chessvdk

http://dota2camp.ru/dlya-roditelej/

Если безобразия нельзя предотвратить, надо их возглавить. Тем более такое доходное дело...

Ровно таким же безобразием средневековые мракобесы-церковники считали ШАХМАТЫ, а православная церковь как запретила в XIII веке, так и (подтвердив запрет на игру в шахматы в 1551 году) до сих пор (между прочим) его не отменила.
Так что, называя сие безобразием, грехом и так далее, Вы по сути становитесь на ровно такую же позицию (извините конечно) как и в своё время средневековые попы.
Просто только лишь историческая аналогия и не более того.

И вообще, Сергей, мне несколько странно... Почему это Вас так цепляет?
Это меня должно цеплять. Я жизнь свою зазря угробил связав её (как выяснилось) с совершенно деградационной и доживающей свои последние десятилетия игрой жизнь в которой всё более и более насыщается элементами декаданса если не сказать что-то более прямое и грубое...

Да бросьте, Александр Владимирович.
Вот Иверское благочиние провело детский шахматный турнир:
http://www.iverblag.ru/?attachment_id=1713

А вот Вам статья про шахматы и церковь:
http://www.renewlife.ru/?p=4711

У католиков в 1393 году Регенбургский собор исключил шахматы из числа запрещённых игр.
У нас в настоящее время официальная православная церковь не препятствует прихожанам играть в шахматы, проводятся шахматные турниры, поддерживаемые церковью, на православных сайтах можно встретить статьи и на шахматные темы.

Отдельные священнослужители действительно по прежнему против. На недавнем Звенигородском рапиде, однако, в числе выступавших был батюшка, пожелавший участникам не побед (победы и поражения - соперничество - церковь не приветствует), а духовного укрепления.
Сами слышали.

А вот Dota точно дело бесовское, и со своим тезкой про "безобразие" согласен на 100%..

Сергей. Решения Стоглавого собора (проведённого ещё во времена Иоанна Грозного) по поводу шахмат как игрища эллинского бесования никто не отменял.
Это я знаю совершенно точно и этот же факт в своё время подтверждал в одном из своих публичных выступлений Андрей Кураев.
А это более чем компетентный человек в вопросах церковной жизни.
А то что кто-то там что-то проводит...
Это знаете... Гаишники вот тоже правила сами могут не соблюдать, но сие не значит, что они, при этом, эти самые правила не нарушают.
С попами - аналогично.

Мои несколько лет назад играли за команду какой-то воскресной школы на первенстве Андреевского благочиния и заняли первое место. На следующий год их, однако, в турнир не пустили.

Цепляет? Ну просто знаю, что такое игромания изнутри... Сейчас дота и ворлд оф танкс,  до этого дум, контрстрайк.. и т.д.. Завтра доту забудут, останется узкая маргинальная кучка почитателей. Появится новая более совершенная игрушка, которая поглотит время и умы миллионов...

Кстати, Кураев высказывал гипотезу, что тот самый древний запрет православной церкви шахмат был связан не столько с заботой о нравственном облике прихожан, но и очень возможно с тем, что продвинутые священники того времени видели (а возможно что и точно знали) о связи той игры в шахматы с оккультными делами, что было на порядок хуже, чем в общем и целом мелкие грехи смердов по поводу игры в зернь или что подобное. С их точки зрения это (оккультные дела) было на порядок серьёзнее и опаснее.
Достоверных сведений нет конечно, но хотите Вы того или нет, давно уже замечено, что ходы шахматных фигур подозрительно совпадают с графическим начертанием символов стихий, а конь так вообще на доске рисует своими ходами самую настоящую свастику (правую или левую - хз - это смотря как и куда крутить...

И бозобразие это образное слово..и кстати, это будущее наступило давно, когда появились первые игровые приставки типа Атари...году эдак в  1985_86...мы часами резались в комбат, пак-мена и т.д. сейчас это просто перешло на новый уровень реальности.

Житель Китая убил соседа перед тем, как покончить жизнь самоубийством. Мужчина совершил нападение на товарища, так как не хотел остаться в загробной жизни без партнера по игре в шахматы. Об этом писало Shanghai Daily в среду, 25 декабря 2013 года.

Тут явно от лукавого.. А недавняя смерть молодого шахматиста?

Или вот: игра в «енохианские шахматы» считалась показателем образованности и солидности в кругах европейских оккультистов начала XX века: как сообщает Фрэнсис Кинг в своей книге «Современная ритуальная магия», один из «посвящённых» покинул герметический орден «Stella Matutina», узнав, что никто из его членов не умеет играть в них. Известными любителями енохианских шахмат были Уильям Батлер Йейтс и Сэмюэль Мазерс. По словам биографа Йейтса Джозефа Хоуна, они нередко играли друг против друга, причём «партнёром» Мазерса выступал «дух» — оккультист пристально разглядывал пустое кресло, стоящее рядом, прежде чем сделать ход.

Так что Стоглавый собор знал, что запрещать.. это не ДЮК вам какой-нибудь..

Да ладно тебе мрака нагонять, тут вон гимн шахматистов придумали - смотрим и заряжаемся позитивом :D
https://www.youtube.com/watch?v=CT2TtwfIWao

https://sport.mail.ru/news/olympics/29356262/?frommail=1

Забавно? Не правда ли? Сколько было потуг протиснуть шахматы в Олимпийский игры и всё было тщетно, а вот уже и конкуренты заявили декларацию о намерениях.
Было бы кране прикольно, если бы такое событие, как включение киберспорта в программу Олимпиад произошло бы сейчас - во всяком случае при нынешнем режиме.
В ньюсовке гипертрофированное отношение к спорту вообще на официальном уровне, а к олимпиадам в частности.
Т.е. сюжет бы мыслился мне такой.
Шахматы и весь их пиар задвигается за самый плинтус, возникает проблема создания спортивных школ по кибер-спорту и какому-то крупному чиновнику наверху приходит логичная идея основанная на следующих примерных событиях.
Ну... Шахматы уже отыгранная карта, в школы запихали, бабло отмыли и ладушки, а вот геймеры добились включения кибер-спорта в ОЛИМПИАДУ. Мы не должны отставать. А вот кстати... Спортивные школы по шахматам... Их же пока ещё допупа а нафиг они теперь?
О! А их как раз удобно перепрофилировать под кибер-спорт!
Ну дальше создаётся программа федеральная, покупаются компы в массовом количестве (ну естественно они проходят по пятикратно завышенной стоимости чтобы все кто надо наелись). Заодно, решается ещё одна проблема. Чтобы развивать кибер-спорт надо думать о будущем и о детях... Но тут полная засада. У подавляющего числа родителей сложное (мягко скажем) отношение к компьютерным игрушкам. Но это решаемо. По полной программе включается зомби-ТВ и вот уже даже доходит до того, что Соловьёв и Киселёв делают специальные передачи, где приглашённые эксперты рассказывают (а лучше всего подать в сравнении материал) как на самом деле вредны детям шахматы, и как полезны и что развивают компьютерные игры, начинает даваться реклама турниров по кибер-спорту, организуются трансляции, снимается телесериал, где главный герой - крутой геймер и этот сериал крутится в прайм-тайм.
Ну и так далее. И вот уже через несколько месяцев 86 процентов баранов уверены что кибер-спорт и компьютерные игры это очень полезно для детей и перспективно, а мамаши уже пихают чад с сосками за компы учиться играть в доту и интернет пестрит объявлениям тренеров - бомбил по контре или что у них там ещё есть...
Вишенкой на торте станет приезд руководителя государства на юношеское первенство страны по кибер-спорту.

https://m.championat.com/news/sport/cybersport/2775766/

http://izvestia.ru/news/702083?utm_source=tw&utm_medium=share&utm_source=tw&utm_medium=share

— Многие эксперты прогнозируют, что в ближайшие десять лет киберспорт станет популярнее футбола. Согласны с этим мнением?

— Это вполне реально. Новое поколение людей с пеленок умеет пользоваться интернетом. Понятно, что по мере развития технологий в компьютерной сфере количество киберспортсменов будет только расти. Это, конечно, не говорит о том, что через 10–15 лет на матч «Реал»–«Барселона» не соберется полный стадион, но рост популярности киберспорта заставит крупные корпорации задуматься о выборе.

Будет интересно понаблюдать, как игровые виды спорта будут конкурировать за спонсоров с киберспортом. Считаю, что гонорары ведущих киберспортсменов в ближайшем будущем будут соизмеримы с доходами звезд мирового футбола.

Помню, как в 2011 году мы выиграли чемпионат СНГ по Dota и получили $2 тыс. на команду. Призовой фонд чемпионата мира составлял около $10 тыс. В 2016 году он увеличился до $20 млн. Не удивлюсь, что отдельные кибердисциплины могут войти в программу Олимпийских игр.

— Быстрее, чем шахматы?

— Думаю, что да. Нет никаких предпосылок включения шахмат в программу Олимпийских игр. Об этом говорил Хуан Антонио Самаранч, Жак Рогге, Томас Бах... Все президенты МОКа отмечают важность шахмат, торжественно встречаются с Кирсаном Илюмжиновым, но когда доходит до принятия решения, то тезис примерно один и тот же: летняя программа сильно загружена, а зимняя должна быть связана со снегом и льдом. Тем не менее у шахмат есть своя Олимпиада, так что мы не обделены.

У военно-прикладного киберспорта есть шансы: кто-то же должен управлять ордами боевых роботов!

Ерунда. Лопнет этот пузырь, причем не через 10 лет.
Не так давно еще нашествием покера грозились, и, кстати, многие шахматисты в покер подались. А сейчас энтузиазм поиссяк. Ибо, как выяснилось, не всё так просто, да и пиплу в большинстве своем не интересно смотреть, как сидят за столом мужики в темных очках, и ставят фишки, поглядывая на свои карты. Не то что в тервер вникать.
С киберспортом, конечно, все сложнее, ибо зрелища тут больше. Однако, все не то. Не те эмоции. Просмотр футбольного матча, и просмотр как два школьника режутся в ФИФА - это ж просто несравнимо. И не будут люди победу каких-то кибер-спортсменов отмечать, как недавно многие отмечали всего победу футбольного клуба "всего лишь" в национальном чемпионате. Многих обманывают сказками про бизнес в спорте. Но это обман - спорт наивысших достижений всегда убыточен. Просто есть забава такая у очень богатых дядей: купить себе футбольную команду, и смотреть из ВИП-ложи, как за неё яростно болеют миллионы... С киберспортом, увы, такая тема не прокатит. А платить бешеные бабки каким-то, пардон, щенкам только за то, что научились шустро работать джойстиком и, еще раз пардон, дрочить мышкой. Ну какой тут бизнес, смешно. И душу не согреет.

Ну и если в киберспорте все так ажурно, то почему же Янчик из молодого перспективного вида спорта, где у него были тоже серьезные успехи, решил снова податься в тупиковые шахматы? ;)

Ласковый теленок двух маток сосет ;D

Есть и другое мнение:

"Это мне напомнило крылатое выражение среди израильских шахматистов – «Борис Абрамович, а в какие ещё настольные игры играете?!»

 
Да-да (смеётся). Поэтому я не считаю, что шахматы, это еще одна настольная игра. Шахматы - это субкультура такая, которой мы должны гордиться и сохранять."(ц)

 

Вот когда будут дедушки с внуками играть в Доту или в LoL, тогда можно будет оценить будущее киберспорта.

Большую часть популярных сейчас компьютерных игр забудут через пару лет (а то и быстрее), останется узкий круг их почитателей. А появятся новые, потом еще более новые..и т.д. А подростки и чуть старше..наиграются за несколько лет всеми этими играми...и оставят это занятие..или будут иногда возвращаться "погонять". И это происходит уже очень давно. Непонятно почему, Александр, так вдруг загорелся сравнительными постами киберспорта и шахмат....

Это элементарно. Кибер-спорт игра устремлённая в будущее. А шахматы стагнирующая сфера из прошлого погрузившаяся в отгоршковое бешенство подобно старику в маразме, который начинает напоминать ребёнка.
И кибер-спорт намного более широкое понятие, чем какая-то одна игра.
Это не шахматы, где уже столетия прошли, как правила практически устаканились, и ничего кардинально не меняется.
Вот что они там играть будут через десятки лет даже спрогнозировать невозможно, так как процесс роста производительности компьютеров далеко ещё не подошёл к своему пределу и вообще не известно в принципе - где этот предел.
И соответственно, какие потом будут возможности...
А вот по шахматам очень (увы) хорошо видна невосприимчивость к техническому прогрессу (история с рейтингом в России просто ярчайший пример).
Даже те возможности, которые в сущности уже давно существуют и отработаны не используются в принципе. Иначе и сайт под такой проект и сама математика рейтинга были бы конечно же совершенно иными. В этом плане шахматный мир напоминает старика, который ещё как-то там освоил кнопочную мобилу с грехом пополам, но уже в смысле планшета он совершенно беспомощен...

И самое основное конечно - это сфера деятельности не поражённая отгоршковым бешенством. Но мне в неё (увы) идти уже поздно.
Всему есть предел...

Вы, Александр, не берете в расчет, что количество компьютерных игр огромно, что они обновляются настолько быстро, что не смогут в силу этой тенденции иметь стабильную проф. основу. А главное..что в основном там играют руками, быстротой реакции пальцев...в не головой.. А те игры, которые в интеллектуальном плане можно было сравнивать с шахматами имеют ограниченный круг пользователей. Ну в силу того же, что и шахматы - игра не для всех. Поэтому сравнения не имеют достоверность).. Вот уход шахмат на интернет площадки - вот что сильно влияет на традиционные шахматные турниры и все что с ним связано.

А это вы зря...в игры режутся все в более раннем возрасте..при известном попустительстве родителей.. Вы, Александр, и правда (но не увы) далеки от реалий компьютерных игр)

Если мы представим секцию по кибер-спорту, то запросто можно ставить ограничитель не младше 11 лет и набирать детей.
Попробуйте поставить такой ограничитель на шахматы.  ;D ;D ;D ;D ;D

А Вы, Сергей, не хотите пока понять, что занятия шахматами детей в нынешней ситуации (вот из-за отгоршкового бешенства) на огромнейший процент идиотизм и полная профанация где бы и как бы и с кем бы они не занимались просто потому, что подавляющее большинство не готово этим заниматься в силу возраста и развития.
В компьютерных игрушках есть отрицательные моменты конечно, но нет того идиотизма до которого докатились шахматы да ещё и под знаменем такого лживого пафоса, что меня от этого просто воротит.

К слову сказать, вчера слушал Степана Демуру (ну этот товарищ наряду с Михаилом Веллером, Михаилом Делягиным, и ещё рядом людей входит у меня в список умных людей, которых не грех послушать).
Но суть не в этом. Я ещё не смотрел поточнее, но промелькнуло у него, что учёные доказали, что человек в смысле интеллектуальной деятельности эффективен в лучшем случае два-три часа при интенсивной работе.
Это запросто может быть правдой - именно поэтому шахматы такая выматывающая игра... НЕ ДЛЯ ВСЕХ!
И это взрослый человек!! А я сейчас поеду с двумя малышами, блин...
Где по две игр в день пять дней подряд с контролем час +30...
И они у меня будут расходовать это время...
А ОНИ МАЛЫШИ!
И это вот в шахматном мире происходит. Это варварство. А вы компьютерные игры...
А ехать надо...

Мне вообще смешно, когда говорят про вред компьютерных игрушек родители у которых ребёнок в шахматы играл в официальных многодневных турнирах по шахматам.
Сразу хочется cпросить - а вот это занятие - оно конечно полезное?
 ;D

Так я это понимаю очень хорошо)) Как говорится на своем опыте за несколько лет понял... Просто сравнения компьютерных игр, которые вы приводите и шахмат..они не объективны и не достоверны... Примерно так же как сравнивать футбол и те же шахматы..основываясь на том, что обе игры назвали - спортом.

А у меня критерий основной очень простой. Поражена сфера деятельности отгоршковым бешенством или нет.
Шахматы поражены.

Компьтерные игры были бы поражены еще больше, попади они в тот статус, что имеют сейчас шахматы. В силу того, что в них как раз может играть большинство и "большого ума" на это не надо)

Проблема в том, что статус шахмат основан на тотальной лжи.
Типичный пример: развитие логического мышления в возрасте, когда сензитивный период для образного - только одна из составляющих ЛЖИ.
Много и других разумеется.

Проблема большая, когда манипулируют для собственной выгоды неведением людей - создавая раздутый рынок услуг дошкольного образования и раннего развития.

Речь не о том, что в компьютерные игры не будут играть, а в том, что играть в них будет ограниченное число людей. И не будет там никаких гонораров. Ибо, что бы там Янчег ни рассказывал, всё относительно просто. Конечно, для компьютерной игры тоже нужны определенные способности: быстрота реакции, развитая мелкая моторика, определенные навыки. Но что может продемонстрировать великий киберспортсмен (словосочетание-то какое дикое ;D) не идет в сравнение с тем, что умеют делать на поле Месси, Роналду, Неймар - раз уж заговорили, что "киберы" футболистов скоро потеснят. Неужели не очевидно, что появление высокооплачиваемых умельцев "дрочить мышкой" приведет к грандиозному наплыву желающих хорошо себя обеспечить, играя в игрушки. И кто им будет платить, с каких резервов? ;) Повторюсь, всё это уже проходили с покером. Туда тоже многие ломанулись за легкими деньгами. Делов-то казалось: освоил стратегии, научился считать вероятности - и успевай только стричь "капусту". Ан нет, оказалось :P

Вот все не хотел писать по этому поводу, но как ты не поймешь всё, что у тебя причина со следствием перепутаны.
Статус шахмат раздут, и поэтому в том числе мы наблюдаем то, что ты называешь отгоршковым бешенством. А раздут статус шахмат потому что их сделало источником доходов слишком большое количество людей - шахматы не могут прокормить стольких в принципе!

Кто сейчас будет всерьёз утверждать, что оператор ЭВМ - профессия, устремлённая в будушее?

Какие-то перспективы у кибер-спорта, конечно, есть. Все-таки это часть индустрии развлечений. С другой стороны - это один из технических видов спорта. Возможна некоторая поддержка со стороны технологических компаний и государства.

Угу, особенно государства. Несказанно доставляет эта тема: государство должно платить за то, чтобы люди в игрушки поиграли.

Не должно, но нередко поощрает игрушки, которые могут иметь какое-то отношение к будущей войне.
В СССР государство фактически содержало такую организацию как ДОСААФ. А в учреждениях ДОСААФ граждане игрались в самолётики, парашютики, "Охоту на лис" и прочие интересные и, зачастую, бессмысленные игры.

Всё это лирика и причины происходящего мне мало интересны.
Есть только реальность.
В шахматы играют на огромный процент отгоршковые, в комьютерные игры - подростки. Занавес!

Профессионалы требуют тёплой еды
https://www.championat.com/cybersport/news-2795970-vitalij-volochaj-plevat-my-hoteli-na-politiku-my-hotim-horoshih-uslovij-truda.html

Во-во, знакомые лозунги уже звучат. Ничего, тем скорее пузырь лопнет. И хорошо. И замечательно.

продолжим ряд...в институтах на огромный процент учатся юноши, работают на огромный процент- взрослые, на пенсии - на огромный процент пенсионеры.... ;D ;D ;D
а в огородах капаются огородники.....

А вывод? ;) :D

Да вывод простой - оставьте шахматы в покое) Не надо делать их национальным проектом типа шахматы в школу, в детсад и ясли)...

Проблема в том, Сергей, что я застал другие возрастные соотношения в сфере занятий детьми шахматами, чем те, которые окончательно сформировались за последние десять лет и теперь стабильно воспроизводятся из года в год.
Мне есть что сравнивать и с чем сравнивать.

Так все меняется и часто не лучшем образом... Это касается многих сфер жизни. Но есть и другие положительные изменения.
А что касается шахмат...ситуацию глобально изменить невозможно, а на уровне своего понимания вполне возможно..

Проблема в том, что тренеров и социальных педагогов стало столько, что подходящих детей банально на всех не хватает. Проблема в том, что с достижениями технического прогресса шахматные турниры и обучающие материалы стали на порядок доступнее. Проблема в том, что мир в принципе изменился, и появилось много других доступных средств для развлечений, проведения досуга. И в свете этого всего т.н. "дворовые секции", в том виде, в каком они были раньше, стали попросту не нужны!

По-моему, ваши слова означают только одно: " я не хочу заниматься (играть, обучать, подберите любые слова) шахматами с детьми 6-8 лет, а хочу заниматься (играть, обучать, подберите любые слова) с подростками от 10 и выше." Естественно это ваше право, но 1. не имеет смысла подводить под эти желания "высокую теорию" 2. и не нужно ругать тех, кто имеет желание и умение хорошо и правильно заниматься с теми кому от 6 до 8. С ними можно и нужно заниматься шахматами, но по-другому.

Конечно будут не нужны (это я Владимиру), если по 8 уроков сделать в школе каждый день.  ;D
Если бы у меня в детстве было по 8 уроков в школе каждый день, я бы тоже шахматами не занимался бы ибо просто времени бы на это не было. В начале пятого домой пришёл, ещё уроки надо делать на завтра. Это только ты домой пришёл, а если секция, то туда дойти ещё надо. У нас кстати занятия в пять и начинались.
Сейчас напишут что такого нет. А такое очень даже есть. Это я уж молчу про свою школу (где когда-то учился) которая стала школой полного дня. Я уже 10 лет оттуда не вижу ни одного ребёнка.
Ну было бы нелепо - да? (когда ты вообще в 18 домой приходишь из школы - ну какая после этого секция где-то там?) А потом напишут что не нужны...
Впрочем, у меня-то как раз всё ОК. У меня и подростки есть (а за счёт перехода организации в соцзащиту и беплатности занятий когда вокруг всё за бабло).

Михаил, группу шахматы с детьми от 10 лет и старше набрать практически НЕ ВОЗМОЖНО!  ;D

Интересно в чем это проявляется? У нас, что люди ломятся на шахматные турниры? Непрерывно идут передачи по ТВ? Лучшие залы отобрали у "певцов", и отдали на первенство школ Москвы?

Может быть, и компьютерные игры - это тоже в основном для младших школьников и части старших дошкольников?

Ну право слово, сколько можно во всем видеть происки известно кого :-\ Зачем куда-то ходить в какую-то секцию, если высоких спортивных задач не стоит? Можно научиться самому дома? Можно - сам признаешь. Научился до того, чтоб в турнирах играть - вперед и с песней, сейчас турниров просто масса - деньги плати, и играй на здоровье! Хочется бесплатно - есть куча игровых зон, есть приложения в соцсетях, есть приложения для смартфонов. Нафиг переться в УДО, если оно дает ровно то, что можно получить, не выходя из дома ???

Не выходя из дому поболтать с друзьями можно только в чятике, по телефону и т.п.

Ну спасибо, только тотального ошизения не хватало. Хватит нам и "шахмат в школе", и "шахмат в тюрьмах" :-\

Мне иногда ваш троллинг непонятен совершенно. Причем тут "поболтать с друзьями"? Или на шахматы надо ходить, чтобы дружить? Так это не по теме. Это в ветку надо, где идеального мужчину тренера ищут.

Не на шахматы, а в дворовый клуб.

и не нужно ругать тех, кто имеет желание и умение хорошо и правильно заниматься с теми кому от 6 до 8. С ними можно и нужно заниматься шахматами, но по-другому.

Понимаете, Михаил, вся проблема в том, что я в шахматах давно и много лет одно и тоже и из самых разных мест. Периодически приводят детей которые где-то (и это где-то в самых разных местах) занимались шахматами.
Небольших естественно детей. Как правило первый-второй класс. Дошкольников я не беру.
Так вот. Я вам докладываю, Михаил.
Каждому первому мне приходится показывать правило взятия на проходе (А ЧТО? РАЗВЕ ПЕШИК ТАК БЬЮТ?!!!) и каждого второго учить правильно делать длинную рокировку.
Вот такие вот реалии...

Смотря какую группу? Группу тех кто первый раз увидел шахматы (в 10 лет), да еще остался бы в шахматах надолго-действительно невозможно. По крайней мере я таких за 14 лет видел только 1-2 х. Так это говорит только о том, что либо ребенок с раннего детства ходит в кружки, либо не ходит вообще. Поэтому, и перспективны два типа организаций: занятия от нуля до того уровня, который вам интересен (естественно, это не обязан быть один и тот же тренер); либо организации (типа ПрофЧесс), которые начинают работать с серьезного уровня. Ну и промежуточные типы организаций также возможны.

Ну здрасьте приехали!  ;D
Сами поняли, что написали?!  :o

шахматы в "школах-тюрьмах" ;D ;D ;D

Михаил, у меня эта проблема решена иначе. Выходом из шахматного мирка на 50 процентов.
 ;D У меня сёги есть. А в них вообще можно начинать играть когда угодно.
А то, что так происходит, и говорит обо идиотизме устройства шахматной жизни. Ибо многим просто рано было заниматься в том возрасте когда их засунули туда  - вот и всё.

Ну раз уж у подростков после школы ни на что не остаётся времени.
Начальная школа тоже становится школой полного дня, но всё равно и уроков меньше, и на дом меньше задают. Больше времени остаётся на игры и развлечения.

anatoly вам дело говорит. В любые удо в возрасте от 6-8 в первую очередь записывают детей для общения, а только потом для того, чтобы научиться ставить мат ферзем. Поэтому, если вы хотите, чтобы в шахматном УДО были (оставались) дети, командники "необходимы как воздух".

