chessvdk

General Category => Детские тренеры в Москве => Тема начата: VeraKa от 01. 03. 2017, 02:53:28



Название: Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 01. 03. 2017, 02:53:28
В том значении как я это понимаю - "самый лучший".
Имея пусть совсем не большой, но все же опыт общения на этом форуме хочу попросить. Пожалуйста, кто хочет напишите: "Дура! Не будем мы отвечать на твои вопросы, а будем писать то что нам хочется" если вам надо высказаться. Только не учите жить, ладно. Есть другие форумы, где учат жить.
Никто из нас не виноват что мы живем в варварском капитализме. И я меньше всего. К сожалению деньги я не могу украсть и не имею наследства. Их приходится зарабатывать на работе. И я расставаясь с ними хочу получить то, что я хочу. Справедливо? А не то, что есть у кого-то на продажу.
Ищу в Москве учителя, репетитора, тренера для того, чтобы он преподавал шахматные уроки моей дочери (начальная школа). Знаем правила, можем расставить фигуры и поставить мат ферзем.
Нас бы устроил скайп или что-то похожее. Я не заклилась что только так. Хоть как. Форма не существенна. Важен принцип. Я ставлю задачу перед учителем. Учитель говорит, сколько времени займет выполнение этой задачи и цена вопроса. Мы обсуждаем это и начинаем.
Пробная задача, например. Например.  :) Научить ребенка ставить мат конем и слоном за 50 ходов. Учитель говорит - научил. Проверяем - рассчитываемся, если научил. Проходит три дня. Я проверяю сама снова - умеет ли ставить мат слоном и конем? Если умеет - ставим учителю вторую задачу, так же обсуждая цену вопроса. Если не умеет - ищем другого учителя. Это одна форма сотрудничества.
Другая форма сотрудничества. Обсуждаем стоимость часа работы = 60 минут. Включаем часы и мы задаем вопросы в течение часа. Учитель отвечает. Если учитель не знает ответ, то он говорит нам где точно содержится ответ или ищет его потом сам, за рамками часа и сообщает нам уже "забесплатно".
Мы не ищем тренера с медалями или гроссмейстера. Гроссмейстер пусть мастеров учит, а не пятиразрядников  ;)
Просто "говорящие головы" есть в шахматном разделе на ютюбе. Там они объясняют кажется все что угодно и даром. Зачем за такое платить? Можно видео на второй раз поставить?
Хочется за свои деньги получить то, что хочется.
А не то, что по мнению некоторых может быть нужно и полезно для моего ребенка.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 01. 03. 2017, 03:00:02
Прям как на сайте знакомств. "Ищу идеального мужчину" ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Viktor2 от 01. 03. 2017, 03:04:47
Жесткач!!! А если ни один тренер не научит Вашу дочь "ставить мат конем и слоном за 50 ходов"?.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 01. 03. 2017, 03:07:41
Жесткач!!! А если ни один тренер не научит Вашу дочь "ставить мат конем и слоном за 50 ходов"?.
Диагноз "профнепригоден" с занесением в трудовую книжку ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Vitaly от 01. 03. 2017, 03:10:40
Жесткач!!! А если ни один тренер не научит Вашу дочь "ставить мат конем и слоном за 50 ходов"?.

Да, пример неудачный.
Гроссмейстеры на чемпионате мира не могут поставить.

Подход изначально неправильный IMHO.
Может начать с кружка местного -там и учебный план есть -не надо задачи ставить такие.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 01. 03. 2017, 03:11:45
Жесткач!!! А если ни один тренер не научит Вашу дочь "ставить мат конем и слоном за 50 ходов"?.

А что там учить,гони короля в угол цвета слона и делов то. Больше никаких секретов там нет))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 01. 03. 2017, 03:16:21
Жесткач!!! А если ни один тренер не научит Вашу дочь "ставить мат конем и слоном за 50 ходов"?.

А что там учить,гони короля в угол цвета слона и делов то. Больше никаких секретов там нет))
"И вправду, план был замечательный - такой простой и ясный. Одно только плохо: Алиса не имела ни малейшего представления о том, как все это осуществить."(с) ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VNUTA от 01. 03. 2017, 03:16:36
К сожалению деньги я не могу украсть и не имею наследства. Их приходится зарабатывать на работе. И я расставаясь с ними хочу получить то, что я хочу. Справедливо?

Справедливо!

Я ставлю задачу перед учителем. Учитель говорит, сколько времени займет выполнение этой задачи и цена вопроса. Мы обсуждаем это и начинаем.
Пробная задача, например. Например.  :) Научить ребенка ставить мат конем и слоном за 50 ходов. Учитель говорит - научил. Проверяем - рассчитываемся, если научил. Проходит три дня. Я проверяю сама снова - умеет ли ставить мат слоном и конем? Если умеет - ставим учителю вторую задачу, так же обсуждая цену вопроса.

Ни один честный тренер в своём уме не может сказать сколько времени займёт обучение неизвестного ребёнка конкретной задаче. И уж тем более - сколько времени после обучения ребёнок будет это уметь - всю жизнь или пару дней. Я учила троих шестилеток-начинающих проводить одиночную пешку и правильно защищаться королём. Бесплатно. Просто это был мой ребёнок и дети подруг. Двое из детей научились за пару занятий. Ещё одна так и не научилась. То есть она тогда могла всё правильно воспроизводить, но так и не поняла до конца. А я с ней не менее 7 раз занималась. Сочинила специальную сказку. Подключала эмоции, прыгали по плиточному полу на кухне.... Дохло! Шахматный кружок она быстро бросила (а там у них очень хороший тренер был...) Сейчас, через 7 лет, девочка ничего не помнит о шахматах, а у тех мальчиков разница рейтингов примерно 600 пунктов.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 01. 03. 2017, 03:17:38
А если его гонишь, а он не идет? ::)
Просачиваетеся всё время куда-то между слоном, конём и королём...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Viktor2 от 01. 03. 2017, 03:19:33
Жесткач!!! А если ни один тренер не научит Вашу дочь "ставить мат конем и слоном за 50 ходов"?.

А что там учить,гони короля в угол цвета слона и делов то. Больше никаких секретов там нет))
Речь не о слонах с конями... Если, например, ни один тренер не сможет вытянуть девочку, ну например, выше 1400 по ФИДЕ? А такая задача уже поставлена мамой! И даже частично проплачена...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 01. 03. 2017, 03:21:39
А если его гонишь, а он не идет? ::)
Просачиваетеся всё время куда-то между слоном, конём и королём...


Так это уже не проблема тренера. Значит нужно начинать с другого урока, с другой задачи,а не "с какого хочется".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 01. 03. 2017, 03:27:14
В том значении как я это понимаю - "самый лучший".
Имея пусть совсем не большой, но все же опыт общения на этом форуме хочу попросить. Пожалуйста, кто хочет напишите: "Дура! Не будем мы отвечать на твои вопросы, а будем писать то что нам хочется" если вам надо высказаться. Только не учите жить, ладно. Есть другие форумы, где учат жить.
Никто из нас не виноват что мы живем в варварском капитализме. И я меньше всего. К сожалению деньги я не могу украсть и не имею наследства. Их приходится зарабатывать на работе. И я расставаясь с ними хочу получить то, что я хочу. Справедливо? А не то, что есть у кого-то на продажу.
Ищу в Москве учителя, репетитора, тренера для того, чтобы он преподавал шахматные уроки моей дочери (начальная школа). Знаем правила, можем расставить фигуры и поставить мат ферзем.
Нас бы устроил скайп или что-то похожее. Я не заклилась что только так. Хоть как. Форма не существенна. Важен принцип. Я ставлю задачу перед учителем. Учитель говорит, сколько времени займет выполнение этой задачи и цена вопроса. Мы обсуждаем это и начинаем.
Пробная задача, например. Например.  :) Научить ребенка ставить мат конем и слоном за 50 ходов. Учитель говорит - научил. Проверяем - рассчитываемся, если научил. Проходит три дня. Я проверяю сама снова - умеет ли ставить мат слоном и конем? Если умеет - ставим учителю вторую задачу, так же обсуждая цену вопроса. Если не умеет - ищем другого учителя. Это одна форма сотрудничества.
Другая форма сотрудничества. Обсуждаем стоимость часа работы = 60 минут. Включаем часы и мы задаем вопросы в течение часа. Учитель отвечает. Если учитель не знает ответ, то он говорит нам где точно содержится ответ или ищет его потом сам, за рамками часа и сообщает нам уже "забесплатно".
Мы не ищем тренера с медалями или гроссмейстера. Гроссмейстер пусть мастеров учит, а не пятиразрядников  ;)
Просто "говорящие головы" есть в шахматном разделе на ютюбе. Там они объясняют кажется все что угодно и даром. Зачем за такое платить? Можно видео на второй раз поставить?
Хочется за свои деньги получить то, что хочется.
А не то, что по мнению некоторых может быть нужно и полезно для моего ребенка.

А если без шуток,вряд ли ли кто то из тренеров согласится работать на выдвинутых вами условиях.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Viktor2 от 01. 03. 2017, 03:35:28
Более того, с таким агрессивным настроем не стоит даже близко к шахматам подходить.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2017, 03:39:18
Какой ТЕКСТ!!! Какой ТЕКСТ! (я про то, что было в начале темы)...
А вот если бы я (когда свои книжки писал художественные про детские шахматы) вот где нибудь там воткнул (а у меня же там есть родители юных шахматистов как персонажи) нечто подобное, мне бы наверняка написали - ну это Вы переборщили, автор, такого точно не бывает!
А вот бывает.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VNUTA от 01. 03. 2017, 03:46:13
Какой ТЕКСТ!!! Какой ТЕКСТ! (я про то, что было в начале темы)...
А вот если бы я (когда свои книжки писал художественные про детские шахматы) вот где нибудь там воткнул (а у меня же там есть родители юных шахматистов как персонажи) нечто подобное, мне бы наверняка написали - ну это Вы переборщили, автор, такого точно не бывает!
А вот бывает.

Есть многое на свете, друг Горацио...  ;D

А если серьёзно, то тролли о не такое придумают порой. Подразнить сборище шахматых тренеров и одержимых родителей разве не приятно?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 01. 03. 2017, 03:59:41
Какой ТЕКСТ!!! Какой ТЕКСТ! (я про то, что было в начале темы)...
А вот если бы я (когда свои книжки писал художественные про детские шахматы) вот где нибудь там воткнул (а у меня же там есть родители юных шахматистов как персонажи) нечто подобное, мне бы наверняка написали - ну это Вы переборщили, автор, такого точно не бывает!
А вот бывает.

Есть многое на свете, друг Горацио...  ;D

А если серьёзно, то тролли о не такое придумают порой. Подразнить сборище шахматых тренеров и одержимых родителей разве не приятно?
Необязательно тролли. Рафинированное потребительство (это я смягчил, чтобы не выражаться) в природе вполне себе встречается.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Fly от 01. 03. 2017, 04:40:45
Представляю себе картину:


Сидит тренер, напротив девочка и рядом мама. Мама включает часы, поехали!:

1. Покажите мат слоном и конем! (тренер показывает, девочка умненькая, вроде с подсказками и по горячим следам делает)

2. Покажите как играть ИСПАНСКУЮ ПАРТИЮ! (тренер показывает несколько вариантов, девочка умненькая, повторяет правильно)

3. Покажите СИЦИЛИНСКУЮ ЗАЩИТУ!
-всю??
-конечно всю!! ЗА ЧТО Я ВАМ ДЕНЬГИ ПЛАЧУ??
Тренер показывает основные варианты, девочка повторяет, но плохо, устала. Ну ладно, повторила.

На следующий день мама проверяет, так:

1. Мат слоном и конем почему-то не очень получается!
2. Испанская партия кое-как, с ошибками!
3. Сицилианская защита - полная каша и только первый ход правильно...

УВОЛЕН!!!!!!

Нанимает другого тренера - так, покажите СИЦИЛИАНСКУЮ ЗАЩИТУ!!
Тренер терпеливо показывает! Девочка умненькая, что-то поняла, что-то нет, не суть, но основные варианты заучила.

Едут играть в турнире:

Соперник: 1.D4! (Сицилианская защита не получается, тренер УВОЛЕН!!!!)

или

все-таки 1.е4? но соперник за белых сицилианку не знает и играет глупо, такой вариант девочка с тренером не рассматривала, девочка растерялась и проиграла (УВОЛЕН!!!!)

Третий тренер: мама: "Покажите нам такой дебют, чтобы в итоге всегда получалась сицилианка!!" не знаете??? УВОЛЕН!!!

 ;D ;D ;D

(это при важном условии что девочка приспособлена к шахматам)

Ух, сколько всего можно понаписать! )

- покажите моему ребенку ферзевый гамбит!
- а какой, принятый или не принятый?
- конечно принятый, мы вообще за то чтоб играть общеПРИНЯТЫЕ схемы!
- но ведь...
- УВОЛЕН!!!

- покажите моему ребенку защиту Грюнфельда!
- но ведь на вашем уровне с рейтингом 1050 такое совсем не нужно!
- я вам за что деньги плачу???
- но ведь...
- УВОЛЕН!!!

- я слышала, что один тренер играет дебют Гроба и всех обыгрывает!! Покажите и нам его!
- эм.. эээ... ну... 1.g4 Но ведь это вредно играть на 3-м юношеском разряде...
- нам нужны победы, а не ваши комментарии!!
- но ведь...
- УВОЛЕН!!!!

- вы показали нам плохой дебютный вариант! Из-за этого мы проиграли партию!
- но послушайте, партия закончилась на 30-м ходе зевком ферзя!
- покажите нам другой вариант!!
- но ведь...
- УВОЛЕН!!!

Предлагаю конкурс на самый прикольный мем по этой теме  ;)



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 01. 03. 2017, 04:42:06
А если его гонишь, а он не идет? ::)
Просачиваетеся всё время куда-то между слоном, конём и королём...
Кто просачивается- тренер :)?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 01. 03. 2017, 05:45:32
В том значении как я это понимаю - "самый лучший".
Имея пусть совсем не большой, но все же опыт общения на этом форуме хочу попросить. Пожалуйста, кто хочет напишите: "Дура! Не будем мы отвечать на твои вопросы, а будем писать то что нам хочется" если вам надо высказаться. Только не учите жить, ладно. Есть другие форумы, где учат жить.
Никто из нас не виноват что мы живем в варварском капитализме. И я меньше всего. К сожалению деньги я не могу украсть и не имею наследства. Их приходится зарабатывать на работе. И я расставаясь с ними хочу получить то, что я хочу. Справедливо? А не то, что есть у кого-то на продажу.
Ищу в Москве учителя, репетитора, тренера для того, чтобы он преподавал шахматные уроки моей дочери (начальная школа). Знаем правила, можем расставить фигуры и поставить мат ферзем.
Нас бы устроил скайп или что-то похожее. Я не заклилась что только так. Хоть как. Форма не существенна. Важен принцип. Я ставлю задачу перед учителем. Учитель говорит, сколько времени займет выполнение этой задачи и цена вопроса. Мы обсуждаем это и начинаем.
Пробная задача, например. Например.  :) Научить ребенка ставить мат конем и слоном за 50 ходов. Учитель говорит - научил. Проверяем - рассчитываемся, если научил. Проходит три дня. Я проверяю сама снова - умеет ли ставить мат слоном и конем? Если умеет - ставим учителю вторую задачу, так же обсуждая цену вопроса. Если не умеет - ищем другого учителя. Это одна форма сотрудничества.
Другая форма сотрудничества. Обсуждаем стоимость часа работы = 60 минут. Включаем часы и мы задаем вопросы в течение часа. Учитель отвечает. Если учитель не знает ответ, то он говорит нам где точно содержится ответ или ищет его потом сам, за рамками часа и сообщает нам уже "забесплатно".
Мы не ищем тренера с медалями или гроссмейстера. Гроссмейстер пусть мастеров учит, а не пятиразрядников  ;)
Просто "говорящие головы" есть в шахматном разделе на ютюбе. Там они объясняют кажется все что угодно и даром. Зачем за такое платить? Можно видео на второй раз поставить?
Хочется за свои деньги получить то, что хочется.
А не то, что по мнению некоторых может быть нужно и полезно для моего ребенка.
А Вы это серьёзно или от отчаяния?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 01. 03. 2017, 05:49:56
 :o :o :o

Круто завернули.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 01. 03. 2017, 05:50:53
Там расстрела нет?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 01. 03. 2017, 06:06:19
Скорее всего (да почти наверняка) получится то, что написано у А.В. внизу каждого его поста.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 01. 03. 2017, 07:20:31
Откуда взялся слон с конем.  ;D Как раз с новостей о чемпионате мира. Я как раз ничего про этих животных не знаю. Там вроде поставили, но сказали, что несколькими годами ранее девушка-гроссмейстер не поставила. Вот мне и захотелось таким образом узнать кое-что про это напрямую. Специальная подстава, иначе правды не узнаешь.
Когда говорю о "задачах", то имею в виду конкретику - ребенок должен чему-то научиться, разве нет? И хочется, чтобы он за деньги научился чему-то "эзотерическому", такому умению, что недоступно бесплатно. Скажите мне неразумной, какое умение кроме мата животными является важнейшим навыкам в шахматах? Чтобы о нем не было написано во всех книгах и не  рассказано в десятках бесплатных видеоуроках? Я просто не знаю. Или объясните почему это умение невозможно постичь без тренера?
Про 60 минут - тоже недоразумение. Речь идет о вопросах. Ничему учить не надо. Хочется ответов которые трудно самим найти в книгах или ютюбах с интернетами. Простой расчет - родителям потребуется 5 часов жизни, чтобы раздобыть ту информацию, которую они хотят узнать, а тренер-специалист ее носит в голове уже, как те самые фракталы. Так что, например, пять часов моей жизни мне дороже могут оказаться, чем гонорар специалисту за час.
Неужели где-то я кого-то обидела? Простите.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2017, 07:29:19
Ну меня Вы ничем не обидели. И не могли обидеть. Сразу могу Вам сказать, что я бы ни за что не согласился работать в таких условиях.
Впрочем, я - не показатель, поскольку (и на форуме об этом полно написано)
1. Считаю (на основании исследований С. Бёрта и более поздних исследований Сандры Сарр) что вес тренера во всём процессе в лучшем случае умещается в трёх процентов ибо тренер только лишь часть среды с её весом в 20 процентов, а в понятие среда ещё много чего входит, а 80 процентов -это генетика на которую уже никто повлиять не может.
2. Научить играть на начальном базовом уровне - это прежде всего дать общий подход к игре - как и что устроено в её основах. Конкретика описываемая в дебютных монографиях с проработкой на неофигенный глубины тут вообще практически не при делах как говорится.
3. Ну и я себя так и позиционирую с родителями тех редких детей с кем я работаю. Я - консультант - я просто делюсь опытом и оказываю поддержку на турнирах. Но я - не тренер. И вообще, шахматам научить нельзя - в них можно научиться играть по настоящему только самому и иначе никак. Ну и конечно же никакого пересчёта часов и никаких расценок. Это отдельная тема.
Я это написал ровно для того, чтобы Вам с одной стороны пояснить свою позицию, а с другой, чтобы Вы понимали, что я - не показатель.




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 01. 03. 2017, 07:55:43
Откуда взялся слон с конем.  ;D Как раз с новостей о чемпионате мира. Я как раз ничего про этих животных не знаю. Там вроде поставили, но сказали, что несколькими годами ранее девушка-гроссмейстер не поставила. Вот мне и захотелось таким образом узнать кое-что про это напрямую. Специальная подстава, иначе правды не узнаешь.
Когда говорю о "задачах", то имею в виду конкретику - ребенок должен чему-то научиться, разве нет? И хочется, чтобы он за деньги научился чему-то "эзотерическому", такому умению, что недоступно бесплатно. Скажите мне неразумной, какое умение кроме мата животными является важнейшим навыкам в шахматах? Чтобы о нем не было написано во всех книгах и не  рассказано в десятках бесплатных видеоуроках? Я просто не знаю. Или объясните почему это умение невозможно постичь без тренера?
Про 60 минут - тоже недоразумение. Речь идет о вопросах. Ничему учить не надо. Хочется ответов которые трудно самим найти в книгах или ютюбах с интернетами. Простой расчет - родителям потребуется 5 часов жизни, чтобы раздобыть ту информацию, которую они хотят узнать, а тренер-специалист ее носит в голове уже, как те самые фракталы. Так что, например, пять часов моей жизни мне дороже могут оказаться, чем гонорар специалисту за час.
Неужели где-то я кого-то обидела? Простите.
Видите ли, в этой жизни сейчас многое видится простым. Куча материала доступно, видеоуроков, вебинаров, талмуды исписаны. Казалось бы, премудростями любого дела можно овладеть. А вот на практике - поди ж ты...
Вы не доверяете ютубам и интернетам - и правильно делаете! Только со своим подходом все равно нарветесь на какого-нибудь мошенника или просто недобросовестного человека. Знаете почему? Вы хотите (если не сказать, требуете) простых и понятных ответов на вопросы, которые не можете толком сформулировать. Многочисленные ютубы и чудодейственные методики (особливо содержащие нечто "эзотерическое") на таких и рассчитаны. На желающих получать на все простые ответы.
Понимаете, не сегодня и не вчера обнаружен парадокс: задавая вопрос, нужно хоть немного представлять себе ответ на него. Иными словами, нужно быть готовым воспринять услышанное. В противном случае, даже если каким-то образом опрашиваемый вас поймет и даст развернутый и содержательный ответ, вы не сможете понять его правильно. Хотите продвинуться в понимании чего-то - ищите информацию, собирайте, анализируйте, делайте выводы. И не жалейте времени, если для вас данный вопрос действительно важен. А если вам, образно говоря, жалко 5 часов - значит, вам оно и не нужно. Не берите в голову.
p.s. Да, и коли собираетесь получить услугу специалиста в том, в чем сами не разбираетесь... Уважайте специалиста, если уж остановили свой выбор на нем. А ваш подход в этом отношении деструктивен, с ним даже толковый и добросовестный специалист не сможет оказаться полезен.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 01. 03. 2017, 08:09:55
Мне очень понятен последний комментарий. Бегло полностью согласна.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 01. 03. 2017, 08:14:49
unchained Сказал, что Мастер даст профессиональный ответ на своем языке. А его попытка дать ответ на языке профана внесет искажения в суть и не принесет пользы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 01. 03. 2017, 08:18:54
Я бы еще сказал так:"Ищу самого лучшего ребенка,самого лучшего его родителя и самую лучшую зарплату".Как-то так.

Да... И всем будет счастье. ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 01. 03. 2017, 08:58:04
Я бы еще сказал так:"Ищу самого лучшего ребенка,самого лучшего его родителя и самую лучшую зарплату".Как-то так.

Да... И всем будет счастье. ;)
Перефразируя известный анекдот..
Разговор двух тренеров -
Один - всю жизнь искал идеального ученика..
Второй - ну и как не нашел?
Первый - нет, почему нашел..
Второй - ну и почему не стал его тренеровать..не вывел в чемпионы мира?
Первый - а он искал идеального тренера..

Так выпьем же, что бы наши желания...совпадали с нашими возможностями... ;D ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 01. 03. 2017, 09:26:27
Можно ли, таким образом, сделать вывод, что шахматный преподаватель не будет работать под задачу - посильную, но непривычную, а готов лишь делать привычную рутинную стереотипную работу, которая не требует от него никаких усилий, кроме механических - сидеть на стуле, открывать рот, шевелить мышью?
(Способен ли кто-нибудь на форуме дать ответ не переходя на личности?  ;D Прошу учесть, что я ведь здесь никого не знаю, кто преподаватель, кто родитель, кто ученик, поэтому никого не хочу и не могу обидеть)
Или есть смельчаки, но им, чтобы дать ответ, нужна другая задача, не связанная с матованием короля животными?  ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2017, 09:32:00
Вы постарайтесь понять, что шахматы - это игра, а не наука.
То, что Вы требуете, это можно потребовать от репетитора по математике.
Научите моего ребёнка решать квадратные уравнения.
Пожалуйста. И можете потом проверить.
Тут это нормально. Есть программа, есть конкретика.
А вот от того, что кто-то научит вашу дочку ставить мат слоном и конём или покажет несколько вариантов сицилианки очко в таблице у неё в партии гарантированно не прибавится в отличие от пятёрки в журнале за контрольную по решению квадратных уравнений.
(А Вы, при этом, всё равно будете оценивать тренера по очкам в таблице у вашей дочки на турнирах)

Ибо она будет играть в игру с соперницей или соперником где будет прорва разных фактов а не то, что как в моём примере с контрольной работой, что мы будем знать что нам надо научиться решать и какие будут примеры.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2017, 09:35:16
Основное же состоит в том, что её будет экзаменовать живой человек (соперник или соперница) и не по заранее известному материалу (квадратные уравнения) а играя и делая свои ходы, желая при этом выиграть и реализуя свои замыслы и этот человек запросто может быть просто способней вашей дочки, а крайним обычно у таких родителей окажется конечно же не дочка, а Вы сами понимаете - кто.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 01. 03. 2017, 09:38:35
Можно ли, таким образом, сделать вывод, что шахматный преподаватель не будет работать под задачу - посильную, но непривычную, а готов лишь делать привычную рутинную стереотипную работу, которая не требует от него никаких усилий, кроме механических - сидеть на стуле, открывать рот, шевелить мышью?
(Способен ли кто-нибудь на форуме дать ответ не переходя на личности?  ;D Прошу учесть, что я ведь здесь никого не знаю, кто преподаватель, кто родитель, кто ученик, поэтому никого не хочу и не могу обидеть)
Или есть смельчаки, но им, чтобы дать ответ, нужна другая задача, не связанная с матованием короля животными?  ;)

Наверно работа шахматного тренера больше похожа на работу над ошибками. Тренер смотрит какие ошибки совершает ученик во время партии и их исправляет. По крайней мере если уж есть индивидуальный тренер, то такой способ обучения будет оптимальным. В группе это не всегда можно организовать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2017, 09:41:47
Скажем так, существенная часть работы в этом состоит - это точно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Киса Воробъянинов от 01. 03. 2017, 09:41:54
Полагаю, что дама однажды была обманута и теперь боиться довериться людям. Посоветуйте же ей нормального тренера. В личку, если реклама в теме вызовет пикировки. Я бы пошел сам. да мне не нужны деньги  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2017, 09:44:19
И кто будет этот ненормальный? Я бы никому из своих друзей и знакомых не предложил бы никогда в жизни. Я же не враг своим друзьям и знакомым!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 01. 03. 2017, 10:17:01
Можно ли, таким образом, сделать вывод, что шахматный преподаватель не будет работать под задачу - посильную, но непривычную, а готов лишь делать привычную рутинную стереотипную работу, которая не требует от него никаких усилий, кроме механических - сидеть на стуле, открывать рот, шевелить мышью?
(Способен ли кто-нибудь на форуме дать ответ не переходя на личности?  ;D Прошу учесть, что я ведь здесь никого не знаю, кто преподаватель, кто родитель, кто ученик, поэтому никого не хочу и не могу обидеть)
Или есть смельчаки, но им, чтобы дать ответ, нужна другая задача, не связанная с матованием короля животными?  ;)


 Если вы хотите конкретный ответ,сформулируйте конкретный вопрос. О каких конкретно задачах ведете речь? Перечислите все интересующие  вас вопросы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 01. 03. 2017, 10:17:18
VeraKa,Вы бы съели бы кожаные сапоги?

Этот вопрос я задаю начинающим шахматистам всегда на первом занятии .Ответ-то ясен(у них).А Ваш ответ? Он может быть и другой.Шахматы-это модель жизни,т.к. обе опираются на закономерности.Вы все закономерности жизни знаете?Я не знаю.Если бы люди знали,то жили бы до 120 лет (как там ученые говорят).Делайте выводы и доверяйте тренеру.За всю (24 года) тренерскую работу ничто так не отбивает заниматься любимым делом,как отношение родителей к тренеру.Как Вы будете относиться к учителю,так он будет -к Вашим детям.https://youtu.be/-nJ8tXXLJNQ



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Fly от 01. 03. 2017, 10:26:23
Страшней ситуации не придумать, когда родитель, не умеющий играть в шахматы, требует у тренера учить ребенка по своему родительскому разумению и никаких шагов в сторону. На такое точно никто не подпишется... ну разве что за очень большие деньги, когда не жалко будет что уволят скоро  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 02. 03. 2017, 12:17:24
жаркая темка... первый пост чуть не убил) на таких условиях я бы работать не пошел...
ваабще сколько работаю, уверенности все больше - не так страшны дети, как их родители)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: rys6 от 02. 03. 2017, 12:18:21
Вы постарайтесь понять, что шахматы - это игра, а не наука.
То, что Вы требуете, это можно потребовать от репетитора по математике.
Научите моего ребёнка решать квадратные уравнения.
Пожалуйста. И можете потом проверить.
Тут это нормально. Есть программа, есть конкретика.
А вот от того, что кто-то научит вашу дочку ставить мат слоном и конём или покажет несколько вариантов сицилианки очко в таблице у неё в партии гарантированно не прибавится в отличие от пятёрки в журнале за контрольную по решению квадратных уравнений.
(А Вы, при этом, всё равно будете оценивать тренера по очкам в таблице у вашей дочки на турнирах)

Ибо она будет играть в игру с соперницей или соперником где будет прорва разных фактов а не то, что как в моём примере с контрольной работой, что мы будем знать что нам надо научиться решать и какие будут примеры.

Прямо обидно стало за математику и преподавателей оной.
Как раз с позиций преподавателя математики хотела сказать, что ни один специалист, считающий свой предмет наукой или искусством не согласится работать по первой из предложенной VeraKa схем.Такой подход годится только для ремесла (умение решать квадратные уравнения имеет примерно такое же отношение к математике, как умение расставлять фигуры к пониманию шахмат). Кстати, вторая схема (вопрос-ответ) в принципе приемлема, если у клиента достаточно квалификации, чтобы задавать вопросы:)
Но мне кажется, что VeraKa из разных высказываний на этом форуме ошибочно поняла, что ребенку непременно нужен частный платный тренер и посредством тролинга  пытается понять. зачем. А на самом деле начинающему ребенку он совершенно не нужен, нужны групповые (лучше бесплатные) занятия, которые покажут, нужно ли это всё самой девочке, есть ли у неё склонность к шахматам, а маму наведут на мысль, как лучше (без тролинга) сформулировать свой запрос.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 02. 03. 2017, 12:24:29
Вы постарайтесь понять, что шахматы - это игра, а не наука.
То, что Вы требуете, это можно потребовать от репетитора по математике.
Научите моего ребёнка решать квадратные уравнения.
Пожалуйста. И можете потом проверить.
Тут это нормально. Есть программа, есть конкретика.
А вот от того, что кто-то научит вашу дочку ставить мат слоном и конём или покажет несколько вариантов сицилианки очко в таблице у неё в партии гарантированно не прибавится в отличие от пятёрки в журнале за контрольную по решению квадратных уравнений.
(А Вы, при этом, всё равно будете оценивать тренера по очкам в таблице у вашей дочки на турнирах)

Ибо она будет играть в игру с соперницей или соперником где будет прорва разных фактов а не то, что как в моём примере с контрольной работой, что мы будем знать что нам надо научиться решать и какие будут примеры.

Прямо обидно стало за математику и преподавателей оной.
Как раз с позиций преподавателя математики хотела сказать, что ни один специалист, считающий свой предмет наукой или искусством не согласится работать по первой из предложенной VeraKa схем.Такой подход годится только для ремесла (умение решать квадратные уравнения имеет примерно такое же отношение к математике, как умение расставлять фигуры к пониманию шахмат). Кстати, вторая схема (вопрос-ответ) в принципе приемлема, если у клиента достаточно квалификации, чтобы задавать вопросы:)
Но мне кажется, что VeraKa из разных высказываний на этом форуме ошибочно поняла, что ребенку непременно нужен частный платный тренер и посредством тролинга  пытается понять. зачем. А на самом деле начинающему ребенку он совершенно не нужен, нужны групповые (лучше бесплатные) занятия, которые покажут, нужно ли это всё самой девочке, есть ли у неё склонность к шахматам, а маму наведут на мысль, как лучше (без тролинга) сформулировать свой запрос.
не думаю, что Александр Владимирович хотел обидеть преподавателей математики)
смысл в том, что нельзя научить выигрывать... шахматы драка...преподаватель может показать приемы, стили и стратегию драки...но не может гарантировать что либо в плане успехов на турнирах или освоения оных... результаты на турнирах упираются  в то что шахматы это битва и тяжелая...не каждый даже способный ребенок способен вы этих условиях выжить)
а освоение материала... тут кому то нужно учиться одно время, кому то другое) у меня вот к примеру есть 2 девочки) одной 10 другой 7, вторая ходит 2 года, первая год, но играет сильнее) рейтинг у первой 1400 почти, у второй 1300 с копейками...но по игре на голову сильнее та что старше)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 02. 03. 2017, 12:26:11
Ох, не напоминайте  :o


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 02. 03. 2017, 12:54:47
unchained Сказал, что Мастер даст профессиональный ответ на своем языке. А его попытка дать ответ на языке профана внесет искажения в суть и не принесет пользы.
Увы, ничего вы не поняли :'(


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 02. 03. 2017, 01:09:38
Основное же состоит в том, что её будет экзаменовать живой человек (соперник или соперница) и не по заранее известному материалу (квадратные уравнения) а играя и делая свои ходы, желая при этом выиграть и реализуя свои замыслы и этот человек запросто может быть просто способней вашей дочки, а крайним обычно у таких родителей окажется конечно же не дочка, а Вы сами понимаете - кто.

На эту тему один известный футболист и тренер хорошо высказался. Можно подставить вместо "футбол" слово "шахматы" - суть та же:
Цитировать
Никогда не забывайте, что футбол — это игра. Что бы вы ни делали, правильная работа не гарантирует вам результат, а неправильная не гарантирует проигрыш.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 02. 03. 2017, 07:23:04
"Если вы хотите конкретный ответ,сформулируйте конкретный вопрос. О каких конкретно задачах ведете речь? Перечислите все интересующие  вас вопросы."
Пока одна задача-вопрос из запланированных.
Я хочу иметь в виде файла (-лов) формата .rtf и .pgn Курс «Типовые структуры миттельшпиля» с сайта "Шахматная Планета" с собственными комментариями-репликами квалифицированного тренера (желательно). Комментарии авторов дебютных монографий я могу прочесть в соответствующих книжках. Хотя если вы и перепишите комментарии Карпова или Крамника я все равно не пойму - ваши они или чемпионов. Так что это работа на навыки копи паст.
Другими словами - хочу бумажную книжку про это -  Курс «Типовые структуры миттельшпиля» . Распечатаю файл и переплету в книгу сама.
У кого есть силы - воздержитесь от реплик:  "Бестолковая! Зачем?!".  ;D
Такова моя воля.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 02. 03. 2017, 07:47:54
"Если вы хотите конкретный ответ,сформулируйте конкретный вопрос. О каких конкретно задачах ведете речь? Перечислите все интересующие  вас вопросы."
Пока одна задача-вопрос из запланированных.
Я хочу иметь в виде файла (-лов) формата .rtf и .pgn Курс «Типовые структуры миттельшпиля» с сайта "Шахматная Планета" с собственными комментариями-репликами квалифицированного тренера (желательно). Комментарии авторов дебютных монографий я могу прочесть в соответствующих книжках. Хотя если вы и перепишите комментарии Карпова или Крамника я все равно не пойму - ваши они или чемпионов. Так что это работа на навыки копи паст.
Другими словами - хочу бумажную книжку про это -  Курс «Типовые структуры миттельшпиля» . Распечатаю файл и переплету в книгу сама.
У кого есть силы - воздержитесь от реплик:  "Бестолковая! Зачем?!".  ;D
Такова моя воля.
Вопрос понятен. Два варианта ответов: а) "тренер" соглашается и за относительно приемлемые деньги, выдает вам халтуру; б) "тренер" соглашается и делает квалифицированную работу, ...но у вас НЕ хватит денег, чтобы оплатить эту работу. Третьего варианта-нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 02. 03. 2017, 07:52:43
Я хочу иметь в виде файла (-лов) формата .rtf и .pgn Курс «Типовые структуры миттельшпиля» с сайта "Шахматная Планета" с собственными комментариями-репликами квалифицированного тренера (желательно). Комментарии авторов дебютных монографий я могу прочесть в соответствующих книжках. Хотя если вы и перепишите комментарии Карпова или Крамника я все равно не пойму - ваши они или чемпионов. Так что это работа на навыки копи паст.
Другими словами - хочу бумажную книжку про это -  Курс «Типовые структуры миттельшпиля» . Распечатаю файл и переплету в книгу сама.
Без комментариев .pgn не пойдёт?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 02. 03. 2017, 08:55:54
Скажите мне неразумной, какое умение кроме мата животными является важнейшим навыкам в шахматах? Чтобы о нем не было написано во всех книгах и не  рассказано в десятках бесплатных видеоуроках?
Внимательно смотреть на доску!
Без этого все прочие умения практически бесполезны.
Это моё мнение как дилетанта и профана.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2017, 09:02:43
Все эти теоретические премудрости без развитых чисто игровых навыков (просто большого числа сыгранных партий) как тут понимают все квалифицированные тренеры (и что не понимает 90 с лишним процентов родителей начинающих) будут ни о чём.
Именно потому и советуют сначала просто пойти в кружок (просто поиграть хотя бы с детьми узнав какие-то основы - что-то в любом кружке расскажут) посмотреть нравится вообще девочке ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ или не очень и уже дальше в зависимости от обстоятельств начинать развивать обучающий процесс. Шахматы - прежде всего ИГРА. А уж применительно к маленькому ребёнку это и должно быть в первую очередь ИГРОЙ. Поставите на первое место ТЕОРИЮ ЭТО ИГРЫ вместо самой ИГРЫ, вы ничего не добьётесь путного никогда в жизни ибо пирамидка, поставленная на вершину, обязательно рухнет (вопрос только куда) ибо изучение игры на начальном этапе должно идти от большой практики и желания сначала просто играть к теории, а не наоборот - от теории - к практике.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 02. 03. 2017, 09:03:20
Сейчас постепенно прокомментирую.
"Вопрос понятен. Два варианта ответов: а) "тренер" соглашается и за относительно приемлемые деньги, выдает вам халтуру; б) "тренер" соглашается и делает квалифицированную работу, ...но у вас НЕ хватит денег, чтобы оплатить эту работу. Третьего варианта-нет."

Тут не обойтись без встречного вопроса: как можно впарить халтуру, если я проверю - совпадает ли текст в файле тренера с текстом на планете? Или это комментарии будут халтурные? Типа комменты для шевининингена вставит тренер в карлсбад? Да ради Бога! Все тут же про такого квалифицированного тренера и узнают  ;) И уже сразу: обратите внимание, родители - тренеры саморазаблачаются - впаривать халтуру - это у них правило!  ;D Так что, давайте - подхалтуривайте!
А что до второй версии, если денег не хватит, то самстоятельно скопипастю, как тут советовали, затрачу пару выходных.

"Без комментариев .pgn не пойдёт?" Да можно и без комментариев, как уже сказала, они лишь "желательны". Дорабатывать мне придется. Вставлю общие слова и комментарии из электронных книг сама. Про "Ежа" из Шипова, про "Каро-Канн" из Карпова и т.д. Дело тут двухминутное. Могу научить желающих: Открыла в дежавю читалке страницу, выделила фрагмент с обобщениями по планам игры, нажала экспорт, сохранила и в файл вставила. Но мне нужен от вас файл с диаграммами - с картинками, чтобы его пустить на печать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2017, 09:10:23
Вы хотите с маленьким ребёнком (да ещё и девочкой!) пойти в обучении шахматам от теории к практике, а не от практики - к теории.
У Вас ничего путного не получится просто в силу того, что из себя представляют шахматы и возраста ребёнка.
Ибо шахматы есть игра.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 02. 03. 2017, 09:12:19
так понял вы хотите, что бы вам составили учебное пособие? Верно?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 02. 03. 2017, 09:13:48
Я так понял вы хотите, что бы вам составили учебное пособие? Верно?
Да. Идеально сформулировано.  На заданную тему.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: nal65 от 02. 03. 2017, 09:19:52
Назовётся "Manual. Шахматы для бестолковых"...
В свое время Ласкеру предложили написать пособие для не умеющих играть в шахматы умных людей. Задача ставилась, чтобы за 200 часов мужчина с развитым мозгом смог "с нуля" научиться сносно двигать фишки... Так и появился знаменитый "Учебник шахматной игры"... Здесь, думаю это не прокатит по разным соображениям...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 02. 03. 2017, 09:21:36
Назовётся "Manual. Шахматы для бестолковых"...
За 21 день


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Devuschka от 02. 03. 2017, 09:24:09
Сверху описана схема не заплатить тренеру за работу, так как ребенок может не усвоить или не захотеть усвоить. Наш тренер дал мне в этом смысле  оценку, они никогда не обманут и  по оплате в том числе.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: nal65 от 02. 03. 2017, 09:30:44
Назовётся "Manual. Шахматы для бестолковых"...
За 21 день

Выглядеть будет примерно так.
http://ofpof.com/keyif/anneler-ve-yeni-anne-adaylarinin-kesinlikle-bilmesi-gereken-21-bebek-bakim-talimati/1


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2017, 09:37:09
Шикарно!
 ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 02. 03. 2017, 10:18:06
«…а маму наведут на мысль, как лучше (без тролинга) сформулировать свой запрос.» - самый проницательный человек.
Запрос мой такой. Для начала я хочу понять, можно ли за свои деньги получить продукт или услугу на шахматную тему, какую я хочу? Не надо быть амбициозным тренером со стажем, чтобы скопипастить десяток страниц с интернета в вордовский файл.
Или мне будут продавать, то что у них есть? И назовут это так: «Страшней ситуации не придумать, когда родитель, не умеющий играть в шахматы, требует у тренера учить ребенка по своему родительскому разумению и никаких шагов в сторону.»
Ради Бога, идите в сторону. Но, будьте честными, скажите, что мат двумя конями научить ставить нельзя. Скажите, гарантирую, что научу ставить мат двумя слонами. Тогда конструктивный диалог продолжается.
Каким необходимым шахматным навыкам вы можете обучить? Или это называется стратегический прием, не навык? Можете обучить, как делать форпост для коня и как его защищать, этот форпост? Какой играть дебют, чтобы это получить?
И объясните, в конце концов, если вы не собираетесь гарантировать результат, чем ваш платный урок будет отличаться от десятков, если не сотен бесплатных видео и интернет уроков на эту тему?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: nal65 от 02. 03. 2017, 10:32:46
Мы с вами говорим на разных языках... Для вас это - "услуга". От этой базы я лично ничего объяснить не смогу...
Ваш ребенок практически вне зависимости от тренера сможет научиться играть в шахматы (или не сможет) на определенном уровне. И это не коррелирует сильно в пределе от затраченного вами бабла.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 02. 03. 2017, 10:54:26
«…а маму наведут на мысль, как лучше (без тролинга) сформулировать свой запрос.» - самый проницательный человек.
Запрос мой такой. Для начала я хочу понять, можно ли за свои деньги получить продукт или услугу на шахматную тему, какую я хочу? Не надо быть амбициозным тренером со стажем, чтобы скопипастить десяток страниц с интернета в вордовский файл.
Или мне будут продавать, то что у них есть? И назовут это так: «Страшней ситуации не придумать, когда родитель, не умеющий играть в шахматы, требует у тренера учить ребенка по своему родительскому разумению и никаких шагов в сторону.»
Ради Бога, идите в сторону. Но, будьте честными, скажите, что мат двумя конями научить ставить нельзя. Скажите, гарантирую, что научу ставить мат двумя слонами. Тогда конструктивный диалог продолжается.
Каким необходимым шахматным навыкам вы можете обучить? Или это называется стратегический прием, не навык? Можете обучить, как делать форпост для коня и как его защищать, этот форпост? Какой играть дебют, чтобы это получить?
И объясните, в конце концов, если вы не собираетесь гарантировать результат, чем ваш платный урок будет отличаться от десятков, если не сотен бесплатных видео и интернет уроков на эту тему?

мне кажется, Вы далеко не родитель-новичок . Просто устали от отсутствия конкретики  в шахматных занятиях . И обостряете для понимания, а можно ли в принципе по-другому?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 02. 03. 2017, 11:06:18
"мне кажется, Вы далеко не родитель-новичок . Просто устали от отсутствия конкретики  в шахматных занятиях . И обостряете для понимания, а можно ли в принципе по-другому?"
Всё, разоблачена ....   :)
Кто не понял и повыскакивал, тому голову с плеч!  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Оксана от 02. 03. 2017, 11:09:42
Из всего прочитанного хочу задать один вопрос
А дочка Ваша Хочет играть в шахматы?  Прям горит научится или так хочу попробовать?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 02. 03. 2017, 11:20:22
"мне кажется, Вы далеко не родитель-новичок . Просто устали от отсутствия конкретики  в шахматных занятиях . И обостряете для понимания, а можно ли в принципе по-другому?"
Всё, разоблачена ....   :)
Кто не понял и повыскакивал, тому голову с плеч!  ;D

То что вы хотите, вам никто тут не сделает... точнее не сможет..по одной простой причине... ее уже в постах эдак 5-ти описали Александр Владимирович (chessvdk) и Алексей Леонидович (nal65). Но вы продолжайте поиск магического кристалла...это сильно оживляет форум.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 02. 03. 2017, 11:22:09
Сейчас постепенно прокомментирую.
"Вопрос понятен. Два варианта ответов: а) "тренер" соглашается и за относительно приемлемые деньги, выдает вам халтуру; б) "тренер" соглашается и делает квалифицированную работу, ...но у вас НЕ хватит денег, чтобы оплатить эту работу. Третьего варианта-нет."

Тут не обойтись без встречного вопроса: как можно впарить халтуру, если я проверю
А что до второй версии, если денег не хватит, то самстоятельно скопипастю, как тут советовали, затрачу пару выходных.
1. Простите, но вы просто НЕ поймете насколько комментарии -халтурные.
2. То, есть я правильно понял, что по второму варианту вы договариваетесь с тренером на комментарии в обмен на пару десятков кбаксов (например), тренер делает работу, а вы его "кидаете"?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 02. 03. 2017, 11:30:44
Да нет же. С чего вы свои мысли мне приписываете? По второму варианту просто не будет сотрудничества, если сочту завышенной сумму, которую запросит специалист.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 02. 03. 2017, 11:32:54
"То что вы хотите, вам никто тут не сделает... точнее не сможет..по одной простой причине... ее уже в постах эдак 5-ти описали Александр Владимирович (chessvdk) и Алексей Леонидович (nal65). Но вы продолжайте поиск магического кристалла...это сильно оживляет форум."
Вы хотите сказать, что я задарма и впустую для себя раскручиваю в интернете форум, где надо мной потешаются??!!
Всё тогда.
   


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2017, 11:33:55
Ну вот. Теперь Вы обиделись. Этот форум ни в какой раскрутке не нуждается.
Просто для информации. Ни применительно к своему сайту, ни применительно к форуму (и старому и новому) я никогда не делал никаких (!) вообще действий, по раскруте и пиару. Я даже проводя коммерческие детские турниры не делаю никаких рассылок тренерам и не публикую инфу ни на каких сторонних ресурсах.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 02. 03. 2017, 11:39:18
Да нет же. С чего вы свои мысли мне приписываете? По второму варианту просто не будет сотрудничества, если сочту завышенной сумму, которую запросит специалист.
В этом случае см. вариант N1.  И еще раз подчеркну: речь идет о шахматных комментариях. Речь не идет о технической работе перевода файла из интернета в Ворд файл.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 02. 03. 2017, 11:52:20
Не надо быть амбициозным тренером со стажем, чтобы скопипастить десяток страниц с интернета в вордовский файл.
Я думаю, тут вообще можно не быть тренером. Для такой работы нужен технический специалист для подготовки шахматной брошюрки к печати.

Если за разумную плату хотите получить что-нибудь актуальное, может быть Вам стоит начать сотрудничество с будущими профессиональными шахматными педагогами?
В Москве пока ещё готовят таких специалистов?
Заключите официальный договор со студентом, пусть разрабатывает для Вас пособие в рамках курсовых и прочих учебных работ. С научным руководителем обсудите актуальность.
А затем, если результат Вас удовлетворит, из этого мальчика или девочки подготовите себе идеального индивидуального тренера, такого как Вам надо, а не такого, какие есть. 8)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 02. 03. 2017, 12:06:04
Зачем вам тренер? Если у ребенка есть способности, он в группе будет расти как на дрожжах. Отведите ребенка в спротшколу, решайте шахматные задачки и посещайте летние сборы с занятиями по 6 часов в день.

Какой нафиг индивидуальный тренер?!  Это потом у вас будут проблемы с подбором такого тренера (но у вас их скорее всего и не будет, не нужно озадачиваться), который лечит больного, а не болезнь, отслеживает. посещает турниры, смотрит на поведение подопечного, периодически проверяет старые болячки....


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2017, 12:07:46
А если нет способностей, то и никакой тренер не поможет и никакие книжки и методики.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 02. 03. 2017, 12:08:11
"То что вы хотите, вам никто тут не сделает... точнее не сможет..по одной простой причине... ее уже в постах эдак 5-ти описали Александр Владимирович (chessvdk) и Алексей Леонидович (nal65). Но вы продолжайте поиск магического кристалла...это сильно оживляет форум."
Вы хотите сказать, что я задарма и впустую для себя раскручиваю в интернете форум, где надо мной потешаются??!!
Всё тогда.
   
Нет, по первому по раскрутке вы себе льстите... А на счет потешаться...как себя ведете и не слушаете то, что вам говорят, так к вам и относятся.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 02. 03. 2017, 12:12:47
А если нет способностей, то и никакой тренер не поможет и никакие книжки и методики.

Почему же не поможет - поможет освоить финансовые ресурсы данного родителя для удовлетворения его амбиций. Вот таких тренеров и ресурсов их раскручивающих - полно на просторах интернета. Они с готовностью приготовят любой чудодейственный "эликсир" за определенные деньги.
Остап Бендер знал 400 относительно честных способов отъема денег у населения.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2017, 12:13:20
В этом плане - конечно да!  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2017, 12:14:34
Всё логично. Пока народ будет верить в то, что золото можно сделать ну скажем из свинца - всегда будут существовать алхимики.
Когда народ убедится (поумнеет) в том, что это невозможно - умрёт и профессия алхимика.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 02. 03. 2017, 12:16:22
Многоуважаемые господа тренеры, Вы абсолютно ВПУСТУЮ теряете своё время в этой теме.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2017, 12:17:30
Да не совсем... Ещё же люди просто читают. Может кто и разумные выводы сделает, только мы об этом не узнаем.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 02. 03. 2017, 12:20:05
Многоуважаемые господа тренеры, Вы абсолютно ВПУСТУЮ теряете своё время в этой теме.

Что скажет защита?
Запрос в верном направлении. Тренерам было бы полезно прослушать курс о самоотдаче и результативности, но видимо не от родителя начинающего ребенка. и не за бесплатно)))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ТК от 02. 03. 2017, 12:44:44
Я тоже в постоянном поиске лучшего. Лучших учителей, чтобы ЕГЭ сразу на 100 баллов, причем желательно уже в 10 классе, чтобы олимпиады ребенок мог писать по всем предметам лучше всех и всероссы поднимать, желательно становится не призером, а победителем. Лучших тренеров тоже ищу, чтобы сразу в чемпионы мира вывел. Ищу лучшую школу, чтобы лучшие учителя были, чтобы учили хорошо, оценки хорошие ставили и еще отпускали бы на все соревнования без вопросов, а еще, чтоб хвалили постоянно моих детей, а я бы гордилась, гордилась, гордилась. Все вроде подобрала, педагоги хорошие, школы неплохие, а результаты все не те  ???. Может пора детей поменять на самых лучших. ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 02. 03. 2017, 12:51:14
Я тоже в постоянном поиске лучшего. Лучших учителей, чтобы ЕГЭ сразу на 100 баллов, причем желательно уже в 10 классе, чтобы олимпиады ребенок мог писать по всем предметам лучше всех и всероссы поднимать, желательно становится не призером, а победителем. Лучших тренеров тоже ищу, чтобы сразу в чемпионы мира вывел. Ищу лучшую школу, чтобы лучшие учителя были, чтобы учили хорошо, оценки хорошие ставили и еще отпускали бы на все соревнования без вопросов, а еще, чтоб хвалили постоянно моих детей, а я бы гордилась, гордилась, гордилась. Все вроде подобрала, педагоги хорошие, школы неплохие, а результаты все не те  ???. Может пора детей поменять на самых лучших. ;D
Тогда уж и родителей заодно)))))))))  А то зачем самым лучшим детям...просто хорошие родители?) Надо выпустить новейшую самосовершенствующуюся модель родителей...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Киса Воробъянинов от 02. 03. 2017, 01:14:44
Люди, я почти уверен, что это розыгрыш - троллинг.
Смотрите сами. Сразу после случая на ЖЕНСКОМ чемпионате мира с матом конем и слоном появляется тема, где в качестве задачи предлагается ДЕВОЧКУ, умеющую лишь расставить фигуры, научить такому мату.
Потом предлагается переписывать шахматную планету. Ну что вы в самом деле?
Даже после того, как топикстаршерша дважды признается (ИМХО) в троллинге, продолжается бурное обсуждение темы.
Лено почувствовала неладное после того, как автор предложила научить ребенка (!) защищать коневой форпост. Меня бы кто научил.
Но, в общем, я не жалею, что тему прочитал и что такая тема есть.
Топикстартерша, не обижайтесь! Оставайтесь с нами! :P


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 02. 03. 2017, 02:06:46
Многоуважаемые господа тренеры, Вы абсолютно ВПУСТУЮ теряете своё время в этой теме.

Что скажет защита?
Запрос в верном направлении. Тренерам было бы полезно прослушать курс о самоотдаче и результативности, но видимо не от родителя начинающего ребенка. и не за бесплатно)))
Что вы хотите от тренеров? они- такие же люди , подверженные и настроению и сезонным изменениям психики . И устают   .  Их надо беречь. 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 02. 03. 2017, 02:07:41
Особенно во время Поста.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 02. 03. 2017, 02:14:04
Многоуважаемые господа тренеры, Вы абсолютно ВПУСТУЮ теряете своё время в этой теме.

Что скажет защита?
Запрос в верном направлении. Тренерам было бы полезно прослушать курс о самоотдаче и результативности, но видимо не от родителя начинающего ребенка. и не за бесплатно)))
Что вы хотите от тренеров? они- такие же люди , подверженные и настроению и сезонным изменениям психики . И устают   .  Их надо беречь. 
+1000...Тренеры этого наслушались выше крыши, от троллинга и до действительно сумасшедших родителей.  Им только можно пожелать здоровья  и терпения..и поменьше вот такого общения, чем бы он не был троллинг или глупость.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 02. 03. 2017, 02:36:43
Люди, я почти уверен, что это розыгрыш - троллинг.
Смотрите сами. Сразу после случая на ЖЕНСКОМ чемпионате мира с матом конем и слоном появляется тема, где в качестве задачи предлагается ДЕВОЧКУ, умеющую лишь расставить фигуры, научить такому мату.
Потом предлагается переписывать шахматную планету. Ну что вы в самом деле?
Даже после того, как топикстаршерша дважды признается (ИМХО) в троллинге, продолжается бурное обсуждение темы.
Лено почувствовала неладное после того, как автор предложила научить ребенка (!) защищать коневой форпост. Меня бы кто научил.
Но, в общем, я не жалею, что тему прочитал и что такая тема есть.
Топикстартерша, не обижайтесь! Оставайтесь с нами! :P
Сами вы тролли! Шерлокхолмсы доморощенные! >:(
Всё здесь правда. Только в шахматы я хотела обучаться сама  ::) Даже аккаунт на Планете завела. Только потом пароль забыла и ни одной партии не сыграла.
Какая тренеру разница, сколько лет "блондинке", если он в скайп говорит?
Шахматную планету я сама скопирую в книгу. А килобаксы вы в другом месте идите получайте. Вон "Хозяин" наш говорит, сколько тренеров выпускают в Москве. Столько долларов ненапечатано. На Окт. Поле в подвале побывала, купила книгу. Но книги тут не читают, зря только время потратила, выясняя, что читают тренеры.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 02. 03. 2017, 02:57:01
Сами вы тролли! Шерлокхолмсы доморощенные! >:(
Всё здесь правда. Только в шахматы я хотела обучаться сама  ::) Даже аккаунт на Планете завела. Только потом пароль забыла и ни одной партии не сыграла.
Какая тренеру разница, сколько лет "блондинке", если он в скайп говорит?
Шахматную планету я сама скопирую в книгу. А килобаксы вы в другом месте идите получайте. Вон "Хозяин" наш говорит, сколько тренеров выпускают в Москве. Столько долларов ненапечатано. На Окт. Поле в подвале побывала, купила книгу. Но книги тут не читают, зря только время потратила, выясняя, что читают тренеры.
Я ж говорил, как будто знакомств ищет ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 02. 03. 2017, 02:57:28
Ну что, получили, господа тренеры? Вот она, Ваша погоня за длинным рублем (а у кого и за длинным евро) к чему приводит..

Девушка Вам, можно сказать, душу раскрыла, за советом пришла, а Вы?

А Вы плюнули в чистую душу.. Вот и доверяй своих детей таким..

Нет, милая девушка, Вам на официальный сайт ШФМ надо, а здесь на Вас столько ушатов грязи нальют.. не отмоетесь..

Сходите к главе фонда "Шахматы в школе" Киму Никите Владимировичу.
Он или подскажет Вам хорошего тренера, или сам даже потренирует. Он недорого берёт.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 02. 03. 2017, 03:13:12
Пора заводить раздел Недетские тренеры в Москве 8)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: новички от 02. 03. 2017, 03:15:49
 Да просто ВЕСНА пришла...со всеми вытекающими для населения ;) :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 02. 03. 2017, 03:22:42
Люди, я почти уверен, что это розыгрыш - троллинг.
Смотрите сами. Сразу после случая на ЖЕНСКОМ чемпионате мира с матом конем и слоном появляется тема, где в качестве задачи предлагается ДЕВОЧКУ, умеющую лишь расставить фигуры, научить такому мату.
Потом предлагается переписывать шахматную планету. Ну что вы в самом деле?
Даже после того, как топикстаршерша дважды признается (ИМХО) в троллинге, продолжается бурное обсуждение темы.
Лено почувствовала неладное после того, как автор предложила научить ребенка (!) защищать коневой форпост. Меня бы кто научил.
Но, в общем, я не жалею, что тему прочитал и что такая тема есть.
Топикстартерша, не обижайтесь! Оставайтесь с нами! :P
Сами вы тролли! Шерлокхолмсы доморощенные! >:(
Всё здесь правда. Только в шахматы я хотела обучаться сама  ::) Даже аккаунт на Планете завела. Только потом пароль забыла и ни одной партии не сыграла.
Какая тренеру разница, сколько лет "блондинке", если он в скайп говорит?
Шахматную планету я сама скопирую в книгу. А килобаксы вы в другом месте идите получайте. Вон "Хозяин" наш говорит, сколько тренеров выпускают в Москве. Столько долларов ненапечатано. На Окт. Поле в подвале побывала, купила книгу. Но книги тут не читают, зря только время потратила, выясняя, что читают тренеры.

Разница есть в плане возраста... с детьми помладше и постарше на разных языках объясняться нужно) а со взрослыми ваабще все иначе)
Кроме того книги и прочее тоже подбираются исходя из критерия возраст+способности)

Вам можно порекомендовать из книг "Первая книга шахматиста" автор Панов, впрочем она годится и детям...
а вот учебники Капабланки и Ласкера детям уже не подходят, тогда как взрослым вполне)
специфика разная) это если учиться с нуля)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 02. 03. 2017, 03:23:47
Пора заводить раздел Недетские тренеры в Москве 8)
звучит клево))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 02. 03. 2017, 03:49:30
Люди, я почти уверен, что это розыгрыш - троллинг.
Смотрите сами. Сразу после случая на ЖЕНСКОМ чемпионате мира с матом конем и слоном появляется тема, где в качестве задачи предлагается ДЕВОЧКУ, умеющую лишь расставить фигуры, научить такому мату.
Потом предлагается переписывать шахматную планету. Ну что вы в самом деле?
Даже после того, как топикстаршерша дважды признается (ИМХО) в троллинге, продолжается бурное обсуждение темы.
Лено почувствовала неладное после того, как автор предложила научить ребенка (!) защищать коневой форпост. Меня бы кто научил.
Но, в общем, я не жалею, что тему прочитал и что такая тема есть.
Топикстартерша, не обижайтесь! Оставайтесь с нами! :P
Сами вы тролли! Шерлокхолмсы доморощенные! >:(
Всё здесь правда. Только в шахматы я хотела обучаться сама  ::) Даже аккаунт на Планете завела. Только потом пароль забыла и ни одной партии не сыграла.
Какая тренеру разница, сколько лет "блондинке", если он в скайп говорит?
Шахматную планету я сама скопирую в книгу. А килобаксы вы в другом месте идите получайте. Вон "Хозяин" наш говорит, сколько тренеров выпускают в Москве. Столько долларов ненапечатано. На Окт. Поле в подвале побывала, купила книгу. Но книги тут не читают, зря только время потратила, выясняя, что читают тренеры.
Точно зря..вам на курсы каллиграфии надо будет вначале  идти, что бы потом красивым почерком шахматную планету копировать в книгу..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 02. 03. 2017, 03:54:41
Люди, я почти уверен, что это розыгрыш - троллинг.
Смотрите сами. Сразу после случая на ЖЕНСКОМ чемпионате мира с матом конем и слоном появляется тема, где в качестве задачи предлагается ДЕВОЧКУ, умеющую лишь расставить фигуры, научить такому мату.
Потом предлагается переписывать шахматную планету. Ну что вы в самом деле?
Даже после того, как топикстаршерша дважды признается (ИМХО) в троллинге, продолжается бурное обсуждение темы.
Лено почувствовала неладное после того, как автор предложила научить ребенка (!) защищать коневой форпост. Меня бы кто научил.
Но, в общем, я не жалею, что тему прочитал и что такая тема есть.
Топикстартерша, не обижайтесь! Оставайтесь с нами! :P
Сами вы тролли! Шерлокхолмсы доморощенные! >:(
Всё здесь правда. Только в шахматы я хотела обучаться сама  ::) Даже аккаунт на Планете завела. Только потом пароль забыла и ни одной партии не сыграла.
Какая тренеру разница, сколько лет "блондинке", если он в скайп говорит?
Шахматную планету я сама скопирую в книгу. А килобаксы вы в другом месте идите получайте. Вон "Хозяин" наш говорит, сколько тренеров выпускают в Москве. Столько долларов ненапечатано. На Окт. Поле в подвале побывала, купила книгу. Но книги тут не читают, зря только время потратила, выясняя, что читают тренеры.

Сами и виноваты.Сказали бы,что Вы блондинка,которая увлеклась шахматами,разговор был бы другой.

Хорошо ,что я бисер не раскидал заготовленный.


Название: Идея для "Первого канала"
Отправлено: anatoly от 02. 03. 2017, 04:00:35
Телепроект "Шахматный тренер для блондинки" в духе шоу Кандидат 8)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Fly от 02. 03. 2017, 06:00:10
Ну вот!

Научиться самой играть в шахматы...

А требования к тренеру есть? Ну там пол, возраст, телосложение, цвет волос, глаз? Есть такой слух, что шахматисты очень умные, нужно срочно познакомиться  :)

Второй вариант - по-бырому научиться, потом дитё свое учить забесплатно!

Есть еще варианты )) (например поржать или научиться деньги зарабатывать в этой области и где-то даю меньше 1% на просто из любви к игре научиться, для удовольствия )))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: rys6 от 02. 03. 2017, 11:01:18
Ну вот!

Научиться самой играть в шахматы...

А требования к тренеру есть? Ну там пол, возраст, телосложение, цвет волос, глаз? Есть такой слух, что шахматисты очень умные, нужно срочно познакомиться  :)

Второй вариант - по-бырому научиться, потом дитё свое учить забесплатно!

Есть еще варианты )) (например поржать или научиться деньги зарабатывать в этой области и где-то даю меньше 1% на просто из любви к игре научиться, для удовольствия )))
Т.е. вы хотите сказать, что желание научиться играть в шахматы столь противоестественно, что может придти в голову только детю неразумному или фрику?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Fly от 02. 03. 2017, 11:21:29
Ну вот!

Научиться самой играть в шахматы...

А требования к тренеру есть? Ну там пол, возраст, телосложение, цвет волос, глаз? Есть такой слух, что шахматисты очень умные, нужно срочно познакомиться  :)

Второй вариант - по-бырому научиться, потом дитё свое учить забесплатно!

Есть еще варианты )) (например поржать или научиться деньги зарабатывать в этой области и где-то даю меньше 1% на просто из любви к игре научиться, для удовольствия )))
Т.е. вы хотите сказать, что желание научиться играть в шахматы столь противоестественно, что может придти в голову только детю неразумному или фрику?


Ну про детей современных сказать трудно - их же родители приводят. Начинающих подростков почти нет в современных шахматах. Только малыши, которые и сами еще не знают что им понравится.
Про фрика - это Вы сказали, не я.
А насчет взрослых, некогда учиться играть! времени на это нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: rys6 от 02. 03. 2017, 11:32:58
Ну вот!

Научиться самой играть в шахматы...

А требования к тренеру есть? Ну там пол, возраст, телосложение, цвет волос, глаз? Есть такой слух, что шахматисты очень умные, нужно срочно познакомиться  :)

Второй вариант - по-бырому научиться, потом дитё свое учить забесплатно!

Есть еще варианты )) (например поржать или научиться деньги зарабатывать в этой области и где-то даю меньше 1% на просто из любви к игре научиться, для удовольствия )))
Т.е. вы хотите сказать, что желание научиться играть в шахматы столь противоестественно, что может придти в голову только детю неразумному или фрику?


Ну про детей современных сказать трудно - их же родители приводят. Начинающих подростков почти нет в современных шахматах. Только малыши, которые и сами еще не знают что им понравится.
Про фрика - это Вы сказали, не я.
А насчет взрослых, некогда учиться играть! времени на это нет.
Вы сказали про 1%. Фрик- человек,  обладающий неординарным мировоззрением. Вроде одно и то же:)
А на счет времени, если посмотреть, сколько оного граждане проводят в соцсетях, например, то , похоже, его куры не клюют. Кстати, когда мелкие дети учатся играть в шахматы, то многие мамы просто сидят за дверью. Никто не мешает в это время учебник Ласкера читать:)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Fly от 02. 03. 2017, 11:59:46
"Фрик шоу" тогда это шоу неординарных людей?  ;D ;D ;D

В том-то и дело что в шахматах надо напрягаться, а потом еще проигрывать, нервы тратить, лучше в соцсетях посидеть или в танчики погонять. А главное это ничего не даст, лучше уж на курсы какие походить или в спортзал.
А мамы сидят рядом, так как не могут поднять голову от навешенной тренером лапши и прочего, что из ушей после занятия выковыривают  :D :D :D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 03. 03. 2017, 12:12:57
"Фрик шоу" тогда это шоу неординарных людей?  ;D ;D ;D

В том-то и дело что в шахматах надо напрягаться, а потом еще проигрывать, нервы тратить, лучше в соцсетях посидеть или в танчики погонять. А главное это ничего не даст, лучше уж на курсы какие походить или в спортзал.
А мамы сидят рядом, так как не могут поднять голову от навешенной тренером лапши и прочего, что из ушей после занятия выковыривают  :D :D :D

шахматы может и не мегаполезно, но соцсети...деградация абсолютная...танчики изредка как и другие онлайн игрушки можно почему нет)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Fly от 03. 03. 2017, 12:24:01
"Фрик шоу" тогда это шоу неординарных людей?  ;D ;D ;D

В том-то и дело что в шахматах надо напрягаться, а потом еще проигрывать, нервы тратить, лучше в соцсетях посидеть или в танчики погонять. А главное это ничего не даст, лучше уж на курсы какие походить или в спортзал.
А мамы сидят рядом, так как не могут поднять голову от навешенной тренером лапши и прочего, что из ушей после занятия выковыривают  :D :D :D

шахматы может и не мегаполезно, но соцсети...деградация абсолютная...танчики изредка как и другие онлайн игрушки можно почему нет)

Кто ж спорит, но народ выбирает соцсети. Я не про себя если что  :) Мои растрепанные шахматами нервы не выдерживают даже танчиковые сливы...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 03. 03. 2017, 05:31:22
А насчет взрослых, некогда учиться играть! времени на это нет.
На пенсии время есть. А до пенсии тоже время есть: много лет, но мало часов.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Fly от 03. 03. 2017, 01:31:38
Но на пенсии уже голова не та чтобы учиться.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: nal65 от 03. 03. 2017, 07:24:44
Да и до пенсии тоже)))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Цукатт от 06. 03. 2017, 09:29:13
Прям как на сайте знакомств. "Ищу идеального мужчину" ;D
Почему не запишите для начала ребенка в спортивную школу? Это очень экономит деньги. А потом, если втянетесь - может к вам очередь из бесплатных тренеров встанет?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Цукатт от 06. 03. 2017, 11:27:24
"То что вы хотите, вам никто тут не сделает... точнее не сможет..по одной простой причине... ее уже в постах эдак 5-ти описали Александр Владимирович (chessvdk) и Алексей Леонидович (nal65). Но вы продолжайте поиск магического кристалла...это сильно оживляет форум."
Вы хотите сказать, что я задарма и впустую для себя раскручиваю в интернете форум, где надо мной потешаются??!!
Всё тогда.
   
Простите, но такого вброса - даже если вы - не вброс, на форуме не было года два. За это - спасибо ;D Был клёвый троллинг с ева ру - уж не помню о чем и о ПШС в своё время)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 11. 03. 2017, 07:40:54
Все равно здесь выскажу свое мнение.Итак,надо найти КСМ от 25 до 30 лет с пед.образованием,амбициями и любовью к детям(в нормальном смысле).На нем можно хорошо сэкономить(опыта же нет,"зелен").Ну,и работать с ним.А потом,когда ребенок начнет показывать результаты,к Вам придут "профи" с лапшой, и Вы ее схаваете(Вам же будут говорить,кто он ,а кто-я;что у меня опыт и методики).А это уже второй у Вас будет "лучший тренер",а дальше и третий и т.д.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 11. 03. 2017, 07:43:20
И на выходе будет пшик ибо вес тренера в итоговом результате не более трёх процентов.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 11. 03. 2017, 07:51:00
И на выходе будет пшик ибо вес тренера в итоговом результате не более трёх процентов.

Вы же знаете,что учитель(тренер)направляет обучаемого.3%-все равно ХА-ХА.Я как-то зашел в нашу шахматную школу.Тренер детям 6-7 лет рассказывала про Испанскую партию.А детишки сами по себе,а тренер наедине с Испанкой.Куда она их направила?А получают они на 50-70% больше,чем я в УДО.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 11. 03. 2017, 07:56:23
Тренер должен сделать на самом деле две основные вещи.
1.Юный шахматист должен понять как вообще устроены шахматы как игра. Концептуально.
2. Вывести на плотную и эффективную самостоятельную работу на шахматами.

По поводу первого у меня есть один любимый пример.
Я показываю детям идиотскую партию с кого-то австралийского оупена. Но это замечательная партия.

Не знаю что там было и прикалывались-ли чёрные, но смысл был вот в чём.

1.e4 a5 2.d4 h5 3. Kf3 a4 4. Cc4 h4 5. Kc3 h3

И вот тут белые пошли 6.Kg5, чёрные защитились от мата, белые сожрали конём пешку на h3 и дальше чёрные начали играть вполне вменяемо и в результате ходов через 10 белые зеванули двухходовую тактику и проиграли.

Это всё мало интересно.
Пример простой. Но он показывает концепцию. Белые не поняли, что накопленная энергия их фигур уже была достаточна для мата 6.Cf7+ матовало форсированно.
Но это надо было понять. Это есть основы теории Стейница.

Имеющий преимущество обязан атаковать иначе он может потерять своё преимущество.

Пешка (как материальный эквивалент в который перешла энергия фигур белых в партии) не соответствовала этой энергии. Её хватало для мата. Белые ведь начали атаковать но не правильно. Почему? Они не правильно оценили свою позицию и своё преимущество.

Это основа нормальных серьёзных шахмат а не передвижения деревянных чурбачков.

Этот тот единственный путь к мастерству чтобы потом шахматист сказал бы примерно то, чем однажды со мной в курилке поделился знакомый международный мастер на оупене.
Саму позицию мы не обсуждали (да я её и не видел). Так что, правил мы (ни он, ни я) никаких нарушали.

А сказал он следующее.
Криво соперник играет дебют. Я вот чувствую, что он должен быть наказан, нутром чую. Но простых путей не видно...
Чёрт с ним. Скинул пешку... Иного просто не видно. Дальше разберёмся.

Вот это то, что называется понимание этой игры.

Если это (и всё, что с этим ещё связано) осталось для человека пришедшего в шахматы за рамками понимания - он не умеет в них играть.
Он не понял самого главного. Основы этой игры. Её устройство.


Отгоршковые и несколько постарше отгоршковых для понимания таких концепций не пригодны просто в силу возраста и развития мозга.




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 11. 03. 2017, 07:59:00
3%-зачем же так тренера при всех-то?Так, родители почитают, и сами начнут обучать свои чада.А ,наверное,таки да.Самый лучший - это родитель.А если он такой,как описал выше,то вообще-гуд.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 11. 03. 2017, 08:01:09
Я ничего не испорчу. Не волнуйтесь. Я же не на первом канале передачу веду которую десятки миллионов смотрят уставившись в ящик.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 11. 03. 2017, 08:02:46
А им уже два раз Мину Осипова показали на всю страну. Так что, всё ОК.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 11. 03. 2017, 08:07:13
А им уже два раз Мину Осипова показали на всю страну. Так что, всё ОК.
А я ему календарик с Карякиным подарил ;D.А Илюмжинов с обоими сфоткался.Вот и решение проблем детских шахмат.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 11. 03. 2017, 11:04:04
А им уже два раз Мину Осипова показали на всю страну. Так что, всё ОК.
А Миша вышел в финал ПМ с 4 летним гандикапом в возрасте...так что реклама для чессанутых родителей в действии.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 13. 03. 2017, 03:00:48
Поскольку страсти поутихли, позволю себе посмотреть на проблему, затронутую VeraKa в этой ветке несколько под другим углом. Предположим есть условно ребенок, умеющий играть в шахматы и родитель, который хочет чтобы ребенок достиг мастерства и стал чемпионом ( кто же не хочет ). Характерной особенностью московских родителей является поиск даже не тренера, а скорее репетитора по шахматам. Он должен научить основам тактики и стратегии шахмат ( наверное, это и есть те три процента в успехе ребенка  :) ). Однако результаты ребенка в соревнованиях не определяются суммой его шахматных знаний. Огромное значение имеет  характер ребенка, принципы его воспитания и еще целый ряд факторов, ведь это не выученный ответ на заданный вопрос учителя – это единоборство. Заслуга настоящего тренера, но не репетитора, никак не меньше 50% всего успеха. При этом тренер анализирует не только позиции, а и недостатки характера ребенка, пытаясь повлиять на формирование определенных качеств характера, то же самое касается физического развития ребенка ( например все мальчишки, начиная с 8 лет получают комплекс физических упражнений, позволяющий через определенное время начинать подтягиваться на перекладине, и это тоже огромный вклад в будущие результаты), то же касается и интеллектуального развития ребенка ( здесь тоже есть немало наработок ). Очень часто, правда, на более высоких ступенях и возрастом постарше, камнем преткновения являются не совсем правильные жизненные принципы родителей, которые проецируются на характер и жизненные ценности ребенка. Поэтому пока ребенок еще маленький, можно грамотно формировать его будущий «боевой» характер. Главная проблема состоит в том, что пойти на такое большинство родителей не готовы ( это показывает опыт мой работы с москвичами ). Я называю это недостаточной мотивацией. Но ведь если родитель не в состоянии все это сделать в комплексе, да еще и хорошую шахматную составляющую дать, так почему он не дает это на откуп тренеру. Ведь когда мальчишку отдают на восточные единоборства, то настоящий тренер-гуру, наставник учит не только приемам, но и воспитывает терпение ученика, дает философию единоборства, да и нравственное воспитание тоже дает. А чем, в сущности отличаются детские шахматы высоких достижений от восточных единоборств? Наверное, только возрастом, ну так это скорее плюс, а не минус, и все эти разговоры об «отгоршковом бешенстве», по видимому, не имеют почвы под ногами. Да, популярность шахмат выросла и каждый родитель хочет попробовать, естественно, не у всех получается и большая масса детей оставляет шахматы в пользу других сфер, где нет такого жесткого единоборства.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 05:32:42
Кстати, я давно тут предлагал всем тренерам, кто разделяет подобные вам позиции.
Но сумма будет серьёзная и сначала мы с вами идём в нотариат.
Не менее 50 000 долларов США. Под расписку заверенную нотариусом при свидетелях.
Я даю вам ребёнка (тупого как пробка c генетикой которая не позволяет в принципе добиваться успеха в шахматах - но не больного, нормального ребёнка) но обработаю родителя что имеет смысл заниматься, я вам найду великолепного тренера и так далее и тому подобное. Дальше вы им в уши вот такое нальёте.
Через три года ребёнок должен войти в тройку на России в своём возрасте. Входит - я вам плачу 50 000 баксов, нет - вы мне.
Не хотите заработать такую озверенную сумму за ваше тренерское мастерство?
Вы же ничем не рискуете. За такие деньги вы же можете с ним бесплатно заниматься, к тому же, вы можете честно сказать родителям о такой ставки и поделиться с ними в случае успеха и тогда вообще лепота. Они не слезут с ребёнка.
Вам мало 50 000 грин? Давайте спорить на 100 000.
Что Вам тогда помешает выиграть этот спор?
Вы согласны?



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 05:54:22
А если серьёзно, то поймите основное.
Москва - крупный мегаполис. И здесь намного бОльший процент людей, которые понимают один простой факт.
Шахматы как сфера деятельности безперспективна как социальный лифт.
Этот лифт не едет в будущее. Он застрял в прошлом и застрял уже навсегда.
Даже у профессии шахматный тренер никакого будущего просто нет. В лучшем случае клоун перед отгоршковыми никаковскими или рыскающий по квартирам тренер-бомбила. И кто хочет такого будущего для своего ребёнка?'
У него впереди целая жизнь.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 13. 03. 2017, 09:05:56
Кстати, я давно тут предлагал всем тренерам, кто разделяет подобные вам позиции.
Но сумма будет серьёзная и сначала мы с вами идём в нотариат.
Не менее 50 000 долларов США. Под расписку заверенную нотариусом при свидетелях.
Я даю вам ребёнка (тупого как пробка c генетикой которая не позволяет в принципе добиваться успеха в шахматах - но не больного, нормального ребёнка) но обработаю родителя что имеет смысл заниматься, я вам найду великолепного тренера и так далее и тому подобное. Дальше вы им в уши вот такое нальёте.
Через три года ребёнок должен войти в тройку на России в своём возрасте. Входит - я вам плачу 50 000 баксов, нет - вы мне.
Не хотите заработать такую озверенную сумму за ваше тренерское мастерство?
Вы же ничем не рискуете. За такие деньги вы же можете с ним бесплатно заниматься, к тому же, вы можете честно сказать родителям о такой ставки и поделиться с ними в случае успеха и тогда вообще лепота. Они не слезут с ребёнка.
Вам мало 50 000 грин? Давайте спорить на 100 000.
Что Вам тогда помешает выиграть этот спор?
Вы согласны?


В предыдущем посте говорится об априори генетически шахматном ребенке . Вопрос тупизны снят .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Viktor2 от 13. 03. 2017, 09:43:30
При чем тут тупизна?  ;D Опять повторюсь, цитируя Марусю...
"Вот смотришь порой на человека: вроде бы и шахматист, а тупой, как валенок. И только потом до тебя доходит, что он ведь тоже спортсмен. То есть не так уж и существенно отличается от прыгуна в высоту или метателя молота. Это я к тому, что не стоит слишком доверять непосредственным занятиям того или иного индивида, а чтобы понять, кем он является на самом деле, всегда полезно подняться на одну-две ступеньки вверх по логическому дереву и посмотреть, к какому роду деятельности он принадлежит.
Поэтому я, всегда стараюсь быть предельно внимательной и сумку в прихожей с деньгами не оставляю. Поскольку знаю, что лучше особенно не расслабляться".
Маруся Климова "Опустошитель"


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 13. 03. 2017, 10:07:03
При чем тут тупизна?  ;D Опять повторюсь, цитируя Марусю...
"Вот смотришь порой на человека: вроде бы и шахматист, а тупой, как валенок. И только потом до тебя доходит, что он ведь тоже спортсмен. То есть не так уж и существенно отличается от прыгуна в высоту или метателя молота. Это я к тому, что не стоит слишком доверять непосредственным занятиям того или иного индивида, а чтобы понять, кем он является на самом деле, всегда полезно подняться на одну-две ступеньки вверх по логическому дереву и посмотреть, к какому роду деятельности он принадлежит.
Поэтому я, всегда стараюсь быть предельно внимательной и сумку в прихожей с деньгами не оставляю. Поскольку знаю, что лучше особенно не расслабляться".
Маруся Климова "Опустошитель"
"Я даю вам ребёнка (тупого как пробка c генетикой которая не позволяет в принципе добиваться успеха в шахматах -"(цитата) - вот при этом


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 11:20:08
Вы всерьёз верите в эту чепуху про особый тренерский подход, учёт психологии ребёнка и тому подобную хрень и что это всё имеет хоть какой-то мало-мало ощутимый вес во всём этом деле? Вы всерьёз верите, что у всех топовых игроков в детстве были именно такие тренеры с набором чудодейственных методик и сказочного похода который принёс результат?
А Вы лучше поинтересуйтесь в лоб у данного специалиста кто об этом всём пишет сколько стоит его час работы и какой он гарантирует результат.
КОНКРЕТНО! Не хотите поинтересоваться?
И когда начнётся юление со словами, ну вот если, да при условии и так далее - даже тут Вам не станет ничего ясно?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 13. 03. 2017, 11:23:24
Наверное, следовало разместить этот пост в разделе очень провокационные темы. Сейчас народ обрушится на меня  :). И почему такая бурная реакция Александр? Вы же сами написали, что Вам нравиться проводить соревнования, а индивидуально заниматься не нравится. Мне хватает моих учеников и я ни в коем случае не рекламирую себя на форуме. И почему я должен брать самого тупого ученика, если есть более способные. Другое дело, что даже ребенок со средними способностями при помощи такого подхода может достигнуть озвученных Вами результатов, у меня есть такой опыт, правда это были не чемпионаты России, а чемпионаты Украины. Но украинская шахматная школа никак не хуже российской. И, вообще, почему тренера должны выбирать родители, почему не наоборот? Вопрос поставленный в посте другой: а готовы ли родители к такому вмешательству тренера в процесс воспитания и формирования спортсмена высокого класса, мой опыт показывает, что в основной своей массе нет, не готовы! Предлагаю высказаться на эту тему родителям и тренерам. В любом случае это будет полезный обмен мнениями.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 13. 03. 2017, 11:26:56
Можете мне написать в личку, обещаю не юлить, а честно сообщить всю интересующую Вас информацию. Хотите, с конкретными фамилиями и датами.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 11:35:10
А в паблик не хотите, заметьте. А чего скрывать?
Хотя бы стоимость за час.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 11:37:59
Наверное, следовало разместить этот пост в разделе очень провокационные темы. Сейчас народ обрушится на меня  :). И почему такая бурная реакция Александр? Вы же сами написали, что Вам нравиться проводить соревнования, а индивидуально заниматься не нравится. Мне хватает моих учеников и я ни в коем случае не рекламирую себя на форуме. И почему я должен брать самого тупого ученика, если есть более способные. Другое дело, что даже ребенок со средними способностями при помощи такого подхода может достигнуть озвученных Вами результатов, у меня есть такой опыт, правда это были не чемпионаты России, а чемпионаты Украины. Но украинская шахматная школа никак не хуже российской. И, вообще, почему тренера должны выбирать родители, почему не наоборот? Вопрос поставленный в посте другой: а готовы ли родители к такому вмешательству тренера в процесс воспитания и формирования спортсмена высокого класса, мой опыт показывает, что в основной своей массе нет, не готовы! Предлагаю высказаться на эту тему родителям и тренерам. В любом случае это будет полезный обмен мнениями.

И правильно что не готовы. Нечего в этих шахматах ловить вообще кроме тех единиц кого природа наделила офигительными способностями к этой игре (а им вот этих методик и подходов нафиг не надо) и они сами проломяться - была бы только среда.
Сделает ли их это счастливыми людьми - хз. Но это судьба. А всем остальным на эту тему ломаться и бабло тратить - занятие крайне странное учитывая что речь идёт о детях, мир стремительно меняется и им жить в таком мире, где умение играть хорошо в шахматы запросто не будет стоить вообще ничего.


Вы же не гарантируете даже способному игрока шахматной элиты - не так ли?
А что за судьба будет в мире будущего у мальчика среднего ММ? Да он будет никто и имя ему будет никак. Игрочок без образования нормального никому ненужный кроме там разве что каких-то чессанутых родителей (это при условии что они будут вообще лет через 20 например). И для чего? А чтобы их маленькому чаду мЫшление логическое развивать бегая от квартиры к квартире.
Вот это - ЖИЗНЬ!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 11:44:46
Давайте сначала тогда определимся какой результат в шахматах для мальчика стоит таких усилий затраченных (а ещё и бабла много потребуется) ещё фактически Вы готовите, что тренер должен сильно вмешаться в процесс воспитания ребёнка.
А что будет на выходе? Да. Какие потом у него будут заработки за счёт этого, кем он будет в обществе.
Что ему это лично всё даст?
Если бы речь шла о хоккее - я бы заткнулся бы. Вы бы написали типа игрок средней команд НХЛ и человек со счётом банке с большим числом нулей (ну не без издержек понятных конечно  - здоровье, травмы - за всё платить надо).
А здесь (учитывая что мы о шахматам говорим)
Какой нас ждёт за это приз на выходе во взрослой жизни?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 13. 03. 2017, 12:11:23
Александр! А вы в курсе сколько зарабатывают в месяц гроссмейстеры, входящие в 100 лучших по рейтингу? Я могу судить по украинским гроссмейстерам, например Волокитину Андрею, Арещенко Александру. Поскольку кроме Карякина, который, де факто шахматист украинской школы, который вырос в шахматной школе, в которой я много лет проработал старшим тренером, я не знаком с российскими гроссмейстерами и не в курсе сколько они зарабатывают. Но дело даже не в этом, а Вам не приходило в голову, что навыки, которые получит ребенок на пути к шахматным вершинам, могут быть использованы совершенно в других сферах человеческой деятельности? И если он стал средним ММ, как Вы пишете, то может используя опыт, он успешно сделает профессиональную карьеру совершенно в другой сфере, тем более, что характер ребенка, выпестованный тренером очень будет этому способствовать  :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 12:14:57
Это сейчас. Вы это гарантируете через 20 лет? Представьте себе мальчишку 12 лет. Через 20 лет ему будет всего 32.
Вы ему гарантируете в шахматах через 20 лет вот такое учитывая в каком кризисе находится вообще эта игра после победы железяки над человеком которая обрушила имидж шахмат. Что касается там навыков для чего-то другого...
Спорно как минимум.
Т.е. я ещё подробнее поясню. Если сфера деятельности деградационная - а шахматы именно такая - упавшая по самое нехочу в болото отгоршкового бешенства и баблодельства на этой теме порой даже без всякого зазрения совести - это вот сейчас в шахматах в процентном отношении уже имеет просто огромный вес от всего пирога, то на кой ляд нужны такие усилия (сверхусилия) в этом деле - и финансовые, и временные и так далее.
Давайте сходу начнём хотя бы с того, что профессиональная шахматная карьера для мальчика не совместима с нормальным высшим образованием. РГСУ - это не образования (как пример). А любой из оставшихся серьёзных вузов в нашей стране если там по настоящему учиться и стремиться стать профи в намного более нужной для социума деятельности за которую тебе потом будут нормально платить (а может и достойно платить) не оставит на серьёзные занятия шахматами никакого времени вообще.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 13. 03. 2017, 12:23:16
Давайте сходу начнём хотя бы с того, что профессиональная шахматная карьера для мальчика не совместима с нормальным высшим образованием. РГСУ - это не образования (как пример). А любой из оставшихся серьёзных вузов в нашей стране если там по настоящему учиться и стремиться стать профи в намного более нужной для социума деятельности за которую тебе потом будут нормально платить (а может и достойно платить) не оставит на серьёзные занятия шахматами никакого времени вообще.
Особенно это актуально в отношении Макса Вавулина или Майкла Адамса. ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 13. 03. 2017, 12:28:11
Это сейчас. Вы это гарантируете через 20 лет? Представьте себе мальчишку 12 лет. Через 20 лет ему будет всего 32.
Вы ему гарантируете в шахматах через 20 лет вот такое учитывая в каком кризисе находится вообще эта игра после победы железяки над человеком которая обрушила имидж шахмат. Что касается там навыков для чего-то другого...
Спорно как минимум.
Т.е. я ещё подробнее поясню. Если сфера деятельности деградационная - а шахматы именно такая - упавшая по самое нехочу в болото отгоршкового бешенства и баблодельства на этой теме порой даже без всякого зазрения совести - это вот сейчас в шахматах в процентном отношении уже имеет просто огромный вес от всего пирога, то на кой ляд нужны такие усилия (сверхусилия) в этом деле - и финансовые, и временные и так далее.
Давайте сходу начнём хотя бы с того, что профессиональная шахматная карьера для мальчика не совместима с нормальным высшим образованием. РГСУ - это не образования (как пример). А любой из оставшихся серьёзных вузов в нашей стране если там по настоящему учиться и стремиться стать профи в намного более нужной для социума деятельности за которую тебе потом будут нормально платить (а может и достойно платить) не оставит на серьёзные занятия шахматами никакого времени вообще.
Александр, вы о чем? Какие гарантии, пусть он даже окончит Оксфорд с Кембриджем за безумные деньги родителей, но он к этому не способен. То максимум, что он может сделать - более или менее быстро разорить фирму, доставшуюся ему по наследству. И так везде.
А учитывая тот факт, что по специальности, полученной в ВУЗе в дальнейшем не работают огромное число людей, то ваши рассуждения на самом деле смехотворны. А так же что в течении жизни человек может поменять и не раз профессию. И стать успешным в ней в любом возрасте.
 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 13. 03. 2017, 12:29:56
Кто то тратит деньги на марки,кто то монеты собирает,а еще есть любители в хоккей поиграть после работы в ночной любительской лиге итд итп.
Все вместе это называется хобби. Так почему же шахматы вы не рассматриваете именно как хобби,а все затраты от данного рода деятельности должны быть именно компенсированы званием чемпиона мира по шахматам?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 12:30:48
Ну тогда Сергей - вот Вам тренер. Личкой Вы пользоваться умеете, ребёнок у Вас способный к шахматам.
Ну как? Готовы начать карьеру профессионала шахматного для своего сына с такой поддержкой?
На выходе  он будет зарабатывать как сейчас украинские гроссы (наверное муллионы).
А дальше, всё больше, больше и больше...
Екатерина, кажется у Вавулина и Адамса несколько разные рейтинги - Вы никогда об этом не задумывались?



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 12:31:37
Кто то тратит деньги на марки,кто то монеты собирает,а еще есть любители в хоккей поиграть после работы в ночной любительской лиге итд итп.
Все вместе это называется хобби. Так почему же шахматы вы не рассматриваете именно как хобби,а все затраты от данного рода деятельности должны быть именно компенсированы званием чемпиона мира по шахматам?

Да потому (неужели Вы не видите) здесь речь идёт не о таких занятиях шахматами как хобби!
И не о таких затратах, как на хобби даже близко.
Хобби тут совсем не при чём.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 13. 03. 2017, 12:34:20
Бывают достаточно затратные и хлопотные хобби.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 13. 03. 2017, 12:38:31
Екатерина, кажется у Вавулина и Адамса несколько разные рейтинги - Вы никогда об этом не задумывались?
При чем тут это? Макс учится в самом крутом ВУ3е страны и при этом играет на 2600+. У него ещё всё впереди. У Адамса есть профессия, не шахматная, но это не помешало ему попасть в Мемориал Таля. Это даже круче Витюгова.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 13. 03. 2017, 12:40:32
Ну тогда Сергей - вот Вам тренер. Личкой Вы пользоваться умеете, ребёнок у Вас способный к шахматам.
Ну как? Готовы начать карьеру профессионала шахматного для своего сына с такой поддержкой?
На выходе  он будет зарабатывать как сейчас украинские гроссы (наверное муллионы).
А дальше, всё больше, больше и больше...
Екатерина, кажется у Вавулина и Адамса несколько разные рейтинги - Вы никогда об этом не задумывались?


У нас есть тренер. И для моего сына он на данный момент наиболее лучший из всех имеющихся вариантов. А к kalio, я при всем уважении, на данный момент не обратился бы. Так как данный вариант обучения, который предлагает kaliо, уже был. И на данный момент, имеющийся сейчас наиболее оптимальный.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 13. 03. 2017, 12:49:32
Во первых 12 лет это уже поздновато. В этом возрасте надо хотя бы в десятку в стране в своем возрасте входить. Вот видите, Александр, Вы видите только отрицательные тенденции в "отгоршковом бешенстве", как Вы изволите выражаться. На самом деле есть и положительные тенденции. Ну что мешает к 12 годам понять, что гроссмейстером тебе не дано стать и переключиться на хорошее образование, еще не поздно! Ну и потом, это проблема почти всех родителей, надо как можно раньше определяться: хорошее образование и средняя зарплата по стране ( если, конечно нет связей и родственников ) или несколько тысяч долларов в месяц и возможность поездить по всему миру. Эта неопределенность сильно тормозит рост юного шахматиста на определенных этапах, но ведь родителям так хочется оставить пути отступления. Вот у Карякина с этим проблем не было, он с детства знал, что будет шахматистом и это ему сильно помогало.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 13. 03. 2017, 12:54:51
И, вообще, Александр, я трафик вашему форуму наращиваю, а Вы меня "пинаете"  ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 13. 03. 2017, 12:58:18
Во первых 12 лет это уже поздновато. В этом возрасте надо хотя бы в десятку в стране в своем возрасте входить. Вот видите, Александр, Вы видите только отрицательные тенденции в "отгоршковом бешенстве", как Вы изволите выражаться. На самом деле есть и положительные тенденции. Ну что мешает к 12 годам понять, что гроссмейстером тебе не дано стать и переключиться на хорошее образование, еще не поздно!
Умение вовремя покинуть очередную деградационную сферу может пригодиться и во взрослой жизни. 8)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 13. 03. 2017, 01:03:33
Во первых 12 лет это уже поздновато. В этом возрасте надо хотя бы в десятку в стране в своем возрасте входить. Вот видите, Александр, Вы видите только отрицательные тенденции в "отгоршковом бешенстве", как Вы изволите выражаться. На самом деле есть и положительные тенденции. Ну что мешает к 12 годам понять, что гроссмейстером тебе не дано стать и переключиться на хорошее образование, еще не поздно!
Умение вовремя покинуть очередную деградационную сферу может пригодиться и во взрослой жизни. 8)

Ага, перейти из одной деградационной сфере в другую).. Причем часто так бывает, что для одних это сфера деградационная, а для других совсем наоборот. Знаете это как в бизнесе умение работать на падающих рынках, кто-то разоряется, а кто-то подымается.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 13. 03. 2017, 01:26:18
Очень хорошо подмечено. Мы ведь не знаем, что будет завтра. В любом случае, занятия ребенка шахматами и, особенно, его результаты в соревнованиях -  это идеальный индикатор для родителей, что они чего-то не учитывают в своем воспитательном процессе. Умные родители задумаются и, возможно, что-то поменяют, остальные просто спишут на то, что у моего ребенка нет к шахматам способностей.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 01:33:15
Во первых 12 лет это уже поздновато. В этом возрасте надо хотя бы в десятку в стране в своем возрасте входить. Вот видите, Александр, Вы видите только отрицательные тенденции в "отгоршковом бешенстве", как Вы изволите выражаться. На самом деле есть и положительные тенденции. Ну что мешает к 12 годам понять, что гроссмейстером тебе не дано стать и переключиться на хорошее образование, еще не поздно! Ну и потом, это проблема почти всех родителей, надо как можно раньше определяться: хорошее образование и средняя зарплата по стране ( если, конечно нет связей и родственников ) или несколько тысяч долларов в месяц и возможность поездить по всему миру. Эта неопределенность сильно тормозит рост юного шахматиста на определенных этапах, но ведь родителям так хочется оставить пути отступления. Вот у Карякина с этим проблем не было, он с детства знал, что будет шахматистом и это ему сильно помогало.

И в чём же положительная тенденция?
Что рухнул под самый плинтус средний уровень игры тех, кто играет в шахматы?
И это ради того, чтобы какие-то там единицы из десятков или сотен тысяч стали профи? Так они и раньше становились. Тут ничего не меняется вообще. Как же то Каспаров стал одним из величайших игроков в истории шахмат ни разу не играя в отгоршковых побоищах вселенского масштаба?
Что детям в нежном возрасте совсем стали давать нагрузки которые для подавляющего большинства просто вредны?
Что стало на порядок больше ненормальных родителей в этом всём?
Плюс есть только один. Никогда ранее члены шахматной корпорации не могли столько бабла снимать с лохов -  сколько сейчас.
Только эта сказочка не вечна отнюдь и на дистанции социум за нос как в наше время бесконечно водить не получится.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Viktor2 от 13. 03. 2017, 01:33:35
Александр! А вы в курсе сколько зарабатывают в месяц гроссмейстеры, входящие в 100 лучших по рейтингу? Я могу судить по украинским гроссмейстерам, например Волокитину Андрею, Арещенко Александру. Поскольку кроме Карякина, который, де факто шахматист украинской школы, который вырос в шахматной школе, в которой я много лет проработал старшим тренером, я не знаком с российскими гроссмейстерами и не в курсе сколько они зарабатывают. Но дело даже не в этом, а Вам не приходило в голову, что навыки, которые получит ребенок на пути к шахматным вершинам, могут быть использованы совершенно в других сферах человеческой деятельности? И если он стал средним ММ, как Вы пишете, то может используя опыт, он успешно сделает профессиональную карьеру совершенно в другой сфере, тем более, что характер ребенка, выпестованный тренером очень будет этому способствовать  :)

Какие навыки? К шахматным вершинам? При чём тут профессиональная карьера в другой области?
В огороде бузина... Дичь какая-то...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 01:39:27
У меня был мальчик, который за счёт шахмат (ну нравилось ему) разве что просто научился работать с книжками. В школе учился плохо.
В 9-ом классе увлёкся программированием, сейчас он в магистратуре физтеха. Репетиторы не понадобились вообще.
Занимается уже математикой по большей частью.
В шахматах уровень 1800 ФИДЕ. Чем шахматы помогли? А может и ничем не помогли. Но книжки он по шахматам читал.
Только вот незачем было совершенно ломаться и научиться играть на 2400 (заплатив кучу бабла).
Он вместо этого в десятом классе и в 11 засел за другие книжки и в физтехз поступил не выкачав ни копейки денег из родительского кошелька на репетиторов. Результаты по ЕГЭ были просто отличные. И это у мальчишки который учился на тройки и четвёрки до этого. А не интересно не фига ему тогда было - вот и и всё. А шахматы были интересны.
А если бы он всё это время плотно шахматами занимался - чего бы ему это дало? Он бы конечно в более крутой вуз поступил наверное бы или как?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 01:47:35
Только что занимался со своим маленьким учеником...
Вот где дичь - то так дичь.
Маленькие дети (первоклашки) в режиме пять дней подряд, да ещё и по вечерам, будут часами рубиться в шахматы (четыре дня подряд по две игры в день) на финале Первенства Москвы по шахматам среди детей до 9 лет!
И он ведь там играть будет...

Мне как человеку с педобразованием это такой дичью кажется (и не мне одному на самом деле) что просто ОЙ!
Это караул на самом деле! То, что социум к этому всему глух и слеп меня уже не удивляет...
Он и по многим другим позициям сейчас в серьёзном помутнении (в этой стране особенно).
Но ситуация от этого лучше не становится.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: rys6 от 13. 03. 2017, 02:34:38
Поскольку страсти поутихли, позволю себе посмотреть на проблему, затронутую VeraKa в этой ветке несколько под другим углом. Предположим есть условно ребенок, умеющий играть в шахматы и родитель, который хочет чтобы ребенок достиг мастерства и стал чемпионом ( кто же не хочет ). Характерной особенностью московских родителей является поиск даже не тренера, а скорее репетитора по шахматам. Он должен научить основам тактики и стратегии шахмат ( наверное, это и есть те три процента в успехе ребенка  :) ). Однако результаты ребенка в соревнованиях не определяются суммой его шахматных знаний. Огромное значение имеет  характер ребенка, принципы его воспитания и еще целый ряд факторов, ведь это не выученный ответ на заданный вопрос учителя – это единоборство. Заслуга настоящего тренера, но не репетитора, никак не меньше 50% всего успеха. При этом тренер анализирует не только позиции, а и недостатки характера ребенка, пытаясь повлиять на формирование определенных качеств характера, то же самое касается физического развития ребенка ( например все мальчишки, начиная с 8 лет получают комплекс физических упражнений, позволяющий через определенное время начинать подтягиваться на перекладине, и это тоже огромный вклад в будущие результаты), то же касается и интеллектуального развития ребенка ( здесь тоже есть немало наработок ). Очень часто, правда, на более высоких ступенях и возрастом постарше, камнем преткновения являются не совсем правильные жизненные принципы родителей, которые проецируются на характер и жизненные ценности ребенка. Поэтому пока ребенок еще маленький, можно грамотно формировать его будущий «боевой» характер. Главная проблема состоит в том, что пойти на такое большинство родителей не готовы ( это показывает опыт мой работы с москвичами ). Я называю это недостаточной мотивацией. Но ведь если родитель не в состоянии все это сделать в комплексе, да еще и хорошую шахматную составляющую дать, так почему он не дает это на откуп тренеру. Ведь когда мальчишку отдают на восточные единоборства, то настоящий тренер-гуру, наставник учит не только приемам, но и воспитывает терпение ученика, дает философию единоборства, да и нравственное воспитание тоже дает. А чем, в сущности отличаются детские шахматы высоких достижений от восточных единоборств? Наверное, только возрастом, ну так это скорее плюс, а не минус, и все эти разговоры об «отгоршковом бешенстве», по видимому, не имеют почвы под ногами. Да, популярность шахмат выросла и каждый родитель хочет попробовать, естественно, не у всех получается и большая масса детей оставляет шахматы в пользу других сфер, где нет такого жесткого единоборства.
kalio предложил высказаться родителям, я пожалуй могу. Мой ребенок начал заниматься шахматами очень рано ( в 4 года), проявляя при этом явный интерес и склонности. В 5,5 лет он пошел в спортшколу и попал к очень подходящему ему тренеру. Дальше всё было примерно так, как пишет  kalio - тренер занимался не только шахматной составляющей, он пытался повлиять на формирование определенных качеств характера, занимался общей физической подготовкой. Всё это, кстати, без материальной составляющей, просто так сложилось - тренеру было интересно. Единственное, чего не было из схемы  kalio, это установки на сверхрезультаты (ну, у меня, по крайней мере, мне как-то всегда было очевидно, что шахматы - это хобби).
Так вот, я вам могу сообщить результаты: ребенок в прекрасной физической форме, в последнее время замечаю, что и в плане характера есть подвижки, вот он сам недавно с удивлением отметил, что в пинг-понге, которым занимается совсем недавно, часто психологически передавливает более техничных соперников, а  в шахматах ему это никогда не удавалось. Т.е ничего не прошло даром. Но вот результаты в шахматах, прямо скажем, не то, что не выдающиеся, а практически никакие. Так что  kalio описал прекрасный тренерский подход, он много может дать ребенку со средними способностями, но только не чемпионство в шахматах:)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Михалы4 от 13. 03. 2017, 02:50:26
А я поддержу топик-стартера. В его сообщениях неимоверно много троллинга, но есть здравое зерно. Все заказчики хотят платить за результат, а не за имитацию процесса.
Возьмем, к примеру, ремонт квартиры. Я даю задачу «поклеить обои», договариваюсь о цене и плачу за результат – поклеенные обои. Конечно, может быть и аванс, и промежуточные выплаты (как договоритесь), но в целом рабочие (хотя они и без рейтинга ФИДЕ) понимают это желание заказчика. Хотя им было бы удобнее, конечно, брать деньги за каждый приезд, шлепать пару раз мастерком на стену, а на вопрос – «Когда же будут обои?» отвечать «А у вас стены кривые».

По поводу генетики могу рассказать свою историю. Мой ребенок год занимался шахматами в кружке у «мастера ФИДЕ». За этот год он не научился ставить мат ферзем, и все время играл с одним и тем же соперником (то ли стеснялся попросить другого, то ли просто нравилось постоянно выигрывать). Я ни разу не мастер ФИДЕ, но за следующий год научил его ставить мат ферзем, ладьей и даже двумя слонами, отправил его играть с другими соперниками (но они почему-то оказались посложнее).
Почему мне генетика не помешала, а «мастеру ФИДЕ» помешала? Может, причина в генетике «мастеров ФИДЕ»?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 02:56:56
Поскольку страсти поутихли, позволю себе посмотреть на проблему, затронутую VeraKa в этой ветке несколько под другим углом. Предположим есть условно ребенок, умеющий играть в шахматы и родитель, который хочет чтобы ребенок достиг мастерства и стал чемпионом ( кто же не хочет ). Характерной особенностью московских родителей является поиск даже не тренера, а скорее репетитора по шахматам. Он должен научить основам тактики и стратегии шахмат ( наверное, это и есть те три процента в успехе ребенка  :) ). Однако результаты ребенка в соревнованиях не определяются суммой его шахматных знаний. Огромное значение имеет  характер ребенка, принципы его воспитания и еще целый ряд факторов, ведь это не выученный ответ на заданный вопрос учителя – это единоборство. Заслуга настоящего тренера, но не репетитора, никак не меньше 50% всего успеха. При этом тренер анализирует не только позиции, а и недостатки характера ребенка, пытаясь повлиять на формирование определенных качеств характера, то же самое касается физического развития ребенка ( например все мальчишки, начиная с 8 лет получают комплекс физических упражнений, позволяющий через определенное время начинать подтягиваться на перекладине, и это тоже огромный вклад в будущие результаты), то же касается и интеллектуального развития ребенка ( здесь тоже есть немало наработок ). Очень часто, правда, на более высоких ступенях и возрастом постарше, камнем преткновения являются не совсем правильные жизненные принципы родителей, которые проецируются на характер и жизненные ценности ребенка. Поэтому пока ребенок еще маленький, можно грамотно формировать его будущий «боевой» характер. Главная проблема состоит в том, что пойти на такое большинство родителей не готовы ( это показывает опыт мой работы с москвичами ). Я называю это недостаточной мотивацией. Но ведь если родитель не в состоянии все это сделать в комплексе, да еще и хорошую шахматную составляющую дать, так почему он не дает это на откуп тренеру. Ведь когда мальчишку отдают на восточные единоборства, то настоящий тренер-гуру, наставник учит не только приемам, но и воспитывает терпение ученика, дает философию единоборства, да и нравственное воспитание тоже дает. А чем, в сущности отличаются детские шахматы высоких достижений от восточных единоборств? Наверное, только возрастом, ну так это скорее плюс, а не минус, и все эти разговоры об «отгоршковом бешенстве», по видимому, не имеют почвы под ногами. Да, популярность шахмат выросла и каждый родитель хочет попробовать, естественно, не у всех получается и большая масса детей оставляет шахматы в пользу других сфер, где нет такого жесткого единоборства.
kalio предложил высказаться родителям, я пожалуй могу. Мой ребенок начал заниматься шахматами очень рано ( в 4 года), проявляя при этом явный интерес и склонности. В 5,5 лет он пошел в спортшколу и попал к очень подходящему ему тренеру. Дальше всё было примерно так, как пишет  kalio - тренер занимался не только шахматной составляющей, он пытался повлиять на формирование определенных качеств характера, занимался общей физической подготовкой. Всё это, кстати, без материальной составляющей, просто так сложилось - тренеру было интересно. Единственное, чего не было из схемы  kalio, это установки на сверхрезультаты (ну, у меня, по крайней мере, мне как-то всегда было очевидно, что шахматы - это хобби).
Так вот, я вам могу сообщить результаты: ребенок в прекрасной физической форме, в последнее время замечаю, что и в плане характера есть подвижки, вот он сам недавно с удивлением отметил, что в пинг-понге, которым занимается совсем недавно, часто психологически передавливает более техничных соперников, а  в шахматах ему это никогда не удавалось. Т.е ничего не прошло даром. Но вот результаты в шахматах, прямо скажем, не то, что не выдающиеся, а практически никакие. Так что  kalio описал прекрасный тренерский подход, он много может дать ребенку со средними способностями, но только не чемпионство в шахматах:)


И Вы можете доказать, что это за счёт таких занятий шахматами (я про настольный теннис).
Чем Вы это сможете доказать? Только лишь вашими ощущениями и не более того. Но это не доказательство. Вам просто хочется в это верить - вот и всё. А вопросы веры обсуждать бессмысленно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 02:59:01
А вот если бы с ваши ребёнок занимался просто нормальный тренер по настольному теннису (не как тот мастер ФИДЕ - там вообще нечего обсуждать) Вам не кажется, что ваш ребёнок и психологически так же бы соперников передавливал, но при этом ещё и ракеткой бы лучше махал так как попросту больше бы намного часов этому отдал под наставлениями специалиста - да хотя бы просто практики у него было бы больше. Так причём здесь шахматы и тренер по шахматам тогда?
Только при том, что у вас к ним пиетет. А это опять же - что? Вопрос веры и личных пристрастий.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 03:00:57
Занятия шахматами развивают умение играть в шахматы! Вся остальное - от Лукавого на огромнейший процент.
И сейчас по всем далям и весям просто используется зачастую для разводки клиентов и лупления с них бабла. Всё до банальности просто. Обычные законы рынка.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Tishka от 13. 03. 2017, 03:08:37
Мне кажется, профессиональный спорт (в том числе и высокооплачиваемый, типа футбола) вреден в любом случае. Лезть туда наверное есть смысл, только если у ребенка громадные способности и громадное желание. И если человек действительно получает удовольствие от того, что связано с шахматами, то даже например критикуемая Александром Владимировичем работа частного тренера (по квартирам кстати ходить не обязательно, дети сами приходить могут) для него почти наверняка будет лучше, чем какая-нибудь офисная работа.

А вот любительские шахматы для ребенка ненапряжны и могут принести немало пользы. Разумеется доказать это невозможно, просто мое мнение. И по затратам можно найти совсем недорогие варианты (недорогие- не значит плохие). До КМС в Москве можно дойти без каких-то крупных денежных затрат и без наличия суперспособностей. Учебе и получению дальнейшей профессии это не помешает.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 13. 03. 2017, 03:09:24
На мой взгляд Админ прав насчет преобладания генетики в успехе, но с величиной тренера в 3% категорически не согласен. Я приводил математическое обоснование своей мысли (не смог найти), где, как я думаю, вес тренера составляет около 25%. Что касается успеха в жизни, то в нынешний период мне кажется ничто ничего не гарантирует. Нищих математиков тоже немало, у нас в стране вообще с монетизацией способностей и навыков вообще беда. Все слишком через....


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 03:11:56
Стеф. Если это 25 процентов, то Вы впадёте в противоречие с реальными числами просто на раз.
20 процентов - среда. Тренер - часть среды. А в среду входят книжки, проги и самое главное - практическая игра.
И тренер где-то совсем с краешку тут просто даже по числу часов который с ним проводит ученик когда занимается шахматами.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 03:13:22
Понимаете, в чём дело, проведённые на Западе исследования (тут была когда-то ссылка - сейчас лень искать) показали, что даже отсутствует какая бы то ни было корреляция между IQ и рейтингами шахматных игроков.
Т.е. нет связи между интеллектом в широком понимании и крутой или слабой игрой в шахматы.
Но у нас тут на русском языке не принято писать о таком. У нас всё больше пишут, что учёными доказано что ШАХМАТЫ...
И эта ЛОЖЬ на столько часто и много раз повторена, что она стала общим местом и уже воспринимается как безоговорочная истина.
Этот пропагандистский приём известен уже очень давно и активно применялся знаете где?
Я думаю, что догадываетесь. И сейчас применяется у нас в стране из ящика по самым разным поводам.

Так что, нет никаких оснований твёрдых полагать, что изучение шахмат может помочь в том, сём, пятом и восемнадцатом и так далее.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 13. 03. 2017, 03:20:21
А вот если бы с ваши ребёнок занимался просто нормальный тренер по настольному теннису Вам не кажется, что ваш ребёнок и психологически так же бы соперников передавливал, но при этом ещё и ракеткой бы лучше махал так как попросту больше бы намного часов этому отдал под наставлениями специалиста - да хотя бы просто практики у него было бы больше. Так причём здесь шахматы и тренер по шахматам тогда?
Тут работа педагога, который помог научиться бороться и развивать себя.
Если тренер по настольному теннису поможет понять, что пинг-понг - не балет, а то же единоборство, и, чтобы побеждать, недостаточно только правильно закручивать шарик справа и слева?
Тогда при чём будет настольный теннис.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 03:23:34
При том, что изучение шахмат никак не помогает хорошо играть в настольный теннис и даже если тебя шахматы научили давить на соперника психологически ту хоть удавись - хоть глаза сделай по размерам как чайный блюдца и взгляд как у прожжённого чекиста, а нарвёшься на соперника-виртуоза который этого близко делать не умеет, только от стола теннисного он часами не отходил и тренировался до седьмого пота и на тебе кручёный в одну сторону, на в другую с подкруткой - только и будешь за шариками бегать и ничего тебе не поможет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 13. 03. 2017, 03:26:44
Стеф. Если это 25 процентов, то Вы впадёте в противоречие с реальными числами просто на раз.
20 процентов - среда. Тренер - часть среды. А в среду входят книжки, проги и самое главное - практическая игра.
И тренер где-то совсем с краешку тут просто даже по числу часов который с ним проводит ученик когда занимается шахматами.


Если помните, я вам писал, что вес-то от общей массы возможно и есть 5-7%, только нужно учитывать, что мы сравниваем не столб (полного дебила), с талантом, а таланта со средним. Так вот у среднего генетика будет отвечать 60 % успеха, а у таланта за 80%, и тут уже значение тренерских 5-7% резко возрастает в цене Точка отсчета не от 0, а от 60%, переменной являются последние 40%


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: rys6 от 13. 03. 2017, 03:30:47
Занятия шахматами развивают умение играть в шахматы! Вся остальное - от Лукавого на огромнейший процент.
И сейчас по всем далям и весям просто используется зачастую для разводки клиентов и лупления с них бабла. Всё до банальности просто. Обычные законы рынка.

А я как раз не спорю, что занятия шахматами развивают умение играть в шахматы. Просто kalio описал не именно занятия шахматами, а некий комплексный подход из серии лечить пациента, а не болезнь, основанный на том, что тренеру вообще ученик не пофиг, а не только его успехи в предмете. И подход прекрасный, по идее, если его применять, то ни у тренера ни у ученика не должно в результате остаться одного лишь разочарования от провала в конкретной сфере. Но вот если не суждено стать чемпионом в конкретной сфере, то не поможет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 03:36:31
Только он об одном не хочет в паблик написать.
Сколько времени для этого надо (для реализации такого подхода) и самое главное - сколько денег.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 03:39:32
Стеф. Если это 25 процентов, то Вы впадёте в противоречие с реальными числами просто на раз.
20 процентов - среда. Тренер - часть среды. А в среду входят книжки, проги и самое главное - практическая игра.
И тренер где-то совсем с краешку тут просто даже по числу часов который с ним проводит ученик когда занимается шахматами.


Если помните, я вам писал, что вес-то от общей массы возможно и есть 5-7%, только нужно учитывать, что мы сравниваем не столб (полного дебила), с талантом, а таланта со средним. Так вот у среднего генетика будет отвечать 60 % успеха, а у таланта за 80%, и тут уже значение тренерских 5-7% резко возрастает в цене Точка отсчета не от 0, а от 60%, переменной являются последние 40%

А если cсовсем да-да войдите, то у тренера вес будет ещё больше?
Т.е. если кто-то звездулями из обезьяны выбьет, что она вдруг по правилам в шахматы начнёт играть (просто из рук вон плохо но главное что по правилам) то этому чуваку надо наверное памятник будет поставить?
Только кто мне объяснит в моём стёбовом примере - какой будет толк, если звездулями или не звездулями а методиками или чем там ещё вы научитете обезьяну играть в шахматы по правилам?

Вопрос собственно в том, а что сие даст самой обезьяне?
Специально довожу ситуацию до абсурда. Потому и предлагаю задуматься обо всём этом с позиции не внешнего наблюдателя и не тренера, а этой самой мной придуманной обезьяны.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Tishka от 13. 03. 2017, 03:40:43
Занятия шахматами развивают умение играть в шахматы!
Возможно и так (хотя мне кажется, что все же идет также развитие всего, что связано с математикой, но это тоже недоказуемо).
Однако в обычной жизни умение играть в шахматы на любительском уровне с большей вероятностью принесет пользу, чем умение играть в пинг-понг, хоккей или на пианино на любительском уровне. Тем более вообще далеко не факт, что ребенка получится вместо шахмат отправить в секцию пинг-понга, хоккея или музыкальную школу, с большей вероятностью он освободившееся время потратит на соцсети или доту- а навыки в данных областях явно принесут меньшую пользу, чем шахматные.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 13. 03. 2017, 03:41:28
Покажем важность среды. 8)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 03:42:01
Обезьяне от этого будет не легче.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Михалы4 от 13. 03. 2017, 03:43:56
Ваш тезис о генетике не подтверждается практикой. Из 16 чемпионов мира по шахматам только 2,5 были аристократами (Капабланка, Ананд и - с натяжкой - Алехин), а ведь в соответствии с генетикой именно аристократы должны быть самыми умными и талантливыми.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 13. 03. 2017, 03:45:21
Глупых и бездарных аристократов вычёркивали?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 03:45:50
Занятия шахматами развивают умение играть в шахматы!
Возможно и так (хотя мне кажется, что все же идет также развитие всего, что связано с математикой, но это тоже недоказуемо).
Однако в обычной жизни умение играть в шахматы на любительском уровне с большей вероятностью принесет пользу, чем умение играть в пинг-понг, хоккей или на пианино на любительском уровне. Тем более вообще далеко не факт, что ребенка получится вместо шахмат отправить в секцию пинг-понга, хоккея или музыкальную школу, с большей вероятностью он освободившееся время потратит на соцсети или доту- а навыки в данных областях явно принесут меньшую пользу, чем шахматные.


И чем же позвольте спросить шахматы такие особенные?
Вы серьёзно полагаете что ничего не поменялось в социуме?

Щаз. Те времена давно в прошлом. Это когда-то мне мой ученик рассказывал как ему то, что он назвал свой международный рейтинг по шахматам реально помогло устроиться на работу, а пройдёт время и поинтересуется кадровик у него а не играет ли он в танчике онлайн или доту... Наш шэф фанат ДОты...
Оппа. И пролёт как фанера над Парижем.
Не современно, не актуально...

Вы не смотрите на фотки никогда. Особенно сейчас (живя в свихнувшийся стране) которая по телеку раскрутила шахматы посредством человека (будем хотя бы честны перед самими собой) который ПРОИГРАЛ МАТЧ НА ПЕРВЕНСТВО МИРА ПО ШАХМАТАМ.

Последнее утверждение о том, что Карякин ПРОИГРАЛ мат Карлсену за звание чемпиона мира, я очень надеюсь, что никто оспарить всё-таки не будет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 03:48:00
Ваш тезис о генетике не подтверждается практикой. Из 16 чемпионов мира по шахматам только 2,5 были аристократами (Капабланка, Ананд и - с натяжкой - Алехин), а ведь в соответствии с генетикой именно аристократы должны быть самыми умными и талантливыми.

Да потому что потом эти самые аристократы просто перестали играть в игрушки - вот и всё.
Одним из последних был бельгийский мастер Альберик О'Келли если мне память не изменяет.
Вот и вся причина. Социум перерос шахматы и понял где их место. Оно отнюдь не ниже плинтуса разумеется - игра очень хорошая и глубокая, но они не там, куда их искусственно засадила одна страна и мы теперь наблюдаем до сих пор последствия этого инерционного процесса.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 03:54:23
К тому же, раньше (а вот в том же XIX веке) люди обычные в поте лица свой хлеб добывали по большей части и им не до фишек было, а знать могла себя позволить и в игрушки поиграть и поизучать от нечего делать.
Вон тот же Иоганн Цукерторт (известный шахматист ведь - правда?) был автором знаете чего?
Учебника по домино. И прекрасно умел забивать козла!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: rys6 от 13. 03. 2017, 03:55:25
Только он об одном не хочет в паблик написать.
Сколько времени для этого надо (для реализации такого подхода) и самое главное - сколько денег.
Мне кажется, что такой подход не может регламентироваться. Тут, как разница между учителем и репетитором. Репетитор берется выполнить какие-то задачи за определенную плату. Учитель работает за зарплату и по существу никому ничего не гарантирует, но иногда получается, что оказывает влияние на всю жизнь некоторых учеников.
Ну в общим, я к тому, что kalio описал отличный подход, но он не может быть предложен, как услуга.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 03:56:10
Но он по факту будет предлагаться именно как услуга с тарификацией и тому подобным. А как иначе? Дарма?
Он требует большого количества времени. Тот, кто так работает, обычно ведёт несколько детей, тратит на них много времени, а родители за это данного человека практически содержат иначе а он на что жить-то сам будет?
Так что, это всё очень не кисло стоит и не может быть иначе.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 13. 03. 2017, 03:56:53
Стеф. Если это 25 процентов, то Вы впадёте в противоречие с реальными числами просто на раз.
20 процентов - среда. Тренер - часть среды. А в среду входят книжки, проги и самое главное - практическая игра.
И тренер где-то совсем с краешку тут просто даже по числу часов который с ним проводит ученик когда занимается шахматами.


Если помните, я вам писал, что вес-то от общей массы возможно и есть 5-7%, только нужно учитывать, что мы сравниваем не столб (полного дебила), с талантом, а таланта со средним. Так вот у среднего генетика будет отвечать 60 % успеха, а у таланта за 80%, и тут уже значение тренерских 5-7% резко возрастает в цене Точка отсчета не от 0, а от 60%, переменной являются последние 40%

А если cсовсем да-да войдите, то у тренера вес будет ещё больше?
Т.е. если кто-то звездулями из обезьяны выбьет, что она вдруг по правилам в шахматы начнёт играть (просто из рук вон плохо но главное что по правилам) то этому чуваку надо наверное памятник будет поставить?
Только кто мне объяснит в моём стёбовом примере - какой будет толк, если звездулями или не звездулями а методиками или чем там ещё вы научитете обезьяну играть в шахматы по правилам?

Вопрос собственно в том, а что сие даст самой обезьяне?
Специально довожу ситуацию до абсурда. Потому и предлагаю задуматься обо всём этом с позиции не внешнего наблюдателя и не тренера, а этой самой мной придуманной обезьяны.


нет, просто нет смысла брать в расчет те самые 60%, они априори есть у каждого, надо рассматривать только разницу интеллектов и способностей


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 13. 03. 2017, 04:05:26
Он требует большого количества времени. Тот, кто так работает, обычно ведёт несколько детей, тратит на них много времени, а родители за это данного человека практически содержат иначе а он на что жить-то сам будет?
Так что, это всё очень не кисло стоит и не может быть иначе.
Как минимум, для очень крепенького среднего класса.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 04:06:53
Всё хорошо, Стеф, кроме одного. Знаете чего? А вот этого самого отгошкового бешенства.
Потенциал к тому чтобы сносно научиться в шахматы играть реально есть у большинства людей.
Вот только чем младше возраст, тем  эта планка всё ниже и ниже. Она же ещё и возрасту имеет соответствие.
И одних можно в пять лет учить играть, а подавляющее большинство - нет. И планка у них - у этого подавляющего большинства в этот момент (просто в силу незрелости мозга) просто нижетабуретная.
А сейчас именно таких и учат играть в шахматы в подавляющем большинстве случаев. Таких и чуть постарше.
Так мало того что учат (или делают вид что учат) так ещё и в уши ссут как сие охренительно развивает этих чад (которые на самом деле ни бум-бум и не могут быть бум-бум ибо РАНО) и бабло лупят за эту абсолютнейшую профанацию прикрываясь имиджем шахмат как умной и буквально всёчтоможноразвивающей ИГРЫ!!!



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 13. 03. 2017, 04:21:29
Только он об одном не хочет в паблик написать.
Сколько времени для этого надо (для реализации такого подхода) и самое главное - сколько денег.


Приколитесь,сколько ушло денег у Карякиных на шахматы за 2,5 года активных занятий.Два первенства Украины(97,98 гг.)-300 уе,выезды 2 лета в Алушту(96,97)-только за бензин для моей машины,Евпатория(97)-бензин. Индивидуальные-по 1,5уе за 45 мин.(занимались по 2х45 за раз)с июня 95 по апрель 98.Три раза в неделю в учебный год,5 раз в неделю летом.Плюс доплачивали в группе 3 уе в месяц.В среднем уходило 30 уе в месяц.Умножим на 29 месяцев=меньше 1000уе +ПУкр=1300 уе.Плюс мои АМБИЦИИ и АЛЬТРУИЗМ.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 13. 03. 2017, 04:27:56
Только он об одном не хочет в паблик написать.
Сколько времени для этого надо (для реализации такого подхода) и самое главное - сколько денег.


Приколитесь,сколько ушло денег у Карякиных на шахматы за 2,5 года активных занятий.Два первенства Украины(97,98 гг.)-300 уе,выезды 2 лета в Алушту(96,97)-только за бензин для моей машины,Евпатория(97)-бензин. Индивидуальные-по 1,5уе за 45 мин.(занимались по 2х45 за раз)с июня 95 по апрель 98.Три раза в неделю в учебный год,5 раз в неделю летом.Плюс доплачивали в группе 3 уе в месяц.В среднем уходило 30 уе в месяц.Умножим на 29 месяцев=меньше 1000уе +ПУкр=1300 уе.Плюс мои АМБИЦИИ и АЛЬТРУИЗМ.
А кушали то вы в это время что? Понятно, что Карякин был для вас любимым хобби, а зарабатывали на жизнь вы другим способом. Не поверю, чтоб государство платило тренеру зарплату за индивидуальные занятия с единственным учеником.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 04:29:26
Только он об одном не хочет в паблик написать.
Сколько времени для этого надо (для реализации такого подхода) и самое главное - сколько денег.


Приколитесь,сколько ушло денег у Карякиных на шахматы за 2,5 года активных занятий.Два первенства Украины(97,98 гг.)-300 уе,выезды 2 лета в Алушту(96,97)-только за бензин для моей машины,Евпатория(97)-бензин. Индивидуальные-по 1,5уе за 45 мин.(занимались по 2х45 за раз)с июня 95 по апрель 98.Три раза в неделю в учебный год,5 раз в неделю летом.Плюс доплачивали в группе 3 уе в месяц.В среднем уходило 30 уе в месяц.Умножим на 29 месяцев=меньше 1000уе +ПУкр=1300 уе.Плюс мои АМБИЦИИ и АЛЬТРУИЗМ.

Я так раньше тоже возился с отдельными детьми, но после того, что случилось в моей жизни в период с 2009-го по 2010 год такого больше не буду делать никогда. Это отдельная история и там все очень по разному себя повели, и у меня был не только негатив, но и позитив и благодарность к двум пацанам, но общий счёт в том "матче" был всё-таки 2:2

Для Екатерины ещё на всякий случай. Я тогда (Екатерина) кушал на свою зарплату так как при этом ещё и работал там же где и сейчас.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 13. 03. 2017, 04:30:19
Kalio, и все другие , предлагаю конкретизировать дискуссию. Кalioне говорит о детях , он говорит о родителях . Да , быть может он такой непривычный  тренер и выбирает родителей. У него есть критерии. Это его метод. Но априори уровень учеников у него , наверное , выше средних способностей , которые заложены генетически. Он предложил обсудить ЕГО метод. Конкретизируйте опять же по рейтингам и возрастам, посмотрите, кто как дошёл и у кого какие проблемы в точке , когда нужен или ТРЕНЕР или РЕПИТИТОР. Конечно, интересно мнение Стефа Или ККК, у которых живой опыт .
Почему метод Kalio не востребован?  Ну один тренер не заменит всего, что должно работать на задачи , озвученные им же . Он же хочет чуть большего-забора части родительских функций и сфер. А это тоже отдельная зона . Поэтому , соглашусь , тренер-репетитор это правильная формулировка. Она жизненна.
 Ну и , конечно, особенность шахматного развития -практически уникальность пути каждого шахматиста .?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 04:31:38
Так тогда давайте прекратим дискуссию ибо Kalio здесь в паблике (полное право имеет) ничего детализировать не хочет.
И что тогда обсуждать?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 13. 03. 2017, 04:33:24
И раз уж появился в дискуссии Стеф - хочу поздравить его с успехом сына на последнем турнире!!!  Тем ценнее его реплики про тренерское мастерство и  необходимость его в том или ином виде. !!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 13. 03. 2017, 04:43:04
Только он об одном не хочет в паблик написать.
Сколько времени для этого надо (для реализации такого подхода) и самое главное - сколько денег.


Приколитесь,сколько ушло денег у Карякиных на шахматы за 2,5 года активных занятий.Два первенства Украины(97,98 гг.)-300 уе,выезды 2 лета в Алушту(96,97)-только за бензин для моей машины,Евпатория(97)-бензин. Индивидуальные-по 1,5уе за 45 мин.(занимались по 2х45 за раз)с июня 95 по апрель 98.Три раза в неделю в учебный год,5 раз в неделю летом.Плюс доплачивали в группе 3 уе в месяц.В среднем уходило 30 уе в месяц.Умножим на 29 месяцев=меньше 1000уе +ПУкр=1300 уе.Плюс мои АМБИЦИИ и АЛЬТРУИЗМ.
А кушали то вы в это время что? Понятно, что Карякин был для вас любимым хобби, а зарабатывали на жизнь вы другим способом. Не поверю, чтоб государство платило тренеру зарплату за индивидуальные занятия с единственным учеником.


А гос-во "платило" за 24 часа в неделю + жена с 91 по 2000 сидела в декрете с двумя детьми и не работала.И никто не занимался с такими маленькими.Спросите kalio,почему он таких не брал.А кушали мы каши,овощи и фрукты.Не отказывались и от мяса с рыбой. ;DКак и все.Выжили.А Карякины были первыми в моей тренерской работе,которые предложили индивидуалку.За все годы я только один раз подошел к родителям ученика за индивидуальные.Осенью победил в ЮФО до 15(правда без меня и через 3,5 года ,как ушли).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 13. 03. 2017, 05:02:04
Очень сложная тема эта. Отношения тренера и родителей, тренера и учеников в процессе их жизни, уже закончив совместную работу и вернувшись к ней снова... Столько тем, столько воспоминаний. Сегодня как раз у меня последний день в Перу, а вот недавно сидели с папой моего первого ученика гроссмейстера Эмилио Кордоба и вспоминали минувшие дни,. А есть что вспомнить...
Знакомство с 8летним Эмилио и его прекрасным и очень колоритным папой Артуро, напряженная работа несколько лет. Конфликты и драка тренера с папой, не разговаривали больше года, примирение и снова работа. Уход Эмилио в 15 лет из семьи, международный скандал когда он в этом возрасте начал эпопею с 27летней женщиной из Бразилии. Очень и очень богемная его жизнь, когда наверное я сам был единственным кто не лез к нему в душу с советами. Взросление и примирение Эмилио с отцом, тысяча мелких событий вокруг и совместных анекдотов в самых разных странах мира, недавнее возобновление совместной работы...
Сейчас Эмилио уже 26 лет, серьезный женатый человек рейтинг около 2650, играет профессионально, сотрудничество продолжается. Бывает и совсем по-другому. Короткий этап совместной работы, несколько занятий и прекращение ее. За 20 с лишним уже (ужас!!) лет чего только не видел в отношениях этих.
Универсального рецепта и советов нет, кроме пожалуй мысли о том, что к совместной работе нельзя относиться формально и надо понять что реально хочет каждый из участников процесса. Родители, спонсор, ребенок, тренер. По моему опыту это и есть главный пункт. Соотнести желание и возможности невероятно важно. Тут зачастую возникают неразрешимые противоречия, тоогда мне кажется, результата добиться нельзя.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 13. 03. 2017, 05:19:26
Я думаю,что главная проблема в шахматах-это родители.Дети не предают,предают их родители.Опять немного о Карякине.Ну,назову так,оставили они молодого тренера,нашли в Крыму самого сильного(по рейтингу) на тот момент шахматиста.Просуществовали 2 месяца и потратили за каждый месяц в 5 раз больше,чем со мной.Потом месяц Сережа посидел в группе у третьего тренера.С сентября 98 с ним начал заниматься 4-ый тренер,а закончил он учебный год с 5-ым.За год-4 тренера.Если в 8 лет он выполнил КБ ,играя с 14-летними КМС-ами,и занимает 2-ое место,а сменив кучу тренеров КМС-а выполнил летом 99(т.е. через 1,5 года).А если бы его не увели,может еще и раньше стал бы самым молодым МГ ::).А может и нет...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 13. 03. 2017, 05:36:10
Я думаю,что главная проблема в шахматах-это родители.Дети не предают,предают их родители.Опять немного о Карякине.Ну,назову так,оставили они молодого тренера,нашли в Крыму самого сильного(по рейтингу) на тот момент шахматиста.Просуществовали 2 месяца и потратили за каждый месяц в 5 раз больше,чем со мной.Потом месяц Сережа посидел в группе у третьего тренера.С сентября 98 с ним начал заниматься 4-ый тренер,а закончил он учебный год с 5-ым.За год-4 тренера.Если в 8 лет он выполнил КБ ,играя с 14-летними КМС-ами,и занимает 2-ое место,а сменив кучу тренеров КМС-а выполнил летом 99(т.е. через 1,5 года).А если бы его не увели,может еще и раньше стал бы самым молодым МГ ::).А может и нет...
Чтобы обвинять в чем то родителей, надо хотя бы выслушать их позицию..и их доводы, почему они поменяли тренера, и результат все равно нашел себя.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 13. 03. 2017, 05:47:09
А кто,что говорит?У родителей это принято.Они как-будто сговариваются.Просто перестают ходить,и оказываются в других местах.И делают друг другу пирамиду.Первый ребенок получает все,а с остальными сердце так не откроешь.Опять же: как это сердце растопит другой ребенок(ну,и родители ;)).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 13. 03. 2017, 05:58:21
.Первый ребенок получает все,а с остальными сердце так не откроешь.Опять же: как это сердце растопит другой ребенок(ну,и родители ;)).
Разве это зависит от того, ушли или не ушли? Душевных сил в любом случае хватает как правило на одного ученика. Все остальные - просто работа.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: rys6 от 13. 03. 2017, 09:56:10
Только он об одном не хочет в паблик написать.
Сколько времени для этого надо (для реализации такого подхода) и самое главное - сколько денег.


Приколитесь,сколько ушло денег у Карякиных на шахматы за 2,5 года активных занятий.Два первенства Украины(97,98 гг.)-300 уе,выезды 2 лета в Алушту(96,97)-только за бензин для моей машины,Евпатория(97)-бензин. Индивидуальные-по 1,5уе за 45 мин.(занимались по 2х45 за раз)с июня 95 по апрель 98.Три раза в неделю в учебный год,5 раз в неделю летом.Плюс доплачивали в группе 3 уе в месяц.В среднем уходило 30 уе в месяц.Умножим на 29 месяцев=меньше 1000уе +ПУкр=1300 уе.Плюс мои АМБИЦИИ и АЛЬТРУИЗМ.

Я так раньше тоже возился с отдельными детьми, но после того, что случилось в моей жизни в период с 2009-го по 2010 год такого больше не буду делать никогда. Это отдельная история и там все очень по разному себя повели, и у меня был не только негатив, но и позитив и благодарность к двум пацанам, но общий счёт в том "матче" был всё-таки 2:2
Вот это не очень понятно. Потому что,  уверена, что из этих 2:2
 негативные 2 больше к родителям (вы же не для них с их детьми возились), а позитивные к пацанам.
Но вообще-то, в жизни счет всегда ничейный, остается только выбрать, какие какие очки важнее...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 13. 03. 2017, 10:19:34
Только он об одном не хочет в паблик написать.
Сколько времени для этого надо (для реализации такого подхода) и самое главное - сколько денег.


Приколитесь,сколько ушло денег у Карякиных на шахматы за 2,5 года активных занятий.Два первенства Украины(97,98 гг.)-300 уе,выезды 2 лета в Алушту(96,97)-только за бензин для моей машины,Евпатория(97)-бензин. Индивидуальные-по 1,5уе за 45 мин.(занимались по 2х45 за раз)с июня 95 по апрель 98.Три раза в неделю в учебный год,5 раз в неделю летом.Плюс доплачивали в группе 3 уе в месяц.В среднем уходило 30 уе в месяц.Умножим на 29 месяцев=меньше 1000уе +ПУкр=1300 уе.Плюс мои АМБИЦИИ и АЛЬТРУИЗМ.
:) Опечатался.С июня 96 начали индивидуально.Т.е. минус 360 уе.Следовательно,меньше 1000 уе. :'( за все время.И это по мах.А иногда занятия и не проходили по разным причинам.Как-то так.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 13. 03. 2017, 10:30:31
Где-то слышал,что в Германском футболе,если ученик добивался успехов,то он от своих годовых доходов всем тренерам,кто его поднимал,выплачивал определенный процент.Если бы это было и у нас,результаты в шахматах были бы по-круче.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 13. 03. 2017, 10:45:33
Где-то слышал,что в Германском футболе,если ученик добивался успехов,то он от своих годовых доходов всем тренерам,кто его поднимал,выплачивал определенный процент.Если бы это было и у нас,результаты в шахматах были бы по-круче.
От больших призовых (иногда бывают удачи...) тренеру процентов 10 отстёгиваю. На это конечно особо не озолотишься  ;D, ну так, чтоб ему приятно было...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 13. 03. 2017, 11:09:27
Та я б тоже согласился на 10% от призовых за первенство мира. ;D
 
В декабре 2015 г.на первенстве КФО сбылась моя мечта-все первых три места до 11 заняли мои ученики.Просто "спасибо" сказали одни.В апреле 2016 -ПР.УДО меня не отпустило.Пришлось брать отпуск за свой счет.Ну,и на содержании родителей в Лоо.Так ,родители одного из призеров и здесь проигнорировали.А в сентябре ушли в шахм.школу.В октябре 2016 на первенстве Крыма,как уже писал,1-ые места моих были до 13,до 11,ну,и бывший ,до 15.На ЮФО в ноябре УДО отпустило ,но не оплачивало.Опять на родителей легло все.Но опять один родитель отпочковался,и все легло на второго.А после ЮФО отпочковавшийся ушел в шахм.школу.И сидят теперь они вдвоем в группе. :)

Это все про них.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 13. 03. 2017, 11:31:29
Та я б тоже согласился на 10% от призовых за первенство мира. ;D
У Карякина кроме вас ещё наверно куча тренеров была. Если всем по 10%, то он ещё и в минусе окажется  ;D . Но там и 1% уже неплохо  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 13. 03. 2017, 11:37:15
Но там и 1% уже неплохо .

Та не ,на медаль я не согласен (по Твардовскому). ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 13. 03. 2017, 11:43:47
Но там и 1% уже неплохо .

Та не ,на медаль я не согласен (по Твардовскому). ;D
Только официальный контракт гарантирует хотя бы через суд, прописанное в данном контракте финансовое вознаграждение...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 13. 03. 2017, 11:59:57
Но там и 1% уже неплохо .

Та не ,на медаль я не согласен (по Твардовскому). ;D
Только официальный контракт гарантирует хотя бы через суд, прописанное в данном контракте финансовое вознаграждение...

Об этом надо думать молодым.Хотя у нас был случай.Один тренер ,увидав,как происходят уходы,решил составить контракт с родителями.Мальчик был хороший,тренер брал на себя все затраты.Жена-юрист составила контракт на 25 лет.Мальчик бросил шахматы. ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 14. 03. 2017, 12:03:40
хотя
https://youtu.be/jpMFKZ4r0vA


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 14. 03. 2017, 12:56:41
Вы не смотрите на фотки никогда. Особенно сейчас (живя в свихнувшийся стране) которая по телеку раскрутила шахматы посредством человека (будем хотя бы честны перед самими собой) который ПРОИГРАЛ МАТЧ НА ПЕРВЕНСТВО МИРА ПО ШАХМАТАМ.

Последнее утверждение о том, что Карякин ПРОИГРАЛ мат Карлсену за звание чемпиона мира, я очень надеюсь, что никто оспарить всё-таки не будет.

И то сказать, раскрутила. Это только на первый взгляд. А на деле - раскрутились вполне себе определенные люди. Шахматы в школе, Сириусы, профчессклабы. Баблоделатели под государственной крышей и мастера по освоению бюджетов. Вот фактически для кого "раскрутка". Ну и любят у нас потемкенские деревни. Одно дело - просто так шахматы насаждать, и совсем другое - на фоне бума, порожденного грядущим возвращением короны ::)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 14. 03. 2017, 01:16:03
Екатерина, кажется у Вавулина и Адамса несколько разные рейтинги - Вы никогда об этом не задумывались?
При чем тут это? Макс учится в самом крутом ВУ3е страны и при этом играет на 2600+. У него ещё всё впереди. У Адамса есть профессия, не шахматная, но это не помешало ему попасть в Мемориал Таля. Это даже круче Витюгова.
Самом крутом? Мда, а мужики-то и не знали. Хотя не суть. Можно было здесь и Малахова в качестве примера подогнать - всё одно. Учиться в крутом ВУЗе, да даже иметь диплом об окончании такого ВУЗа - еще не значит иметь образование/владеть специальностью. Ведь в любой профессии как и в шахматах: либо ты в деле (в игре), либо за отсутствием практики постепенно теряешь навяки (форму), и остается разве что выплывать "на понимании". Но поскольку конкуренция везде большая, то это становится всё сложнее и сложнее, да и понимание ведь не с воздуха берется. Сомневаюсь, что если завтра в шахматах внезапно не станет денег от слова вообще, то вышеупомянутый Малахов сможет при таком раскладе куда-то нормально устроиться со своим красным дипломом самого МГУ :-\
p.s. И есть ощущение, Вы Адамса с Макшейном перепутали :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 14. 03. 2017, 01:30:31
Поскольку страсти поутихли, позволю себе посмотреть на проблему, затронутую VeraKa в этой ветке несколько под другим углом. Предположим есть условно ребенок, умеющий играть в шахматы и родитель, который хочет чтобы ребенок достиг мастерства и стал чемпионом ( кто же не хочет ). Характерной особенностью московских родителей является поиск даже не тренера, а скорее репетитора по шахматам. Он должен научить основам тактики и стратегии шахмат ( наверное, это и есть те три процента в успехе ребенка  :) ). Однако результаты ребенка в соревнованиях не определяются суммой его шахматных знаний. Огромное значение имеет  характер ребенка, принципы его воспитания и еще целый ряд факторов, ведь это не выученный ответ на заданный вопрос учителя – это единоборство. Заслуга настоящего тренера, но не репетитора, никак не меньше 50% всего успеха. При этом тренер анализирует не только позиции, а и недостатки характера ребенка, пытаясь повлиять на формирование определенных качеств характера, то же самое касается физического развития ребенка ( например все мальчишки, начиная с 8 лет получают комплекс физических упражнений, позволяющий через определенное время начинать подтягиваться на перекладине, и это тоже огромный вклад в будущие результаты), то же касается и интеллектуального развития ребенка ( здесь тоже есть немало наработок ). Очень часто, правда, на более высоких ступенях и возрастом постарше, камнем преткновения являются не совсем правильные жизненные принципы родителей, которые проецируются на характер и жизненные ценности ребенка. Поэтому пока ребенок еще маленький, можно грамотно формировать его будущий «боевой» характер. Главная проблема состоит в том, что пойти на такое большинство родителей не готовы ( это показывает опыт мой работы с москвичами ). Я называю это недостаточной мотивацией. Но ведь если родитель не в состоянии все это сделать в комплексе, да еще и хорошую шахматную составляющую дать, так почему он не дает это на откуп тренеру. Ведь когда мальчишку отдают на восточные единоборства, то настоящий тренер-гуру, наставник учит не только приемам, но и воспитывает терпение ученика, дает философию единоборства, да и нравственное воспитание тоже дает. А чем, в сущности отличаются детские шахматы высоких достижений от восточных единоборств? Наверное, только возрастом, ну так это скорее плюс, а не минус, и все эти разговоры об «отгоршковом бешенстве», по видимому, не имеют почвы под ногами. Да, популярность шахмат выросла и каждый родитель хочет попробовать, естественно, не у всех получается и большая масса детей оставляет шахматы в пользу других сфер, где нет такого жесткого единоборства.
О, очередное светило педагогики и тренерской мысли нарисовался, и наработок у него на всех найдется, и времени ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 06:45:08
А мне бы хотелось почитать, как бы Kalio прокомментировал следующий текст из интервью Александра Грищука.

А.Г: Я думаю, что на фундаменте советского времени. Плюс, я думаю, что сейчас уже нет какой-то шахматной школы. Сейчас, условно говоря, iPhone обыграет чемпиона мира по шахматам, поэтому сейчас только компьютерная шахматная школа. Сейчас компьютер сильнее лучшего из людей. Тренер может как-то помочь, но лучший тренер – это компьютер. С.Е: А сейчас можно научиться шахматам без тренера, играя только с компьютером, и стать гроссмейстером? А.Г: Я думаю, что изначально тренер какой-то нужен, хоть какое-то время. Потом, начиная с какого-то уровня, не обязательно. С.Е: Сейчас, в век компьютерных технологий, необходим какой-то наставник, и без него все равно никуда? А.Г: Ну, как сказать. Например, ты начинаешь ходить в тренажерный зал, ты можешь и сам все делать, но желательно, чтобы у тебя был какой-то тренер. Хотя бы на первых порах. Можно изначально самому разобраться, наметить программу тренировок, но я считаю, это будет менее эффективно. – https://salt.zone/radio/6495

Kalio написал что в 12 лет нужно быть в десятке в стране. Это заведомо уровень игры по ФИДЕ 2100+
Грищук же пишет, с определённого момента... 2100 + ещё не тот момент?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 07:40:53
Задумайтесь все ещё раз. Александр Грищук пишет это в 2017 году.
Человечество стоит на пороге создания искусственного интеллекта. Это только вопрос времени. Я писал об интервале временном 20 лет когда нынешнему 12-летнему мальчишке будет всего-то 32.
Вы всё ещё уверены (вы это серьёзно?) что в его будущем тренеры по шахматам будут нужны?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 07:43:16
Для информации. Оценки развития элементной базы персональных компьютеров показывают, что как раз примерно в этом самом будущем (30-е годы нынешнего века) на столе обычного юзера будет стоять электронное устройство по своим возможностям, превосходящее человеческий мозг. И эта хрень будет просто продаваться в магазинах - пошёл да купил...



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 07:53:10
Вспоминается забавный исторический эпизод. В свой время (когда замаячила перспектива наступления XX века) был проведён опрос среди интеллектуалов того времени и вот одни из прогнозов - какие будут самые большие проблемы человечества в наступающем столетии был такой.
Утилизация навоза с городских улиц.
Подразумевалось, что людей в городах и конных экипажей будет всё больше и больше, города будут расширяться, и это действительно та ещё проблема. Лошади, извините, по ходу передвижения срут периодически и конкретно. Даже если в специальную подвеску - это не снимает проблемы, всё равно по приезду на место это г... но надо куда-то девать.
А если его будет допупа? Это же нужны специальные службы (опять же на лошадях) которые его будут увозить куда-то из города и так далее.
И эту проблему можно было серьёзно рассматривать вполне. Всё вроде бы к этому и шло.
Реальность, как вы знаете, оказалась совершенно иной. Уже в начале того самого века улицы стали заполняться отнюдь не срущими лошадьми, а автомобилями, которые очень скоро начали изготовляться в промышленных масштабах после изобретения конвейерной сборки на заводах Генри Форда... А теперь уже их девать просто некуда и пробки многокилометровые...
А Вы навоз (шахматные тренеры в будущем) ... О чём это?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 09:51:21
А лошади никуда не делись, это  стало дорогим хобби...и ручной тюнинг авто и их сборка..дает много больше дохода, чем работа на конвейере.. Вы понимаете о чем я? Вот теже сеги..они собственно не нужны никому, но найдется кучка интересующихся этой никому ненужной бесполезной с точки зрения большинства игрой. И при чем тут компьютеры и искусственный интеллект? В мозг это не вставишь...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 09:57:14
Да я могу в любую игру начать с детьми заниматься - в режиме игротеки - какая фиг разница. Я вот это к чему написал. Хотите покажу вам тут всем (кто захочет) как в этом случае будет выглядеть будущее шахмат?
Есть такая замечательная логическая игра реверси. Она хороша тем, что её правила объясняются буквально меньше, чем за пять минут и ты уже готов играть.
При этом, кто-то ведь где-то в это играет ещё поди (лень смотреть) но не суть. Чемпионаты мира даже есть вроде бы... Эта игра (на беду свою) ещё и элементарно программируется и комп в неё человека грохнул ещё тогда-когда... Не суть. Вряд ли даже возможно нормально организовать античетерсую защиту если через инет рубиться - а хрен докажешь...
Не суть это всё. Я уже тут купил детям в свою игротеку 6 комплектов. Играют с удовольствием в конце занятия. Подсела даже младшая группа. А реально правила до безобразия простые а игра интересная.

Хотите просто как нибудь в апреле или в мае проведу детский турнир с открытым доступом и бесплатный естественно?
Вот через сайт всех приглашу кто хочет. Разыграем эдакое совершенно неофициальное первенство Москвы детское по реверси.
 ;D
И будет на таком соревновании два с половиной калеки.

Вот такое же будущее будет и у шахмат в том варианте, о котором Вы пишите Сергей.
И у сёги - само - собой. И у всего по этой теме.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 09:59:23
Кажется это сильно отличается от дорогого тюнинга машин - не находите? И от того, чтобы на лошади сейчас верхом хотя бы поездить то же сильно отличается. А это денег стоит. А вот такую фигню о которой я пишу - да просто из баловства только разве что провести можно. А чего-то с этого снять - без шансов. В общем, не катит такое против лошадок и автомобильного тюнинга, и шахматы в будущем при вашем сценарии ровно так же не прокатят - ибо они всего-то лишь игра.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 10:12:38
Кажется это сильно отличается от дорогого тюнинга машин - не находите? И от того, чтобы на лошади сейчас верхом хотя бы поездить то же сильно отличается. А это денег стоит. А вот такую фигню о которой я пишу - да просто из баловства только разве что провести можно. А чего-то с этого снять - без шансов. В общем, не катит такое против лошадок и автомобильного тюнинга, и шахматы в будущем при вашем сценарии ровно так же не прокатят - ибо они всего-то лишь игра.

Такого массового помешательства не будет, и это во благо, но как спорт останется. И как игротека тоже.  Займет свою нишу, с историческими традициями, с мифами и легендами, с раскруткой и подогревом о "развитии мышления" и т.д. Мозг то человеский в отличии от комп. не изменится и генетика не поменяется.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 10:15:57
Подогрев о развитии мышления не вечен. Просто потому что это голимое ВРАНЬЁ а любое враньё обречено в исторической перспективе.
А ещё про лошадей и машинки. Лошадь и её содержание - это бешеные деньги реально, авто-тюнинг - это оборудование, инструменты, технологии, и не криворукий специалист а не хухры-мухры.
А шахматы - что? Ну что? Учить им играть когда у тебя на столе фактически искусственный интеллект (я о будущем).
Да сейчас уже комп ещё как учит.
И тут какой -то хрен к тебе хочет в карман залезть, что-то про методики несёт, индивидуальный и комплексный подход и так далее.
Как вы полагаете, найдёт себе этот человек работу в будущем, как я его рисую?
ФИГ ВАМ!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: rys6 от 14. 03. 2017, 10:19:51

Хотите просто как нибудь в апреле или в мае проведу детский турнир с открытым доступом и бесплатный естественно?
Вот через сайт всех приглашу кто хочет. Разыграем эдакое совершенно неофициальное первенство Москвы детское по реверси.
 ;D
И будет на таком соревновании два с половиной калеки.

Вот такое же будущее будет и у шахмат в том варианте, о котором Вы пишите Сергей.
И у сёги - само - собой. И у всего по этой теме.
Хотим!
Кстати, для шахмат лучшее будущее - уйти их большого спорта и стать просто игрой. Для тренеров, правда, вариант малоперспективный :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 10:23:47
Да я реально хочу сделать и сделаю. Мне очень понравилась игрушка тем, что она простейшая по правилам и сложная чтобы играть хорошо, но сама стратегия игры в общем-то одновременно и простая и понятная и очень красивая - а вот научиться исполнять...  ;D   Если что-то из всех игр и хоть как-то близко к красивым логичным математическим конструкциям - то это реверси однозначно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 10:31:40
Кстати, для шахмат лучшее будущее - уйти их большого спорта и стать просто игрой. Для тренеров, правда, вариант малоперспективный

ППКС!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 10:34:21
Подогрев о развитии мышления не вечен. Просто потому что это голимое ВРАНЬЁ а любое враньё обречено в исторической перспективе.
А ещё про лошадей и машинки. Лошадь и её содержание - это бешеные деньги реально, авто-тюнинг - это оборудование, инструменты, технологии, и не криворукий специалист а не хухры-мухры.
А шахматы - что? Ну что? Учить им играть когда у тебя на столе фактически искусственный интеллект (я о будущем).
Да сейчас уже комп ещё как учит.
И тут какой -то хрен к тебе хочет в карман залезть, что-то про методики несёт, индивидуальный и комплексный подход и так далее.
Как вы полагаете, найдёт себе этот человек работу в будущем, как я его рисую?
ФИГ ВАМ!
Про лошадей - есть огромные области планеты, где они по прежнему массовы и востребованы, как гужевой транспорт...но это не сравнивая с шахматами, а так для того, чтобы не приводили ложные примеры.
Если слудовать вашей логике, то вообще профессия учителя, тренера в будущем будет невостребована... Но это понятно, что не так. То же и с шахматами, бездушная и неэмоциональная машинка не заменит живое общение наставника и ученика..Так что ваши прогнозы не верны, и на них накладывается негатив, который вы получили за годы в шахматах. Но тенденции когда шахматы станут не массовым, а более индивидуальным занятием верны, со всеми вытекающими последствиями.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 10:39:02
История нас рассудит.
Посмотрите на шахматный мир сейчас в каком он кризисе (что делать с читерством просто не знает никто), посмотрите на то какое редкостное говно мир спортивных детских шахмат - он просто ужасен.
Из говна конфет не получается.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 10:41:38
А вот про области нашей планеты где без лошадей никуда - вы хорошо подметили.
Всё будет ОК с шахматами. Вот здесь - в России. Мир уйдёт далеко вперёд, а прозябающая в вечном кризисе изолированная страна - изгой будет развивать здесь шахматы. В этом сценарии тренеры за занятия получат свои продовольственные карточки. С голоду не сдохнут.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 10:43:26
История нас рассудит.
Посмотрите на шахматный мир сейчас в каком он кризисе (что делать с читерством просто не знает никто), посмотрите на то какое редкостное говно мир спортивных детских шахмат - он просто ужасен.
Из говна конфет не получается.

Истории до нас пофиг))..для кого то этот мир ужасен, для кого то прекрасен..Кто-то оценивает это реально со всеми плюсами и минусами.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 10:50:12
А вот про области нашей планеты где без лошадей никуда - вы хорошо подметили.
Всё будет ОК с шахматами. Вот здесь - в России. Мир уйдёт далеко вперёд, а прозябающая в вечном кризисе изолированная страна - изгой будет развивать здесь шахматы. В этом сценарии тренеры за занятия получат свои продовольственные карточки. С голоду не сдохнут.

Только это дорога , от которой вы в таком восторге, тоже хрень полная... как вам высокотехнологичная фукусима сильно нравится, или очереди за фабрикой тщеславия ввиде нового айфона...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 10:53:59
А Вам больше по душе голод (давайте откажемся от ГМО и химических удобрений) и гибель от эпидемий?
А Вам по душе лучины и отсутствие нормальной промышленности и как следствие и медицины? (давайте откажемся от ядерной энергетики)

Я вот вам Сергей про что всё хотел написать. У меня в секции есть мальчишка (ему 11 лет) который в мае начал только сам играть в шахматы. У мальчика отличные способности к математике (у него есть то, что не дрессируется - он подходы к решению способен находить совершенно неожиданные как я понял). Легко ему даются и различные игры.
В сёги он за полгода пропилил путь уже до элиты моей детской группы и сейчас остался только один подросток который очень плотно занимается и играет который его пожалуй пока ещё гарантированно обыграет, но уже про всех остальных кто там дальше  -я не поручусь.
Так же быстро он растёт и в шахматах, хотя основное у мальчика учёба в школе и всем этим он занимается просто в своё удовольствие по большей части.
Кстати, мальчик (в отличие от взрослых) вполне так считает, что комп самый лучший тренер.

По его нескольким партиям недавним обратил внимание, что он не уверенно ещё умеет добивать при атаке. Один раз на ничью согласился в выигранной позиции, ещё раз атаковать стал слишком заумно вместо простого пути и проиграл.
Так вот есть простая общая концепция - атакуй там где у соперника самое слабое место.
Сегодня отправил ему на почту ссылку на свою книжку про атаку на короля в формате pgn
Найдёт время-  посмотрит. Там примеров много, всё просто и понятно на самом деле.
Вот и  вся тренерская работа. А эффект (если посмотрит) я вас уверяю - БУДЕТ. Почему будет? Да потому что у него мозг хороший для шахмат и возраст отличный - не отгоршковый.
И если ему там что не ясно будет - ну включит движок - и тренер-комп ему всё покажет лучше, чем тренер человек.

И где здесь работа тренера? ГДЕ? Да это ерунда полная а не работа.
Что мне нравится и раньше нравилось (когда не было отгоршкового бешенства) что вот так и можно было заниматься и это было ЭФ-ФЕК-ТИВ-НО.
А в нынешнее время за тренерскую работу зачастую в 90 процентов и более выдаётся голимая профанация - ко всему отгоршковому сегменту это относится практически полностью.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 11:09:05
Вот вы,  Александр, сами попались в свою же ловушку, а использовал по вашему примеру негативные примеры.. вы вот начали приводить типичные пропагандисткие приемы про голод-гмо..
И про ядерную энергитику..а что это ваши "кумиры" типа японцев и немцев от этого отказываются?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Tishka от 14. 03. 2017, 11:12:47
Я думаю, что изначально тренер какой-то нужен, хоть какое-то время. Потом, начиная с какого-то уровня, не обязательно.
Согласен. Но во-первых, для этого ребенок должен быть со склонностью к самостоятельной аналитической работе. А вы сами писали, что сейчас у детей с этим хуже, чем лет 20 назад. Во-вторых, а какой процент дойдет до "какого-то уровня", с которого можно уже заниматься только с компьютером? Несколько процентов от силы.

В профессиональных шахматах роль тренера может сойти на нет, но в любительских (а это 90+, если не 99+% всех желающих изучать шахматы) тренеры никуда не денутся. У меня опыт преподавания конечно небогатый, но одна из основных проблем, с которой столкнулся- компьютер ученики используют очень неохотно. Можно месяцами убеждать родителей, что на данном этапе занятия не особо нужны, лучше пусть в это время в интернете поиграют, а то практики не хватает- но в итоге все равно и дети, и родители хотят именно очные занятия с тренером.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 11:41:32
Сегодня отправил ему на почту ссылку на свою книжку про атаку на короля в формате pgn
Найдёт время-  посмотрит. Там примеров много, всё просто и понятно на самом деле.
Вот и  вся тренерская работа. А эффект (если посмотрит) я вас уверяю - БУДЕТ. Почему будет? Да потому что у него мозг хороший для шахмат и возраст отличный - не отгоршковый.
Так не вижу вообще противоречий, самостоятельная работа и анализ это основа в обучении шахмат. А тренер, этому может научить и направлять, корректировать то, что лучше видно со стороны. Но скажем. это не делает работу тренера чем-то маловажным.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 11:42:06
Если ребёнок не научиться заниматься шахматами сам, всё что было до этого (вся эта тренерская работа с позволения сказать) была никчемнийшим занятием которое по сути ничего не дало.
Ну акромя бабла тренеру.
А для ребёнка ещё и оказалась вредна, так как его приучили что знания получают с ложечки от приходящего дяди (или не приходящего а к кому ты приходишь - не суть).
Именно поэтому - отгоршковое бешенство и есть рак шахмат!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 11:44:16
Вот вы,  Александр, сами попались в свою же ловушку, а использовал по вашему примеру негативные примеры.. вы вот начали приводить типичные пропагандисткие приемы про голод-гмо..
И про ядерную энергитику..а что это ваши "кумиры" типа японцев и немцев от этого отказываются?

От этого (в частности от химических удобрений) отказаться просто невозможно.
Вы же это прекрасно знаете. Навоз где будете брать? Коров разведёте в 10 раз больше? А пасти их где будете? Леса вырубите?
Это типичная ловушка, в которую попадают верующие в эколожество как новую религию.
Не даром сейчас там у них Трамп чисто конкретно дал этим экологам по их мозгам! Той части эколожеской шатии-братии которая на страшилках о глобальном потеплении бабосы стоговала.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 11:48:02
Сегодня отправил ему на почту ссылку на свою книжку про атаку на короля в формате pgn
Найдёт время-  посмотрит. Там примеров много, всё просто и понятно на самом деле.
Вот и  вся тренерская работа. А эффект (если посмотрит) я вас уверяю - БУДЕТ. Почему будет? Да потому что у него мозг хороший для шахмат и возраст отличный - не отгоршковый.
Так не вижу вообще противоречий, самостоятельная работа и анализ это основа в обучении шахмат. А тренер, этому может научить и направлять, корректировать то, что лучше видно со стороны. Но скажем. это не делает работу тренера чем-то маловажным.

