chessvdk

Сегодня в Библиотеке иностранной литературы прошли первый 4 тура турнира на Кубок посла Японии в РФ
Информация на сайте федерации сёги.
http://shogifdr.ru/kubok_posla_2018.htm

Турнир завершился неожиданно. Впервые в этих соревнованиях (а это десятый такой турнир) кубок посла Японии достался 13-летнему школьнику.
 :)
http://shogifdr.ru/kubok_posla_2018.htm

 Денис умничка! Поздравляю с победой

Круто! Поздравляю! :)

Cпасибо!  :)

У Дениса теперь все шансы в ближайшее время ещё стать самым юным в России дан-игроком в сёги по системе FESA (любительская разрядная сетка). Ну и дальше, я надеюсь, найдутся и те ребята, кто будет бить и эти рекорды.
Вот тут у нас спики учатсников отрытого первенства Москвы среди школьников.
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=1228&start=15
Многие ребята только начинают, но они совсем небольшие и у всех есть шансы. Я (во всяком случае) вижу очень позитивно настроенных маленьких мальчишек, которые делают первые шаги в этой игре и готовы пробовать свои силы.

Молодец! Понимаю, что вопрос скорее всего глупый, но есть ли шанс у парня прорваться в японскую элиту? На какой рейтинг играют японские пацанчики 2005 г.р.?

Нет, Александр. Эти шансы практически нулевые в принципе. Для этого нужна совершенно иная школа игры, чем та, которая возможна в России в принципе. И как и в шахматах, это нужно бросать всё вообще. Разница только в том, что у них чёткое разделение на профи и любителей - или - или. Или ты попадаешь в 150 лучших и оттуда кого-то отправляешь на покой и тренерскую и судейскую работу или ты просто любитель, даже если ты офигительно играешь в эти сёги. Т.е. там просто нет такого, что ты далеко за топом игроков и катаешься по обычным оупенам, но гордо именуешься международным гроссмейстером (с рейтингом 2400+). Там или - или. Или ты реально крут (как гроссы семисотники и шестисотники к ним стремящиеся) или ты любитель. Амбец.

К счастью, мне практически не грозит ситуация, в которой я просто не знаю, что бы делал. Т.е. представьте. Ко мне приводят маленького мальчика у которого мозги идеально заточены на такие игры. Он будущий гений. И так получается, что по какой-то хрен знает какой случайной причине (а у меня теперь есть выбор у детей) его чем-то цепляют именно сёги. Что с ним делать, если бы это были бы шахматы - я бы решил. Но тут у меня будет полнейщий ступор. Но! Поскольку за 28 лет я такого ребёнка не видел ни разу  ;D, то думаю, что и не увижу. Шансы такие же примерно, как получить в лоб случайно уцелевшим метеоритом небольшого размера. Глупо конечно так погибать, но и тут вероятность не нулевая. Я не боюсь метеоритов, и такой ситуацией так же не парюсь.

Чем я вот немного сейчас озадачен в смысле новичков, так это вот чем. Мне нужно чтобы они поиграли в турнирах детских и в шахматы, и в сёги. Чтобы по честному. Что бы был выбор. Сейчас в смысле своей работы у меня был с ними крен в сторону сёги просто по двум причинам.
1. В шахматы они знали правила и кто-то уже играл в них, а в сёги они все были нулевые
2. У меня детский турнир по сёги (основной в году) именно в конце октября, а шахматные фестивали в течение всего года.
А теперь вот какая выходит история. То, что в сёги не надо писать партию или можно её писать на планшете, это блин...
Это даёт сёги офигительный перевес. А какие дети, извините, любят писать? Маленькие. Да вообще. И тут вот такая история и что делать - хз.

Вообще, если по-честному, посол РФ в Японии должен такой же Кубок, но по шахматам проводить...(есть такая российская организация :"Сотрудничество", в чью обязанность это входит) .
И вот тут возможны варианты... в том числе и с обменом детей между странами и школами - шахмат и сёги.

Здесь турнир организуется практически на энтузиазме (а в шахматах энтузиазм давно уже испарился на огромнейший процент и заменён откровенным баблодельством).
Турнир проходит в японском зале Библиотеки иностранной литературы. В сущности, посольство оказывает помощь только оплачивая наградную атрибутику (во вкладке могу показать медали которые были в этот раз) и обеспечивает приезд дипломатического работника который это вручает.
А у нас ещё и в Питере проводится турнир на Кубок консула. Прошёл в прошлые выходные.

