chessvdk

General Category => Шахматные турниры => Тема начата: ale от 24. 08. 2017, 04:22:03



Название: Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: ale от 24. 08. 2017, 04:22:03
Заглянул в положение (http://qchess.ru/images/BryanskChess/2017/bryanskforest/2017082730k.pdf) начинающегося в Брянске этапа ДКР "Брянский лес 2017" и увидел следующее. С иногородних участников кроме турнирного взноса в 1000р. в обязательном порядке взимается дополнительный регистрационный взнос 1000р - или обязаны проживать в официальном отеле, предоставленном организаторами. Я пропустил что-то или это уже стандартная практика? Попахивает дискриминацией иногородних участников - если официальная гостиница, то должна быть для всех. Да и что-то новое, официальная гостиница на рядовом не самом популярном этапе ДКР?! На других этапах тоже наблюдаются послабления для местных - в Костроме, Воронеже. Но там хоть просто уменьшают турнирный взнос для своих на 50%, вводят категорию призов только для своих. Что в общем-то тоже неприятно. А призовые для своих они также уменьшают или как?
Кто еще сталкивался с официальной гостиницей на ДКР и законно-ли это?


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: KKK от 24. 08. 2017, 04:29:26
Ого! Это что-то новенькое. Они ведь рискуют, если иногородних мало приедет, то Кубок за Кубок не засчитают.
Или сейчас поменяли положение о кубках и всегда засчитывают?


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: chessvdk от 24. 08. 2017, 04:37:07
Это должно было произойти. Система официальных отелей практикуется в шахматном мире  - странно, что наши только сейчас до этого додумались.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: ale от 24. 08. 2017, 04:40:51
Система официальных отелей практикуется в шахматном мире
Для всех участников или нет?


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Sergeev от 24. 08. 2017, 04:46:49
Ну всё! Мы в Брянск не поедем. Разумеется, принципиально  ;D


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: chessvdk от 24. 08. 2017, 05:31:37
Система официальных отелей практикуется в шахматном мире
Для всех участников или нет?

На детских чемпионатах мира и Европы часто заставляют жить в строго определённой гостинице где у организатор имеется откат за насыщение отеля шахматистами-туристами.
Разумеется сие относится только к тем, кому нужна гостиница - только к приезжим.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: RusGross от 24. 08. 2017, 05:36:44
А это законно?


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Папа шахматиста от 24. 08. 2017, 05:46:39
А это законно?

Законно, но отвратительно. Помните "ненастоящий" чемпионат мира среди школьников в Сочи?
С "Жемчужиной" по 72 000р с носа? Сочинцам правда всё же разрешили за неё не платить, а остальные - только туда.
А за углом-то квартирки были по 1500р в сутки.. Низзя..


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: ale от 24. 08. 2017, 05:46:57
На детских чемпионатах мира и Европы часто заставляют жить в строго определённой гостинице где у организатор имеется откат за насыщение отеля шахматистами-туристами.
Разумеется сие относится только к тем, кому нужна гостиница - только к приезжим.
Это я знаю, положения читал. Насколько я понял из них, проживание в официальных отелях (как правило несколько, разных категорий) относилось ко всем участникам, никого там отдельно не выделяли. Иначе это будет дискриминацией, а за это в политкорректных странах будешь иметь крупные неприятности.

А если приезжий не нуждается в гостинице, тогда что, все-таки не обязательно? Нестыковка получается.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: KKK от 24. 08. 2017, 05:54:53
На детских чемпионатах мира и Европы часто заставляют жить в строго определённой гостинице где у организатор имеется откат за насыщение отеля шахматистами-туристами.
Разумеется сие относится только к тем, кому нужна гостиница - только к приезжим.
Это я знаю, положения читал. Насколько я понял из них, проживание в официальных отелях (как правило несколько, разных категорий) относилось ко всем участникам, никого там отдельно не выделяли. Иначе это будет дискриминацией, а за это в политкорректных странах будешь иметь крупные неприятности.

А если приезжий не нуждается в гостинице, тогда что, все-таки не обязательно? Нестыковка получается.
На детских ПМ и ПЕ дерут со всех, и с местных тоже.
 Когда ПМ было в Ханты-Мансийске, с россиян тоже драли.

А вот на взрослых первенствах Европы, хоть по классике, хоть по рапиду и блицу, такого правила нет.

Вообще-то можно было сформулировать по другому, просто увеличить взнос, а тем, кто селиться в официальный отель скидка.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Вадим от 26. 08. 2017, 01:42:02

Вообще-то можно было сформулировать по другому, просто увеличить взнос, а тем, кто селиться в официальный отель скидка.
Не, так нельзя. В соответствии с положением, стартовый взнос не должен превышать 1000 руб.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: ale от 26. 08. 2017, 11:23:57
А вот на взрослых первенствах Европы, хоть по классике, хоть по рапиду и блицу, такого правила нет.
Получается, все самое дорогое - детям?!


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: chessvdk от 26. 08. 2017, 11:29:35
Разумеется. На взрослых так просто технически не получится делать деньги. Тут когда-то вообще было НЕЧТО. Президент ECU (это европейская шахматная федерация - своего рода ФИДЕ по Европе) проговорился, что доходы с детских первенств Европы составляли какой-то неимоверно высокий процент всего бюджета данной организации. Т.е. по сути эта самая ЕКЮ существовала на деньги с детского Первенства Европы и фейкового первенства Европы среди школьников.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: KKK от 26. 08. 2017, 11:35:31
А вот на взрослых первенствах Европы, хоть по классике, хоть по рапиду и блицу, такого правила нет.
Получается, все самое дорогое - детям?!
Вроде как и у взрослых это пытались ввести. Но мужики взбунтовались!  ;D ;D ;D


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Наталья Ивановна от 26. 08. 2017, 11:47:04
Мы с этим столкнулись в первый раз, когда хотели поиграть  в украинской еще Алуште.. Нам сразу по телефону объявили про дополнительные 20 долл США к турнирному взносу, если мы будет проживать не в их Каиссе.. Но там ушлые ребята, всем известно. От брянских оргов это, прямо сказать, нежданчик. Причем в их отеле для такой провинции цены высоковаты.
А ведь до этого года вся прелесть брянского этапа ДКР была в его дешевизне. 600 рублей в сутки  с питанием и проживанием, если мне память не изменяет..



Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: RusGross от 26. 08. 2017, 11:56:15
Видимо, какие - то умные люди рассказали дремучим брянским лесным мужикам кое-что... ;D


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Наталья Ивановна от 01. 09. 2017, 11:29:27
Да уж, наподсказывались.. Съездила я туда позавчера. Отель с претензией на звездность, с кожаными диванами в лобби..А внутри - низенькие потолки, коридоры в метрдвадцать шириной с красными ковровыми дорожками, крутые лестницы шириной в метр, но тоже с дорожками и повсюду влажный запах бани (в подвале, наверное, сауна).. Если пожар - не выберешься..(сомневаюсь, что там есть сертификат на проведение детских спортивных соревнований).
Но настоящую сауну устроили орги игрокам в первые два дня.. Просторный конференцзал, приготовленный для опентурнира был отдан под свадьбу)) а шахматистов засунули в помещение, где жара была около 40 градусов, слабенький кониционер не спасал.. И в таких условиях играли два дня по два тура..Ад.
В общем, ничему хорошему дремучие брянские орги у алуштинских и других дядек не научились..
зы) ресторан вот неплох единственно что.. бизнесланч салат-первое-второе-десерт и компот с выбором из 3-5 блюд около 150 руб и с хорошим обслуживанием. Хоть в чем-то плюс.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2017, 11:36:11
Орги - это круто! Я узнал новое слово!  ;D И мне оно очень понравилось созвучием Орги - Орки.  ;D


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: rys6 от 01. 09. 2017, 12:26:25
Орги - это круто! Я узнал новое слово!  ;D И мне оно очень понравилось созвучием Орги - Орки.  ;D
В олимпиадном движении (имеються ввиду предметные, а не спортивные олимпиады) слово применяется давным давно. Только вот олимпиады ни разу не бизнес, сплошное волонтерство...


