chessvdk

Мне тут в голову пришла одна идея и технически она связана в частности в тем, что у меня сейчас так формируется на работе расписание, что довольно по дурацки выглядит вторник, когда мне надо приходить всего на полтора часа на работу, а потом идти домой.
Я не буду вдаваться в объяснение из-за чего так получается (это нудно и не интересно совсем)
И вот я тут подумал (а вроде это у нас не запрещено - делать занятия чем либо не два раза в неделю, а один - во всяком случае я точно знаю один кружок который именно что раз в неделю). Я это конечно согласую с руководством в понедельник и...

Ну если вдруг окажется что и это НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!
Я здесь просто посмеюсь над этим и вам напишу, а если вдруг случайно окажется ЗЯ, то могу и попробовать.
Я ничего не теряю от того, получится что-то из этого или нет.

Идея состоит попробовать набрать несколько детей (мне не важно сколько - могу хоть с одним заниматься, ну всё равно идти на работу в это день а мне фиолетово во на два часа раньше я домой приду или сражу же) на занятия в группу которую я про себя сейчас обозвал Сёги для шахматистов.

В чём смысл. Мне нужны дети, которые (и это самое главное условие) НЕ НОВИЧКИ В ШАХМАТАХ.
Т.е. не просто знаю как ходят фишки, и дома с дедушкой играли, а которые играли в детских соревнованиях и ни один раз в турнире А ПШС без записи, а хотя бы в полуфиналах первенств Москвы (лучше конечно в финалах) и в тому подобных турнирах.

Это первое условие. Второе условие (само-собой) состоит в желании попробовать себя в новой игре. Ещё крайне существенно, чтобы юный шахматист хорошо ощущал себя в шахматах в рапиде. Я любительских сёги по два часа на партию не играют.
При этом.

1. Режим занятия такой (раз в неделю) что не надо совершенно бросать шахматы, не надо особого фанатизма, но в мир новой игры я учеников введу и достаточно быстро.
2. Турниры по сёги (даже самые статусные) в отличие от шахматных крайне короткие по времени, посему это всё в принципе не жрёт много ресурса со всех точек зрения в том числе и финансового.
3. Кстати про бабло. Мне с этого бабла не надо, но так как без бабла открыть такое невозможно, поставлю 1000 рублей в месяц из которых я получу 400...  ;D Ну нельзя иначе просто.
4. Что мне тут крайне удобно и почему нужны именно шахматисты. Мы реально быстро научимся играть в сёги (кто захочет) на нормальном любительском уровне. Дело в том, что очень многое, чему надо учить новичков которые не играли никогда ни в шахматы ни в сёги, дети - шахматисты уже знают и умеют и к тому же (в отличие от обычного новичка) у них (поскольку они ещё в шахматах) явно к этому есть какие-то способности. Звёзды которы шахматами по 6 часов занимаются мне, ясен пень, не нужны. А вот середнячки  - самое то.
5. Что я могу предложить за такую ничтожную сумму в месяц.
- открыть для детей мир ещё одной интереснейщей игры и дать возможность шире взглянуть на эти вещи и даже на те же самые шахматы. Заниматься буду часто проводя параллели между играми и закономерностями в одной и другой, общими чертами и различиями.
- войти в ещё одну тусовку, которая так же очень интересная и ничем не хуже шахматной. Поиграть в турнирах и с детьми и со взрослыми и ...
И если мы это как-то сейчас рассматриваем как программу на год, то скажем в мае принять решение и попробовать свои силы сначала в Минске, а потом, если совсем затянет - чем чёрт не щутит, но и на первенстве Европы во Вроцлаве.
Победитель Первенства Европы до 12 лет - Титов Денис к моменту выигрыша турнира занимался сёги фактически чуть меньше года и не имея за плечами шахматной базы. Т.е. пока конкуренция ещё не развилась хотя конечно просто так так тоже уже ничего не выиграешь ...
- к этому всем будет прилагаться международный рейтинг по сёги по системе FESA, официальные международные разряды по системе FESA
Ну и вообще в сёги просто очень интересно играть. А если юный шахматист ещё и шведки любит, то он просто сам не знает, что играя  вэту игру он уже сделал огромный шаг в мир японских шахмат.


 

Эх, я бы с удовольствием походил в такую секцию!)

 :)

Отличная идея! Может и нам попробовать?

Только плохо, что у Вас в сёги никто ничем не руководит. Нет ценных указаний. Нет отчётности.
Кима нет. Нестерова нет. ДЮК тоже нет. Да ничего нет, даже Елецкого..
Турниры на Вадковском, а не в "Опушке"..
Ну как так можно жить?

Нет проблем!  :)
Ну... У нас например в Суздале каждый год Кубок России проходит. Таунхаусы там просто очень хорошие, а если кто хочет подешевле и имеет машину, так там и кемпинг есть. Палатку поставили и живите.

А если без шуток, Сергей, то научить за год Артёма играть в сёги не хуже Дениса на момент Вроцлава-2017 не просто выполнимая задача, а чисто техническая. К тому же ещё, по возрасту Артём вообще ещё два года может играть в европейских первенствах по сёги до 12 лет.
А дальше надо прекрасно понимать, что ни я, ни мама Дениса (ну вот мы просто не обладаем такими качествами по жизни) ничего с такого результата ребёнка не получим, а вот Вашей энергии хватило бы чтобы горы свернуть. У Вас появились бы веские дополнительные аргументы вообще перед чиновниками, если ваш сын выиграет первенство Европы.