С моей точки зрения это вообще не стоит денег - такая работа (посмотреть партии, увидеть слабые места и дать рекомендации). До эпохи отгоршкового бешенства такие мальчишки такую помощь для освоения шахмат просто получали в группе в секции. Всё угробил переход шахмат в режим игры на горшках!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 12:00:38
Вот вы,  Александр, сами попались в свою же ловушку, а использовал по вашему примеру негативные примеры.. вы вот начали приводить типичные пропагандисткие приемы про голод-гмо..
И про ядерную энергетику..а что это ваши "кумиры" типа японцев и немцев от этого отказываются?

От этого (в частности от химических удобрений) отказаться просто невозможно.
Вы же это прекрасно знаете. Навоз где будете брать? Коров разведёте в 10 раз больше? А пасти их где будете? Леса вырубите?
Это типичная ловушка, в которую попадают верующие в эколожество как новую религию.
Не даром сейчас там у них Трамп чисто конкретно дал этим экологам по их мозгам! Той части эколожеской шатии-братии которая на страшилках о глобальном потеплении бабосы стоговала.


Это как деятельность Илона Маска, который так сказать аферист глобального масштаба...
А про удобрения - будет существовать и основная агропромышленность на применении массовом минеральных удобрений в комплексе с органическими. Так и "экологически чистая" агрокультура - "экологически чистых" продуктов питания - по цене много выше - у каждого будет свой рынок сбыта и потребитель, особенно при правильной рекламе) ..
Для голодающих сейчас в Африке десятков миллионов - вопрос экологии вообще не важен..тут не будет любой пищи в ближайшее время - они вымрут, а другие мигрируют в Европу и т.д. А для сытого бюргера - вопрос экологии как раз первостепенен. И поэтому переносят все вредные производства в страны третьего мира, где текут зелено-красные реки  в сине-оранжевых берегах. А в западноевропейские фермеры на своих землях выращивают на экологически чистом навозе "зеленую экологически чистую" продукцию.
 Или как пример - спад сельхозпроизводства и промышленности в постсоветской России - очень сильно очистил стоки многих рек - появилась рыба и т.д.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 12:05:23
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 12:23:17
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.

Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 14. 03. 2017, 12:30:28
Пройдут года, и будет ясно, кто был прав... ::)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 14. 03. 2017, 12:36:08
Интересно у  "генетически шахматно сложенного" Карлсена какой штат тренеров(инструкторов,кураторов,помошников итд итп)?
И вообще зачем они ему были нужны?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 12:38:50
Интересно у  "генетически шахматно сложенного" Карлсена какой штат тренеров(инструкторов,кураторов,помошников итд итп)?
И вообще зачем они ему были нужны?
Что бы не тратить свое драгоценное время на ряд второстепенных и менее важных задач.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 14. 03. 2017, 12:43:57
Занятия шахматами развивают умение играть в шахматы! Вся остальное - от Лукавого на огромнейший процент.
И сейчас по всем далям и весям просто используется зачастую для разводки клиентов и лупления с них бабла. Всё до банальности просто. Обычные законы рынка.


А для того,что бы уметь играть в шахматы нужны определенного рода качества,которые в свою очередь и развиваются в том числе и посредством игры в шахматы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 14. 03. 2017, 12:49:48
Интересно у  "генетически шахматно сложенного" Карлсена какой штат тренеров(инструкторов,кураторов,помошников итд итп)?
И вообще зачем они ему были нужны?
Что бы не тратить свое драгоценное время на ряд второстепенных и менее важных задач.

ну так же и родитель,что бы не тратить свое драгоценное время,нанимают своему дитя персональных тренеров.
И потом почему кого то должно волновать куда и сколько  "я" трачу свои деньги? Одни покупают хлеб в перекрестке или пяторочке,другие в Азбуке вкуса. Но это выбор каждого. Так же и с тренерами,кто как считает нужным,тот так и поступает.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 01:06:56
Интересно у  "генетически шахматно сложенного" Карлсена какой штат тренеров(инструкторов,кураторов,помошников итд итп)?
И вообще зачем они ему были нужны?
Что бы не тратить свое драгоценное время на ряд второстепенных и менее важных задач.

ну так же и родитель,что бы не тратить свое драгоценное время,нанимают своему дитя персональных тренеров.
И потом почему кого то должно волновать куда и сколько  "я" трачу свои деньги? Одни покупают хлеб в перекрестке или пяторочке,другие в Азбуке вкуса. Но это выбор каждого. Так же и с тренерами,кто как считает нужным,тот так и поступает.
Да, так оно и есть. У кого то потом происходит прозрение - и ребенка переводят в спортшколу, у кого-то - в виде ухода из шахмат совсем или с периодической игротекой на редких турнирах. А кто впрягается в эти лямки надолго. Родители тешат свое самолюбие, а тренеры зарабатывают на этом деньги. Гармонический процесс так сказать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Viktor2 от 14. 03. 2017, 01:12:13
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.


В Москве все воробьи вымерли! Не заметили? Не выдержали non-stop асфальтирования.... :-\


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 01:15:24
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.


В Москве все воробьи вымерли! Не заметили? Не выдержали non-stop асфальтирования.... :-\
Может просто как обычно сезонно мигрировали на более хлебные места? ))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 14. 03. 2017, 01:17:37
Интересно у  "генетически шахматно сложенного" Карлсена какой штат тренеров(инструкторов,кураторов,помошников итд итп)?
И вообще зачем они ему были нужны?
Что бы не тратить свое драгоценное время на ряд второстепенных и менее важных задач.

ну так же и родитель,что бы не тратить свое драгоценное время,нанимают своему дитя персональных тренеров.
И потом почему кого то должно волновать куда и сколько  "я" трачу свои деньги? Одни покупают хлеб в перекрестке или пяторочке,другие в Азбуке вкуса. Но это выбор каждого. Так же и с тренерами,кто как считает нужным,тот так и поступает.
Да, так оно и есть. У кого то потом происходит прозрение - и ребенка переводят в спортшколу, у кого-то - в виде ухода из шахмат совсем или с периодической игротекой на редких турнирах. А кто впрягается в эти лямки надолго. Родители тешат свое самолюбие, а тренеры зарабатывают на этом деньги. Гармонический процесс так сказать.

Ну так у каждого свои жизненные обстоятельства. Пока ребенок мал и не так самостоятелен- он нуждается,что бы к нему тренер приходил домой.Просто так удобней. Как только подрос - самостоятельно может и до спорт школы дойти. И поверьте,родительско е самолюбие,здесь точно не причем.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 01:24:21
Интересно у  "генетически шахматно сложенного" Карлсена какой штат тренеров(инструкторов,кураторов,помошников итд итп)?
И вообще зачем они ему были нужны?
Что бы не тратить свое драгоценное время на ряд второстепенных и менее важных задач.

ну так же и родитель,что бы не тратить свое драгоценное время,нанимают своему дитя персональных тренеров.
И потом почему кого то должно волновать куда и сколько  "я" трачу свои деньги? Одни покупают хлеб в перекрестке или пяторочке,другие в Азбуке вкуса. Но это выбор каждого. Так же и с тренерами,кто как считает нужным,тот так и поступает.
Да, так оно и есть. У кого то потом происходит прозрение - и ребенка переводят в спортшколу, у кого-то - в виде ухода из шахмат совсем или с периодической игротекой на редких турнирах. А кто впрягается в эти лямки надолго. Родители тешат свое самолюбие, а тренеры зарабатывают на этом деньги. Гармонический процесс так сказать.

Ну так у каждого свои жизненные обстоятельства. Пока ребенок мал и не так самостоятелен- он нуждается,что бы к нему тренер приходил домой.Просто так удобней. Как только подрос - самостоятельно может и до спорт школы дойти. И поверьте,родительско е самолюбие,здесь точно не причем.
Как редкие жизненные обстоятельства - занятия на дому - они конечно приемлемы. Но они пугающе редки, остальное это все развод на деньги. Но раз есть такие родители, то почему бы не использовать данный востребованный вид услуг для заработка тренерам? Ну или как дополнение к групповым занятием в кружках, секциях, в спортшколах. Или посредством скайпа, в тех местах где нет соответствующей инфраструктуры, но есть способные дети.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 14. 03. 2017, 01:34:22
А я поддержу топик-стартера. В его сообщениях неимоверно много троллинга, но есть здравое зерно. Все заказчики хотят платить за результат, а не за имитацию процесса.
Возьмем, к примеру, ремонт квартиры. Я даю задачу «поклеить обои», договариваюсь о цене и плачу за результат – поклеенные обои. Конечно, может быть и аванс, и промежуточные выплаты (как договоритесь), но в целом рабочие (хотя они и без рейтинга ФИДЕ) понимают это желание заказчика. Хотя им было бы удобнее, конечно, брать деньги за каждый приезд, шлепать пару раз мастерком на стену, а на вопрос – «Когда же будут обои?» отвечать «А у вас стены кривые».

По поводу генетики могу рассказать свою историю. Мой ребенок год занимался шахматами в кружке у «мастера ФИДЕ». За этот год он не научился ставить мат ферзем, и все время играл с одним и тем же соперником (то ли стеснялся попросить другого, то ли просто нравилось постоянно выигрывать). Я ни разу не мастер ФИДЕ, но за следующий год научил его ставить мат ферзем, ладьей и даже двумя слонами, отправил его играть с другими соперниками (но они почему-то оказались посложнее).
Почему мне генетика не помешала, а «мастеру ФИДЕ» помешала? Может, причина в генетике «мастеров ФИДЕ»?


Немножко некорректный пример,поскольку в шахматах не только все зависит от тебя,но еще и от соперника с которым тебе предстоит играть.Вы можете прекрасно отработать,достичь определенного прогресса,но проиграть. И ни один тренер не может гарантировать вам результат. Тренер,сродни адвакату,который никогда не работает по принципу "выиграл дело- получил за это деньги". Ни один адвокат не возьмется за ваше дело с таким подходом. Так же и тренер. Его задача дать вам определенный набор знаний. И если потом этими знаниями вы не в состоянии распорядиться грамотно,то тренер уж тут точно не причем))

Что касается мастера ФИДЕ,то интересно занятия были индивидуальные или в группе?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 14. 03. 2017, 01:40:06
Интересно у  "генетически шахматно сложенного" Карлсена какой штат тренеров(инструкторов,кураторов,помошников итд итп)?
И вообще зачем они ему были нужны?
Что бы не тратить свое драгоценное время на ряд второстепенных и менее важных задач.

ну так же и родитель,что бы не тратить свое драгоценное время,нанимают своему дитя персональных тренеров.
И потом почему кого то должно волновать куда и сколько  "я" трачу свои деньги? Одни покупают хлеб в перекрестке или пяторочке,другие в Азбуке вкуса. Но это выбор каждого. Так же и с тренерами,кто как считает нужным,тот так и поступает.
Да, так оно и есть. У кого то потом происходит прозрение - и ребенка переводят в спортшколу, у кого-то - в виде ухода из шахмат совсем или с периодической игротекой на редких турнирах. А кто впрягается в эти лямки надолго. Родители тешат свое самолюбие, а тренеры зарабатывают на этом деньги. Гармонический процесс так сказать.

Ну так у каждого свои жизненные обстоятельства. Пока ребенок мал и не так самостоятелен- он нуждается,что бы к нему тренер приходил домой.Просто так удобней. Как только подрос - самостоятельно может и до спорт школы дойти. И поверьте,родительско е самолюбие,здесь точно не причем.
Как редкие жизненные обстоятельства - занятия на дому - они конечно приемлемы. Но они пугающе редки, остальное это все развод на деньги. Но раз есть такие родители, то почему бы не использовать данный востребованный вид услуг для заработка тренерам? Ну или как дополнение к групповым занятием в кружках, секциях, в спортшколах. Или посредством скайпа, в тех местах где нет соответствующей инфраструктуры, но есть способные дети.

так называемый развод на деньги он сейчас повсеместно,в любой сфере жизни)))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 01:57:57
Интересно у  "генетически шахматно сложенного" Карлсена какой штат тренеров(инструкторов,кураторов,помошников итд итп)?
И вообще зачем они ему были нужны?
Что бы не тратить свое драгоценное время на ряд второстепенных и менее важных задач.


ну так же и родитель,что бы не тратить свое драгоценное время,нанимают своему дитя персональных тренеров.
И потом почему кого то должно волновать куда и сколько  "я" трачу свои деньги? Одни покупают хлеб в перекрестке или пяторочке,другие в Азбуке вкуса. Но это выбор каждого. Так же и с тренерами,кто как считает нужным,тот так и поступает.
Да, так оно и есть. У кого то потом происходит прозрение - и ребенка переводят в спортшколу, у кого-то - в виде ухода из шахмат совсем или с периодической игротекой на редких турнирах. А кто впрягается в эти лямки надолго. Родители тешат свое самолюбие, а тренеры зарабатывают на этом деньги. Гармонический процесс так сказать.

Ну так у каждого свои жизненные обстоятельства. Пока ребенок мал и не так самостоятелен- он нуждается,что бы к нему тренер приходил домой.Просто так удобней. Как только подрос - самостоятельно может и до спорт школы дойти. И поверьте,родительско е самолюбие,здесь точно не причем.
Как редкие жизненные обстоятельства - занятия на дому - они конечно приемлемы. Но они пугающе редки, остальное это все развод на деньги. Но раз есть такие родители, то почему бы не использовать данный востребованный вид услуг для заработка тренерам? Ну или как дополнение к групповым занятием в кружках, секциях, в спортшколах. Или посредством скайпа, в тех местах где нет соответствующей инфраструктуры, но есть способные дети.

так называемый развод на деньги он сейчас повсеместно,в любой сфере жизни)))
Да, это называется общество потребления...особенно когда потребности развиваются быстрей, чем возможности)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 14. 03. 2017, 04:16:36
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.

Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.
Вот только ерунду писать не надо. На АЭС так просто не возьмет, да случится бабах, после которого до кучи произойдет массовое вымирание представителей рода человеческого. Техническое несовершенство так или иначе присутствует, но ядерная безопасность - целая отрасль, в которую вбухиваются немалые средства. Уж поверьте. Уроки из той же Фукусимы были извлечены. Не говоря уж о Чернобыле, хотя там, в отличие от событий в Японии, не стихия разыгралась, а было чудовищное проявление халатности и глупости.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 04:47:49
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.

Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.
Вот только ерунду писать не надо. На АЭС так просто не возьмет, да случится бабах, после которого до кучи произойдет массовое вымирание представителей рода человеческого. Техническое несовершенство так или иначе присутствует, но ядерная безопасность - целая отрасль, в которую вбухиваются немалые средства. Уж поверьте. Уроки из той же Фукусимы были извлечены. Не говоря уж о Чернобыле, хотя там, в отличие от событий в Японии, не стихия разыгралась, а было чудовищное проявление халатности и глупости.
Судя по написанному вы такой эксперт, как и допустившие данные катастрофы, и верить вам, уж точно нет необходимости. Вы сначала изучите, как ликвидировалась авария на Факусиме и как на Чернобыле, а потом пишите про ерунду. И что сейчас происходит на Факусиме.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 14. 03. 2017, 05:12:34
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.

Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.
Вот только ерунду писать не надо. На АЭС так просто не возьмет, да случится бабах, после которого до кучи произойдет массовое вымирание представителей рода человеческого. Техническое несовершенство так или иначе присутствует, но ядерная безопасность - целая отрасль, в которую вбухиваются немалые средства. Уж поверьте. Уроки из той же Фукусимы были извлечены. Не говоря уж о Чернобыле, хотя там, в отличие от событий в Японии, не стихия разыгралась, а было чудовищное проявление халатности и глупости.
Судя по написанному вы такой эксперт, как и допустившие данные катастрофы, и верить вам, уж точно нет необходимости. Вы сначала изучите, как ликвидировалась авария на Факусиме и как на Чернобыле, а потом пишите про ерунду. И что сейчас происходит на Факусиме.
Ты смотри, в физике ноль, а еще мне рекомендации дает ;D
А уж неверие ваше как-нибудь переживу, не волнуйтесь ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 06:12:12
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.

Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.
Вот только ерунду писать не надо. На АЭС так просто не возьмет, да случится бабах, после которого до кучи произойдет массовое вымирание представителей рода человеческого. Техническое несовершенство так или иначе присутствует, но ядерная безопасность - целая отрасль, в которую вбухиваются немалые средства. Уж поверьте. Уроки из той же Фукусимы были извлечены. Не говоря уж о Чернобыле, хотя там, в отличие от событий в Японии, не стихия разыгралась, а было чудовищное проявление халатности и глупости.
Судя по написанному вы такой эксперт, как и допустившие данные катастрофы, и верить вам, уж точно нет необходимости. Вы сначала изучите, как ликвидировалась авария на Факусиме и как на Чернобыле, а потом пишите про ерунду. И что сейчас происходит на Факусиме.
Ты смотри, в физике ноль, а еще мне рекомендации дает ;D
А уж неверие ваше как-нибудь переживу, не волнуйтесь ;)
Физик-лирик? Профессор? Эксперт во всех сферах? Чувствуется размах. Еще в педагогике гений, судя по постам. И по ходу еще ум, честь и совесть. Раз тыкаете?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 06:41:56
Ну он и правда физик и кандидат наук...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 06:49:39
Ну он и правда физик и кандидат наук...
Ядерщик или около?) А еще судя по общению очень культурный человек.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вадим от 14. 03. 2017, 07:12:13
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.

Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.
Вот только ерунду писать не надо. На АЭС так просто не возьмет, да случится бабах, после которого до кучи произойдет массовое вымирание представителей рода человеческого. Техническое несовершенство так или иначе присутствует, но ядерная безопасность - целая отрасль, в которую вбухиваются немалые средства. Уж поверьте. Уроки из той же Фукусимы были извлечены. Не говоря уж о Чернобыле, хотя там, в отличие от событий в Японии, не стихия разыгралась, а было чудовищное проявление халатности и глупости.
Судя по написанному вы такой эксперт, как и допустившие данные катастрофы, и верить вам, уж точно нет необходимости. Вы сначала изучите, как ликвидировалась авария на Факусиме и как на Чернобыле, а потом пишите про ерунду. И что сейчас происходит на Факусиме.
Ты смотри, в физике ноль, а еще мне рекомендации дает ;D
А уж неверие ваше как-нибудь переживу, не волнуйтесь ;)
Физик-лирик? Профессор? Эксперт во всех сферах? Чувствуется размах. Еще в педагогике гений, судя по постам. И по ходу еще ум, честь и совесть. Раз тыкаете?
https://www.youtube.com/watch?v=TXM3esHDRvE
:)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вадим от 14. 03. 2017, 07:28:51
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.

Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.
Вот только ерунду писать не надо. На АЭС так просто не возьмет, да случится бабах, после которого до кучи произойдет массовое вымирание представителей рода человеческого. Техническое несовершенство так или иначе присутствует, но ядерная безопасность - целая отрасль, в которую вбухиваются немалые средства. Уж поверьте. Уроки из той же Фукусимы были извлечены. Не говоря уж о Чернобыле, хотя там, в отличие от событий в Японии, не стихия разыгралась, а было чудовищное проявление халатности и глупости.
А не важно, "просто" или "не просто". Не важно, халатность это была или стихийное бедствие. Важно то, что бабах уже случался, и после этого работали комиссии, вырабатывали рекомендации, тратили огромные деньги, дорабатывали реакторы и т.д. Но после этого бабах опять случался. И нет гарантий, что это не повторится еще раз или много раз. Но зато очевидно, что зоны, что Чернобыль, что Фукусима, что прочие такие же зоны, вычеркнуты из карты. И я не уверен, что все ученые мира знают, как будет развиваться ситуация в Чернобыле через 100, 200 или 500 лет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: rys6 от 14. 03. 2017, 08:05:41
Ну он и правда физик и кандидат наук...
Ядерщик или около?) А еще судя по общению очень культурный человек.
Судя по стилю это  Владимир jvv88 вернулся под другим ником. Значит будет весело :). В прошлый раз админ его аж забанил без особых оснований, просто за напор и резкий тон. Но лучше уж такой стиль, чем как у милейшего ПШ.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 08:47:02
Мы помирились.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 09:04:43
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.

Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.
Вот только ерунду писать не надо. На АЭС так просто не возьмет, да случится бабах, после которого до кучи произойдет массовое вымирание представителей рода человеческого. Техническое несовершенство так или иначе присутствует, но ядерная безопасность - целая отрасль, в которую вбухиваются немалые средства. Уж поверьте. Уроки из той же Фукусимы были извлечены. Не говоря уж о Чернобыле, хотя там, в отличие от событий в Японии, не стихия разыгралась, а было чудовищное проявление халатности и глупости.
А не важно, "просто" или "не просто". Не важно, халатность это была или стихийное бедствие. Важно то, что бабах уже случался, и после этого работали комиссии, вырабатывали рекомендации, тратили огромные деньги, дорабатывали реакторы и т.д. Но после этого бабах опять случался. И нет гарантий, что это не повторится еще раз или много раз. Но зато очевидно, что зоны, что Чернобыль, что Фукусима, что прочие такие же зоны, вычеркнуты из карты. И я не уверен, что все ученые мира знают, как будет развиваться ситуация в Чернобыле через 100, 200 или 500 лет.

В чернобольской зоне, сложилась уникальная ситуация с растительным и животным миром. Отсутствие людей и хоз. деятельности благоприятно отразилось на биологическом разнообразии, в частности крупных млекопитающих.  В реках (Припять и д.р) восстановились многие виды рыб, как по численности, так и размерных группах. Сложился уникальный биолого-радиологический заповедник. Интересно влияние радиации на сложившиеся биогеоценозы... А физикам, у которых, якобы все по контролем и все уже учтенно - неплохо было бы в поле поработать, а не кичиться кандидатскими званиями, большинство из которых получено плагиатом прошлых изысканий.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 09:09:27
Я постараюсь вернуться к теме и поделиться следующим.
Ненавистники прогресса и антикомпьютерные луддиты предпочитают не пускать своего шестилетнего ребёнка за комп и нанимают ему надомного тренера-бомбилу  -мастера ФИДЕ (ребёнок начинающий) который приходит его учить самим шахматам и постепенно опустошает родительский кошелёк, под визги ШАХМАТЫ в ШКОЛУ (отмывая бабас по ходу дела) сажают учить за парты первоклашек под руководством физруков и учительниц началки. И никаких компов.
В тоже время умные люди покупают пару дисков и отлично сделанная немцами программа Большое шахматное путешествие в процессе игры в столько ненавистную многим родителям компьютерную игрушку поможет малышу с огромным интересом пройти замечательный курс учебника шахматной игры для начинающих вместе с мальчиком - принципе Фрицем, его двоюродной сестрой Бьянкой и под руководством лучшего тренера для малышей которому все другие белковые тренеры в подмётки не годятся сколько бы у них ни было регалий и сколько бы они не сосали бабла. Зовут этого чудесного виртуального тренера Мышонок Гарик.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 09:14:52
Итак, запомните эту историческую отметку. Начиная с 2004 года ни один белковый специалист не тянет лучше научить маленького ребёнка шахматам, чем компьютерная мышь из великолепно сделанный немецкими разработчиками компьютерной игрушки.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 09:20:37
Вы верите в будущее шахмат и что они будут популярны? Ну тогда вам придётся поверить и в следующее. Мышонок Гарик, на то и мышонок, чтобы вырасти в большую и умную мышь. Опыт у него уже есть. И тогда, придёт время, и выстроенный людьми, который из той породы человечества, которые за прогресс а не за назад в пампасы, на нейронных сетях нового поколения, установленный на компе, возможности которого наглухо превышают возможности человеческого мозга повзрослевший Гарик, сможет общаться непосредственно с конкретным малышом с кем он занимается, в весёлой и непринужденной форме анализировать его партии, объяснять ошибки, давать конкретные задания по тому, что нужно лучше отработать, чтобы научиться играть в старинную и вечно юную игру.
Он не будет, при этом, орать на ребёнка и плющить того задачниками Конопота. Ссать в уши родителям (чтобы оправдать заработанный бабас) взрослому мышу Гарику так же будет совершенно не нужно ибо сам бабас ему глубого пофигу, а общается он только с тем, кто вступает с ним в контакт на экране и хочет у него (практически бесплатно) научиться играть в шахматы.
Описывается всего навсего следующий виток технологии. Ведь мы говорим о будущем.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 14. 03. 2017, 10:33:30
Вы верите в будущее шахмат и что они будут популярны? Ну тогда вам придётся поверить и в следующее. Мышонок Гарик, на то и мышонок, чтобы вырасти в большую и умную мышь. Опыт у него уже есть. И тогда, придёт время, и выстроенный людьми, который из той породы человечества, которые за прогресс а не за назад в пампасы, на нейронных сетях нового поколения, установленный на компе, возможности которого наглухо превышают возможности человеческого мозга повзрослевший Гарик, сможет общаться непосредственно с конкретным малышом с кем он занимается, в весёлой и непринужденной форме анализировать его партии, объяснять ошибки, давать конкретные задания по тому, что нужно лучше отработать, чтобы научиться играть в старинную и вечно юную игру.
Он не будет, при этом, орать на ребёнка и плющить того задачниками Конопота. Ссать в уши родителям (чтобы оправдать заработанный бабас) взрослому мышу Гарику так же будет совершенно не нужно ибо сам бабас ему глубого пофигу, а общается он только с тем, кто вступает с ним в контакт на экране и хочет у него (практически бесплатно) научиться играть в шахматы.
Описывается всего навсего следующий виток технологии. Ведь мы говорим о будущем.

видите, даже никто не спорит уже с Вами . Может , кто хочет о шахматах, в другую тему ? Или вообще , только личными?  Жаль , конечно .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 10:38:32
А просто нечего возразить. Эта мышь виртуальная уже с 2004 года (с года своего рождения) заткнула за пояс всех белковых тренеров и бомбил и не бомбил и им осталось только поднять лапки кверху.
Но они продолжают бегать по квартирам ибо социум туп и...

Пока живут на свете дураки...
https://www.youtube.com/watch?v=SkZ1O4UJdcU


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 14. 03. 2017, 11:07:25
Вы верите в будущее шахмат и что они будут популярны? Ну тогда вам придётся поверить и в следующее. Мышонок Гарик, на то и мышонок, чтобы вырасти в большую и умную мышь. Опыт у него уже есть. И тогда, придёт время, и выстроенный людьми, который из той породы человечества, которые за прогресс а не за назад в пампасы, на нейронных сетях нового поколения, установленный на компе, возможности которого наглухо превышают возможности человеческого мозга повзрослевший Гарик, сможет общаться непосредственно с конкретным малышом с кем он занимается, в весёлой и непринужденной форме анализировать его партии, объяснять ошибки, давать конкретные задания по тому, что нужно лучше отработать, чтобы научиться играть в старинную и вечно юную игру.
Он не будет, при этом, орать на ребёнка и плющить того задачниками Конопота. Ссать в уши родителям (чтобы оправдать заработанный бабас) взрослому мышу Гарику так же будет совершенно не нужно ибо сам бабас ему глубого пофигу, а общается он только с тем, кто вступает с ним в контакт на экране и хочет у него (практически бесплатно) научиться играть в шахматы.
Описывается всего навсего следующий виток технологии. Ведь мы говорим о будущем.


А погладить ребенка по голове,пошутить,слезинку пальчиком убрать? Тоже мышонок?Ну-ну.

Никакие машины не заменят человеческое общение.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 14. 03. 2017, 11:09:42
Помните,как после искусственного оплодотворения корова сказала:"А поцеловать?"


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 11:46:25
А просто нечего возразить. Эта мышь виртуальная уже с 2004 года (с года своего рождения) заткнула за пояс всех белковых тренеров и бомбил и не бомбил и им осталось только поднять лапки кверху.
Отчасти вы правы, но человек -"животное" коллективное, так что без коммуникации никак.. Поэтому живое общение с другими людьми это не заменит..но дополнит..это факт. Вы забываете, что программа обучает не себе подобного киборга, а живой организм, как вы любите называть апгрейженную обезьяну. И тут уже одной чистой математикой не обойтись...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 05:30:15
Вы только имейте в виду, что этот виртуальный тренер будет на порядок круче, чем нынешняя прога Альфа-Го которая отпендюрила Ли Седоля (чемпиона мира по Го) в одну калитку и (что самое главное) никто не знает, каким алгоритмом игры она пользуется ибо выстроенная на нейронный сетях прога перелопатила введённую в ней информацию, вдоволь наигралась сама с собой у себя внутрях, а на выходе дала такую системы выбора ходов, что выяснилось, что апгрейженные обезьяны больше не пляшут и в эту игру.
Го не берётся тупым перебором вариантов - ибо эта игра сложнее шахмат и проге нового поколения (промежуточному звену между компом - исполнителей воле человека и искусственным интеллектом) она далась после изучения самой игры как таковой.
За 20 лет эти технологии (на фоне развития элементной базы и мощностей компов) запросто позволят осуществить качественный скачок.
Рекомендации мышонка Гарика и те тренинги, которые он будет придумывать для своего живого ученика будут наглухо превосходить по эффективности то, что предложит любой самый крутой тренер ГУРУ хоть он все шахматные книжки прочёл, всех собак на шахматах съел и весь там сам из себя знающий и заслуженный. Самое приятное, что она Гарик будет за это брать ни копейки денег.
Прога будет реализовывать индивидуальный подход в кристально чистом виде, её не будет ограничивать время и виртуальный Гарик не станет смотреть на часы (сколько у нас время урока по нашей тарификации - мне же к 5 к следующему бежать.
Ей анализ партий ученика будет наглухо превосходить любой анализ белкового тренера и по точности и по чему вам угодно.
И разумеется в неё будет заложено чем отличается игра живого человека от киборга и она это разумеется будет учитывать в своей работе с учеником.

А что касается общения живого и слезинки вытирать... Да полно-то!
Сколько у нас детей которые занимаются шахматами только на дому и практически не играют в турнирах?
Да допупа! Мы их просто не видим. А тренеры-бомбилы по ним активно бегают. Так вот. ЭТИ ОТБЕГАЮТСЯ
Секция или спортшкола чтобы с другими ребятами пообщаться?
Спортшколы по шахматам к тому моменту будут попросту уничтожены государством в принципе. А секции выродятся в полную профанацию - толпа продлёнки послушать как ходить ладьёй и протирающий шнаты классы всеобуча по той же теме - как правильно возить по доске ладью.
Если останутся соревнования - то вот вам там и тусовка. Уж какая есть. А дома прекрасный виртуальный тренер. А слезинку у ребёнка и любящий его родитель вытрет.
Нет вам место в будущем - шахматные тренеры.
Вы - уносимые ветром!
Ничего страшного... Много кого унесло этим ветром истории. Ни вы первые, ни вы последние!



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 05:51:23
В таком будущем (что удивительно) скорее всего останутся школы (в нашей стране - точно). И хотя ровно такие же искуственные интеллекты будут в состоянии блестяще учить детей математике, языкам, физике и чему душе угодно, школы останутся с одной и самой важной целью:
одебиливать детей и делать их винтиками тоталитарного государства фашистского толка. Там же дети будут сполна получать так необходимое живое общение и социализацию, но под тотальным контролем.
А это крайне важная и я бы сказал - стратегическая задача. Так что, школьным учителям волноваться нечего. На их век (даже молодым) работы хватит... Правда, в перспективе - такой работы, за которую на склоне лет будет безумно стыдно перед сами собой...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 15. 03. 2017, 07:56:46
А личность тренера в воспитании Вы не учитываете?Ваш ученик ,благодаря Вам, начал читать и изучать книги .И поступил в ВУЗ.А сколько таких детей(если не все),которые перенимают от тренера.Родители не могут(им некогда,не полная семья),и все рассчитывают на тренера-МУЖЧИНУ.Да,машина будет помогать(нам ее в 80-ые).Мышь-железная.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 15. 03. 2017, 09:16:57
В таком будущем (что удивительно) скорее всего останутся школы (в нашей стране - точно). И хотя ровно такие же искуственные интеллекты будут в состоянии блестяще учить детей математике, языкам, физике и чему душе угодно, школы останутся с одной и самой важной целью:
одебиливать детей и делать их винтиками тоталитарного государства фашистского толка. Там же дети будут сполна получать так необходимое живое общение и социализацию, но под тотальным контролем.
А это крайне важная и я бы сказал - стратегическая задача. Так что, школьным учителям волноваться нечего. На их век (даже молодым) работы хватит... Правда, в перспективе - такой работы, за которую на склоне лет будет безумно стыдно перед сами собой...

Вам бы книги продолжать писать, теперь уже фантастику))) новая антиутопия от Каленова)))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Киса Воробъянинов от 15. 03. 2017, 09:29:24
Тренер,сродни адвакату,который никогда не работает по принципу "выиграл дело- получил за это деньги". Ни один адвокат не возьмется за ваше дело с таким подходом. Так же и тренер. Его задача дать вам определенный набор знаний.

Совсем не могу согласиться. Личный опыт, ничего особенного. В моем опыте встречаются люди, которые конкурируют за мои монеты. Адвокатскимми услугами рынок насыщен (не знаю точно, как тренерский - еще новичок в этом вопросе). Если адвокат не черно-серый (как риелтор, порой), то он работает через кассу своей конторы со всеми вытекающими. Под "конторой" я понимаю адвокатское объединение, сконцентрировкнное в офисе, с секретаршами, администраторами, бухгалтерией. Большинтсво даже таких "контор" - бумажные, но всё же... Адвокат, если с ним поторговаться (мало кто рискует,  в силу совковой ментальности) пойдет вам навстречу. Я оформлял официальный договор с адвокатом пафосной конторы на Н.Арбате на копечную сумму = запросам адвоката с "5-й улицы Строителей", а премия ему от меня полагалась мимо кассы, за результат дела. И хорошо сработали. Уточняю, это мой опыт.
А если вы говорите, что тренер только набор знаний даёт, то... Чем он отличается от книги, от говорящей головы с ютюба? Или от той же тренерской говорящей головы из скайпа? Но говорящие московские тренерские скайп-головы почему-то запрашивают в пяток раз больше, чем, например, Алтайские? Я высокого мнения об Алтайских шахматистах, например. Или вы думаете, что тренер, мотивированный премией за результат мимо оклада, будет меньше стараться?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2017, 09:46:24
Ну он и правда физик и кандидат наук...
Ядерщик или около?) А еще судя по общению очень культурный человек.
Судя по стилю это  Владимир jvv88 вернулся под другим ником. Значит будет весело :). В прошлый раз админ его аж забанил без особых оснований, просто за напор и резкий тон. Но лучше уж такой стиль, чем как у милейшего ПШ.
Черт, быстро же меня раскусили ;D Правда, подозреваю, сдал меня не стиль, а скорее специальность. Но насчет веселья Вы, боюсь, ошиблись. На политические темы дал зарок не спорить, ну а в профильных темах форума знаю маловато, чтоб выступать :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 15. 03. 2017, 09:58:44
Или вы думаете, что тренер, мотивированный премией за результат мимо оклада, будет меньше стараться?
А если сумма будет больше, то больше будет стараться? ::)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 15. 03. 2017, 10:18:21
Тренер,сродни адвакату,который никогда не работает по принципу "выиграл дело- получил за это деньги". Ни один адвокат не возьмется за ваше дело с таким подходом. Так же и тренер. Его задача дать вам определенный набор знаний.

Совсем не могу согласиться. Личный опыт, ничего особенного. В моем опыте встречаются люди, которые конкурируют за мои монеты. Адвокатскимми услугами рынок насыщен (не знаю точно, как тренерский - еще новичок в этом вопросе). Если адвокат не черно-серый (как риелтор, порой), то он работает через кассу своей конторы со всеми вытекающими. Под "конторой" я понимаю адвокатское объединение, сконцентрировкнное в офисе, с секретаршами, администраторами, бухгалтерией. Большинтсво даже таких "контор" - бумажные, но всё же... Адвокат, если с ним поторговаться (мало кто рискует,  в силу совковой ментальности) пойдет вам навстречу. Я оформлял официальный договор с адвокатом пафосной конторы на Н.Арбате на копечную сумму = запросам адвоката с "5-й улицы Строителей", а премия ему от меня полагалась мимо кассы, за результат дела. И хорошо сработали. Уточняю, это мой опыт.
А если вы говорите, что тренер только набор знаний даёт, то... Чем он отличается от книги, от говорящей головы с ютюба? Или от той же тренерской говорящей головы из скайпа? Но говорящие московские тренерские скайп-головы почему-то запрашивают в пяток раз больше, чем, например, Алтайские? Я высокого мнения об Алтайских шахматистах, например. Или вы думаете, что тренер, мотивированный премией за результат мимо оклада, будет меньше стараться?
Тут все зависит от самого тренера, или он работает на результат, или он просто зарабатывает деньги (в толковом словаре Александра Владимировича это обозначается тренер-бомбила). Вот во втором случае  - результат ученика не важен. А в первом - основное это работа на результат.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Михалы4 от 15. 03. 2017, 10:40:06
В ходе бурного обсуждения никто, по-моему, не высказал простую мысль: "Любое долговременное сотрудничество должно приносить пользу обеим сторонам".
Соответственно, исполнитель (тренер, таксист, репетитор) должен давать результат, а заказчик – должен быть готов этот результат оплатить.
Вы зря думаете, что шахматный тренер – это такая уж уникальная профессия. Таксист, к примеру, тоже зависит от внешних обстоятельств. Но кто вас больше устроит: тот, кто предлагает «Я повезу Вас в Медведково», или тот, кто предложит «я дам Вам посидеть полтора часа в моей машине»? Эти два таксиста уже различаются – еще до того, сколько они запросят, верно? Пусть даже первый запросит повременную оплату – он хотя бы понимает, куда Вам надо (хотя не готов брать на себя пробочные риски). Второй гораздо подозрительнее (не исключено, что у него вообще машина сломана).
Нормальная схема работы тренера (любого консультанта, на самом деле) проста:
- диагностика
- определение цели
- составление плана работ (контрольных точек)
- выполнение плана и контроль.
Если он не готов на это, то это – второй таксист. И ни один разумный человек существенных для себя денег такому второму таксисту не заплатит.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 10:44:43
Дело в том, что любой человек кто умеет водить машины может вас довести хоть в Медведково - хоть в Ново ...ёво.
И пофигу валенки - какой там пассажир.
А вот дать результат могут только единичные дети и тренер тут ничего не изменит в принципе - хоть что хочешь делай.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Михалы4 от 15. 03. 2017, 10:48:26
Вы о чем пишете? Чего именно не могут "неединичные" дети?
стать гроссмейстером? кандидатом в мастера? выиграть турнир на Вадковском? решать задачи на мат в 1 ход? без ошибок делать рокировку? отличать слона от коня?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 10:55:57
Освоить шахматы на уровне нормальной компетенции, когда про человека нельзя будет сказать, что он полный профан в шахматах.
Для подавляющего числа отгоршковых этот уровень просто недостижим, а в том возрасте, когда этот уровень достижим практически для подавляющего числа детей у нас идёт массовый отвал-петрович из шахмат.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 11:00:02
Человек не умеющий играть без одно-двух ходовых зевков в шахматы - ПРОФАН. Пусть он и умеет ставить мат в один ход.
Человек, не понимающий разницы между отдалённой проходной и защищённой проходной, не знающий защиты по шестой  линии в ладейнике и метода построения моста, не понимающий что такое слабая диагональ и слабость комплекса полей, не имеющий представления о планах в дебютах которые играет и об разных их вариантах - ПРОФАН в шахматах.
И так далее.
Он потратил время не на изучение игры и не на развитие мЫшления а на пустую игру с деревянными чурбачками сопровождённую решением примитивных задачек.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2017, 11:00:16
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.

Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.
Вот только ерунду писать не надо. На АЭС так просто не возьмет, да случится бабах, после которого до кучи произойдет массовое вымирание представителей рода человеческого. Техническое несовершенство так или иначе присутствует, но ядерная безопасность - целая отрасль, в которую вбухиваются немалые средства. Уж поверьте. Уроки из той же Фукусимы были извлечены. Не говоря уж о Чернобыле, хотя там, в отличие от событий в Японии, не стихия разыгралась, а было чудовищное проявление халатности и глупости.
А не важно, "просто" или "не просто". Не важно, халатность это была или стихийное бедствие. Важно то, что бабах уже случался, и после этого работали комиссии, вырабатывали рекомендации, тратили огромные деньги, дорабатывали реакторы и т.д. Но после этого бабах опять случался. И нет гарантий, что это не повторится еще раз или много раз. Но зато очевидно, что зоны, что Чернобыль, что Фукусима, что прочие такие же зоны, вычеркнуты из карты. И я не уверен, что все ученые мира знают, как будет развиваться ситуация в Чернобыле через 100, 200 или 500 лет.

Как это неважно, когда речь о двух принципиально разных ситуациях? Если в одном случае мы имеем станцию, построенную в сейсмоопасной зоне, и где разрушительные последствия стихии всё же превошли ожидания (напомню, что на Фукусиме просто "полетела" вся система энергоснабежния и, как следсвтие, система охлаждения, без которой реакторы были обречены перегреться), то в другом человеческими руками было сделано всё, чтобы катастрофа случилась. Вы можете возразить, что единого мнения о причинах аварии нет. Только, знаете ли, за годы обучения в МИФИ доводилось слышать высказывания разных людей, разбирающихся в физике реакторов. Общую суть можно отразить словами одного из наших уважаемых преподавателей: "Топор в руках идиотов". А "плохой" реактор РМБК-1000, который отдельные умники называли главным источником всех бед, до сих пор замечательно служит, например, на Смоленской АЭС.
Я прошу прощения, если где повзолил себе резкий тон. У меня просто давно сложилось стойкое впечатление, что многие, говоря об авариях на АЭС не вполне понимают, что взрывы на ЧАЭС и Фукусиме - это не взрыв атомной бомбы, а взрыв перегретого пара и водорода. Кроме того, есть склонность преувеличиваются последствия. ЧАЭС проработала до 2000 года, над четвертым энергоблоком заканчиваются работы по возведению "Укрытия-2". Там ситуация уже давно под контролем. А что будет через 100 лет - это вообще неизвестно в куда более глобальных масшатабах, нежели чем какая-то аварийная электростанция.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2017, 11:06:41
В чернобольской зоне, сложилась уникальная ситуация с растительным и животным миром. Отсутствие людей и хоз. деятельности благоприятно отразилось на биологическом разнообразии, в частности крупных млекопитающих.  В реках (Припять и д.р) восстановились многие виды рыб, как по численности, так и размерных группах. Сложился уникальный биолого-радиологический заповедник. Интересно влияние радиации на сложившиеся биогеоценозы... А физикам, у которых, якобы все по контролем и все уже учтенно - неплохо было бы в поле поработать, а не кичиться кандидатскими званиями, большинство из которых получено плагиатом прошлых изысканий.
Уважаемый, в вашу сторону изначально выпадов никто не делал, вам только намекнули, что не надо так уверенно писать о том, в чем специалистом не являетесь. А вы опять за свое. Еще про культуру и воспитание еще заикаетесь. Хотя я не лезу рассуждать о генетике, и не требую всем биологам в интституте лабораторки по физике делать. Уж тем более не по делу про плагиат. И да, если вы человек науки (неважно какой), то неплохо бы знать: кандидат наук - не звание, это ученая СТЕПЕНЬ ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Михалы4 от 15. 03. 2017, 11:08:50
Нет уж, выберите из моих вариантов, пожалуйста. Иначе я так и помру, считая, что отличить слона от коня - это совершенно эзотерическое умение, доступное только единицам.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 11:10:06
Рейтинг ФИДЕ от 1800 и выше обычно достигается людьми про которых уже можно сказать, что они компенетны в шахматах.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Михалы4 от 15. 03. 2017, 11:14:09
Рейтинг ФИДЕ от 1800 и выше обычно достигается людьми про которых уже можно сказать, что они компенетны в шахматах.


То есть "1800 я гарантировать не могу, а меньше мне не интересно".
 Иными словами "Ближе Питера не поеду". Тоже возможная позиция, отчего нет. Только ни у одного начинающего ребенка рейтинга 1800 нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2017, 11:22:01
Человек не умеющий играть без одно-двух ходовых зевков в шахматы - ПРОФАН. Пусть он и умеет ставить мат в один ход.
Ну это ты загнул! Притом, что даже сейчас зевки на самом высоком уровне, не такая уж и редкость.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 11:23:37
Рейтинг ФИДЕ от 1800 и выше обычно достигается людьми про которых уже можно сказать, что они компенетны в шахматах.


То есть "1800 я гарантировать не могу, а меньше мне не интересно".
 Иными словами "Ближе Питера не поеду". Тоже возможная позиция, отчего нет. Только ни у одного начинающего ребенка рейтинга 1800 нет.

И никогда не будет в подавляющем большинстве случаев если его на шахматы привели с соской во рту. А подросток на такой уровнеь может вычти за два-три года если заниматься будет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 11:24:39
Человек не умеющий играть без одно-двух ходовых зевков в шахматы - ПРОФАН. Пусть он и умеет ставить мат в один ход.
Ну это ты загнул! Притом, что даже сейчас зевки на самом высоком уровне, не такая уж и редкость.

Я имел в виду детей которые в каждой партии что нибудь зевают в один ход или в два. А не вообще игру без зевков.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Киса Воробъянинов от 15. 03. 2017, 11:41:26
chessvdk про бесперспективность тренерской профессии и про торжество ТСО в шахматах говорил. Я всегда о том же (о торжестве, в смысле)  ;D Могу сказать, что восторжествует коуч. Кто первый рынок захватит, вот прямо сейчас перестраиваться начнет, тот и разбогатеет. Как когда-то, когда я "кайловый" был, в проектах - к нам коучи приходили "мелкомягкий прожект" настраивали и обучали, как надо. Вот и будущий шахматный тренер будет коуч-наладчик "фрица", "чубайса" и "почесового ассистанта" и т.п. Это вангую  :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2017, 11:42:28
Вы верите в будущее шахмат и что они будут популярны? Ну тогда вам придётся поверить и в следующее. Мышонок Гарик, на то и мышонок, чтобы вырасти в большую и умную мышь. Опыт у него уже есть. И тогда, придёт время, и выстроенный людьми, который из той породы человечества, которые за прогресс а не за назад в пампасы, на нейронных сетях нового поколения, установленный на компе, возможности которого наглухо превышают возможности человеческого мозга повзрослевший Гарик, сможет общаться непосредственно с конкретным малышом с кем он занимается, в весёлой и непринужденной форме анализировать его партии, объяснять ошибки, давать конкретные задания по тому, что нужно лучше отработать, чтобы научиться играть в старинную и вечно юную игру.
Он не будет, при этом, орать на ребёнка и плющить того задачниками Конопота. Ссать в уши родителям (чтобы оправдать заработанный бабас) взрослому мышу Гарику так же будет совершенно не нужно ибо сам бабас ему глубого пофигу, а общается он только с тем, кто вступает с ним в контакт на экране и хочет у него (практически бесплатно) научиться играть в шахматы.
Описывается всего навсего следующий виток технологии. Ведь мы говорим о будущем.

Мне кажется, ты какую-то футуристику уже совсем ударился :)
Я не спец по нейроным сетям (надо будет в ближайшее время с ученым секретарем на работе поообщаться, слегка восполнить этот вакуум)), в го не играю, поэтому про Альфа-го возразить вряд ли смогу, хотя сдается мне, не все с ней так просто. Примерно как и с автопилотом Теслы, который ты в другой теме лихо разрекламировал :) По этой теме готов поспорить на конкретных примерах, но здесь, пожалуй, не будем отклоняться от шахмат.
Так вот, хотел сказать, что будущее шахмат не видится грандиозно-популярным совсем по другим причинам. Причины эти - в банальной перераскрученности данной игры советской властью. Вот о чем надо говорить. Сейчас же происходит весьма интересный процесс. В 90-е шахматы по понятным причинам начали, было, скатываться на свое законное место, но... Во-первых, осталась инерция совесткого периода, а, во-вторых, наступили "сытые нулевые" и пошло "возрождение". Уже давно повторяю, что в шахматах "застряло" огромное количество народа, и более того, эти люди хотят во что бы то ни стало обеспечить свою жизнь шахматами. Шахматами, где попросту нет и не будет столько денег. Потому и появляются всякие дутые прожекты типа "Шахматы в школу", разные профчессклабы, не говоря уж об "общественных" организациях. И все как один - под соусом развития и популяризации шахмат, хотя на деле - наоборот. Впрочем, оно и хорошо. Чем скорее лопнет сей гигантский мыльный пузырь, тем лучше. Остануться только те, кому шахматы действительно нужны и интересны. И никаких чиновников. Ну почти никаких...
Прогресс, разумеется, тоже свое дело сделает. Не уверен, что тренеры совсем не будут нужны. Но что не будут нужны в таких количествах, то совершенно точно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2017, 11:45:46
Человек не умеющий играть без одно-двух ходовых зевков в шахматы - ПРОФАН. Пусть он и умеет ставить мат в один ход.
Ну это ты загнул! Притом, что даже сейчас зевки на самом высоком уровне, не такая уж и редкость.

Я имел в виду детей которые в каждой партии что нибудь зевают в один ход или в два. А не вообще игру без зевков.

Тогда точнее бы было сказать "зевают каждым вторым ходом" ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VNUTA от 15. 03. 2017, 12:00:20
Рейтинг ФИДЕ от 1800 и выше обычно достигается людьми про которых уже можно сказать, что они компенетны в шахматах.


То есть "1800 я гарантировать не могу, а меньше мне не интересно".
 Иными словами "Ближе Питера не поеду". Тоже возможная позиция, отчего нет. Только ни у одного начинающего ребенка рейтинга 1800 нет.

И никогда не будет в подавляющем большинстве случаев если его на шахматы привели с соской во рту. А подросток на такой уровнеь может вычти за два-три года если заниматься будет.


Любой подросток? То есть такой, в которого от балды пальчиком ткнули: "а поучись-ка ты шахматам!"? (Что как раз и бывает с "отгоршковыми") Или всё-таки заинтересованный подросток со склонностью к логическим играм, что суть говорит о том, что у него способности к таким играм выше среднего?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 15. 03. 2017, 12:15:07
Кто-то на 1800 и выше всю жизнь пытается научиться.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 12:51:31
Рейтинг ФИДЕ от 1800 и выше обычно достигается людьми про которых уже можно сказать, что они компенетны в шахматах.


То есть "1800 я гарантировать не могу, а меньше мне не интересно".
 Иными словами "Ближе Питера не поеду". Тоже возможная позиция, отчего нет. Только ни у одного начинающего ребенка рейтинга 1800 нет.

И никогда не будет в подавляющем большинстве случаев если его на шахматы привели с соской во рту. А подросток на такой уровнеь может вычти за два-три года если заниматься будет.


Любой подросток? То есть такой, в которого от балды пальчиком ткнули: "а поучись-ка ты шахматам!"? (Что как раз и бывает с "отгоршковыми") Или всё-таки заинтересованный подросток со склонностью к логическим играм, что суть говорит о том, что у него способности к таким играм выше среднего?

Не любой конечно, но и процентаж годных несоразмерим с тем что происходит в отгоршковом диапазоне.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 01:01:53
Вы верите в будущее шахмат и что они будут популярны? Ну тогда вам придётся поверить и в следующее. Мышонок Гарик, на то и мышонок, чтобы вырасти в большую и умную мышь. Опыт у него уже есть. И тогда, придёт время, и выстроенный людьми, который из той породы человечества, которые за прогресс а не за назад в пампасы, на нейронных сетях нового поколения, установленный на компе, возможности которого наглухо превышают возможности человеческого мозга повзрослевший Гарик, сможет общаться непосредственно с конкретным малышом с кем он занимается, в весёлой и непринужденной форме анализировать его партии, объяснять ошибки, давать конкретные задания по тому, что нужно лучше отработать, чтобы научиться играть в старинную и вечно юную игру.
Он не будет, при этом, орать на ребёнка и плющить того задачниками Конопота. Ссать в уши родителям (чтобы оправдать заработанный бабас) взрослому мышу Гарику так же будет совершенно не нужно ибо сам бабас ему глубого пофигу, а общается он только с тем, кто вступает с ним в контакт на экране и хочет у него (практически бесплатно) научиться играть в шахматы.
Описывается всего навсего следующий виток технологии. Ведь мы говорим о будущем.

Мне кажется, ты какую-то футуристику уже совсем ударился :)
Я не спец по нейроным сетям (надо будет в ближайшее время с ученым секретарем на работе поообщаться, слегка восполнить этот вакуум)), в го не играю, поэтому про Альфа-го возразить вряд ли смогу, хотя сдается мне, не все с ней так просто. Примерно как и с автопилотом Теслы, который ты в другой теме лихо разрекламировал :) По этой теме готов поспорить на конкретных примерах, но здесь, пожалуй, не будем отклоняться от шахмат.
Так вот, хотел сказать, что будущее шахмат не видится грандиозно-популярным совсем по другим причинам. Причины эти - в банальной перераскрученности данной игры советской властью. Вот о чем надо говорить. Сейчас же происходит весьма интересный процесс. В 90-е шахматы по понятным причинам начали, было, скатываться на свое законное место, но... Во-первых, осталась инерция совесткого периода, а, во-вторых, наступили "сытые нулевые" и пошло "возрождение". Уже давно повторяю, что в шахматах "застряло" огромное количество народа, и более того, эти люди хотят во что бы то ни стало обеспечить свою жизнь шахматами. Шахматами, где попросту нет и не будет столько денег. Потому и появляются всякие дутые прожекты типа "Шахматы в школу", разные профчессклабы, не говоря уж об "общественных" организациях. И все как один - под соусом развития и популяризации шахмат, хотя на деле - наоборот. Впрочем, оно и хорошо. Чем скорее лопнет сей гигантский мыльный пузырь, тем лучше. Остануться только те, кому шахматы действительно нужны и интересны. И никаких чиновников. Ну почти никаких...
Прогресс, разумеется, тоже свое дело сделает. Не уверен, что тренеры совсем не будут нужны. Но что не будут нужны в таких количествах, то совершенно точно.

Владимир, а ты просто посмотри программу Фритц которая сейчас уже комментирует ходы человека. Это притивно конечно, но с примитива начинается вообще всё. А теперь представь себе, что это искусственный интеллект на платформе превосходящий по характеристикам мозг человека и какие тогда у этого робота будут возможности.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Михалы4 от 15. 03. 2017, 01:05:51
Это хорошая позиция. Тренер по шахматам ждет, когда к нему приведут Карпова, тренер по футболу - когда приведут Черенкова, а учитель по математике - когда приведут Перельмана.
А пока не привели - можно особо не напрягаться.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 01:09:56
1800 - это отнюдь не Перельман в математике, и не Черенков в футболе.
Ибо Перельман в математике это извините конечно не 1800, а 2850 (чемпион мира) да и Черенков наверное уж на 2600+ по этой шкале тянет.
Пожалуйста, не надо совершенно неверным образом интерпретировать мои тексты.
А вот каждые 9 из 10 отгоршковых вообще не годны ещё (принципально не годны и именно что ЕЩЁ) вообще нормально и серьёзно осваивать такую сложную игру просто в силу недостаточного развития мозга.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 01:13:58
А напрягаться с неготовыми что-то учить детьми (например в силу возраста) может только или
- абсолютный дебил
- или прощелыга и врун, который понимает, что на самом деле полной фигнёй страдает (и он и дети) но родителям в уши ссыт про развитие самими шахматами всего и вся что только можно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Михалы4 от 15. 03. 2017, 01:25:21
Спросить у детей, как они сыграли, и записать в тетрадку (я понимаю, что запомнить детей нельзя, они ж все одинаковые, не то что тысячные бумажки) - это очень большое напряжение? Это нужно отдельно оплачивать?
Я вот когда иду мимо рыбаков - просто из любопытства смотрю, что у них в садке болтается.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 15. 03. 2017, 01:49:06
В чернобольской зоне, сложилась уникальная ситуация с растительным и животным миром. Отсутствие людей и хоз. деятельности благоприятно отразилось на биологическом разнообразии, в частности крупных млекопитающих.  В реках (Припять и д.р) восстановились многие виды рыб, как по численности, так и размерных группах. Сложился уникальный биолого-радиологический заповедник. Интересно влияние радиации на сложившиеся биогеоценозы... А физикам, у которых, якобы все по контролем и все уже учтенно - неплохо было бы в поле поработать, а не кичиться кандидатскими званиями, большинство из которых получено плагиатом прошлых изысканий.
Уважаемый, в вашу сторону изначально выпадов никто не делал, вам только намекнули, что не надо так уверенно писать о том, в чем специалистом не являетесь. А вы опять за свое. Еще про культуру и воспитание еще заикаетесь. Хотя я не лезу рассуждать о генетике, и не требую всем биологам в интституте лабораторки по физике делать. Уж тем более не по делу про плагиат. И да, если вы человек науки (неважно какой), то неплохо бы знать: кандидат наук - не звание, это ученая СТЕПЕНЬ ;)
Делали, делали, и не один раз, может у вас такое общение, без аргументации, считается нормальным, но писать - не говорите чушь, с нулями и прочими, как то выбивается из стиля нормального общения с незнакомым человеком. Ну и вот по званиям и степеням тут ваша подковырка, ну ей богу смешно, вы считаете, что вы вот такой красивый тут один с этими степенями? Пафоса у вас, как у доктора наук с профессорским званием.
И кстати насчет уверенности - если бы вы внимательно читали - когда я писал,я не конкретизировал про "бабах". К примеру террористические угрозы вы не рассматриваете? Про ситуацию, когда минобороны Венгрии, Германии подымали в воздух военные самолеты, когда самолеты гражданских авиалиний Индии выпадали из эфира на несколько десятков минут не слышали? Поэтому прежде чем писать резкие ответы, разберитесь что имел ввиду оппонент. А то выглядите хамам-рецидивистом.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 15. 03. 2017, 01:50:49
Тренер,сродни адвакату,который никогда не работает по принципу "выиграл дело- получил за это деньги". Ни один адвокат не возьмется за ваше дело с таким подходом. Так же и тренер. Его задача дать вам определенный набор знаний.

Совсем не могу согласиться. Личный опыт, ничего особенного. В моем опыте встречаются люди, которые конкурируют за мои монеты. Адвокатскимми услугами рынок насыщен (не знаю точно, как тренерский - еще новичок в этом вопросе). Если адвокат не черно-серый (как риелтор, порой), то он работает через кассу своей конторы со всеми вытекающими. Под "конторой" я понимаю адвокатское объединение, сконцентрировкнное в офисе, с секретаршами, администраторами, бухгалтерией. Большинтсво даже таких "контор" - бумажные, но всё же... Адвокат, если с ним поторговаться (мало кто рискует,  в силу совковой ментальности) пойдет вам навстречу. Я оформлял официальный договор с адвокатом пафосной конторы на Н.Арбате на копечную сумму = запросам адвоката с "5-й улицы Строителей", а премия ему от меня полагалась мимо кассы, за результат дела. И хорошо сработали. Уточняю, это мой опыт.
А если вы говорите, что тренер только набор знаний даёт, то... Чем он отличается от книги, от говорящей головы с ютюба? Или от той же тренерской говорящей головы из скайпа? Но говорящие московские тренерские скайп-головы почему-то запрашивают в пяток раз больше, чем, например, Алтайские? Я высокого мнения об Алтайских шахматистах, например. Или вы думаете, что тренер, мотивированный премией за результат мимо оклада, будет меньше стараться?

Если правильно вас понял,речь  ведете именно о премии за положительный для вас результат, а не об "окладе" за потраченное на вас время.
В шахматном плане,да,набор определенных знаний закладывает тренер. Но еще не забывайте о психологии и о воспитании.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 01:51:13
Спросить у детей, как они сыграли, и записать в тетрадку (я понимаю, что запомнить детей нельзя, они ж все одинаковые, не то что тысячные бумажки) - это очень большое напряжение? Это нужно отдельно оплачивать?
Я вот когда иду мимо рыбаков - просто из любопытства смотрю, что у них в садке болтается.

А это по вашему называется ЗАНЯТИЯ?
Это называется ОБУЧЕНИЕ?
Вы ничего не путаете?
Вы знаете, что такое нормальное занятие в шахматной секции (как раньше было) и когда можно было по три часа заниматься (никто слова не говорил). Это и года урок теории не менее 45 минут, и когда они играют партии с записью и с теми, кто раньше закончил, ещё тренер успевает некоторый разбор ошибок в партии провести.
Вот что такое занятия в шахматной секции какими они должны быть. С отгоршковыми такие занятия принципиально невозможны!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 15. 03. 2017, 01:54:02
1800 - это отнюдь не Перельман в математике, и не Черенков в футболе.
Ибо Перельман в математике это извините конечно не 1800, а 2850 (чемпион мира) да и Черенков наверное уж на 2600+ по этой шкале тянет.
Пожалуйста, не надо совершенно неверным образом интерпретировать мои тексты.
А вот каждые 9 из 10 отгоршковых вообще не годны ещё (принципально не годны и именно что ЕЩЁ) вообще нормально и серьёзно осваивать такую сложную игру просто в силу недостаточного развития мозга.

Вообще наблюдая даже за способными отгоршковскими - развитие их мозга тоже не дает серьезно осваивать данную игру. И только с возрастом начинает формироваться такое понимание. Особенно это видно, когда ребенок начинает играть со взрослыми, а не со своими сверстниками.  


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Киса Воробъянинов от 15. 03. 2017, 01:59:00
Да, когда я говрю о "премии", конечно имею в виду вознаграждение за некий результат, помимо оплаченного "окладного" времени. Тренеры гурьбой требуют себе "горящих шахматами", внутренне-мотивированных детей-перворазрядников. Логично, что родители интерсуются мотивацией тренера?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 02:01:43
1800 - это отнюдь не Перельман в математике, и не Черенков в футболе.
Ибо Перельман в математике это извините конечно не 1800, а 2850 (чемпион мира) да и Черенков наверное уж на 2600+ по этой шкале тянет.
Пожалуйста, не надо совершенно неверным образом интерпретировать мои тексты.
А вот каждые 9 из 10 отгоршковых вообще не годны ещё (принципально не годны и именно что ЕЩЁ) вообще нормально и серьёзно осваивать такую сложную игру просто в силу недостаточного развития мозга.

Вообще наблюдая даже за способными отгоршковскими - развитие их мозга тоже не дает серьезно осваивать данную игру. И только с возрастом начинает формироваться такое понимание. Особенно это видно, когда ребенок начинает играть со взрослыми, а не со своими сверстниками.  

Совершенно верно. И я тоже самое наблюдаю. А запуская таких детей в побоища юных шахматных гладиаторов - верный способ если не сорвать нервную систему, то в перспективе отбить охоту ребёнку  вообще заниматься шахматами.
И таких случаев - пруд - пруди.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VNUTA от 15. 03. 2017, 02:14:18
1800 - это отнюдь не Перельман в математике, и не Черенков в футболе.
Ибо Перельман в математике это извините конечно не 1800, а 2850 (чемпион мира) да и Черенков наверное уж на 2600+ по этой шкале тянет.
Пожалуйста, не надо совершенно неверным образом интерпретировать мои тексты.
А вот каждые 9 из 10 отгоршковых вообще не годны ещё (принципально не годны и именно что ЕЩЁ) вообще нормально и серьёзно осваивать такую сложную игру просто в силу недостаточного развития мозга.

Вообще наблюдая даже за способными отгоршковскими - развитие их мозга тоже не дает серьезно осваивать данную игру. И только с возрастом начинает формироваться такое понимание. Особенно это видно, когда ребенок начинает играть со взрослыми, а не со своими сверстниками.  

Совершенно верно. И я тоже самое наблюдаю. А запуская таких детей в побоища юных шахматных гладиаторов - верный способ если не сорвать нервную систему, то в перспективе отбить охоту ребёнку  вообще заниматься шахматами.
И таких случаев - пруд - пруди.



То есть "запускать их в побоища юных шахматных гладиаторов" мелких, но довольно способных, детей вредно, так? А где им играть, надо именно давать играть со взрослыми? Или вообще не учить до определённого (какого?) возраста?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 02:16:28
Всё индивидуально - это раз. Поздняк метаться - это два. Пирамида сформирована (основная её цель снятия бабла с населения).
Вся шахматная жизнь пошла по порочному пути и вернуться назад уже невозможно. Фарш не провернуть обратно через мясорубку.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Михалы4 от 15. 03. 2017, 02:20:07
Цитировать
То есть "запускать их в побоища юных шахматных гладиаторов" мелких, но довольно способных, детей вредно, так? А где им играть, надо именно давать играть со взрослыми? Или вообще не учить до определённого (какого?) возраста?

Лучший вариант - вообще в шахматы не играть. Занимайтесь, к примеру, бриджем. До 18 лет занятия бесплатно, и с допуском в турниры проблем нет... Хотя тоже умирающая игра.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: rys6 от 15. 03. 2017, 02:47:21
1800 - это отнюдь не Перельман в математике, и не Черенков в футболе.
Ибо Перельман в математике это извините конечно не 1800, а 2850 (чемпион мира) да и Черенков наверное уж на 2600+ по этой шкале тянет.
Пожалуйста, не надо совершенно неверным образом интерпретировать мои тексты.
А вот каждые 9 из 10 отгоршковых вообще не годны ещё (принципально не годны и именно что ЕЩЁ) вообще нормально и серьёзно осваивать такую сложную игру просто в силу недостаточного развития мозга.

Вообще наблюдая даже за способными отгоршковскими - развитие их мозга тоже не дает серьезно осваивать данную игру. И только с возрастом начинает формироваться такое понимание. Особенно это видно, когда ребенок начинает играть со взрослыми, а не со своими сверстниками.  

Совершенно верно. И я тоже самое наблюдаю. А запуская таких детей в побоища юных шахматных гладиаторов - верный способ если не сорвать нервную систему, то в перспективе отбить охоту ребёнку  вообще заниматься шахматами.
И таких случаев - пруд - пруди.



То есть "запускать их в побоища юных шахматных гладиаторов" мелких, но довольно способных, детей вредно, так? А где им играть, надо именно давать играть со взрослыми? Или вообще не учить до определённого (какого?) возраста?
Вообще, очень трудно, наверно, быть в шахматах и не участвовать в  "побоища юных шахматных гладиаторов". Но то, что их устраивают, очевидно, маленьким детям не на пользу. От всех этих "первенств до" детям один вред. Сложилось впечатление, что да, нужно ничему, кроме правил не учить до определенного возраста, а просто играть с чуть более сильными игроками в нестатусных и не деленных на возраста турнирах. К сожалению, у нас хватает детских побоищ, а вот оупенов для низкорейтенговых игроков очень мало.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 15. 03. 2017, 02:50:35
Тогда играть с дедушкой.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 15. 03. 2017, 02:53:56
1800 - это отнюдь не Перельман в математике, и не Черенков в футболе.
Ибо Перельман в математике это извините конечно не 1800, а 2850 (чемпион мира) да и Черенков наверное уж на 2600+ по этой шкале тянет.
Пожалуйста, не надо совершенно неверным образом интерпретировать мои тексты.
А вот каждые 9 из 10 отгоршковых вообще не годны ещё (принципально не годны и именно что ЕЩЁ) вообще нормально и серьёзно осваивать такую сложную игру просто в силу недостаточного развития мозга.



Совершенно верно. И я тоже самое наблюдаю. А запуская таких детей в побоища юных шахматных гладиаторов - верный способ если не сорвать нервную систему, то в перспективе отбить охоту ребёнку  вообще заниматься шахматами.
И таких случаев - пруд - пруди.



То есть "запускать их в побоища юных шахматных гладиаторов" мелких, но довольно способных, детей вредно, так? А где им играть, надо именно давать играть со взрослыми? Или вообще не учить до определённого (какого?) возраста?
Вообще, очень трудно, наверно, быть в шахматах и не участвовать в  "побоища юных шахматных гладиаторов". Но то, что их устраивают, очевидно, маленьким детям не на пользу. От всех этих "первенств до" детям один вред. Сложилось впечатление, что да, нужно ничему, кроме правил не учить до определенного возраста, а просто играть с чуть более сильными игроками в нестатусных и не деленных на возраста турнирах. К сожалению, у нас хватает детских побоищ, а вот оупенов для низкорейтенговых игроков очень мало.
Сравнивая атмосферу к примеру М11 финала первенства Москвы и проходящий сейчас полуфинал Первенства Москвы среди взрослых..это настолько две большие разницы..и со всеми минусами именно к первому. И по уровню всех партий, и по атмосфере, где на м11 - атмосфера напряженная..а в полуфинале - спокойная, где можно зайти и посмотреть за партией. И уровень игры, какой опыт и ощущения дает игра с ровесниками..и со взрослыми шахматистами.
 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 02:55:58
Тогда играть с дедушкой.

Вот тут дедушек нет. В смысле как игроков.
http://chess-results.com/tnr262716.aspx?lan=11
Как раз то, о чём и было написано. Ребята от 2004 г.р. и младше с верхней отсечкой по рейтингу. Фестивальный турнир со спокойной обстановкой, без отборов, без узкой возрастной гребёнки, без статусов-фигакусов, без сбрендивших родителей...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Киса Воробъянинов от 15. 03. 2017, 02:58:19
Лучший вариант - вообще в шахматы не играть.
К слову  ;D О судьбах чемпионов мира по шахматам. 16-ть их, говорят? Первый - закончил жизнь в психушке. Четвертый и Одиннадцатый - умерли на чужбине, в изгнании. Девятый - практически молодым умер от рака. Седьмой - ослеп. Десятый - умирает на чужбине. Тринадцатый - в изгнании, да еще по голове шахматной доской битый, в КПЗ томившийся. Это только что общеизвестно.
Не моя епархия, извиняюсь, но, похоже, матожидание на счастливую жизнь - так себе...
С такими шансами судьбы для своих детей лучше в казино рискнуть, нет?
Или детей шахматами всё же не в Чемпионы выводим, а для развития?... ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 15. 03. 2017, 03:01:04
Лучший вариант - вообще в шахматы не играть.
К слову  ;D О судьбах чемпионов мира по шахматам. 16-ть их, говорят? Первый - закончил жизнь в психушке. Четвертый и Одиннадцатый - умерли на чужбине, в изгнании. Девятый - практически молодым умер от рака. Седьмой - ослеп. Десятый - умирает на чужбине. Тринадцатый - в изгнании, да еще по голове шахматной доской битый, в КПЗ томившийся. Это только что общеизвестно.
Не моя епархия, извиняюсь, но, похоже, матожидание на счастливую жизнь - так себе...
С такими шансами судьбы для своих детей лучше в казино рискнуть, нет?
Или детей шахматами всё же не в Чемпионы выводим, а для развития?... ;)
Многие способные шахматисты, поняв, что в шахматах не заработать переключаются на покер ;D ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 15. 03. 2017, 03:04:53
Не заработать, или не выиграть?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 15. 03. 2017, 03:14:54
Лучший вариант - вообще в шахматы не играть.
К слову  ;D О судьбах чемпионов мира по шахматам. 16-ть их, говорят? Первый - закончил жизнь в психушке. Четвертый и Одиннадцатый - умерли на чужбине, в изгнании. Девятый - практически молодым умер от рака. Седьмой - ослеп. Десятый - умирает на чужбине. Тринадцатый - в изгнании, да еще по голове шахматной доской битый, в КПЗ томившийся. Это только что общеизвестно.
Не моя епархия, извиняюсь, но, похоже, матожидание на счастливую жизнь - так себе...
Вроде последние, Ананд и Крамник, спокойные уравновешенные, без закидонов, семейные. И как-то сейчас мода именно на таких))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 15. 03. 2017, 03:16:22
Спокойным уравновешенным проще играть.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Viktor2 от 15. 03. 2017, 03:51:15
Скучные они до рвоты. Одинаковые как свечки от мотоцикла. То ли дело раньше...Любители выпить и покуралесить, скандалисты и драчуны, гениальные шизофреники и т.п., ...Жизнь ушла из шахмат.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2017, 03:54:01
Уважаемый, в вашу сторону изначально выпадов никто не делал, вам только намекнули, что не надо так уверенно писать о том, в чем специалистом не являетесь. А вы опять за свое. Еще про культуру и воспитание еще заикаетесь. Хотя я не лезу рассуждать о генетике, и не требую всем биологам в интституте лабораторки по физике делать. Уж тем более не по делу про плагиат. И да, если вы человек науки (неважно какой), то неплохо бы знать: кандидат наук - не звание, это ученая СТЕПЕНЬ ;)
Делали, делали, и не один раз, может у вас такое общение, без аргументации, считается нормальным, но писать - не говорите чушь, с нулями и прочими, как то выбивается из стиля нормального общения с незнакомым человеком. Ну и вот по званиям и степеням тут ваша подковырка, ну ей богу смешно, вы считаете, что вы вот такой красивый тут один с этими степенями? Пафоса у вас, как у доктора наук с профессорским званием.
И кстати насчет уверенности - если бы вы внимательно читали - когда я писал,я не конкретизировал про "бабах". К примеру террористические угрозы вы не рассматриваете? Про ситуацию, когда минобороны Венгрии, Германии подымали в воздух военные самолеты, когда самолеты гражданских авиалиний Индии выпадали из эфира на несколько десятков минут не слышали? Поэтому прежде чем писать резкие ответы, разберитесь что имел ввиду оппонент. А то выглядите хамам-рецидивистом.
Театр абсурда какой-то. Хоть один пост, где был выпад в ваш адрес, пока вы в атаку не пошли? Про "многократно" уж и не заикаюсь. Где вы пафос видели, или где я про степень говорил? Сами приписываете оппоненту черт знает что, а потом возмущаетесь.

А ваши посты как раз читаю внимательно. Речь у вас шла исключительно о АЭС. Еще раз привести?
Цитировать
Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.
Но если уж так хотите, пожалуйста: терроризм придумали не только что. А уж угоны самолетов даже в СССР не были единичны. Тем не менее, даже не было попыток долететь до атомных станций и химзаводов. Вообще, сейчас теракт на воздушном судне - штука, требующая высокого уровня подготовки. Это в телевизионных страшилках самолет запросто могут захватить какие-то непонятные фанатики. На деле же надо не только обойти многочисленные системы безопасности, но и банально уметь управлять самолетом.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2017, 04:04:42
1800 - это отнюдь не Перельман в математике, и не Черенков в футболе.
Ибо Перельман в математике это извините конечно не 1800, а 2850 (чемпион мира) да и Черенков наверное уж на 2600+ по этой шкале тянет.
Пожалуйста, не надо совершенно неверным образом интерпретировать мои тексты.
А вот каждые 9 из 10 отгоршковых вообще не годны ещё (принципально не годны и именно что ЕЩЁ) вообще нормально и серьёзно осваивать такую сложную игру просто в силу недостаточного развития мозга.

Вообще наблюдая даже за способными отгоршковскими - развитие их мозга тоже не дает серьезно осваивать данную игру. И только с возрастом начинает формироваться такое понимание. Особенно это видно, когда ребенок начинает играть со взрослыми, а не со своими сверстниками.  

Совершенно верно. И я тоже самое наблюдаю. А запуская таких детей в побоища юных шахматных гладиаторов - верный способ если не сорвать нервную систему, то в перспективе отбить охоту ребёнку  вообще заниматься шахматами.
И таких случаев - пруд - пруди.



То есть "запускать их в побоища юных шахматных гладиаторов" мелких, но довольно способных, детей вредно, так? А где им играть, надо именно давать играть со взрослыми? Или вообще не учить до определённого (какого?) возраста?
Вообще, очень трудно, наверно, быть в шахматах и не участвовать в  "побоища юных шахматных гладиаторов". Но то, что их устраивают, очевидно, маленьким детям не на пользу. От всех этих "первенств до" детям один вред. Сложилось впечатление, что да, нужно ничему, кроме правил не учить до определенного возраста, а просто играть с чуть более сильными игроками в нестатусных и не деленных на возраста турнирах. К сожалению, у нас хватает детских побоищ, а вот оупенов для низкорейтенговых игроков очень мало.
С точки зрения достижения результата участие в побоищах даже не нужно - необходимо. Иначе откуда возьмется умение играть на результат. На мой взгляд, сейчас это одна из проблем наших сильных детей: они много играют в опенах типа этапов взрослого Кубка России, что позволяет выработаться определенным привычкам. Там незазорно упереться на ничью против гросса или сильного ММ. Особенно, если тренер к нему хорошо подготовит. И так "шпилят" ребятки до 2400 и выше, но потом, садясь против сверстников на ПР или каком команднике, внезапно сталкиваются с обратной ситуацией: уже им кровь из носу выигрывать надо, а соперника пол-очка вполне устроят. Плюс его к тебе готовят, в то время как ты поди найди еще его партии в базе.
Это, повторюсь, для сильных детей. Как для остальных - не знаю. В принципе, если больших целей не ставить, то какая разница, где играть.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 15. 03. 2017, 04:43:04
Уважаемый, в вашу сторону изначально выпадов никто не делал, вам только намекнули, что не надо так уверенно писать о том, в чем специалистом не являетесь. А вы опять за свое. Еще про культуру и воспитание еще заикаетесь. Хотя я не лезу рассуждать о генетике, и не требую всем биологам в интституте лабораторки по физике делать. Уж тем более не по делу про плагиат. И да, если вы человек науки (неважно какой), то неплохо бы знать: кандидат наук - не звание, это ученая СТЕПЕНЬ ;)
Делали, делали, и не один раз, может у вас такое общение, без аргументации, считается нормальным, но писать - не говорите чушь, с нулями и прочими, как то выбивается из стиля нормального общения с незнакомым человеком. Ну и вот по званиям и степеням тут ваша подковырка, ну ей богу смешно, вы считаете, что вы вот такой красивый тут один с этими степенями? Пафоса у вас, как у доктора наук с профессорским званием.
И кстати насчет уверенности - если бы вы внимательно читали - когда я писал,я не конкретизировал про "бабах". К примеру террористические угрозы вы не рассматриваете? Про ситуацию, когда минобороны Венгрии, Германии подымали в воздух военные самолеты, когда самолеты гражданских авиалиний Индии выпадали из эфира на несколько десятков минут не слышали? Поэтому прежде чем писать резкие ответы, разберитесь что имел ввиду оппонент. А то выглядите хамам-рецидивистом.
Театр абсурда какой-то. Хоть один пост, где был выпад в ваш адрес, пока вы в атаку не пошли? Про "многократно" уж и не заикаюсь. Где вы пафос видели, или где я про степень говорил? Сами приписываете оппоненту черт знает что, а потом возмущаетесь.

А ваши посты как раз читаю внимательно. Речь у вас шла исключительно о АЭС. Еще раз привести?
Цитировать
Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.
Но если уж так хотите, пожалуйста: терроризм придумали не только что. А уж угоны самолетов даже в СССР не были единичны. Тем не менее, даже не было попыток долететь до атомных станций и химзаводов. Вообще, сейчас теракт на воздушном судне - штука, требующая высокого уровня подготовки. Это в телевизионных страшилках самолет запросто могут захватить какие-то непонятные фанатики. На деле же надо не только обойти многочисленные системы безопасности, но и банально уметь управлять самолетом.
Вы еще не только физик-ядерщик, а специалист по борьбе с террористической угрозой, браво...
И что я написал такого неправильного? По пунктам напишите? Что то про физику написано? Где строчка какая?
В атаку я пошел, когда вы написали про чушь. Приплетая сюда физику, про которую вообще не было сказано не полслова. И в первом посте и во втором, когда вы заявили, что все учтено и т.д после Факусимы..Только вот последствия этой Фукусимы будут еще долго фонить.. И что тут сказано не правильно? Там все хорошо и прекрасно? Местные жители вернулись, воду радиоктивную не сбрасывают в океан?
А про вашу резкость...в этой теме - про педагога (очередное светило педагогики и тренерской мысли нарисовался), спор с only..
Вы бы вели себя как взрослый человек, а не как прыщавый несдержанный подросток... Но походу это вам не доступно... Менять ники, как использованные памперсы, от которых дурно пахнет..это ваш удел. А так общаться с вами нет больше желания..только пачкаться..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 15. 03. 2017, 05:54:50
Скучные они до рвоты. Одинаковые как свечки от мотоцикла. То ли дело раньше...Любители выпить и покуралесить, скандалисты и драчуны, гениальные шизофреники и т.п., ...Жизнь ушла из шахмат.
Интересно, много ли родителей желающих, чтоб его ребёнок стал гениальным шизофреником?  ;D  ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Viktor2 от 15. 03. 2017, 07:06:25
Скучные они до рвоты. Одинаковые как свечки от мотоцикла. То ли дело раньше...Любители выпить и покуралесить, скандалисты и драчуны, гениальные шизофреники и т.п., ...Жизнь ушла из шахмат.
Интересно, много ли родителей желающих, чтоб его ребёнок стал гениальным шизофреником?  ;D  ;D ;D
Наши дети, слава Богу, не достигнут таких шахматных высот. Не о том речь. Бокс был бы скучен без безумного Тайсона, футбол без наркомана Марадоны и т.п. На кого интереснее смотреть... На безумного Фишера или на пряничного Ананда? И игра отличается бездонной пропастью шахматного гения от хорошо продуманной выстроенной схемы... Скучно. Ну а теперь, фас!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Леонид от 15. 03. 2017, 07:39:48
Цитата: unchained
[/quote
С точки зрения достижения результата участие в побоищах даже не нужно - необходимо. Иначе откуда возьмется умение играть на результат. На мой взгляд, сейчас это одна из проблем наших сильных детей: они много играют в опенах типа этапов взрослого Кубка России, что позволяет выработаться определенным привычкам. Там незазорно упереться на ничью против гросса или сильного ММ. Особенно, если тренер к нему хорошо подготовит. И так "шпилят" ребятки до 2400 и выше, но потом, садясь против сверстников на ПР или каком команднике, внезапно сталкиваются с обратной ситуацией: уже им кровь из носу выигрывать надо, а соперника пол-очка вполне устроят. Плюс его к тебе готовят, в то время как ты поди найди еще его партии в базе.
Это, повторюсь, для сильных детей. Как для остальных - не знаю. В принципе, если больших целей не ставить, то какая разница, где играть.

Очень хорошо написано, все так и есть. Должны быть турниры на результат и турниры для роста. Причем это касается игроков любого уровня, от чемпионов мира до чемпионов двора.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 07:51:29
Только вот есть ещё и понятие возраст... Применительно к подросткам я ничего не имею против такого подхода - и солидарен, а вот применительно к маленьким детям этот подход просто ужасен - когда они столько играют, c такими нагрузками, и так далее.
А вот как сегодня началось... первый тур в шесть вечера, а дальше будет по две игры и начинается это всё с контролем 60+10 в 16-00
И у кого-то (а это всё же финал - таких не так мало будет) и за 8 вечера зайдёт.
И так четыре дня подряд!!!
Блин! Это просто мрак, учитывая, что это первоклашки...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 15. 03. 2017, 08:01:18
И у кого-то (а это всё же финал - таких не так мало будет) и за 8 вечера зайдёт.
Да ладно, это ж не Россия а только всего лишь Москва))) и никакого отбора нет, то есть и ответственности никакой. Чего там 2 часа сидеть-то? Вспоминаю своего в этом возрасте, партия в среднем длилась 35 минут. В школе урок дольше длиться.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 08:04:01
Я, Екатерина, знаю - о чём пишу. У меня опыт был ни с одним ребёнком (!) и сейчас мой ученик... Вот мама только что написала что выиграл первую партию. Не судите пожалуйста от частного к общему. Всё изменилось и очень сильно.
И больше всего добивает, что игры вечером...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Леонид от 15. 03. 2017, 08:08:54
Про то сколько  надо играть речи не было. Дело в принципе, ребенок должен чувствовать себя чемпионом - хотя бы иногда. Не только со взрослыми и более сильными играть, а почувствовать вкус победы: Завоевать приз, набрать большой плюс. Даже для маленьких начинающих ребят которые не очень много играют и занимаются такие возможности есть, а если  нет, то надо создавать  искусственно, самому тренеру.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 15. 03. 2017, 08:10:55
Игры вечером - тяжело, согласна. Тяжело ещё, что некуда деться между партиями. На выездных турнирах можно пойти в номер в гостиницу, можно мяч погонять на улице, а тут... В этом смысле в Костроме уже гораздо проще. Я вообще не понимаю, зачем играть на Москве до 9, ведь это не отбор? Ну разве что воспринимать это как любой другой тренировочный турнир.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 15. 03. 2017, 08:15:08
Игры вечером - тяжело, согласна. Тяжело ещё, что некуда деться между партиями. На выездных турнирах можно пойти в номер в гостиницу, можно мяч погонять на улице, а тут... В этом смысле в Костроме уже гораздо проще. Я вообще не понимаю, зачем играть на Москве до 9, ведь это не отбор? Ну разве что воспринимать это как любой другой тренировочный турнир.
Для закалки характера)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 08:22:07
Делать из мальчиков -  одуванчиков железных мальчиков.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VNUTA от 15. 03. 2017, 08:52:56
И железных девочек! Они в этом возрасте могут быть и упрямее, и сильнее мальчиков - так как по факту, физиологически, старше и ответственнее.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Киса Воробъянинов от 15. 03. 2017, 09:24:21
Делать из мальчиков -  одуванчиков железных мальчиков.
И железных девочек! Они в этом возрасте могут быть и упрямее, и сильнее мальчиков - так как по факту, физиологически, старше и ответственнее.

Ух ты, как вас плющит-то... Борцов с авторитарно-тоталитарным режимом.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2017, 10:38:03
Уважаемый, в вашу сторону изначально выпадов никто не делал, вам только намекнули, что не надо так уверенно писать о том, в чем специалистом не являетесь. А вы опять за свое. Еще про культуру и воспитание еще заикаетесь. Хотя я не лезу рассуждать о генетике, и не требую всем биологам в интституте лабораторки по физике делать. Уж тем более не по делу про плагиат. И да, если вы человек науки (неважно какой), то неплохо бы знать: кандидат наук - не звание, это ученая СТЕПЕНЬ ;)
Делали, делали, и не один раз, может у вас такое общение, без аргументации, считается нормальным, но писать - не говорите чушь, с нулями и прочими, как то выбивается из стиля нормального общения с незнакомым человеком. Ну и вот по званиям и степеням тут ваша подковырка, ну ей богу смешно, вы считаете, что вы вот такой красивый тут один с этими степенями? Пафоса у вас, как у доктора наук с профессорским званием.
И кстати насчет уверенности - если бы вы внимательно читали - когда я писал,я не конкретизировал про "бабах". К примеру террористические угрозы вы не рассматриваете? Про ситуацию, когда минобороны Венгрии, Германии подымали в воздух военные самолеты, когда самолеты гражданских авиалиний Индии выпадали из эфира на несколько десятков минут не слышали? Поэтому прежде чем писать резкие ответы, разберитесь что имел ввиду оппонент. А то выглядите хамам-рецидивистом.
Театр абсурда какой-то. Хоть один пост, где был выпад в ваш адрес, пока вы в атаку не пошли? Про "многократно" уж и не заикаюсь. Где вы пафос видели, или где я про степень говорил? Сами приписываете оппоненту черт знает что, а потом возмущаетесь.

А ваши посты как раз читаю внимательно. Речь у вас шла исключительно о АЭС. Еще раз привести?
Цитировать
Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.
Но если уж так хотите, пожалуйста: терроризм придумали не только что. А уж угоны самолетов даже в СССР не были единичны. Тем не менее, даже не было попыток долететь до атомных станций и химзаводов. Вообще, сейчас теракт на воздушном судне - штука, требующая высокого уровня подготовки. Это в телевизионных страшилках самолет запросто могут захватить какие-то непонятные фанатики. На деле же надо не только обойти многочисленные системы безопасности, но и банально уметь управлять самолетом.
Вы еще не только физик-ядерщик, а специалист по борьбе с террористической угрозой, браво...
И что я написал такого неправильного? По пунктам напишите? Что то про физику написано? Где строчка какая?
В атаку я пошел, когда вы написали про чушь. Приплетая сюда физику, про которую вообще не было сказано не полслова. И в первом посте и во втором, когда вы заявили, что все учтено и т.д после Факусимы..Только вот последствия этой Фукусимы будут еще долго фонить.. И что тут сказано не правильно? Там все хорошо и прекрасно? Местные жители вернулись, воду радиоктивную не сбрасывают в океан?
А про вашу резкость...в этой теме - про педагога (очередное светило педагогики и тренерской мысли нарисовался), спор с only..
Вы бы вели себя как взрослый человек, а не как прыщавый несдержанный подросток... Но походу это вам не доступно... Менять ники, как использованные памперсы, от которых дурно пахнет..это ваш удел. А так общаться с вами нет больше желания..только пачкаться..

Забавно, до чего забавно смотреть, как вы юлите и приписываете мне черт знает что, каждый раз не найдя что возразить по существу. Теперь про физику не было ни слова, и людей я обижаю, и ники меняю, и вообще у вас желания нет разговаривать. Так не говорите. Можно было и не начинать. А лучше с самого начала признать, что слегка погорячились - в общем-то, конфликта с вами никто не желал. Но вам всюду эксперты и профессора мерещаться. Совсем, видать, комплексы замучили :-\


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 16. 03. 2017, 08:45:20
Оптимальный турнир, на мой взгляд, где хорошим считается результат 5,5-6,5 и тут уже неважно, с детьми или со взрослыми. То есть турнир с правом на ошибку или несколько.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вадим от 16. 03. 2017, 08:58:01
И у кого-то (а это всё же финал - таких не так мало будет) и за 8 вечера зайдёт.
Да ладно, это ж не Россия а только всего лишь Москва))) и никакого отбора нет, то есть и ответственности никакой. Чего там 2 часа сидеть-то? Вспоминаю своего в этом возрасте, партия в среднем длилась 35 минут. В школе урок дольше длиться.
Кстати вчера не было быстрых игр. Активно начали выходить после 30 минут игры (в Костроме начинают активно выходить через 3-5 минут). Ну и после 20:15 оставалось минимум две доски, одна у мальчиков и еще одна у девочек.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 16. 03. 2017, 09:59:35
И у кого-то (а это всё же финал - таких не так мало будет) и за 8 вечера зайдёт.
Да ладно, это ж не Россия а только всего лишь Москва))) и никакого отбора нет, то есть и ответственности никакой. Чего там 2 часа сидеть-то? Вспоминаю своего в этом возрасте, партия в среднем длилась 35 минут. В школе урок дольше длиться.
Кстати вчера не было быстрых игр. Активно начали выходить после 30 минут игры (в Костроме начинают активно выходить через 3-5 минут). Ну и после 20:15 оставалось минимум две доски, одна у мальчиков и еще одна у девочек.
Заметил, что когда идут 2 партии у маленьких, то первая партия в среднем длится дольше, а на вторую уже у большинства не хватает сил... Но для "цейтнотчиков" это правило не действует)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 16. 03. 2017, 12:06:55
Вот пока А.В. наводит тень на плетень поступательного развития детских шахмат в нашей прекрасной стране,
гроссмейстер Инаркиев вчера публикует интервью в Газете.ру

https://www.gazeta.ru/sport/2017/03/15/a_10577405.shtml

где высоко отзывается о тех самых детских шахматах и их многогранной поддержке со стороны РШФ и государства:

"— Как сегодня обстоит дело с детскими шахматами?

— Ситуация сейчас совершенно другая.

Все стало намного лучше, и у нас есть четкая система соревнований и поддержки молодых игроков.

В мое время возникали финансовые вопросы в связи с поездками на турниры, а сейчас у молодежи регулярно проводятся сборы, и они постоянно практикуются. Сегодня, если ребенок начинает показывать определенные результаты, то федерация берет его под свое крыло. Самая сложная задача — сделать первые шаги. Желательно выиграть городские или областные соревнования, и возможности появятся".


Ну вот, дорогой Стеф, Вы уже под крылом и наверняка регулярно ездите на оплаченные сборы..
И наверное еле успеваете отбиваться от льющейся со всех сторон "поддержки молодых игроков"..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 16. 03. 2017, 02:08:28
да, льется из ушата, не успеваем...  Даже тем, кто случайно рядом, перепадает. А пока нам не могут оплатить обещанный перелет а Лоо (дешевле поезда, между прочим), целых 7000 рублей. Куча сборов в Огниково, в Петергофе проводятся - наверное там и игроки есть, а не только тренеры. Ничего, надо лучше играть,  все будет, главное верить.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 16. 03. 2017, 02:40:59
Мне кажется,вы все же уже можете выбирать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 17. 03. 2017, 12:13:29
Ну а играть ,конечно , лучше.
Это вечное


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: only от 17. 03. 2017, 11:32:06
Лучший вариант - вообще в шахматы не играть.
К слову  ;D О судьбах чемпионов мира по шахматам. 16-ть их, говорят? Первый - закончил жизнь в психушке. Четвертый и Одиннадцатый - умерли на чужбине, в изгнании. Девятый - практически молодым умер от рака. Седьмой - ослеп. Десятый - умирает на чужбине. Тринадцатый - в изгнании, да еще по голове шахматной доской битый, в КПЗ томившийся. Это только что общеизвестно.
Не моя епархия, извиняюсь, но, похоже, матожидание на счастливую жизнь - так себе...
С такими шансами судьбы для своих детей лучше в казино рискнуть, нет?
Или детей шахматами всё же не в Чемпионы выводим, а для развития?... ;)
Там еще про одного забыли: про 14-го. А он тяжело болен ББ.
И это неизлечимо.
Что такое ББ легко найдете сами.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Сергей от 01. 05. 2017, 06:36:49
Вы мадам не тренера ищете, вы ищете подручного, того кто за вас будет работу делать. А с тренером всё ясно - им желаете быть вы. Вот мне интересно, кто то откликнулся на ваши условия? Уважающий себя тренер с вами и разговаривать конечно не станет. А вот желающие подзаработать наверное могут.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 01. 05. 2017, 09:22:47
По-моему, так человек хорошо понимает, что ему нужно. Я лично готов с таким ребенком и его родителем поработать, причем совершенно бесплатно.

Но есть три условия:
1. Пунктуальное соблюдение режима занятий
2. Четкая отработка турнирного графика по согласованным рекомендациям
3. Обязательное выполнение домашних заданий

Вы готовы работать на таких условиях?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Сергей от 02. 05. 2017, 04:50:25
Я бесплатно не работаю, потому как я профессионал. А потом вы не поняли, это она вам будет условия ставить, а не вы ей. Вам предлагают стать подмастерьем


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 02. 05. 2017, 07:20:37
По-моему, так человек хорошо понимает, что ему нужно. Я лично готов с таким ребенком и его родителем поработать, причем совершенно бесплатно.
Как быстро выяснилось, такого ребёнка нет. Есть только родитель, или будущий родитель, или будущий "тренер"-шарлатан.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 02. 05. 2017, 11:00:57
Я бесплатно не работаю, потому как я профессионал. А потом вы не поняли, это она вам будет условия ставить, а не вы ей. Вам предлагают стать подмастерьем


Профессионалом в смысле требования денег за каждое свое телодвижение я действительно не являюсь. И это совсем не значит, что я не получаю адекватных денег за свою работу. А вот родители, которые знают чего хотят, в наше время - редкость. А если еще и ребенок способный ... А насчет подмастерья - это не получится. Как раз из-за бесплатности обучения.

Впрочем, говорят, этого ребенка вообще не существует, просто вымысел тролля!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 02. 05. 2017, 02:38:05
Я бесплатно не работаю, потому как я профессионал. А потом вы не поняли, это она вам будет условия ставить, а не вы ей. Вам предлагают стать подмастерьем


Профессионалом в смысле требования денег за каждое свое телодвижение я действительно не являюсь. И это совсем не значит, что я не получаю адекватных денег за свою работу. А вот родители, которые знают чего хотят, в наше время - редкость. А если еще и ребенок способный ... А насчет подмастерья - это не получится. Как раз из-за бесплатности обучения.

Впрочем, говорят, этого ребенка вообще не существует, просто вымысел тролля!
Где ж взять на всех тренеров способных детей с адекватными родителями?)))) ;D ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Сергей от 03. 05. 2017, 07:45:57
Мытищенцу может вы мне расскажете кого вы воспитали. А труд должен быть справедливо оплачен - это моя позиция. Есть желание работать бесплатно, ну чтож это говорит либо о глупости, либо о святости
.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 03. 05. 2017, 07:52:16
Либо о богатстве


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Сергей от 03. 05. 2017, 08:02:07
Сергею В. Сразу видно вы с родителями не общались или общались мало. Это такой особый тип родителя. Человек считает себя самым умным, авторитетом во всех областях. А раз он согласен ещё и платить, то все должны валяться у него в ногах. Я с такими даже не разговариваю, сразу отказ. Что их как правило очень удивляет "как так! Он же платить готов!"


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 05. 2017, 09:21:14
Сергею В. Сразу видно вы с родителями не общались или общались мало. Это такой особый тип родителя. Человек считает себя самым умным, авторитетом во всех областях. А раз он согласен ещё и платить, то все должны валяться у него в ногах. Я с такими даже не разговариваю, сразу отказ. Что их как правило очень удивляет "как так! Он же платить готов!"
Сергей, я вообще-то пошутил ))  а так да, есть такой тип родителей, что вы описали, а когда еще это утяжеляется тем, ,то ребенок у него в шахматы играет средненько и результат неочень, то начинается поиск всемогущего тренера с уникальными методиками..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 03. 05. 2017, 10:33:22
Только для зарегистрированных членов форума, всё могущий тренер с уникальными методиками, только одно место ( писать в личку ) ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2017, 10:35:38
А Брюс Всемогущий потом (раз уж форум этот использует) по результатам не хочет в дальнейшем тут же отчитаться?
Нет? Ну я просто уверен, что нет. Те, кто захочет писать, подумайте на досуге - а почему же в таком случае - НЕТ?  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 05. 2017, 12:56:00
Мытищенцу может вы мне расскажете кого вы воспитали. А труд должен быть справедливо оплачен - это моя позиция. Есть желание работать бесплатно, ну чтож это говорит либо о глупости, либо о святости
.


Сергей, я же не ставлю под сомнение Вашу профессиональную компетенцию. Просто есть другие схемы вполне профессиональной работы, не связанные с почасовой оплатой. Какие конкретно, рассказывать не готов, коммерческая тайна  ;).

Что же касается того, кого я воспитал лично, то у меня только малыши "в разработке". Правда, выращиваю я их "с нуля". Есть несколько медалек областных и ЦФО, этапов детского кубка России. К топовым тренерам я, очевидно, не отношусь, но и халтурщиком меня назвать нельзя.

Мой профессионализм не в этом. Я больше организатор. Моя задача - поднять уровень нашего шахматного кружка (пока это четыре тренера) до уровня добротной спортшколы. Цель-максимум на ближайшие 4 года - пара медалей на первенстве России, 4-5 детей в десятке первенства. Для этого нам, в частности, надо довести численность учащихся до 350-400 человек (с учетом предварительного отсева!). Поэтому и есть бесплатные варианты для способных детей.

Это просто "другой бизнес". Никакой глупости или святости здесь нет. Есть маркетинг, удобные, почти бесплатные, услуги для клиентов (родителей).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Dmitriy от 03. 05. 2017, 01:01:44
 Удачи. Напишите, когда первый попадет в десяток ПР хотя бы в первой лиге.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Сергей от 03. 05. 2017, 01:02:02
Ну чтож благородная цель и хорошая задача. Но моё 13 летний опыт работы позволил мне вывести формулу" если родители не могут или не хотят платить - не трать на них своё время" Очень хотелось бы ошибиться и пусть у вас всё получится!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 05. 2017, 01:08:25
Удачи. Напишите, когда первый попадет в десяток ПР хотя бы в первой лиге.

Первый уже попал в десятку в Первой лиге. Конкретно - седьмой в М11. Очень огорчается, что не попал в "вышку", пол-очка Бухгольца не хватило. Еще один в М13 набрал 6 из 9. Так что это не пустые амбиции.

Это, кстати, не мои дети, работа другого нашего тренера


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Dmitriy от 03. 05. 2017, 01:14:37
если родители не могут или не хотят платить - не трать на них своё время
А если дети не хотят играть, то не помогут ни  деньги, ни родители. Это уже из моего опыта :)
Первый уже попал в десятку в Первой лиге. Конкретно - седьмой в М11.
Уже близко. :) Дальше отрыв спортшкол будет только возрастать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 05. 2017, 01:22:43

Первый уже попал в десятку в Первой лиге. Конкретно - седьмой в М11.
Уже близко. :) Дальше отрыв спортшкол будет только возрастать.

Все дело в том, что Московские спортшколы перестали зачислять подмосковных детей. Так что конъюнктура нам благоприятствует, этим можно и нужно пользоваться. Способные дети могут возникнуть где угодно. Но, конечно, в Подмосковье "покупательская способность" родителей ниже, чем в Москве.

А подобрать сильный тренерский состав, не уступающий Москве, в нашем регионе - совсем не проблема.

Нет никаких объективных препятствий, чтобы выйти на нужный уровень. Требуется только время и желание. Даже с деньгами проблем не предвидится :o


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Сергей от 03. 05. 2017, 01:22:54
Кроме шахмат есть и другие умные игры. У меня был случай, ребёнок просто ненавидел шахматы, а вот рэндзю очень увлёкся. Но влезла мамаша, вот ей только шахматы подавай. Парень вообше всем заниматься бросил. Так, что от родителей очень много зависит.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Dmitriy от 03. 05. 2017, 01:40:07
Способные дети могут возникнуть где угодно. Но, конечно, в Подмосковье "покупательская способность" родителей ниже, чем в Москве...
А подобрать сильный тренерский состав, не уступающий Москве, в нашем регионе - совсем не проблема.
Возникают где угодно. Но вырастают почему-то в крупных центрах. Вы слишком все сводите к деньгам. У меня совсем другие приоритеты.
Вы говорите о месте в десятке вышки.
1. Сколько в секции тренеров 2400+ с опытом подготовки детских мастеров? У вас хватит квалификации для воспитания хотя бы кмс?
2. Сколько в Мытищах игроков 2000+ и 2200+? Вероятно, турниров у вас не хватит. Нужно возить в Москву. Это так удобно каждый выходной или раза три на неделе в будни возвращаться домой к 23 часам.
...А родители и деньги где-то на этом месте.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 05. 2017, 01:44:12
А Брюс Всемогущий потом (раз уж форум этот использует) по результатам не хочет в дальнейшем тут же отчитаться?
Нет? Ну я просто уверен, что нет. Те, кто захочет писать, подумайте на досуге - а почему же в таком случае - НЕТ?  ;D
Но почему же - 6 место ВЛ до 11 лет...Надо быть объективным)))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 05. 2017, 01:52:48
Способные дети могут возникнуть где угодно. Но, конечно, в Подмосковье "покупательская способность" родителей ниже, чем в Москве...
А подобрать сильный тренерский состав, не уступающий Москве, в нашем регионе - совсем не проблема.
Возникнуть могут где угодно. Но вырастают почему-то в крупных центрах. Вы слишком все сводите к деньгам. У меня совсем другие приоритеты.
Вы говорите о месте в десятке вышки.
1. Сколько в секции тренеров 2400+ с опытом подготовки детских мастеров? У вас хватит квалификации для воспитания хотя бы кмс?
2. Сколько в Мытищах игроков 2000+ и 2200+? Вероятно, турниров у вас не хватит. Нужно возить в Москву. Это так удобно каждый выходной или раза три на неделе в будни возвращаться домой к 23 часам.
...А родители и деньги где-то на этом месте.



А кто Вам сказал, что в плане на 4 года у нас топовые ребята старше 13 лет? Пункт 1 станет актуальным как раз через 3-4 года, времени достаточно. Но даже сейчас работают женский гросс и мужской мф. Пункт 2 для Мытищ не проблема, вопрос правильной организации  турниров (пример Дворца в этом плане - показателен). Технология и ресурсы есть, как только будет нужно, такие турниры запустим.

Пока в приоритете - малыши 2009 г. и младше. И по ним пока все идет, как надо. Например, по девочкам этого возраста две из первой пятерки региона - наши, мытищинские. Парень 2007 г.р., о котором я говорил, это самородок вне плана, с ним идет индивидуальная работа. Он эту работу окупает полностью, в быстрые и блиц своих сверстников в Москве и области выносит "под ноль", хотя, конечно, это - не самоцель. И, кстати, в "вышке" Д15 мытищинская девочка вошла в пятерку. Начинала заниматься у нас, правда, еще в "дореформенную" эпоху. Потом ушла в Москву. Если б она была на три года младше - удержали бы здесь.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Dmitriy от 03. 05. 2017, 02:05:52
Пункт 2 для Мытищ не проблема, вопрос правильной организации  турниров (пример Дворца в этом плане - показателен). Технология и ресурсы есть, как только будет нужно, такие турниры запустим.
Для турниров у Дворца есть авторитет, квалификация и Фокин, наконец. :) Стартовал Гран При очень вовремя, когда ремонтировался ЦДШ.
Но буду оптимистом. Удачи. Флаг в руки!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 05. 2017, 02:10:44
Пункт 2 для Мытищ не проблема, вопрос правильной организации  турниров (пример Дворца в этом плане - показателен). Технология и ресурсы есть, как только будет нужно, такие турниры запустим.
Для турниров у Дворца есть авторитет, квалификация и Фокин, наконец. :) Стартовал Гран При очень вовремя, когда ремонтировался ЦДШ.
Но буду оптимистом. Удачи. Флаг в руки!

Что ж, нет у нас ни авторитета, ни квалификации, ни Фокина. За нас только московские крутители гаек и Ярославское направление железной дороги! Так что свою нишу мы займем.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 03. 05. 2017, 02:12:57
Как человеку родившемуся и выросшему в Мытищах, живущему здесь и сейчас, мне приятно читать про активности в городе.
С приходом Марка многое изменилось к лучшему, это легко засвидетельствовать. Началась полноценная внутренняя жизнь и при разумном контакте с Москвой и областью она станет еще интереснее.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 05. 2017, 02:20:21
Как человеку родившемуся и выросшему в Мытищах, живущему здесь и сейчас, мне приятно читать про активности в городе.
С приходом Марка многое изменилось к лучшему, это легко засвидетельствовать. Началась полноценная внутренняя жизнь и при разумном контакте с Москвой и областью она станет еще интереснее.
Вот и в Химках скоро появится давно обещанный клуб
http://profchessclub.ru/%D0%B2-%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%B5-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%B2-%D0%B3-%D0%BE-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F/
Бойся..Москва ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 03. 05. 2017, 02:33:19
Как человеку родившемуся и выросшему в Мытищах, живущему здесь и сейчас, мне приятно читать про активности в городе.
С приходом Марка многое изменилось к лучшему, это легко засвидетельствовать. Началась полноценная внутренняя жизнь и при разумном контакте с Москвой и областью она станет еще интереснее.
Вот и в Химках скоро появится давно обещанный клуб
http://profchessclub.ru/%D0%B2-%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%B5-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%B2-%D0%B3-%D0%BE-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F/
Бойся..Москва ;D
Цитировать
Как анонсировалось ранее в ближайшее время в г. о. Химки появится новый шахматный клуб. Располагаться он будет на территории известнейшего спортивного центра – Арены «Химки».
О, так в Подольске, получается, уж давно есть профессиональный суперклуб, ибо располагается в подтрибунных помещениях стадиона Труд ::) Или вот в Пущино клуб в пристройке городского дворца спорта. Но, видимо, престижность клуба определяется еще тем, что должен быть не просто стадион, а "известнейший спортивный центр" ;D ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 05. 2017, 02:58:20
Как человеку родившемуся и выросшему в Мытищах, живущему здесь и сейчас, мне приятно читать про активности в городе.
С приходом Марка многое изменилось к лучшему, это легко засвидетельствовать. Началась полноценная внутренняя жизнь и при разумном контакте с Москвой и областью она станет еще интереснее.
Вот и в Химках скоро появится давно обещанный клуб
http://profchessclub.ru/%D0%B2-%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%B5-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%B2-%D0%B3-%D0%BE-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F/
Бойся..Москва ;D
Цитировать
Как анонсировалось ранее в ближайшее время в г. о. Химки появится новый шахматный клуб. Располагаться он будет на территории известнейшего спортивного центра – Арены «Химки».
О, так в Подольске, получается, уж давно есть профессиональный суперклуб, ибо располагается в подтрибунных помещениях стадиона Труд ::) Или вот в Пущино клуб в пристройке городского дворца спорта. Но, видимо, престижность клуба определяется еще тем, что должен быть не просто стадион, а "известнейший спортивный центр" ;D ;D ;D
Нет, Владимир, вы не внимательно прочли
...Специально для Prof.Chess Club инженеры компании разработали проект-инсталляцию, аналогов которой пока нет в мире. Инсталляция представляет собой шахматную доску с фигурами, оснащенными датчиками. Игроки, садящиеся за стол, видят на экране Дворцовую площадь, разлинованную в шахматную клетку. Перемещение фигур игроками приводит в движение фигуры людей на экране и сопровождается звуковыми эффектами.

imageВыполненные в 3D графике с высоким уровнем реализма всадники, пехота, артиллерия и прочие участники перемещаются и сражаются, тем самым, демонстрируя шахматную партию, разыгрываемую в данный момент.

За основу идеи взято представление «живых шахмат», которое проходило 20 июля 1924 года на Дворцовой площади в Ленинграде с участием бойцов Красной Армии (белые) и ВМФ (чёрные). Партию играли Илья Рабинович и Петр Романовский.
...
Ну и как вам такая штука?)))  Насколько она важна для тренеровочного процесса юных талантов и как будет стимулировать тренеров.... ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 03. 05. 2017, 03:02:41
Абалдеть!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 05. 2017, 03:05:25
Абалдеть!
А вот Александр Владимирович в соседних темах, все киберспорт превозносил..Так вот теперь ему этому киберу..ШАХ и МАТ))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 03. 05. 2017, 03:22:11
Нет, Владимир, вы не внимательно прочли
Почему же? Просто не хотел лишний раз писать одно и то же... А вот сейчас сформулировал: в Химках открывает филиал Сколково, отделение Шахматы ::)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 05. 2017, 03:27:35
Нет, Владимир, вы не внимательно прочли
Почему же? Просто не хотел лишний раз писать одно и то же... А вот сейчас сформулировал: в Химках открывает филиал Сколково, отделение Шахматы ::)
Точно, но может и детям, что достанется...и турниры будут проводить... посмотрим..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2017, 03:52:59
А Брюс Всемогущий потом (раз уж форум этот использует) по результатам не хочет в дальнейшем тут же отчитаться?
Нет? Ну я просто уверен, что нет. Те, кто захочет писать, подумайте на досуге - а почему же в таком случае - НЕТ?  ;D
Но почему же - 6 место ВЛ до 11 лет...Надо быть объективным)))

Даже не в тройке... Видимо методики нуждаются в капитальном ремонте.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 03. 05. 2017, 03:56:34
Место зависит не только от методик...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2017, 03:59:21
Ничего подобного. Для всемогущих генетика не препятствие - на то они и всемогущие!



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 05. 2017, 04:04:20
Ничего подобного. Для всемогущих генетика не препятствие - на то они и всемогущие!


Просто всемогущие берут только с хорошей генетикой..на они и всемогущие)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2017, 04:07:10
Вот именно. А дальше советую всем вспомнить известную сказку про кашу из топора и задаться вопросом из чего всё-таки солдат варил кашу  - из топора или из крупы?
Так вот. Крупа, молоко и все необходимые для приготовления каши ингридиенты - это генетика.
Топор - методики.
Тренер - повар.
У солдата получилась прекрасная каша (бабке скупой  - и то понравилось) .
У обыкновенного солдата...
Давно уже замечено умными людьми, что в книгах всё уже написано, только не все это прочитают и поймут...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 04. 05. 2017, 10:22:14
Вот именно. А дальше советую всем вспомнить известную сказку про кашу из топора и задаться вопросом из чего всё-таки солдат варил кашу  - из топора или из крупы?
Так вот. Крупа, молоко и все необходимые для приготовления каши ингдидиенты - это генетика.
Топор - методики.
Тренер - повар.
У солдата получилась прекрасная каша (бабке скупой  - и то понравилось) .
У обыкновенного солдата...
Давно уже замечено умными людьми, что в книгах всё уже написано, только не все это прочитают и поймут...





Исходя из ваших слов от Вас тренеров ничего не зависит ......
Если ребенок одарен он себя проявит с любым тренером .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 10:29:22
Кое-что зависит, но в очень ограниченных пределах.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 10:31:40
Я же нигде не пишу, что НИЧЕГО не зависит. Просто окружающий социум нашпигован иллюзиями о том, что слишком много зависит от
- тренера
- методик
- звания тренера
- опыта тренера
- места занятий
- количества вложенного бабла
- количества попа-часов
 И так далее.
Вот только всё это входит в одно понятие - среда.
А соотношение по влиянию на результат вот этих двух факторов давно уже известно. 80 процентов генетика, 20 процентов среда.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 10:33:15
И эти иллюзии старательно культивируются по банальнейшей причине.
Тем, кто их культивирует, просто хочется кушать - вот и всё.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 04. 05. 2017, 10:55:00
Я же нигде не пишу, что НИЧЕГО не зависит. Просто окружающий социум нашпигован иллюзиями о том, что слишком много зависит от
- тренера
- методик
- звания тренера
- опыта тренера
- места занятий
- количества вложенного бабла
- количества попа-часов
 И так далее.
Вот только всё это входит в одно понятие - среда.
А соотношение по влиянию на результат вот этих двух факторов давно уже известно. 80 процентов генетика, 20 процентов среда.


Как определить наличие генетики в ребенке ?
Тренер  может распознать ?
Вопрос времени ?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 04. 05. 2017, 11:01:36
Вопрос к родителям , кто нибудь сдавал генетический анализ на определение какой спорт подходит вашему ребенку ?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 11:06:51
Я же нигде не пишу, что НИЧЕГО не зависит. Просто окружающий социум нашпигован иллюзиями о том, что слишком много зависит от
- тренера
- методик
- звания тренера
- опыта тренера
- места занятий
- количества вложенного бабла
- количества попа-часов
 И так далее.
Вот только всё это входит в одно понятие - среда.
А соотношение по влиянию на результат вот этих двух факторов давно уже известно. 80 процентов генетика, 20 процентов среда.


Как определить наличие генетики в ребенке ?
Тренер  может распознать ?
Вопрос времени ?

Игра со счётом вариантов без грубых ошибок очень быстро после знакомства с правилами.
Это основное. Фундамент игры в шахматы - комбинаторика - он туда - я сюда. Понятно, что к этому нужны ещё память, крепкая нервная система, железные яйца (извините), чисто игроцкие качества, жажда борьбы, важность результата игры для самооценки - т.е. внутренняя мотивация. Часть этих качеств не может быть воспитана в принципе.
Например нервная система. Она такая, какая есть от природы. Что-то подлежит только лишь небольшой корректировке и не более того.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 04. 05. 2017, 11:11:56
Я же нигде не пишу, что НИЧЕГО не зависит. Просто окружающий социум нашпигован иллюзиями о том, что слишком много зависит от
- тренера
- методик
- звания тренера
- опыта тренера
- места занятий
- количества вложенного бабла
- количества попа-часов

 И так далее.
Вот только всё это входит в одно понятие - среда.
А соотношение по влиянию на результат вот этих двух факторов давно уже известно. 80 процентов генетика, 20 процентов среда.


Как определить наличие генетики в ребенке ?
Тренер  может распознать ?
Вопрос времени ?

Игра со счётом вариантов без грубых ошибок очень быстро после знакомства с правилами.
Это основное. Фундамент игры в шахматы - комбинаторика - он туда - я сюда. Понятно, что к этому нужны ещё память, крепкая нервная система, железные яйца (извините), чисто игроцкие качества, жажда борьбы, важность результата игры для самооценки - т.е. внутренняя мотивация. Часть этих качеств не может быть воспитана в принципе.
Например нервная система. Она такая, какая есть от природы. Что-то подлежит только лишь небольшой корректировке и не более того.



Спасибо , вы очень точно описали все главные составляющие .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 04. 05. 2017, 11:17:16
Как же упрощенно-примитивно Вы, Александр сводите такую глубочайшую игру, как шахматы к простой комбинаторике, думаю, что Стейниц, Ласкер, да и остальные почившие чемпионы мира в гробу прямо несколько раз перевернутся. Кроме того, все вышеперечисленные качества в принципе могут быть воспитаны, что подтверждает моя 35 летняя тренерсеая практика!!!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 04. 05. 2017, 11:49:20
Трудно поверить в эти 80 на 20... Ох, как трудно!

Учат ребёнка математике, или английскому, или бисероплетению - и видно, что, когда хорошо учат - ребёнок растёт в деле, совершенствуется. Вот на английском мелкий активно рос, когда был платный клуб + я занималась. Учитель в школе про него, второклассника, говорил, что его в пятый класс сразу сажать можно (а он на тот момент уже бросил клуб). И вот теперь он изучает английский только в школе. Деградирует! Забыл то, что знал раньше. А ведь старше стал, мозги созревать должны! Если он будет усердно учить иностранный 10 лет, и не будет учить вовсе - результат на 20% отличаться будет? Не верю!

Почему же в шахматах результат почти одинаковый должен быть вне зависимости от количества и качества занятий? Вот не понимаю я!



Чем плавание отличается? Спорт. Не всем быть чемпионами, или хоть разрядниками, да. Но те, кто хотя бы несколько месяцев у путного тренера занимался - отличаются! Не по-собачьи они плавают, техника у них отличается от самоучек. И вот не верю я, что я так же бы едва держалась на воде, если бы потратила пару-тройку лет на спортшколу по плаванию под руководством нормального тренера. Ну вот не на 5% я бы быстрее плавала, и даже не на 20% (хоть 20 - это ВСЯ среда, вся жизнь фактически, а не пару лет занятий где-то там)!

Я верю в наличие индивидуального максимума, верю. Крысу до 5 кг не раскормишь, и даже до 1 кг - далеко не каждую, только очень особенный экземпляр. А был у меня мелкий крыс, которого до 400г откормить невозможно было. Но! Если морить крысу голодом на грани смерти и если откармливать крысу всеми силами тоже на грани смерти - результат (вес) опять не на 20% отличается!!!

Глядя сейчас на свою старшую дочь , я соглашусь .
С садика мне говорили что она у меня творческая девочка могла часами рисовать , лепить ,конструировать .
С большими проблемами мы прошли школу , вспоминаю как мы учили таблицу умножения  ))))) УЖАС !!!
Зато сейчас  сама поступила  в Строгановку  .
 Родитель должен чувствовать своего ребенка в чем его 80% о чем писал Александр.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 04:54:48
Как же упрощенно-примитивно Вы, Александр сводите такую глубочайшую игру, как шахматы к простой комбинаторике, думаю, что Стейниц, Ласкер, да и остальные почившие чемпионы мира в гробу прямо несколько раз перевернутся. Кроме того, все вышеперечисленные качества в принципе могут быть воспитаны, что подтверждает моя 35 летняя тренерсеая практика!!!

Такие тексты Вы пишите, а на спор со мной не соглашается никто.
Спор простой. Я даю такому всемогущему ребёнка который просто не приспособлен к шахматам.
Его задача за три года тройка в первенстве страны. Пусть покажет всемогущество методик.
Заниматься будем бесплатно, но если Всемогущий выигрывает спор и ребёнок войдёт в своём возрасте в тройку на России, я плачу ему 100 000 американский долларов, но если всемогущий проигрывает, он платит мне 100 000 американских долларов.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 04:58:36
Как же упрощенно-примитивно Вы, Александр сводите такую глубочайшую игру, как шахматы к простой комбинаторике, думаю, что Стейниц, Ласкер, да и остальные почившие чемпионы мира в гробу прямо несколько раз перевернутся. Кроме того, все вышеперечисленные качества в принципе могут быть воспитаны, что подтверждает моя 35 летняя тренерсеая практика!!!

А вы попробуйте что-то слепить из ребёнка, который не может играть без грубых ошибок и не считает даже на два хода вперёд.
И тогда они в гробах перестанут ворочаться. А вашу 35 тренерскую практику я предлагаю подтвердить пари на крупную сумму, но все от такого пари отказываются. Ибо понимают, что с треском проиграют.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 05. 05. 2017, 05:29:07
Есть смысл и в обратном эксперименте:
Берём ребёнка, приспособленного к шахматам.
На три года отбираем у него шахматы, запрещаем все шахматные сайты и программы на компьютерах, планшетах и прочих устройствам, запрещаем участвовать и даже наблюдать за шахматными соревнованиями, не подпускаем к нему каких-либо тренеров.

Интересно, какой результат он покажет на первенстве страны на одной генетике?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 05:33:06
Эксперимент не корректен.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 05:34:57

Как определить наличие генетики в ребенке ?
Тренер  может распознать ?
Вопрос времени ?
Да не вопрос. Любой "опытный" тренер за пару минут (1 занятие, 2 занятия) точно объяснит родителям, что их 7-й ребенок бесперспективен (перспективен) в том деле, которым занимается этот тренер.  :) >:(
Вот интересно, почему приводя 5-6 летнего ребенка в плавательную группу для начинающих или группу НП, никому из обучающих тренеров не приходит в голову обсуждать генетику для плавания на уровне Фелпса, а шахматных тренеров "хлебом не корми", но дай поговорить о генетике? Там все прекрасно отдают себе отчет, что обучить плаванию на уровне 2-3 разряда (соответствие в шахматах рейтинг ФИДЕ 1800-2000) можно любого. Вопрос только в том, нужно (интересно) ли это ребенку, и сколько времени "должен инвестировать" ребенок в это дело.
Просто на примере плавания можно увидеть как правильно организована "пирамида":
1. Группа неумеющих плавать-10-15 человек  (2 месяца занятий/2 раза в неделю по часу)
2. Из этой группы только 3 человека захотят научиться плавать лучше-группа НП-1 (2 месяца занятий/2раза в неделю)-15человек.
3.  3 человека перейдут в группу НП-2 (2 месяца занятий/2 раза в неделю)
4. 3 человека перейдут в спортивное плавание-СП.
Вот такой естественный отбор: без громких слов о генетике, тренерском мастерстве, и "оскорблений" детей и родителей.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 05:40:43
Анатолий, я мыслю моделями, а то, о чём многие грезят и ведутся на то, что пишет kalio выглядит для меня вот так.
Сила игры, измеряемая рейтингом, растёт у шахматиста с зависимостью близкой к логарифмической.
И вот я себе мысленно (когда тут всякую ахинею пишут на форуме) тут же представляю себе график где у обычного ребёнка идёт его кривая повышения силы игры, она естественно уже отслеживается по достаточному временному промежутку и легла в тот самый логарифм, вот только текущий уровень игры (в соответствии с возрастом) отнюдь не чемпионский мягко скажем.
И вот приходит гуру и говорит. Сейчас я своими волшебными методиками сделаю ЧУДО.
На графике это ЧУДО для меня выглядит следующим образом: через какое-то время начинается рост по иной совершенно зависимости  - уже не по логарифмической, а по линейной, иначе не выходит. Если зависимость останется такой же, то нет никакого ЧУДА, и не будет никаких результатов (ведь рейтинг-то был низкий) значит нужна иная зависимость. И вот он начинает пилить практически по прямой и не на коротком интервале времени, и рейтинг пробивает уровень за уровнем и вот уэже этот ребёнок, раньше был ниже своих ровесников в существенной выборке (например по Москве) в 30-ке лучших, вот уже в 10 лучших (это не возможно если зависимость останется логарифмической - остальные-то так же растут) вот уже он в тройке лучших...
Проблема только в одном.  ;D Я этим занимаюсь уже практически пять лет очень плотно и ...

И НИКОГДА ТАКОГО НЕ ВИДЕЛ!  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 05. 05. 2017, 07:53:01

Как определить наличие генетики в ребенке ?
Тренер  может распознать ?
Вопрос времени ?
Да не вопрос. Любой "опытный" тренер за пару минут (1 занятие, 2 занятия) точно объяснит родителям, что их 7-й ребенок бесперспективен (перспективен) в том деле, которым занимается этот тренер.  :) >:(
Ерунда. Конотоп полтора часа тестировал моего 6-ти летнего сына и сказал бесперспективен  ;D
Через полтора года поздравлял нас в Костроме  ;D
А был ли у Конотопа хоть один ученик хоть чуть чуть похожий по успешности в шахматах на моего сына?  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 05. 05. 2017, 08:46:08
У тренера не хватило врождённых способностей, чтобы за полтора часа адекватно оценить перспективность Вашего сына.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 05. 2017, 09:16:36


Вот интересно, почему приводя 5-6 летнего ребенка в плавательную группу для начинающих или группу НП, никому из обучающих тренеров не приходит в голову обсуждать генетику для плавания на уровне Фелпса, а шахматных тренеров "хлебом не корми", но дай поговорить о генетике? Там все прекрасно отдают себе отчет, что обучить плаванию на уровне 2-3 разряда (соответствие в шахматах рейтинг ФИДЕ 1800-2000) можно любого.

В плавании крайне затруднительно продать родителям начинающего ребенка индивидуальные занятия или вообще обучать ребенка вне группы. А в шахматах - легко.

Заметьте, в дискуссиях не принимают участия тренеры, которые специализируются на работе с группами. Легенды о чудо-методиках нужны "индивидуалам". В плавании чудо-методик нет еще и потому, что методики обучения отработаны очень давно. Реальное различие есть лишь в том, насколько добросовестно работает тренер.

Мое личное мнение - при подготовке начинающих 6-8 лет вплоть до 1 юношеского р-да (рейтинг 1300 по шкале ОРР) индивидуальные занятия не нужны совсем, групповая работа даже эффективней. Оптимальна работа в группах 6-10 человек. Средний ребенок доходит до этого уровня за 2-3 года (срок сильно зависит от возраста). На уровне 1300-1600 группы должны быть по 6-8 человек. Тут также можно обойтись без индивидуальных занятий при условии разбора партий на групповых занятиях (ошибки-то типичные!). На уровне 1600-1900 в дополнение к занятиям в группе достаточно 1-го индивидуального занятия в неделю для постановки базового дебютного репертуара и отлова "персональных тараканов" в голове. Выше 1900 - можно обращаться к "чудо-тренерам", если, конечно, чувствуете такую необходимость (стагнация). Это что касается занятий. А еще - турнирная практика, домашние задания и т.д.

Появление "прорывных" методик возможно или при улучшении технической базы, новых научных сведений или если методики вообще толком не отработаны. Конечно, у каждого тренера есть свой стиль и несколько различаются системы работы, может быть разная техническая база. Но это нельзя назвать "чудо-методикой". Вот когда ребенок подходит к мастерскому уровню, тогда необходима индивидуальная программа подготовки (это НЕ методика).

Мастеровитые тренеры-частники "заточены" под индивидуальную работу с талантливыми ребятами, но чтобы прокормиться им приходится работать и с обычными детьми. Дабы убедить родителей обычных детей расставаться с деньгами и придумываются легенды о "чудо-методиках". Только если эти легенды разоблачить, то со способными детьми работать будет некому. Чудо-тренеры умрут с голоду или массово перейдут в азартные игры (этот процесс и так активно идет). А вот тренеры-халтурщики выживут в любой обстановке, у них проблем не будет никогда.

А еще есть суперпрофессионалы ЗиЗы. О них Вам А.В. уже подробно все рассказал!

Берегите тренеров!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 05. 05. 2017, 09:59:55
Подписываюсь под каждым словом. Это и моё мнение.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 05. 05. 2017, 10:18:09
А я не скажу, что прям мое :) но, похоже, впервые прочитал здесь на данный счет довольно взвешенное высказывание, как мне видится, наиболее соответствующее действительности. И без всякой псевдонаучности и взятых невесть откуда цифр. В общем, ставлю плюс :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 05. 05. 2017, 10:22:12
Игра в турнирах, легкие партии но с интересом и концентрацией, участие в конкурсах и шахматных событиях, групповые занятия в хорошей среде, индивидуальные занятия по индивидуальной же проблематике, самостоятельная умная и мотивированная работа как то, к чему хотелось бы придти.... Наверное можно продолжить список. Но даже если хоть часть его с интересом воплощается в жизнь, ребенок будет двигаться.
Соотношения же того как надо, как лучше -зависят от конкретной ситуации. Главное же просто определить поставленные задачи, что собственно ищет человек в мире шахмат. Если это сделано адекватно, проблем быть не должно. При сильно завышенных или заниженных запросах в какой то момент придет чувство разочарования или обиды за нереализованность.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 05. 05. 2017, 10:49:07
Есть смысл и в обратном эксперименте:
Берём ребёнка, приспособленного к шахматам.
На три года отбираем у него шахматы, запрещаем все шахматные сайты и программы на компьютерах, планшетах и прочих устройствам, запрещаем участвовать и даже наблюдать за шахматными соревнованиями, не подпускаем к нему каких-либо тренеров.

Интересно, какой результат он покажет на первенстве страны на одной генетике?
этот эксперимент более логичен


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 10:52:35
И невозможен в реальности!  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 05. 2017, 10:53:23
Есть смысл и в обратном эксперименте:
Берём ребёнка, приспособленного к шахматам.
На три года отбираем у него шахматы, запрещаем все шахматные сайты и программы на компьютерах, планшетах и прочих устройствам, запрещаем участвовать и даже наблюдать за шахматными соревнованиями, не подпускаем к нему каких-либо тренеров.

Интересно, какой результат он покажет на первенстве страны на одной генетике?
этот эксперимент более логичен

Один "технический" вопрос. А как он в Первенство России попадет? А если ему идти через отбор, так он же "прокачаться" успеет ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 05. 05. 2017, 10:58:20
Игра в турнирах, легкие партии но с интересом и концентрацией, участие в конкурсах и шахматных событиях, групповые занятия в хорошей среде, индивидуальные занятия по индивидуальной же проблематике, самостоятельная умная и мотивированная работа как то, к чему хотелось бы придти.... Наверное можно продолжить список. Но даже если хоть часть его с интересом воплощается в жизнь, ребенок будет двигаться.
Соотношения же того как надо, как лучше -зависят от конкретной ситуации. Главное же просто определить поставленные задачи, что собственно ищет человек в мире шахмат. Если это сделано адекватно, проблем быть не должно. При сильно завышенных или заниженных запросах в какой то момент придет чувство разочарования или обиды за нереализованность.

"адекватно поставленные задачи"- ключевое поняте . Но чтобы это сделать , и нужен ПРОЦЕСС , задачи меняются от того , как идет процесс !! Карпов говорил недавно в каком-то интервью - у меня НИКОГДА не было задачи , что шахматы для меня самое важное и единственное . Просто играл и занимался .
Потом , задачу ставят родители - а они мыслят с коэфициентом .
 Вот для этого и нужен тренер или тренеры , или нормальная среда - чтоб не ошибиться с задачей
а потом эти задачи грамотно реализовать
 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 05. 2017, 11:05:26
"адекватно поставленные задачи"- ключевое поняте . Но чтобы это сделать , и нужен ПРОЦЕСС , задачи меняются от того , как идет процесс !! Карпов говорил недавно в каком-то интервью - у меня НИКОГДА не было задачи , что шахматы для меня самое важное и единственное . Просто играл и занимался .
Потом , задачу ставят родители - а они мыслят с коэфициентом .
 Вот для этого и нужен тренер или тренеры , или нормальная среда - чтоб не ошибиться с задачей
а потом эти задачи грамотно реализовать
 

А имеет ли вообще смысл ставить глобальные задачи, если речь идет о ребенке младшего школьного возраста? Цель на турнир - понятно. Цель на пару-тройку месяцев (например, подготовка к важному турниру) - согласен, нужна. А более дальние горизонты? Зачем?

Играй, занимайся в дружном коллективе, получай удовольствие. А результаты, Бог даст, придут...

Как тут много раз тренеры отмечали, существует стандартный негативный сценарий. Есть способный ребенок (а таких, на самом деле, много). У родителя в голове возникает яркая картина успешного будущего в стиле расписания жд поездов. Сегодня мы - чемпионы школы, завтра - Москву сделаем, послезавтра - Россию, а там и до Магнуса рукой подать. Нередко в дополнение к этому "плану" в голове у родителя возникают иллюзии, что окружающее пространство обязано оказывать всемерную поддержку, желательно наличными деньгами. Жизнь вносит коррективы, и начинается поиск виновных, смена тренеров, психозы у ребенка и разочарование в шахматной жизни. А шахматы теряют перспективного игрока...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 05. 05. 2017, 11:32:20
Надо грамотно управлять ожиданиями заказчика.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 05. 05. 2017, 11:59:46

Как определить наличие генетики в ребенке ?
Тренер  может распознать ?
Вопрос времени ?
Да не вопрос. Любой "опытный" тренер за пару минут (1 занятие, 2 занятия) точно объяснит родителям, что их 7-й ребенок бесперспективен (перспективен) в том деле, которым занимается этот тренер.  :) >:(
Вот интересно, почему приводя 5-6 летнего ребенка в плавательную группу для начинающих или группу НП, никому из обучающих тренеров не приходит в голову обсуждать генетику для плавания на уровне Фелпса, а шахматных тренеров "хлебом не корми", но дай поговорить о генетике? Там все прекрасно отдают себе отчет, что обучить плаванию на уровне 2-3 разряда (соответствие в шахматах рейтинг ФИДЕ 1800-2000) можно любого. Вопрос только в том, нужно (интересно) ли это ребенку, и сколько времени "должен инвестировать" ребенок в это дело.
Я никак не пойму, почему вы так упорно пытаетесь уподоблять шахматы плаванию? Очевидно, у них своя, разная специфика. "Махать руками и ногами", чтобы быстро передвигаться в воде совсем не то же, что осмысленно передвигать по доске фигуры, по всем правилами и с учетом огромного множества известных закономерностей.
Без обид, но, хотя некоторые ваши взгляды полностью разделяю, в целом своими постами вы напоминаете мне наших современных "эффективных манагеров", которым совершенно без разницы, чем "эффективно управлять": нефтяной промышленностью, банком, спортшколой, наукой, овощебазой - для них всё одно :-\
А еще благодаря вашим постам всё больше начинаю убеждаться, что шахматам лучше бы было не являться спортом :(


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 05. 05. 2017, 12:43:42

Как определить наличие генетики в ребенке ?
Тренер  может распознать ?
Вопрос времени ?
Да не вопрос. Любой "опытный" тренер за пару минут (1 занятие, 2 занятия) точно объяснит родителям, что их 7-й ребенок бесперспективен (перспективен) в том деле, которым занимается этот тренер.  :) >:(
Вот интересно, почему приводя 5-6 летнего ребенка в плавательную группу для начинающих или группу НП, никому из обучающих тренеров не приходит в голову обсуждать генетику для плавания на уровне Фелпса, а шахматных тренеров "хлебом не корми", но дай поговорить о генетике? Там все прекрасно отдают себе отчет, что обучить плаванию на уровне 2-3 разряда (соответствие в шахматах рейтинг ФИДЕ 1800-2000) можно любого. Вопрос только в том, нужно (интересно) ли это ребенку, и сколько времени "должен инвестировать" ребенок в это дело.
Я никак не пойму, почему вы так упорно пытаетесь уподоблять шахматы плаванию? Очевидно, у них своя, разная специфика. "Махать руками и ногами", чтобы быстро передвигаться в воде совсем не то же, что осмысленно передвигать по доске фигуры, по всем правилами и с учетом огромного множества известных закономерностей.
Без обид, но, хотя некоторые ваши взгляды полностью разделяю, в целом своими постами вы напоминаете мне наших современных "эффективных манагеров", которым совершенно без разницы, чем "эффективно управлять": нефтяной промышленностью, банком, спортшколой, наукой, овощебазой - для них всё одно :-\
А еще благодаря вашим постам всё больше начинаю убеждаться, что шахматам лучше бы было не являться спортом :(

Вы правы плавание не показатель .
Возьмем к примеру музыку ,
Идет сразу отсев есть музыкальные способности или их нет  первый показатель СЛУХ!!!
Случайных детей там нет
 P/S Я не беру ШОУ БИЗНЕС 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 01:12:17
Владимир, вот я тебе напишу ещё почему лично я так скептично настроен против всякого преувеличения роли методик и тому подобного. Даже в теории уже можем вместе с тобой кое-что вспомнить и сравнить. Того турнира нет в сети, но ты в нём участвовал.
Я про турнир на призы Роснефтегазстроя 2001 года. Мы с тобой просто можем прикинуть следующее.
Смотри. Мы просто вспомним, кто вообще тогда сыграл в этом турнире и в проходившем в те же сроки Мемориале Петросяна и составим условно говоря табличку, сколько потом из этих детей получилось МГ, ММ, МФ.
Составим список. Потом пропутешествуем на 10 лет вперёд в 2011 год и просто найдём табличку Мемориала Петросяна который был в 2011 году. Это легко сделать. И уж совсем хорошо, что к тому моменту в Москве был рейтинг ШФМ и если кто-то там из сильных московских юниоров по какой-то причине не играл в этом соревновании, а потом стал МГ, ММ или МФ, то мы его не потеряем.
Дальше мы сравним два списка.
Сейчас уже 2017 год. И в принципе уже можно вообще-то и посравнивать, но может ещё и чуток рановато, хотя.... Да можно уже.

А теперь представь себе разницу в условиях роста как шахматистов детей детство которых пришлось на 90-е и детей детство которых пришлось на нулевые годы.
Я сейчас даже не о том, рухнул там мир в 90-е или нет (даже без политики). Смысл весь в том, что есть одна ну просто огромная разница в смысле всяких там методик между 90-ми и нулевыми.
В нулевые компы заполонили вообще всё и интернет в Москве пришёл в каждый дом если вообще не в каждый сортир.
А поскольку всё это явным образом используется при подготовке шахматистов, то разница есть и она очень и очень существенна.
А теперь представь себе что будет (а именно так и будет) когда выяснится, что список 2001 просто круче, чем список 2011.
И мне крайне интересно,  - я то просто знаю, что список 2001 круче списка 2011 чем будут этот феномен объяснять сторонники большого веса методик в подготовке шахматиста.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 05. 05. 2017, 01:14:54
Ясно чем: компьютеры и интернет всё испортили! 8)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 01:18:19
 ;D
Одно из объяснений этого феномена окажется на поверхности, но лучше тем, кто верит в чудодейственные методики, такое объяснение даже не предлагать и вот почему.
Дело в том, что действительно между 90-ми и нулевыми есть ещё одно очень сильное отличие, которое могло дать перевес списку 2001 над списком 2011 и состоит оно в том, что в 90-е страна свалилась в демографическую яму, а списком 2001 в частности формировали дети (Владимир сам из этого же поколения) которые родились во время беби-бума 80-х в СССР. Кстати, демографический кризис 90-х был детерминирован эхом войны, а экономический кризис его только лишь усилил, но он бы всё равно случился в любом случае.
Но тогда (если будет приведён такой аргумент) он наотмашь ударит по весу методик, так как окажется, что если дело именно в этом, то просто сократилась выборка из детей и как следствие, тусовка не получила больше сильных игроков, так как выборка была просто меньше, а отсюда прямая дорога к колоссальному весу генетики.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 05. 05. 2017, 01:18:27
Хоть убейте не помню, участвовал ли я в этом турнире Нефтегазстроя...Но если последний тур этого турнира был в ЦДШ, то да! :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 01:19:45
Последний тур был в ЦДШ.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 05. 05. 2017, 01:21:35
Значит играл. Т.к. помню только этот последний тур и фамилию противника - Перламонов


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 01:22:46
Тогда точно играл!  ;D

Ясно чем: компьютеры и интернет всё испортили! 8)

В таком случае любой тренер-ГУРУ и владелец чудодейственных методик должен категорически запрещать играть в интернете и желательно вообще поменьше использовать при подготовке и обучение игре в шахматы всякие там движки.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 01:25:48
Александр, а вдруг вы попали в кадр вот здесь?
https://youtu.be/Re6ZX30R0ug
Хотя здесь в основном награждение. А вообще-то у меня ещё есть видео с того турнира, только я их на ютуб не заливал.
Вот там может и есть...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 05. 05. 2017, 01:39:06
Владимир, вот я тебе напишу ещё почему лично я так скептично настроен против всякого преувеличения роли методик и тому подобного. Даже в теории уже можем вместе с тобой кое-что вспомнить и сравнить. Того турнира нет в сети, но ты в нём участвовал.
Я про турнир на призы Роснефтегазстроя 2001 года. Мы с тобой просто можем прикинуть следующее.
Смотри. Мы просто вспомним, кто вообще тогда сыграл в этом турнире и в проходившем в те же сроки Мемориале Петросяна и составим условно говоря табличку, сколько потом из этих детей получилось МГ, ММ, МФ.
Составим список. Потом пропутешествуем на 10 лет вперёд в 2011 год и просто найдём табличку Мемориала Петросяна который был в 2011 году. Это легко сделать. И уж совсем хорошо, что к тому моменту в Москве был рейтинг ШФМ и если кто-то там из сильных московских юниоров по какой-то причине не играл в этом соревновании, а потом стал МГ, ММ или МФ, то мы его не потеряем.
Дальше мы сравним два списка.
Сейчас уже 2017 год. И в принципе уже можно вообще-то и посравнивать, но может ещё и чуток рановато, хотя.... Да можно уже.

А теперь представь себе разницу в условиях роста как шахматистов детей детство которых пришлось на 90-е и детей детство которых пришлось на нулевые годы.
Я сейчас даже не о том, рухнул там мир в 90-е или нет (даже без политики). Смысл весь в том, что есть одна ну просто огромная разница в смысле всяких там методик между 90-ми и нулевыми.
В нулевые компы заполонили вообще всё и интернет в Москве пришёл в каждый дом если вообще не в каждый сортир.
А поскольку всё это явным образом используется при подготовке шахматистов, то разница есть и она очень и очень существенна.
А теперь представь себе что будет (а именно так и будет) когда выяснится, что список 2001 просто круче, чем список 2011.
И мне крайне интересно,  - я то просто знаю, что список 2001 круче списка 2011 чем будут этот феномен объяснять сторонники большого веса методик в подготовке шахматиста.


Никоим образом не споря по поводу методик, хочу всё же уточнить: сравнительные таблички чего? Детских фестивалей? Если да, то это некорректное сравнение. Ибо, очевидно, для сильных и способных детей появились куда более интересные турниры, и с определенного момента им уже неинтересно играть в условных мемориалах Петросян и "Здравствуй лето!" Если же сравнивать вообще, то, уверен, сильных детей точно не стало меньше, если смотреть тупо по рейтингу. Сравнить, к примеру, Грищука и Артемьева - так у последнего рейтинг в 17 лет пунктов на 50 повыше был, чем у первого в аналогичном возрасте. Да, сейчас рейтинг немного девальвировался, но с другой стороны, и путь наверх стал сложнее. Среди детей аналогичная картина: начиная от уровня "чуть выше среднего" народу сейчас как бы и не больше, чем раньше. Так они в основной массе своей и задерживаются в шахматах. Средний уровень и ниже - да, проседают. Так причина банальна и проста: раньше стало происходить разделение. Им не за кем тянуться. Да и некуда. Мотивации особой нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 05. 05. 2017, 01:42:42
Александр, а вдруг вы попали в кадр вот здесь?
https://youtu.be/Re6ZX30R0ug
Хотя здесь в основном награждение. А вообще-то у меня ещё есть видео с того турнира, только я их на ютуб не заливал.
Вот там может и есть...

Нет, меня там быть и не могло, т.к. я взял всего 4 из 9. И видимо сразу же уехал домой. Но, бог мой, какой сильный состав, и столько знакомых лиц! И все молодые и красивые. А Саша Пантелеев - лидер сб. МЭИ, вместе с ним играли за этот ВУЗ, он на 1, а я то на 7-8, то в запасе. Спасибо за частичку ностальгии


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 01:42:53
Владимир,  фестивали просто для удобства того, чтобы быстрее составить список 2001 и не более того.
Тогда было меньше турниров намного и по сути зимой 2001 года практически все кто серьёзно занимался шахматами в Москве и Области сыграли или на Вадковском или в Клубе Петросяна.
А для списка 2011 есть уже и рейтинг ШФМ, которые можно просто скачать, чтобы точно никого не пропустить.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 01:49:59
И в твоём тексте, Владимир, опять же, знаешь чего нет? Нет слова методики вообще...
А вот то, что между 90-ми и нулевыми огромная разница по возможностям использовать при занятиях компы - это медицинский факт. То, что компы очень широко используются при подготовке детей - шахматистов - так же медицинский факт, а вот то, что никакого эффекта от этого нет... Ну вот нет. Нет его.  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 05. 05. 2017, 01:59:03
Владимир,  фестивали просто для удобства того, чтобы быстрее составить список 2001 и не более того.
Тогда было меньше турниров намного и по сути зимой 2001 года практически все кто серьёзно занимался шахматами в Москве и Области сыграли или на Вадковском или в Клубе Петросяна.
А для списка 2011 есть уже и рейтинг ШФМ, которые можно просто скачать, чтобы точно никого не пропустить.

Да я про фестиваль то всё прекрасно помню. Я даже помню парня, с которым играл в последнем туре - он так и остался КМС, рано бросил шахматы, не получив даже рейтинга. А ведь я тогда поделил 5-6 места. Поделил с Мишей Крыловым, который сейчас более чем средний гросс. То же самое можно сказать про Доброва, про Чернобая, Шорохов - тот вообще ММ, правда с примерно тем же рейтингом. Я никоим образом не хочу обидеть этих ребят (ну кроме, может, одного из вышеназванных), но если мерить по высоким меркам, то дело обстоит именно так. И не случайно 3 из вышеперечисленных, по сути, являются сейчас шахматными любителями. А если ты уходишь в любители, то есть ли такая принципиальная разница, на какой отметке ты притормозил? В конце концов, некоторые и "дорастают" после, играя как любители. А из всех тогдашних, по-моему, у Станислава Новикова дела обстоят чуть получше, но и то не скажешь, что он далеко ушел. И в том-то дело, что это были - одни из сильнейших по Москве и области...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 02:04:08
А теперь скачай например рейтинг лист ШФМ от 2011 года и пробегись по нему глазами. И что там будет?
Нечто прорывное по сравнению с 2001 годом?
Дело в том, что тогда ты был участником процесса именно в детских шахматах, а в 2011 уже нет.
И дальше ты судишь о результатах скорее всего по каким-то там самым сильным шахматистам младше тебя, которые на слуху.
А я-то сужу с другой позиции. Я то в них всё время нахожусь.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 05. 05. 2017, 02:07:58
И в твоём тексте, Владимир, опять же, знаешь чего нет? Нет слова методики вообще...
А вот то, что между 90-ми и нулевыми огромная разница по возможностям использовать при занятиях компы - это медицинский факт. То, что компы очень широко используются при подготовке детей - шахматистов - так же медицинский факт, а вот то, что никакого эффекта от этого нет... Ну вот нет. Нет его.  ;D
Как нет, когда он есть? Что раньше мог поделать 12-летний пацан, даже очень талантливый, во взрослом этапе Кубка России? Я помню интервью то ли Бори Грачева, то ли Савченко: один из сильнейших по стране молодых гроссов (может быть, будучи на тот момент еще ММ - тут точно не скажу) на тот момент, да еще отнюдь не среднешкольного возраста, говорил, что "понял, что с гроссмейстерами можно играть"! Это, на всякий случай, имелись в виду дяди-гроссы с 2500-2600. Сейчас, да и лет 5 назад тоже, если дядя-гросс попадет на 11-13летнего пацана с 2100-2300 - так еще хрен пробьет его. А то и как бы не проиграет!
Нет, конечно, тут не методики. Но факт, что информационные технологии здорово подравняли шахматистов. Примерно как в свое время изобретение полковника Кольта людей на Диком Западе ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 02:10:28
Вот интересно, почему приводя 5-6 летнего ребенка в плавательную группу для начинающих или группу НП, никому из обучающих тренеров не приходит в голову обсуждать генетику для плавания на уровне Фелпса, а шахматных тренеров "хлебом не корми", но дай поговорить о генетике? Там все прекрасно отдают себе отчет, что обучить плаванию на уровне 2-3 разряда (соответствие в шахматах рейтинг ФИДЕ 1800-2000) можно любого. Вопрос только в том, нужно (интересно) ли это ребенку, и сколько времени "должен инвестировать" ребенок в это дело.
Я никак не пойму, почему вы так упорно пытаетесь уподоблять шахматы плаванию? Очевидно, у них своя, разная специфика. "Махать руками и ногами", чтобы быстро передвигаться в воде совсем не то же, что осмысленно передвигать по доске фигуры, по всем правилами и с учетом огромного множества известных закономерностей.
Без обид, но, хотя некоторые ваши взгляды полностью разделяю, в целом своими постами вы напоминаете мне наших современных "эффективных манагеров", которым совершенно без разницы, чем "эффективно управлять": нефтяной промышленностью, банком, спортшколой, наукой, овощебазой - для них всё одно :-\
А еще благодаря вашим постам всё больше начинаю убеждаться, что шахматам лучше бы было не являться спортом :(
Я не уподобляю игру в шахматы плаванию, а сравниваю организацию занятий на определенных уровнях ребенка шахматами и плаванием. А это совсем не одно и тоже. Ну и сравниваю с плаванием, потому что я имею знания об организации занятий детей шахматами, плаванием (и некоторыми другими занятиями :)) в разных странах. Про работу "овощебазы" я ничего не знаю, поэтому судить не берусь.
Интересно, что вы имеете в виду? Не организовывать турниры по правилам ФИДЕ :)? Или не иметь отношений с Минспортом? Но в последнем случае сразу возникнет (у многих) вопрос: "где деньги Зин?"


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 05. 05. 2017, 02:18:50
Вот интересно, почему приводя 5-6 летнего ребенка в плавательную группу для начинающих или группу НП, никому из обучающих тренеров не приходит в голову обсуждать генетику для плавания на уровне Фелпса, а шахматных тренеров "хлебом не корми", но дай поговорить о генетике? Там все прекрасно отдают себе отчет, что обучить плаванию на уровне 2-3 разряда (соответствие в шахматах рейтинг ФИДЕ 1800-2000) можно любого. Вопрос только в том, нужно (интересно) ли это ребенку, и сколько времени "должен инвестировать" ребенок в это дело.
Я никак не пойму, почему вы так упорно пытаетесь уподоблять шахматы плаванию? Очевидно, у них своя, разная специфика. "Махать руками и ногами", чтобы быстро передвигаться в воде совсем не то же, что осмысленно передвигать по доске фигуры, по всем правилами и с учетом огромного множества известных закономерностей.
Без обид, но, хотя некоторые ваши взгляды полностью разделяю, в целом своими постами вы напоминаете мне наших современных "эффективных манагеров", которым совершенно без разницы, чем "эффективно управлять": нефтяной промышленностью, банком, спортшколой, наукой, овощебазой - для них всё одно :-\
А еще благодаря вашим постам всё больше начинаю убеждаться, что шахматам лучше бы было не являться спортом :(
Я не уподобляю игру в шахматы плаванию, а сравниваю организацию занятий на определенных уровнях ребенка шахматами и плаванием. А это совсем не одно и тоже. Ну и сравниваю с плаванием, потому что я имею знания об организации занятий детей шахматами, плаванием (и некоторыми другими занятиями :)) в разных странах. Про работу "овощебазы" я ничего не знаю, поэтому судить не берусь.
Интересно, что вы имеете в виду? Не организовывать турниры по правилам ФИДЕ :)? Или не иметь отношений с Минспортом? Но в последнем случае сразу возникнет (у многих) вопрос: "где деньги Зин?"
Я имею в виду, что заблуждение рассуждать в духе: "вот так и так мы организовали в плавании - получилось здорово, а потому мы сейчас по такому образу и подобию в шахматах организуем!" Не выйдет, ибо это принципиально разные занятия. Если первое связано с проявлением двигательной активности, не имеющей сложной специфики, и, следовательно, может быть доступно любому нормально физически развитому ребенку, то второе требует умственной работы, причем специфической. И потому не является доступным для любого нормально развитого ребенка. Вот о чем речь. И я совершенно не понимаю, откуда вы раздобыли про турниры и про Минспорт.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 02:24:22
Вы правы плавание не показатель .
Возьмем к примеру музыку ,
Идет сразу отсев есть музыкальные способности или их нет  первый показатель СЛУХ!!!
Случайных детей там нет
 P/S Я не беру ШОУ БИЗНЕС 
Вот против такого подхода (кстати распространенного исключительно в России) я готов написать и десятки постов.
Другой подход: на уровне НП-1 и НП-2 в музыке (см. мои предыдущие посты) нужно дать возможность (не бесплатную, разумеется) заниматься всем желающим, это даст "кучу рабочих мест" среднему звену учителей музыки. Музыкальные способности важны только на продвинутом уровне обучения, где должна быть государственная поддержка и лучших учителей и способных детей.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 05. 05. 2017, 02:40:27
Что есть НП-1, НП-2 в музыке?

7 лет в советской ДМШ? ( Для большинства, как правило, занятия платные )
7 лет бесплатных уроков музыки 2 раза в неделю  по Кабалевскому в советской средней школе?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 02:41:49
Если как в шахматах на всеобуче по факту - два года  постучать одним пальцам одной руки по клавишам и научиться не бить по ним кулаком.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 02:45:05
Я имею в виду, что заблуждение рассуждать в духе: "вот так и так мы организовали в плавании - получилось здорово, а потому мы сейчас по такому образу и подобию в шахматах организуем!" Не выйдет, ибо это принципиально разные занятия. Если первое связано с проявлением двигательной активности, не имеющей сложной специфики, и, следовательно, может быть доступно любому нормально физически развитому ребенку, то второе требует умственной работы, причем специфической. И потому не является доступным для любого нормально развитого ребенка. Вот о чем речь. И я совершенно не понимаю, откуда вы раздобыли про турниры и про Минспорт.
1. Здесь не просто рассуждения, а объективная оценка положительного опыта из другой сферы деятельности, который с моей точки зрения очень полезен для организации занятий шахматами.  Главное это поэтапность занятий, и точные, известные каждому родителю, цели на каждом этапе. Есть еще много симпатичных моментов, типа персональных приглашений детей на сследующий этап при успешном завершении предыдущего. При этом детей, которые все-таки пришли в спортивное плавание после НП-1,2 НЕ приходится переучивать.
2. А, что вы имели в виду "что шахматам лучше не являться спортом"?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 02:45:18
Между прочим в музыке (например на фортепиано) вообще занятия индивидуальные и учить ребёнка без слуха играть - большего идиотизма придумать вообще нельзя по идиотскому расходованию в частности ресурса человека, будет тратить своё преподавательское время на такую идиотскую работу.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 05. 05. 2017, 02:51:49
С хором только индивидуально не получится заниматься.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 05. 2017, 02:52:17
Между прочим в музыке (например на фортепиано) вообще занятия индивидуальные и учить ребёнка без слуха играть - большего идиотизма придумать вообще нельзя по идиотскому расходованию в частности ресурса человека, будет тратить своё преподавательское время на такую идиотскую работу.

Ну нет почему же, его научить играть собачий марш одним пальцем можно... ;D ;D ;D А если платные занятия будут..вот она..компенсация за идиотскую работу.  8)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 02:59:18
Что есть НП-1, НП-2 в музыке?
7 лет в советской ДМШ? ( Для большинства, как правило, занятия платные )
7 лет бесплатных уроков музыки 2 раза в неделю  по Кабалевскому в советской средней школе?
Под НП-1 и НП-2 я понимаю 2 года занятий на конкретном музыкальном инструменте в режиме 1+1 час в неделю с учителем, занятия 1-2 человека. Для организации такоих занятий нужно только одно: чтобы общество НЕ считало учителей в такой организации-"баблоделами" и "разводящими лохов", а выполняющих важную социальную функцию. В этом случае не то, что со СЛУХОМ, а с поражением слуха ребенок будет на выходе играть двумя руками несколько страниц музыкального текста. То же и в шахматах.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:01:14
Будут считать, Михаил! Будут. При таких налогах это произойдёт с неизбежностью восхода Солнца - вот в чём дело.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:04:34
Слушайте, и вот не надо плиз про несколько страниц музыкального текста двумя руками.
Вот не надо пожалуйста.
Вы почему-то не учитываете того простого факта, что описываемые вами занятия в музыке (я спецом возьму фортепиано ибо компетентен) ведутся практически всегда с очень маленькими детьми. В основном с первоклашками.
Есть очень известный учебник Николаева для игры на фортепиано. Вот вы посмотрите какие там произведения и через два года озвученного Вами режима занятий даже речи не пойдёт о нескольких страницах музыкального текста.
Двумя руками - конечно. Это уже и на первом году будет, но нескольких страниц за два года не будет никогда.
Это совсем иной уровень в принципе. Там уже и память играет роль очень большую и весьма специфическая память которую нужно сформировать причём на основе очень и очень серьёзной практики. А с листа читать Вы не сможете научить за два года вообще никого, так как это просто невозможно. Это уже профессиональный уровень владения инструментом.
А первые годы обучения уходят на то, чтобы руку поставить правильно, на нотную грамоту и так далее. На базовые дела.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 03:06:28
Между прочим в музыке (например на фортепиано) вообще занятия индивидуальные и учить ребёнка без слуха играть - большего идиотизма придумать вообще нельзя по идиотскому расходованию в частности ресурса человека, будет тратить своё преподавательское время на такую идиотскую работу.

Ну нет почему же, его научить играть собачий марш одним пальцем можно... ;D ;D ;D А если платные занятия будут..вот она..компенсация за идиотскую работу.  8)
Думаю, что самые большие проблемы в России, именно из-за такого, очень распространенного отношения к обучению детей. Поэтому и считаю, что очень полезно знать практику в мире, что отношение к преподаванию может быть совсем другим.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:07:57
Если бы самые большие проблемы России были бы именно в этом...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 03:10:16
Двумя рыками - конечно.
Вы сначала разберитесь со своими постами: собачий вальс одним пальцем, или двумя руками-через год?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:11:39
Дык мне не с чем разбираться - вот в чём проблема. Про собачий вальс не я писал!
 ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:14:08
А вот этот мой текст
Если как в шахматах на всеобуче по факту - два года  постучать одним пальцам одной руки по клавишам и научиться не бить по ним кулаком.

был стёбом над шахматным всеобучем, который исполняется  Марьями Ивановными. Знаете, если человек который сам не умеет играть на фортепиано, начнёт кого-то учить играть на этом инструменте, то очень может быть, что я окажусь не далёк от истины, хотя я и стебался откровенно. Но к счастью в музыке не бывает такого идиотизма.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:17:47
Однако же, Михаил, бывают, бывают конечно и маленькие дети, которые спустя два года после начало занятия игрой на фортепиано могут действительно сыграть несколько страниц музыкального текста двумя руками.
Вот только это дети у которых всё-таки есть слух, дома инструмент, а ещё к этому прилагается родитель, который сам умеет играть на инструменте и ещё располагает свободным временем и обеспечивает ребёнку ежедневные занятия на инструменте.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 03:18:00
Дык мне не с чем разбираться - вот в чём проблема. Про собачий вальс не я писал!
 ;D
А, извините, это я вас спутал с другим "крупным специалистом в сфере преподавания" :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:22:02
Ничего-ничего. Всё в порядке.  :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 05. 05. 2017, 03:27:42
А с листа читать Вы не сможете научить за два года вообще никого, так как это просто невозможно. Это уже профессиональный уровень владения инструментом.
За исключением одарённых лентяев, которые, вместо того, чтобы учить произведение дома, дурят педагога и каждый раз на занятии читают с листа.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 03:28:23
Однако же, Михаил, бывают, бывают конечно и маленькие дети, которые спустя два года после начало занятия игрой на фортепиано могут действительно сыграть несколько страниц музыкального текста двумя руками.
Вот только это дети у которых всё-таки есть слух, дома инструмент, а ещё к этому прилагается родитель, который сам умеет играть на инструменте и ещё располагает свободным временем и обеспечивает ребёнку ежедневные занятия на инструменте.
Давайте успокоимся :) и спокойно обсудим тему дискуссии.
Мое предложение состоит только в том, чтобы все дети (с любымы данными, со слухом и без) имели возможность заниматься на уровне НП-1 и 2. Чтобы отношение к учителям, которые этим занимаются было бы спокойно уважительное, а не как к "занимающихся идиотизмом", "баблоделам" или "жуликам", но при этом 99% таких занятий должно быть платным (за счет родителей). Среди тех кто так занимается найдутся дети, которые через 1-2 года будут в 3% по Гауссу, они переходят в музыкальную школу продвинутого уровня, где государство занимается финансированием.  Все довольны, все прекрасно :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:30:40
У меня есть предложение избрать Вас Президентом Российской Федерации, но мне почему-то кажется, что Владимир Владимирович будет против поскольку или сам никуда не собирается уходить или знает уже кто будет вместо него назначен на эту должность, если он всё-таки надумает уйти.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 05. 2017, 03:32:11
Дык мне не с чем разбираться - вот в чём проблема. Про собачий вальс не я писал!
 ;D
А, извините, это я вас спутал с другим "крупным специалистом в сфере преподавания" :)
Я то как раз в отличие от вас тупые советы не даю...Это вы у нас тут глобальный специалист в образовании, и в частности в шахматах..хотя видимо в основном теоретик... из сферы вредных советов.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 05. 2017, 03:33:47
У меня есть предложение избрать Вас Президентом Российской Федерации, но мне почему-то кажется, что Владимир Владимирович будет против поскольку или сам никуда не собирается уходить или знает уже кто будет вместо него назначен на эту должность, если он всё-таки надумает уйти.


Да вы что))) не дай бог....