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Наталья Ивановна от 01. 09. 2017, 02:34:06
Орги - это круто! Я узнал новое слово!  ;D И мне оно очень понравилось созвучием Орги - Орки.  ;D
В олимпиадном движении (имеються ввиду предметные, а не спортивные олимпиады) слово применяется давным давно. Только вот олимпиады ни разу не бизнес, сплошное волонтерство...
)) Ну в олимпиадную кухню мы еще только на мизинчик погрузились - только начали участвовать в прошлом году - поэтому не знаем, как кого там называют.. пока.
Но в этом слове я, если честно, не вижу ничего негативного. Так короче, чем организаторы, во-первых. Во-вторых, так обычно незнакомых или неизвестных организаторов турниров называю..
Вы, Александр Владимирович, ведь тоже орг для кого-то  ;D


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: RusGross от 01. 09. 2017, 07:45:06
А для кого-то он даже и орк. Но эти товарищи, сдаётся мне, шарятся на форуме, но не пишут тут ;D


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2017, 08:03:09
Орги - это круто! Я узнал новое слово!  ;D И мне оно очень понравилось созвучием Орги - Орки.  ;D
В олимпиадном движении (имеються ввиду предметные, а не спортивные олимпиады) слово применяется давным давно. Только вот олимпиады ни разу не бизнес, сплошное волонтерство...
)) Ну в олимпиадную кухню мы еще только на мизинчик погрузились - только начали участвовать в прошлом году - поэтому не знаем, как кого там называют.. пока.
Но в этом слове я, если честно, не вижу ничего негативного. Так короче, чем организаторы, во-первых. Во-вторых, так обычно незнакомых или неизвестных организаторов турниров называю..
Вы, Александр Владимирович, ведь тоже орг для кого-то  ;D

Разумеется. Но реально я похоже для определённой части жителей шахматного мира всё-таки ОРК!  ;D


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: RusGross от 01. 09. 2017, 08:03:59
А Папа шахматиста тогда кто? Саурон ;)


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2017, 08:07:46
В этом случае нам придётся начать и поиски Мелькора, который совратил Саурона встать на путь разрушения.
И кто тогда Мелькор?


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: АнтВерпеН от 01. 09. 2017, 08:27:20
А для кого-то он даже и орк. Но эти товарищи, сдаётся мне, шарятся на форуме, но не пишут тут ;D

Хм... А ведь это у нас команда "Орки из норки". Пишем!


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Sergey_B от 01. 09. 2017, 11:59:51
А Папа шахматиста тогда кто? Саурон ;)
Голос Саурона ;D ;D


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Open the Door от 02. 09. 2017, 11:59:48
Да уж, наподсказывались.. Съездила я туда позавчера. Отель с претензией на звездность, с кожаными диванами в лобби..А внутри - низенькие потолки, коридоры в метрдвадцать шириной с красными ковровыми дорожками, крутые лестницы шириной в метр, но тоже с дорожками и повсюду влажный запах бани (в подвале, наверное, сауна).. Если пожар - не выберешься..(сомневаюсь, что там есть сертификат на проведение детских спортивных соревнований).
Но настоящую сауну устроили орги игрокам в первые два дня.. Просторный конференцзал, приготовленный для опентурнира был отдан под свадьбу)) а шахматистов засунули в помещение, где жара была около 40 градусов, слабенький кониционер не спасал.. И в таких условиях играли два дня по два тура..Ад.
В общем, ничему хорошему дремучие брянские орги у алуштинских и других дядек не научились..
зы) ресторан вот неплох единственно что.. бизнесланч салат-первое-второе-десерт и компот с выбором из 3-5 блюд около 150 руб и с хорошим обслуживанием. Хоть в чем-то плюс.

Всем зрасьте! После "Орок из норок" ;D не смог удержаться. Пишу свой первый пост. Так вот, Наталья Ивановна своими первыми двумя абзацами просто "нараспашку" вскрыла нутро "отеля с претензиями". Дело в том, что Брянск моя малая Родина и я помню, когда "отель с претензиями", в нулевых был впятеро меньше нынешнего, но дело не в размере. Когда в нашу контору приезжал большой мАсковский ревизор, его везли на окраину Брянска, подальше от глаз, в сауну, тогда ещё "без претензий". Армянин на баклажановой семёрке подвозил девочек ко входу, где сейчас детская площадка (это про "норки") ;D. Но это была тревожная молодость.
Первый раз меня резануло когда с сыном приехали на ЦФО в марте-апреле 2017г.-нахлынули неловкие воспоминания, но я справился. Но постоянные упрёки: не сидеть в лобби, "натоптали" и т.п. изрядно напрягали, так что 1000р на представительские расходы из этой песни. Для меня первый раз эти "расходы" появились в семейном бюджете, когда регистрировались на 1-й ЧМ среди детей в Минске в июне 2017. 60EUR (стартовый взнос) + 2х20EUR организационный сбор + 30EUR комиссия двух коммерческих банков за перевод 100EUR в ШФБ. Детский кубок России в бывшем борделе, а
в остальном всё хорошо :)              


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 27. 11. 2017, 03:37:54
Да уж, наподсказывались.. Съездила я туда позавчера. Отель с претензией на звездность, с кожаными диванами в лобби..А внутри - низенькие потолки, коридоры в метрдвадцать шириной с красными ковровыми дорожками, крутые лестницы шириной в метр, но тоже с дорожками и повсюду влажный запах бани (в подвале, наверное, сауна).. Если пожар - не выберешься..(сомневаюсь, что там есть сертификат на проведение детских спортивных соревнований).
Но настоящую сауну устроили орги игрокам в первые два дня.. Просторный конференцзал, приготовленный для опентурнира был отдан под свадьбу)) а шахматистов засунули в помещение, где жара была около 40 градусов, слабенький кониционер не спасал.. И в таких условиях играли два дня по два тура..Ад.
В общем, ничему хорошему дремучие брянские орги у алуштинских и других дядек не научились..
зы) ресторан вот неплох единственно что.. бизнесланч салат-первое-второе-десерт и компот с выбором из 3-5 блюд около 150 руб и с хорошим обслуживанием. Хоть в чем-то плюс.

