chessvdk

Ну, открыл. Похоже, это последний в этой теме пост?  ;D

Дублирую "вводную":


Если для некоторых "финансо-емких" видов  спорта (футбол-хоккей, и т.д.) подготовка менеджеров уже есть, даже МБА пресловутый существует, то для шахмат нет ничего. Шаром покати... Ни одного профессионального управленца спортивной специализации в шахматах нет (впрочем, есть  "лучший тренер года";D), и не видно, чтоб это кого-то волновало...   А ведь плоды такого статус-кво мы во многом сейчас и пожинаем...

На фоне того, что выражение "эффективный менеджер" стало в нашей стране аналогом грязного ругательства, надо разобраться, нужны ли менеджеры в шахматах и, если нужны, как они должны выглядеть... Как НЕ должны, мы, благодаря некоторым участникам форума, уже знаем...

Итак, они НЕ должны:
- играть в азартные игры
- заниматься журналистикой
- нюхать кокаин
- заниматься шахматным судейством или тренировать детей/спортсменов/команды/сборные государств
- управлять вертолетом или иным воздушным судном
- заниматься программированием (но желательно в совершенстве знать курсы теории вероятностей и математической статистики)
- фотографироваться с детьми ПШ
- посещать города Сент-Луис (США, штат Миссури) и Цюрих (Швейцария)
- употреблять в публичной речи слово "устаканится"
- играть в шахматы по переписке

Какой нафиг может быть менеджмент в сфере где нет бабла?

А что дороже денег? Талант. Значит менеджмент нужен талантливый, раз денег пока нет.
Где заработать?

Помните, как в анекдоте про воскресшего Сталина? Почему всех расстрелять - это понятно, но почему Кремль в зеленый цвет красить?

Почему Вы отказываете Никите Владимычу в одной из последних радостей его жизни (у него тяжелейший жизненный кризис, деньги уже не приносят никакого счастья) , а Сергею Анатольичу в возможности донести чемодан Самого старшего тренера Сборной Мира Андрея Александровича Гривцова до отеля в Сент Луисе и поучаствовать в его автограф-сессии?

Как раз и нужен для их привлечения, заработка и т.д. А то что денег нет, это миф. Нет таких как в популярных видах спорта. А так если посмотреть количество занимающихся шахматами, всеобщий шахматный "угар" и т.д, то понятно источники финансирования. Основная проблема в том, что данная сфера зависла между старой уже практически сгнившей (оставшейся от СССР) системы распределения финансирования и еще практически не родившейся клубной системы.   Но это уже другая история.

А клубная система не может родиться. Старые бабки не рожают. А ньюсовок это разукрашенная старая бабка которой понаделали кучу пластических операций, макияжем заштукатурили где только можно и где нельзя, жопу буквально на рожу натянули, но ЭТО СТАРАЯ БАБКА КОТОРАЯ РОДИТЬ УЖЕ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ И ОДНОЙ НОГОЙ УЖЕ ИЗВЕСТНО ГДЕ.

Это самое главное препятствие... Поэтому имеем, что имеем. И большинство это устраивает.

Вижу, что дело сдвинулось ("то о чем столько говорили большевики-совершилось" :)):
1. Появилась тема менеджмента (шахматного организатора) в шахматах, а не в одном лице тренер-организатор-менеджер-и непонятно еще кто.
2. При словах "клубная система" перестают говорить, что "клубная система это тлетворное влияние запада" :)
Осталось выполнить еще пару пунктов:
3. Отработать учебные программы для предварительной шахматной подготовки  (1-2-3 уровень) . С 3-им уровнем можешь (если хочешь) начинать играть в турнирах.
4. Отработать шахматный календарь (индивидуальный, и командный) как в отборочных турнирах так и в коммерческих.

Дело за малым - ответить на вопрос - кто этим будет заниматься?
Варианты ответов.
- спортивные чинуши (НАФИГА ИМ ЭТО НАДО?)
- ЗиЗы из всевозможных федераций-педераций (НАФИГА ИМ ЭТО НАДО?)

Так у нас и так вроде создана клубная система. Чем спорт школы не клубы? или различные Дома творчества итп  Те же клубы,только название другое))

Вы неправильно понимаете понятие «эффективного менеджмента».

Общее руководство должно включать себя следующие несколько задач:
1) создание максимального числа всевозможных комиссий и форм отчетности;
2) бюджеты федераций, как и сейчас, должны тратиться исключительно на управленческие расходы;
3) спонсорские средства также должны на 80-90% (а в идеале и на все 100%) тратиться членами Президиума федераций, в конце концов у детей-шахматистов есть родители, которые вполне могут оплатить то или иное первенство (во взрослых шахматах почин уже сделан - за ВЛ на Красной Поляне спортсмены платили сами);
4) увеличение числа командированных из ответственных лиц на всевозможные Первенства и Чемпионаты (с Бразилией и Румынией сущее безобразие - никто из Самих не поехал);
5) противодействие всевозможным реформам и новациям снизу;
6) ну и конечно, работа с мегапроектами типа "Шахматы в школе", а также иное освоение выделяемых бюджетных средств.

Никакая это не клубная система, а "хрень", если вы можете выступать за несколько ДТ сразу, если переходы между клубами совершаются в любое время "дня и ночи", если в списке участников турнира-нет графы с названием клубов, которым они (участники) принадлежат :).

Вы видимо не очень понимаете, что Михаил (FIBM) вкладывает в понятия клуба.
Или не знаете, как это выглядит в странах Европы где развиты шахматы.
С этой позиции спортшколы и секции такие же клубы, как пингвины - птицы.
Разумеется пингвин является птицей (это я к тому что при желании можно клубом обозвать любую формально организованную общность игроков в шахматы) вот только он - зараза такая - летать не умеет вообще.
Вот и у нас в стране могут быть такие же "клубы" - вроде как и клубы, а на деле пшик.

Все правильно, этим персонажам это абсолютно не к чему..
Этим должны заниматься сами руководители частных детских Клубов , которые:
- могут оперативно принимать организационные и финансовые решения
- вкладывать поначалу свои личные деньги , для раскрутки проекта , чтобы в дальнейшем выйти на рентабельность и прибыль..
- Необходимо иметь свою Клубную команду и Клубные соревнования среди таких же команд ,
сделав график их проведения приоритетным среди прочих турниров.
У нас нет сейчас  ни  Клубной системы , ни Клубных соревнований..
Клубные соревнования должны проводиться в течении всего сезона - 1-2 раза в месяц , у себя дома и в гостях..
Спорт школы и Дома творчества не могут быть признаны полноценными Клубами , так как у них другие цели , задачи и менталитет..

Уважаемый FIBM, в личку загляните pls

Исключительно детский клуб - неполноценный шахматный клуб, если там не поигрывают время от времени взрослые любители.

Футбольные "некоммерческие" детские клубы сейчас успешно саморазвиваются, но перспектива у футболистов, вырастающих в таких клубах какая?

Это все правильно, но проблема в том, что вы НЕ можете это все организовать без совместной работы с "чиновниками" региональной шахматной федерации, со "взрослыми" шахматистами. А большинство руководителей детских ДТ во-первых,  этого совершенно не желает, а во-вторых есть большая вероятность просто остаться без денег. :'(

Детские Клубные соревнования - это только начало.. Будет и взрослая команда...Детки имеют способность расти..))

Ну система то есть. Просто ей никто не занимается и брошена на самотек,или занимаются не должным образом

Если вы имеете ввиду,ту детскую лигу о которой речь шла в Опушке,то здесь тоже много вопросов.судя по тому положению которое было представлено.....

Чиновники здесь  нам совсем не нужны...Обойдемся без них.. Будет самоорганизация масс..)) Первые Клубные детские соревнования мы начнем проводить уже этой осенью в Звенигороде, Красногорске , Можайске и Истре.. Строго в третье воскресение каждого месяца - вне зависимости от других турниров... Нам нужны частные детские Клубы  без коллективного руководства..

Можно что угодно вкладывать в понятие клуба и ходить здесь,да около только толка не будет,если не будет создана СИСТЕМА!!! И нужно начинать не с клубов.а СИСТЕМЫ. А как там называется - клуб,спорт секция,дом творчества или просто кружок не главное в этом вопросе

Мы потихонечку это Положение совершенствуем.. Но надо с чего то начинать.. Спрашивайте - я буду отвечать на Ваши вопросы..

По поводу отношения к клубам. В Германии в "районном опене" (1500-2300 рейтинг ФИДЕ) из 50 человек участников обычно только 1-2 участника -вольные стрелки (без клуба); ну так они абсолютно чужие в этом шахматном мире. Вот, чтобы создать такое отношение, нужно очень долго и много работать в правильном направлении.

Чтобы создать СИСТЕМУ нужны те , кто будет ее создавать..

И никакой такой системы не получится по одной тривиальнейшей причине. Я сейчас не про вас конкретно, но то,что вы именуете гордыми словами частные шахматные клубы по факту являются в подавлящем своём числе баблодельнями на развитии отгоршковым логического мЫ-э-э-э-шления и никакие такие клубные соревнования им нафиг не упёрлись ибо денег на этом не заработаешь, да и играть абсолютно некем.

Не, если получится, то я только за! Удачи.

Как я понял - собрались у вас 5 коллективов,провели в течении определенного времени 5 однодневных командных турниров по быстрым шахматам.Причем состав команды странный какой то,по 1 чел строго по определенному возрасту и без учета пола.
Потом из играющих сформировали сборную и отправили на какой то там Всероссийский командник в Сочи.
Если не верно понял- поправьте

Вот разрешите мне все таки похвалить нашего Председателя ШФ МО , что стало в последнее время здесь Моветоном.
В нашем последнем разговоре с ним ,  я пришел к выводу, что он  себя позиционирует больше , не как Председатель ШФ , а как Руководитель Клуба  ProChessClub (г.Химки) , все разговоры только о своем детище.. Не будем обсуждать как он его создавал.. Об этом вам расскажет ПШ , но то , что он понимает значение  Клубного  Первенства МО для меня очевидно.. Естественно он этим сам заниматься не будет..Предложил заняться мне , предложил ввести меня в Президиум ШФ МО по этому турниру , предложил хорошие преференции для Клуба победителя этого турнира.сказал что будет лично искать спонсоров в каждом районе , Клуб которого играет на МО...Слова ...Слова.. Но вектор развития шахмат очевиден..  

Кому это им ? Чиновникам ? А зачем они нам ? Не нужны !! У многих есть право на проведение спортивных соревнований , помещения лицензированы , есть в Уставе спортивные коды и все прочее.. Зачем нам чиновники ? Чтобы подписать Положение и зарегистрировать турнир в ФИДЕ ? Это сейчас не проблема.. Зачем ?..))

Да.. правильно...Участвуют все возраста..Участники без привязки к местности.. Можно пригласить на какую либо из досок и мальчика из Германии..)
Относительно Сочи подумаем.. Может поучаствуем  в Голландии в какой - нибудь из детских Лиг..))

Не катите бочки на пингвинов)))  Есть еще нелетающие птицы)) Страусы и т.д. и от этого птицами они быть не перестанут)) Некорректное сравнение) А по клубам..все верно)

Я так понял вся разница лишь в источнике финансирования? Если финансируется гос-вом,значит все,не клуб?
Ерунда.

А к чему  ему привязка ? Какой критерий допуска к соревнованиям

Какой моветон? Только и хвалим Самого с утра до вечера..
Грамоты даже многие участники форума получали.

А вот в Президиум обязательно войдите. Там кабинетик есть справа от кабинета Сергея Анатольича в офисе на Остоженке.. Шкаф передвинете. Обои не меняйте, сгодятся. Хотя это можно обсудить на форуме, может Екатерина нам что-нибудь подскажет, у женщин ведь с вкусом получше..
Секретарша Сашенька чай Вам носить будет. Зарплата от 120 000.
Поездки в Сент Луис с Гривцовым. Не жизнь - мечта..

---------------

Да, кстати, а в Голландию Вы на какие шиши клуб везти собираетесь, дорогой Виктор Николаевич?
Артём очень заинтересовался, карту уже изучает.

Есть разница между футбольными клубами - Спартак , ЦСКА , Краснодар и ... Зенитом и Амкаром...Есть !
Первые три - настоящие Клубы , а последние два - гиря на яй..х у государства..

Вашего друга Андрюшу В. вместе с Вами в команду включу..))

Чтобы это все было всерьез и надолго..))

Ну и?  Однако им это не мешает принимать участие в соревнованиях..  Или вы против гос. финансирования детских шахмат?
Не пойму к чему вы клоните

Мудрое решение.

Для почтеннейшей публики поясним, что дражайший Виктор Николаевич пишет о мальчике с Рублевки, который кормит гроссмейстера Глека, еще нескольких уважаемых шахматистов (включая самого Аркадия Еремеевича, почему-то бескорыстно зевнувшего ему ладью) и даже нескольких шахматных психологов. Кого только бедный мальчик не кормит. Даже Никите Валерьичу турнирный взнос перепал, там уж по полной программе взял Никита Валерьич, не поскупился..Так что озолотит мальчик клуб Виктора Николаевича..

Не случайно новый член Президиума ШФ МО Бентли недавно на Рублевке в салоне приглядывал..
Нам знакомая девочка из салона рассказала, работает она там.

Или Вы из академического интереса туда зашли, дорогой Виктор Николаевич?

Ерунда - это как раз про клубы на гособеспечении. Потому что там, где гособеспечение, там строгая отчетность. Деньги есть, только тратить по своему усмотрению вы не можете. Будет у вас, условно, сильный детский коллектив, и будет стоять выбор: повезти ребят на сильный опен (да, личный, зато для ребят - прекрасная практика) или же играть в какой-нибудь сраной областной Спартакиде - угадайте, куда вас отправят вне зависимости от ваших интересов?

Несколько лет назад (5-7?) были популярна программа обменов детей-шахматистов между Германией и Московской областью (?). Интересно, кто-нибудь из компетентных участников форума в курсе, кто и как это организовывал со стороны МО?

Да нет, почему же.. Спорт комитеты должны детей финансировать..
Но Клубные  команды должны финансироваться из других источников... МЮ и Челси - государство что ли финансирует ?

Ну вот послушайте С.Ф ! Вы вроде умнейший , интеллигентнейший человек не в одном поколении... А не как не поймете , что Ваш ребенок  не нужен никому  , кроме Вас .. Так вот и платите везде за него , причем тут ШФ МО , в команду которой Вы не проходите по спортивному отбору , и в силу своего характера... ))Надейтесь только на себя , и на те организации (Клубы) , которым Вы пока интересны.. и БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ !!

так в том то и дело,что этот вопрос лежит в плоскости СИСТЕМЫ и ОРГАНИЗАЦИИ. Что мешает "сраную" область сделать нормальным турниром во всех смыслах этого слова?? Или что мешает орагнизовать нормальные командники  Всероссийского масштаба ?? В Белгороде в этом году около 20 команд всего играло и то половина из которых Москва да хозяева.В прошлом в Суздале примерно столько же.  Белая ладья  и то, под сотню команд набирает из всех уголоков и даже загарницы. А тут всего то около 20 команд....

Ха. Так Белая ладья и детские командники это совершенно разные по статусу соревнования.
Вы не знали?
Просто сравните.
В. В. Путин приезжал на БЛ? Приезжал. ПУТИН!!! А вы можете вообразить, чтобы В. Путин побывал бы на каких-то там детских командниках?
Вот и я не могу.
Белая ладья. Да в Москве той же самой школьным директорам по шапке могут дать если они не выставят команду на районную БЛ. Там отчётность собирается и всё такое прочее. Физруки матерятся про себя и везут абы как собранных детей на отборы лишь бы отвяли. Организаторы проводят эти все отборочные турниры фиксируя неимоверные проценты невозможных ходов. Тут есть люди, которые всё это могут подтвердить.
Дальше по цепочке тоже самое. На российские команды многие регионы не посылают потому, что банально на такую поездку не найдёшь средств, а на Белую ладью ни то что деньги есть, ещё с начальства спросить могут по полной  - а почему это ваш регион не был представлен в таком соревновании?
Посмотрите что происходит в шахматах! Вопли ШАХМАТЫ В ШКОЛУ! - слышны отовсюду.
А кто нибудь вообще в этих госдурах, "общественных" палатах и прочих структурах хоть раз в публичном пространстве поднимал вопрос о том, а как у нас там себя чувствуют шахматы детские в рамках спортивных школ страны?
Ну и так далее.

Почему Первенство МО плохой турнир ? Смотря для кого..Некоторые ребята там впервые стали Чемпионами МО и вполне довольны собой.. Им не нужна конкуренция сильных ребят , им нужен Титул (память на всю жизнь - может это венец их карьеры ?) И они своего достигли..  Нужен ли этот турнир руководителям ШФ МО и районных ШФ ? Наверное нет... Денег там особо никаких - одни только нервы..Ну разве для галочки.. Первые лица, и те и другие,  там не наблюдались.. Ну значит турнир никому не нужен. Значит надо его отменять.. Или проводит соревнование с двойным названием, например , Первенство машиностроительного завода в Подольске - Официальное детское Первенство МО ..))  

