chessvdk

General Category => Проблемы детских шахмат => Тема начата: chessvdk от 20. 04. 2018, 10:14:38



Название: Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 20. 04. 2018, 10:14:38
Мне прислали очень интересный материал. В создании этого проекта я принимал некоторое участие.
Автор пожелал себя не раскрывать, поэтому подписано псевдонимом.
Кому интересно, очень советую почитать.
Альтертативный взгляд на проблематику (НЕ МОЙ) о которой принято писать везде и всюду совершенно иное.
Особенно рекомендовано Главному Эксперту (как фанату проектной деятельности).


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 20. 04. 2018, 10:28:41
Никита Владимыч как фанат данного проекта отложил колоду и попросил выложить summary проекта на форуме.

Summary пусть Главный Эксперт делает, он специалист по таким вопросам, но на кое-что мы обратили внимание:

Сделали его форумчане и.. это ещё что за новости?
И зачем мы свой бренд регистрировали?

Исследовательский проект:
Проблемы проекта "Шахматы  в  школе"


Выполнила:
Джонатан
Консультанты:
Трутаева Лариса Николаевна, клинический психолог
Калёнов Александр Владимирович, педагог дополнительного образования
Сандлер Леонид, вице-президент шахматной федерации Австралии
Фомичёв Александр Михайлович, преподаватель шахмат в школе №1270
Новицкий Алексей Леонидович, тренер по шахматам в СШОР №54

Погосян Арутюн, шахматист-любитель, папа шахматиста

Москва,  2018


Оглавление

Стр.
Введение                                                                                                                                   3
1.  Что и в какой момент развивают шахматы                                                                      6
2.  О возрасте начинающих шахматистов                                                                            11
3.  «Шахматы в школе»: опыт разных стран                                                                       22
4.  «Шахматы в школе» в России                                                                                         27
5.  Варианты детского шахматного образования в России                                                32
Заключение                                                                                                                             36
Список используемых источников и литературы                                                               38

..Здесь же хотелось бы показать, что шахматы - не для всех.  Существуют люди, которые не могут научиться играть в шахматы в любом возрасте. Помогут исследовать этот вопрос  консультанты проекта: клинический психолог Лариса Николаевна Трутаева и тренер по шахматам в СШОР №54 Алексей Леонидович Новицкий, статья тренера по шахматам Вячеслава Борисова о тенденциях в детских шахматах, а также предоставленные консультантом проекта, разработчиком рейтинговой системы Александром Владимировичем Калёновым статистические данные о возрасте и рейтингах шахматистов Москвы.

3. В качестве аргумента «за» уроки шахмат в школе приводится успешный опыт других стран в этой области. Мои попытки найти материалы, подтверждающие эти факты, не увенчались успехом (за исключением Армении, опыт которой будет изложен ниже).
Проиллюстрировать опыт других стран в области шахматного образования младших школьников я попытаюсь с помощью консультанта, вице-президента шахматной федерации Австралии Л.Сандлера, а также проанализировав опыт Армении- общепризнанного лидера в этой области.

4. Следующий вопрос не менее актуален: как же обстоят дела с развитием проекта «Шахматы в школе» в России?
Все большее количество школ оказывается вовлеченными в этот проект. Нередко произносятся восторженные речи о его полезности. Проводятся массовые праздники, где обязательно присутствуют гигантские шахматы (дело в том, что играть в них сложно, особенно детям, потому что поле не видно). Но на праздниках информация заканчивается. Что же происходит на деле?

(...)

Гипотеза состоит в том, что шахматный всеобуч не нужен


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 20. 04. 2018, 10:35:03
Из всего сказанного в этом параграфе у меня сформировался однозначный вывод: проект «Шахматы в школе» в России не нужен. И еще сложился вывод об учителях-тренерах: чтобы чему-то учить детей, надо как минимум уметь это делать самому, а еще лучше- уметь хорошо.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 20. 04. 2018, 10:38:40
Вау! Не только самого Владислава Валерьевича и Славу, но и Виктора Николаевича не забыли:

Варианты детского шахматного образования в России

Начну с цитаты Леонида Сандлера, вице-президента Шахматной федерации Австралии:
«Я считаю, что лучшей моделью шахматного развития детей является советская модель с Дворцами пионеров, где увлеченные этой игрой дети (у которых было свободное время!) шлифовали свое мастерство с помощью квалифицированных тренеров. Я сам пришел в шахматы именно таким образом. Но те времена прошли. Поэтому энтузиасты в Австралии работают над тем, чтобы в новых условиях дети играли в шахматы, чтобы эта прекрасная игра не погибла».

Где же могут учиться играть в шахматы российские дети, которым это интересно?

1. Спортивные шахматные школы.
  Существует отбор уже хорошо умеющих играть детей.

2. Частные шахматные школы или частные тренеры.
   Выбор велик, берут всех.

3. Частные шахматные клубы.
  Их немного, обычно они объединяют любителей шахмат по территориальному признаку. Это прообразы Клубных Лиг , которые действуют в Германии и Австралии.
Как пример- шахматный клуб «Трехгорка» из Одинцово.
Информация с сайта клуба:
«Днем рождения клуба принято считать 10 января 2014 года, когда группа энтузиастов решила организовать шахматный Клуб, справедливо считая, что в таком большом микрорайоне как Трехгорка, где  живет много любителей шахмат, он необходим для общения их между собой с целью повышения шахматного мастерства, через организацию соревнований, турниров, проведения культурного досуга в свободное от работы и учебы время.
Главное  направление работы — это  обучение игре в шахматы дошкольников, школьников и более старших ребят, и организация для них турниров различного уровня.
Основной задачей нашего Клуба мы также считаем помощь родителям в воспитании своих детей достойными членами нашего общества – вежливыми, приятными в общении, современных дам и джентльменов.
У нас поощряется Клубный дресс-код, когда ребята приходят на занятия и соревнования – мальчики в костюме с галстуком, девочки в вечернем платье. За это им в турнирах даются дополнительные очки.
Занятия проходят каждый день, и ведут их замечательные преподаватели, которых имеют большой опыт работы с детьми, и  воспитавшие мастеров спорта и разрядников.
По пятницам и субботам у нас происходят Клубные турниры.
Днем в клуб приходят на занятия дети, а по вечерам и выходным - тренируются и играют взрослые по членскому билету».
Самоокупаемость - вот кредо частных клубов. Потому что помощи ждать неоткуда: ни государство, ни спонсоры не поддерживают такие проекты.

4. Шахматные кружки или секции при школах или городских клубах.
  Вымирающие сейчас образования, но возможны отдельные сильные секции, сохранившиеся благодаря энтузиазму тренеров.
  ГБОУ «Курчатовская школа» является примером эффективного внедрения уроков шахмат в школьную программу. Шахматная секция в школе существует давно, но с приходом в 2004 году квалифицированного тренера Вячеслава Владимировича Борисова результаты вышли  на совершенно новый уровень. Далее ему удалось открыть в школе набор на шахматную специализацию. Это «Шахматы в школе», но кардинально другие.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 20. 04. 2018, 10:42:57
А вот о феномене Армении, дорогой Никита Владимыч:

(http://cfm.demo.doppelkraft.ru/stat/pic/news-t-3015.jpg)

Эффект от обучения в школе шахматам там действительно есть, но думаю, что этому способствует благодатная почва:

во-первых, культ обучения и ума в стране, некая ранняя  трудоспособность детей как жизненная дисциплина, притом не в тягость, а в радость, что является результатом не только генетики, а еще и культа обучения, а также культа детства;

во-вторых, стремление к лидерству как национальная черта, некий азарт как национальная черта;

в-третьих, историческое почитание этой древней игры, поскольку почти в каждой семье кто-то из «старших и уважаемых» играет и уважительно относится к ней, что и приводит к тому, что начальный уровень учеников уже не нулевой;

в-четвертых, вдохновляющие успехи мирового масштаба армянских шахматистов, каждый представляет себя на их месте, а эти чемпионы ни где-то там за тридевять земель, а рядом, их можно увидеть, с ними можно поговорить, они все очень контактны, общительны».

Таким образом, становится понятен феномен Армении. Это как английский газон: чтобы он был идеально ровным, его надо стричь и поливать сто лет. Вот и в Армении в течение длительного времени сложилась благоприятная для введения шахмат в школу обстановка. Здесь важно все: и особое воспитание детей, и создание шахматной культуры в семье и в обществе в целом, и понимание руководством сложности проекта, и огромный труд по его подготовке и реализации, и даже небольшая по сравнению с Россией площадь Армении. Только повторить это очень сложно. Надо проделать такой же длинный и трудный путь. 



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 20. 04. 2018, 10:46:44
А вот клеветнический вывод:

Я очень люблю играть в шахматы.
Мне больно наблюдать, как из прекрасной мудрой игры они превращаются в детскую игрушку, совсем не нужную детям.
За время работы над проектом я соприкоснулась с замечательными людьми из мира шахмат, профессионалами своего дела.
Некоторые из них работают на энтузиазме, ищут новые формы в создавшихся условиях, некоторые совсем разочаровались, видя полную бесперспективность развития детских шахмат.

Я написала этот проект не только для того, чтобы избавить детей, которым неинтересны или пока неинтересны шахматы, от дополнительной нагрузки, но и для того, чтобы взрослые избавились от иллюзий, а шахматы снова стали шахматами.


Ваш ход, дорогой Главный Эксперт и многоуважаемый Никита Владимыч, Кормилец и Благодетель..

(http://st50.stblizko.ru/images/product/051/803/357_big.png)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Viktor2 от 20. 04. 2018, 10:58:05
А вот о феномене Армении, дорогой Никита Владимыч:

(http://cfm.demo.doppelkraft.ru/stat/pic/news-t-3015.jpg)

Эффект от обучения в школе шахматам там действительно есть, но думаю, что этому способствует благодатная почва:

во-первых, культ обучения и ума в стране, некая ранняя  трудоспособность детей как жизненная дисциплина, притом не в тягость, а в радость, что является результатом не только генетики, а еще и культа обучения, а также культа детства;

во-вторых, стремление к лидерству как национальная черта, некий азарт как национальная черта;

в-третьих, историческое почитание этой древней игры, поскольку почти в каждой семье кто-то из «старших и уважаемых» играет и уважительно относится к ней, что и приводит к тому, что начальный уровень учеников уже не нулевой;

в-четвертых, вдохновляющие успехи мирового масштаба армянских шахматистов, каждый представляет себя на их месте, а эти чемпионы ни где-то там за тридевять земель, а рядом, их можно увидеть, с ними можно поговорить, они все очень контактны, общительны».

Таким образом, становится понятен феномен Армении. Это как английский газон: чтобы он был идеально ровным, его надо стричь и поливать сто лет. Вот и в Армении в течение длительного времени сложилась благоприятная для введения шахмат в школу обстановка. Здесь важно все: и особое воспитание детей, и создание шахматной культуры в семье и в обществе в целом, и понимание руководством сложности проекта, и огромный труд по его подготовке и реализации, и даже небольшая по сравнению с Россией площадь Армении. Только повторить это очень сложно. Надо проделать такой же длинный и трудный путь. 


Действительно, армяне прекрасно играют в шахматы! Этнических армян очень много и в детских шахматах. А вот евреи, почему-то "выписались" из шахмат, хотя про них можно сказать ровно то же самое... Да и детей мало... Хотя, например, во времена СССР всё было с точностью до наоборот. В том числе и на топ-уровне.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 20. 04. 2018, 11:03:58
В своё время я занимался шахматами с внуком Тельмана Гдляна и вот один раз мы с дедушкой пили кофе и Тельман Хоренович меня стал вообще спрашивать о шахматах что в них и как.
В его представлениях, которые были основаны ещё на старых советских временах в шахматах должно было быть очень много евреев.
Я его разочаровал сказав, что сейчас там евреев вообще почти не осталось, зато вот армян очень много.
После этого Гдлян пошутил. По смыслу это было где-то так.
Ну вот! Опять евреи нас армян обманули. Когда за счёт шахмат в СССР можно было много чего получить, они тут были, а теперь они ушли, а мы туда попёрли, хотя ловить уже нечего...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: unchained от 20. 04. 2018, 11:13:40
Мне прислали очень интересный материал. В создании этого проекта я принимал некоторое участие.
Автор пожелал себя не раскрывать, поэтому подписано псевдонимом.
Кому интересно, очень советую почитать.
Альтертативный взгляд на проблематику (НЕ МОЙ) о которой принято писать везде и всюду совершенно иное.
Особенно рекомендовано Главному Эксперту (как фанату проектной деятельности).

При всем при том, что полностью согласен с автором, он - или школьник, или студент начальных курсов. Так что, на Эксперта едва ли возымеет действие.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 20. 04. 2018, 11:16:36
На Эксперта не возымело бы действие даже если бы что-то против шахмат в школе написал лауреат Нобелевской премии.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: unchained от 20. 04. 2018, 11:21:42
Кстати, а ведь если бы эту работу довести и "причесать", чтобы можно было опубликовать в журнале, как научную статью... ::) Ох, сколько же, как выяснится, дипломных работ всяких физкультурных и социальных вузов были профанацией. Не говоря уж о диссертационных работах на подобные темы.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 20. 04. 2018, 11:31:01
Например обратиться к г. Глуховскому. Но журнал 64 никогда в жизни это не опубликует, даже если очень грамотно сделать из этой работы именно статью для публикации. При этом, я хочу заметить, журнал 64 публиковал того же самого Славу Борисову по поводу придуманного им чессменеджера.
А вот тут никакой публикации не будет.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: unchained от 20. 04. 2018, 11:38:50
Например обратиться к г. Глуховскому. Но журнал 64 никогда в жизни это не опубликует, даже если очень грамотно сделать из этой работы именно статью для публикации. При этом, я хочу заметить, журнал 64 публиковал того же самого Славу Борисову по поводу придуманного им чессменеджера.
А вот тут никакой публикации не будет.
Как научную статью. Причем здесь 64 - это, можно сказать, глянцевый журнал :D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 20. 04. 2018, 11:49:29
Да без разницы на самом деле. Например ни одно издание которое хоть каким-то боком относится к Минобрнауке не опубликует никогда в жизни что ни делай. Такое опубликовать  - значит просто написать что г. Васильева (т.е. главная по науке в нашей стране) нефига ничего не понимает, но дала зелёный свет шахматам в школе в виде абсолютной профанации.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 20. 04. 2018, 11:55:05
На Эксперта не возымело бы действие даже если бы что-то против шахмат в школе написал лауреат Нобелевской премии.


Наглядное пояснение по Позиции Главного Эксперта:

(https://bigslide.ru/images/22/21284/389/img4.jpg)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 20. 04. 2018, 11:59:20
Но в целом хорошо, что нашёлся человек, которые то, о чём в частности здесь много раз писалось в разных местах, облёк в структурированную форму. Если вдруг каким-то чудом настанут времена когда станет возможным по всем сферам жизни начать предметно разбираться и проводить разбор полётов, будет чем ткнуть в кое-какие рожи...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Наталья Ивановна от 20. 04. 2018, 12:27:31
Мне прислали очень интересный материал. В создании этого проекта я принимал некоторое участие.
Автор пожелал себя не раскрывать, поэтому подписано псевдонимом.
Кому интересно, очень советую почитать.
Альтертативный взгляд на проблематику (НЕ МОЙ) о которой принято писать везде и всюду совершенно иное.
Особенно рекомендовано Главному Эксперту (как фанату проектной деятельности).

При всем при том, что полностью согласен с автором, он - или школьник, или студент начальных курсов. Так что, на Эксперта едва ли возымеет действие.
Автор - женщина, которая явно читает этот форум. Эмоциональная.Все это было здесь пережевано сто раз. Толку то?Все равно в таком виде наверху никто не будет это читать - шахматы в школе пролоббированы и никто ничего не отменит. А для научной публикации это не подойдёт. Вот что можно, так это нарезать это исследование и бомбить СМИ его отрывками с уклоном, что ваши денежки, граждане, тратятся зря)
Аргументы про армян просто рассмешили. Не, по сути отчасти верно, но сам текст ..)))



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 20. 04. 2018, 12:39:05
Шахматы в школе (как и очень многие маразмы нынешней жизни) могут быть уничтожены только одним способом.
Жесточайшим экономическим кризисом.
Иного, увы, не дано.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: unchained от 20. 04. 2018, 01:04:53
Мне прислали очень интересный материал. В создании этого проекта я принимал некоторое участие.
Автор пожелал себя не раскрывать, поэтому подписано псевдонимом.
Кому интересно, очень советую почитать.
Альтертативный взгляд на проблематику (НЕ МОЙ) о которой принято писать везде и всюду совершенно иное.
Особенно рекомендовано Главному Эксперту (как фанату проектной деятельности).

При всем при том, что полностью согласен с автором, он - или школьник, или студент начальных курсов. Так что, на Эксперта едва ли возымеет действие.
Автор - женщина, которая явно читает этот форум. Эмоциональная.Все это было здесь пережевано сто раз. Толку то?Все равно в таком виде наверху никто не будет это читать - шахматы в школе пролоббированы и никто ничего не отменит. А для научной публикации это не подойдёт. Вот что можно, так это нарезать это исследование и бомбить СМИ его отрывками с уклоном, что ваши денежки, граждане, тратятся зря)
Аргументы про армян просто рассмешили. Не, по сути отчасти верно, но сам текст ..)))


Конечно же, не пойдет. Потому и написал: доработать и "причесать". Но ясно же, что это - дружелюбная и довольно корректная формулировка :) Всё-таки, в серьезной публикации доказательством никоим образом не могут служить слова "авторитетного человека".


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 20. 04. 2018, 01:34:31
Если публикация не из области гуманитарного знания.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: unchained от 20. 04. 2018, 01:39:31
Если публикация не из области гуманитарного знания.
Неважно. В серьезных научных работах ссылаются на конкретные источники в виде статей, монографий, тезисов, информационных ресурсов. А использованные в качестве "доказательства" слова некоего тренера СШОР, пусть даже это вполне реальный и компетентный человек, и в самом деле приведенные слова принадлежат ему и не вырваны из контекста - это годится только для форумов и журналистских публикаций.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Наталья Ивановна от 20. 04. 2018, 01:41:28
Шахматы в школе (как и очень многие маразмы нынешней жизни) могут быть уничтожены только одним способом.
Жесточайшим экономическим кризисом.
Иного, увы, не дано.

Да ну нет. Кризис уничтожит этюды и шахматные королевства. А в школе - им фиолетово, что ставить в сетку расписания. Какая им разница- шахматы или экономика. Все равно и то и то первоклашкам не по силам, а уроков по стандартам должно быть определенное количество часов. Школу-то кризис не отменит.
Нет, такие статьи в СМИ помогут разрушить иллюзии в головах нормальных людей, образованных, умных, но не понимающих ничего в шахматах. Их очень много. И когда они на Меле или на сайтах образовательных онлайн проектов  прочитают часть такого исследования и задумаются, то уже хорошо, мне кажется..Вода камень точит.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 20. 04. 2018, 01:47:58
В бложике.
Цитата: Заголовок
Насколько мне известно, шахматный всеобуч существует лишь в Армении


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 20. 04. 2018, 01:49:10
Дело в том, что при серьёзном экономическом кризисе из школы которая теперь в ньюсовке учителя побегут реальными толпами, так как у них обесцениться зарплата, и далеко не все захотят за копейки терпеть столько издевательств и такую нагрузку как у них сейчас.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 20. 04. 2018, 02:02:09
И что характерно. Я хочу всем задать простые вопросы. А на какие настоящие научные исследования опирались те, кто это в школу протолкнул?
На общие фразы "учёными доказано"? На голословное совершенно утверждения кореша инопланетян о том, как там в его респуьлике повысилась успеваемость детей после введения шахмат?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: unchained от 20. 04. 2018, 02:10:03
И что характерно. Я хочу всем задать простые вопросы. А на какие настоящие научные исследования опирались те, кто это в школу протолкнул?
На общие фразы "учёными доказано"? На голословное совершенно утверждения кореша инопланетян о том, как там в его респуьлике повысилась успеваемость детей после введения шахмат?

Об этом уже давно сказано, причем много раз. Ни на какие. И многие работы на тему развития чего-то там с помощью шахмат представляют собой, в лучшем случае, откровенную халтуру, где условия и результаты исследования подгоняются под нужный вывод.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 20. 04. 2018, 02:16:17
Т.е. смотрите какая фигня получается. Значит, чтобы шахматы в школу запихнуть ничего было не надо, а вот чтобы только лишь поднять вопрос о том, что сделана огромная глупость надо по всей строгости ссылаться на исследования, на статью в научных журналах и так далее?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: unchained от 20. 04. 2018, 02:25:36
Т.е. смотрите какая фигня получается. Значит, чтобы шахматы в школу запихнуть ничего было не надо, а вот чтобы только лишь поднять вопрос о том, что сделана огромная глупость надо по всей строгости ссылаться на исследования, на статью в научных журналах и так далее?

Нет никакой фигни. Речь шла только о том, при каких условиях работа может иметь вес, как научная, и не более.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Наталья Ивановна от 20. 04. 2018, 02:39:58
И что характерно. Я хочу всем задать простые вопросы. А на какие настоящие научные исследования опирались те, кто это в школу протолкнул?
На общие фразы "учёными доказано"? На голословное совершенно утверждения кореша инопланетян о том, как там в его респуьлике повысилась успеваемость детей после введения шахмат?

да понятно, что ни на какие! Деньги рубят, кто как может. Но при этом всем выгодно это нововведение - тренерам, издателям книжек, организаторам турниров, федерациям.. Вот и чешут они по ушам несведущих людей  в интервью  своих.  А основная масса людей ничего в этом не понимает, но родилась или выросла в сильно шахматном совке, и свято верит в не доказанное никем положительное влияние шахмат на детские умы)
Этот форум единственный, где пытаются выяснить истину. Это Ваш вклад в борьбу за победу здравого смысла, Александр Владимирович ( как ни пафосно это не звучит). Вы молодец, хотя периодически пытаетесь соскочитьто уйти, то форум закрыть))
Но вот  видите, у Вас есть последователь - появилось Исследование. А какие у автора на него планы? Публиковать или отослать в Минобр?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 20. 04. 2018, 02:43:57

Но вот  видите, у Вас есть последователь - появилось Исследование. А какие у автора на него планы? Публиковать или отослать в Минобр?

Исследование НЕ научное. Это Вам всем Главный Эксперт объяснит. Причёсывать и редактировать надо очень серьёзно..

А может его Никите Владимычу Киму отправить? Как лицу незаинтересованному? Ну и Куратору копию..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 20. 04. 2018, 02:44:28
Автор сам в затруднении что с этим делать дальше. Я же, собственно, мог только предложить это на своём форуме опубликовать, что и сделал.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 20. 04. 2018, 02:46:03

Но вот  видите, у Вас есть последователь - появилось Исследование. А какие у автора на него планы? Публиковать или отослать в Минобр?

Исследование НЕ научное. Это Вам всем Главный Эксперт объяснит. Причёсывать и редактировать надо очень серьёзно..

А может его Никите Владимычу Киму отправить? Как лицу незаинтересованному? Ну и Куратору копию..

Вы предлагаете Лисе отправить петицию от общества защиты домашней птицы от лесных хищников?
Лиса будет гомерически ржать! Не важно, что лисы не умеют смеяться, тут даже камень расхохочется.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 20. 04. 2018, 02:49:24
Автор сам в затруднении что с этим делать дальше. Я же, собственно, мог только предложить это на своём форуме опубликовать, что и сделал.


Ну надо у Никиты Владимыча хотя бы распечатать материал. Разослать его по школам..
Какое-нибудь письмо МинОбра к нему прицепить, ну чтоб под козырек взяли.

Надо поменять шапку на "Фонд "Шахматы в школе"" и явиться в фонд в понедельник с утра, когда Владимыч будет отсыпаться после карточных игр. Сослаться на его указание.

И девочка-секретарь материал как раз и размножит..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 20. 04. 2018, 02:49:25
Какие такие "математические способности" развивает учебник уважаемой Людмилы Георгиевны?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD.jpg?uselang=ru)
И почему он "не для всех"? И почему "редкость в начальной школе"? А в детских садах, на всемозможных курсах подготовки к школе, развивашках для дошкольников и послешкольных дополняшках-развививашках он "редкость"?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: unchained от 20. 04. 2018, 04:27:21
Автор сам в затруднении что с этим делать дальше. Я же, собственно, мог только предложить это на своём форуме опубликовать, что и сделал.


Ну надо у Никиты Владимыча хотя бы распечатать материал. Разослать его по школам..
Какое-нибудь письмо МинОбра к нему прицепить, ну чтоб под козырек взяли.

Надо поменять шапку на "Фонд "Шахматы в школе"" и явиться в фонд в понедельник с утра, когда Владимыч будет отсыпаться после карточных игр. Сослаться на его указание.

И девочка-секретарь материал как раз и размножит..
Опасный вы человек, почтеннейший Сергей Федорович


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 20. 04. 2018, 04:33:04
Автор сам в затруднении что с этим делать дальше. Я же, собственно, мог только предложить это на своём форуме опубликовать, что и сделал.


Ну надо у Никиты Владимыча хотя бы распечатать материал. Разослать его по школам..
Какое-нибудь письмо МинОбра к нему прицепить, ну чтоб под козырек взяли.

Надо поменять шапку на "Фонд "Шахматы в школе"" и явиться в фонд в понедельник с утра, когда Владимыч будет отсыпаться после карточных игр. Сослаться на его указание.

И девочка-секретарь материал как раз и размножит..

Опасный вы человек, почтеннейший Сергей Федорович

С самим "рогатым" Андреем Васильичем когда фотографировались, примерно подобная же операция была, дорогой Владимир.
Как Вы понимаете, туда же в зал к Самому посторонних не пускали.. не только "Этюд", но даже особо приближенных лиц.

Пришлось ссылаться на Указание..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 20. 04. 2018, 04:35:22
Вы, Владимир, наверно, хотели спросить, по каким канонам отпевать, если что? (Извиняюсь за свой тупой английский юмор ...)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: pavelzel от 21. 04. 2018, 02:44:00
Никита Владимыч как фанат данного проекта отложил колоду и попросил выложить summary проекта на форуме.

Summary пусть Главный Эксперт делает, он специалист по таким вопросам
Я немного отстал от шахматной жизни, поэтому поправьте, если я неправильно понял.
Есть черные «фигуры», которые за введение шахмат в школе в виде обязательного предмета:
Король- Кирсан Илюмжинов Президент ФИДЕ
Ферзь- Ким Никита Владимирович Первый вице-президент ШФМ
Слон- Филатов Андрей Васильевич   Президент РШФ
Пешка- Васильева Ольга Юрьевна  Министр образования и науки

Есть еще Главный Эксперт и Куратор. Это кто-то из вышеуказанных?

Есть белые «фигуры», которые против введение шахмат в школе в виде обязательного предмета:
Крамник, Шипов, Каленов, Сандлер, два папы шахматистов и другие…

А вот эти за кого играют:
Глуховский Марк Владимирович — исполнительный директор Российской Шахматной Федерации
Селиванов Андрей Владимирович- кандидат на должность президента РШФ


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2018, 02:48:18
Естественно за чёрных.
Уж Глуховский - сто процентов.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 21. 04. 2018, 02:49:05
Никита Владимыч как фанат данного проекта отложил колоду и попросил выложить summary проекта на форуме.

Summary пусть Главный Эксперт делает, он специалист по таким вопросам
Я немного отстал от шахматной жизни, поэтому поправьте, если я неправильно понял.
Есть черные «фигуры», которые за введение шахмат в школе в виде обязательного предмета:
Король- Кирсан Илюмжинов Президент ФИДЕ
Ферзь- Ким Никита Владимирович Первый вице-президент ШФМ
Слон- Филатов Андрей Васильевич   Президент РШФ
Пешка- Васильева Ольга Юрьевна  Министр образования и науки

Есть еще Главный Эксперт и Куратор. Это кто-то из вышеуказанных?

Есть белые «фигуры», которые против введение шахмат в школе в виде обязательного предмета:
Крамник, Шипов, Каленов, Сандлер, два папы шахматистов и другие…

А вот эти за кого играют:
Глуховский Марк Владимирович — исполнительный директор Российской Шахматной Федерации
Селиванов Андрей Владимирович- кандидат на должность президента РШФ


Куратор - это Куратор Официального Форума РШФ - сам Александр Васильич Ткачев, ставленник самого Владимира Ильича Афромеева, честнейшего человека и гроссмейстера, а сейчас заместитель Глуховского.

Селиванова к черным (Силам Зла) отнести невозможно.

А Главный Эксперт слишком масштабная фигура, чтобы здесь её обсуждать.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: pavelzel от 21. 04. 2018, 04:47:10
А Главный Эксперт слишком масштабная фигура, чтобы здесь её обсуждать.
Путин, вроде, в шахматы не играет, а остальных обсуждать можно. ;) Да я и не для обсуждения, а для понимания.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 21. 04. 2018, 05:16:39
А Главный Эксперт слишком масштабная фигура, чтобы здесь её обсуждать.
Путин, вроде, в шахматы не играет, а остальных обсуждать можно. ;) Да я и не для обсуждения, а для понимания.

Это не Путин.. погуглите Форум.. их зовут Михаил.. их вся Германия боится.
На Форуме непререкаемый авторитет.
Большой друг Александра Владимировича, нашего Админа..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: pavelzel от 21. 04. 2018, 05:42:52
Это не Путин.. погуглите Форум.. их зовут Михаил.. их вся Германия боится.
На Форуме непререкаемый авторитет.
Большой друг Александра Владимировича, нашего Админа..
Я погуглил и немного запутался. Тогда сколько у Вас Главных экспертов?
А тем временем Главный Эксперт по турниру претендентов заслуженный КМС по неизвестно какому виду спорта Кормилец и Благодетель Филантроп Никита Владимирович Ким дал глубокое интервью газете.вру:

Кто ещё не готов согласиться с тем, что шахматный всеобуч - АБСОЛЮТНАЯ ПРОФАНАЦИЯ?


Как кто? Наш Главный Эксперт, конечно. И ещё сам Никита Владимыч, да продлятся дни его фонда "Шахматы в школе".
Не нужно за меня отвечать (строго так  >:(). Много раз говорил, что пока не договорятся о программе всеобуча+ серьезное техническое оснащение школ в шахматном направлении, толку не будет. Но это КО. А вот, то что в принципе шахматный всеобуч плохо-не согласен.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: pavelzel от 22. 04. 2018, 01:07:27
Я понял, Главный Эксперт – это Михаил из Германии c ником FIBM. ;)
Но его к команде черных вряд ли можно отнести. ИМХО, у него нет финансовой заинтересованности или должностной зависимости от этой команды. Пусть у него свое мнение, но его, наверно, можно переубедить при наличии весомых аргументов.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 22. 04. 2018, 01:46:17
Я понял, Главный Эксперт – это Михаил из Германии c ником FIBM. ;)
Но его к команде черных вряд ли можно отнести. ИМХО, у него нет финансовой заинтересованности или должностной зависимости от этой команды. Пусть у него свое мнение, но его, наверно, можно переубедить при наличии весомых аргументов.


Ну наконец.. знакомьтесь с инженером, к. ф.-м. наук, научным сотрудником Кафедры Теоретической физики III, Рурский Университет, г. Бохум (Германия), старшим научным сотрудником Кафедры Теоретической физики и квантовых технологий, НИТУ «МИСиС»,известным физиком мирового уровня и человеком, побеждавшим Админа в спорах на Официальном Форуме РШФ с сухим счетом 78:0 (это стираем, боимся гнева Админа, хотя это всего лишь оценочное суждение и за это нельзя наказывать, дорогой Александр Владимирович):

(https://smm.misis.ru/en/wp-content/uploads/2015/11/DSC61081.jpg)

Обязательно ознакомьтесь с диссертацией Михаила Викторовича.. бестселлер:

(https://new-disser.ru/_images/1/01003433670_1.jpg)

А уж в шахматах на Форуме нет большего авторитета, чем лауреата премии Ленинского комсомола (1986) за работу «Сверхпроводимость слоисто-неоднородных систем и композитных материалов».. да у любого спросите, да вот хоть у only.

А гранты, гранты какие у Михаила Викторовича!

Ведущий исполнитель гранта по программе «Графен» (2011—2016, Германия)
Ведущий исполнитель гранта по программе «Магнитные системы: спиновые структуры и спиновый транспорт» (2004—2010, Германия)


Никита Владимирович как узнал суммы грантов, так покой потерял.. завязываю, говорил нам, с проектом "Шахматы в школе", в физику ухожу..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 22. 04. 2018, 01:52:35

Пусть у него свое мнение, но его, наверно, можно переубедить при наличии весомых аргументов.


А вот здесь Вы глубоко заблуждаетесь.
На Форуме есть два человека, которых невозможно переубедить ни при каких обстоятельствах.

Кто - это уточните у милейшего Владимира (unchained). Лучше в личку.
А нам ещё отчеты на Форум по детскому первенству в Лоо писать, нам погибать рано..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 24. 04. 2018, 10:16:40
Вот что сейчас читаю. (спасибо этому проекту)
https://psyera.ru/2268/osobennosti-igrovoy-deyatelnosti
При описании особенностей игровой деятельности мы, в первую очередь, ориентировались на книгу Й. Хейзинги:

1. Всякая игра есть прежде всего свободная деятельность. Игра по приказу уже не является игрой. В крайнем случае она может быть некой навязанной имитацией, воспроизведением игры. Уже благодаря свободному характеру игра выходит за рамки природного процесса. Она присоединяется к нему, располагается поверх него как украшение.

Ребенок или животное играют, потому что испытывают удовольствие от игры, и в этом заключается их свобода. Для человека взрослого и дееспособного игра есть некое излишество. Во всякое время игра может быть отложена или не состояться вообще. Игра не диктуется физической необходимостью, тем более моральной обязанностью. Игра не есть задание. Она протекает «в свободное время». И лишь когда игра смыкается с исполнительскими искусствами (театр, исполнение музыкальных произведений и т.д.) или спортом понятия должествования, задания, обязанности привязываются к игре.

2. Игра не есть «обыденная» жизнь и жизнь как таковая. Она скорее выход из рамок этой жизни во временную сферу деятельности. Даже малый ребенок знает, что играет лишь «как будто» взаправду, что все «понарошку». Не будучи «обыденной» жизнью, игра лежит за рамками процесса непосредственного удовлетворения нужд и страстей, прерывает этот процесс. Она вклинивается в него как временное действие, которое протекает внутри себя самого и совершается ради удовлетворения, приносимого самим совершением действия.


3. Третья отличительная особенность игры заключается в том, что игра обособляется от «обыденной» жизни местом действия и продолжительностью. Она «разыгрывается» в определенных рамках пространства и времени. Ее течение и смысл заключены в ней самой.

Игра начинается и в определенный момент заканчивается. Она сыграна. Пока она происходит, в ней царит движение, прямое и попятное, подъем и спад, чередование, завязка и развязка.

Кроме того, любая игра протекает внутри своего игрового пространства, которое заранее обозначается, материально или только идеально, преднамеренно или как бы подразумеваясь. Арена цирка, игральный стол, сцена, киноэкран, шахматная доска — все они по форме и функции суть игровые пространства, то есть отчужденная земля, обособленные, выгороженные, освященные территории, на которых имеют силу особенные, собственные правила. Это как бы временные миры внутри обычного, созданные для выполнения замкнутого в себе действия.

Внутри игрового пространства царит собственный порядок. Порядок, устанавливаемый игрой, имеет непреложный характер. Малейшее отклонение от него расстраивает игру, лишает ее собственного характера и обесценивает. В хаотическом мире, в сумбурной жизни игра создает временное ограниченное совершенство.

4. Игре свойственно эмоциональное и волевое напряжение. Напряжение вызывается неуверенностью, неустойчивостью, неким шансом или возможностью. Чтобы нечто «удалось», требуются усилия. Напряжение присутствует уже в хватательных движениях грудного младенца, у котенка, гоняющего катушку ниток, у играющей в мяч маленькой девочки. Оно преобладает в индивидуальных играх на ловкость и сообразительность — головоломке, мозаике, пасьянсе, стрельбе в мишень, — и значение его возрастает по мере того, как игра приобретает все более соревновательный характер. В азартной игре и в спортивном состязании оно достигает крайней точки. Напряжение игры подвергает проверке играющего: его физическую силу, выдержку и упорство, находчивость, удаль и отвагу, выносливость, а вместе с тем и духовные силы играющего, коль скоро он одержим желанием выиграть.

5. У каждой игры свои правила. Они диктуют, что будет иметь силу внутри отграниченного игрой временного мирка. Правила игры обязательны и не подлежат сомнению. Стоит нарушить правила — и все здание игры рушится. Игра перестает существовать. Свисток спортивного судьи разрушает чары и временно восстанавливает в правах «обыденный мир».

Играющий, который не подчиняется правилам или обходит их, есть нарушитель игры. Играть надо честно, порядочно. Нарушитель игры совершенно не похож на того, кто плутует, лукавит в игре. Плут, шулер лишь притворяется, что играет. Общество играющих легче прощает ему его грех, чем нарушителю игры, ибо этот последний ломает весь их игровой мирок. Не признавая правил игры, он обнажает тем самым относительность и хрупкость этого игрового мирка, в котором он на время замкнулся вместе с другими партнерами. Он отнимает у игры иллюзию. Поэтому он должен быть изгнан, ибо угрожает самому существованию игрового сообщества. Фигура нарушителя игры, «штрейкбрехера игры», наиболее ярко проявляется в игре мальчишек: их не интересует, почему «штрейкбрехер» против игры — потому ли, что боится рисковать, или потому, что ему нельзя по здоровью. Дети не признают никаких «нельзя» и называют это «струсить».

6. Исключительность и обособленность игры проявляется самым характерным образом в таинственности, которой игра любит себя окружать. Уже маленькие дети повышают заманчивость своих игр, делая из них «секрет» — «это игра для нас, а не для других». Что делают эти другие за пределами нашей игры, нас временно не интересует. Внутри сферы игры законы и обычаи мира повседневности силы не имеют. Мы существуем и делаем «по-другому».

Тайна игры наиболее наглядно выражается в переодевании. Здесь достигает законченности «необычность» игры. Переодеваясь или надевая маску, человек «играет» другое существо. Он и есть это «другое существо»! Детский испуг, бурный восторг, священный ритуал и мистическое претворение неразлучно сопутствуют всему, что есть маска и переодевание.

7. Одной из особенностей игровой деятельности является наличие явления «заигрывания», когда ребенок или взрослый человек не могут вырваться из «плена» игры. Явление, свойственное, очевидно, только игровой деятельности. За исключением, возможно, высочайшей увлеченности творческой научной или художественной деятельностью. Так, в начале игры можно оборвать игровую деятельность ребенка, ребенок легко выходит из игровой ситуации. Но если игра продолжается достаточно долго, «вывести» ребенка из состояния игры бывает подчас весьма трудно: ребенок так «заигрался», что стал терять ощущение реальности. Его невозможно отвлечь от игры, уложить спать и т.д.; он нервничает, капризничает, он перевозбужден.

Точно также взрослые страстные игроки в преферанс могут просидеть за карточным столом по трое—четверо суток. Или же ситуация, описанная в романе Ф.М. Достоевского «Игрок», когда человек не может избавиться от пагубной страсти игры. Та же ситуация складывается сегодня с игровыми автоматами — многие люди часами сидят за ними и проигрывают все деньги, лишая свои семьи всех средств существования. Азарт — это такая степень увлеченности, при которой пренебрегают выбором средств, разумностью, и, в конце концов, сознанием в целом.

8. Игра порождает игровые ассоциации людей: дворовые команды, клубы, неформальные объединения болельщиков и т.д. и т.п. Объединяющее партнеров по игре чувство, что они пребывают в некоем исключительном положении, вместе делают нечто важное, вместе обособляются от прочих, выходят за рамки всеобщих норм жизни, — это чувство сохраняет свою силу далеко за пределами игрового времени.

Как видим, из этих восьми выделенных особенностей игровой деятельности, игра стоит обособленно, обиняком от всех других видов человеческой деятельности. Причем, если обратиться к типам организационной культуры, то игровая деятельность строится, в основном, в рамках наиболее древней традиционной культуры. За исключением, пожалуй, сложноорганизованных игр с большим числом участников, когда организация игры уже носит черты проекта, точнее, сочетает в себе элементы традиционной и проектно-технологической культуры.



Вернусь к пункту ОДИН

Всякая игра есть прежде всего свободная деятельность. Игра по приказу уже не является игрой. В крайнем случае она может быть некой навязанной имитацией, воспроизведением игры. Уже благодаря свободному характеру игра выходит за рамки природного процесса. Она присоединяется к нему, располагается поверх него как украшение.

Итого.
1. Те, кто запихнули шахматы в школу в качестве обязаловки отказали шахматам в праве быть ИГРОЙ!
2. Те родители, которые насильно пихают своих детей в шахматы (это явяление фактически не оставило мне выбора и шахматы со следующего года у меня будут уничтожены в виде обычных групповых занятий с детьми) отказали шахматам в праве быть игрой.

Господа апологеты всеобуча, а вот если бы всем вам отказать в праве быть людьми? Вам бы понравилось?
Вот взять и отказать в праве быть людьми, как вы отказали шахматам в праве быть игрой. И посадить вас в зоопарке в клетки чтобы проходящие мимо люди смотрели как вы там жрёте и гадите.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 24. 04. 2018, 11:02:49
В цирке работают, на соревнованиях выступают, на обычных групповых занятиях занимаются...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 24. 04. 2018, 11:52:18
Заниматься нужно в школе (принудительно) математикой, физикой, языками, историей, литературой и так далее, а вот заниматься ИГРОЙ по принуждению кого бы то ни было (государства - всеобуч или чокнутых родителей) это абсурд.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 24. 04. 2018, 12:21:57
полностью согласен


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 24. 04. 2018, 03:05:35
Вот что сейчас читаю. (спасибо этому проекту)
https://psyera.ru/2268/osobennosti-igrovoy-deyatelnosti
При описании особенностей игровой деятельности мы, в первую очередь, ориентировались на книгу Й. Хейзинги:

1. Всякая игра есть прежде всего свободная деятельность.
Как видим, из этих восьми выделенных особенностей игровой деятельности, игра стоит обособленно, обиняком от всех других видов человеческой деятельности. Причем, если обратиться к типам организационной культуры, то игровая деятельность строится, в основном, в рамках наиболее древней традиционной культуры. За исключением, пожалуй, сложноорганизованных игр с большим числом участников, когда организация игры уже носит черты проекта, точнее, сочетает в себе элементы традиционной и проектно-технологической культуры.
Все эти пункты кажутся очевидными, но если внимательно присмотреться, то выяснится, что все не так просто: вот главные возражения.

1. Элементы игры давно проникли в "школьное расписание". Никого не удивляет, что на занятиях физкультурой в школе (по крайней мере в Германии) достаточно много времени уделяется футболу, баскетболу, настольному теннису, бадмингтону и т.д. Или это не игры? Или школа не есть "принудиловка"? Что у нас по поводу уроков музыки против которых мало кто возражает.

2. Элементы игры особенно важны в младшем возрасте. В детском саду (это ж принудиловка!) дети играют большую часть времени. Что им не играть? В начальной школе занятия математикой, историей, языком это на 70% игра. Все эти проекты, конкурсы, олимпиады (школьные)-это в-основном игры, но игры обязательные.

Так что...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 24. 04. 2018, 04:02:10
Элементы игры и игра - разные понятия - вот и всё.
Между ними такое же различие, как между косточками которые находятся в яблоке и самим яблоком.
Вы называете косточку от яблока яблоком? Наверное всё-таки нет, даже если понимаете, что перед вами именно косточка плода яблони.
Если учительница математики устроила игру кто первый решит задачку, то она внесла элемент игры в урок, - вот что такое элемент игры.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 24. 04. 2018, 04:05:32
Достаточно много уделяют внимания на физре различным спортивным играм?
Вы меня не удивили.
А как насчёт того, чтобы всех вообще обязать на физкультуре каждую неделю по одному уроку играть в футбол причём и мальчиков и девочек?
Один обязательный урок футбола для всех раз в неделю и с первого по четвёртый класс!
У Вас есть такое в Германии? Как известно, Германия - супер-футбольная держава и её сборная страны у меня и раньше вызывала уважение своей игрой, а теперь просто восхищает.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 24. 04. 2018, 04:19:12
Михаил, Вы не находите, что изучение ИГРЫ (ОДНОЙ - ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ ИГРЫ!!!) в основной сетке часов (принудиловка) и внесение элементов игры в любой урок (кто быстрее решит задачку - это уже внесение элемента игры в урок) ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 24. 04. 2018, 06:49:17
Достаточно много уделяют внимания на физре различным спортивным играм?
Вы меня не удивили.
А как насчёт того, чтобы всех вообще обязать на физкультуре каждую неделю по одному уроку играть в футбол причём и мальчиков и девочек?
Один обязательный урок футбола для всех раз в неделю и с первого по четвёртый класс!
У Вас есть такое в Германии? Как известно, Германия - супер-футбольная держава и её сборная страны у меня и раньше вызывала уважение своей игрой, а теперь просто восхищает.
Зачем все доводить до абсурда. В Германии в 7 классе (если память не изменяет) месяц играют в бадмингтон, а следующие  2 месяца в футбол и баскетбол, потом волейбол. Два раза по четыре месяца идет плавание (в 4 классе и 7 классе). А заниматься "физкультурой" ради "физкультуры" это только плодить справки об освобождении.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 24. 04. 2018, 06:59:33
Михаил, Вы не находите, что изучение ИГРЫ (ОДНОЙ - ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ ИГРЫ!!!) в основной сетке часов (принудиловка) и внесение элементов игры в любой урок (кто быстрее решит задачку - это уже внесение элемента игры в урок) ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ?
Нет не кажется. Практически в любом предмете  при обучении в начальной школе элемент игры занимает до 70% (в детском "принудительном" саду-100%). Обучение шахматам в началке происходит по тем же принципам-70% элемент игры, 30%-все остальное.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 24. 04. 2018, 07:09:27
Вы подменяете понятия в принципе.
Элементы игры при изучении (принудительном!!!) любого школьного предмета - ЭТО НЕ ИГРА!
Изучать же одну - отдельно взятую игру, да ещё четыре (!!!) года - это совершенно иное мероприятие.
Да ещё какие-то там проценты.
Давайте разделять конкретную игру шахматы превращённую в принудительно изучаемый школьный предмет, и понятие игра в самом широком смысле, которое вы используете, когда пишите всего-то про про элементы ИГРЫ которого могут присутствовать в обучении чему угодно.
Это не тождественные вещи.






Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 24. 04. 2018, 07:58:47
И я, Михаил, совершенно не против элементов игры в учебном процессе, я категорически против превращения одной - конкретной совершенно игры (шахматы называются) в школьный предмет изучаемый в принудительном порядке в течение четырёх лет!!!
Ибо принудительное изучение игры, как и принудительная игра в игру просто противоречат самоей природе любой игры!!!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 24. 04. 2018, 10:09:28
Достаточно много уделяют внимания на физре различным спортивным играм?
Вы меня не удивили.
А как насчёт того, чтобы всех вообще обязать на физкультуре каждую неделю по одному уроку играть в футбол причём и мальчиков и девочек?
Один обязательный урок футбола для всех раз в неделю и с первого по четвёртый класс!
У Вас есть такое в Германии? Как известно, Германия - супер-футбольная держава и её сборная страны у меня и раньше вызывала уважение своей игрой, а теперь просто восхищает.
Зачем все доводить до абсурда. В Германии в 7 классе (если память не изменяет) месяц играют в бадмингтон, а следующие  2 месяца в футбол и баскетбол, потом волейбол. Два раза по четыре месяца идет плавание (в 4 классе и 7 классе). А заниматься "физкультурой" ради "физкультуры" это только плодить справки об освобождении.



Значит еженедельный урок футбола - это доведение до абсурда. А что насчёт четырёхлетнего издевательства над детьми в школах России по подному уроку шахмат с первого по четвёртый класс?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 24. 04. 2018, 11:12:14
Михаил, Вы не находите, что изучение ИГРЫ (ОДНОЙ - ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ ИГРЫ!!!) в основной сетке часов (принудиловка) и внесение элементов игры в любой урок (кто быстрее решит задачку - это уже внесение элемента игры в урок) ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ?
Нет не кажется. Практически в любом предмете  при обучении в начальной школе элемент игры занимает до 70% (в детском "принудительном" саду-100%). Обучение шахматам в началке происходит по тем же принципам-70% элемент игры, 30%-все остальное.

79:0. Невероятно! Вот почему Михаил всё знает, а Александр Владимирович..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 25. 04. 2018, 02:12:28
Вы подменяете понятия в принципе.
Элементы игры при изучении (принудительном!!!) любого школьного предмета - ЭТО НЕ ИГРА!
Изучать же одну - отдельно взятую игру, да ещё четыре (!!!) года - это совершенно иное мероприятие.
Да ещё какие-то там проценты.
Давайте разделять конкретную игру шахматы превращённую в принудительно изучаемый школьный предмет, и понятие игра в самом широком смысле, которое вы используете, когда пишите всего-то про про элементы ИГРЫ которого могут присутствовать в обучении чему угодно.
Это не тождественные вещи.
Зачем писать так много восклицательных знаков? Все же достаточно очевидно:
1. Четыре года изучения шахмат в школе-неправильно.
2. Аргумент 1 из вашего списка-не работает, так как на уровне начальной школы уроки шахмат,  математики, природоведения, истории, английского на 70% игра. Разница между шахматами и математикой появляется сильно позже-на уровне полу-профессиональной деятельности. Какое это имеет отношение к школе?
3. Еще раз. Никакой симпатии к тому как реализуется "проект шахматы в школу" в России у меня нет. И аргументы для этого я уже приводил: плохая программа, неподготовленные учителя, отсутствие методик и технической  базы. А вот с аргументами из вашего списка, или из projectchess не согласен (в большей части).


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 25. 04. 2018, 03:10:24
Только вы одного не понимаете - обучение в школе ньюсовка это вообще не игра просто ни на какой прцоент - не говоря уже о 70, а одновременно надрючивание, натаскивание и  выпас и начиная с яслей! Вы попутали страны, Михаил!
 :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 25. 04. 2018, 03:26:31
Только вы одного не понимаете-обучение в школе ньюсовка это вообще не игра просто ни на какой прцоент - не говоря уже о 70, а одновременно надрючивание, натаскивание и  выпас и начиная с яслей!
 :)
Я ваше мнение по поводу обучения (по любым предметам) в школе понимаю :), но не разделяю. Только при чем здесь абсолютно надуманные аргументы типа: шахматы-игра, и им не место в обязательной школе?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 25. 04. 2018, 03:26:49
По поводу попутали страны.
Для широкой общественности про образорвание в Германии!

Начальная школа. Grundschule.
Первой ступенью школьного образования является начальная школа (Grundschule), обучение в которой начинается в шестилетнем возрасте и продолжается в течение четырех-шести лет. В первых двух классах отсутствует предметная структуризация, т. е. общие, базовые знания по математике, немецкому языку, краеведению, музыке и религии преподаются комплексно, в рамках одного учебно-воспитательного курса.
После окончания начальной школы учащиеся продолжают учебный курс в средних школах. В отличие от российской системы образования, средние общеобразовательные школы в Германии очень многотипны. Между ними есть заметные различия. Каждый тип общеобразовательной школы предоставляет учащимся определенный круг возможностей для дальнейшего обучения по выбранной профессии. Выбор школы зависит от того, специалистом какого направления и какого уровня видит себя в будущем ребенок или его родители. Кроме того, для поступления в общеобразовательное учреждение более высокого уровня ученику требуются рекомендации учителей начальной школы. В Германии действует принцип, что чем способнее ребенок, тем больше у него возможностей получить качественное образование. Таким образом, выбор будущей профессии или хотя бы уровня образования осуществляется уже после начальной школы. Средние школы в ФРГ делятся на четыре типа: гимназия, реальная школа, основная школа, объединенная школа.

Иначе говоря, в нашем российском понимании они (немцы) первые два года в школе вообще ни хрена не учатся. Вот там наверное ни то что 70 процентов игра - а все сто процентов игра, так как сие есть не учёба. Немцы вообще могут в школе учиться 13 лет!!! И получать аттестат в 19 лет! Четыре типа разных школ, как вы могли прочитать. Но в России всё не так! Так что, когда Михаил тут пишет, имейте в виду вот эти факты!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 25. 04. 2018, 03:29:44
Только вы одного не понимаете-обучение в школе ньюсовка это вообще не игра просто ни на какой прцоент - не говоря уже о 70, а одновременно надрючивание, натаскивание и  выпас и начиная с яслей!
 :)
Я ваше мнение по поводу обучения (по любым предметам) в школе понимаю :), но не разделяю. Только при чем здесь абсолютно надуманные аргументы типа: шахматы-игра, и им не место в обязательной школе?

Это не надуманный аргумент: это обыкновенная логика: игра превращённая в принудиловку перестаёт являться игрой. А посему изучение игры в качестве обязательного предмета является идиотизмом. В игры надо играть и только тем, кто сам хочет поиграть, когда ему хочется. А тем, кому хочется в эту игру научиться хорошо играть, надо идти туда где учат играть именно в эту игру целенаправленно и соответствующие компетентные специалисты.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 25. 04. 2018, 05:26:10

Иначе говоря, в нашем российском понимании они (немцы) первые два года в школе вообще ни хрена не учатся. Вот там наверное ни то что 70 процентов игра - а все сто процентов игра, так как сие есть не учёба.
В вашем :).


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 25. 04. 2018, 08:14:56
А что такого? Они же у вас там играют - не так ли?
Так можете открыть любой толковый словарь и прочитать там чем отличается учёба от игры. Стихотворения приходится учить, как и таблицу умножения, но для вас это видимо игра, если например в классе нарисована таблица умножения и она вся раскрашена разными цветуёчками. Весело же? Только сути не меняет. А уж какая интересная игра делать по вечерам с ребёном проекты и поделки - так это вообще просто атас. Родители целый день в предвкушении, как они с ребёнком вечером поиграют в игру под названием проект или помогут ребёнку найти в интернете(это реальное задание) как выглядит герб Гватемалы (там было три герба нарисована и задание для первоклашки найти в интернете каким странам принадлежат данные гербы).


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 25. 04. 2018, 08:17:23
Может опрос проведём (здесь полно родителей началки) с таким вопросом.
Чем занимаются в бОльшей степени ваши дети в школе
1. Учатся
2. Играют
3. Страдают хернёй


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Николай от 25. 04. 2018, 08:26:18
Может опрос проведём (здесь полно родителей началки) с таким вопросом.
Чем занимаются в бОльшей степени ваши дети в школе
1. Учатся
2. Играют
3. Страдают хернёй
Однозначно 3 пункт


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 25. 04. 2018, 09:17:40
Кстати про Гарика, Михаил.
А вот интересно просто. Вы в курсе вот о чём?
1. Серий про мышонка вообще-то как минимум четыре, а не три. То, что четыре - я знаю абсолютно точно, так как мне ученик (довольно большой) принёс и установил на комп.
2. На русский язык переведены только три, да причём ещё, две первые части переводила и выпускала одна контора, третью уже другая, а четвёртую вообще не стал никто переводить и она на немецком.
Ещё крайне прикольно, что оказывается это наши шутники обозвали мышонка Гариком, хотя он на самом деле Фред и это однозначно, так как в немецком оригинале его называют именно Фредом. И в третьей части (переведённой на русский язык другой фирмой) он именно что Фред.
Казалось бы, отличная программа, но...
Нет никакой модернизации, никаких вариантов под сверх-популярный андроид, отсутствуют на рынке конкурирующие продукты (был Алладин да и тот при царе Горохе)
10 лет уже пустоты.
Это в таких типа как популярных шахматах... Рынок всё расставляет на свои места.

И вот на таком фоне у нас ввели шахматы во все школы страны, при этом, на фоне этого работая просто на уничтожение московских спортивных школ, о чём известно всем людям, кто там работают. Про то во что секции превратились уже и говорить нечего.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 25. 04. 2018, 09:25:34
Может опрос проведём (здесь полно родителей началки) с таким вопросом.
Чем занимаются в бОльшей степени ваши дети в школе
1. Учатся
2. Играют
3. Страдают хернёй
1. А ответ, что серьезная учеба может происходить через игру,  через использование игровых методов, предусмотрен?

2. Давайте сразу проведем два опроса-ваш опрос и "чем занимаются в бОльшей степени взрослые люди на форумах" с возможными ответами:
1. общаются 2. получают новую информацию 3. дискутируют 4. страдают херней. Сравним ответы, и сделаем  выводы. :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 25. 04. 2018, 09:33:46
Учёба через игру это вообще откровенная ложь в подавляющем числе случаев.
Невозможно выучить через игру стихотворение или таблицу умножения.
Вот хоть вы тресните, хоть в доску расшибитесь - учить таблицу умножения - ЭТО НЕ ИГРА.
И так очень и очень со многим.
Это всё-  обучения в игровой форме зачастую откровенная лапша для родителей.
Мне только не надо эту лапшу вешать. На моих ушах такая лапша не держится.

Учёба - это прежде всего ТРУД!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 25. 04. 2018, 09:43:16
Зачастую, в школе за осуществление учебного процесса в так называемой игровой форме выдаётся привнесение в учебный процесс элемента соревнования. Но игра и соревнование отнюдь не тождественные понятия. Дело в том, что безусловно в очень многих играх (кстати разумеется не во всех) может присутствовать и присутствует соревновательный элемент по приницпу кто лучше, кто первый и так далее, но!
Это нельзя называть игровыми элементами просто потому, что это не корректно.
Игра проходит при полном свободном выборе.

В игры не играют по расписанию и не спрашивая мнение ребёнка хочет ли он вообще сейчас поиграть или вообще нет, и ему сейчас спать хочется или за окном ворон считать.
А что касаемо соревновательного элемента в учебном процессе, то надо иметь в виду, что это далеко не на всех детей действует вообще-то. Для части детей и существенной это вообще не стимул от слова совсем. Дети все разные.




Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 25. 04. 2018, 09:49:09
Могу привести примеры. Они многочисленны.

Кто в домике живёт?

Оборудование: набор предметных картинок, домик с окошками и кармашком для их вкладывания.

Педагог предлагает детям рассмотреть предметные картинки и назвать изображённых на них животных. Далее он рассказывает, что в домике могут жить только те животные, в названии которых есть звук [с] (как вариант –Л, Н, Р и т. д.). Детям необходимо найти таких животных на картинках и поселить их в домик.

Каждый правильный ответ поощряется фишкой.
Соревнование в чистом виде - кто брольше соберёт фишек.

Ловля магнитных букв.

Оборудование: набор пластмассовых магнитных букв, карточки с буквами, удочка.

Педагог предлагает детям по очереди забрасывать удочки, пытаясь «поймать» буквы, которые они затем совмещают с буквами, написанными на карточках. Если магнитная буква совпадает с написанной, её оставляют на карточке, если же нет – снимают. Выигрывает тот игрок, который первым заполняет свою карточку магнитными буквами.

Твёрдый – мягкий

Дети делятся на две команды. Каждая из них придумывает себе название: у одной команды оно начинается на мягкий согласный звук, у другой – на твёрдый.

Первая команда называет слова, начинающиеся на мягкий согласный, вторая команда – на твёрдый. За каждое правильное названное слово команда получает фишку.

Выигрывает команда, набравшая большее количество фишек.

Это всё соревновательный элемент, но не игровой. Ибо игра подразумевает свободный выбор, который в данном случае отсутствует.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 25. 04. 2018, 10:00:45
Иначе говоря, что хотите делайте, но суть не меняется: школа по своей природе является институтом принуждения, без которого ни одно государство просто не может обойтись. Попытки это комуфлировать это фИговые листки Адама и Евы после сладострастных любовных утех, но Бог был не фраер, и всё понял.
Анекдот. Два еврея сидят в тюремной камере, один сидит на шпонке, а другой ходит из угла в угол.
Сидящий обращается в сокамернику.
- Хаим, ты что, таки думаешь, что если ты ходишь, то ты не сидишь?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 25. 04. 2018, 10:53:38
Учёба через игру это вообще откровенная ложь в подавляющем числе случаев.
Невозможно выучить через игру стихотворение или таблицу умножения.
Вот хоть вы тресните, хоть в доску расшибитесь - учить таблицу умножения - ЭТО НЕ ИГРА.
Учить таблицу умножения можно по-разному, но через игру выучить можно лучше и быстрее.  Более сложные математические вопросы также можно изучать через игровую форму. Именно по принципу игры и построены лучшие популярные книги по математике (Левшин, Бобров и т.д.), лучшие обучающие программы.

Ваш же поход про соотношение игры и труда сильно напомнил времена СССР: "это не общественная работа, это вам в удовольствие"(ц) :)

Сразу по поводу ваших следующих постов: игра НЕ есть соревнование между детьми, и к рекомендациям относительно обучения в соревновательной форме нужно относиться крайне осторожно.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 25. 04. 2018, 10:58:13
Михаил, вам ещё накидать примеров того, что в России подразумевают под игровой формой на уроке или не будем всё-таки засорять форум уж на столько?
Ваш же поход про соотношение игры и труда сильно напомнил времена СССР: "это не общественная работа, это вам в удовольствие"(

Нет и не может быть в школе никакой игры на уроках, так как игра подразумевает свободный выбор который в школе отсутствует по определению.
Так что, на самом деле, в цитате не мой подход, а самый что ни на есть ваш.

Деточка, ты в школе не учишься - ты же играешь!
На сколько там у вас деточка в школе играет? На 70 процентов?
На самом деле на ноль процентов. Игра подразумевает свободный выбор, который в школе попросту отсутствует!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 25. 04. 2018, 11:01:09
На всякий случая даю ссылку откуда я брал инфу
https://infourok.ru/igrovie-momenti-na-urokah-v-nachalnoy-shkole-801131.html

Обратите внимание на название.
Игровые моменты на уроках в начальной школе


Супер-распространённая ложь. Игра подразумевает свободный выбор. Соревновательные моменты - пожалуйста, игровые - НЕТ.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 25. 04. 2018, 12:26:59
Казалось бы, отличная программа, но...
Нет никакой модернизации, никаких вариантов под сверх-популярный андроид, отсутствуют на рынке конкурирующие продукты (был Алладин да и тот при царе Горохе)
10 лет уже пустоты.
Есть переиздание online, т.е. сразу для всех современных платформ. 8)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 25. 04. 2018, 12:30:56
Но не на русском языке.
И ничего нового...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 25. 04. 2018, 12:37:05
Русские не любили покупать лицензию напрямую у производителя.
А для того, чтобы выйти за демо-ограду нужен ключик от любого продукта.
Легальные диски по пиратской технологии русификации не подходят, и сколько их точно наштамповали, правообладатель, скорее всего, не знает.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 25. 04. 2018, 12:38:49
Разумеется. А чтобы самим сделать и ещё лучше русские полные импотенты.
(смотите так же историю с рейтингом).
По нашенски - своровать!
А ещё тут проще ввести шахматы во все школы и стричь бабас за издание никчемных пособий и организации курсов для Марь Ивановных по всей стране и пилить бюджет. Иного здесь и не будет пока не сгинет существующая власть, а когда она сгинет, будет ещё хуже.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 25. 04. 2018, 12:41:19
Кстати, Анатолий, а вы видели какой был убогий аналог (чисто российский) детской шахматной обучалки?
Я уже даже забыл как он назывался, но когда я это убожество посмотрел...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 25. 04. 2018, 12:47:02
Скорее всего, нет.

Из чисто российских я только Ваши старые программки смотрел. 8)         


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 25. 04. 2018, 12:51:40
Ну я то вообще абсолютный любитель и делалось это всё для моих учеников вообще-то, а никак не в широкий прокат так сказать. Если на то пошло, я это всё писал когда у меня не было ещё доступа в интернет вообще. И вы бы все видели на каком убогом компе это всё делалось и с каким убогим оборудованием в частности в смысле звука..
Я боюсь, что даже не смогу вспомнить как называлось то, о чём я написал...
Я про ту убогую прогу которая на дисках продавалась и которую типа профи делали...
Так что, тут речь вообще не обо мне. Впрочем, я и Гарика отнюдь не переоцениваю.
Всё равно от того, что ребёнок эти игрушки пройдёт, если у него задатков к шахматам нет, то ничего не будет от слова совсем ибо полученные знания на огромный процент улетучатся (так наша память устроена) а оставшиеся не перерастут в умения, а умения в навык.
А с ребёнком с задатками к таким играм как шахматы запросто можно и без всего этого обойтись.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: pavelzel от 26. 04. 2018, 12:36:06
2. Аргумент 1 из вашего списка-не работает, так как на уровне начальной школы уроки шахмат,  математики, природоведения, истории, английского на 70% игра.
Почему я не помню, что я играл на уроках? На переменах помню, что играл, но учителя этому всячески препятствовали. И дети мои почему-то не играли на уроках. Вот про вальфдорскую школу читал, наверно, это то, о чем Вы говорите.
А почему шашки русские в школу не вводят? Это для детей было бы полезнее шахмат.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 26. 04. 2018, 02:37:07
2. Аргумент 1 из вашего списка-не работает, так как на уровне начальной школы уроки шахмат,  математики, природоведения, истории, английского на 70% игра.
Почему я не помню, что я играл на уроках? На переменах помню, что играл, но учителя этому всячески препятствовали. И дети мои почему-то не играли на уроках. Вот про вальфдорскую школу читал, наверно, это то, о чем Вы говорите.
А почему шашки русские в школу не вводят? Это для детей было бы полезнее шахмат.
Встречный вопрос: что вы понимаете под "игрой" или лучше сказать игровыми моментами в обучении?
1. Посмотрите как построены лучшие обучающие программы по языку (математике, шахматам): куча тестов (конкурсов) индивидуальных и с партнером, и обязательно с призами.  Дополнительные задачи по математике (шахматам, языку) даются опять же в виде тестов, конкурсов. География, история...
Математические фокусы (от Гарднера, Перельмана)-это и есть игра. Память и зрительное восприятие развивается с помощью игры-"Память". Устный счет- с помощью компьютерной игры: "кто больше сосчитает". И т.д. и т.п.
Такие методы использует любая хорошая школа. Но, естественно, любые хорошие методы можно так испортить, что будет  :-[

2. Зачем вводить шашки в школу? Аргументы в студию. Аргумент: "все что угодно -только НЕ шахматы" не работает.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2018, 06:41:33
Ещё раз. Нет и не может быть никакой игры когда ты (НАСИЛЬНО - т. е. НЕ ИМЕЯ ПРАВО ОТКАЗАТЬСЯ) что либо изучаешь, так как ИГРА ПОДРАЗУМЕВАЕТ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР.
Соревновательные элементы - пожалуйста. Но никаких игровых элементов во время принудительного урока быть не может в принципе, так как это не игра.
А всем программам и методикам грош цена в базарный день ибо то, на сколько освоит предмет ученик, на 80 процентов зависит от того, какая у него генетика а не по каким методикам данный ученик занимается предметом. Следующий по влиянию фактором является уровень класса в котором ученик обучается и если ещё и в классе дети отобранные (по способностям) то обычный учитель без всяких выкрутасов добьётся достойного результата от такого класса, а в классе дол....ов вы хоть обметодитесь по самые помидоры, а результат будет никаковский.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2018, 06:46:35
Вам нужны аргументы про шашки?
Пожалуйста.
1. Доступность. Шашки на порядок доступнее для освоения детьми, чем шахматы: однородные фишки, меньшее количество фишек, поле в два раза меньше, простая цель игры: уничтожить все силы соперника вместо более сложной цели хитрым образом окружить сверхценную фигуру угрожая ей, но, прии этом, её нельзя бить (мозги вывихнешь - именно об этом и вопят теперь повсеместно несчастные дети - СУДЬЯ!!! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!!!)
2. Русские шашки (в отличие от шахмат) являются национальной русской игрой, и (в отличие от шахмат) исторически в нашей стране являлись народной игрой с гораздо более ранних времён, и задолго до того, как кровавая большевистская власть начала внедрять в стране шахматы начав с бойцов РККА.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2018, 06:57:16
3. Если это вообще развивает (в чём я сильно сомневаюсь) изучение ловли тремя дамками одной дамки, не находящейся на большаке, путём построения треугольника Петрова или штыка Гоняева, ничем не хуже, чем например поставить мат королём и ладьёй королю соперника.
4. При реализации проекта ШАШКИ В ШКОЛУ! мы дадим задание программистам и по книжке Городецкого "Сеня, Храбрик и шашки" создадим прогу которая будет ничем не хуже Большого шахматного путешествия. Причём, это будет отечественный программный продукт (а не забугорный) и по сценарию, который написан опять же российским гражданином.
5. На выходе (причём от подавляющего числа детей) от их игры в начале партии не будет нести таким идиотизмом как от партий в шахматы просто потому что шашки проще и в них любой первый ход достаточно разумен.
6. Намного проще будет школьным учителям ибо освоить шашки на должном уровне чтобы преподавать начинающим несопоставимо проще, чем тоже самое сделать с на порядок более сложными шахматами
7. Мы сэкономим прорву денег из бюджета страны, так как шашечный класс намного дешевле шахматного в силу более дешёвого инвентаря необходимого для игры.
8. Партия в шашки занимает намного меньше времени, чем партия в шахматы, а значит дети смогут даже играть во время уроков шашек что зачастую на шахматных уроках нормальным образом практически нереально.
Мне продолжать?



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2018, 07:30:35
Кстати, я вёл шашки в течение целого учебного года. Вёл в детском саду и детям реально было интересно это.
Я умею играть в шашки, но никогда ими не занимался, не знаю дебютную теорию, но...
Всё, что мне для этого потребовалось, так это прочитать тот прекрасный детский учебник (я про книжку Городецкого) а дальше вообще красота. Приходишь к детям и читаешь сказку с продолжениями, а по ходу решаются какие-то шашечные позиции и дети что-то там про шашки узнают...
Главное, что я не помню никаких идиотизмов когда ребёнка к доске вызовешь демонстрационной...
А вот бедные шахматы... Он слона по доске тащит, бедненький, а он у него с диагонали сползает и из белопольного в чернопольного превращается... Про ход коня я уж лучше промолчу...
А с шашками ничего подобного не происходило даже с дамками, ибо в мозг моментально западает тот факт, что шашки вообще ходят только по тёмным клеткам и даже при длинном ходе дамкой никто из малышей не ошибался.
При игре малышей друг с другом была в сущности одна проблема - часть детей не видели что надо бить, а в шашках это обязательно, но по сравнению с подставками под бой короля, хождением пешкой на две клетки с третьей линии, с тем, что творится с рокировкой в шахматах - это такая ерунда... Не говоря уже о том, как играть дебют, чтобы идиотизм происходящего не бросился бы сразу в глаза и в мозг очереднйо раз не прошила мысль: ГОСПОДИ! ЧТо мы все делаем!!! Я, идиоты родители... Ему бы сейчас в песочнице куличики лепить или машинку по полу катать, а мы (кретины) вот такое совместно устроили!

В скобках зачему, что по знанию предмета (после той книжки по шашкам) я на голову превосходил в шашках любую Марь Ивановну которая сейчас будет детям четыре года про шахматы вещать...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 26. 04. 2018, 07:41:27
5. На выходе (причём от подавляющего числа детей) от их игры в начале партии не будет нести таким идиотизмом как от партий в шахматы просто потому что шашки проще и в них любой первый ход достаточно разумен.

1. gf4 (или ef4) hg5

Чем дальше, тем больше простора для идиотизма.
Цитировать
7. Мы сэкономим прорву денег из бюджета страны, так как шашечный класс намного дешевле шахматного в силу более дешёвого инвентаря необходимого для игры.
Сомневаюсь в существенной экономии для бюджета, а не производителя комплектов.
Вы же приводили пример, в какую сумму может обойтись бюджету комплект шашек.

Проект "бразильские" шашки в бразильских школах работает.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 26. 04. 2018, 08:26:07
Аргументы против шашек в школе:
1. Расовая дискриминация (шашки ходят только по черным клеткам)
2. Гендерная дискриминация (дамки сильнее шашек)
3. Искусственное ограничение творческого начала в детях (обязательность взятия)
4. Малый размер бытовых шашек дает ребенку возможность засунуть их себе в нос (или в другое физиологическое отверстие), что создает риски нанесения детям травм и увечий.
5. Простота освоения шашек не позволит сформировать полноценный учебный план с 1 по 7 классы.
6. Себестоимость шашечного комплекта не способствует освоению перспективных бюджетов по внедрению шашек в школьную программу.
7. Президент РФ не играет в шашки (или тщательно скрывает свое умение)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 26. 04. 2018, 08:38:08
Аргументы против шашек в школе:
1. Расовая дискриминация (шашки ходят только по черным клеткам)
2. Гендерная дискриминация (дамки сильнее шашек)
3. Искусственное ограничение творческого начала в детях (обязательность взятия)
4. Малый размер бытовых шашек не препятствует ребенку засунуть их в нос (или в другое физиологическое отверстие), что влечет за собой риски нанесения детям травм и увечий.
5. Простота освоения шашек не позволит сформировать полноценный учебный план с 1 по 7 классы.
6. Себестоимость шашечного комплекта не способствует освоению перспективных бюджетов по внедрению шашек в школьную программу.
7. Президент РФ не играет в шашки (или тщательно скрывает свое умение)
Шикарно!  ;D
Исчерпывающая аргументация!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 26. 04. 2018, 08:52:14
Ещё раз. Нет и не может быть никакой игры когда ты (НАСИЛЬНО - т. е. НЕ ИМЕЯ ПРАВО ОТКАЗАТЬСЯ) что либо изучаешь, так как ИГРА ПОДРАЗУМЕВАЕТ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР.
Я вас понял:
1. В школе играть нельзя- учителя заставляют, а я НЕ могу отказаться.
2. Дома играть нельзя-родители заставили, а я НЕ могу отказаться.
3. В УДО играть нельзя- родители притащили, а тренер заставляет, а я НЕ могу отказаться
4. В детской компании играть в футбол (шахматы) нельзя-это же дети хотят играть, а я может быть не хочу, но НЕ могу отказаться.

И где же мне "бедному "играть? :) :)




Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 26. 04. 2018, 09:01:13
А если внук просит дедушку:"Давай сыграем!", то это может быть неигрой уже для дедушки. ::)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2018, 09:20:29
Ещё раз. Нет и не может быть никакой игры когда ты (НАСИЛЬНО - т. е. НЕ ИМЕЯ ПРАВО ОТКАЗАТЬСЯ) что либо изучаешь, так как ИГРА ПОДРАЗУМЕВАЕТ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР.
Я вас понял:
1. В школе играть нельзя- учителя заставляют, а я НЕ могу отказаться.
2. Дома играть нельзя-родители заставили, а я НЕ могу отказаться.
3. В УДО играть нельзя- родители притащили, а тренер заставляет, а я НЕ могу отказаться
4. В детской компании играть в футбол (шахматы) нельзя-это же дети хотят играть, а я может быть не хочу, но НЕ могу отказаться.

И где же мне "бедному "играть? :) :)




В УДО играть можно, баблоделы меня не поймут, но у меня как раз сегодня будет решаться вопрос.
Со следующего учебного года доступ к занятию шахматами вне зависимости ни от чего станет возможен только для ребёнка который должен будет для начала отыграть от и до швейцарку по рапиду с часами в течение двух с половиной часов. Результат не важен. Важно желание играть. После чего только мы начнём обсуждать вопрос о том, что если вас (условно говоря) устраивает среда и такое-то такое-то время и полтора часа изучения шахмат а потом объёмное ДЗ, то мы начинаем заниматься в таком режиме (один день плотная теория - и обязательная игра или здесь в игровой день или - что крайне желательно - ещё и в других места) то мы заключаем договор и начинаем заниматься - все остальные (кого не устраивают такие условия) идут лесом. Им предлагается ненапряжная игротека по 45 минут два раза в неделю с изучением правил самых разных игр, самых азов и просто не в напряг поиграть). Покатать шарики абалона, подвигать мудрецов в камисаду, сыграть в пять ряд, шашки, и так далее.
Если директор сегодня на этот вариант пойдёт (у нас штатное собеседование по итогам года и планам на следующий год) то на Вадковском шахматы остаются вот в таком виде  - сколько будет детей в такой группе мне плевать - хоть вообще один (вон в группе сёги для шахматистов всего-то трое детей однако это единственная группа в которой я занимаюсь не хернёй)
Если нет, то вплоть до того, что я вообще отсюда уволюсь, но так как сейчас происходит (с  ополдоумевшими родителями пихающими детей на шахматы а детям эти шахматы нужны как корове седло) я более не допущу.
Шахматы - не для всех!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2018, 09:25:07
Аргументы про совсем нулевых, что типа он сам очень хочет, а мы не умеем, катить не будут так как я прекрасно убедился, что в 90 процентов случаев эти люди (кто такое утверждает) просто врут мне в глаза.
Расскажу про Гарика, расскажу про Магнуса на гаджете и вперёд.
Освоие правила, поиграете с гаджетом, приходите снова. Выдержит ребёнок два с половиной часа игры в шахматы, значит вы не врёте.
Нет? Вы ошиблись дверью. В Москве до чёрта мест где вашего ребёнка примут с распрострётрыми объятьми, только платиле бабки и будут ссать вам в уши ровно тот елей, который вы сами хотите слышать.
Кстати сказать, из игротеки (где будут и шахматы и сёги в том числе) после года занятий или даже раньше, путь открыт и в серьёзные занятия обычными шахматами и японскими. При выполнении вышеозначенных условий.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2018, 09:34:11
С сёги будет несколько иная ситуация, так как тут я не могу такие же требования выставлять, но вот требования начать играть в игровой день останется. Только начнут новички с добуцу.
А вот тех кто по выходным куда-то в другие места ходит или куда-то постоянно уезжает - они так же пойдут лесом или в игротеку.
НЕ ИГРАЮЩИЕ В ИГРЫ НА СОРЕВНОВАНИЯХ ДЕТИ МНЕ НА ЗАНЯТИЯХ НАФИГ НЕ НУЖНЫ.
А все турниры проводятся по выходным дням. В сёги кстати так же.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2018, 09:45:31
Таким образом, Михаил, я просто создам ситуацию, когда насильно впихнутый на сами шахматы ребёнок вылетит из группы сам как пробка из бутылки шампанского, причём его никто выгоднять не будет - они сами его заберут. Ибо подавляющему большинству будет явно не в кайф столько игры в шахматы в свой выходной день, да ещё и дз... А мы в выходной обычно к бабушке его возим. Вот и везите к бабушке, а на Вадковском приходите в будни в игротеку, там и шахмат (как одного из) тоже немножко будет, но шахматами (ни простыми ни японскими) вы заниматься не сможете здесь ибо без игры в соревнованиях научиться играть в такие игры нельзя. И тут сходу будут понятно и то, хочет ли сам ребёнок в это играть и учиться играть, и готовы ли родители к спортивной жизни в шахматах. Всё тут же станет ясно как божий день. И кстати, для самих шахмат у вас, господа родители, теперь будет обязательный урок в школе в исполнении Марьи Ивановны. Алга!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 26. 04. 2018, 11:14:35
По шведкам не планируете секцию? ::)
Настоящая командная игра, в отличие от официальных шахмат и сёги.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2018, 11:21:29
Разумеется нет. Дело не в командности игры. Сёги меня более чем устраивают, так как у этой игры есть внешний выход на соревнования (в начале мая я с ребятами еду в Минск на крупнейший детский оупен по сёги - Кубок юных генералов) есть система международного рейтинга, есть чемпионат Европы, детское первенство Европы.
В шведках всё это попросту отстуствует.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 26. 04. 2018, 11:27:32
Международного рейтинга нет, но неофициальные соревнования по шведкам и вариантам нередко проводятся.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2018, 11:31:02
Нет системы рейтинга и разрядов  - меня не устраивает. К тому же у сёги есть колоссальная история, огромная теория игры, огромное количество доступной литературы и так далее. Всего этого в шведках нет.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2018, 11:34:43
И двух игр (шахматы и сёги) мне хватает за глаза. Большего и не нужно. А игротека нужна только для того, чтобы здесь работать и чтобы все кто тащит детей мЫшление развивать, получили бы себя то, что им нужно (раз они верят что это развивает) но им придётся подписаться под то, что нельзя будет с понтом сказать, что мой шахматами занимается, при чём, этот мальчик на шахматы приходит и сразу в гаджет норовит поиграть, или например после часа занятий всего-то (причём теории минимум) его уже на горку тянет...
Вот этот балласт пусть по 45 минут два раза в неделю в более простые игры и без какой-то там сложной теории и играют - ради бога.
Но только не в шахматы и не в сёги. Вот тут я собираюсь поставить жёсткий заслон.
Или занимается или ... Не надо тут имитацию устраивать чтобы перед самими собой отчитаться как мы ребёнка самими шахматами развиваем.
Этот номер больше ни у кого не прокатит.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 26. 04. 2018, 11:44:07
Вот этот балласт пусть по 45 минут два раза в неделю в более простые игры и без какой-то там сложной теории и играют - ради бога.
Но только не в шахматы и не в сёги. Вот тут я собираюсь поставить жёсткий заслон.
За шахматы или сёги сразу будете выгонять с игротеки? ::)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2018, 11:48:43
Нет конечно. Более того, там и то и другое будет на уровне правил и элементарных основ игры. Но только во втором полугодии.
А до этого будут более простые игры. И в любом случае в рамках игротеки всё будет только в самом ознакомительном виде и не более.
Больше и не нужно. Ещё не хватало, например, начать объяснять теорию реверси или, скажем, сянци (и сянци тоже будут) детям в рамках такой группы. Просто поиграть.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 26. 04. 2018, 12:10:42
Нет конечно. Более того, там и то и другое будет на уровне правил и элементарных основ игры. Но только во втором полугодии.
А до этого будут более простые игры. И в любом случае в рамках игротеки всё будет только в самом ознакомительном виде и не более.
Больше и не нужно. Ещё не хватало, например, начать объяснять теорию реверси или, скажем, сянци (и сянци тоже будут) детям в рамках такой группы. Просто поиграть.
При такой схеме-много неясностей и вопросов. Например, в чем ваша роль скажем во втором полугодии (когда шахматы появляются в игротеке) во время занятий в игротеке? Будете ли вы заинтересованы в занятиях с детьми в игротеке, или это просто "кладовка"? Как будет происходить переход из игротеки в продвинутую группу?  Заинтересованы ли вы в переходе детей из игротеки в продвинутую группу? Что делать тем детям (и их родителям), которые не хотят "абалона", а хотят шахматной школы, шахматной команды, и шахматных соревнований, но... соответствующих и возрасту и "любительскому" статусу ребенка?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 26. 04. 2018, 12:25:25
выбирать другого тренера, который ещё не настолько сильно з---лся от всего этого :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 26. 04. 2018, 12:32:47
Инструктора-организатора.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2018, 12:43:55
Нет конечно. Более того, там и то и другое будет на уровне правил и элементарных основ игры. Но только во втором полугодии.
А до этого будут более простые игры. И в любом случае в рамках игротеки всё будет только в самом ознакомительном виде и не более.
Больше и не нужно. Ещё не хватало, например, начать объяснять теорию реверси или, скажем, сянци (и сянци тоже будут) детям в рамках такой группы. Просто поиграть.
При такой схеме-много неясностей и вопросов. Например, в чем ваша роль скажем во втором полугодии (когда шахматы появляются в игротеке) во время занятий в игротеке? Будете ли вы заинтересованы в занятиях с детьми в игротеке, или это просто "кладовка"? Как будет происходить переход из игротеки в продвинутую группу?  Заинтересованы ли вы в переходе детей из игротеки в продвинутую группу? Что делать тем детям (и их родителям), которые не хотят "абалона", а хотят шахматной школы, шахматной команды, и шахматных соревнований, но... соответствующих и возрасту и "любительскому" статусу ребенка?