Всем зрасьте! После "Орок из норок" ;D не смог удержаться. Пишу свой первый пост. Так вот, Наталья Ивановна своими первыми двумя абзацами просто "нараспашку" вскрыла нутро "отеля с претензиями". Дело в том, что Брянск моя малая Родина и я помню, когда "отель с претензиями", в нулевых был впятеро меньше нынешнего, но дело не в размере. Когда в нашу контору приезжал большой мАсковский ревизор, его везли на окраину Брянска, подальше от глаз, в сауну, тогда ещё "без претензий". Армянин на баклажановой семёрке подвозил девочек ко входу, где сейчас детская площадка (это про "норки") ;D. Но это была тревожная молодость.
Первый раз меня резануло когда с сыном приехали на ЦФО в марте-апреле 2017г.-нахлынули неловкие воспоминания, но я справился. Но постоянные упрёки: не сидеть в лобби, "натоптали" и т.п. изрядно напрягали, так что 1000р на представительские расходы из этой песни. Для меня первый раз эти "расходы" появились в семейном бюджете, когда регистрировались на 1-й ЧМ среди детей в Минске в июне 2017. 60EUR (стартовый взнос) + 2х20EUR организационный сбор + 30EUR комиссия двух коммерческих банков за перевод 100EUR в ШФБ. Детский кубок России в бывшем борделе, а
в остальном всё хорошо :)              
Какие могут быть претензии у отеля на переднем дворе которого железная дорога, а на заднем кладбище.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 16. 08. 2019, 08:08:38
А тем временем неумолимо приближается Брянский ЛЕС 2019! Действие вновь перенесено в уже легендарный Гостиный Дом. При первом взгляде на список зарегистрированных, который  не обновлялся с 9 августа, неплохой состав в М.11 Иванников Максим ,Саулин Григорий ,Капица Матвей ,Хантуев Адам Дибирович,Басиев Георгий Сарматович,Полников Иван .
Делаются ставки на прибытие Папы Шахматиста вместе  с сыном.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2019, 08:24:57
Он уже будет под подпиской о невыезде от комиссии по этике.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 16. 08. 2019, 09:15:16
Он уже будет под подпиской о невыезде от комиссии по этике.
А жаль. Брянским функционерам нужно избавляться от инсулярной ментальности. Также сборная мам Брянской,Орловской и Воронежской областей что-нибудь организовала.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2019, 09:16:38
Да они и слова-то такого не слыхали! Как в таком случае от этого они могут избавиться если не знают, что это вообще?


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 16. 08. 2019, 09:24:19
Да они и слов-то такого не слыхали! Как в таком случае от этого они могут избавиться если не знают, что это вообще?
На ум приходит классика: Сознайтесь, господин Фарр, что вы согрешили немножко! - приветствовал он английского делегата с бокалом в руках, - потому что ежели Англия, благодаря инсулярному положению, имеет многие инсулярные добродетели, так ведь и инсулярных пороков у ней не мало!  Из  Дневника провинциала.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: shelest от 16. 08. 2019, 10:45:45
Инсулярная, это что-то вроде "местечковая"... что-то? Или вроде как "провинциальная"..


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 17. 08. 2019, 06:41:13
Инсулярная, это что-то вроде "местечковая"... что-то? Или вроде как "провинциальная"..
Да вы правы, поэтому необходим ПШ, благо ехать недалеко и Гостиный Дом вместит всех желающих.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 19. 08. 2019, 01:47:23
Кстати тут в Астраханской ветке обсуждают взносы, так вот в Брянске для местных 1 500 ?!, для иногородних 2 000.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Анатолий Ф от 19. 08. 2019, 01:59:59
Кстати тут в Астраханской ветке обсуждают взносы, так вот в Брянске для местных 1 500 ?!, для иногородних 2 000.

Дискриминация по территориальному признаку?! Это этап кубка России ведь! Я ещё понимаю когда скажем на открытом первенстве области для участников с другого региона взнос выше. Но тут!!!


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 19. 08. 2019, 03:00:48
Кстати тут в Астраханской ветке обсуждают взносы, так вот в Брянске для местных 1 500 ?!, для иногородних 2 000.

Дискриминация по территориальному признаку?! Это этап кубка России ведь! Я ещё понимаю когда скажем на открытом первенстве области для участников с другого региона взнос выше. Но тут!!!
[/Согласен. РШФ мне кажется должна законодательно утвердить единый для всех взнос


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: shelest от 19. 08. 2019, 03:01:00
Кстати тут в Астраханской ветке обсуждают взносы, так вот в Брянске для местных 1 500 ?!, для иногородних 2 000.
Хотя казалось бы надо наоборот...


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 23. 08. 2019, 10:41:26
Наконец стартовые составы опубликованы http://chess-results.com/tnr465319.aspx?lan=11&art=1&fed=RUS, как я уже писал в м11 неплохой состав и в м13 тоже. М9 - катастрофа срочно Сережу ой Яна на матч с Магнусом для поднятия энтузиазма.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 23. 08. 2019, 10:49:54
Особенно если сравнить с М9 с совсем уж захолустной в плане шахмат Астраханью http://chess-results.com/tnr453182.aspx?lan=11&art=0 то становится грустно


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Анатолий Ф от 23. 08. 2019, 10:58:34
Барышников Григорий (2011 г.р.) кстати серьёзно прибавил за последнее время. Помню меньше года назад сын его обыграл на рапиде в РШШ 3 лига. Сын тогда 1 место занял, Барышников 2е. Потом они ещё раз пересеклись ещё на классике в РШШ, набрав одинаковое кол-во очков.
Но сейчас Григорий уже 1600 почти имеет по классике ( для 2011 года отличный результат), в июле набрал 9 из 9 на этапе в Москве, просто молодец, что сказать! Удачи ему в Брянске!


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 24. 08. 2019, 06:56:47
Даже не знаю с кем ему(Барышникову) там играть. Например 4 номер по рейтингу шахматами примерно полгода занимается...


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: chessvdk от 24. 08. 2019, 08:46:35
Наконец стартовые составы опубликованы http://chess-results.com/tnr465319.aspx?lan=11&art=1&fed=RUS, как я уже писал в м11 неплохой состав и в м13 тоже. М9 - катастрофа срочно Сережу ой Яна на матч с Магнусом для поднятия энтузиазма.

Что там вообще творится - в Брянске! Совсем работу с отгоршковыми запустили! Вы там вообще в своём уме? Это же фундамент российских шахмат. Куда ФШР вообще смотрит! Пока у них комиссия по этике какой-то хренью занимается тут у всех на глазах происходит явная диверсия.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 25. 08. 2019, 06:57:03
Ну что Гостиный Дом гостеприимно открыл свои двери для 5 кубка Брянского Леса(после его восстановления). Турнир сотрясают жуткие скандалы, отмена жеребьевки за 40 минут до начала тура, видеофиксация похода в туалет одного мальчика одной ретивой родительницей, оспаривание результата отцом юного гения из Московской области Нехая Игоря на уровне мой сын говорит правду, яему верю и точка и т.д.
К сожалению автор не может писать сейчас все так как находится на особом внимании у местной комиссии по этике.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 25. 08. 2019, 06:58:31
Если кто из иногородних гостей здесь есть просьба поделится своим мнением.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Папа шахматиста от 25. 08. 2019, 07:00:24
Ну что Гостиный Дом гостеприимно открыл свои двери для 5 кубка Брянского Леса(после его восстановления). Турнир сотрясают жуткие скандалы, отмена жеребьевки за 40 минут до начала тура, видеофиксация похода в туалет одного мальчика одной ретивой родительницей, оспаривание результата отцом юного гения из Московской области Нехая Игоря на уровне мой сын говорит правду, яему верю и точка и т.д.
К сожалению автор не может писать сейчас все так как находится на особом внимании у местной комиссии по этике.

Юные гении - это наше всё!!
Пишите в личку, опубликуем от имени Габита Кинаята (это легендарный персонаж от мамы).
Папе терять нечего, завтра, как обычно, у Папы Комиссия по Этике РШФ..