Стоит попробовать. Провести эксперимент.
В шахматы все равно помощи не будет ни от ШФМ, ни от ШФМО.
Независимо от уровня игры Артёма.
Раньше говорили "слабо играет", сейчас уже не говорят, идиотами выглядеть не хотят, а просто молчат - не отвечают.

Эх, не помогут нам Никита Владимыч и Сергей Анатольич..
А ведь мы хотели их к Вам в Федерацию сёги почетными президентами.. Письма им готовили, чтоб согласились..
Ну чтоб у Вас всё как у людей было бы. Без достойного руководства как развивать этот спорт?

Вам по времени не удобно?  ::) Или далеко добираться?

Он уже взрослый, женатый человек!  ;D

Восточные настольные единоборства только для холостых и незрелых?  ::)

Нет. Я имел в виду только то, что Вы не знаете, кто этот текст написал, а я знаю. Это взрослый человек, который у меня в детстве занимался шахматами, но и это ещё не всё. Именно он меня вовлёк в мир японских шахмат!  ;D

В общем, вопрос согласован.
И вот как-то так.
http://chessvdk.ru/files/s082017.html
Теперь у меня есть время для набора детей до 11-го сентября. Впрочем, в платных группах ситуация такая, что даже если один человек будет, то уже начну заниматься. Мне это всё нужно уж не ради денег - это точно.
Посмотрим, что из этого всего выйдет.

В общем, мы начали этот проект.
Вот вся теоретическая часть онлайн так сказать и без редактуры (в следующий раз камеру немного иначе поставлю хотя ясное дело моя рожа здесь не важна - важно то, что на доске и то, что ребята слушали).
Делается это для того, чтобы можно было легко потом подгрузить ещё ребят кто позже начнёт.
Они смогут просто посмотреть что было раньше.

Ну наконец! Просмотрим и будем ждать продолжения!

Нет проблем. Я потом ещё на сайте буду выкладывать эти ссылки и вместе с материалами. Они же ещё и дз получили.
Это ж всё сегодня было. с 17 до 19 вечера.

Когда ждать всероссийский вебинар по сёги?  ::)

Ещё рано  ;)

Сегодня было второе занятие.

Нужное дело! Ах, было бы еще в сутках часов 28..
Я сыну еще недели три назад предлагала к Вам походить в сёги-кружок (наверное, Ваша идея "висела в воздухе ")) Он пока что не захотел. Покажу ему видео, посмотрю на реакцию. Ведь это интересно, научиться новому)
 Хотя в шахматы я тоже привела его просто научиться играть, а вон как засосало..

Я это всё делаю просто потому, что мне это интересно.  :)
А ещё сёги в их любительском мире дают одну возможность, которой в шахматах уже нет.
Знаете какую? Cамостоятельно их освоить на таком уровне, что ты сможешь войти в игровую тусовку и уже там на практике добить себе уровень игры до такого, на который ты вообще способен. А в любительских сёги условно говоря уровень сопоставимый с КМС в шахматах - это уровень претендента на победу в европейском чемпионате среди взрослых.
И при этом, как когда-то было в шахматах, нет абсолютно никакой необходимости начинать заниматься в пять лет.
К тому же ещё, в силу опять-таки того, что мир европейских сёги чистой воды любительский, в них очень короткие по продолжительности официальные соревнования и они не отнимают столько времени, сколько времени отнимают шахматы, если ими серьёзно заниматься.

Александр Владимирович, а по каким дням у Вас просто занятия по сеги проходят?

Суббота и четверг с 17:00

Сделана отдельная страничка для этого всего.
http://chessvdk.ru/files/mz.html

Третье занятие.

Сегодняшнее занятие

Сегодня занятие было не обычным  :)

А можно о хомяке поподробнее?

Вам уже поздно - вы его легко обыграете, а детям пригодиться. В ролике внизу есть ссылка на эту обучалку.
Там всё на японском, но методом тыка можно понять где какая фора. Ещё там есть тесты на правила игры и элементарную тактику

Так я и не для себя ;D. Я уже писал, что пытаюсь уболтать родителей, заняться + к шахматам ещё и сёги, двоих уболтал. Надеюсь ещё удастся

Тогда рекомендуйте. Это реально очень хорошая обучалка и спарринг-партнёр для самого начального уровня.

да я уже поиграл немного, вот теперь хочу ссылку у себя на странице разместить. А можно эту прогу как нибудь себе скачать?

Нет, Сергей. Её нельзя скачать. Это страничка в интернете на сервере.

Не имея двух зол. генералов, я хомяка обыграл. Но там есть один король против всех фиур, неужели при таком соотношении сил можно в принципе кого то выиграть, тем более прогу?

Его можно и ладьёй и слоном обыграть. Но королём одним нельзя конечно. Но можно сыграть вничью...

Сегодня про задачки.