Я написал что будет нужно чтобы попасть на сами шахматы.
Два с половиной часа дисциплинированной игры в рапиде с часами. 7 туров.
Можно набрать ноль очков. И чтобы ребёнок не убежал весь в слезах и соплях.
У меня тут девочку привели. Отыграла с пацанами из старшей группы турнир - всё по нулям. Но я вижу что девочки шамхаты интересны.
Устраивает. Хотя девочке даже не показали как дебют нормально играть там где она "занималась"
Остальным, тем кому абалон не нравится, но у которых чадо не умеет в шахматы играть вообще но мы ХОТИМ - всё крайне просто.
Для ваших хотелок есть Марья Ивановна в ваешй школе, а так же вся Москва в которой шахматный баблодельни на каждом углу.
Велкам! Но только не ко мне.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2018, 12:47:52
Всё же крайне просто. Нравятся ребёнку шахматы - так докажите! На практике.
Как? Ему нравятся шахматы а он правил не знает? И Вы не знаете? Но уже утверждаете что они ему нравятся?
(что у такого человека должно быть в голове? Ответ. Опилки!)
А уж из игротек, я сам увижу кто годен, а кто нет по любым играм вообще. Кстати, дети на простых играх ещё и научатся с часами играть в принципе, к правила типа взялся - ходи и так далее.
А то что абалон не нравится, так он не надолго. Через недельку будет другая игра, потом ещё другая и так далее.
Нет проблем.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2018, 01:01:33
Михаил, а подумайте, это ведь намного лучше, когда если тебе что-то не понравилось, это не надолго и будет что-то иное.
А ведь если стандартная шахматная группа начинающих это больше половины детей которым НЕ НРАВЯТСЯ ШАХМАТЫ, но которых туда ЗАПИХАЛИ РОДИТЕЛИ!
Потому что шахматы развивают, шахматы - то, шахматы - сё. Или Вы не верите, что шахматы могут кому-то не нравится?
Так вот я Вам рассказываю, таких очень много и среди детей, и среди взрослых так же. Сложно, малопонятно, нудно и так далее...
А детей ПИХАЮТ, ПИХАЮТ и врут мне в глаза как ребёнку нравятся шахматы, а я потом вот этими жде своими глазами вижу как мне бестыже соврали!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 26. 04. 2018, 01:32:59
Михаил, а подумайте, это ведь намного лучше, когда если тебе что-то не понравилось, это не надолго и будет что-то иное.
А ведь если стандартная шахматная группа начинающих это больше половины детей которым НЕ НРАВЯТСЯ ШАХМАТЫ, но которых туда ЗАПИХАЛИ РОДИТЕЛИ!
Потому что шахматы развивают, шахматы - то, шахматы - сё. Или Вы не верите, что шахматы могут кому-то не нравится?
Так вот я Вам рассказываю, таких очень много и среди детей, и среди взрослых так же. Сложно, малопонятно, нудно и так далее...
А детей ПИХАЮТ, ПИХАЮТ и врут мне в глаза как ребёнку нравятся шахматы, а я потом вот этими жде своими глазами вижу как мне бестыже соврали!
Я про другое.  Вы правильно пишите, что для того, чтобы попасть в продвинутую группу нужно доказать что ты ей соответствуешь. И те родители, которые не умеют играть, но говорят что ребенку нравится-просто хотят вам понравиться :) Что ж их "убивать" за это! И  создание групп разного уровня я только приветствую.
Но...я очень сомневаюсь в том, что ваше описание "игротеки" (особенно отсутствие у вас всякой мотивации ею заниматься) будет сильно способствовать желанию детей попасть в продвинутую группу.  Просто я видел как это происходит на практике (в шахматах, плавании, в детском карате): лучшая комбинация-наличие продвинутой группы (с соревнованиями)+начальная школа с серьезно работающими в этой школе тренерами (часто это одни и те же люди).
Без мотивации перехода из игротеки в продвинутую группу, идея выглядит очень сомнительной.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 26. 04. 2018, 01:41:05
В чём может быть мотив,?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2018, 01:46:25
Михаил, вы не поняли. Игротека нужна прежде всего для того, чтобы меня не тошнило от занятий шахматами с детьми, которым в шахматах ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО.
Сколько уж у меня будет отобрано с кем мне интересно заниматься - это уж как получится. Готов заниматься с одним.
Но только не с группой "Шахматистов"
Вообще один человек по серьёзному может вести максимум четверых детей, у меня сейчас такие дети уже есть, всё остальное - сверх программы.
Но это всё никаким боком не относится к моей работе на Вадковском. Здесь в смысле шахмат задача стоит только одна - чтобы меня лично не тошнило от занятий. За игротеку не волнуйтесь, меня не будет тошнить, несчастные которых запихали на шахматы когда им дают в другие игры поиграть просто преображаются так как проще, интереснее, прикольнее. Вот колдуны в камисадо не чёрные и белые а все разноцветные, и шарики абалона катать очень прикольно и правила простые... И так далее.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2018, 01:59:29
И больше мне от шахмат (в смысле только бы не тошнило) по большому счёту не нужно вообще ничего.
Командники меня более не интересуют как тренера от слова совсем.
Это просто для примера. А вот личные результаты детей, которых я веду, разумеется интересуют и ещё как, но чтобы попасть в это число, вот тут  - извините. Я очень и очень разборчив ибо прекрасно знаю, что на результат влияю на огромный процент не я, а то - какой ребёнок.
А все методики, тренерское мастерство и так далее - это на огромнейший процент полной фуфло, которое существует только для доения чессанутых или лопухнутых родителей, что лично для меня просто не приемлемо.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 26. 04. 2018, 02:07:18
И больше мне от шахмат (в смысле только бы не тошнило) по большому счёту не нужно вообще ничего.
Командники меня более не интересуют как тренера от слова совсем.
Это просто для примера. А вот личные результаты детей, которых я веду, разумеется интересуют и ещё как, но чтобы попасть в это число, вот тут  - извините. Я очень и очень разборчив ибо прекрасно знаю, что на результат влияю на огромный процент не я, а то - какой ребёнок.
А все методики, тренерское мастерство и так далее - это на огромнейший процент полной фуфло, которое существует только для доения чессанутых или лопухнутых родителей, что лично для меня просто не приемлемо.
Ну значит адекватные родители (и дети), которых интересует шахматная школа, шахматные соревнования командные и личные, причем соответствующие возрасту ребенка, будут искать другие места занятий. Какие проблемы!?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 26. 04. 2018, 02:12:42
Если интересует шахматная школа, то логично в шахматную школу и стремиться.
Кому-то может быть достаточно обычных детских и недетских соревнований, лекций в youtube и задачек в прочих интернетах.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2018, 02:19:11
Михаил, а вы не учитываете тот момент, что в Москве командники превратились в соревнование шахматных холдингов в каждом из которых тренеров как грязи? А у меня на работе может быть только один тренер по шахматам в приципе. Второй человек - привет выполнению майских указов Путина. Сколько можно об этом мне писать и когда этот простейший факт до вас дойдёт?
Мне просто интересно. Я не собираюсь один бодаться своими детьми со сборищами тренеров.
Это глупо.
А кто уж там куда пойдёт - ещё раз написал, кто куда хочет, тот пусть туда и идёт.
У меня есть свои (мои) ученики с кем мне комфортно и интересно заниматься без всяких командников.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2018, 02:21:02
В сёги, кстати, вообще командников нет, а у меня есть очень хорошие ребята с кем исключительно приятно и интересно заниматься. И играть они на соревнования ездят с удовольствием. На личные соревнования.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 26. 04. 2018, 02:21:50
Если интересует шахматная школа, то логично в шахматную школу и стремиться.
Кому-то может быть достаточно обычных детских и недетских соревнований, лекций в youtube и задачек в прочих интернетах.
Может это и возможно (все делаешь самостоятельно), но обычно так не бывает. Где вы узнаете про "обычные соревнования"? Кто вам расскажет про "задачки в интернете"?
И, естественно, что перед тем как регулярно участвовать в соревнованиях хотелось бы пройти "начальную шахматную школу" (а не "игротеку" с соответствующим отношением руководителя игротеки).


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Футболист от 26. 04. 2018, 02:37:11
Если интересует шахматная школа, то логично в шахматную школу и стремиться.
Кому-то может быть достаточно обычных детских и недетских соревнований, лекций в youtube и задачек в прочих интернетах.
Может это и возможно (все делаешь самостоятельно), но обычно так не бывает. Где вы узнаете про "обычные соревнования"? Кто вам расскажет про "задачки в интернете"?
И, естественно, что перед тем как регулярно участвовать в соревнованиях хотелось бы пройти "начальную шахматную школу" (а не "игротеку" с соответствующим отношением руководителя игротеки).

А каким образом ребенку пройти начальную шахматную школу,когда у этого ребенка нет желания ее проходить? Когда детей против их воли родители буквально запихивают "на шахматы" откуда возьмется та внутренняя мотивация к тренировочному процессу? Или каким образом ребенок пройдет начальную шахматную школу когда он сегодня на тренировку пришел, а через 20 минут побежал на карате,потом английский,музыка,танцы,робототехника итд по списку ? В турнирах выходного дня он играть не может- нужно на деревню к дедушке,в кино, мама хочет поспать в выходной (нужное подчеркнуть) .
 Как он пройдет эту школу если занимается через пень колоду? Однозначно никак. Так ладно бы сами не занимались , так ведь такой контингент "шахматистов" еще мешает и требует большего внимания чем  тем детям,которые стремятся  заниматься шахматами.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 26. 04. 2018, 02:50:31
Нажимаем волшебную кнопочку -"cортировать"...
Админ у себя на работе прямо нажал её. Другие нажали, замаскировавшись...
Селекцией это называется ... .


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2018, 03:16:53
Если интересует шахматная школа, то логично в шахматную школу и стремиться.
Кому-то может быть достаточно обычных детских и недетских соревнований, лекций в youtube и задачек в прочих интернетах.
Может это и возможно (все делаешь самостоятельно), но обычно так не бывает. Где вы узнаете про "обычные соревнования"? Кто вам расскажет про "задачки в интернете"?
И, естественно, что перед тем как регулярно участвовать в соревнованиях хотелось бы пройти "начальную шахматную школу" (а не "игротеку" с соответствующим отношением руководителя игротеки).

А каким образом ребенку пройти начальную шахматную школу,когда у этого ребенка нет желания ее проходить? Когда детей против их воли родители буквально запихивают "на шахматы" откуда возьмется та внутренняя мотивация к тренировочному процессу? Или каким образом ребенок пройдет начальную шахматную школу когда он сегодня на тренировку пришел, а через 20 минут побежал на карате,потом английский,музыка,танцы,робототехника итд по списку ? В турнирах выходного дня он играть не может- нужно на деревню к дедушке,в кино, мама хочет поспать в выходной (нужное подчеркнуть) .
 Как он пройдет эту школу если занимается через пень колоду? Однозначно никак. Так ладно бы сами не занимались , так ведь такой контингент "шахматистов" еще мешает и требует большего внимания чем  тем детям,которые стремятся  заниматься шахматами.
+1000


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 26. 04. 2018, 03:38:30
Может это и возможно (все делаешь самостоятельно), но обычно так не бывает.
Где вы узнаете про "обычные соревнования"?
Об этом прежде всего должны позаботиться организаторы соревнований.
Пригласить господ журналистов на briefing, угостить их чем-нибудь подобающим, каждый день рекламировать на радио и раздавать флаеры у метро и в ТРЦ.
Разместить информацию для участников на своём сайте, группах ВКонтакте, "Одноклассниках", на порталах органов гос.власти своей республики или области, занимающихся спортом и досугом.
В органах местного самоуправления многочисленных муниципальных образований тоже есть структуры, которые отвечают за спорт и досуг, у них тоже есть какие-то инормационные ресурсы.
Кроме бюджетных (на 3-х уровних), в России есть ещё множество спортивных общественных, коммерческих и некомерческих организаций. На их сайтах тоже могут быть специальные разделы для публикации инормации о проведённых и предстоящих соревнованиях.
 
В турнире Б нашёлся один мальчик без тренера.
http://chessresults.ru/ru/ftournaments/profile/109
Откуда-то же он узнал об этом и о предыдущих турнирах, в которых он уже успел поучаствовать.
Как раз любимый возраст Александра Владимировича для начала занятий.

Надеюсь, Вологда находится на достаточном удалении от Москвы, чтобы скрытую рекламу турнира со взносом 0 руб. можно было бы публиковать за 0 руб. ?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 26. 04. 2018, 04:35:56
Может это и возможно (все делаешь самостоятельно), но обычно так не бывает.
Где вы узнаете про "обычные соревнования"?
Об этом прежде всего должны позаботиться организаторы соревнований.
1. Да "должны", но на практике почему то так не происходит.
2. И потом гораздо легче (и лучше) придти на турнир, если из твоего клуба пришли еще 5-10 человек, чем если ты приходишь один, и ты мало кому интересен.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2018, 04:41:53
Если интересует шахматная школа, то логично в шахматную школу и стремиться.
Кому-то может быть достаточно обычных детских и недетских соревнований, лекций в youtube и задачек в прочих интернетах.
Может это и возможно (все делаешь самостоятельно), но обычно так не бывает. Где вы узнаете про "обычные соревнования"? Кто вам расскажет про "задачки в интернете"?
И, естественно, что перед тем как регулярно участвовать в соревнованиях хотелось бы пройти "начальную шахматную школу" (а не "игротеку" с соответствующим отношением руководителя игротеки).

А каким образом ребенку пройти начальную шахматную школу,когда у этого ребенка нет желания ее проходить? Когда детей против их воли родители буквально запихивают "на шахматы" откуда возьмется та внутренняя мотивация к тренировочному процессу? Или каким образом ребенок пройдет начальную шахматную школу когда он сегодня на тренировку пришел, а через 20 минут побежал на карате,потом английский,музыка,танцы,робототехника итд по списку ? В турнирах выходного дня он играть не может- нужно на деревню к дедушке,в кино, мама хочет поспать в выходной (нужное подчеркнуть) .
 Как он пройдет эту школу если занимается через пень колоду? Однозначно никак. Так ладно бы сами не занимались , так ведь такой контингент "шахматистов" еще мешает и требует большего внимания чем  тем детям,которые стремятся  заниматься шахматами.

Михаил, а вот мне просто интересно. Процитированное выше - это ведь не мой пост. Вот Вы допускаете хотя бы мысль о том, что не всё так просто и в настоящее время (вне зависимости от персоналий в смысле тренеров кто ведёт шахматы) существует вот такая ситуация, как описана, и это не у меня конкретно - это вообще массовое явление?
Так вот это - именно так. Только баблоделам это всё в радость ибо баблоделы просто баблодельствуют и им главное с этой толпы никаковских капусты нарубить, а у тех, кому нужно иное, такая ситуация просто реально отбивает охоту работать в данной сфере и от работы становится тошно!
Вы думаете о каких-то там способных детях которым нужны именно шахматы и как там они будут...
Да всё нормально с ними будет у любого тренера кому такие дети нужны. Я вон вообще сейчас немного отдельно занимаюсь с пятилетним малышом (а вы знаете мой отношение к отгоршковым). Но он очень хороший малыш.
У меня есть глаза и я могу видеть и чем бы у меня не занимался ребёнок (я про игротеку) предрасположенного к таким вещам ребёнка я вычислю просто на раз, а нет способностей отдельно к шахматам или сёги или ещё чему, есть в сущности только одна базовая вещь.
Отличные задатки к развитию комбинаторного мышления. В какой игре их применять - вопрос уже второстепенный. Они могут применяться в любой такое игре. И куда их направить - вопрос так же чисто технический и не более того.
А основная масса детей в шахматах у нас теперь - это никаковские которых родители насильно в шахматы именно что СУЮТ!
И это наносит шахматам (нормальным шахматам) страшный урон. Они ещё и мелкие зачастую. Мелкие, никаковские, не хотевшие вообще ходить на эти шахматы так как сложно, рано по возрасту, душа не лежит (гаджеты на порядки понятнее и интереснее) а их насильно: будешь ходить на шахматы - мЫшление развивать себе!
А пригодных для занятий шахматами детьми просто считанные единицы.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2018, 04:56:34
Я уже не раз у себя проводит такой турнир, когда играется швейцарка по чёртовой прорве разных игр (чёрные выбирают игру из списка - довольно большого уже, но нельзя за один турнир выбирать одну и ту же игру дважды).
Так вот. По итоговым таблицам корелляция с рейтингом по шахматам или по сёги бешеная. А ведь детям-шахматистам и сёгистам приходится играть не только в шахматы и сёги, но и в игры, которыми они (как и соперники) никогда в жизни не занимались и имеют представления на уровне знания правил и минимальной игровой практики. И всё равно. Дети с более развитым комбинаторым мышлением (что и обеспечивает им преимущество в шахматах и (или) сёги на раз расправляются с соперниками в играх, в которых не те, ни другие не владеют никакое теорией.
Они просто умеют считать и делают это в любой игре.
А посему, я могу вам привести простейший пример.
Есть такая игра - пять в ряд (ну или её вариации типа свободного рендзю)
Если ребёнку показали правила такой игры, объяснили азы этой игры (это всё элементарно) а он не может это применить, этот ребёнок нафиг не годен и к шахматам ибо ШАХМАТЫ НАМНОГО СЛОЖНЕЕ.
В этой игре начинающему (как самые азы) нужны освоить два основных понятия.
1. Открытая четвёрка (четыре стоящие на одной линии камня открытые с двух сторон
2. Открытая тройка (три таких камня)
Так вот. Построение открытой четвёрки - это конец игры. Следующим ходом соперник у тебя выиграет.
Построение открытой тройки  - звоночек, что есть опасность проигрыша. Эту открытую тройку надо закрывать.
Это на самом деле элементарно объясняемо для любого ребёнка, но!
Если ребёнок так и будет в упор не видеть этих самых открытых троек, то это означает только одно. Поставь перед ним шахматы, в доску расшибись чтобы он усвоил правила, дай ему Гарика и пусть он пройдёт, обложи его задачниками хоть кого и ты...
ТЫ БУДЕШЬ КЛИНИЧЕСКИМ ИДИОТОМ.
Если он в такой игре не видит открытые тройки, в шахматах он будет зевать всё подряд в кажлой партии ибо ему или вообще рано в такое играть или вообще нафиг не надо.
А ребёнок который в такой вот игре ни то что тройки начнёт видеть, а ещё и до самых простых вилок дойдёт - вот его хоть в шахматы, хоть в сёги - хоть куда. ИБО ОН ДУМАЕТ, ПЫТАЕТСЯ АНАЛИЗИРОВАТЬ и ХОЧЕТ ВЫИГРАТЬ!!!

Так что, пофиг на самом деле чем изначально с ними заниматься, зато для меня ситуация выиграшная в том плане что я избавлюсебя от ужасной работы учить самим ШАХМАТАМ детей которым просто рано, или вообще не надо этим заниматься, и эти дети просто проведут время за разными настолками большинство из которых всё-таки намного проще, чем шахматы.
А тем кто может заниматься более сложными вещами будет предложено заниматься уже шахматами и (или) сёги но по настоящему, а не в одной группе с детьми, которым это просто не дано!



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2018, 05:05:17
И то, о чём я пишу сейчас, людям известно уже века. В Японии существует известная мудрость о том, что в Го играют боги, в сёги - герои, а в пять в ряд (гомокунарабе) - простолюдины.
Я думаю, что нет нужны объяснять, что героев намного меньше, чем простолюдинов.
И далеко не каждый простолюдин сможет стать героем, даже если ему такую возможность и предоставить.
Как следствием этой народной японской мудрости, кстати сказать, можно рассматривать фразу Б. Гельфанда - Я думаю, что шахматы - не для всех.
Но к величайшему сожалению в шахматах власть оказалась в руках людей, которые откровенно на них паразитируют и просто лупят бабло и именно такие люди звенят на всех углах что там шахматы развивают, именно такие люди впихивают шахматы в школу как  урок обязательный для всех. Именно эти люди этими действиями по сути уничтожают эту игру подобно тому как могут уничтожить даже здоровый организм поселившиеся в нём паразиты.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 27. 04. 2018, 10:52:24
Вы думаете о каких-то там способных детях которым нужны именно шахматы и как там они будут...
А пригодных для занятий шахматами детьми просто считанные единицы.
Я прежде всего думал (и думаю) о том, что мне нужно от занятий шахматами  с моими детьми в кружке. А мне нужно (еще раз повторюсь): шахматная школа, командники и индивидуальные соревнования для детей и взрослых. И , соответственно, думаю о тех родителях (и их детях), которые нужно приблизительно тоже что и мне.   А вот родители, которым нужна "кладовка", или "еще какая-нибудь хрень", мне неинтересны (даже если таких будет 90%, хотя это обычное тренерское преувеличение).


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2018, 10:54:55
Вы отстали от жизни (потому что не живёте в России).
Это не преувеличение, а приуменьшение!!!
Их более 90 процентов!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 04. 2018, 11:04:23
Вы отстали от жизни (потому что не живёте в России).
Это не преувеличение, а приуменьшение!!!
Их более 90 процентов!

А Администрация Форума тоже любит пытаться изменить гибкую позицию своего оппонента?

(http://900igr.net/up/datas/209655/012.jpg)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2018, 11:07:11
Сергей Фёдорович, давайте разберёмся с простым вопросом, кто более компетентен в данной проблематике - живущий и работающий в России тренер по шахматам со стажем 28 лет и живуший в Германии учёный?
Я же не спорю с Михаилом по поводу графена, заметьте.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 04. 2018, 11:09:51
Сергей Фёдорович, давайте разберёмся с простым вопросом, кто более компетентен в данном вопросе - живущий и работающий в России тренер по шахматам со стажем 28 лет и живуший в Германии учёный?
Я же не спорю с Михаилом по поводу графена, заметьте.


Не могу озвучить Вам свою позицию, многоуважаемый Александр Владимирович.
Чувство самосохранения не позволяет.

Может устроить голосование?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2018, 11:10:29
Голосований при введёном авторитаризме больше не будет!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 04. 2018, 11:14:56
Голосований при введёном авторитаризме больше не будет!

(https://4.bp.blogspot.com/-9uvGfC6_GLM/Vufb1w1FcjI/AAAAAAAAGPc/hCwSIg_ZLLgQ4Tn3yE6dCcGKXIoRA_Qrw/s640/Dua%2BSuara%2Byang%2BDilarang%2BRasulullah%2BIni%2BSekarang%2BBanyak%2BDilanggar.jpg)

И как же мы будем Владислава Валерьевича в случае очередного бана спасать ?!!

Да, а авторитаризм надолго? Срок хоть обозначьте..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2018, 11:21:28
Навсегда.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 27. 04. 2018, 11:24:22
Вы отстали от жизни (потому что не живёте в России).
Это не преувеличение, а приуменьшение!!!
Их более 90 процентов!
Ну значит нам повезло, так как у детей (и у меня) была и есть команда(ы), замечательный организатор клуба, сам клуб за который дети хотят играть, и тренер, которого и через много лет дети и я вспоминают с огромной благодарностью.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2018, 11:26:46
У меня в 90-е годы всё так же было очень здорово, и я вижу своих бывших учеников.
Теперь всё кончено!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2018, 11:30:29
Но я удовлетворён вчерашним разговором с директором.
Доступные всем подряд шахматы со следующего года будут у меня на работе уничтожены. Современный социум не достоин шахмат со мной как с тренером доступным для всех.
Одним словом, конец одной отдельной маленькой истории длиной в 28 лет.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 27. 04. 2018, 11:39:14
Я же не спорю с Михаилом по поводу графена, заметьте.
А я разве с вами спорю? :)
Я вам просто объясняю, что нужно достаточно большому числу родителей (и детей), а то что очень много других (родителей и детей) это КО. Ну так такие родители приходят и уходят, почему это нужно обсуждать "простынями постов"?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2018, 11:40:16
А я Вам объясняю, что нет и в помине того самого достаточно большего числа родителей, о которых Вы пишите.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Viktor2 от 27. 04. 2018, 11:55:05
Вы отстали от жизни (потому что не живёте в России).
Это не преувеличение, а приуменьшение!!!
Их более 90 процентов!

А Администрация Форума тоже любит пытаться изменить гибкую позицию своего оппонента?

(http://900igr.net/up/datas/209655/012.jpg)
Это графеновый нанобетон?
Тема для проекта
https://www.techcult.ru/technology/5249-beton-s-dobavkoj-grafena


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 04. 2018, 11:58:44

Это графеновый нанобетон?
Тема для проекта
https://www.techcult.ru/technology/5249-beton-s-dobavkoj-grafena

Заметьте, многоуважаемый Виктор, прочнее на 150%, а не на 146%..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Viktor2 от 27. 04. 2018, 12:13:24

Это графеновый нанобетон?
Тема для проекта
https://www.techcult.ru/technology/5249-beton-s-dobavkoj-grafena

Заметьте, многоуважаемый Виктор, прочнее на 150%, а не на 146%..
Вы абсолютно правы, Сергей Фёдорович! Уверен, что Главный Эксперт приложил руку к этому изобретению! И главное то, что цена супербетона повысилась на 2198%! Это должно привлечь внимание экспертов из Правительства Москвы. Графеновые нанобордюры и т.п.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 04. 2018, 12:17:35

Это графеновый нанобетон?
Тема для проекта
https://www.techcult.ru/technology/5249-beton-s-dobavkoj-grafena

Заметьте, многоуважаемый Виктор, прочнее на 150%, а не на 146%..
Вы абсолютно правы, Сергей Фёдорович! Уверен, что Главный Эксперт приложил руку к этому изобретению! И главное то, что цена супербетона повысилась на 2198%! Это должно привлечь внимание экспертов из Правительства Москвы. Графеновые нанобордюры и т.п.

А грант знаете какой был на бетон с графеном, грант?
Никита Владимыч Ким три ночи рыдал в подушку, завидовал.. даже шахматными фигурами кидался по комнате.

И зачем мне эти "Шахматы в школе", в сердцах говорил Никита Владимыч..

Михаил с трудом освоил грант, но всё же справился.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: pavelzel от 29. 04. 2018, 01:46:48
В команде белых нет короля с ферзем. Пока все в роли пешек. Имеющие достаточный вес не хотят этим заниматься, да им это и не надо, а желающие заниматься не имеют такого веса.
Из сообщества шахматистов не найти короля с ферзем для команды белых. Их надо искать из родителей детей, которых перевели на обязательное шахматное обучение в обычных школах. И вот, когда у многих детей начнутся психологические проблемы, и они почувствуют себя ущербными, тогда, возможно, кто-нибудь и найдется. :-\


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2018, 06:36:27
В команде белых нет короля с ферзем. Пока все в роли пешек. Имеющие достаточный вес не хотят этим заниматься, да им это и не надо, а желающие заниматься не имеют такого веса.
Из сообщества шахматистов не найти короля с ферзем для команды белых. Их надо искать из родителей детей, которых перевели на обязательное шахматное обучение в обычных школах. И вот, когда у многих детей начнутся психологические проблемы, и они почувствуют себя ущербными, тогда, возможно, кто-нибудь и найдется. :-\
Не получится. Используя вашу аналогию с шахматной партией можно сказать, что пока черные делали ходы, не самые лучшие, а может и просто плохие;  белые-ходов не делали, а рассуждали на тему "стоит ли нам вообще играть с этими...черными". В этом случае результат партии-очевиден.

Во многом из-за такого отношения (ИМХО) и удалось (?) протащить программу "шахматы в школе" методами 90-х (начала 2000 )годов: программа не проработанная (во всех отношениях), и созданная малоквалифицированными специалистами (а где были квалифицированные шахматисты?), но через личные отношения эта программа пробивается через "верхушку Минобра". Результат будет, конечно, не такой катастрофический как в "собесе с Карелией" (в смысле, что никто не погибнет), но также очень плохой.
 


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2018, 06:58:10
Интересно, что должны были делать белые, если у чёрных полное вась-вась с государством в лице чинуш и реализованная схема касается очень крупного и очень криминального бизнеса (который, Михаил, в путинские времена расцвёл ещё более пышным цветом и цвётет и пахнет) касающийся выпусков учебников, УМК и так далее. На почве разборок в этом бизнесе был эпизод, когда в московского министра образования стрелял нанятый киллер.
Писать то, что Вы сейчас написали, практически тоже самое, что обвинять меня лично в том, что в стране теперь такой убогий шахматынй рейтинг.
Типа а вот Вы, Александр Владимирович, не подсуетились, не вылизали нужные задницы, не предложили откатные схемы, а теперь в стране не рейтинг, а полное убожество.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2018, 07:04:42
Едем дальше, Михаил. Вы могли тут в другой теме прочитать кто теперь ведёт шахматы в школе. Про массовиков-затейников включая ветврача.
Идея всеобуча порочна в своём основании и потому, что шахматы не для всех, и по другием причинам, но ещё и потому, что невозможно собрать столько специалистов (уважающие себя тренеры в класс где они должны будут в порялке принудиловки учить детей шахматам в два притопа и три прихлопа работать не пойдут) чтобы это всё осуществить. А обучение шахматам по любой - самой распрекрасной программе Марьями Ивановными, физруками и ветврачами будет в любом случае профанацией по полной программе.
Происходящую вакханалию в путинской России можно было только НЕ ДОПУСТИТЬ (а не заменить хорошим всеобучем ибо хорошего всеобуча быть не может), но и это оказалось невозможным так как за счёт реализации этого проекта чёрные теперь просто купаются в бабле которое на них льётся из полиграфического дождя.
Тиражи учебников и УМК просто бешеные, они в самом сказочном сне не приснятся даже супер-популярному и талатнтливому писателю.
Причём, создавать это могут блатные некомпетентные бездари и им абсолютно пофигу, так как бабло не пахнет, а государство это дерьмо (причём за счёт бюджета, т.е. наших налогов) гарантированно выкупит.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2018, 07:13:45
Но если смотреть на всё в исторической перспективе, то это просто отлично по принципу чем хуже, тем лучше!
Страна должна по полной похавать ньюсовка чтобы потом её вырвало вместе с кишками и чтобы до самых тупоголовых ватников дошло что ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ! Я сейчас про все безобразия которые творятся пишу (и гораздо более серьёзные), а не про частный случай одной - отдельно взятой мерзости, тем более что тот факт, что всё это в совокупности реально вредительство по отношению к развитию детских шахмат в России, понимает подавляющее меньшинство.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2018, 07:32:46
Интересно, что должны были делать белые, если у чёрных полное вась-вась с государством в лице чинуш и реализованная схема касается очень крупного и очень криминального бизнеса (который, Михаил, в путинские времена расцвёл ещё более пышным цветом и цвётет и пахнет) касающийся выпуской учебников, УМК и так далее.
Объясняю. Выпуск учебников (или учебных пособий) в любой стране мира-крупный бизнес, просто из-за больших тиражей, но...в одной стране создается очень приличная книга (вполне годная для всеобуча, ИМХО)-"Шаг за шагом", которую написал гр. Пфлегер (!!), а в другой стране-большинство квалифицированных специалистов (имеются в виду специалисты по психологии, школьному образованию, но играющие (вшие) хотя бы на уровне 2000) исповедует принцип: "не царское это дело", поэтому и пустую нишу занимают  :(.
Вот из-за этого -"не царское это дело" проигрыш "белых" очевиден.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2018, 07:41:31
Приведите мне пример страны, где по поводу таких дел в государственного чиновника (министра образования столицы) стрелял нанятый киллер.
НЕ ПРИВЕДЁТЕ!
Это возможно только в России. Одно дело просто бизнес, другое дело криминальный бизнес - а под кем он - под бандитами без погон или под бандитами в погонах на самом деле без разницы - они в России уже слились друг с другом давным давно.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2018, 07:42:52
Далее. Даже если вы переведёте учебник Хельмута Пфлегера на русский язык и начнёте по нему учить детей в российских школах всё равно выйдет лажа так как преподавать будут Марьи Ивановны, физруки и ветврачи.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2018, 08:52:05
Более того. Михаил, Вы всё-таки не понимаете как здесь в России что устроено. Попробую на вот этом примере как раз объяснить.
Есть у нас такой товарищ как И. Г. Сухин. Так вот. Этот самый Сухин этот самый всеобуч начал продвигать ещё совремён царя Гороха!
Число публикаций Сухина по этой теме, число изданных книг по этой теме, просто зашкаливает. Более того, он даже добился на своём пособии грифа РЕКОМЕНДОВАНО от Минобра. Ну куда уж круче! Однако, давайте взглянем на ситуацию которая сейчас в Москве в смысле шахматного всеобуча. Никаким Сухиным даже близко не пахнет - в школы идут пособия от ШФМ.
Как Вы полагаете, кто-то реально устраивал экспертизу что лучше? Да никогда в жизни!
К чему я это всё а вот к чему. Будь ваш Хельмут Пфлегер русским ( а я в общем знаю примерено о чём Вы пишите в смысле его книг) и живи он здесь он мог бы всё что хочешь делать со своими прекрасными книгами и куда угодно ходить, но результат для него был бы абсолютно такой же как и для Сухина - он оказался бы в той же самой заднице - я называю вещи своими именами.
И в школы пошли бы всё равно учебники от ШФМ ...
Никакого здесь кто на уровне принятия решений не  интересует ни качество учебников, ни то какая математика в рейтинге от слова СОВСЕМ!
Здесь всех интересует только БАБЛО!



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 29. 04. 2018, 09:46:43
(http://risovach.ru/upload/2014/08/mem/kianu-rivz_59243298_orig_.jpeg)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2018, 10:15:26
Далее. Даже если вы переведёте учебник Хельмута Пфлегера на русский язык и начнёте по нему учить детей в российских школах всё равно выйдет лажа так как преподавать будут Марьи Ивановны, физруки и ветврачи.
Причем здесь перевод?? Вы (не только вы, но и другие компетентные люди) не хотят заниматься созданием современного учебника, программы для начинающих шахматистов, программой подготовки преподавателей школ.  Вы посмотрите на всех шахматных сайтах, если речь идет о рекомендациях начинающим: книга Панова, книга Авербаха и Бейлина, книга Юдовича. О чем после этого речь?

И еще (уже говорил сотни раз): пока у вас не будет команды единомышленников, то "успех" будет  у людей, думающих только о наживе. Это закон.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 29. 04. 2018, 10:17:16
Вот если бы в РФ тысяч 77 таких Михаилов, как наш, было, они бы кому угодно плешь проели и было бы у нас как нужно(положено). И Карлсен бы родился не в Осло, а в Омске ... . (про бабку и бороду я в курсе ;D)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2018, 10:36:55
Далее. Даже если вы переведёте учебник Хельмута Пфлегера на русский язык и начнёте по нему учить детей в российских школах всё равно выйдет лажа так как преподавать будут Марьи Ивановны, физруки и ветврачи.
Причем здесь перевод?? Вы (не только вы, но и другие компетентные люди) не хотят заниматься созданием современного учебника, программы для начинающих шахматистов, программой подготовки преподавателей школ.  Вы посмотрите на всех шахматных сайтах, если речь идет о рекомендациях начинающим: книга Панова, книга Авербаха и Бейлина, книга Юдовича. О чем после этого речь?

И еще (уже говорил сотни раз): пока у вас не будет команды единомышленников, то "успех" будет  у людей, думающих только о наживе. Это закон.

Закон состоит в том, что в России людям которые думают о пользе дела, а не о бабле в первую очередь, дороги никуда нет.
Вот такой здесь основной закон, Михаил, но Вы отказываетесь это понимать, сколько бы и какие примеры я бы Вам не приводил.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2018, 10:43:16
Михаил, Вы ведь очевидно читали Левшу Лескова?
Конечно читали. А помните, в какие времена происходит события в данном произведении? Во времена Николая I (Николая Палкина)
Так вот, Михаил, оружейник Левша напрасно в бреду повторял слова смысл которых был в том, что это катастрофа, что у них уже нарезные ружья, а у нас до сих пор гладкоствовльные...
Про англичан он говорил...
Левша, разумеется, персонаж выдуманный. Но как Вы полагаете, в России не было людей его профессии, которые не знали о том, что страна жутко отстаёт от Европы в смысле стрелкового оружия? Да были конечно. Но ни у одного из них в России Николая Палкина не было ни единого шанса что либо изменить.
Многое изменилось (причём вынужденно и сверху)  после того, как в одном (ныне считающимся сакральном для россиян) месте англичане, турки и французы валили русских солдат с дистанции как слепых котят из своих нарезных стволов и никакой героизм и никакие духовные скрепы не спасли русскую армию от разгрома.
И вот только после этого, и после смерти того самого Николая...
Россия Путина - это реинкарнация России Николая Палкина в XXI веке.
В основополагающих моментах реинкарнация. Замороженная страна.
Без шансов. Только через такой же кризис, каким в середине XIX века стало поражение в крымской войне и никак иначе.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2018, 11:19:40
Далее. Даже если вы переведёте учебник Хельмута Пфлегера на русский язык и начнёте по нему учить детей в российских школах всё равно выйдет лажа так как преподавать будут Марьи Ивановны, физруки и ветврачи.
Причем здесь перевод?? Вы (не только вы, но и другие компетентные люди) не хотят заниматься созданием современного учебника, программы для начинающих шахматистов, программой подготовки преподавателей школ.  Вы посмотрите на всех шахматных сайтах, если речь идет о рекомендациях начинающим: книга Панова, книга Авербаха и Бейлина, книга Юдовича. О чем после этого речь?

И еще (уже говорил сотни раз): пока у вас не будет команды единомышленников, то "успех" будет  у людей, думающих только о наживе. Это закон.

Закон состоит в том, что в России людям которые думают о пользе дела, а не о бабле в первую очередь, дороги никуда нет.
Вот такой здесь основной закон
Очень скептически отношусь к фразам типа: "я (любимый :)) думаю о пользе дела", а "злобные люди мне мешают".  Предпочитаю другой подход: "я делаю дело, которое мне интересно, и пытаюсь заинтересовать в этом деле других". При таком подходе получаются очень хорошие вещи (например, ваши детские книги), а вот при первом подходе -не получается ничего.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2018, 11:27:27
Разница в том, что мои книги - это мои книги.
- в печатном виде я их издавал за свой счёт
- в электронном виде я могу их распространять через сайт и через этот форум.
Я ни от кого в этих вопросах не завишу в принципе. Издавать книжки у нас разрешено. Может быть и пока разрешено...
Ситуация кардинально меняется, когда мы с вами начнём говорить например про рейтинг и его математику.
И тут я сразу становлюсь без шансов что бы я не делал в принципе. Россия хавает рейтинг с примитивной тупой математикой и будет его хавать по меньшей мере до того времени пока не случится что-то подобное тому, о чём я писал в своём предыдущем посте.
Почему? Да потому, чтобы в такой стране понять что нарезные стволы лучше, чем гладкоствольные нужно чтобы твою армию разгромили, а для того, чтобы понять что математика должна быть в системе рейтинга не убогой, а продуманной, нужно чтобы в стране шахматная федерация превратилась не в чинушистый придаток при самовлюблённом бизнесмене до кучи вообразившим себя супер-тренером и которому плевать вообще на то, что реально творится в стране в шахматах, а в реальную общественную организацию.
А сие возможно толкьо в другой России. В нынешней - невозможно.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2018, 11:57:25
Разница в том, что мои книги - это мои книги.
- в печатном виде я их издавал за свой счёт
- в электронном виде я могу их распространять через сайт и через этот форум.

Россия хавает рейтинг с примитивной тупой математикой и будет его хавать по меньшей мере до того времени пока не случится что-то подобное тому, о чём я писал в своём предыдущем посте.

1. Не имеет значения. Важно то, что вы написали книгу (потому что вам это было интересно),  издали эту книгу (а не спрятали в стол) и эта книга оказалась интересной другим.

2. Задолго до создания вашего (действительно замечательного) рейтинга, проводились  дискуссии на разных шахматных сайтах, и большинство в шахматном мире России считало, что национальный рейтинг в России -не нужен. Какой может быть разговор о математике, если нет согласия о том нужен НР или нет??
3. Та же самая история с шахматами в школе. Нет согласия о проекте шахмат в школе, и в каком виде шахматы будут в школе присутствовать.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2018, 12:00:15
2. Вне зависимости от того кто там что считал по поводу нужен рейтинг или не нужен в России:
- национальный рейтинг введён!
- введён убогий национальный рейтинг!
3. Вне зависимости от того, кто там считал что всеобуч нужен или не нужен, в России введён шахматный всеобуч и введён просто в отвратительном исполнении.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2018, 12:05:43
И что касается рейтинга и его математики, то этот вопрос (вообще-то) не для широкого обсуждения ибо выслушивать от людей не имеющийх высшего образования по математике (или по меньшей мере хорошего технического образования которое подразумевает знакомство с высшей математикой) их мнение по поводу того, каким должен быть в стране национальный рейтинг в подавляющем большинстве случаев было бы так же странно, как если бы я стал с Вами спорить по поводу графена.
Но когда на уровне принятия решений находится откровенный профан в математике, - просто полный и конченый профан, то уже даже и обсуждать попросту нечего.




Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2018, 12:08:37
С ним просто нечего обсуждать. Понимаете, Михаил? Для него эти материи просто не доступны вообще.
Это всё равно что этому ЗиЗу пытаться объяснить, что гомоморфный образ группы изоморфен факторгруппе по ядру гомоморфизма.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2018, 12:22:00
А госпожа Васильева?
Она - кто? Да она просто некомпетентная ДУРА!
Кто ещё кроме как некомпетентный дурак или дура мог заявить о том, как ей понравилась предложенная программа шахматного всеобуча своей простотой и как легко учителя её освоят и будут по ней преподавать шахматы...
Причём 4 года!!!



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Дмитрий от 29. 04. 2018, 12:34:02
Больше всех тогда ратовал за национальный рейтинг Э.Л. Дубов, а теперь оказался не нужен.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2018, 12:37:55
Так же как и Сухин, который больше всех ратовал за шахматный всеобуч!  ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 29. 04. 2018, 12:45:50
Инициатива всегда дрючит инициаторов.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2018, 12:47:23
Дык их никто и не дрючит. Они оба пофигу. Ткачёву пофиг Дубов, а Васильева, поди, и кто такой Сухин не в курсе, а он сколько же всего написал про всеобуч, в скольких местах страны побывал...
 ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 29. 04. 2018, 01:45:34
С ним просто нечего обсуждать. Понимаете, Михаил? Для него эти материи просто не доступны вообще.
Это всё равно что этому ЗиЗу пытаться объяснить, что гомоморфный образ группы изоморфен факторгруппе по ядру гомоморфизма.


Так на гомоморфных образах Александр Васильич собаку съели..

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=50823848533abc92c8bc451d987f1496-l&n=13)

Так что это Вы зря.. Владимир Ильич Афромеев ещё в Туле Куратору гомоморфизм объясняли.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2018, 01:55:55
Не иначе как под хорошую водочку, и закусывая теми самыми собаками...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 07. 05. 2018, 12:25:53
(https://www.chessalert.com/wp-content/uploads/2018/02/chess-for-children-infographic.png)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 05. 2018, 11:26:46
Дык их никто и не дрючит. Они оба пофигу. Ткачёву пофиг Дубов, а Васильева, поди, и кто такой Сухин не в курсе, а он сколько же всего написал про всеобуч, в скольких местах страны побывал...
 ;D

А Сухин до сих пор здесь:

http://chess555.narod.ru/

Критикует Самого и Самого.. ну как можно..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 05. 2018, 11:34:26
А вот здесь Сухин даже Вас хвалит, Александр Владимирович:

https://pedsovet.org/forum/topic9247.html?ForumPost_page=15

Для Михаила и Александра Васильича (ну читать-то он хоть может наш форум?) даем полную цитату:

Альфия Лигаева ( Пользователь )
15.01.2012, 08:19
Я снова обращаюсь к Вам с просьбой. Начать писать свою Шахматную историю. Крупицы Вы нам время от времени показываете, где-то даже 1963, по-моему, год.
Мне очень нравятся "Воспоминания о детстве или как я стал тренером" А.Каленова.

Игорь Сухин ( Пользователь )
15.01.2012, 17:08
Да, Альфия, Калёнов молодец! - http://chessvdk.narod.ru/chess.htm
Это в самом деле очень важно то, что он написал воспоминания о детстве. Очень заманчивая тема, но столько кругом неотложных дел!!!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Сергей от 19. 05. 2018, 06:31:54
Сегодня только прислали программу Сухина в принципе всё правильно, но изучать шахматную доску 4 часа!? А что там столько изучать? Я понимаю чел. привык работать с трёхлетками, но здесь то детям будет 7-8 лет и это нужно учитывать. Второе - обязательное изучение шахмат в школе считаю величайшей глупостью, а почему не изучать тогда ещё и штангу, гири, бокс и т.д.??? Я думаю правильнее было бы изучать предмет "Логические игры" начинаю с чего то простого(добуцу, уголки, мельница)потом постепенно усложняя (шахматы, рэндзю, сёги и т.д.) познакомить ребёнка с более широким спектром умственных тренажёров если хотите и если ребёнок чем то увлечётся пусть идёт в специализированную секцию. Как это делается на уроках физкультуры, там же учат всему понемножку, а не например баскетболу или футболу.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2018, 01:27:08
Ну вот я и попробую именно этим на следующий учебный год и заниматься. Только не в школе, а в учреждении дополнительного образования.
Надеюсь, что всё нормально будет. Во всяком случае даже если я вижу детские идиотизмы в других играх (любых) у меня на них реакция совершенно иная, чем на шахматные. И это вполне понятно объяснимо. Я разумеется покажу потом, но про себя подумаю, что если поймёшь и хоть что-то в голове останется, ну и ладно, а если и нет, то и хрен с ним, а вот когда такое творится в шахматах от одного и того же ребёнка, мысль уже совершенно другая: на фига тебя сюда припёрли (вижу же что это вообще не твоё в принципе - или рано или просто не  твоё).
Ну конечно! Родители мЫшление развивают. На моду повелись!
А тут будет пофиг. Игротека - она и в Африке игротека. И образовательный результат прописывается элементарно. Освоил ребёнок правила какой-то игры - вот и образовательный результат. А уж если понял, например, в том же реверси ценность захвата углов и на практике начал делать...
Это уже звоночек. Может и на шахматах сгодится или в сёги. К чему душа ляжет. Всё равно я могу как дальнейшее лучшим детям прошедшим игротеку в течение года предлагать только два варианта. Не... Ну правда. Двух игр мне хватает за глаза. Игр хороших кроме шахмат очень много, но как-то вряд ли я ещё одну потяну да и смысла нет...
Вот мне, например, сянци очень симпатичны, но по этой игре в Европе очень и очень глухо... По сравнению с сёги сянци вообще не пляшут, хоть мир сёги и не велик совсем.
Я и к Го с большим уважением отношусь, например, но даже если представить, что я бы в Го дошёл до примерно до того же уровня, что и в сёги, не стал бы заниматься с детьми... Долгая игра.... Это вообще для таких единичных фанатов, что...
Сёги на порядок веселее!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: АнтВерпеН от 19. 05. 2018, 02:47:48
Сегодня только прислали программу Сухина в принципе всё правильно, но изучать шахматную доску 4 часа!? А что там столько изучать? Я понимаю чел. привык работать с трёхлетками, но здесь то детям будет 7-8 лет и это нужно учитывать. Второе - обязательное изучение шахмат в школе считаю величайшей глупостью, а почему не изучать тогда ещё и штангу, гири, бокс и т.д.??? Я думаю правильнее было бы изучать предмет "Логические игры" начинаю с чего то простого(добуцу, уголки, мельница)потом постепенно усложняя (шахматы, рэндзю, сёги и т.д.) познакомить ребёнка с более широким спектром умственных тренажёров если хотите и если ребёнок чем то увлечётся пусть идёт в специализированную секцию. Как это делается на уроках физкультуры, там же учат всему понемножку, а не например баскетболу или футболу.

Такой вариант лучше, чем шахматы в школе. Но замена третьего урока физкультуры на сидячие игры не приветствую. Итак двигательная активность современных детей низкая.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 19. 05. 2018, 03:04:10
Я думаю правильнее было бы изучать предмет "Логические игры" начинаю с чего то простого(добуцу, уголки, мельница)потом постепенно усложняя (шахматы, рэндзю, сёги и т.д.) познакомить ребёнка с более широким спектром умственных тренажёров если хотите и если ребёнок чем то увлечётся пусть идёт в специализированную секцию. Как это делается на уроках физкультуры, там же учат всему понемножку, а не например баскетболу или футболу.
Не подскажите, что конкретно означает (сколько часов, в каком классе) изучать или познакомить ребенка в школе(!!) игре "волки и овцы", "уголки", "преферанс" и т.д.?? :) :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 20. 05. 2018, 10:13:50
Но замена третьего урока физкультуры на сидячие игры не приветствую. Итак двигательная активность современных детей низкая.
В такой форме (в виде доп. урока физкультуры) двигательная активность надоедает школьникам. Особенно, если первокласнникам приходится махать руками-ногами в коридоре из-за того, что старыми проектами школьных зданий третьи уроки физкультуры не предусмотрены.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2018, 10:37:19
3-й урок физы в школе (из-за инфраструктуры) с самого начало было маразмом. Это было понятно любому человеку с мозгами.
А вообще, для того, чтобы дети были здоровее, надо не третий урок физры в школе вводить. а вести совершенно иную государственную политику в области проведения детьми свободного времени, чтобы были доступные секции по разным видам спорта (не спортивные школы - они само-собой должны быть, но именно для лучших) а именно секции. А ддя этого нало было не гробить систему дополнительного образования детей, не уничтожат УДО путём поглащения их школами, где они в школе просто растворяется, не забивать детей непомерными нагрузками учебными в средней и старшей школе, не переводом всё это на платность с дикими налогами когда (для примера) секция по баскетболу стоимость пятьь косарей в месяц и ходят туда три с половиной человека, и так далее.
Т.е. должна быть совершенно иная государственная политика в этой сфере, как и во многих других.
Но всё это теоретически возможно только после смены в стране правящей элиты и никак иначе.
Данная элита по этой теме (а вот как в Москве) может только во дворах спортплощадки настроить, своровать при этом, откатить и так далее.
Спортплощадки то стоят, вот как у меня тут недалеко. Мимо прохожу когда на работу иду, только детей я вижу большей частью на крышах гаражей, а не на спортплощадке ибо занятия спортом даже любительские всё равно кто-то должен организовывать.
Нужна совершенно иная работа в СМИ по теме занятий спортом и так далее.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 20. 05. 2018, 10:58:40
https://duckduckgo.com/?q=%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B&ia=web


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: АнтВерпеН от 20. 05. 2018, 11:04:39
Но замена третьего урока физкультуры на сидячие игры не приветствую. Итак двигательная активность современных детей низкая.
В такой форме (в виде доп. урока физкультуры) двигательная активность надоедает школьникам. Особенно, если первокласнникам приходится махать руками-ногами в коридоре из-за того, что старыми проектами школьных зданий третьи уроки физкультуры не предусмотрены.


Об этом нужно думать когда вводили третий урок физкультуры. А если ввели то думайте как реализовать. Организовать подвижные игры на открытом воздухе всегда можно, было бы желание.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2018, 11:40:43
https://duckduckgo.com/?q=%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B&ia=web

И получится из всего этого очередная ньюсовковая профанация.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 20. 05. 2018, 12:13:41
Шахматы в коррекционные школы.
https://nsportal.ru/groups/2017/01/21/nuzhny-li-shahmaty-shkole
 (https://nsportal.ru/sites/default/files/styles/large/public/media/2017/01/21/shahmaty_i_shashki_-dlya_uma_zaryadka_loginova_veronika_15_let_g._saratov_rossiya_-_kopiya.jpg)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2018, 12:28:47
Министр образования и науки Ольга Васильева дала большое интервью "Независимой газете", в которой высказала свое мнение о современном школьном образовании и его перспективах. В том числе она отметила "...ничто не развивает так ребенка, как шахматы.

Я буду краток. Дура!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 20. 05. 2018, 01:36:39
Я буду менее  ;D краток. Dura lex... .
Вместо дипломированных специалистов в УДО дело отдают дилетантам. Дай бог, чтобы эта фигня (тренд) по стране ограничилась шахматами.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2018, 01:56:01
Поздняк метаться. И в других сферах тоже самое...  Вон Виталий Мельдоньевич порулил спортом, а теперь будет строительством рулить, хотя ни разу ни спортсмен, и ни разу не строитель.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 20. 05. 2018, 02:06:46
Владимир Владимирович тоже не строитель. Вместе что-нибудь построят. 8)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2018, 02:12:07
Уже построили. Воровской паханат!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 20. 05. 2018, 02:28:06

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/MinstroyRF.png/480px-MinstroyRF.png)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Вадим от 20. 05. 2018, 03:06:03
Министр образования и науки Ольга Васильева дала большое интервью "Независимой газете", в которой высказала свое мнение о современном школьном образовании и его перспективах. В том числе она отметила "...ничто не развивает так ребенка, как шахматы.

Я буду краток. Дура!

Кстати,  её  чуть подвинули.  Теперь она министр просвещения. 


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 20. 05. 2018, 03:11:17
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/MES_emblem.png)
Разделили министерство на два, и освободили место для ещё одного перспективного эфф.менеджера из Красноярска.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 20. 05. 2018, 03:32:10
Поздняк метаться. И в других сферах тоже самое...  Вон Виталий Мельдоньевич порулил спортом, а теперь будет строительством рулить, хотя ни разу ни спортсмен, и ни разу не строитель.


Виталий Мельдоньевич - это сила!
Многоуважаемый Анатолий, договоритесь по поводу замочка на известной теме, и мы там такого понапишем!
Александр Владимирович условным не отделается!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 20. 05. 2018, 03:38:36
Нас, кстати, особенно порадовало назначение сына Патрушева министром!

Династии! Это очень правильно!

Вот в шахматах - есть Берик Туктыбекович, глянь, и сынишка подрос - и вот Марат Берикович уже рулит московскими шахматами!

Вот и Марку Владимировичу надо сына готовить!  А то только музыка до музыка!
А РШФ кто рулить будет следующие 50 лет? Пропадем ведь!

Кстати, у Куратора дети есть?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 20. 05. 2018, 04:20:06
Надо убрать раздел для модераторов ;D. Никогда не понимал, что в XXI, или каком другом, веке можно что-то спрятать... Повторяю  :D
Нуу, дай вам волю, вы и Данко "электриком" обзовёте  Смеющийся
Я бы на её(министра) месте тоже ввёл шахматы в школу. Но в виде школьных клубов. И платил бы старшеклассникам-организаторам по полставки инструктора клуба. С трудовыми книжками, ИНН и ПСС - как взрослым. И с Путиным, вернее, его указами, как министр договорился бы.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: ZYI от 20. 05. 2018, 09:53:10
Интересненько.Минобр разделили и опять забыли об УДО.Мы ,как та мартышка,не знаем куда примкнуть.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2018, 10:02:47
Нас просто нет.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: ZYI от 20. 05. 2018, 10:06:08
https://youtu.be/8-YtQZR2wUE


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2018, 10:43:20
Да-да. А потом ( в моём случае) если что эта ситуация будет интерпритированна такием образом, что благодаря стараниям партии и правительства и их политике появились детские сёги в России...
Я просто глумлюсь...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 20. 05. 2018, 10:54:26
Это так ;D
Благодаря их усилиям вы ушли из шахмат в сеги
Кормильцы...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 20. 05. 2018, 10:54:39
Интересненько.Минобр разделили и опять забыли об УДО.Мы ,как та мартышка,не знаем куда примкнуть.
А вы разве федеральное УДО?
Для вас важнее структура регионального правительства или органов местного самоуправления, если учреждение муниципальное.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: ZYI от 20. 05. 2018, 11:36:45
Интересненько.Минобр разделили и опять забыли об УДО.Мы ,как та мартышка,не знаем куда примкнуть.
А вы разве федеральное УДО?
Для вас важнее структура регионального правительства или органов местного самоуправления, если учреждение муниципальное.
Наше УДО- это ГБОУ(государственное бюджетное образовательное учреждение).И я ,педобраз,уже устал решать вопросы за весь Крым по УДО.В Минобразе сидят "профи"и говорят мне:"Вы давно в ДО.Предложите коэфф.специфики для ДО,чтобы увеличить з/п педобразам." Это писец.КТО Я??? А они меня спрашивают.Что они там делают???Написал и принес им штук восемь предложений.Утвердил Совмин три ::).

Поэтому,зная,как работают у нас "нумизматы",чую ,что идет очередная ...опа.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 21. 05. 2018, 12:09:46
Вам нужно попросить отдельное министерство у руководства Республики. От школ.
Во многих  субъектах федерации есть такие департаменты по делам молодёжи, досуга и всякой всячины. Что-то вроде японского министерства четырёх иероглифов.
Удобно. Оно получается как бы между струй федеральной вертикали власти. Без очевидного непосредственного начальства на федеральном уровне.

Если не дадут отдельное министерство, на худой конец проситесь в спорт.
Министерство спорта, досуга и дополнительного  образования.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: ZYI от 21. 05. 2018, 12:17:53
Я в начале марта этого года встречался в Совмине с замом Аксенова на предмет отделения всего спортивного направления от  остального художественно-эстетического .Рассказал о проблемах.Предложили написать заявление в Инспекцию по труду Крыма с проверкой,а потом вернуться к вопросу.Написал.Прошло 2,5 месяца,а ответа нет.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 21. 05. 2018, 12:23:50
Я в начале марта этого года встречался в Совмине с замом Аксенова на предмет отделения всего спортивного направления от  остального художественно-эстетического .Рассказал о проблемах.Предложили написать заявление в Инспекцию по труду Крыма с проверкой,а потом вернуться к вопросу.Написал.Прошло 2,5 месяца,а ответа нет.

А Вы им вторую бумажечку. Бумажечка - она одна ходить не должна.
Вторую обязательно заказным письмом с уведомлением о вручении, или лично, чтобы входящий номер получить.
Во второй запросик - где ответ на первую бумажечку в положенные 30 дней? Где результаты проверки Инспекции по труду?

Пусть забегают, зашевелятся как тараканы..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: ZYI от 21. 05. 2018, 12:31:03
Я в начале марта этого года встречался в Совмине с замом Аксенова на предмет отделения всего спортивного направления от  остального художественно-эстетического .Рассказал о проблемах.Предложили написать заявление в Инспекцию по труду Крыма с проверкой,а потом вернуться к вопросу.Написал.Прошло 2,5 месяца,а ответа нет.

А Вы им вторую бумажечку. Бумажечка - она одна ходить не должна.
Вторую обязательно заказным письмом с уведомлением о вручении, или лично, чтобы входящий номер получить.
Во второй запросик - где ответ на первую бумажечку в положенные 30 дней? Где результаты проверки Инспекции по труду?

Пусть забегают, зашевелятся как тараканы..
Это-ть все понятно-с.Потерпим-с...Тут я уже в прокуратору захаживать начал.Вы даже не представляете,какие (тут матюк) руководят нашим УДО.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 21. 05. 2018, 12:36:52
В эту инспекцию
https://intrud.rk.gov.ru/ru/index
(https://intrud.rk.gov.ru/uploads/intrud/attachments/articles/d4/1d/8c/d98f00b204e9800998ecf8427e/phpnScaBg_IMG-10074e7ba204066cb5524ef52b0d96aa-V.jpg)
Вообще-то Роструд - федеральная надзорная структура с щупальцами по регионам. Что-то вроде трудовой прокуратуры.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 21. 05. 2018, 12:38:35
Я в начале марта этого года встречался в Совмине с замом Аксенова на предмет отделения всего спортивного направления от  остального художественно-эстетического .Рассказал о проблемах.Предложили написать заявление в Инспекцию по труду Крыма с проверкой,а потом вернуться к вопросу.Написал.Прошло 2,5 месяца,а ответа нет.

А Вы им вторую бумажечку. Бумажечка - она одна ходить не должна.
Вторую обязательно заказным письмом с уведомлением о вручении, или лично, чтобы входящий номер получить.
Во второй запросик - где ответ на первую бумажечку в положенные 30 дней? Где результаты проверки Инспекции по труду?

Пусть забегают, зашевелятся как тараканы..

Это-ть все понятно-с.Потерпим-с...Тут я уже в прокуратору захаживать начал.Вы даже не представляете,какие (тут матюк) руководят нашим УДО.

Вот это очень правильно, дорогой ZYI.
Это очень полезная инстанция. Вы у Михаила Витальевича Крюкова спросите, он Вам расскажет.

Им тоже галочки надо ставить в отчетах.
И если Вы им дадите материалы в удобоваримой форме и сделаете за них черновую работу, поверьте - результат будет.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 27. 05. 2018, 11:50:57
Вчера прошёл командный турнир первоклассников Москвы. Играли в школе 2101. Уровень турнира был не очень высок, т.к. наиболее сильные дети - в Костроме. Организован турнир был хорошо. Но всё равно как правило было два состояния детей. Один выходит в слезах, а другой кидается радостно в объятья родителей, которые дежурили у входа в классы(турнир проходил теперь не в рекреации, а в 5 кабинетах). На резалтсе турнира нет, но жеребились менеджером.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Вадим от 27. 05. 2018, 12:06:06
Вчера прошёл командный турнир первоклассников Москвы. Играли в школе 2101. Уровень турнира был не очень высок, т.к. наиболее сильные дети - в Костроме. Организован турнир был хорошо. Но всё равно как правило было два состояния детей. Один выходит в слезах, а другой кидается радостно в объятья родителей, которые дежурили у входа в классы(турнир проходил теперь не в рекреации, а в 5 кабинетах). На резалтсе турнира нет, но жеребились менеджером.
И у кого оказались самые могучие первоклассники? Опять у 2101?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 27. 05. 2018, 12:44:17
Мы уехали до награждения, несолоно хлебавши. Оказались чуть выше середины. Но вроде - да, 2101


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Olga от 28. 05. 2018, 09:12:00
Вчера прошёл командный турнир первоклассников Москвы. Играли в школе 2101. Уровень турнира был не очень высок, т.к. наиболее сильные дети - в Костроме. Организован турнир был хорошо. Но всё равно как правило было два состояния детей. Один выходит в слезах, а другой кидается радостно в объятья родителей, которые дежурили у входа в классы(турнир проходил теперь не в рекреации, а в 5 кабинетах). На резалтсе турнира нет, но жеребились менеджером.
http://chess-results.com/tnr357183.aspx?lan=11&art=0&turdet=YES

http://chess-in-school.org/news/217-stali_izvestn_pobediteli_turnira_shaxmatne_nadejd


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 28. 05. 2018, 09:34:29
Вчера прошёл командный турнир первоклассников Москвы. Играли в школе 2101. Уровень турнира был не очень высок, т.к. наиболее сильные дети - в Костроме. Организован турнир был хорошо. Но всё равно как правило было два состояния детей. Один выходит в слезах, а другой кидается радостно в объятья родителей, которые дежурили у входа в классы(турнир проходил теперь не в рекреации, а в 5 кабинетах). На резалтсе турнира нет, но жеребились менеджером.
http://chess-results.com/tnr357183.aspx?lan=11&art=0&turdet=YES

http://chess-in-school.org/news/217-stali_izvestn_pobediteli_turnira_shaxmatne_nadejd
Эту штуку обсчитывать надо? Файл кто-нибудь пришлет?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 28. 05. 2018, 10:41:40
Ну жеребил Лёша Ерофеев, он в теме - думаю пришлёт


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2018, 12:15:59
Уже не первый раз наблюдаю, как хорошо развеничают мифы про школьный всеобуч сами несчастные шахматы...
Дело в том, что иногда недоумки, кто это пиарит и пропагандирует, снимают не только детей за шахматными столиками (чтобы зритель умилился) но и цепляют сами позиции на досках. И вот тогда...
Это очень познавательно смотреть.
Сейчас лучших из лучших по теме данной профанации свезли в Сочи (Дагомыс) и там устроили турнир.
Ну что же. Кое-что мне удалось увидеть. По лучшим из лучших ведь крайне поучительно посмотреть общий уровень - не так ли?
Итак, кругом лепота и благодать, умилительные дети, отличный инвентарь, серьёзные ЗиЗы судьи
http://ruchess.ru/news/all/v_dagomyse_prokhodit_itogovyy_turnir_proekta_shakhmaty_v_shkolakh/

И видать уже опытный фотограф, который снимает детей в основном перед началом игры, но...
Но и тут кусочек правды всё же выскочил на свет божий. И не один...
Фотка во вкладке.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2018, 12:17:02
По-моему мальчик всё-таки удивлён, что против него сыграли португальское начало...
А вы знаете, что такое португальское начало?
1. e4 e5 2.Сb5.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2018, 12:24:07
На самом деле и соперник не знает этого разумеется - он просто играть в шахматы нефига не умеет как и 99 процентов учащихся шахматного всеобуча.
Не... Ну умники мне могут такую ссылку предъявить...
https://chessok.net/video/241-portugalskoe-nachalo.html
Я уж лучше сам. Я даже более того знаю (читал когда-то) как это всё появилось. Какой-то португальский шахматист - чемпион местного разлива - по рассеянности (он вообще-то испанку играл всю жизнь) сделал испанский ход слоном до вывода коня... Ну глюк был такой...
Правда, он выиграл партию, и чтобы не признаваться, как он глюканул на втором ходу, он заявил всем, что это домашняя заготовка и в честь того, что он сам португалец и дело было в Португалии будет сие называться португальским началом...
А и то - правда. Чегой-то в испанцев есть испанская партия, а у португальцей ничего нет?

Всё это может быть даже крайне интересно и позновательно, но в любом случае, когда такой ход делает ребёнок (из всеобуча) а не кмс решивший поизвращаться в дебрях мало-известного дебюта, вывод один: ребёнок просто не фига не умеет играть в шахматы. И с ним не занимаются ибо любой тренер попытку играть такую хрень пресёк бы на корню, так как чтобы так изгаляться надо сначала научиться играть нормально, и на это уйдёт ни один, ни два года, и ни три...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2018, 12:34:40
Ещё посмотрев фотки я обнаружил мальчика, грызущего ручку, и который вывел белыми слона на d3 перед своей пешкой d, а так же девочек, сыгравших 1. e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 Kf6 4.Kg5 Ka5...

Играют лучшие из лучших по теме шахматного всеобуча со всей страны.
БРАВО!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2018, 12:49:48
Что ещё характерно, дети пишут партии на бланках (наверняка типа пишут... знаю я как они пишут  ;D  ) а на часах явным образом в начале установлен контроль (с добавлением или без не знаю) но с 0:25
А это рапид и писать не обязательно от слова совсем. И там судей ЗиЗов на квадратный метр плотность больше, чем у населения Японии...
Ну всем же охота свои жопы на югах погреть да ещё и в отличном отеле.
Те же самые люди, при этом, на судейских семинарах будут вещать о том, что при таком контроле писать партию не обязательно.
А на фотках бланки практически у всех...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 06. 06. 2018, 12:36:52
Что нашли у Куратора на сайте, что нашли..

http://ruchess.ru/news/all/v_dagomyse_zavershilas_vserossiyskaya_konferentsiya_shakhmatnyy_vseobuch_v_shkolakh_rossii/

Как Вы знаете, в Дагомысе завершилась крайне полезная Всероссийская конференция «Шахматный всеобуч в школах России».

Победители отборочного конкурса получили призы от РШФ и Фонда Тимченко, цель которого заключалась в выявлении, поддержке и поощрении лучших учителей, педагогов дополнительного образования и тренеров, организующих шахматный всеобуч в школах России. Победители и наиболее активные участники конкурса и получили приглашение на эту конференцию. Всего в Дагомыс приехало около 150 педагогов из разных регионов страны.

Второй день конференции начался с вручения призов победителям конкурса «Шахматный всеобуч России». Заместитель Генерального директора Благотворительного фонда Елены и Геннадия Тимченко Игорь Барадачев вручил ноутбуки 20 педагогам, приславшим самые интересные работы.


(https://pp.userapi.com/c841132/v841132964/30f07/2BehwVsxWYo.jpg)

Интересно, Александр Владимирович, Барадачев вручил бы Вам ноутбук, если бы мы туда Ваши детские книги по шахматам на конкурс послали бы? Или Вы и там неприемлемый организатор (гениальное выражение Людмилы Сергеевны)?

Берем на заметочку и это:

Была создана рабочая группа во главе с Александром Костьевым, которая должна учесть все многочисленные предложения и пожелания участников конференции и выработать итоговую резолюцию.

Так что, дорогие друзья, тесно сотрудничаем с рабочей группой!
Ждут Александр Николаевич пожелания и предложения!

Ну и самое любопытное. Из фото с конференции:

(http://ruchess.ru/upload/iblock/796/7969010cbf1067b6bcbab1068366c361.JPG)

Ладно там, вражьих желтых сайтов тут нет, но где наш Форум?!!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2018, 12:42:32
Вот при чём здесь мои книжки и этот форум? А?
Мне ноутбук не нужен знаете ли... Своего достаточно. Кстати, тот который сейчас, мне подарили...
А у меня их вообще дофига... Я сам периодически фактически дарю старые ноуты или на работу отношу ибо там, знаете ли, такую штуку и то - случайно - от государства получил один раз в жизни за все годы работы. А их почти три десятка...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 06. 06. 2018, 12:48:13
Вот при чём здесь мои книжки и этот форум? А?


Как при чём?! Там же сказано: шахматные сайты - интересные ссылки.
А у нас про "Шахматы в школе" столько всего понаписано..

А про Костьева зря молчите. Народ ссылки требует.
Пусть опять в поиске по Форуму ищут?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 06. 06. 2018, 12:52:24
А вот что участники конференции сказали по поводу нашего Форума:

(http://ruchess.ru/upload/resize_cache/iblock/b2b/600_400_1/b2b1b1c3da6cf5214fe22ba673d2c896.JPG)

Нет, надо всё-таки поддержать проект, нельзя всё огульно хаять,
правильно Вам Владислав Валерьевич написал.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 06. 06. 2018, 03:07:29
А вот для Александра Владимировича

Лет 12-15 назад, когда я сама еще двигала фигуры в этом же самом Дагомысе на первенствах России, было трудно представить, что шахматы, тем более школьные, можно вывести на такой высокий уровень. Сейчас в детские турниры стали вкладывать средства, программы «Шахматы в школах», «Шахматный всеобуч России» развиваются очень активно, вовлекаются все новые регионы, а в те далекие времена кроме самого турнира как такового не было практически ничего.

Э.Кублашвили

http://ruchess.ru/news/report/belaya_ladya_pervyy_tur/

Ну ведь есть прогресс, есть! А Вы говорите - дно, дно! Голосовалки выключаете!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 13. 06. 2018, 07:26:22
Ну что за хрень-то написана! Можно подумать, что играют команды в которых детей подготовили прямо в стенах родной школы как шахматистов, а не понатаскали в школу детей уже подготовленных и отнюдь не в общеобразовательном учебном заведении, которое вообще-то должно давать знания и основы наук и устройства нашего мира, а не о том, как и куда в какой момент поставить деревянную лошадь - на f3 или на e2.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 13. 06. 2018, 07:38:49
Возьмём московскую команду. В школе есть шахматная секция, занимаются много детей.
А теперь вопрос. Вот из всего состава команды которая сейчас играла в Дагомысе + ещё мальчик (самый сильный) который мог играть, но не играл, есть хотя бы один ребёнок, который вот начинающим пришёл в эту школьную секцию будучи учеником школы, его научили играть в шахматы и после нескольких лет занятий он сел играть за команду своей альма-матер на первенстве Москвы, а потом и на первенстве в Дагомысе?
Ответ. Нет. НИ ОДНОГО!
Вообще.
Слава, если захочет, может вам здесь написать, как бы выглядела по составу и рейтингам его доморощенная команда.
Т.е. написать лучших детей 2004 г.р. и моложе (3 мальчика и девочку) который в школе им. Курчатова начали заниматься с нуля и у него самые сильные. Если он это сделает, то вы поймёте, что место такой команды в Дагомысе было бы в подвале этой швейцарки.
Да она бы там попросту и не играла бы, так как на Москве не прошла бы отбор.
Вот вам и все школьные шахматы. Пшик один. Это я вам рассказываю про школу, где секция есть, где с детьми занимаются, а в подавляющем большинстве даже такого нет. А сильные дети есть. Только школа никакого к ним отношения как к шахматистам не имеет от слова совсем!
Школьные шахматы есть очковтирательство и профанация.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 06. 2018, 09:38:17
Это я вам рассказываю про школу, где секция есть, где с детьми занимаются, а в подавляющем большинстве даже такого нет. А сильные дети есть. Только школа никакого к ним отношения как к шахматистам не имеет от слова совсем!
Школьные шахматы есть очковтирательство и профанация.


(упавшим голосом)
То есть Никита Владимирович Ким и его знаменитый Фонд "Шахматы в школе" - это всё зря?!
По Вашему, бессмысленно горит Никита Владимыч на работе, ЗРЯ сжигает себя, ЗРЯ несет детям доброе и вечное?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 13. 06. 2018, 10:05:41
Почему зря? Смысл жизни - в бабле. А оно не пахнет! Так что, совсем не зря.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 06. 2018, 10:11:19
Почему зря? Смысл жизни - в бабле. А оно не пахнет! Так что, совсем не зря.


Тогда почему же этот бессеребреник вынужден то продавать квартиру, то машину, чтобы расплатиться с кредиторами?
Неужели из-за карточных долгов? Вам же Катерина убедительно объяснила, что чётких доказательств на эту тему нет.

А может всё дело в горении Никиты Владимыча, в его бескорыстном и беззаветном служении своему столь нужному всем нам проекту?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 13. 06. 2018, 10:13:04
Это меня вообще не интересует.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 06. 2018, 11:08:01

Вот вам и все школьные шахматы. Пшик один. Это я вам рассказываю про школу, где секция есть, где с детьми занимаются, а в подавляющем большинстве даже такого нет. А сильные дети есть. Только школа никакого к ним отношения как к шахматистам не имеет от слова совсем!
Школьные шахматы есть очковтирательство и профанация.

Вот Вам ещё на Вашу мельницу немного живительной воды, дорогой Александр Владимирович.

Наша школа 1234 (очень приличная, с углубленным изучением английского языка и кучей "Бентли", "Мерседесов" и БМВ каждое утро у входа в будни во время учебы) взяла какого-то ММ, чтобы он занимался в школе с детьми профессионально шахматами.
Так вот он ни разу за год не видел моего Артёма (и даже не интересовался).
Брат Артёма Серёжа тоже уже самый сильный среди 1-2 классов в школе, но и он мимо кассы.
А касса есть - шахматы бесплатные вместо физкультуры, но на продленке платные, то ли 3000, то ли даже 6000 в месяц, как отгоршковые у Натальи Николаевны.

Ну и для чего там это всё, если школа даже к Замфирычу на блицок "Московский Гамбит" Артёма не послала? Зачем там ММ?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 13. 06. 2018, 11:29:22
http://sch1234c.mskobr.ru/info_add/additional/
мастер тут?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 06. 2018, 11:35:08
http://sch1234c.mskobr.ru/info_add/additional/
мастер тут?

Тут двое

    FIDE ID: 34129844
    Имя: Vikharev, Alexey
    Федерация: RUS
    Звание:
    Рейтинги: std:2006 rpd:1995 blz:1964
и

    FIDE ID: 24104124
    Имя: Pechnikov, Artiom
    Федерация: RUS
    Звание:
    Рейтинги: std:2256

Надули нашу директрису? 2256 не ММ?
Пошли кляузу тогда писать, как психологиня советовала..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 06. 2018, 11:40:14
Кстати, их там трое.

Третью (точнее первую) группу ведет

"Шахматы" Группа 1 Ознакомительный 6 - 11 Гладышева Галина Сергеевна Нет 365
© Ссылка на источник: http://sch1234c.mskobr.ru/info_add/additional/

у которой вообще даже рейтингов РШФ или ФИДЕ нет.
Да и вообще, зачем они нужны для преподавания шахмат?

Вон, Марат Берикович тоже семинары шахматные ведет без всяких рейтингов.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 06. 2018, 11:45:10
А вот Вам информация о лучших школах России, дорогие друзья (МГУ и здесь рулит!):

Лучшая школа страны, согласно рейтингу RAEX, - Специализированный учебно-научный центр (СУНЦ) МГУ. На втором месте московский лицей «Вторая школа», третье место разделили Лицей научно-инженерного профиля (Московская область, Королёв) и Президентский физ-мат лицей № 239 (Санкт-Петербург). Этот состав неизменен с прошлого года.

В десятке лучших физ-мат лицей № 31 (Челябинск), московские школы №1543 и № 179, Физтех-лицей им. П. Л. Капицы (г. Долгопрудный), Лицей при Томском политехническом университете и Пятьдесят седьмая школа г. Москвы.

https://www.kp.ru/putevoditel/obrazovanie/luchshie-shkoly-rossii/

Слава? Где Слава? По прежнему на Канарах?
И где обзор по "Белой Ладье"?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 13. 06. 2018, 11:55:07
    FIDE ID: 24104124
    Имя: Pechnikov, Artiom
    Федерация: RUS
    Звание:
    Рейтинги: std:2256
Так это он же турниры регулярные проводит. Типа шахматный бульвар.
http://ratings.ruchess.ru/people/100112/arbitration


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 06. 2018, 11:59:46
    FIDE ID: 24104124
    Имя: Pechnikov, Artiom
    Федерация: RUS
    Звание:
    Рейтинги: std:2256
Так это он же турниры регулярные проводит. Типа шахматный бульвар.
http://ratings.ruchess.ru/people/100112/arbitration


Вот именно.. типа..

(http://photos.wikimapia.org/p/00/05/24/81/56_big.jpg)

Нет больше шахматного бульвара, дорогая Екатерина. Не положено..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 13. 06. 2018, 12:03:42
Сергей Фёдорович, я допускаю, что и в моей школе учатся сильные шахматисты, о существовании которых я не догадываюсь, хотя и стараюсь отслеживать. Но если он тихарится, как о нём узнать? Вот и вы так же. На форумах пишете, а малыша подослать к 2200+ пару партеек погонять вам некогда. Он может и знать не знает КТО учится у него в школе, а может и вообще в другом здании из трёх работает, а в ваше не ходит


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 06. 2018, 12:09:01
Сергей Фёдорович, я допускаю, что и в моей школе учатся сильные шахматисты, о существовании которых я не догадываюсь, хотя и стараюсь отслеживать. Но если он тихарится, как о нём узнать? Вот и вы так же. На форумах пишете, а малыша подослать к 2200+ пару партеек погонять вам некогда. Он может и знать не знает КТО учится у него в школе, а может и вообще в другом здании из трёх работает, а в ваше не ходит

Ну если Вы не знаете своих сильных шахматистов, дорогой РусГросс, Вас надо немедленно увольнять из школы.

(http://tolyatti-news.net/img/20150311/6abb1b759fdc6cd72d56d7f1605e7476.jpg)

Как Папа шахматиста выиграл две "Белые Ладьи" ЦАО два года подряд? Думаете, один Артём? Ошибаетесь.
Папа долго и нудно сидел со списочками классов и сверял всех по рейтингу РШФ по рейтингу Александра Владимировича.

Выбрал четверку лучших, ещё и заставил их сыграть между собой два дня и вперед - два золота ЦАО два года подряд.
И это гуманитарная школа, тогда еще без шахматных секций! Даже сами знаете кого обыграли.

А что сделал гражданин Печников в этом году? Тяп-ляп, взял первых пяти попавшихся из секции и с треском пролетел даже на межрайоне.
Ну и кто сделал правильнее? Кто идеальный школьный тренер?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 13. 06. 2018, 12:11:06
Я же сказал, что всё знаю,но ДОПУСКАЮ, что кого-то мог пропустить. А что ж вы и в этом году так не сделали?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 13. 06. 2018, 12:13:22
И выиграли вы не ЦАО, а межрайон. ЦАО нет такого. Есть межрайоны и город.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 06. 2018, 12:17:58
А сколько межрайонов в Москве, интересно?
Меньше чем районов, но больше, чем округов?

Я же сказал, что всё знаю,но ДОПУСКАЮ, что кого-то мог пропустить. А что ж вы и в этом году так не сделали?

Как что? В школу были взяты три профессионала вместо любителя Папы шахматиста.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 13. 06. 2018, 12:20:20
Межрайонов примерно столько же сколько школ играло в финале БЛ по Москве. Ну если кто-то не явился разве.
Из межрайонов только 1место выходит на город


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 06. 2018, 12:25:27
Михаил Витальич распорядились поставить и информацию о лучших школах Московской области..

Здесь почти одни физико-математические лицеи:

http://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/13/3875228.pdf

3  Лицей научно-инженерного профиля  Королев  Московская область  79.018
8  Физтех-лицей им. П.Л. Капицы  Долгопрудный  Московская область  72.554
12 Физико-математический лицей  Сергиев Посад  Московская область  66.783
21  Физико-математический лицей No 5 г. Долгопрудный  Долгопрудный  Московская область  62.636
35  Лицей No 19  Королев  Московская область  52.804
45  МАОУ «Лицей»  Балашиха  Московская область  49.977
63  Школа No 6  Мытищи  Московская область  41.417
67  Сергиево-Посадская гимназия имени И.Б.Ольбинского  Сергиев Посад  Московская область  40.691
89  Лицей No 17  Химки  Московская область  36.810
93  Одинцовская лингвистическая гимназия  Одинцово  Московская область  36.058


Три района специально выделены для Марка, для ПЧК и для Нормана.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 13. 06. 2018, 03:41:07
Михаил Витальич распорядились поставить и информацию о лучших школах Московской области..

Здесь почти одни физико-математические лицеи:

http://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/13/3875228.pdf

3  Лицей научно-инженерного профиля  Королев  Московская область  79.018
8  Физтех-лицей им. П.Л. Капицы  Долгопрудный  Московская область  72.554
12 Физико-математический лицей  Сергиев Посад  Московская область  66.783
21  Физико-математический лицей No 5 г. Долгопрудный  Долгопрудный  Московская область  62.636
35  Лицей No 19  Королев  Московская область  52.804
45  МАОУ «Лицей»  Балашиха  Московская область  49.977
63  Школа No 6  Мытищи  Московская область  41.417
67  Сергиево-Посадская гимназия имени И.Б.Ольбинского  Сергиев Посад  Московская область  40.691
89  Лицей No 17  Химки  Московская область  36.810
93  Одинцовская лингвистическая гимназия  Одинцово  Московская область  36.058


Три района специально выделены для Марка, для ПЧК и для Нормана.

Школа №6 в Мытищах для меня одна из базовых.  Молодежный центр "Маяк", где у меня хозрасчетные группы, находится в двух шагах... Половина моих детей именно из 6-й школы. Так что никаких "неопознаных" детей там быть не может. Разве что кто-то из другого города переедет и будет упорно шифроваться ;D ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2018, 04:18:21
Вот с помощью такой хрени детей обучают ходу коня на всеобуче...


Кто хочет, может восхититься, пустить слезу, поржать.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2018, 04:20:38
ЭТО надо показать Марфе Эсауловой... Она любит шахматные ужастики писать и такой монстр обязательно сможет разбудить воображение для новой сказки...

Долго не мог понять, что мне это сильно напоминает, пока не вспомнил о том, что где-то так же выглядел главный злой герой в фильме Люди в чёрном - 2...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 14. 06. 2018, 07:48:53
Креативненько!  ;D

Картинку бы уменьшить, невозможно смотреть...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2018, 07:52:23
Уменьшил сделав её во вкладке.
Я не Марфа, но если бы я что-то писал, то это был бы примерно такой рассказ.
Учитель (которого по голове ударило шахматами - ну вот как творец этого дела) сделал с той же целью модель, но только плоскостную.
Стоял конь, а от него во все стороны шли толстые проволочки с буквой Г во все 8 сторон.
В один прекрасный день на урок пришёл посмотреть как с детьми занимаются шахматами какой-то папа (член ЕР, истинный патриот страны и так далее). О увидел сие и ужаснулся. А ужаснулся он потому, что конь таким образом рисовал на шахматной доске одновременно два коловорота (правый и левый). Что такое коловорот? Я вам привычней напишу. Коловорот - это свастика.
Папа тут же написал донос в компетентные органы, и учитель был сначала уволен из школы, а потом привлечён к уголовной ответственности за пропаганду фашизма и отправился отбывать свой срок в места не столь отдалённые.
Иллюстрировать свой опус не стал бы, чтобы не оказаться там же...
Конь - очень опасная фигура по нынешним временам, если знать матчасть...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 14. 06. 2018, 07:58:31
Не знаю как.
  :o :o :o
Вы меня сразили наповал.  ;D ;D ;D

(https://hsto.org/webt/pf/qv/3n/pfqv3nrfk_nc48pmpi6ecb6e7_c.jpeg)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2018, 08:01:17
Меня это никогда не интересовало вообще.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergey_B от 14. 06. 2018, 08:30:40
ЭТО надо показать Марфе Эсауловой... Она любит шахматные ужастики писать и такой монстр обязательно сможет разбудить воображение для новой сказки...

Долго не мог понять, что мне это сильно напоминает, пока не вспомнил о том, что где-то так же выглядел главный злой герой в фильме Люди в чёрном - 2...

Надо эту фигуру ввести в шахматы.. Мегаконь... ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 14. 06. 2018, 10:40:40
Я бы не стал над этим "пауком" смеяться. Все, что вызывает у детей эмоции, обычно работает. Но в данном случае - эффектно, да вряд ли эффективно. Формат 3D немного смущает и жесткая конструкция. К тому же непонятно, где именно стоит сам конь. Впрочем, "паук" хорош для мгновенной проверки, правильно ли отмечены ходы коня... Что касается шашек, то лично я охотно и часто использую их для начального обучения малышей в качестве своеобразных меток на шахматной доске. Особенно при обучении ходам коня. Только малыши сами выставляют шашки на нужные клетки - надо дать детишкам шанс ошибиться, а потом исправить свои ошибки...  Еще для наглядности ставлю слона на ладью и объясняю, что это на самом деле ферзь...

А так много чего приходится делать странного, когда работаешь с малышами... Разговаривать с фигурами например ;D ;D (Специально для chessvdk: не надо вспоминать про крокодила Гену, pls)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 14. 06. 2018, 11:24:48
Всё, теперь Никита Владимирович сможет наконец на Форуме ЛИЧНО дать Вам ответы на все Ваши вопросы:



Сколько нового, полезного, интересного Вы узнаете теперь о шахматной жизни в России..

Слева на видео Вы видите и самого Александра Николаевича Костьева, столько сделавшего для российских детских шахмат:

Вон он, змей, в окне маячит, За спиною штепсель прячет!
Подал знак кому-то — значит, Фельдшер вырвет провода!


Кстати, у этой песни очень интересная история. Глядите здесь:

http://www.proza.ru/2012/01/25/954

Вам особенно рекомендуем к прочтению, товарищ Фомичёв.
Вы эту тему уже здесь где-то поднимали..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2018, 05:22:47
Я бы не стал над этим "пауком" смеяться. Все, что вызывает у детей эмоции, обычно работает. Но в данном случае - эффектно, да вряд ли эффективно. Формат 3D немного смущает и жесткая конструкция. К тому же непонятно, где именно стоит сам конь. Впрочем, "паук" хорош для мгновенной проверки, правильно ли отмечены ходы коня... Что касается шашек, то лично я охотно и часто использую их для начального обучения малышей в качестве своеобразных меток на шахматной доске. Особенно при обучении ходам коня. Только малыши сами выставляют шашки на нужные клетки - надо дать детишкам шанс ошибиться, а потом исправить свои ошибки...  Еще для наглядности ставлю слона на ладью и объясняю, что это на самом деле ферзь...