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 05. 2017, 03:36:03
Однако же, Михаил, бывают, бывают конечно и маленькие дети, которые спустя два года после начало занятия игрой на фортепиано могут действительно сыграть несколько страниц музыкального текста двумя руками.
Вот только это дети у которых всё-таки есть слух, дома инструмент, а ещё к этому прилагается родитель, который сам умеет играть на инструменте и ещё располагает свободным временем и обеспечивает ребёнку ежедневные занятия на инструменте.
Давайте успокоимся :) и спокойно обсудим тему дискуссии.
Мое предложение состоит только в том, чтобы все дети (с любымы данными, со слухом и без) имели возможность заниматься на уровне НП-1 и 2. Чтобы отношение к учителям, которые этим занимаются было бы спокойно уважительное, а не как к "занимающихся идиотизмом", "баблоделам" или "жуликам", но при этом 99% таких занятий должно быть платным (за счет родителей). Среди тех кто так занимается найдутся дети, которые через 1-2 года будут в 3% по Гауссу, они переходят в музыкальную школу продвинутого уровня, где государство занимается финансированием.  Все довольны, все прекрасно :)
Давайте оставим в покое музыку от ваших "компетентных" советов и мнений...достаточно и предложений по шахматам в вашем исполнении ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:36:13
А если без шуток, Михаил, то вот я Вам могу рассказать как сейчас у меня на работе.
Для социальных детей одно занятие в неделю на фортепиано за бюджет. Но только одно.
И тут нет никаких у меня возражений в принципе. Но... Одно занятие в неделю таким делом - вообще-то ни о чём. Это практически все родители прекрасно понимают. Нужно второе конечно же и тут АТЯ! И в дело вступает система налогообложения Российской Федерации усугублённая необходимостью выполнение майских указов известного деятеля по средней зарплате педагогов.
Кстати, попы (сказочники и продавцы магических услуг) почему-то в государстве в котором Конституция заявляет его светский характер вообще не платят никаких налогов, ведут свою магическую деятельность и на таких тачках рассекают, что такое впечатление что у них память историческая очень короткая или они читали мало... Ну там... Тут было уже в стране время когда они с колоколен летали яки птицы... Это так. Просто констатация неприятного исторического факта из истории России.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 05. 2017, 03:39:22
А если без шуток, Михаил, то вот я Вам могу рассказать как сейчас у меня на работе.
Для социальных детей одно занятия в неделю на фортепиано за бюджет. Но только одно.
И тут нет никаких у меня возражений в принципе. Но... Одно занятие в неделю таким делом - вообще-то ни о чём. Это практически все родитель прекрасно понимают. Нужно второе конечно же и тут АТЯ! И в дело вступает система налогообложения Российской Федерации.
Кстати, попы (сказочники и продавцы магических услуг) почему-то в государстве в котором Конституция заявляет его светский характер вообще не платят никаких налогов, ведут свою магическую деятельность и на таких тачках рассекают, что такое впечатление что у них память историческая очень короткая или они читали мало... Ну там... Тут было уже в стране время когда они с колоколен летали яки птицы... Это так. Просто констатация неприятного исторического факта из истории России.

В музыкальной или художественной школе, для детей прошедших отбор занятия 2-3 раза в неделю..бесплатные..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:40:10
Вот! Вот! Совершенно верно. Но это для прошедших отбор.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 05. 2017, 03:43:16
Вот! Вот! Совершенно верно. Но это для прошедших отбор.
Да, платные годовые курсы..в художке, потом экзамен..сложный...отбирают далеко не всех.. Остальные могут заниматься платно..стоимость курса в год..сопоставима с ВУЗом... Те кто не успевает, или отчисляется или может перейти на платную основу. Количество бесплатных мест сокращено раза 1.5-2 (точно уже не помню. Вот реалии сегоднящнего обучения в художественной школе. 3 раза в неделю по 3-4 часа.
Да и платно заниматься могут тоже сдавшие экзамен, но не прошедшие отбор...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:46:47
Да. А теперь всё-таки давайте вернёмся к шахматам и тут мы обнаружим офигительное отличие занятий шахматами от занятий музыкой.
Они запросто могут быть дистанционными через интернет и из этого факта много чего следует.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 05. 05. 2017, 03:47:05
Кто платит за тех, кто занимается бесплатно?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 05. 2017, 03:50:38
Кто платит за тех, кто занимается бесплатно?
Налоплательщики вероятнее всего ;)... А так бюджет города Москвы


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:53:50
Кто платит за тех, кто занимается бесплатно?

Бюджет г. Москвы выделяемый Департаменту труда и социальной защиты населения г. Москвы.

Ну и я активно и пользуюсь теперь именно тем, что шахматы позволяют заниматься дистанционно. Именно этим и пользуюсь теперь в своей работе с отдельными детьми начиная вот как раз с этого учебного года.
И государство у меня идёт лесом. Будет другая система налогообложения в стране - я никак не против того, о чём пишет Михаил. Я только - за. Но пока есть то, что есть, извините. По работе оффлайн я буду устраивать игротеку на огромный процент, а под таким налоговым гнётом только проводить турниры и не более того, где речь идёт о коротких по времени и не требующих нагрузки на мои мозги действий, не связанных с преподаванием и связанных с получением денег от достаточного числа участников процесса по сравнению с группой которую ещё и нужно учить, а не просто посадить играть друг с другом.
Это я просто Михаилу ещё и ещё раз объясняю свою позицию по данному вопросу.
Следствием этого моя работа всё больше и больше смещается ко мне в квартиру, моя нагрузка учебная упала до 16 часов в неделю (а была межу прочим и 34 - практически две ставки).
Одним словом, создало государство не приемлемые для меня условия работы - получите и распишитесь как говорится.
Финансово, при этом, я только выигрываю, устаю намного меньше, так что мне от этого только лучше.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 05. 2017, 03:55:08
Да. А теперь всё-таки давайте вернёмся к шахматам и тут мы обнаружим офигительное отличие занятий шахматами от занятий музыкой.
Они запросто могут быть дистанционными через интернет и из этого факта много чего следует.

Могут конечно, сейчас очень популярно такое обучение во многих сферах образования, но оно считается у многих неполноценным... Аргументов как за и против много... Основное за это сокращение временных затрат на дорогу..и доступ к образованию, когда транспортной доступности вообще  нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:57:47
Согласен. Но для меня сейчас это просто идеально по не раз уже указанным мной причинам.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 05. 05. 2017, 04:01:19
Полностью дистанционные ученики есть?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 04:03:07
Пока нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 05. 2017, 04:07:16
Полностью дистанционные ученики есть?
В регионах много есть шахматистов, которые занимаются с тренерами дистанционно из других регионов. Получается что на 100%


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 04:27:40
Я имел в виду про себя, что лично у меня пока что нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 05. 05. 2017, 04:28:31
Но Вам сейчас хватает тех, что есть?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 04:31:23
Дык мне не с чем разбираться - вот в чём проблема. Про собачий вальс не я писал!
 ;D
А, извините, это я вас спутал с другим "крупным специалистом в сфере преподавания" :)
Я то как раз в отличие от вас тупые советы не даю...Это вы у нас тут глобальный специалист в образовании, и в частности в шахматах..хотя видимо в основном теоретик... из сферы вредных советов.
Я уже заметил, что вокруг вас какой-то ущербный мир: "советы тупые", качественно заниматься музыкой с детьми с ослабленным слухом-"идиотизм" и "только за бабло", зато занятия по скайпу-неполноценные занятия. Что-нибудь еще?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 04:32:10
Но Вам сейчас хватает тех, что есть?

Вполне. А дальше всё будет зависеть от политики государства. Оставит оно меня вообще без работы, устроюсь как мой сосед когда-то сторожем на кладбище (ну очень близко будет работа от дома  ;D ).
С этой работы буду платить налоги, а заниматься шахматами буду и с кладбища, и из дома.
Для такой работы только ведь интернет нужен, а он теперь везде есть.
 ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 05. 2017, 05:45:17
Дык мне не с чем разбираться - вот в чём проблема. Про собачий вальс не я писал!
 ;D
А, извините, это я вас спутал с другим "крупным специалистом в сфере преподавания" :)
Я то как раз в отличие от вас тупые советы не даю...Это вы у нас тут глобальный специалист в образовании, и в частности в шахматах..хотя видимо в основном теоретик... из сферы вредных советов.
Я уже заметил, что вокруг вас какой-то ущербный мир: "советы тупые", качественно заниматься музыкой с детьми с ослабленным слухом-"идиотизм" и "только за бабло", зато занятия по скайпу-неполноценные занятия. Что-нибудь еще?
Вы приписываете другим, что они не говорили, это говорит о вашей невнимательности, а скорей всего неуважении к собеседнику. Я про детей с ослабленным слухом не говорил, и про бабло не говорил, и про скайп не говорил. А ущербный мир - это только ваши советы и мнения, как полностью некомпетентного словоблуда. Вот такое вам, что-нибудь еще.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 07:05:14
Между прочим в музыке (например на фортепиано) вообще занятия индивидуальные и учить ребёнка без слуха играть - большего идиотизма придумать вообще нельзя по идиотскому расходованию в частности ресурса человека, будет тратить своё преподавательское время на такую идиотскую работу.

Ну нет почему же, его научить играть собачий марш одним пальцем можно... ;D ;D ;D А если платные занятия будут..вот она..компенсация за идиотскую работу.  8)
Да, это написано не вами :), а ну очень "компетентным специалистом" >:(. И убедительная просьба-не нервничать, и не смешить людей своими "компетентными" комментариями. ну и про "скайп" сами найдете?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 05. 2017, 07:20:09
Между прочим в музыке (например на фортепиано) вообще занятия индивидуальные и учить ребёнка без слуха играть - большего идиотизма придумать вообще нельзя по идиотскому расходованию в частности ресурса человека, будет тратить своё преподавательское время на такую идиотскую работу.

Ну нет почему же, его научить играть собачий марш одним пальцем можно... ;D ;D ;D А если платные занятия будут..вот она..компенсация за идиотскую работу.  8)
Да, это написано не вами :), а ну очень "компетентным специалистом" >:(. И убедительная просьба-не нервничать, и не смешить людей своими "компетентными" комментариями. ну и про "скайп" сами найдете?
"Компетентный специалист" - это только Вы, Михаил, этих лавров уже тут никто у вас не отнимет. А кто кого тут смешит, оставим это решать людям).. Или вы тут тоже последняя инстанция?)) А ваша манера вырывать все из контекста и перевирать, говорит о вашем большом опыте в этом. И еще давать идиотские советы, особенно людям, которые в этом на порядок в этом компетентны...и обратите внимание..в это погружены в России, а не развлекаются пустословием из Германии.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 05. 05. 2017, 07:40:42
Да хватит вам спорить. Лучше подскажите как этого истового католика из Филлипин, sorry, USA, сделать. И к теме вернемся, и нашим поможем.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 05. 05. 2017, 07:46:21
С генетикой на Philipines, как я понимаю, нормально  ;D
А вот теперь наша тема - Самый лучший тренер. Who is it ?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 05. 05. 2017, 07:51:30
Даю исходные: Крамника и Карякина Со чешет практически под ноль.
Господь, понятно, не причем ;D
Тогда - наша тема?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 07:55:34
А кто тренировал юного Соу в его филиппинском детстве?
Там же живёт неофигительный Гуру. Кто бы сказал - кто это?
Ведь он владеет гипер-методиками и теперь с Филиппин такие гении пойдут потоком и всем хана.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 05. 05. 2017, 07:57:44
Жутко подозреваю ту тетку  ;D, которая рядом с ним приглаживает козацкий чуб Уесли.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 06. 05. 2017, 02:16:04
Я имею в виду, что заблуждение рассуждать в духе: "вот так и так мы организовали в плавании - получилось здорово, а потому мы сейчас по такому образу и подобию в шахматах организуем!" Не выйдет, ибо это принципиально разные занятия. Если первое связано с проявлением двигательной активности, не имеющей сложной специфики, и, следовательно, может быть доступно любому нормально физически развитому ребенку, то второе требует умственной работы, причем специфической. И потому не является доступным для любого нормально развитого ребенка. Вот о чем речь. И я совершенно не понимаю, откуда вы раздобыли про турниры и про Минспорт.
1. Здесь не просто рассуждения, а объективная оценка положительного опыта из другой сферы деятельности, который с моей точки зрения очень полезен для организации занятий шахматами.  Главное это поэтапность занятий, и точные, известные каждому родителю, цели на каждом этапе. Есть еще много симпатичных моментов, типа персональных приглашений детей на сследующий этап при успешном завершении предыдущего. При этом детей, которые все-таки пришли в спортивное плавание после НП-1,2 НЕ приходится переучивать.
1. Объективная оценка - это если бы вы говорили исключительно о том, что сделано и что было получено в результате. Но вы на этом не останавливаетесь и предлагаете эти "позитивные моменты" переносить в другую сферу, притом не больно-то считаясь с её спецификой. Вот же ваши слова
Цитировать
Там все прекрасно отдают себе отчет, что обучить плаванию на уровне 2-3 разряда (соответствие в шахматах рейтинг ФИДЕ 1800-2000) можно любого.
И это, извините, ни разу не объективно, ибо явно притянуто за уши. Собственно, по этому поводу был мой ответ вам выше: про естественную двигательную активность, которую нельзя так запросто соспоставлять со специфической мыслительной деятельностью. Я знал ребят, которые 100 метров бегали на 1 разряд, притом нигде не занимаясь легкой атлетикой, про 2-3 разряд уж молчу - не думаю, что в плавании достичь аналогичных результатов сильно сложнее. А что касаемо 2-3 разрядов в шахматах по вашей терминологии, то можете просто посмотреть, например, стартовый лист чемпионата России до 15 лет - там две трети таких 2-3 разрядов. Две трети в высшей лиге, Михаил! Они туда не туристами приехали, а отбор прошли!  И вы говорите, что до такого уровня можно довести любого??
2. А, что вы имели в виду "что шахматам лучше не являться спортом"?
2. А то и имел, что ходит очень много заблуждений по поводу шахмат из-за того, что начинают проводить параллели с другими видами спорта. Примерно как вы сами выше. И ни к чему хорошему такие заблуждения привести не могут.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 04:04:21

Ну и я активно и пользуюсь теперь именно тем, что шахматы позволяют заниматься дистанционно. Именно этим и пользуюсь теперь в своей работе с отдельными детьми начиная вот как раз с этого учебного года.
И государство у меня идёт лесом.
Занятия по скайпу это правильно, но ...есть маленький нюанс. Без клуба на Вадковском как вы "наберете" этих детей с которыми вы занимаетесь по скайпу? Эта проблема (набор детей на занятия по скайпу) возникает у всех индивидуальных учителей, и решается обычным  способом: работа офф-лайн способствует нахождению учеников для он-лайна.
Так что здесь все стандартно, и "громкие слова" ни при чем.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 04:07:43
Да хватит вам спорить. Лучше подскажите как этого истового католика из Филлипин, sorry, USA, сделать. И к теме вернемся, и нашим поможем.
Есть два способа :)
1. Спросить у Шаха и его будущего секунданта (долг платежом красен!) :) :)
2. Подождать пока "католик" посорится со своим тренером. :) :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 04:26:00
Цитировать
Там все прекрасно отдают себе отчет, что обучить плаванию на уровне 2-3 разряда (соответствие в шахматах рейтинг ФИДЕ 1800-2000) можно любого.
И это, извините, ни разу не объективно, ибо явно притянуто за уши. Собственно, по этому поводу был мой ответ вам выше: про естественную двигательную активность, которую нельзя так запросто соспоставлять со специфической мыслительной деятельностью. Я знал ребят, которые 100 метров бегали на 1 разряд, притом нигде не занимаясь легкой атлетикой, про 2-3 разряд уж молчу - не думаю, что в плавании достичь аналогичных результатов сильно сложнее. А что касаемо 2-3 разрядов в шахматах по вашей терминологии, то можете просто посмотреть, например, стартовый лист чемпионата России до 15 лет - там две трети таких 2-3 разрядов. Две трети в высшей лиге, Михаил! Они туда не туристами приехали, а отбор прошли!  И вы говорите, что до такого уровня можно довести любого??
Объективно, потому что это результат 10-го наблюдения (участия) над работой шахматных и плавательных  клубов по этой схеме. Гроссов и мастеров по плаванию вы по этой "легкой" схеме не получите, а выход на 1800-2000 вы получите (и 2-3 разряд также). Сообщаю вам, что 2 Российский разряд (14 лет) по плаванию это достаточно, чтобы быть участником первенства Германии.
Точно также участник первенства Германии в шахматах 14 лет-1800-2000.  Поэтому, все эти организационные сравнения объективны.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 07:06:32

Ну и я активно и пользуюсь теперь именно тем, что шахматы позволяют заниматься дистанционно. Именно этим и пользуюсь теперь в своей работе с отдельными детьми начиная вот как раз с этого учебного года.
И государство у меня идёт лесом.
Занятия по скайпу это правильно, но ...есть маленький нюанс. Без клуба на Вадковском как вы "наберете" этих детей с которыми вы занимаетесь по скайпу? Эта проблема (набор детей на занятия по скайпу) возникает у всех индивидуальных учителей, и решается обычным  способом: работа офф-лайн способствует нахождению учеников для он-лайна.
Так что здесь все стандартно, и "громкие слова" ни при чем.


А вот тут, Михаил, у Вас ошибочка. Знаете какая? Да очень простая. А элементарно наберу. Я же известный интернет-персонаж в шахматном мире - слава американским гениям придумавший интернет! Понимаете, в чём фишка?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 07:10:02
Вадковский же представляет для меня в коммерческом плане ценность только лишь как место проведения турниров. Для нормальных занятий  - это теперь ни о чём. Причины Вам прекрасно известны.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 07:24:57
А вот в смысле "простоты" организации процесса обучения чтобы получить 1800-1200 у Вас ещё бОльшая ошибочка. На порядок.
И это я могу просто показать с числами на руках.
На огромную выборку детей Москвы, которые занимаются шахматами, такой рейтинг ФИДЕ 1800+ имеют всего лишь чуть больше сотни человек в лучшем случае. И это в городе, где находятся четыре спортивные школы по шахматам, уже не считано просто коммерческих шахматных секций, начиная с огромного холдинга РШШ, вместе со школой 1189, всеми с иными шахматными секциями и так далее.
В общем, в городе, где как минимум 8000 детей не просто занимаются шахматами где-то там как на всеобуче посиживая штаны и слушая Марью Ивановну, а ещё и играя в турнирах.
Вот такое вот "простое" достижение этот самый рейтинг 1800+ - а всего-то навсего попасть в один (!) процент лучших в данной очень не тривиальной сфере деятельности.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 07:44:17
И коренная причина этого явления тривиально простая и давно уже мной озвученная - называется она отгоршковое бешенство.
В условиях когда массово начинают на горшке, а завязывают в 11-12 лет, сила игры определяемая рейтингом 1800 и выше становится неофигенным достижением, до которого добираются только самые приспособленные и способные к шахматам дети, которые уцелели в этой мясорубке и родители которых ещё там не знаю уж на что надеются у большинства, но во всяком случае они не бросили в 11-12 лет (подавляющее большинство из этой выборки). Они могут не иметь эти 1800+ к 10 годам например. А таких вообще крайне мало ибо тут природа -мама пальчиком грозит  - Э! Уважаемые! Чтобы такой мозг сделать, я тут блин очень попотела, и нагора я вам таких кто вот в таком нежном возрасте способен на таком уровне решать сложные комбинаторные задачи в условиях ограниченного времени, выдавать не собираюсь. Выискивайте эти золотые зёрнышки из кучи обычных и помогайте им.

Если бы ситуация была иной, и начинали бы не в 5-6, а массово в 10-11 и завязывали бы не в 11-12 а в 16-17 перед институтом, а ещё бы в шахматы регулярно играли бы массы взрослых людей, то ситуация среди детей была бы конечно же иной.
Тогда было бы намного больше подростков с такими показателями из такой неофигенной выборки. Их мозг позволял бы намного быстрее достигать подобного результата, а пункты свои они бы отбирали бы на турнирах у тех самых взрослых которых бы в этом фантастическом сценарии было бы очень много.
И это был бы разумный шахматный мир, в котором бы разумеется нашлось бы место и малышам, но вот только очень и очень способным малышам, которые сразу и быстро проявили бы эти способности к шахматам. И они бы росли в гораздо более комфортной обстановке для своего роста, так как от них не требовали бы постоянно быть лучшими в постоянно проводящихся побоищах юных шахматных гладиаторов в своих малышовых возрастных группах.
Из кого-то их них потом получались бы и реальные профи, а подавляющая часть тусовки во всяком случае выходила бы хотя бы на нормальный уровень компетентности в шахматах, так как подростку не надо один урок показывать как прыгает по доске коняшка-симпатяшка, у него иные возможности у памяти уже, у него уже иная нервная система и уровень регуляции и так далее и тому подобное.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 08:22:57
Вадковский же представляет для меня в коммерческом плане ценность только лишь как место проведения турниров. Для нормальных занятий  - это теперь ни о чём. Причины Вам прекрасно известны.
Это одно и то же. Не было бы турниров на Вадковском, не было бы шахматных занятий на Вадковском, откуда бы появились ученики по интернету? Если вы скажете, что вы в прошлом были руководителем УДО на Вадковском, то очень сильно сомневаюсь, что многие к вам пойдут, несмотря на очень интересные дискуссии в интернете :).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 08:37:06
А вот в смысле "простоты" организации процесса обучения чтобы получить 1800-1200 у Вас ещё бОльшая ошибочка. На порядок.
И это я могу просто показать с числами на руках.
На огромную выборку детей Москвы, которые занимаются шахматами, такой рейтинг ФИДЕ 1800+ имеют всего лишь чуть больше сотни человек в лучшем случае. И это в городе, где находятся четыре спортивные школы по шахматам, уже не считано просто коммерческих шахматных секций, начиная с огромного холдинга РШШ, вместе со школой 1189, всеми с иными шахматными секциями и так далее.
В общем, в городе, где как минимум 8000 детей не просто занимаются шахматами где-то там как на всеобуче посиживая штаны и слушая Марью Ивановну, а ещё и играя в турнирах.
Вот такое вот "простое" достижение этот самый рейтинг 1800+ - а всего-то навсего попасть в один (!) процент лучших в данной очень не тривиальной сфере деятельности.
Вы неправильно интерпретируете мои слова. В любом деле есть "пирамида" (участников). Начинают учиться правилам шахмат не 8000 человек, а 80000 человек, дальше пирамида сужается, в спортивные шахматы приходит гораздо меньше людей (на район типа Москвы, в тех странах, где есть рейтинг, то можно сказать, что до 20 лет- приблизительно 1000 человек)) 1800-2000 будет у человек 50-100. вот такая статистика, проверенная годами. Приблизительно то же самое соотношение и в других видах деятельности. Но, это совершенно не означает, что в 7-м возрасте можно сказать, что с остальными 900ми детей заниматься не нужно, остальные -НЕ неспособные, а просто у них другие интересы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Dmitriy от 06. 05. 2017, 08:39:09
А что касаемо 2-3 разрядов в шахматах по вашей терминологии, то можете просто посмотреть, например, стартовый лист чемпионата России до 15 лет - там две трети таких 2-3 разрядов... Они туда не туристами приехали, а отбор прошли!  И вы говорите, что до такого уровня можно довести любого??
 А сколько из этих двух третьих занимаются дома шахматами самостоятельно плюс индивидуально с тренерами? Сколько из них занимаются параллельно плаваньем, футболом, хоккеем?
 Согласен, что любого. Любого здорового ребенка в Москве. С 6 лет за 5 лет занятий любого можно поднять до 1800+. Если он фанат шахмат и есть поддержка родителей. (денежный вопрос не рассматриваю)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 08:46:54
В условиях когда массово начинают на горшке, а завязывают в 11-12 лет, сила игры определяемая рейтингом 1800 и выше становится неофигенным достижением, до которого добираются только самые приспособленные и способные к шахматам дети, которые уцелели в этой мясорубке и родители которых ещё там не знаю уж на что надеются у большинства, но во всяком случае они не бросили в 11-12 лет (подавляющее большинство из этой выборки). Они могут не иметь эти 1800+ к 10 годам например.
1800 к 10 годам будут иметь единицы. Здесь нет темы для дискуссии. А, вот то, что массово (кстати, есть ли статистика по России? или это московская фишка?) завязывают со спортивными шахматами в 11-12 лет, в этом и "есть корень зла", и нужно думать как эту ситуацию пытаться изменить.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Dmitriy от 06. 05. 2017, 08:53:24
1800 к 10 годам будут иметь единицы. Здесь нет темы для дискуссии.
Остальные (в моем понимании ) просто не занимались шахматами. Весело тусоваться и работать - это разные понятия.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 09:00:50
А что касаемо 2-3 разрядов в шахматах по вашей терминологии, то можете просто посмотреть, например, стартовый лист чемпионата России до 15 лет - там две трети таких 2-3 разрядов... Они туда не туристами приехали, а отбор прошли!  И вы говорите, что до такого уровня можно довести любого??
 А сколько из этих двух третьих занимаются дома шахматами самостоятельно плюс индивидуально с тренерами? Сколько из них занимаются параллельно плаваньем, футболом, хоккеем?
 Согласен, что любого. Любого здорового ребенка в Москве. С 6 лет за 5 лет занятий любого можно поднять до 1800+. Если он фанат шахмат и есть поддержка родителей. (денежный вопрос не рассматриваю)
Я бы сказал по-другому. Практически все кто попали в спортивные шахматы в 8 летнем возрасте с рейтингом 1000- и остались в спортивных шахматах до 18 лет, достигли рейтинга 1800+. 10+летняя статистика по региону типа Москвы. И здесь и фанатизм не нужен. Нужны только моральная поддержка родителей, и шахматного и нешахматного общества.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 09:06:52
1800 к 10 годам будут иметь единицы. Здесь нет темы для дискуссии.
Остальные (в моем понимании ) просто не занимались шахматами. Весело тусоваться и работать - это разные понятия.
А зачем нужно "жутко надрываясь" иметь к 10 годам 1800+, а потом свалить из шахмат, или остаться с 1800 и в 18 лет? Может лучше "весело тусоваться" и набрать 1800+ к 18 годам, а в 10 лет иметь "спокойно" 1500?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 09:11:23
В условиях когда массово начинают на горшке, а завязывают в 11-12 лет, сила игры определяемая рейтингом 1800 и выше становится неофигенным достижением, до которого добираются только самые приспособленные и способные к шахматам дети, которые уцелели в этой мясорубке и родители которых ещё там не знаю уж на что надеются у большинства, но во всяком случае они не бросили в 11-12 лет (подавляющее большинство из этой выборки). Они могут не иметь эти 1800+ к 10 годам например.
1800 к 10 годам будут иметь единицы. Здесь нет темы для дискуссии. А, вот то, что массово (кстати, есть ли статистика по России? или это московская фишка?) завязывают со спортивными шахматами в 11-12 лет, в этом и "есть корень зла", и нужно думать как эту ситуацию пытаться изменить.

Эту ситуацию изменить невозможно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 09:13:37
Ибо эта ситуация в частности предопределена очень многими факторами в которых существенную роль играет перегруз детей в школах, а так же потеря популярности шахмат в подростковой среде откуда их вышибли компьютерные игры.
Со вторым фактором вообще ничего сделать невозможно ибо он следствие развития цивилизации, а с первым фактором можно что-то сделать только после смены в стране правящей элиты.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: норк от 06. 05. 2017, 09:19:20
"Ждите удачного стечения обстоятельств"  :) http://kavkaz-chess.ru/?p=36045#more-36045


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 09:25:41
1800 к 10 годам будут иметь единицы. Здесь нет темы для дискуссии.
Остальные (в моем понимании ) просто не занимались шахматами. Весело тусоваться и работать - это разные понятия.
А зачем нужно "жутко надрываясь" иметь к 10 годам 1800+, а потом свалить из шахмат, или остаться с 1800 и в 18 лет? Может лучше "весело тусоваться" и набрать 1800+ к 18 годам, а в 10 лет иметь "спокойно" 1500?

А вот то-то и оно, что этого вообще практически не происходит и это ещё одна данность российской ситуации.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VNUTA от 06. 05. 2017, 09:40:08
1800 к 10 годам будут иметь единицы. Здесь нет темы для дискуссии.
Остальные (в моем понимании ) просто не занимались шахматами. Весело тусоваться и работать - это разные понятия.
А зачем нужно "жутко надрываясь" иметь к 10 годам 1800+, а потом свалить из шахмат, или остаться с 1800 и в 18 лет? Может лучше "весело тусоваться" и набрать 1800+ к 18 годам, а в 10 лет иметь "спокойно" 1500?

Тех, к то может к 10 годам  "спокойно" иметь 1500 - очень мало. Это же дети, которые сильнее сына ПШ! Тех, кто имеет 1500+  всего сотня на всю Россию (обоих полов). В  Москве их двое. (Имеющих ФИДЕ по классике 1500+) Это с теми, кто напрягается. Интересно, сколько тех из них, кто не напрягается? Я в своей области не знаю ни 1 ребёнка до 10 лет включительно, кто имеет 1500 не напрягаясь (без поездок=пропуска школы/гроссмейстерских школ/индивидуалок). Я и 1400+ таких не знаю. Вы всё время о каких-то исключениях говорите, а не об обычных детях.

Хотя... Эти дети играли с обсчётом ФИДЕ - значит, уже "напрягались". А где-то там, видимо, бродят орды детей до 10 лет с уровнем 1500+. Просто мы их не видим - они во всяких больших турнирах не играют, а только с папой и в местных кружках.

UPD нет, всё-таки знаю одну девочку в нашей обдасти 9 лет с 1500+ не напрягаясь. одну
UPD и у одного мальчика 10 лет будет скоро (в июне) 1500+, там к занятиям в кружке только 1 индивидуалка в неделю, без прочей лабуды, и всего 1 турнир в год отрыв от школы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 09:44:58
И это тоже правда. И именно из-за этого (смещения шахмат в отгоршковый и чуть постарше диапазон) занятия шахматами в обычных секциях превратились чёрт знает во что. Потому у меня теперь и ненапряжная игротека с возможностью ещё и для тех, кому нужно экзотическое разнообразие, вообще заниматься японскими шахматами. При этом, разумеется базовые знания доступные возрасту дети получают, но основным занятием по факту становится игра и иначе (в силу возраста участников процесса) делать просто невозможно.
Сейчас я обдумываю расшириться на сянци, чтобы получилась полная гармония до великой триады. Для игротеки разнообразие только в плюс.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 09:51:14
1800 к 10 годам будут иметь единицы. Здесь нет темы для дискуссии.
Остальные (в моем понимании ) просто не занимались шахматами. Весело тусоваться и работать - это разные понятия.
А зачем нужно "жутко надрываясь" иметь к 10 годам 1800+, а потом свалить из шахмат, или остаться с 1800 и в 18 лет? Может лучше "весело тусоваться" и набрать 1800+ к 18 годам, а в 10 лет иметь "спокойно" 1500?

А вот то-то и оно, что этого вообще практически не происходит и это ещё одна данность российской ситуации.
Конечно, и не будет происходить, если массово у тренеров, родителей цель занятий -набрать 1800+ к 10 годам, не набрал -займись чем нибудь другим; а вот если для каждого этапа подбирать свои цели, то вторая схема без проблем и реализуется.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 10:06:37
1800 к 10 годам будут иметь единицы. Здесь нет темы для дискуссии.
Остальные (в моем понимании ) просто не занимались шахматами. Весело тусоваться и работать - это разные понятия.
А зачем нужно "жутко надрываясь" иметь к 10 годам 1800+, а потом свалить из шахмат, или остаться с 1800 и в 18 лет? Может лучше "весело тусоваться" и набрать 1800+ к 18 годам, а в 10 лет иметь "спокойно" 1500?

Тех, к то может к 10 годам  "спокойно" иметь 1500 - очень мало. Это же дети, которые сильнее сына ПШ! Тех, кто имеет 1500+  всего сотня на всю Россию (обоих полов). В  Москве их двое. (Имеющих ФИДЕ по классике 1500+) Это с теми, кто напрягается. Интересно, сколько тех из них, кто не напрягается? Я в своей области не знаю ни 1 ребёнка до 10 лет включительно, кто имеет 1500 не напрягаясь (без поездок=пропуска школы/гроссмейстерских школ/индивидуалок). Я и 1400+ таких не знаю. Вы всё время о каких-то исключениях говорите, а не об обычных детях.

Хотя... Эти дети играли с обсчётом ФИДЕ - значит, уже "напрягались". А где-то там, видимо, бродят орды детей до 10 лет с уровнем 1500+. Просто мы их не видим - они во всяких больших турнирах не играют, а только с папой и в местных кружках.

UPD нет, всё-таки знаю одну девочку в нашей обдасти 9 лет с 1500+ не напрягаясь. одну
UPD и у одного мальчика 10 лет будет скоро (в июне) 1500+, там к занятиям в кружке только 1 индивидуалка в неделю, без прочей лабуды, и всего 1 турнир в год отрыв от школы.
Я не знаю, что такое у вас "напрягались". "Не напрягались" (в кавычках разумеется) это посещение шахматного клуба (3 академ. часа 1 раз в неделю), игры в фестивальных рапидных турнирах (без обсчета, но за кубки, призы и деньги, что в этом возрасте НАМНОГО важнее, чем рейтинг), многочисленные командники (которые в этом возрасте НАМНОГО важнее чем индивидуальные турниры, с обсчетом и без), индивидуальные турниры по классике (1-3 турнира в год в зависимости от возраста и победы в отборах), и, естественно, домашние задания (режим 8 задач из интернета  каждый день, и домашка от тренера -2ч в неделю в свободное время, так как тренер находится на другом конце планеты Земля, то нужно научиться еще писать ответы через скайп). Через пару лет -1,5 часа в неделю с индивидуальным тренером, если вам это нужно. И сами решайте- "напряг это " илли "нет". Так "напрягающихся" в Германии-сотни.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 06. 05. 2017, 11:00:08
ОТДЫХАЕТ ЛИ ПРИРОДА НА ДЕТЯХ ГЕНИЕВ

- Еще наши слушатели просят уточнить: оправдана ли поговорка, что природа отдыхает на детях гениев?

- Вообще, гениальность — очень сложное понятие с биологический точки зрения. С одной стороны, гении — это люди, которые сильно выделяются из нашего общества, и, как правило, люди не могут объяснить, в чем причина такой гениальности. Есть предположение, что за гениальность отвечают определенные гены. Так, если мы говорим о гениальности, например, в области спорта — например, гениальный теннисист или гимнастка, то тут спортивная генетика уже дает достаточно четкие ответы на вопрос, почему один человек успешен в спорте, а другой — нет.

Что касается талантов в области интеллектуальных способностей, музыкальных, то здесь гены играют меньшую роль. Гораздо больше влияет окружающая среда, образование, воспитание, получение определенных навыков.
https://www.crimea.kp.ru/daily/26646/3666725/
А как это?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 11:04:08
Да никак. Эта Катя Брюхова фамилию такого исследователя как Сандра Скарр знает?
Не знает.
-И ради бога, голубчик, не читайте с утра советских газет!
- Так других нет!
- Вот никакие и не читайте!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 11:08:26
Любой тренер, работающий с группами детей прекрасно видит, что уже на самом старте одни от других очень и очень сильно отличаются по своим возможностям осваивать шахматы. И точно так же дела обстоят с математикой и с чем угодно, что относится к интеллектуальной деятельности.
Это проcто факты. И среда... Это всё от лукавого так же. У меня были очень умные мальчики из очень умных и продвинутых родителей которые в шахматах были не ахти, а были из семей сильно попроще, но c намного более хорошими задатками к игре.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VNUTA от 06. 05. 2017, 12:08:34
Я не знаю, что такое у вас "напрягались". "Не напрягались" (в кавычках разумеется) это посещение шахматного клуба (3 академ. часа 1 раз в неделю), игры в фестивальных рапидных турнирах (без обсчета, но за кубки, призы и деньги, что в этом возрасте НАМНОГО важнее, чем рейтинг), многочисленные командники (которые в этом возрасте НАМНОГО важнее чем индивидуальные турниры, с обсчетом и без), индивидуальные турниры по классике (1-3 турнира в год в зависимости от возраста и победы в отборах), и, естественно, домашние задания (режим 8 задач из интернета  каждый день, и домашка от тренера -2ч в неделю в свободное время, так как тренер находится на другом конце планеты Земля, то нужно научиться еще писать ответы через скайп). Через пару лет -1,5 часа в неделю с индивидуальным тренером, если вам это нужно. И сами решайте- "напряг это " илли "нет". Так "напрягающихся" в Германии-сотни.

Это - не сильно напрягаясь. Но нужна среда. И какие-то деньги, раз вы предполагаете тренера через скайп. У нас, например, есть достаточно классических турниров (более 10 в год), гораздо больше, чем фестивальных рапидов, а вот командников очень мало. Дети за год в 1 только команднике сыграли, а они очень любят командники и хотели бы там играть. Для белой ладьи в их школа нет играющих детей.

Но и у вас я не вижу на сайте ФИДЕ сотен детей из Германии до 10 лет (2007 и младше) 1500+. Вижу 17 детей 2007 года с 1500+  Этих детей реально сотни, просто они ФИДЕ игнорируют?

"Не напрягаясь" для меня - это местный клуб или спортшкола с внутренними турнирами + внешние турниры в пределах города без пропускания школы + интернет. Индивидуалки (скайп или лично - не суть), турниры с пропусками школы, занятость более 20 часов в неделю - явно напряг, вред учёбе, здоровью, семейному бюджету.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 01:02:40
В условиях когда массово начинают на горшке, а завязывают в 11-12 лет, сила игры определяемая рейтингом 1800 и выше становится неофигенным достижением, до которого добираются только самые приспособленные и способные к шахматам дети, которые уцелели в этой мясорубке и родители которых ещё там не знаю уж на что надеются у большинства, но во всяком случае они не бросили в 11-12 лет (подавляющее большинство из этой выборки). Они могут не иметь эти 1800+ к 10 годам например.
1800 к 10 годам будут иметь единицы. Здесь нет темы для дискуссии. А, вот то, что массово (кстати, есть ли статистика по России? или это московская фишка?) завязывают со спортивными шахматами в 11-12 лет, в этом и "есть корень зла", и нужно думать как эту ситуацию пытаться изменить.

Михаил, это не московская фишка. В Питере ровно такое же распределение по возрастам как и в Москве.
Да и по России тоже самое. Отгоршковое бешенство поразило всю Россию шахматную.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 06. 05. 2017, 01:16:11
Наш тренер скинул нам ссылку на турнир во Дворце
Стоит ли думать о шахматной карьере  2009.г  с нулевым рейтингом ФИДЕ  ,
в то время когда  2010 год уже имеет рейтинг 1500+
http://chess-results.com/tnr271415.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=4

Может в Кострому не стоит ехать ? ;D ??? ??? ??? ::)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Dmitriy от 06. 05. 2017, 01:35:49
 Кострома - это для результата.
 А в турнире для роста шахматист должен набирать около 50%. Подобрать по уровню вообще не проблема.
Отгоршковое бешенство поразило всю Россию шахматную.
Можно убрать слово "шахматную". "Как, вашему сыну уже 7, а он еще не берет интегралы и не решает системы диф. уравнений??? Боже мой!  Срочно наймите репетиторов!!!" Что делать. Как бы, время такое. "...приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте" (Королева. Алиса в Зазеркалье)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 06. 05. 2017, 01:40:15
Наш тренер скинул нам ссылку на турнир во Дворце
Стоит ли думать о шахматной карьере  2009.г  с нулевым рейтингом ФИДЕ  ,
в то время когда  2010 год уже имеет рейтинг 1500+
http://chess-results.com/tnr271415.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=4
Это вполне может быть результатом ранней надрючки. Реально обсуждать перспективы можно только года через четыре.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 06. 05. 2017, 01:44:55
Наш тренер скинул нам ссылку на турнир во Дворце
Стоит ли думать о шахматной карьере  2009.г  с нулевым рейтингом ФИДЕ  ,
в то время когда  2010 год уже имеет рейтинг 1500+
http://chess-results.com/tnr271415.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=4
Это вполне может быть результатом ранней надрючки. Реально обсуждать перспективы можно только года через четыре.

С ранней надрючкой можно обыгрывать своих сверстников .
Так там дети  старше на пару тройку лет , а главное играющие .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Toptiqkin от 06. 05. 2017, 03:23:00
Так можно работать вечно и бесплатно,тренер научил- девочка научилась.А ну-ка продемонстрируй- девочка тупит (специально)...Так деньги не платим...Этот урок получили бесплатно, следующая тема))))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 06:25:25
Я не знаю, что такое у вас "напрягались". "Не напрягались" (в кавычках разумеется) это посещение шахматного клуба (3 академ. часа 1 раз в неделю), игры в фестивальных рапидных турнирах (без обсчета, но за кубки, призы и деньги, что в этом возрасте НАМНОГО важнее, чем рейтинг), многочисленные командники (которые в этом возрасте НАМНОГО важнее чем индивидуальные турниры, с обсчетом и без), индивидуальные турниры по классике (1-3 турнира в год в зависимости от возраста и победы в отборах), и, естественно, домашние задания (режим 8 задач из интернета  каждый день, и домашка от тренера -2ч в неделю в свободное время, так как тренер находится на другом конце планеты Земля, то нужно научиться еще писать ответы через скайп). Через пару лет -1,5 часа в неделю с индивидуальным тренером, если вам это нужно. И сами решайте- "напряг это " илли "нет". Так "напрягающихся" в Германии-сотни.

Это - не сильно напрягаясь. Но нужна среда. И какие-то деньги, раз вы предполагаете тренера через скайп. У нас, например, есть достаточно классических турниров (более 10 в год), гораздо больше, чем фестивальных рапидов, а вот командников очень мало. Дети за год в 1 только команднике сыграли, а они очень любят командники и хотели бы там играть. Для белой ладьи в их школа нет играющих детей.
Правильно. В дополнении объясняю: средний 10 ребенок играет очень мало турниров с обсчетом фиде (практически ноль), поэтому нужно смотреть внутрегерманский рейтинг у которого очень высокая корреляция с ФИДЕ, индивидуальных турниров по классике очень мало (1-2), а вот командников может быть до 6-7 в год (в разных возрастах, включая взрослых). Ну и встречный вопрос: сколько у вас клубов (кружков, УДО) в области. В чем проблема самим захотеть и провести командник? Почему нужно ждать, что вам все оорганизуют?.

Е-мейл  с "домашкой" от тренера НЕ стоит ничего, это не занятия-это общественная работа. Ну, и тренеру это нужно, чтобы иметь платных учеников. Иначе, где он их найдет?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 06:38:58
Страшно далеки Вы всё-таки, Михаил, от российский реалий...
Командники? 6-7 раз в год? В России?  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 06:55:22
Страшно далеки Вы всё-таки, Михаил, от российский реалий...
Командники? 6-7 раз в год? В России?  ;D
Скажите проще-вы (и другие руководители кружков) НЕ считаете нужным проводить в течение года командники.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 07:03:40
Михаил, у меня башка болит на следующий год не о каких-то там командниках, а о том, как мне
1. Не подставить свою работу своей белой зарплатой. А у нас повышено госзадание по сбору бабла с народа.
Теперь у нас средняя зарплата должна быть не 55 000 в месяц, а 66 000 в месяц.
Указы Путина понимаешь...
Вот как Вы полагаете, на кой ляд я сейчас вместо того, чтобы на дачу поехать, провожу двухдневные рапиды все праздники?
А я вам скажу. Я пробую такой вариант и сейчас крайне удовлетворён тем, что в такие дни таким способом (В ПРАЗДНИКИ) набрал в трёх турнирах 38 участников. И теперь я планирую со следующего учебного года поставить такие турниры в разных вариантах (по возрасту, по рейтингу) на постоянную основу. Ради денег для конторы в смысле отчётности. Ну и себе тоже естественно (см. пункт два)
2. У меня сейчас на даче рабочие делают ремонт второго этажа, чтобы там были две раздельные комнаты, потолок, зашиты боковины, сделаны двери в боковины, ну и там ещё по мелочи... По мелочи-то по мелочи, а в 50 000 это мне всё встало ... Ну... Нужно мне это очень. У меня серьёзные изменение произошли в жизни - но я уже писал - это не для обсуждения на форуме.
3. Ещё мне надо расплатиться с остатками кредита за очень дорогую стоматологию по швейцарской технологии после которой я наконец почувствовал себя лучше не бывает  - без всяких шуток. Полная имплантация - это шикарно! Браво швейцарским медикам и нашему врачу который там учился этому всему. Это не кисло стоит на всякий случай хочу вам сказать сразу.

На кой ляд мне сдались эти командники да ещё столько раз в год? Я раз в год провожу очень хороший командник на вадковском который кстати очень прибылен. Достаточно!
Что я с того получу, что подорвусь куда-то ехать с детьми, их обзванивать, собирать?
Мне кто и что за это заплатит? Да ничего мне никто не заплатит! Ещё и бумаги надо будет писать о переносе занятий, приказ на выезд детей и так далее... И что после этого будет?




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 06. 05. 2017, 07:50:11
Полностью согласен с А.В.

ЗАЧЕМ???


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 06. 05. 2017, 08:45:23
Как зачем? Чтоб Bundeswehr  победить. Или Вы думаете иначе?
Хотел  ;D поставить. Потом передумал.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 09:08:10
Мне конечно не очень приятно писать то, что я написал. В своё время детские командники мне были чрезвычайно дороги и важны, как и сильная секция и так далее. И у меня это было. Но это всё было уничтожено отгоршковым бешенством, и назад уже ничего не вернуть.
А работать ради бабла в чём-то намного проще и понятнее. И нервы не надо тратить...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 06. 05. 2017, 09:11:57
Просто в последнее время немецкие команды какие-то дружные стали. И меня это настораживает.
Привык в будущее смотреть ... .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 07. 05. 2017, 02:32:47
Ну... Нужно мне это очень. У меня серьёзные изменение произошли в жизни - но я уже писал - это не для обсуждения на форуме.
Если я правильно догадываюсь  :) о чем идет речь, то могу только порадоваться за вас.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 07. 05. 2017, 02:33:47
Полностью согласен с А.В.

ЗАЧЕМ???
Зачем проводить командники?? ??? ???


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 07. 05. 2017, 02:39:32
Просто в последнее время немецкие команды какие-то дружные стали. И меня это настораживает.
Привык в будущее смотреть ... .
Если бы у нас ребенок 10-12 лет играл по 6 командников в течение года, то и у нас некоторые проблемы были бы намного менее острыми. По крайней мере аппеляционному  комитету в Лоо было бы меньше работы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2017, 05:29:58
Ну... Нужно мне это очень. У меня серьёзные изменение произошли в жизни - но я уже писал - это не для обсуждения на форуме.
Если я правильно догадываюсь  :) о чем идет речь, то могу только порадоваться за вас.

Правильно! :) А что касается командников, Михаил, ну Вы читаете же форум? Читаете.
Что вышло в РШШ например с командниками? Да ничего не вышло. И не могло выйти ни при каких обстоятельствах.
Что у нас каждый год творится с 8+2? Да это смех один да и только. Каждый год проблема кто это будет проводить.
А уж официальные 4+1 находятся вообще в полной и беспросветной ж... с 6 командами. И никто больше там играть не хочет.
Т.е. за деньги организовать нормально никто не может, без денег так же получается хрен знает что.
У меня за деньги получается.  ;D Но только раз в год. А вот уже два раза в год нефига не получится - ржунимагу.
Причём, по независящим от меня причинам.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 07. 05. 2017, 08:35:09
Ну... Нужно мне это очень. У меня серьёзные изменение произошли в жизни - но я уже писал - это не для обсуждения на форуме.
Если я правильно догадываюсь  :) о чем идет речь, то могу только порадоваться за вас.

Правильно! :) А что касается командников, Михаил, ну Вы читаете же форум? Читаете.
Что вышло в РШШ например с командниками? Да ничего не вышло. И не могло выйти ни при каких обстоятельствах.
Что у нас каждый год творится с 8+2? Да это смех один да и только. Каждый год проблема кто это будет проводить.
А уж официальные 4+1 находятся вообще в полной и беспросветной ж... с 6 командами. И никто больше там играть не хочет.
Т.е. за деньги организовать нормально никто не может, без денег так же получается хрен знает что.
У меня за деньги получается.  ;D Но только раз в год. А вот уже два раза в год нефига не получится - ржунимагу.
Причём, по независящим от меня причинам.

Похоже заявленный РШШ финальный командник не состоится..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2017, 08:37:28
Судя по всему -  да.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 07. 05. 2017, 09:30:13
Скоро РШШ придёт кирдык. Мне тут столько интересного поведали про руководство РШШ, что блевать хочется...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Fly от 08. 05. 2017, 02:15:47
Скоро РШШ придёт кирдык. Мне тут столько интересного поведали про руководство РШШ, что блевать хочется...

Ооо, я открою вам страшную тайну... если вы узнаете про всё (наверное в 99,99%) наше руководство не только в конкретной шахматной конторе, а везде, в любом деле, особенно на уровне принятия государственных решений, вы поразитесь как оно вообще все работает до сих пор? (меньше знаешь, крепче спишь...)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 08. 05. 2017, 11:13:23
Скоро РШШ придёт кирдык. Мне тут столько интересного поведали про руководство РШШ, что блевать хочется...

(усаживаясь поудобнее в кружок вместе с другими форумчанами)

А вот это поподробнее, дорогой RusGross. Для чего в том числе создан форум А.В.? Не только для конструктивной критики отдельных мелких недостатков нового рейтинга РШФ и моральной поддержки бурной и плодотворной деятельности как самой ШФМ, так и её знаменитой ДЮК,

но также

для распространения клеветнических измышлений и наведения тень на плетень на различные официозные и прикормленные официозом шахматные организации..

Поскольку Ваше лживое заявление про "кирдык" и камень в огород руководства РШШ требует объяснений, поведайте шахматному миру всю страшную правду про РШШ. Вам не обязательно раскрывать свои источники, так же как никто не мешает добавить Вам фразы типа "по непроверенным данным" и т.п.

А то даже Слава Борисов не боится и открывает нам такие глубины и подноготные недавних заседаний ДЮК, а Вы тут одного Антона панически боитесь (хотя здесь я Вас понимаю, пожизненный бан - это не шутка) и ограничиваетесь случайной фразой..

Нет, конечно, Антон уже достал из заветного шкафчика дуэльные пистолеты и уже чистит их стволы, но всё же проявите гражданское мужество и поведайте нам то что знаете.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 08. 05. 2017, 11:47:57
Короче, спать сегодня не будем.
Да ещё Ямал с МО сегодня в Сочи вусмерть передерутся... .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 08. 05. 2017, 03:09:41
1. Кузин как человек - *****. За людей не считает тренеров. Двуличный чел. Но лично на себе я этого никогда не ощущал(т.к. не работал на РШШ), только с рассказов. Но этим рассказчикам я доверяю.
2. РШШ - есть классическая пирамида. Есть элита - тренера Кастаньеда, Геллер, Коновалов, и ещё несколько человек. Они получают нехило. К остальным рядовым тренерам отношение руководства как к расходному материалу. Платят меньше, чем обещают, договора не соблюдаются. Увольняют, набирают новых - вот она и пирамида. И всё по кругу.
3. На Авиамоторной где был командник - всё прикрыли. Командники отменены. Черняк вроде тоже сруливает и возобновляет своё МДШЛ. Антона тоже очень жаль, если уйдёт. Может сам придёт, расскажет, меня опровергнет

Может быть, я накаляю, и всё на самом деле прекрасно - я хз...Лучше бы спросить и пообщаться с прочими тренерами РШШ, причём не только нынешними, но и что более важно бывшими - какие у них есть обиды? Мне от РШШ нужен только рейтинг ОРР, т.к. им занимается очень уважаемый мной А.В., в честности и порядочности которого я ни в коей мере не сомневаюсь. На ихние турниры я отправляю детей только если нет других вариантов. Классика три тура(2+3 или 2+3+2) в день слишком жестоко, а на рапид взнос кусачий. Командники РШШ, очень жаль, что скончались не успев по-настоящему родиться, это было бы единственное, что мне интересно. Ещё очень интересны воскресные классические опены, блица и рапиды в ЦДШ, но это я думаю никуда не денется.
Вот как-то так...И ещё раз, может это я словоблуд, и всё это не так, а на самом деле всё зашибись.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 08. 05. 2017, 03:57:31
Просто если судить по ПР - хорошо бы кто-то проанализировал , видно только , что успешней работает ШКарпова
И на командник в Жемчужине
Карпова,  профчесс  и Сириус , так бы я сказала
Предлагается к обсуждению в контексте тренерских задач и методов


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Fly от 08. 05. 2017, 06:11:33
Увольняют, набирают новых - вот она и пирамида. И всё по кругу.


А новых набирают в соцсетях!!  ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 08. 05. 2017, 07:24:29
Хочу поздравить наш(chessvdk, конечно!) сайт! Тут стоко рекламы всякой неожиданной поперло! Представляете, сколько бы её было у РШФ, если бы они с нами посоветовались? FBI нервно курили бы( им нельзя ) в сторонке.
И вопрос - чего это реклама так активизировалась? Мы какую-то планку пробили?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 08. 05. 2017, 07:48:37
Короче, спать сегодня не будем.
Да ещё Ямал с МО сегодня в Сочи вусмерть передерутся... .
Вот что крест животворящий делает! Алекс с Богданом по первой линии поиграли. Но МО мы, наверно, проиграем. Шура не устояла против ханта, sorry, москвича  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2017, 07:51:01
Хочу поздравить наш(chessvdk, конечно!) сайт! Тут стоко рекламы всякой неожиданной поперло! Представляете, сколько бы её было у РШФ, если бы они с нами посоветовались? FBI нервно курили бы( им нельзя ) в сторонке.
И вопрос - чего это реклама так активизировалась? Мы какую-то планку пробили?

Это... э... Одно моё неаккуратное действие... Но я почти всех уже убил. Я про ботов...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2017, 07:57:12
1. Кузин как человек - *****. За людей не считает тренеров. Двуличный чел. Но лично на себе я этого никогда не ощущал(т.к. не работал на РШШ), только с рассказов. Но этим рассказчикам я доверяю.
2. РШШ - есть классическая пирамида. Есть элита - тренера Кастаньеда, Геллер, Коновалов, и ещё несколько человек. Они получают нехило. К остальным рядовым тренерам отношение руководства как к расходному материалу. Платят меньше, чем обещают, договора не соблюдаются. Увольняют, набирают новых - вот она и пирамида. И всё по кругу.
3. На Авиамоторной где был командник - всё прикрыли. Командники отменены. Черняк вроде тоже сруливает и возобновляет своё МДШЛ. Антона тоже очень жаль, если уйдёт. Может сам придёт, расскажет, меня опровергнет

Может быть, я накаляю, и всё на самом деле прекрасно - я хз...Лучше бы спросить и пообщаться с прочими тренерами РШШ, причём не только нынешними, но и что более важно бывшими - какие у них есть обиды? Мне от РШШ нужен только рейтинг ОРР, т.к. им занимается очень уважаемый мной А.В., в честности и порядочности которого я ни в коей мере не сомневаюсь. На ихние турниры я отправляю детей только если нет других вариантов. Классика три тура(2+3 или 2+3+2) в день слишком жестоко, а на рапид взнос кусачий. Командники РШШ, очень жаль, что скончались не успев по-настоящему родиться, это было бы единственное, что мне интересно. Ещё очень интересны воскресные классические опены, блица и рапиды в ЦДШ, но это я думаю никуда не денется.
Вот как-то так...И ещё раз, может это я словоблуд, и всё это не так, а на самом деле всё зашибись.

Александр, я вот чего не понимаю несколько. А что во всём этом такого особенного?
Ну вот молодые тренеры... Ок. Ну вот в любую фирму они пойдут манагерами... Вы думаете, что там будет как-то иначе?
Нет. Не будет. Поэтому не очень понимаю удивление тем, что является нормой.
Я работаю тренером уже больше четверти века и в одно месте. Тут на форуме я много пишу о том, что мне не нравится на работе, но я пишу и о том, что у меня хорошо. И... Не в этом суть. Это государственная работа со всеми её минусами, но и плюсами.
А люди идут в коммерческую структуру. Там свои минусы и свои плюсы. А ещё никто не мешает молодым тренерам быть частниками.
Ну вот так устроена жизнь. Возможно, что в силу молодости многие (не зная ещё жизни) начинают возмущаться.
Это пройдёт.... Пройдёт и это... (это я так - про кольцо Соломона).
А ещё можно поработать в спортивной школе...  ;D Особенно сейчас рекомендуется. Ну чтобы было с чем сравнить!  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 08. 05. 2017, 08:06:07
Вот по теме. Возьмем даже сегодняшнюю команду МО.
Ильюшонок - идеальный тренер-консультант.
Сарана - ошибок не увеличит однозначно - понимание повысит однозначно.
Чернобай - родился тренером. Как умрет - не знаю ;D
Офицерьян - просто посмотреть, и уже жить хочется.
Вывод: москвичам, как обычно "везёт".
Очень много людей у вас. Разных. Хорошо.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 08. 05. 2017, 08:15:40
Короче, спать сегодня не будем.
Да ещё Ямал с МО сегодня в Сочи вусмерть передерутся... .
Эх, один Лёха чуть подкачал  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 08. 05. 2017, 08:20:00
Не, Богдан реально тяжёлый. Я не помню, когда его в этом варианте перекатывал. До армии, если. Лучше было в английское зайти... . Хотя команда думает иначе ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 08. 05. 2017, 10:33:44
1. Кузин как человек - *****. За людей не считает тренеров. Двуличный чел. Но лично на себе я этого никогда не ощущал(т.к. не работал на РШШ), только с рассказов. Но этим рассказчикам я доверяю.
2. РШШ - есть классическая пирамида. Есть элита - тренера Кастаньеда, Геллер, Коновалов, и ещё несколько человек. Они получают нехило. К остальным рядовым тренерам отношение руководства как к расходному материалу. Платят меньше, чем обещают, договора не соблюдаются. Увольняют, набирают новых - вот она и пирамида. И всё по кругу.
3. На Авиамоторной где был командник - всё прикрыли. Командники отменены. Черняк вроде тоже сруливает и возобновляет своё МДШЛ. Антона тоже очень жаль, если уйдёт. Может сам придёт, расскажет, меня опровергнет

Может быть, я накаляю, и всё на самом деле прекрасно - я хз...Лучше бы спросить и пообщаться с прочими тренерами РШШ, причём не только нынешними, но и что более важно бывшими - какие у них есть обиды? Мне от РШШ нужен только рейтинг ОРР, т.к. им занимается очень уважаемый мной А.В., в честности и порядочности которого я ни в коей мере не сомневаюсь. На ихние турниры я отправляю детей только если нет других вариантов. Классика три тура(2+3 или 2+3+2) в день слишком жестоко, а на рапид взнос кусачий. Командники РШШ, очень жаль, что скончались не успев по-настоящему родиться, это было бы единственное, что мне интересно. Ещё очень интересны воскресные классические опены, блица и рапиды в ЦДШ, но это я думаю никуда не денется.
Вот как-то так...И ещё раз, может это я словоблуд, и всё это не так, а на самом деле всё зашибись.

Александр, я вот чего не понимаю несколько. А что во всём этом такого особенного?
Ну вот молодые тренеры... Ок. Ну вот в любую фирму они пойдут манагерами... Вы думаете, что там будет как-то иначе?
Нет. Не будет. Поэтому не очень понимаю удивление тем, что является нормой.
Я работаю тренером уже больше четверти века и в одно месте. Тут на форуме я много пишу о том, что мне не нравится на работе, но я пишу и о том, что у меня хорошо. И... Не в этом суть. Это государственная работа со всеми её минусами, но и плюсами.
А люди идут в коммерческую структуру. Там свои минусы и свои плюсы. А ещё никто не мешает молодым тренерам быть частниками.
Ну вот так устроена жизнь. Возможно, что в силу молодости многие (не зная ещё жизни) начинают возмущаться.
Это пройдёт.... Пройдёт и это... (это я так - про кольцо Соломона).
А ещё можно поработать в спортивной школе...  ;D Особенно сейчас рекомендуется. Ну чтобы было с чем сравнить!  ;D

Ну у меня тоже пока хорошо, хотя я и понимаю, что в любой момент может быть плохо. Причём ВНЕЗАПНО плохо. Когда Директор буквально с землистого цвета лицом просила написать заявление по собственному. Ну так вот ей приказали в департаменте всё доп разогнать, чтоб типа выправить финансовую ситуацию.Хотя до этого даже курсы оплачивали в РГСУ. Или другой внезапно сделал шахматную секцию платной и все более-менее сильные игроки 1300+ сразу пропали. Всё это было...
Так что всё это что происходит в нашей стране - есть наш крест, нам его нести до конца, лучше никогда не было и не будет, потому что вот такие у нас люди. Хорошие люди ничего не решают и не лезут никуда. А на поверхность всегда что у нас всплывает?  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2017, 07:38:29
Александр, взаимоотношения в сообществах апргейженных обезьян (людей) в принципе (мягко скажем) далеки от совершенства... Начались-то они с того, что оные обезьяны (ещё не апгрейженые) сидели на деревьях и вышесидящие гадили на нижесидящих. Однако, эти взаимоотношения могут смещаться туда-сюда в сторону более доброжелательных и в сторону более ожесточённых.
Зависит всё от ресурса. Когда всем хватает - одна ситуация, когда начинает не хватать - другая ситуация.
Сейчас мы живём в период сокращения ресурса. При этом, гадство ситуации состоит в том, что этот процесс идёт медленно, но в одном направлении - в направлении сокращания ресурса. Так что, то ли ещё будет...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 09. 05. 2017, 08:30:32
По вчерашним высказываниям, несколько комментариев.
Провал командного проекта РШШ, безусловно, тяжелая ошибка.
Лучше было бы не браться за него, а взявшись - довести до конца. Эту ошибку нужно признать и извлечь из нее выводы.
Надеюсь, это сделано. Вообще с турнирными инициативами все не просто в той части которая касается более "спортивных" детских шахмат.
По поводу взаимоотношений в тренерском коллективе - я лицо заинтересованное, но хочется видеть что взаимоуважение и профессиональные отношения у нас достойны. Шахматный тренер это достаточно штучная и очень личностная профессия. Зачастую очень трудно договориться о чем либо и скоординировать работу. Действительно в любой структуре встречается взаимонепонимание и взаимные ошибки. Ряд тренеров не смогли найти свою нишу в проекте, это так. Вполне возможно, что у каждого из них есть мотивы для обиды.
С другой стороны могу засвидетельствовать по крайней мере один безусловный плюс в РШШ. Если у тренера есть амбиции, идеи и желание их реализовать - ему точно помогут и зарабатывать он будет хорошо. Повторюсь - так я вижу это со своей точки зрения.
Совершены или еще ошибки? Да, наверняка очень много. Не надо про них забывать
По поводу ПР - да, хотелось бы большего. Да, Школа Карпова работает очень хорошо.
Да, если заниматься высшими достижениями нужно совершенствовать работу внутри школы и с заинтересованными родителями.
В конечном итоге  жизнеспособность проекта РШШ докажет только время. Если его руководство сможет выдержать заданный ритм, признать и самое главное исправить ошибки - будет интересно. Посмотрим, продолжим работать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 09. 05. 2017, 07:06:19
Жизнеспособны проекты, основанные на взаимном уважении, которые не порождают обиды, обманы,  ненависть и т.п.
А если иначе - всё вернётся в двойном размере.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 10. 05. 2017, 01:12:47
Вот , что значит хороший менеджмент ,
Сколько учеников перешли в школу Prof.Chess Сlub: Арсений Нестеров, Дмитрий Цой, Володар Мурзин  Илья Маковеев

http://profchessclub.ru/%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b0-%d1%8e%d0%bd%d0%be%d1%88%d0%b5%d0%b9-prof-chessclub-%d0%b2%d1%8b%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%b8%d1%82-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d0%b5/


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Напарник от 10. 05. 2017, 09:10:54
Вот , что значит хороший менеджмент ,
Сколько учеников перешли в школу Prof.Chess Сlub: Арсений Нестеров, Дмитрий Цой, Володар Мурзин  Илья Маковеев

http://profchessclub.ru/%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b0-%d1%8e%d0%bd%d0%be%d1%88%d0%b5%d0%b9-prof-chessclub-%d0%b2%d1%8b%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%b8%d1%82-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d0%b5/



http://kasparovchess.crestbook.com/threads/1259/page-15#post-730760


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 09:14:39
Вот , что значит хороший менеджмент ,
Сколько учеников перешли в школу Prof.Chess Сlub: Арсений Нестеров, Дмитрий Цой, Володар Мурзин  Илья Маковеев

http://profchessclub.ru/%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b0-%d1%8e%d0%bd%d0%be%d1%88%d0%b5%d0%b9-prof-chessclub-%d0%b2%d1%8b%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%b8%d1%82-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d0%b5/
что здесь менеджмент?
можно конкретней?
и они не перешли , их пригласили- без них и организации  бы не вышло
 все  эти имена- уже состоявшиеся в своем уровне шахматисты , причем на момент создания организации,не так ли?
поэтому и вопрос - в чем менеджмент?
то есть , по каким критериям менеджмент оцениваете?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 10. 05. 2017, 09:16:18
Менеджмент в том, чтобы убедить перейти ::)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 05. 2017, 12:17:53
Вот , что значит хороший менеджмент ,
Сколько учеников перешли в школу Prof.Chess Сlub: Арсений Нестеров, Дмитрий Цой, Володар Мурзин  Илья Маковеев

http://profchessclub.ru/%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b0-%d1%8e%d0%bd%d0%be%d1%88%d0%b5%d0%b9-prof-chessclub-%d0%b2%d1%8b%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%b8%d1%82-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d0%b5/
что здесь менеджмент?
можно конкретней?
и они не перешли , их пригласили- без них и организации  бы не вышло
 все  эти имена- уже состоявшиеся в своем уровне шахматисты , причем на момент создания организации,не так ли?
поэтому и вопрос - в чем менеджмент?
то есть , по каким критериям менеджмент оцениваете?
Так это же и есть менеджмент! Найти финансирование для команды тренеров, создать команду перспективных детей, обеспечить систему подготовки,  участие в турнирах.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 05. 2017, 12:21:08
Вот , что значит хороший менеджмент ,
Сколько учеников перешли в школу Prof.Chess Сlub: Арсений Нестеров, Дмитрий Цой, Володар Мурзин  Илья Маковеев

http://profchessclub.ru/%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b0-%d1%8e%d0%bd%d0%be%d1%88%d0%b5%d0%b9-prof-chessclub-%d0%b2%d1%8b%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%b8%d1%82-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d0%b5/

Есть и другие мнения:

Это вообще что-то странное создано и видимо совсем не жизнеспособное.

http://kasparovchess.crestbook.com/threads/1259/page-15#post-730760
А у нас по-другому не бывает. Если что-то сделали "хорошее и разумное", то всегда найдется интернет-персонаж, который скажет, что создали "странное и не жизнеспособное".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 10. 05. 2017, 12:26:05
А у нас по-другому не бывает. Если что-то сделали "хорошее и разумное", то всегда найдется интернет-персонаж, который скажет, что создали "странное и не жизнеспособное".
В данном случае хорошее и разумное пока только на словах. Разве что мэра Химок удалось развести на квартиры.
Наобещать с три короба и ничего не выполнить - это "хорошее и разумное"?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 10. 05. 2017, 12:31:16
Развести чиновника на квартиры - это уже кое-что! Обычно бывает наоборот. :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 12:37:20
Ну  почему - тренеры работают , на турниры возят  правильные  . Даже в жемчужину выехать 8-ым шахматистам 10*2000 плюс билеты -уже тыс 250-300 . Нет ?
Другое дело, что  сравнивать и не с чем .
Осмысленней выглядит Шк Карпова, болею за них на команднике .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 10. 05. 2017, 12:39:50
А у нас по-другому не бывает. Если что-то сделали "хорошее и разумное", то всегда найдется интернет-персонаж, который скажет, что создали "странное и не жизнеспособное".
В данном случае хорошее и разумное пока только на словах. Разве что мэра Химок удалось развести на квартиры.
Наобещать с три короба и ничего не выполнить - это "хорошее и разумное"?

Почему развести ? ...
Это уже большой шаг предоставить  в таком возрасте  жилье .
Полностью оплачивают поездки на турниры + тренерский состав .
Все остальное зависит от самих детей , если и дальше будут показывать хорошие результаты .

С таким подходом без сомнения все будет лучше чем у остальных .
Специально обученные люди будут через спонсоров зарабатывать и на детей и на весь тренерский состав .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 10. 05. 2017, 12:43:23
Полностью оплачивают поездки на турниры + тренерский состав .
Это вы на сайте прочли или из других достоверных источников знаете, что всё именно так и есть?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 10. 05. 2017, 12:47:44
Полностью оплачивают поездки на турниры + тренерский состав .
Это вы на сайте прочли или из других достоверных источников знаете, что всё именно так и есть?

От мамы одного из ребенка  .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 10. 05. 2017, 12:53:45
Ну  почему - тренеры работают

А вот это как?
Цитировать
долги перед ведущими тренерами огромные
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/1259/page-15#post-730760


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 10. 05. 2017, 12:58:09
Этот источник узнал от одного тренера?
Или он сам - один из пострадавших ведущих тренеров?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 10. 05. 2017, 01:17:54
Этот источник узнал от одного тренера?
Или он сам - один из пострадавших ведущих тренеров?
Понятия не имею, кто там писал. Но слухи доходят и из других источников. И я склонна верить, поскольку сей менеджер по совместительству ещё и директор этих турниров
http://ruchess.ru/news/all/dmitriy_kokarev_stal_pobeditelem_memoriala_vladimira_dvorkovicha_po_rapidu/
http://ruchess.ru/news/all/aleksandr_tryapishko_vyigral_memorial_vladimira_dvorkovicha/
Призовые за которые ещё не начинали выплачивать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 10. 05. 2017, 01:49:28
Дворковича на нары бы...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 10. 05. 2017, 01:53:00
Менеджмент неаккуратен в денежных делах.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 02:06:22
Прожив в шахматах взрослым уже 27 лет я априори не доверяю никаким проектам когда что-то дают (бабло, а уж тем более квартиры), но вижу на практике, что проекты в основе которых лежит простой факт, что с тебя берут бабло очень даже оказываются долгоиграющими.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 10. 05. 2017, 03:16:59
У меня вопрос к тренерам ....
Каково  когда твоего ученика после стольких лет обучения переманивает другой клуб ?
 Ребенок не виноват , он еще не принимает решения и переговоры ведут родители .
Как у вас складываются после  разрыва отношения с детьми ?
 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 03:22:59
У меня вопрос к тренерам ....
Каково  когда твоего ученика после стольких лет обучения переманивает другой клуб ?
 Ребенок не виноват , он еще не принимает решения и переговоры ведут родители .
Как у вас складываются после  разрыва отношения с детьми ?
 
разрыв- очень романтично звучит , из романа прямо .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 10. 05. 2017, 03:23:20
У меня вопрос к тренерам ....
Каково  когда твоего ученика после стольких лет обучения переманивает другой клуб ?
 Ребенок не виноват , он еще не принимает решения и переговоры ведут родители .
Как у вас складываются после  разрыва отношения с детьми ?
 

Ох,какие вопросы ...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 10. 05. 2017, 03:23:34
В идеале тренер сам передает ученика коллеге с рекомендациями.
Если это делают родители за спиной тренера, обычно возникают обиды. Если по согласованию с ним - меньше.
Но точно что если начались такие разговоры, лучше прекращать работу с таким учеником.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 10. 05. 2017, 03:26:47
Кроме того, у клуба есть шанс переманить тренера вместе с детьми.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 03:29:22
Смешно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 10. 05. 2017, 03:35:04
И никакой романтики...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 10. 05. 2017, 03:37:34
Да.Когда тренер понимает,что больше он не может дать ученику,ищут по-сильнее .И в отличных отношениях остаются с тренерами.Когда от меня ушел Карякин ,после "беседы " с родителями вечером вызвали скорую мне -гипертонический криз в 35 лет :-\.А за год до расставания мне предлагали чайный бизнес.Ни Карякина,ни бизнеса.Я очень глубоко в сердце запустил Сергея.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 10. 05. 2017, 03:44:42
Этот вопрос в продолжении темы перехода детей в новый клуб в Химках
Судя по всему   дети перешли без тренера и без согласования .
 Просто "переманили " "перекупили"




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 03:46:07
У меня вопрос к тренерам ....
Каково  когда твоего ученика после стольких лет обучения переманивает другой клуб ?
 Ребенок не виноват , он еще не принимает решения и переговоры ведут родители .
Как у вас складываются после  разрыва отношения с детьми ?
 

Ох,какие вопросы ...
а как можно переманить, Ирина?ну рассудите сами- как ?
Наверное , это осознанные решения . По вполне понятным причинам и с понятными мотивациями сторон .
Здесь на форуме столько наговорено и про спортшколы и про клубы и про секции.
Мне кажется , в профчессклабе-вообще концепция для уже успешных очень молодых шахматистов . Которых уже можно более или менее использовать и поддерживать только грамотно .
Таким нужны хорошие турниры и хорошая команда тренеров .  Ну и стипендии . Ну и -что ещё? Не знаю
Только вот с девочками у них в профчесс как-то слабее, но там под главную девочку все делается , наверное.
По-моему , хорошо что есть такой профчессклаб
Может , для конкуренции , ещё какой-нибудь возникнет
Может , турниров в Москве интересных будет больше


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 10. 05. 2017, 03:48:20
Да.Когда тренер понимает,что больше он не может дать ученику,ищут по-сильнее .И в отличных отношениях остаются с тренерами.Когда от меня ушел Карякин ,после "беседы " с родителями вечером вызвали скорую мне -гипертонический криз в 35 лет :-\.А за год до расставания мне предлагали чайный бизнес.Ни Карякина,ни бизнеса.Я очень глубоко в сердце запустил Сергея.
Вот я об этом ,очень сложно .
 
 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 10. 05. 2017, 03:51:41
Этот вопрос в продолжении темы перехода детей в новый клуб в Химках
Судя по всему   дети перешли без тренера и без согласования .
 Просто "переманили " "перекупили"
Вот работаете вы на одной работе. И тут другая компания предлагает вам зарплату в 5 раз выше, да ещё и работу поинтересней. Вы конечно ответите: "Нет, я не продаюсь!" И останетесь на старой работе))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 10. 05. 2017, 03:52:38
У меня вопрос к тренерам ....
Каково  когда твоего ученика после стольких лет обучения переманивает другой клуб ?
 Ребенок не виноват , он еще не принимает решения и переговоры ведут родители .
Как у вас складываются после  разрыва отношения с детьми ?
 

Ох,какие вопросы ...
а как можно переманить, Ирина?ну рассудите сами- как ?
Наверное , это осознанные решения . По вполне понятным причинам и с понятными мотивациями сторон .
Здесь на форуме столько наговорено и про спортшколы и про клубы и про секции.
Мне кажется , в профчессклабе-вообще концепция для уже успешных очень молодых шахматистов . Которых уже можно более или менее использовать и поддерживать только грамотно .
Таким нужны хорошие турниры и хорошая команда тренеров .  Ну и стипендии . Ну и -что ещё? Не знаю
Только вот с девочками у них в профчесс как-то слабее, но там под главную девочку все делается , наверное.
По-моему , хорошо что есть такой профчессклаб
Может , для конкуренции , ещё какой-нибудь возникнет
Может , турниров в Москве интересных будет больше



Каждый родитель поступит именно так !!
Я с вами на 100% согласна .
Но в этой истории есть еще другая сторона медали , это тренер который ХОТЬ И ЗА ДЕНЬГИ , НО ВКЛАДЫВАЕТ ДУШУ !
И так же ждет отдачу .
ВОТ ВОПРОС В ВИДЕ ЧЕГО ?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 10. 05. 2017, 03:55:39
У тренера - своя карьера, у спортсмена - своя.
Возможна и обратная ситуация: тренер перешёл в другую организацию по той или иной причине. Кто-то из учеников последует за тренером, кто-то - нет, кто-то хотел бы, но не может ( если это связано с переездом, к примеру ).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 05. 2017, 04:04:08
А у нас по-другому не бывает. Если что-то сделали "хорошее и разумное", то всегда найдется интернет-персонаж, который скажет, что создали "странное и не жизнеспособное".
В данном случае хорошее и разумное пока только на словах. Разве что мэра Химок удалось развести на квартиры.
Наобещать с три короба и ничего не выполнить - это "хорошее и разумное"?
Во-первых, у меня нет "инсайдеровской" информации, что "наобещали и невыполнили".
Во-вторых, я, естественно, сужу со стороны: для меня такая схема организации (финансирования) выглядит намного более привлекательной чем создание полной "хрени" (рейтинг РШФ, система разрядов) для того, чтобы получить подачку финансирование от Минспорта.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 10. 05. 2017, 04:04:54
Этот вопрос в продолжении темы перехода детей в новый клуб в Химках
Судя по всему   дети перешли без тренера и без согласования .
 Просто "переманили " "перекупили"
Вот работаете вы на одной работе. И тут другая компания предлагает вам зарплату в 5 раз выше, да ещё и работу поинтересней. Вы конечно ответите: "Нет, я не продаюсь!" И останетесь на старой работе))

Конечно перейдет , и родитель и ребенок )))



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 04:09:01
А у нас по-другому не бывает. Если что-то сделали "хорошее и разумное", то всегда найдется интернет-персонаж, который скажет, что создали "странное и не жизнеспособное".
В данном случае хорошее и разумное пока только на словах. Разве что мэра Химок удалось развести на квартиры.
Наобещать с три короба и ничего не выполнить - это "хорошее и разумное"?
Во-первых, у меня нет "инсайдеровской" информации, что "наобещали и невыполнили".
Во-вторых, я, естественно, сужу со стороны: для меня такая схема организации (финансирования) выглядит намного более привлекательной чем создание полной "хрени" (рейтинг РШФ, система разрядов) для того, чтобы получить подачку финансирование от Минспорта.

Михаил, просто в качестве одной очень существенной поправки. Попытайтесь пожалуйста всё же понять логику в которой на данный момент существуют шахматы в государстве. Она очень простая. Шахматы - спорт, в спорте есть разряды, разряды определяет силу спортсмена и является основным и универсальным критерием для всех видов спорта его подготовки.
Разряды существуют даже в тех видах спорта в РФ, в которых заведомо и традиционно существуют на порядок более привлекательная да ещё и с многовековой историей квалификационная система - типичный пример восточные единоборства.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 04:12:09
Это первое. А есть ещё и второе. Вот могу Вам опять же сказать как человек который здесь 27 лет.
Дворец как был, так и остаётся (а это системное государственное решение). Клуб Петросяна как был - так и остаётся.
А вот от того, о чём вы сейчас пишите тут все, запросто и пшика не останется в любой момент и пройдёт там всего-то год, будут новые родители эту тему читать случайно и даже не смогут въехать о чём тут речь-то шла.
А вот про Дворец и Юность Москвы (клуб Петросяна) если они москвичи и у них дети в шахматах уже будут что-то знать стопудово, а кто-то уже там заниматься или хотя бы уже один раз там сыграв к примеру.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 10. 05. 2017, 04:20:03
Не может быть системных негосударственных решений?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 04:21:48
В России? Практически исключено.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 04:26:03
Это первое. А есть ещё и второе. Вот могу Вам опять же сказать как человек который здесь 27 лет.
Дворец как был, так и остаётся (а это системное государственное решение). Клуб Петросяна как был - так и остаётся.
А вот от того, о чём вы сейчас пишите тут все, запросто и пшика не останется в любой момент и пройдёт там всего-то год, будут новые родители эту тему читать случайно и даже не смогут въехать о чём тут речь-то шла.
А вот про Дворец и Юность Москвы (клуб Петросяна) если они москвичи и у них дети в шахматах уже будут что-то знать стопудово, а кто-то уже там заниматься или хотя бы уже один раз там сыграв к примеру.

то есть Вы за консерватизм без обновления??   Но при этом посмотрите на командное в сочи-ну и рассуждать нечего. Без концепции развития -обновления только 0 получается


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 05. 2017, 04:31:21
Это первое. А есть ещё и второе. Вот могу Вам опять же сказать как человек который здесь 27 лет.
Дворец как был, так и остаётся (а это системное государственное решение). Клуб Петросяна как был - так и остаётся.
А вот от того, о чём вы сейчас пишите тут все, запросто и пшика не останется в любой момент и пройдёт там всего-то год, будут новые родители эту тему читать случайно и даже не смогут въехать о чём тут речь-то шла.
А вот про Дворец и Юность Москвы (клуб Петросяна) если они москвичи и у них дети в шахматах уже будут что-то знать стопудово, а кто-то уже там заниматься или хотя бы уже один раз там сыграв к примеру.
У вас какая-то странная логика. Сначала вы пишете, что спонсорские (не государственные) решения у нас в стране -просто невозможны, а когда такие решения появляются (как в данном случае), то вы объявляете заранее, что это "пшик" и через год все закончится.
Теперь по поводу Дворца и ЮМ: я совсем не предлагаю все развалить, и всем "бросится искать спонсора", но то что директора шахматых спортшкол должны озаботиться финансированием своих организаций это очевидно (для меня). И вот рассчитывать на то, что финансирование "будет падать с неба" это и есть несистемное решение.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 10. 05. 2017, 04:35:02
Но при этом посмотрите на командное в сочи-ну и рассуждать нечего. Без концепции развития -обновления только 0 получается
Мальчишьей команде профчессклуба самое место во взрослой высшей лиге. Там была бы детям польза. Но их запихнули в детский командник. Видимо ради медалек. Не думаю, что тут есть чем годиться.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 05. 2017, 04:44:53
Видимо ради медалек. Не думаю, что тут есть чем годиться.
Не "ради медалек", а для получения финансирования от спонсора, а это совсем не одно и то же. И, что удивительного в том, что тот кто спонсирует клуб ждет от них первого места в детском команднике (который еще нужно завоевать, между прочим), а не места в середине таблицы "непонятно какого турнира".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 04:48:31
Но при этом посмотрите на командное в сочи-ну и рассуждать нечего. Без концепции развития -обновления только 0 получается
Мальчишьей команде профчессклуба самое место во взрослой высшей лиге. Там была бы детям польза. Но их запихнули в детский командник. Видимо ради медалек. Не думаю, что тут есть чем годиться.
это у Вас какой-то обывательский подход . Это же соревнование а не опен для души
Они уже в аэрофлотВ играли и провалились
А здесь вполне выиграют
Правда,не все сразу
И медали тоже все не против  получить ,не лукавьте уж
Да и тут у них не с лету вышло


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 10. 05. 2017, 04:57:36
Уже вышло?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 05:19:34
Уже вышло?
ну практически


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 10. 05. 2017, 05:20:47
Вставлю свои три копейки. На самом деле  irina.chess подняла очень серьезную проблему, которая если и не стоит прямо сейчас, то однозначно встанет в обозримом будущем у родителей, прогрессирующих детей. И здесь, очень часто родители допускают стандартную ошибку: ребенок привязался к первому тренеру, все, что мы достигли – это работа первого тренера и т.д. Но давайте объективно посмотрим на ситуацию, с одной стороны тренер, который вкладывает душу в работу с ребенком, только вот он у него первый такой и опыта выведения в элиту у него нет, то есть все его ошибки и эксперименты достанутся вашему ребенку, ну а результат – не срослось! С другой стороны тренер, у которого огромный опыт работы с перспективными ребятами и главное, есть результаты выведения в элиту ( имеется в виду юношеская элита ) плюс возможно, финансирование какое-то. И какой выбор сделают родители? 80% на 20% что останутся с прежним тренером, фактически поставив крест на карьере своего ребенка, как высококлассного шахматиста. И вы считаете – это правильно?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 05. 2017, 05:44:55
Вставлю свои три копейки. На самом деле  irina.chess подняла очень серьезную проблему, которая если и не стоит прямо сейчас, то однозначно встанет в обозримом будущем у родителей, прогрессирующих детей. И здесь, очень часто родители допускают стандартную ошибку: ребенок привязался к первому тренеру, все, что мы достигли – это работа первого тренера и т.д. Но давайте объективно посмотрим на ситуацию, с одной стороны тренер, который вкладывает душу в работу с ребенком, только вот он у него первый такой и опыта выведения в элиту у него нет, то есть все его ошибки и эксперименты достанутся вашему ребенку, ну а результат – не срослось! С другой стороны тренер, у которого огромный опыт работы с перспективными ребятами и главное, есть результаты выведения в элиту ( имеется в виду юношеская элита ) плюс возможно, финансирование какое-то. И какой выбор сделают родители? 80% на 20% что останутся с прежним тренером, фактически поставив крест на карьере своего ребенка, как высококлассного шахматиста. И вы считаете – это правильно?
+100 Это действительно очень серьезная проблема "в треугольнике: ребенок-родители-тренер", где каждая сторона может совершать ошибки. Ну, а если еще и "четырехугольник" (руководство клуба)...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 10. 05. 2017, 05:51:28
Вставлю свои три копейки. На самом деле  irina.chess подняла очень серьезную проблему, которая если и не стоит прямо сейчас, то однозначно встанет в обозримом будущем у родителей, прогрессирующих детей. И здесь, очень часто родители допускают стандартную ошибку: ребенок привязался к первому тренеру, все, что мы достигли – это работа первого тренера и т.д. Но давайте объективно посмотрим на ситуацию, с одной стороны тренер, который вкладывает душу в работу с ребенком, только вот он у него первый такой и опыта выведения в элиту у него нет, то есть все его ошибки и эксперименты достанутся вашему ребенку, ну а результат – не срослось! С другой стороны тренер, у которого огромный опыт работы с перспективными ребятами и главное, есть результаты выведения в элиту ( имеется в виду юношеская элита ) плюс возможно, финансирование какое-то. И какой выбор сделают родители? 80% на 20% что останутся с прежним тренером, фактически поставив крест на карьере своего ребенка, как высококлассного шахматиста. И вы считаете – это правильно?

Это сложная тема ,
Но , думаю здесь все уже зависит от самого ученика , если у него с тренером выстроены правильные отношения и у ребенка есть ценности  будучи успешным шахматистом он должен будет помнить и поддерживать своего тренера во всех отношениях в том числе и финансово .

Но с маленькой поправкой если тренер вкладывал именно душу , а не торгово рыночные отношения.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 10. 05. 2017, 05:51:46
Вставлю свои три копейки. На самом деле  irina.chess подняла очень серьезную проблему, которая если и не стоит прямо сейчас, то однозначно встанет в обозримом будущем у родителей, прогрессирующих детей. И здесь, очень часто родители допускают стандартную ошибку: ребенок привязался к первому тренеру, все, что мы достигли – это работа первого тренера и т.д. Но давайте объективно посмотрим на ситуацию, с одной стороны тренер, который вкладывает душу в работу с ребенком, только вот он у него первый такой и опыта выведения в элиту у него нет, то есть все его ошибки и эксперименты достанутся вашему ребенку, ну а результат – не срослось! С другой стороны тренер, у которого огромный опыт работы с перспективными ребятами и главное, есть результаты выведения в элиту ( имеется в виду юношеская элита ) плюс возможно, финансирование какое-то. И какой выбор сделают родители? 80% на 20% что останутся с прежним тренером, фактически поставив крест на карьере своего ребенка, как высококлассного шахматиста. И вы считаете – это правильно?

Я х...(это матюк).Так что,"все могущие "будут на корню рубить молодых тренеров,не давать им шанса показать себя,потому что нет "опыта работы с перспективными"???


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 10. 05. 2017, 05:58:02
Я х...(это матюк).Так что,"все могущие "будут на корню рубить молодых тренеров,не давать им шанса показать себя,потому что нет "опыта работы с перспективными"???
  ;D Не переживайте, не все так думают.Я как родитель предпочту молодого тренера с горящими глазами. Опыт далеко не всегда идёт на пользу.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 06:00:34
Это первое. А есть ещё и второе. Вот могу Вам опять же сказать как человек который здесь 27 лет.
Дворец как был, так и остаётся (а это системное государственное решение). Клуб Петросяна как был - так и остаётся.
А вот от того, о чём вы сейчас пишите тут все, запросто и пшика не останется в любой момент и пройдёт там всего-то год, будут новые родители эту тему читать случайно и даже не смогут въехать о чём тут речь-то шла.
А вот про Дворец и Юность Москвы (клуб Петросяна) если они москвичи и у них дети в шахматах уже будут что-то знать стопудово, а кто-то уже там заниматься или хотя бы уже один раз там сыграв к примеру.
У вас какая-то странная логика. Сначала вы пишете, что спонсорские (не государственные) решения у нас в стране -просто невозможны, а когда такие решения появляются (как в данном случае), то вы объявляете заранее, что это "пшик" и через год все закончится.
Теперь по поводу Дворца и ЮМ: я совсем не предлагаю все развалить, и всем "бросится искать спонсора", но то что директора шахматых спортшкол должны озаботиться финансированием своих организаций это очевидно (для меня). И вот рассчитывать на то, что финансирование "будет падать с неба" это и есть несистемное решение.

О БОЖЕ! Михаил! Это государственные учреждения которые живут на бюджетное финансирование!
Ну просто бьёт в глаза, что Вы пишите не живя здесь и не понимая что и как...
В одной московской спортшколе даже взносы всего-то минимальные чтобы медали купить (меньше 1 ЕВро) собирать было строго НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Все последние годы правления ополоумевших крутителей гаек!
Меньше одного Евро! НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 06:03:19
Вставлю свои три копейки. На самом деле  irina.chess подняла очень серьезную проблему, которая если и не стоит прямо сейчас, то однозначно встанет в обозримом будущем у родителей, прогрессирующих детей. И здесь, очень часто родители допускают стандартную ошибку: ребенок привязался к первому тренеру, все, что мы достигли – это работа первого тренера и т.д. Но давайте объективно посмотрим на ситуацию, с одной стороны тренер, который вкладывает душу в работу с ребенком, только вот он у него первый такой и опыта выведения в элиту у него нет, то есть все его ошибки и эксперименты достанутся вашему ребенку, ну а результат – не срослось! С другой стороны тренер, у которого огромный опыт работы с перспективными ребятами и главное, есть результаты выведения в элиту ( имеется в виду юношеская элита ) плюс возможно, финансирование какое-то. И какой выбор сделают родители? 80% на 20% что останутся с прежним тренером, фактически поставив крест на карьере своего ребенка, как высококлассного шахматиста. И вы считаете – это правильно?

А Вы нам не расскажете кого лично Вы вывели в элиту?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 06:03:47
Хотя бы одну фамилию.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 06:09:30
А вход в элиту  начинается уже с такой силы игры, когда шахматисту уже если и нужна помощь, то не в том плане, что родители понимают под словом тренировать.
Чем сильнее шахматист, чем больше чисто шахматной работы он делает сам и никто ему особо для этого не нужен.
Матчи на первенство мира где бригады могут работать, мы не трогаем сейчас.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 06:22:12
Хотя бы одну фамилию.
не переводите на личности ,Александр Владимирович ,
в конце концов даже в сегодняшнем споре есть не только профчессклаб , но и успешная ШКарпова
значит и в гос спортщколе можно
 и от тренера к тренеру передавать , если дело того требует
и без разрывов и надрывов
и без ссор
но даже ММ и гроссмейстеры берут уроки и тренируются , система нужна , чего говорить,
а системы нет
 и не в евро дело
 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 06:24:27
Я не перехожу на личности. Я прошу назвать человека, которые откровенно пиарится на моём форуме как тренер да ещё и неофигенный тренер хотя бы одного своего ученика и не просто ученика, а совсем крутого.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 05. 2017, 06:35:24
Это первое. А есть ещё и второе. Вот могу Вам опять же сказать как человек который здесь 27 лет.
Дворец как был, так и остаётся (а это системное государственное решение). Клуб Петросяна как был - так и остаётся.
А вот от того, о чём вы сейчас пишите тут все, запросто и пшика не останется в любой момент и пройдёт там всего-то год, будут новые родители эту тему читать случайно и даже не смогут въехать о чём тут речь-то шла.
А вот про Дворец и Юность Москвы (клуб Петросяна) если они москвичи и у них дети в шахматах уже будут что-то знать стопудово, а кто-то уже там заниматься или хотя бы уже один раз там сыграв к примеру.
У вас какая-то странная логика. Сначала вы пишете, что спонсорские (не государственные) решения у нас в стране -просто невозможны, а когда такие решения появляются (как в данном случае), то вы объявляете заранее, что это "пшик" и через год все закончится.
Теперь по поводу Дворца и ЮМ: я совсем не предлагаю все развалить, и всем "бросится искать спонсора", но то что директора шахматых спортшкол должны озаботиться финансированием своих организаций это очевидно (для меня). И вот рассчитывать на то, что финансирование "будет падать с неба" это и есть несистемное решение.
Это государственные учреждения которые живут на бюджетное финансирование!
В стране десятки бюджетных организаций, но схемы финансирования в них разные. У НИИ другие чем у Университетов, у университетов другие чем у школ, у спортшкол другие чем у простых школ, и т.д. Но, речь о другом: кто по-вашему должен озаботиться о финансировании шахматной (спорт)школы? Я, вы, тренер или директор школы? И чем еще должен заниматься директор спортшколы, если не организацией финансирования школы? Почему у организаторов РШШ об этом должна "болеть голова", а у  директора секции Дворца-нет?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 06:42:40
Да потому что РШШ (как коммерческая структура) имеет на порядки бОльшую свободу манёвра, чем организация которая находится на бюджетном финансировании - ну как Вы этого не можете понять-то?
Я уж Вам привёл пример ярче некуда. РШШ живёт коммерческими турнирами, а спортшколе запрещали даже меньше одного Евро собирать с ученика.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 05. 2017, 06:46:30
Чем сильнее шахматист, чем больше чисто шахматной работы он делает сам и никто ему особо для этого не нужен.
Ну, что вы пишите?? Сильному шахматитсту нужен тренер для того, чтобы произошел скачок на другой уровень (с 2200 на 2400, 2400-2600, 2600-2700+, 2700+-2800-). И, если "скачки" на нижних рейтингах (2200-2400) могут "обеспечить" сотни тренеров в мире, то на верхних рейтингах, таких тренеров-единицы.

Поэтому, если вернутся к ПрофиЧесс, то состав тренеров говорит о том, что это дело очень перспективное в районе рейтингов 2300-2600.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 06:48:00
Это первое. А есть ещё и второе. Вот могу Вам опять же сказать как человек который здесь 27 лет.
Дворец как был, так и остаётся (а это системное государственное решение). Клуб Петросяна как был - так и остаётся.
А вот от того, о чём вы сейчас пишите тут все, запросто и пшика не останется в любой момент и пройдёт там всего-то год, будут новые родители эту тему читать случайно и даже не смогут въехать о чём тут речь-то шла.
А вот про Дворец и Юность Москвы (клуб Петросяна) если они москвичи и у них дети в шахматах уже будут что-то знать стопудово, а кто-то уже там заниматься или хотя бы уже один раз там сыграв к примеру.
У вас какая-то странная логика. Сначала вы пишете, что спонсорские (не государственные) решения у нас в стране -просто невозможны, а когда такие решения появляются (как в данном случае), то вы объявляете заранее, что это "пшик" и через год все закончится.
Теперь по поводу Дворца и ЮМ: я совсем не предлагаю все развалить, и всем "бросится искать спонсора", но то что директора шахматых спортшкол должны озаботиться финансированием своих организаций это очевидно (для меня). И вот рассчитывать на то, что финансирование "будет падать с неба" это и есть несистемное решение.
Это государственные учреждения которые живут на бюджетное финансирование!
В стране десятки бюджетных организаций, но схемы финансирования в них разные. У НИИ другие чем у Университетов, у университетов другие чем у школ, у спортшкол другие чем у простых школ, и т.д. Но, речь о другом: кто по-вашему должен озаботиться о финансировании шахматной (спорт)школы? Я, вы, тренер или директор школы? И чем еще должен заниматься директор спортшколы, если не организацией финансирования школы? Почему у организаторов РШШ об этом должна "болеть голова", а у  директора секции Дворца-нет?
во Дворце заботятся


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 06:49:09
Чем сильнее шахматист, чем больше чисто шахматной работы он делает сам и никто ему особо для этого не нужен.
Ну, что вы пишите?? Сильному шахматитсту нужен тренер для того, чтобы произошел скачок на другой уровень (с 2200 на 2400, 2400-2600, 2600-2700+, 2700+-2800-). И, если "скачки" на нижних рейтингах (2200-2400) могут "обеспечить" сотни тренеров в мире, то на верхних рейтингах, таких тренеров-единицы.

Поэтому, если вернутся к ПрофиЧесс, то состав тренеров говорит о том, что это дело очень перспективное в районе рейтингов 2300-2600.
!!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 05. 2017, 06:53:23
Да потому что РШШ (как коммерческая структура) имеет на порядки бОльшую свободу манёвра, чем организация которая находится на бюджетном финансировании - ну как Вы этого не можете понять-то?
Я уж Вам привёл пример ярче некуда. РШШ живёт коммерческими турнирами, а спортшколе запрещали даже меньше одного Евро собирать с ученика.
Давайте не будем смотреть, что было "в прошедшем времени". Сейчас спортшкола   НЕ сможет жить на бюджетном финансировании, построенном по принципу: "дайте мне денег, а я лучше вас знаю как их потратить".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 10. 05. 2017, 06:59:06
Я х...(это матюк).Так что,"все могущие "будут на корню рубить молодых тренеров,не давать им шанса показать себя,потому что нет "опыта работы с перспективными"???
  ;D Не переживайте, не все так думают.Я как родитель предпочту молодого тренера с горящими глазами. Опыт далеко не всегда идёт на пользу.
Я уже отпереживался. :-\


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 10. 05. 2017, 08:01:36
Короче, спать сегодня не будем.
Да ещё Ямал с МО сегодня в Сочи вусмерть передерутся... .
Уряааа! Обе команды в призёрах!  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 08:04:11
Да потому что РШШ (как коммерческая структура) имеет на порядки бОльшую свободу манёвра, чем организация которая находится на бюджетном финансировании - ну как Вы этого не можете понять-то?
Я уж Вам привёл пример ярче некуда. РШШ живёт коммерческими турнирами, а спортшколе запрещали даже меньше одного Евро собирать с ученика.
Давайте не будем смотреть, что было "в прошедшем времени". Сейчас спортшкола   НЕ сможет жить на бюджетном финансировании, построенном по принципу: "дайте мне денег, а я лучше вас знаю как их потратить".

Они скоро вообще жить не смогут... В Москве - так точно...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 10. 05. 2017, 08:13:28
Вставлю свои три копейки. На самом деле  irina.chess подняла очень серьезную проблему, которая если и не стоит прямо сейчас, то однозначно встанет в обозримом будущем у родителей, прогрессирующих детей. И здесь, очень часто родители допускают стандартную ошибку: ребенок привязался к первому тренеру, все, что мы достигли – это работа первого тренера и т.д. Но давайте объективно посмотрим на ситуацию, с одной стороны тренер, который вкладывает душу в работу с ребенком, только вот он у него первый такой и опыта выведения в элиту у него нет, то есть все его ошибки и эксперименты достанутся вашему ребенку, ну а результат – не срослось! С другой стороны тренер, у которого огромный опыт работы с перспективными ребятами и главное, есть результаты выведения в элиту ( имеется в виду юношеская элита ) плюс возможно, финансирование какое-то. И какой выбор сделают родители? 80% на 20% что останутся с прежним тренером, фактически поставив крест на карьере своего ребенка, как высококлассного шахматиста. И вы считаете – это правильно?

А Вы нам не расскажете кого лично Вы вывели в элиту?


Вот-вот.Хотя бы за последние 25 лет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Kot_FM от 10. 05. 2017, 08:18:34
Я не перехожу на личности. Я прошу назвать человека, которые откровенно пиарится на моём форуме как тренер да ещё и неофигенный тренер хотя бы одного своего ученика и не просто ученика, а совсем крутого.

Какой-то странный пиар, аватарки нет, профиль не заполнен, никнейм пиарит?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 08:53:11
Я не перехожу на личности. Я прошу назвать человека, которые откровенно пиарится на моём форуме как тренер да ещё и неофигенный тренер хотя бы одного своего ученика и не просто ученика, а совсем крутого.

Какой-то странный пиар, аватарки нет, профиль не заполнен, никнейм пиарит?
перестаньте придираться . Отличный опытный тренер , и никакого пиара . И говорит по делу . Давайте тогда все представляться в открытую - придумайте правило да и все


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 10. 05. 2017, 09:21:55
Александр Владимирович и так всех знает. Пр регистрации ему представляются люди


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Alex-the-Knight от 10. 05. 2017, 09:31:22
Короче, спать сегодня не будем.
Да ещё Ямал с МО сегодня в Сочи вусмерть передерутся... .
Уряааа! Обе команды в призёрах!  ;D
Вы о ком, о ПрофЧессКлабе или о школе Карпова?
Результат идентичный: у мальчиков ПрофЧессКлаб первый, школа Карпова - вторая,
а у девочек наоборот - школа Карпова - чемпион, ПрофЧессКлаб - вторые.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 10. 05. 2017, 09:52:57
Ага, о школе Карпова. Только не московской, а  салехардской. И не у детей, а у выпускников  ;D
Блин, из принципа на следующий год детей выставим. О! Ксюху Горячкину с Михеевой, пусть порезвятся! Точно!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 10. 05. 2017, 09:55:14
Короче, спать сегодня не будем.
Да ещё Ямал с МО сегодня в Сочи вусмерть передерутся... .
Уряааа! Обе команды в призёрах!  ;D
Вы о ком, о ПрофЧессКлабе или о школе Карпова?
Результат идентичный: у мальчиков ПрофЧессКлаб первый, школа Карпова - вторая,
а у девочек наоборот - школа Карпова - чемпион, ПрофЧессКлаб - вторые.
Это я о взрослых, про которых Sergeev писал, МО и Ямал))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 10:02:36
Ну вот -ПрофЧесс и Карпова!
Ну и отлично
Значит,все же ,если затрачивается люди,то и результаты получаются .
И никаких секретов


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Alex-the-Knight от 10. 05. 2017, 10:26:04
Короче, спать сегодня не будем.
Да ещё Ямал с МО сегодня в Сочи вусмерть передерутся... .
Уряааа! Обе команды в призёрах!  ;D
Вы о ком, о ПрофЧессКлабе или о школе Карпова?
Результат идентичный: у мальчиков ПрофЧессКлаб первый, школа Карпова - вторая,
а у девочек наоборот - школа Карпова - чемпион, ПрофЧессКлаб - вторые.
Это я о взрослых, про которых Sergeev писал, МО и Ямал))

аааа, сорри  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Alex-the-Knight от 10. 05. 2017, 10:26:43
Ага, о школе Карпова. Только не московской, а  салехардской. И не у детей, а у выпускников  ;D
Блин, из принципа на следующий год детей выставим. О! Ксюху Горячкину с Михеевой, пусть порезвятся! Точно!
Тогда свои люди, хоть и из Салехарда  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 10. 05. 2017, 11:20:40
На каких условиях можно поступить в школу Карпова ?
Кому порекомендуете для начинающего шахматиста второй год обучения .



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 10. 05. 2017, 11:59:14
На каких условиях можно поступить в школу Карпова ?
Кому порекомендуете для начинающего шахматиста второй год обучения .


Вы посетите эту школу, вам там все расскажут и про условия зачисления и про тренеров. Как собственно в любой другой шахматной школе Москвы


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 11. 05. 2017, 12:13:05
Сегодня весь день пыталась к ним дозвониться ,
Видимо надо ехать .
Просто в свете новых законов если мы без разряда нас зачислят в спорт школу ?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 11. 05. 2017, 12:32:42
Сегодня весь день пыталась к ним дозвониться ,
Видимо надо ехать .
Просто в свете новых законов если мы без разряда нас зачислят в спорт школу ?

Руководство школы скорей всего на команднике в Сочи, поэтому не дозвонились. Если вы не дошкольники и уже имеете рейтинг, то скорей всего возьмут. Так обычно в любую  московскую шахматную школу и приходят из клубов и секций. Набор то прямой ограничен, а вот так берут...ведь надо тренерам группы набирать поредевшие ко второму году обучения и выше.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: only от 11. 05. 2017, 12:37:54
Сегодня весь день пыталась к ним дозвониться ,
Видимо надо ехать .
Просто в свете новых законов если мы без разряда нас зачислят в спорт школу ?
Это интересный вопрос.
Съездите, потом просветите. Ранее все спортшколы были обязаны всех принимать.
Хотя они ведь не резиновые, и если прийдет 300 - 500  детей на следующий год, никто из спортшкол не потянет.
Значит откажут.
Критерии неясны. Но численность везде определена.




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 11. 05. 2017, 12:49:32
Сегодня весь день пыталась к ним дозвониться ,
Видимо надо ехать .
Просто в свете новых законов если мы без разряда нас зачислят в спорт школу ?
Это интересный вопрос.
Съездите, потом просветите. Ранее все спортшколы были обязаны всех принимать.
Хотя они ведь не резиновые, и если прийдет 300 - 500  детей на следующий год, никто из спортшкол не потянет.
Значит откажут.
Критерии неясны. Но численность везде определена.



В школах недобор, так что уже на что то способных берут. Ко второму-третьему году обучения остаются единицы, а прямой массовый набор порезали очень сильно, так что должны взять.... Если не в одну, то в другую..или третью)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: only от 11. 05. 2017, 01:16:10
Интересно, куда Irina.chess сможет попасть.
Реклама шахмат прыгает аж из наклеек на автобусах в Москве.
А смогут ли спортшколы столько принять ?
Понятно, что часть пойдет к частникам. Но много эти из частников берут медалей на ПМ, ПР (там наверное и что-то типа РШШ ближе чем к 10-му месту не подбирались).
А если кто-то подберется, должен уносить ноги от этих и подобных коммерческих компаний.
Все очень просто. Например Шувалова Полина занималась в подобной структуре и перешла в ЮМ, получила тренера, успех и прочее.
Думаю, что другие это видят тоже.
Но конечно только для общего образования, для начинающих это имеет право на существование.
Далее есть варианты: хотите, что-бы ребенок начал играть прилично (кмс, FM) - бежать оттуда не оглядываясь, там этого не будет)
Для общего развития - однозначно оставаться.




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Оксана от 11. 05. 2017, 01:19:13
В марте они точно набирали группу дополнительную.  Сейчас турниры проходят мгфсо.  В начале мая руководство было.  В лоо были часть тренеров


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 05. 2017, 08:00:15
Давайте их _Школу Карпова _ ПОЗДРАВИМ  !!
МОЛОДЦЫ!
Командник- сложный турнир , особо после Первенства.
Поздравляю с успехом! Всех- и девочек сначала , и мальчиков !
и Чижикова В.В.!
и всю школу!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 11. 05. 2017, 08:16:11
Спасибо ,всем за отзывы !
Сегодня обязательно доеду и все выясню.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 11. 05. 2017, 08:24:51
Интересно, куда Irina.chess сможет попасть.
Реклама шахмат прыгает аж из наклеек на автобусах в Москве.
А смогут ли спортшколы столько принять ?
Понятно, что часть пойдет к частникам. Но много эти из частников берут медалей на ПМ, ПР (там наверное и что-то типа РШШ ближе чем к 10-му месту не подбирались).
А если кто-то подберется, должен уносить ноги от этих и подобных коммерческих компаний.
Все очень просто. Например Шувалова Полина занималась в подобной структуре и перешла в ЮМ, получила тренера, успех и прочее.
Думаю, что другие это видят тоже.
Но конечно только для общего образования, для начинающих это имеет право на существование.
Далее есть варианты: хотите, что-бы ребенок начал играть прилично (кмс, FM) - бежать оттуда не оглядываясь, там этого не будет)
Для общего развития - однозначно оставаться.

Я с вами соглашусь что все школы для общего развития , если не включить дополнительные занятия и результатов не будет . По последним наблюдениям школа Карпова всегда в Лидерах . Это означает в школе дети замотивированы .
Дворец уж больно раскручивают , но он больше ориентирован на замотивированных родителей .
В Юность Москвы были на турнире , после чего стало все понятно полный бардак , грязь , антисанитария и результату нулевые




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 11. 05. 2017, 08:27:56
Замотивированным детям дорога - в Школу Карпова? ::)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 05. 2017, 08:40:14
Интересно, куда Irina.chess сможет попасть.
Реклама шахмат прыгает аж из наклеек на автобусах в Москве.
А смогут ли спортшколы столько принять ?
Понятно, что часть пойдет к частникам. Но много эти из частников берут медалей на ПМ, ПР (там наверное и что-то типа РШШ ближе чем к 10-му месту не подбирались).
А если кто-то подберется, должен уносить ноги от этих и подобных коммерческих компаний.
Все очень просто. Например Шувалова Полина занималась в подобной структуре и перешла в ЮМ, получила тренера, успех и прочее.
Думаю, что другие это видят тоже.
Но конечно только для общего образования, для начинающих это имеет право на существование.
Далее есть варианты: хотите, что-бы ребенок начал играть прилично (кмс, FM) - бежать оттуда не оглядываясь, там этого не будет)
Для общего развития - однозначно оставаться.

Я с вами соглашусь что все школы для общего развития , если не включить дополнительные занятия и результатов не будет . По последним наблюдениям школа Карпова всегда в Лидерах . Это означает в школе дети замотивированы .
Дворец уж больно раскручивают , но он больше ориентирован на замотивированных родителей .
В Юность Москвы были на турнире , после чего стало все понятно полный бардак , грязь , антисанитария и результату нулевые


Школа Карпова , видимо, на детях замотивирована. Не безразличны они руководству и тренерам .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 11. 05. 2017, 09:23:31
Елена, неужели Вы наконец нашли ну почти идеальное место для занятий в поисках которого уже не первый год?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 05. 2017, 10:29:20
Елена, неужели Вы наконец нашли ну почти идеальное место для занятий в поисках которого уже не первый год?
я пишу это просто потому что вижу . Про нас лично история отдельная , она интересна только нам, наверное, хоть опытом можно и поделиться.
 Это объективные заметки, особо когда смотришь немного со стороны - нас лично это совершенно не касается .
 Мы же не можем оказаться сейчас начинающими или даже младше на год? Нет .
Но при этом  объективно понятно , что организация , которая замотивирована на развитие детей в первую очередь , успешной может быть даже сегодня ,относительно сегодняшнего дня .
Вот так  как-то


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 11. 05. 2017, 11:27:47
Елена, неужели Вы наконец нашли ну почти идеальное место для занятий в поисках которого уже не первый год?
я пишу это просто потому что вижу . Про нас лично история отдельная , она интересна только нам, наверное, хоть опытом можно и поделиться.
 Это объективные заметки, особо когда смотришь немного со стороны - нас лично это совершенно не касается .
 Мы же не можем оказаться сейчас начинающими или даже младше на год? Нет .
Но при этом  объективно понятно , что организация , которая замотивирована на развитие детей в первую очередь , успешной может быть даже сегодня ,относительно сегодняшнего дня .
Вот так  как-то

Для начинающих и продолжающих первые несколько лет - нет никакой разницы какая школа. Главное чтобы с тренером у ребенка был полный контакт.. а так же тренер относился заинтересованно к ребенку. Все остальное - это обертка для амбиций родителей. Вот уже когда у ребенка рейтинг подходит к 2000 и его переваливает - важна уже поддержка школы в различных аспектах. А для начинающих - смотреть на результаты сборников-топов...это излишний родительский перфекционизм. Такой фактор как транспортная доступность и расписание занятий удобное - можно рассматривать в первую очередь..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Деметра от 11. 05. 2017, 11:57:31
Segey_B, все-таки не соглашусь с Вами, хотя транспортная доступность в Москве очень важна.  Но есть еще такое понятие, как атмосфера школы – вот здесь в Школе Карпова полный порядок!  Приоткрою немного завесу внутренней кухни :) так как мне в свое время такой информации очень не хватало, собирала ее здесь на этом форуме по крупинкам и от родителей, которые готовы делиться информацией.


Сначала по поводу закончившегося только что командника в Сочи – от всей души поздравляю команды Школы Карпова - девочек с I местом (круто!) и мальчиков со II местом, лично Чижикова Владислава (который был один с двумя командами!, конечно, поддержка тренеров детей тоже была дистанционно), тренеров детей и руководство школы Карпова!  Сейчас, конечно, самый удачный момент присмотреться к школам и подумать, где заниматься начинающим и не только.

Почти все дети – участники командника, по крайней мере абсолютное большинство, «воспитаны и выращены» в Школе Карпова.  Не знаю много ли таких команд было на команднике, которые сами воспитали детей. ПрофЧесс не обсуждается, здесь все понятно.  Кажется команда КТК-Кузбасс у мальчиков тоже представлена воспитанниками одной школы.  Было бы интересно это узнать, формирование команд на командниках – отдельная интересная тема, я сейчас не об этом.

По поводу школы Карпова и идеальных тренеров :) Для начинающих и детей до уровня 1700-1800 в Школе Карпова условия, действительно, очень хорошие, можно сказать - идеальные :). Тренеры очень хорошо умеют работать с детьми. Наверно, не ошибусь, если скажу, что у каждого свои наработанные методики – так что здесь выбирайте, кому что нравится.  Маленькие дети тренеров любят, если не сказать обожают :), дети-постарше относятся с уважением. Помимо занятий в группах – турниры внутренние, сборы, выездные турниры.  И кстати, по поводу отгоршковости, именно здесь очень хорошо работают с ГРУППАМИ подростков – Чижиков В.В. и Комляков В.И. да простят меня другие тренеры, что не упоминаю о них лично, думаю, что у них тоже есть свои изюминки.  Причем именно работа с подростками в такой форме, о которой, в моем понимании, так жалеет chessvdk.  Это возможно! Если бы в Москве была лучше организованы командные турниры – это было бы лучше видно. Тренеры поддерживают общение подростков, дают ценные советы (и вдохновляют личным примером :)) как в плане «шахмат», так и по жизни.
Кстати, подобный эффект (как и сейчас после командника в Сочи, только не в таком масштабе) того, что школа работает очень эффективно с детьми был после того самого командника РШШ, идея которого, к сожаленью, так бесславно завершилась. Команда Карповцев тогда заняла первое место до 12 лет при том, все дети были 10 летние (2006г). И это были все дети одного тренера, думаю, что это не секрет – Комлякова В.И.  http://chessrussian.ru/tournament/moscow/rapid/komandnyy-turnir/ - смотрите здесь в серединке - победители 1 лиги. Тогда, к команде «Карповцев» и тренеру подходили родители, интересовались работой школы.    
По поводу детей больше 1800-1900 – здесь, конечно, сложнее, так как таких детей значительно меньше и у школы меньше возможностей (видимо, в том числе финасовых) для эффективного построения работы с такими детьми.  Но тоже в Карпова хорошо (насколько я вижу по сравнению с другими школами, не претендую на истину в последней инстанции, конечно, я вижу не все), но здесь есть свои особенности и нюансы.  Сейчас участники командника в Сочи (некоторые и раньше) как раз подошли к вопросу, как заниматься после 1800-1900.  Здесь Школе важно сохранить этих и других «перспективных» детей и предложить условия, при которых детям и родителям бы не пришлось метаться в одной стороны, и с другой стороны чтобы были условия для роста внутри школы, а не в вне ее. Это, кончено, идеальный вариант, поэтому очень трудно достижимый. Я лично прекрасно понимаю Лено – мы пришли к тому же самому чуть позже, метания есть (не в плане смены школы, а в плане как заниматься).    


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 11. 05. 2017, 12:19:30
Segey_B, все-таки не соглашусь с Вами, хотя транспортная доступность в Москве очень важна.  Но есть еще такое понятие, как атмосфера школы – вот здесь в Школе Карпова полный порядок!  Приоткрою немного завесу внутренней кухни :) так как мне в свое время такой информации очень не хватало, собирала ее здесь на этом форуме по крупинкам и от родителей, которые готовы делиться информацией.


Сначала по поводу закончившегося только что командника в Сочи – от всей души поздравляю команды Школы Карпова - девочек с I местом (круто!) и мальчиков со II местом, лично Чижикова Владислава (который был один с двумя командами!, конечно, поддержка тренеров детей тоже была дистанционно), тренеров детей и руководство школы Карпова!  Сейчас, конечно, самый удачный момент присмотреться к школам и подумать, где заниматься начинающим и не только.

Почти все дети – участники командника, по крайней мере абсолютное большинство, «воспитаны и выращены» в Школе Карпова.  Не знаю много ли таких команд было на команднике, которые сами воспитали детей. ПрофЧесс не обсуждается, здесь все понятно.  Кажется команда КТК-Кузбасс у мальчиков тоже представлена воспитанниками одной школы.  Было бы интересно это узнать, формирование команд на командниках – отдельная интересная тема, я сейчас не об этом.

По поводу школы Карпова и идеальных тренеров :) Для начинающих и детей до уровня 1700-1800 в Школе Карпова условия, действительно, очень хорошие, можно сказать - идеальные :). Тренеры очень хорошо умеют работать с детьми. Наверно, не ошибусь, если скажу, что у каждого свои наработанные методики – так что здесь выбирайте, кому что нравится.  Маленькие дети тренеров любят, если не сказать обожают :), дети-постарше относятся с уважением. Помимо занятий в группах – турниры внутренние, сборы, выездные турниры.  И кстати, по поводу отгоршковости, именно здесь очень хорошо работают с ГРУППАМИ подростков – Чижиков В.В. и Комляков В.И. да простят меня другие тренеры, что не упоминаю о них лично, думаю, что у них тоже есть свои изюминки.  Причем именно работа с подростками в такой форме, о которой, в моем понимании, так жалеет chessvdk.  Это возможно! Если бы в Москве была лучше организованы командные турниры – это было бы лучше видно. Тренеры поддерживают общение подростков, дают ценные советы (и вдохновляют личным примером :)) как в плане «шахмат», так и по жизни.
Кстати, подобный эффект (как и сейчас после командника в Сочи, только не в таком масштабе) того, что школа работает очень эффективно с детьми был после того самого командника РШШ, идея которого, к сожаленью, так бесславно завершилась. Команда Карповцев тогда заняла первое место до 12 лет при том, все дети были 10 летние (2006г). И это были все дети одного тренера, думаю, что это не секрет – Комлякова В.И.  http://chessrussian.ru/tournament/moscow/rapid/komandnyy-turnir/ - смотрите здесь в серединке - победители 1 лиги. Тогда, к команде «Карповцев» и тренеру подходили родители, интересовались работой школы.    
По поводу детей больше 1800-1900 – здесь, конечно, сложнее, так как таких детей значительно меньше и у школы меньше возможностей (видимо, в том числе финасовых) для эффективного построения работы с такими детьми.  Но тоже в Карпова хорошо (насколько я вижу по сравнению с другими школами, не претендую на истину в последней инстанции, конечно, я вижу не все), но здесь есть свои особенности и нюансы.  Сейчас участники командника в Сочи (некоторые и раньше) как раз подошли к вопросу, как заниматься после 1800-1900.  Здесь Школе важно сохранить этих и других «перспективных» детей и предложить условия, при которых детям и родителям бы не пришлось метаться в одной стороны, и с другой стороны чтобы были условия для роста внутри школы, а не в вне ее. Это, кончено, идеальный вариант, поэтому очень трудно достижимый. Я лично прекрасно понимаю Лено – мы пришли к тому же самому чуть позже, метания есть (не в плане смены школы, а в плане как заниматься).    

Деметра, я и написал, что основа для начинающих и продолжающих первые годы..это тренер и сложившийся коллектив детей вокруг него. Поэтому я в частности доволен ЮМ в этом плане. А именно нашим тренером и коллективом, который вокруг него сложился. именно в годах 2006-2009... 2 место на команднике на Вадковском в 2014/2015, первое в 2016... Поэтому в основе для таких детей - это именно тренер и группа вокруг него сложившаяся..а все остальное - чуть позже, когда уже появляются другие амбиции и возможности, если у ребенка шахматы действительно пошли в гору.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Деметра от 11. 05. 2017, 12:55:19
Segey_B, все-таки не соглашусь с Вами, хотя транспортная доступность в Москве очень важна.  Но есть еще такое понятие, как атмосфера школы – вот здесь в Школе Карпова полный порядок!  Приоткрою немного завесу внутренней кухни :) так как мне в свое время такой информации очень не хватало, собирала ее здесь на этом форуме по крупинкам и от родителей, которые готовы делиться информацией.


Деметра, я и написал, что основа для начинающих и продолжающих первые годы..это тренер и сложившийся коллектив детей вокруг него. Поэтому я в частности доволен ЮМ в этом плане. А именно нашим тренером и коллективом, который вокруг него сложился. именно в годах 2006-2009... 2 место на команднике на Вадковском в 2014/2015, первое в 2016... Поэтому в основе для таких детей - это именно тренер и группа вокруг него сложившаяся..а все остальное - чуть позже, когда уже появляются другие амбиции и возможности, если у ребенка шахматы действительно пошли в гору.

Да, Сергей, про ваш случай согласна - ваш тренер молодец, что команда участвует в команднике на Вадковском, наверно, и не только в этом. Тоже слышала про него много хорошего.  Вот почему люди не знают?!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 11. 05. 2017, 01:02:47
Segey_B, все-таки не соглашусь с Вами, хотя транспортная доступность в Москве очень важна.  Но есть еще такое понятие, как атмосфера школы – вот здесь в Школе Карпова полный порядок!  Приоткрою немного завесу внутренней кухни :) так как мне в свое время такой информации очень не хватало, собирала ее здесь на этом форуме по крупинкам и от родителей, которые готовы делиться информацией.


Деметра, я и написал, что основа для начинающих и продолжающих первые годы..это тренер и сложившийся коллектив детей вокруг него. Поэтому я в частности доволен ЮМ в этом плане. А именно нашим тренером и коллективом, который вокруг него сложился. именно в годах 2006-2009... 2 место на команднике на Вадковском в 2014/2015, первое в 2016... Поэтому в основе для таких детей - это именно тренер и группа вокруг него сложившаяся..а все остальное - чуть позже, когда уже появляются другие амбиции и возможности, если у ребенка шахматы действительно пошли в гору.

Да, Сергей, про ваш случай согласна - ваш тренер молодец, что команда участвует в команднике на Вадковском, наверно, и не только в этом. Тоже слышала про него много хорошего.  Вот почему люди не знают?!
Да вообще информированность в сфере детских шахмат у родителей, особенно начинающих на низком уровне. Это касается и турниров, и всяких там мифов связанными с шахматами, и наличие тех, кто успешно этим неведением пользуется. Вот данный форум - редкое место, где можно получить достоверную информацию, поделиться мнением, особенно уже прошедших "огонь, воду и медные трубы" родителей)) и получить реальную критическую картину этого мира от настоящих профессионалов.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Alexander от 11. 05. 2017, 02:08:42
Школа Карпова - лучшая!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 11. 05. 2017, 02:13:29
Школа Карпова - лучшая!
Спартак - чемпион!! ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 11. 05. 2017, 02:16:44
МГФСО - образцово-показательное государственное бюджетное учреждение! 8)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Деметра от 11. 05. 2017, 02:25:20
Ура,товарищи! ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 05. 2017, 02:26:29
Троллите? Чуть -чуть, ну и тоже не вредно .
На самом деле , вся это история -она все же двигает весь шахматный корабль . Создаёт конкурентную среду . Заставляет задуматься может и спортшколы, да и частные, о том что надо как-то развиваться.
Ну и , конечно , командники - как лакмусовая бумажка .
Может , и Юность вздрогнет, и Перово чего-то захочет кроме переписки и Дюка с рейтингом РШФ в семейном кругу, там же тоже всегда была жизнь. Да и перед Карпова теперь задача -как дальше развивать 1900-2000+?
Очень хочется думать, что найдётся способ , как это делать
И может быть , нестандартный и не только для карповцев
Но это другая история


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 11. 05. 2017, 02:34:00
Троллите? Чуть -чуть, ну и тоже не вредно .
На самом деле , вся это история -она все же двигает весь шахматный корабль . Создаёт конкурентную среду . Заставляет задуматься может и спортшколы, да и частные, о том что надо как-то развиваться.
Ну и , конечно , командники - как лакмусовая бумажка .
Может , и Юность вздрогнет, и Перово чего-то захочет кроме переписки и Дюка с рейтингом РШФ в семейном кругу, там же тоже всегда была жизнь. Да и перед Карпова теперь задача -как дальше развивать 1900-2000+?
Очень хочется думать, что найдётся способ , как это делать
И может быть , нестандартный и не только для карповцев
Но это другая история
Вопросы, конечно серьезные, и последние командники показали уровень работы спортивных школ за последнее время. И сравнивая результаты московских спортшкол видно - кто как работает. Не говоря уже про видение процессов изнутри.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 05. 2017, 03:22:31
Да и профчесс может придумает что-то не для чемпионов, а тех , кто ещё в начале пути . Или в серединке.
Иллюзии?
Кто знает


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 11. 05. 2017, 03:28:41
Да и профчесс может придумает что-то не для чемпионов, а тех , кто ещё в начале пути . Или в серединке.
Иллюзии?
Кто знает
В этой организации все очень шатко с точки зрения административного ресурса и системной деятельности. Чем то она напоминает Гостиницу Дворковича, но с собранными с миру по нитке талантливыми шахматистами. Эдакая сборная. Посмотрим что они смогут сделать из заявленного скоро открывающегося клуба в Арене-Химки.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Viktor2 от 11. 05. 2017, 03:34:21
Интересно, куда Irina.chess сможет попасть.
Реклама шахмат прыгает аж из наклеек на автобусах в Москве.
А смогут ли спортшколы столько принять ?
Понятно, что часть пойдет к частникам. Но много эти из частников берут медалей на ПМ, ПР (там наверное и что-то типа РШШ ближе чем к 10-му месту не подбирались).
А если кто-то подберется, должен уносить ноги от этих и подобных коммерческих компаний.
Все очень просто. Например Шувалова Полина занималась в подобной структуре и перешла в ЮМ, получила тренера, успех и прочее.
Думаю, что другие это видят тоже.
Но конечно только для общего образования, для начинающих это имеет право на существование.
Далее есть варианты: хотите, что-бы ребенок начал играть прилично (кмс, FM) - бежать оттуда не оглядываясь, там этого не будет)
Для общего развития - однозначно оставаться.

Подавляющее большинство спортшкольников усиленно занимаются занимаются с частниками и с тренерами из коммерческих структур. Например, мама одного известного мальчика-карповца сказала мне в Лоо, что они берут уроки по скайпу аж у американского (!!!) тренера + т.п.  


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 05. 2017, 05:18:30
Интересно, куда Irina.chess сможет попасть.
Реклама шахмат прыгает аж из наклеек на автобусах в Москве.
А смогут ли спортшколы столько принять ?
Понятно, что часть пойдет к частникам. Но много эти из частников берут медалей на ПМ, ПР (там наверное и что-то типа РШШ ближе чем к 10-му месту не подбирались).
А если кто-то подберется, должен уносить ноги от этих и подобных коммерческих компаний.
Все очень просто. Например Шувалова Полина занималась в подобной структуре и перешла в ЮМ, получила тренера, успех и прочее.
Думаю, что другие это видят тоже.
Но конечно только для общего образования, для начинающих это имеет право на существование.
Далее есть варианты: хотите, что-бы ребенок начал играть прилично (кмс, FM) - бежать оттуда не оглядываясь, там этого не будет)
Для общего развития - однозначно оставаться.

Подавляющее большинство спортшкольников усиленно занимаются занимаются с частниками и с тренерами из коммерческих структур. Например, мама одного известного мальчика-карповца сказала мне в Лоо, что они берут уроки по скайпу аж у американского (!!!) тренера + т.п.  
Ну и что?
но из спортшкол 3 послали команды   Сравните, какие команды   и результаты   А по скайпу с частниками все (или почти) занимаются .
частники разные  тоже
 сделать команду- непросто
свозить на турнир- задача
выиграть - непросто
 в таком команднике - совсем
частник с луны даже это не сделает



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 11. 05. 2017, 05:45:20
лено, Sergey_B, ваши дети ведь из Юности Москвы? А почему за Юность Москвы играли совсем начинающие дети? Вас не приглашали или вы сами не захотели, или это была какая-то хитрая задумка, выставить именно таких детей?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 05. 2017, 06:59:53
лено, Sergey_B, ваши дети ведь из Юности Москвы? А почему за Юность Москвы играли совсем начинающие дети? Вас не приглашали или вы сами не захотели, или это была какая-то хитрая задумка, выставить именно таких детей?
Вам открыто написать или в личку ?
Или - какие у Вас варианты ответа ?
Просто ответ на Ваш вопрос- это разговор о системном кризисе в Юности
При этом без личностей
а какя может быть задумка?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 11. 05. 2017, 07:46:50
Больше двух говорят вслух  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 11. 05. 2017, 07:50:46
Моё предположение, что это просто родители за свои деньги поехали. Кому не лень за свои, те и поехали. А сама Юность Москвы никакую команду не выставляла фактически. Точнее взрослую выставила. Или взрослые тоже за свои?
А почему в разных спортшколах разное финансирование, и одни могу командировать две команды с тренером, а другие вообще никого, мне непонятно. Вроде бы все спортшколы из минспорта финансируются? Получается, что всё-таки не одинаково финансируются?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 11. 05. 2017, 07:51:53
Да, Екатерина, дело в том, что у спортивных школ ещё и разные учредители.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 11. 05. 2017, 08:27:05
Моё предположение, что это просто родители за свои деньги поехали. Кому не лень за свои, те и поехали. А сама Юность Москвы никакую команду не выставляла фактически. Точнее взрослую выставила. Или взрослые тоже за свои?
А почему в разных спортшколах разное финансирование, и одни могу командировать две команды с тренером, а другие вообще никого, мне непонятно. Вроде бы все спортшколы из минспорта финансируются? Получается, что всё-таки не одинаково финансируются?
Не было никакой информации, тайна покрытая мраком)...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: rys6 от 11. 05. 2017, 08:46:23
лено, Sergey_B, ваши дети ведь из Юности Москвы? А почему за Юность Москвы играли совсем начинающие дети? Вас не приглашали или вы сами не захотели, или это была какая-то хитрая задумка, выставить именно таких детей?
Вам открыто написать или в личку ?
Или - какие у Вас варианты ответа ?
Просто ответ на Ваш вопрос- это разговор о системном кризисе в Юности
При этом без личностей
а какя может быть задумка?

Лена, да, нам тут всем открыто написать.
Мы в ЮМ  уже лет 6 наверно. И для меня до сих пор формирование команд для всех командников тайна ( надо признать, я не напрягалась ее разгадывать, но всё же интересно).
Сыну всегда говорю, что его не звали, так как не заработал, рейтинг низкий. Но он иногда ( хорошо редко) докапывается, говорит у того-то N рейтинг ниже, а он играл. Ну, хорошо, нынче много рейтингов, говорю, что значит набирали по тому рейтингу, что  у N выше.
Боюсь, что для этого командника не найдется рейтинга, по которому могли бы быть отобраны игроки.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 11. 05. 2017, 08:56:24
Не было никакой информации, тайна покрытая мраком)...
Вот прикольно. У вас есть тренер, и хороший тренер, который печется о своих учениках. Но получается, что он не знал, о том, что собирают команду? Вроде в спортшколе не такой уж большой коллектив сотрудников, чтоб одни ничего не знали о том, что делают другие. Или там совсем каждый сам по себе?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 05. 2017, 09:37:15
лено, Sergey_B, ваши дети ведь из Юности Москвы? А почему за Юность Москвы играли совсем начинающие дети? Вас не приглашали или вы сами не захотели, или это была какая-то хитрая задумка, выставить именно таких детей?
Вам открыто написать или в личку ?
Или - какие у Вас варианты ответа ?
Просто ответ на Ваш вопрос- это разговор о системном кризисе в Юности
При этом без личностей
а какя может быть задумка?

Лена, да, нам тут всем открыто написать.
Мы в ЮМ  уже лет 6 наверно. И для меня до сих пор формирование команд для всех командников тайна ( надо признать, я не напрягалась ее разгадывать, но всё же интересно).
Сыну всегда говорю, что его не звали, так как не заработал, рейтинг низкий. Но он иногда ( хорошо редко) докапывается, говорит у того-то N рейтинг ниже, а он играл. Ну, хорошо, нынче много рейтингов, говорю, что значит набирали по тому рейтингу, что  у N выше.
Боюсь, что для этого командника не найдется рейтинга, по которому могли бы быть отобраны игроки.
Открыто : Все детские команды ездят за деньги родителей , как я понимаю , кроме представителя тренера , . В первый год(2015 ) мы очень хотели поехать и поэтому инициировали свое участие сами . второй год предлагали ехать на коммерческой основе , но мы выбрали за свои деньги другое предложение , которое готовилось , команда собиралась действительно в концепции , были тренировки .
В этом году мы не собирались- командник после Первенства сложно , нужен запасной , нужно , чтоб тренер грамотно расставлял , чтоб тренер тоже знал , чего хочется . 
А почему тренеры не спрашивают руководство ?- ну это к ним вопрос  Думаю , это тоже надо иметь внутренний драйв тренеру , чтоб все возможности спортшколы использовать .
Этот командник в детской номинации- только творческий , он не приносит спортшколе ничего , он может приносить детям , и нужна внутренняя концепции школы , чтобы все это воплотить . Хотя те команды , которые в тройке - призы денежные и бесплатное проживание команды на рапиде -блице и самом команднике кажется ,в будущем году . Ну и опыт турнира такого 
Все это в Карпова и присутствует , видимо  Это я и называю - быть замотивированными на детей , на их рост , развитие
В Юности могла бы быть очень хорошая команда- но тогда собирать ее надо с осени ,готовиться , кому-то хотеть .
Видимо некому
Это и есть кризис .
И не в деньгах дело , деньги можно найти
Может, еще кто напишет?
Нам в детской номинации - только еще один год и все ,
Может , придумаем что-то на следующий , а может уже на 4 доску во взрослую будем хотеть .
А может , все будет совсем не так и не эдак
Но на нашу  спортшколу я не рассчитываю
Но по прежнему считаю , что ресурс у Юности есть и большой
 А вот кто 05 и 06 и 07 год- да .Пробуйте



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 11. 05. 2017, 09:46:37
 лено, респект за откровенность!  :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Alex-the-Knight от 11. 05. 2017, 10:09:07
Хотя те команды , которые в тройке - призы денежные и бесплатное проживание команды на рапиде -блице и самом команднике кажется ,в будущем году .

Денежный приз команде - один на всех. А бесплатное проживание на взрослом команднике по блицу/рапиду (в прошлом году был осенью) только тем, кто получил сертификат - а это призеры на своих досках. Так что только ПрофЧессКлаб у юношей в полном составе получил свои сертификаты. А кроме них - только те, кто смог  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 11. 05. 2017, 10:17:40
Денежный приз, увы, не покрывает расходов, если за свои ехать. Ну может разве что у первого места, и то только у взрослых, у детей нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Alex-the-Knight от 11. 05. 2017, 10:29:06
Денежный приз, увы, не покрывает расходов, если за свои ехать. Ну может разве что у первого места, и то только у взрослых, у детей нет.
Это точно...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 11. 05. 2017, 10:43:47
Не было никакой информации, тайна покрытая мраком)...
Вот прикольно. У вас есть тренер, и хороший тренер, который печется о своих учениках. Но получается, что он не знал, о том, что собирают команду? Вроде в спортшколе не такой уж большой коллектив сотрудников, чтоб одни ничего не знали о том, что делают другие. Или там совсем каждый сам по себе?
Судя по тенденциям, каждый сам за себя очень актуально, и дальше будет усиливаться.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 11. 05. 2017, 11:02:23
лено, Sergey_B, ваши дети ведь из Юности Москвы? А почему за Юность Москвы играли совсем начинающие дети? Вас не приглашали или вы сами не захотели, или это была какая-то хитрая задумка, выставить именно таких детей?
Вам открыто написать или в личку ?
Или - какие у Вас варианты ответа ?
Просто ответ на Ваш вопрос- это разговор о системном кризисе в Юности
При этом без личностей
а какя может быть задумка?

Лена, да, нам тут всем открыто написать.
Мы в ЮМ  уже лет 6 наверно. И для меня до сих пор формирование команд для всех командников тайна ( надо признать, я не напрягалась ее разгадывать, но всё же интересно).
Сыну всегда говорю, что его не звали, так как не заработал, рейтинг низкий. Но он иногда ( хорошо редко) докапывается, говорит у того-то N рейтинг ниже, а он играл. Ну, хорошо, нынче много рейтингов, говорю, что значит набирали по тому рейтингу, что  у N выше.
Боюсь, что для этого командника не найдется рейтинга, по которому могли бы быть отобраны игроки.

Не только для командников "не найдется рейтинга, по которому могли бы быть отобраны игроки".
Формирование не только командников, но и сборных областей и регионов, списков на оплаченные сборы и всякие "Сириусы" - всё это в современной России не имеет никакого отношения к тому, играет ли Ваш ребенок сильнее или слабее избранных.

Как нам сообщил в своё время в подобной дискуссии Михаил Витальевич Крюков, "у нас другие критерии".
"Ваш рейтинг ничего не значит, надо шире смотреть". Что это означает, ну сами понимаете..

Михаил Витальевич удачно высказался за весь официоз.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ТК от 11. 05. 2017, 11:06:53
Денежный приз, увы, не покрывает расходов, если за свои ехать. Ну может разве что у первого места, и то только у взрослых, у детей нет.
Там же не обязательно жить в официальном отеле, можно найти бюджетные варианты в непосредственной близости. Многие так и делали.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 05. 2017, 11:30:50
Денежный приз, увы, не покрывает расходов, если за свои ехать. Ну может разве что у первого места, и то только у взрослых, у детей нет.
Там же не обязательно жить в официальном отеле, можно найти бюджетные варианты в непосредственной близости. Многие так и делали.
можно на вокзале ночевать  :) ;D
бюджетно!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 05. 2017, 11:35:54
Хотя те команды , которые в тройке - призы денежные и бесплатное проживание команды на рапиде -блице и самом команднике кажется ,в будущем году .

Денежный приз команде - один на всех. А бесплатное проживание на взрослом команднике по блицу/рапиду (в прошлом году был осенью) только тем, кто получил сертификат - а это призеры на своих досках. Так что только ПрофЧессКлаб у юношей в полном составе получил свои сертификаты. А кроме них - только те, кто смог  ;D
расскажите , как игралось ? Какие впечатления ? Как шведки ? Как профчессклаб?  Как великие шахматисты /
какие ощущения?
стоит ли хотеть поиграть в Жемчужине?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: АнтВерпеН от 12. 05. 2017, 12:36:14
Не было никакой информации, тайна покрытая мраком)...
Вот прикольно. У вас есть тренер, и хороший тренер, который печется о своих учениках. Но получается, что он не знал, о том, что собирают команду? Вроде в спортшколе не такой уж большой коллектив сотрудников, чтоб одни ничего не знали о том, что делают другие. Или там совсем каждый сам по себе?

О команднике известно. Играть за команду никто не приглашал. Не пригласили значит по спортивному критерию не проходим...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: only от 12. 05. 2017, 01:20:08
Денежный приз, увы, не покрывает расходов, если за свои ехать. Ну может разве что у первого места, и то только у взрослых, у детей нет.
Там же не обязательно жить в официальном отеле, можно найти бюджетные варианты в непосредственной близости. Многие так и делали.
можно на вокзале ночевать  :) ;D
бюджетно!
Не, это чересчур злобно на вокзале. Просто есть квартиры и миниотели в пешей доступности с ценником в 3 раза дешевле.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 12. 05. 2017, 01:44:37
Only правильно пишет. Мы всегда легко находили трехкратную разницу в цене в нашу пользу, причем не всегда в ущерб качеству.

В Лоо сняли двухкомнатный люкс прямо на пляже за 800 руб в сутки за номер (сравните с 1400 руб за человека в АкваЛоо), сейчас переместились на Красную Поляну в 118-метровый "Гранд Сьют" Свиссотеля за 1121 рубль в сутки.

Бюджетный пятизвездный отдых для многодетной семьи по цене двух хостелов.. Ищите и найдёте.
Спецпредложения отелей бывают, ну как и авиаперелеты по 999 рублей..

------------------------------------------------

По теме привожу Вам своё недавнее письмо Ткачеву. Будет неплохо, если РШФ когда-нибудь снизит ценники хотя бы на взрослые турниры.
В июне в Розе Хуторе шахматисты будут платить за Тулип чуть ли не по 5900 за сутки с человека. А рядом пустуют отели того же класса..

Вот Вам цитаты из моего опуса. Даже копию брони приложил. Ждём теперь ответа.

"..в Лоо мы коротко обсуждали с Вами цены на Красной Поляне. Пытался рассказать Вам, что в межсезонье цены здесь падают в некоторых отелях в  5-10(!) раз, приводя Вам пример Марриотта в прошлом году всего за 2000 руб в сутки. Вы не поверили и сказали, чтобы "не рассказывали Вам сказки".
 
Действительно, цены на взрослое июньское Первенство составляют, если не изменяет память, что-то вроде 5900 руб в сутки в трех-четырехзвездниках на Розе-Хуторе.
 
А теперь взгляните на майские цены четырехзвездников Горки-Города. Там с отелями сложилась уникальная ситуация из-за их закредитованности Сбербанком. Так, Горки-Арт (бывший Свиссотель) перешел в аренду к Библиоглобусу по смехотворным ценам.
 
Как видите, мы после Лоо, уехав на Красную Поляну, забронировали на всю нашу многодетную семью 118-метровый номер представительского класса за 1121 рубль в сутки! О стандартном делюксе Свиссотеля менее чем за 350 рублей в сутки за номер (!) не буду и упоминать. В центральном Сочи мы бы и место в хостеле не смогли бы снять по этой цене..
 
Конечно, подобные ценовые окна открываются только на пару месяцев (в Горки-Арт они были с 1 апреля только по 15 мая, а с 1 мая появились в нижнем городе), но они есть, и если Вы будете иметь их в виду для каких-либо турниров под эгидой РШФ, все наши шахматисты будут только рады.
 
Возможен и пакетный выкуп  РШФ блока номеров на себя  с последующим заселением шахматистов по средним ценам курорта - скажем, не по 350 р в сутки, а по 1500-2000 руб в сутки за номер (что все равно достаточно дешево). В этом варианте Вы легко сформируете призовой фонд даже почти без спонсоров и окупите турнир, а не будете дотировать Тулипы или Жемчужины по 5-7 тыс. руб. в сутки за человека. Питание также можно закупать отдельными пакетами у местных ресторанов, работающих по принципу шведского стола. Тот же Библиоглобус так и делает (в СочиПарке 3-х разовый шведский стол обходится примерно в 600 руб. в день на человека, но там, правда, сам отель дороже).
 
Конечно, логистика получается чуть сложнее, но как резервный вариант прошу Вас взять отели Горки-Города (да и Имеретинского курорта) на заметку.
К Олимпиаде построили всего очень много, а в летний период многое из этого (особенно в горах) сдается за бесценок.
 
Наша федерация не самая богатая из спортивных федераций, и экономия на цене (но не качестве!) пойдет ей только на пользу.
"


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 12. 05. 2017, 05:35:52
Наша команда получила приз 100тр. Реально на руки 87, подоходный вычитаем. Взнос за участие команды 20тр, осталось 67. И эти 67 поделить на 6, 5 участников и руководитель. Получается 11тр с копейками, и это на дорогу туда обратно проживание и питание.
Не, нашим-то всё оплатили, грех жаловаться. Но вот если б сами, за свои, как некоторые другие команды...
А в детском турнире призы ещё меньше.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 12. 05. 2017, 09:50:11
Вам повезло. Только что получил письмо от одного очень уважаемого мной тренера.
Цитирую:

"Я в каждую поездку, в т.ч. и с детьми, кланяюсь, теряю в зарплате и т.п.
Никакой гос. поддержки нет. Хорошо еще, что нахожу периодически
спонсоров из числа благодарных имущих родителей и бывших, выросших до
бизнесменов, учеников.
"


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 12. 05. 2017, 10:00:37
Бывает хуже, но реже. Во всяком случае в моём лице шахматы подобного идиота потеряли навсегда в 2010 году.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Alex-the-Knight от 12. 05. 2017, 11:32:30
Хотя те команды , которые в тройке - призы денежные и бесплатное проживание команды на рапиде -блице и самом команднике кажется ,в будущем году .

Денежный приз команде - один на всех. А бесплатное проживание на взрослом команднике по блицу/рапиду (в прошлом году был осенью) только тем, кто получил сертификат - а это призеры на своих досках. Так что только ПрофЧессКлаб у юношей в полном составе получил свои сертификаты. А кроме них - только те, кто смог  ;D
расскажите , как игралось ? Какие впечатления ? Как шведки ? Как профчессклаб?  Как великие шахматисты /
какие ощущения?
стоит ли хотеть поиграть в Жемчужине?
Мой там был без сопровождения родителей, с командой. Поэтому у меня нет объективных впечатлений.
Но хотеть поиграть там, конечно, стоит. Хотя бы ради мотивации ребенка. Атмосфера крупного турнира и присутствие сильнейших шахматистов России наверняка действуют положительно.
В шведки, кажется, наши не играли, а вот ПрофЧесс на фото видел.
Им, конечно, со средним рейтингом команды почти 2300 надо было со взрослыми играть. А с детьми они явно играли под незримым давлением: победа нужна, как само собой разумеющееся, второе место будет рассматриваться, как провал, не меньше. Кто бы сказал, правильно ли использовать такой подход или нет? Время покажет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 12. 05. 2017, 12:31:52
Мне кажется , в определенном контексте - нормально . Они же спортсмены . Надо победить для статуса - значит надо А разве ПР не по такому же принципу работает ?
Для других задач- опены , рейтинговые турниры , круговики на нормы , большие швейцарки .
 У вас в команде - Перов на следующий год не может в детских играть . у Профчесс -Нестеров уже все .
 Шубин последний год .
Но интересны мнения , конечно


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 12. 05. 2017, 02:55:17
Вам повезло. Только что получил письмо от одного очень уважаемого мной тренера.
Цитирую:

"Я в каждую поездку, в т.ч. и с детьми, кланяюсь, теряю в зарплате и т.п.
Никакой гос. поддержки нет. Хорошо еще, что нахожу периодически
спонсоров из числа благодарных имущих родителей и бывших, выросших до
бизнесменов, учеников.
"
С моей точки зрения то, что написано есть "полный бред". Во-первых это НЕ дело тренера искать деньги на поездки, это занятие менеджера или руководства клуба. Если же пишущий тренер и является одновременно таким руководителем клуба, то это его профессиональная обязанность искать финансирование на поездку. И выглядит очень странно, когда человек пишет про свою работу "я должен кланяться..".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вадим от 12. 05. 2017, 03:27:30
Вам повезло. Только что получил письмо от одного очень уважаемого мной тренера.
Цитирую:

"Я в каждую поездку, в т.ч. и с детьми, кланяюсь, теряю в зарплате и т.п.
Никакой гос. поддержки нет. Хорошо еще, что нахожу периодически
спонсоров из числа благодарных имущих родителей и бывших, выросших до
бизнесменов, учеников.
"
С моей точки зрения то, что написано есть "полный бред". Во-первых это НЕ дело тренера искать деньги на поездки, это занятие менеджера или руководства клуба. Если же пишущий тренер и является одновременно таким руководителем клуба, то это его профессиональная обязанность искать финансирование на поездку. И выглядит очень странно, когда человек пишет про свою работу "я должен кланяться..".
Если речь о том человеке, о котором я думаю, то это никакой не менеджер и не руководитель. Это тренер шахматного клуба одного из городов ЦФО, которая в прошлом году отметила 60 лет педагогического стажа. Тем не менее, у неё хватает энергии и для поиска спонсоров для детей, и для занятий с детьми, и для успешного выступления в ветеранских турнирах. Она и с работой своим выпускникам помогает, и еще много чего делает.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 12. 05. 2017, 05:31:01
Вам повезло. Только что получил письмо от одного очень уважаемого мной тренера.
Цитирую:

"Я в каждую поездку, в т.ч. и с детьми, кланяюсь, теряю в зарплате и т.п.
Никакой гос. поддержки нет. Хорошо еще, что нахожу периодически
спонсоров из числа благодарных имущих родителей и бывших, выросших до
бизнесменов, учеников.
"
С моей точки зрения то, что написано есть "полный бред". Во-первых это НЕ дело тренера искать деньги на поездки, это занятие менеджера или руководства клуба. Если же пишущий тренер и является одновременно таким руководителем клуба, то это его профессиональная обязанность искать финансирование на поездку. И выглядит очень странно, когда человек пишет про свою работу "я должен кланяться..".
Если речь о том человеке, о котором я думаю, то это никакой не менеджер и не руководитель. Это тренер шахматного клуба одного из городов ЦФО, которая в прошлом году отметила 60 лет педагогического стажа. Тем не менее, у неё хватает энергии и для поиска спонсоров для детей, и для занятий с детьми, и для успешного выступления в ветеранских турнирах. Она и с работой своим выпускникам помогает, и еще много чего делает.
Полностью с вами согласен, что человек, который и тренерует и ищет спонсоров, и помогает ученикам заслуживает только хороших слов.
Я тоже знаю много таких людей. Но это не отменяет то, что я написал: это огромное заблуждение считать "искать спонсоров=кланяться", хотя такое отношение очень распространено (особенно в России). И это печально.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 13. 05. 2017, 07:14:07
Интересно, это только меня коробит?
http://chess-results.com/tnr275364.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES
http://chess-results.com/tnr277473.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES

Гроссмейстеры проводят турниры среди начинающих. Неужели лучшего применения им не нашлось?
Что-то не так в нашем королевстве...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 05. 2017, 08:35:09
Интересно, это только меня коробит?
http://chess-results.com/tnr275364.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES
http://chess-results.com/tnr277473.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES

Гроссмейстеры проводят турниры среди начинающих. Неужели лучшего применения им не нашлось?
Что-то не так в нашем королевстве...

Жить жрать захочешь, не так раскорячишься!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 13. 05. 2017, 08:45:49
Не, мне тут уже объяснили, что в одном случае всё на самом деле не так печально.  ;D
Просто столько родителей сильных ребят ищут тренера, а гроссмейстер скачет лошадкой и разруливает невозможные ходы. Как-то одно с другим не стыкуется. Надеюсь, и во втором случае всё не совсем так  :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 05. 2017, 09:37:40
Да всё ОК. Просто ещё один повод для родителей задуматься о перспективности карьеры шахматного тренера, если уже сейчас такое происходит.

Нет зубным врачам пути -
А слишком много просится,
А где на всех зубов найти?
Значит безработица!

(с) В. С. Высоцкий.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 05. 2017, 11:16:28
Интересно, это только меня коробит?
http://chess-results.com/tnr275364.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES
http://chess-results.com/tnr277473.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES

Гроссмейстеры проводят турниры среди начинающих. Неужели лучшего применения им не нашлось?
Что-то не так в нашем королевстве...

Жить жрать захочешь, не так раскорячишься!

Зря Вы так. Злые Вы с Катериной люди, Александр Владимирович.

Игорь Петрович Ягупов просто рано видит потенциал своих учеников. У него чутьё на таланты.
Учиться всем надо у Игоря Петровича.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: only от 15. 05. 2017, 01:25:43
Интересно, это только меня коробит?
http://chess-results.com/tnr275364.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES
http://chess-results.com/tnr277473.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES

Гроссмейстеры проводят турниры среди начинающих. Неужели лучшего применения им не нашлось?
Что-то не так в нашем королевстве...
Так он вроде в ЮМ с начинающимися там как раз и занимается, это Ягупов, про Хрущева
не знаю, там частная школа, может они взносы такие берут за турнир, что любой судья приедет.
А какая тут проблема ?
С начинающими проще. Плюс доп. занятия (...р) и без напряга.

Все нормально в королевстве. GM или играет и нищенствует (это не относится к 2700+) или становится тренером (бросает играть) и тогда начинается более-менее сносная жизнь (но уже не будет игры того качества, тут нужно ставить крест).  Но там как струю поймаешь на тренерской работе:
Можешь как гм лупить прилично (на учениках) , а можешь и менее 1000 в час получать и с выездом домой.
Знаю несколько гм, которые играют для удовольствия и с учениками занимаются за копейки (тоже для удовольствия), а сами еще ходят на работу и там что-то исполняют и там имеют основной стабильный заработок (не супер великий, но стабильный и официальный).
Не надо тешить себя иллюзиями.
В шахматах денег нет. И не будет никогда. Во всяком случае для тех, у кого нет 2700+
Остальные будут тратить больше, чем получать призовые.
Но это весьма интересный вид досуга.
Если есть другие источники финансирования, то просто великолепный.
Чего он развивает - не знаю, но умение бороться за себя или свою команду - тут в полной мере есть.
 












Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 16. 05. 2017, 09:36:58
http://moscowchess.org/news/9169    не прокомментируете эту новость?
тем более что тема здесь на форуме как раз про лучшего тренера
вот видимо и он
 :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2017, 09:38:37
Разумеется! Вот вы все теперь и знаете, кто у нас лучший тренер.
Могу заметить, что вопреки расхожему мнению, гроссом для этого быть совсем не обязательно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 16. 05. 2017, 09:53:31
Разумеется! Вот вы все теперь и знаете, кто у нас лучший тренер.
Могу заметить, что вопреки расхожему мнению, гроссом для этого быть совсем не обязательно.
Иногда и тренером как таковым не надо быть, а просто "скромным" чиновником.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 18. 05. 2017, 02:18:40
Разумеется! Вот вы все теперь и знаете, кто у нас лучший тренер.
Могу заметить, что вопреки расхожему мнению, гроссом для этого быть совсем не обязательно.
Иногда и тренером как таковым не надо быть, а просто "скромным" чиновником.
Ну тут скорее скромный, честный бизнесмен :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: АнтВерпеН от 18. 05. 2017, 02:23:18
Хочу поучиться  у великих. Узнать как правильно тренировать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 19. 05. 2017, 02:09:19
Какое счастье. Скоро на Гоголевском бульваре недалеко от известного здания будут скромно стоять ещё два памятника.

А напротив памятника Лучшему тренеру России воздвигнут памятник Создателю Лучшего шахматного рейтинга России.

И не надейтесь, Александр Владимирович, Вас-то в лучшем случае поместят по представлению ДЮК на боковые барельефы вместе с создателем рейтинга РШТ.. А на постаменте сами знаете кто прекрасно смотреться будет.. Можно кстати и всю Семью поместить.

Или сделать памятник по мотивам известной гравюры Архимеда в Сиракузах:
(http://4.bp.blogspot.com/-5H-XfP1_r-c/UsmQiwU6ujI/AAAAAAAAAGs/h6INUQ6B_wc/s320/ar%C5%9Fimet.jpg)

Переверткин в думах склоняется над математикой рейтинга, а в кабинет к нему врывается Александр Владимирович..
Ну а дальше Вы знаете - "не трогайте мои записи.."


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 19. 05. 2017, 03:12:02
Какое счастье. Скоро на Гоголевском бульваре недалеко от известного здания будут скромно стоять ещё два памятника.

А напротив памятника Лучшему тренеру России воздвигнут памятник Создателю Лучшего шахматного рейтинга России.

И не надейтесь, Александр Владимирович, Вас-то в лучшем случае поместят по представлению ДЮК на боковые барельефы вместе с создателем рейтинга РШТ.. А на постаменте сами знаете кто прекрасно смотреться будет.. Можно кстати и всю Семью поместить.

Или сделать памятник по мотивам известной гравюры Архимеда в Сиракузах:
(http://4.bp.blogspot.com/-5H-XfP1_r-c/UsmQiwU6ujI/AAAAAAAAAGs/h6INUQ6B_wc/s320/ar%C5%9Fimet.jpg)

Переверткин в думах склоняется над математикой рейтинга, а в кабинет к нему врывается Александр Владимирович..
Ну а дальше Вы знаете - "не трогайте мои записи.."
[/quot!!!!!! А давайте конкурс проведем - кому быть на барельефе в разделе 2010-2020?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: nal65 от 21. 05. 2017, 01:00:30
Ну а дальше Вы знаете - "не трогайте мои записи.."
Мне всегда было интересно, кто рассказал эту байку, если один из участников оказался в лучшем из миров, а второй - не понимал по-сиракузски?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 21. 05. 2017, 01:41:28
Все всё понимали. Многие римляне знали древнегреческий:

Рассказ о смерти Архимеда от рук римлян существует в нескольких версиях:

    Рассказ Иоанна Цеца (Chiliad, книга II): в разгар боя 75-летний Архимед сидел на пороге своего дома, углублённо размышляя над чертежами, сделанными им прямо на дорожном песке. В это время пробегавший мимо римский воин наступил на чертёж, и возмущённый учёный бросился на римлянина с криком: «Не тронь моих чертежей!» Солдат остановился и хладнокровно зарубил старика мечом.
    Рассказ Плутарха: «К Архимеду подошёл солдат и объявил, что его зовёт Марцелл. Но Архимед настойчиво просил его подождать одну минуту, чтобы задача, которой он занимался, не осталась нерешённой. Солдат, которому не было дела до его доказательства, рассердился и пронзил его своим мечом». Плутарх утверждает, что консул Марцелл был разгневан гибелью Архимеда, которого он якобы приказал не трогать.
    Архимед сам отправился к Марцеллу, чтобы отнести ему свои приборы для измерения величины Солнца. По дороге его ноша привлекла внимание римских солдат. Они решили, что учёный несёт в ларце золото или драгоценности, и, недолго думая, перерезали ему горло.
    Рассказ Диодора Сицилийского: «Делая набросок механической диаграммы, он склонился над ним. И когда римский солдат подошёл и стал тащить его в качестве пленника, он, целиком поглощённый своей диаграммой, не видя, кто перед ним, сказал: „Прочь с моей диаграммы!“ Затем, когда человек продолжил тащить его, он, повернувшись и узнав в нём римлянина, воскликнул: „Быстро, кто-нибудь, подайте одну из моих машин!“ Римлянин, испугавшись, убил слабого старика, того, чьи достижения являли собой чудо. Как только Марцелл узнал об этом, он сильно огорчился и совместно с благородными гражданами и римлянами устроил великолепные похороны среди могил его предков. Что касается убийцы, то он, кажется, был обезглавлен».
    «Римская история от основания города» Тита Ливия (Книга XXV, 31): «Передают, что когда при той сильной суматохе, какую только могла вызвать распространившаяся во взятом городе паника, воины разбежались, производя грабёж, то много было явлено отвратительных примеров злобы и алчности; между прочим, один воин убил Архимеда, занятого черчением на песке геометрических фигур, не зная, кто он. Марцелл, говорят, был этим огорчён, озаботился погребением убитого, разыскал даже родственников Архимеда, и имя его и память о нём доставили последним уважение и безопасность».

И уж тем более Владимир Викторович поймет добрые намерения Александра Владимировича..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 30. 05. 2017, 11:25:33
Довели Светоча-нашего номера 1 злодейские и провокационные комментарии Папы-шахматиста.
https://www.iccf.com/game?id=871789
В 15 ходов проигрывает человек. Немцу! Ну как не стыдно, папаша?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 31. 05. 2017, 10:55:24
Довели Светоча-нашего номера 1 злодейские и провокационные комментарии Папы-шахматиста.
https://www.iccf.com/game?id=871789
В 15 ходов проигрывает человек. Немцу! Ну как не стыдно, папаша?

Слушайте, а почему у Отца Рейтинга РШФ там 2605 и он GM?
Согласно картотеке ФИДЕ
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4112342
у него никакого титула отродясь не было и рейтинг на 200 с лишним пунктов ниже..
Неужели у "переписочников" не только свои звания, но и свои рейтинги?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2017, 10:57:51
Конечно. Своя международная федерация, свои звания и cвои рейтинги.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 31. 05. 2017, 11:10:25
А вообще история с зевком ферзя (!) в партии по переписке (!!) с тремя серверами (!!!), проверяющими каждый ход Семьи, имеет следующее объяснение. Мне уже всё рассказали.

Тот день не задался в семье Переверткиных с самого начала.
Ирина Владимировна с утра убежала в Перово организовать новое внеочередное заседание ДЮК.
Помимо нового письма Палихате, И.В. всё-таки решила выяснить, кто и где под неё копает и устранить непокорных.

Владимир Викторович в это время уже второй день бился над системой расчета рейтинга РШФ, тщетно пытаясь разобраться лично с Александром Васильевичем в формулах, описывающих начальный рейтинг игрока при вхождении в систему. Формула в ОРР была слишком заковыристой, и друзья решили глянуть формулу рейтинга ФИДЕ. Но и там были какие-то непонятные скобки, знаки сложения и умножения..

- Так, Васильич, мы с тобой ничего не сделаем.. Сложно оно как-то..
- Ну лепи тогда 1600, ну их, эти формулы.
- Там детей у нас много, в Мытищах особенно.
- Ну ладно, пусть тогда будет 1000..


Ну так и порешили. Вот так в творческих муках и родилась совершенная система расчета рейтинга РШФ..

А что тем временем происходило дома? Замученный сессией студент Витя должен был одновременно отправить два ответных хода в двух Первенствах по Переписке как за И.В., так и за В.В.

И вот здесь была сделана роковая ошибка. Ход Ирины Владимировны попал в конверт Владимира Викторовича и наоборот, и Отец рейтинга РШФ проиграл решающую партию с опытным немцем, а вместе с ней и первенство Мира по переписке..

Да, студент Витя был наказан и лишён мороженого, а опытная Ирина Владимировна всё-таки сумела свести свою партию вничью.
Но что произошло, то произошло, и 15-ходовая партия Владимира Викторовича уже вошла в анналы истории..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Дмитрий от 31. 05. 2017, 11:14:21
А немец ведь теперь станет чемпионом мира, т.к. все другие партии закончатся вничью.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2017, 11:20:10
Вот, блин, повезло так повезло! Я про немца.  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 31. 05. 2017, 11:31:35
Ход Ирины Владимировны попал в конверт Владимира Викторовича и наоборот, и Отец рейтинга РШФ проиграл решающую партию с опытным немцем, а вместе с ней и первенство Мира по переписке..
Насколько мне сейчас объяснили (правда не слишком уверенно))), ход делается всё таки на компе, ну так же как в планете. Но только, если в планете мышка соскочила, и фигура попала не туда, то уже всё, обратно не отыграешь, то тут сервер переспрашивает "вы точно хотите сделать именно этот ход?". И тогда непонятно, как можно случайно так ошибиться?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 31. 05. 2017, 11:34:33
Неужели у "переписочников" не только свои звания, но и свои рейтинги?
И свои специфические переписочные проблемы для математиков.
Рейтинги участников могут за время партии могут существенно измениться. Как и производительность вспомогательных серверов. ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 31. 05. 2017, 11:45:31
Ход Ирины Владимировны попал в конверт Владимира Викторовича и наоборот, и Отец рейтинга РШФ проиграл решающую партию с опытным немцем, а вместе с ней и первенство Мира по переписке..
Насколько мне сейчас объяснили (правда не слишком уверенно))), ход делается всё таки на компе, ну так же как в планете.
А если играть через голубиную почту, то в конверте по старинным правилам должен быть не только ход Владимира Виктороваича, но и ход его соперника. Иначе ход считается не выполненным.
Когда игрались десятки партий одновременно, можно было и перепутать конверты. Или по забывчивости ответить не на последний ход.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 31. 05. 2017, 11:50:14
Как вы все, уважаемые тренеры, все равно завидуете Владимиру Викторовичу..