Система, система... Да есть она, что толку-то? Государство средства выделяет, эти средства осваиваются в соответствие с установленными процедурами. А причем здесь спорт, в частности шахматы - да совершенно не причем!
Что значит "сделать область нормальным турниром во всех смыслах"? Чтоб туда все "сливки" детских шахмат области приезжали? Так такое возможно разве что искусственно. Либо "обязаловкой", либо заманиваем народ особо вкусными "печеньками". Опять же, если государство "в теме", то снова, получится, спортсменов и тренеров "вяжут по рукам". Обязаловка - тут, думаю, дополнительно пояснять ничего вообще не надо, если же речь о "печеньках" - читай финансировании, то речь зайдет об определенных обязательствах спортсмена.
Если говорить глобально "что мешает", то ответ очень прост: нет заинтересованности. И Админ вам все буквально на пальцах чуть выше объяснил. Я же добавлю на примере области: таких сильных турниров, как лет надцать тому назад, на детских первенствах больше не будет! И не потому что "раньше трава была зеленее", а банально в силу реалий времени, когда сильным юным шахматистам стала доступна масса более сильных турниров. А если уж так надо сыграть в отборе к первенству страны, то можно прямо на федеральный округ ехать.

Здесь речь ведется о командных турнирах. Давайте и будем говорить о комадных турнирах.Админ много чего говорил,говорит и будет говорить.Например, о командниках в Олимпийском,о Московских лигах итд итп, если мне память изменяет,то поправьте.
Вот и возникает вопрос,а что за коллективы там играли? Коммерические клубы или государственные?
На счет обязаловки,извините меня, если гос-во содержит и финансирует например  спорт школы,то эти самые спорт школы просто обязаны быть командированы на официальные командные соревнования.Другое дело,что нет СИСТЕМЫ проведения таких турниров и нормальной организации.(то что мы наблюдаем сейчас,трудно назвать нормальной системой)И нет контроля со стороны РШФ, Мин спорта.

То, что я писал о детских командниках 90-х годов и начале нулевых ещё навсегда осталось в истории как и соревнования 8+2 в моём детстве.
Эти соревнования уничтожены отгоршковым бешенством ибо из шахмат вымело подростков, а именно дети подросткового возраста составляли подавляющую часть участников тех соревнований. И тут даже не важны уже причины: естественный ли это процесс или этому процессу сильно помогли некоторые иные факторы которых могло и не быть. Это уже не играет роли. Не имеет значения поскольку данный процесс ещё и судя по всему необратим, а искать в прошлом виноватых дело совершенно контрпродуктивное.

Михаил правильно писал о том, что подросток с рейтингом 1500 нафиг никому не нужен. Как и взрослый игрок 2000+.
Он никто и имя ему никак на этом празднике жизни. Я охотно верю Михаилу, что в Германии не так благодаря клубной системе, но поскольку в России такая система невозможна, то и ситуации, когда вдруг такие игроки получат себе какую-то нишу в шахматном мире так же здесь уже не случится.

Что значит никому не нужен? Как понять?

Что такое Клубная система ? Это не обязательно только разъезы с командными соревнования. Я думаю, что это прежде всего возможность хорошо провести время , спокойно поиграть в шахматы после работы , и просто попить чайку (или пивка) со старыми друзьями. Вот для чего нужен Клуб. И здесь найдут себе нишу все кто любит играть в шахматы вне зависимости от рейтинга...

Что значит не нужен.
Крайне просто. А где ему играть? На любом российском детском выездном турнире он будет мальчиком для битья ибо все турниры которые раньше были разными в разных местах встали как в армии под одну гребёнку, если  рейтинг ещё меньше, нельзя будет вообще даже сыграть в полуфинале первенства Москвы а четвертьфинал с выходом один из десяти просто не собрать, ему будет не интересно заниматься ни в одном кружке или секции так как придётся уже в 13 -14 лет видеть перед собой одних младшеклассников и в лучшем случае пару-тройку ребят своего возраста и ощущать что он зачем-то (не пойми зачем) после уроков  в школе ходит опять учиться в началку (последствия отгоршкового бешенства).
По мысли того же Михаила, ситуация кардинально меняется в клубной системе. Когда он играет за команду и у клуба есть и взрослая команда и детская и так далее. Кстати сказать, ещё и находится в команде в тусовке - не думаю, что немецкий клубные команды состоят из игроков с сосками во рту.

Вы знаете о том, что например в допобразовании теперь дети идут через электронную базу Департамента в Москве.
При этом. Эту долбанную образовательную программу глупо писать более чем на три года. Только очень и очень редкие дети из всего набора останутся столько заниматься и с огромной вероятностью такую группу не сделаешь.
Так вот. Через три года база выкинет ребёнка из системы и он перейдёт в секции на нелегальное положение так как его для системы не будет вообще или его надо будет отчислять.
При этом, эти враги народа (без кавычек) сначала вот такое устроили (типа порядок навели) а когда эти же самые верхние сволочи начинают смотреть статистику по несчастным случаям с детьми или реагировать на какие-то резонансные случаи типа как недавно в области мальчик 9 лет умер от того что нанюхался газа из зажигалки, а его друг который занимался тем же самым оказался в больнице в тяжёлом состоянии, они же начинают говорить, что необходима организация внешкольной работы  с детьми и так далее и тому подобное.
При этом, сначала они эту сферу перевели на платность на огромный процент, там, где бюджетные дела я написал что происходит и это в департамента соцзащиты причём. Я про эту базу. Они все попутали берега - вам нужно чтобы ребёнок был хоть чем-то и хоть как-то занят и был не на улице или соблюдать какие-то формальные и никому ненужные правила? ('это вопрос в никуда).
Я сейчас вообще пишу о сфере допобразования так как шахматы в ней уже не имеют никакой социальной состовляющей практически. Дошкольники всё-таки находятся под присмотром родителей но есть же и масса других занятий, куда уже и подростки могли бы ходить...
Ан нет. НАВЕЛИ ПОРЯДОК НАЗЫВАЕТСЯ!

Понять очень просто. Сколько персональных приглашений (звонков, е-мейлов) в турниры получил в течение года подросток, имеющий рейтинг 1500? Взрослый с рейтингом 2000+. При клубной системе (хоть в шахматах, плавании, карате, футбол) этих приглашений получаешь каждую неделю.

Уже давно понял, что в вашем представлении существуют какие-то сферические клубы в вакууме :D

Это вас так упоминание о футболе задело?

Меня абсолютно ничего не задевает. Более того, с некоторых пор откровенно забавляет, как вы раз за разом здоровые, в общем-то, идеи ухитряетесь увести в какие крайности. Даже любопытно, это где же, в каком-таком царстве-государстве спортсмен довольно посредственного любительского уровня (в какой дисциплине - не суть) получает пачками личные приглашения?

То что клуб является местом где собираются и постоянно играют любители шахмат всех возрастов это я знаю)) Но что вы подразумеваете именно под "Клубной системой" ? Ведь тот же подросток может быть в "системе" вне клуба. А кол-во звонков и е-мейлов может напрямую зависеть от организаторов тех или иных турниров.Допускаю,для организаторов написать письмо,Вася приходи на турнир,только не забудь 2 штуки на взнос захватить, вообще не проблема))

Только не пойму какая здесь взаимосвязь с детскими командными турнирами ?

Вы знаете , видимо , да - на больших Опенах очень часто встречаются любители 1700+, которых на Лиги всякие приглашают и за клубы всякие играют( Франция Германия Чехия)
я ,правда , механизм не понимаю, но замечала

Ну принципиально иное устройство шахматной жизни - вот и всё.

Не может. и еще раз объясняю почему. "Клубная система" состоит в том, что очень много соревнований проводится за клуб. И приглашения идут не от организаторов турниров, а от руководителя клуба, который отвечает (рублем) за сбор команды. И эта система стара как мир. В СССР нужно было собрать команду школы на БЛ (или студентов), так ты десять раз подойдешь к школьникам (студентам), чтобы убедиться, что команда будет в полном составе.

Что за соревнования,например?

Мы обсуждаем тему - "Клубная система ". Клуб это место для проведения  досуга в свободное от работы и учебы время. (см.выше). Это помещение.  В шахматном Клубе может  быть детская команда , а может и не быть. А в средне-образовательной школе точно есть детская команда , и она может выступать на детских турнирах, но шахматного Клуба там точно нет. А есть только шахматный кружок или секция. Клуб и кружок - это разные вещи.

ну так если есть детская команда вне клуба, значит она может принять участие в командных соревновании?

Ну, не знаю, вот у меня типа клуб. Приглашения своим ребятам рассылаю как минимум раз в месяц, а обычно чаще. И никт осебя потерянным не чувствует

Тут надо понимать, что у нас и в той же Германии командники имеют совершенно разный вес в шахматной жизни.
Я могу вам сказать про Москву что в ней командники попросту уничтожены.
БЛ - это обласканный чинушами ПСЕВДОкомандник. Школы играют зачастую детьми к подготовке которых школа НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ ВООБЩЕ.
А вот детские командники в Москве в глубоком анусе.
Официозные 4+1 собирают всего 6 команд потому что никому не охота возить детей под убой московских спортшкол.
А 8+2 некогда бывшие дико популярными изгажены возрастным гандикапом в высшей лиге, а первая и вторая лига проводятся под девизом спасение утопающих дело рук самих утопающих. Финансирование НОЛЬ РУБЛЕЙ НОЛЬ КОПЕЕК. Помещения ищите сами и так далее.
Деньги которые раньше выделялись на систему 8+2 уведены чинушами на официальную профанацию 4+1 которая во всех планах и долбанном ЕКП и где в (повторюсь) ИГРАЕТ ВСЕГО 6 команд что просто полное позорище для такого города как Москва.

Ну это о том,о чем и веду речь. Нет системы и должной организации. В этом главная причина отсутствия нормальных детских комнадников,а не в отсутстии частных шахматных клубов

за 4+1 я скажу. Белавенец обещала, что будут пытаться сделать так, чтобы от одного коллектива было много команд. С Юностью Москвы-1 и Дворцом Пионеров-1 мне, к примеру, совершенно не интересно играть. Но если их будет много, то уже, начиная с ЮМ-5 или ДП-5 моей первой команде можно будет посражаться и в таком турнире мы играть будем. А 7 командой идти к 6 монстрам на убой - нафиг, нафиг. Думаю, что коллективы, подобные нашей Гимназии, согласятся с написанным

Ну а если не будет такого, то и пуст ьиграют дальше вшестером

Вот интересно,на основании каких критериев определляется состав командников?
И еще вопрос,чем к примеру 8+2 лучше  4+1 или наоборот?

Вот в футболе в правилах четко указано: играют 11 на 11,причем отдельно женские команды,отдельно мужские.А в шахматах как?

8+2 это кубок
4+1 чемпионат
А разницы особой нет, и то,и то играется круговик или швейцарка, хотя по идее кубок должен быть навылет

А я не говорил, что для любителей 1700+ не может быть соревнований за клуб (хотя удивлюсь, если у них постоянно "банкет за чужой счет"), но про "приглашения каждую неделю" - просто откровенный гон. Хотя бы по той простой причине, что один классический турнир занимает минимум неделю. Серьезный рапид - 2-3 дня. А ведь люди с такими рейтингами имеют профессию вне шахмат и должны где-то работать. А на всякие несерьезные блицы и однодневки можно хоть каждый день приглашения получать, как на той же Шахматной Планете, но это уже несерьезно.

Давайте говорить. Только если уж приводите в пример какие-то командники, то не просто "была же нормальная организация", а в каких это происходило реалиях. И эти заклинания про отсутствие системы - просто ни о чем, т.к. система никогда не возникнет на пустом месте. Чтобы были командные соревнования, очевидно, должны быть заинтересованные в этом, скажем так, структуры, которые бы могли выставить команды. Сейчас можно долго вздыхать, что "вот в СССР было", но те времена далеко позади. С одной стороны, спорт стал тесно связан с коммерцией, с другой - рядовым гражданам со средним достатком доступны необходимый инвентарь, тренировочный процесс, турниры. Кто хочет, тот занимается, активно участвует в соревнованиях, а кому не особо надо, того и халявой едва заманишь. Поэтому сейчас все просто: есть некое сообщество спортсменов/организаторов, желающих состязаться в командных дисциплинах - будут командные чемпионаты, а если нет, то нет. И никакими указивками министерскими тут ничего не добиться, максимум выйдет только профанация.

Удивительный вопрос. С тем же успехом можно поинтересоваться, на основании каких критериев в правилах футбола установили 11 на 11, в футзале - 5 на 5. И что из этих разновидностей лучше :D

Давайте считать. Юный шахматист (10-11 лет) -командные соревнования-детские лиги (городские и областные)Хвозраст (до 12 лет, до 18 лет)+взрослые лиги (одна или две)+городской кубок+школьные командные соревнования, но это только если сил хватит :). И это все соревнования, которые без персональных приглашений от руководства клубов просто не состоятся.

Вы бы лучше посмотрели как организована командная лига в Германии (там, где Ананду рассылают приглашения :)). А теперь представьте, что такие же лиги организованы для шахматистов 1500+, 2000+, а для детей еще умножьте на 2 :).

Я сейчас приведу вам простой пример из жизни своей абстрагируясь от всего вообще. Просто к тому, что в России такое теперь не реально.
Итак, 1996 год.
Мне понравилась идея новогодних детских командников которые Гельман провёл на Стопани в 1994 году (в 1995 их не было).
Сделали детский командный турнир стенка на стенку (состав 4 игрока) с участием команд шахматных компов (ну это была фишка такая в тот момент) . Дети сыграли. Теперь смотрите дальше. Потом у меня дети каждое воскресенье (и ни одна команда а три) играли два месяца в режиме одна игра в неделю в составе 8+2 московские командные лиги. Потом, уже весной, дети играли командами 4+1 в традиционном уже тогда кубке польского ИКЦ который пять лет подряд организовывал в Олимпийском г. Маршалек. В мае я поехал в детьми (несколько команд) на командный турнир в г. Владимир Кубок Победы-96. Командный турнир стенка на стенку. Выездной. Где теперь такие турниры? Все выездные соревнования этапы личного кубка России выстроенные под одну гребёнку - возраст, зачётные очки, засилье игроков, учащихся в начальной школе если брать по возрастным группам.
Это за пять месяцев четыре командных турнира.
Кстати сказать, если бы я работал в школе, была бы ещё и Белая ладья ибо она тогда так же проводилась вопреки утверждениям о том, что всё только сейчас восстановили ...
Но это не повторится. У нас в 90-е были все заделы для того, чтобы в дальнейшем начала формироваться система шахматной жизни не такая как в Германии конечно, но гораздо ближе в этом вопросе к тому, что в Германии, чем то, что получилось сейчас.
Я безоценочно. Но факт остаётся фактом.
- Такие выездные турниры невозможны - всё по всей стране подмяла под себя система личных турниров Кубка России (единообразие)
- Невозможен в Москве такой организатор из другой страны как Маршалек - не важно поляк там или чех или румын или болгарин (дело не в гражданстве). Такого вообще не было больше никогда .
-8+2 которые игратся по одной игре в неделю по выходным с полным контролем? Не смешите мои тапочки.

Сколько сейчас в России спорт школ итп ,где есть шахматы? Выше крыши,чуть ли не в в каждой области,если вообще везде, и не по 1-2,а гораздо больше. Сколько шахматных федераций в стране? Так же,почти везде. Вот вам инвентарь,тренировочный процесс,турниры. Какое ж тут пустое место!?!?  Если спорт школа не может выставить команду на соревнование,то извините,тогда не понимаю,что это за спорт школа ?! И просто-напросто в такое не верю. Другое дело,что с них никто и не требует такого участия,не контролирует,не спрашивает.Да и соревнований практически нет,а те что есть организованы не ахти.
И еще раз повторю,речь веду исключительно о детских шахматах! О детских!

Но так или иначе в правилах игры это прописано. А правила своего рода аксиома,не требующая доказательств. А в шахматах как? Почему к примеру 4+1 ,8+2,5-0,0-3,3-1,4-0,0-4,а не 9-3,4-2,3-3,5-5 итд по списку? На основании чего определяется состав команды,на глазок?

Так тот же юный шахматист и "вне клуба" вполне может сыграть(и играют) в подобных турнирах,которые к слову сказать проводятся почти повсеместно. Или вы имеете ввиду,что если ты не являешься членом того или иного конкретного коммерческого клуба,тебя просто-напросто не допустят в эти турниры?
 

Командные соревнования - это иное, чем личные.

Конечно не допустят. Если такое произойдет, то обнулят результат команды да еще и "выкатят" штраф клубу.  Все серьезно. Вы же не представляете Рональдо в свободное время, играющего за Спартак? :) Здесь все то же самое. 01.08 последний срок, когда представляется состав команд на новый сезон.

Так и у нас "вне клубной" системы то же самое. если ты не учащийся данной школы- за школу в спартакиаде или на белой ладье не сыграешь, за город не сыграешь-если нет местной прописки,за спорт школу не сыграешь- если не числишься в  спорт школе.

Да, это и есть абсолютно нормальная организация. Возникает вопрос: почему в 1996 это было шахматистам (организаторам, детям-шахматистам, родителям) нужно, а сейчас, по-видимому, нет?

Причин много конечно, но основополагающую я уже называл неоднократно: отгоршковое бешенство.

Я просто обленился в смысле всяких исследований по рейтингам, так как окончательно потерял в этом смысл и к этому интерес, а так, Михаил, бы мог конечно скачать рейтинг лист DWZ, построить разбиение игроков по возрастам, и показать вам сравнение с тем, что в России.
Я практически уверен, что картина была бы иной - т. е. в сторону увеличения среднего возраста участников системы, но, повторюсь, мне это просто лень делать ибо бессмысленно это всё.

Я совсем запуталась. Ананд приписан к строго определенному клубу в Германии?