А так много чего приходится делать странного, когда работаешь с малышами... Разговаривать с фигурами например ;D ;D (Специально для chessvdk: не надо вспоминать про крокодила Гену, pls)

Можно смеяться, можно не смеяться. Моё мнение простое.
Если ребёнок не может без вот этого всего (таких пауков и разговоров с фигурками взрослого дяди и тому подобной клоунады) освоить правила шахмат ему просто рано учиться играть в шахматы от слова совсем! Возможно, что и вообще нафиг не надо или лучше придти позже.
А если приспичило научиться (попробовать) считать хотя бы на два хода вперёд (что выдаётся за офигительный навык развиваемый самими шахматами, великими шахматами) то не лучше ли учить ребёнка играть в простые игры на самом начальном уровне? Например в те же самые 5 в ряд (продвинутые крестики и нолики) где никакие пауки не понадобятся, есть всего одна игровая операция (выставление фишки на поле) и элементарная цель - поставить сплошной ряд из своих фишек.
Не...Современному социуму (оболваненному пропагандой) сами шахматы подавай!



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 15. 06. 2018, 09:15:18
Можно смеяться, можно не смеяться. Моё мнение простое.
Если ребёнок не может без вот этого всего (таких пауков и разговоров с фигурками взрослого дяди и тому подобной клоунады) освоить правила шахмат ему просто рано учиться играть в шахматы от слова совсем! Возможно, что и вообще нафиг не надо или лучше придти позже.
А если приспичило научиться (попробовать) считать хотя бы на два хода вперёд (что выдаётся за офигительный навык развиваемый самими шахматами, великими шахматами) то не лучше ли учить ребёнка играть в простые игры на самом начальном уровне? Например в те же самые 5 в ряд (продвинутые крестики и нолики) где никакие пауки не понадобятся, есть всего одна игровая операция (выставление фишки на поле) и элементарная цель - поставить сплошной ряд из своих фишек.
Не...Современному социуму (оболваненному пропагандой) сами шахматы подавай!

Ничего не имею против более простых, чем шахматы, игр. Что касается "завлекашек", разговоров с фишурками и прочих клоунских чудес, то при работе с детьми это было, есть и будет, даже если им в шесть лет от природы дано легко считать варианты на 3-4 хода... Только обсуждаемые темы будут немного другие. Понятие "дидактический материал" никто еще не отменял. Я, помнится, в ГУУ видел настольный игровой аппарат "бухгалтерия", где в наглядной клоунской форме объяснялось как работает бухучет. Для студентов!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2018, 10:08:07
Это вся такая чухня! Вот это всё (методики, дидактики и прочая лабуденция). Я это по математике прекрасно знаю. В царской России учили детей математике вот без всех этих штучек-дрючек и так же тогда было везде. Посмотрите на досуге, какие задачки по математике решал на выпускном Э. Ласкер.
Современные школьники (ни в России нигде в мире) и слов таких не слыхали как циклоида Диохлеса.
А наша математическая школа из царской России вышла, кстати, и была ого-го какой.
А теперь со всеми этими методиками знаете ли, что-то как-то вот тогось...
Не тогось уже совсем, я бы сказал. И рулят корейцы, китайцы и индусы, потому что они просто пашут как проклятые без этих всех сю-сю-пу-сю.
И лучшие (по генетике) естественно выходя на отличный уровень!
Тоже самое и в шахматах. Потому индусы и порвали на тряпьё БЛ что они там шахматами в школе реальными занимаются, а не коней в пауков превращают.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2018, 10:15:30
Я вот более чем уверен, что если просто одним приказом запретить лет на 15 как минимум защищать диссертации по этой всей лабудени (педагогике, дидактике, методики там всякие запретить разрабатывать) снести нафиг все эти интенактивные доски из классов, то никакого падения уровня детей по знаниям НЕ БУДЕТ! Вообще! От слова совсем. Это всё бизнес и только. И ещё там статусность... Я типа кандидат наук по педагогике, и отправдание деятельности прорвы чинуш. А так это всё нафиг не нужно вообще никому практически и ничего не даёт ни в одном предмете для его качественного преподавания. Только пылепускание и освоение бюджетов, если обобщать.
Как и все шахматы в школу в виде всеобуча. Освоение бюджета и только лишь: короче, обыкновенное оприходывания бабла, равно как и все занятия с отгоршковыми никаковскими (а среди них из-за возраста подавляющее большинство для шахмат НИКАКОВСКИЕ) это только лишь средства заработка бабла и не более. Ни к какому развитию ребёнка это и близко отношения не имеет в подавляющем большинстве случаев...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 15. 06. 2018, 11:13:13
В этой области создано и много хорошего, дорогой Александр Владимирович:

(http://s.f.kz/prod/801/800893_550.jpg)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: АнтВерпеН от 15. 06. 2018, 11:23:01
В этой области создано и много хорошего, дорогой Александр Владимирович:

Учебник шахматы школе созданный самым некомпетентным преподавателем, с которым мне пришлось иметь дело, Михайловой (Уманской) Ириной Витальевной да и Волкова с Прудниковой судя по материалу книги не далеко ушли. Это и есть то самое много хорошего?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 15. 06. 2018, 11:37:13
В этой области создано и много хорошего, дорогой Александр Владимирович:

Учебник шахматы школе созданный самым некомпетентным преподавателем, с которым мне пришлось иметь дело, Михайловой (Уманской) Ириной Витальевной да и Волкова с Прудниковой судя по материалу книги не далеко ушли. Это и есть то самое много хорошего?

Там другая Уманская, дорогой Алексей Викторович.
Уманская Эльвира Энзировна, директор и тренер центра интеллектуальной культуры и спорта "Каисса", мастер ФИДЕ по шахматам, профессор образования, между прочим (а вот что это такое, интересно? Марат Берикович тоже может стать профессором образования?).

Да и Екатерина Игоревна человек редкого таланта и дара, Админ здесь об этом много писал.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: АнтВерпеН от 15. 06. 2018, 12:00:51
В этой области создано и много хорошего, дорогой Александр Владимирович:

Учебник шахматы школе созданный самым некомпетентным преподавателем, с которым мне пришлось иметь дело, Михайловой (Уманской) Ириной Витальевной да и Волкова с Прудниковой судя по материалу книги не далеко ушли. Это и есть то самое много хорошего?

Там другая Уманская, дорогой Алексей Викторович.
Уманская Эльвира Энзировна, директор и тренер центра интеллектуальной культуры и спорта "Каисса", мастер ФИДЕ по шахматам, профессор образования, между прочим (а вот что это такое, интересно? Марат Берикович тоже может стать профессором образования?).

Да и Екатерина Игоревна человек редкого таланта и дара, Админ здесь об этом много писал.
Приношу свои извинения не той Уманской. Но учебник все равно редкостное ...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 15. 06. 2018, 02:30:16
http://ruchess.ru/news/report/adrian_mikhalchishin_khotim_obedinit_vsekh_shakhmatistov_evropy/
 А вот здесь, в Мариборе, украинские тренеры нашли оптимальное сочетание цены и качества? Как Вы думаете?
Или пока не увидишь - не поймёшь?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: лено от 15. 06. 2018, 04:57:29
http://ruchess.ru/news/report/adrian_mikhalchishin_khotim_obedinit_vsekh_shakhmatistov_evropy/
 А вот здесь, в Мариборе, украинские тренеры нашли оптимальное сочетание цены и качества? Как Вы думаете?
Или пока не увидишь - не поймёшь?
Украинские? Вроде , там разные
А Вы что думаете по этому поводу?
Вроде , интересно  Федерации могли бы посылать туда кого-то , сделать отбор и премировать посещением подобных сборов
Только гласно  
Кстати , это недорого,(относительно других затрат) И турнир сразу потом
Только вот к Шахматам в Школе не имеет отношения


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 15. 06. 2018, 06:25:18
Да там Михальчишин как раз и хочет оправдать программу европейскую по школьным шахматам. И основной контингент туристов(если хотите) оттуда же...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Ironcast от 15. 06. 2018, 07:24:08
Я вот более чем уверен, что если просто одним приказом запретить лет на 15 как минимум защищать диссертации по этой всей лабудени (педагогике, дидактике, методики там всякие запретить разрабатывать) снести нафиг все эти интенактивные доски из классов, то никакого падения уровня детей по знаниям НЕ БУДЕТ! Вообще! От слова совсем. Это всё бизнес и только. И ещё там статусность... Я типа кандидат наук по педагогике, и отправдание деятельности прорвы чинуш. А так это всё нафиг не нужно вообще никому практически и ничего не даёт ни в одном предмете для его качественного преподавания. Только пылепускание и освоение бюджетов, если обобщать.
Как и все шахматы в школу в виде всеобуча. Освоение бюджета и только лишь: короче, обыкновенное оприходывания бабла, равно как и все занятия с отгоршковыми никаковскими (а среди них из-за возраста подавляющее большинство для шахмат НИКАКОВСКИЕ) это только лишь средства заработка бабла и не более. Ни к какому развитию ребёнка это и близко отношения не имеет в подавляющем большинстве случаев...


В очередной раз, ваши слова как бальзам на раны.. Правда, в регионах, именно касается шахмат, может особо хуже и не будет.. Но лучше тоже вряд ли..А диссертации, методики, методички, каждый раз новые учебники, всё это сплошное жульё..


А что касается, темы выше про разговорки с фигурками, некоторые дети такое терпеть не могут.
Как раз более способные. Но если для усвоения средней массе полуидиотов простых истин необходимо постоянное ток-шоу а ля Соловьёв, то к черту эту массу идиотов..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2018, 07:13:11
http://ruchess.ru/news/all/prinyata_rezolyutsiya_po_itogam_vserossiyskoy_konferentsii_shakhmatnyy_vseobuch_v_shkolakh_rossii/

В ходе обсуждения проблем шахматного всеобуча участники конференции констатировали, что приоритет отечественной шахматной школы в обучении шахматам в школе не вызывает сомнений ни у кого в мире. Во многом успехи российских (советских) шахматистов основаны на выявлении юных талантов именно из мероприятий «шахматного всеобуча».

В своих комментариях я буду краток.
По поводу первой цитаты. Ложь! Применительно к СССР ложь в кубе! В СССР огромную роль в выявлении и развитии юных талантов играли Дома пионеров и шахматные секции в этих домах пионеров. Позже к ним добавились уже и спортивные школы.

Но мир меняется очень быстро. Вероятно, что уже через десять лет исчезнут простые технические профессии, людей заменят роботы. Наступает век цифровых технологий, и подрастающее поколение должно быть подготовлено к такому переходу, невозможному без изменений в образовательных методах. Эти методы должны включать выработку умения критически мыслить, умения общаться и находить компромиссы. Всему этому можно научить, погружая детей в шахматную игру, которая способствует развитию креативных качеств личности, умению принимать нестандартные решения в проблемных ситуациях, систематизирует логические процессы, улучшает память и усиливает внимание.

Редкостная ахинея. Шахматы возможно чем-то и учат из этого списка (кстати не только шахматы) но шахматы при одном существенном условии. А именно при освоении игры на таком уровне, на котором в два притопа и три прихлопа раз в недельку под руководством Марьи Ивановны или физрука Ивана Петровича попросту не достигается по определению. Примитивную футурологию даже комментировать не стану.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2018, 07:40:49
Не... Я не могу. Надо ещё написать. Это какую траву надо курить, чтобы выдать такую связку.
В следствии того, что через 10 лет умрут технические профессии, в школе надо учить детей шахматам, чтобы они научились (далее ахинестический список).
Уже сама посылка является ложной и вот почему. Если вы сейчас посмотрите на то, что происходит в смысле цифровой революции, то вы сможете обратить внимание на один существенный нюанс. "Умные" машины сильно вторгаются и на территорию, которая считалась территорией интеллекта, а не того, что надо делать руками.
Уже 20 с лишним лет прошло с того момента, как шахматная программа обыграла чемпиона мира по шахматам, а тот же самый Гарри Каспаров, как и все остальные жители нашей планеты, когда ему надо подстричься, идёт в парикмахерскую и там его (как и всех нас) стрижёт человек, а не робот. А вот если бы был какой-то толк в смысле того, чтобы круто играть в шахматы, то давно бы уже в шахматы играли бы только железяки, а люди были бы не при делах. Люди играют в шахматы только потому, что это ИГРА. А это для многих людей доставляет определённое удовольствие.
Безусловно, что уровнень автоматизации и роботизации производства реально растёт и растёт постоянно.
Далее, если рассматривать очень любимую Александром Захаровым пирамиду Маслоу, то из неё вытекает примерно следующее.
Если у человека решаются его основные потребности в виде жратвы, крыши над головой, второй половинки, то дальше ему уже начинает хотеться и развлекалова в том числе. В связи с этим, если представить себе общество, где львиная доля всего необходимого для жизни производится при минимальных затратах людских ресурсов, то соответственно, начинает расширяться сфера услуг, что, кстати, мы все с вами видим особенно по зажравшейся Москве. И в частности по шахматам. Никогда такого числа турниров детских в городе не было даже близко.
А это что у нас? Сфера услуг. И вообще... Хочешь чтобы ребёнок полетал в трубе? Не вопрос. Несколько минут свободного падения и почувствуй себя десатником в безопасных условиях. Хочешь в квест поиграть - пожалуйста! Пострелять друг в друга лазерами - не вопрос, и так далее и тому подобное... Вспомните СССР. Ну куда? В парк на карусель, в цирк, в кино...
А теперь такое изобилие... Изобилие чего? Вот чего. Именно в сфере услуг и развлечений.
Всяко разных. Даже весьма экзотических.
А теперь расскажите мне, чем поможет двух-притопно трёхприхлопное изучение шахмат ребёнку для его жизни в будущем, которое ещё и хз какое будет... Учитывая что в мире творится...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 06. 2018, 11:25:41
http://ruchess.ru/news/all/prinyata_rezolyutsiya_po_itogam_vserossiyskoy_konferentsii_shakhmatnyy_vseobuch_v_shkolakh_rossii/

В ходе обсуждения проблем шахматного всеобуча участники конференции констатировали, что приоритет отечественной шахматной школы в обучении шахматам в школе не вызывает сомнений ни у кого в мире. Во многом успехи российских (советских) шахматистов основаны на выявлении юных талантов именно из мероприятий «шахматного всеобуча».

В своих комментариях я буду краток.
По поводу первой цитаты. Ложь! Применительно к СССР ложь в кубе! В СССР огромную роль в выявлении и развитии юных талантов играли Дома пионеров и шахматные секции в этих домах пионеров. Позже к ним добавились уже и спортивные школы.

Но мир меняется очень быстро. Вероятно, что уже через десять лет исчезнут простые технические профессии, людей заменят роботы. Наступает век цифровых технологий, и подрастающее поколение должно быть подготовлено к такому переходу, невозможному без изменений в образовательных методах. Эти методы должны включать выработку умения критически мыслить, умения общаться и находить компромиссы. Всему этому можно научить, погружая детей в шахматную игру, которая способствует развитию креативных качеств личности, умению принимать нестандартные решения в проблемных ситуациях, систематизирует логические процессы, улучшает память и усиливает внимание.

Редкостная ахинея. Шахматы возможно чем-то и учат из этого списка (кстати не только шахматы) но шахматы при одном существенном условии. А именно при освоении игры на таком уровне, на котором в два притопа и три прихлопа раз в недельку под руководством Марьи Ивановны или физрука Ивана Петровича попросту не достигается по определению. Примитивную футурологию даже комментировать не стану.


Позвольте. Резолюция принята единогласно.
Неужели 153 Марьи Иванны лучших учителя и педагога из всех регионов России и сам Александр Николаевич Костьев могут ошибаться?

Ведь три дня шли дебаты, каждую запятую в тексте выверяли..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2018, 11:44:12
А там дофига людей, которые реално не в состоянии объективно смотреть на вещи.
Вот представьте себе, Сергей Фёдорович, что вы находитесь в компании наркоманов. И один из них под кайфом увидел, что в комнате находится зелёная лошадь. Он сообщил об этом тусне и тусня под кайфом согласилась, что кроме зелёной лошади, по комнате летает красный крокодил и ходит глазастая табуретка. И попробуйте этим людям попытаться объяснить, что это только лишь их глюки.
Вот и у этой тусни такие же глюки по поводу шахмат. А на самом верху сидят циничные баблоделы, которые просто стогуют на всём этом бабло, так же как помимо потребителей наркоты существуют наркобароны, которые сами эту дурь не употребляют, зато ворочают миллиардами...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: unchained от 27. 06. 2018, 12:47:31
Вот и у этой тусни такие же глюки по поводу шахмат. А на самом верху сидят циничные баблоделы, которые просто стогуют на всём этом бабло, так же как помимо потребителей наркоты существуют наркобароны, которые сами эту дурь не употребляют, зато ворочают миллиардами...

Образно, образно. Хотя я бы с сектой сравнил. И заметил, что баблоделы тоже очень даже умеют обдолбаться. На форуме есть один наглядный пример.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2018, 07:39:10
https://news.yandex.ru/story/Uroki_shakhmat_stanut_obyazatelnymi_eshhe_v_75_shkolakh_Moskvy--1cc6bcdeaa4b80cab15bfd6151445be9?lang=ru&from=reg_portal&stid=ZXx_qG3tFIoYI0oOEfpL&t=1530289742&lr=213&msid=1530291038.92654.22873.29621&mlid=1530289742.geo_213

И с 2019 года стопроцентное покрытие. И в школе появляется новый предмет который будет вести в 99 процентов случаев люди, которые в оном предмете абсолютно не компетентны, и дело усугубляется тем, что ни в одном, ни в двух и даже не в трёх случаев, а достаточно массово (учиывая что сей мараз рассчитан на 4 года) в классах будут сидеть мальчика и девочки, которые на много более компетентны в предмете, чем учитель, но они должны будут быть учениками.
"Это хуже, чем преступление! Это ОШИБКА!"


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2018, 08:04:06
И хочу ещё обратить внимание на очень яркий момент во всей этой афёре цель которой голимое баблодельство.
Вот смотрите. Многие федерации-педерации (та же самая ШФМ которая очень активно пихает в Москве шахматы в школу) любят проводить судейские семинары и так же стоговать на этом бабло (правда, конечно мелкое по сравнению с тем, что они оприходуют на всеобуче)
А теперь внимание! Посмотрите требования к людям, которые претендуют на должность шахматного арбитра! Грубо говоря, если вы не играете в шахматы хотя бы на 1600-1700 ФИДЕ, то вообще забудьте. Значит, получается следующее. Чтобы судить (всего-то) шахматные турниры надо всё таки в шахматы уметь играть, а вот чтобы шахматы 4 года (!!!!) детям преподавать в школе, самому уметь играть в шахматы совсем не обязательно.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2018, 08:43:05
В реальной жизни всё обстоит в точности до наоборот. Приведу вам всем пример. В Москве есть очень хороший шахматный судья Тимур Азизов которого я знаю с того момента, как ему было 8 лет... :) А турниры он начал судить в 14.
Так вот. В этом году я Тимура попросил посудить два дня на Moscow Open сёги. И всё прошло отлично! Хотя в сёги Тимур знает только то, как там ходят фишки (т.е. только правила). А вот учить детей играть в сёги Тимур бы не стал. Ибо это бред. А если бы вдруг ему это надо было - ну скажем (пофантазируем) кто-то бы предложил такую работу и с очень хорошей зарплатой, то я вас уверяю, Тимур бы делал бы сначала тоже самое что и  делал в 2015 году за полгода как у меня появилась секция по сёги. Я читал книжки. играл на сервере, поехал на Кубок России в Суздаль чтобы сыграть в реале с сёгистами Москвы и Беларуси и только после этого...
И то... и ТО! Чем больше я занимаюсь сёги, тем больше и больше всё время узнаю нового и начинаю ужасаться как я вообще с детьми работал например в 2015-2016 учебном году... А училкам которые курсы прошли по шахматам на это всё чихать.
Это неимоверный бред - вот всё, что происходит. Это вообще наверное просто впервые в школьном образовании нашей страны.
Некомпетентные люди учат детей тому, в чём сами ни хера не волокут!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2018, 08:47:50
Короче, введением шахмат в школы всей страны российское образование успешно пробивает очередное дно!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2018, 09:00:36
Что ещё крайне забавно, так это если поиграться с числами. Ким бодро отрапортовал, что федерация-педерация подготовила 1200 училок, чтобы они преподавали детям шахматы. А теперь просто числа официальной статистики.
Примерно, в Москве ежегодно садятся за парты 100 000 первоклашек. Следовательно, число учащихся начальной школы в нашей столице примерно можно оценить числом 400 000 детей. Стандартная наполняемость класса составляет 25 человек. Следовательно, если принять во внимание такие факты, что министр образования заявила о тотальном шахматном всеобуче с 2019 года, а федерация-педерация взяла курс на то, что кто в началке класс ведёт, тот и шахматы преподаёт (так в большинстве случаев должно быть) то получится, что подготовить нужно 16 000 учителей начальных классов!  ;D А вы разделите 40000 на 25 и сами посмотрите, что из этого получится.
Отвратительно работает федерация-педерация. Во времена Сталина всех бы давно уже если бы не расстреляли, то отправили бы на Колыму как минимум. Они с 2015 года всего-то 1200 подготовили, всеобуч стопроцентно заявлен с 2019 учебного года, а недостача даже так "подготовленных" просто аховая.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 30. 06. 2018, 09:09:03
Очень сложно было вести шахматы в 4 кл, временами в 3-их. Там некоторые дети напрямую заявляли, что шахматы им в жизни не нужны. В классе было из 15 человек, где-то 2-3-4, для которых я работал(но они и на секцию ходили), а остальные читали журналы гарри поттера и тупили в телефон. Я не запрещал... :) В общем, весело будет


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 30. 06. 2018, 09:09:40
И я был согласен с их заявлениями, конечно!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2018, 09:20:52
А Никита Ким заявляет что родители довольны и дети даже счастливы! Разве это не так?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2018, 09:30:32
Вот полный текст сообщения об успехах этого маразма.

ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ УРОКИ ШАХМАТ ВВЕДУТ ЕЩЕ В 75 МОСКОВСКИХ ШКОЛАХ В НОВОМ УЧЕБНОМ ГОДУ
29.06 16:04

Обязательные уроки шахмат введут еще в 75 московских школах с начала учебного года в рамках проекта «Шахматы в школе». Об этом Агентству городских новостей «Москва» сообщил первый вице-президент Шахматной федерации Москвы Никита Ким.

«Сейчас проект «Шахматы в школе» реализуется в 326 московских школах. В новом учебном году еще в 75 школах Москвы стартуют занятия по шахматам в рамках третьего часа физкультуры. Уроки будут проходить в начальных классах», - сообщил Н.Ким.

Он также отметил, что с 2015 г. более 1,2 тыс. школьных учителей Москвы прошли переподготовку для преподавания шахмат в школе.

«Мы переподготовили 1,2 тыс. преподавателей. Мы с самого начала приняли решение, что шахматы должны преподавать не профессиональные шахматисты, а те, кто разбирается в детях. Теперь родители довольны, дети счастливы», - добавил Н.Ким.

Он также выразил благодарность департаменту образования Москвы за поддержку проекта.

«Я хочу поблагодарить департамент образования. Мы хотели, чтобы шахматы преподавались в школе как физика, математика, литература. Проект «Шахматы в школе» реально осуществился и успешно действует и развивается в Москве», - добавил Н.Ким.

Проект «Шахматы в школе» был презентован федерацией департаменту образования Москвы в 2015 г. Программа предназначена для повышения дисциплины и успеваемости и нацелена на интеллектуальное развитие школьников.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 30. 06. 2018, 09:39:03
Вот полный текст сообщения об успехах этого маразма.

ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ УРОКИ ШАХМАТ ВВЕДУТ ЕЩЕ В 75 МОСКОВСКИХ ШКОЛАХ В НОВОМ УЧЕБНОМ ГОДУ
29.06 16:04

Обязательные уроки шахмат введут еще в 75 московских школах с начала учебного года в рамках проекта «Шахматы в школе». Об этом Агентству городских новостей «Москва» сообщил первый вице-президент Шахматной федерации Москвы Никита Ким.

«Сейчас проект «Шахматы в школе» реализуется в 326 московских школах. В новом учебном году еще в 75 школах Москвы стартуют занятия по шахматам в рамках третьего часа физкультуры. Уроки будут проходить в начальных классах», - сообщил Н.Ким.

Он также отметил, что с 2015 г. более 1,2 тыс. школьных учителей Москвы прошли переподготовку для преподавания шахмат в школе.

«Мы переподготовили 1,2 тыс. преподавателей. Мы с самого начала приняли решение, что шахматы должны преподавать не профессиональные шахматисты, а те, кто разбирается в детях. Теперь родители довольны, дети счастливы», - добавил Н.Ким.

Он также выразил благодарность департаменту образования Москвы за поддержку проекта.

«Я хочу поблагодарить департамент образования. Мы хотели, чтобы шахматы преподавались в школе как физика, математика, литература. Проект «Шахматы в школе» реально осуществился и успешно действует и развивается в Москве», - добавил Н.Ким.

Проект «Шахматы в школе» был презентован федерацией департаменту образования Москвы в 2015 г. Программа предназначена для повышения дисциплины и успеваемости и нацелена на интеллектуальное развитие школьников.


Ну какой молодец Никита Владимыч!
А может, ВМЕСТО физики, математики и литературы даже удастся?

Никите Владимычу скоро ставку на Россия-Испания делать плюс покер по воскресеньям, а знаете сколько учебников Волковой ещё его фондом в школы не продано?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2018, 09:42:49
Да конечно! Работы ещё не початый край!
 ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 30. 06. 2018, 09:47:04
Да конечно! Работы ещё не початый край!
 ;D

Тогда что Вы возмущаетесь, дорогой Александр Владимирович?
Когда страна летит в пропасть вместе со всей системой образования, имеет значение, по какой траектории она туда летит?
Где зацепилась за кочку, а где падение ускорилось?

Тут как в советском анекдоте про сантехника, которого посадили за заявление, что ВСЮ СИСТЕМУ МЕНЯТЬ НАДО..
А введут уроки ещё в 75 школах, не введут - это уже частности.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2018, 09:53:22
А я не возмущаюсь. Мне от этого только лучше. Каждый родитель любого начинающего ребёнка который теперь попробует сунуться ко мне на сами шахматы, легко будет отфутболен.
Но сначала будут предложены альтернативы.
Вы хотите шахматы? Точно хотите? Велкам. Но для начала вы подписываетесь под тем, что из вашей обычной жизни будет вычеркнута чёртова прорва выходных. Играть в турнирах причём практически сразу будет строго обязательно!
Ах нет? Пожалуйста. Игротека по прорве игр включая совсем немного шахмат...
Нет? Вам  именно шахматы подавай, но чтобы без турниров по выходным? Лесом в школу к Марье Ивановне. А вы мне здесь нафиг не упёрлись. Я на таких уже столько насмотрелся, что сыт по горло. Шахматы теперь обязательный школьный предмет.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2018, 09:58:29
И сначала моя директор была не очень в восторге от того, что я фактически резко сокращаю занятия шахматами на Вадковском, а теперь она свою позицию поменяла и в основном потому, что она реально убедилась, что шахматы действительно вводятся во все школы как обязательный предмет, а наша организация в целом не должна дублировать школу.
Так что, мне это всё только на пользу.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 30. 06. 2018, 10:12:07
И сначала моя директор была не очень в восторге от того, что я фактически резко сокращаю занятия шахматами на Вадковском, а теперь она свою позицию поменяла и в основном потому, что она реально убедилась, что шахматы действительно вводятся во все школы как обязательный предмет, а наша организация в целом не должна дублировать школу.
Так что, мне это всё только на пользу.


Вы узко смотрите на проблему, дорогой Александр Владимирович.
А Никита Владимирович мыслит как государственник, думает прежде всего о детях.
Ну как и Балгабаевы, как и наша ДЮК ШФМ..

Когда гандикап будем обсуждать, дорогой Владислав Валерьевич?
Что-то скисла совсем московская шахматная жизнь.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 07. 07. 2018, 02:31:32
А все уже изучают новый Портал?
Неужели малыш Катерины только благодаря этому замечательному проекту незабвеннейшего Александра Николаевича Костьева взрослую Высшую Лигу выиграл?
Неужели  все материалы Портала успел прочесть? А вот Алексеенко не успел..

http://ruchess.ru/championship/detail/2018/shakhmatnyy_vseobuch_20172018/

Ну и сам Портал .. наслаждайтесь:

http://vseobuch.ruchess.ru/?page=1

Есть кое что и дельное, есть и критика всеобуча на Югре..
Не зря, не зря Александр Николаевич (не наш г-н Sergeev, а тот.. ну у Админа спросите) целых 20 ноутбуков от сердца оторвал.. всё раздал учителям, себе почти ничего не присвоил. А Вы говорите - корыстный, Александр Владимирович..
А учителя с конференции с ноутбуками уехали.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 07. 07. 2018, 03:49:31
Ну и сам Портал .. наслаждайтесь:

http://vseobuch.ruchess.ru/?page=1
Это только у меня дежавю? Ощущение, что этот портал делал тот же человек, что сайт рейтинга РШФ. Стиль такой...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 07. 07. 2018, 05:03:10
Ну и сам Портал .. наслаждайтесь:

http://vseobuch.ruchess.ru/?page=1
Это только у меня дежавю? Ощущение, что этот портал делал тот же человек, что сайт рейтинга РШФ. Стиль такой...

А знаете ли Вы, дорогая Екатерина, во сколько миллионов рублей обошлась разработка такого сложнейшего четырехстраничного портала? А его дизайн? Поддержка? С эскизами сколько людей работало?

Радуйтесь, что Куратор Вам приз раз эдак в 10 не срезал с учетом необходимости дальнейшего совершенствования столь необходимого Портала. Вон, многоуважаемый Марк оттуда уже вторые сутки не вылезает, сколько наработок там нашел.. про Админа даже писать не будем, там же 99% материалов идеальны для преподавания сёги.

И Вы, дорогие родители, читайте, некоторые учителя и правда дельно написали.
Халтуры, конечно, тоже хватает.. как Костьев недосмотрел?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 15. 07. 2018, 11:48:10
Набор штампов от разрушителя московского образования И. Калины.
http://severstolici.ru/bolee-300-moskovskih-shkol-prepodayut-detyam-shahmaty/

Учатся просчитывать на шаг вперёд
— Как вы относитесь к идее ввести в школьную программу уроки шахмат?

— Проект «Шахматы в школе» реализуется в столице с 2015 года Департаментом образования совместно с Шахматной федерацией Москвы. В нём уже участвует более 300 школ Москвы. Поступают новые заявки, количество школ, участвующих в проекте, растёт. Этот проект, конечно, не сделает из каждого ребёнка гроссмейстера. Вместе с тем шахматы развивают у детей математические способности, пространственное мышление, навыки стратегического планирования и выдержку, заставляют думать, просчитывать свои
решения на несколько шагов вперёд, что в дальнейшем не только поможет им в учёбе, но и пригодится для жизни. А задача школы как раз и заключается в подготовке своих учеников к жизни в современном мире. Московские школьники активно участвуют в открытом шахматном турнире «Белая ладья». А это лучшее доказательство востребованности проекта.


Враньё на каждом шагу.
1. Математические способности (если они вообще есть) надо развивать занятиями математикой! (не правда ли, нетривиальная мысль? Кто нибудь хочет со мной поспорить?
Тем, кто хочет со мной поспорить, советую развивать ребёнку математические способности не только шахматами, но и вышиванием крестиком и боксом. И там, и там тоже думать надо. И после такого комплекта (шахматы, вышивание крестиком и бокс) ваш ребёнок сдаст ЕГЭ по математике на сто баллов и легко станет студентом мехмата МГУ.

2. Стратегическое планирование, расчёт на несколько ходов вперёд - это всё конечно замечательно, только относится вот это всё к такому уровню владения шахматами который ни один ребёнок на всеобуче не достигнет вообще никогда.
Более того. На таком уровне не владеют шахматами и учителя, которые после коротких курсов начинают деток шахматам учить, при этом, сами не умея в эти шахматы играть вообще!


3. Школы просто тупо заставляют с применением жёсткого административного ресурса участвовать в этой самой Белой Ладье но этот собянинский чинуша делает вид, что этого не знает, хотя лично подписывает распоряжения и по этому поводу в том числе.




Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 15. 07. 2018, 11:52:45
Интереснейшее интервью, Александр Владимирович. Читается на одном дыхании.
Всем рекомендуем.

Ну а мы отправляемся в соседнюю тему, Вы же велели график летних выступлений детей форумчан составить.
При Кураторе такого не было.. эх, как жилось тогда, как жилось..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 15. 07. 2018, 12:00:34
Это ваши фантазии, Сергей Фёдорович, я никому и ничего не велел, просто отдыхаю на даче и всё.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 02. 09. 2018, 11:44:27
Вот и в одном из блогов Эха появилось о шахматах в школе...
https://echo.msk.ru/blog/interrno/2270086-echo/



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 03. 09. 2018, 12:43:11
Вот и в одном из блогов Эха появилось о шахматах в школе...
https://echo.msk.ru/blog/interrno/2270086-echo/


Берик Туктыбекович не любит кликать на ссылки:

Просвещение как игра
АВТОР
Иван Кондратьев
редактор, zdravomyslie.info

После просмотра программы с участием министра просвещения Васильевой сложилось впечатление как от просмотра произведений Ван Гога. Вроде все правильно нарисовано, но техника исполнения очень своеобразная. Ведущий спрашивает про «Логику» как предмет, исключенный из программы школы в середине 20 века, а министр понимает его в смысле логики сообщения. А профориентация — это когда делаешь то, что нравится. И новый предмет обучения (просвещения?) — шахматы. С научным обоснованием, что те страны, которые участвуют в соревнованиях ФИДЕ — более развиты. Более развиты. Более развиты…

Но главное, — мы побеждаем на олимпиадах. Скандинавский мальчик Линус пишет операционную систему (LINUX), которую выдают за свою разработку российские компании, получая из бюджета ништяки, а мы побеждаем на олимпиадах. И ведь все эти линусы, гейтсы, джобсы, эллисоны и прочие выскочки не побеждали на олимпиадах, для них не строили «сириусы», «сколковы» и «технопарки», они, сволочи, не получали благословения у начальства, у начальства… И оговорка, — «просвещение через «е», а что есть другой вариант? Какой? Через «я» или «и»?

В свое время я играл в шахматы со своим дядей, физиком, возглавлявшим отдел в СКБ№1. Они занимались дальней космической связью, шифрованием и строили первые советские компьютеры. Он говорил про единственное, что требуется от игрока — «делать сильные ходы». Сильные ходы получаются при большом опыте игры, способности считать варианты и психологическом превосходстве над противником, наличии наглости, которая заставляет противника ошибаться. Но умение играть в шахматы не создает у партнеров стремления написать «с нуля» новую операционную систему, нет, шахматы — хороший отдых, развлечение, спорт, искусство, но не предмет школьного изучения (просвещения). В шахматах уже давно побеждает компьютер с дивным названием «Deep Blue», и никакой победитель шахматной олимпиады со 100 баллами ЕГЭ по шахматам ему не соперник.

Реально Ван Гог, — вроде реальность, но немного сдвинутая. Или шахматы пошли в «нагрузку» к астрономии? С другой стороны, — астрономия точно не приносит денег, не астрология же, а в шахматы можно играть на деньги, пополняя бюджет страны, главное распознать в противнике этого, как его, «дипблю» и вовремя соскочить. Да, ещё есть прекрасная развивающая игра, ныне почти забытая — «преферанс», в ней коллективное взаимопонимание развивается, сотрудничество, чувство локтя, основные составляющие патриотизма, патриотизма ... И. главное, навыки современной жизни, — торговля. выбор, партнерство… Видимо шахматное лобби богаче и настойчивее. А может ещё проще, — в шахматах короли, их двор и армия, — «свои» и «чужие», и ребенок «воленс ноленс» привыкает к таким отношениям, как модели социального поведения (царь, бог, отечество), а в преферансе уже четыре «масти», а не две, не две, не две…

На картине Ван Гога «Ночное кафе в Арле» мы видим, как люди под звездным небом (астрономия), смотрят на пустые столы (готовятся к игре в шахматы). Какую бы систему не придумали люди, она сама по себе ничего не создает. Не бывает глупых или умных систем. И, знающий пять языков и восемь предметов учитель никогда не научит человека думать самостоятельно и принимать самостоятельные решения, если этому человеку всю жизнь, с самого детства, приходится оглядываться на начальство и проверять себя, в той ли системе он вообще, в правильной?

Правильной?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 03. 09. 2018, 02:27:49
Вот и в одном из блогов Эха появилось о шахматах в школе...
https://echo.msk.ru/blog/interrno/2270086-echo/
Смешать все в кучу (не очень компетентного министра образования, победы в олимпиадах и реальные выдающиеся работы, шахматы как ознакомительный предмет с шахматами как спорт ) это, конечно, нужно умудриться. К сожалению, в блогах, такое все чаще и чаще... :-[ 


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2018, 07:07:07
Это не аналитическая статья а фактически тонко написанное короткое эссе о сюрреализме который царит в башке министра просвещения, который автор сравнил с картиной Ван Гога.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2018, 08:21:37
Этот человек, Михаил, тонко глумится над недалёкой министром просвещения, у которой:
1. Cовершенно иная мотивировка необходимости шахмат в школе, чем у Вас. Она говорит, что они повысят успеваемость детей и дадут нам намного больше победителей предметных олимпиад, чем сейчас.
2. Которая допустила в школе обязательный четырёхлетний курс преподавания детям шахмат, причём в подавляющем числе случаев эти шахматы будут вести наспех подготовленные и не умеющие в них играть учителя, по не выдерживающим никакой критики пособиям.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: unchained от 03. 09. 2018, 12:02:03
Вот и в одном из блогов Эха появилось о шахматах в школе...
https://echo.msk.ru/blog/interrno/2270086-echo/
Смешать все в кучу (не очень компетентного министра образования, победы в олимпиадах и реальные выдающиеся работы, шахматы как ознакомительный предмет с шахматами как спорт ) это, конечно, нужно умудриться. К сожалению, в блогах, такое все чаще и чаще... :-[ 
Да все он правильно написал. Тонко и правильно. Увы.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 03. 09. 2018, 04:57:49
Цитата: Блогер
в шахматах короли, их двор и армия, — «свои» и «чужие», и ребенок «воленс ноленс» привыкает к таким отношениям, как модели социального поведения (царь, бог, отечество), а в преферансе уже четыре «масти», а не две, не две, не две…
Автор мастерски политизировал настольные игры.
Монархизм шахмат против плюрализма преферанса...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Наталья Ивановна от 05. 09. 2018, 10:59:59
Этот человек, Михаил, тонко глумится над недалёкой министром просвещения, у которой:
1. Cовершенно иная мотивировка необходимости шахмат в школе, чем у Вас. Она говорит, что они повысят успеваемость детей и дадут нам намного больше победителей предметных олимпиад, чем сейчас.


Да это заблуждение многих возрастных учителей. Наша учитель математики мне говорила.. Шахматист, это здорово. Мы с ним горы свернем( в смысле учебы, ЕГЭ и олимпиад).. я не стала переубеждать, промолчала.
А сейчас, когда случились проблемы с геометрией  :)  да, мы не ожидали, что у НЕГО  тоже..как и у других( не шахматистов, подразумевалось). И на олимпиадах мы не блещем) В общем, наши педагоги в недоумении.
Кстати, школа учебники закупила, но марьейивановной пока ни у кого желания стать не появилось. Ищут


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 05. 09. 2018, 02:33:24
Коммерсантам не важно, какие учебники поставлять в школы. Лишь бы поставлять. "Логику", так "Логику", "Шахматы" так "Шахматы".


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2018, 05:41:53
Этот человек, Михаил, тонко глумится над недалёкой министром просвещения, у которой:
1. Cовершенно иная мотивировка необходимости шахмат в школе, чем у Вас. Она говорит, что они повысят успеваемость детей и дадут нам намного больше победителей предметных олимпиад, чем сейчас.


Да это заблуждение многих возрастных учителей. Наша учитель математики мне говорила.. Шахматист, это здорово. Мы с ним горы свернем( в смысле учебы, ЕГЭ и олимпиад).. я не стала переубеждать, промолчала.
А сейчас, когда случились проблемы с геометрией  :)  да, мы не ожидали, что у НЕГО  тоже..как и у других( не шахматистов, подразумевалось). И на олимпиадах мы не блещем) В общем, наши педагоги в недоумении.
Кстати, школа учебники закупила, но марьейивановной пока ни у кого желания стать не появилось. Ищут

И когда вот эта правда о том, что на самом деле занятия шахматами не имеют никакого отношения к успеваемости школьников дойдёт во всей своей полноте до подавляющего большинства людей, при какой-то очередной смене руководства Минпроса или оздоровлении страны иными путями шахматы будут выкинуты из школы и это будет несусветное позорище которое ударит по имиджу игры просто наотмашь.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 08. 09. 2018, 12:05:40
Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!
Появилась новая категория юных шахматных звездочек:

http://mosoblchess.ru/news/tournaments/SHakhmatnyy-fesival-Otkrytie-2018-v-g-Mozhaysk/

Турнир F - учащиеся программы "Шахматы в школе" 2003 г.р. и моложе, не имеющие рейтинга.

Вы счастливы как мы, Александр Владимирович? Или опять фиолетово?

А если Ваша школа ещё не охвачена этой программой - то и не надейтесь!..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 08. 09. 2018, 12:08:32
КАК это не имеющие рейтинга? да как же так кормильцы, а зачем же тогда я первенство чуть ли не каждого класса посылал...?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Ипполит от 09. 09. 2018, 06:32:44

... на самом деле занятия шахматами не имеют никакого отношения к успеваемости школьников ...

С вектором критики, и даже мишенями оной, нашего Админа я давно и безоговорочно согласен.
Но вот тут?..
Для меня "занятия шахматами" в большей степени это интеллектуальное усилие.  Задачку там решить на время, в партии спасающий или выигрывающий ход найти. Дебютные ходы какие-то запомнить... И мне кажется (не буду говорить "я убежден"), что привычка к совершению интеллектуальных усилий и набранный большой опыт в разрешении этих интеллектуальных задач, все-таки не позволяют согласиться с цитатой.
"на самом деле интеллектуальные усилия не имеют никакого отношения к успеваемости школьников"
Но, возможно, автор цитаты имел в виду не интеллектуальные усилия детей, а то действо, что происходит в школах на уроках "Шахмат"?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 09. 2018, 06:50:50
А это крайне просто. Усилия - усилиям - рознь.
Простой пример. С двухколграммовыми гантелями может заниматься даже ученик началки.
Почему бы и нет? А теперь представьте, что гантели по 8 кг. Не... Могут быть такие крепыши, что потянут и такое... Единичные. А давайте мы всех заставим заниматься гимнастикой с 8 килограммовыми гантелями например с 8 лет! Разумеется большинство их не поднимут вообще, но зато потрогают...И мы скажем, что эти дети совершают усилие и это очень им полезно и они от этого станут лучше учиться.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 09. 2018, 07:00:56
Кстати, у меня родилась идея как доказать никчемность всего этого дела - шахмат в школе.
В кибернетике есть тест Тьюринга, а здесь будет тест Калёнова!  ;D
У меня, кстати, теперь будет возможность это на детях проверять.
Есть такая всем известная игра крестики и нолики три на три. Она напрочь ничейная.
Учительнице, которая как минимум год провела детям урок шахмат в школе, даётся ещё один урок (45 минут). Её задача крайне простая. показать детям (которые офигенно развились занимаясь самими шахматами - ВЕЛИКИМИ ШАХМАТАМИ) игру крестики и нолики три на три и объяснить как в неё не проигрывать. Целый УРОК! А потом (на следующий день - только не сразу - это крайне важно! И дети не должны знать, что их будут тестировать, чтобы там родители дома не дрючили повторно и так далее) человек, который тестирует, даёт сеанс одновременной игры всему классу играя крестиками, который начинают... И считаем число проигравших! Я практически уверен, что:
1. Это число будет не маленьким
2. Это число никак не будет зависеть от того, занимались с детьми принудительно шахматами или нет.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 09. 2018, 08:02:25
Кстати, Александр (это я Rusgrossу) не хотите провести эксперимент вместе со мной?
Я сейчас начну заниматься с детьми в своей игротеке (с новенькими) и первое занятие у меня по плану именно с крестиков и ноликов и начнётся, так как первая игра, в которую дети будут играть, будет пять в ряд (гомоку), а я ещё им хочу рассказать, как люди пришли именно к игре в 5 камушков в ряд. Дело в том, что на большой доске игра в три или четыре камушка в ряд бессмысленна, так как начинающий легко выигрывает. Классические крестики и нолики три на три ничейны только из-за доски три на три. А при шести камушках в ряд игра погибает от ничейной смерти (детям не обязательно знать почему, ну не всё я уж буду рассказывать ибо игротека всё-таки).
Но основы покажу. Так вот. Не хотите провести эксперимент?
У вас есть целые классы детей с кем вы занимаетесь шахматами. Я детям объясню про крестики и нолики и даже могу это на видео снять.
А потом (через неделю) я сыграю с ними сеанс. Т.е. не сразу тут же, а когда хоть сколько-то времени пройдёт и выложу листочки с партиями в интернете. И статистику. И если вы сделаете так же, то мы сможем посмотреть - вообще на что-то эти шахматы влияют или нет.
Сразу может дети и запомнят как не проигрывать, но вот что будет спустя некоторое время и будут ли вообще отличаться результаты у вас с детьми, которые ходили на шахматы как на урок в школе и у меня с детьми, которые только пришли заниматься в игротеку.
А потом я ещё собираюсь то же самое повторить в самом конце учебного года без предупреждания и уже после того, как дети освоят чёртову прорву игр и совсем не похожих на пять в ряд.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 09. 09. 2018, 11:57:40
Можно, конечно, так сделать, но зачем? Я-то с вами согласен. В классе из 25 человек, самое большее 5-6 готовы осваивать шахматы и логические игры...Это считай повезло


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 09. 2018, 01:33:47
Александр, давайте так. Я сначала следаю то, что хочу, а потом (если захотите) подтянетесь.
Я преследую именно просветительские и разоблачительные цели. Михаил мне тут не раз писал, что не надо делать из детей идиотов.
Я и не делаю. Просто хочу сделать две вещи.
1. Показать как занимаюсь. (я уже это делал много раз в частности выкладывая уроки по сёги)
2. Показать эффект от занятий.
Фишка, при этом, в том, что в отличие от шахмат или уж тем более сёги, тут конкретные результаты игры может понять абсолютно любой человек.
Как это не фантастически прозвучит для кого-то, но крестики и нолики три на три для современных детей не самая тривиальная игра.
Например, если первым пойти крестиком в самый центр, то у ноликов шансы проиграть (если не думать а играть рендомно) 50 процентов, а вот если пойти крестиком в угол, то с одной стороны всё становится проще: ход в центр не проигрывает и ход в противоположный угол не проигрывает, вот только остальные ходы проигрывают. Т.е. вероятность проигрыша при рендомной игре возрастает.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 09. 2018, 01:51:56
Александр, давайте так. Я сначала следаю то, что хочу, а потом (если захотите) подтянетесь.
Я преследую именно просветительские и разоблачительные цели. Михаил мне тут не раз писал, что не надо делать из детей идиотов.
Я и не делаю. Просто хочу сделать две вещи.
1. Показать как занимаюсь. (я уже это делал много раз в частности выкладывая уроки по сёги)
2. Показать эффект от занятий.
Фишка, при этом, в том, что в отличие от шахмат или уж тем более сёги, тут конкретные результаты игры может понять абсолютно любой человек.
Как это не фантастически прозвучит для кого-то, но крестики и нолики три на три для современных детей не самая тривиальная игра.
Например, если первым пойти крестиком в самый центр, то у ноликов шансы проиграть (если не думать а играть рендомно) 50 процентов, а вот если пойти крестиком в угол, то с одной стороны всё становится проще: ход в центр не проигрывает и ход в противоположный угол не проигрывает, вот только остальные ходы проигрывают. Т.е. вероятность проигрыша при рендомной игре возрастает.


А Куратор спрашивает, почему "рендомно", а не "случайно"?
Блюсти чистоту русского языка, как соблюдал ее Марк Владимирович в своих статьях в журнале "64"..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 09. 09. 2018, 01:53:05
а вот если пойти крестиком в угол, то с одной стороны всё становится проще: ход в центр не проигрывает и ход в противоположный угол не проигрывает
???


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 09. 2018, 01:55:56
В противоположный по диагонали. Вообще, извиняюсь, и это проигрывает.
Не о том думал когда писал. Так что, только в центр.




Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 09. 2018, 02:15:28
В противоположный по диагонали. Вообще, извиняюсь, и это проигрывает.
Не о том думал когда писал. Так что, только в центр.


Плохо Вы знаете теорию игр в крестики-нолики. А вот на заседаниях Наблюдательного Совета РШФ даже Андрей Васильич в нее играют.
Куратор им всё время проигрывает, а вот Марк иногда ничью делает, но не часто, чтобы Филатов не осерчали.

Главному Эксперту правила бы напомнили:

Игра в крестики-нолики начинается с хода игрока, который ставит крестик в любой клетке на игровом поле три на три (отметим сразу, что у него гораздо больше шансов выиграть, чем у противника). После этого второй игрок ставит в любой свободной ячейке нолик. Затем снова ходит крестик. Потом опять нолик. И так продолжается до тех пор, пока: Кто-то из игроков не построит в ряд или по диагонали 3 крестика или 3 нолика, и в результате чего будет признан победителем; Не останется свободных клеток, и на поле не будет присутствовать трех идущих подряд одинаковых фигур — в этом случае объявляется ничья.


А вот это он не поймет, это сами ему объясняйте:

На языке теории игр крестики и нолики можно назвать конечной (то есть доигрываемой до конца за конечное число ходов) строго детерминированной (то есть не содержащей элемента случайности) игрой двух сторон с полной информацией. Последнее означает, что обоим игрокам известны все сделанные ходы. Если обе стороны играют «рационально», игра должна закончиться вничью.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 09. 2018, 02:19:03
Я в процессе. Учусь, понимаешь. Жизнь заставила.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 09. 09. 2018, 03:34:22
Хорошо, я как нибудь дам сеанс какому нибудь классу, сначала крестиками, потом ноликами, по несколько раз, и расскажу, сколько человек не проиграло ни разу


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 11. 09. 2018, 10:43:27
И Александр Николаевич Костьев трудится аки пчела, вот уже и сборничек подоспел:

http://ruchess.ru/news/all/gotovitsya_sbornik_v_pomoshch_uchitelyu_shakhmat/

А может и для сёги, там чего ценного найдете, Александр Владимирович, ну для макрука уж точно.
Где купить можно будет драгоценную книжицу? У Кима опять через Фонд?

Или здесь пока только смотреть?

http://vseobuch.ruchess.ru


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2018, 10:20:22
У меня задание от родителей малыша, которого я возил в Кострому весной. Сделать справку, что он занимается шахматами...
Просто повезло. Шахматы в его первом классе поставили последним уроком...
И разрешили взять справку... Это пока.... Это только начало... Дальше будет НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!
И это реальный садизм толковому малышу слушать то, о чём им вещают... Ему скучно - это не то слово. Он уже умеет играть. Он  играл в настоящих турнирах, а тут...
Пока ещё вопрос решаем... А это как с обязательной прививкой от гриппа. 200 рублей за вакцину и ... И нет обязательной прививки.
Всё в один день происходит... Вот так и живём...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: MIchael от 22. 09. 2018, 08:50:54
В нашем школьном корпусе пока шахмат не видно.
В другом корпусе - обычный школьный кружок, оформленный как группы начинающих спортшколы, в которой числится тренер. Он и раньше был.

Во втором классе в другой школе - раз в неделю в расписании Физкультура(шахматы).


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: sas от 22. 09. 2018, 07:35:26
А в нашей школе отменили уроки шахмат в 3-м и 4-классах. Так понял после бунта родителей.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Дмитрий от 22. 09. 2018, 09:51:32
А у нас в школе нет первых и вторых классов. Есть два третьих и два четвёртых, а начиная с пятого -- по пять или шесть классов.
Мой кружок -- только для желающих (не младше 8 лет на 1 сентября), в том числе со стороны.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 22. 09. 2018, 10:39:31
А из нашего окна - площадь красная видна! (с)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 23. 09. 2018, 10:03:32
У меня задание от родителей малыша, которого я возил в Кострому весной. Сделать справку, что он занимается шахматами...
Просто повезло. Шахматы в его первом классе поставили последним уроком...
И разрешили взять справку... Это пока.... Это только начало... Дальше будет НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!
И это реальный садизм толковому малышу слушать то, о чём им вещают... Ему скучно - это не то слово. Он уже умеет играть. Он  играл в настоящих турнирах, а тут...
Уже писал об этом. А почему вы считаете, что это очень хорошо "сделать справку"? Я, естественно, не призываю к запретам получения таких справок, но я абсолютно не понимаю логики. Ребенок что-то умеет делать очень хорошо, так пусть получит радость от высокой оценки  своих умений и знаний. Тем более, что около-шахматных задач можно придумать кучу, которые были бы интересны и начинающим и продвинутым. Кстати, вчера находясь в "богом забытом" (с точки зрения шахмат) месте, местный тренер по шахматам (!) показал шахматные карточки 5х5 с правилами: расставлены шахматные фигуры, каждый ход взятие, должна остаться только одна фигура.
Вы уверены, что вашему малышу (и другим ученикам) это будет неинтересно?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 23. 09. 2018, 10:18:57
Да, уверен. Всё, что он узнал на первом занятии, что шахматы придумали в какой-то там Индии (а где это, кстати?) а на втором  класс начал учить как обозначаются шахматные поля, дальше перед его носом повезли бы по доске ладью...
Михаил, вот Вы бв сами хотели бы, чтобы Вас отправили принудительно на курсы и заново бы начали учить решать квадратные уравнения?
Вы бы испытали бу кайф от того, что вы знаете уже как их решать и стали бы тут же лучшим слушателем данный курсов?




Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 23. 09. 2018, 10:22:13
Я с мальчиком работаю год. Кроме того, он пришёл уже не новичком и респект первому тренеру. Он не только грамотно учил малышей шахматам, но ещё и давал задачки на сообразительность и так далее. И после такого ребёнка, который уже играет на нормальном любительском уровне в шахматы, с которым уже можно длинные дебютные варианты смотреть и ставить осмысленную игру, мы посадим в класс где будет ладья-лодочка по доске плавать и заново проходить как поля обозначаются?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 23. 09. 2018, 10:34:33
Упреждаю на счёт Индии... Я с большим сомнением отношусь ко всей официальной истории и что касается Индии, к её древней истории, в которой через десятки поколений передавались с типа как высочайшей точностью устные предания, которые потом типа стали выдаваться за настоящую историю данной территории по принципу если могло быть, то так и было... Не... Ну убрали конечно вопиющие случаи, отнеся их к мифам, типа как один персонаж пришёл на торговую площадь, чем-то там страшно возмутился (наверное ценами у спекулянтов) и взял и со злости слона за хвост, раскрутил его над головой и зашвырнул чуть ли не за горизонт... Ну... Народ конечно прифигел сильно тогда...
А так вообще, я в испорченный телефон играл ещё в начальной школе и прекрасно даже на таком опыте знаю, что такое устная переда информации... И если я такие типа как общепризнанные вещи детям и рассказываю, то честно предупреждаю, что достоверность у этого крайне низкая если не сказать жёстче... Это я про происхождение шахмат и тому подобное...



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 23. 09. 2018, 11:13:21
Да, уверен. Всё, что он узнал на первом занятии, что шахматы придумали в какой-то там Индии (а где это, кстати?) а на втором  класс начал учить как обозначаются шахматные поля, дальше перед его носом повезли бы по доске ладью...
Михаил, вот Вы бв сами хотели бы, чтобы Вас отправили принудительно на курсы и заново бы начали учить решать квадратные уравнения?
Вы бы испытали бу кайф от того, что вы знаете уже как их решать и стали бы тут же лучшим слушателем данный курсов?
Уже много раз вам объяснял, что проводить занятия ТАК КАК ВЫ ОПИСЫВАЕТЕ хоть в школе, хоть в кружке "интеллектуальные игры" НЕЛЬЗЯ. Здесь нет темы для дискуссии. А вот сделать так, чтобы было интересно учиться шахматам и начинающим и продвинутым учащимся вполне возможно. Примеры в других видах деятельности это показывают: по физкультуре, математике, иностранному языку разброс знаний (умений) не меньший, но почему-то учителя (хорошие) справляются...
И что по поводу "шахматных карточек"? Мне почему-то было интересно, хотя я их видел первый раз в жизни...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 23. 09. 2018, 11:17:11
..проводить занятия ТАК КАК ВЫ ОПИСЫВАЕТЕ.. НЕЛЬЗЯ.
Здесь нет темы для дискуссии.

Это приговор, Александр Владимирович. Сдавайтесь сразу, окончательно и бесповоротно.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 23. 09. 2018, 11:19:50
Михаил, вот Вы бв сами хотели бы, чтобы Вас отправили принудительно на курсы и заново бы начали учить решать квадратные уравнения?
Вы бы испытали бу кайф от того, что вы знаете уже как их решать и стали бы тут же лучшим слушателем данный курсов?
Если бы ни кому в мире были бы не нужны мои знания решения квадратных уравнений, а на этих курсах эти знания стали востребованы? Был бы счастлив.
Поймите простую вещь. Ребенок, который относительно неплохо делает что-то, обычно интересен только очень ограниченному кругу близких людей. Есть возможность "колоссально" расширить этот круг, и не использовать эту возможность-просто глупо.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 23. 09. 2018, 12:55:44
Михаил, вот Вы бв сами хотели бы, чтобы Вас отправили принудительно на курсы и заново бы начали учить решать квадратные уравнения?
Вы бы испытали бу кайф от того, что вы знаете уже как их решать и стали бы тут же лучшим слушателем данный курсов?
Если бы ни кому в мире были бы не нужны мои знания решения квадратных уравнений, а на этих курсах эти знания стали востребованы? Был бы счастлив.
Поймите простую вещь. Ребенок, который относительно неплохо делает что-то, обычно интересен только очень ограниченному кругу близких людей. Есть возможность "колоссально" расширить этот круг, и не использовать эту возможность-просто глупо.
Обычно, когда ребёнок знает предмет лучше учителя, это прикольно один, максимум два урока, дальше это для всех становится проблемой.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 23. 09. 2018, 01:28:59
Михаил, вот Вы бв сами хотели бы, чтобы Вас отправили принудительно на курсы и заново бы начали учить решать квадратные уравнения?
Вы бы испытали бу кайф от того, что вы знаете уже как их решать и стали бы тут же лучшим слушателем данный курсов?
Если бы ни кому в мире были бы не нужны мои знания решения квадратных уравнений, а на этих курсах эти знания стали востребованы? Был бы счастлив.
Поймите простую вещь. Ребенок, который относительно неплохо делает что-то, обычно интересен только очень ограниченному кругу близких людей. Есть возможность "колоссально" расширить этот круг, и не использовать эту возможность-просто глупо.
Обычно, когда ребёнок знает предмет лучше учителя, это прикольно один, максимум два урока, дальше это для всех становится проблемой.
В таких предметах как плавание, музыка, а сейчас и "иностранный язык" это данность начиная с младших классов, в старших классах в спецшколах (особенно в математических) то, что ребенок может знать  предмет лучше учителя, также является регулярным событием. И здесь нет никакой российской специфики, так во всех странах. И с этой "проблемой" большинство школ научились справляться.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 23. 09. 2018, 01:41:45
В таких предметах как плавание, музыка, а сейчас и "иностранный язык" это данность начиная с младших классов, в старших классах в спецшколах (особенно в математических) то, что ребенок может знать  предмет лучше учителя, также является регулярным событием. И здесь нет никакой российской специфики, так во всех странах. И с этой "проблемой" большинство школ научились справляться.
Я не понимаю, как? Так, чтоб это было полезно самому ребёнку (для поднятия самооценки достаточно одного урока, дальше скучно), чтоб он не отвлекал на уроке остальных и учителя, чтоб не скучал и не хулиганил.
Учителю ещё надо к уроку готовить индивидуальную программу для этого ученика? Причем, с учетом того, что ученик знает предмет лучше, это серьёзная работа для учителя. Учителю за это сверхурочные платят?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 23. 09. 2018, 01:59:46
В таких предметах как плавание, музыка, а сейчас и "иностранный язык" это данность начиная с младших классов, в старших классах в спецшколах (особенно в математических) то, что ребенок может знать  предмет лучше учителя, также является регулярным событием. И здесь нет никакой российской специфики, так во всех странах. И с этой "проблемой" большинство школ научились справляться.
Я не понимаю, как? Так, чтоб это было полезно самому ребёнку (для поднятия самооценки достаточно одного урока, дальше скучно), чтоб он не отвлекал на уроке остальных и учителя, чтоб не скучал и не хулиганил.
Учителю ещё надо к уроку готовить индивидуальную программу для этого ученика? Причем, с учетом того, что ученик знает предмет лучше, это серьёзная работа для учителя. Учителю за это сверхурочные платят?

А зачем Вам понимать долгие и нудные выкладки Главного Эксперта?
Мы их вообще не читаем. И прекрасно живём.

Только Александр Владимирович бьётся аки рыба об лёд как птица о хрустальную клетку, тщетно пытаясь переубедить самовлюбленного Создателя Исследователя Графена..
"Столп и Утверждение Истины" Флоренского читали? Вот тут просто Столп..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 23. 09. 2018, 02:15:43
В таких предметах как плавание, музыка, а сейчас и "иностранный язык" это данность начиная с младших классов, в старших классах в спецшколах (особенно в математических) то, что ребенок может знать  предмет лучше учителя, также является регулярным событием. И здесь нет никакой российской специфики, так во всех странах. И с этой "проблемой" большинство школ научились справляться.
Я не понимаю, как? Так, чтоб это было полезно самому ребёнку (для поднятия самооценки достаточно одного урока, дальше скучно), чтоб он не отвлекал на уроке остальных и учителя, чтоб не скучал и не хулиганил.
Учителю ещё надо к уроку готовить индивидуальную программу для этого ученика? Причем, с учетом того, что ученик знает предмет лучше, это серьёзная работа для учителя. Учителю за это сверхурочные платят?
1. Так как это делается на уроках математики. Дается "куча" задач: средний ребенок делает 5 задач, а продвинутый-15.
2. Так как это делается на уроках плавания. Продвинутый ребенок показывает другим как надо выполнять то или иное упражнение.
Какие проблемы сделать тоже самое с шахматами? Уже приводил пример с шахматными карточками 5Х5. Там есть карточки простые, продвинутые и сложные, всем будет интересно.
Проблема может возникнуть только в одном случае-конфронтации между родителями и школой. Но в этой ситуации о любом позитивном решении можно забыть.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 23. 09. 2018, 02:33:11
1. Так как это делается на уроках математики. Дается "куча" задач: средний ребенок делает 5 задач, а продвинутый-15.
Ребёнку, который в уме перемножает трехзначные числа даётся куча примеров типа 1+2=, 2+3=. Ну ооооочень полезное для него занятие.

Какие проблемы сделать тоже самое с шахматами? Уже приводил пример с шахматными карточками 5Х5. Там есть карточки простые, продвинутые и сложные, всем будет интересно.
Вы представляете сколько сил и времени придётся потратить учителю, который сам едва научился в шахматы играть, чтоб найти такой материал и его подготовить? И не факт, что у него получится.

2. Так как это делается на уроках плавания. Продвинутый ребенок показывает другим как надо выполнять то или иное упражнение.
Ну показал. Все делают. Он что в это время делает? Он так и будет заменять тренера? А вы уверены, что всем нравится выполнять работу тренера?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 23. 09. 2018, 03:04:36
1. Так как это делается на уроках математики. Дается "куча" задач: средний ребенок делает 5 задач, а продвинутый-15.
Ребёнку, который в уме перемножает трехзначные числа даётся куча примеров типа 1+2=, 2+3=. Ну ооооочень полезное для него занятие.

Какие проблемы сделать тоже самое с шахматами? Уже приводил пример с шахматными карточками 5Х5. Там есть карточки простые, продвинутые и сложные, всем будет интересно.
Вы представляете сколько сил и времени придётся потратить учителю, который сам едва научился в шахматы играть, чтоб найти такой материал и его подготовить? И не факт, что у него получится.

2. Так как это делается на уроках плавания. Продвинутый ребенок показывает другим как надо выполнять то или иное упражнение.
Ну показал. Все делают. Он что в это время делает? Он так и будет заменять тренера? А вы уверены, что всем нравится выполнять работу тренера?
Мы не о том спорим. Можно объяснять что такая ситуация не простая, требует неординарных решений, так как простые решения не работают, но ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ, и учитель, родители и ученик(ца) должны быть к ней готовы. А решение-получить справку и не ходить в школу-выглядит простым, но не самым лучшим. Вот об этом и написал.
Что же касается методов, позволяющих заинтересовать в школе продвинутого ученика, то таких методов очень много, но во-первых это другая тема, а во-вторых, учитель, преподающий шахматы и только знающий как ходят фигуры да и то с трудом, это "бред", который не имеет смысла обсуждать.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 23. 09. 2018, 03:32:13
Мы не о том спорим. Можно объяснять что такая ситуация не простая, требует неординарных решений, так как простые решения не работают, но ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ
То есть вы не отрицаете, что для подготовки к урокам с таким продвинутым учеником, учителю приходится прилагать сверхусилия. Ну например тратить на подготовку к уроку каждый раз на 1 час больше времени. Эти трудозатраты включены в Европе в тарифную сетку учителя?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 23. 09. 2018, 03:46:43
Мы не о том спорим. Можно объяснять что такая ситуация не простая, требует неординарных решений, так как простые решения не работают, но ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ
То есть вы не отрицаете, что для подготовки к урокам с таким продвинутым учеником, учителю приходится прилагать сверхусилия. Ну например тратить на подготовку к уроку каждый раз на 1 час больше времени. Эти трудозатраты включены в Европе в тарифную сетку учителя?
1. Не отрицаю :)
2. Никто, конечно, в тарифную сетку этот дополнительный час не включит.
3. Проблема (разброс уровней подготовки учеников) существует, и с этой проблемой учитель в любой стране (и в Европе в частности) должен уметь справляться. Наиболее часто эта проблема в Европе возникает: в плавании, в начальной математике, музыке, иностранном языке.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 23. 09. 2018, 03:58:55
Cитуация когда учитель слабее в предмете, чем ученик, нигде, никогда вообще быть не должно в принципе.
А то, что описывает Михаил, означает ровно то, что европейской образование так же находится в жесьточайшем кризисе, как и российское.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 23. 09. 2018, 04:04:22
Но для подготовки юных граждан жить в потреблядском обществе, такая концепция даже неплоха. Чем хуже образование (ну когда учитель учит зная предмет хуже ученика) тем больше потом ограниченных граждан, которых можно развести на деньги самыми разными способами.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 23. 09. 2018, 04:06:27
Cитуация когда учитель слабее в предмете, чем ученик, нигде, никогда вообще быть не должно в принципе.
А то, что описывает Михаил, означает ровно то, что европейской образование так же находится в жесьточайшем кризисе, как и российское
В СССР физ-мат школах это (то что ученик может быть сильнее в чем то учителя) считалось очевидным, никто по этому поводу не переживал. В десятом классе нам учитель по математике просто говорил: "у вас математическая техника должна быть лучше чем у меня, вы должны решать задачи быстрее чем я, так как вы поступаете в вуз, а не я"(ц) :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 23. 09. 2018, 04:13:30
Причём здесь физматшколы?
В ваше логике тогда надо вообще все педвузы закрыть.
Берм мальчиков и девочек после школы, год учим методике преподавания того предмета, который они потом будут преподавать (ну они только со школы и ЕГЭ сдали так что уже всё прошли) как раз через год им будет заведомо 18 + и вперёд в школу учить детей математике, физике, биологии, литературе и так далее.
А фигли им пять лет в вузе париться, если ничего страшного в том, что учитель слабее ученика.
Какого лешего в таком случае учителей учить в вузе пять и уже тем более 6 лет (магистратура). Да даже и 4 года  - контрпродуктивная трата бюджетных денег.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 23. 09. 2018, 04:15:26
В СССР физ-мат школах это (то что ученик может быть сильнее в чем то учителя) считалось очевидным, никто по этому поводу не переживал. В десятом классе нам учитель по математике просто говорил: "у вас математическая техника должна быть лучше чем у меня, вы должны решать задачи быстрее чем я, так как вы поступаете в вуз, а не я"(ц) :)
Наверно поэтому мой отец все уроки физики в старших классах физ-мат школы простоял за дверью?  ;D
Его выгоняли, чтоб не умничал, пускали только на контрольные.
И это старшеклассник, они всё таки как-то могут себя контролировать. А представляете, как может вести себя второклашка, которому скучно и который слышит как учитель говорит откровенные глупости.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 23. 09. 2018, 04:25:06
Едем дальше. Какого чёрта нужно несколько лет водительского стажа, чтобы стать инструктором и не только это?
Пусть ты совсем зелёный ещё и только сдал на права и сам по городу только с гайцом проехался. Ничего страшного. У нас тут инструкторов не хватает где-то в автошколе. А давайте мы туда вот этого (который только на права сам сдал) возьмём. И пущай учит!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 23. 09. 2018, 04:26:49
Причём здесь физматшколы?
В ваше логике тогда надо вообще все педвузы закрыть.
Логика простая. В педвузе учат тому, чтобы:
1. в 90% случаев учитель по своему предмету был "сильнее" ученика,
2. научил своему предмету эти 90%
3. умел адекватно "разруливать" ситуации с теми 10%, которые могут оказаться в чем-то сильнее учителя


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 23. 09. 2018, 04:30:20
В СССР физ-мат школах это (то что ученик может быть сильнее в чем то учителя) считалось очевидным, никто по этому поводу не переживал. В десятом классе нам учитель по математике просто говорил: "у вас математическая техника должна быть лучше чем у меня, вы должны решать задачи быстрее чем я, так как вы поступаете в вуз, а не я"(ц) :)
Наверно поэтому мой отец все уроки физики в старших классах физ-мат школы простоял за дверью?  ;D
Его выгоняли, чтоб не умничал, пускали только на контрольные.
Зря спорим. Все определяется конкретной школой, и конкретными учителями. Во 2-й к такой ситуации относились абсолютно нормально.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 23. 09. 2018, 04:45:03
А Вы не находите, что есть разница?
1. Отобранные дети супер-знающие математику, среди которых находятся отдельные дети, кто превосходит учителя.
2. Тупая в шахматах как пробка училка началки (которой навязали их вести) и малыш приспособленный к шахматам и ими занимающийся.
Михаил, Вы не находите, что это всё-таки совершенно разные ситуации?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 23. 09. 2018, 05:08:03
В каждой школе есть подобные ситуации с неизбежными вундеркиндами. В нашей - выдавали учебник для ВУЗов, если это история, или сборники олимпиадных заданий, если химия, физика, английский или (почти высшая) математика.
И просили не шуметь ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 23. 09. 2018, 05:10:43
А Вы не находите, что есть разница?
1. Отобранные дети супер-знающие математику, среди которых находятся отдельные дети, кто превосходит учителя.
2. Тупая в шахматах как пробка училка началки (которой навязали их вести) и малыш приспособленный к шахматам и ими занимающийся.
Михаил, Вы не находите, что это всё-таки совершенно разные ситуации?
Уже писал
В педвузе учат тому, чтобы:
1. в 90% случаев учитель по своему предмету был "сильнее" ученика,
2. научил своему предмету эти 90%
3. умел адекватно "разруливать" ситуации с теми 10%, которые могут оказаться в чем-то сильнее учителя
Причем здесь "тупая в шахматах как пробка"?



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 23. 09. 2018, 05:16:52
Шахматы - игра. Я выходил из ситуации спаррингом двух сильных учеников. Но если такой один первоклашка - проще выгнать ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 23. 09. 2018, 07:07:18
А Вы не находите, что есть разница?
1. Отобранные дети супер-знающие математику, среди которых находятся отдельные дети, кто превосходит учителя.
2. Тупая в шахматах как пробка училка началки (которой навязали их вести) и малыш приспособленный к шахматам и ими занимающийся.
Михаил, Вы не находите, что это всё-таки совершенно разные ситуации?
Уже писал
В педвузе учат тому, чтобы:
1. в 90% случаев учитель по своему предмету был "сильнее" ученика,
2. научил своему предмету эти 90%
3. умел адекватно "разруливать" ситуации с теми 10%, которые могут оказаться в чем-то сильнее учителя
Причем здесь "тупая в шахматах как пробка"?



Да при том. Как можно учить плавать, если сам еле держишься на воде плавая по собачьи и хлебая воду? Как можно учить прыгать с парашютом если сам ни разу не прыгал? Как можно учить играть в шахматы ни разу самому не сыграв в шахматном турнире?
Имя этому одно: ПРОФАНАЦИЯ И ИДИОТЗМ!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 23. 09. 2018, 09:42:55
+ очень много А.В., остальным низачот


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: норк от 24. 09. 2018, 12:40:18
Кто умеет - делает сам.
Кто не умеет - тот учит, как делать.
Кто не умеет учить - учит, как надо учить.
Вот эти третьи и проталкивают в школьную программу дисциплину, про которую сами же пишут, что даже совершенно неподготовленным людям достаточно пройти в зрелом возрасте краткосрочные курсы, чтобы не только освоить все премудрости, но и научиться преподавать данную дисциплину. С этих третьих и нужно начинать внедрение шахмат, пусть сами эти курсы пройдут (писал же Жириновский ЕГЭ по русскому языку  ;)). Если шахматы действительно развивают логику, апологеты шахмат в школе поймут, что они идиоты, и заткнутся; если не поймут, значит, логикой там и не пахнет, и лавочку тем более надо прикрывать.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: норк от 24. 09. 2018, 06:21:08
http://www.satkachess.ru/
 
Семинар, традиционно открывающий шахматный учебный год
Категория: Шахматный всеобуч
Дата публикации
Автор: Маргарита Дегтярева
13 сентября в шахматном клубе «Вертикаль» прошёл установочный семинар для преподавателей шахмат.
Семинар начался с приятного момента – педагоги, принявшие участие во Всероссийском конкурсе по шахматному всеобучу, проходившем в прошлом учебном году, получили долгожданные сертификаты и дипломы. Затем перешли к совместному решению вопросов, связанных с предстоящей учебной деятельностью.
В этом учебном году шахматным всеобучем охвачены все школы и 80% детских садов Саткинского района. Как и прежде, основной задачей, стоящей перед администрациями учебных заведений и педагогами каждой школы и детского сада – построить вокруг шахмат интересное образовательное, развивающее и досуговое пространство.
Обучение детей шахматам – всегда процесс увлекательный, творческий – шахматные уроки дополняются самыми различными мероприятиями, которые с восторгом встречают как сами дети, так и их родители: семейными праздниками, турнирами, КВН, театральными постановками, викторинами, конкурсами, творческими вечерами, мастер-классами, товарищескими встречами. Турнир «Папа, мама, Я – шахматная семья», который ежегодно проходит внутри каждого учебного заведения, решено сделать районным. В этом учебном году сохраняются так полюбившиеся и детям, и педагогам, и родителям традиционные конкурсы поделок, рисунков и стихотворений на шахматную тему, конкурс педагогического шахматного мастерства. Для преподавателей будут проведены курсы повышения шахматного мастерства, онлайн-встречи со специалистами шахматного всеобуча в России. Завершит учебный год по доброй традиции Шахматный бал» яркий и зрелищный праздник.
С 17 сентября в шахматном клубе стартовали курсы по обучению технологии проведения шахматных занятий в детских садах и школах, на которых методист по шахматному образованию, официальный тьютор программы «Шахматы – школе» Лада Титова постранично прорабатывает с педагогами, вступившими в проект «Шахматный всеобуч» впервые, методику Игоря Сухина, на основе которой проходят шахматные уроки в Саткинском районе. Предположительно, занятия продлятся до 10 октября, и после сдачи зачета педагоги применят полученные знания в своих образовательных учреждениях.
                                                                                                                                                                                               Л.В. Титова, ШК «Вертикаль» г. Сатка.

А теперь на фото гляньте - вот что всеобуч животворящий в Сатке делает! Дети и доску, и фигуры сами изготовили... Только вот во что они играть из такой расстановки собираются? ;D
Фотография вот отсюда: http://ruchess.ru/news/report/razognalis_ne_na_shutku/


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2018, 06:40:14
Как во что? В странную разновидность японских шахмат.
Это крайне просто. Японская координатная сетка обозначает вертикали именно арабскими цифрами. А что касается букв, то это полностью соответствует европейской координатной сетке для японских шахмат, ибо горизонтали в Европе в сёги принято как раз обозначать латинскими буквами. Связано это с тем, что японцы обозначают горизонтали иероглифами, что европейцам не удобно ни писать, ни читать.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: норк от 24. 09. 2018, 06:51:09
Это что же получается?
В советское время на уроках истории и обществоведения объясняли, что развитие капитализма неизбежно приводит его к стадии государственно-монополистического - кануну социалистической революции.
А в Сатке, выходит, внедрение шахматного всеобуча ведёт в сёги? ;)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2018, 07:06:15
Похоже на то!  :)
У нас в споре происходит непонимание. Для Михаила специально. Михаил, вот я часто езжу в Минск последние годы на турниры по сёги, причём и с детьми езжу на детские турниры и езжу и на открытые турниры без ограничения возраста. И сам играю.
Так вот. В минской школе сёги есть несколько молодых ребят (причём, часть из них - школьники - старшеклассники) которые играют сильнее их тренеров. И это наоборот здорово. Это показатель того, что там отлично поставлена работа с детьми.
Но для них их тренеры (пусть они уже и сильнее) выполняют важную роль создания среды в которой им комфортно играть, заниматься и развиваться. И речь идёт (из очень обширной выборки) о всё-таки единичных детях и иначе быть не может.
А учительница началки может в шахматы играть слабее просто ребёнка который занимается шахматами с дошкольного возраста.
Сами посмотрите, сколько отличий.
1. Учитель слабее не круто играющего ребёнка, а ещё и слабо играющего ребёнка да к тому ж ещё и маленького.
2. Учительница в рамках своей образовательной деятельности (в отличие от тренеров по сёги) не создаёт никакую комфортную среду для дальнейшего развития в шахматах именно этого ребёнка. Ровно наоборот. Он находится в среде, где ему невозможно нормально развиваться в шахматах). Там-то тренеры по сёги нужны более сильным детям и как организаторы турниров, и как сопровождающие на соревнования на выездах, и не только. А здесь?
Очень похожие различия и в Вашем, Михаил, примере про очень продвинутых школьников по математике, физике и так далее. Это опять старшеклассники (а не малыши), это опять единичные случаи в плане просто выдающегося уровня в математике для школьника, а не обычные дети, которые просто приспособлены к шахматам и рано начали ими заниматься.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 24. 09. 2018, 07:30:03
А Вы не находите, что есть разница?
1. Отобранные дети супер-знающие математику, среди которых находятся отдельные дети, кто превосходит учителя.
2. Тупая в шахматах как пробка училка началки (которой навязали их вести) и малыш приспособленный к шахматам и ими занимающийся.
Михаил, Вы не находите, что это всё-таки совершенно разные ситуации?
Уже писал
В педвузе учат тому, чтобы:
1. в 90% случаев учитель по своему предмету был "сильнее" ученика,
2. научил своему предмету эти 90%
3. умел адекватно "разруливать" ситуации с теми 10%, которые могут оказаться в чем-то сильнее учителя
Причем здесь "тупая в шахматах как пробка"?



Да при том. Как можно учить плавать, если сам еле держишься на воде плавая по собачьи и хлебая воду? Как можно учить прыгать с парашютом если сам ни разу не прыгал? Как можно учить играть в шахматы ни разу самому не сыграв в шахматном турнире?
1. Вы просто не читаете то, что вам пишут. Решение простое.  Не принимать (и соответственно не допускать в школу) в педвузы на специальность учитель физкультуры (учитель шахмат) тех кто не умеет плавать (играть в шахматы).
2. У нас вообще нет реальной темы для спора. Мое видение проблемы:
а) шахматы в школе с неадекватной программой и неподготовленными учителями-это профанация, ерунда и т.д.
б) Шахматы в школе с адекватной программой и подготовленными учителями-нормально и даже хорошо.
в) Как сделать адекватную программу и подготовить большое число хороших учителей по шахматам? Не знаю, но эта же проблема возникает и по другим предметам.
3. Мы ушли в другую тему. Дискуссия началась со "справки как решения проблемы продвинутых учеников".


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2018, 08:45:16
б) Шахматы в школе с адекватной программой и подготовленными учителями-нормально и даже хорошо.

Всё замечательно, только это невозможно.
В 140-миллионной стране невозможно подготовить столько специалистов по такому несерьёзному и развлекательному предмету (уж извините) чтобы они потом ещё работали и получали вменяемую зарплату.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2018, 08:50:34
В России, Михаил, более 50 000 школ. Мало того, что затраты на подготовку 50 000 условных Rusgrossov будут просто астрономические, так ещё и проблема будет в том, что такого количества  (50 000 RusGrossov, кто может научиться играть в шахматы и потом готов будет их вести как Саша работая просто как лошадь по нагрузке) попросту не существует в природе.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2018, 08:52:27
А самое главное, что если такое замутить, то это будет совершенно контрпродутивное расходование бюджетных средств по той простой причине, что одно дело, когда мы готовим учителей математики, русского, физики и так далее... Ну не может без этого обойтись ни одно государство, и совсем другое дело начать готовить преподавателей по какой-то логической игре... Это просто абсурд!!!!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 24. 09. 2018, 09:31:25
В Российской Федерации 200-300 тыс. начальных классов. Если в начальных классов проводить по 1 уроку в неделю, нужно будет проводить 200 000 - 300 000 уроков в неделю.
Всего хоть сколько-нибудь играющих шахматистов-любителей трудоспособного возраста в России тысяч 30:
http://ratings.ruchess.ru/people?people_reports_grid%5Bfull_name%5D=&people_reports_grid%5Bcity%5D=&people_reports_grid%5Bfemale%5D%5B%5D=true&people_reports_grid%5Bfemale%5D%5B%5D=false&people_reports_grid%5Bbirth_year%5D%5B%5D=1958&people_reports_grid%5Bbirth_year%5D%5B%5D=2000&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rcf_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=fide_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=birth_year&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rsr&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rsf&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rrr&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rbr
Если каждый любитель будет помогать проводить уроки профессиональному педагогу, не играющему в шахматы,
на каждого шахматиста придётся по 5-10 уроков в неделю.
Даже если привлечь всех от 5 до 99, то всё равно по 2-3 урока каждому достанется.
Один ознакомительный год, например в 4-м классе, ещё можно потянуть, и то, федерациям на самом деле придётся полностью сконцентрироваться на этом проекте.
Если не превращать в профанацию.


Может быть, Дворкович придумает какую-нибудь чудо-технологию XXI века... ::)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2018, 09:34:25
А теперь вспомните, что тот же Саша Фомичёв пишет о том, какому числу детей в среднем в классе вообще эти самые шахматы интересны...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Viktor2 от 24. 09. 2018, 10:07:05
В Российской Федерации 200-300 тыс. начальных классов. Если в начальных классов проводить по 1 уроку в неделю, нужно будет проводить 200 000 - 300 000 уроков в неделю.
Всего хоть сколько-нибудь играющих шахматистов-любителей трудоспособного возраста в России тысяч 30:
http://ratings.ruchess.ru/people?people_reports_grid%5Bfull_name%5D=&people_reports_grid%5Bcity%5D=&people_reports_grid%5Bfemale%5D%5B%5D=true&people_reports_grid%5Bfemale%5D%5B%5D=false&people_reports_grid%5Bbirth_year%5D%5B%5D=1958&people_reports_grid%5Bbirth_year%5D%5B%5D=2000&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rcf_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=fide_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=birth_year&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rsr&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rsf&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rrr&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rbr
Если каждый любитель будет помогать проводить уроки профессиональному педагогу, не играющему в шахматы,
на каждого шахматиста придётся по 5-10 уроков в неделю.
Даже если привлечь всех от 5 до 99, то всё равно по 2-3 урока каждому достанется.
Один ознакомительный год, например в 4-м классе, ещё можно потянуть, и то, федерациям на самом деле придётся полностью сконцентрироваться на этом проекте.
Если не превращать в профанацию.


Может быть, Дворкович придумает какую-нибудь чудо-технологию XXI века... ::)

Чудо-технологии давно придуманы, освоены и работают! Виталий Леонтьевич Мутко был главным по спорту, а теперь - главный по строительству! У ребенка в школе англичанка легко стала преподавать обществоведение и историю! Главное не бояться экспериментировать. Министра культуры нужно сделать главным по сельскому хозяйству и наоборот... Работать нужно на контрасте. Как в том анекдоте про публику в дерьме, с выходом ведущего во всём белом. 
Анатолий, разве Вы не сможете преподавать, ну например, географию в 6-7 классах? Уверен, что сможете! Главный Эксперт не должен быть допущен до физики или математики. Его можно поставить преподавать пение и ИЗО.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: АнтВерпеН от 24. 09. 2018, 10:20:09

1. Вы просто не читаете то, что вам пишут. Решение простое.  Не принимать (и соответственно не допускать в школу) в педвузы на специальность учитель физкультуры (учитель шахмат) тех кто не умеет плавать (играть в шахматы).
2. У нас вообще нет реальной темы для спора. Мое видение проблемы:
а) шахматы в школе с неадекватной программой и неподготовленными учителями-это профанация, ерунда и т.д.
б) Шахматы в школе с адекватной программой и подготовленными учителями-нормально и даже хорошо.
в) Как сделать адекватную программу и подготовить большое число хороших учителей по шахматам? Не знаю, но эта же проблема возникает и по другим предметам.
3. Мы ушли в другую тему. Дискуссия началась со "справки как решения проблемы продвинутых учеников".