В интернатах, кстати, есть

Вы не понимаете, что пишите про командники вещи, которые абсолютно далекие от реалий?

"Шахматы в тюрьмах" это "пиар" определенных людей. Какое это имеет отношение к статусу шахмат? Что родители узнав про "шахматы в тюрьмах" поведут своих детей в УДО :) :) :)?

Я вам третий раз повторяю: смотрите, кому отвечаете. Или вам пофиг, с кем дискутировать, что вы ответы всех в одну кучу мешаете? Мне надоело уже отвечать за чужие посты и чужие мысли.

Пиар и средство заработка. А подается как великое занятие, способствующее развитию ума, воспитанию нравственности и духовности и прочая тому подобная хрень. Ровно те же лозунги, которыми искусственно раздувают статус шахмат.

Пошли по кругу. Не рано детям заниматься в 6 лет, а заниматься нужно по-другому. А в десять лет начинающие не придут (массово), как практически никто и не приходит в 10 лет в спортивные секции. Просто, потому что очень тяжело, когда тебя обгоняют (выигрывают) дети на 3-4 года младше. Здесь нужно ТАКОЕ желание и ТАКАЯ сила воли!

То есть вы считаете, что ваше мнение более аргументировано, чем мнение, например, Сутовского из недавнего интервью?

Которое, ссылка? Сутовский много чего говорит.

Михаил, и я напишу каженный раз.
Мне это фиолетово. Я не могу никак повлиять на то состояние в котором оказалась шахматная жизнь.

Но у меня эти проблемы особо остро теперь не стоят.
Для души при занятии в группе - СЁГИ
Для заработка бабла турнирами - ШАХМАТЫ
Всякой игре - своё назначение в УДО.

Я решил все свои проблемы элементарно. В сёги можно начинать играть в любом возрасте! ;D

Есть и другое мнение:

"Это мне напомнило крылатое выражение среди израильских шахматистов – «Борис Абрамович, а в какие ещё настольные игры играете?!»

 
Да-да (смеётся). Поэтому я не считаю, что шахматы, это еще одна настольная игра. Шахматы - это субкультура такая, которой мы должны гордиться и сохранять."(ц)

http://ермак-инфо.рф/2017/05/maksimalist-sutovskiy-intervyu-s-pobeditelem-xviii-mezhdunarodnogo-turnira-po-shahmatam-imeni-anatoliya-karpov

Кстати, Михаил, когда вы пишите что надо там по другому заниматься - МНЕ СМЕШНО.
Помню как покойный Старцев ту же теорию продвигал и спорил тут - приводил в пример маленького мальчика и рисовал ему перспективы... мальчик кажется из Башкирии в Москву переехал.
И где теперь этот мальчик? Нет его в шахматах. И сколько было потеряно детей для нормального освоения шахмат из-за отгоршкового бешенства... И соревнований на горшках как следствие. На горшках-то на горшках но по нервяку и отдаче - по выматыванию... Да почище чем у взрослых.
И что? В этом не участвовать? Да, Михаил?
Ну Вы это родителям расскажите...  ;D

Причём, придумано это всё и пиарится на 90 с лишним процентов только лишь для рубления капусты на всём этом. Дело в том, что, как я не раз писал, яркием маленьким вундерам гораздо лучше было расти среди больших мальчиков. Так росли и Карпов, и Каспаров в частности и ничё так играть научились...
А потери для шахмат (из-за массового раннего старта и как следствие опять же массового и раннего отвал-петровича) просто колоссальны.
КПД занятий шахматами с детьми упал в разы.
И только и остаётся как прикрываться как фиговым листком какими-то там особыми методиками (учитывая омоложение контингента) не желая признавать простого факта что в погоне за баблом произошла катастрофа.

Увы, типичный Сутовский - сплошной популизм и самопиар. Да еще интервьюер под стать  :-\

Ну, то, что шахматы элемент культуры цивилизации - это пожалуйста.
Только вот как раз именно в таком контексте происходящее и абсурдно.
Элемент культуры говорите?
Ну ОК. Так вот я вам докладываю по поводу культуры-мультуры так сказать. Аполлон Бельвельдерский то ж элемент культуры понимаешь (произведение искусства), только вот почему-то не водят группы детсадовцев на него глазеть и приобщаться к великому и прекрасному.
Не правда ли, странно?

Слишком много пафосных слов, а на деле пшик получается а не какая-то там культура-мультура понимаешь.
Вот ведёшь занятие и показываешь детям какую-то там партию.
Ну нужно же сказать например если была Шотландская партия, что вот это так называется?
Нет возражений? А я -то знаю давно - почему они не запоминают эти названия.
Они ученики началки. И географии у них вообще ещё нет. Что такое Шотландия, где эта Шотландия находится - это всё так от этих детей далеко что хоть что хочешь себя разорви...
А что надо сделать, а? Политическу карту мира в шахматном классе повесить, фильм про Дункана Маклауда показать или придти в юбке и с волынкой?
 ;D
Нет... Вот если последнее изобразить, то оно конечно - впечатлений у детей будет масса, но то, что 1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.d4 называется Шотландская партия они не запомнят.
Запомнит только очень мотивированный ребёнок (в лучшем случае один на группу) и то скорее всего на автомате. Потом попроси его сказать где эта самая Шотландия... А откуда ему знать да и зачем?
А Вы говорите элемент культуры... Ну там матч между Эдинбургом и Лондоном в лохматой старине...

А я когда учился играть в шахматы вот например смотрел учебник Ласкера (ту же самую шотландскую партию) и у меня ассоциации были. Да вот такие вот хотя бы.

Пускай его крепко свяжут
И бросят в пучину вод.
И я научу шотландцев
Готовить старинный мёд.

Кто в школе учился должны были узнать произведение. И на карте я уже мог показать ту самую Шотландию на раз.
Тут хоть что-то... На самом деле не только это -  я просто привёл пример.

Вы извините мне смех этот дерзкий,
Логика ваша немножко дика.
Или для вас Аполлон Бельведерский
   Хуже печного горшка?  (с) ;)

Почему у вас все время крайности: "Только кража! Нет только ограбление!"(ц). Посмотрите (на телефоне) как играл маленький Магнус в возрасте 6-7 лет. Вот это и называется обучать "по-другому". И в турнирах он участвовал, и как-то выматывания он избежал. Только не нужно мне рассказывать, что МК-гений, поэтому он в 7 лет играл на 1200 :) :)

Магнус - не показатель. Это частный случай.

А на деле сидят отгоршковые и двигают деревянные чурбачки, а во вне про это несут пургу про логическое мышление которое они якобы развивают, а до кучи ещё про приобщение к шахматам как к элементу мировой культуры...
После чего уже вспоминаешь Фаину Раневскую про павлиний хвост за которым находится самая обыкновенная куриная жопа.
Или как другая крайность приходится заниматься с мотивированным и способным малышом практически как со взрослым и начинается просто реальная гонка на износ.
Ибо играть он будет в этих побоищах юных шахматных гладиаторов и никуда не денется.

Как то интересно получается, что все кто с вами не согласен, те "популисты, пиарщики", или просто "ничего не понимают"? Ну при чем здесь популизм, если о том, что шахматы сильно больше чем "настольная игра" непрерывно аргументируют и профессионалы и любители.

А я вот о другом пишу Михаил, что шахматы могут быть хоть божественной игрой непосредственно от самого верхнего Начальника (как на полном серьёзе так же кое-кто полагает, кто книжки пишет шахматные) но это не отменяет того, что в 99 процентов случае когда где-то сидят отгоршковые и типа занимаются этой самой божественной игрой, то на самом деле они не божественной игрой занимаются, не к культуре приобщаются и никакое такое мышление не развивают: они тупо передвигают по доске деревянные чурбачки.
И уж если в это время им следовало бы во что-то поиграть для мозгов так сказать, то для большинства было бы намного лучше, чтобы это было бы что-то существенно попроще, пусть и не такое божественное, культурное и тому подобное.
А когда уже подготовленные малыши начинают месить друг друга в игре с полным контролем или по две в день накаченные тренерами и после прорвы тренировок - это другая крайность под названием издевательство над маленькими детьми.

Ну, и что в этом страшного? По десять раз повторите, и запомнят. А кроме того, когда в школе будет география, у них эти страны будут не пустой звук...И дело совсем не в названиях: 6-7 летки (в массе) не изучают шахматы так как это делают 10-и (через логику). Там огромную роль играют "ощущения фигур".

Да не надо 10 раз повторять. Вот в этом-то и есть абсурд.
Это вообще азбука методики и дидактики.
Учить какому-то предмету детей (массово) надо в том возрасте когда они к этому готовы!!!

Именно поэтому Евклидову геометрию (которая реально как раз логику и развивает в отличие от шахмат) и учат не на горшках а в подростковом возрасте!

И надо быть кромешными идиотами или баблоделами чтобы то, что можно вообще-то объяснить за 10-15 минут (правила шахмат подростку) объяснять в течение всего года с упражнениями по прыжкам коняшки-симпатяшки группе отгоршковых по ходу дела не работая преподавателей а работая натуральным клоуном и так во всём...

Ну, а я вам рассказываю про то, что бывает по-другому. Расстраиваются дети (9-10 лет), что они НЕ отобрались на следующий этап боев ? Конечно, расстраиваются! А вот почему они расстраиваются? Вы никогда не догадаетесь :) Просто они воспринимают участие в "бое" как праздник, а кто хочет чтобы его лишили праздника?
И вот с таким массовым отношением к делу на выходе, почему-то есть и те кто  имеет 2000+, и гроссы есть, все как у людей.. :)

Ну, да а геометрическими фигурами в начальной школе не занимаются? В том то и дело, что геометрия есть и в началке, но другая.

Популизм притом, что есть не просто слова сами по себе, их произносят в определенном контексте. Кстати, вы сейчас у Сутовского аргументы где-то увидели? Или для вас Сутовский сам по себе аргумент?

Да-да. Как-то на одном таком отборочном турнире (не важно где это было) приходилось надписи стирать написанные детской рукой - я ненавижу шахматы.

Кстати, Михаил. а вот тот факт, что российские дети наглухо лучше выступают в мировых и европейских детских первенствах Вы станете оспаривать?

Так вот. Может там у Вас в Германии и имеет место такая картина которую вы описываете, (я же не ставлю под сомнению то, что Вы пишите) вот только я лично живу и работаю в России. А здесь не так.

Конечно не буду. Но, я не считаю сам факт хорошего (или плохого) выступления на детском мировом первенстве чем то важным.
Это важно только для отчета перед спонсорами и открывающимися возможностями. Вот выход в отборе на следующий этап (хоть "водокачки") это важно.

А Вы понимаете, откуда это берётся?
Да от фанатизма... Но у этой медали обратная сторона имеется и ещё какая...
Здесь реально нездоровая обстановка очень и очень во многом.
В смысле развития детей и в смысле обучения детей в школе например.
Ребёнок - это проект. Об этом здесь писали. Многие не уверены в будущем совершенно и из самых благих побуждений пихают на что только можно и так далее. Всеми правдами и неправдами надо школу покруче или класс покруче в рамках параллели и так далее и тому подобное.

То, что шахматы больше чем игра, это достаточно очевидно: хотя бы по количеству книг на "около шахматные темы" (я не про дебютные справочники). Вот когда про доту (или фифа-2017) напишут что-то типа книг админа, то и поговорим :)

Про околофутбольные темы еще больше пишут. И про околохоккейные. Что из этого следует?

Болезни в мире существуют (и Россия здесь не исключение). Ну, так и лечите болезнь, а шахматы то здесь причем?

Там больше про "кто с кем". Тоже дело нужное :), но все-таки не то...

Лечите... Смешно... В условиях несменяемой диктатуры (а именно этим страна и больна - всё остальное только лишь производные от этого факта)?

Это из разряда "не читал, но осуждаю". И действительности не соответствует.
А может, еще такие киноленты, как "Вратарь", "Удар, еще удар", "Запасной игрок", "Одиннадцать надежд", "Гол в Спасские ворота" - всё тоже про то "кто с кем" ???

Извините за оффтоп, но...

Последние пару месяцев под влиянием А.В. стал поругивать группу начинающих деток-пятилеток за игру в "чурбачки". Они сначала не понимали, требовали объяснить. Пришлось рассказать, что когда шахматными фигурами играют как простыми игрушками, или строят пирамидки - это и есть игра в "чурбачки". Эффект получился несколько неожиданный. Теперь, во время игровой части занятия они, когда договариваются, как именно будут играть, рассматривают варианты не только в "поддавки", "пешки", "съешь все фигуры" или "уголки" (коневые, конечно), но и "чурбачки" тоже. Такая, понимаешь, появилась у них  новая игра.

Сейчас раздумываю, какие бы им правила придумать, чтобы польза от "чурбачков" была. Может, кто что интересное посоветует?

В сёги проще. Там реально можно строить пирамидку или играть вытаскивая фишки из горки и это в некотором плане не совсем пустая забава, так как в каком-то плане это развивает мелкую моторику, а если в эту игру культурно играть, то нужно ещё и научиться ходить фишками не только по правилам, но и ходить ими правильно - т.е. ставить их на доску определённым образом и там как минимум надо освоить два разных захвата фишек пальцами (один для хода без переворота, один для хода с переворотом) и правильно завершать постановку фигуру на поле. Однако, я вообще не занимаюсь с дошкольниками ничем!  ;D

И ещё. Вот эти все игры упрощённые для малышни на основе шахмат, который выдаются обычно за сильные методики как лучше научить отгоршковых тому, что более старшему ребёнку объясняется элементарно, быстро и без всяких методик  ;D - они вообще  - для чего?
Это фиговый листок который призван прикрыть следующие факты.

Никакое развитие никакого мышления в этом деле никого не интересует. Все только делают вид.
Дело в том, что если бы родителей реально интересовало бы развитие мышления их ребёнка в процессе обучения абстрактно-логическим играм, то процветали бы не шахматные секции для отгоршковых (которых пруд пруди) а платные занятия для детей дошкольного возраста различными умными но более простыми по правилам доступными для них играми.
Чаще шашечного плана, а не шахматного. Правила многих таких игр объясняются буквально за считанные минуты даже маленькому ребёнку. Ну вот к примеру... Рендзю без запретных ходов (кажется это называется японские шашки) когда просто надо поставить первым пять в ряд (продвинутые крестики и нолики). Уже там что-то будут развивать себе в процессе игры. То, что в этой игре при лучших ходах кто начинает тот и выигрывает значения никакого не имеет. И таких игр (между прочим с разными операциями над фишками, но простых по правилам) очень и очень много.
И вот по любой из них я на спор могу написать псевдонаучным языком псевдонауки педагогики что эта игра там развивает, формирует и так далее. И это будет не хуже, чем то, что пишут про шахматы.

Почему же этого не происходит, а процветают одни шахматы?
Да потому, что родителям нужен ПАФОС - А МОЙ ШАХМАТАМИ ЗАНИМАЕТСЯ.
То, что реально её чадо (в силу неготовности ещё реально заниматься шахматами) не шахматами занимается а полной херотой - до такой мамочки не дойдёт никогда в жизни и это отличнейший способ на таких вот мамочках и делать бабло, что повсеместно и происходит и сопровождается обильным обвешиванием ушей таких мамочек лапшой про волшебный магистерий развития ребёнка под названием ШАХМАТЫ (игра с многовековой историей, культурный пласт цивилизации, игра царей, королей, политиков, бизнесменов и так далее и тому подобное).
 

Компьютерные игрушки во всяком случае на порядок честнее. Ребёнок хочет поиграть и в них ИГРАЕТ!

Бессмысленный разговор. Я вам буду сравнивать шахматы с живописью, музыкой, театром (скорее всего вы не сомневаетесь, что эти виды деятельности-"культура"), а вы мне скажете, что про футбол-также есть десятки книг, и фильмов.
Я же говорю о другом: рассмотрение шахмат как одну из "настольных игр", или только как "спорт", во-первых, неверно, а во-вторых, приводит к самым большим проблемам в шахматном мире.
Здесь все очень похоже на ситуацию с математическими олимпиадами: если рассматривать выигрыш на олимпиаде как главную цель для математических кружков, то результат будет только отрицательный. Если же рассматривать мат кружок как "приглашение в мир математики" (которое еще нужно заработать), то и с будущим у нас все будет в порядке.

Уже пятый год набираю пару таких групп, причем веду их с удовольствием. Денег с них, правда, в УДО получается меньше, чем с групп школьников, поскольку больше 6-8 человек в группу не "запихнуть". Так что формулировка "делать бабло" - очень сильное преувеличение. Но, во-первых, это очень полезный для меня методический опыт. А, во-вторых, в таких группах регулярно выявляются способные дети, которых дома научить играть в шахматы было некому. Таких детей стараюсь быстро переводить в более серьезные группы. Почти все перспективные семи-восьмилетки, которые у меня сейчас есть, прошли через группы "отгоршковых". И, кстати, меня особенно впечатляет, что родители таких детей в подавляющем большинстве не страдают "звездной" болезнью! Уровень доверия к тренеру очень высок.

С другой стороны, для 90-95% остальных детей никакой пользы от ранних занятий "шахматными чурбачками" я действительно не увидел. Подрастают, играют в шахматы на весьма посредственном уровне (если вообще играют). В школе также - самые обычные дети.

И еще, такого, чтобы привели ко мне ребенка 7 лет или старше, совсем не умеющего играть, а он потом резко стал "расти" в процессе занятий, у меня еще не было ни разу. Точно, методики не те использую ;D. Или толковых детей обязательно кто-то еще до школы успевает научить?

Вы наверное не те методики применяете, Марк! Почитайте сайты коммерческих шахматных баблоделен для доения родителей отгоршковых и сколько там всего обещано развить шахматами. Может Вам на курсы сходить?  ;)

Точно, у меня не те методики. Я ведь только в шахматы учу играть, "развивать мышление" никому даже не обещаю  :(

Можно подумать, Марк, что то, что они у вас изображают (дошкольники) можно назвать игрой в шахматы.
Тут-то как раз всё будет ещё хуже. Эта вся ахинея про развития вообще никак не проверяема (на этом бабло-то и делается) ну а вот уровень игры в шахматы ребёнка как раз очень даже проверяем.

По крайней мере, ходы фигур, взятия, шах, рокировку, элементарные маты и даже шахматную нотацию они (пяти-шестилетки) уже знают. Даже в дебюте центральными пешками игру начинают. Вот насчет  взятия на проходе - увы. Сие только большой практикой достигается.

Те 60-70% из них, кто придет на будущий год, уже смогут нормально заниматься.

Это не является игрой в шахматы и подростку это всё с нюансами объясняется меньше чем за один урок! Сравните эффективность.

Вот смотрите, что я имею в виду.
У меня сейчас (в моей игротеке) появилась очередная игра ABALONE
Так вот. Сказать в принципе что она простая - ну никак нельзя. По ней, кстати, с 1997 года играются чемпионаты мира и там месилово то ещё идёт, понадобились отдельные новые расстановки... И так далее. Вообще, хорошо научиться играть в любые такие игры, это долгий процесс в принципе. Но мы сейчас рассмотрим самые азы. Вот я новичок и освоил правила игры.
Они в этой игре очень простые!
Их не надо объяснять через специальные упражнения несколько месяцев как это практикуют в секциях ШАХМАТЫ НА ГОРШКАХ.
Ок. Далее цель игры. В шахматах это та ещё история когда дети маленькие или с ними хрен знает кто занимался...
Мат - это КОГДА королю некуда ходить. Стандартный ответ всехмоих новичков кто приходил из других секций (!)
Наше знакомство начинается как правило с того, что мы начинаем учить что такое мат...
А в этом самом ABALONE цель намного проще. Вытолкнуть за поле 6 шариков соперника.
Это просто и понятно.
А теперь смотрите. И вот играет новичок который просто не дебил. И у него хотят шарик вытолкнуть. Уже первый раз играя дети замечают эту угрозу и стремятся уводить шарик попавший в группу риска из под удара.
Т.е. даже при первой буквально уже игре действия игрока носят осмысленный характер.

А теперь сравните всё вот это с ШАХМАТАМИ.
Ещё раз. Это для меня первейший критерий владения такими играми. Игра с систематическими грубыми ошибками в один ход для меня игрой в шахматы не является. И вот только не надо писать про Крамника как тот зевнул компу мат в один ход (это я в онлайн видел и опупел ). Я Вам на это не буду читать лекцию про переход от частного к общему.
Только ещё раз напишу, что это не аргумент.
В шахматах в силу их сложности, обилия фишек, их длинных ходов, разных ходов, разбросанности фишек по доске к игре без грубых ошибок в один ход на постоянной основе не готовы подавляющее число детей дошкольного и даже младшего школьного возраста просто в силу уровня развития их мозга.

Вся беда в том, что подросток, поздно научившийся играть, будет регулярно делать зевки, не соответствующие его уровню игры. И вылечить это можно только большой практикой. Я сам таким был, очень хорошо это помню.

Маленькие дети развиваются гораздо медленней, это да. Шахматами то, что творят даже очень сильные 7-8 летки, назвать нельзя. Мне это отлично известно, так как вынужден этот бред постоянно изучать и еще какие-то выводы из этого делать, подготовку к партиям и т.д.

Но, это путь развития маленького шахматиста. Если в него правильные, здоровые вещи вкладывать, то в какой-то момент, несмотря на видимое невосприятие информации, происходит качественный скачок. А там, откуда что берется! Даже иногда удивительно становится. Я уверен, что надо заниматься шахматам, пока еще мозг - в процессе роста, развития.

Это напоминает процесс строительства плотины на бурной реке. Валят в нее камни, валят, вроде бы никакого результата нет. Но стоит достичь критической массы - и вот, пожалуйста.

Конечно, все это - с поправкой на способности ребенка. Иного сколько не учи, а все бестолку. Но, по моим наблюдениям, таких всего процентов 5-10. Остальные обучаемы, хоть и в разной степени.

Всё это замечательно, Марк, хотя кое-что и спорно.
Но я пишу о другом сейчас.
Мы подходим к самому главному.
Шахматы (в силу их сложности) практически не пригодны именно для РАЗВИТИЯ МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ

Ещё пример. Я уже как-то писал о замечательной китайской игре Доу Шу Ци (своего рода детские китайские шахматы).
Так вот. Фишек у каждой стороны всего по 8. Фишки разные, но ходят они практически одинаково (крестиком на одну клеточку).
Правда, есть две фишки, которые могут прыгать через воду.
Но не суть.
Так вот. Фишки все звери и у них сила зависит от того, кто в реальности сильнее.
Слон сильнее Льва, Лев сильнее Тигра, Тигр сильнее Леопарда, Леопард сильнее Собаки, Собака - Волка (ну тут спорный момент у них у самих по разному но в конце концов и Тигр и Лев - сами понимаете - но это же игра всё-таки), Волк сильнее Кошки, а Кошка сильнее Мышки.
Ну... Тут наступает прикол состоящий в том, что система закальцовывается так как Мышь (которую в игре все обижают) оказывается сильнее Слона.
Я могу здесь несколько страниц текста написать что развивает маленькому ребёнку одно только запоминание вот этих соотношений кто кого бьёт из зверюшек в этой игре. Дальше в игре очень простая цель - любой зверюшкой попасть первым во вражескую берлогу - соответствующую клеточку.
Научить играть  в эту игру осмысленно можно даже малыша. Более того, дети постарше сами начинают придумывать стратегии выигрыша - где лучше прорываться и так далее. Опять же. Осмысленная игра и очень интересная возможна уже очень быстро после знакомства с правилами, однако...

Однако никто и никогда не наберёт платную детскую секцию по Доу Шу Ци для дошкольников хотя такая игра разовьёт стопудово не хуже сложных шахмат.
Но ПАФОСА нет.
НЕТ ПАФОСА!
А нужно родителям не развитие. Им пафос нужен!

Т.е. изначально у нас сейчас обучение детей шахматам на очень серьёзный процент основано на элементарном ОБМАНЕ!
Впрочем, сторона которую обманывают (родители отгоршковых) зачастую хочет обманываться сама. Поэтому, сие всё и держится.

А то о чём Вы пишите, Марк, это обыкновенная селекция. Вам (в силу вашей работы) нужны потом сильные дети и работа ориентирована на шахматы как спорт. Вы таким образом себе просто организуете отбор детей.

Воистину так.

А "развитие мышления" я никому и не обещаю. Тех, кто пришел за таким "развитием", всячески пытаюсь отговорить. Тем более, что знаю из опыта - в спортивные шахматы такие дети вряд ли попадут.

Но, есть еще вот какая штука. Шахматы явно полезны для 6-10-леток с симптомами СДВГ (гиперактивным детям). Разумеется, это работает только для тех из них, кому шахматы интересны. Работать с такими детьми, понятное дело, адски сложно. Но, если их внутренней мотивации хватает, чтобы сконцентрироваться (хотя бы ненадолго) на шахматах, то польза несомненна.

Вполне допускаю, что есть куча игр более полезных для такого ребенка, но вот кто этим будет заниматься?

