кажется намного хуже, когда родители продолжают упорно насиловать ребенка до 12-13 лет, несмотря на посредственные результаты. Ведь есть немало детей, которые по 3-4 часа шахматами в день занимаются из под палки годами. А результаты более чем скромные, не лучше тех, кто уделяет шахматам час- полтора в день...

Как и что могло не получиться в 8-9 лет?

Ну если допустим ребенок начал с 5 лет и к 9 годам играет скажем на рейтинг 1100-1150, в каждой второй партии совершает элементарные зевки.
Есть ли смысл серьезно продолжать занятия?

Если ребенок только в 8 лет начал, то конечно в 9 рано о чем то судить.

Я не про таких пишу. С этими всё понятно. Родители поддались моде и попёрли на шахматы сидя на горшке.

Давайте, раз навсегда определимся, человек для субботы или суббота для человека?  ;D
"Детские шахматы" (о которых мы тут судачим) - они для детей или для тренеров/организаторов соревнований? Если ребенок (где то тут у Мытищинца читал) ходит на занятия и играет в турнирах подряд год-другой-третий... и получает удовольствие от процесса, и никто его палками и угрозами не гонит за шахматы, но не имеет рейтинг 1600, а имеет 1150. То кому от этого плохо? Кого от этого корчит? Ребёнка или тренера, какого? И почему, на каком основании? Кто и с какого перепугу вдруг имеет право решать чем или незачем ломаться, что светит, а что не светит? Кому именно тут не светит? Тренеру или родителю не светит погордиться перед референтной группой успехами дитяти? Не могу понять...  ???

Детские шахматы -  для тренеров/организаторов соревнований.
А Вы это до сих пор не осознали, многоуважаемый Ипполит?

У детей завязывают с шахматами их родители.

Ипполит, а можно я Вам вопрос задам? Вот представьте себе, что Вы тренер. Детский тренер по шахматам. Вы бы по какому критерию оценивали бы лично свою работу с детьми?
По критерию Михаила? Напомню, одним из критериев Михаила является фотка малолетнего шахматиста (вне зависимости от его силы игры) в семейном альбоме.
Это я просто привожу примеры. Например можно ещё оценивать свою работу просто по получаемым деньгам. А вот Вы бы, Ипполит, как оценивали? Вариантов-то очень и очень много.

Тренеру плохо. И не от того, что он не может гордиться результатами. Александр тут уже сотни страниц исписал о том, какая тоска учить детей, которые не воспринимают, которых невозможно научить.
Это ещё от человека зависит. Кто-то научается получать удовольствие и от такой работы. В конце концов работа дефектолога тоже важная и полезная. А кому-то, привыкшему работать с умненькими детьми, перестроиться трудно.

Только дефектология не может иметь отношения к шахматам...

Дефектология ко всему имеет... . Но да! к шахматам, пожалуй, меньше других сфер, это точно.

Если действительно заниматься по 3-4 часа в день в течении 5-7 лет, то результат будет нормальный, и до КМС дойти можно..
я это называю так: "и медведя можно научить кататься на велосипеде"..
( не бейте меня палками адепты гельфандовского "шахматы не для всех".. но если ребенок не умственно отсталый и имеет интерес, можно научить до определенного уровня, можно. Просто тренеры не хотят напрягаться..)

И если кто-то с начнет Вам втирать, что  ребенок с 1150 в 10 лет уже лет 5 занимается по 3 часа в день и толку нет - не верьте, врёт. Не занимается. Детские быструшки типа ПШСных -это не занятия.

Я даже с Вами не стану спорить, но хочу задать простейший вопрос. А зачем потратить такую чёртову прорву времени (занимаясь по три - четыре часа в день шахматами) и времени в самую прекрасную пору для человека и очень многую решающую - а именно в детстве и в ущерб прорве всего, чтобы стать КМС?
В чём тут смысл?

Более, чем скромные результаты. Не лучше, но и не намного хуже.