окончание занятия

Шестое занятие. Всего лишь. Некоторые наблюдение по поводу задачек.
Задачки на короткую тактику.
Очень способный мальчик шахматист 8 лет показывает такой же результат в совершенно новой для него игре (ну шестое занятие) как два мальчика того же возраста из обычной группы по сёги, которые до этого занимались сёги целый прошлый учебный год, уже играли в турнирах и не единожды.
Один в один. Результат одинаковый. 6 занятий против учебного года. И к разговору о возрасте. Мальчик-подросток решает 10 из 12 (те решали половину) так же после всего лишь нескольких занятий. Мальчик - шахматист. Дело не только в возрасте.
Очевидные вещи, которые в упор не хотят понять очень и очень многие кто со мной спорит на форуме.
А перед вот этими занятиями (нормальными занятиями с детьми сёги) у меня был АД.
Полтора часа занятий с начинающими шахматами (группа в 15 человек). Полтора часа ада. Марьи Ивановны котрый будут учить 25 человек по 45 минут будут заниматься полной профанацией. Ибо и то чем я занимаюсь (ну вот хоть ты тресни) мной как нормальные занятий восприниматься не могут. Возраст - слишком маленький, практически отсутствие базовой подготовки - всё с нуля, общее число участников процесса. ПРАКТИЧЕСКИ НИ О ЧЁМ.

Некоторое дополнение к вчерашнему (я вижу по счётчикам, что смотрят)
Задачки которые решают дети сделанные как тесты в пауэрпоинт.

Формат видео в последних двух сюжетах поменялся.
К сожалению, не на всех устройствах теперь воспроизводится. :(
Предыдущие занятия показываются, а это - не везде.

Я посмотрю. Вообще, всё делал как обычно и специально ничего нигде не менял.

Значит в Youtube что-то усовершенствовали...

---

А субтитры Вы умеете записывать? Наушники не всегда помогают.

Умею, но это будет чересчур. Слишком много времени.

Время - деньги. Оплатите - сделают ;) так думаю

Нет. Мне это совсем не ради денег надо. Но сейчас у меня на такое нет времени вообще. Когда в перспективе избавлюсь на своей работе от шахмат (хвала идиотскому всеобучу - я теперь понял как он мне поможет) тогда возможно и время появится.

Командник-то хоть будет в декабре или уже нет?  :o

Будет конечно. Избавится от шахмат на Вадковском - это отдалённая по времени суперцель. Она невыполнима сразу же. Она требует накачать сёги достаточным числом юных игроков, которые для начала в состоянии вообще сесть за доску 9 на 9 и сыграть партию, ну и дальше по всем законом конкуренции из них начнут выделяться более приспособленнные и сильные и так далее. Но пока меня интересует их количество.
А пока - промежуточный этап.

А почему в этой позиции не поставить на 1б коня? Таким способом мы защитим поле 2д и займём поле 1б золотом мат ставит некуда. По моему так.

Мне кажется правильно поставить серебро на 3ц таким образом мы создаём 3 угрозы две указаны вами и + мат драконом на 2б

Похоже, Вы правы. Жаль, что это не заметили дети )))

Александр , спасибо огромное за эти видео , сеги для шахматистов, в прошлом году купила и привезла для себя в Канаду комплект сеги и учебник, прочитав у вас на форуме, какая эта крутая штука и конечно , все это и лежало, руки никак не доходили и вот вчера посмотрела первое видео , очень круто! И главное все понятно и интересно! Буду продолжать смотреть!

Cпасибо  :) Буду продолжать.

Вчера смотрела второе видео, смогла пока осилить только половину , сегодня надеюсь досмотреть вторую половину второго видео. А сколько примерно времени надо , чтобы привыкнуть к этим фигурам? Пытаюсь заинтересовать дочь, она учит Японский и интересуется Японией , обещала , что посмотрит первое видео)

Если самому играть например на планшете или с прогой, то после полусотни партий наверное шахматисты привыкают. Сужу по себе и по ученикам. А сначала конечно ... Да.

Продолжение
https://www.youtube.com/watch?v=14kihxXFgEw

Всё внимательно изучаем.
Вы бы раздел с видео на основном сайте сделали бы, не только на форуме.
И канал на Youtube.

Дык всё есть на сайте. Артёма (раз изучаете) ждём на первенстве Москвы (открытом).
5-6 ноября. Шахматы и сёги разведены. После турнира А пожалуйста.
Взнос ноль рублей.
Реально международный турнир.

Сергей Фёдорович. Сёги - для вас и Артёма - просто фантастический мир. С вас здесь никто не хочет денег вообще.

Однако, и у сёгистов есть собственная гордость ....
Придите к нам за доску и сыграйте.

Практика ещё нужна, Александр Владимирович.
Не моя фраза, а Никиты Владимыча, когда в пыль на выходные опять в блэк-джек взносы на детское ПМ проиграл.

Этот мир просто фантастичен для мальчишки у которого соска рот покинула давно... Дело в том,что перед ним ИНТЕРНЕТ!!!
Качай книжки, играй на серваке, cкачал прогу и смотри  что ты там не так играешь что так...
Ты в этой игре достиг силы КМС - да ты давай   в реале за доски - в 2018 году в Берлин.
Будет практика - не вопрос.
Четверг и суббота на Вадковском.  ;D

Cергей Федорович, на занятия этой секции ходит мальчик - действующий чемпион юношеского первенства Европы 2017 года.
Куда же больше?

Да некуда. Никто не спорит. Со школой разберемся (мы долго отсутствовали) - и вперед.