Да я, собственно, с Вами и не спорю и уж тем более не пишу, что Вы там что-то не то делаете или кого-то вводите в заблуждение.
Я просто (пользуясь случаем так сказать) ещё раз разъясняю для читающих свою позицию по данному вопросу.
А заниматься такими играми с детьми может любой человек (а уж человек научившийся прилично играть в любую сложную игру - так просто на раз) но это невозможно совсем по иной причине которую я могу озвучить ещё раз.
Большинству социума от занятий с их детьми нужен пафос и самому перед собой отчитаться что я развиваю ребёнка.
Шахматы в силу пафоса потому так и популярны на самом деле. Не потому что развивают на самом деле - а потому, что ПАФОСНО.
А то, что реально может развить намного лучше, так как под возраст подходит и доступно, не будет пользоваться спросом ибо НЕ ПАФОСНО.

А теперь о компьютерных игрушках.
Граждане, империя компьютерных игр вообще-то просто колоссальна и не во всех этих играх отнюдь идёт безмозглое мочилово.
Ну... Так по жизни получилось, что я играл на компе очень давно в игрушки... И это был достаточно короткий период времени.
Поэтому, я уж извиняюсь про том, что примеры приведу мхом поросшие.
Но факт есть факт. Вот чтобы элементарно проходить уровни в Варкрафт-2 надо было башкой думать вообще-то и по меньшей мере делать выводы из своих ошибок, и те, кто полагает, что шахматы типа развивают, а компьютерные игры сплоншяком дурацкое занятие - очень сильно заблуждаются. А уж квесты типа той же Сибири Сокаля - во-первых просто очень красиво сделано было, а во-вторых ты попробуй вообще пройди.  ;D

Насчет "отчитаться" - есть такое, согласна. Мама, особенно с первым ребёнком, очень стремиться сделать всё правильно и очень подвержена внешнему влиянию и плохо доверяет себе. Ей нужно подтверждение социума, что она - хорошая мать.

А вот откуда мнение про пафос берётся? Допускаю, что кому-то это важно. А другая часть - (самых разумных ?) мам реально развивает именно то, что нужно, и в том возрасте, когда это нужно. Но это же просто две маленькие группы. В массе мамы просто тащат детей на то, чем занимались или мечтали заниматься в детстве; то, что считают полезнее; то, что дешевле; за компанию с подружкой... и выбирают всё это из того, что доступно поблизости.

Вот на секцию сёги я бы, наверное, просто так не повела - просто не знла бы, что это такое. Исключение - если бы это было рядом и бесплатно или понравился бы преподаватель. У меня так дети на фитодизайн ходили - рядом, бесплатно и педагоги увлечённые. Отличная контора для развития тонкой моторики ;-), но такого мотива не было. Я и знать не знала поначалу, что оно "фитодизайн". На вывеске было "Клуб друзей природы". На точки или рендзю, преферанс или спортивный бридж - повела бы попробовать, если бы подвернулось, поскольку очень любила эти игры в детстве и юности. А шахматам меня учил отец, очень плохо учил - скучищща, не нравилось совсем.

Про плавание и танцы известно, что это полезно для осанки. Бассейна доступного не нашлось.  На танцы пошли компанией - одна девочка из наших осталась, моему старшему не понравилось - бросили. Да, ничему не научился за год. И что? Могло же и понравится.

Ходили (компанией опять-таки) на бесплатное рисование. Было здорово! Нравилось всем. Но прикрыли это дело, причём посреди года.

Компанией пошли на шахматы, бесплатно, рядом с домом. Единственный, кого затянуло - мой старший. Хотя всем в первый год нравилось, был замечательный молодой парень-кмс с очень интересной методикой, я и сама увлеклась и он даже разрешал мне, после детей, тоже выполнять упражнения - реализация преимущества против него самого, с часами. Такой адреналин был от простого проведения пешки! А потом ферзь против ладьи, мат слонами, конь против двух пешек!!! Супер! Но коня я уже не осилила. Но на второй год кружок развалился. Мой старший с другом помыкались-помыкались по платным конторам, друг бросил, а старшенький остался, потом мы уже стали ездить в спортшколу. Если бы тот первый тренер не уехал в другой город, мы бы так к нему и ходили, очень нравился! Но всё к лучшему, через 2 года нашли нашего нынешнего тренера.

Ходили на английский. Года 4 старший, 3 мелкий. Преподаватель суууупер! Очень нравилась!!! Но шахматы и школа постепенно сожрали всё свободное время. В школе эффект от тех курсов ещё 2 года держался, давая фору перед детьми, которые занимаются с репетиторами всё время, не бросая. Смешно, но от класса на олимпиаду в этом году посылали старшего сына, единственного, кто без репетитора и курсов уже более 3 лет!

Ещё были тхэквондо и ушу, были отличные тренеры, дети получили много полезного, но это никак не соответствовало вложенным тренерами усилиям. Ещё и по башке стали получать в спаррингах. Зуб выбитый молочный, зуб сломанный постоянный... Тормоза. Экстремально неспособные к единоборствам дети. Первая тренер ну очень сожалела, что старший, с его упорством, такой неспособный. Говорила, что другой на его месте при таких собственных усилиях уже чемпионом своего возраста бы был. Но не было презрения к никаковским детям. Были попытки научить их тому, чему можно. Уважение к их стараниям. И никакого гнобления по поводу более, чем скромных результатов. Были хорошие результаты в ОФП и даже рекорды школы (по растяжкам, удержанию ног и тп для чего не нужно способностей, а достаточно сжать зубы и упорно трудиться). Но "в деле" не продвинулись вообще. Эх, на пинг-понг не решилась! С тогдашней моторикой старшего соваться туда казалось нереальным.

Было по месяцу или двум английского и карате, которые бросали. В основном, из-за не устроивших преподавателей. Например, тренер на первом же открытом уроке показал показуху с враньём, откровенно завышал достижения детей, плюс совсем не следил за качеством упражнений. С вруном держать рядом своего ребёнка я не стала. А англичанка была на вид адекватная, но равнодушная и ни пользы, ни удовольствия ребёнку не было. Методика показалась плохой, но, возможно, я не въехала или моему ребёнку она не подошла. Впрочем, там вся группа потом разбежалась, не я одна сочла тот английский тратой денег.


И везде, на всех занятиях, я видела родителей, которым были важны польза для здоровья, чтобы ребёнку нравилось, в худшем случае - "пусть тут ребёнка поразвивают, а я в магазин сбегаю". Многие просто приходили попробовать. Поисков пафоса не видела вообще нигде! Или я не понимаю слово "пафос"?

А я теперь тоже не вижу. У меня всего-то три группы и в двух их них уже отобранные дети (на шахматы и на сёги).
Просто условия работы теперь такие, что я не хочу повышать себе нагрузку вообще ни по какой теме.
Если делаешь платную группу - тебя тут же завалят отгоршковыми, а я (как Вы уже поняли) заведомо считаю занятия с ними шахматами профанацией и с этой точки зрения не сойду. А селекцию самому для себе проводить мне вообще смысла нет никакого.
Шахматы здесь у меня только для заработка турнирами и не более того, ну а там на ПР поехать с маленькими как сейчас или командной иногда что-то выиграть (например на своих турнирах командных которые раз в год провожу и которые пользуются определённой популярностью среди ряда московских тренеров и даже и из Области у нас есть постоянные участники - так для этого у меня есть дети, с которыми я отдельно занимаюсь (частично или практически полностью через интернет) и к ним эта государственная работа практически отношения не имеет и не будет иметь, так как условия которые она мне диктует не совместимы с нормальными занятиями такой сложной игрой как шахматы и в такой жёсткой конкурентной среде, которая имеет место в шахматах.

Но то, что я их не вижу, не означает, что их нет вообще. А то, что полно людей, которые ведутся на шахматы именно как на бренд ничего сами о них не зная и вообще ничего не понимая в принципе - ну кроме того, что сие что-то вумное и логическое мЫшление развивающее...
Да таких полным полно. Я же говорю. Если бы захотел познакомиться - открыл бы платный набор для дошкольников (директор очень не рада что я от этого категорически отказываюсь). Тут же набегут.
Но у меня эти персонажи идут лесом. Для них набора ко мне нет вообще.

Сколько оказывается заблуждений и не только про шахматы.  ;D
У коллеги дочь серьёзно занималась танцами, почти профессионально. Сейчас она уже взрослая. Говорит, что теперь из-за танцев спина больная, и танцы очень вредны.

Дык! Не шахматами едиными!
Штампов во всём полно. Но на бытовом уровне было так, что мелкий ещё почти год после года танцев держал спину. Хотя шёл на танцы с кривой спиной. Как-то там их приучали всё же. Так что я это конкретное заблуждение поддерживаю.

Конечно бессмысленный, потому что вы не хотите нормально вести дискуссию, то и дело уводя обсуждение в сторону и передергивая >:(
Вы так мне и не привели НИ ОДНОГО довода, в пользу вашего утверждения и заодно Сутовского. "Довод" про книги "на околошахматные темы" не в счет, ибо был сразу разбит вдребезги, после чего вы начали зачем-то приплетать живопись, театр и даже математику. Аргументов "за" от Сутовского вы и попросту не привели, что, впрочем, неудивительно ввиду их полного отсутствия.
У меня всё сильнее складывается ощущение, что вы знаете толк в выбивании средств и лоббизме. Но мы сейчас с вами не в кабинетах власти и не на ТВ, поэтому давайте всё же обойдемся без характерных приемчиков. Мне, например, интересно услышать реальные аргументы - иначе бы я и не спорил. Выдержанная демагогия и попытки "подогнать задачу под ответ" мне неинтересны.

Зачем парню танцульки? Тем более, что с задачей по выправлению осанки замечательно справляются турник и брусья. Что за мания у людей запихать своих детей разом на всевозможные музыкалки-художки, да еще англицкий в придачу  >:(

Владимир, к вашей полемике с Михаилом. Если верить Веллеру, то только определений такого сложного понятия, как культура, около нескольких сотен, и я сильно подозреваю, что если под какое-то определение попадут шахматы, то под тоже самое попадёт и контра и городки.
Ну вот к примеру.

«Вся совокупность небиологических проявлений человека»

Оппа! Всё попало.
 ;D

А вот если так?
Культура – это часть совокупного продукта человечества, не имеющая первичного прикладного значения и являющаяся прежде всего и преимущественно эстетическим объектом и предназначенная для психического восприятия с целью расширения и обогащения ощущений и представлений о жизни и мире, то есть расширяющая субъективный мир потребителя . (Так и хочется добавить: «Без конкретной пользы для него». Хи.)

http://rudocs.exdat.com/docs/index-182137.html?page=27

Может тогда надо сначала разобраться с аксиоматикой?

С определениями?

Ну про всю многогранность понятий культура и без Веллера прекрасно известно - хотя бы по той же Википедии. У меня так и вовсе дисциплина была в институте в течение семестра "Культурология" :)
Я, собственно, не столько пытаюсь спорить по теме, являются ли шахматы культурой или нет, сколько пытаюсь показать абсурдность затеи их навязывания всем и вся. В том-то и дело, что под "культуру" можно много чего подогнать и точно так же вводить очередной всеобуч.
p.s. В городки в детстве, лет до 10-11 часто играл :)

Но если уж так хочется свести всё в "культурную" плоскость в разговоре о целесообразности всеобуча, то тогда надо рассматривать шахматы в качестве культурной ценности, необходимой для полноценной социализации ребенка. Увы, тут подогнать не получится ;)

Хорошо ещё, что толконутые не такие агрессивные как шахматное сообщество, а то уже бы в школу пихали бы эльфийский язык.
А что?
Вот пожалуйста. Сегодня ночью в московском метро будет дана опера на эльфийском языке.

http://mosday.ru/news/item.php?994742

А как не зная языка такую оперу идти слушать? Ты же не сможешь приобщиться к культуре полностью...
Значит надо в школу ввести обязательное обучение эльфийскому языку. Не... Ну и само-собой разумеется обязательно в рамках литературы изучать книги Толкиена, философию книг Толкиена.

Зачем? Хотел потому что. И сейчас хочет. И на английский просится. И в биокружок, и о робототехнике мечтает... Вот такой ребёнок. Он ещё и по субботам в школу идёт, когда не обязательно. В прошлую субботу их трое всего было, приводят детей, кому их деть некуда. А мой личный ребёнок - просится!

Мании как раз нет. Из кружков у него сейчас одни шахматы. Папа против распыления по 100 развлекательным кружкам и ребёнку было поставлено условие бросить шахматы навсегда, если он хочет ещё куда-то. Ребёнок поколебался в сторону английского, но выбрал остаться в шахматах.

(100 кружков были до школы, когда выбирались занятия.)

У нас и такое запросто может случиться - достаточно будет какому-то особо "толконутому" додуматься, что государство должно поддерживать "толкиенство". Далее придумываем схему, находим нужных людей в кабинетах власти, прогоняем обоснование про культуру, развитие и современные технологии - и вуаля  ;D ::):o

А, ну это бывает... "Драм кружок, кружок по фото, а мне еще и петь охота..." ;D
Но вообще, замечал давно у детей такую особенность: вроде и не заставляют особо, а ходит. Спрашиваешь "зачем" - ответ "хочу!" Хотя поведение и прилежание не больно-то стыкуются с данной "хотелкой"... Да что там дети - у взрослых такое бывает ???
p.s. Жму руку папе :)

Давайте в дискуссии НЕ заниматься клеянием "ярлыков". А, по поводу того, что шахматы больше чем "настольная игра" говорит очень многое (в совокупности):
1. Огромное количество разноплановых книг по шахматам: и учебники для начинающих, и для продвинутых, и биографии, и книги по психологии в шахматах, и художественные, и ...
2. Возможность получения эстетического удовольствия от просмотра партий
3. Творческий аспект при собственной игре в шахматы.
4. Возможность совершения "открытий" даже в детском возрасте.
5. Одно из перспективнейших занятий для повышения самооценки ребенка, развития его самостоятельности и его социализации.
Вам мало?? Или вы опять "приклеите ярлык" демагогия?

Первые четыре пункта могут быть примерены на массу игр. Например, на те же сёги. И даже на футбол! Пункт 5 - голословное и безосновательное утверждение.

Примеряйте, я вам мешать не буду :) Я другого не понимаю: какая и кому будет польза, если вы сумеете убедить некоторых людей, что "шахматы это просто одна из настольных игр"? Или пользы нет, но просто хочется поспорить?

Михаил, вопрос конечно очень интересный, но он значительной частью касается ещё и того момента - как и из-за чего это всё получилось. Это шахматы так хороши, или всё же истинная причина глубже?
А она-то как раз глубже. Распространённость шахмат на земном шаре во многом связана с культурной европейской экспансией, которая явилась исторически частным следствием уже военной экспансии.
Для примера. Конечно, нелепо утверждать, что китайцы белые и пушистые, но факт есть факт, срединная империя (или и как там они себя называют) не стремилась особенно расширять свои пределы и влияние на варваров так сказать...
В общем, свои сянци как следствие китайцы по всему миру не распространяли, но если бы мы себе вообразили агрессивный Китай на какой-то момент имеющий Империю как англичане, то я бы не удивился если бы место шахмат в мире сейчас как раз занимались бы сянци, а в привычные нам шахматы играли бы жители туманного Альбиона - не самого большого острова ну и отдельные фанаты в находящейся рядом континентальной Европе. Аналогичное в каком-то плане можно сказать и про японцев, которые (как и китайцы к слову сказать) много чего позаимствовали у европейцев и (мягко выражусь) далеко не всегда самого хорошего... Ну уж так наш мир устроен. С кем поведёшься - от того и наберёшься а Япония таки была вообще оккупирована США в течение первых послевоенных лет. Но вот шахматы у них не прижились из-за наличия своей игры которую они воспринимают более сложной и ... (ну математически они точно правы - а так это не корректно сравнивать - сложность игры очень относительное понятие - для человека и той игры и другой выше крыши по сложности).

Если вам так хочется, уберите слово "настольных". Даже "просто" сейчас уберем ;) Я не некоторых людей убеждаю, я доказываю одну банальную вещь: шахматы - в первую очередь игра, одна из многочисленных игр. По-своему прекрасная, по-своему сложная. И никто не запрещает вам или еще кому-либо конкретно относиться к ней, как чему-то большему. Можете хоть жизнь положить на служение Каиссе - кто вам мешает? Только, пожалуйста, не надо обращать всех в добровольно-принудительном порядке в вашу веру. Уже битый час пытаюсь втолковать на наглядных примерах: ваше "очевидно" - оно вовсе не очевидно. Зато действительно очевидно, что миллионы, если не миллиарды, людей прекрасно живут, не имея представления о шахматах, многие из них прекрасно развили самостоятельность и социализовались поболее большинства шахматистов. Если вам или вашему ребенку они помогли - что ж прекрасно, такое может быть. Только отстаньте, пожалуйста, от остальных, дайте людям социализоваться и развивать самостоятельность более приемлемыми для них способами.

К чему это все??

Тем не менее сегодня по программе Матч-Арена с 23:00 Киберспорт. Прямая трансляция из Бразилии. Неплохое время для рекламы гигиенических средств.

Я к чему?
Да всё к том уже самому. Ничего особенного в шахматах как таковых вообще-то нет. Как и в прочих играх даже аналогичных (сянци, сёги) но только оставшихся в основном в своих исторических ареалах.
Понимаете, Михаил, это я уже чисто с математической точки зрения. В таких играх Вы можете одно правило поменять или доску чуть расширить, фишку новую ввести и игра-то не хуже будет вообще-то... Но у неё не будет исторического флёра - потому это и не воспримут.
Именно поэтому мне представляется слишком шатким фундамент на основании распространённости и этого самого исторического прошлого кому-то сие навязывать как обязательный элемент обучения.

Заметьте, Матч-Арена, неосновной канал. А гигиенические средства и между футболом в "детское время" постоянно рекламируют :)

Много пафоса. В какую такую веру?? Да еще принудительно?? Я никого НЕ заставляю ходить в театры, и музеи, играть в шахматы, а просто объясняю, что "нахождение в любительской шахматной тусовке" (даже на ее самых нижних уровнях) может сделать жизнь ребенка (да и его родителей) лучше. Ну, а то что миллиарды людей могут жить счастливо и без шахмат, то это действительно очевидно, и здесь никакой дискуссии нет.

В последних постах, адресованных мне, я не видел ничего про тусовку. Зато много - про "больше чем игру", про культуру и т.п. У нас с чего разговор начался - я назвал все подобные заявления на публику популизмом, сказав, что шахматы у нас без того довольно раскручены, даже перераскручены. Потом мы как-то плавно съехали на "шахматы в школе", и понеслось по новой. Ну так "шахматы в школе" есть всеобуч, который заставляет, но отнюдь не гарантирует "счастливое пребывание в шахматной тусовке". Более того, счастливое пребывание в тусовке затруднительно, когда в этой самой тусовке много тех, кого там по-хорошему быть не должно.

Очень сомнительное утверждение. "Сверчка" в шахматах не воспримут не только из-за истории, а еще и из-за представления о гармонии, красоте, и т.д. Вы просто во многих случаях рассматриваете "настольные игры" как упражнение по комбинаторике, а в этом случае абсолютно без разницы во что играть, в крестики-нолики, го или шахматы. На самом же деле это совсем не так.

1. Нет это все взаимосвязано. Зачем мне (или другим родителям) отправлять своего ребенка в "тусовку", которая только игра, не имеет отношение ни к культуре, ни к науке, к спорту? тоже очень сомнительное утверждение?
2. Шахматы в школе нужны только для того, чтобы объяснить людям, что 1. эта тусовка-хорошая и важная (с точки зрения общества);
2. Каждый ребенок, если чуть-чуть постарается, может заслуженно попасть в эту тусовку (на нижние этажи, разумеется).
3. Извините, но это уж каждая "тусовка" сама решает кто там должен быть, а кто нет.

Да ладно, Вам, Михаил! Это иллюзия. Это Вы уже рассуждаете как Юдасин который доходит чуть ли не до того, что шахматы Бог придумал. В ту же дуду Чащихин.
Уж такая гармония, такая гармония... Они японцев забыли спросить. Про гармонию. Думаете в сёги её нет?
Да ещё как есть. А знаете, сколько вариантов сёг было? Да дофига. Просто потом в одном из этих вариантов император (по легенде) одну фишку выкинул и предложил фишки не убивать а в плен брать - вот и появились нынешние сёги в которые и играют.
А даже у них ещё и старые остались между прочим. Без вбросов. И в них играют. И там гармония, понимаешь.
Это только лишь случайность историческая и всё. Что-то одно получилось хорошо и давай все в это играть а потом (спустя века) уже конечно любое изменение святотатством кажется.

1. У вас перепутаны причина и следствие. В тусовку идут потому что нравится, потому что интересно, потому что там есть единомышленники. А всё остальное уж потом, часто и лишнее придумывается, дабы особо подчеркнуть свою особенность и крутость. Что объяснимо и вполне простительно, но до определенных пределов.
2. Я вам снова и снова повторяю: давайте таким же макаром рекламировать другие тусовки - благо, полно таких, не менее хороших и важных, и попасть туда можно не менее заслуженно. И рекламировать будем непременно с помощью всеобуча. Интересно, чем дело кончится?
3. Тусовка, особенно в наших российских реалиях, где привыкли тусоваться "на халяву", часто ничего не решает. В результате чего постепенно так начинает "вырождаться" :-\

Да какое там святотатство? Ну не хотят люди серьезно играть в шахматы фишера, не хотят серьезно играть со "сверчками", и не хотят серьезно играть "в бизнес шахматы".

Конечно. А вот если бы шахматы Фишера появились бы во времена Колумба (как современные шахматы) и в них был бы тот самый сверчок, то никто бы себе и помыслить не мог, как можно играть в такую примитивную игру, где всего одна расстановка когда есть овеянные вековой славой ШАХМАТЫ где таковых расстановок аж 960, ну и уж совсем убого выглядит эта игра без сверчка подарившего миру тысячи великолепных комбинаций!  ;D

1. Да как ребенок и его родители узнают, что им нравится и интересно, если 1. они про эту тусовку ничего не знают; 2. спрашивают совета у того кто знает все про эту тусовку, а он им говорит "в этой тусовке куча недостатков, лучше вы пойдите в другую тусовку".
2. А, я вам еще раз повторяю: рекламируйте (все так и делают, и это нормально) я вам не мешаю. Ненормально, это "ругать" соседнюю тусовку, и требовать запрета "рекламы" тусовок.
3. Какая "халява" у детей в шахматной тусовке????

"Гипотез не сочиняю"(ц) :)

Бизнес-шахматы - игра для клоунов. А вот с Фишером совсем другая история, ибо с переходом на них многие хлеба своего лишиться могут. Очень многие ;)

1. Неисповедимы пути господни. Знаете, без лишней скромности вам скажу, что я в футбольных кругах двух небольших городов (в одном родился и живу, в соседнем работаю) - лицо узнаваемое, и еще в третьем играю. Хотя никто мне в детстве "ногомяч" не рекламировал, не показывали каждые полчаса моющего голову Роналду и хрустящего чипсами Месси. Даже в детских спортшколах не обучался. Просто всему свое время пришло. И многие мои сверстники также жизнь с футболом связали - кто любитель, кто не совсем... Ах да, и с шахматами примерно та же история. Никаких реклам, никакого навязывания просравшего матч на первенство Мира претендента, никаких всеобучей. И ничего, шли в кружки, занимались, играли. Даже в непростое время.
2. Раз-раз, как слышно меня? Повторяю: не приставайте к людям со всеобучем. Любую рекламу ругают, когда она становится чересчур навязчивой. А уж тем более когда рекламируемый продукт впаривают на добровольно-принудительной основе.
3. Халява, когда дети там задерживаются, а потом вырастают, и хотят, чтоб всё как в счастливом детстве: мы развлекаемся - за нас платят.

"Гипотез не сочиняю"(ц)

Михаил, а это не гипотеза совсем. Вы про шашки в курсе, что там происходит?
Так вот. Когда они докатились до ничейной смерти, там такие начались изменения в правилах, что по факту теперь получается, что вот в привычные нам шашки 8 на 8 только дети играют до уровня КМС не дальше. А дальше у них начинаются уже реформированные шашки, которых исторически никогда не было.
И пришлось забыть про гармонию понимаешь...

Или вот пример, Михаил. В сянцах вообще есть сумасшедшая фишка, аналога которой ни в одной родственной игре попросту нет. Пао.
Она же пушка. Во там кто-то в глухой древности скреативил, так скреативил...
И разумеется сейчас любому китайцу шахматы их без Пао немыслимы. А вот для тайцев в их макруке никаким пушкам места не нашлось.
Ну нет у них в шахматах пушек, а гармония тоже есть - я Вас уверяю.
Вообще, если хотя бы знать правила разных шахмат и знать откуда они все пошли (т.е. правила шатранжа) то логика действий создателей этих игр становится очень ясной. Цель у всех была общая - оживить медленный шатранж. А вот пути получились очень разными.
В одних местах пешкам разрешили сразу на две клетки ходить, чтобы быстрее месиво началось, а в других их нафиг на один ряд подвинули друг к другу. Одна логика европейских шахмат и макрука, другая сянцей, чанги и сёги.
Ну а дальше фантазия пошла в разные стороны и в сторону изменения размеров доски и куда фишки ставить в клетки или на пересечения. В Европе советника превратили в женщину да ещё наделили супер-силой (так и назывались шахматы - игра разбушевавшейся дамы), японцы оказались повёрнуты на всю голову на превращениях и аж драконов на доску запустили, а у китайцев вообще по сути никто не превращается - только по доске носится фиговина, которая через фишки фигачит.
И у всех гармония и попробуй что-то измени - гармония уже веками освещена.