Я, честно говоря, не высокого мнения о тренере, который будет поощрять подобный процесс. Гораздо честнее тренер, который откажется напрягаться, как только поймёт, скольких усилий потребует результат.

Смешно. ИМХО До устойчивого рейтинга ФИДЕ 1800 шахматным занятиям (время турнирных партий исключается)  вполне достаточно в среднем уделять 1-2 часа в неделю. И будет вашему ребенку (и вам) шахматное счастье до глубокой старости.. :)

А Главный Эксперт-то прав, между прочим. Это уже Артём Папе подсказывает..

Достаточно уделять шахматам 1-2 часа в неделю?! Пока не дойдёшь до 1800 ФИДЕ ?? Это шутка?
Всё таки на этом форуме я не всегда понимаю, когда кто то шутит, а когда пишет всерьёз.
А виноват Папа Шахматиста!

Отвечу Админу, пока есть минутка. Конечно, и по моему мнению, успех тренера среди референтной группы "Тренеры" должен определяться числом высококлассных шахматистов, им подготовленных.

ну не совсем  так - это так , если есть видимая расположенность от природы  у шахматиста к шахматам + турниры + желание  
правда , если все это есть , то будет уделяться больше однозначно ;)

Хотелось бы верить что это шутка). Нормальный средний ребенок занимаясь шахматами 1-2 часа в неделю вряд ли дойдет до устойчивых 1800 к концу школы.

Лично я просто НЕ верю, что ребенок может получать удовольствие от занятий, а при этом тренеру "противно" с ним заниматься, так как ребенок ничего не понимает. Скорее уж я поверю в другое (тем более, что видел это неоднократно): ребенку и тренеру интересно, задачки решает хорошо, понимание тоже есть, а с турнирами очень часто -"не складывается" (в силу психологии, здоровья и еще тысячи причин). Здесь достаточно хорошее тренерское решение-найти несколько легких турниров, чтобы был успех...

К нашему тренеру два года ходил мальчик... Ему очень нравилось, ему всё нравилось, тусовка нравилась. К концу первого года он выучил, как фигуры ходят. К концу второго освоил, что свои фигуры есть не надо. До мата дело не дошло. Выгнать рука не поднималась, жалко было и маму и ребёнка. Мама очень старалась, она надеялась, что шахматы как-то помогут.
Но ведь согласитесь, этому ребёнку гораздо полезнее было б заниматься с соответствующим специалистом, и решать соответствующие его уровню задачи, чем заучивать, как ходят шахматные фигуры, при том , что он никогда не сможет в них реально играть.
И каково удовольствие тренера, когда он понимает, что впустую тратит и своё и ребёнкино время?

Да? Как то сотни детей в Германии, занимаясь именно в режиме 1-2 часа в неделю, без проблем доходят до такого уровня в возрасте 12-14 лет. Могу еще рассказать как эти часы набираются (для уровня 1300-1800): 1,5 часа в неделю-индивидуальные занятия с тренером (тренировочные позиции, разбор партий, игра с тренером (отработка дебютов)), 7 мин в день (в среднем)-решение 12-15 задач (Schredder+chesstempo) +наработанная база через "сборы" (тематические разборы книг-эндшпиль, позиционная игра, отработка дебютов).

Я уже вполне могу себе хорошо представить социальную группу "Тренеры" и им сочувствующие.
А теперь, давайте все вместе представим социальную группу "Врачи"? Рождается у вас ребеночек - вес маленький, дыхание слабое ... "Да ну его... Напрягаться?!" Или сдали вы или ваше дитя анализы, приходите к эскулапу, а он: с такими эритроцитами мне работать?? Зачем это надо, когда вон в очереди сидят с правильными эритроцитами?  ;D Хотите так, да? Или всё же двойных стандартов хотите?
Я просто интересуюсь, никого не хочу обидеть.