Сергей Фёдорович, Вы меня реально удивляете. А я вот совсем мелким пацаном видел более старшего мальчика который с остервенением лупил по деревьям ногами... Я ему страшно завидовал... Этот взрослый мужик ушёл из карате которое заполонило всё. Он личный друг Чака Норриса (а я с ним водку вместе пил - теперь горжусь - ни с Чаком - а с тем мужиком). А остался бы в карате был бы ... (смотрите тему про рейтинги - там это и описывается)

Сергей Фёдорович, здесь в сёги всё только начинается. Бойцы на доске 9 на 9 - они дорогого стоят.
И я тут ... Не дерьмо как в шахматном мире. Ну подумайте! И сама игра просто обалденная!

Действительно, важно вовремя уйти.. но Артём только 2007 года рождения..
Может он через год гольфистом станет?

Неисповедимы пути Господни, как сказал Президент ШФМ Владимир Миронович Палихата, направляясь в первый раз в один из СИЗО г.Москвы.

Как раньше говорили, Вы за советскую власть нас не агитируйте. И так с шахматным миром всё ясно  :'(
Наелись уже за два года по полной программе..

Да не вопрос. Сейчас у вас есть шансы просто 5-6 ноября например сыграть в сёги на Вадковском.  :)
Знаете, я как тренер на таких турнирах готовил местных чемпионов на раз. Например у меня был опыт такой. Я объяснил мальчику-каратисту, как в дзю-до фиксировать победу - болевой приём ... И ещё что подсечку  можно. Подсёк, уложил, дальше я ему показал как сделать чтобы клиент не дёргался...
И тот пацан (старше меня) оставил карате и ушёл в кикбогсинг (он один из основателей кикбогсинга в России) а я теперь один из первых в сёги...

Очередное занятие.

Атака крепости Мино (первая часть)

Атака крепости Мино (вторая часть)

Очередное занятие.

А на соседней доске знаменитый дебютный мат из партии Керес - Арламовский виден  ;)

Показывал для начинающих в рамках вынужденной работы которая не имеет никаких перспектив ни для детей, ни для меня. Как раз перед занятиями сёги.

Вы лучше скажите, дорогой RusGross, какую фигуру сёги держит на доске Александр Владимирович.
Не знаете? А ещё собрались к Артёму Замфировичу на финал ПМ детей вести..

А Вы сами-то знаете, Сергей Фёдорович? Ну в смысле как эта фишка на японском называется?

Кстати, о птичках - о том, что развивают шахматы (правда только у тех, у кого есть способности).
Два месяца от нуля (8 занятий) + какая-то игра дома с гаджетами хватает для того, чтобы быть конкурентоспособным против детей, с которыми занимались год и более, у которых наиграно более сотни партий в официальных соревнованиях.
Среднестатистически опять же. И это обеспечивается не какими-то особыми методиками (откуда мне их брать?) не какой-то особой теорией(какая тут может быть особая теория за столько занятий?) ни какими-то штучками-дрючками случайными типа мата в партии Керес-Арламовский и прочими ловушками (в сёги очень всё иначе в этом вопросе).
Так что, повод поразмыслить о том, что на самом деле становится решающим фактором когда ребёнка приводят заниматься такими играми (если это первая у него игра, то акромя способностей осваивать такие игры всё остальное полная лабуда) а так же о том, что (применительно к шахматам как к занятию для масс) не лучше ли было бы, чтобы дети малые (именно малые) и массово начинали бы путь в шахматы с более простых игр, ибо перейти потом (если способности есть) на шахматы можно будет очень просто и быстро (а вот как здесь с шахмат на сёги) и нужны ли вообще шахматы для всех в школе ...
Я о том, нафиг вообще учить играть в шахматы и в любые подобные игры всех подряд включая и тех, кому откровенно рано учиться играть в сложные игры и тех, кому вообще нафиг не нужно учиться играть в такие игры в принципе в виду отсутствие способностей к такому занятию в принципе! В данном случае я всем чисто-конкретно показываю ещё, что в этом деле (я про начальный этап) все методики - ПОЛОЕ И БЕЗОГОВОРОЧНОЕ ФУФЛО!
Игры (шахматы и сёги) слишком разные, чтобы на успехи на начальном уровне освоения сёги могли бы серьёзно влиять конкретные особенности шахмат со всей их теорией. Что ещё кроме способностей и навыков воспитанных шахматами тогда так влияет на возможность быстро входить в мир сёги на начальном уровне?
Трое ребят, кто занимался в этой группе, играя против моих учеников и детей из Беларуси (где сформировавшаяся школа сёги которой уже немало лет) зачастую имевших на порядок бОльший опыт в игре и стаж, набрали в турнирах своих возрастных групп двое по 4 из 7, а один 6 из 7 попросту выиграв турнир.


В общем, пока шахматисты вешают лапшу про развитие шахматами логического мЫшления, я работаю над тем, чтобы показать, что в действительности вот что точно развивают шахматы, так это умение играть в шахматы и (существенное дополнение) в подобные им логические игры. Причём, могу показать свою правоту на конкретных примерах и с числами на руках (грубо говоря голами, очками, секундами) , а не пустословным воспроизводством навязанного штампа (я про логическое мЫшление).

Да детский вопрос, Александр Владимирович. Весь форум над RusGrossом смеется.
Да Вам и Михаил, если даже ночью разбудите, сразу ответит - это ж 飛車 хися, «летающая колесница», ладья по нашему.

Нет, Артём Замфирович теперь RusGrossa на первенство не пустит, к Вам на занятия отправит сперва.