А почему вы сами не играете в увлекательнейшие шахматы по переписке, почему не пытаетесь тщетно одолеть гениального создателя рейтинга РШФ в этих динамичных интереснейших соревнованиях?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 31. 05. 2017, 11:55:10
Кстати, гляньте на табличку
https://www.iccf.com/event?id=60637

Сколько результативных партий, сколько страстей.. какая динамика борьбы.. Учитесь, господа!

Это вам не взрослая Высшая Лига в Красной Поляне летом за три цены по зимнему ценнику высокого сезона..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Amoruso от 31. 05. 2017, 01:29:34
Кстати, гляньте на табличку
https://www.iccf.com/event?id=60637

Сколько результативных партий, сколько страстей.. какая динамика борьбы.. Учитесь, господа!

Это вам не взрослая Высшая Лига в Красной Поляне летом за три цены по зимнему ценнику высокого сезона..

Единственная результативная партия доставила ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2017, 01:59:35
Ход Ирины Владимировны попал в конверт Владимира Викторовича и наоборот, и Отец рейтинга РШФ проиграл решающую партию с опытным немцем, а вместе с ней и первенство Мира по переписке..
Насколько мне сейчас объяснили (правда не слишком уверенно))), ход делается всё таки на компе, ну так же как в планете.
А если играть через голубиную почту, то в конверте по старинным правилам должен быть не только ход Владимира Виктороваича, но и ход его соперника. Иначе ход считается не выполненным.
Когда игрались десятки партий одновременно, можно было и перепутать конверты. Или по забывчивости ответить не на последний ход.


Ещё иногда голуби ошибаются... Они тоже люди птицы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 31. 05. 2017, 02:57:15

Единственная результативная партия доставила ;D ;D

Циники, злые и бессердечные люди.. С десяток комментариев и никаких слов сочувствия или поддержки Номеру 1 нашего родного рейтинга РШФ.. Ну может хоть спокойный, рассудительный Lima напишет что-либо в поддержку В.В.. Ну или Антон.. Так ведь нет..

Правильно, правильно мне говорила Людмила Сергеевна Белавенец в Лоо про этот "мерзкий, отвратительный" форум..
Ну кто из вас когда-либо сможет достичь 2600+ в шахматах по переписке, как это сделал Владимир Викторович?!
Кто в сложнейшей борьбе на 800 Aniversario Orden de Predicadores (а это турнир А, между прочим) сможет сделать ничью с выдающимся чешским гроссмейстером Яном Židů?

Нет, довольно. Так вы ещё договоритесь и до клеветы, что как раз герру Бродде не хватало этой победы до выполнения нормы гроссмейстера на турнире, которая там составляла 8.5 очков. А герр Бродда уже сделал 15 ничьих, и в последней партии ему была нужна только победа..
Так вы ещё начнёте злословить, что Владимир Викторович по совету Аркадия Еремеевича Вуля, по слухам, балующимся подобными вещами, продал эту партию Бродде за четырехзначную сумму в евро.. И не стыдно вам, господа?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 31. 05. 2017, 03:23:21
продал эту партию Бродде за четырехзначную сумму в евро.. И не стыдно вам, господа?
  ;D
Не, если б продал, сделал бы это поизящней. Тут больше смахивает на демонстративный слив, как Хоу Ифань в Гибралтаре.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 31. 05. 2017, 03:32:34
Один знающий и заслуженный(но не ЗИЗ, подчёркиваю!) SIM мне поведал, что такое обычно бывает по пьяни.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 31. 05. 2017, 04:34:51
Один знающий и заслуженный(но не ЗИЗ, подчёркиваю!) SIM мне поведал, что такое обычно бывает по пьяни.

Ну это уже перешло все мыслимые границы.
Это как клевета на Сами Знаете Кого, которого ещё якобы в бытность в Туле на руках вносили в номер после очередной пьянки..

Нет, первые номера рейтинга РШФ ведут здоровый и правильный образ жизни, и Ваши загулы, дорогой RusGross, проецировать на заслуженных и уважаемых людей не нужно.

Владимир Викторович даже не может Вам ответить на клевету, потому что Александр Владимирович "затюкал" его своей регистрационной системой и не пускает его на свой замодерированный форум.

От имени прогрессивной общественности форума chessvdk вынужден направить товарищу Переверткину письмо со словами поддержки из Крыма, где имею честь сейчас находиться.. думаю, крымчане (да и не только они) меня всецело поддержат:

"Дорогой Владимир Викторович!

Мы все очень переживаем за Ваш интересный ход ферзём в партии с герром Броддой. Да, Фс3 было сильное и смелое решение, но коварный немец всё-таки нашел противоядие Вашему блестящему, пусть и немного спорному, ходу.

Пожалуйста, не слушайте злобных завистников на этом клеветническом форуме. Ваши почитатели здесь тоже есть, дорогой Владимир Викторович.

Я никогда не забуду сцену в Лоо, когда в ноги к Александру Васильевичу, рыдая, бросилась одна из мам детей-шахматистов со словами благодарности за Ваш замечательный рейтинг. К чести Александра Васильевича, они нашли в себе мужество поднять маму с колен со словами "Полно, полно, маменька, это не я, это всё заслуги Владимира Викторовича", тем самым ещё раз подчеркнув Вашу выдающуюся роль в создании нашего рейтинга.

Ваши ничьи на Чемпионатах Мира по Переписке изучают не только в Перово.
Дети всей страны учат свои дебютные заготовки на основе Ваших замечательных партий.

Желаем Вам, дорогой Владимир Викторович, доброго здоровья и новых шахматных успехов на радость всему нашему форуму.
Не случайно Ваше творчество уже вошло в Алмазную Книгу ICCF
(см. ссылку Celebrating 60 years of the ICCF: The ICCF Diamond Book на сайте ICCF, дорогие форумчане).

Счастья Вам и долголетия Вашему замечательному рейтингу РШФ!"

(далее длинный ряд подписей, взял из списка имен участников форума А.В.)

Уф, ну теперь недоброжелатели В.В. надолго умолкнут..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 02. 06. 2017, 01:54:05
http://profchessclub.ru/александр-галкин-признан-лучшим-детс/ 
Вот ещё один лучший тренер
Все ещё ищете?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 05. 06. 2017, 12:54:32
http://ruchess.ru/news/all/shakhmatisty_priglashayutsya_v_letniy_lager_akademgorodka/
А вот и он лучший тренер  :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 05. 06. 2017, 01:14:03
http://ruchess.ru/news/all/shakhmatisty_priglashayutsya_v_letniy_lager_akademgorodka/
А вот и он лучший тренер  :)

Озверели.. 5000р в день за койко-место.. у Чапаева целый турнир в 2 раза дешевле, а в Александрове - в 50 раз..
Нет уж, лучше Виктор Викторович, чем Андрейкин.. А почему кстати Чапаеву не дали звание лучшего тренера? Или Ягупову?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 05. 06. 2017, 01:18:17
дали...А потом догнали - и ещё дали ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 06. 06. 2017, 06:12:45
Вот еще один кандидат на "лучшего тренера года", только без всякой иронии.
http://ruchess.ru/news/report/put_yunykh_chempionov_i_ikh_trenera/

Только я одну вещь не понял: Савва же вроде бы за Дворцом числится?! Там для него персонального тренера не нашлось?
http://botvinnik.ru/index.php/31-latest-news/363-pervenstvo-rossii-sredi-detej-do-9-let-kostroma-2017

Вот уж точно, "у победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота..."

Но Дворец хотя бы Савву с победой поздравил, хоть и очень сухо, по-канцелярски. А вот "Тушино" до сих пор Олесю за "золото" не похвалило, только за "бронзу" в Лоо... Неужели в обиде за Слугина? Или настолько лень информацию на сайте обновить?
http://www.tushinochess.ru/


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Kot_FM от 06. 06. 2017, 08:41:47
Может Слугин демократичней финансово?)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: only от 10. 06. 2017, 09:43:05
http://botvinnik.ru/index.php/weather/2016-09-01-15-56-54
http://botvinnik.ru/index.php/weather/2016-09-01-15-56-54/44-2016-08-31-21-12-49
Ким Алексей Эдуардович
Международный Мастер, Тренер Высшей Категории, Тренер FIDE
А Ким там чем провинился, что его звания GM лишили ?
Был вроде ГМ
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=4129776
А теперь в новом выпуске рейтинга от Fide он уже будет IM ?
А потом FM, CM, а что потом :o
Интересно, им не админ ли Chessmoscow на сайте пишет.
Там тоже приколов много.
А то, что Ким теперь IM видимо только я и увидел.


 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 10. 06. 2017, 10:15:42
А то, что Ким теперь IM видимо только я и увидел.
А это говорит о том, что сайт-то никто не читает.  ;D
Вот сейчас первый раз заглянула на этот сайт. Блин, кто им вообще его делал? От наворотов и спецэффектов в глазах рябит, а толку...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: only от 10. 06. 2017, 11:27:59
А то, что Ким теперь IM видимо только я и увидел.
А это говорит о том, что сайт-то никто не читает.  ;D
Вот сейчас первый раз заглянула на этот сайт. Блин, кто им вообще его делал? От наворотов и спецэффектов в глазах рябит, а толку...
А у них столько тренеров высшей категории аж 7 штук.
А Гаврилов тоже уже не ГМ, провинился как и Ким:
http://botvinnik.ru/index.php/weather/2016-09-01-15-56-54/42-2016-08-31-21-27-01
Вот умора, на самом деле (а не как на сайте) во Дворце 5 ГМ (правда одна женский), семь тренеров высшей квалификации, если верить сайту. Тут правда уверен только в Вульфсоне, что он соответствует этой квалификации.
А вообще них этого добра (гм и тренеров высшей квалификации) больше, чем у всех столичных спортшкол вместе взятых.
А по факту это самая слабая, слабейшая спортшкола Москвы.  
Т.е. Мы скоро увидим, как спортшкола уверенно ведомая эффективными менеджерами, которые
рулят 5-ю GM и 7-ю тренерами аж ВЫСШЕЙ квалификации так-же уверенно проигрывает
секции Вячеслава Борисова.
А он видимо даже не тренер первой квалификации. Точно не знаю, поправьте Вячеслав.
Он просто работает, как и остальные три спортшколы и у него есть успехи и у других.
Перово конечно на краю Москвы буксует из-за своего географического положения, но даже они Дворец лупят.
А Дворец как обычно рубит "капусту" (бабло).
И это тоже верно.
Будем самыми последними, но самыми богатыми.
И кому какое дело до этого.
Эта идея тоже имеет право но существование.
Такова реальность.









Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вячеслав Борисов от 11. 06. 2017, 11:59:26
А то, что Ким теперь IM видимо только я и увидел.
А это говорит о том, что сайт-то никто не читает.  ;D
Вот сейчас первый раз заглянула на этот сайт. Блин, кто им вообще его делал? От наворотов и спецэффектов в глазах рябит, а толку...
А у них столько тренеров высшей категории аж 7 штук.
А Гаврилов тоже уже не ГМ, провинился как и Ким:
http://botvinnik.ru/index.php/weather/2016-09-01-15-56-54/42-2016-08-31-21-27-01
Вот умора, на самом деле (а не как на сайте) во Дворце 5 ГМ (правда одна женский), семь тренеров высшей квалификации, если верить сайту. Тут правда уверен только в Вульфсоне, что он соответствует этой квалификации.
А вообще них этого добра (гм и тренеров высшей квалификации) больше, чем у всех столичных спортшкол вместе взятых.
А по факту это самая слабая, слабейшая спортшкола Москвы.  
Т.е. Мы скоро увидим, как спортшкола уверенно ведомая эффективными менеджерами, которые
рулят 5-ю GM и 7-ю тренерами аж ВЫСШЕЙ квалификации так-же уверенно проигрывает
секции Вячеслава Борисова.
А он видимо даже не тренер первой квалификации. Точно не знаю, поправьте Вячеслав.
Он просто работает, как и остальные три спортшколы и у него есть успехи и у других.
Перово конечно на краю Москвы буксует из-за своего географического положения, но даже они Дворец лупят.
А Дворец как обычно рубит "капусту" (бабло).
И это тоже верно.
Будем самыми последними, но самыми богатыми.
И кому какое дело до этого.
Эта идея тоже имеет право но существование.
Такова реальность.
Спасибо, конечно, но я думаю, что здесь Вы преувеличиваете. Дворец больше и сильнее чем Школа 1189. Мы достигли отличных результатов и здорово усилились в этом учебном году, но нужно ещё много работать, чтобы выйти на уровень спортивных школ. Тем интереснее будут ближайшие годы!
Категории у меня нет, как и педагогического образования. Впрочем, это никогда не мешало. Скорее даже помогало на определённых этапах! :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 06. 2017, 02:46:18
А то, что Ким теперь IM видимо только я и увидел.
А это говорит о том, что сайт-то никто не читает.  ;D
Вот сейчас первый раз заглянула на этот сайт. Блин, кто им вообще его делал? От наворотов и спецэффектов в глазах рябит, а толку...
А у них столько тренеров высшей категории аж 7 штук.
А Гаврилов тоже уже не ГМ, провинился как и Ким:
http://botvinnik.ru/index.php/weather/2016-09-01-15-56-54/42-2016-08-31-21-27-01
Вот умора, на самом деле (а не как на сайте) во Дворце 5 ГМ (правда одна женский), семь тренеров высшей квалификации, если верить сайту. Тут правда уверен только в Вульфсоне, что он соответствует этой квалификации.
А вообще них этого добра (гм и тренеров высшей квалификации) больше, чем у всех столичных спортшкол вместе взятых.
А по факту это самая слабая, слабейшая спортшкола Москвы.  
Т.е. Мы скоро увидим, как спортшкола уверенно ведомая эффективными менеджерами, которые
рулят 5-ю GM и 7-ю тренерами аж ВЫСШЕЙ квалификации так-же уверенно проигрывает
секции Вячеслава Борисова.
А он видимо даже не тренер первой квалификации. Точно не знаю, поправьте Вячеслав.
Он просто работает, как и остальные три спортшколы и у него есть успехи и у других.
Перово конечно на краю Москвы буксует из-за своего географического положения, но даже они Дворец лупят.
А Дворец как обычно рубит "капусту" (бабло).
И это тоже верно.
Будем самыми последними, но самыми богатыми.
И кому какое дело до этого.
Эта идея тоже имеет право но существование.
Такова реальность.








почему Вы не любите Дворец?
Все , кто к ним пришли в этом году - усилились  и стали хоть выезжать на турниры


 по какой позиции (критерию) Вы их так оцениваете?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: only от 11. 06. 2017, 11:07:14
почему Вы не любите Дворец?
Все , кто к ним пришли в этом году - усилились  и стали хоть выезжать на турниры
по какой позиции (критерию) Вы их так оцениваете?
Я очень люблю Дворец, т.к. сам там занимался несколько лет. Но мне категорически не нравится нынешняя атмосфера, царящая там.
А критерий простой - они самые слабые и это заслуга руководства. Они алчные.
Думаю лучшие дни Дворца еще впереди.
Но пока эффективные менеджеры полностью уничтожают славу моей любимой школы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chesster от 16. 06. 2017, 12:41:12
http://chess-news.ru/node/23312
Володару тоже квартиру дали:) так что не все так плохо:)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 16. 06. 2017, 04:02:53
http://chess-news.ru/node/23312
Володару тоже квартиру дали:) так что не все так плохо:)
Очень рада за них!
Поздравляем!
 профчессклаб своих детей любит и поддерживает
 ну и отлично!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chesster от 16. 06. 2017, 04:27:26
Так и мы рады!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 16. 06. 2017, 05:37:30
http://chess-news.ru/node/23312
Володару тоже квартиру дали:) так что не все так плохо:)
И обещанный клуб 1 июля открывают...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 21. 06. 2017, 05:13:07
http://chessrussian.ru/news/individualnaya-programma-obuheniya-po-shakhmatam/ а вот еще один вариант ,где поискать можно тренера
Волшебно-таким и должен быть мед тренер
 И уровень и ошибки и как преодолеть и что почитать и куда поехать
Ах  ах ах


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 21. 06. 2017, 05:42:54
http://chessrussian.ru/news/individualnaya-programma-obuheniya-po-shakhmatam/ а вот еще один вариант ,где поискать можно тренера
Волшебно-таким и должен быть мед тренер
 И уровень и ошибки и как преодолеть и что почитать и куда поехать
Ах  ах ах

Один из библиографов Ласкера писал, что тот любил рассказывать следующую историю:

Один врач случайно встретил одного из своих бывших пациентов, считавшегося безнадёжно больным.
- Как Ваше здоровье?
- Все замечательно, я абсолютно здоров!
- А у кого же Вы лечились?
- У доктора Шульца.
- У этого шарлатана!? Тогда все понятно... При правильном, научно обоснованном лечении Вам бы ничто не помогло!!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 14. 07. 2017, 09:19:10
http://ruchess.ru/news/inform/shakhmatnaya_akademiya_shankhaya_priglashaet_trenera/
 а вот тоже ищут тренера- по всему миру
мне понравилось , что в требованиях- умение писать отчеты об успеваемости  :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 07. 2017, 02:05:06
http://ruchess.ru/news/inform/shakhmatnaya_akademiya_shankhaya_priglashaet_trenera/
 а вот тоже ищут тренера- по всему миру
мне понравилось , что в требованиях- умение писать отчеты об успеваемости  :)
Что-то много требований в одном флаконе за такую з.п.)) ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 14. 07. 2017, 03:18:46
http://ruchess.ru/news/inform/shakhmatnaya_akademiya_shankhaya_priglashaet_trenera/
 а вот тоже ищут тренера- по всему миру
мне понравилось , что в требованиях- умение писать отчеты об успеваемости  :)
156 тысяч в месяц?

Виктор Викторович долго смеялся.. да он за один турнир во Дворце больше получает..
Кузину надо предложить, а вот Никита Валериевич точно не поедет


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 14. 07. 2017, 03:22:12
Чапаев - не получает. Он же не в тундре (sorry, пустыне) живёт  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 14. 07. 2017, 03:38:40
В Шанхай можно отправить:
- Никиту Владимировича, он внедрит там программу "Шахматы в школе", но трагически кончит - его там расстреляют через год
(с коррупционерами там сейчас строго);
- Александра Васильевича, но Шанхайская Академия Шахмат превратится в шахматное министерство;
- Сергея Анатольича, и он научит китайцев задерживать выплаты призовых;
- нашу ДЮК ШФМ в полном составе, но они будут писать письма Палихате и оттуда;
- Славу Борисова, он там сделает школу № 1189 "Великий поход", а потом приедет к нам на Белую ладью с кучей маленьких китайцев и всех вынесет;
- Игоря Петровича, и там сразу начнутся мегатурниры с рейтингами 700-900;
- Антона, чтобы преобразовать Академию в КШШ, разорить за год гнездо конкурентов в Шанхае и тем самым поддержать российские шахматы;
- Сергея Моисеева - в Шанхае много небоскребов, и ПШС легко будет проводить там даже еженедельные турниры, каждый раз с кучей новых участников;
- наконец, кого-нибудь из Мытищ для организации круговых турниров с участием всего населения Шанхая в формате 15000000х15000000 и обсчётом почему-то рейтинга РШФ..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 14. 07. 2017, 03:46:20
Марк не поедет. Для него - главное - любовь. А Шанхай он не любит.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 14. 07. 2017, 03:50:58
 ;D Спасибо, понравилось


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 14. 07. 2017, 05:04:32
Как ни странно, но подобные объявления по поиску тренеров достается слышать в последние пару лет достаточно часто. Целый ряд латиноамериканских федераций этим озадачены. Уровень предлагаемых зарплат обычно колеблется в диапазоне 2-3 тысяч долларов, помимо разных бонусов. Но вот что более интересно, так это то что обычно никого из русского мира найти не удается. То ли предлагаемые условия не подходят, то ли необходимые реквизиты тренеры не собирают.
Но то, что такие предложения о работе позитивны спорить не приходится.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 14. 07. 2017, 05:22:36
Сына надо туда отправить... ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 07. 2017, 05:26:06
Как ни странно, но подобные объявления по поиску тренеров достается слышать в последние пару лет достаточно часто. Целый ряд латиноамериканских федераций этим озадачены. Уровень предлагаемых зарплат обычно колеблется в диапазоне 2-3 тысяч долларов, помимо разных бонусов. Но вот что более интересно, так это то что обычно никого из русского мира найти не удается. То ли предлагаемые условия не подходят, то ли необходимые реквизиты тренеры не собирают.
Но то, что такие предложения о работе позитивны спорить не приходится.
Очень много пунктов требований..с такими, и тут я думаю не плохо такому кандидату живется.. А в Шанхай еще не каждый поедет.. на многих угнетающе действует этот супермегаполис.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 14. 07. 2017, 05:37:11
Слушайте, мы одно и то же читаем?  Где вы все там узрели много требований? Высшее образование проблема? или 2 года опыта, или FM?

Или вы вообще никогда не пытались найти работу, или у вас ну совсем все шикарно.... 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 07. 2017, 05:53:17
Слушайте, мы одно и то же читаем?  Где вы все там узрели много требований? Высшее образование проблема? или 2 года опыта, или FM?

Или вы вообще никогда не пытались найти работу, или у вас ну совсем все шикарно....  
Я соотношу сумму оплаты ...и все прочие требования.. А работу..я давно не ищу..) сам обычно даю.. ;D
И еще ...зарплата грязными..проживание не оплачивается...Вычитаем?) Шанхай дорогой город...) Пропитание..и т.д.
Это можно использовать, как опыт для молодого тренера...чтоб попытаться покорить китайский тренерский олимп...Ну и учить китайский)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 14. 07. 2017, 05:55:38
Слушайте, мы одно и то же читаем?  Где вы все там узрели много требований? Высшее образование проблема? или 2 года опыта, или FM?

Или вы вообще никогда не пытались найти работу, или у вас ну совсем все шикарно.... 
Я соотношу сумму оплаты ...и все прочие требования.. А работу..я давно не ищу..) сам обычно даю.. ;D
И еще ...зарплата грязными..проживание не оплачивается...Вычитаем?) Шанхай дорогой город...) Пропитание..и т.д.

Мало денег - ок, соглашусь, но требования просто никакие


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 14. 07. 2017, 06:07:56
По моему нормальный вариант для парня лет 20-25. Семьи ещё нет. Можно мир посмотреть, попробовать свои силы, набраться опыта. Осесть дома, в какой-нибудь школе или УДО, всегда успеет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 07. 2017, 06:08:19
Слушайте, мы одно и то же читаем?  Где вы все там узрели много требований? Высшее образование проблема? или 2 года опыта, или FM?

Или вы вообще никогда не пытались найти работу, или у вас ну совсем все шикарно.... 
Я соотношу сумму оплаты ...и все прочие требования.. А работу..я давно не ищу..) сам обычно даю.. ;D
И еще ...зарплата грязными..проживание не оплачивается...Вычитаем?) Шанхай дорогой город...) Пропитание..и т.д.

Мало денег - ок, соглашусь, но требования просто никакие
Требования дебильные... для начинающих..уровень мастера  ФИДе и выше.... Многие тренеры в спортшколах и не только..и отличные тренеры..не имеют таких званий.. Но это им не мешает быть много лучшими тренерами по сравнению с гроссами..которые не имеют...как не крути учить детей шахматам...И их гроссовский уровень для деток...как пятое колесо в телеге..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 07. 2017, 06:10:45
По моему нормальный вариант для парня лет 20-25. Семьи ещё нет. Можно мир посмотреть, попробовать свои силы, набраться опыта. Осесть дома, в какой-нибудь школе или УДО, всегда успеет.
Да...причем можно выучить еще и китайский хотя бы в разговорном в виде... Ну мир посмотреть не удастся..будет пахать в каменных джунглях Шанхая... Москва..деревня зеленая  по сравнению..с этим городом


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 21. 07. 2017, 04:25:32
Есть смысл и в обратном эксперименте:
Берём ребёнка, приспособленного к шахматам.
На три года отбираем у него шахматы, запрещаем все шахматные сайты и программы на компьютерах, планшетах и прочих устройствам, запрещаем участвовать и даже наблюдать за шахматными соревнованиями, не подпускаем к нему каких-либо тренеров.

Интересно, какой результат он покажет на первенстве страны на одной генетике?
(Не для разжигания страстей, а для получения ответа на незаданный вопрос)
Почти такой эксперимент был проведен три недели назад. "Турнир легенд" назывался. Собрали 66-летнюю элиту 80-х. Любоевича, который боится компутеров. Тогдашнее и гениальное наше всё - Анатолия Евгеньвича, Тиммана - по-прежнему профессионального шахматиста, пусть и второго эшелона. И Золтана - который, судя по-всему зубрит дебюты. Вот кто из них взял первый приз в двухкруговом турнире по рапиду и таком же блице?  Сыграли по 12 партий. Кто бы тут должен взять верх? Я изначально ставил на Тиммана - постоянная практика. Но вышло вовсе не так. А гений - так вообще зевал.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 21. 07. 2017, 04:41:15
Есть смысл и в обратном эксперименте:
Берём ребёнка, приспособленного к шахматам.
На три года отбираем у него шахматы, запрещаем все шахматные сайты и программы на компьютерах, планшетах и прочих устройствам, запрещаем участвовать и даже наблюдать за шахматными соревнованиями, не подпускаем к нему каких-либо тренеров.

Интересно, какой результат он покажет на первенстве страны на одной генетике?
(Не для разжигания страстей, а для получения ответа на незаданный вопрос)
Почти такой эксперимент был проведен три недели назад. "Турнир легенд" назывался. Собрали 66-летнюю элиту 80-х. Любоевича, который боится компутеров. Тогдашнее и гениальное наше всё - Анатолия Евгеньвича, Тиммана - по-прежнему профессионального шахматиста, пусть и второго эшелона. И Золтана - который, судя по-всему зубрит дебюты. Вот кто из них взял первый приз в двухкруговом турнире по рапиду и таком же блице?  Сыграли по 12 партий. Кто бы тут должен взять верх? Я изначально ставил на Тиммана - постоянная практика. Но вышло вовсе не так. А гений - так вообще зевал.
Странная логика. Они же не в классику играли, блиц по 3', пусть и с добавлением - это совершенно особенный формат шахмат. Ну и фактор почтенного возраста, как ни банально: у всех очень по-разному мозги "высыхают", плюс данный процесс по-разному может влиять на силу игры, в зависимости от того, какие сильные стороны были/остались у шахматиста.
Впрочем, есть еще более главный вопрос: к чему это в данной теме? :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 21. 07. 2017, 06:06:36
Есть смысл и в обратном эксперименте:
Берём ребёнка, приспособленного к шахматам.
На три года отбираем у него шахматы, запрещаем все шахматные сайты и программы на компьютерах, планшетах и прочих устройствам, запрещаем участвовать и даже наблюдать за шахматными соревнованиями, не подпускаем к нему каких-либо тренеров.

Интересно, какой результат он покажет на первенстве страны на одной генетике?
(Не для разжигания страстей, а для получения ответа на незаданный вопрос)
Почти такой эксперимент был проведен три недели назад. "Турнир легенд" назывался. Собрали 66-летнюю элиту 80-х. Любоевича, который боится компутеров. Тогдашнее и гениальное наше всё - Анатолия Евгеньвича, Тиммана - по-прежнему профессионального шахматиста, пусть и второго эшелона. И Золтана - который, судя по-всему зубрит дебюты. Вот кто из них взял первый приз в двухкруговом турнире по рапиду и таком же блице?  Сыграли по 12 партий. Кто бы тут должен взять верх? Я изначально ставил на Тиммана - постоянная практика. Но вышло вовсе не так. А гений - так вообще зевал.
Странная логика. Они же не в классику играли, блиц по 3', пусть и с добавлением - это совершенно особенный формат шахмат. Ну и фактор почтенного возраста, как ни банально: у всех очень по-разному мозги "высыхают", плюс данный процесс по-разному может влиять на силу игры, в зависимости от того, какие сильные стороны были/остались у шахматиста.
Впрочем, есть еще более главный вопрос: к чему это в данной теме? :)
В точку, уважаемый!
Никак не привыкну к дисциплине.
Как раз о тех факторах, что вы привели и был мой незаданный вопрос.
Но всё время забываю, что здесь о детских шахматах говорят, и о лучших тренерах.
Прошу пардону.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: норк от 25. 08. 2017, 06:21:53
Есть еще такая кандидатура  :)
ИВАН АЛЕКСЕЕВИЧ
39 лет
Тренер по Шахматам
Россия Тюмень
Дистанционные онлайн занятия:От: 300 руб./60 мин.
Школьный преподаватель, Частный репетитор.

Образование: Бакалавр, Высшее, ОмГПУ

Старинная арабская пословица гласит: «Правоверный, перестающий ежедневно играть в шахматы, преждевременно стареет». Обучаю игре в шахматы детей и взрослых. Занятия проводятся через скайп по индивидуальной программе в удобное для Вас время. Использую уникальную методику, которая позволяет выполнить 1й юношеский разряд за 21 день.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 25. 08. 2017, 06:58:24
Использую уникальную методику, которая позволяет выполнить 1й юношеский разряд за 21 день.
!! ;D :'(


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 25. 08. 2017, 08:07:01
Зря вы смеётесь. В Тюмени так и есть. 21 занятие в среднем. Турниров много.
И есть у меня подозрение, что пока мы ЕВСК меняем каждый божий ... год, они просто шахматами занимаются.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 26. 08. 2017, 06:10:36
Обычно чайников обещают научить за 21 день
(http://chessmaestro.ru/wp-content/uploads/2013/10/21chess2.png)
(https://s4-goods.ozstatic.by/1000/906/49/1/1049906_0.jpg)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 26. 08. 2017, 06:29:45
В Тюмени так и есть. 21 занятие в среднем. Турниров много.
В Тюмени и еврейская шахматная жизнь не прерывается:
(http://www.72chess.com/sites/default/files/2014/12/sinagoga27/IMG_7130.JPG)
(http://www.72chess.com/sites/default/files/2014/12/sinagoga27/IMG_7123.JPG)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: норк от 26. 08. 2017, 06:40:03
15 лет назад "Сагаалган" в Иволгинском дацане примерно такой же по количеству участников был. А теперь - самый массовый этап Кубка России (в 2017 году - 557 человек)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вадим от 26. 08. 2017, 08:00:59
Использую уникальную методику, которая позволяет выполнить 1й юношеский разряд за 21 день.
Мне кажется, 21 день никто ждать не захочет. Надо ускорять методику :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 26. 08. 2017, 01:13:30
Использую уникальную методику, которая позволяет выполнить 1й юношеский разряд за 21 день.
Мне кажется, 21 день никто ждать не захочет. Надо ускорять методику :)
Обучение во сне?)) Солдат спит, а служба идёт,,,


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вадим от 26. 08. 2017, 02:53:57
Использую уникальную методику, которая позволяет выполнить 1й юношеский разряд за 21 день.
Мне кажется, 21 день никто ждать не захочет. Надо ускорять методику :)
Обучение во сне?)) Солдат спит, а служба идёт,,,
Мне рассказывал один известный тренер из Фрязино, что в Коломне изобрели новый метод подготовки юных шахматистов. Мама, прибывая в ожидании ребенка, уже начиная с 12 недели должна посещать шахматные лекции! :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: only от 29. 08. 2017, 10:55:33
В Тюмени так и есть. 21 занятие в среднем. Турниров много.
В Тюмени и еврейская шахматная жизнь не прерывается:

Ну так Александр Яковлевич извесный химик, А сам Даниил уже теперь и ГМ.
И всех тут в Москве на полуфинале покрушил:
http://chess-results.com/tnr299258.aspx?lan=11&art=1&wi=821



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 31. 08. 2017, 04:12:11
http://chesspro.ru/view/mikhalchishin_gms_walks_of_life
Интересно, сможет ли Папа с помощью Михальчишина направить на путь истинный своих любимых гроссмейстеров?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Дмитрий от 31. 08. 2017, 04:43:28
Наверное, будут петь, как Смыслов. О нём Михальчишин вроде не упомянул.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 31. 08. 2017, 06:19:17
Наверное, будут петь, как Смыслов. О нём Михальчишин вроде не упомянул.
Главное, чтоб не как Драгомарецкий


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 02. 09. 2017, 11:54:58
Случайно встретил в VK на страничке одного шахматиста:

[/i]...Наткнулся на любопытную заметку известного тренера по теннису Ф.В.Филиппова. Не про шахматы, но многое актуально и для шахмат. Привожу несколько выдержек:

"Первым делом, запомните: тренер не может научить ученика играть в теннис. Научить, - в смысле — вложить знания или умения, - вообще ничему нельзя.
Да, тренер не может научить играть — зато он, и только он! – поскольку понимает о чем идет речь и способен ответить на заданные вопросы, может помочь научиться."

"Если всерьез собираетесь продолжать свои игры с теннисной судьбой:
тренеру нужно или абсолютно доверять.
Или – менять тренера. Доверие к тренеру проявляется во внутреннем убеждении в его правоте, вере в совместный успех, в готовности полностью довериться его знаниям, умению и опыту."

"Любовь к тренеру выражается не в словесных декларациях типа: ах, как нам с Вами повезло!
а в отношении к совместной работе,
в уважении к его мнению,
в заинтересованности в общем деле, внимании и старании,
в твердой уверенности в правильности пути и успешности итога, а, значит, в готовности вкладывать силы и старания.
Как ни обидно игроку, он должен смириться с тем, что тренер разбирается в теннисе больше, лучше и тоньше его — особенно на первых этапах игрового роста. Даже когда игрок выходит в мастера – это значит, что он уже научился отлично управляться с ракеткой, но еще не свидетельствует о глубинном понимании сути игры."

"Игрок должен понимать, что постоянного поступательного движение вперед и вверх не бывает:
-есть периоды заметного роста,
-есть периоды глубинного роста"

"Если же забираться в психологическую глубину отношений: главная причина разногласий родителей и тренера, - а иногда и проблем, - в том, что родители часто (гораздо чаще, чем следовало бы) рассматривают систему отношений на уровне: клиент-заказчик (родитель) – сфера услуг (тренер).
Отсюда зачастую поведение в стиле: мы вам платим (покупаем услугу) – вы нам должны выдать товар.
Но еще вопрос: кто кому делает одолжение!

И не хотят понимать при этом, что тренер (о котором мы говорим), во-первых, - если отношения их определяются джентльменским соглашением, а не контрактом, - родителям ничем не обязан, а потому ничего не должен, поскольку работает не ради денег, и значит, деньги - не аргумент и ими его не запугаешь, а держат его в данном, - многолетнем, между прочим, и не всегда безоблачном, - процессе не заработок, а перспективы (порой, туманные) ученика, его способности, отношение к делу, старание, и желание достичь творческого успеха вместе с ним.
Во-вторых, тренер прекрасно осознает, - часто это его не первый тренерский опыт, - что если один из углов треугольника, о котором речь ниже, не держит (здесь – родители), то и вся конструкция развалится."

"Как ни обидно признавать родителям, но тренер непосредственно в теннисе разбирается больше их, - даже когда родители тоже способны перекидывать мячик через сетку, - и роль родителей в этой системе не тренерская, а менеджерская. ...
А лезть в дело тренера и интересоваться этим делом – вовсе не одно и то же. Тренер же не советует вам как вам вести свой бизнес: даже если имеет на это личный взгляд (возможно, и не самый глупый)."

"Тренер намечает цели, но не обещает светлого будущего.
Наметанный глаз опытного тренера способен весьма быстро поставить неутешительный диагноз, но только дурак или «тренер» будет вам гарантировать большие успехи.
Тренер может сказать только — стоит пытаться или нет?"

Но полностью все это прочитать еще интереснее:
http://sportdosug.ru/archives/2035#more-2035


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 03. 09. 2017, 12:18:46
Думается, этот пост не помешало бы прочесть и понять (или хотя бы попытаться понять) некоторым родителям детей-шахматистов :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 03. 09. 2017, 02:59:25
Браво Мытищенцу!!! Среди флуда и и «размышлений ни о чем» – такая бриллиантовая вещь!
Пришел точно к таким же выводам, в результате многолетней практики. По современным понятиям тренер по шахматам - это репетитор, который дает шахматные знания, на самом деле ошибки в партиях юного шахматиста, подчас, являются следствием недостатков его характера или воспитания. Поэтому настоящий тренер дает не только хорошую шахматную школу, но и старается исправить «издержки» воспитания родителей, которые они просто не в состоянии увидеть, ну и заложить в  юного шахматиста те качества, которые помогут в достижении спортивных результатов (для начала, например, профессионального отношения к выполнению домашнего задания). То есть, если родители хотят результата, и они находят тренера, который работает не за деньги, а готов вместе идти к достижению результата, то они должны воспринимать тренера как некоего гуру, который знает, как привести ученика к успеху. Однако большинство родителей «юных дарований» абсолютно не готово к такому сотрудничеству, особенно ярко это проявляется для Москвы и Питера. Даже среди активных членов этого форума есть родители, с детьми которых я пытался заниматься, увидев «минусы» прекратил по своей инициативе, при возобновлении контактов объяснил свою «тренерскую концепцию гуру», объяснил, что одними шахматными средствами уже можно не достичь. Ответ родителей – мы не готовы к этому. Как определить что Вам попался не бомбила, а тренер могущий и хотящий вывести Вашего ребенка в лидеры? Да очень просто, есть несколько характерных штрихов, по которым Вы это определите, например: всегда ли ваш тренер проводя индивидуальное занятие работает с вашим ребенком ровно 60 минут, обрывая резко занятие или он может «увлекшись» позаниматься чуть больше, не поленитесь и проверьте насколько качественно он проверил выполнение домашнего задания  для вашего ребенка или сделал это для просто «для галочки». Попросите тренера о какой-нибудь услуге, например, чтобы он составил Вам план занятий на ближайшие пол - года или попросите перенести занятие под благовидным предлогом на выходной или праздничный день и проследите реакцию тренера на вашу просьбу. Тренер обычно интересуется успеваемостью ученика в школе, каким видом спорта он занимается помимо шахмат, знает ли он день рождения Вашего ребенка, ну а уж если Вы обнаружите, что в Ваш собственный день рождения Вас поздравил тренер вашего ребенка. При этом конечно тренер должен обладать навыками и умениями тренерской работы с детьми, здесь главным критерием должно служить не звание тренера (сейчас мм или гм никого не удивишь), а результаты учеников этого тренера в первую очередь. Смелее задавайте неудобные вопросы. Интересуйтесь методиками нового тренера. Можно было бы еще много дать советов родителям юных шахматистов, но не совсем уверен что это нужно делать на этом форуме.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2017, 06:01:08
Kalio, а у Вас был опыт, чтобы Вы плотно занимались с ребёнком, таскали его на соревнования и не однократно и при этом не брали с родителей этого ребёнка вообще ни копейки для себя?
Я просто хочу понять на сколько Вы имеет право внутреннее писать такой текст, который Вы написали про тренера, который работает не за деньги.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2017, 06:24:31
И ещё крайне занятно то, что когда я писал о том же самом, это здесь часто вызывало бурную полемику на десятки страниц форума на тему как я не прав, а теперь этого не будет. ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 08:42:15
Kalio, а у Вас был опыт, чтобы Вы плотно занимались с ребёнком, таскали его на соревнования и не однократно и при этом не брали с родителей этого ребёнка вообще ни копейки для себя?
Я просто хочу понять на сколько Вы имеет право внутреннее писать такой текст, который Вы написали про тренера, который работает не за деньги.

Так тут фокус в том, что тренер работает "не за деньги", но деньги при этом получает... Зачастую весьма приличные... Но, противоречие только кажущееся.

Вот еще одна выдержка из статьи тренера по теннису Филиппова. Как раз в тему:

Существуют тренеры и «тренера». Одни — действительно тренеры, другие так себя называют. Причем в числе вторых могут быть и бывшие игроки, вполне умеющие часто перебивать мяч через сетку и даже способные научить чему-то, если им это было бы надо. Принципиальная разница — в задачах, которые эти две группы лиц перед собой ставят.

У тренера — ученики, у «тренера» — клиенты. «Тренер» всегда просит больше, чем стоит, с тренером можно договориться. Тренеры хотят делать дело, «тренера» — зарабатывать деньги. При этом устные декларации могут звучать весьма красиво: и рассказы о своих тренерских подвигах с перечислением известных фамилий, и обещания вывести в «большие теннисные люди» в кратчайшие сроки и без особого напряжения сил — от вас требуется только финансировать процесс, и прочее, и прочее…

Но разумные игроки и родители довольно скоро могут понять что к чему: по отношению к делу и конкретной заинтересованности.

Если при первоначальных переговорах финансовый вопрос имеет приоритетное значение — 99,76% вероятности, что перед вами «тренер». Конечно, и тренеры не прочь получать за свою работу и, по возможности, побольше (и этот вопрос всё равно встанет), но критериальная суть — что ставится в основу деятельности: образно говоря, «заработок» или «миссия».


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2017, 08:46:57
Это чистой воды софистика. Представьте себе что к Калио привели очень талантливого ребёнка, но, например, его семья находится в статусе беженцев, живёт на съёмной квартире и крайне нуждается в средствах.
Они не могут оплачивать индивидуальные тренировки, они с грехом пополам могут наскрести на поездки ребёнку, но чтобы жить в общагах и сами поехать с ним не смогут, но могут доверить тренеру. ВНИМАНИЕ, ВСЕ ВВОДНЫЕ В КОМПЛЕКСЕ МНОЙ ТОЛЬКО ЧТО ПРИДУМАНЫ - т.е. я не описываю реальный случай.
Будет ли Калио с таким ребёнком заниматься и ездить на турниры? А Вы Марк?
Подчеркну, предполагается, что ребёнок просто очень способный и работоспособный.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 08:52:07
Это чистой воды софистика. Представьте себе что к Калио привели очень талантливого ребёнка, но, например, его семья находится в статусе беженцев, живёт на съёмной квартире и крайне нуждается в средствах.
Они не могут оплачивать индивидуальные тренировки, они с грехом пополам могут наскрести на поездки ребёнку, но чтобы жить в общагах и сами поехать с ним не смогут, но могут доверить тренеру. ВНИМАНИЕ, ВСЕ ВВОДНЫЕ В КОМПЛЕКСЕ МНОЙ ТОЛЬКО ЧТО ПРИДУМАНЫ - т.е. я не описываю реальный случай.
Будет ли Калио с таким ребёнком заниматься и ездить на турниры? А Вы Марк?
Подчеркну, предполагается, что ребёнок просто очень способный и работоспособный.


С Калио не знаком, за него ответить не могу. А у нас в Мытищах СИСТЕМА сейчас строится так, что такой ребенок не пропадет. Так что дело не во мне лично.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 08:53:40
Вот еще выдержка из упомянутой статьи:

... тренер и сам работает на корте и заставляет работать ученика. Его доброта и любовь к ученику проявляется не в поблажках, а в требовательности.

«Тренер» — больше хвалит, поскольку боится потерять выгодного клиента. Тренер не станет обещать вам конечного результата: он будет ставить последовательные задачи, объяснять каким способом нужно к ним подобраться и требовать с себя и с ученика. «Тренер» готов наобещать чего угодно, лишь бы клиент не сорвался с «крючка». Если вы нашли тренера — у вас есть шанс, если попали на «тренера» — можете расстаться с иллюзиями, сколько бы и чего бы вам ни наобещали.

Однако, как всегда, необходимое условие не является достаточным. Желания мало, нужно еще и умение (не мешает еще и определенный позитивный опыт, но будем считать, что понятие «опыт» входит составной частью в понятие «умение»). Тренер должен знать, чего он хочет добиться, понимать как это достигается и уметь объяснить ученику. Лучше всего, если он в свое время проходил всё это сам. Никакая теория и правильные умозрительные знания не способны заменить собственных мышечных ощущений, нужным образом осмысленных в свете современных тенденций развития тенниса.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2017, 08:57:24
Системе может строиться как угодно, но Вы вряд ли предъявите реально такого ребёнка. Это всё только лишь слова и не более того.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 03. 09. 2017, 09:04:47
Случайно встретил в VK на страничке одного шахматиста:
[/i]
+100.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 09:06:10
Системе может строиться как угодно, но Вы вряд ли предъявите реально такого ребёнка. Это всё только лишь слова и не более того.


Почему слова? Вот факты, я уже об этом писал.

На первенство МО 2017 поехали за счет Управления по спорту г.о. Мытищи 9 детей, отобранных на городских соревнованиях. Тренерская поддержка была бесплатная. Часть этих детей родители могли бы и за свой счет отправить, а другая часть эти расходы не потянула бы. Кстати, тренерская поддержка была бесплатна и для других мытищинских детей, которые поехали на ПМО за свой счет.

Следующая такая поездка будет в ноябре на ЦФО.

Ну, а если вы имеете в виду чёс по этапам ДКР за счет тренера или поездки на европейские опены, то это, конечно, очень даже вряд ли ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2017, 09:08:23
Предъявить результат - это показать реального ребёнка, который был из семьи которая не могла оплачивать частные уроки вообще, но который стал мастером. Это как минимум.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 09:09:56
Предъявить результат - это показать реального ребёнка, который был из семьи которая не могла оплачивать частные уроки вообще, но который стал мастером. Это как минимум.

Такого ребенка у нас сейчас не может быть по определению. Новая команда нашей Школы Карпова всего третий год работает... Тренерский состав тогда сменился на 100%. Дети, конечно, остались, но мало. Именно эти детки сейчас в лидерах, новые еще подрастают...

Впрочем, изыскать ресурсы для подготовки такого ребенка не особая проблема. Тем более, что это одна из наших целей на будущее...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 03. 09. 2017, 09:10:21
ВЫ снова открываете этот ящик Пандоры?(могла ошибиться в названии)
Все сложней , все что я скажу .
Будем вас слушать и думать о вечной диалектике


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2017, 09:13:03
Предъявить результат - это показать реального ребёнка, который был из семьи которая не могла оплачивать частные уроки вообще, но который стал мастером. Это как минимум.

Такого ребенка у нас сейчас не может быть по определению. Новая команда нашей Школы Карпова всего третий год работает... Тренерский состав тогда сменился на 100%
Просто тренерская поддержка - тренерской поддержке - рознь как говорится. И вилка просто огромная. Долматов вон вообще может партию одну с учеником часов пять разбирать (это я к вопросу вилки только лишь) а можно посмотреть партеечку минут за 10, столько же на подготовку к сопернику (когда учеником много как больше времени потратишь?) и сие тоже тренерская поддержка вообще-то.

Нет проблем, что третий год, просто тогда получается, что ваши рассуждения практикой и собственным жизненным опытом никак не подкреплены и только.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 03. 09. 2017, 09:18:33
С Калио не знаком, за него ответить не могу. А у нас в Мытищах СИСТЕМА сейчас строится так, что такой ребенок не пропадет. Так что дело не во мне лично.
Вы, насколько я понимаю, зарплату получаете от государства. Кто такой Калио, я не знаю. Но судя по его текстам, частный тренер. Частный тренер, который тренирует бесплатно, это что-то странное. А кушает он что?
Разве что частный тренер имеет одного талантливого ученика для души, а с остальных дерёт по полной программе.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 09:20:03
Предъявить результат - это показать реального ребёнка, который был из семьи которая не могла оплачивать частные уроки вообще, но который стал мастером. Это как минимум.

Такого ребенка у нас сейчас не может быть по определению. Новая команда нашей Школы Карпова всего третий год работает... Тренерский состав тогда сменился на 100%

Нет проблем, что третий год, просто тогда получается, что ваши рассуждения практикой и собственным жизненным опытом никак не подкреплены и только.

Третий год на этой работе, это же не весь тренерский стаж. Или Вы думаете, мы все туда с улицы пришли? ;D ;D Вот школьная организаторская работа - это новый опыт, да... Хотя турниры организовывал и тренировочный процесс я обеспечивал еще 30 лет назад, правда, среди студентов... Помню мы со Спортклубом МАИ один из первых коммерческих турниров провели еще в 1991 году, "Мемориал Симагина по быстрым шахматам"... Но это все лирика...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 03. 09. 2017, 09:21:45
Предъявить результат - это показать реального ребёнка, который был из семьи которая не могла оплачивать частные уроки вообще, но который стал мастером. Это как минимум.
Ну, что значит могла-не могла? Объективную картину можно получить, если предъявить ребенка ставшего мастером (гроссмейстером) , но  у которого семья НЕ оплачивала частные уроки. Таких "показать" достаточно просто.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2017, 09:29:42
Ну я это и просил сделать. Мне написали, что школа молодая сначала, а потом что мы не с улицы пришли.
Ок. Тогда (ну раз не с улицы и был на такой опыт и если верить Михаилу это так просто предъявить) ну так пожалуйста - предъявите.
 :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 03. 09. 2017, 09:33:01
 "Смелее задавайте неудобные вопросы. Интересуйтесь методиками нового тренера. Можно было бы еще много дать советов родителям юных шахматистов, но не совсем уверен что это нужно делать на этом форуме." ;)

Ящик Пандоры , ты снова открыт !
Есть подраздел в спортивной психологии"ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С ТРЕНЕРОМ"


Может быть , сформулируете , что можно , а чего нельзя допускать родителям при коммуникации с тренером ?
Прямо типа методички :)

Думаю , что неудобные вопросы и про методики попадут в запретную часть


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 09:36:36
Ну я это и просил сделать. Мне написали, что школа молодая сначала, а потом что мы не с улицы пришли.
Ок. Тогда (ну раз не с улицы и был на такой опыт и если верить Михаилу это так просто предъявить) ну так пожалуйста - предъявите.
 :)
Задача финансирования молодых талантов - это задача СИСТЕМЫ. Гораздо разумнее и эффективнее строить систему поддержки таких детей на базе организации. Конечно, локальную систему, на масштабы государства замахиваться не собираемся.;D ;D Сейчас - это одна из моих задач, как шахматного организатора... За два прошедших года сделано немало, но сделать предстоит еще раз в 10 больше...

Да и, честно говоря, не пойму в чем все-таки суть спора. Да, тренеры работают за деньги. И за частные гонорары, и за государственные зарплаты. В чем проблема? Зачем я должен предъявлять юного мастера, да еще и со справкой, что у него есть непогашенная задолженность по оплате частных уроков?? :o :o


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2017, 09:43:24
Проблем никаких нет и за деньги работать тоже ничего плохого нет. Я стал писать только потому, что увидел подмену понятий.
Работать не ради денег - это одно, а работать вообще не претендуя на деньги так как вот так получилось - это совершенно иное.
А на создание СИСТЕМЫ в подобном деле ваши надежды тщетны. Но Вы не поверите, а если начнёте спорить, то наша с Вами полемика свалится в область политики - а оно надо? Думаю, не надо, так что это моё заявление можете рассматривать естественно как только моё и понятное дело, что неправильное.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 09:48:55
А на создание СИСТЕМЫ в подобном деле ваши надежды тщетны.

Подобные системы создавались и действовали во все времена и при всех режимах власти. "Смертность" организаций в младенчестве, конечно, очень высока. Здесь действуют все законы стартапов, хотя это и не бизнес-проект.

Я прекрасно понимаю,что делаю, каковы риски и шансы на успех. Все-таки не "юноша бледный со взором горящим". Но пока, тьфу-тьфу-тьфу, все развивается удачно...

Что касается критерия появилась система или нет, то он прост. Если это дело создателя переживет - значит система заработала.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 03. 09. 2017, 09:53:26
Ну я это и просил сделать. Мне написали, что школа молодая сначала, а потом что мы не с улицы пришли.
Ок. Тогда (ну раз не с улицы и был на такой опыт и если верить Михаилу это так просто предъявить) ну так пожалуйста - предъявите.
 :)
В Германии Блюбаум,  Донченко.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 10:10:17
"Смелее задавайте неудобные вопросы. Интересуйтесь методиками нового тренера. Можно было бы еще много дать советов родителям юных шахматистов, но не совсем уверен что это нужно делать на этом форуме." ;)

Ящик Пандоры , ты снова открыт !
Есть подраздел в спортивной психологии"ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С ТРЕНЕРОМ"


Может быть , сформулируете , что можно , а чего нельзя допускать родителям при коммуникации с тренером ?
Прямо типа методички :)

Думаю , что неудобные вопросы и про методики попадут в запретную часть


Для начала сошлюсь на мнение Михаила Кислова, одного из известнейших российских тренеров-ветеранов. Сейчас он главный тренер по шахматам Воронежской области, и одна из его обязанностей - распределение финансов на поездки (за что, правда, нещадно критикуется коллегами ;D).

Родители могут пытаться играть "первую скрипку" в взаимоотношениях с тренером, если они финансируют процесс. Только для них это будет в большинстве случаев "нерентабельно", эффективность тренировочного процесса пострадает. Если же тренер (шахматная школа) обеспечивает еще и финансирование, то однозначно "музыку" должен заказывать тренер. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.

Финансирование надо заслужить конкретными результатами, выполнением поставленных тренером задач. За одну "перспективность" и высокий рейтинг финансы никто выделять не обязан...

Ответственность за турнирные провалы (материальную) должен разделять спортсмен (его родители). Попросту говоря, "слил" турнир, верни часть расходов "командирующей стороне". ;)


Кстати, Кислов еще призывал тренеров к отказу от оговоренной части частного гонорара, если спортсмен не достиг поставленных целей, даже личный пример показывал, но эта его точка зрения в тренерской среде поддержки почему-то не снискала ;D. По-моему, логично предусматривать премиальные "за успех". Правда, успех уже неявно подразумевается в момент заключения "джентельменского соглашения" между тренером и родителем


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 03. 09. 2017, 10:38:02
Предъявить результат - это показать реального ребёнка, который был из семьи которая не могла оплачивать частные уроки вообще, но который стал мастером. Это как минимум.
Ну, что значит могла-не могла? Объективную картину можно получить, если предъявить ребенка ставшего мастером (гроссмейстером) , но  у которого семья НЕ оплачивала частные уроки. Таких "показать" достаточно просто.

Дайте нам еще несколько лет. Попробуем..
Пока мы показали, что можно войти в первую тройку страны (Москвы) своего возраста по столь нелюбимому Футболистом рейтингу ОРР,  НЕ оплачивая частные уроки.

Секрет успеха прост:
1) турниры с Аркадием Еремеевичем;
2) ценные указания самого Никиты Владимировича и лично Сергея Анатольевича;
3) помощь Михаила Витальевича Крюкова, поддержка участия в областных турнирах;
4) ну и конечно, разбор партий Игоря Петровича Ягупова.

Так что всё очень просто. Что тут вообще обсуждать?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 10:45:53
1) турниры с Аркадием Еремеевичем;

А вот эти материалы случайно не Вы разместили?

http://www.twirpx.com/file/2314140/
Все 432 партии гроссмейстера Аркадия Еремеевича Вуля, легенды советских и российских шахмат.
Каскады комбинаций, неожиданные дебютные решения..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 03. 09. 2017, 10:50:32
1) турниры с Аркадием Еремеевичем;

А вот эти материалы случайно не Вы разместили?

http://www.twirpx.com/file/2314140/
Все 432 партии гроссмейстера Аркадия Еремеевича Вуля, легенды советских и российских шахмат.
Каскады комбинаций, неожиданные дебютные решения..


Так их скачивают больше, чем все материалы уважаемого only, вместе взятые, дорогой Марк..
Как Вы думаете, в чем секрет успеха Аркадия Еремеевича?
В высочайшем рейтинге?
Или в программной статье в журнале 64, перевернувшей современные российские шахматы?

Вы поразбирайте с детьми партии, дорогой Марк, поразбирайте..
Сразу прогресс увидите. А то всё 40х40 да 80х80.. Сергей Анатольич были очень недовольны..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 11:11:04

Вы поразбирайте с детьми партии, дорогой Марк, поразбирайте..
Сразу прогресс увидите. А то всё 40х40 да 80х80.. Сергей Анатольич были очень недовольны..

Не считаю для себя возможным судить, насколько сильным Вуль был гроссмейстером, а вот мастер он вполне крепкий. И на его партиях вполне можно детей учить, если такой целью задаться. Как и на партиях почти любого сильного мастера. Не думаю, что Вам этично его имя склонять почем зря. А ладью маленькому ребенку, как показала жизнь, может не только Вуль  зевнуть (http://www.chess-news.ru/node/23649)...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 03. 09. 2017, 11:12:02
1) турниры с Аркадием Еремеевичем;

А вот эти материалы случайно не Вы разместили?

http://www.twirpx.com/file/2314140/
Все 432 партии гроссмейстера Аркадия Еремеевича Вуля, легенды советских и российских шахмат.
Каскады комбинаций, неожиданные дебютные решения..


Так их скачивают больше, чем все материалы уважаемого only, вместе взятые, дорогой Марк..
Как Вы думаете, в чем секрет успеха Аркадия Еремеевича?
В высочайшем рейтинге?
 ;D
Прошу прощения за оффтоп. С былых времен, когда сын играл в ЦДШ, у меня осталась огромная база партий тамошних завсегдатаев в формате .jpg (ну то есть фотки бланков)  ;D Наверно и неопубликованное творчество Аркадия Еремеевича имеется. Загнать что ли Папе шахматиста за огромные бабки?  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 03. 09. 2017, 11:21:46
1) турниры с Аркадием Еремеевичем;

А вот эти материалы случайно не Вы разместили?

http://www.twirpx.com/file/2314140/
Все 432 партии гроссмейстера Аркадия Еремеевича Вуля, легенды советских и российских шахмат.
Каскады комбинаций, неожиданные дебютные решения..


Так их скачивают больше, чем все материалы уважаемого only, вместе взятые, дорогой Марк..
Как Вы думаете, в чем секрет успеха Аркадия Еремеевича?
В высочайшем рейтинге?
 ;D
Прошу прощения за оффтоп. С былых времен, когда сын играл в ЦДШ, у меня осталась огромная база партий тамошних завсегдатаев в формате .jpg (ну то есть фотки бланков)  ;D Наверно и неопубликованное творчество Аркадия Еремеевича имеется. Загнать что ли Папе шахматиста за огромные бабки?  ;D

Купим всё! Последнее отдадим! Ищите, дорогая Екатерина!
Вдруг там есть что то, что не входит в знаменитые 432 партии?

А насчет "склонять" и этично-не этично это Вы зря, дорогой Марк. Никто не сделал для популяризации творчества Аркадия Еремеевича в стране больше Вашего покорного слуги. И никогда не писал про него ничего плохого. Наоборот, только безмерное уважение..

Вот когда дорогой only Мироныча обижает (скрягой известного филантропа обозвал) или про Никиту Владимыча плохие вещи пишет (типа клейма негде ставить), вот это не этично. Обидно за наше руководство ШФМ, ведь они столько для нас делают..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 03. 09. 2017, 11:29:46

Вы поразбирайте с детьми партии, дорогой Марк, поразбирайте..
Сразу прогресс увидите. А то всё 40х40 да 80х80.. Сергей Анатольич были очень недовольны..

Не считаю для себя возможным судить, насколько сильным Вуль был гроссмейстером, а вот мастер он вполне крепкий. И на его партиях вполне можно детей учить, если такой целью задаться. Как и на партиях почти любого сильного мастера. Не думаю, что Вам этично его имя склонять почем зря. А ладью маленькому ребенку, как показала жизнь, может не только Вуль  зевнуть (http://www.chess-news.ru/node/23649)...

И на его партиях вполне можно детей учить, если такой целью задаться.

Так мы и учимся, причем самостоятельно, с треском опровергая тезисы многоуважаемого Михаила из кайзеровской Германии о необходимости дорогих частных тренеров..

Не нужны они, не нужны.. Достаточно посещать группу у педагога Вашего высочайшего уровня, дорогой Марк (это кроме шуток, слышали только хорошее).
Ну почему мы в Мытищах не родились?
Поехали бы к Витальичу на первенство в "опушку" вместо прокуратуры, да еще и за счет Вашего спорткомитета..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 03. 09. 2017, 12:52:27
Вуль объективно скорее КМС крепкий, по крайней мере сейчас) в молодости может играл лучше)
Но причем тут ваабще Аркадий Еремеевич?)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: АнтВерпеН от 03. 09. 2017, 01:00:48
Случайно встретил в VK на страничке одного шахматиста:

[/i]...Наткнулся на любопытную заметку известного тренера по теннису Ф.В.Филиппова. Не про шахматы, но многое актуально и для шахмат. Привожу несколько выдержек:

"Первым делом, запомните: тренер не может научить ученика играть в теннис. Научить, - в смысле — вложить знания или умения, - вообще ничему нельзя.
Да, тренер не может научить играть — зато он, и только он! – поскольку понимает о чем идет речь и способен ответить на заданные вопросы, может помочь научиться."

"Если всерьез собираетесь продолжать свои игры с теннисной судьбой:
тренеру нужно или абсолютно доверять.
Или – менять тренера. Доверие к тренеру проявляется во внутреннем убеждении в его правоте, вере в совместный успех, в готовности полностью довериться его знаниям, умению и опыту."

"Любовь к тренеру выражается не в словесных декларациях типа: ах, как нам с Вами повезло!
а в отношении к совместной работе,
в уважении к его мнению,
в заинтересованности в общем деле, внимании и старании,
в твердой уверенности в правильности пути и успешности итога, а, значит, в готовности вкладывать силы и старания.
Как ни обидно игроку, он должен смириться с тем, что тренер разбирается в теннисе больше, лучше и тоньше его — особенно на первых этапах игрового роста. Даже когда игрок выходит в мастера – это значит, что он уже научился отлично управляться с ракеткой, но еще не свидетельствует о глубинном понимании сути игры."

"Игрок должен понимать, что постоянного поступательного движение вперед и вверх не бывает:
-есть периоды заметного роста,
-есть периоды глубинного роста"

"Если же забираться в психологическую глубину отношений: главная причина разногласий родителей и тренера, - а иногда и проблем, - в том, что родители часто (гораздо чаще, чем следовало бы) рассматривают систему отношений на уровне: клиент-заказчик (родитель) – сфера услуг (тренер).
Отсюда зачастую поведение в стиле: мы вам платим (покупаем услугу) – вы нам должны выдать товар.
Но еще вопрос: кто кому делает одолжение!

И не хотят понимать при этом, что тренер (о котором мы говорим), во-первых, - если отношения их определяются джентльменским соглашением, а не контрактом, - родителям ничем не обязан, а потому ничего не должен, поскольку работает не ради денег, и значит, деньги - не аргумент и ими его не запугаешь, а держат его в данном, - многолетнем, между прочим, и не всегда безоблачном, - процессе не заработок, а перспективы (порой, туманные) ученика, его способности, отношение к делу, старание, и желание достичь творческого успеха вместе с ним.
Во-вторых, тренер прекрасно осознает, - часто это его не первый тренерский опыт, - что если один из углов треугольника, о котором речь ниже, не держит (здесь – родители), то и вся конструкция развалится."

"Как ни обидно признавать родителям, но тренер непосредственно в теннисе разбирается больше их, - даже когда родители тоже способны перекидывать мячик через сетку, - и роль родителей в этой системе не тренерская, а менеджерская. ...
А лезть в дело тренера и интересоваться этим делом – вовсе не одно и то же. Тренер же не советует вам как вам вести свой бизнес: даже если имеет на это личный взгляд (возможно, и не самый глупый)."

"Тренер намечает цели, но не обещает светлого будущего.
Наметанный глаз опытного тренера способен весьма быстро поставить неутешительный диагноз, но только дурак или «тренер» будет вам гарантировать большие успехи.
Тренер может сказать только — стоит пытаться или нет?"

Но полностью все это прочитать еще интереснее:
http://sportdosug.ru/archives/2035#more-2035

Браво Мытищенцу!!! Среди флуда и и «размышлений ни о чем» – такая бриллиантовая вещь!
Пришел точно к таким же выводам, в результате многолетней практики. По современным понятиям тренер по шахматам - это репетитор, который дает шахматные знания, на самом деле ошибки в партиях юного шахматиста, подчас, являются следствием недостатков его характера или воспитания. Поэтому настоящий тренер дает не только хорошую шахматную школу, но и старается исправить «издержки» воспитания родителей, которые они просто не в состоянии увидеть, ну и заложить в  юного шахматиста те качества, которые помогут в достижении спортивных результатов (для начала, например, профессионального отношения к выполнению домашнего задания). То есть, если родители хотят результата, и они находят тренера, который работает не за деньги, а готов вместе идти к достижению результата, то они должны воспринимать тренера как некоего гуру, который знает, как привести ученика к успеху. Однако большинство родителей «юных дарований» абсолютно не готово к такому сотрудничеству, особенно ярко это проявляется для Москвы и Питера. Даже среди активных членов этого форума есть родители, с детьми которых я пытался заниматься, увидев «минусы» прекратил по своей инициативе, при возобновлении контактов объяснил свою «тренерскую концепцию гуру», объяснил, что одними шахматными средствами уже можно не достичь. Ответ родителей – мы не готовы к этому. Как определить что Вам попался не бомбила, а тренер могущий и хотящий вывести Вашего ребенка в лидеры? Да очень просто, есть несколько характерных штрихов, по которым Вы это определите, например: всегда ли ваш тренер проводя индивидуальное занятие работает с вашим ребенком ровно 60 минут, обрывая резко занятие или он может «увлекшись» позаниматься чуть больше, не поленитесь и проверьте насколько качественно он проверил выполнение домашнего задания  для вашего ребенка или сделал это для просто «для галочки». Попросите тренера о какой-нибудь услуге, например, чтобы он составил Вам план занятий на ближайшие пол - года или попросите перенести занятие под благовидным предлогом на выходной или праздничный день и проследите реакцию тренера на вашу просьбу. Тренер обычно интересуется успеваемостью ученика в школе, каким видом спорта он занимается помимо шахмат, знает ли он день рождения Вашего ребенка, ну а уж если Вы обнаружите, что в Ваш собственный день рождения Вас поздравил тренер вашего ребенка. При этом конечно тренер должен обладать навыками и умениями тренерской работы с детьми, здесь главным критерием должно служить не звание тренера (сейчас мм или гм никого не удивишь), а результаты учеников этого тренера в первую очередь. Смелее задавайте неудобные вопросы. Интересуйтесь методиками нового тренера. Можно было бы еще много дать советов родителям юных шахматистов, но не совсем уверен что это нужно делать на этом форуме.


В статье, на мой взгляд, отразили правильные моменты взаимоотношений внутри треугольника. Но выводы которые делает kalio на основании статьи далеко не однозначны. "Исправить" влияние родителей на ребенка? Ребенок с родителями живет и на него влияют постоянно, а влияние тренера несколько часов в день в лучшем случае. Основы характера уже заложены родителями в раннем детстве. Непонятно ради чего "ломать" и воспитывать характер ребенка? Ради медалек различных первенств?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 03. 09. 2017, 02:08:54
Спасибо за здравый слова,хоть Вы реанимировать родителей :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 09. 2017, 02:18:22
Браво Мытищенцу!!! Среди флуда и и «размышлений ни о чем» – такая бриллиантовая вещь!
Пришел точно к таким же выводам, в результате многолетней практики. По современным понятиям тренер по шахматам - это репетитор, который дает шахматные знания, на самом деле ошибки в партиях юного шахматиста, подчас, являются следствием недостатков его характера или воспитания. Поэтому настоящий тренер дает не только хорошую шахматную школу, но и старается исправить «издержки» воспитания родителей, которые они просто не в состоянии увидеть, ну и заложить в  юного шахматиста те качества, которые помогут в достижении спортивных результатов (для начала, например, профессионального отношения к выполнению домашнего задания). То есть, если родители хотят результата, и они находят тренера, который работает не за деньги, а готов вместе идти к достижению результата, то они должны воспринимать тренера как некоего гуру, который знает, как привести ученика к успеху. Однако большинство родителей «юных дарований» абсолютно не готово к такому сотрудничеству, особенно ярко это проявляется для Москвы и Питера. Даже среди активных членов этого форума есть родители, с детьми которых я пытался заниматься, увидев «минусы» прекратил по своей инициативе, при возобновлении контактов объяснил свою «тренерскую концепцию гуру», объяснил, что одними шахматными средствами уже можно не достичь. Ответ родителей – мы не готовы к этому. Как определить что Вам попался не бомбила, а тренер могущий и хотящий вывести Вашего ребенка в лидеры? Да очень просто, есть несколько характерных штрихов, по которым Вы это определите, например: всегда ли ваш тренер проводя индивидуальное занятие работает с вашим ребенком ровно 60 минут, обрывая резко занятие или он может «увлекшись» позаниматься чуть больше, не поленитесь и проверьте насколько качественно он проверил выполнение домашнего задания  для вашего ребенка или сделал это для просто «для галочки». Попросите тренера о какой-нибудь услуге, например, чтобы он составил Вам план занятий на ближайшие пол - года или попросите перенести занятие под благовидным предлогом на выходной или праздничный день и проследите реакцию тренера на вашу просьбу. Тренер обычно интересуется успеваемостью ученика в школе, каким видом спорта он занимается помимо шахмат, знает ли он день рождения Вашего ребенка, ну а уж если Вы обнаружите, что в Ваш собственный день рождения Вас поздравил тренер вашего ребенка. При этом конечно тренер должен обладать навыками и умениями тренерской работы с детьми, здесь главным критерием должно служить не звание тренера (сейчас мм или гм никого не удивишь), а результаты учеников этого тренера в первую очередь. Смелее задавайте неудобные вопросы. Интересуйтесь методиками нового тренера. Можно было бы еще много дать советов родителям юных шахматистов, но не совсем уверен что это нужно делать на этом форуме.

Основной самый неудобный вопрос тренеру, который  такой могучий и хочет вывести ребёнка в лидеры, а нужно ли это самому ребёнку, эти вот амбиции тренера и совпавшие амбиции родителей?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 02:41:45
В статье, на мой взгляд, отразили правильные моменты взаимоотношений внутри треугольника. Но выводы которые делает kalio на основании статьи далеко не однозначны. "Исправить" влияние родителей на ребенка? Ребенок с родителями живет и на него влияют постоянно, а влияние тренера несколько часов в день в лучшем случае. Основы характера уже заложены родителями в раннем детстве. Непонятно ради чего "ломать" и воспитывать характер ребенка? Ради медалек различных первенств?

Никак не хочу комментировать выводы kalio. Но рискну заметить, что уже начиная с младшего школьного возраста сильный ребенок-шахматист, как правило, проводит в общении с тренером больше времени, чем с родителями. Именно в общении. То, что ребенок дома сидит с родителями не значит, что он с ними общается. Под общением я здесь подразумеваю значимый диалог (не выпрашивание нового телефона или игрушки ;)): обмен мнениями, рассказы друг другу и т.д.

И еще одна известная цитата: Посредством шахмат я воспитал свой характер (А.А.Алехин)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 09. 2017, 03:03:14
В статье, на мой взгляд, отразили правильные моменты взаимоотношений внутри треугольника. Но выводы которые делает kalio на основании статьи далеко не однозначны. "Исправить" влияние родителей на ребенка? Ребенок с родителями живет и на него влияют постоянно, а влияние тренера несколько часов в день в лучшем случае. Основы характера уже заложены родителями в раннем детстве. Непонятно ради чего "ломать" и воспитывать характер ребенка? Ради медалек различных первенств?

Никак не хочу комментировать выводы kalio. Но рискну заметить, что уже начиная с младшего школьного возраста сильный ребенок-шахматист, как правило, проводит в общении с тренером больше времени, чем с родителями. Именно в общении. То, что ребенок дома сидит с родителями не значит, что он с ними общается. Под общением я здесь подразумеваю значимый диалог (не выпрашивание нового телефона или игрушки ;)): обмен мнениями, рассказы друг другу и т.д.

И еще одна известная цитата: Посредством шахмат я воспитал свой характер (А.А.Алёхин)

Даже если принять такое распределение времени на общение ребёнка и  тренера, то ещё больше возникает вопрос, а нужно ли такое влияние тренера, такого как kalio, который ради быстрого достижения шахматных результатов лишит ребёнка развития в других сферах, в частности в общем образовании.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 03. 09. 2017, 03:14:38
Но рискну заметить, что уже начиная с младшего школьного возраста сильный ребенок-шахматист, как правило, проводит в общении с тренером больше времени, чем с родителями. Именно в общении. То, что ребенок дома сидит с родителями не значит, что он с ними общается. Под общением я здесь подразумеваю значимый диалог (не выпрашивание нового телефона или игрушки ;)): обмен мнениями, рассказы друг другу и т.д.
Молодой тренерский задор! :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 03. 09. 2017, 03:19:59
В статье, на мой взгляд, отразили правильные моменты взаимоотношений внутри треугольника. Но выводы которые делает kalio на основании статьи далеко не однозначны. "Исправить" влияние родителей на ребенка? Ребенок с родителями живет и на него влияют постоянно, а влияние тренера несколько часов в день в лучшем случае. Основы характера уже заложены родителями в раннем детстве. Непонятно ради чего "ломать" и воспитывать характер ребенка? Ради медалек различных первенств?

Никак не хочу комментировать выводы kalio. Но рискну заметить, что уже начиная с младшего школьного возраста сильный ребенок-шахматист, как правило, проводит в общении с тренером больше времени, чем с родителями. Именно в общении. То, что ребенок дома сидит с родителями не значит, что он с ними общается. Под общением я здесь подразумеваю значимый диалог (не выпрашивание нового телефона или игрушки ;)): обмен мнениями, рассказы друг другу и т.д.

И еще одна известная цитата: Посредством шахмат я воспитал свой характер (А.А.Алёхин)

Даже если принять такое распределение времени на общение ребёнка и  тренера, то ещё больше возникает вопрос, а нужно ли такое влияние тренера, такого как kalio, который ради быстрого достижения шахматных результатов лишит ребёнка развития в других сферах, в частности в общем образовании.
"Принесите-ка мне, звери, ваших детушек,
Я сегодня их за ужином скушаю!"

У меня по крайней мере такие ассоциации от этого "тренерского задора"  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 03. 09. 2017, 03:22:39
Вот только  пришел со дня открытых дверей своего УДО.И тут такое от Мытищинца.Спасибо Вам!!!Как все правильно было сказано в статье.Дойдет ли это до родителей?Наверное,надо всем родителям своих учеников на флешку поскидывать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 03. 09. 2017, 03:25:04
Но рискну заметить, что уже начиная с младшего школьного возраста сильный ребенок-шахматист, как правило, проводит в общении с тренером больше времени, чем с родителями. Именно в общении. То, что ребенок дома сидит с родителями не значит, что он с ними общается. Под общением я здесь подразумеваю значимый диалог (не выпрашивание нового телефона или игрушки ;)): обмен мнениями, рассказы друг другу и т.д.
Молодой тренерский задор! :)
я бы сказала,глубочайшее заблуждение. И непонимание жизненных объъективных законов


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 09. 2017, 03:26:02
Вот только  пришел со дня открытых дверей своего УДО.И тут такое от Мытищинца.Спасибо Вам!!!Как все правильно было сказано в статье.Дойдет ли это до родителей?Наверное,надо всем родителям своих учеников на флешку поскидывать.
Если установите хороший личностный контакт с родителями то все будет. А так вряд ли.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 03. 09. 2017, 03:27:22
В статье, на мой взгляд, отразили правильные моменты взаимоотношений внутри треугольника. Но выводы которые делает kalio на основании статьи далеко не однозначны. "Исправить" влияние родителей на ребенка? Ребенок с родителями живет и на него влияют постоянно, а влияние тренера несколько часов в день в лучшем случае. Основы характера уже заложены родителями в раннем детстве. Непонятно ради чего "ломать" и воспитывать характер ребенка? Ради медалек различных первенств?

Никак не хочу комментировать выводы kalio. Но рискну заметить, что уже начиная с младшего школьного возраста сильный ребенок-шахматист, как правило, проводит в общении с тренером больше времени, чем с родителями. Именно в общении. То, что ребенок дома сидит с родителями не значит, что он с ними общается. Под общением я здесь подразумеваю значимый диалог (не выпрашивание нового телефона или игрушки ;)): обмен мнениями, рассказы друг другу и т.д.

И еще одна известная цитата: Посредством шахмат я воспитал свой характер (А.А.Алёхин)

Даже если принять такое распределение времени на общение ребёнка и  тренера, то ещё больше возникает вопрос, а нужно ли такое влияние тренера, такого как kalio, который ради быстрого достижения шахматных результатов лишит ребёнка развития в других сферах, в частности в общем образовании.
"Принесите-ка мне, звери, ваших детушек,
Я сегодня их за ужином скушаю!"

У меня по крайней мере такие ассоциации от этого "тренерского задора"  ;D
браво! Точный образ


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 09. 2017, 03:30:21
В статье, на мой взгляд, отразили правильные моменты взаимоотношений внутри треугольника. Но выводы которые делает kalio на основании статьи далеко не однозначны. "Исправить" влияние родителей на ребенка? Ребенок с родителями живет и на него влияют постоянно, а влияние тренера несколько часов в день в лучшем случае. Основы характера уже заложены родителями в раннем детстве. Непонятно ради чего "ломать" и воспитывать характер ребенка? Ради медалек различных первенств?

Никак не хочу комментировать выводы kalio. Но рискну заметить, что уже начиная с младшего школьного возраста сильный ребенок-шахматист, как правило, проводит в общении с тренером больше времени, чем с родителями. Именно в общении. То, что ребенок дома сидит с родителями не значит, что он с ними общается. Под общением я здесь подразумеваю значимый диалог (не выпрашивание нового телефона или игрушки ;)): обмен мнениями, рассказы друг другу и т.д.

И еще одна известная цитата: Посредством шахмат я воспитал свой характер (А.А.Алёхин)

Даже если принять такое распределение времени на общение ребёнка и  тренера, то ещё больше возникает вопрос, а нужно ли такое влияние тренера, такого как kalio, который ради быстрого достижения шахматных результатов лишит ребёнка развития в других сферах, в частности в общем образовании.
"Принесите-ка мне, звери, ваших детушек,
Я сегодня их за ужином скушаю!"

У меня по крайней мере такие ассоциации от этого "тренерского задора"  ;D
Хорошо сказано. Это прямо великолепный ответ родителей на сформулированное тут заявление от ряда тренеров ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 03. 09. 2017, 03:44:40
Вот только  пришел со дня открытых дверей своего УДО.И тут такое от Мытищинца.Спасибо Вам!!!Как все правильно было сказано в статье.Дойдет ли это до родителей?Наверное,надо всем родителям своих учеников на флешку поскидывать.
Если установите хороший личностный контакт с родителями то все будет. А так вряд ли.
Для меня это -не проблема(ЯТД).Всем родителям разрешаю сидеть на занятиях.Все всё видят.Но на каком-то этапе у них происходит сбой программы.Поэтому,"надо все-таки дать коленкой под зад"(т.е. ознакомить).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 09. 2017, 04:08:25
Вот только  пришел со дня открытых дверей своего УДО.И тут такое от Мытищинца.Спасибо Вам!!!Как все правильно было сказано в статье.Дойдет ли это до родителей?Наверное,надо всем родителям своих учеников на флешку поскидывать.
Если установите хороший личностный контакт с родителями то все будет. А так вряд ли.
Для меня это -не проблема(ЯТД).Всем родителям разрешаю сидеть на занятиях.Все всё видят.Но на каком-то этапе у них происходит сбой программы.Поэтому,"надо все-таки дать коленкой под зад"(т.е. ознакомить).
Какое отношение имеет присутствие на занятиях родителей и принятие родителями действий тренера?))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 03. 09. 2017, 04:13:07
Вот только  пришел со дня открытых дверей своего УДО.И тут такое от Мытищинца.Спасибо Вам!!!Как все правильно было сказано в статье.Дойдет ли это до родителей?Наверное,надо всем родителям своих учеников на флешку поскидывать.
Если установите хороший личностный контакт с родителями то все будет. А так вряд ли.
Для меня это -не проблема(ЯТД).Всем родителям разрешаю сидеть на занятиях.Все всё видят.Но на каком-то этапе у них происходит сбой программы.Поэтому,"надо все-таки дать коленкой под зад"(т.е. ознакомить).
Какое отношение имеет присутствие на занятиях родителей и принятие родителями действий тренера?))
Sergey_B,Вы-тренер?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 04:26:40
Но рискну заметить, что уже начиная с младшего школьного возраста сильный ребенок-шахматист, как правило, проводит в общении с тренером больше времени, чем с родителями. Именно в общении. То, что ребенок дома сидит с родителями не значит, что он с ними общается. Под общением я здесь подразумеваю значимый диалог (не выпрашивание нового телефона или игрушки ;)): обмен мнениями, рассказы друг другу и т.д.
Молодой тренерский задор! :)
я бы сказала,глубочайшее заблуждение. И непонимание жизненных объъективных законов

Понимаю Ваше возмущение. Такое никому из родителей не понравится...
Не поленитесь. Проведите объективный контроль за собой, сколько времени в день вы общаетесь с ребенком. Посчитайте чистое время, без учета нравоучений и обсуждения капризов. Посчитайте время общения "на равных". О результатах никому рассказывать не обязательно. Сделайте это для себя...

Думаю, будете шокированы еще больше...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 09. 2017, 04:32:44
Вот только  пришел со дня открытых дверей своего УДО.И тут такое от Мытищинца.Спасибо Вам!!!Как все правильно было сказано в статье.Дойдет ли это до родителей?Наверное,надо всем родителям своих учеников на флешку поскидывать.
Если установите хороший личностный контакт с родителями то все будет. А так вряд ли.
Для меня это -не проблема(ЯТД).Всем родителям разрешаю сидеть на занятиях.Все всё видят.Но на каком-то этапе у них происходит сбой программы.Поэтому,"надо все-таки дать коленкой под зад"(т.е. ознакомить).
Какое отношение имеет присутствие на занятиях родителей и принятие родителями действий тренера?))
Sergey_B,Вы-тренер?
Нет, я родитель, имею опыт преподавания в другой области (в вузе) , шахматами у меня занимается ребёнок в одной из  спортшкол Москвы. С тренером  у ребёнка сложился хороший взаимный контакт, что важно в таком возрасте и при таком рейтинге..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 03. 09. 2017, 04:37:02
Понимаю Ваше возмущение. Такое никому из родителей не понравится...
Не поленитесь. Проведите объективный контроль за собой, сколько времени в день вы общаетесь с ребенком. Посчитайте чистое время. О результатах никому рассказывать не обязательно. Сделайте это для себя...

Думаю, будете шокированы еще больше...
Странное дело, никакого шока.  ;D
Сейчас конечно парень взрослый, большую часть времени в разъездах, но уж точно со мной общается больше чем с тренером.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 03. 09. 2017, 04:44:48
Мне странна даже постановка вопроса. По определению, в нормальной ситуации родители решают чем и как заниматься ребенка, где и с кем.
Они дают кредит доверия школе и тренеру, финансируют процесс и т.д.
Контакт ребенка с тренером на некоторых этапах тем не менее может быть более чем существенен и сопоставим или даже превосходить родительское влияние. Но все равно, в конечном итоге именно родители принимают решение.
В профессиональном спорте, конечно, вопрос другой. Но в детских шахматах современной России это так.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 04:53:23
Понимаю Ваше возмущение. Такое никому из родителей не понравится...
Не поленитесь. Проведите объективный контроль за собой, сколько времени в день вы общаетесь с ребенком. Посчитайте чистое время. О результатах никому рассказывать не обязательно. Сделайте это для себя...

Думаю, будете шокированы еще больше...
Странное дело, никакого шока.  ;D
Сейчас конечно парень взрослый, большую часть времени в разъездах, но уж точно со мной общается больше чем с тренером.

К старшим это в гораздо меньшей степени относится, велик вес самостоятельной работы. Конечно, есть дети, которые и в более младшем возрасте могут самостоятельно работать. А вот сильные малыши без длительного общения с тренером высоких результатов показать не смогут. Как правило (есть место и для исключений).

Однако Lima абсолютно прав. Ответственность за ребенка несут в первую очередь родители. Им и судьбоносные решения принимать...

Желающие понесут своих деток на ужин Kalio абсолютно добровольно... ;D ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 03. 09. 2017, 05:49:01
Но рискну заметить, что уже начиная с младшего школьного возраста сильный ребенок-шахматист, как правило, проводит в общении с тренером больше времени, чем с родителями. Именно в общении. То, что ребенок дома сидит с родителями не значит, что он с ними общается. Под общением я здесь подразумеваю значимый диалог (не выпрашивание нового телефона или игрушки ;)): обмен мнениями, рассказы друг другу и т.д.
Молодой тренерский задор! :)
я бы сказала,глубочайшее заблуждение. И непонимание жизненных объъективных законов

Понимаю Ваше возмущение. Такое никому из родителей не понравится...
Не поленитесь. Проведите объективный контроль за собой, сколько времени в день вы общаетесь с ребенком. Посчитайте чистое время, без учета нравоучений и обсуждения капризов. Посчитайте время общения "на равных". О результатах никому рассказывать не обязательно. Сделайте это для себя...

Думаю, будете шокированы еще больше...
Ваша мысль двигается в другом векторе,понимаете? Причем тут время?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 05:56:12
Ваша мысль двигается в другом векторе,понимаете? Причем тут время?

— Опять! — Горестно воскликнул Филипп Филиппович, — ну, теперь стало быть, пошло, пропал калабуховский дом. Придется уезжать, но куда спрашивается. Все будет, как по маслу. Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет котел в паровом отоплении и так далее. Крышка Калабухову.
— Убивается Филипп Филиппович, — заметила, улыбаясь, Зина и унесла груду тарелок.
— Да ведь как не убиваться?! — Возопил Филипп Филиппович, — Ведь это какой дом был — вы поймите!
— Вы слишком мрачно смотрите на вещи, Филипп Филиппович, — возразил красавец тяпнутый, — они теперь резко изменились.
— Голубчик, вы меня знаете? Не правда ли? Я — человек фактов, человек наблюдения. Я — враг необоснованных гипотез. И это очень хорошо известно не только в России, но и в Европе. Если я что-нибудь говорю, значит, в основе лежит некий факт, из которого я делаю вывод.

(М. Булгаков. "Собачье сердце") ;D ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 09. 2017, 06:52:55
Ваша мысль двигается в другом векторе,понимаете? Причем тут время?

— Опять! — Горестно воскликнул Филипп Филиппович, — ну, теперь стало быть, пошло, пропал калабуховский дом. Придется уезжать, но куда спрашивается. Все будет, как по маслу. Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет котел в паровом отоплении и так далее. Крышка Калабухову.
— Убивается Филипп Филиппович, — заметила, улыбаясь, Зина и унесла груду тарелок.
— Да ведь как не убиваться?! — Возопил Филипп Филиппович, — Ведь это какой дом был — вы поймите!
— Вы слишком мрачно смотрите на вещи, Филипп Филиппович, — возразил красавец тяпнутый, — они теперь резко изменились.
— Голубчик, вы меня знаете? Не правда ли? Я — человек фактов, человек наблюдения. Я — враг необоснованных гипотез. И это очень хорошо известно не только в России, но и в Европе. Если я что-нибудь говорю, значит, в основе лежит некий факт, из которого я делаю вывод.

(М. Булгаков. "Собачье сердце") ;D ;D ;D
И много благодарных выпускников регулярно поздравляют Вас с днем рождения, звонят,, советуются по наболевшим вопросам? Как к отцу родному?)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 07:09:49
И много благодарных выпускников регулярно поздравляют Вас с днем рождения, звонят,, советуются по наболевшим вопросам? Как к отцу родному?)

Молодежи это не очень свойственно, многим до этого дозреть надо. Скорее звонят их родители... И не только на дни рождения, но и на все праздники. И не только звонят, но и подарки приносят. Причем, даже родители детей, которые в платных секциях занимаются или занимались. Сердечное спасибо им всем, приятно ощущать, что твоя работа нужна людям. Так что, теплым отношением отнюдь не обделен. Думаю, как и многие из тренеров спортшколы, секции или кружка... Единственное, что жалко - спиртное, которое приносят, большей частью передаривать приходится, а самое вкусное супруга отбирает ;). Но, если я все это сам пить буду...

Но это уже флуд пошел, не интересно...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 03. 09. 2017, 07:15:04
Вот только  пришел со дня открытых дверей своего УДО.И тут такое от Мытищинца.Спасибо Вам!!!Как все правильно было сказано в статье.Дойдет ли это до родителей?Наверное,надо всем родителям своих учеников на флешку поскидывать.
Интересно на какой контакт с родителями может рассчитывать тренер, начинающий со слов: "Дойдет ли это до родителей?"


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 03. 09. 2017, 07:26:26
Вот только  пришел со дня открытых дверей своего УДО.И тут такое от Мытищинца.Спасибо Вам!!!Как все правильно было сказано в статье.Дойдет ли это до родителей?Наверное,надо всем родителям своих учеников на флешку поскидывать.
Интересно на какой контакт с родителями может рассчитывать тренер, начинающий со слов: "Дойдет ли это до родителей?"
Останусь при своем. 8)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 04. 09. 2017, 11:53:31
О важности режима на шахматных соревнованиях

Казалось бы банальная истина, но не все её соблюдают.
Вот и мы лопухнулись и играли в футбол до 22 часов а потом еще долго добирались до дома.
А вставать на детские "покатушки" надо в 8 утра.

Вот когда ложились рано - шли 2 из 2.
А когда вставали полусонные - 0.5 из 1, и даже могли проиграть.
Сегодня опять полусонные..
Сегодня статистика о важности режима либо подтвердится, либо опровергнется.
Ждём с нетерпением..

Дорогие родители, соблюдайте режим Ваших детей!
В Бразилии вон акклиматизация к чему привела.. Одна медалька (и то бронзовая) вместо 4-5..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Наталья Ивановна от 04. 09. 2017, 01:19:08
Цитировать
Ответственность за турнирные провалы (материальную) должен разделять спортсмен (его родители). Попросту говоря, "слил" турнир, верни часть расходов "командирующей стороне". Подмигивающий

Вот это Кислов серьезно чтоль? Когда-то подобные условия выставил наш местный спорткомитет тренеру нашей секции, оплачивая официальное выездное соревнование. Я тогда подумала, что они мерзавцы.. Ведь это детский спорт, дети нестабильны, как правило, и зачастую не по своей вине - периоды роста организма, его интенсивность не зависит от желания  тренеров и спортивных функционеров.. Дети и так страдают от поражений; нет, давайте еще навесим на них чувство вины, что их поражение влетит в копеечку родителям.
Вот  тренер знает в какой форме ребенок находится в тот или иной момент. Он по идее должен решить ехать или нет ребенку на конкретный  турнир.
Но что делать, если ребенок на спаде, и тренер и родители понимают это, а деньги от спорткомитета (спонсора) получены, или билеты на самолет на руках, или виза , или просто ребенок последние месяцы жил этой поездкой на этап ДКР, в Кострому, Лоо, Европу и  тд?  Отказываться от турнира? Или ехать туристом? Проблема.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 04. 09. 2017, 01:29:12
Цитировать
Ответственность за турнирные провалы (материальную) должен разделять спортсмен (его родители). Попросту говоря, "слил" турнир, верни часть расходов "командирующей стороне". Подмигивающий

Вот это Кислов серьезно чтоль? Когда-то подобные условия выставил наш местный спорткомитет тренеру нашей секции, оплачивая официальное выездное соревнование. Я тогда подумала, что они мерзавцы.. Ведь это детский спорт, дети нестабильны, как правило, и зачастую не по своей вине - периоды роста организма, его интенсивность не зависит от желания  тренеров и спортивных функционеров.. Дети и так страдают от поражений; нет, давайте еще навесим на них чувство вины, что их поражение влетит в копеечку родителям.
Вот  тренер знает в какой форме ребенок находится в тот или иной момент. Он по идее должен решить ехать или нет ребенку на конкретный  турнир.
Но что делать, если ребенок на спаде, и тренер и родители понимают это, а деньги от спорткомитета (спонсора) получены, или билеты на самолет на руках, или виза , или просто ребенок последние месяцы жил этой поездкой на этап ДКР, в Кострому, Лоо, Европу и  тд?  Отказываться от турнира? Или ехать туристом? Проблема.

Да, это жестко. И доводы Ваши вполне объективны.

С другой стороны, это - спорт. Причем, близко к спорту высших достижений (с поправкой на возраст). Такие здесь мерзкие законы. Когда один из мытищинских детей на ПЛ 2017 в Лоо с результатом 7 из 9 занял 7-е место (6-е давало право на участие в ВЛ на будущий год, пусть и за свой счет) по доп. показателю, было очень обидно и ему, и тренерам. Но увы...

И у Кислова речь шла о возврате ЧАСТИ денег. Своеобразный штраф за неуспех...

Перед каждым турниром можно определять цель-максимум (чуть выше текущих возможностей ребенка) и цель-минимум (грань "неприличного"), и учитывать текущее состояние ребенка. Возврат денег идет в случае недостижения цели-минимум. Никакие поездки запланированные отменять не надо, а учитывать спортивную форму можно и нужно. Цель не обязательно должна быть - медаль, это может быть "десятка", определенное количество очков и т.д.

Кроме того, когда я вижу, что ребенок, поехавший на привлеченное финансирование, во время турнира не расстается с гаджетом/телефоном, а его родители/сопровождающие никак это не хотят пресекать, то понимаю, что Кислов во многом прав...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 04. 09. 2017, 02:25:40
Цитировать
Ответственность за турнирные провалы (материальную) должен разделять спортсмен (его родители). Попросту говоря, "слил" турнир, верни часть расходов "командирующей стороне". Подмигивающий

Вот это Кислов серьезно чтоль? Когда-то подобные условия выставил наш местный спорткомитет тренеру нашей секции, оплачивая официальное выездное соревнование. Я тогда подумала, что они мерзавцы.. Ведь это детский спорт, дети нестабильны, как правило, и зачастую не по своей вине - периоды роста организма, его интенсивность не зависит от желания  тренеров и спортивных функционеров.. Дети и так страдают от поражений; нет, давайте еще навесим на них чувство вины, что их поражение влетит в копеечку родителям.
Вот  тренер знает в какой форме ребенок находится в тот или иной момент. Он по идее должен решить ехать или нет ребенку на конкретный  турнир.
Но что делать, если ребенок на спаде, и тренер и родители понимают это, а деньги от спорткомитета (спонсора) получены, или билеты на самолет на руках, или виза , или просто ребенок последние месяцы жил этой поездкой на этап ДКР, в Кострому, Лоо, Европу и  тд?  Отказываться от турнира? Или ехать туристом? Проблема.

Да, это жестко. И доводы Ваши вполне объективны.

С другой стороны, это - спорт. Причем, близко к спорту высших достижений (с поправкой на возраст). Такие здесь мерзкие законы. Когда один из мытищинских детей на ПЛ 2017 в Лоо с результатом 7 из 9 занял 7-е место (6-е давало право на участие в ВЛ на будущий год, пусть и за свой счет) по доп. показателю, было очень обидно и ему, и тренерам. Но увы...

И у Кислова речь шла о возврате ЧАСТИ денег. Своеобразный штраф за неуспех...

Перед каждым турниром можно определять цель-максимум (чуть выше текущих возможностей ребенка) и цель-минимум (грань "неприличного"), и учитывать текущее состояние ребенка. Возврат денег идет в случае недостижения цели-минимум. Никакие поездки запланированные отменять не надо, а учитывать спортивную форму можно и нужно. Цель не обязательно должна быть - медаль, это может быть "десятка", определенное количество очков и т.д.

Кроме того, когда я вижу, что ребенок, поехавший на привлеченное финансирование, во время турнира не расстается с гаджетом/телефоном, а его родители/сопровождающие никак это не хотят пресекать, то понимаю, что Кислов во многом прав...
Объективный из этого вывод, что родителям в силу возможности надо максимально меньше связываться с различными вариантами привлеченного финансирования (спонсоров и различного вида подобных "кисловых") особенно в младшем нестабильном еще возрасте. А когда ребенок подрастет и действительно будет понятно на кой черт ему нужны эти шахматы, то тогда уже принимать взвешенное решение.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 04. 09. 2017, 02:43:23
Объективный из этого вывод, что родителям в силу возможности надо максимально меньше связываться с различными вариантами привлеченного финансирования (спонсоров и различного вида подобных "кисловых") особенно в младшем нестабильном еще возрасте. А когда ребенок подрастет и действительно будет понятно на кой черт ему нужны эти шахматы, то тогда уже принимать взвешенное решение.

Конечно, лучше ни от кого материально не зависеть. Не жить на зарплату... И кредиты никогда не брать, и ипотеку...
Только в реальной жизни так не очень часто бывает.

Одно дело - фестивальные турниры и шахматы для удовольствия, "гимнастика ума". Хотя и таким путем можно дойти до довольно высокого уровня. Но это будет только за свой счет. Другое дело - спортивные шахматы и спортивные амбиции.

А кроме того, тепличные условия на пользу не идут. У детей очень гибкая психика, они очень хорошо приспосабливаются к обстоятельствам. Тот же Кислов не враг детишкам, поверьте. Это замечательный тренер и добрый человек. Но его доброта не заключается в попустительстве и сюсюканьи. Он исходит из того, что дети, за которых он отвечает (и их родители), стремятся сделать спортивную карьеру. К нему с другими целями детей не приводят. Он воспитывает ответственность за результаты и профессионализм. Способность отвечать за результат - не самое плохое качество, не правда ли?

Заметьте, решение бросить шахматы всегда принимают родители (и иногда дети). А тренер исходит из того, что ребенок хочет достичь в шахматах максимума! Это его рабочая установка... Это родители могут колебаться, какую дорожку в жизни избрать ребенку. Тренер всегда (почти всегда) ставит шахматы на первое место. Это его работа, ему за это деньги платят... Если родители это понимают, то им гораздо легче строить взаимоотношения с тренером...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 04. 09. 2017, 02:58:47
Объективный из этого вывод, что родителям в силу возможности надо максимально меньше связываться с различными вариантами привлеченного финансирования (спонсоров и различного вида подобных "кисловых") особенно в младшем нестабильном еще возрасте. А когда ребенок подрастет и действительно будет понятно на кой черт ему нужны эти шахматы, то тогда уже принимать взвешенное решение.

Конечно, лучше ни от кого материально не зависеть. И кредиты никогда не брать, и ипотеку...
Только в реальной жизни так не очень часто бывает.

Одно дело - фестивальные турниры и шахматы для удовольствия, "гимнастика ума". Хотя и таким путем можно дойти до довольно высокого уровня. Другое дело - спортивные шахматы и спортивные амбиции.

А кроме того, тепличные условия на пользу не идут. У детей очень гибкая психика, они очень хорошо приспосабливаются к обстоятельствам. Тот же Кислов не враг детишкам, поверьте. Это замечательный тренер и добрый человек. Но его доброта не заключается в попустительстве и сюсюканьи. Он исходит из того, что дети, за которых он отвечает (и их родители), стремятся сделать спортивную карьеру.

Заметьте, решение бросить шахматы всегда принимают родители (и иногда дети). А тренер исходит из того, что ребенок хочет достичь в шахматах максимума! Это его рабочая установка... Это родители могут колебаться, какую дорожку избрать ребенку. Тренер всегда (почти всегда) ставит шахматы на первое место. Это его работа, ему за это деньги платят...
Тогда стимулировать нужно достигнутым результатом, а не отъемом части денег из-за плохого результата... Хотя это конечно лирика..
 А вот то, что многие тренеры ставят достижение результата на первое место, и часто за счет другого развития ребенка, это факт. И получается вот интересная какая ситуация... Что пережимая с этим получается совсем другой результат... Видя все этого, практически все родители выбирают другую дорожку для ребенка. А шахматная доску вешают в чулан на крючок... А Кострома собирает все больше и больше участников на ПР до 9 лет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 04. 09. 2017, 03:02:09
Тогда стимулировать нужно достигнутым результатом, а не отъемом части денег из-за плохого результата...

Бессмысленно стимулировать уже достигнутый результат. Стимулировать надо правильные действия по достижению результата... Профессиональное отношение к делу... Как водится, стимулировать "кнутом и пряником"...

Кнуты и пряники могут быть разные. В "Зеленом шуме" наблюдал, как у одного тренера дети почти непрерывно отжимались от пола буквально за каждое неверно сказанное слово или вариант... Один из них пожаловался, что в тот день пришлось отжаться 120 раз. Впрочем, как я понял, на тренера он был не в обиде, просто такие у них правила. Тренер этот говорит, что отсев набранных детей происходит очень быстро, до 90%. Зато оставшиеся показывают очень быстрый рост. Кстати, один из его подопечных вернулся домой с "золотом"... Правда не из числа тех, что отжимались ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 04. 09. 2017, 03:13:46
Тогда стимулировать нужно достигнутым результатом, а не отъемом части денег из-за плохого результата...

Бессмысленно стимулировать уже достигнутый результат. Стимулировать надо правильные действия по достижению результата... Профессиональное отношение к делу... Как водится, стимулировать "кнутом и пряником"...

Кнуты и пряники могут быть разные. В "Зеленом шуме" наблюдал, как у одного тренера дети почти непрерывно отжимались от пола буквально за каждое неверно сказанное слово или вариант... Один из них пожаловался, что в тот день пришлось отжаться 120 раз. Впрочем, как я понял, на тренера он был не в обиде, просто такие у них правила. Тренер этот говорит, что отсев набранных детей происходит очень быстро, до 90%. Зато оставшиеся показывают очень быстрый рост. Кстати, один из его подопечных вернулся домой с "золотом"...

Если дети в эту игру играют с удовольствием (про отжимания), то почему бы и нет..крепче станут..но тут..и тренер за ляпы бы тоже поотжимался бы )... Главное чтобы такой тренер не увлекался этим очень сильно, а то напорется на какого-нибудь возмущенного родителя..и окончит свою карьеру весьма печально.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 04. 09. 2017, 04:39:02
Объективный из этого вывод, что родителям в силу возможности надо максимально меньше связываться с различными вариантами привлеченного финансирования (спонсоров и различного вида подобных "кисловых") особенно в младшем нестабильном еще возрасте. А когда ребенок подрастет и действительно будет понятно на кой черт ему нужны эти шахматы, то тогда уже принимать взвешенное решение.

Конечно, лучше ни от кого материально не зависеть. Не жить на зарплату... И кредиты никогда не брать, и ипотеку...
Только в реальной жизни так не очень часто бывает.

Одно дело - фестивальные турниры и шахматы для удовольствия, "гимнастика ума". Хотя и таким путем можно дойти до довольно высокого уровня. Но это будет только за свой счет. Другое дело - спортивные шахматы и спортивные амбиции.

А кроме того, тепличные условия на пользу не идут. У детей очень гибкая психика, они очень хорошо приспосабливаются к обстоятельствам. Тот же Кислов не враг детишкам, поверьте. Это замечательный тренер и добрый человек. Но его доброта не заключается в попустительстве и сюсюканьи. Он исходит из того, что дети, за которых он отвечает (и их родители), стремятся сделать спортивную карьеру. К нему с другими целями детей не приводят. Он воспитывает ответственность за результаты и профессионализм. Способность отвечать за результат - не самое плохое качество, не правда ли?

Заметьте, решение бросить шахматы всегда принимают родители (и иногда дети). А тренер исходит из того, что ребенок хочет достичь в шахматах максимума! Это его рабочая установка... Это родители могут колебаться, какую дорожку в жизни избрать ребенку. Тренер всегда (почти всегда) ставит шахматы на первое место. Это его работа, ему за это деньги платят... Если родители это понимают, то им гораздо легче строить взаимоотношения с тренером...
Смущает только Ваше категоричное "всегда"
работайте тогда с детьми на соревнованиях в рамках контракта- штрафы заложите всем сторонам
 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 04. 09. 2017, 05:04:13
Смущает только Ваше категоричное "всегда"
работайте тогда с детьми на соревнованиях в рамках контракта- штрафы заложите всем сторонам

Право кого-то штрафовать вы можете попытаться использовать, если сами будете платить гонорары... Оговорите ответственность - и вперед. В принципе, Кислов на эти условия шел, он так с некоторыми будущими гроссами в Польше работал. Но учтите, что тот, кого вы нанимаете, может от таких вариантов и отказаться... Также от подобной ответственности можете отказаться и вы (или ваш ребенок). А если приняли условия контракта - выполняйте!

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. (И.Ильф, Е.Петров. "Двенадцать стульев")

Любое "всегда" негласно допускает исключения в особых обстоятельствах (форс-мажор). Но писать об этом каждый раз нецелесообразно...

И еще одно. Я приводил мнение Кислова на эту тему. Это НЕ значит, что я действую в точном соответствии... У меня в отличие от Кислова не все дети стремятся сделать спортивную карьеру. Я и с начинающими работаю, и довольно много... И даже "лошадкой прыгаю", когда надо... ;D ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 04. 09. 2017, 08:58:03
Как то не понял,что значит "вернуть часть денег" ? Проиграл - лишаешься обеда и ужина или  вместо гостиницы идешь ночевать на вокзал? Или домой пешком после турнира,вместо того,что бы ехать или лететь?))
Какой то бред, не иначе


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 04. 09. 2017, 09:21:31
Как то не понял,что значит "вернуть часть денег" ? Проиграл - лишаешься обеда и ужина или  вместо гостиницы идешь ночевать на вокзал? Или домой пешком после турнира,вместо того,что бы ехать или лететь?))
Какой то бред, не иначе

Думаю, технические детали лучше у самого Кислова узнать ;). Он обычно на Moscow Open лекции читает. Кстати, очень интересно...

Возможно, это выглядит так. Авансом получаешь "невозвратную" часть денег. Добавляешь свои. После соревнования, если цель-минимум достигнута, затраты компенсируются. Но это вопрос действительно технический... Экономия средств тут не самоцель. В конце концов, даже взрослые профессионалы рискуют, играя за призовые, которые можно и не выиграть... В детских шахматах такую систему целесообразно применять тогда, когда нет уверенности, что игрок (и его родители!) приложит максимум усилий для победы. Если замечено, что склонен "подхалтуривать", ленится.

Внешняя мотивация, как известно, бывает положительная и отрицательная. Для каждого человека есть разные оптимальные варианты воздействия. Даже вербально, кого-то эффективнее чаще ругать (Спасский), а кто-то расцветает после похвалы (Таль, Каспаров). И есть редкие люди, на кого внешняя оценка слабо действует, они в основном своему мнению доверяют (Ботвинник, Карпов). А бывает, оптимальное воздействие меняется в зависимости от эмоционального состояния подопечного. В какой-то момент надо человека поддержать, ободрить. В другой раз - "поставить под холодный душ". It depends...

Иногда бывает ребенка надо сильно  отругать после партии, а он уже и так на грани истерики. Втягиваешь его тогда в анализ, плавно переходящий в игру, да и "сливаешь" аккуратненько... А потом сердито говоришь: что ж ты, подлец, в партии так здорово не играл ;D ;D ;D. Но это, понятно, надо очень редко и аккуратно применять... Да и не для всех тренеров этот приемчик подходит...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 04. 09. 2017, 09:39:36
О важности режима на шахматных соревнованиях

Казалось бы банальная истина, но не все её соблюдают.
Вот и мы лопухнулись и играли в футбол до 22 часов а потом еще долго добирались до дома.
А вставать на детские "покатушки" надо в 8 утра.

Вот когда ложились рано - шли 2 из 2.
А когда вставали полусонные - 0.5 из 1, и даже могли проиграть.
Сегодня опять полусонные..
Сегодня статистика о важности режима либо подтвердится, либо опровергнется.
Ждём с нетерпением..

Дорогие родители, соблюдайте режим Ваших детей!
В Бразилии вон акклиматизация к чему привела.. Одна медалька (и то бронзовая) вместо 4-5..
режим штука важная)
в обычные дни я не лимитирую сон, могу и 4ч поспать, когда играю турнир самое позднее в 11 вечера отбой))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 04. 09. 2017, 10:30:33
Да, высыпаться это очень важно. Если встаёшь по будильнику - потом целый день разбитый можешь быть. Надо раньше ложиться, чтоб вставать естественным образом


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 09. 2017, 02:20:08

Возможно, это выглядит так. Авансом получаешь "невозвратную" часть денег. Добавляешь свои. После соревнования, если цель-минимум достигнута, затраты компенсируются. Но это вопрос действительно технический... Экономия средств тут не самоцель. В конце концов, даже взрослые профессионалы рискуют, играя за призовые, которые можно и не выиграть... В детских шахматах такую систему целесообразно применять тогда, когда нет уверенности, что игрок (и его родители!) приложит максимум усилий для победы. Если замечено, что склонен "подхалтуривать", ленится.
Полный бред. Так отношения со спонсорами не строятся. Спонсор может либо ничего не оплачивать, либо брать на себя  риск (и следовательно оплачивает все). И еще: причем здесь тренер? Это тренер что-ли спонсирует поездку на турнир? А уж отношения с тренером строить на возврате денег родителями при неудачном выступлении ребенка- это "какой-то позор"(ц).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 09. 2017, 07:50:58
Полный бред. Так отношения со спонсорами не строятся. Спонсор может либо ничего не оплачивать, либо брать на себя  риск (и следовательно оплачивает все). И еще: причем здесь тренер? Это тренер что-ли спонсирует поездку на турнир? А уж отношения с тренером строить на возврате денег родителями при неудачном выступлении ребенка- это "какой-то позор"(ц).

Есть многое на свете, друг Горацио
     Что и не снилось нашим мудрецам.

(В. Шекспир. Гамлет, пер. Н.Полевого)

Насколько я понимаю ситуацию в Воронежской области, деньги на развитие шахмат выделяет напрямую Гордеев (губернатор). И Кислову он вполне в вопросах их расходования доверяет. Так что у Михаила Александровича руки развязаны. Но, еще раз повторяю, вопросы о деталях лучше адресовать самому Кислову. Я передаю то, что сам от него слышал... То же касается и вариантов с тренерской ответственностью. Вы считаете , что это "какой- то позор", а для него это наоборот было делом чести! Но, конечно, никому из других тренеров такие варианты не нравятся...

И я еще вот что скажу. В госструктуре бюджет, закладываемый на будущий год, нередко зависит от предыдущих результатов. Так что "халтурная" работа, тренерская или учеников, или их совместно, все равно отрицательно сказывается на финансировании. Зато потом можно ходить ныть и сетовать на бессердечных чиновников, которые выделяют слишком мало средств на развитие шахмат, "недодают"... Есть и оборотная сторона медали. Если результаты вполне высокие, то и необходимости увеличивать бюджет нет - "и так достаточно". Или даже можно это финансирование под благовидным предлогом урезать - "а кому легко? кризис, санкции", "денег нет, но вы идите лесом держитесь...".

А уж частным спонсорам яркие результаты показывать страх как необходимо. Если дело завязано на рекламе, то кому интересны спортсмены, которые ничего не выигрывают? Если же спонсор просто любитель шахмат, то когда он осознает, что выделил трудовую копечку на шахматный туризм "лузеров", то почему-то в восторг тоже не приходит.

Сразу хочу оговориться, что я не говорю о финансировании детских фестивально-развлекательных поездок и мероприятий. Это совсем другое. Речь идет о детском спорте высокого уровня.

А вот если вы в общении с серьезными людьми заявляете, что готовы ответственность за результат разделить, то и отношение к вам уже совсем иное...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 09. 2017, 08:10:34
Полный бред. Так отношения со спонсорами не строятся. Спонсор может либо ничего не оплачивать, либо брать на себя  риск (и следовательно оплачивает все). И еще: причем здесь тренер? Это тренер что-ли спонсирует поездку на турнир? А уж отношения с тренером строить на возврате денег родителями при неудачном выступлении ребенка- это "какой-то позор"(ц).

Есть многое на свете, друг Горацио
     Что и не снилось нашим мудрецам.

(В. Шекспир. Гамлет)

Насколько я понимаю ситуацию в Воронежской области, деньги на развитие шахмат выделяет Гордеев (губернатор). И Кислову он вполне в вопросах их расходования доверяет. Так что у Михаила Александровича руки развязаны. Но, еще раз повторяю, вопросы о деталях лучше адресовать самому Кислову. Я передаю то, что сам от него слышал... То же касается и вариантов с тренерской ответственностью. Вы считаете , что это "какой- то позор", а для него это было дело чести! Но, конечно, никому из тренеров такие варианты не нравятся...

Часто совмещение тренерской и менеджерской работы не идёт на пользу, судя по кривой схеме, тут как раз такой вариант.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 05. 09. 2017, 08:46:50
Смущает только Ваше категоричное "всегда"
работайте тогда с детьми на соревнованиях в рамках контракта- штрафы заложите всем сторонам

Право кого-то штрафовать вы можете попытаться использовать, если сами будете платить гонорары... Оговорите ответственность - и вперед. В принципе, Кислов на эти условия шел, он так с некоторыми будущими гроссами в Польше работал. Но учтите, что тот, кого вы нанимаете, может от таких вариантов и отказаться... Также от подобной ответственности можете отказаться и вы (или ваш ребенок). А если приняли условия контракта - выполняйте!

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. (И.Ильф, Е.Петров. "Двенадцать стульев")

Любое "всегда" негласно допускает исключения в особых обстоятельствах (форс-мажор). Но писать об этом каждый раз нецелесообразно...

И еще одно. Я приводил мнение Кислова на эту тему. Это НЕ значит, что я действую в точном соответствии... У меня в отличие от Кислова не все дети стремятся сделать спортивную карьеру. Я и с начинающими работаю, и довольно много... И даже "лошадкой прыгаю", когда надо... ;D ;D ;D
да я пошутила - в ответ на Ваш рассказ про штрафы со стороны игрока !
Ну какие штрафы?
просто надо учиться максимально самостоятельно быть в турнире , вот и все , выход самый простой .
Зависеть от кучи чужих обстоятельств сложно )
или найти  очень правильную компанию тренер- шахматисты
это не менее сложно
какие штрафы?
 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 09. 2017, 08:47:58
Часто совмещение тренерской и менеджерской работы не идёт на пользу, судя по кривой схеме, тут как раз такой вариант.

Непонятно, почему вы так считаете. Факты это не подтверждают. Делегации Воронежской области на соревнованиях одни из самых многочисленных. И детские имена громкие есть. На вскидку: Аня Кочукова, Власова Олеся, Егор Яуров...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 05. 09. 2017, 09:03:35
Прошу прощения,но гарантировать результат никто не может,поскольку это спорт.
Да и потом,если вы меня отправляете на соревнования,то будьте любезны оплатить проезд,проживание и питание.Это называется командировочные расходы. Какое отношение эти статьи расходов имеют к результату и штрафам??


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 09. 2017, 09:09:40
Прошу прощения,но гарантировать результат никто не может,поскольку это спорт.
Да и потом,если вы меня отправляете на соревнования,то будьте любезны оплатить проезд,проживание и питание.Это называется командировочные расходы. Какое отношение эти статьи расходов имеют к результату и штрафам??

Если вас командируют по инициативе организации, то да. Это вариант без вариантов.

А вот если вы, ссылаясь на перспективность ребенка, сами просите финансирование на участие в дорогом турнире (типа первенства мира), куда вы не смогли попасть через официальную делегацию (типа РШФ), то почему бы не обсудить вопрос об ответственности за провал? Именно потому, что результат вовсе не гарантирован...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 09. 2017, 09:23:02
Часто совмещение тренерской и менеджерской работы не идёт на пользу, судя по кривой схеме, тут как раз такой вариант.

Непонятно, почему вы так считаете. Факты это не подтверждают. Делегации Воронежской области на соревнованиях одни из самых многочисленных. И детские имена громкие есть. На вскидку: Аня Кочукова, Власова Олеся, Егор Яуров...
Это элементарно хотя бы из-за разности данных профессий) и временного фактора, получается что начинает страдать оба направления. Это возможно в небольших структурах, в семейном малом бизнесе и т.д,  такой временный баланс. А факты как раз говорят об обратном, в частности это нелепый способ штрафовать. Тренерские качества я под сомнения не ставлю, но его управленческие методы очень сомнительны.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 09. 2017, 09:37:19
Часто совмещение тренерской и менеджерской работы не идёт на пользу, судя по кривой схеме, тут как раз такой вариант.

Непонятно, почему вы так считаете. Факты это не подтверждают. Делегации Воронежской области на соревнованиях одни из самых многочисленных. И детские имена громкие есть. На вскидку: Аня Кочукова, Власова Олеся, Егор Яуров...
Это элементарно хотя бы из-за разности данных профессий) и временного фактора, получается что начинает страдать оба направления. Это возможно в небольших структурах, в семейном малом бизнесе и т.д,  такой временный баланс. А факты как раз говорят об обратном, в частности это нелепый способ штрафовать. Тренерские качества я под сомнения не ставлю, но его управленческие методы очень сомнительны.

Позволю себе не согласиться. Когда деньги начинает распределять специально выделенный менеджер, в наших реалиях получается гораздо хуже. За примерами далеко ходить не надо (Левитов, Ким). Кроме того, как профессионал-управленец со специализированным образованием и приличным опытом (в течение своей жизни далеко не только тренерством занимался ;D) я в идее Кислова ничего криминального и "кривого" не вижу. Хотя, его идеи, возможно, слишком революционны для консервативно настроенного профессионального сообщества. Единственное, что можно было бы улучшить - принимать решения о выделении средств коллегиально.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 05. 09. 2017, 09:56:38
Полный бред. Так отношения со спонсорами не строятся. Спонсор может либо ничего не оплачивать, либо брать на себя  риск (и следовательно оплачивает все). И еще: причем здесь тренер? Это тренер что-ли спонсирует поездку на турнир? А уж отношения с тренером строить на возврате денег родителями при неудачном выступлении ребенка- это "какой-то позор"(ц).

Есть многое на свете, друг Горацио
     Что и не снилось нашим мудрецам.

(В. Шекспир. Гамлет, пер. Н.Полевого)

Насколько я понимаю ситуацию в Воронежской области, деньги на развитие шахмат выделяет напрямую Гордеев (губернатор). И Кислову он вполне в вопросах их расходования доверяет. Так что у Михаила Александровича руки развязаны. Но, еще раз повторяю, вопросы о деталях лучше адресовать самому Кислову. Я передаю то, что сам от него слышал... То же касается и вариантов с тренерской ответственностью. Вы считаете , что это "какой- то позор", а для него это наоборот было делом чести! Но, конечно, никому из других тренеров такие варианты не нравятся...

И я еще вот что скажу. В госструктуре бюджет, закладываемый на будущий год, нередко зависит от предыдущих результатов. Так что "халтурная" работа, тренерская или учеников, или их совместно, все равно отрицательно сказывается на финансировании. Зато потом можно ходить ныть и сетовать на бессердечных чиновников, которые выделяют слишком мало средств на развитие шахмат, "недодают"... Есть и оборотная сторона медали. Если результаты вполне высокие, то и необходимости увеличивать бюджет нет - "и так достаточно". Или даже можно это финансирование под благовидным предлогом урезать - "а кому легко? кризис, санкции", "денег нет, но вы идите лесом держитесь...".

А уж частным спонсорам яркие результаты показывать страх как необходимо. Если дело завязано на рекламе, то кому интересны спортсмены, которые ничего не выигрывают? Если же спонсор просто любитель шахмат, то когда он осознает, что выделил трудовую копечку на шахматный туризм "лузеров", то почему-то в восторг тоже не приходит.

Сразу хочу оговориться, что я не говорю о финансировании детских фестивально-развлекательных поездок и мероприятий. Это совсем другое. Речь идет о детском спорте высокого уровня.

А вот если вы в общении с серьезными людьми заявляете, что готовы ответственность за результат разделить, то и отношение к вам уже совсем иное...


Кислов очень хороший коммерсант !!!!
НЕ БОЛЕЕ !
То что из этой области вышли пару деток это ни о чем не говорит , и поверьте уж точно не его заслуга .
Была на тесте у Кислова , сумму теста озвучивать не буду , те кто были знают !!!
Это полный развод родителей не более .
На турниры он выезжает как на заработки ......


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 09. 2017, 10:22:22

Кислов очень хороший коммерсант !!!!
НЕ БОЛЕЕ !
То что из этой области вышли пару деток это ни о чем не говорит , и поверьте уж точно не его заслуга .
Была на тесте у Кислова , сумму теста озвучивать не буду , те кто были знают !!!
Это полный развод родителей не более .
На турниры он выезжает как на заработки ......


Дык мы (тренеры) идем на занятия и на турниры ездим именно на заработки (безо всяких "как"). Это наша работа, мы с нее на хлебушек своим семьям зарабатываем (некоторые - еще и с икоркой ;))! Хотя АВ вот тоже считает, что мы только лохов-родителей на бабки разводим...

Детки, о которых я писал, конечно, не у Кислова тренировались. Он сейчас больше консультирует и организаторской работой занят... Но все таки Кислов - фигура с безупречным бэкграундом. Плеяда гроссов в Польше - его безусловная заслуга. С этим, надеюсь, никто спорить не будет? И как шахматист он был весьма на уровне. ММ стал в те времена, когда их было в мире почти в десять раз меньше, чем сейчас гроссов. Партии его в базе есть, смотрите...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 05. 09. 2017, 10:28:50
Прошу прощения,но гарантировать результат никто не может,поскольку это спорт.
Да и потом,если вы меня отправляете на соревнования,то будьте любезны оплатить проезд,проживание и питание.Это называется командировочные расходы. Какое отношение эти статьи расходов имеют к результату и штрафам??

Если вас командируют по инициативе организации, то да. Это вариант без вариантов.

А вот если вы, ссылаясь на перспективность ребенка, сами просите финансирование на участие в дорогом турнире (типа первенства мира), куда вы не смогли попасть через официальную делегацию (типа РШФ), то почему бы не обсудить вопрос об ответственности за провал? Именно потому, что результат вовсе не гарантирован...

У меня в этом плане достаточно простая позиция - не отобрался по спортивному принципу на ЧМ - сиди дома тренируйся и  даже язык не повернется просить какое то финансирование под этот турнир))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2017, 10:30:24
Ровно так же как мои заработки в шахматах (и это прямая вина государства) связаны на большой процент с проведением коммерческих турниров, про которых у Вас, Марк, так же мнение своеобразное, так что не обессудьте.
При этом, когда я хорошо провёл турнир и заработал с этого (да ещё и уплатив дикие налоги) я чист перед всеми - и перед государством и перед родителями оказав им качественную услугу что сильно отличается от ситуации когда тренеры берут бабло по строго установленным тарифам при этом, что крайне важно за ту работу в которой они не гарантируют никакого результата этой работы в принципе.
А уж если кто-то там начинает сеять иллюзии в мозгах родителей (я не про Вас) то это откровенные жулики.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 05. 09. 2017, 10:37:05

Кислов очень хороший коммерсант !!!!
НЕ БОЛЕЕ !
То что из этой области вышли пару деток это ни о чем не говорит , и поверьте уж точно не его заслуга .
Была на тесте у Кислова , сумму теста озвучивать не буду , те кто были знают !!!
Это полный развод родителей не более .
На турниры он выезжает как на заработки ......


Дык мы (тренеры) идем на занятия и на турниры ездим именно на заработки (безо всяких "как"). Это наша работа, мы с нее на хлебушек своим семьям зарабатываем (некоторые - еще и с икоркой ;))! Хотя АВ вот тоже считает, что мы только лохов-родителей на бабки разводим...

Детки, о которых я писал, конечно, не у Кислова тренировались. Он сейчас больше консультирует и организаторской работой занят... Но все таки Кислов - фигура с безупречным бэкграундом. Плеяда гроссов в Польше - его безусловная заслуга. С этим, надеюсь, никто спорить не будет? И как шахматист он был весьма на уровне. ММ стал тогда, когда их было в мире почти в десять раз меньше, чем сейчас гроссов. Партии его в базе есть, смотрите...

Вы очень точно написали термин " Консультация "
он именно так ее называет дать оценку .
У него это чистый бизнес.

Я понимаю что для вас это ваш заработок и не более .
Тогда спокойно относитесь к тому когда родители принимают решение о смене тренера .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 09. 2017, 10:42:39
Ровно так же как мои заработки в шахматах (и это прямая вина государства) связаны на большой процент с проведением коммерческих турниров, про которых у Вас, Марк, так же мнение своеобразное, так что не обессудьте.
При этом, когда я хорошо провёл турнир и заработал с этого (да ещё и уплатив дикие налоги) я чист перед всеми - и перед государством и перед родителями оказав им качественную услугу что сильно отличается от ситуации когда тренеры берут бабло по строго установленным тарифам при этом, что крайне важно за ту работу в которой они не гарантируют никакого результата этой работы в принципе.
А уж если кто-то там начинает сеять иллюзии в мозгах родителей (я не про Вас) то это откровенные жулики.

Ну что уж Вы так резко. Ваши турниры - качественная услуга, а тренерская работа - нет.

Я каждому родителю готов гарантировать, что результатами моей работы будут:
- формирование нравственных убеждений, эстетического вкуса и здорового образа жизни
- овладение высокой культурой межличностного и межэтнического общения, овладение основами наук, государственным языком Российской Федерации,
- овладение навыками умственного и физического труда, развитие склонностей, интересов, способности к социальному самоопределению

в полном соответствии со статьей 66 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об образовании в Российской Федерации" ;D ;D ;D

Также могу обещать, что мои занятия будут направлены на:
- формирование и развитие творческих способностей детей и взрослых,
- удовлетворение их индивидуальных потребностей в интеллектуальном, нравственном и физическом совершенствовании, формирование культуры здорового и безопасного образа жизни, укрепление здоровья, а также на организацию их свободного времени.

в соответствии со статьей 75 (Дополнительное образование) того же Закона.

p.s. Вычеркнуто то, чего гарантировать, увы, не могу... Кстати, оцените цели "основного общего образования", указанные в этом законе!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2017, 10:43:22
Вы БОГ?



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2017, 10:45:06
А если серьёзно, то это очень классно в соответствии типа как с законом гарантировать результаты, которые не подлежат никаким замерам.
 ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 09. 2017, 10:45:08

Я понимаю что для вас это ваш заработок и не более .
Тогда спокойно относитесь к тому когда родители принимают решение о смене тренера .

Для меня это не только заработок, но профессия и призвание. Почувствуйте разницу. Зарабатывать я и в других сферах могу, и на порядки больше...

Если вы считаете, что на потраченные деньги нет достойной отдачи, то, конечно, меняйте тренера, или вообще бросайте шахматы - это ваш выбор...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 05. 09. 2017, 10:49:28

Кислов очень хороший коммерсант !!!!
НЕ БОЛЕЕ !
То что из этой области вышли пару деток это ни о чем не говорит , и поверьте уж точно не его заслуга .
Была на тесте у Кислова , сумму теста озвучивать не буду , те кто были знают !!!
Это полный развод родителей не более .
На турниры он выезжает как на заработки ......


Дык мы (тренеры) идем на занятия и на турниры ездим именно на заработки (безо всяких "как"). Это наша работа, мы с нее на хлебушек своим семьям зарабатываем (некоторые - еще и с икоркой ;))! Хотя АВ вот тоже считает, что мы только лохов-родителей на бабки разводим...

Детки, о которых я писал, конечно, не у Кислова тренировались. Он сейчас больше консультирует и организаторской работой занят... Но все таки Кислов - фигура с безупречным бэкграундом. Плеяда гроссов в Польше - его безусловная заслуга. С этим, надеюсь, никто спорить не будет? И как шахматист он был весьма на уровне. ММ стал в те времена, когда их было в мире почти в десять раз меньше, чем сейчас гроссов. Партии его в базе есть, смотрите...

Ну вот, Кима и Левитова Вы опять обидели. А ведь они столько хорошего для детских шахмат делают..
Никита Владимирович недавно сына по плечу похлопал, сфотографировался с ним..

Что касается Михаила Александровича Кислова, сейчас это больше оргработа и зарабатывание денег.
Были у него на лекциях на выездных мероприятиях - услышали несколько баек и всё.
Может быть всё уже в прошлом?

В Воронеже гроссмейстер Раецкий как педагог на порядок выше.
Он произвел на сына и на меня очень хорошее впечатление.
Александр Викторович за какие-то символичные по московским меркам 300р полтора часа читал лекцию и разбирал свои партии с моим Артемом и еще одной приехавшей на турнир девочкой.
По сути занимался благотворительностью. Чернышов, к примеру, за эти деньги с Вами даже не поздоровается.
Ленинградцы тренировались у Чернышова и рассказывали, что он умудрился собрать деньги даже когда угощал (!) учеников и их родителей по поводу выхода из печати его книги.

А Раецкий потом еще прислал материалы всего урока на почту. Самое обидное, что местные дети почти игнорировали занятия в Академии Раецкого. Почему - это пусть нам Vnuta расскажет. Хотя пара взрослых на следующее занятие подтянулась.. но не дети..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 05. 09. 2017, 10:53:50

Кислов очень хороший коммерсант !!!!
НЕ БОЛЕЕ !
То что из этой области вышли пару деток это ни о чем не говорит , и поверьте уж точно не его заслуга .
Была на тесте у Кислова , сумму теста озвучивать не буду , те кто были знают !!!
Это полный развод родителей не более .
На турниры он выезжает как на заработки ......


Дык мы (тренеры) идем на занятия и на турниры ездим именно на заработки (безо всяких "как"). Это наша работа, мы с нее на хлебушек своим семьям зарабатываем (некоторые - еще и с икоркой ;))! Хотя АВ вот тоже считает, что мы только лохов-родителей на бабки разводим...

Детки, о которых я писал, конечно, не у Кислова тренировались. Он сейчас больше консультирует и организаторской работой занят... Но все таки Кислов - фигура с безупречным бэкграундом. Плеяда гроссов в Польше - его безусловная заслуга. С этим, надеюсь, никто спорить не будет? И как шахматист он был весьма на уровне. ММ стал тогда, когда их было в мире почти в десять раз меньше, чем сейчас гроссов. Партии его в базе есть, смотрите...

Я понимаю что для вас это ваш заработок и не более .
Тогда спокойно относитесь к тому когда родители принимают решение о смене тренера .

Для меня это не только заработок, но профессия и призвание. Почувствуйте разницу. Зарабатывать я и в других сферах могу, и на порядки больше...

Вы знаете есть большая разница между между обычным рядовым специалистом
Будет это врач , юрист ,экономист не имеет значения обычный мастер стилист
Разница лишь  в том что  успех призвание приходит тем для кого на первом плане не финансовая составляющая а большая любовь к тому чем ты занимаешься .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 05. 09. 2017, 10:55:47
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?Вон у Маковеева их сколько было к его -то годам.На ПР жили мы в 8 корп.,где и он с отцом(наверное).Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 05. 09. 2017, 10:58:39
Маковеева видели на нескольких турнирах (Аэрофлот и другие). Производил впечатление "перегоревшего" ребенка.
Как бы и Савву не заездили.. Мы так делать не будем. Пусть теряет очки, но в море купается..

И вот Вам еще про Кислова из местной газеты:

Вообще назначение непрофессионалов руководить спортивными федерациями – жуткая затея региональных властей. Чиновник, никогда не занимавшийся профессионально тем видом спорта, который его поставили курировать, – намного хуже, чем самый страшный фильм ужасов. Люди не разбираются, пытаются на свой взгляд организовать работу, не понимают элементарных вещей (например, что зарплата для хоккеиста в 15-60 тысяч рублей – это позор для Воронежа, коллеги «бурановцев» поставят их на смех), не знают истории, традиций, а позже, когда все проваливается, считают виновными кризис, отсутствие денег, хитроватых директоров, «обозревших» спортсменов. В общем – мрак. И история с «Бураном» тому подтверждение.

Увы, это не единственный случай в Воронеже. В нашем городе за последние шесть лет почти развалился еще один вид спорта, успехами в котором столица Черноземья гордилась с советских времен, — это шахматная школа. Власти выделили деньги на ремонт здания, покупку новых шахмат, часов и посчитали, видимо, что это — супер заслуга. А то, что из-за неумелых действий качество обучения в клубе и результаты воронежских спортсменов снизились до неприлично низкого уровня – мало кого заботит. Чиновники, получив доступ к управлению шахматной школой, назначили главным тренером Михаила Кислова, традиционно «чуждого элемента» для сотрудников клуба. В 90-х годах он жил в Европе, зарабатывал доллары, пока воронежские тренеры горбатились за копейки и, как это было у многих, подолгу не могли их получить. Михаил Кислов всегда был тренером с неоднозначной репутацией (чего нельзя сказать о его брате Сергее Кислове) и вдруг — главный тренер по шахматам в Воронежской области.

Могли ведь власти поставить на его место всеми уважаемых в шахматном клубе людей (Константина Чернышова, Сергея Сергиенко), но – сделали так, как кому-то было удобно. Присутствие на посту руководителя шахматной Федерацией Сергея Рудакова и вовсе вызывает недоумение. Причем, что самое интересное, все эти «недочеты» в организации работы шахматной школы хорошо известны профессионалам, тем, кто серьезно занимался этим видом спорта. И – весьма характерно – неочевидны для кураторов из власти. Почему? Причина одна – обычное непонимание, сложившееся из-за отсутствия профессионального опыта занятия спортом. Шахматная школа всегда считалась сильной не только в России, но и зарубежом. Неслучайно ее покровителем в свое время был чемпион мира по шахматам Анатолий Карпов. В последние пять лет число побед воронежских шахматистов снизилось до в лучшем случае третьего – четвертого мест на соревнованиях по ЦФО (!). Зато власти сохраняют спокойный вид и приводят к губернатору на встречу шахматистку, представляя ее как светило воронежской школы. Ничего, что у нее тренер – папа, и к настоящей шахматной школе отношения не имеет. Привести других к главе региона не получается. Нет «звезд» из-за внутренних конфликтов, которые есть сегодня в клубе.


http://v-kurse-voronezh.ru/politika-novosti/32139


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 05. 09. 2017, 11:03:38
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?Вон у Маковеева их сколько было к его -то годам.На ПР жили мы в 8 корп.,где и он с отцом(наверное).Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!

Золотые слова ! ЛЮБИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ
Я с вами согласна ! На все 100 %
Мы тренера меняли два раза , и оба раза когда поминали что тренер себя в отношениях с ребенком  изжил .
В сухом остатке еженедельные приезды , отсиживание урока , без какой либо подготовки к уроку , импровизация на месте .
А когда оставалось на часах время  до окончания занятия , думали чем бы еще заняться .
это  дилетантство !


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 09. 2017, 11:07:35

Вы знаете есть большая разница между между обычным рядовым специалистом
Будет это врач , юрист ,экономист не имеет значения обычный мастер стилист
Разница лишь  в том что  успех призвание приходит тем для кого на первом плане не финансовая составляющая а большая любовь к тому чем ты занимаешься .


Когда знаменитый профессор заламывает бешеные гонорары, а потом бросает беглый взгляд на больного и скороговоркой диктует диагноз, некоторые тоже обижаются...

Но с обычным ушибом коленки  можно посетить и бесплатного врача в городской поликлинике, а к высококлассным специалистам идут с серьезными проблемами.

Если к знаменитому тренеру идут в поисках "волшебного лекарства", то потом сильно разочаровываются, узнав, что панацеи не существует, а генетику не обманешь. Дорогое "тестирование" зачастую подтверждает то, что вам и так хорошо известно. То, о чем и так Вам ваш тренер говорил. Но вы, наверное, своему тренеру не поверили? Не так ли все было? Так вы просто заплатили за то, что "профессор" подтвердил - да, это лишь ушиб коленки...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 05. 09. 2017, 11:12:18
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?Вон у Маковеева их сколько было к его -то годам.На ПР жили мы в 8 корп.,где и он с отцом(наверное).Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!

Золотые слова ! ЛЮБИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ
Я с вами согласна ! На все 100 %
Мы тренера меняли два раза , и оба раза когда поминали что тренер себя в отношениях с ребенком  изжил .
В сухом остатке еженедельные приезды , отсиживание урока , без какой либо подготовки к уроку , импровизация на месте .
А когда оставалось на часах время  до окончания занятия , думали чем бы еще заняться .
это  дилетантство !

Вы это описали об инд.занятиях ?А сколько это стоило Вам?(Меркантильность постоянно лезет.)Напишите в личку,если это комм.тайна.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 05. 09. 2017, 11:17:26
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?Вон у Маковеева их сколько было к его -то годам.На ПР жили мы в 8 корп.,где и он с отцом(наверное).Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!

Золотые слова ! ЛЮБИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ
Я с вами согласна ! На все 100 %
Мы тренера меняли два раза , и оба раза когда поминали что тренер себя в отношениях с ребенком  изжил .
В сухом остатке еженедельные приезды , отсиживание урока , без какой либо подготовки к уроку , импровизация на месте .
А когда оставалось на часах время  до окончания занятия , думали чем бы еще заняться .
это  дилетантство !

Вы это описали об инд.занятиях ?А сколько это стоило Вам?(Меркантильность постоянно лезет.)Напишите в личку,если это комм.тайна.
Занятия стояли 2500 р за 1,5 часа работы .
Предыдущий тренер брал 2000 р и все тоже самое .
Весь урок ребенок мог решать одну задачу .Тренер ставил позицию и говорил решай без передвижения .
И если ребенок не мог найти ход они могли просто сидеть 40 минут .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 09. 2017, 11:17:54
И вот Вам еще про Кислова из местной газеты:

Вообще назначение непрофессионалов руководить спортивными федерациями – жуткая затея региональных властей. Чиновник, никогда не занимавшийся профессионально тем видом спорта, который его поставили курировать, – намного хуже, чем самый страшный фильм ужасов. Люди не разбираются, пытаются на свой взгляд организовать работу, не понимают элементарных вещей (например, что зарплата для хоккеиста в 15-60 тысяч рублей – это позор для Воронежа, коллеги «бурановцев» поставят их на смех), не знают истории, традиций, а позже, когда все проваливается, считают виновными кризис, отсутствие денег, хитроватых директоров, «обозревших» спортсменов. В общем – мрак. И история с «Бураном» тому подтверждение.

Увы, это не единственный случай в Воронеже. В нашем городе за последние шесть лет почти развалился еще один вид спорта, успехами в котором столица Черноземья гордилась с советских времен, — это шахматная школа. Власти выделили деньги на ремонт здания, покупку новых шахмат, часов и посчитали, видимо, что это — супер заслуга. А то, что из-за неумелых действий качество обучения в клубе и результаты воронежских спортсменов снизились до неприлично низкого уровня – мало кого заботит. Чиновники, получив доступ к управлению шахматной школой, назначили главным тренером Михаила Кислова, традиционно «чуждого элемента» для сотрудников клуба. В 90-х годах он жил в Европе, зарабатывал доллары, пока воронежские тренеры горбатились за копейки и, как это было у многих, подолгу не могли их получить. Михаил Кислов всегда был тренером с неоднозначной репутацией (чего нельзя сказать о его брате Сергее Кислове) и вдруг — главный тренер по шахматам в Воронежской области.

Могли ведь власти поставить на его место всеми уважаемых в шахматном клубе людей (Константина Чернышова, Сергея Сергиенко), но – сделали так, как кому-то было удобно. Присутствие на посту руководителя шахматной Федерацией Сергея Рудакова и вовсе вызывает недоумение. Причем, что самое интересное, все эти «недочеты» в организации работы шахматной школы хорошо известны профессионалам, тем, кто серьезно занимался этим видом спорта. И – весьма характерно – неочевидны для кураторов из власти. Почему? Причина одна – обычное непонимание, сложившееся из-за отсутствия профессионального опыта занятия спортом. Шахматная школа всегда считалась сильной не только в России, но и зарубежом. Неслучайно ее покровителем в свое время был чемпион мира по шахматам Анатолий Карпов. В последние пять лет число побед воронежских шахматистов снизилось до в лучшем случае третьего – четвертого мест на соревнованиях по ЦФО (!). Зато власти сохраняют спокойный вид и приводят к губернатору на встречу шахматистку, представляя ее как светило воронежской школы. Ничего, что у нее тренер – папа, и к настоящей шахматной школе отношения не имеет. Привести других к главе региона не получается. Нет «звезд» из-за внутренних конфликтов, которые есть сегодня в клубе.


http://v-kurse-voronezh.ru/politika-novosti/32139


Статья понятная. Какая железобетонная логика! Начать с упоминания о чиновниках, которые никогда профессионально не занимались тем видом спорта, который курируют, а потом плавно перейти на Кислова! Особенно мне понравился пассаж: "...зарабатывал доллары, пока воронежские тренеры горбатились за копейки и ... подолгу не могли их получить"! И правда, "чуждый элемент" (в советское время долго работал в Воронежской ШВСМ, которая базировалась в шахматном клубе) ;D ;D. Конфликт Чернышова со товарищи с Кисловым хорошо известен. Но насчет максимум "третьего – четвертого мест" на ЦФО - странно. Яуров - 1 место на ПЛ 2017. Аня Кочукова - чемпионка Европы, России и т.д.

Я-то родом с Воронежской области и действующих лиц не один десяток лет знаю... А первый и многолетний тренер Ани Кочуковой мф Сергей Суров - мой однокашник по шахматному отделению Борисоглебской ДЮСШ (нынче его возглавляет)... О том, как в 90-е годы Кислов его инвентарем снабжал и дорогостоящие "Информаторы" присылал (безвозмездно, конечно), я не понаслышке знаю... С Чернышовым и Беликовым - в одних юношеских турнирах на области играли...

Затем Кислов в начале 90-х у нас в шахматном клубе МАИ студенческую сборную тренировал, он тогда учился в Москве в Высшей школе тренеров. Помню, одну старую немецкую книжку (50-х годов издания) нам выдал для тренировки расчета вариантов: Hans Mueller. "Lerne kombinieren". Очень эффективная вещь оказалась, мы эту книжку до дыр затрепали... Несколько человек из сборной потом смогли КМС выполнить, а еще позже двое (ваш покорный слуга, а также известный всем по ЦДШ Никита Павлов) мастерами FIDE стали. Так что у меня к нему отношение "предвзятое"... ;D ;D

Но, конечно, на месте людям виднее. Я ведь в Воронежской области давно не живу...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2017, 11:19:22
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?Вон у Маковеева их сколько было к его -то годам.На ПР жили мы в 8 корп.,где и он с отцом(наверное).Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!

Золотые слова ! ЛЮБИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ
Я с вами согласна ! На все 100 %
Мы тренера меняли два раза , и оба раза когда поминали что тренер себя в отношениях с ребенком  изжил .
В сухом остатке еженедельные приезды , отсиживание урока , без какой либо подготовки к уроку , импровизация на месте .
А когда оставалось на часах время  до окончания занятия , думали чем бы еще заняться .
это  дилетантство !

Вы это описали об инд.занятиях ?А сколько это стоило Вам?(Меркантильность постоянно лезет.)Напишите в личку,если это комм.тайна.
Занятия стояли 2500 р за 1,5 часа работы .
Предыдущий тренер брал 2000 р и все тоже самое .
Весь урок ребенок мог решать одну задачу .Тренер ставил позицию и говорил решай без передвижения .
И если ребенок не мог найти ход они могли просто сидеть 40 минут .

Красавчег!  ;D Вернее правильно сказать во множественном числе.
Вы нарвались на очень типичный случай работничков шахматного цеха. По моей классификации шахматный тренер-бомбила домушник.
Ареал обитания - крупные города (особенно любит селиться и промышлять в мегаполисах) реже встречается в небольших городах и практически не распространён в посёлках и сельской местности в виду скудности кормовой базы. За световой день способен преодолевать с помощью общественных или реже личных средств передвижения достаточно большие расстояния. Средняя эффективность охоты - две добычи в день. Реже три и больше на что чаще всего способны особи, которые не брезгают (особенно в голодное время года) совсем маленькими детёнышами которых можно легко добывать и в первой половине дня когда более крупная добыча находится вне пределов его ареала обитания (это место называется школа).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 05. 09. 2017, 11:22:41
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?Вон у Маковеева их сколько было к его -то годам.На ПР жили мы в 8 корп.,где и он с отцом(наверное).Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!

Золотые слова ! ЛЮБИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ
Я с вами согласна ! На все 100 %
Мы тренера меняли два раза , и оба раза когда поминали что тренер себя в отношениях с ребенком  изжил .
В сухом остатке еженедельные приезды , отсиживание урока , без какой либо подготовки к уроку , импровизация на месте .
А когда оставалось на часах время  до окончания занятия , думали чем бы еще заняться .
это  дилетантство !

Вы это описали об инд.занятиях ?А сколько это стоило Вам?(Меркантильность постоянно лезет.)Напишите в личку,если это комм.тайна.
Занятия стояли 2500 р за 1,5 часа работы .
Предыдущий тренер брал 2000 р и все тоже самое .
Весь урок ребенок мог решать одну задачу .Тренер ставил позицию и говорил решай без передвижения .
И если ребенок не мог найти ход они могли просто сидеть 40 минут .
:oПонятно.Кавычки к тренеру не поставили.Как Вы находите таких?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 05. 09. 2017, 11:29:46
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?Вон у Маковеева их сколько было к его -то годам.На ПР жили мы в 8 корп.,где и он с отцом(наверное).Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!

Золотые слова ! ЛЮБИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ
Я с вами согласна ! На все 100 %
Мы тренера меняли два раза , и оба раза когда поминали что тренер себя в отношениях с ребенком  изжил .
В сухом остатке еженедельные приезды , отсиживание урока , без какой либо подготовки к уроку , импровизация на месте .
А когда оставалось на часах время  до окончания занятия , думали чем бы еще заняться .
это  дилетантство !

Вы это описали об инд.занятиях ?А сколько это стоило Вам?(Меркантильность постоянно лезет.)Напишите в личку,если это комм.тайна.
Занятия стояли 2500 р за 1,5 часа работы .
Предыдущий тренер брал 2000 р и все тоже самое .
Весь урок ребенок мог решать одну задачу .Тренер ставил позицию и говорил решай без передвижения .
И если ребенок не мог найти ход они могли просто сидеть 40 минут .
:oПонятно.Кавычки к тренеру не поставили.

Мы и на удочку к Кислову попали ))))
И из всего сделали выводы .....
Не отбить бы у ребенка  желание играть в шахматы .
А что касается Мегаполиса и правда у нас большая проблема с тренерами .А региональные типа  Чернышова  возможно и не плохие тренера , но популярность шахмат на Рублевке их испортила .



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 05. 09. 2017, 11:37:23
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?Вон у Маковеева их сколько было к его -то годам.На ПР жили мы в 8 корп.,где и он с отцом(наверное).Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!
ну откуда Вы все про всех знаете ?
И что значит - "меняли тренера"
Как будто тренер это вещь


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 05. 09. 2017, 11:40:48
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?Вон у Маковеева их сколько было к его -то годам.На ПР жили мы в 8 корп.,где и он с отцом(наверное).Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!
ну откуда Вы все про всех знаете ?
И что значит - "меняли тренера"
Как будто тренер это вещь
А что- не вещь?Вы платите,вы решаете о смене тренера?А все и о всех -не ко мне.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 05. 09. 2017, 11:52:54
Напишу и я.
Лекции Кислова я слушала ещё в 2009 году в Дагомысе. Лекции были бесплатные, видимо ему за них РШФ платило. В следующие года он тоже читал. Я так понимаю, он на всех больших турнирах этим занимается. Уже давно всё наизусть выучил))
Надо отдать ему должное, язык у него подвешен отлично, читает, как песни поет. Ни одного полезного совета я с этих лекций не вынесла, но послушать было приятно.))
По моим наблюдениям основной залог финансового успеха шахматного тренера - это хорошо подвешенный язык и умение себя рекламировать. Шахматная квалификация тренера, его педагогические способности, порядочность и т.п. - это всё второстепенно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 05. 09. 2017, 11:58:10
По моим наблюдениям основной залог финансового успеха шахматного тренера - это хорошо подвешенный язык и умение себя рекламировать. Шахматная квалификация тренера, его педагогические способности, порядочность и т.п. - это всё второстепенно.

Эт-тоть точно.Коты-баюны для родителей.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VNUTA от 05. 09. 2017, 12:07:14
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?

Можно и рассказать.

У старшего первым тренером был замечательный молодой кмс. Очень методически грамотно, четко вёл занятияу группы начинающих дошкольников. Никакого бесцельного фишкодвигания. Чётко начал с цели игры - мата. Научил видеть стандартные маты в 1 ход, проводить пешку и защищаться при её проведении, матам ладьями, ферзём, ладьёй, слонами - просто всех в группе! И всех девочек тоже. И даже я, стоя у двери класса, а потом отрабатывая дома с сыном - научилась. Пока тему не сдал - к свободной игре не отпустит. Ну, с борьбой коня против пешки и ферзя против ладьи и тп. уже не все справились... Но учил, учил, учил. Вкалывал. На турниры отправлял лучших. С нами за компанию подружка увязалась - так её не допустил, сказал, что будет проигрывать - стресс ребёнку, не надо. Так что никакого очковтирательства и никакого нежелания работать с никаковскими. Вспоминаю с огромным уважением. Правда, на следёющий год этот бюджетный кружок закрыли, а тренер уехал в Москву и нам пришлось искать нового тренера.

Второй тренер старшего, ВГ, был кмс в возрасте и без рейтинга ФИДЕ. Детей он любит, относится душевно, поддерживает на турнирах всегда. Но по методике - ловушечник. Требует учить наизусть короткие партии, заканчивающиеся матом. Теорию почти не даёт, только показывает конкретные варианты. Через некоторое время оказалось, что ВГ видит в партиях сына не то, что там есть. То есть говорил, что у ребёнка зевок - а там всё просчитано было. И так частенько. Года два к нему старший сын проходил, а потом я его переманила к тренеру младшего ребёнка. У меня никаких претензий к этому тренеру нет, но считаю, что ребёнок его просто перерос. Была большая обида на меня. Можно понять...

Вот теперь, года три как уже, у нас (и у старшего, и у мелкого) этот третий тренер - очень умный, трудолюбивый и грамотный ММ, ещё и его личные качества и взгляды на жизнь мне очень нравятся. Правда, старший ( а иногда и мелкий) занимались ещё в гроссмейстерских школах, старший берёт занятия по конкретным темам и у других тренеров. Но это не за спиной у тренера, он порой советует к какому тренеру по какому вопросу обратиться, и к гроссмейстерским школам хорошо относится, рассказывал, что жалел, когда в детстве его в гш не отпускали.

Старший ещё на всякие бесплатные кружки и группы спортшколы ходил, поэтому был приписан и к другим тренерам. Но эта были просто тусовочные занятия (у хороших, впрочем, тренеров).



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 05. 09. 2017, 12:29:16
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?Вон у Маковеева их сколько было к его -то годам.На ПР жили мы в 8 корп.,где и он с отцом(наверное).Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!

Золотые слова ! ЛЮБИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ
Я с вами согласна ! На все 100 %
Мы тренера меняли два раза , и оба раза когда поминали что тренер себя в отношениях с ребенком  изжил .
В сухом остатке еженедельные приезды , отсиживание урока , без какой либо подготовки к уроку , импровизация на месте .
А когда оставалось на часах время  до окончания занятия , думали чем бы еще заняться .
это  дилетантство !

Вы это описали об инд.занятиях ?А сколько это стоило Вам?(Меркантильность постоянно лезет.)Напишите в личку,если это комм.тайна.
Занятия стояли 2500 р за 1,5 часа работы .
Предыдущий тренер брал 2000 р и все тоже самое .
Весь урок ребенок мог решать одну задачу .Тренер ставил позицию и говорил решай без передвижения .
И если ребенок не мог найти ход они могли просто сидеть 40 минут .

Красавчег!  ;D Вернее правильно сказать во множественном числе.
Вы нарвались на очень типичный случай работничков шахматного цеха. По моей классификации шахматный тренер-бомбила домушник.
Ареал обитания - крупные города (особенно любит селиться и промышлять в мегаполисах) реже встречается в небольших городах и практически не распространён в посёлках и сельской местности в виду скудности кормовой базы. За световой день способен преодолевать с помощью общественных или реже личных средств передвижения достаточно большие расстояния. Средняя эффективность охоты - две добычи в день. Реже три и больше на что чаще всего способны особи, которые не брезгают (особенно в голодное время года) совсем маленькими детёнышами которых можно легко добывать и в первой половине дня когда более крупная добыча находится вне пределов его ареала обитания (это место называется школа).


Если ещё это читать голосом Николая Дроздова,то вообще супер получается. Я минут пять от смеха давился ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 05. 09. 2017, 12:38:50
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?

Можно и рассказать.

У старшего первым тренером был замечательный молодой кмс. Очень методически грамотно, четко вёл занятияу группы начинающих дошкольников. Никакого бесцельного фишкодвигания. Чётко начал с цели игры - мата. Научил видеть стандартные маты в 1 ход, проводить пешку и защищаться при её проведении, матам ладьями, ферзём, ладьёй, слонами - просто всех в группе! И всех девочек тоже. И даже я, стоя у двери класса, а потом отрабатывая дома с сыном - научилась. Пока тему не сдал - к свободной игре не отпустит. Ну, с борьбой коня против пешки и ферзя против ладьи и тп. уже не все справились... Но учил, учил, учил. Вкалывал. На турниры отправлял лучших. С нами за компанию подружка увязалась - так её не допустил, сказал, что будет проигрывать - стресс ребёнку, не надо. Так что никакого очковтирательства и никакого нежелания работать с никаковскими. Вспоминаю с огромным уважением. Правда, на следёющий год этот бюджетный кружок закрыли, а тренер уехал в Москву и нам пришлось искать нового тренера.

Второй тренер старшего, ВГ, был кмс в возрасте и без рейтинга ФИДЕ. Детей он любит, относится душевно, поддерживает на турнирах всегда. Но по методике - ловушечник. Требует учить наизусть короткие партии, заканчивающиеся матом. Теорию почти не даёт, только показывает конкретные варианты. Через некоторое время оказалось, что ВГ видит в партиях сына не то, что там есть. То есть говорил, что у ребёнка зевок - а там всё просчитано было. И так частенько. Года два к нему старший сын проходил, а потом я его переманила к тренеру младшего ребёнка. У меня никаких претензий к этому тренеру нет, но считаю, что ребёнок его просто перерос. Была большая обида на меня. Можно понять...

Вот теперь, года три как уже, у нас (и у старшего, и у мелкого) этот третий тренер - очень умный, трудолюбивый и грамотный ММ, ещё и его личные качества и взгляды на жизнь мне очень нравятся. Правда, старший ( а иногда и мелкий) занимались ещё в гроссмейстерских школах, старший берёт занятия по конкретным темам и у других тренеров. Но это не за спиной у тренера, он порой советует к какому тренеру по какому вопросу обратиться, и к гроссмейстерским школам хорошо относится, рассказывал, что жалел, когда в детстве его в гш не отпускали.

Старший ещё на всякие бесплатные кружки и группы спортшколы ходил, поэтому был приписан и к другим тренерам. Но эта были просто тусовочные занятия (у хороших, впрочем, тренеров).


Спасибо !
это не называется "менять" , это путь , мне кажется ,совершенно нормальный .
Такой подход мне , например , совершенно понятен .
В Москве все усложнено разбиением на спортшколы и круг свободных тренеров
 но подход "брать занятия по темам " , как написала VNUTA, очень верный и на мой взгляд(ну начиная с 2000+-) ;)
а круг тренеров ориентирован на "СВОЙ ТРЕНЕР" , отсюда внутренние обиды и термин "менять тренера"
с 11 лет не всегда хочется зациклиться на ТРЕНЕРЕ-ВОСПИТАТЕЛЕ( Kalio, по-моему , Вы исповедуете этот подход как единственно верный?), а возникает потребность в конкретных очень занятиях
хорошо , когда есть связь с тренером , который этот процесс курирует
кроме всего прочего , есть Турниры , а не каждый тренер может и хочет быть и турнирным тренером

вот сколько тем на самом деле


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 05. 09. 2017, 01:03:15

Вы нарвались на очень типичный случай работничков шахматного цеха. По моей классификации шахматный тренер-бомбила домушник.
Ареал обитания - крупные города (особенно любит селиться и промышлять в мегаполисах) реже встречается в небольших городах и практически не распространён в посёлках и сельской местности в виду скудности кормовой базы. За световой день способен преодолевать с помощью общественных или реже личных средств передвижения достаточно большие расстояния. Средняя эффективность охоты - две добычи в день. Реже три и больше на что чаще всего способны особи, которые не брезгают (особенно в голодное время года) совсем маленькими детёнышами которых можно легко добывать и в первой половине дня когда более крупная добыча находится вне пределов его ареала обитания (это место называется школа).


Александр Владимирович как обычно в ударе. Замечательно написано.

Родителям полезно почитать. А ведь на удочку таких "тренеров" попадаются многие..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 05. 09. 2017, 01:05:41
но подход "брать занятия по темам " , как написала VNUTA, очень верный и на мой взгляд(ну начиная с 2000+-) ;)
а круг тренеров ориентирован на "СВОЙ ТРЕНЕР" , отсюда внутренние обиды и термин "менять тренера"
с 11 лет не всегда хочется зациклиться на ТРЕНЕРЕ-ВОСПИТАТЕЛЕ( Kalio, по-моему , Вы исповедуете этот подход как единственно верный?), а возникает потребность в конкретных очень занятиях
Плохо себе представляю 11-13 летнего ребёнка, который четко сможет сам определить свои слабые места и сформулировать темы, которые ему нужны...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 05. 09. 2017, 01:26:26
но подход "брать занятия по темам " , как написала VNUTA, очень верный и на мой взгляд(ну начиная с 2000+-) ;)
а круг тренеров ориентирован на "СВОЙ ТРЕНЕР" , отсюда внутренние обиды и термин "менять тренера"
с 11 лет не всегда хочется зациклиться на ТРЕНЕРЕ-ВОСПИТАТЕЛЕ( Kalio, по-моему , Вы исповедуете этот подход как единственно верный?), а возникает потребность в конкретных очень занятиях
Плохо себе представляю 11-13 летнего ребёнка, который четко сможет сам определить свои слабые места и сформулировать темы, которые ему нужны...
ну может не 11 , ну 13 , ну Вы же с ребенком общаетесь ?  
ребенок может дать знать на своем языке , каждый по-своему , да и по игре
Ну в результате общения  это может быть ясно
 ну не протокольным языком
 не придирайтесь , ККК, ладно уж , напишите как надо по-Вашему мнению ,


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 05. 09. 2017, 01:35:51
не придирайтесь , ККК, ладно уж , напишите как надо по-Вашему мнению ,
Так в том то и дело, что мой и сейчас теряется, когда ему говорят: Задавай вопросы, что именно тебе надо объяснить.
 ;D
Ну... Может другие дети более умные и сообразительные и умеют задавать вопросы...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 05. 09. 2017, 01:54:22
не придирайтесь , ККК, ладно уж , напишите как надо по-Вашему мнению ,
Так в том то и дело, что мой и сейчас теряется, когда ему говорят: Задавай вопросы, что именно тебе надо объяснить.
 ;D
Ну... Может другие дети более умные и сообразительные и умеют задавать вопросы...
да нет , теряются , я просто суть  так выразила , наверное звучит  плохо
это кстати тоже часть умения какого-то - правильно понимать , что нужно объяснить
запуталась  :)
 у VNUTA  все складно написано , вот что хотела сказать


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 09. 2017, 05:14:16
Часто совмещение тренерской и менеджерской работы не идёт на пользу, судя по кривой схеме, тут как раз такой вариант.

Непонятно, почему вы так считаете. Факты это не подтверждают. Делегации Воронежской области на соревнованиях одни из самых многочисленных. И детские имена громкие есть. На вскидку: Аня Кочукова, Власова Олеся, Егор Яуров...
Это элементарно хотя бы из-за разности данных профессий) и временного фактора, получается что начинает страдать оба направления. Это возможно в небольших структурах, в семейном малом бизнесе и т.д,  такой временный баланс. А факты как раз говорят об обратном, в частности это нелепый способ штрафовать. Тренерские качества я под сомнения не ставлю, но его управленческие методы очень сомнительны.

Позволю себе не согласиться. Когда деньги начинает распределять специально выделенный менеджер, в наших реалиях получается гораздо хуже. За примерами далеко ходить не надо (Левитов, Ким). Кроме того, как профессионал-управленец со специализированным образованием и приличным опытом (в течение своей жизни далеко не только тренерством занимался ;D) я в идее Кислова ничего криминального и "кривого" не вижу. Хотя, его идеи, возможно, слишком революционны для консервативно настроенного профессионального сообщества. Единственное, что можно было бы улучшить - принимать решения о выделении средств коллегиально.
У нас поэтому такой бардак, потому как-
— А если я по совместительству?
— Что — «по совместительству»? Одной рукой пиво качать, другой — бензин?

Приведенные вами примеры, как раз говорят, что данные люди и не являются профессионалами. В вашем случае - каким вы были профессионалом управленцем - ничего сказать не могу...Но судя по вашей нынешней деятельности - это было не ваша сфера..)  


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 09. 2017, 07:04:33
У нас поэтому такой бардак, потому как-
— А если я по совместительству?
— Что — «по совместительству»? Одной рукой пиво качать, другой — бензин?

Приведенные вами примеры, как раз говорят, что данные люди и не являются профессионалами. В вашем случае - каким вы были профессионалом управленцем - ничего сказать не могу...Но судя по вашей нынешней деятельности - это было не ваша сфера..)  


Это Вы интересную тему затронули: менеджмент в спорте, и в шахматах в частности. Если для некоторых "финансо-емких" видов  спорта (футбол-хоккей, и т.д.) подготовка менеджеров уже есть, даже МБА пресловутый существует, то для шахмат нет ничего. Шаром покати... Ни одного профессионального управленца спортивной специализации в шахматах нет (впрочем, есть  "лучший тренер года" ;D ;D), и не видно, чтоб это, кроме Вас, кого-то волновало... ;D ;D А ведь плоды такого статус-кво мы во многом сейчас и пожинаем...

Впору Вам тему новую открывать...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 05. 09. 2017, 08:41:13
У нас поэтому такой бардак, потому как-
— А если я по совместительству?
— Что — «по совместительству»? Одной рукой пиво качать, другой — бензин?