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 25. 08. 2019, 07:07:35
Еще забыл два ярчайших момента, которые сделали сегодняшний день. Это прямой звонок мамы Евы Терещенко в РШФ с требованием засчитать поражение сопернику поражение, с учетом что сама мама находилась в запретной зоне, а также феерически громкий телефонный звонок одного из участников, и его метания с телефоном по игровому залу.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Анатолий Ф от 25. 08. 2019, 08:37:18
Весело у вас там! Нехая знаю хорошо, сильный мальчик, помню осенью прошлого года он переигрывал партию свою с Рязановым в Воскресенске на Воскресенской лошадке, тоже там какие то споры были, папа Нехая как раз был.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 25. 08. 2019, 08:53:54
То есть это рецидив.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Sergeev от 25. 08. 2019, 08:59:51
Я уже двадцать два человека насчитал, кого можно вызвать на комиссию по этике. Ё-моё...


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 25. 08. 2019, 09:03:50
Кстати профессионалы подскажите по ситуации. Сын Нехая утверждает ,что соперник схватился за фигуру, а соперник говорит о том что он делая другой фигурой лишь задел ее. Судей не было. Папаша Нехая занял жесткую позицию, типо я своему сыну верю, взяли два бланка нашли якобы очертания записанного перед этим ходом. На Гл. Судью наезжали быковато понимая , что местные конфликта не хотят, сразу затребовали переигровку.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Sergeev от 25. 08. 2019, 09:28:37
Ну, Калашников разрулил? Там нули стоят...


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 25. 08. 2019, 09:40:28
http://chess-results.com/tnr465319.aspx?lan=11&art=2&rd=4&fed=RUS нули не стоят, на переигровку времени нет, завтра тур в 10.00


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: shelest от 25. 08. 2019, 09:47:07
Нехай с Терещенко будет играть.. Заруба!  ;D


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 25. 08. 2019, 10:17:19
Нехай с Терещенко будет играть.. Заруба!  ;D
С Евой?


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: shelest от 25. 08. 2019, 10:20:20
Нехай с Терещенко будет играть.. Заруба!  ;D
С Евой?
Да. Она с мальчиками играет


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 25. 08. 2019, 10:27:02
Нехай с Терещенко будет играть.. Заруба!  ;D
С Евой?
Да. Она с мальчиками играет
Сорри, я подумал про Валерия, а так да дерби Скандалистов, мать Терещенко ничем не уступит папаше Нехая


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 25. 08. 2019, 10:51:05
Кстати я предсказывал зарубу в м11, и посмотрите что творится в м13 http://chess-results.com/tnr465337.aspx?lan=11&art=1&rd=4&fed=RUS
рейтинг-фаворит на 8 месте


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 26. 08. 2019, 08:03:42
После вчерашних аномалий сегодня абсолютно спокойный, миролюбивый день. Борьба в М11 и М13 обостряется.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Мытищинец от 26. 08. 2019, 09:03:15
Кстати профессионалы подскажите по ситуации. Сын Нехая утверждает ,что соперник схватился за фигуру, а соперник говорит о том что он делая другой фигурой лишь задел ее. Судей не было. Папаша Нехая занял жесткую позицию, типо я своему сыну верю, взяли два бланка нашли якобы очертания записанного перед этим ходом. На Гл. Судью наезжали быковато понимая , что местные конфликта не хотят, сразу затребовали переигровку.

Если доказательств у заявителя нет, то главный судья вежливо предлагает заплатить указанный в Положении залог и подать жалобу в апелляционный комитет (если время подачи апелляции не истекло). Обычно на этом этапе все заканчивается. Ну, а особо упорные, как правило, попадают на сумму залога. Самое приятное для главного судьи при таком развитии событий то, что его лично ни в чем упрекнуть будет нельзя. Вне зависимости от того, какое решение примет апелляционный комитет. Ну, а решение апелляционного комитета окончательное, обжалованию не подлежит. Можно хоть обзвониться кому угодно...


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 26. 08. 2019, 09:08:43
Все так и вышло, апелляция была подана, доказательной базы никакой. Ретивому родителю было отказано, он швырнул деньги в сторону главного судьи и ретировался.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: chessvdk от 26. 08. 2019, 09:10:23
Как прекрасен мир сёги, где трогать фишки можно вообще без последствий и даже не говоря поправляю.
 :)


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Мытищинец от 26. 08. 2019, 09:13:20
В шахматах тоже можно трогать фигуры молча и без последствий. При соблюдении двух условий: своя очередь хода и фигурой невозможно пойти😁😁


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 26. 08. 2019, 09:14:28
Как прекрасен мир сёги, где трогать фишки можно вообще без последствий и даже не говоря поправляю.
 :)
У нас в городе занятия по СЕГИ не проводятся


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Анатолий Ф от 26. 08. 2019, 10:08:55
Нехай с Терещенко будет играть.. Заруба!  ;D
С Евой?
Да. Она с мальчиками играет

Все девочки 2009-2010 с мальчиками играют , нет группы д-11


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: shelest от 26. 08. 2019, 10:46:32
Я не изучал. Видимо да, объеденили


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Анатолий Ф от 27. 08. 2019, 01:02:55
Все так и вышло, апелляция была подана, доказательной базы никакой. Ретивому родителю было отказано, он швырнул деньги в сторону главного судьи и ретировался.

У меня был интересный случай на турнире в Лужниках в начале августа. Блиц 3+2 ( мой второй турнир в жизни )))) С сыном за компанию решил пойти сыграть.
Так вот играю партию с мужчиной примерно моего уровня, но чуть покрепче. У него инициатива серьезная, опасная проходная в миттельшпиле. И тут он вдруг ходит ладьей по горизонтали с 6 линии на 5ю... Впопыхах видимо не заметил, мало времени уже было. Я останавливаю часы, говорю - у вас же тут была ладья, а вы пошли сюда. Он удивленно смотрит, говорит - если уверены, зовите судью. И тут я сам засомневался - а вдруг это я не прав?! Я был уверен на 99%, но не на 100. Судью я позвал все таки, я объяснил ситуацию, соперник говорит - я не видел где была моя ладья, не могу сказать точно. Добавили мне минуту, ему невозможный ход 1й. Конечно соперник немного сбит с толку оказался, плюс времени мало. А у меня на душе какой то осадок нехороший был. И тут он ( уже в присутствии судьи) делает уже явный невозможный ход ладьей опять таки ))) И сам это сразу замечает. Позиция уже была равная. Но мне как то стыдно стало и я сказал - ничего, давайте продолжим. Не надо 2й невозможный фиксировать. В итоге я партию проиграл, сдался в эндшпиле в ничейной позиции, не увидел 1 ход спасительный в цейтноте... А он мне как то удивленно - ну что же вы, могли же 2й невозможный ход зафиксировать и выиграть. А я подумал - ну к чему это, ведь я же не шахматист, а любитель, играю в удовольствие. При этом я заметил, что многие шахматисты-любители какие то злые во время партии. Как будто на первенство мира играют )))
Что же тогда на серьезных турнирах творится, боюсь представить.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Мытищинец от 27. 08. 2019, 01:21:02
Ну, это всё-таки спорт, соревнования. Для спорта, даже любительского, естественно добиваться победы любым незапрещенным и этичным способом, в рамках правил. Если же рассматривать шахматы как искусство, то будет более адекватной уже Ваша позиция.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 27. 08. 2019, 10:40:41
Все так и вышло, апелляция была подана, доказательной базы никакой. Ретивому родителю было отказано, он швырнул деньги в сторону главного судьи и ретировался.