Выполнение пункта б) теоретически возможно, но практически не выполнимо. Затраты на организацию процесса огромные, а вот цель неясна. Вот секция при школе после уроков и по желанию имеет место быть. И такая форма организации вполне разумна и эффективна. Работал в школе раньше и точно могу утверждать примерно 10% детей хотят осваивать шахматы, для остальных это мучение. С плаванием % точно не такой, т.к. сам процесс нахождения детей в воде гораздо более приятен для подавляющего большинства, а математика жизненно необходима хотя бы на самом примитивном уровне для всех. Шахматы интересны меньшинству и не являются жизненно важным элементом.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Viktor2 от 24. 09. 2018, 11:01:08

1. Вы просто не читаете то, что вам пишут. Решение простое.  Не принимать (и соответственно не допускать в школу) в педвузы на специальность учитель физкультуры (учитель шахмат) тех кто не умеет плавать (играть в шахматы).
2. У нас вообще нет реальной темы для спора. Мое видение проблемы:
а) шахматы в школе с неадекватной программой и неподготовленными учителями-это профанация, ерунда и т.д.
б) Шахматы в школе с адекватной программой и подготовленными учителями-нормально и даже хорошо.
в) Как сделать адекватную программу и подготовить большое число хороших учителей по шахматам? Не знаю, но эта же проблема возникает и по другим предметам.
3. Мы ушли в другую тему. Дискуссия началась со "справки как решения проблемы продвинутых учеников".

Выполнение пункта б) теоретически возможно, но практически не выполнимо. Затраты на организацию процесса огромные, а вот цель неясна. Вот секция при школе после уроков и по желанию имеет место быть. И такая форма организации вполне разумна и эффективна. Работал в школе раньше и точно могу утверждать примерно 10% детей хотят осваивать шахматы, для остальных это мучение. С плаванием % точно не такой, т.к. сам процесс нахождения детей в воде гораздо более приятен для подавляющего большинства, а математика жизненно необходима хотя бы на самом примитивном уровне для всех. Шахматы интересны меньшинству и не являются жизненно важным элементом.
А почему Вы за оленя? Может быть за аленя?
http://masculist.ru/blogs/post-1928.html


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 24. 09. 2018, 01:43:50
Выполнение пункта б) теоретически возможно, но практически не выполнимо. Затраты на организацию процесса огромные, а вот цель неясна. Вот секция при школе после уроков и по желанию имеет место быть. И такая форма организации вполне разумна и эффективна.

 Работал в школе раньше и точно могу утверждать примерно 10% детей хотят осваивать шахматы, для остальных это мучение.
С первой частью поста вполне согласен. А вот со второй частью не очень понятно: ну какие могут быть "мучения" при игре с мышонком Гариком, или решением карточек 5Х5?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: АнтВерпеН от 24. 09. 2018, 02:37:33
Выполнение пункта б) теоретически возможно, но практически не выполнимо. Затраты на организацию процесса огромные, а вот цель неясна. Вот секция при школе после уроков и по желанию имеет место быть. И такая форма организации вполне разумна и эффективна.

 Работал в школе раньше и точно могу утверждать примерно 10% детей хотят осваивать шахматы, для остальных это мучение.
С первой частью поста вполне согласен. А вот со второй частью не очень понятно: ну какие могут быть "мучения" при игре с мышонком Гариком, или решением карточек 5Х5?

Вот именно так Гарик и карточки 5x5 для подавляющего числа мучение. То что называете карточки 5x5 мне известно под названием шахматы для одного. Так эти шахматы для одного были испробованы с первого по четвертый класс и именно около 10% готовы их выполнять, остальные под любым предлогом стараются не делать, так как им эта деятельность не интересна. Для мышонка Гарика необходим компьютерный класс, на проекторе эффект не тот. Далеко не всегда школа готова предоставить компьютерный класс и подавляющему большинству мышонок Гарик ПО БАРАБАНУ!
Точно никто не догадается какая самая популярная игра у подавляющего большинства детей с 1 по 4 класс, которую проводил. Называли ее гонки. Суть простая: на бумаге а4 чертим вертикальные линии 12(18) дорожек, горизонтальных много с шагом 0,5 см. Дети выбирают одну дорожку из 12 (18). Кидаем два(три) кубика, сумма на обоих двигает машинку на 1 шаг вперед. Побеждает тот чья дорожка окажется самой быстрой. Представляете были дети которые выбирали 1 дорожку и не могли понять почему им так не везет. И эта единственная игра которая не приедалась в течении всего учебного года и дети сами просили в нее поиграть. Там же целый процесс, разлиновать листок, распределить дорожки, выбрать машинки, поиграться с кубиками, каждый шаг по дорожке закрашиваем цветной ручкой, каждый кубики бросает по очереди...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2018, 02:47:29
Под карточками не это ли имеется в виду?
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=877.0
У меня есть три комплекта... В моей игротеке. Там карточки 4X4
Михаил, эти комбинаторные задачи только для избранных детей (как и сами шахматы). Сие уже неоднократно проверено...
А посколько они для избранных детей (с головным мозгом в котором сидят задатки к комбинаторному мышлению и созревающие способности) то соответственно, они и для единичных детей.... Ну как и шахматы сами по себе в силу своей сложности...



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 24. 09. 2018, 03:09:34
Под карточками не это ли имеется в виду?
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=877.0
У меня есть три комплекта... В моей игротеке. Там карточки 4X4
Да, эта игра.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2018, 03:13:38
Над красной карточкой из этой игры у меня в своё время завис как минмум на полчаса папа ученика, имевший первый разряд по шахматам в детстве...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 24. 09. 2018, 03:19:31
Над красной карточкой из этой игры у меня в своё время завис как минмум на полчаса папа ученика, имевший первый разряд по шахматам в детстве...
Да игра  симпатичная, и очень неплохо должна подходить детям в группе "интеллектуальных игр".


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 09. 2018, 12:40:24
Кстати, зажрались мы Вы тут в Москве. Водил Папа шахматиста тут в Анапе остальных четырех малышей по детским центрам, пока Артём в Ялте сам на очередном фестивале балуется, а расценочки на шахматы и английский язык оказывается - ВНИМАНИЕ - 400 (четыреста) РУБЛЕЙ В ЧАС за ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ занятия.

Как, в Австралии или Германии есть ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ занятия за 5 евро или там 6 австралийских тугриков в час?

Берик Туктыбекович, да что ж это такое в стране творится?
Что за контрасты со столицей и оскал капиталистической действительности?

Ну кто в Москве за 400 рэ даже хотя бы поздоровается с несчастным ребенком?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 28. 09. 2018, 12:54:12
https://www.yapfiles.ru/show/2017548/1c9eaaf920147a66d2dba2afca80311e.mp4.html


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Стеф от 29. 09. 2018, 10:02:59
Кстати, зажрались мы Вы тут в Москве. Водил Папа шахматиста тут в Анапе остальных четырех малышей по детским центрам, пока Артём в Ялте сам на очередном фестивале балуется, а расценочки на шахматы и английский язык оказывается - ВНИМАНИЕ - 400 (четыреста) РУБЛЕЙ В ЧАС за ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ занятия.

Как, в Австралии или Германии есть ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ занятия за 5 евро или там 6 австралийских тугриков в час?

Берик Туктыбекович, да что ж это такое в стране творится?
Что за контрасты со столицей и оскал капиталистической действительности?

Ну кто в Москве за 400 рэ даже хотя бы поздоровается с несчастным ребенком?

Мв с вашим малышом и за бесплатно поздороваемся, и со всеми детишками тоже)))


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 29. 09. 2018, 12:26:48

Мв с вашим малышом и за бесплатно поздороваемся, и со всеми детишками тоже)))

Стеф, Вы всегда были Лучшим Другом Детей в ЦДШ..
даже фокусы всякие им показывали, пока Стефан с самим Владиславом Валерьевичем тщетно бился:

(http://www.topnews.ru/upload/media/2010/09/d7360b3e/d7360b3e_1.jpg)

На картине: Арутюн (Стеф) в ЦДШ.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Стеф от 29. 09. 2018, 02:12:19

Мв с вашим малышом и за бесплатно поздороваемся, и со всеми детишками тоже)))

Стеф, Вы всегда были Лучшим Другом Детей в ЦДШ..
даже фокусы всякие им показывали, пока Стефан с самим Владиславом Валерьевичем тщетно бился:

(http://www.topnews.ru/upload/media/2010/09/d7360b3e/d7360b3e_1.jpg)

На картине: Арутюн (Стеф) в ЦДШ.
Тренируюсь перед входом в Большую Политику


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 12. 10. 2018, 02:05:00
Вот наткнулся на старую статью на ChessPro о шахматах в США: https://chesspro.ru/events/us04ch.shtml

Американские дети – основной потребитель шахматных уроков, дебютных книжек и сборников комбинаций, разнообразного шахматного софта и харда. Родителям это не в тягость: урок Грегори Кайданова стоит дешевле, чем Татьяны Тарасовой, а покупка доски – ничто по сравнению с арендой катка. В стране проводятся многочисленные соревнования между школьниками и школами, скрупулезно подсчитываются рейтинги. Ясно, что при такой системе перед тренером не ставится задача вывести подопечного на профессиональный уровень. Рынок требует локальных успехов в кратчайшие сроки. В будущем резюме важнее написать «пятикратный чемпион Небраски среди младших и средних школьников», а не «вышел на уровень мастера ФИДЕ к 15 годам».

Достаточно очевидно, что подобная массовость отнюдь не обеспечивает мастерства, вопреки известной советской максиме. Для достижения сиюминутной цели детей часто натаскивают на «левые», «ловушечные» схемы, не ведется плановая работа по расширению общей шахматной эрудиции и т.д. В результате страдает понимание шахмат. Разумеется, некая обреченность в последней фразе ощущается исключительно с точки зрения нашей системы ценностей, предполагающей целью шахматных занятий воспитание нового чемпиона мира. В США от этого перекоса в развитии юных шахматистов страдают лишь отдельные индивидуумы, возжелавшие профессиональной спортивной карьеры. Когда приходит понимание того, что на одних способностях и практике без систематических занятий многого не добьешься, как правило, уже слишком поздно что-либо менять.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 12. 10. 2018, 05:32:36
С США давно арабам всё понятно. Мы - не арабы, ещё надеемся... .
Мне кажется, по теме раздела гораздо дидактивнее освещать жизнь в 16й гимназии. Боюсь, она типична для РФ?! Впрочем, у нас в Салехарде в гимназии чуть или ничуть  ;D лучше.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: gerasim76 от 17. 10. 2018, 07:10:14
Возможно не по теме. Кто-нибудь может сбросить ссылку на положение областного этапа "Белая Ладья"


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Анатолий Ф от 10. 11. 2018, 10:45:58
Кстати по поводу Белой Ладьи. Вот у нас в том году районный этап выиграла одна гимназия, не помню номер, да и не суть! Так вот на областной этап они не поехали. Почему - не знаю. Вот такие пироги.
А на районном этапе были полуфиналы сначала, потом финал, все серьезно ))


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Вадим от 03. 12. 2018, 10:27:00
Вот такая реклама встречается на улицах города.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2018, 11:03:42
Прелестно. Первым пунктом идут математические способности.
Расскажу-ка кое что. В Москве есть один тренер (хороший тренер) у которого когда-то в его школе была просто озверенная (для школы) по силе команда. И он там тогда работал не один даже. Несколько тренеров в школе работали.
Ну... Потом, разумеется, началась деградация и завершилась она тем, что он там один работает с мелкотой на всеобуче.
Повторюсь, человек очень хороший и серьёзный. Он играет в шахматы в мастерскую силу, кандидат наук (по-моему что-то с биологией связано - но во всяком случае не педагогика).
Мы с ним спорили давно ещё (и не в интернете) по поводу всеобуча. Он всегда был - за.
Так вот. И он мне сказал, что ещё чёрт-знает когда он пригласил человека и тот протестировал детей.
Как обычно это делается. Есть шахматные классы, а есть классы без урока шахмат.
Это было чуть -ли не в 80-е ну на крайняк в 90-е. Не помню.
Так вот. Исследователь выдал результат и сказал, что по смыслу... Ну что-то шахматы дают даже в виде уроков, но ...
Это нужно очень серьёзное исследование и так далее.
Т.е. он был максимально аккуратен и в том, что там лучше делают дети из шахматного класса по сравнению с детьми из классов без шахмат...
Одним словом, там напрямую к математике это вообще не имело отношения.
А косвенно к математике можно вообще что угодно присобачить.
Типа шахматы развивают усидчивость, а значит разивают математические способности ибо когда человек скачет и прыгает он всё-таки обычно не решает при этом в уме математические задачки.

Жалеющим что-то узнать в популярной форме про математические способности можно посоветовать прочитать вот это.
https://psyera.ru/5331/matematicheskie-sposobnosti



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Вадим от 03. 12. 2018, 11:41:05
Прелестно. Первым пунктом идут математические способности.
Зато нет ни слова о том, что курс развивает умение играть в шахматы :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 03. 12. 2018, 12:15:33
Таких целей у курса нет.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2018, 12:17:40
Это спорно. Ким Никита во всяком случае заявлял о том, что в дальнейшем (за счёт введения шахмат в школу) мы получим огромную аудиторию взрослых, интересующихся шамхатами и играющих в шахматы.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2018, 12:26:31
А у меня вопрос назрел стёбовый несколько. А вот если у человека у самого нет математических способностей (ну не у всех же они есть) он сам, если будет преподавать шахматы по этому курсу, сможет развить способности своим маленьким ученикам? Ну те самые... Математические которые...
Скажем, это будет обычный физрук. Ничего против физруков (мне их со вчерашнего дня всех безумно жалко, но я ещё не уверен, что мне разрешат поделиться причиной моих чувству ко всем физрукам и физручкам которых сие коснётся).
Ну или так... А вот если человек, которому с детства медведь на ухо наступил, начнёт детей учить петь? Он разовьёт им музыкальные способности?
Применительно к тому случаю (про тренера и небольшое исследование которое ему провели) я могу ещё заметить только то, что вообще-то на развитие детей влияет и то, кто с ними занимается. Я имею большие основания полагать, что когда с детьми начальной школы занимается шахматами взрослый образованный человек (кандидат наук) да ещё и профессионал в шахматах, то ... Да может даже не так важно, на сколько он профи в шахматах - у того тренера было явно избыточная сила игры и понимание игры для такого дела - а вот вообще.
Как такой человек говорит, общается с детьми. Это знаете... Есть разница вообще-то, чем когда к ним бывший солдафон приходит учить Родину любить.
Так что, в том исследовании вот такой фактор мог и внести искажения. Т.е. что-то там у детей улучшилось (и то, это было едва заметно) просто от общения  с человеком, который умеет грамотно, доступно и понятно излагать то, что преподаёт на хороше русском языке ну и всё такое прочее... Одним словом, если бы он у них занимательную математику вёл или в шашки играть учил или я даже не знаю - что  - да что угодно, то и результат был бы аналогичным.
И шахматы тут вообще не при делах.
Шахматы как таковые!



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 03. 12. 2018, 12:57:31
Применительно к тому случаю (про тренера и небольшое исследование которое ему провели) я могу ещё заметить только то, что вообще-то на развитие детей влияет и то, кто с ними занимается. Я имею большие основания полагать, что когда с детьми начальной школы занимается шахматами взрослый образованный человек (кандидат наук) да ещё и профессионал в шахматах, то ... Да может даже не так важно, на сколько он профи в шахматах - у того тренера было явно избыточная сила игры и понимание игры для такого дела - а вот вообще.
Как такой человек говорит, общается с детьми. Это знаете... Есть разница вообще-то, чем когда к ним бывший солдафон приходит учить Родину любить.

Что-то я совсем в Ваших идеях запутался... А как же тезис о том, что влияние тренера так ничтожно (в пределах 2%), что им практически можно пренебречь? Ну, будут дети понимать и любить шахматы на 2% меньше, что за безделица, о чем тут волноваться?! Явно даже в современной школе ненавистника шахмат не пошлют детей учить, так что солдафон (бывшими они не бывают) скорее всего будет относиться к шахматам, как минимум, сочувственно, почти  как к Родине ;) И детей научит любить шахматы в объеме утвержденной Минобразом программы ::). А научить детей хорошо играть в шахматы никто из чиновников от образования никогда не обещал. Даже великий и могучий шахматный педагог Сухин!

В общем, если серьезно, сегодня я вижу только одно положительное зерно: в школах стал появляться нормальный шахматный инвентарь, с которым можно проводить нормальные соревнования. Думаю, если бы только этой целью задаваться, денег можно было бы потратить раз в 50 меньше с никак не худшим результатом...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 03. 12. 2018, 01:15:22

В общем, если серьезно, сегодня я вижу только одно положительное зерно: в школах стал появляться нормальный шахматный инвентарь, с которым можно проводить нормальные соревнования. Думаю, если бы только этой целью задаваться, денег можно было бы потратить раз в 50 меньше с никак не худшим результатом...

Нет, в 50 раз меньше никак нельзя.. это Вы бросьте тут народ мутить, дорогой Марк..

(https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/06c4/0009cac3-dfe9e326/640/img4.jpg)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2018, 01:20:17
Так оно, Марк, собственно и было ничтожно. Что-то там улучшилось у детей на такие параметры, что проводивший исследования человек сказал, что этим не подтвердить пользу шахмат, нужны более масштабные исследования по этому вопросу - одним словом, был максимально аккуратен.
Ну а то, что в рамках такого дела шахматам нельзя вообще научить - так это очевидно вполне. Сами посудите, Вы вот в шахматах уже давно, этот человек сейчас работает в школе. А Вы знаете его?
Если бы там были сильные дети шахматисты поди бы сразу узнали. А так ведь нет поди?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 03. 12. 2018, 01:31:10
Как же я могу понять, знаю я его или нет, если Вы фамилию не назвали. Опять-таки, вопрос не принципиальный. Из собственного опыта могу сказать, что для вывода шахматного кружка на уровень, заметный со стороны, нужны минимум три вещи:
1. Критическая масса детей в кружке - не менее 200 человек и, разумеется, регулярный приток свежих кадров. Имеются в виду заинтересованные дети, не общая масса "всеобучевых"
2. Хотя бы 3-4 квалифицированных тренера
3. Возможность проводить собственные соревнования в режиме "нон-стоп".

Разумеется, это не всё, я перечислил лишь базовые требования. Но если хотя бы одно из этих условий не выполняется, прогресса не будет, начнется деградация...

Лично я считаю, что прогресс нашей шахматной школы школы основан исключительно на том, что нам удается регулярно проводить высококонкурентные турниры, по своему уровню достаточные для максимально  быстрого развития 99% учеников шахматной школы. Как говорится, было бы у них (и их родителей) желание! А то, что мы базируемся в огромной общеобразовательной гимназии (около 2000 детей), нам очень даже помогает! И всеобуч мы используем для поиска наиболее способных детей.

Так что добавьте к всеобучу то, о чем я тут написал, и все пойдет на лад!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2018, 01:39:24
И ещё, Марк, ответьте (только максимально честно) вот на такой вопрос.
Представьте себе ситуацию.
Вас отправляют (принудительно) на курсы которые проходят всего три дня (причём это ваши выходные дни) и на четвёртый день предлагают сдать экзамен который будет примерно выглядеть вот так:
1. Кто и когда провёл реформу японских шахмат введя в игру сброс фигур. Какая фигура после этого исчезла из игры. Как на называлась.
2. Решите задачку на цуме в три хода
3. Приводится позиция из партии профи с обоюдной атакой на королей и Вам необходимо ответить на следующие вопросы.
- чьи фигуры стоят более активно
- предложите лучший ход за сенте
- предложите лучший ход за готе
4. Решите задачу на цуме в три хода
5. Решите задачу на цуме в три хода
6. Перед вами позиция с крепостью мино допускающая её стандартный штурм
- назоввите лучший ход ха сенте
- назовите лучшую защиту за готе
7. Перед вами позиция с крепостью анагума допускающая её стандартный штурм
- назоввите лучший ход ха сенте
- назовите лучшую защиту за готе
8. Найдите типовые тактические удары в позиции за сенте и за готе, назовате японскую поговорку, которая объясняет даный приём.
9. Перед вами позиция с крепостью ягура допускающая её стандартный штурм
- назовите лучший ход ха сенте
- назовите лучшую защиту за готе
10. Решите задачу на хисси в один ход.
11. Проведите форсированную комбинацию на цуме в 11 ходов.
12. Приводится позиция из партии японских профи.
Оцените позицию по известным вам критериям
В этой позиции перевес у ............
В приведённой выше позиции приведите сильнейшие на Ваш взгляд продолжения для сенте и для готе.

Вопрос простой. Вы бы полюбили после этого сёги?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 03. 12. 2018, 01:48:39
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Извратить и загубить можно любую даже хорошую идею (всеобуч - это НЕ хорошая идея). Я-то пишу про то, как можно этот всеобуч приспособить к нормальной шахматной жизни. Изменить я тут ничего не в состоянии, а вот приспособиться так, что бы польза была - могу.

Вы, конечно, можете написать, что этим своим приспособленчеством я только вред приношу. Что если бы я не приспосабливался, то система бы быстрее рухнула и освободила бы место для новой правильной и красивой жизни. Но я человек уже немолодой, до коммунизма новой жизни вряд ли доживу. А пожить интересно и с толком хочется. Вот и приспосабливаюсь ;)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2018, 01:52:13
Не стоит за меня додумывать, что я там считаю, Марк, но по факту написать могу только одно: а так как Вы себе это представляете, массово никто и никогда делать не станет. Ибо это попросту невозможно. Нет кадров. И никогда не будет.
А то, что я придумал про сёги - это не фантастика - это жизнь. Именно так сейчас готовят учителей для шахматного всеобуча. У меня нет разрешения публиковать эти тесты, я и не публикую. Но я показал всем о чём идёт речь и сколько занятий на это отводится и какой экзамен.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 03. 12. 2018, 01:57:33
А я на это тестирование другими глазами смотрю. Разумеется никого подготовить так нельзя. Но можно снабдить "корочками" (легитимизировать) людей, которые в таком обучении не нуждаются. Для них такой тест - совершенно не проблема. Что касается, пресловутой "Марь Иванны", то подобный тест она может сдать только разве что случайно, сколько ее не учи.

Но все это, разумеется, чисто теоретические мысли. На практике все будет ... как обычно.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2018, 01:59:09
Эти курсы для школьных учителей физкультуры которые потом будут учить детей в рамках шахматного всеобуча. Знаний даже правил шахмат до этих курсов никого не интересует. Это приказ, а приказы не обсуждаются, а выполняются.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2018, 02:10:14
Кстати, Марк, если от меня потребуют чтобы я пошёл на курсы подтвердить что могу заниматься с детьми шахматами, я бы отказался и тут же бы шахматы на Вадковском прикрыл. Надо было бы (если бы дальше пошло) не сомневаясь положил бы на стол заявление об уходе.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 03. 12. 2018, 02:14:20
Кстати, Марк, если от меня потребуют чтобы я пошёл на курсы подтвердить что могу заниматься с детьми шахматами, я бы отказался и тут же бы шахматы на Вадковском прикрыл. Надо было бы (если бы дальше пошло) не сомневаясь положил бы на стол заявление об уходе.

Экий Вы, Александр, гордый. А я вот в этом году по собственной инициативе в Лоо за 3 т.р. курсы повышения квалификации прошел (послушал Белавенец, Шерешевского, Лысенко), получил соответствующую бумажку и сам ее отнес своим работодателям, не дожидаясь, пока ее у меня требовать будут...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2018, 02:14:47
Каждому - своё.
Задумчиво... Откуда у меня в фамилии взялась буква Ё? Может там в глубине веков что-то было не так?
Моя фамилия (если её писать через Е) не русская, а польская и ещё и дворянская.
Каленовы — русский дворянский род польского происхождения, принявший русское подданство в XVII в., после покорения Смоленска.

Стебусь разумеется.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 03. 12. 2018, 02:20:04
Видите ли, чтобы детей по настоящему учить в шахматы играть, никакой бумажки не требуется. А вот в общеобразовательной школе сейчас без соответствующей бумаженции к детям и близко не подпустят... Так что, если я хочу со своим первым инженерным образованием работать в школе, приходится получать педагогические дипломы о переподготовке, повышении квалификации и прочую лабуду.

Что касается моей фамилии, то она в слегка упрощенной форме еще в Никоновской летописи упоминается, в сказании о Мамаевом побоище (Куликовская битва) ::) ::). А это 14 век (битва, конечно, летопись-то  16 века). Упоминается там некий Василий Капица, сурожский (т.е. крымский, из современного Судака) купец.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2018, 02:22:04
Беда ждёт эту страну от таких бумажек... Уроки не выучены... Да и чёрт с ним.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 03. 12. 2018, 02:33:41

Что касается моей фамилии, то она в слегка упрощенной форме еще в Никоновской летописи упоминается, в сказании о Мамаевом побоище (Куликовская битва) ::) ::). А это 14 век (битва, конечно, летопись-то  16 века). Упоминается там некий Василий Капица, сурожский (т.е. крымский, из современного Судака) купец.

Это ещё что! Из купцов, значит, Вы!
А Александр Владимирович русское подданство принял!
А вот знаете ли Вы, что

Мурза́ (также Мирза, Мырза; от перс. ﺍﻣﻴﺮ ﺰﺍﺩﻩ‎, ами́р-задэ́ — принц) — аристократический титул в тюркских государствах, таких как Казахское, Казанское, Астраханское, Крымское, Сибирское ханства и Ногайская Орда.

Надееемся, больше ни у кого нет вопросов по комплектации Олимпиад?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: АнтВерпеН от 07. 12. 2018, 01:20:37
Размышления на тему шахматного всеобуча. Для эффективной работы группы  необходим однородный костяк по силе игры с небольшими отклонениями в любую сторону. Чуть более слабые подтягиваются к костяку, костяк стремится за лидерами. Класс не может являться группой, в моем понимании, по причине очень большого разброса в силе игры и отсутствие однородного костяка. Вывод - групповая форма работы неэффективна. При таком разбросе в силе игры необходима индивидуальная форма занятий. Значит необходим компьютер с качественными учебными программами, тогда каждый ученик выполняет игровые задания, упражнения со своей скоростью, что сильно повышает эффективность занятий. Такой способ позволит научится худо-бедно двигать фигуры соблюдая правила игры. Организация такой формы обучения безумно дорогая, непонятно ради чего такие затраты, чтобы на выходе большинство худо-бедно двигали фигуры. Необходимо как техническое оснащение так и программное. Нужен компьютер или его аналогичная замена. Более сложный вопрос программного оснащения. На русском языке только динозаврики и большое шахматное путешествие. Всё остальное не подходит. Программы по типу задач на мат или выигрыш материала для этой цели не годится. Оптимальных программ для шахматного всеобуча попросту не существует. А те которые можно приспособить все на английском языке. Кому интересно взгляните на программу chess tutor. Ничего подобного на русском не существует. Хотя и та программа не отвечает всем требованием. Групповые занятия всем классом неэффективные, индивидуальная форма пока недоступна из-за отсутствия технического и программного оснащения. Что остается делать? Маневрировать между контролем внимания класса и наполнить занятия хоть каким-то смыслом. Внимание может быть произвольным и непроизвольным. Удерживать непроизвольное внимание всего класса совершенно нереально. Представьте это нужно из каждого урока делать спектакль который должен понравится каждому. Удерживать произвольное внимание требует усилия, а так как дети могут быть не заинтересованы в игре шахматы, то сделать эти усилия крайне затруднительно. На текущий момент занятия провожу примерно следующим образом. Блок простеньких заданий состоящий из 10 позиций. Детям говорю останется время поиграем в шахматы. Некоторых дополнительно мотивирует и на уроке работает примерно треть класса. Затем расстановка фигур и досок занимает минут 7-10. И минут 5 на игру. Очень важно что времени на игру остается мало, чтобы они никогда не могли доиграть до мата. На уроке те кто проигрывают сильно понижается желание у них работать далее на уроках. При таких уроках никто и никогда не научится играть в шахматы! Но на текущий момент вижу это идеальным соотношением полезности и контролем внимания. И та треть класса которая работает хоть что-то освоит, а остальные две трети просто не участвуют и не мешают. Много мыслей и все залпом...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 07. 12. 2018, 01:25:51
Из оборудования - школьные планшеты по 3000-4000 р. на ученика.
Учебные программы можно считать имеющимися.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: АнтВерпеН от 08. 12. 2018, 09:36:50
Из оборудования - школьные планшеты по 3000-4000 р. на ученика.
Учебные программы можно считать имеющимися.

Вы не правы. Планшеты должны быть на windows, а такие стоят не 3-4 к. Наличие технического средства еще никак не гарантирует о имеющимся программном обеспечении.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 12. 2018, 09:47:14
Ок. Допустим, всю страну (всех школьников) бесплатно опланшетили.
А зачем в школе в началке нужен урок на котором маленькие дети будут сидеть уткнувшись в гаджет?
Кажется, адекватные родители и без того пытаются детей в этом деле ограничивать...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 08. 12. 2018, 11:03:19
А я вот подумал... . А ведь бридж - более полезная игра, если со всем классом заниматься ? Вот даже "подкидной" двое на двое гораздо больше навыков развивает, и, самое главное, закрепляет?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 12. 2018, 02:28:37
Бридж в исполнении учащихся началки? Не смешно!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: MIchael от 08. 12. 2018, 03:15:11
Зачем-то "Просвещение" продаёт электронные учебники с 1 по 11 класс по 50 рублей в год.

Взвесив ежедневный комплект учебников младшеклассника, адекватные родители задумываются о планшете. Хотя бы для одноразовых доп. материалов (рабочие тетради всевозможные), которые  на усмотрение и за счёт родителей. Или о домашнем обучении.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: MIchael от 08. 12. 2018, 03:33:33
Вы не правы. Планшеты должны быть на windows, а такие стоят не 3-4 к. Наличие технического средства еще никак не гарантирует о имеющимся программном обеспечении.
Не для виндовс софт можно поискать.
https://play.google.com/store/search?q=chess&c=apps
На chessvdk обсуждали  какие-то приложения для андроида.
Главное - наполнение, а не оболочка. Супер-пупер движки для начального обучения, думаю, необязательны.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 08. 12. 2018, 04:52:32
Бридж в исполнении учащихся началки? Не смешно!


Зато научатся договариваться. По нынешним временам полезнее, чем орать про невозможный ход  ;D
Да и шахматы жалко, а бридж не жалко ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: АнтВерпеН от 08. 12. 2018, 07:06:34
А я вот подумал... . А ведь бридж - более полезная игра, если со всем классом заниматься ? Вот даже "подкидной" двое на двое гораздо больше навыков развивает, и, самое главное, закрепляет?

Если правила шахмат по программе необходимо осваивать весь первый класс, то правила бриджа будем осваивать всю началку))) Да и те кто на болванчике будут сидеть полкласса разнесут пока раздачу играют.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: АнтВерпеН от 08. 12. 2018, 07:08:45
Зачем-то "Просвещение" продаёт электронные учебники с 1 по 11 класс по 50 рублей в год.

Взвесив ежедневный комплект учебников младшеклассника, адекватные родители задумываются о планшете. Хотя бы для одноразовых доп. материалов (рабочие тетради всевозможные), которые  на усмотрение и за счёт родителей. Или о домашнем обучении.
Купил электронные учебники с лицензией на год на 1-4 классы. Если учебники назвать дерьмо, то дерьмо скорее всего обидеться.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 08. 12. 2018, 07:31:53
Зачем-то "Просвещение" продаёт электронные учебники с 1 по 11 класс по 50 рублей в год.

Взвесив ежедневный комплект учебников младшеклассника, адекватные родители задумываются о планшете. Хотя бы для одноразовых доп. материалов (рабочие тетради всевозможные), которые  на усмотрение и за счёт родителей. Или о домашнем обучении.
Купил электронные учебники с лицензией на год на 1-4 классы. Если учебники назвать дерьмо, то дерьмо скорее всего обидеться.

Это Прудникова и Волкова, многоуважаемый Алексей Викторович? Так это ж эпохальный труд.. куда там Михаилу Моисеевичу с его работами..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 08. 12. 2018, 07:41:09
Нам в школу 1577 пытались втюхать эту хрень, хорошо зам.директора у меня спросить решила, надо это мне или нет. Сказал, что мне это нафиг не нужно, Велел послать шфмовских разводил и жуликов подальше и рекомендовал потратить средства на другие цели. Так и сделали, в итоге я получил 4 электронных часов(сам ездил на октябрьское поле и покупал), а школа купила ещё то ли столы / стулья,то ли какие-то ноутбуки, я уже не знаю...
А вот Школу №1270 развели на это дело ещё до меня...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 08. 12. 2018, 07:42:36
Не помогут эти учебники играть лучше! Надо ПРОСТО много играть везде, где это возможно, с разными противниками, в разных местах и КЛАССИКУ! Что было чт оанализировать, а не быструшки-шлёпалки.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: АнтВерпеН от 08. 12. 2018, 09:06:23
Рабочие тетради шахматы в школе нужны не для того чтобы научится играть в шахматы, а для того чтобы помочь контролировать внимание класса. Пока класс занят выполнением задания - в классе спокойствие.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 26. 12. 2018, 01:30:51
Вот. А ведь мы всегда об этом говорили:

Отвечая на вопросы журналистов, чемпионы мира Магнус Карлсен и Цзюй Вэньцзюнь поддержали введение урока по шахматам в школьную программу. «Шахматы как школьная дисциплина – это отличная идея. Единственное, я бы не хотел, чтобы это было обязательным предметом. Но в целом изучение шахмат в школе может, безусловно, принести дивиденды тем, кто их изучает», – заявил чемпион мира.

Цзюй Вэньцзюнь добавила, что на ее родине эта практика уже распространенная практика: «Это очень хорошая идея. Шахматы учат детей логике. В Китае уже во многих школах шахматы преподаются как обязательный предмет, и я надеюсь, что в будущем таких школ станет еще больше».


http://ruchess.ru/news/all/v_sankt_peterburge_sostoyalas_tseremoniya_otkrytiya_chempionatov_mira_po_rapidu_i_blitsu_pod_patrona/


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 07. 01. 2019, 06:08:25
Подаю сейчас на высшую категорию(ну первую-то, истекающую в марте, как минимум должны оставить, как говорится, требуй по максимуму, а там видно будет) - внезапно понял, что как хорошо, что шахматы не входят в ЕГЭ и ОГЭ. А представляете, если добавят, что начнётся, какая вакханалия?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 01. 2019, 02:42:11
Подаю сейчас на высшую категорию(ну первую-то, истекающую в марте, как минимум должны оставить, как говорится, требуй по максимуму, а там видно будет) - внезапно понял, что как хорошо, что шахматы не входят в ЕГЭ и ОГЭ. А представляете, если добавят, что начнётся, какая вакханалия?
Вы имели в виду, что получить высшую категорию в шахматах гораздо проще чем в тех предметах, по которым проводится ЕГЭ? Несомненно.  :) :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 02:49:54
А я от этого ньюсовкового маразма гордо отказался, чтобы не унижаться перед идиотской комиссией.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 02:55:06
Это, Михаил (все эти категории) бредятина полная и вот почему! Знаете, Михаил, вот Москва (я даже не про всю страну сейчас) тоже очень разная между прочим. И это враги народа придумали (которым место на лесоповале), разделить школы по всяким баллам и рейтингам.
Представьте себе молодого человека который пошёл учить детей в обычную школу в Бирюлево! Пусть например математике! Он  -что?
Он что-то не так делает? Допустим, что он настоящий учитель и что? Если он работает в школе, которая в силу контингента не в топе даже близко...
Он должен меньше денег получать? Да с отобранными детьми любой работать сможет! А мальчишек и девчонок из того же Бирюлёво - их что - вообще тогда учить не надо, а?
Да вот такому парню надо как раз большле платить денег, чем учителям из так называемых рейтинговых школ! А на деле всё наоборот!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 03:01:38
С этими категориями - всё ровно тоже самое.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 01. 2019, 03:21:58
Это, Михаил (все эти категории) бредятина полная и вот почему! Знаете, Михаил, вот Москва (я даже не про всю страну сейчас) тоже очень разная между прочим. И это враги народа придумали (которым место на лесоповале), разделить школы по всяким баллам и рейтингам.
Представьте себе молодого человека который пошёл учить детей в обычную школу в Бирюлево! Пусть например математике! Он  -что?
Это еще что за "социализм"? :) Сейчас как раз все нормально (объективно): любой преподаватель может сдать пробный экзамен ЕГЭ. Сдающий пробный экзамен ЕГЭ на 90-100 баллов имеет право на высшую категорию. А почему нужно давать высшую категорию учителю сдающему экзамен ЕГЭ на 30-60 баллов, мне, например, совершенно непонятно.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 01. 2019, 03:27:20
Допустим, что он настоящий учитель и что?
Зачем мне что-то допускать? Пусть прежде всего сдаст пробный ЕГЭ на 100 баллов, это есть необходимое (но не достаточное, разумеется) условие для того, чтобы быть "настоящим"  учителем.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 08. 01. 2019, 03:48:28
Допустим, что он настоящий учитель и что?
Зачем мне что-то допускать? Пусть прежде всего сдаст пробный ЕГЭ на 100 баллов, это есть необходимое (но не достаточное, разумеется) условие для того, чтобы быть "настоящим"  учителем.
Исходя из таких условий, при советской власти математиком высшей категории мог быть только тот, кто бы написал вступительный экзамен на мех-мат на 5 баллов.
Кажется таких абитуриентов было каждый год 2-3 человека на поток( то есть человек на 1000)  ;D
Ну да, такой точно настоящий учитель.  8) Сколько на страну окажется таких учителей? С учётом того, что не все, кто мог сдать вступительный на мех-мат на 5 баллов шли в учителя. 100?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 03:52:51
Вы мне только не рассказывайте о сдаче ЕГЭ на сто баллов для школьного учителя. Я хоть немного, но в школе работал учителем.
Нафиг они нужны, когда у тебя дети в старших классах думают, как 13 на 3 умножить?
Да. Вот у меня такое было.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 03:56:07
Какая разница как владеет математикой учитель, если у него никаковский контингент?
И вот потому, что у него никаковский контингент он должен меньше получать?
При чём здесь какие-то измы? Социализмы, капитализмы и так далее! У нас все школы под государством. Как были при одном изме, так и при другом изме они там же и остаются!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 04:01:17
Давайте отправим сдавшего ЕГЭ на сто баллов учителя в Бирюлево в обычную школу и что будет?
 ;D
Оттуда на мехмат начнут поступать все кто ни попадя?
 ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 01. 2019, 04:19:40
Допустим, что он настоящий учитель и что?
Зачем мне что-то допускать? Пусть прежде всего сдаст пробный ЕГЭ на 100 баллов, это есть необходимое (но не достаточное, разумеется) условие для того, чтобы быть "настоящим"  учителем.
Исходя из таких условий, при советской власти математиком высшей категории мог быть только тот, кто бы написал вступительный экзамен на мех-мат на 5 баллов.
Кажется таких абитуриентов было каждый год 2-3 человека на поток( то есть человек на 1000)  ;D
Ну да, такой точно настоящий учитель.  8) Сколько на страну окажется таких учителей? С учётом того, что не все, кто мог сдать вступительный на мех-мат на 5 баллов шли в учителя. 100?
Экзамены на мех-мат в СССР (5 задач не технической сложности ) и система ЕГЭ (большое число задач технической сложности) построены на совершенно разных принципах (уже обсуждалось). Поэтому в СССР понятие "настоящий учитель" было очень субъективным, а сейчас и экзамены и оценка учителей более объективна: если я правильно запомнил, то звание "эксперта по предмету" (это больше чем "высшая категория") получают те кто набрал 90-100 баллов, 85-90-высшая категория.И приравнивать учителя получающего 70 баллов к 90 -неправильно.

И главное, совершенно нет необходимости "изобретать велосипед": посмотрите экзамены по математике любезно представленные ррр, учитель сдающий этот пробный экзамен меньше чем на 85% не должен получать "высшую категорию".


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 04:26:52
Да-да. Михаил, у меня есть знакомый (Ваш тёзка и постарше Вас). У мужика 6 высших и он кандидат наук по инженерной специалльности.
Сейчас ( так вышло) он с 15-летним немцем занимается. Мужик этот математику знает как Бог ( в институте Стеклова работал между прочим).
И он про ваши западные штучки-дрючки говорит только МАТОМ РУССКИМ!
Был ещё у меня ученик и его папа (химик-технолог компании Тетрапак) о той системе, которая сейчас в России в смысле школ, говорил не матом (мы были не на столько в доверительных отношениях) но как о том, что это придумали ВРАГИ СТРАНЫ!
А этот папа олимпиады выигрывал школьником только в путь. И закончил он химфак МГУ! И классный специлист!
И у него трое детей... Его мнение про образование в России школьное... Я же говорю. Просто один может мне матом сказать, что он думает, а другой не выражался.
Со мной Вы тут спорите. Попробовали бы Вы с такими мужиками, которые не лохи в науке  -я бы посмотрел!



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 08. 01. 2019, 04:27:24
Первая и высшая категории - это лишь способ для администрации школы немного повысить зарплату конкретному учителю. Без поддержки администрации повысить категорию вряд ли удастся.

А хороший учитель - это не обязательно тот, кто способен ЕГЭ написать на 100 баллов, а скорее тот, кто способен вызвать интерес к своему предмету даже у детей из условного Бирюлева. Уж простите мне такие старорежимные представления о жизни ;D ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 01. 2019, 04:28:46
Какая разница как владеет математикой учитель, если у него никаковский контингент?
И вот потому, что у него никаковский контингент он должен меньше получать?
При чём здесь какие-то измы? Социализмы, капитализмы и так далее! У нас все школы под государством. Как были при одном изме, так и при другом изме они там же и остаются!
У вас  много "восклицательных знаков", а речь идет об очень серьезных вещах: как государству финансировать школьное (вузовское) образование? Вы предлагаете систему-"одинакового финансирования", а это мы уже проходили (и при СССР и в 90х-начало 2000-х). Путь абсолютно тупиковый.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 04:32:29
Судя по тому каких я теперь вижу малолетних дебилов ваш западный путь это вообше ГИБЕЛЬ СТРАНЫ!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 04:34:31
И если это всё (что в данной сфере происходит) было целенаправленной диверсией, то я (будучи вообще-то категорическим противником смертной казни) первым бы стал говорить, что тогда только высшая мера социальной защиты!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 01. 2019, 04:35:45
Первая и высшая категории - это лишь способ для администрации школы немного повысить зарплату конкретному учителю. Без поддержки администрации повысить категорию вряд ли удастся.

А хороший учитель - это не обязательно тот, кто способен ЕГЭ написать на 100 баллов, а скорее тот, кто способен вызвать интерес к своему предмету даже у детей из условного Бирюлева. Уж простите мне такие старорежимные представления о жизни ;D ;D
1. Это не просто способ, а объективный способ повышения зарплаты.
2. Специально же написал: условие 85 баллов -необходимое, но не достаточное.
3. В то, что учитель может вызвать интерес к предмету, но пишет единый экзамен меньше чем на 85%, извините НЕ ВЕРЮ.
4. И еще раз. Речь НЕ идет об экзаменах, принятых в СССР. ЕГЭ построен на совсем других принципах.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 08. 01. 2019, 04:36:47
И я таки знаю там главный принцип ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 04:37:43
Пока в России не было ЕГЭ, заметьте, сколько у нас было учёных с мировыми именами.
Ландау не сдавал ЕГЭ. Не правда ли, странно?
Как же он без ЕГЭ выучился? С ума сойти!
А автор школьного учебника по геометрии Погорелов  -вообще из крестьянской украинской семьи! Опупеть.
А он математик с большой буквы вообще-то!
Что Россия сейчас может предъявить в науке вообще?



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 08. 01. 2019, 04:38:41
А это и есть главный принцип ЕГЭ ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 08. 01. 2019, 04:44:26
1. Это не просто способ, а объективный способ повышения зарплаты.
2. Специально же написал: условие 85 баллов -необходимое, но не достаточное.
3. В то, что учитель может вызвать интерес к предмету, но пишет единый экзамен меньше чем на 85%, извините НЕ ВЕРЮ.
4. И еще раз. Речь НЕ идет об экзаменах, принятых в СССР. ЕГЭ построен на совсем других принципах.

Это же не вопрос веры, а вопрос приоритетов. Способность писать правильные ответы в "угадайку" ЕГЭ - это не есть основной критерий профпригодности учителя. Побочный - возможно, но это означает необязательность его применения.

Что касается педагогической категории, то необходимые для ее присвоения баллы можно набрать разными способами, например:
- за высокие результаты учеников на городских, региональных, всероссийских и международных конкурсах
- за активную методическую работу, участие в методических объединениях, профессиональных конкурсах, за наличие публикаций, выступлений на конференциях, семинарах и прочих симпозиумах...
- за регулярное прохождение курсов повышения квалификации, активную работу по проведению родительских собраний, внеплановых учебных мероприятий, ведение собственного сайта, обеспечение безопасности учащихся (аккуратное ведение журналов инструктажа по ТБ и т.д.) и протчая протчая протчая...




Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 01. 2019, 04:48:20
Со мной Вы тут спорите. Попробовали бы Вы с такими мужиками, которые не лохи в науке  -я бы посмотрел!
С вами (по этому вопросу) я как раз спорить не буду. :) Более или мене "профессиональная" дискуссия о школьном образовании возникает всегда, когда собираются люди для которых это важно (либо люди работают в этой сфере, либо у них дети соответствующего возраста, либо им это просто интересно). А вот "непрофессионалам" в этой сфере проще всего с апломбом сказать: все (во всех странах) все делают неправильно, дети -никаковские (особенно в Бирюлево), чиновники-"жулики", и т.д. и т.п.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 08. 01. 2019, 04:51:34
Единственное, что мне нужно от средней школы РФ - чтобы дети могли абстрактно мыслить.
Но. С каждым годом таких детей всё меньше.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 01. 2019, 04:55:24
1. Это не просто способ, а объективный способ повышения зарплаты.
2. Специально же написал: условие 85 баллов -необходимое, но не достаточное.
3. В то, что учитель может вызвать интерес к предмету, но пишет единый экзамен меньше чем на 85%, извините НЕ ВЕРЮ.
4. И еще раз. Речь НЕ идет об экзаменах, принятых в СССР. ЕГЭ построен на совсем других принципах.

Это же не вопрос веры, а вопрос приоритетов. Способность писать правильные ответы в "угадайку" ЕГЭ - это не есть основной критерий профпригодности учителя.
Да с чего вы взяли, что ЕГЭ (по математике, например) это "угадайка"????



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 01. 2019, 04:58:34
И я таки знаю там главный принцип ;D
Ну и что это за такой "загадочный принцип"?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 08. 01. 2019, 05:03:26
Да с чего вы взяли, что ЕГЭ (по математике, например) это "угадайка"????

Вот именно, что для кого-то угадайка, для кого-то нет. Начнем с того, что не будем обобщать практику по совершенно различным предметам и уровням. Точные науки - это одно, гуманитарные - это другое.

Кроме того, существуют различные классы. Требования по знаниям учителя начальных классов, средних и старших совершенно различны. Одно дело требовать высокой оценки по ЕГЭ от учителя выпускных классов, другое дело - от учителя начальных классов. Понятно, что предметник должен быть в состоянии вести любой класс вплоть до выпускного, но жизнь нередко вносит свои коррективы.

Так что все зависит от деталей.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 01. 2019, 05:03:59
- за активную методическую работу, участие в методических объединениях, профессиональных конкурсах, за наличие публикаций, выступлений на конференциях, семинарах и прочих симпозиумах...
- за регулярное прохождение курсов повышения квалификации,
Вот "спасибо большое"! Участвует учитель в проф-конкурсах, проходит курсы ПК, получает высшую квалификацию, а потом...пишет на 70% ЕГЭ. "Нам такой хоккей не нужен"(ц) :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 08. 01. 2019, 05:07:07
- за активную методическую работу, участие в методических объединениях, профессиональных конкурсах, за наличие публикаций, выступлений на конференциях, семинарах и прочих симпозиумах...
- за регулярное прохождение курсов повышения квалификации,
Вот "спасибо большое"! Участвует учитель в проф-конкурсах, проходит курсы ПК, получает высшую квалификацию, а потом...пишет на 70% ЕГЭ. "Нам такой хоккей не нужен"(ц) :)

Это еще большой вопрос. "Железные жопы" - это тоже полезные люди. На них много что держится, в том числе и в школе ;). Уберите их из школы и напичкайте классы одними гениальными учителями, стопроцентниками ЕГЭ, толку тоже будет мало. Нужны правильные пропорции в педколлективе.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 01. 2019, 05:11:16
Да с чего вы взяли, что ЕГЭ (по математике, например) это "угадайка"????

Вот именно, что для кого-то угадайка, для кого-то нет. Начнем с того, что не будем обобщать практику по совершенно различным предметам и уровням. Точные науки - это одно, гуманитарные - это другое.

Кроме того, существуют различные классы. Требования по знаниям учителя начальных классов, средних и старших совершенно различны. Одно дело требовать высокой оценки по ЕГЭ от учителя выпускных классов, другое дело - от учителя начальных классов. Понятно, что предметник должен быть в состоянии вести любой класс вплоть до выпускного, но жизнь нередко вносит свои коррективы.

Так что все зависит от деталей.
В этом согласен, что детали важны.
1. Но, все-таки, мы же вели дискуссию по поводу ЕГЭ-причем здесь учителя начальных классов?
2. И, конечно, речь шла об ЕГЭ по точным наукам. Про гуманитарные предметы в школе могут высказаться те люди, кто намного больше в "курсе".


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 05:14:53
От Михаила Алексеевича. В моём переводе.
1. Немецкой математической школы вообще больше нет!
2. Современная система обучения детей в Германии плодит не известно кого.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 08. 01. 2019, 05:17:46
В этом согласен, что детали важны.
1. Но, все-таки, мы же вели дискуссию по поводу ЕГЭ-причем здесь учителя начальных классов?
2. И, конечно, речь шла об ЕГЭ по точным наукам. Про гуманитарные предметы в школе могут высказаться те люди, кто намного больше в "курсе".

Речь шла об оценке профессиональной квалификации учителя с помощью ЕГЭ. Мне эта идея не понравилась и я объяснил почему. Вот и все.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 01. 2019, 05:17:59
Это еще большой вопрос. "Железные жопы" - это тоже полезные люди. На них много что держится, в том числе и в школе ;). Уберите их из школы и напичкайте классы одними гениальными учителями, стопроцентниками ЕГЭ, толку тоже будет мало. Нужны правильные пропорции в педколлективе.
О какой "гениальности" идет речь??? Набрать 85% в ЕГЭ (которое для всех школьников !!!) по математике это элементарный признак профессионализма. И я не понимаю, почему учителю, который не хочет соответствовать этому признаку , нужно выдавать "высшую категорию".


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 05:22:13
Да кому она нужна, Михаил? Я вот  -человек у которого получилось так по жизни, что ему очень близкий человек работает учительницей, мне её просто жалко до слёз... Это Вы нихера (я извиняюсь) не понимаете ничерта ( у неё Высшая и она как раз ЕГЭ пишет как надл)
А я вот сейчас пью баварское пиво  ;D Я заработал турнирами на новогодних праздниках... И мне по... Даже с этими налогами...
И высшая категория мне на своей работе ПО.
Но и к работе своей теперь я отношусь - сами понимаете как. Какие дети - такая и работа.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 01. 2019, 05:25:01
От Михаила Алексеевича. В моём переводе.
1. Немецкой математической школы вообще больше нет!
2. Современная система обучения детей в Германии плоди не известно кого.
Да, да-все "ужасно" с образованием и в Германии, и в США, и в России, да  везде "ужас", но...почему-то и приличные университеты, в которых учатся приличные студенты, существуют, и научные открытия делаются, но это, наверное, "инопланетяне" нам помогают :) :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 05:25:51
Да-да.
Да Ваша Германия - на ладан дышит!
Расскажите нам всем тут про Баварию. Что там все думают по поводу того, что они кормят всю эту бундеслигу...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 05:31:40
Ну расскажите на этом вот русскоязычном форуме!  ;D
Правду!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 01. 2019, 05:32:54
Да кому она нужна, Михаил? Я вот  -человек у которого получилось так по жизни, что ему очень близкий человек работает учительницей, мне её просто жалко до слёз... Это Вы нихера (я извиняюсь) не понимаете ничерта ( у неё Высшая и она как раз ЕГЭ пишет как надл)
А я вот сейчас пью баварское пиво  ;D Я заработал турнирами на новогодних праздниках... И мне по... Даже с этими налогами...
И высшая категория мне на своей работе ПО.
Но и к работе своей теперь я отношусь - сами понимаете как. Какие дети - такая и работа.
Прежде всего я ничерта не понял из вашего поста (делаю скидку на "баварское" :)). Что плохого в том, что как раз в школе нашли возможность сделать правильную оценку работы учителя? Лучше было как в 90-х?: когда на этого учителя всем было...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 05:33:25
Т.е. я много чего знаю от человека который общается с реальными немцами.
 ;D
Ну расскажите нам как у вас там всё тип-топ.
 ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 05:34:43
Оставим в покое 90-е. Давайте поговорим про Вашу Германию! Про пенсионную реформу и многое другое! Вы поняли, сколько я всего знаю?
Про ту же самую Баварию. И так далее.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 05:37:40
Что касаемо учителей в рашке - я Вам одно скажу. В 90-е у них хотя было время свободное - в том числе и на своих детей  - а большинство учителей - женщины - ТЕПЕРЬ ЕГО НЕТ!
ТОЧКА, Михаил! Вы бы лично так работать не смогли бы вообще! Это издевательство вообще могут терпеть только РУССКИЕ ЖЕНЩИНЫ!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 08. 01. 2019, 05:39:57
И мой однокашник в Мюнхене из-за этих пертурбаций притих?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 05:40:21
Возможно!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 06:13:21
Ну как, Сергей Фёдорович, 10 000 - ноль?
 ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 08. 01. 2019, 06:56:28
(10^10^10)! : 0  (факториал приписал, чтоб уж наверняка!) ;D в пользу А.В.
В общем, мне сказали, что т.к. школа типо достаточно высоко стоит в рейтинге, проблем быть не должно с этой ВК. Посмотрим...Опять же, первую-то не должны снять, не за что вроде  :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 07:12:58
Вот Александр, который в России живёт, меня понимает. Я тоже мог бы иметь эту категорию по щелчку пальцев, но ...
Я -  это Я  -иначе бы вы все этого форума не читали.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 07:15:27
Почему? Да просто потому, что мне западло как пацану стоять перед напышенными убогими шлюхами как школьник!
Без меня! Я и так без особых претензий, а деньги можно заработать и без этих шлюх и даже больше, чем под их началом!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 08. 01. 2019, 07:30:04
Почему? Да просто потому, что мне западло как пацану стоять перед напышенными убогими шлюхами как школьник!
Без меня! Я и так без особых претензий, а деньги можно заработать и без этих шлюх и даже больше, чем под их началом!

Да уж ладно Вам! У нас недавно тоже тренеры на категорию подавали. Ничего там такого ужасного не было. Заявление, портфолио, встреча с экспертом, очень приятной, доброжелательной и вежливой тетенькой из области. Нормально пообщались... Даже показательного урока не было, ограничились видеозаписью с телефона.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 07:51:27
Какой же это всё убогий совок! Мне лично ненавистный!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 07:54:37
Тётёньку эту (кто к вам приходила и ещё запись урока просила) - ей  - этой п..де место около параши!
А не в комиссиях каких то.
На помойке ей место там хлебушек искать  -а вот как в 90-х!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 07:57:07
Т.е. она сама с детьми не работает, но зато она от лица государства решает кому и сколько это государство должно платить.
Вы все воообще понимаете, что происходит?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 08:01:40
Кто её на это уполномочил? Я? Честный налогоплательшик?
Она вообще что умеет в жизни? Да просто НИ-ЧЕ-ГО!
Я вот умею кое-что. Ко мне люди приехали и отдали своё бабло, государство состригло грабительские налоги. А эта тварь - кто она такая вообще?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 08. 01. 2019, 08:03:44
Мне бы конечно было очень приятно, чтобы мою судьбу решали какие-то знаменитые тренера, к примеру вроде Мазьи, Вульфсона, Долматова, они бы меня зарубили конечно и лишили бы всех категорий и рекомендовали бы нахрен уволить  ;D Но в итоге, имеем, что имеем...Решать будут тёти :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 08:06:31
Дайте срок и они пойдут хлеб искать на помойке.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 08:16:18
Саша! Вот это и есть совок. Я всё понимаю про твою семью ( ты достаточно написал) но вот ты теперь и меня пойми - мою любовь к 90-м! Она не возрасте, а в том, что вот такие были вынуждены в помойки лазить.
А теперь они опять стали вершителями судеб.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 08:18:51
А им место именно на помойках! Это человеческий мусор и тут без соплей вообще. Сопли не уместны ибо когда сопли, такие как я - кто может много чего делать и двигать в жопе, а такие как они - на плаву  и командуют!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Olga от 08. 01. 2019, 08:26:59
И тут Остапа понесло... (с)  :-\


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 08:30:34
Да не вопрос. Только потом не спрашивайте как так вышло...
Вы думаете, что так и проживёте благополучно с стране-изгое под санкциями ещё лет 50...
Ну-ну. СССР был на порядки круче в 80-х по экономике чем нынешняя Россия.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Olga от 08. 01. 2019, 08:33:44
Да не вопрос. Только потом не спрашивайте как так вышло...
Вы думаете, что так и проживтё благополучно с стране-изгое под санкциями ещё лет 50...
Ну-ну. СССР был на порядки круче в 80-х по экономике чем нынешняя Россия.


Вы прирождённый бунтарь! Вы всегда и во все времена будете против всего. Иногда полезно и розовые очки одевать, чтобы увидеть и другие краски


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 08:35:55
Ну если они на Вас уже надеты, так не снимайте! В 90-е я был весьма аполитичен  - это так  - для информации.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 08:39:09
Ольга! Вы вот не работаете на работе, на который какой-то хрен в огороде, меня хочет послать в военкомат которому дела вообще до меня нет уже лет 18?
А у этого хрена  - отдельный кабинет. Совок именно из-за это кончился.
Надорвался совок!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Olga от 08. 01. 2019, 08:41:05
Почитываю иногда форум. Интересно: тренеры из спортшкол начинают или собираются работать в общеобразовательных школах.. Я иногда подумываю об уходе из школы. Хочу работать с мотивированными детьми...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 08:43:54
Я служил в армии. Город Житомир. Если наши бы ракеты ударили - от Франции бы осталась радиоактивная пустыня. Одна наша дивизия бы ударила. Всего-то. Один украинский крупнный город. А там группировки стояли около многих городов. И в это время граждане страны которая такое может устроить, в очереди стоят за Запорами...
Чем сейчас иначе? Только тем, что тачку просто можно купить? Можно! Не вопрос! На остальное гляньте и за МКАД съездейте из Москвы.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Olga от 08. 01. 2019, 08:44:25
Ольга! Вы вот не работаете на работе, на который какой-то хрен в огороде, меня хочет послать в военкомат которому дела вообще до меня нет уже лет 18?
А у этого хрена  - отдельный кабинет. Совок именно из-за это кончился.
Надорвался совок!

На каждой работе свои заморочки. Всегда есть выбор. Вы можете создать свою организацию и работайте как хотите


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 08:46:34
В стране где разоряются конторы ...
Частные.
И работать на обувалове  -ваша отгоршковая деточка у меня то разовьёт, cё разовьёт...
Меня в детстве научили НЕ ВРАТЬ!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Olga от 08. 01. 2019, 09:13:47
В стране где разоряются конторы ...
Частные.
И работать на обувалове  -ваша отгоршковая деточка у меня то разовьёт, cё разовьёт...
Меня в детстве научили НЕ ВРАТЬ!

Покажите мне страну, где нет риска частной конторе разориться?!? Предпринимательство - это всегда риск все потерять.
Насчёт последнего Вашего абзаца.
Уважаемый владелец форума, у Вас есть только 2 краски: белая и чёрная. Ну, почему сразу "научили НЕ ВРАТЬ" ? А остальные тренеры, что вруны что ли если работают с такими? В нашей стране очень много талантливых детей. И пусть некоторые начинают играть со всем дошкольного возраста, может среди них есть будущие гении. Не получится, ну и что? Это выбор родителей и детей.
Уже надоел этот термин "отгоршковые". По мне так лучше с такими работать, чем " у меня олимпиада, у меня шк, у меня уроки, у меня огэ, егэ"  :-\
Работать надо! А жизнь покажет, кто на что способен.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 09:24:00
Смешно. Вы работаете? Не хотите команду выставить на 8+2? А ко мне не хотите детей привезти на командник до 10?
Я вас лично пущу бесплатно. Нет, не привезёте. Не захотите позориться!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 09:30:22
Давайте, Ольга, отвечать за базар. Ну покажите нам всем свою работу и своих юных гениев. Отгоршковых гениев за досками.
Заметьте, Ольга, я тут многое в открытую пишу и про то, что на работе одних дебилов ведут и так далее и про то, вот это у меня команда вообще из отобранных частников (да ещё и двое-сёгисты теперь)
А она второе место взяла, заметьте.
http://chess-results.com/tnr402193.aspx?lan=11&art=20&snr=3
Привозите через год своих. И докажите мне, что всё что я пишу про отгоршковых  -фуфло. Только своими воспитанниками и за досками!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 09:31:46
Не обязательно что-то выиграть конечно! Но Вы просто ответьте за базар и без во этого - шахматы то развивают, сё развивают...
А просто чтобы дети в них ПОИГРАЛИ!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 09:45:16
Знаете, Ольга, занимаясь с детьми сёги, в которые я сам играть научился в 45 лет, я пацанов кому реально понравилось, вообще вывожу биться в Минск - союзное государство. И просто реально горжусь этими мальчишками. А так -лучшая школа во всей Европе! Тем лучше! И каждую осень ко мне привозят детишек из Минска. И дети выясняют за досками - кто круче.
Просто и шахматы и сёги  - это ИГРЫ, а не развивашки. Вот в эти игры дети и играют.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Olga от 08. 01. 2019, 09:48:15
Не обязательно что-то выиграть конечно! Но Вы просто ответьте за базар и без во этого - шахматы то развивают, сё развивают...
А просто чтобы дети в них ПОИГРАЛИ!
Слушайте, я работаю тренером 2,5 года в общеобразовательной школе. Что можно сделать за этот срок в школе, где занятия проходят 2 раза в неделю?!?  И то, ничего иногда ученики что-то начали выигрывать. Ну, например, в своём межрайоне в этом году мы разделили 2-3 место абсолютно своими силами, без  детей из спортшкол. Двое из команды - ученики 3классов. А знаете, где они играли все эти 2 года? Они играли в турнирах, которые проводил фонд "Шахматы в школе" бесплатно. И спасибо Фонду за это!
По поводу участия в Ваших турнирах: на классику тяжело детей вытащить, тем более таким составом как 8+2. У меня 1 мальчик поиграл в 1/4, потом в ППМ. Так потом болел весь месяц. Мама сказала, что устал по выходным играть. Не будем больше в таких турнирах участвовать. Не просто в школе работать. Нет турниров, нет практики. На платные тоже проблема - не все могут себе это позволить.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Olga от 08. 01. 2019, 09:51:47
Александр Владимирович, проводите однодневные рапиды и блицы. Ну, хоть 1 турнир в году бесплатно или с символичной платой. Мы приедем ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 09:53:01
Ольга. Я реально уважаю детей  - даже маленьких, кто пришёл в мир игры биться, и чтобы побеждать.
Это настоящий будущие мужчины. И никакого мЫшления и ничего такого...
Это игра один на один - или ты его или он тебя.
Вы мне сейчас всё честно написали  - ценю. Это вообще не шахматная секция. Шахматные секция - это пацаны, которые поедут играть куда угодно! Или Вы там думаете, что будушего Карлсена найдёте?
Для информации. Придя на работу в 1991 году я бросил пацанов играть в 8+2 спустя полгода.




Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 09:54:30
Александр Владимирович, проводите однодневные рапиды и блицы. Ну, хоть 1 турнир в году бесплатно или с символичной платой. Мы приедем ;D
Какой смысл с 60-процентным налогообложением? Я по сёги турниры вообще бесплатно провожу чтобы с кучей бумаг не мараться.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 08. 01. 2019, 09:56:13
Т.е. она сама с детьми не работает, но зато она от лица государства решает кому и сколько это государство должно платить.
Вы все воообще понимаете, что происходит?

Собственно, тетенька-эксперт стала еще милее, вежливей и пушистей после невинного вопроса зам. директора нашей гимназии: "А Вы в школе работаете, с детьми?" ;D ;D ;D
Ох, матерые люди в школе работают, слов нет...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 09:58:07
А шахматы вообще бесплатно не буду никогда. Я, когда был молодым, всё детям и ничего не себе - по всему Савёлу лазил детишкам на призы...Лучшие дети уходили с велосипедами, бытовая техника типа плееров вообще были расходными призами.
Нашлась мама-овца -  С НАС ВЫМОГАЮТ ДЕНЬГИ!
Взнос был копеечным.
С тех пор шахматистам кукишь!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 10:01:21
Т.е. она сама с детьми не работает, но зато она от лица государства решает кому и сколько это государство должно платить.
Вы все воообще понимаете, что происходит?

Собственно, тетенька стала еще милее, вежливей и пушистей после невинного вопроса зам. директора нашей гимназии: "А Вы в школе работаете?" ;D ;D ;D
Ох, матерые люди в школе работают, слов нет...

И те - уроды, и та!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 08. 01. 2019, 10:03:34
Т.е. она сама с детьми не работает, но зато она от лица государства решает кому и сколько это государство должно платить.
Вы все воообще понимаете, что происходит?

Собственно, тетенька стала еще милее, вежливей и пушистей после невинного вопроса зам. директора нашей гимназии: "А Вы в школе работаете?" ;D ;D ;D
Ох, матерые люди в школе работают, слов нет...

И те - уроды, и та!

Что поделать, все мы уроды. И я, и Вы. Эта жизнь нас изуродовала. Компрачикосы :( :( :(


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 10:04:25
Я себя уродом не считаю.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 08. 01. 2019, 10:06:40
Я себя уродом не считаю.

Ну, ну... Как там в анекдоте было? Все вокруг по уши в гавнище, а я весь в белом...

Не уроды - это индейцы в амазонской сельве. И то, пока до них цивилизация не добралась.

Уродство - лишь способ выживания.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 10:08:18
Демагогия. Извините если что. Ничего личного.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Kot_FM от 08. 01. 2019, 10:14:44

А знаете, где они играли все эти 2 года? Они играли в турнирах, которые проводил фонд "Шахматы в школе" бесплатно. И спасибо Фонду за это!


А никто не знает, будут ли они ещё что-то проводить или после ухода Кирсана загибаются?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Olga от 08. 01. 2019, 10:19:22

А знаете, где они играли все эти 2 года? Они играли в турнирах, которые проводил фонд "Шахматы в школе" бесплатно. И спасибо Фонду за это!


А никто не знает, будут ли они ещё что-то проводить или после ухода Кирсана загибаются?
К сожалению, последний турнир, который они проводили, был в мае 2018года.  :-\


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 08. 01. 2019, 10:26:46
А знаете, где они играли все эти 2 года? Они играли в турнирах, которые проводил фонд "Шахматы в школе" бесплатно. И спасибо Фонду за это!

Мы всегда говорили на Форуме, что Никита Владимыч на себе в одиночку все детские московские шахматы тянет.
Да Фонду и не только за это спасибо!

Всё, Марат, делайте платной Вторую Лигу в аудитории 300! Для Кима и 10 000 с команды не жалко!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 10:31:43
Бесплатные турниры вообще абсурд. Какого лешего эта халява должна быть вообще? Для кого в принципе?
Меня кто-то бесплатно даже не подстрижёт... Меня моя страна без зубов оставила (пардон) уже в 19 лет - Чернобыль рядом был и я после 40 отдал полляма рублей и теперь просто прусь от современных достижений науки и от врача кто мне этот делал всё...
Но я это не к тому. Какого лешего для кого-то должны быть бесплатными соревнования по настольной игре?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 08. 01. 2019, 10:34:47
Бесплатные турниры вообще абсурд. Какого лешего эта халява должна быть вообще? Для когоо в принципе?
Меня кто-то бесплатно даже не подстижёт... Меня моя страна без зубов оствила (пардон) уже в 19 лет - Чернобыль рядом был и я после 40 отдал полляма рублей и теперь просто прусь от современных достижений науки и от врача кто мне этот делал всё...
Но я это не к тому. Какого лешего для кого-то должны быть бесплатными соревнования по настольной игре?


Ну для бюджета они не бесплатны. Никита Владимыч там столько снял, что вся вышка детского первенства России могла бы все мировые турниры по три раза объехать - от Гибралтара до Стокгольма (на маму Катю заодно там поглядели бы, на Владислава Валерьевича того же, автограф бы у него взяли опять же.. сегодня на Петросяна дети у него активно автографы брали).


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 10:38:17
А это уже другой вопрос  -за это САЖАТЬ!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Olga от 08. 01. 2019, 10:46:04
Бесплатные турниры вообще абсурд. Какого лешего эта халява должна быть вообще? Для когоо в принципе?
Меня кто-то бесплатно даже не подстижёт... Меня моя страна без зубов оствила (пардон) уже в 19 лет - Чернобыль рядом был и я после 40 отдал полляма рублей и теперь просто прусь от современных достижений науки и от врача кто мне этот делал всё...
Но я это не к тому. Какого лешего для кого-то должны быть бесплатными соревнования по настольной игре?


Ну для бюджета они не бесплатны. Никита Владимыч там столько снял, что вся вышка детского первенства России могла бы все мировые турниры по три раза объехать - от Гибралтара до Стокгольма (на маму Катю заодно там поглядели бы, на Владислава Валерьевича того же, автограф бы у него взяли опять же.. сегодня на Петросяна дети у него активно автографы брали).
Вы очень предсказуемы ;D. Я знала, что Вы это напишите. Ведь у Вас, наверняка, есть доступ к финансовой отчётности фонда. Вы во всем очень осведомлены.
А как же турниры, которые очень редко, но проводят коммерческие организации? Они тоже на них "навариваются"? Но вот кто-то находит спонсоров и проводит такие турниры, жертвует своим свободным временем. Представляете и такое случается


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 10:49:31
Ольга! Спонсоров в этой стране нет вообще!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 08. 01. 2019, 10:52:55
Истории про бедных шахматистов, бесплатные турниры и щедрый фонд "Шахматы в школе" живо напоминают мне старинный советский анекдот:

Идет Ленин по блокадному Ленинграду и смотрит девочка плачет. Он к ней подходит и спрашивает:   — Девочка, ты что плачешь?  — Мне мама рублик дала на хлеб, а я его потеряла!"   Ленин пожалел девочку и дал ей другой рублик! Смотрит, а она опять плачет.   — Ты что?  — А вот если бы я не потеряла рублик, то у меня было бы два рублика, и я могла бы купить вдвое больше хлеба!  Ленину не понравился буржуазный настрой девочки, и он отобрал у неё рубль, валенки и пальтишко!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Olga от 08. 01. 2019, 10:56:26
Ну как всегда все перевернули с ног на голову ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Olga от 08. 01. 2019, 10:57:30
Тренеры, приходите работать в школу! Хватит сидеть в своих секциях ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 08. 01. 2019, 11:01:41
Тренеры, приходите работать в школу! Хватит сидеть в своих секциях ;D

Дык я и так в школе по самые уши! Кстати, и турниры бесплатные провожу. А Вы сами не хотите этим заняться? Как говаривал все тот же Ильич, преувлекательнейшая штукенция! Вот и RusGross не даст соврать ;)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Olga от 08. 01. 2019, 11:07:37
Тренеры, приходите работать в школу! Хватит сидеть в своих секциях ;D

Дык я и так в школе по самые уши! Кстати, и турниры бесплатные провожу. А Вы сами не хотите этим заняться? Как говаривал все тот же Ильич, преувлекательнейшая штукенция! Вот и RusGross не даст соврать ;)
Да о Вас и речи нет. Вы молодец


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 11:11:37
Ньюсовковая школа - это не передаваемой уродство, калечащее детей!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 08. 01. 2019, 11:13:02
Тренеры, приходите работать в школу! Хватит сидеть в своих секциях ;D

Дык я и так в школе по самые уши! Кстати, и турниры бесплатные провожу. А Вы сами не хотите этим заняться? Как говаривал все тот же Ильич, преувлекательнейшая штукенция! Вот и RusGross не даст соврать ;)
Да о Вас и речи нет. Вы молодец

https://youtu.be/5zBX13OpZMc


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 08. 01. 2019, 11:15:57
Моя секция началась тогда, когда я впервые привёз команду на Вадковский. Это был год 2012 или 2013. До этого я занимался полной ---ней. Потому что был молодой, неопытный, и ничего не знал и не понимал, как и что делать.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 11:17:15
О горе на мою голову!
Я правда, не знал...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 08. 01. 2019, 11:19:08
Всё ок  ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 11:20:14
Это Вы - молодой очень и сейчас Вам так кажется...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 08. 01. 2019, 11:37:43
Прорвёмся...

Пусть было, как было, — ведь как-нибудь да было! Никогда так не было, чтобы никак не было. (с)

Как-нибудь оно будет


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: ZYI от 08. 01. 2019, 11:43:49
Тренеры, приходите работать в школу!
Ух!!
АВ,как там у Вас с пед.пенсией? Оформим - и в школу?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 08. 01. 2019, 11:47:15
Ольга забыла уточнить. в МОСКОВСКУЮ школу. У меня тётя работала в сельской школе, на моей малой родине, в Тамбовской области, ну вот как-то не айс там...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 08. 01. 2019, 11:47:54
За крупные мегаполисы, типа Питера, Новосиба, не скажу, но думаю, что там тоже жить можно


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2019, 11:48:33
Никак. Мимо.
Я сделал выводы. Летом этого года моя директор получит со мной конкретный (а не штатный) разговор по лушам.
И дальше - как пойдёт. Но моя позиция уже сформулированны - больше трёх дней в неделю на государство я не работаю. Не хотите так-  ну вообще не буду и всё.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 08. 01. 2019, 11:52:08
Это я не вам, А Ув. Зую...Вам-то я такое и не стал бы рекомендовать, что я дурак что ли?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: ZYI от 09. 01. 2019, 12:00:09
Это я не вам, А Ув. Зую...Вам-то я такое и не стал бы рекомендовать, что я дурак что ли?
А у меня начинает маячить безысходность :-\ Из УДО выжили(хотя я там еще держу трудовую книжку).В ШШШ ,где директор папа С. Карякина-НИ ЗА ЧТО(а они и не зовут),в частной-проблемы с набором(пока есть много бесплатных бюджетных групп,то и идут туда).
Государству профи не нужны.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 12:01:59
Да ему вообще и не профи тоже не нужны... Мы вообще  тут лишние, кроме вахтовиков кто им нефть добывает и газ.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: ZYI от 09. 01. 2019, 12:06:55
Да ему вообще и не профи тоже не нужны...
Не-а. На сайтах школ у нас требуются Марьивановны на шахматы.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 12:14:49
Идиотская надстройка.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 09. 01. 2019, 03:00:48
Т.е. она сама с детьми не работает, но зато она от лица государства решает кому и сколько это государство должно платить.
Вы все воообще понимаете, что происходит?

Собственно, тетенька-эксперт стала еще милее, вежливей и пушистей после невинного вопроса зам. директора нашей гимназии: "А Вы в школе работаете, с детьми?" ;D ;D ;D
Ох, матерые люди в школе работают, слов нет...
Вот, чтобы таких "склок" ("а ты кто такой", "а ты с детьми работаешь?", "а ты сколько публикаций имеешь?") и не было, нужны достаточно объективные критерии: один из них-оценка учителя предметника на пробном ЕГЭ+портфолио. Так происходит в любой стране, во всех не рыночных секторах экономики. Спорить с этим просто глупо, так как в мире другой системы оценки не рыночной деятельности -НЕТ. Да вообщем никто и не спорит, за исключением АВ :)

P.S. Не могли бы вы прояснить  ситуацию: "тетенька-эксперт" оценивала ваши шахматные уроки в школе или речь шла о каком-то другом предмете?? Я просто не в курсе о существовании "тетенек-экспертов" по шахматам  в школе.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 09. 01. 2019, 08:47:20
Именно так, тетенька-эксперт должна была оценивать занятия по шахматам, будучи в них не бельмеса.  Что она успешно и проделала по критериям: "совершенствование методов обучения и воспитания", "уровень продуктивности использования образовательных технологий".

Если Вам так интересно, то вот примерная Excel табличка экспертной оценки тренера-преподавателя ДО в Московской области. Там все в баллах оценено. И результаты воспитанников, и публикации, и регулярность проведения родительских собраний и даже... участие в экспертной группе по  аттестации педагогов ;). В интернете можно найти такую табличку и для обычного учителя-предметника.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 09:19:47
Просветились, Михаил? А теперь представьте тётеньку -  "эксперта" которая придёт оценивать как я занимаюсь с детьми сёги!
 ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 09:27:05
Цитирую документ который Михаил выложил.

Рекомендации                           
 1)  если педагогом было пройдено менее         16   ч. курсов повышения квалификации               
В течение одного года пройти обучение по программе повышения квалификации.   

А я тётеньке - эксперту говорю. А не подскажете мне, где у нас в стране можно пройти курсы повышения квалификации по японским шахматам?
 ;D

И тётенька "эксперт" тут же своей толстой задницей садится в лужу!
                        
                           


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 09. 01. 2019, 09:28:57
отправит на курсы повышения квалификации по использованию новых технологий в учебном процессе  8)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 09:29:38
Меня не отправит. Мне на эти категории насрать.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 09:34:50
Вы воообще себе представляете, сколько расплодилось нахлебников в системе образования страны которые с детьми сами не работают, а вот такой вот всякой хренотой занимаются?
А я вот даже по своей работе это вижу...
И это конечно правильно, Михаил? Да? В рыночной типа экономике такое число дармоедов.
 ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 09:41:00
И эти дармоеды себе работу из пальца высасывают и людям, которые реально с детьми работают, жизнь портят.
Я тут приводил пример. Военкомат про меня уже 18 лет не вспоминает вообще.
Зато вспомнил хрен который работает в УДО (это дом пионеров и никакого к армии отнощения эта организация отродясь не имела) и этому хрену из УДО у которого там свой отдельный кабинет и зарплата из бюджета нужна по моему поводу какая-то сраная бумажка из военкомата.
А мне уже почти 49 лет и я не офицер запаса. Такие вообще военкомату в принципе не интересны давно...
В этом примере, Михаил, как в капельке воды отражается то, что творится в России и кончится это всё крайне плохо.. Совок кончился и ньюсовок кончится... Боюсь только, что намного хуже, чем совок!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 09:48:44
Вы знаете, Михаил, сколько теперь замов у директора?
Это просто удавиться! В 90-е их было всего лишь трое - по учебной работе, по воспитательной работе и по хозяйственной части! Теперь их число уже двузначное! И бухгалтер была одна в 90-е, а теперь их три! Педагогов организаторов под 20 человек... Скоро вообще люди, кто в бывшем доме пионеров просто ведут кружки и секции для детей (что вообще-то и является профилем организации) станут меньшинством по соотношеню к тем, кто тут ещё работает и деньги получает от государства! П...ц полный!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 10:08:43
И ещё, Михаил! Как у вас всё просто получается - проверили учителя на знание предмета и соответственно этому платим зарплату.
Рассказываю Вам пример из параллельного мира. Мужику, который сёги развивает, пришла в голову мысль привлечь к занятиями с детьми в их центровом УДО лучшего на тот момент игрока в Беларуси... Да даже и не в Беларуси - мужик вообще был чемпионом Европы по сёги.
И  мужик-то очень умный, преподаватель вуза.
Только вот с детьми он работать не смог! Вот не смог и всё. А я вот и играю в сёги слабее чем он, и образование у меня хуже, чем у того мужика (ну он с учёной степенью разумеется) а вот с детьми работат могу и у детей есть результаты.
Так как же теперь выглядит такая вот оценка учителя которая типа во всех странах? Если так во всех странах - значит везде с ума посходили и в одно и тоже дерьмо попали!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 10:20:04
Теперь про так называемые портфолио! Михаил, на моей работе есть штатная должность (и разумеется так же на бюджетной зарплате) на которой находится человек, основная задача которого помогать педагогам собирать эти сраные бумажки в их так называемые портфолио для того, чтобы они смогли успешно пройти аттестацию по своим категориям или их повысить перед следующими дармоедами кто сидит на шее у налогоплательщика. Не берусь за точность цитаты, но в своё время Сталин дискутируя с Троцким по вопросам экономики сказал, что та система, которую предлагает Лейба Давидович предполагает слишком большое число всевозможных контролёров...
Так вот. Судя по тому, что в России происходит, мы сейчас живём в стране победившего троцкизма!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 09. 01. 2019, 10:31:20
Именно так, тетенька-эксперт должна была оценивать занятия по шахматам, будучи в них не бельмеса.  
Здесь проблема не в "тетеньках-экспертах", а в том, что критерии "настоящего учителя" в основных школьных предметах хорошо отработаны (и один из критериев-"приличная" оценка на пробных экзаменах по ЕГЭ). Таких объективных критериев во многих школьных предметах (примеры, шахматы, сеги, физкультура, музыка, рисование (искусство) ) просто нет, поэтому и приходится выдумывать субъективные критерии. Эти критерии, естественно, вызывают несогласие/согласие некоторой части населения :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 10:33:52
А ведь можно вообще ничего не выдумывать в принципе!  ;D
Но такая простая мысль не посещает головы дармоедов кто всей вот этой хернёй занимается?
Они же НЕ НУЖНЫ на самом деле. Их (вот эту всю надстройку образовательную) можно сократить на 90 процентов и от этого только лучше станет!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 10:36:20
Давайте сравним, Михаил, меня и эту тётеньку "эксперта"!
Я, положим, детям организую интересный досуг и выполняю социальную задачу, которая является востребованной в социуме.
А эта тётенька - "эксперт" КАКАЯ ОТ НЕЁ ПОЛЬЗА ОБЩЕСТВУ? Ну какая?!
Она же полной хернёй занимается!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 01. 2019, 10:44:55
Вы знаете, Михаил, сколько теперь замов у директора?
Это просто удавиться! В 90-е их было всего лишь трое - по учебной работе, по воспитательной работе и по хозяйственной части! Теперь их число уже двузначное! И бухгалтер была одна в 90-е, а теперь их три! Педагогов организаторов под 20 человек... Скоро вообще люди, кто в бывшем доме пионеров просто ведут кружки и секции для детей (что вообще-то и является профилем организации) станут меньшинством по соотношеню к тем, кто тут ещё работает и деньги получает от государства! П...ц полный!

Так это правильно.
А знаете, сколько в ШФР комиссий и подкомиссий?

И тётенька Ваша нужна. Она отчёты КУДА НАДО сдаёт..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 01. 2019, 10:48:01
Цитирую документ который Михаил выложил.

Рекомендации                           
 1)  если педагогом было пройдено менее         16   ч. курсов повышения квалификации               
В течение одного года пройти обучение по программе повышения квалификации.   

А я тётеньке - эксперту говорю. А не подскажете мне, где у нас в стране можно пройти курсы повышения квалификации по японским шахматам?
 ;D

И тётенька "эксперт" тут же своей толстой задницей садится в лужу!
                        

Надо срочно Вам же и открывать такие курсы повышения квалификации по японским шахматам!
Это ж золотая жила, особенно когда их обязательным предметом в дальневосточных школах удастся сделать!

Сами у себя их и пройдёте, сертификат себе самому выдадите..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 10:49:26
Придётся ждать, когда учёные и инженеры самой развитой в мире страны ещё больше сократят издержки (а тренд идёт только в эту сторону) при добыче углеводородов методом разрыва пластов... Эта страна завалит рынок дешёвыми углеводородами, нефть станет стоить баксов 10 и вот тогда...
И вот тогда в одной стране, у которой кроме понтов ничего вообще нет, такая веселуха начнётся.... Вот тогда и поглядим, что со всеми этим дармоедами будет. А пока ещё их время...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 01. 2019, 11:06:22
Вот тогда и поглядим, что со всеми этим дармоедами будет. А пока ещё их время...

А что глядеть? Сокращать кого в первую очередь будут в этом случае?
Педагогов, а не заместителей директоров. И тётенька на прощание помашет Вам ручкой, скажёт тёплые слова напутствия..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: ZYI от 09. 01. 2019, 11:07:16
А не подскажете мне, где у нас в стране можно пройти курсы повышения квалификации по японским шахматам?
 ;D
Я в декабре 17 прошел их(по шахматам) 8) Но направление курсов было художественно-эстетическое.У нас УДО по это направление заточено.
Так что все можно пройти.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 11:09:20
Вот тогда и поглядим, что со всеми этим дармоедами будет. А пока ещё их время...