Или зазывают в клуб 8)

Честно говоря не думаю, что это главное. Скорее уж главная причина в том, что с 1996 и 2017 принципы финансирования шахмат полностью поменялись. В 1996 в России это было намного ближе к Германии и США, то есть полное отсутствие финансирования :-[ :-[. А вот решить задачу построения клубной системы, когда есть серьезные (но бестолковые) государственные вливания по финансам, мало кому удавалось.

Да, конечно, к Баден-Бадену.

И это тоже конечно.
Но понимаете, Михаил, в чём дело, если бы такие организации где я работаю во-первых не уничтожали бы целенаправленно, а во-вторых обычные секции не заваливали бы отгоршковыми при наборе (чего в 90-е и в помине не было) то я не говорю, что возникла бы клубная система, но тогда бы соревнования 8+2 которые в Москве вообще самые старые соревнования детские по шахматам в городе (они начались - такие командники - правда на гораздо бОльшем числе досок - ещё до войны) не деградировали  бы настолько, на сколько это видно сейчас просто невооружённым взглядом превратившись чёрт знает во что.

Можете все так же обратить внимание, что московскому коммерческому шахматному сегменту детские командники практически не интересны.
Организаций, где на платной основе учат детей играть в шахматы в городе уже не пересчитать, а на тех же самых 8+2 число команд как-то знаете...
Оно намного меньше, чем в Москве было в кризисном 1993 году фактически в самый разгар лихих 90-х когда вообще на улицах Москвы дошло до танков и реальных боевых действий.

Таким образом, это самый худший вариант футбольного "лимита на легионеров"...))

А чем этому клубу выгодно участие Ананда? Или Ананд сам оплачивает билеты из Индии в Германию, проживание в гостинице и т.д.?

Stadtrat точно заинтересован в победе и марке "Баден-Баден". Она, кстати, всемирно известный бренд. Мы тоже продвигаем бренды: "Салехард", "Мытищи"... . И нам муниципалы помогают, чем возможно. Даже их зарплата немножко(надо больше ;D) от нас зависит.

Я просто пытаюсь понять откуда берутся деньги  на приглашение Ананда и прочих легионеров. И почему это выгодно? Какая отдача?

Ведь в наших командниках призовые не окупают даже затраты команды на дорогу и проживание.

Во.Stadtrat - это ведь тоже государственное финансирование. Опять всё везде оказывается завязано на государственное финансирование, и в Германии тоже.

Зато к нам очередь инвесторов и подрядчиков. Головняк основной у муниципалов снимаем.

В смысле? Еще раз напомню,что говорю исключительно о детских шахматах.

1. По поводу зачем это ББ, сказать не могу, так как мало, что понимаю в этом спортивном спонсорстве. Но, точно также можно спросить, а чем выгоден С-Луису матч юниоров? Супертурниры?
2. Шутите?  :) :)  А, если серьезно, то "местное общежитие" на пару ночей не такие большие деньги. :) :)

Не совсем так. Как это происходит на низком уровне могу рассказать, так как поездку на командное первенство страны нужно как то оплачивать (никто за свои не поедет на командник до 16-18). Это "развлечение" стоит где-то 50 тыс рублей с человека (6+1+тренер). Эта головная боль организатора клуба, которую он решает непрерывно разговаривая со всеми у кого есть деньги. Зачем организаторам клуба такая головная боль-сказать не могу, в основном у людей хобби такое :)

Вот самого главного в этой "клубной системе" вы объяснить и не можете, а предлагаете нам её каким то образом вводить.  ;D

Вот тут понятно. Своих сильных юниоров нужно обеспечить сильными соперниками. Один из вариантов - пригласить соперников к себе.

Причин много конечно, но основополагающую я уже называл неоднократно: отгоршковое бешенство, - справедливо указал Александр Владимирович, ограничив доступ на свой сентябрьский турнир на Вадковском по классике 2008 годом рождения и младше.

Для меня шахматы только бизнес. Для души и развития у меня сеги. Что вас удивляет?
Сильная детская шахматная команда здесь более не возможна а план по зарплате никто не отменял.

Разница между Россией и Германией в том, что в России хоть образговаривайся, денег всё равно никто не даст.

"На таком уровне" и ББ можно объяснить: они считают, что  юниоры из ББ посмотрят на Ананда в "спортзале (столовой) городской школы" и захотят стать сильными юниорами.

Под непонятное УДО не дадут, а под конкретные дела (командные турниры, оплата тренировок (сборов)) вполне могут и дать (что у нас с Профчесс?). Деньги же на супертурниры (мемориал Таля, Петросяна) находятся.

Так в том то и дело, что даже Профчесс, который собрал сильнейших юниоров со всей страны, еле еле концы с концами сводит. А что уж говорить про какие-то мелкие клубы.

Эээ нет, сыграть матч с сильными соперниками и посмотреть на Ананда в столовой - это две большие разницы.  ;D

С Профчесс ничего, никаких турниров заявленных руководством нет и пока не предвидется), так и сотни занимающихся детей, заявленных представителями на встрече с высоким начальством МО. ;D Но это в собственно и просматривалось давно, что это будет чисто потемкинская деревня для выбивания финансирования.

А куда перераспределяется выбитое финансирование?

Можно только предположить, что на финансирование работы клуба - зарплаты тренеров, поездки шахматистов на турниры, плюс появилось физически помещение под клуб на Химки-Арена...И наверно еще представительские расходы. Думаю, что расходы немалые и на организацию турниров и массовое обучение - ни сил, ни финансов не остается..но это ИХМО.

Судя по сайту Профчесс, ни о какой массовости речь и близко не идет. Только работа с "самыми талантливыми юными шахматистами мира", которых по определению не могут быть сотни. Большие турниры в Химкинском шахматном клубе не поместятся, а для небольших у нас даже в области площадок вполне хватает... Вообще, чтобы в Химках начала кипеть шахматная жизнь, должен быть конкретный человек в этом шахматном клубе, который бы занимался текущей работой. Этакий химкинский Никита Павлов...

Сотни детей тоже из ниоткуда в одночасье не появятся, нужны тренеры для работы с начинающими, инвентарь (и не только шахматы с часами), для профессиональной работы будут нужны компьютеры с шахматным ПО (обучающими программами), интерактивная доска или хотя большой ЖК телевизор, подключенный к компу, всякие мелочи. Также потребуется время на "раскрутку", сразу очередь из желающих не выстроится...

Никакого сочувствия у меня к Профчессу нет, но и приписывать им лишнее не стоит...

На сегодняшний день ПАО «РОССЕТИ» и Федерация шахмат Московской области при поддержке областного Правительства и Администрации г. о. Химки положила начало созданию профессионального шахматного центра, предлагающего самым талантливым юным шахматистам мира все необходимые условия для дальнейшего развития, аналогов которому нет. Администрацией г. о. Химки принято решение о выделении жилья в течение года десяти сильнейшим юным шахматистам, приглашенным из других государств, а также талантливым детям из самых отдаленных уголков нашей страны, которые нуждаются в возможности выступать на российских и международных соревнованиях; бесплатно заниматься с высококвалифицированными тренерами.
Цитата с официального сайта Prof. chess club

Я пишу только то, что вылетело из уст руководства данного клуба на Химки Арене..на открытии..когда туда приезжали высокие гости из Обл. администрации...не были?))  А цитаты с сайта  я читать умею тоже).  Вы вроде должны были посетить столько значимое событие))..Ваш регион..ваше начальство.. А..да..там удобно собрания проводить..президиумы...одно из них там по открытии клуба и было, но это к Папе Шахматиста..он там вроде как был и достаточно широко это на форуме освещал.

Слава Богу, я - не высокое начальство, а обычный скромный тренер с функциями школьного завуча, и могу себе позволить не шастать по всяким околошахматным тусовкам. Ну, а с трибуны часто всякие благоглупости звучат,  они же на бумаге не фиксируются, и отвечать за "красное словцо" никто не обязан...

Да собственно, особо на данную точку в плане турниров регулярных и не надеялись)... Видно сразу направленность деятельности. Собственно, как были Химки белым пятном в плане шахматной деятельности, так и остались.

Помещение есть, грех его не использовать. Но это самим химкинцам суетиться надо. Нестеров противиться не будет, особенно если это ему ничего не будет стоить ;) Группы хозрасчетные открывайте, турниры с турнирным взносом проводите, и будет вам счастье. Другие-то районы за помещения бьются, никто выделять не хочет...

Мое счастье в московскую спортшколу ходит).. Мы с этим давно определились, так как коммерческие клубы и близлежащие кружки по уровню не очень подходили, быстро переросли. А самому заниматься бизнесом на шахматах не тянет особо.  ;D

Это я не вам лично, а заинтересованным химкинцам. Жил бы я в Химках, то уже мчался бы к Нестерову для серьезного разговора. Но у меня свой "ареал обитания" ;D ;D ;D

Думаю, что деятельность Нестерова в Химках не рассчитана на внутреннее потребление..это экспортный вариант. И зачем мчаться? Есть почта)

Все бы Вам спорить ;D ;D

Наоборот, Нестерову очень бы пригодилась текущая работа в клубе, при условии, что это не будет требовать финансовых вливаний.

И по почте такие вопросы не решаются, только appointment (договоренность о встрече)...

Ананду каждую неделю приглашения рассылают? Только глупостей не сочиняйте.

Насчет рассылок у немцев строго. 5 лет назад с Дрезденскими договаривался, до сих пор шлют приглашения на все мероприятия как своему, на немецком, хоть мои дети там играют раз в 5 лет. Мне даже неудобно, что мы так редко к ним в клуб ездим.

Я сейчас даже не буду останавливаться на моменте, что вопрос должен быть не в том, может ли спортшкола выставить команду, а в том, надо ли ей это, есть ли соответствующий интерес? Потому что выделенная фраза в вашем посте - это просто нечто. Вы только вдумайтесь: чтобы дети собрались и поиграли в шахматы "стенка на стенку", должен кто-то непременно спрашивать, контролировать :o Не кажется ли, что градус абсурда зашкаливает, особенно на фоне следующего за тем удивления, что организовать нормально некому?

Ну не каждую неделю же!

Потому что так договариваются. Обычно звучит только "дай!" И в лучшем случае предложат только какую-то мутную схему. А в худшем - и вовсе "кинут".

У тех, кто умеет договариваться, на всю спину, даже у Ананда, написано "Баден-Баден", "Абу-Даби", "Республика Крым" или, на худой конец, "Ямал"  ;D

А вот тут бы утверждать однозначно не стал. Во всяком случае, когда писал предыдущий пост, подразумевал в том числе одного деятеля, у которого на весь профайл ФИДЕ написано "International Arbiter (2011)", "International Organizer (2011)". В конце концов, есть полно всякой дряни, с которой можно договориться, точнее вступить в сговор. Но когда я говорил о НЕумении договариваться, имел в виду не такие "договора".

Во-первых, не на Ананда в столовой, а на Ананда играющего турнирную партию за вашу же команду в столовой. А во-вторых, вы не думаете, что у руководства ББ может быть иная точка зрения по поводу влияния Ананда на развитие шахматного клуба?

Не нужно так открыто "завидовать". Все это (клубная система) достигается и достаточно тяжелой работой руководства клуба, и бережным отношением участников к своему клубу.

Вы можете ответить на поставленный вопрос, а не словоблудить?
Сколько раз играет Ананд в Германии тривиально проверяется по базе. Сколько раз играет за клуб любитель проверить нельзя, но "верхнюю границу" оценить нетрудно, имея достаточное представление о том, что такое "любительский" шахматный турнир и "с чем его едят".

Это да, заботятся о каждом, даже временном члене клуба. Такое ощущение, что немцы как нация по другому не умеют и не хотят.
Пошлю-ка я к ним ребятёнка в этом году, если деньги останутся :)

Я ничем не могу вам помочь, если вы не читаете, что вам пишут те кто в теме: любой член клуба играет 1 раз в месяц в своей лиге, 1 раз в дополнительной более высокой лиге (имеет право), +командный кубок. Это то что касается взрослых 1500+, у детей все это умножается на 2 или 3. 

Помогать не надо, надо "всего лишь" отвечать на поставленные вопросы, вот как сейчас. И что вы сначала пишите про "приглашения каждую неделю" - это уж не моя вина.

Каждый клуб в Facebook обязательно. И с этой страницы реально раз в неделю почту пробивает объявлением о каком-нибудь их Fest. Прикольно. Я подписан на страницу  Ruzomberok / Slovakia , так Марек скучать не даёт ;D

Помогать не надо, надо "всего лишь" отвечать на поставленные вопросы, вот как сейчас. И что вы сначала пишите про "приглашения каждую неделю" - это уж не моя вина.
[/quote]
Мне всегда казалось, что даже взяв минимальные цифры (1+1)Х2=4-это и есть каждую неделю, но может быть что-то в математике неправильно :'(.

Это наверно надо поискать в наши дни кто будет без финансовых влиааний что-то двигать серьёзно для постороннего дяди. А по почте решаются разные вопросы уж поверьте... У каждого свои методы излюбленной коммуникации.

В моем понимании, приглашение = новый турнир. Математика еще проще ;)

О какой стенке вы говорите?Смотрите шире. Нужны систематизированные командные официальные соревнования,организованные соответствующим образом.
 Абсурд, это когда в стране сотни шахматных секций при споршколах,состоящих на гос обеспечнии,а в турнире представлено всего около 20 команд.

Это - не абсурд, это - логичное последствие абсурда. Потому что чиновникам эти турниры нахрен не уперлись. Тренерам и спортсменам - тоже. И мантры "нужна система" у нас (в самых разных отраслях, не только в детском спорте) читают не первый год, только под них вырастают очередные чинушистые структуры, успешно осваивающие новые бюджеты, а воз и ныне там >:(

Давайте по теме. Кто менеджер Миши Осипова. Этот клоун от шахмат уже три персональных спонсорских контракта имеет и ни одной мало мальской медальки. Хоть бы какой турнир в Урюпинске что ли выиграл? Однозначно заслуга его менеджера. Кто он? Есть информация?

Менеджер у него - Центральное Телевидение (1 канал). На передачу он попал , по кастингу (привел его тренер) - верю!.
Мальчик конечно незаурядный и очень талантливый. Будем считать , что ему просто повезло. Он стал знаменитостью. А в лучах чужой славы 'погреться ' много желающих. Он стал "рекламным объектом". И будет им до тех пор, пока его не обыграет кто-нибудь по-младше.

Мальчику 4 года..так что он не клоун..а маленький умненький мальчик..мой вон в 2 года все знаки дорожные знал и марки машин..но гаишником не стал..и Миша может шахматистом не будет..но родители выжимают всё,что можно из ситуации..молодцы..молодые--самим не заработать достаточно...выше обсуждали клубную систему..Посмотрите первые столы в ю.10,ю-12 и ю-14 на Европе в Румынии..много поляков..вот у них очень развита клубная система..и даже несколько детских лиг есть..вот и результат

Он не клоун, клоуны те, кто кадило всё это раздули и продолжают раздувать, в т.ч и родители. Как бы сказал Админ, играют на шахматобесии. А про какой-либо талант рано говорить - просто не без способностей малыш, которого рано натаскали. Когда сверстники смогут подтянуться, тогда и будет видно "кто из ху". А то не так давно пиарили вовсю одного юного покорителя Китая - и где он сейчас?

Я видел в Костроме родителей Миши. И даже немного пообщался. Они мне показались очень приятными людьми.
Но я конечно, Владимир, с тобой согласен практически во всём...
Мне эта история так же глубоко не симпатична.

Вообще то мы сейчас немного отошли от темы , и стали обсуждать нечто другое..
И у Сергея Карякина и у Миши есть спортивные агенты (родители, тренеры , и др) , которые обеспечивают им выгодные контракты..
Понятие спортивного менеджера несколько шире. Менеджер занимается в том числе, предпринимательской деятельностью , инвестирует в развитие частных Клубов и проведение турниров.
Спортивный менеджер помогает Клубу стать привлекательным для аудитории и дает ему возможность для получения доходов.
Вы знаете таких людей в шахматах ?

В России?

настоящего - нет
только РШШ и вспоминается , как ни странно  и Миша Осипов , и ПЧК- ПЧК, конечно - это чистый менеджмент на самом деле ! С этой точки зрения , за них можно и порадоваться , и поздравить с успехами
ПЧК(без турнирной деятельности , только обслуживание успешных шахматистов +раскрутка бренда+финансы под имена)
РШШ(организация турниров,единой маркетинговой сети ,создание шахматной инфраструктуры в своем сегменте-)
??

Да...Было бы интересно пообщаться с такими людьми..
Может быть научился чему-нибудь новому в создании нормального Клуба..

Вот есть такой детский Клуб в Красногорске - называется "Гардэ"... Владелица его - Аникина Анастасия.. Я его всегда привожу в пример правильного построения дела.. Ну ,во-первых,как входишь - ресепшн , на котором расположен и кассовый аппарат и денежный терминал для пластиковых карточек , есть понятно и свой расчетный счет.. Постоянно проводятся шахматные соревнования с обсчетом рейтинга ФИДЕ (Настя - национальный арбитр), летние лагеря в июне месяце , достает в Администрации города гранды на проведение городских соревнований , имеет свою Клубную команду.. Эти люди надеются в основном на себя. И таких частных клубов с замечательными энтузиастами у нас полно.. Надо их поощрять и рекламировать..

Спортивные грантоеды... ::)

Ну а что в этом плохого - она создает привлекательный продукт (городское соревнование), и продает его..

