chessvdk

Я сегодня спросил у своих последних маленьких учеников (они второклашки) сколько у них уроков в школе.
У этих несчастных детей (ВТОРОКЛАШКИ!) четыре дня в неделю по 6 уроков (уроки по 45 минут) и один день пять уроков.
29 уроков в неделю.
И вот после шести уроков они идут ко мне на шахматы а потом им ещё дома делать дз и я спросил про то, сколько им там задают по математике, по русскому языку... Путинская рашка измывается над детьми. Советский Союз по сравнению с путинской рашкой в этом отношении просто образец бережного отношения к юным гражданам страны...
Ну какие тут шахматы... Шесть уроков в день... Во втором классе...
Честное слово, расстрелять всех кто это удумал как бешеных собак.
Тем наивным кто сейчас начнёт писать что в СССР по субботам учились... Да. Учились.
Сравните 6+6+6+6+5 и 4+4+4+4+4+4
В путинской рашке нагрузка на детей 29 часов, в СССР 24...
Про среднюю школу я уже просто не заикаюсь... Там уже и по восемь уроков нормальное являние... Какие тут могут быть шахматы...

У меня сын первом классе, но меня уже сейчас впечатляет школа! И сами же родители просят будут ли в школе кружки и доп. Занятия?!?

Или например на этой недели ребёнок в 1 классе и он уже знает что такое синонимы и антонимы.

А часть уроков преподают включая телевизор - учитесь дети.... А они между прочим большинство общаться между собой не умеют и не научатся через телевизор

Что меня больше всего и убивает во всем в этом. Причем этих кружков настойчиво желают даже неглупые, в общем-то, люди - знаю таких у себя на работе. Они искренне убеждены, что надо дать представление обо всем, что такая загрузка (как в одном известном стихотворении, помните: драмркужок, кружок по фото, а мне еще и петь охота...) полезна, ибо отвлекает от ерунды, от улицы, от подъездов... от интернета! :o :-X

Что все школы нарушают нормы?
http://www.examen.ru/add/manual/materialyi-dlya-shkolnikov/kolichestvo-urokov
или дополнительные (факультативные, продленка) занятия, проходящие на территории школы, дети называют уроками?

Нет у них факультативов никаких. Специально спрашивал какие последние уроки. Список был примерно такой.
Москвоведение (не факультатив однозначно), ИЗО (не факультатив однозначно), физ-ра (не факультатив однозначно) конструирование в смысле труд (мы так же на труде собирали из конструктора всякое) не факультатив однозначно.
Вы опять пытаетесь обелить путинску рашку. Кстати, что занятно, у этих мальчиков в неделю реально три физкультуры и именно физ-ры в спортивном зале (школа имеет такую возможность  - она не у всех есть)
Со следующего учебного года одну физ-ру им заменят шахматами в исполнении учительницы!  ;D
Бурные и продолжительные аплодисменты переходящие в овации!

Школы массово нарушают нормы? При том, что у нас по любому "чоху" пишут письма наверх. "Не верю"(ц).

Ну конечно все врут. И дети врут, и родители детей врут, а всё потому, что Михаилу не нравится когда пишут о той мерзости, которая творится в стране. А её горы - этой мерзости.

Для информации, Михаил. Эта школа самая близкая к ЦТ на Вадковском. И соответственно поэтому у нас очень много детей которые в этой школе учатся. Между нашими зданиями менее 300 метров расстояние и находимся в одном парке. 8 уроков тоже нельзя, а у меня перестают ходить подростки на шахматы и уже давно это началось и про 8 уроков мне рассказывали ни один, ни два и ни три человека уже. Ну тоже разумеется все врут!

Михаил, ну ок - Вы мне не верите.
А как насчёт Л. С. Белавенец?

Проблемы всегда одни. Старшие ребята ориентированы на получение образования. Школа отнимает пропасть времени на какие-то, как мне кажется, совершенно не нужные вещи, которые никогда и никому не понадобятся. Как человек, получивший педагогическое образование, я могу это точно сказать. Но здесь мы бессильны, тем более, что здесь многое решают родители. А тренеры имеют право лишь совещательного голоса.

Трудностей у нас сколько угодно. Непростая сейчас ситуация в спортшколах. Людям понижают зарплаты, и это не миновало и нас. Причем очень существенно. Это рождает свои проблемы. Мы теряем каких-то тренеров, которые смотрят на работу просто по-житейски. Это понятно и объяснимо.

А с этим я и не спорю. То, что в школе практически невозможно уделять равное время на все предметы, это кэп, и так было во все времена. На что-то приходится "забить" для того, чтобы заниматься дополнительно более интересным (для ребенка) занятиям. Тем более, что ув. Людмила Сергеевна выражается достаточно аккуратно не претендуя на то, что "школы массово нарушают законы" :'(.
Я же возражал только про одно: в массовое нарушение закона школами-не верю. Вполне возможно, что школа-специальная и для нее другие правила (по часам, по дополнительным занятиям и т.д.).

А в то, что школы вынуждены это напрополую нарушать так как увеличение нагрузки на учителей единственный способ выполнить майские указы Путина - Вы в это тоже не верите? Что директоров за невыполнение указов Путина имеют и в хвост и в гриву - и в это вы не верите?

Во все времена значит говорите? А как же я учился в старшей школе не зная вообще никогда ни то что 8 урок, а даже седьмой?
Тоже станете оспаривать?

Вы про 1484 школу говорите? Так это специальная школа.

Вот с этими 8ми и 7ми уроками я стал (подозревать) уверен, что рейтинг РШФ в нынешнем исполнении - железная не "обходимость".

Надо заметить, справедливости ради, что Михаил такой не один, и есть люди, которые точно также не верят и не понимают, хотя в России живут и даже при должностях состоят. Хотя ничего противоестественного нет, ибо мудацкие суровые законы нашей страны как раз тем и суровы, что порой невозможно, исполняя один, не нарушить другой :-\

Владимир, ну вы хоть не пишите "ерунду". Разница в нагрузке между спецшколами и простыми школами была во все времена. Другое дело, что масса этих "новых лицеев" ничуть не лучше чем обычная школа, но это другая тема.

Михаил у меня двое из трёх детей учатся в школе...Не спец. а в обычных...причем в разных в московской и подмосковной.. Александр все верно пишет..могу вам расписание скинуть...хотя вы не поверите...это ведь сложно отказываться от ложных иллюзий.

Нагрузки сейчас например, для 5 класса, 29-30 часов в обчных школах, и до 32 часов - в спец.школах.
Для 10 класса - около 32 часов в обычных школах, до 36 часов - в спец.школах.
Это то, что разрешено санпином.
Остальное - если и есть, то факультативы.
На каждом сайте сейчас висит расписание уроков, можно любому проверить, благо структура школьных сайтов практически одинакова.

https://youtu.be/XvJ1TCkzLMI

Вы навели меня на мысль
http://st.educom.ru//eduoffices/gateways/get_file.php?id=%7B68A4C10E-2BD9-4015-AC72-ED652E5013F2%7D&name=uchebnyy-plan-nachalynoe-obrazovanie-2017-2018.pdf

23 урока в неделю в начальной школе. Откуда 29?

23 урока в неделю в начальной школе. Откуда 29?
[/quote]

Скорее всего все-таки самодеятельность на местах. У моего 3-классника 1 день четыре урока, остальные 4 дня - по 5, включая так называемый классный час, от которого можно отказаться, предоставив справку, что в это время есть занятия в другом месте. Никаких конструирований и москвоведений нет. Все, что сверх, это факультативы и кружки. Понимаю, что нам, видимо, повезло со школой.   

Давайте я вам всем популярно объясню про типа факультативы и даже если это не типа факультативы, вы всё равно поймёте, что ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ.
1. Дети все разные.
2. ШАХМАТЫ - ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ ИГРА.
3. Детей потащили на шахматы МА-ЛЕНЬ-КИ-МИ. И чем они в среднем меньше, тем меньший процент готов нормально учиться играть в шахматы
Теперь смотрите. У меня из набора каждый год попадается в лучшем случае один-два ребёнка, с которыми реально имеет смысл заниматься.
В силу того, какими они родились, они в состоянии осваивать шахматы, у них начинает быстро всё получатся, они начинают получать удовольствие от игры, от побед и так далее. И разумеется, к примеру, малыша Лёву, который сейчас ещё в школу не ходит, родители, которые уже почувствовали вкус к поездкам на турниры, видят как ребёнку нравятся... В общем, они и заявление напишут если что, и ребёнок на занятия будет ходить и со школой они разберутся сами.
Но как все кто со мной спорит - вы понять не можете, что работа секции - это работа с группой!

Какая мне хрен разница, что с мальчиком Лёвой у меня не будет проблем ДЕТИ И ШКОЛА?
Я не могу тут заниматься с одним ребёнком. Это всё понимают?
А группа, в которой будет находиться такой мальчик будет состоять из детей которых припрут после шести уроков (потому что нафигища родителям выяснять со школой отношения по поводу факультативов и писать справки, если у них другое отношение ко всему этому потому что дети у них обычные в этом плане и пока нет никаких оснований ставить шахматы на особое место?
А теперь подумайте - нужна ли будет такая группа мальчику Лёве уже через год или два?
И откуда возьмётся для него такая группа, если с каждого набора один-два ребёнка в лучшем случае...

На всякий случай, если кто спросит, а почему тогда с сёги нормально?
Объясняю. Это крайне просто. Очень низкая конкурентная среда.
Ребёнок, который просто научился играть в сёги на уровне правил и который ходит на занятия и что-то хоть чуть понимает и играет не из под палки, уже представляет из себя достаточную ценность для процесса.
Уровень его игры не важен. Если сможет и захочет, то в сущности, пожалуйста. Игровые серверы, книжки, видео и тому подобное.
Стоит только захотеть. Особо не захочет - да и ладно. Вот тут взрослый японец приезжал играть на турнир, так он играет в сёги (ну это хобби у него) примерно как у меня дети уровня чуть выше среднего.
А в шахматах от такого ребёнка для секции толку намного меньше. Шахматная секция без команды - вообще ущербна. А по сёги - нет.
У меня вообще по сёги мини-группа есть, которая один раз в неделю занимается.
Иная среда. Этим всё сказано. А вот шахматы на моей работе все происходящие процессы просто реально убили. Получается, что весь смысл этой работы состоит в том, чтобы выцепить такого Лёву и потом передать его в спортшколу.
Офигительно просто! Работать поставщиком детей для спортивных школ!

Хрен им!а не лева

Почему? Этим и закончится. А какие ещё варианты у меня? Больше никаких. У меня вариант есть только один. Присечь этот процесс на корню а для этого есть только один способ который я и собираюсь реализовать. Уничтожить здесь шахматную секцию в принципе.

Всё зашло слишком далеко, а количество всяких мифов про шахматы просто зашкалило.
Через несколько недель я смогу проверить ещё один миф...
Решил себя развлечь. Игр всяко разных у меня теперь там полно. И я периодически что-то новенькое покупаю. Мне ни раз и ни два рассказывали, что ребёнок типа сам потянулся к шахматам. Ещё бы! Забавные фигурки и всё такое прочее. Короче, заказал я в Китае сянци, но только не в традиционном виде с шашками с иероглифами (такие у меня есть) а в виде комплектов с средневековыми китайскими воинами, слонами которые реально слоны, с пушками, которые реально пушки и так далее.
И никаких "кракозябров". Вот теперь будем посмотреть как говорится, сколько детей попросят показать, как в это играть, и сколько будут в это играть. Мне самому интересно просто.
В отношении всех эти восточных игр (на опыте сёги) я знаю принципиально, что если ими заниматься, то однозначно надо не страдать такими делами, а сходу понять простой факт, что ты обязан принять эти игры вместе с "кракозябрами" так как игра на суррогатах отрезает тебя вообще от всей литературы по данной тематике. Но здесь речь идёт совсем не о том - а просто поиграть. Секция по сянци не входит в мои планы даже близко, поскольку изучение вопроса о сянцах в Европе показало, что .... Ну... Одним словом, что это не сёги!  ;D
А летом буду делать программу такой игротеки, где шахматы в лучшем случае будут одним из многочисленных ИЗ и не более того.
Потому, что нагрузка мне так же в принципе нужна.

Фигурки воспроизводят игру слов, которая есть в "кракозябрах"?
У повстанцев "сян" - слон, у правящего режима "сян" - большой начальник, и пишется совсем по-другому.

Да. Всё так (что вы написали про сянци). Но в  данном комплекте китайцы не заморачивались этими тонкостями. Армии имеют совершенно одинаковые фигурки воинов, которые отличаются только по цвету и слоны и там и сям именно слоны как таковые.

Всем читающим поясню. Вот как раз с тех моментов, на один из которых Анатолий и указал, начинается осмысленное изучение игры. Любой такой игры. Это когда у человека уже есть интерес. А вот просто поиграть в те же самые сянци можно фигурками, которые не несут уже такой смысловой нагрузки, которая присутствует в игре и заложена в неё.
Ровно тоже самое относится и ко всем тонкостям игры по мере её изучения. Эти знания нуждаются в благодатной почве. Им не только нужен чернозём, они не прорастут в засуху.
А моя работа в шахматах (если обрисовать климатические факторы) это теперь выжженная пустыня где ничего расти уже не может в принципе.
Отгоршковое бешенство, перегруз детей в школе, всевозможные ограничения по теме НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!
И там где цвели сады стала пустыня.

Скорее "Где стол был яств, там гроб стоит"

Михаил, не нужно подменять предмет спора. Речь шла не о том, должна ли быть разница между спецшколами и обычными школами и даже не о том, есть ли она, вообще говоря. Речь шла о том, что в школах имеет место быть перегруз детей, на что у вас нет и не было возражений, кроме "этого не может быть, потому что этого не может быть". Однако, как видите, многие свидетельствуют об обратном. И вам АВ уже объяснил, почему так может быть и, собственно, происходит. Если хотите, могу повторить и я.
Есть пресловутые майские указы, которые нужно выполнять. И есть огромное число учреждений, где этого просто не могут или не хотят сделать по-другому, кроме как сократить число работников, а оставшихся завалить нагрузкой. А нагрузка педагога - это часы. Больше часов -> больше уроков -> дети больше учатся. Все же просто, чему тут возражать? И письма по поводу нарушения норм можно писать сколько угодно - в данном случае это едва ли поможет. Потому что ситуация такова, что либо выполняется одно требование и нарушаются другое, либо наоборот. Ну а поскольку первое напрямую связано с "самым главным в нашей жизни", то, наверное, не стоит объяснять, что оно много важнее второго?

Даже не собирался дискутировать на тему "перегруз в школе и его влияние на шахматное развитие детей", а вот утверждение, что во вторых классах в Москве (России) нагрузка составляет обязательные 29 часов в неделю это, мягко говоря, неправда (и здесь об этом многие написали).

Т.е. приходят ко мне три мальчика из одного класса (потом я спрашиваю одного из их родителей) и все хором врут одно и тоже?
Это у вас, Михаил, каждый второй текст абсолютное и голимое враньё.
Вот такая Вам от меня обратка.
Уважаемый пользователи, не воспринимайте то, что пишет этот человек серьёзно. В каждом своём втором посте он вам намеренно лжёт!
И об этом факте, что в его постах полно лжи (мягко выражаясь), тут так же очень многие писали.

Он не лжёт, а просто не понимает,о чём пишет. Сам верит в это.  Ну вот бывают такие люди. Любят писать и спорить о том, в чём ни бум-бум. Каюсь, и сам бываю грешен, но стараюсь держаться.

:) :) :)
http://st.educom.ru//eduoffices/gateways/get_file.php?id=%7B68A4C10E-2BD9-4015-AC72-ED652E5013F2%7D&name=uchebnyy-plan-nachalynoe-obrazovanie-2017-2018.pdf

"23 урока в неделю в начальной школе. Откуда 29?"(ц)
"У моего 3-классника 1 день четыре урока, остальные 4 дня - по 5"(ц)

Михаил у меня двое из трёх детей учатся в школе...Не спец. а в обычных...причем в разных в московской и подмосковной.. Александр все верно пишет..могу вам расписание скинуть...хотя вы не поверите...это ведь сложно отказываться от ложных иллюзий.

И?

Что вы мне хотите этим сказать или показать? Да у меня сейчас в 4+1 неоптимлаьный состав, потому что завалили детей уроками и всякой ненужной хернёй, которая им в жизни вряд ли пригодится! (цитирую ЛС  ;D )
Тут не в документах дело, а как оно ощущается изнутри

6 уроков каждый день в прошлом году. То же самое и в этом (кроме среды 5). Спать ложится за полночь. Скачиваю рефераты, доклады, презентации и т.п.
Так было в четвертом классе, и то же самое сейчас в пятом... Слава Богу, не стало принудительных походов в музеи

Мой ребенок правда в началке учился 10 лет назад. Это было совсем не напряжно. Домашку больше 20 минут не делал. Тем не менее на собраниях некоторые родители рассказывали, что сидят по 3 часа. Что уж они там делали, не знаю.

Нормальные дети не делают уроков вообще, потому что нормальные родители разрешают им не делать то, чего не нужно! ;D
Но увы, таких не особенно много...Остальные методично лишают своих детей детства этими уркоами.

То есть уроки делать конечно нужно, но не заморачиваться этим. Один фиг егэ сдавать. т.е. в 10-11 обложиться репетиторами и плотно работать. Да даже и года хватит, если ребёнок не бревно. У моей мамы(репера по р.яз.) такие неучи егэ по русскому хорошо писали, что просто диву даёшься.

Рассказываю как есть, у нас обычная школа и 1 класс, как будет во втором не знаю.

1. Официально в первом классе нет домашнего  задания! Но родители его просят, но это рекомендации так говорит учитель хотите делайте хотите нет
2. Человек 5-10 не могу сказать точно ходят на доп. Занятия в школе после 4го урока к логопеда и/или психологу
3. Да в школе прям столько же часов сколько идёт в ссылке, а доп. Английский 1 час в неделю
4. Только по моему в нашем классе нет доп. Занятий, зато в параллельных классах их полно от шахмат и математики и чтения. Наш учитель объяснила это тем, что ей не хватает часов вот она и ведёт это все это её инициатива.

У знакомой ребёнок в специализированной школе ин. Яз и уже сейчас есть дополнительный предмет иностранного языка, он якобы не официальный, но при этом без него никуда.  Такая вот палка о двух концах.

И всех я смотрю это положение устраивает, главное чтоб детки не шатались без дела.....

Вооот! Во многом эта инициатива от родителей исходит.
 Кто-то тащит детей в крутые спец школы. Там естественно нагрузка больше. А стоит возбухнуть: "Вас никто не держит, можете идти в обычную школу". Но в данном случае не осуждаю. Хорошая школа того стоит.
А кто-то и в простой школе пытается придумать ребёнку лишнюю нагрузку.

А вы не много на себя берете объявляя то или другое "ненужной херней"? По-моему, единственные кто имеют право так сказать  это родители  ребенка. А уж голос тренера (руководства секции) в этом вопросе только совещательный, и никак не определяющий.

Это моё мнение. Могу Вам сообщить также, что по-этому-самому-моему мнению, если ребёнок НЕ МОЖЕТ сделать домашнее задание без помощи родителей, это и есть ненужная херня. Учиться должны дети, а не их родители. А у меня складывается такое ощущение иногда. Всякие там проекты, рефераты... Впрочем, могу ошибаться и никому не навязываю, а просто высказываю.

Надо отдельную тему про школу..
А вообще это все сводится к тому чтобы было больше самостоятельной работы, только например зачем она в 1 классе (я о проектах), они примеры то посчитать и прописи написать нормально не могут

Впрочем, если некоторые родители скучают по школе и им нефиг делать, то ... не знаю, как им запретить писать проекты за детей?  :D

Вот мне "нравятся" такие советы >:(. А, что ребенка "святой дух" научит делать хорошие проекты? Школа же НЕ учит делать проекты, а только задает тему и оценивает.  Так кто же кроме родителей может научить делать хорошие проекты?
Аналогично (из другой темы). Правильному разбору партий ребенок-шахматист также должен самостоятельно научиться?
А "хороший" тренер должен рассуждать наверно так: "знаю как правильно разбирать партии, но тебе- пацан не скажу, учись сам" >:(

Я тренер, я знаю, как разбирать партии, я показываю это детям. Родители мне не нужны при этом - лишнее(не обязательное) звено...Если кому-то нужны и им это нравится - не возражаю.

В этом деле (правильный разбор партий) родители не нужны (естественно), так как эту роль берет на себя хороший тренер. А вот кто возьмет на себя задачу научить маленького ребенка делать хорошие проекты? Школа этим не занимается, у родителей "до фига важных дел" >:(. И кто же?

А зачем тогда вообще эти проекты маленькому ребёнку? Я как-то и без них прекрасно жил. Книжки читал с 6 лет.  :)

Проекты, естественно, были во все времена. Просто их так не называли. Даже через много лет вспоминаются:
-выбираешь республику СССР и пишешь "реферат"(проект)
-выбираешь страну и пишешь "реферат" (проект)
-выбираешь "зверя" и пишешь "реферат" (проект)
-выбираешь ученого и пишешь "реферат" (проект)
-фамилии в названиях улиц твоего района (проект) (это 3 класс).

Ну засорили тему.. Владимир Викторович, Отец и Создатель, да что ж тут в теме Вашего рейтинга творится?!
Сейчас бы Папа шахматиста всё бы бережно перенес в новую тему, беспощадно зачистив обвинения Админа в некомпетентности Главного Эксперта. Так ведь нет, спасибо Антону.. все страдаем, все..


Папа шахматиста вообще не учился в начальной школе. Только три последних класса в средней, что не помешало в 15 лет поступить в МГУ, закончить его с красным дипломом, а потом бесславно докатиться вместе с Вами до нашего безобразного Форума, тщетно пытающегося остановить победную поступь самого Андрея Васильича к заветному посту Президента РШФ..