Ну это же совсем другая ситуация. Здесь "удовольствие" тренера в том, что ребенок вообще освоил эту игру. И, если тренер этому не радуется, то тренер то может он и хороший, а вот руководитель клуба-никакой. У нас в клубе был такой мальчик , так он и за команду играл (хотя в 90% случаев это был заведомый ноль), но его никто не выгонял, а наоборот на занятиях в клубе дети-"гроссмейстеры" :) с ним и играли, и объясняли все что можно.

ну хорошо, давайте не это КМС назовем, а уровнем, когда игрок начинает так понимать шахматную игру, что получает удовольствие не только от результата. Какой разряд этому соответствует?

Катерина, думаю, что высокого мнения достоин тот тренер, который нарисует перед родителями честную перспективу. И тогда родители сами решат, сколько ресурсов вкладывать или не вкладывать в шахматную карьеру ребенка.
А напрягаться на работе, мне кажется, это нормально и не противно, если работа не обрыдла.
(Мальчик, который через год свои фигуры есть перестал.. я же написала, если ребенок  не умственно отсталый..)

Врач, ещё выбирая специальность, знал, что будет работать с больными людьми. Школьный учитель тоже изначально знал, что будет работать со всеми детьми, в том числе и со слабенькими и с хулиганами. Дефектолог тоже знал, что будет развивать детей по мере возможностей.
 Шахматный тренер планировал, что будет учить шахматам увлеченных и способных к шахматам детей. А по факту ему предлагается работать тем же дефектологом. Если б он изначально хотел быть дефектологом, всё было б нормально.

На хрупкий неполиткоррекный лёд вступаете, уважаемая?
Назвать ребенка лет десяти, не имеющего 1600 дефектным, или нуждающимся в помощи дефектолога??

Нет не так. Шахматный тренер имеет все возможности тренировать кого он хочет (по интернету, индивидуально в реале, и т.д.). Хочет тренировать только мастеров спорта? Имеет право.
А вот, если тренер начинает "изображать" из себя руководителя секции (клуба), то ему вполне может быть придется работать "дефектологом". Это часть профессии шахматного организатора.

Даже я не верю. То есть ребёнок приходит 1 раз в неделю на занятие 1-2 часа, всю остальную неделю к шахматам не подходит, доску не видит, и через 4-5 лет таких занятий 1800?  :o Фантастика!

Забываетесь! Главный Эксперт невероятно талантлив в шахматах!

Я тоже не верю в такое, думаю что всё же это какой то стёб. Я уверен, что нет ни одного шахматиста в мире, который, занимаясь по 1-2 часу в неделю достиг бы стойкого уровня 1800 ФИДЕ к 12 годам. Это какой то бред

Дефектолог бывает нужен и нормальным людям. Но давайте переформулируем: преподаватель развивашки.
Ну не все, кто изначально хотел быть именно тренером, готовы быть преподавателями развивашки.
И главное, не подменять названия, уж если развивашка, то развивашка, а не шахматы под видом развивашки. Вот Александр страдал, пока вёл шахматы у детей, которые пришли по факту на развивашку. Потом заменил это на настоящую развивашку (игротеку) и тут вполне доволен.

У меня тоже есть некоторый личный опыт в работе с детьми в разных странах. И повторяю, не верю в то что можно для среднего ребенка достичь за 1-2 часа в неделю устойчивого 1800. Тем более в 12-14 лет. Но видимо это скорее вопрос веры.

Ну, если мы на религиозную почву вступаем, то я верю!
Скажем,  120 минут в неделю на самостоятельную работу. 4 подхода по 30 минут интенсивного заинтересованного труда. И 30 часов в неделю на турнирную практику. С 8 до 12 лет. За 4 года таких упражнений легко верится в 1800. Условиями ведь турнирное время не ограничено?