Правильно!  :)

И я практически уверен, что если бы ко мне привели бы мальчика-японца с уровнем игры в сёги в районе скажем второго любительского кю, то вот так же занятий за восемь но только шахматами в течение двух месяцев, я бы подготовил ребёнка на том уровне, чтобы он скажем вынес  бы в хлам играя в шахматы вторую лигу РШШ.
А многие годами занимаются и на шахматы ходят, и такого не могут...
И дело было бы не во мне совершенно, и ни в каких таких методиках и прочей лабуде, а именно в исполнителе. В самом ребёнке.

Вам прямая дорога в сёги... ;D и форум у них скучный, будете всех там развлекать...

 ;D

Ну а Вы здесь тоску на всех нагоните.. повесится половина форума. Или опять обижать кого-нибудь начнете.

На форум сёги мы пойдем сразу, как любимому занятию А.В. присвоят коды в МинСпорта и как у него появится ДЮК.
Так что, Сергей, если хотите, поработайте в этом направлении. В Ваших же интересах..

Т.е. Вам там оказаться вообще не судьба значит... И мои белорусские коллеги (форум белорусский) лишаться такого праздника жизни...
 :'(

Никогда не говорите никогда. Скажет, к примеру, Марк Владимирович Зангалису - убери Папу с этого несносного форума, клевещет ведь на достижения федерации, иди поспорь с ним на крупную сумму, что он в сёги ДЮК не сделает и коды не присвоит..

И будет Вам и ДЮК, и коды, и календарные планы. Ну смотря какая сумма на кону будет.
Ну и на форум Ваш тогда перейдем на радость Сергею..

Ладно, отвлекаете Вы меня с Вашим Сергеем Б.
Под первенство Москвы думаем как копать, а это дело непростое..
Там ведь не милейший Михаил Витальич, как в Серпухове, там сама Ирина Владимировна:

(http://eonline.pl/upload/galleries/godzilla-1998_1451_800_600.jpg)

Да, вы мне и не мешаете, отличный объект для наблюдений, очень интересный случай в популяционном разнообразии.. а вот в сёги для Александра Владимировича любое проникновение официоза..это как рак..Не дай бог. Тут надо за километр ни одного чиновника к сёги не подпускать.

Да Господь с Вами, уважаемый член предбанника нашего "чёрного списка"?
Какой рак? Проникновение официоза в сёги, его свежее дыхание, это не рак, а райский сад:

(http://1.bp.blogspot.com/-11wLYMuRXvc/UkNLGv3fW6I/AAAAAAAAP2A/6cmesz0TTDk/s1600/spirit.jpg)

Александр Владимирович как в сказку попадёт.. на крыльях летать будет..
Надо всё-таки ускорить процесс.. где там Зангалис ходит?
11-го на банкет в новую школу на Рублёвке фуршет кушать пойдёт?
Как фуршет, так сразу Зангалис? Вот Александра Васильича не пригласили, мы уже попеняли организаторам..
Ну вот там пари и заключим, надо помочь Александру Владимировичу.


Ну вот вторую лигу РШШ Вы зря помянули. Антон это очень не любит. Вообще, об Антоне надо только хорошее писать.
Ну или ничего не писать. Ну как сами знаете о ком. Вот мы ляпнули что-то не то, и нет уже Антона вторую неделю на форуме.
Мы молчим, молчим - а всё бестолку. А теперь и Вы маслица подлили, опять непорядок.

Вместо второй лиги РШШ назвали бы "для выноса в хлам" младшую группу ПШС.
Ну или М11 детского первенства Москвы. Хотя М11 не надо, там сын Сергея играет, так что пощады Вам тоже не будет..

Эка вас, ПапаШ, штормит, картинки какие чудятся, видать что-то несвежее откушали давеча вечером?)
Будьте осторожны и прислушайтесь к классикам
«Осетрину прислали второй свежести, — сообщил буфетчик.
— Голубчик, это вздор!
— Чего вздор?
— Вторая свежесть — вот что вздор! Свежесть бывает только одна — первая, она же последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!

Только сейчас прочёл, когда фуригому изучал.

А знаете ли Вы, что после Второй Мировой Войны SCAP (оккупационное правительство Японии, в основном контролируемое США), пытаясь исключить феодальные факторы из жизни японского общества, решило запретить сёги (как и бусидо) на том основании, что в этой игре используются захваченные фигуры. SCAP настаивало, что это ведёт к идее о насилии над пленными.

Однако Кодзо Масуда, один из сильнейших сёгистов того времени, будучи вызван в штаб-квартиру SCAP для разбирательства, раскритиковал такой взгляд на сёги и заявил, что это не сёги, а западные шахматы несут идею насилия над пленными, поскольку в них фигуры умирают, в то время как сёги более демократичны, ибо в них захваченным фигурам даётся шанс вновь участвовать в игре. Масуда также заявил, что шахматы находятся в конфликте с идеей равенства полов в западном обществе, поскольку король в них защищается, прячась за королеву и убегая. В итоге доводы Масуды привели к исключению сёги из списка запрещаемых вещей.

Я знаю про эту забавную историю. Могу только сказать, что Масудо был очень мудр и прозорлив. Не приведи он этот аргумент, запросто сейчас бы мы читали о том, что состоялся визит К. Илюмжинова в Японию, где обсуждались вопросы введения шахматного всеобуча в стране восходящего солнца.