А что глядеть? Сокращать кого в первую очередь будут в этом случае?
Педагогов, а не заместителей директоров. И тётенька на прощание помашет Вам ручкой, скажёт тёплые слова напутствия..

А вот тут у Вас ошибочка. Я всё-таки все 90-е работал здесь же.
Кстати, а в школах кто детей учить будет тогда вместо учителей? Эти тётеньки-эксперты?  ;D Мигом, кстати, от учителей отстанут со всякой хренотой.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 01. 2019, 11:15:36

Кстати, а в школах кто детей учить будет тогда вместо учителей? Эти тётеньки-эксперты? 

А зачем их учить? Для этого родители есть. Вот они и заменят учителей.
А тётеньки будут продолжать контролировать качество теперь уже домашнего обучения.

Ну как в шахматах. ШФМ же сказала, что она поддержит только ветеранские шахматы.
А для детских родители есть. И Куратор тоже самое в Сочи имел в виду, когда по 14 000 с местных детских команд пытался слупить.

Государство - система самодостаточная, Александр Владимирович.
И народ в этом уравнении лишняя величина, вполне можно и исключить.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 11:16:36
При 10 баксах за бочку на этой территории будет уже ни одно государство скорее всего...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: ZYI от 09. 01. 2019, 11:16:51
Вы воообще себе представляете, сколько расплодилось нахлебников в системе образования страны которые с детьми сами не работают, а вот такой вот всякой хренотой занимаются?
А я вот даже по своей работе это вижу...
А я как вижу.Я с этими дебилами боролся,но их много.К одному педобразу по каратэ пришла на открытое занятие методист(по профессии реабили толог).И написала заключение,что занятие хреновое.Типа,еще дети не так пальчики сжимают.ЭТО она написала про педагога,у которого есть чемпион России и сам глава Крыма Аксенов ей за неделю вручил диплом о ее профессионализме.Конечно, педагог пошел к директору и все стихло.Женщины,что скажешь.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 01. 2019, 11:20:13

А я как вижу.Я с этими дебилами боролся,но их много.К одному педобразу по каратэ пришла на открытое занятие методист(по профессии реабили толог).И написала заключение,что занятие хреновое.Типа,еще дети не так пальчики сжимают.ЭТО она написала про педагога,у которого есть чемпион России и сам глава Крыма Аксенов ей за неделю вручил диплом о ее профессионализме.Конечно, педагог пошел к директору и все стихло.Женщины,что скажешь.

Тогда Александру Владимировичу с тётенькой ещё повезло.
Она по крайней мере сёги играть его не учит.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: ZYI от 09. 01. 2019, 11:22:50
А мне уже почти 49 лет и я не офицер запаса. Такие вообще военкомату в принципе не интересны давно...
До 50 лет рядовой в запасе. Я ,как лЭйтЭтант,старшОй-до 60.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18260/00b0c5272d1ef5b2223f56731523bffb6a75dee0/


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: ZYI от 09. 01. 2019, 11:31:54
Теперь про так называемые портфолио! Михаил, на моей работе есть штатная должность (и разумеется так же на бюджетной зарплате) на которой находится человек, основная задача которого помогать педагогам собирать эти сраные бумажки в их так называемые портфолио для того, чтобы они смогли успешно пройти аттестацию по своим категориям или их повысить перед следующими дармоедами кто сидит на шее у налогоплательщика. Не берусь за точность цитаты, но в своё время Сталин дискутируя с Троцким по вопросам экономики сказал, что та система, которую предлагает Лейба Давидович предполагает слишком большое число всевозможных контролёров...
Так вот. Судя по тому, что в России происходит, мы сейчас живём в стране победившего троцкизма!
Неужели нам повезло больше,чем москвичам? Ура!!
Чтобы получить категорию,никто из УДОшников не нужен. Собрал бумажки для портфолио и вперед.Отнес и жди два месяца.УДОшники только СЗД могут присваивать.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 09. 01. 2019, 12:16:53
У нас с АВ УДО несколько разные. У меня одно УДО к управлению по борьбе работе с молодежью относится, там категории мне вообще не актуальны, у меня там только хозрасчет. Другое мое УДО, внутришкольное (слава Богу!) и бюджетное, относится к управлению образованием. А у АВ УДО спасается под крылышком соцзащиты. Это различие добавляет занятные нюансы ;). А есть еще и шахматный всеобуч, о котором знает все RusGross! Это уже чисто школьные дела - внеурочка и венец творения, третий урок физкультуры :o :o :o. Но существуют еще УДО при управлениях по спорту (спортшколы). Как видите, шахматам в России учат самыми разнообразными способами ;)

На текущий момент самая благодатная для меня особенность моих УДО - отсутствие электронной регистрации учащихся и электронных журналов. Но я отчетливо сознаю, что и это пройдет...

Что касается сокращения дармоедов, то их сократят обязательно, не волнуйтесь. Только жить нам от этого легче не станет. Будем заполнять электронные отчеты и формы, как это сейчас учителя делают. А обрабатывать все это будет суперкомпьютер и зарплату будет нам назначать в зависимости от заслуг и усердия ;D ;D. Абсолютная справедливость!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 09. 01. 2019, 12:26:09
А ведь можно вообще ничего не выдумывать в принципе!  ;D
Но такая простая мысль не посещает головы дармоедов кто всей вот этой хернёй занимается?
Они же НЕ НУЖНЫ на самом деле. Их (вот эту всю надстройку образовательную) можно сократить на 90 процентов и от этого только лучше станет!
1. Конечно можно сократить, но боюсь, что  в этом случае "Балаганов-Паниковский срач" ("А ты кто такой?"(ц)) перейдет с интернет-площадок
в "реал". Считаю, что такая перспектива намного хуже любых "портфолио"/"оценки пробных экзаменов ЕГЭ".

2. Ваши предложения о финансировании школ (учителей) в студию! Если предложений нет, то  :( :(


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: ZYI от 09. 01. 2019, 12:27:27
шахматам в России учат самыми разнообразными способами ;)
В этой фразе каждое слово можно взять в кавычки. ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 01. 2019, 12:31:54
шахматам в России учат самыми разнообразными способами ;)
В этой фразе каждое слово можно взять в кавычки. ;D

Не только можно, но и нужно!  ;D ;D ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 09. 01. 2019, 12:32:45
Думаю, в обозримом будущем хозрасчет в ДО вообще прикроют. Т.е. деньги с родителей брать, конечно, будут. Но зарплату педагогам будут платить по справедливости - за отработанные группо-часы, а не за собранные деньги... У нас в городе, например, начальство считает, что хозрасчетники жируют не по чину и заслугам. Некоторые ушлые тетеньки-преподавательницы на занятиях ИЗО по 100 тысяч в месяц зарабатывают :o :o.

 Так что АВ - опять впереди планеты всей ;D ;D. Считайте, что это предложение по финансированию школ (учителей): пусть мерилом работы считают усталость!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: ZYI от 09. 01. 2019, 12:39:50
Думаю, в обозримом будущем хозрасчет в ДО вообще прикроют. Т.е. деньги с родителей брать, конечно, будут. Но зарплату педагогам будут платить по справедливости - за отработанные группо-часы, а не за собранные деньги... У нас в городе, например,начальство считает, что хозрасчетники жируют не по заслугам. Некоторые ушлые тетеньки-преподавательницы в ИЗО по 100 тысяч в месяц зарабатывают :o :o.

 Так что АВ - опять впереди планеты всей ;D ;D

Жаль только – жить в эту пору прекрасную
Уж не придется – ни мне, ни тебе.
Некрасов.

На сколько веков вперед он написал.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 12:47:48
А ведь можно вообще ничего не выдумывать в принципе!  ;D
Но такая простая мысль не посещает головы дармоедов кто всей вот этой хернёй занимается?
Они же НЕ НУЖНЫ на самом деле. Их (вот эту всю надстройку образовательную) можно сократить на 90 процентов и от этого только лучше станет!
1. Конечно можно сократить, но боюсь, что  в этом случае "Балаганов-Паниковский срач" ("А ты кто такой?"(ц)) перейдет с интернет-площадок
в "реал". Считаю, что такая перспектива намного хуже любых "портфолио"/"оценки пробных экзаменов ЕГЭ".

2. Ваши предложения о финансировании школ (учителей) в студию! Если предложений нет, то  :( :(

Предложение крайне простое. Сократить весь бюрократический аппарат до уровня середины 90-х, вернуться к системе оплаты труда которая была в середине 90-х
И хочу обратить внимание всех. Пока вот этой всей хреноты которую напридумали не было - дети были каковские. Теперь куча хреноты есть, а дети - подавляющее большинство - никаковские!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 12:49:27
Попробуйте, Михаил, внятно объяснить, почему (вот вообще без этой всей лабудени идиотской) у меня дети в 90-е играли на порядки сильнее в шахматы, чем нынешние никаковские обучение которых (при этом) обставлено вот этой всех хренотой!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 12:55:38
И дело не во мне! Вы видели что стало с Мемориалом Петросяна? Так вот. Подростки, игравший в Мемориале Петросяна в середине 90-х, если бы устроили матч по шахматам - вот они (первая двадцатка Мемориала Петросяна середины 90-х) против нынешней первой двадцатки.
Знаете что было бы? Был бы разгром с неприличным счётом!
И как же те дети вот без этой всей ладудени которую на их тренеров теперь навесили, и при тренерах получавших зарплату по другим правилам, смогли так играть-то научиться? И это ещё и не имея компов зачастую и не зная, что такое интернет!
А нынешние детки у которых и компы и интернет, и у тренеров распрекрасная системы оплаты труда, и курсы повышения на каждом углу проходят... Что ж тогда дети ни хрена в шахматы не рубят по сравнению с тем, что было в те самые типа как ужасные 90-е?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 09. 01. 2019, 01:04:24
Предложение крайне простое. Сократит весь бюрократический аппарат до уровня середины 90-х, вернуться к системе оплаты труда которая была в середине 90-х
Платить раз в три месяца частично?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 01:06:21
Ну не надо, а? Я сейчас про Москву пишу. Не было в Москве в системе образования такого.
И потом, давайте разделим одно от другого: систему оплаты труда и наличие в стране бабла которое зависит просто от стоимости бочки нефти.
Сейчас она просто выше, чем была в 90-е. Вот и всё. От этого и бабла больше. Рухнет бочка - тут же такие времена настанут, что о 90-х как о рае вспоминать будете.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 09. 01. 2019, 01:56:05
Думаю, в обозримом будущем хозрасчет в ДО вообще прикроют. Т.е. деньги с родителей брать, конечно, будут. Но зарплату педагогам будут платить по справедливости - за отработанные группо-часы, а не за собранные деньги...
Вот этот возврат к временам СССР/90-м/начало 2000х  и есть самое "настоящее вредительство" (терминология, заимствованная у АВ :))


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 09. 01. 2019, 02:03:52
Предложение крайне простое. Сократить весь бюрократический аппарат до уровня середины 90-х, вернуться к системе оплаты труда которая была в середине 90-х
То есть просто перестать финансировать учителей школ, преподавателей университетов, научных сотрудников институтов. Ваше предложение понятно, но "аплодирующих" этому предложению вы вряд ли отыщите (на планете Земля :) :)).


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 02:16:52
Это Вы откуда такой вывод сделали?
Ещё раз: в 90-е в стране было мало денег посто потому, что нефть стоила очень мало! Неужели Вы - такой образованный человек - такой элементарной вещи не понимаете?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 02:19:43
Вы что думаете. если вот сейчас бочка станет стоить 20 баксов (как в 90-е) то вот при нынешнем Президенте (который типа такой хороший) у нас будут нормально зарплаты платить преподавателям, учёным, учителям?
Вы в курсе, что и сейчас они не в роскоше купаются, а бюджет свёрстан из расчёта 40 баксов за баррель.
А теперь представьте, что баррель стоит не 40 баксов, а 20 и не так чтобы упал а потом обратно, а вот год, два, три, четыре он стоит в корироде от 18 до 26 и подумайте, что будет когда у них ещё и кубышка израсходуется, которую они копят (держа при этом экономику страны на голодном пайке) как раз на такой вот случай.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 01. 2019, 02:21:19
Это Вы откуда такой вывод сделали?
Ещё раз: в 90-е в стране было мало денег посто потому, что нефть стоила очень мало!
Неужели Вы - такой образованный человек - такой элементарной вещи не понимаете?


(http://kypc.ru/uploads/images/00/07/99/2014/06/10/b5233e086d.jpg)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 09. 01. 2019, 02:26:05
Ну не надо, а? Я сейчас про Москву пишу. Не было в Москве в системе образования такого.
И потом, давайте разделим одно от другого: систему оплаты труда и наличие в стране бабла которое зависит просто от стоимости бочки нефти.
Сейчас она просто выше, чем была в 90-е. Вот и всё. От этого и бабла больше. Рухнет бочка - тут же такие времена настанут, что о 90-х как о рае вспоминать будете.
Ерунда. Вы просто никак не хотите принять, что в 90-х была не система оплаты труда, а система "неоплаты" труда :(. А вот в начале 2000х оплата действительно проводилось по "вашей схеме". Получалось не очень хорошо (это я еще мягко написал). И только в 2010-х перешли во многих бюджетных сферах на нормальную систему оплаты труда (по проектам, по рейтингам школ/вузов, по объективным критериям профессионализма учителей/преподавателей). Но не во всех, конечно. Вам про конкурсы (с демпингом) в соцзащите напомнить?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 09. 01. 2019, 02:33:41
Это Вы откуда такой вывод сделали?
Ещё раз: в 90-е в стране было мало денег посто потому, что нефть стоила очень мало! Неужели Вы - такой образованный человек - такой элементарной вещи не понимаете?
Еще раз. В 2008 году бочка стоила достаточно прилично, а система оплаты бюджетников, построенная по принципу одинаково для всех (школ, вузов, институтов), приводила только к тому, что зарплаты были "никаковские" (у всех).


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 02:34:47
Михаил, ещё раз - ЕСЛИ БОЧКА БУДЕТ СТОИТЬ КАК В 90-е никакая система оплаты труда ничем не поможет ибо чтобы платить кому-то бабло (не важно каким образом) его для начала нужно иметь! А когда его нет - извините! Платить будет НЕЧЕМ!
И расскажите мне пожалуйста какое ко мне лично отношение имеет воровство чинуш которое процветает в этой стране во всех сферах и в сфере социальной защиты в том числе!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 02:37:29
Вернусь к своему примеру про Бирюлёво. Значит учить детей на непафосной окраине в обычной школе вообще не надо?
И учителей туда надо самых отстойных отправлять? Правильно? Так по вашему? Ну если школа не в топовых рейтингах - то нефиг людям кто там работает нормальные деньги платить, да и детей нефиг учить.
Так по Вашему?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 02:39:43
И ладно ещ Бирюлёво - это Москва.
А на селе надо наверное вернуться к практике церковно-приходских школ? 4 класса, один учитель, один поп и хорош?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 09. 01. 2019, 02:46:49
Была и другая система.
Ленинградских девочек после института отправлять по распределению в Забайкалье и Якутию.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 09. 01. 2019, 02:47:19
Михаил, ещё раз - ЕСЛИ БОЧКА БУДЕТ СТОИТЬ КАК В 90-е никакая система оплаты труда ничем не поможет ибо чтобы платить кому-то бабло (не важно каким образом) его для начала нужно иметь!
Можно сколько угодно говорить об отсутствии денег в 90-е, но как это отменяет тот факт, что система оплаты труда в бюджетных сферах до 2010-х была порочная. Эта система была просто взята из времен 70-х СССР и перенесена в год 2000. Что ж удивляться, что получилось плохо (в 2008, а не в 1995!).


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 02:50:19
Можно подумать что сейчас процветание!
 ;D
Ещё раз (форум всё-таки шахматный) рекомендуется к просмотре состав Мемориала Петросяна турнир А.
И его сравнение с тем же самымм турниров в середине нулевых.
Деградация может не быть видна только СЛЕПОМУ!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 09. 01. 2019, 02:52:24
Деградация турнира.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 02:54:02
Это не деградация турнира потому что вы просто никто не сможете показать в активной шахматной жизни в Москве такого количества детей с рейтингом от 2000 и выше, которое было в середине нулевых ибо ИХ ПОПРОСТУ НЕТ!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 02:57:52
Nal-65 (Алексей) вряд ли будет здесь теперь писать. При этом, у меня с ним прекрасные отношения.
Просто вот эта вся бюрократическая вакханалия (Да. Михаил! Это вот то во что Вы в упор не хотите поверить) вынудило его уволиться из спортивной школы по шахматам, где он отработал довольно приличное количество лет.... Он даже не захотел к нам заехать 30-го (хотя бы после турнира в ресторан) не говоря уже чтобы на турнир который мы же с ним вместе и создавали.
Ему просто очень тяжело далось это решение... Прекрасный человек, умный, эрудированный, многому мог бы научить детей.
Всё! Его больше нет в детских шахматах!
Вот такая вот теперь у нас прекрасная система Михаил! На столько прекрасная, что уходят как раз лучшие...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 09. 01. 2019, 02:59:25
Вернусь к своему примеру про Бирюлёво. Значит учить детей на непафосной окраине в обычной школе вообще не надо?
И учителей туда надо самых отстойных отправлять? Правильно? Так по вашему? Ну если школа не в топовых рейтингах - то нефиг людям кто там работает нормальные деньги платить, да и детей нефиг учить.
Так по Вашему?
Это совсем другой и действительно очень серьезный вопрос: изменилась система оплаты труда, а стартовые условия у разных школ/вузов/институтов разные. Причем совершенно необязательно сравнивать Тверскую и Бирюлево, это могут быть и школы/вузы через дорогу. Как "вытащить" слабые школы/вузы на достойный уровень и по качеству и по оплате? Очень непросто, но возврат к старой системе оплаты труда -не есть решение проблемы.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 03:31:44
Можете ещё мой текст про Алексея и такую прекрасную систему работы которая расцвела пышным цветом в ньюсовке с многочисленными бумажками, справками, отчётами, проверками, и прочим прокомментировать (система оплаты кстати составная часть всей этой реформаторской вакханалии).


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 03:46:37
Вернусь к своему примеру про Бирюлёво. Значит учить детей на непафосной окраине в обычной школе вообще не надо?
И учителей туда надо самых отстойных отправлять? Правильно? Так по вашему? Ну если школа не в топовых рейтингах - то нефиг людям кто там работает нормальные деньги платить, да и детей нефиг учить.
Так по Вашему?
Это совсем другой и действительно очень серьезный вопрос: изменилась система оплаты труда, а стартовые условия у разных школ/вузов/институтов разные. Причем совершенно необязательно сравнивать Тверскую и Бирюлево, это могут быть и школы/вузы через дорогу. Как "вытащить" слабые школы/вузы на достойный уровень и по качеству и по оплате? Очень непросто, но возврат к старой системе оплаты труда -не есть решение проблемы.

Вы не хотите понять, Михаил, что вы не сможете поднять уровень там, где он вообще низкий.
Понимаете, есть разница всё-таки между (извините) люмпинским районом и спальным районом типа Строгино в Москве.
Вот хоть вы тресните, хоть вы удавитесь! Но детей надо учить и там, и там! А все эти рейтинги, перераспределение финансирования когда условно богатые становятся ещё богаче, а бедные ещё беднее, в итоге в стране, где и без того эта пропасть всё ширится и ширится является ещё одним вкладом в неминуемую в будущем жуткую социально-политическую катастрофу и точка невозврата к сожалению уже видимо пройдена...
Более того, все эти долбанные рейтинги привели к тому, что учителя света белого не видят. Как более-менее толковый ребёнок, так ни выходных  - ни проходных - сплошные олимпиады. Всё ради рейтинга! В этот рейтинг (монетизированно) входит даже Белая ладья. Какая школа больше собрала себе сильных по шахматам детей - такая и получит в итоге бабло.
Проcто офигенно! Какого хрена этой школе давать условно говоря 500 000 рублей! ЗА ЧТО? В чём заслуга школы в таком случае? Ну и так далее.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 03:55:22
В стране полно мест, где дети вынуждены в школе на мороз в туалет бегать, а в Москве 500 000 дают за то, что в ней четыре сильных ребёнка-шахматиста оказалось... Сбрендевшее государство! Просто полоумное!
А когда сельская школа не имеет хорошего рейтинга - ну и правильно - пусть дети в туалет на морозе бегают. Большего не заслужили - не так ли, Михаил?



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 04:24:15
А подушевое финансирование по головам детей - это тоже прогрессивно, Михаил?
Вы читали тут как в Крыму в УДО заставляют группы делать по 25 человек!
Хорошо можно научить в шахматы играть колхоз из 25 человек да поди ещё и мелких?
Это нормальное образование по вашему? Это баблодельная пофанация - вот что это такое! И это следствие всех реформ антинародной российской власти которыми Вы восхищаетесь!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 09. 01. 2019, 04:57:12
Вернусь к своему примеру про Бирюлёво. Значит учить детей на непафосной окраине в обычной школе вообще не надо?
И учителей туда надо самых отстойных отправлять? Правильно? Так по вашему? Ну если школа не в топовых рейтингах - то нефиг людям кто там работает нормальные деньги платить, да и детей нефиг учить.
Так по Вашему?
Это совсем другой и действительно очень серьезный вопрос: изменилась система оплаты труда, а стартовые условия у разных школ/вузов/институтов разные. Причем совершенно необязательно сравнивать Тверскую и Бирюлево, это могут быть и школы/вузы через дорогу. Как "вытащить" слабые школы/вузы на достойный уровень и по качеству и по оплате? Очень непросто, но возврат к старой системе оплаты труда -не есть решение проблемы.
А все эти рейтинги, перераспределение финансирования когда условно богатые становятся ещё богаче, а бедные ещё беднее, в итоге в стране, где и без того эта пропасть всё ширится и ширится является ещё одним вкладом в неминуемую в будущем жуткую социально-политическую катастрофу и точка невозврата к сожалению уже видимо пройдена...
Более того, все эти долбанные рейтинги привели к тому, что учителя света белого не видят. Как более-менее толковый ребёнок, так ни выходных  - ни проходных - сплошные олимпиады. Всё ради рейтинга! В этот рейтинг (монетизированно) входит даже Белая ладья. Какая школа больше собрала себе сильных по шахматам детей - такая и получит в итоге бабло.
Проcто офигенно! Какого хрена этой школе давать условно говоря 500 000 рублей! ЗА ЧТО? В чём заслуга школы в таком случае? Ну и так далее.
Становится просто скучно. Тем более, что пример оплаты труда в бюджетной сфере, построенной на  "социальной справедливости при минимальном количестве денег" у нас у всех перед глазами (в соседней стране). Ну дадите вы каждой школе по 10000 рублей, социальная справедливость будет восстановлена...Результат же будет совершенно противоположный вашем ожиданиям: туалеты построены не будут, а вот "настоящих учителей" вы потеряете, а кроме того еще и "настоящих" студентов потеряете, так как учится там, где профессор зарабатывает 10000 рублей в месяц "настоящие студенты" НЕ будут.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 05:00:59
Под соседней страной Вы какую конкретно имеете в виду? Республику Беларусь?
При этом, обратите внимание, как Вы не реагируете на мои тексты, где Вам просто нечем возразить.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 09. 01. 2019, 05:13:05
Под соседней страной Вы какую конкретно имеете в виду? Республику Беларусь?
Про РБ в этом вопросе я мало, что знаю, а вот пример Украины...
В дискуссию по конкретным примерам стараюсь не вступать, так как:
-обычно это приводит только к оскорблениям;
-придерживаюсь принципа "математика истина не есть совокупность примеров"(ц). Как то так.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 09. 01. 2019, 05:19:18
А подушевое финансирование по головам детей - это тоже прогрессивно, Михаил?
Вы читали тут как в Крыму в УДО заставляют группы делать по 25 человек!
Так это и есть реализация "принципа социальной справедливости" в оплате, когда главный критерий оплаты-усталость и преподавателя и детей. И, конечно, 4,5 года совершенно недостаточно, чтобы "вышибить" у местных начальников такое представление....


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 05:36:10
Прикол в том, Михаил, что как раз до прихода туда известно кого (4,5 года назад) там не было такого маразма.
Его занесли крутители гаек из России!
 ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: ZYI от 09. 01. 2019, 05:47:00
Его занесли крутители гаек из России!
 ;D
Однозначно.
А как понимать это:в одних школах дети в Симферополе уже сегодня начали четверть,а в других-с 14 января? Город-то один.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 05:52:28
Я же уже объяснял Вам как и из-за кого (кто главный виновник) это всё происходит.
Цепочка крайне простая.
Страной правит чекист часть жизни которого прошла в совке!
В голове этого чекиста не может появиться мысль о том, что в государстве есть как и то, что его граждане делать просто обязаны, так и то, что есть сферы жизни про которые можно сказать государству - а вот это уже не твоё собачье дело.
1. Граждане обязаны дать образование (школьное) своим детям. Государство обязано им такую возможность дать. Это называется школа.
2. Но вот вопрос о том, как и чем заниматься ребёнку в его свободное время, это тот вопрос, про который любой родитель любого ребёнка имеет право сказать государству - А ВОТ ЭТО УЖЕ МЫ РЕШАЕМ САМИ!
И этот чекист подписал в мае 2012 году свои указы, в которых (ну как в совке) были поставлены задачи осчастливить дополнительным образованием какой-то дикий процент детей (80 процентов кажется) да ещё и не меньше 50 процентов на бюджетной основе.
И вот эти переполненные группы в кружках являются следствием ретивого выполнения указа Путина.
А вот в Украине таких указов не было. Видите, как всё просто?
А урон дополнительному образованию детей Президент Путин нанёс просто огромный! Особенно для таких занятий как раз, как шахматы.
Есть занятия которыми колхозами и занимаются. Как-то видел как мужик на стадионе карате вёл. Он показывает - они повторяют.
Потом спарринги. Только вот шахматам так не учат!



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 09. 01. 2019, 05:52:58
Прикол в том, Михаил, что как раз до прихода туда известно кого (4,5 года назад) там не было такого маразма.
Его занесли крутители гаек из России!
 ;D
У "принципа социальной справедливости" (ПСС) в системе оплаты труда  очень много возможностей: оплата "по усталости"-один вариант, "по 10000 руб в месяц всем"-другой вариант. Выбирать из двух типов "плохо пахнущего вещества" нет особого желания. Может  отказаться от ПСС (в системе оплаты труда) и попробовать что-нибудь другое (тем более, что это все в мире опробовано, реализовано, и результаты неплохие).


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 05:53:57
Почитайте мой пост выше.
Вы в курсе, что при пдушевом финансировании  -чем больше детей, тем больше денег получает педагог.
А на качество занятий всем покласть! Та же самая история происходит и не когда на бюджете, а когда платно. Чем больше детей придёт, тем больше родители денег сдадут и (Вы не поверите но это факт) и здесь подавляющему числу родителей на качество занятий покласть!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: ZYI от 09. 01. 2019, 05:56:42
Но кто это занес?
Дело в том, что у каждого образовательного учреждения есть Устав,по которому он работает.Есть коллективный договор и всякие локально-нормативные акты,определяющие отношения администрации и сотрудников.Но администрации и профсоюзу(а он везде лоббистский)-до лампочки.У меня в городе очень много знакомых,работающих в сфере образования,а именно в школах.Все стонут от волюнтаристской администрации. Опять же-женщины.И никак с этим не борются.По большому счету, нормальный директор мог бы сопротивляться ереси,спускаемой с верху. Но... Директоры -женщины в основном. А они по натуре- не борцы(как и женские шахматы).Всё-пипец. Арбайтен,женщины!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 05:59:10
А это сверху вниз спускается. От чиновников требуют отчитаться о выполнении майских указов Путина, чиновники начинают давить на директоров, ну и директора на педагогов.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: ZYI от 09. 01. 2019, 06:09:50
А это сверху вниз спускается. От чиновников требуют отчитаться о выполнении майских указов Путина, чиновники начинают давить на директоров, ну и директора на педагогов.

Это-то понятно.Но есть Устав,определяющий,как должна работать организация.Там написано,что УДО(к примеру)является самостоятельной организацией.Кроме ФЗ,которые должны выполняться,есть и рекомендации,как что делать. Но они не являются обязательными. А администрация,чтобы прогнуться перед Минобром субъекта,напрягает народ.

Обидно за детей,с которыми вынуждены работать педагоги,доведенные до ...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 09. 01. 2019, 06:20:35
указы, в которых (ну как в совке) были поставлены задачи осчастливить дополнительным образованием какой-то дикий процент детей (80 процентов кажется) да ещё и не меньше 50 процентов на бюджетной основе.
Что этот указ заставляет набирать группы по шахматам  в 25 человек? Что этот указ заставляет кого-то идти в шахматные преподаватели бюджетного УДО? Что этот указ заставляет родителей отдавать своих детей заниматься в шахматном удо, где 25 человек в группе?

Просто эту часть указа "ну очень ушлые люди" восприняли как возможность "прихватить" бюджетное финансирование на 50% на местах, а дальше все как обычно при принципе социальной справедливости-"с чего это плавание (музыка) должно получать больше чем шахматы"-ну и дать всем одинаково (по количеству занимающихся).


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: ZYI от 09. 01. 2019, 06:24:07
Если говорить о ПСС,то одним педагогам догнали детей до 25,а у других(фортепиано,например)так и остался один ребенок.
А получают одинаково за час работы.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 06:34:40
Ок, Михаил! Я вам кое-что ещё расскажу. А ещё этот же самый указ заставил ввести в началке по 6 уроков два из последних псевдокружки ...
Новые ФГОСы по начальной школе как раз появились после указов этого деятеля.
А всё для чего? А чтобы отчитаться об охвате детей дополнительным образованием в добровольно-принудительном порядке.
Хотя зачастую, то, что там учителя делают с детьми... Никаким допобразованием не является вообще. А часто могут ещё дополнительно математикой позаниматься или ещё чем и ... Здравствуй 6 уроков в начальной школе. Какая гуманная к детям страна - ньюсовок - мне вам не передать!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 09. 01. 2019, 06:48:55
Если говорить о ПСС,то одним педагогам догнали детей до 25,а у других(фортепиано,например)так и остался один ребенок.
А получают одинаково за час работы.
"Шахматисты" так долго и так рьяно доказывали всем, что шахматы это спорт, а не культурный элемент, что результат удивления не вызывает...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 06:49:53
Так а кто это доказывал? ЗиЗы и прочие шахматные прощелыги!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 09. 01. 2019, 09:32:34
Если говорить о ПСС,то одним педагогам догнали детей до 25,а у других(фортепиано,например)так и остался один ребенок.
А получают одинаково за час работы.

Человеку, который разработает методику групповых занятий фортепиано, сразу дадут путинскую премию :o :o :o

Живо себе представляю десяток пианин, стоящих кругом, и педагога, который на специальной стуле вертится вокруг своей оси и неистово бьет халтурщиков по запястью длинной указкой ;D ;D ;D

Или в стиле Сухина. Собирают человек 30 детей в классе и умильно рассказывают им об игре на фортепьяно. С показом на интерактивной доске фотографий Рихтера и Горовица, исполняющих на рояле "Петрушку" Стравинского. И про ноты рассказывают, по одной ноте в месяц, чтоб дитя когнитивный диссонанс не испытало... Фантастическая картина!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 09:35:25
 ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 01. 2019, 09:43:49
А куда музыканта (Анатолия Ф.) Вы дели, Александр Владимирович?
Никого не банили на досуге? Ну в качестве разминочки перед Чижиковым?

Ну помните, как Антон, если не стёр чего на Форуме - день был прожит зря?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: ZYI от 09. 01. 2019, 09:45:18
Если говорить о ПСС,то одним педагогам догнали детей до 25,а у других(фортепиано,например)так и остался один ребенок.
А получают одинаково за час работы.

Человеку, который разработает методику групповых занятий фортепиано, сразу дадут путинскую премию :o :o :o

Живо себе представляю десять пианин, стоящих кружком, и педагога, который на специальной стуле вертится вокруг своей оси и неистово бьет халтурщиков по запястью длинной указкой ;D ;D ;D

Или в стиле Сухина. Собирают человек 30 детей в классе и умильно рассказывают им об игре на фортепьяно. С показом на интерактивной доске фотографий Рихтера и Горовица, играющих на рояле "Петрушку" Стравинского. И про ноты рассказывают, по одной ноте в месяц, чтоб дитя когнитивный диссонанс не испытало... Фантастическая картина!
;D
https://youtu.be/ZwVedxQEdSA


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2019, 10:13:55
А куда музыканта (Анатолия Ф.) Вы дели, Александр Владимирович?
Никого не банили на досуге? Ну в качестве разминочки перед Чижиковым?

Ну помните, как Антон, если не стёр чего на Форуме - день был прожит зря?

Никого я не банил. И уж Анатолия-то к чему мне было банить?
 ???


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 11. 01. 2019, 11:26:57
http://moscowchess.org/news/11486
Кто хотит поучаствовать?  ;)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 12. 01. 2019, 12:59:23
http://moscowchess.org/news/11486
Кто хотит поучаствовать?  ;)

Вы пойдёте, Александр Владимирович?

1 февраля (пятница) в Российском государственном социальном университете (зал Ученого совета) в рамках деловой программы Кубка РГСУ Moscow Open 2019 состоится Международная научно-практическая конференция «Шахматы в системе образования».

Для участия приглашаются магистранты, аспиранты, молодые ученые, педагоги и учителя в сфере шахматного образования, тренеры, функционеры, специалисты учреждений и организаций, осуществляющих подготовку спортсменов по виду спорта «Шахматы», профессиональные шахматисты, общественные деятели и лица, проявляющие интерес к рассматриваемым вопросам.

В рамках организации круглых столов на конференции будут обсуждаться следующие направления:

- «Тенденции развития шахматного образования и спорта в современном мире»,
- «Шахматы в социокультурной деятельности для лиц пожилого возраста и инвалидов».

По итогам конференции будет издан сборник статей, который будет постатейно размещен в научной электронной библиотеке elibrary.ru и зарегистрирован в наукометрической базе РИНЦ (Российский индекс научного цитирования).

Форма проведения конференции очно-заочная. Язык – русский.


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

У Папы Шахматиста уже и статья в сборничек готова, даже на диссертацию потянула:

005012952

Яриков Сергей Фёдорович

УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ СТАТУС 005012952

На правах рукописи

УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ СТАТУС ДИРЕКТОРОВ ЦЕНТРОВ ПАТРИОТИЧЕСКОГО ВОСПИТАНИЯ И ШКОЛЬНОГО СПОРТА
ПРИ ДЕПАРТАМЕНТЕ ОБРАЗОВАНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ

(http://tverskaya13.ru/wp-content/uploads/2018/10/755404063080602-1152x730.jpeg)

12.00.09 - уголовный процесс, криминалистика; оперативно-розыскная деятельность

Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора всех наук

Москва-2019

005012952

Работа выполнена в Фонде "Шахматы в школе"

Научный руководитель: Ким Никита Владимирович
Заслуженный юрист Российской Федерации, доктор юридических наук, профессор

Официальные оппоненты: Костьев Александр Николаевич
доктор юридических наук, доцент, заведующий кафедрой уголовного процесса, прокурорского надзора и правоохранительной деятельности РГСУ

Ткачёв Александр Васильевич
Заслуженный юрист Российской Федерации, доктор юридических наук, профессор, заведующий кафедрой уголовного процесса Российской Шахматной Федерации

Ведущая организация: Федерация Макрука России

С диссертацией можно ознакомиться в библиотеке РГСУ. Автореферат разослан по 27 оппозиционным шахматным федерациям

Ученый секретарь диссертационного совета

доктор юридических наук, доцент Филатов Андрей Васильевич

(http://voenpatriot.mskobr.ru/images/belaya.ladya3.png)

ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА РАБОТЫ

Актуальность темы исследования. Создание в 2007 году Следственного комитета при прокуратуре РФ и выведение следственных подразделений из-под прямого контроля прокурора вызвали необходимость принятия 5 июня 2007 г. Федерального закона № 87-ФЗ «О внесении изменений в Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации и Федеральный закон "О прокуратуре Российской Федерации"», который вступил в силу 7 сентября 2007 г. и ознаменовал собой новый этап реформирования досудебного производства.

Результатом этих преобразований стала существенная трансформация статуса одного из участников уголовного судопроизводства со стороны обвинения - начальника следственного отдела. Наделив его новыми полномочиями, законодатель дал ему иное наименование - руководитель следственного органа. Но дело не столько в смене названия, сколько в принципиальном изменении круга его прерогатив. У руководителя следственного органа остались полномочия, присущие начальнику следственного отдела, ему же передана существенная часть прав, которыми был ранее наделен прокурор в отношении решений, принимаемых следователем при производстве предварительного расследования.

Одним из самых значимых законов (после 2007 года), внесших существенные коррективы в процессуальный статус участников уголовного процесса со стороны обвинения, стал Федеральный закон от 28 декабря 2010 г. № 404-ФЗ, принятый в связи с созданием независимого Следственного комитета Российской Федерации (далее по тексту - СК России). Этот закон вернул прокурору часть полномочий, которые были переданы Федеральным законом от 5 июня 2007 г. № 87-ФЗ руководителю следственного органа и наделил последнего некоторыми новыми правами.

Проведенная в 2007 году реорганизация направлений деятельности властных участников уголовного судопроизводства со стороны обвинения с учетом последних законодательных и организационных коррекций 2011 года принципиально изменила и круг их полномочий, требующих переосмысления и разработки предложений по их реализации на практике. В частности, отсутствие у прокурора достаточных прерогатив для осуществления полноценного надзора за предварительным следствием позволяет констатировать фактическую неподнадзорность деятельности руководителя следственного органа прокурору.

Кроме того, подробная регламентация и большой объем полномочий руководителя следственного органа, на наш взгляд, обостряют необходимость определения оптимальной сферы влияния начальников следственных подразделений на руководство расследованием и самостоятельность подчиненных им следователей.

Существующая разница в структуре следственных подразделений различных ведомств, в аппарате которых они находятся (СК России, МВД России, ФСБ России и ФСКН России), предопределяет возникновение проблем, осложняющих их работу. К таковым, например, относятся: процедура наделения статусом руководителя следственного органа иных начальников следственных подразделений и определение объема их полномочий, а также появление большого количества новых для руководителя следственного органа прерогатив, как ранее принадлежавших прокурору, так и возникших в связи с преобразованием его статуса.

Еще одной проблемой современного этапа является недостаточная проработка теорией уголовного процесса элементов уголовно-процессуального статуса руководителя следственного органа в контексте стоящих сегодня перед ним задач.

Указанные выше соображения предопределили выбор темы диссертационного исследования и свидетельствуют о ее научной актуальности и большом практическом значении.

Степень научной разработанности проблемы и личный вклад автора. Вопросы процессуальных полномочий начальника следственного отдела, его процессуальные функции и отношения с прокурором и следователем по УПК РСФСР 1960 года и УПК РФ в разное время рассматривались в работах В. А. Азарова, Е. Е. Антоновой, Б; В. Асриева, А. М. Баранова, В. П. Божьева, А. Бакрадзе, С. А. Величкина, Б. А. Викторова, Э. И. Воронина, Б. Я. Гаврилова, А. П. Гуляева, И. М. Гуткина, В. Д. Дармаевой, А. П. Дубровина, Ю. В. Деришева, 3.3. Зинатуллина, В. В. Кальницкого, М. М. Кузембаевой, С. М. Кузнецовой, Ю. А. Кукушкина, Н. И. Кулагина, Л. И. Лавдаренко, А. М. Ларина, П. В. Лементы, Р. Н. Мамошиной, Ю. В. Манаева, Н. С. Мановой, М. В. Мешкова, Д. В. Наметкина, Л. В. Поповой, Р. Д. Рахунова, Н. И. Ревенко, В. Ф. Статкуса, Б. Б. Степанова, X. С. Таджиева, Н. С. Трубина, Ф. Н. Фаткуллина, Г. П. Химичевой, О. В. Химичевой, М. М. Чернякова, А. А. Чувилева, П. С. Элькинд, С. А. Шейфера и др.

На современном этапе (после 2007 года) по данной проблематике и пограничным вопросам были защищены диссертации Е. Н. Бурное (Краснодар, 2008.), И. В. Ткачевым (Москва, 2008), С. А. Табаковым (Омск, 2009), В. П. Ануфриевым (Москва, 2009). Однако в этих работах исследовались лишь отдельные аспекты полномочий руководителя следственного органа в контексте обозначенных указанными авторами тем.


Изучению собственно места и роли в системе участников уголовного процесса директора Центра патриотического воспитания и школьного спорта при Департаменте образования мэрии Москвы посвящены диссертации Е. А. Новикова «Директор Центра патриотического воспитания и школьного спорта при Департаменте образования мэрии Москвы в российском уголовном судопроизводстве: процессуальные и организационные аспекты» (Москва, 2009) и Н. А. Моругиной «Директора Центра патриотического воспитания и школьного спорта при Департаменте образования мэрии Москвы как участники уголовного судопроизводства» (Москва, 2010).

Необходимо учитывать, что эти исследования проводились без учета положений Федерального закона от 28 декабря 2010 г. № 404-ФЗ, персонально касающегося директора Центра патриотического воспитания и школьного спорта при Департаменте образования мэрии Москвы.

Последним научным исследованием на эту тему является диссертация О. В. Колесникова «Директор Центра патриотического воспитания и школьного спорта при Департаменте образования мэрии Москвы как участник уголовного судопроизводства» (Санкт-Петербург, 2011), в котором рассматривается уголовно-процессуальное положение директора Центра патриотического воспитания и школьного спорта при Департаменте образования мэрии Москвы применительно к специфике МВД России, тогда как тенденция расширения подследственности следователей СК России свидетельствует о его приоритетном развитии и требует выработки унифицированных предложений, реализация которых была бы возможна в каждом следственном ведомстве.

Отдавая должное значимости результатов научных работ упомянутых авторов, отметим, что они не исчерпывают всех проблем, связанных с исследованием в рамках уголовного судопроизводства оптимальных механизмов правового регулирования взаимоотношений директора Центра патриотического воспитания и школьного спорта при Департаменте образования мэрии Москвы прежде всего с прокурором и следователем, что позволяет продолжить поиск оптимального баланса прерогатив руководителя следственного органа и прокурора.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 12. 01. 2019, 01:48:10
Всё Шашков пока, да Шашков.. скоро будет разнообразие.

У Папы Шахматиста есть мечта:

(https://coastalpostalsc.com/wp-content/uploads/2017/01/martin-luther-king-day-2017.png)

посадить руководство ВСЕХ шахматных федераций России, ВСЕХ департаментов спорта, разных там шахматных фондов..

Представляете, какой праздник настанет?

Приходим тут в ЦДШ вечерком рапид поиграть, а тут ба! Куратора в наручниках выводят..
А за ним упирающегося Марка Владимыча выводят.. ну а дальше под белы рученьки и самого Андрея Васильича.

- Андрей Васильич, ДОПРовскую корзинку собрали? - участливо окликнет товарища Папа Шахматиста.
- Она у меня всегда с собой! - раздастся радостный ответ Старшего Тренера Сборной России по шахматам.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 12. 01. 2019, 02:03:07
ДОПРовская корзина Андрея Васильевича,
заказать за 795 рублей можете здесь:

https://1000.nohoho.ru/product/korzina-stellazhnaya-medvezhonok-s

(https://www.mladenec-shop.ru/upload/f/2/7/1/jHJLXW9A.jpg)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 12. 01. 2019, 11:58:25
Эх, СФ, СФ...Я тоже в детстве космонавтом местал стать, а стал тренером  ;D Мечтайте дальше.
Не ну, 2-3 человек где-то может и посадят, но всем скопом точно нет


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 12. 01. 2019, 12:14:38
Эх, СФ, СФ...Я тоже в детстве космонавтом местал стать, а стал тренером  ;D Мечтайте дальше.
Не ну, 2-3 человек где-то может и посадят, но всем скопом точно нет

Тогда тут важно качество посадок, а не количество.

Нужно подробно разработать, например, того же Куратора, а потом участливо носить ему передачки.
Ну там пирожки домашние, вареньице, соленья всякие. Переживать за него, следить за делом..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 01. 2019, 02:38:51
Александр Владимирович!
Пойдёмте в подкомиссию! Создали наконец!

Папа Шахматиста о ней с детства мечтал:

(http://ruchess.ru/upload/iblock/78c/78c6aa50dad0835f969ff06b85321831.JPG)

Уважаемые учителя, истинные ценители шахмат!


В декабре 2018 года Федерация шахмат России утвердила Положение о проведении ежегодного конкурса «Учитель шахмат» и создала подкомиссию «Шахматное образование» в Детско-юношеской комиссии ФШР.

Этим событиям предшествовала многолетняя работа ФШР и Благотворительного фонда Елены и Геннадия Тимченко по проекту «Шахматы в школах». Внес свою лепту и прошлогодний проект «Шахматный всеобуч России», проведенный на средства Фонда президентских грантов, ФШР и Фонда Тимченко.

Уже в одиннадцати регионах России ФШР и Фонд Тимченко организуют шахматный всеобуч, снабжая школы инвентарем и литературой, организуя соревнования и обучение учителей. Почти тысяча учителей и педагогов дополнительного образования приняли участие в проекте всеобуча, прислав свои разработки уроков шахмат и мероприятий по внеурочной деятельности. Среди учителей и педагогов выявилось множество самородков с оригинальными идеями, которые поделились своими практическими советами и долговременным положительным опытом в области преподавания шахмат в школах.

Все это заставляет ФШР не останавливаться, а двигаться дальше. Именно поэтому Наблюдательный совет ФШР создал подкомиссию «Шахматное образование» в детско-юношеской комиссии и учредил ежегодный конкурс «Учитель шахмат».

В публикуемом Положении о конкурсе раскрывается порядок его проведения. Конкурс открыт для всех учителей начальных классов и педагогов дополнительного образования, ведущих уроки шахмат. Мы уверены, что «методическая шахматная копилка» будет наполняться новыми оригинальными материалами.

Начался процесс формирования подкомиссии «Шахматное образование». Принимаются предложения от региональных шахматных федераций и непосредственно от энтузиастов всеобуча как в состав самой подкомиссии, так и в ее расширенный Совет.

А.Н. Костьев,
Председатель подкомиссии ДЮК ФШР «Шахматное образование»


http://ruchess.ru/championship/detail/2019/shakhmatnyy_vseobuch_2019/


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 01. 2019, 02:40:48
Папа Шахматиста - энтузиаст всеобуча! Мы себя выдвигаем:

Принимаются предложения от региональных шахматных федераций и непосредственно от энтузиастов всеобуча как в состав самой подкомиссии, так и в ее расширенный Совет.

А.Н. Костьев,
Председатель подкомиссии ДЮК ФШР «Шахматное образование»


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 01. 2019, 02:44:19
Ну какие мошенники! Ну нет просто слов!

Ну неужели и в других видах спорта так же?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 13. 01. 2019, 02:46:00
Ну так вы же сами описывали деятельность этого старого шахматного жулика? или не было такого?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 01. 2019, 02:49:20
Ну так вы же сами описывали деятельность этого старого шахматного жулика? или не было такого?

Мы?!! Да никогда! Это всё Александр Владимирович!

А мы о Костьеве только здесь писали:

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=3359.0

Шахматному миру Александр Николаевич известен как видный шахматный организатор. Основатель и первый директор СДЮШОР №3 по шахматам и шашкам Московского Дворца пионеров (1974-1982) и ДЮСШ А.Карпова (2003-2008), государственный тренер Управления шахмат и шашек Госкомспорта СССР (1985-1991), заведующий кафедрой шахмат РГСУ (2002-2012), инициатор системы проведения первенства мира по шахматам среди школьников и международного фестиваля “Moscow Open”, автор книг для детей, их родителей и учителей, многие из которых переведены на английский, немецкий, французский языки – таков далеко не полный перечень многогранной деятельности Александра Николаевича, направленной на развитие и пропаганду шахмат.

Ещё вопросы есть, дорогой РусГросс?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2019, 03:04:37
Я уже как-то писал, что мои художественные книжки появились благодаря Костьеву.
Я тогда как раз закончил подводить итоги и описывать свою жизнь в детских шахматах до 37 лет, расписался, и ... И мне стало очен скучно.
В один прекрасный день мне в голову пришёл не весь откуда сюжет первой книжке - общая концепция без каких либо деталей.
Сюжет был крайне простой и в основу его легли костьевские лохотроны с призами - грантами на поездки.
Ну вот и появилась простая идея повести. Маленнький и талантливый мальчик из небогатой семьи выиграет такой турнир, но поехать не сможет.
Далее, сразу пришла в голову мысль, что мальчик ни в коем случае не должен быть москвичом (поэтому юный герой был отправлен жить в Московскую область) и понеслась. А посему, спасибо гражданину Костьеву за отличную идею ибо мои книжки - лучший моей проект в детских шахматах вообще!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 13. 01. 2019, 06:56:49
Я уже как-то писал, что мои художественные книжки появились благодаря Костьеву.
Я тогда как раз закончил подводить итоги и описывать свою жизнь в детских шахматах до 37 лет, расписался, и ... И мне стало очен скучно.
В один прекрасный день мне в голову пришёл не весь откуда сюжет первой книжке - общая концепция без каких либо деталей.
Сюжет был крайне простой и в основу его легли костьевские лохотроны с призами - грантами на поездки.
Ну вот и появилась простая идея повести. Маленнький и талантливый мальчик из небогатой семьи выиграет такой турнир, но поехать не сможет.
Далее, сразу пришла в голову мысль, что мальчик ни в коем случае не должен быть москвичом (поэтому юный герой был отправлен жить в Московскую область) и понеслась. А посему, спасибо гражданину Костьеву за отличную идею ибо мои книжки - лучший моей проект в детских шахматах вообще!

А почему обязательно Костьев, "лохотрон"? В прошлом году один подмосковный мальчик из небогатой семьи детский кубок России выиграл, но поехать ни на мир, ни на Европу не смог. В России организаторы и покруче Костьева есть... РШФ называются...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 13. 01. 2019, 06:58:17
Один лохотрон другому не мешает, они сосуществуют, у меня тоже ученик МО выиграл, но разумеется никуда не поехал


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2019, 07:02:22
Я уже как-то писал, что мои художественные книжки появились благодаря Костьеву.
Я тогда как раз закончил подводить итоги и описывать свою жизнь в детских шахматах до 37 лет, расписался, и ... И мне стало очен скучно.
В один прекрасный день мне в голову пришёл не весь откуда сюжет первой книжке - общая концепция без каких либо деталей.
Сюжет был крайне простой и в основу его легли костьевские лохотроны с призами - грантами на поездки.
Ну вот и появилась простая идея повести. Маленнький и талантливый мальчик из небогатой семьи выиграет такой турнир, но поехать не сможет.
Далее, сразу пришла в голову мысль, что мальчик ни в коем случае не должен быть москвичом (поэтому юный герой был отправлен жить в Московскую область) и понеслась. А посему, спасибо гражданину Костьеву за отличную идею ибо мои книжки - лучший моей проект в детских шахматах вообще!

А почему обязательно Костьев, "лохотрон"? В прошлом году один подмосковный мальчик из небогатой семьи детский кубок России выиграл, но поехать ни на мир, ни на Европу не смог. В России организаторы и покруче Костьева есть... РШФ называются...

Тут всё просто. Я первую книжку писал в 2008 году и события в ней происходят в середине 90-х. И то мне пришлось несколько сместить по времени лохотроны Костьева, так как в те времена их ещё не было. Потом я, правда, прочитал, что это типа вполне оправданный приём в художественной литературе, а уж когда счёт идёт три года туда - три сюда и не о каких-то крупный событиях, а о таких делах, то это вообще ерунда. Запросто так можно делать.
Вот если ты, например, пишешь книжку про 60-е и дотошный читатель по каким-то признакам вычислит, что ты Гагарина в космос в 1964 году запустил - вот это будет реально ЛАЖА, а так как у меня - вообще не вопрос.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 15. 01. 2019, 05:24:43
Какие шахматы или там сёги?!
Шашки, только шашки, дорогие друзья!

Вот свеженькое, вчерашнее:

https://vk.com/school_sport_msk

Сегодня возобновляется сезон XIII Спартакиады обучающихся и студентов профессиональных образовательных организаций Департамента образования города Москвы.

Команды юношей и команды девушек столичных колледжей поборются за золотые медали соревнований по шашкам. Игры команд пройдут в два дня (14 января - юноши, 17 января - девушки) в здании ГАОУ ДПО "ТемоЦентр", где для спортсменов будут созданы самые комфортные условия. Ребятам остаётся только показать своё мастерство.

Не будем забывать, что соревнования XIII Спартакиады постепенно близятся к своему концу. А значит осталось не так много возможностей, чтобы завоевать важные баллы в общекомандный зачёт и побороться за победу. Поэтому в каждом следующем этапе команды будут особенно мотивированы.


(https://pp.userapi.com/c845523/v845523863/18332d/GtPdMD8vthI.jpg)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 16. 01. 2019, 04:40:11
И вообще, Папа Шахматиста продолжает с упоением читать группу "Школьный Спорт" в одной популярной социальной сети.
Да там настоящий кладезь, дорогие друзья! Какие там Ваши методики, что Вы тут обсуждаете на Форуме с Экспертом и без него?!

https://vk.com/school_sport_msk

Вот ещё в сентябре дети из школы № 982 попросили кого-нибудь из ФК "Торпедо" приехать к ним с мастер-классом.
Те их послали, ну как Анатолий Евгеньевич прямо:

Официальная группа "Торпедо Москва" ФК 10 янв 2019 в 17:17
Ученики московской школы №982 попросили футболистов #Торпедо приехать к ним с мастер-классом.
Видео-обращение на почту клуба прислал учитель физкультуры Антон Архипов.
- В сентябре-октябре мы несколько раз пытались организовать ваш приезд, но не получилось, - написал Антон. - Пришлось отменять встречу, и многие дети расстроились.


А 12 января в рамках проекта Департамента образования и науки города Москвы «Спортивные субботы» прошёл городской семейный шахматный интернет-турнир. А мы с Артёмом только новый Стокфиш скачали.. как упустили такой турнир?

А вот и для Виктора Николаевича:
5 января в спортивном зале Школы № 2057 прошёл Фестиваль спорта «Рождественские встречи» по баскетболу, шашкам, дартсу и настольному теннису среди обучающихся школ «Новой Москвы».
Все игры проходили в интересной и напряженной борьбе за спортивные трофеи. Но, как всегда в спорте, победили сильнейшие.
В соревнованиях по шашкам, как среди юношей, так и среди девушек, победу одержала команда Школы № 2057.
В дартсе не было равных команде Школы № 1392.
После соревнований юные спортсмены были награждены заслуженными кубками, грамотами и медалями. Поздравляем 🏆🏆🏆


И всё это только за эти две недели!
А гольф? А флорбол?

(https://pp.userapi.com/c844520/v844520610/1516fe/Jr_7dbxIsho.jpg)

И чего там Никита Владимыч в своём фонде киснет?
Вот где жизнь! Вот где настоящий спорт!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Футболист от 16. 01. 2019, 09:55:58
А турнир по Индорхоккею когда?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Amoruso от 27. 01. 2019, 09:42:23
Мне давно было интересно покопаться в научных базах данных и посмотреть, какая же научная точка зрения насчет шахмат в школе, и я нашёл очень классную статью с серьезной статистической базой, выполненную в рамках крупного гранта и напечатанную в серьезном журнале.
Если кратко, то основной вывод из нее таков:
Наш ключевой вывод прямо противоположен общепринятому мнению, преобладающему в существующей литературе. В частности, мы не находим никаких доказательств того, что обучение шахматам влияет на результаты тестов по математике, чтению или естественным наукам. Это справедливо в отношении различных подгрупп (мальчики, девочки и дети из социально-экономических групп, находящихся в неблагоприятном положении) и по всей выборке в целом.

И ссылка на полную статью (как ни странно, она есть в открытом доступе, в науке не всегда бывает так), очень советую всем прочитать, хотя бы пробежаться глазами по результатам статистических тестов: https://johnjerrim.files.wordpress.com/2013/07/final_main_body.pdf


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2019, 09:46:35
Учёными доказано! - вещают по всей России шахматные жулики никогда не называя фамилии учёных...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2019, 09:49:43
Ибо учёные доказали обратное...

И тут есть и фамилии и предъявлены результаты.

John Jerrim Lindsey Macmillan John Micklewright Mary Sawtell Meg Wiggins   UCL Institute of Education  May 2017


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2019, 09:52:05
Спасибо, Саша!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Amoruso от 27. 01. 2019, 09:53:10
Ибо учёные доказали обратное...

Ну, строго говоря, есть немало статей, показывающих положительную корреляцию между обучением шахмат и успеваемостью, но на небольших выборках, ученым же тоже кушать надо :) Да и устоявшийся миф вообще-то почти всегда сильнее факта, что уж тут поделаешь.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2019, 10:00:08
В нашей стране это кушают не учёные. А те, кто кушают - им даже ссылки не нужны ни на что. Доказано и всё. А главный авторитет - друг инопланетян, заявивший, что в его Калмыкии успеваемость от шахмат повысилась ажно на 40 процентов.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 01. 2019, 10:05:18
Мне давно было интересно покопаться в научных базах данных и посмотреть, какая же научная точка зрения насчет шахмат в школе, и я нашёл очень классную статью с серьезной статистической базой, выполненную в рамках крупного гранта и напечатанную в серьезном журнале.
Если кратко, то основной вывод из нее таков:
Наш ключевой вывод прямо противоположен общепринятому мнению, преобладающему в существующей литературе. В частности, мы не находим никаких доказательств того, что обучение шахматам влияет на результаты тестов по математике, чтению или естественным наукам. Это справедливо в отношении различных подгрупп (мальчики, девочки и дети из социально-экономических групп, находящихся в неблагоприятном положении) и по всей выборке в целом.

И ссылка на полную статью (как ни странно, она есть в открытом доступе, в науке не всегда бывает так), очень советую всем прочитать, хотя бы пробежаться глазами по результатам статистических тестов: https://johnjerrim.files.wordpress.com/2013/07/final_main_body.pdf


Есть, есть ещё и в проекте "Шахматы в школе" отдельные мелкие недостатки..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2019, 10:08:54
На самом деле я читал об этом исследовании, но никогда не видел публикацию.
А теперь есть ссылка на полный текст.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 27. 01. 2019, 10:22:00
Я помогал одной девочке и её маме готовить исследование на данную тему, они тоже очень постарались и проделали отличную работу, но она ни на что не повлияет. У нас Зиз скажет "Устаканится!" и все закивают в ответ...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2019, 10:25:06
Это пока есть что осваивать. Повторюсь, как это не прискорбно, эту страну может спасти только одно: полномасштабный экономический и политический кризис и он неизбежен в принципе.
Вот только сроки не известны, но каждый следующий год всего того, что происходит, к великому сожалению делает этот кризис всё более и более жёстким...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 27. 01. 2019, 10:26:00
Ну как истечёт последний срок у темнейшего, так сразу и начнётся жопа...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2019, 10:28:09
Мы не знаем, как будет, но потом однозначно будет одно: будут постфактум анализировать произошедшее и строить различные фантомные теории типа а что было бы если бы удались Столыпинские реформы и его бы не убили, а что было бы, если бы удались Косыгинские реформы и так далее... Бег по кругу ...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2019, 10:33:44
Ну вот один аспект касающийся образования и всей страны. Ну ясно же, что это шахматные прощелыги присосались к образовательному бюджету. Ну о чём говорить?
А ведь ничего сделать вообще нельзя в принципе. Повторяется и повторяется (и в больше и в самом малом) сюжет из гениальной книжки Лескова. Левша тоже никак не мог повлиять на то, чтобы в армии его страны началось перевооружение на нарезное оружие. И оно потом начнётся. После того, как русская армия умылась кровью в ныне сакральном Крыму и дуба дал Николай Палкин, а до этого и тогда всем казалась прекрасной жизнь при наведённом порядке, и воровали как обычно, и пофиг было отставание и масса всяких безобразий...



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Ипполит от 31. 01. 2019, 07:02:24
[/b]
...
научная точка зрения насчет шахмат в школе
...

Этот вопрос меня тоже будоражит. И, боюсь, я в меньшинстве тут.
Давайте, для начала согласимся, что 1) есть различие между высказываниями:
А. Обучение шахматам влияет на результаты тестов по школьным дисциплинам.
Б. Обучение шахматам благоприятно влияет на ребёнка (7-8-9.. лет) младших классов.

Ну, и понятно, что после каждого высказывания нужно написать: "... при всех остальных прочих и равных условиях"?

И предлагаю признать, что 2) нейтральных воздействий (пешечный ли это бой или наказание розгами) на ребенка не бывает, то есть это либо польза, либо вред. Правда-правда... если тут слово "наука" звучит.

И последний вопрос, пока я читаю дальше. Можно ли привести оригинальное название "серьезного журнала"? Ссылку на его страницу во Всемирной Паутине хочу найти. Ибо здесь лишь ссылка на бесплатную страницу веб-хостинга вордпресс, так понял.
P.S. Никого не критикую, просто интересуюсь.
P.P.S. И ещё, конечно. Давайте не подменять вопрос воздействия обучению шахматами на умы бурсаков обсуждением необходимости приведения приговоров над коррупционерами на местной тяньаньмэнь.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2019, 08:05:46
На человека всё влияет в таком случае в той или иной степени, в ту или другую сторону, чем бы он вообще не занимался.
Ссылки может только Cаша дать, подождём.
А по сути есть вот что:
Есть тезис апологетов всеобуча что занятия шахматами в школе положительно влияют на успеваемость детей (включая ахинею Илюмжинова про повышение успеваемости на 40 процентов).
А есть проведённое исследование в котором никакого влияния не обнаружено.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 31. 01. 2019, 08:34:26
Можно ли привести оригинальное название "серьезного журнала"?
Нельзя. За отсутствием оного :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2019, 08:37:05
Как не хочется признавать очевидное? А? Зато наверное верим другу инопланетян Илюмжинову про 40 процентов? Не так ли?
Какая Вам разница? Вы текст видели? По существу исследования возражения есть, Михаил? Вы ведь владеете английским свободно.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2019, 08:38:52
В России, кстати, тоже имеются научные журналы. Ну-ка покажите мне на основании каких-таких исследований и публикаций в тех самых журналах, Минобром было принято решение о том, чтобы ввести шахматы с первого по четвёртый класс во все школы страны!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 31. 01. 2019, 08:40:32
Цитата: Исследование английского пединститута
Tutors were encouraged to talk for no more than 15 minutes before allowing children to practice what they had been taught.

In each school a chess club was also set up at lunchtime or after school.

The game was taught piece by piece, with visualisation of moves required from lesson 2.
By lesson 10, more abstract concepts such as check
and checkmate were introduced. By the end of the first term, children
were expected to be able to begin to play a game of
chess. Then, by the end of the second term, most children were expected
to be able to play a game to a reasonable standard. At the end of the school year,
CSC organised competitions locally for groups of schools or within individual schools.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 31. 01. 2019, 08:55:16
Как не хочется признавать очевидное? А? Зато наверное верим другу инопланетян Илюмжинову про 40 процентов? Не так ли?
Какая Вам разница? Вы текст видели? По существу исследования возражения есть, Михаил? Вы ведь владеете английским свободно.
А я и не возражал по поводу исследования. Я просто объяснил Ипполиту, что надеяться на "название серьезного журнала" не приходится. Ну а к качеству исследования мой пост никакого отношения не имеет. Будет время почитаю (может быть).


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Ипполит от 31. 01. 2019, 09:17:41
Хотя, конечно, да. И мне неизвестны "серьезные научные" исследования, которые бы доказывали бесспорно положительное влияние на успеваемость учеников в средних и старших классах школы, если их в начальной школе обучали шахматам. Полагаю, что таких исследований быть не может. Научных. А стало быть, не может быть и никаких "научных" опровержений этих несуществующих исследований.
Ой, нет! Вру. Мне известны выводы величайшего ученого всех времен о шахматах (хотя сам текст исследования недоступен): "Шахматы - гимнастика для ума"! И Наше Всё - Солнце Поэзии тоже подчеркивал важность. Но такие выводы должны опровергаться исключительно таким же образом.
И ещё. С точки зрения убедительнейших выводов: все, кто ели огурцы - умерли. Втереть доверчивому простецу можно что угодно.
Беда в том, что они не отпустят моего ребенка из школы домой вместо шахматного урока. А если бы отпустили, я бы топил против всеобуча. Но они учредят посконно-домотканную лапту или ещё что похуже. Пусть уж лучше шахматы.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 31. 01. 2019, 09:23:00
Чем лапта хуже?!  :o


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 31. 01. 2019, 10:08:40
И последний вопрос, пока я читаю дальше. Можно ли привести оригинальное название "серьезного журнала"? Ссылку на его страницу во Всемирной Паутине хочу найти. Ибо здесь лишь ссылка на бесплатную страницу веб-хостинга вордпресс, так понял.
Публикация в журнале
http://jhr.uwpress.org/content/53/4/993

На первый взгляд, содержимое последнего номера достаточно наукообразно
http://jhr.uwpress.org/content/current

Авторов интересует очень широкий спектр гуманитарных проблем  8)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Ипполит от 31. 01. 2019, 11:14:23
Смотрите, как делаются такие дела.
Первое. На свет божий вылезает автор, который показывает дипломы-регалии и утверждает, что он приверженец научной школы "А". Уже в рамках этого пункта должно быть бесспорно доказано, как минимум, что 1) имярек - ученый; что 2) в природе существует научная школа "А"; что 3) имярек принадлежит к этой школе "А".
Второе. Он в своем исследовании утверждает, что его научная школа "А" подвергает сомнению выводы научной школы "Б", которая утверждает, например, что "Щи надо хлебать лаптями".
Третье. Имярек бодро проводит "исследование", которое, по его мнению, содержит выводы, что щи хлебать лаптями не стоит.
Вы ведь все чувствуете нестыковочку? Во втором пунке нужно обязательно (как и в первом) доказать 1) существование научной школы "Б"; 2) что эта научная школа утверждает о необходимости хлебания щей лаптями. В этом случае также приводятся списки опубликованных источников, где на этом настаивают ученые школы "Б".
И вот тогда общественность (научная или лженаучная), ознакомившись с той и другой позицией, сама может сделать вывод о необходимости хлебания щей лаптями.
Примерно так научные дискуссии построены. Только ещё изящнее. Действующие ученые меня поправят.

А если всё вот это по другому сделано - это митинговщина  ;D 


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Ипполит от 31. 01. 2019, 11:17:12
Чем лапта хуже?!  :o

Чем плоха лапта? Да тем, что тренеры по лапте лишаются кормовой базы! Кто поведет детей учить лапте в специальные места, если она станет обязательным предметов в школе?  ;)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 31. 01. 2019, 11:26:38
Кто поведет детей учить лапте в специальные места, если она станет обязательным предметов в школе?  ;)
А это откуда такой вывод? Математика  обязательный предмет в школе, но что-то не заметно "страдание" индивидуальных преподавателей математики. Аналогично нет никакой связи между обязательностью физкультуры в школе и востребованностью тренеров по конкретным видам спорта.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Ипполит от 31. 01. 2019, 11:28:14
Кто поведет детей учить лапте в специальные места, если она станет обязательным предметов в школе?  ;)
А это откуда такой вывод? Математика  обязательный предмет в школе, но что-то не заметно "страдание" индивидуальных преподавателей математики. Аналогично нет никакой связи между обязательностью физкультуры в школе и востребованностью тренеров по конкретным видам спорта.
Про лапту не вывод. А вопрос. Приглашение к дискуссии.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 31. 01. 2019, 11:29:39
И последний вопрос, пока я читаю дальше. Можно ли привести оригинальное название "серьезного журнала"? Ссылку на его страницу во Всемирной Паутине хочу найти. Ибо здесь лишь ссылка на бесплатную страницу веб-хостинга вордпресс, так понял.
Публикация в журнале
http://jhr.uwpress.org/content/53/4/993

На первый взгляд, содержимое последнего номера достаточно наукообразно
http://jhr.uwpress.org/content/current

Авторов интересует очень широкий спектр гуманитарных проблем  8)


Ай-яй-яй:

In contrast to much of the existing literature, we find no evidence of an effect of chess instruction on children’s mathematics, reading, or science test scores.

Владимыч! Собирай пособия своего фонда "Шахматы в школе" по разным там ГБОУ. И денюжку взад, пожалуйста!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 31. 01. 2019, 11:55:16
In contrast to much of the existing literature, we find no evidence...
Вопреки тому, в чём нас пытается убедить официальная наука...  8)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Amoruso от 31. 01. 2019, 12:04:48
Хотя, конечно, да. И мне неизвестны "серьезные научные" исследования, которые бы доказывали бесспорно положительное влияние на успеваемость учеников в средних и старших классах школы, если их в начальной школе обучали шахматам. Полагаю, что таких исследований быть не может. Научных. А стало быть, не может быть и никаких "научных" опровержений этих несуществующих исследований.

Смысл научной работы заключается не в спорах между исследователями, а в адекватном анализе процессов, происходящих в реальной жизни. Желательно еще, чтобы еще на основании такого анализа можно было сделать прогноз относительно того, как объект исследований поведет себя в будущем. Так вот, в данном случае, весьма убедительно доказано отсутствие корреляции между уроком шахмат в школе и успеваемостью учеников, то есть влияния нет никакого.

[/quote]
Беда в том, что они не отпустят моего ребенка из школы домой вместо шахматного урока. А если бы отпустили, я бы топил против всеобуча. Но они учредят посконно-домотканную лапту или ещё что похуже. Пусть уж лучше шахматы.
[/quote]

Только вы сами несете ответственность за своего ребенка, и никто иной. Так что и вам решать, что лучше, или хуже. Проблема конкретно уроков шахмат в школе заключается в том, что тем, кто реально занимается шахматами, на них скучно (они уже знают все правила), тем кому это неинтересно в принципе, тем и так неинтересно, а тем, кому интересно, тоже быстро становится скучно, т.к. программа слишком медленная - целый год изучать правило - это несерьезно. Вот и получается, что на таких уроках дети приучаются просто просиживать штаны - что, на мой взгляд, точно вредно, и это одна из самых хреновых привычек, от которой потом очень сложно избавиться.

Можно ли привести оригинальное название "серьезного журнала"?
Нельзя. За отсутствием оного :)

Journal of human resources. Издается с 1965 года. Входит в базу Web of Science. Импакт-фактор 6,5. Вполне себе серьезный журнал без всяких кавычек. Про научные базы и импакт-фактор можете загуглить самостоятельно при желании. Потратил 2 минуты на поиск этой информации  ;)





Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Amoruso от 31. 01. 2019, 12:11:57
Насколько я понимаю, что само исследование проведено при поддержке благотворительного фонда, финансируемого правительством Великобритании: https://educationendowmentfoundation.org.uk/ Т.е. я не вижу причин не доверять его результатам.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 31. 01. 2019, 12:18:11
Journal of human resources.
Речь шла о том, что вы написали о публикации в "серьезном журнале", а ссылку дали на сайт автора. На этом сайте ссылки на журнальную публикацию не было (ну или быстро не находится). Отсюда и возник мой шуточный коммент. Приношу свои извинения.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Amoruso от 31. 01. 2019, 12:27:27
Journal of human resources.
Речь шла о том, что вы написали о публикации в "серьезном журнале", а ссылку дали на сайт автора. На этом сайте ссылки на журнальную публикацию не было (ну или быстро не находится). Отсюда и возник мой шуточный коммент. Приношу свои извинения.

Все в порядке, не стоит извиняться :) Я просто не мог предположить, что дискуссия дойдет до оригинальных ссылок, потому и отдельно на журнал не стал ссылаться.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 31. 01. 2019, 12:28:04
Journal of human resources.
Речь шла о том, что вы написали о публикации в "серьезном журнале", а ссылку дали на сайт автора. На этом сайте ссылки на журнальную публикацию не было (ну или быстро не находится). Отсюда и возник мой шуточный коммент. Приношу свои извинения.

(https://arhivurokov.ru/multiurok/e/9/1/e910009dbe24ee1d820d9b51794593d352ff4ad9/img6.jpg)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 31. 01. 2019, 12:48:28
К вопросу о "шахматах в школе".

ШАХМАТЫ В ШКОЛЕ В АРМЕНИИ

Ради прояснения данного вопроса в других странах мира и последующего отчета по форме № 8 на нашем Форуме в рамках ещё старого кураторского плана по развитию соответствующих тем Форума Папа Шахматиста собрал своих плачущих детей, упаковал многочисленные чемоданы и потащил их на два месяца в Армению.

Здесь Папа Шахматиста дал взятку в Министерстве Образования Республики, вторую чуть побольше в городском Департаменте Образования и самую большую - директору престижной элитной школы в центре Еревана, куда в русские классы - 2-й, 3-й и 5-й были устроены трое старших детей.

Интересно, что у Артёма в классе шахмат не было. Здесь они преподаются с 1-го по 4-й класс.
Учебники выглядят весьма прилично, в учебниках 4-го класса достаточно сложные задачи, и по словам нашего малыша-футболиста (он был в 3-м классе) дети владеют материалом вполне неплохо.

Правда, это обусловлено тем, что шахматы преподают не Марьи Иванны после коротких курсов переподготовки, а приходящие шахматные тренеры весьма приличного уровня.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 31. 01. 2019, 01:27:01
Journal of human resources. Издается с 1965 года. Входит в базу Web of Science. Импакт-фактор 6,5. Вполне себе серьезный журнал без всяких кавычек. Про научные базы и импакт-фактор можете загуглить самостоятельно при желании. Потратил 2 минуты на поиск этой информации  ;)
Сколько серьёзных учёных-биологов прочитало эту статью?

Из 'much of the existing literature' мы знаем, что детям (а может быть, и взрослым), вероятно, полезнее время от времени играть в видео-игры, чем только смотреть мультки по телевизору.

В конце статьи  тоже есть ссылки на подобные исследования
Kühn, S., Gleich, T., Lorenz, R., Lindenberger, U. and Gallinat, J. 2013.
Playing Super Mario induces structural brain plasticity: gray matter changes resulting
from training with a commercial video game
.’
Molecular Psychiatry 19(2):265–271.

Kühn, Simone, Robert Lorenz, Tobias Banaschewski, Gareth Barker, Christian Büchel,
Patricia Conrod et al. 2014.
Positive association of video game playing with left frontal cortical thickness in adolescents’.
PLoS ONE 9:e91506. 10.1371/journal.pone.0091506.

Если интересно долгосрочное влияние на развитие мозга краткосрочных занятий шахматами, почему бы выборочно не провести детям МРТ до начала занятий, после и спустя несколько лет?

В этом случае также приводятся списки опубликованных источников, где на этом настаивают ученые школы "Б".
И вот тогда общественность (научная или лженаучная), ознакомившись с той и другой позицией, сама может сделать вывод о необходимости хлебания щей лаптями.
Примерно так научные дискуссии построены. Только ещё изящнее. Действующие ученые меня поправят.

А если всё вот это по другому сделано - это митинговщина  ;D 
Ссылка на осмысление результатов итальянского эксперимента тоже есть в списке литературы
http://www.europechesspromotion.org/upload/pagine/doc/SAM_research_synthesis.pdf
Понятно, что всевозможным продвигателям шахмат в школы интереснее исследования, где положительное влияние отмечено, чем те, где значимого влияния не обнаружено.  ::)

У итальянцев отмечено разное влияние на разные группы детей.
Школьники с депрессивного Юга Италии, вечно живущего в российских святых 1990-х, получили больше пользы от занятий шахматами, чем их сверстники с сытого Севера.
Цитата: ROMANO-BORUCH
Southern  students present  an  effect  size  almost  twice  as  large  as  their northern  colleagues  (relevant  because  the  south  always  score  much  worse  in
standardized  tests).    Foreign  born  students  score  analogously  better  than  the native born



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 31. 01. 2019, 01:29:26
Правда, это обусловлено тем, что шахматы преподают не Марьи Иванны после коротких курсов переподготовки, а приходящие шахматные тренеры весьма приличного уровня.
Может быть, и в Англии были краткосрочные Мариванны, а в Италии - квалифицированные тренеры итальянской федерации?
Оттого и результат в Англии менее значимый


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Ипполит от 31. 01. 2019, 01:32:18
Делюсь мыслями, по прочтению.
Я не говорю, что вы не правы. Не утверждаю, что ваши высказывания ложные.
Я говорю лишь следующее: если вы говорите что это так, то и вот это должно быть так?
Если шахматы не для всех, то ведь и "Москва тогда - для москвичей?"  ;D И математика тогда не для всех? Если школьный предмет "шахматы" уже есть, и на нем некоторым детям скучно, то и что? Кому-то вполне себе скучно может быть на математике? Я не против математики, вы, надеюсь, это понимаете? Но если скучно, что делать - отменить?
И здесь недалеко от прямого вашего утверждения, что существуют школьные предметы "первого сорта" и "второго"? А вы-то точно знаете, какой предмет в программе какого сорта, правильно?  ;)
Мы ведь уже раньше сказали, что и дети ... того... ? Есть подходящие для шахмат, первосортно подходящие?... А вот в Англии, где такие потрясающие открытия сделали недавно, вас бы того... сразу...вон из профессии. За мысли о неподходящих детях. Там все едино подходящие, нет?
"Вы" - это любой читатель. Никого лично не хочу задеть.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2019, 01:34:59
Без математики Вы в социуме нормально прожить не сможете, а вот не умея играть в шахматы можно не просто жить: открыты вообще все возможности, включая например возможность стать нобелевским лауреатом по физике.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: лено от 31. 01. 2019, 01:38:32
http://moscowchess.org/news/11545Вот вам ответ!

Идите туда и говорите!!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2019, 01:39:46
Более нелепого поступка придумать будет крайне сложно. С ЗиЗами обсуждать вообще нечего. Вспомните, что Марку ЗиЗ Ткачёв ответил про рейтинг.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2019, 01:45:56
Если интересно долгосрочное влияние на развитие мозга краткосрочных занятий шахматами, почему бы выборочно не провести детям МРТ до начала занятий, после и спустя несколько лет?

Не хватало ещё ради такой херни детей на МРТ таскать!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 31. 01. 2019, 01:56:20
Так вот, в данном случае, весьма убедительно доказано отсутствие корреляции между уроком шахмат в школе и успеваемостью учеников, то есть влияния нет никакого.


Только вы сами несете ответственность за своего ребенка, и никто иной. Так что и вам решать, что лучше, или хуже. Проблема конкретно уроков шахмат в школе заключается в том, что тем, кто реально занимается шахматами, на них скучно (они уже знают все правила), тем кому это неинтересно в принципе, тем и так неинтересно, а тем, кому интересно, тоже быстро становится скучно, т.к. программа слишком медленная - целый год изучать правило - это несерьезно. Вот и получается, что на таких уроках дети приучаются просто просиживать штаны - что, на мой взгляд, точно вредно, и это одна из самых хреновых привычек, от которой потом очень сложно избавиться.
1. С моей точки зрения это как раз тот случай, когда наука доказывает то, что подсказывает здравый смысл. Связи между уроком шахмат (или другим отдельным предметам) и общей успеваемостью -НЕТ.
2. Проблема в том, что любим мы (родители) шахматы и хотим дать их ребенку НЕ за повышение успеваемости, и НЕ за денежный приз, который он может выиграть, а совсем с другими целями. И реализации этих целей шахматы вполне могут помочь.
3. Программа шахмат в школе в России-УЖАСНАЯ, и это главная причина, почему пункт 2 НЕ будет реализован.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2019, 02:01:24
Так эти родители и не на школьный урок шахмат, а на занятия шахматами прут не играть учиться, а мЫшление развивать и математические способности. И таковых - подавляющее большинство.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Ипполит от 31. 01. 2019, 02:22:54
Скажу, что не всё так плохо. А точнее - хорошо  ;D
Родители, бабки  и дедки в школьных кулуарах ропщут. Не нравится им предмет "шахматы". А если они ропщут в общении между собой, то дома они, вангую, митингуют в открытую против шахмат. Наверняка при ребенке. Отсюда, чувствуя поддержку предков, дитё вовсе на успеваемость и дисциплину по этому предмету забъет.  Выводы тут даже делать не буду.
Но есть луч надежды для некоторых. Хорошие наши знакомые. Отличные люди. Общение мы друг с другом безболезненно в течение вечера можем выдержать. И вот на тебе! Ребёнку два плюс. Наняты приходящие преподаватели по математике и английскому. Математика - это я понимаю, без неё никуда. А мама у ребенка свободно без акцента говорит по английски. Её работа в том числе по английски бизнес-вопросы решать в офисе. Наняли учителя...  ??? Но уже на подходе поиск шахматного гувернёра! Трёх лет, наверное, дождутся - и вперёд. Так что, не будем грустить, господа тренеры!  ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 31. 01. 2019, 02:25:52
Это работа для нейропсихологов и всевозможных шарлатанов.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 31. 01. 2019, 03:04:32
Так эти родители и не на школьный урок шахмат, а на занятия шахматами прут не играть учиться, а мЫшление развивать и математические способности. И таковых - подавляющее большинство.
Дискуссии зачем родители хотят, чтобы дети играли в шахматы не будет. Это как раз тот случай, когда все знают зачем, но как только это начинаешь формулировать то будет звучать и "пошло и примитивно". Поэтому я всегда против таких вопросов (опросов): "зачем вы пришли заниматься шахматами (плаванием, музыкой, гимнастикой)?"



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 31. 01. 2019, 03:29:47
Зато наверное верим другу инопланетян Илюмжинову про 40 процентов? Не так ли?
Может быть, Илюмжинов говорил о том, что у 40% улучшаются результаты, а у остальных 60% - существенно не меняются или ухудшаются?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2019, 03:40:07
40 процентов повышения успеваемости после введения шахмат в школах Калмыкии.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 31. 01. 2019, 03:43:23
40 процентов повышение
40 процентов понижение
20 процентов без изменения


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2019, 03:55:11
Да ноль процентов повышения на самом деле. Ничего это вообще не даёт. С тем же успехом можно давать детям началом уроков всем съесть аскорбинку и потом на каждом углу орать, что
это повышает успеваемость. А что? Если бы производители аскорбинок это пролоббировали - то запросто такое и было бы.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 03. 02. 2019, 05:38:42
Новый конкурс вопросов/ответов :)

Но образовательные преимущества шахмат могут использовать не только гроссмейстеры. Считаю, что шахматы могут противостоять многим вызовам, с которыми мы сталкиваемся сегодня: раздробленное внимание, нерешительность, нехватка выдержки и дисциплины, вызванные слишком большим количеством экранного времени в жизни современного человека. Технологии навсегда изменили наш образ жизни, обучение и игру. У нынешних детей ненасытный аппетит к быстрым, насыщенным событиями развлечениям и часто кажется, что мы бессильно наблюдаем, как страдает их терпение и критическое мышление.

Это сложные проблемы, но думаю, что мы вполне можем обратиться к древнему лекарству: двухцветной шахматной доске и 32 фигурам.


Вопрос: кто автор этого сообщения?
Подсказка:  Ленина и Ломоносова не предлагать :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 03. 02. 2019, 05:49:41
Мы с ПШ уверены - Ткачев! Правда, я склоняюсь к Владу, а он какого-то своего Ткачёва протежирует. По привычке, я думаю.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 03. 02. 2019, 06:22:10
Новый конкурс вопросов/ответов :)

Но образовательные преимущества шахмат могут использовать не только гроссмейстеры. Считаю, что шахматы могут противостоять многим вызовам, с которыми мы сталкиваемся сегодня: раздробленное внимание, нерешительность, нехватка выдержки и дисциплины, вызванные слишком большим количеством экранного времени в жизни современного человека. Технологии навсегда изменили наш образ жизни, обучение и игру. У нынешних детей ненасытный аппетит к быстрым, насыщенным событиями развлечениям и часто кажется, что мы бессильно наблюдаем, как страдает их терпение и критическое мышление.

Это сложные проблемы, но думаю, что мы вполне можем обратиться к древнему лекарству: двухцветной шахматной доске и 32 фигурам.


Вопрос: кто автор этого сообщения?
Подсказка:  Ленина и Ломоносова не предлагать :)

Не надо за нас с Бериком Туктыбековичем отвечать, дорогой Александр Николаевич!
Ответить правильно на викторину самого Главного Эксперта - это Вам не ребусы РусГросса разгадывать!
(кстати, давайте, решаем последний ребус!)

Неужели Магнус Карлсен?!!

Сейчас нас похвалит Главный Эксперт, ох как похвалит!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 03. 02. 2019, 06:30:14
Мы с ПШ уверены - Ткачев! Правда, я склоняюсь к Владу, а он какого-то своего Ткачёва протежирует. По привычке, я думаю.
Картина: "Опять двойка!" :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 03. 02. 2019, 06:31:56
Неужели Магнус Карлсен?!!
Ваш ответ переносим в тему "Ловим Читера" :) :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 03. 02. 2019, 06:38:39
Лексикон, конечно, Дворковича. Но мы с ПШ до последнего верим, что наши персонажи тоже русскоязычные, тоже так умеют говорить.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 03. 02. 2019, 06:51:00
Кто бы этот человек ни был, сказал он откровенную ахинею.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 03. 02. 2019, 07:20:07
Кто бы этот человек ни был, сказал он откровенную ахинею.


Вы подвергаете сомнению авторитет не только самого Главного Эксперта, но и Магнуса Карлсена?!!

Мы же с Вашим визави "Форбс" регулярно читаем, одна подписка на двоих:

http://www.forbes.ru/biznes/371897-chempion-mira-magnus-karlsen-o-tom-kak-shahmaty-uchat-byt-uspeshnym

На топ-уровне шахматы одновременно и полезны, и довольно требовательны. В моей голове всегда шахматные позиции — это единственный известный мне способ постоянно продолжать учиться и совершенствоваться. Но и этого недостаточно. На турнирах важно найти правильный баланс между аналитическим мышлением и творческой энергией, чтобы добиться лучшего результата. Когда это удается сделать, это кажется естественным — в такие моменты я даже не могу представить, что способен проиграть.