У меня был интересный случай на турнире в Лужниках в начале августа. Блиц 3+2 ( мой второй турнир в жизни )))) С сыном за компанию решил пойти сыграть.
Так вот играю партию с мужчиной примерно моего уровня, но чуть покрепче. У него инициатива серьезная, опасная проходная в миттельшпиле. И тут он вдруг ходит ладьей по горизонтали с 6 линии на 5ю... Впопыхах видимо не заметил, мало времени уже было. Я останавливаю часы, говорю - у вас же тут была ладья, а вы пошли сюда. Он удивленно смотрит, говорит - если уверены, зовите судью. И тут я сам засомневался - а вдруг это я не прав?! Я был уверен на 99%, но не на 100. Судью я позвал все таки, я объяснил ситуацию, соперник говорит - я не видел где была моя ладья, не могу сказать точно. Добавили мне минуту, ему невозможный ход 1й. Конечно соперник немного сбит с толку оказался, плюс времени мало. А у меня на душе какой то осадок нехороший был. И тут он ( уже в присутствии судьи) делает уже явный невозможный ход ладьей опять таки ))) И сам это сразу замечает. Позиция уже была равная. Но мне как то стыдно стало и я сказал - ничего, давайте продолжим. Не надо 2й невозможный фиксировать. В итоге я партию проиграл, сдался в эндшпиле в ничейной позиции, не увидел 1 ход спасительный в цейтноте... А он мне как то удивленно - ну что же вы, могли же 2й невозможный ход зафиксировать и выиграть. А я подумал - ну к чему это, ведь я же не шахматист, а любитель, играю в удовольствие. При этом я заметил, что многие шахматисты-любители какие то злые во время партии. Как будто на первенство мира играют )))
Что же тогда на серьезных турнирах творится, боюсь представить.
Анатолий мне очень близко ваше мировозрение.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Стеф от 27. 08. 2019, 10:59:40
Мне тоже близко то, как вы поступили, если бы дело касалось лично меня. Но, в случае с сыном, надо все же выигрывать.

У нас похожие 2 истории были, где с нами не очень поступили.

1  играли как-то классическую партию, время поджимало. Выигранная позиция у нас, понес руку к коню, по дороге уронил на бок ладью, поправил ее и сделал ход конем. Соперник вызвал судью, тот спросил Стефана, как было. Стефан разозлился тогда, но честно сказал, что да, задел ладью. Заставили ходить ладьей, он проиграл фигуру и не смог выиграть партию. Ничья

2 в классической партии, в цейтноте, поставил пешку на пересечении двух клеток. Сделал запись на бланке с правильным полем. Соперник вызвал линейного судью, тот принял за основу другой ход, удобный сопернику и где мы проигрываем пешку. На возражения моего и требование вызвать главного судью цинично ответил, что судьи нет на месте, включил часы и потребовал играть или искать судью за свое время. Сын проиграл пешку и партию. Бывает же?! Это нам стоило то ли первого места на России, заняли второе, то ли второго, заняли третье. Меня там не было, потом аппелировать было бесполезно, а из Москвы, вечером, я ему сгоряча выпалил, мол так тебе и надо, поскольку мог определить выигрыш в турнире ранее, в других партиях, в чистом виде, а не играть в цейтнотах. Во так вот


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 08. 2019, 11:00:39
Мне тоже близко то, как вы поступили, если бы дело касалось лично меня. Но, в случае с сыном, надо все же выигрывать.

У нас похожие 2 истории были, где с нами не очень поступили.

1  играли как-то партию, вре

Ох.. на самом интересном месте..


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 27. 08. 2019, 11:31:37
Мне тоже близко то, как вы поступили, если бы дело касалось лично меня. Но, в случае с сыном, надо все же выигрывать.

У нас похожие 2 истории были, где с нами не очень поступили.

1  играли как-то классическую партию, время поджимало. Выигранная позиция у нас, понес руку к коню, по дороге уронил на бок ладью, поправил ее и сделал ход конем. Соперник вызвал судью, тот спросил Стефана, как было. Стефан разозлился тогда, но честно сказал, что да, задел ладью. Заставили ходить ладьей, он проиграл фигуру и не смог выиграть партию. Ничья

2 в классической партии, в цейтноте, поставил пешку на пересечении двух клеток. Сделал запись на бланке с правильным полем. Соперник вызвал линейного судью, тот принял за основу другой ход, удобный сопернику и где мы проигрываем пешку. На возражения моего и требование вызвать главного судью цинично ответил, что судьи нет на месте, включил часы и потребовал играть или искать судью за свое время. Сын проиграл пешку и партию. Бывает же?! Это нам стоило то ли первого места на России, заняли второе, то ли второго, заняли третье. Меня там не было, потом аппелировать было бесполезно, а из Москвы я ему сгоряча выпалил, мол так тебе и надо, поскольку мог определить выигрыш в турнире ранее, в других партиях, в чистом виде, а не играть в цейтнотах. Во так вот
Не ну тут надо отдать должное Калашникову, он разобрался и отправил Нехаев лесом.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 27. 08. 2019, 11:37:56
Нехай с Терещенко будет играть.. Заруба!  ;D
С Евой?
Да. Она с мальчиками играет

Все девочки 2009-2010 с мальчиками играют , нет группы д-11
Да это так, и возможно это повод для ярости некоторых родителей, мол хотели халявных очков а тут...


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Анатолий Ф от 27. 08. 2019, 11:43:09
А как поступают, если к примеру ребенок ставит фигуру или пешку на клетку не совсем точно, при этом на 80% она стоит на правильном поле, а на 20% стоит на соседнем. Соперник имеет право придраться?! Где эта грань дозволенного?!
Вот например домашние обычные шахматы у меня - у них фигуру сложно поставить на клетку так, чтобы она не задевала соседнюю совсем. Так как фигура по размеру как клетка. А вот на турнирах фигурки гораздо меньше клетки и в принципе конечно проще.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Анатолий Ф от 27. 08. 2019, 11:46:23
А что касается турнирных очков в зачет кубка, то конечно попасть в число 7 сильнейших по итогам годам крайне сложно. Тут дело случая отчасти. Можно 3 раза занять 1 место и не попасть в финал, если все эти 3 турнира скажем было менее 40 участников.
Где то участников больше, но при этом уровень слабее. А где то наоборот - людей мало, но все сильные.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Стеф от 28. 08. 2019, 12:10:26
А как поступают, если к примеру ребенок ставит фигуру или пешку на клетку не совсем точно, при этом на 80% она стоит на правильном поле, а на 20% стоит на соседнем. Соперник имеет право придраться?! Где эта грань дозволенного?!
Вот например домашние обычные шахматы у меня - у них фигуру сложно поставить на клетку так, чтобы она не задевала соседнюю совсем. Так как фигура по размеру как клетка. А вот на турнирах фигурки гораздо меньше клетки и в принципе конечно проще.

Как я выяснил потом, то первое, это запись. При "правильной" записи вопросов не должно быть. Если записи нет, и ровно посередине, то презумпция невиновности, то есть словам ставившего приоритет


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 28. 08. 2019, 12:34:04
Сегодня играла с мальчишкой 2009 года блиц, он постоянно ставил фигуры между клетками, два раза делала замечания


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: ale от 28. 08. 2019, 08:20:44
Как я выяснил потом, то первое, это запись. При "правильной" записи вопросов не должно быть. Если записи нет, и ровно посередине, то презумпция невиновности, то есть словам ставившего приоритет
Какие санкции предусмотрены за такую презумпцию невиновности? Разве нельзя трактовать это как невозможный ход?