Объясните мне тогда, чем шахматный клуб отличается от шахматной баблодельни?
Если вообще ничем, то у нас клубов стране сейчас ... Да больше, чем в Германии - точняк! Только вот с клубными соревнваниями засада...

Это Настя Вас не пущала на свою территорию, когда Вы там очередной турнир по программе "Шахматы в музеях" нацелились проводить?

Помните, у детей лейтенанта Шмидта были поделены все районы, где можно окормляться?
У нас в области надо в шахматах так же сделать..

Согласен А.В - это баблодельня, но с "с элементами клуба" , и у Вас тоже ведь не Клуб , а баблодельня.. :)
Клуб - это место проведения досуга и совместной инициативы.. Человек должен приобретать членский билет, приходить после работы в Клуб вытянуть ноги , отдыхать и играть в шахматы там вместе со своими знакомыми и приятными ему людьми ...по выходным ездить к соседям на соревнования..Так ?                                            

Точно..точно С.Ф.. Она хозяйка.. С ней надо все согласовывать..  :) А я лох..мне года 2 назад тоже звонили с верху и говорили : "Как это на территории вверенного вам района проводится какой-то турнир "Кубок Рублевки" в ломоносовской школе в Успенском".
Ну вот не доглядел , вовремя не отреагировал , поэтому чуждые ШФ МО структуры закрепились там и "окучивают Рублевку" по полной программе.. локти теперь кусаю.. :)

Гнать надо жуликов, дорогой Виктор Николаевич:

1. Сперва мило побеседовать и предложить им взнос внести в ШФ ОМР. Сколько там ШФМ стрижет за четверть- и полуфиналы? 70%, писали? Ну так Вы хотя бы 50% с них возьмите..

2. Не захотят - начать изгнание. Письма наверх, прокуратура, санэпидемстанция, пожарники, ну как же без них..
Несогласованные детские соревнования, да еще в торговом центре, неприспособленном для таких мероприятий..

Душить заразу надо на корню. Настя правильно в Красногорске делает.
А Вы расслабились, и кому это пошло на пользу?

На Рублевке жиреют, а ШФ ОМР бедствует, Нижегородцев от неимоверной нужды с рейтингами ФИДЕ химичит, вместо того чтобы поехать и честно заплатить за них специалистам из г.Видного.
А так, глядишь, обстригли бы коммерсантов и наши детские первенства не нищенствовали бы..
Ведь, значит, это доброе дело было бы?

Скажите, а что делать с самой основной проблемой - помещением?
Если у клуба его  просто нет?
В упомянутом Красногорске помещение клуба принадлежит частному лицу?

Да ну? Это у меня баблодельня? С группами детей бюджетными с правом на льготы?
В воскресенье вот вообще привели мальчика - аутиста.
Будет заниматься шахматами.
Баблодельня это когда максимальная оплата 2000 в месяц за два двухчасовых занятия в неделю из которых я увижу на карточке 800 рублей?
И этих платников у меня будет ну человек 5 максимум.

Или вот это баблодельня?
http://chessvdk.ru/files/mz.html
Вы знаете, cколько стоят вот такие двухчасовые занятия раз в неделю (практически индивидуалка) да ещё и с возможностью потом в интернете посмотреть чем занимались?
1000 рублей в месяц.
Вы мне такое можете хоть у кого-то в шахматах показать да ещё и за такие деньги?

Ну и как баблодельня?

Ничего плохого.
Очень хорошо, если баблодельня не ограничивается одним источником бабла. И вообще, использует не только собственные силы.

У Виктора Николаича старший тренер Профессор Семенков за 800 рублей (две дырки в абонементе) ЗА РАЗ неохотно и на групповые занятия пускает..

А за 1000 в месяц и сам Виктор Николаевич в Вашу сторону даже не посмотрел бы..
Заелись там в Одинцовском районе, Вы не представляете, что они там вытворяют, дорогой Александр Владимирович..

Серёжа Моисеев просто благотворитель и филантроп по сравнению с ними..

Ну а теперь расскажите про свои турниры..

Нет в Красногорске съемное помещение..
В Европе  Клубы арендуют помещения.....в пивной.. Приятное так сказать с полезным.. :)

1000 рублей за четырёхдневный турнир по классике (для низких рейтингов может быть и три дня, но в любом случае число партий будет семь, а не 5)!
Вы в курсе, сколько в Москве стоят однодневные рапиду в РШШ и ПШС - пятитуровые кстати сказать?
Есть вопросы?

!!!!! Вот именно поэтому при прочих равных я всегда буду возить своих на Вадковский. Мы простая, рабоче-крестьянская Гимназия...

У меня есть в Клубе градация..1) Обучение шахматам по абонементу (баблодельня), и 2) Клубные посещения (по членской карточке - 1000 рублей в год), что дает право бесплатно посещать турниры по пятницам и субботам в Клубе + участвовать в команде на Клубном Первенстве МО + играть по программе на выездах"шахматы в музеях" + прийти с товарищем и играть в Клубе хоть целыми днями , я еще и чаем бесплатно напою.. Вот это называется клубная деятельность.. Кстати , С.Ф , Ваш друг профессор , уже не ведет групповые занятия , а занимается с ребятами индивидуально, поднимая им рейтинг по 400 пунктов за лето..

Ну так Профессор берёт за час как три Глека за день в Ницце..
Понятно, конечно, квалификация высочайшая, но всё же.
А то, что группу за год распугал - это очень плохо. Какая звёздная группа была!

Что такое клубное пер-во МО?

Так кто ж ему такие деньги даст ? Ходит на занятия небритый и в мятой рубашке.. Он фанат своего дела.. А по Артему плачет по ночам в подушку..

Вот сейчас , исключительно своими силами, без гос.поддержки будем организовывать Открытую Клубную Шахматную Лигу..
Принимают участия детские Клубы из Звенигорода, Красногорска, Одинцово, Можайска, Истры , Гагарина,Вязьмы.
Посланы приглашения в Люберцы, Серпухов, Долгопрудный.
Формат - 5 досок с участниками разных возрастов , контроль времени  - 10' +5 " . Круговой однодневный турнир.
 (1 этап) - 01 октября в Звенигороде, (2 этап) - 29 октября в Красногорске, (3 этап) -  26 ноября в Можайске, (4 этап)24 декабря в Ново-Иерусалимском монастыре (г.Истра). Подведение итогов. Награждение.Никаких грандов - чисто на энтузиазме. С детей никах денег - платят владельцы Клубов.

Гранты запрещены?

А кстати, с обсчетом рейтинга ФИДЕ - как у самого Никиты Валерьича - или без оного?
(это меня мамы в личку спрашивали)

Разрешены...Но не дает никто.. :)

Сам житель Красногорска и ученики есть из Красногорска. И пример с идеальностью клуба "Гарде", ну как бы так помягче выразится, не очень скажем. Клуб из серии "драмкружок, кружок по фото". Ученики в свое время выбрали спортшколу и основная причина родителей была в Красногорске нет нормального клуба для занятий шахматами. Если данный клуб для Вас идеал... Видимо назрела необходимость организации нормального шахматного клуба, эх где бы денег раздобыть на его создание ;D

Все очень серьезно.. Турнир А - командный , турнир В - личный . Все с обсчетом рейтинга ФИДЕ. Главный судья - Влас Шпагин.. Теперь Вы надеюсь поняли , что все будет нормально.. :)

Какие люди из Видного.. какие люди.. Умеете, умеете Вы подбирать кадры, дорогой Виктор Николаевич:

Но когда ты сам никакой, то тебе могут помочь верные друзья. Например.... Вы будете удивлены, но - Влас Шпагин! Недавно на сайте ФИДЕ появился любопытнейший турнир: http://ratings.fide.com/rcvda.phtml?event=17493 Он еще не обсчитан, но обсчитать его профессионалу не составит труда с первого взгляда на, как выразился Влас, "жеребьевочный файл". Также его может добавить в свою коллекцию Darkness и заодно проанализировать :)
Если на сайте ФИДЕ проанализировать историю выступлений в турнирах игроков с идентификационными номерами 14108070, 4168429, 14108089, то сразу же видны "уши" нашего дипломированного журналиста, "выпускника кафедры шахмат РГУФК", Власа Шпагина! Также весьма вероятно, что игрок с номером 13904272 (от федерации Молдовы), который является заказчиком номер 1 на получение стартового ЭЛО - тоже от Шпагина! Видимо, это подмосковные гастарбайтеры, которых наш многоуважаемый Влас выпасает, как козликов на лужайке. Так что Луган, хАрек, Мессия или даже сам Афромеев могут обратиться к Власу, и он им поможет найти хоть таджиков, хоть узбеков, хоть азербайджанцев! :):):) Причем Влас, видимо, просто вуаерист! :) Сам темные дела делает, сам народу про нюансы этих дел и рассказывает! Что подтверждает пост №537 от Власа! Ну а безрейтинговый игрок с номером 14125250 (проходящий по харьковскому рейтинг-листу в украинской классификации) - это, весьма очевидно, просто студент преподавателя кафедры физвоспитания одного из харьковских вузов, Мони Симанцева! И второй заказчик на получение стартового ЭЛО. Ну а третий заказчик - сам Симанцев. Тут понятно - сам Бог велел! :) Игрок с номером 14119978 - это бывшая харьковская шахматистка Русанова, нынче проживающая в Киеве. Правда, непонятно, зачем она понадобилась нашим "комбинаторам" при ее рейтинге 1848?? Ну да ладно, скинет еще пунктов 30 перед уходом в небытие... И последний игрок, с номером 13300660 - это Георгий Арзуманян. В прошлом - неплохой мастер, но потом пошел по кривой дороге, играя у Афромеева и, вот теперь, у Симанцева со Шпагиным.
Нетрудно догадаться, какой самый простой интерес в этом мероприятии у Власа Шпагина. Он хочет увести свои темные дела в другую федерацию, да еще и сделать это чужими руками! Браво!
Ну и, наконец, очень простую связь Шпагина с Симанцевым можно лицезреть, если заглянуть к Власу Шпагину на его страницу на сайте "вконтакте", в альбом: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=27804383 Ну, если конечно Влас стыдливо не прикроет его сразу же после появления этого сообщения! ))) Ну а если прикроет - мы выложим фотографию, где Влас мило обнимает своего друга Мишу, а также зачем-то пачкающегося в этой компании (как и Арзуманян) гроссмейстера Сашу Ковчана!
С уважением ко всем борцам с шахматной грязью!

http://kasparovchess.crestbook.com/threads/2819/page-16

---------------------------

За правильный обсчет рейтинга ФИДЕ в Клубной Лиге мы теперь спокойны!

Вы знаете, не идеал.. Нет идеальных Клубов.. Когда начнется Открытая Лига , мы сами определим какие Клубы нам нужны..
Как НХЛ или КХЛ.. У них определенный формат и структуры Клуба и структуры турнира..Количество членов Лиги ограничено..
Так вот будем совершенствоваться вместе.. Кто не захочет идти под наши стандарты , то тогда досвидос - вперед на командное Первенство в Лоо..

:) Не позволим очернять ОКШЛ..!!! :(

Видя Власа на одном из известных подмосковных турнирах, я спросил у уважаемых организаторов:

- А что он у вас, уважаемые, в судьях делает? Он ведь жулик.
- Конечно, жулик. Но местные за такие деньги в судьи не идут..

Изучаем страничку Власа Шпагина:

http://sociumin.com/?id=9060427

"Даря радость творчества, а иногда призы и деньги, шахматы на самом высоком уровне требуют взамен пустяка - души."
Ну что, съели, многоуважаемые форумчане?

-------------------------------

Не забудьте доукомплектовать судейскую коллегию нашими Нижегородцевым и Шатуновым, дорогой Виктор Николаевич!
Весь цвет подмосковного судейства области в Лиге соберёте и можете сразу начать принимать заказы на обсчёт нужного рейтинга ФИДЕ!

Регламент лиги где можно почитать?

Опять, опять вода. Нет идеального, поэтому сделаем... Впрочем, об этом чуть позже.

Вас не смущает указанная вами последовательность? "Сначала сделаем лигу, а потом определим, какие Клубы нам нужны" - это ж абсурд :o Потому что сначала клубы, а уже потом - лига. Потому что лига - есть не что иное, как их объединение! Именно так и сделано в НХЛ. А жалкую пародию в виде КХЛ здесь рядом приводить не надо, ибо в реальности там лига - газпромовский менеджмент! Это как в Москве 10 лет назад пресловутые 8+2: великие СДЮШОРы и остальные для массовки, чтобы великим было, на ком "отрываться". Админ и те, кто давно на форуме, поймут. У вас какие-то другие цели, можете называть это лигой, но кто стандарты определяет? Если вы и еще там 1-2 деятеля, то это не лига. Это так, оградили свою песочницу.

Ну и да, насчет сделаем. Позволю себе процитировать одного из наших уважаемых в институте преподавателей, к великому сожалению, ныне покойного: "Вы знаете, почему Суворов переходил через Альпы? А потому что в этой стране всё делается через Альпы!"

Кто вам сказал, что ваше описание обязательно для Спортивного Клуба? С моей точки зрения Спортивный клуб начинается с общих целей членов клуба, с создания команд всех возрастов ("принцип паровозика" о котором говорил ув. Лима).

Сайт МОШФ в помощь, см. Открытая Клубная Шахматная Лига.
upd. Виноват, не до конца дочитал положение, в конце которого есть то, что спровоцировало ваш вопрос :)

Почему шахматный клуб должен быть непременно спортивным?

Шахматы - спорт. А каким еще он может/должен быть?

Не, это взрослые клубы;  детей-шахматистов регулярно водить блицевать в пивную даже для "демократов" слишком.

Предлагали - отказались.. Дела.. дела.. :)

Про взрослые Клубы и говорим.. Когда подрастут сами решат , где им блицевать.. :)

В этом и проблема: если взрослые члены клуба собираются в пивной, то детская команда в таком клубе-ниже плинтуса.

Даже... Тут в Подольске один стадион для любителей прикрыли после 9 вечера. Почему? - спросит случайный читатель. А потому что в соседних с полем домах нашлось несколько добропорядочных граждан с активной позицией, которые не поленились написать жалобу в инстанции, что играющие слишком громкими криками своими причиняют им беспокойство. И более того, выкрики далеко не всегда являют собой образцы изящной словесности, а дома же дети маленькие как раз спать укладываются - что ж будет с подрастающим поколением? :-X А тут в пивную детей поблицевать, ага.

Ну хорошо, хоть Шпагина уговорили. Комиссию по допуску формировать будете? Вашурину позвонить?

В полупивной-полуспортивный бар клуб.

Спасибо за поздравления, дорогой Михаил! Как физик физику, это всегда приятно..

А по поводу пивной страшная новость - Виктор Николаич как-то умудрился взросло-детский турнир по блицу в пивном баре провести.. Еле удалось отговорить его, чтобы главным призом был не ящик пива, а сертификат на посещение этой пивной..

Хорошо, хоть главный приз не ребёнок выиграл..

Ну правильно.. Дети подрастут .. Будут играть за взрослую команду этого же Клуба.. Мы же в ОКШЛ думаем , что уже с ноября на этапе в Можайске посадим на 1 доску тренера детской команды - "пусть возглавляет заплыв", а уже с Нового года будет полноценная Клубная команда 10 человек - 5 взрослых + 5 детей.. :)

И где Вы у Насти Аникиной или даже в Можайске 5+5 наберете?
С кем играть будем, дорогой Виктор Николаевич?
Нет, грамоту ШФМО за такую Клубную Лигу Вы точно не получите..
А без грамоты как будете Клубное движение развивать?

Да в том то и дело , что выиграл ребенок (Елисей).. и получил Сертификат на покупку лимонада в Пабе.. Так сами знаете, что мои оппоненты сказали .. "Ушел  из кабака - с ящиком коньяка"

Так Елисей там не лимонадом отоваривался.. Разливного полторашку взял и креветочек пол-кило..

Нет, Виктор Николаевич, так точно под статью попадёте. Не зря оппоненты копают. Но давайте всё отрицать..

Помните как в Химках всё отрицали? Когда Михаил Витальевич на меня орали, что никаких задержек выплаты призовых нет?

А Сергей Анатольич вдруг покраснели как Альхен и сказали, что скоро всем всё выплатят..

---------------

Эффективнее методика Михаила Витальевича. Так что не проводили Вы никакой турнир ни в каком пабе.
А Елисей Каштанов (2003 г.р.) выиграл его у Вас в клубе, через 5 лет после своего совершеннолетия..
Так что год рождения надо тоже скорректировать.

Главное - отрицать, не моргнув глазом.. Дрогнете - и всё, пишите пропало..

В Английских Клубах для джентльменов - шахматы такой же непременный атрибут , как и свежая газета The Times.
 

Вы знаете , С.Ф , вот вам легко живется , а меня вот заносит иногда на поворотах - везде хочу быть первым..
Сейчас вот по программе "Шахматы в музеях" договариваюсь с настоятелем Георгиевского Собора в Одинцово.. Ну кто кроме меня еще проводил шахматный турнир в церкви ? Кто ? Ну может быть кто-то проводил в воскресной церкви при ней..А вот хочется провести именно в Соборе..
В ноябре мы с Вами поедем договариваться в Переделкино , насчет шахматного турнира в Галерее А. Вознесенского. Кто там проводил шахматный турнир ?
В декабре будет шахматный турнир в Ново-Иерусалимском монастыре.. Слава богу , что он был там уже в прошлом году.. :)
И напрасно , наш уважаемый кормчий , удивляется и говорит : "Не понимаю, зачем мне нужен этот форум ?" Я думаю, что во всех наших начинаниях людьми движет интерес к познанию и желание быть первыми..
Вот и А.В смотрит на нас с Вами и думают , когда же эти два чудика угомонятся ? И пока мы не угомонимся , он точно форум не прикроет.. :)

После этого текста А. В. если о чём и подумал, так это об очередном бреде как шахматный турнир в церкви...
По поводу РПЦ и шахмат советую прежде всего церковнослужителям обратиться к материалам Стоглавого Собора (Москва, 1551 год), ознакомиться с тем, что там написано по поводу шахмат, убедиться (поспрашая у верхних иерархов) что запрет так и не был снят и срочно замаливать грехи свои тяжкие, а не турниры шахматные проводить...