Поймал себя на забавной мысли, что если бы я знал японский, мне было бы наверное очень интересно в Японии учить японских детей обычным шахматам.  ;D

Да, я про это и говорю. Но гораздо легче послать школьника обучать сверстников. Барьер языковой тогда не проблема.

Ну вообще у них там какие-то шахматисты есть в принципе. Команда играет на Олимпиаде шахматной. Очень может быть, что имеются и детские шахматы, но разумеется не массово конечно.

Массово и не надо. Нужно отправить нашего маленького сёгиста играть и учиться в Японию. А на жизнь и на учёбу чтобы он зарабатывал уроками шахмат.
Будет готовый спец по Японии через 5 лет. И очень дорогой.

А у меня один мальчик после того, как начал играть в сёги, теперь ещё и японский язык начала учить.
 :) Есть вот такое вот.
Кстати, он и в шахматы играет.

И сводобное владение японским в России - это практически гарантированное трудоустройство и не с самой отстойной зарплатой.
В МГУ на пятилетний курс японского с получением диплома о высшем образовании на бюджетной основе конкурс кажется человек 20 на место.

Нет, ну это неправильно.. пара банкетов должна всё-таки быть:
1) по случаю открытия турнира;
2) по случаю закрытия турнира и награждения победителей (молодец Денис!).

Ещё у посла надо выбить ознакомительную поездку в Японию для 200 лучших сёгистов России.
Курсы японского языка тоже пусть всем посольство оплачивает, не расслабляется.
Да тут такие перспективы.. Никиту Владимыча бы всем вам..

Да, и почему Руководство МинСпорта России на турниры не позвали?
А речь сказать на закрытии?

Японские школьники 2005 г.р. играют не на рейтинг, а за любительскую команду своей средней школы.
Если кто-то из профессиональной элиты понравится игра мальчика, и у мастер почует, что в обозримом будущем мальчик может стать интересным соперником не только для школьников,  но и для самого мастера, мальчику могут предложить поступить в аспиранутуру для серьёзного постижения игры.
Если соискатель поступит в аспирантуру, то он завязывает со школьными, университетскими и корпоративными командниками.
Через несколько лет, успевшно сдав экзамен, и победив в отборе, мальчик получит в налоговой японский ИНН, подобающий про и внесёт разнообразие в круг соперник, с которыми на протяжении десятков лет соревнуются мастера. Немногим это удаётся ещё до окончания средней школы.
(https://cdn.japantimes.2xx.jp/wp-content/uploads/2017/06/n-shogi-b-20170622.jpg)
Со временем, он откроет свой собственный клуб в родной префектуре, будет давать состоятельным любителям уроки или просто играть с ними за деньги с форой или без форы. Божий дар профессиональный мастер использует для того, чтобы помочь широких массам любителей лучше понять игру.
К людям без действующего профессионального дана, которые за деньги возьмутся обучать игре, отношение будет как к своего рода шарлатанам. А объяснить правила малышам, показать простейшие тактические приёмчики могут дедушка, Мариванна, одноклассники или приложение для гаджета.

В прошлом веке в другой игре, когда Япония прововила более активную внешнюю политику, японским мастерам понравилась игра мальчика из Китая. Китайцы раньше начали играть в вэйци, но японцы к XX веку глубже изучили игру.
Мальчика привезли в Японию, и чутьё не подвело мастеров. Новичок стал быстро продвигаться по лестнице данов, попутно расширяя понимание игры японцами. Кончилось это тем, что иммигранта исключили. А в Китае после войны к нему бы относились как к коллаборационисту.
Так любитель стал одним из самых сильных игроков в истории Го. Ещё долго он играл сильнее большинства официальных японских про.

А вот это сущая правда. Супруга нашего старшего брата в совершенстве владеет японским языком (закончила ИСАА МГУ).
И когда они с братом переехали в Австрию, вместо страшной и ужасной эмигрантской жизни бэбиситтеров, посудомоек и т.п. (знаете, сколько всего наш Главный Эксперт хлебнул, сколько натерпелся в Германии?) она стала водить японские экскурсии по Вене за 200 евро в час. И они достаточно быстро там освоились без всяких эмигрантских ужасов.
Японцев (туристов) там же тучи, а ленивые австрияки языка не знают..

Так что играйте в сёги и учите японский, дорогие друзья..

В быстрых шахматах же не нужно писать. Если интересно, можно допустить видеофиксацию партий силами болельщиков. Это намного лучше, чем запись на бланках.