Читаем внимательно. Мы говорили про занятия. Естественно, у ребенка и турниры по быстрым есть (1 раз в месяц), и регулярные (2 раза в месяц) партии в командниках в классику, да и 1 раз в неделю дети "тусуются" в игротеке клубе (3 часа, но приходить необязательно): кто-то задачки решает, кто-то блицует, кто-то просто играет. Кто-то дома с компом играет. Есть еще "отборы". Так что шахмат в жизни ребенка намного больше чем 1-2 часа в неделю. А вот шахматных занятий (в российском понимании этого слова), именно, так как я написал.   По-моему, мы уже это все обсуждали в теме: "сколько нужно денег?".

Ну все напали на Главного Эксперта, все.. ну что за люди?
А у нас большая радость в соседней теме, мы ждём Стиха..

Алексей Дмитрич скоро начнут, кстати!

Это вы уже дофантазировали, что такое занятия в российском понимании.  ;D Вот мы вас и не поняли.
Видимо вы имели в виду под занятиями занятия с тренером? А то, что ребенок плотно занимается дома сам, вы за занятия не считаете?
Если тренер раз в неделю исправляет ошибки и даёт направление, а дальше ребенок занимается сам, то так вполне возможно.

После последнего уточнения и спора нет никакого. Можно вообще не заниматься с тренером. Тусить без больших перерывов по турнирам, активно играть дома с компьютером, онлайн,  что то делать самому с книгами, и ..... бесконечно много всего. И занимаясь этим увлеченно дойти до 1800 и выше.

Артём говорит, спортшкола нужна, дорогой Георгий. Без спортшколы никак..
Они по субботам с Ракитиным воспитанников одной из спортшкол в рапид выносят у многоуважаемого Алексея Викторовича. Как на работу ездят..

 ;D ;)

Ой, это вот тут, что ли? http://chess-results.com/tnr421707.aspx?lan=11&art=4 Где, согласно торжествующему в этой ветке мнению, 80% от списка нуждаются в помощи дефектолога?  Есть, чем гордидзе... ;D

точно)) если само занимается дите плотно, то тренером может стать даже кот Админа с рейтингом 1000, по-любому дитё до 1800 дойдет)

мы о среднестатистических - тех, кому самому лень.. кто играть любит, а вот в книжках сидеть - только когда мама напомнит и проследит.. таких большинство. Поэтому наверное, и не так много у нас на 25 миллионную Москву детей 1800+

Там к нам сам Миша Осипов приходил!! Эх, не сыграли!

Ещё тут:
http://chess-results.com/tnr419738.aspx?lan=11&art=4

Обратите внимание - Артём и Ракитин по 6.5 из 7, спортшкола - ну тут пока есть отдельные недостатки, там расцвет в спортшколах сейчас..

Опять всех Владислав Валерьевич к себе переманил?..

Лучше спросить у Катерины- а Вам тренер в 6 лет говорил и гарантировал перспективу ?

Я например даже и не спрашивала и не спрашиваю ПРИНЦИПИАЛЬНО про перспективы
Зачем?  Да и тренеров напрягать  ;)

Интересно , ККК , а Вам сразу перспективу нарисовали?

Ну и шахматы , это не врачи , это личные решения
А у  тренеров должны быть требования и контрольные тесты

Я регулярно читаю форум.  :) И вполне в курсе, что у 90% родителей такая схема "нерегулярных занятий" ассоциируется с развлекухой, а не с серьезными занятиями серьезным делом. А это неправильно.

Лучшая реклама Форума Форумов на сегодняшний день, дорогие друзья!
Сегодня у нас в онлайне опять было больше 100 человек одномоментно, а это тысячи и тысячи почитателей творчества Костаса за один день!

Нет конечно. Да я и не спрашивала. И у Белова тоже не спрашивала, что будет, то будет.
А когда привела в 5 лет, я была рада, что вообще взяли. Все остальные школьники, а я такого малыша привела. Куда уж тут о перспективах спрашивать.
Но тренер и не требовал по 3 часа в день заниматься.