А теперь самое главное. Но во всех этих играх из начальной расстановки торчат уши шатранжа как некий общий наследственный признак.
Как видите, была одна игра (но несовершенная) а люди взяли и на её основе создали разные совсем игры и каждую со своей гармонией, со своей теорией. Было бы ещё больше народов и культур на земле - было бы ещё больше и шахмат -может даже ещё более изощрённых и экзотических. И в каждой игре отразились какие-то национальные черты, местные особенности. Их вообще около полусотни - разных шахмат...

1. Никто не занимается таким неблагодарным делом-"ругать рекламу". Если реклама плохая или, очевидно, неадекватная, то продукт "впарить" не удастся. Только и всего. По поводу добровольно-принудительной системы. Если вы имеете в виду всеобуч, то споры о том, что должно быть в школе ведутся уже много лет; что-то выбрасывают, а что-то включают, дискуссия идет-победит ваша точка зрения-шахмат в школе не будет, победит точка зрения Сутовского, то большая вероятность, что шахматы в школе будут. Нормальная дискуссия.
2. Повторяю: посмотрите внимательно соседние темы-где вы увидели в шахматах хоть детских хоть взрослых-"халяву"?

Печально, конечно, Михаил, что вы не понимаете простого.
Четыре класса где в принудительном порядке заставят заниматься 100 детей (4 класса) шахматами раз в недельку в профанационном режиме под водительством Марьи Ивановны после курсов - это минус одна бюджетная группа в учреждении дополнительного образования где можно было бы заниматься совершенно иначе и где быстро формируются группы из детей которым шахматы оказались интересны, и которые на занятиях могут играть друг с другом за столами а не за партами по идиотски и времени имея намного больше чем в школе и вокруг человек в два раза меньше чем в классе. Т.е. учась более эффективно.

Про себя вам напишу. И это тоже последствие того, что у нас делают с шахматами.
Я раньше горел на работе. У меня была полна коробочка детей (когда-то я двух местах работал - в двух УДО и там и там у меня по нескольку групп было).
Ну а теперь вот смотрите.
У меня ОДНА ГРУППА. Одна. И ещё с рядом детей я занимаюсь отдельно.Ну а кто вместо меня?
Марьи Ивановны после курсов вещающие про шахматы своим классам.
Офигительная замена? Зато даём стране угля - мелкого но до х...

Александр, а представьте школу, где таких классов не 4, а 10...10 первых классов, 10 - вторых ....по 30 человек.... Там просто на кружок записалось 200!!! младшеклассников... А вот представляете всеобуч войдет в эту школу....МРАК...реальный..а из класса..реально могут играть 2-3 человека. Что собственно более старшие классы и подтверждают, имея в округе один большой коммерческий клуб, и кружок при школе.. Играть на Белой Ладье реально могут 5-6 человек.. то 2007-2008 годов рождения..и один 2006-го

Так а всё логично получается. Чем младше возраст, тем меньше приспособленных к игре в принципе.
Марго тут меня довела в своё время тем, что она мой текст даже после нескольких объяснений интерпретировала как хотелось именно ей.
А я всего-то про себя написал примерно так, что вот если бы начал раньше (а не в 11) то и хуже могло бы быть запросто.
А в началке я играл в настольный хоккей с одноклассниками (там у нас были реальный побоища), в чапаева между прочим  ;D, в настолки с кубиком кстати сказать... Ещё были у нас игры на полу которые мы сами придумывали зачастую в смысле правил.
Например игрушками играли в футбол - ну... Там не совсем так в футбол но этой игрой весь дом у меня фанател ...
Били пенальти по очереди. Ворота в виде стула.
Ну и кто больше забьёт. Но там было хитро очень. Эти пластмассовые игрушки были очень индивидуальны в смысле возможных ударов и техник.
Обезьяной хвостом по мячику зарядить - фиг среагируешь если в девятку или крокодилом то ж не кисло получается (отбивать надо было одной рукой держа такую же игрушку-вратаря).
А вот еж - сущая бездарность - а попробуй круглым по круглому  ;D Только если точно и сильно в угол.
И у тебя в команде есть и такие игроки и сякие...

Когда на улице было так, что нас гулять не пускали, мы в футбол играли вот таким образом.
А мамы только успевали штопать штаны на коленках...
А вот после началки я пошёл в шахматную секцию и всё пошло быстро и очень интересно...
А если бы  - до... Ну и было бы ни о чём. Всему своё время ибо... У каждого...

Но где уж теперь такие вещи взрослым людям понимать. Давай шахматы всем и каждому прямо колхозом и желательно прямо с горшка.
А то потом куда-то опоздаем...

Да,и вообще.Ну,какой уважающий себя шахматист будет вести этот урок.Даже ,если раз в неделю.Сколько стоит урок?По Крыму(а вроде в одной стране живем)за 18 часов в неделю платят 9300.Делим на 18,а потом на 4 недели.Имеем=172 .Минус 13% налога.Итого:150р.На 30 гавриков?За час? https://youtu.be/5dl0Om0RJDo А за проверку задач кто будет платить?Это вам не математика,где и родители помогут.Как там из Германии Вы посмотрите на такое издевательство?

Ну там конечно копейки получаются.
Но учительнице плюс к зарплате - это же ей в доп. нагрузку.. Лишний час. Ей-то может конечно лучше чем другим было детей занять - ну чтобы самой ненапряжно совсем. Но это её проблемы.

Это издевательство никак не изменится, если вы будете преподавать в УДО (на бюджете).  Или там расценки другие? И потом, если так все плохо, то как выходит 50тр. в Москве у учителей?

Что УДО ,что школа -все Минобраз.

Еще раз. Ну и что? Все люди в чем-то разные. В одной стране шахматы-нечто большее чем просто игра, а в других местах про них ничего не знают. В одном месте популярны занятия плаванием, а в других местах это "глупое занятие быстро махать руками". Никто же предлагает сделать набор предметов в школе одинаковым во всем мире. И речь идет о только тех странах, в которых общество признало, что шахматы больше чем просто игра.

В Москве - другие зарплаты. В Москве в Куркино в школе зарплаты 50-60 тыс. Через дорогу в в Химках школы в 300 м - 20-25 000 руб. Москва это другая страна, по сравнению ос всей Россией.. Не знали?

А шахматистов там (в школе) и не будет. Так же как в школе на уроках нет научных работников (физиков, математиков, химиков), инженеров, художников, музыкантов и др. Это другие профессии.

Знаю, конечно. Но шахматный всеобуч то какое отношение имеет к этим "ножницам зарплат"?

Просто шахматный всеобуч на приведенном выше примере (про 20 классов перво и второклассников) не реален. Физически. Абсурден с логической точки зрения. Имея лучшкю альтернативу ввиде дополнительного образования - кружка по шахматам..в который записалось 200 человек..из которых...в шахматах осталось в конце года 20-30 человек..из которых играть могут сносно для этого возраста 10 человек. А выступать за школу 6 человек..и которые в этот кружок не ходят. Внимание вопрос....а что будет, когда введут всеобуч..и каждый раз будет 300 человек и 10 "МарьИвановн"..
На мой взгляд - так и останется 6 человек претендентов на участие в белой Ладье... 20-30 человек - второго года обучения..и 5-6 человек втрого года обучения в школьном клубе-секции-кружке... А вот ресурс потраченный на всеобуч...это примерно как топить улицу..результат очевидный.

Мне интересно,что будет делать МарьИвановна,если ребенок вдруг(Вдруг!) найдет другое решение задачи(а в ответах у нее не такое решение)?Что будет она говорить ребенку,который попросит объяснить :почему так ,а не так?Какой же уровень должен быть у МрИвн?

Такой ребенок не будет на таком уроке ничего делать в рамках всеобуча..будет себе этюды решать) А если и найдет другое решение..то оно будет неправильным с позиции МарьИвановны..ведь в методичке и ответе другое решение)))

В Москве, как Вам написали, действительно другие расценки  - это вообще государство в государстве. Это банальность.
Хорошо это или плохо (кому хорошо или кому плохо -  это пока оставляем за скобками).
Но вот эти требования к директорам по средней зарплате несут страшный урон процессу обучения детей в принципе, Михаил.

Могу Вам пояснить на примере моей работы. Кому-то будет интересно почитать, кто у нас уже играл или собирается.
Для чего я провёл в мае рапид (первый раз в жизни платный рапид на Вадковском) я уже писал.
Это был эксперимент.
Теперь (с сентября) сие будет поставлено просто на поток.
Что я пробовал. Я пробовал время (10 утра) , я пробовал режим в два дня и с контролем 20+5 чтобы уж совсем не раз-два-фигаг и отстрелялись... Ну не могу я сходу совсем уйти на однодневные турниры. И оставил взнос в 1000.

Мои действия дальше будут очень простые.
У меня суббота и воскресенье основные рабочие дни (из-за долбанной школы!!!)
Короче. Я смещаю занятия в воскресенье с 12 на 13 на следующий год чтобы высвободить с 10 до 13 три часа. Это три тура.
Итого получается, что в любые выходные дни я могу заделать один двухдневный рапид в 7 туров (4 в субботу с утра и 3 в воскресенье) не создавая проблем текущим занятиям и шарашить это хоть каждую неделю по принципу сколько придёт - столько придёт - всё равно в плюс какой-никакой даже не взирая на дикие налоги.

Делать буду по разному чтобы не приедалось. Ну например. То по возрасту, то по возрасту и рейтингу, и так далее. Для одних рейтинговых категорий, для других возрастных категорий ... Сделаю заранее расписание к сентябрю.
Обычные турниры по классики (фестивали и командники в каникулы) я разумеется трогать не буду. Это как шло, так и будет идти. Я расширяю свою турнирную деятельность, а не заменяю одно - другим.
Зачем я это делаю? Да из-за бабла. Я уже писал. Было 55 000 рублей - теперь план 66 000 рублей средняя зарплата. Бюджет при этом нам никто не увеличивает.
Почему я не хочу это делать с помощью набора платных групп, Михаил знаете? Не только потому, что для этого пришлось бы отворить двери для учеников с сосками!
Я потому. А потому, что это не выгодно.
Я не имею право брать больше чем 2000 рублей с ребёнка за платные занятия (ДА. И ЭТО ТАК ЖЕ СПУСКАЕТСЯ СВЕРХУ)
Так вот. Платные группы всё же не должны быть колхозами иначе это совсем уже п...ц.
А теперь считайте. 10 человек группа. Приход 20 000.
И с ними мудохаться восемь раз в месяц. Если я соберу на один свой рапид 20 детей со взносом в 1000 рублей - это те же самые 20 000 но эти 20 человек легко и не напряжно у меня отстреляются за два дня (ЗА ДВА а не за ВОСЕМЬ Михаил)
А если я наберу больше 20 то вообще пойдёт в плюс. Мне не надо будет вести на них журнал, мне не надо будет отмечать кто пришёл кто не пришёл, мне не надо будет терять деньги когда кто-то там заболел и делать перерасчёт, мне не надо (Чёрт возьми) их учить.
А турнир - отработанная у меня технология.

Ой.... А где здесь обучение детей, давать знания, сильная секция и всё такое?

Где-где? В КАРАГАНДЕ и коровьем половом органе! Вот где! Мне надо на государственной работе выполнять указы Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина от мая 2012 года. Задача особой государственной важности!  ;D

Наверное, время от времени будем участвовать. Составы-то очень хорошие, есть с кем поиграть,мои довольны. Но конечно приоритет классике и КОНЕЧНО командникам. :)

А кстати, спасибо, Александр за идею. Пробовать можно будет что угодно - может даже и командники по рапиду. Иногда разумеется.
Мне ясно и понятно, что командники на поток ставить категорически нельзя.

У меня будет и ещё одно назначения этих турниров. Буду предупреждать родителей новичков откровенно.
Не будет ваш ребёнок хотя бы периодически в этом участвовать (а они без записи - фиг ли не играть) Вы мне покажете что Вы из тех кому только мЫшление типа развить а играть научиться вы вообще не хотите нафиг. Ну и моё отношение к вашему ребёнку в смысле занятий будет соответствующим. Тут я с ними вообще предельно откровенен. Будет выпасаем в игротеке и что разовьёт - то разовьёт!  ;D

Вот такое вот будущее у меня наступает.  ;D Планируется!  ;D
Это, Михаил, я Вам как практик и работающий в Москве и России человек показываю, объясняю и рассказываю - к чему ведёт перевод занятия шахматами на бабло - как это и за счёт чего (в ущерб чему) происходит в реалиях, как меняются цели, задачи, отношение и так далее.

Ну и отлично. Нафиг РШШ, ПШС и прочие аббревиатуры. Будем играть на вадковском :D Мне вообще там нравится, с 6 по 11 классы часто там сам играл.

Да играть везде нормально. В одном месте то ж надоедает. Если бы у меня было больше активных детей, они бы у меня чаще на разных турнирах появлялись и в разных местах, но у меня вообще мало учеников в принципе.

О! Вот я ещё что Михаилу не рассказал. О! Клуб там тудым-сюдым... У нас судя по всему увольняется по возрасту один тренер.
Останется два. Так вот. Третьего брать не будут категорически. Скорее всего Пётр Николаевич (он сейчас в России Молодой) будет ещё и на Вадковском работать. Почему нельзя ещё кого-то взять? Элементарно, Ватсон! Три человек - не два. Статистика по средней зарплате полетит в тар-та-ра-ры. Для этой статистики как раз было бы самый цимус, если бы вообще всё навесили бы на меня одного.
Что и попытались сделать в сентябре да ещё и в таком виде, чтобы я взял бюджетные группы и на Вадковском, и в России молодой (это собирать детей так чтобы 60 процентов были льготники обязательно с бумагами соответствуюшими ) и за занятия с ними иметь сущую хреноту... (ну у меня за три группы зарплата 15 000 - это в Москве НИЩЕТА РЕАЛЬНАЯ)
Этот номер естественно не прошёл (я не рухнул с дуба подписываться под такую каторгу).
Не... А кстати я бы даже на такое пошёл и нашёл бы где себе заработать - вот только если бы знал что ко мне пойдут пацаны такого плана как раньше были...  ;D Ха-ха-ха. Но я-то реалист и знаю что вот ЭТОГО ТОЧНО НЕ БУДЕТ а подписаться под такое дело...
По двум разным зданиям бегать, заполнять прорву бумаг, иметь нагрузку часов 30 и без выходных пахать за 30 000 (это в Москве где зарплата средняя под 70 косарей... Дополнителные деньги добивать турнирами но при удвоенной нагрузке за занятия.
Я не свихнулся.

У меня тоже нет детсадовцев в этом учебном году. только школьники.

Не, я просто перестал вас понимать :). Вам "русским языком" объясняют, что всеобуч по шахматам НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к участникам Белой Ладьи, так как БЛ-это более высокий уровень подготовки, которым школа не обязана и не должна обеспечивать. Вы задайтесь вопросом: зачем в школе нужны уроки музыки, рисования, плавания, если в выставках, конкурсах, и соревнованиях участвуют единицы? И все участники БЛ занимаются "на стороне". Просто у всеобуча хоть шахматного, хоть музыкального, хоть плавательного совсем другие задачи. 

То же самое, что делает "МВ", когда ребенок по-другому решает задачу, плывет намного быстрее "МВ", или рисует лучше ее. То же самое, что делает менеджер клуба (на Западе), когда 9-ки делают что-то намного лучше него-уважают такого ребенка, и пытаются вместе с ним разобраться как решить задачу.

Это все "лирика". И мы много раз здесь это обсуждали. А суть проста: в данный момент в Москве родители будут платить за участие детей в турнирах, а за регулярные занятия в секции-нет. И при чем здесь план по зарплате, если вам намного легче (выгоднее) проводить турниры, чем организовать свой шахматный клуб.

Михаил. Как до вас не доходит разница между Россией и Германией и клубом и платить за занятия.
В городе четыре спортивные школы где занятия для детей на бюджете.
Вы эту вводную понимаете? Ок. А теперь представьте ваш типа клуб.
Вопросы.
Это будет клуб для кого? Ответ. Для обеспеченных родителей отгоршковых. И не просто отгоршковых  а зачастую ещё и отгоршковых никаковских.
Почему? Ну вот потому. Потому что если в таком клубе всё же появится толковый ребёнок, то его уход в спортшколу станет так же неизбежен как восход Солнца. Ибо люди очень даже умеют считать деньги и обеспеченные в том числе.
Далее. Этот ваш типа клуб (Вы всё время себе представляете в России жизни как в Германии) будет относиться к малому бизнесу.
Ну вы конечно не представляете проблем малого бизнеса в России и в Москве в частности.
Вы не знаете стоимости аренды в Москве, не в курсе про поборы государевых слуг которых почище рэкета 90-х и многое другое. Но даже если повезёт, то малый бизнес - есть бизнес и во главе угла у него прибыль.
Так что никакого качества занятий и максимальное окучивание отгоршковых - самый платёжеспособный контингент.
В Германии нет спортивных школ и там занятия платные по шахматам без альтернативы. Но Россия - НЕ ГЕРМАНИЯ!

Вы полагаете что я придумываю? Тогда спросите хотя бы у Сергея.
Вот у Сергея толковый и в общем-то небольшой ещё ребёнок, но он как раз этот путь и прошёл ибо начинал он в стопроцентно коммерческой шахматной секции да ещё и одной из лучших  в этом плане в Москве. Я не беру огромных холдинг РШШ в данном случае - то отдельная история - такую структура может содержать человек только готовый в неё изначально вбухать миллионые инвестиции - это просто очевидно по масштабу деятельности.
Т.е. для обычного человека такой проект просто невозможен в принципе. И далее Вы узнаете от Сергея, что теперь его ребёнок давно уже занимается в спортивной школе и причину этого он как бы и на форуме не скрывал. И такая ситуация будет СТАНДАРТНА.
А вы клуб, понимаешь...

Давайте оставим в покое "шахматы,  малый бизнес и прочее" в Германии. Вы про организацию шахмат в Германии ничего не знаете, и главное не  хотите знать, поэтому и пишите ерунду "про платные занятия шахматами в Германии".
Теперь по поводу организаций шахмат в России. Я не знаю для кого будет клуб, если я просто перестал понимать и цели вашей шахматной секции, и методы достижения этих целей, и на кого рассчитана эта секция. И третий пункт (очень важный) как обеспечить финансирование этого клуба. Пока вы (или кто-то другой) не "пропишет доходчиво" (для родителей) эти три пункта-создание разумного клуба невозможно.
И потом вы "требуете" государственного финансирования шахматных секций в УДО, но я при этом от вас ни разу не слышал какое конкретно финансирование (под что, и под  кого) вам нужно. Я вам "тысячу раз" объяснял, что государственное финансирование перейдет
на финансирование проектов, а все остальные методы гос финансирования не системны и "каменный век".

О Господи! Какое в баню финансирование проектов? Я конечно не знаю как там у вас в Германии, но и Вы совсем ничего не знаете что и как в России! Какие в БАНЮ проекты? КА-КИ-Е?
Каждый педагог доп. образования должен писать проект и какие-то госчиновники должны его разбирать, следующие чиновники решать на сколько это важно и нужно, дальше по цепочке кто-то решать сколько выделять и выделять ли вообще и так далее.
Здесь и так уже под кипой бумаг скоро всё будет нафиг похоронено и встанет.
И ситуация всё больше и больше усугубляется.
Опять у меня эта картина перед глазами, как полковник  - командир ракетной части стратегического назначения (ядерный щит СССР - ни хухры-мухры) отчитывал офицеров и настолько был раздражён, что выведя их на построении к себе от рядового и сержантского состава к кому этот текст не должен был быть никак обращён, говорил на столько громко, что я полагаю, его текст слушали даже звери в находящимся за нашими спинами и ограждением  украинском лесу! И слышали очень хорошо!  ;D

Товарищи, офицеры! Я прекрасно понимаю, что если начнётся ядерная война, и наш доблестный и образцово-показательный полк разбомбят к едрёной бабушке, то как минимум трое суток после этого с неба будут падать бумажки, но приказы (трёхэтажный русский ненорматив) не херятся, в исполняются (снова трёхэтажный русский ненорматив).
До развала государства в военной части которого происходили эти события оставалось чуть более двух лет.
Жизнь была прекрасна и удивительна!

Вы прямо так заботитесь о государственных деньгах, что меня аж слеза прошибает, Мизаил.
На допобразование детей нужнs сущие крохи, а в этой стране воруют МИЛЛИАРДАМИ ДОЛЛАРОВ.
МИЛЛИАРДАМИ! Вы об этом не в курсе?
Вы не в курсе на кой ляд всю Москву собянинской плиткой мостят? Нет? Вы не в курсе как здесь бордюры меняют каждый год! БОРДЮРНЫЕ КАМНИ меняют в промышленных масштабах. У Вас там есть места где они со времён Лютера лежат, а здесь они за год в негодность приходят!  ;D И так далее!

Вот еще цитата по поводу рекламы шахмат( не от последнего человека в шахматной тусовке, Мальком Пейн):
"Я Вам приведу пример из Великобритании, из области крикета. Конечно, для большинства из тех, кто сейчас смотрит это интервью, крикет вовсе не спорт, но в Британии он популярен. Даже в случае с футболом, я Вам скажу. Из-за влияния больших денег этот вид спорта уже не так доступен широкой публике, как было ранее, потому что трансляции идут по платным каналам, за которые платить уже могут далеко не все. Такой путь популяризации совсем не подходит. Если у Вас популярный вид спорта - отлично! Тогда Вам нужно найти определенный рыночный механизм, чтобы превратить вашу игру в нечто особенное. Но, поймите, шахматы еще даже близко не вышли на подобный уровень. До того, как кто-то скажет, что он обладает уникальными правами на них и может делать на этом деньги, пройдет 10-20 лет. Сейчас нужно улучшать и пропагандировать предлагаемый продукт, и это то, что мы стараемся делать."(ц)

Не вышли и .... НИКОГДА УЖЕ НЕ ВЫЙДУТ!  ;D

Ну не верите мне, пусть вам авторитетно ответит про "баню и проекты" Владимир :)

Да причём здесь молодой учёный Владимир (у меня у самого есть такой бывший шахматный ученик Иван и знаю я про проекты) и дополнительное образование детей?
Ну Вы окститесь, Михаил! Это кардинально разные по своим целям и задачам сферы деятельности.
Про тотальное воровство Вы конечно пост будете игнонировать так как тут крыть будет просто нечем.
У меня даже студент Тимур (то же бывший ученик) и не с моей подачи совершенно (недавно общались) знает прекрасно что здесь перспективны только те и те проекты с которых чинуша или группа чинуш могут освоить БАБЛО.
Вот у меня на работе они как-то такой проект и реализовали. Да. Тот самый. С шашками по 4000 рублей.
 ;D

Ну, устройте "голосовалку" на форуме. Интересно, сколько участников форума согласны с этим вашим мнением?

Зачем?
Что покажет эта голосовалка? Если Вам так интересно, можете сами сделать. Это не сложно.
 :)
А сейчас как раз в мае придут другие государевы люди и будут проверять что и как с этими золотыми шашками.
Не спиз...л ли холоп (то бишь я) себе несколько штук и не толкнул ли их налево.
Вы бы видели те портянки, которые я тут писал про то, что у меня есть в кабинете из того, что куплено мной.
Не приведи Господи найдут какую-то неучтёнку. Это не порядок хуже, чем недостача золотых шашек.
Мне головная боль, а те, кто это устроил - ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ТЮРЬМЕ, а в реалиях это обеспеченных и уважаемые люди живущие в шикарных коттеджах и детки которых рассекают по всяким там Ландонам на Майбахах!

И молодые люди в этой стране мечтают (это по опросам - кстати к разговору про голосовалку  ;D) стать вот такими чинушами и эффективными менеджерами.
Основной запрос у молодёжи по поводу будущего!

Вы Михаил по поводу проектов-прожектов даже вот чего не понимаете.
Есть определённая государственная политика в области спорта (давайте о шахматах).
И вот в рамках этой политики подготовка спортсменов шахматистов ведётся только и только в спортивных школах которые государство сейчас оптимизирует типа чтобы лучше было, а на самом деле просто ГРОБИТ.
Но это детали. Никакой проект никакого клуба ни в каком УДО нигде вообще где будет поставлена задача реально заниматься с детьми шахматами с отдачей ГОСУДАРСТВО ИСХОДЯ ИЗ ЕГО ПОЛИТИКИ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ВООБЩЕ.
Тут мы даже оставляем в покое воровство.
Это просто проект не в концепции. Вот хотя бы это Вы себе можете уяснить?

При том, что до 2010х никакого проектного государственного финансирования ни в какой области не было. И то же было много людей, которые говорили те же слова "Какие проекты? Это только отмыв денег! Не наш путь, такое возможно только на западе!", а сейчас на людей, которые так считают смотрят приблизительно как вы на "создателей рейтинга РШФ". Поэтому и в "отстойных" министерствах, минспорте, и в минобре (там где финансируют УДО) и главное в самих УДО, спортшколах к этому (проектному финансированию) придут. Кстати система проектного финансирования это не изобретение "новых  коррупционеров", а начало было положено в СССР (в 86-87 годах), но "крупные экономисты" 90-х все это убили, и понадобилось 20 лет, чтобы восстановить проектное финансирование.