в тему--Андрей  Кураев дьякон о шахматах...несколько лет назад  высказался..гляньте на уoutube..бред--но это тоже позиция...

Домострой:"смрадныя беседы и возрадуются беси и приидут волю свою улучив и вся угодная творится им да такоже бесчиньствуют и зернью и шахматы, и всякими играми бесовскими тешатся".

50 правило 6 собора в толковании русского Стоглава (1551 год):
И о томъ о всемъ еллиньскомъ бесовании, игрании свидетельство от с(вя)щенных правилъ сице написахомъ. С(вя)таго вселеньскаго Шестаг(о) собора правило 50 и 51 запрещаеть всяко играние.

Тол(к). Пят(ь)десятное убо правило собора сего возбраняет играти всЪмъ: и причетником, и мирьскымъ ч(е)л(овЪ)комъ / зернью и шахматы, и тавлЪами, и влириами, рекше костьми, и прочими таковыми играми... Праздность бо и пьянство, и играние всему злу начало есть и погубление велие. Сего ради отрицают вся божественная писания и священныя правила всякое играние, и зерни, и шахматы, и тавлеи, и гусли, и смыки, и сопели, и всякое гудение, и глумление, и позорище, лясание. Рече бо господь: "Горе вам, смеющимся ныне, возрыдаете и восплачете".

Протодиакон Андрей Кураев, профессор Московской духовной академии
"Азартная игра – нарушение заповеди «Не искушай Господа Бога своего». Игра – нетрудовой способ получения богатства. Если это не труд – значит, надежда на чудо. Источник всякого чуда – Бог. А всякая надежда на чудо, не связанная с молитвой, неприемлема для православного верующего.
Еще плохо то, что возникает азарт. Азарт клиширует сознание. Все остальные люди для игрока или перестают существовать, или сводятся к одной какой-то своей функции. В пылу азарта человек несвободен. А то, что делает человека несвободным, осуждается православной традицией. Игрока «плющит» страсть. Одномерность человеческой страсти приводит к «расчеловечиванию», примитивизации человеческой жизни. В состоянии азарта чаще всего мысли о Всевышнем не будет места, а если эта мысль появится, то Господь будет восприниматься просто как генератор вожделенного материального блага, только и всего. То есть это какая-то языческая молитва, в которой нет места покаянию, благодарению, переживанию Божественного спасения. Словно призыв к языческому идолу: «Дай мне большое стадо, иначе я тебя вечером не покормлю!». Чисто языческое, эксплуатационное отношение к Богу. И, наконец, игромания, зависимость от игрового аппарата, от рулетки – это начало деструкции психики, семейной, трудовой, социальной жизни человека. И церковной, конечно, тоже.
Те или иные игры, в том числе игра в зернь (древнерусская разновидность игры в кости. – «НГР»), осуждались в некоторых средневековых русских требниках. На Руси в отличие от Византии бывали негативные суждения наших церковных юристов в XVI веке даже о шахматах. Но без подробной аргументации".

Шахматы в церкви - действительно бред. Неужели больше другого места не нашлось? Ну знаете, все-таки у каждого помещения свои функции. С таким же успехом можно шахматы в больнице организовать. В церковь молится приходят те, кто считают это нужным, а Вы там в шахматы играть:( Прям как в советское время, когда храмы использовались не по назначению.

Играю каждый год в церкви. г. Александров, июнь, турнир "Царские Игры". И ничего, всё в порядке. Там места много. так что не вижу причин, почему не играть в церквях. А в аду мы и так все будем, просто круг у каждого свой будет
 (https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/03/30/7/1490871175183041560.jpg)

Вероятно церковь недействующая? Не представляю себе, как можно играть в действующей церкви. В противном случае вопрос не столько к тем, кто играет, а к тем, кто пустил.

Да, не действующая. Там музей сейчас.

Руководство РШФ запросило у Вас подробную информацию по 2-му и 6-му рву, Никита Владимыч и Сергей Анатольич - по 7-му.

При этом Президент ШФМО не уверен, что"зажуленные" призовые тянут на 7-й ров.
А вот у Кима сомнений по своему фонду никаких не возникло, ждёт от Вас детального описания рва.

А в каком мы с вами окажемся, уважаемый Папа? Не в 9 ли, часом?  ;)

Запросто в 9-й попадем. Сам об этом только что размышлял..
Владимыч и Анатольич сверху на нас глядеть будут, а если ещё и плеваться начнут..


Александр Владимирович всё очень четко написал.
Белокриницкое согласие и Рогожская слобода ждут Александра Владимировича, в официальную Церковь он точно не пойдёт.
А вот к старообрядцам..

Вспоминаю МГУ в 1980-е годы, у нас полкурса покрестились.. КГБ тогда многих дергало, сам под "колпак" попал..

-------------------------------

Наконец, Мама шахматиста правильно указала неразумному Виктору Николаевичу, что играть в действующей церкви идея отвратительная. Я ему это уже почти полгода объясняю - бесполезно.

Но к счастью, у правящего архиерея разума хватает. Не выйдет у Вас ничего, дорогой Виктор Николаевич. А если бы вышло - собор бы переосвящать пришлось бы. Бесовское всё-таки это занятие, хотя многие кардиналы баловались..

Уже. Всё происходящее можно так и охарактеризовать: шахматы в больнице. В специализированной :-\

ну класс , ПШ, класс!
Всех можно разложить -места хватает
Вот вам и МЕНЕДЖМЕНТ В ШАХМАТАХ!

С небрением брады, сугубой аллилуией и толкованием пят(ь)десятного правила.

О :-\! У меня уже есть билетик на 7 круг, второй пояс.

Ой! А меня что, дальше первого круга не пустят?  :o

Вы можете ещё исправиться, дорогая Екатерина!
Идите с Александром Владимировичем в Рогожскую слободу или в городской собор в Одинцово.. пока ещё там Виктор Николаевич свое бесовское игрище не запустил..


А вот интересно, когда Сергей совершает насилие над собой - когда проводит отгоршковый турнир или когда берет с родителей за него суммы, ввергающие в краску самого Никиту Валерьича?
Или же когда читает про себя колоночку на сайте РШФ?

---------------------

Кстати, мы забыли про 10-й ров.. Шпагин! Нижегородцев! Весь судейский состав Клубной Лиги!
Лучшие люди шахматного Подмосковья!

А браду брить? Или нет? ???

История вопроса такова.. Ко мне обратился сотрудник воскресной школы при церкви с просьбой организовать шахматную секцию.. Обращаю внимание - обратился с благословения самого благочинного.. Я ему ответил согласием , но планку первого - показательного турнира немножко поднял , не в воскресной школе будем играть , а в Соборе. Теперь вопрос решается на высоком уровне.. А потом , ну не рядом же с алтарем будем играть , а в церковной библиотеке ... это внизу рядом с купелью.. Ну ведь очень любопытно посмотреть , найдет ли на тебя просветление в игре с сильным соперником.. Серьезно.. 

А вроде бы недавно был какой-то областной турнир в церкви в Толстопальцево. Не так уж далеко от Одинцово.

В воскресной школе был..Это немного ниже статусом мероприятие.. :)

Если только из любопытства, или потому что этого ещё никто не делал, я бы не советовал.

Кто в церкви не играет,
Тот тратит время зря!
Ведь озаренье только
Бывает там, друзья!

Ну не абсурдно ли, ждать помощи в получении очка от Того, Кто сказал:
“Кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два”. (Мф. 5:40)
В поисках озарения Вы явно ошиблись местом.

Не явно. Те, кто по жизни идут на второй позиции и атакуют на последней стометровке, чаще всего держатся всю дистанцию на вере в бога. Иначе у них просто не хватит сил. Так что это всё в пределах нормы, я думаю.

Только в больнице может состояться круговик между "Алехинами, Ботвинниками, Капабланками"...только ходить придется санитарам...у "великих шахматистов" руки будут заняты  ;D ;D ;D

Вера в Бога и вера в удачу - это несколько разные вещи.

все (а в особенности организаторы) будут преданы анафеме. Думаю, тоже серьезно...

В синагогах давно проводятся турниры. И тут православных опередили  ;D.
У нас в спортшколе все дети батюшки играть научились. Дети хорошие, с батюшкой можно любую проблему обсудить... . Здоровый такой, из ВДВ, говорит по-русски лучше меня. Нормально.

Понимаете ли, Sergeev, храм в идеале для тех, кто молится, как больница для тех, кто болеет, а роддом для тех, кто рожает. Так вот, для всех остальных эти места значения не имеют, поэтому в советское время в храмах не только в шахматы играли, но и в туалет ходили. И наверное тем, кто это делал, нормально было. Вы, кстати, батюшке предложите партеечку в храме сыграть. Ведь не согласится такой сякой, а вроде нормальный был... ;)

Согласен.
 Но цена аренды помещений в ваших мегаполисах ещё менее реальна  ;D И скорей мы с батюшкой на его работе сыграем тут у нас, чем вы там у себя ее уменьшите ;D Кризис, однако.

И уже традиционные турниры: http://www.72chess.ru/content/30-oktyabrya-v-turnir-na-prizy-tyumenskoi-sinagogi
http://72chess.com/content/24-noyabrya-shakhmatnyi-turnir-v-tyumenskoi-sinagoge

Но синагога, как известно, не Храм, а постоянное напоминание о Храме. И место, где собираются не только для молитвы.

Организатор должен думать не только о том, чтобы всех удивить, но и о том, подходит ли помещение для проведения турнира. В чем преимущество библиотеки по сравнению с помещением воскресной школы? Если в библиотеке уже расставлены подходящие столы и стулья, не нужно заносить-двигать-выносить мебель, достаточно места для зрителей и уже проводятся какие-нибудь семейные и детские праздники, будет ли большой вред от детского шахматного турнира?
Если в школе помещение удобнее, то лучше там и играть.

Напомнило.
Когда-то в 2009-м году турниров в ЦДШ не было. И практически единственным местом, где проводились турниры с обсчетом ФИДЕ был НЕОД, еврейский центр на Таганке. Играли там в библиотеке. Секретарем турнира кстати был Сергей Моисеев. :) Дитё моё ещё было маленькое, поэтому я его там ждала, пока он играл. А от нечего делать брала с полок произвольные книги и читала. В общем в какой-то момент я поняла, что с этим надо поосторожней, ещё немного такого чтения и я обращусь.  ;D ;D ;D

От женщин гиюр не требует особых жертв 8)
https://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q83.htm

... в последователя учений Салова? ;) ;D

Вот это был настоящий менеджмент.. Турниры надо проводить не в церквях и музеях , а там где есть реальные продажи.. В магазине женских сумочек или детских игрушек... Это ,кстати, мысль !

Учение Салова выше моего понимания  ;D. Натыкаюсь иногда на его посты на чесс-ньюс, но сколько ни силилась, понять, о чем это он и где там логика, так и не смогла. Видимо это слишком умно  ;D

Скажу больше , в протестантских церквях бывают органные концерты, вечеринки и даже танцы.. А в католических видел не раз, как волонтеры занимаются с "солнечными детьми".. Концессии там борются за паству.. Это менеджмент, это конкуренция.. У нас же все преподносится на "блюдечке с голубой каемочкой".. Зачем напрягаться , если есть государственная поддержка ?

просто все культовые учреждения , кроме пожалуй ислама и православия-культурные центры . Протестанты в церкви и джазовые вечера проводят с номинальным шампанским . При этом скромны в оформлении . Ну а синагога - культурный центр в чистом виде, кроме основного  назначения, это я с точки зрения светского взгляда среднего горожанина говорю . Ну у православия свои традиции. Стоит просто принять как факт , и все , на мой взгляд.

Вот как бы Первенство Москвы из РГСУ  переместить. Поколдовать?

Завалить письмами всех начиная от мэра Москвы и генерального прокурора.

И возложить эту обязанность на Председателя профсоюза:)

И это правильно !! :)

другого выхода просто нет!

Наш постоянный читатель под не поддающимся расшифровке ником az_akhmetov
спрашивает уважаемых форумчан - а где бы Вы хотели видеть Первенство Москвы?..

Кроме РГСУ реально мест нет.. Из существующих. Можно, конечно, предложить построить современный дворец шахмат с ультрапередовым оснащением, но чиновники от шахмат на такое лоббирование и выбивание финансирования неспособны)) слабы в коленках))..

А пусть ответят за базар времён шахматобесия (про важность шахмат, полезность шахмат, развитие шахмат и про то как много государство для всего это делает) и на 9 дней выкупят под финал Первенства Москвы арену спортивного комплекса Олимпийский.
У них есть бабло на такое. Или комплекс Дружба. В Москве просто дофигища спортивных сооружений на самом деле, где и всех участников разом можно рассадить и родителям будет достаточно места.

Они на это не способны, вся их энергия идёт на другое, они - чиновники, этим все сказано.

я поддерживаю.
Или музейное пространство -под программу "шахматы в музеях"

Тут речь зашла про пиар, в связи с этим вопрос про распиаренных: Это какой же уровень в отгоршковых шахматах, что Миша Осипов в четвертьфинале первенства Москвы среди детей до 11 лет набирает 7 очков из 7? :o

А причём здесь пиар и уровень?
Уровень игры детей (если в среднем брать) улетел ниже плинтуса.
Но зато детей теперь в шахматах - одним словом - столько никогда не было.

У меня тут с утра турнир сейчас идёт, а потом занимается группа. И вот мальчик, игравший у турнире остался и я одну его партию посмотрел вместе с группой.
Банальная партия.
Только я детям рассказал страшную тайну.
Знаете какую?
Этому варианту уже сотни лет.

1. e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 Kf6 4.Kg5 d5 5.ed Kd5 6.Kf7 Kpf7 7.Фf3+

Не зная дебютной теории в него попадали очень многие, но...

Когда я был пацаном, когда я работал молодым человеком ещё со своими первыми детьми-учениками, попадавшие в это дети играли 7...Kpe6 (они ещё умели думать и считать варианты банально а не знание такой теории простительно  - это не тривиальный вариант вообще-то)
И вот наступило новое тысячелетие...

И ДЕТИ ПЕРЕСТАЛИ ХОДИТЬ КОРОЛЬ Е6
Они отступают на g8 и получают мат, они отступают на е8 (так и было в партии) и отдают коня. И Я НЕ ПОМНЮ КОГДА Я КАК ТРЕНЕР ИЛИ КАК СУДЬЯ НА СВОИХ МНОГОЧИСЛЕННЫХ ТУРНИРАХ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ВИДЕЛ ХОД КОРОЛЬ Е6

Мне начинает казаться, что это было в прошлой жизни или вообще мне приснилось...

Как же я бессовестно наврал! О! Я видел ход Король е6. Видел его последний раз весной 2015 года...
Когда игрался матч Россия - Япония в шахматы в рамках культурной программы под названием шахматный биатлон когда японцы и наши (в основном студенты) играют четыре матча - два в сёги, два в шахматы.
Японская девушка влетела в этот дебютный вариант против нашего КМС. Она умница - эта девушка. Она нашла этот сложнейший ход в совсем мало знакомой ей игре, но когда на её коня d5 напали ходом конь с3 бедная юная японка сдалась не сумев совладать с нервами...
Кстати, интересно было бы у Михаила поинтересоваться.
А вот тот мальчик, который у меня сегодня утром короля на е8 убрал - он приобщился к шахматам как к культурному пласту?
Просто дело в том, что это отнюдь не такой уж слабый ребёнок по нынешним временам и не глупый вообще-то.
И детей который шахматы будут изучать в школе на уроках всеобуча он обыграет практически всех, включая и Марью Ивановну...
 ;D

ура ! 7 из 7?
так он же с Карповым играл и с Карякиным! не зря значит играл !

Смех смехом, а я вот не понимаю в чем ура и как обычный часто зевающий игрок показал 100% результат.

Потому что другие зевают ещё чаще.
Детские отгоршковые шахматы. Игра XXI века. Зато все развивают память, логическое мышление, внимание, усидчивость, волю к победе, математические способности, и прочая, прочая и прочая...

А может это не уровень в отгоршковых шахматах, а было Мнение? Установка? Вот и получилось 7 из 7..
Кто там четвертьфиналы судил? Коллега Шпагина?

И играл ли Миша?
А если играл, да и судили честно.. Ну тогда Катерина зря всем непоздравившим с победой её сына рейтинг ШФМ их детям пересчитала и отправила в четвертьфиналы г.Москвы - все равно отберутся, родимые, одолеют других четвертьфиналистов.

Но лучше всё-таки поздравлять, а не как с юбилеями Владимира Мироновича и Марка Владимировича.
Тут у нас нехорошо получилось, Александр Васильич форум на карандашик взяли.
Как отвертимся? Если только Уругвай спасёт, и Александру Васильичу будет не до форума..

Если это такая установка, то это полный финиш. Интересно было бы послушать родителей, чьи дети проиграли Мише, как оно все было на самом деле?