В классике можно разрешить участникам использовать гаджеты в турнирном режиме ( с отключенными звонками, движками и т.п. ) исключительно для записи партии.

Анатолий, если я такое сделаю, меня сожрут родители и тренеры. Я про гаджеты.
А рапиды я ни то что не люблю... Мне (не поверите) стыдно за это брать деньги с людей. Стыдно брать деньги за однодневный турнир.
У меня турнир 4 дня взнос 1000 рублей всего. А мудохаться с бумажками и отчётностью при 60-процентном налогообложении с однодневным турниром... Я бы лучше за свои купил бы медали или кубки. Сёги я вообще без взносов провожу и именно потому, что не хочу мараться с этим всем.... Там не та ситуация, чтобы даже 1000 брать (и турниры два дня идут) лучше вообще я это за свой счёт проведу, чем стану связываться с баблом по официалу.

Я конечно могу их (новичков) периодически подгружать к ребятам из шахматной секции, когда они рапиды играют. Это вариант. Но показать что такое нормальный детский турнир я этим новичкам могу только на свои фестивалях шахматных, а там будет запись партии и всё, как положено.

Приходится быть старомоднее самой FIDE?  ::)

Одного незаинтересованного в результате партии болельщика с камерой можно попытаться разместить у каждого стола.
Даже если рассадка плечом к плечу, можно выбрать подходящую позицию.

В классе, где вообще-то норма не более 25 человек. Не так ли?

А потом выслушать что про тебя думают родители в коридоре (ЭТО КТО ТАКОЙ ТАМ С КАМЕРОЙ?!!!)
Я не старомодней самой ФИДЕ. В шахматном мире такие правила. Шахматную партию ручкой на бланке пишет даже чемпион мира Карлсен.

Сертифицированные самой  FIDE технические устройства допускаются.
Кроме того, есть отдельные правила на тот случай, когда по какой-то причине игрок не может сам записывать партию.

На детских фестивалях?  ;D Про сертифицированные устройства. Анатолий, ну не надо. Я турниры шахматные провожу уже четверть века. Вы мне будете рассказывать, как это делать? Вы сами хотя бы один турнир детский проводили? А массовую серию турниров с четырьмя сотнями участников?
Я проводил.

А про отдельные случаи тоже знаете... Когда по субботам писать вообще нельзя - понимаете - о чём я?
Так вот, я всем рассказываю. Не только писать нельзя, на кнопки тоже жать нельзя. А теперь скажите мне, что надо делать с детьми из таких семей известной национальности сопряжённой со степенью религиозности, если они деточку ведут на сами шахматы мЫшление развивать?
А я вам скажу. Корректно объяснить, что в силу устройства шахматного спорта в пока ещё формально светском государстве Российская Федерация, ваш ребёнок будет отрезан вообще от всех шахматных турниров и если тренер хочет вашего ребёнка реально научить шахматам, а не имитировать и не врать вам про какое-то там мЫшление, то он вынужден констатировать один простой факт. Он с уважением относится к вашим религиозным чувствам, но вынужден сообщить, что вы не подходите для его секции, так как ваш ребёнок не сможет играть в детских турнирах.
Это ровно так же, как отказать пацану, родители которого исповедуют веру в то, что держать оружие - грех - в приёме в стрелковую секцию.
Только надо корректно это делать. Мне уже приходилось и с таким сталкиваться (я про нажатие кнопок)...

Выход из этого надуманного затрудненения найден мудрецами в общем виде много веков назад, а затем, для частных шахматных случаев,  решение предложила FIDE.

Если кто-то не может сам сделать то, что всё-таки необходимо сделать,
нужно найти того, кто это может сделать и попросить его, чтобы это сделал тот, кто может, вместо того, кто по каким-то причинам не может.

Невыполнимый закон - не Закон.

А вот теперь Вы просто представьте, как это будет не в теории, а на практике. Ваши рассуждения хороши только как сферический конь в вакууме.
А в реалиях это будет вот так. Некто садится рядом с двумя играющими детьми и начинает за одного из них делать следующее:
1. Записывать партию
2. Нажимать на кнопки часов.
Представьте себе такую карину маслом например на финале Первенства Москвы. Представили?
Причём, делается это за абсолютно физически здорового и не страдающего никакими недугами ребёнка.
Тут полно родителей детей шахматистов на форуме. Вряд ли конечно эти люди честно напишут о своей реакции если бы такое произошло в партии с их ребёнком, хотя бы потому, что тема слишком щепетильная и опасная, но во что они про себя подумают - я очень себе хорошо представляю про большинство - так абсолютно точно.
Я неоднократно сталкивался с родителями, которые могли быть недовольны сущей ерундой по сравнению с тем, что мы сейчас обсуждаем.