Это страна к другому совсем придёт. Но тут история нас рассудит.
А пока по делу. В порядке просвещения, Михаил.

Основные образовательные программы которые должны реализовываться в УДО это программы ОЗ-НА-КО-МИ-ТЕЛЬ-НЫ-Е
1. Это образовательная программа рассчитанная на один год.
2. Режим работы стандартный 4 академических часа в неделю.
3. Цель - ознакомить с предметом.

Вот чем (согласно проектированию государства) должны заниматься в таких местах как то, где я работаю, люди по сферам деятельности по которым в стране существуют специализированные учебные заведения.
А по шахматам ОНИ СУЩЕСТВУЮТ.

Если сие что-то отдельное совсем, то там ситуация может быть иной. В частности, если бы я был предположим бывшим офицером Советской или Российской армии и затеял бы организовывать на базе УДО для подростков военно - патриотический клуб, то вот такой проект (разумеется при определённой работе с кем надо во властных структурах) вполне мог бы быть поставлен государством на довольствие так как он бил бы в общий тренд - в частности связанный с милитаризацией страны и моде на патриотическое воспитание.
Но шахматы не из этой оперы явно!

Просьба прочитать очень внимательно и вдумчиво!

Мне, кажется, что это интересно должно быть вам, для того чтобы знать насколько ваше мнение о будущем шахмат разделяют пользователи.

Мне на это глубоко чихать. 86 процентов моих соотечественников (по опросам) поддерживают человека который опустил страну в мракобесие и уже реально судят в судах за то, что человек не верит в бога!
О чём после этого? Какие опросы? Какая мне разница сколько и как чего считает по какому поводу?
Большинство всегда право по Вашему?
Ну так вспомните про Германию где Вы живёте и про то, что в ней понаделало большинство в своё время.
Да. В период с 1933 года по 1945. И во что это обошлось миру.

И ещё что касается голосовалки. Да тех кто сейчас проголосует как надо (причём их будет подавляющее большинство).
Ни их не будет в шахматах как родителей ни их ребёнка уже взрослого к тому времени.
Читайте мою автоподпись.

А вы кроме себя никого и не понимаете, 😁...вам раз за разом твердят, что для основной массы это в пустоту потраченное время, а вы с упорством осла сравниваете это урокам
 плаванья к примеру... Ау...вы вроде как в науке давно, вам ведь знакомо понятие недостоверности в сравнении факторов?? Конечно, если придерживаться, логики чиновников, для которых результат на бумаге это основа их деятельности и который не соответствует действительности в реальной жизни..то позиция всеобуча в шахматах..это для вас оптимальна и позитивна. Но вот отсутствие индивидуального подхода к обучению выводит из школу массу с неэффективно обученным выпускникам, которых обучали вот по таким уравнивающим методикам. Не знаете насколько упал уровень абитуриентов в ВУЗАХ??

Ну,типа поржать про УДО.
Победил ребенок в ПР до 13 лет.Ладно,в ПЛ.Две недели прошло.О премии ни слова.Друган из школы говорит,что если бы его ученик был призером России,то каждый месяц в течение года он получал бы (он учитель математики)дополнительные баллы к стимулирующим.Такая же ситуация и ШШШ.А у нас ...Даже ,если я полечу в космос,получу одинаково с другим педобразом,который сделал стенгазету.А,еще...Мне "после полета в космос" все-равно сняли стимулирующие,т.к.я не был на Масленице :o.
А еще пошли слухи в УДО,что в мае ВСЕ в нашем Дворце получат стимулирующих меньше,т.к. я ездил в Лоо,и мне из этого фонда оплатят все(обещали,но еще не оплатили) затраты.

Под эти три пункта можно подвести все что угодно: начиная от программы для "дебилов" ("аля Сухин") до абсолютно разумных целей -"достойное участие в массовых шахматных турнирах", "подготовка к спортивным шахматам" и др. А государство платить должно одинаково всем?

Есть некоторая разница между опросом на форуме и опросом по миллионной выборке. Не находите?

Михаил, у меня были мальчишки в секции, который выходили на уровень КМС и МФ. И я с ними занимался и у нас была очень интересная жизнь. У всех. Да. В УДО. Вот в том же, где я сейчас работаю.
МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЮТ ЗАНЯТИЯ С ДЕТЬМИ С ЦЕЛЬЮ ПОДГОТОВКИ ИХ К ПЕРЕДАЧЕ В СПОРТИВНУЮ ШКОЛУ.

Именно поэтому, здесь (на Вадковском) из-за государства и только.
Шахматы будут в виде игротеки и только для того, чтобы мне зарабатывать деньги турнирами.
Заработок бабла приветствуется. Свои дети всё ж таки нужны. Если Петр Николаевич сможет набрать здесь отгоршковых и с ними заниматься (надеюсь что его не будет от этого тошнить) то оно к лучшему. Да кого угодно пусть набирает.
Если они ещё и в турнирах коммерческих будут играть, то он (как коллега) войдёт со мной в долю по поводу коммерческих турниров которые я планирую проводить с гораздо бОльшей частотой и то, что его сюда собираются перевести помимо его работы в России молодой - мне только к лучшему.
А то мой замечательный парнишка Коля (который постоянно мне помогает) осенью станет студентом вуза и у него явно станет меньше времени на такую подработку, которую он сейчас здесь имеет.

Одно направление для души у меня тут уже есть (сёги). Если я сильно захочу, то есть ещё уже мои личные проекты.
Но мы здесь пишем о шахматах.
Так вот ещё раз. В таком виде меня шахматы не интересуют ВООБЩЕ.
В том виде (применительно к тренерской работе) в какой они меня интересуют у меня есть ученики и интернет и государство идёт лесом. Ноль налогов и так далее. НЕ ЕГО СОБАЧЬЕ ДЕЛО!

Не играет роли. Все опросы ни о чём.

1. Абсолютно бездоказательно.
2. Популизм и "одна бабка сказала".
По поводу остального: наверное и всеобуч по предмету "культура ведения дискуссии в интернете" не помешал бы... :)

Это подтверждают все кого я знаю.
Среди них и учителя старших классов, и преподаватели вузов.

Доказательство это уровень выходящих после этого всеобуча, но для вас , увы, важны популисткие лозунги и только собственное мнение, причем основанное на некомпетентности, в частности в шахматном детском образовании.
Культура ведения дискуссии с троллями и манипуляторами, к коим я отношу вас, самая подходящая, даже мягкая.

У меня был однокурсник, Вадик Эберт. Слово тролль в 78-79 имело прямое значение ;D,  но в наших дебатах по темам, которые вы поднимаете, он подначивал меня похлеще FIBM - умный немчик был. Ботаник с духом так сказать.
Сорок лет прошло, а темы практически не изменились.  ;D
Прикольно - за Германию и Россию он все верно тогда рассчитал. Все сбылось.
Но реваншист страшный был.
Я это к чему - повязаны мы интересами с германцами последние лет 800... .

Всё правильно, увы. Это в концепции которую не хочет понять Михаил.
В УДО не должно быть вообще сильных детей, не должно быть детей которые ездят на ПР, и тут уже пофиг выигрывают они там что-то или нет.
Их вообще быть не должно. Вы должны (согласно концепции) ознакамливать детей с шахматами а потом лучших направлять в спортивную школу.
А вот на Масленицу Вы обязаны детей водить (как всё похоже у нас и у вас Вы себе не представляете).
А Вы не повели их на Масленицу! Ну как ни ай-яй-яй! Лишили детей блинов!  ;D
Блин. У меня столько раз было. Масленица а у меня группа. Я их начинаю выпихивать туда... Надо же чтобы пошли.
А они в отказ. Мы хотим в шахматы играть.
И что делать?  ;D

Ну, да 15 лет "в шахматном детском- взрослом образовании" да еще в нескольких странах, это так ни о чем. :)  :)  И по поводу уровня абитуриентов у вас собственное мнение, основанное на работе в ведущих ВУЗАх, или так "желтой прессы" начитались? ...
Автор "пиши исчо"..

http://www.b-port.com/education/item/101339.html
И за прошедшие четыре года если что и изменилось, то только к худшему.
Во взрослую жизнь год за годом вступает поколение ЕГЭ!  ;D

К мнению этого человека - ректора флагмана российского образования, Михаил, Вы прислушаетесь?

Хотя бы к нему. Меня Вы услышать не хотите когда я пишу, что после всеобуча получал детей ни раз, ни два и ни три и картина маслом была одна и та же.
Надо объяснять взятие на проходе, надо учить делать рокировку. Мат королём и ладьёй непостижимый космос!
Ну ладно... Это какие-то там шахматы и я всего-то обычный педагог УДО.
Но к ректору МГУ уж пожалуйста отнеситесь с большим вниманием..

Вы послушайте (почитайте) не безымянных преподавателей, а научных руководителей (не чиновников) крупных проектов. Среди них никто не жаловался на качество абитуриентов. Очевидно же, что все определяется  какого вуза (и какой специальности) преподаватель. Если в вуз никто не хочет идти, то, естественно, там будут никакие абитуриенты, а преподаватели будут говорить про отстой.  В вузах, где студенты видят перспективу, и конкурс есть, и абитуриенты (студенты)-хорошие.

Ну МГУ как раз тот вуз, куда никто не хочет идти и преподы там разумеется отстой.
 ;D

Еще раз: читайте интервью действующих ученых, работающих в российских вузах, читая "чиновников" никогда (если вы не в теме) не поймешь правду он говорит или  :-[.
Ну и проще всего проверить по-другому: спросите родителей на форуме, считают ли они, что "уровень их детей-абитуриентов-низкий"?

Ну Вы придумали достоверную проверку!  ;D
Вы мне пожалуйста покажите родителя, который станет говорить, что он не обеспечил ребёнку качественного образования!
Я сейчас от смеха просто лопну!
Да ещё и в такой выборке как на моём форуме.

Знаете, Михаил, что лучше всего говорит о том, что образование в стране упало ниже плинтуса?
Это просто. Невиданный расцвет профессии репетитор!

И вот зная это и видя своими глазами, уже и Садовничего и что он там где сказал или написал читать совсем не обязательно!

А ещё, Михаил, я Вам настоятельно рекомендую ознакомиться со статистикой по бюджету страны и как в нём уменьшаются расходы на образование.
Вы этого никогда не видели?
Ну так посмотрите.
http://culturavrn.ru/russia/19006
И этот процесс продолжается.

А зачем тогда про других детей, которых вы вообще в глаза не видели, "гадости" говорить?

А кто говорит про всех детей или про других детей?
Когда человек пишет про то, что образование в стране упало ниже плинтуса, он кажется не имеет в виду ни одного конкретного ребёнка.
Я уже как-то здесь объяснял одному человеку простую истину.
Не думал, что мне придётся объяснять её Вам.
Объяснение, собственно, состояло в вопросе: согласны ли вы с таким утверждением.
Появление такого великого учёного как Михайло Ломоносов свидетельствовало о том, что в России XVIII века были созданы великолепные условия для получения отличного образования самыми широкими народными массами.

И что? Если репетитор качественно подготовил абитуриента, то почему у абитуриента должен быть низкий уровень образования?

Это говорит о том, что школа НЕ ДОДАЁТ ЗНАНИЙ
Это говорит о том, что образование становится недоступным для многих.
Только и всего.

Про Россию того же самого времени (XVIII век) была известна и ещё такая статистика, что в реалиях расходы на образование в стране были меньше, чем на содержание императорской конюшни...

В сущности (когда я пишу о бюджетных расходах на образование которые постоянно сокращаются) вы параллель-то проведите.
Только коней замените на танки, и всё такое прочее.
ну а воровство можете оставить за скобками. Оно и тогда было, и сейчас.

2х2=4, если что.

Где ж вы преподавать успели?)) Расскажите ка? Пока кроме как опыта кратковременного кружка в школе, который исчез после утраты к нему вашего интереса, я не слышал, да и не какого упоминания о вас в мире шахмат нет. Кроме словоблудия ничего не видно. По абитуриентам..на конкретном примере бывшей Тимирязева академии.. Так что вы как были в моих глазах пустобрехом и троллем, так только и укрепляетесь. Кроме общих пустых фраз...аргументации ноль и одни обвинения оппонентов в популизме, чуши и т.д. тролль и есть..

Не везде. В кольце вращений квадрата 2X2=0
Это больше соответствует России.

У нас любое действие всегда нулю ровно!
Системы - бессистемные,
Cтандарты - не стандартные,
Пространство не Евклидово -
Хрен знает чьё оно!

Т. Шаов.

"Не знаете насколько упал уровень абитуриентов в ВУЗАХ??"(ц)
Я же объясняю, что это "штамп", который  не имеет смысла. Вы можете работать в перспективной области и перспективном вузе, и там уровень абитуриентов будет очень высоким, а можете работать в неперспективном вузе, и там будет уровень абитуриентов-очень средним. Вы же не можете просто взять средний уровень абитуриентов по вузам. Да даже внутри одного вуза есть серьезный разброс уровней абитуриентов по специальностям. И это нормально.

Здесь всё не перспективно кроме ТРУБЫ!

Да мы все правы по-своему.
Что делать то надо?
Или у нас и цели свои у каждого?

Цели у каждого свои, но у кого-то они совпадают, а у кого различны. У некоторых кроме как скуку на форуме развеять и целей то нет.

Вы просто смешиваете несколько тем. Может ли школа массово обеспечить достаточно высокую оценку по ЕГЭ? и нормальный ли уровень (с точки зрения преподавателя вуза) знаний у абитуриентов с высокой оценкой по ЕГЭ?

Сама идея всё обучение заточить под сдачу ЕГЭ - что де факто произошло в корне порочна и убила в стране нормальное среднее образование в школе. Вернее сказать, окончательно добила.
Оно и так было не айс...

Я так понимаю,что в Германии скучно жить.Приезжайте в Россию.

Зато как приятно давать глупейшие советы и поучать ..в том в чем полный ноль..

Да не, сложнее. Немцев полных нулей никогда не видел.
Просто по своему хочет.
Молодец, пытается!

Вы просто не понимаете, как нормально может быть устроен шахматный мир. 15 лет участия в работе (совместные командники, совместное участие в опенах, рапидах, индивидуальные и командные тренировки, дети прошли путь от 0 до 2000) шахматного клуба вместе с детьми (своими и членами клуба) это, конечно, ерунда такая :). Главное же "официальное звание преподавателя шахмат"?
По поводу ТА могу повторить еще раз: если ВУЗ оказался неперспективным, то очень сложно выбраться наверх из этого статуса, это беда вуза, и ВУЗу нужно думать как эту ситуацию исправить. А ругать абитуриентов-абсолютно бесперспективно. "Исправиться" ВУЗ и абитуриенты станут сразу хорошими.

Я не в Германии (посмотрите на время моих первых постов).

Михаил, а Вы никак не можете понять, что жить в обществе и быть оторванным от общества нельзя.
И когда Вы меня пытаетесь учить жить и рассказать как мне тут надо что-то делать..
Вы сами представьте.
Вот представьте, что мы с вами не о шахматах говорим, а о выращивании риса.
Только Вы живёте на юге Японии, а я в Анадыре.
Я вам пишу, что у нас тут рис расти не будет, а Вы мне - а вот у нас в Японии растёт.

Тут не важно где Вы конкретно живёте. Вы пишите про опыт Германии.
В нынешней России он принципиально не воспроизводим. Я сейчас уже про проблемы детских шахмат которые мы тут обсуждаем.

Я уже много раз говорил, что я вас (и никого другого) не пытаюсь  учить жить, я просто рассказываю как бывает в той же области по-другому. Вам не подходит, не нравится, так нет же проблем. А другой прочтет, ему понравится, он попробует, получится и будет замечательно. Вы же сами знаете что бывает (рейтинг РШФ), когда люди просто НЕ считают нужным знать как национальный рейтинг делался в других местах?
И перспективные системы государственного и негосударственного финансирования в разных областях деятельности  также известны в разных странах, и их хорошо бы знать, а потом говорить "у нас так не получится".

Михаил, вы так и не поняли, что для меня не авторитетно мнение функционера, говорящего о массовости и популяризации, от слова абсолютно? Я глупостей не чтец, а пуще - образцовых!(с)

p.s. И что касается футбола в Великобритании. Вы, как и Пэйн, очевидно, далеки от понимания, для чего всё это делалось. Ну так почитайте хоть в Википедии про то, с чего началось образование Английской Премьер-Лиги. А если читать лень, так я вам вкратце расскажу: грамотным футбольным управленцам пришло в голову, что развитию футбола только вредит наличие всякого сброда и хулиганья на трибунах. Как видите, футбол тоже не для всех. И преобразования под таким девизом, как показала практика, пошли только на пользу.

По поводу шахмат не скажу (я не Ванга :)). А вот то, что "научный сектор МИНобра" практически полностью скопировал опыт Германии (именно Германии, а не скажем США) в вопросах финансирования, это совершившийся факт.  
Так что и с шахматами вполне может получиться.

Я уже очень много написал, как и что реально обстоит с шахматами в России.

Владимир, эта дискуссия "что такое шахматы-игра или элемент культуры" была несколько лет назад на сhesspro (лень искать точную дату). Там высказывался (в пользу "культуры") и, например,  М. Красенков.  Это что тоже функционер? И чем плох функционер (бизнесмен, шахматист, шахматный организатор), если он действует и говорит на пользу шахматам. Иначе, боюсь мы останемся только с Агоном :-[

Красенкова я достаточно читал, он такой же недальновидный популист, как и большинство, к огромному сожалению :-\
Понимаете, когда чего-то очень надо, обоснование можно придумать любое. И я не видел еще ни одного чиновника, функционера или обычного человека, который хочет получить на некую затею N-ную сумму денег, и чтобы он не обещал, что затея сия будет бесконечно полезна обществу. Вот только на деле зачастую выходит иначе. Сами знаете не хуже моего, куда ведет дорога, выстланная благими намерениями.
p.s. Про футбол в Англии решили проигнорировать? ;)

Немного офф-топ, но все же.
А к вам на практику не приходили студенты главного энергетического ВУЗа страны, которые не понимают закон Ампера? Вы видели чудовищно дешевую "липу" о прохождении практики на АЭС?? Могу сюда выложить, если хотите. Смешно, но если вдуматься, то становится страшновато. Знаете, да и мой уровень, когда приходил на практику, хоть и не такой низкий, но был объективно слабоват... :-\

Если вы рядом стояли или были тренером?
Но видите в чем странность...вы пишите только на общепопулистские вопросы...то что касается шахмат..вас негде..не тут на форуме, не в институте, а в эпоху глобального инфополя...это странно)) Ну да ладно, это собственно ваше дело.
Про нормально устроенный шахматный мир...это где? В Германии?.. Даже в кризисной России Германия даже рядом не стояла по уровню шахмат...худой пример, вот если сравнивали с Китаем, Индией..можно было найти поле для дискуссии..
По Тимирязевку и не перспективность..вы конечно дали).. проблема то не в этом, а в общем неэффективном управлении. Но это тема не для этого форума.

Вот-вот..это я могу и сказать про и свой ВУЗ...по наблюдению лет эдак за 25'..  все красиво на бумаге..а в реальности...

Однако я бы не стал говорить о катастрофическом падении уровня. На мой взгляд, об уровне нашего образования в былую эпоху думают гораздо лучше, чем оно было на самом деле. Сейчас ситуация просто усугубилась, причем не только из-за реформ непосредственно в образовательной сфере. Выскажу мнение экспериментатора: в институте (опять же, на мой взгляд) слишком много дают в теории, "на пальцах". Плюс постоянные новые требования, непонятные дисциплины, дурацкие тесты - это всё тоже отнимает время, и заставляет давать большой материал в сжатые сроки. А когда молодой человек выходит с институтской скамьи выясняется, что работодателям нужен результат "здесь и сейчас". И куда меньше интересует отношение к делу и желание учиться. Собственно, учеба плохо совместима с результатом "здесь и сейчас". В итоге приходиться, что называется, обучаться на ходу, шишки набивать "на производстве"... Это в лучшем случае. В худшем - отбываем номер и исправно ходим за получкой к банкомату. Кстати, о ней лучше умолчим :-\

Вот тут вы не правы. Организованность вовсе не дает гарантий, что вам будут выращивать Карлсенов, как пирожки выпекать. Топовые спортсмены - товар штучный и, вообще говоря, в реалиях нынешнего времени не имеющий отношение к одной национальной федерации. Это, можно сказать, дитя Мира :) Организованность обеспечивает устойчивость тех, кто "не в топе", причем делает их по минимуму зависимыми от милостей слуг государевых. Спортсмены самодостаточны - вот что главное.

Так у нас примерно так сейчас и есть...все практически на родителях и держится)))

Про футбол в Англии (строго так :)) это "злостный" оффтоп. Ну, а если в связке с шахматами, то еще один "популист" г. Колбе (директор супертурнира в Дортмунде) неоднократно давал публичные лекции типа "Дортмунд-это не только Боруссия". Оно ему надо? А другим нужно "эту чушь" приходить и слушать?

Речь не только о том, что держится на родителях, но и о том, что после. Вот это самое "после" на честном слове держится. Хорошо, есть этапы Кубка России и Рапид Гран-при, на которых ряд гроссов наших кормится. А убери ты их - разве что в "заграницы" проситься останется. Только там свои профи есть.

Увы, Михаил, не оффтоп. То, что высказал на данный счет господин Пэйн, да по отношению к реальной действительности - это есть показатель, в каких облаках витают многие шахматные деятели. Хотя хорошо, если витают, а не умышленно косят под дурачков :-\
p.s. Лекции Колбе комментировать не могу, ибо с содержанием их не знаком.

Тут я с вами согласен полностью..как практик, я в "поле" все время работал...а теория нарастала параллельно...

Владимир, я немного эгоистично смотрю, больше как родитель...с чисто практической точки зрения.  По своим затратам, возможностям. Взрослые шахматы..пока на долгий срок - чистая теория..

Это немножко другой разговор по-сравнению со штампами "Караул! Уровень упал". Естественно, всякие студенты бывают, но причины гораздо более сложные чем здесь многим хочется представить (ЕГЭ, объединение школ и т.д).

В каком смысле слабоват? По сравнению с чем? Главный критерий в другом (ИМХО): если лекции, то в состоянии ли студенты воспринимать (понимать) материал, или у них нет знаний, которые необходимы (вы рассказываете про расчет антенн, а студенты не знают закона Ома); если практика (теория)-могут ли они сделать самостоятельную работу, по поставленной задаче, и по практически готовому плану решения. Требовать от "практикантов", чтобы они и задачу предложили и знали как ее решить, это -неправильно. У экспериментаторов могут быть другие критерии, конечно.  Если поделитесь вашими критериями, то будет интересно.

Ну речь шла всё же о системе. Индивидуальный случай - на то он индивидуальный. Даже в "нешахматной" стране, как мы видим, может вырасти шахматный "терминатор". Но терминаторов единицы. А есть люди, которые просто хотят играть, даже когда они выросли из "школьных штанишек". Есть те, кто выбрал стезю профессионала, но "не шмог". В выстроенной системе такие спортсмены не оказываются "на бобах". На всякий случай уточню, что речь не идет о помощи государства любителям и всем, кто "не шмог".

Футбольным управленцам в этом вопросе помогли люди из  УЕФА, отлучив на 5 лет  Английские клубы от  еврокубков из за поведения футбольных
хулиганов)))

У коневых уголков есть правила?

В смысле? Конечно, есть... Расстановка похожа на шашечные уголки, только в самом углу стоит конь. Вместо остальных шашек стоят пешки. Все эти фигурки прыгают ходом коня. Соперники ходят по очереди. Надо успеть перевести свои фигуры в дом соперника в противоположном углу  по диагонали (коня - в самый угол!) раньше соперника. Брать фигуры нельзя, только перепрыгивать. Учебная игра на освоение хода конем.

А если соперник, поняв, что у него нет шансов припрыгать раньше, не убирает своего коня из угла, и не даёт закончить партию? ::)
Маленькие дети, конечно, редко додумаваются до подобных извращений.

Если ребенок до этого додумался (это регулярно случается), значит перешел на следующий уровень обучения ;D. А для меня - это сигнал, что за дитем надо повнимательней понаблюдать.

Двойной-тройной прыжок за один ход, как в обычных уголках, не разрешается?
А если разрешается, то в каких случаях?

В моей версии не разрешается. Это ведь шахматные уголки!

Опиум для бесполезного класса
https://www.theguardian.com/technology/2017/may/08/virtual-reality-religion-robots-sapiens-book

Вот наткнулся на просторах...мнение о компьютерных играх, специально для Александра Владимировича)
https://hightech.fm/2017/05/15/virtual_reality_religion

А что в этом плохого? Не.. Гораздо позитивнее было всяким Павками Корчагиным и прочим фанатикам гробить своё здоровье и отдавать жизни чтобы потом плоды их труда (львиной частью) оказалист в руках жулья. Вот они были небесполезным классом?
Да? Вот только для кого?

А в целом мне лично поровну. Что там будет в 2050 году меня вряд ли касается...

Это...хотя... тут на турнир с сыном ехали в ЦДШ, он на Кропоткинской, увидев дату постройки 1937 год, так задумчиво сказал, а моему сегодняшнему сопернику тогда было 7 лет))...

А как Вы полагаете, Сергей, соперника вашего сына сейчас интересуют хоть каким-то боком вопросы связанные с компьютерными играми?