Ну как так можно.. как так можно.. Александр Владимирович?
И кому? Тому, кого Высокий Форум единодушно признал Главным Экспертом?
Владимир (unchained), дорогой, как Председатель несуществующей комиссии по этике нашего Форума, может Вы призовете Админа к порядку? Интересно, а Админы банятся или стираются? Антон, где же Вы, тут бы развернулись..

А ведь наш Михаил воспитаннейший из форумчан, даже не ответил Админу.
Владислав Валерьевич уже бы сказал пару ласковых в ответ и опять улетел бы в несправедливый бан.

А мы будем вынуждены пожаловаться на Вас самому Александру Васильичу.
Они позвонят Вашему директору после выборов (сейчас они заняты, там Марк синим дымом горит), и Вы будете писать объяснительную.

Есть и более страшная мера воздействия, но о ней надо опять беседовать с самой Ириной Владимировной.

Абсолютно правильно, не нужны эти проекты ребенку, за маленького родители сделают, большой в интернете скачает...А нужны они для отчётности в школе... И не самой школе, а вышестоящей бюрократической организации..

И вновь подмена :-\  Речи про обязательные 29 часов не шло, речь шла о том, что в ряде школ есть такое явление. Как вам еще сказать, чтоб дошло, наконец: никто не обязывает школы загружать учеников, зато школы обязаны выполнять майские указы, а там уж каждый выкручивается в меру возможностей и изобретательности.

Увы...

вот если б учились все 10 лет на пятерки, до Форума бы может и не докатились бы Улыбающийся
В школе учиться нужно
Регулировать загруженность можно самим, она не фатальная
А вот учебная суббота очень мешает , не хватает сил как мешает . Лучше 7 уроков, но суббота выходной .
Школа без домашних заданий- мечта .
В Германии , говорят , именно так .
Но можно выстраивать самостоятельно и добиваться у администрации школы . Кто хочет - так и делает .
Но это трудно
Потому что школе , вообще-то все равно . Проще не высовываться , а как- то приспособиться . Что не отменяет необходимости образовываться качественно .
А это время в любом случае .

Напомню с чего начался интернет-срачспор:  было заявлено, что массово (на Вадковском) у второклассников 6+6+6+6+5=29 обязательных школьных уроков. Было просто указано (не мной одним), что это не соответствует действительности. И повторяю: в очень "интересной" дискуссии на тему "есть ли перегруз в школах, есть ли ненужная хрень в школах, и когда  этой хрени было больше в СССР  или сейчас" я не участвовал.

Т.е. было указано, что не соответствует действительности то, что я написал.
Ко мне ведут никаких (в смысле уставших детей которым уже всё по барабану) но я ВРУ.
Отлично! Великолепно! Вам уже два человека написали о наличие таких школ, где происходит ровно то же самое. Вам Владимир (и я уже не раз об этом писал) пояснил как это получается из-за майских указов Путина, но Вы упорно выставляете меня лжецом с целью показать (не живя при этом в России) как здесь всё прекрасно в смысле образования детей.
Заходила речь и о других вещах. Я знаю, что вас не смущает так называемая "проектная" деятельность на которой сдвинута ньюсовковая школа.
Особенно замечательно, когда проекты типа делаются детьми, которые ещё толком не научились писать и грамотно излагать на письме свои мысли и не знают даже таблицы умножения - проектировщики етить его!
Естественно, за них эти проекты делаются родителями. Какая офигенная польза для образования.
Сами Вы, при этом, получили образование в СССР и в начальной школе вам точно никто таким мозги не компостировал.
А теперь в России многие плачутся, что дети перестали читать и винят в этом гаджеты. Безумцы. Если вы загрузите ребёнка и читать он будет вынужден только то, что ему скажут, и у него не будет времени даже поскучать - он никогда не взял бы в руки книжку даже в те времена в которые не то что гаджетов, а слова такого не существовало. Школа ньюсовка представлеят из себя просто омерзительнейшее явление в целом ряде моментов и число эти моментов всё множится и множится. Не живя в России (и в отличие от меня не имея близкого человека, работающего учительницей в московской школе  и сами не работая в московском учреждении дополнительного образования детей в отличие от меня) вы совершенно не в курсе как постоянно года от года растут всякие требования к учителям, как множатся и множатся разные отчёты, курсы и тому подобное без многих из которых запросто можно было бы обойтись) вы не в курсе того, что после того как Собянин пообъединял все школы, какие мрази теперь (управленцы ньюсовка) назначаются этими холдингами руководить. Эти управленцы имеют бешеную зарплату, среди них полно тех, кто сам учителем фактически не работал, им чхать и срать на традиции, которые были в школах их холдинга, на всё хорошее что там было сделано. Часто они меняются буквально каждый год и приходит новая сука.
Вы ничего этого абсолютно не знаете, но позвояете себя рассуждать из-за бугорья об образовании в России.

Ну полноте вам, Михаил. Тут же недолго отыскать
Или вы сейчас скажете, что факт массового (не тотального - такого слова не звучало!) нарушения можно приравнять к "обязательно" ??? Давайте уж по-честному. АВ, конечно, нередко заносит по ходу его эмоциональных спичей, я в этом его не оправдываю, но ухватить суть его постов, "отделить мух от котлет" не так уж и сложно для человека, который давно читает данный форум.

Драматизируете, Александр Владимирович. А Главный Эксперт как всегда мудр и лаконичен.

"Перестали читать" - зависит от ребенка. Артём в 10 лет читает по 200+ страниц в день и совершенно не напрягается от этого. Сейчас закончил томик Брэдбери (и Папа его тоже с удовольствием перечитал). Дома им прочитана уже приличная часть семейной библиотеки, в том числе и вполне взрослых книг.

Главное - что ему это нравится, его никто не заставляет. Да, сперва оставляли с книгами и без гаджетов, а потом сам втянулся. Папа тоже с 4-х лет взрослые  энциклопедии читал. Ещё в Посольстве СССР в Малайзии. Как на диковинку смотрели, не верили нашей маме, сували нам всякие книги, а мы читали, читали, читали..

А теперь вот ерундой здесь на Форуме занимаемся, вместо того, чтобы бумажечки важные к Съезду РШФ готовить, о создании подкомиссии по сёги хлопотать..

Эх, были времена..

Возвращаясь к современной школе. Вот Илья Маковеев перестал в школу ходить, и сейчас в Праге вверх попёр. А если бы в школу ходил? Как все?

Ребят уровня Маковеева надо точно переводить на домашнее обучение.
Со всеми его издержками. Это нам в ЦДШ ещё сам Аркадий Еремеевич говорили..

К счастью, тьфу-тьфу-тьфу, в моих школах не так и надеюсь, что так оно и будет

На счёт моих эмоций, спокуха. Осталось потерпеть до конца мая. С момента уничтожения здесь на Вадковском шахматной секции их станет существенно меньше (эмоций).
А дальше я рассчитываю занять позицию наблюдателя, а Михаила последовательно тыкать в числа и факты происходящей в шахматах Москвы деградации.
Меня она уже касаться не будет. А он тут всем будет рассказывать, что это от того, что здесь никто не может додуматься создавать шахматные клубы.
В этом отношении с нового учебного года мои планы идут параллельно с планами Алексея (nal65) который так же оставляет прекрасный и яростный мир. Вообще-то тренер спортшколы и тренер -девушки и чемпионки и медалистки первенств Москвы.
Алексей здесь пишет очень мало, но Михаилу стоило бы задуматься, что может я как его оппонент хоть чуточку в чём-то прав? Что что-то неладное творится в шахматном королевстве? А? И в моей сфере (д. обр.) и в системе спортшкол...
Не?

Если Вы в чём-то правы, то значит, Главный Эксперт в этом ошибся.
А Главный Эксперт ошибаться не может по определению.
Значит, ошибаетесь Вы..

Теорема доказана исходя из аксиомы, сформулированной во второй строке..

Что будет, если мы поставим саму аксиому под сомнение?
Странная пародия на геометрию Лобачевского? А что? Так оно и есть. Геометрия Лобачевского многим казалась чем-то из ряда вон по своему абсурду.... Не напоминает шахматный мир? Мне напоминает...

"Cистемы - безсистемные,
Стандарты - не стандартные,'
Простанство - не Евклидово -
Хрен знает чьё оно!"
 
Т. Шаов.

Ваше "письмо", где смешано все в кучу, прочитал.
Вы же мой пост с упоминанием  "проектов", которые были в СССР, НЕ прочитали.

Высказывания (с апломбом) типа того, что вы   лучше меня знаете как "устроено" школьное образование в Москве пропустил :).
 

Но это просто факт. Вы можете этот факт пропускать сколько угодно, но я (В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС!) и живу в России и в этом самом образовании ещё и РАБОТАЮ!

В СССР не было никаких проектов в начальной школе. Детей учили читать, писать и считать. Ибо начальная школа имеет своей главной задачей заложить базу для того, чтобы ребёнок смог учиться дальше, а не напихать в его мозги всяких ненужных ему сейчас знаний из сфер, которые ему пока ещё нафиг не нужны. К этому в частности вся информатика которую эти современные враги народа так же запихали в начальную школу.
И так учили, как сегодняшней ньюсовковой школе и не снилось. Потому что в СССР родители только проверяли школьные дневники даже у учащихся началки, а домашнюю работу дети делали практически исключительно сами а теперь я вижу даже у себя на работе одну и ту же картину - сидят не работающие мамы и в перерыве между занятиями в многочисленных кружках делают вместе со своим ребёнком дз во всяких там расплодившихся рабочих тетрадках.
И это массовое явление. А дома они им делают проекты качая их из интернета, хоть юные проектировщики даже ещё не знают таблицы умножения, которую советские школьники учили в три раза быстрее по времени как минимум, чем нынешние дети.
Про идиотизм затолкать в началку теперь ещё и шахматы по принципу а пусть и это будет, я уже сто раз писал.

Интересно, Михаил. У меня закрадывается подозрение, что не иначе как кто-то из близких вам людей, или уважаемых и авторитетных для вас людей один из тех людей, кто причастны к этим реформам в образовании нашей страны, за которые во времена Сталина расстрел был бы совершенно обоснованной и реальной мерой социальной защиты. Почему?
Да потому что налицо акты вредительства осуществляемые реальными врагами народа нашей страны!

Иначе получается весьма странной ваша реакция на мои посты. Вы же учёный! Какое Вам дело, казалось бы, как человеку науки до проблем школы в России?

он попер вверх , так как слава богу ушёл из ПЧК и перестал всех слушать
Ещё полгода назад все дружно  поставили здесь крест на его шахматной карьере
Если Мурзин и Цой бросят это ПЧК , то тоже начнут двигаться , а то, судя по Дворкович- сил нет у Мурзина совсеМ,  а Дима Цой вообще непонятно что делает
( Бибисару тренирует в блиц, вспомнила!)

И вот ещё что, Михаил.
Когда я был школьником (а в СССР было много и всякой дряни) нас принудительно заставляли
1. Раз в неделю работать за дарма по 4 часа да ещё и на производстве связанном с такими запахами, что там и за бабло текучка была и 15-суточников постоянно присылали.
2. Осваивать в 9-10 классе рабочую профессию.

Мне и тогда это не нравилось. А потом над страной подули ветры перемен и больше школьники не работают на производстве, и не готовятся стать рабочими все подряд.
Сметёт ход истории и эту паскудную власть и полетит из школы России всё лишнее, что связано на огромный процент не с заботой о детях, а банально с жутко коррупционными делами, которые творятся в сфере издания учебников.
Полетят и шахматы. Вверх тормашками и с позором как пережиток ньюсовка построенного в путинской рашке.

Заглянула в электронный дневник за 2012 - да, во втором классе три дня по 5 уроков и 2 дня по 4. 23 часа. Школа обычная, средняя. Но там почему-то не указано, что обязательной была "послеурочная" внеурочка и дети заканчивали учиться в 14ч 15 минут. Да, можно было принести справку, что ты учишься в музыкалке, спортшколе или еще где..И уходить домой (только в те дни, когда есть допзанятия согласно справке с печатью!!!) Но учитель так настраивала детей (я так понимаю, у нее указание такое сверху было - обеспечить максимальное присутствие на внеурочке), что дети очень неохотно уходили с нее . Потому что на внеурочке то готовили спектакли к праздникам, то шли в библиотеку классом, то дорисовывали ИЗО.. Естественно, дети не хотели "отрываться от коллектива" и старались не пропускать эти "уроки". Дитё очень нервничало, если я забирала раньше его.
Я хорошо помню в 2011 году - в 14-15 заканчивались уроки, я забирала сына со школы и на машине бегом в гимназию, куда он ходил на шахматный кружок к 14-30. Мы вечно опаздывали, тренер ругал нас, потому что в машине сын  ел кашу из термоса и за 15 минут он не успевал. Два раза в неделю так было  как минимум. Первый класс. А вы говорите, Михаил
Самое обидное , что эту хрень с внеурочкой ввели именно с 2011 года. Так называемый "Новый стандарт образования", и дети на год старше спокойно шли домой  после четвертого-пятого урока. А мы мучились всю началку.  
А насчет "проектов" - нас не загружали особо, в меру все было. Зато сейчас мы в математическом классе и мне приходится сидеть над домашками с интернетом в обнимку. Помогать решать, потому что у сына нет просто времени сидеть два часа изобретать решение примера, которое я нахожу, например, в  учебнике за 9 класс(мы в 7)..Не знаю, сколько он выдержит такой ритм.. сегодня три урока было( суббота), поехал играть, завтра утром олимпиада, потом опять играть. А уроки когда? а личное время? Я не знаю, как другие все успевают.. Современная спецшкола и спорт приличного уровня несовместимы. Тренер секции нашей московской уже смирилась, что лицей 1568 уводит самых лучших ее детей ( а не спортшколы, и не Слава  :))

Еще раз: приводить неправильные аргументы для того, чтобы доказать даже пусть и правильный тезис, не есть "гут".

А я где-нибудь писал, что в системе обучения шахмат все классно? По-моему это вы за меня "додумали".

Уже писал. Из того, что это не называли словом проект совершенно не следует, что их не было.
И еще раз (так как вы не читаете, что вам пишут):
в началке СССР:
-фамилии в названиях улиц вашего района
-любимая сказка
и т.д. и т.п.

И это не есть "гут".

Вот это и есть нормальный предметный разговор. "Обязательности" нет, но школа имеет разные возможности сделать так, что вы и в 3 вечера будете уходить из школы >:(. Естественно это плохо, но это данность, которая была во все времена (сбор макулатуры, например, в "древности").  Как совмещать? Это серьезный вопрос, который возникает у всех родителей (мы совмещали шахматы, плавание, музыку и школу) и если это кому-нибудь интересно, то можно обсудить.

Вы когда и где совмещали? В путинской рашке после введения нового стандарта образования?
А знаете для чего  этот стандарт вводился в частности в Москве?
Да вводился он параллельно с началом оголтелой и планомерной компании по уничтожению УДО и г. Н. Шерри на совещании директором прямо так и ставила задачу. Ваши дети в качестве допзанятий должны получать всё в школе - говорила она. Это ваши часы, это ваши дополнительные образовательные услуги. Дети должны всё это по максимуму получать в школе, а не в УДО. ОНИ НЕ НУЖНЫ!

И никакой-такой данности во все времена и близко не существовало, Михаил.
Я легко и элементарно совмещал в школе занятия шахматами, музыкой, в кружке художественной слово (это была как раз общественная нагрузка) с учёбой практически на одни пятёрки и (внимание) с ежедневной практически игрой на свежем воздухе во дворе в футбол.
Мы играли даже зимой.
Не надо про всегда!

Советские дети (кстати вы против этого) были очень самостоятельны, а вот сейчас реально растёт поколения изнеженных маменьких сынков которые без папы и мамы ни домашку не сделают, ни даже на улицу одни не выйдут в таком возрасте, когда советские дети уже в электричке за город одни ездили.

А вот в Питере и у нас так не сделали с УДО. Возникает вопрос - почему именно в Москве так надо было срочно сделать?

Кстати, сравните питерские детские командники по шахматам и московские. Небо и земля.
А ещё в Питере во всех неспортивных образованиях как была возможность присваивать детям разряды, так и осталась.
Михаил, мы с вами конечно и дальше будем спорить, но я ещё раз пишу вам основное что касается меня.
Вот из-за всего этого для меня с шахматами (которыми я занимался с детьми почти 28 лет своей жизни) со следующего учебного года в смысле секции будет покончено навсегда. Кстати, родителям я всем об этом говорю заранее и когда надо объясняю причины.

ну это же Ваш выбор- такой лицей, это же определено его профилем .
А зачем учится в спец школе, если нет времени на спецпредметы?

Тот стандарт начального образования - 2011 распространяется вообще на все школы. Как и путинские указы...

я  надеюсь, что со следующего года будет полегче - в этом году все осложняется выпускным классом музшколы. Спецкласс начался в этом году, не ожидали, что так резко увеличатся нагрузки.
Но вообще - многие  играющие дети-шахматисты учатся в спецшколах. Например, в 179й, во Второй школе, той же Курчатовской.. Пусть они не чемпионы всея и всего, но это не самоцель же..
Ведь понятно, что если в 13-14 лет  рейтинг не 2300-2400,  то спорт высших достижений ребенку не грозит и  лучше получить нормальное образование в хорошей школе и далее в ВУЗе. Хотя, конечно, ребенок уже отравлен шахматизмом, строит свои планы и думает, что  все совместит.. Я же не столь оптимистична.

Конечно, так и набираются из этих пятых - шестых "уроков" те самые 29 часов (с которых и начался спор в этой теме).
Этакое узаконенное нарушение норм и санпинов..
Кстати, про санпины.. У нас в 1 классе 35 детей было вместо законных 25ти. Парт было 17. Купили стоячую парту и кто-то один за ней стоял ( конечно, на это место всегда была очередь  - не нравилось деткам сидеть весь урок, понятно)
Так что нормы, санпины, законы и прочие достижения цивилизованного человечества в нашей стране работают, только когда прижать кого-нибудь надо.

Другие, думаю, "успевают" так же, как и вы. Мы носимся из школы на занятия, уроки, пттом опять занятия и так по кругу. Но что самое интересное, школу ребенок не запускает, учится нормально. Таких примерно полкласса. Вторая половина класса побросала все доп. занятия, все силы кинула на школу и все равно ничего не успевает. Наблюдаю этот парадокс уже не на первом ребенке - у кого больше нагрузка, каким-то сказочным образом успевают все, у кого меньше - не успевают ничего.

Еще одно наблюдение из классов моих детей - полкласса жалуется, что нагрузка огромная, а полкасса говорит, да нет - все прекрасно, да некоторые еще и просят, чтобы еще нагрузили  :)

да не так все плохо со школами и все в ваших руках
ну ведь правда , каждый выбирает сам

Да-да! "Выбор Боливара" называется ... .

Отпишусь еще раз в этой теме. Проблема общего перегруза ребенка (школа+дополнительные занятия) появляется в большинстве случаев, когда у родителей не очень верные представления (штампы) о том, какой уровень достижений (а следовательно и временных затрат) хорош (плох) для развития ребенка. Как стандартный пример- ребенок (9-10 лет) дополнительно занимается шахматами и плаванием. В этих двух делах он выходит на низкий но соревновательный уровень. Появляется проблема и выбора соревнований, и проблема нагрузок на тренировках. А кроме того еще и школу никто не отменял. И, здесь истинный (а не формальный) интерес родителей самое главное.

Когда ребенок выходит на низкий соревновательный уровень, как раз проблем то и нет, другое дело когда он выходит на высокий уровень..и иногда в двух дисциплинах..вот тут как раз возникают проблемы.

Мы давно, 11 лет назад, в нашей спортшколе подсчитали, что для таких детей - экстернат. Но из родителей только Горячкины подписались на это... . И больше никто.

Есть маленькая дилемма...а нужно ради шахмат задвигать на учебу? Ещё в младших-средних классах возможно..а дальше..игра стоит свеч?

По поводу "низкого но соревновательного уровня" было написано, чтобы не забросали "камнями", что все что ниже первенства России-"ни о чем".  :) Речь шла об уровне первенства города (области) в двух дисциплинах, которые, что (удивительно! ;D) имеют свойство проходить по субботам и воскресеньям.

Мы же не говорим о шахматистах уровня Горячкиной. Речь в основном идет о тех детях чей потолок-сильный кмс (слабый мастер).
Но нужно сказать, что эта проблема не только для занятий шахматами, а и для практически любого спорта в России, где НЕ найдено разумное (оптимальное) соответствие между спортшколами (спортинтернатами) и клубами.

А это в любом случае лотерея. Родители могут сделать ставку на учебу, дрючить ребёнка уроками с утра до ночи, но на каком-то этапе что-то пойдет не так. Например, поступив в ВУЗ, деть поймёт, что не его, ему не нравится, начнет прогуливать, халтурить. И все старания коту под хвост.
Другое дело, что вероятность, что сыграет ставка на шахматы, мизерна. Всё таки ставка на учёбу дает больше вероятность успеха.

Думаю, как только родители (даже в подсознании) начинают рассуждать в таких понятиях: "ставка", "дрючить ребенка с утра до вечера", очень большой шанс, что результат будет отрицательный ("никакая ставка не сыграет").

Не надо дрючить уроками с утра до ночи..надо научить прежде всего самостоятельно учиться) А так да.. родители в поте лица доводят дитятю до Вуза, поступают его туда, а у детяти часто и спросить забывают, да и ребенок часто не может в силу психологических факторов самостоятельно выбрать себе Вуз (или что то ещё) и настоять на своем выборе... Вот и получается, что на первом курсе, когда появляется свобода...и выбор не тот и самостоятельно учиться не умеют..

Мне кажется , все не проговаривают главной и простой мысли - даже если нет ставки на  супердостижения  в шахматах , нет ставки на профшахматы - даже настоящие любительские шахматы занимают МНОГО времени по определению .  (Так и у взрослых любителей . Именно поэтому наряду с полноценными турнирами существуют уикендеры или лонгуикендеры) . Именно поэтому важно к 13-14-15 годам научиться и хотеть много делать самому ( и не только в шахматах)- чтоб все успевать и развиваться при этом .  Для этого тоже нужны учителя , которых днем с огнем  :) ;)
А без любителей не будет профессионалов , поэтому они тоже очень важны и их надо растить
сравнивать шахматы с плаванием или футболом - не очень корректно.