Папа шахматиста стебёться. Я Вам объяснил в чём причина. Имя её деградация.

Тогда страшно представить масштаб такой деградации, что шахматист, зевающий ферзя в один ход, одерживает 7 побед из 7...

Миша играл . Будучи с оказией в Юности я видела обычного , очень , кстати воспитанного и незвездного совсем мальчишку и таких же маму с папой .  Это сегодня было?  Даже удивилась - зачем в четверть финале ? а так- ребенок и ребенок, мама и мама  ,самокакт и самокат , и никаких фанфар и пиаров. Поздравить с 7 из 7 можно!

Это ж четвертьфинал.. В каждом из них пара-тройка играющих на приемлемом для данного этапа, а остальные.. статисты в шахматах. Дальше в полуфинале будет несколько серьёзнее.

Из нетелевизионных партий Осипова я видела две: в Костроме, где он на 6-7 ходу должен был получать мат и с Авербухом, где в один ход подставил ферзя. Так что по идеи его можно относить к статистам. А в итоге 7 из 7. Или противникам психологически тяжело играть против него?

действительно, вечный вопрос в этих шахматах- почему? :)
Ну подождите, финал покажет. Он до11 будет?

Без понятия, я особо за его выступлениями не слежу, просто сейчас наткнулась и была удивлена.

Может сначала выучить как пишутся фамилии великих шахматистов, а потом уже нести конспирологическую ерунду "стучать по клавиатуре"?

А разве Миша играл с Авербахом? Чего-то я такого не припомню. И речь шла о не телевизионных партиях... Или я что-то пропустил (что не мудрено в эпоху угарного шахматного пиара)?

На шахматном вечере в Останкино.

Понятно.

4. ... Nxe4 насколько редко встречался?

Практически никогда.
Дело в том, что в наступившую эпоху декаданса-деграданса, порождённую отгоршковым бешенством уже сам ход 4... d5 является реальным показателем высокого класса игры даже если потом после жертвы коня отступить на е8.
Намного чаще встречается даже не 4... d5 а дебильное 4...h6 и менее дебильное 4...Фе7

Если не замечать угрозу, можно сходить 4...Bc5,  а потом уже думать. 8)

И такое бывает, только конечно же без контратаки Тракслера о возможности которой после такого хода не в курсе обычно не в курсе ни белые, ни чёрные, типа приобщающиеся к шахматам как к культурному пласту или типа как развивающие шахматами логическое мышление...

Вы все время приводите некие частные примеры ловушек в дебюте, которых в шахматах тысячи (в разных дебютах), не знание которых объявляете "позором" и "не умением играть в шахматы". На самом же деле -не знание этой ловушки это  плохо для определенного уровня обучения, да еще если шахматист играет защиту двух коней.
Вы что на полном серьезе считаете, что невозможность дать основные идеи карлсбадского варианта в школе, подрывает основы всеобуча?

Вы не поняли, Михаил!
Ход Крe6 не надо сначала вызубрить чтобы сделать.
Человек, который знает этот вариант и осмысленно играет в шахматы просто не возьмёт пешку на d5, так как он ещё будет с курсе, что кроме жертвы коня на f7 есть ещё более сильный ход d4
Дело в том, что эти дети не умеют ДУМАТЬ.

Они не смотрят на то, что ферзь напал на короля и ещё на коня. Они не считают варианты. Они убирают короля назад так как у них уже есть рефлекс, что короля обычно прячут. Вот такой вот рефлекс есть, а умения думать и считать даже на один ход вперёд фактически нет.
И речь идёт о детях которые играют в турнирах.
А теперь представьте как будут играть в шахматы дети которые не играли в них на занятиях и которых раз в недельку учила Марья Ивановна.

И без того занятия шахматами с детьми превратились на огромный процент в жуткую профанацию, так надо было этим долбанным всеобучем довести ситуацию уже до полного пердимонокля.

Тем самым в школе не только не дойдёт до карлсбадского варианта - там вообще для подавляющего большинства не дойдёт до того, что про этих детей можно будет сказать, что они имеют представление о шахматах.
Достаточно будет посадить их за доску и с ними сыграть и то, что всё это ПОЛНАЯ ПРОФАНАЦИЯ тут же станет ясно как божий день!

Очень спорное утверждение. Скорее всего уходят назад по двум причинам: просто "страшно" идти королем вперед в центр доски под атаку всех фигур; посчитали фигуры, увидели, что фигура лишняя, отдали назад, зато выглядит так, что король "не под пулями".

 ;D

Вы это серьёзно? Вы выдаёте желаемое за действительное.
ОНИ ВООБЩЕ НЕ СЧИТАЮТ ВАРИАНТЫ.
Просто не видят что коня возьмут и всё.

Михаил, а хотите я вам ещё прикол расскажу?
Знаете как выигрывается фигура в итальянской партии?

1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 Cc5 4.c3 (выигрывает фигуру)
Вы не знали, что этот ход выигрывает фигуру? Вы отстали от жизни. В нашей стране это теперь доказано просто впечатляющей практикой.
Далее следует
4...Kf6 5.d4 ed 6.сd Kd4 7.Kd4 Cd4 8.Фd4

Ну если один раз взял, то чего бы и дальше не брать раз пошло?
А считать сколько там нападений и сколько защит...
О! Это же сложно. Это мозги надо напрягать.
А мы же ходим на шахматы развивать мЫшление.

Да. Это очень и очень часто происходит. Можете спросить здесь у тренеров кто работает с начинающими детьми.

Кони гибнут только в путь.

Ну вот можно так с леди разговаривать? Ну я понимаю, Председателя Независимого Профсоюза или даже самого Владимира Мироновича, уважаемого в мире рейдерства и шахмат человека, с днём рождения не поздравить, это ещё туда-сюда, но так?


Вот правильно Вам Александр Владимирович написал.
Добавил бы даже: знать физику - это не значит стать культурным человеком. Тем более, если проживаете не в высокодуховной стране со скрепами и развитой системой образования, там, где обучают шахматам уже почти в каждой школе, а если влачите своё существование в бездуховном обществе потребления.
Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert...  Ужас..

Вот это, увы, и приводит к нравственной деградации и подобному обращению с дамами.
А вот Петрарка такое, как Вы, мог бы написать? Даже другой даме, а не своей Лауре?

В этих случаях (так играют все начинающие, кто первый раз видит шахматы) вина только того педагога (тренера, назовите как угодно), который не объяснил детям основу игры:
1. Математическое значение фигур, и выбор хода связан с обязательным подсчетом этих значений.
2. Выбор хода делается на основе рассмотрения вариантов, и как эти варианты нужно рассматривать (шах, взятие, нападение, защита).
Написал все очень примитивно, но на самом деле это важнейшие пункты на начальном этапе подготовки.

Как у вас всё просто!
А если ребёнок банально не готов изучать шахматы в силу возраста и развития? А если ребёнок пофиг эти шахматы но его затолкали мышление развивать? А если ребёнку (и это очень часто бывает) вообще насрать как закончится партия - выиграет он или проиграет) то тогда нафиг себе мозги вообще парить?
А вы знаете, сколько таких?

А Миша разве не из таких же?

Я не тренер Миши и не изучал его творчество. К тому же, Миша очень ещё маленький и его игра по отношению к его возрасту очень сильная.
Не вообще, а именно учитывая возраст.

И никто из ваших учеников с ним не играл?

Нет. А у меня очень мало детей, которые играют во внешних турнирах.

Ну, если не готов (или не интересно), то тихо и мирно уйдет из клуба. Мне кажется, что гораздо хуже два других варианта: занятия не только по форме, но и по содержанию "скакание конем", или различные перекосы в занятиях. Эти варианты приводят либо к потере времени да еще и неадекватной оценкой, либо к тому, что шахматы выбрасываются из жизни навсегда.

Потерпите несколько лет и все будет понятно. Раннее ли это развитие мозга или у него есть способности и ещё и желание к шахматам.

В том то и дело, что я не вижу ни развития, ни способностей, а только пиар

Какие-то способности точно есть. Мне вот не удалось своему сыну в 4 года объяснить, как ходят фигуры: "А я хочу, чтоб лошадка скакала ТАК."  ;D Только ближе к 5-ти понял.
А Миша в 3 уже осознанно играл. Но это не обязательно именно шахматные способности.

Да был у нас мальчонка один - в 4 года играл. В кубке Костенюк второе место занимал. Вы помните его, должно быть? Выиграл ПЛ до 10 лет в свое время - и на том все достижения. Совершенно ни о чем не говорит "ранний старт", кроме наличия определенных способностей-наклонностей.

Раньше четырёх - четырёх с половиной лет очень немногие дети понимают, что в некоторых играх могут быть правила, по которым нужно играть.
Ускоренная социализация, скачок в росте, подготовка к смене молочных зубов - всё связано. 

В данном конкретном случае у меня подозрения, что тренер не тот... Не, на каком-то этапе тот, но после 10-ти лет уже нужно было что-то другое. А так, притормозил, а потом догонять уже трудно, вот и бросил.

Бросил вовремя. Умный мальчик.

Притормозил, кхм. Это как посмотреть. Люди и при куда более скромных успехах занимаются. Если хотят и чувствуют силы. А в рассматриваемом примере, как мне виделось со стороны, наличествовали психологические проблемы, которые с определенного момента стали заявлять о себе в полный голос.

В шахматах как спорте высоких достижений без стальных яиц делать нечего. А нервная система у человека такая, какая ему даётся от рождения и особо сильно вы её не измените. Иначе говоря, из обычных яиц стальные сделать невозможно.

Насчет психологических проблем согласна. Странное дело, он даже внешне похож на другого юного гения с психологическими проблемами))

Это безусловно, я к тому и написал. Так и получается, что дутый 4-летний гений, обыгрывающий сверстников и даже детей чуть постарше за счет самого банального "раннего старта", внезапно, извиняюсь за каламбур, сдувается, когда соперники-конкуренты подрастают, и между ним, в лучшем случае, уже нет заметной разницы в классе. Тогда-то и начинает играть роль психология (т.н. "стальные яйца"). А слабому ментально спортсмену, тем паче игроку в большом спорте ловить нечего.

Миша приехал в три года на нашу третью лигу и выиграл ее 5 из 5. Сейчас приезжает к нам в классику и уже играет в первой (!!) лиге. Набирает 2-3 очка из 5. А вы говорите пиар..

Конечно же, НЕ пиар, о чем мы говорим. И каждый из малышей, набирающий в вашей первой лиге 2 из 5, подписывает контракты, играет с Карповым и Авербахом...

Ну справедливости ради, малышей в первой лиге наверное не так много, особенно 2013 года рождения. Интересно другое, засчет чего он выигрывает при посредственной игре? Детям тупо неуютно играть против того, кого пиарят по тв? Что вообще говорят дети, которые проиграли Мише?

а почему Вы говорите "посредственной"/ докажите
и у  кого в 4,5 не посредственная ?
и критерии , пожалуйста , критерии озвучьте
(это я к тому , что очень красиво звучат эти ярлыки , но бездоказательно . Такое ощущение , что Вы чем-то раздражены , задеты или слегка завидуете)

Говорю, потому что видела партии вне "шоу". С Авербахом и в Костроме.
Критерии хотя бы средней игры: не зевать сильные фигуры в один ход и не подставляться под мат в дебюте. Этим критериям в известных партиях его игра не отвечает. Поэтому вопрос остается прежним: как получается, что он уже два турнира набирает 100% очков: 6 из 6 в третьей лиге РШШ и 7 из 7 в четвертьфинале Москвы до 11 лет.

Ну вот совершенно нормальный мальчик , безо всяких проблем - ну вот так у него складывается . Красиво . Или просто - у него вот так !
А у Вас- по-другому , по -Вашему
Ну и слава Богу !
Он кому-то или чему-то мешает? нет , по-моему
В чем проблема , правда ?

ну да , шахматы молодеют !
может , через года 2 все будут в 3 начинать и конкурентов у таких , как Миша будет чуть больше
но на что это влияет глобально?
 ну это я рассуждаю ))

Насчет "красиво" вопрос неоднозначный, я лично ничего красивого в подобной показухе не вижу. И понять, что двигает его родителями в желании пропихивать четырехлетнего ребенка на ТВ и насколько они адекватны не могу. Обычно это приводит к звездной болезни только. Что касается кому мешает, это вопрос к родителям, чьи дети показывают сильные результаты, но они вынуждены ездить по турнирам за свой счет, в то время как Мише все оплачивают спонсоры.

Ну и вопрос о стопроцентных результатах в турнире остается в силе, ибо понять как, например, Осипов обыграл Златинскую Валю с рейтингом свыше 1400 я не могу.

Нас тоже терзают смутные сомнения..

А если будет 7 из 7 в полуфинале и 9 из 9 в финале Москвы до 11 лет?
Нет, конечно, юные таланты надо продвигать, особенно если они уже состоят в ПрофЧессКлубе и их благословил лично Сергей Анатольич, но всё же..

А как мальчик с рейтингом 1400 вдруг обыграл на Первенстве ЦФО Самого Аркадия Еремеевича Вуля, гроссмейстера и шахматного теоретика, которого и не каждый 2400 хоть раз в жизни обыгрывал? Может быть и тут помогли спонсоры?

А вдруг Мишины спонсоры помогли и Вале?

Проиграй пожалуйста этому мальчику, вот тебе шоколадка алёнка? так что ли?

Вот тебе несколько бесплатных занятий с тренером, девочка.. ты же и так в полуфинал проходишь..

Вот чтобы гроссмейстерский балл нужный получить, там "Алёнкой" не отделаетесь, дорогой RusGross..

Вы суньтесь, к примеру, к Шпагину с шоколадкой, а потом нам расскажите, чем дело кончилось.

;D занавес...

:) :) :) :) :) :) БРАВО! БИС! БРАВО!!!!

"ибо понять как, например, Осипов обыграл Златинскую Валю с рейтингом свыше 1400 я не могу.""

а мог он ее просто переиграть?
1400 это конечно круто!

ну занавес занавес


Ну а вообще-то последние комментарии наши общие здесь - песня!
И вроде не полнолуние!
А вот Крамник проиграл давеча 2400, 70-летнему шахматисту, Тарьяну Джеймсу
И как он мог?

А у нас весь форум здесь - это песня!

Если бы Вы знали, сколько федераций-педераций его прикрыть мечтают..

Александр Васильич, молодец, надо им отдать должное.. сдерживают цунами федераций-педераций..
Как Твардовский в своё время в оттепель в "Новом Мире" не дают Александр Васильич задушить свободную мысль.
Хотя и не без издержек, конечно. Те же отчёты с форума в РШФ, согласования.. ну не без этого..

Вот распорядились они с Марком голосования провести..

(со вздохом)
Ну раз надо, значит надо - проводим.

Я думаю, поражение одного гроссмейстера от другого и поражение играющей двенадцатилетней шахматистки от четырехлетнего отгоршкового это все же разные вещи.

ваабще у девочек всякое может быть... помнится ученица как то умудрилась в полуфинале с лишней ладьей слить...разница в возрасте была не в нашу пользу, а в рейтинге наоборот +150,после этого мы отобрались в финал, а противница 3.5 набрала...
еще пример  сегодня девочка в 20 ходов показательно выносит 1820, завтра проигрывает 1100...

А как Вы считаете, почтенный Сергей Федорович, как скоро Миша доберется до Аркадия Еремеевича?

Как и все выпадающие из понятия "норма" случаи, такой ребёнок как Миша (пока он маленький) будет вызывать у окружающих весьма разную реакцию. Но самый главный вывод который должен сделать родитель маленького ребёнка в шахматах (и который всё равно более 90 процентов родителей детей которые в шахматах не сделают никогда) состоит в том, что вес тренера (его опыта, регалий, званий) и всяких методик.... Полушка в базарный день цена этому всему в итоговом результате.

Ну вот не может ни один гуру с обычным ребёнком даже приблизиться к тому, как играет в 4 года Осипов ибо в этом возрасте вообще большинство детей (как тут уже было подмечено и правильно подмечено) хотят играть в игры диктуя свои правила игры, а не то кто там чего удумал, понимаешь... Кроме того, им быстро может надоесть одно и они переключатся на другое, а то и под стол залезут увидев там нечто интересное или вообще просто так ибо захотелось.
А Миша играет в шахматы. Ну вот такой он родился у родителей. Все люди разные  -и это крайне хорошо...
Правда, это ничего ровным счётом не гарантирует на дистанции, как опять же, тут уже писали...

На основании чего вы делаете вывод, что он прям играет, а не бегает по залу и не лазает под столом во время партий, если вы его ни разу не видели?

Я его видел и в Костроме и на Жукова совсем недавно. Не за игрой, правда, а в одном случае на улице с родителями, в другом в ожидании тура опять же с родителями.
Во вкладке, кстати cказать, личная карточка Миши вот с того турнира о котором шла речь.
Только сейчас обсчитал.
Ну кто виноват в том, что вам всем сделали не рейтинг, а убожество с математической точки зрения и не только - это известно.
А теперь можете посмотреть как и что получается при использовании адекватной математики.
http://chessopen.ru/tournaments/9650/members.html

Ну и что такого, что шахматист данной силы набирает сто процентов очков в таком турнире против таких соперников?
Да ничего особенного на самом деле.

С Авербахом это как раз шоу. И правильность партии появившаяся в интернете-крайне сомнительна. Вы просто не в теме.
"Апломб+некомпетентность -жуткий коктейль".