Но! В декабре 2006-го, то есть почти 7 было, наш тренер свозил Лёшу показать Конотопу. Конотоп тогда для него(для нашего тренера) та-аким авторитетом был. Конотоп пытал Лёшу полтора часа всякими задачами и... забраковал.  ;D

По легенде, Ботвинник тоже АЕК забраковал, а оно вон как вышло  :)
Кстати, АЕК кто из тренеров должен себе по совести в актив записать? Зюлярин, Пак, Фурман?
Что скажет купечество наш тренерский цех?

Еще раз. Ни о каких "тусить по турнирам", регулярно (1-2-3-4 часа в день) заниматься речь НЕ идет. И с каких это пор все согласились, что 1-2 раза в месяц "рапидушки-побегушки" +1-2 партии в классику в месяц, это вполне достойное занятие, позволяющее дойти до 1800 без спортшколы? :)

Очень интересно. А у Конотопа был пример,который он мог брать за основу,чтобы делать выводы?

Мы как-то давно в ЛОО подходили к Конотопу.  Я его книжку спрашивал для КМС. Он на прилавке ее не имел, но как-то скептически посмотрев на маленького мальчика лет 10-11, сказал, мол пусть для 1 разряда сначала порешает. Я сообщил, что еще год назад перерешал ее всю, а он не поверил, предложил решить 2 задачи. После того, как Стефан решил, он многозначительно покивал и сказал, что послезавтра принесет ту, что нужна была нам.

Из тех, что я знаю, вот Глебушка у него в детстве занимался.
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=24131792
Вроде это самый яркий...

Почитал. Отлично. Ещё раз напишу. Занятия шахматами в России в подавляющем большинстве есть занятия с группами детей!
Как всем пишущим вопрос. Этот факт теории не разрушают? Нет? Я сегодня по интернету один на один разобрал три партии с пацаном сыгранные на последнем турнире по сёги и рассказал ему кое-что из стратегии игры. Очень существенные. Но мы работали один на один. А вы все что имеете в виду? Группу отгоршковых или постотгоршковых и какие-то результаты?
Когда я о раке отгоршкового бешенство пишу - я о чём пишу, о хорошей индивидуальной работе с малышами или о том, во что превращается от этого рака работа в группе детей?
Вы понимаете разницу  - группа мотивированных подростков и группа запихнутых на шахматы сидящих на горшках?
Результаты могут быть и при занятиях в группе. Да. Только с группами мотивированных подростков. А для постогрошковых обычных тусня и посиделки что в шахматах, что в сёги, что в моей игротеке - разницы нет абсолютном никакой от слова совсем! Или самостоятельная работа способного ребёнка или индивидуальная поддержка тренера если ребёнок ещё небольшой. Хорошо когда мини-группы толковых детей. Всё остальное - ни о чём. Посиделки и всё. В шахматах абсолютно тоже самое кто бы и чтобы не пел! Ниочёмные посиделки даже с самым растаким тренером.

Вот! И это (голову даю на отсечение) намного лучше для детей если бы кто-то (хоть самый ГУРУ) их бы группой парил одними шахматами! Так они про столько игр узнали и даже часть детей родителей разные игры покупать заставили чтобы в них с родителями играть. На следующий год (избавившись от шахмат) я собираюсь сделать группу по сёги для начинающих, но это будут группы сёги + Плюс что? Да эти же самые игры как в игротеке чтобы не парить детей все занятия сложнейшей игрой не для всех и иметь свободу выбора. Большинство узнает о сёги только правила да и хрен с ними. Зато в другие игры играть научатся в смысле правил. А если кто толковый попадётся - уйдёт сначала чисто в группу сёги ну а уж если совсем будет толковый, то в индивидуалку. Иначе вообще никак. Все посиделки под видом пафосным - профанация. Ибо проще надо быть. Серьёзные вещи - НЕ ДЛЯ ВСЕХ!
А шахматы - очень серьёзная игра!