Атака крепости Ягура

Сегодняшнее занятие (первая часть)

Я понимаю, что те, кто со мной спорит, это смотреть не станут, а станут - так ничерта не поймут, но тренерам по шахматам я приведу аналогию, что сегодня у меня было.
Так вот. Представьте себе следующее.
Вы ведёте урок для четверых детей трое из которых у вас шахматами занимаются от нуля максимум девятый раз.
Занятие у вас состоит из двух частей.
Сначала вы показываете им партию Полерио-Доменико с жертвой коня на f7, а потом предлагаете той же атакой (запомнив при этом всю партию сходу) грохнуть на последнем уровне обычную прогу на гаджете (понятное дело что не крутой движок а скажем играющий ну на 1500 ФИДЕ)
Движок заставляем идти в этот вариант, там он ещё где-то ошибается мальца и его надо добить. Движок категорически не зевает ни в один, ни в два, ни даже в три хода (на это его хватает вполне) и ...
И с совсем небольшой вашей помощью (ну вот просто минимальной) дети совместно это делают и доводят партию до мата.

Представляете такую картину, коллеги, во времена отгоршкового бешенства?
Что у нас там будет на 9-ом занятии? Ну не волшебные мешочки конечно (тут не всеобуч).
Ну а так  - что? Будете мат королём и ладьёй вдалбливать? Ну... Это у вас продвинутые детки наверное!  ;D
Чем будете заниматься? А? Не поделитесь? А я вот сейчас выложу вторую часть занятия с детьми по сёги.
И вот она будет именно об этом. Только там была не атака Полерио в защите двух коней, а хаягури гин в какугавари при очень плохой и неудачной форме, которую программа kanazawa shogi cтроит в этом случае.

Я эту вторую часть сейчас залью всё равно. Ну... Определённое число людей смотрит. Хотя вторая часть не столько занятия, а просто демонстрация эффекта, как дети практически всё делают самостоятельно.

Сегодняшнее занятие (вторая часть)

Что бы вы сделали на месте не ведающего усталости существа, только что освоившего игру с 1400-летней историей? Взялись бы за другую. После матча со Stockfish программа AlphaZero потратила на "обучение" всего два часа и победила  "Elmo", сильнейшего из компьютерных движков для игры в сёги.
В другом разделе это тоже поместил (там про шахматы)
https://www.chess.com/ru/news/view/alphazero-novyi-proiekt-google-ghromit-stockfish-v-matchie-iz-100-partii

Мне теперь крайне любопытно, что будут делать японцы в этой ситуации. Дело в том, что как бы там у здравомыслящих людей никаких сомнений в том, что вопрос о том, что комп научится играть в сёги лучше любого мейдзина - это вопрос ближайших лет буквально, не было. Во всяком случае, когда у Хабу спросил о компьютерах и сёги, он примерно так и ответил по смыслу. Фишка в том, что японцы сделали целый отдельный турнир (8 корону) где по отдельной сетке отбирались движки, по другой люди и потом - финальный матч.
Эльма как раз и выиграла этот самый турнир в май текущего года.
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=1150&sid=4e6e96910130d519bca92fe53bd5c11b
И года не прошло, как говорится, как это ЧУДО научилось играть в сёги за два часа и порвала эту самую эльму на тряпки.
 ;D То, что у человека шансов против ЧУДА уже никаких это просто практически очевидно ибо уже и с эльмой-то, а тут...
Т.е. теперь у японцев получается, что без этого ЧУДА следующий турнир вроде как и не турнир совсем, а с этим ЧУДОМ тоже не турнир ибо ясно с самого начала, что оно сначала разгоромит все движки, а потом и человека до кучи.

Ну и ещё, к тому же, есть вот такой - скептический взгляд на произошедшее
http://www.uuunuuun.com/single-post/2017/12/07/Some-concerns-on-the-matching-conditions-between-AlphaZero-and-Shogi-engine

Александр Владимирович, не подскажете какую нибудь более сильную прогу для телефона. Я пока пользуюсь каназавой, но во многих дебютах её вынес, повторятся не хочется. А так скоро кончится моё полезное времяпрепровождение во время поездок по городу.

А вот тут проблема... Я не знаю во всяком случае, чтобы сильнее.

жалко, ну что поделаешь

Вчерашнее занятие.
Сегодняшнее занятие (вторая часть)

Очередное занятие

Здравствуйте все. Я уже дошёл до 1 кю. Сегодня сыграл очень странную партию. Дело в том, что мой король пошёл в атаку, что для этой игры наверное совсем не свойственно. Партию выиграл, но есть сомнительный момент, что если бы противник пожертвовал слона, за токина рядом с королём?

Если кто хочет посмотреть всю партию, вот ссылка в ютюбе https://youtu.be/aKlPhSX20eM

В шахматах король тоже бывает, что идёт в атаку. Вспоминается партия Бронштейн(белые) против какого-то гроссмейстера

не отрицаю, но здесь король шёл практически без поддержки в самое логово врага и по дороге сбил несколько фигур

Сброс золота на 5c c нападением на ладью выглядит как очень слабый ход, так как золото страшно неповоротливо при отходе назад. По сути, японец использовал ценнейшую фишку в данной позиции впустую.
Сергей, а если бы он вместо этого слоном пешку взял, а золотого генерала приберёг бы для атаки?