Если  у ребёнка к пяти годам будет необычно много постоянных зубов, это будет вызывать заметную реакцию разве что у детских стоматологов.
А в иной культуре это мог бы быть важный показатель. Хотя это такая же биологическая случайность, как необычно ранняя способность научиться более или менее осмысленно играть в шахматы.
Этой полушки как раз хватило, чтобы побеждать опытных третьеразрядниц. 8)

Да уж, да уж. Серьёзнейшие проработанный дебютный репертуар (поставленный тренером-гуру) крайне необходим против опытнейших третьеразрядниц, которые (как и все шахматисты как минимум до уровня 1600-1700) не имеют на самом деле ни малейшего сколь нибудь серьёзного представления о теории дебютов в принципе ибо в силу крайне низкого понимания игры не в состоянии осознанно осваивать сложный материал, требующий очень продвинутые представления об оценке позиции.

Как психолог могу ответить на ваш вопрос .
Весь PR который создали вокруг  Миши сейчас работает на него .
ОН играет с детьми это очень важный фактор . ребенок когда садиться с ним играть уже знает что он был на 1 канале играл с Карповым играл с Карякиным  для этих детей он ЗВЕЗДА ! Психологически они ему уже проиграли !!!
В то время как Миша чувствует себя очень уверенно !!!

Так , что помимо хорошего тренера нужно в ребенке воспитывать сильную уверенную личность ! Для того чтоб он не попадал под влияние  раздутых рейтингов .

на самом деле , это же только Ваше мнение , чтобы утверждать подобное - надо как минимум мимолетом пообщаться с ребенком ,
а так получается, что и Вы , например , -просто одна из "жертв" пиара .
Разделите пиар и непиар .

просто зря его в этот четверть финал повели . хотя бы в полуфинал .

Да , дети маленькие , а у взрослых критерии оценки ситуаций - как для взрослых:поиск виноватых , обличение недостатков ,;рейтинги- обязательно "раздутые" . (АВ же показал- логично все)
Хотя мой взгляд- абсолютно со стороны- но такое отношение взрослых к процессу и делает атмосферу нездоровой
как бы это поменялось бы?

Если я правильно поняла, то сразу в полуфинале его никто не ждал, для это рейтинг нужно иметь повыше. Поэтому отбирался через четвертьфинал.

Насчёт психологии, если Миша чувствует себя звездой, это вряд ли будет играть ему на руку

Очень важен личностный рост .
Обязательное , одобрение и поддержка тренера и родителей не зависимо он находится в форме или у него регресс .
Спорт , еще лучше боевой .
 Сама как мама шахматиста балансирую ))

Это позже ему БУДЕТ ОЧЕНЬ МЕШАТЬ .
А пока только помогает .

"Не в форме" - не регресс.

Тарьян Джеймс - библиотекарь из Калифорнии . В 70-е был у него расцвет , титул оттуда . А Крамник-ну точно не библиотекарь
А здесь - маленький мальчик у чуть постарше девочки :)

8 лет в таком возрасте это далеко не чуть. Отгоршковый, чувствующий себя звездой и играющий подросток - очень большие разницы

может , меньше смотреть 1 канал или уж тогда вот это про шахматы https://www.youtube.com/watch?v=sjbLHz_Z0ec

Очень Круто !

Как раз таки в таком возрасте детям пофиг на каком канале был Миша и никакой звездой для них не является. Многие  даже и фамилии его не запомнили))

В этом году Миша играл в Костроме достаточно слабо (или сильно), чтобы в итоге набрать 50%.
http://chess-results.com/tnr283441.aspx?lan=1&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=130
Может быть, сейчас Миша чуть реже зевает, и чуть менее сильные фигуры, а под мат подставляется не в дебюте, а ближе к середине.
В следующем году, если снова поедет в Кострому, закончит турнир где-нибудь в верхней половине.
А как получилось, что девочка проиграла мальчику, который больше ни у кого не выиграл?
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/10662

Да ладно тебе! Помню, сам играть начинал в выездных турнирах в 8 лет, и на ребят со вторым разрядом смотрел, как на высших существ :D
А дети, конечно, могут и не помнить фамилии, зато помнят тренеры и родители :-\

Честно говоря, читаю тут комменты и не перестаю удивляться. Какое значение придается партиям малышей на уровне, что раньше считался начинающий - 5 разряд. То, что сейчас пафосно называется Гран-при всяких там РШШ и Королевств-Этюдов, да аж по нескольким лигам, раньше было на уровне тренировочных партий и турниров внутри группы или ДЮСШ! Люди рассуждают о каком-то посредственном уровне, и для кого - для четырехлетнего пацана :o :o :o Да если бы у меня в бытность тренером был ученик хотя бы 6-7 лет, которые "не зевает сильные фигуры в один ход и не подставляется под мат" (кстати, формулировка про сильные фигуры с головой выдает "уровень" оценщика - во-первых, не сильные, а тяжелые; во-вторых, коней и слонов, выходит, можно спокойно раздавать), я бы уже гордился им! Вот уж воистину прав Админ: отгоршковое бешенство какое-то! :-X :-\ :'(

Ну это Вы зря, многоуважаемый Владимир.
Надо подробно на форуме разобрать партии Миши Осипова, глянуть на тактические новинки, посмотреть как позиции развивались в динамике.
Only надо обязательно привлечь к разбору, других уважаемых специалистов подтянуть.
Записи четвертьфиналов же есть? Там же на DGT досках играли, трансляция была?

Читерство на четвертьфинале ведь уже обсудили, и это правильно.
РШФ требовало усилить этот сегмент работы на форуме. Ну вот усилили.


Вот это сложный вопрос.
Не забывайте, что ни Магнус Карлсен, ни Виши Ананд так никогда и не смогли обыграть Аркадия Еремеевича.

Всё это было бы смешно, если бы не было так грустно. Я уже почти перестал реагировать на это всё, правда, приняв как данность, что того шахматного мира (в детских шахматах) который когда-то был уже никогда не будет, а то, во что теперь превратились детские шахматы пригодно только лишь для одного. Заработка денег. Кстати, в этом отношении как раз огромный прогресс, а не регресс.

А скажите, как известный специалист по Аркадию Еремеевичу: встречались ли Аркадий Еремеевич за доской (не в сеансе!) с Анатолием Евгеньевичем?

Ну и наглядный пример вдогонку. Настоятельно рекомендую пройти по следующей ссылочке и внимательно изучить: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1820394
Вот так играл чемпион Мира не в 4 - в 9 лет! Более чем посредственно, как тут утверждают некоторые, неправда ли?

Конечно. И угадайте, на каком ходу Анатолий Евгеньевич признал своё поражение и удручённо встал из-за стола?

А Вы почитайте новую книгу Карпова "Утерянные победы" (не путайте с одноименной книгой Манштейна), там же есть несколько глав на эту тему. После четвёртой главы "Каспаров" Вас заинтересует пятая "Вуль" и восьмая "Вуль. Мои тщетные попытки реванша".

С такой игрой Магнус даже в финал первенства Москвы бы не попал до 11 лет!  ;D

Однако. С учетом мнения профессиональных психологов, основная теперь задача Партии - не допустить того, чтобы к Мише, который является известным поклонником творчества Анатолия Евгеньевича, эта книга попала в руки.

Вот еще шедевр ;)
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1820406
Тут же нескромно замечу, что в то время даже я играл гораздо сильнее. А уж как меня крошил Андрейкин, который ровесник Магнуса - это надо было видеть. Это еще раз к разговору о том, что не стоит путать реальный талант с последствиями "раннего старта".

У раннего старта есть очень большая опасность.
Родители подсаживаются на детские официальные соревнования, как на реальный наркотик, и в итоге могут ребёнка попросту загнать ...

Кстати, посмотрев ещё одну партию 9-летнего Магнуса, которую ты выложил, мне пришла в голову следующая мысль.
Известно, что сейчас вот у нас по статистике родители начинают устраивать отвал-петрович из шахмат начиная как раз с 9 лет ибо не пошло. Ну то есть с 9 лет начинает на спад идти число активных в шахматах детей. Т.е. если, к примеру, сейчас вот в Москве живёт и играет в шахматы ребёнок с потенциалом Карлсена но он или начал не так давно или родители большое внимание этому не уделяли или ещё что, то как раз они вот могли бы его нафиг из шахмат забрать совсем скажем потому, что он даже не смог выйти из четвертьфинала в полуфинал Первенства Москвы.
Ну проиграл бы вот решающую партию в четвертьфинале (бездарно совершенно кстати) занял бы второе место из 10 и не вышел бы никуда. Ну и закончили бы они на этом его шахматную карьеру...

Как играл МК в далеком детстве можно достаточно точно понять сыграв с программой "PlayMagnus". Проверка показала, что "9 летний Магнус"-с огромным трудом набрал 2 из 10 против немецкого уровня-1850....но "11 летний Магнус" набирал 9 из 10 против 2000+.  Так что важно (в большинстве случаев), что происходит в "переходном возрасте".

Он кажется ещё где-то в этот момент (около 9 лет) начал сам книжки читать по шахматам если мне память не изменяет... Ну и вообще. Всё правильно. В 11 лет уже тот самый возраст как раз, когда оно и начинает развиваться очень даже - да-да - то самое, что шахматные баблоделы обещают всем развить на горшках и в начальной школе-  я логическое мышление имею в виду.

А в апреле 2001-го у него рейтинг был 2064. Это в 10 лет и 4 месяца!
Как-то плохо в моей голове это состыкуется... Уж больно резкий скачок. В 8(почти 9) из четвертьфинала Москвы не вышел а в 10 уже уровень чемпиона России.

Тут есть всё-таки нюанс.
Рейтинг ФИДЕ 2064 в апреле 2001 года и рейтинг 2064 скажем сейчас, если ещё он набит в топовых детских турнирах, а не где-то там (ну есть места такие... )
Это разные рейтинги всё-таки.
Это длинный и особый разговор о том, что ФИДЕ наделала со своей системой очень неаккуратно проведённой реформой связанной с расширением шкалы до 1000.
У меня, правда, нет уже никакого желания по таким вопросам писать детально что бы то ни было... Это всё равно практически никто не поймёт...
Подумайте просто о том, что рейтинг ФИДЕ 2064 в 2001 году означал всего лишь то, что ты вообще достиг уровня, когда можешь получить тот самый рейтинг ФИДЕ ибо шкала рейтинга ФИДЕ в тот момент имела минимальную границу в 2000, а не в 1000...

Позанимался и научился! ;)

А с кагого "возраста" PlayMagnus уже не раздаёт сильные и слабые фигуры?

То есть вы хотите сказать, что 2064 в 2001 примерно равен 1700 сейчас? Возможно...

Ну так конкретно сказать было бы с моей стороны весьма безосновательно, но то, что это разные рейтинги я абсолютно убеждён.

Разница между приведенными партиями и апрелем 2001 меньше двух лет. Фантастика какая-то... Это по скольку надо было заниматься? Да и надо было успеть набрать опыт с сильными соперниками в сильных турнирах, условно говоря от четвертьфинала до 10 Москвы перейти как минимум к ЦДШ опен.

Два года при условии что уже не отгоршковый возраст, способности и видимо очень высокая личная мотивация (не поверю что это в случае Магнуса было из под палки) очень немаленький срок на самом деле. Очень.

Не понимаю, почему все так напирают на попа-часы (по терминологии Админа), но забывают при этом о такой вещи, как эффективность занятий, качество усвоения материала и накапливаемого опыта.

Методики? ::)

И, кстати сказать не понимаю еще вот чего. Извиняюсь за такой пример, но у Лёши стартовый в 9 лет был 1582 (из-за чего у тренера чуть ли не личная трагедия тогда была :D), а через полтора года - уже 1981. Вполне сопоставимо с "магнусовскими" 2064, особенно с учетом рейтинговых реформ, о которых написал Админ. Вы же не по 8 часов занимались, вроде, или я не прав? ::)

Вот это-то и интересно, тренера и родители Магнуса нашли суперэфективные методики занятий или всё это исключительно за счет гениальности ученика?

Так в том то и дело что у Мангнуса получается за полтора года от примерно 1100(уровень тех партий) до 1700. Существенно бОльший скачок.

Эхм... А как вы эти рейтинги оценили?)

Ну не знаю... На глазок. Но Лёша получил 1582 почти через год после того, как выиграл Россию. Приведенные партии Магнуса даже близко не стоят с уровнем чемпиона России до 8, то есть явно ниже 1500.
Ну а на какой рейтинг ФИДЕ вы оцените эти партии?

Программа Магнус очень хорошо " сымитировала" развитие МК.

Вот сейчас вообще дико извиняюсь, но вы помните, как в одной из партий ЧМ до 8 (это конец 2008-го был), Лёша на одной связке три фигуры зевнул? Мне кажется, тут с оценками далеко не всё так однозначно, особенно в этом диапазоне. Да и зевки, как мне с некоторых пор начинает казаться, такой критерий... :-\ Ну вот я в 8-9 лет мало зевал. Реально мало. Только к чемпионскому уровню даже близко не подходил.

Звучит как реклама  ;D

Подкрутили зависимость ослабления движка от "возраста".
Если бы приложению можно было подсунуть позиции из настоящих партий маленького Магнуса!
Надо попробовать...

Таки да, у всех иногда бывают затмения  ;D
Мне просто лень смотреть другие партии Магнуса того времени, да и квалификации у меня маловато, но есть подозрение, что ребёнок мог же и прикалываться или тоже затмение... Ну то есть может он на самом деле в то время гораздо сильнее играл, и эти две партии не показатель?

Нет, просто это очень удачно сделанная прога. Сыграл достаточно много партий на разных уровнях (до возраста 11), чтобы утверждать: классификация движения реального рейтинга МК сделана достаточно точно. По поводу скачков на 200-300 пунктов в 11-12 возрасте за год-два с рейтинга 1900 до 2200 уже несколько раз обсуждалось. 

Да нет, не затмения.
Вот еще, например, из того же периода: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1820403
Переиграл соперника, нанес удар, но тут же в выигранной позиции зевнул очевиднейший "рентген".
Ну вот гораздо более "взрослая" (по уровню), на первый взгляд, партия: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1820396
Тут Магнуса "прибили", однако какой характерный момент с его соперником: сыграл 44.Ла8 явно с целью отвлечь ладью от пешки f7, чтобы поставить мат, но затем "не поднял" элементарный мат в 2 хода, хотя сам же только что связал ладью f8.

Мы обсуждаем тут скачок с 8,5 лет до 10 и явно на куда больше чем 300 пунктов. Или это у него такое ранее развитие?  ;)

С китайцем играл. Я за ширмой стоял видел всё.Успокаивать особо не пришлось, я пошутил что бывает всяко.

А партию транслировали. По возрастам транслировали по 2 доски.

Эти "скачки" в районе с 1100 до 1500, или 1300 до 1800, которые очень часто происходят у способных к шахматам детей,  для понимания возможностей профессиональной карьеры никакого интереса не представляют. В отличии от скачка 1900-2200 за год-полтора, который действительно можно рассматривать как серьезный шанс на гроссмейстера.

Скорее всего ты считал,что разряд отражает силу игры.А сейчас дети смотрят на рейтинг.Кто то,видя соперника с более высоким рейтингом сразу пасует,кого то наоборот  мобилизует и он играет даже лучше чем обычно. А кого и где показали по  телевизору  детям в основной массе  пофиг. Сегодня эксперимент провел.спросил в группе кто такой Миша Осипов,так из 16 человек только 1 сказал что видел как он с Карповым по тв играл,а еще один сказал,что какой то там юный чемпион которого показывали по 1 каналу. И это были ребята лет 13-14. А те кто младше вообще ничего не ответили.сказали,что первый раз слышат)))

Все дети с которыми я общалась о Мише знают и многие очень не хотели, чтобы жеребьевка свела их с ним. Поэтому видимо реально тяжело психологически играть

В котором из турниров?
В четвертьфинале Миша был одним из лидеров по рейтингу с неадекватной математикой с первым номером и претендовал на первое место. Конечно, необязательно со 100% результатом.
http://chess-results.com/tnr302631.aspx?lan=1

У меня ребёнок изредка играет с мужиками в Нескучном Саду. Там на веранде летом вообще прекрасно. После 15-00 иногда подтягиваются даже кандидаты и мастера спорта. Мужики очень неохотно садятся играть с ребёнком. А вдруг проигрыш? Засмеют свои же товарищи...Тяжело психологически.
---------
 - Все твои победы еще впереди, - сказал ему, с сомнением, на прощание Карпов и поцеловал (почему-то?) в лоб. Мудрый Карпов, наверное, повидал много подобных мишей....(в данном случае - имя нарицательное  ;D)

Когда мне было 8-10 лет, про рейтинги и не знали! Поэтому речь, в сущности об одном и том же: тогда были разряды, сейчас - рейтинг.
Далее, ты напрасно проигнорировал последний абзац моего поста. Крохам-то часто действительно пофиг... до тех пор, пока не вмешаются взрослые, считающие своим долгом непременно провести "подготовительную работу". А поскольку подавляющее большинство из них на таком уровне (включая тренеров!) в психологии спортсменов не понимают от слова "совсем", то действуют они крайне топорно, и начинают пичкать чадо сведениями о сопернике и всевозможными напутствиями. Так-то играл бы себе малыш, думая что напротив него сидит другой такой же обычный малыш, но не выйдет, т.к. папа/мама/тренер объяснят, что играет-то он со звездой (ну или, наоборот, слабаком - в зависимости от методов и ситуации).