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Стеф от 28. 08. 2019, 09:07:20
Как я выяснил потом, то первое, это запись. При "правильной" записи вопросов не должно быть. Если записи нет, и ровно посередине, то презумпция невиновности, то есть словам ставившего приоритет
Какие санкции предусмотрены за такую презумпцию невиновности? Разве нельзя трактовать это как невозможный ход?

да ради бога.  Невозможный ход в классике почти никаких последствий не несет. Я не вникал в мелкие санкции, но, по крупному счету, судьи международного класса мне подтвердили, что нужно было ставить туда, куда указал ставивший игрок.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: ale от 28. 08. 2019, 09:46:39
Как я выяснил потом, то первое, это запись. При "правильной" записи вопросов не должно быть. Если записи нет, и ровно посередине, то презумпция невиновности, то есть словам ставившего приоритет
Какие санкции предусмотрены за такую презумпцию невиновности? Разве нельзя трактовать это как невозможный ход?

да ради бога.  Невозможный ход в классике почти никаких последствий не несет. Я не вникал в мелкие санкции, но, по крупному счету, судьи международного класса мне подтвердили, что нужно было ставить туда, куда указал ставивший игрок.
Неточно выразился. Я имею ввиду, как  максимально корректно без потерь обработать такую ситуацию для обеих сторон (не обязательно обе стороны готовы сотрудничать), не только в классике. Один игрок поставил фигуру на две клетки и переключил часы. Время то у соперника идет. А если такая манера повторяется, да еще и времени на часах остается мало. По идее должны добавить время сопернику после уточнения расположения фигуры?


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: KKK от 28. 08. 2019, 10:19:19
Один игрок поставил фигуру на две клетки и переключил часы. Время то у соперника идет. А если такая манера повторяется, да еще и времени на часах остается мало. По идее должны добавить время сопернику после уточнения расположения фигуры?
Соглашусь. Некорректная постановка фигуры сбивает соперника с толка, мешает думать. А вдруг он потратил время и силы, думая не над той позицией?
Если такое случилось один раз, ещё можно считать, что случайность. А если регулярно, можно трактовать как умышленное осложнение жизни сопернику, и надо хоть как-то наказывать.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Стеф от 28. 08. 2019, 10:36:13
Если говорим про блиц, то все просто. Если считать это невозможным ходом, то за два раза будет поражение.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Анатолий Ф от 28. 08. 2019, 11:42:59
Ещё меня немного раздражает, когда соперник делает ход, сбивая при этом пару фигур, и сразу переключает часы. Потом начинает ставить фигуры на место, съедая у меня лишних 3-4 секунды. В блице это ощутимо. Особенно когда происходит не 1 раз за партию.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: shelest от 29. 08. 2019, 12:13:29
Ещё меня немного раздражает, когда соперник делает ход, сбивая при этом пару фигур, и сразу переключает часы. Потом начинает ставить фигуры на место, съедая у меня лишних 3-4 секунды. В блице это ощутимо. Особенно когда происходит не 1 раз за партию.
Это нарушение, и наказывается


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Forensic scientist от 29. 08. 2019, 01:54:27
К слову о призах


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Ripcord от 30. 08. 2019, 02:14:39
Если кто из иногородних гостей здесь есть просьба поделится своим мнением.
Я общался с отцом Игоря Нехая и, теперь, когда закончился этап ДКР "Брянский лес 2019", я могу написать о судействе на данном турнире, конечно с его слов.
О случае с апелляцией, играли классику, 4 тур, с брянским мальчиком (Овчаров Борис). Борис делает ход, Игорь записывает в бланк, затем Борис передумывает и делает ход другой фигурой. Игорь останавливает часы, зовет судью. Борис не отказывается, что трогал фигуру, говорит, что случайно, "поправляю" не говорил. Судья не видел. Апелляционная комиссия состояла из трех брянских представителей, одного с орловской области и, кстати, самого Нехая, как представителя Московской области, как он позже узнал. На разборе судья сказал: "ну, потрогал он фигуру, ну, случайно же". Может в Брянске можно трогать фигуры молча и без последствий? В общем, присудили поражение.
Второй момент был на блице. У Игоря был ферзь, у соперника голый король, но он не успел поставить мат и время закончилось. Позвал судью, тот согласился с ничьей, с позиции силы. Позже оказалось, что Игорь поставили поражение. Папе опять пришлось разбираться. Судья фиксировавший ничью отошел и решили спросить соперника Игоря. Мальчик подумал, что победил, потому что у Нехая закончилось время. В общем тут, все-таки поставили ничью.
По словам отца Игоря, судейством недовольны многие приезжие.



Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Анатолий Ф от 30. 08. 2019, 02:31:38
Неприятно все это.
А почему в апелляционной комиссии почти все члены местные? Так не должно быть. Тем более когда случай коснулся местного мальчика!


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: KKK от 30. 08. 2019, 02:45:54
В тему  ;)
http://www.chess-news.ru/node/26317


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 30. 08. 2019, 05:00:06
Если говорить откровенно то самое неприятное , что было на этом турнире это поведение папы Игоря Нехая, это просто жуткий позор. Даже родителям московских шахматистов было за него стыдно. Почти перед каждой партией он громко говорил сыну , что соперник играть не умеет поэтому долго не задерживайся. Он ужасно давил на своего сына, поэтому играя с местным шахматистом не имел права на "ошибку". Он не присутствовал во время этого события, но сразу заявил что полностью верит своему сыну. Кричал что он юрист и грозился вызвать наряд полиции, это был гребаный стыд. Кстати еще одно доказательство, что его сын слукавил это что в возникшей позиции , уже к тому времени абсолютно безнадежной для Нехая, этот ход приписываемой сопернику ни на что не влиял. Была явная попытка развести местных "лохов" на переигровку, но спасибо Калашникову он был объективен и разобрался в этой ситуации. Такие ситуации часто возникают когда родители давят на детей, тем более москвичи-родители сказали что с ними эти ситуации постоянно возникают.
Вот итоговая таблица этого эпического соревнования:http://chess-results.com/tnr465319.aspx?lan=11&art=4


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Sergeev от 30. 08. 2019, 05:10:18
http://chess-results.com/tnr465319.aspx?lan=11&art=4&fed=RUS

Да. Нашему Адаму повезло. Парень он горячий, хоть и спокойный  ;D. Вывести из равновесия и прощай, первое место... .


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 30. 08. 2019, 05:15:48
http://chess-results.com/tnr465319.aspx?lan=11&art=4&fed=RUS

Да. Нашему Адаму повезло. Парень он горячий, хоть и спокойный  ;D. Вывести из равновесия и прощай, первое место... .
Как я понял там неограниченное финансирование


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Sergeev от 30. 08. 2019, 05:17:53
Да. Его отец много красивых домов в Салехарде построил и строит.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Папа шахматиста от 30. 08. 2019, 05:58:40
Если говорить откровенно то самое неприятное , что было на этом турнире это поведение папы Игоря Нехая, это просто жуткий позор. Даже родителям московских шахматистов было за него стыдно. Почти перед каждой партией он громко говорил сыну , что соперник играть не умеет поэтому долго не задерживайся. Он ужасно давил на своего сына, поэтому играя с местным шахматистом не имел права на "ошибку". Он не присутствовал во время этого события, но сразу заявил что полностью верит своему сыну. Кричал что он юрист и грозился вызвать наряд полиции, это был гребаный стыд. Кстати еще одно доказательство, что его сын слукавил это что в возникшей позиции , уже к тому времени абсолютно безнадежной для Нехая, этот ход приписываемой сопернику ни на что не влиял. Была явная попытка развести местных "лохов" на переигровку, но спасибо Калашникову он был объективен и разобрался в этой ситуации. Такие ситуации часто возникают когда родители давят на детей, тем более москвичи-родители сказали что с ними эти ситуации постоянно возникают.
Вот итоговая таблица этого эпического соревнования:http://chess-results.com/tnr465319.aspx?lan=11&art=4

Папа Нехай это ладно, а вот как-то папа Ветохин..