В других занятиях все немного не так.

Ну кто же спорит?
Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает ..(с)  :)

А насчет "надрючиванья" на учебу и перспективы проблем с учебой в  нелюбимом ВУЗе.. Мне все таки кажется, что дети, достигшие 1 взрослого разряда или КМС в любом виде спорта уже достаточно самостоятельны и целеустремленны..У них за плечами огромный опыт соревнований разного уровня, побед и поражений, честного и бесчестного судейства и тд.
Вот в шахматах. Эти дети сидят играют по 4 часа, сами, без подсказок взрослых, принимают решения, считают, просчитывают, просчитываются часто и делают выводы..
Плюс преемственность - наши дети из секции, с которыми сын успел поиграть в команде, будучи совсем малышом еще,  позаканчивали школы и учатся в топовых ВУЗах. Все, 100%.  Тоже мотивация
Конечно, все что угодно может произойти, но шансов не получить образование по причине несамостоятельности у нешахматиста больше, мне кажется

ну так и в чем проблема?

Не понимаю Вашего вопроса. Вроде все понятно пишу, нет?

Не заметил отличия учащихся в Вузе шахматистов от нешахматистов... А нет..есть одно..одни играют в шахматы, другие нет.. ;D

Не знаю, возможно, это очередные иллюзии шахматной мамочки  ;D Поживем - проверим))

В группе в институте, когда ваш сын поступит....шахматистом может оказаться только он один))

здесь изначально в теме в чем-то обвиняют щколу , то есть , школа должна быть другой?
но все сами выбирают какие-то непростые школы , где в 7 классе учат как в 9
А зачем Вам такая школа?
Если Вы знаете ответ , то и нет проблемы

Школы могу обвинять я. И имею все основания. Не саму школу как институт, а Департамент образования Москвы, который своими действиями просто лишил меня любимой работы (вот этим самым стандартом начального образования, перегрузом детей и так далее).
И не надо писать как Михаил который просто делает вид, что не понимает о чём я пишу.
Что типа если родители захотят, то они могут то, могут сё и всякое прочее.
А на самом деле, чтобы они захотели, они должны сначала попробовать.
Я работаю с выборками детей. Для начала надо чтобы они вообще пришли.
Михаил делает вид, что в упор этого не понимает.
Пример. У меня когда-то занимался мальчик Давид. Вот уж не отличник даже близко, не ботаник из спецшколы даже близко.
Не хочу сказать, что он там был супер-крут, но и отнюдь не здравствуй дерево в шахматах. С ним было нормально заниматься и играл он и в финалах первенства Москвы, и в первой лиге России и в турнирах выездных.
Не суть.
Так вот. Он учился в той же школе, которую и я заканчивал. Теперь это школа ПОЛНОГО ДНЯ.
Амба. Дети оттуда не придут на Вадковский даже попробовать. Больше я не видел ни одного человека у себя в секции вообще из той школы. Может там и второй Давид есть или ещё кто... Фигли толку. Я ИХ ВООБЩЕ НЕ ВИЖУ НИКОГО!
Он заперты все в своей школе от и до. Школа никакая не спец, да вообще (положа руку на сердце) слабая школа.
Но зато ПОЛНОГО ДЛЯ. Ну.... Школа тюрьма.
И мне пофигу, законно там или не законно что соседняя со мной школа делает (ДА МИХАИЛ) но оттуда идёт поток уставших второклашек после шести уроков и акромя как игротекой мне их занять ничем невозможно. Никаких шансов в принципе.
И так далее. Что ни школа, то свой случай, а на выходе катастрофическая потеря выборки, никакие дети ...
Собственно, это и было целью введения такого стандарта как открытым текстом говорила директорам школ та самая г. Н. Шерри.
Вы должны конкурировать с УДО. И конкурировать на уничтожение. Ибо именно такая задача и была поставлена и реализована Собянинским чинушей И. Калиной.

Высказывать обвинения в интернете может любой: имеете вы основания или нет- без разницы. А вот насколько это продуктивно (приведет к изменениям в положительную сторону)? Большие сомнения.
Например, преподаватель вуза, который только и "стонет" (обвиняет школу), какие плохие студенты пришли учиться (и это, конечно результат тупого ЕГЭ), у меня особых положительных эмоций не вызывает. То же относится и к родителям, которые "стонут" о перегрузе в школе. Может быть на себя посмотреть, что я что-то делаю не так?

В моей ситуации (а Вы Михаил о разрушительной деятельности этих людей даже одного процента не знаете из того что я знаю, об их коррумпированности и так далее - я про Департамент образования Москвы) это привело к тому, что секции шахматы на Вадковском осталось существовать 4 месяца. На этом шахматы здесь закончатся.
До этого я в них был почти 28 лет.
Не думайте, что мне это так легко...
Подумайте о том, какой вескости должны быть причины, которые вынуждают меня на такой шаг.

Кругом тотальное воровство, из 130 организаций дополнительного образования в Моске униxтожены каждый 9 из 10, а я должен ковыряться в себе и искать что я делаю не так?
У вас с головой как? Извините!

На командник 4+1 гляньте и попробуйте там отыскать бывшие дома пионеров. Раньше их просто было дофигища в командных турнирах.
Так все кто ушёл, все организации и секции которые распались - они тоже должны были в себе ковыряться?
А уровень секций шахматных теперь там (по уровню детей) это не ниже табурета, а ниже горшка отгоршкового.

Какие же всё мы оказывается недалёкие! Не захотели ковыряться в себе. Твою организацию открыто уничтожают, если она чудом уцелела ты должен в себе ковыряться, когда создаются условия в которых невозможно нормально работать, а ты должен анализировать, искать какие-то пути а тебя хренак и новые НИЗ-ЗЯ, и новые правила, и всё в ущерб тому, чтобы работать.
А мы недалёкие. Не понимаем что наше начальство компетентное - оно как лучше нам делает. По современному. Не даром там всякие курсы позаканчивали и корочки получили, липовые диссеры позащищали...

И если у меня не в порядке из-за меня.
Где другие-то тогда - у которых всё в порядке?
Играют никакими детьми в команднике? Да?

А вы вот на себя смотрите? Прежде, чем другим это писать?) Или не графское это дело??

В контексте школы - конечно нужна школа-лицей класса с 7 для шахматистов , и не только топовых , а так с рейтинга 1900 где-то , хорошая , современная , с продуманной программой образования и шахмат

Такой(по названию ) проект уже 2 года обещают в Подмосковье , теперь снова ПЧК и Нестеров его объявили своим )
Получится?
Я сомневаюсь при таком раскладе как сейчас
Но это очень хорошая идея

А я что кого-то обвинял? Ну разве что экономическое управление 90-х, но это не критиковал разве что только не ленивый.
Просто я в "общих обвинительных" постах НЕ вижу никакой пользы. Например, сказать ЕГЭ-очень плохо, неправильно и бессмысленно. А вот сказать, что принципы построения заданий по математике-ужасные, это правильно, полезно и конструктивно. То же касается и "перегруза в школе".

Вы поняли почему, дорогие друзья?

В Питере есть интернат. Очень неоднозначное у меня к нему отношение... Сложно это качественно организовать.
А вот то, что обычные московские спортшколы не могут, а главное не хотят, организовать тренировочный процесс для детей выше 1900,  это ужасно.

Есть очень популярная трогательная армянская песня, слова которой звучат так: солнышком нужно любоваться издалека, сожжет, если приблизиться!  Любуйтесь нашим солнышком, нашим ПЧК, нашим теплом и надеждой!

Нет, а Вы? ;D

Гитлер и НСДАП у власти - это конечно плохо, но обсудить, как достигнуть ещё большего качество автомобильных дорог Германии мы можем.

И сколько можно про 90-е. 18 лет прошло как они закончились!
А нука расскажите всем (раз про 90-е речь пошла) что ж это в Москве в 90-е командники детские просто процветали, а теперь то, что сейчас происходит - это уже вообще ни в какие ворота не лезет. И уж уровень детей в секциях рухнул (как я уже писал) не ниже табуретки а ниже горшка отгоршкового. Кругом лепота и благодать, умное правление, проектное финансирование, а в детских шахматах п-ц!
Не правда ли, странно, Михаил?
И этот п-ц понятен тем, кто на качество смотрит, а не на толпы отгоршковых среди воздушных шариков когда зал периодически оглашают вопли СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!!!!

Хотя вопрос адресован Михаилу, не могу удержаться и не "вставить свои пятьдесят копеек".
Благодаря 90-м (в том числе по инерции от 70-80-х) в шахматы занесло много лишних людей. Там они закрепились, а позднее, в нулевые, развернулись-размахнулись. Не нужно только говорить, будто это не так. Детские командники процветали в том числе потому, что во многих семьях в шахматы играли папы, мамы и дедушки, которые могли научить этому ребенка в достаточной степени, чтобы привести его в кружок/секцию/клуб/спортшколу достаточно подготовленным, а не "никаковским" мЫшление развивать. Однако, в 90-е произошли две нехорошие вещи. С одной стороны, закрытие шахматных клубов и ликвидация других площадок, куда централизовано могли приходить играть любители, привело к тому, что многие из них шахматы позабрасывали. Данное обстоятельство, вкупе с ускорившимся ритмом жизни и ставшими доступными множественными новыми игрушками, послужили причиной "вымывания" шахмат из семей. С другой стороны, многие дедушки, дяди и тети, которым по уровню бы только детей и внуков учить, подались на заработки учить детей двигать фишки преподавать шахматы, что привело в итоге к проседанию уровня организации процессов игры и обучения. Кроме прочего, не стоит забывать, что вся эта махина детско-юношеского спорта плодила спортсменов довольно приличного уровня в довольно огромном количестве по сравнению с тем, сколько их них могли бы оказаться востребованы и полезны в данной сфере. Не устану повторять: отгоршковость не из ниоткуда пришла и ее вовсе не чиновники придумали. Нужна она была, в первую очередь, многочисленным КМС-ам и мастерам, которые из шахмат уходить не хотели и вынуждены были искать себе способ заработка.

Ну так, чтобы было с чем сравнивать решил про наш недавний опыт рассказать. Сынишка младший пошел в нулевой класс ровно год назад - в Австралии в школу идут в 4-5 лет. Школа неподалеку от нашего дома - туда и старший раньше ходил.

Ну мы как-то уж слишком серьезно внимания не обращали - много всего происходит. Нужно было и к окулисту ребенка регулярно водить, ну вроде и на работе есть чем заняться, ну вроде и в шахматы ребенок играет. Тут в шахматную секцию берут со второго, а нам удалось уговарить чтобы его взяли с нулевого. На первом же турнире порвал всех. Да, еще есть футбол, плавание, гимнастика и карате. Вроде все как будто бы ОК.

Очнулись где-то в середине года. Выяснилось что у них в классе, где больше половины китайцев, идет жесткая конкуренция. Дети учатся читать и при этом соревнуются между собой. При этом есть разные уровни по чтению и словарю. Так вот те что передовики уже дошли до 17 уровня, процентов 90 как минимум до 10. А наш болтается на 1-2 уровне. Разговариваешь с китайскими мамашками - они все паникуют. Ну как же, еще немного и можно совсем никуда не успеть... ;D

Уязвимо. На следующий год можем открыть спор. Я про учебный год.
У меня набор будет на сёги только и туда так же потащат напрополую только отгоршковых.
Чем ты, Владимир, это тогда объяснишь?
Никаких факторов о которых ты писал в сёги попросту нет. А отгоршковые БУДУТ!

Когда потащат, тогда и обсудим. Хотя, помнится, ты говорил, что как раз на сёги едва ли потащат толпами мЫшление развивать.

Хотя сейчас, если уж говорить по большому счету, в принципе существует мода на всевозможные "развивашки", в т.ч. для взрослых. Люди в солидном возрасте платят десятки тысяч из своего кармана всяким там "тренерам" и за разные "мастер-классы" - что тогда о детях? Особенно, если их нужно спихнуть под чей-нибудь присмотр под благовидным предлогом. А по сёги здесь может ударить и то обстоятельства, что какие бы они ни были диковинные и иероглифами - это тоже... шахматы ::) А если людям пофиг, как и зачем, лишь бы детвора играла в шахматы и развивалась, то логично предположить, что пофиг и какими шахматами это делать будут. Тем более, если нет альтернатив и от дома недалеко.

Отгоршковость никак не связана именно с шахматами. Это общая тенденция сейчас развивать всё и вся как можно раньше. Во все спортивные секции и в музыкальную школу сейчас детей тащат как можно раньше.
Да и ведут детей в секции с совсем не той целью, что 20 лет назад, а с прямо противоположной))).
Раньше ребёнок дома научился играть в шахматы с дедушкой, и если у него здорово получается и ему нравится, то вели в секцию. Теперь дедушка КМС ведет внука в секцию, чтоб... внимание! его там научили, как фигуры ходят.
Раньше, если девочка гибкая и спортивная от природы, её вели на гимнастику. Теперь на гимнастику ходит толпа маленьких неуклюжих толстушек (регулярно вижу в коридоре нашего клуба). Их привели на гимнастику, чтоб они стали гибкими и спортивными. Я представляю, как плюётся тренер по гимнастике)) наверно так же как и Александр))

И это тоже правильно, Екатерина. Просто я не стал говорить более глобально. Но есть одно существенное уточнение: очень редкий дедушка КМС потащит внука учить ходить фигурами, когда внук к этому не готов. Скорее его туда потащит мамаша, у подруги которой сын/дочка играют в шахматы и в школе хорошо успевают. Точно также мамаши с папашами отдают неуклюжих, некоординированных детей развивать ловкость, пластику и т.д. и т.п. Так, к слову будет сказать, делали и раньше, но какая была закавыка: секции и спортшколы принимали подобных клиентов крайне неохотно. А сейчас принимают за милую душу. Все по той же причине: в любом другом спорте, как и в шахматах, переизбыток неустроенных людей, которым не дано быть тренерами (да и не надо их столько, тренеров!), а зарабатывать чем-либо другим они не умеют и учиться не хотят.

Немолодой тренер по баскетболу из спортшколы взял группы начинающих первоклассников и третий год уже кочует по соседним школам. Если не ошибаюсь, теперь у него ещё платные кружки в детсадах.

А вот в художественную школу (московскую), после сокращения бюджетных мест отбор настолько строгий, что даже подготовительный год до этого с приличным результатом не гарантирует поступление, плюс вылететь за плохие результаты можно на раз... И берут туда на основное обучение не из младших классов. И уровень детей там очень высокий. Есть еще островки незатронутые тенденциями..

Вспомнил как-то виденное в Питере объявление.
"Объявляем набор в клуб "Бабы - дуры" (отбор очень строгий)"

Раньше они они могли это себе позволить потому, что система оплаты была другая, и платило государство. А теперь они вынуждены ориентироваться на спрос. А спрос как раз на вытягивание неуклюжих до нормальных с помощью гимнастики, не слишком сообразительных до нормальных с помощью шахмат и т.д.

Зато какой спрос наверно на платные подготовительные курсы!  ;D

Да, спрос большой, плюс куча групп платных коммерческих для мелких детей.

Уж непонятно что более "дуры"...набор в шахматы или в художку)

Складывается ощущение, говорим мы об одном и том же, но причины и следствия видим по-разному ::)
Неужто в нулевые и тем более в 90-е государство больше средств выделяло? Да ничего подобного. Просто с какого-то момента чересчур много желающих развелось кормиться на халяву. А чем зарабатывать можно больше и притом проще: серьезными занятиями с небольшим количеством отобранных или же "развивашкой", да прыганием коняшкой? Вот вам и ответ. Да, для по-настоящему влюбленных в свое дело педагогов второе ужасно. Так они в абсолютном меньшинстве.

Что делали мы, приходя со школы после 4-5 урока? Читали книги, бежали гулять или шли на кружок или секцию. Потому что больше делать было нечего. Детский фильм раз в неделю, мультики 15 мин в день перед сном) Что будут делать дети сегодня, придя из школы после 4 урока? Играть в компьютер, сидеть в соцсетях. Это просто, не требует никаких усилий. Уже с года 80 процентов родителей впихивают своему ребенку в руки гаджет, а потом пытаются (если пытаются) этих детей от гаджетов оторвать, запихивая в кружки и секции или на продленку. У них нет другого выхода. Ребенок не будет ничего делать после уроков сидя дома, а только пытаться взломать компьютер. Сейчас дедушка КМС не учит ребенка играть в шахматы, потому что ребенок не слушает дедушку. У меня куча знакомых мам, закончивших иняз, сидящих дома, но отдающих детей учить иностранный язык на языковые курсы, так как ребенок их не хочет воспринимать, как педагога.  Это другое поколение и вести себя с ними надо по другому. Они не хуже, они другие. И честно говоря, затащить ребенка можно только лет до 12-14, поэтому мамы и пытаются сделать это пораньше, а дальше, если успел его заинтересовать, то он будет заниматься любимым делом, нет, то говорить, как его загружают в школе и сидеть в компьютере. Но где-то есть еще хорошие педагоги, которые пытаются что-то дать ребенку, заинтересовать, за свою небольшую зарплату, не думая о тех, кто где-то ворует,  не унижающие своих воспитанников, не снимающие их на видео и показывающие, а какие у меня занимаются дети дебилы.

А вот у меня есть мальчики (один не ходит на сёги хотя постоянно играет в турнирах - на это время находится) а другой не ходит на шахматы (хотя играет в турнирах - опять начал) Второй вообще с книжкой не расстаётся.
И подростков которым нравилось и на шахматы ходить и на сёги школа харчит и харчит поедом.
Почему вы всех детей мажете одной краской?
Типичная позиция ньюсовка. Если гайки не закрутить, то все засядут за гаджеты.
Спасибо ещё что не пойдут в школы резать одноклассников и кидаться коктейлем Молотова.

Конечно. А вы как думали? Если детям уменьшить нагрузку в школе, то они обязательно от нечего делать устроят поножовщину.
А вы не знали?

И ещё. Где я показывал дебилов?
Это нормальные совершенно дети. Просто им НЕ МЕСТО В ШАХМАТАХ. ПОТОМУ ЧТО ШАХМАТЫ НЕ ДЛЯ ВСЕХ!!!
Если вас засунуть японский язык учить против вашей воли а потом показать как вы занимаетесь (начать задавать вопросы на японском хотя он вам нафиг не упёрся и вы в нём ни гугу) и это снять, то это не будет значить то, что из вас кто-то делает дебила.
Я только лишь показываю правду. Вам она не нравится?
Видимо вам по душе прорва жулья, которая ссыт в уши родителям как всё хорошо и как деточки развиваются, А ДЕТОЧКИ ИГРАТЬ НЕ УМЕЮТ ВООБЩЕ!

А представьте как бы Вы выглядели, если бы Вас засунули в принудительном порядке учиться играть в японские шахматы?
А у меня ходят дети, которым в эту игру (которая взрослых в ступор вводит когда они ЭТО видят) с удовольствием играют и уже появились дети которых неплохо получается это делать. И которым интересно это делать.

А знаете - почему? Потому что в сёги не пихают насильно. ВОТ ПОЧЕМУ.
А в шахматы пихают. суют, засовывают и ясно почему. Они же мЫшление развивают!

Вспомнилось после поста ТК. Типично ньюсовкового.
Было мне лет 14. Как все тут знают я полагаю, в СССР школьники учились в школе 6 дней.
И вот Пасха. И в воскресенье (единственный выходной я хочу заметить) ставят принудительный воскресник чёрт-те на сколько времени (всякой хернёй ненужной и высосанной из пальца причём заставляют заниматься).
А знаете для чего? Чтобы никто не пошёл в церковь.
Да. А я вот мальчик, который там и не был никогда и не собирался туда идти вместе со всеми херачу на этом воскреснике.
Я не сразу стал таким антисоветчиком даже близко, но копилось знаете ли...
А теперь когда в этой стране это всё опять расцвело махровым цветом. Вот эта вся совковая мерзость ... Сами понимаете.

Дети типа стали другими, блин! ДЕТИ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ ВСЕ РАЗНЫЕ!
Люди вообще все разные. А вот для совков и ньюсовков люди одинаковоые винтики.

И ещё, ТК, хочу вам одну историю рассказать.
Вроде вот УДО, а не спортшкола - да? А знаете, вот приехала проверка из Образования (ну мы же раком стоим между ними и соцзащитой).
И меня культурно попросили дипломы детей.
Это хорошо, что по сёги этого добра выше крыши. А скажите мне, с каких соревнований мне по шахматам это добро доставать, а?
Вот буду я понимаешь с любовью каждого вылизывать кто пришёл, заниматься с ваше любовью со всеми кто даже вообще к этому не готов (в ущерб единичным детям с которыми стоит заниматься - они теперь просто растворяются в такой массе) а потом приходит проверка и давай отчитывайся об успехаха детей.
А им надо сказать - да какие тут успехи. Просто вот вожусь с каждым...
Так?
Подумайте и об этом в том числе.
Правда, сёги эту проблему реально закрывают. Хотя бы эту...

Не надо говорить, пардон, ерунды. Есть две наиболее вероятных причины, по которым мальчик не слушает дедушку: либо дедушка не умеет доступно объяснять от слова "совсем", либо мальчику вся эта хрень на 64 клетках нафиг не уперлась! И гаджеты здесь совершенно не причем! Да, они отбирают от шахмат детей, которые могли бы ими заниматься и даже достигли бы кое-каких результатов просто от нехрен делать. Только подобные дети в любом случае в шахматах бы не задержались.
А насчет показов видео... Ну можно не показывать. Можно продолжать дальше растить нубов и лузеров, заниматься самообманом, будто делаете дико полезное дело, занимая и развивая ребенка игрой, на которую он смотрит, в лучшем случае, с безразличием коровы, жующей жвачку. Искать позитив, что вчера деточка прозевал полкомплекта за 15 ходов и сдался, а вот сегодня - аж 20 ходов понадобилось, чтоб столько назевать, да потом еще до "голого" короля не сдавался :-\

Вот и я никак не пойму чем лучше дуракаваляние на шахматах, чем честная игра в гаджет?
Ну чем? Только антуражем что в одном случае мы типа самими ШАХМАТАМИ занимаемся?
Ну это же просто глупо - самого себя так обманывать.