Если бы бабушка мальчика уговорила, например, маму-нееврейку девочки из другой рейтингово-возрастной группы записывать партию и нажимать часы от имени своего внука, Вы бы запретили такое на своём фестивале?

Я бы спокойно объяснил, что турнир проводится в классе и у нас посадка участников удобна для детей, но посадка человека рядом - это минус один стол. Извините, готов вернуть деньги, но у нас нет места на такие изыски.
Технически невозможно. А если таких 10 человек приведут?
Сие запросто может быть. У них зачастую семьи просто огромные. Но по факту такая ситуация практически исключена, так как нормальные адекватные люди зададут вопрос при регистрации и получат вот таким вот образом мотивированный отказ. Техническая невозможность это сделать из-за используемого помещения.

Подумайте все вот о чём. У детей уходит время на запись партии, запись партии маленьких детей вообще отвлекает от игры в шахматы. Часто говорят, что спорт - вне политики - не так ли? Так почему спорт не должен быть вне религии?
Ситуация, когда за тебя пишут партию и нажимают кнопки часов ставит всех иных участников в более сложное положение в игре, чем одного.
А как тут у нас с принципами спортивной справедливости и всем прочим дела уже будут обстоять?

При этом, сейчас мы с Вам, Анатолий, обсуждаем гипотетический случай, а я Вам расскажу, что я реально делал, когда у меня на турнире играл мальчик, который просто ничего не видел.
1. Он играл в отдельном классе, чтобы ему и папе было удобнее.
2. Он разумеется играл на специальной доске (у них с собой была)
3. Его соперникам я каждому объяснял ситуацию, и предлагал или что я поставлю ещё одну доску рядом (обычную) или можно играть на специальной доске где соперник будет иметь право ощупывать фигуры. Дополнительную доску никто из детей не попросил.
Они играли на доске невидящего мальчика.

Дискриминацией попахивает, дорогой Александр Владимирович..
А если к Вам приедет инвалид-колясочник, тоже откажете?
Ну скажем, коляска большая, тоже почти место у двух столов занимает?

---------------

А вот Вы только что запостили пример со слепым.
Слепому можно, а ребенку из религиозной семьи нельзя?

Здесь Вы на очень зыбкой почве оказываетесь..

Почитайте, что я выше написал. Как раз про инвалида.
И про дискриминацию других участников я тоже написал. Одно дело - инвалидность, и совсем другое....
Одним словом, повторюсь, если например тебе твой религия запрещает держать в руках оружие, то не надо заниматься стрелковым спортом.

И разумные люди (при такой проблеме) просто не пойдут играть в шахматы на турнир, который проводится в субботу.
Есть другие турниры, есть рапиды по воскресеньям за один день. И так далее. А если целенаправленно сами же идут на турнир, который в субботу (хотя есть альтернативы и их полным полно) и знают, что будут проблемы создавать, но всё равно идут (это мы обсуждаем гипотетический случай) то это очень хорошо людей характеризует и не лучшим образом, мягко скажем...

У меня вообще конечная цель в своей работе на сто процентов освободить группы детей кто занимается шахматами и сёги, от учащихся которые не играют в турнирах. Это не быстрый процесс, но он начат. И начат в этом году с двух групп платников, где родители просто подписываются под то, что дети будут играть в турнирах. И вот в дальнейшем я планирую крайне простую вещь. Те платники, кто останутся (кто в шахматах, кто в сёги) будут замещать случайно всунутых в секцию детей (они разумеется в основном в самих шахматах - ну было бы нелепо) которые на шахматы ходят, а как турниры, так они к бабушке, дедушке и так далее...
И в какой-то момент они просто узнают, что группа переполнена, программа завершена, в базе вас нет (причин дофигища) и если хотите продолжать, то вот пожалуйста игротека или у нас турнир - будьте добры. Нет? Ну и досвидания.

Вот сейчас Главный Эксперт пробудится, позавтракает, освоит грант и вступит в дискуссию.

И сразу будет 0:91.

0:81 ?

Ну или так.

Интересно, когда Александр Владимирович одержит свою первую победу в споре с Михаилом?