Приведенные вами примеры, как раз говорят, что данные люди и не являются профессионалами. В вашем случае - каким вы были профессионалом управленцем - ничего сказать не могу...Но судя по вашей нынешней деятельности - это было не ваша сфера..)  


Это Вы интересную тему затронули: менеджмент в спорте, и в шахматах в частности. Если для некоторых "финансо-емких" видов  спорта (футбол-хоккей, и т.д.) подготовка менеджеров уже есть, даже МБА пресловутый существует, то для шахмат нет ничего. Шаром покати... Ни одного профессионального управленца спортивной специализации в шахматах нет (впрочем, есть  "лучший тренер года" ;D ;D), и не видно, чтоб это, кроме Вас, кого-то волновало... ;D ;D А ведь плоды такого статус-кво мы во многом сейчас и пожинаем...

Впору Вам тему новую открывать...

Действительно, давайте согласуем с Александром Васильевичем и сразу откроем новую тему.

РШФ тему одобрила, тема актуальная, интересная.

И вообще, нужны ли на форуме несогласованные темы?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 07. 09. 2017, 12:42:09
О важности режима на шахматных соревнованиях

Казалось бы банальная истина, но не все её соблюдают.
Вот и мы лопухнулись и играли в футбол до 22 часов а потом еще долго добирались до дома.
А вставать на детские "покатушки" надо в 8 утра.

Вот когда ложились рано - шли 2 из 2.
А когда вставали полусонные - 0.5 из 1, и даже могли проиграть.
Сегодня опять полусонные..
Сегодня статистика о важности режима либо подтвердится, либо опровергнется.
Ждём с нетерпением..

Дорогие родители, соблюдайте режим Ваших детей!
В Бразилии вон акклиматизация к чему привела.. Одна медалька (и то бронзовая) вместо 4-5..
режим штука важная)
в обычные дни я не лимитирую сон, могу и 4ч поспать, когда играю турнир самое позднее в 11 вечера отбой))

Так то оно так, но вчера опять опровергли тезис о важности режима. Играли в футбол, потом в настольные игры до полуночи, а за день набрали 3.5 из 4 очков - Артем очко в детском и ничью с 1900-ником в опене, да и папа его обыграл там же с перепугу спортсмена с рейтингом на 360 пунктов выше. И даже брат Артема, малыш-футболист, НЕ занимающийся шахматами, взял свое очко в младшей группе..

Так может режим и не так уж важен?

А вспомним великих? Которых заносили в игровой зал после пьянки, которые прочухивались только к середине партии и начинали громить соперника в миттельшпиле?

Вот в других видах спорта это невозможно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 07. 09. 2017, 12:50:15
О важности режима на шахматных соревнованиях

Казалось бы банальная истина, но не все её соблюдают.
Вот и мы лопухнулись и играли в футбол до 22 часов а потом еще долго добирались до дома.
А вставать на детские "покатушки" надо в 8 утра.

Вот когда ложились рано - шли 2 из 2.
А когда вставали полусонные - 0.5 из 1, и даже могли проиграть.
Сегодня опять полусонные..
Сегодня статистика о важности режима либо подтвердится, либо опровергнется.
Ждём с нетерпением..

Дорогие родители, соблюдайте режим Ваших детей!
В Бразилии вон акклиматизация к чему привела.. Одна медалька (и то бронзовая) вместо 4-5..
режим штука важная)
в обычные дни я не лимитирую сон, могу и 4ч поспать, когда играю турнир самое позднее в 11 вечера отбой))

Так то оно так, но вчера опять опровергли тезис о важности режима. Играли в футбол, потом в настольные игры до полуночи, а за день набрали 3.5 из 4 очков - Артем очко в детском и ничью с 1900-ником в опене, да и папа его обыграл там же с перепугу спортсмена с рейтингом на 360 пунктов выше. И даже брат Артема, малыш-футболист, НЕ занимающийся шахматами, взял свое очко в младшей группе..

Так может режим и не так уж важен?

А вспомним великих? Которых заносили в игровой зал после пьянки, которые прочухивались только к середине партии и начинали громить соперника в миттельшпиле?

Вот в других видах спорта это невозможно.
В Анапе видимо не важен, так что можете пьянствовать до утра)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вадим от 05. 10. 2017, 07:43:35
Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!
У Ильи и Саввы нет ничего общего. Зачем Вы пишите, если не знакомы с ситуацией? Да и вообще, как мне кажется, не следует в таких тонах обсуждать чужих детей.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 05. 10. 2017, 08:14:31
Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!
У Ильи и Саввы нет ничего общего. Зачем Вы пишите, если не знакомы с ситуацией? Да и вообще, как мне кажется, не следует в таких тонах обсуждать чужих детей.

Ответил в личку.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 10. 2017, 06:17:01
О тренерах. Новые методики воспитания. Очень поучительно:

В эпицентре скандала оказалась детская хоккейная команда "Луч" из Сергиева Посада. Несколько дней назад состав 12-летних мальчишек с тренером отправились на турнир в Сочи. И на одной из игр произошло ЧП. В интернете появилась видеозапись, как тренер "Луча" забирает у игрока своей команды клюшку и со всего размаха бьет ею по спине другого маленького хоккеиста "Луча". Мальчик падает. Тренер бросает в него клюшку и, перешагивая через ребёнка, уходит.

https://www.rostov.kp.ru/daily/26740.4/3767671/

У нас в шахматах так бывает?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anviknik от 09. 10. 2017, 06:46:03
О тренерах. Новые методики воспитания. Очень поучительно:

В эпицентре скандала оказалась детская хоккейная команда "Луч" из Сергиева Посада. Несколько дней назад состав 12-летних мальчишек с тренером отправились на турнир в Сочи. И на одной из игр произошло ЧП. В интернете появилась видеозапись, как тренер "Луча" забирает у игрока своей команды клюшку и со всего размаха бьет ею по спине другого маленького хоккеиста "Луча". Мальчик падает. Тренер бросает в него клюшку и, перешагивая через ребёнка, уходит.

https://www.rostov.kp.ru/daily/26740.4/3767671/

У нас в шахматах так бывает?
Еще не то бывает С.Ф... Даже со стороны родителей..
Рассказывали , как ребенка после турнира заставляли приседать , отжиматься и ползти по пластунски по корридору...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Оксана от 09. 10. 2017, 07:44:25
О тренерах. Новые методики воспитания. Очень поучительно:

В эпицентре скандала оказалась детская хоккейная команда "Луч" из Сергиева Посада. Несколько дней назад состав 12-летних мальчишек с тренером отправились на турнир в Сочи. И на одной из игр произошло ЧП. В интернете появилась видеозапись, как тренер "Луча" забирает у игрока своей команды клюшку и со всего размаха бьет ею по спине другого маленького хоккеиста "Луча". Мальчик падает. Тренер бросает в него клюшку и, перешагивая через ребёнка, уходит.

https://www.rostov.kp.ru/daily/26740.4/3767671/

У нас в шахматах так бывает?
Еще не то бывает С.Ф... Даже со стороны родителей..
Рассказывали , как ребенка после турнира заставляли приседать , отжиматься и ползти по пластунски по корридору...

Я знаю одну такую маму. При этом она объясняет это так, не хочешь думать головой, значит отжимайся.  Не думаешь, значит светит армия, а там мозги особо не нужны, а так хоть физ. Подготовка отличная будет


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 09. 10. 2017, 08:25:28
У нас в шахматной школе занимаются хоккеисты из команды Ямал-2008. Если хотите, перескажу нашего тренера, побывавшего у них на тренировке в Ледовом. Но сразу предупреждаю, количество биипов будет превышать количество русского языка в разы. Самая вещь, которая поразила нашего тренера - женщина, кстати - это реакция родителей девятилеток, присутствовавших на ледовой тренировке. Угадайте !


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 09. 10. 2017, 10:48:39
О тренерах. Новые методики воспитания. Очень поучительно:

В эпицентре скандала оказалась детская хоккейная команда "Луч" из Сергиева Посада. Несколько дней назад состав 12-летних мальчишек с тренером отправились на турнир в Сочи. И на одной из игр произошло ЧП. В интернете появилась видеозапись, как тренер "Луча" забирает у игрока своей команды клюшку и со всего размаха бьет ею по спине другого маленького хоккеиста "Луча". Мальчик падает. Тренер бросает в него клюшку и, перешагивая через ребёнка, уходит.

https://www.rostov.kp.ru/daily/26740.4/3767671/

У нас в шахматах так бывает?
У нас,у шахматистов,клюшек нет. ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 09. 10. 2017, 10:52:57
В шахматах тренеров по ботинкам встречают. 8)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 09. 10. 2017, 11:25:28
И еще у шахматистов,носителей высокого IQ ,хороший словарный запас ;D.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 09. 10. 2017, 12:56:01
У нас в шахматной школе занимаются хоккеисты из команды Ямал-2008. Если хотите, перескажу нашего тренера, побывавшего у них на тренировке в Ледовом. Но сразу предупреждаю, количество биипов будет превышать количество русского языка в разы. Самая вещь, которая поразила нашего тренера - женщина, кстати - это реакция родителей девятилеток, присутствовавших на ледовой тренировке. Угадайте !
А что там угадывать? Одобрям-с и повторям-с.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 09. 10. 2017, 09:13:40
Дословно:"Ну что же вы хотите, Надежда Александровна - это хоккей"


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 10. 10. 2017, 01:14:56
Дословно:"Ну что же вы хотите, Надежда Александровна - это хоккей"
Ну угадал же, пусть и наполовину (т.к. предположил, что родители тоже активно "заряжали", но, видимо, они тренерши-шахматистики постеснялись).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 12. 10. 2017, 02:04:30
Хочу подкорректировать название темы: "Ищу просто тренера! :)"
Вот этот мальчик http://ratings.ruchess.ru/people/102080  живёт в Раменском. Его родители хотят ему постоянного тренера. Школьный кружок он перерос. Кто в Раменском может тренировать? Или ему в Малаховку (30 мин. электричка) лучше каждый день ездить заниматься?
Он рядом с моими девочками играет и родители задали мне этот вопрос. Предложили даже его на удаленку в Салехардскую школу Карпова ;D Видать, накипело там у них в Раменском?
http://chess-results.com/tnr302860.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=20  Это его карточка из Коломенского этапа ДКР. Какой-то стабильный рост - значит что-то есть ...
 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 23. 10. 2017, 11:59:42
Прочитал этот кошмар в соседней ветке про процедуру получения разряда и чуть не стошнило  ;D Все через это проходят? А я еще хотел в спортшколу дитё пихнуть... Хорошо ещё, что там везде препоны стали ставить в кулуарных встречах...
Но радость душе сниспослала другая форумная информация. О том, что ежели твой уровень на 300-500 выше,  чем ребенка, то тебе вышеизложенный геморрой вовсе и не нужен. И вот почему мой пост здесь. Я - самый лучший тренер буду ему. Пока.
Но, других - настоящих и лучших тренеров - все же просил бы поделиться тайнами методическими. Правила игры, диагонали, вертикали, простейшие маты можно пропустить. А вот что потом? Отсыл к Голенищевым&etc ожидаем, но я другого жду. Вашего "конспекта урока", если угодно. Сколько минут т.н. теорию и стратегию объяснять? 15-ть? До какого хода, например, Итальянскую или Двух коней заставлять запоминать? Чтоб ловушки знал или классическую теорию пихать? А когда эндшпиль вводить? А что в эндшпиле именно? А "обжорный ряд" когда преподавать, раньше слабых полей или сдвоенных пешек? А в каком объеме? А есть ли логика в порядке занесения этих модулей-блоков в голову ребёнка? Напоминаю, мы маленькие - восьми еще нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 12:02:54
Дальше игра в турнирах и квалифицированный разбор партий, если ещё и потом с рекомендациями как устранять конкретные слабые места - то вообще офигительно. Всё остальные методики (кроме той о которой я написал) будут оторваны от реальной практики и реального ребёнка и тем самым по сравнению с тем, что написано выше, не будет иметь даже близко сопоставимого эффекта.
Никакой логики даже не пытайтесь искать. Её попросту нет. Если вам будут иное говорить - знайте, вас сознательно вводят в заблуждение.
До 2000 (условно говоря - я про рейтинг) шахматы очень не сложная игра если конечно позволяет её осваивать возраст и способности.
Ну я о том, что из шестилетки вы не сделаете шахматиста уровня 2000 даже если он очень способный. и из 14-летнего ребёнка напрочь неприспособленного к шахматам так же не сделаете.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 12:08:35
Это знаете как...
Вот представьте, что у вас есть огромный пазл... И много-много кусочков мозаики.
Но вы не видите всей картины. Видите только её центр. И вы даже ещё не знаете и не можете посчитать сколько у вас есть пазлов, сможете ли вы заполнить поле до конца и вообще что у вас в конце получится. Ясно только что мы кладём в центр.
Вот пазлы как ходят фигуры, вот пазл общие принципы игры в начале (самые общие) вот пазлы с остальными правилами, вот пазлы с элементарными матами, а дальше... А дальше никакой логики в заполнении поля. Оно начнёт заполняться само - вот только не известно до какого предела...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 23. 10. 2017, 12:09:01
Прочитал этот кошмар в соседней ветке про процедуру получения разряда и чуть не стошнило  ;D Все через это проходят? А я еще хотел в спортшколу дитё пихнуть... Хорошо ещё, что там везде препоны стали ставить в кулуарных встречах... Работать, дескать, некому, группы начальной подготовки у одних отменены, у других берут, но с разрядами/рейтингами (про разряд см. выше), в третьих по пять тысяч просят в месяц за то, что мне в школе силком даром суют.
Но радость душе сниспослала другая форумная информация. О том, что ежели твой уровень на 300-500 выше,  чем ребенка, то тебе вышеизложенный геморрой вовсе и не нужен. И вот почему мой пост здесь. Я - самый лучший тренер буду ему. Пока.
Но, других - настоящих и лучших тренеров - все же просил бы поделиться тайнами методическими. Правила игры, диагонали, вертикали, простейшие маты можно пропустить. А вот что потом? Отсыл к Голенищевым&etc ожидаем, но я другого жду. Вашего "конспекта урока", если угодно. Сколько минут т.н. теорию и стратегию объяснять? 15-ть? До какого хода, например, Итальянскую или Двух коней заставлять запоминать? Чтоб ловушки знал или классическую теорию пихать? А когда эндшпиль вводить? А что в эндшпиле именно? А "обжорный ряд" когда преподавать, раньше слабых полей или сдвоенных пешек? А в каком объеме? А есть ли логика в порядке занесения этих модулей-блоков в голову ребёнка? Напоминаю, мы маленькие - восьми еще нет.
Так все зависит, что вы от шахмат хотите... А учиться тренерству на своем ребенке... еще тот мазахизм.  У вас есть клуб рядом с домом для начальной подготовки и игре на турнирах самый раз.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 23. 10. 2017, 12:13:18
Это знаете как...
Вот представьте, что у вас есть огромный пазл... И много-много кусочков мозаики.
Но вы не видите всей картины. Видите только её центр. И вы даже ещё не знаете и не можете посчитать сколько у вас есть пазлов, сможете ли вы заполнить поле до конца и вообще что у вас в конце получится. Ясно только что мы кладём в центр.
Вот пазлы как ходят фигуры, вот пазл общие принципы игры в начале (самые общие) вот пазлы с остальными правилами, вот пазлы с элементарными матами, а дальше... А дальше никакой логики в заполнении поля. Оно начнёт заполняться само - вот только не известно до какого предела...
золотые слова


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 23. 10. 2017, 12:33:22
Турниры само собой. "Базара нет". И об успехах турнирных доложим, когда будут  ;D Когда в пылу сражений


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 23. 10. 2017, 12:34:14
Ой, недописал.  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 23. 10. 2017, 12:37:19
Когда в пылу сражений и увлеченности игрой перестанем рокироваться ферзём  ;D А так, я посчитал, что на дорогу в один конец вместе со сборами уходит больше часа... Эти два с половиной часа в день жалко.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 23. 10. 2017, 12:39:11
Когда в пылу сражений и увлеченности игрой перестанем рокироваться ферзём  ;D А так, я посчитал, что на дорогу в один конец вместе со сборами уходит больше часа... Эти два с половиной часа в день жалко.
До Стратегии вам пешком...и как раз по уровню, а с рокировкой ферзем в спортшколе пока делать нечего ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 23. 10. 2017, 01:12:41
Я - самый лучший тренер буду ему. Пока.

;D Вы просто будьте папой и доверяйте тренерам,которых А.В. пытается обесценить.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 01:45:33
Помня о том, что вес тренера менее 3 процентов а остальное зависит от того какой у вас ребёнок (применительно к шахматам как к спорту) и какую вы ему сможете обеспечить среду для его роста во всех смыслах и занятий.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 01:51:14
Моя правота по этому вопросу известна уже давно и многим. Только она тренерам не выгодна. Я много раз писал про генетику, теперь пройдусь по среде. В своё время ныне покойный Старцев писал, что у нас не было гроссмейстеров с Дальнего Востока. Почему? Ну вот по качану как говорится. Среда. Оторванность от основных шахматных центров. А вес среды ни хухры-мухры вообще-то. 20 процентов. В неё-то тренер и входит как составляющая всего навсего. Т.е. дети (ясен пень) талантливые рождались, как-то вырастали в людей понимающих шахматы, и тренеры были. Из тех же детей получались и тренировали ан нет... А вот среда была не та, чтобы гроссов делать. Вот тут и вставал затык-затыкыч во всём нашем дивном процессе, 20 процентов да даже 10 процентов... Это дофига уважаемые, дофигища это на самом деле. Так что, я и тренера своими тремя процентами совсем не принижаю. Только на место ставлю и все дела. А эту правду крайне не выгодно распространять... На тренерское бабло плохо влияет...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 23. 10. 2017, 02:05:54
Дом над Невою купить бы я рад
Да не захочет продать Ленинград
 ;D
"Спортшколы" "как бы" намекают, что начинающих они не берут теперь без рейтингов-разрядов, во "дворцах" просят пятерочку за то, что в у нас школе в классных и во внеклассных дадут даром. Говорящую голову в скайпе показывать ребенку считаю просто неправильным. Джинна-маэстро из скайпа я мог бы еще себе вызвать, чтобы конкретные вопросы быстро решить, белые пятна закрыть. Но ребенку, считаю, не полезно. Ребенку считаю полезной "клубную атмосферу". Будем искать ее на турнирах каких-нибудь. Пока не получим разряд для "спортшколы". а до тех пор... возникла идея самостоятельно обучать.
Да, и к тренерам, как профессионалам с огромным опытом и знаниями, я отношусь очень уважительно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Дмитрий от 23. 10. 2017, 02:08:34
Вообще-то на Дальнем Востоке был Александр Зайцев, ещё тогда, когда гроссмейстеров можно было легко перечислить.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 23. 10. 2017, 02:09:22
Знаете,А.В.,почему у Вас мальчик в сёги показал такой результат,а меня в свое время -Карякин?
Мы ,с вами,не знали ,как это делать.Но,в силу своей любви к детям,к работе,своему максимализму,у нас получилось.Мы смогли найти те слова,на пальцах научить и т.д.
Не 3% мы все.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Оксана от 23. 10. 2017, 02:12:22
Это знаете как...
Вот представьте, что у вас есть огромный пазл... И много-много кусочков мозаики.
Но вы не видите всей картины. Видите только её центр. И вы даже ещё не знаете и не можете посчитать сколько у вас есть пазлов, сможете ли вы заполнить поле до конца и вообще что у вас в конце получится. Ясно только что мы кладём в центр.
Вот пазлы как ходят фигуры, вот пазл общие принципы игры в начале (самые общие) вот пазлы с остальными правилами, вот пазлы с элементарными матами, а дальше... А дальше никакой логики в заполнении поля. Оно начнёт заполняться само - вот только не известно до какого предела...
Как чётко описано, то что я никак не могла описать словами.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 02:18:24
В сёги (в силу их ничтожной распространённости в Европе) ситуация сейчас совсем не та, что в шахматах. Тот мальчик, который у меня выиграл Европу, просто объективно очень одарённый ребёнок. В частности в смысле математики. А как он комбинаторные задачи решает - я просто фигею. Сама по себе одарённость к математики не означает способностей к шахматам (равно как и наоборот) он он начал шахматами заниматься и сёги (так получилось) примерно в том же возрасте что и я когда-то шахматами.
Это очень хороший возраст - 11 лет для этого всего (для очень и очень многих детей) вот только в современных шахматах это уже ни о чём в принципе. Ну и теперь естественно. Я уже сам вижу как он выбор делает в пользу сёги и сие не удивительно... Тут больше стимула. К тому же, этот мальчик учится в школе, учится на одни пятёрки, в сильном классе, у него нету свободного времени которое в нынешние времена нужно для серьёзных спортивных шахмат. Да и начал поздно.
А любительские европейский сёги получается самое-то. Даже в смысле выездных соревнований не дорого. Ну мы во Вроцлав на неделю ездили только чтобы город посмотреть. Сам турнир -то два дня по сути шёл. Вообще-то три, но в первый день там развлекательная программа. Можно было и пропустить. Т.е. в теории это совсем недорогая поезда вообще-то. И ровно так же проводятся турниры и в Минске, и в Москве, и в Питере, и в Суздале летом. Там у нас марафон... Три дня турнир длится!  ;D
Т.е. это можно со школой совмещать... Да и то... Вчера вон у меня Никита (а он большой уже) был вынужден с уроков уйти в субботу... Но с утра в школу пошёл. Это чтобы в кубке посла сыграть во взрослом турнире.

А в шахматах детских Москве... Я тут в соседней теме писал. У меня стойкое совершенно ощущение и уже давно, что в них просто не осталось вообще место таким детям, которые ходят в такую организацию как у меня... Раньше было - теперь нет.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 02:21:06
Вообще-то на Дальнем Востоке был Александр Зайцев, ещё тогда, когда гроссмейстеров можно было легко перечислить.

Так то-то и оно что это всё за огромнейший интервал времени.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 02:41:13
А почему такие места, где я работаю, стали ни о чём - легко объяснить.
Вам будет трудно сейчас в такое поверить, но хотя у меня за все годы семь ребят входили в разные годы в тройки на Москве в финалах и на Россию я ездил не раз с ними, у меня никогда не было цели готовить именно кого-то на личный результат. Всё получалось само и вот почему.
Ещё не было отгоршкового бешенства и такой дикой конкуренции.

Смотрите что получалось благодаря этому. Допустим приходит маленький но способный ребёнок в секцию. Он быстро попадает в старшую группу, а там не детский сад - штаны на лямках - а подростки и их большинство. Подросткам он практически никак не мешает, так как не шибко сильно разбавляет сложившуюся тусню. А с другой стороны, они ему обеспечивают потрсящающе комфортные условия для роста. Сами же подростки могут и играть в личных первенствах Москвы (они ещё не так пршиблены школой как сейчас) и даже если ничего там не берут, им вполне хватает чтобы ощущать себя здесь нужными успехов когда они командой играют и получать кайф вообще от тусовки а уж что касаемо выездных фестивалей...
О!!!! Но не будем продолжать развивать эту мысль.

Что же мы имеем теперь. Теперь у меня даже старшая группа в принципе детский сад слегка разбавленный подростками.  ;D ;D ;D ;D
Как только я вижу среди вновь пришедших ребёнка которые уже двигает фишки и я начинаю понимать, что ему не место в окружении которое не в состоянии с пять раз понять как ставить мат ферзём одинокому королю... Ну куда его девать-то а? Во намедни малыша (правда такой крупняк мальчик и развитый не по годам) отправил... Ну да... А куда мне его ещё кроме как не в старшую группу... Старшая... Такое издевательство...

Соответственно дальше получается следующее. Если уже ребёнок может и в полуфинале играть и неплохо... Ну всё. Амба! Тут только индивидуалка и никаких вариантов вообще.
И даже этого-то мало-мало... Но чем могу как говорится...

В итоге теперь получается, что вся моя деятельности в шахматах здесь на работе - это такая хрень...
Непередаваемая хрень... Причём, у этой хрени лучший результат кого-то подготовить для спортшколы...
Вообще п...ц. Учитывая опыт всей моей жизни в детских шахматах меня от такой перспективы аж наизнанку выворачивает... Причём, я вообще не в состоянии плохо работать даже осознавая перспективу состоящую в том, что в лучшем случае я работаю на то, чтобы потом какой-то человек типа Чижикова надувал щёки какой он крутой тренер... А я типа отстой кто с начинающими должен возиться у которых соска рот недавно покинула.
Вот во что для меня теперь превратились шахматы. Предельно честно написал. Ну как обычно.
И резко. Тоже как обычно.

А вот с сёги всё не так. И самый кайф состоит в том, что там
- доска
- фишки
- дебюты
- стратегии
- тактика (до тактики в сёги шахматам кстати как до Луны)
Мир привычный совсем. Только не черно белый... Доски жёлтые - как солнышко. И никаких ЗиЗов, никаких чинуш. Президент Европейской федерации обаятельный образованный немец - ректор университета... Обсчёт рейтинга бесплатно... Какая-то нереальная фантастика...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: АнтВерпеН от 23. 10. 2017, 02:53:54
Прочитал этот кошмар в соседней ветке про процедуру получения разряда и чуть не стошнило  ;D Все через это проходят? А я еще хотел в спортшколу дитё пихнуть... Хорошо ещё, что там везде препоны стали ставить в кулуарных встречах... Работать, дескать, некому, группы начальной подготовки у одних отменены, у других берут, но с разрядами/рейтингами (про разряд см. выше), в третьих по пять тысяч просят в месяц за то, что мне в школе силком даром суют.
Но радость душе сниспослала другая форумная информация. О том, что ежели твой уровень на 300-500 выше,  чем ребенка, то тебе вышеизложенный геморрой вовсе и не нужен. И вот почему мой пост здесь. Я - самый лучший тренер буду ему. Пока.
Но, других - настоящих и лучших тренеров - все же просил бы поделиться тайнами методическими. Правила игры, диагонали, вертикали, простейшие маты можно пропустить. А вот что потом? Отсыл к Голенищевым&etc ожидаем, но я другого жду. Вашего "конспекта урока", если угодно. Сколько минут т.н. теорию и стратегию объяснять? 15-ть? До какого хода, например, Итальянскую или Двух коней заставлять запоминать? Чтоб ловушки знал или классическую теорию пихать? А когда эндшпиль вводить? А что в эндшпиле именно? А "обжорный ряд" когда преподавать, раньше слабых полей или сдвоенных пешек? А в каком объеме? А есть ли логика в порядке занесения этих модулей-блоков в голову ребёнка? Напоминаю, мы маленькие - восьми еще нет.

Есть минимальный набор знаний, которого достаточно усвоить до 1500. 1) простейшие маты 2) природа тактического взаимодействия, плохие фигуры, причины почему фигуры плохие 3) общие принципы начала партии. Развитие, пространство, материал, безопасность короля. Почти все следует показывать на примере своих сыгранных партий. Обсуждать можно начинать при условии если просмотры взятий, подставки под бой на относительно низком уровне. Сами по себе турниры не обязательны. Обязательна практика. Как только начинаем загонять в рамки столько теории, столько практики - убиваем игру. Есть желание играть? Играет и попутно вплетаем теорию в игровой процесс. Играть имеет смысл столько сколько есть желания. Скорость роста уровня игры мало зависит от количества часов занятий. Гораздо больше зависит от количества практики сдобренною теорией и скоростью усвоения этих идей ребенком. Все написанное отношу к уровню до 1500.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: АнтВерпеН от 23. 10. 2017, 03:08:07
Моя правота по этому вопросу известна уже давно и многим. Только она тренерам не выгодна. Я много раз писал про генетику, теперь пройдусь по среде. В своё время ныне покойный Старцев писал, что у нас не было гроссмейстеров с Дальнего Востока. Почему? Ну вот по качану как говорится. Среда. Оторванность от основных шахматных центров. А вес среды ни хухры-мухры вообще-то. 20 процентов. В неё-то тренер и входит как составляющая всего навсего. Т.е. дети (ясен пень) талантливые рождались, как-то вырастали в людей понимающих шахматы, и тренеры были. Из тех же детей получались и тренировали ан нет... А вот среда была не та, чтобы гроссов делать. Вот тут и вставал затык-затыкыч во всём нашем дивном процессе, 20 процентов да даже 10 процентов... Это дофига уважаемые, дофигища это на самом деле. Так что, я и тренера своими тремя процентами совсем не принижаю. Только на место ставлю и все дела. А эту правду крайне не выгодно распространять... На тренерское бабло плохо влияет...

Не знаю сколько в процентах. Наверняка он не высок. Пожалуй соглашусь с 3%. Однако свои 3% стараюсь отрабатывать на полную. И даже спокойно готов проговорить это всем родителям своих учеников. Многим говорю. Однако на мое бабло это никак не влияет. И на желающих заниматься у меня тоже не отражается.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 23. 10. 2017, 03:17:11
Моя правота по этому вопросу известна уже давно и многим. Только она тренерам не выгодна. Я много раз писал про генетику, теперь пройдусь по среде. В своё время ныне покойный Старцев писал, что у нас не было гроссмейстеров с Дальнего Востока. Почему? Ну вот по качану как говорится. Среда. Оторванность от основных шахматных центров. А вес среды ни хухры-мухры вообще-то. 20 процентов. В неё-то тренер и входит как составляющая всего навсего. Т.е. дети (ясен пень) талантливые рождались, как-то вырастали в людей понимающих шахматы, и тренеры были. Из тех же детей получались и тренировали ан нет... А вот среда была не та, чтобы гроссов делать. Вот тут и вставал затык-затыкыч во всём нашем дивном процессе, 20 процентов да даже 10 процентов... Это дофига уважаемые, дофигища это на самом деле. Так что, я и тренера своими тремя процентами совсем не принижаю. Только на место ставлю и все дела. А эту правду крайне не выгодно распространять... На тренерское бабло плохо влияет...
Я дико извиняюсь. Никогда не был за методики, но когда трясут цифрами, не могу не спросить: откуда они взялись? Откуда эти 3%, 10%, 20%? Почему, к примеру, не 8%, 23% и 46% ??? Ничего личного, просто по роду деятельности не люблю чисел неизвестно откуда. Хотелось бы понимать, по крайней мере, приблизительные критерии.
Взять пример с Дальним Востоком. Хорошо, пусть среда виновата, что гроссов не вырастало. Хотя нешахматная среда не помешала в полный голос заявить о своей таланте Карлсену. А тут что, жалкие не то 10, не то 20% всему вина? Что остальные 80% регулярно превозмогают? Удивительная теория :-\


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 03:24:32
80 процентов против 20 - это числа основанные на экспериментах Сирилла Бёрта, Сандры Скарр и ещё ряда учёных. Владимир, я называю фамилии (в отличие от апологетов шахматного вчеобуча)
С Бёртом там правда... Ну если захочешь, то почитаешь.
А вот Сандра... Короче, если не вдаваться в подробности, на неё нападали в 1974 году за её исследования... Я не хочу здесь на форуме расширять эту тему, так как на дворе не XIX век когда учёные могли вольготно рассуждать об умственном потенциале у разных рас... Но XX век прошёлся по человечеству таким страшным явлением как национал-социализм и фашизм во Второй мировой войне. И ошалевшее от ужаса человечество (в частности в лице пролеваченных западных интеллектуалов и элит) шатнулось в другую сторону что судя по всему привёдёт  к катастрофическим последствиям в будущем. Ибо бремя цивилизатора и белого человека сменилось на вину цивилизатора и белого человека.
Обсуждение такой проблематики в открытом доступе ещё хуже, чем что-то писать про политику...
Тут же получишь ярлык фашиста... Причём, незаслуженно совершенно. Ибо большинство люде не понимаю, что такое фашизм...
Т.е. этот вопрос касается не шахмат, а слишком серьёзных вещей...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 03:29:46
А если на пальцах объяснять, то началось всё с так называемых близнецовых опытов.
Ну как учебный пример. Представь. В силу трагических обстоятельств два мальчика - близнеца остаются совсем маленькими без родителей и усыновляются в разные семьи.
Они оба - абсолютные генетические копии. Но один усыновляется семьёй американской профессуры, живущей в крупном городе, а другой семьёй фермера.
Мальчики вырастают. Понятно, что мальчик из семьи профессуры заканчивает престижную школу, поступает и заканчивает университет, он городской житель, более эрудированный и образованный но и только. Пацан выросший в семье ковбоя универа не заканчивал, в школу ходил совсем обычную но...
И вот мы начинаем сравнивать их тесты по IQ и выясняется, что увы и ах, но перевес городского мальчика из другой совсем среды есть конечно, но он не более 20 процентов.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 23. 10. 2017, 03:33:45
Вообще проценты это все условности..математиков..любят они все под циферки подвести хлебом не корми.
С точки зрения биологии по простому - сортовое зерно выросшее  в плодородной почве с идеальным уходом дает урожай максимальный...оно же при среднем уходе..оно же упавшее в песок..при засухе...или не посеянное... То же с зерном худосочным...
 Разложить на проценты достаточно сложно..только в больших массивах при достоверном сравнении.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 23. 10. 2017, 03:34:27
80 процентов против 20 - это числа основанные на экспериментах Сирилла Бёрта, Сандры Скарр и ещё ряда учёных. Владимир, я называю фамилии (в отличие от апологетов шахматного вчеобуча)
С Бёртом там правда... Ну если захочешь, то почитаешь.

Ах это... Так там речь шла о корреляции результатов тестов IQ. Я уж не буду трогать сами эти тесты - то, что пошло "в народ", как говорят, зачастую является жалкой поделкой, а хорошо продуманный настоящий тест IQ показателен. Хотя, по-моему, сам по себе данный показатель странный, является мерилом ума в определенной плоскости... Ну да не суть! Речь идёт об IQ, как это привязано к способностям играть в шахматы?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 23. 10. 2017, 03:36:01
Вообще проценты это все условности..математиков..любят они все под циферки подвести хлебом не корми.
С точки зрения биологии по простому - сортовое зерно выросшее  в плодородной почве с идеальным уходом дает урожай максимальный...оно же при среднем уходе..оно же упавшее в песок..при засухе...или не посеянное... То же с зерном худосочным...
 Разложить на проценты достаточно сложно..только в больших массивах при достоверном сравнении.
Не надо зря гнать на математиков, Сергей. "Левыми" цифрами куда больше размахивают всякие социологи и экономисты. А вообще, это называется одним словом вне зависимости от сферы интересов - псевдоученые.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 03:38:10
Владимир, но фишка вся в том, что всё, что я видел в шахматах подтверждает то, что влияние генетики не менее 80 процентов. Они правы... И Бёрт, и Сарр...
Не получаются гроссы из никаковских детей хоть ты тресни. Они могут быть умными-умными даже - АН НЕТ!
Не выходят каменные чаши у Данил-мастеров. Не повторяют тренеру своих топовых результатов. И так далее. Не берут тренеры-гуру обычных детей (берут строго отобранных и уже показавших отменные способности к игре) и выдают результат. Хотя казалось бы... Если вес среды, тренерского мастерства и так далее намного выше - ну кто мешает производить гроссов пачками?
Ан нет. Не выходит сие и даже внедрение компов и прог ничего не изменило.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 23. 10. 2017, 03:43:08
Вообще проценты это все условности..математиков..любят они все под циферки подвести хлебом не корми.
С точки зрения биологии по простому - сортовое зерно выросшее  в плодородной почве с идеальным уходом дает урожай максимальный...оно же при среднем уходе..оно же упавшее в песок..при засухе...или не посеянное... То же с зерном худосочным...
 Разложить на проценты достаточно сложно..только в больших массивах при достоверном сравнении.
Не надо зря гнать на математиков, Сергей. "Левыми" цифрами куда больше размахивают всякие социологи и экономисты. А вообще, это называется одним словом вне зависимости от сферы интересов - псевдоученые.
Вы, Владимир, как раз и правильно написали, именно эту категорию я и имел ввиду... Поставим кавычки "Математики"


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 23. 10. 2017, 03:44:31
Прочитал этот кошмар в соседней ветке про процедуру получения разряда и чуть не стошнило  ;D Все через это проходят? А я еще хотел в спортшколу дитё пихнуть... Хорошо ещё, что там везде препоны стали ставить в кулуарных встречах... Работать, дескать, некому, группы начальной подготовки у одних отменены, у других берут, но с разрядами/рейтингами (про разряд см. выше), в третьих по пять тысяч просят в месяц за то, что мне в школе силком даром суют.
Но радость душе сниспослала другая форумная информация. О том, что ежели твой уровень на 300-500 выше,  чем ребенка, то тебе вышеизложенный геморрой вовсе и не нужен. И вот почему мой пост здесь. Я - самый лучший тренер буду ему. Пока.
Но, других - настоящих и лучших тренеров - все же просил бы поделиться тайнами методическими. Правила игры, диагонали, вертикали, простейшие маты можно пропустить. А вот что потом? Отсыл к Голенищевым&etc ожидаем, но я другого жду. Вашего "конспекта урока", если угодно. Сколько минут т.н. теорию и стратегию объяснять? 15-ть? До какого хода, например, Итальянскую или Двух коней заставлять запоминать? Чтоб ловушки знал или классическую теорию пихать? А когда эндшпиль вводить? А что в эндшпиле именно? А "обжорный ряд" когда преподавать, раньше слабых полей или сдвоенных пешек? А в каком объеме? А есть ли логика в порядке занесения этих модулей-блоков в голову ребёнка? Напоминаю, мы маленькие - восьми еще нет.
Не нужно вам определять сколько минут на "теорию и стратегию". Ваша цель простая (и сложная) одновременно: ребенок должен научиться "видеть доску и чувствовать что хорошо, а что плохо для фигур". А как это сделать? Наработать базу: лучше всего это схема Иващенко (3-5 задач за занятие). Стратегия самая "примитивная"-центр, положение короля, сильно позже-расположение пешек, открытые линии. Про дебюты "просто рассказать".

И играть, играть, но здесь проблема: легкие партии в клубе: куча ошибок, без даже простенького анализа-ничего не дает. Играть неподготовленным  в турнире-есть огромный шанс "быстро закончить навсегда", так как сильнейший удар по психике (здесь многое индивидуально у вех по-разному), и не каждому ребенку удастся объяснить, что он "не глупый", а просто мало-знающий. Играть дома с вами: вариант, но очень трудно при таком разрыве в рейтинге проводить партии с ребенком с пользой. Но, есть еще вариант (мы практиковали дома): играть с компом, выставляя программе соответствующие уровни. Стал побеждать регулярно, перешли на следующий уровень. Поэтому и писал про Гарика, так как там эти уровни отработаны очень хорошо. Партия записывается, и ставится на компьютерный анализ, но анализ нужен достаточно слабый. Строите график, и узнаете главные ошибки (обычно на низких уровнях это изменение оценки на +2), указываете ребенку на эти ошибки, и он сам ищет как нужно было сыграть. Все ИМХО, конечно, но моим детям очень нравилось :) особенно домашние турниры, где всегда можно сделать, чтобы "один из Гариков" занял последнее место. :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 03:44:48
Тут дело вот в чём. Чем дальше вы будете уходить от влияния генетики 80 процентов принижая её роль, тем больше будет вставать противоречий с тем что мы видим по огромной статистике в окружающем мире и наконец упрёмся в то (помнишь, Владимир, того мальчика которые свои фигуры бил?) что я предложу любому на спор сделать из него мастера и поспорю на миллион долларов. И любой спорщик будет обречён на бесславное поражение. Каким бы тренеров гуру он бы себя не считал.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 23. 10. 2017, 03:49:01
Вообще проценты это все условности..математиков..любят они все под циферки подвести хлебом не корми.
Госпожа Сандра к математике отношения не имеет никакого (от слова совсем), так что математиков "обижать" нет никакой необходимости.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 23. 10. 2017, 03:49:21
У генетики тоже не всё получается пачками.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 23. 10. 2017, 03:58:01
Тут дело вот в чём. Чем дальше вы будете уходить от влияния генетики 80 процентов принижая её роль, тем больше будет вставать противоречий с тем что мы видим по огромной статистике в окружающем мире и наконец упрёмся в то (помнишь, Владимир, того мальчика которые свои фигуры бил?) что я предложу любому на спор сделать из него мастера и поспорю на миллион долларов. И любой спорщик будет обречён на бесславное поражение. Каким бы тренеров гуру он бы себя не считал.
И на всю  эту "псевдонауку про проценты" есть маленькие контрпримеры: практически все "приличные" нобелевские лауреаты рассказывают в своих биографиях (просто лекциях, нобелевских лекциях) о тех людях (семье, среде, учителях), которые внесли важнейший вклад в тот результат, который они достигли. Про генетику как-то особых рассуждений от них не слышал. Все "тупые"? или все врут?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 23. 10. 2017, 04:00:04
Вообще проценты это все условности..математиков..любят они все под циферки подвести хлебом не корми.
Госпожа Сандра к математике отношения не имеет никакого (от слова совсем), так что математиков "обижать" нет никакой необходимости.
Как и многие математики к генетике...к фенотипу и генотипу. Когда достаточно сложный механизм сочетания этих факторов пытаются выложить в соотношение процентов. поэтому и "математики"
Простой убийственный пример о проценте влияния среды... как выше про близнецов...второй близнец выросший в стае волков "Маугли" ...Какой он будет иметь интеллект?)) Разложите как на процентики? Около 20% ниже от профессорского сына? Фиг два..он и говорить не научится..."выть и скулить" только..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 23. 10. 2017, 04:09:02
Владимир, но фишка вся в том, что всё, что я видел в шахматах подтверждает то, что влияние генетики не менее 80 процентов. Они правы... И Бёрт, и Сарр...
Не получаются гроссы из никаковских детей хоть ты тресни. Они могут быть умными-умными даже - АН НЕТ!
Не выходят каменные чаши у Данил-мастеров. Не повторяют тренеру своих топовых результатов. И так далее. Не берут тренеры-гуру обычных детей (берут строго отобранных и уже показавших отменные способности к игре) и выдают результат. Хотя казалось бы... Если вес среды, тренерского мастерства и так далее намного выше - ну кто мешает производить гроссов пачками?
Ан нет. Не выходит сие и даже внедрение компов и прог ничего не изменило.

Ну, а цифры как отсюда вытекают?
Безусловно, способности к игре важны - здесь и говорить нечего. Причем, способности - это не только комбинаторное мышление, память, усидчивость, а еще и характер игрока. Но ведь часто о способностях мы судим пост-фактум. Стал чемпионом, добился результатов - все говорят, талант! Бывает, конечно, и наоборот, только в виде исключения. А сгубленные таланты? Я своими глазами видел двух очень талантливых мальчиков, которые только самую малость от своих способностей проявили благодаря раздолбаю-тренеру и среде, напоминавшей детсадовский утренник на занятиях и местных турнирах. Еще бы мог о тренерах понарассказывать, да не хотелось бы озвучивать фамилии и подрывать репутацию уважаемых людей. Всё далеко не просто, совсем не просто с этим отношением. И здесь я больше склоняюсь к тому, что правильнее формулировка Борисова про необходимость и достаточность.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 23. 10. 2017, 04:17:28
Добавил бы сюда еще в отношении "каменных чаш" и "Данил мастеров".
Не стоит забывать, как изменились времена. Сейчас вырастить спортсмена мирового класса - что сделать коммерчески успешный, популярный автомобиль или самолет. Уж извиняюсь за такие аналогии. Нужно только сделать поправку на масштабы. Трудно спроектировать и собрать приличную машину усилиями инженеров, конструкторов и техников из одной страны. Аналогично, едва ли можно вырастить сильного гросса из парня, который будет всю жизнь заниматься у одного и того же тренера, даже у двух-трех тренеров. Посмотрите на Гири, на Каруану, на Карлсена того же - все эти ребята с огромным количеством людей сотрудничали по всему миру. Кто же тот человек, что их воспитал, назвать сможете? Вот чтоб его и только его заслуга? Нет! Но на каждом этапе их роста и становления как шахматистов были люди, сыгравшие если не определяющую, то важную роль.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 04:20:30
Тут дело вот в чём. Чем дальше вы будете уходить от влияния генетики 80 процентов принижая её роль, тем больше будет вставать противоречий с тем что мы видим по огромной статистике в окружающем мире и наконец упрёмся в то (помнишь, Владимир, того мальчика которые свои фигуры бил?) что я предложу любому на спор сделать из него мастера и поспорю на миллион долларов. И любой спорщик будет обречён на бесславное поражение. Каким бы тренеров гуру он бы себя не считал.
И на всю  эту "псевдонауку про проценты" есть маленькие контрпримеры: практически все "приличные" нобелевские лауреаты рассказывают в своих биографиях (просто лекциях, нобелевских лекциях) о тех людях (семье, среде, учителях), которые внесли важнейший вклад в тот результат, который они достигли. Про генетику как-то особых рассуждений от них не слышал. Все "тупые"? или все врут?

А приведите как мне пример из шахматной жизни чтобы бестолочь в шахматах стала гроссом семисотником? Не... Не получится... Есть фантазия на эту тему Цвейга как бестолочь по жизни стала чемпионом мира. Но эта фантазия только на бумаге и существует.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 23. 10. 2017, 04:23:43
Тут дело вот в чём. Чем дальше вы будете уходить от влияния генетики 80 процентов принижая её роль, тем больше будет вставать противоречий с тем что мы видим по огромной статистике в окружающем мире и наконец упрёмся в то (помнишь, Владимир, того мальчика которые свои фигуры бил?) что я предложу любому на спор сделать из него мастера и поспорю на миллион долларов. И любой спорщик будет обречён на бесславное поражение. Каким бы тренеров гуру он бы себя не считал.
И на всю  эту "псевдонауку про проценты" есть маленькие контрпримеры: практически все "приличные" нобелевские лауреаты рассказывают в своих биографиях (просто лекциях, нобелевских лекциях) о тех людях (семье, среде, учителях), которые внесли важнейший вклад в тот результат, который они достигли. Про генетику как-то особых рассуждений от них не слышал. Все "тупые"? или все врут?

А приведите как мне пример из шахматной жизни чтобы бестолочь в шахматах стала гроссом семисотником? Не... Не получится... Есть фантазия на эту тему Цвейга как бестолочь по жизни стала чемпионом мира. Но эта фантазия только на бумаге и существует.
Многие говорят, что Саша Рахманов... Ну нет, не бестолочь, конечно, но за счет воли и, как бы сказал Смыслов, свинцовой задницы в шахматах свое берет. И тихо подползает к 2700 ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 04:25:29
Владимир, но фишка вся в том, что всё, что я видел в шахматах подтверждает то, что влияние генетики не менее 80 процентов. Они правы... И Бёрт, и Сарр...
Не получаются гроссы из никаковских детей хоть ты тресни. Они могут быть умными-умными даже - АН НЕТ!
Не выходят каменные чаши у Данил-мастеров. Не повторяют тренеру своих топовых результатов. И так далее. Не берут тренеры-гуру обычных детей (берут строго отобранных и уже показавших отменные способности к игре) и выдают результат. Хотя казалось бы... Если вес среды, тренерского мастерства и так далее намного выше - ну кто мешает производить гроссов пачками?
Ан нет. Не выходит сие и даже внедрение компов и прог ничего не изменило.

Ну, а цифры как отсюда вытекают?
Безусловно, способности к игре важны - здесь и говорить нечего. Причем, способности - это не только комбинаторное мышление, память, усидчивость, а еще и характер игрока. Но ведь часто о способностях мы судим пост-фактум. Стал чемпионом, добился результатов - все говорят, талант! Бывает, конечно, и наоборот, только в виде исключения. А сгубленные таланты? Я своими глазами видел двух очень талантливых мальчиков, которые только самую малость от своих способностей проявили благодаря раздолбаю-тренеру и среде, напоминавшей детсадовский утренник на занятиях и местных турнирах. Еще бы мог о тренерах понарассказывать, да не хотелось бы озвучивать фамилии и подрывать репутацию уважаемых людей. Всё далеко не просто, совсем не просто с этим отношением. И здесь я больше склоняюсь к тому, что правильнее формулировка Борисова про необходимость и достаточность.

А вот так Владимир и вытекают. Я много лет уже смотрю как растут дети в шахматах. И что же я вижу? А они теперь все рано начинают. Как с самого начала у кого попёрло, так и идёт до своего потолка заложенного природой мамой. А ещё я много пересмотрел графиков как рейтинг меняется и знаю следующее. Сила юного шахматиста растёт по логарифму и никакие гуру не могут запустить её по экспоненте хоть они всю свою гуровскую задницу разорвут. Чётко и чётко раз за разом самые способные дети воспроизводят показатели выше кривой рейтинг - возраст R=1000*Ln (Y-3) где Y - возраст в годах и так до своего природного предела - только у одних наступает скачок силы в переходном возрасте, а у других - фигвам.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 04:28:04
Тут дело вот в чём. Чем дальше вы будете уходить от влияния генетики 80 процентов принижая её роль, тем больше будет вставать противоречий с тем что мы видим по огромной статистике в окружающем мире и наконец упрёмся в то (помнишь, Владимир, того мальчика которые свои фигуры бил?) что я предложу любому на спор сделать из него мастера и поспорю на миллион долларов. И любой спорщик будет обречён на бесславное поражение. Каким бы тренеров гуру он бы себя не считал.
И на всю  эту "псевдонауку про проценты" есть маленькие контрпримеры: практически все "приличные" нобелевские лауреаты рассказывают в своих биографиях (просто лекциях, нобелевских лекциях) о тех людях (семье, среде, учителях), которые внесли важнейший вклад в тот результат, который они достигли. Про генетику как-то особых рассуждений от них не слышал. Все "тупые"? или все врут?

А приведите как мне пример из шахматной жизни чтобы бестолочь в шахматах стала гроссом семисотником? Не... Не получится... Есть фантазия на эту тему Цвейга как бестолочь по жизни стала чемпионом мира. Но эта фантазия только на бумаге и существует.
Многие говорят, что Саша Рахманов... Ну нет, не бестолочь, конечно, но за счет воли и, как бы сказал Смыслов, свинцовой задницы в шахматах свое берет. И тихо подползает к 2700 ;)

Говорят... Ну никогда не поверю что Саша Рахманов свои фигуры в детстве жрал и не мог скажем четыре года занимаясь шахматами научиться играть без зевков в один ход.
Ccылку дай пожалуйста на сайт ФИДЕ.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 23. 10. 2017, 04:34:02
Тут дело вот в чём. Чем дальше вы будете уходить от влияния генетики 80 процентов принижая её роль, тем больше будет вставать противоречий с тем что мы видим по огромной статистике в окружающем мире и наконец упрёмся в то (помнишь, Владимир, того мальчика которые свои фигуры бил?) что я предложу любому на спор сделать из него мастера и поспорю на миллион долларов. И любой спорщик будет обречён на бесславное поражение. Каким бы тренеров гуру он бы себя не считал.
И на всю  эту "псевдонауку про проценты" есть маленькие контрпримеры: практически все "приличные" нобелевские лауреаты рассказывают в своих биографиях (просто лекциях, нобелевских лекциях) о тех людях (семье, среде, учителях), которые внесли важнейший вклад в тот результат, который они достигли. Про генетику как-то особых рассуждений от них не слышал. Все "тупые"? или все врут?

А приведите как мне пример из шахматной жизни чтобы бестолочь в шахматах стала гроссом семисотником? Не... Не получится... Есть фантазия на эту тему Цвейга как бестолочь по жизни стала чемпионом мира. Но эта фантазия только на бумаге и существует.
Многие говорят, что Саша Рахманов... Ну нет, не бестолочь, конечно, но за счет воли и, как бы сказал Смыслов, свинцовой задницы в шахматах свое берет. И тихо подползает к 2700 ;)

Говорят... Ну никогда не поверю что Саша Рахманов свои фигуры в детстве жрал и не мог скажем четыре года занимаясь шахматами научиться играть без зевков в один ход.
Ccылку дай пожалуйста на сайт ФИДЕ.
Прогой посчтитать? ;) Нет проблем
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4173708
А насчет "фигуры свои жрал" - ну это уже совсем крайний случай. Примерно то же, что требовать воспитать великого футболиста из ребенка, у которого церебральный паралич.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 23. 10. 2017, 04:41:26
Я много лет уже смотрю как растут дети в шахматах. И что же я вижу? А они теперь все рано начинают. Как с самого начала у кого попёрло, так и идёт до своего потолка заложенного природой мамой. А ещё я много пересмотрел графиков как рейтинг меняется и знаю следующее. Сила юного шахматиста растёт по логарифму и никакие гуру не могут запустить её по экспоненте хоть они всю свою гуровскую задницу разорвут. Чётко и чётко раз за разом самые способные дети воспроизводят показатели выше кривой рейтинг - возраст R=1000*Ln (Y-3) где Y - возраст в годах и так до своего природного предела - только у одних наступает скачок силы в переходном возрасте, а у других - фигвам.
Я категорически не согласен с самой постановкой вопроса.
Речь не о том, что придет гуру и запустит рейтинг по экспоненте. Речь о том, что если на определенном этапе рядом не окажется мудрого наставника, рейтинг даже близко к "эталонной кривой" не подойдет. Наставника, замечу, который совсем не гуру, но как более опытный, старший товарищ, поможет где советом, подскажет, как лучше использовать определенные свои сильные стороны. Даже на мировоззрение в чем-то повлияет. Здесь применимо выражение "одно голова - хорошо, а две - лучше", особенно для уровня от КМС. Тем же твоим самым сильным ученикам, думаю, очень на пользу пошел период, когда они работали с Зайцевым.
Кстати, отсюда видно, что я рассматриваю случаи довольно способных к шахматам подростков.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 23. 10. 2017, 04:46:13
80 процентов против 20 - это числа основанные на экспериментах Сирилла Бёрта, Сандры Скарр и ещё ряда учёных. Владимир, я называю фамилии (в отличие от апологетов шахматного вчеобуча)
Уже двадцать раз писала, ещё раз напишу.
Александр лихо подменяет понятия. Все эти ученые говорили об интеллекте. А Александр подставляет вместо интеллекта шахматное мастерство, считая, что это одно и то же.
Шахматное мастерство - это на огромную долю ремесло, которому надо ещё научиться. Вот для этого нужны тренера.

А вот тренер по интеллекту  ;D действительно бесполезен.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 23. 10. 2017, 04:49:13
Братцы, огромное спасибо вам за советы и простите за возможно резкие слова. Полемика, интернет, форум…
Давайте, я предложу развеять эту атмосферу спора шутливым заданием? У меня есть партия. Коротенькая. Все здесь присутствующие способны, я уверен, вынести суждение о качестве и силе игры участников этой партии без доски. Это не партия детей, так что, наверное, негативного прецедента раздачи бесплатных консультаций это не создаст. Трехминутнка. Белые играли слабо, черные уронили флаг. Точнее, белые – как тот пианист – играли, как умели. Ими Ваш покорный играл.
Главный вопрос мой такой: рейтинг белых, какой по-вашему? Я топлю иногда за фиде-арену за как раз объективность рейтингов. Так может, зря? Да и тут я как раз собрался сам «тренировать» своего вундеркинда, и заявил, что я на 300-500 сильнее. А ведь может это не так?
(http://i12.pixs.ru/storage/2/2/4/rodrrsjpg_4900531_28018224.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rodrrsjpg_4900531_28018224.jpg)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: АнтВерпеН от 23. 10. 2017, 04:58:08
Тут дело вот в чём. Чем дальше вы будете уходить от влияния генетики 80 процентов принижая её роль, тем больше будет вставать противоречий с тем что мы видим по огромной статистике в окружающем мире и наконец упрёмся в то (помнишь, Владимир, того мальчика которые свои фигуры бил?) что я предложу любому на спор сделать из него мастера и поспорю на миллион долларов. И любой спорщик будет обречён на бесславное поражение. Каким бы тренеров гуру он бы себя не считал.
И на всю  эту "псевдонауку про проценты" есть маленькие контрпримеры: практически все "приличные" нобелевские лауреаты рассказывают в своих биографиях (просто лекциях, нобелевских лекциях) о тех людях (семье, среде, учителях), которые внесли важнейший вклад в тот результат, который они достигли. Про генетику как-то особых рассуждений от них не слышал. Все "тупые"? или все врут?

А приведите как мне пример из шахматной жизни чтобы бестолочь в шахматах стала гроссом семисотником? Не... Не получится... Есть фантазия на эту тему Цвейга как бестолочь по жизни стала чемпионом мира. Но эта фантазия только на бумаге и существует.
Многие говорят, что Саша Рахманов... Ну нет, не бестолочь, конечно, но за счет воли и, как бы сказал Смыслов, свинцовой задницы в шахматах свое берет. И тихо подползает к 2700 ;)
Учился вместе с Рахмановым и знаю его достаточно хорошо. Если говорить что Сашка "бестолочь", то можно только мечтать чтобы у тебя все ученики были такими "бестолочами". Тесты которые ему давал в пору учебы не шахматные выполнены почти со 100% результатом. Никто близко с потока таких результатов не показывал. Программу блайндфолд единственный кто делал на 7 фигур. У меня к примеру стопор на 5. Причем делал без особых на то усилий. Я же на 5 фигур делаю только в оптимальномсостоянии. Спортивный характер однозначно присутствует. Работоспособность тоже.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 23. 10. 2017, 05:07:05
Вообще проценты это все условности..математиков..любят они все под циферки подвести хлебом не корми.
Госпожа Сандра к математике отношения не имеет никакого (от слова совсем), так что математиков "обижать" нет никакой необходимости.
Как и многие математики к генетике...к фенотипу и генотипу. Когда достаточно сложный механизм сочетания этих факторов пытаются выложить в соотношение процентов. поэтому и "математики"
Простой убийственный пример о проценте влияния среды... как выше про близнецов...второй близнец выросший в стае волков "Маугли" ...Какой он будет иметь интеллект?)) Разложите как на процентики? Около 20% ниже от профессорского сына? Фиг два..он и говорить не научится..."выть и скулить" только..
Вы это мне объясняете?? По-моему я никогда не доказывал, что "у сороконожки слух в ногах" :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 23. 10. 2017, 05:10:07
А приведите как мне пример из шахматной жизни чтобы бестолочь в шахматах стала гроссом семисотником? Не... Не получится... Есть фантазия на эту тему Цвейга как бестолочь по жизни стала чемпионом мира. Но эта фантазия только на бумаге и существует.
Я вопросами о "слухе у сороконожки" (см. пост выше) не занимаюсь


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 23. 10. 2017, 05:12:46
Тут дело вот в чём. Чем дальше вы будете уходить от влияния генетики 80 процентов принижая её роль, тем больше будет вставать противоречий с тем что мы видим по огромной статистике в окружающем мире и наконец упрёмся в то (помнишь, Владимир, того мальчика которые свои фигуры бил?) что я предложу любому на спор сделать из него мастера и поспорю на миллион долларов. И любой спорщик будет обречён на бесславное поражение. Каким бы тренеров гуру он бы себя не считал.
И на всю  эту "псевдонауку про проценты" есть маленькие контрпримеры: практически все "приличные" нобелевские лауреаты рассказывают в своих биографиях (просто лекциях, нобелевских лекциях) о тех людях (семье, среде, учителях), которые внесли важнейший вклад в тот результат, который они достигли. Про генетику как-то особых рассуждений от них не слышал. Все "тупые"? или все врут?

А приведите как мне пример из шахматной жизни чтобы бестолочь в шахматах стала гроссом семисотником? Не... Не получится... Есть фантазия на эту тему Цвейга как бестолочь по жизни стала чемпионом мира. Но эта фантазия только на бумаге и существует.
Многие говорят, что Саша Рахманов... Ну нет, не бестолочь, конечно, но за счет воли и, как бы сказал Смыслов, свинцовой задницы в шахматах свое берет. И тихо подползает к 2700 ;)
Учился вместе с Рахмановым и знаю его достаточно хорошо. Если говорить что Сашка "бестолочь", то можно только мечтать чтобы у тебя все ученики были такими "бестолочами". Тесты которые ему давал в пору учебы не шахматные выполнены почти со 100% результатом. Никто близко с потока таких результатов не показывал. Программу блайндфолд единственный кто делал на 7 фигур. У меня к примеру стопор на 5. Причем делал без особых на то усилий. Я же на 5 фигур делаю только в оптимальномсостоянии. Спортивный характер однозначно присутствует. Работоспособность тоже.
То был Сашка уже натренированный - ведь, я так понимаю, речь шла о годах студенческих? И, важно понимать, что "бестолочь" - здесь понятие весьма относительное. Ведь совершенно очевидно, что бестолочи гроссами на становятся (хотя таки находятся те, кто так утверждает :-X). Скорее то говорилось в смысле, что нет у него таланта, как, скажем, Андрейкина, Хайруллина или там Матлакова. Вы, быть может, не знаете, но Рахманов поздно на шахматном небосклоне обозначился - в 2003-м у него рейтинг был чуть больше 2100, на ПР в том году приезжал, как бы сейчас сказали, ноунеймом. А потом - да, начал все больше заявлять о себе.
p.s. С Блайндфолдом и я справлялся, причем, бывало, тренировки ради игру в 7 фигур в темпе блиц себе ставил (это когда время дается из расчета 3 сек/ход) - и ничего, боролся с компом. Правда, дальше дистанции 30 не продвигался - боюсь, мозг бы вскипел :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: АнтВерпеН от 23. 10. 2017, 05:14:44
Братцы, огромное спасибо вам за советы и простите за возможно резкие слова. Полемика, интернет, форум…
Давайте, я предложу развеять эту атмосферу спора шутливым заданием? У меня есть партия. Коротенькая. Все здесь присутствующие способны, я уверен, вынести суждение о качестве и силе игры участников этой партии без доски. Это не партия детей, так что, наверное, негативного прецедента раздачи бесплатных консультаций это не создаст. Трехминутнка. Белые играли слабо, черные уронили флаг. Точнее, белые – как тот пианист – играли, как умели. Ими Ваш покорный играл.
Главный вопрос мой такой: рейтинг белых, какой по-вашему? Я топлю иногда за фиде-арену за как раз объективность рейтингов. Так может, зря? Да и тут я как раз собрался сам «тренировать» своего вундеркинда, и заявил, что я на 300-500 сильнее. А ведь может это не так?
(http://i12.pixs.ru/storage/2/2/4/rodrrsjpg_4900531_28018224.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rodrrsjpg_4900531_28018224.jpg)
Отдача центральной пешки, медленное развитие, сдача пространства, необоснованная фланговая атака на королевском. Предположу диапазон 1350-1400


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: АнтВерпеН от 23. 10. 2017, 05:21:04
Тут дело вот в чём. Чем дальше вы будете уходить от влияния генетики 80 процентов принижая её роль, тем больше будет вставать противоречий с тем что мы видим по огромной статистике в окружающем мире и наконец упрёмся в то (помнишь, Владимир, того мальчика которые свои фигуры бил?) что я предложу любому на спор сделать из него мастера и поспорю на миллион долларов. И любой спорщик будет обречён на бесславное поражение. Каким бы тренеров гуру он бы себя не считал.
И на всю  эту "псевдонауку про проценты" есть маленькие контрпримеры: практически все "приличные" нобелевские лауреаты рассказывают в своих биографиях (просто лекциях, нобелевских лекциях) о тех людях (семье, среде, учителях), которые внесли важнейший вклад в тот результат, который они достигли. Про генетику как-то особых рассуждений от них не слышал. Все "тупые"? или все врут?

А приведите как мне пример из шахматной жизни чтобы бестолочь в шахматах стала гроссом семисотником? Не... Не получится... Есть фантазия на эту тему Цвейга как бестолочь по жизни стала чемпионом мира. Но эта фантазия только на бумаге и существует.
Многие говорят, что Саша Рахманов... Ну нет, не бестолочь, конечно, но за счет воли и, как бы сказал Смыслов, свинцовой задницы в шахматах свое берет. И тихо подползает к 2700 ;)
Учился вместе с Рахмановым и знаю его достаточно хорошо. Если говорить что Сашка "бестолочь", то можно только мечтать чтобы у тебя все ученики были такими "бестолочами". Тесты которые ему давал в пору учебы не шахматные выполнены почти со 100% результатом. Никто близко с потока таких результатов не показывал. Программу блайндфолд единственный кто делал на 7 фигур. У меня к примеру стопор на 5. Причем делал без особых на то усилий. Я же на 5 фигур делаю только в оптимальномсостоянии. Спортивный характер однозначно присутствует. Работоспособность тоже.
То был Сашка уже натренированный - ведь, я так понимаю, речь шла о годах студенческих? И, важно понимать, что "бестолочь" - здесь понятие весьма относительное. Ведь совершенно очевидно, что бестолочи гроссами на становятся (хотя таки находятся те, кто так утверждает :-X). Скорее то говорилось в смысле, что нет у него таланта, как, скажем, Андрейкина, Хайруллина или там Матлакова. Вы, быть может, не знаете, но Рахманов поздно на шахматном небосклоне обозначился - в 2003-м у него рейтинг был чуть больше 2100, на ПР в том году приезжал, как бы сейчас сказали, ноунеймом. А потом - да, начал все больше заявлять о себе.
p.s. С Блайндфолдом и я справлялся, причем, бывало, тренировки ради игру в 7 фигур в темпе блиц себе ставил (это когда время дается из расчета 3 сек/ход) - и ничего, боролся с компом. Правда, дальше дистанции 30 не продвигался - боюсь, мозг бы вскипел :)
Речь идет о периоде с 2006 по 2011 год. С первого раза для знакомства сделал на 5 фигур. Вторая попытка на 6 фигур приговаривая фигня просто. И с третьей попытки на 7 фигур в режиме игра, 3 секунды на ход, дистанция 30. Дистанция 50 потребовала тренировки минут 20


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 23. 10. 2017, 05:25:40
Главный вопрос мой такой: рейтинг белых, какой по-вашему? Я топлю иногда за фиде-арену за как раз объективность рейтингов. Так может, зря? Да и тут я как раз собрался сам «тренировать» своего вундеркинда, и заявил, что я на 300-500 сильнее. А ведь может это не так?
Не люблю давать оценки - для этого есть оффлайн турниры с обсчетом, есть система ЭЛО. Остальное - всё чисто субъективно и умозрительно. Хотя некоторые гуру ухитряются по партиям давать рейтинговые оценки и даже строить на них выводы относительно читерства :o Но я не из их числа. Поэтому просто скажу, что играли белые очень слабо. Пешку отдали ни за что. Или пожертвовали? Но если так, то явно не понимали, зачем, т.к. не попытались "привязаться" к пешке е соперника, и более того, позволили ее продвинуть. На 13-м ходу явно зевнули "разгрузку" Кf6-е4. А после невообразимого 16. g4?? так и вовсе должны были развалиться. Очень слабая игра, понимание позиционное практически отсутствует. Уж извините :(


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: АнтВерпеН от 23. 10. 2017, 05:28:55
Тесты самые разные проводил сентябрь-декабрь 2007 года. Рахманов А. делал в октябре 2007 года.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 23. 10. 2017, 05:32:49
Цитировать
p.s. С Блайндфолдом и я справлялся, причем, бывало, тренировки ради игру в 7 фигур в темпе блиц себе ставил (это когда время дается из расчета 3 сек/ход) - и ничего, боролся с компом. Правда, дальше дистанции 30 не продвигался - боюсь, мозг бы вскипел :)
Речь идет о периоде с 2006 по 2011 год. С первого раза для знакомства сделал на 5 фигур. Вторая попытка на 6 фигур приговаривая фигня просто. И с третьей попытки на 7 фигур в режиме игра, 3 секунды на ход, дистанция 30. Дистанция 50 потребовала тренировки минут 20
Ну тогда это был уже шахматист вполне о себе заявивший. Помню, в 2005-м мастерский турнир выиграл, можно сказать, в одну кассу. А в 2006-м он уже ММ был с 2400+.
Что касается Блайндфолда, я его еще лет в 10-11 впервые проходил, мне В.А.Конотоп его ставил :) Гораздо позднее я с этой прогой еще не раз "баловался", когда чувствовал себя совсем растренированным. Так что тут вы меня не впечатлили, честно :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 23. 10. 2017, 05:35:29
Братцы, огромное спасибо вам за советы и простите за возможно резкие слова. Полемика, интернет, форум…
Давайте, я предложу развеять эту атмосферу спора шутливым заданием? У меня есть партия.
1300+-50 пунктов. В этой ситуации я бы вам посоветовал все шахматные задания (Иващенко, интернет-шредер (там нет подсказок!), ...) делать вместе с ребенком "наперегонки". Сначала вы будете выполнять быстрее, что будет через пару месяцев (полгода) :) :'(


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 05:57:07
Владимир. Ну в подростковом возрасте рейтинг за 2100.
Ты знаешь, что это достигает только лишь ничтожный процент детей вообще?
Ну о какой тупизне шахматной вообще речь может идти в принципе? Просто потом парень не бросил судя по всему и вот результат. И только лишь. Ну не бывает чудесей.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 23. 10. 2017, 06:07:41
Владимир. Ну в подростковом возрасте рейтинг за 2100.
Ты знаешь, что это достигает только лишь ничтожный процент детей вообще?
Ну о какой тупизне шахматной вообще речь может идти в принципе? Просто потом парень не бросил судя по всему и вот результат. И только лишь. Ну не бывает чудесей.
А что чудо-то? Что парень, явно способный к шахматам, достиг 2100 к 14 годам?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 23. 10. 2017, 06:08:51
Шахматное мастерство - это на огромную долю ремесло, которому надо ещё научиться. Вот для этого нужны тренера.

А вот тренер по интеллекту  ;D действительно бесполезен.
Ну вот вы удачно и предельно коротко выразили мою мысль :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 06:09:00
Чуда нет. Только такой результат недостижим к 13 годам для 99,9 процентов детей которые пришли в шахматы. Вообще. Хоть узанимайся.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 23. 10. 2017, 06:10:46
Чуда нет. Только такой результат недостижим к 13 годам для 99,9 процентов детей которые пришли в шахматы. Вообще. Хоть узанимайся.
Это кем измерено? Есть достоверные данные соответствующих исследований? И что значит "пришли в шахматы"? Сюда мы записываем только тех, кто дорос до серьезных турниров, условно на разряды, или всех-всех, включая в пирамидки ладьи ставящих?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 06:13:48
Рейтинг-лист, Владимир. Выборки по сотням и тысячам  детей, колокол Гаусса, третья сигма. Чистая матстаттистика и никакой отсебятины.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 23. 10. 2017, 06:32:04
Вы знаете эту историю. Из мемуаров. К Ботвиннику, кажется, пришел мальчик показывать свои партии, записанные в тетрадке. Тот поглядел и говорит: "Это мне надо у вас учиться. Ведь вы принесли партии, которые вы все выиграли"  ;D
С тех пор я знаю, что учиться надо на поражениях.
Огромное спасибо ещё раз всем откликнувшимся!
Могу лишь сказать, что фиде-арена рисует подлинный рейтинг, согласно заключению одного эксперта.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: АнтВерпеН от 23. 10. 2017, 06:43:04
Цитировать
p.s. С Блайндфолдом и я справлялся, причем, бывало, тренировки ради игру в 7 фигур в темпе блиц себе ставил (это когда время дается из расчета 3 сек/ход) - и ничего, боролся с компом. Правда, дальше дистанции 30 не продвигался - боюсь, мозг бы вскипел :)
Речь идет о периоде с 2006 по 2011 год. С первого раза для знакомства сделал на 5 фигур. Вторая попытка на 6 фигур приговаривая фигня просто. И с третьей попытки на 7 фигур в режиме игра, 3 секунды на ход, дистанция 30. Дистанция 50 потребовала тренировки минут 20
Ну тогда это был уже шахматист вполне о себе заявивший. Помню, в 2005-м мастерский турнир выиграл, можно сказать, в одну кассу. А в 2006-м он уже ММ был с 2400+.
Что касается Блайндфолда, я его еще лет в 10-11 впервые проходил, мне В.А.Конотоп его ставил :) Гораздо позднее я с этой прогой еще не раз "баловался", когда чувствовал себя совсем растренированным. Так что тут вы меня не впечатлили, честно :)

Вот не было задачи удивлять. То что Вы делаете 7 фигур, не говорит что это легко всем. Можете провести сами тестирование и убедится. Сам факт выполнения данной программы привел как один из кирпичиков не более.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 23. 10. 2017, 10:26:46
Тут дело вот в чём. Чем дальше вы будете уходить от влияния генетики 80 процентов принижая её роль, тем больше будет вставать противоречий с тем что мы видим по огромной статистике в окружающем мире и наконец упрёмся в то (помнишь, Владимир, того мальчика которые свои фигуры бил?) что я предложу любому на спор сделать из него мастера и поспорю на миллион долларов. И любой спорщик будет обречён на бесславное поражение. Каким бы тренеров гуру он бы себя не считал.
И на всю  эту "псевдонауку про проценты" есть маленькие контрпримеры: практически все "приличные" нобелевские лауреаты рассказывают в своих биографиях (просто лекциях, нобелевских лекциях) о тех людях (семье, среде, учителях), которые внесли важнейший вклад в тот результат, который они достигли. Про генетику как-то особых рассуждений от них не слышал. Все "тупые"? или все врут?

А приведите как мне пример из шахматной жизни чтобы бестолочь в шахматах стала гроссом семисотником? Не... Не получится... Есть фантазия на эту тему Цвейга как бестолочь по жизни стала чемпионом мира. Но эта фантазия только на бумаге и существует.

Сколько я читаю, тем больше вижу классические варианты "кривой" логики! Из совершенно бесспорного утверждения, что не всякий человек (ребенок) может стать чемпионом мира, или хотя бы международным мастером (т.е. более-менее сильным игроком) делаются неожиданные выводы, что
1. Талант и так пробьется...
2. Способных детей учить - только портить
3. Все шахматные тренеры (это только в шахматах, конечно!!) - халявщики, обманщики и "баблодельщики"!!

Совершенно не буду спорить на тему роли роли тренера в "деле становления шахматного таланта". Но затрону только тему организационную. А именно, участие тренера в "проталкивании" таланта в нужные турниры, поиск финансирования (это сейчас очень даже актуально!) и пр. Большинство советских талантов, которые вырвались в элиту, имели или "пробивных" родителей (Гарри Каспаров, Гата Камский, Александра Костенюк и т.д.) или "пробивных" тренеров (грузинские и украинские чемпионки и претендентки), или и тех и других... Как оценить этот нешахматный вклад в дело развития шахматных талантов?? Кто посчитает, сколько было великих шахматных талантов, которые не смогли пробиться в элиту (Александр Зайцев, Выжманавин, Рубан, Арбаков, легион им имя...)?? Классический пример зависимости шахматной судьбы от обстоятельств, по-моему, это Гена Сосонко, который в СССР был ничем не примечательным мастером, а после бегства на Запад стал одним из ведущих гроссмейстеров мира, завсегдатаем Вейк-ан-Зее (это уже очень о многом говорит!)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2017, 05:06:51
Марк, и где Вы у меня вот это нашли?

1. Талант и так пробьется...
2. Способных детей учить - только портить
3. Все шахматные тренеры (это только в шахматах, конечно!!) - халявщики, обманщики и "баблодельщики"!!




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 24. 10. 2017, 09:33:55
Марк, и где Вы у меня вот это нашли?

1. Талант и так пробьется...
2. Способных детей учить - только портить
3. Все шахматные тренеры (это только в шахматах, конечно!!) - халявщики, обманщики и "баблодельщики"!!




А как еще понимать Ваш тезис о 80% влиянии генетики на успехи шахматиста? Вы же сами говорили многократно, что оставшиеся 20% влияния надо еще разделить между ролью тренера и другими обстоятельствами... Я только довел ваши мысли до логического финала ;D ;D Ну, а про "баблодельни" - без комментариев...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2017, 09:54:46
А вот не надо её было доводить таким образом до типа как логического финала ибо логика в таком доведении до финала даже не ночевала!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2017, 09:59:00
Я ещё раз хочу всем написать. Вы хотите, чтобы я развил эту проблематику про 80 и 20, которая ни много ни мало вообще имеет прямое отношение к существованию европейской цивилизации?
Хотите? Ну я могу. Только сразу предупреждаю о двух вещах.
Кто напишет, что я фашист тут же будет отправлен в бан. Если этот форум прикроют за экстремизм - не обессудьте. Но я постараюсь писать не так конечно ярко, как тот же М. Веллер говорит - мне до него далеко. Но и не более резко, чем он. Он пока такие вещи свободно говорит и вроде ещё пока ему рот не заткнули.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ppp от 24. 10. 2017, 10:01:28
Но, других - настоящих и лучших тренеров - все же просил бы поделиться тайнами методическими. Правила игры, диагонали, вертикали, простейшие маты можно пропустить. А вот что потом? Отсыл к Голенищевым&etc ожидаем, но я другого жду. Вашего "конспекта урока", если угодно. Сколько минут т.н. теорию и стратегию объяснять? 15-ть? До какого хода, например, Итальянскую или Двух коней заставлять запоминать? Чтоб ловушки знал или классическую теорию пихать? А когда эндшпиль вводить? А что в эндшпиле именно? А "обжорный ряд" когда преподавать, раньше слабых полей или сдвоенных пешек? А в каком объеме? А есть ли логика в порядке занесения этих модулей-блоков в голову ребёнка? Напоминаю, мы маленькие - восьми еще нет.

Я сам шахматами деньги не зарабатываю, но кручусь в этом уже давно. Своего старшего довел до 2200, а потом его подхватили гроссмейстеры и он сам недавно стал гросом. Сейчас занимаюсь с младшим которому 6. Маму и дедушку уже бьет.

Вам надо всего 2 вещи.
1) Играть как можно больше - лучше против более сильных (но в разумных пределах).
2) Есть такие книжки по тактике у Иващенко 1А, 1Б, 2. Так Вам надо позицию за позицией постепенно вместе решать. Тоесть ребенок вначале решает сам. Если совсем не получается - то Вы помогаете. В процессе объясните все и "обжорный ряд" в том числе. Вместо книжек можно купить программку у конвекты - стоит что-то типа 30 долларов. Но там есть все - тактика до уровня 2400.

Да совсем забыл начинать надо с программки Фритц и Честер.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 24. 10. 2017, 10:12:23
Я ещё раз хочу всем написать. Вы хотите, чтобы я развил эту проблематику про 80 и 20, которая ни много ни мало вообще имеет прямое отношение к существованию европейской цивилизации?
Хотите? Ну я могу. Только сразу предупреждаю о двух вещах.
Кто напишет, что я фашист тут же будет отправлен в бан. Если этот форум прикроют за экстремизм - не обессудьте. Но я постараюсь писать не так конечно ярко, как тот же М. Веллер говорит - мне до него далеко. Но и не более резко, чем он. Он пока такие вещи свободно говорит и вроде ещё пока ему рот не заткнули.

Вот здесь-то и есть точка бифуркации. Есть две очень близких, но в то же время очень разных, темы для обсуждения.
1. Можно ли из обычного ребенка вырастить чемпиона (или хотя бы успешного спортсмена), используя "чудо-методики"
2. Степень влияния тренера на успехи талантливого ребенка

Моя мысль состояла в том, что у Вас эти две темы перемешаны, а надо бы их разделить...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 24. 10. 2017, 10:27:37
Даже, казалось бы, бесспорное утверждение, что из "гнилушки" ничего путного сделать нельзя, с детьми не может работать на 100%. Да, у каждого свой предел, данный ему природой. Но есть случаи, когда талант проявляется не сразу. Видимо, для всего должно прийти свое время. Примером может послужить все тот же Грищук, который уже во вполне взрослом возрасте был обычным международным мастером, и лишь позже смог прорваться в элиту... Хотя, конечно, в детстве блистал - первенство России выигрывал...

На начальном уровне этот эффект заметен гораздо чаще. Наблюдаю множество случаев, когда в дошкольном возрасте дети откровенно тупят, а скачки происходят через несколько лет. Но вот значит ли это, что занятия с дошкольниками лишены смысла? Совершенно не уверен. Думаю, что какое-то незаметное накопление шахматного опыта и знаний все равно происходит, даже если внешне кажется, что все проходит мимо ушей ребенка. Видимо, "доскачковые" занятия сильно сказываются, если, конечно, ребенок остался в шахматах, не бросил.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2017, 10:29:40
1. Можно ли из обычного ребенка вырастить чемпиона (или хотя бы успешного спортсмена), используя "чудо-методики"
2. Степень влияния тренера на успехи талантливого ребенка

Это всё из той же самой оперы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 24. 10. 2017, 10:35:46
Ваша методика отсечения бесперспективных с помощью логарифмических кривых хороша только для поиска игроков уровня топ-10! Но шахматным тренерам приходится иметь дело с обычными детьми с разными уровнями способностей. А это 99,9999% шахматной популяции! Так что "кривая Каленова" в реальной жизни, увы, бесполезна. О детях, которые этой кривой соответствуют, можно и без всякой математики сказать - да, это очень способный ребенок...

Без всякой матстатистики любой желающий может посмотреть на сайте FIDE, сколько человек одного и того же года рождения становятся гроссами или мм. А потом сравнить этот список с результатами детских турниров этого возраста 5-10-15 лет назад. И все становится понятно...

Но это топ. А до него существует множество уровней успеха. Даже если ребенок стал всего лишь чемпионом маленького городка, это все равно история успеха, которая может сыграть важную роль во взрослой жизни ребенка (пусть и нешахматной)...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2017, 10:38:41
Марк, это целое семейство кривых, и на основе той же самой теории если хотите, существует очень неплохая модель рейтинга.
Вы об этом не забывайте. Та система, которую использует РШШ (рейтинг ОРР) ровно как и её модернизация (которая никогда не будет никем использована) это развитие данного математического аппарата вот на такую сферу.
А Вы (для всех остальных детей) будете использовать казённый и спущенный сверху рейтинг Р-Ш-Ф!  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 24. 10. 2017, 10:46:27
Марк, это целое семейство кривых, и на основе той же самой теории если хотите, существует очень неплохая модель рейтинга.
Вы об этом не забывайте. Та система, которую использует РШШ (рейтинг ОРР) ровно как и её модернизация (которая никогда не будет никем использована) это развитие данного математического аппарата вот на такую сферу.
А Вы (для всех остальных детей) будете использовать казённый и спущенный сверху рейтинг Р-Ш-Ф!  ;D


Рейтинг РШФ - волшебный! Он исполняет желания...

Хочет ребенок (или его родитель, или тренер) попасть без отбора в финал ПМ - пожалуйста! Хотите улучшить статистику выполнения разрядов - нате вам.

Надо ценить возможности, которые РШФ предоставила российскому шахматному миру. Ну, а для сухого и недружелюбного "гамбургского счета" есть Вы, уважаемый А.В.!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2017, 10:49:18
Возможности для шахматистов-аферистов.
А кто-то тут недавно такие правильные вещи писал про детей, их успешность и так далее. Не Вы ли? Или это мне показалось?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 24. 10. 2017, 10:56:55
Возможности для шахматистов-аферистов.
А кто-то тут недавно такие правильные вещи писал про детей, их успешность и так далее. Не Вы ли? Или это мне показалось?


Аферизм (мошенничество) - это стремление извлечь личную выгоду за счет обмана других людей. Стремление же попасть в финал Москвы за счет дутого рейтинга - это в 90% случаев просто глупость, а для бюджета московской федерации - дополнительные деньги... Если же есть цель сделать финал ПМ действительно полезным и сильным, надо кардинально менять формулу соревнований... Лично мне очень нравится система этапов детского Кубка России с отбором в финал по кубковым очкам. Отчего бы не внедрить что-то подобное в Москве?

На практике приходится иногда даже создавать искусственные трудности некоторым способным детям, чтоб "жизнь сахаром не казалась" ;D ;D. Перебор с успехами бывает чреват зазнайством и ослаблением интереса к занятиям. Но это все, конечно, очень индивидуально...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2017, 10:58:03
Личную выгоду можно и из этого запросто извлечь.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 24. 10. 2017, 11:43:40
Лично мне очень нравится система этапов детского Кубка России с отбором в финал по кубковым очкам. Отчего бы не внедрить что-то подобное в Москве?


А правда, почему бы и нет? Вот бы Марка в ДЮК вместо Ирины Владимировны! Только кто этим будет заниматься?
Официальные детские шахматы в Москве практически уничтожены. Осталось только первенство и что-то в спортшколах.

Кима и Палихату детские шахматы не интересуют. Остальной официоз устраивает раз в год аудитория 300.

Живы детские шахматы только благодаря Никите Валерьичу и Виктору Викторовичу, Кормильцам нашим и Благодетелям..
Ну ещё Сергей Моисеев и РШШ детишек иногда балуют.
И конечно всемогущая EduChess, по количеству точек обучения в Москве недавно обогнавшая популярную сеть блинных.

Но туда не попасть - даже Катерина не смогла устроить туда своего сына - самого юного гроссмейстера России.
Плюнула и с горя пошла в ПрофЧессКлуб. А там ТАКОЕ творится..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 24. 10. 2017, 11:55:40
Учитывая сложность, большое количество и различие интересов, московскую ДЮК потянет только широкообразованный юрист. Но никак не тренер. Даже многовидевший и опытный Сергей Фёдорович (Папа Шахматиста) может не справиться с этой общественной должностью. Слишком много надо исправлять и улучшать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2017, 11:57:16
Её проще вообще разогнать к чёртовой бабушке напоследок установив на все времена допуски по рейтингу РШФ и их придерживаться в дальнейшем. И, как говорится, рейтинг сам всё отрегулирует.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 24. 10. 2017, 12:00:46
Или по Вселенскому рейтингу начать, наконец, обсчитывать все турниры Educhess и первенства школы №709. ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 24. 10. 2017, 12:05:27
Лично мне очень нравится система этапов детского Кубка России с отбором в финал по кубковым очкам. Отчего бы не внедрить что-то подобное в Москве?


Только кто этим будет заниматься?
Официальные детские шахматы в Москве практически уничтожены. Осталось только первенство и что-то в спортшколах.


Так смысл этапов Кубка России в том, что их не РШФ проводит, а региональные федерации. Но РШФ устанавливает правила! Если аналогичную систему ввести в Москве, то разные организаторы смогут проводить московские кубковые этапы первенства самостоятельно. Задача ДЮК - контролировать соответствие стандартам. Это примерно как сейчас проводятся четверть и полуфиналы ПМ, только турниры будут идти круглый год. А если ДЮК и это уже не способна сделать - зачем она нужна?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 24. 10. 2017, 12:08:29
Учитывая сложность, большое количество и различие интересов, московскую ДЮК потянет только широкообразованный юрист. Но никак не тренер. Даже многовидевший и опытный Сергей Фёдорович (Папа Шахматиста) может не справиться с этой общественной должностью. Слишком много надо исправлять и улучшать.

Широкообразованного юриста надо ставить во главе всей московской федерации (или хотя бы исполнительной дирекции ШФМ)! Но как тогда быть с карточными долгами?? ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2017, 12:09:56
Разные организаторы?  ;D Правильно лижущие нужные задницы организаторы!!!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 24. 10. 2017, 12:10:54
Разные организаторы?  ;D Правильно лижущие нужные задницы организаторы!!!

Даже этот вариант лучше, чем совсем ничего...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 24. 10. 2017, 02:41:31
Надо ценить возможности, которые РШФ предоставила российскому шахматному миру.
Стремление же попасть в финал Москвы за счет дутого рейтинга - это в 90% случаев просто глупость, а для бюджета московской федерации - дополнительные деньги...
На практике приходится иногда даже создавать искусственные трудности некоторым способным детям, чтоб "жизнь сахаром не казалась"  ;D ;D Перебор с успехами бывает чреват зазнайством и ослаблением интереса к занятиям. Но это все, конечно, очень индивидуально...
И после этого еще жалуетесь, что с вами разговаривают неуважительно :-X >:(


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 24. 10. 2017, 02:48:47
Цитировать
p.s. С Блайндфолдом и я справлялся, причем, бывало, тренировки ради игру в 7 фигур в темпе блиц себе ставил (это когда время дается из расчета 3 сек/ход) - и ничего, боролся с компом. Правда, дальше дистанции 30 не продвигался - боюсь, мозг бы вскипел :)
Речь идет о периоде с 2006 по 2011 год. С первого раза для знакомства сделал на 5 фигур. Вторая попытка на 6 фигур приговаривая фигня просто. И с третьей попытки на 7 фигур в режиме игра, 3 секунды на ход, дистанция 30. Дистанция 50 потребовала тренировки минут 20
Ну тогда это был уже шахматист вполне о себе заявивший. Помню, в 2005-м мастерский турнир выиграл, можно сказать, в одну кассу. А в 2006-м он уже ММ был с 2400+.
Что касается Блайндфолда, я его еще лет в 10-11 впервые проходил, мне В.А.Конотоп его ставил :) Гораздо позднее я с этой прогой еще не раз "баловался", когда чувствовал себя совсем растренированным. Так что тут вы меня не впечатлили, честно :)

Вот не было задачи удивлять. То что Вы делаете 7 фигур, не говорит что это легко всем. Можете провести сами тестирование и убедится. Сам факт выполнения данной программы привел как один из кирпичиков не более.
Вы вспомните, в какой контексте начался этот разговор. Речь о степени одаренности была. И тут такой мой пример подвернулся, хотя я не считаю себе каким-то талантом.
А с последним предложением, конечно, согласен.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Наталья Ивановна от 24. 10. 2017, 02:53:20

Если же есть цель сделать финал ПМ действительно полезным и сильным, надо кардинально менять формулу соревнований... Лично мне очень нравится система этапов детского Кубка России с отбором в финал по кубковым очкам. Отчего бы не внедрить что-то подобное в Москве?
Нельзя такое делать! Это несправедливо по отношению к сильным детям. Или нужны дополнительные условия.
 Зачем Савве или Артёму, или моему сыну, или сыну лено эта серия  слабых турниров, чтоб попасть в финал? Все и так знают, что они самые настоящие финалисты. А вместо этих нескольких кубковых  турниров они лучше сыграют с мастерами в ЦДШ или Дворце, или вон, на Чигорина съездят.
Я просто всегда наблюдала за составами на этапах ДКР. Ради Вышки можно на это пойти.. Но ради финала Округа -сомневаюсь


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 24. 10. 2017, 03:08:04
Лично мне очень нравится система этапов детского Кубка России с отбором в финал по кубковым очкам. Отчего бы не внедрить что-то подобное в Москве?


Только кто этим будет заниматься?
Официальные детские шахматы в Москве практически уничтожены. Осталось только первенство и что-то в спортшколах.


Так смысл этапов Кубка России в том, что их не РШФ проводит, а региональные федерации. Но РШФ устанавливает правила! Если аналогичную систему ввести в Москве, то разные организаторы смогут проводить московские кубковые этапы первенства самостоятельно. Задача ДЮК - контролировать соответствие стандартам. Это примерно как сейчас проводятся четверть и полуфиналы ПМ, только турниры будут идти круглый год. А если ДЮК и это уже не способна сделать - зачем она нужна?
Зачем смешивать разные типы соревнований.. Если бы организовали этапы кубка Москвы с суперфиналом из отобранных сильнейших, было бы неплохо для турнирной сетки.. А первенство, на то оно и первенство, чтобы проводить его один раз в год. С отборами в четверть и полуфиналах.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 24. 10. 2017, 03:08:21
Сколько таких самых настоящих финалистов в каждом возрасте?
Можно пустить 3-5 лидеров прошлогоднего финала + 1-2 призёров из предыдущего возраста, которые перешли с следующую возрастную группу.
Остальные пусть отбираются в созтязаниях со сверстник(ц)ами.
А если детям уже совсем не интересны детские сорвнования, то и им не следует в них участвовать. Пусть играют в опенах или взрослых первенствах.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 24. 10. 2017, 03:13:32
Рейтинг-лист, Владимир. Выборки по сотням и тысячам  детей, колокол Гаусса, третья сигма. Чистая матстаттистика и никакой отсебятины.
Чуда нет. Только такой результат недостижим к 13 годам для 99,9 процентов детей которые пришли в шахматы. Вообще. Хоть узанимайся.
Ну, во-первых, как-то незаметно 14 лет понизились до 13. Хотя мелочь, конечно :)
Во-вторых, не получается как-то с рейтинг-листом. Достаточно, как нас в институтах учили, провести грубые оценки ;)
Сейчас в мире имеют рейтинг около 300000 шахматистов, из них активно играющих примерно 160000. НЕ детей, а всего! Однако, число детей 2003-2004 годов рождения с рейтингами от 2100 и выше составляет 208. Исходя из утверждения про 99,9%, получается, что всего пришли в шахматы 208000 детей по всему миру. И это только в возрасте 2003-2004. Притом, что примерно столько же шахматистов (сделаем поправку в большую сторону, не всякий "замороженный" рейтинг означает, что человек шахматы бросил совсем) играет по всему миру в турнирах с обсчетом! Хорошо, добавим сюда не играющих на обсчет - хоть до миллиона. Всего - от мала до велика - миллион! И якобы 200000 с лишним 2003-2004. Извини, не сходится что-то.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Наталья Ивановна от 24. 10. 2017, 03:37:16
Сколько таких самых настоящих финалистов в каждом возрасте?
Можно пустить 3-5 лидеров прошлогоднего финала + 1-2 призёров из предыдущего возраста, которые перешли с следующую возрастную группу.
Остальные пусть отбираются в созтязаниях со сверстник(ц)ами.
А если детям уже совсем не интересны детские сорвнования, то и им не следует в них участвовать. Пусть играют в опенах или взрослых первенствах.

Не нравится - не участвуйте.. знакомая фраза  ;D
Как это неинтересны? Это же отбор на Первенство России, а ПР - цель любого спортсмена.
Вот эти ваши  условия - это условия Первенства 140 миллионной страны, они оправданы. Что же вы так жестко, сразу.. неинтересны детские соревнования)) очень интересны! но дети разные бывают  :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 24. 10. 2017, 04:04:11
Условия я предлагаю продолжить обсуждать и обдумывать в теме, где Вы уже высказались ;)
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2939.msg105401#msg105401
А интересы сильнейших детей... Насколько интересно лидерам выбивать очки в первых турах из нижней половины таблицы?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 24. 10. 2017, 04:05:47
Сколько таких самых настоящих финалистов в каждом возрасте?
Можно пустить 3-5 лидеров прошлогоднего финала + 1-2 призёров из предыдущего возраста, которые перешли с следующую возрастную группу.
Остальные пусть отбираются в созтязаниях со сверстник(ц)ами.
А если детям уже совсем не интересны детские сорвнования, то и им не следует в них участвовать. Пусть играют в опенах или взрослых первенствах.

Какая невероятная тупость, зачем ребёнку с рейтингом на 100 ниже чем у призера играть с теми у кого рейтинг на 300-400 пунктов ниже? Какая польза от таких партий? А главное смысл, если итак ясно кто сильнее?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 24. 10. 2017, 04:09:11
Сколько таких самых настоящих финалистов в каждом возрасте?
Можно пустить 3-5 лидеров прошлогоднего финала + 1-2 призёров из предыдущего возраста, которые перешли с следующую возрастную группу.
Остальные пусть отбираются в созтязаниях со сверстник(ц)ами.
А если детям уже совсем не интересны детские сорвнования, то и им не следует в них участвовать. Пусть играют в опенах или взрослых первенствах.

Какая невероятная тупость, зачем ребёнку с рейтингом на 100 ниже чем у призера играть с теми у кого рейтинг на 300-400 пунктов ниже? Какая польза от таких партий? А главное смысл, если итак ясно кто сильнее?
Тупость - это когда придумывают разные левые критерии, по которым кто-то априори "равнее других", и при этом попирается спортивный принцип! >:(


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 24. 10. 2017, 04:17:45
Сколько таких самых настоящих финалистов в каждом возрасте?
Можно пустить 3-5 лидеров прошлогоднего финала + 1-2 призёров из предыдущего возраста, которые перешли с следующую возрастную группу.
Остальные пусть отбираются в созтязаниях со сверстник(ц)ами.
А если детям уже совсем не интересны детские сорвнования, то и им не следует в них участвовать. Пусть играют в опенах или взрослых первенствах.

Какая невероятная тупость, зачем ребёнку с рейтингом на 100 ниже чем у призера играть с теми у кого рейтинг на 300-400 пунктов ниже? Какая польза от таких партий? А главное смысл, если итак ясно кто сильнее?
Тупость - это когда придумывают разные левые критерии, по которым кто-то априори "равнее других", и при этом попирается спортивный пщринцип! >:(
Интересно где?  Почему ребёнок 1400-1500 должен играть с начинающими за право выхода в финал? При том что рейтинг набит честно


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 24. 10. 2017, 04:33:51
Сколько таких самых настоящих финалистов в каждом возрасте?
Можно пустить 3-5 лидеров прошлогоднего финала + 1-2 призёров из предыдущего возраста, которые перешли с следующую возрастную группу.
Остальные пусть отбираются в созтязаниях со сверстник(ц)ами.
А если детям уже совсем не интересны детские сорвнования, то и им не следует в них участвовать. Пусть играют в опенах или взрослых первенствах.
Какая невероятная тупость, зачем ребёнку с рейтингом на 100 ниже чем у призера играть с теми у кого рейтинг на 300-400 пунктов ниже? Какая польза от таких партий? А главное смысл, если итак ясно кто сильнее?
Тупость - это когда придумывают разные левые критерии, по которым кто-то априори "равнее других", и при этом попирается спортивный пщринцип! >:(
Интересно где?  Почему ребёнок 1400-1500 должен играть с начинающими за право выхода в финал? При том что рейтинг набит честно
Выхода в финал чего, и какие стадии есть или должны быть? Давайте конкретизировать, потому что сам ваш пост, уж простите, но просто за гранью в моем понимании. Особенно с формулировкой "зачем играть, раз и так ясно, кто сильнее".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 24. 10. 2017, 04:39:15
Сколько таких самых настоящих финалистов в каждом возрасте?
Можно пустить 3-5 лидеров прошлогоднего финала + 1-2 призёров из предыдущего возраста, которые перешли с следующую возрастную группу.
Остальные пусть отбираются в созтязаниях со сверстник(ц)ами.
А если детям уже совсем не интересны детские сорвнования, то и им не следует в них участвовать. Пусть играют в опенах или взрослых первенствах.

Какая невероятная тупость, зачем ребёнку с рейтингом на 100 ниже чем у призера играть с теми у кого рейтинг на 300-400 пунктов ниже? Какая польза от таких партий? А главное смысл, если итак ясно кто сильнее?
Тупость - это когда придумывают разные левые критерии, по которым кто-то априори "равнее других", и при этом попирается спортивный пщринцип! >:(
Интересно где?  Почему ребёнок 1400-1500 должен играть с начинающими за право выхода в финал? При том что рейтинг набит честно
Просто потому что, есть система отбора: и ей нужно следовать. Считаете, что система отбора -неудачная, убеждайте других, что нужно поменять, но...заниматься "кивками на соседа", который набил рейтинг, а "мне честному" приходится отбираться через полуфинал, считаю абсолютно бесперспективным занятием.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VNUTA от 24. 10. 2017, 05:59:16
Насколько я понимаю, у московских детей есть право участвовать в ЦФО. Можно не мудрить с отбором, а приезжать и играть. Ещё и легче выйти на ПР, чем от Москвы. Ведь те москвичи, кто по рейтингу прошли в финал, то есть сильнейшие - будут в Москве играть. Или я заблуждаюсь?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 24. 10. 2017, 06:16:28
Формально москвичи не имеют права играть на ЦФО. Москва - это отдельный федеральный округ. Но в нашей жизни все очень запутано... Некоторые люди и сами не знают, москвичи они или нет ;D. У меня, например, регистрация московская, а живу и работаю я в области ;D. И подобных случаев полно. У нас есть дети, которые живут и занимаются шахматами в Мытищах, но учатся в московской общеобразовательной школе. А какая там у них регистрация - родители сами путаются в показаниях ;D ;D

Да и не факт, что через ЦФО легче отобраться. В разных категориях может быть разная картина. Хотя рейтинги у детей в ЦФО, конечно, пониже... Еще, в ПМ ряд детей уже имеют персональное право играть в "вышке", соответственно выходящие места они не отбирают. Опять-таки, если все "ломанутся" на ЦФО, в узкую "дверь" могут не пролезть ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 24. 10. 2017, 06:18:54
Сколько таких самых настоящих финалистов в каждом возрасте?
Можно пустить 3-5 лидеров прошлогоднего финала + 1-2 призёров из предыдущего возраста, которые перешли с следующую возрастную группу.
Остальные пусть отбираются в созтязаниях со сверстник(ц)ами.
А если детям уже совсем не интересны детские сорвнования, то и им не следует в них участвовать. Пусть играют в опенах или взрослых первенствах.

Какая невероятная тупость, зачем ребёнку с рейтингом на 100 ниже чем у призера играть с теми у кого рейтинг на 300-400 пунктов ниже? Какая польза от таких партий? А главное смысл, если итак ясно кто сильнее?

Не все так однозначно. В наших реалиях разница в 300-400 пунктов у детей до 10 лет вовсе не означает обязательную победу рейтинг-фаворита. И еще одна сторона медали - для совершенствования более слабым надо играть с более сильными. А где их таких взять, если они сразу в финалы отбираются? А игра со взрослыми имеет свои недостатки, о них тут уже писали... В частности, редко бывает тот эмоциональный накал, который присутствует в официальных детских соревнованиях. Да и дебюты у взрослых с рейтингами 2000- обычно весьма "кривые"...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 24. 10. 2017, 06:23:31
Я тоже в МО не чужой  ;D. Из любопытства глянул Положение в Орле. Регистрацию показывать надо, уважаемые ;D.
Так что с ЦФО будут скандалы. "Адназначна". А жаль, Vnuta,  ... одним праздником меньше ... .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 24. 10. 2017, 06:30:36
Я тоже в МО не чужой  ;D. Из любопытства глянул Положение в Орле. Регистрацию показывать надо, уважаемые ;D.
Так что с ЦФО будут скандалы. "Адназначна". А жаль, Vnuta,  ... одним праздником меньше ... .

Регистрация-то регистрацией, но по закону о спорте можно и по региону нахождения спортивного коллектива, с которым контракт есть, выступать... Т.е. если москвич занимается в подмосковной ДЮСШ и есть соответствующие документы, он имеет право отбираться через ЦФО (но Москва для него тогда закрыта). И наоборот, что чаще бывает...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 24. 10. 2017, 06:32:49
VNUTA молодец! Напомнила. Ведь достаточно перенести Первенство Москвы из РГСУ в какой-нибудь пансионат на окраине Новой Москвы (со свежим воздухом, бассейном, спортивными площадками) так, чтоб для участия надо было заплатить за проживание. И все проблемы с отборами, полуфиналами и уж тем более четвертьфиналами отвалятся сами собой в одно мгновение.  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 24. 10. 2017, 06:41:58
Коломна! Только Коломна. Не надо никакой новой Москвы. Эх, ребята, какой там воздух ... . У нас даже в районе Горнокнязевска наших князей (царствие им небесное) такого благоухания нет. Знали Романовы где дачу иметь.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 24. 10. 2017, 06:46:25
Коломна! Только Коломна. Не надо никакой новой Москвы. Эх, ребята, какой там воздух ... . У нас даже в районе Горнокнязевска наших князей (царствие им небесное) такого благоухания нет. Знали Романовы где дачу иметь.
Коломну низзя, надо на территории Москвы, таковы правила. А то так можно и на Канарах Первенство Москвы провести  ;D
А вот Новая Москва отлично подходит! Даром что ли присоединяли  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2017, 06:50:31
Рейтинг-лист, Владимир. Выборки по сотням и тысячам  детей, колокол Гаусса, третья сигма. Чистая матстаттистика и никакой отсебятины.
Чуда нет. Только такой результат недостижим к 13 годам для 99,9 процентов детей которые пришли в шахматы. Вообще. Хоть узанимайся.
Ну, во-первых, как-то незаметно 14 лет понизились до 13. Хотя мелочь, конечно :)
Во-вторых, не получается как-то с рейтинг-листом. Достаточно, как нас в институтах учили, провести грубые оценки ;)
Сейчас в мире имеют рейтинг около 300000 шахматистов, из них активно играющих примерно 160000. НЕ детей, а всего! Однако, число детей 2003-2004 годов рождения с рейтингами от 2100 и выше составляет 208. Исходя из утверждения про 99,9%, получается, что всего пришли в шахматы 208000 детей по всему миру. И это только в возрасте 2003-2004. Притом, что примерно столько же шахматистов (сделаем поправку в большую сторону, не всякий "замороженный" рейтинг означает, что человек шахматы бросил совсем) играет по всему миру в турнирах с обсчетом! Хорошо, добавим сюда не играющих на обсчет - хоть до миллиона. Всего - от мала до велика - миллион! И якобы 200000 с лишним 2003-2004. Извини, не сходится что-то.

Владимир, пользуясь для таких умозаключений рейтингом ФИДЕ ты совершаешь типичную ошибку, состоящую в банальном факте - рейтинг ФИДЕ НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Но ты придрался к 99,9.
Тебя вообще устроит, что такой результат по выборке находится за границей третьей сигмы? Это знаешь какой процент?
Что изменится от этого? Ну что? Ты что хочешь доказать, что рейтинг за 2100 в 14 лет даже это так -фигня? Каждый второй может - хрен ли тут делать? Нет же наверное. Ну так что тогда?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 24. 10. 2017, 06:52:36
Так вы опять не то присоединили! Беда с этими москвичами... . 99,99% ;D Меняйте на Коломну!
PS Были на Канарах. Коломна лучше.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 24. 10. 2017, 07:07:09
Насколько я понимаю, у московских детей есть право участвовать в ЦФО. Можно не мудрить с отбором, а приезжать и играть. Ещё и легче выйти на ПР, чем от Москвы. Ведь те москвичи, кто по рейтингу прошли в финал, то есть сильнейшие - будут в Москве играть. Или я заблуждаюсь?


Да можно и там, и там, Ахметов московское Положение так и не исправил ;D

С возвращением Вас, уважаемая VNUTA,  давно не заходили в домик Александра Владимировича!
А тут обои новые, портреты руководства ШФМ и РШФ.. Ваших портреты тоже висят, ну кто есть кто - Вы лучше знаете.
Ну и Зураб Алексеич, Кормилец и Отец родной, он тут на самом почетном месте..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 24. 10. 2017, 07:22:48
Но, других - настоящих и лучших тренеров - все же просил бы поделиться тайнами методическими. Правила игры, диагонали, вертикали, простейшие маты можно пропустить. А вот что потом? Отсыл к Голенищевым&etc ожидаем, но я другого жду. Вашего "конспекта урока", если угодно. Сколько минут т.н. теорию и стратегию объяснять? 15-ть? До какого хода, например, Итальянскую или Двух коней заставлять запоминать? Чтоб ловушки знал или классическую теорию пихать? А когда эндшпиль вводить? А что в эндшпиле именно? А "обжорный ряд" когда преподавать, раньше слабых полей или сдвоенных пешек? А в каком объеме? А есть ли логика в порядке занесения этих модулей-блоков в голову ребёнка? Напоминаю, мы маленькие - восьми еще нет.

Я сам шахматами деньги не зарабатываю, но кручусь в этом уже давно. Своего старшего довел до 2200, а потом его подхватили гроссмейстеры и он сам недавно стал гросом. Сейчас занимаюсь с младшим которому 6. Маму и дедушку уже бьет.

Вам надо всего 2 вещи.
1) Играть как можно больше - лучше против более сильных (но в разумных пределах).
2) Есть такие книжки по тактике у Иващенко 1А, 1Б, 2. Так Вам надо позицию за позицией постепенно вместе решать. Тоесть ребенок вначале решает сам. Если совсем не получается - то Вы помогаете. В процессе объясните все и "обжорный ряд" в том числе. Вместо книжек можно купить программку у конвекты - стоит что-то типа 30 долларов. Но там есть все - тактика до уровня 2400.

Да совсем забыл начинать надо с программки Фритц и Честер.

Ссылочки для родителей всегда делайте. А то пишут, жалуются, а РШФ нам в конце года средний балл за работу с массами снижает. Грамоту могут не дать, расстроится Александр Владимирович..

Fritz ещё все найдут, а вот Конвекту и Честер - сложнее будет..

А так, оба пункта мы очень одобряем. А не всякие "баблодельни" (обидел А.В. бескорыстных тренеров..).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 24. 10. 2017, 08:26:36
Современный Fritz&Chesster есть тут:
http://fritzandchesster.chessbase.com/
К сожалению, только англоязычный вариант.  :-\
Но можно немного поиграть без серийного номера.  ;)

По-немецки:
http://fritzundfertig.chessbase.com/play/index.html


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2017, 09:50:08
VNUTA молодец! Напомнила. Ведь достаточно перенести Первенство Москвы из РГСУ в какой-нибудь пансионат на окраине Новой Москвы (со свежим воздухом, бассейном, спортивными площадками) так, чтоб для участия надо было заплатить за проживание. И все проблемы с отборами, полуфиналами и уж тем более четвертьфиналами отвалятся сами собой в одно мгновение.  ;D
Кстати, хорошая идея. И ДЮК после этого можно было бы распустить за полной ненадобностью.  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ppp от 25. 10. 2017, 10:59:03

Ссылочки для родителей всегда делайте. А то пишут, жалуются, а РШФ нам в конце года средний балл за работу с массами снижает. Грамоту могут не дать, расстроится Александр Владимирович..

Fritz ещё все найдут, а вот Конвекту и Честер - сложнее будет..

А так, оба пункта мы очень одобряем. А не всякие "баблодельни" (обидел А.В. бескорыстных тренеров..).
Примите мои искренние извинения, напортачил. На лекцию свою опаздывал, так немного и накосячил с ссылочками.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 25. 10. 2017, 03:50:59
Сколько таких самых настоящих финалистов в каждом возрасте?
Можно пустить 3-5 лидеров прошлогоднего финала + 1-2 призёров из предыдущего возраста, которые перешли с следующую возрастную группу.
Остальные пусть отбираются в созтязаниях со сверстник(ц)ами.
А если детям уже совсем не интересны детские сорвнования, то и им не следует в них участвовать. Пусть играют в опенах или взрослых первенствах.

Какая невероятная тупость, зачем ребёнку с рейтингом на 100 ниже чем у призера играть с теми у кого рейтинг на 300-400 пунктов ниже? Какая польза от таких партий? А главное смысл, если итак ясно кто сильнее?
Тупость - это когда придумывают разные левые критерии, по которым кто-то априори "равнее других", и при этом попирается спортивный пщринцип! >:(
Интересно где?  Почему ребёнок 1400-1500 должен играть с начинающими за право выхода в финал? При том что рейтинг набит честно
Просто потому что, есть система отбора: и ей нужно следовать. Считаете, что система отбора -неудачная, убеждайте других, что нужно поменять, но...заниматься "кивками на соседа", который набил рейтинг, а "мне честному" приходится отбираться через полуфинал, считаю абсолютно бесперспективным занятием.
Я как раз о том что допуск до финала не только призеров это нормально, а то тут разговор пошёл, мол пусть все отбираются,кроме призёров, глупость же


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 25. 10. 2017, 05:06:17
Сколько таких самых настоящих финалистов в каждом возрасте?
Можно пустить 3-5 лидеров прошлогоднего финала + 1-2 призёров из предыдущего возраста, которые перешли с следующую возрастную группу.
Остальные пусть отбираются в созтязаниях со сверстник(ц)ами.
А если детям уже совсем не интересны детские сорвнования, то и им не следует в них участвовать. Пусть играют в опенах или взрослых первенствах.

Какая невероятная тупость, зачем ребёнку с рейтингом на 100 ниже чем у призера играть с теми у кого рейтинг на 300-400 пунктов ниже? Какая польза от таких партий? А главное смысл, если итак ясно кто сильнее?
Тупость - это когда придумывают разные левые критерии, по которым кто-то априори "равнее других", и при этом попирается спортивный пщринцип! >:(
Интересно где?  Почему ребёнок 1400-1500 должен играть с начинающими за право выхода в финал? При том что рейтинг набит честно
Просто потому что, есть система отбора: и ей нужно следовать. Считаете, что система отбора -неудачная, убеждайте других, что нужно поменять, но...заниматься "кивками на соседа", который набил рейтинг, а "мне честному" приходится отбираться через полуфинал, считаю абсолютно бесперспективным занятием.
Я как раз о том что допуск до финала не только призеров это нормально, а то тут разговор пошёл, мол пусть все отбираются,кроме призёров, глупость же
Почему глупость? Посмотрите на 2700+: есть критерии попадания в турнир претендентов "призеров" , по рейтингу и прямой отбор. Есть места, где призеры (предыдущего года), 2-3 человека номинанты местного ДЮК, а остальные-отбором. И ничего, никто НЕ пострадал.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 27. 10. 2017, 09:31:41
Программа школы Шахматы с Жориком


Шахматная азбука

Шахматная игра. Доска. Фигуры
Как ходят пешки
Как ходит Король
Как ходит Слон
Как ходит Ладья
Как ходит Ферзь
Как ходит Конь
Превращение пешек.
Правило взятия на проходе.
Рокировка.
Нападение и защита.
Значение короля. Шах.
Мат. Цель игры.
Ценность фигур и пешек.
Некоторые случаи ничьей
Правила поведения во время игры

Начальный уровень (3-2 юношеский разряды)

Раздел 1.

Мат тяжелыми фигурами одинокому королю
Мат ферзем и 2 ладьями, мат ферзем и ладьей
Мат 2 ладьями
Мат ферзем
Мат ладьей

Раздел 2.

Элементы шахматной партии
Как начинать партию. Принцип быстрейшего развития
Принципы игры игры в дебюте. Основные ошибки в дебюте
Борьба за центр
Что делать после дебюта. Часть 1.
Что делать после дебюта. Часть 2.
Использование большого материального перевеса. Часть 1.
Использование большого материального перевеса. Часть 2.

Раздел 3.

Эндшпиль.
Правило квадрата
Король и крайняя пешка против короля
Король и не крайняя пешка против короля

Раздел 4.

Тактические приемы
Использование геометрических мотивов
Связка. Методы борьбы со связкой
Двойной удар
Открытое нападение
Открытый шах
Двойной шах

Раздел 5.

Комбинации
Использование геометрических мотивов
Жертва слона
Коневые комбинации
Пешечные комбинации
Тяжело фигурные комбинации
Комбинации, основанные на взаимодействии фигур
Комбинации на завлечение
Блокировка
Отвлечение
Комбинации на освобождения поля
Комбинации на освобождения линии
Перекрытие
Уничтожение защиты
Захват пункта
Комбинации на разрушение защиты
Комбинации с сочетанием идей
Шахматные задачи-миниатюры
Ловушки

Раздел 6.

Атака на короля
Атака на короля
Атака на нерокировавшегося короля. Часть 1.
Атака на нерокировавшегося короля. Часть 2.
Атака на короля при односторонних рокировках
Атака на короля при разносторонних рокировках. Часть 1.
Атака на короля при разносторонних рокировках. Часть 2.

Раздел 7.

Эндшпиль.
Реализация лишней пешки в пешечных окончаниях
Отдаленная проходная
Защищенная проходная
Борьба ферзя против пешки
Элементарные ладейные окончания. Часть 1.
Элементарные ладейные окончания. Часть 2.

Раздел 8.

Чемпионы мира по шахматам. Их творчество.
Краткая история развития шахмат
Некоронованные чемпионы (Морфи и др.)
Вильгельм Стейниц- 1-й чемпион мира
Эмануил Ласкер 2-й чемпион мира
Хосе Рауль Капабланка 3-й чемпион мира
Александр Алехин 4-й чемпион мира
Макс Эйве 5-й чемпион мира
Михаил Ботвинник — 6-й чемпион мира
Василий Смыслов 7-й чемпион мира
Михаил Таль 8-й чемпион мира
Тигран Петросян 9-й чемпион мира
Борис Спасский 10-й чемпион мира
Роберт Фишер 11-й чемпион мира
Анатолий Карпов 12-й чемпион мира
Гарри Каспаров 13-й чемпион мира
Вдадимир Крамник 14-й чемпион мира
Вишванатан Ананд 15-й чемпион мира
Магнус Карлсен 16-й чемпион мира
Легедарные русские шахматисты (Петров, Чигорин и др.)
В шаге от короны. Претенденты на чемпионский титул. Часть 1.
В шаге от короны. Претенденты на чемпионский титул. Часть 2.

Базовый уровень 1 (1 юношеский — 3 взрослый разряд)

Раздел 1.

Законы эндшпиля
Принципы игры в эндшпиле. Часть 1.
Принципы игры в эндшпиле. Часть 2.
Реализация материального перевеса
Правило оппозиции
Дальняя оппозиция.
Защищенная проходная.
Отдаленная проходная.
Прорыв.
Треугольник.
Игра на два фронта.
Крайняя пешка.
Цугцванг
Прием отталкивания
Преимущество в пространстве
Пешечная фаланга. Обход
Слон против пешки.
Конь против пешки.
Слон и пешка против слона
Конь и пешка против коня
Слон и пешка против коня
Конь и пешка против слона
Когда слон сильнее коня
Когда конь сильнее слона
Ладья против пешки. Мост
Ладья и пешка против ладьи.
Ладейные окончания. Часть 1.
Ладейные окончания. Часть 2.
Ладейные окончания. Часть 3.
Ферзь против пешки.

Раздел 2.

Стратегия и тактика
Стратегия дебюта и значение центра
Нарушение правил развития в дебюте
Стратегический план и оценка позиции
Стратегические идеи
Позиционная игра
Комбинация и ее составные части
Цель комбинации
Стратегический план и комбинация
Комбинация и тактические приемы. Часть 1.
Комбинация и тактические приемы. Часть 2.
Непосредственная подготовка комбинации
Обнаружение, расчет и оценка комбинации
Типичные комбинации
Жертва
Борьба при необычном соотношении сил

Раздел 3.

Дебюты
Классификация дебютов. Как выбрать дебют
Открытые дебюты. Часть 1.
Открытые дебюты. Часть 2.
Полузакрытые дебюты. Часть 1.
Полузакрытые дебюты. Часть 2.
Закрытые дебюты

Базовый уровень 2 ( 2 взрослый разряд)

Раздел 1.

Тактика
Атака на короля. Часть 1.
Атака на короля. Часть 2.
Конкурсы решения комбинаций и задач.
Тренировка техники расчета. Часть 1.
Тренировка техники расчета. Часть 2.

Раздел 2.

Основы стратегии
Хорошие и плохие слоны.
Слон сильнее коня.
Конь сильнее слона
Разноцветные слоны в миттельшпиле
Выключение фигуры из игры
Использование открытых и полуоткрытых линий
Открытые и полу открытые линии и
атака на короля
Форпост на открытой и полуоткрытой линии
Борьба за открытую линию
Сильный пешечный центр
Подрыв пешечного центра
Фигуры против пешечного центра
Фигурно-пешечный центр
Роль центра при фланговых операциях
Два слона в миттельшпиле
Два слона в эндшпиле
Успешная борьба против двух слонов
Слабые поля в лагере противника
Слабость комплекса полей
О некоторых сильных полях
Пешечные слабости
Сдвоенные пешки
Отсталая пешка на полуоткрытой линии
Проходная пешка

Раздел 3.

Борьба при необычном соотношении сил и компенсация за материал
Ферзь против различного материала
Компенсация за ферзя
Две ладьи против трех легких фигур
Две легкие фигуры против ладьи с пешками
Ладья против легкой фигуры и двух пешек
Компенсация за ладью
Легкая фигура против 3 пешек
Компенсация за легкую фигуру

Раздел 4.

Окончания
Учебные позиции
Геометрия доски. Прием «отталкивания»
Окончания с проходными пешками у обеих сторон
Прорыв
Лучшее пешечное расположение
Запасные темпы
Активность короля
Переход в эндшпиль как метод реализации перевеса
Некоторые этюдные идеи на практике

Раздел 5.

Ладейные окончания
Некоторые учебные позиции
Владение седьмой горизонталью
Использование открытой линии
Окончания с проходными пешками
Об активности в ладейных окончаниях
Использование пешечных слабостей
Некоторые защитительные ресурсы
Реализация материального перевеса
Реализация позиционного перевеса

Раздел 6.

Дебюты.
Повторение классификации дебютов.
Испанская партия
Итальянская партия
Защита Филидора
Русская партия
Сицилианская защита
Защита Пирца-Уфимцева
Француская защита
Защита Каро-Канн
Ферзевый гамбит
Защита Нимцовича
Староиндийская защита
Гамбиты. Часть 1.
Гамбиты. Часть 2.

ПРОДВИНУТЫЙ УРОВЕНЬ (1-й взрослый разряд)

Раздел 1.

Тактика
Конкурсы решения комбинации, задач и этюдов
Основные методы при анализе позиции и выборе хода
Тренировка техники расчета. Часть 1.
Тренировка техники расчета. Часть 2.
Тренировка техники. Часть 3.

Раздел 2.

Основные стратегии
Пешечный перевес на одном флангов
Пешечная цепь
Качественное пешечное превосходство
Блокада.
Пешечная пара на полуоткрытых линиях
Изолированная пешка в центре доски.
Висячие пешки.
«Карлсбадская» структура.
Закрытый центр.
Компенсация за пешку.

Раздел 3.

Окончания
Слон против пешек.
Одноцветные слоны.
Разноцветные слоны.
Конь против пешек.
Коневые окончания.
Слон против коня.
Ладья против пешек.
Ладейные окончания.
Ладья против легкой фигуры
Ферзевые окончания
Ферзь против ладьи

Раздел 4.

Оценка позиции
Методы оценки позиции.
Практика. Конкурс на оценку открытых позиций
Практика. Конкурс на оценку полуоткрытых позиций
Практика. Конкурс на оценку закрытых позиций
Оценка позиции. Эндшпиль.

Раздел 5.

План в шахматной партии
План в шахматной партии. Часть 1.
План в шахматной партии. Часть 2.
Что делать в незнакомой ситуации в дебюте
План игры в миттельшпиле. Часть 1.
План игры в миттельшпиле. Часть 2.
План игры в миттельшпиле. Часть 3.
План игры в эндшпиле. Часть 1.
План игры в эндшпиле. Часть 2.
План игры в эндшпиле. Часть 3.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 27. 10. 2017, 10:02:03
И весь этот курс Жорик уже начитал на видео?  :o :o :o


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 27. 10. 2017, 10:58:18
Программа школы Шахматы с Жориком


Шахматная азбука

Шахматная игра. Доска. Фигуры
Как ходят пешки
Как ходит Король
Как ходит Слон
Как ходит Ладья
Как ходит Ферзь
Как ходит Конь
Превращение пешек.
Правило взятия на проходе.
Рокировка.
Нападение и защита.
Значение короля. Шах.
Мат. Цель игры.
Ценность фигур и пешек.
Некоторые случаи ничьей
Правила поведения во время игры

Начальный уровень (3-2 юношеский разряды)

Раздел 1.

Мат тяжелыми фигурами одинокому королю
Мат ферзем и 2 ладьями, мат ферзем и ладьей
Мат 2 ладьями
Мат ферзем
Мат ладьей

Раздел 2.

Элементы шахматной партии
Как начинать партию. Принцип быстрейшего развития
Принципы игры игры в дебюте. Основные ошибки в дебюте
Борьба за центр
Что делать после дебюта. Часть 1.
Что делать после дебюта. Часть 2.
Использование большого материального перевеса. Часть 1.
Использование большого материального перевеса. Часть 2.

Раздел 3.

Эндшпиль.
Правило квадрата
Король и крайняя пешка против короля
Король и не крайняя пешка против короля

Раздел 4.

Тактические приемы
Использование геометрических мотивов
Связка. Методы борьбы со связкой
Двойной удар
Открытое нападение
Открытый шах
Двойной шах

Раздел 5.

Комбинации
Использование геометрических мотивов
Жертва слона
Коневые комбинации
Пешечные комбинации
Тяжело фигурные комбинации
Комбинации, основанные на взаимодействии фигур
Комбинации на завлечение
Блокировка
Отвлечение
Комбинации на освобождения поля
Комбинации на освобождения линии
Перекрытие
Уничтожение защиты
Захват пункта
Комбинации на разрушение защиты
Комбинации с сочетанием идей
Шахматные задачи-миниатюры
Ловушки

Раздел 6.

Атака на короля
Атака на короля
Атака на нерокировавшегося короля. Часть 1.
Атака на нерокировавшегося короля. Часть 2.
Атака на короля при односторонних рокировках
Атака на короля при разносторонних рокировках. Часть 1.
Атака на короля при разносторонних рокировках. Часть 2.

Раздел 7.

Эндшпиль.
Реализация лишней пешки в пешечных окончаниях
Отдаленная проходная
Защищенная проходная
Борьба ферзя против пешки
Элементарные ладейные окончания. Часть 1.
Элементарные ладейные окончания. Часть 2.

Раздел 8.

Чемпионы мира по шахматам. Их творчество.
Краткая история развития шахмат
Некоронованные чемпионы (Морфи и др.)
Вильгельм Стейниц- 1-й чемпион мира
Эмануил Ласкер 2-й чемпион мира
Хосе Рауль Капабланка 3-й чемпион мира
Александр Алехин 4-й чемпион мира
Макс Эйве 5-й чемпион мира
Михаил Ботвинник — 6-й чемпион мира
Василий Смыслов 7-й чемпион мира
Михаил Таль 8-й чемпион мира
Тигран Петросян 9-й чемпион мира
Борис Спасский 10-й чемпион мира
Роберт Фишер 11-й чемпион мира
Анатолий Карпов 12-й чемпион мира
Гарри Каспаров 13-й чемпион мира
Вдадимир Крамник 14-й чемпион мира
Вишванатан Ананд 15-й чемпион мира
Магнус Карлсен 16-й чемпион мира
Легедарные русские шахматисты (Петров, Чигорин и др.)
В шаге от короны. Претенденты на чемпионский титул. Часть 1.
В шаге от короны. Претенденты на чемпионский титул. Часть 2.

Базовый уровень 1 (1 юношеский — 3 взрослый разряд)

Раздел 1.

Законы эндшпиля
Принципы игры в эндшпиле. Часть 1.
Принципы игры в эндшпиле. Часть 2.
Реализация материального перевеса
Правило оппозиции
Дальняя оппозиция.
Защищенная проходная.
Отдаленная проходная.
Прорыв.
Треугольник.
Игра на два фронта.
Крайняя пешка.
Цугцванг
Прием отталкивания
Преимущество в пространстве
Пешечная фаланга. Обход
Слон против пешки.
Конь против пешки.
Слон и пешка против слона
Конь и пешка против коня
Слон и пешка против коня
Конь и пешка против слона
Когда слон сильнее коня
Когда конь сильнее слона
Ладья против пешки. Мост
Ладья и пешка против ладьи.
Ладейные окончания. Часть 1.
Ладейные окончания. Часть 2.
Ладейные окончания. Часть 3.
Ферзь против пешки.

Раздел 2.

Стратегия и тактика
Стратегия дебюта и значение центра
Нарушение правил развития в дебюте
Стратегический план и оценка позиции
Стратегические идеи
Позиционная игра
Комбинация и ее составные части
Цель комбинации
Стратегический план и комбинация
Комбинация и тактические приемы. Часть 1.
Комбинация и тактические приемы. Часть 2.
Непосредственная подготовка комбинации
Обнаружение, расчет и оценка комбинации
Типичные комбинации
Жертва
Борьба при необычном соотношении сил

Раздел 3.

Дебюты
Классификация дебютов. Как выбрать дебют
Открытые дебюты. Часть 1.
Открытые дебюты. Часть 2.
Полузакрытые дебюты. Часть 1.
Полузакрытые дебюты. Часть 2.
Закрытые дебюты

Базовый уровень 2 ( 2 взрослый разряд)

Раздел 1.

Тактика
Атака на короля. Часть 1.
Атака на короля. Часть 2.
Конкурсы решения комбинаций и задач.
Тренировка техники расчета. Часть 1.
Тренировка техники расчета. Часть 2.

Раздел 2.

Основы стратегии
Хорошие и плохие слоны.
Слон сильнее коня.
Конь сильнее слона
Разноцветные слоны в миттельшпиле
Выключение фигуры из игры
Использование открытых и полуоткрытых линий
Открытые и полу открытые линии и
атака на короля
Форпост на открытой и полуоткрытой линии
Борьба за открытую линию
Сильный пешечный центр
Подрыв пешечного центра
Фигуры против пешечного центра
Фигурно-пешечный центр
Роль центра при фланговых операциях
Два слона в миттельшпиле
Два слона в эндшпиле
Успешная борьба против двух слонов
Слабые поля в лагере противника
Слабость комплекса полей
О некоторых сильных полях
Пешечные слабости
Сдвоенные пешки
Отсталая пешка на полуоткрытой линии
Проходная пешка

Раздел 3.

Борьба при необычном соотношении сил и компенсация за материал
Ферзь против различного материала
Компенсация за ферзя
Две ладьи против трех легких фигур
Две легкие фигуры против ладьи с пешками
Ладья против легкой фигуры и двух пешек
Компенсация за ладью
Легкая фигура против 3 пешек
Компенсация за легкую фигуру

Раздел 4.

Окончания
Учебные позиции
Геометрия доски. Прием «отталкивания»
Окончания с проходными пешками у обеих сторон
Прорыв
Лучшее пешечное расположение
Запасные темпы
Активность короля
Переход в эндшпиль как метод реализации перевеса
Некоторые этюдные идеи на практике

Раздел 5.

Ладейные окончания
Некоторые учебные позиции
Владение седьмой горизонталью
Использование открытой линии
Окончания с проходными пешками
Об активности в ладейных окончаниях
Использование пешечных слабостей
Некоторые защитительные ресурсы
Реализация материального перевеса
Реализация позиционного перевеса

Раздел 6.

Дебюты.
Повторение классификации дебютов.
Испанская партия
Итальянская партия
Защита Филидора
Русская партия
Сицилианская защита
Защита Пирца-Уфимцева
Француская защита
Защита Каро-Канн
Ферзевый гамбит
Защита Нимцовича
Староиндийская защита
Гамбиты. Часть 1.
Гамбиты. Часть 2.

ПРОДВИНУТЫЙ УРОВЕНЬ (1-й взрослый разряд)

Раздел 1.

Тактика
Конкурсы решения комбинации, задач и этюдов
Основные методы при анализе позиции и выборе хода
Тренировка техники расчета. Часть 1.
Тренировка техники расчета. Часть 2.
Тренировка техники. Часть 3.

Раздел 2.

Основные стратегии
Пешечный перевес на одном флангов
Пешечная цепь
Качественное пешечное превосходство
Блокада.
Пешечная пара на полуоткрытых линиях
Изолированная пешка в центре доски.
Висячие пешки.
«Карлсбадская» структура.
Закрытый центр.
Компенсация за пешку.

Раздел 3.

Окончания
Слон против пешек.
Одноцветные слоны.
Разноцветные слоны.
Конь против пешек.
Коневые окончания.
Слон против коня.
Ладья против пешек.
Ладейные окончания.
Ладья против легкой фигуры
Ферзевые окончания
Ферзь против ладьи

Раздел 4.

Оценка позиции
Методы оценки позиции.
Практика. Конкурс на оценку открытых позиций
Практика. Конкурс на оценку полуоткрытых позиций
Практика. Конкурс на оценку закрытых позиций
Оценка позиции. Эндшпиль.

Раздел 5.

План в шахматной партии
План в шахматной партии. Часть 1.
План в шахматной партии. Часть 2.
Что делать в незнакомой ситуации в дебюте
План игры в миттельшпиле. Часть 1.
План игры в миттельшпиле. Часть 2.
План игры в миттельшпиле. Часть 3.
План игры в эндшпиле. Часть 1.
План игры в эндшпиле. Часть 2.
План игры в эндшпиле. Часть 3.

А не проще сразу открыть книжку Голенищева?
хорошая книжка кстати, но заделана она явно не под отгоршковых даже с суперталантом)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 10. 2017, 04:36:35

А не проще сразу открыть книжку Голенищева?
хорошая книжка кстати, но заделана она явно не под отгоршковых даже с суперталантом)
Так они же и пишут, что "программа обучения шахмат взята из СССР". А по существу у вас есть возражения?
По крайней мере: сайт у них сделан очень достойно, программа разумная, некоторые мысли об обучении шахматам также очень разумны (например о том, что в шахматный кружок нужно идти минимально подготовленным). "Что еще нужно, чтобы спокойно встретить старость придти в спортивные шахматы "(ц)
Все это очень похоже на ТВ передачу шахматная школа (из времен СССР), только за деньги.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 04:58:09
По существу есть одно неубиенное возражение.
Учебники по евклидовой геометрии и Погорелова, и Атанасяна так же были выпущены ещё в СССР, но из этого никак не следует, что эти учебники по евклидовой геометрии годятся для всех детей начиная с пятилетнего возраста!

Сензитивный период развития логического мышления человека - младший подростковый возраст.




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 05:22:09
И давайте честно ответим на вот такой вопрос.
Вот от горшка плотно заниматься шахматами - это нужно в первую очередь для этого чтобы развить ребёнка?
Да полноте! Во-первых, что шахматы развивают такого кроме как умение играть в шахматы, а во-вторых, к чему так не эффективно-то? Ну подростка можно за одно занятие мат научить ставить и линейный, и одним ферзём, и одной ладьёй... А сколько вы будете с отгоршковым мудохаться по этой же теме?
Нет, уважаемые, ни о каком таком развитии речи не идёт - это всё фиговый листок прекрывающий тот "стыд" так сказать, о котором я сейчас и напишу. Когда плотно начинают заниматься с отгоршковыми шахматами в подавляющем большинстве случаев (бывает что люди действительно наивны и думают что развивают) речь идёт о том, чтобы удовлетворять потом свои родительские амбиции за счёт участия своего ребёнка в многочисленных побоищах юных шахматных гладиаторов.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 06:05:39
И далее. Мне бы хотелось верить, что человечество преодолеет многочисленные кризисы и люди будущего будут считать нас дикарями, которые издевались над своими детьми, но, впрочем, относясь к этому с пониманием, как и сейчас образованная часть общества понимает, что нельзя судить о поступках людей вне исторического контекста ибо то, что сейчас у нас вызывает ужас в прошлом, в то время считалось в обществе явлением в порядке вещей.
Но мне гораздо ближе были бы люди, которые откровенно бы заявили.
Да, мы считаем, что у нас талантливый ребёнок, мы преследуем цель сделать из него профессионального шахматиста.
Честно и понятно. А вот всё, что писано переписано про то, что шахматы там развивают, и про всякие методики...
Это уже у меня вызывает совершенно другие ощущения...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 10. 2017, 06:22:42
Но мне гораздо ближе были бы люди, которые откровенно бы заявили.
Да, мы считаем, что у нас талантливый ребёнок, мы преследуем цель сделать из него профессионального шахматиста.
Честно и понятно. А вот всё, что писано переписано про то, что шахматы там развивают, и про всякие методики...
Это уже у меня вызывает совершенно другие ощущения...
А почему родители должны врать? Те кто приводят детей в шахматный кружок в возрасте 6 лет-хотят сделать из них профессионального шахматиста ??? ??? Это где вы такое увидели?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 06:44:05
А те, кто уже таскает ребёнка по турнирам в пять лет и продают видеокурсы, и сайт под ребёнка создали такой - какой создали?
Я сейчас не про тех, кто как в камеру хранения сдаёт логическое мЫшление развивать.
С ними всё понятно. Они жертвы безумной моды и тотального вранья про развитие шахматами того, сего, пятого и сто двадцать девятого.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 06:48:16
Если родители претендуют на шахматы как на спорт - ибо современный спорт устроен так, что начнёшь поздно - пиши пропало, то отгоршковое шахматное обучение оправдано.
Если родители не претендуют на шахматы как спорт с неизбежным ранним стартом и с самыми высокими целями (хотя и понимают что шансы мизерные - но это же к любому спорту относится) то отгоршковое бешенство является ИДИОТИЗМОМ.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 06:55:00
Понимаете, какая штука, Михаил.
Можно например пойти семьёй на каток и научить своего ребёнка например 8 лет кататься на коньках. Что в этом плохого? Да ничего.
Хорошее здоровое проведение свободного времени.
А можно притащить его в 4 года на стадион, заплатить немеренное бабло специалистам которые поставят на коньки, а потом (уже спустя года два) в 6 утра возить полусонного ребёнка с огромной сумкой на тренировки где его будет гонять до седьмого пота и периодически обкладывать трёхэтажным матом тренер. Вы хотите вырастить хоккеиста? Ок. Вы принимаете такой вариант развития событий ибо по другому ничего не получится - это спорт, а не соплежевание.
Только не говорите потом, что мы отдали ребёнка на хоккей для общего развития.
С шахматами точно такая же история. Никакой необходимости обучать шахматам на горшке если нет претензий на шахматы как спорт с серьёзными амбициями попросту не существует, так как для ребёнка одинаково ненормально заниматься в столь юном возрасте сложнейшей логической игрой, как и в шесть утра гонять по площадке на коньках до седьмого пота слыша матерящегося тренера.
 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 06:59:28
И в смысле развития ребёнка надо понимать элементарную вещь. В дошкольном возрасте у человека сензитивный период наглядно-образного мышления и уж что-что, а сложные логические игры в таком возрасте не являются совершенно необходимым элементом развития для подавляющего числа детей.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 10. 2017, 07:43:35
А те, кто уже таскает ребёнка по турнирам в пять лет и продают видеокурсы, и сайт под ребёнка создали такой - какой создали?
Не нужно повторять "глупости" ("ах четырехлетний ребенок обучает шахматам")? Эти видеокурсы построены точно также как сделает разумный родитель рассказывая своему ребенку про шахматы. Точно также как программа Гарик. И почему видеокурсами вы возмущаетесь, а Гариком-нет? "Ругаться" можно было бы, если речь шла о чем то типа "научился переставлять фигуры в 4 года=будущий гроссмейстер". Но ведь так никто и не говорит.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 28. 10. 2017, 09:04:31
Хотел сначала в "Шахматную литературу" выложить, но решил, что уместнее сюда.

10 секретов ПРАВИЛЬНЫХ тренировок
https://chessmatenok.com/book/chess_book.pdf

Цитата: Почему дети быстро бросают шахматы
Причина No1
– Раннее посещение шахматных секций и школ.

Важное замечание – эта причина относится конкретно к детям.
Мы представляем, как вы сейчас удивлены. Верно?
«То есть шахматные секции и школы вредят ребенку?», - спросите вы.
И мы ответим – ДА.
Но опять же с примечанием - раннее посещение.

Быстро промотал запись скучного информационно-организационного семинара. Что-то там говорилось про то, что детей как в камеру хранения сдают, что тренер от 2500+рублей за инд. занятие начинающим не нужен, а плохой тренер - тем более и т.п. Про 80-20 - ничего.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 09:42:05
Чтобы шахматисты читали про такую проблематику как 80 и 20?
 ;D ;D ;D
Да где это видано!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 10. 2017, 09:50:44
Понимаете, какая штука, Михаил.
Можно например пойти семьёй на каток и научить своего ребёнка например 8 лет кататься на коньках. Что в этом плохого? Да ничего.
Хорошее здоровое проведение свободного времени.
А можно притащить его в 4 года на стадион, заплатить немеренное бабло специалистам которые поставят на коньки, а потом (уже спустя года два) в 6 утра возить полусонного ребёнка с огромной сумкой на тренировки где его будет гонять до седьмого пота и периодически обкладывать трёхэтажным матом тренер. Вы хотите вырастить хоккеиста? Ок. Вы принимаете такой вариант развития событий ибо по другому ничего не получится - это спорт, а не соплежевание.
Только не говорите потом, что мы отдали ребёнка на хоккей для общего развития.
С шахматами точно такая же история. Никакой необходимости обучать шахматам на горшке если нет претензий на шахматы как спорт с серьёзными амбициями попросту не существует, так как для ребёнка одинаково ненормально заниматься в столь юном возрасте сложнейшей логической игрой, как и в шесть утра гонять по площадке на коньках до седьмого пота слыша матерящегося тренера.
И опять только демагогия. Вы сравниваете 2-х разовые тренировки 6 дней в неделю с 2 часами в неделю в шахматном кружке???


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 10. 2017, 10:32:17
Понимаете, какая штука, Михаил.
Можно например пойти семьёй на каток и научить своего ребёнка например 8 лет кататься на коньках. Что в этом плохого? Да ничего.
Хорошее здоровое проведение свободного времени.
А можно притащить его в 4 года на стадион, заплатить немеренное бабло специалистам которые поставят на коньки, а потом (уже спустя года два) в 6 утра возить полусонного ребёнка с огромной сумкой на тренировки где его будет гонять до седьмого пота и периодически обкладывать трёхэтажным матом тренер. Вы хотите вырастить хоккеиста? Ок. Вы принимаете такой вариант развития событий ибо по другому ничего не получится - это спорт, а не соплежевание.
Только не говорите потом, что мы отдали ребёнка на хоккей для общего развития.
С шахматами точно такая же история. Никакой необходимости обучать шахматам на горшке если нет претензий на шахматы как спорт с серьёзными амбициями попросту не существует, так как для ребёнка одинаково ненормально заниматься в столь юном возрасте сложнейшей логической игрой, как и в шесть утра гонять по площадке на коньках до седьмого пота слыша матерящегося тренера.

И опять только демагогия

(из соседнего кабинета на Вадковском, Папы Шахматиста проникают всюду - от ПЧК и турниров А.В. до сеансов Миши Осипова с Инаркиевым)

Легко отделались, Александр Владимирович. У Вас демагогия, а не чушь или ахинея..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 10. 2017, 10:36:39
Если родители претендуют на шахматы как на спорт - ибо современный спорт устроен так, что начнёшь поздно - пиши пропало, то отгоршковое шахматное обучение оправдано.


А как же всякие Крамники и другие поздно начавшие шахматисты?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 11:03:20
Вы сравниваете 2-х разовые тренировки 6 дней в неделю с 2 часами в неделю в шахматном кружке???

Не сравниваю. 2 часа в неделю в кружке НИ О ЧЁМ ВООБЩЕ.
И вообще групповые занятия в кружке даже больше времени ни о чём для отгоршковых.
Как ни о чём для младших школьников всеобуч раз в недельку.
ЭТО ВСЁ НЕ ЗАНЯТИЯ ШАХМАТАМИ ВООБЩЕ!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 11:05:45
Разницы Вы Михаил так и не понимаете.
А вот подросток может научиться играть в шахматной секции даже при режиме 2 раза в неделю по три часа и может хорошо научиться играть.
Отгоршковый не может, а подросток может. Только теперь таких секций нет ибо их всех сожрало отгоршковое бешенство.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 10. 2017, 11:41:15

А вот подросток может научиться играть в шахматной секции даже при режиме 2 раза в неделю по три часа и может хорошо научиться играть.
Отгоршковый не может, а подросток может. Только теперь таких секций нет ибо их всех сожрало отгоршковое бешенство.
И начавший заниматься отгоршковым может, но... к возрасту подростка.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 11:43:22
Только вот так не бывает практически никогда. Отвал-петрович и всё.
Только единичные дети будут в секцию одну и ту же ходить 8 лет.
Кстати, вы  в курсе, что это вообще - от никаким нормативам не соответствует?
Но это роли не играет. Столько занимаются ТОЛЬКО ЕДИНИЧНЫЕ ДЕТИ.
Они погоды не делают.
А нормально (как было в СССР) в 11 начал в 17 КМС. Или в сильный перворазрядник.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 10. 2017, 11:53:45
Только вот так не бывает практически никогда. Отвал-петрович и всё.
Только единичные дети будут в секцию одну и ту же ходить 8 лет.
Кстати, вы  в курсе, что это вообще - от никаким нормативам не соответствует?
Но это роли не играет. Столько занимаются ТОЛЬКО ЕДИНИЧНЫЕ ДЕТИ.
Они погоды не делают.
А нормально (как было в СССР) в 11 начал в 17 КМС. Или в сильный перворазрядник.
А вы просто не хотите признать, что мир изменился: сейчас в 11 лет придут в любую секцию-только единицы. И то, если руководство секций очень сильно постарается. По крайней мере за 15 лет приходящих в клубы (в шахматы, плавание) в 11 летнем возрасте я видел  4-х человек.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 10. 2017, 12:15:44
Правильно Вам Главный Эксперт пишет, дорогой Александр Владимирович.
И тренерский стаж у Вас меньше. И графен от грифеля не отличите.

Чем раньше малыш пришел в шахматы - тем лучше.
Жорик и Миша Осипов тому блистательные примеры.

А глядя на младшего брата Жорика, мы тоже включаемся в гонку вооружений.

У нас сейчас детям 10 (Артем), 8 (Сережа), 6 (Мария), 4 (Зоя) и 2 года (Оля).
Прогрессию обязательно продолжим, ждём сейчас соответствующих Указаний от РШФ.

Ну так Зое уже поздновато в шахматы, так что сейчас обучаем Олечку 2015 г.р.
Вот Олечке самый раз, она успешно занимается по курсу Жорика.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chesster от 28. 10. 2017, 12:27:19
Проблема в том, что в спортшколу детей берут в 4. У меня есть много знакомых, чьи дети хотят заниматься, но им уже (о, боги!) 7-9 лет. Их никуда не берут. Ибо поздно!! И таких детей очень много. И среди них ведь могут быть очень талантливые дети.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 12:35:58
Только вот так не бывает практически никогда. Отвал-петрович и всё.
Только единичные дети будут в секцию одну и ту же ходить 8 лет.
Кстати, вы  в курсе, что это вообще - от никаким нормативам не соответствует?
Но это роли не играет. Столько занимаются ТОЛЬКО ЕДИНИЧНЫЕ ДЕТИ.
Они погоды не делают.
А нормально (как было в СССР) в 11 начал в 17 КМС. Или в сильный перворазрядник.
А вы просто не хотите признать, что мир изменился: сейчас в 11 лет придут в любую секцию-только единицы. И то, если руководство секций очень сильно постарается. По крайней мере за 15 лет приходящих в клубы (в шахматы, плавание) в 11 летнем возрасте я видел  4-х человек.

А я что - отрицаю что мир изменился? Я просто констатирую факты.
1. Мир изменился в худшую и идиотскую сторону (вообще против природы-мамы - смотрите что я пишу про сензитивные периоды мышления) но на благо аферистов и в угоду "кровавому" детскому спорту который зачастую калечит а не развивает (не физически калечит применительно к шахматам)
2. И лично от себя констатирую что мне в этом новом мире места нет.
Только и всего. Но я нашёл куда мне идти, где чисто любительски спорт и никакой необходимости в него входить сидя на горшке попросту не существует и можно даже заниматься без ущерба учёбе и в средней и в старшей школе.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вячеслав Борисов от 28. 10. 2017, 12:51:44
Проблема в том, что в спортшколу детей берут в 4. У меня есть много знакомых, чьи дети хотят заниматься, но им уже (о, боги!) 7-9 лет. Их никуда не берут. Ибо поздно!! И таких детей очень много. И среди них ведь могут быть очень талантливые дети.
7-9 лет, никуда не берут? Приходите ко мне. Единственное условие, ребёнок должен твёрдо знать правила шахмат. Если не знает, тоже не беда, могу посоветовать хорошего тренера.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 01:23:06
Михаил, т.е. смотрите что теперь получилось - ну в новом мире.
Значит, групповые занятия с детьми шахматами превратились в полную профанацию так как дети маленькие. Вы согласны?
Чтобы с ребёнком теперь заниматься шахматами надо начинать на горшке, но сразу покупать видео-курсы, нанимать тренера частника и так далее. Так?
И это по вашему позитивно?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chesster от 28. 10. 2017, 01:38:36
Проблема в том, что в спортшколу детей берут в 4. У меня есть много знакомых, чьи дети хотят заниматься, но им уже (о, боги!) 7-9 лет. Их никуда не берут. Ибо поздно!! И таких детей очень много. И среди них ведь могут быть очень талантливые дети.
7-9 лет, никуда не берут? Приходите ко мне. Единственное условие, ребёнок должен твёрдо знать правила шахмат. Если не знает, тоже не беда, могу посоветовать хорошего тренера.
к вам это надо менять город проживания.... Единственный вариант - индивидуалка:(( самое печальное, что эти дети именно хотят сами, а их никто не хочет... В этом году привели в спортшколу детей 2014г.р.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 28. 10. 2017, 01:39:31
Проблема в том, что в спортшколу детей берут в 4. У меня есть много знакомых, чьи дети хотят заниматься, но им уже (о, боги!) 7-9 лет. Их никуда не берут. Ибо поздно!! И таких детей очень много. И среди них ведь могут быть очень талантливые дети.
7-9 лет, никуда не берут? Приходите ко мне. Единственное условие, ребёнок должен твёрдо знать правила шахмат. Если не знает, тоже не беда, могу посоветовать хорошего тренера.
к вам это надо менять город проживания.... Единственный вариант - индивидуалка:(( самое печальное, что эти дети именно хотят сами, а их никто не хочет... В этом году привели в спортшколу детей 2014г.р.
это что за город?)
разве в спортшколу можно брать до 7 лет ваабще?)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chesster от 28. 10. 2017, 01:41:47
Проблема в том, что в спортшколу детей берут в 4. У меня есть много знакомых, чьи дети хотят заниматься, но им уже (о, боги!) 7-9 лет. Их никуда не берут. Ибо поздно!! И таких детей очень много. И среди них ведь могут быть очень талантливые дети.
7-9 лет, никуда не берут? Приходите ко мне. Единственное условие, ребёнок должен твёрдо знать правила шахмат. Если не знает, тоже не беда, могу посоветовать хорошего тренера.
к вам это надо менять город проживания.... Единственный вариант - индивидуалка:(( самое печальное, что эти дети именно хотят сами, а их никто не хочет... В этом году привели в спортшколу детей 2014г.р.
это что за город?)
разве в спортшколу можно брать до 7 лет ваабще?)
до Москвы полторы тысячи км. Можно, в СОГи. В УТГ , естественно, нельзя.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 28. 10. 2017, 01:49:30
до Москвы полторы тысячи км. Можно, в СОГи. В УТГ , естественно, нельзя.

На спортивно-оздоровительные группы (СОГ) не распространяются требования стандарта спортивной подготовки. Можно работать с любым возрастом.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 28. 10. 2017, 01:55:52
Значит, групповые занятия с детьми шахматами превратились в полную профанацию так как дети маленькие. Вы согласны?

Групповые занятия с маленькими детьми (до 6 лет включительно) - это не профанация. Просто для эффективных занятий группы должны быть маленькие - не более 6-8 человек. И не все дети до 6 лет могут в таких группах заниматься (из моего собственного опыта: процентов 15-20 надо отсеивать, такие дети не "безнадежны", просто им еще рано в шахматы). Цель - не достижение "шахматного мастерства", а скорее - привыкание к шахматам. Скорость "продвижения" в группах дошкольников невысока, но иногда выявляются очень способные дети, которых целесообразно переводить к более старшим и сильным.

После таких занятий дошкольники, когда немного подрастают, в большинстве своем начинают опережать в шахматах своих сверстников, начавших заниматься шахматами позже. Исключение составляют дети с врожденными общеинтеллектуальными или чисто шахматными способностями. Они, понятно, быстро обгонят сверстников, вне зависимости от возраста начала занятий шахматами.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 10. 2017, 02:12:54
А вы просто не хотите признать, что мир изменился: сейчас в 11 лет придут в любую секцию-только единицы. И то, если руководство секций очень сильно постарается. По крайней мере за 15 лет приходящих в клубы (в шахматы, плавание) в 11 летнем возрасте я видел  4-х человек.

А я что - отрицаю что мир изменился? Я просто констатирую факты.
1. Мир изменился в худшую и идиотскую сторону (вообще против природы-мамы - смотрите что я пишу про сензитивные периоды мышления) но на благо аферистов и в угоду "кровавому" детскому спорту который зачастую калечит а не развивает (не физически калечит применительно к шахматам)
[/quote]
Если так рассуждать, то более "кровавого" чем спортинтернаты в СССР придумать в принципе нельзя. Так что сейчас можно сказать "колоссальные послабления". :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 10. 2017, 02:18:58
Проблема в том, что в спортшколу детей берут в 4.
Это означает только одно: система "или спортшкола или никак" есть жуткий атавизм СССР, и, с этим явлением (с явлением, а не со спортшколами) можно и нужно бороться.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 28. 10. 2017, 02:24:34
У меня есть много знакомых, чьи дети хотят заниматься, но им уже (о, боги!) 7-9 лет. Их никуда не берут.
А речь идет о детях, которые уже играют, или их надо учить с "нуля"?

Я как-то за свою практику еще не встречал способных детей, которые бы к 9 годам даже правил шахмат не знали... Хотя, конечно, по статистике такие должны быть ;D ;D.

И еще из своей практики убедился, что вероятность того, что ребенок (5-8 лет) из нешахматной семьи будет показывать высокие спортивные результаты, весьма мала (хотя такие дети есть, в том числе и у меня). В основном, успешными становятся те дети, у которых кто-то в семье играет в шахматы. Кстати, ходам фигур такие дети учатся обычно в семье...

К подросткам, понятно, все это не относится. Они более самостоятельны...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 10. 2017, 02:31:11
Михаил, т.е. смотрите что теперь получилось - ну в новом мире.
Значит, групповые занятия с детьми шахматами превратились в полную профанацию так как дети маленькие. Вы согласны?
Чтобы с ребёнком теперь заниматься шахматами надо начинать на горшке, но сразу покупать видео-курсы, нанимать тренера частника и так далее. Так?
На все ваши вопросы-утверждения, ответ один-нет.
Выше приводили пример разумной шахматной программы: почему нельзя организовать занятия по программе "шахматная азбука" (аналогична гарику), "1-3 юношеский разряд"? Вот посмотрите выше пост от Вячеслава Борисова: здесь все четко. В его школе НЕ хотят заниматься "шахматной азбукой", имеют полное право ( я тоже считаю, что "шахматной азбукой" нужно заниматься дома) а вот следующими ступеньками вполне нормально заниматься в шахматном клубе. 7-8 лет самый нормальный возраст для этого.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 02:33:59
Тренеру по сёги - т. е. мне эти ваши тёрки подобные про шахматы будут уже глубоко фиолетовы.
На порядок лучший выход!  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 02:41:21
Зато я узнал как называется очередной шахматный маразм.
Значит, если спортшкола наберёт платную группу отгоршковых на ШАХМАТЫ - это будет называться Спортивно-оздоровительная группа. БУ-ГА-ГА!!!
Как же я раньше-то не знал, что оказывается шахматы полезны для здоровья маленьких детей!
Ну раз группа спортивно-оздоровительная!  ;D ;D ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 03:13:41
А то вас почитаешь, и начинающих надо брать, но в маленькие группы, и отдача будет много позже, да и то - только от тех в основном у кого родители шахматисты, и ещё это надо, и то надо, и бабло у родителей то ж должно быть - ну куда без бабла ...
Да ну его в ЖОПУ! - такой шахматный мир!!!  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вячеслав Борисов от 28. 10. 2017, 03:18:21
Проблема в том, что в спортшколу детей берут в 4. У меня есть много знакомых, чьи дети хотят заниматься, но им уже (о, боги!) 7-9 лет. Их никуда не берут. Ибо поздно!! И таких детей очень много. И среди них ведь могут быть очень талантливые дети.
7-9 лет, никуда не берут? Приходите ко мне. Единственное условие, ребёнок должен твёрдо знать правила шахмат. Если не знает, тоже не беда, могу посоветовать хорошего тренера.
к вам это надо менять город проживания.... Единственный вариант - индивидуалка:(( самое печальное, что эти дети именно хотят сами, а их никто не хочет... В этом году привели в спортшколу детей 2014г.р.
Тогда, к сожалению, я ничем не могу помочь. Только посочувствовать! :(


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 28. 10. 2017, 03:26:57
А то вас почитаешь, и начинающих надо брать, но в маленькие группы, и отдача будет много позже, да и то - только от тех в основном у кого родители шахматисты, и ещё это надо, и то надо, и бабло у родителей то ж должно быть - ну куда без бабла ...
Да ну его в ЖОПУ! - такой шахматный мир!!!  ;D

А надо, чтобы группы человек по 30, бесплатно и чтоб "отдача" сразу? Это Вам в шахматный всеобуч, батенька ;D ;D ;D.

"Шахматист растет медленно..." (М.Ботвинник)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 28. 10. 2017, 03:30:09
Родители-шахматисты вовсе не самоцель. Есть, есть ребята и не из шахматных семей, причем очень неплохие! Но в процентном соотношении все равно таких мало...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 03:45:12
Ну удачи как говорится, я то всё уже видел в шахматном мире и хороших учеников имел - более чем.
А такой шахматный мир мне глубого не интересен в виду его ущербности если хотите.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 03:46:57
Марк, это вы мне пишите о том, чтобы по 30 человек и всё сразу?
Ну вы окститесь, Марк. У того кто так считает могли дети первенства Москвы личное выигрывать и медали брать на финалах Москвы? На финале России (до 18 лет) МФ выполнять?
Наверное не могли. А то что сейчас для меня давно уже ни о чём на самом деле.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 03:53:51
А неплохие, кстати, это как? Я-то вообще до 1600 ФИДЕ человека не считаю шахматистом.
А что? А вы считаете? Ну тогда для вас (тех кто так считает) Лев Толстой - шахматист.
Не знали?  Ну вот теперь знаете. По его партиям такая примерно сила игры точно вырисовывается.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 03:56:47
Просто у вас (да, Михаил, и у вас, и у Марка) у нас с вами принципиально разные требования к тому, что надо от ученика в шахматах, если мы вообще о серьёзном отношении к предмету говорим.
Не о чемпионах. А о серьёзном отношении к тому, чем ты в принципе занимаешься.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 10. 2017, 03:58:29
Ну удачи как говорится, я то всё уже видел в шахматном мире и хороших учеников имел - более чем.
А такой шахматный мир мне глубого не интересен в виду его ущербности если хотите.


Александр Владимирович сейчас с головой погружен в свой шахматный фестиваль. Особенно ему нравятся партии турнира А (малыши) на последних досках. Он с упоением смотрел и переигрывал их вплоть до прихода после обеда ребят из турнира В (ребята постарше).

А на открытие турнира В опять пришел Никита Владимирович и опять, с интересом глядя на призовой фонд, предложил нашему А.В. перекинуться в картишки. Но помня об утреннем фиаско, Александр Владимирович на этот раз благоразумно отказался.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 03:59:52
Только Вы А и B перепутали, Сергей Фёдорович.  ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 10. 2017, 04:02:20
Только Вы А и B перепутали, Сергей Фёдорович.  ;)

Ну какая разница, Вам и там и там нравится..

А с Кимом (ну не Вашим, конечно, а ШФМ-ным) сыграли бы по маленькой в подкидного.. ну пока не ушел он к Никите Валерьичу.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 28. 10. 2017, 04:15:17
Марк, это вы мне пишите о том, чтобы по 30 человек и всё сразу?
Ну вы окститесь, Марк. У того кто так считает могли дети первенства Москвы личное выигрывать и медали брать на финалах Москвы? На финале России (до 18 лет) МФ выполнять?
Наверное не могли. А то что сейчас для меня давно уже ни о чём на самом деле.

Времена изменились. Сейчас, чтобы ученики медали брали на ПМ или аналогичных турнирах, чтобы они к 15 годам нормы мастера ФИДЕ выполняли, надо их с пяти-шести лет вести, а кого-то и с четырех. Тренерскую квалификацию Вашу никто под сомнение не ставит, просто когда Вы с пренебрежением отзываетесь о малышовых шахматах, это звучит несколько неестественно, не сообразно реалиям...

Те проблемы, о которых Вы пишете, безусловно есть. Только это никак не отменяет раннюю шахматную специализацию для способных детей!

Кто знает, может это и к лучшему для маленького человечка, если он к 12 годам наиграется в шахматы и займется чем-то более полезным для своего развития. А в шахматах останутся или будущие мастера и гроссы, или фанаты, которые без шахмат жить не могут. Для остальных шахматы будут просто хобби. Или не будут, какая разница!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 05:00:58
Это всё намного увеличило в шахматном мире процент профанации, да ещё и на серьёзнейший процент породило ситуацию, когда преподавательская деятельность вошла в жёсткое противоречие с базовыми принципами, которые я изучал в высшем учебном заведении. Всё-таки, я закончил педагогический.
И когда я пишу про сензитивные периоды и тому подобное - это не пустые слова. Это то, что было проверено на практике уже просто поколениями людей, кто посвятил жизнь работе с детьми.
И в важных вещах (а не в игрушках) ничего серьёзно не меняется даже по сравнению с XIX веком.
Как тогда, так и сейчас, евклидову геометрию учат в подростковом возрасте, а не сидя на горшках.
Ну не правда ли, странно? А ведь уже мир изменился, компы появились и интернет, а вот тем не менее.

И когда я виду очередную объяву шахматной баблодельни как они обещают логическое мышление шахматами на горшках развить, мне всё больше и больше хочется писать матом, а не научными терминами.
Мир конечно изменился, вот только люди-то остались такими же. Вот в чём фишка.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 10. 2017, 06:58:18
Как тогда, так и сейчас, евклидову геометрию учат в подростковом возрасте, а не сидя на горшках.
 А ведь уже мир изменился, компы появились и интернет, а вот тем не менее.
И здесь неправильно. Евклидову геометрию учат в подростковом возрасте, а "играть" и "дружить" с геометрическими фигурами и числами начинают гораздо раньше. И в журнале Квант не "идиоты" сидят, чтобы статьи для отгоршковых писать. Также и в шахматах: учить шахматам можно в подростковом возрасте, а вот "играть" в шахматы, "видеть" доску и фигуры, узнать про историю шахмат, про великих шахматистов  в 7-8 лет самое то что нужно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 07:21:33
Да-да. Например узнать в 7 лет, что Пильсбери умер от сифилиса.
А что такого? Питерская проститутка наградила. А Штальберг за партию поллитра коньяка выпивал.
Каспаров - враг нашего всё, Алехин сотрудничал с фашистами.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 07:25:51
Ребёнок ещё в шахматы играть не умеет и зевает пол комплекта, а ему про Штайница рассказывают?
И что вы ему про Штацница расскажете. Ну был такой дядя с бородой (видишь деточка фотку).
Он создал теорию Стейница. О! Это такая важная теория, деточка!
А деточка играет и за партию зевает постоянно. Что она запомнит это деточка? Ну что она поймёт?
Про Красную шапочку и Серого волка надо ребёнку рассказывать, сказки Пушкина читать (если совсем серьёзно к вопросу подходить - там и язык, и образы какие - а!!!
А мы ей про дедушка Стейница (он же Штайниц) в семь лет вотрём!
Какая красота!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 07:35:46
Ну что вы детям будете рассказывать (да ещё и маленьким)
 про великих шахматистов-то, а?
Cказки? А может лучше уж пока пусть настоящие сказки слушают.
А то знаете... Ну вот в музыке например. Мусоргский - отличный композитор.
Детям слушать можно - однозначно. А вообще-то бухарик он был тот ещё!
Чтобы давать детям историю шахмат надо сначала чтобы они научились так играть в шахматы, чтобы могли ощутить силу игры в лучших партиях великих игроков.
И тогда можно не рассказывать, что Нимцович был чудак-человек не от мира сего и так далее и тому подобное. Да и не надо этого. Спортсмены и игроки великие прежде всего хороши именно как мастера своего дела, а вот как люди, с которых надо брать пример ... Знаете... Не многие, мягко скажем.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 28. 10. 2017, 07:39:40
А неплохие, кстати, это как? Я-то вообще до 1600 ФИДЕ человека не считаю шахматистом.
А что? А вы считаете? Ну тогда для вас (тех кто так считает) Лев Толстой - шахматист.
Не знали?  Ну вот теперь знаете. По его партиям такая примерно сила игры точно вырисовывается.