ТК, вот знаете, дети, которые ко мне ходят, в принципе (поскольку это разрешается) запросто играют на занятии в разные игры, которых у меня теперь полно (так я и в дальнейшем планирую убив чисто шахматную секцию поступать с начинающими детьми которых сейчас именно что прут, cуют на шахматы и так далее). Причём технически это будет сделано именно так, чтобы больше часа никто у меня там не был (полуторочасовую группу допустимо разделить на две и каждая по часу занимается).
Для шахмат такой режим не о чём, а вот чтобы научить ребёнка играть в какую-то игру (показать правила) и дать поиграть - вполне.
Причём, дети пробуют играть в самые разные игры, у кого-то появляются предпочтения определённые (нравится не нравится).
И вот это всё (как я просто вижу своими глазами) намного здоровее чем занятия ШАХМАТАМИ, ШАХМАТАМИ, САМИМИ ШАХМАТАМИ иТОЛЬКО ШАХМАТАМИ дабы развить... И дальше ахинестический список...
Поскольку число родителей для которых мы камера хранения достаточно велико, я такие группы явно наберу.
Многим в принципе и бренд пофигу. Я про шахматы.
Зато тут я хотя бы не буду чувствовать себя полным идиотом который пытается сделать невозможное.
Просто узнать правила и поиграть в разные игры ребёнка то же развивает.

Это всё потребует конечно определённой подготовки (и в частности в смысле разнообразных детских сёги мы этот тут сами будем производить - благо есть оборудование).
Что-то придётся и покупать. Да я это и так постоянно делаю. Только что вот заполнял и ИНН и своим паспортные данные при заказе из Китая (началось, потом налогом обложат хотя я покупаю то, что в России и не производят и производить не будет НИКОГДА)
Да мало того, что не производят - ещё и не продают.

Это я отвлёкся. А уж увидеть среди играющих в такие игры ребёнка, который потянет настоящими сёги заниматься или шахматами - это вообще не вопрос. Как сие для кого-то не удивительно прозвучит.
И тогда уже будет иной разговор.

В 90-е никому и в голову не пришло бы платить за развитие мышления у ребенка с помощью шахмат. Тогда проблемой было накормить ребенка полноценно. Какие уж платные кружки!? Да и народ ещё тогда не отвык от совка и в основном все считали, что кружки и должны быть бесплатными. Не могло быть частных кружков тогда, просто потому что никто за это платить бы не стал.
А вот государственные бесплатные были. Их было мало, а желающих много. Поэтому и могли выбирать только сильных ребят, действительно хотящих заниматься именно шахматами.

Только я хочу дополнение одно сделать. Другой возраст детей был в среднем.
Вообще детей ходивших в кружки (не только в шахматы). Я же с 1990 году работаю и вся моя жизни на работе позволила мне увидеть, как дом для подростков реально превратился в дом для тех кто с сосками.

В этом (в смысле шахмат) корень зла.
Екатерина, вот Вы написали, что кружков было мало а детей много. А сейчас кружков дофигища - правильно?
Правильно. А теперь смотрите что стало с детскими шахматными командниками.
90-е это просто рассвет командников детских в Москве. А сейчас это вообще уже ... Это полное убожество.
На фоне огромного количества мест, где шахматами занимаются.
Вам не кажется, что это очень хорошо говорит о том, какая же профанация творится в большинстве этих мест! Было бы иначе, в командные соревнования реально выставлялось бы намного большее число команд, чем мы видим.

Государственных, если так можно выразиться, было не так уж мало. Другое дело, что, да, зарабатывали там слезы. Так и шли туда либо энтузиасты, либо подрабатывать, либо те, кто совсем не у дел остался. А в нулевых на шахматы стали поступать какие-никакие средства, тут-то и развернулись те, кто в 90-е пришел.
А насчет "не отвык от совка" - так в том-то и дело, что до сих пор едва ли отвык. Иначе почему то и дело слышны мантры "нужно возродить бесплатный массовый спорт", а большинство мамашек и папашек, потративших хоть сколько-нибудь значимую сумму на занятия спортом своего ребенка, ведут себя словно кормильцы-благодетели, которым по гроб жизни обязаны.

Не, не профанация. Они делают ровно то, что от них хотят родители. Родителям не нужны сейчас серьёзные занятия и соревнования.
Толстушку ведут на гимнастику для того, чтоб она похудела, а не для соревнований. В бассейн детей ведут, чтоб на воде научились держаться, а не для спортивного плавания. Как только на воде держаться научится достаточно, чтоб в Турции или Египте купаться спокойно, так сразу бросят.
А вам какие-то командников подавай))
Вот как раз планируемая вами игротека с разными играми как нельзя лучше соответствует духу времени. Будь у меня маленькие дети и рядом такой кружок, обязательно бы привела детей.

Хоть Вы меня понимаете...
Эта игротека на самом деле нужна только для того, чтобы вообще здесь работать и от работы не тошнило.
Я же должен чем-то с социальными детьми теми же заниматься? Должен.
Кстати, если директор не передумает, я и шахматы оставлю но только в виде клубного дня (как она собственно и предлагала).
Вот это пожалуйста (как и проведение турниров коммерческих которые останутся разумеется). Что угодно, но только чтобы это не было связано с шахматным образованием - нет таких кавычек которые можно было бы поставить в большинстве случаев в данный момент к слову образование...

Я же что вот сейчас жду из Китая? Очередная покупка. Четыре комплекта сянци, но не в традиционном виде, а с фигурками аля терракотовые воины. Иероглифы вообще знать не надо. Издали если ребёнок посмотрит - натуральные шахматы )))
Ну вот будет ещё такая игра, потом ещё какие-то... Я периодически хожу в магазины профильные, интернет смотрю.

Кстати, ничего зазорного, особенно для тех же шахматистов ходить в бассейн для ОФП...а если они ещё и хорошо плавать научатся, так вообще хорошо..те же самые юношеские разряды можно спокойно получить почти любому, кто занимается плаванием...в отличие от тех же шахмат..

Ничего плохого в бесплатном массовом спорте не вижу,тем более если учитывать каким  богатствами среди полезных ископаемых  располагает наша страна.
Что касается отгоршкового бешенства итп почему тащат всех подряд везде где только можно? Да потому,что им позволяют это делать.
По хорошему,  должен быть не набор,а отбор,но в силу того,что ситема оплаты труда спортивных детских учреждений заточена как раз под то,что "набор" куда более выгодней,чем "отбор" вот и имеем то,что имеем.

Подождите, а раньше мы ходили на спорт, чтобы стать чемпионами мира? Я пять лет ходила на легкую атлетику и даже разряда не получила, а также ходила на фигурное катание, дзюдо, баскетбол и тд. Так за компанию и чтобы просто научится кататься на коньках, группироваться при падении и тд. Никто не требовал никаких результатов. Хочешь ходи, не хочешь не ходи. Я не помню какого-то давления. Ваша беседа мне напомнила одну беседу у врача. У моей знакомой умирала от рака мама, она приходит к врачу и спрашивает про какие-то новые лекарства, а он ей отвечает, у меня копеечная зарплата, зачем я на вашу старуху буду тратить время и деньги ей на лекарства, она все равно умрет, вам что в 35 лет еще нужна мама? Никто ни на что и не на кого не хочет тратить свое время. Тогда вопрос, зачем ты на этом месте так страдаешь? Найди достойную профессию, так как обучать и лечить это сложно, нужна полная отдача. Я бы не смогла.  Да приятно когда умненькие детки смотрят вам в рот затаив дыхание, но оп, а их нет. Где же они?  Ау. Да, если меня сейчас начать обучать японскому языку, мне будет лень, потому что я не молода и усваивать будет тяжело, меня надо будет заставлять, если меня снять на видео, я буду выглядеть тупой и смешной, мне не понадобится этот язык никогда, но как бы я хотела, чтобы меня сейчас кто-нибудь заставил его изучать)
P.S. За выложенное видео бы убила, несмотря на то, что оно бы наверное показало, что нечего сорокалетней тетке валять дурака, все равно она лузер, и нечего заниматься самообманом, переводчиком с японского ей не стать.

Но почему-то вам не хочется "убить" никого, кто откровенно ссыт в уши.
Вам никогда не покажут занятия с отгоршковыми как они есть. Вам никто и никогда не покажет как они играют со всей лажей и идиотизмом которые они творят за досками. Вам никогда не покажут сюжета с межрайонов БЛ кто там играет и как играют и привозящих команд физруков,
Вам покажут что угодно (это бывает) кроме одного: кроме правды.
Ибо эта самая правда (стань она доступной) убила бы весь этот бизнес. Вам никто не покажет истинный уровень в шахматах Марь Ивановных на школьном всеобуче и детей которых они вынуждены будут учить.
Ничего такого я не показал. С тем же успехом я могу пройтись с камерой по любым детским фестивалям (включая и свой что проще) и просто снимать только доски и ходы. Одна доска, другая доска, третья доска.
Это вам будет смотреть нудно разумеется. А потом попросить прокомментировать творящийся идиотизм людей, разбирающихся в шахматах.
Для такой съёмки отлично подойдут младшие турниры ПШС, беби-чесс РШШ и прочие большие и маленькие детские отгоршковые турниры.
Но когда вы смотрите оттуда репортажи, вам показывают воздушные шарики, шикарные помещения, счастливых детей с кубками и за досками издалека. Ведь сами шахматы в этом всём ...
Я задумался как написать... Я напишу как есть. На самом деле никаких шахмат там нет.
Есть только видимость...

Я недавно в очередной раз объяснял родителям простые факты.
1. Научить ребёнка играть без грубых зевков попросту невозможно чтобы вам кто ни говорил. Это он может только научиться сам. И то, при условии, что он это может (т.е. вообще готов осваивать такую игру) и хочет, т.е. ему интересна эта игра и он по меньшей мере хочет выигрывать.
2. Занятия шахматной теорией до преодоления беззевкового барьера это жуткая профанация, так как знания даже если они получаются не совершают перехода в умения, а тем более в навык.
Если человек не готов играть в шахматы без периодических идиотизмов в каждой партии ему просто РАНО вообще заниматься этой игрой.
Просто рано и всё. Возможно, что и потом будет не надо. Может и нет. Тут по разному. Но на текущий момент рано и бессмысленно.
И брать за занятия с таким чадом деньги - верх аморальности.

Знаете, есть такая японская игра детская добуцу сёги.
Поле всего лишь три на четыре. В каждой армии всего четыре фишки.
Ходы всех фишек короткие. На одну клеточку. Как они ходят отмечены на каждой фишке точечками.
Хорошо играть в игру непросто. Надо научиться далеко считать варианты. Но речь сейчас не о том.
Теперь представьте себе ребёнка (и я таких видел у себя и ещё насмотрюсь) который в такой игре не может играть банально не отдавая фигурки в ОДИН ХОД!!!
1. Как его можно научить играть в шахматы где 32 фишки с разными ходами, включая дальнобойные и с хитрожопым ходом как у коня? Как он может учиться играть в такую игру? И зачем его в неё учить играть?
2. Зачем ему показывать какие-то принципы игры в дебюте (пусть самые основные) мат королём и ладьёй добиваться чтобы он начал ставить.
На кой ляд ему эти знания если он не может их применить, так как просто не может вообще управлять этой армией?
Что ему эти знания дадут для его развития? Ну что? Да полное зеро. Они (эти знания) нужны только тем, кому они понадобятся в этой игре чтобы побеждать. А для этого надо перестать в каждой партии делать идиотизмы на ровном месте подставляя фигуры под бой, не беря подставленный фишки соперника и так далее... Про короля под боем я уж лучше вообще промолчу.
А-а-а-а-аа! СУДЬЯ!!!! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД! И так 50 раз за отгоршковый турнир.


Вы на таких примеров не понимаете до сих пор идиотизма происходящего? Нет?
А я вам скажу. Занятия с таким ребёнком шахматами и есть ИДИОТИЗМ.
И самое страшное, что скорее всего ещё и вредным для ребёнка идиотизм!!!!!

 

Это вы ещё не видели как дети могут зевать в китайских доу-шу-ци.
А там уже это вообще атас.
Фишки ходят только на одну клетку, все ходят крестиком - тоже одинаково.
Взятие фишки зависит от того, кто кого может бить. Причём. Фишек в каждой армии по 8 и они (от слона до мыши) расположены по силе интуитивно понятно для ребёнка. Ведь понять что СЛОН сильнее ЛЬВА потому что больше просто. Что ЛЕВ сильнее ТИГРА потому что он ЦАРЬ ЗВЕРЕЙ - просто. Что ВОЛК сильнее КОШКИ может понять даже полный идиот. Причём, они у меня играют на американском комплекте. Там даже нет иероглифов.
А теперь вообразите себе как можно подставить просто так кошку под слона.
Можете представить? А они это делают. Дети.
Ну делают и делают. И фиг бы с ним. Только в шахматы им (тем кто такое делает) учиться играть нефига.
Ровно так же, как человека, которого попытались научить летать на кукурузнике, а он то блюёт от того, что у него голова кружится, то путает когда штурвал на себя а когда от себя и чуть не убивает инструктора вместе с собой, понимаете - его не надо даже пытаться научить управлять Миг-29. В кукурузник кстати тоже лучше не сажать, а если летать хочет - пущай на компе летает. Хоть не убьёт ни себя ни кого другого.
Или вы с этим не согласны?
Всему можно научить - вся зависит от инструктора и пусть лётчика асса и не получится, но такой человек может научиться взлетать на Миг-29 и его сажать.

И кто вам сказал про умненьких и чемпионов? Ну кто?
Есть те, кому это интересно и кто может такие игры осваивать, а есть те, кому попросту РАНО или вообще нафиг не надо.
Когда детям (включая и мелких) это интересно и они могут это тянуть, знаете...
Они в сёги научаются играть по правилам, что сложнее чем в шахматы, так как иероглифы, бОльшее число фигур, бОльшее число игровых операций, вбросы, перевороты, фолы (в шахматах правила попроще).
И ясен пень, что они наглухо начинающие эти дети. Но они играют, учатся даже по ходу игры и на своих ошибках в том числе. Они ВЫИГРАТЬ ХОТЯТ, ёлки зелёные... Им про какую-то крепость расскажешь - строят.
Интересно. А почему? Ну потому что вот что-то получается... А когда пятнадцатый раз (причём это объяснялось и объяснялось) на нападение слоном на коня g4 зевает ферзя на d1... Ну вот это уже амбец и полный амбец...

Простите, но сс-ть в уши любят все. Надо уметь фильтровать. Я против многого, в том числе и того, что делают сейчас с доп.образованием. Но рассказы о том, что дети перегружены в школах и что никто не хочет заниматься меня раздражают. Нет никакого такого загруза, у меня тоже дети учатся и все успевают, а что не успевают, честно говорят учителям, что не успели или списывают перед уроком. Да пусть ребенок зевает фигуры, пусть пропускает голы, пусть, не все станут чемпионами. Кто-то пришел к маме и сказал, я выиграл одну партию на Белой ладье, пусть даже все остальные он проиграл. А мама обнимет его и скажет, ты у меня самый лучший. А мы с вами сейчас обсудим и скажем, нет этот ребенок лузер и кто будет прав? Да и хрен с ним, что он куда-то не туда пошел слоном. Десять раз пойдет не туда, на одиннадцатый поймет. Может кому 30 раз надо сделать эту ошибку. Считаете, что сеги лучше, учите сеги. Но если дети в классе и ты взялся их чему-то учить-учи. Не можешь-уходи.

Вы знаете, у меня есть несколько детей с кем я занимаюсь и причём просто так.
Есть один мальчик (ему 13 лет). И это самый интересный мальчик из умирающей секции.
Он просит у меня какие ему почитать книжки, он ездит сам на турниры. Он растёт по силе игры.
С ним очень приятно заниматься. Теперь я вам расскажу про свой сегодняшний день.
Обычно я таким занимаюсь на работе. Но сейчас у нас проверка из ублюдочных тёток из Департамента образования и если они меня (в свой выходной день) увидят там с ребёнком, то почитают что я бомблю. Поэтому сейчас пришлось дома. Пока они от нас не съедут.
Утром я ходил покупать кубки и медали для очередного турнира но это к делу не относится. В три часа ко мне привезли очень прилично уже играющего мальчика и я с ним часа полтора смотрел его партии, по дебюту кое-что обсудили. Не суть.
Потом они с мамой уехали. Было около пяти.
Пришло письмо от того мальчика.
Здравствуйте, Александр Владимирович! Извините, я не успею прийти на занятие. Я дописывал задание по физическому практикуму.
Вечером я ещё занимался с девочкой по интернету...
Завтра утром буду с ещё одним мальчиком.
Кстати. ТK вот этого вам точно не понять.
Я никаких денег за это вообще не прошу.
Вот так, ТК.

А из шахмат (в смысле секции) я разумеется уйду уничтожив секцию.
Вот после того, что Вы сейчас прочитали, у Вас нет ощущения хотя бы небольшого дискомфорта?

Вряд ли. Совершенно понятно, что для вас лично преподаватели это прислуга, образование - это услуга.
Ничего удивительного.

Кстати, вы и того, что я написал, ничерта не поняли. Сёги такая же игра не для всех, как и шахматы.
Правда, в отличие от несчастных граждан одной страны, японцы реально считают сёги очень и очень сложной игрой НЕ ДЛЯ ВСЕХ.
Каковой она естественно и является.
Это даже отражено в народной мудрости про Го, которой для богов, сёги, которые для героев, и рендзю, которое для простолюдинов.
Поговорка весьма-таки древняя и под рендзю там понималась в сушности игра пять в ряд.
За столетия изучения этой игры в итоге начали выяснятся неприятные подробности связанные с тем, что оказалось, что начинающая сторона выигрывает. Начали появляться сначала одни запреты для чёрных, потом другие...
Теперь рендзю игра уже с навороченными правилами и такое дебютной теорией, что тушите свет.
Но тогда об этом ещё никто не знал, и правила той игры (одной из древнейших игр человечества -говорят что в Китае в неё играли 4000 лет назад) были крайне просты.

Но в сёги действительно есть одно серьёзное преимущество по сравнению с шахматами.
Они на порядок лучше защищены от потреблядства.
Что такое потреблядство?
Я вам привёл ребёнка учиться в сами ШАХМАТЫ - учите.

Массовый спорт - это есть подмена понятий. Дело в том, что это является ни чем иным, как физкультурой. И в физкультуре как раз ничего плохого нет. Пусть дети играют в дворовых "коробках", подтягиваются на турниках, занимаются на уличных тренажерах. Одним словом, пользуются тем минимальным, доступным и бесплатным инвентарем/сооружением, которое можно возвести за госсчет. Физкультура на то и физкультура, что подразумевает физические нагрузки "для здоровья". Спорт же подразумевает достижение результата. Поэтому если ребенок/человек желает добиваться результатов, то пусть обеспечивает себя тем, что ему нужно для достижения оного. Не можешь - занимайся физкультурой и не ной, что "спорт должен быть бесплатным".

Что вы там говорили про совковое мышление, KKK? ;)

Доп образование это и есть дворовая "коробка", было создано, для полезного времяпрепровождения детей, чтобы воспитывать и обучать их, так как родители были заняты на работе. Это не обязательно спорт, это могут быть и кружки. Оно обеспечивалось бесплатным инвентарем/сооружением и к ней прилагался бесплатный педагог. Прошу не путать со спортом высоких достижений, для которых есть спортшколы, куда должны идти единицы, действительно талантливых детей.

Вы ошибаетесь. Для игры на дворовой коробке не нужны образовательные программы, отчётность, проверки по качеству образовательной деятельности и так далее. Деятельность организаций дополнительного образования регламентируется совершенно иначе, чем например каких-то досуговых центров.

Почитайте вот эту тему ТК http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=909.0
Там у вас есть возможность понять, с чем вы путаете дополнительное образование детей.

Можете так же поинтересоваться определением слов Образование и слова Досуг.
Так вот, ТК. Образование (в отличие от досуга) подразумевает образовательный результат.

А теперь (может Вам так будет проще) подумайте вот о чём. Представьте себе, что учительнице начальных классов поставят задачу, чтобы дети, которых она учит, за время обучения в начальной школе, освоили евклидову геометрию хотя бы на уровне 8 класса средней школы. И прошли соответствующую аттестацию.
Справится ли учительница начальных классов с такой задачей?
Будет ли в этом случае достигнут необходимый образовательный результат?
Как себя будут ощущать дети, от которых ей потребуется получить такой образовательный результат?
Как будет себя ощущать учительница, пытаясь выполнить поставленную задачу?

А почему нельзя за гос счет обеспечить детский спорт в наших нынешний реалиях? И если нельзя спорт,что тогда можно? Какова должны быть роль гос-ва в жизни людей?

Как какова?! Максимальна! И чтобы каждый чих контролировался и регулировался!

 

Какие будут Указания на этот счёт, дорогой Александр Васильич?

В идеале государство должно заниматься обороной страны от внешних и внутренних угроз (преступность, экстремизм, подрывная деятельности) и экономикой в той её части, в которой проекты важны для развития страны, но не могут быть реализованы частным бизнесом, поскольку отдача от них будет даже не через 20-30 лет, образованием, доступным здравоохранением, организацией судопроизводства и самоорганизацией государства которая подразумевает сменяемость власти, условия для равной политической конкуренции, обеспечением соблюдения Конституции, внешней политикой.
Всё остальное не его собачье дело. Сильная экономика и обеспеченные граждане всем остальным займутся сами и где надо и как надо самоорганизуются. Не нужны министерства культуры, не нужен Минспорт и так далее. Регламентация всего и вся, распределение всего и вся плодит чиновничий аппарат, увеличивает коррупцию, и в итоге бьёт по экономике.