Именно этого я и опасался, но на взятие слоном я бы сбросил пешку на 7-5 препятствуя сбросу золота на это поле, а на сброс золота на 8-6 опустил вниз токина, тм правда атаку ещё можно продолжить, но ценой золота. Имея на руках двух генералов, я думаю отбился бы. Мне кажется мой токин, в этой позиции очень хорош и исходя из этих соображений я пошёл на эту авантюру. В конце концов умение рисковать, мне кажется неотъемлемым качеством сёги и ему нужно научится. Ведь риск должен быть просчитанным и осознаным

Но меня больше интересует ответ на поставленный вопрос( это жертва слона за токина)

Наверное проще и надёжнее было отойти на шах конём на 5-3 с побегом на другой фланг, но надо же учиться, возможно именно моя дерзость сбила японца с мысли и он ошибся. Мне кажется это получилась интересная партия и она нуждается в хорошем анализе.

опять посмотрел партию и удивился, отход кр8-4 ведёт к мату, вброс золота на 7-5 приходится отходить на 9 линию, а там мат двойным шахом. Вот уж поистине - затмение.

Многоуважаемый Сергей, поздравьте пожалуйста нашего Админа Александра Владимировича с его днём рождения, чтобы не попасть в списочек. Спасибо Вам большое.

Спасибо за сообщение. Конечно с большой удовольствием поздравляю Александра Владимировича. Желаю успехов во всех его начинаниях. Как мы говорили в советские времена "чтоб всё у него было и ничего ему за это не было". Интересно что за списочек?

Хотел бы поделится ещё одной партией https://www.youtube.com/watch?v=X6SZARpFB6s&list=PLTMtav6k0q5HbLyh8Sm34rsO2tri0HtRl&index=28  в ней я решил проблему когда противник нейтрализует атаку в центре, что делать дальше. И ещё две партии по развитию этой идеи. https://www.youtube.com/watch?v=0xs49j8QEpY&list=PLTMtav6k0q5HbLyh8Sm34rsO2tri0HtRl&index=29   https://www.youtube.com/watch?v=s_hNKip5Gww&list=PLTMtav6k0q5HbLyh8Sm34rsO2tri0HtRl&index=30  сыграно это всё с каназавой. Не думаю, что я открыл что то новое в теории сёги, но для себя открытие сделал. Может ещё кому это будет интересно.

Александр Владимирович. Я познакомился с игроком в сёги из Мурманска. Он даже вёл какое то время кружок сёги. Вот ссылка на его страницу вконтакте https://vk.com/search?c[name]=0&c[section]=people&c[hometown]=%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA

Не та ссылка получилась, плохо я ещё владею компом.

https://vk.com/id7231060

получилось. Думаю как то надо собирать любителей сёги

Даже в тему сёги Вам плакат нашел, Александр Владимирович:

(https://content-7.foto.my.mail.ru/bk/igorkuznetsov/_mobile/i-191.jpg)

Нашёл второе решение(точнее я так решил, посмотрел в ответ не совпадает) Моё решение:1.N7d 2.px7d 3.B6d K7a(перекрытие ведёт к быстрому мату) 4.+px7b 5.Gx7d 6.+Rx7d 7.K7d 8.S7c и при любом отходе мат золотом. вот решение 1.N7d 2.px7d 3.B7c 4.K7a 5.+R6b 6.K8a 7.+R6a 8.Sx6a 9.G8b  у меня не указаны вбросы, не понял как это сделать.

Вбросы апострофом. Название фигуры, апостроф, поле.

Сергей, и по поводу развития... Есть конечно такая заинтересованность ибо пока у нас в стране всего три города, где проводятся турниры по сёги с обсчётом ФЕСА. Это наиболее разумный критерий по которому на текущий момент можно считать что есть сёги в Москве, Санкт-Петербурге и с недавнего времени во Владивостоке.
Но для этого нужно чтобы кто-то получил рейтинг в очных соревнованиях...
Мне бы, например, было бы очень классно, чтобы Вы смогли хоть раз прилететь сыграть в турнире.
Например или в Москву (7-8 апреля будет проходить открытый чемпионат России по сёги в большой библиотеке ГПНТБ (сроки и место уже определены) или например на Кубок России который проходит каждый август в г. Суздаль Владимирской области.
Во Владивостоке вообще технически стало возможным проводить турниры с обсчётом ФЕСА с двух пацанов один из которых играл в шахматы на Moscow Open, а потом сыграл и в турнире по сёги, а под второго мальчика я специально делал турнир когда они были по каким-то своим делам в столице. И теперь понеслась. И турниры идут, люди играют (и дети и взрослые), пять человек уже в Японию летали играть в шахматы и в сёги.

http://system.81dojo.com/en/kifus/2786063?turn=1&moves=105
В последнее время играть нечасто получается, и партии по качеству получаются откровенно плохие, зато интересные. Вот здесь соперника чисто за счет шахматного бэкграунда обыграл.

Очередные занятия

http://system.81dojo.com/en/kifus/2805808?moves=294 Мне всегда было интересно, что будет, если оба короля убегут - оказывается, такое действительно возможно)

Саша, а можешь просто киф скинуть?