Не спрашивал) Но его конкретно думаю нет. Но мой пост не о компьютерных играх...а удаленности даты 2050 год.

Внукам геймеров будет чем заняться.

Будут ли у геймеров внуки?

У первого поколения геймеров дети есть.
Почему бы не быть внукам?

Мне кажется, про безусловный доход - это розовые фантазии автора. Равно как и про то, что все заменят роботы. Впрочем, многие сейчас слишком склонны верить в прогресс, не обращая внимание на одну деталь: компьютеры решают все больше задач за счет пресловутого быстродействия, только принцип работы остается всё тот же "или 1, или 0". Однако в этом мире довольно вещей, формализовать которые вряд ли возможно.

Владимир, я с автором особо тоже не согласен).. Просто вынес на обсуждение данное мнение. Компьютеризация и роботизация, конечно освобождают много рабочих рук в производственных областях, но во многих других это затруднительно и есть куда трудовым ресурсам течь...

Робот успешно сдал китайский ЕГЭ
http://russian.news.cn/2017-06/02/c_136334702.htm

 Искусственный интеллект значительно обойдет человеческий примерно к 2030-2040 годам. Такой прогноз сделал глава компаний Tesla и SpaceX Илон Маск, передает The New York Post.
"Вероятно, ближе к 2030-2040 годам, на мой взгляд", — написал он, комментируя вопрос о том, что по данным исследования, искусственный интеллект должен превзойти человеческий к 2060 году.
Изобретатель отметил, что в недалеком будущем машины будут лучше переводить тексты - уже к 2024 году, а писать школьные сочинения - к 2026 году.

Как просто делать ничего необязывающие прогнозы на такой длительный. Гениальный шарлатан..

В 80-е годы шахматисты не верили что на их памяти комп грохнет чемпиона мира. Это случилось буквально мгновенно по меркам истории в 1997 году. А за 15 лет до этого Ботвинник писал что метод брут форс никуда не годится. Очень даже сгодился когда процессоры достигли достаточной мощности. И произошло это очень и очень быстро!

Шарлатан не шарлатан, но человек с состоянием 10 млрд. который сам работает в этой сфере,не  не не Слюсарчук.

Шахматы можно сказать поводырь, во всем спорте, по всем вопросам ( кроме допинга) шахматы первые сталкиваются с проблемами. Если брать футбол то 100 лет назад играли в дворой по сути футбол не было схем ни 4-4-2 ни других это уже потом придумали систему дубль w ну и тотальный футбол Голландцев с схемой 4-4-3 и фишки они двигают на теоретических занятиях.
Шахматы самые первые столкнулись с договорняками и с большим количеством ничьих. В футболе решили это системой начисления очков, в хоккее с помощью овертаймов. И используют практически весь спорт мира  систему ЭЛО в рейтингах который придумали для шахматистов, ФИФА это не скрывает.А в шахматах все осталось как и во времена Капабланки. И по всем другим вопросам шахматы как генетически самая старая игра что называется берет первая удар на себя. Её можно использовать как поводырь в спорте. В футболе можно сказать уже есть читерство,  в серьёзных футбольных клубах есть целые научные институты и серьёзные компьютеры вычистяют все ТТД( тактики технические действия) во время игры и передают тренеру во время игры и что мешает тренеру через микронаушник подсказывает игроку? Только не известно как это влияет на игру. Ну а то что искусственные роботы, которых будет сложно отличить от человека, будут выносить белковых в футбол это и ежу понятно, это лишь вопрос времени. Как сейчас стокфиш Карлсена или автомобиль Болта в беге.

Ботвинник скорее чересчур преувеличивал сложность шахмат (по понятным причинам). Что показательно, сам пытался решить данную задачу другим способом, и потерпел крах. Да никто ее таким способом до сих пор и не решил. В итоге-то оказалось, что сильная игра в шахматы требует лишь значительных вычислительных мощностей, и только. Однако в нашем мире очень много чего не вписывается в класс проблем, которые можно было разрешить с помощью бинарного кода, даже невообразимо навороченного.

Не вписалось, так впишется.

Судя по всему, у вас весьма отдаленные представления о футболе, не говоря уж о задачах искусственного интеллекта.

Ну-ну. Допустим, запах роз, например, когда-нибудь переложат в единицы и нули. А вот как будут раскладывать вызываемые им эмоциональные реакции... Эх, сделали б прямую трансляцию ::) боюсь, правда, поп-корна столько не бывает ;D

Как можно себя представить, что человек полетит в космос?
Ещё 200 лет назад никто такого и вообразить не мог.
А вот полёты в космос свершившийся факт.

Он работает на бирже))..гениальный строитель глобальных экономических пирамид)) Вы бы изучили вначале, что он делает, а не говорит..Судить надо по делам..

Только чего то дальше ни ни... И бодрые американцы свои виртуальные полеты на луну прекратили...

Сергей, а причём здесь полёты на Луну? Если бы эти домылсы были правдой (сто американцы не были на Луне) СССР бы в период такой конфронтации этим бы воспользовался на раз. А поскольку этого не произошло, не берите в голову глупости. Астронавты США ходили по Луне и даже ездили там на машинке!
В исследовании дальнего космоса - США - признанный мировой лидер вне какой бы то ни было конкуренции даже близко.
Спутники этой страны достигли края солнечной системы, на Марс высодился марсоход, а один спутник вообще уже за пределами солнечной системы. Ну о чём Вы? Аппараты NASA фотографируют объекты до которых лететь и лететь. А они туда уже долетают. Мощнейшие телескопы дают информацию буквально уже о том, как зарождалась наша Вселенная, а супер-мощные компьютеры самой высокотехнологичной державы планеты Земля строят колоссальные по сложности математические модели.
На этом фоне в другой стране на 8 км растянулась очередь известно куда (не уточняю, ибо умные поймут, а то в этой стране и законы такие, что эти самые могут оскорбиться сильно и закон будет на их стороне).

Очередь-то на набережной - это ладно, а вот на нашу космическую отрасль Вы зря клевещете, Александр Владимирович:

Счетная палата поставила диагноз российской космической отрасли.
Ведомство Сергея Степашина опубликовало доклад, в котором использованы такие слова как «коллективная безответственность» и «крайняя неэффективность архитектуры госуправления».
Разгромный доклад счетной палаты появился спустя несколько дней после неудачного старта «Протона» и заявлений о реформировании отрасли.
Аудиторы констатируют: бюджет Федеральной космической программы вырос в 2,5 раза, а эффективность низкая. За последние 2 года Россия запустила лишь половину от необходимого числа космических аппаратов. Затраты на их создание и поддержание в 4 раза больше чем на Западе.

Но ведь половину всё-таки запустили.. Значит можем, когда захотим..

Да-да-да, а сейчас американцы даже не могут доставить своих астронавтов на пилотируюмую станцию...прям деградация....В основном бабки они строют... Я понимаю конечно беззаветную любовь вашу к данной стране, но вы ничем неотличаетесь отстоящих в 8 км очереди, только объект веры и поклонения у вас другой.))

Александр Владимирович выявлен Вами как наймит мирового империализма и теперь в соответствии с действующим законодательством должен пойти и зарегистрироваться у председателя своего дачного кооператива как иностранный агент..

А кстати, форум надо как СМИ регистрировать.. там тоже ограничения есть. Бдительность - наше оружие..

Угу, точно так же бодро говорили про термояд: дескать, смотрите, как быстро деление ядер урана на пользу энергетике подчинили, значит, и с термоядом решим вопрос быстро. И вот прошло больше полвека, а даже до экспериментальной термоядерной станции человечеству все еще далеко. И даже успехи в материаловедении не помогают.
Прогресс, он штука такая - бывает выпадет удача, а бывает, что чем дальше лес...

Сергей! ВКЛЮЧИТЕ ЛОГИКУ.
Американцы высаживаются на Луну. Более того. Делают это 6 раз!!!!
Подумайте, если это фальсификация, то зачем так рисковать?
В это время СССР, страна с лучшей в мире внешней разведкой, сворачивает напрочь свою лунную программу.
А она была. Если бы это была фальсификация, у СССР был шанс который нельзя было упускать. Высадиться самим и доказать, что американцев так не было. Советская внешняя разведка технологию ядерного оружия из США натаскала в своё время, а здесь не смогли узнать, что это было неправдой? И это всё в период такого идеологического противостояния  - такой шанс упустить?
ЭТО ПРОСТО НЕ СЕРЬЁЗНО!
А потом (причём спустя уже достаточное время) начинаются идиотские спекуляции.
Ну включите вы логику. У вас откуда-то непонятная ненависть к США.
От зависти?
Я полагаю, что да. США завидуют так как они богатые. Это крайне естественно для людей - завидывать богатым.

У нас сейчас общий тренд с мировым империализмом, это только с виду различия идеологические в деталях для удобства удержания власти в руках.

У вас или беззаветная слепая любовь или ненависть? Других граней не наблюдается? А спекуляции начались достаточно давно и не у нас..смотрели может фильм Козерог-1 в свои юные годы? А логику можно притянуть к любому..к примеру на сделку газопроводы в обмен на закрытые глаза на лунный пузырь. Эта старушка логика служит умелому, а не правдивому..

Ну конечно! Будем судить о проблеме по художественному фильму! Не смешно ли?

Ну художественных фильмов было, положим, не в единичном количестве в том числе за авторством человека, который кадры высадки делал ;) или Кубрик гэбне продался и Америку ненавидел? :o

Глупый спор. Так же верну инсинуации что СССР угробил пару десяткой лётчиков (а слышали в эфире стоны и крики - полно свидетелей) а потом один случайно выжил и это был Ю. Гагарин. И тыт мы оказались на коне. Как и во время войны и космос так же трупами закидали.
Нравится такая теория? А к ней так же имеются типа фактов как типа фактов про том что США не были на Луне?
Сейчас будет святое возмущение или как?

Только где они, крики эти?;) Ну как, например, с фактами того, что полет Леонова и Беляева проходил далеко не гладко - вот там факты нашлись же. Ну а про закидывание трупами смешно просто, так любую победу в войне охарактеризовать можно. Ну кроме той, когда сидишь покуриваешь в сторонке на своем континенте;)

Там же где глупые фантазии что американцы не были не Луне.

Да не будет, как и непонятного обажения чего-либо... когда логика выключается, а в удобное время включается. Вот слетают тайконавты когда-либо на Луну, если доживем увидем или нет артефакты былого американского могущества в космосе..а сейчас увы.. полная деградация в этом вопросе

Ну я и спрашиваю: Кубрик фантазер или завистник Штатов?

Форум шахматный?
Не хотите сравнить сайт шахматной федерации США, с рейтингом USCF c cайтом РШФ и убогим рейтингом?
Нет желания у квасных патриотов?
Конечно нет. Тут крыть будет нечем.
Математики, едрить её в качель.
А про Луну спорить без толку.
Ну как? Пообсуждаем математику рейтинга USCF и российский примитив? Есть желание подискутировать со специалистом?

Хм, ну а как Луна, космос и технический прогресс связаны с рейтингом? Мухи отдельно, котлеты отдельно.

А никак. Просто предлагаю на шахматном форуме писать про шахматы. Только и всего.
И предлагаю тему (шахматный рейтинг) где в США всё продумано и сделано по уму, а в России полный отстой!
 ;D

А то эту тему про Луну мусолят много где. Чего здесь-то об этом?
Ну так как? Никто не хочется обсудить шахматный российским примитив по сравнению с Америкой?
Нет желания? И оно правильно, что нет!

Это несерьезно, Сергей.
Несмотря на всестороннюю документацию высадки, в том числе специалистами конкурирующего с НАСА космического ведомства СССР — данные радаров, наблюдения через телескопы, принятые сигналы с борта, записи разговоры астронавтов, телевизионную картинку — вот уже почти 50 лет теория Лунного заговора не теряет популярности.

Да хоть гляньте сюда

http://fishki.net/1969646-foto-mest-posadok-zemnyh-apparatov-na-lune.html

Какая ещё теория заговора? Неужели Вы в неё верите? Уже сфотографированы на Луне и наши луноходы, и американские посадочные модули, и тропинки, протоптанные астронавтами.. Тоже всё придумали? Не верите мне или Александру Владимировичу, Вы хоть у Виктора Викторовича об этом во Дворце спросите.

Лучше сходите, узнайте нам, как Никита Владимирович получил все гранты в свой частный фонд на программу "Шахматы в школе"..

А вот это Вы зря, Александр Владимирович.. Чего-чего, а вот примитива у нас нет..
Мы значительно превосходим США не только по числу турниров, но и детско-юношеских комиссий, комиссий по работе с ветеранами, контрольных комиссий, ревизионных комиссий, шамхматных региональных федераций, наконец..

В Америке нет такого количества подотделов спорта, нет Никиты Владимировича с его замечательной программой..

Там нет даже пяти шахматных рейтингов. Так что здесь Вы очень неправы..

http://forumroditeley.ru/viewtopic.php?t=4342
Давно хотел узнать, как с Луны взлетать. Как с Земли, я видел на Байконуре - ужас до землетрясения и дорогущий. С Луны не видел... Почитал на форуме родителей. Чего-то страшно стало - какой там Боинг на Донбассе - отдыхает. Столько интересов переплетено. И по деньгам вопрос - где прибыль?

По-моему, там уже давно все обсуждено и названо своими именами. Надо надцатый раз переливать из пустого в порожнее?

В США нет ни СШОР, нет Дворца и Виктора Викторовича.. да не только Дворца, нет даже районных дворцов пионеров..

Там нет ни РШШ, ни ПШС. Там нет даже Александра Николаевича Костьева с его МШШС.

Там нет даже особнячка на Гоголевском. Ну о чём здесь вообще спорить?!

А вы, знаете, а чем дело то, что обсуждаем мы даже шахматы с разных колоколен...вы в них по самые помидоры..и нет вам из них пока исхода...а большинство родителей лишь краткий момент биографии у их детей. Будет ребенку по его способностям дальше продолжать еще какой-то интерес останется...а так...вся эта петрушка с состоянием шахмат у нас выглядит как маленький штришок всеобщего бардака. И не более того.

Да самое интересное, что и в отношении первоисточников этих штришков расхождения имеются

Александр, вы даже не представляете на сколько пофиг до убогого российского рейтинга..и до математики в целом, едрить ее в качель..терпеть ее не могу))) Мне рейтинг ФИДЕ больше нравится.

Я может и плохо разбераюсь в футболе как и вы. А вот Лобановский очень хорошо,  он вместе с Зеленцовым  создал в Динамо Киев научно- исследовательский центр. Он одним из первых стал применять шахматную турнирную статегию в гостя( чёрными) на ничью, дома ( белыми) на победу. Вот статья первая попавшая из гугла о создателе НИЦ Динамо Киев Зеленцове: http://www.fcdynamo.kiev.ua/allnews/news/tsentr_modelirovaniya_pobed_anatoliya_zelentsova/?media=print При Лобановском Динамо выиграло два раза Евро Кубки и многократно чемпионат СССР, Сборная стала вице- чемпионом Европы-88.

Это, конечно, не имеет отношения к теме дискуссии, но нужно все-таки уточнить, что СВР здесь не особенно при делах. Просто были ученые, которые из идейных соображений, пришли и сами все рассказали.

Какой Лобановский имеет отношение к той ахинее, которую вы несете про дворовый футбол, про читерство с помощью информации о ТТД и про андроидов-футболистов ??? Разве что только, если бы Лобановский мыслил подобными категориями, он бы и чемпионата области бы не выиграл.

 Если бы Лобановский мыслил такими же категориями как вы он бы и тренером не стал.

Я мыслю нормальными категориями, ибо четко представляю себе, чем дворовый футбол отличается от профессионального - это вовсе никакие ни 4-4-2 или 4-3-3. И совершенно точно знаю, что подсказки по ТТД в микронаушник в пылу игры помогают как мертвому припарка. Впрочем, зачем я это пишу - вы, очевидно, такой же поехавший фантазер, как один здешний интернет-боец с неудачниками-гроссмейстерами и шахматными пьяницами :-\

А почему Вы всех обзываете?

Почему Вы якобы мыслите "нормальными категориями", а другие - нет?

(оглядываясь по сторонам)
И кто этот интернет-боец?
И почему Вы Игоря Петровича обзываете "неудачником-гроссмейстером"? Он между прочим уже старший тренер в одной из СШОР..

(хватаясь за телефон прямой линии с РШФ)
И кого это Вы имели в виду под "шахматным пьяницей"?! Неужели?!!

Спасибо! Я хотел написать то же самое! ;D

Но Вы это делаете стильно. Стиль я уважаю.

Всех - это кого?
А вообще, почему-то напомнило  ;)
https://www.youtube.com/watch?v=uU2vAX9ahec

Кстати, я философский вопрос, оказывается, поднял.
Не проблема на Луну, хоть @Центавра! Но как возвращаться? Втроём? А это два центнера.
Амеры - великая цивилизация, они решили этот вопрос! Причём раз шесть!
Короче, дружить надо с ними - мы-то даже вшивый 25килограммовый луноход-1 вернуть не смогли.
Вот оно и будущее. Дружба, ещё раз дружба! Поэтому и Путин хочет с ними дружить. Мы-то не можем трёх мужиков с луны на землю вернуть, а они могут!
И с рейтингом та же фигня.

Ага, помогут, догонят и еще раз помогут, пилотируемой космонавтики нет уже у этой великой нации...доставят они вам от мертвого осла уши, и дружить они с вами не будут, вот пахать, а не учить детишек фигурки двигать они вас заставят...

Аа, боитесь  дружить! Не верите, значит, в демократию. Тогда мы идём к вам пилотируемыми союзниками.
Ну, так прибыли больше.
Демократия без прибыли уже не демократия.

Если считать все по прибыли - ваше дело труба, надо будет переквалифицироваться в управдомы...да..и  дружить не тем и не другим никто не позволит...бизнес встанет..кто ж вам позволит строить новую вавилонскую башню...

Государства  - не люди. Дружба между ними просто невозможна, не говоря уже про такую материю, как любовь.
А вот перенимать опыт положительный (даже у врага) дело правильное.
Увы... Наше любимое национальное занятий бег по кругу в одной точке которого лежат грабли, когда мы до них добегаем, они бьют нам в лоб наотмашь, мы падаем, потом поднимаемся и начинаем бежать в другую сторону, но опять же к тем самым граблям, чтобы получить тот же самый эффект.

Просто ценности разные и перенимать что-то противное иногда противоестественно.

Да.

Да какие, блин, разные ценности?
Ну что вы несёте pа ахинею-то?
Американцы не любят детей и не создают семьи?
Там по вашему все сплошные педерасты (ну типа как в Гейропе)?
Да столько же их там сколько и в нашей Раше в процентном отношении.
Только у них всё открыто, а здесь загнано в подполье - типа нет. А давно уже доказано, что это люди такими вот рождаются от природы и хоть ты тресни.
Ну какие тут в России особые ценности, а?
Ну хоть одну назовите, которая вот у россиян есть, а у американцев нет?
Ну конкретно. Расскажите мне про такую страшную тайну. Что тут у нас за особые ценности? А?

Ну к примеру ваше презрительное отношение к религии... и вы считаете, что вы такой правый и умный, а стоящие в очереди к мощам полные идиоты? Это частный пример... И вы считаете, что говоря презрительно через губу, вы чем то отличаетесь от местных гонителей на меньшинства? И про меньшинства...мне пофиг они делают и как живут, но когда они начинают свой образ жизни активно доносить до подрастающего поколения к примеру в школах..или ввиде парадов по центральным улицам..тут уж извините... И про рождения от природы..не надо путать сбои в генетическом и физиологическом развитии с "рождением от природы", которое вы вкладываете смысл в массовое явление гомосексуализма. Это социальное явление.

Моё личное отношение к религии напрямую связано с тем, что меня (как атеиста) эта страна сделала гражданином второго сорта.
Чувства верующих, блин, у нас защищает закон. Это вообще бред на самом деле - закон о защите чьих-то чувств, но факт есть факт.
Где в таком случае закон о защите чувств атеситов? Может меня, как человека с научным мировоззрением, например, оскорбляет (мои чувства) введение в школы голимой поповщины? Вас не смущает открытая пропаганда религии в школах России только слегка задрапированная?
Ан нет. Тут законы моей страны меня отказываются защищать. А вот граждан, которые в светском государстве (я хочу вам напомнить об этом) исповедуют религию (исповедуют и пожалуйcта, я лично никому не мешаю это делать) могут на что им заблагорассудиться типа обижаться и тащить других людей суд.

На вопрос вы так и не ответили. Вы не привели мне примера, чем же россияне такие особенные и какие у них такие особенные ценности, которых ни у кого нет.

Ни американцы, ни россияне ничем не особенные... мне вот больше нравится образ жизни кубинцев...но я не призываю следовать их примеру...надеюсь я понятно объяснил и ответил? Или разложить?
 В школах, где учатся мои дети, я не заметил вообще никакой поповщины..нет ее там совсем... Кто хочет водит детей в воскресные школы при церквях.А вы ведете себя, как воинствующий атеист и тут нет ни разу агностики в ваших взглядах, потому как вы научно не доказываете ваши взгляды..а так же как некоторые религиозные фанатики агрессивно пропагандируете...и этим от них ничем не отличаетесь.
 И насчет защиты...фанатики, как ранее религиозные, так и недавно идеологические коммунистические натворили столько бед и уничтожили столько людей, что смешно даже говорить про нынешние претеснения атеистов... Не смешите..никто вам не мешает веритьили не верить во что угодно..толтко не надо ловитьпокемонов в храме, или подобно пусирайтам осквернять храмы..

Мне Вам рассказать про теорию большого взрыва, кипящий вакуум, сингулярность и прочее?
Про непротиворечивую логичную теорию в которой нет места никакому постороннему вмешательству в процесс никакого такого Сверхразума.
Мне Вам рассказать про теорию эволюции, изменчивость и отбор? Про что ещё? Про квантовую неопределённость? Ну и так далее.
Здесь не лекторий. В книгах всё написано - только не все их прочтут и поймут.
Это чтобы вы не писали об отсутствии доказательств и так далее. Ознакомьтесь с литературой по этой теме и нет проблем.

Кстати, Сергей, а Вы никогда не задумывались вот о чём. Что партия большевиков в 1917 году была очень и очень малочисленна.
Так что, подумайте на досуга насчёт храмов, которые начали разворовываться русскими типа верующими мужиками ещё до октябрьского переворота, а как только власть дала слабину после отречения императора. Не правда ли - странно?
Большевиков ещё нет, а храмы народ-богоносец уже запросто разворовывает.
Почитайте газеты того времени. Там есть об этом. И всё, что было потом... Никогда в жизни не могла столь малочисленная партия такого понатворить не будь у неё широчайшей подедржки народа. Народа богоносца? Типа верующего? Народа, который в школе учился закону божьему просто поголовно? Ан нет. Смотрите-как какая штука вышла. Потери в гражданской войне (по разным оценкам) от 5 до 15 миллионо человек. но даже 5 лямов - это допупа. Учитывая потери первой мировой войне 700 000.

И где Вы в моих текстах узрели воинствующий атеизм? Я не понял.
Я не призываю ничего громить, ничего запрещать. Да, я атеист, я не верю в бога и не хожу в церковь. Но я никому не мешаю этого делать - верить в кого угодно и во что угодно и куда угодно ходить.
Но меня раздражает когда в моей стране типа верующие позволяют себе врываться например на выставки современного искусства, там типа оскорбляться и устраивать погромы. Вы об этом не знаете? Вам рассказать?
И им за это вообще ничего. Просто ничего. Государство их покрывает (это не двойные ли стандарты, а?).
Не нравится современное искусство? Так не ходите туда и ваши чувства никак не пострадают. Так нет же!

А про другие теории, опровергающие ваши приведенные..вы скромно умолчите?... Особенно про теорию эволюции и отбора, которая собственно не доказывает, а является просто официально принятой и то с оговорками и не у всеми.
 Про разрушение храмов - не надо лгать, это были единичные случаи, подстрекаемые люмпенскими элементами, эмиссарами большевиков, а дальше дерективами от власти большевиков и иже с ними.. Общины до конца стояли за храмы, и десятки тысяч легли в землю, расстрелянные без суда и следствия, подобными вашему родстсвеннику нквдшнику... И что то ваша горячо любимая власть в начале войны открыла храмы, летали с образами...когда поняла, что без этого война закончится для них плачевно, достали "скрепы" из темного чулана..разрешили службы..
А что касается современности....
 Любые погромы и провокации не допустимы, как в отношении религий, так и так называемых религиозных активистов в отношении обратном. Как раз действия, этих лжеправославных активистов они частно специально спровоцированы или организованы противоположной стороной.

И это не искуснтво, а провокация. Хотите я вот сейчас в каждом посте буду провоцироаать вас подобным способами...и что вы сделаете?? Будете мило меня терпеть, а не забаните к чертовой матери, првильно сказав, что я не собираюсь терпеть эту фигню здесь у себя на форуме?
Вот только в отличии от этих деятелей "искуства" я этим не буду заниматься, потому что хоть мы и имеем различные взгляды, но остаемся в рамках цивилизованного спора.