А вот любители играют и у них ФИДе и 1500 и ниже бывает, и чихали они на ваше мнение, что вы не считаете их шахматистами, а они как раз шахматисты, потому как они играют и получают от этого удовольствие. Аналогично можно сказать, что вы не сеги играете, а фигнёй маетесь , профанация полная)))..  


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 10. 2017, 08:08:27

Спортсмены и игроки великие прежде всего хороши именно как мастера своего дела, а вот как люди, с которых надо брать пример ... Знаете... Не многие, мягко скажем.


Но тут Вы не правы. Вот берем того же Никиту Владимировича Кима, который Вам ленточку на фестивале резал.

И человек какой душевный, и мастер своего дела (фонд какой создал!), и КМСник крепкий, и в картишки как Вас обул.
Ну как с такого не взять пример?

Вот у моего Артёма, и с Инаркиевым фото есть, и с Кимом. А угадайте, какое из двух над рабочим столом висит, прямо под портретом Зураба Алексеича? Вот тот-то и оно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 10. 2017, 08:29:17
Суббота, вечер, Александр Васильич в соответствии с календарным планом РШФ распорядились немного отвлечь Высокий Форум от текущих забот. Сказано - сделано, дорогой Александр Васильич. И ШФМ в этом немало нам опять помогла.

Сегодняшний визит Вице-Президента ШФМ Никиты Владимировича Кима, знаменитого на весь шахматный мир своими карточными долгами (это мы для новичков форума пишем), на Вадковский к нашему Админу дал нам богатую пищу для размышлений.

- Что-то Вы не очень честно со мной играете, Никита Владимыч,
- печально сказал наш А.В., глядя как Президент Фонда "Шахматы в школе" достает из своей колоды уже третьего туза пик.

Или вот:

Никита Владимыч постоянно появлялся в сберкассе у офиса ШФМ и снимал деньги со своей книжки.
— Какой вы аккуратный и хозяйственный, — говорит ему кассирша, — наверное, что-нибудь все время прикупаете!
— Прикупаю, — вздыхает Ким, — тузы на мизерах…

*********

В Красной Поляне (где игралась ВЛ) из казино выходят Ким и Палихата. Никита Владимыч совсем голый, а Президент ШФМ в трусах.
—Молодец, Мироныч, — говорит Президент Фонда "Шахматы в школе". — Знаешь меру и умеешь вовремя остановиться.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 08:32:59
А неплохие, кстати, это как? Я-то вообще до 1600 ФИДЕ человека не считаю шахматистом.
А что? А вы считаете? Ну тогда для вас (тех кто так считает) Лев Толстой - шахматист.
Не знали?  Ну вот теперь знаете. По его партиям такая примерно сила игры точно вырисовывается.

А вот любители играют и у них ФИДе и 1500 и ниже бывает, и чихали они на ваше мнение, что вы не считаете их шахматистами, а они как раз шахматисты, потому как они играют и получают от этого удовольствие. Аналогично можно сказать, что вы не сеги играете, а фигнёй маетесь , профанация полная)))..  

В Японии так безусловно можно было бы сказать. А вот в России - нет. Я думаю, что разница Вам должна быть понятна.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 08:34:54
И Вы, Сергей, зря подумали, что я Вас зацепил. Ваш ребёнок будет намного круче играть. Он ещё маленький, но он относится к тому очень и очень маленькому проценту маленьких детей, которые в принципе могут заниматься шахматами в совсем юном возрасте.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 28. 10. 2017, 08:38:46
И Вы, Сергей, зря подумали, что я Вас зацепил. Ваш ребёнок будет намного круче играть. Он ещё маленький, но он относится к тому очень и очень маленькому проценту маленьких детей, которые в принципе могут заниматься шахматами в совсем юном возрасте.

Ну я не про  своего, он по вашей квалификации уже начал играть..  ;D, я про простых любителей для которых шахматы просто интересное развлечение и досуг... Ну нет у многих 1600..но они получают удовольствие и не парятся, что играют не сильно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 08:47:39
Сергей, а Вы реально много таких видели? Их очень мало - таких - на самом деле. Я про нашу страну пишу. А вот из всех детей которых сейчас пропускают через шахматную мясорубку ранних занятий потери для шахмат вообще просто катастрофические.
Приведённые на шахматы безобразно рано, они оттуда уйдут так ничего особенного и не поняв и не оценив.
Баблодельство и селекция - два столпа современных детских шахмат. А дети - расходный материал.
Но всё это под одурманивающе красивыми и напрочь лживыми вывесками.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 10. 2017, 08:54:14
Как говорит Никита Владимирович,
Хороший игрок не тот, кто много выигрывает, когда идет карта, а тот, кто мало проигрывает, когда к нему карта не идет.
Кстати, и к шахматам подобное изречение применимо.. к умению выкрутиться из плохих позиций.

Или вот:

Встречаются на Президиуме ШФМ Никита Владимирович Ким и Владимир Викторович Переверткин.
— Ужасная скука, Владимыч, — говорит один. — Не хочешь ли сыграть в карты?
— Я бы рад, Викторыч, но увы, последний раз я играл пятнадцать лет назад.
— Ничего страшного, я — двадцать лет назад. Екатерина Игоревна, подайте колоду карт.
Волкова приносит карты. Переверткин берет колоду, взвешивает на ладони и говорит:
— Одной карты не хватает.
Ким тоже прикидывает колоду на ладони и уточняет:
— Да, восьмерки пик.

Ну на сегодня хватит, а то не пустит Александр Владимирович к себе на турнир с утра.
Придется опять к Валерьичу идти, а там завтра турниров нет.
Отдыхают от трудов праведных завтра Никита Валерьевич..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 10. 2017, 09:28:53
Да-да. Например узнать в 7 лет, что Пильсбери умер от сифилиса.
А что такого? Питерская проститутка наградила. А Штальберг за партию поллитра коньяка выпивал.
Каспаров - враг нашего всё, Алехин сотрудничал с фашистами.
Я вас понял. Конечно, зачем детям рассказывать про великих ученых, писателей, художников, шахматистов, читать художественные книги Загорянского, Котова, популярные "С шахматами через века и страны", зачем смотреть "Белый снег России" (фильм очень нравился детям в возрасте 9 лет!) или "Гроссмейстер" (а вот этот фильм не пошел), читать всякое "вранье" типа "Посредством шахмат я воспитал свой характер"? Конечно, гораздо правильнее рассказать детям, что можно навесить ярлык: "Алехин-пьяница". А, что я же "правду" сказал.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: only от 29. 10. 2017, 02:48:05
Да-да. Например узнать в 7 лет, что Пильсбери умер от сифилиса.
А что такого? Питерская проститутка наградила. А Штальберг за партию поллитра коньяка выпивал.
Каспаров - враг нашего всё, Алехин сотрудничал с фашистами.
Я вас понял. Конечно, зачем детям рассказывать про великих ученых, писателей, художников, шахматистов, читать художественные книги Загорянского, Котова, популярные "С шахматами через века и страны", зачем смотреть "Белый снег России" (фильм очень нравился детям в возрасте 9 лет!) или "Гроссмейстер" (а вот этот фильм не пошел), читать всякое "вранье" типа "Посредством шахмат я воспитал свой характер"? Конечно, гораздо правильнее рассказать детям, что можно навесить ярлык: "Алехин-пьяница". А, что я же "правду" сказал.
Ну тут наш Великий эксперт (который стал им внезапно всего за год и на этом форуме) правду говорит. Тут не поспоришь.
Ученый ведь. Пишет постоянно на форуме прямо во время научных экспериментов. ;D
На все время хватает.
Вот тут папа Антона Смирнова из Австралии иногда не точно высказывается, т.к. бежит лекции читать, а наш Великий никуда не торопится. Ни к студентам, ни в лабораторию.
Только сюда и еще на пару форумов.
Наука в опасности  ;D
Форумая борьба совсем поглотила ученого-эксперта...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2017, 04:32:12
Да-да. Например узнать в 7 лет, что Пильсбери умер от сифилиса.
А что такого? Питерская проститутка наградила. А Штальберг за партию поллитра коньяка выпивал.
Каспаров - враг нашего всё, Алехин сотрудничал с фашистами.
Я вас понял. Конечно, зачем детям рассказывать про великих ученых, писателей, художников, шахматистов, читать художественные книги Загорянского, Котова, популярные "С шахматами через века и страны", зачем смотреть "Белый снег России" (фильм очень нравился детям в возрасте 9 лет!) или "Гроссмейстер" (а вот этот фильм не пошел), читать всякое "вранье" типа "Посредством шахмат я воспитал свой характер"? Конечно, гораздо правильнее рассказать детям, что можно навесить ярлык: "Алехин-пьяница". А, что я же "правду" сказал.

Всему свой возраст!!! Вот о чём я пишу в первую очередь. Всё должно быть вовремя! А белый снег России как и книга Котова-  ну вы меня извините.
Краткое содержание. Алехин выигрывает у Капабланки, и выпивает на банкете, где его подставляют белоэммигранты, дальше по фильму он  в основном пьёт от депрессухи и тоски по Родине, обыгрывает фашистов вслепую, оказывается в Португалии где и умирает.
Вот как раз именно и из этого фильма можно сделать вывод что Алехин - пьяница. А уж в книге один сюжет как русский дворянин которым жена вертит как хочет и запрещает пить (ну это бывает конечно) живя в её особняке где ну разумеется есть запасы спиртного - это Франция (!) имея в конце-концов наличные деньги и весьма и весьма неплохие,
ВЫПИВАЕТ ЛОСЬЁН МАДАМ И ЗАКУСЫВАЕТ ОГУРЦОМ!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2017, 04:56:09
А сейчас я процитирую второго чемпиона мира по шахматам Э. Ласкера.

Обучение шахматной игре поставлено у нас ещё чрезвычайно плохо (Я говорю это на основании своего заграничного опыта; об СССР сведений у меня ещё мало). Большинство любителей медленно поднимаются на некоторый, в сущности очень незначительный уровень шахматного умения и застывают на нём на многие десятилетия...

Если же вычислить затрату сил, связанную с достижением этих результатов, то можно ужаснуться: специальная литература, шахматные отделы в газетах, лекции, курсы, всякого рода турниры, матчи, лёгкие партии в клубах - поистине колоссальная затрата энергии!
Нельзя пройти мимо этих фактов только улыбнувшись. Конечно, шахматы, не смотря на их тонкое и глубокое содержание, являются лишь игрой и не могут требовать к себе такого же серьёзного отношения, как наука и техника, которые служат насущным потребностям общества; ещё менее их можно сравнивать с философией и искусством. Но именно поэтому нет никакой пользы в том, что любитель для совершенствования в шахматной игре напрасно теряет время, которое могло бы быть использовано для более серьёзных целей, и стоит призадуматься над тем, что мы, изучая шахматную игру, затрачиваем столь много усилий и столь малого достигаем.


А теперь, Марк, Михаил, вот просто подумайте что бы Ласкер вам ответил здесь на форуме на ваши тезисы о том, что вот неплохо там медленно учить ребёнка шахматам от горшка до 17 лет и (столько лет!!!) и ничего что у него там в 11 лет ещё никакая сила игры, зато потом он там к 17 научиться играть на том уровне, когда и Ласкер бы согласился, что этому игроку мастер вряд ли что-то сможет дать вперёд не рискуя проиграть.
Что бы вам ответил всем Ласкер, если бы он увидел ни какие-то там разделы в газетах, а полноценные видеокурсы, лекции на ютубе, специализированные программы, тысячи людей у которых стало профессией (!) ходить по домам и гувернировать маленьких детей на предмет шахмат!
Подумайте...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2017, 05:09:31
Я попробую. Максимально культурно.

Обучения шахматам у нас поставлено теперь не просто плохо, а абсурдно. Десятки тысяч детей по всей стране, изучая шахматы, поднимаются на уровень всего-то владения правилами и поверхностно нахватавшись каких-то основ, которые в полном беспорядке находятся у них в голове , бросают заниматься шахматами, так как их родители потеряли в этом смысл, а теперь такие времена, когда шахматами занимаются очень и очень маленькие дети и в силу возраста за них ещё многое решают их родители.

Если же вычислить затрату сил, связанную с достижением этих результатов, то можно ни то что ужаснуться (мне тут сказали одно русское слово, которое гораздо лучше характеризует весь кошмар ситуации, но предупредили, что приличным людям не следует употреблять его в печати и устной речи). По всей стране созданы многочисленные структуры, которые учат детей играть в шахматы за деньги их родителей, многие люди вместо того, чтобы работать в более важных сферах жизни для социума становятся по сути шахматными гувернёрами, причём занимаются с детьми того возраста, когда даже я (Ласкер) вряд ли что то бы смог понять в шахматах вообще в силе того, что был ещё очень и очень мал. Дошло до того, что шахматы ввели в школу как обязательный предмет, но преподают их учителя, которые сами ни то, что не дошли в шахматах до уровня, когда мастер не может дать фору не рискуя проиграть, а, если смотреть правде в глаза, вообще не умеют в них играть.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2017, 05:54:52
Да-да. Например узнать в 7 лет, что Пильсбери умер от сифилиса.
А что такого? Питерская проститутка наградила. А Штальберг за партию поллитра коньяка выпивал.
Каспаров - враг нашего всё, Алехин сотрудничал с фашистами.
Я вас понял. Конечно, зачем детям рассказывать про великих ученых, писателей, художников, шахматистов, читать художественные книги Загорянского, Котова, популярные "С шахматами через века и страны", зачем смотреть "Белый снег России" (фильм очень нравился детям в возрасте 9 лет!) или "Гроссмейстер" (а вот этот фильм не пошел), читать всякое "вранье" типа "Посредством шахмат я воспитал свой характер"? Конечно, гораздо правильнее рассказать детям, что можно навесить ярлык: "Алехин-пьяница". А, что я же "правду" сказал.

Всему свой возраст!!! Вот о чём я пишу в первую очередь. Всё должно быть вовремя! А белый снег России как и книга Котова-  ну вы меня извините.
Краткое содержание. Алехин выигрывает у Капабланки, и выпивает на банкете, где его подставляют белоэммигранты, дальше по фильму он  в основном пьёт от депрессухи и тоски по Родине, обыгрывает фашистов вслепую, оказывается в Португалии где и умирает.
Вот как раз именно и из этого фильма можно сделать вывод что Алехин - пьяница. А уж в книге один сюжет как русский дворянин которым жена вертит как хочет и запрещает пить (ну это бывает конечно) живя в её особняке где ну разумеется есть запасы спиртного - это Франция (!) имея в конце-концов наличные деньги и весьма и весьма неплохие,
ВЫПИВАЕТ ЛОСЬЁН МАДАМ И ЗАКУСЫВАЕТ ОГУРЦОМ!
Я про то же самое. С 9-10 летним ребенком можно серьезно обсудить "величие и трагедию" великого шахматиста, историю 20 века через мир шахмат, а взрослый уважаемый человек из фильма делает примитивнейший вывод "Алехин-пьяница". И все это только для того, чтобы доказать сомнительную теорию "не нужно знакомить с шахматами в возрасте 7-8 лет"???.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2017, 05:56:59
А зачем это делать с ребёнком 9 или 10 лет? Позже это будет безнадёжно? Вот к чему это, а?
Кстати, Ласкер тоже ждёт ответа...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2017, 05:58:53
И того... А может историю XX века всё же лучше изучать не через мир шахмат...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2017, 06:18:09
А зачем это делать с ребёнком 9 или 10 лет? Позже это будет безнадёжно? Вот к чему это, а?
Объясняю. Для ребенка, который не знаком с шахматами, для него все эти фамилии Алехин, Ласкер, Ботвинник-это просто "манекены", а не живые люди, поэтому с таким ребенком смотреть "Белый снег.." или читать книги Загорянского (например, про турнир 1925 "Мельница", или про Леонардо), Котова абсолютно бессмысленно (неинтересно ни ему ни вам). Это тоже самое как смотреть абстрактный фильм про "куликовскую битву": ни малейшего сопереживания, только примитивные вопросы, "кто победил?".
Точно также как ребенок никогда не выступавший ни в одном соревновании НЕ в состоянии оценить фильм "Чудо в Лейк-Плейсиде" (один из лучших фильмов на спортивную тему).
 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2017, 06:20:52
Вы не ответили на следующий вопрос. Ну предположим, что это вообще нужно. Хотя в мире существует огромное число прекрасно образованных людей и настоящих профессионалов своего дела, которые вообще обо всём этом ни в курсе, но ни у кого не повернётся язык называть их некультурными или необразованными.
Ок. Почему это должно быть именно в столь юном возрасте? А в 13-14 ну никак? Поздно?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2017, 06:23:55
И того... А может историю XX века всё же лучше изучать не через мир шахмат...
Естественно, изучение (профессиональное) истории (математики, языков, музыки) происходит другим способом. Но, "видение" истории через судьбы людей не менее важно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2017, 06:24:28
Вам нравится фильм Чудо в Лейк-Плейсиде? Я рад за Вас. Ну и что? А я этот фильм вообще не видел и не чувствую себя обделённым.
А вы смотрели фильм Бонюэля Скромное обояние буржуазии? Нет? Как так?
А если вы сейчас напишите, что смотрели, то я пойду дальше и в конце-концов выйду на фильм которого Вы не смотрели, но который не просто фильм... И что из этого будет следовать? Что кто-то из нас некультурный и чем-то обделённый?
А как насчёт того, что нельзя объять необъятное?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2017, 06:26:27
И того... А может историю XX века всё же лучше изучать не через мир шахмат...
Естественно, изучение (профессиональное) истории (математики, языков, музыки) происходит другим способом. Но, "видение" истории через судьбы людей не менее важно.

А почему именно через судьбы шахматистов?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2017, 06:40:26
Вы не ответили на следующий вопрос. Ну предположим, что это вообще нужно. Хотя в мире существует огромное число прекрасно образованных людей и настоящих профессионалов своего дела, которые вообще обо всём этом ни в курсе, но ни у кого не повернётся язык называть их некультурными или необразованными.
Ок. Почему это должно быть именно в столь юном возрасте? А в 13-14 ну никак? Поздно?
1. Профессионализм здесь не при делах.
2. Естественно можно быть образованным человеком, и при этом ничего не знать о шахматах. Никаких упреков и никаких проблем.
3. Нет ничего обязательного. Просто мне эти книги (фильмы) интересны, и я рад, что могу их серьезно обсуждать с 8-9 летними маленькими шахматистами, а с 8-9 летними НЕ шахматистами я их обсуждать не могу.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2017, 06:46:34
Вас я понял. Ок. А меня вы поймёте, что из-за того, что сейчас произошло в шахматах по факту шахматы теряют колоссальное количество детей которые могли бы их и понять и может быть полюбить, но их притащили учить играть в эту игру вне сензитивного периода и из-за этого они потом ушли из шахмат так ничего и не поняв по большому счёту?
Михаил, неужели вы не видите, на сколько не эффективно тотальное обучение шахматам начиная от горшков?
Какой у всего этого невообразимо низкий КПД если рассматривать шахматы именно как элемент культуры.
Это же (я пишу про Россию) только две задачи решает.
1. Селекцию для шахмат как для голого спорта.
2. Повышение капитализации всей сферы, так как чем младше ребёнок, тем легче развести на деньги его родителей.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Пешечка от 29. 10. 2017, 06:49:27
Очень интересная дискуссия здесь происходит. Я за постепенность  против родительского психоза взращивать своё эго с помощью детей-чемпионов. Я согласна со следующими тезисами-аксиомами. Правильный шахматный рост проистекает из внутреннего позыва ученика, его желания учиться именно этому и готовностью отдавать свое свободное время именно этому. Всякому овощу свое время. Для каждого возраста свои игрушки и т.п. Тут надо пояснить, что например 7 летний играет в учителя, но его можно вывести из игры. А 70 летний заигрался и вывести его из игры невозможно. И диагноз «профессиональная деформация личности» накрывает не только следователей контрразведки, но также легко и представителей тихой и мирной профессии.
Кстати о представителях этой профессии. Взяла я навскидку дюжину или немногим более ФИО этих представителей из самых известных шахматных школ и вбила в ютуб. Мне известных школ, уточняю. Школ Петросяна и Карпова в Москве. Против ютуб уроков я ничего не имею, равно как и против скайп-консультаций. Прогресс, экономия времени. И интересная получилась картина. Почти все тренера и директора, двух десятков имен там не значатся. Один, кажется, из школы Карпова режется в блиц постоянно, другой из школы Петросяна постоянно выкладывает свои уроки из школы. Скоро сотню, наверное, выложит. Мне нравится, что спокойно рассказывает, дикция хорошая, тембр… Почему бы таким урокам не учиться? Показала мужу – он шахматные правила знает, сказал что нашему ребенку рановато такое слушать. Просил меня что-нибудь для начинающих скачать. У нас в семье в этой части разделение – он взятию на проходе учит, а я в интернетах сижу и книжки с видео качаю.
Ой, целую простыню накатала! Забыла, что хотела сказать. Пора идти семейство будить


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2017, 06:55:42
Вам нравится фильм Чудо в Лейк-Плейсиде? Я рад за Вас. Ну и что? А я этот фильм вообще не видел и не чувствую себя обделённым.
А вы смотрели фильм Бонюэля Скромное обояние буржуазии? Нет? Как так?
А если вы сейчас напишите, что смотрели, то я пойду дальше и в конце-концов выйду на фильм которого Вы не смотрели, но который не просто фильм... И что из этого будет следовать? Что кто-то из нас некультурный и чем-то обделённый?
А как насчёт того, что нельзя объять необъятное?
1. Фильм я действительно смотрел (много лет назад в СССР считалось, что если ты смотрел этот фильм, то ты "очень культурный" :)), но это не важно.
2.  Я вообще никого не называл ни "некультурным" (если фильм не смотрел), ни "неумным"(если в шахматы играть не умеешь). Просто есть фильмы, которые очень трудно понять, если у тебя нет личного отношения к героям, и ситуациям фильма.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2017, 07:11:20
Вас я понял. Ок. А меня вы поймёте, что из-за того, что сейчас произошло в шахматах по факту шахматы теряют колоссальное количество детей которые могли бы их и понять и может быть полюбить, но их притащили учить играть в эту игру вне сензитивного периода и из-за этого они потом ушли из шахмат так ничего и не поняв по большому счёту?
Михаил, неужели вы не видите, на сколько не эффективно тотальное обучение шахматам начиная от горшков?
Какой у всего этого невообразимо низкий КПД если рассматривать шахматы именно как элемент культуры.
Думаю, что самая главная проблема в другом. Посмотрите на программу "Жорика"-абсолютно разумная программа для детей начиная с 7-8 лет, кто-то пройдет начальные ступени за 1 год, а кто-то за 2-3 года, но....у меня большие сомнения, что такую "шахматную академию" можно реализовать на "бизнес" основе. Гос поддержки такой системы не будет, а  значит нужно ориентироваться на спонсоров. То есть главная проблема как организовать "спокойное шахматное развитие, чтобы все были довольны: тренеры начальных уровней, организаторы, родители, дети.
Вы же хотите, стартовать занятия с 12 -летнего возраста, а таких детей просто нет. Так зачем эту ситуацию обсуждать?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2017, 07:23:08
Вы меня не понимаете. Я уже ничего не хочу в мире шахмат (фарш нельзя провернуть обратно через мясорубку). В моей ситуации (в которой я нахожусь) он стал для меня абсолютно бессмысленным в плане нормальных занятий и даже личной творческой реализации.
Но я не хочу бросать свою работу (что бы там не происходило) хотя бы потому, что при всех минусах, работа в государственной бюджеьной детской организации позволяет мне развивать сёги.
В любом другом месте у меня это не получится. Меня пришибёт арендой и прочим так, что кроме как баблодельством на шахматах находясь на грани рентабельности и выдаивая каждого приходящего с соской и зазывая и потеряв всякую совесть делая вид, что занимаешься шахматами хотя на самом деле просто организовав конвейер по выкачиванию бабла) я при такой раскладе заниматься не смогу.
Потому что иначе не будет вообще ничего. Придётся только работать на максимальное извлечение из процесса прибыли.
Здесь же мне приходится теперь очень и очень много работать и работать впустую как я считаю - ГРУППОВЫЕ ЗАНЯТИЯ С МАЛЕНЬКИМИ НАЧИНАЮЩИМИ АБСОЛЮТНО НИОЧЁМНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ) но хотя бы имею деньги за проведения турниров и могу развивать сёги.
В силу любительского характера этой игры в Европе, низкого уровня конкуренции и ещё ряда факторов, эту игру развивать в тех условиях, в которых я нахожусь, очень даже возможно.
Про шахматы же я могу сказать только одно. Они для меня закончились.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2017, 07:28:53
Вам, Михаил, как я понял, интересно изучать историю через жизни людей.
Ну вот на моём примере можете поупражняться. Тут и шахматы, и история ополоумевшей страны...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2017, 07:55:59
Вам, Михаил, как я понял, интересно изучать историю через жизни людей.
Именно поэтому, ваша первая художественная книжка, и интересна достаточно большому числу  людей!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2017, 07:57:45
Мне и это теперь уже в общем-то совершенно безразлично. Так... Один из эпизодов моей жизни и не более того. В каком-то плане подведение итогов.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Пешечка от 29. 10. 2017, 09:30:53
Аминь и Аллилуйя!
А теперь второй вопрос. Автор вот этого самого нового проекта "Жорик", он  тут, среди нас тусит, да?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 29. 10. 2017, 09:43:32
А сейчас я процитирую второго чемпиона мира по шахматам Э. Ласкера.

Обучение шахматной игре поставлено у нас ещё чрезвычайно плохо (Я говорю это на основании своего заграничного опыта; об СССР сведений у меня ещё мало). Большинство любителей медленно поднимаются на некоторый, в сущности очень незначительный уровень шахматного умения и застывают на нём на многие десятилетия...

Если же вычислить затрату сил, связанную с достижением этих результатов, то можно ужаснуться: специальная литература, шахматные отделы в газетах, лекции, курсы, всякого рода турниры, матчи, лёгкие партии в клубах - поистине колоссальная затрата энергии!
Нельзя пройти мимо этих фактов только улыбнувшись. Конечно, шахматы, не смотря на их тонкое и глубокое содержание, являются лишь игрой и не могут требовать к себе такого же серьёзного отношения, как наука и техника, которые служат насущным потребностям общества; ещё менее их можно сравнивать с философией и искусством. Но именно поэтому нет никакой пользы в том, что любитель для совершенствования в шахматной игре напрасно теряет время, которое могло бы быть использовано для более серьёзных целей, и стоит призадуматься над тем, что мы, изучая шахматную игру, затрачиваем столь много усилий и столь малого достигаем.


А теперь, Марк, Михаил, вот просто подумайте что бы Ласкер вам ответил здесь на форуме на ваши тезисы о том, что вот неплохо там медленно учить ребёнка шахматам от горшка до 17 лет и (столько лет!!!) и ничего что у него там в 11 лет ещё никакая сила игры, зато потом он там к 17 научиться играть на том уровне, когда и Ласкер бы согласился, что этому игроку мастер вряд ли что-то сможет дать вперёд не рискуя проиграть.
Что бы вам ответил всем Ласкер, если бы он увидел ни какие-то там разделы в газетах, а полноценные видеокурсы, лекции на ютубе, специализированные программы, тысячи людей у которых стало профессией (!) ходить по домам и гувернировать маленьких детей на предмет шахмат!
Подумайте...

 ;D ;D ;D. Ласкер никогда тренерской работой, тем более с детьми, не занимался. А выдержка из учебника, которую Вы привели, регулярно вводила в ступор всех великих шахматистов, которые с ней знакомились. Еще больше шокирует его тезис, что до 1-й категории (это примерно современный мастер ФИДЕ) можно дойти всего до за 200 часов занятий, даже не обладая шахматным талантом (нужны только "правильные" методики  ;D ;D ;D)!!! Ласкер был, конечно, умнейший человек, но циник, "язва" и, говоря современным языком, тролль. Так что, "озвучивать" Ласкера - это в определенном смысле то же самое, что и разговаривать с резиновым крокодилом Геной, как известный Вам советский тренер...

Шахматы компьютерной эпохи нащупывают свой путь развития методом проб и ошибок. Какие-то методы обучения детей будут отвергнуты, какие-то приживутся. Так уж устроено человечество, все надо на зуб попробовать, на всем шишки набить (и не раз!). ...

В условиях, когда "нормальная" работа скоро станет редкостью, все заполонят роботы, не так уж и плохо, что куча людей чем-то занята, например, "ходят по домам и гувернируют маленьких детей на предмет шахмат..."

Из моих 68 лет я потратил по крайней мере сорок на то, чтобы забыть выученное или прочитанное, и то, что мне это удалось, придало мне душевной бодрости. (Эм. Ласкер)



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 29. 10. 2017, 11:44:06
Аминь и Аллилуйя!
А теперь второй вопрос. Автор вот этого самого нового проекта "Жорик", он  тут, среди нас тусит, да?

Конечно. И мама его здесь, и сам Жорик.. Жорик под ником kostas недавно зарегистрировался.

А вообще кто только на форуме у Александра Владимировича не толпится - и Сам, и ДЮК ШФМ почти в полном составе, и ещё один Сам, и из РШФ кое-кто, и отдельные несносные родители, и мамы членов ПЧК, и опальные для ПЧК мамы также здесь.. И Америка, и Германия, и Австралия.. Гвинея-Бисау недавно на форум заглядывала. Как Александр Владимирович с Александром Васильичем всем нашим табором управляются? Ещё и планы мероприятий печатают, и темы согласовывают..

Вот это для нас самая большая загадка..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Пешечка от 29. 10. 2017, 12:26:00
Спсаибо, добрый человек, что снизошли до ответа  мне.  :)
Многое пытаюсь постичь сама и не спрашиваю, ибо знаю из опыта, что не любят завсегдатаи форумов отвечать на вопросы, если ответы на них были даны ранее.
Однако все же, что такое "Зи-Зи"?  ???


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 29. 10. 2017, 12:28:44
Спсаибо, добрый человек, что снизошли до ответа  мне.  :)
Многое пытаюсь постичь сама и не спрашиваю, ибо знаю из опыта, что не любят завсегдатаи форумов отвечать на вопросы, если ответы на них были даны ранее.
Однако все же, что такое "Зи-Зи"?  ???

Знающие и Заслуженные. Александр Владимирович лично на Коллегии Минспорта термин согласовал.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2017, 12:34:25
Марк, Вы вот это серьёзно?
Еще больше шокирует его тезис, что до 1-й категории (это примерно современный мастер ФИДЕ)



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 29. 10. 2017, 01:12:31
Конечно. И мама его здесь, и сам Жорик.. Жорик под ником kostas недавно зарегистрировался.
Бывший 2100--, играя белыми, ничего не смог противопоставить защите Петрова-Шахматёнка
https://lichess.org/embed/srxWikNA#11?theme=auto&bg=auto

(http://forum.gambiter.ru/fen/chess.php?fen=rnb1kb1r/ppp1qppp/3p4/8/3Pn3/3B1N2/PPP2PPP/RNBQK2R) (https://lichess.org/embed/srxWikNA#11?theme=auto&bg=auto)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2017, 02:47:01
Марк. Это ваша цитата ещё.
Шахматы компьютерной эпохи нащупывают свой путь развития методом проб и ошибок. Какие-то методы обучения детей будут отвергнуты, какие-то приживутся. Так уж устроено человечество, все надо на зуб попробовать, на всем шишки набить (и не раз!). ...

Марк, Вам никогда не приходило в голову, что например сто пятьдесят лет назад когда такую штуку как компьютер не смог даже вообразить больной белой горячкой, успешные гимназисты осваивали геометрию Евклида никак не хуже, чем современные школьники надрюченные олимпиадами по самое нехочу. Никакой разницы. Россия, кстати, дала миру очень хорошую математическую школу.
Все ваши методики дёшевы как ежевика (привет от Гамлета).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 29. 10. 2017, 04:12:17
Марк, Вы вот это серьёзно?
Еще больше шокирует его тезис, что до 1-й категории (это примерно современный мастер ФИДЕ)

На точности "конвертации" первой категории 20-30-х годов прошлого века в современного мастера ФИДЕ, разумеется, не настаиваю. Да и старик Ласкер писал даже не о первой категории, а об уровне игрока, когда тот может играть на равных с мастером, не получая форы. И речь шла не о советских мастерах и первокатегорниках, а о западных.  Наши, очевидно, были посильнее. В любом случае, совершенно не понятно, почему он считал, что игрока такого уровня можно подготовить за 200 часов занятий (из которых 120 - турнирная практика). Мне лично сдается, что старик просто немного потроллил шахматный мир. Кстати, в стиле, очень похожем на Ваш ;D ;D ;D

При этом, он ссылался на неверные методики. А верно, по его мнению, было "сохранять в памяти методы, а не выводы...". И, кстати, рядом он писал, что "соотношение между достигнутым и возможным ... в математике и физике... еще более плачевно"...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 29. 10. 2017, 04:22:37
Марк. Это ваша цитата ещё.
Шахматы компьютерной эпохи нащупывают свой путь развития методом проб и ошибок. Какие-то методы обучения детей будут отвергнуты, какие-то приживутся. Так уж устроено человечество, все надо на зуб попробовать, на всем шишки набить (и не раз!). ...

Марк, Вам никогда не приходило в голову, что например сто пятьдесят лет назад когда такую штуку как компьютер не смог даже вообразить больной белой горячкой, успешные гимназисты осваивали геометрию Евклида никак не хуже, чем современные школьники надрюченные олимпиадами по самое нехочу. Никакой разницы. Россия, кстати, дала миру очень хорошую математическую школу.
Все ваши методики дёшевы как ежевика (привет от Гамлета).


Это только означает то, что геометрию в современной школе изучают по методикам столетней давности. О методиках изучения геометрии с использованием интерактивных технологий пока не слышал (видимо они есть, но начального уровня).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2017, 04:27:52
В любом случае, совершенно не понятно, почему он считал, что игрока такого уровня можно подготовить за 200 часов занятий (из которых 120 - турнирная практика). Мне лично сдается, что старик просто немного потроллил шахматный мир. Кстати, в стиле, очень похожем на Ваш ;D ;D ;D

При этом, он ссылался на неверные методики. А верно, по его мнению, было "сохранять в памяти методы, а не выводы...". И, кстати, рядом он писал, что "соотношение между достигнутым и возможным ... в математике и физике... еще более плачевно"...
В то время на Западе, для того, чтобы "достойно продать" шахматные книги нужно было шокировать  публику. Отсюда идут все эти троллинги Нимцовича в отношении Тарраша, Капы в отношении "дебютчиков", Ласкера в отношении "всех". Чай не СССР, где можно было просто писать достойные книги, не особенно задумываясь о продажах.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2017, 04:36:22
Это только означает то, что геометрию изучают по методикам столетней давности. О методиках изучения геометрии с использованием интерактивных технологий пока не слышал (видимо они есть, но начального уровня).
Таких методик (изучение геометрии интерактивным методом) существует достаточно много (даже лет 10 назад 3-4 разных программ были в продаже в магазине). Другое дело, что я не могу сказать хороши они или плохи, так как мы ими не пользовались. А вот "языковые программы" есть очень приличные и для школьников, и для просто самостоятельно обучающихся.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 29. 10. 2017, 04:36:40
В то время на Западе, для того, чтобы "достойно продать" шахматные книги нужно было шокировать  публику. Отсюда идут все эти троллинги Нимцовича в отношении Тарраша, Капы в отношении "дебютчиков", Ласкера в отношении "всех". Чай не СССР, где можно было просто писать достойные книги, не особенно задумываясь о продажах.

Вполне возможно. Но Ласкер "троллил" не только с целью повысить продажи книги. Кто, например, тянул его за язык в приватной беседе с Эйнштейном заявить, что "я на самом деле не люблю шахматы"!? Старик Эйнштейн был сильно обескуражен, чего, возможно, Ласкер и добивался ;D ;D

Ласкеру было тесновато в шахматах. Он хотел быть философом, а приходилось быть великим шахматистом ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 29. 10. 2017, 04:46:04
А вот "языковые программы" есть очень приличные и для школьников, и для просто самостоятельно обучающихся.

Обучение иностранным языкам - это целая индустрия. В Великобритании, по-моему, это одна из ведущих статей бюджета страны (особенно, если учесть "непрофильные" расходы языковых студентов). Но там, конечно, работают профессионалы высочайшего класса, это я не понаслышке знаю. Вот с кого бы брать пример шахматным тренерам! Я кстати, недавно поймал себя на том, что неосознанно использовал в своей работе кое-какие из их приемчиков. ;D ;D.

Но изучать английский в UK у профессионалов своего дела - очень дорогое удовольствие. "Баблодельство" тут также высочайшего уровня! Впрочем Скайп и здесь вносит очень серьезные поправки в процесс ;D ;D

Так вот, основная польза занятий с такими профессионалами даже не в том, что они тебя быстро научат бегло говорить по-английски. Нет, природу не обманешь, на это надо положить много сил и времени. Основная польза в том, что ты понимаешь КАК надо учить языки, ЧТО надо делать для достижения результата. Так что в каком-то смысле старик Ласкер прав - МЕТОДЫ важнее точных знаний!

Лично я считаю, что важнейшая веха работы тренера с малыми детьми - это уровень, когда они понимают КАК надо заниматься шахматами, ЧТО надо делать для достижения результата. То есть основная (долговременная!) цель работы с малышами - привить им вкус и навыки к самостоятельной работе!! И если годам к десяти-двенадцати (ребенка) тренер этой цели достигнул - все предыдущие усилия были потрачены не зря! И, заметьте, польза здесь отнюдь не только шахматная...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 29. 10. 2017, 05:40:53
Все видели Тимура Гареева на первом канале прям сейчас в "Удивительных людях"?
Опять я пожалел, что в Чимкенте в 2002 его маленьким не прибил ;D
А по теме - тренера-то у него мягко говоря никогда и не было... .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 29. 10. 2017, 06:07:44
В Москве сейчас начинается трансляция.
Может быть, кто-то по спутнику или в инете смотрел.
http://chesswood.ru/news/2016/timur-gareev-sygral-vslepuyu-na-48-doskah.html

Даниил Юффа тоже вышел в финал шоу? И тогда будет 2 гроссмейстера в финале?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2017, 06:49:53
Сегодня для многомиллионной аудитории ящика папа Андрея Есипенко сказал правду.
Респект. Правда папы Есипенко состояла в том, что он показал правила своему пятилетнему малышу и тот сразу же их понял и схватил.
А теперь (апологеты методик) почитайте заново про то, что вы понаписали и ...
И подумайте. Если сможете. А вот Андрею Есипенко никакие растакие методики не понадобились.
А вы валяйте. Учите правилам целый год, 10 занятий как ставить мат королём и ферзём. Валяйте.
Можете посмотреть это шоу Я МОГУ. Там Андрей за очень короткое время запомнил пять шахматных позиций и их по памяти одну за другой вопросизвёл.
Ну попробуйте кого нибудь из своих учеников на такое надрессировать своими методика.э
А я поржу. Скромнее надо быть, господа тренеры. Ибо против вас ни кто нибудь - и уж не я ("пылинка в складках бытия" Т. Шаов...)
Против вас ПРИРОДА-МАМА!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 29. 10. 2017, 07:12:44
Сегодня для многомиллионной аудитории ящика папа Андрея Есипенко сказал правду.
И испортил легенду чемпиону.
Будущий чемпион же должен сам обратить внимание одного из соперников отца на то, что соперник по рассеянности сделал не разрешённый правилами ход, а не просить папу, чтобы  научил играть.  8)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 29. 10. 2017, 08:26:41
Все видели Тимура Гареева на первом канале прям сейчас в "Удивительных людях"?
Опять я пожалел, что в Чимкенте в 2002 его маленьким не прибил ;D
А по теме - тренера-то у него мягко говоря никогда и не было... .
Видели. И даже как один из бывших учеников Админа участвовал в этом шоу с поддавками.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chesster от 29. 10. 2017, 09:17:24
У меня есть много знакомых, чьи дети хотят заниматься, но им уже (о, боги!) 7-9 лет. Их никуда не берут.
А речь идет о детях, которые уже играют, или их надо учить с "нуля"?

Я как-то за свою практику еще не встречал способных детей, которые бы к 9 годам даже правил шахмат не знали... Хотя, конечно, по статистике такие должны быть ;D ;D.

И еще из своей практики убедился, что вероятность того, что ребенок (5-8 лет) из нешахматной семьи будет показывать высокие спортивные результаты, весьма мала (хотя такие дети есть, в том числе и у меня). В основном, успешными становятся те дети, у которых кто-то в семье играет в шахматы. Кстати, ходам фигур такие дети учатся обычно в семье...

К подросткам, понятно, все это не относится. Они более самостоятельны...


дети разные: кто-то знает, как ходят фигуры, но как играть не понимает, кто-то с нуля, но очень хочет. Семьи все не шахматные.
Про спортшколу. У нас очень мало тренеров и очень много желающих, поэтому в спортшколу берут не всех (дети пишут, о боги!, входной тест. Да-да, в 4 года!). В 5-6 лет можно попасть  в группу второго года обучения, но нужно уже уметь играть.

Про успехи в шахматах детей из не шахматных семей могу сказать, что лично у меня есть примеры весьма успешных детей.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2017, 11:32:21
Шахматобесие....


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2017, 11:37:43
Спсаибо, добрый человек, что снизошли до ответа  мне.  :)
Многое пытаюсь постичь сама и не спрашиваю, ибо знаю из опыта, что не любят завсегдатаи форумов отвечать на вопросы, если ответы на них были даны ранее.
Однако все же, что такое "Зи-Зи"?  ???

Знающие и заслуженные. Наглухо некомпетентные вообще во всём кроме разве что какая фишка куда должна идти, но напыщенные специалисты всего лишь игры, мнящие себя пупами земли. Этими людьми шахматный мир просто нашпигован. Впрочем, они и не в шахматном мире встречаются очень и очень часто.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Оксана от 29. 10. 2017, 11:44:25
Шахматобесие....
Интересный термин :-)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2017, 11:52:52
Да для меня сейчас это больная тема. Родители мне переполняют группы начинающих, толку от занятий становится вообще ноль без палочки, второго преподавателя брать нельзя (падает средняя зарплата по организации и невыполнение указов Путина) руководство довольно такой ситуацией и даже что-то мне доплачивать за перебор собирается, а меня ОТ ВСЕГО ЭТОГО РЕАЛЬНО ТОШНИТ!!!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Оксана от 29. 10. 2017, 11:54:06
Да для меня сейчас это больная тема. Родители мне переполняют группы начинающих, толку от занятий становится вообще ноль без палочки, второго преподавателя брать нельзя (падает средняя зарплата по организации и невыполнение указов Путина) руководство довольно такой ситуацией и даже что-то мне доплачивать за перебор собирается, а меня ОТ ВСЕГО ЭТОГО РЕАЛЬНО ТОШНИТ!!!
Александр Владимирович могу Вам пожелать только сил и терпения!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2017, 11:56:08
Спасибо. А мне бы очень хотелось бы посмотреть как Михаил бы 18 мелким детям и приходящим родителям втёр бы про пользу Гарика в перерывах между тем, чтобы с ними хоть чем-то позаниматься и заполнением и перезаполнением договоров, журналов и всякой прочей мутотени. Вот если бы он пожил моей жизнью здесь хотя бы неделю, у него бы слова о том, что раша встала на правильный путь развития больше бы не вырывались бы ВООБЩЕ НИКОГДА!
Такого идиотизма по моей работе не было никогда за все 27 лет. А 90-е так просто нереальный рай по сравнению с тем маразмом, который творится сейчас. И это не только у меня.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 08:21:51
Ок, допустим Ласкер потроллил шахматный мир своими 200 часами. Допустим.
Теперь давайте наведём порядок в этом направлении дискуссии.
Шахматный маэстро времён Ласкера (скажем до первой мировой войны) это 2200 по нынешнему рейтингу Эло.
А сколько ещё по вашему? Ну посмотрите партии турниров начала века...
Кто читал учебник Ласкера, могли видеть, что большинство примеров в книжке довольно старые. Так что, Ласкер вполне мог иметь в виду под мастерской силой на то время именно то, что мы определям сейчас как 2200.
Из детей-шахматистов с кем мне довелось работать в последнее время, есть один мальчик, который условно говоря от 1350 по ФИДЕ до 1850 по ФИДЕ путь прошёл за полтора года.
Я тут не при чём. Ну вы все знаете. Природа-мама.
Мальчику 11 лет сейчас. Оппаньки. Младший подростковый возраст, граждане, да-с-с. Сенизитивный период. Не отгоршковый. И способный.
Кстати, шахматами занимается всего-то три года. Это к слову сказать.

Теперь следующее. Я хотел бы посмотреть на современного кмс-а который снял бы с доски пешку f7 чёрными (минимальная фора) и поиграл бы с этим мальчиком матч.
Риск проиграть партию у этого кмс весьма будет весом.
Значит, сила игры в районе рейтинга 1800 - это примерно то, что имеет в виду Ласкер, когда пишет об уровне, когда мастер ничего не может дать вперёд не рискуя проиграть.
А теперь задумайтесь вот о чём. Этот мальчик- всё-таки ещё не большой. Я в его возрасте в каком он сейчас ещё не пошёл в шахматную секцию даже. Ок. Он пошёл в 8 лет. Вот среди тех, кто пошёл в 8 лет, процент детей который благодаря своим способностям к игре выйдут на такой результат за три года занятий конечно не велик. А теперь представьте, что мы начинаем идти вверх.
Ну представьте. А среди детей которые скажем бы начали в 10 лет за три года вообще-то обычных занятий шахматами больше бы нашлось мальчиков которые смогли бы научиться играть на 1800+ ? Больше. А если бы мы взяли мальчиков 12 лет (ну я вот в этом возрасте как раз и пришёл в шахматную секцию) то за три года ещё бы бОльший процент научился бы так играть? Да. Ещё больший.
А Ласкер о ком писал в своём учебнике? Вообще о молодых людях. И тогда процент получается ещё бОльшим.
А теперь пойдёмте-ка вниз. А какой процент детей сможет достичь такой силы за три года из тех кого притащили в 6 лет?
Меньший? Разумеется меньший.
И ладно. Допустим не 200 часов, а 600 - и что?
Только у тех, кто пришёл без соски во рту и со способностями уйдёт 600, а у тех кого с соской притащили - сколько?
Я не призываю ничего менять - мы ничего не можем менять в этом деле. Я не надеюсь, что что-то изменится в лучшую сторону. Для меня шахматы закончились. Я пишу только вот о чём.
Не надо всем спорящим со мной выдавать за прогресс то, что на самом деле является сильнейшим регрессом в вопросах обучения шахматам, так как эффективность обучения этой игре в нынешние времена стала просто никаковская. И не тешьте себя иллюзиями про волшебные методики ибо таких методик в природе не существует, а есть биологические законы развития мозга человека, есть объективная сложность шахматной игры и всё.




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 08:34:50
Вы многие не понимаете, что убило отгоршковое бешенство. Оно убило возможность эффективной организации занятий в группе в том числе и для перспективных малышей. Теперь родителям приходится платить прорву бабла за то, что раньше вообще было бесплатно.
Представьте себе ситуацию.
Дети идут в шахматы в основном в 10-11 лет и в обычных секциях постоянно попадают дети которые за три года научаются играть ну пусть не на 1800+ а хотя бы на 1500+, 1600+ и они не единичны, так как способности у них разные, но они приходят в более старшем возрасте, чем сейчас и их больше получается, кто быстро выходит на такой уровень.
И вот в секцию приводят очень талантливого малыша. Родители научили шахматам и вдруг увидели как попёрло.
И этот малыш оказывается просто в сказке. Он попадает в среду которая ему обеспечивает вообще задарма великолепные условия для роста.
И для развития вообще-то тоже ибо он достаточное количество времени общается с более старшими детьми в отличие от той же самой школы где его окружение такие же малыши и в школе такие старшие ребята на него даже внимание не обратят - на такую мелочь пузатую и играть с ним не будут и общаться а здесь будут и ещё как будут.
И вот это раньше могло быть намного в больших количествах чем сейчас.
А сейчас это умерло. Вот что убило отгоршковое бешенство. А теперь валяйте. Платите деньги частным тренерам, оплачивайте поездки и так далее и тому подобное, деньги, деньги, деньги, нервы, огромные временные затраты, постоянный стресс от отборов в очередном побоище юных шахматных гладиаторов а в этих песочницах постоянно такие войны идут, что песок во все стороны летит.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Пешечка от 30. 10. 2017, 08:45:27
Острое зрение обнаружат врчи в раннем детсве - будет снайпером или биалонистом, можно сообразить. Слышит, как мышт крадется по чердаку в соседнем доме - ясное дело, выдающимся композитором будет, заткнет моцартов всяких! Обоняние великолепное обнаружим - в парфюмеры или полицейские ищейки!
И это все на стадии еще не знакомства с предметом.

На способность-возможность стаь шахматным гением или просто гроссмейстером, что нам укажет? Без знакомства с предметом?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 08:48:48
Без знакомства - ничего.
Но вся фишка в том, что познакомить ребёнка с шахматами дома в нашу информационную эпоху очень легко любому родителю который вообще занимается своим ребёнком, даже если родитель сам практически не умеет играть в шахматы.

А вообще всё происходящее: это из экономических соображений извлечения прибыли на огромный процент.
В прошлые выходные видел картину маслом на одном из домов на Кутузовском проспекте. Жалею, что не сфоткал.
Рекламируется на стене дома очередная баблодельня (а всё что относится теперь к послешкольным занятиям детей превратилось в баблодельни). И что характерно таки.
Три постера висят.
Первый что-то типа юноши - каратиста или кик-боксёра - не суть, второй постер подросток с гитарой, а третий постер чадо в подгузниках ползающее около шахматной доски.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 08:53:16
А вообще есть ещё один путь. О! Другие игры.
Ну хорошо, допустим родители ребёнка не умеют играть в шахматы. А например можно поиграть с ребёнком в шашки? А?
А в рендзю без фолов? Пять в ряд это называется. Продвинутые крестики и нолики.
Почему вот такое у нас не пропагандируется?
Правила тех же пять в ряд за минуту освоит и взрослый и его маленький ребёнок.
И уже такие игры (а их на самом деле очень много просто о них мало у нас известно - все ослеплены пиаром шахмат в эпоху шахматобесия) уже вам очень многое могут показать - вообще интересно ребёнку такое или нет, кстати, они намного лучше шахмат научат хотя бы немного считать вперёд последствия своих действий, так как фишки в них однотипные и правила намного проще.
Абалон вот такого же плана игра, Квиксо, Пентаго.
Ну и так далее.
И уже многое и очень многое станет ясно. Но эти несчастные игры не пафосны... Поэтому все прут на шахматы...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 08:56:48
Это как знаете... Будущие гонщики Формулы-1 начинают свой пусть в автоспорт с картинга.
С игрушечных машинок (ну они не совсем конечно игрушечные, но я надеюсь понятно, что я имею в виду). Ну почему бы малышам дошкольникам не начинать путь в шахматы с простых логических игр, которых на самом деле очень немало.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 08:57:46
А я вот написал три названия сейчас. Абалон, Квиксо, Пентаго.
А поди, ведь, без википедии более чем 90 процентов родителей читающих этот текст, даже не представляют себе о чём речь идёт...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 30. 10. 2017, 08:59:53
Потому что шашки пафосней.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 09:01:07
Шашки просто в традиции и только. Это реально русская народная логическая игра.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 09:03:13
Из своего опыта могу сказать что на Абалон многие маленькие дети просто западают.
Я не знаю - почему. Но просто констатирую факт. У меня есть два комплекта и когда можно во что-то иное поиграть, это очень популярная игра у детей.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 30. 10. 2017, 09:12:29
У Ваc нет гипотез?
Дети ощущают моторную радость от игры или просто комплекты красивые?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 30. 10. 2017, 09:18:35
А я вот написал три названия сейчас. Абалон, Квиксо, Пентаго.
А поди, ведь, без википедии более чем 90 процентов родителей читающих этот текст, даже не представляют себе о чём речь идёт...

Много и других игр...но большая часть из них быстро надоедает... А на шахматы если западают, то часто надолго.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 09:20:32
У Ваc нет гипотез?
Дети ощущают моторную радость от игры или просто комплекты красивые?


Они действительно очень стильно сделаны. И ещё там так поле сделано, что очень прикольно эти шарики двигать и толкать шарики соперника.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 09:21:20
А я вот написал три названия сейчас. Абалон, Квиксо, Пентаго.
А поди, ведь, без википедии более чем 90 процентов родителей читающих этот текст, даже не представляют себе о чём речь идёт...

Много и других игр...но большая часть из них быстро надоедает... А на шахматы если западают, то часто надолго.

Но я же не о том, чтобы всю жизнь в Абалон играть... Я о том, что это полный идиотизм когда массово проут малышей на сложнейшую логическую игру!!!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 30. 10. 2017, 09:22:04
Из Викимедии
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Abalone_game_board.jpg)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 09:23:52
Да. Это стандартная начальная расстановка. Есть и другие. Для продвинутых геймеров.  :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Пешечка от 30. 10. 2017, 09:28:14
Я не то чтобы возражаю. Просто не понимаю, как такое может быть? Узкоспецифический талант на шахматы? В один день показать малышу шашки, шахматы, уголки какие-нибудь, сёги (к примеру) с правилами,  и в шахматах он засверкает, а в шашках ноль будет?
Другое. А палитру с кисточками дать – это не работает? На живописца тоже узкоспецифический талант нужен? Или там зрение особое – окулист разберет, что 60 оттенков серого различает – и мы его в художники запишем?
И как по вашему, chessvdk, с какого года жизни этот узкоспецифический врожденный шахматный дар проклюнется оптимально – чтоб в гроссмейстеры пойти? В 6-7 или 10-11?
Я что хочу сказать? Если в семье родитель (-ли) чаще играют в шахматы, чем в «21», с рождения видит фигуры, книги, программы… И с ним начать заниматься. Заставлять, если что. Заставляли ведь в школе алфавиты учить – русский да английский, таблицы умножения и менделеева, полно всякой хрени заставляли родители и учителя нас учить  и делать. Если ребенка не заставлять, что тогда будет? Отдельная тема для разговора будет. Конечно, очень хочется вдруг, чтобы ни с фига ни с горы проснулась в ребенке страсть в шахматы играть. Не мороженое с лимонадом пить, ни гамбургеры кушать, не на велосипеде и скейте кататься, ни в подъездах обжиматься, а защиту нимцовича учить! Вот это тренеры хотят, да? А-а-а-а… А я неет. Это урод, а не ребенок тогда.
Я опять, что хочу сказать. В нормальной атмосфере, при легком нажиме, при соответствующих ресурсах, «запросто» любой Витя станет шахматным мастером за 10 лет. Стартанет в 6 – к 16-ти станет. Начнет в 10-ть – будет к 20-ти. Не чемпионом мира, не претендентом…  И тут методики нужны, полагаю. Как без них? Без научной организации труда и обучения?



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 30. 10. 2017, 09:32:46
А палитру с кисточками дать - это не работает? На живописца тоже узкоспецифический талант нужен? Или там зрение особое - окулист разберет, что 60 оттенков серого различает - и мы его в художники запишем?
Живописцу ( музыканту, футболисту ) прежде всего нужен мозг, который способен научиться писать (играть).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 09:33:57
Я не то чтобы возражаю. Просто не понимаю, как такое может быть? Узкоспецифический талант на шахматы? В один день показать малышу шашки, шахматы, уголки какие-нибудь, сёги (к примеру) с правилами,  и в шахматах он засверкает, а в шашках ноль будет?
Другое. А палитру с кисточками дать – это не работает? На живописца тоже узкоспецифический талант нужен? Или там зрение особое – окулист разберет, что 60 оттенков серого различает – и мы его в художники запишем?
И как по вашему, chessvdk, с какого года жизни этот узкоспецифический врожденный шахматный дар проклюнется оптимально – чтоб в гроссмейстеры пойти? В 6-7 или 10-11?
Я что хочу сказать? Если в семье родитель (-ли) чаще играют в шахматы, чем в «21», с рождения видит фигуры, книги, программы… И с ним начать заниматься. Заставлять, если что. Заставляли ведь в школе алфавиты учить – русский да английский, таблицы умножения и менделеева, полно всякой хрени заставляли родители и учителя нас учить  и делать. Если ребенка не заставлять, что тогда будет? Отдельная тема для разговора будет. Конечно, очень хочется вдруг, чтобы ни с фига ни с горы проснулась в ребенке страсть в шахматы играть. Не мороженое с лимонадом пить, ни гамбургеры кушать, не на велосипеде и скейте кататься, ни в подъездах обжиматься, а защиту нимцовича учить! Вот это тренеры хотят, да? А-а-а-а… А я неет. Это урод, а не ребенок тогда.
Я опять, что хочу сказать. В нормальной атмосфере, при легком нажиме, при соответствующих ресурсах, «запросто» любой Витя станет шахматным мастером за 10 лет. Стартанет в 6 – к 16-ти станет. Начнет в 10-ть – будет к 20-ти. Не чемпионом мира, не претендентом…  И тут методики нужны, полагаю. Как без них? Без научной организации труда и обучения?



Вы ошибаетесь в самом основном. Не станет. Просто у людей, которые сами никогда не играли серьёзно в шахматы, отсутствует понимание того, на сколько это тяжёлое дело, когда по серьёзному. Какие это нагрузки на нервную систему и так далее.
Вы просто реально сломаете ребёнка если упрётесь рогом и попробуете вырастить шахматного мастера из совершенно обычного ребёнка без особых способностей к игре.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 09:39:12
И кстати сказать, игра будет совершенно не стоить свеч. Обычный шахматный мастер (уровень 2400) это ни о чём. Он не сможет зарабатывать в шахматном мире деньги как игрок, а заработок денег человеком вставшим на путь тренера-бомбилы на самом деле на огромный процент зависит не от его шахматной силы или педагогического дара, а как раз от других качеств - наглости, напористости, умении красиво врать, цинизма (деньги не пахнут) и так далее.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 30. 10. 2017, 09:45:11
И кстати сказать, игра будет совершенно не стоит свеч. Обычный шахматный мастер (уровень 2400) это ни о чём. Он не сможет зарабатывать в шахматном мире деньги как игрок, а заработок денег человеком вставшим на путь тренера-бомбилы на самом деле на огромный процент зависит не от его шахматной силы или педагогического дара, а как раз от других качеств - наглости, напористости, умении красиво врать, цинизма (деньги не пахнут) и так далее.

а как раз от других качеств - наглости, напористости, умении красиво врать, цинизма (деньги не пахнут) и так далее это во всех сферах так..шахматная сфера не является исключением.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 09:49:21
Не имел в виду конечно, что это только в шахматах.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 30. 10. 2017, 09:50:31
а как раз от других качеств - наглости, напористости, умении красиво врать, цинизма (деньги не пахнут) и так далее это во всех сферах так..шахматная сфера не является исключением.
e
И как раз на развитие многих этих качеств значительно влияет генотип.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Пешечка от 30. 10. 2017, 09:51:22
Так. Немножко сдам назад  ;D Я не хочу, чтобы ребенок зарабатывал на жизнь шахматами. Упаси Господи! Пусть лучше поваром будет, технологом пищевого производства там... ;D
2400 - это судя по всему дофига? Я же говорила недавно тут, по ютубу лазила, тренеров разглядывала. Мальчики  ;) Вот их я примерно имела в виду, когда говорила "мастер" - в смысле специалист в своем деле. 2100 - согласна. За 10 лет. Можно такое с методиками, без того, чтобы надрываться. Нервная система нужна крепкая и психика устойчивая, плюс физическая форма. Вот что по вашим же словам указывает на будущего мастера!  :) А вы говорите - талант тайнственный на шахматы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 09:59:41
Не на шахматы  - скорее всего такого специфического таланта вообще не существует. Тому есть масса подтверждений.
Одно из самый ярких о которых я узнал последнее время - это великий японский игрок в сёги Ёсихару Хабу.
Уже в возрасте старше 30 лет (выиграв всё что можно и нельзя в сёги - он обладатель непобиваемого рекорда -выиграл все 7 профессиональных турниров в середине 90-х за один год. Т.е. снял вообще всё.) японец решил немного узнать про обычные шахматы.
Он связался с живущим в Японии французским ММ и по словам того самого ММ Хабу попросил его дать ему несколько шахматных уроков, и ответить на вопросы которые его интересовали.
Француз несколько раз позанимался с великим сёгистом, а потом Хабу по всей видимости конечно занимался сам, но теперь самое главное.

Ему было на тот момент уже за 30. Он и сейчас ведёт жизни профессионального игрока в сёги, и тогда тоже вёл. Как я уже писал, это мало чем отличается от жизни шахматного профи (7 серьёзных турниров в год - а у них ещё и контроль больше) .
Так вот. Не прекращая на очень высоком уровне играть в сёги этот японец начал периодически (в свободное от работа время так сказать) играть в европейских оупенах в шахматы в своё удовольствие и ...
И сейчас он мастер ФИДЕ с рейтингом 2400.
Если бы человек с такими способностями родился бы пусть даже и в японской семье в Европе, запросто могло бы получиться, что после Каспарова чемпионом мира по шахматам был бы Ёсихару Хабу. Ибо в Европе или США он пошёл бы в 6 лет не в сёги-клуб, а в шахматный и история пошла бы по иному пути.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 10:04:35
Как Вы полагаете, Пешечка, мог ли взрослый японский профессионал сёгист, у которого есть семья кстати сказать, позволить себе потратить 10 000 часов своей жизни чтобы потом и кровью выбить рейтинг 2400 в игре которой он начал заниматься в возрасте старше 30 лет.
При этом, они и в сёги тоже очень много работают над теорией, занимаются чтобы форму поддерживать и так далее. Всё как в шахматах.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Оксана от 30. 10. 2017, 10:10:11
По мне у ребенка должно быть желание играть в шахматы! У меня сын сам в 5 лет просил научить играть в шахматы!  В 5 лет! Если бы мне на тот момент кто-то сказал куда и зачем я иду, я бы наверное не повела в шахматы!
Вчера были на турнире, там у детей глаза горят от шахмат! И такое я вижу первый раз, никто никого не заставляет (про старших молчу), я про детей 7-11 лет!  Один мальчик выделялся на этом фоне, но это один из 30.

Поэтому как мне кажется первое это желание играть.

P. S. И мы с ним с 4 лет играем в настольные игры и до сих пор продолжаем.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 10:11:59

Теперь следующее. Я хотел бы посмотреть на современного кмс-а который снял бы с доски пешку f7 чёрными (минимальная фора) и поиграл бы с этим мальчиком матч.
Риск проиграть партию у этого кмс весьма будет весом.
Значит, сила игры в районе рейтинга 1800 - это примерно то, что имеет в виду Ласкер, когда пишет об уровне, когда мастер ничего не может дать вперёд не рискуя проиграть.


Рейтинги не отражают всех различий между мастером столетней давности и, допустим, КМС с рейтингом 2200. Старый мастер будет гораздо хуже понимать позицию, особенно в типовых дебютных схемах, но будет значительно сильнее в осложнениях и тактике, особенно, если сможет получить нестандартную (для современного КМС) позицию. Кроме того, в ситуациях с "дачей вперед" существовала своя дебютная теория, которая нашим современникам не знакома. Так что, старый мастер, в отличие от современного КМС, разгромил бы вашего мальчика с легкостью именно в позициях с дачей хода и пешки вперед!

Видимо, уровень, о котором писал Ласкер - это где-то 2000-2100, но с поправкой на те времена. В "джентльменский набор" знаний и умений должны были входить: знание и умение применять на практике положения теории Стейница, совсем небольшой объем дебютов, умение комбинировать, элементарные основы эндшпиля (сам Ласкер подавляющее большинство своих НЕ знаменитых партий выигрывал именно в окончаниях). Ну, да Бог с ним.

Вопрос в другом - надо малышей учить шахматам или нет. В отличие от приводимой Вами в качестве примера Эвклидовой геометрии, которая за последние несколько сотен лет (а по сути - за тысячу лет!) никаких изменений не претерпела, шахматы последнюю сотню лет меняются очень быстро и динамично. А сеансы одновременной игры вслепую оказались одним из экстремальных для человеческого мозга занятий (впрочем, без особого риска жизни и здоровью). Оказалось, ресурсы человеческого мозга совершенно непостижимы!

Педагогические теории меняются и уточняются со временем, но идут эти изменения всегда от практики. Отгоршковые шахматы - спонтанный социальный эксперимент, результаты которого в полной мере будут понятны только через десятки лет. Одно ясно уже сейчас, есть дети (небольшой процент, но есть) для которых "корм - в коня". Для них отгоршковое обучение дает удивительные результаты. Примеры у Вас перед глазами - Илья Маковеев, Савва Ветохин, Олеся Федорова, Олеся Власова и т.д. У этих детей будут успехи и спады - это нормально, но способности их проявились очень рано. А раз такие дети есть, нужна система их поиска и развития. Вот в каком виде должна существовать эта система - вопрос открытый... Мне вот сдается, что обучение дошкольников в малых группах, неторопливое и веселое, в стиле Сухина, но с добавлением разнообразной шахматоподобной практики - самое то, что надо.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Пешечка от 30. 10. 2017, 10:13:43
Не на шахматы  - скорее всего такого специфического таланта вообще не существует. Тому есть масса подтверждений.
Одно из самый ярких о которых я узнал последнее время - это великий японский игрок в сёги Ёсихару Хабу.



chessvdk Нисколько это не вразрез с моими взглядами. Берем хорошую физическую форму, просто здоровье. Добавляем устойчивую психику и здоровую нервную систему. Оснащаем просто способностью к концентрации и возможность удерживать ее пару-тройку часов (я сейчас о детях). Сажаем в благожелательную шахматную среду-атмосферу. Окружаем заботой и любовью и учим игре. А вдруг еще и интерес проснется?
Тут прочитала, что почти всем, кто запишется в турнир 1000 очков дают. За 10 лет до двух тыщ не поднять? Ещё и талант нужен? Не знаю…. Вам конечно виднее, но…


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 10:17:43

Теперь следующее. Я хотел бы посмотреть на современного кмс-а который снял бы с доски пешку f7 чёрными (минимальная фора) и поиграл бы с этим мальчиком матч.
Риск проиграть партию у этого кмс весьма будет весом.
Значит, сила игры в районе рейтинга 1800 - это примерно то, что имеет в виду Ласкер, когда пишет об уровне, когда мастер ничего не может дать вперёд не рискуя проиграть.


Рейтинги не отражают всех различий между мастером столетней давности и, допустим, КМС с рейтингом 2200. Старый мастер будет гораздо хуже понимать позицию, особенно в типовых дебютных схемах, но будет значительно сильнее в осложнениях и тактике, особенно, если сможет получить нестандартную (для современного КМС) позицию. Кроме того, в ситуациях с "дачей вперед" существовала своя дебютная теория, которая нашим современникам не знакома. Так что, старый мастер, в отличие от современного КМС, разгромил бы вашего мальчика с легкостью именно в позициях с дачей хода и пешки вперед!

Видимо, уровень, о котором писал Ласкер - это где-то 2000-2100, но с поправкой на те времена. В "джентльменский набор" знаний и умений должны были входить: знание и умение применять на практике положения теории Стейница, совсем небольшой объем дебютов, умение комбинировать, элементарные основы эндшпиля (сам Ласкер подавляющее большинство своих НЕ знаменитых партий выигрывал именно в окончаниях). Ну, да Бог с ним.

Вопрос в другом - надо малышей учить шахматам или нет. В отличие от приводимой Вами в качестве примера Эвклидовой геометрии, которая за последние несколько сотен лет (а по сути - за тысячу лет!) никаких изменений не претерпела, шахматы последнюю сотню лет меняются очень быстро и динамично. А сеансы одновременной игры вслепую оказались одним из экстремальных для человеческого мозга занятий (впрочем, без особого риска жизни и здоровью). Оказалось, ресурсы человеческого мозга совершенно непостижимы!

Педагогические теории меняются и уточняются со временем, но идут эти изменения всегда от практики. Отгоршковые шахматы - спонтанный социальный эксперимент, результаты которого в полной мере будут понятны только через десятки лет. Одно ясно уже сейчас, есть дети (небольшой процент, но есть) для которых "корм - в коня". Для них отгоршковое обучение дает удивительные результаты. Примеры у Вас перед глазами - Илья Маковеев, Савва Ветохин, Олеся Федорова, Олеся Власова и т.д. У этих детей будут успехи и спады - это нормально, но способности их проявились очень рано. А раз такие дети есть, нужна система их поиска и развития. Вот в каком виде должна существовать эта система - вопрос открытый...

И ради вот такого такие издержки? А как же маленький Каспаров-то научился играть в шахматы когда в этой игре отгоршковых практически не было? Как же смог-то? Про теорию форовых игр в шахматах - не смешите мои тапочки.
Это не сёги. В шахматах обычное плотное построение с лишней пешкой и дальше стратегия тотального размена. И досвидос. В сёги это не получается потому, что там невозможна стратегия тотального размена с целью реализации материального перевеса - более того, она просто губительная для игрока, которому дают фору.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 10:21:24
Не на шахматы  - скорее всего такого специфического таланта вообще не существует. Тому есть масса подтверждений.
Одно из самый ярких о которых я узнал последнее время - это великий японский игрок в сёги Ёсихару Хабу.



chessvdk Нисколько это не вразрез с моими взглядами. Берем хорошую физическую форму, просто здоровье. Добавляем устойчивую психику и здоровую нервную систему. Оснащаем просто способностью к концентрации и возможность удерживать ее пару-тройку часов (я сейчас о детях). Сажаем в благожелательную шахматную среду-атмосферу. Окружаем заботой и любовью и учим игре. А вдруг еще и интерес проснется?
Тут прочитала, что почти всем, кто запишется в турнир 1000 очков дают. За 10 лет до двух тыщ не поднять? Ещё и талант нужен? Не знаю…. Вам конечно виднее, но…


Про эту маразматическую 1000 разговор особый. А ломаться 10 лет ради силы игры в 2000... Смешно...
Я четыре года занимался в самом обычном шахматном кружке два раза в неделю, ну книжки читал, сам там что-то анализировал. Частного тренера никогда не было вообще. На соревнованиях выездных в детстве не играл.
Потом начал с детьми заниматься - сыграл в турнире. Рейтинг ФИДЕ 2185 в итоге у меня вышел по нескольким турнирам-  были и больше, был и меньше. Зато было прекрасное детство, уйму книжек прочёл, в футбол дворовый играл постоянно, в институт поступил без репетиторов и так далее.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 10:22:51
И ради вот такого такие издержки? А как же маленький Каспаров-то научился играть в шахматы когда в этой игре отгоршковых практически не было? Как же смог-то?

Капабланка, Решевский, Каспаров - это единичные явления. А малыши, о которых я говорю - "мелкосерийное" ;D ;D. Что касается  якобы легкой реализации лишней пешки игроками с 1800 - не смешите уже мои тапочки!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 10:24:56
А ломаться 10 лет ради силы игры в 2000... Смешно...
Я четыре года занимался в самом обычном шахматном кружке два раза в неделю, ну книжки читал, сам там что-то анализировал. Частного тренера никогда не было вообще. На соревнованиях выездных в детстве не играл.
Потом начал с детьми заниматься - сыграл в турнире. Рейтинг ФИДЕ 2185 в итоге у меня вышел по нескольким турнирам-  были и больше, был и меньше. Зато было прекрасное детство, уйму книжек прочёл, в футбол дворовый играл постоянно, в институт поступил без репетиторов и так далее.

Вот, а занимались бы шахматами с пяти лет у профессионального тренера - стали бы гроссом с пиковым рейтингом 2500+ и жаловались бы на жизнь не здесь, а на Chess-Pro ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 10:28:03
Против 2200? Он уже и у 2000+ выигрывал и у 2100 без форы разумеется.
И Ласкер я ещё раз хочу вам напомнить, писал о том, что дать фору серьёзно не рискуя проиграть.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Пешечка от 30. 10. 2017, 10:28:38
Не на шахматы  - скорее всего такого специфического таланта вообще не существует. Тому есть масса подтверждений.
Одно из самый ярких о которых я узнал последнее время - это великий японский игрок в сёги Ёсихару Хабу.



chessvdk Нисколько это не вразрез с моими взглядами. Берем хорошую физическую форму, просто здоровье. Добавляем устойчивую психику и здоровую нервную систему. Оснащаем просто способностью к концентрации и возможность удерживать ее пару-тройку часов (я сейчас о детях). Сажаем в благожелательную шахматную среду-атмосферу. Окружаем заботой и любовью и учим игре. А вдруг еще и интерес проснется?
Тут прочитала, что почти всем, кто запишется в турнир 1000 очков дают. За 10 лет до двух тыщ не поднять? Ещё и талант нужен? Не знаю…. Вам конечно виднее, но…


Про эту маразматическую 1000 разговор особый. А ломаться 10 лет ради силы игры в 2000... Смешно...
Я четыре года занимался в самом обычном шахматном кружке два раза в неделю, ну книжки читал, сам там что-то анализировал. Частного тренера никогда не было вообще. На соревнованиях выездных в детстве не играл.
Потом начал с детьми заниматься - сыграл в турнире. Рейтинг ФИДЕ 2185 в итоге у меня вышел по нескольким турнирам-  были и больше, был и меньше. Зато было прекрасное детство, уйму книжек прочёл, в футбол дворовый играл постоянно, в институт поступил без репетиторов и так далее.
Погодите, так вы говорите о том, что у вас - талант!  :o К талантам никаких вопросов! И кроме того, как сказано было ранее - мы за счастливое детство!  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 10:29:56
Против 2200? Он уже и у 2000+ выигрывал и у 2100 без форы разумеется.
И Ласкер я ещё раз хочу вам напомнить, писал о том, что дать фору серьёзно не рискуя проиграть.

Он же явно выигрывал не за счет техничной реализации лишней пешки с дебюта, а за счет тактических промахов соперника, которые смог использовать. Это же классический сценарий. Сильный кандидат или мастер FIDE что-то зевают против игрока 1800-1900, потом долго мучаются в попытках "замутить воду". Обычно им это удается,но иногда и проигрывают...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 10:30:51
А ломаться 10 лет ради силы игры в 2000... Смешно...
Я четыре года занимался в самом обычном шахматном кружке два раза в неделю, ну книжки читал, сам там что-то анализировал. Частного тренера никогда не было вообще. На соревнованиях выездных в детстве не играл.
Потом начал с детьми заниматься - сыграл в турнире. Рейтинг ФИДЕ 2185 в итоге у меня вышел по нескольким турнирам-  были и больше, был и меньше. Зато было прекрасное детство, уйму книжек прочёл, в футбол дворовый играл постоянно, в институт поступил без репетиторов и так далее.

Вот, а занимались бы шахматами с пяти лет у профессионального тренера - стали бы гроссом с пиковым рейтингом 2500+ и жаловались бы на жизнь не здесь, а на Chess-Pro ;D ;D

То-то и оно что нет. У меня нервная система не для шахмат.
Это я знаю совершенно точно. А у вас одни гроссы - тренеры ГУРУ на уме и методики.
Только у этих самых гуру почему-то одна и та же история у всех. Вот как например у хорошего очень тренера и опытнейшего тренера владимива Вульфсона. Боре Грачёву уже за 30, понимаешь, и сколько у Вульфсона было после Бори учеников - масса. А второго Бори не вышло. У Пожарского не получилось второго Андрейкина и так далее. Это ряд можно продолжать, продолжать и продолжать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 10:31:28
Против 2200? Он уже и у 2000+ выигрывал и у 2100 без форы разумеется.
И Ласкер я ещё раз хочу вам напомнить, писал о том, что дать фору серьёзно не рискуя проиграть.

Он же явно выигрывал не за счет техничной реализации лишней пешки с дебюта, а за счет тактических промахов соперника, которые смог использовать

Откуда вам это знать - как он выигрывал?
И потом. Какая разница выиграть у соперника пешку в результате его пусть даже тактического промаха после дебюта и выиграть, и выиграть когда соперник играет без пешки f7?
Теория форовой игры? Ещё раз. Это нереально смешно. В позиции без пешки f7 у чёрных жбан. И игрок 2200 это вам не гудини, которуб попробуй даже в таком жбане обыграть.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 30. 10. 2017, 10:31:56
Так. Немножко сдам назад  ;D Я не хочу, чтобы ребенок зарабатывал на жизнь шахматами. Упаси Господи! Пусть лучше поваром будет, технологом пищевого производства там... ;D
2400 - это судя по всему дофига? Я же говорила недавно тут, по ютубу лазила, тренеров разглядывала. Мальчики  ;) Вот их я примерно имела в виду, когда говорила "мастер" - в смысле специалист в своем деле. 2100 - согласна. За 10 лет. Можно такое с методиками, без того, чтобы надрываться. Нервная система нужна крепкая и психика устойчивая, плюс физическая форма. Вот что по вашим же словам указывает на будущего мастера!  :) А вы говорите - талант тайнственный на шахматы.
Думаю, что главное НЕ выдумывать "теории" кто способный, а кто нет. С точки зрения родителей самая оптимальная схема: научить "шахматной азбуке ребенка", потом посмотреть интересно ли это ребенку, если интересно, то найти место (если сами не могут), где его доведут (медленно) до участия в фестивальных турнирах, дальше опять посмотреть интересно ли ребенку, тогда можно попробовать спортивные шахматы. Точно такая же схема и в других "серьезных" видах деятельности. В промежутках, любой вид "несерьезной" деятельности, который интересен вам и ребенку: хоть карточные игры, хоть "пять в линию" и еще миллион других занятий.
И я считаю, что когда это происходит в 7-8 лет, то это очень хорошо, так как в это время у ребенка много свободного времени, и можно переходить с уровня на уровень медленно, все время присматриваясь к интересу и желаниям ребенка, а не в ускоренном подростковом режиме. Но это точка зрения родителя, а у тренеров, естественно, может быть другая точка зрения :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Пешечка от 30. 10. 2017, 10:33:02
Пока вывод у меня такой. Есть талант - будешь хорошо играть в шахматы, затратив на это мало сил. Нет таланта, даже если 10 лет учиться будешь - ничего у тебя не выйдет. Станешь к 18-20 годам никчемным и несчастным ботаном без детства.
Хоть и не согласна я с этим, но против профессионалов мне выкатить нечего.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 10:35:07
Откуда вам это знать - как он выигрывал?

Как он выигрывал конкретную партию у конкретных людей, разумеется не знаю. А как обычно развиваются события в партии, где 1800-1900 выигрывают у людей с рейтингом на 300-400 пунктов выше, мне хорошо известно ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 10:38:36
А у вас одни гроссы - тренеры ГУРУ на уме и методики.
Только у этих самых гуру почему-то одна и та же история у всех. Вот как например у хорошего очень тренера и опытнейшего тренера владимива Вульфсона. Боре Грачёву уже за 30, понимаешь, и сколько у Вульфсона было после Бори учеников - масса. А второго Бори не вышло. У Пожарского не получилось второго Андрейкина и так далее. Это ряд можно продолжать, продолжать и продолжать.

Так это вопрос селекции. Вот когда у тренера на входе Маковеевы, Ветохины и прочие Осиповы, а на выходе - пшик, тогда есть повод поиздеваться над "гуру"...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 10:38:59
Так. Немножко сдам назад  ;D Я не хочу, чтобы ребенок зарабатывал на жизнь шахматами. Упаси Господи! Пусть лучше поваром будет, технологом пищевого производства там... ;D
2400 - это судя по всему дофига? Я же говорила недавно тут, по ютубу лазила, тренеров разглядывала. Мальчики  ;) Вот их я примерно имела в виду, когда говорила "мастер" - в смысле специалист в своем деле. 2100 - согласна. За 10 лет. Можно такое с методиками, без того, чтобы надрываться. Нервная система нужна крепкая и психика устойчивая, плюс физическая форма. Вот что по вашим же словам указывает на будущего мастера!  :) А вы говорите - талант тайнственный на шахматы.
Думаю, что главное НЕ выдумывать "теории" кто способный, а кто нет. С точки зрения родителей самая оптимальная схема: научить "шахматной азбуке ребенка", потом посмотреть интересно ли это ребенку, если интересно, то найти место (если сами не могут), где его доведут (медленно) до участия в фестивальных турнирах, дальше опять посмотреть интересно ли ребенку, тогда можно попробовать спортивные шахматы. Точно такая же схема и в других "серьезных" видах деятельности. В промежутках, любой вид "несерьезной" деятельности, который интересен вам и ребенку: хоть карточные игры, хоть "пять в линию" и еще миллион других занятий.
И я считаю, что когда это происходит в 7-8 лет, то это очень хорошо, так как в это время у ребенка много свободного времени, и можно переходить с уровня на уровень медленно, все время присматриваясь к интересу и желаниям ребенка, а не в ускоренном подростковом режиме. Но это точка зрения родителя, а у тренеров, естественно, может быть другая точка зрения :)

Так вот Михаил всё проблема в том и состоит, что эти самые места (я не про свою работу сейчас пишу - это частность) в силу и экономических причин в первую очередь и того самого отгоршкового бешенства СТАЛИ НИОЧЁМНЫМИ.
Посмотрите правде в глаза! Вы знаете, как работают коммерческие шахматные баблодельни для начинающих?
Не знаете? А я вам расскажу. Пара занятий в недельку по 45 минут или по часу и несколько тысяч рублей.
У меня на работе полтора часа два раза в недельку, но в силу её специфики туда колхоз собирается и всё не эффективным становится.
А по часу два раза в недельку в группе - ЭТО ТАКАЯ ЖЕ ГОЛИМАЯ ПРОФАНАЦИЯ КАК И ВСЕОБУЧ.
Единственный нормальный путь тут же нанимать частного тренера, начинать играть во внешних турнирах начиная с рапида (это разумно), потом переходить на классику с запись и чтобы тренер постоянно смотрел партии.
ИНОГО НЕТ. Всё остальное теперь профанация и это из-за отгоршкового бешенства и вынужденного или не вынужденного баблодельства!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 10:40:10
А у вас одни гроссы - тренеры ГУРУ на уме и методики.
Только у этих самых гуру почему-то одна и та же история у всех. Вот как например у хорошего очень тренера и опытнейшего тренера владимива Вульфсона. Боре Грачёву уже за 30, понимаешь, и сколько у Вульфсона было после Бори учеников - масса. А второго Бори не вышло. У Пожарского не получилось второго Андрейкина и так далее. Это ряд можно продолжать, продолжать и продолжать.

Так это вопрос селекции. Вот когда у тренера на входе Маковеевы, Ветохины и прочие Осиповы, а на выходе - пшик, тогда есть повод поиздеваться над "гуру"...

Марк, Вульфсон - топовый тренер Дворца. Дворец - в свою очередь - огромная спортивная школа. Все лучшие дети попавшие в Дворец попадают к Вульфсону.
А СЧЁТ НА ТАБЛО. И имя этому счёту Борис Грачёв!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 10:42:31
Пока вывод у меня такой. Есть талант - будешь хорошо играть в шахматы, затратив на это мало сил. Нет таланта, даже если 10 лет учиться будешь - ничего у тебя не выйдет. Станешь к 18-20 годам никчемным и несчастным ботаном без детства.
Хоть и не согласна я с этим, но против профессионалов мне выкатить нечего.

Не станет человек хорошо играть в шахматы, затратив на это мало сил. Даже великому шахматному таланту сил и времени надо будет потратить очень-очень много! Не надо верить Капабланке, который, якобы, даже шахмат дома не имел...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 30. 10. 2017, 10:43:43

Пока вывод у меня такой.
Есть талант - будешь хорошо играть в шахматы, затратив на это мало сил.
Нет таланта, даже если 10 лет учиться будешь - ничего у тебя не выйдет.


А у нас вывод иной.
Есть Указания и поддержка РШФ - будешь хорошо играть в шахматы, затратив на это мало сил.
Нет Указаний и поддержки РШФ, даже если 10 лет учиться будешь - ничего у тебя не выйдет.

Так что, дорогие родители, водите своих детей только на официальные мероприятия РШФ и прочих шахматных федераций.
НУ и разрядные книжечки не забывайте чадам своевременно обновлять, сейчас это самое главное.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 10:44:20
Пока вывод у меня такой. Есть талант - будешь хорошо играть в шахматы, затратив на это мало сил. Нет таланта, даже если 10 лет учиться будешь - ничего у тебя не выйдет. Станешь к 18-20 годам никчемным и несчастным ботаном без детства.
Хоть и не согласна я с этим, но против профессионалов мне выкатить нечего.

Не станет человек хорошо играть в шахматы, затратив на это мало сил. Даже великому шахматному таланту сил и времени надо будет потратить очень-очень много! Не надо верить Капабланке, который, якобы, даже шахмат дома не имел...

Прокомментируйте 2400 в шахматах Ёсихару Хабу.
Сможете?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 10:45:08
А у вас одни гроссы - тренеры ГУРУ на уме и методики.
Только у этих самых гуру почему-то одна и та же история у всех. Вот как например у хорошего очень тренера и опытнейшего тренера владимива Вульфсона. Боре Грачёву уже за 30, понимаешь, и сколько у Вульфсона было после Бори учеников - масса. А второго Бори не вышло. У Пожарского не получилось второго Андрейкина и так далее. Это ряд можно продолжать, продолжать и продолжать.

Так это вопрос селекции. Вот когда у тренера на входе Маковеевы, Ветохины и прочие Осиповы, а на выходе - пшик, тогда есть повод поиздеваться над "гуру"...

Марк, Вульфсон - топовый тренер Дворца. Дворец - в свою очередь - огромная спортивная школа. Все лучшие дети попавшие в Дворец попадают к Вульфсону.
А СЧЁТ НА ТАБЛО. И имя этому счёту Борис Грачёв!

Увы, сотня очень способных детей никак не заменят одного великого таланта. Вот Владимиру Заку в свое время повезло - у него выросли Корчной и Спасский. А больше никого подобного масштаба не было. А возможности селекции у него были, пожалуй, получше, чем у Вульфсона. У него монополия была на весь советский Ленинград!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 10:46:52
Прокомментируйте 2400 в шахматах Ёсихару Хабу.
Сможете?

А что тут комментировать. Для человека со "спортивной" нервной системой, ясной головой и привычкой к интеллектуальной работе 2400+ не должны быть проблемой, особенно при наличии некоторых способностей к счету...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 30. 10. 2017, 10:47:07

Прокомментируйте 2400 в шахматах Ёсихару Хабу.
Сможете?


Да запросто. Мы прокомментируем.
Почему господин Хабу после своего знаменитого визита на Вадковский в г.Видное поехал?
Почему Шпагин потом всех донимал расспросами, где меняют в Москве японские иены?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 10:47:38
А у вас одни гроссы - тренеры ГУРУ на уме и методики.
Только у этих самых гуру почему-то одна и та же история у всех. Вот как например у хорошего очень тренера и опытнейшего тренера владимива Вульфсона. Боре Грачёву уже за 30, понимаешь, и сколько у Вульфсона было после Бори учеников - масса. А второго Бори не вышло. У Пожарского не получилось второго Андрейкина и так далее. Это ряд можно продолжать, продолжать и продолжать.

Так это вопрос селекции. Вот когда у тренера на входе Маковеевы, Ветохины и прочие Осиповы, а на выходе - пшик, тогда есть повод поиздеваться над "гуру"...

Марк, Вульфсон - топовый тренер Дворца. Дворец - в свою очередь - огромная спортивная школа. Все лучшие дети попавшие в Дворец попадают к Вульфсону.
А СЧЁТ НА ТАБЛО. И имя этому счёту Борис Грачёв!

Увы, сотня очень способных детей никак не заменят одного великого таланта. Вот Владимиру Заку в свое время повезло - у него выросли Корчной и Спасский. А больше никого подобного масштаба не было. А возможности селекции у него были, пожалуй, получше, чем у Вульфсона. У него монополия была на весь Ленинград!

Правильно. Потому что 80 процентов успеха зависит от генетики. А супер-таланты настолько большая редкость, что вероятность что так повезёт - она ничтожна мала. А Вы методики...  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 10:48:57

Прокомментируйте 2400 в шахматах Ёсихару Хабу.
Сможете?


Да запросто. Мы прокомментируем.
Почему господин Хабу после своего знаменитого визита на Вадковский в г.Видное поехал?
Почему Шпагин потом всех донимал расспросами, где меняют в Москве японские иены?

Г. Хабу был несколько дней в Москве и на Вадковском сеанс давал, как Вы знаете, но вот с городом Видное у него не срослось.
Он первый раз приехал в Россию в 2015 году уже имея эти самые 2400.  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 30. 10. 2017, 10:49:54
Пока вывод у меня такой. Есть талант - будешь хорошо играть в шахматы, затратив на это мало сил. Нет таланта, даже если 10 лет учиться будешь - ничего у тебя не выйдет. Станешь к 18-20 годам никчемным и несчастным ботаном без детства.
Хоть и не согласна я с этим, но против профессионалов мне выкатить нечего.

Не станет человек хорошо играть в шахматы, затратив на это мало сил. Даже великому шахматному таланту сил и времени надо будет потратить очень-очень много! Не надо верить Капабланке, который, якобы, даже шахмат дома не имел...

Прокомментируйте 2400 в шахматах Ёсихару Хабу.
Сможете?
Он потратил годы на аналогичную игру.. Вот и все. А примеры которые вы приводите не корректны, так как это единичный топовый случай. Редчайшая единичная "мутация".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 10:50:52
А у вас одни гроссы - тренеры ГУРУ на уме и методики.
Только у этих самых гуру почему-то одна и та же история у всех. Вот как например у хорошего очень тренера и опытнейшего тренера владимива Вульфсона. Боре Грачёву уже за 30, понимаешь, и сколько у Вульфсона было после Бори учеников - масса. А второго Бори не вышло. У Пожарского не получилось второго Андрейкина и так далее. Это ряд можно продолжать, продолжать и продолжать.

Так это вопрос селекции. Вот когда у тренера на входе Маковеевы, Ветохины и прочие Осиповы, а на выходе - пшик, тогда есть повод поиздеваться над "гуру"...

Марк, Вульфсон - топовый тренер Дворца. Дворец - в свою очередь - огромная спортивная школа. Все лучшие дети попавшие в Дворец попадают к Вульфсону.
А СЧЁТ НА ТАБЛО. И имя этому счёту Борис Грачёв!

Увы, сотня очень способных детей никак не заменят одного великого таланта. Вот Владимиру Заку в свое время повезло - у него выросли Корчной и Спасский. А больше никого подобного масштаба не было. А возможности селекции у него были, пожалуй, получше, чем у Вульфсона. У него монополия была на весь Ленинград!

Правильно. Потому что 80 процентов успеха зависит от генетики. А супер-таланты настолько большая редкость, что вероятность что так повезёт - она ничтожна мала. А Вы методики...  ;D

Ну, Вы опять повторяете все ту же логическую ошибку. Спорт высших достижений и обучение детей - не одно и то же. Вы же не возражаете против тезиса, что любой нормальный здоровый юноша за 5-7 лет занятий может достичь уровня выполнения нормы КМС (если, конечно, задаться такой целью)?!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 10:52:27
Не любой, но процент не сопоставимо больше, чем среди отгоршковых за то же самое время.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 10:52:50
Пока вывод у меня такой. Есть талант - будешь хорошо играть в шахматы, затратив на это мало сил. Нет таланта, даже если 10 лет учиться будешь - ничего у тебя не выйдет. Станешь к 18-20 годам никчемным и несчастным ботаном без детства.
Хоть и не согласна я с этим, но против профессионалов мне выкатить нечего.

Не станет человек хорошо играть в шахматы, затратив на это мало сил. Даже великому шахматному таланту сил и времени надо будет потратить очень-очень много! Не надо верить Капабланке, который, якобы, даже шахмат дома не имел...

Прокомментируйте 2400 в шахматах Ёсихару Хабу.
Сможете?
Он потратил годы на аналогичную игру.. Вот и все. А примеры которые вы приводите не корректны, так как это единичный топовый случай. Редчайшая единичная "мутация".

Игры всё-таки очень разные между прочим. В сёги например отсутствует эндшпиль в шахматном понимании вообще.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 10:55:41
Игры всё-таки очень разные между прочим. В сёги например отсутствует эндшпиль в шахматном понимании вообще.

Если бы он еще и эндшпиль умел играть, был бы 2500+! ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 10:57:10
Не любой, но процент не сопоставимо больше, чем среди отгоршковых за то же самое время.


Думаю, что любой, при наличии IQ хотя бы не ниже 80 ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 10:58:27
Умеет он и эндшпиль играть.
А про IQ - это ваши иллюзии. Такие исследования проводились. Итог был следующий. Никакой корреляции IQ  с силой игры шахматистов выраженной рейтингом обнаружено не было.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 30. 10. 2017, 11:00:49
Пока вывод у меня такой. Есть талант - будешь хорошо играть в шахматы, затратив на это мало сил. Нет таланта, даже если 10 лет учиться будешь - ничего у тебя не выйдет. Станешь к 18-20 годам никчемным и несчастным ботаном без детства.
Хоть и не согласна я с этим, но против профессионалов мне выкатить нечего.

Не станет человек хорошо играть в шахматы, затратив на это мало сил. Даже великому шахматному таланту сил и времени надо будет потратить очень-очень много! Не надо верить Капабланке, который, якобы, даже шахмат дома не имел...

Прокомментируйте 2400 в шахматах Ёсихару Хабу.
Сможете?
Он потратил годы на аналогичную игру.. Вот и все. А примеры которые вы приводите не корректны, так как это единичный топовый случай. Редчайшая единичная "мутация".

Игры всё-таки очень разные между прочим.
Не настолько они разные с точки зрения мыслительного процесса. Поэтому 2400 в шахматах у топа 1 в сеги...ничего нет удивительного.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 11:02:29
Только берётся сие не от методик и тренеров - ГУРУ на огромный процент, а от врождённых способностей в первую голову.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 11:03:54
Умеет он и эндшпиль играть.
А про IQ - это ваши иллюзии. Такие исследования проводились. Итог был следующий. Никакой корреляции IQ  с силой игры шахматистов выраженной рейтингом обнаружено не было.

Это немного не о том. Речь не о выявлении шахматных талантов, а о минимальных требованиях к "нормальности"...

Понятно, что были люди с IQ меньше 60, но силой игры под 2500-2600. Еще более понятно, если человек с IQ выше 180 не достигает высокого уровня в шахматах по банальной причине недостаточной концентрации и слабой нервной системы. А вообще шахматы - это игра не для умных (хотя мозги, конечно, не помеха), а скорее для внимательных...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 30. 10. 2017, 11:04:01
Умеет он и эндшпиль играть.
А про IQ - это ваши иллюзии. Такие исследования проводились. Итог был следующий. Никакой корреляции IQ  с силой игры шахматистов выраженной рейтингом обнаружено не было.

Скорей всего это тип мышления, анализа, определенное строение нервной системы...определенное "строение" мозга. И интерес к этому..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 30. 10. 2017, 11:05:34
И я считаю, что когда это происходит в 7-8 лет, то это очень хорошо, так как в это время у ребенка много свободного времени, и можно переходить с уровня на уровень медленно, все время присматриваясь к интересу и желаниям ребенка, а не в ускоренном подростковом режиме. Но это точка зрения родителя, а у тренеров, естественно, может быть другая точка зрения :)
Вы знаете, как работают коммерческие шахматные баблодельни для начинающих?
Не знаете? А я вам расскажу. Пара занятий в недельку по 45 минут или по часу и несколько тысяч рублей.

И опять вы "спешите". Да такой режим как вы описали -действительно полохой. А вот режим-один раз в неделю -2 часа +легкие задачки на дом, и в таком режиме-3 месяца-полгода с подготовкой к спортивным шахматам-это начальный этап шахматного пути (2 этап программы "Жорика"). И это то, что нужно родителям маленького шахматиста. А дальше родители сами решат вопрос идти в спортивные шахматы или нет. Другой вопрос сколько денег будет стоить вот такие занятия, чтобы и тренеры и родители были заинтересованы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 11:10:30
И сколько человек в группе?
Михаил, и в подавляющем числе мест в Москве - в школах и в УДО пришколах (вообще во всех) к этому будет приложен 60-процентный налог.
От этого масса народа уже материться, как и от прорву бумажек сопровождающих процесс, но потому, что об этом один я пишу у вас складывается ощущение, что это на моей работе и одного меня всё плохо из-за моего руководства, а кругом лепота и благодать.
И кстати, вообще у наших граждан денег сейчас больше не становится среднестатистически. Страна в кризисе.
Т.е. если детей будет мало - то сам нефига ничего не заработаешь - соберёшь колхоз - досвидос качество образовательного процесса.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 11:15:11
И ещё. 2 астрономических часа с начинающими детьми - учащимися начальной школы заниматься шахматами в таких местах о которых мы говорим или запрещено (всё, что связано с государством) или мало рентабельно - всё что связано с баблодельнями.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 11:17:47
И ещё. 2 астрономических часа с начинающими детьми - учащимися начальной школы заниматься шахматами в таких местах о которых мы говорим или запрещено (всё, что связано с государством) или мало рентабельно - всё что связано с баблодельнями.

Запрещена длительность одного занятия более двух часов. Но занятий может быть больше одного в день... Кстати, 40% от собранных денег на руки - это роскошь, у нас уже 36%! Я тут подсчитал, что за прошлый учебный год обеспечил государству доход почти в миллион! И это на маленьких детях! Вот кто главный баблодел - государство! Но за все платят родители, просто приходится поднимать ставки оплаты (в хозрасчетных секциях, на бюджете - все бесплатно, как и раньше...)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 11:21:48
Ну конечно. На школу мы при этом забьём с прибором.
По факту сейчас (Михаил, это и из-за долбанного всеобуча - он в ту же хрень свою лепту вносит) в многих школах в началке фактически заставляют высиживать по 6 уроков деток, только два последних типа доп. образования. Чтобы учительнице повысить нагрузку и выполнить путинские указы.
А теперь представьте, что вам второклашку притащили на шахматы после 6 уроков в школе. Давайте ему ещё и дз по шахматам дадим. Там и без того мамам и папам есть что порисовать, позакрашивать, слепить, сконструировать, спроектировать и это помимо того, чтобы сделать задачи по математике, упражнения по русскому языку, по иностранному языку, заполнить дневник погоды и так далее и тому подобное.
В СССР младшие школьники учились по 4 урока в день и в час уже были дома, а кто-то и раньше.
А теперь ко мне на занятия которые начинаются половина четвёртого !!!! как минимум половина детей приходит с тяжеленными портфелями - т.е. сразу после школы!
Михаил, вы живёте в Германии! Прислушайтесь к тому что я пишу. Я живу здесь - в России - в эпоху омерзительного НЬЮСОВКА!!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 11:26:23
Ну конечно. На школу мы при этом забьём с прибором.
Так ведь и забивают... Вы знаете, какой процент участников детского первенства России находится на домашнем обучении? Судя по проведенному мною в прошлом году в Лоо блиц-опросу - почти половина!!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 11:27:28
СТОП! Михаил о чём тут пишет? О занятиях с начинающими которые вообще ещё не определились нужны ли им шахматы.
Давайте всё-таки отделять мух от котлет! И я об этом пишу сейчас. У меня тоже есть отдельные ученики (вне Вадковского) которые на домашнем обучении. Это сейчас к делу не относится.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Оксана от 30. 10. 2017, 11:33:27
Ну конечно. На школу мы при этом забьём с прибором.
Так ведь и забивают... Вы знаете, какой процент участников детского первенства России находится на домашнем обучении? Судя по проведенному мною в прошлом году в Лоо блиц-опросу - почти половина!!

Потому что похоже в школе делать нечего. Отучившись первую четверть в первом классе. Где рисование проходит таким образом, что учительница включает ютуб и они рисуют как дядя говорит! А официально детям не задают домашние задания. А сами родители прям заставляют детей ходить на все возможные кружки. А потом детки вырастут и не будут знать что они сами хотят,! За них всю жизнь решают что делать и носят рюкзаки за них.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 30. 10. 2017, 11:44:44
Вы в этом году пошли в первый класс?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 11:47:52
И ещё. 2 астрономических часа с начинающими детьми - учащимися начальной школы заниматься шахматами в таких местах о которых мы говорим или запрещено (всё, что связано с государством) или мало рентабельно - всё что связано с баблодельнями.

Запрещена длительность одного занятия более двух часов. Но занятий может быть больше одного в день... Кстати, 40% от собранных денег на руки - это роскошь, у нас уже 36%! Я тут подсчитал, что за прошлый учебный год обеспечил государству доход почти в миллион! И это на маленьких детях! Вот кто главный баблодел - государство! Но за все платят родители, просто приходится поднимать ставки оплаты (в хозрасчетных секциях, на бюджете - все бесплатно, как и раньше...)

Да. Главный баблодел - российское государство.
Михаил только этого не хочет признать. Михаил, я и Марк вообще живём в разных субъектах Федерации. Мытищи - Московская область.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 30. 10. 2017, 11:51:22
И ещё. 2 астрономических часа с начинающими детьми - учащимися начальной школы заниматься шахматами в таких местах о которых мы говорим или запрещено (всё, что связано с государством) или мало рентабельно - всё что связано с баблодельнями.

Запрещена длительность одного занятия более двух часов. Но занятий может быть больше одного в день... Кстати, 40% от собранных денег на руки - это роскошь, у нас уже 36%! Я тут подсчитал, что за прошлый учебный год обеспечил государству доход почти в миллион! И это на маленьких детях! Вот кто главный баблодел - государство! Но за все платят родители, просто приходится поднимать ставки оплаты (в хозрасчетных секциях, на бюджете - все бесплатно, как и раньше...)

Да. Главный баблодел - российское государство.
Михаил только этого не хочет признать. Михаил, я и Марк вообще живём в разных субъектах Федерации. Мытищи - Московская область.

Если судить по школам расположенным на расстоянии 200 м друг от друга в  МО и Москве..то преимущество за последними во многом.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 30. 10. 2017, 11:55:38
И сколько человек в группе?
Михаил, и в подавляющем числе мест в Москве - в школах и в УДО пришколах (вообще во всех) к этому будет приложен 60-процентный налог.
Так вы определитесь с чем вы "боритесь": с плохой организацией финансирования шахматных занятий начинающих в России (и я с вами соглашусь, и спорить не буду), или "с отгоршковым бешенством", то есть с тем, что родители хотят получить шахматное образование на уровне 1-2 ступеней "Жорика" для своего ребенка в возрасте 7-8 лет. С вашей борьбой по второму пункту-не согласен.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 30. 10. 2017, 12:07:46
И сколько человек в группе?
Михаил, и в подавляющем числе мест в Москве - в школах и в УДО пришколах (вообще во всех) к этому будет приложен 60-процентный налог.
Так вы определитесь с чем вы "боритесь": с плохой организацией финансирования шахматных занятий начинающих в России (и я с вами соглашусь, и спорить не буду), или "с отгоршковым бешенством", то есть с тем, что родители хотят получить шахматное образование на уровне 1-2 ступеней "Жорика" для своего ребенка в возрасте 7-8 лет. С вашей борьбой по второму пункту-не согласен.

Только на результат, что с шахмат уходят в первый год 80% пришедших, ваше  несогласие не влияет. А то, что в школе эти 80% будут принудительно отсиживать уроки шахматного всеобуча, аж 4 года.. К шахматам их не приобщит, а вызовет стойкую неприязнь. 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 12:10:56
Только на результат, что с шахмат уходят в первый год 80% пришедших, ваше  несогласие не влияет.

Откуда такие сведения? У меня в хозрасчетных группах начинающих статистика диаметрально противоположная. В течение учебного года отсев - не более 10-15%, и то по объективными причинам (болезни, переезды). Некоторых просто отговариваю ходить на шахматы (тех, кто домашние задания не делает). Еще процентов пять приходят на пробное занятие и пропадают.

В бесплатных группах статистика похуже, но не намного. Там скорее проблемы с посещаемостью. В бесплатных группах начинающих у родителей шахматы почему-то имеют очень низкий приоритет, судя по озвучиваемым причинам отсутствия детей на занятиях... Никогда не забуду, как одна из родительниц торжественно сообщила мне, что ребенок отсутствовал на занятии, поскольку были похороны... любимого хомячка! Я так расчувствовался, что чуть было не отдал им свою домашнюю шиншиллу ;D ;D

Впрочем, когда много детей в обучении, можно позволить себе сформировать специальную группу из мотивированных детей, пусть и начального уровня, хотя и там ротация тоже будет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 12:21:28
И сколько человек в группе?
Михаил, и в подавляющем числе мест в Москве - в школах и в УДО пришколах (вообще во всех) к этому будет приложен 60-процентный налог.
Так вы определитесь с чем вы "боритесь": с плохой организацией финансирования шахматных занятий начинающих в России (и я с вами соглашусь, и спорить не буду), или "с отгоршковым бешенством", то есть с тем, что родители хотят получить шахматное образование на уровне 1-2 ступеней "Жорика" для своего ребенка в возрасте 7-8 лет. С вашей борьбой по второму пункту-не согласен.


Я ни с чем не борюсь вообще. Тут уже поздно с чем либо бороться и что либо стремиться улучшить и так далее. Всё только через полную перезагрузку.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 30. 10. 2017, 12:25:56
Только на результат, что с шахмат уходят в первый год 80% пришедших, ваше  несогласие не влияет.

Откуда такие сведения? У меня в хозрасчетных группах начинающих статистика диаметрально противоположная. В течение учебного года отсев - не более 10-15%, и то по объективными причинам (болезни, переезды). Некоторых просто отговариваю ходить на шахматы (тех, кто домашние задания не делает). Еще процентов пять приходят на пробное занятие и пропадают.

В бесплатных группах статистика похуже, но не намного. Там скорее проблемы с посещаемостью. В бесплатных группах начинающих у родителей шахматы почему-то имеют очень низкий приоритет, судя по озвучиваемым причинам отсутствия детей на занятиях... Никогда не забуду, как одна из родительниц торжественно сообщила мне, что ребенок отсутствовал на занятии, поскольку были похороны... любимого хомячка! Впрочем, когда много детей в обучении, можно позволить себе сформировать специальную группу из мотивированных детей, пусть и начального уровня, хотя и там ротация тоже будет.
все потому что нахаляву приходят развивать логическое мышление)))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Пешечка от 30. 10. 2017, 12:26:15
Приведу факт. Только что, буквально на днях, я поинтересовалась в одной московской спортшколе насчет приема в начальную группу обучения. Занятия там три раза в неделю. Там есть началка-2 по два часа, началка-1 по полтора часа и началка-1 по часу. Началка-1 по полтора часа это бюджетная группа, набор в нее начался и закрылся в сентябре. Условиями набора не интересовалась. Что прошлогодний снег искать? Началка-1 платное удовольствие и набор открыт. В началку-2 берут тех, у кого есть разряд.
Не знаю, что и думать по всему этому?..
P.S. Я еще спрашивала про справку. Дают ли справку для общеобразовательной школы, что ты в спортшколе занимаешься? Если ты в платной группе - то справку не дают.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 12:27:40
все потому что нахаляву приходят развивать логическое мышление)))

С такими проще. Эти дети обычно совсем не умеют играть, и на "бюджет" мы их не берем.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 30. 10. 2017, 12:28:44
все потому что нахаляву приходят развивать логическое мышление)))

С такими проще. Эти дети обычно совсем не умеют играть, и на "бюджет" мы их не берем.
счастливые люди) а у меня бесплатные ток для разгильдяев льготников и остались)
ну + спортивная группа


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 30. 10. 2017, 12:30:06
Только на результат, что с шахмат уходят в первый год 80% пришедших, ваше  несогласие не влияет.

Откуда такие сведения? У меня в хозрасчетных группах начинающих статистика диаметрально противоположная. В течение учебного года отсев - не более 10-15%, и то по объективными причинам (болезни, переезды). Некоторых просто отговариваю ходить на шахматы (тех, кто домашние задания не делает). Еще процентов пять приходят на пробное занятие и пропадают.

В бесплатных группах статистика похуже, но не намного. Там скорее проблемы с посещаемостью. В бесплатных группах начинающих у родителей шахматы почему-то имеют очень низкий приоритет, судя по озвучиваемым причинам отсутствия детей на занятиях... Никогда не забуду, как одна из родительниц торжественно сообщила мне, что ребенок отсутствовал на занятии, поскольку были похороны... любимого хомячка! Впрочем, когда много детей в обучении, можно позволить себе сформировать специальную группу из мотивированных детей, пусть и начального уровня, хотя и там ротация тоже будет.
Это статистика по одной московской  спортшколе примерная. Ещё по клубу коммерческому.. Для первично пришедших. На личном опыте.. У вас видимо мытищинская аномалия.. Может отбираете? Не берете всех подряд?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 12:30:36
Приведу факт. Только что, буквально на днях, я поинтересовалась в одной московской спортшколе насчет приема в начальную группу обучения. Занятия там три раза в неделю. Там есть началка-2 по два часа, началка-1 по полтора часа и началка-1 по часу. Началка-1 по полтора часа это бюджетная группа, набор в нее начался и закрылся в сентябре. Условиями набора не интересовалась. Что прошлогодний снег искать? Началка-1 платное удовольствие и набор открыт. В началку-2 берут тех, у кого есть разряд.
Не знаю, что и думать по всему этому?..
P.S. Я еще спрашивала про справку. Дают ли справку для общеобразовательной школы, что ты в спортшколе занимаешься? Если ты в платной группе - то справку не дают.

Для постоянных участников форума Вы эту спортшколу фактически назвали прямым текстом ибо всего в Москве их четыре, но в трёх из них запрещают платные группы. А эта спортшкола... Как бы сказать... Вот не в порядке критики совсем. Это особый случай.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 12:31:07
Если ты в платной группе - то справку не дают.

Как это не дают?! Обязаны! Дело не в том, спортшкола это или нет, бюджет или хозрасчет, а в том, что ребенок посещает занятия, пусть и спортивно-оздоровительной группы. Невыдача справки в нашей стране приравнивается к саботажу! Звоните в Управление образованием или по ФиС (смотря куда эта спортшкола относится)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 30. 10. 2017, 12:31:24
P.S. Дают ли справку для общеобразовательной школы, что ты в спортшколе занимаешься? Если ты в платной группе - то справку не дают.
Это странно. Берут в группу, но в школу не зачисляют?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 12:35:51
Только на результат, что с шахмат уходят в первый год 80% пришедших, ваше  несогласие не влияет.

Откуда такие сведения? У меня в хозрасчетных группах начинающих статистика диаметрально противоположная. В течение учебного года отсев - не более 10-15%, и то по объективными причинам (болезни, переезды). Некоторых просто отговариваю ходить на шахматы (тех, кто домашние задания не делает). Еще процентов пять приходят на пробное занятие и пропадают.

В бесплатных группах статистика похуже, но не намного. Там скорее проблемы с посещаемостью. В бесплатных группах начинающих у родителей шахматы почему-то имеют очень низкий приоритет, судя по озвучиваемым причинам отсутствия детей на занятиях... Никогда не забуду, как одна из родительниц торжественно сообщила мне, что ребенок отсутствовал на занятии, поскольку были похороны... любимого хомячка! Впрочем, когда много детей в обучении, можно позволить себе сформировать специальную группу из мотивированных детей, пусть и начального уровня, хотя и там ротация тоже будет.
Это статистика по одной московской  спортшколе примерная. Ещё по клубу коммерческому.. Для первично пришедших. На личном опыте.. У вас видимо мытищинская аномалия.. Может отбираете? Не берете всех подряд?

На "хозрасчет" в "Маяк" беру всех подряд (при наличии свободных мест), только распределяю в группы по уровню подготовки. А на бюджет в Школу Карпова - отбираем в течение всего года, только не очень то и помогает... Может секрет в том, что в "Маяке" группы начинающих быстро заполняются, буквально на первом занятии в сентябре? А первыми, как известно, реагируют более ответственные родители. А сейчас идут звонки от тех, кто "поздно проснулся", ну так для них уже мест нет ;D ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 12:36:53
P.S. Дают ли справку для общеобразовательной школы, что ты в спортшколе занимаешься? Если ты в платной группе - то справку не дают.
Это странно. Берут в группу, но в школу не зачисляют?


Я догадываюсь в чём дело. Когда речь идёт о бюджетных занятиях, это организация является спортшколой, а когда о платных делах - тогда она становится УДО на базе которого чудом и уцелела благодаря (как мне сказали) вмешательству сильных мира сего.
Опять же без всякой критики. Там всегда так делали. Например когда в самом начале нулевых Кезина решила отметить сильнейших спортсменов из образовательных учреждений (не спортшкол) и их тренеров (были и такие времена и в Октябре была толпа и детей спортсменов и тренеров и я там был с Сашей Лебедевым, так эта спортшкола там тоже была. И тренеры были и ученики. Ибо когда такое дело - они образовательное учреждение, а как там доплаты получать тренерские (которых в УДО никогда не было) так они тут же в тоже самое время становились уже типа не УДО, а спортшколой. Хочешь жить - умей вертеться. У нас же страна-то гибридная как теперь стало известно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 12:39:42
А какая разница, УДО или спортшкола. Справку, что ребенок посещает занятия "шахматы" по определенному графику, дать обязаны. Мы в платном УДО даем, А.В. на Вадковском, уверен, тоже дает такие справки...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 30. 10. 2017, 12:41:07
Ну пусть тогда дают справку из той организации, с которой родители заключили договор.
Из кружка, так из кружка. Как нагрузка доп.образования пойдёт.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 12:42:02
А объясните мне - нафига эта очередная бумажка?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 30. 10. 2017, 12:45:03
Чтобы не оставляли после уроков в школе на дополнительные занятия. ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Оксана от 30. 10. 2017, 12:48:25
Чтобы не оставляли после уроков в школе на дополнительные занятия. ;)

Прям все больше поражаюсь!?! Страна чудес


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 12:48:45
От шахмат в исполнении Марьи Ивановны всё равно теперь не спасёт. Обязательный предмет!!!
 ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Оксана от 30. 10. 2017, 12:50:44
От шахмат в исполнении Марьи Ивановны всё равно теперь не спасёт. Обязательный предмет!!!
 ;D

У нас пока в классе нет. А в другом есть -)))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 12:51:04
От шахмат в исполнении Марьи Ивановны всё равно теперь не спасёт. Обязательный предмет!!!
 ;D

Сама МарьИванна и спасет. Ей зачем вундеркинды на уроках имени Сухина?! Помню свое детство. Меня родители (видимо смеху ради) научили читать в пять лет. Так на уроках чтения в первом классе мне специально выдавали толстую книжку сказок, чтоб я был чем-то занят, и сажали на заднюю парту. Но проблемы все равно были - периодически я начинал громко гоготать (что уж там было смешного в этих сказках - не помню), чем сильно мешал учебному процессу...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 12:54:03
Куда она их денег интересно например посреди учебного дня?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 12:54:58
Куда она их денег интересно например посреди учебного дня?
Конотопа в зубы - и на заднюю парту ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 30. 10. 2017, 12:55:16
А куда их МарИванне деть? Особенно, если вундеркинд - одна на весь класс? Пусть задачки на задней парте решает?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 30. 10. 2017, 01:13:50
Куда она их денег интересно например посреди учебного дня?
Домашнее задание тихо делать на задней парте.. Кстати большая польза от урока шахматного всеобуча)).. Дома меньше делать..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 01:30:19
Куда она их денег интересно например посреди учебного дня?
Домашнее задание тихо делать на задней парте.. Кстати большая польза от урока шахматного всеобуча)).. Дома меньше делать..

Сильно опасаюсь, что образовательный тренд может качнуться в ту сторону, что домашние задания выполнять дома неэффективно. Дети должны будут делать домашку под присмотром специалистов в школе. И сидеть там придется ребенку до восьми вечера на обязательной основе...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 30. 10. 2017, 01:32:10
Домашнее задание тихо делать на задней парте.. Кстати большая польза от урока шахматного всеобуча)).. Дома меньше делать..
У первоклассников в обычной школе официально нет домашних заданий. МОЖНО дописать, то, что не успели на уроке, если родителям очень хочется занять детей дома чем-нибудь школьным.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 01:33:42
В Москве была такая идея когда в середине нулевых шло планирование изменений в образовании одной из составляющих которого был разгром системы дополнительного образования, но я сильно подозреваю, что на реализацию таких хотелок (тотальные школы полного дня) стало жалко финансового ресурса. Это довольно дорогое удовольствие из-за того, что фактически придётся содержать как минимум полуторный штат учителей. После шести-семи уроков с утра учитель предметник физически не выдержит дальше продолжать работать с детьми тем более что он и дома ещё вынужден постоянно работать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 01:34:32
Домашнее задание тихо делать на задней парте.. Кстати большая польза от урока шахматного всеобуча)).. Дома меньше делать..
У первоклассников в обычной школе официально нет домашних заданий. МОЖНО дописать, то, что не успели на уроке, если родителям очень хочется занять детей дома чем-нибудь школьным.

Но в началке есть есть ещё второй класс, третий класс и четвёртый.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 30. 10. 2017, 01:40:33
Куда она их денег интересно например посреди учебного дня?
Домашнее задание тихо делать на задней парте.. Кстати большая польза от урока шахматного всеобуча)).. Дома меньше делать..

Сильно опасаюсь, что образовательный тренд может качнуться в ту сторону, что домашние задания выполнять дома неэффективно. Дети должны будут делать домашку под присмотром специалистов в школе. И сидеть там придется ребенку до восьми вечера на обязательной основе...
Да и потом решат, что и дома детям нечего делать по будням..всех в интернат, а только на праздники домой на каникулы..  Быль и явь фантастов)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 30. 10. 2017, 01:44:41
Домашнее задание тихо делать на задней парте.. Кстати большая польза от урока шахматного всеобуча)).. Дома меньше делать..
У первоклассников в обычной школе официально нет домашних заданий. МОЖНО дописать, то, что не успели на уроке, если родителям очень хочется занять детей дома чем-нибудь школьным.

Но в началке есть есть ещё второй класс, третий класс и четвёртый.
А в третьем классе на родительском собрании в начале учебного года, учитель начал пугать родителей, что следующий 4 класс..там же экзамены...и надо уже начинать готовиться... ;D ;D ;D Бредовая система...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 30. 10. 2017, 01:58:01
Да и потом решат, что и дома детям нечего делать по будням..всех в интернат, а только на праздники домой на каникулы..  Быль и явь фантастов)
Другого варианта и не было, если в деревне только начальная школа или вообще школы нет.
А если хуторочки, как в Эстонии?

Диктанты по радио писать?
Остаётся только сочетание интернета и интерната.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Оксана от 30. 10. 2017, 02:00:18
Куда она их денег интересно например посреди учебного дня?
Домашнее задание тихо делать на задней парте.. Кстати большая польза от урока шахматного всеобуча)).. Дома меньше делать..

Сильно опасаюсь, что образовательный тренд может качнуться в ту сторону, что домашние задания выполнять дома неэффективно. Дети должны будут делать домашку под присмотром специалистов в школе. И сидеть там придется ребенку до восьми вечера на обязательной основе...

Сейчас тенденция другая все делайте дома! Окружающий мир у детей прям замечательный. А в первом классе домашнего задания официально нет. Зато есть английский и другие радости жизни, где платите деньги будет Вам радость, и (прям нецензурные слова) обалдевший ребёнок к концу дня


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 30. 10. 2017, 02:01:59
А в третьем классе на родительском собрании в начале учебного года, учитель начал пугать родителей, что следующий 4 класс..там же экзамены...и надо уже начинать готовиться... ;D ;D ;D Бредовая система...
ЕГЭ, ГИА и т.п. экзамен для учителя. Вот они и боятся и нагнетают.
Когда учились мы, всем, кто не тянул, просто рисовали тройки и не парились. Всё равно вне школы об этом никто не узнает. А теперь всё это выходит наружу.

Странное дело, вроде бы это должно стимулировать учителей лучше учить, но эффект получился прямо противоположный.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 30. 10. 2017, 02:14:14
А в третьем классе на родительском собрании в начале учебного года, учитель начал пугать родителей, что следующий 4 класс..там же экзамены...и надо уже начинать готовиться... ;D ;D ;D Бредовая система...
ЕГЭ, ГИА и т.п. экзамен для учителя. Вот они и боятся и нагнетают.
Когда учились мы, всем, кто не тянул, просто рисовали тройки и не парились. Всё равно вне школы об этом никто не узнает. А теперь всё это выходит наружу.

Странное дело, вроде бы это должно стимулировать учителей лучше учить, но эффект получился прямо противоположный.
Да, да, все так... Тем более, что подготовка к ЕГЭ и получение знаний для минимального безболезненного начала обучения в ВУЗе, очень разные направляющие...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Наталья Ивановна от 30. 10. 2017, 03:07:00
Куда она их денег интересно например посреди учебного дня?
Домашнее задание тихо делать на задней парте.. Кстати большая польза от урока шахматного всеобуча)).. Дома меньше делать..

Сильно опасаюсь, что образовательный тренд может качнуться в ту сторону, что домашние задания выполнять дома неэффективно. Дети должны будут делать домашку под присмотром специалистов в школе. И сидеть там придется ребенку до восьми вечера на обязательной основе...
Правильно опасаетесь. Львиную долю домашек современные школьники списывают с сайтов ГДЗ . Учителя в курсе, но сделать не могут ничего. Полагаются на родительский контроль, а какой тут контроль, если все на работе? Возможно в старших классах спасает мотивация в виде ЕГЭ и поступления в ВУЗ, не знаю. Но в средней школе и началке списывают даже самые сознательные  :)
Нужно менять систему .. тут должен быть гомерически-хохочущий смайлик


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Наталья Ивановна от 30. 10. 2017, 03:12:22
А насчет уроков по шахматам..
На урок музыки ведь все ходили - и ученики муз. школ тоже. И на рисование (изо)- ученики художек.
И на шахматы будут ходить.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 03:28:50
Разница в том, что музыку и рисование всё-таки вели какие-никакие а специалисты, а шахматы будут вести ПОЛНЫЕ ПРОФАНЫ.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 30. 10. 2017, 03:31:56
Куда она их денег интересно например посреди учебного дня?
Домашнее задание тихо делать на задней парте.. Кстати большая польза от урока шахматного всеобуча)).. Дома меньше делать..

Сильно опасаюсь, что образовательный тренд может качнуться в ту сторону, что домашние задания выполнять дома неэффективно. Дети должны будут делать домашку под присмотром специалистов в школе. И сидеть там придется ребенку до восьми вечера на обязательной основе...
Правильно опасаетесь. Львиную долю домашек современные школьники списывают с сайтов ГДЗ . Учителя в курсе, но сделать не могут ничего. Полагаются на родительский контроль, а какой тут контроль, если все на работе? Возможно в старших классах спасает мотивация в виде ЕГЭ и поступления в ВУЗ, не знаю. Но в средней школе и началке списывают даже самые сознательные  :)
Нужно менять систему .. тут должен быть гомерически-хохочущий смайлик

домашние задания надо уменьшать, чтобы они не занимали столько времени сколько сейчас тогда и не будут списывать...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 03:32:24
Правильно опасаетесь. Львиную долю домашек современные школьники списывают с сайтов ГДЗ . Учителя в курсе, но сделать не могут ничего. Полагаются на родительский контроль, а какой тут контроль, если все на работе? ...

 Но в средней школе и началке списывают даже самые сознательные  :)

Вот о чем и речь. Причем есть стойкое ощущение, что они списывать ДЗ с этих сайтов будут даже на продленке в школе через планшеты и смартфоны.

Впрочем, недалеки такие времена, когда дети домашку будут делать строго через интернет, а задачи им будут выпадать случайным образом. Так, что не спишешь. Контроль будет автоматизированным. А вот те, у кого нет доступа в интернет, будут сидеть на продленке в школе...



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 30. 10. 2017, 03:34:08
По музыке школьная программа была не дурацкая. И шире, если сравнивать с муз.литературой в обычных семилетних ДМШ.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 03:36:15
Разница в том, что музыку и рисования всё-таки вели какие-никакие а специалисты, а шахматы будут вести ПОЛНЫЕ ПРОФАНЫ.

Это уж как повезет. Не перевелись еще тренеры на Руси Великой! Да и не горит среднестатистическая МарьИванна желанием еще и шахматы преподавать, уж поверьте! Все-таки в школу идут от желания работать с детьми, а не от некуда деться. Без этого в школе учителю не выжить, хотя одного желания, понятно мало...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 03:37:22
А в третьем классе на родительском собрании в начале учебного года, учитель начал пугать родителей, что следующий 4 класс..там же экзамены...и надо уже начинать готовиться... ;D ;D ;D Бредовая система...
ЕГЭ, ГИА и т.п. экзамен для учителя. Вот они и боятся и нагнетают.
Когда учились мы, всем, кто не тянул, просто рисовали тройки и не парились. Всё равно вне школы об этом никто не узнает. А теперь всё это выходит наружу.

Странное дело, вроде бы это должно стимулировать учителей лучше учить, но эффект получился прямо противоположный.

Вам это странно? Закошмарить учителя постоянным прессингом и проверками, лишить его свободного времени, во исполнении указов Путина навесив запредельную нагрузку, загрузив школьников по полной всякой совсем ненужной хренотой и дикими объёмами ДЗ а потом чему-то удивляться?
Не... Амбец. Система российского образования это уже тоже фарш. И тут так же только полная перезагрузка.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 03:38:19
По музыке школьная программа была не дурацкая. И шире, если сравнивать с муз.литературой в обычных семилетних ДМШ.

Не шире и не уже, а такая же самая. Только на музлитературе нас заставляли еще и петь мелодии, и на ф-но наигрывать, а в школе, понятно, этого не было... Я по полной программе в музыкалке 7 лет отучился, знаю не понаслышке!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 30. 10. 2017, 03:46:26
А цвет учебников помните? ::)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 30. 10. 2017, 03:49:30
А насчет уроков по шахматам..
На урок музыки ведь все ходили - и ученики муз. школ тоже. И на рисование (изо)- ученики художек.
И на шахматы будут ходить.
Не ходят на уроки по рисованию ученики, обучающиеся в худ. школе. Пишется заявление, что обязуюсь то-то и то-то, сдавать зачетные рисунки и иже с ними..и все... Проверено..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 03:50:00
А цвет учебников помните? ::)
Так они разных цветов были: зарубежная, русская, советская...

А в обычной школе у нас учебников по музыке не было. А сама учительница как раз учебниками музлитературы и пользовалась...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 30. 10. 2017, 03:52:18
По музыке школьная программа была не дурацкая. И шире, если сравнивать с муз.литературой в обычных семилетних ДМШ.

Не шире и не уже, а такая же самая. Только на музлитературе нас заставляли еще и петь мелодии, и на ф-но наигрывать, а в школе, понятно, этого не было... Я по полной программе в музыкалке 7 лет отучился, знаю не понаслышке!
Так вы можете шахматы вести с музыкальным уклоном))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 03:58:00
По музыке школьная программа была не дурацкая. И шире, если сравнивать с муз.литературой в обычных семилетних ДМШ.

Не шире и не уже, а такая же самая. Только на музлитературе нас заставляли еще и петь мелодии, и на ф-но наигрывать, а в школе, понятно, этого не было... Я по полной программе в музыкалке 7 лет отучился, знаю не понаслышке!
Так вы можете шахматы вести с музыкальным уклоном))

Я так и делаю. Только у меня Витас в конце каждого занятия ;D ;D
https://www.youtube.com/watch?v=msF0Nv_cpgE


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Наталья Ивановна от 30. 10. 2017, 04:01:59
А насчет уроков по шахматам..
На урок музыки ведь все ходили - и ученики муз. школ тоже. И на рисование (изо)- ученики художек.
И на шахматы будут ходить.
Не ходят на уроки по рисованию ученики, обучающиеся в худ. школе. Пишется заявление, что обязуюсь то-то и то-то, сдавать зачетные рисунки и иже с ними..и все... Проверено..
Наши художники-бедняги ходят . Надо сказать им. Хотя может они и пробовали -  у нас преподаватель по изо фанат своего предмета. Для нее авторитетов нет - отличников режет только так) Попробуй потом сдай зачетный рисунок - в  творческих работах всегда есть к чему придраться.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 30. 10. 2017, 04:05:23
Так они разных цветов были: зарубежная, русская, советская...

А в обычной школе у нас учебников по музыке не было. А сама учительница как раз учебниками музлитературы и пользовалась...
На всех зарубежных композиторов - 1 урок  в неделю в 5-м классе ДМШ ( или 3-м, у тех, кто 5 лет учился).
В учебник зарубежной музлитературы не поместились не только Глюк, но и Дж.Верди, и Дебюсси с Равелем.
Наша школьная учительница не верила, когда дети из музыкальных школ говорили, что Дж.Верди отдельно не проходили на музлитературе.

В СССР издавались учебники "Музыка" с 1 по 7 класс, кажется, по программе Кабалевского для общеобразовательных школ. Но их использовать на уроках было необязательно. Желающие могли купить их сами.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Наталья Ивановна от 30. 10. 2017, 04:09:46
По музыке школьная программа была не дурацкая. И шире, если сравнивать с муз.литературой в обычных семилетних ДМШ.

Не шире и не уже, а такая же самая. Только на музлитературе нас заставляли еще и петь мелодии, и на ф-но наигрывать, а в школе, понятно, этого не было... Я по полной программе в музыкалке 7 лет отучился, знаю не понаслышке!
Так вы можете шахматы вести с музыкальным уклоном))

Я так и делаю. Только у меня Витас в конце каждого занятия ;D ;D
https://www.youtube.com/watch?v=msF0Nv_cpgE
;D впервые слышу такую песню. Заказная наверняка, вроде Гимна газовиков, на котором хорошо заработал мой знакомый новоуренгойский композитор)) Но детям, уверена, нравится .
И, главное, ни слова про логическое мЫшление.. :)
Вашей Школе Карпова везет на педагогов с музыкальным образованием. Прошлый директор , если не ошибаюсь, закончил консерваторию.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Оксана от 30. 10. 2017, 05:31:12
А цвет учебников помните? ::)
Так они разных цветов были: зарубежная, русская, советская...

А в обычной школе у нас учебников по музыке не было. А сама учительница как раз учебниками музлитературы и пользовалась...
А сейчас есть по музыке учебники в первом классе!
А знаете зачем они нужны, а потому что дети медленно пишут, а так видимо быстрее читать будут!
И я наверное единственная в классе не стала покупать ребёнку этот учебник или пропись или как её ещё назвать ну не вижу я в ней смысла


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 05:35:31
Учебники даже по физ-ре есть. А почему? Да потому, что это отличный бизнес. И всеобуч шахматный федерацией-педерацией ради этого бизнеса и затеян.
Вы этого, Оксана, можете не знать, но на почве этого самого бизнеса в Москве в своё время случился просто вопиющий случай попытки заказного убийства. И заказали главу Департамента образования Москвы Кезину.
Киллер оказался просто неудачником. Стрелял он как профи и попал министру в голову, но только лишь оставил её без глаза. Эта женщина реально родилась в рубашке.
А всё учебники... Кто будет издавать, кто бабло бюджетное получит...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2017, 05:39:06
Представляете, какие там суммы крутятся - в этом бизнесе? Это не мелочь по карманам тырить, как говорится, раз до попытки заказного убийства дело дошло.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 30. 10. 2017, 07:19:53
Сегодня в России отмечается День тренера!
Поздравляю Самого лучшего и всех остальных!  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 30. 10. 2017, 07:39:07
Везет тренерам! Мы,тут многие-педобразы. ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 30. 10. 2017, 07:41:37
Сегодня в России отмечается День тренера!
Поздравляю Самого лучшего и всех остальных!  ;D

Поздравляем Вас, дорогие тренеры!
Список на форуме длинный, проще написать - кто не тренер!

Все Вас поздравляют! И дети, и форумчане, и ЗиЗы, и даже сам Зураб Алексеич из далекой Грузии тоже поздравляют!
И даже Александр Васильич с тоской вспоминают свои тренерские будни..
И на что всё это я променял, сказали Александр Васильич, с ненавистью глядя на новую стопку отчётов и положений..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 10. 2017, 07:52:14
Вашей Школе Карпова везет на педагогов с музыкальным образованием. Прошлый директор , если не ошибаюсь, закончил консерваторию.

Увы, Витас, шахматные фильмы и мультфильмы - только для хозрасчетного "Маяка". В нашей Школе Карпова с аппаратурой и доступом в интернет дела обстоят гораздо хуже >:(. Все-таки платное образование имеет и некоторые плюсы...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 30. 10. 2017, 08:11:01
Вашей Школе Карпова везет на педагогов с музыкальным образованием. Прошлый директор , если не ошибаюсь, закончил консерваторию.

Увы, Витас, шахматные фильмы и мультфильмы - только для хозрасчетного "Маяка". В нашей Школе Карпова с аппаратурой и доступом в интернет дела обстоят гораздо хуже >:(. Все-таки платное образование имеет и некоторые плюсы...
Спасибо! Не знал про праздник, но неожиданно родители со всех сторон начали поздравлять.  ;D :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 30. 10. 2017, 08:15:49
Поздравляю всех бывших, настоящих и будущих тренеров!  8)

https://youtu.be/msF0Nv_cpgE?t=168
Малыш с чурбачками  :-*


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ppp от 05. 11. 2017, 12:57:24

Впрочем, недалеки такие времена, когда дети домашку будут делать строго через интернет, а задачи им будут выпадать случайным образом. Так, что не спишешь. Контроль будет автоматизированным. А вот те, у кого нет доступа в интернет, будут сидеть на продленке в школе...



Про случайные домашки через интернет, это к нам. Мы уже лет 12 как их даем. Правда не в школе, а в универе. Думаю что переход в школу произойдет в ближайшем будущем. Хотя смысла такого уж большого я не вижу. :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 01. 2018, 12:13:26
И в эту напишу - нам нужен профессионал для качественного подробного разбора партий ( занятий 5 как минимум)
Рейтинг юного шахматиста 2100+-))
Есть такие мастера ?
Порекомендуйте  пожалуйста , можно в личные  сообщ.
Спасибо .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 10. 01. 2018, 12:33:30
И в эту напишу - нам нужен профессионал для качественного подробного разбора партий ( занятий 5 как минимум)
Рейтинг юного шахматиста 2100+-))
Есть такие мастера ?
Порекомендуйте  пожалуйста , можно в личные  сообщ.
Спасибо .

Да что тут думать, дорогая Лено! Ответ только один - Вася Усманов!
Читайте тему про Рилтон. Вася в Швеции (почти) всех вынес!

http://chess-results.com/tnr286000.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=31

Найдите ещё IM 2467+12 за Рилтон за 600 рублей в час по скайпу (у студента Васи в расценках указано 750, но можно и поторговаться). Да другие международные мастера такого уровня с Вами за 2000 в час и не поздороваются..

Берите Васю, пока Стефан с Арсением его не перехватили!
Задерет Вася расценочки, мало не покажется!
А пока, считайте - это даром..

Мы, накормив турниры Александра Владимировича, почти 10 часов работы с Васей коту под хвост пустили.. особенно там гимнастки и футболисты на Вадковском отличились, ели всё как лошади. Ужас, даже многоуважаемый RusGross скромнее закусывал..

А нагуглить Васю сможете на сайтах репетиторов. Удачи Вам!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 17. 01. 2018, 04:15:20
И в эту напишу - нам нужен профессионал для качественного подробного разбора партий ( занятий 5 как минимум)
Рейтинг юного шахматиста 2100+-))
Есть такие мастера ?
Порекомендуйте  пожалуйста , можно в личные  сообщ.
Спасибо .
А что мешает поинтересоваться у законных представителей  молодых гроссмейстеров (мастеров) :), "тусующихся" на этом форуме?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 17. 01. 2018, 05:31:48
И в эту напишу - нам нужен профессионал для качественного подробного разбора партий ( занятий 5 как минимум)
Рейтинг юного шахматиста 2100+-))
Есть такие мастера ?
Порекомендуйте  пожалуйста , можно в личные  сообщ.
Спасибо .
А что мешает поинтересоваться у законных представителей  молодых гроссмейстеров (мастеров) :), "тусующихся" на этом форуме?
дак я и поинтересовалась . Как еще ?   2 предложения  с сылками на Яндекс
Никто эту работу ( конкретно) не умеет видно или не любит делать , зато все любят комплексно учить- переучивать ;)
Или мой( или я) никому не интересен :)
4-5  занятий по 2 часа для разбора и выявления ошибок
сложно




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 17. 01. 2018, 05:38:34
А что мешает поинтересоваться у законных представителей  молодых гроссмейстеров (мастеров) :), "тусующихся" на этом форуме?
  ;) Увы, юные гроссмейстеры пока не горят желанием тренерской работой заниматься. Они ещё сами расти хотят, а тренерская работа очень растренировывает.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 17. 01. 2018, 06:36:55
А что мешает поинтересоваться у законных представителей  молодых гроссмейстеров (мастеров) :), "тусующихся" на этом форуме?
  ;) Увы, юные гроссмейстеры пока не горят желанием тренерской работой заниматься. Они ещё сами расти хотят, а тренерская работа очень растренировывает.
1. "Ну спросить то можно" :).
2. Разбор партий (4-5)  о которых спрашивает лено это не есть переход на регулярную тренерскую работу, а полезная (для обеих сторон) околошахматная деятельность. ИМХО, конечно.
 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 17. 01. 2018, 06:44:36
Спросить можно. Спрошу. :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 17. 01. 2018, 07:18:05
Спросить можно. Спрошу. :)
Вот и складывается круговая порука) передача опыта от более старших младшим)... Потом и Глеба будут просить "погонять" кого-нибудь помладше ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 17. 01. 2018, 07:24:41
Спросить можно. Спрошу. :)
Вот и складывается круговая порука) передача опыта от более старших младшим)... Потом и Глеба будут просить "погонять" кого-нибудь помладше ;D ;D
И это хорошо :).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 17. 01. 2018, 07:50:33
Спросить можно. Спрошу. :)
Вот и складывается круговая порука) передача опыта от более старших младшим)... Потом и Глеба будут просить "погонять" кого-нибудь помладше ;D ;D
И это хорошо :).
Только на практике это не осуществляется. Все сами по себе. Такой формат наставничества убил интернет и отгоршковское бешенство..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 17. 01. 2018, 08:07:04
Спросить можно. Спрошу. :)
Вот и складывается круговая порука) передача опыта от более старших младшим)... Потом и Глеба будут просить "погонять" кого-нибудь помладше ;D ;D

А это мысль, дорогая Лено..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 17. 01. 2018, 08:41:38
Спросить можно. Спрошу. :)
Вот и складывается круговая порука) передача опыта от более старших младшим)... Потом и Глеба будут просить "погонять" кого-нибудь помладше ;D ;D
И это хорошо :).
Только на практике это не осуществляется. Все сами по себе. Такой формат наставничества убил интернет и отгоршковское бешенство..
Скорее всего здесь другая причина. Совсем не все родители могут понять (готовы согласиться), что одной из лучших комбинаций тренер-ученик  в шахматах может быть:
15-16 летний учитель (с рейтингом около 1900) для 10-ки с рейтингом 1300-1400.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 17. 01. 2018, 09:21:27
Спросить можно. Спрошу. :)
Вот и складывается круговая порука) передача опыта от более старших младшим)... Потом и Глеба будут просить "погонять" кого-нибудь помладше ;D ;D
И это хорошо :).
Только на практике это не осуществляется. Все сами по себе. Такой формат наставничества убил интернет и отгоршковское бешенство..
Как будто с вашего аккаунта АВ зашел :D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 17. 01. 2018, 09:23:43
Спросить можно. Спрошу. :)
Вот и складывается круговая порука) передача опыта от более старших младшим)... Потом и Глеба будут просить "погонять" кого-нибудь помладше ;D ;D
И это хорошо :).
Только на практике это не осуществляется. Все сами по себе. Такой формат наставничества убил интернет и отгоршковское бешенство..
Как будто с вашего аккаунта АВ зашел :D

Нам тоже самое показалось, дорогой Владимир. Это называется калёновщина.. Админ писал об этом вирусе..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 17. 01. 2018, 10:02:47
Спросить можно. Спрошу. :)
Вот и складывается круговая порука) передача опыта от более старших младшим)... Потом и Глеба будут просить "погонять" кого-нибудь помладше ;D ;D

А это мысль, дорогая Лено..
классная мысль! :)
если вдруг выйдет - !


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 17. 01. 2018, 11:14:37
Спросить можно. Спрошу. :)
Вот и складывается круговая порука) передача опыта от более старших младшим)... Потом и Глеба будут просить "погонять" кого-нибудь помладше ;D ;D
И это хорошо :).
Только на практике это не осуществляется. Все сами по себе. Такой формат наставничества убил интернет и отгоршковское бешенство..
Как будто с вашего аккаунта АВ зашел :D
;D вот оно тлетворное влияние Запада ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 17. 01. 2018, 11:36:34
Спросить можно. Спрошу. :)
Вот и складывается круговая порука) передача опыта от более старших младшим)... Потом и Глеба будут просить "погонять" кого-нибудь помладше ;D ;D
И это хорошо :).
Только на практике это не осуществляется. Все сами по себе. Такой формат наставничества убил интернет и отгоршковское бешенство..
Скорее всего здесь другая причина. Совсем не все родители могут понять (готовы согласиться), что одной из лучших комбинаций тренер-ученик  в шахматах может быть:
15-16 летний учитель (с рейтингом около 1900) для 10-ки с рейтингом 1300-1400.
Вот только нет в группах такого сочетания...то есть 9-10 летки ещё есть, а 15-16 летних..как класса нет практически... Может кто из тренеров приведет примерное соотношение..ну я думаю 1 к 20...Да им им ребятам взрослым неинтересно с мелкими...и плюс они тотально в учебе..предвыпускные и выпускные классы их поглотили полностью... Вот Лено прекрасно это знает на собственном примере... Куда пропали старшие из группы ее сына..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 23. 02. 2018, 04:51:30
Промо-ролик книги, может быть, и не самого лучшего, но тренера.
https://www.youtube.com/watch?v=4R_IZGjGPOc

(https://cdn.eksmo.ru/v2/ITD000000000877681/COVER/cover1__w600.jpg)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 23. 02. 2018, 05:34:11
Промо-ролик книги, может быть, и не самого лучшего, но тренера.
https://www.youtube.com/watch?v=4R_IZGjGPOc

Фамилия Колесова вызывает у нас жуткое раздражение.
Эдакий Этюд в квадрате.

И дело даже не в том, что у Артема без всяких тренеров 1768 по рапиду, а у Колесова - практически его ровесника - 1525.
Дело в наглом беспардонном пиаре. Видеокамеры в ЦДШ на каждой партии..

В чем его папа "неплохой тренер"? В том, что многие ребята и без тренеров достигают гораздо большего?
Давайте мы тоже книжку издадим по методикам Марата Бериковича.

Эта книжка папаши Колесова опять классическая иллюстрация тезиса о ненужности тренеров до рейтингов 1800-2000.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: LLL от 23. 02. 2018, 05:51:06
Промо-ролик книги, может быть, и не самого лучшего, но тренера.
https://www.youtube.com/watch?v=4R_IZGjGPOc

Фамилия Колесова вызывает у нас жуткое раздражение.
Эдакий Этюд в квадрате.

И дело даже не в том, что у Артема без всяких тренеров 1768 по рапиду, а у Колесова - практически его ровесника - 1525.
Дело в наглом беспардонном пиаре. Видеокамеры в ЦДШ на каждой партии..

В чем его папа "неплохой тренер"? В том, что многие ребята и без тренеров достигают гораздо большего?
Давайте мы тоже книжку издадим по методикам Марата Бериковича.

Эта книжка папаши Колесова опять классическая иллюстрация тезиса о ненужности тренеров до рейтингов 1800-2000.

У видеокурса Жорика появился опасный конкурент.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 23. 02. 2018, 05:54:07
Папа Гордея и его сестёр - не тренер.
И автор книги не он. Колесовы - лишь герои книги.
Имя автора написано  на обложке мелким курьером перед левым локтем Гордея.
С автором и здороваются Колесовы в самом начале ролика.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 23. 02. 2018, 06:26:13
Папа Гордея и его сестёр - не тренер.
И автор книги не он. Колесовы - лишь герои книги.
Имя автора написано  на обложке мелким курьером перед левым локтем Гордея.
С автором и здороваются Колесовы в самом начале ролика.

Точно LLL про Жорика заметила.
Чем может гордиться тренер Ободчук? 1525 по рапиду?
Так в ЦДШ бедного Гордея буквально терзают..

Лучше возьмем маленького Ансата Алдияра. Тоже сами знаете откуда.
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=13715658

2052 по классике, 2039 по блицу. Тоже 2008-й год рождения.

А вот с индонезийцем Маулиди (2007-й год рождения, 2250) очень темная история:
http://ratings.fide.com/hist.phtml?event=7115245

Гляньте на Full Report. Никаких турниров, только в одном месяце за последние несколько лет.
А уже 2250. Растет юный Афромеев или Шкуро?
Вот где книжку надо писать..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 23. 02. 2018, 06:36:52
 :-*Вот, придумали:

Учись побеждать. Суперинтенсив для юного шахматиста. Уроки и победы Гордея Колесова.
Твердый переплет. 469 рублей.
Автор: Андрей Ободчук
Формат издания: 130х200 мм (средний формат)
Количество страниц: 416
Год выпуска: 2017
ISBN: 978-5-04-088771-2

меняем на Манштейна "Утерянные победы"

Скрипач Тренер не нужен. Суперметодики экономкласса от Шахматной Федерации Москвы. Победы и поражения Артёма Ярикова.
Твердый переплет. 1999 рублей (дороже получилось, у ШФМ большие накладные расходы).
Автор: Марат Балгабаев
Формат издания: 220х290 мм (большой формат)
Количество страниц: 1124 (короче написать Маратик не сможет)
Год выпуска: 2019
ISBN: 978-5-04-088772-3

Будем принимать предзаказы..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: LLL от 23. 02. 2018, 07:01:52
Папа Гордея и его сестёр - не тренер.
И автор книги не он. Колесовы - лишь герои книги.
Имя автора написано  на обложке мелким курьером перед левым локтем Гордея.
С автором и здороваются Колесовы в самом начале ролика.

Точно LLL про Жорика заметила.
Чем может гордиться тренер Ободчук? 1525 по рапиду?
Так в ЦДШ бедного Гордея буквально терзают..

Лучше возьмем маленького Ансата Алдияра. Тоже сами знаете откуда.
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=13715658

2052 по классике, 2039 по блицу. Тоже 2008-й год рождения.

А вот с индонезийцем Маулиди (2007-й год рождения, 2250) очень темная история:
http://ratings.fide.com/hist.phtml?event=7115245

Гляньте на Full Report. Никаких турниров, только в одном месяце за последние несколько лет.
А уже 2250. Растет юный Афромеев или Шкуро?
Вот где книжку надо писать..

Я что-то Осипова раскритиковала за пиар. А по сравнению с другими, кто занимается самопиаром в промышленных масштабах, он и вовсе ангел


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 23. 02. 2018, 07:34:39
ЗАНИМАТЕЛЬНЫЕ ФАКТЫ ОТ ДЮК ШФМ

А знаете ли Вы, что слово шахматный тренер педагог имеет греческую основу?

Греческое слово «pedagogon» однако не равнозначно близкому нам слову педагог. В античном мире педагогом являлся раб, который внимательно следил за ребенком, чтобы он вовремя добирался до школы, не шалил и не тратил сил впустую.

Вот Вам и всё шахматное описание работы педагога.
Марат Берикович уместится в 1124 страницы!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 23. 02. 2018, 08:46:29
Сергей Фёдорович! Как только Ваш Маратик допишет книгу про Артёма, наш Форум попросит Найджела Шорта написать предисловие... . С английского его предисловие переводить не будем... . Это будет бомба и бестселлер. Обещаю.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 02. 2018, 08:47:13
ЗАНИМАТЕЛЬНЫЕ ФАКТЫ ОТ ДЮК ШФМ

А знаете ли Вы, что слово шахматный тренер педагог имеет греческую основу?

Греческое слово «pedagogon» однако не равнозначно близкому нам слову педагог. В античном мире педагогом являлся раб, который внимательно следил за ребенком, чтобы он вовремя добирался до школы, не шалил и не тратил сил впустую.

Вот Вам и всё шахматное описание работы педагога.
Марат Берикович уместится в 1124 страницы!


Мерзкое слово. Никогда мне не нравилось.
Слово учитель намного лучше. На порядок...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 02. 2018, 08:48:06
Сергей Фёдорович! Как только Ваш Маратик допишет книгу про Артёма, наш Форум попросит Найджела Шорта написать предисловие... . С английского его предисловие переводить не будем... . Это будет бомба и бестселлер. Обещаю.

Ну какой Шорт? Это подпишет сам Аркадий Еремеевич!  ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 23. 02. 2018, 08:58:32
Ну, матюгальника из Греции я знаю, а Аркадия Еремеевича нет. И Найджел сам хотел такую книгу написать ... .


Название: Суперкнига
Отправлено: anatoly от 24. 02. 2018, 08:01:41
О том, что тренер не нужен?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 24. 02. 2018, 09:14:34
Фамилия Колесова вызывает у нас жуткое раздражение.

И дело даже не в том, что у Артема без всяких тренеров 1768 по рапиду, а у Колесова - практически его ровесника - 1525.
По Единому рейтингу за февраль 2018 Артёму топать и топать до практически ровесника 7554-4918=2636  ступенек по России и 84266-49474=34792 в мире.  ;)

Как любит повторять Александр Владимирович, Рейтинг должен быть Един! 8)

http://universalrating.com/player.php?PlayerID=444988

Цитата: URS February 2018
Kolesov, Gordey
Birth Year:    2008
World Rank:    49474
Universal Rating:    1941
Blitz Gap:    97
Rapid Gap    40
Country Rank    4918

http://universalrating.com/player.php?PlayerID=477035

Цитата: URS February 2018
Yarikov, Artem
Birth Year:    2007
World Rank:    84266
Universal Rating:    1820
Blitz Gap:    62
Rapid Gap    22
Country Rank    7554

По дополнительным показателям можно предполжить, что в успехах Артёма роль биологических факторов пока более значительна, чем в результатах Гордея.

Цитировать
Дело в наглом беспардонном пиаре. Видеокамеры в ЦДШ на каждой партии..
Сайт http://gordey.ru/last-updates/ уже сколько месяцев подряд  не обновляется?

Цитировать
Чем может гордиться тренер Ободчук? 1525 по рапиду?
Так в ЦДШ бедного Гордея буквально терзают..
Артём вырос на афоризмах самого Аркадия Еремеевича и других уважаемых и заслуженных гроссмейстеров, а Гордей - на притчах Андрея Анатольевича, рядового международного мастера (https://obodchuk.nethouse.ru/).
Как думает уважаемый Читатель, что  больше помогает в решающий момент в ЦДШ, когда на часах остаются считанные секунды?  ::)





Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Alex-the-Knight от 24. 02. 2018, 10:58:17
Промо-ролик книги, может быть, и не самого лучшего, но тренера.
https://www.youtube.com/watch?v=4R_IZGjGPOc

Фамилия Колесова вызывает у нас жуткое раздражение.
Эдакий Этюд в квадрате.

И дело даже не в том, что у Артема без всяких тренеров 1768 по рапиду, а у Колесова - практически его ровесника - 1525.
Дело в наглом беспардонном пиаре. Видеокамеры в ЦДШ на каждой партии..

В чем его папа "неплохой тренер"? В том, что многие ребята и без тренеров достигают гораздо большего?
Давайте мы тоже книжку издадим по методикам Марата Бериковича.

Эта книжка папаши Колесова опять классическая иллюстрация тезиса о ненужности тренеров до рейтингов 1800-2000.


Папаша, внимательно изучите вот эту статью: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8C
У меня нет иллюзий по поводу того, что вам удастся себя изменить, но хотя бы здесь гадить перестаньте.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 24. 02. 2018, 11:08:31
Промо-ролик книги, может быть, и не самого лучшего, но тренера.
https://www.youtube.com/watch?v=4R_IZGjGPOc

Фамилия Колесова вызывает у нас жуткое раздражение.
Эдакий Этюд в квадрате.

И дело даже не в том, что у Артема без всяких тренеров 1768 по рапиду, а у Колесова - практически его ровесника - 1525.
Дело в наглом беспардонном пиаре. Видеокамеры в ЦДШ на каждой партии..

В чем его папа "неплохой тренер"? В том, что многие ребята и без тренеров достигают гораздо большего?
Давайте мы тоже книжку издадим по методикам Марата Бериковича.

Эта книжка папаши Колесова опять классическая иллюстрация тезиса о ненужности тренеров до рейтингов 1800-2000.


Папаша, внимательно изучите вот эту статью: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8C
У меня нет иллюзий по поводу того, что вам удастся себя изменить, но хотя бы здесь гадить перестаньте.

Не перестанет..это не лечится.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 24. 02. 2018, 11:41:34
Промо-ролик книги, может быть, и не самого лучшего, но тренера.
https://www.youtube.com/watch?v=4R_IZGjGPOc

Фамилия Колесова вызывает у нас жуткое раздражение.
Эдакий Этюд в квадрате.

И дело даже не в том, что у Артема без всяких тренеров 1768 по рапиду, а у Колесова - практически его ровесника - 1525.
Дело в наглом беспардонном пиаре. Видеокамеры в ЦДШ на каждой партии..

В чем его папа "неплохой тренер"? В том, что многие ребята и без тренеров достигают гораздо большего?
Давайте мы тоже книжку издадим по методикам Марата Бериковича.

Эта книжка папаши Колесова опять классическая иллюстрация тезиса о ненужности тренеров до рейтингов 1800-2000.


Папаша, внимательно изучите вот эту статью: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8C
У меня нет иллюзий по поводу того, что вам удастся себя изменить, но хотя бы здесь гадить перестаньте.

Не перестанет..это не лечится.

Кому завидовать, господин Бугаец?
Папаше Колесова? Вы шутите?! Зачем? Из-за брошюрки книжки?
Так мы и не такие издадим..

Самому малышу? Тогда уж лучше Жорику, Жорик - это сила..
А малыша Колесова жалко, папаша калечит его. Все дети в ЦДШ и на других турнирах стайкой вьются, а он один..
А почему? Родители не пускают? Внушают ощущение собственной значимости по единому рейтингу?

Так почему-то у тех же Мурзиных проблем в общении с другими детьми не возникает.
Да, и сравните рейтинги Володара и Гордея..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 24. 02. 2018, 11:53:24
Промо-ролик книги, может быть, и не самого лучшего, но тренера.
https://www.youtube.com/watch?v=4R_IZGjGPOc

Фамилия Колесова вызывает у нас жуткое раздражение.
Эдакий Этюд в квадрате.

И дело даже не в том, что у Артема без всяких тренеров 1768 по рапиду, а у Колесова - практически его ровесника - 1525.
Дело в наглом беспардонном пиаре. Видеокамеры в ЦДШ на каждой партии..

В чем его папа "неплохой тренер"? В том, что многие ребята и без тренеров достигают гораздо большего?
Давайте мы тоже книжку издадим по методикам Марата Бериковича.

Эта книжка папаши Колесова опять классическая иллюстрация тезиса о ненужности тренеров до рейтингов 1800-2000.


Папаша, внимательно изучите вот эту статью: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8C
У меня нет иллюзий по поводу того, что вам удастся себя изменить, но хотя бы здесь гадить перестаньте.

Не перестанет..это не лечится.

Кому завидовать, господин Бугаец?
Папаше Колесова? Вы шутите?! Зачем? Из-за брошюрки книжки?
Так мы и не такие издадим..

Самому малышу? Тогда уж лучше Жорику, Жорик - это сила..
А малыша Колесова жалко, папаша калечит его. Все дети в ЦДШ и на других турнирах стайкой вьются, а он один..
А почему? Родители не пускают? Внушают ощущение собственной значимости по единому рейтингу?

Так почему-то у тех же Мурзиных проблем в общении с другими детьми не возникает.
Да, и сравните рейтинги Володара и Гордея..
Да некого вам не жалко... И что вы издадите? Не смешите.. Да и дети бывают разные, кто то легко общается, кто-то трудно.
А кому вы завидуете...это вы сами в себе разбирайтесь, но с головой у вас явно не лады... С чиновниками фоткаетесь чуть не в обнимку, а потом тут их грязью поливаете.. извращение какое то..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Деметра от 24. 02. 2018, 05:13:51
О боже, ПШ! В какую тему не зайдешь, вы плюетесь злостью! Уже надоело читать про ваши выпады в адрес Вуля, Ягупова, затем рикошетом и ВВ досталось, они молчат, мудро не спорят с вами, теперь на детей перекинулись.
Ну не нравится вам папа Гордея, он и не должен всем нравиться, а ребенок-то тут причем?
Смею вас заверить, что видела, что Гордей прекрасно общался с другими детьми в Лоо.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 24. 02. 2018, 05:29:06
Папа Гордея и его сестёр - не тренер.
И автор книги не он. Колесовы - лишь герои книги.
Имя автора написано  на обложке мелким курьером перед левым локтем Гордея.
С автором и здороваются Колесовы в самом начале ролика.

Точно LLL про Жорика заметила.
Чем может гордиться тренер Ободчук? 1525 по рапиду?
Так в ЦДШ бедного Гордея буквально терзают..

Лучше возьмем маленького Ансата Алдияра. Тоже сами знаете откуда.
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=13715658

2052 по классике, 2039 по блицу. Тоже 2008-й год рождения.

А вот с индонезийцем Маулиди (2007-й год рождения, 2250) очень темная история:
http://ratings.fide.com/hist.phtml?event=7115245

Гляньте на Full Report. Никаких турниров, только в одном месяце за последние несколько лет.
А уже 2250. Растет юный Афромеев или Шкуро?
Вот где книжку надо писать..
книжек пусть будет много, ровно столько , скольким захочется и у кого получится написать и издать .
Пока книжки заменяет этот Форум подчас.
И для писателей и для читателей
А уж Вам, ПШ , просто необходимо издать. Можно в форме диалогов, интервью. Чтобы здоровая сатира перемежалась с серьёзом.  Сейчас у Вас хорошо выходит, когда Вы сатиру со статистикой перекрещиваете .



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 25. 02. 2018, 01:40:18
О боже, ПШ! В какую тему не зайдешь, вы плюетесь злостью! Уже надоело читать про ваши выпады в адрес Вуля, Ягупова, затем рикошетом и ВВ досталось, они молчат, мудро не спорят с вами, теперь на детей перекинулись.


Дорогая Деметра, Вы ошибаетесь насчет "выпадов". Это тут на нас внезапно напали, а мы ведь просто тихо покупали соки и печенья для турнира на Вадковском (по указанию Марата Бериковича, разумеется.. высокие стандарты турниров ШФМ) и ждали, как вечером сыграет Владислав Валерьевич.

А Владислав Валерьевич сыграл замечательно.. но об этом в теме "Аэрофлота".

Касательно Вуля - первое Ваше заблуждение. Аркадий Еремеевич в прекраснейших отношениях с нами, фотографировался, надписывал свою знаменитую статью в "64" 2-2017 (обязательно купите, в ЦДШ пока есть!), в курсе о том, что про него пишут на форуме (в Коломне мы лично ему всё показывали) и очень доволен жизнью и собственной известностью. Жаловался на отсутствие поддержки со стороны ШФМО, но это общая проблема ветеранов. Надо её решать. Очень мучаемся, что не удалось устроить Аркадия Еремеевича на "Аэрофлот", но тут Михаил Витальич виноват (точнее, его отношения с Бахом).

С Игорем Петровичем пока не имели чести познакомиться лично. Но ещё не вечер..

Что касается Владислава Валерьевича, он более позитивно относится к жизни, чем большинство из Вас. Даже когда мы "перегибаем палку", Владислав Валерьевич проявляет такт и терпение. Ну а кто ее не перегибает? Вон, Александр Владимирович, даже банил В.В. по поводу и без повода.. а В.В. терпел. А кто организовал голосование по спасению В.В., забыли?

Клеветнические публикации с катками даже не помешали нам ранее зафрендиться на фейсбуках с В.В.
Тогда зачем же Вы хотите быть святее Папы Римского?
Зачем защищать Вуля и В.В. от опасностей, которых они сами не видят?