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2019, 06:05:24
Вы считаете, что у комиссии по этике мало работы?


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2019, 06:16:59
И по поводу слукавил... Таких случаев... Рассказываю один. Был в тогда админом рейтинга ШФМ и вот один раз приходит мне на почту письмо от папа ребёнка из Дворца. И играет-то там ребёнок в турнирах которые они по программе моего ученика бывшего делают... То есть это у них там группы совсем обычные. Не для тех детей, которыми потом они гордятся некоторыми... А из большинства родителей вытрясают такий бабки, что посто мама не горюй! Короче, мальчик играет явочные турниры на обычных занятиях там, никто его индивидуально не ведёт естественно... Ну обычный кружок под вывеской спортшколы (а она полуспортшкола полукружок - у них давно уже там такая фигня).
Небольшое примечание. Такие тексты от меня являются следствием решения четырёх подлецов.
И папа ко мне с претензией, что его сыну поставили проигрыши вместо выигрышей. Ну штуки три - не меньше.
Я не будут всё перессказывать, но в итоге таки выяснилось, что ребёнок бедный банально наврал!
Родители! Не прессуйте детей за шахматы! Это всего лишь игра и всё!
Бесполезное воззвание в абсолютную пустоту.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 30. 08. 2019, 06:59:41
И по поводу слукавил... Таких случаев... Рассказываю один. Был в тогда админом рейтинга ШФМ и вот один раз приходит мне на почту письмо от папа ребёнка из Дворца. И играет-то там ребёнок в турнирах которые они по программе моего ученика бывшего делают... То есть это у них там группы совсем обычные. Не для тех детей, которыми потом они гордятся некоторыми... А из большинства родителей вытрясают такий бабки, что посто мама не горюй! Короче, мальчик играет явочные турниры на обычных занятиях там, никто его индивидуально не ведёт естественно... Ну обычный кружок под вывеской спортшколы (а она полуспортшкола полукружок - у них давно уже там такая фигня).
Небольшое примечание. Такие тексты от меня являются следствием решения четырёх подлецов.
И папа ко мне с претензией, что его сыну поставили проигрыши вместо выигрышей. Ну штуки три - не меньше.
Я не будут всё перессказывать, но в итоге таки выяснилось, что ребёнок бедный банально наврал!
Родители! Не прессуйте детей за шахматы! Это всего лишь игра и всё!
Бесполезное воззвание в абсолютную пустоту.

Я с Вами согласен. Больно смотреть как из ребенка пытаются выбить больше чем он способен.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2019, 07:09:30
Положа руку на сердце, в этом огромная вина самого шахматного сообщества. Они награждают пафосными вывесками (типа этапов Кубка самой России блин) детские турниры совсем маленьких детей и такими действиями способствуют сносу родительских крыш в определённой степени. Разумеется, не все родители этому подвержены и далеко не все иначе всё это вообще бы в какой-то кошмар превратилось, но факт остаётся фактом: чем пафосней вывеска, тем больше вероятности вот таких вот вещей. Они и на обычных фестивалях могут конечно быть, но пафосная вывеска ситуацию усугубляет и действует примерно так же как весна на психов. Хотя есть конечно и психи которые неадекватят и в любые другие времена года. Но если с приходом весны никто ничего поделать не может, то в данном случае "весна" совершенно рукотворная и основной целью этого является стрясти побольше бабла с клиентов.



Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Мытищинец от 30. 08. 2019, 07:46:55
Неприятно все это.
А почему в апелляционной комиссии почти все члены местные? Так не должно быть. Тем более когда случай коснулся местного мальчика!

Никаких требований по составу апелляционного комитета (не комиссии) в Правилах шахмат нет. Теоретически в нем могут быть люди, которые вообще в шахматы играть не умеют. Далее, апелляционный комитет по Положению ЭДКР состоит из трёх основных членов и двух запасных. Запасные включаются в состав, если жалоба затрагивает кого-то из основных членов (например, он родитель или тренер). В анкете участника, кстати, надо указывать тренера и представителя. Три члена АК из местных - не возбраняется. Местный - не значит обязательно заинтересованное лицо. А вот то, что отец Нехая не знал, что он в апелляционном комитете, маловероятно. Туда без согласия не включают. Кстати, апелляционный комитет обычно может присутствовать в игровом зале. Правда, судьи такое присутствие иногда ограничивают, особенно в последнем туре. Это законно.



Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2019, 07:51:56
Да-да. Недавно мы все узнали, что в апелляционном комитете (при заполнении кретинических бумажек) может быть даже директор учреждения, её секретарша, завхоз, охранник и вахтёр. Как раз пять человек набирается.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Анатолий Ф от 30. 08. 2019, 08:14:33
Разве такая ситуация не дискредитирует российские шахматы?! Ведь дураку понятно, что это не правильно.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2019, 08:16:29
Что касается моего текста (это мне советовали по поводу турниров) я этого проверять не буду разумеется, но разгул идиотского формализма несёт очень много вреда делу.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 30. 08. 2019, 10:05:39
Разве такая ситуация не дискредитирует российские шахматы?! Ведь дураку понятно, что это не правильно.
Я не совсем понял , какая ситуация?


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Анатолий Ф от 30. 08. 2019, 10:11:50
Если говорить откровенно то самое неприятное , что было на этом турнире это поведение папы Игоря Нехая, это просто жуткий позор. Даже родителям московских шахматистов было за него стыдно. Почти перед каждой партией он громко говорил сыну , что соперник играть не умеет поэтому долго не задерживайся. Он ужасно давил на своего сына, поэтому играя с местным шахматистом не имел права на "ошибку".

Если это правда, то для меня это очень странно.
Нехай достаточно сильный шахматист для своего года рождения (2010) даже по российским меркам, поэтому очень странна такая недооценка соперника со стороны его отца. Как так можно? Любого соперника надо уважать и относится к нему максимально серьезно.
К чему эти бравады?! Еще и прилюдно??? Бред какой то. Ведь это придает лишнюю мотивацию сопернику. Для чего вредить самому себе?! Обратите внимание, как тренеры футбольные или футболисты всегда перед матчем уважительно высказываются о любом сопернике, чтобы ни в коем случае не дать тому лишний повод доказать что то на поле!
Подчеркиваю - если все выше сказанное правда конечно.

Кстати у сына моего в Астрахани тоже был похожий случай. Перед партией соперник ему сказал дословно "Да я тебя сейчас порву!" Мой ничего не ответил, посмотрел удивленно. И что же?! На 4 ходу соперник отдал ферзя и сразу же сдался. Хотя у мальчика был рейтинг по классике 1200+, то есть в принципе не слабый совсем для 2011 года. И к чему эти все бравады ??? Ну ладно когда сам ребенок, но когда отец ???


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Анатолий Ф от 30. 08. 2019, 10:14:57
Разве такая ситуация не дискредитирует российские шахматы?! Ведь дураку понятно, что это не правильно.
Я не совсем понял , какая ситуация?