Для Футболиста ещё. На выходе (при таком устройстве государства) возможно даже как в Японии, когда в тех же сёги все соревнования профи имеют спонсорскую поддержку и помимо всего прочего позволяют содержать Сёрейкай, которая даёт возможность пройти путь от талантливого ребёнка до профессионала. И к этой всей системе с семью топовыми турнирами (теперь даже с восемью - но это временная экзотика связанная с компьютерными движками) японское государство не имеет вообще никакого отношения если не считать только того, что оно (государство) занимается вопросами образования юных граждан Японии, а в рамках внеурочной деятельности в школах существуют детские сёги-клубы, в которых ребёнок может начать этот путь. Но в Японии никому бы в горячечном бреду не пришло бы в голову организовать фактически используя бюджетные средства массовый турнир среди школьных команд по сёги на всю страну с населением более 100 миллионов человек на финал которого притащили бы премьера Абе или даже старенького и совсем больного Императора...

Ну вот когда это все наладится у нас,тогда можно и о платном детском спорте рассуждать,а никак не наоборот))

Это само никогда не наладится.

значит в наших реалиях "платный"  детский спорт путь в никуда

Путь в никуда в наших реалиях, это не платный детский спорт, а всё движение страны.

В последнее время общение на тему спорта приводит меня к состоянию, близкому к отчаянию - настолько уже вымораживает нежелание людей вылезти хоть чуть-чуть за эти рамки стереотипов и дебильных лозунгов и немножко подумать, включив здравый смысл и логику. Приходится объяснять очевидные вещи.
Когда что-то делается бесплатным для одних, за это должны платить другие. Иными словами, делая бесплатный детский спор, мы на кого-то взваливаем оплату труда педагогов, тренеров, инструкторов. Кроме того, и проведение турниров нужно будет финансировать, и командирование участников. Кто это на себя возьмет и с какой целью? Частный предприниматель? Это даже не смешно. Госструктуры? И откуда добыть финансирование в таком объеме? Но даже если оно и будет добыто, вы ничего не сможете сделать с коррупцией и нецелевым расходованием средств. А они будут, обязательно будут. Когда на что-либо выделяются огромные средства, притом "ничьи", обязательно набегает толпа желающих их раздербанить. Но это еще не все. В бесплатный спорт идут заниматься миллионы детей - чего бы не пойти, если на халяву? Из спортшкол выпускаются армии юных спортсменов, которые просто привыкли к замечательной, а главное, щедро оплачиваемой из чужого кармана, жизни спортсмена. И, разумеется, они очень ходят продолжить эту самую жизнь, вот только куда им пойти? Найдете им столько мест, где можно будет продолжать жизнь профессионального спортсмена? Как бы не так! Мало того, часть из них ломанется в эту самую систему, из которой выросло, и где за все башляет государство. В результате чего система будет только расти и расти, плодить иждивенцев, дармоедов и коррупционеров.
Как все должно быть? А очень просто. Люди сами должны платить за свои любимые игрушки. Хватит уже тупого пафоса про здоровье нации и честь страны - лично мне, как и подавляющему большинству граждан страны, ни холодно ни жарко от того, что где-то там наши спортсмены взяли медаль по волейболу, баскетболу, лыжам, конькам. От этого мне не улучшат условия труда, не повысят зарплату, я не стану здоровее, в конце концов! Я им не запрещаю состязаться, да никто не в праве запрещать, только пусть это будет за средства тех, у кого есть в том интерес, то есть спонсоров и меценатов. Собственно, так и функционирует спорт по-нормальному: есть спортсмены-любители, для которых занятие спортом не является заработком средств для существования, и есть спотсмены-профессионалы, которые выступлением в соревнованиях зарабатывают. В том числе и благодаря любителям. Дети - в сущности, те же любители, правда за них платят родители. Вот и все. Это как бизнес. Вы вкладываете свои деньги, надеясь впоследстви получить отдачу, притом 100% вероятность успеха вам никто гарантировать не будет.

Ну да наукой государство не должно заниматься? Но только другие страны почему то так не считают. А вот как раз здравоохранение, где на 100% влезло государство, вполне может  :( Так что большая часть поста :(

Я просто пропустил это слово - вот и всё. Конечно и наукой тоже.

Чушь. У нас потому и не налаживается, что все только рассуждают и ждут, когда наладится. Особенно касается всяких заслуженных деятелей физической культуры и спорта, известных тренеров, спортсменов-легенд. Одни только популистске лозунги и ноль действий во благо. Как, например, все до единого любят многозначительно произносить фразу про развитие детского спорта. Притом никто не организует частное финансирование, никто не разгонит мерзких чинуш. Не даст пинка под зад своим друзьям-коллегам, устроившимся на тренерские и административные должности будучи абсолютно некомпетентными в тех делах, которые им доверены, а на их место не возьмет реальных энтузиастов.

А вот в это скорее поверю. Ничего не берется из ниоткуда и просто так, в том числе и сложившаяся сейчас система. Это родители, в основной своей массе потребительски относящиеся к работе тренеров, а в детях видящие иснтрумент реализации своих амбиций. Это спортсмены, которые не дорожат своим делом, а думают больше о бабле и пьянках-гуянках. Это люди этой страны в целом, которые пекутся о своих мелочных интересах, да своих дружков-родственничков.

Полностью поддерживаю по первому пункту. А по второму писал ранее. Набор простейших матов + общие принципы начала партии достаточно. До уровня 1500 выводит практика (много практики) + немного решение задач на тактику.  

Пришел  сюда из тему рейтинги. На минутку. Ибо в школу пора идти - чадо забирать.  На допы мы забили, хоть и не в спортшколе )))
В диагнозах и перспективах выздоровления "Шахмат в СССР" )) , что ставит Админ - я с ним солидарен очень во многом. На странице 11 темы он говорит о коммерческих детских шахматах. Подтверждаю. Всё видел собственными глазами. Раньше такое видел лишь в советском кино. Типа Угрюм-Река или что-то про купцов золотодобытчиков. Как они в ателье на пошив-примерку приходят, а вокруг них "чеэээк" с мелком и сантиметром. То есть тут "отгоршковый" тренер. И втирает родителям, и втирает... Типа "позиция была выиграна у него (я научил!), но там цейтнот... И ...не сложилось..."  ;D

Региональный компонент? ::)
На него отчего бы не забить? Или в расписании "дырки" останутся?

Вот исходя из этого просто расскажу что мне предложила директор.
Это типа одного дня в неделю клубной работы. Вот так оставить шахматы я согласен.
Родителям нужно, чтобы я им рассказал про то, как и что обстоит? Приходите. Расскажу.
Рассказать как ребёнок может освоить правила шахмат сам с помощью компьютерной обучалки (а вот как Гарик) - пожалуйста.
Нет проблем. Где скачать? Вот тут. И так далее.
Какие задачки решать? Да их дофига. Где играть?
Да вот здесь можете раз в недельку поиграть. Хотите больше? У меня пять раз в году турниры, а в Москве (вот сайты) турниров выше крыши.
Ваш ребёнок начнёт играть, я буду видеть его рост силы хотя бы по рейтингу. Здесь буду видеть тоже между прочим.
И если я увижу то, что таки да. Вот тогда будет совсем иной разговор.
Но чадо с соской не знающее правил и которое нельзя за доску посадить, в этом участвовать не сможет всё.
Сначала научитесь играть. Помочь пожалуйста, но не так как сейчас когда закидывают как в камеру хранения, а потом ещё могут найтись как ТК и скажут, что плохо учите.
А тут эти тётки ещё требуют чтобы в вумные программы образовательные вносились ежегодные обновления, журналы, как проверка пришла, так оказывается нужны дипломы детей с соревнований.
Не фига себе в таких условиях работы которые сложились дети ещё что-то выигрывать где-то должны?
А ху-ху не хо-хо? ('это я про весь сложившийся комплекс в дополнительном образовании).

Тоже полностью поддерживаем.. до уровня 1500 тренеры - это профанация..
Это, кстати, нам и в Лоо несколько Самов подтверждали.. а Самы ошибаться не могут..

Да Вы что, драгоценнейший из Владимиров?!! Вы хоть прочитайте, что Вы пишете..
Ну как так можно? Антон, дорогой Антон, ну где же Вы?

Стирать, всё стирать, пока Александр Васильич не увидели..

А Ирине Владимировне понравилась идея про Сёрейкай, на следующей ДЮК будут обсуждать.
Как Вы думаете, у них ведь тоже получится?..

Так Александр Васильевич именно такой чинуша и есть.
Вы поэтому боитесь, что он сие увидит?

Дело за малым. Найти несколько крупных российских медиа которые начнут вкладывать деньги в шахматы в России по полной программе.

Опять грамоту не получим.. ну Вы как нарочно, дорогой Александр Владимирович..

Антон, спасайте!!!..

Да, как раз обсуждением и сильны...а вот реализация обычно не получается. Так что, вы правы, ПапаШа, у них все получится..болтать, не мешки ворочить..

А у меня к грамотам всяко разным примерно такое же отношение, как у героя фильма Гений в исполнении покойного Абдулова к патентам.
Вы не знали?

(недоуменно)
Даже если грамота будет: 1) в рамочке; 2) с печатью; 3) с подписью самого Марка Владимировича?!!..

С рамочкой затруднительно использовать ее по назначению..да и чернила на печати и подписи..тоже могут быть не экологичны..

АНТОН!!!!

Всех зачищайте, всех!!

Судя по той скорости, с которой дражайший Сергей Федорович, строчит посты, будучи в сети, Да еще вот этого
он скорее ПаПаШа ;D

Ну вот поэтому герой Абдулова в сортире ими только стены оклеивал.
Я про патенты. Ну грамоты - тоже самое в сущности.

Сергей Фёдорович, у вашего Александра Васильевича есть элементарная возможность, чтобы я перестал быть их врагом.
1. Переверткина с его рейтингом - на...
2. Пойти к Филатову, пойти к Глуховскому. Сказать. Мы сделали редкостную х...ню.
В стране есть человек (то есть я) который более чем компетентен, чтобы сделать очень хорошую систему.
Нужны инвестиции, хорошая команда программистов. Деньги у Филатова есть.
Какую я написал фантастику- да?

У меня бывший ученик (и очень хороший ученик) Ткачёвым восхищался какой он специалист классный.
Ну и где этот специалист классный? Вот я смотрю по тому, какой в моей стране рейтинг шахматный и вижу одно: не специалист, а обыкновенный некомпетентный чиновник.

Вот на этом самом месте и случается затык, о котором пишу я. Инвестиции - кому? Какому-то Каленову и программистам? А как же мы ??? Всем кусочек от пирога отщипнуть хочется, да пожирнее. Друзей при этом важно не обидеть, а то ведь наплетут интриг, да полетишь с места. Чинушам, чтобы не дое...ись и палки в колеса не ставили. И самый главный вопрос: а нужно ли это Филатову?? Хотя ответ очевиден по делам, в которых он принимает активное участие: типа, "тренерство" сборной и всевозможные светские мероприятия. Какой здесь к черту рейтинг, ведь он для простых шахматистов? Потому и доверили Андрей Василич занятие такими ничтожными делами кучке некомпетентных дармоедов. Так что не дождутся Каленов и программисты инвестиций, а страна - качественно сделанной рейтинговой системы :'(

И главное. Так же везде и во всём практически. И шахматный рейтинг по сравнению с другими сферами, где всё аналогично - это ерунда...

Второй пункт можно не цитировать. И вот почему.

А напомните пожалуйста, на ком женат Владимир Викторович?

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0910308a8cec7acd00211cd2be2d8c3e-l&n=13)

Александр Васильич похож на самоубийцу?.. КАК он пошлет В.В. на.. ?!
Это же смертный приговор себе подписать.. не до выборов будет.

Если в нынешних реалиях сделать весь платным детский спорт и физкультуру,то он и превратится как раз в игрушку для детей обеспеченных родителей))

Во-первых, вот сейчас ты показал, что читаешь невнимательно, вникать не стремишься. Иначе откуда физкультура здесь - я как раз и говорил, что физкультуру со спортом следует разделять. Спорт на начальном уровне платный, физкультура - нет.
Во-вторых, в нынешних реалиях спорт платным сделать не получится. По одной простой причине: этому не даст свершиться армия никчемных выпускников институтов физкультуры, чинуш и прочих прихлебателей, которые за здорово живешь устроились благодаря нынешнему положению дел.
В-третьих, насчет обеспеченных родителей - типичный глупый стереотип, хотя если чуть-чуть логически помыслить, очевидно, что все как раз наоборот. Потому что когда секция полностью платна, трудящимся в ней важно, чтобы ее стабильно посещали. Условно, в хоккейной секции родители Васи Пупкина платят за тренировки своего сына столько же, сколько и родители Пети Ляпкина, то совершенно несущественно, что при этом доходы первого семейства в разы больше. Пупкины, конечно, могут "добавить сверху", чтобы тренер, скажем, ставил в первое звено. Только в секции больше Ляпкиных, которые возмутятся и пойдут к руководству, в результате чего коррумпированный тренер с работы полетит. Потому как в противном случае по репутации секции будет нанесен удар, и финансовые потери один Пупкин не вытянет. Да, таким образом в секциях будут заниматься те, у кого есть средства. А сейчас разве иначе? Разве сейчас родители не тратят последние деньги на занятия сына тем же хоккеем? На экипировку, на "подкатки", просто тренеру "на лапу". И это только "по детям". Потом еще чтобы во взрослую команду сколько тратиться вынуждены. И вот тогда как раз начинают диктовать условия те, кто в состоянии платить или какого-то особого расположения добился.
https://youtu.be/hyJX_MDWNoM?t=407
Смешно и нелепо слышать про богачей, которые все под себя подомнут, про талантов из трущоб, которых шансов лишат. Потому что все это уже свершилось и не только вчера.

Кстати, там же по соседству нашел ролик, см. с 12:40 - там совмещения спорта со школой касается
https://youtu.be/RsRYKNcmYWs?t=760
Тут многие думают, что это я злой и вижу все в негативе - ну вот вам мнение известного хоккеиста. Жаль, что он дальше не стал развивать тему "озлобленных недоучек и недоспортсменов".

Спорт на начальном этапе является той  же физкультурой. Поэтому не понимаю,что здесь нужно  разделять.
Ты здесь привел пример хоккея? Хорошо. Давай поговорим о хоккее.
Как ты считаешь, каким должен быть бюджет семьи,что бы ребенок полноценно мог заниматься хоккеем на платной основе?
Как ты считаешь,каким должен быть бюджет спортивной школы,что бы она полноценно хотя бы существовала и откуда брать деньги на это дело ?

Почему спросил,потому как считаю,что переведи все на коммерческие рельсы у нас вообще сгулькин нос (или и того меньше), что останется по стране в плане хоккейных школ,потому как одни просто-напросто не смогут существать,а другие не потянут. У нас примерно 85 % населения,если не больше, не платежоспособны в плане не жизненно необходимых затрат,если не больше. А ты говоришь,все будут платить одинаково,поэтому играть в 1 пятерке будут лучшие. Да не будет никакой команды вообще.потому как больше чем на 1 пятерку и состава не наберется))) Если не веришь,могу рассказать реальную историю 2017 года, реальной детской  команды дюсш из провинции.

Представьте себе, что государство уничтожит все министерства (и центральное и региональные) по спорту и сократит вообще всех чинуш по этой тематике. Принадлежащие этим структурам здания будут проданы с торгов.
Представьте себе масштабы высвобождающихся средств.
Представьте себе такие реформы в комплексе (это относится не только к спорту) и подумайте, какая после этого будет в стране зарплата, если эти реформы будет проводить власть, которой реально будет не покласть на интересы страны и её развитие.
У нас людям не доплачивают в очень и очень многих сферах. Банально не доплачивают.
И резервы просто огромные. Достаточно реально начать бороться с коррупцией, и резко сократить бюрократию.
А сейчас получается, что ради того, чтобы какое-то чадо просиживало штаны на шахматах (за бюджет) или там кое-как каталось на коньках нужна целая пирамида во главе с Мутко. Т.е. чтобы это чаду обеспечить типа как бесплатные занятия спортом, нужно пустить на ветер миллиарды а на ветер потому, что когда этим всем рулит спортивная бюрократия максимальный процент этих денег будет банально разворован!

Я это всё к тому, что бесплатного в принципе ничего не бывает. А при типа как бесплатном устройстве детского спорта как сейчас получается, что зачастую дети получают ущербную подготовку (давайте поговорим на предмет того, как и что устроено не в хоккее, а в наших шахматах - соответствуют ли вообще спортшколы по шахматам задаче воспитывать реальных спортсменов высокого профессионального уровня) зато какая прорва денег (типа как государственных - это всё на самом деле НАШИ С ВАМИ ДЕНЬГИ И КАК НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ И КАК ГРАЖДАН КОТОРЫЕ ПРОСТО ЗДЕСЬ РОДИЛИСЬ И ЖИВУТ) уходит жуликам - чинушам, которые сидят на распределении этих финансовых потоков.

Недавно (не важно кто) рассказали мне историю.
Ситуация крайне простая. Тренер оформляет ребёнку разряд.
И вот уже ребёнок сыграл как надо, и сыграл в турнире из ЕКП, и в федерацию съездил и всякие там бумажки оформил и вот он привозит пакет документов.
А там (в рассаднике вот этого маразма) сидит молодая п... (женщина короче) и докапывается что одна бумажка оформлена не на том типе бумажек чем нужно.
И всё пошло коту под хвост.

Спрашивается в задачке. Сколько освободится бабла, если вот этих всех людей (включая и оную ... женщину) просто в один день разогнать к чёртовой бабушке?
Вам их будет жалко? Да? А давайте зададимся вопросом. А НАФИГА ОНИ ВООБЩЕ НУЖНЫ?
Вот для того, о чём я написал?

Ну да "заводы-рабочим, землю-крестьянам", проходили и что из этого получилось в курсе >:(.
В предыдущем посте все было правильно написано: вы знаете откуда "придет" финансирование хоккейных (шахматных, плавательных) детских да и взрослых команд (клубов)? Без этого знания (о чем и был предыдущий пост) провести никакие реформы не удастся.
На самом деле проблема в том, что сейчас относительно приличное финансирование в детских шахматах идет только по линии государства, все же другие источники (коммерческая шахматная школа, коммерческие турниры, поиск спонсоров и т.д.) мы сами рассматриваем с большим подозрением (баблоделы, коррупция и т.д.). Так кто виноват?

И с этими знаниями не удастся..

Я знаю вот что Михаил. Это мне рассказал тренер московской спортшколы, которой порезали набор по самые гланды.
И вот руководитель сообщил следующее.
Теперь во всех школах будут шахматы, вот идите и договаривайтесь с учителями, пусть они вам присылают самых толковых детей.
Итого.
Государство теперь кинет колоссальные деньги на профанацию по всей стране - долбанный всеобуч.
Зарплаты в спортшколах порезаны.
Зато Марьям Ивановным лишний головняк и копеечная прибавка, и пируют на этом праздничке жизни шахматисты-аферисты издавшие бездарные учебники которые каждый год у них будет выкупать государство за наши деньги - граждан страны на ниочёмную и полнейшую профанацию.
К слову сказать, этот человек дорабатывает в шахматах последний учебный год. Дальше он покидает эту сферу.

И кто Вам, cказал, Михаил, что освобождение государства от дармоедов есть левачество и коммунячество, а?
Где Вы это увидели в моём посте?

И какой же источник финансирования спортшкол? Какой бюджет у спортшколы? От чего зависит зарплата тренеров? Здесь есть много вопросов и без ответов на эти вопросы нормально ничего существовать не будет.
Ну, а то что при любом деле есть куча жуликов это такой кэп, что и обсуждать неинтересно.

Ущербная подготовка не от того,что школы бесплатные,а от того,что система  организации самих школ бестолковая

Вам уже 100500 раз говорили, что здесь почти нет коммерческого и частного, а то немногое, что есть коммерческого, бессовестным образом кошмарят чиновники и силовики. Но вы как попка продолжаете долдонить свое >:(

Система потому и бестолковая, что бесплатная.

А у нас и платных бестолковых дофига всяких шахматных "кружков" итп))  так что не соглашусь с тобой на счет того,что  бестолковость вытекает из бесплатности для родительского кошелька

Ну не знаю...Когда в моей школе директор вздумал, чтобы не школа мне платила, а родители, т.е. секция стала платной, все сильные ученики сразу же испарились, работать стало неинтересно и пришлось уйти оттуда.

А можно нескромный вопрос скромному человеку? А чего это сильные ученики к тебе стоять в очередь должны?

Они куда испарились? Совсем ушли или в бесплатную альтернативу?

Правильно, откуда взяться толковым платным, когда нет конкурентной среды? Ведь делать толково необязательно - все решают связи. См. выше ответ Михаилу.

просто перестали посещать шахматы. Ну если на турнир приглашал, на белую ладью там, или ещё куда, то соглашались, но на секцию уже не ходили

Не понял вопроса. Никто мне ничего не должен, равно как и я кому-либо

Секция должна быть бесплатной. деньги родители должны тратить только на турниры и индивидуальные занятия с тренером, если им это надо. Так думаю. Я именно так занимался по малолетке.

Что непонятного, руководитель школьной секции жалуется на отток сильных учеников, после того, как она стала платной. Полагая, по-видимому, что сильные ученики должны иметь заинтересованность в платных занятиях с ним.

А кто труд тренеров секции будет оплачивать и из каких средств?

Бюджет РФ. врачи и учителя - они и есть бюджетники

Ну как откуда,пусть конкурируют с "бесплатными". Кто мешает? Кстати,знаю случаи,когда дети которые занимались в бесплатных секциях уходили в платные и обратные,когда наоборот,из платных в бесплатные - тоже знаю.

Врачи нужны, т.к. граждан должен кто-то лечить (хотя и тут не все так просто).
Учителя нужны, т.к. страна с тотально безграмотным населением будет просто обречена.
А вот дяди и тети, которые конем ходить учат, кому нужны настолько, что прям без них никак?

Тем родителям, которым тяжело в платную секцию водить детей. У нас район ни разу не элитный, дети самые обычные.
С врачами кстати тоже отдельная тема. Я например зубы лечить хожу в платную  ;D В общем, должен быть выбор, чтобы каждый выбирал по соотношению цены и качества.