Ладно там эти два злых тролля - Бугаец и Алекс-"рыцарь" (хотя какой он рыцарь по поведению?), но Вы, мудрейшая женщина?!
Смотрите на жизнь позитивно, как это делает тот же Владислав Валерьевич.
И будет Вам счастье и душевный покой.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 25. 02. 2018, 01:43:07
Вопрос к Деметре - а вы лично-то знакомы с ПШ?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 25. 02. 2018, 01:52:15
https://youtu.be/ARXxIrlbJXY
Видео в тему. Плюющаяся ядом кобра.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 25. 02. 2018, 02:28:46
В заключение дискуссии по пиару,устроенному папой Гордея, вставлю свою пару слов. После Ободчука я тренировал Гордея 11 месяцев, сначала в Москве, а потом по скайпу. Возможно, заслуга Андрея Анатольевича в том, что он привил любовь к шахматам, расцвечивая занятия различными легендами и притчами, но то, что пришлось начинать всё с нуля: и дебютный репертуар ставить, и позиционное понимание взращивать, и эндшпилем заниматься - это факт. Но, Гордей очень трудолюбивый и скромный мальчишка, вызывающий одни симпатии! Что же касается его папы, который не нравится всему форуму, возможно пару штрихов, описанных мною ниже, заставит многих по иному взглянуть на эту проблему. После трех месяцев работы, мы перестали разговаривать с отцом, и я попросил отставки, понимая, что это самый лучший выход из ситуации, однако к этому моменту Гордей уже занял 5-9 место на официальном первенстве мира в Батуми (это после 18 места на чемпионате Европы в Праге). Тот кто в "теме" прекрасно понимает разницу между чемпионатом Мира и Европы. И, папа, отказав в отставке, перепоручил все взаимоотношения с тренером маме. Далее, стартовав на мире 4 из 4 Гордей в борьбе проигрывает пятую партию и входит в "штопор". Понимая, что он проиграет и следующую, я наказываю его 1000 отжиманий от пола за нарушение первого позиционного закона ( 1000 отж. за один день, согласитесь непросто для 8 летнего ребенка), он выходит из "клинча" и не проигрывает следующую партию. Папа внимательно следит за развитием событий и одобряет 1000 отжиманий! Следующее требование, которое я выдвигаю - для более лучшего результата, Гордей должен ездить на соревнования не с бабушкой, а с тренером. Мама резко против, папа дает добро и на это! Я привел эти примеры, чтобы показать, что родитель, заинтересованный в успехах сына и готовый наступить на горло собственной песне, готовый поступиться частью своих каких-то принципов, ради результата сына - ну не подарок ли это для любого тренера. Это дорогого стоит! Ведь зачастую, профессиональный тренер работает с ребёнком, а родители даются в нагрузку, да еще всячески вмешиваясь и мешая выполнять поставленные задачи! По видимому, эстафету принял уже какой-то другой тренер, но главная задача выполнена - закладка позиционной основы произошла, ведь как справедливо заметил здесь на форуме "Антверпен", сейчас, на данном этапе, не важно какие места и рейтинги есть у юных шахматистов - главное заложить потенциал, который раскроется годам к 12-13. Ну, а пиар, ну есть это, но повторяю, Гордея это не коснётся - он "скромняга" Да и, могут ли вообще, быть объективными папы и мамы юных шахматистов. Любой тренер скажет - нет. Это, как Вы поняли, в защиту ПШ  :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 25. 02. 2018, 02:46:47
В заключение дискуссии по пиару,устроенному папой Гордея, вставлю свою пару слов. После Ободчука я тренировал Гордея 11 месяцев, сначала в Москве, а потом по скайпу. Возможно, заслуга Андрея Анатольевича в том, что он привил любовь к шахматам, расцвечивая занятия различными легендами и притчами, но то, что пришлось начинать всё с нуля: и дебютный репертуар ставить, и позиционное понимание взращивать, и эндшпилем заниматься - это факт. Но, Гордей очень трудолюбивый и скромный мальчишка, вызывающий одни симпатии! Что же касается его папы, который не нравится всему форуму, возможно пару штрихов, описанных мною ниже, заставит многих по иному взглянуть на эту проблему. После трех месяцев работы, мы перестали разговаривать с отцом, и я попросил отставки, понимая, что это самый лучший выход из ситуации, однако к этому моменту Гордей уже занял 5-9 место на официальном первенстве мира в Батуми (это после 18 места на чемпионате Европы в Праге). Тот кто в "теме" прекрасно понимает разницу между чемпионатом Мира и Европы. И, папа, отказав в отставке, перепоручил все взаимоотношения с тренером маме. Далее, стартовав на мире 4 из 4 Гордей в борьбе проигрывает пятую партию и входит в "штопор". Понимая, что он проиграет и следующую, я наказываю его 1000 отжиманий от пола за нарушение первого позиционного закона ( 1000 отж. за один день, согласитесь непросто для 8 летнего ребенка), он выходит из "клинча" и не проигрывает следующую партию. Папа внимательно следит за развитием событий и одобряет 1000 отжиманий! Следующее требование, которое я выдвигаю - для более лучшего результата, Гордей должен ездить на соревнования не с бабушкой, а с тренером. Мама резко против, папа дает добро и на это! Я привел эти примеры, чтобы показать, что родитель, заинтересованный в успехах сына и готовый наступить на горло собственной песне, готовый поступиться частью своих каких-то принципов, ради результата сына - ну не подарок ли это для любого тренера. Это дорогого стоит! Ведь зачастую, профессиональный тренер работает с ребёнком, а родители даются в нагрузку, да еще всячески вмешиваясь и мешая выполнять поставленные задачи! По видимому, эстафету принял уже какой-то другой тренер, но главная задача выполнена - закладка позиционной основы произошла, ведь как справедливо заметил здесь на форуме "Антверпен", сейчас, на данном этапе, не важно какие места и рейтинги есть у юных шахматистов - главное заложить потенциал, который раскроется годам к 12-13. Ну, а пиар, ну есть это, но повторяю, Гордея это не коснётся - он "скромняга" Да и, могут ли вообще, быть объективными папы и мамы юных шахматистов. Любой тренер скажет - нет. Это, как Вы поняли, в защиту ПШ  :)

Спасибо, многоуважаемый kalio! Очень интересная информация из первых рук.
Очень важно, что на Форуме есть такая возможность по большинству обсуждаемых здесь вопросов.
А когда её нет - нас выручает Главный Эксперт.

Сегодня на блице в ЦДШ сам Марк Владимыч тоже лично поделились с нами информацией из первых рук.
Почему они ни на дух не переваривают Сурова и в то же время любят (ну хорошо, терпят) наш Форум - ума не приложим.
На днях опубликуем информацию. Всё-таки это же официальный Форум..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2018, 07:22:19
Kalio, стесняюсь спросить. И вот как это выглядело? Я про 1000 отжиманий.
Это мальчик к вам приходил в течение всего дня и порциями... А вы считали и ещё потом где-то наверное записывали промежуточные результаты?
П...ц!
До 12-13 лет наверное у него будет ещё вагон тренеров, а потом пошлёт он ваши шахматы на х ... и будет абсолютно прав!
Уж тренеры постараются чтобы был именно такой финал...
Лучшие тренеры разумеется.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 25. 02. 2018, 07:51:10
В заключение дискуссии по пиару,устроенному папой Гордея, вставлю свою пару слов.
Замечательный пост! :'( >:(
Здесь все "известные штампы":
1. Критика предыдущих тренеров, которые, могли только "прибаутки" рассказывать, а не заложить серьезную основу
2. Критика родителей, которые, естественно, не понимают, что на чемпионате мира нужен тренер, а не родной человек.
3. Гордость за использование "методов Тарасова" (отжимания за ошибку), которые применяются НЕ к 18-м мужикам, а к 8-му ребенку.
(Кстати, а вам не приходило в голову, что неплохо было бы и вам отжиматься вместе с Гордеем. Или в поражении ученика вашей вины нет?).
Ну а остальное так по мелочи.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2018, 07:54:35
Тарасов не отжимался...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 25. 02. 2018, 07:56:55
Тарасов не отжимался...
Думаю, что со своим 8-м ребенком, именно, что и отжимался.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2018, 07:59:06
Да бог с ним - с Тарасовым, хотя он у Вас многодетным отцом получился ... (можно же и так прочитать про 8-м)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вадим от 25. 02. 2018, 08:03:58
В заключение дискуссии по пиару,устроенному папой Гордея, вставлю свою пару слов.
Замечательный пост! :'( >:(
Здесь все "известные штампы":
1. Критика предыдущих тренеров, которые, могли только "прибаутки" рассказывать, а не заложить серьезную основу
Мне тоже очень "нравится", когда какой-нибудь тренер намекает, что предыдущий тренер ничему не научил. К нему пришел вице-чемпион России, но, оказывается, с ним пришлось заниматься с нуля :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 25. 02. 2018, 09:07:41
Kalio, стесняюсь спросить. И вот как это выглядело? Я про 1000 отжиманий.
Это мальчик к вам приходил в течение всего дня и порциями... А вы считали и ещё потом где-то наверное записывали промежуточные результаты?
П...ц!
До 12-13 лет наверное у него будет ещё вагон тренеров, а потом пошлёт он ваши шахматы на х ... и будет абсолютно прав!
Уж тренеры постараются чтобы был именно такой финал...
Лучшие тренеры разумеется.


Интересно, согласился бы Артём хоть на одно отжимание?
Ещё нас умиляет, когда тренеры, а не ребёнок, выбирают где тому играть.
А ведь это массовое явление в отличие от отжиманий.
У Вас тут что, профессиональный спорт?

На этом дискуссию о роли тренеров вполне можно считать завершённой.
Играйте в турнирах самого Аркадия Еремеевича самого Никиты Валерьича, дорогие друзья!
Ну и про Антона не забываем!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 25. 02. 2018, 09:10:55
Никита Валерьич вчера пытались отжать у Марка под турниры часть второго этажа ЦДШ.
Марк героически держал оборону.

Но об этом позже и в другой теме.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Деметра от 25. 02. 2018, 09:30:11
Вопрос к Деметре - а вы лично-то знакомы с ПШ?

Скорее нет, чем да. Я, конечно, ПШ много раз видела и даже слышала. И кажется, пару раз мы парой фраз даже перекинулись в толпе. 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Деметра от 25. 02. 2018, 09:36:21


Клеветнические публикации с катками даже не помешали нам ранее зафрендиться на фейсбуках с В.В.
Тогда зачем же Вы хотите быть святее Папы Римского?
Зачем защищать Вуля и В.В. от опасностей, которых они сами не видят?



Ключевое слово здесь, наверно, ранее.
Я подозреваю, что некоторые из этих господ не нуждаются в защите. Но все же форум читают и совсем новенькие читатели. Я уже почти четыре года здесь, и то мне режет слух, а вы сами подумайте, что новенькие подумают, пока к вам не привыкнут.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 25. 02. 2018, 12:06:45
1000 отжиманий.
Это мальчик к вам приходил в течение всего дня и порциями... А вы считали и ещё потом где-то наверное записывали промежуточные результаты?

Это у него ,у Kalio,в порядке вещей.Мы когда-то шутили.Идет,типа,пацан-качек."Ты чем занимаешься?"-"Шахматами!" :o
Еще можно пресс проверять ;). Если это выводит из "клинча".А это 8-летний пацан.Он дядю будет слушать и выполнять.А старшие что с дядей сделают?Когда у них закончится формирование коры головного мозга ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 25. 02. 2018, 02:19:07
1000 отжиманий.
Это мальчик к вам приходил в течение всего дня и порциями... А вы считали и ещё потом где-то наверное записывали промежуточные результаты?


Это у него ,у Kalio,в порядке вещей.Мы когда-то шутили.Идет,типа,пацан-качек."Ты чем занимаешься?"-"Шахматами!" :o
Еще можно пресс проверять ;). Если это выводит из "клинча".А это 8-летний пацан.Он дядю будет слушать и выполнять.А старшие что с дядей сделают?Когда у них закончится формирование коры головного мозга ;)

Зато в резюме может теперь написать "очередное достижение" вырастил чемпиона Москвы, формально не придерешься, а по сути кто будет разбираться.. Но основной показатель, что несмотря на результаты с данным тренером расстались...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: freevillage от 25. 02. 2018, 06:16:10


Греческое слово «pedagogon» однако не равнозначно близкому нам слову педагог. В античном мире педагогом являлся раб, который внимательно следил за ребенком, чтобы он вовремя добирался до школы, не шалил и не тратил сил впустую.


Я вот именно так тренирую. Ну насчет раб я бы поспорил, а точнее поспорил бы мой сын, но по сути верно. Это самое важное.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 25. 02. 2018, 06:23:03
1000 отжиманий.
Это мальчик к вам приходил в течение всего дня и порциями... А вы считали и ещё потом где-то наверное записывали промежуточные результаты?


Это у него ,у Kalio,в порядке вещей.Мы когда-то шутили.Идет,типа,пацан-качек."Ты чем занимаешься?"-"Шахматами!" :o
Еще можно пресс проверять ;). Если это выводит из "клинча".А это 8-летний пацан.Он дядю будет слушать и выполнять.А старшие что с дядей сделают?Когда у них закончится формирование коры головного мозга ;)

Зато в резюме может теперь написать "очередное достижение" вырастил чемпиона Москвы, формально не придерешься, а по сути кто будет разбираться.. Но основной показатель, что несмотря на результаты с данным тренером расстались...
Жаль,что в резюме не пишут родители тех детей,которых он запорол(а собирал он сливки Крыма).Я повторюсь:с 1998 г,когда я вынужден был трансфер с ним сделать(иначе родители бесплатно ушли бы,как  Карякины и сделали ,"благодаря" ему)- это был один (!!!) ребенок(мой ученик,который в 8 лет выполнял 1 разряд еще тех времен) из Крыма,который даже выиграл т-р Петросяна в нач.2000(его даже в 64-ШО пропиарили),стал чемпионом Украины до 10 лет.Всё-ё-ё!!!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Alex-the-Knight от 25. 02. 2018, 07:53:51
1000 отжиманий.
Это мальчик к вам приходил в течение всего дня и порциями... А вы считали и ещё потом где-то наверное записывали промежуточные результаты?

Это у него ,у Kalio,в порядке вещей.Мы когда-то шутили.Идет,типа,пацан-качек."Ты чем занимаешься?"-"Шахматами!" :o
Еще можно пресс проверять ;). Если это выводит из "клинча".А это 8-летний пацан.Он дядю будет слушать и выполнять.А старшие что с дядей сделают?Когда у них закончится формирование коры головного мозга ;)


Хм... Помню вот этого паренька, отжимался прямо в ходе партии, пока другие гуляли, некоторые даже переступали через спортсмена ;D
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=14141396



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 25. 02. 2018, 08:09:28
1000 отжиманий.
Это мальчик к вам приходил в течение всего дня и порциями... А вы считали и ещё потом где-то наверное записывали промежуточные результаты?

Это у него ,у Kalio,в порядке вещей.Мы когда-то шутили.Идет,типа,пацан-качек."Ты чем занимаешься?"-"Шахматами!" :o
Еще можно пресс проверять ;). Если это выводит из "клинча".А это 8-летний пацан.Он дядю будет слушать и выполнять.А старшие что с дядей сделают?Когда у них закончится формирование коры головного мозга ;)


Хм... Помню вот этого паренька, отжимался прямо в ходе партии, пока другие гуляли, некоторые даже переступали через спортсмена ;D
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=14141396


так шахматы- это 1000 раз отжаться?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2018, 08:13:52
Предлагаю вывести зависимость рейтинга от числа отжиманий за сутки.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 25. 02. 2018, 08:36:42
Предлагаю вывести зависимость рейтинга от числа отжиманий за сутки.

Еще можно ввести подтягивания и приседания... В случае армагедона, кто переприседал соперника, тот и выиграл..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 25. 02. 2018, 08:39:17
Ну что уж вы все так ехидно :o. После проигранной партии необходимо стресс сбросить через физическую нагрузку. Идеально - пробежка, но отжимания тоже подойдут. Что касается их количества, то все зависит от физподготовки ученика. Если, к примеру, он во время утренней зарядки сто-двести раз отжимается, то тысяча раз для "приведения в чувство" - самое то...

И вообще, не научится в шахматы хорошо играть, так хоть мускулы мало-мало накачает... Кстати, у того малыша, судя по фото в профайле FIDE, с трицепсами все в порядке ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2018, 09:07:14
Марк. 1000 отжиманий в день (порциями) уже не имеет никакого отношение ни к физкультуре, ни к чему...
Это садизм.
Давайте всё же называть вещи своими именами. Так не наказывают даже в армии.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2018, 09:23:50
А теперь делайте поправку на возраст. 8 лет. Ну вы меня извините конечно...
Как там насчёт психики ребёнка, а?
В этом возрасте наказания (любые) не могут быть
- продолжительными по времени
- многоразовыми.
Это просто против всего такого что известно о детях. Это какое-то средневековье...
Да это хуже. Неужели это здесь не понятно хоть кому-то?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 25. 02. 2018, 09:47:31
Да... Много всего читал и видел. Но 1000 отжиманий ))) .... ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2018, 09:50:59
Это по меньшей мере бессмысленно (на самом деле намного хуже).
Я могу (поскольку здесь читают многие родители этот текст) объяснить банальные вещи.
Жестокость может быть оправдана в теории, но в контексте.
Например. Совсем избитые примеры. Спарта. Каждый мальчик -воин. Без альтернатив. Слабых сразу топят. Ещё потом до чёрта теряют в отборе (бабы новых нарожают). Их истязают, учат терпеть боль... Это такая страна. Вот она в таких условиях живёт - это её способ выживания. Если верить историческим байкам, личная гвардия Леонида - это просто отмороженные.
Ну правильно. У царя - лучшие. Дальше понятно, что этот отряд в 300 человек сделал на перевале положив столько персов...
Не важно - миф это или реал. Потом это не раз подтверждалось...
Или.. Легенда номер 17. Достаточно новый фильм. Эпизод где тренер подставляет молодого Харламова под жуткие удары профи...
Короче, ... Меня покоробило... Ну не столько же.... Не одного меня. Критики этого эпизода достаточно.
Но даже если так не было, в фильме показывается для чего это было надо когда потом наши бросаются под удары канадцев закрывая ворота.
Это всё в концепции (такой же как в Спарте).
Это функционально.
Вы понимаете, что применительно к шахматам 1000 отжиманий - не функционально?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 25. 02. 2018, 10:28:46
Все зависит от личности ученика. Допускаю, что могут быть случаи, когда 1000 отжиманий - оправданная мера. Но, если тренер применяет такие наказания без особого разбора, тогда склонен с Вами согласиться...

Вот есть у меня один ученик, который кроме шахмат еще и футболом занимается, причем на очень приличном уровне. В прошлом сезоне на первенстве области его команда второй была, причем он уверенно в основном составе держится... Он, кстати, в вашем предновогоднем команднике у нас на первой доске играл. Так если я его заставлю десять кругов вокруг стадиона нарезать, то он только улыбнется. А другой ребенок, обычный, сдохнет уже на третьем круге...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 25. 02. 2018, 10:31:42
Или.. Легенда номер 17. Достаточно новый фильм. Эпизод где тренер подставляет молодого Харламова под жуткие удары профи...
Короче, ... Меня покоробило... Ну не столько же.... Не одного меня. Критики этого эпизода достаточно.
Но даже если так не было, в фильме показывается для чего это было надо когда потом наши бросаются под удары канадцев закрывая ворота.
Критики вообще было много, на публику просачивалось относительно мало. Поцреотическй фильм, снятый такими же специалистами, как kalio тренер.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: freevillage от 25. 02. 2018, 10:32:16
Бегать в качестве "наказания" за нерешенные задачи заставлял даже Дворецкий Долматова


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 25. 02. 2018, 10:35:23
1998 год,март,Николаев,первенство Украины до 10.Карякину 8 лет.Проиграл Тухаеву(а летом 97 выиграл в первенстве Крыма.Там такая партия была.Жаль не сохранилась у меня).Вижу ,что сильно расстроен.После обеда мы ходили на почту отзваниваться родителям о результате.Идем мимо детского парка.А там мужик тестирует аттракцион типа американских горок,но для детей."Хочешь прокатиться?"-Серега(как глаза загорелись):"Да!"Я к мужику.Тот ни в какую.Я ему чуть денюжек предложил.Ни фига.Тогда я объяснил ситуацию.Говорю,возможно будущего чемпиона катать будете.Он бесплатно нас посадил и откатались столько,что мне надоело ;D. Всё.У Сереги глаза стали нормальными.На ночь почитал ему очередные страницы Панова "Капабланка".Остальные все выиграл и занял 2 место(после Тухаева).Поехал потом на ЧМ в Испанию с папой.Мне тогда и спасибо не сказали. А может надо было заставить отжиматься? ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2018, 10:43:20
Или.. Легенда номер 17. Достаточно новый фильм. Эпизод где тренер подставляет молодого Харламова под жуткие удары профи...
Короче, ... Меня покоробило... Ну не столько же.... Не одного меня. Критики этого эпизода достаточно.
Но даже если так не было, в фильме показывается для чего это было надо когда потом наши бросаются под удары канадцев закрывая ворота.
Критики вообще было много, на публику просачивалось относительно мало. Поцреотическй фильм, снятый такими же специалистами, как kalio тренер.

Да это так и есть. Там один Чебаркуль чего стоит ...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2018, 10:46:00
Бегать в качестве "наказания" за нерешенные задачи заставлял даже Дворецкий Долматова
Я говорю лишь о том, что если вы это применяете вне контекста - это абсурд.
А папа маленькую Костенюк за ошибки в шахматных партиях лупил ремнём по попе. И она стала чемпионкой мира.
Давайте лупить детей ремнём по попе и они станут чемпионами мира по шахматам.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2018, 10:48:05
Все зависит от личности ученика. Допускаю, что могут быть случаи, когда 1000 отжиманий - оправданная мера. Но, если тренер применяет такие наказания без особого разбора, тогда склонен с Вами согласиться...

Вот есть у меня один ученик, который кроме шахмат еще и футболом занимается, причем на очень приличном уровне. В прошлом сезоне на первенстве области его команда второй была, причем он уверенно в основном составе держится... Он, кстати, в вашем предновогоднем команднике у нас на первой доске играл. Так если я его заставлю десять кругов вокруг стадиона нарезать, то он только улыбнется. А другой ребенок, обычный, сдохнет уже на третьем круге...

Так тем более. И какой смысл? Одному - пофиг, другой не выдержит.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 25. 02. 2018, 10:52:12
Все зависит от личности ученика. Допускаю, что могут быть случаи, когда 1000 отжиманий - оправданная мера. Но, если тренер применяет такие наказания без особого разбора, тогда склонен с Вами согласиться...

Вот есть у меня один ученик, который кроме шахмат еще и футболом занимается, причем на очень приличном уровне. В прошлом сезоне на первенстве области его команда второй была, причем он уверенно в основном составе держится... Он, кстати, в вашем предновогоднем команднике у нас на первой доске играл. Так если я его заставлю десять кругов вокруг стадиона нарезать, то он только улыбнется. А другой ребенок, обычный, сдохнет уже на третьем круге...

Так тем более. И какой смысл? Одному - пофиг, другой не выдержит.

Так нельзя же тренеру одинаково воздействовать на разных учеников. Каждому - свое. Кого-то отругать, кого-то наказать, кого-то похвалить (бывают поражения, когда есть за что хвалить), кого-то приободрить, кого-то - развлечь. Палитра должна быть широкая у тренера... А одинаковые воздействия - это только когда конкурс в группе идет с поощрениями и наказаниями по заранее установленным правилам. Но там надо подбирать так, чтобы всем было по силам...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2018, 10:53:46
Почитайте что человек из Крыма написал. Там у него с самого начала все отжимались (у этого тренера)...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 25. 02. 2018, 10:59:28
Почитайте что человек из Крыма написал. Там у него с самого начала все отжимались...

В разумных пределах тоже неплохо. Я отжиманиями сам не брезгую, но стараюсь не увлекаться ;D ;D.

А вот на первенстве МО видел тренера, у которого ученики отжимались практически постоянно. Тыща - не тыща, но раз под двести в день у них точно выходило... Он рассказывал, что отсев у него в первые три месяца до 90%. Зато "выжившим" уже ничего не страшно... Кстати, еще по его методике его дети сами учебный материал проходили (где они его найдут - их проблемы, гугл в помощь ;)), он только им темы задавал. А потом проверял на занятиях,  что там они усвоили...

А дети у него ничего были, хорошие ;D ;D ;D

Но я бы так не смог точно... М-да, есть многое на свете, друг Горацио...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2018, 11:01:13
И мне всё равно это всё читать смешно... После мальчика Саши. Здесь хвалятся какими-то отгоршковыми медалями хоть вселенского масштаба а у меня был мальчик о котором папа предупредил что вообще с ним НЕЛЬЗЯ СМОТРЕТЬ ИМ ПРОИГРАННЫЕ ПАРТИИ.
Никогда. Какие там отжимания?
Ничего так. Победитель первенства Москвы до 18 лет, мастер ФИДЕ а потом бросил...
Ну наверное потому, что не отжимался. Не так ли?
Профессиональные шахматы вообще для единиц для миллионов. Это - факт. Так вот. Вы (товарищи родители и тренеры) много знаете детей кто до 18 за 2300 зашёл? Не наверное. Так вот. Туда можно зайти вообще без вот этого всего.
Но и дальше не помогают эти самые отжимания и тренеры-ГУРУ.
Сам юный спортсмен, его готовность генетически обусловленая пахать... И весь комплект факторов и где-то хороший специалист кто поможет... с весом во всей истории не БОЛЕЕ ТРЁХ ПРОЦЕНТОВ. Ибо остальное только от самого спортсмена.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 25. 02. 2018, 11:04:36
И мне всё равно это всё читать смешно... После мальчика Саши. Здесь хвалятся какими-то отгоршковыми медалями хоть вселенского масштаба а у меня был мальчик о котором папа предупредил что вообще с ним НЕЛЬЗЯ СМОТРЕТЬ ИМ ПРОИГРАННЫЕ ПАРТИИ.
Никогда. Какие там отжимания?
Ничего так. Победитель первенства Москвы до 18 лет, мастер ФИДЕ а потом бросил...
Ну наверное потому, что не отжимался. Не так ли?
Профессиональные шахматы вообще для единиц для миллионов. Это - факт. Так вот. Вы (товарищи родители и тренеры) много знаете детей кто до 18 за 2300 зашёл? Не наверное. Так вот. Туда можно зайти вообще без вот этого всего.
Но и дальше не помогают эти самые отжимания и тренеры-ГУРУ.
Сам юный спортсмен, его готовность генетически обусловленая пахать... И весь комплект факторов и где-то хороший специалист кто поможет... с весом во всей истории не БОЛЕЕ ТРЁХ ПРОЦЕНТОВ. Ибо остальное только от самого спортсмена.

А кто сказал, что отжимания в частности и вообще физподготовка  заменяют талант и способности?? Это лишь воспитание характера и тренировка выносливости... Вот мальчик у Вас был способный, а характер явно не спортивный...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2018, 11:07:19
Почитайте что человек из Крыма написал. Там у него с самого начала все отжимались...

В разумных пределах тоже неплохо. Я отжиманиями сам не брезгую, но стараюсь не увлекаться ;D ;D.

А вот на первенство МО видел тренера, у которого ученики отжимались практически постоянно. Тыща - не тыща, но раз под двести в день у них точно выходило... Он рассказывал, что отсев у него в первые три месяца до 90%. Зато "выжившим" уже ничего не страшно... Кстати, еще по его методике его дети сами учебный материал проходили (где они его найдут - их проблемы, гугл в помощь ;)), он только им темы задавал. А потом проверял на занятиях,  что там они усвоили...

А дети у него ничего были, хорошие ;D ;D ;D

Но я бы так не смог точно... М-да, есть многое на свете, друг Горацио...

Марк, я это пишу в паблик, и не вам.
Короче, когда мой знакомый в юности Валера (имевший второй профи-дан по карате и бивший два кирпича проникающим ударом) так отсеивал детей которые пришли в карате не понимая что это труд до кровавых соплей - я с пониманием относился.
Он мне рассказывал свою жизнь... И я не мог не верить человеку которпый при мне бил доску рукой на лету... Ну вот подростку Валере хотелось быть крутым. Он ходил в подвал давай нашему подпольному сенсию бабло... А дома он бил в стену сам ... По 1000 раз.
У него слёзы сами из глаз текли но мальчику (САМОМУ) было это НАДО!.
Но когда тем же самым (вне контекста) начинают заниматься шахматисты. Вы извините, но это  - извращение!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2018, 11:08:47
И мне всё равно это всё читать смешно... После мальчика Саши. Здесь хвалятся какими-то отгоршковыми медалями хоть вселенского масштаба а у меня был мальчик о котором папа предупредил что вообще с ним НЕЛЬЗЯ СМОТРЕТЬ ИМ ПРОИГРАННЫЕ ПАРТИИ.
Никогда. Какие там отжимания?
Ничего так. Победитель первенства Москвы до 18 лет, мастер ФИДЕ а потом бросил...
Ну наверное потому, что не отжимался. Не так ли?
Профессиональные шахматы вообще для единиц для миллионов. Это - факт. Так вот. Вы (товарищи родители и тренеры) много знаете детей кто до 18 за 2300 зашёл? Не наверное. Так вот. Туда можно зайти вообще без вот этого всего.
Но и дальше не помогают эти самые отжимания и тренеры-ГУРУ.
Сам юный спортсмен, его готовность генетически обусловленая пахать... И весь комплект факторов и где-то хороший специалист кто поможет... с весом во всей истории не БОЛЕЕ ТРЁХ ПРОЦЕНТОВ. Ибо остальное только от самого спортсмена.

А кто сказал, что отжимания в частности и вообще физподготовка  заменяют талант и способности?? Это лишь воспитание характера и тренировка выносливости... Вот мальчик у Вас был способный, а характер явно не спортивный...

Вы сами такого вырастите сначала. Потом поговорим.
Это разовое везение тренера. Сколько у вас там детей 1600+?
Ну напишите? А это 2300 +
Ну МФ. Это пропасть. 1700 уже вроде приличный игрок. А теперь прибавьте 600 пунктов...




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: freevillage от 25. 02. 2018, 11:13:06
Я не согласен, что все зависит только от генетики, а остальное не влияет. Влияет остальное в основном. Чемпионом без таланта не станет, а гроссмейстером наверняка. Другое дело, надо ли это. Это очень хороший и правильный вопрос.

Калио я защищать не буду. Он очень смешное мне личное сообщение написал, где тренера, которого тут знают все, заочно назвал неквалифицированным и ищущим легких путей. Ну в строку ему показалось проехаться по тренеру, имени и квалификации которого он не знает. Это очень о многом говорит.

Но как решать проблемы психологического характера, не знает никто. Может и надо бегать или подтягиваться, пока мозг не переключится. А может надо книжку почитать. А может в плейстейшен поиграть.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 25. 02. 2018, 11:16:12
Вы сами такого вырастите сначала. Потом поговорим.
Это разовое везение тренера. Сколько у вас там детей 1600+?
Ну напишите? А это 2300 +
Ну МФ. Это пропасть. 1700 уже вроде приличный игрок. А теперь прибавьте 600 пунктов...

Дело, как Вы понимаете, не в уровне, какого достиг ученик. А в том, что в обязанность тренера входит убедить ученика делать многие общеполезные вещи. В частности, тренер должен объяснить, что после партии, особенно проигранной, очень неплохо дать себе физическую нагрузку... Конечно, если силы остались ;). Но это речь идет не о наказании, а о нормальной физиологической реакции... Долматов у Дворецкого не под страхом наказания, чай, бегал, а по взаимному уговору...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 25. 02. 2018, 11:17:33
Бегать в качестве "наказания" за нерешенные задачи заставлял даже Дворецкий Долматова
Я говорю лишь о том, что если вы это применяете вне контекста - это абсурд.
А папа маленькую Костенюк за ошибки в шахматных партиях лупил ремнём по попе. И она стала чемпионкой мира.
Давайте лупить детей ремнём по попе и они станут чемпионами мира по шахматам.

Это что, рассказывали, как Боря Грачев  еще с маленькой Костенюк играл (а он еще моложе). После того, как дочка проиграла, папа ей отвесил леща прям "не отходя от кассы".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2018, 11:19:01
Конечно-конечно. А многие выбирают иной путь и играют ещё сильнее. Проиграл - выпил и расслабился и стресс снял.
А кто-то бегает по утрам и холодной водой обливается, а лузер-лузером.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2018, 11:21:33
Бегать в качестве "наказания" за нерешенные задачи заставлял даже Дворецкий Долматова
Я говорю лишь о том, что если вы это применяете вне контекста - это абсурд.
А папа маленькую Костенюк за ошибки в шахматных партиях лупил ремнём по попе. И она стала чемпионкой мира.
Давайте лупить детей ремнём по попе и они станут чемпионами мира по шахматам.

Это что, рассказывали, как Боря Грачев  еще с маленькой Костенюк играл (а он еще моложе). После того, как дочка проиграла, папа ей отвесил леща прям "не отходя от кассы".

Да я сам офигел когда обыгрыл маленькую девочку в ЦШК (правда папа при мне её не бил) но я офигел от общения с дочкой после партии так как по мне эта кроха играл просто очень хорошо... Но я тогда был просто старше и сильнее.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 25. 02. 2018, 11:23:13
Конечно-конечно. А многие выбирают иной путь и играют ещё сильнее. Проиграл - выпил и расслабился и стресс снял.
А кто-то бегает по утрам и холодной водой обливается, а лузер-лузером.

Ну никак это не связано. На основании того, что Накамура десятка полтора партий начинал ходами 1.e4 e5 2. Фh5..., вменяемый тренер не начнет рекомендовать своим ученикам так же играть дебют... Хотя на уровне начинающих очки так заработать можно...

И пусть меня на этом форуме бьют ногами, но я лучше пожелаю своим ученикам быть здоровяками с условным 3-м шахматным разрядом, чем международными мастерами с развитым алкоголизмом...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2018, 11:28:01
Это никак не связано. Это правда. Вот только я уверен на сто процентов, что приходящий в дом олигархов текстильной промышленности Алехиных (контрольный пакет Трёхгорки) шахматист Дуз-Хотимирский и в мыслях не имел, чтобы тихий во всех в смыслах мальчик Саша Алехин отжимался за что-то там... А поди ж  ты... Чемпион мира по шахматам..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2018, 11:29:49
А подросток Фишер послал бы такого гуру американским матом.
Он вообще школу бросил... Где его как раз на физ-ре могли бы и поотжиматься заставить. Но физрук видимо этого не делал и ещё в шахматы умел играть... От того Фишер его и выделил среди всех учителей - дураков.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 25. 02. 2018, 11:32:59
И мне всё равно это всё читать смешно... После мальчика Саши. Здесь хвалятся какими-то отгоршковыми медалями хоть вселенского масштаба а у меня был мальчик о котором папа предупредил что вообще с ним НЕЛЬЗЯ СМОТРЕТЬ ИМ ПРОИГРАННЫЕ ПАРТИИ.
Никогда. Какие там отжимания?
Ничего так. Победитель первенства Москвы до 18 лет, мастер ФИДЕ а потом бросил...
Ну наверное потому, что не отжимался. Не так ли?
Профессиональные шахматы вообще для единиц для миллионов. Это - факт. Так вот. Вы (товарищи родители и тренеры) много знаете детей кто до 18 за 2300 зашёл? Не наверное. Так вот. Туда можно зайти вообще без вот этого всего.
Но и дальше не помогают эти самые отжимания и тренеры-ГУРУ.
Сам юный спортсмен, его готовность генетически обусловленая пахать... И весь комплект факторов и где-то хороший специалист кто поможет... с весом во всей истории не БОЛЕЕ ТРЁХ ПРОЦЕНТОВ. Ибо остальное только от самого спортсмена.

А кто сказал, что отжимания в частности и вообще физподготовка  заменяют талант и способности?? Это лишь воспитание характера и тренировка выносливости... Вот мальчик у Вас был способный, а характер явно не спортивный...
А какой он характер, спортивный-то? Вы расскажите.
Меня отец вот тоже в детстве заставлял пробежки совершать, зарядки там всякие, подтягивания-отжимания. А я отлынивал. Ну не любил, если не сказать, терпеть не мог. Особенно бегать просто так. Отец тоже говорил "не спортсмен".
Прошли годы. На последнем курсе института попробовал позаниматься в "тренажерке" и увлекся. Регулярно ходил занимался, даже не за компанию с кем-то. Сначала силовым, а потом, когда в футбол стал активно играть, попросил тренера, чтоб мне программы давал на выносливость. Вкалывал так, что с меня пот хлестал! Хотя, казалось бы, зачем - если в тот же футбол начал играть в 22 года (по-серьезному, пусть и на любительском уровне, а не дыр-дыр во дворе)? И профессией тут однозначно не пахнет, что и сам прекрасно понимаю. Такой вот "не спортсмен".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2018, 11:33:59
Конечно-конечно. А многие выбирают иной путь и играют ещё сильнее. Проиграл - выпил и расслабился и стресс снял.
А кто-то бегает по утрам и холодной водой обливается, а лузер-лузером.

Ну никак это не связано. На основании того, что Накамура десятка полтора партий начинал ходами 1.e4 e5 2. Фh5..., вменяемый тренер не начнет рекомендовать своим ученикам также играть дебют... Хотя на уровне начинающих очки так заработать можно...

И пусть меня на этом форуме бьют ногами, но я лучше пожелаю своим ученикам быть здоровяками с условным 3-м шахматным разрядом, чем международными мастерами с развитым алкоголизмом...

Интересно за что вас "бить ногами" на этом форуме за такой текст?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 25. 02. 2018, 11:35:53
Великие чемпионы, которым Вы упомянули, всю жизнь мучились от человеческих недостатков - один от алкоголизма, другой - от своей психопатии... Так что примеры явно неудачные.

Разумные физические нагрузки любому здоровому ребенку только на пользу. Надо только, чтобы они не превращались в издевательство.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2018, 11:38:59
И мне всё равно это всё читать смешно... После мальчика Саши. Здесь хвалятся какими-то отгоршковыми медалями хоть вселенского масштаба а у меня был мальчик о котором папа предупредил что вообще с ним НЕЛЬЗЯ СМОТРЕТЬ ИМ ПРОИГРАННЫЕ ПАРТИИ.
Никогда. Какие там отжимания?
Ничего так. Победитель первенства Москвы до 18 лет, мастер ФИДЕ а потом бросил...
Ну наверное потому, что не отжимался. Не так ли?
Профессиональные шахматы вообще для единиц для миллионов. Это - факт. Так вот. Вы (товарищи родители и тренеры) много знаете детей кто до 18 за 2300 зашёл? Не наверное. Так вот. Туда можно зайти вообще без вот этого всего.
Но и дальше не помогают эти самые отжимания и тренеры-ГУРУ.
Сам юный спортсмен, его готовность генетически обусловленая пахать... И весь комплект факторов и где-то хороший специалист кто поможет... с весом во всей истории не БОЛЕЕ ТРЁХ ПРОЦЕНТОВ. Ибо остальное только от самого спортсмена.

А кто сказал, что отжимания в частности и вообще физподготовка  заменяют талант и способности?? Это лишь воспитание характера и тренировка выносливости... Вот мальчик у Вас был способный, а характер явно не спортивный...
А какой он характер, спортивный-то? Вы расскажите.
Меня отец вот тоже в детстве заставлял пробежки совершать, зарядки там всякие, подтягивания-отжимания. А я отлынивал. Ну не любил, если не сказать, терпеть не мог. Особенно бегать просто так. Отец тоже говорил "не спортсмен".
Прошли годы. На последнем курсе института попробовал позаниматься в "тренажерке", и увлекся. Регулярно ходил занимался, сам. Сначала силовым, а потом, когда в футбол стал активно играть, попросил тренера, чтоб мне программы давал на выносливость. Вкалывал так, что с меня пот хлестал! Хотя, казалось бы, зачем - если в тот же футбол начал играть в 22 год (по-серьезному, пусть и на любительском уровне, а не дыр-дыр во дворе)? И профессией тут однозначно не пахнет, что и сам прекрасно понимаю. Такой вот "не спортсмен".

Володя! Мы пытаемся до людей донести очевидное. Ну вот запало в голову моему знакомому Валере что он должен быть крутым...
И он пошёл на всё... Ну вот у подростка хватило воли бить рукой в твёрдую поверхность со всей дури, каждый приём отрабатывать по 1000 раз до полного автоматизма. Но когда это внутренняя мотивация - да человек горы свернёт. Только они разные  -эти горы.
Ну... У одних Эвересты, у других пониже но всё равно - ГОРЫ.
А когда внешняя мотивация... Ну она ни о чём вообще-то...
А уж когда дети маленькие... Так вообще смешно...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2018, 11:41:07
Великие чемпионы, которым Вы упомянули, всю жизнь мучились от человеческих недостатков - один от алкоголизма, другой - от своей психопатии... Так что примеры явно неудачные.

Разумные физические нагрузки любому здоровому ребенку только на пользу. Надо только, чтобы они не превращались в издевательство.

Да бросьте Вы на самом деле. Алкоголизм Алехина был придуман коммунистом Которым выступившим как популяризатор этой херни.
Причём, полной херни.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 25. 02. 2018, 11:45:39
Великие чемпионы, которым Вы упомянули, всю жизнь мучились от человеческих недостатков - один от алкоголизма, другой - от своей психопатии... Так что примеры явно неудачные.

Разумные физические нагрузки любому здоровому ребенку только на пользу. Надо только, чтобы они не превращались в издевательство.

Да бросьте Вы на самом деле. Алкоголизм Алехина был придуман коммунистом Которым выступившим как популяризатор этой херни.
Причём, полной херни.

Возможно. Алкоголизм - это медицинский диагноз, который Алехину никто не ставил. Так что заменим этот термин словами "неумеренное употребление спиртных напитков"... Тут Вам кроме Котова надо еще и Эйве опровергнуть ;).

Причем, я очень далек от того, чтобы хоть как-то осуждать Алехина, прошедшего и австрийский плен, и войну, и пережившего расстрельный приговор...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2018, 11:47:17
Почитайте про Алехина. Человек покупал земельные участки в Южной Америке, защитился в Сорбонне... Играл в шахматы.
Ему этот совок в СССР был на ... не нужен... Выпивал как все нормальные люди. В ту пору шахматисты во время партии могли и курить и выпить... Сам Эйве отрицал то, что Алехин играл с ним отдельные партии в хлам...
Не серьёзно это вообще. Для него это было очень значимо.
А что где-то там кота с собой принёс в ресторан и так далее. Так ё...ть. Русский барин вдали от России - НАТЕ ВАМ. Обслуживайте с котом. Я плачу! Но это вечером. Расслабляется человек. Имеет право.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: freevillage от 25. 02. 2018, 11:51:13
Должна быть и мотивация ребенка, и мотивация родителей. Без мотивации родителей в современных условиях не будет абсолютно ничего. Даже если родитель вообще не вмешивается в шахматную часть, рано или поздно езда на турниры допустим требует жертв от всей семьи. Если семья этим не живет, перспективы будут зарублены.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2018, 12:01:32
Вы правы на 200 процентов.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2018, 12:42:36
Во! Я понял, что я хочу всем написать про внутреннюю мотивацию. Не произвольную.
Из жизни. Из своей. Из детства. Из достаточно раннего. Бытовая история... И без придуманных зверств в фильме Легенда номер 17.
Короче. Мне 10 лет (никак не героизируя вообще - у вас  -  у читающих у многих маленькие дети).
Я самый старший в тусне малышей... Есть определённый разрыв в посёлке. Мне - 10 а старшие... Ну у них там 13 лет на побегушках (но они для нас космос как взрослые_ а ещё есть и дальше по возрасту и до 25-летних мужиков ...
Короче. Вечер. Они собираются на футбол в лес между берёзами... А мы тут играемся в проезде а фиг знает во что...
А у них проблема всегда... Никто не хочет стоять в калитке... И вот они идут и кто-то из подростков кого за мячом послали (а эта хрень - ну совок же - там тоже одна у кого-то.
Ну и мне пнули а я его в прыжке поймал...
Оппа! Эти (кому по 13-14 что-ли... Ну как иди сюда...)
Я естественно подошёл.
Пошли с нами.
Я пошёл. За мной моя малышовая тусня.
Как я мог отказаться. Пришли. Эти пришли... Потом подтянулись совсем уже взрослые... Как-то они там разделились, перетёрли кто там теперь на воротах у одной из команд... Дальше я потом уже выяснял будучи постарше... А я мелкий был...
В команде соперников меня жалели ибо ... Ну ...
Но потом... Потом вот что было. Я бросался в ноги взрослым мужикам и выхватывал мячи (я просто копировал как действую взрослые вратари в ящике под название телевизор ибо футбол смотрел и вот в меру своего понимания процесса как маленькая обезьянка раз и в ноги.... Наша команда забивала. Счёт рос и рос.
В нашу пользу.
В какой-то момент ситуация стала иной. Игра же. Народ прифигел. С той стороны стали бить  от души и без поправки на возраст...
Но я уже был заведён на столько... Это было... МЕНЯ ВЗРОСЛЫЕ ВЗЯЛИ ИГРАТЬ!!! И на меня смотрит вся эта тусня что меня младше...
Короче. В какой-то момент мне так засветили мячиком в лицо...
Я даже не успел руки поставить... Так у меня слёзы из глаз текли и я был счастлив как никогда что нам гол НЕ ЗАБИЛИ!!!.
Больно было. Но было ПОФИГУ!!!

Для информации. В рожу мне засветили чешским нипильным мячом и очень твёрдым. А мы в своей песочнике играли кожаным и даже ещё знали что такое шнурованный.... Да и бить у нас сильно никто не мог.
Я это всё не к тому, какое у меня там детство было... А это к тому, что когда у человека есть внутренняя мотивация - извините. Это огромный козырь. Если бы меня кто-то из взрослых поставил на ворота и сказал играй с дядьками, а если пять голов пропустишь, то будешь там 1000 раз отжиматься а если 10 то ремня всыплю, то я вас уверяю... Я бы старался конечно, но потом бы стало уже пофигу...
Хоть отжиматься, хоть по заднице... А тут это было без всего этого вообще потому что мне показали что я крут... Меня взяли играть со взрослыми... Мне подняли мою самооценку в тот момент на заоблочную высоту и ... Ну конечно после этого вот да...
Они то все играли в футбол ради забавы, а я играл свой матч жизни и смерти в моём совсем детском тогда понимании.




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 26. 02. 2018, 12:53:41
Вы смысл наказаний понимаете совершенно превратно. Наказание нужно НЕ для того, чтобы ребенок боялся поражения, боялся последствий. Это НЕ мотивация. Наказание - это плата за отпущение грехов, цена освобождения от чувства вины. Ближе всего к детскому наказанию стоит церковная эпитимья.

Если ребенок боится наказания - значит тренер что-то делает неправильно. Наказание должно быть частью игры, уговора... Т.е неприятная, но не "смертельная" штука, которую надо выполнить и тогда все претензии к тебе будут забыты... Разумные физические нагрузки хорошо подходят для этой цели для подавляющего большинства детей (есть, конечно, исключения)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2018, 12:55:55
Могу только одно сказать, что всю церковщину просто на дух не переношу!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 26. 02. 2018, 01:00:09
Могу только одно сказать, что всю церковщину просто на дух не переношу!

Определенные техники используются и в религиях, и в педагогике, и в менеджменте... Собственно, это часть нашей жизни, хотите Вы этого или нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2018, 01:01:39
Это просто как два пальца об асфальт вам всем объяснить. У меня на мои соревнования приезжает с своими маленькими учениками тренер, который в прошлом был офицером Генштаба нашей страны и на подлодке ходил от матроса до ... До кап один или как у них там (я в армии был на суше и солдатом не обессудьте).
Так вот. Я уверен на 1000 процентов, что этот прекрасный человек своих маленьких учеников за зевки отжиматься не заставляет хотя с матросами он мог быть жёсток и это правильно ибо флот и боевая подлодка...
А у шахматистов сие от комплексов всё...



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2018, 01:05:57
Могу только одно сказать, что всю церковщину просто на дух не переношу!

Определенные техники используются и в религиях, и в педагогике, и в менеджменте... Собственно, это часть нашей жизни, хотите Вы этого или нет.

Какие техники? 1000 раз отжиматься за ошибку в шахматной партии?
Вы вообще в уме все - кто вот это поддерживает?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 26. 02. 2018, 01:10:44
Это просто как два пальца об асфальт вам всем объяснить. У меня на мои соревнования приезжает с своими маленькими учениками тренер, который в прошлом был офицером Генштаба нашей страны и на подлодке ходил от матроса до ... До кап один или как у них там (я в армии был на суше и солдатом не обессудьте).
Так вот. Я уверен на 1000 процентов, что этот прекрасный человек своих маленьких учеников за зевки отжиматься не заставляет хотя с матросами он мог быть жёсток и это правильно ибо флот и боевая подлодка...
А у шахматистов сие от комплексов всё...

В известной степени, действительно от комплексов. Те родители, которые бьют детей за поражения, снимают таким образом свое чувство вины, что они где-то дали слабину в воспитании (как им кажется). Чрезмерная жестокость иных тренеров также нередко объясняется ложно понимаемым профессионализмом (требовательностью)... И это не только у шахматистов, увы...

Ну, а есть просто садисты...

Так или иначе, надо понимать, что все зависит от ситуации. В сверхмалых дозах смертельный яд может быть ценнейшим лекарством!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 26. 02. 2018, 01:12:22
Могу только одно сказать, что всю церковщину просто на дух не переношу!

Определенные техники используются и в религиях, и в педагогике, и в менеджменте... Собственно, это часть нашей жизни, хотите Вы этого или нет.

Какие техники? 1000 раз отжиматься за ошибку в шахматной партии?
Вы вообще в уме все - кто вот это поддерживает?

Не для всякого ребенка 1000 отжиманий "в рассрочку" - сверхсуровое наказание. Не торопитесь осуждать, если не знаете всех деталей (лично я - не знаю)...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2018, 01:13:23
Да я не осуждаю. Я над этим всем ох....ю!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 26. 02. 2018, 01:15:05
Да я не осуждаю. Я над этим всем ох....ю!

Ну что ж, громко охать - личное право каждого ;D ;D ;D.

Нет, ну мне интересно, неужели Вы с тем ребенком, о котором рассказывали, так никогда проигранные партии и не разбирали?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2018, 01:16:12
Я не охаю. Я ох...ю.
Это огромная разница. Охают бабы... Мужики ох...ют.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2018, 01:17:39
Да я не осуждаю. Я над этим всем ох....ю!

Ну что ж, громко охать - личное право каждого ;D ;D ;D.

Нет, ну мне интересно, неужели Вы с тем ребенком, о котором рассказывали, так никогда проигранные партии и не разбирали?

Да. Не разбирал ни одной. МФ юноша выполнил на юношеском первенстве страны в Дагомысе в самой старшей возрастной группе.
До 18. Ещё он брал бронзу на открытом первенстве МО где в швейцарке ММ было выше крыши... Правда, многие не только играли в шахматы но и гудели как осенние пчёлы...




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 26. 02. 2018, 01:20:27
Да я не осуждаю. Я над этим всем ох....ю!

Ну что ж, громко охать - личное право каждого ;D ;D ;D.

Нет, ну мне интересно, неужели Вы с тем ребенком, о котором рассказывали, так никогда проигранные партии и не разбирали?

Да. Не разбирал ни одной. МФ юноша выполнил на юношеском первенстве страны в Дагомысе в самой старшей возрастной группе.
До 18.


Это не велика беда, если разбирались все выигранные и ничейные партии. Иной раз разобрать качельную неоднозначную выигранную или ничейную партию ценнее, чем проигранную


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2018, 01:28:28
Да я не осуждаю. Я над этим всем ох....ю!

Ну что ж, громко охать - личное право каждого ;D ;D ;D.

Нет, ну мне интересно, неужели Вы с тем ребенком, о котором рассказывали, так никогда проигранные партии и не разбирали?

Да. Не разбирал ни одной. МФ юноша выполнил на юношеском первенстве страны в Дагомысе в самой старшей возрастной группе.
До 18.


Это не велика беда, если разбирались все выигранные и ничейные партии. Иной раз разобрать качельную неоднозначную выигранную или ничейную партию ценнее, чем проигранную

Александр. С этим мальчиком (вашим тёзкой) ни в выигранных партиях ни в ничейных я никогда в жизни не разбирал не одноходовых зевков, не дебютных идиотизмов потому что этот мальчик пришёл в шахматы в 9 лет и не въехал в них на горшке с тренерами-гувернёрами а пришёл сам и уже прочитав до дыр шахматный учебник. Такое повториться просто не может...
Потому мне и смешны ваши все потуги..



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2018, 01:35:18
Сегодня сижу на лавке во время своего малышового турнира B и разбираю со своими оболтусами идиотские партии...
Там МРАК!!!!! Там абсолютный мрак. Но я корректен. В итоге собираю толпу других детей, разное рассказываю всем, объясняю, примеры привожу, растолковываю... Ну всё как обычно.
Потом тур закончился, дети пошли следующие партии играть, а там молодая бабушка просто в восхищении и тут на неё пролился ушат холодной воды. Я ей рассказал что это всё последние три месяца в моей жизни. Я ей даже попытался объяснить но вызывал разрыв шаблона.
Я ухожу. Я не хочу мучить детей. НЕ ГОДНЫ!
Бессмысленно. Только шарики абалона и даже хайв - игра повышенной сложности... Шахматы - космос.
Да... У меня сегодня дети взяли в этом турнире и первое место в личном, и второе место в личном среди мальчиков и командной первое место выиграли... Ну просто молодцы. Причём, это дети которые один вообще только на сёги ходит и никогда шахматами не занимался, а двое других в принципе занимались шахматами, но у меня подавляющей частью ходят на сёги... Большие ужо 2005 г.р.
Скоро и следа не останется... Школа схарчит. А они только в мой турнир А переходят... Обалденный уровень игры...
В этой зевковой песочнице конечно хороши  - дальше вообще ни о чём...



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 26. 02. 2018, 01:35:50
Это просто как два пальца об асфальт вам всем объяснить. У меня на мои соревнования приезжает с своими маленькими учениками тренер, который в прошлом был офицером Генштаба нашей страны и на подлодке ходил от матроса до ... До кап один или как у них там (я в армии был на суше и солдатом не обессудьте).
Так вот. Я уверен на 1000 процентов, что этот прекрасный человек своих маленьких учеников за зевки отжиматься не заставляет хотя с матросами он мог быть жёсток и это правильно ибо флот и боевая подлодка...
А у шахматистов сие от комплексов всё...

В известной степени, действительно от комплексов. Те родители, которые бьют детей за поражения, снимают таким образом свое чувство вины, что они где-то дали слабину в воспитании (как им кажется). Чрезмерная жестокость иных тренеров также нередко объясняется ложно понимаемым профессионализмом (требовательностью)... И это не только у шахматистов, увы...
Сколько всего высоконаучно-высокопарного, хотя на деле-то все проще. Легко чужими руками жар загребать, а потому и чадо неплохо бы заставить выполнять свои нереализованные сверхзадачи. Ах, не хочешь - на, получай! Ах, не можешь - нет слова "не могу", есть слово "не хочу"!
С тренерами же еще проще. Тупые физруки, которым не дано ни с детьми работать, ни учить, только и могут, что орать, да требовать (правда, сами не знают чего). Ну примерно так же, как тупорылые руководители песочить подчиненных и "крутить гайки".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 26. 02. 2018, 02:51:49
Вы смысл наказаний понимаете совершенно превратно. Наказание нужно НЕ для того, чтобы ребенок боялся поражения, боялся последствий. Это НЕ мотивация. Наказание - это плата за отпущение грехов, цена освобождения от чувства вины. Ближе всего к детскому наказанию стоит церковная эпитимья.

Если ребенок боится наказания - значит тренер что-то делает неправильно. Наказание должно быть частью игры, уговора... Т.е неприятная, но не "смертельная" штука, которую надо выполнить и тогда все претензии к тебе будут забыты... Разумные физические нагрузки хорошо подходят для этой цели для подавляющего большинства детей (есть, конечно, исключения)
а Вас кто наказывает? Какое моральное право один человек имеет над другим, чтоб его наказывать? Тем более взрослый над ребёнком?
Это понятия из прошлого уже времени
Вот Вы бы за что позволили себя Наказать?

Идиотизм!!
Да ещё рассуждаете о НАКАЗАНИИ детей как развитии характера !!
Честно, вот быВас попробовал кто- то наказать, что бы Вы сделали?

Система договоров - это не наказания. Если б мне или моему ребёнку предложили договориться на Физическое насилие над собой, я бы с этим человеком просто и говорить не стала
 1000 отжиманий!
А в суд подать на это никто не пробовал? И на тренера и на родителей, поощряющих эту систему взаимоотношений с ребёнком .

Больные!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 26. 02. 2018, 03:41:31
Я не согласен, что все зависит только от генетики, а остальное не влияет. Влияет остальное в основном. Чемпионом без таланта не станет, а гроссмейстером наверняка. Другое дело, надо ли это. Это очень хороший и правильный вопрос.

Калио я защищать не буду. Он очень смешное мне личное сообщение написал, где тренера, которого тут знают все, заочно назвал неквалифицированным и ищущим легких путей. Ну в строку ему показалось проехаться по тренеру, имени и квалификации которого он не знает. Это очень о многом говорит.

Но как решать проблемы психологического характера, не знает никто. Может и надо бегать или подтягиваться, пока мозг не переключится. А может надо книжку почитать. А может в плейстейшен поиграть.
Обычно эту проблему, особенно на начальном этапе, лучше всего могут решить родители. С взрослением шахматист должен (может) научиться решать эти проблемы сам. То, что тренер  может научить ребенка решать психологические проблемы вызывает большие сомнения. Одноразово-возможно, на регулярной основе-нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: freevillage от 26. 02. 2018, 07:09:03
Но как решать проблемы психологического характера, не знает никто. Может и надо бегать или подтягиваться, пока мозг не переключится. А может надо книжку почитать. А может в плейстейшен поиграть.
Обычно эту проблему, особенно на начальном этапе, лучше всего могут решить родители. С взрослением шахматист должен (может) научиться решать эти проблемы сам. То, что тренер  может научить ребенка решать психологические проблемы вызывает большие сомнения. Одноразово-возможно, на регулярной основе-нет.

Наш не решает точно. Правда у сына очевидных проблем не видно. Противников не боится, борется до конца. Более тонкие вещи, типа проблем с концентрацией, могут присутствовать. Но тренер этого точно не решит.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 26. 02. 2018, 09:25:10
а Вас кто наказывает? Какое моральное право один человек имеет над другим, чтоб его наказывать? Тем более взрослый над ребёнком?
Это понятия из прошлого уже времени
Вот Вы бы за что позволили себя Наказать?

Идиотизм!!
Да ещё рассуждаете о НАКАЗАНИИ детей как развитии характера !!
Честно, вот быВас попробовал кто- то наказать, что бы Вы сделали?

Система договоров - это не наказания. Если б мне или моему ребёнку предложили договориться на Физическое насилие над собой, я бы с этим человеком просто и говорить не стала
 1000 отжиманий!
А в суд подать на это никто не пробовал? И на тренера и на родителей, поощряющих эту систему взаимоотношений с ребёнком .

Больные!

Большинство тренеров, которые работают с детьми-звездами, очень жесткие люди, хотя зачастую этого не заметно. И избыточные физические нагрузки (не физическое насилие - не путайте) - это еще не самое серьезное наказание, которое они могут применить. Морально наказать можно гораздо больнее. Моральные (псевдогуманные) наказания имеют тот серьезный недостаток, что усугубляют чувство вины у воспитанника, а это плохо. Увы, это спорт высших достижений, пусть и детский. Там такие правила, хотите Вы этого или нет. Недостатки спортивного характера подопечного тренеры пытаются компенсировать своей жесткостью. Выдерживают такое отнюдь не все ученики. Но недостатка желающих попасть на их место нет... Никто не обязан лезть на вершину горы. Это совершенно не нужно человеку для счастливой и успешной жизни. Это только для тех фанатиков, которые хотят быть на самом верху. Увы, нередко фанатики - это скорее родители, чем их дети.

Тренеры, которые не работают с детьми, претендующими на первые места в топовых мировых и российских турнирах, крайне редко нуждаются в таких жестких приемах. Но в гораздо более мягкой степени похожие методы применяются. Не смог выполнить посильное задание, схалтурил - отожмись 15 раз, проиграл партию из-за недостаточной концентрации (зевка) - пробеги пять кругов по стадиону (2 км), не выполнил тренерскую установку - много гулял по залу во время партии - приседай пятьдесят раз. Это нормально... Очень важно, что наказание идет не за сам факт проигрыша, а за конкретные срывы, за ошибки, над устранением которых работали, и их быть не должно!

Но есть также дети, которым внешняя мотивация не нужна. Они сами себя могут успешно замучить на пути к достижению цели. Им тренер-палка не требуется. Они к таким и не идут.

Вообще же, жесткий тренер, мягкий тренер - это не должно быть амплуа, стилем работы. Это лишь роли, которые профессиональный тренер варьирует в зависимости от личности ученика, от ситуации, текущих целей и т.д. Так же и наказание - это не единственный и не главный способ воздействия, это лишь одна из красок на тренерской палитре...

Так или иначе, не покидая "зоны комфорта" серьезных успехов нельзя добиться ни в одной сфере деятельности.

Что касается наказаний для тренера, то, поверьте, их много, только они совсем другие, чем наказания для ученика. Одно из самых неприятных наказаний - это видеть как твой ученик снова и снова повторяет ошибки, над устранением которых много работали. А самое страшное наказание - предательство ученика, А.В. об этом подробно писал.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 26. 02. 2018, 12:00:22
Подписываюсь под каждым словом. Это и моя точка зрения.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 26. 02. 2018, 12:19:21
Подписываюсь под каждым словом. Это и моя точка зрения.

(оглядываясь на дедушку)
А вот Марк действительно очень дельные вещи пишет.
В отличие от флуда из Германии.

Нас уже многие про него спрашивают. Всё честно рассказываем, хвалим..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2018, 12:26:16
С каждым годом своей жизни после 40 лет всё больше и больше убеждаюсь, что детский спорт - это зло.
Особенно когда он псевдопрофессиональный.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 26. 02. 2018, 02:57:36
Представляю , как например , старший тренер юношеской сборной России вывешивает список кол-ва отжиманий для проигравших на общей  утренней  зарядке на каком-нибудь Уругвае или Бразилии :)

А что , если в таком сатирическом ключе - то весело .
 А поощрительные приседания ?

Но всерьез обсуждать этот метод , увы , смешно и неумно на сегодняшний день

а применительно к отгоршковым до 9 лет - преступно


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 26. 02. 2018, 03:00:37
Представляю , как например , старший тренер юношеской сборной России вывешивает список кол-ва отжиманий для проигравших на общей  утренней  зарядке на каком-нибудь Уругвае или Бразилии :)

А что , если в таком сатирическом ключе - то весело .
 А поощрительные приседания ?

Но всерьез обсуждать этот метод , увы , смешно и неумно на сегодняшний день

а применительно к отгоршковым до 9 лет - преступно

Ну Вы все заклевали бедного kalio. И ученики убежали от него, и отжиматься заставляет..
Ну нельзя же так. В Крыму он тренер достаточно известный.

И правильно многоуважаемый Марк написал - надо всё в контексте смотреть, включая отжимания..

А другой Марк (Владимирович) распорядились быть более корректными на официальном Форуме РШФ по отношению друг к другу.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 26. 02. 2018, 03:02:31
Кстати, никакой ШФР так пока и не появилось
На сайте ручесс по-прежнему висит утвержденная самим Андреем Васильичем эмблема РШФ.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 26. 02. 2018, 03:04:31
Могу только одно сказать, что всю церковщину просто на дух не переношу!

Определенные техники используются и в религиях, и в педагогике, и в менеджменте... Собственно, это часть нашей жизни, хотите Вы этого или нет.

Какие техники? 1000 раз отжиматься за ошибку в шахматной партии?
Вы вообще в уме все - кто вот это поддерживает?

Не для всякого ребенка 1000 отжиманий "в рассрочку" - сверхсуровое наказание. Не торопитесь осуждать, если не знаете всех деталей (лично я - не знаю)...
Здесь полностью поддерживаю АВ - перечитываешь - мурашки по коже -  ну ведь правда засудить можно , неужели не ясно ?
Но как внутри тренеров такое право рождается ?
 наверное , контекст важен , всерьез нельзя представить


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 26. 02. 2018, 03:06:38
Большинство тренеров, которые работают с детьми-звездами, очень жесткие люди, хотя зачастую этого не заметно.
Мне кажется, что вы смешиваете и разные виды спорта и разные уровни занятий спортом.
1. Просто посмотрите сколько времени работают тренеры со спортсменами уровня кмс в плавании, фигурном катании и в шахматах. В одном случае тренер проводит больше времени с учеником чем родители, а в другом-??
2. Какое отношение работа с детьми-звездами имеет к занятиям с 8-м ребенком, играющим на уровне третьего разряда???


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 26. 02. 2018, 03:43:36
Ну Вы все заклевали бедного kalio. И ученики убежали от него, и отжиматься заставляет..
Ну нельзя же так. В Крыму он тренер достаточно известный.
Заинтриговали. Кто ж такой kalio?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 26. 02. 2018, 03:48:26
Ну Вы все заклевали бедного kalio. И ученики убежали от него, и отжиматься заставляет..
Ну нельзя же так. В Крыму он тренер достаточно известный.
Заинтриговали. Кто ж такой kalio?

ZYI всем всё подробно расскажет. Ему санкция не нужна..
Все уселись в кружок и приготовились слушать.

Мы же можем рассказать только с санкции самого многоуважаемого kalio.

(http://cs624228.vk.me/v624228812/1b04e/uILzEEuwg-s.jpg)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 26. 02. 2018, 04:33:02
Цитата: "kalio*****"
Курс пользователь ПК + Интернет рассчитан на младших и средних школьников 3 - 9 класс и позиционируется как базовый курс, пройдя который можно продолжить свое компьютерное образование, выбирая один из различных спецкурсов ( Графика и дизайн, Web-дизайн, Программирование, Системное администрирование ).

Курс рассчитан на период учебного года, занятия проводятся по субботам.

В программу курса входит изучение операционной системы Windows 10, Текстового редактора Word, Электронных таблиц Excel, программы создания презентаций Power point, множество программ по настройке быстродействия компьютера.

Особое внимание уделяется разделу Интернет. Здесь и умение правильно искать информацию, различные способы скачивания информации и даже способы заработка в интернет.

Каждый, кто прошел курс в конце учебного года, должен уметь установить новый Windows с флэшки и настроить его быстродействие, включая установку драйверов.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 26. 02. 2018, 04:44:33
Спасибо, Анатолий! Видите - у каждого, даже механического, устройства есть драйвер. А уж у 4 миллиардов детей ... . А вы: приседать - не приседать ... . Однозначно - кому-то из 4 миллиардов надо приседать(отжиматься, бегать, что там ещё), кому-то нет . Написано ведь: у каждого устройства - свой драйвер  ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 26. 02. 2018, 10:05:13
Эх,Юрий Иванович,когда ж наконец в Крыму вновь будут по фиде обсчитывать турниры?  :(


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 26. 02. 2018, 10:16:57
Эх,Юрий Иванович,когда ж наконец в Крыму вновь будут по фиде обсчитывать турниры?  :(
Когда-нибудь... :-\


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 04. 03. 2018, 11:53:27
А пока вот это:
http://1tvcrimea.ru/pages/category/000003-sportivnye/program/000031-moj-sport/video/035695-moj-sport

см. с 02.50


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вадим2 от 15. 03. 2018, 04:14:24
Может куда-то "перелезу" со временем в другую тему,пока в этой немного предложу пообсуждать мой "тренерский путь" точнее попытка на   "живых" экземплярах самому выработать методику ПРИКЛАДНОГО обучения (поскольку общей теорией  шахмат предположительно я владею  как и вцелом способы обучения шахматам не являются секретом или чем-то сверх-экслюзивным) В данном случае есть "чистота эксперимента" поскольку  я не преподаватель каких-то школ (аки Гусь-Гросс) или ДЮСШ а просто консультирую  через скайп отдельно взятых малочисленных субъектов... И вот стал "сам себе режиссер"-думаю как эффективнее подготовить и подать материал ,есть свои мысли -наработки(мне так хочицца  думать и веровать во всяком случае) и  чем то здесь есть желание поделицца-выставить для конструктивной критики-рекомендаций
P.S. пока мой комментарий своей блиц-партии с гроссмейтером на сайте Ш.Планета(извиняюсь за вальяжность -кому поплохеет-нашатырь и валерьянка за мой счет) :
https://www.youtube.com/watch?v=K1_2Jcme6e4


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2018, 04:53:01
Может куда-то "перелезу" со временем в другую тему,пока в этой немного предложу пообсуждать мой "тренерский путь" точнее попытка на   "живых" экземплярах самому выработать методику ПРИКЛАДНОГО обучения (поскольку общей теорией  шахмат предположительно я владею  как и вцелом способы обучения шахматам не являются секретом или чем-то сверх-экслюзивным) В данном случае есть "чистота эксперимента" поскольку  я не преподаватель каких-то школ (аки Гусь-Гросс) или ДЮСШ а просто консультирую  через скайп отдельно взятых малочисленных субъектов... И вот стал "сам себе режиссер"-думаю как эффективнее подготовить и подать материал ,есть свои мысли -наработки(мне так хочицца во всяком случае) и  чем то здесь есть желание поделицца-выставить для конструктивной критики-рекомендаций
P.S. пока мой комментарий своей блиц-партии с гроссмейтером на сайте Ш.Планета(извиняюсь за вальяжность -кому поплохеет-нашатырь и валерьянка за мой счет) :
https://www.youtube.com/watch?v=K1_2Jcme6e4
Вы решили с Захаровым потягаться в самопиаре? Бледновато пока. Победы в планетных "пульках" могут подействовать только на далеких от шахмат людей.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вадим2 от 15. 03. 2018, 05:29:38
Пиар шахматной "мысли" и просто кантент это всегда для сайтов и пользователей полезно -не вижу в этом ничего зазорного.. Про "планетные пульки"-я не превозношу роль скоротечного блица от слова савсем-но замечу что  даже ведение игры в блиц опирается на знание большого количества всякой теории,игровых приемов и все такое -о которых можно и вести речь а не "востаргатся" как справедливо подмечено-результатом "пульки" по 3 минуты.. То есть вещать я намерен таки о теории,методиках и  иже с ними а  не об умении  сражаццо в экстрим-игры (заранее извиняюсь за тавтологию)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2018, 05:39:22
Пиар шахматной "мысли" и просто кантент это всегда для сайтов и пользователей полезно -не вижу в этом ничего зазорного.. Про "планетные пульки"-я не превозношу роль скоротечного блица от слова савсем-но замечу что  даже ведение игры в блиц опирается на знание большого количества всякой теории,игровых приемов и все такое -о которых можно и вести речь а не "востаргатся" как справедливо подмечено-результатом "пульки" по 3 минуты.. То есть вещать я намерен таки о теории,методиках и  иже с ними а  не об умении  сражаццо в экстрим-игры (заранее извиняюсь за тавтологию)

Пардон-те, методы и теория игры в шахматы - это одно, методы и теория игры 3-минуток в интернете - совсем другое. Примерно так же, как футбол и пляжный футбол. На Планете полно прожженных бойцов, которые едва ли будут так же блистать в оффлайн хотя бы в рапиде. А я вот, к примеру, как-то попробовал поиграть на Планете, и лучше бы этого не делал: ладно бы еще особенности сверхкороткого контроля без добавления - приличное количество партий проигрывал из-за особенностей игры мышью. Мелкая моторика рук в этой дисциплине имеет колоссальное значение.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вадим2 от 15. 03. 2018, 06:20:22

Пардон-те, методы и теория игры в шахматы - это одно, методы и теория игры 3-минуток в интернете - совсем другое. Примерно так же, как футбол и пляжный футбол. На Планете полно прожженных бойцов, которые едва ли будут так же блистать в оффлайн хотя бы в рапиде. А я вот, к примеру, как-то попробовал поиграть на Планете, и лучше бы этого не делал: ладно бы еще особенности сверхкороткого контроля без добавления - приличное количество партий проигрывал из-за особенностей игры мышью. Мелкая моторика рук в этой дисциплине имеет колоссальное значение.
"Убейтесь ап стену не мучте других" (с.)   Я за здравие а Вы мне за упокой:пользователь форума вместо критики каких-то собственно шахматных постулатов(я и такие слова знаю) преподовательских методик ввергает себя и меня в несуществующий спор о порочности блиц-игры... Появляется жгучее желание процитировать  классиков(Лаврова-министра иностранных дел России)(http://forum.chessvegas.ru/public_html/yabbfiles/Smilies/aiwan01.gif) Вчитайтесь в мой первый пост (ютюб-ролик просто для "приправки",он не отображает идею мной озвученную для дальнейшего развития)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2018, 07:57:20

Пардон-те, методы и теория игры в шахматы - это одно, методы и теория игры 3-минуток в интернете - совсем другое. Примерно так же, как футбол и пляжный футбол. На Планете полно прожженных бойцов, которые едва ли будут так же блистать в оффлайн хотя бы в рапиде. А я вот, к примеру, как-то попробовал поиграть на Планете, и лучше бы этого не делал: ладно бы еще особенности сверхкороткого контроля без добавления - приличное количество партий проигрывал из-за особенностей игры мышью. Мелкая моторика рук в этой дисциплине имеет колоссальное значение.
"Убейтесь ап стену не мучте других" (с.)   Я за здравие а Вы мне за упокой:пользователь форума вместо критики каких-то собственно шахматных постулатов(я и такие слова знаю) преподовательских методик ввергает себя и меня в несуществующий спор о порочности блиц-игры... Появляется жгучее желание процитировать  классиков(Лаврова-министра иностранных дел России)(http://forum.chessvegas.ru/public_html/yabbfiles/Smilies/aiwan01.gif) Вчитайтесь в мой первый пост (ютюб-ролик просто для "приправки",он не отображает идею мной озвученную для дальнейшего развития)
У вас там все хорошо? Или, как и у большинства, с русским языком проблемы? Вам про ваши методы говорят, вернее их отсутствие как таковых, ибо вы способ демонстрации неудачный выбрали. Притом ни слова о какой-либо порочности.
А сказки свои про методики и постулаты и тем более цитаты оставьте для других, пока вам Будрайтиса не процитировали. Хотя, учитывая что вы уже себя зарекомендовали как очередного любителя снимать и комментировать "планетные подвиги", то, на эту цитату вы, пожалуй, наработали.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 15. 03. 2018, 08:18:48
Зная обоих более-менее хорошо, могу сказать, что вы как интырнет-бойцы стоите друг друга  :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2018, 10:58:18
Зная обоих более-менее хорошо, могу сказать, что вы как интырнет-бойцы стоите друг друга  :)
Интернет-боец - это скорее про тебя. Пришел, сп..днул и доволен. Еще морды бить поподстрекать хлебом не корми. А вот что-нибудь дельное сказать, вот тут беда :'(


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 15. 03. 2018, 11:04:00
Зная обоих более-менее хорошо, могу сказать, что вы как интырнет-бойцы стоите друг друга  :)
Интернет-боец - это скорее про тебя. Пришел, сп..днул и доволен. Еще морды бить поподстрекать хлебом не корми. А вот что-нибудь дельное сказать, вот тут беда :'(

Свара на Форуме одновременно в двух темах. Рекорд был - ТРИ темы одновременно..
Александр Васильич схватились за голову и бегают по кабинету..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2018, 11:07:16
Зная обоих более-менее хорошо, могу сказать, что вы как интырнет-бойцы стоите друг друга  :)
Интернет-боец - это скорее про тебя. Пришел, сп..днул и доволен. Еще морды бить поподстрекать хлебом не корми. А вот что-нибудь дельное сказать, вот тут беда :'(

Свара на Форуме одновременно в двух темах. Рекорд был - ТРИ темы одновременно..
Александр Васильич схватились за голову и бегают по кабинету..
На что только ни пойдешь ради Александра Василича ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 15. 03. 2018, 11:08:26
дельное я предпочитаю делать, а тут мне просто развлечение наблюдать за такими поцыентами, как ты  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2018, 11:11:07
дельное я предпочитаю делать, а тут мне просто развлечение наблюдать за такими поцыентами, как ты  ;D
Поцыентами? Ну-ну. Ты посты-то свои перечитай, в зеркало на себя посмотри, дурачок. Дельное он делает ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Норман от 15. 03. 2018, 11:16:01
Зря вы так с укротителем тигров  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 16. 03. 2018, 12:02:33
Зря вы так с укротителем тигров  ;D
Он ещё и гвоздь может в голову оппоненту забить...надо по аккуратнее быть ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 16. 03. 2018, 12:11:51
Клоуны - строимся и в цирк  ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 16. 03. 2018, 12:18:09
Клоуны - строимся и в цирк  ;)
И это говорит главный клоун...правда тупой и несмешной с уровнем интеллекта ниже плинтуса. И как правильно говорил админ, умение играть в шахматы с интеллектом не связано..это все лишь умение играть. ;D
 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 16. 03. 2018, 12:20:45
Клоуны - строимся и в цирк  ;)
И это говорит главный клоун...правда тупой и несмешной с уровнем интеллекта ниже плинтуса. И как правильно говорил админ, умение играть в шахматы с интеллектом не связано..это все лишь умение играть. ;D
 

Так это он знаете про кого говорил, многоуважаемый Сергей Б.?

Незаслуженно обидел наш Админ одного из организаторов этапа ДКР, ох незаслуженно..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 16. 03. 2018, 12:24:01
Клоуны - строимся и в цирк  ;)
И это говорит главный клоун...правда тупой и несмешной с уровнем интеллекта ниже плинтуса. И как правильно говорил админ, умение играть в шахматы с интеллектом не связано..это все лишь умение играть. ;D
 

Так это он знаете про кого говорил, многоуважаемый Сергей Б.?

Незаслуженно обидел наш Админ одного из организаторов этапа ДКР, ох незаслуженно..
Очень про многих.. неоднократно как по персоналиям, таким в целом по цеху.. Остер на язык наш админ...ох колюч и кусач аки шершень)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 16. 03. 2018, 12:45:33

Так это он знаете про кого говорил, многоуважаемый Сергей Б.?

Незаслуженно обидел наш Админ одного из организаторов этапа ДКР, ох незаслуженно..
Очень про многих.. неоднократно как по персоналиям, таким в целом по цеху..
Остер на язык наш админ...ох колюч и кусач аки шершень)

Именно поэтому Александр Васильич давно завели на Александра Владимировича персональное дело.

Осталось заманить Админа к Куратору на Гоголевский, чтобы дело разобрать и сделать в отношении Александра Владимировича необходимые оргвыводы.
А заманить ох как непросто.. попробуем под предлогом улучшения рейтинга РШФ.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 16. 03. 2018, 12:49:17
Клоуны - строимся и в цирк  ;)
И это говорит главный клоун...правда тупой и несмешной с уровнем интеллекта ниже плинтуса. И как правильно говорил админ, умение играть в шахматы с интеллектом не связано..это все лишь умение играть. ;D
 
Да если бы играть-то еще умел... :-\


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2018, 07:53:47

Так это он знаете про кого говорил, многоуважаемый Сергей Б.?

Незаслуженно обидел наш Админ одного из организаторов этапа ДКР, ох незаслуженно..
Очень про многих.. неоднократно как по персоналиям, таким в целом по цеху..
Остер на язык наш админ...ох колюч и кусач аки шершень)

Именно поэтому Александр Васильич давно завели на Александра Владимировича персональное дело.

Осталось заманить Админа к Куратору на Гоголевский, чтобы дело разобрать и сделать в отношении Александра Владимировича необходимые оргвыводы.
А заманить ох как непросто.. попробуем под предлогом улучшения рейтинга РШФ.

Система улучшению не подлежит, подлежит только ликвидации и потом создание всей системы заново на совершенно иных основах (как в цивилизованных странах). Но это возможно только после перезагрузки страны.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 25. 05. 2018, 04:26:47
На вражьем сайте Шипов рекламирует РШШ))
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6967/page-187#post-803406


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 25. 05. 2018, 04:30:09
Мне всегда казалось, что когда здесь говорят "вражий сайт" - это про жёлтые страницы Чесс-ньюс...А Шипов и все его сайты - дружеские. Не?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 25. 05. 2018, 05:02:32
На вражьем сайте Шипов рекламирует РШШ))
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6967/page-187#post-803406

И тут же два начинающих задали почти два одинаковых вопроса (в один день, до этого недели и месяцы все молчали.. вон оно как бывает, дорогие друзья):

sms666, Сегодня, в 07:09
Рег.:    25.05.2018
Сообщения:     1

    Сергей Юрьевич, Вы не подскажите, к кому можно обратиться в Москве, для недолгих и не напряжных занятий для себя!?) Готов, естественно, оплатить данные занятия.


BlackDiamond, Сегодня, в 16:28
Начинающий
Рег.:    22.05.2018

    Сергей Юрьевич, какой сайт для игры в шахматы посоветуете? Где вы чаще играете и почему? Где можно нарваться на известных мастеров? Интересует ваше авторитетное мнение.

------

Два раза Антон регистрировался у Сергея Юрьевича. До этого ездил, торговался.. И вот наконец.

Ответ только один - РШШ!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 25. 05. 2018, 05:04:30
Антон, давайте здесь тоже разыграем.
Мы будем у РусГросса спрашивать "к кому можно обратиться в Москве, для недолгих и не напряжных занятий для себя", а он отвечать.

РусГросс берёт не очень дорого, ну и мы с Вами договоримся.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 25. 05. 2018, 05:06:42
А вдруг в диалог влезет Александр Захаров и даст неправильный ответ?!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 25. 05. 2018, 05:09:38
Антон, давайте здесь тоже разыграем.
Мы будем у РусГросса спрашивать "к кому можно обратиться в Москве, для недолгих и не напряжных занятий для себя", а он отвечать.

РусГросс берёт не очень дорого, ну и мы с Вами договоримся.
Я вообще не занимаюсь со взрослыми, только с детьми.  И откуда вам знать, дорого или не очень я беру? Вы же у меня не занимались.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 25. 05. 2018, 05:18:57
Антон, давайте здесь тоже разыграем.
Мы будем у РусГросса спрашивать "к кому можно обратиться в Москве, для недолгих и не напряжных занятий для себя", а он отвечать.

РусГросс берёт не очень дорого, ну и мы с Вами договоримся.
Я вообще не занимаюсь со взрослыми, только с детьми.  И откуда вам знать, дорого или не очень я беру? Вы же у меня не занимались.

Только два человека на Форуме это не поняли, дорогой РусГросс. Удивительно, что Вы - второй.
Брать с Антона Вы не за занятия будете, а за рекламу занятий РШШ.

Мы Вас спросим, где лучше заниматься, а Вы ответите - в РШШ.
А уж сколько возьмете с Антона за рекламу - это действительно Ваше дело.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 25. 05. 2018, 05:35:17
Заниматься лучше всего поближе к дому,чтоб далеко не ездить, если это РШШ,то пусть будет РШШ


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ppp от 15. 08. 2018, 03:41:54
Посоветуйте где найти хорошего тренера для ребенка играющего где-то в силу 800 ФИДЕ по скайпу. Спасибо.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2018, 03:43:46
800?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ppp от 15. 08. 2018, 03:50:21
Ну да любительский уровень...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Viktor2 от 15. 08. 2018, 04:11:05
800?


Устроит тренер - ребёнок 12 лет, рейтинг 1900+, 1000 руб/час + мороженое ;D ?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2018, 04:16:46
Ну да любительский уровень...

Язык общения - русский?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 15. 08. 2018, 04:27:42
800?


Устроит тренер - ребёнок 12 лет, рейтинг 1900+, 1000 руб/час + мороженое ;D ?

Артёма Вам предложить (правда пока к 1800 подбирается, 1900 по ОРР есть)?

А какое мороженое?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2018, 04:29:44
Австралийское!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 15. 08. 2018, 04:30:30
Австралийское!


Оно с пауками!! А они все ядовитые!!!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2018, 04:30:58
Кто Вам это сказал?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Viktor2 от 15. 08. 2018, 04:35:00
800?


Устроит тренер - ребёнок 12 лет, рейтинг 1900+, 1000 руб/час + мороженое ;D ?

Артёма Вам предложить (правда пока к 1800 подбирается, 1900 по ОРР есть)?

А какое мороженое?
Они все играют одинаково... Сегодня один на подъеме, а завтра другой...  ;D
Если только сына ККК привлекать к одновременным сеансам.. Боюсь не потянем.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ppp от 15. 08. 2018, 04:46:00

Язык общения - русский?


Ну да русский конечно же.

Это все смешно. Ну там дети, мороженое. Но для каждого уровня требуется свой профессионализм.:)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ppp от 15. 08. 2018, 04:51:19

Они все играют одинаково... Сегодня один на подъеме, а завтра другой...  ;D
Если только сына ККК привлекать к одновременным сеансам.. Боюсь не потянем.

Сына ККК предлагать не надо, мы его хорошо знаем.:)

Они с моих сыном последние лет так 10 тягаются. В первый раз пересеклись в 2008 году на детском первенстве мира во Вьетнаме. Оба выступали за сборную мира год назад в Ст Луизе.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 15. 08. 2018, 04:52:46
http://dukchess.ru/s-yubileem/
Эх, пропустили... :-[
Ну хоть сейчас присоединимся, не так ли?  :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2018, 04:59:36
Да я мог бы  :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ppp от 15. 08. 2018, 05:05:42
Если Вы не шутите, напишите в личку условия. Спасибо.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2018, 05:27:52
Ок. Я не шучу. Только проще не сайп. Есть специальная прога через которую я так занимаюсь, но можно и через скайп.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2018, 06:09:59
Я не шучу. Поясняю. Я на шахматах только делаю деньги, но у меня есть опыт и я умею объяснять, умею работать с детьми, просто, так сложились обстоятельства здесь в России, что моя душа теперь в иной игре, где я просто строю свой мир для себя в том числе, и для детей, и там нет того дерьма которое в шахматах из-за всего что произошло...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2018, 06:18:29
Иначе говоря, я готов продавать всё что могу и умею в смысле преподавания шахмат, но именно продавать. Для современного социума, как я понял, этого достаточно. Понятия душу вкладывать для современного социума не существует и оно в принципе не продаётся, так что, этот момент легко выносим за скобки.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2018, 06:27:43
Вот знаете, так вышло, что я начал заниматься с начинающими детьми в сёги. И меня просто прёт от того, когда я вижу (а я сам начал в них играть три года назад) как мальчишки начинают играть более осмысленно, когда я вижу результаты и маленькое моё участие в этой работе (хотя мы все ученики) этого не понять никокда жителям шахматного королевства где всё сложилось... Хотя сложилось во многом из шаблонов и мифов но это детали...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 14. 10. 2018, 05:26:56
А давайте попробуем структурировать рынок тренерских ресурсов?
Где ищут ? Как ищут ? Для каких задач?
Расценки?
Что спрашивать, как  разговаривать , чем отличаются тренеры для разных рейтинговых уровней
Турниров и что-то ещё

Какие альтернативы ( если нет денег),
Если можно, серьезно
Без сильного троллинга


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 14. 10. 2018, 05:40:44
А давайте попробуем структурировать рынок тренерских ресурсов?
Где ищут ? Как ищут ? Для каких задач?
Расценки?
Что спрашивать, как  разговаривать , чем отличаются тренеры для разных рейтинговых уровней
Турниров и что-то ещё

Какие альтернативы ( если нет денег),
Если можно, серьезно
Без сильного троллинга

Шпагин! В клубе Меерзона! 2500 в час! И никакого троллинга, нет альтернативы..

А нет, ещё есть! Глек, от 3000 в час..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вячеслав Борисов от 15. 10. 2018, 11:15:49
Моим хорошим знакомым нужен детский тренер по шахматам. Район - около метро Молодёжная. Кому интересно - пишите в личку.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вадим2 от 19. 10. 2018, 06:08:17

Какие альтернативы ( если нет денег),

Много способов самообучения есть банально игнорируемых -ну то есть самообучение не мешает и там где тренер есть (платный )
Ну просто совершенствующийся может овладеть набором примитивных методик самостоятельной работы  и от них отталкиватся (для примера почитайте раздел "Сам.работа" Зак "Пути совершенствования") Сам по себе тренер направляет ,ускоряет обучение но никак не заменяет самообучение (тренер не нянька подгузники менять  не его задача) Отсутствие лишних средств на обучение не проблема,большая проблема это средства и время для поездок на турниры(для больших городов это тоже не  проблема много соревнований местных )


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ale от 24. 10. 2018, 09:46:36
Посоветуйте, где и как искать хорошего тренера для занятий онлайн для ребенка (R 1800+).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 24. 10. 2018, 10:43:28
Посоветуйте, где и как искать хорошего тренера для занятий онлайн для ребенка (R 1800+).
есть сайт ЛИЧЕСС, например , посмотрите , там для всех уровней
и в РШШ хорошая онлайн школа


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 02. 01. 2019, 08:14:18
http://www.xn---35-rdd4bdgjddod3c.xn--p1ai/news/tatyana-tarasova-o-tandeme-trenera-i-roditeley


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 02. 01. 2019, 08:43:46
http://www.xn---35-rdd4bdgjddod3c.xn--p1ai/news/tatyana-tarasova-o-tandeme-trenera-i-roditeley

А хорошая статья! Только Главный Эксперт, Старший Тренер Сборной России и Берик Туктыбекович ссылки не любят читать, будем цитировать:

В наше время мы часто становимся свидетелями гиперучастия и всезнания родителей спортсменов дела, которым занимаются их дети. Тренеры часто слышат советы и претензии по своей работе. В определённый момент начинает назревать вопрос о том, зачем же мы вам так нужны, если по логике многих мы вообще понятия не имеем, что делать и вообще тратим свое время не на то и не на тех?

В свою очередь очень хочется спросить родителей о том, что же они сделали для того, чтобы их спортсмен добился успеха и внимания тренера? Да, да... Вы не ослышались. За внимание надо бороться. И все-таки давайте разберёмся.

1. О каких результатах вообще может идти речь, если ваш ребёнок все время пропускает занятия? По сути в большинстве случаев получается, что когда нам надо, мы приходим и требуем строгости и внимания, а когда не надо, мы можем и пропустить. Сходить на день рождения поесть тортик, скататься на экскурсию, а ещё принять участие в 125 кружках по чтению стихов, изготовлению глиняной посуды и художественному свисту. Скажу вам как спортсмен и тренер, что для того, чтобы был прогресс, обусловленный высокими амбициями, надо спать в зале. И может лет через пять у вас начнёт что-то получаться. А выполняет ребёнок домашнее задание? Я вас уверяю, что почти каждый спортсмен получает задания и работу на дом. Видели ли вы, чтобы он что-то выполнял дома? Школьные задания же вы решаете дома. Почему вы считаете, что задания тренера можно игнорировать?

2. Следите ли вы за правильным питанием своего ребёнка? Есть определённый свод правил о внешности, весе и питании спортсмена в целом. Если вам жалко своего бедного голодного ребёнка, который съел первое, второе, но остался без сладкого, предлагаю вам эксперимент. Возьмите в руки 5-ти литровую бутылку с водой и попрыгайте часа 4. А теперь подумайте о том, что ваш ребёнок ещё и меньше вас в три раза. Лишний вес - это в первую очередь травматизм. Любите кушать, идите в дзюдо. Нравится вам это или нет.

3. А привили ли вы своему ребёнку понятие трудолюбия? Объясняете ли вы ему, что для того, чтобы что-то вышло, надо потрудиться, потерпеть? Что надо уметь слушать и слышать. Ведь тренер всем объясняет одинаково. Просто кто-то его слышит, а кто-то нет. А кому-то вообще не надо. А кто-то вообще жуткий лентяй и его хоть, простите, палкой бей, он стоять будет и лясы точить.

4. Очень часто приходится слышать от детей: " А мама сказала, что мне это не надо." Дорогие мои, мама тут вообще не причём. Есть указания тренера о том, что нужно собрать с собой на соревнования или сборы. Или что взять на тренировку. Почему вы считаете, что этим можно пренебречь? Что можно отправить ребёнка в лес без резиновых сапог, кроссовок или формы? Поймите, что проблемы получает только ваше дите. Записали ли вы все диски? Или вовремя принесли стартовый взнос?

5. Многие родители сегодня считают, что воспитывать должны школа и спорт. Нет. Научить элементарным правилам приличия должны родители. Ваш ребёнок должен знать, что такое уважение к старшим и тем более своему педагогу. Войдя в зал сказать :"здравствуйте". Уходя, не забыть поблагодарить за тренировку и сказать "до свидания". Возвращаясь с соревнований не забыть подойти к педагогам, которые их не сопровождали, но также готовили к этим стартам, и сказать "спасибо". Рассказать как все прошло и обсудить ошибки. А работа в команде? Очень важно уметь начать с себя, а не винить друг друга в ошибках и выяснять отношения. Поверьте, миллион часов нам приходится тратить на изменения понимания, воспитание, беседы и пр... Детям сложно. Они привыкли жить в состоянии вечной правильности, а тренеру приходится ломать характер. Дети должны уметь принимать свои решения. Помогите нам их этому научить. У них тоже есть свои маленькие детские решения. За которые они должны уметь нести ответственность, а не искать виноватого и ждать, что кто-то за них все решит и все само устроится.

Никогда не обсуждайте работу тренеров при детях. И никогда не вмешивайтесь в учебный процесс и план тренера. Опять же, когда я постоянно слышу какое-то недовольство и вопросы, хочется спросить : "К чему такие жертвы и мучения? Вас ведь никто не держит насильно". Что же тренеры маньяки какие что ли? Поверьте, что для каждого ученика есть свой план работы и подход. Своя воспитательная работа. И свой темп развития. Кто-то соображает и учит быстро, а кому-то нужно время. Это нормально. Всё мы живые люди и все мы разные. И не стоит биться в панике при одном неудачном выступлении. Дети не роботы и всегда имеет быть человеческий фактор. Олимпийские чемпионы допускают ошибки, чего уж там говорить о маленькой девочке, которая первый раз вышла выступать на больших соревнованиях. Забудьте слова :"проследите", "проконтролируйте", "обратите внимание" и пр... Мы же не приходим к вам домой и не учим вас жарить котлеты, например.

И ещё... Работа тренера, хореографа и любого другого педагога данной сферы- это бесконечная работа мозга и затрата энергии. Мы не можем как бухгалтеры закрыть ноутбук и пойти домой. В голове всегда куча планов, постановок... Тренер всегда думает о том, как лучше сделать тут, а тут... А здесь... Он не отдыхает никогда. Поэтому, пожалуйста, давайте давать друг другу отдых. На работе мы всегда отдаём частичку себя чтобы сделать ваших детей лучше. Ведь спорт учит не только садиться на шпагат. Он учит нас многим человеческим качествам, которые помогают нам жить во взрослой жизни: ответственности, умению добиваться своего ни смотря не на что, упорству, взаимовыручке, умению решать проблемы в острой ситуации, соображать и не теряться, достоинству и можно ещё очень долго перечислить. Это я к тому, что не нужно звонить в 8 утра в выходной день с вопросом о том, какие шорты купить или в 12ч ночи написывать смс-ки о том, что вы забыли в зале скакалку.

И конечно, как бы нам не хотелось и не мечталось, первое место одно. А спортсменов тысячи. Чтобы стать олимпийским чемпионом мало таланта, внешности и даже труда. Нужно родиться под очень счастливой звездой. И нет ничего плохого в том, что ваш ребёнок занимается ради процесса,а не ради медалей. Это все не пройдёт бесследно.

Будьте своему ребёнку другом. Хвалите его, поддерживаете. А ругать его будут тренеры.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 02. 01. 2019, 09:39:34
Бу-га-а...
Это откуда взялось те кто в ньюсовке работает?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 27. 01. 2019, 10:03:13
Знаю, что вопросы такие всплывают регулярно. Подозреваю, что может быть и сам уже вопрошал о нечто подобном. Но, всё же. Что такое "научить"? Пусть хотя бы шахматам. Это когда мы слышим от шахматных учителей-авторитетов: "научу". Что те имеют в виду конкретно?
Ни в коем случае не нападаю на тренеров, а с искренним уважением! Ведь наверняка, когда они говорят "научить", то не имеют в виду сказать ученику два раза в уши, ну... например, о существовании слабых полей и о том, что надо по ним играть? И даже не показать это два раза на демонстрационной доске?
Может быть, "научить" - это когда в сыгранных турнирных партиях ребенок с легкостью по этим полям шарашит и побеждает? Ну или при отличной контригре противника, когда они с тренером разбирают эту партию, он аргументированно может объяснить, почему игра по этим полям не пошла?
Дело не полях, это лишь пример одного из элементов игры. Вот это вот "научить"? Или все же что-то другое тренеры имеют в виду? Или вот этому только в упадочных спортшколах учат, а больше нигде?

Админ конечно скажет, что дети тупые и научить их ничему нельзя... ;D Этот аргумент я принимаю, но я не про детей, про тренеров.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2019, 10:06:28
Да лапшу тренеры на уши вешают и всё. Даже научить ребёнка банально грубо не зевать не сможет ни один тренер - Гуру.
У всех получается "научить" ребёнка не зевать, когда к ним попадает приспособленный к шахматам ребёнок, которому шахматы потому и нравятся, что он в них чувствует что-то своё - у него получается. Ну так он и сам зевать перестанет чисто от практики и от того, что ему далеко не пофиг результат, а тренер-Гуру потом поднимет к верху палец и с важным видом расскажет про методики и своё тренерское мастерство. Вот и вся недолга.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: АнтВерпеН от 27. 01. 2019, 10:31:13
Знаю, что вопросы такие всплывают регулярно. Подозреваю, что может быть и сам уже вопрошал о нечто подобном. Но, всё же. Что такое "научить"? Пусть хотя бы шахматам. Это когда мы слышим от шахматных учителей-авторитетов: "научу". Что те имеют в виду конкретно?
Ни в коем случае не нападаю на тренеров, а с искренним уважением! Ведь наверняка, когда они говорят "научить", то не имеют в виду сказать ученику два раза в уши, ну... например, о существовании слабых полей и о том, что надо по ним играть? И даже не показать это два раза на демонстрационной доске?
Может быть, "научить" - это когда в сыгранных турнирных партиях ребенок с легкостью по этим полям шарашит и побеждает? Ну или при отличной контригре противника, когда они с тренером разбирают эту партию, он аргументированно может объяснить, почему игра по этим полям не пошла?
Дело не полях, это лишь пример одного из элементов игры. Вот это вот "научить"? Или все же что-то другое тренеры имеют в виду? Или вот этому только в упадочных спортшколах учат, а больше нигде?

Админ конечно скажет, что дети тупые и научить их ничему нельзя... ;D Этот аргумент я принимаю, но я не про детей, про тренеров.

Придерживаюсь мнения Ботвинника. Научить нельзя, можно только научится. Тренер может только помочь научится.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2019, 10:40:28
+1000


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 27. 01. 2019, 11:51:44
Знаю, что вопросы такие всплывают регулярно. Подозреваю, что может быть и сам уже вопрошал о нечто подобном. Но, всё же. Что такое "научить"? Пусть хотя бы шахматам. Это когда мы слышим от шахматных учителей-авторитетов: "научу". Что те имеют в виду конкретно?
Ни в коем случае не нападаю на тренеров, а с искренним уважением! Ведь наверняка, когда они говорят "научить", то не имеют в виду сказать ученику два раза в уши, ну... например, о существовании слабых полей и о том, что надо по ним играть? И даже не показать это два раза на демонстрационной доске?
Может быть, "научить" - это когда в сыгранных турнирных партиях ребенок с легкостью по этим полям шарашит и побеждает? Ну или при отличной контригре противника, когда они с тренером разбирают эту партию, он аргументированно может объяснить, почему игра по этим полям не пошла?
Дело не полях, это лишь пример одного из элементов игры. Вот это вот "научить"? Или все же что-то другое тренеры имеют в виду? Или вот этому только в упадочных спортшколах учат, а больше нигде?

Админ конечно скажет, что дети тупые и научить их ничему нельзя... ;D Этот аргумент я принимаю, но я не про детей, про тренеров.
Встречный вопрос: а для чего родители ведут детей в различные спортивные секции? Чтобы детей "научили" чему-то? Если Вы обращали внимание,то собственные дети не хотят слушать своих родителей"что такое хорошо и что такое плохо?" Авторитетами являются "наставники":учителя,тренеры,сосед Вася и т.д. Только кого в помощь воспитанию своего отпрыска возьмут родители?
Сила слова "наставника" бывает сильнее слова родителя.
Основная роль наставника-воспитательная.А это идет через разные направления в спорте и других видах деятельности.А если у ребенка есть данные в каком-то направлении,то это только улучшит результаты.
Для чего нужна школа? Она должна научить учиться. Педагоги только направляют,корректируют,контролируют и еще много всего альтруистического.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 27. 01. 2019, 01:28:41
Встречный вопрос: а для чего родители ведут детей в различные спортивные секции? Чтобы детей "научили" чему-то?
Здесь больше проблема в психологии и в семантике. Родители отдавая ребенка в секцию (плавание, шахматы, без разницы), естественно, хотят, чтобы ребенка "научили" плавать, играть в шахматы. Однако мало вероятно, чтобы разумные родители надеялись, что в секции "научат" произвольного ребенка плавать как Фелпс или играть как Магнус. То есть родители имеют в виду определенный уровень "учения". Поэтому, когда тренер абсолютно бездумно говорит "я научу играть в шахматы", то это вызывает только раздражение у родителей.
Как пример: начальная школа по плаванию (дети не держатся на воде). Тренер говорит "я научу ребенка держаться на воде", а совсем не "научу плавать". Также и в шахматах: "научить правилам", "научить разбирать партии", "научить ставить мат ладьей"...



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2019, 02:04:38
Какая же это шахматная секция? Вы не представляете, Михаил, на сколько это ущербно учитывая историю детских шахмат в России... Не передаваемо ущербно... Шахматная секция чтобы правила показать и мат ладьёй научить ставить...
Это я могу себе аналогичные задачи ставить в сёги - игре, в которую в России практически никто не умеет играть, а ставить такие задачи в шахматах? Это просто ни о чём вообще...
Но в чём Вы абсолютно правы, что в нынешних реалиях иного и не будет... Значит, всё правильно я делаю в принципе. Я в отношении следующего года учебного. Шахматам на Вадковском в виде секции я уже места в своей работе не вижу.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 27. 01. 2019, 04:51:58
Какая же это шахматная секция?
Не передергивайте. Я написал, что должен говорить тренер родителям начинающих шахматистов. Родителям детей, прошедшим начальную школу,  говорят о том, что "научу играть на 2-й уровень" и т.д. и расшифровывают на языке понятном родителям, что такое шахматные уровни. В хорошей шахматной секции должны быть несколько уровней подготовки: начальный, 1-уровень, 2-уровень и т.д.
А раздражаться от того, что массово не приходят  дети, которые за пару месяцев "проскочат" до 5-го уровня, несколько странно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2019, 04:57:59
Все эти уровни и прочее... Ну такая фигня... Михаил, Вы это мне пишите? Ну так вот напишите примерно что и Марк, что одному тренеру нефиг делать сейчас в шахматах - нормальной секции всё равно не выйдет. Это абсолютная правда. Напишите это только Вы и мы закроем нашу полемику хотя бы по этому вопросу? Можно так сделать?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 27. 01. 2019, 05:20:05
Знаю, что вопросы такие всплывают регулярно. Подозреваю, что может быть и сам уже вопрошал о нечто подобном. Но, всё же. Что такое "научить"? Пусть хотя бы шахматам. Это когда мы слышим от шахматных учителей-авторитетов: "научу". Что те имеют в виду конкретно?
Ни в коем случае не нападаю на тренеров, а с искренним уважением! Ведь наверняка, когда они говорят "научить", то не имеют в виду сказать ученику два раза в уши, ну... например, о существовании слабых полей и о том, что надо по ним играть? И даже не показать это два раза на демонстрационной доске?
Может быть, "научить" - это когда в сыгранных турнирных партиях ребенок с легкостью по этим полям шарашит и побеждает? Ну или при отличной контригре противника, когда они с тренером разбирают эту партию, он аргументированно может объяснить, почему игра по этим полям не пошла?
Дело не полях, это лишь пример одного из элементов игры. Вот это вот "научить"? Или все же что-то другое тренеры имеют в виду? Или вот этому только в упадочных спортшколах учат, а больше нигде?

Админ конечно скажет, что дети тупые и научить их ничему нельзя... ;D Этот аргумент я принимаю, но я не про детей, про тренеров.
Где-то повторюсь.
В свое время ,перелопатив много книг советского периода,определены были шахматные умения(их 5,не включая психологические и физические качества):
1.Комбинационное зрение.
2.Счетные способности.
Эти два качества шахматиста развиваются путем решения большого количества задач по тактике(от простого к сложному).Это может и родитель контролировать.Но...Но...Но... И тут есть проблемы,которые для родителей,не играющих в шахматы,неподъемные.
Еще Котов говорил,что эти два момента развиваются.И их хватает для достижения 2 взрослого разряда.
3.Теория(знания).
Здесь по трем стадиям шахматной партии на определенном возрастном уровне должны даваться нужные темы.Родитель не потянет.Как "научить"? А как в школе учат? С самого начала! "Палочки должны быть попердекулярно".
4.Оценка позиции.
5.Составление плана игры.
4 и 5 элементы сложные. Даже гроссы допускают тут ошибки.

АВ вспоминает годы о подростках,ИГРАЮЩИХ в шахматы. У многих тренеров были такие дети,которые просто занимаясь в группе достигали к 10-12 годам хороших первых разрядов и с КБ.

Всему можно научить.Чем шахматы отличаются от школьных предметов. Учат же в школе.И отличников немного.А это те дети,которым интересно.Так и во всех сферах. Учатся и обучаются те дети,которые увлечены.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 27. 01. 2019, 07:04:49
Все эти уровни и прочее... Ну такая фигня... Михаил, Вы это мне пишите? Ну так вот напишите примерно что и Марк, что одному тренеру нефиг делать сейчас в шахматах - нормальной секции всё равно не выйдет. Это абсолютная правда. Напишите это только Вы и мы закроем нашу полемику хотя бы по этому вопросу? Можно так сделать?
Я бы сказал по-другому. Без команды единомышленников да, не получится.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2019, 07:07:52
Какая может быть команда, если в организации просто одна ставка для этого и всё! Остальное начинает входить в противоречие со всякими указами известно кого и так далее. Надоело писать об одном и том же. Одного прошу. Признайте, что у одного тренера не может быть нормальной шахматной секции и наш с Вами основной спор закрыт.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 27. 01. 2019, 07:13:18
у одного тренера не может быть нормальной шахматной секции
Не согласен.У Вас же одна секция сёги ? Вопрос,как Вы правильно поднимали: для ШШ готовить?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2019, 07:14:39
Мир европейских сёги очень и очень маленький. В нём так можно.
В шахматах  -нет.
И факт деградации шахматного мирка будет доказан: даже для того, чтобы не сделать того, что я мог делать один в 90-е теперь нужна ажно команда единомышленников. Целая команда!  ;D
Ржунимагу. Всё наоборот происходит. Всегда говорил, что шахматы  - суть - перевернутый мир. То, что в древнем мире могла сделать только сотня рабов, теперь легко делает с помощью техники один экскаваторщик (мир прогресса), то для чего раньше было достаточно одного тренера в секции теперь требует команды единомышленников. Перевернутый шахматный мир. Мир регресса.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 27. 01. 2019, 07:20:22
теперь требует команды единомышленников
Это для высоких результатов. Для детей ,которым "для дома,для семьи", одного достаточно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 27. 01. 2019, 08:51:24
Знаю, что вопросы такие всплывают регулярно. Подозреваю, что может быть и сам уже вопрошал о нечто подобном. Но, всё же. Что такое "научить"? Пусть хотя бы шахматам. Это когда мы слышим от шахматных учителей-авторитетов: "научу". Что те имеют в виду конкретно?
Ни в коем случае не нападаю на тренеров, а с искренним уважением! Ведь наверняка, когда они говорят "научить", то не имеют в виду сказать ученику два раза в уши, ну... например, о существовании слабых полей и о том, что надо по ним играть? И даже не показать это два раза на демонстрационной доске?
Может быть, "научить" - это когда в сыгранных турнирных партиях ребенок с легкостью по этим полям шарашит и побеждает? Ну или при отличной контригре противника, когда они с тренером разбирают эту партию, он аргументированно может объяснить, почему игра по этим полям не пошла?
Дело не полях, это лишь пример одного из элементов игры. Вот это вот "научить"? Или все же что-то другое тренеры имеют в виду? Или вот этому только в упадочных спортшколах учат, а больше нигде?

Админ конечно скажет, что дети тупые и научить их ничему нельзя... ;D Этот аргумент я принимаю, но я не про детей, про тренеров.

Придерживаюсь мнения Ботвинника. Научить нельзя, можно только научится. Тренер может только помочь научится.
+100


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 27. 01. 2019, 08:57:06
Какая может быть команда, если в организации просто одна ставка для этого и всё! Остальное начинает входить в противоречие со всякими указами известно кого и так далее. Надоело писать об одном и том же. Одного прошу. Признайте, что у одного тренера не может быть нормальной шахматной секции и наш с Вами основной спор закрыт.

У одного тренера вполне может быть нормальная шахматная секция. СобсНо одиночке очень трудно организовать нормальную шахматную жизнь вне занятий, в первую очередь интенсивную шахматную практику. Ездить по турнирам сложно, не все родители на это согласны. А непрерывный поток "домашних" турниров может организовать только достаточно серьезная шахматная школа. В этом плане, кстати, уязвима Курчатовская школа. Поэтому там своих детей высокого уровня мало.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 27. 01. 2019, 09:02:30
У себя играть надоедает. И видеть одни и те же рожи лица напротив. Нужно грамотно сочетать домашние турниры с выездными в пропорции от 50/50 до 25/75


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2019, 09:25:59
Какая может быть команда, если в организации просто одна ставка для этого и всё! Остальное начинает входить в противоречие со всякими указами известно кого и так далее. Надоело писать об одном и том же. Одного прошу. Признайте, что у одного тренера не может быть нормальной шахматной секции и наш с Вами основной спор закрыт.

У одного тренера вполне может быть нормальная шахматная секция. СобсНо одиночке очень трудно организовать нормальную шахматную жизнь вне занятий, в первую очередь интенсивную шахматную практику. Ездить по турнирам сложно, не все родители на это согласны. А непрерывный поток "домашних" турниров может организовать только достаточно серьезная шахматная школа. В этом плане, кстати, уязвима Курчатовская школа. Поэтому там своих детей высокого уровня мало.

Вы не знаете до сих пор (даже при своих масштабах) что такое нормальная секция.
А Курчатовской вообще внутри никакие турниры не нужны. Там поток переходов. И пока там школа такая какая есть, они, Марк, всегда будут сильнее Вас, хоть Вы вообще будете турниры нон-стопом проводить. Школа Курчатова вообще не нуждается в своих выращенных игроках. Ну... Разве что во второй лиге 8+2 выиграть. Так... Баловство.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вячеслав Борисов от 27. 01. 2019, 10:13:48
Какая может быть команда, если в организации просто одна ставка для этого и всё! Остальное начинает входить в противоречие со всякими указами известно кого и так далее. Надоело писать об одном и том же. Одного прошу. Признайте, что у одного тренера не может быть нормальной шахматной секции и наш с Вами основной спор закрыт.

У одного тренера вполне может быть нормальная шахматная секция. СобсНо одиночке очень трудно организовать нормальную шахматную жизнь вне занятий, в первую очередь интенсивную шахматную практику. Ездить по турнирам сложно, не все родители на это согласны. А непрерывный поток "домашних" турниров может организовать только достаточно серьезная шахматная школа. В этом плане, кстати, уязвима Курчатовская школа. Поэтому там своих детей высокого уровня мало.
Марк, Вы шутите? Вы видели состав моей школьной Суперлиги? Она сравнима с Первенством Москвы в средних возрастах, да и ещё и без слабого хвоста. И насчёт своих детей высокого уровня, утверждение спорное. Их мало, только если сравнить с командой перешедших ко мне сильных детей. А так их всё равно больше чем в любой другой секции (ну разве что кроме Этюда).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Amoruso от 27. 01. 2019, 11:06:46
https://artscimedia.case.edu/wp-content/uploads/sites/141/2016/12/22143817/Burgoyne-Sala-Gobet-Macnamara-Campitelli-Hambrick-2016.pdf

Еще одна научная статья, которая, похоже, подтверждает тезис Александра Владимировича о весе тренера в процессе обучения.
Прямо в аннотации к ней написано:
Результаты показывают, что когнитивные способности вносят существенный вклад в индивидуальные различия в шахматном мастерстве, особенно у молодых шахматистов и/или на более низких уровнях мастерства.
Если вкратце, здесь идет речь о том, что начальном уровне успеха добиваются более способные, и способности - это тот фундамент, на который уже накладывается любая тренерская методика. Типа исключительно из топора не сможет сварить кашу даже самый крутой шеф-повар.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 01. 2019, 02:33:47
теперь требует команды единомышленников
Это для высоких результатов. Для детей ,которым "для дома,для семьи", одного достаточно.
Нет. Команда единомышленников нужна практически для любой деятельности, а уж для создания детской команды 1600+ -эта "команда" обязательна.
"Для дома для семьи" можно, конечно, индивидуально тренировать, но очень  большой вопрос откуда будут браться у вас индивидуальные ученики, если вы -"не в команде"??


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 01. 2019, 02:39:07
Типа исключительно из топора не сможет сварить кашу даже самый крутой шеф-повар.
"А Волга впадает в Каспийское море!" :) :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2019, 06:37:07
теперь требует команды единомышленников
Это для высоких результатов. Для детей ,которым "для дома,для семьи", одного достаточно.
Нет. Команда единомышленников нужна практически для любой деятельности, а уж для создания детской команды 1600+ -эта "команда" обязательна.
"Для дома для семьи" можно, конечно, индивидуально тренировать, но очень  большой вопрос откуда будут браться у вас индивидуальные ученики, если вы -"не в команде"??

А Вы не хотите задуматься - откуда они у меня сейчас берутся. У Марка целая система создана, а его команда до 10 лет (это при том, что в ней играл мальчик с которым и я тоже занимался  ;) ) проиграла по сути не команде секции, а команде моих частников среди которых ещё и два пацана которые практически в сёги ушли.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2019, 06:58:39
Как Вы не можете понять, что вот с этим-то как раз у меня вообще никаких проблем нет без всякой там какой-то команды не пойми какой?
Просто Вы, Михаил, никак понять не можете, что для меня есть огромная разница в занятиях с детьми шахматами и занятиями с детьми сёги. За сёги нет такого шлейфа из прошлого, который заставляет воспринимать сегодня мою работу в шахматах именно на Вадковском (в секции) как неимоверную и бессмысленную абсолютно херню!
Лишённые этой предыстории сёги выигрывают просто во всём.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2019, 07:04:58
Типа исключительно из топора не сможет сварить кашу даже самый крутой шеф-повар.
"А Волга впадает в Каспийское море!" :) :)

Это Вы  так считаете (это - правда естественно) но если даже этот форум почитать, то легко можно будет убедиться, что в стране процветает "географический" дебилизм и факт о том, что "Волга впадает в Каспийское море" есть тайна за семью печатями для огромного числа людей.
Как пример: http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1959.0



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Amoruso от 28. 01. 2019, 08:57:38
Типа исключительно из топора не сможет сварить кашу даже самый крутой шеф-повар.
"А Волга впадает в Каспийское море!" :) :)

Это Вы  так считаете (это - правда естественно) но если даже этот форум почитать, то легко можно будет убедиться, что в стране процветает "географический" дебилизм и факт о том, что "Волга впадает в Каспийское море" есть тайна за семью печатями для огромного числа людей.
Как пример: http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1959.0


Когда вчера гулял по электронной библиотеке, то обнаружил вообще немалую дискуссию в рядах психологов, и среди них сильна точка зрения о том, что когнитивные способности практически невозможно развить. Соответственно, по большому счету, в таком случае роль шахматного тренера сводится к отбору обладателей таких способностей и в создании интересной среды для них, а мозг дальше уже сам всё сделает.
Соответственно, касаясь названия темы, я бы сказал, что самый лучший тренер - тот, с которым ребенку интересно заниматься. Желательно, чтобы он при этом мог грамотно подавать информацию, знакомить с материалами, дальше уже мозг все сделает сам. Или не сделает :)

Кстати говоря, ещё искал информацию о сенситивном периоде для обучения шахматам, и нашел одно исследование, которое высчитали пиковый возраст мозговой активности шахматистов: 21,4 года. Правда, нижняя граница там была взята в 15 лет, но даже отсюда можно предположить, что в целом чем дальше человек от пикового возраста, тем сложнее ему заниматься, соответственно, очевиден и вред отгоршкового бешенства для шахмат, как игры в целом.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2019, 09:03:57
Т.е. в итоге получается следующее:
- c одного фланга доказывается, что обучение шахматам может развить только умение играть в шахматы
- с другого фланга доказывается, что если нет способностей, то и не выйдет ничего.
После этого весь мир детских шахмат становится фактически территорией лохотрона мирового масштаба.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Amoruso от 28. 01. 2019, 09:16:32
Т.е. в итоге получается следующее:
- c одного фланга доказывается, что обучение шахматам может развить только умение играть в шахматы
- с другого фланга доказывается, что если нет способностей, то и не выйдет ничего.
После этого весь мир детских шахмат становится фактически территорией лохотрона мирового масштаба.

Ну да, а как практическое доказательство - заметное невооружённым взглядом падение среднего уровня шахматистов школьного возраста в отдельно взятом городе - Москве.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 01. 2019, 12:13:22
Кстати говоря, ещё искал информацию о сенситивном периоде для обучения шахматам, и нашел одно исследование, которое высчитали пиковый возраст мозговой активности шахматистов: 21,4 года. Правда, нижняя граница там была взята в 15 лет, но даже отсюда можно предположить, что в целом чем дальше человек от пикового возраста, тем сложнее ему заниматься, соответственно, очевиден и вред отгоршкового бешенства для шахмат, как игры в целом.
Никакой "очевидности" здесь даже близко нет. Во-первых, что такое "пиковый возраст мозговой активности"???? Во-вторых, из сложности овладения "профессиональным уровнем" ну никак не следует вред начальных занятий шахматами в возрасте 7-8 лет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 01. 2019, 12:20:43
А Вы не хотите задуматься - откуда они у меня сейчас берутся.
У вас сейчас худо бедно, но есть секция (игротека или нет, но совершенно неважно) и есть "имя" в шахматах. А вот когда вы полностью уберете шахматы, то откуда появятся индивидуальные ученики (по шахматам, разумеется, а не по сеги), я не очень понимаю.
Мне кажется, что здесь такая же ситуация как и с любым репетиторством: если вы не работаете в сфере "математики" (в школе, в вузе, в УДО), то "ученики" имеют свойство исчезать :(.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Amoruso от 28. 01. 2019, 01:06:26
Кстати говоря, ещё искал информацию о сенситивном периоде для обучения шахматам, и нашел одно исследование, которое высчитали пиковый возраст мозговой активности шахматистов: 21,4 года. Правда, нижняя граница там была взята в 15 лет, но даже отсюда можно предположить, что в целом чем дальше человек от пикового возраста, тем сложнее ему заниматься, соответственно, очевиден и вред отгоршкового бешенства для шахмат, как игры в целом.
Никакой "очевидности" здесь даже близко нет. Во-первых, что такое "пиковый возраст мозговой активности"???? Во-вторых, из сложности овладения "профессиональным уровнем" ну никак не следует вред начальных занятий шахматами в возрасте 7-8 лет.

1) Возможно, я не очень удачно перевел термин "mental productivity" - назовем ее умственная продуктивность, как предлагает яндекс.переводчик. Так вот пик этой продуктивности применительно к шахматам составляет 21,6 лет (немного ошибся в предыдущем посте). Подробнее можете прочитать сами: https://www.researchgate.net/publication/269729587_Selection_and_the_Age_-_Productivity_Profile_Evidence_from_Chess_Players

2) Я вообще ни слова не написал про вред занятий шахматами в возрасте 7-8 лет, это никак не следует из написанного мной. Я написал о том, что для шахмат в целом лучше, чтобы ими занимались более взрослые дети, т.к. в силу особенностей человеческого мозга и сложности игры "отгоршковым" овладеть ей гораздо сложнее, чем подросткам. И поэтому считаю, что отгоршковое бешенство наносит вред самой шахматной среде (и речь здесь идет не о деньгах, а том, что в настоящее время средний уровень шахматиста на выходе из шахматной секции куда ниже, чем был, например, 10-15 лет назад). И самая главная беда для шахмат, на мой взгляд, заключается в том, что эти дети, по большому счету, не успевают "проникнуться" игрой и полюбить ее, а значит, с меньшей вероятностью захотят учить играть в нее уже своих детей.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2019, 01:13:55
А Вы не хотите задуматься - откуда они у меня сейчас берутся.
У вас сейчас худо бедно, но есть секция (игротека или нет, но совершенно неважно) и есть "имя" в шахматах. А вот когда вы полностью уберете шахматы, то откуда появятся индивидуальные ученики (по шахматам, разумеется, а не по сеги), я не очень понимаю.
Мне кажется, что здесь такая же ситуация как и с любым репетиторством: если вы не работаете в сфере "математики" (в школе, в вузе, в УДО), то "ученики" имеют свойство исчезать :(.

Ответ крайне простой. Они появятся с этого форума!  ;D Ибо меня знают прежде всего отсюда.
Михаил, так или иначе, вне зависимости от знака - плюс или минус - я в этой сфере по меньшей мере представляю собой на столько неординарное явление, что ко мне (как к такому явлению) подходить как к обычному репетитору который в лучшем случае на доске в сети своё резюме повесит или сайтик сварганит (в котором посещаемость будет с гулькин нос) в целом абсолютно не правильно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 01. 2019, 01:58:44
1) Возможно, я не очень удачно перевел термин "mental productivity" - назовем ее умственная продуктивность, как предлагает яндекс.переводчик. Так вот пик этой продуктивности применительно к шахматам составляет 21,6 лет (немного ошибся в предыдущем посте). Подробнее можете прочитать сами: https://www.researchgate.net/publication/269729587_Selection_and_the_Age_-_Productivity_Profile_Evidence_from_Chess_Players

Я написал о том, что для шахмат в целом лучше, чтобы ими занимались более взрослые дети, т.к. в силу особенностей человеческого мозга и сложности игры "отгоршковым" овладеть ей гораздо сложнее, чем подросткам.
1. Здесь дело не в переводе термина, а в том как эту "продуктивность" измерить. Если это делать субъективно, то придем к знаменитому выводу: "большинство великих открытий совершается в возрасте до 30 (25) лет" :) :) :)
2. Опять же из сложности "профессионального уровня" совершенно не очевидно, что вредно начинать заниматься (играть) на начальном уровне в 7-8 лет. Только оИ если ребенку будет это интересно, то и в шахматах останется на долгий период, и детей своих приведет.
Есть и другие примеры: например есть карточные игры (достаточно сложные) в которые играют подростки. Ну и что 7-8 летке нужно сказать-"тебе это сложно, вали отсюда :) :(".
Если же убрать слово "вредно", то возражений нет :).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 01. 2019, 02:02:11
Ответ крайне простой. Они появятся с этого форума!  
Согласен. Отсюда несколько выводов: пользователей нужно беречь и поддерживать разнообразные дискуссии на шахматные темы. :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Amoruso от 28. 01. 2019, 02:30:18
1) Возможно, я не очень удачно перевел термин "mental productivity" - назовем ее умственная продуктивность, как предлагает яндекс.переводчик. Так вот пик этой продуктивности применительно к шахматам составляет 21,6 лет (немного ошибся в предыдущем посте). Подробнее можете прочитать сами: https://www.researchgate.net/publication/269729587_Selection_and_the_Age_-_Productivity_Profile_Evidence_from_Chess_Players

Я написал о том, что для шахмат в целом лучше, чтобы ими занимались более взрослые дети, т.к. в силу особенностей человеческого мозга и сложности игры "отгоршковым" овладеть ей гораздо сложнее, чем подросткам.
1. Здесь дело не в переводе термина, а в том как эту "продуктивность" измерить. Если это делать субъективно, то придем к знаменитому выводу: "большинство великих открытий совершается в возрасте до 30 (25) лет" :) :) :)
2. Опять же из сложности "профессионального уровня" совершенно не очевидно, что вредно начинать заниматься (играть) на начальном уровне в 7-8 лет. Только оИ если ребенку будет это интересно, то и в шахматах останется на долгий период, и детей своих приведет.
Есть и другие примеры: например есть карточные игры (достаточно сложные) в которые играют подростки. Ну и что 7-8 летке нужно сказать-"тебе это сложно, вали отсюда :) :(".
Если же убрать слово "вредно", то возражений нет :).

Да, кстати говоря, с 7-8 летними детьми можно и нужно нормально заниматься. Если, грубо говоря, ребенок начал заниматься в 7 лет, и в 13 спокойненько переключился на подготовку к поступлению в вуз, то этого вполне достаточно, чтобы достичь приличного любительского уровня. А вот если начал в 4 и закончил в 9, попутно посещая 6 разных кружков, то это уже совсем другое, и, к сожалению, далеко не все родители это понимают. Я, например, родителям своих учеников так и говорю, что вижу свою задачу в том, чтобы привить своим ученикам любовь к шахматам, чтобы у них было стабильное хобби на всю жизнь, а их задачу - в том, чтобы поддерживать интерес ребенка и не бросить раньше времени. А медали, кубки, места - это вторично (хотя самому ребенку, безусловно, время от времени важно их получать, чтобы ощущать результаты своей работы).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 01. 2019, 03:11:25
Да, кстати говоря, с 7-8 летними детьми можно и нужно нормально заниматься.  А вот если начал в 4 и закончил в 9, попутно посещая 6 разных кружков, то это уже совсем другое.
Ну вот и пришли к полному согласию.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2019, 03:35:59
Только не со мной!  ;D Полного согласие со мной подразумевает то, что Вы уже знаете, что надо написать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 28. 01. 2019, 04:53:28
Какая может быть команда, если в организации просто одна ставка для этого и всё! Остальное начинает входить в противоречие со всякими указами известно кого и так далее. Надоело писать об одном и том же. Одного прошу. Признайте, что у одного тренера не может быть нормальной шахматной секции и наш с Вами основной спор закрыт.

У одного тренера вполне может быть нормальная шахматная секция. СобсНо одиночке очень трудно организовать нормальную шахматную жизнь вне занятий, в первую очередь интенсивную шахматную практику. Ездить по турнирам сложно, не все родители на это согласны. А непрерывный поток "домашних" турниров может организовать только достаточно серьезная шахматная школа. В этом плане, кстати, уязвима Курчатовская школа. Поэтому там своих детей высокого уровня мало.
Марк, Вы шутите? Вы видели состав моей школьной Суперлиги? Она сравнима с Первенством Москвы в средних возрастах, да и ещё и без слабого хвоста. И насчёт своих детей высокого уровня, утверждение спорное. Их мало, только если сравнить с командой перешедших ко мне сильных детей. А так их всё равно больше чем в любой другой секции (ну разве что кроме Этюда).

Хорошо, возможно и так. По детям спорить не буду, тренеру виднее. Но Суперлига, как я понимаю, не так часто проходит. Два раза в год. Не сравнить с дворцовым Гран-При . И детей играют единицы. Хозяин, как говорится барин. Мне-то все равно...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вячеслав Борисов от 28. 01. 2019, 08:57:07
Какая может быть команда, если в организации просто одна ставка для этого и всё! Остальное начинает входить в противоречие со всякими указами известно кого и так далее. Надоело писать об одном и том же. Одного прошу. Признайте, что у одного тренера не может быть нормальной шахматной секции и наш с Вами основной спор закрыт.

У одного тренера вполне может быть нормальная шахматная секция. СобсНо одиночке очень трудно организовать нормальную шахматную жизнь вне занятий, в первую очередь интенсивную шахматную практику. Ездить по турнирам сложно, не все родители на это согласны. А непрерывный поток "домашних" турниров может организовать только достаточно серьезная шахматная школа. В этом плане, кстати, уязвима Курчатовская школа. Поэтому там своих детей высокого уровня мало.
Марк, Вы шутите? Вы видели состав моей школьной Суперлиги? Она сравнима с Первенством Москвы в средних возрастах, да и ещё и без слабого хвоста. И насчёт своих детей высокого уровня, утверждение спорное. Их мало, только если сравнить с командой перешедших ко мне сильных детей. А так их всё равно больше чем в любой другой секции (ну разве что кроме Этюда).

Хорошо, возможно и так. По детям спорить не буду, тренеру виднее. Но Суперлига, как я понимаю, не так часто проходит. Два раза в год. Не сравнить с дворцовым Гран-При . И детей играют единицы. Хозяин, как говорится барин. Мне-то все равно...
Суперлига идёт весь учебный год в режиме нон-стоп. Кто-то из детей ходит чаще, кто-то реже. С дворцовым Гран-При сравнить невозможно, так как, во-первых, у меня играют только свои (из секции и школы), во-вторых, у нас для проведения турниров есть только один класс. Зато мои ученики с удовольствием играют и дома, и в Гран-При Дворец :), и ещё в куче других турниров!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 14. 02. 2019, 11:27:32
А может быть , кто знает ,  Ирина Михайлова , ЖГроссмейстер , сейчас где-то преподаёт , тренирует?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 03. 03. 2019, 02:01:10
Уважаемые специалисты, поделитесь секретом, какие вопросы должен ставить себе изучающий шахматы игрок, когда он разбирает/расставляет на доске партию мастеров? Когда речь идёт о комментированной партии из "золотого фонда" тут проще.  А если разбор некомментированной партии? Вы, например, ставите перед учениками подобные задачи? Найти точку перелома или решающую ошибку? Кто атаку пешечного меньшинства повёл, а кто большинства? Посмотреть, кто там по открытым линиям играл, а кто по слабым полям? Не знаю... Мне кажется, если вот бы сформулировать универсальный опросник для ученика, была польза при разборе? Комментированная гроссмейстером партия конечно полезна, спору нет. Но вот такой подход имеет право на жизнь при разработанной анкете? Завел ученик тетрадку или файл (если современный ученик), написал на страничке заголовок Иванов-Петров. А далее какой дебют, и  ответы на вопросы тренерской универсальной анкеты? А тренер проверяет потом. Вот только сам я эти вопросы может неправильные придумаю, так что вас спрашиваю.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 04. 03. 2019, 06:17:33
Не хотите секреты открывать?  ;D Не надо.
Скажите вот только, и я отстану с выпытыванием тайн Кибальчиша, зачем белые попёрлись коня рубить? Без комментариев партия, не могу сразу понять. Игроки 2300+
(https://i109.fastpic.ru/big/2019/0304/8f/9cb9f78b87adb9640ec8b633f77bd78f.jpg) (https://fastpic.ru/)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 04. 03. 2019, 07:30:26
С точки зрения 1300+ пешка e5 недостаточно защищена.
А за центральную пешку можно и пострадать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: АнтВерпеН от 04. 03. 2019, 07:52:12
В позиции слон на g2 и обе ладьи нуждаются в усилении. Вот белые и придумали разменять слона не играющего, зацепить пешку е5 с дальнейшей игрой на захват единственной открытой линии. А так в позиции интересное противоречие возникает обычно слон сильнее коня, да и в этой позиции для коня нет опорного поля, форпоста, блокадного поля. Т.е. размен слона на коня проводить не очень хочется. В целом по закону активности фигур белые не должны менять их фигуры активнее, но без этого размена не видно как можно усилить позицию.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: АнтВерпеН от 04. 03. 2019, 08:24:46
Уважаемые специалисты, поделитесь секретом, какие вопросы должен ставить себе изучающий шахматы игрок, когда он разбирает/расставляет на доске партию мастеров? Когда речь идёт о комментированной партии из "золотого фонда" тут проще.  А если разбор некомментированной партии? Вы, например, ставите перед учениками подобные задачи? Найти точку перелома или решающую ошибку? Кто атаку пешечного меньшинства повёл, а кто большинства? Посмотреть, кто там по открытым линиям играл, а кто по слабым полям? Не знаю... Мне кажется, если вот бы сформулировать универсальный опросник для ученика, была польза при разборе? Комментированная гроссмейстером партия конечно полезна, спору нет. Но вот такой подход имеет право на жизнь при разработанной анкете? Завел ученик тетрадку или файл (если современный ученик), написал на страничке заголовок Иванов-Петров. А далее какой дебют, и  ответы на вопросы тренерской универсальной анкеты? А тренер проверяет потом. Вот только сам я эти вопросы может неправильные придумаю, так что вас спрашиваю.
Задумывался о таком задании и пробовал воплотить. Не нашел способ как такое задание можно адаптировать для начинающих 1200+. Пришел к выводу пока не сформировано понимание материала,  активности фигур, пространства и безопасности короля такие самостоятельные задания не имеют смысла. Значит предположительно в районе 1500-1600 можно начинать такое задание ставить. У меня за последние годы нет игроков уровня 1500-1600+ которые сильно хотят и готовы много работать самостоятельно. Любое задание на самостоятельную работу встречается фразой у меня нет времени... Последним кто готов был очень много работать самостоятельно - Шеховцов Александр, но он на уровне 1900-2000 сделал выбор в пользу программирования. Главный вопрос - цель хода. Есть еще много различных идей какие вопросы задавать, но пока так и остаются на уровне идей. Не востребовано.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 04. 03. 2019, 09:29:06
Спасибо АнтВерпеН и anatoly  за комментарии. Понятно, что эту идею размена слона на коня ни я, ни тем более мой ребенок самостоятельно не поднимет. Значит, и партии без комментов предлагать смотреть с точки зрения понимания ключевых идей начинающему нет смысла. Может, только какие-нибудь идеи искать, как из дебюта в середину игры выходить? Да и то, вряд ли...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: АнтВерпеН от 04. 03. 2019, 09:59:17
Хорошо прокомментированных партий достаточно много. Бронштейн Цюрих, Петросян Стратегия надежности, Рубинштейн черная серия, Ботвинник Аналитические и критические... Перечисленные книги хороши тем, что много идей и мало вариантов.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 04. 03. 2019, 10:16:50
Уважаемые специалисты, поделитесь секретом, какие вопросы должен ставить себе изучающий шахматы игрок, когда он разбирает/расставляет на доске партию мастеров? Когда речь идёт о комментированной партии из "золотого фонда" тут проще.  А если разбор некомментированной партии? Вы, например, ставите перед учениками подобные задачи? Найти точку перелома или решающую ошибку? Кто атаку пешечного меньшинства повёл, а кто большинства? Посмотреть, кто там по открытым линиям играл, а кто по слабым полям? Не знаю... Мне кажется, если вот бы сформулировать универсальный опросник для ученика, была польза при разборе? Комментированная гроссмейстером партия конечно полезна, спору нет. Но вот такой подход имеет право на жизнь при разработанной анкете? Завел ученик тетрадку или файл (если современный ученик), написал на страничке заголовок Иванов-Петров. А далее какой дебют, и  ответы на вопросы тренерской универсальной анкеты? А тренер проверяет потом. Вот только сам я эти вопросы может неправильные придумаю, так что вас спрашиваю.
Задумывался о таком задании и пробовал воплотить. Не нашел способ как такое задание можно адаптировать для начинающих 1200+. Пришел к выводу пока не сформировано понимание материала,  активности фигур, пространства и безопасности короля такие самостоятельные задания не имеют смысла. Значит предположительно в районе 1500-1600 можно начинать такое задание ставить. У меня за последние годы нет игроков уровня 1500-1600+ которые сильно хотят и готовы много работать самостоятельно. Любое задание на самостоятельную работу встречается фразой у меня нет времени... Последним кто готов был очень много работать самостоятельно - Шеховцов Александр, но он на уровне 1900-2000 сделал выбор в пользу программирования. Главный вопрос - цель хода. Есть еще много различных идей какие вопросы задавать, но пока так и остаются на уровне идей. Не востребовано.
Вообще не понял. Если  речь идет о 1200+, то в каждой книжке для начинающих (например, Панов-"Первая книга шахматиста")  есть партии для самостоятельного разбора. Есть ответы=правильные комментарии (для 1200).
Если же речь идет о 1600+, то здесь, естественно роль тренера возрастает, так как нужно подобрать полезные партии для комментариев, и, главное,  научить детей разбирать партии (как свои так и чужие). Но лучше всего, чтобы были возможности потом сравнить с комментариями гроссов. Все это описано у Котова "Как стать гроссмейстером", "Тайны мышления шахматиста".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: АнтВерпеН от 04. 03. 2019, 10:31:32
Разбор партий на уровне 1200 лично меня не устраивает который указывается в книгах для начинающих в частности и "в первой книге шахматиста". Так же и много что написано Котовым очень спорно, так шахматисты за доской никогда не работают. Тот же расчет вариантов по дереву как указано Котовым хоть один шахматист считает так варианты за доской в партии? На текущий момент не знаю ни одной книги с качественными партиями и хорошими комментариями для уровня игроков 1200-1400. А может они и не нужны? Для 1500-1600+ есть то что проверено временем. Например при обсуждении партии или момента из партии со спортсменом 1200-1300 меня интересует только два момента 1) развитие до предела 2) куда и зачем идут фигуры. Язык адаптирован к возрасту 7-9 лет, но без сюсю пусю.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 04. 03. 2019, 10:49:22
Разбор партий на уровне 1200 лично меня не устраивает который указывается в книгах для начинающих в частности и "в первой книге шахматиста".
Вопрос-уточнение. Вас не устраивает подборка партий, или не устраивают сами комментарии, предложенные в этой книжке? Или и то и другое?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: АнтВерпеН от 04. 03. 2019, 10:51:48
Разбор партий на уровне 1200 лично меня не устраивает который указывается в книгах для начинающих в частности и "в первой книге шахматиста".
Вопрос-уточнение. Вас не устраивает подборка партий, или не устраивают сами комментарии, предложенные в этой книжке? Или и то и другое?

В первую очередь не устраивают комментарии, подбор партий не устраивает частично.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 04. 03. 2019, 10:53:49
Разбор партий на уровне 1200 лично меня не устраивает который указывается в книгах для начинающих в частности и "в первой книге шахматиста".
Вопрос-уточнение. Вас не устраивает подборка партий, или не устраивают сами комментарии, предложенные в этой книжке? Или и то и другое?

В первую очередь не устраивают комментарии, подбор партий не устраивает частично.
Понятно. Спасибо.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 04. 03. 2019, 11:23:58
Не хотите секреты открывать?  ;D Не надо.
Скажите вот только, и я отстану с выпытыванием тайн Кибальчиша, зачем белые попёрлись коня рубить? Без комментариев партия, не могу сразу понять. Игроки 2300+
(https://i109.fastpic.ru/big/2019/0304/8f/9cb9f78b87adb9640ec8b633f77bd78f.jpg) (https://fastpic.ru/)


С 30.10 на 01.11.2016 года велась прямая трансляция тай-брейка между Карлсеном и Карякином. Через 18 лет Москва узнала(а Крым и не знал :'(),что я первый тренер,и направилась машина канала Лайф для прямого моста.Приехали и говорят:давайте у Вас дома сядем и будем в эфире.Я:вы бы видели как живет тренер.Ему стыдно.Договорись они с каким-то баром и там устроились.Я приехал,взял своего ученика(в 2017 он потом выиграл ПЛ до 13),был МГ местный.И вот телемост:Симферополь-Нью-Йорк-Москва(знакомая смотрела,ржала и говорила,что я стендапил круто ;D)).Это я все подхожу к главному.На мне наушники,говорят,что надо смотреть в камеру.А монитор,т.е. ТВ под потолком висит.Т.е. один глаз прямо,другой-вверх надо.Третья партия.И тут в баре отключают интернет-не уплатили за ноябрь.Какой-то сотрудник бежит оплачивать куда-то ночью.Короче,все заработало,и тут наша очередь выходить в эфир(АЕК тоже был.Но был в таком состоянии,что сказали,чтобы больше его не показывали.Ким был.Но больше упор говорили делать на Крым).Только заработало ТВ,картинку я не видил.И тут:"Смотрите в камеру!Что скажете о позиции?"  ??? ??? ??? Я,который занимается с малышами,должен оценить гроссов ??? ??? ??? Тут одним глазом вижу позицию и выдаю(точно не помню.Надо пересмотреть в архивах канала ;D):"У белых два слона,но центр закрыт.Если вскроют его,то... НА СЛОНЕ МЯСА БОЛЬШЕ(как оно из меня вылетело?)" Переход на Москву к Киму и спец.корр. говорит ему:"Как говорится :на слоне мяса больше.Что Вы скажете?"
А партию эту Карякин проиграл с двумя мясными слонами ;)

К чему это? Ну,немного всем было интересно.
Вопрос:как оценена позиция и какой план избрать белым:искать атаку или думать о защите?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 04. 03. 2019, 12:41:16
Рискну сообщить о сборнике комментированных партий, то есть о книге Чернева Ирвинга "Основы шахмат" Образец по ссылке https://cdn.eksmo.ru/v2/ITD000000000848093/PDF/ITD000000000848093.pdf?_ga=2.155888315.1445181298.1551692247-419899226.1551692247

Хотелось бы знать мнение тренеров, для какого это уровня ...1100...1300...?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 04. 03. 2019, 12:45:40
Мне казалось всегда что это неудачная книга


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 04. 03. 2019, 12:56:01
А почему? Ведь каждый ход комментируется? Разве начинающему не это надо?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 04. 03. 2019, 12:59:20
Все книжки из т.н. "Золотого фонда" как минимум для второразрядников, по старым меркам. Или для подростков лет 11-13. 8-10 летним не Бронштейна же самостоятельно читать?
Или всё же Бронштейна?  ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 04. 03. 2019, 01:16:13
На мой взгляд каждый ход комментируется примитивно и без понимания сути игры самим автором. Когда это делает гроссмейстер Нанн в своей книге Логические шахматы ( не уверен что есть она на русском), то это талантливо и полезно, от большого Мастера. Учить можно совершенно по разному, главное всегда понимать поставленные задачи и возможности учеников. Но конкретно упомянутая книга мне всегда казалась неудачной. И это сказано дипломатично.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 04. 03. 2019, 02:04:09
На мой взгляд каждый ход комментируется примитивно и без понимания сути игры самим автором. Когда это делает гроссмейстер Нанн в своей книге Логические шахматы ( не уверен что есть она на русском), то это талантливо и полезно, от большого Мастера. Учить можно совершенно по разному, главное всегда понимать поставленные задачи и возможности учеников. Но конкретно упомянутая книга мне всегда казалась неудачной. И это сказано дипломатично.
Спасибо за экспертное мнение. Я не берусь оценивать на таком уровне авторов шахматных книг. А что вы скажете про Сейравана? У него тоже есть книга, где откомментирован каждый ход. "Партии-бриллианты". Или всё же только Нанн? Мне очень бы хотелось, чтобы тренеры комментировали новые книги. Про Алехина, Бронштейна, Ботвинника, Каспарова... все всё уже слышали и говорят пятьдесят лет подряд. Понятно, что никто никогда ничего лучше не написал и уже не напишет, да...
Но все таки хочется обзоров других авторов. ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 04. 03. 2019, 02:14:10


Рети"Современный учебник шахматной игры"
Абрамов "Ход за ходом" из БШ
Мурашко"По пульсу шахматной партии"


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 04. 03. 2019, 02:15:50
Да. Согласен. Рети я сам читал.
И я вот сейчас скажу крамольную мысль. Не только подросткам некогда заниматься шахматами. Но и тренерам, возможно, тоже. Тоже некогда читать новые шахматные книги. Я не отрицаю алехинского гения как шахматного комментатора. Если слышу об этом шестьдесят лет. Как тут возразишь? А вот Сейраван нравится больше. Там каждый ход прокомментирован.
Повторять тыщу раз про МВП Каспарова, это всё равно что слышать от психотерапевта "Будьте богатыми, но здоровыми".
Покажите свой взгляд, иными словами, докажите, что вы читали книги? Хотя, конечно, никому и ничего тренеры не обязаны доказывать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 04. 03. 2019, 02:21:50
Вот сейчас придет мудрый Админ и скажет, что лучшая книга та, которую сам юный шахматист взял и прочитал по велению сердца  ;D. И я полностью с ним соглашусь. Потому что я сам, по непонятной до сих пор причине, во времена навсегда ушедшего произвола, взял и стал читать сборники партий матчей Ботвинника со Смысловым. Если кто держал в руках, то помнит - толщиной с мизинец, на газетной почти бумаге, в бумажных корочках. Имея возможность штудиовать почти всё что угодно на русском языке. А меня пропёрло именно на эти сборники. И толк был. А Бронштейн не пошёл.  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 04. 03. 2019, 02:37:03


Рети"Современный учебник шахматной игры"
Абрамов "Ход за ходом" из БШ
Мурашко"По пульсу шахматной партии"
Есть еще хорошие старинные книги от Эйве "Любитель против мастера", "Мастер против гроссмейстера" и т.д. :) Там  и партии хорошие и прокомментированы на уровне.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 04. 03. 2019, 02:43:25
Да. Согласен. Рети я сам читал.
И я вот сейчас скажу крамольную мысль. Не только подросткам некогда заниматься шахматами. Но и тренерам, возможно, тоже. Тоже некогда читать новые шахматные книги. Я не отрицаю алехинского гения как шахматного комментатора. Если слышу об этом шестьдесят лет. Как тут возразишь? А вот Сейраван нравится больше. Там каждый ход прокомментирован.
Повторять тыщу раз про МВП Каспарова, это всё равно что слышать от психотерапевта "Будьте богатыми, но здоровыми".
Покажите свой взгляд, иными словами, докажите, что вы читали книги? Хотя, конечно, никому и ничего тренеры не обязаны доказывать.
Подросткам некогда. Тренеры- не хотят. Тут в соседней ветке А.В. озвучил это:работая с детьми разного уровня и возраста ,оплата,как от родителей,так и от гос-ва ,ОДИНАКОВАЯ.Зачем тренеру перенапрягать себя с сильными,на которых нужна соответственная подготовка,если за те же деньги можно с начинающими заработать.Вон,тренеры Карякина на матче, и не только, по 300 баксов в день зарабатывали. И что?
Ваша диаграмма с вопросом- это все равно ,что движок смотреть и наблюдать,как меняется оценка позиции и не понимать,почему + или -.А комп не ответит.В голову к шахматисту не залезешь. У тренеров тоже разный уровень . Один будет объяснять ,что Вася не любит играть со слонами,поэтому их и разменивает(хотя К за С- это не размен).Другой будет говорить,что центр не открытый и слонам не есть хорошо(особенно белопольному),т.к. в такой позиции К сильнее слона.Третий смотрит с прицелом на эндшпиль(ему нравится в нем играть)и планирует потом массовые размены тяжелых фигур ,понимая,что если у черных останется чернопольный слон,то при пешках на черных полях он попахивает "плохим" в перспективе и т.д.и т. п.
Эх!Тяжела ноша тренера по шахматам.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ale от 04. 03. 2019, 02:52:42
На мой взгляд каждый ход комментируется примитивно и без понимания сути игры самим автором. Когда это делает гроссмейстер Нанн в своей книге Логические шахматы ( не уверен что есть она на русском), то это талантливо и полезно, от большого Мастера.
Могли бы вы уточнить название книги Нанна, т.к. Логические шахматы на английском - это именно книга Чернева "Logical Chess Move by Move".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 04. 03. 2019, 03:02:20
Я на испанском его читал. По испански  было "ajedrez logico". То есть логичные шахматы если буквально.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 04. 03. 2019, 03:31:49
Я на испанском его читал. По испански  было "ajedrez logico". То есть логичные шахматы если буквально.
Не томите!  :)
Скажите, в конце концов, какая книга Нанна достойна прочтения:
https://www.goodreads.com/author/list/48698.John_Nunn
https://www.amazon.com/John-Nunn/e/B001HCS3OA


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 04. 03. 2019, 03:40:53
 :)
Understanding Chess Move by Move
На мой взгляд очень хорошая книга).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kostas souvlakis от 04. 03. 2019, 04:42:11
Предлагаю переименовать тред в "Лови Тичера!"


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 14. 03. 2019, 08:05:03
Чёткие пошаговые планы Чессматёнка  8)
https://chessmatenok.com/coach/


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 14. 03. 2019, 10:01:53
Чёткие пошаговые планы Чессматёнка  8)
https://chessmatenok.com/coach/

Шахматы – самый лучший тренажер для развития мышления и интеллекта человека в любом возрасте. Это – развитие аналитических способностей, памяти, внимания, стратегического мышления, интуиции, умения быстро принимать обоснованные решения…
Это и закалка характера – воспитание характера бойца, стратега, лидера, победителя и успешного человека...

Личная гарантия автора

Я занимаюсь шахматами с 6 лет, а мой тренерский стаж составляет уже более 12 лет… И я, как никто другой, знаю, что нужно обучаемому в повышении своего шахматного мастерства.
Поэтому целый год трудился и работал над этим курсом, чтобы он получился качественным и очень полезным.
Несмотря на это, я готов дать вам свою гарантию.

.....

Большое спасибо организаторам и преподавателям школы "Шахматы с Жориком", Вы формируете личности!



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 14. 03. 2019, 10:07:59
У Жорика можно получить:

- 16 биографий чемпионов мира по шахматам (Георгий, обратите внимание)
- Сборник шахматных стратегий по дебюту, миттельшпилю и эндшпилю стоимостью 6270 рублей
- Курс шахматного бойца
- Сборник шахматных детективов

Особое внимание, дорогие тренеры, обратите внимание на курс № 4:

С кмс до мастера спорта / мастера фиде по шахматам


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 14. 03. 2019, 12:45:09
И, что немаловажно, всё без обмана!
Цитировать
Достичь уровня мастера (и уж тем более – уровня мастера FIDE) очень непросто и далеко не каждый сможет подняться до этих вершин. Кому-то может не хватить интеллектуальных ресурсов, кто-то не сможет заниматься с должным упорством и систематичностью на протяжении длительного времени, а кто-то – не будет уделять должного внимания оттачиванию навыков и мастерства игры на практике, участию в соревнованиях и чемпионатах.
Шахматёнок предупреждает о рисках и гарантирует 100% money-back в течение 14 дней.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 21. 03. 2019, 12:28:31
Тренеры с ограниченными возможностями
https://kinderchess.ru/trainers/


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 21. 03. 2019, 05:15:31
Я Андрея Терсинцева 8 лет знаю. Хороший друг. Мы с ним покатались по Европе. Позитивный человек и рука лёгкая... .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 23. 03. 2019, 08:00:12
Буквально на днях посмотрел ролик самого лучшего тренера высшей категории фиде на ютубе. Где гуру сказал, что в шахматах эндшпиль закрыт - тьфу вопрос! Ну, я немного грубо выразился, тренер чуть дипломатичнее был. В смысле надо изучить-запомнить всего 30-50 позиций и не париться больше. Как водится, уроки с этими позициями надо у него купить. Но дорогой у него ценник, даже для меня. И я вот что подумал, может, кто-нибудь подскажет мне название книжки, где эти несколько позиций показаны? Я бы может даже в магазине купил книгу, всяко экономичнее будет?
P.S. Только вот, чтобы не больше 50-ти позиций, не 5 томов Авербаха.  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 23. 03. 2019, 09:26:22
Буквально на днях посмотрел ролик самого лучшего тренера высшей категории фиде на ютубе. Где гуру сказал, что в шахматах эндшпиль закрыт - тьфу вопрос! Ну, я немного грубо выразился, тренер чуть дипломатичнее был. В смысле надо изучить-запомнить всего 30-50 позиций и не париться больше. Как водится, уроки с этими позициями надо у него купить. Но дорогой у него ценник, даже для меня. И я вот что подумал, может, кто-нибудь подскажет мне название книжки, где эти несколько позиций показаны? Я бы может даже в магазине купил книгу, всяко экономичнее будет?
P.S. Только вот, чтобы не больше 50-ти позиций, не 5 томов Авербаха.  ;D
Купите Авербаха "Что надо знать об эндшпиле" (можно и не покупать :) >:(). Там как раз и будет 50 позиций....
А вот поможет ли лучше играть эндшпиль это большой вопрос? "Пешехода Эндшпиль нужно любить!"(ц)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: муха от 23. 03. 2019, 12:24:39
Буквально на днях посмотрел ролик самого лучшего тренера высшей категории фиде на ютубе. Где гуру сказал, что в шахматах эндшпиль закрыт - тьфу вопрос! Ну, я немного грубо выразился, тренер чуть дипломатичнее был. В смысле надо изучить-запомнить всего 30-50 позиций и не париться больше. Как водится, уроки с этими позициями надо у него купить. Но дорогой у него ценник, даже для меня. И я вот что подумал, может, кто-нибудь подскажет мне название книжки, где эти несколько позиций показаны? Я бы может даже в магазине купил книгу, всяко экономичнее будет?
P.S. Только вот, чтобы не больше 50-ти позиций, не 5 томов Авербаха.  ;D
Что за гуру такой? Ссылку на видео можете выложить?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 23. 03. 2019, 12:40:18
Ссылку не хочу. Гуру все знают. Игорь Немцев.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 23. 03. 2019, 12:57:16
Ссылку не хочу. Гуру все знают. Игорь Немцев.

ГУРУ ЗНАЕТ ВСЁ!

Куда платить и сколько? Тут никаких денег не жалко..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 23. 03. 2019, 02:38:32
Ссылку не хочу. Гуру все знают. Игорь Немцев.
Знатный клоун это, как и Омариев с Шуваловым)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: NVV от 23. 03. 2019, 03:26:03
Буквально на днях посмотрел ролик самого лучшего тренера высшей категории фиде на ютубе. Где гуру сказал, что в шахматах эндшпиль закрыт - тьфу вопрос! Ну, я немного грубо выразился, тренер чуть дипломатичнее был. В смысле надо изучить-запомнить всего 30-50 позиций и не париться больше. Как водится, уроки с этими позициями надо у него купить. Но дорогой у него ценник, даже для меня. И я вот что подумал, может, кто-нибудь подскажет мне название книжки, где эти несколько позиций показаны? Я бы может даже в магазине купил книгу, всяко экономичнее будет?
P.S. Только вот, чтобы не больше 50-ти позиций, не 5 томов Авербаха.  ;D
Что за гуру такой? Ссылку на видео можете выложить?
гуру
https://www.nemtsevchess.com/obuchayuschie-video-po-shahmatam
Посредственность
https://sakaev.org/uroki_shahmat/online_uroki_webinars/


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 23. 03. 2019, 03:56:29
Испанский гроссмейстер Хесус де ла Вилья предпринял такую попытку, очень популярную в испаноязычном мире.100 эндшпилей которые надо знать.
http://usuaris.tinet.cat/bttt/escacs/los_100_finales_que_hay_que_saber_-_jesus_de_la_villa.pdf
По моему очень полезно. Наверняка есть в более удобном формате).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ale от 23. 03. 2019, 11:34:34
Для многих будет более удобно для чтения издание этой книги на английском языке Jesus de la Villa. 100 Endgames You Must Know: Vital Lessons for Every Chess Player. Найти ссылку на электронную копию не составит труда. Имеется также и версия книги в виде онлайн тренажера https://www.chessable.com/100-endgames-you-must-know/course/5193/.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ale от 24. 03. 2019, 12:04:55
Возможно для занимающихся самостоятельно будет интересен подход изложения учебного материала, предложенный Силманом в его учебнике Silman J. Silman's complete endgame course - from beginer to master (2007) - соавтор книг Сейравана "Беспроигрышные шахматы". В ней эндшпильные позиции подаются в зависимости от величины рейтинга занимающегося, т.е. сначала изучаются все эндшпили, которые необходимо знать на уровне до 999, затем для 1000-1199 (класс Е), 1200-1399 (класс Д), и т.д. Значения рейтингов, вероятно указываются по американской системе, т.е. необходимо делать соответствующую корректировку в меньшую сторону, чтобы получить международный рейтинг. Конечно, я думаю, не запрещается изучать более сложные эндшпили с опережением величины своего рейтинга, если предыдущие главы твердо усвоены.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: only от 24. 03. 2019, 01:33:39
Испанский гроссмейстер Хесус де ла Вилья предпринял такую попытку, очень популярную в испаноязычном мире.100 эндшпилей которые надо знать.
http://usuaris.tinet.cat/bttt/escacs/los_100_finales_que_hay_que_saber_-_jesus_de_la_villa.pdf
По моему очень полезно. Наверняка есть в более удобном формате).
Наверняка есть в более удобном формате:
https://vk.com/market-171996561?w=product-171996561_2581242%2Fquery


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: муха от 24. 03. 2019, 04:18:06
Испанский гроссмейстер Хесус де ла Вилья предпринял такую попытку, очень популярную в испаноязычном мире.100 эндшпилей которые надо знать.
http://usuaris.tinet.cat/bttt/escacs/los_100_finales_que_hay_que_saber_-_jesus_de_la_villa.pdf
По моему очень полезно. Наверняка есть в более удобном формате).
Наверняка есть в более удобном формате:
https://vk.com/market-171996561?w=product-171996561_2581242%2Fquery

Книга М.Дворецкого про эндшпильные позиции хуже?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 24. 03. 2019, 04:47:02
В первой главе в «Техника в шахматах « М. И. Дворецкий подробно и блестяще рассуждает как изучать эндшпиль. И о конкретных позициях тоже. Я упомянул Хесуса потому, что его попытка представить конкретные позиции представляется очень хорошей).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 29. 03. 2019, 04:03:59
Хочу мнения спросить. Я вот всё познал в шахматах. И сыну готов знание передать. Но беда у меня. Больше двух, от силы трех знаний в голове не удерживается. Соответственно, у ребенка тоже.
Помню, например, что надо центр захватывать и рокировку делать. Захватил, сделал. А что дальше, уже не помню? Если напрягусь, то вспомню про открытые линии. Но тогда уже точно забуду про форпосты и захват пространства. Вот и не идёт у нас фамильная шахматная карьера.
И тут я наткнулся на новые шахматно-образовательные системы-программы. Для меня новые. Система Чужакина и Система Бангиева. Введения-презентации их прочитал и понял: это то, что надо! А потом усомнился и решил спросить у экспертов. Есть ли хоть один тренер, кто воспользовался такими инновациями?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 29. 03. 2019, 04:37:23
Система Бангиева
Не взял меня Бангиев во Дворец пионеров :'(  в Симферополе.В ученики.А было мне ужО 17 лет  и 4 разряд,полученный  у Авербаха в "Шахматной школе" ;D Но... Уехал он в 1992,а я пришел во Дворец в 1993. Справедливость восстановлена ;D ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2019, 04:44:08
Понимаете, если бы такое реально существовало (вообще такие методики), то они бы мигом охватили бы всё сообщество в кратчайшие сроки (учитывая то, что мы живём в информационном мире).
Ну чушь это всё и очковтирание. Просто бесполезно даже на этом форуме эти банальности объяснять, так как объяснения могут идти только через вес факторов в виде генетики и среды и тренера (как части среды) со всеми его чудесными методиками. А эти темы - видите - к чему приводят? Ну и пусть. Я не собираюсь тут защищать социум от действий Алис, Базилио и прочих Дуремаров...
Это невозможно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2019, 05:01:01
Это же всё крайне просто. Как только вы отказываетесь вообще как-то понимать роль и вес в этом процессе (обучения вообще и шахматам в частности), как только вы это отказываетесь обсуждать в принципе, вы тут же попадаете в систему, в которой существование волшебных методик или индивидуальных или даже общих становится возможным... И соответственно, раз что-то возможно, то найдутся с большой вероятностью люди, которые попытаются это втюхать. Это так же примерно, как алхимики втюхивали клиентам, что они вот-вот найдут способ делать золото из чего то там типа свинца и покупавшиеся на это алчные господа содержали этих самых алхимиков, оплачивали им оборудование для их деятельности и так далее... Правда, часть прощелыг не успевала порой свалить и плохо заканчивали свою жизнь... Но не все конечно. Но если вы бы просто трезво поразмыслили над всей историей образования в человеческой цивилизации, то вы бы прекрасно поняли, что нет таких методик вообще. Их просто нет. Не было раньше, нет сейчас, не будет и в дальнейшем во всяком случае до того момента пока учёные мужи чисто конкретно или не полезут улучшать человеческую породу или вобоще не займутся киберизацией апгрейженных обезьян, но это уже будет совсем другая история...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 29. 03. 2019, 05:34:51
И тут я наткнулся на новые шахматно-образовательные системы-программы. Для меня новые. Система Чужакина и Система Бангиева.
По поводу Бангиева ничего не знаю, а вот по поводу Чужакина -на крестбуке лет 5 назад народ хорошо развлекался...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 29. 03. 2019, 05:43:33
Система Бангиева - это т.н. "Стратегия полей"


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 29. 03. 2019, 05:59:04
Система Бангиева - это т.н. "Стратегия полей"
Я вам доверяю: если поставили Чужакина и Бангиева в одну строчку и через запятую, то  :( :(


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2019, 12:50:14
Т.е. Вы отрицаете и роль генетики и волшебные методики лучших специалистов России. Пропала страна. Ничего путного не можем сделать вообще...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 30. 03. 2019, 05:10:21
волшебные методики лучших специалистов России.
;D ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2019, 08:07:29
Конечно! У нас в стране (и вообще в шахматном мире) есть много волшебных методик - проблема в том что они устаревают). А новые какие-то не очень правильные появляются...
Печалька.. Ведь именно волшебные методики влияют на рост юных спортсменов. Т.е. правильная организация работы. Так как ничего другого на это влиять существенно вообще не может... Ну генетика там всякая вообще мизерное влияние имеет... А методики - наше всё. А тут видите что получается...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 03. 2019, 08:46:36
Волшебные методики есть!! Но для каждого юного шахматиста - персональные. Если дитя не показывает нужного результата, значит волшебный ключик просто еще не подобран.

Попробуйте-ка опровергнуть сие утверждение с помощью матстатистики... И что там еще у Вас имеется?!

Никакой генетической предрасположенности к шахматам и комбинаторике не существует. От рождения все дети получают достаточные способности, чтобы стать чемпионами мира. Но эти способности надо оптимальным способом развить. Если тренерская методика (золотой ключик) совпадает со способностями ученика (замочной скважиной) - все в порядке. Некоторым тренер не нужен - достаточно турнирной практики. Но большинству нужна подходящая методика, соответствующая его индивидуальным способностям.

Это, кстати, не значит, что лично я этим волшебным секретом владею. Но я свято верю, что дела обстоят именно так!

Ваша матстатистика может быть верна для 99,99%. Но один отдельно взятый ребенок может составить удивительное исключение из правила, и может походя опровергнуть все Ваши многолетние наблюдения. Так уж устроена эта жизнь, этот мир...