Я Осипова видела только в полуфинале Москвы до 11 лет. Каким-то непостижимым образом он, имея рейтинг 842, в последнем туре черным цветом обыграл Мартьянова Никиту, у которого рейтинг был на 400 пунктов выше и которому было достаточно ничьи, чтобы пройти в финал. Исходя из чего можно сделать только два вывода: 1. Пиар Миши тупо давит психологически на противников, хотя по идее должен давить больше на самого Мишу. 2. Место Миши в финале было определено заранее

1. Обычно все происходит наоборот: пиар соперника заставляет ребенка собраться, и играть намного сильнее. Да и психологически все очень комфортно: выиграл-герой, "обыграл звезду"; проиграл-ничего особенного, "он же с Карповым играл" :).
2. Этого вообще не понял: что Никиту уговорили поддаться?  >:( ???
ИМХО. Большинство бед шахматного мира НЕ от Зизов, или Пиарщиков, а от огромного числа некомпетентных в шахматах людей, но которые считают, что "они знают жизнь" :(

Если ни то, ни другое, тогда Миша, в 3 года проходящий в финал Москвы до 9 лет по классике с результатам 5 из 7, действительно играет сильнее большинства своих соперников. В этом случае либо он реально способный, либо уровень остальных ниже плинтуса. В первое, простите, я не верю.

Cреднестатистически действительно уровень детей стал ниже плинтуса и по другому и не могло случиться, учитывая то, что шахматный мир поражён отгоршковым бешенством.

Можно сделать ещё один вывод
3. Система, из которой взяты рейтинги, к началу турнира неадекватно оценивала разницу в силе Миши и его соперников.
Если Миша регулярно побеждал соперников, у которых рейтинг на сотни пунктов выше, чем у него.

---

А где можно посмотреть результаты обсуждаемого полуфинала? ::)

Интересно, сколько ещё раз засевшим в танке надо привести пример про монетки и число подбрасываний и процитировать Дубова про число партий (проб) которые необходимо чтобы рейтинг стал достоверным?

http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/9343

Вот статистика его противника за выход в финал. Все закономерно вплоть до партии с Мишей

1    B    Бабиков Андрей    1194    1
2    W    Балюков Владимир    907    1
3    W    Донец Ильяс    1269    0.5
4    B    Ермолаев Андрей    1154    1
5    W    Сёмин Данила    1352    0
6    B    Мирзоян Михаил    1167    1
7    W    Осипов Михаил    842    0

Итак.
Некий игрок (тот самый Миша) играет вот в таком турнире входя в систему.

http://chessopen.ru/tournaments/7046/members.html

Турнир наглухо малышовый, Миша играет в нём всего четыре партии, набирает полтинник..
Система его оценивает.
С этим самым рейтингом (обсчитанным по 4 партиям) Миша попадает в следующий турнир о котором тут идёт речь.

Теперь прежде чем я начну что-то писать дальше, всем кто хочет со мной продолжать обсуждение этих сложнейших материй (как выяснилось) будет следующее задание.

Подкиньте монетку всего 4 раза и напишите мне про результаты.
Сколько раз выпал орёл и сколько раз выпала решка. Если паче чаяния у кого-либо выпадет 3 к 1 или тем паче 4 к 0, ответьте мне на простой вопрос.
Означает ли полученный вами экмпериментальным путём такой результат, что все книги по теории вероятности надо прилюдно сжечь, так как в этих самых книгах утверждается, что выпадение орла и решки имеют одинаковую вероятность и результат тем самым должен быть 2 - 2 и только таким.

Пусть так. Вот статистика Мише в этом самом полуфинале.

1    W    Маргошвили Мансур    1142    0
2    B    Меньших Владислав    545    1
3    W    Королев Платон    1059    1
4    B    Панкратов Владимир    1122    0
5    W    Пакин Никита    1076    1
6    W    Макаренко Кирилл    988    1
7    B    Мартьянов Никита    1217    1

С 1 по 6 партию, он не может выиграть ни у кого с рейтингом выше 1100. У игроков свыше 1000 выигрывает только белым цветом. И в последней партии, когда ему нужно набирать заветное очко, чтобы пройти в финал, он как ни в чем не бывало обыгрывает черным цветом шахматиста с рейтингом свыше 1200, притом тому достаточно тупо ничью сыграть.

Стоп, а разве книги по терверу утверждают именно так? Что вот именно из 4-х раз 2 одно и 2 другое. Или всё же 50% для больших N? ;)

Я это людям и хочу вдолбить, что ничего нельзя вообще сказать о рейтинговой системе (ни хорошего, ни плохого) когда вы обсуждаете результаты игрока, который играет второй турнир в данной системе, а его рейтинг получен по результатам всего лишь четырёх партий!

Система РШТ "увидела", что рейтинг низковат для таких результатов, и откорректировала рейтинги двух участников: Петкун Лука (+174) и Осипов Михаил(+139).

---

На альтернативном чессрезалтсе в этом же турнире Миша по рейтингу в десятке:
http://chess-results.com/tnr262702.aspx?lan=1
Итоговое место чуть ниже.

Из ваших слов получается, что вероятность встретить динозавра на улице - 50%. Либо встретишь, либо нет. В подкидывании монетки теория вероятности применяется, поскольку мы имеем дело со случайными числами, а в шахматной партии побеждает тот, кто лучше играет.

Мда... Иногда лучше жевать, чем говорить. (с)

Вася побеждает Машу. Маша побеждает Петю. Петя побеждает Васю.
Кто из них сильнее играет?

Если брать столь короткую статистику, то единственно возможный вывод в данном контексте - силы примерно равны.

Возможно соперник Миши просто не справился с эмоциям. Думал, что уже выиграл турнир, расслабился... Трудно по одной партии делать выводы, любая случайность, один роковой зевок и...

И да. На таком уровне цвет не имеет абсолютно никакого значения.

А случайности на таком уровне имеют большое значение.
Слабые шахматисты намного чаще ошибаются. И далеко не всегда более слабый ошибается последним.

Все никак не мог понять логику пользователя. Теперь вроде бы понял: выигрыш у игрока с российским рейтингом 1217 это нечто настолько невероятное, типа как "снег в Бразилии".  ;D Ну а игроку 1217 сделать ничью это настолько просто, что даже не о чем говорить. :'(

Понимаете какая штука... Тут дело отнюдь не в моих словах. Дело в том, что система рейтинга Арпада Эло (американский математик венгерского происхождения) которая применяется в шахматах (и не только в шахматах) в своём основании исходит из предположения о том, что сила игра шахматиста является вероятностной переменной, подчиняющейся закону нормального распределения.

Что ж так этот Миша Вам,LLL,сдался.Время покажет.

Что дался? Мне вот просто неприятно, что у нас есть играющие дети, которые никому не интересны, а маленький Миша, выиграв от силы 3-4 медали за всю жизнь, имеет и спонсоров, и звездность.

Вся жизнь - это 4 с половиной года.

А как мне? За 24 года унижений и предательств от родителей детей,администрации,коллег?Как-то все равно чемпионами становятся.Вот запустил своего 11-летнего чемпиона ПР ПЛ13 в первенство Крыма до 17 лет.Так он занял 2 место ;).Порадовал старика ;D.
Не завидуйте.Терпение и труд...Дальше,надеюсь,знаете.

Увы, знаю. Терпение и труд приводят к куче потраченных сил, потраченных денег и в 90% бесперспективности дальнейшей карьеры . Поэтому реакция людей на то, что кто-то получает спонсоров и прайм-тайм на первом канале без потраченных сил и денег, вполне закономерна

Бесплатный сыр - в мышеловке.Везде нужны затраты и ... везение.А ТВ портит.

Никто заранее Мишу Осипова не боится. Его вообще мало кто знает. Наоборот - видят маленького и заранее радуются. Ну а пиар и тв - это попытка найти хороших тренеров, спонсоров для талантливого мальчика. Ничего в этом плохого быть не может. У него есть шанс и ему нужно помогать. Родители не в состоянии делать это самостоятельно.

Все помнят, как на тв в прямом эфире Карякин открыто назвал сумму, которая нужна на подготовку к матчу?.. И сумма была найдена. И не зря. Именно матч Сергея дал мощный импульс в развитии шахмат. Вся страна болела за него, когда он повел в счете. По большому счету уже не важно, как Сергей будет играть дальше. Свое предназначение он уже выполнил. Деньги были вложены не зря.

Насчет мало кто знает - трудно согласится, достаточно посмотреть количество просмотров видео на ютубе.

А с чего вы взяли что он талантливый, а не просто "рано стартанувший"? Вы лично видели как он играет?

А в чём выразился "мощный импульс в развитии шахмат"?

Как грибы стали открываться шахматные СШОР, секции и клубы? РШШ получила огромные бюджетные вливания?
ПШС получил за счёт города оплаченный безлимит на турниры в Новотеле в Сити?
Дети-шахматисты были засыпаны тренерами и турнирами в новых прекрасных залах за счёт бюджета?

Импульс был только в возросшем медийном освещении (любимая расходная статься на Москоу Опен).
Ну и Никита Владимыч зачастил со своим микроавтобусом развозить "недорогие" комплекты "Шахмат в школе" по новым микрорайонам большой Москвы. Не по всем, правда - кое-где в морской бой по прежнему играют..

1 млн распиленных денег с подготовкой на 2 копейки...у меня мальчишки в до 13  по дебюту получают больше инфы, чем а3 и Са2...один вариант испанки, и на это ушел 1млн?) серьезно?
и какая вся страна?) я например, болел против "нашего" Карякина, не нравится он мне, ни как человек, ни как тем более шахматист...и смех этот его глуповатый....да и к шахматам России он отношения особо не имеет, даже Аниш Гири больше россиянин имхо

Ну что вы, право же? Антон на самом деле прав. Я устал на работе отбиваться от родителей и к тому же у нас фигня получилась. Новый педагог набрал группы и не стал с ними заниматься и ушёл в частную школу - там платят больше...
И я плюнул на всё.
Пусть игротека приносит бабло. По полной программе. Даже стал брать отгоршковых (забрал всех кого он набрал и не стал заниматься с ними). Ну если родителям деньги нефиг девать - это их проблемы, а не мои. Их уже даже не останавливает никого то, что я всем чисто конкретно говорю.
- никакого логического мышления шахматы не развивают
- в бюджетной игротеке (учитывая возраст ваших детей как дополнительный усугубляющий фактор) научить играть в шахматы НЕЛЬЗЯ.
А им пофигу. Ну пофигу и пофигу.
У меня есть два альтернативных направления где у меня иначе (сёги, и то, как я работаю в шахматах с отдельными детьми) а эти пофиг.
Пусть несут бабло. А откуда они взялись? Да от пиара этого они все и взялись.

Это называется коротко: "зависть".

Много звёзд быть не может.

Открылась бездна звезд полна,
ЗвездАм числа нет, бездне - дна.

Михайло Ломоносов.

Блин! Как глубоко... Только сейчас понял, что Михайло Васильевич предвидел отгоршковое бешенство, гонку за медальками и всё такое прочее.
И не только предвидел, но и всех предупредил... Я про бездну...

А я думал это он про звездное небо ночью... ;D ;D ;D

Да я тоже раньше так думал, а оно вона как повернулось...

Это уже что-то из разряда
https://www.youtube.com/watch?v=CZnhmuioGTQ
 ;D ;D ;D
p.s. Админ, не бей - то лишь шутка ::)

Да всё в порядке  :)

Я все-таки попрошу Антона ответить: Вы действительно собственными глазами видели как ребенок в 4 года не бегает по залу, не лазает под столом, а более часа вдумчиво играет партию, самостоятельно ведя при этом нотацию?

+100500
Добавлю, что пока в спорте у нас "прогрессивные деятели" с таким мышлением, как у Черняка, будем и дальше медленно, но верно скатываться :'(

А что Вам не понравилось в цитате многоуважаемого Антона, дорогой Владимир?
Импульс действительно был. Но он был только в медийном освещении (писал уже выше).
Всё это было хорошей рекламой шахмат.

Много у вас опечаток в слове "опопсение", почтенный Сергей Федорович

Я отвечу за Антона. Осипов не бегает по залу, не залезает под стол, самостоятельно ведет запись, вдумчиво играет партию. И наблюдаю это несколько вторников подряд на турнире в своей спортшколе.

Не ворую, не считаю деньги в чужих карманах. Если скатываетесь - туда и дорога.

Михаил это самородок из которого может выйти чемпион.

А можно до родов определить самородок? Ну или способности к шахматам?

Шахматных "самородков" в возрасте "до 7 и младше" было много. Из тех, кто пробился на шахматный Олимп или его предгорья, вспоминаются, пожалуй, только Решевский и Капабланка.

Партии Миши Осипова смотрел "по долгу службы", поскольку мой ученик играл с ним в Костроме (выиграл, если это имеет значение). Ребенок интуитивно играет очень активно, старается атаковать, ставит ловушки. Даже с учетом зевков (куда же без них в таком возрасте!), может обыграть кого угодно  на уровне М9-М11. Активная игра приносит очки даже в самом нежном возрасте!

Разумеется, все это абсолютно не гарантирует его шахматное будущее... Все возможно. Но мальчик, чисто по-человечески, очень хороший (в этом возрасте, впрочем, "гаденышей" еще нет). Удачи ему... Причем, мне сейчас непонятно в чем будет состоять удача, в шахматном таланте или его отсутствии ;D ;D

Детям нравится прилагаемая фотография, стараюсь ее им показывать в нужный момент. Отличный мотиватор!

Лучше до зачатия  ;D ;D ;D

Мальчик НАВЕРНЯКА хороший, но своими пафосными высказываниями пиарщики всячески пытаются его очернить

Маленького мальчика невозможно очернить. До 7 лет все дети - ангелочки! Даже если они играют в шахматы ;D ;D
Просто у некоторых родителей появляется соблазн заработать немного денег, которых всегда так не хватает в жизни... Миша не первый и не последний в этом длиннющем списке. Вспоминается некий маленький шахматист по имени Тимур, Мишин предшественник, снявшийся (не по своей воле, разумеется) в рекламе оператора мобильной связи... Далеко не всегда это плохо. Например, одна их моих учениц (8 лет!) очень вовремя заработала себе денежку на поездку в Кострому (денежными призами на турнирах). Причем, хватило и на родителей, у которых были временные жизненные трудности, и на тренера (который вообще за все это платить не обязан) ;D ;D ;D. А на спонсорах и рекламе зарабатывать сам Бог велел!!

Да и родители тоже может вполне себе нормальные. Но в 3 года писать о том; что это будущий Алехин или Каспаров вряд ли осмелилась бы и Ванга

У журналистов свой хлеб... Вы, наверное, давно заметили, как журналюги уже заголовками завлекают вас прочесть что-нибудь? Представьте себе заголовок " Четырехлетний мальчик обыграл знаменитого шахматного гроссмейстера в прямом эфире российского телеканала"! Вы бы кликнули?! А кто-то зарабатывает деньги на рекламе...

Да славный парень этот Миша. Спокойный, не капризный, внимательный, мотивированный. Дебют выставляет достойно. Счастья ему, как бы не сложилась жизнь!!!
Валю-то Златинскую правильно обыграл. Здесь этот момент упоминался. Поначалу всё было нормально, а потом она там что-то подставила от неожиданности, что такой маленький и ещё сам не зевнул. И ведь потом не выпустил. А я перед игрой её предупреждал, чтобы играла серьёзно и говорил: "Вот выиграешь - и лет через 15 будешь хвалиться, что самого Михаила Осипова обыгрывала". Да вот не сошлось.

Смешно, но я своего ученика примерно так же мотивировал (он проникся, в восемь-то лет  ;D ;D), но в нашем случае "сошлось"...

вот кто виноват в проигрыше)

и я так подумала- разве можно так "мотивировать" ;)

 Ну, мотивировать можно как угодно, вопрос индивидуальный, главное, чтоб это работало ;D ;D

Да там моя интонация была совсем не мотивирующая. Просто шутил, чтобы сбить волнение. От этого результат совсем не зависел.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/dud/1434056.html

наверное , сюда Хотя можно и  другие темы ;)

И этот клоун менеджер, журналист и детский тренер по шахматам?

А мне почему-то понравилось. Остап Бендер-бей, говорят, тоже был профи-менеджер.

ну тренер-то нет наверное
Ну какой тренер

Так он же сам написал: проиграл 0:10 "8-му пацану" (видите как полезно иметь в клубе отгоршковых!) и не взяли его "в кандидаты в тренеры" :)

нет , здесь чисто про менеджера
так как все события шумные , на мой взгляд, связаны именно с менеджментом ( и ПЧК И "Читерский" скандал и "родители -менеджеры" - тренеры -менеджеры )- этим и интересно интервью

https://www.youtube.com/watch?v=X6fjLG1tInY

Новый уровень пиара. Теперь на международном уровне.

Как Вы "любите" МО ;D

Обожаю просто. Теперь вот жду перевод курсов Жорика на различные языки мира

Основная проблема управления - гиперэгоцентричность игроков. Именно из-за это все трудности в управлении и работе со спонсорами в шахматном мире.

Такой вид спорта с наложеннвм ОтБ.

И еще что почти всегда шахматами управляют шахматисты, у которых кроме как таланта в игре, управленческие способности развиты очень слабо... Короче говоря, если ты любишь есть борщ, еще не факт, что ты его умеешь готовить.

Так в любом виде спорта. В этом есть плюсы и минусы.
У нас, например, в отделе продаж шахматистов нет вообще. И это скорее преимущество. Нет "замыленного" взгляда. А вот в рекламе и пиаре, я уверен, что специалист должен иметь отношение к шахматам.