Последние несколько лет я продолжал учиться шахматам, но борьба за то, чтобы соответствовать стандартам возросшего понимания игры в мире, может разочаровывать. Слишком часто у меня случался болезненный опыт — сделать обдуманный ход и сразу же после того, как пальцы выпустили фигуру, понять, почему мой план был ошибочным. И это нелегко исправить. Невозможно сомневаться в своей интуиции перед каждым ходом. Уверенность в себе и способность донести эту уверенность до оппонента — важнейшие условия для выполнения задач на самом высоком уровне.

Большую часть жизни я играю в шахматы и считаю их своим призванием, но в 5 лет, когда я впервые познакомился с игрой, она вызвала у меня лишь мимолетный интерес. Это не было любовью с первого взгляда. На самом деле в шахматы меня привел комично распространенный детский мотив — соперничество со старшей сестрой. Она тогда играла лучше, и я очень хотел победить ее.

Со временем мои отношения с игрой серьезно изменились, но я всегда извлекал выгоду из невероятного влияния шахмат на мою способность к обучению и развитию. С юных лет шахматы улучшали мое умение концентрироваться и принимать решения. Они заставляли меня спокойно сидеть, осознанно думать, быть упорным и анализировать ходы в течение долгого времени, не прибегая к поиску в гугле. Я научился справляться с разочарованием, формировать стратегию, до конца осознавать сложность проблемы и даже противостоять поражению.

Но образовательные преимущества шахмат могут использовать не только гроссмейстеры. Считаю, что шахматы могут противостоять многим вызовам, с которыми мы сталкиваемся сегодня: раздробленное внимание, нерешительность, нехватка выдержки и дисциплины, вызванные слишком большим количеством экранного времени в жизни современного человека. Технологии навсегда изменили наш образ жизни, обучение и игру. У нынешних детей ненасытный аппетит к быстрым, насыщенным событиями развлечениям и часто кажется, что мы бессильно наблюдаем, как страдает их терпение и критическое мышление.

Это сложные проблемы, но думаю, что мы вполне можем обратиться к древнему лекарству: двухцветной шахматной доске и 32 фигурам.

Несколько исследований показывают, что приобщение детей к шахматам способствует их успеваемости по математическим дисциплинам и естественным наукам, а также улучшает их языковые навыки, память и умение принимать решения. Все это очень ценные качества, которые становятся редкостью на рынке труда. В ходе одного эксперимента в школах датского Орхуса в 2013-м еженедельные уроки математики заменили занятиями на тему шахмат — и в результате дети стали лучше успевать по математике.

Я не пурист, когда речь идет о платформе для игры в шахматы и методах обучения. Чтобы следующее поколение извлекло полезные уроки из древней игры, она должна быть модернизирована, приспособлена к тому, как дети живут сейчас. Чтобы привлечь больше детей к шахматам, мы должны сделать их доступными и привлекательными, и прийти к ним туда, где они находятся сейчас — на планшеты, телефоны и компьютеры.

Я пытаюсь внести свой вклад, создавая пространство, где шахматы подаются весело и интерактивно, а возраст и уровень игрока не имеют значение. Вместе с командой гроссмейстеров мы использовали мою компанию Play Magnus для разработки цифровых продуктов для игры и тренировок. На мой взгляд, процесс обучения должен быть забавным, поэтому мы перевернули традиционные шахматы с ног на голову с помощью мини-игр, интерактивного контента и анимации — геймифицировали игру для современной аудитории. Наше последнее приложение Magnus Kingdom of Chess специально рассчитано на детей 9 лет и младше, которые впервые знакомятся с шахматами.

На данный момент у нас около 5 млн скачиваний и мы продолжаем работать над новыми концепциями для разных платформ, чтобы сделать игру максимально доступной для всех, вне зависимости от пола, возраста и квалификации. Я создавал компанию вместе с несколькими соучредителями, но сейчас у Play Magnus есть институциональные инвесторы и она стоит больше $22 млн.

Конечно, ничто не заменит особенного возбуждения от игры в шахматы на реальной доске — когда чувствуешь напряжение сидящего напротив соперника, который следит за каждым твоим движением. И все же будет очень грустно потерять важные преимущества шахмат из-за отказа, пусть и праведного — во имя традиций, адаптироваться к изменениям. Это противоречит духу игры. Шахматы – это про то, как важно оставаться гибким, реагировать на сигналы оппонента и уметь перестраивать свою стратегию, чтобы побеждать.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 03. 02. 2019, 07:41:47
Хорошие переводчики на русский в Форбс. "Слово и дело".
Пошёл завидовать ;D ... , к своим ребятишкам на lichess  ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 03. 02. 2019, 08:48:31
А Магнус когда нибудь видел обычных детей для которых открытая тройка в рендзю (за ней уследить) это огромной трудности задача? Не видел.
А я вижу!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 03. 02. 2019, 09:52:47
Определённо, ЧМ по шахматам не может быть экспертом в этом вопросе. Это не его уровень


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: MIchael от 04. 02. 2019, 06:07:30
Обычные дети будут играть в геймифицированные шахматы Магнуса в телефоне.
(https://i1.androeed.ru/screens/2018/06/17/656980.png)
И приносить Магнусу дополнительный доход. (https://previews.123rf.com/images/3dgenerator/3dgenerator1707/3dgenerator170701444/83031142-emoji-emoticon-euro-sign.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/Xd5MK6HGSHb9koRB_S0y1PXaPS_LfBnbUvkJtA4P5XfbiR6RKIjmW659jW3QRGh7oFQ=w1615-h955)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 02. 2019, 06:09:04
Вот-вот! Самое то для них!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 02. 2019, 06:15:52
Кстати, кто вообще сказал (кто исследования проводил) что после компьютерных симуляций сказочных (а вот как Гарик как бы они ни были хороши) детям будет так же интересно усесться за банальные деревянные фигурки оффлайн, начать напрягать свои мозги, начать не только побеждать, но и проигрывать совсем реальным мальчика и девочкам (а не компьютерным персонажам) и так далее. Это как из Двенадцатого королевства попасть обратно в реальный Нью-Йорк! Кто это и где вообще обосновал, показал, привёл статистику и так далее? Ну где это всё вообще?
Где? А то, что детям нравится играть на компе или гаджете и мультяшки смотреть - это и в доказательствах не нуждается. Расскажите мне только а какова вероятность того перехода о котором я только что написал? Кто её знает в принципе? А? А что? Если мальчик любит в ФИФА на компе играть - из этого следует вообще, что он потом подорвётся и во двор пойдёт мяч гонять или начнёт упрашивать родителей чтобы его в футбольную школу отдали? А там тренер - деспот гоняет, в игре по ногам лупят больно, мячик в рожу влетает... После тренировки жить не хочется...
Ну?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 02. 2019, 06:29:54
Я совершенно не против хороших и умных игрушек для детей! Я сейчас совсем-совсем о другом...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 04. 02. 2019, 07:21:31
Если мальчик любит в ФИФА на компе играть - из этого следует вообще, что он потом подорвётся и во двор пойдёт мяч гонять или начнёт упрашивать родителей чтобы его в футбольную школу отдали? А там тренер - деспот гоняет, в игре по ногам лупят больно, мячик в рожу влетает...
Пойдёт на стадион с друзьями, сядет в тенёчке и будет на свежем воздухе играть в ФИФА на планшете  8)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 04. 02. 2019, 09:01:33
И приносить Магнусу дополнительный доход. (https://previews.123rf.com/images/3dgenerator/3dgenerator1707/3dgenerator170701444/83031142-emoji-emoticon-euro-sign.jpg)
Это игру продаёт не компания Магнуса, а разработчик, который специализируется на платных развивашках для младших школьников
https://play.google.com/store/apps/developer?id=WeWantToKnow+AS
Они конечно, что-то платят Магнусу, но средства от Google сначала поступают на их счёт.

Обучалки от Play Magnus - бесплатные с покупками внутри игры
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.playmagnus.development.magnustrainer
(https://lh3.googleusercontent.com/6t48noSkSAmX7PxRTvIj921FGJRkxU2qkIoGC7D2bdJ5Q62oodcDevA-P4CpoqaW8Gwr=w1000-h900)

Команда гроссмейстеров Магнуса объединилась с экспертами по обучению
https://www.magnuskingdom.com/
Цитировать
That is why Magnus Carlsen and his awesome team of Grand Masters and chess experts at Play Magnus have teamed up with the learning experts at DragonBox to make a game for children that makes chess easy and fun to learn.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: лено от 04. 02. 2019, 07:00:41
Так эти родители и не на школьный урок шахмат, а на занятия шахматами прут не играть учиться, а мЫшление развивать и математические способности. И таковых - подавляющее большинство.
Дискуссии зачем родители хотят, чтобы дети играли в шахматы не будет. Это как раз тот случай, когда все знают зачем, но как только это начинаешь формулировать то будет звучать и "пошло и примитивно". Поэтому я всегда против таких вопросов (опросов): "зачем вы пришли заниматься шахматами (плаванием, музыкой, гимнастикой)?"



Цитата для Вас и для  темы

""9. Если вы хотите развивать детей с помощью шахмат, то надо обязательно убрать соревновательную часть из школьной программы. Те, кто родился для шахмат, всё равно себя проявят. А для тех детей, которые хотят использовать шахматы, чтобы в целом расширить свои интеллектуальные возможности, соревнования надо убрать. Иначе мы поломаем очень много детей и, наоборот, отвадим их от шахмат."" ( http://chess-news.ru/node/25584  Дреев)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 02. 2019, 07:09:27
Это давно уже пробитое дно. Тем паче печально, что шахматам отказывают быть игрой один на один двух человек в которой можно выиграть, а можно и проиграть, не фанатик всеобуча Сухин, а сильный международный гроссмейстер. И всё это ради того, чтобы втюхать шахматы всем подряд в школу. У меня возникает простой вопрос после этого. А чем шахматы в смысле решения задачек (часто надуманных) лучше любых комбинаторных задач в принципе? Что шахматы лучше развивают, чем, например логическая игра пятнашки? Что они развивают когда там ладьи куда-то должны приползти или кони допрыгать за какое-то минимальное число ходов? Комбинаторных задача придуманных людьми неисчислимое количество. И в них могут быть как операции с объектами, включая числа разумеется, так и с геометрическими фигурами и так далее и тому подобное. Что есть по сравнению с этим огромным миром такого класса задач милипусечное подмножество ограниченное полем 8 на 8 клеток и комплектом фишек?
Ну чем оно такое - растакое особенное? Да ничем.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 04. 02. 2019, 07:32:08

Цитата для Вас и для  темы

""9. Если вы хотите развивать детей с помощью шахмат, то надо обязательно убрать соревновательную часть из школьной программы. Те, кто родился для шахмат, всё равно себя проявят. А для тех детей, которые хотят использовать шахматы, чтобы в целом расширить свои интеллектуальные возможности, соревнования надо убрать. Иначе мы поломаем очень много детей и, наоборот, отвадим их от шахмат."" ( http://chess-news.ru/node/25584  Дреев)
А мне зачем эту "хрень" читать?
Есть же простая и четкая формулировка: "С помощью шахмат я воспитал свой характер"(ц) (Убедительная просьба не писать, что автор этого изречения....мм... мягко говоря имел некоторые черты характера не ахти...!)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 02. 2019, 07:33:15
Тут мы с Михаилом похоже солидарны. Это действительно хрень.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 12. 02. 2019, 09:20:42

Не понимаете Вы перспектив данного проекта, многоуважаемый Александр Владимирович.
А вот Никита Владимирович Ким очень хорошо там всё понимает:

(https://pensiyarf.ru/wp-content/uploads/2018/12/как-вернуть-сгоревший-вклад-768x493.jpg)

Вот Вам актуальная цитата:

Шахматный всеобуч – это не простое обучение всех детей игре в шахматы, а постепенное проникновение шахмат как учебного предмета в систему школьного и дошкольного образования для достижения значимых для системы образования целей. С другой стороны, представители спортивных федераций могут использовать возможность шахматного всеобуча для реализации спортивных задач – создания резерва шахматных клубов и выявления перспективных шахматистов.

http://www.nvgazeta.ru/news/12382/541738/

И дальше:

Главное различие – в целевом подходе к обучению игре в шахматы. Тренер развивает у начинающего шахматиста в первую очередь спортивные качества, такие как психическая выносливость, общая физическая подготовленность, теоретические знания. В работе педагога превалирует образовательная составляющая шахмат: развитие познавательных способностей учеников и содействие формированию гармонично развитой личности. Они выступают на первый план и становятся основными показателями развития младших школьников.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 14. 02. 2019, 03:19:18
Как посмели?!!

http://www.nvgazeta.ru/news/12382/541842/

Это всё опальная ростовская федерация.. гнездо..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Viktor2 от 14. 02. 2019, 03:35:05
Как посмели?!!

http://www.nvgazeta.ru/news/12382/541842/

Это всё опальная ростовская федерация.. гнездо..
Дело совершенно в другом, уважаемый Сергей Федорович!
Читайте: http://paranormal-news.ru/news/rostovskij_treugolnik_porozhdaet_manjakov/2016-01-04-11723


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Ключик от 21. 02. 2019, 01:08:07
Я получил продукт деятельности Марьи Ивановны.
У меня в младшей группе есть боевая и общительная девочка Настя. Она любит приводить на кружок своих одноклассников. Те обычно после двух занятий сбегают, но Настя не унывает и приводит других. Поэтому я не удивился, когда во вторник Настя привела новую девочку.
Это была прелюдия. Мой второй вопрос к девочке (первый был: как зовут? Полина!) - почему же ты не пришла в сентябре? Причина была уважительной - Полина только что к нам переехала. Тогда мой вопрос: занималась ли ты шахматами? Да, занималась, и даже выигрывала. А где занималась? В школе, у нас учительница вела шахматы.
Далее было беглое тестирование. Выяснилось, что Полина нетвёрдо знает названия фигур (затруднилась назвать ладью, а по поводу ферзя пыталась со мной спорить: "Мы эту фигуру называли дамой!") и ещё хуже знает ходы этих самых фигур.
Пришлось посадить её за Динозавров. Ладью со слоном прошла влёт, а вот конь, собака такая, никак не хотел прыгать по правилам. Буквально в последнюю минуту, когда дверь уже ломали старшие, мустанг таки был приручен, динозаврик подрос, а Полина была в полном восторге от собственного успеха. Подождём теперь второе занятие.
Вот я и думаю, сколько же занятий по шахматам провела учительница в бывшей школе Полины с начала учебного года? Если один раз в неделю, то получается около двадцати занятий. А выхлоп - близко к нулю. Хорошо, хоть интерес не отбила.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 21. 02. 2019, 07:08:11
Так ведь как иначе-то может быть? Для начала надо понять основное. Шахматы введены в школу как не полноценный предмет, а третьесортная фигня. Начнём с того, что самой учительнице по большому счёту абсолютно пофигу -научит она хоть как-то своих учеников и учениц шахматам (в которых она сама ни бум-бум) ибо никто не станет устраивать контрольные тестирования независимые и тому подобное. А вот знания детей по реальным школьным предметам (математика, русский язык) у учительницы очень даже проверяют и постоянно проверяют.
А всё потому, что шахматам нечего делать в школе как уроку в основной сетке часов и обязательному уроку для всех.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Viktor2 от 21. 02. 2019, 08:34:33
Так ведь как иначе-то может быть? Для начала надо понять основное. Шахматы введены в школу как не полноценный предмет, а третьесортная фигня. Начнём с того, что самой учительнице по большому счёту абсолютно пофигу -научит она хоть как-то своих учеников и учениц шахматам (в которых она сама ни бум-бум) ибо никто не станет устраивать контрольные тестирования независимые и тому подобное. А вот знания детей по реальным школьным предметам (математика, русский язык) у учительницы очень даже проверяют и постоянно проверяют.
А всё потому, что шахматам нечего делать в школе как уроку в основной сетке часов и обязательному уроку для всех.
В своих предметах училки тоже ничего не понимают. Но, действительно, спрос - по полной.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 21. 02. 2019, 09:59:26
Так ведь как иначе-то может быть? Для начала надо понять основное. Шахматы введены в школу как не полноценный предмет, а третьесортная фигня. Начнём с того, что самой учительнице по большому счёту абсолютно пофигу -научит она хоть как-то своих учеников и учениц шахматам (в которых она сама ни бум-бум) ибо никто не станет устраивать контрольные тестирования независимые и тому подобное. А вот знания детей по реальным школьным предметам (математика, русский язык) у учительницы очень даже проверяют и постоянно проверяют.
А всё потому, что шахматам нечего делать в школе как уроку в основной сетке часов и обязательному уроку для всех.

И вновь Папе Шахматиста вспоминаются душевные беседы с Ашотом Рафаэловичем (Вардапетяном).
Да и не только с ним, в Армении говорили тоже самое.

- Ваша программа "Шахматы в школе" фуфло, - заявляли там изумленному Папе. - У вас в России пытаются заставить преподавать шахматы некомпетентных учителей общего профиля, которые не смогут ничему научить детей, у нас в Армении в школы приходят преподавать этот предмет подготовленные шахматные тренеры.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 21. 02. 2019, 10:21:04
Но фишка вся в том, что в трёхмиллионной Армении возможно, чтобы в школах работали тренеры по шахматам, а в 140 - миллионной России этого нельзя сделать в принципе вообще и никогда. А из этого можно сделать один только вывод. Тотальный шахматный всеобуч в школах России не нужен в принципе ибо по нормальному это организовать нельзя, так зачем это делать через задницу в таком случае? Нельзя никак обойтись без шахмат в школе? Так как-то всю жизнь обходились ведь? Обходились. Ну и нефиг это было вообще затевать!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 21. 02. 2019, 11:04:55
Бюджет Министерства просвещения всегда был более полноводным, чем спортивный.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 21. 02. 2019, 11:05:46
Но фишка вся в том, что в трёхмиллионной Армении возможно, чтобы в школах работали тренеры по шахматам, а в 140 - миллионной России этого нельзя сделать в принципе вообще и никогда. А из этого можно сделать один только вывод. Тотальный шахматный всеобуч в школах России не нужен в принципе ибо по нормальному это организовать нельзя, так зачем это делать через задницу в таком случае? Нельзя никак обойтись без шахмат в школе? Так как-то всю жизнь обходились ведь? Обходились. Ну и нефиг это было вообще затевать!

Новая сегодняшняя статья в опальном Ростове как раз на эту  тему:

http://www.nvgazeta.ru/news/12382/542093/

Шахматный всеобуч: что мешает проекту?

ДЕТСКИЙ тренер с 25-летним стажем, член детско-юношеской комиссии федерации шахмат Ростовской области, кандидат технических наук, специалист по теории игр и кибернетике Виталий ГНИРЕНКО:

– Не скрою, что мои впечатления от шахматного всеобуча претерпели изменения. Вначале было полное одобрение этой идеи. А сейчас близок к разочарованию от практики ее реализации.
      Хорошая инициатива не была подкреплена ни финансово, ни организационно. Мизерные оклады тренерам, которые были предложены директорами школ, не позволили привлечь в школы опытных шахматных наставников. Занятия с детьми стали проводить учителя, которые сами знали только азы шахмат.




Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 21. 02. 2019, 12:12:00
Верная метода важна:

Цитата: Виталий ГНИРЕНКО
Я не требовал вначале от ребят знаний всех правил. Кто не умел ставить мат, тот играл до трехкратного «съедения» короля.

На каждом этапе обучения проводил турниры для выявления сильнейших в классах. Научились играть пешками – сразу проводим турнир. И обязательно грамоты. Соревновательный дух заставляет ребенка серьезней относиться к обучению, а награда помогает развиться качествам победителя и лидера. Проводилась спартакиада между классами. Отдельно играли первоклассники, второклассники и ученики третьих-четвертых классов. Лучшие награждались грамотами, медалями и книгами.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2019, 06:47:51
Вы знаете, сколько тут ссали всем в уши, что за счёт всеобуча пойдут в секции мотивированные и способные дети? Пока всё ровно наоборот. Сегодня ко мне привели мальчика-первоклашку который вообще не умеет играть в шахматы, но мама его привела из-за того, что на следующий год в их школе будут шахматы.
Мальчик-как мальчик. Поскольку попали они на игротеку, я даже ему игра разные показал, он с мамой поиграл. Я быстро понял простую вещь. У меня таких полно. Но шахматами я бы с ним заниматься не стал от слова совсем! Ну вы все знаете, что для меня лично ШАХМАТЫ - НЕ ДЛЯ ВСЕХ!
С мамой мило пообщались, она узнала и про Гарика и отправил я их в наш второй корпус. Там у нас есть шахматы. Всё корректно, ну как Михаил любит. Я не ругаюсь с родителями. Про всеобуч я её успокоил. Сказал что отметок по этой профанации нет и почему это профанация так же объяснил.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2019, 07:02:42
Никогда бы не подумал, что страна до такого докатится в сфере образования и школьного дополнительного.
Образование без образовательного результата. Даже согласно совсем уродскому закону об образовании, принятому в России, где образование объявили услугой, выделенная часть моей первой фразы попросту отрицает первую её часть. Не бывает образования без образовательного результата вообще. Отсюда весь шахматный всеобуч профанация, и дополнительное образование в смысле шахмат такая же профанация ибо, как я писал неоднократно, селекция и образование это абсолютно разные по своей природе мероприятия ибо второе подразумевает образовательный результат, а вот для первого он абсолютно не обязателен, ибо (пример не из мира людей как селекционируемых) когда например проводят селекцию аквариумных рыбок, то негодных рыбок с точки зрения селекционера просто тупо смывают в унитаз. Задумайтесь об этом ибо это и есть селекция...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2019, 07:06:13
Ещё одно наблюдение. Серьёзная часть детей из моей игротеки очень быстро схватывают адекватную стратегию в игре в кости, т.е. анализируют что выпало, накапливают запас и так далее. Совсем круто играть они научиться не смогут так как им будет слишком сложны основы теорвера, но это и не требуется. А вот для первого знакомства с игрой, действия у многих очень быстро становятся логичными и практичными. Недаром в СССР было много для детей настолок с кубиками и только уже постарше некоторые особо продвинутые (которым захотелось большего) шли в шахматы и занимались ими с самого начала совершенно иначе, чем притащенные рэндомно играть в шахматы на горшках в нынешней России!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 27. 02. 2019, 07:48:16
Совсем круто играть они научиться не смогут так как им будет слишком сложны основы теорвера, но это и не требуется. А вот для первого знакомства с игрой, действия у многих очень быстро становятся логичными и практичными. Недаром в СССР было много для детей настолок с кубиками
Два вопроса.
1. Вы действительно считаете, что для хорошей игры в 6-кубиков, нужно знать основы теории вероятностей??? Шутка, наверное.
2.  Что "игры с кубиками" сейчас отменили??? Их нет в магазинах??? Еще одна шутка.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2019, 07:53:40
По серьёзному если, знание того, насколько вероятно выпадание любой кости (нужной) например при трёх попытках, повредить не может. Это Вы сами должны понимать, равно как и другие такие же познания. Хотя и без этого играть можно. Настолок в магазинах дофигища и сейчас, но проблема в том, что почему-то об этом мире игр cущественная часть родителей узнаёт от меня когда дети начинают ходить в игротеку и конкретно просят купить им понравившуюся игру, а ещё я для целой группы родителей сделал открытие состоящее в том, что комнатные квадрики просто обалденная игрушка для их детей - ну не правда ли странно, что эту игрушку они увидели у меня в кружке?
 ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 27. 02. 2019, 08:13:55
По серьёзному если,
1. Так в том то и дело, что к игре в кости (да и ко многим другим замечательным играм) НЕ НУЖНО относиться серьезно. Если под серьезностью понимать, то что вы написали: изучение теории вероятностей. "каждому овощу свое время"(ц).
2. Я как раз считаю, что заполнить пробел в образовании родителей (показав замечательные настольные  игры) очень даже хорошее клубное дело.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 27. 02. 2019, 08:25:51
Вот так, потихоньку, капля за каплей,мы  введём клубную систему в России. Инициатива снизу... .


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2019, 09:15:17
Да, Михаил, Вы абсолютно правы в том, что знания теорвера не обязательно при игре в кости. Но мешают нюансы. За одно занятие и чисто не практике при игре в кости маленький ребёнок быстро понимает и без всякого знания теорвера, что большой фул крайне проблемно собрать за три броска и чтобы нацелиться на такую игру всё-таки желательно взять запас и пропустить ход, но тот же самый ребёнок не научится и за год играть в сами шахматы без одногоходовых зевков и идиотизмов ибо ШАХМАТЫ - ЭТО НЕ КОСТИ!
После чего возникает законный вопрос - какой смысл заниматься с таким ребёнком шахматами (смотрите про разницу между селекцией и образованием)



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2019, 09:23:49
А ведь мама с которой я сегодня говорил поведёт своего первоклашку на сами шахматы и наш другой педагог будет мучатся и показывать напрочь не готовому заниматься шахматами ребёнку как ходит конь, ездит ладья и так далее... А потом он сядет играть и будет ужас-ужас... Мне уже сие ясно и понятно. И таких у него и так достаточно. Ну теперь будет плюс один...
И никогда и никуда он команду не выставит и так далее. Не будет этого. Невозможно. А у меня клуба нет. Есть просто кружок в котором нет пафоса для родителей (самих шахмат) но зато есть гарантированный образовательный результат. Но шахмат больше не будет. Вот такие вот дела.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2019, 07:37:32
Вообще, это наверное очень удобно  - заниматься образованием и совершенно не отвечать за образовательный результат! Да? Бредом не попахивает? Т.е. учительницу началки или физрука никто не станет проверять на предмет, а что вообще получили конкретно дети от урока шахмат и на каком уровне они что там и как освоили? Мне скажут, что цель всеобуча не вырастить гроссов? Ок. А как насчёт экзамена по постановке элементарных матов или знания чемпионов мира? Скажете, что это издевательство над детьми? Так а хрен ли тогда вообще такой предмет в школе делает, если никто и ни за что не отвечает? Из всего что я вообще по этой теме прочитал вырисовывается совершенно ахинестический факт: шахматы настолько круты как игра и практически являются магистерием, что как бы ты ими не занимался, если тебе кто угодно про эти шахматы вещает и вещает что угодно, то у тебя прорва всего разовьётся и ещё и повысится успеваемость! Это какое-то реальное мракобесное Средневековье по подходу у делу.
Мне возразят насчёт музыки и рисования? Извините. Учительницу по музыке можно проверить хотя бы какие песни она с детьми выучила, а учительница рисования может предъявить рисунки детей... А что может предъявить учитель шахмат?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2019, 07:51:33
Мне могут написать, что учитель шахмат может предъявить скажем решённые детьми задачки (шахматные или околошахматные). О! Граждане уважаемые, это не конечный результат. Разница поясняется элементарно вообще. Учительница музыки разучила с детьми какую-то детскую песенку и дети её поют. Это конечный результат. Хор детей исполняет музыкальное произведение. Разумеется не на уровне БДХ - никто и такой задачи не поставит, но это конечный результат. Дети на технологии сделали поделки. Каждая поделка - это конечный результат и ясное дело, что ёжик из шишки это не творение Кулибина, но это конечный результат деятельности. Тоже самое с любым детским рисунком и так далее.
Мне зададут вопрос - а как же задачки по математике? Так школьная математика из этого в принципе и состоит. Это просто отработка на практике полученных теоретических знаний. Это конечный результат. Вы же не можете потребовать от школьника, чтобы он доказал теорему которая ещё никем не доказана! И сдавая ОГЭ и ЕГЭ школьник будет обязан продемонстрировать как он научился решать задачи по математике различной сложности и по результату этого испытания он и будет оценен.
Так вот. А шахматные задачки (или псевдошахматные) и их решение нельзя даже близко рассматривать как конечный результат обучения шахматам ибо конечный результат обучение шахматам и тот продукт который должен быть на выходе  - это реальные шахматные партии которые играют дети. Всё остальное попросту не катит вообще.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 28. 02. 2019, 08:17:31
Мне могут написать, что учитель шахмат может предъявить скажем решённые детьми задачки (шахматные или околошахматные). О! Граждане уважаемые, это не конечный результат.
"Конечный результат" в школьных шахматах я вам элементарно представлю: матч из 6 партий (с записью) против начального уровня "черного короля" из программы -мышонка Гарика (для этого нужно научиться записывать партию, не делать невозможные ходы, ну и желательно набрать хоть какие-нибудь очки). Чем это хуже урока плавания, где конечным результатом является "проплыть 50м и не утонуть" не очень понятно!?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2019, 08:19:28
На что я Вам отвечу, что Чёрный король из Гарика порвёт на тряпки подавляющую часть детей которых "обучат" играть в шахматы учительницы Марьи Ивановны и физруки Иваны Петровичи.
 ;D А обыграют его только дети, кто ходит в шахматные секции и к которым шахматный всеобуч в российском исполнении никакого отношения не имеет.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2019, 08:24:57
И всё-таки я Вам, Михаил, хочу сказать, что проплыть 50 метров и не утонуть это намного более важный для жизни навык, чем научиться обыгрывать шахматную прогу поставленную на уровень на котором она имитирует крайне слабую игру в шахматы.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2019, 08:27:31
Кстати, а давайте у Саши Фомичёва поинтересуемся.  ;) А он готов (как тренер) к такому экзамену для своих детей как обыграть Чёрного короля?!
Только не для лучших детей, а вообще для всех (!) детей кого он учит!!!  ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 28. 02. 2019, 08:31:57
На что я Вам отвечу, что Чёрный король из Гарика порвёт на тряпки подавляющую часть детей которых "обучат" играть в шахматы учительницы Марьи Ивановны и физруки Иваны Петровичи.
 ;D А обыграют его только дети, кто ходит в шахматные секции и к которым шахматный всеобуч в российском исполнении никакого отношения не имеет.
1. Во-первых речь не шла о выигрыше, а только о проведении партии по правилам (аналог "не утонуть"), а следовательно исчезновению "криков невозможный ход!", что уже хорошо.
2. Во-вторых, если речь идет об оригинальной программе, то до регулярных занятий в клубе, детям 7-8 лет вполне по силам справиться с начальным уровнем ЧК (проверено!). Только не нужно играть матч с ЦК (цветной король), потому что  ЦК играет как тов. Бендер. :)
3. По поводу большей важности "не утонуть" чем игры с ЧК, согласен, конечно.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2019, 08:34:49
Отобранным детям, Михаил. Вот в чём дело. А вот для всех подряд уже нет.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 28. 02. 2019, 08:38:08
Отобранным детям, Михаил. Вот в чём дело. А вот для всех подряд уже нет.
Интересно, кто их (детей) и откуда отобрал!?? :) :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2019, 08:41:15
Михаил, ну у Вас там не может быть такого, что в клуб набирают всех подряд (после записи через портал госулуг) а потом из них делаются группы человек по 15 хотя бы с годичной программой и всех их обязаны учить как минимум в течение года. Ну ведь нет же? Правильно?
Я свой тезис Вам могу легко досказать. Но сначала будет неплохо если Вы оцените силу игры Чёрного короля рейтингом. Путь и трёхзначным если что. У меня тут маленький ученик в далёкой очень стране играет в первенстве клуба (в низшей лиге - это чтобы тут никто не подумал что там совсем играть не умеют) и позавчера обыграл взрослого дядю, который решил что маленький соперник хочет ферзей поменять, а он (как оказалось) ещё и на мат напал. У дяди видать был боевой настрой и он уклонился от размена и на следующем ходу игра кончилась!  ;D
Никогда не понимал взрослых с таким уровнем игры кто в шахматы ходит играть, ну да ладно... Это в конце концов личное дело каждого.
Ну вот не шахматы это для меня от слова совсем. Ну ничего с собой сделать не могу!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 28. 02. 2019, 08:55:24
А решение шахматных головоломок на последней странице газеты?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 28. 02. 2019, 09:03:55
Я свой тезис Вам могу легко досказать. Но сначала будет неплохо если Вы оцените силу игры Чёрного короля рейтингом.
1. Я действительно очень много тестировал с детьми Гарика дома, до регулярных занятий в клубе, поэтому могу оценить достаточно точно.
Оригинальная программа имеет один уровень ЦК-раздает фигуры налево и направо-ни о чем. ЧК имеет 10 уровней, высший это где-то (после долгого тестирования)-хороший 2-й разряд. 1 уровень-фигуры особенно не подставляет, мат не зевает, но и сам ничего достойного не совершает, вообщем то что нужно для начинающего (знает правила, ценность фигур, элементарные маты, задачки (шах, напал, защитился, убрал фигуру), минимальные позиционные  принципы), средний немецкий рейтинг где-то на уровне 400-500 (но перепад очень большой, может сыграть и на 1000).
2. То что система организации занятий во многих шахматных кружках России-"дебильная" (запись через портал, подписка на год занятий) достаточно очевидно. Зачем повторяться?




Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2019, 09:04:53
А решение шахматных головоломок на последней странице газеты?
Это Вы к чему? Да и покажите мне кто сейчас газеты бумажные читает!  ;D А вот в тех газетах которые в ящик в виде спама кидают никогда никаких шахматных головоломок не бывает!  ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2019, 09:14:05
Я свой тезис Вам могу легко досказать. Но сначала будет неплохо если Вы оцените силу игры Чёрного короля рейтингом.
1. Я действительно очень много тестировал с детьми Гарика дома, до регулярных занятий в клубе, поэтому могу оценить достаточно точно.
Оригинальная программа имеет один уровень ЦК-раздает фигуры налево и направо-ни о чем. ЧК имеет 10 уровней, высший это где-то (после долгого тестирования)-хороший 2-й разряд. 1 уровень-фигуры особенно не подставляет, мат не зевает, но и сам ничего достойного не совершает, вообщем то что нужно для начинающего (знает правила, ценность фигур, элементарные маты, задачки (шах, напал, защитился, убрал фигуру), минимальные позиционные  принципы), средний немецкий рейтинг где-то на уровне 400-500 (но перепад очень большой, может сыграть и на 1000).
2. То что система организации занятий во многих шахматных кружках России-"дебильная" (запись через портал, подписка на год занятий) достаточно очевидно. Зачем повторяться?




Михаил, но я то про Россию и пишу. Понимаете, вот если с детьми нормально (!) заниматься шахматами, и скажем начать с пяти лет, то вообще к семи годам топовый рейтинг будет близко к 1400 и это явно ребёнок с очень хорошими способностями к шахматам Таких очень и очень немного на самом деле из очень огромной выборки!!!
Т.е. вообще 1200 т выше  - это реально круто достаточно при всех вводных.
Дальше, если Вы просто возьмёте любую выборку таких детей - ИГРАЮЩИХ всё равно как-то отобранных детей во всяком случае таких кто играет на соревнованиях и постоянно и кого ы можем замерить рейтингом, и с которыми как минимум два года занимались с пяти лет Вы как минимум получите разбиение по Гауссу с центром в районе 900 и низом за пределами 500
А теперь вообразите, что будет если учить шахматам вообще всех подряд кого ни попадя. Огромное число детей окажутся ещё и за пределами
500 центр колокола уползёт куда нибудь в район 800 и внизу будут колупаться дети для которых шахматы просто КОСМОС хоть ты что ни делай. Они даже не смогут играть по правилам и будет и будет раздаваться на турнирах СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД! Что, собственно, и происходит.
Поэтому все эти группы в детсадах, в отгоршковых баблодельнях - это всё вообще никакого отношения к образованию не имеет в принципе.
Наверное если заниматься нормально и индивидуально то и результаты получше будет, но для массовки такой режим занятий попросту не осуществим.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 28. 02. 2019, 09:48:13
А теперь вообразите, что будет если учить шахматам вообще всех подряд кого ни попадя. Огромное число детей окажутся ещё и за пределами 600 и центр колокола уползёт куда нибудь в район 800 и внизу будут колупаться дети для которых шахматы просто КОСМОС хоть ты что ни делай. Они даже не смогут играть по правилам и будет и будет раздаваться на турнирах СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД! Что, собственно, и происходит.
Поэтому все эти группы в детсадах, в отгоршковых баблодельнях - это всё вообще никакого отношения к образованию не имеет в принципе.
Наверное если заниматься нормально и индивидуально то и результаты получше будет, но для массовки такой режим занятий попросту не осуществим.
Рейтинг распределяет детей по силе игры между собой. Игра с компьютером говорит только о том, что дети не будут "кричать невозможный ход!". Разные системы, разные цели...
И еще раз: когда семилетка начинает играть с Гариком, никто не знает способный он (семилетка) или нет. А вот научиться играть без невозможных ходов может каждый. (нужно это или нет-другой вопрос.)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2019, 09:55:01
Да. Между собой. Но ребёнок который показывает при играх с другими детьми рейтинг 500 не выиграет у ЧК.
Всё крайне просто. И зачем этого ребёнка учили шахматам два года как в моём примере? В чём был смысл? А в рамках школьного вчеобуча в российском исполнении будет полная катастрофа, так как я в своём примере рассматривал детей которые занимаются в секциях и играют, а дети которые будут протирать штаны раз в недельку по 45 минут под руководством Марьи Ивановны и даже будучи постарше и начиная в семь лет массово не дойдут до такого даже уровня из чего следует, что вся эта затея полная профанация, а занятия с детьми в секциях в условиях России профанация на огромный процент!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 28. 02. 2019, 10:09:45
Да. Между собой. Но ребёнок который показывает при играх с другими детьми рейтинг 500 не выиграет у ЧК.
Нет, никакой связи здесь нет. И еще раз: у ЧК (низшего уровня) примерный рейтинг-500.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2019, 10:11:30
Не зевающий в один ход и не зевающий маты в один ход - это уже не 500



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 28. 02. 2019, 10:20:11
Не зевающий в один ход и не зевающий маты в один ход - это уже не 500
Ну, я ориентируюсь на начальные уровни немецкого рейтинга. Я не видел детей с рейтингом 500, которые раздают фигуры налево и направо, и зевают маты в один ход. Скорее всего это связано с тем, что получить начальные рейтинги среди таких же (зевающих) практически невозможно. Турниры среди ЦКй в Германии НЕ обсчитываются. :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2019, 10:22:58
Значит, немецкие 500 если их начать конвертировать в что-то близкое к ФИДЕ сразу превратятся в нечто бОльшее если мы представим что у рейтинга ФИДЕ есть продолжение вниз. Он ведь тоже не для всех - рейтинг ФИДЕ. Как и DWZ не для всех в том плане, что его ещё получить нужно.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: АнтВерпеН от 01. 03. 2019, 10:04:18
Тезисные утверждения
1) Шахматы в школе не выполняют селекцию.

Задача государства - охват. Качество мало кого интересует. Главное чем больше тем лучше. Не то место где селекция в принципе допустима. Практически приравнивается к вредительству.
2) Шахматы в школе не учат сильно играть.

Не берем играющих детей в расчет они уже занимаются там где им удобно. Выращивание с нуля процесс трудоемкий длительный и при этом... Дети которых ведут в спортшколу и дети из обычной школы... Думаю разницу в конкурентной среде объяснять нет необходимости. Понятное дело умные дети есть и там и там, но в массе... Если приведу из  спортшколы ребенка который набирает 30% очков в группе начинающих, то в школьной секции он 90% порвет на лоскутки. Двигать секцию только если все организовать на базе школы включая турниры и без поддержки руководства в этом вопросе невозмжно. Турниры не должны быть только внутренними для роста мастерства. Прием взрослых и детей со стороны воспринимается в штыки. Большинство родителей детей из школьной секции рассматривают на раз два в неделю пойти на шахматы и достаточно. В районе половины родителей в спортшколе привозят на турниры раз в неделю/месяц и занятия 3 раза в неделю. Изменить мышление родителей в школе можно только жесткими и решительными мерами и тут вступаем в противоречие с массовостью.

3) Шахматы в школе имеет смысл рассматривать как шахматы при школе однако существует очень много но...

Слишком много ограничений и ненужного контроля со стороны государства. Организация по настоящему сильной секции очень сильно зависит от заинтересованности руководства школы и тренера. Зачастую для руководства школы важно получить баллы в рейтинг и не более. Да и тренер зачастую не готов заниматься развитием секции, так как необходимо время для подработки.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 10. 04. 2019, 09:11:45
Кто хочет глянуть на лыжную трассу Артёма или на поедающего кебаб Александра Николаевича Костьева?

http://ruchess.ru/news/all/v_tsakhkadzore_proydet_konferentsiya_na_temu_aktualnoe_sostoyanie_i_perspektivy_razvitiya_shakhmat_v/

Образовательная комиссия ФИДЕ, Шахматная академия Армении и НИИ "Шахматы" Республики Армения организуют международную конференцию на тему "Актуальное состояние и перспективы развития шахмат в образовательной системе". Конференция пройдет в Цахкадзоре, Армения, в отеле Multi rest house с 6 по 9 мая 2019 года.

Официальный язык мероприятия - английский. Участники конференции должны зарегистрироваться онлайн.

Научные работы должны быть представлены академическому совету до 15 апреля. Авторы работ будут проинформированы о решении АС до 30 апреля.

Все участники, за исключением авторов научных работ, которые были подтверждены АС, должны заплатить взнос в размере 50 евро, который включает в себя трансфер из аэропорта в Цахкадзор и обратно, а также кофе-брейк.


http://icce2019.chessacademy.am/news/item/3?lang=en

Все в курсе, что у беглеца Аркадия Владимыча есть образовательная комиссия, а в Армении есть НИИ "Шахматы"?

Александр Владимирович, а почему Вы не хотите сделать в Москве НИИ "Сёги"?
От японцев отбоя не будет, пачками каждый день приезжать будут. Оборудование современное пришлют, гранты переведут..
Гранты? Давайте делать НИИ!

(http://drpolenovo.ru/wp-content/uploads/2018/11/1vAPahKAgE8.jpg)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 03. 05. 2019, 04:39:22
https://news.mail.ru/politics/37175136/?frommail=1
Мне эта новость по душе. Сам начал работать в своей школе, в которой отучился 11 лет, будучи на 2 курсе. Конечно, я тогда вовсе ещё не был чессанутым и не был адептом " этого отвратительного мерзкого вадковского форума". Но эти деньги 8т.р. в месяц за 8ч работы мне были не лишние совсем!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Ипполит от 13. 05. 2019, 09:17:21
Покуда я прохлаждался (или прожаривался?) в пробном цифровом детоксе/отпуске, налетела страшная весть. Как о батыевом нашествии. Опять наша школа, похоже, остаётся без шахматного педагога-тренера. Три их было. Один другого лучше, знаменитее и именитее. Это я ещё не говорю о тех выдающихся специалистах, что кружки шахматные вели. Сообщенная мне причина: "Не сошлись взглядами с администрацией в отношении необходимости закупки обучающей литературы по предмету".
Кого уж на будущий год ждать, не знаю даже?..
P.S. А может ещё и обойдётся?  :(


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 13. 05. 2019, 09:22:40
Ёлки зелёные! Ну какая литература-макулатура?! Кто её читать будет? Никаковские (коих в смысле типа как "занимающихся" самими шахматами подавляющий процент)?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 05. 2019, 09:27:04
Ёлки зелёные! Ну какая литература-макулатура?! Кто её читать будет? Никаковские (коих в смысле типа как "занимающихся" самими шахматами подавляющий процент)?


Как какая?! Прудникова! Волкова!! О чём тут думать?
Тут закупаться у Никиты Владимыча надо!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 13. 05. 2019, 09:28:58
Причина довольно идиотская. ДУМАЮ на самом деле, причина какая-то другая. Я БЫ ПО такой причине точно не ушёл. Ну не закупают - и слава богу. КОГДА  предлагали закупить зелёненьких учебников - я еле отговорил, сказал, лучше часов мне давайте электронных и шахмат


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 13. 05. 2019, 09:30:06
Ёлки зелёные! Ну какая литература-макулатура?! Кто её читать будет? Никаковские (коих в смысле типа как "занимающихся" самими шахматами подавляющий процент)?


Как какая?! Прудникова! Волкова!! О чём тут думать?
Тут закупаться у Никиты Владимыча надо!
Говно эти учебники, скукота смертная, мышонок гарик рулит! ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 13. 05. 2019, 09:31:37
у нас ещё учебники сухина закупали. Но это было до меня, как я пришёл, сказал, чтоб больше на эту хрень деньги не тратили...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Ипполит от 13. 05. 2019, 09:43:08
Причина довольно идиотская. ДУМАЮ на самом деле, причина какая-то другая. Я БЫ ПО такой причине точно не ушёл. Ну не закупают - и слава богу. КОГДА  предлагали закупить зелёненьких учебников - я еле отговорил, сказал, лучше часов мне давайте электронных и шахмат
Тоже так думаю.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 13. 05. 2019, 10:06:46
Да всё крайне просто.
1. Работа - идиотская
2. Денег за неё платят нельзя сказать чтобы много
3. Творческой реализации (если человек чего-то серьёзного хочет) быть вообще практически не может.
4. Ну и до кучи комплект прелестей школы ньюсовка.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: АнтВерпеН от 13. 05. 2019, 11:25:24
Да всё крайне просто.
1. Работа - идиотская
2. Денег за неё платят нельзя сказать чтобы много
3. Творческой реализации (если человек чего-то серьёзного хочет) быть вообще практически не может.
4. Ну и до кучи комплект прелестей школы ньюсовка.


Ухожу из обычной общеобразовательной школы после завершения учебного года. Отработал чуть менее одного учебного года. Причины 2, 3, 4. По второй причине уточню нагрузка высокая - 38 часов в неделю, а зп маленькая. Лучше поищу себе 4 учеников с оплатой своего труда вне спортшколы. Один уже есть и очень даже неплохой. Найду оставшихся и все хорошо. И творческая реализация и работа тренером, а не учителем и никто не регламентирует график кроме нас с учениками и финансовая составляющая не меньше чем в школе. Так что ну его эту школу...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 13. 05. 2019, 11:29:24
Я полагаю, Алексей, что пункт 1 Вы не включили только от того, что меня не поняли полностью. Здесь на форуме это у многих. Под идиотской работой я именно и понимаю работу с группами (!) детей в шахматах в сложившихся ныне реалиях. И совершенно уже (увы) не важно где это происходит: в обычной школе, в УДО, в спортивной школе, в коммерческой структуре - практически без разницы.
Не мотивированный и зачастую неготовый осваивать как надо шахматы контингент.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: АнтВерпеН от 13. 05. 2019, 11:33:32
тогда и 1


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Дмитрий от 21. 06. 2019, 01:06:23
  Некогда я здесь написал, как в одной из московских, но замкадовских школ стонущих учительниц младших классов загоняли на шахматные курсы. А вчера из первых уст узнал, как теперь проходят уроки "шахмат" в этой школе. Жене моего хорошего друга, которая работает в этой школе, но уже ничего не преподаёт, довелось какое-то время заменять одну из заболевших Марьиванн. Она-то мне все секреты и выдала.
  В школе, конечно, понимают, что вся эта затея есть настоящая профанация, но обязаны включить шахматы в расписание младших классов. Никто, конечно, детей играть в шахматы не учит, поскольку после курсов всё равно сами не не отличают туру от офицера. В классах, однако, два-три ученика умеют передвигать фигурки (сами научились и сознались в этом), и они действительно на уроке во что-то играют на шахматной доске. Все остальные, по возможности занимаются своими делами, преимущественно делают домашние задания по обычным предметам.
Такие вот дела. Шахматный всеобуч во всю идёт, бюджет осваивается, зарплаты повышаются. Отчёт, как водится, будет прекрасный.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 06. 07. 2019, 09:03:59
  Некогда я здесь написал, как в одной из московских, но замкадовских школ стонущих учительниц младших классов загоняли на шахматные курсы. А вчера из первых уст узнал, как теперь проходят уроки "шахмат" в этой школе. Жене моего хорошего друга, которая работает в этой школе, но уже ничего не преподаёт, довелось какое-то время заменять одну из заболевших Марьиванн. Она-то мне все секреты и выдала.
  В школе, конечно, понимают, что вся эта затея есть настоящая профанация, но обязаны включить шахматы в расписание младших классов. Никто, конечно, детей играть в шахматы не учит, поскольку после курсов всё равно сами не не отличают туру от офицера. В классах, однако, два-три ученика умеют передвигать фигурки (сами научились и сознались в этом), и они действительно на уроке во что-то играют на шахматной доске. Все остальные, по возможности занимаются своими делами, преимущественно делают домашние задания по обычным предметам.
Такие вот дела. Шахматный всеобуч во всю идёт, бюджет осваивается, зарплаты повышаются. Отчёт, как водится, будет прекрасный.

Заявочки заполняем! Кормильцы новый конкурс объявили!
Опальные федерации тоже могут участвовать:

Российская шахматная федерация и Благотворительный фонд Елены и Геннадия Тимченко объявляют о начале нового Конкурса на право участия в проекте «Шахматы в школах» 2019-2020 учебного года.

Цель проекта «Шахматы в школах» - развитие преподавания шахмат в общеобразовательных школах как предмета, стимулирующего интеллектуальное развитие ребенка.

Конкурс стартует 1 июля 2019 года.
Чтобы принять в нём участие, соискатели (региональные шахматные федерации) должны прислать заполненные заявки до 25 августа 18.00 по московскому времени.


http://ruchess.ru/news/all/rshf_i_fond_timchenko_obyavlyayut_konkurs_na_pravo_uchastiya_v_proekte_shakhmaty_v_shkolakh_2019_202/


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 24. 07. 2019, 02:12:36
А хорошо-то как!

"Шахматы - школе": такое название дали новому образовательному проекту, запустить который собираются с началом учебного года. Его организует самая одиозная российская политическая партия двух последних десятилетий, а куратором назначили Анатолия Карпова.

"Курс "Шахматы - школе" разработан на серьёзной научной основе, добротно проработан методически и методологически, соответствует требованиям федерального государственного стандарта. В его основу ляжет опыт курганского регионального отделения партии, где курс поддерживается с 2010 года", - цитирует сайт партии члена президиума генсовета партии Алёну Аршинову.

(http://chess-news.ru/sites/default/files/u5/Foto-8/495_17066.jpg)
Алёна Аршинова родилась 3 марта 1985 года в Дрездене. Уточним, что Владимир Путин работал в Дрездене со второй половины 1985 года.

"Положительный региональный опыт нужно использовать на федеральном уровне, чтобы во всех школах страны дети имели дополнительные возможности для интеллектуального развития", - добавляет Аршинова.

По словам же Карпова, "партийный ресурс позволит активно развивать это направление". "Это забота о наших детях".


http://chess-news.ru/node/26200

Заработал наконец подшефный сайт.. может допустить всё же ГлавВреда к Сергею Евгеньичу?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 24. 07. 2019, 02:36:16
А хорошо-то как!

"
Алёна Аршинова родилась 3 марта 1985 года в Дрездене. Уточним, что Владимир Путин работал в Дрездене со второй половины 1985 года.
".

"Уточним,..." какое-то уж очень провокационное  ;D
Или каждый понимает в меру своей испорченности?  ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 24. 07. 2019, 05:02:24
http://chess-news.ru/node/26200
Раньше казалось, что максимум падения на chess-news уже был достигнут (особенно в комментариях), и ниже упасть невозможно.
Но оказалось, что для chess-news нет ничего невозможного. >:(


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: ZYI от 24. 07. 2019, 08:54:31
А хорошо-то как!

"
Алёна Аршинова родилась 3 марта 1985 года в Дрездене. Уточним, что Владимир Путин работал в Дрездене со второй половины 1985 года.
".

"Уточним,..." какое-то уж очень провокационное  ;D
Или каждый понимает в меру своей испорченности?  ;D
А меня в ноябре  1985 везли через Дрезден в часть  на службу в ГСВГ, где в Торгау в 108 км от него я 1,5 года отдавал долг Родине и начал там свою тренерскую карьеру с детьми офицеров. ;D О-хо-хо.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 10. 08. 2019, 12:37:01
А ведь правильно, что внедряют:

Юрий Айрапетян с Андрей Матюхин.
7 августа в 11:18

С утра стал гостем радиоэфира "Спутник в Крыму".
Говорили о нововведении Министерства Просвещения РФ, которое предполагает внедрение игры в шахматы в школьную программу уже с 1 сентября этого года.

Безусловно, поддерживаю эту инициативу, хочу на собственном опыте отметить, насколько она принесет пользу подрастающему поколению.

Навыки и умения, которые тренирует самая древняя в мире игра, определенно влияют на дальнейшие достижения и качество образования. Шахматы развивают аналитическое и логическое мышление, терпение, умение держать удар в самых сложных ситуациях, а также помогает принять жизненно важные решения, особенно в работе, когда правильный ход мыслей предопределяет успех всего дела.


Вот, Александр Владимирович, а Вы тут пишете обратное..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: ZYI от 11. 08. 2019, 09:09:35
Вот
https://youtu.be/5O5VkpWk2x0


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2019, 08:28:22
Нелепо будет выглядеть сей пост с моей стороны, результат скорее всего будет нулевой, но я обещал что-то сделать.
В московскую школу срочно требуется учитель шахмат на всеобуч - работа два дня в неделю, зарплата в районе 15 000 рублей.

Обращаться в личку или по моей почте kalenov70@mail.ru. Школа в ЦАО Москвы.

От себя лично. Началось... Ну... Было бы нелепо, если бы не началось... С 1.09.2019 года шахматы должны быть во всех школах с первого по четвёртый класс...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Елена К от 22. 08. 2019, 09:47:09
Нелепо будет выглядеть сей пост с моей стороны, результат скорее всего будет нулевой, но я обещал что-то сделать.
В московскую школу срочно требуется учитель шахмат на всеобуч - работа два дня в неделю, зарплата в районе 15 000 рублей.

Обращаться в личку или по моей почте kalenov70@mail.ru. Школа в ЦАО Москвы.

От себя лично. Началось... Ну... Было бы нелепо, если бы не началось... С 1.09.2019 года шахматы должны быть во всех школах с первого по четвёртый класс...

Третьим уроком физкультуры.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Анатолий Ф от 22. 08. 2019, 09:56:51
Вы мне другое объясните. Как человек, не умеющий вообще играть в шахматы, после нескольких месяцев курсов переподготовки сможет преподавать шахматы ?! На каком это будет уровне и зачем это нужно детям ??????? Если вдруг найдется 1 мальчик со способностями к шахматам, то такие уроки отобьют все желание напрочь. А взрослые лбы 13-летние - им это каким боком поможет, знания как ходит конь или слон - для чего это?!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Armeec43 от 22. 08. 2019, 10:18:34
Вы мне другое объясните. Как человек, не умеющий вообще играть в шахматы, после нескольких месяцев курсов переподготовки сможет преподавать шахматы ?! На каком это будет уровне и зачем это нужно детям ??????? Если вдруг найдется 1 мальчик со способностями к шахматам, то такие уроки отобьют все желание напрочь. А взрослые лбы 13-летние - им это каким боком поможет, знания как ходит конь или слон - для чего это?!

Взрослым лбам не поможет. Уроки шахмат только у начальных классов с 1 по 4.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: лено от 22. 08. 2019, 10:33:17
Вы мне другое объясните. Как человек, не умеющий вообще играть в шахматы, после нескольких месяцев курсов переподготовки сможет преподавать шахматы ?! На каком это будет уровне и зачем это нужно детям ??????? Если вдруг найдется 1 мальчик со способностями к шахматам, то такие уроки отобьют все желание напрочь. А взрослые лбы 13-летние - им это каким боком поможет, знания как ходит конь или слон - для чего это?!
Преувеличиваете проблему
А кто-то и зацепится, детям не вредно.какой-нибудь турнир для1-2 классов, интересно .даже хорошо


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Анатолий Ф от 22. 08. 2019, 10:40:21
Ну я не представляю как можно преподавать шахматы, не важно кому. Если ты сам в них совсем не умеешь играть! А только выучил как фигуры ходят, рокировку там, взятие на проходе в лучшем случае и все. Может я и не прав, но для меня это как то дико.
Это все равно что пианист, прошедший несколько месяцев курс переподготовки - будет скрипачей учить. Даже хуже. Там хотя бы нотная грамота одинаковая.
Или вы скажете что шахматы это не скрипка, это легкая игра, доступная всем ?!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2019, 10:49:07
Анатолий. Эти банальные вещи - я то с вами согласен - здесь уже обсуждать бесполезно...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2019, 10:51:40
Ибо спорщиков можно вылечить на раз только отправив на такую работу. Но они сами на нее не пойдут а вот спорить - не вопрос.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 22. 08. 2019, 10:57:59
Цитировать
С 1.09.2019 года шахматы должны быть во всех школах с первого по четвёртый класс...
Третьим уроком физкультуры.
Освоим бюджеты масштабных исследовний долгосрочного влияния на показатели младших школьников в челночном беге замены шахматамыми посиделками одного из уроков физкультуры!  8)

Разве  мы хуже британцев?!  ::)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 22. 08. 2019, 11:06:38
На шахматном всеобуче учитель не учит шахматам, а рассказывает о шахматах. Поэтому квалификация учителя не очень важна. Но и не надо ждать, что он кого-то чему-то научит. Детям, которые хотят научиться играть в шахматы, а не играться шахматами, на всеобуче делать нечего... Если уж от ребенка-шахматиста требуется присутствовать на школьном уроке шахмат, то самое лучшее, что может сделать учитель - посадить его на последнюю парту и либо пусть играет с себе подобным, либо задачки решает. Максимум, что может сделать школьный учитель шахмат - заинтересовать и увлечь ребенка, а потом отправить его в специализированную секцию или кружок. Но эффективность будет в любом случае крайне низкая.

Аналогичные вещи происходят и на школьном уроке музыки. Там ведь не учат чему-то, а рассказывают, немножко показывают. Недаром даже хоровое пение - это факультатив, а не школьная программа.

Для меня глубоко сомнительны как школьные уроки музыки (если, конечно, их не Кабалевский ведет), так и шахматный всеобуч.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 22. 08. 2019, 11:11:59
Если ты сам в них совсем не умеешь играть! А только выучил как фигуры ходят, рокировку там, взятие на проходе в лучшем случае и все. Может я и не прав, но для меня это как то дико.
Это все равно что пианист, прошедший несколько месяцев курс переподготовки - будет скрипачей учить. Даже хуже. Там хотя бы нотная грамота одинаковая.
Или вы скажете что шахматы это не скрипка, это легкая игра, доступная всем ?!
Анатолий, Вы требования FIDE для сертифицированных инструкторов не изучали?
https://www.fide.com/fide/handbook.html?id=55&view=category    

The recommended estimated cost for Lecturers’ fees for CiS seminars is 1,750 euros for the 15-hour seminar. That amount  (1750) does not include travel expenses or board & lodging which are additional costs for the organizers.

Похоже на скрипку?  ::)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 22. 08. 2019, 11:20:55
Если ты сам в них совсем не умеешь играть! А только выучил как фигуры ходят, рокировку там, взятие на проходе в лучшем случае и все. Может я и не прав, но для меня это как то дико.
Это все равно что пианист, прошедший несколько месяцев курс переподготовки - будет скрипачей учить. Даже хуже. Там хотя бы нотная грамота одинаковая.
Или вы скажете что шахматы это не скрипка, это легкая игра, доступная всем ?!
Анатолий, Вы требования FIDE для сертифицированных инструкторов не изучали?
https://www.fide.com/fide/handbook.html?id=55&view=category    

The recommended estimated cost for Lecturers’ fees for CiS seminars is 1,750 euros for the 15-hour seminar. That amount  (1750) does not include travel expenses or board & lodging which are additional costs for the organizers.

Похоже на скрипку?  ::)

У государства другие расценки - 15 т.р. (200 евро) в месяц за 8 рабочих дней  :) ;)  :) для Москвы (сколько же это будет для регионов?!)
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=3394.msg176933#msg176933

Причем "сертифицированного школьного инструктора ФИДЕ" без педагогического диплома на эту работу не возьмут  :o :o


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Armeec43 от 22. 08. 2019, 11:34:58
Если ты сам в них совсем не умеешь играть! А только выучил как фигуры ходят, рокировку там, взятие на проходе в лучшем случае и все. Может я и не прав, но для меня это как то дико.
Это все равно что пианист, прошедший несколько месяцев курс переподготовки - будет скрипачей учить. Даже хуже. Там хотя бы нотная грамота одинаковая.
Или вы скажете что шахматы это не скрипка, это легкая игра, доступная всем ?!
Анатолий, Вы требования FIDE для сертифицированных инструкторов не изучали?
https://www.fide.com/fide/handbook.html?id=55&view=category    

The recommended estimated cost for Lecturers’ fees for CiS seminars is 1,750 euros for the 15-hour seminar. That amount  (1750) does not include travel expenses or board & lodging which are additional costs for the organizers.

Похоже на скрипку?  ::)

У государства другие расценки - 15 т.р. (200 евро) в месяц за 8 рабочих дней  :) ;)  :) для Москвы (сколько же это будет для регионов?!)
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=3394.msg176933#msg176933

Причем "сертифицированного школьного инструктора ФИДЕ" без педагогического диплома на эту работу не возьмут  :o :o

Для регионов 6-12 тыс в месяц.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2019, 11:40:13
На шахматном всеобуче учитель не учит шахматам, а рассказывает о шахматах. Поэтому квалификация учителя не очень важна. Но и не надо ждать, что он кого-то чему-то научит. Детям, которые хотят научиться играть в шахматы, а не играться шахматами, на всеобуче делать нечего... Если уж от ребенка-шахматиста требуется присутствовать на школьном уроке шахмат, то самое лучшее, что может сделать учитель - посадить его на последнюю парту и либо пусть играет с себе подобным, либо задачки решает. Максимум, что может сделать школьный учитель шахмат - заинтересовать и увлечь ребенка, а потом отправить его в специализированную секцию или кружок. Но эффективность будет в любом случае крайне низкая.

Аналогичные вещи происходят и на школьном уроке музыки. Там ведь не учат чему-то, а рассказывают, немножко показывают. Недаром даже хоровое пение - это факультатив, а не школьная программа.

Для меня глубоко сомнительны как школьные уроки музыки (если, конечно, их не Кабалевский ведет), так и шахматный всеобуч.

Разница в том, что музыка была в школе испокон веков и её наличие там сейчас (возможно соглашаясь с вами Марк во многом) является следствием консервативности образования как системы, а вот введение в школу такой хрени как урок шахмат (которых в школе испокон веков не было) в обязательном порядке для всех с первого по четвёртый класс  - это диверсия против образования российских детей! Это хуже чем преступление - это ошибка!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 22. 08. 2019, 11:42:36
Для меня глубоко сомнительны как школьные уроки музыки (если, конечно, их не Кабалевский ведет), так и шахматный всеобуч.
У типичного школьного учителя музыки среднее специальное образование по профилю (муз.отделение пед.училища)
Должен хотя бы уметь петь и аккомпанировать на баяне или рояле.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2019, 11:47:41
Опыт введения шахмат в школы одной ипанутой страны показывает, что для учителей музыки это излишние навыки. Без этого можно запросто обойтись.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 22. 08. 2019, 11:55:57
Для меня глубоко сомнительны как школьные уроки музыки (если, конечно, их не Кабалевский ведет), так и шахматный всеобуч.
У типичного школьного учителя музыки среднее специальное образование по профилю (муз.отделение пед.училища)
Должен хотя бы уметь петь и аккомпанировать на баяне или рояле.

Да. Причем в музучилища (или муз.отделения педучилищ) абы кого не принимают. Надо успешно музыкальную школу закончить и вступительные экзамены сдать. Выпускник музучилища - это, конечно, не Рихтер или Ведерников, но вполне добротный исполнитель-профессионал. Но даже такой профессионал с педагогическим образованием не в состоянии научить обычный школьный класс чему-то минимально путному в рамках общеобразовательной программы.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2019, 11:57:36
Если ты сам в них совсем не умеешь играть! А только выучил как фигуры ходят, рокировку там, взятие на проходе в лучшем случае и все. Может я и не прав, но для меня это как то дико.
Это все равно что пианист, прошедший несколько месяцев курс переподготовки - будет скрипачей учить. Даже хуже. Там хотя бы нотная грамота одинаковая.
Или вы скажете что шахматы это не скрипка, это легкая игра, доступная всем ?!
Анатолий, Вы требования FIDE для сертифицированных инструкторов не изучали?
https://www.fide.com/fide/handbook.html?id=55&view=category    

The recommended estimated cost for Lecturers’ fees for CiS seminars is 1,750 euros for the 15-hour seminar. That amount  (1750) does not include travel expenses or board & lodging which are additional costs for the organizers.

Похоже на скрипку?  ::)

У государства другие расценки - 15 т.р. (200 евро) в месяц за 8 рабочих дней  :) ;)  :) для Москвы (сколько же это будет для регионов?!)
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=3394.msg176933#msg176933

Причем "сертифицированного школьного инструктора ФИДЕ" без педагогического диплома на эту работу не возьмут  :o :o

Так я же предлагаю серьёзно! 15 косарей за два дня! Да. В Москве! А почему у меня ещё на моём мыле нет пятидесяти заявок? Ну просто ноль! А ведь несколько часов назад опубликовал!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 22. 08. 2019, 12:00:47
Так я же предлагаю серьёзно! 15 косарей за два дня! Да. В Москве! А почему у меня ещё на моём мыле нет пятидесяти заявок? Ну просто ноль! А ведь несколько часов назад опубликовал!

Эк опомнились! Шахматные тренеры с педагогическим дипломом давно уже нарасхват... Вот если бы без пед. корочки готовы были взять, народ бы потянулся...

Как начало учебного года, так у меня куча звонков из детсадов, государственных и частных школ, и всяких "баблоделен". Прямо хоть шахматный HH.ru открывай. Ищут, ищут шахматных педагогов. Золотые горы сулят...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2019, 12:02:49
Это не ко мне вопрос. Меня попросили и очень сильно. А то, что это всё бред - сколько я об этом написал ни одна зараза не написала.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 22. 08. 2019, 12:51:54
Это не ко мне вопрос. Меня попросили и очень сильно. А то, что это всё бред - сколько я об этом написал ни одна зараза не написала.

Там существенный момент есть. В какое время планируются занятия. Если это третий урок физкультуры и это все закончится до 14.00 - это одна песня, если же это внеурочка и занятия продлятся до 16.00 или дольше - это совсем другое. В первом случае есть шанс, что кто-то соблазнится, во втором случае - это вряд ли реально.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 22. 08. 2019, 01:22:39
Это не ко мне вопрос. Меня попросили и очень сильно. А то, что это всё бред - сколько я об этом написал ни одна зараза не написала.

Там существенный момент есть. В какое время планируются занятия. Если это третий урок физкультуры и это все закончится до 14.00 - это одна песня, если же это внеурочка и занятия продлятся до 16.00 или дольше - это совсем другое. В первом случае есть шанс, что кто-то соблазнится, во втором случае - это вряд ли реально.
"Два дня" это ни о чем. Правильная информация: сколько часов в классе (может быть, там 16 часов в эти два дня :)).


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2019, 01:32:42
С 11 до 15. И 16 часов и быть не может. Жду человека который согласится заниматься этим делом за целых 15 штук в месяц.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 22. 08. 2019, 01:40:45
С 11 до 15. И 16 часов и быть не может. Жду человека который согласится заниматься этим делом за целых 15 штук в месяц.
Этим может заниматься пенсионер, живущий в шаговой доступности от школы. Иначе это не рентабельно. Было бы странно, если б кто-то стал ездить с другого конца.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2019, 01:48:13
Да мне пофиг. Об этом всём должны были думать иные люди кто этот идиотизм затеял по всей стране и во всей началке.
А шахматное сообщество это всё и продвигало (в лице прощелыг из федераций педераций) и одобряло массовкой.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 22. 08. 2019, 01:52:56
С 11 до 15. И 16 часов и быть не может. Жду человека который согласится заниматься этим делом за целых 15 штук в месяц.
Этим может заниматься пенсионер, живущий в шаговой доступности от школы. Иначе это не рентабельно. Было бы странно, если б кто-то стал ездить с другого конца.

Мужчины с дипломом о педагогическом образовании не доживают до пенсии.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 22. 08. 2019, 01:56:31
Этим может заниматься пенсионер, живущий в шаговой доступности от школы. Иначе это не рентабельно. Было бы странно, если б кто-то стал ездить с другого конца.
Волонтёр со свободным графиком


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 22. 08. 2019, 02:10:12
у волонтеров нет дипломов.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 22. 08. 2019, 02:11:44
Спрос на тренеров с педагогическим дипломом со стороны школ превышает предложение


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 22. 08. 2019, 02:14:53
Спрос на тренеров с педагогическим дипломом со стороны школ превышает предложение
А разве диплом МАИ даёт право преподавать? Или вы ещё какие-то курсы заканчивали?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Olga от 22. 08. 2019, 02:16:56
Спрос на тренеров с педагогическим дипломом со стороны школ превышает предложение
И это радует


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 22. 08. 2019, 02:18:25
МИОО заканчивал, факультет переподготовки(математика), дипломы выдавал лично Ященко, широко известный в узких кругах математик, это он придумал задачу, там где психи кусают друг друга и главврача ;) ;)
а в МАИ я не учился вообще


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Olga от 22. 08. 2019, 02:18:47
Представила Александра Владимировича прыгающего конём вместе с детьми на уроке шахмат в школе ;D ;) Не обижайтесь, уважаемый администратор, ничего личного.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 22. 08. 2019, 02:33:20
Спрос на тренеров с педагогическим дипломом со стороны школ превышает предложение
А разве диплом МАИ даёт право преподавать? Или вы ещё какие-то курсы заканчивали?

МАИ как раз я заканчивал. Но у меня есть и вполне респектабельный диплом ФИРО о переподготовке на педагога-психолога (с лёгким шахматным уклоном :) ;) :)). Без этого диплома меня бы к школе на пушечный выстрел не подпустили. Спасибо РШШ за предоставленную возможность ::)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 22. 08. 2019, 02:37:50
https://news.mail.ru/society/38424413/?frommail=1

А вот чтоб это преподавать, нужно МАИ, не так ли? ;)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 22. 08. 2019, 02:38:47
В Миоо я учился два года, а всякое фуфлыжное РШШ-фиро вроде полгода-год ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 22. 08. 2019, 02:56:38
у волонтеров нет дипломов.
Дипломированный дефектолог-бомбила может подрабатывать для души.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2019, 03:11:05
Представила Александра Владимировича прыгающего конём вместе с детьми на уроке шахмат в школе ;D ;) Не обижайтесь, уважаемый администратор, ничего личного.

А я не обижаюсь. Могу только отчитаться. Шахматная секция на Вадковском уничтожена. Больше  с группами детей шахматами заниматься не буду никогда в жизни.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 22. 08. 2019, 06:19:09
Если ты сам в них совсем не умеешь играть! А только выучил как фигуры ходят, рокировку там, взятие на проходе в лучшем случае и все. Может я и не прав, но для меня это как то дико.
Это все равно что пианист, прошедший несколько месяцев курс переподготовки - будет скрипачей учить. Даже хуже. Там хотя бы нотная грамота одинаковая.
Или вы скажете что шахматы это не скрипка, это легкая игра, доступная всем ?!
Анатолий, Вы требования FIDE для сертифицированных инструкторов не изучали?
https://www.fide.com/fide/handbook.html?id=55&view=category    

The recommended estimated cost for Lecturers’ fees for CiS seminars is 1,750 euros for the 15-hour seminar. That amount  (1750) does not include travel expenses or board & lodging which are additional costs for the organizers.

Похоже на скрипку?  ::)

У государства другие расценки - 15 т.р. (200 евро) в месяц за 8 рабочих дней  :) ;)  :) для Москвы (сколько же это будет для регионов?!)
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=3394.msg176933#msg176933

Причем "сертифицированного школьного инструктора ФИДЕ" без педагогического диплома на эту работу не возьмут  :o :o

Так я же предлагаю серьёзно! 15 косарей за два дня! Да. В Москве! А почему у меня ещё на моём мыле нет пятидесяти заявок? Ну просто ноль! А ведь несколько часов назад опубликовал!
С математикой проблемы. 15000 это за 30 часов аудиторной (классной) нагрузки.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2019, 07:11:09
Ещё раз. Нагрузка в школах считается в часах неделю, а не в месяц. А вот зарплата в месяц (это просто специфика России - здесь есть аванс и получка, на Западе во многих странах зарплату платят раз в неделю).
А в вузах расписание составляется не так, как в школах.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2019, 07:14:09
И когда я пишу за два дня, если человек вообще в России работал с детьми, для него понятно (в отличие от Вас Михаил) что речь идёт о двух днях в неделю.
А если человек с детьми в России не работал, то он и нафиг там не нужен в этой школе ибо вообще не знает, на что идёт и убежит оттуда как ошпаренный буквально через ту же самую неделю.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2019, 07:19:08
И эти 15 000 за два раза в неделю (скажем нагрузка будет 8 часов в неделю 4+4) абсолютно реальные числа по Москве за такую работу в государственной школе.
Это просто норма. За 18 часов в неделю в допобразовании 30 000 и платят если не считать там всякие доплаты из премиального фонда и всякие категории кретинические которые даются не за отличную работ у с детьми, а за заполнение тонн бумажек и посещение никчемных мероприятий, курсов и тому подобного, и прочую лабудень.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 22. 08. 2019, 08:24:36
Хотите поржать?
Вот я случайно нарыл такую статью в инете

http://workingmama.ru/articles/obyazatelnye-shahmaty-v-shkolnoj-programme-eto-slishkom/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

А теперь я предлагаю разбор сообщения типичной мамы ребёнка. Ну... Все поняли наверное, что я хотел написать. Но я не написал, заметьте!

Мой ребёнок с 1 класса занимается шахматами в школе ... Это отличный досуг для детей, на мой взгляд. Игра в шахматы учит мыслить наперёд и просчитывать свои действия, а также «додумывать» за оппонента и просчитывать его ходы. Это отличный навык, который пригодится в жизни и который легче всего развить именно через шахматы. (а Вы не в курсе, что есть намного более простые игры - скажем шашки - где тоже нужно считать свои действия вперёд? К тому же, считать варианты в жизни и считать варианты в игре - несколько разные мероприятия)
Логику в школе изучать надо непременно. И шахматы — это один из оптимальных вариантов. (Вы не в курсе о том, что Логика - вообще-то отдельная дисциплина никакого отношения к шахматам не имеющая? Но Вы считаете шахматы (игру) оптимальным для развития логики? Силллогизмы, уважаемая, на шахматах не проходят, правда, слова такого вы никогда не слыхали разумеется.)
Одного раза в неделю вполне достаточно (для игры в хлоп-шлёп деревянные чурбачки чем однозначно занимается ваш ребёнок конечно достаточно. Для изучения игры в шахматы разумеется нет). Но! Не на обязательной основе! Куда их вместить, если и так по 4-5 уроков в день обязательных. И у многих детей после школы ещё и своя программа по спорту/музыке/ рисованию. Обязательные шахматы в школьной программе — это слишком! Тогда надо сокращать какие-то основные предметы или учиться в субботу. А это все неприемлемые варианты.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 23. 08. 2019, 02:01:09
Ещё раз. Нагрузка в школах считается в часах неделю, а не в месяц. А вот зарплата в месяц (это просто специфика России - здесь есть аванс и получка, на Западе во многих странах зарплату платят раз в неделю).
А в вузах расписание составляется не так, как в школах.
И здесь вы не совсем правы. В случае постоянной работы учителем в школе подсчет идёт именно так как вы написали, аудиторная нагрузка в неделю, зарплата в месяц. Есть и дополнительные нагрузки Но здесь речь о другом: дополнительная работа на по часовой основе ("почасовик"), и здесь считают именно так как я написал-30 часов в месяц/15000 руб.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 23. 08. 2019, 06:13:04
Это Вы мне рассказываете, который в своё время в этой стране (в отличие от Вас) на четырёх работах работал одновременно (Два УДО, школа и детсад)?
И везде были часы в неделю.  ;D И какая хрен разница как считает бухгалтерия и кто и что потом удумал из представителей крапивного семени?
Ваши любимые чинуши - крутители гаек в этой стране всё и вся меняют на постоянной основе. И мне (как и большинству людей кто работает в этой сфере) вообще класть на постоянные ниочёмные придумки этих врагов народа.
У меня, и это у человека который с 1990 года работает на одной и той же работе заполнена вся трудовая книжка и заполнена знаете чем?
Постоянными переименованиями организации! Я то могу любому человеку рассказать чем я занимался 29 лет на работе. А вот что может рассказать чинуша? Я издавал подобные указивки? Там буковку добавлял, здесь буковку убавлял, здесь буковки переставлял... Вот как в шахматах сейчас. Была РШФ, стала ФШР.
Какая разница? А деньги потом текут рекой из бюджета страны со стагнирующей экономикой и 20 миллионами населения живущего за чертой бедности на оплату деятельности этих уродов.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 23. 08. 2019, 08:54:17
Впрочем, я знаю что сделаю. Дам человеку который меня попросил об этом контакты Антона Кузина. И пусть помогают школе. Им теперь положено этим заниматься.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Ипполит от 24. 08. 2019, 05:46:28
Нашел для вас ссылку. 
https://pedcampus.ru/list/profper_shakhmaty/
Дистанционное образование :o
Диплом с присвоением квалификации.
Присваиваемая квалификация: тренер-преподаватель вида спорта (Шахматы), педагог дополнительного образования (физкультурно-спортивная деятельность по виду спорта «Шахматы»)
Начало обучения: каждый день

Цена вопроса - тьфу! Столько я за подписку на одном лишь чесскоме плачу  ;D


Ведь всё для людей делается...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 24. 08. 2019, 06:43:10
Вот интересно, какой процент людей понимающих, что это кромешный бред?
Кстати, посмотрите программу https://pedcampus.ru/p500004
И представьте себе человека, который только знаком с правилами шахмат и вот он её честно пройдёт?
Какой из него будет преподаватель. Ответ. Никакой. Потому, что он будет преподавать предмет в котором сам абсолютный профан.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2019, 07:35:23
https://tass.ru/sport/6804285?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https:%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

"Я поддерживаю использование шахмат в качестве образовательного инструмента для улучшения интеллектуальных способностей школьников. Это не означает, что обучение игре в шахматы должно быть обязательным предметом. Это разные вещи. Шахматы должны использоваться именно как средство образования, а не как обязательная игра", - отметил Дворкович.

А Вы в курсе, господин президент ФИДЕ, что в нашей стране (гражданином которой вы являетесь) шахматы стали обязательным школьным предметом с первого по четвёртый класс и пробивала это федерация очень много лет в том числе и в то время, которое вы ей руководили!




Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 31. 08. 2019, 09:02:22
Вот интересно, какой процент людей понимающих, что это кромешный бред?
Кстати, посмотрите программу https://pedcampus.ru/p500004
И представьте себе человека, который только знаком с правилами шахмат и вот он её честно пройдёт?
Какой из него будет преподаватель. Ответ. Никакой. Потому, что он будет преподавать предмет в котором сам абсолютный профан.

Можно и по другому сказать. Представьте себе шахматиста, который лишь несколько раз давал частные уроки, а теперь честно пройдет эту программу.
 Какой из него будет преподаватель. Ответ. Никакой. Потому, что он будет  абсолютный профан в педагогике 😁😁

Если серьезно, то Вы же понимаете, что на 90% спрос на такой диплом - у практикующих тренеров, которым для работы в школе нужна корочка. В незнакомую область, будучи в ней полным профаном, полезет либо не менее полный идиот, либо грандиозный прохиндей. Но от этого никакая сфера человеческой жизни не застрахована.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2019, 10:04:18
Или повсеместно от безысходности туда будут отправлены учительницы начальной школы и физруки ибо у директора школы не будет иного выхода. Столько квалифицированных шахматистов в школы страны (их порядка 42 000) просто не пойдут по той банальной причине, что такого количества людей которые захотят заниматься такой хренотой, да ещё и умеют в шахматы играть просто не существует в природе.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2019, 10:39:06
А всех умников кто так ратует за педагогический корочки для обучения шахматам я хочу спросить.
Как так вышло что я (получив диплом об окончании вуза в 1997 году) в том же году уже имел детскую команду которая в формате 8+2 вышла в высшую лигу московских командников. Как такое вообще можно было сделать не имея корочки?  ;D
И заодно, подумайте, почему я теперь вообще у себя уничтожил шахматную секцию и эт с корочкой и с 29 годами стажа.




Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2019, 10:40:46
Корневая причина тут всем известна и называется она огрошковое бешенство.
Так вот, граждане уважаемые, от рака лечебная физкультура не помогает. Так же и корочки все эти можно смело спускать в унитаз. Там им самое место. Не в них дело вообще. Они тут не при чём.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 31. 08. 2019, 11:35:57
Даже Глек возмущается:

Игорь Глек
9 ч. ·
Да уж... А расшифровать? Но вот такие факты: руководство одной из столичных школ желает взять на работу педагога по шахматам, и предлагает следующие условия: "Бюджетные занятия мы можем проводить только для группы 20 человек (1-3 классы). 16 часов в неделю = 30 тыс."

А 16 часов - это почти полная ставка (интересная статья на эту тему: https://mel.fm/blog/dima-furmanov/49512-stavka-18-chasov--eto-ne-135-a-36-chasov-raboty-skolko-platyat-molodomu-uchitelyu (https://mel.fm/blog/dima-furmanov/49512-stavka-18-chasov--eto-ne-135-a-36-chasov-raboty-skolko-platyat-molodomu-uchitelyu)).
Ну и где ж эти эти пресловутые, озвученные мэром 114т.р.???
Не говоря уже о том, что 20 человек в классе, занимающихся шахматами, это очень много для шахматного педагога, и не особо эффективно...


https://rg.ru/2019/08/29/reg-cfo/sredniaia-zarplata-uchitelia-v-moskve-dostigla-114-tysiach-rublej.html


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Стеф от 31. 08. 2019, 03:31:28
Это слишком много для СРЕДНЕЙ зарплаты при текущем состоянии дел. Крайности вредны


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Вадим от 31. 08. 2019, 10:40:07
Это слишком много для СРЕДНЕЙ зарплаты при текущем состоянии дел. Крайности вредны
А у нашего ребенка в 4-м классе нет шахмат в расписании. И, мне кажется, нет ни одного человека в классе, кто бы горевал по этому поводу :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 31. 08. 2019, 10:54:09
Это слишком много для СРЕДНЕЙ зарплаты при текущем состоянии дел. Крайности вредны
А у нашего ребенка в 4-м классе нет шахмат в расписании. И, мне кажется, нет ни одного человека в классе, кто бы горевал по этому поводу :)
не всем так повезло, а если ещё и учитель Мариванна, прошедшая двухнедельные курсы, так это ваще  :o


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Ипполит от 01. 09. 2019, 06:51:48
Да клевета какая тут на учительскую работу/зарплату!  ;D Открыл перед Первым сентября школьный сайт, и что? Вот же они, ломятся:

(https://i89.fastpic.ru/thumb/2019/0901/1e/6fae950e5d5bef17c6802bf0b3096f1e.jpeg) (https://fastpic.ru/view/89/2019/0901/6fae950e5d5bef17c6802bf0b3096f1e.jpg.html)

Народ-то что, по вашему, дурак?  ;)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2019, 08:22:17
Народ может и не дурак, но терпит эту власть и такого мэра-бордюрочника, вора и вруна.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2019, 08:31:57
И вообще за такие заявления (про 114 средней зарплаты) надо судить как за экстремизм и разжигание межрегиональной розни. Ведь не зная, что на самом деле этот человек просто лжёт, люди из регионов России читают об этом и думают про себя. Ну вообще в Москве зажрались! Моя дочь - учительница работает день и ночь и дома вся тетрадками обложена и получает каких-то 14 000 а у них там в ентой Москве на сто тысяч больше!
Мысли в слух вполне возможной бабушки из обычного российского города.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Стеф от 01. 09. 2019, 08:50:00
И вообще за такие заявления (про 114 средней зарплаты) надо судить как за экстремизм и разжигание межрегиональной розни. Ведь не зная, что на самом деле этот человек просто лжёт, люди из регионов России читают об этом и думают про себя. Ну вообще в Москве зажрались! Моя дочь - учительница работает день и ночь и дома вся тетрадками обложена и получает каких-то 14 000 а у них там в ентой Москве на сто тысяч больше!
Мысли в слух вполне возможной бабушки из обычного российского города.
+100


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2019, 08:58:20
И кстати сказать, самую большую (а иногда просто огромную зарплату) в школах Москвы получают директора холдингов и рукструки .
А они у доски с мелом не стоят и тетрадки не проверяют. Так что вообще не корректно считать среднюю учительскую зарплату вместе с ними ибо они вообще не учителя!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Стеф от 01. 09. 2019, 09:01:48
И кстати сказать, самую большую (а иногда просто огромную зарплату) в школах Москвы получают директора холдингов и рукструки .
А они у доски с мелом не стоят и тетрадки не проверяют. Так что вообще не корректно считать среднюю учительскую зарплату вместе с ними ибо они вообще не учителя!
+77


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Анатолий Ф от 01. 09. 2019, 10:01:14
Народ может и не дурак, но терпит эту власть и такого мэра-бордюрочника, вора и вруна.