Правильнее всего, чтобы с ростом шахматного мастерства детей у них появлялись бесплатные занятия. Тогда есть мотивация работать и для детей, и для родителей!

Это правда!  :)

Уважаемый Слава, Вы попали..
(https://otvet.imgsmail.ru/download/u_bb60c6717332c4542a5266f70683340a_800.jpg)

Согласны целиком и полностью!

Я работаю как раз по такой схеме, и, вроде, практически все довольны.

А заработная плата вам по какому принципу начисляется?

Вот и шкурные вопросы пошли, всеми любимые...Любят у нас в чужой карман заглянуть, что там да как...

Не что там ,да как,а по какому принципу.....разницу улавливаете?

А какая разница, хоть и задаром человек работает, вам-то что? Вот и А.В. говорил, что задаром иногда помогает детям.

Зарплата состоит из двух частей. Первая - бюджетная, за бесплатные часы, вторая - внебюджетная, процентная часть от денег, которые платят родители детей за платные часы.

бюджетная зависит от часов или от наполняемости группы, или от того и от другого?

согласен, у нас в клубе ровно так и стало с этого года...раньше все было бесплатно, но слишком много было тех кому это не надо от слова ваабще...сейчас остались конечно, но единицы

При наличии некого минимального числа учеников, только от количества часов.

Так. Еще раз.
Больным человек ходить не должен. Хотя бы какая-то медицинская помощь ему должна быть предложена. А дальше уж пусть действительно решает сам, какого качества эта помощь ему требуется. В том числе исходя из своего материального положения.
Без серьезных занятий шахматами дети могут прекрасно обойтись. Нет возможности - и не надо! Зачем ходить в кружки, чтобы дорасти до уровня, до которого легко можно достичь с тем же Гариком? Зачем родителям башлять какому-то дяде за то, что может дать простая программа-обучалка при наличии должного интереса? И зачем бюджетные средства должны расходоваться на зарплату человеку, которого проще и эффективнее заменит компьютерная прога?

Вот если бы не отгоршковое бешенство, в которое рухнули шахматы, я бы ещё Владимиру в чём-то стал возражать, но учитывая реалии, с моей точки зрения он теперь прав на сто процентов практически.

Ты не понимаешь. В конкуренции есть смысл, когда она заставляет развиваться, становится лучше. Конкуренция другого рода, в том числе "ради конкуренции" идут только во вред. Вот та, типа, конкуренция, которая у нас существует сейчас - преимущественно второго рода. В чем она заключается? Выбрать меньше из зол?? Ну просто несерьезно.

Так ты и возражал раньше, в эпоху моего пребывания здесь под другим ником и до бана. Как видишь, я оказался прав. А в чем-то ты оказался прав, и я уже не возражаю...

Cитуация очень сильно усугубилась, Владимир. Знаешь чем? Долбанным всеобучем!
И когда здесь будут писать что типа нужны детям бюджетные шахматы теперь есть весомое возражение.
Просто ещё один аргумент добавился.
Граждане уважаемые. У вас (из-за отгоршкового бешенства) игрок - любитель (глухой любитель напрочь) силы игра в 1600 рассматривается как офигенный шахматист и таких у вас и то с гулькин...
Про то как фишки ходит и прыгает коняшка-симпатяшка по доске всем детям страны в принудительном порядке теперь расскажут Марьи Ивановны.
Вам не кажется, граждане, что с такими результатами вам ещё и сидеть не бюджетном бабле - это как его... Рожа не треснет?
Во всех школах шахматы как предмет а тут ещё и вы... А какую вы пользу приносите?
Дете от улицы отвлекаете? Полноте. У вас там подавляющее число детей младшеклассники и дошколята. Были бы хотя бы подростки в достаточном количестве как раньше, ещё можно было бы хоть как-то на ситуацию посмотреть под другим углом.
А теперь только вот под этим и никаким иным.

А что мешает нынешним платным кружкам мешает развиваться и становиться лучше?

Например 60 и более процентное налогообложение (у Марка можете поинтересоваться)

Если вдуматься, и посмотреть по Москве (жалко нет статистики по тому сколько в городе вообще людей занимается тем что кого-то учит-дрючит шахматами, и посмотреть на рейтинг-лист, то я боюсь, что выяснится, что детей в активной шахматной жизни с рейтингом 1600+ (а это вообще-то не о чём) меньше, чем взрослых, кто зарабатывает шахматами на жизнь...
Это же полный п...ц!
И только не надо про развитие мЫшления. Это лажа полная.

Господи, как же нам повезло - тундра кругом! Берёзы карликовые, а не дети... . Ещё бы оптоволокно перерубить - да мы бы сборную Болгарии вместе с Данаиловым отжарили!

Ну офигеть теперь. давайте все секции закроеем.
шахматы можно дома, с гариком
плавать в ванне, а не в бассейне в секции
в футбол играть с папой в прихожей
рисовать тоже дома
танцевать в подъезде
и т.д.

тоже чувствуешь, что тема превращается в дурдом?)

Ну, некоторым бы точно не помешало в дурке полежать, полечиться  ;)

Стимула нет никакого - вот что! Зачем становится лучше, если от того доходы не вырастут, да еще риск гемор нажить?

А в чём проблема? Пусть родители башляют за это всё и пожалуйста.
Речь идёт только о том, что это не должно быть за бюджетный счёт и не более того.
Нету ибо у занятий шахматами в нынешней России (из-за отгоршкового бешенства) никаких аргументов, что это нужно для страны.
1. Шахматистов супер-пупер не производите.
2. Подростков от улицы не отвлекаете поскольку у вас их практически нет.
3. Про мЫшление - это от лукавого. У нас теперь мЫшление будут детям шахматами в школе развивать.

На каком основании государство должно это всё спонсировать из нашего общего бюджета?

Дурдом - это когда шахматные "поленья", всерьез считающие себя тренерами, самообманываются и обманывают окружающих, пытаясь всеми правдами и неправдами доказать, как жизненно необходима их бесполезная деятельность.

1. И нет такой задачи у меня и не было.
2. А на улицах щас и нет никого. Все в телефонах и планшетах залипают
3. Так я и есть эта самая Марьиванна  ;D
4. Как прекраит спонсировать - вы тут первые узнаете, не скрою  ;)

Если вместе набора сделать отбор,то никакое отгоршковое бешенство не страшно.Другое дело,почему берут всех подряд,да потому,что выгодно,чем больше людей,тем больше денег)) Ничего личного,только бизнес.
 

Один мой коллега, сказал про таких, как ты: "Лучше иметь дочь-проститутку, чем сына-мастера ФИДЕ" ;)

а ты кроме болтологии всерьез что делаешь?) и кто старается что то доказать?) у меня шахматный клуб, дети приходят учатся играть в игру...главное чтобы ребенок был доволен...или это обществу не нужно?) ну да я забыл, что в этой стране для детей не привыкли делать ничего, причем зачастую в том числе и родители)
бесполезная деятельность в нашей стране это к чиновникам, вот уж кто точно непонятно за что денежку получает)

А что должно быть  за бюджетный счет? Сеги? Халк?  Химия? Физика? бесплатная приватизация? ))

А как вы хотите в коммерческой структуре?
Коммерческая структура работает на прибыль. Это очевидно и по другому было бы абсурдно.
Про себя же (пока мне не ткнули) могу написать, что мои слова с делами не расходятся.
В ответ на введение тотального всеобуча шахматная секция на Вадковском будет мной просто уничтожена.
Я в этом театре маразма больше не участвую. Государство (в лице департамента труда и соцзащиты в моём случае) считает возможным дотировать занятия в кружках на бюджете для детей из социальных категорий.
Нет проблем. Шахматы вам всем дадут в школе, а я со следующего года будут предлагать только развивающие игры логические и сёги.
Это я могу теперь говорить любому родителю. Ещё и шахматы тут ... Ну это вам лишка уже. В ШКОЛУ! К МАРЬЯ ИВАНОВНЕ!
Там вашему ребёнку его мЫшление и разовьют.

а это мастер фиде?) круто...интересно он тоже всерьез это считает званием?)

Смотря для кого. Про свою работу я вам написал. Но я сотрудник организации которая находится в департаменте социальной защиты и то шахмат не будет. ОНИ ДУБЛИРУЮТ ШКОЛУ!
За бюджетный счёт должна быть школа и только!

Это не тот ли самый коллега, который с гордостью рассказывал, как его ученик зевнул детский мат, и тут же нагло заявил, что у него пешка стояла не на d6, а на d5, а он, будучи свидетелем, сказал, что так и было? ;)
p.s. Кстати, а мы тут званиями мерились или я что-то упустил?

Знаем-знаем, главное, чтобы дети в шахматы играли, а родители за это платили ;D

Ога, особенно учитывая что льготники бесплатно, кто действительно занимается и набирает рейтинг бесплатно.... )
И подготовка на турнире стоит конечно тоже миллионы...и сопровождение)
Какая неожиданность что все это бесплатно)
А так, дураки всегда и все знают)
Адью)

А к этому скорее всего и идет. Шахматы это прочувствовали,сыграли на опережение и свернули в "школу" ))

Очередной сказочник. За все хорошее и против всего плохого. И занятия бесплатно, и рейтинг бесплатно... ну подготовка разве что копейки. Питается, поди, духом святым. Неинтересно даже, прохладная история.

И это будет их концом потому что это профанация.
В школе не место таким вещам в принципе в качестве обязательного для всех предмета. У нас и так с образованием полная задница (только многие этого не осознают).

Какие в жопу шахматы! Я вам рассказывю. Ко мне ведут (тащат) на шахматы детей (которые ещё и в основном школьники началки) и каждый второй не знает в каком году, какого числа и в каком месяце он родился!
Зато, блин, у кого английский с первого класса, у кого информатика, по 5 по 6 уроков с типа как допами...
Страна ё....сь!. Такого раньше не было. Я вам голову даю на отсечение.
И этих детей надо учить ещё и в шахматы играть?!!!!!
Тут караул надо кричать и учить шнурки завязывать! Какие шахматы? Какая блин информатика!!!

Да, бедолаги :'( Голову им хламом засыпали, причем не просто вот так походя - нет, его туда, в голову, норовят впихнуть и утрамбовать. Какое там образование, представление о мире :-\

школьники началки это не безнадежно) я сам начинал в 7.5...к 11 годам играл сильнее наших старшеклассников и на белой ладье был первой доской, при том что в то время у старших 1й разряд был нормой)... со взрослыми опять же играл в городских турнирах, хотя там конечно 50% это был крутой результат... 7.5-8 это как раз таки это нормальный возраст для старта обучения, а не как сейчас 4-5...в возрасте 4-5 лет учиться и играть в шахматы могут единицы...я таких и не возьму в клуб, даже платно) во всяком случае нулевиков...а так все индивидуально...когда пришла Василиса там сразу было ясно что девочка не такая как все)

Да дело уже не в шахматах, Алексей! Школа должна готовить ребёнка к жизни. К взрослой жизни.
Слушайте. Ну право же. Почему в СССР второкласснику можно было дать в руку иголку и нитку и научить пришивать пуговицу, а теперь это только в классе шестом? А?
И кто-то будет утверждать, что современные дети более продвинутые чем в прошлом потому что они в гаджеты пальчиком тыкать могут а им родители в интернете проекты делают?
Да дали бы советскому школьнику этот гаджет, он бы через час уже (даже двоечник) уже бы и игры накачал и во всём бы разбирался.
Офигел бы конечно сначала, но это быстро бы прошло. Дети очень быстро обучаемы когда им интересно то, чему следует обучиться.
Но на второклассника в советской школе (пусть он не учил английского и не знал бы слова информатика и у него не было бы шахмат как урока) посмотрели бы как на дебила, если бы он не знал когда у него ДР!!!!

согласен...но у меня такой жести пока не наблюдается)  
у меня год назад 3-4 класс живо рассказывали кто чего шил....
а уж ДР то помнят тем более все) может везет пока) тьфу-тьфу...)

Ну, полноте. Что же тогда многие взрослые, примерно так от 70-х годов и старше, имеют трудности с этими самыми компами и гаджетами? Мне ведь случаи известны, когда на дремучесть с необразованностью никак не спишешь. А вот поди ж ты :-\ Не всё с этим так просто.

Всё крайне просто, Владимир. Ровно потому, что они уже взрослые.
Вот и всё.

И? Я в институте преподов знал, которые в 60-70 лет запросто соцсети и мессенджеры осваивали.

В первой серий фильма Назад в будущее есть момент, который почти об этом.
Марти в прошлом рядом со своим отцом будущим, но в этот момент они практически ровесники. Только Марти находится не в своей среде.
И вот он покупает бутылку Колы и тут проблема. А как её открыть?
А его папа (который в этой среде живёт) хотя он там довольно комично показан берёт и тут же находит какую-то фигню (которая буквально у них там на каждом углу) и не задумываясь открывает бутылку фактически не глядя. Для него это обыденность.
Он живёт в мире, где есть кока-кола, а чтобы её открывать - есть вот такая фигня. Так же и с гаджетами.
А я вот (взрослый человек) поехал за границу этим летом (не... ну это и в России уже есть просто так вышло, что я живу между домом и работой и в таких местах не бываю) и находясь во Вроцлавском технологическом универе пошёл (я извиняюсь) в сортир поссать...
А там какая-то блин бляха круглая... Я думал что кнопка воду спустить, а она (падла) не нажимается и вода не спускается никак...
Блин. И покрутить не получается... Cтою как дурак. Не... Ну не могу же я так там и стоять. Ну я и отошёл всё-таки...
И тут вода сама спустилась...
Кто бы меня снимал, так же я бы нелепо выглядел, как Марти который не знал как открывать бутылку Колы когда она сама не открывается...
Только он в прошлом, а я в другой стране...
Дело не в стране. Нет... Я потом и в Суздале такую систему уже видел. Я сейчас ничего против нашей страны вообще. Не о том пишу.

Люди все разные. Колокол Гаусса.

Только у взрослых колокол Гаусса, а вот у детей уже нет по этому вопросу. Они уже родились когда это всё было.

Всё верно. Только возраст-то причем? Для кого-то обыденность гаджеты, а для кого-то была - пришить пуговицу. Нас, кстати, учили на труде классе во 2-3 - научился кое-как. И ни разу в жизни пришивать не приходилось. По-моему, в наши дни куда драматичнее, когда люди не умеют пользоваться электронной почтой, документы распечатывать или элементарно работать с поисковиком :-\

Возможность учиться, Владимир, желание...
Поймёшь возможно, когда станешь старше существенно...

Извиняюсь за самоцитату, но я проверил.
Пофиг шахматы, когда есть что-то новое.
А комплект сянци с солдатиками детей привлекает - только в путь. Маленькие терракотовые воины... Дети просят показать, как в это играют.
Правила сянци в принципе (положа руку на сердце) вообще-то проще, чем правила шахмат. Да. Они экзотичнее. Для того, кто умеет в шахматы играть, но детям-то это пофиг.
Калах привлекает камушками. Они реально красивые и их в руки приятно брать...
К чему я это всё?
Да к тому же самому. А мы попрём детей на сами ШАХМАТЫ развивать логическое мЫшление.
Ну вот и будет на следующий год лично от меня птичка обломинго для этого контингента несчастных.
Дети хотят играть, им нравится что-то новое... Пусть даже поиграть и бросить... А не то, чтобы их дрючили знаниями...
Которые им нафиг не нужны. Это только для единичных избранных.
Если бы вёл секцию по сянцам, высшей наградой было бы играть на доске не солдатиками, а комплектом с иероглифами, а в калах обычными камушками типа гальки, но чтобы их было не три штуки, а по шесть в лунке.
Чтобы сложнее. Кто к этому тянется  - тот годен, кто   - нет, ну и ничего страшного. И не надо. Но и мучить такого ребёнка развитием его типа мЫшления такими вещами так же НЕЗАЧЕМ!

И на фоне этого есть два малыша (одному вообще пять лет) которые после того, как я объяснил что и как буквально каждому за полчаса, берут задачки из первой книжки Конотопа (это вам не задачники с картинками на мат в один ход или как коняшка-симпатяшка по камушкам прыгает ...
И осмысленно совершенно решают и не из под палки.
Они просто это могут и им это интересно.
Два человека. На весь набор.
Ну вот они вот такие. Эти дети. Они это просто могут и всё. Сами не знают ведь как. Они это готовы воспринимать, они готовы давать отдачу.
Им можно.
Кто мне объяснит только, какой смысл выкабениваться с другими на предмет каких-то там задачек, которые фактически задачки для дебилов (как моя любимая учительница по физике школьная выражалась по поводу одного совкового задачника).
Не лучше ли сразу признать, что есть вот такая сложная игра, и она НЕ ДЛЯ ВСЕХ!!!!
Для этих двух малышей - да. Для других лучше игротека и не более. Здоровее будут... Ещё не известно, как говорится, кому повезло, учитывая всё то, что я вообще думаю и пишу о шахматном мире...

Ну это ты тут распинаешься у себя на форуме. А сегодня люди из ящика с пропагандонами могли лицезреть ясный лик избранного руководителя ФШР, который заявил, что "Жорес Алферов воспитывался на шахматах", и вообще мы с помощью шахмат будем растить интеллектуальную элиту.

Да я всё это вижу прекрасно. Но я свои проблемы решил здесь на работе и вообще в своей профессиональной деятельности.
Переформатировать мою работу на Вадковском на следующий учебный год теперь не представляет никаких трудностей.
МТБ под новый проект сформировано на 90 процентов минимум, а соответствующий бумажки составить так же не создаст никаких особых трудностей. И аля-улю. Все маразмы связанные с шахматами для меня останутся в прошлом. И пусть они там что хочешь удумывают включая лицензирование тренерской деятельности и тому подобное. Мне это всё уже будет по барабану.

Сейчас у вас в игротеке калах не 6x12?
Помнится, достаточно долго можно сеять.
Идеально подходит для подготовки к школе и для игры с младшей сестрой. ::)
Как минимум, устный счёт тренирует, Википедия тут не врёт. ;)
Жаль, что не нашлось коммерсанта, чтобы пропиарить и продвинуть в старшие группы детских садов и младшие классы начальной школы!

В основном дети пробуют играть или по 3 или по 4 камня в 12 лунках. Там забавная история с тем, что у купил комплекты в интернете (три штуки) которые хорошо сделаны, но те, кто их делал видимо сами не знали, что они делают.  ;D
Дело в том, что размер самих камней (там стеклянные пуговицы ) такой, что они слишком большие по сравнению с размером самой лунки и положить туда уже 6 камней надо исхитриться  ;D Они начинают выскальзывать оттуда и так далее.
Это конечно вообще не проблема, так как фишки здесь можно заменить чем угодно. Но так -  да. Чем больше камней, тем дольше сама игра.

Школа (или гаджеты?) схарчила подростковую преступность.

https://lenta.ru/news/2018/02/20/killer/

Не имеет отношения к теме вообще. Школьники сидящие до ночи за уроками не являются группой риска.

https://www.greatschools.org/gk/articles/parent-help-on-school-projects/

 Перегруз детей в школе это свойство того, что образование ныне просто тупо сфера услуг. Больше услуг--больше бабок, качество неважно. Писал по подобной теме на местный форум, но там все равно сотрут за радикализацию.
 
"Мне понравилась какая-то баба учитель из Тьмутаракани, который скулит, что её лишних часов (а ей их и так и 32 часа оставили) и поставили так, что нет возможности заниматься репетиторством.. Хамство и наглость народа, его жажда наживы любым путём, у нас зашкаливает.  Я так и вспомнил эпизод, когда у нас в школе, в 1993 году вводили пятидневку вместо шестидневки. Пришёл директор и с аргументацией говорит: с одной стороны, вам пятидневка хорошо, но, это если если готовить дома каждый урок минимум полчаса, то видно два пути:первый либо не вылезать из учебников, а второй вообще ничего не открывать. . Мы, конечно, все были за пятидневку и разумеется, никто учебников не открывал.. Я это к тому что при такой загруженности на две ставки и учителя вообще не фига не готовятся к занятиям, как им положено. Поэтому то их и раздражают все планы уроков, заполнение журналов. Специально спрашивал знакомых учителей, кто обязательные люди по жизни. Так и есть--для них нет проблем с программами и писаниной, но более чем полторы ставки считают работать просто невозможно, ибо не роботы. Но ЕГЭ и натаскивание это как раз для роботов, для тех кому любой ценой бабла урвать хочется"

Видел задания для 9-х классов. Если для их решения требуются репетиторы, то общество сделало шаг назад.

По математике просто невозможно получить оценку ниже пятерки.

А зачем вам задания для 9-х классов?  Возьмите ЕГЭ по трем предметам за прошлый год и наберите 100 баллов по каждому предмету. Удачи :).

Если бы тот же Михаил (который со мной всё время спорит здесь на форуме) поработал бы в современной ньюсовковой школе неделю, он бы начал писать намного круче, чем я пишу. Я в этом уверен на сто процентов.
Всё так.

Жена(учитель биологии в гимназии)при 23 часах получает в ДВА раза больше з/п,чем я за 18 в УДО(за март было 17700,т.к.уменьшают стимулирующие.Типа денег нет).Но...У меня 4 свободных дня для ВСЕГО,и мне насра.. на УДО.К тому,что от меня вроде бы как требуют,я не пишу конспекты и не готовлюсь дома.Я дома отдыхаю или по скайпу тружусь ::).А жена приходит с работы в 19-20.00.Домашние дела.Может часок вздремнуть,и до 12 ночи готовится к урокам.Женщины...Что с них возьмешь? А мне что делать с такой женой???