Вот это я имел в виду : "Недавно мы все узнали, что в апелляционном комитете (при заполнении кретинических бумажек) может быть даже директор учреждения, её секретарша, завхоз, охранник и вахтёр. Как раз пять человек набирается"


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 30. 08. 2019, 10:20:16
Если говорить откровенно то самое неприятное , что было на этом турнире это поведение папы Игоря Нехая, это просто жуткий позор. Даже родителям московских шахматистов было за него стыдно. Почти перед каждой партией он громко говорил сыну , что соперник играть не умеет поэтому долго не задерживайся. Он ужасно давил на своего сына, поэтому играя с местным шахматистом не имел права на "ошибку".

Если это правда, то для меня это очень странно.
Нехай достаточно сильный шахматист для своего года рождения (2010) даже по российским меркам, поэтому очень странна такая недооценка соперника со стороны его отца. Как так можно? Любого соперника надо уважать и относится к нему максимально серьезно.
К чему эти бравады?! Еще и прилюдно??? Бред какой то. Ведь это придает лишнюю мотивацию сопернику. Для чего вредить самому себе?! Обратите внимание, как тренеры футбольные или футболисты всегда перед матчем уважительно высказываются о любом сопернике, чтобы ни в коем случае не дать тому лишний повод доказать что то на поле!
Подчеркиваю - если все выше сказанное правда конечно.

Кстати у сына моего в Астрахани тоже был похожий случай. Перед партией соперник ему сказал дословно "Да я тебя сейчас порву!" Мой ничего не ответил, посмотрел удивленно. И что же?! На 4 ходу соперник отдал ферзя и сразу же сдался. Хотя у мальчика был рейтинг по классике 1200+, то есть в принципе не слабый совсем для 2011 года. И к чему эти все бравады ??? Ну ладно когда сам ребенок, но когда отец ???
Может вы меня не дочитали, но сам мальчишка  к соперникам никакой агрессии не проявлял, но его папа конечно... немного облажался.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 30. 08. 2019, 10:22:56
Я Вам честно скажу тут апелляционный комитет совсем не причем. Главное я думаю в том что когда отвечать перед отцом за поражение...


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Анатолий Ф от 30. 08. 2019, 10:23:26
Да я понял, что речь шла только об отце. Мой пример не совсем точен в этом плане.
Повторюсь - когда дети так себя ведут, это в принципе можно списать на возраст.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Анатолий Ф от 30. 08. 2019, 10:25:32
Я Вам честно скажу тут апелляционный комитет совсем не причем. Главное я думаю в том что когда отвечать перед отцом за поражение...

Возможно в этой конкретной ситуации и так.
Но...Представьте ситуацию. Ребенок из другого города играет с местным. Спорный момент какой то, любой, подается апелляция. А в комитете сидят все местные! И какое же они решение примут интересно?! В чью пользу?


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 30. 08. 2019, 10:28:20
Так Калашников вроде рулил, и кстати местных одергивал


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Анатолий Ф от 30. 08. 2019, 10:33:16
Кстати хочу поздравить Барышникова Григория со 100%-ным результатом в М-9 ! Уже второй подобный результат у него за лето на этапе кубка. Браво !!!

А это фото турнира РШШ 3 лига, где Григорий играл с моим сыном, 16.09.2018. ( на фото Григорий слева)
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/40182
За прошедший с того турнира год Григорий добился колоссального прогресса !!! Снимаю шляпу.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Denver от 30. 08. 2019, 10:41:58
Да кстати ему там близко не было равных. Это в м11 и в М13 борьба была жуткая


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Ripcord от 31. 08. 2019, 12:31:10
Если говорить откровенно то самое неприятное , что было на этом турнире это поведение папы Игоря Нехая, это просто жуткий позор. Даже родителям московских шахматистов было за него стыдно. Почти перед каждой партией он громко говорил сыну , что соперник играть не умеет поэтому долго не задерживайся. Он ужасно давил на своего сына, поэтому играя с местным шахматистом не имел права на "ошибку". Он не присутствовал во время этого события, но сразу заявил что полностью верит своему сыну. Кричал что он юрист и грозился вызвать наряд полиции, это был гребаный стыд.
Мне он рассказывал другое, а теперь мне тоже стыдно за его поведение. Родители бывают разные. В Туле видел как молодая мама била по лицу маленького мальчика за проигрыш, в холле, при всех. Он плакал и повторял: "мама, прости, я старался". А рядом стоял тренер и мамы одноклубников и все мило улыбались, как будто ничего не происходило. И этого мне никогда не развидеть и не забыть.


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2019, 07:46:59
Разве такая ситуация не дискредитирует российские шахматы?! Ведь дураку понятно, что это не правильно.
Я не совсем понял , какая ситуация?

Вот это я имел в виду : "Недавно мы все узнали, что в апелляционном комитете (при заполнении кретинических бумажек) может быть даже директор учреждения, её секретарша, завхоз, охранник и вахтёр. Как раз пять человек набирается"
Это я о проблеме которую поднимал в иной теме (про четвёрку подлецов). Не... Ну понятно, что на официальных соревнованиях должен быть апелляционый комитет (да ещё и когда из разных городов участники). Ну не спорю я с этим. Но требования РШФ при подаче турниров на обсчёт рейтинга своего убого из-за московского ретивого Ахметова распространились вообще на все турниры. И когда я написал - ну побойтесь бога - какой может быть апелляционный комитет когда дети играют в классе турнир по рапиду и там только дети и тренер  - мне написали по смыслу примерно так. Да вы впишите кого угодно, хоть директора, хоть завуча и так далее. Типа что вам  - жалко что ли... Но это же абсолютный и полный идиотизм!



Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Мытищинец от 31. 08. 2019, 07:16:04
Я Вам честно скажу тут апелляционный комитет совсем не причем. Главное я думаю в том что когда отвечать перед отцом за поражение...

Возможно в этой конкретной ситуации и так.
Но...Представьте ситуацию. Ребенок из другого города играет с местным. Спорный момент какой то, любой, подается апелляция. А в комитете сидят все местные! И какое же они решение примут интересно?! В чью пользу?

Вы считаете местные всегда заодно? Между местными тренерами (не обязательно в Брянске) бывают такие контры, что засудят "вражеского" ученика и глазом не моргнут...


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Мытищинец от 31. 08. 2019, 07:25:35
Это я о проблеме которую поднимал в иной теме (про четвёрку подлецов). Не... Ну понятно, что на официальных соревнованиях должен быть апелляционый комитет (да ещё и когда из разных городов участники). Ну не спорю я с этим. Но требования РШФ при подаче турниров на обсчёт рейтинга своего убого из-за московского ретивого Ахметова распространились вообще на все турниры. И когда я написал - ну побойтесь бога - какой может быть апелляционный комитет когда дети играют в классе турнир по рапиду и там только дети и тренер  - мне написали по смыслу примерно так. Да вы впишите кого угодно, хоть директора, хоть завуча и так далее. Типа что вам  - жалко что ли... Но это же абсолютный и полный идиотизм!

Если уж комиссия РШФ по этике, где всего один профессиональный юрист, судит людей на основании "внутреннего убеждения" и "общепринятых норм морали и права", заменяя собой суд общей юрисдикции и российские законы, то почему бы нешахматистам не принимать решения на основании "здравого смысла", кстати по Ласкеру?


Название: Re:Этап Детского Кубка России Брянский лес 2017
Отправлено: Sergeev от 31. 08. 2019, 07:35:53
Согласен. Наш завхоз, да и администратор, намного меньше меня ошибались в судействе. Факт, хоть и клинический... .