Да леший с ним, с этим мэром. Народ терпит того, кто чуть повыше мэра будет. Вот что прискорбно.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2019, 10:17:48
У москвичей был шанс в 2013 году снести этого мэра и избрать Навального, но они его просрали.
Это был последний год когда я ходил на выборы. За кого я голосовал надеюсь понятно. И не надо мне тут про то, кто там такой Навальный  - да хоть чёрт пускай с рогами и копытами ибо этот мэр просто уничтожил нормальное и доступное дополнительное образование в Москве. Лужков тоже знаете ли себя не обижал со своей жёнушкой, но он во всяком случае меру знал. И не устраивал вакханалию объединения всех со всеми когда школы хрен знает во что теперь превратились. Прорва зданий одна школа, к ней ещё пара-тройка детсадов и ПТУ - и всё это один холдинг! Бред сивой кобылицы это всё.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Ипполит от 01. 09. 2019, 10:30:02
А вот что-нибудь про рейтинги, может мне кто-нибудь объяснить? Почему курчатовская в нашем округе первая, а наша не первая (любая другая)? По каким критериям?
Когда-то, в эпоху Московской олимпиады, когда я выпускался, из 32 выпускников 29 поступили тем же летом в вузы. Пара ушли в военные средние училища, про третьего не помню уже. Ну, мы считали тогда - нормальная школа. Конечно, не лучшая... ;D а сейчас оно как считается?

"Наша" сейчас - это где ребенок учится.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2019, 10:32:45
Смотрите, Ипполит! Это рейтинг школ - редкостная фигня ибо в нём эти баллы даются не только за успехи учеников в учёбе и олимпиадах и много ещё за что. Создали в школе кадетский класс - будущее пушечной мясо готовить и ура-патриотизмом детям мозги засерать - получите баллы, что-то там сделали по теме юнармии и того же патриотического воспитания - вот ещё баллы. Где-то кого-то перебегали или в шашки лучше сыграли - ещё баллы.
Там всё так запущено, что сам чёрт не разберётся.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 01. 09. 2019, 05:44:21
А вот что-нибудь про рейтинги, может мне кто-нибудь объяснить? Почему курчатовская в нашем округе первая, а наша не первая (любая другая)? По каким критериям?
А вы, наверное, предлагаете взять за основу рейтинг РШФ? :) :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 09. 2019, 08:59:38
Ура!

"Единая Россия" в новом учебном году запустит федеральный проект "Шахматы – школе", координатором которого станет международный гроссмейстер, депутат Госдумы Анатолий Карпов. По словам Карпова, уже в целом ряде регионов обучение шахматам введено в школьную программу. На "первом месте" - Ханты-Мансийский округ и Тюменская область, где шахматы преподаются в 350 школах и 80 детских садах.


https://ria.ru/20190830/1558071898.html

Там ещё и омбудсменша высказалась, ну та самая, которую супруга Папы Шахматиста хорошо знает.
А с чьей подачи заявление сделала, догадываетесь?

Вот что мы с Андреем Васильичем ей написали:

МОСКВА, 30 авг – РИА Новости. Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Анна Кузнецова считает правильным обучать в школе шахматам, но у детей обязательно должна быть альтернатива.
"Да, шахматы – это хорошая история. Но это хорошо для тех, кто в той или иной части этим увлекается. Но в чем задача? Задача не в шахматы играть, задача ребенка увлечь и развивать. Дети все разные, задача школы – развивать их в соответствии с их интересами... И обязательно должна быть альтернатива шахматам, ну, например, сёги", - сказала в интервью РИА Новости Кузнецова.


Последнюю фразу от Вас вставили, Александр Владимирович! Не хотела омбудсменша сперва так говорить, упиралась!
Но мы Комиссией по Этике ей пригрозили, сразу сдалась!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 09. 2019, 09:03:53
А злодеи из "института развития интернета" не дремлют, копают под родной особнячок:

..институт развития интернета (ИРИ) предложил министерству просвещения России ввести в ряде школ каждого региона в качестве эксперимента факультативные уроки по киберспорту. Об этом в среду сообщили журналистам в пресс-службе института. В ИРИ пояснили, что эксперимент может быть реализован в период 2020-2025 годов в соответствии с федеральными проектами "Современная школа" и "Цифровая образовательная среда" нацпроекта "Образование".

Мы с Минпросом стандартную отписку дали, "будем изучать" предложения:

https://rsport.ria.ru/20190814/1557512772.html?in=t

Щас! Так они и получат факультативные уроки! Пусть через фонд "Шахматы в школе" заход делают..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 01. 09. 2019, 10:12:30
Смотрите, Ипполит! Это рейтинг школ - редкостная фигня ибо в нём эти баллы даются не только за успехи учеников в учёбе и олимпиадах и много ещё за что. Создали в школе кадетский класс - будущее пушечной мясо готовить и ура-патриотизмом детям мозги засерать - получите баллы, что-то там сделали по теме юнармии и того же патриотического воспитания - вот ещё баллы. Где-то кого-то перебегали или в шашки лучше сыграли - ещё баллы.
Там всё так запущено, что сам чёрт не разберётся.

Пару лет назад наша тогда ещё Гимназия(сейчас школа) серьёзно скаканула в рейтинге, т.к. у нас училось две девочки-инвалида, одна вроде колясочница, а другая то ли ДЦП то ли что ещё, так вот они были жутко талантливые художницы и народные мастерицы по плетению вологодсикми кружевами, победили в каких-то всероссийских конкурсах и принесли школе много баллов. Сейчас уже их нет, т.к. выпустились, но до сих пор директор жалеет, что не хватает таких детей...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 02. 09. 2019, 01:24:48
И вообще за такие заявления (про 114 средней зарплаты) надо судить как за экстремизм и разжигание межрегиональной розни. Ведь не зная, что на самом деле этот человек просто лжёт, люди из регионов России читают об этом и думают про себя. Ну вообще в Москве зажрались! Моя дочь - учительница работает день и ночь и дома вся тетрадками обложена и получает каких-то 14 000 а у них там в ентой Москве на сто тысяч больше!
Мысли в слух вполне возможной бабушки из обычного российского города.

Учителя в Германии зарабатывают в среднем 65-70 тыс. евро в год.
При этом они:
Не состоят в партии «Единая Германия»,
Не покрывают псевдовыборы,
Не ходят по разнарядке на митинги за Меркель.
Как это у них так получается - уму непостижимо.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 02. 09. 2019, 08:33:17
Вот и результат:
(https://www.dw.com/image/50254503_7.png)
АдГ придёт, орднунг наведёт!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 09:11:46
-обыгрывать "Марью Ивановну" через пару месяцев.
Что должен подумать об образовании детей в стране адекватный родитель после реализации вашей простенькой схемы? А вот что.
Образование в России упало ниже плинтуса ибо ещ 3 с половиой года эта женщина (которая вообще уже петрит в шахматах хуже моей дочери - первоклашки) будет её в них УЧИТЬ (!) играть!
1. Такое мнение возникнуть может только у НАРов. А у АРа возникнет совершенно другой вопрос: это, что же у нас за шахматные тренеры такие, которые только "надувают щеки", прячась за фразу "шахматы не для всех", сказанную выдающимся шахматистом в ответ на очередное хамство "журналиста", а сделать так, чтобы учителя шахмат  в школе  ВЫГЛЯДЕЛИ ДОСТОЙНО не могут.

2. Вы не ведете секцию по шахматам, поэтому отказываете в занятиях ребенку. Здесь все понятно. А вот почему не объяснить родителям, что  есть программа мышонок Гарик, есть детские книжки для маленьких шахматистов, и т.д., понять невозможно!



Михаил, а что должны сделать шахматные тренеры чтобы школьные учителя в смысле шахмат выглядели достойно не поясните?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 09:15:22
Кстати, Михаил, спорить по поводу фразы Шахматы - не для всех, я с Вами больше не стану. И всегда и везде буду задавать следующие вопросы:
1. Вы считаете, что шахматы намного более простая игра, чем сёги?
2. Вы считаете японцев недалёкими?
3. Прокомментируйте известное японской изречение про игры, что в Го играют боги, в сёги - герои...
4. Могут ли все быть героями?
5. Что отражает эта мудрость?



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 04. 09. 2019, 10:29:40
Кстати, Михаил, спорить по поводу фразы Шахматы - не для всех, я с Вами больше не стану. И всегда и везде буду задавать следующие вопросы
1. А я и не спорю по поводу этой фразы, но... всегда буду информировать людей кто и по какому поводу сказал эту фразу.
2. На все ваши вопросы уже многократно отвечали: у них (в сеги, го)  организовано так, а в шахматах-по-другому. Не лучше и не хуже, а по-другому. И почему у всех игр должны быть одинаковые принципы организации?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 10:31:55
В шахматах организовано так, чтобы облапошить как можно больше родителей-Буратин и чтобы как можно больше их бабла осело в карманах членов шахматной секты.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 04. 09. 2019, 10:42:35
-обыгрывать "Марью Ивановну" через пару месяцев.
Что должен подумать об образовании детей в стране адекватный родитель после реализации вашей простенькой схемы? А вот что.
Образование в России упало ниже плинтуса ибо ещ 3 с половиой года эта женщина (которая вообще уже петрит в шахматах хуже моей дочери - первоклашки) будет её в них УЧИТЬ (!) играть!
1. Такое мнение возникнуть может только у НАРов. А у АРа возникнет совершенно другой вопрос: это, что же у нас за шахматные тренеры такие, которые только "надувают щеки", прячась за фразу "шахматы не для всех", сказанную выдающимся шахматистом в ответ на очередное хамство "журналиста", а сделать так, чтобы учителя шахмат  в школе  ВЫГЛЯДЕЛИ ДОСТОЙНО не могут.

2. Вы не ведете секцию по шахматам, поэтому отказываете в занятиях ребенку. Здесь все понятно. А вот почему не объяснить родителям, что  есть программа мышонок Гарик, есть детские книжки для маленьких шахматистов, и т.д., понять невозможно!



Михаил, а что должны сделать шахматные тренеры чтобы школьные учителя в смысле шахмат выглядели достойно не поясните?

Пожалуйста.
1. Прежде всего сделать то, что сделал проф. Пфлегер в Германии-разработать шахматную программу для младших школьников ("Шахматы шаг за шагом")
2. Объяснить учителям схему подготовки любого начинающего шахматиста ( Гарик, детские книжки, Иващенко, интернет)-см. п. 1.
Больше ничего и не нужно..
Ах да забыл: убрать из школьной программы г. Сухина.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 10:44:40
От этого Марьи Ивановны шахматы не полюбят и играть в них сами не научатся.
А преподавать будут вынуждены.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 04. 09. 2019, 10:45:18
В шахматах организовано так, чтобы облапошить как можно больше родителей-Буратин и чтобы как можно больше их бабла осело в карманах членов шахматной секты.
Вы же прекрасно знаете, что в мире это точно не так. По поводу же шахмат в России у меня также есть большие сомнения.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 10:45:57
А у меня они отсутствуют вообще. Я здесь живу и всё это оголтелое баблодельство вижу постоянно.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 04. 09. 2019, 10:46:45
Пожалуйста.
1. Прежде всего сделать то, что сделал проф. Пфлегер в Германии-разработать шахматную программу для младших школьников ("Шахматы шаг за шагом")
2. Объяснить учителям схему подготовки любого начинающего шахматиста ( Гарик, детские книжки, Иващенко, интернет)-см. п. 1.
Больше ничего и не нужно..
Ах да забыл: убрать из школьной программы г. Сухина.

Сухина убрать?!! Ох..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 04. 09. 2019, 10:54:58
От этого Марьи Ивановны шахматы не полюбят
А преподавать будут вынуждены.
Вот интересно, а почему они НЕ должны полюбить шахматы?: если они будут знать как обучить шахматам маленького ученика, если они будут знать какая за шахматами стоит многовековая мировая история, если они будут знать о выдающихся людях, которые развивали шахматы, если они будут знать о замечательных шахматных программах, и т.д. и т.п., да еще будут за это получать не самые плохие деньги. Что еще нужно для счастья! :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 10:57:57
Потому что, чтобы полюбить то, чем ты занимаешься с детьми надо самому уметь это делать на достаточном уровне.
Тётка не сидевшая ни разу в турнире по шахматам за доской не пригодна для того, чтобы учить играть в шахматы!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 04. 09. 2019, 10:59:25
Потому что, чтобы полюбить то, чем ты занимаешься с детьми надо самому уметь это делать на достаточном уровне.
Тётка не сидевшая ни разу в турнире по шахматам за доской не пригодна для того, чтобы учить играть в шахматы!

Не обязательно. Куратор уже десятилетиями не играл, но ведь со-руководит российскими шахматами..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 11:01:10
Михаил бы своего ребёнка не отдал бы учить игре на фортепиано к преподавателю, который не владеет инструментом, но про шахматы он проповедует абсолютно иную доктрину.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: reaction_und_co от 04. 09. 2019, 11:12:39
У соседки по даче дети попали в прошлом году в этот проект. Год отзанимались "шахматами". Соседка хвасталась, мол сына хвалят, говорят, что способный, один из лучших в классе. Дочка с ним сыграла и говорит, что он не знает правил...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 04. 09. 2019, 11:13:32
Потому что, чтобы полюбить то, чем ты занимаешься с детьми надо самому уметь это делать на достаточном уровне.
Тётка не сидевшая ни разу в турнире по шахматам за доской не пригодна для того, чтобы учить играть в шахматы!
А по поводу математики, физики, языков, плавания вы тоже так считаете?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 11:15:24
Да, считаю. В педагогических вузах будущие школьные учителя (средней школы) проходят высшую математику и плющат этой высшей математикой и отчисляют за несдачу экзаменов по высшей математике (которой в школе вообще практически нет) только в путь.
Интересно будет так же как человек не умеющий плавать будет учить плавать. Ведь если ребёнок тонуть начнёт - могут вдвоём на дно пойти.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 11:16:34
И на иностранные языки детей отдают учиться к людям, которые их знают и свободно на них говорят. И не может учительница английского учить ребёнка китайскому в котором она ни бум-бум. И даже немецкому не может если его не знает.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 11:18:31
У соседки по даче дети попали в прошлом году в этот проект. Год отзанимались "шахматами". Соседка хвасталась, мол сына хвалят, говорят, что способный, один из лучших в классе. Дочка с ним сыграла и говорит, что он не знает правил...

Это супер-распространённый результат этой профанации. Он просто массовый.
И не только у нас. Я видел американского мальчика который три года проходил шахматы в американской школе. Его русский дедушка мне сказал, что ребёнок вообще ни черта играть не умеет. А дедушка был обычным любителем. Даже без какого-то разряда.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 04. 09. 2019, 11:20:47
Михаил бы своего ребёнка не отдал бы учить игре на фортепиано к преподавателю, который не владеет инструментом, но про шахматы он проповедует абсолютно иную доктрину.
Еще раз. У моих детей в школе был очень хороший преподаватель по физкультуре, но к плаванию он отношения не имел...А уроки плавания в школе были, и в чем то интересные даже для тех, кто физруку "привозит пол-бассейна".


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 11:21:45
И плавать он вообще не умел, а с бортика смотрел как неумеющие плавать дети тонут в бассейне.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: reaction_und_co от 04. 09. 2019, 11:28:20
Посадить за шахматные задачи и проверить их по решебнику может любой педагог, посадить парами "играть", предварительно научив пользоваться часами (на деньги налогоплательщиков купленными) - тоже. Для этого не надо уметь играть и даже курсов не нужно, достаточно прочесть статью в Википедии.
Другое дело, что это совершенно бессмысленное занятие.
Даже я - родитель не шахматиста, а ребенка, любящего настольные игры и воспринимающего шахматы как досуг, а не спорт, понимаю бредовость этой затеи(


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 11:30:01
Вы вот вообще себе никто не представляете, как мне сёги с детьми тяжело заниматься. Но я хотя бы научился играть, читал книжки, участвовал в турнирах. Я себе совершенно не ощущаю достаточно компетентным, как только речь заходит о более-менее сложных вещах. Спасает только то, что я понимаю (как квалифицированный шахматист) что и как в таких играх устроено, чувствую где тут общее с шахматами, а где начинаются очень серьёзные различия, имею опыт (большой) вообще работы с детьми в рамках спортивной интеллектуальной игры... Да и … А кто ещё? Игра любительская, я в стране как игрок в двадцатке лучших. Да ещё и с детьми работаю - это мой основной вид деятельности, в отличие от других игроков России.
Но я конечно совсем не идеальный вариант (и это мягко) а теперь сравните меня и Марью Ивановну ни разу не игравшую в турнирах по шахматам которая эти шахматы теперь преподаёт. Ну самим-то не смешно?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 11:30:35
Посадить за шахматные задачи и проверить их по решебнику может любой педагог, посадить парами "играть", предварительно научив пользоваться часами (на деньги налогоплательщиков купленными) - тоже. Для этого не надо уметь играть и даже курсов не нужно, достаточно прочесть статью в Википедии.
Другое дело, что это совершенно бессмысленное занятие.
Даже я - родитель не шахматиста, а ребенка, любящего настольные игры и воспринимающего шахматы как досуг, а не спорт, понимаю бредовость этой затеи(

+1000


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: reaction_und_co от 04. 09. 2019, 11:38:58
А еще поражает в этой затее наплевательское отношение внедрителей шахмат к авторитету учителя. Ведь даже талантливейшая МарьИванна, обладая знаниями и опытом обучения детей в начальной школе, будет выглядеть в глазах играющего ребенка идиоткой, чем тот обязательно поделится с одноклассниками.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 04. 09. 2019, 11:41:48
И плавать он вообще не умел, а с бортика смотрел как неумеющие плавать дети тонут в бассейне.
Пройдя Гарика, и несколько  книжек, и учитель будет "уметь играть в шахматы" приблизительно на том же уровне.
На самом деле самая большая проблема шахмат в школе в другом: нет четкой программы, что должен знать учитель, чтобы преподавать шахматы для начинающих.
Просто сравните с математикой: там все известно, что должен знать ученик, а что учитель. Учитель младших классов не обязан уметь решать олимпиадные задачи, но обязан решать задачи на сложение 7+2=?. Так же должно быть и в шахматах. Учитель не обязан находить комбинации из партий Каспарова, но обязан, например,  решать все задачи из Иващенко


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 11:44:35
Ну вот взрослой учительнице, которая училась сначала в школе, потом в колледже или даже вузе, которая вполне может быть не молодой женщиной у которой дети, внуки, делать нефига да - как из-за заскоков руководства Минпроса которое делает бабки вместе с шахматной федерацией на старости лет Гарика проходить или может ещё в турнире на разряд сыграть? Вы вообще, Михаил, представляете себе всю тяжесть работы школьного учителя? Не важно - в средней школе или в начальной! Сколько им вообще всего приходится делать помимо того, чтобы собственно детей учить. И тут ещё и шахматы!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 11:45:34
А еще поражает в этой затее наплевательское отношение внедрителей шахмат к авторитету учителя. Ведь даже талантливейшая МарьИванна, обладая знаниями и опытом обучения детей в начальной школе, будет выглядеть в глазах играющего ребенка идиоткой, чем тот обязательно поделится с одноклассниками.

Они Вам на это скажут, что учительница сделает из такого ребёнка своего верного помошника и поднимет его самооценку.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 04. 09. 2019, 11:46:54
Да, считаю. В педагогических вузах будущие школьные учителя (средней школы) проходят высшую математику и плющат этой высшей математикой и отчисляют за несдачу экзаменов по высшей математике (которой в школе вообще практически нет) только в путь.
1. Игру в турнирах скорее я бы приравнял к олимпиадам, а не к прохождению математики в вузах.
2. Экзамены (тесты) для учителей по шахматам, естественно, нужны, кто спорит?



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 11:48:03
Шахматам в школе в таком виде  - не место!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 04. 09. 2019, 11:51:23
Посадить за шахматные задачи и проверить их по решебнику может любой педагог, посадить парами "играть", предварительно научив пользоваться часами (на деньги налогоплательщиков купленными) - тоже. Для этого не надо уметь играть и даже курсов не нужно, достаточно прочесть статью в Википедии.
Другое дело, что это совершенно бессмысленное занятие.
Полностью согласен. Только непонятно почему нужно приравнивать то что вы написали к "шахматы в школе"? Другого пути нет?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 04. 09. 2019, 11:53:10
Ну вот взрослой учительнице, которая училась сначала в школе, потом в колледже или даже вузе, которая вполне может быть не молодой женщиной у которой дети, внуки, делать нефига да - как из-за заскоков руководства Минпроса которое делает бабки вместе с шахматной федерацией на старости лет Гарика проходить или может ещё в турнире на разряд сыграть? Вы вообще, Михаил, представляете себе всю тяжесть работы школьного учителя? Не важно - в средней школе или в начальной! Сколько им вообще всего приходится делать помимо того, чтобы собственно детей учить. И тут ещё и шахматы!

Вы всерьез думаете смутить старую опытную Марь Иванну шахматами? Она в школе уже прошла огонь, воду и медные трубы. Ее ничем не напугать, она из любой ситуации найдет достойный выход.

В нашей гимназии старая директриса (сейчас уже новая работает) прямо говорила, что не любит шахматы и точно знает из своей богатой практики, что они ничего детям не дают. Конкретными примерами доказывала. Аргументация была практически как у АВ, только с учительской спецификой. Впрочем, к Шахматной школе и тренерам относилась вполне лояльно, не притесняла, давала спокойно работать...



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 11:53:16
Не важно какие есть иные пути ибо в России (нас не спрашивая никого) реализуется вот такой путь который реализуется. И ради баблодельства узкой группы лиц.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 11:55:10
Ну вот взрослой учительнице, которая училась сначала в школе, потом в колледже или даже вузе, которая вполне может быть не молодой женщиной у которой дети, внуки, делать нефига да - как из-за заскоков руководства Минпроса которое делает бабки вместе с шахматной федерацией на старости лет Гарика проходить или может ещё в турнире на разряд сыграть? Вы вообще, Михаил, представляете себе всю тяжесть работы школьного учителя? Не важно - в средней школе или в начальной! Сколько им вообще всего приходится делать помимо того, чтобы собственно детей учить. И тут ещё и шахматы!

Вы всерьез думаете напугать старую опытную Марь Иванну шахматами? Она в школе уже прошла огонь, воду и медные трубы. Ее уже ничем не напугать, она из любой ситуации найдет достойный выход.

В нашей гимназии старая директриса (сейчас уже новая работает) прямо говорила, что не любит шахматы и точно знает из своей богатой практики, что они ничего детям не дают. Конкретными примерами доказывала. Аргументация была практически как у АВ, только с учительской спецификой. Впрочем, к Шахматной школе и тренерам относилась вполне хорошо, не притесняла, давала спокойно работать...



Выход найдёт, но играть не научит.
А старые кадры уходят... Разумные... Как та директриса... А на их место встают менеджеры у которых в глазах только бабки как у Скруджа Мак-дака.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Анатолий Ф от 04. 09. 2019, 12:03:24
Стесняюсь спросить - господин ФИБМ поддерживает повсеместное внедрение проекта "шахматы в школе" ?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 04. 09. 2019, 12:22:01
Стесняюсь спросить - господин ФИБМ поддерживает повсеместное внедрение проекта "шахматы в школе" ?
Вы наверное удивитесь, но -НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ, и причины здесь абсолютно объективные:
-в стране нет разработанной программы занятий шахматами в школе;
-в стране нет разработанных тестов для  детей и взрослых.
-в стране нет ни системы подготовки учителей ни понимания найдутся ли 42000 учителей, которые могут преподавать.
То есть дело не в том, что "шахматы в школе-плохо", а в том, что "проект шахматы в школе" проработан ОТВРАТИТЕЛЬНО, а современный Минобр  принял отвратительно проработанный проект. И, если внимательно читать мои посты, то речь только об этом.

 


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 04. 09. 2019, 12:25:27
И, если внимательно читать мои посты, то речь только об этом.

(всем, включая Администрацию)

А читать Главного Эксперта надо очень внимательно!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Анатолий Ф от 04. 09. 2019, 12:31:42
И, если внимательно читать мои посты, то речь только об этом.

(всем, включая Администрацию)

А читать Главного Эксперта надо очень внимательно!

От комментариев господина ФИБМа почему то все время веет каким то ВЫСОКОМЕРИЕМ и ПАФОСОМ. Или это только мне кажется?
Хотя безусловно надо отдать ему должное, он умеет дискутировать и даже АВ не так просто приходится в спорах с ним. Что уж говорить про обычных пользователей вроде меня ))) С такими ему зазорно в спор даже вступать.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: reaction_und_co от 04. 09. 2019, 12:32:59
Не будет никаких дополнительных учителей. На плечи МарьИвановн уже легло ИЗО, лягут и шахматы. С музыкой вот только посложнее...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 04. 09. 2019, 01:10:03
Плейлист утвердить, включать, и пусть слушают.  8)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 01:11:50
АВ не интересны оторванные от практики дискуссии. В теории АВ может даже допустить то, что сама идея построения коммунизма просто замечательная, но практическая её реализация в стране где он родился потопила страну в крови...
Поэтому ему глубоко насрать на то, что сама идея прекрасна. Ровно так же и со всем иным. Мне плевать возможен ли идеальный всеобуч в стране по шахматам или нет, я вижу что сделано здесь и сейчас, я знаю - какая к этому была настоящая мотивация и расцениваю происходящее как диверсию против образования детей в стране в которой я живу и точка!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Дмитрий от 04. 09. 2019, 01:13:21
Как известно в живописи, музыке, футболе, медицине, педагогике, управлении государством и многих других делах и большинство граждан разбирается от рождения. А в шахматах всё-таки только некоторые.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 04. 09. 2019, 01:19:24
Но у них есть критерий истины.
http://philosophica.ru/kanke/62.htm


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 01:21:28
Этот критерий все узнали когда с одного здания на главной площади одной страны было спущено красное полотнище. Вопрос закрыт.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 01:23:24
В некоторых других местах выступали и покруче. Например расстреляли одного деятеля вместе с его женой у стены армейского сортира.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 04. 09. 2019, 01:49:37
Что уж говорить про обычных пользователей вроде меня ))) С такими ему зазорно в спор даже вступать.
А у вас есть тема для спора? :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: АнтВерпеН от 04. 09. 2019, 03:07:12
И плавать он вообще не умел, а с бортика смотрел как неумеющие плавать дети тонут в бассейне.
Пройдя Гарика, и несколько  книжек, и учитель будет "уметь играть в шахматы" приблизительно на том же уровне.
На самом деле самая большая проблема шахмат в школе в другом: нет четкой программы, что должен знать учитель, чтобы преподавать шахматы для начинающих.
Просто сравните с математикой: там все известно, что должен знать ученик, а что учитель. Учитель младших классов не обязан уметь решать олимпиадные задачи, но обязан решать задачи на сложение 7+2=?. Так же должно быть и в шахматах. Учитель не обязан находить комбинации из партий Каспарова, но обязан, например,  решать все задачи из Иващенко
Насколько Михаил оторван от реальности. Знаете Михаил, я достаточно знаком с российской действительностью обучения шахмат и в государственной школе и в спортшколе и в частной школе и в частной шахматной школе по той причине - все попробовал сам. А также общаясь в поездке по Европе (Италия, Испания, Греция, Чехия, Нидерланды, Польша, Хорватия) с людьми имею представление, может и не на 100%, как устроено у них. Что нас объединяет и различает. Что у нас, что у них если и есть шахматный всеобуч, то качеством такого всеобуча очень многие недовольны - эффективность близка к нулю. Различает причём очень сильно в сегменте доп.образования и совсем отличает как от спортивной составляющей. И некоторые высказывания мне понятны откуда берутся и примеривая на некоторые страны Европы вполне вижу совпадения. Но в России так не работает!!!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 04. 09. 2019, 03:54:37
И плавать он вообще не умел, а с бортика смотрел как неумеющие плавать дети тонут в бассейне.
Пройдя Гарика, и несколько  книжек, и учитель будет "уметь играть в шахматы" приблизительно на том же уровне.
На самом деле самая большая проблема шахмат в школе в другом: нет четкой программы, что должен знать учитель, чтобы преподавать шахматы для начинающих.
Просто сравните с математикой: там все известно, что должен знать ученик, а что учитель. Учитель младших классов не обязан уметь решать олимпиадные задачи, но обязан решать задачи на сложение 7+2=?. Так же должно быть и в шахматах. Учитель не обязан находить комбинации из партий Каспарова, но обязан, например,  решать все задачи из Иващенко
Насколько Михаил оторван от реальности. Знаете Михаил, я достаточно знаком с российской действительностью обучения шахмат и в государственной школе и в спортшколе и в частной школе и в частной шахматной школе по той причине - все попробовал сам. А также общаясь в поездке по Европе (Италия, Испания, Греция, Чехия, Нидерланды, Польша, Хорватия) с людьми имею представление, может и не на 100%, как устроено у них. Что нас объединяет и различает. Что у нас, что у них если и есть шахматный всеобуч, то качеством такого всеобуча очень многие недовольны - эффективность близка к нулю. Различает причём очень сильно в сегменте доп.образования и совсем отличает как от спортивной составляющей. И некоторые высказывания мне понятны откуда берутся и примеривая на некоторые страны Европы вполне вижу совпадения. Но в России так не работает!!!
Если что-то обсуждать, то хотелось бы больше конкретики. Бессмысленно обсуждать "эффективность" или лозунг "в России не работает", когда в стране нет ни программы обучения начинающих шахматам ни детально разработанного проекта шахматного всеобуча .


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 05:09:02
Cпециально для Михаила с сайта ФШР.
http://ruchess.ru/championship/detail/2019/shakhmatnyy_vseobuch_2019/

В декабре 2018 года Федерация шахмат России утвердила Положение о проведении ежегодного конкурса «Учитель шахмат» и создала подкомиссию «Шахматное образование» в Детско-юношеской комиссии ФШР.

Этим событиям предшествовала многолетняя работа ФШР и Благотворительного фонда Елены и Геннадия Тимченко по проекту «Шахматы в школах». Внес свою лепту и прошлогодний проект «Шахматный всеобуч России», проведенный на средства Фонда президентских грантов, ФШР и Фонда Тимченко.

Уже в одиннадцати регионах России ФШР и Фонд Тимченко организуют шахматный всеобуч, снабжая школы инвентарем и литературой, организуя соревнования и обучение учителей. Почти тысяча учителей и педагогов дополнительного образования приняли участие в проекте всеобуча, прислав свои разработки уроков шахмат и мероприятий по внеурочной деятельности. Среди учителей и педагогов выявилось множество самородков с оригинальными идеями, которые поделились своими практическими советами и долговременным положительным опытом в области преподавания шахмат в школах.

Все это заставляет ФШР не останавливаться, а двигаться дальше. Именно поэтому Наблюдательный совет ФШР создал подкомиссию «Шахматное образование» в детско-юношеской комиссии и учредил ежегодный конкурс «Учитель шахмат».

В публикуемом Положении о конкурсе раскрывается порядок его проведения. Конкурс открыт для всех учителей начальных классов и педагогов дополнительного образования, ведущих уроки шахмат. Мы уверены, что «методическая шахматная копилка» будет наполняться новыми оригинальными материалами.

Начался процесс формирования подкомиссии «Шахматное образование». Принимаются предложения от региональных шахматных федераций и непосредственно от энтузиастов всеобуча как в состав самой подкомиссии, так и в ее расширенный Совет.

А.Н. Костьев,
Председатель подкомиссии ДЮК ФШР «Шахматное образование»

Портал Шахматный всеобуч
http://vseobuch.ruchess.ru/?page=1


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 04. 09. 2019, 07:22:50
Cпециально для Михаила с сайта ФШР.
(Зевая) Зачем вы мне этот набор лозунгов сообщаете?? Я же вам только что написал:
-программы нет
-подготовки учителей нет
....
А набор лозунгов я могу и на этом сайте прочитать, зачем  мне еще читать ФШР :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 07:25:12
Что значит лозунгов? Посмотрите ссылку. Там десятки конкретных разработок, всё это финансируется фондом самого Тимченко. Масштабы просто впечатляют! Сколько регионов задействовано, конкурс проходит, учебные пособия выпускаются, опыт накапливается! Ну что Вам ещё-то надо! И главное курирует многолетний опытнейший шахматный функционер, международный организатор, один из отцов-основателей направления - сам А. Н. Костьев!
Какие люди задействованы! Лучшие люди в шахматах страны! Какие фонды! А Вы про них так пишите... Лозунги типа одни...
Впрочем, комиссии по этике до Вас не добраться...  ;)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 07:34:36
И что значит нет программы подготовки учителей? А вот это - что?
http://chess-in-school.org/statistika/

Проект «Шахматы в школе» в цифрах:
5 регионов централизовано присоединились к программе «Шахматы в школе»: Москва, Калужская область, ХМАО-Югра, Тюменская и Ульяновская область.
305 школы Москвы участвуют в проекте.
1985 учителей прошли курсы повышения квалификации.




Не могут же официальные курсы быть без программы! И учителя не только прошли курсы, но и получили соответствующие документы об их окончании!



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 07:39:30
И вот пожалуйста программа с первого по четвёртый класс.
http://chess-in-school.org/rabochaya_programma/

Вот пожалуйста целый УМК. Отпечатано, продаётся.
http://chess-in-school.org/kupit_umk/

Одобрено, лицензированно, соответствует ФГОСам - что Вы ещё хотите от людей?
Да ни в одной стране мира никто столько финансов не выделит на такое дело, сколько в России уже угрохали! Это просто невозможно!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 07:42:54
А на выходе будет на огромный процент вот это!

У соседки по даче дети попали в прошлом году в этот проект. Год отзанимались "шахматами". Соседка хвасталась, мол сына хвалят, говорят, что способный, один из лучших в классе. Дочка с ним сыграла и говорит, что он не знает правил...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 07:52:14
"По плодам узнаете их." Матфея 7:16


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: reaction_und_co от 04. 09. 2019, 09:08:28
Дополнительную "прелесть" придает то, что соседка искренне считает, что ее сын играет в шахматы( и ребенок тоже.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 09:11:46
И так будут думать очень многие родители и сами дети...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: reaction_und_co от 06. 09. 2019, 11:37:23
Посадить за шахматные задачи и проверить их по решебнику может любой педагог, посадить парами "играть", предварительно научив пользоваться часами (на деньги налогоплательщиков купленными) - тоже. Для этого не надо уметь играть и даже курсов не нужно, достаточно прочесть статью в Википедии.
Другое дело, что это совершенно бессмысленное занятие.
Полностью согласен. Только непонятно почему нужно приравнивать то что вы написали к "шахматы в школе"? Другого пути нет?
Возможно, есть. Но он влюбом случае лишний. Для меня как для родителя обычного ребенка довольно бредова вообще ситуация обязательных "шахмат в школе". Для большинства людей шахматы - это настольная игра, такая же, как и многие другие. Зачем они нужны, что они развивают? Почему шахматы, а не нарды? Не преферанс? К тому же это лишний час в расписании ребенка: или под него выделят дополнительный урок, и первоклассники будут сидеть пять уроков, или же оторвут от какого-нибудь другого предмета часы. Где тут благо?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 06. 09. 2019, 11:52:20
Посадить за шахматные задачи и проверить их по решебнику может любой педагог, посадить парами "играть", предварительно научив пользоваться часами (на деньги налогоплательщиков купленными) - тоже. Для этого не надо уметь играть и даже курсов не нужно, достаточно прочесть статью в Википедии.
Другое дело, что это совершенно бессмысленное занятие.
Полностью согласен. Только непонятно почему нужно приравнивать то что вы написали к "шахматы в школе"? Другого пути нет?
Возможно, есть. Но он влюбом случае лишний. Для меня как для родителя обычного ребенка довольно бредова вообще ситуация обязательных "шахмат в школе". Для большинства людей шахматы - это настольная игра, такая же, как и многие другие. Зачем они нужны, что они развивают? Почему шахматы, а не нарды? Не преферанс? К тому же это лишний час в расписании ребенка: или под него выделят дополнительный урок, и первоклассники будут сидеть пять уроков, или же оторвут от какого-нибудь другого предмета часы. Где тут благо?

А преферанс - это мысль. Кантер с Кимом давно эту идею лоббируют..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 01:15:09
Посадить за шахматные задачи и проверить их по решебнику может любой педагог, посадить парами "играть", предварительно научив пользоваться часами (на деньги налогоплательщиков купленными) - тоже. Для этого не надо уметь играть и даже курсов не нужно, достаточно прочесть статью в Википедии.
Другое дело, что это совершенно бессмысленное занятие.
Полностью согласен. Только непонятно почему нужно приравнивать то что вы написали к "шахматы в школе"? Другого пути нет?
Возможно, есть. Но он влюбом случае лишний. Для меня как для родителя обычного ребенка довольно бредова вообще ситуация обязательных "шахмат в школе". Для большинства людей шахматы - это настольная игра, такая же, как и многие другие. Зачем они нужны, что они развивают? Почему шахматы, а не нарды? Не преферанс? К тому же это лишний час в расписании ребенка: или под него выделят дополнительный урок, и первоклассники будут сидеть пять уроков, или же оторвут от какого-нибудь другого предмета часы. Где тут благо?

Шахматисты этого не понимают. Для них шахматы - самая великая игра, а всё остальное - так, настолки...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 06. 09. 2019, 01:25:09
Великая настолка
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/allresp/2562779.html


(https://s5o.ru/storage/simple/ru/edt/48/ea/96/75/rue1db946658c.jpg) (https://www.sports.ru/tribuna/blogs/allresp/2562779.html)

(https://s5o.ru/storage/simple/ru/edt/9f/b4/c5/7d/ruec5f6328108.jpg)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 06. 09. 2019, 01:25:20
Шахматисты этого не понимают. Для них шахматы - самая великая игра, а всё остальное - так, настолки...
Как раз наоборот. Это не шахматисты не понимают. Это для всех остальных шахматы почему-то великая игра.
Несколько раз общалась с учителями, которые сами ни бум-бум в шахматах, так они очень довольны введением шахмат. И родители, которые ни бум-бум, тоже рады.
Уже писала тут об этом.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 01:26:01
Так они зомбированы кем?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 06. 09. 2019, 01:26:57
Великими любителями


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 06. 09. 2019, 01:27:32
Так они зомбированы кем?
Функционерами, которые на этом зарабатывают.
Шахматисты играют в шахматы, им до этого и дела нет.  ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 01:27:57
А сколько шахматистов ратовали за всеобуч мне вам всем рассказать?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: reaction_und_co от 06. 09. 2019, 02:24:10
Шахматисты этого не понимают. Для них шахматы - самая великая игра, а всё остальное - так, настолки...
Как раз наоборот. Это не шахматисты не понимают. Это для всех остальных шахматы почему-то великая игра.
Несколько раз общалась с учителями, которые сами ни бум-бум в шахматах, так они очень довольны введением шахмат. И родители, которые ни бум-бум, тоже рады.
Уже писала тут об этом.
Раньше считалось, что в шахматы идут играть те, кто может и хочет. А теперь ведут развиваться, а тех, кого не повели заботливые родители, насильно разовьют на уроках. О пользе шахмат в последние годы говорят отчётливо много. Я глянула статистику публикаций про шахматы в НЭБ. Люди диссертации защищают...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 06. 09. 2019, 02:59:42
Возможно, есть. Но он влюбом случае лишний. Для меня как для родителя обычного ребенка довольно бредова вообще ситуация обязательных "шахмат в школе". Для большинства людей шахматы - это настольная игра, такая же, как и многие другие. Зачем они нужны, что они развивают? Почему шахматы, а не нарды? Не преферанс? К тому же это лишний час в расписании ребенка: или под него выделят дополнительный урок, и первоклассники будут сидеть пять уроков, или же оторвут от какого-нибудь другого предмета часы. Где тут благо?
То, что вы написали очень спорно.
1. Я тоже рассуждая с точки зрения родителя приветствовал бы шахматы в школе моего ребенка, но естественно, при хорошем преподавании этого предмета.
2. Почему шахматы, а не нарды? Просто потому что у нас в стране шахматы по совокупности параметров "бьют" любую другую игру:
-огромный исторический материал (книгу "через века и страны" читали?)
-огромное количество литературы на любой возраст (и художественной, и специальной);
-замечательные шахматные программы и шахматные сайты в интернете
-играть и общаться можно на равных и со взрослыми и детьми всего мира.
Можно без этого всего обойтись, ну наверно можно, но жизнь (и ребенка) станет несколько беднее.
3. Для меня самый главный вопрос НЕ в том, нужны шахматы в школе или нет, а кто и как будет преподавать шахматы в школе.
Как простой пример: ребенок в глаза не видел шахматную доску. Действия учителя в школе? если учитель не знает что делать, или делает неправильно, то толку не будет. Вот это и нужно обсуждать...




Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: reaction_und_co от 06. 09. 2019, 03:07:37
Возможно, есть. Но он влюбом случае лишний. Для меня как для родителя обычного ребенка довольно бредова вообще ситуация обязательных "шахмат в школе". Для большинства людей шахматы - это настольная игра, такая же, как и многие другие. Зачем они нужны, что они развивают? Почему шахматы, а не нарды? Не преферанс? К тому же это лишний час в расписании ребенка: или под него выделят дополнительный урок, и первоклассники будут сидеть пять уроков, или же оторвут от какого-нибудь другого предмета часы. Где тут благо?
То, что вы написали очень спорно.
1. Я тоже рассуждая с точки зрения родителя приветствовал бы шахматы в школе моего ребенка, но естественно, при хорошем преподавании этого предмета.
2. Почему шахматы, а не нарды? Просто потому что у нас в стране шахматы по совокупности параметров "бьют" любую другую игру:
-огромный исторический материал (книгу "через века и страны" читали?)
-огромное количество литературы на любой возраст (и художественной, и специальной);
-замечательные шахматные программы и шахматные сайты в интернете
-играть и общаться можно на равных и со взрослыми и детьми всего мира.
Можно без этого всего обойтись, ну наверно можно, но жизнь (и ребенка) станет несколько беднее.
3. Для меня самый главный вопрос НЕ в том, нужны шахматы в школе или нет, а кто и как будет преподавать шахматы в школе.
Как простой пример: ребенок в глаза не видел шахматную доску. Действия учителя в школе? если учитель не знает что делать, или делает неправильно, то толку не будет. Вот это и нужно обсуждать...

Но зачем шахматы ВСЕМ детям? Почему вводится в качестве обязательного предмета - игра? Кто бы не вел шахматы, для большей части детей это станет минимум рутиной. Большая часть детей не будет успешна, а ведь это не кружок, который если не получилось, спокойно бросил и заменил на другой.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Анатолий Ф от 06. 09. 2019, 03:17:54
У меня шахматы в школе , куда сын пошел в 1 класс, ведет мужчина с рейтингом ФИДЕ в районе 2000. Считаю очень приличный уровень. Но дело не в этом, а в том, что в классе никто не умеет играть в шахматы, кроме сына. Ну некоторые знают как фигуры ходят и все. И что будет на уроке шахмат, я боюсь представить...
Вообще на всю школу у нас только 2 шахматиста, как я понял ( рейтинги примерно 1500 и 1200). Ну плюс сын опять же. Трое )))


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 03:27:38
Нельзя нормально учить ребёнка играть в шахматы, Михаил, колхозом как минимум 25 человек в режиме раз в неделю и в обязательной для всех форме.
И если условный первоклашка (которому шахматы просто не его от слова совсем - вот у него склад иной) будет вести себя на уроке плохо, так как ему скучно, не понятно, не интересно, не нужно и так далее - то это его право. А вот если тот же первоклашка позволит себе такое на математике или языке, извините, но учитель может ему сначала объяснить, втолковать, что не понятно, строго рассказать что это надо и всё и если не понимает - применить дисциплинарные воздействий через родителей, и это будет оправдано тем, что, блин Клинтон, а вот тут тебя уже (маленький сопляк) никто не спрашивает. Тебе готовы помочь, но ты ОБЯЗАН освоить установленный в стране, где ты родился, минимум вот по этим циферкам, буковкам и далее по списку.
К шахматам это отношения не имеет и иметь не может в принципе, сколько бы там ни было чемпионов мира из страны где родился этот первоклашка, это не играет никакой роли!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 06. 09. 2019, 03:29:38
Возможно, есть. Но он влюбом случае лишний. Для меня как для родителя обычного ребенка довольно бредова вообще ситуация обязательных "шахмат в школе". Для большинства людей шахматы - это настольная игра, такая же, как и многие другие. Зачем они нужны, что они развивают? Почему шахматы, а не нарды? Не преферанс? К тому же это лишний час в расписании ребенка: или под него выделят дополнительный урок, и первоклассники будут сидеть пять уроков, или же оторвут от какого-нибудь другого предмета часы. Где тут благо?
То, что вы написали очень спорно.
1. Я тоже рассуждая с точки зрения родителя приветствовал бы шахматы в школе моего ребенка, но естественно, при хорошем преподавании этого предмета.
2. Почему шахматы, а не нарды? Просто потому что у нас в стране шахматы по совокупности параметров "бьют" любую другую игру:
-огромный исторический материал (книгу "через века и страны" читали?)
-огромное количество литературы на любой возраст (и художественной, и специальной);
-замечательные шахматные программы и шахматные сайты в интернете
-играть и общаться можно на равных и со взрослыми и детьми всего мира.
Можно без этого всего обойтись, ну наверно можно, но жизнь (и ребенка) станет несколько беднее.
3. Для меня самый главный вопрос НЕ в том, нужны шахматы в школе или нет, а кто и как будет преподавать шахматы в школе.
Как простой пример: ребенок в глаза не видел шахматную доску. Действия учителя в школе? если учитель не знает что делать, или делает неправильно, то толку не будет. Вот это и нужно обсуждать...

Но зачем шахматы ВСЕМ детям? Почему вводится в качестве обязательного предмета - игра? Кто бы не вел шахматы, для большей части детей это станет минимум рутиной. Большая часть детей не будет успешна, а ведь это не кружок, который если не получилось, спокойно бросил и заменил на другой.
1. В каком смысле успешна??? Сколько детей "успешны" после уроков искусства (музыки), иностранного языка, математики, физики, велосипед, плавание (обязаловка в Германии) и др.
2. На вопрос как учить детей 6-7 лет первый раз увидевших шахматную доску, вы так и не ответили :(

2. Ответа на вопрос как учить в школе (да и дома)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 03:31:20
Обучения без той или иной формы принуждения в школе быть не может ибо школа - обязательная для всех! И даже часть хорошо успевающих детей могут не любить отдельные предметы, но должны будут подчиняться общим требованиям. А эти общие требования должны быть разумными. Обучать всех подряд в обязательном порядке игре - абсурд вне зависимости от того, что это за игра и какое она место занимает в социуме данной страны.
Кстати, выйдите на улицу в Москве и проведите опрос случайных прохожих на тему, кто сейчас чемпион мира по шахматам. От многих услышите, что Карякин.
 ;D От кого-то - пошли в жопу - понятия не имею.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 06. 09. 2019, 03:38:03
Нельзя нормально учить ребёнка играть в шахматы, Михаил, колхозом как минимум 25 человек в режиме раз в неделю и в обязательной для всех форме.
И если условный первоклашка (которому шахматы просто не его от слова совсем - вот у него склад иной) будет вести себя на уроке плохо, так как ему скучно, не понятно, не интересно, не нужно и так далее - то это его право. А вот если тот же первоклашка позволит себе такое на математике или языке, извините, но учитель может ему сначала объяснить, втолковать, что не понятно, строго рассказать что это надо и всё и если не понимает - применить дисциплинарные воздействий через родителей, и это будет оправдано тем, что, блин Клинтон, а вот тут тебя уже (маленький сопляк) никто не спрашивает. Тебе готовы помочь, но ты ОБЯЗАН освоить установленный в стране, где ты родился, минимум вот по этим циферкам, буковкам и далее по списку.
1. Скучно, не понятно, не интересно, в большинстве случаев бывает, если не умеешь преподавать. И шахматы, математика, или физика, без разницы.
2. А что на уроке искусства (музыки) вы тоже будете так объяснять???
3. На вопрос как обучить 6-7 летку не видевших шахматы в глаза, вы так и не ответилию "Не царское это дело?" :(


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 06. 09. 2019, 03:40:55
Кстати, выйдите на улицу в Москве и проведите опрос случайных прохожих на тему, кто сейчас чемпион мира по шахматам. От многих услышите, что Карякин.
 ;D От кого-то - пошли в жопу - понятия не имею.
Это не аргумент. Спросите случайных прохожих кто крайний российский нобелевский лауреат по физике-услышите Перельман :) или ... >:( :(


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: reaction_und_co от 06. 09. 2019, 03:44:30
Возможно, есть. Но он влюбом случае лишний. Для меня как для родителя обычного ребенка довольно бредова вообще ситуация обязательных "шахмат в школе". Для большинства людей шахматы - это настольная игра, такая же, как и многие другие. Зачем они нужны, что они развивают? Почему шахматы, а не нарды? Не преферанс? К тому же это лишний час в расписании ребенка: или под него выделят дополнительный урок, и первоклассники будут сидеть пять уроков, или же оторвут от какого-нибудь другого предмета часы. Где тут благо?
То, что вы написали очень спорно.
1. Я тоже рассуждая с точки зрения родителя приветствовал бы шахматы в школе моего ребенка, но естественно, при хорошем преподавании этого предмета.
2. Почему шахматы, а не нарды? Просто потому что у нас в стране шахматы по совокупности параметров "бьют" любую другую игру:
-огромный исторический материал (книгу "через века и страны" читали?)
-огромное количество литературы на любой возраст (и художественной, и специальной);
-замечательные шахматные программы и шахматные сайты в интернете
-играть и общаться можно на равных и со взрослыми и детьми всего мира.
Можно без этого всего обойтись, ну наверно можно, но жизнь (и ребенка) станет несколько беднее.
3. Для меня самый главный вопрос НЕ в том, нужны шахматы в школе или нет, а кто и как будет преподавать шахматы в школе.
Как простой пример: ребенок в глаза не видел шахматную доску. Действия учителя в школе? если учитель не знает что делать, или делает неправильно, то толку не будет. Вот это и нужно обсуждать...

Но зачем шахматы ВСЕМ детям? Почему вводится в качестве обязательного предмета - игра? Кто бы не вел шахматы, для большей части детей это станет минимум рутиной. Большая часть детей не будет успешна, а ведь это не кружок, который если не получилось, спокойно бросил и заменил на другой.
1. В каком смысле успешна??? Сколько детей "успешны" после уроков искусства (музыки), иностранного языка, математики, физики, велосипед, плавание (обязаловка в Германии) и др.
2. На вопрос как учить детей 6-7 лет первый раз увидевших шахматную доску, вы так и не ответили :(

2. Ответа на вопрос как учить в школе (да и дома)

1. Получает двойки за настольную игру = неуспешен. Ничего не понимает = неуспешен. Чувствует себя хуже других = неуспешен.
На остальные вопросы я не буду отвечать, так как я всего лишь родитель, недовольный потенциальным (нас вроде миновало) нововведением.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 03:44:43
Нельзя нормально учить ребёнка играть в шахматы, Михаил, колхозом как минимум 25 человек в режиме раз в неделю и в обязательной для всех форме.
И если условный первоклашка (которому шахматы просто не его от слова совсем - вот у него склад иной) будет вести себя на уроке плохо, так как ему скучно, не понятно, не интересно, не нужно и так далее - то это его право. А вот если тот же первоклашка позволит себе такое на математике или языке, извините, но учитель может ему сначала объяснить, втолковать, что не понятно, строго рассказать что это надо и всё и если не понимает - применить дисциплинарные воздействий через родителей, и это будет оправдано тем, что, блин Клинтон, а вот тут тебя уже (маленький сопляк) никто не спрашивает. Тебе готовы помочь, но ты ОБЯЗАН освоить установленный в стране, где ты родился, минимум вот по этим циферкам, буковкам и далее по списку.
1. Скучно, не понятно, не интересно, в большинстве случаев бывает, если не умеешь преподавать. И шахматы, математика, или физика, без разницы.
2. А что на уроке искусства (музыки) вы тоже будете так объяснять???
3. На вопрос как обучить 6-7 летку не видевших шахматы в глаза, вы так и не ответилию "Не царское это дело?" :(


1. Не правда.
Я целый год вёл две группы детей в свое игротеке, уже вижу многих из них которых опять приводят родители и спрашивают - как будет в этом году (разительная разница с шахматами - а дети маленькие). И дети сами хотят! При этом, я про всех этих детей знаю, какие игры из большого списка кому нравятся больше, а какие не нравятся вовсе ибо я во втором полугодии начинаю гнать турниры по всем играм и вижу - кто и что выбирает, но одну игру два раза за турнир выбирать нельзя. Т.е. если дать свободу, то всё равно начинаются предпочтения и не надо мне о том, что можно всех влюбить в реверси или абалон или шахматы. Это не правда!
2. Обязательная музыка в школа - анахронизм. Она для всех категорически не нужна. Это просто следствие консервативности системы образования.
3. Отвести в кружок. Но не на обязательный урок в школе!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 03:46:35
Кстати, выйдите на улицу в Москве и проведите опрос случайных прохожих на тему, кто сейчас чемпион мира по шахматам. От многих услышите, что Карякин.
 ;D От кого-то - пошли в жопу - понятия не имею.
Это не аргумент. Спросите случайных прохожих кто крайний российский нобелевский лауреат по физике-услышите Перельман :) или ... >:( :(

Мои основные аргументы в другом посте. Физика в школе нужна не для того, чтобы знать кто такой Перельман, а для формирования у детей научной картины мира. Шахматы её не формируют, кстати.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 03:56:57
Итак, Михаил. С Вами сейчас дискутирует человек, который на практике (а не в теории как Вы) весь прошлый учебный год занимался с 30 как минимум детьми разными настолками. Который всё получает и получает детей которые хотят (и их родители хотят) чтобы это продолжалось. Но дальше давайте разбираться.
1. Я не интересно преподаю? Тогда почему они опять хотят и их уже полно?
2. Если я интересно преподаю, как у них получаются предпочтения, что у каждого есть любимые игры, а есть так... Ну когда приходится...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 06. 09. 2019, 04:00:03
1. Получает двойки за настольную игру = неуспешен. Ничего не понимает = неуспешен. Чувствует себя хуже других = неуспешен.
На остальные вопросы я не буду отвечать, так как я всего лишь родитель, недовольный потенциальным (нас вроде миновало) нововведением.
1. Простите, а какой "дурак" будет ставить оценки на уроках по шахматам??? Давно же известно, что шахматы в школе могут (должны) оцениваться через систему тестов.  В Германии это называется "уровень Ладьи", "уровень Ферзя" и "уровень Короля". Прошел тесты получаешь зачет по предмету. Можешь даже раньше сдать, если в спортшколе занимаешься.  :)
Еще раз: никто по "уроку велосипеда" (в 3-м классе) оценок не ставит, а вот тесты -сдавать нужно.
2. А вот, если не разрабатотать ни программу, ни систему тестов, ни подготовить учителей, а считать, что все само получится, то результат будет  :(.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 04:01:22
Кстати (это контрольный выстрел). Они все у меня ещё и Гарика смотрели вмести на проекционном экране, часть дома проходили, но шахматы не стали самой любимой игрой, а Гарик большинство воспринимался как прикольный мультик. А и правда. Мы пришли с портфелями после школы (ученики началки после шести уроков) а тут добрый дядя в разные игры учит играть, мультики показывает прикольные, ну здорово же! Ничем не плющит, потом ещё турниры стал устраивать и можно медальку выиграть и диплом. Ну вообще классно! И не дз, ничего! Ну конечно может понравится!
Кстати! А при чём тут шахматы?
 ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 04:06:38
Ответ от детей из моей игротеки (у них это в подкорке сидит но я это опишу со взрослой логикой)
- Дядя, Михаил, - говорит девочка. Вот в калахе такие камушки красивые, их так приятно в руки брать и рассматривать. А шахматы какие-то очень сложные, скучные и не интересные.
- Дядя, Михаил, - говорит другой мальчик. А вот меня Александр Владимирович научил играть в сянци - там такие солдатики прикольные и пушки! И главное, у меня получается у Пети в них выиграть! А в шахматы - нет. Ну Петя где-то там занимается... Но мне сянци больше нравятся. А ещё абалон. Там у меня тоже хорошо получается.
И так далее.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 04:09:20
А мальчик который владеет и шахматами и сёги ещё (причём на доске с иероглифическими фишками) Вам бы дядя Михаил сказал.
- А вот меня бесит когда я проигрываю в такие игры. Поэтому по серьёзному я в них играть не хочу. Но вот Берсерк Герои - это реальная ВЕЩЬ!
Тут даже если и проиграешь, то не чувствуешь себя дураком, так как просто карта не пошла, колода слабая и так далее. Вот это вообще суперская игра! И я в неё к тому же выигрываю намного больше, чем проигрываю!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 06. 09. 2019, 04:14:24
Итак, Михаил. С Вами сейчас дискутирует человек, который на практике (а не в теории как Вы) весь прошлый учебный год занимался с 30 как минимум детьми разными настолками. Который всё получает и получает детей которые хотят (и их родители хотят) чтобы это продолжалось. Но дальше давайте разбираться.
1. Я не интересно преподаю? Тогда почему они опять хотят и их уже полно?
2. Если я интересно преподаю, как у них получаются предпочтения, что у каждого есть любимые игры, а есть так... Ну когда приходится...
1. Я не знаю как вы преподаете. Я знаю другое. Если большинство сообщает , что в школах на уроках шахмат (математики, языка, музыки) детям неинтересно, скучно, то речь идет в 100% случаях о плохом преподавании.

2. И в школе будет также. Кому то шахматы приглянутся как спорт пойдет в клуб, кому нет-займется другим.
3. А вот, если изучать ход коня в течение месяца, или наоборот, за одно занятие, то любой самый прилежный ученик взвоет.
4. Вы знаете сколько задач решает ученик первого класса на сложение (вычитание) двух однозначных чисел? И сколько задач предлагается сделать ученику, чтобы  изучить ход коня? И за какое время? И сравните сколько задач в единицу времени можно решить, используя Гарика или
используя древний УМК.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 04:15:00
В этом году учебном (и это я рассказываю всем родителям и детям) группа начинающих сёгистов будет заниматься в режиме один к одному.
Один урок сёги (всё-таки группа по сёги) а дальше расслабон в моей игротеке. Кто именно западёт на сёги - велкам в другую группу и тогда уже плотная жизнь в другой игре с соревнованиями и вхождением в сообщество. Но это - не для всех! И это по готовности и личному желанию ребёнка!
Для меня в приоритете Ваш ребёнок и чтобы ему было интересно и чтобы у Вашего ребёнка был выбор!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 04:17:20
Итак, Михаил. С Вами сейчас дискутирует человек, который на практике (а не в теории как Вы) весь прошлый учебный год занимался с 30 как минимум детьми разными настолками. Который всё получает и получает детей которые хотят (и их родители хотят) чтобы это продолжалось. Но дальше давайте разбираться.
1. Я не интересно преподаю? Тогда почему они опять хотят и их уже полно?
2. Если я интересно преподаю, как у них получаются предпочтения, что у каждого есть любимые игры, а есть так... Ну когда приходится...
1. Я не знаю как вы преподаете. Я знаю другое. Если большинство сообщает , что в школах на уроках шахмат (математики, языка, музыки) детям неинтересно, скучно, то речь идет в 100% случаях о плохом преподавании.

2. И в школе будет также. Кому то шахматы приглянутся как спорт пойдет в клуб, кому нет-займется другим.
3. А вот, если изучать ход коня в течение месяца, или наоборот, за одно занятие, то любой самый прилежный ученик взвоет.
4. Вы знаете сколько задач решает ученик первого класса на сложение (вычитание) двух однозначных чисел? И сколько задач предлагается сделать ученику, чтобы  изучить ход коня? И за какое время? И сравните сколько задач в единицу времени можно решить, используя Гарика или
используя древний УМК.

Про Гарика я Вам уже написал. А то как я преподаю - оценку дают дети из игротеки и их родители которые хотят продолжения. А в сёги Титов Денис и Иван Мишин - успешные российские дети на европейской юношеском чемпионате по японским шахматам. Но тут заслуга генетики в 80 процентов и родителей который сформировали для детей такую среду дома и вообще... Ну и я тут как-то со своими тремя процентами в лучшем случае... Просто повезло с такими мальчишками.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 04:20:40
Вы ещё все очень любите тренера оценивать по успехам детей шахматистов (а то мир сёги маленький) ну вот последний мальчик которому я помогал выиграл первую лигу ПР в прошлом году. Я его тогда вёл. Но это не мой успех разумеется. Но в этом вопросе ни для одного из вас вообще достучаться нельзя.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 06. 09. 2019, 04:23:17
Ответ от детей из моей игротеки (у них это в подкорке сидит но я это опишу со взрослой логикой)
- Дядя, Михаил, - говорит девочка. Вот в калахе такие камушки красивые, их так приятно в руки брать и рассматривать. А шахматы какие-то очень сложные, скучные и не интересные.
- Дядя, Михаил, - говорит другой мальчик. А вот меня Александр Владимирович научил играть в сянци - там такие солдатики прикольные и пушки! И главное, у меня получается у Пети в них выиграть! А в шахматы - нет. Ну Петя где-то там занимается... Но мне сянци больше нравятся. А ещё абалон. Там у меня тоже хорошо получается.
И так далее.
Вот как раз в УДО (и дома ) нет никаких проблем и с карточными играми, и с настольными играми.
А в школе должны быть предметы, которые связаны либо с культурой (любой физической или умственной), либо с тем, что на высоком уровне называется -наукой. Извините, но калах ни к культуре ни к науке не относится.
Поэтому, музыка, искусство, физкультура, шахматы имеют право на жизнь в школе, а вот преферанс-увы, нет.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Анатолий Ф от 06. 09. 2019, 04:25:05
Вы ещё все очень любите тренера оценивать по успехам детей шахматистов

А как нужно оценивать тренера ?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 04:25:35
Ну конечно! Вот (это я маме которая здесь в этой теме пишет) вот и прорвалось.
Вы поняли - в чём дело? Шахматы  - это нечто! Это такое НЕЧТО, что их надо сделать школьным предметом обязательным для всех детей страны!!!!
Кстати, в преференс в СССР на приличном уровне играло намного больше людей взрослых, чем в шахматы!  ;D
А уж в домино!  ;D ;D ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 04:27:21
Вы ещё все очень любите тренера оценивать по успехам детей шахматистов

А как нужно оценивать тренера ?

Прежде всего по тому, какой у него контакт с Вашим ребёнком ибо от того, что у меня условного были ученики которые стали скажем МФ никак не следует, что каждый мой ученик (вот Ваш лично ребёнок) станет МФ ибо это не от тренера зависит. Это не единственный критерий разумеется. Но очень важный.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 04:35:21
Михаил! В мои студенческие годы я играл в преф со своими друзьями институтскими. Часть из них в шахматы знали только правил и всё, кто-то кто знал болше немного - мне (кмсу) был вообще не соперник. А вот в эту карточную игру мы рубились дай боже!
И не так, как сейчас играют в сами шахматы отгоршковые никаковские и будут играть в шахматы дети со всеобуча делая один идиотизм за другим!
И мужики с кем я на даче в это же самое время играл - ну в шахматы мне было бы от слова совсем с ними не интересно, да и не стал бы никто, а вот в преференас!!!

Не ту страну назвали Гондурасом, не той игре учат детей в школах!  ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 06. 09. 2019, 04:37:55
Ну конечно! Вот (это я маме которая здесь в этой теме пишет) вот и прорвалось.
Вы поняли - в чём дело? Шахматы  - это нечто! Это такое НЕЧТО, что их надо сделать школьным предметом обязательным для всех детей страны!!!!
Не "нечто", а игра, которая стала устойчивым элементом мировой культуры.
Когда количество книжек по преферансу, общепризнанных выдающихся игроков достигнет 0.001% от шахматных, приходите, рассмотрим ваше предложение. :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 04:39:10
Да бросьте Вы эти сказки совковые рассказывать. Ну где она в мировой культуре? А? Несколько картин, несколько фильмов (кстати во многих стебутся откровенно), несколько литературных произведений? И это элемент мировой культуры? Да про карты в ней намного больше!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 04:41:35
А количество книжек которое внутри себя производит игровое сообщество говорит только о размерах сообщества, но никак не о принадлежности к мировой культуре.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 06. 09. 2019, 04:41:44
Да бросьте Вы эти сказки совковые рассказывать. Ну где она в мировой культуре? А? Несколько картин, несколько фильмов (кстати во многих стебутся откровенно), несколько литературных произведений? И это элемент мировой культуры? Да про карты в ней намного больше!
На откровенный троллинг не отвечаю. Почитайте книгу "Шахматы через века и страны", после обсудим.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 04:42:48
Да я её читал! ("Кто мне писал на службу жалобы? Не ты?! Да я же их читал!")
Это капля в море мировой культуры!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 04:50:51
Это не троллинг. Оперу в сюжете которой лежат шахматы мне не напомните?
Карты! Пиковая дама П. И. Чайковского.
По какому произведению? Про одноименному произведению классика и солнца русской поэзии А. С. Пушкина!
Ну! Противопоставьте такой связке Пушкин-Чайковский-карты -  шахматы в русской культуре!
Сможете?
Что? Поделку Котова Белые и чёрные?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 04:52:30
Ария Алехина
- Я тоскую по русским берёзкам, пью лосьон  - мне жена запретила!
Та-да-да-дам!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 04:56:41
Гениальные Ильф и Петров включили шахматы в 12 стульев. Это да. А это чуть ли не самое читаемое произведение родившееся в совке! Но в каком виде включили? Это же неимоверный стёб! В конце эпизода васюкинские шахматисты потонули на барже.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 04:58:25
Покажите мне хотя бы одного современного подростка который вообще осилит Защиту Лужина! И мне расскажет о чём эта книжка, что ему там понравилось и вообще смог ли он её прочитать! Я сниму перед таким пацаном свою шляпу! Подавляющему большинству современных людей прекрасный русский язык Набокова просто недоступен уже.

Всё! Какая такая культура-мультура!
И чтобы понимать язык Набокова в школе не шахматы надо изучать!!!
Да и не нужно уже никому это в современном мире. Он очень сильно изменился. Я про прекрасный русский Набокова. Отдельным людям (кому это придётся по душе) разумеется нужно, но единичным! И так же и с шахматами по серьёзному.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Анатолий Ф от 06. 09. 2019, 05:02:54
Гениальные Ильф и Петров включили шахматы в 12 стульев. Это да. А это чуть ли не самое читаемое произведение родившееся в совке! Но в каком виде включили? Это же неимоверный стёб! В конце эпизода васюкинские шахматисты потонули на барже.


Там кстати есть гениальная фраза Остапа на лекции о шахматах - "...вот этот блондин играет хорошо, а этот брюнет плохо. И никакие лекции это не изменят..."


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 05:04:01
После 40 лет я за одну эту фразу уже считаю их гениями. Дальше только космос.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 06. 09. 2019, 05:07:32
Покажите мне хотя бы одного современного подростка который вообще осилит Защиту Лужина! И мне расскажет о чём эта книжка, что ему там понравилось и вообще смог ли он её прочитать! Я сниму перед таким пацаном свою шляпу! Подавляющему большинству современных людей прекрасный русский язык Набокова просто недоступен уже.

Всё! Какая такая культура-мультура!
И чтобы понимать язык Набокова в школе не шахматы надо изучать!!!
Да и не нужно уже никому это в современном мире. Он очень сильно изменился. Я про прекрасный русский Набокова. Отдельным людям (кому это придётся по душе) разумеется нужно, но единичным! И так же и с шахматами по серьёзному.

Артём читал в 10 лет.. русский язык только на таких книгах прививать надо.
Папа Шахматиста тоже не только речами Андрея Васильича зачитывается..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 06. 09. 2019, 05:08:20
Гениальные Ильф и Петров включили шахматы в 12 стульев. Это да. А это чуть ли не самое читаемое произведение родившееся в совке! Но в каком виде включили? Это же неимоверный стёб! В конце эпизода васюкинские шахматисты потонули на барже.


А РШФ чем хуже? Тоже тонут уже..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 05:10:47
Покажите мне хотя бы одного современного подростка который вообще осилит Защиту Лужина! И мне расскажет о чём эта книжка, что ему там понравилось и вообще смог ли он её прочитать! Я сниму перед таким пацаном свою шляпу! Подавляющему большинству современных людей прекрасный русский язык Набокова просто недоступен уже.

Всё! Какая такая культура-мультура!
И чтобы понимать язык Набокова в школе не шахматы надо изучать!!!
Да и не нужно уже никому это в современном мире. Он очень сильно изменился. Я про прекрасный русский Набокова. Отдельным людям (кому это придётся по душе) разумеется нужно, но единичным! И так же и с шахматами по серьёзному.


Артём читал в 10 лет.. русский язык только на таких книгах прививать надо.
Папа Шахматиста тоже не только речами Андрея Васильича зачитывается..

Ну социально всё-таки рано как мне кажется (хотя я не против, так как по мне вообще человек настоящие хорошие книжки потом должен перечитывать и переоценивать с взрослением) но то что прочитал - однозначно молодец.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 05:13:53
Гениальные Ильф и Петров включили шахматы в 12 стульев. Это да. А это чуть ли не самое читаемое произведение родившееся в совке! Но в каком виде включили? Это же неимоверный стёб! В конце эпизода васюкинские шахматисты потонули на барже.


А РШФ чем хуже? Тоже тонут уже..

Оно не тонет...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 06. 09. 2019, 05:14:09
Ну социально всё-таки рано как мне кажется (хотя я не против, так как по мне вообще человек настоящие хорошие книжки потом должен перечитывать и переоценивать с взрослением) но то что прочитал - однозначно молодец.

Рано! Но язык, язык прививать надо! Зато у Артёма всё в порядке с грамотностью!
Да и у Папы Шахматиста при поступлении в МГУ была одна из трёх пятерок на 2000 поступавших!
Вот Папа Васильичу и говорит: - Гони Куратора, я тебе речи писать буду!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 05:16:41
Ну... Я в более намного простой семье воспитывался и шок у меня наступил в 25 лет, когда я поехал на детьми на шахматное соревнование и познакомился с папой самого на тот момент сильного у меня мальчика. Шок был страшный! Я в первые в жизни видел человека который со всеми вообще (со мной, с другими мальчишками, со своим сыном) говорил на русском литературном языке в обыденной жизни и это было так необычно, так здорово!
Папа мальчика был деканом одного из факультетов МГУ.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 05:21:07
Один раз, правда, случился смешной случай, когда его младший сын (который был просто за компанию, так как папа хотел показать мальчикам Петергоф а в шахматы играл только старший), выдал за столом в ресторане детский совершенно и пахабный анекдот...
Ну... Это надо было видеть. У меня пацаны стали ржать не над тупым анекдотом, а над тем, что сын такого умного и образованного взрослого такое рассказал, но папа ничуть не смутился и очень вежливо сказал маленькому Феде, так, чтобы тот понял, что в следующий раз так не надо лучше, но это было красиво, нормально и не обидно для ребёнка. Хотя папа сам улыбался, так как умный человек понимает комизм ситуации.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Анатолий Ф от 06. 09. 2019, 05:23:29
Есть замечательный рассказ Зюскинда про шахматиста. Короткий, страниц на 15, гениально просто, я лет 15 назад прочёл, был в восторге.
Название забыл, посмотрел сейчас, Ein kampf называется. Поединок. Прямая паралель сами понимаете с какой книгой. А главный герой во многом схож по влиянию на людей с Гитлером. Хотя возможно это совпадение. Советую прочитать, если кто то вдруг не читал.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 05:24:30
Вот этого ума сильно не достаёт комиссии по этике, которая откровенной фигнёй занимается со звериной серьёзностью!
 ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 06. 09. 2019, 05:32:38
Есть замечательный рассказ Зюскинда про шахматиста. Не помню название. Найти не трудно думаю, у него не так много рассказов. Короткий, страниц на 15, гениально просто, я лет 15 назад прочёл, был в восторге.
"Поединок".


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 05:47:45
Сколько таких рассказов в мировой культуре? Да один О Генри всё закроет.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 06. 09. 2019, 05:57:26
Вот этого ума сильно не достаёт комиссии по этике, которая откровенной фигнёй занимается со звериной серьёзностью!
 ;D

Что значит «фигней»?!! Вы это бросьте, Александр Владимирович!
Работают люди! Всё только начинается..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 06. 09. 2019, 06:04:13
Есть замечательный рассказ Зюскинда про шахматиста. Не помню название. Найти не трудно думаю, у него не так много рассказов. Короткий, страниц на 15, гениально просто, я лет 15 назад прочёл, был в восторге.
"Поединок".

Главэксперт не только всё про детские шахматы, он и Зюскинда знает! А вы все говорите - графен, графен..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 06. 09. 2019, 06:06:10
Рано! Но язык, язык прививать надо!
"Хоббит туда и обратно" в переводе Набокова тоже ничего, и по возрасту  ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 06:06:26
Значит, если кто-то напишет гениальный рассказ основанный на МТГ то давайте всех детей в школе учить МТГ?
Прекрасная логика!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 06:09:30
Тройка, семёрка, туз!
А. С. Пушкин
П. И. Чайковский
Почему в школе до сих пор карты не преподают как предмет?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 06. 09. 2019, 06:12:27
Тройка, семёрка, туз!
А. С. Пушкин
П. И. Чайковский
Почему в школе до сих пор карты не преподают как предмет?

Да Никита Владимирович тоже убивается!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: reaction_und_co от 06. 09. 2019, 10:26:43
Ну конечно! Вот (это я маме которая здесь в этой теме пишет) вот и прорвалось.
Вы поняли - в чём дело? Шахматы  - это нечто! Это такое НЕЧТО, что их надо сделать школьным предметом обязательным для всех детей страны!!!!
Кстати, в преференс в СССР на приличном уровне играло намного больше людей взрослых, чем в шахматы!  ;D
А уж в домино!  ;D ;D ;D

Да, я поняла. А на мой вопрос: зачем тратить учебное время ВСЕХ без исключения детей на настольную игру, ответ был про преимущества шахмат перед нардами и преферансом (я просто наобум назвала две не менее распространенные в нашей стране, чем шахматы ИГРЫ) и наличие прекрасного обучающего материала. Но это же не повод для превращения шахмат в школьный предмет.
Кстати, на счет родительского отношения. Интересно, если бы родителям предложили сделать выбор между шахматами и, например, программированием на Scratch'е, как много было бы тех, кто предпочел шахматы? Ведь программирование - это так современно, это же задел на будущее)) У робототехники с элементами программирования сейчас более конкурентная позиция: в нашем районе намного больше родителей несут свои денежки в эту контору, чем в шахматные школы)

На счет частоты упоминания в литературе. Почти во всех книгах о быте не совсем простого народа в XIX - начале ХХ века фигурирует вист, а не шахматы.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 10:33:27
И это абсолютная правда потому что карты были намного более распространены, а шахматы вообще нет. Это была очень и очень элитарная игра в XIX веке и когда русский дворянин и чиновник Александр Петров попытался сделать шахматный клуб  - там в уставе требовалось иметь комплект шахмат. И это стоило тогда бешеных денег, так как изготовлялось конечно качественно, но именно что на заказ. Типографские колоды карт стоили несравненно дешевле, а простой народ вообще в такое не играл, ну разве что в шашки в торговых рядах - одни наструганной морковью, другие огурцом (заодно и закусить можно было так как ... ну игра.. почему бы не выпить по ходу?) да и то даже это был не совсем простой народ. Простой пахал от зари до зари. Ему не до того было.




Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 07. 09. 2019, 04:49:53
А на мой вопрос: зачем тратить учебное время ВСЕХ без исключения детей на настольную игру, ответ был про преимущества шахмат перед нардами и преферансом (я просто наобум назвала две не менее распространенные в нашей стране, чем шахматы ИГРЫ) и наличие прекрасного обучающего материала. Но это же не повод для превращения шахмат в школьный предмет.
Кстати, на счет родительского отношения. Интересно, если бы родителям предложили сделать выбор между шахматами и, например, программированием на Scratch'е, как много было бы тех, кто предпочел шахматы? Ведь программирование - это так современно, это же задел на будущее)) У робототехники с элементами программирования сейчас более конкурентная позиция: в нашем районе намного больше родителей несут свои денежки в эту контору, чем в шахматные школы)
На счет частоты упоминания в литературе.
Объясняю еще раз.
1. В школу вводятся те предметы, которые относятся либо к базовым навыкам человека, либо к базовой культуре, либо к базовым научным представлениям о мире (В последних классах дополнительно к базе происходит специализированное углубленное изучение определенных предметов). Поэтому, прежде всего в любой стране специалисты определяют, что является базовым.
Вы (я, он, она :)) можете считать, что шахматы НЕ являются элементом базовой культуры, но это может оказаться только вашей точкой зрения (ну и АВ).
2. То, что написано в п. 1 НЕДОСТАТОЧНО, чтобы предмет был включен в программу школы. Нужно еще, чтобы были найдены в стране и подготовлены 42000 человек по этому предмету. Это к вопросу о робототехнике во всех школах.
3. Принцип частоты упоминания в художественной литературе как признак "базовой культуры" -это модерн-троллинг, здесь и обсуждать нечего.
4. Мое мнение (неоднократно высказанное) по поводу шахмат в школе, чтобы завершить тему. У меня нет ни малейшего сомнения, что
шахматы удовлетворяют п. 1 -базовая культура
, а вот пункту 2.-шахматы не удовлетворяют от слова совсем. И вина здесь прежде всего на очень плохом руководстве МИНОБРа.
Поэтому в данной момент получится как обычно: хорошая, умная школа-все хорошо, плохая (неумная) школа-все плохо.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 05:53:09
И где вы собрались найти и подготовить 42 000 идиотов которые пойду т с удовольствим заниматься этой хернёй в ньюсовковые школы зачасту. за копеечную зарплату. А вы знаете какая зарплата в ньюсовковых шкоах во многих регионах страны, Михаил?

Представьте себе все что Михаило предлагает сделать.
Он предлагает потратить государственные деньги на 42 000 человек который потом будут пичкать детей ничерта не нужной болььшинству из них игрой и получать копеечную зарплату.
 ;D



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 06:00:18
А базовым элементном современной культуры в смысле игр, Михаил, являются компьютерные игры. А ваши шахматы древняя архаика. Глаза просто протрите и посмотрите в каком веке мы живём и вот что люди в основном играют и на чём.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 06:30:28
Интересно, Михаил, неужели Вы никогда не встречали в жизни умных, хорошо образованных и культурных людей, которые откровенно не умели играть в шахматы? Ну не может такого быть! Вы же учёный. А во множестве всех хорошо образованных, умных и культурных людей люди, которые ещё и в шахматах разбираются хотя бы как минимум на очень приличном любительском уровне составляет абсолютное меньшинство. Какие-то жалкие проценты.
А вот людей, не умевших читать и писать, не знающих таблицы умножения Вы наверняка не встречали вообще.
Это я к тому, для чего нужна школа и чему там надо учить!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 07. 09. 2019, 06:34:42
Он предлагает потратить государственные деньги на 42 000 человек который потом будут пичкать детей ничерта не нужной болььшинству из них игрой и получать копеечную зарплату.
 ;D
И опять ...мм ...это предложение только у вас в голове.
На самом деле я объясняю, что те люди, которые предложили шахматы в школу обязаны были обосновать, где взять этих преподавателей. А г. Васильева и соответствующий отдел Минобра обязаны были отказать этому проекту как не проработанному. С такой проработкой делаются все проекты о новых специальностях в вузах.
Вы же, наверное,  считаете, что все новые программы в вузах, производятся с "помощью банковского перевода". Если не прав, то извините, конечно.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 07. 09. 2019, 06:37:18
Интересно, Михаил, неужели Вы никогда не встречали в жизни умных, хорошо образованных и культурных людей, которые откровенно не умели играть в шахматы?
Я еще и людей, которые живя в Москве ни разу не были в Пушкинском Музее, встречал. Ну и что?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 07. 09. 2019, 06:42:27
Тройка, семёрка, туз!
А. С. Пушкин
П. И. Чайковский
Почему в школе до сих пор карты не преподают как предмет?

А почему "Пиковой дамы" до сих пор нет в ФГОС по литературе пятого года обучения?

Произведения А.С. Пушкина: стихотворения (
в том числе  «...Вновь я посетил...»,  «Бесы»,  «Брожу  ли  я  вдоль  улиц  шумных...»,  «Вольность», «Деревня»,  «Из  Пиндемонти»,  «К  морю»,    «К***»  («Я  помню  чудное мгновенье...»), «Мадонна», «Осень» (отрывок),
«Отцы-пустынники и жены непорочны...», «Погасло дневное светило...», «Подражания Корану»  (IX «И путник усталый на Бога роптал...»), «Пора, мой друг, пора! Покоя сердце просит...», «Поэт», «Поэту», «Пророк», «Разговор книгопродавца с поэтом»,
«Свободы сеятель пустынный...», «Стансы» («В надежде славы и добра...»),
«Туча», «Элегия» («Безумных лет угасшее веселье...»), «Эхо», «Я вас любил:
любовь еще, быть может...», «Я памятник себе воздвиг нерукотворный...»);
поэма  «Медный  всадник»;  трагедия  «Моцарт  и  Сальери»  из  цикла
«Маленькие трагедии»; роман в стихах «Евгений Онегин».


ТРЕБОВАНИЯ К ПРЕДМЕТНЫМ РЕЗУЛЬТАТАМ ОСВОЕНИЯ
ОСНОВНОЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ
ОСНОВНОГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ
 (https://www.preobra.ru/attachments/1/bc/e4096f-2d3b-47a5-ab13-9ffc1fd75dbd/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BA_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%9E%D0%9E%D0%9E.pdf)

А "пешкою ладью берет в рассеянье(и) свою" есть.
Мне кажется, карты в школьной русской литературе XIX это больше Гоголь, чем Пушкин.

https://www.culture.ru/materials/190884/shakhmaty-v-russkoi-literature


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 06:44:38
Их неоткуда взять, Михаил. Такая специальность на рынке труда в России (заниматься полной хренотой с маленькими детьми в ньюсовковой школе за никаковскую зарплату) не будет востребована. А Пушкинский музей тут не при чём. Вы же не оспариваете, что умных, хорошо образованных и культурных людей не умеющих сносно играть в шахматы очень много. Значит, шахматы вообще не являются обязательным элементов образования в прицнипе. Даже в его культутрной части. Эти люди ничего не потеряли от того, что не изучали слабости сдвоенных пешек и не решали задачки из Иващенко.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 07:02:53
Исторически почему-то шахматы и им подобные игры часто начинают развиваться на фоне промышленной революции (в Японии сёги ушли в народ и стали распространяться в эпоху реставрации Мейдзи когда страна восходящего солнца встала на путь капиталистического развития). Просто в разных странах она (эта революция) занимала различные интервалы времени в зависимости от своего начала. Та же самая Англия, которая первой начала за триста лет с 1500 по 1800 год всё время повышала за счёт внедрения механизмов и удобрений и научного подхода урожайность и к концу XVIII века (во многом ещё и благодаря разорению колоний) получила в стране ситуацию, когда в процентном отношении людей занятых в производстве, а не в сх стало намного больше, чем в других странах. Соответственно, страна стала очень богатой по тем временам и появилось немало людей, у которых стало дофига свободного времени. Это и привело к созданию всяких клубов по интересам для джентельменов и в частности - шахматных клубов. Соответственно, и в царской России ещё до шахмат дошло в конце XIX начале XX века. Появились свои сильные игроки с лидером Михаилом Чигориным игравшим два матча на первенство мира. Был проведён матч-реванш Ласкер-Стейниц, супер-турнир в Санкт-Петербурге и перед первой мировой войной список российских шахматистов уже внушал как говорится. Один юный Алехин чего стоил! Ну а СССР просто сделал шахматы политическим проектом после революции. А уж когда началась индустриализация (30-е годы) вот тут так попёрло. Так попёрло, что инерция этого проекта ощущается до сих пор. К сожалению, правда, это просто на глазах превращается в абсолютнейший фарс.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 07:04:50
Так и хочется просто закричать! Да оставьте вы в конце-концов шахматы в покое!!!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: MIchael от 07. 09. 2019, 07:06:14

Поэтому в данной момент получится как обычно: хорошая, умная школа-все хорошо, плохая (неумная) школа-все плохо.
В нашей школе до сих пор нет шахмат ни в первых классах, ни в третьих. А в нашем корпусе нет даже шахматного кружка.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 07:07:46
А во вторых есть? А в других корпусах кружки есть?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: MIchael от 07. 09. 2019, 07:17:53
В соседней школе и в другом корпусе есть начальные группы муниципальной СДЮСШОР.
И был в прошлом году школьный кружок "Белая ладья" в главном корпусе. Но о нём я ничего не знаю, кроме названия.

В расписании начальной школы до сих пор никаких шахмат нет. Ни вместо уроков, ни после.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 07:21:29
Понятно. Исходя из того, что вещала всем г. Васильева у вас имеет место обыкновенный саботаж.
Я не в качестве критики совсем. Просто констатирую факт.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: MIchael от 07. 09. 2019, 08:20:28
Заниматься в принципе есть где: для чемпионов в шаговой доступности областная школа (имени А.Е. Карпова, естественно ), для широких масс - муниципальная СДЮСШОР и кружки по муниципальным и коммерческим детским центрам. На "Белую ладью" есть кого отправить.
Неудобно только тем родителям в нашем корпусе, кто хотел бы совместить шахматы с продлёнкой.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 08:22:56
А зачем совмещать шахматы с продлёнкой? Родители просто не понимают, какая это профанация - такой кружок куда будут отводить строем. Раз остался на продлёнке - значит пойдёшь на шахматы. В таких условиях нельзя нормально научиться играть в шахматы в принципе.
Только разве что самому себе говорить - какой я хороший родитель - у меня ребёнок шахматами занимается.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 08:41:29
Он предлагает потратить государственные деньги на 42 000 человек который потом будут пичкать детей ничерта не нужной болььшинству из них игрой и получать копеечную зарплату.
 ;D
И опять ...мм ...это предложение только у вас в голове.
На самом деле я объясняю, что те люди, которые предложили шахматы в школу обязаны были обосновать, где взять этих преподавателей. А г. Васильева и соответствующий отдел Минобра обязаны были отказать этому проекту как не проработанному. С такой проработкой делаются все проекты о новых специальностях в вузах.
Вы же, наверное,  считаете, что все новые программы в вузах, производятся с "помощью банковского перевода". Если не прав, то извините, конечно.