ТОЛЬКО ОТ ТАКОГО ПЕРЕГРУЗА учителей ПОСЛЕДНИЕ(ЧИТАЙ ПРОФЕССИОНАЛЫ) ВАЛЯТ ИЗ ОБРАЗОВАНИЯ.У нас очень много учителей недовольны Российской системой образования.При украинской -работалось спокойней и легче.Если по чесноку,то и образовательные программы были лучше.
А вчера жена обратилась к завучу,чтобы в следующем уч.году ей добавили в 7-е классы(эти 6-е очень хорошие попались) еще час(у них на 7-е ВСЕГО час в неделю.Помните,про птичек и всякую живность при Союзе нам на двух уроках рассказывали?)
-Нет,-говорит завуч.-А что делать с немецким?     Остаётся вспомнить службу в ГСВГ при выходе в караул:"Хальт!Их верде шиссен!"

Я свою математику помню, в 10-11 классе стало над одной дробью, когда я хотя бы понимал что списываю, рисовать ещё третий столбик! То алгоритм, то ли логарифм называлось, приходилось срисовывать клетка в клетку. Ужас, что не было ни дня без этой чертовой математики.. Да, ещё помню, что на некоторых уроках я устал от бесконечного перисовывания непонятных мне знаков и иероглифов и занялся творчеством. Нарисовал на парте огромный гроб в которых сверху била молния из облака-черепа и полировал-совершенствовал его с каждым уроком. Затем, когда настал мыть черёд парты на классном часу данную парту подменил на чистую, взятую с той, на которой никто не сидел. Но всё-таки эту парту однажды заметила классная руководительница, а поскольку я тогда вовремя слинял, моё творчество заставили отмывать моего соседа по парте.. После этого мне почти месяц содрать домашние и контрольные не давали...

А УДО как расшифровывается, по гуглу вроде Условно-Досрочное Освобождение, правильно?  ::)

А я вот сегодня дал сыну книжку с задачами в сад и что же?! Он сказал, что не было за весь день ( с 8 до 5 ) даже 15 мин. свободных, чтобы порешать задачи. А вы тут про нагрузку в школе )) Зная своего сына, могу сказать , что он не лукавит, а задачки он с удовольствием решает. Они там все время чем то заняты, даже просто поиграть в игрушки нет возможности практически. Еда, прогулка, сон, занятия, на подготовку к школе ходит еще... приходит из садика уставший, без сил. Стараюсь делать выходные ему от сада как только возможно.
А в школе я считаю делать вообще нечего, там ничему не учат вообще! У меня жена педагог в московской школе, то, что там творится - это просто мрак. И это Москва! Забивать надо по максимуму на большинство предметов, если человек уже к 9-10 годам к примеру выбрал себе специальность. То , КАК сейчас преподают - тут и умный дураком станет. Понятно, что уметь считать , писать без ошибок должен каждый! Но к слову большинство нынешних выпускников даже этого не умеет. И чему тогда они 10 или 11 лет учились?!

Добро пожаловать в путинский ньюсовок.

Про школу даже комментировать не буду, Вам конечно же невозможно объективно судить, пока дети еще дошкольники.
Но вот сон, еда и прогулки на свежем воздухе в садике чем Вам не угодили?! Нормальные режимные моменты для детей дошкольного возраста. И что занять их пытаются чем-то, в этом тоже ничего плохого нет. Не держать же малышей целыми днями в помещении, предоставив самих себе? Не ищите проблем там, где их нет.     

Они всем этим занимают детей и их (вместе с родителями) надо я не знаю что.
Их дети (школьники) не знают потом когда и в каком месяце в и в каком году ты родился!!!

Вы этого все не видите. ЭТО Я ВИЖУ!
Эти дети ходили в ваши путинские детсады с развивашками всевозможными, это там с родителей вынимали бабло за то, за сё, даже за англицкий язык на горшке. а я вижу в своей игротеке школьников началки которые не могут ответить на вопрос в каком месяце ты родился, какого чилса, а год - это просто за гранью фантастики и это - ЦЕНТР МОСКВЫ!!!!
Люди! Вы - слепые?

Это не нужно - напишет очередной анатолий...
Ок. А я вот учу детей садиться за столы по жеребьёвке и по сути учу считать ДО ПЯТИ ОТ ОКНА.
О! Это - процесс! Я уже заменяю воспитательницу детсада. Я и на турнирах так работаю в первый день. Это не всем сразу дано понять - номер стола,  первая фамилия (это та которая слева - а где там у нас слева кстати) она белыми играет - это те которые на негров совсем не похожи, а вторые (которые справа  - это которой рукой вы как правило суп едите) те как раз играют неграми...
Т.е. чёрными фигурками...
Сейчас мне скажут что я вот типа так не то говорю...

А они же все на разные обучашки ходили и их родителей этими обучашками доили.
И вот я задаю малышу первоклашке вопрос. Сколько тебе лет? А в ответ - тишина! Но зато в детсаду с ним занимались по методике Монтессори, шахматами и англицким языком.

Пойдут на ментальную арифметику и научатся по способности быстро, и, не думая, считать.
А сентябри-декабри многих современных детей не интересуют.
16.11.2018 привычнее и понятнее.
Через несколько поколений потомки, может быть, и понедельники отменят, и месяцы окончательно упразднят.

Я не в Москве и Московской области работаю. Есть группа 5-6 летних детей. По воскресеньям. 10 человек.
На этих выходных сделаю опрос детей, знают ли они, когда родились ) Отпишусь

Нет, ну не знать точную дату рождения - это еще ладно, но не знать сколько тебе лет в 1 классе - это как то с трудом верится ))

Про школу я бы еще много чего написал про педагогов. В какие они сейчас рамки поставлены и т.д. Но лучше не буду. Тут и часа не хватит все это описать, да и слов литературных.

Это интересно обсудить не только бывшим и будущим учителям.
Или тут, или в  Образовании (http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=6.msg142551#msg142551)

Так и действующие имеются, почти все отрицательные моменты порождены текущей системой. Не важно как ты учишь детей и учишь ли вообще. Главное отчетность, планерки, педсоветы и тому подобная ерунда. Контроль тебя как раба важнее качества выполненной работы.

https://inosmi.ru/social/20190101/244331527.html
https://inosmi.ru/social/20181229/244331494.html

(https://cdn1.img.inosmi.ru/images/24272/81/242728170.jpg)
(https://cdn2.img.inosmi.ru/images/24433/13/244331305.jpg)

Перегруз детей в средней школе, реформированной лейбористами
https://www.youtube.com/watch?v=-tFh1wyJtaE&t=497

Во вторник вчера, да и вообще по пятницам, у меня всегда наилучшая посещаемость секции. Удалось выяснить - это оттого, что уроки не надо делать на следующий день. Короче, думал вчера на дачу уехать на электричке 17-00 примерно, а уехал в 19-15, полно народу, все занимались до конца и не хотели уходить  ;D

Ох.. вот куда это? Ну пусть будет сюда:

26 июня
40 тыс. просмотров

5 школьных маразмов, которые усложняют жизнь учителям и ученикам

Есть в школе вещи, по моему мнению, которые вроде были придуманы во благо, но в итоге ничего, кроме лишней головной боли учителям, детям и родителям не принесли.

На первом месте, конечно, ВПР. Думаю, многие со мной согласятся, что данное мероприятие совершенно бесполезно, никакой объективной картины успеваемости эти работы не дают. А только вынуждают учителей "дрессировать" детей для сдачи этой проверки, вместо того, чтобы в нормальном темпе изучать материал предмета. Плюс лишний нервоз для учеников.

Второе место я отдаю новой "придумке" - дневнику прочитанной за лето литературы. Зачем его вести, если все это можно просто переписать из интернета, даже не открывая саму книгу. По-моему, только лишняя бессмысленная нагрузка на детей. Пусть лучше прочитают не все книги из списка, но зато с удовольствием, чем заполнят дневник "для галочки".

Третье место у портфолио. Бесполезная стопка макулатуры, которая хранится теперь в каждом классе. Вытаскивается на всеобщее обозрение раз в пять лет во время проверки или какой-нибудь аккредитации. При этом настоящий бич для родителей. Мало того, что на покупку этой ерунды нужно потратить деньги, так еще и заполнить ее за ребенка. Вопросы в портфолио, кстати, меня крайне возмущают: опиши своих родственников, кто чем увлекается, кто чем занимается, где работает? Это, вообще, конфиденциальная информация. Можно сказать, что портфолио нарушает Конституционные права семьи. Тем более, что необходимый минимум сведений о ребенке записывается в классный журнал. А родители и сами дома могут развесить грамоты и медали своего ребенка.

Четвертое место занимает сугубо учительский маразматический отчет на конец четверти о количестве проведенных уроков, факультативов, практических и контрольных по каждому классу, а еще отсутствующих на уроках. Все эти сведения есть в классном журнале, раньше было достаточно карандашной записи о количестве проведенных часов за четверть. Теперь же нужно все обсчитать и записать.

Пятое место достается карточкам с оценками, которые еженедельно классные руководители раздают ученикам, при том, что у них есть дневники, в которые дети должны ставить все оценки, есть электронный журнал, где родители могут посмотреть оценки своего чада. И все равно каждую неделю учитель печатает стопку листков и клеит их в дневники.

https://zen.yandex.ru/media/id/5c305f1f53ab1800aaa6c5bb/5-shkolnyh-marazmov-kotorye-uslojniaiut-jizn-uchiteliam-i-uchenikam-5d11d2289fa8c800af84025f

Из комментариев:

Александр С.1 месяц
Я уже писал везде о внеаудиторных работах, которые администрация приказывает учащимся выполнять обязательно в письменном виде. Дети вынуждены за учебный год сдать до 350 минирефератов. Понятно, что такую работу не осилит даже доктор наук. Поэтому единственный способ - скачивать из интернета и преподносить в красивой упаковке, не вычитывая содержание, т.к. на это не хватит времени. А каждый преподаватель вынужден десятки тысяч таких псевдорефератов тщательно вычитывать и ставить оценки. Эти оценки выставляются в специальный журнал, которым администрация хвалится перед проверяющей комиссией. Эти псевдорефераты пылятся в шкафу и через три года выкидываются на свалку. А дети, из-за этой глупости, лишены свободного времени для посещения музеев, чтения книг и др.

Елена Гордеева1 месяц
Самое вредное из этого списка - ВПР. Весь апрель 2 раза в неделю их писали 5, 6, 7 классы. Одни и те же предметы толком не изучались весь месяц. И никого, кроме учителя, не волнует прохождение программы и нормальное усвоение материала. "Независимая оценка" качества образования, по мнению тех, кто придумал эту глупость, важнее самого образования.

Гульнара Гребенькова1 месяц
Абсолютно согласна с Вами. Просто бесполезная волокита. Какие бездарные чиновники утвердили эти опции в школьной программе. Учителя не занимаются обучением, а строчат свои отчеты. Очень много бесполезной внеклассной деятельности, организация которой полностью лежит на родителях. А отношение учителей к детям - это просто больной вопрос. Писать и говорить о современной школе можно бесконечно. Жесть и трэш

Михаил Иванов1 день
Добавлю следующее: рабочие программы, вербальные отчёты, ФГОС-самая большая глупость всех времён и народов, диспансеризация, обществознание и прочие лже науки, интерактивные доски, армия проверяющих чиновников и их перлы в виде отчётов и фотоотчётов, всебщая обязательная олимпиада по предметам, ШРМ, Тесты на ЕГЭ, фильтр на Интернете и защищённое рабочее место. Наверняка что-то забыл.

Хавайте ньюсовок по самые гланды. Пока кишки наизнанку не полезут их ваших детей. Так вам и надо, холопы! Детей ваших жалко конечно, но вы же сами этого хотели. Крымнаш вставание с колен и так далее. Хавайте!!!!

По второму месту.
Учительница долго не давала список литературы на лето, а в конце года сказала:
- Пусть читают, что хотят!

Из знакомых слов только "ВПР")

На то они и ВПР!
А всё остальное - местные культурные особенности перегруза.

Так очень многие родители именно к этому стремятся.
В нашем 4-м классе два раза в неделю половина детей оставались на 6-й урок на дополнительные русский и математику по решению своих родителей.
А на форумах топовых школ плач стоит по поводу возможной отмены 6-го учебного дня; боятся родители, что дети знаний недополучат.   

Боятся недогрузить.

Вот-вот. А потом эти же самые родители отправляют детей а вот в наш Центр Творчества (после шести уроков) и ещё многие бы хотели, чтобы детей 8-9 лет например полтора часа учили шахматам после 6 уроков в школе...
После чего кое-кто из тех же самых детей пойдёт ещё и на английский язык к примеру...

В перерывах между этими издевательствами бедные дети делают уроки в коридоре и ломают своё зрение и портят осанку, так как уровень освещённости коридора а так же диваны на которых они и сидят и пишут - это не то место по всем параметрам, где вообще надо делать уроки, а потом ещё будут выслушивать замечания от своих мамаш-овец - не играй в гаджет - от этого зрение портится.

При этом, буквально в 50 метрах наискосок находится здание в котором сидят чинуши Роспотребнадзора и строчат различные инструкции и в частности по поводу детей... И на бумагах ну такая забота о детях, что хочется слезу пустить от умиления, а по факту только слепой может не видеть, как происходит совместное издевательство над детьми государственного института под названием школа вместе с ипанутыми ньюсовковыми родителями.
И никто не предпринимает вообще никаких усилий, чтобы это издевательство прекратить.

Школьная реформа в Дании позволила первоклассникам учиться на 9 часов больше.
https://www.thelocal.dk/20140811/denmarks-public-schoolchildren-enter-a-new-era

Из группы в контакте :

Подслушано у учителей
три часа назад
Действия
Анонимно, пожалуйста. Сегодня в школу, где учится моя дочка пришел батюшка. Со святой водой, иконками. Ходил по классам, брызгал детям на спины водой, читал молитвы. Может это и нормально, но в классе есть представители и других религий. На мой взгляд, это не совсем корректно и странно. Более того, попахивает средневековьем. А как же Россия устремленная в будущее? Не удивлюсь, если батюшка-онлайн в скором времени заменит уроки русского и литературы. Ничего не имею против религии...но...

Нельзя про это. Цитировать, тем более... Придут за вами.

А мне первоклассников на урок шахмат поставили 5 уроком один из классов. Незнаю, в каком состоянии они до него доживут. Правда, это после каникул, а к тому же я их всё равно не напрягаю, но всё равно как-то это жостко...

И правильно сделали. А то поставили 5 уроком математику ещё сложнее. А на шахматах и ерундой пострадать можно большинству.

У нас есть ещё такая фишка, что у первоклассников есть типа такой урок английского после обеда, что он как бы не обязательный, но ходить на него обязательно ;D т.к. школа языковая. В результате некоторые дети, примерно по 3-4-5 человек от каждого из классов были очень этим опечалены, т.к. не могли посещать шахматную секцию, которая шла параллельно

Была такая проблема. Я им шахматы на английском задвинул ;D.
Внимание, вопрос! Что первоклашки быстрее усвоили у меня, английский или шахматы? ;D

Перегруз детей в школе... ??? Началась у нас интенсивная подготовка по исполнению хором военно-патриотической песни. То ли к туристическому слёту, то ли к дню Минина-Пожарского. И тренируется классный хор дополнительно не на уроке труда или рисования, например, а вместо математики. Одного урока пения мало.

https://sch1270c.mskobr.ru/elektronnye_servisy/vopros-otvet/
дай б-г здоровья и душевных сил этому незнакомому (для меня) папе из моей школы!

Безумные...Безумные!!! Что ж творят последние лет примерно 10 уже. Целое поколение детей загружено уроками и практически лишено детства!

https://letidor.ru/obrazovanie/shkola-proshlogo-odin-den-iz.htm

(https://letidor.ru/thumb/698x0/filters:quality(75)/imgs/2018/04/24/07/2169205/b49154813db26ec0b6f69d03ff9a74b0ec911239.jpg) (https://letidor.ru/obrazovanie/shkola-proshlogo-odin-den-iz.htm)

Да все теперь уже все успокоятся Спокойней друзья , дома личным примером. Без всяких бесконечных кружков >:( >:( ;D ;D ;D

Да их только выпусти. Как с цепи сорвутся.

Конечно, как с цепи. Поработав аниматорами для деточек, которые не приучены себя занимать самостоятельно, родители насильно потащат их во всевозможные кружки)) Вон, открываются подпольные детские сады...

Только кружкИ не откроются! ;D Назло родителям . Надо дружить с детьми , а не анимировать их жизнь . Научите интернету по-умному - дети к 14 годам сами разберутся и все узнают без анимаций . А вот дружить- тольковы . ДРУЖИТЕ и получайте удовольствие
Ну типа как опять же ПШ.

Какие кружки? Крупу скупайте!
Папа говорит - страна разваливается на глазах..

Неужели и теперь будут по часу или по 2 туда и обратно тратить на дорогу на раннюю математику физику англ шахматы лепку танцы и все это вперемешку , перезаряжаясь  в городе всеми видами заразы? Ведь с сентября всегда все сквозь сопли и чихи давно ( и без ковида ) живут ?
Да нет , изменится все немножко ..7

Да , можно крупу- и дома фантазировать с крупой . Можно впристенок начать играть, О , это круче настолок . И в карты - на деньги .  Покеру обучиться

Вот про дорогу скорее всего вы правы. Будем водить, куда поближе. Пусть и поплоше)) Расцветут школьные кружки. В дворовые школы вернутся "топовые" дети. И ждут еще нас прочие, еще неведомые радости постковидного осторожного масочно-перчаточного мира.

Московским детям когда-то было, чем заняться после школы
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/Moscow_Courtyard_%28Polenov%2C_1878%29_-_Google_Art_Project.jpg/582px-Moscow_Courtyard_%28Polenov%2C_1878%29_-_Google_Art_Project.jpg)

https://www.facebook.com/groups/397664544743224/permalink/594403398402670/

Мне больше всего понравился комментарий:
"У нас музыкалка каждый день, но если бы ее не было, то ни за что бы не оставила ребенка; ребенок должен отдыхать" (не точная цитата) :) :) :)

А мне вот такой. Потому, что (и я это давно знаю) это правда про образование в России.
Но Вам бы как всегда всё на простых людей повесить.

Вся внеурочная деятельность придумана, чтобы "натянуть" учителям зарплату, которая должна быть не ниже, а лучше выше средней по региону. Ведь в базе у учителя (в Москве) ок.35 тысяч, а надо дотянуть до 80.

Видите даже как проявляется? Кто и на что обращает внимание. Всё становится ясным как божий день.

Просто хотелось бы разобраться в обязательности внеурочки. Например, нам прислали список "обязательной" для нашего класса внеурочной деятельности: олимпиадная подготовка, классный час, робототехника и шахматы. На кой черт шахматы - вопрос:) И как они представляют себе робототехнику без информатики (ее из расписания убрали). Вопрос: если деятельность внеурочная - то может ли она быть обязательной? В сетку эти занятия не внесены. 
Ну и кружки по желанию тоже прислали. Их даже не смотрела))

Что значит - накой? Ими все должны заниматься!  ;D

Но вроде в началке? В родительском чатике уже беспокойство. Родительницы пишут, пошто? Моему сыну это не интересно! Родительницы поющих детей (я среди них) еще более напуганы: когда детей ждать дома? 7 уроков + допик + хор = уроки до глубокой ночи и никакого досуга?

Да я всё понимаю. Хотелось бы просто (мечтая) чтобы все, кто вот это всё удумали потом бы (хотя бы моральным образом) ответили за свои преступления. Если не все, то хотя бы существенная часть.

Да все бы это было нормально, если бы по желанию, а не в обязательном порядке. Я была только рада, что помимо платной продленки можно было в школе чем-то еще заниматься. Тот же хор - прекрасное дело хотя Женькин брат вряд ли с этим согласился бы! Но вроде в Москве все еще не так строго. В Питере внеурочка обязательна, включая нулевые уроки.

Имхо, например, у нас сейчас от внеурочки только польза. А потому что у меня сложилось впечатление, что у нас за счёт кружков спецкурс проводят и доп. часы по математике. Не все, конечно. Но видно, что было в 8 и 9 классах внесено в расписание, а что нет.
Разумеется, такие "кружки" посещать обязательно. Потому что по факту это не кружки совсем. А за спецкурс даже отметки выставлялись.
Но это в старших классах, к тому же в профильных. А что у вас там будет, можно только на месте разобраться. Знаю, что некоторые учителя просто время отсиживают на таких послеурочных занятиях.
Просто, как я понимаю, оплату проще всего через кружковую деятельность провести.

Такое (с отметкой) нам тоже ввели. Но в объеме два часа, чтоб не выходить за общепринятую нагрузку. Назвали это "курсом по выбору". Выбрали нам ИЗО с элементами черчения и наглядную геометрию. К сожалению, я слабо себе представляю, что это такое).

1. Кто такие «простые» люди?
2. Так учителя и достойны этой зарплаты 80 тысяч. А теперь подумаем откуда брать эти деньги? Просто с родителей за «продленку» нельзя, так как мало кто сможет заплатить. Поэтому, и придумали  вариант с дополнительной нагрузкой «факультатив», «продлёнка»+ подушевое. Вы знаете лучший способ организации финансирования работников образования? Предложите, но я что-то в этом сильно сомневаюсь.

А почему просто оклад не поднять?
А кружки в школах передать педагогам до образования, как это было раньше, до показухи с "хорошо зарабатывающими" учителями?

Конечно знаю. И не только я.
Это доступно даже младенцу.
Увеличить оплату часа работы, а не количество часов работы и всё.
Перегруженный и практически лишённый свободного времени учитель (до кучи ещё заваленный тоннами отчётности) становится не эффективен как специалист и существующая ныне система является и в этом аспекте преступлением.
Напомню Вам, что в СССР учителя вели свои уроки, а в кружки потом дети (по своему выбору) отправлялись в дома пионеров.
А в царской России учитель даже за дисциплиной не следил ибо была должность классного надзирателя.
Потому и образования тогда было великолепное.

Напомню Вам, Михаил, что в самом богатом и крутом государстве на планете действует почасовая оплата труда. США это государство называется.
Это просто к слову пришлось.

А простые люди, Михаил, это все те, кто не имеет никаких способов воздействия на то, чтобы прекратить любые безобразия в любых сферах жизни. Они их попросту лишены нынешней властью, которая поразила граждан в самом фундаментальном гражданском праве - сменить власть в результате свободных и конкурентных выборов превратив данный важнейший для демократического (по Конституции) государства акт в мошеннический фарс.