Только что новый номер вышел. Зачитываемся.
Специально для Вас, Александр Владимирович:

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/53910523_2189274514497898_5975233294755692544_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=75d7b67c75cd80d3f0554c542a3a3065&oe=5D139C6A)

Ничего против не имею, но лично мне уже 50 стукнет, и я Мурзилку не читал лет 40 уже как минимум.

Это вы к Мише приходили, а не он к вам))) хотя, этот турнир он сыграл довольно неплохо для себя, надо признать. Ничью с 1700 сделал

Теперь мы в тупике:

Это новый бестселлер или переиздание старого?

(http://chessmatenok.com/book/img/book.png)

http://chessmatenok.com/book/

Подзаголовочек для скептиков:
Как поднять рейтинг до 2200 всего за 1-2 года тренировок?

Книжонку прочитало более 13500 человек.Ждем пополнее КМС.      Хи-хи.

2200 за 1-2 года? С нуля?
Надо младшему моему почитать, к 6 годам уже 2200 будет иметь. Неплохо в принципе.

А что значит "чемпион по шахматам" ?! Чемпион чего?

Мира, конечно. 2200 в 6 лет..
Насчет 13500 читателей сомневаемся, счётчик накручивает папаша Жорика.
Но даже если их 500, папаша не сильно бедствует..

Вот у нас борьба с папой. Я говорю: не заставляй играть на чесс.ком. Пусть сам, когда хочет. Нет! Папе надо знать в форме деть или нет. Или там Тарас играет в Открытом космосе, с которым Вовка подружился на Подмосковной весне и т.д. и т.п.

Когда я еду с детем на соревнования, то обязательно запихну доску с фигурами к себе в "редикюль"(рюкзак). Еще я туда запихиваю книжки и другую требуху, отвлекающую от шахмат. Если не запихиваю, то приезжаю на место и покупаю: теннисные ракетки и сетку, игру эрудит, монополию, книги, мяч футбольный(мы им и в баскетбол и в волейбол играем). У нас уже коллекция мячей скопилась из разных городов. Папа тоже покупает мячи всегда. С мячиком проще познакомится и общаться со сверстниками и единомышленниками, а это очень важно. Во время соревнований надо отвлекать детя от шахмат, если Вы не хотите отбить у него охоту. Тем более, когда деть проиграл просто необходимо его отвлечь от пожирающего эго. Он будет "кушать" сам себя, если его не отвлечь. А если Вы его оставите с этим, то ждите беды. Рано или поздно деть сам себя "съест" окончательно и Вы не вернете его никогда.

С таким подходом к соревнованиям  не добьетесь результатов.Я имею ввиду про подвижные игры.

На мой взгляд физ. подготовка очень важна. Я же не заставляю детя "наворачивать круги". Мы вышли и вместо зарядки поиграли в теннис 10-15 минут или в волейбол. Ни в коем случае не перенапрягаю. Все в виде зарядки. Либо пешая прогулка после сна и перед сном, либо подвижные игры, которые доставят ему удовольствие и отвлекут немного. Все в пределах разумного.

Никто не отрицает физ.подготовку. Но только не на соревнованиях. Занимайтесь ее до них.

Так мы не насилуем же детя! Я вот что хочу сказать. Кстати, йогой занимался же он у нас и вот когда эту свою йогу перед туром делает, то более уравновешенный и спокойный.

Я уже писал здесь свою точку зрения.Любая травма ,простуда выведет ребенка из строя. И весь турнир... коту под хвост.

Это само собой разумеющееся. Плохое самочувствие - турнир коту под хвост. Мы же не занимаемся травмоопасными видами спорта. Все в пределах разумного, без особых нагрузок, в удовольствие.

Хотя, признаюсь, Вовка и с температурой играл на местных соревнованиях, ибо он упертый и отговорить мы были не в состоянии. Психи, истерики - буду играть, с турнира не снимусь. И что?! Шел и выигрывал. В маске, дышать сложно. Шел и выигрывал. И Степан у нас есть такой же упертый. Чемпион Сибири который.