А я могу проводить турниры только по субботам. Как бы в антисемиты не записали... :o

У Вас тоже недостаточно места для ассистента?

Наверное, найду, если такой случай будет.

Из FESA переслали таблицу обсчёта турнира (видимо скоро это будет и на сайте)

10th Cup of Ambassador of Japan in Moscow : 2018-10-20/21
Nr Name                 Nat  Grade  ELO    1   2   3   4   5   6   7  Pts   +/-
 1 Titov      Denis     RU   1 Kyu  1687  12+  9+  5+  2+  3+  7+  4-   6   +99
 2 Shaporov   Maxim     BY   4 Dan  2244   6+  5+  7+  1- 10+  3+ 13+   6   -11
 3 Belov      Sergey    RU   2 Dan  1947  11+ 15+  4+  7+  1-  2-  6+   5   -12
 4 Znatnov    Denis     RU   2 Kyu  1506  18+  6+  3-  8+  7- 10+  1+   5   +48
 5 Noskov     Vladimir  RU   3 Kyu  1504  10+  2-  1- 14+ 11+  8+ 16+   5   +17
 6 Mukhamedov Alexandr  RU   5 Kyu  1306   2-  4- 12+ 17+  9+ 13+  3-   4   +45
 7 Mishin     Ivan      RU   2 Kyu  1520  16+ 17+  2-  3-  4+  1- 10+   4   +18
 8 Obukhov    Lel       RU          1228*  9-  0+ 11+  4-  0+  5- 14+   4 
 9 Kolbasov   Denis     RU   4 Kyu  1346   8+  1- 14+ 10-  6- 12+ 11+   4    +1
10 Frolov     Pavel     RU           705   5- 12+ 17+  9+  2-  4-  7-   3  +246
11 Afanasiev  Sergei    RU   5 Kyu  1187   3- 18+  8- 13+  5- 16+  9-   3    +7
12 Lutchenko  Vladimir  RU   9 Kyu  1084   1- 10-  6- 16+  0+  9-  0+   3    -5
13 Sokolov    Kirill    RU   4 Kyu  1347   0-  0- 16+ 11- 14+  6-  2-   2   -28
14 Shmelev    Mikhail   RU           959* 15- 16+  9-  5- 13-  0+  8-   2 
15 Naito      Takuo     JP          1447* 14+  3-  0-  0-  0-  0-  0-   1 
16 Semenov    Alexander RU   9 Kyu   963   7- 14- 13- 12-  0+ 11-  5-   1   -18
17 Gasanova   Venera    RU           262   0+  7- 10-  6-  0-  0-  0-   1   +22
18 Butorov    Georgy    RU             1*  4- 11-  0-  0-  0-  0-  0-   0 

Promoting Titov Denis to 1 Dan
Promoting Noskov Vladimir to 2 Kyu
Promoting Mukhamedov Alexandr to 4 Kyu
Promoting Frolov Pavel to 11 Kyu
Promoting Gasanova Venera to 19 Kyu

Возникшая чуть более трёх лет назад детская секция по сёги в ЦТ на Вадковском получила первого дан игрока по системе ФЕСА и самого юного на текущий момент времени дан-игрока в Европе.
 :)

Поздравляем и Вас, и маму Дениса, и самого Дениса, Александр Владимирович!
Первый дан в таком возрасте в Европе - это действительно круто!

(https://i.mycdn.me/i?r=ATErP6TSTGC2ohwY7ZHQmtH3if9gj8FOAIPrKcTlrU8Yc7BE3rWEAwkIMcmBFQIE1hQ)

Правильно Евгений Вениаминыч нам в МГИМО говорил - мало, мало Москомспорт уделяет внимание сёги!
Теперь будем исправлять, время уже пришло!

Лучше всех!  8)

На самом деле я просто всем показываю, что можно сделать с нуля за три года (а в секции ещё есть ребята перспективные) причём, самому играя на любительском уровне и работая в одиночку но при  условии отсутствия отгоршкового бешенства.
Сёги этим недугом не страдают.
Примерно тоже самое в секции по шахматам (с полного нуля) у меня было за такие же сроки в начале 90-х.
Уже появился парнишка с первым баллом КМС (Митя, который очень увлечённо книжки шахматные читал кстати сказать и пришёл в шахматы примерно в возрасте Дениса) и ещё были умеющие играть в шахматы ребята.

При наличии выраженных способностей к шахматам,
знакомство - в 6-7 лет,
I разряд - лет в десять, если не страдать ерундой на всевозможных первенствах до...