Зачастую многие часы этих псевдокружков (это по факту, а не по теориям идиотов) превращаются для детей в дополняшки.
Про продлёнку.
Я поясню. В СССР продлёнка во многом была выгулом детей. Учитель просто следил за порядком и всё. Вывел погулять, организовал какую-то и игру или просто дал во дворе побегать. Нас ещё водили на игротеку в парке иногда и так далее.
А вот сидя в классе дополнительная математика (под видом "кружка") это уже урок  - и сие надо признать просто как факт.
И даже если это типа "кружок" когда например всей продлёнки навязали дополнительные шахматы в исполнении физрука - это тоже не кружок! Это урок! Это по факту - урок, так как основа идеи кружков - свободный выбор ребёнка, а не всех всем колхохам запихивать чем-то заниматься или не колхозом, но с очень ограниченный выбором, тем паче ещё и навязывает некое обязательное количество этого и так далее.

Продленка до ковида делилась на две части (оплачиваемые одинаково): самоподготовка (продленка с классным руководителем) и ГПД (смешанная группа). После продленки с классным руководителем, часам к двум-трем дети были с выполненной домашкой и выгулянные.
Нашла школьное расписание дочери на второй класс.

Интересно, почему в 90-е были у государства деньги на бюджетную продлёнку, а теперь вдруг их не стало?

Так школа должна приносить какие-то деньги.
В 90е наш директор сдавал подвал школы под склад, а кабинеты - под разные курсы. Плюс организация детского низкооплачиваемого труда) а, еще у нас 10-11 классы были платными, вот)

А самое главное - детей лишают выбора.
Вчера на запись привели мальчика который пойдёт в первый класс. Очень адекватная мама.
Ребёнок кружки выбирал сам (!).
Так вот. Мы с ней пообщались. А суть была в следующем. Сначала они с мальчиком обсудили футбол.
При этом, малыш выглядит спортивно (ну достаточно быть не толстым для футбола - я исключительно в этом плане) и даже с ребятами играет во дворе.
Но по поводу футбола у него следующий взгляд на вещи уже сформирован. Я пойду в секцию по футболу и когда что-то буду делать не так, меня будут ругать другие дети. Я не хочу. Мама спросила про шахматы. Я ей рассказал про сёги (у меня же шахматы+сёги).
Это он попробовать согласился. Понятно, что вообще не известно, сколько я ещё этого мальчика увижу. Так-то видно, что он умненький и рассудительный, но это ничего не гарантирует.
А чаще бывает иначе - ты будешь ходить вот сюда и амба! Ну и государство со своими навязанными кружками в туже дуду.
А потом какие-то люди сидят и рассуждают на тему - ну как может мальчишке не нравится футбол? Ну как могут не нравится шахматы? И так далее. Это конечно преподают плохо и не правильно. А так бы все бы любили футбол, шахматы, вышивание крестиком, робототехнику и далее по списку.
Что назначили - тем и занимайся. Кстати, они в настолки играют. Про ИИ я ей сказал.
Она к этому позитивно очень относится. Просто у меня и на шахматы+сёги дети тоже в настолки играют, так что они (зная вообще про ИИ) сначала шахматы+сёги попробуют.

Нас всё время ставят перед выбором из двух или нескольких сортов дерьма или одни безобразия заменяются другими безобразиями.

Женин брат учился в началке в расцвет путинизма. Школа была школой полного дня. Бесплатная еда и продленка. Кружки разнообразнейшие (от керамики и макраме до флорбола и бадминтона) от педагогов допобразования: были договоры с досугово-спортивным и творческим центрами. Учителя вели только дополнительный бюджетный английский. Сейчас от сотрудничества с центрами остались бюджетные флорбол и хор. Остальное на учителях. Сменился директор два раза, а с ним и приоритеты в бюджетном планировании.

А потом были известные указы от мая 2012 года и то, что сейчас - это их последствия.

1. К сожалению, экономика ТАК не работает. За последние 50-70 лет "просто поднять оклад" удалось только в одной стране мира (США). Ножницы в зарплате с Европой (не с Россией сравнивать, разумеется) огромные. НО, там для этого есть "уникальная" возможность подпечатать деньги.
И то при этом взлетели цены на БАЗОВЫЕ вещи так, что мало не показалось. Вы же видите сами, что просто "указ от 2012 года" не работает.
2. И не надо рассказывать сказки, что нужно просто отобрать деньги "у богатых", или просто взять из НФБ.
Все это проходили в 20-м веке, знаем.
3. На поднятие оклада "просто так" конкретно работникам образования должно работать все общество: ну вот и задайтесь вопросом- вы готовы отдать 2-3% своей зарплаты на повышение оклада Марьи Ивановны из школы вашего ребенка (или МИ, работающей в "деревне зюзюкино")?

Я считаю нормальным сохранить те зарплаты, которые учителя получают сейчас и сократить нагрузку) 

Какие зарплаты вы предлагаете сохранить? 35 тысяч оклада или 80 тысяч, которые зарабатывают учителя «с повышенной нагрузкой»? Речь о Москве, разумеется.

60-80 тысяч.

1. Это и называется увеличить зарплату учителям, только другими словами.
2. Последствия: нужно будет поднять оклад преподавателям вузов, дальше пойдут научные работники вузов, дальше пойдут администрация  школ и вузов, бюджетные работники ДО. Естественно, поднимутся и цены на индивидуальные занятия…
3. Сравнивая с Европой (США выносим за скобки, эта страна с отдельными условиями): там есть, выработанный годами консенсус в обществе, что работники образования (школьного и вузовского) имеют большие привилегии (в том числе и зарплата) в обществе. В России такого консенсуса даже и близко НЕТ.

1. А почему не 100-200 тысяч? Я думаю, что так будет лучше :) :) ;)
2. А ППС вузов думаю, что 120 тысяч оклада будет нормально.
Была такая замечательная детская книжка «по популярной экономике» Я. Корчак: «Король Матеуш первый», очень советую прочитать (если не читали).

100-200 - хорошо, но их никто не даст. Именно ради этого учителей и загрузили бессмысленной хренью. Если обеспечить базовую ставку в 60-80 тыс., то нагружать себя выше крыши будут лишь активисты-энтузиасты и стяжатели)

1. Так и 60-80 тыс. для учителей, а для ППС 100-120 тысяч никто просто так не даст.
2. Если  школа не будет делать «допы» (факультативы, продлёнка  и т.д.) , то учителя будут сидеть на окладе в 30 тысяч.
3.  Если же без допов учитель будет получать 80 тысяч, то думаю, что возмущение тех кому нужна продленка (и им придётся за неё платить) будет очень сильным.

Т.е. людям можно платить нормальную зарплату только ради издевательства над детьми и над собой с потерей эффективности?
Такая экономика с позволения сказать обречена.
Вы наверное никогда учителем не работали. А я вот работал, не долгое время, но работал.
И Вам не известно, что таком, например, провести 6 уроков математики подряд.
Я бы потом никакие шахматы вести бы не стал. И это когда мне было 27 всего-то.
А если бы и вёл (заставили) посадил бы и двигайте фишки... А мне надо  тетради проверить и хотя бы вечером вовремя спать лечь!

У меня в детстве был учитель математики Сергей Александрович.
Так вот. Он с нашим раздолбайским классов как-то поделился тем же самым.
Про 6 уроков. Я то это потом на себе проверил. Вам только это не вдолбить ибо у Вас никогда такого опыта не было!
Только теоретически рассуждать про какую-то экономику и как и что работает. Только Вы не экономист, хочу заметить.
А мужик был отличный... Я про Сергея Александровича. Потом он стал директором школы...
Потом в другой уже школе был директором и продолжал эффективно руководить школой после ампутации обеих ног...
Несчастный случай...
А в Вашей экономике надо вернуться к 16-часовому рабочему дню. Фиг-ли 8 часовой, то, а?
Чего не 16? Ну ладно! 12 и не меньше! И тогда зарплаты поднимутся! Что не так?

Так вот. Школа - это не завод и не фабрика! Школа никаких материальных ценностей не производит. Школа - вынужденный для цивилизации институт насилия над детьми! И лишнего в школе быть не должно. Школа - это не единственное место, где ребёнок социализируется и вынужденное тягание всего одеяла на себя (я про школу) несёт исключительно сплошной вред!

И ещё. Почему-то у государства находятся огромные деньги содержать несколько сотен тысяч штыков, основное назначение которых вместе со всей техникой и инфраструктурой - подавление протестов мирных граждан без оружия.
А вот поднять ставку за урок учителю тоже самое государство типа не в состоянии?
Ну попробуйте тогда объяснить, как же так получается?
На штыки деньги есть, на учителей денег нет.

1. Мне это не понятно. Если ты (государство/город) обещаешь, что у учителя зарплата должна быть не ниже средней по региону, то почему вместо поднятия ставки следует увеличение объема работы?
2. При установлении оклада в 60-80 тысяч (обещание) не будут.
3. Что мешает школам возобновить нормальное сотрудничество с детскими центрами и пригласить профессионалов от допобразования к себе? Ничего. Сейчас этого нет только из-за необходимости обеспечить МарьИванну часами. У нас в соседней школе ни физрук, ни учитель истории не захотели (не смогли) вести шахматный кружок, так его ведет тренер "шведок".  

1. Обещание да было. Обещания с помощью раздачи денег (поднятия оклада) не было, да и его реализовать таким образом невозможно.
3. Потому что, тогда придется ещё доплатить почасовикам за факультатив- ещё оклад -40 тысяч.
4. А дальше увеличить зарплату-медикам, учёным, там и другие подтянутся.

3. Нет. Дети числятся в этом случае на балансе у УДО. У нас такой хор сейчас. Официально дочь поет не в школе, а в школьном отделении УДО, которое финансируется отдельно.

Хотелось бы понять в чем заинтересованность школ при такой «схеме»?

Не знаю. Когда-то в районе было много схожих схем. В соседей (теперь уже нашей) школе был договор со школой Дунаевского. Ребята получали музыкальное образование, не выходя из школы. Со сменой руководства программу свернули.
С обывательской точки зрения школа "светится" на конкурсах. В принадлежности коллектива указаны и УДО, и школа.

Хочу только обратить ваше внимание, что вы хотите поднять зарплату ВСЕМ в сфере образования, а рассматриваете «схему», которая основана на ИНДИВИДУАЛЬНЫХ личностях директора школы, удо.
Это и есть внеэкономическая схема.

Высказал мысль экономист Михаил.

Какая экономика в сфере образования детей, а?
А в полиции и армии тоже экономика?
Да? Первым  - чем больше посадишь, тем больше заплатят? Так, господин экономист?

1. Вы, наверное, очень удивитесь, но экономика работает даже «на Вадковском».
2. И это очень плохо, что в России «простые люди» понятия не имеют (не желают знать) каким образом формируется их собственная зарплата. И считают возможным -«просто назначить зарплату в 60-80 тысяч».
3. Я ещё могу понять, когда этого не знают люди, работающие в крупной организации. Там, действительно, вопрос «откуда деньги Зин?» достаточно сложен. Но, когда не хотят разобраться люди, работающие в «мелких» организациях, это выше моего понимания.
4. У меня к вам есть предложение (хотя, скорее всего бесполезно). Почитайте (послушайте) хоть какой-нибудь «экономический ликбез» (сейчас этого ликбеза очень много в интернете).

2. У меня экономическое образование.
3. Я работаю в очень маленькой организации.
Я считаю возможным просто поднять оклад педагогам (в Москве) без дополнительной загрузки никому не нужной фигней.

По факту это НЕВОЗМОЖНО.
А уж какое объяснение этого факта: экономические законы (мое объяснение) или  решения конкретных людей (ваше объяснение) не так важно.

В бюджетной сфере законы рынка работают только косвенно. В бюджетной сфере России не учитываются в принципе...

Причём здесь законы рынка???
1. В бюджетной (нерыночной) сфере также работают экономические методы, законы. Просто они ДРУГИЕ чем в рыночной сфере.
2. Как пример (не для спора, разумеется): преобразования в высшем образовании, и в организации науки (2011-2012) были в основном проведены экономическими методами (причём не одним, а разными), и в соответствии с экономическими законами. Поэтому там все в порядке.

1. Не понимаю, Михаил. Честно, не понимаю. Не понимаю, зачем эти бессмысленные полуобязательные "кружки". Почему нельзя другим способом увеличить доход учителя.
2. Я не согласна, что " там" "все в порядке".

1. Я не уверен, что эти кружки обязательно должны быть бессмысленными/полуобязательными. Если же такое происходит, то здесь должен работать коллектив родителей. Тем более, когда сейчас реакция идет на любой родительский «чих».
1+. Наверное, можно увеличить доход учителя другими способами. Предлагайте. А вот просто поднять зарплату учителя (врача, ппс, учёного и т.д.)-НЕЛЬЗЯ.
2. Я в курсе вашего мнения, поэтому и написал «не для дискуссии».

А почему тогда так просто поднимается зарплата депутата  госдумы? Проголосовали и подняли. А как же экономика?

А теперь представьте, Михаил. В вашей Германии у учителей статус госслужащих. Так ведь? Так. Так вот. Предположим, что в России что-то случилось и появилась какая-то иная власть. Всё в мире меняется. Есть бюджет страны. И в нём закладываются расходы государства на самые разные сферы. И вот та сама Госдума, например, решает перераспределить финансы, скажем, сократив расходу на оборонку в пользу расходов на образование. А почему - нет? Много лет пухнут расходы на оборону и не растут расходы на образование. Почему мы не можем предположить иной вариант?
Можем же? Можем. Кроме всего прочего, допустим, что принимается решение сделать как в Германии. Учителя - госслужащие.
Уже принятые нормативные акты просто будут заставлять поднять учителям зарплату. А теперь самый главный вопрос Вам, как великому экономисту. После этого дети будут учиться ночью, а в первом классе будет по 10 уроков, а в 11-ом по 16? Ведь по другому с вашей экономической типа точки зрения, не работает!  ;D

Вы, Михаил, не понимаете очень многого. Например вот что. Учитель в школе и педагог дополнительного образования - это очень и очень разные профессии в принципе. Любая специальность, любая профессия, т. е. то, чем человек занимается неизбежно на него влияет. Есть даже такой термин - профессиональная деформация. Учителя в принципе в следствии этого в подавляющем большинстве профнепригодны для такой работы. Наоборот - абсолютно тоже самое, кстати... Впрочем...
Не буду дальше. Бессмысленно объяснять такие материи экономисту.

1+ Если зарплата непривлекательна для специалистов, то ее надо сначала просто поднять на адекватный уровень, а уже потом "обработать напильником" (премиальная, бонусная части).
2. А я и не начинала дискутировать)

Преподаватель в вузе, преподаватель на интернет курсах, учитель в начальной (средней) школе, педагог ДО это основные работники образовательной сферы. Да, они обучают разные группы людей, используют разные методы обучения, у них разная квалификация.
И в том числе, именно поэтому просто поднять оклад в этом секторе не получится. Нужны другие более тонкие "схемы" повышения оклада, в том числе и (премиальные, надбавки за школьные проекты, и т.д.).

Конкретно по вузам: до 2011 года все только и говорили о повышении окладов как о единственном методе развития вузов (науки), результат был на табло.
С 2011 стали многое делать по экономической науке (к которой вы с таким презрением относитесь), и результат также на табло.

Как же вы убого рассуждает... Эта работа в своей основе не про бабло, экономист.

И поднялись 12 вузов. Зато остальные скатились в такую яму, из которой не выбраться.
То, что МИСиС теперь "крутой вуз" не делает всю реформу удачной.

1. Еще раз (хотя бесполезно). Вы пытаетесь предложить метод повышение зарплат для ВСЕХ участников, а потом сообщаете, что основа этой сферы деятельности ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ качества участников.
2. Только что прослушал Саватеева (кстати он будет баллотироваться в ГосДуму по Севастополю!) на эту тему. Даже в его схеме, которая предполагает кардинальное увеличение зарплат учителям (80 тысяч на селе!), он просчитывает последствия: эта схема приведёт к серьезному конкурсу на учительские места, сегодняшних учителей выкинут «на улицу», а их места займут те кто сейчас репетируют. Дальше ИМХО: будет такая «буря», что мало не покажется.
Даже в вузах (хотя там все более сглажено) эта проблема существует.

Я вам все-таки советую посмотреть несколько популярных (просто пропуская конкретную математику, если сложно) роликов Саватеева о том, что в экономических отношениях- результат «простых» решений обычно полностью противоположный ожидаемому.
У него много примеров, но самый эффектный это:
-во Вьетнаме развилось много крыс, и было принято «простое» решение: платить людям за убитую крысу. Результат был несколько неожиданный :'( :'(

Зачем уж так …неточно формулировать.
По программе 5-100-21 вуз.
По программе НИУ-28 вузов.
МГУ, ВШЭ, РЭШ-мировой уровень.
По программе мегагрантов+РНФ-сотни лабораторий в вузах.

Отличная реакция про бабло на пост что не в бабле дело.

??? ???

А вы почитайте 10 раз свои посты и мои.

Уже, наверное, всем известно, что для развития любой сферы деятельности нужно сочетать два фактора:
1. Адекватное финансирование.
2. Адекватная, экономически обоснованная схема распределения финансирования.
Если хоть один пункт отсутствует, то сфера деятельности «загибается» (в лучшем случае, а в худшем случае-катастрофа).
В нашей «дискуссии» вы все время обсуждаете пункт 1, а пункт 2 вас не интересует.
Что ж здесь непонятного?

Установить среднюю + чуть-чуть сверху зарплату по региону в качестве оклада - это что-то невероятное?

Да, с вузами слегка приукрасила. Но это не принципиально. Вы же тоже пишете про 21+28, хотя эти множества пересекаются)

Подушевое финансирование - зло. В Санкт-Петербурге благодаря этому классы по 38-40 детей. Это эффективное образование? Зато у учителя относительно приличная зарплата.

1. Думаю, что установить (по приказу) можно, а вот какие будут последствия для всего общества предсказать не берусь.
2. Да не принципиально. Принципиально другое: все эти программы подразумевают- ПРОЕКТНОЕ финансирование, а не раздачу «вертолетных денег». Это и есть реализация пункта 2.
3. Ещё раз: до 2010 года схема финансирования была другая: лоббирование сферы образования на самом верху, а потом всем одинаково+некий плюс (минимальный) тем кто пролоббировал на уровне министерств. Вам такая схема больше нравится?

Если бы я думала только про свои плюшки, то лично я выиграла от "проектного финансирования": после закона о СМИ мы лишились традиционных кормильцев))
Но мне не нравится то, что все опять на показухе. Я бы хотела верить, что это переходный период и скоро все наладится и заработает, как надо... Но нет.

И здесь не совсем так. Зло не само подушевое финансирование, а то, что это практически единственный, да ещё и самый легкий способ, обеспечить сотрудникам «приличный» заработок. Другой способ: дополнительные кружки, факультативы, продлёнка, да хоть сдача бассейна в аренду (если этот бассейн есть), НО это вам опять не нравится.

Да в чём, у кого и перед кем показуха то??
У школ, находящихся устойчиво (годами) в первой десятке рейтинга? Скорее всего нет.
Если же речь идёт о 200х номерах рейтинга, которые пытаются улучшить финансовое положение с помощью «патриотического воспитания», ну да это не очень хорошо, но:
-лучше чем ничего;
-можно попытаться усилить роль родителей?
-есть ли возможность выбора школы?

О вузах, вообще вопроса нет, там показухой финансы не обеспечишь.

Дочь подруги в Санкт-Петербурге идет в первый класс. Там и 38 детей, и обязательная внеурочка. На собрании обсуждали нулевой урок...

Наша школа с кадетами и без-повторного-привода, не попадавшая в 300 до 2018 года, второй год подряд попадает в топ 170. Наверняка качество образования выросло)))

Так я о том же. Если в СП единственный метод финансирования это подушевое, а остальное либо запрещено либо сложно, то результат будет плачевный.

Нет)) Видите, учитель совмещает и 38 детей, и нулевой урок (обязательная внеурочка).

Сдача бассейна в аренду? 😀

Вы свободные 90-е с тоталитарной Россией случайно не попутали?

(https://i.ibb.co/smqZz4P/Screenshot-2021-09-22-16-18-11-048-com-android-chrome.jpg) (https://ibb.co/smqZz4P)

Пятый класс. Нагрузка.

Любопытно ещё (из моей практики это следует однозначно) что большинство людей на столько интеллектуально ограничены, что даже не в состоянии связать вот это всё с известными майскими указами известно кого. А там связь абсолютно прямая.

https://www.interfax.ru/russia/793915
Отчитаться за сокращение числа проверочных работ должны в июне 2022.

https://youtu.be/7nRhBrhjQMU

Интересно было бы, если бы этот замечательный специалист имел бы открытый для общения аккаунт в социальных сетях, где бы поднял бы эту проблематику. Было бы крайне познавательно посмотреть как бы его топтали различные персонажи:
- вы всё врете, а вот у нас!
- да ладно вам! Это сами же родители такого требуют
- да я в СССР так учился в спецшколе и всё успевал!
- надо ребёнка правильно воспитывать, сочетать учебную нагрузку с физической и он всё будет успевать и будет здоров как огурчик и образован.

На этом форуме найти тексты таких персонажей - да как два пальца об асфальт!

А между тем... Вот вчера... Это реалии. Кстати, по ребёнку было видно, что ему очень понравилось.
Напоминаю, у меня занятия начинаются ажно в 15:30
Это из группы в Ватсапе.
Александр Владимирович, добрый вечер. (ФИ) в этом году не сможет ходить на шахматы и игры, в школе в это время занятия оказались.
И это уже не удивляет совершенно. Ребёнок учится уже в пятом (!) классе.

У дочки учитель математики проявила невероятную лояльность. Отметила перегруз детей и начала задавать "по желанию/возможности". Так как дети в школе сидят минимум до трех.

А потом будут ВПР...

Ну, наши при девяти часах математики в неделю должны с ними справиться))