Лучше покайтесь, Александр Владимирович, пока ещё не поздно.. На набережную сходите..
Ну не хотите на набережную, хоть по этой теме здесь почитайте:
http://www.pravmir.ru/bibliya-i-nauka-o-sotvorenii-mira-opyt-estestvenno-nauchnogo-tolkovaniya-knigi-bytiya/

Очень любопытная статья. Подтверждаю Вам это как астрофизик по образованию.

Или вон, даже украинские сепаратисты пишут о теории Большого взрыва как о мосте между наукой и религией:
http://pravlife.org/content/most-mezhdu-naukoy-i-religiey-ili-teoriya-bolshogo-vzryva

Так что страшно неудачный пример Вы привели в этой душеполезной дискуссии.. Дескать всё само по себе взяло и лопнуло..

Как же хорошо, что мы все разные! Представил себе собрание одинаковых ....  брр. не дай бог! я бы работу бросил, если бы все 40 моих ребятишек одного "дракона" катали.

Вот тут, как ни странно, поддержу. Правда, насчет заднеприводых ты, пожалуй, преувеличил, зато в последнее время когда слышу про какие-то особые наши ценности, духовность и т.п. хочется в лучшем случае горько усмехнуться. По-моему, еще вопрос, кто в большей степени эгоисты, и как получается, что мы со своей любовью к ближнему ухитряемся постоянно отравлять друг другу существование.
Это заодно к разговору о науках. Собственно, в чем я согласен с Сергеем: раздражает дурацкое противопоставление из разряда "смотрите, они Теслу делают, а у нас - опять очереди в мавзолей". Что за манера постоянно противопостовлять и сравнивать их достижения с дерьмом у нас?? Если уж так хочется, тогда давайте поговорим о первом полете МС-21 - вот тут пожалуйста, и сравним, и всё такое прочее.
Но вообще, довольно глупо приписывать какие-либо прорывные научные достижения одному государству, так как практически все подобного рода прорывы происходят в тесном сотрудничестве ученых различных государств. Нельзя отрицать достижений американского авиастроения, только как быть с Жуковским, Циолковским, Пашкевичем? Или аэродинамику только братья Райт создавали? Взять полупроводниковую технику, где Штаты так же впереди - не стоит, однако, забывать, чьи работы легли в основу оптических квантовых генераторов (или попросту лазеров). Об этом на Эхе не хотят рассказать?
Полная глупость, что Россия ничего не создает и не может создать. Может. И даже создает, вопреки всему. Увы, общественное устройство у нас крайне затрудняет работу людям увлеченным и талантливым. Почему так получается - вопрос очень сложный, дискуссионный, окончательный ответ на который дать не так просто даже после погружения в глубины истории, социологии и философии...

Верующим в Сверхразум который ниоткуда взялся (вопреки тому, что эволюция наблюдаемое нами на миллионах примеров развивается от простого к сложному), всегда был (т.е. существовал в вечности без начала и конца) флаг в руки как говорится.
Он ещё настолько могущественен - сей Сверхразум, что создаёт Вселенные мановением чего там у него имеется. Сказал и создалась Вселенная - все галактики, звёзды, чёрные дыры, планеты - хоппа и создалось по его слову.
Если ваше образование допускает такую гипотезу - это вопросы к вам или вашему образованию, по этим вопросам я с вами дискутировать не собираюсь ибо сие бессмысленно.

Это называется "секта" :D

Феофан Затворник выделяет (и не только он) тело, душу и дух. По его словам, у животных есть душа, и в человеке - тоже душа наподобие животной, но возвышенная посредством соединения с духом. Дух есть только у человека из всех живых организмов на Земле.
Вот у Вас душа есть, Александр Владимирович? Антинаучное понятие, между прочим..
А вот даже у Никиты Владимировича есть душа.. вороватая немного, правда..

Качества Вселенной, как и жизни: упорядоченность, красота. Эта упорядоченность невозможна без разума. Зачем природе, если бы эволюция происходила сама по себе, красота? Если бы хаос породил какую-то форму, как он может сам себя так упорядочить, создать такую совершенную систему кодирования в молекуле ДНК? Чтобы создать эту систему, в которой заложены ВСЕ свойства живого организма, и принцип расшифровки этой системы, ее регулирования, нужен был бы разум.

Давайте ещё антропный принцип вспомним..

Так и не поняла, чем ущемлены чувства атеистов?

Моя семья не постится, не красит яйца, не печёт и не ест куличи, не ставит ёлку... Впрочем, мы и светскими праздниками пренебрегаем - я осознала, что 12го какой-то праздник был только потому, что у меня брат не работал в понедельник. Но мне никто не запрещает не ходить в церковь, не поститься (что там ещё? я не особо в курсе) и воспитывать детей как нам с мужем нравится. Поповщины в школе тоже не заметила, возможно, потому, что дети не часто свои школы посещают. Вот макулатуру сдавать агитируют и забор красить я ходила в школу, но могла и не красить. Но неудобно же отказываться - с моим ребёнком бесплатно дополнительно занималась его классная руководительница (чтобы он не отставал из-за пропусков). а насчёт религии всё тихо. Или это после 6 класса начинается?

Чувства мои никто из верующих оскорблять не пытался. Да и мне трудно понять - как их оскорбить-то можно? Какие-такие особые чувства у атеиста, чтобы их оскорбить можно было? Впрочем, и чувства истинно верующих сложно оскорбить по-моему. "Бог поругаем не бывает." (или как-то так - не помню точной формулировки)

А ёлку-то почему не ставите, дорогая VNUTA?!
Даже Александр Васильевич лично украшают ёлочку каждый год на Гоголевском.. и какую ёлочку, любо-дорого посмотреть..


Да это как раз вопрос несложный.. Византийские корни.. Читаем Константина Багрянородного - византийцы выделяли две различные категории чинов (ἀξίαι): «наградные чины» (διά βραβείων ἀξίαι), которые были исключительно почётными придворными титулами и жаловались в награду как символ ранга, и «чины, жалуемые посредством приказа» (διά λόγου ἀξίαι), которые были государственными должностями и жаловались императорским распоряжением. Чиновники часто соединяли титулы из обоих категорий, таким образом высший чиновник мог титуловаться одновременно, например, как магистрос («наградной» титул) и логофет («приказной» чин).

Вот оттуда и пошло наше замечательное общественное устройство, и даже многочисленные комиссии ДЮК по стране имеют византийские корни..

В шахматной иерархии кстати у нас сплошные логофеты..

Пока не доказано обратное, а в устоявшихся теорий больше вопросов, чем ответов, поиск теорий и версий, как всегда актуален. А миллионы примеров от простого сложного, позабавили, про эволюционный  регресс вы конечно и не слышали... Да я и не говорил, что я принимаю или не принимаю теорию сверхразума..это вы мне ярлычок приклеили..тоже касается вашей оценки моего образования... было бы от кого его получать)) на тему эволюции у меня есть с кем поговорить с уровнем знаний и критического взгляда на разные теории уж действительно серьезного и заслуживающего уважения. Примерно как бы я начал вас критиковать в математике рейтинга и т.д., при этом в этом несмыслящего ни черта, а главное и не имеющего к этому хоть какого интереса.

Насчёт образования бочка Александра Владимировича в мою сторону катилась (у меня красный диплом физфака МГУ), а не в Вашу..
Вас Александр Владимирович ни в коем случае не хотел задеть.

Честно говоря, уже с трудом различаю, где Вы в шутку, а где всерьез ;)
Предположим второе. Тогда, увы, недостаточно. Видите ли, сообщество шахматистов само порождает пресловутых логофетов, а потом жалуется на них. Да что там, среди жалующихся-то сколько этих самых логофетов, разве что только латентных :-\

Меня терзают смутные сомнения... Уж не Владимир ли Малахов к нам пожаловал? ::) :o

Да погуглите по выпускникам физфака на соответствующем сайте. Там и найдёте:)

----------------------------------

Давайте лучше займёмся на нашем форуме серьезными вещами и рассмотрим, в какой круг ада попадёт Александр Владимирович.

Берём классификацию кругов ада:

КРУГ ПЕРВЫЙ - некрещеные  младенцы  и  добродетельные  не христиане.

КРУГ ВТОРОЙ - сладострастники.

КРУГ ТРЕТИЙ - чревоугодники.

КРУГ ЧЕТВЕРТЫЙ - скупцы  и  расточители.

КРУГ ПЯТЫЙ - гневные.

КРУГ ШЕСТОЙ - еретики.

КРУГ СЕДЬМОЙ:
- первый  пояс - насильники  над  ближним  и  над  его  состоянием (тираны,  убийцы,  разбойники).
- второй  пояс - насильники  над  собою  и  своим  состоянием (самоубийцы  и  моты).
- третий  пояс - насильники  над  божеством (богохульники),  насильники  над  естеством (содомиты),  насильники  над  естеством  и  искусством (лихоимцы).

КРУГ ВОСЬМОЙ (Злые  Щели) - обманувшие  не  доверившихся.
- первый  ров - сводники  и  обольстители.
- второй  ров - льстецы.
- третий  ров - святокупцы.
- четвертый  ров - прорицатели.
- пятый  ров - мздоимцы.
- шестой  ров - лицемеры.
- седьмой  ров - воры.
- восьмой  ров - лукавые  советчики.
- девятый  ров - зачинщики  раздора.
- десятый  ров - поддельщики  металлов,  поддельщики  людей,  поддельщики  денег,  поддельщики  слов.

КРУГ ДЕВЯТЫЙ (обманувшие  доверившихся):
- первый  пояс - предатели  родных.
- второй  пояс - предатели  родины  и  единомышленников.
- третий  пояс - предатели  друзей  и  сотрапезников.
- четвертый  пояс - предатели  Благодетелей, предатели величества  божеского  и  человеческого.

--------------------------------------------

Александр Владимирович оказывается в шестом (еретики) или в седьмом (богохульники). Надо срочно спасать админа!

А вот РШФ, ШФМ и иже с ними прочно обоснуются в восьмом круге (мздоимцы, лицемеры, воры, лукавые советчики).

Так что не долетите до них, Александр Владимирович. Эх, опять в ДЮК не окажетесь.. Сверху на них глядеть будете.

Кстати, Владимир Малахов закончил философский факультет ЛГУ. Не путайте.
http://iphras.ru/malakhov.htm

Вот вам пример ещё один.
В этой стране (по опросам) себя верующими величают или православными такие проценты, что просто закачаешься. Ну... Про очередь в 8 км. известно куда, я уже писал. У меня есть знакомый мужик, который работает на автопогрузчике причём на огромном складе, по мясу да ещё и в холодильнике. Так вот. В этой типа как верующей стране (судя по опросам) он никогда не замечал, чтобы во время великого поста сокращался завоз той же самой говядины. Ну просто всё идёт как и идёт. А продавцы вообще-то деньги считать умеют и речь идёт о товаре, который портится, да ещё и достаточно энергозатратен для хранения.
Это значит, что все эти типа верующие и православные типа в Великий пост огромным процентом мясо трескают за обе щеки кому кошелёк вообще его трескать позволяет а спроси их - ну они верят конечно и среди них ещё и те наверняка есть, у кого чувства особенно нежный и оскорбляемые.
 ;D
Вот вам всем (и Вам Сергей) пример где не при чём ни образование, ни Эхо Москвы.

Нравится примерчик? Верующие типа блин! Библию не читали - вся вера яйца в определённый день выкрасить - и таковых - подавляющее большинство.

Ну не придумывайте, Александр Владимирович.. Ну Вы ж не Палихата на отчётном собрании..
"Один знакомый мужик" - это ненаучно. Есть статистика.. ну вот, например:

http://mr7.ru/articles/81866/

Как видите, падение спроса на мясо от 10 до 30%. В последующие годы примерно то же самое было.

Хорошую вы статью привели. Особенно про булду классно - ещё не легче - православные в Великий пост как выясняется ещё и бухают как обычно!  ;D

Ну видимо ваш мужик водитель погрузчика самый главный эксперт в вопросах веры..
Да и глупый, вы пример привели... я вам вот тут экспертно заявлю, что это атеисты в три раза говядину эту в пост едят, и этим специально дискредитируют верущих..это мне продавец мяса на рынке сказал..

Нет, всё-таки у Вас седьмой круг будет, а не шестой. Ближе к ДЮК в восьмом кругу будете, но всё-таки выше их..

А вот Вам о технологически продвинутой Америке.
Как Вы знаете, вчера филиппинский контейнеровоз протаранил ультрасовременный американский эсминец, оснащенный всеми возможными системами предотвращения столкновений..

https://www.gazeta.ru/army/2017/06/18/10726451.shtml#page5

Но я оценил случай с авианосцем в комментариях. Думал, байка. Оказывается, это было..

-------------------------------------------------------------------

Реально зарегистрированный разговор между испанцами и американцами на частоте "Экстремальные ситуации в море" навигационного канала 106 в проливе Финистерра (Галиция). 16 Октября 1997 г.

Испанцы: (помехи на заднем фоне) … говорит А-853, пожалуйста, поверните на 15 градусов на юг, во избежание столкновения с нами. Вы движетесь прямо на нас, расстояние 25 морских миль.

Американцы: (помехи на заднем фоне) …советуем вам повернуть на 15 градусов на север, чтобы избежать столкновения с нами.

Испанцы: Ответ отрицательный. Повторяем, поверните на 15 градусов на юг во
избежание столкновения.

Американцы (другой голос): С вами говорит капитан корабля Соединенных Штатов Америки. Поверните на 15 градусов на север во избежание столкновения.

Испанцы: Мы не считаем ваше предложение ни возможным, ни адекватным, советуем вам повернуть на 15 градусов на юг, чтобы не врезаться в нас.

Американцы (на повышенных тонах): С ВАМИ ГОВОРИТ КАПИТАН РИЧАРД ДЖЕЙМС ХОВАРД, КОМАНДУЮЩИЙ АВИАНОСЦА USS LINCOLN, ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ, ВТОРОГО ПО ВЕЛИЧИТЕ ВОЕННОГО КОРАБЛЯ АМЕРИКАНСКОГО ФЛОТА. НАС СОПРОВОЖДАЮТ 2 КРЕЙСЕРА, 6 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, 4 ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ И МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КОРАБЛИ ПОДДЕРЖКИ. Я ВАМ НЕ "СОВЕТУЮ", Я "ПРИКАЗЫВАЮ" ИЗМЕНИТЬ ВАШ КУРС НА 15 ГРАДУСОВ НА СЕВЕР. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ МЫ БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ ПРИНЯТЬ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАШЕГО КОРАБЛЯ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕМЕДЛЕННО УБЕРИТЕСЬ С НАШЕГО КУРСА!!!!

Испанцы:: С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас 2 человек. Нас сопровождают наш пес, ужин, 2 бутылки пива и канарейка, которая сейчас спит. Нас поддерживают радиостанция "Cadena Dial de La Coruna" и канал 106 " Экстремальные ситуации в море". Мы не собираемся никуда сворачивать, учитывая, что мы находимся на суше и являемся маяком А-853 пролива Финистерра Галицийского побережья Испании. Мы не имеем ни малейшего понятия, какое место по величине мы занимаем среди испанских маяков. Можете принять все "факинг" меры, какие вы считаете необходимыми и сделать все что угодно для обеспечения безопасности вашего "факинг" корабля, который разобьется вдребезги об скалы. Поэтому еще раз настоятельно рекомендуем вам
сделать наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг во избежания столкновения.

Американцы: Ok, принято, спасибо

Да... Сергей.. Что это вас так зацепило?
У Вас отказывает элементарная логика.
1. Я нигде не говорил, что водитель - автопогрузчика - эксперт в вопросах веры. Просто констатировал факт того, что мяса на складе в месяц великого поста не уменьшается.
2. В Вашем следующем после Вы (позиционируя себя как очень образованного человека) пишите о том, что неверующие в массовом порядке да ещё и целью дискредитировать верующих специально (надо полагать по чьей-то команде - а как Вы иначе такой флешмоб организуете) начинают покупать в три раза больше мяса (не иначе как их Госдеп спонсирует... Не... Оно вообще-то денег стоит - мясо).

Не ожидал... После этого меня уже вообще не удивляет ваша вера в любую потусторонщину и не высадку американцев на Луне.

Спор пора заканчивать. А то сейчас чьи-то нежный религиозные чувства будут оскорблены, этот человек накатает бумагу куда надо, ресурс закроют и вам будет негде вопросы шахматной жизни обсуждать, а ещё здесь есть ветка, которая мне очень нравится, где люди выкладывают файлы для чессбайз.
Ну право же. Может закончим об этом?

Папа шахматиста, Елки живые тупо жалко всей семье. Я и букеты цветов не люблю. Елки искуственные и мишура всякая = загрязнение окружающей среды. И так полиэтилен задушил, мы даже тканевые сумки купили и везде с ними ходим. Когда дети маленькие были - мы ставили искуственную ёлку. Она поистрепалась, а новую покупать не хотим. Эту бы куда сдать, чтобы на переработку, а не свалку попала.

Насчёт мяса. Те из знакомых, кто верует и воцерковлён - обычно постятся.  Есть верующие, но не православные - у них вообще свои правила. Но гораздо больше в моём окружении вегетарианцев, причём есть явная тенденция - всё больше людей вокруг бросают есть мясо либо вообще всю убоину. Не исключено, что в пост неверующие едят больше мяса из-за понижения цены. Ну уж не в три раза и не специально! В это не верю. Либо процент постящихся попросту слишком мал и не отслеживается.

Да то шутка была) А вот Малахов имелся ввиду, который гроссмейстер, но это, думаю, Вы поняли :)

Да, конечно, спор то в общем  копеечный)...но про скупку мяса атеистами..я пошутил))... знаете, как последнее такое слово в этом споре...иногда некоторые образованные  и умеющие мыслить люди, напоминают мне человека, который говорил , что если я не вижу..то этого и нет...как нет ни ультрафиолетового, инфракрасного спектра..а только видимый спектр...а если он еще и дальтоник..поэтому потустороннее..это скажем за гранью нашего понимания..что наука открывает и это становится простым к объяснению...а кое-что в силу ограниченности органов чувств и восприятия человека...не объяснить некогда.

Как Вы должны понимать, мне есть что и на это написать, но я не намерен продолжать эту дискуссию на форуме, где мы пишем на русском языке, в России лета 2017 года - эпохи безвременья под руководством известно кого в виду наличия в этот исторический период в данной стране мракобесного и практически средневекового закона о защите чувства верующих.

Можете в личку)..там же нет агентов фсб?)

Там агенты ЦРУ - я уже неоднократно писал, что переписка в личных сообщениях на этом форуме ведётся через сервер разработчиков данного форума, поэтому я (даже будучи админом) не вижу и не в состоянии видеть личную переписку пользователей, вот только платформа эта Simple Mashine - американская и сервер разработчиков соответственно находится в Соединённых Штатах Америки!  ::)

Правильно пишете, очень хорошо. Но сейчас не переубедите. Не время ещё..

Не обижайтесь, Александр Владимирович, но очень часто именно из атеистов получаются очень воцерковленные люди. Постепенно, или одномоментно, как Савл в Павла превратился.. Так что не удивляйтесь, господа форумчане, если лет этак через десять встретим А.В. в той самой многокилометровой очереди..

Ну а если официоз А.В. и в Матери-Церкви принимать не будет, ну тогда уйдёт в древлеправославие.. Вот только не пойму, в Белокриницкое согласие или к филиповцам подастся.. Может быть и к аристовцам.. И будет Вас, Сергей, гонять на форуме за несоблюдение Устава и всех постов.. ругать Вас за замену земных поклонов на поясные, о знаменном пении дискутировать..

Ещё раз не обижайтесь, Александр Владимирович, Пути Господни неисповедимы. Если уж даже погрязший во грехах Ким вдруг к концу жизни каяться начнёт и возвращать незаконно нажитое добро, то Вам, в грехах не замеченного, сам Бог велел.. Ну и завершим на этом душеспасительную дискуссию.

Атеисты умерли. Стоят у ворот рая, видят ангела и говорят ему: "Скажи Богу, что мы хотим с ним поговорить". Ангел приходит к Богу: "Там у ворот эти стоят, атеисты, поговорить хотят..." "А..., - отвечает Бог. - Скажи им, что меня нет."

Удержаться и не влезть в беседу решительно невозможно  ;D

Киберспортсмены не потеют 8)
http://m.interfax.ru/580150

Почему-то захотелось процитировать Лаврова

Вот ведь лезут и лезут в олимпиаду кто ни попадя: и шахматисты, и киберспорт...
А я вот что тут подумал... Понятно, что МОК - коррумпированная организация. Но всё-таки не надо было включать кёрлинг в программу зимних игр... Не... Эта игра на льду - хорошая игра. Вот только теперь появились такие аргументы, что типа вы хотите сказать, что в блице фишки передвигать по доске, да ещё и соображать молниеносно и успевать кнопку жать - это не спорт, а драить шваброй лёд перед катящейся плюшкой - спорт? Тоже самое относится к работе мышкой в компьютерной игре. Что? Шваброй лёд тереть сложнее?
Кто это сказал? Ну и так далее.
Был же ещё тогда-когда девиз - БЫСТРЕЕ, ВЫШЕ, СИЛЬНЕЕ!
Ну так и надо было придерживаться этой доктрины. Там, конечно, в олимпиадах ещё стрельба была всяко-разная ... Но это сложившаяся историческая традиция - особенно лук.

А мне кажется, сейчас продвигают те виды спорта, которые интересны с точки зрения телевизионной картинки. На самом деле, в керлинге очень простые правила, которые можно понять в течение одной трансляции, и его интересно смотреть, а вот шахматы, сколько ты их не пропагандируй все равно вряд ли когда-нибудь станут интересны для телеаудитории как раз по причине сложности правил (ну то есть правила шахмат многие знают, но вкурить в то, что на доске происходит без наличия определенного уровня подготовки просто невозможно, чего не скажешь о том же керлинге).

И не только. За многими спортивными состязаниями стоят интересы вполне определенных корпораций. С чего, например, начались бесконечные допинговые скандалы - неужели от искреннего опасения за здоровье спортсменов и соблюдение принципов фэйр-плэй? Ага, как же. Политический момент? Он, конечно, присутствует, но корень видится в банальной "войне" производителей "фармы" и спортпита. Без последних ведь выдающихся результатов в атлетике сейчас едва ли достигнешь. Потом, надо же и чиновникам всяких АДА кормиться. С шахмат же с данной точки зрения ничего не слупишь.

Спортивная биохимия для тонкой настройки нервной системы не очень эффективна, пока ей всерьёз не начали заниматься.

Шахматы в телешоу
https://www.youtube.com/watch?v=0JWV4ub3XhE
Кто их туда пихает? ::)

На марсианской ракете можно будет летать до Пекина
http://m.interfax.ru/581102

МИСиС помог американским хакерам победить в Москве.
http://pda.inosmi.ru/social/20170929/240398521.html?all

Ещё немного про 40% 8)

https://hightech.fm/2017/10/09/gartner_it

Саудовская Аравия опередила другие страны
 http://pda.inosmi.ru/science/20171028/240637933.html?all

Интересно, а эта София должна будет в cтране, которая ей гражданство предоставила, в хиджабе ходить?

Я думаю, её "организм" ещё не начал превращаться в организм взрослой женщины.

Ну мало ли извращенцев-то... Ходит красивая тётка с непокрытой головой...
А то, что она - робот...
Так фигли? Помните нетленную фразу из фильма В джазе только девушки?

"У каждого свои недостатки!"

Достаточно, чтобы волосы не торчали и не просвечивали.
А локти и колени желательно прикрыть.

Мозги для беспилотников
http://expert.ru/expert/2018/05/ii-trebuet-otlichnoj-matematicheskoj-shkolyi/

Искусственный интеллект двойного назначения.
https://pda.inosmi.ru/politic/20180221/241525384.html?all

Интернет вместо кабельного радио
http://m.interfax.ru/609202

---

Гражданский беспилотный вертолёт
http://m.interfax.ru/609231

Боты в шахматном клубе
(https://pp.userapi.com/c830401/v830401397/bc8cb/7d3Bh_9JGuM.jpg)
https://vk.com/champion35?w=wall-63354591_1441%2Fall (https://vk.com/champion35?w=wall-63354591_1441%2Fall)


Кибер-соревнования в шахматном клубе "Чемпион"
 (http://"https://vk.com/champion35?z=album-63354591_253477100")

Система разпознавания лиц в Москве
http://m.interfax.ru/610443

Пиар пропутинскоого мэра. Тема заблокирована.

http://ruchess.ru/news/all/misha_osipov_srazilsya_v_moskve_s_shakhmatnym_robotom/

Ок. Я разблакирую тему (временно) потому что читал о том, на что дала ссылку Елена. Не хотел об этом писать, но придётся.
Вот потому, что Карякин вместо тренировок ходит по таким мероприятиям (с роботами) сейчас в Лондоне с Карлсеном и играет шахматист, оторого зовут не Сергей, а Фабиано, и на толике стоит звёздно-полосатый флаг, а не триколор вставшей с колен.
Кроме того, я никак не возражаю против Миши Осипова... Мне бы только одного хотелось... Чтобы все зрители ящика знали бы, что Миша может конечно и вундеркинд, только вот сейчас идёт в МГИМО одно первенство ... Не! Разумеется. Это даже близко не возраст маленького Миши! Я всё это знаю прекрасно-прекрасно! Но он же вундеркинд!