Так они обосновали, Михаил. Шахматы будут преподавать учительницы начальных классов после краткосрочных курсов а сама министр восхитилась какая простая программа, как всё понятно и доступно, и сказала, что учителя разумеется справятся и конечно же шахматы теперь будут обязательным уроком с первого по четвёртый класс.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 07. 09. 2019, 09:09:27
Ну а СССР просто сделал шахматы политическим проектом после революции.
Ну да, а в Германии клубная система, первенство Германии, где лучшие гроссы мира стоят в очередь, чтобы сыграть партию, это все в планах борьбы НАТО борьбы с Россией.  :) :) :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 07. 09. 2019, 09:13:38
Так они обосновали, Михаил. Шахматы будут преподавать учительницы начальных классов после краткосрочных курсов а сама министр восхитилась какая простая программа, как всё понятно и доступно, и сказала, что учителя разумеется справятся и конечно же шахматы теперь будут обязательным уроком с первого по четвёртый класс.
По поводу госпожи Васильевой и ее компетенции в области организации начального и среднего образования я уже все сказал. Повторяться не буду.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 09:14:06
В Германии - нет. В СССР - да. Мы лучше всех играем в шахматы, значит мы - умнее, а это одно из доказательств преимущества социализма над капитализмом.
Михаил, Вы пытаетесь спорить с очевидным.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 09:17:44
В какой ещё стране у гроссмейстера с треском проигравшего матч со счётом 0-6 ещё могли быть какие-то проблемы кроме личных переживаний из-за такого разгрома? А в СССР у Марка Тайманова были! И таких и им подобных примеров того, что спорт вообще в СССР был политическим проектам просто несть числа!
Ну Михаил! Ладно когда Вы спорите со мной на реально неоднозначные темы и я могу быть не прав, но здесь-то уж. Ну не надо!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 07. 09. 2019, 09:23:34
В Германии - нет. В СССР - да. Мы лучше всех играем в шахматы, значит мы - умнее, а это одно из доказательств преимущества социализма над капитализмом.
Уже много раз писал с любыми  примитивными лозунгами и ярлыками дискутировать неинтересно . И без разницы что за лозунг: "Шахматы-орудие победившего социализма", "Математика и физика -оружие победившего пролетариата" или "Запад и демократические ценности-близнецы и братья" :) :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Botvinnik от 07. 09. 2019, 09:26:21
В какой ещё стране у гроссмейстера с треском проигравшего матч со счётом 0-6 ещё могли быть какие-то проблемы кроме личных переживаний из-за такого разгрома? А в СССР у Марка Тайманова были! И таких и им подобных примеров того, что спорт вообще в СССР был политическим проектам просто несть числа!
Ну Михаил! Ладно когда Вы спорите со мной на реально неоднозначные темы и я могу быть не прав, но здесь-то уж. Ну не надо!

Страны разные бывают) А в какой стране гроссмейстера преследуют за то, что он сыграл матч в Югославии?)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 07. 09. 2019, 09:34:18
В какой ещё стране у гроссмейстера с треском проигравшего матч со счётом 0-6 ещё могли быть какие-то проблемы кроме личных переживаний из-за такого разгрома? А в СССР у Марка Тайманова были! И таких и им подобных примеров того, что спорт вообще в СССР был политическим проектам просто несть числа!
Вы просто подменяете один тезис другим. Правильное рассуждение совсем другое:
-были ли в СССР разного вида репрессии? Да полно :(
-использовала ли достижения в различных областях деятельности партийная верхушка для своих целей? Да многократно.
-являлись ли шахматы, хоккей, гимнастика, балет, музыка, физика, математика (олимпиады по математике/физике это политический проект???), результатом сознательного политического проекта? Очень сомнительно.
На самом деле система под названием СССР это намного сложнее чем вам представляется.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 09:44:51
Это спор о терминах, а он бессмысленный.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Стеф от 07. 09. 2019, 11:02:35
Шахматы в школе в Армении полезны, в России - бесполезны. Причины:

1 размеры стран. Подготовить такое количество учителей приемлегого уровня трудно, ДОРОГО, нецелесообразно.

2 социальный уклад, подходы разные. Москва - современный мегаполис, как Нью-Йорк, Лондон, Токио итп Все в тотальной гонке, все зарабатывают, дедушки и бабушки живут отдельно, тоже участвуют в гонке. Образованием детей заняты только мамы, настолько, насколько успевают.  Мамы не играют в шахматы

3 уважения к игре нет, в Армении - есть.

4 расстояния - тотальная нехватка времени

5 Перегруз детей в школе


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 07. 09. 2019, 11:14:38
В какой ещё стране у гроссмейстера с треском проигравшего матч со счётом 0-6 ещё могли быть какие-то проблемы кроме личных переживаний из-за такого разгрома? А в СССР у Марка Тайманова были! И таких и им подобных примеров того, что спорт вообще в СССР был политическим проектам просто несть числа!
Вы просто подменяете один тезис другим. Правильное рассуждение совсем другое:
-были ли в СССР разного вида репрессии? Да полно :(
-использовала ли достижения в различных областях деятельности партийная верхушка для своих целей? Да многократно.
-являлись ли шахматы, хоккей, гимнастика, балет, музыка, физика, математика (олимпиады по математике/физике это политический проект???), результатом сознательного политического проекта? Очень сомнительно.
На самом деле система под названием СССР это намного сложнее чем вам представляется.

+100
Вот тут подписываемся и одобряем! Да мы всегда Главэксперта одобряли..


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 11:16:56
И потом это ваше ну так сложно устроенное государство взяло и буквально на глазах развалилось. И никто вообще не вышел его защищать.
Будьте проще!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Olga от 07. 09. 2019, 11:36:08
Шахматы в школе в Армении полезны, в России - бесполезны. Причины:

1 размеры стран. Подготовить такое количество учителей приемлегого уровня трудно, ДОРОГО, нецелесообразно.

2 социальный уклад, подходы разные. Москва - современный мегаполис, как Нью-Йорк, Лондон, Токио итп Все в тотальной гонке, все зарабатывают, дедушки и бабушки живут отдельно, тоже участвуют в гонке. Образованием детей заняты только мамы, настолько, насколько успевают.  Мамы не играют в шахматы

3 уважения к игре нет, в Армении - есть.

4 расстояния - тотальная нехватка времени

5 Перегруз детей в школе
Объяснили. Спасибо! Со всем согласна


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Olga от 07. 09. 2019, 12:10:06
По поводу подготовки учителей. Наверное, предполагалось, что учителя родились в СССР. В то время шахматы были массовым видом спорта. Кто тогда не играл в шахматы?!? Но чтобы преподавать шахматы в школе иметь педагогическое образование и просто уметь играть недостаточно. Идеальный вариант: учительница начальных классов со 2-3 разрядом.  ;D Таких единицы.
Ко всему прочему программа должна быть крайне простой. Возможно не на 4 года. 1-2года достаточно. Научить играть, дать базовые понятия. А там дальше дети и родители сами разберутся, что им надо для дальнейшего развития.
По поводу пособий. Сравнивая с УМК Сухина, в новых современных учебниках большие  минусы: 1 черно-белая печать, с какими-то неудачным совершенно картинками, 2. много неудачных примеров (детям очень трудно на начальном уровне решать задачи с большим количеством фигур, т. к. плохо ориентируются на доске) . 3. В плане содержания, считаю что очень много лишних тем. Ну как с 30 детьми  (25 из которых научится только ходам фигур) можно анализировать партии? (вопрос риторический) Ну, 5 человек ещё будут смотреть, а остальные вообще не будут понимать, что происходит и где они находятся.  ;D
Плюсы в УМК есть. Авторы, конечно, расширили знания. Но другой вопрос: всем ли они необходимы


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 07. 09. 2019, 01:25:04
1 размеры стран. Подготовить такое количество учителей приемлегого уровня трудно, ДОРОГО, нецелесообразно.
С этим пунктом полностью согласен. Остальные очень спорны.
Но главные  пункты в другом:
-плохая программа (если приходится выбирать между Сухиным и "Белые и Черные" современного УМК, то  :( :( :()
-хороших преподавателей нет, и в будущем не предвидится


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 07. 09. 2019, 01:33:20
И потом это ваше ну так сложно устроенное государство взяло и буквально на глазах развалилось. И никто вообще не вышел его защищать.
Будьте проще!
Как раз простая система намного более устойчивая чем сложная. Тут никакого противоречия нет.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 01:47:32
Что-то США никак не разваливаются, живут с Конституцией принятой в 18 веке и вопреки лающим пропагандонам в одной стране которые им уже лет 20 пророчат всякие гадости прекрасно существуют.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: anatoly от 07. 09. 2019, 02:18:58
А в какой стране гроссмейстера преследуют за то, что он сыграл матч в Югославии?)
Не за то, что сыграл матч, а за неуплату налогов, поддержку международного терроризма и неуважение к решениям всевозможных судов и комиссий.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Botvinnik от 07. 09. 2019, 02:22:25
Комиссий, особенно комиссий!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 02:36:01
Ну и публичный на конференции плевок в официальное письмо Госдепа США.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 07. 09. 2019, 03:49:59
Что-то США никак не разваливаются,
Как раз США наиболее яркое проявление моего предыдущего поста. Вы были в США? Или только читаете  заметки пропагандонов?  На самом деле  в США самая простая (прямолинейная) организация жизни из всех развитых стран. Вы же рассматриваете сложность организации  жизни в стране как преимущество, а это не так. Но это офф-топ, сейчас придет ПШ и нас накажет :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 03:56:02
Наверное именно от простоты там столько лойеров.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 03:57:48
Вам вот никто не мешает тут всех учить включая меня
 А вы ведь ни дня тренером по шахматам в России не работали. Да. Я не был а США. И что?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 07. 09. 2019, 04:17:24
Вам вот никто не мешает тут всех учить включая меня
 А вы ведь ни дня тренером по шахматам в России не работали. Да. Я не был а США. И что?
А я что лозунгами разговариваю? Я даю информацию (на примере других стран):
- как можно устроить жизнь шахматной тусовки;
-как можно обучить с пользой шахматам маленьких (7-8 лет) начинающих шахматистов;
-почему шахматы являются игрой законно претендующая на то, чтобы быть частью мировой культуры.
Вы не согласны, вам это не нужно-не читайте-какие проблемы?



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 07. 09. 2019, 04:41:44
Нужно. И христианство нужно. Германия, Индия, Китай..., ой, США... .
Любая точка опоры. Да хотя бы RusGross смысл жизни с бесконечными малышами не потеряет - уже наш Форум оправдается.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: RusGross от 07. 09. 2019, 04:54:45
 ;) Спасибо, что так беспокоитесь обо мне


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 05:07:46
Вам вот никто не мешает тут всех учить включая меня
 А вы ведь ни дня тренером по шахматам в России не работали. Да. Я не был а США. И что?
А я что лозунгами разговариваю? Я даю информацию (на примере других стран):
- как можно устроить жизнь шахматной тусовки;
-как можно обучить с пользой шахматам маленьких (7-8 лет) начинающих шахматистов;
-почему шахматы являются игрой законно претендующая на то, чтобы быть частью мировой культуры.
Вы не согласны, вам это не нужно-не читайте-какие проблемы?


Вы учите выращивать апельсины в открытом грунте в вечной мерзлоте не понимая совершенно, что Россия не является демократической страной западной демократии от слова совсем. И что шахматное сообщество в частности здесь устроено попросту на кардинальной иных принципах.
Под пятой воровского антинародного государства. И это не лозунги, а констатация фактов. Не более.





Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 07. 09. 2019, 05:14:36
Это вопрос  веры. Мы не можем запретить Михаилу верить в нас.
По поводу апельсинов у нас на 67 параллели - верно, но виноград-то растёт ;D Пусть и в теплицах... .
Эти немцы-упрямые. Он всё равно своего добьётся ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 05:14:40
Можно сколько угодно и кому угодно объяснять например про то, то как делать легковые автомобили, только вот в США будут делать Теслу, в Германии Мерседесы, а в России на известном заводе ТАЗы. А кое-где уже седьмой десяток лет производить один и тот же автомобиль - УАЗ с кузовом буханка.
 ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 07. 09. 2019, 05:16:47
Но эти ТАЗы нехило стреляют...  ;D
Я доволен, что нами интересуются другие страны, и моя мечта - беседовать со всеми, на любом языке.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 05:18:04
То да. В изобретении и производстве техники не для жизни, а для её эффективного уничтожения эта страна признанный мировой лидер!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 07. 09. 2019, 05:23:17
Это - почти закон. В гражданской в Штатах север уничтожил юг. Везде так. Просто не надо трогать условный Детройт или Пруссию.
Говорить надо и договариваться. Как Меркель, или ... ну, там много фрау.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 05:25:52
Так север был промышленный. А здесь где промышленность? Чессанутая страна даже не может делать своих шахматных часов! Да каких часов! Шахматы делают -  страшно посмотреть. Турниры на польском стаунтоне проводит. Ну в Польше тайга - знаете, сколько там древесины?!!!!  ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 07. 09. 2019, 05:32:28
Ладно. Встречный вопрос об этой стране. Когда Россия заботилась о своих промышленниках?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 05:35:24
Когда это государство вообще о ком-то заботилось?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 07. 09. 2019, 05:37:15
Демидов был последний... Стыдуха-то какая....


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: reaction_und_co от 07. 09. 2019, 05:47:43
Провела опрос среди знакомых. Как-то саботируют школы обязательные шахматы. В нашем комплексе даже кружок закрылся...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 07. 09. 2019, 06:28:43
Я Вам могу ответить в стиле Валерия Салова ;D. Но для этого стиля надо напрягаться (я же не в Питере родился ;D). Ещё попросят - отвечу ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 06:39:09
А это провальный проект. Но кто надо - денег уже поднял и ещё поднимет. Остальное не важно.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 07. 09. 2019, 06:46:58
Он был провальным даже в Челябинской области в 1984,85,86, 87 году при полном финансировании профитным областным бюджетом. Я лично участник и свидетель. Он прокатил только в моей средней школе при поддержке директора и заврайоно. Все остальные 455 челябинских школ остались на бобах.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2019, 06:50:20
Кстати, я был удивлён, но это факт. Салов родился во Вроцлаве. Там же, где Андерсен...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 07. 09. 2019, 07:02:07
Да понятно, космополит ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 09. 2019, 05:51:57
Шахматы в школе в Армении полезны
Хотелось бы еще прояснить ваше мнение по  вопросу-чем уж так полезны шахматы в школе в Армении?, если:
-шахматы НЕ входят в базовые навыки (умения) (ИМХО);
-шахматы НЕ являются культурным элементом (см. мнение АВ);
-шахматы НЕ являются начальными (базовыми) элементами научного понимания мира (ИМХО).



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 09. 2019, 05:58:06
Ладно. Встречный вопрос об этой стране. Когда Россия заботилась о своих промышленниках?
Интересно как вы понимаете "заботу" государства о промышленниках (банкирах :), врачах, ученых, спортсменах, учителях, деятелях культуры, и т.д. и т.п.)?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Sergeev от 08. 09. 2019, 07:26:24
Люди масштаба Столыпина или Косыгина у власти.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Стеф от 08. 09. 2019, 07:41:00
Шахматы в школе в Армении полезны
Хотелось бы еще прояснить ваше мнение по  вопросу-чем уж так полезны шахматы в школе в Армении?, если:
-шахматы НЕ входят в базовые навыки (умения) (ИМХО);
-шахматы НЕ являются культурным элементом (см. мнение АВ);
-шахматы НЕ являются начальными (базовыми) элементами научного понимания мира (ИМХО).



Попытаюсь пояснить

Шахматы в Армении являются, в какой-то степени, культурным атрибутом. Если мальчик в беседке во дворе выигрывает всех в шахматы, к нему относятся с большим уважением, нежели если бы он выиграл в нарды. Шахматы играют в каждом дворе  сейчас, правда, меньше, чем раньше. В каждом дворе знали, кто сильнее всех играет в шахматы, в каком подъезде живет.

Шахматы не базовое умение. Но они развивают и прививают базовые умения (в УДОБНОЙ форме), такие как:
Способность к концентрации
Трудолюбие, трудоспособность, усидчивость
Способность анализировать

В конце концов, ВРЕМЯ ЕСТЬ (есть meller))), почему бы не поиграть, не потренеровать себя. В этом возрасте особо занять себя нечем, на музыку и танцы мальчики не ходили особо, хокея в Армении нет, спорт не всегда доступен и не всегда подходит. Был футбол, бокс немного, карате немного. Особенно в началке, шахматы неплохо. Насчет обязательного предмета я не уверен на 100%, но проблем не вижу. Ну пусть будет так, если что-то и добавлять извне, то в Армении лучше добавить шахматы

Удобна форма подачи, поскольку в этой конкретной стране был культ шахмат, умели играть в КАЖДОЙ семье, научить ребенка не составляло труда. Из моего прошлого, насчет культа: если ваш ребенок не общителен, замкнут, во дворе не "социализирован", но сильный химик - его могли разок-другой побить. Если он такой же, но силен в шахматы - его побили бы с меньшей вероятностью, скорее нет, чем да. Причем если СИЛЬНЫЙ-СИЛЬНЫЙ, то уважали и не трогали бы и защищали бы хоть химика, хоть физика, хоть музыканта.  Поясняю, что побить в нашем понимании было не нынешнее жестокое избиение до полусмерти, а иерархическое определение статуса во дворе путем пары издевок и пары ударов, в случае ответа. При этом если он отвечал, получал и вел достойно, хоть и был слаб, все прекращалось. Кстати, самый "последний" во дворе был под "защитой" от чужих. Ну да ладно, это отвлечение.



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 09. 2019, 07:48:00
Люди масштаба Столыпина или Косыгина у власти.
(Укоризненно). Это что же вы так неуважительно про "любимые 90-е годы" :( >:(, где "поддержка промышленников" шла полным ходом!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 07:55:05
Михаил! В 90-е властью было совершены масса грубейших ошибок! Масса! И даже преступлений! Но была СВОБОДА!
Сейчас власть совершает массу ошибок и преступлений, но ещё и уничтожила СВОБОДУ!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 09. 2019, 08:01:11
Шахматы в школе в Армении полезны
Хотелось бы еще прояснить ваше мнение по  вопросу-чем уж так полезны шахматы в школе в Армении?, если:
-шахматы НЕ входят в базовые навыки (умения) (ИМХО);
-шахматы НЕ являются культурным элементом (см. мнение АВ);
-шахматы НЕ являются начальными (базовыми) элементами научного понимания мира (ИМХО).



Попытаюсь пояснить

Шахматы в Армении являются, в какой-то степени, культурным атрибутом.

Шахматы не базовое умение. Но они развивают и прививают базовые умения (в УДОБНОЙ форме), такие как:
Способность к концентрации
Трудолюбие, трудоспособность, усидчивость
Способность анализировать

В конце концов, ВРЕМЯ ЕСТЬ (есть meller))), почему бы не поиграть, не потренеровать себя. В этом возрасте особо занять себя нечем, на музыку и танцы мальчики не ходили особо, хокея в Армении нет, спорт не всегда доступен и не всегда подходит. Был футбол, бокс немного, карате немного. Особенно в началке, шахматы неплохо. Насчет обязательного предмета я не уверен на 100%, но проблем не вижу. Ну пусть будет так, если что-то и добавлять извне, то в Армении лучше добавить шахматы

Удобна форма подачи, поскольку в этой конкретной стране был культ шахмат, умели играть в КАЖДОЙ семье, научить ребенка не составляло труда. Из моего прошлого, насчет культа: если ваш ребенок не общителен, замкнут, во дворе не "социализирован", но сильный химик - его могли разок-другой побить. Если он такой же, но силен в шахматы - его побили бы с меньшей вероятностью, скорее нет, чем да. Причем если СИЛЬНЫЙ-СИЛЬНЫЙ, то уважали и не трогали бы и защищали бы хоть химика, хоть физика, хоть музыканта.  Поясняю, что побить в нашем понимании было не нынешнее жестокое избиение до полусмерти, а иерархическое определение статуса во дворе путем пары издевок и пары ударов, в случае ответа. При этом если он отвечал, получал и вел достойно, хоть и был слаб, все прекращалось. Кстати, самый "последний" во дворе был под "защитой" от чужих. Ну да ладно, это отвлечение.
+1000. Все, что сам хотел сказать, но не сумел :( :)
Понятно. Осталось только понять, почему к такому отношению к шахматам, которое я считаю абсолютно нормальным , стремятся и в Армении, и в Германии (где я могу вам привести кучу аналогичных примеров), и в Голландии, а вот в России сама шахматная тусовка стремится "играть на понижение" ??? ??? Может тогда лучше на себя обратиться?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 08:01:38
И про промышленность на шахматном форуме я хочу вас спросить - почему в 90-е у меня секция была укомплектована хотя бы шахматными часами произведёнными в России (Янтарь) и даже гроссмейстерскими шахматами поизведёнными ещё в СССР, а теперь у меня моя бывшая шахматная секция укомплектована китайскими шахматными часами мной лично купленными (в 90-е это можно было купить через работу а теперь НИЗ-ЗЯ!!!!!!!!!!) и польскими стаунтонами. И даже демонстрационная доска - китайская, и проекционный экран разработан в США, а сделан в Китае! И рабочий ноутбук тоже (вы не поверите) китайский!
Я сёги не трогаю (обратите внимание) тут нет претензий. Там у меня и доска демонстрационная японская и комплекты японские. Тут понятно. А вот как быть с остальным и с нашей промышленностью?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 08:10:59
Почему в Японии (так твою через туда) целое искусство изготовления комплектов их шахмат? Почему в Японии для своих шахмат делают электронные часы специальные - ведь можно же китайские купить - так нет же! Японцы делает шикарные часы. Да. Они очень дорогие. Но не в этом же дело!
Это же игра - всё равно развлечение! Так почему в России нет производства шахматных часов и нет нормальных шахмат? Всё что есть - это убожество! Что мешает начать делать турнирные стаунтоны, а? Почему их из Польши везут чуть ли не челноками как в 90-е? Вы вот внятно мне можете на это ответить, Михаил?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 08:13:58
Нет рынка сбыта? Да это же не правда! Ажно в школу шахматы ввели как предмет! А как комплекты купить - так пластиковый Китай или деревянный стаунтон из Польши, или российское полное убожество! А часы можно купить только китайские! Так и где Вы обнаружили по этой теме промышленность - не расскажете?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 09. 2019, 08:14:56
Михаил! В 90-е властью было совершены масса грубейших ошибок! Масса! И даже преступлений! Но была СВОБОДА!
Сейчас власть совершает массу ошибок и преступлений, но ещё и уничтожила СВОБОДУ!
А ничего, что "либералы у власти в 90-е" отменили самый позорный документ несвободного государства только в 1996??
О какой свободе в 90-е могла идти речь? Свобода унизить врача, учителя, ученого, и далее по списку? Свобода наглости сказать соседу: "если ты такой умный..."? Свобода выбора ученика (ученицы) после окончания школы: "между двумя Б"? Идите вы подальше с такой свободой... >:(


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 08:17:33
Можно подумать что сейчас стало лучше! Как вам зарплаты учителей в регионах за полную нагрузку в районе 200-300 Евро в месяц? !
А? Михаил! Ау! У Вас там в Германии есть такие зарплаты?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 08:19:46
И это при том, что федеральный бюджет профицитен и просто раздувается от лишнего бабла которое власть копит не пойми на что!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 08:29:43
Это не унизительная зарплата, Михаил?! А ведь и с врачами во многих местах совершенно аналогичная история! И это в стране которая нефтью и газом залита!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Стеф от 08. 09. 2019, 08:38:27
А тут я соглашусь с админом - свободы было больше. Золотая клетка, а в нашем случае, максимум, медная, не перестает быть клеткой.

Не делают часы, потому что сейчас можно деньги получать, а не зарабатывать. Куча диссонансов.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Стеф от 08. 09. 2019, 08:49:44
Михаил, о рамках свободы и ее проекциях

Сколько личных средств в год тратят родители:
Кеймер, Сарин, Прагнанадаа, Альрьеза, Гукеш и многие другие

Может они давно не тратят уже, а зарабатывают?




Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Стеф от 08. 09. 2019, 08:54:09
Разные с нами категории? С Рожденья или как результат бездействия? Оплата вперед или постфактум? Полная?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Стеф от 08. 09. 2019, 09:27:28
Только что проходил по вновь сделанному бульвару. Хороший классный бульвар, молодцы, что сделали.

Стоит фонтан без воды. Работает всухую мотор, ревет со скрипом. Рядом стоит машина тех.помощи. На обратном пути вижу - машины нет, а мотор ревет. Отключить мотор - раз плюнуть. Только надо вскрыть крышку блока управления, а для этого сорвать замочек размером с мой большой палец. Стоимость мотора от 100 000 (может и больше, я не знаю), стоимость замочка - 100 руб. Невозможно технику не суметь отключить мотор. Мотору кранты. Но у нас никто не хочет брать на себя ответственность, ну в рамках свободы, разумеется.

И как тогда делать часы? Приоритеты другие!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 09. 2019, 09:51:59
Михаил, о рамках свободы и ее проекциях

Сколько личных средств в год тратят родители:
Кеймер, Сарин, Прагнанадаа, Альрьеза, Гукеш и многие другие

Может они давно не тратят уже, а зарабатывают?
По поводу Индии, Ирана, и некоторых других стран, я ничего сказать не могу. А вот по поводу Германии могу сказать точно: до уровня 2300-2400, все родители вкладывают деньги, после 2300-2400 в Германии (и только потому что там есть система клубов и командников!) можно выйти на самоокупаемость, 2500-2700 -не знаю, но скорее всего там уже есть прибыль.
Так может быть вопрос не в свободе (и демократии) в государстве, а в организации шахматной тусовки???


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 09. 2019, 10:00:13
Только что проходил по вновь сделанному бульвару. Хороший классный бульвар, молодцы, что сделали.

Стоит фонтан без воды.

Но у нас никто не хочет брать на себя ответственность, ну в рамках свободы, разумеется.

И как тогда делать часы? Приоритеты другие!
Согласен. А в 90-е ни фонтана, ни бульвара, Москва "по уши во ...мраке", что естественно, намного лучше. :(


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Ипполит от 08. 09. 2019, 10:22:12
Брошу своих дровишек в огонь.
Скажите, вот честно, (поднимите руки!) кого-нибудь из вас бесит (возмущает, раздражает...), что теперь для поступления  в школу, в первый класс, от ребенка требуют умения читать, писать, говорить и складывать правильно числа? А ещё проходить отборочное тестирование на логику, сообразительность и загадки отгадывать? Или запишут в корпус "дебилов" (это моё имхо для красного словца). Меня такое положение дел не нравится. Но я ко всему этому ребенка готовил.
Считаю, что надо ввести тестирование по шахматам. И записывать в школу только тех, кто умеет играть, а ещё лучше - знает Армянское продолжение в варианте Винавера, например  ;D А остальных - "в корпус дебилов".


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 10:38:31
Оставьте вы все в покое 90-е. Страна 70 лет шла в никуда. Экономическая модель совка проиграла историческое соревнование и показала свою полную нежизнеспособность! Кто-то после этого ждал, что по мановению волшебной палочки феи всё сразу станет хорошо? За такие ошибки существует расплата. 90-е были именно такой неизбежной расплатой! И той власти надо (не смотря ни на что) в ноги поклониться, что они не допустили после такого 70-летнего жуткого эксперимента на территории страны полномасштабную гражданскую войну!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 10:46:45
Только что проходил по вновь сделанному бульвару. Хороший классный бульвар, молодцы, что сделали.

Стоит фонтан без воды.

Но у нас никто не хочет брать на себя ответственность, ну в рамках свободы, разумеется.

И как тогда делать часы? Приоритеты другие!
Согласен. А в 90-е ни фонтана, ни бульвара, Москва "по уши во ...мраке", что естественно, намного лучше. :(


Посмотрите сами сколько стоила бочка нефти в 90-е и сколько она стала стоить потом и подумайте!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Стеф от 08. 09. 2019, 10:54:38
Брошу своих дровишек в огонь.
Скажите, вот честно, (поднимите руки!) кого-нибудь из вас бесит (возмущает, раздражает...), что теперь для поступления  в школу, в первый класс, от ребенка требуют умения читать, писать, говорить и складывать правильно числа? А ещё проходить отборочное тестирование на логику, сообразительность и загадки отгадывать? Или запишут в корпус "дебилов" (это моё имхо для красного словца). Меня такое положение дел не нравится. Но я ко всему этому ребенка готовил.
Считаю, что надо ввести тестирование по шахматам. И записывать в школу только тех, кто умеет играть, а ещё лучше - знает Армянское продолжение в варианте Винавера, например  ;D А остальных - "в корпус дебилов".

Это в корне не правильно. Но меня не бесит, поскольку обычно бесит, когда сильно задевает. В моем случае))) гонка образования начинается раньше, а моим "упущением" при поступлении в школу (считать умел, буквы знал) было то, что я не умел, при поступлении, решать задачи с Х-ом и не знал длинных стихотворений, в общем "был не очень подготовлен"))). Соответственно, у моих детей не было проблем, старшая знала наизусть почти весь Мцыри и полностью Анчар, а младшая, в Черногории на пляже, выучила Анчар. Один Стефан наизусть не знал, но хорошо считал.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: лено от 08. 09. 2019, 11:01:23
Брошу своих дровишек в огонь.
Скажите, вот честно, (поднимите руки!) кого-нибудь из вас бесит (возмущает, раздражает...), что теперь для поступления  в школу, в первый класс, от ребенка требуют умения читать, писать, говорить и складывать правильно числа? А ещё проходить отборочное тестирование на логику, сообразительность и загадки отгадывать? Или запишут в корпус "дебилов" (это моё имхо для красного словца). Меня такое положение дел не нравится. Но я ко всему этому ребенка готовил.
Считаю, что надо ввести тестирование по шахматам. И записывать в школу только тех, кто умеет играть, а ещё лучше - знает Армянское продолжение в варианте Винавера, например  ;D А остальных - "в корпус дебилов".

что-то в этом направлении, да,
Если ребенок в 6лет в 2019 году не умеет считать - то это почти нонсенс
Не знает алфавита- тоже

А 30 лет назад можно было так

Ну и в спортшколы нужно тестирование, согласна


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 08. 09. 2019, 11:07:03
Брошу своих дровишек в огонь.
Скажите, вот честно, (поднимите руки!) кого-нибудь из вас бесит (возмущает, раздражает...), что теперь для поступления  в школу, в первый класс, от ребенка требуют умения читать, писать, говорить и складывать правильно числа? А ещё проходить отборочное тестирование на логику, сообразительность и загадки отгадывать? Или запишут в корпус "дебилов" (это моё имхо для красного словца).
Подождите, подождите. Что значит запишут в корпус дебилов? В школу не возьмут?
Я так понимаю, что возьмут всех. И тех, кто не умеет читать, тоже возьмут.
Просто тех, кто умеет читать, возьмут в один класс, а других в другой. Чем плохо? Всё равно ж взяли.
Как раз правильно, чтоб уровень подготовки в классе был одинаковый.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Стеф от 08. 09. 2019, 11:10:36
Брошу своих дровишек в огонь.
Скажите, вот честно, (поднимите руки!) кого-нибудь из вас бесит (возмущает, раздражает...), что теперь для поступления  в школу, в первый класс, от ребенка требуют умения читать, писать, говорить и складывать правильно числа? А ещё проходить отборочное тестирование на логику, сообразительность и загадки отгадывать? Или запишут в корпус "дебилов" (это моё имхо для красного словца).
Подождите, подождите. Что значит запишут в корпус дебилов? В школу не возьмут?
Я так понимаю, что возьмут всех. И тех, кто не умеет читать, тоже возьмут.
Просто тех, кто умеет читать, возьмут в один класс, а других в другой. Чем плохо? Всё равно ж взяли.
Как раз правильно, чтоб уровень подготовки в классе был одинаковый.
Слабых все же лучше не отделять, так они быстрее подтянутся


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 11:10:42
Екатерина. Понимаете какая штука. Существует норматив класса в 25 человек. Это стандарт. Существуют ещё и допуски - меньше-больше.
Невозможно сделать так, чтобы вот пришло именно столько подготовленных согласно стандарту и столько неподготовленных коих мы запихаем у иной класс для "дебилов". Это абсолютно случайные величины ещё и зависящие даже в Москве от района нахождения школы.
Не говоря уже обо всей стране. Дальше начинает действовать элементарная закономерность состоящая в том, что караван идёт со скоростью самого медленного верблюда.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: reaction_und_co от 08. 09. 2019, 11:10:58
В обычном мире (Москва) в классе дочери 50% детей не читали. Научились все без проблем. Есть школы, которые выпятчивают свою репутацию и "качество образования", хотя на самом деле просто заранее проводят селекцию детей. Сильный учитель - не тот, кто из 60 детей отобрал 25 удобных и получил прекрасный результат, а тот, кто взяв тех, кто пришел, просто получил результат.  

Кстати, про настоящую русскую традицию. А почему не бильярд?:) Пространственное мышление, твердость руки, точность глазомера?))

О "шахматах" в школе из учительской группы в ВК (https://vk.com/nasha_shkola5?w=wall-68130961_288684):
Оля, это бред, т.к. в большинстве школ этот урок/кружок ведут учителя, которые даже играть в шахматы не умеют! Лично в нашей школе из 36 учителей начальных классов только 4 умеют играть. Но даже это не означает, что эти 4 могут научить детей играть в шахматы. А ведем шахматы все в обязательном порядке. Хотя сама идея хорошая. Но у нас как всегда...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 08. 09. 2019, 11:15:41
Для меня тестирование при поступлении в шахматную спортшколу - это скорее проверка серьезности намерений. Выявить реальные способности ребенка при таком тестировании вряд ли возможно. Хотя дети с "быстрыми" мозгами на себя внимание обращают.

Вчера проводил собеседование по приему начинающих в нашу Школу Карпова. Отсеял почти половину кандидатов - плохо знают ходы фигур, не умеют делать рокировку, совершенно не могут ставить мат королем и ферзем одинокому королю. Разумеется, не было бы проблемы научить всему этому в группе. Но, во-первых, это потерянное время для тех детей, кто все это умеет. А самое главное, мне интересно выявить детей (и родителей), которые готовы прикладывать усилия к достижению пусть даже простой цели. Рассказал родителям, в чем проблема, чему надо научиться, чтобы без проблем поступить. Посоветовал скачать "Большое шахматное путешествие", чтобы дети самостоятельно научились элементарным вещам. Рекомендовал поиграть в шахматы в интернете...

Вот тех, кто пройдут такой простенький квест, я буду рад видеть на очередном собеседовании (мы их где-то раз в месяц проводим). Для них (и детей, и родителей!) повысится значимость обучения в нашей Школе, и у них будет хотя бы небольшой успешный опыт преодоления трудностей. Такие дети нам нужны. А есть у них шахматные способности или нет - время покажет!

Но для общедоступного образования такой подход невозможен...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 08. 09. 2019, 11:16:49
что караван идёт со скоростью самого медленного верблюда.

Слабых все же лучше не отделять, так они быстрее подтянутся
;D Господа, вы противоречите друг другу.  ;)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 11:17:36
что караван идёт со скоростью самого медленного верблюда.

Слабых все же лучше не отделять, так они быстрее подтянутся
;D Господа, вы противоречите друг другу.  ;)

Меня это не волнует. Я просто констатирую факт.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 11:18:46
В обычном мире (Москва) в классе дочери 50% детей не читали. Научились все без проблем. Есть школы, которые выпятчивают свою репутацию и "качество образования", хотя на самом деле просто заранее проводят селекцию детей. Сильный учитель - не тот, кто из 60 детей отобрал 25 удобных и получил прекрасный результат, а тот, кто взяв тех, кто пришел, просто получил результат.  

Кстати, про настоящую русскую традицию. А почему не бильярд?:) Пространственное мышление, твердость руки, точность глазомера?))

О "шахматах" в школе из учительской группы в ВК (https://vk.com/nasha_shkola5?w=wall-68130961_288684):
Оля, это бред, т.к. в большинстве школ этот урок/кружок ведут учителя, которые даже играть в шахматы не умеют! Лично в нашей школе из 36 учителей начальных классов только 4 умеют играть. Но даже это не означает, что эти 4 могут научить детей играть в шахматы. А ведем шахматы все в обязательном порядке. Хотя сама идея хорошая. Но у нас как всегда...

Спасибо огромное за ссылку! Михаилу очень рекомендуется с ней ознакомиться!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: лено от 08. 09. 2019, 11:21:04
Екатерина. Понимаете какая штука. Существует норматив класса в 25 человек. Это стандарт. Существуют ещё и допуски - меньше-больше.
Невозможно сделать так, чтобы вот пришло именно столько подготовленных согласно стандарту и столько неподготовленных коих мы запихаем у иной класс для "дебилов". Это абсолютно случайные величины ещё и зависящие даже в Москве от района нахождения школы.
Не говоря уже обо всей стране. Дальше начинает действовать элементарная закономерность состоящая в том, что караван идёт со скоростью самого медленного верблюда.

моя мысль была в том , что по стандартам  2019 года и дальше - уметь считать до десяти, а то и до ста десятками - почти обычное дело
И знать алфавит
Если этого ребенок не может, то тратить на это полгода школы- глупо, за месяц точно будет и то и то делать

А лет 30 назад, да и 20- на это все уходил весь первый класс


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 11:22:21
Екатерина, дело в том, что, как вы все тут знаете, я сторонник концепции 80-20 и эта концепция на самом деле не только научна, но и крайне гуманистична ибо суть её в том, что интеллектуальную элиту надо отбирать и отдельно учить и требовать по полной с них, но одновременно и оберегать.
Именно эта элита потом должна занимать руководящие посты и принимать на себя самые ответственные решения и от этого будет хорошо вообще всем (да, и тем, кто вот не приспособлен к такому, зато может просто работать).


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 08. 09. 2019, 11:22:41
О "шахматах" в школе из учительской группы в ВК (https://vk.com/nasha_shkola5?w=wall-68130961_288684):
Оля, это бред, т.к. в большинстве школ этот урок/кружок ведут учителя, которые даже играть в шахматы не умеют! Лично в нашей школе из 36 учителей начальных классов только 4 умеют играть. Но даже это не означает, что эти 4 могут научить детей играть в шахматы. А ведем шахматы все в обязательном порядке. Хотя сама идея хорошая. Но у нас как всегда...
Ключевая ошибка в выделенном!
Говорите, что идея хорошая? Ну так кушайте, не обляпайтесь.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: лено от 08. 09. 2019, 11:23:43
В обычном мире (Москва) в классе дочери 50% детей не читали. Научились все без проблем. Есть школы, которые выпятчивают свою репутацию и "качество образования", хотя на самом деле просто заранее проводят селекцию детей. Сильный учитель - не тот, кто из 60 детей отобрал 25 удобных и получил прекрасный результат, а тот, кто взяв тех, кто пришел, просто получил результат.  

Кстати, про настоящую русскую традицию. А почему не бильярд?:) Пространственное мышление, твердость руки, точность глазомера?))

О "шахматах" в школе из учительской группы в ВК (https://vk.com/nasha_shkola5?w=wall-68130961_288684):
Оля, это бред, т.к. в большинстве школ этот урок/кружок ведут учителя, которые даже играть в шахматы не умеют! Лично в нашей школе из 36 учителей начальных классов только 4 умеют играть. Но даже это не означает, что эти 4 могут научить детей играть в шахматы. А ведем шахматы все в обязательном порядке. Хотя сама идея хорошая. Но у нас как всегда...

Спасибо огромное за ссылку! Михаилу очень рекомендуется с ней ознакомиться!
Вот о чем вы говорите?
1 час в неделю по 4 класс!
Ну в чем вред?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 11:24:21
Чтобы понять, что сама идея идиотская, надо:
1. Самому хорошо играть в шахматы
2. Иметь не контуженый шахматами мозг и понимать реальное место любой игры (даже такой прекрасной как шахматы) в реальной жизни. Это  - игра!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 11:25:46
В обычном мире (Москва) в классе дочери 50% детей не читали. Научились все без проблем. Есть школы, которые выпятчивают свою репутацию и "качество образования", хотя на самом деле просто заранее проводят селекцию детей. Сильный учитель - не тот, кто из 60 детей отобрал 25 удобных и получил прекрасный результат, а тот, кто взяв тех, кто пришел, просто получил результат.  

Кстати, про настоящую русскую традицию. А почему не бильярд?:) Пространственное мышление, твердость руки, точность глазомера?))

О "шахматах" в школе из учительской группы в ВК (https://vk.com/nasha_shkola5?w=wall-68130961_288684):
Оля, это бред, т.к. в большинстве школ этот урок/кружок ведут учителя, которые даже играть в шахматы не умеют! Лично в нашей школе из 36 учителей начальных классов только 4 умеют играть. Но даже это не означает, что эти 4 могут научить детей играть в шахматы. А ведем шахматы все в обязательном порядке. Хотя сама идея хорошая. Но у нас как всегда...

Спасибо огромное за ссылку! Михаилу очень рекомендуется с ней ознакомиться!
Вот о чем вы говорите?
1 час в неделю по 4 класс!
Ну в чем вред?

И Марья Ивановна после коротких курсов вещает тему позиционная жертва, а ещё рассказывает учащимся началки про какого-то бородача Стейница. Ну им без этого никуда. Как может образованный человек не знать старика Стейница?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 08. 09. 2019, 11:26:14
Екатерина, дело в том, что, как вы все тут знаете, я сторонник концепции 80-20 и эта концепция на самом деле не только научна, но и крайне гуманистична ибо суть её в том, что интеллектуальную элиту надо отбирать и отдельно учить и требовать по полной с них, но одновременно и оберегать.
Именно эта элита потом должна занимать руководящие посты и принимать на себя самые ответственные решения и от этого будет хорошо вообще всем (да, и тем, кто вот не приспособлен к такому, зато может просто работать).
То есть вы против вот этого поста Ипполита? http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=3394.msg179536#msg179536
Ипполит считает, что элиту не надо отбирать, надо всех вместе учить.
Я тоже против этого поста. В чём проблема?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 11:27:46
Я  - против. Элиту надо отбирать. Очень много с таких детей требовать. Крайне много! Но за перспективу и реальную перспективу. В нынешней России с этим проблема. Отбирать-то отбирают, а вот перспектива... Сами понимаете.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: лено от 08. 09. 2019, 11:31:04
Чтобы понять, что сама идея идиотская, надо:
1. Самому хорошо играть в шахматы
2. Иметь не контуженый шахматами мозг и понимать реальное место любой игры (даже такой прекрасной как шахматы) в реальной жизни. Это  - игра!
ну игра
Но все же от покера отличается
И от компьютерных стрелялок
И от ЖУКОВ
ЧЕМ?
Шахматы- определенный культурный слой
За 1 час в неделю можно только ознакомить, ну и пусть
Там же нет задачи больше

Как в Армении
 или Китае
Или Индии

При чем, скажу по секрету, - родитель может отказаться и не водить туда ребенка

Вот если б доту ввели для ознакомления, было б непривычно


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 08. 09. 2019, 11:32:08
Я  - против. Элиту надо отбирать. Очень много с таких детей требовать. Крайне много! Но за перспективу и реальную перспективу. В нынешней России с этим проблема. Отбирать-то отбирают, а вот перспектива... Сами понимаете.

Существует и такое мнение, что изоляция элиты от остальных детей негативно влияет на средний уровень этих самых остальных. Им-то тоже надо на кого-то равняться. Не одной элитой живо человечество!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 11:32:45
Игра перестаёт тут же быть игрой, как только вы лишаете человека свободы выбора. Это не я. Это Йозеф Хейзинги.
Вводя шахматы в школу как обязательный предмет вы уничтожаете шахматы, так как отказываете игра в праве быть игрой!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 11:34:13
Я  - против. Элиту надо отбирать. Очень много с таких детей требовать. Крайне много! Но за перспективу и реальную перспективу. В нынешней России с этим проблема. Отбирать-то отбирают, а вот перспектива... Сами понимаете.

Существует и такое мнение, что изоляция элиты от остальных детей негативно влияет на средний уровень этих самых остальных. Им-то тоже надо на кого-то равняться. Не одной элитой живо человечество!

Сравните благосостояние Великобритании с её закрытыми колледжами для будущей элиты (и это островное государство с никакими запасами ископаемых) и Россию. И вопрос будет снят.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 11:35:40
Сравните благосостояние Германии (которая не имела колоний практически, но которая выстроила выдающуюся для своего времени систему образования для широких слоёв - тут отличие от Англии) и России. И вопрос будет снят!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 11:37:25
У нас огромные проблемы в стране. Нам нужны не сю-сю пу-сю модели в которые сейчас погрузились благополучные зажравшиеся страны Европы (типа Скандинавских) а эффективные. Вот в чём дело. У нас страна -другая. И проблемы масштабные!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 11:38:47
Нам совершенно не пригоден опыт США, например, так как они недостатки своего школьного образования (которое у них слабенькое) закроют мощью своей страны и притоком студентов со всего мира. Им не нужно этим вообще париться.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 08. 09. 2019, 11:38:54
А проблемы собственно шахмат и шахматистов никого не волнуют. Чиновникам от образования нужна организационная движуха, чтобы никто не упрекнул их в бездеятельности. Поверьте, они бы с аналогичным энтузиазмом и MineCraft ввели бы в программу, или даже Доту. Можно ведь найти кучу позитива в этих играх. Но в обществе среди людей старшего возраста есть большое недовольство тем, что дети тратят огромное количество времени на компьютерные игры. А шахматы в этом отношении нейтральны. Более того, у шахмат хорошая репутация в обществе, особенно у тех, кто в шахматы не играет  ;).

У общества есть запрос на шахматы в школе, чиновники имитируют исполнение этого запроса и только. А отдельные личности на этом еще и зарабатывают.

Вы ведь не будете отрицать, что спрос на шахматы для дошкольников и младших школьников достиг ажиотажного уровня?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: reaction_und_co от 08. 09. 2019, 11:40:47
Беда в том, что у нас любая идея вывернется. И школы городского набора и олимпиадное движение - фарс, так как вместо того, чтоб выявлять и продвигать способных детей, выявляются натасканные. На математических кружках не математикой занимаются, а учатся решать олимпиадные задачи... Пожалуй, только биологов не затронуло, и они делом занимаются, а не "поступают" в вузы с 6 класса))


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: лено от 08. 09. 2019, 11:44:58
Игра перестаёт тут же быть игрой, как только вы лишаете человека свободы выбора. Это не я. Это Йозеф Хейзинги.
Вводя шахматы в школу как обязательный предмет вы уничтожаете шахматы, так как отказываете игра в праве быть игрой!
Это факультативный курс 1 час в неделю, до 4 класса!
Ну какой обязательный?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: reaction_und_co от 08. 09. 2019, 11:45:06
А проблемы собственно шахмат и шахматистов никого не волнуют. Чиновникам от образования нужна организационная движуха, чтобы никто не упрекнул их в бездеятельности. Поверьте, они бы с аналогичным энтузиазмом и MineCraft ввели бы в программу, или даже Доту. Можно ведь найти кучу позитива в этих играх. Но в обществе среди людей старшего возраста есть большое недовольство тем, что дети тратят огромное количество времени на компьютерные игры. А шахматы в этом отношении нейтральны. Более того, у шахмат хорошая репутация в обществе, особенно у тех, кто в шахматы не играет  ;).

У общества есть запрос на шахматы в школе, чиновники имитируют исполнение этого запроса и только. А отдельные личности на этом еще и зарабатывают.

Вы ведь не будете отрицать, что спрос на шахматы для дошкольников и младших школьников достиг ажиотажного уровня?

Все, кроме двух последних абзацев верно)
Спрос сформирован искусственно. И преувеличен явно. Сейчас лидеры в начальной школы - ментальная арифметика, английский с китайским и программирование/робототехника. Ну и спорт с танцами.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: KKK от 08. 09. 2019, 11:45:45
Существует и такое мнение, что изоляция элиты от остальных детей негативно влияет на средний уровень этих самых остальных. Им-то тоже надо на кого-то равняться. Не одной элитой живо человечество!
Да, и это тоже верно.
Вечная проблема найти золотую середину между полной сегрегацией и абсолютной уравниловкой.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: лено от 08. 09. 2019, 11:46:04
В обычном мире (Москва) в классе дочери 50% детей не читали. Научились все без проблем. Есть школы, которые выпятчивают свою репутацию и "качество образования", хотя на самом деле просто заранее проводят селекцию детей. Сильный учитель - не тот, кто из 60 детей отобрал 25 удобных и получил прекрасный результат, а тот, кто взяв тех, кто пришел, просто получил результат.  

Кстати, про настоящую русскую традицию. А почему не бильярд?:) Пространственное мышление, твердость руки, точность глазомера?))

О "шахматах" в школе из учительской группы в ВК (https://vk.com/nasha_shkola5?w=wall-68130961_288684):
Оля, это бред, т.к. в большинстве школ этот урок/кружок ведут учителя, которые даже играть в шахматы не умеют! Лично в нашей школе из 36 учителей начальных классов только 4 умеют играть. Но даже это не означает, что эти 4 могут научить детей играть в шахматы. А ведем шахматы все в обязательном порядке. Хотя сама идея хорошая. Но у нас как всегда...

Спасибо огромное за ссылку! Михаилу очень рекомендуется с ней ознакомиться!
Вот о чем вы говорите?
1 час в неделю по 4 класс!
Ну в чем вред?

И Марья Ивановна после коротких курсов вещает тему позиционная жертва, а ещё рассказывает учащимся началки про какого-то бородача Стейница. Ну им без этого никуда. Как может образованный человек не знать старика Стейница?
да не будут там про это рассказывать, какие жертвы!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: reaction_und_co от 08. 09. 2019, 11:47:04
Игра перестаёт тут же быть игрой, как только вы лишаете человека свободы выбора. Это не я. Это Йозеф Хейзинги.
Вводя шахматы в школу как обязательный предмет вы уничтожаете шахматы, так как отказываете игра в праве быть игрой!
Это факультативный курс 1 час в неделю, до 4 класса!
Ну какой обязательный?

Сейчас шахматы вводятся повсеместно как урок, а не как внеурочка. Я приводила ссылку на группу, где учителя делятся опытом.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: лено от 08. 09. 2019, 11:47:49
А проблемы собственно шахмат и шахматистов никого не волнуют. Чиновникам от образования нужна организационная движуха, чтобы никто не упрекнул их в бездеятельности. Поверьте, они бы с аналогичным энтузиазмом и MineCraft ввели бы в программу, или даже Доту. Можно ведь найти кучу позитива в этих играх. Но в обществе среди людей старшего возраста есть большое недовольство тем, что дети тратят огромное количество времени на компьютерные игры. А шахматы в этом отношении нейтральны. Более того, у шахмат хорошая репутация в обществе, особенно у тех, кто в шахматы не играет  ;).

У общества есть запрос на шахматы в школе, чиновники имитируют исполнение этого запроса и только. А отдельные личности на этом еще и зарабатывают.

Вы ведь не будете отрицать, что спрос на шахматы для дошкольников и младших школьников достиг ажиотажного уровня?

Все, кроме двух последних абзацев верно)
Спрос сформирован искусственно. И преувеличен явно. Сейчас лидеры в начальной школы - ментальная арифметика, английский с китайским и программирование/робототехника. Ну и спорт с танцами.
Конфликта не вижу
Нет противоречия никакого


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 08. 09. 2019, 11:48:26
А проблемы собственно шахмат и шахматистов никого не волнуют. Чиновникам от образования нужна организационная движуха, чтобы никто не упрекнул их в бездеятельности. Поверьте, они бы с аналогичным энтузиазмом и MineCraft ввели бы в программу, или даже Доту. Можно ведь найти кучу позитива в этих играх. Но в обществе среди людей старшего возраста есть большое недовольство тем, что дети тратят огромное количество времени на компьютерные игры. А шахматы в этом отношении нейтральны. Более того, у шахмат хорошая репутация в обществе, особенно у тех, кто в шахматы не играет  ;).

У общества есть запрос на шахматы в школе, чиновники имитируют исполнение этого запроса и только. А отдельные личности на этом еще и зарабатывают.

Вы ведь не будете отрицать, что спрос на шахматы для дошкольников и младших школьников достиг ажиотажного уровня?

Все, кроме двух последних абзацев верно)
Спрос сформирован искусственно. И преувеличен явно. Сейчас лидеры в начальной школы - ментальная арифметика, английский с китайским и программирование/робототехника. Ну и спорт с танцами.

К тому времени как неповоротливая система общедоступного образования развернется в этом направлении, в моде будут немного другие предметы. Разве что спорт с танцами вечны, и иностранные языки всегда были ... Пора танцы вводить в школьную программу ;D ;D.

При выборе шахмат для внедрения в школьную программу минобразы учитывали материальную базу, необходимую для занятий. Т.е не надо НИЧЕГО. Даже без комплектов шахмат многие обходятся, достаточно учебников (которые, кстати, платные). А можно и без учебников шахматам учить... RusGross, думаю, много интересного может рассказать...



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Анатолий Ф от 08. 09. 2019, 11:51:36
У нас в гимназии шахматы вместо 3го урока физ-ры. Ну и зачем это надо?! Мой лучше бы подвигался в зале!
А что ему на уроке шахмат делать?! И просить отпустить нельзя, так как урок в середине стоит. Абсурд.
Шахматистам там делать нечего, не шахматистам тоже. ДЛЯ КОГО ЭТО ?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: reaction_und_co от 08. 09. 2019, 11:53:42
Лено, нет никакого ажиотажного спроса на шахматы. Есть повышенный по сравнению с n-годом. Но никак не соответствующий уровню "все за доски"! Опять же. Здесь на форуме все "в шахматах", а я из-за "других игр")) Поэтому у меня совсем другая картинка в голове.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 08. 09. 2019, 11:56:25
Лено, нет никакого ажиотажного спроса на шахматы. Есть повышенный по сравнению с n-годом. Но никак не соответствующий уровню "все за доски"! Опять же. Здесь на форуме все "в шахматах", а я из-за "других игр")) Поэтому у меня совсем другая картинка в голове.

Насчет отсутствия ажиотажного спроса у родителей дошколят и младших школьников спросите у АВ. Он из-за этого даже шахматы на Вадковском прикрыл ;D ;D. Могу сказать, что в нашем УДО (Молодежный центр "Маяк" в Мытищах) в шахматных группах детей гораздо больше, чем на иностранных языках, танцах, айкидо-карате или даже подготовке к школе :o :o. Хотя, конечно, везде ситуация разная.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 11:57:28
Тут один я (кто 29 лет работал тренером по шахматам) категорически против этого идиотизма! И в том числе и он меня заставил закрыть шахматную секцию. А как иначе, когда уже повели ребёнка по шахматам в школе или подготовить или подтянуть? Это ли не дурдом?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 11:58:15
Лено, нет никакого ажиотажного спроса на шахматы. Есть повышенный по сравнению с n-годом. Но никак не соответствующий уровню "все за доски"! Опять же. Здесь на форуме все "в шахматах", а я из-за "других игр")) Поэтому у меня совсем другая картинка в голове.

Насчет отсутствия ажиотажного спроса у родителей дошколят и младших школьников спросите у АВ. Он из-за этого даже шахматы на Вадковском прикрыл ;D ;D
Этот спрос реально искусственный!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 11:59:03
Эти несчастные прут своих малышей на горшках шахматами математические способности развивать!!!!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: reaction_und_co от 08. 09. 2019, 12:00:13
Лено, нет никакого ажиотажного спроса на шахматы. Есть повышенный по сравнению с n-годом. Но никак не соответствующий уровню "все за доски"! Опять же. Здесь на форуме все "в шахматах", а я из-за "других игр")) Поэтому у меня совсем другая картинка в голове.

Насчет отсутствия ажиотажного спроса у родителей дошколят и младших школьников, спросите у АВ. Он из-за этого даже шахматы на Вадковском прикрыл ;D ;D

Это не ажиотажный, а просто повышенный спрос. Причем сформированный тем, что "поставщики шахматных услуг" (идатели, курсы переподготовки и пр.), лоббируя тему "шахматы в школе", дали родителям вектор "куда пойти после клуба "вместе с мамой" для гармоничного развития ребенка.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 08. 09. 2019, 12:01:48
Эти несчастные прут своих малышей на горшках шахматами математические способности развивать!!!!

А чиновникам от образования фиолетово, почему этот спрос возник. Они рады "удовлетворить насущные потребности избирателей", тем более что это относительно легко организовать и очень недорого стоит (по сравнению с другими школьными предметами). Без одобрения чиновников все эти "шахматные лоббисты" не смогли бы сделать ничего. Шахматы просто удачно совпали с потребностями чинуш от образования. Пафосно, недорого, непонятно и в духе мировых тенденций! А что это бесполезно - не беда. Основная задача школы - это научить детей социализации (это не я придумал, читайте Закон об образовании)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 12:02:50
Они временщики. Это всё ведь чем кончится - в один не прекрасный для шахмат день, это решение будет признано ошибочным и шахматы полетят вон из школ страны вверх тормашками!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: reaction_und_co от 08. 09. 2019, 12:04:51
Но даже повышенного спроса недостаточно, чтобы объяснить разумно внедрение шахмат в качестве урока. В качестве внеурочки - пожалуйста. У меня ребенок в первом классе походила немножко, ходы выучила, решила, что умеет играть))  И да, в нашей школе внеурочные шахматы закрыли из-за недостатка в детях, так как шахматы с ЛЕГО-конструированием по часам совпадали)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: лено от 08. 09. 2019, 12:06:13
Но даже повышенного спроса недостаточно, чтобы объяснить разумно внедрение шахмат в качестве урока. В качестве внеурочки - пожалуйста. У меня ребенок в первом классе походила немножко, ходы выучила, решила, что умеет играть))  И да, в нашей школе внеурочные шахматы закрыли из-за недостатка в детях, так как шахматы с ЛЕГО-конструированием по часам совпадали)
Ну дак ведь Шахматы - не для всех, это ж ясно, ну настоящие шахматы ;)
Лего точно более доступное занятие
Мой сын в 8 месяцев с Лего подружился, помню


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 12:09:51
Но даже повышенного спроса недостаточно, чтобы объяснить разумно внедрение шахмат в качестве урока. В качестве внеурочки - пожалуйста. У меня ребенок в первом классе походила немножко, ходы выучила, решила, что умеет играть))  И да, в нашей школе внеурочные шахматы закрыли из-за недостатка в детях, так как шахматы с ЛЕГО-конструированием по часам совпадали)

Вот! Но шахматное сообщество хочет расширяться как можно больше. Вы знаете, я на своей работе, буквально совершил подвиг. Я переориентировал родителей на то, что лучше, если ваши маленькие дети будут просто изучать правила и играть в разные настолки, чем я их буду грузить шахматами. Я страшно рисковал. Я не был уверен, что смогу набрать детей, но я оказался прав. И теперь (даже набирая детей на сёги) я всем родителям говорю.
Это - не для всех! Вторую часть  дети полуторочасового занятия будут играть в другие игры! Во всяко разные! Всё покажу. И толко если вдруг ваш ребёнок захочет встать на путь маленького самурая - я только порадуюсь. И велкам в мир любительских спортивных сёги! НО!
Это  - не для всех! Это только для избранных и готовых к тому, что будут голы, очки, секунды, обидные поражения, слёзы, и весь комплект!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 08. 09. 2019, 12:11:30
Они временщики. Это всё ведь чем кончится - в один не прекрасный для шахмат день, это решение будет признано ошибочным и шахматы полетят вон из школ страны вверх тормашками!

Вверх тормашками никто не полетит. Просто шахматы займут свое обычное место среди кучи других кружков по интересам. А кружки эти нынче все переехали в школу. Благо школы стали огромными и дети там нередко находятся с утра до вечера.

Но цикл только начался и до "падения" шахмат еще минимум десятилетие.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: лено от 08. 09. 2019, 12:14:34
Они временщики. Это всё ведь чем кончится - в один не прекрасный для шахмат день, это решение будет признано ошибочным и шахматы полетят вон из школ страны вверх тормашками!

Вверх тормашками никто не полетит. Просто шахматы займут свое обычное место среди кучи других кружков по интересам. А кружки эти нынче все переехали в школу. Благо школы стали огромными и дети там нередко находятся с утра до вечера.

Но цикл только начался и до "падения" шахмат еще минимум десятилетие.
как всегда, мудро
Ну лет 5 точно


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 12:16:19
Последствия унитожения УДО страна ещё пахавает сполна. Ибо в организациях где допобразование - довесок - оно не будет качественным.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 12:17:28
Но мне пофиг. Я работаю (респект директору) в головном центре допобразования Департамента социальной защиты, а не в придатке к школе, где я бы должен был бы ещё вертухаем на ЕГЭ ходить.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 12:19:47
Вы знаете, вот в российском Морфлоте до сих пор на подлодках запрещены все игры кроме шахмат. Именно поэтому многие офицеры подводники просто очень здорово играют в шахматы!  ;D Но основное назначение подводной лодки  - уничтожение кораблей противника, стратегическая защита своей страны (я про атомные подлодки несущие на своих бортах ядерные ракеты) а никак не обучение людей играть в шахматы.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: reaction_und_co от 08. 09. 2019, 12:20:41
А оно разваливается? Я просто совсем не в теме. У нас школа давно работает с ЦТР. А этим летом впервые попали в ЦДТ. И вроде все такое же, как в моем детстве.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 12:22:51
В Москве было 130 отдельных УДО (бывших домов пионеров). После собянинских реформ 90 процентов этих учреждений стали придатками к школам и оказались во всех смыслах на задворках. Ибо директору школы (кластера) как и командиру подлодки важно совсем не то, как офицеры играют в шахматы, а как подлодка должна (если что) выполнить свою боевую задачу.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 08. 09. 2019, 12:27:37
Но мне пофиг. Я работаю (респект директору) в головном центре допобразования Департамента социальной защиты, а не в придатке к школе, где я бы должен был бы ещё вертухаем на ЕГЭ ходить.

Проблема RusGross'а в том, что у него имидж ответственного и исполнительного педагога. Вот его и заставляют на ЕГЭ отрабатывать. А в нашей гимназии нас (тренеров-преподавателей по шахматам) к "вертухайству" на ЕГЭ на пушечный выстрел не подпустят  ;). Нам официально запрещено было появляться в помещении школы в дни ЕГЭ. Даже плановые занятия приходилось проводить в других местах (специально договаривались)  :o :o


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Ипполит от 08. 09. 2019, 12:36:55
Екатерина, дело в том, что, как вы все тут знаете, я сторонник концепции 80-20 и эта концепция на самом деле не только научна, но и крайне гуманистична ибо суть её в том, что интеллектуальную элиту надо отбирать и отдельно учить и требовать по полной с них, но одновременно и оберегать.
Именно эта элита потом должна занимать руководящие посты и принимать на себя самые ответственные решения и от этого будет хорошо вообще всем (да, и тем, кто вот не приспособлен к такому, зато может просто работать).
То есть вы против вот этого поста Ипполита? http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=3394.msg179536#msg179536
Ипполит считает, что элиту не надо отбирать, надо всех вместе учить.
Я тоже против этого поста. В чём проблема?

Что вы? Я сейчас тогда скажу, что я имел в виду  ;D
Чуть развернуто. На собеседовании по "отбору элит" у психолингвиста родителю надо было сидеть в коридоре или тихонько в уголочке помалкивать и не вмешиваться в анкетирование. И один из вопросов моему ребенку была загадка стихотворная, где правильным ответом было что-то вроде "июньский тополиный пух". Мой впал в ступор. И мне пришлось вмешаться, объяснив комиссии, что мой ребенок никогда не был ни в Москве, ни в другом городе в июне. Никогда не видел тополиного пуха и всего, что с этим может быть связано. А так, не вмешайся, могли бы определить в "корпус для дебилов" (шутка, неправда, вымышленное понятие; имеется в виду корпус (-а), где литерация классов от "г" до "ю"  ;D).
И далее. Если я готовлю ребенка шести лет к такому анкетированию, то пусть тогда все учат и шахматам к этому возрасту. Пусть в среднюю школу принимают только тех, кто знает нотацию и правила, раз уж мой выучил алфавит  и умеет писать печатными буквами! (а кто не знает шахмат - тех в корпус ЗЮ).
Как раз я за отбор элит  ;D
P.S. Но дитё моё никак не элита. Я знал до школы Конек-Горбунок наизусть. А этот ... едва ли "Колыбельную Умки" и что-то подобное  ;)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 08. 09. 2019, 12:41:21
Екатерина, дело в том, что, как вы все тут знаете, я сторонник концепции 80-20 и эта концепция на самом деле не только научна, но и крайне гуманистична ибо суть её в том, что интеллектуальную элиту надо отбирать и отдельно учить и требовать по полной с них, но одновременно и оберегать.
Именно эта элита потом должна занимать руководящие посты и принимать на себя самые ответственные решения и от этого будет хорошо вообще всем (да, и тем, кто вот не приспособлен к такому, зато может просто работать).

Какая порочная концепция!
Занимать руководящие посты должны сватья, братья, родственники из Тамбова, наконец!
Как Берика Туктыбековича Сергей Евгеньич недавно обидел.. Юлю вместо Маратика!
Помним! Не простим!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 08. 09. 2019, 12:46:29
У нас в гимназии шахматы вместо 3го урока физ-ры. Ну и зачем это надо?! Мой лучше бы подвигался в зале!
А что ему на уроке шахмат делать?! И просить отпустить нельзя, так как урок в середине стоит. Абсурд.
Шахматистам там делать нечего, не шахматистам тоже. ДЛЯ КОГО ЭТО ?

Это всё очень просто решается. Переводите детей на очно-заочное обучение.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Стеф от 08. 09. 2019, 12:54:26
Опять обобщения. Между отбором элит и тем, что предлагаю я, есть разница. Я тоже за отбор элит. Но это не отбор элит, когда набирают 3 нормальных класса и 1 слабый - то это отбор слабых, а не отбор элит. Мы же не в Спарте живем.  Из 10 классов после началки отобрать 1 класс элиты - вот это отбор элит.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 01:00:55
Отбор конечно же должен быть не в сопливом возрасте. Это вообще не корректно.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 09. 2019, 02:10:59
Брошу своих дровишек в огонь.
Скажите, вот честно, (поднимите руки!) кого-нибудь из вас бесит (возмущает, раздражает...), что теперь для поступления  в школу, в первый класс, от ребенка требуют умения читать, писать, говорить и складывать правильно числа? А ещё проходить отборочное тестирование на логику, сообразительность и загадки отгадывать? Или запишут в корпус "дебилов" (это моё имхо для красного словца). Меня такое положение дел не нравится. Но я ко всему этому ребенка готовил.
Меня бесит! Но в этом случае можно вспомнить великое изречение от Фишера: "Я лучше вашего ФИДЕ ваших учителей (тренеров) знаю способности и интересы своего ребенка".


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 02:13:13
То-то я уже столько видел мамаш-овец пихавших ко мне на сами шахматы своих чад на горшке со словами у нас никто у нас в семье играть не умеет, а шахматы развивают математические способности и логическое мЫшление!
 ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 02:14:52
А ребёночку так нравится как лошадка вырезана шахматная!  ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 09. 2019, 02:16:54
Для меня тестирование при поступлении в шахматную спортшколу - это скорее проверка серьезности намерений. Выявить реальные способности ребенка при таком тестировании вряд ли возможно. Хотя дети с "быстрыми" мозгами на себя внимание обращают.

Вчера проводил собеседование по приему начинающих в нашу Школу Карпова. Отсеял почти половину кандидатов - плохо знают ходы фигур, не умеют делать рокировку, совершенно не могут ставить мат королем и ферзем одинокому королю. Разумеется, не было бы проблемы научить всему этому в группе. Но, во-первых, это потерянное время для тех детей, кто все это умеет. А самое главное, мне интересно выявить детей (и родителей), которые готовы прикладывать усилия к достижению пусть даже простой цели. Рассказал родителям, в чем проблема, чему надо научиться, чтобы без проблем поступить. Посоветовал скачать "Большое шахматное путешествие", чтобы дети самостоятельно научились элементарным вещам. Рекомендовал поиграть в шахматы в интернете...

Вот тех, кто пройдут такой простенький квест, я буду рад видеть на очередном собеседовании (мы их где-то раз в месяц проводим). Для них (и детей, и родителей!) повысится значимость обучения в нашей Школе, и у них будет хотя бы небольшой успешный опыт преодоления трудностей. Такие дети нам нужны. А есть у них шахматные способности или нет - время покажет!
+100. "Все о чем говорили большевики" в одном сообщении.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 02:18:46
Сами себе противоречите. То у Вас нельзя родителя отгоршкового спрашивать - зачем Вам шахматы, то плюс 100 к такому посту пишите.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 02:20:45
Я вот, Михаил, в смысле сёги для начинающих детей занял однозначную позицию. Новичкам только лайтс-сёги и другие игры и расслабон. Если лично готов встать на путь спортивных любительских сёги  -респект. Поможем. Велкам. Но это должно идти только от ребёнка (!) родителям в этом выборе делать нечего!
От слова совсем!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Стеф от 08. 09. 2019, 02:22:02
Я почти не встречал родителей, способных на объективную оценку своего чада. Не внешнее "смирение" с оценкой извне, а внутреннее принятие фактов. Поэтому слова Фишера это хорошо, но мало кто сам себя урежет в благах. Есть такие (ой), но это единичные (ый) случай.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 02:27:09
Не... А почему ребёнка на турнир не отвести и не посмотреть на его реакцию и на соразмерность своих хотелок с реакцией?
Я вот могу всем сказать про сёги. Это очень мозговыносное мероприятие. Хотя игра и любительская  -6-8 часов играть этими фишками с кракозябрами… И главное. Даже если ты очень квалифирован в игре, в шахматы можно в лёгком режиме довести до победы выигранную позицию с лишним материалом. А здесь всё время счёт идёт и на байоми (минута на ход а то и меньше) и если соперник не лох, то позволишь себе один плохой ход и такую обратку получишь,что мало не будет. Нет эндшпиля шахматного вообще. Эндшпиль  -это обоюдные атаки на королей.
Турниры за два дня проводятся. Дети и взрослые вместе. Никаких поблажек. По четыре игры в день запросто и всё время в напряжении полном.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 09. 2019, 02:31:47
Екатерина, дело в том, что, как вы все тут знаете, я сторонник концепции 80-20 и эта концепция на самом деле не только научна, но и крайне гуманистична ибо суть её в том, что интеллектуальную элиту надо отбирать и отдельно учить и требовать по полной с них, но одновременно и оберегать.
Именно эта элита потом должна занимать руководящие посты и принимать на себя самые ответственные решения и от этого будет хорошо вообще всем (да, и тем, кто вот не приспособлен к такому, зато может просто работать).
Еще больше чем то, что написал Ипполит про плохие школы, меня "бесит" вот этот пост.
 >:( >:(
Потому что вы не сможете  ответить на два вопроса:
-кто будет отбирать "эту вашу элиту"?
-кто будет обучать "эту вашу элиту"?



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 09. 2019, 02:36:37
Ключевая ошибка в выделенном!
Говорите, что идея хорошая? Ну так кушайте, не обляпайтесь.
Извините Екатерина, но так не бывает: идея для Армении хорошая, для Германии приемлемая, а для России-плохая.
А иначе получится "маразм": "Революция это форма правления невозможная в США" (цитата, из Ильф и Петров "Одноэтажная Америка").
В том то и дело, что идея-хорошая, а реализация оказалось очень приличной в Армении, а реализация в России-увы :(


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 02:36:55
Михаил! Вы в каком времени живёте? Вы знаете, например, о том, что главный банк страны России использует напрополую ИИ для решений по кредитам и предложениям - вплоть до того, что людям нашего с вами поколения не зазорно не иметь аккаунты в соцсетях а вот если человек до 30 не имеет такого аккаунта, то это уже минус. Не фатальный, но минус.
Это мне на днях рассказывал папа ученика сёгиста  (человек чуть моложе меня и работает в банковской сфере - он сам был поражён!). Это из его беседы с начальником (серьёзным) отделения Сбера по части регионов России.
Неужели Вы полагаете, что невозможно (уже сейчас) такое же отслеживание успеваемости детей в школе на начальном этапе?
Уже глава Сбера Г. Грэф говорит о том, что экзамены вообще не нужны. Подумайте, почему, кстати!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 02:45:44
И я знаю (как клиент Сбера) что это - правда. Как только мне приходят в голову маниловские мечты о зимнем отапливаемом доме (что не реально в этой стране для человек моей профессии) и просто из любопытства начинаю лазить по сайтам где это всё есть, то потом (с задержкой конечно) мне вдруг ( ;D) на мобильный приходит предложение на кредит до 2 лямов рублей со "льготными" процентами. А у меня чистейшая кредитная история.
И если мне надо будет такое (а они всё обо мне знают) то такую сумму они мне дадут в течение двух часов.
А вот если я попрошу 50 лямов, то пошлют на … И будут правы! Они знают всё!
Не они уже, а ИИ!!!!!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 09. 2019, 02:48:02
Екатерина, дело в том, что, как вы все тут знаете, я сторонник концепции 80-20 и эта концепция на самом деле не только научна, но и крайне гуманистична ибо суть её в том, что интеллектуальную элиту надо отбирать и отдельно учить и требовать по полной с них, но одновременно и оберегать.
Именно эта элита потом должна занимать руководящие посты и принимать на себя самые ответственные решения и от этого будет хорошо вообще всем (да, и тем, кто вот не приспособлен к такому, зато может просто работать).
То есть вы против вот этого поста Ипполита? http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=3394.msg179536#msg179536
Ипполит считает, что элиту не надо отбирать, надо всех вместе учить.
Я тоже против этого поста. В чём проблема?
Умные люди во-многих странах сделали по-другому. Началка-все вместе, средняя школа-распределение по результатам началки (но с учетом всех мнений, -родительское решающее), старшая школа-специализация по разным направлениям с серьезной и сложной программой. Но у нас разумеется свой путь: будем жевать эту жвачку: "я опытный тренер (учитель) и я точно знаю кто у нас в классе Перельман" :)


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 02:48:50
На мои посты Вы не ответили.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 02:51:11
Вы просто не понимаете как мир изменился! Я это понимаю как раз. И не всё в моей стране плохо. Вот например что касается моего банка - Сбера - у меня нет к ним никаких претензий вообще. Я три раза брал кредиты, у меня чистейшая кредитная история. Ни я (как клиент) ни банк -мы друг к другу никаких претензий не имеем.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 09. 2019, 02:52:08
У нас огромные проблемы в стране. Нам нужны не сю-сю пу-сю модели в которые сейчас погрузились благополучные зажравшиеся страны Европы (типа Скандинавских) а эффективные. Вот в чём дело. У нас страна -другая. И проблемы масштабные!
А у стран Азии, ЮК, Сингапур, Малайзия, у них проблем нет?? И почему-то элитных школ не наблюдается, а образование лучшее в мире. Не хотите объяснить?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: reaction_und_co от 08. 09. 2019, 02:52:41
Умные люди во-многих странах сделали по-другому. Началка-все вместе, средняя школа-распределение по результатам началки (но с учетом всех мнений, -родительское решающее), старшая школа-специализация по разным направлениям с серьезной и сложной программой. Но у нас разумеется свой путь: будем жевать эту жвачку: "я опытный тренер (учитель) и я точно знаю кто у нас в классе Перельман" :)

Так у нас сейчас именно этот подход и развивается, и комплексы как бы с этими целями и создавались. Началка у всех одна. После нее - первичное распределение, после 7го - углубление, 9-11 - профили с удалением "лишних" предметов.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 08. 09. 2019, 02:52:50
На мои посты Вы не ответили.

Неудобные вопросы задаете.
Что сделали на подшефном мособлчесс, когда там посыпались неудобные комментарии?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 02:58:35
У нас огромные проблемы в стране. Нам нужны не сю-сю пу-сю модели в которые сейчас погрузились благополучные зажравшиеся страны Европы (типа Скандинавских) а эффективные. Вот в чём дело. У нас страна -другая. И проблемы масштабные!
А у стран Азии, ЮК, Сингапур, Малайзия, у них проблем нет?? И почему-то элитных школ не наблюдается, а образование лучшее в мире. Не хотите объяснить?

Я даже родителям начинающих детей рассказываю банальности о том, что маленькие японцы идут в школу с пяти лет. А как иначе? Вы попробуйте научиться писать на родном языке, когда только выучить 3000 иероглифов - это ниочёмны уровень?
Зачем Вы такое сравниваете?
Иная история, иная ментальность.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 03:01:14
И когда (в той же Японии) действует ещё концепция о том, что ребёнок до 5 - явление природы, до 15 раб, а после - равный.
Вы это у себя там в Германии расскажите. Мигом окажитесь известно где.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 03:01:44
Я про раба! С 5 до 15!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 03:04:05
Я видел студентов-японцев неоднократно. Да. Внешне это  - достаточно вестернизированные люди, но вообще их воспитание чувствуется. Они очень сдержанны. Это первое, что бросается в глаза. Это знают просто все, кто общаются с азиатами.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 03:07:05
Извините, Михаил, но проводить аналогии со странами, где умножать учат графически (как в Японии) а не в столбик как наших детей - не корректно!
Это просто разные цивилизации!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 03:08:26
Для всех читающих открываю Америку. Японцы не умеют умножать в столбик вообще! У них своя система (графическая) когда-то взятая из Китая!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 09. 2019, 03:09:08
Сами себе противоречите. То у Вас нельзя родителя отгоршкового спрашивать - зачем Вам шахматы, то плюс 100 к такому посту пишите.
У меня как раз с логикой все нормально. Родителю (и ребенку) НЕЛЬЗЯ задавать НИ вопросы про тополиный пух, НИ про то, ЧТО ТАКОЕ МАТ?
А вот проверить знает ли он ходы, поставить мат в один ход-АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО при поступлении в шахматный клуб определенного уровня.
И, если не знает, то подробно объяснить, что нужно сделать для того, чтобы поступить: Купить Большое Путешествие, и через неделю (в худшем случае через месяц)-поступаешь в клуб!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 09. 2019, 03:11:15
Я почти не встречал родителей, способных на объективную оценку своего чада. Не внешнее "смирение" с оценкой извне, а внутреннее принятие фактов. Поэтому слова Фишера это хорошо, но мало кто сам себя урежет в благах. Есть такие (ой), но это единичные (ый) случай.
А вы считаете, что у учителя в школе более объективная оценка??


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 03:14:32
Нет. Не считаю. Но я всё вижу очень быстро, Михаил, по своей работе после знакомства с детьми, и отдельным родителям я предлагаю сёги ибо вижу потенциал ребёнка. Я свою работу построил на редкость разумно. Нет? Так нет. Приходите и просто играйте в разные настолки.
Но чтобы ни одна овца не запихнула мне на сами ШАХМАТЫ своего сосочника ибо мода теперь такая! Вот этим всем отсосо-подсотошвили!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 09. 2019, 03:15:33
Вы просто не понимаете как мир изменился!
Смешно.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 03:16:47
Что нибудь в ответ напишите на мои посты. Например про Сбер и ИИ.
Конкретику.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 03:18:50
Эта технология (решения на основе анализа ИИ) уже вовсю применяет головной банк РФ.
А Вы тут нам втираете про то, что типа - а судьи - кто?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 09. 2019, 03:19:04
Умные люди во-многих странах сделали по-другому. Началка-все вместе, средняя школа-распределение по результатам началки (но с учетом всех мнений, -родительское решающее), старшая школа-специализация по разным направлениям с серьезной и сложной программой. Но у нас разумеется свой путь: будем жевать эту жвачку: "я опытный тренер (учитель) и я точно знаю кто у нас в классе Перельман" :)

Так у нас сейчас именно этот подход и развивается, и комплексы как бы с этими целями и создавались. Началка у всех одна. После нее - первичное распределение, после 7го - углубление, 9-11 - профили с удалением "лишних" предметов.
Естественно, эта схема самая оптимальная, и поэтому ее приняли в большинстве стран. Но, дьявол, как известно, прячется в деталях...


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 09. 2019, 03:22:12
У нас огромные проблемы в стране. Нам нужны не сю-сю пу-сю модели в которые сейчас погрузились благополучные зажравшиеся страны Европы (типа Скандинавских) а эффективные. Вот в чём дело. У нас страна -другая. И проблемы масштабные!
А у стран Азии, ЮК, Сингапур, Малайзия, у них проблем нет?? И почему-то элитных школ не наблюдается, а образование лучшее в мире. Не хотите объяснить?

Я даже родителям начинающих детей рассказываю банальности о том, что маленькие японцы идут в школу с пяти лет. А как иначе? Вы попробуйте научиться писать на родном языке, когда только выучить 3000 иероглифов - это ниочёмны уровень?
Зачем Вы такое сравниваете?
Иная история, иная ментальность.
А при чем здесь Япония? У них что самое лучшее образование в мире? Лучше про ЮК и Сингапур.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 03:23:06
Расскажите нам про образование в ЮК и Сингапуре.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 03:25:04
Для начала расскажите про корейцев. Со скольки лет маленькие корейцы идут в школу! Как они учатся писать и читать на родном языке. Какой это язык. Какая письменность!
Ну? Михаил!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 09. 2019, 03:33:59
Расскажите нам про образование в ЮК и Сингапуре.
Да нет проблем (про ЮК). Только, что вас интересует?
По теме разговора: начальные школы-все одинаковые, потом распределение по школам, но для того, чтобы поступить в институт, нужно "вкалывать" помимо школы в платных кружках., иначе в приличный университет не попадешь. Одновременно куча (само)образовательных ТВ программ и интернет программ. Это все привело к тому, что МАТЕМАТИКА В ШКОЛЕ-НА ВЫСОЧАЙШЕМ УРОВНЕ.
А вот иностранный язык-не есть обязательный элемент для успешности в обществе, поэтому хоть у них и тысячи преподавателей английского (из англоязычных стран), знания иностранного языка как не было так и нет.

Идут в школу-6 лет. Учатся писать и читать в школе, письменность-"нормальная" :)-алфавит, только выглядит как "кракозябры" :) :)



Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 04:12:59
Да-да. Расскажите ещё для русской аудитории как они учат родной язык и умножают и делят.
 ;D


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 08. 09. 2019, 04:13:58
И я знаю (как клиент Сбера) что это - правда. Как только мне приходят в голову маниловские мечты о зимнем отапливаемом доме (что не реально в этой стране для человек моей профессии) и просто из любопытства начинаю лазить по сайтам где это всё есть, то потом (с задержкой конечно) мне вдруг ( ;D) на мобильный приходит предложение на кредит до 2 лямов рублей со "льготными" процентами. А у меня чистейшая кредитная история.
И если мне надо будет такое (а они всё обо мне знают) то такую сумму они мне дадут в течение двух часов.
А вот если я попрошу 50 лямов, то пошлют на … И будут правы! Они знают всё!
Не они уже, а ИИ!!!!!

Сразу видно, что кредитами Вы не испорчены ;D ;D. Такие предложения шлют 99% бюджетников (они практически все получают з/п в госбанках на карту Мир). И то, что Вам написали, что "кредит на сумму до 2 млн предварительно одобрен", ничего не значит. Если дело дойдет до реального кредитования, то и суммы, и процентные ставки будут совершенно другими, а то и откажут без объяснения причин.

Они могут узнать о Вас всё, но пока только в индивидуальном порядке. Еле-еле научились из древней идеи "куки-файлов" пользу извлекать. ИИ - это пока только сказка, мечта будущем. Государство пока даже документооборот  между ведомствами нормально наладить не может, необходимо везде тонны справок собирать. ИИ существует сейчас только как тема для освоения бюджетов... Понятно, что когда нибудь это реально заработает, но вряд ли при нашей жизни. Государство до сих пор не смогло создать элементарной единой базы данных по гражданам >:( >:(


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 04:15:59
Два ляма, Марк, я могу взять как два пальца обоссать. За два часа.
Следующее Михаилу.
И самое главное по теме: есть ли у них обязательный урок шахмат!


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Мытищинец от 08. 09. 2019, 04:17:00
Два ляма, Марк, я могу взять как два пальца обоссать. За два часа.

Ну, я Вашу кредитную историю не изучал. Но в общем случае дела обстоят именно так, как я написал.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 04:17:17
Вы все совсем питекантропы? У меня пацан спрашивает у Алисы - что это наводя на это мобильник?
Вы все вообще где живёте?


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: FIBM от 08. 09. 2019, 04:18:45
Да-да. Расскажите ещё для русской аудитории как они учат родной язык и умножают и делят.
 ;D
Не понял. Учат также как у нас кирилицу. Как умножают и делят дети, не знаю, наверное как и все подростки-на калькуляторе :) :). А взрослые -нормально.


Название: Re:Проект Шахматы в школе
Отправлено: Папа шахматиста от 08. 09. 2019, 04:19:15
И я знаю (как клиент Сбера) что это - правда. Как только мне приходят в голову маниловские мечты о зимнем отапливаемом доме (что не реально в этой стране для человек моей профессии) и просто из любопытства начинаю лазить по сайтам где это всё есть, то потом (с задержкой конечно) мне вдруг ( ;D) на мобильный приходит предложение на кредит до 2 лямов рублей со "льготными" пр