Здравствуйте Александр Владимирович. В апреле я ни куда ехать не могу -работа, а вот в Суздаль я решил съездить. И если никакого форс мажора не будет - увидимся надеюсь. Только что сыграл партию, она показалась мне интересной. В ней я совершил обходной манёвр драконом и перенёс атаку на короля с левого фланга на правый. Посмотрите. Вот ссылка https://www.youtube.com/watch?v=Webn7lzXLL8&index=31&list=PLTMtav6k0q5HbLyh8Sm34rsO2tri0HtRl

   Мне кажется, что белые здесь должны выиграть. 1.Уних больше дальнобойных фигур. 2.У них больше вообще фигур. План таков; превратить все пешки в токинов и оставив необходимый минимум для защиты короля двинутся на чужой лагерь, постепенно отнимая пространство и зажимая лагерь противника. Задача поймать дракона. Потом окружить лагерь таким образом чтоб не стало ходов и заставить противника отдать свои фигуры, либо имея преимущество в фигурах брать 2 фигуры за одну. Думаю это будет очень долго но белые выиграют

Во всяком случае я бы попытался здесь выиграть.

Да, вот кифу партии, в приложении. Выиграть здесь по позиции решительно невозможно - просто тупо не хватит генералов перебить токинов)

Cпасибо, Саша. Хочу детям показать как такое бывает... Реально редко же.

А зачем пробивать генералами? Во первых можно сделать токинов. А во вторых сжать и удушить, а главное хорошо использовать дальнобойные фигуры, под их прикрытием и сжать позицию

https://youtu.be/WfzP2rW4Vo0     интересная партия, 4 дан сдался 9 кю

Кстати говоря, поучительная партия на тему того, что слон в дебюте сильнее ладьи) Ну а японец просто забыл крепость достроить, в сеги за такое регулярно следует наказание.

Про сёги и шахматы. В силу того, что у меня в сёги не концепция план по валу - вал по плану и я вижу очень небольшую группу толковых детей, то я, соответственно, могу более плотно следить за тем, как они растут.
И вот тут смотрел партию вот сейчас... Один мальчик (он правда постарше) начав на год позже выиграл у мальчика который очень толковый и занимается отлично.
И вот я о чём подумал.
А вот интересно... Вот я где-то читал, что где-то так примерно и должно быть, но эта тематика от меня далека. А смысл того, что я прочитал (да мне и говорили об этом) что второй иностранный учится быстрее, чем первый. Не... Ну ещё с поправкой на то, какой это иностранный. Речь идёт, скажем, например немецкий после английского, а не китайский после английского.
Т.е. допустим, что два человека у которых хороший способности к языкам начинаются серьёзно изучать скажем немецкий.
При чём, один на полгода раньше, чем другой. Но для него немецкий - первый иностранный язык. А у того, который начинает на полгода позже уже есть достаточный опыт изучения английского. Т.е., как я понимаю, тот второй должен догнать на дистанции первого.
Вот в шахматах и сёги я это вижу на примерах.

При чём, если это так (про шахматы и сёги я это вижу) то могу сказать однозначно. Основное в этих играх - их фундамент - комбинаторика.
Мне это трудно будет объяснить, но шахматисты на первых порах освоения сёги (я этот путь сам проходил) допускают ряд крайне типовых ошибок (у ребят было тоже самое - как раз у шахматиста, он на этом перевес выпустил, правда выиграл потом всё равно). И ошибки эти связаны с тем, что у сёги и шахмат различные стратегические особенности и целый ряд шахматных привычек (перенесение логики шахмат на сёги) крайне вредны.
А вот комбинаторика то как раз и рулит в первую очередь. Если ты приучен считать варианты на другой игре, то при освоении новой игры тебе это сильно поможет и на первых порах это и будет самым основным. Не сомневаюсь совершенно, что всё это так же работает и от сёги к шахматам.
И в языках при их обучении наверняка можно выделить такие же базовые способности обеспечивающие эффективное течение процесса обучения.
Поэтому все эти рассуждения о теории, богатстве стратегически идей и прочая и прочая и прочая - это всё замечательно, но не отменяет того простого факта, что в основе успешной игры лежит счёт вариантов - он туда, я сюда и ничто иное.

И с поправкой на то, как учился первый иностранный язык. Если при чтении английского текста внутренний слух иностранца слышит речь англоязычную речь с тем или иным акцентом носителя, то и с тонами китайского мозгу уже будет проще разобраться.

Лингвисты расщепляют речь на звуки, тоны, фонемы, но маленькие дети ничего этого не знают, а пытаются передразнивать маму, дедушку и родную речь, которую они где-то услышали, включаю сопуствующую мимику и жестикуляцию.

Александр Владимирович, можно здесь поподробнее? В чём суть ошибок шахматистов?

Я может потом и разбор запишу. Но Вам я могу объяснить.
Мальчик полез своим слоном выигрывать у соперника ладью которая (бедная) прижалась к королю. Логика у мальчика была чисто шахматная. Ясно же ладья - сильнее слона. Правильно? Правильно. Вот только он потерял время - это раз, а второе состояло в том, что слон был играющий а ещё конь бы на руке и в той позиции это позволяло не гоняясь за этой несчастной ладьёй (которая вообще была не у дел) не теряя времени вести атаку на короля. В результате эти ходы, потраченные на выигрыш ладьи за слона (типа качества) привели к тому, что преимущество уже к сопернику перешло. У шахматиста король бы не ахти как защищён. Но мальчик, который только в сёги играет, просто психологически не смог перестроиться быстро от защиты к атаке.

А вообще, основное из моего опыта в том, что шахматисту трудно привыкнуть, что в сёги гораздо чаще, чем в шахматах надо на атаку отвечать атакой.
И хочется плотнее сыграть в защите там, где это вообще не надо и только встречные атакующие действия являются единственно верной стратегией.