Приближается конец эпохи пейджеров в Японии
https://www.popmech.ru/gadgets/news-452572-peydzhery-skoro-uydut-v-nebytie-konec-epohi/

(https://images1.popmeh.ru/upload/img_cache/618/618c93ea82910a78c0bd19019e59854c_ce_1200x640x0x11_cropped_800x427.jpg)

(https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/11513376/11513376_1000.jpg)

Био3Дпринтер в невесомости.

https://m.interfax.ru/642451

(https://pbs.twimg.com/media/DuaCBTQW0AE97j8.jpg)

Городской телепорт  8)
https://vz.ru/news/2018/12/19/956018.html

(https://pbs.twimg.com/media/Duv5rZLWoAArzak.jpg)

Боевые интеллектуальные роботы
https://m.interfax.ru/649273

Три сотни страниц электронных трудов ООН
https://publicadministration.un.org/egovkb/Portals/egovkb/Documents/un/2018-Survey/E-Government%20Survey%202018_Russian.pdf

Крипто Gram
https://vz.ru/news/2019/2/7/963029.print.html

http://www.forbes.ru/biznes/371897-chempion-mira-magnus-karlsen-o-tom-kak-shahmaty-uchat-byt-uspeshnym?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=deystvuyuschiy-chempion-mira-po-shahmatam-mag

https://m.interfax.ru/650165
Президент Высшей школы методологии возглавит Лабораторию нейронаук Сбербанка

(https://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2019/02/12/sb700.jpg)

https://npo-at.com/
(https://npo-at.com/web/images/lock.png)

Всё бы Вам очернить, дорогой Анатолий.. всё ищете и ВЫПЯЧИВАЕТЕ отдельные мелкие недостатки.

А ведь люди работают.. да, сайт пока на реконструкции (временно), но ведь работа идёт!
Собаки лают, а караван идёт, дорогие друзья!
И караван российских детских шахмат тоже! Тут вообще новый расцвет, правильно нам Антон об этом писал!

(https://scontent.frix2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53190141_2066180580098460_29191032990072832_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.frix2-1.fna&oh=61b43f8662488632f870df18a46940d3&oe=5D1D9B3D)

Повышение технологичности сбора новых обязательных платежей
https://rg.ru/2019/03/15/cherez-god-v-rossii-zapretiat-prodavat-obuv-bez-chipa.html

Импортозамещение операционнных систем.
Целевой индикатор эффективности - 40%. 8)
"апрель 2019 – последний срок подготовки и согласования технического задания"

(http://d-russia.ru/wp-content/uploads/2019/04/iz-3.jpg)

http://d-russia.ru/perehod-organov-vlasti-i-goskompanij-na-otechestvennoe-po-metodicheskie-rekomendatsii-po-razrabotke-tz-proekta.html

http://www.gazprom.ru/f/posts/33/761787/2017.03.15_perechen_2016.pdf
https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/?sort_by=date&class%5B0%5D=54112&set_filter=Y&show_num=50
https://os-rt.ru/
(https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2017/09/21/958857/OS-Rus-3.png)

Ни черта не понимает в предмете, но за счет правильного строя мозгов и того, что занимается честно и говорит с людьми, которые ему не вешают лапшу на уши, он очень хорошо все резюмирует и объясняет
https://expert.ru/expert/2019/10/haknut-chelovechestvo/

https://www.youtube.com/watch?v=ktYRnqmHW7c

А ведь придёт время и это будет не только через смарфон видно, а в реальности. Своими собственным глазами...

Ну и что! А зато у нас Аркадий Владимыч с фондом "Сколково" есть, там они такие чудеса с финансами творят, закачаетесь!

Импортозамещение
https://svpressa.ru/world/article/233136/

А кто-то грозился, что им с батута придётся в космос прыгать, а патриоты за ним глумились в сетях про тот самый батут...
Как глумились про сланцевую нефть... И не только...

Лучше дороже и хуже, но своё.  8)

Прошлое отступает
https://overclockers.ru/blog/TEXHAPb/show/26829/windows-10-bolshe-ne-nuzhen-microsoft-gotovit-zamenu-lite-os

(https://st.overclockers.ru/legacy/blog/370098/124496_O.jpg)

Будущее этики
http://russian.news.cn/2019-05/27/c_138093777.htm

План Б в действии
https://www.androidheadlines.com/2019/05/hauweis-android-alternative-possible-name-ark-os.html

(https://cdn.androidheadlines.com/wp-content/uploads/2019/05/Huawei-Ark-OS-trademark-1-600x270.png)
(https://www.huaweicentral.com/wp-content/uploads/2019/05/ARK-OS-featured-huaweicentral-1-part-2-1024x576.jpg)
(https://www.huaweicentral.com/wp-content/uploads/2019/05/huawei-ark-os-euipo-certificate-1-part-2.jpg)

https://www.youtube.com/embed/cxOw7_yw1cg

(https://cdn57.androidauthority.net/wp-content/uploads/2018/04/hisilicon-kirin-chipset-840x474.jpg)

https://www.mipsopen.com/resources/download/
Скачай себе очередной процессор без регистрации и SMS!

Такое уникальное событие пропустили!  :-\
(http://vesnianka.ru/images/stories/remote/https--getfile.dokpub.com-yandex-get-https--yadi.sk-i-V3XlS7cWDp3rkg)

Стильная российская техника  8)

(http://www.ruselectronics.ru/img/upload/155912512107)

ООО "Техкомпания Хуавэй" продолжает скупать российский ишкушштвенный интеллект
https://m.interfax.ru/663470
http://www.mtuci.ru/structure/rector/solicitude/sostav.php

(https://blog.huawei.ru/wp-content/uploads/2019/05/999_content.jpg)

Ведёт товарищ У Хуэй
К победам новым Хуавэй

(http://www.mtuci.ru/structure/rector/solicitude/images/sostav/huej.jpg)

https://ria.ru/20190603/1555125816.html

Ну вот и всё. Стрелялки тоже пали, хоть и позже шахмат и сёги.

Полный ездец ещё впереди... Когда эту штука научится на дистанции с достаточной вероятностью выигрывать в МТГ естественно сама собирая колоду...

Правда, и у этого монстра есть предел. Существование этого предела было доказано Гёделем ещё перед войной... Или в начале Второй мировой … Не помню точно.

Google предупреждает американскую администрацию об опасности антихуавеевских санкций для своего бущего
https://m.interfax.ru/664183

Вот и мы предупреждали администрацию от санкций против Никиты Валерыча! Теперь страдают все!!!
А Ольга Шахбокс? Явно же, не случайно перестала отмечаться на форуме! Ну не Юрий же Германович на семейном совете убоялся, что женщина сболтнет код от пресловутой камеры хранения на вокзале банковской ячейки!

Техносанкции и техносплетни.
Возможный интерес Huawei к ростелекомовскому наследию Nokia

https://thebell.io/operatsionnuyu-sistemu-android-v-smartfonah-huawei-mozhet-smenit-rossijskaya-avrora/

Ростелеком об этом не знает
https://vz.ru/news/2019/6/11/981950.print.html

(https://cdn-images-1.medium.com/max/1600/1*6VIbKaLGy3a8zBUWReZaSA.jpeg)

Сяоми предлагает хакерам покопаться в исходниках ядра операционной системы своего нового смартфона
https://github.com/MiCode/Xiaomi_Kernel_OpenSource/tree/raphael-p-oss

А хорошо-то как, дорогие друзья!

В Москве прошёл киберспортивный турнир, на который из бюджета выделили 30 миллионов рублей.
Пришли около 10 человек
Трансляцию на Twitch смотрели 100 зрителей.

(https://leonardo.osnova.io/3cfde4bf-1d3a-645a-dddc-a1a0f9629e63/-/scale_crop/700x525/center/-/format/webp/)

Что за Moscow Cyber Cup:
- Турнир, проводимый дирекцией спортивно-зрелищных мероприятий, относящейся к Департаменту спорта Москвы. Партнёрами выступили Департамент информационных технологий Москвы и ТАСС;
- Согласно тендерам, на его проведение из бюджета выделили более 30 миллионов рублей. Эта сумма сравнима с официальными соревнованиями по FIFA 19, проводимыми в США среди десятков игроков со всего мира.

https://tjournal.ru/news/102121-v-moskve-proshel-kibersportivnyy-turnir-na-kotoryy-iz-byudzheta-vydelili-30-millionov-rubley-prishli-okolo-10-chelovek

Никита Владимыч, Кормилец!! 30 миллионов упустил!!!

А вот сейчас бумажечку в прокуратуру подаст Папа Шахматиста, что на такую дрянь бюджетные деньги город выделяет, а не на Кормильца нашего и его фонд "Шахматы в школе"!

А пусть проверят организаторов кибертурнира, а пусть сопоставят с годовым финансированием московских шахмат..

Вы в последнее время только угрожаете ни ничего страшного куда не подаёте

А надо каждую неделю рассылать? Гм, а это идея..

Система распознавания естественного языка, разработанная командой исследователей компании Microsoft, стала второй системой, показавшей лучшие средние результаты в понимании языка, чем контрольная группа людей, проходивших те же тесты.

https://blogs.msdn.microsoft.com/stevengu/2019/06/20/microsoft-achieves-human-performance-estimate-on-glue-benchmark/ (https://blogs.msdn.microsoft.com/stevengu/2019/06/20/microsoft-achieves-human-performance-estimate-on-glue-benchmark/)

https://gluebenchmark.com/leaderboard/submission/xfBamAUrEBY0BWIVLx2uuGSmKvI2/-LXoXWPvqioRKAxCjt5W

(https://msdnshared.blob.core.windows.net/media/2019/06/GLUE_MSFT_AI_team.jpg) (https://blogs.msdn.microsoft.com/stevengu/2019/06/20/microsoft-achieves-human-performance-estimate-on-glue-benchmark/)

Неомамонты, заселив Сибирь, помогут замедлить изменение климата
https://rg.ru/2019/06/26/vozrozhdenie-vidov.html
(https://cdnimg.rg.ru/img/content/170/88/61/mammoth-1257288_1920_d_850.jpg) (https://rg.ru/2019/06/26/vozrozhdenie-vidov.html)

Счётная палата открывает исходный код разрабатываемых там компьютерных программ
https://m.interfax.ru/666644

Во имя Аллаха
милостивого и милосердного
(https://cont.ws/uploads/pic/2019/6/l1j-IW_YUuQ%5B1%5D.jpg)

ИННОПРОМ
https://ura.news/story/28

(https://s.ura.news/760/images/news/upload/articles/278/434/1036278434/482176_INNOPROM_2019_Perviy_deny_mezhdunarodnoy_vistavki_Ekaterinburg_250x0_3877.2585.0.0.jpg) (https://ura.news/articles/1036278434?story_id=28)

Технологии прошлого для будущего
https://katab.asia/2019/03/30/electroencephalography/
(https://katab.asia/wp-content/uploads/2019/03/43232035_1934597513242075_5247028838924978925_n.jpg) (https://katab.asia/2019/03/30/electroencephalography/)

Открытое тестирование программного обеспечения электронного голосования
https://www.mos.ru/news/item/58866073/


(https://avatars0.githubusercontent.com/u/28624551?s=200&v=4)
 Moscow technologies (https://github.com/moscow-technologies)
https://github.com/moscow-technologies/blockchain-voting/blob/master/voting-form/src/ballot/common/module/election/m_election.php

Швейная машинка для мозга успешно испытывается на животных

https://snob.ru/news/180102/
https://vz.ru/news/2019/7/17/987897.html
https://www.bbc.com/news/technology-49004004
(https://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2019/07/17/ma700.jpg)

https://www.youtube.com/embed/r-vbh3t7WVI

Система электронного голосования сбойнула во время народного тестирования
https://meduza.io/feature/2019/07/11/sistema-golosovaniya-cherez-internet-v-moskve-zavisla-na-pervyh-ispytaniyah-nablyudateley-raspustili-za-chas-do-kontsa-vyborov

В очередном этапе народного тестирования могут участвовать все москвичи!  8)
https://www.mos.ru/pgu/ru/app/mgik/mgd2019/?onsite_from=popular#step_1

FEDOR.
Twitter.
МКС.
https://m.interfax.ru/670180
(https://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2019/07/23/robfed700.jpg) (https://m.interfax.ru/670180)

Работа МИСИС, их немецких и шведских коллег
https://regnum.ru/news/innovatio/2674631.html

https://inosmi.ru/economic/20190729/245542321.html

300-мегабитный МинОбрНет  8)

https://iz.ru/905053/aleksei-kozachenko-aleksei-ramm/gigi-po-nebu-minoborony-testiruet-dalnoboinyi-voennyi-internet

(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/article-2019-07/122333333.jpg)

---

Российские технологии помогут Huawei заработать на госзаказах
https://www.rbc.ru/technology_and_media/10/07/2019/5d249e599a79470e7d50fe83

Российские микросхемы дотируются государством
https://www.rbc.ru/finances/02/08/2019/5d42ff549a79479a49a97915
(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/1180xH/media/img/6/67/755646872708676.jpeg) (https://www.rbc.ru/finances/02/08/2019/5d42ff549a79479a49a97915)

Неприхотливые российские математики
https://inosmi.ru/social/20190802/245570571.html

Очередной юбилей ARPANET приближается
http://www.itu.int/net/itunews/issues/2009/10/34-ru.aspx
(http://www.nestor.minsk.by/kg/2001/48/kg14812.gif) (http://www.itu.int/net/itunews/issues/2009/10/34-ru.aspx)

Краденые технологии до добра не доведут!
https://m.interfax.ru/672756

Бывшие МММщики освятили народну криптовалюту по православному обряду.
https://www.pravda.ru/news/faith/1427660-crypto/?mode=print

https://www.youtube.com/embed/BlY7vtoFbZ4

Экперт из Франции, обнаруживший проблемы с безопасностью системы электронного голосования, ожидает один из двух обещанных миллионов рублей.

https://ria.ru/20190826/1557898645.html

FEDOR пристыковался со второй попытки
https://m.interfax.ru/674086
(https://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2019/08/27/koro.jpg)

Задержан директор по развитию двигателестроительной компании Ростеха
https://www.bbc.com/russian/news-49597230

(https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/F6ED/production/_108631236_korshunov.png) (https://www.bbc.com/russian/news-49597230)

Microsoft и Android.
Созданы друг для друга.
https://www.microsoft.com/en-us/surface/devices/surface-duo

Мегасайенс
http://nica.jinr.ru/ru/open-lesson.php

(http://www.jinr.ru/wp-content/uploads/2015/09/nica.jpg)

Будущее, которое наступило?
https://www.youtube.com/embed/seal1k2TwAo

https://en.yna.co.kr/view/AEN20191127004800315
https://www.eurosport.ru/all-sports/story_sto7554836.shtml
(https://scontent-vie1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/12783506_1050287904994508_476127091_n.jpg?_nc_ht=scontent-vie1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=108&oh=d90f089e9df85eaef4f59d612f7091cd&oe=5E83E4A2) (https://www.eurosport.ru/all-sports/story_sto7554836.shtml)

И до Microsoft дошло...
https://www.microsoft.com/en-us/surface/devices/surface-duo

Роскосмос подопрут искусственным интеллектом
https://m.interfax.ru/687243

"Шахматы" киберэпохи
https://echo.msk.ru/programs/beseda/2551191-echo/

Почти миллиардное импортозамещение - последнее пристанище либерала
https://digital.gov.ru/ru/events/39478/

Даёшь триллион!
https://digital.gov.ru/ru/events/39542/

Департамент по искусственному интеллекту и инновациям
https://m.interfax.ru/688283
(https://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2019/12/17/1_i700.jpg) (https://m.interfax.ru/688283)

https://baikal.cs.msu.ru/calendar.html#about
То ли лаборатория давно не работает,
то ли давно никому не нужна.

Будни импортозамещения
https://m.interfax.ru/689017

И еще о техноологиях: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2853757184676192&id=100001258161733


Сносить-то его (отечественное ПО) не подсудно будет? Это же только откат в рамках поддержки отечественного производителя, да?

Китайцам в принципе нет большой разницы, что предустанавливать.
Свои же приложения они пихают в смартфоны.

К чему бы это?
https://m.interfax.ru/691113

Бесплатный интернет для учреждений соцзащиты
https://m.interfax.ru/691251

Интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев
"Очень неплохое предложение. И практически не ущемляет коммерческие интересы провайдеров, но улучшает общее жизнеобеспечение граждан. Для провайдеров это несложно реализовать. Собственно, и сейчас мы наблюдаем варианты тарифов, где доступ в социальные сети есть везде и всегда, и трафик по ним не тарифицируется"
https://m.interfax.ru/691276

Особенно хорошо будет нажать на Swiss Manger кнопку запуска инфы в интернет и убедиться что ничего никуда не загрузилось!
 ;D
Мне после ремонта здания за 120 лямов рублей приходится ходить на работу со своим модемом который мне обходится 1500 рублей в месяц.
Вот так я работаю в учреждении социальной защиты.

Геномная криминалистика
https://m.interfax.ru/692218

Бесплатный интернет конкретизируется. Список будет дополняться.
https://iz.ru/967751/anastasiia-gavriliuk-valerii-kodachigov/est-vkontakte-kakie-resursy-popali-v-spisok-besplatnykh-servisov

Форум достаточно социальнозначим для доступа при нулевом балансе?  ::)

Новые сотни милллионов осваиваются на импортозамещении операционных систем
https://m.interfax.ru/692511

(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/7/4/1/13954147.jpg)

ФАС не позволила распилить миллиард со всеми удобствами
https://www.cnews.ru/news/for_print/2020-02-07_vlasti_zapretili_rzhd_potratit

По мнению председателя правления ООО «УК «Роснано» Анатолия Чубайса, Российский центр гибкой электроники не будет конкурировать с китайскими производствами, а  займет свою нишу,  а если удастся договорится о строительстве второй очереди, РФ превратится в одного из мировых лидеров в этой сфере. «Это не просто действующее производство. Обслуживая его, и из него должны собирать десятки стартапов», - заявил Чубайс.
http://old.technospark.ru/v-rossii-poyavitsya-tsentr-gibkoj-elektr/

Свежо питание, да сереться с трудом.

Пропутинский уже успел пропиариться на "открытии"
http://tenflecs.com/#Hiring

https://www.rusnano.com/about/press-centre/news/20200310-fiop-gruppa-rosnano-otkryla-rossiyskiy-tsentr-gibkoy-elektroniki
(https://www.rusnano.com/upload/images/news/2020-03-10_RCGE_02.jpg) (https://www.rusnano.com/about/press-centre/news/20200310-fiop-gruppa-rosnano-otkryla-rossiyskiy-tsentr-gibkoy-elektroniki)

(https://i111.fastpic.ru/big/2020/0314/00/e89389e706dd48cf5ca131ec0a09d200.jpg) (https://fastpic.ru/view/111/2020/0314/e89389e706dd48cf5ca131ec0a09d200.jpg.html)

Мобильное рабочее место ЧЛЕНА СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ
https://baccasoft.ru/proekty/chlen-soveta-federatsii/

(https://baccasoft.ru/upload/iblock/55f/55f35db78c1e5964443ec1c8988ff35b.jpg) (https://baccasoft.ru/proekty/chlen-soveta-federatsii/)

Позволяет работать с документами и творить законы в условиях самоизоляции.

(http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2413.0;attach=8487;image)

Москва в режиме искусственного интеллекта..
https://m.interfax.ru/705872
https://m.interfax.ru/706492

Инвесторы готовы платить
https://m.interfax.ru/709491

https://www.chess.com/news/view/hikaru-nakamura-vs-dragon-chess-engine

Вылетело из головы... Давно было... Какой-то гросс (лет уже прошло дофига) проиграл движку матч, когда движ был без пешки. Гросс хороший. Но на момент матче отнюдь не элитный.
И вот уже Накамура будет играть с движком дающим фору в две пешки...

И в принципе, это уже понятная реальность.
Вот рейтинги движков.
https://chesswood.ru/programs/rejting-shahmatnyh-dvizhkov-2019.html
800 пунктов разницы наверное (два раза по 400) позволяет играть без двух пешек...

Это Накамура и был.

Там Нака ещё с четырьмя темпами форы играл ))

Ещё раньше. Кто то из Прибалтики играл. Совсем давно.

Муниципальные власти отказываются от трёхдюймовок
https://www.cnews.ru/news/top/2021-10-25_stolitsa_yaponii_otkazyvaetsya

(https://filearchive.cnews.ru/img/news/2021/10/25/floppy600.jpg) (https://www.cnews.ru/news/top/2021-10-25_stolitsa_yaponii_otkazyvaetsya)

Сбербанк не будет использовать серверы на "эльбрусах" в ближайшие годы
https://www.cnews.ru/news/top/2021-12-13_sberbank_vyyavil_katastroficheskoe

Дурной пример заразителен.

https://podcast.ru/e/6_e9tn2jJ1L

Вчера с помощью Дениса я пообщался с наделавшим столько шума искусственным интеллектом Chat GPT.
Что я могу сказать. Конечно, ряд вещей впечатляют. Мне особенно понравилось как ИИ лихо пишет программный код.
Но поделиться хочу именно смешным. С этим ИИ в принципе можно общаться на любые темы и задавать любые вопросы и вот в конце концов я Дениса попросил спросить у машину следующее.
"Зачем Герасим утопил Му-му?"
Не знаю уж, как так получилось, но программа, которая в принципе знакома и очень даже с русской классикой, хотя она и программировалась англоязычными специалистами - да она на фиг знает скольких языках может общаться и вообще такое знает - о чём даже не догадаешься - тут оказалась не на высоте... Но это ещё ладно. Но выдала она вот такой текст.

Герасим утопил Му-Му в рассказе Л. Н. Толстого под названием "Му-Му". Он сделал это потому, что Му-Му была коровой его бывшего хозяина, которую он купил на рынке. Когда хозяин узнал, что его корову убили, он начал спрашивать у всех, кто мог бы знать, что произошло, и в конце концов нашел Герасима, который был неспособен лживо ответить на вопросы. Герасим, чувствуя вину за свой поступок, стал жить очень уныло и потерял свою прежнюю энергичность и жизнелюбие.

chatgpt

После такого шедевра тот же вопрос был предложен аналогичному ИИ и тот рассказал следующую историю

Герасим утопил Му-Му в рассказе Л.Н. Толстого "Му-Му". Герасим, казак-богатырь, работал на своего хозяина, который владел большим имением и имел большое стадо. У Герасима была любимая корова Му-Му, которая выросла на его руках и которая была его единственным другом и существом, которое ему было близко. Владелец имения, не желая допустить сброда в своем стаде, приказал Герасиму избавиться от Му-Му. Герасим, не желая оставить свою любимую корову жертвой, решил утопить ее в реке и сам убежать. Таким образом, Герасим пожертвовал всем ради своей любви к Му-Му.

you.com

Ещё один ИИ (который своей фишкой имеет разрешение копаться по всему интернету) читать после этого было банально скучно, по той причине, что это всё так, это всё мне со школы известно.

Краткое описание процесса исследования
Я исследовал запрос "за что Герасим утопил Му-Му?" просмотрев различные источники с веб-сайтов, форумов и обсуждений. Всего я нашел 10 источников, но не все из них соответствовали запросу. Наиболее актуальная информация поступила из источников 2, 3, 4, 5, 8 и 10. Среди источников был некоторый консенсус, но также и разные мнения и интерпретации о том, почему Герасим утопил Муму. В целом, я умеренно уверен в причинах действий Герасима на основе информации, полученной из этих источников.

Основные причины утопления Муму
Согласно источникам, главная причина, по которой Герасим утопил Муму, заключалась в его бесправном положении крепостного, вынуждавшего его подчиняться приказам своей помещицы. Герасим был эмоционально привязан к Муму, но в силу своего статуса вынужден был подчиниться приказу хозяйки избавиться от собаки. Некоторые источники также предполагают, что Герасим решил утопить Муму сам, чтобы избавить ее от более жестокой участи и чтобы она не чувствовала страха во время своей смерти.

История Муму
История Муму — трагическая повесть Ивана Тургенева о бедственном положении крепостных крестьян в России. Он подчеркивает жестокость и бессилие крепостных в обществе, а также эмоциональную борьбу, с которой они столкнулись. Герасим, главный герой, глухонемой крепостной, спасает щенка (Муму) и крепко привязывается к нему. История принимает трагический оборот, когда хозяйка приказывает Герасиму избавиться от Муму, что в конечном итоге приводит к тому, что собака тонет.

Интерпретации и дебаты
Существуют различные толкования и споры о причинах решения Герасима утопить Муму. Некоторые источники предполагают, что он сделал это, чтобы повиноваться приказам хозяйки и защитить Муму от более жестокой участи. Другие утверждают, что эта история является метафорой собственной детской травмы Тургенева, а утопление Герасимом Муму символизирует его уход со свободной душой. Однако однозначного ответа на вопрос нет, а причины действий Герасима остаются открытыми для интерпретации.

Заключение
На основании исследований представляется, что основная причина, по которой Герасим утопил Муму, заключалась в его бесправном положении крепостного и его обязанности подчиняться приказам помещицы. Однако различные интерпретации и споры вокруг этой истории предполагают, что за действиями Герасима могут быть более глубокие значения и символика. Хотя история Муму — это трагическая история о бедственном положении крепостных в России, она также служит напоминанием об эмоциональной борьбе и трудном выборе, с которыми сталкиваются люди, находящиеся в беспомощном положении.

(https://www.linux.org.ru/images/20570/original.png)