Никто и ничто не может заставить родителей перестать верить в своего ребенка, даже если он не укладывается в прокрустово ложе Вашей схемы... Исключения могут быть удивительны и необычны...

Для меня сегодня волшебный и исключительный день, когда невозможное становится возможным. И я убедился, что надо верить в чудеса!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2019, 09:01:27
Чушь. Никаких волшебных методик не существует. Если юы это так было, Марк, у вас бы команда давно сплошь состояла бы из ММ и МФ как минимум. А у Вас даже ни одного МФ нет. У меня (работавшего в одиночку) в один момент в команде в составе 8+2 для МФ играли. А я отродясь не знал никаких методик и уж волшебных тем более!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 03. 2019, 09:05:00
Чушь. Никаких волшебных методик не существует. Если юы это так было, Марк, у вас бы команда давно сплошь состояла бы из ММ и МФ как минимум. А у Вас даже ни одного МФ нет. У меня (работавшего в одиночку) в один момент в команде в составе 8+2 для МФ играли. А я отродясь не знал никаких методик и уж волшебных тем более!

Унылые посредственности (это я о нас с Вами) никогда не были в состоянии познать волшебство побед и чудеса удивительных превращений гадких гусей в красавцев лебедей. Подробности почитайте в книжке Николаса Талеба "Черный лебедь".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 30. 03. 2019, 09:09:10
Чушь. Никаких волшебных методик не существует. Если юы это так было, Марк, у вас бы команда давно сплошь состояла бы из ММ и МФ как минимум. А у Вас даже ни одного МФ нет. У меня (работавшего в одиночку) в один момент в команде в составе 8+2 для МФ играли. А я отродясь не знал никаких методик и уж волшебных тем более!

Унылые посредственности (это я о нас с Вами) никогда не были в состоянии познать волшебство побед и чудеса удивительных превращений гадких гусей в красавцев лебедей. Подробности почитайте в книжке Николаса Талеба "Черный лебедь".

Администрация - не посредственности! Администрация непосредственна! Не обобщайте!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 30. 03. 2019, 09:10:48
Развели Вы тут вольницу, Александр Владимирович!
Всё надо согласовывать, всё! А то пишут, пишут и пишут..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2019, 09:50:10
Это только высокопарные слова, Марк, и не более того. Что никаких волшебных методик не существует следует просто из всей истории мировой педагоги.
А теза эта очень удобна только для того, чтобы сшибать деньги и не более (я сейчас не про Вас а вообще) а по факту все крутые школы тем и занимаются, что экзамены вступительные устраивают и отбирают генетически талантливых детей. Нафиг это было бы делать существуй волшебные методики и будь их вес серьёзен. И тогда бы в любом условном Бирюлёво дети бы поголовно шпарили на английском на уровне носителей языка и брали бы интегралы не хуже студентов мехмата МГУ.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 30. 03. 2019, 10:02:26
Это только высокопарные слова, Марк, и не более того. Что никаких волшебных методик не существует следует просто из всей истории мировой педагоги.
А теза эта очень удобна только для того, чтобы сшибать деньги и не более (я сейчас не про Вам а вообще) а поф акту все крутые школы тем и занимаются, что экзамены вступительные устраивают и отирают генетически талантливых детей. Нафиг это было бы делать существуй волшебные методики и будь их вес серьёзен. И тогда бы в любом условном Бирюлёво дети бы поголовно шпарили на английском на уровне носителей языка и брали бы интегралы не хуже студентов мехмата МГУ.

Поиск подходящих индивидуальных методик обучения шахматам сейчас сродни любовной магии. "Магов" много, а вот нужного результата достигают не все и не всегда. Но магия эта иногда случайно срабатывает чрезвычайно мощным образом... Некоторые тренеры смогли экспериментальным путем подобрать методики, которые помогают отдельным детям достичь успеха, но не более того. Вся шахматная педагогика находится в зачаточном состоянии. И Ваша статистика лишь демонстрирует этот неприглядный факт и только.

Кстати, вся педагогика за всю историю ее развития построена лишь на эмпирических (т.е. полученных опытным путем) знаниях, теоретическая база крайне слабая, да и та "притянута за уши". Ну, а шахматной педагогике всего-то пару десятков лет отроду, что есть совершенно ничтожный срок по историческим меркам.

Еще раз, лично я НЕ владею "волшебными" (а на самом деле вполне научными) методиками. Но неоднократно наблюдал, как случайно совпавший с индивидуальными особенностями учениками метод давал необычайные результаты. А к какому ребенку какой метод надо применить - это пока тайна за семью печатями. Мы просто пока не умеем распознавать, к кому какой "ключик" подходит...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 31. 03. 2019, 06:30:59
Конечно, сердце моё родительское на стороне Мытищинца, а не желчто-скептичного Администратора!  ;D И Мытищинцу я верю!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 31. 03. 2019, 06:57:43
Пошаговая инструкция как выкинуть из головы бредни.
1. Скачиваем в интернете вариант прошлогоднего ЕГЭ по математике
2. Скачивает в интернете книжку Вайнштейна Мыслитель про Ласкера
В начале книжки где описывается жизнь второго чемпиона мира по шахматам и там приведены задачки с выпускного экзамена который сдавал юный Ласкер.
Котоорому это мало показалось (слишком просто) и он потом ещё циклоиду Диохлеса анализировал...

Дальше подумайте вот о чём, как так получилось что за сотню с лишним лет человечество не придумало в принципе как улучшить обучение детей математике. Юноше XIX века учившийся без интерактивных досок, интернета, без современных учебников и методик учился не хуже, а даже намного лучше, чем подавляющее число современных детей.

Там же вы сможете прочитать, что Ласе в детстве (когда вообще совсем маленький) легко перемножал в уме трехзначные числа. Вот представьте, Вы рассказали своему ребёнку что такое число и что такое умножение и однному таблицу умножения вызубрить мука-мученискам, а другой вот как маленький Ласкер.
Это методиками достигается? Нет уважаемые читающие. И кто думает иначе просто прёт против природы-мамы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 31. 03. 2019, 08:31:06
Это методиками достигается? Нет уважаемые читающие. И кто думает иначе просто прёт против природы-мамы.

Разумеется, методиками. Или Вы думаете, что Ласкер был единственным, кто смог сдать экзамен в той немецкой школе сто лет назад?
Помню, мне в руки в детстве попался учебник математики середины пятидесятых годов для 6 или 7 класса, точно не помню. И я с удивлением обнаружил, что в те времена детям давали больший материал, чем моим современникам. К примеру, в памяти отпечаталось, что в 50-е детей учили извлекать корень квадратный из числа методом "в столбик". Так что речь идет скорее о деградации методик. То, что придумало человечество в педагогике забывается или теряется (или изобретается заново).

Ну, а умение оперировать многозначными числами - это от природы, кто же спорит. Только этому же можно и научить. Только зачем? Гораздо проще и эффективнее научить человека приближенным вычислениям, умению оценивать порядок величин. Меня в детстве научили этому на уроках физики, и я до сих пор в магазине автоматически и очень быстро оцениваю суммы чека своих покупок с точностью в 5-10%, т.е. больше чем на 100 рублей не ошибусь. Для практических целей этого более чем достаточно. Арифметический счет - это же очень простая вещь, нужна лишь тренировка и регулярная практика...

Возможности человеческого мозга очень велики. Надо лишь научиться их использовать!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 31. 03. 2019, 08:36:45
Конечно не единственный. Вот только никакого прогресса за 100 с лишним век в обучении детей не наблюдается (сравните задачки и вам всё станет ясно) И в Германии того времени на одного Ласкера приходилось столько же людей в процентном отношении ниже интеллектом, сколько и сейчас. Разница между ними в сущности только в том, что во времена Ласкера этот человек в грубой одежде выполнял какие-то крайне необходимые обществу функции, а сто лет спустя  выполняющий те же самые функции человек ходит в фирменной одежде рабочей и использует иную технику....



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 31. 03. 2019, 08:39:27
Не в рамках спора, а исторической справедливости для. В ласкеровы времена кухарок и их детей не только не допускали к управлению государством, но и "гимназиев они не кончали". А в СССР-е в "пятидесятые" крестьянам ещё паспорта не дали. Прикреплены они были вместе с детками к гумну.
Не был разбавлен контингент учащихся.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 31. 03. 2019, 08:42:06
Ласкер был из очень бедной местечковой еврейской семьи (папа кантор деревенской синагоги).
Он и брат вынуждены были себе на буквально покушать зарабатывать когда учились... Но им повезло. Германия того времени давала хотя бы некоторые шансы некоторому числу умненьких, но бедных... В России с этим было хуже...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 31. 03. 2019, 08:43:46
Умненьких мальчиков Бертольда и Эммануила в России (в силу происхождения) скорее всего ждал бы путь революционеров.
Они по возрасту несколько старше известного товарища Ульянова...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 31. 03. 2019, 09:10:10
Гораздо проще и эффективнее научить человека приближенным вычислениям, умению оценивать порядок величин. Меня в детстве научили этому на уроках физики, и я до сих пор в магазине автоматически и очень быстро оцениваю суммы чека своих покупок с точностью в 5-10%,
??? ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 31. 03. 2019, 10:06:55
и я до сих пор в магазине автоматически и очень быстро оцениваю суммы чека своих покупок с точностью в 5-10%, т.е. больше чем на 100 рублей не ошибусь. Для практических целей этого более чем достаточно. Арифметический счет - это же очень простая вещь, нужна лишь тренировка и регулярная практика...
Что-то вы мне напомнили  ;D. Один юный гроссмейстер  ;) на моих глазах несколько раз выводил кассирш на чистую воду. У него мозги как калькулятор, мгновенно считает.
Видите, какая польза от занятий шахматами!  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 01. 04. 2019, 09:30:43
и я до сих пор в магазине автоматически и очень быстро оцениваю суммы чека своих покупок с точностью в 5-10%, т.е. больше чем на 100 рублей не ошибусь. Для практических целей этого более чем достаточно. Арифметический счет - это же очень простая вещь, нужна лишь тренировка и регулярная практика...
Что-то вы мне напомнили  ;D. Один юный гроссмейстер  ;) на моих глазах несколько раз выводил кассирш на чистую воду. У него мозги как калькулятор, мгновенно считает.
Видите, какая польза от занятий шахматами!  ;D

Еще 7-10 лет назад любой чек в магазине я считал либо ТОЧНО, либо с точностью до нескольких рублей, еще только выкладывая товар. Кассир не называл еще сумму, а я протягивал деньги. Всегда, на автомате, забава была такая. Сейчас надоело, да и не очень могу, не считаю вообще.

Но интересно было другое.  Когда я делал покупку 3-5 единиц, даже разговаривая по тел, меня (в те годы) нередко надували на кассе, думая, что я занят и не замечаю. Но я все считал и, если по мелочи, молчал! Знал, но молчал. Когда подобные покупки с серъезным видом делала мама, которая не могла считать, ей в каждой 5-10-ой покупке могли переплатить!  Я охреневал.   И зачем было считать?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 01. 04. 2019, 09:44:49
У меня знакомый был, у него 3 большие палатки на вокзале было в 90-ые, зарабатывал очень неплохие деньги для тех времен.  Он, 3 года подряд, забирал себе 30% с выручки, делая наценку 30%.  Ох, как он ожесточенно спорил, когда я ему впервые сказал, что % с выручки и наценка разные вещи!  Но ему это 3 года не мешало!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 01. 04. 2019, 05:46:26
Если не напрягаю, где сейчас этот Ваш везучий математик?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 05. 04. 2019, 10:11:15
Если не напрягаю, где сейчас этот Ваш везучий математик?
Очень неплохо живет сейчас этот математик! Интересная работа, крутое окружение, с торговлей не связан. Правда, волею судеб в какой-то степени, но это не так важно. Он хороший парень, и неправда, что это не профессия.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 06. 04. 2019, 12:25:01
Вот вы на команднике областном все не были, а иначе знали бы где средоточие гуру-тренеров в области ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 17. 06. 2019, 09:22:43
https://www.sport-express.ru/football/rfpl/reviews/otdaesh-dengi-detyam-davay-plati-i-nam-zhestkaya-rech-leonida-sluckogo-o-detskom-futbole-v-rossii-1555947/
как всё знакомо, да, футбол/шахматы...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 17. 06. 2019, 09:37:32
https://www.sport-express.ru/football/rfpl/reviews/otdaesh-dengi-detyam-davay-plati-i-nam-zhestkaya-rech-leonida-sluckogo-o-detskom-futbole-v-rossii-1555947/
как всё знакомо, да, футбол/шахматы...

Да не может быть! А что, и у нас в шахматах так же?!!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 01:35:40
Странный какой-то. Сам спонсор, про клубную систему знает прекрасно. А какая ещё в футболе может системе кроме клубной? И ещё жалуется на что-то... Не правда ли, Михаил, очень странный человек? Не находите?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 01:37:20
Очень должно быть поучительно и для Елены. Это у такого человека плохо с менеджментом? Это такой человек не современный?
Дальше читайте то, что он пишет про эти самые стандарты..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 18. 06. 2019, 02:33:12
Странный какой-то. Сам спонсор, про клубную систему знает прекрасно. А какая ещё в футболе может системе кроме клубной? И ещё жалуется на что-то... Не правда ли, Михаил, очень странный человек? Не находите?
Обычная некомпетентность тех кто работает либо в минспорте, либо в рфс. Чем это отличается от некомпетентных в собесе?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 02:49:51
Ну причём здесь опять собес? Тотальная некомпенетность по всей стране где только имеет место государство.
Но Слуцкому Вы сразу поверили. А я тут сколько писал про образование в ньюсовке? Несколько лет. И как про свою работу - так Вы сразу в спор и про клубную систему и спонсоров! Кстати, Михаил, про собес. А Вы в курсе, что в смысле образования по факту я как работал по правилам минобра, как и все у нас, так и работаю. А вот эти все программы образовательные и требования (минобровские), равно как и федеральные стандарты спортивные - эти вот все маразмы никакого отношения к собесу не имеют.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 02:55:29
Если Вам интересно, я могу Вам сказать, к чему имеет отношение тот самый собес. Тот самый московский собес нас использует как свою площадку, где можно провести какие-то мероприятия типа лекций для многодетных родителей, какие-то там праздники, воспользоваться танцевальными и музыкальными коллективами детскими для городских массовых мероприятий по их линии. И тому подобного. И этим занимаются педагоги-организаторы (коих теперь тучи) .
Ко мне лично это вообще никакого отношения в принципе не имеет. Я за все годы один раз только (это меня попросили на работе) провёл однодневный шахматный турнир для пенсионеров в одном из зданий этой организации где-то в ЦАО. Всё.
А вот ко всем идиотизмам которые мне портят жизнь на работе тот самый собес вообще никакого отношения не имеет от слова совсем. Ибо эти все идиотизмы от образования, системы налогообложения в стране и так далее.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 18. 06. 2019, 08:36:40
Очень должно быть поучительно и для Елены. Это у такого человека плохо с менеджментом? Это такой человек не современный?
Дальше читайте то, что он пишет про эти самые стандарты..
В шахматах даже нет такого Слуцкого
Нет.
Есть ЕкП
ЕСТЬ ЛС
Есть умный СМАГИН
КУРАТОР
ну может появляется что-то
Есть ШУШАРИН В Челябинске

Есть АРЧИБАЛЬД

ЧТО У НАС ЕСТЬ ПОДОБНОЕ в шахматах?

И почему КЛУБЫ (спартак динамо и тд)НЕ ИМЕЮТ ШАХМАТНЫХ СЕКЦИЙ?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 08:40:07
Потому, что это футбольные клубы, хоккейные клубы, баскетбольные клубы (я не знаю какой спорт вы имели в виду) а шахматных клубов в России нет и быть не может. Могут быть только имитации, называемыми шахматными клубами.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 08:43:51
Вы же поняли, Елена, в чём проблема у Слуцкого. Деньги-то у него есть (и не маленькие для обычного человека - совсем не маленькие) но не такие всё-таки, чтобы купить стадион.
А в стране кручение гаек везде и во всём.


11 декабря 2016 года спортивное общество ЦСКА открыло в Волгограде футбольную школу имени Слуцкого[39][40]. С начала 2018 года школа перестала находиться под эгидой СО ЦСКА[41]. С сезона 2018/19 стала частью школы ФК «Ротор»[42].

Что значит школа имени Слуцкого? Ну и строй стадион под школу. Не можешь? Давай под Ротор вставай (у Ротора стадион естественно есть) и под государство соответственно со всеми его маразмами и идиотизмами которых не поменять до полной перезагрузки.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 18. 06. 2019, 09:37:15
Но мы тут про шахматы все, не про футбол

А кто есть в Шахматах аналогично Слуцкому ?



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 09:37:45
Да нет такого и всё. И быть не может.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 09:41:49
Т.е. люди-то у которых бабла поболее, чем у Слуцкого в России и в шахматах конечно же есть. А вот Дворкович например, Филатов например.
А вот Слуцкого нет. Слуцкий-то что хочет - чтобы подготовка мальчишек-футболистов была не как в ньюсовке, а как в Европе.
А Филатов этого хочет? Вы не поверите, наверное, но он этого не хочет. Да и зачем? Всё же и так хорошо! В Европе наши юниоры явно сильнейшие, сборная взрослая выигрывает ну или на олимпиадах в призы заходит. Всё же хорошо. Не так ли? Ну и нате вам всем Сириус и хватит с вас. В Европе и такого нет ни у кого. Индусов мы только что обыграли. Жизнь-то хороша. Что не так-то?



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 09:45:41
Много совсем сильных шахматистов и не надо. Да они и сами появляются. Вот тот же Ян, скажем. Он же первые свои 10 лет жизни вообще в лихие 90-е прожил. Ну уж сие я надеюсь только полный идиот сможет оспаривать. И где прожил-то! В Брянске. О! Не в Москве даже. Да и в нулевые ньюсовок не сразу отнюдь залился баблом (не везде разумеется). Так и что? Это Яну как-то вот помешало стать крутым игроком? Нет.
Ну и сейчас перетопчитесь все. Раз уж в таких условиях русская земля продолжала производить нужных сильных игроков, так и зачем ломаться? Ради кого, собственно? Вон Грищук (вообще 1983 года рождения) ещё фишки как надо двигает. Так что, хватит им всем сильных игроков для отчётов об успехах шахматного спорта в России. И надолго ещё хватит.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 18. 06. 2019, 10:07:01
Т.е. люди-то у которых бабла поболее, чем у Слуцкого в России и в шахматах конечно же есть. А вот Дворкович например, Филатов например.
А вот Слуцкого нет. Слуцкий-то что хочет - чтобы подготовка мальчишек-футболистов была не как в ньюсовке, а как в Европе.
А Филатов этого хочет? Вы не поверите, наверное, но он этого не хочет. Да и зачем? Всё же и так хорошо! В Европе наши юниоры явно сильнейшие, сборная взрослая выигрывает ну или на олимпиадах в призы заходит. Всё же хорошо. Не так ли? Ну и нате вам всем Сириус и хватит с вас. В Европе и такого нет ни у кого. Индусов мы только что обыграли. Жизнь-то хороша. Что не так-то?


ну что Вы такое говорите? Про сильнейших в Европе, про обыграли индусов,
Смеетесь?
06 и 05 год 2 мальчика и 2 девочки играли на своей территории по своим продуманным и придуманным правилам с таким же составом индийских ребят, и даже по собственным правилам еле сошлись по очкам :)
Товарищеский самообманный матч, удачный и полезный  для девочек, полезный для мальчиков, о чем Вы?
?
Как сильнейшие в Европе, по каким показателям?



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 10:08:27
По результатам юношеского Первенства континента.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 18. 06. 2019, 10:08:50
Много совсем сильных шахматистов и не надо. Да они и сами появляются. Вот тот же Ян, скажем. Он же первые свои 10 лет жизни вообще в лихие 90-е прожил. Ну уж сие я надеюсь только полный идиот сможет оспаривать. И где прожил-то! В Брянске. О! Не в Москве даже. Да и в нулевые ньюсовок не сразу отнюдь залился баблом (не везде разумеется). Так и что? Это Яну как-то вот помешало стать крутым игроком? Нет.
Ну и сейчас перетопчитесь все. Раз уж в таких условиях русская земля продолжала производить нужных сильных игроков, так и зачем ломаться? Ради кого, собственно? Вон Грищук (вообще 1983 года рождения) ещё фишки как надо двигает. Так что, хватит им всем сильных игроков для отчётов об успехах шахматного спорта в России. И надолго ещё хватит.

простите, все круто, да да
Сильнейший есть, с ним работает Федерация на износ, забыла
Все хорошо


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 18. 06. 2019, 10:09:42
По результатам юношеского Первенства континента.

год прошёл, уже через 1, 5 месяца новое.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 18. 06. 2019, 10:12:11
Т.е. люди-то у которых бабла поболее, чем у Слуцкого в России и в шахматах конечно же есть. А вот Дворкович например, Филатов например.
А вот Слуцкого нет. Слуцкий-то что хочет - чтобы подготовка мальчишек-футболистов была не как в ньюсовке, а как в Европе.
А Филатов этого хочет? Вы не поверите, наверное, но он этого не хочет. Да и зачем? Всё же и так хорошо!

- Сами выплывут! - смеясь, говорил Андрей Васильич Аркадию Владимычу об особенностях подготовки юных шахматистов в России.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 10:13:09
По результатам юношеского Первенства континента.

год прошёл, уже через 1, 5 месяца новое.


Ну  и что? Вы считаете, что наши дети там плохо сыграют? С какой стати?

А так, Елена, у них действительно всё хорошо. А Ваши проблемы (и не только Ваши разумеется) это только Ваши проблемы и не более того.
Для них.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 18. 06. 2019, 10:15:47
По результатам юношеского Первенства континента.

год прошёл, уже через 1, 5 месяца новое.

13 место на Олимпиаде, в Европейском юношеской  вообще не участвуем

Сильнейшие сильнейшие
Средний рейтинг спортсмена сборной )
сами говорите, падает( до 15-17)

Да мне все равно если честно
Филатов Дворкович

Вот Вы  все это пишете в разделе про тренера
Лучше ответьте снова на вопрос- где его найти и как у нас с тренерами
Рынок
Бесплатные
Турниры тренировочные
Рынок спонсоров
И тд


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 10:18:31
Рынок спонсоров? Елена, право же, ну Вы нашли кого спрашивать. Меня по поводу спонсоров? Да для меня их вообще не существует.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 10:23:47
Я же понимаю Ваши проблемы прекрасно. У Вас реально способный к шахматам сын, более того, его сила игры в шахматы уже давно избыточна, если в них не оставаться. Уже лишка. Вам (и наверняка мальчику) хочется большего и чтобы рассказали и помогли. Ну так тренеров полно. Что, например, Долматов плох? Или там спросите Екатерину кто с Лёшей работал. И так далее. Но деньги Вам на это никто не даст.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 18. 06. 2019, 10:25:53
По результатам юношеского Первенства континента.

год прошёл, уже через 1, 5 месяца новое.


Ну  и что? Вы считаете, что наши дети там плохо сыграют? С какой стати?

А так, Елена, у них действительно всё хорошо. А Ваши проблемы (и не только Ваши разумеется) это только Ваши проблемы и не более того.
Для них.
да как бы не сыграли

Мурзин должен, в него много вложений и сил, вся Федерация

Да пусть все выигрывают! Детский сад, взрослые
- до 17 И до 18 - там наши до 18 есть?
До 17 Макарян Погосян Мухутдинов - все хорошие, успеха
До 14 - Мурзин Цветков  кто еще?

Девочки?
Ой , ладно меня провоцировать.

Если Вы сказали - сильнейшие, так тому и быть, Куратор Вам поставит зачет и успокоится совсем
Все хорошо


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 18. 06. 2019, 10:26:35
Да всё развалено, Лено, о чём Вы спрашиваете?
Только банкеты, ёлки, арманьяки, а для детей-шахматистов - индивидуальное выживание!
Есть деньги - едете на турниры, нет денег - будет как с мальчиком из Дубны, который был чемпионом России..

А если хотите на кого-то рассчитывать - это Вам в ЯНАО или Старшего Тренера охомутать!
А в Москве и не надейтесь! Зато у нас Живые Легенды есть! Ну сами знаете Кто, да и Сергей Борисыч тот же!
Фокин во Дворце работает, трудится за гроши не покладая рук!
Ирина Владимировна та же..

Рынок спонсоров? Елена, право же, ну Вы нашли кого спрашивать. Меня по поводу спонсоров? Да для меня их вообще не существует.


А вот мы с мамой особое внимание как раз уделяем не Г.Каспарову, а спонсорам - Кайрату Советаевичу, Ералы Лукпановичу.
Дочки растут у Ералы Лукпановича, Артём тоже подрастает, Папа терпеливо ждёт..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 10:27:35
Елена. Ну давайте тогда про Европу. Ну расскажите мне, где по Вашему в Европе лучше организована шахматная жизнь (вот как Вы себе её представляете) чем в нынешней России.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 18. 06. 2019, 10:27:54
Я же понимаю Ваши проблемы прекрасно. У Вас реально способный к шахматам сын, более того, его сила игры в шахматы уже давно избыточна, если в них не оставаться. Уже лишка. Вам (и наверняка мальчику) хочется большего и чтобы рассказали и помогли. Ну так тренеров полно. Что, например, Долматов плох? Или там спросите Екатерину кто с Лёшей работал. И так далее. Но деньги Вам на это никто не даст.

спросите Екатерину- это Вы посоветуйте маме Кате 2 года назад.
Было бы что в ответ?
Спросите Х спросите У
Смешно


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 18. 06. 2019, 10:31:04
Елена. Ну давайте тогда про Европу. Ну расскажите мне, где по Вашему в Европе лучше организована шахматная жизнь (вот как Вы себе её представляете) чем в нынешней России.
нигде

Все хорошо

В каждой стране свое
Но в Европе есть лиги, турниры , чуть больше в расчете на одного шахматистка раз в 10-5 побольше

У нас 40 тренеров в сборной России
25 в сборной Москвы
На гос  деньгах
Где они?
Я только их рыночную цену за час знаю , причем от знаю от официальных лиц

Это как?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 18. 06. 2019, 10:39:42
Щас, будут с Вами эти 25 тренеров заниматься! А Артёму Замфирычу как квартиры покупать, а Москоу Опену как информационную поддержку обеспечить?

Вон, Артём вчера слил первый приз в детском Арчибальде члену сборной Московской области Максиму Гаврилову, а призы в Арчибальде знатные.. 40 000 в одной партии профукал, как раз первое место с Гавриловым разыгрывали. Тоже шуметь начал несознательный малыш, ну как Вы прямо:
- Папа, мне тренер нужен, системная подготовка! Там у Гаврилова Ковпак сидит, куча тренеров, сборы, а я один, сам тут который год колупаюсь..
А Папа Шахматиста ему:
- Ничего, сынок, Александр Владимирович пишет, вес тренера не превышает 3%! Да, в области Михаил Витальич кислород тебе перекрыл, но сейчас в Москву вернешься, к самой Людмиле Сергеевне на платное отделение пойдешь! На бесплатное не возьмет, это понятно! А в Москве расцвет, системная подготовка какая! А будет Папа хорошо себя вести, может и в какие-нибудь Чебоксары, Тольятти или Набережные Челны тебя запасным в команду "Юности Москвы" возьмут! Ну за счёт Папы, конечно, не спортшкола же за тебя платить будет!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 18. 06. 2019, 10:45:06
Я перестаю здесь комментировать эту тему,
Все ясно.

Удачи нашим на Европе, раз они априори сильнейшие :) Володару и играть не надо - только пиара побольше, практически чемпион мира( держись, Магнус!)

Процветания всем тренерам сборной! Особо материального

Елецкий ЕВ даже в блиц сыграл в Воронеже! )))
Всем кто ищет- найти!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 18. 06. 2019, 10:48:58
Правильно перестаете!

Помните, что гасить способную молодежь надо на дальних подступах!
А если прорвались куда, как Ваш, что ж и на ближних подступах можно погасить!

А настоящий талант, глядишь, всё же и сам пробьется, и Андрей Васильич ему тогда даже чай на Олимпиаде нальет!
А так не мешайте ИМ, у них БЮДЖЕТ, думаете, просто ЕГО осваивать?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 18. 06. 2019, 10:51:54
Процветания всем тренерам сборной! Особо материального

Елецкий ЕВ даже в блиц сыграл в Воронеже! )))
Всем кто ищет- найти!

Тут не искать надо, а ссылки сразу давать! Витаминыч - это наше всё!

Имя   Eletsky Evgeny
Стартовое место   49
Междун. рейтинг   2109
Рейтинговый перфоманс   1861
FIDE рейт +/-   -48,6
Очки   6
Место   56
Федерация   RUS
код FIDE   24158410
Год рождения   1954
 

Тур   Bo.   Ст.ном.      Имя   Рейт.   ФЕД.   Очки   Рез.
1   48   118      Shushunov Aleksei   1564   RUS   4,5   s 1
2   10   10   GM   Harutjunyan Gevorg   2501   ARM   8,0   w 0
3   36   97      Pranizin Evgeny   1769   RUS   5,5   s 0
4   43   92      Shakhov Dmitriy   1256   RUS   5,5   w 1
5   33   102   CM   Nurgaliyev Sauat   1715   KAZ   5,0   s 1
6   28   80      Nur-Mukhametova Alisa   1881   RUS   5,0   w 0
7   34   82      Usacheva Glafira   1865   RUS   5,0   s 1
8   27   83      Bukatin Arseny   1864   RUS   6,5   w 0
9   33   87      Kulpin Dmitriy   1840   RUS   4,5   s ½
10   33   68      Rodionov Andrey   2006   RUS   4,5   w 1
11   28   90      Asatryan Gor   1812   RUS   6,0   s ½


http://chess-results.com/tnr449963.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&snr=49

Глафиру обыграл, нас с мамой, Мытищи те же! Есть, есть ещё порох в пороховницах..

(http://www.moscowchess.org/stat/pic/news-t-10954.jpg)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 10:57:03
Не... Ну вы что - все? Вы хотите от ньюсовковых самых верхних федерастов денег?
Вы же взрослые люди состоявшиеся. Я вам только написал как оно есть и не более того.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 18. 06. 2019, 11:01:31
Не... Ну вы что - все? Вы хотите от ньюсовковых самых верхних федерастов денег?
Вы же взрослые люди состоявшиеся. Я вам только написал как оно есть и не более того.

Почему только федерастов? На местном уровне руководство тоже неплохо живёт.
Сергей Борисыч на себя бюджет ЮМ перекачивает, Фокин во Дворце тоже не бедствует..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 11:05:51
Ну а вам-то что? Гражданская позиция?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 11:12:00
Вы вот никто не обращали внимания на одну мою особенность? Хотите скажу - какую. Я много чем тут возмущаюсь по делу, но о чём бы я не писал, я нигде и никогда не требую себе бабла. Мои недовольства связаны с тем, что работать нормально стало всё хуже и хуже. Что многое устроено через жопу! Но никогда я себе ни на что и ни от кого бабла не просил. А на счёт форума - можно всерьёз не принимать это всё что было. Мне (тоже живой человек) просто бывает реально обидно и не более того. Потом проходит.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 18. 06. 2019, 11:17:29
А мы разве просим? Главное, чтобы банкеты на Гоголевском почаще были, чтобы тот же Куратор нас речами в Лоо и "Жемчужине" радовал!

А так вспомним знаменитое "Широко шагает Азербайджан!":

В конце 1970 годов XX века генеральный секретарь ЦК КПСС Л.И. Брежнев побывал с визитом в Азербайджанской ССР и, поражённый достижениями республики, с восторгом произнёс эту ставшую хрестоматийной фразу.

Давай, Андрей Васильич, веди нас и дальше к светлому будущему!
Вон, как раз туда, под горочку, ну там, где откос..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 18. 06. 2019, 03:58:37
Ну причём здесь опять собес? Тотальная некомпенетность по всей стране где только имеет место государство.
Но Слуцкому Вы сразу поверили. А я тут сколько писал про образование в ньюсовке? Несколько лет.
1. По поводу тотальной некомпетентности государственных структур-не правда. Уже много раз писал, что реформа финансирования науки и высшего образования проводилась компетентными людьми.  Реформа "госуслуг" проводилась компетентными людьми.
2. Слуцкуму я поверил, потому что он приводит конкретные факты, которые и его (и меня) не устраивают. Это прежде всего чиновничий запрет на поездки тренерам клуба с учениками. Кстати, когда вы возмущаетесь, что такой же запрет существует и у вас в УДО, я полностью поддерживаю ваше возмущение. Точно также я вас поддерживаю в том, что закупки только в чиновничьем магазине, или устраивание тендера на закупку карандашей это изобретение некомпетентных людей.
3. А вот в чем я вас не поддерживаю это в смешивании реальных фактов и вашего достаточно субъективного мнения. У Слуцкого ничего нет о том, что в футбол приходят отгоршковые... :) и о том, что ему (Слуцкому) трудно работать, так как в школе 6 уроков  :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 04:08:58
Михаил, не вспомните, какая у Вас была учебная нагрузка в Вашей школе, когда вы были подростком (не в старшей школе). Ну... Скажем так.. Пусть в 8 классе. Вы же в хорошей школе учились, на сколько я знаю.
Кстати, Вы опять не понимаете разницы. Групповые занятия футболом и групповые занятия шахматами принципиально разные по своей природе мероприятия. Я ещё раз (наверное уже за сотню перешло) пытаюсь вталдычить всем спорщикам со мной банальный факт.
У МЕНЯ НА РАБОТЕ ЗАНИМАЮТСЯ С ГРУППАМИ!
Вы что? Думаете у меня нет маленьких учеников по интернету? Есть конечно. И тот мальчик кто в Костроме 8 из 11 набрал. А теперь есть ещё ну просто шикарная девочка - его ровесница не из Москвы. Есть мальчик в далёкой Австралии.
Но рендомно набранная группа (читайте по буквам - ГРУП-ПА) в УДО из отгоршковых и постотгоршковых никаковских - сиречь есть не обучение шахматам, а голимая про-фа-на-ци-я!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 04:11:38
Я все последние годы из Костромы с разными детьми причём, не вылезал. И у меня там ни один ребёнок не сыграл отстойно вообще! Худший результат был 5 из 11 у того мальчика который в этом году 8 набрал. Так он тогда не старшего года был, да ещё и родился осенью.
Но вы никто, никто, никто не хотите услышать слова:
1. Группа (12-15 человек)
2. Групповые занятия
3. Рендомно притащенные дети полоумными ньюсовковыми мамашами на шахматы как развивашку в камере хранения.
И многое другое.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 04:35:19
Михаил! И ещё. Смотрим таблицу. Это три года назад.

http://chess-results.com/tnr204219.aspx?lan=11B

Потом смотрим текст (он короткий) от мамы очень хорошего юного шахматиста

школа 1095 она сейчас называется  :'(   
к сожалению, не конкурент уже. никому

Слитие всех со всеми (реформы Собоянина-Калины в Москве) отгоршковое бешенство и вот результат.

Заодно, сравните, сколько в этом году очков набрала команда Александра, и сколько те дети набирали три года назад.
А секции нормальной шахматной там больше нет. Она угроблена теми процессами, о которых я тут очень часто пишу. Вот вам всем ещё один пример и он разумеется не единственный...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 18. 06. 2019, 04:46:58
Михаил, не вспомните, какая у Вас была учебная нагрузка в Вашей школе, когда вы были подростком (не в старшей школе). Ну... Скажем так.. Пусть в 8 классе. Вы же в хорошей школе учились, на сколько я знаю.
Думаю, что уроков 6-7+учились по субботам,+50мин (на 3х транспортах) в одну сторону. А в чем проблема?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 04:50:52
Просто спросил и всё. Учись Вы так сейчас, кстати, с шахматами пришлось бы завязать. Я не к тому, что это плохо. Нет. Я сейчас без оценочно. Я просто констатирую факт. Вы же здесь давно на форуме - не так ли? Вы прекрасно видите как и что устроено в России в шахматной жизни.
При таком режиме учёбы (мы естественно предполагаем, что учащийся не прогуливает уроки, не позволяет себе прогуливать по две недели например чтобы в Лоо съездить на ПР) занятия шахматами (в турнирах надо играть или где - ну вот на Moscow Open кстати) становятся просто фактически невозможными. Да. В СССР шахматная жизнь была организована иначе. Но если вот мы бы сейчас Вас (когда Вы были школьником) перенесли бы сюда в Россию в Москву и в аналогичную школу, Вам бы пришлось завязать с шахматами вообще.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 18. 06. 2019, 05:08:33
Михаил! И ещё. Смотрим таблицу. Это три года назад.

http://chess-results.com/tnr204219.aspx?lan=11B

Потом смотрим текст (он короткий) от мамы очень хорошего юного шахматиста

школа 1095 она сейчас называется  :'(   
к сожалению, не конкурент уже. никому

Слитие всех со всеми (реформы Собоянина-Калины в Москве) отгоршковое бешенство и вот результат.

Заодно, сравните, сколько в этом году очков набрала команда Александра, и сколько те дети набирали три года назад.
А секции нормальной шахматной там больше нет. Она угроблена теми процессами, о которых я тут очень часто пишу. Вот вам всем ещё один пример и он разумеется не единственный...

Чтобы иметь нормальную шахматную секцию на базе школы, нужно чтобы школа была сильная, чтоб в неё приходили, а не уходили хотя бы дети!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 18. 06. 2019, 05:10:36
Просто спросил и всё. Учись Вы так сейчас, кстати, с шахматами пришлось бы завязать. Я не к тому, что это плохо. Нет. Я сейчас без оценочно. Я просто констатирую факт. Вы же здесь давно на форуме - не так ли? Вы прекрасно видите как и что устроено в России в шахматной жизни.
При таком режиме учёбы (мы естественно предполагаем, что учащийся не прогуливает уроки, не позволяет себе прогуливать по две недели например чтобы в Лоо съездить на ПР) занятия шахматами (в турнирах надо играть или где - ну вот на Moscow Open кстати) становятся просто фактически невозможными. Да. В СССР шахматная жизнь была организована иначе. Но если вот мы бы сейчас Вас (когда Вы были школьником) перенесли бы сюда в Россию в Москву и в аналогичную школу, Вам бы пришлось завязать с шахматами вообще.
Наверное нет, если все правильно организовать. Смотрите: занятия шахматами были два раза в неделю+ воскресенье. Занятия начинались если правильно помню в 16-16.30. 8-класс это 2-1 разряд, если турнир, то 1.5/36 ходов с откладыванием, то 19:30 ты свободен, но в принципе и дальше оставались с тренером (если партию выиграл :)). Если играешь в первенстве Москвы, то там по-моему каждый вечер была партия. От школы, естественно никто не освобождал.  Поездок в другие города действительно было очень мало (по крайней мере с уровнем 1-го разряда), поездка была наградой (по письму из клуба, школа отпускала). Естественно, командную поездку оплачивал клуб (билеты+гостиница+командировочные 3.60 :)) В 10-м классе действительно многие с шахматами "завязывали" на год для поступления, а потом возвращались для игр за институт или в клубах. Вот такая была скучная жизнь у школьников  в СССР....


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 05:13:03
Михаил, ну я знаю, как была устроена шахматная жизнь в Москве в СССР. У меня конечно была не такая школа, как у Вас, но я подростком сам ходит именно что два раза в неделю играть в шахматный клуб. И это было сделано под взрослых. Так что или вечером одна игра в будни или вообще в выходной. Это не мешало учёбе вообще никак. Но зачем об этом вспоминать. Сейчас (вот здесь конкретно и сейчас в России в 2019 году) всё иначе.
И ни один человек, ни даже 101 человек, ни даже 1001 человек тут уже ничего не поменяют в принципе. Это давно сложившаяся система, и она кардинально иная.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 05:16:07
В первенстве Москвы Вы бы вообще не сыграли. Или пришлось бы неделю прогуливать школу. Оно не в каникулы проходит, да ещё и в собянинской Москве три разных сетки каникул и осенних и весенних.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 05:19:28
А кто касаемо там вечером поиграть... Ну-ну... Вы как нибудь посмотрите состав Юности Москвы (а это прямое наследие СЮПа где Вы занимались) и прикиньте с кем бы и как Вы бы там играли... У Вас тогда возрастной состав Вашей школы был кардинально иным, чем сейчас.
Как Вы знаете, на рейтинг РШФ вообще всё что угодно считают. Ну посмотрите внутренние турниры Юности Москвы. Как они проходят, с каким контролем теперь там играют, какого возраста дети играют. И так далее.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 05:21:40

Чтобы иметь нормальную шахматную секцию на базе школы, нужно чтобы школа была сильная, чтоб в неё приходили, а не уходили хотя бы дети!

Причём, уже готовые. Всё равно в сильной школе они уже нормально заниматься не будут шахматами. Но когда они уже играть научились, команда из них отличная получится. Только зачем тогда вообще кого-то ещё готовить, с какими-то мелкими мудохаться да ещё и с группами? В чём смысл?Разве что только в бабле...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 18. 06. 2019, 05:30:20
В первенстве Москвы Вы бы вообще не сыграли. Или пришлось бы неделю прогуливать школу. Оно не в каникулы проходит, да ещё и в собянинской Москве три разных сетки каникул и осенних и весенних.
Еще чего в каникулы играть! Полуфиналы первенства Москвы игрались вечером по будням. Про финал не знаю, не участвовал. Но такой "наглости" как сейчас, чтобы каждый "сильный третьеразрядник :) " требовал себе первенство Москвы раньше не было. Пионер-третьеразрядник (до 12 лет) имел право на полуфинал Москвы, да и то, если тренер разрешит...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 05:36:00
Так извините конечно. Но в СССР был принципиально иной по возрасту состав участников шахматной тусовки.
Третий разряд в 12 лет - это неудачник сейчас, Михаил.
Это просто нереальный отстой для серьёзных детских шахмат. И вот только не надо про советские разряды писать.
Проблема, правда, в другом. Это я чтобы меня хорошо поняли. Понимаете, в чём фишка. Сейчас в стране достаточно маленких детей скажем 8 лет которые реально выдают силу игру на уровне III взрослого разряда в СССР. Вот только есть разница. 12-летний третьеразрядник Михаила продолжал бы заниматься, в 15 у него бы уже был первый разряд, к 16 он бы баллами обзавёлся, потом бы сделал бы перерыв на поступление в вуз, а в вузе стал бы КМС-ом. А нынешние восьмилетки с третьим взрослым разрядом (подавляющее их большинство) падут жертвами процесса, который я уважительно именую Отвал-Петрович. Он (этот самый Отвал-Петрович) редкостная сука, но какой же гад по эффективности!!! Жрёт и жрёт.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 18. 06. 2019, 05:42:57
Так извините конечно. Но в СССР был принципиально иной по возрасту состав участников шахматной тусовки.
Третий разряд в 12 лет - это неудачник сейас, Михаил.
Это просто нереальный отстой для серьёзных детских шахмат. И вот только не надо про советские разряды писать.
Сравнивать разряды бессмысленно. Поэтому 1. напомните мне какой рейтинг проходной в финал Москвы до 12 лет
2. Какой это процент от всех играющих этого возраста?
Так как у меня есть (была) возможность сравнивать современные рейтинги со старыми советскими разрядами, то сообщаю:
КМС-2100-2400
1 разряд СССР-1800-2100
2 разряд СССР-1500-1800
3 разряд СССР-1200-1500
Естественно, по нормальной рейтинговой шкале.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 05:45:33
Какой-какой? Идиотский рейтинг РШФ. Какая тут разница какой, если в этой системе если монстровик провести, то его можно с одного турнира и за 2000 загнуть. О чём тут говорить, когда система рейтинга никуда не годная?
Я просто за этим вообще следить перестал, Михаил. Поймите правильно. Мне практически более не нтересны вопросы допуска на финалы Москвы.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 05:50:34
1600 РШФ и выше для мальчиков до 13 чтобы в финал.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 05:52:08
Кстати, это просто немеренно при старте всех с 1000 и одинаковых к-факторах вверх и вниз (если конечно честно проводить турниры и не устраивать всякую пусть и законную хренатень)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 18. 06. 2019, 05:53:01
Какой-какой? Идиотский рейтинг РШФ. Какая тут разница какой, если в этой системе если монстровик провести, то его можно с одного турнира и за 2000 загнуть. О чём тут говорить, когда система рейтинга никуда не годная?
Я просто за этим вообще следить перестал, Михаил. Поймите правильно. Мне практически более не нтересны вопросы допуска на финалы Москвы.
По этому вопросу вы мое мнение знаете. В современном мире раннего прихода в шахматы, да еще когда в стране нет рейтинговой системы, то отбор практически все должны проходить с полуфиналов (четвертьфиналов)+ 4-5 человек на каждом этапе приглашенных персонально.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 05:54:04
В стране есть рейтинговая система.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 05:55:46
И полуфиналы проводятся, и четвертьфиналы проводятся - всё здесь есть. Только вот есть и его величество Отвал-Петрович, есть деградация секций и есть деградация спортшкол.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 18. 06. 2019, 05:57:52
В стране есть рейтинговая система.
:) Но это не важно, просто я не знаю соответствия между рейтингом РШФ и советскими разрядами.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 05:59:03
А его вообще никто не знает.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 05:59:43
Всё зависит от того, как его кто получает. Кто в монстровике внутреннем себе его набил или как иначе.
И все промежуточные варианты.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 06:28:07
Кстати, а до 11 лет допуск финал для мальчиков 1500. Это я по прошлогоднему протоколу ДЮК смотрю.
Вы никто не наблюдаете определённого идиотизма?
Нет. Так я поясню. Разница между группами два года. Ребёнок 9 лет и ребёнок 11 лет - вообще-то разница. А зазор всего 100 пунктов рейтинга.
Ну ок. Рейтинг - говно. Но тут дело-то не только в этом. Знаете, почему до 11 такие жёсткие требования, а до 13 уже мягче намного? Хотите всем открою страшную тайну? Она простая - эта тайна. Это уже Отвал-Петрович вступил на свои охотничья угодья выбивать из шахмат детей. Их начинает не хватать, вот и требования понижаются. А для ещё следующей группы  - до 15 лет вообще допуск в финал 1650.
Вообще, представляете себе, что за 4 года-то 150 пунктов набрать? Да это просто ерунда даже в лёгкую занимаясь.
А вот тем не менее. А всё от чего? Не от чего, а от КОГО! От самого Отвала-Петровича! Которые поедом жрёт детей шахматистов (которые кстати могли бы очень неплохо научиться играть в шахматы и их по настоящему полюбить - или это плохо?).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: MIchael от 18. 06. 2019, 07:00:38
Если любовь будет взаимной, то не так уж плохо.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2019, 07:09:23
Они (жертвы Отвала-Петровича) никогда об этом не узнают ибо шахматы в их памяти останутся вместе со смутными воспоминаниями о начальной школе и не более того.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 19. 06. 2019, 10:51:59
Они (жертвы Отвала-Петровича) никогда об этом не узнают ибо шахматы в их памяти останутся вместе со смутными воспоминаниями о начальной школе и не более того.

В подтверждение тезиса Александра Владимировича об Отвале-Петровиче.

Этап ДКР 2019 "Время Первых" под чутким руководством со стороны Форума, Владимира Николаевича и Георгия - группа М13:

http://chess-results.com/tnr441277.aspx?lan=11

А вот группа М15:

http://chess-results.com/tnr441274.aspx?lan=11

Сравниваем:
М13 - средний рейтинг 1295, 50 человек,  первые три рейтинга 1882, 1781, 1762
М15 - средний рейтинг 1333, 33 человека, первые три рейтинга 1744, 1706, 1677

Интересно, что топ 3 М13 почти наверняка обыграют топ 3 М15..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 19. 06. 2019, 11:30:22
С топом М15 всё просто. Сильнейшие все в Воронеже, играют со взрослыми, рейтинги набивают на тамошних "старичках" ;D. В том числе и те ребята из ХМАО и ЯНАО, которые в "Открытом космосе" играли. А вот девушки в Черноземье не поехали, поэтому состав в Д15 очень неплохой.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 19. 06. 2019, 11:37:02
Марк, то, что их меньше вообще, это просто статистика.
Тренд на убывание (непрерывный) начинается с 9 лет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 24. 08. 2019, 07:12:57
Я пока тренера не ищу (особенно после того как прочитал, что могу сам диплом тренера дистанционно по интернету за сто баксов получить  ;D), но спросить все же рискну здесь.

Вот как надо было мне учить девятилетку (совсем-совсем не даровитого), чтобы в этой позиции он нашел правильные ходы Фс7 и Сd7, а не вскрывал такие симпатичные диагонали dc? С точки зрения стокфиш 10 правильные, конечно  ;D

(https://i87.fastpic.ru/big/2019/0824/2e/68ac36b54987dbcbf52093a78cd8e02e.jpg) (https://fastpic.ru/)

На что обращать внимание, чему учить сейчас, чтобы завтра не было таких просчетов? Тренировать счет или какие-то позиционные постулаты?

P.S. Потом, конечно. он ещё раз ошибся, но вот здесь-то, на картинке?  ???


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: MIchael от 24. 08. 2019, 07:38:57
Если следовать позиционным постулатам начинающего, e5 и особенно dc выглядят очень соблазнительно.
Как дальше продолжилась партия?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 24. 08. 2019, 07:51:36
Вообще-то ход Фс7 это нападение на пешку, которое или заставит белых играть g3 и двигать пешку от короля или коня назад отводить. Далее и взятие отнюдь не плохой ход (не лучший, но и не плохой). Можно конечно начать умничать (имею комп, шахматную квалификацию и язык подвешенный это вообще не вопрос) и умничать ещё и по разному можно, объясняя к примеру, что пешка d4 стесняла позицию белых, а её размен ничего конкретного и сразу ощущаемого (сожрать что-то там или атаку развить) не давал. Посему можно было вообще с этим не спешить и нехай сами бьют эту пешку или (если не выдержат и с4 пойдут) там мы тогда конём вопрёмся на e3, такого коня придётся хлопнуть и вот тебе сразу и преимущество двух слонов и диагональ и пешка на d3 cлабая. Ход слоном на d7 объясняется ровно так же. У белых проблемы с развитием фигур ферзевого фланга и пусть они сами парят репу что им со всем этим делать. Сами в итоге на d4 возьмут в итоге или пешку на с4 двинут. А нам и то и другое очень хорошо. А если попробуют постоять и потянуть, так мы ещё и ладью выкатим на линию е чтобы е5 потом проводить, подготовим всё а там уже подумаем, что нибудь ещё усилим или начнём меняться, прорываться и так далее.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 24. 08. 2019, 08:00:52
Но основной момент не такой сложный.
1. У белых проблемы с развитием. Если слоном пойдут на d2, то коня девать некуда, а если конём туда то сразу конь на e3 да ещё и с вилкой.
2. Когда мы что-то делаем резкое  - например бьём на с3 они конём могут взять и хоть в этом им лучше станет. А если мы спокойно будет дальше фишки развивать, то они и сами или побьют или пешку на с4 двинут, а нас и то и другое более чем устраивает.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 24. 08. 2019, 08:09:11
Но такой подход просто требует шахматной зрелости и всё.
Как в анекдоте.

Тонет корабль и на двух соседних островах оказываются на одном четыре мужика, а на другом несколько красивых молодых девушек.
У мужиков возраст 20 лет, 30 лет, 40 лет, 60 лет.

20-летний скидывает одежду и бросается в воду с криком-  девушки, я к вам.
30-летний оглядывается по сторонам. И мысли вслух. О! Деревья есть, можно плот сделать.
40-летний. Да чего париться? Сами приплывут.
60-летний. Да нахер они здесь нужны - мне и в бинокль всё прекрасно видно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 24. 08. 2019, 08:15:02
За главный вывод - ждем зрелости - низкий поклон!

 А дальше все было безрадостно.
пжн-ку не знаю, как вставить  >:(

[White "White"]
[Black "baby"]
[Result "1-0"]
[ECO "C00"]
[TimeControl "900+10"]



1. e4 {[%clk 0:15:08.5]} 1... e6 {[%clk 0:15:08]} 2. f4 {[%clk 0:15:10.2]} 2...
d5 {[%clk 0:15:08]} 3. Nc3 {[%clk 0:15:18.3]} 3... d4 {[%clk 0:14:21.6]} 4. Nb1
{[%clk 0:15:22.8]} 4... c5 {[%clk 0:14:14.6]} 5. Nf3 {[%clk 0:15:28.8]} 5... Nc6
{[%clk 0:14:15.9]} 6. a3 {[%clk 0:15:34.8]} 6... Nf6 {[%clk 0:13:59]} 7. e5
{[%clk 0:15:37.1]} 7... Nd5 {[%clk 0:13:55.4]} 8. d3 {[%clk 0:15:40.7]} 8... Be7
{[%clk 0:12:12.3]} 9. c3 {[%clk 0:15:45.2]} 9... Qb6 {[%clk 0:11:52.1]} 10. Qc2
{[%clk 0:15:07.2]} 10... f6 {[%clk 0:11:28.9]} 11. exf6 {[%clk 0:15:04.3]} 11...
Bxf6 {[%clk 0:11:23.7]} 12. Be2 {[%clk 0:14:55.3]} 12... O-O {[%clk 0:11:16.5]}
13. O-O {[%clk 0:15:01]} 13... dxc3 {[%clk 0:10:22.6]} 14. Nxc3 {[%clk
0:14:52.8]} 14... c4+ {[%clk 0:08:05.1]} 15. Kh1 {[%clk 0:14:53.3]} 15... Nxc3
{[%clk 0:07:50.4]} 16. bxc3 {[%clk 0:14:55.4]} 16... e5 {[%clk 0:06:41.7]} 17.
fxe5 {[%clk 0:14:53.3]} 17... Bxe5 {[%clk 0:06:40.4]} 18. Nxe5 {[%clk
0:14:55.5]} 18... Rxf1+ {[%clk 0:06:46]} 19. Bxf1 {[%clk 0:15:00.7]} 19... Nxe5
{[%clk 0:06:52.5]} 20. d4 {[%clk 0:14:58.2]} 20... Qf6 {[%clk 0:04:50.9]} 21.
Bd2 {[%clk 0:14:04.4]} 21... Ng4 {[%clk 0:03:28.4]} 22. Bxc4+ {[%clk 0:13:50.4]}
22... Kh8 {[%clk 0:03:07.5]} 23. Rf1 {[%clk 0:13:32]} 23... Qd6 {[%clk
0:02:54.9]} 24. Bf4 {[%clk 0:13:02.1]} 24... Qxa3 {[%clk 0:01:57.9]} 25. h3
{[%clk 0:11:49.6]} 25... Nf6 {[%clk 0:02:01.3]} 26. Ba2 {[%clk 0:11:30.9]} 26...
Bd7 {[%clk 0:01:55.1]} 27. Bb1 {[%clk 0:11:19.8]} 27... Qa6 {[%clk 0:01:46.6]}
28. Kg1 {[%clk 0:11:03.8]} 28... Bc6 {[%clk 0:01:05.7]} 29. Be5 {[%clk
0:11:08.3]} 29... Ne4 {[%clk 0:01:12.1]} 30. Rf7 {[%clk 0:10:36]} 30... Rg8
{[%clk 0:00:47.8]} 31. Ba2 {[%clk 0:09:31.4]} 31... Ng3 {[%clk 0:00:22.7]} 32.
Bxg7+ {[%clk 0:09:30.5]} 32... Rxg7 {[%clk 0:00:25.4]} 33. Rf8+ {[%clk
0:09:38.4]} 33... Rg8 {[%clk 0:00:29.4]} 34. Rxg8# {[%clk 0:09:46.6]} 1-0

P.S. Да, уж если тиснул текст партии, и вдруг кто посмотрит? То, каков будет шахматно-педагогический совет: перестать девятилетку "мучить" шахматами? Мне уж и самому поднадоело, а ему, наверное, и подавно. За два года занятий вот такой, с позволения сказать, "прогресс".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 24. 08. 2019, 09:16:10
Но основной момент не такой сложный.
1. У белых проблемы с развитием. Если слоном пойдут на d2, то коня девать некуда, а если конём туда то сразу конь на e3 да ещё и с вилкой.
2. Когда мы что-то делаем резкое  - например бьём на с3 они конём могут взять и хоть в этом им лучше станет. А если мы спокойно будет дальше фишки развивать, то они и сами или побьют или пешку на с4 двинут, а нас и то и другое более чем устраивает.
Под этим и предыдущим вашим постом-полностью подписываюсь.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 24. 08. 2019, 09:27:24
P.S. Да, уж если тиснул текст партии, и вдруг кто посмотрит? То, каков будет шахматно-педагогический совет: перестать девятилетку "мучить" шахматами? Мне уж и самому поднадоело, а ему, наверное, и подавно. За два года занятий вот такой, с позволения сказать, "прогресс".
Думаю, что самый правильный совет: не ходить на этот форум за общими "шахматно-педагогическими советами"  :). Не то это место. А вот попытаться найти тренера (секцию), который научит ребенка-шахматиста понимать (чувствовать) то что написал админ было бы очень полезно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 24. 08. 2019, 09:32:05
Ищите да обрящете, как говорится. Вот можно на один часик в недельку к Светлане Безгодовой.
Она, кстати, тут недалеко совсем от моего Центра ведёт секцию.
А вот понять, почему так вышло, что у меня больше нет секции после 29 лет работы (при том, что вроде как компетентен, что даже Михаил не оспаривает) это (как ни странно для меня) оказалось таким биномом Ньютона, что какой там Ньютон со своим биномом…

 ;D

Хотя всё ведь так просто - в толпе сосочников и постсосочников запихнутых развивать мЫ-э-э-эшление никто вашего ребёнка этому не научит.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 24. 08. 2019, 09:40:05
компетентен, что  даже Михаил не оспаривает
За слово "даже" вообще-то нужно сразу на комиссию по "интернет-этике" вызывать :) :) :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 24. 08. 2019, 09:42:34
Справедливости ради, правда, Ипполит, я могу и Вам и всем сказать, что вот такой человек как Вы с таким ребёнком как у Вас меня бы устроил как участник организуемого у меня тут клубы по выходным дням Chess&shogi (что там и как будет я пока в планировании)
А вот условный папа с неумеющий вообще играть в шахматы маленьким ребёнком уже будет мной культурно отправлен лесом со следующими вариантами:
- наше второе задание на Проспекте мира и там шахматная секция
- поблизости к Безгодовой (я не шучу)
- в школу к Марье Ивановне или физруку Ивану Петровичу - у вас шахматы теперь обязательный урок.

Ну а если ко мне - так вот игротека или сёги. Но не шахматы. Этим я больше не занимаюсь. А клуб он на то и клуб, чтобы сюда приходили те, кто уже умеет играть. Это я про шахматы. С сёги история иная, но... Иная только с одним ограничением. Нулевой малолетка сёгист в клубе не окажется. Ничерта не умеющего играть подростка который хочет освоить сёги разумеется возьму как и взрослого. А для мелких в смысле сёги у меня есть группа для начинающих. Правда, там на тетрадке красным капслоком написано прямо на обложке.

СЛОЖНО! 8+!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 24. 08. 2019, 09:43:12
компетентен, что  даже Михаил не оспаривает
За слово "даже" вообще-то нужно сразу на комиссию по "интернет-этике" вызывать :) :) :)

Так оно наоборот Ваш вес повышает!  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 24. 08. 2019, 09:53:44
Ищите да обрящете, как говорится. Вот можно на один часик в недельку к Светлане Безгодовой.
Она, кстати, тут недалеко совсем от моего Центра ведёт секцию.
А вот понять, почему так вышло, что у меня больше нет секции после 29 лет работы (при том, что вроде как компетентен, что даже Михаил не оспаривает) это (как ни странно для меня) оказалось таким биномом Ньютона, что какой там Ньютон со своим биномом…

 ;D

Хотя всё ведь так просто - в толпе сосочников и постсосочников запихнутых развивать мЫ-э-э-эшление никто вашего ребёнка этому не научит.

Раз в неделю? Ну это как вот так:

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/68886319_675152242969175_4386547367529152512_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_oc=AQmvVFOn_pqtahyOblDdM8DNq5gOalA0GybQqAPDLrVRXzXGhex1RZatUZxKMFwH2n8&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=ecbe07ad926c204cc7c3551c031f77ba&oe=5E108207)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 24. 08. 2019, 09:58:41
Стесняюсь спросить... Это орудие пыток комиссии по этике?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 24. 08. 2019, 11:14:49
За главный вывод - ждем зрелости - низкий поклон!

 А дальше все было безрадостно.

P.S. Да, уж если тиснул текст партии, и вдруг кто посмотрит? То, каков будет шахматно-педагогический совет: перестать девятилетку "мучить" шахматами? Мне уж и самому поднадоело, а ему, наверное, и подавно. За два года занятий вот такой, с позволения сказать, "прогресс".

Да, что вы переживаете. В стрессовой игровой ситуации чего только не бывает.Особенно на фоне усталости после 6-7 четырехчасовых партий с полным напряжением. Вот свежий пример со всероссийского командника "до 19 лет": окончание партии отнюдь небесталанного и небезграмотного моего ученика с другим мальчиком из одной из московских команд. Оба с рейтингами РШФ (один даже с ФИДЕ) 1700-1800+

(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/202dbb836012011f6b297276cdba7d50410e280e60e9f0f34053f7d2074fe4a3/inf/tBetBvvY4kAO81jBGkOonzgIxyBhG5VGxfwzYhkK3tPAf2B3JBM8M-RF_luoYCtvD_TI2iZm7ezWjbPMzJd4cQ%3D%3D?uid=7574163&filename=t1.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&owner_uid=7574163&tknv=v2&size=1894x898)
39. Ke3 Kd7 40. Kf4 Rh5?  (40... Rg4+ 41. Kxf5 Rg3 42. Rc1 Rd3 ±) 41. Ke5 Kc6 42. Rxf5 Rxf5+ 43. Kxf5

(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/e76f48dc5c6dfabbb8cb1c8b204dd1751a9df72e28a72a74a29b16024341367b/inf/ng6jshHBEGIIWQIG81EbHf8InroxAgzsT66wzyimNsKCQgBCnndIcpZPU9yjB8YZUY9pHu1DplTG3TV7KfsqfA%3D%3D?uid=7574163&filename=t2.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&owner_uid=7574163&tknv=v2&size=1894x898)
 43... b6?? (43... Kd6 44.Kf6 Kd7 45. Ke5 c6 =; 43... Kb5=; 43... Kd7 =) 44. Ke6 b5

(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/3ca5a949bb844cca53145db14d5ffdeeaa52c8885674215170cdd7026663bf59/inf/HNteoNCjSTtgVlsIL2ODpjkBr8FcPDF8LVp-RDWrQ79a1AqYn1CuMSDdHyuK5DKQ4aSLFrk4gogmr4BtiVYXSA%3D%3D?uid=7574163&filename=t4.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&owner_uid=7574163&tknv=v2&size=1894x972)
 45. Ke5? (45.Ke7! +- Kb7 46. Kd7 Kb8 47. Kc6 Kc8 48. Kxd5 Kd7 49. Kc5 c6 50. Kb6 +- (50. d5
cxd5 51. Kxd5 +-)) 45... Kd7 = 46. Kxd5 c6+ 47. Kc5 Kc7 48. d5 cxd5 49. Kxd5 Kd7 50. Ke4

(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/799be5f1c604f0bc29ccd5a4194f69aa78923273ad5513a72564bab19412fe7c/inf/TbDo0-UVhYUNaifbAuCB0TgIxyBhG5VGxfwzYhkK3tNNF-XnZMRLSr72dFqnodN7wW3gL3sMA0TEG6NnOlBCWA%3D%3D?uid=7574163&filename=t3.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&owner_uid=7574163&tknv=v2&size=1894x898)
50...Ke7?? 51. Ke5 +- Kd7 52. Kd5 1-0

Тьма кромешная... Но ответственно заявляю, что с нашей стороны (за другого игрока не отвечаю, но подозреваю, что там ситуация аналогичная) на изучение окончаний и особенно пешечников, задачки, разыгрывание и т.д. потрачено куча попо-часов... Да и в практике этих детей множество нормально разыгранных гораздо более сложных окончаний...

Впрочем, даже молодой Гарри Каспаров в свое время умудрился в элементарной позиции с лишним ферзем своему сопернику пат поставить, правда, в блиц.
https://www.youtube.com/watch?v=XGos_NLAlRo


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 24. 08. 2019, 01:43:39
Гносеология - мать её всех наук ети... . ;D
А так - жаль - такой спектакль мы с нашей командой в гримёрке просидели.... .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 24. 08. 2019, 05:01:28
На что обращать внимание, чему учить сейчас, чтобы завтра не было таких просчетов? Тренировать счет или какие-то позиционные постулаты?

Вставлю 5 коп. своих. Ему надо поменять дебюты на активные.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: АнтВерпеН от 25. 08. 2019, 03:44:42
Я пока тренера не ищу (особенно после того как прочитал, что могу сам диплом тренера дистанционно по интернету за сто баксов получить  ;D), но спросить все же рискну здесь.

Вот как надо было мне учить девятилетку (совсем-совсем не даровитого), чтобы в этой позиции он нашел правильные ходы Фс7 и Сd7, а не вскрывал такие симпатичные диагонали dc? С точки зрения стокфиш 10 правильные, конечно  ;D

(https://i87.fastpic.ru/big/2019/0824/2e/68ac36b54987dbcbf52093a78cd8e02e.jpg) (https://fastpic.ru/)

На что обращать внимание, чему учить сейчас, чтобы завтра не было таких просчетов? Тренировать счет или какие-то позиционные постулаты?

P.S. Потом, конечно. он ещё раз ошибся, но вот здесь-то, на картинке?  ???

Оценка позиции: 1) Наличие пространства благодаря пешке d4 2) Несколько лучшее развитие фигур за счет пространства. Это основное. Из оценки получаем действия: 1) сохранить пространство (сами не сдаем и мешаем подрывам) 2) Препятствуем активизации фигур противника, наращиваем свою активность фигур с созданием давления по слабостям, фигуры без нужды не меняем, создаем удобный момент для вскрытия позиции. Это общее направление, которое позволяет определить возможные продолжения. Все хорошее что есть в позиции держится за счет пространства, так что в первую очередь стоит проверить нет ли возможности подорвать пешки и разбить пространство, b4 похоже не проходит из-за провисания пешки c3. Вскрытие позиции ничего толком не дает и при этом фигуры белых оживают. Тормозить развитие фигур противника сходу не видно как. Остается наращивать активность своих фигур. Нужно придумать осмысленную расстановку своих фигур. В первую очередь необходимо заняться не играющими слоном и ладьей. Куда их пристроить? Слона на d7 или на b7? На d7 быстрее и надежнее дополнительно цементируем пешку e6, на b7 тратим больше времени и внешне слон занимает хорошую диагональ, но сразу конкретного применения нет, значит нет смысла терять время и развиваем слона на d7, ладью с а пристроим на е8 с идеей e5. Вернемся к фигурам соперника, как будет развивать свои фигуры на ферзевом? Похоже слона на d2 и коня a3-c4 другого способа не видно. Конь стоит на c4 неустойчиво попадая на b5. Но для b5 мешается ферзь, куда бы его пристроить, ага Qc7 да еще с темпом. Так у меня две основные возможности Bd7 и Qc7 что выбрать? А что если задвинет c4 чтобы не дать вскрыть позицию в будущем? Куда пойдет конь? на е3 то после размена пешка слабая, но поле d4 для фигур получу и два слона, на худой конец на e7 вернусь так что после определюсь. А стоп при Qc7 c4 не последует пешку съем. Хм ... Qc7, g3 Bd7 (а может вскрыть ...e5?),Bd2 Rae8 c идеей e5. Все устраивает делаю Qc7/
Конечно в реальной партией расчета было бы побольше, но в целом не на много. Наверняка еще и ...e5 сразу проверялась бы возможность за доской. Вам делать вывод, что тренировать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 25. 08. 2019, 05:11:11
Мне кажется, что проблема не только в том, чтобы понять, почему "тянучка" Фс7 и Сd7 намного лучше чем "резкое" DC и е5. (Это понимает практически любой с соответствующим рейтингом), а в том, чтобы сделать так, что ребенок-шахматист САМ начал понимать (чувствовать) то, что сформулировали здесь админ и АнтВерпен. И тот тренер, который поможет вашему ребенку в этом, и будет ЛУЧШИМ.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 25. 08. 2019, 05:51:06
Глубоко признателен вам за ваши комментарии. Больше нет слов.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 02. 09. 2019, 05:34:32
3


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 03. 09. 2019, 12:08:55
3
2


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 04. 09. 2019, 08:37:33
1


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 05. 09. 2019, 09:32:02
Дембель!!!!
Все! Уволился окончательно из Дворца пионеров по собственному с формулировкой,что я не согласен с политикой администрации Дворца.Подписали. ;D

Народ! Первый тренер Карякина свободен!!!!!!  ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2019, 09:37:33
Эх...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 05. 09. 2019, 09:45:40
Надо в профиле как-нибудь отметить...
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=profile;u=68632
Хотя там кроме подписи и сайтов обычным читателям ничего не видно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 05. 09. 2019, 03:20:11
Надо в профиле как-нибудь отметить...
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=profile;u=68632
Хотя там кроме подписи и сайтов обычным читателям ничего не видно.
Спасибо. Кину телефон на всякий случай ;) : +79788412365 Загнитко Юрий Иванович.
Можно в Гугле набрать "Карякин Загнитко" и ... ;D

На самого лучшего не претендую :-\


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 05. 09. 2019, 08:05:42
Дембель!!!!
Все! Уволился окончательно из Дворца пионеров по собственному с формулировкой,что я не согласен с политикой администрации Дворца.Подписали. ;D

Народ! Первый тренер Карякина свободен!!!!!!  ;)


Поздравляем Вас!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 05. 09. 2019, 08:07:18
И правильно сделали, мне кажется вы значительно больше заработаете индивидуально-репетиторскими занятиями, и нервов не придётся тратить :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 10. 2019, 02:37:29
А вот это Заявление Администрации выделим жирным шрифтом в этой теме:

До 1600 (если ребёнок не маленький - младший подросток например со способностями к шахматам) тренер по сути не нужен вообще.
Особенно когда там движки всякие, лекции в инете и так далее.
1600 - 2200 любой кмс умеющий преподавать достаточен! Кто этого не понимает - ну кормите и дальше баблоделов с регалиями.
2200 и дальше. А вот тут уже реально требуется помощь крутого специалиста и ещё часто не одного.

Поподробней, пож-та, почему не одного, кто чем должен заниматься и тп
Составляю методичку из ЦУ форум-экспертов, важны детали и конкретика :D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 09. 10. 2019, 02:58:13
А вот это Заявление Администрации выделим жирным шрифтом в этой теме:

До 1600 (если ребёнок не маленький - младший подросток например со способностями к шахматам) тренер по сути не нужен вообще.
Особенно когда там движки всякие, лекции в инете и так далее.
1600 - 2200 любой кмс умеющий преподавать достаточен! Кто этого не понимает - ну кормите и дальше баблоделов с регалиями.
2200 и дальше. А вот тут уже реально требуется помощь крутого специалиста и ещё часто не одного.

Поподробней, пож-та, почему не одного, кто чем должен заниматься и тп
Составляю методичку из ЦУ форум-экспертов, важны детали и конкретика :D
последнее мелким шрифтом - от меня
Из-глюка так записалось


ДЕТАЛИ И КОНКРЕТИКА ВАЖНЫ, ПОПОДРОБНЕЙ


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 09. 10. 2019, 03:11:15
Что-то в последнее время модераторы расшалились.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 09. 10. 2019, 04:23:04
Не все, а только лишь родители топовых детей.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 10. 2019, 04:50:30
Что-то в последнее время модераторы расшалились.

Папу Шахматиста опять зачистили!! Теперь удар в спину кинжалом от Лено!
Да сколько можно! Всех простыми юзерами делать надо, Александр Владимирович!
Главэксперта только оставьте в Глобал Модераторах ну и Катерину условно, остальные хулиганы сплошные!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 09. 10. 2019, 05:37:11
Что-то в последнее время модераторы расшалились.

Папу Шахматиста опять зачистили!! Теперь удар в спину кинжалом от Лено!
Да сколько можно! Всех простыми юзерами делать надо, Александр Владимирович!
Главэксперта только оставьте в Глобал Модераторах ну и Катерину условно, остальные хулиганы сплошные!
Я ничего не делала , само так вышло , что мой коммент , как бы Ваш!
Надо как-то это прояснить нам , чтоб не попадаться

Но на вопрос - то ответьте
Я действительно методичку хочу сделать


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 09. 10. 2019, 10:40:15
У Вас, как у всех со статусом Global Moderator, над каждым чужим постом есть три кнопочки: цитировать, изменить и разделить тему. Если нажать кнопку изменить, то можно редактировать чужой пост. К примеру, я сейчас поменял на красный цвет одной фразы в Вашем сообщении. Сам регулярно ошибаюсь и меняю чужое сообщение. Потом приходится свои нечаянные правки зачищать ::) ::)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 09. 10. 2019, 10:41:40
Вот! И я так один раз ошибся (на самом деле не один раз я так ошибался) а Антон обиду кинул и ушёл. Хотя я написал именно как это получается.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 09. 10. 2019, 10:43:04
Почему-то у меня такого не бывает  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 09. 10. 2019, 10:43:30
А на обиженках воду возят!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 10. 2019, 11:35:41
Вот! И я так один раз ошибся (на самом деле не один раз я так ошибался) а Антон обиду кинул и ушёл. Хотя я написал именно как это получается.

Антон всё пытал нас тогда - это Александр Владимирович специально? Мы отводили глаза, краснели и уверяли, что нет.
А потом он Владислава Валерьевича спросил..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 10. 2019, 03:17:30
У Вас, как у всех со статусом Global Moderator, над каждым чужим постом есть три кнопочки: цитировать, изменить и разделить тему. Если нажать кнопку изменить, то можно редактировать чужой пост. К примеру, я сейчас поменял на красный цвет одной фразы в Вашем сообщении. Сам регулярно ошибаюсь и меняю чужое сообщение. Потом приходится свои нечаянные правки зачищать ::) ::)
СПАСИБО!
Может быть , научите меня слова зачеркивать ? Я не умею... :'(


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 10. 10. 2019, 03:51:41
Выделяете слово или несколько слов, а потом нажимаете на кнопку с перечеркнутой S. Получится:

Вот так

Зайдите в мой пост и посмотрите (через кнопку изменить)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 31. 10. 2019, 07:46:21
ufsmit@nadym.yanao.ru

Телефон для справок +7-34995-3-22-25    Тоже ищут... .

Надым - 350 км от Салехарда. Взлёт и сразу на посадку для Боинга. Шоссе сделают при новом Сталине ;D Ждём... ;D
А так - люди хорошие, работать можно долго.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 20. 12. 2019, 12:49:23
Ещё о Морозевиче:

– Я веду открытые уроки каждую неделю в Москве в библиотеке для всех желающих.

– Спрошу с провинциальной любознательностью: в которой библиотеке?

– В библиотеке на 13-й Парковой, это северо-восток Москвы. Трехчасовое занятие. На занятиях побывали наши молодые таланты Саша Мальцевская, Иван Елецкий, из заслуженных – Галина Струтинская и Татьяна Богумил ходят достаточно часто, даже человек-легенда Эльшад Мамедов появляется. Есть люди, которым нравится, и они ходят регулярно. Немало просто любопытствующих, приходящих поглазеть.

– Как проходят эти занятия?

– Как правило, я отталкиваюсь от той аудитории, которая приходит, какой у кого запрос. Иногда это практические занятия, иногда я превращаюсь в диванного гуру. Раз в полтора месяца организовываем сеансы, летом провели турнир. Пытаюсь сделать еще одно место в Москве, куда люди могут прийти пообщаться. Во времена, когда я активно играл, ко мне нередко подходили любители шахмат и говорили: «Александр, вы интересный шахматист, в топе играете, но элита очень дистанцирована от простых людей. Мы не можем с вами просто пообщаться, узнать ваше мнение. Мы можем читать ваши примечания. Можем смотреть на вас, играющих на сцене, но у нас нет с вами живого контакта».

Это действительно минус, поэтому я всячески поддерживаю, когда организаторы турниров устраивают пресс-конференции, берут послематчевые интервью, проводят мастер-классы с юными шахматистами, просят шахматистов давать сеансы или участвовать в публичных мероприятиях. Я всегда за это и сам, по возможности, стараюсь участвовать. Как раз одна из идей открытых уроков – дать всем любителям шахмат возможность живого общения. Поэтому акцент на занятиях делаю не на систематизации и на изучении отдельных тем, а на том, чтобы каждый получил что-то по тому вопросу, с которым пришел.

Иногда задают настолько интересные вопросы, что мы по ходу начинаем вместе думать. И вдруг выясняется, что вопрос волновал одного, а интересно стало всем.

– Я слышал забавные истории, что приходили молодые шахматисты и задавали один и тот же вопрос: «Покажите шотландку с ходом h4». Обманывают?

– Не знал, что уже складывают легенды! Такого подхода, что если вы пришли ко мне на урок, то контргамбит Альбина теперь в вашем дебютном репертуаре, у нас нет.

У нас широкий диапазон тем для общения, и все решает аудитория в каждом конкретном случае. В 2017 году, когда занятия проходили еще в чайном доме Дао, на один такой урок пришел Ян Непомнящий. Пришел Ян, и ясно, что будет что-то особенное. Придут слушатели со средним уровнем 1900-2000, значит, будет совершенно другая тема, другая форма. Надеюсь, люди, которые ко мне ходят, в целом довольны.


https://ruchess.ru/news/report/aleksandr_morozevich_ya_za_raznoobrazie_i_eksperimenty/


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 20. 12. 2019, 01:57:49
Ура!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 20. 12. 2019, 03:01:42
Ещё о Морозевиче:

– Я веду открытые уроки каждую неделю в Москве в библиотеке для всех желающих.

– Спрошу с провинциальной любознательностью: в которой библиотеке?

– В библиотеке на 13-й Парковой, это северо-восток Москвы. Трехчасовое занятие. На занятиях побывали наши молодые таланты Саша Мальцевская, Иван Елецкий, из заслуженных – Галина Струтинская и Татьяна Богумил ходят достаточно часто, даже человек-легенда Эльшад Мамедов появляется. Есть люди, которым нравится, и они ходят регулярно. Немало просто любопытствующих, приходящих поглазеть.

– Как проходят эти занятия?

– Как правило, я отталкиваюсь от той аудитории, которая приходит, какой у кого запрос. Иногда это практические занятия, иногда я превращаюсь в диванного гуру. Раз в полтора месяца организовываем сеансы, летом провели турнир. Пытаюсь сделать еще одно место в Москве, куда люди могут прийти пообщаться.

Обалдеть! И ещё находятся люди, которые "ноют", что в Москве плохо с шахматами.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 20. 12. 2019, 03:30:59
А что? Вот одно такое мероприятие говорит о том, что сразу всё хорошо и напрочь одним росчерком пера как говорится перечёркивают всю систематическую дрянь?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 20. 12. 2019, 04:54:19
А что? Вот одно такое мероприятие говорит о том, что сразу всё хорошо и напрочь одним росчерком пера как говорится перечёркивают всю систематическую дрянь?
Да, конечно, всегда одно и тоже:
Регулярные шахматные мероприятия- "одно мероприятие";
Регулярные комментарии гроссмейстеров в реале и интернете= "не системно";
Огромное число шахматных книг в магазинах+ крутые программы для обучения=" кому это нужно"?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 20. 12. 2019, 05:02:05
Уже одно засилье справок, идиотизм рейтинга и прорва бумажек к этому рейтингу и мне лично пофиг. Пусть Морозевич хоть каждый день лекции читает бесплатно перемещаясь по всей Москве.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 20. 12. 2019, 05:04:27
А уж толпы ищущие куда бы ткнуть деточку на шахматы мЫшление развить (из-за абсолютно лживой рекламы баблоделов в интернете).
По плодам узнаете их.
Смотрите состав знаменитого мемориала Петросяна! Ваш СЮП проводит бывший. Смотрите до чего докатились и наслаждайтесь лекциями Морозевича.
А он там и играл на первом самом турнире если мне память не изменяет...
Ну вот тогда играл Морозевич... А теперь... Смотрите сами.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 20. 12. 2019, 05:12:45
А что? Вот одно такое мероприятие говорит о том, что сразу всё хорошо и напрочь одним росчерком пера как говорится перечёркивают всю систематическую дрянь?

Проверено. Трудно даже одно  такое мероприятие найти.
http://www.cbs-izmailovo.ru/
Может, только если телефон Морозевича спросить, у кого?  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 20. 12. 2019, 06:35:21
А что? Вот одно такое мероприятие говорит о том, что сразу всё хорошо и напрочь одним росчерком пера как говорится перечёркивают всю систематическую дрянь?

Проверено. Трудно даже одно  такое мероприятие найти.
http://www.cbs-izmailovo.ru/
Может, только если телефон Морозевича спросить, у кого?  ;D

Морозевич дает периодически сеанс одновременной игры и для детей с последующим разбором партий. К примеру недавно в клубе Стратегия такой был.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 20. 12. 2019, 06:40:42
Это реально замечательно. Но общей картины это не меняет. Вряд ли бы кого-то обрадовало, если бы в бутылку с говённым совковым портвейном добавили бы 5 грамм фирменного Порту. Три топора от этого бы в Порту не станет. Мне кажется, что это всем должно быть очевидно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 20. 12. 2019, 06:46:00
Это реально замечательно. Но общей картины это не меняет. Вряд ли бы кого-то обрадовало, если бы в бутылку с говённым совковым портвейном добавили бы 5 грамм фирменного Порту. Три топора от этого бы в Порту не станет. Мне кажется, что это всем должно быть очевидно.
Можно пить эти 5 грамм) периодически)..а на остальное забить).. Но это только с позиции, когда шахматная жизнь находится на периферии внимания..и в нее особо не планируешь погружаться. А для ребенка как-либо серьезно связывать с ней жизнь.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 20. 12. 2019, 06:48:29
Сергей, Вас бы устроил сын - аналитик в США или кандидат наук по химии (так уже вышло, что теперь программист Яндекса)?
Вы вот всем сейчас сможете объяснить - как так вышло, что тем мальчикам шахматы никак не помешали быть теми, кто они сейчас, при этом, оба кмс-ы, да ещё и второй вообще на Москве бронзу брал до 16!
А теперь, значит, серьёзные шахматы вдруг стали мешать?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 20. 12. 2019, 06:50:43
Вдовесок могу добавить, что оба мальчика к окончанию школы на очень хорошем уровне владели как минимум одним иностранным языком и очень сносно вторым. Только у одного был немецкий и английский, а у другого французский и английский. Но это мелкие детали.
Т.е. теперь так вот невозможно - да?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 20. 12. 2019, 07:12:04
Вообще, все зависит от амбиций детей/родителей, выбранного вуза и потенциального бюжета на оплату учебы и/ли репетиторов. Ученик непафосной школы может позволить себе иметь времязатратное хобби... Или же ученик шахматоориентированной школы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 20. 12. 2019, 07:20:27
Началось всё с того, что была приведена цитата про конкретную библиотеку, с намёком, что посиделки с Морозевичем в неё проходят систематически. Сайт библиотеки выдает новости от 15-года и в них найти шахматиста трудно. Остается искать Свидетелей Морозевича.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 20. 12. 2019, 07:32:00
Началось всё с того, что была приведена цитата про конкретную библиотеку, с намёком, что посиделки с Морозевичем в неё проходят систематически. Сайт библиотеки выдает новости от 15-года и в них найти шахматиста трудно. Остается искать Свидетелей Морозевича.
Вот их новый сайт (сейчас все библиотеки имеют централизованные порталы): https://cbs-vao.ru/%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/biblioteka-79/
Правда, на сайте нет данных о шахматном лектории.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 20. 12. 2019, 07:32:40
Началось всё с того, что была приведена цитата про конкретную библиотеку, с намёком, что посиделки с Морозевичем в неё проходят систематически. Сайт библиотеки выдает новости от 15-года и в них найти шахматиста трудно. Остается искать Свидетелей Морозевича.

Ох.. разоблачили гроссмейстера..

(https://content.foto.my.mail.ru/list/svetlaya1710/_blogs/i-1227.jpg)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 20. 12. 2019, 08:24:14
Вот: https://vk.com/public181334257
Интересно, почему на сайте библиотеки тишина?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 20. 12. 2019, 08:58:49
Вот: https://vk.com/public181334257
Интересно, почему на сайте библиотеки тишина?

Наверное, лучше будет спросить самого Морозевича.
У Форума теперь есть база данных электронных почт всех гроссов мира..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 20. 12. 2019, 09:00:54
Обычно Юзер социальной сети сообщает о каждом своем чихе в режиме реального времени и снабжает это событие веером фото. Понятно, что тишину в библиотеке мы можем списать на нерадивость веб-редактора или отсутствие вообще такового из-за безденежья? Но "Школа Морозевича" вконтакте, почему такая лаконичная?
В общем, сами посчитайте, сколько там отчётов о занятиях в библиотеке?  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 20. 12. 2019, 09:04:16
Обычно Юзер социальной сети сообщает о каждом своем чихе в режиме реального времени и снабжает это событие веером фото. Понятно, что тишину в библиотеке мы можем списать на нерадивость веб-редактора или отсутствие вообще такового из-за безденежья? Но "Школа Морозевича" вконтакте, почему такая лаконичная?
В общем, сами посчитайте, сколько там отчётов о занятиях в библиотеке?  ;D

Ну ведь на подшефном ручесс так хорошо написали! Дима надрывался, интервью брал!
Нет, Форум опять всё обгадил!

(https://newreporter.org/wp-content/uploads/2017/01/444-2.jpg)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 20. 12. 2019, 09:05:52
Вот: https://vk.com/public181334257
Интересно, почему на сайте библиотеки тишина?

Наверное, лучше будет спросить самого Морозевича.
У Форума теперь есть база данных электронных почт всех гроссов мира..
Спросите пожалуйста!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 20. 12. 2019, 09:30:18
Уже одно засилье справок, идиотизм рейтинга и прорва бумажек к этому рейтингу и мне лично пофиг. Пусть Морозевич хоть каждый день лекции читает бесплатно перемещаясь по всей Москве.
1. Не очень понятно, а КТО должен шахматистам все это ( регулярные командники, приличные опены, детские рапиды) организовывать? И кто должен "дать по рукам" господам Шахову, Мочевину, и неизвестному судье "пешка и Ферзь"? Г. Морозевич, Шипов, Крамник идр. или может быть всё-таки те кто непрерывно сообщают о том, как все "плохо"?
2. Почему-то у студентов (кстати в Германии такой фишки нет)аж несколько лиг шахматных есть, но мы
будем упорно повторять, что у детей такое организовать ну никак нельзя.
3. Это что так сложно узнать о том, когда проводятся и проводятся ли вообще  лекции Моро?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 20. 12. 2019, 09:57:24
Уже одно засилье справок, идиотизм рейтинга и прорва бумажек к этому рейтингу и мне лично пофиг. Пусть Морозевич хоть каждый день лекции читает бесплатно перемещаясь по всей Москве.
1. Не очень понятно, а КТО должен шахматистам все это ( регулярные командники, приличные опены, детские рапиды) организовывать? И кто должен "дать по рукам" господам Шахову, Мочевину, и неизвестному судье "пешка и Ферзь"? Г. Морозевич, Шипов, Крамник идр. или может быть всё-таки те кто непрерывно сообщают о том, как все "плохо"?
2. Почему-то у студентов (кстати в Германии такой фишки нет)аж несколько лиг шахматных есть, но мы
будем упорно повторять, что у детей такое организовать ну никак нельзя.
3. Это что так сложно узнать о том, когда проводятся и проводятся ли вообще  лекции Моро?

1. А почему констатация факта подразумевает немедленное исправление констатирующим ситуации? Предположим, вам при ремонте автомобиля что-то недоделали, а в счет включили с горочкой? Вы в ответ на это сами откроете автомастерскую?
2. Потому что Россия не Германия.
3. В группе в контакте указан телефон для связи и дано уточнение, что подготовленные слушатели встречаются по пятницам с 18 до 21. Я же поинтересовалась, почему сеть библиотек, дающая кров и рекламу куче шахматных кружков, не упоминает о намного более ярком явлении. Это вопрос к библиотеке, а не к шахматисту.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 20. 12. 2019, 10:18:17
Уже одно засилье справок, идиотизм рейтинга и прорва бумажек к этому рейтингу и мне лично пофиг. Пусть Морозевич хоть каждый день лекции читает бесплатно перемещаясь по всей Москве.
1. Не очень понятно, а КТО должен шахматистам все это ( регулярные командники, приличные опены, детские рапиды) организовывать? И кто должен "дать по рукам" господам Шахову, Мочевину, и неизвестному судье "пешка и Ферзь"? Г. Морозевич, Шипов, Крамник идр. или может быть всё-таки те кто непрерывно сообщают о том, как все "плохо"?
2. Почему-то у студентов (кстати в Германии такой фишки нет)аж несколько лиг шахматных есть, но мы
будем упорно повторять, что у детей такое организовать ну никак нельзя.
3. Это что так сложно узнать о том, когда проводятся и проводятся ли вообще  лекции Моро?

1. А почему констатация факта подразумевает немедленное исправление констатирующим ситуации?
2. Потому что Россия не Германия.
3. ...
1. Потому что шахматы это добровольное и общее дело всех участников тусовки. И если что-то плохо, то вина ( в большей или меньшей степени) и на родителях, и на организаторах, и на тренерах.
2. А при чем здесь Германия? Речь идёт о том, что в Москве очень прилично организованы студенческие соревнования по шахматам, и законный вопрос, что мешает также хорошо организовать детские соревнования?
3. Это был вопрос не вам.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 20. 12. 2019, 10:25:34

1. Потому что шахматы это добровольное и общее дело всех участников тусовки. И если что-то плохо, то вина ( в большей или меньшей степени) и на родителях, и на организаторах, и на тренерах.
2. А при чем здесь Германия? Речь идёт о том, что в Москве очень прилично организованы студенческие соревнования по шахматам, и законный вопрос, что мешает также хорошо организовать детские соревнования?
3. Это был вопрос не вам.

1. Понятно.
2. Была невнимательна.
3. Так ответ появился в этой группе до вашего вопроса. Было уже известно, по каким дням и часам проводятся лекции.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 20. 12. 2019, 10:26:03
Речь идёт о том, что в Москве очень прилично организованы студенческие соревнования по шахматам..

(http://risovach.ru/upload/2013/05/mem/don-vito-korleone_18426458_orig_.jpeg)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 20. 12. 2019, 10:32:35
Речь идёт о том, что в Москве очень прилично организованы студенческие соревнования по шахматам..

А что вас и здесь не устраивает? Лено приводила ссылку и на турниры, и на состав команд.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 20. 12. 2019, 10:47:24
Речь идёт о том, что в Москве очень прилично организованы студенческие соревнования по шахматам..

А что вас и здесь не устраивает? Лено приводила ссылку и на турниры, и на состав команд.

Хороший состав не есть хорошая организация турнира, многоуважаемый Главный Эксперт.
Студенты ТАКОЕ рассказывали. Да вот хоть тему про Белгород почитайте..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 20. 12. 2019, 11:04:32
Речь идёт о том, что в Москве очень прилично организованы студенческие соревнования по шахматам..

А что вас и здесь не устраивает? Лено приводила ссылку и на турниры, и на состав команд.

Хороший состав не есть хорошая организация турнира, многоуважаемый Главный Эксперт.
Студенты ТАКОЕ рассказывали. Да вот хоть тему про Белгород почитайте..
Кто-то ориентируется на рассказы, а кто-то на факта- первенство проводится регулярно, москвиных и шаховых там нет. Уже хорошо.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2019, 10:52:30
Уже одно засилье справок, идиотизм рейтинга и прорва бумажек к этому рейтингу и мне лично пофиг. Пусть Морозевич хоть каждый день лекции читает бесплатно перемещаясь по всей Москве.
1. Не очень понятно, а КТО должен шахматистам все это ( регулярные командники, приличные опены, детские рапиды) организовывать? И кто должен "дать по рукам" господам Шахову, Мочевину, и неизвестному судье "пешка и Ферзь"? Г. Морозевич, Шипов, Крамник идр. или может быть всё-таки те кто непрерывно сообщают о том, как все "плохо"?
2. Почему-то у студентов (кстати в Германии такой фишки нет)аж несколько лиг шахматных есть, но мы
будем упорно повторять, что у детей такое организовать ну никак нельзя.
3. Это что так сложно узнать о том, когда проводятся и проводятся ли вообще  лекции Моро?


1. Михаил, Вы в курсе, что, в отличие от Германии, в России шахматные федерации получают непосредственно от государственного и региональных бюджетов финансирование на свою деятельность? Оно, естественно, очень разное (в зависимости от статуса федерации и региона).
Но факт есть факт. А это (извините меня) общие деньги всех граждан.
2. Как Вы вообще себе представляете "дать по рукам" Шахову, Москвину и вообще кому бы то ни было? Внутри шахматного сообщества России такие механизмы попросту отсутствуют в принципе. Есть только имитация таких механизмов и всё. Но она не работает снизу-вверх. Она способна только изображать деятельность сверху внизу. Иначе говоря, комиссия по этике может на ровной месте из ничего выдумать дело против ПШ, осудить его, а ему на это будет просто покласть. Или, например, СКК может (в теории) создать проблемы Марку (опять же на ровном месте буквально) да и то - только в теории.
А вот в другую сторону это не работает даже в теории и не может работать.
3. При этом (к разговору - кто мешает проводить турниры) одни проводят вопреки или вообще на энтузиазме, другие просто тупо и откровенно осваивают бюджетные деньги. И не только бюджетные...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2019, 11:06:10
Вот Вам опять пример про рейтинг ФШР. Скажите мне, Михаил, вот, допустим, мне юноша разрешит это сделать.
Кому мне прикажете его работу послать? Я про проект!
Физкультурнику Филатову? Орнитологу Глуховскому? Самому Ткачёву?
Вот это всё-  просто не смешно даже.
Куда? В КДК? В Комиссию по этике?
Вообще нет вариантов. Что касаемо Вашего мнения о том, что это потому, что рейтинг не нужен - они в принципе не состоятельны.
Обычные граждане (вот родители юных шахматистов например или тренеры) вообще не обязаны в этом разбираться, да и могут просто не разобраться вообще так как полученное ими образование (и это нормально) в принципе не касалось этих вопросов практически никаким боком.
В работе есть теоретическая часть. Так даже она уже выходит за рамки обязательного школьного образования и пусть и краешком, но уже заходит в вузовскую математику. Простую конечно же. Но уже в вузовскую.
Люди не обязаны это понимать вообще. Т.е. из шахматной тусовки (если её рассматривать целиком) менее одного процента людей вообще смогут читать эту работу и понимать - о чём речь идёт в принципе.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2019, 11:15:45
И эта ситуация абсолютно нормальная. Она даже усугублять будет. Вот у меня один мальчик через экзамены прошёл в нужную школу. Так теперь (невиданное дело - а ведь раньше это вообще всех касалось) помимо того, что у них на математику часов намного больше, чем в обычной школьной программе, так они ещё и на геометрии (с ума сойти) помимо решений достаточного числа задачек (за что Вы ратуете - есть там это всё и по полной программе) ещё и теоремы доказывают - о чём у нас спор с Вами был).
И вот таких классов (по сравнению с вообще классами школьными) у нас в Москве вообще-то не так чтобы много... В процентном отношении.
И вот из детей, кто там учится, потом выходят юноши (типа автора проекта) и взрослые люди которую работу такую в принципе могут сделать или прочитать и понять то, что сделано другими. Но процент таких людей вообще ничтожен. И это (опять-таки) нормально, так как социум в принципе не нуждается в таком числе условных умников - ибо это был бы уже перебор.
И для того, чтобы такие вещи были вообще востребованы сообществом (в нашем случае шахматным), нужно чтобы начальство этого сообщества было в принципе адекватным и радеющим за дело, а не за свой карман или глотку! А не то, чтобы сообщество было иным, ибо в самом сообществе эту проблематику могут нормально понимать только ничтожный процент участников системы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 21. 12. 2019, 11:51:12
Сергей, Вас бы устроил сын - аналитик в США или кандидат наук по химии (так уже вышло, что теперь программист Яндекса)?
Вы вот всем сейчас сможете объяснить - как так вышло, что тем мальчикам шахматы никак не помешали быть теми, кто они сейчас, при этом, оба кмс-ы, да ещё и второй вообще на Москве бронзу брал до 16!
А теперь, значит, серьёзные шахматы вдруг стали мешать?

Смотря, что вы считаете серьёзными. В нынешнем детском спортивном безумии они мешают,. А спокойно ими заниматься забив на все эти рейтинги, медальку, то нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 21. 12. 2019, 11:56:09
Началось всё с того, что была приведена цитата про конкретную библиотеку, с намёком, что посиделки с Морозевичем в неё проходят систематически. Сайт библиотеки выдает новости от 15-года и в них найти шахматиста трудно. Остается искать Свидетелей Морозевича.
А зачем вам Морозевича и его Свидетели?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2019, 11:57:54
Сергей, Вас бы устроил сын - аналитик в США или кандидат наук по химии (так уже вышло, что теперь программист Яндекса)?
Вы вот всем сейчас сможете объяснить - как так вышло, что тем мальчикам шахматы никак не помешали быть теми, кто они сейчас, при этом, оба кмс-ы, да ещё и второй вообще на Москве бронзу брал до 16!
А теперь, значит, серьёзные шахматы вдруг стали мешать?

Смотря, что вы считаете серьёзными. В нынешнем детском спортивном безумии они мешают,. А спокойно ими заниматься забив на все эти рейтинги, медальку, то нет.

Ну по меньшей мере хотя на нормальный первый разряд играть научиться-то надо.
Вот у Вас-то всё, положим, реально нормально (я про Вашего сына и про то, что Вы там пишите про отсутствие фанатизма).
Но я на практике за десятые постоянно сталкивался с совершенно иным уже. Я бы на многое бы забил в своей работе (ну тут известно всем уже что я пишу про отгоршковое бешенство и никаковских и прочее) но извините конечно, родители просто стали откровенно мной пользоваться.
Они же потом и детей забирали ровно так же, которым и нравилось, и у которых и получаться начиналось.
Т.е. запихать ко мне деточку лет в 6 мЫшление развить а потом - атя. И деточка-то сама хочет этим заниматься - и небольшая совсем деточка и толковая - и ещё маленькая... Так нет. Деточка уже на английском языке, на маломмехмате и бог знает на чём ещё.
И в какой-то момент моему терпению пришёл конец.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2019, 12:02:51
Я вот сейчас в Минске. Трое детей с родителями поехали в столицу Беларуси и повезли детей на два дня поиграть в сёги.
В сёги! Не в шахматы! Лет 6 что ли назад предложил родителям "шахматистов" с Вадковского на 4 дня поехать с детьми в Суздаль! В прекрасный замечательный Суздаль. Совершенно шикарный! Летом! На совсем доступный по силам их детей турнир.
И что Вы думаете? Ни один!
Вот вообще ни один! И какие-то жалкие единицы ещё пытались у меня в фестивалях играть... Прямо здесь. Вот где у тебя ребёнок занимается.
Даже не ехать никуда. И за копейки! И тут - НЕТ!
Им кроме мЫшления ничего от шахмат не надо. Они даже понять не могут, что не может быть развития этого самого мЫшления если ты банально играть в шахматы не умеешь!
Ну и разумеется я в итоге пришёл к тому, к чему пришёл. И шахматная секция была уничтожена под ноль.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 21. 12. 2019, 12:05:45

Ну по меньшей мере хотя на нормальный первый разряд играть научиться-то надо.
Вот у Вас-то всё, положим, реально нормально (я про Вашего сына и про то, что Вы там пишите про отсутствие фанатизма).

Тогда опять Костенюк:

– Считается, что рядовой человек при определенной работе может достичь максимум уровня кандидата в мастера. Шахматным мастером можно стать, только обладая определенным талантом. Согласны?
– Не согласна – до уровня мастера, мне кажется, любой разумный человек может дойти.

– Но уж гроссмейстером точно не любой может стать…
– Здесь соглашусь. Но ведь успех зависит не только от чисто шахматной подготовки. Это же спорт – очень тяжелый интеллектуально и психологически. Не все выдерживают по пять с лишним часов напряженной борьбы за доской. Очень сложно простым людям объяснить, какие перегрузки испытывает шахматист во время партии. Например, за последний турнир я потеряла пять килограммов.


https://www.sovsport.ru/chess/articles/2:928126


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 21. 12. 2019, 12:09:03
Началось всё с того, что была приведена цитата про конкретную библиотеку, с намёком, что посиделки с Морозевичем в неё проходят систематически. Сайт библиотеки выдает новости от 15-года и в них найти шахматиста трудно. Остается искать Свидетелей Морозевича.
А зачем вам Морозевича и его Свидетели?
Чтобы они рассказали, как хорошо обстоят дела. О сеансах, об активной шахматной жизни. Ведь на сайте библиотеки, в которой, согласно интервью, идет большая работа - ничего нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2019, 12:10:10

Ну по меньшей мере хотя на нормальный первый разряд играть научиться-то надо.
Вот у Вас-то всё, положим, реально нормально (я про Вашего сына и про то, что Вы там пишите про отсутствие фанатизма).

Тогда опять Костенюк:

– Считается, что рядовой человек при определенной работе может достичь максимум уровня кандидата в мастера. Шахматным мастером можно стать, только обладая определенным талантом. Согласны?
– Не согласна – до уровня мастера, мне кажется, любой разумный человек может дойти.

– Но уж гроссмейстером точно не любой может стать…
– Здесь соглашусь. Но ведь успех зависит не только от чисто шахматной подготовки. Это же спорт – очень тяжелый интеллектуально и психологически. Не все выдерживают по пять с лишним часов напряженной борьбы за доской. Очень сложно простым людям объяснить, какие перегрузки испытывает шахматист во время партии. Например, за последний турнир я потеряла пять килограммов.


https://www.sovsport.ru/chess/articles/2:928126

Это распространённая чушь которую повторяют друг за другом топовые шахматисты.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 21. 12. 2019, 12:44:27

Ну по меньшей мере хотя на нормальный первый разряд играть научиться-то надо.
Вот у Вас-то всё, положим, реально нормально (я про Вашего сына и про то, что Вы там пишите про отсутствие фанатизма).

Тогда опять Костенюк:

– Считается, что рядовой человек при определенной работе может достичь максимум уровня кандидата в мастера. Шахматным мастером можно стать, только обладая определенным талантом. Согласны?
– Не согласна – до уровня мастера, мне кажется, любой разумный человек может дойти.

– Но уж гроссмейстером точно не любой может стать…
– Здесь соглашусь. Но ведь успех зависит не только от чисто шахматной подготовки. Это же спорт – очень тяжелый интеллектуально и психологически. Не все выдерживают по пять с лишним часов напряженной борьбы за доской. Очень сложно простым людям объяснить, какие перегрузки испытывает шахматист во время партии. Например, за последний турнир я потеряла пять килограммов.


https://www.sovsport.ru/chess/articles/2:928126

Это распространённая чушь которую повторяют друг за другом топовые шахматисты.
А зачем? Интересно, для крутизны?  Или сам вопрос глупый и неинтересный - можно , неможно. Вопрос - Во сколько лет , Александра Вы стали ММ? И Гроссмейстером ?  Что было интересней и сложней?

Кстати , Александра становилась ММ?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 21. 12. 2019, 12:48:03
https://ru.wikipedia.org/wiki/Костенюк,_Александра_Константиновна
В 14 лет


https://ratings.fide.com/card.phtml?event=4128125
В 17 , если верить карточке ФИДЕ

Поэтому ее ответ , конечно , не вдумчивый. Хотя , в чем-то и права

Хотя все наши разговоры здесь в пух! Даже 20 на 80 - то есть любой средних шахматных способностей человек при дрессировке может стать ММ( :))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2019, 01:00:09
Елена, вот если кто нибудь в сообществе учителей математики с понтом дела заявит, что любого (!) ученика можно вывести на результат 70 баллов на ЕГЭ, то учителя школ, кто готовил выпускные классы, а так же примкнувшее к ним сообщество репетиторов (существенной частью) будет гомерически хохотать.
Когда же шахматному сообществу по сути рассказывают изоморфную чушь, ваше сообщество слушает развесив уши и в эту чушь верит?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 21. 12. 2019, 01:04:04
Елена, вот если кто нибудь в сообществе учителей математики с понтом дела заявит, что любого (!) ученика можно вывести на результат 70 баллов на ЕГЭ, то учителя школ, кто готовил выпускные классы, а так же примкнувшее к ним сообщество репетиторов (существенной частью) будет гомерически хохотать.
Когда же шахматному сообществу по сути рассказывают изоморфную чушь, ваше сообщество слушает развесив уши и в эту чушь верит?

Да нет , я-то тоже улыбаюсь Понтов много

Но и вопросы , согласитесь , тупейшие.
Как на них отвечать ? Только с юмором .  :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2019, 01:10:33
То-то и оно, что вот тут как раз не с юмором. Они (Костенюк не одинока) и не только топовые шахматисты, но ещё и некоторые тренеры и родители реально верят в эту чушь.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 21. 12. 2019, 01:14:46
Если приспичит, разумный человек может попытаться достичь мастерского уровя или даже звания в дисциплине  Заочные шахматы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 21. 12. 2019, 01:23:23
Это распространённая чушь которую повторяют друг за другом топовые шахматисты.
А зачем? Интересно, для крутизны?  
Скорее всего они искренне верят в это. В их окружении все очень сильно играют в шахматы, все могут достичь ММ. Ну а если кто-то не достиг, то это он просто не хотел, другие интересы были. А если б захотел, то смог.
И Малыш в это верит.А когда я ему говорю, что это не так, он мне не верит. Это ж так просто! А те, кто не стали ММ, да это они просто не хотели. ;D

Я лет до 30-ти искренне верила, что все умеют играть в шахматы, абсолютно так же как и в шашки, домино, подкидного дурака, морской бой или крестики 3х3. Просто в моём окружении все умели, в классе все умели, друзья все умели...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 21. 12. 2019, 01:39:03
Понятно, что из всех тех, кто могли бы,
становятся мастерами единицы.
Может же быть  и слишком умная девочка для того, чтобы углубляться в шахматы глубже WFM.
На свете куча намного более интересных вещей, чем шахматы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2019, 01:39:46
Не... А вот этого они как раз никто и не говорит. Они говорят ВСЕХ!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2019, 01:40:54
И вот от этого в том числе такие темы появляются. Смотрите самое начало этой темы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 21. 12. 2019, 01:40:58
Сумеют заставить?  ::)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2019, 01:42:25
И это в том числе. "Если зайца долго бить, то он и спички зажигать научится".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 21. 12. 2019, 01:47:20
И вот от этого в том числе такие темы появляются. Смотрите самое начало этой темы.


Вот оно, начало темы.. в поисках идеального тренера:

В том значении как я это понимаю - "самый лучший".
Имея пусть совсем не большой, но все же опыт общения на этом форуме хочу попросить. Пожалуйста, кто хочет напишите: "Дура! Не будем мы отвечать на твои вопросы, а будем писать то что нам хочется" если вам надо высказаться. Только не учите жить, ладно. Есть другие форумы, где учат жить.
Никто из нас не виноват что мы живем в варварском капитализме. И я меньше всего. К сожалению деньги я не могу украсть и не имею наследства. Их приходится зарабатывать на работе. И я расставаясь с ними хочу получить то, что я хочу. Справедливо? А не то, что есть у кого-то на продажу.
Ищу в Москве учителя, репетитора, тренера для того, чтобы он преподавал шахматные уроки моей дочери (начальная школа). Знаем правила, можем расставить фигуры и поставить мат ферзем.
Нас бы устроил скайп или что-то похожее. Я не заклилась что только так. Хоть как. Форма не существенна. Важен принцип. Я ставлю задачу перед учителем. Учитель говорит, сколько времени займет выполнение этой задачи и цена вопроса. Мы обсуждаем это и начинаем.
Пробная задача, например. Например.  :) Научить ребенка ставить мат конем и слоном за 50 ходов. Учитель говорит - научил. Проверяем - рассчитываемся, если научил. Проходит три дня. Я проверяю сама снова - умеет ли ставить мат слоном и конем? Если умеет - ставим учителю вторую задачу, так же обсуждая цену вопроса. Если не умеет - ищем другого учителя. Это одна форма сотрудничества.
Другая форма сотрудничества. Обсуждаем стоимость часа работы = 60 минут. Включаем часы и мы задаем вопросы в течение часа. Учитель отвечает. Если учитель не знает ответ, то он говорит нам где точно содержится ответ или ищет его потом сам, за рамками часа и сообщает нам уже "забесплатно".
Мы не ищем тренера с медалями или гроссмейстера. Гроссмейстер пусть мастеров учит, а не пятиразрядников  ;)
Просто "говорящие головы" есть в шахматном разделе на ютюбе. Там они объясняют кажется все что угодно и даром. Зачем за такое платить? Можно видео на второй раз поставить?
Хочется за свои деньги получить то, что хочется.
А не то, что по мнению некоторых может быть нужно и полезно для моего ребенка.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Аноним от 21. 12. 2019, 05:42:31
Сегодня в 19.00 в Октябрьском клубе состоится сеанс одновременной игры и потом лекция с разбором партий Морозевича. Взнос 1000 рублей. Ещё есть шанс успеть!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 21. 12. 2019, 05:52:51
Сегодня в 19.00 в Октябрьском клубе состоится сеанс одновременной игры и потом лекция с разбором партий Морозевича. Взнос 1000 рублей. Ещё есть шанс успеть!

Спасибо, добрый человек! Вот бы подобные анонсы появлялись за сутки-двое до начала события! Или на сайте Октябрьского клуба они висели?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Аноним от 21. 12. 2019, 05:55:38
Нет , не висели, объявление напечатали непосредственно перед началом субботнего темпо турнира. Раньше написать возможности не было у меня. Сори


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Аноним от 21. 12. 2019, 05:57:23
Вроде как на своей странице в фейсбуке сам Морозевич делает анонсы подобных мероприятий.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 21. 12. 2019, 06:15:59
Уже одно засилье справок, идиотизм рейтинга и прорва бумажек к этому рейтингу и мне лично пофиг. Пусть Морозевич хоть каждый день лекции читает бесплатно перемещаясь по всей Москве.
1. Не очень понятно, а КТО должен шахматистам все это ( регулярные командники, приличные опены, детские рапиды) организовывать? И кто должен "дать по рукам" господам Шахову, Мочевину, и неизвестному судье "пешка и Ферзь"? Г. Морозевич, Шипов, Крамник идр. или может быть всё-таки те кто непрерывно сообщают о том, как все "плохо"?
2. Почему-то у студентов (кстати в Германии такой фишки нет)аж несколько лиг шахматных есть, но мы
будем упорно повторять, что у детей такое организовать ну никак нельзя.


Как Вы вообще себе представляете "дать по рукам" Шахову, Москвину и вообще кому бы то ни было?
Для начала:
сесть "за стол переговоров"- родителям детей- шахматистов ( не путать с теми кому нужна исключительно кладовка), руководителям кружков ( а не только спортшкол), тренерам, и разобраться, что кому нужно.
- после выполнения первого пункта строится система организации жизни шахматной тусовки по схеме:
- разрабатывается программа доспортивной шахматной подготовки;
- платные начальные шахматные школы для всех;
- спортивно- любительская система для сборных клубов ( спортшколы, удо,  назовите как угодно) с регулярным календарем командников, и полной информацией об индивидуальных, отборочных, фестивальных турнирах.
Не хотите садиться за " стол переговоров"? Нет проблем, но тогда трудно ожидать, что что-то изменится в лучшую сторону.
И ещё раз: у студентов командник налажен, лекции и комментарии, сеансы гроссов- налажены, значит и многое другое ВОЗМОЖНО.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 21. 12. 2019, 06:16:10
И вот теперь, отталкиваясь от частного случая анализа партии Морозевичем сегодня вечером, хочу, как положено, ринуться в общий аспект шахматного тренерства, а именно необходимости комментирования партий вообще, как условия роста.
Некоторое время назад Администратор совершенно справедливо мне указал на подавляющую роль практики в совершенствовании юного шахматиста. А я как раз искал статью Зака "О севершенствовании..." (Спойлер: не нашел). Но нашел такую же Блюменфельда. Там в числе прочего он рассказывает как с Рюминым они комментировали 20-ю партию матча Алехин-Боголюбов. Они, два мастера, неделю работали над одной партией. Вот как комментировали партии деды! Так что польза несомненна. Но самое интересное, что из последствий этого комментирования Блюм сделал категоричный вывод, в точности совпадающий с мнением Админа: самый действенный способ идти к мастерству - играть, и больше ничего. А лекции про шахматы слушать - вздор!   ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 21. 12. 2019, 06:21:29
И вот теперь, отталкиваясь от частного случая анализа партии Морозевичем сегодня вечером, хочу, как положено, ринуться в общий аспект шахматного тренерства, а именно необходимости комментирования партий вообще, как условия роста.
Некоторое время назад Администратор совершенно справедливо мне указал на подавляющую роль практики в совершенствовании юного шахматиста. А я как раз искал статью Зака "О севершенствовании..." (Спойлер: не нашел). Но нашел такую же Блюменфельда. Там в числе прочего он рассказывает как с Рюминым они комментировали 20-ю партию матча Алехин-Боголюбов. Они, два мастера, неделю работали над одной партией. Вот как комментировали партии деды! Так что польза несомненна. Но самое интересное, что из последствий этого комментирования Блюм сделал категоричный вывод, в точности совпадающий с мнением Админа: самый действенный способ идти к мастерству - играть, и больше ничего. А лекции про шахматы слушать - вздор!   ;D

Не эту ли книжку искали?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 21. 12. 2019, 06:25:55
Тогда ещё "О маленьких для больших"


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 21. 12. 2019, 06:30:49
Тогда ещё "О маленьких для больших"

И еще о статья методическое письмо о методике преподавания шахмат для детей до 12 лет (1959 год!!)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 21. 12. 2019, 06:54:41
Методисты Центрального шахматного клуба СССР считают, что дети должны заниматься систематически  шахматами, как правило, с 10-летнего возраста


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 21. 12. 2019, 07:04:21
Может быть, у Вас есть ещё
Романовский П. А. Пути шахматного творчества / П. А. Романовский. — [Москва ; Ленинград] : Физкультура и туризм, 1933. — 232 с. : ил.
но это уже для ребят II разряда приблизительно.
Когда надоело 3.Bc4


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 21. 12. 2019, 07:05:05
Но в уже в книге "Большим о маленьких" Зак вовсю приводит примеры из партий 8-леток. Одна такая партий, игранная в турнире 4-го разряда, датирована 1968 годом. Т.е. в советском Ленинграде детей шахматам учили как минимум с 8-лет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 21. 12. 2019, 07:11:04
Может быть, у Вас есть ещё
Романовский П. А. Пути шахматного творчества / П. А. Романовский. — [Москва ; Ленинград] : Физкультура и туризм, 1933. — 232 с. : ил.
но это уже для ребят II разряда приблизительно.
Когда надоело 3.Bc4

Это раритет. В моей библиотеке нет, но можно скачать здесь: http://elib.uraic.ru/handle/123456789/23508. Но файл большой, весит более 80 Mb.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 21. 12. 2019, 07:12:10
И шестилетки уже "спокойно записывают партию, хотя писать вообще пока не умеют". 8)

А "Записке"  малыши ещё 7-8-летние


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 21. 12. 2019, 07:14:59
Что касается итальянки с c3-d3, то я с удовольствием ставлю ее своим ребятам. На мой взгляд, это неплохая замена испанке, но значительно проще и без необходимости заучивать длинные и многочисленные варианты. Если понимать, как и что там играть, то очень интересный дебют. Недавно книжка вышла по этому дебюту Калинина и Калиниченко. К последней фамилии многие относятся с большим скепсисом, но с этой конкретной книжкой всё в порядке, она удачная.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 21. 12. 2019, 09:01:38
Спасибо, Мытищинец, за книжки!  :)
1959 года книжечку искал.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 21. 12. 2019, 10:04:04
Спасибо, Мытищинец, за книжки!  :)
1959 года книжечку искал.

Всегда к Вашим услугам!

Может быть, не все знают, кто такой Владимир Зак (не путать с москвичом Георгием Заком, оригинальным мастером, очень сильным блицором и замечательным тренером). В.Зак длительное время фактически был главным детским тренером Ленинграда, занимался с юными Корчным, Спасским, вырастил целую плеяду питерских гроссов и мастеров советских времен. Конечно же, к нему приводили лучших детей Ленинграда на обучение. С кем попало он не работал...

(http://sgrebennikov.ru/images/cms/data/zak2.jpg)

Владимир Зак и юный Боря Спасский.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2019, 02:45:38
Уже одно засилье справок, идиотизм рейтинга и прорва бумажек к этому рейтингу и мне лично пофиг. Пусть Морозевич хоть каждый день лекции читает бесплатно перемещаясь по всей Москве.
1. Не очень понятно, а КТО должен шахматистам все это ( регулярные командники, приличные опены, детские рапиды) организовывать? И кто должен "дать по рукам" господам Шахову, Мочевину, и неизвестному судье "пешка и Ферзь"? Г. Морозевич, Шипов, Крамник идр. или может быть всё-таки те кто непрерывно сообщают о том, как все "плохо"?
2. Почему-то у студентов (кстати в Германии такой фишки нет)аж несколько лиг шахматных есть, но мы
будем упорно повторять, что у детей такое организовать ну никак нельзя.


Как Вы вообще себе представляете "дать по рукам" Шахову, Москвину и вообще кому бы то ни было?
Для начала:
сесть "за стол переговоров"- родителям детей- шахматистов ( не путать с теми кому нужна исключительно кладовка), руководителям кружков ( а не только спортшкол), тренерам, и разобраться, что кому нужно.
- после выполнения первого пункта строится система организации жизни шахматной тусовки по схеме:
- разрабатывается программа доспортивной шахматной подготовки;
- платные начальные шахматные школы для всех;
- спортивно- любительская система для сборных клубов ( спортшколы, удо,  назовите как угодно) с регулярным календарем командников, и полной информацией об индивидуальных, отборочных, фестивальных турнирах.
Не хотите садиться за " стол переговоров"? Нет проблем, но тогда трудно ожидать, что что-то изменится в лучшую сторону.
И ещё раз: у студентов командник налажен, лекции и комментарии, сеансы гроссов- налажены, значит и многое другое ВОЗМОЖНО.

Есть сложившийся календарь Спортивного ведомства и аккредитованных федераций.
Любые клоуны кто такое попытается сделать в стране где шахматы - официальный спорт станут маргинальными клоунами которые втроём в пятером в каком-то подвале будут решать судьбу России.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2019, 03:31:41
Вот Вы почему-то не хотите меня услышать вообще, Михаил.
В этом году я помогал двум мальчикам игравшим на финале Москвы до 11 лет, сейчас у меня вот в Минске трое ребят - сёгистов.
Они все ещё и играли и играют в шахматы.
Знаете, что объединяет всех этих пятерых детей?
Ни один из них не попал ко мне в результате штатной и основной системы набора детей для занятий на моей работе.
В каждом буквально случае было очень по разному, но факт остаётся фактом.
Есть ещё один очень хороший мальчик на сёги с этого года - так опять же - не от штатного набора.
Набор детей на моей работе приводит к приводу развивать мЫшление. Это я про шахматы и могу это сказать однозначно вообще. Это  -фарш!
Удивительным образом, есть как минимум четыре мальчика в группе начинающих сёгистов от которых явно видна отдача.
Если я бы я набрал такую группу на шахматы и был бы такой результат, шахматы бы никуда бы не делись из моей работы.
Но в них уже был просто вал вести именно на развивашку и пихать, пихать, пихать вопреки всему.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2019, 03:46:35
А Вы мне всё про какие-то там планы, уровни (какие уровни, какие планы когда массовый запрос на развивашку и даже турниры  - лишнее!!!) клубы, командники… Про все там вместе ещё (спортшколы и остальные)… Эх! Почитайте после НГ, ой как почитаете, ой как просветитесь-то от правды жизни!!!!
 ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2019, 03:59:36
И ещё про студенческий спорт. Когда я работал с рейтингом ШФМ, Михаил, я эту систему расширил на взрослых. До моего прихода на эту официальную работу в федерации рейтинг был исключительно детский.
Так вот! Я то знаю, как обстоят дела на самом деле, так как стал отслеживать участие в соревнованиях по шахматам студентов Москвы. А обстоят они в подавляющем числе случаев следующим образом.
Молодой человек (юноша или девушка) в детстве занимался (ась) шахматами. И вот этот юноша или эта девушка уже учится в вузе, в шахматы в турнирах зачастую не играет вообще, но, есть официальные соревнования среди вузов раз в году. Какой студент станет портить отношения с ректоратом или деканатом?
Никакой! Да и многим наверное просто и вполне так приятно вспомнить детство золотое так сказать.
Ну вот. Собрались в команду раз в год на плановый турнир спущенный сверху, подвигали фишки и разбежались готовиться к сессии и весело проводит время в студенческой тусовке. Вот и все студенческие шахматы на огромнейший процент.
А Вы себе что-то другое представляете видимо?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 22. 12. 2019, 09:07:39
И ещё про студенческий спорт. Когда я работал с рейтингом ШФМ, Михаил, я эту систему расширил на взрослых. До моего прихода на эту официальную работу в федерации рейтинг был исключительно детский.
Так вот! Я то знаю, как обстоят дела на самом деле, так как стал отслеживать участие в соревнованиях по шахматам студентов Москвы. А обстоят они в подавляющем числе случаев следующим образом.
Молодой человек (юноша или девушка) в детстве занимался (ась) шахматами. И вот этот юноша или эта девушка уже учится в вузе, в шахматы в турнирах зачастую не играет вообще, но, есть официальные соревнования среди вузов раз в году. Какой студент станет портить отношения с ректоратом или деканатом?
Никакой! Да и многим наверное просто и вполне так приятно вспомнить детство золотое так сказать.
Ну вот. Собрались в команду раз в год на плановый турнир спущенный сверху, подвигали фишки и разбежались готовиться к сессии и весело проводит время в студенческой тусовке. Вот и все студенческие шахматы на огромнейший процент.
А Вы себе что-то другое представляете видимо?
И что?
1. Чем эта" картина", которую вы описали- плоха?
Чем плохо, что в 33(!) вузах есть шахматисты, которые умеют и хотят играть в шахматы?
2. То, что студентов ректорат " запихнул" на турнир это ваше личное ( очень субъективное ИМХО) мнение.
3. Когда ДЮК (или другие) научатся проводить нормально детские командники из 33 команд, можно что-то обсуждать. А пока- " учиться, учиться, и ещё раз учиться".
4. Хотя нужно сказать, что практически любые командники, которые проводятся "разом"- СИЛЬНО проигрывают тем командникам, которые проводятся в течение года.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2019, 09:09:47
Про второе - это уже Ваше личное мнение - моё личное мнение - на основе статистики.
Про третье Ваш ждёт такой сюрпрайз после НГ, что мало не покажется.
 ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2019, 09:10:57
Вузовские командники (как и школьные всякие БЛ и ПиФ) так же держатся исключительно на административном ресурсе. Не стоит вводить себя в заблуждение.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 22. 12. 2019, 09:14:56
Вот Вы почему-то не хотите меня услышать вообще, Михаил.
В этом году я помогал двум мальчикам игравшим на финале Москвы до 11 лет, сейчас у меня вот в Минске трое ребят - сёгистов.
Они все ещё и играли и играют в шахматы.
Знаете, что объединяет всех этих пятерых детей?
Ни один из них не попал ко мне в результате штатной и основной системы набора детей для занятий на моей работе.
В каждом буквально случае было очень по разному, но факт остаётся фактом.
Набор детей на моей работе приводит к приводу развивать мЫшление.
А так и будет в дальнейшем, пока шахматная тусовка не задастся вопросами: зачем ребенку идти в шахматный кружок? что может предложить шахматный кружок ребенку ( и АРам)?
Ответите ( адекватно) на эти вопросы, и люди к вам потянутся.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 22. 12. 2019, 09:18:48
Про второе - это уже Ваше личное мнение - моё личное мнение - на основе статистики.
Про третье Ваш ждёт такой сюрпрайз после НГ, что мало не покажется.
 ;D
1. Вы ( сами) играли за вуз, когда учились? Если нет, то почему я ваше мнение должен считать объективным?
2. Если люди не хотят " учиться", то почему я должен удивляться?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2019, 09:19:12
Массовка уже полностью в курсе и уверена в своей правоте.
В шахматный кружок ребёнка ведут развить логическое мЫшление, математические способности, усидчивость, внимание, и так далее.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2019, 09:20:49
Про второе - это уже Ваше личное мнение - моё личное мнение - на основе статистики.
Про третье Ваш ждёт такой сюрпрайз после НГ, что мало не покажется.
 ;D
1. Вы ( сами) играли за вуз, когда учились? Если нет, то почему я ваше мнение должен считать объективным?
2. Если люди не хотят " учиться", то почему я должен удивляться?

Играл. А на шахматы стал ходить (до этого год ездил на дзю-до) только потому, что шахматы стали освобождать от тупой физкультуры.
А объективность моего мнения основана на статистике. Подавляющее большинство только раз в год за команду и играли. Были бы они фанатами шахмат уж нашли бы себе ещё турнир помимо обязаловки - АН НЕТ!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 22. 12. 2019, 09:31:15
Массовка уже полностью в курсе и уверена в своей правоте.
В шахматный кружок ребёнка ведут развить логическое мЫшление, математические способности, усидчивость, внимание, и так далее.
1. Здесь также нет ничего плохого. Просто для реализации таких целей лучше всего подходят хорошие начальные школы шахмат разных уровней. Адекватно ПЛАТНЫЕ разумеется.
2. Главная проблема в другом: нужно адекватное предложение для тех кто хочет идти по СПОРТИВНО-ЛЮБИТЕЛЬСКОМУ ( не по профессиональному!) пути.
У вас есть для них предложения?




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 22. 12. 2019, 09:40:13
Про второе - это уже Ваше личное мнение - моё личное мнение - на основе статистики.
Про третье Ваш ждёт такой сюрпрайз после НГ, что мало не покажется.
 ;D
1. Вы ( сами) играли за вуз, когда учились? Если нет, то почему я ваше мнение должен считать объективным?
2. Если люди не хотят " учиться", то почему я должен удивляться?

Играл. А на шахматы стал ходить (до этого год ездил на дзю-до) только потому, что шахматы стали освобождать от тупой физкультуры.
А объективность моего мнения основана на статистике. Подавляющее большинство только раз в год за команду и играли. Были бы они фанатами шахмат уж нашли бы себе ещё турнир помимо обязаловки - АН НЕТ!
И это не так. У нас в вузе практически все студенты кроме пары человек играли только за команду. А уж про профессоров и говорить не о чем. Кстати и в Германии такая же ситуация: на спортивно- любительском (1800-2200) уровне люди играют за команду(ы) регулярно, а в индивидуальных турнирах- 1 раз в год.
Вам нужны " фанаты" шахмат в спортивно-любительской среде, играющие индивидуальный турнир каждую неделю? Мне (лично) нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 22. 12. 2019, 10:02:25
1. Здесь также нет ничего плохого. Просто для реализации таких целей лучше всего подходят хорошие начальные школы шахмат разных уровней. Адекватно ПЛАТНЫЕ разумеется.
2. Главная проблема в другом: нужно адекватное предложение для тех кто хочет идти по СПОРТИВНО-ЛЮБИТЕЛЬСКОМУ ( не по профессиональному!) пути.
У вас есть для них предложения?

Михаил, все, что вы пишите - здорово. Вы знаете, как все должно быть и как всё это можно организовать в России. Другое дело, что вы предлагаете это реализовать другим людям и обращаетесь к АВ, который вообще закрыл шахматную секцию.
Может вам попробовать возглавить: разработать концепцию и внедрить посредством франшизы в России немецкие шахматные клубы?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 22. 12. 2019, 10:18:59
Мне лично большинство идей Михаила очень нравятся. Сам хорошо знаю Голландию, сам играл случайно в немецкой лиге). По мере сил на своём плацдарме пытаюсь что-то делать. Другое дело что очень трудно все это. И не знаю взялся бы с нуля... Но в общем вижу что есть в регионе подвижники. Каждый по своему что то пытается сделать. Будем наблюдать).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 22. 12. 2019, 11:09:13
Про второе - это уже Ваше личное мнение - моё личное мнение - на основе статистики.
Про третье Ваш ждёт такой сюрпрайз после НГ, что мало не покажется.
 ;D
1. Вы ( сами) играли за вуз, когда учились? Если нет, то почему я ваше мнение должен считать объективным?
2. Если люди не хотят " учиться", то почему я должен удивляться?
За вуз я сам играл. На последних досках. За это я не ходил на физкультуру и получал зачеты-автоматы. Другие дисциплины изучал прилежно  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 22. 12. 2019, 11:11:16
...Подавляющее большинство только раз в год за команду и играли. ...
Может быть с чуть большей частотой. За факультет или т.п. Не больше двух-трех раз за семестр.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 22. 12. 2019, 11:53:13
1. Здесь также нет ничего плохого. Просто для реализации таких целей лучше всего подходят хорошие начальные школы шахмат разных уровней. Адекватно ПЛАТНЫЕ разумеется.
2. Главная проблема в другом: нужно адекватное предложение для тех кто хочет идти по СПОРТИВНО-ЛЮБИТЕЛЬСКОМУ ( не по профессиональному!) пути.
У вас есть для них предложения?

Михаил, все, что вы пишите - здорово. Вы знаете, как все должно быть и как всё это можно организовать в России. Другое дело, что вы предлагаете это реализовать другим людям и обращаетесь к АВ, который вообще закрыл шахматную секцию.
Вы не правы.
1. Я " знаю" не как должно быть, а знаю как УЖЕ было реализовано в другом месте с комфортным существованием практически всех " участников шахматной тусовки".
2. Считать же, что в Москве одни НАРы, а в деревне в Германии высокообразованные культурные родители, категорически отказываюсь.
3. И "знаю" ещё и другое: невозможно реализовать такое комфортное существование, если все время говорить- "я работаю один". Так даже приличного ( без невозможных ходов, и неадекватных требований НАРов) турнира не организуешь.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 22. 12. 2019, 12:01:05
Про второе - это уже Ваше личное мнение - моё личное мнение - на основе статистики.
Про третье Ваш ждёт такой сюрпрайз после НГ, что мало не покажется.
 ;D
1. Вы ( сами) играли за вуз, когда учились? Если нет, то почему я ваше мнение должен считать объективным?
2. Если люди не хотят " учиться", то почему я должен удивляться?
За вуз я сам играл. На последних досках. За это я не ходил на физкультуру и получал зачеты-автоматы. Другие дисциплины изучал прилежно  ;D
Естественно, у нас также можно было на физкультуру не ходить (если " глупый" совсем и не хочешь получить бесплатные два раза в неделю занятия в бассейне, во времена жуткого дефицита на бассейн).
Ну и практически бесплатные 24 дня летом на курорте Лоо :) :), это, конечно, главный двигатель участия в турнирах :) ;) :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 22. 12. 2019, 01:20:33
1. Здесь также нет ничего плохого. Просто для реализации таких целей лучше всего подходят хорошие начальные школы шахмат разных уровней. Адекватно ПЛАТНЫЕ разумеется.
2. Главная проблема в другом: нужно адекватное предложение для тех кто хочет идти по СПОРТИВНО-ЛЮБИТЕЛЬСКОМУ ( не по профессиональному!) пути.
У вас есть для них предложения?

Михаил, все, что вы пишите - здорово. Вы знаете, как все должно быть и как всё это можно организовать в России. Другое дело, что вы предлагаете это реализовать другим людям и обращаетесь к АВ, который вообще закрыл шахматную секцию.
Вы не правы.
1. Я " знаю" не как должно быть, а знаю как УЖЕ было реализовано в другом месте с комфортным существованием практически всех " участников шахматной тусовки".
2. Считать же, что в Москве одни НАРы, а в деревне в Германии высокообразованные культурные родители, категорически отказываюсь.
3. И "знаю" ещё и другое: невозможно реализовать такое комфортное существование, если все время говорить- "я работаю один". Так даже приличного ( без невозможных ходов, и неадекватных требований НАРов) турнира не организуешь.


Разница в том, что в Германии шахматы - игра. Спортивная, любительская, профессиональная... А не часть образовательной программы и не инструмент для развития высших психических функций.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 22. 12. 2019, 02:54:48
1. Здесь также нет ничего плохого. Просто для реализации таких целей лучше всего подходят хорошие начальные школы шахмат разных уровней. Адекватно ПЛАТНЫЕ разумеется.
2. Главная проблема в другом: нужно адекватное предложение для тех кто хочет идти по СПОРТИВНО-ЛЮБИТЕЛЬСКОМУ ( не по профессиональному!) пути.
У вас есть для них предложения?

Михаил, все, что вы пишите - здорово. Вы знаете, как все должно быть и как всё это можно организовать в России. Другое дело, что вы предлагаете это реализовать другим людям и обращаетесь к АВ, который вообще закрыл шахматную секцию.
Вы не правы.
1. Я " знаю" не как должно быть, а знаю как УЖЕ было реализовано в другом месте с комфортным существованием практически всех " участников шахматной тусовки".
2. Считать же, что в Москве одни НАРы, а в деревне в Германии высокообразованные культурные родители, категорически отказываюсь.
3. И "знаю" ещё и другое: невозможно реализовать такое комфортное существование, если все время говорить- "я работаю один". Так даже приличного ( без невозможных ходов, и неадекватных требований НАРов) турнира не организуешь.


Разница в том, что в Германии шахматы - игра. Спортивная, любительская, профессиональная... А не часть образовательной программы и не инструмент для развития высших психических функций.
И здесь не совсем так. Если кто-нибудь в Германии решит зарабатывать на жизнь обучением НАЧИНАЮЩИХ шахматам, то куда он ( она) пойдет? Разумеется в школы, предлагая свои услуги в качестве организатора факультативного школьного кружка. И когда директор спросит, а зачем нам ( школе) это нужно, то можете представить, что шахматист скажет? Так что особой разницы не вижу.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 22. 12. 2019, 04:39:51
То есть, если не брать в расчет детей 2,5-6 лет, то в Германии ситуация созвучна российской (у нас каждый комплекс имеет факультативные шахматы), но потом у вас включается клуб, а у нас "разброд и шатание"?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2019, 04:53:21
Михаил, ау! Я действительно работаю один. Качество зацените на команднике (разумеется за деньги будут разово работать ещё люди) ну и по всему, что я делаю по сёги. Я реально работаю один. С пламенным приветом из Минска. Денис 5 из 6 первое место до 14 и 8 в турнире, Мишин Иван 3 - место до 10 и 20-е в турнире (4 из 6). Большая швейцарка на 126 игроков.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2019, 04:55:46
Посмотрел бы я как запели бы бюргеры живя на деньги на которые живёт существенная часть клиентов нашего центра. Многодетные ньюсовковые семьи и так далее при ньюсовковых и немецких доходах и как бы они так сказать благотворительно клубы бы шахматному помогали по выходным дням с таким доходов. Вот бы я поржал до усрачки!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 22. 12. 2019, 04:56:28
То есть, если не брать в расчет детей 2,5-6 лет, то в Германии ситуация созвучна российской (у нас каждый комплекс имеет факультативные шахматы), но потом у вас включается клуб, а у нас "разброд и шатание"?
Что такое " созвучна" и " разброд и шатания" я не знаю. В Германии достаточно четкое разделение: шахматные клубы и факультативные шахматы в школе. С разной линейкой соревнований ( мало пересекающийся), с разными задачами, и, естественно, с разными методами финансирования, с разными методами общения с родителями. Конкретный пример: в клубе главный упор на объяснение и показ родителям ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТи спортивно-любительского направления; в школе- объяснение и показ привлекательности социальной и образовательной роли шахмат.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 22. 12. 2019, 04:58:17
Большой привет Минску! Приятно играть в самом русском ;D городе Земли.
С уважением, Сергеев А.Н.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 22. 12. 2019, 05:02:02
Михаил, ау! Я действительно работа один. Качество зацените на команднике (разумеется за деньги будут разово работать ещё люди) ну и по всему, что я делаю по сёги. Я реально работаю один. С пламенным приветом из Минска. Денис 5 из 6 первое место до 14 и 8 в турнире, Мишин Иван 3 - место до 10 и 20-е в турнире (4 из 6). Большая швейцарка на 126 игроков.
Ещё раз. Хорошая работа тренера- успешное выступление учеников. Хорошая работа организаторов турниров это совсем другое ( и прежде всего отсутствие скандалов с родителями, практически отсутствие невозможных ходов даже на последних досках). Короче: то что вы работаете один как организатор это не достоинство, а "беда".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 22. 12. 2019, 05:12:40
Посмотрел бы я как запели бы бюргеры живя на деньги на которые живёт существенная часть клиентов нашего центра. Многодетные ньюсовковые семьи и так далее при ньюсовковых и немецких доходах и как бы они так сказать благотворительно клубы бы шахматному помогали по выходным дням с таким доходов. Вот бы я поржал до усрачки!
Я уже много раз вам писал, что клубы
1. Не живут исключительно на взносы участников.
2. Разнообразная помощь клубу дело абсолютно добровольное, и полно детей ( и не только детей) из не очень обеспеченных семей пользуются этой помощью совершенно бесплатно. Как пример: команду из 8 человек нужно привезти на турнир за 50 км? Как по вашему сколько людей организуют всю логистику?



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 22. 12. 2019, 05:15:18
То есть, если не брать в расчет детей 2,5-6 лет, то в Германии ситуация созвучна российской (у нас каждый комплекс имеет факультативные шахматы), но потом у вас включается клуб, а у нас "разброд и шатание"?
Что такое " созвучна" и " разброд и шатания" я не знаю. В Германии достаточно четкое разделение: шахматные клубы и факультативные шахматы в школе. С разной линейкой соревнований ( мало пересекающийся), с разными задачами, и, естественно, с разными методами финансирования, с разными методами общения с родителями. Конкретный пример: в клубе главный упор на объяснение и показ родителям ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТи спортивно-любительского направления; в школе- объяснение и показ привлекательности социальной и образовательной роли шахмат.
Клуб = спортшкола, школьный факультатив = УДО? Я действительно пытаюсь разобраться. В школе уровней не будет? Уровни - это клуб?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 22. 12. 2019, 05:22:26
На минутку представил, что Филатов А.В. родился не в Днепропетровске, а в, допустим, Тюрингии, небольшом городке... .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2019, 05:26:07
Беда говорите? Что такое беда вы узнаете после НГ! Вот там будет беда - так беда! И сколько оргов там! Целая ДЮК!  ;D
А сколько оргов у Мемориала Петросяна который ваша бывшая СЮП проводит! Сравним силы составов моего командника (старшие возраста) и пафосного Мемориала с прорвой оргов? Нет желания?
Счёт-то будет на табло даже до начала турниров! Да и так уже всё ясно и понятно - ржунимагу!
Вот  такая вот беда.
Меньше народа - больше кислорода. Особливо когда народ сей - конченые ЗиЗы!
 ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2019, 05:32:02
А так  - пожалуйста. И мальчика-шахматиста могу вести, который в полуфинале по шахматам первый, и детей-сёгистов, кто успешно на оупенах играют, и ещё турниры организовывать лучше, чем пафосные деятели. И всё это вот один человек. Это "безобразие" (форум) тоже от него.
 ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2019, 05:33:50
А у Вас какая убогая концепция-то!
Ты или тренер (причём только по шахматам) или только орг.
Ну просто удавиться от скуки! А у меня ещё и две игры, а не одна, уже как у тренера!
 ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 22. 12. 2019, 05:45:17
То есть, если не брать в расчет детей 2,5-6 лет, то в Германии ситуация созвучна российской (у нас каждый комплекс имеет факультативные шахматы), но потом у вас включается клуб, а у нас "разброд и шатание"?
Что такое " созвучна" и " разброд и шатания" я не знаю. В Германии достаточно четкое разделение: шахматные клубы и факультативные шахматы в школе. С разной линейкой соревнований ( мало пересекающийся), с разными задачами, и, естественно, с разными методами финансирования, с разными методами общения с родителями. Конкретный пример: в клубе главный упор на объяснение и показ родителям ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТи спортивно-любительского направления; в школе- объяснение и показ привлекательности социальной и образовательной роли шахмат.
Клуб = спортшкола, школьный факультатив = УДО? Я действительно пытаюсь разобраться. В школе уровней не будет? Уровни - это клуб?
Есть разные схемы занятий. Факультатив, обычно использует книгу " Шаг за шагом" (3 уровня обучения), у клуба заточенного на любительский спорт- все сложнее ( там у многих клубов толком то и программы нет :().


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 22. 12. 2019, 07:00:03
Клуб = спортшкола, школьный факультатив = УДО? Я действительно пытаюсь разобраться. В школе уровней не будет? Уровни - это клуб?
Есть разные схемы занятий. Факультатив, обычно использует книгу " Шаг за шагом" (3 уровня обучения), у клуба заточенного на любительский спорт- все сложнее ( там у многих клубов толком то и программы нет :().

То есть факультатив выпускает (продолжает заниматься, не давая роста) подготовленного к спортивно-любительскому клубу шахматиста. А в клубе начальные уровни могут и не предлагаться? Но и дальнейших целей может не быть? Все зависит от самого клуба? А если клуб условно плохой, то родители "голосуют рублем"?
А где занимаются будущие спортсмены?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2019, 07:28:43
Но более всего удивительно вот что. Вот играли у меня сейчас дети в большой швейцарке по сёги, в которой победил действующий чемпион Европы среди взрослых.
И там играли и ещё молодые белорусские тренеры по сёги и не самые молодые. И я там был как тренер по сёги.
И что самое поразительное что можно написать о том, что пишет Михаил и я голову даю на отсечение...

А МУЖИКИ-ТО И НЕ ЗНАЛИ!

Ну вот просто никто и не знал ни про какие уровни, ни про какие шаг за шагом и даже про клубную систему, ни про разделение работы тренера и орга.
Речь-то у нас о любительском спорте идёт. А смотрите -как-то вот получается...
Ну не правда ли, странно?  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2019, 07:37:13
Вишенка на торте. И никаких спонсоров (мифических) у них нет и более того, все прекрасно понимают, что спонсоры -это миф...
Это не только я так считаю. Видите, ещё люди есть такие... В союзном по отношению к России государстве... На государство тоже надежд абсолютно никаких...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 22. 12. 2019, 09:50:55
В уровнях, на мой взгляд, нет ничего плохого. Один из работающих вариантов. Усвоил/не усвоил - идём дальше/усваиваем. Как раньше, когда на второй год оставляли с двойками.
И да, наверное, у нас тоже есть трехуровневая система. В прошлом УДО было три группы: нулевки, второй и выше года, умеющие играть на уровне МДСД)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 22. 12. 2019, 10:48:44
Клуб = спортшкола, школьный факультатив = УДО? Я действительно пытаюсь разобраться. В школе уровней не будет? Уровни - это клуб?
Есть разные схемы занятий. Факультатив, обычно использует книгу " Шаг за шагом" (3 уровня обучения), у клуба заточенного на любительский спорт- все сложнее ( там у многих клубов толком то и программы нет :().

То есть факультатив выпускает (продолжает заниматься, не давая роста) подготовленного к спортивно-любительскому клубу шахматиста. А в клубе начальные уровни могут и не предлагаться? Но и дальнейших целей может не быть? Все зависит от самого клуба? А если клуб условно плохой, то родители "голосуют рублем"?
А где занимаются будущие спортсмены?
Вы все время пытаетесь запихнуть очень разные организации в " прокрустово ложе" правил, и регламентаций. А это не так.
1. Программа " шаг за шагом" известна всем желающим, можно купить в магазине; тесты можете прорешать дома и получить диплом федерации. Просто эту систему очень удобно использовать для шахматного факультатива, если кто-то быстрее прошел, то ему будут даваться индивидуальные дополнительные задания, или предложено идти в клуб (препод факультатива, естественно, член какого-нибудь клуба).
2. Организация занятий в клубах опять же очень разная. Где-то просто приходят и играют, где-то задачки решают,а где-то клуб имеет свою распечатанную методичку ( написал клубный тренер).
Но сразу всем объясняют какие есть турнирные возможности.
3. Что такое " будущие спортсмены" я не знаю. Если появляются минимальные успехи (рейтинг) зовут межрайонную группу, где специальные занятия с тренерами.
4. Реальные занятия ( в российском смысле) появляются в возрасте 11-12 лет, и интенсивность переходов между клубами резко возрастает (что нормально).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 22. 12. 2019, 10:56:16
Понятно. Спасибо за ответы. Это действительно интересно.
А на счёт "прокрустова ложа правил и регламентаций", наверное, лично мне так проще понимать отличия и сходства. Вы же сами предпочитаете разворачивать дискуссию по пунктам)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 06:33:02
Михаил. В России дети 11-12 лет уже готовятся к ЕГЭ! Какие шахматы! Отвал Петрович уже с 10 начинается.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 23. 12. 2019, 08:33:32
Письмо читателя опять позвало корреспондента в дорогу   ;D То есть частный случай позвал к обсуждению общей проблемы, к слову, уже не раз обсуждавшейся, но пока без точки.
Это проблема 11-ти лет. Частный случай такой. Ребенок решал задачки, а я смотрю и прошу озвучивать мысли, которые ведут его к тем или иным вариантам. На доске позиция, где надо выиграть. Взрослому или квалифицированному сразу ясно, что надо менять ферзей. Может, и с ферзями можно выиграть, но без ферзей - очевидно, ибо будет пешечный эндшпиль, где у нас отдаленная проходная.
Не смог добиться этой фразы: для победы надо менять ферзей. В итоге даже ход получил правильный, ведущий к размену, но как абстрактную цель - этап, в цепи действий, ведущих к победе, ментально-вербально ребенок это не осилил.
И опять вспомнился  "старик Пиаже" с его периодизацией, который сказал, что есть 4-я стадия: Стадия формальных операций (от одиннадцати лет и старше). Развитие способности манипулировать мыслями в голове (абстрактное мышление); дедуктивное и логическое мышление, системное планирование.
Тут и методисты подвернулись: Методисты Центрального шахматного клуба СССР считают, что дети должны заниматься систематически  шахматами, как правило, с 10-летнего возраста.
Но, подумал я, а что скажет купечество, то есть советская психолого-педагогическая наука? Вдруг она утверждает, что советский ребенок способен к абстрактно-логическому оперированию в уме уже в шестилетнем возрасте?
Но нет. Критика Пиаже есть, но она слабенькая. Не в части периодизации развития интеллекта, а лишь в части преподнесения материала. Пиаже считает, что нужно посильно возрасту давать, а советские говорят - да, но взваливайте побольше. Но это как раз и понятно: у советских - особенная гордость!
Тут надо наших professores спросить, когда они сеют разумное доброе вечное, то ориентируются только на лучших и сильнейших или вещают так, чтобы не осталось в аудитории никого, кто бы не смог их понять? так мы узнаем, пиаженцы они или выготцетианцы.
А еще в каком-то реферате, уже самом современном прочел, что не все дети и захватывают эту стадию с 11-лет. Многие сильно попозже.
А редкие успехи условно отгоршковых связаны с исключениями, так получается? Гроссмейстеры в 12 лет - это аномалии, уродства, по-нашему?  ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 23. 12. 2019, 08:33:42
в 9!!!!!!!!!!!!!!!!!!! если бы в 11-12.........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! уже плющат репетиторами на выходных некоторых


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 08:37:37
Вот как Вы не можете осознать что я пишу - я не понимаю. Это я Михаилу прежде всего.
Ситуация крайне простая. Вот в России (конкретно в Москве) сейчас всё устроено таким образом.
Вот открывает любой родитель браузер и набирает запрос Занятия шахматами с ребёнком.
И на него вываливается прорва информации от баблодельных контор, которые предлагают буквально шахматы чуть ли не от года, и на которых в стиле сладкоголосых сирен описывается сколько всего полезного развивают шахматы сидя на горшке! Ну проверьте сами, если мне не верите! Вот просто посёрфите рунет такими и им подобными запросами.
Теперь, смотрите, во что сие выливается. Вот по моей работе например. И вот эти родители начинают искать шахматные развивашки. И начинают буквально ломиться например ко мне. А фигли мне толку от них, если мне с ними уже всё предельно ясно!.
Они собираются просто мной попользоваться и всё. Ради своих идиотских хотелок типа развить шахматами усидчивость или математические способности или ещё что из ахинестического списка баблоделов.
Но фишка вся в том, что можно даже терпеть в группах понапихнутых никаковских, но только при одном условии и самом важном. Что среди всей выборки найдутся дети, которым шахматы реально интересны, у которых есть определённые способности в них играть и так далее.
Так вот вся хрень в том, что и этих они тоже потом выдернут и зачастую из шахмат.
За последние лет шесть точно мне это было чисто-конкретно показано на таком числе примеров, что дверь захлопнулась и судя по всему навсегда!!!
Им мЫшление нужно. А никто не будет держать условного шестилетку здесь лет пять пока он типа не созреет.
А мне (извините конечно) нужно некоторое число детей (не очень большое вообще-то) за которых я буду переживать на соревнованиях, с которыми я буду реально заниматься и так далее.
Вот сейчас (за этот учебный год) мне такую возможность дают дети из группы сёги и два мальчика которых я вёл на финале Москвы по шахматам до 11 лет.
Ещё частные ученики дистанционные (я про шахматы сейчас)
А остальное-  мимо.
По большому счёту в шахматах вообще нефиг делать без денег в принципе. Учитывая специфику моего контингента на работе, для сёгистов я хотя бы могу предоставить линейку турниров в Москве которые не потребуют от родителей финансовых вложений в принципе. Только играйте.
На всех московских турнирах по сёги турнирный взнос отсутствует как класс.
Но извините, вот поехать в тот же Минск, не говоря уже о Вроцлаве или Мангейме. Простите конечно, но тут никому помочь ничем не могу.
Как и любой юный шахматист в Москве столкнётся с коммерческими турнирами и там взносы, между прочим, те ещё взносы.
Это я беру самую малость. Просто поиграть.
Добавьте к этому ту мерзость, которая расцвела махровым цветом в шахматах которые просто завшивели бюрократией и Вас всё-таки появится шанс понять моё отношение к процессу и все мои действия. Шахматная секция для меня стала абсолютно бессмысленным занятием.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 08:39:21
Письмо читателя опять позвало корреспондента в дорогу   ;D То есть частный случай позвал к обсуждению общей проблемы, к слову, уже не раз обсуждавшейся, но пока без точки.
Это проблема 11-ти лет. Частный случай такой. Ребенок решал задачки, а я смотрю и прошу озвучивать мысли, которые ведут его к тем или иным вариантам. На доске позиция, где надо выиграть. Взрослому или квалифицированному сразу ясно, что надо менять ферзей. Может, и с ферзями можно выиграть, но без ферзей - очевидно, ибо будет пешечный эндшпиль, где у нас отдаленная проходная.
Не смог добиться этой фразы: для победы надо менять ферзей. В итоге даже ход получил правильный, ведущий к размену, но как абстрактную цель - этап, в цепи действий, ведущих к победе, ментально-вербально ребенок это не осилил.
И опять вспомнился  "старик Пиаже" с его периодизацией, который сказал, что есть 4-я стадия: Стадия формальных операций (от одиннадцати лет и старше). Развитие способности манипулировать мыслями в голове (абстрактное мышление); дедуктивное и логическое мышление, системное планирование.
Тут и методисты подвернулись: Методисты Центрального шахматного клуба СССР считают, что дети должны заниматься систематически  шахматами, как правило, с 10-летнего возраста.
Но, подумал я, а что скажет купечество, то есть советская психолого-педагогическая наука? Вдруг она утверждает, что советский ребенок способен к абстрактно-логическому оперированию в уме уже в шестилетнем возрасте?
Но нет. Критика Пиаже есть, но она слабенькая. Не в части периодизации развития интеллекта, а лишь в части преподнесения материала. Пиаже считает, что нужно посильно возрасту давать, а советские говорят - да, но взваливайте побольше. Но это как раз и понятно: у советских - особенная гордость!
Тут надо наших professores спросить, когда они сеют разумное доброе вечное, то ориентируются только на лучших и сильнейших или вещают так, чтобы не осталось в аудитории никого, кто бы не смог их понять? так мы узнаем, пиаженцы они или выготцетианцы.
А еще в каком-то реферате, уже самом современном прочел, что не все дети и захватывают эту стадию с 11-лет. Многие сильно попозже.
А редкие успехи условно отгоршковых связаны с исключениями, так получается? Гроссмейстеры в 12 лет - это аномалии, уродства, по-нашему?  ;)

Всё абсолютно верно. Обучение шахматам в России запредельно сдвинулось в период которые для подавляющего числа детей не совместим с нормальным освоением шахматной игры.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 08:52:19
А гроссы в 12 лет стали возможны только потому (как редчайшие исключения) что накопилась информационная база и появились движки. И для отдельных фанатичных уникумов открылось окно возможностей которых раньше не было.
Всё тоже самое случилось и в сёги. Причём, совпало один в один. Только лишь из-за математической чисто сложности сёги по отношению к шахматам (бешеный счёт навороченных форсажей) по сути вышло так, что (в отличие от шахмат) мощные движки по сёги появились буквально недавно.
И вот не успели они появится и развиться, как сообщество сёги было поражено явлением природы под названием мальчик Сота, который в 14 лет стал профи, но этого ему показалось мало, и пацан выдал просто грандиозную по продолжительности серию побед без поражений в профессиональных турнирах.
От него у них сейчас примерно такой же шок, как в шахматах было когда появился юный Роберт Фишер.
Предыдущие поколения не могли иметь доступ к таким движкам, да более того, они в интернете ещё не могли толком тренироваться играть.
А теперь хоть уиграйся. А этот мальчик уже рос в совершенно иной среде. Для него уже компы и интернет были всегда. Для него игровые серверы по сёги были всегда.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 08:58:14
Но фишка вся в том, что вот это всё великолепие (движки, базы, проги-обучалки и так далее) ну ничего практически серьёзного не дадут уже подавляющему числу детей, которые просто вот не готовы ещё воспринимать реально сложные аспекты игры в шахматы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 09:18:46
Ну вот я только вернулся с Минска с большого оупена по сёги.
http://shogi.by/tournaments/212/
Те, кто не понимает меня, вы вот просто пролистайте фотомальбом турнира.
Вот эти все игроки - от начинающих крох до взрослого чемпиона Европы играли в одном турнире.
Все в одном. Разумеется, потом (по возрастам - по каждому году рождения) были ещё и отдельные награждения.
Но суть не в том. Вы хоть кто-то такое себе в шахматах можете представить?
Расскажите мне все - вы где-то такое могли бы в принципе видеть в Москве на шахматах?
Да... И вот чтобы маленькие дети по полтора часа и даже больше бы ждали, пока между собой разберутся топовые взрослые любители с верха таблицы?
И чтобы ни одна мама, ни один папа, никто иной не наехал бы на оргов - что за безобразие! Такие перерывы!!!!
Вот это и есть настоящие любительский спорт.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 09:23:36
Я это вот к чему. Вот эти родители малышей из Минска привели своих детей (причём массово!) играть в турнир по сёги.
И знаете, сколько это всё длилось?
В субботу с 16 до 21-45 практически. А в воскресенье с 10 до 15-30.
А в шахматах мой контингент на моей работе массово воротил нос от турниров в принципе. Им нужны были шахматы только как развивашка и кладовка.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 09:26:23
Это из-за того, что я что-то не то делаю, или это всё-таки от того, что у нас сделали с шахматами?!!
Так вот! Это из-за второго!
Почему? А вот потому. Потому, что у меня в ноябре начинающих малышей сёгистов родители так же привели на первый в их жизни турнир по сёги, который длился те же самые два дня!!!
Только масштабы другие и всё.
И турниры у меня были чисто детские.
https://vk.com/album-209372_268092068


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 23. 12. 2019, 09:45:56
А еще в каком-то реферате, уже самом современном прочел, что не все дети и захватывают эту стадию с 11-лет. Многие сильно попозже.
У многих вообще перестройка мышления не происходит. Живут себе счастливо и успешно с мозгом младшего школьника.
Борьба за упрощение и дальнейшую геймификацию способствует.
Цитировать
А редкие успехи условно отгоршковых связаны с исключениями, так получается? Гроссмейстеры в 12 лет - это аномалии, уродства, по-нашему?  ;)
Это невероятно сильно играющие девочки и мальчики среднего школьного возраста
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=8602980


(https://en.chessbase.com/portals/4/files/news/2006/judit01.gif)
(https://en.chessbase.com/portals/4/files/news/2011/topjuniors01.gif)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 23. 12. 2019, 10:34:03
А кто-нибудь знает про удельный вес стран и континентов?
Вот этот вот гребень технологий и  отгоршковости стал прочесывать миллиардный Индокитай. А вычесть их всех! В американо-еверопейско-российском регионе, как будут обстоять дела?
Намного ли с большей частотой появляются фишеры да каспаровы теперь?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 23. 12. 2019, 10:39:04
Селективный поиск стал вестись, начиная с шестилеток. Талантливых стали подхватывать и натаскивать. Опять таки, вычесть их всех! Есть ли кто кого нашли из гениев в 10-11 лет? Ведь гений в 10 лет, если ринется с горящими очами и поддержкой осваивать игру, то по идее должен быстро проскочить и догнать отгоршковых?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 23. 12. 2019, 11:24:53
А чем гений до 11 лет занимался?
Искал себя?
Цитировать
Намного ли с большей частотой появляются фишеры да каспаровы теперь?
Планку для масс задал не Каспаров, а Полгар.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 11:29:33
Опираясь на теории, которые совершенно справедливо отвергнуты современной наукой.
 ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 11:32:34
Эти теории пренебрегают весом генетики в процессе (серьёзно его недооценивая как минимум) и сам эксперимент Полгара на самом деле только лишь подтвердил его не правоту ибо из трёх сестёр трёх Юдит не вышло. Юдит получилась только одна, а София - так вообще ничего особенного.
С тем же самым столкнулся и папа Костенюк у которого вообще-то две дочки.
 ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 23. 12. 2019, 11:32:41
Цитата: Гарри Кимович
При том, что объективная сила сегодняшних двенадцатилетних гроссмейстеров… Не знаю. Мне трудно сравнить с нами двенадцатилетними, но… Просто нужно понимать места в иерархии. Допустим, Фишер в пятнадцать лет играл в турнире претендентов. Понимаете, да? Вышел в турнир претендентов. Причём реально вышел – из межзонального; не по коэффициенту, не по квоте.

 https://www.youtube.com/embed/zK4iNoH0xjs


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 11:34:17
Вдобавок ко всему у Полгара ещё и провалилась идея о равенстве полов. Юдит не стала чемпионом мира по шахматам.
Т.е. оказалось, что дело не только в том, что девочек воспитывают иначе, чем мальчиков, а ещё кое в чём гораздо более фундаментальном и что идёт от Природы-мамы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 23. 12. 2019, 11:34:49
Эти теории пренебрегают весом генетики в процессе (серьёзно его недооценивая как минимум) и сам эксперимент Полгара на самом деле только лишь подтвердил его не правоту ибо из трёх сестёр трёх Юдит не вышло. Юдит получилась только одна, а София - так вообще ничего особенного.
Эксперимент также позволяет оценить вес генетики сверху. Всё-таки генетические различия между сёстрами меньше, чем  в целом по человечеству.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 11:37:48
Кто Вам такое сказал? Знаете такую русскую поговорку - в семье не без урода?
Я не к данному случаю, а вообще.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 23. 12. 2019, 12:18:10
Цитата: Юдит
Не чувствую в себе какой-то особый шахматный дар – о том, что можно научиться хорошо играть, говорит вся история нашей семьи. Например, я начала серьезно заниматься в пять лет. Именно заниматься – это было не простое знакомство с правилами игры. И с тех пор не прошло, наверное, и дня, чтобы я не уделила им несколько часов. Большинство же девушек (и, между прочим, юношей) находят слишком много поводов, чтобы увильнуть от работы: кино, дискотека, друзья… Как только всё это начинает перевешивать желание заниматься – всё, с серьезным шахматным будущим можно распрощаться.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 12:22:29
Да-да... Ещё процитируйте что Алехин про себя говорил. Я труженик.
То, что труженик, кто ж спорит. А ничего, что у него феноменальная память была? Сам же жаловался на то, что машинально запоминает любые числовые комбинации и помнит потом...
Это конечно от труда было - да? А не от комбинации ли генов от папы с мамой?
А все эти тексты   - только вода на мельницы баблоделов и более ничего!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 23. 12. 2019, 12:27:15
А Магнус дурака валял лет до восьми. Но память тоже саморазвивалась.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 12:29:14
Если мне память не изменяет, Алехин ещё владел 6 иностранными языками.
Понятное дело, что дворянских мальчиков учили языкам и учили хорошо тогда, но 6 уже было перебором, знаете ли.
Ещё и потому, что там, где у них было 6 фактически прибавляйте как минимум один - латынь. А возможно, что ещё и церковно-славянский, т.е плюс два.
Труженик только …
У меня у ученика в своё время папа - декан факультета МГУ и профессор меньше знал... А этот ещё и в шахматы играл лучше всех в мире и ещё доктор права после Сорбонны...
Труженик только... Ну-ну...



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 12:33:45
В любом случае, все эти маленькие гении никакого отношения не имеют к вопросу о том, каким должно быть массовое обучение шахматам.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 23. 12. 2019, 12:39:16
Вопрос обучения шахматистки независимо от массовости всегда индивидуальный.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2019, 12:40:35
Вообще не о том речь в принципе вне зависимости от гендерных различий.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 23. 12. 2019, 12:47:38
А пока очередной вебинар от Жорика
http://chess2.ru/


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 23. 12. 2019, 12:50:11
А пока очередной вебинар от Жорика
http://chess2.ru/

Тоже ура!

Онлайн-семинар 23 Декабря в 20:00 по МСК от школы "Шахматы с Жориком"
Как побеждать соперника в шахматной игре
Для родителей и педагогов, которые хотят чтобы их дети стали чемпионами...


Семинары от Жорика - это же прямой путь к чемпионству, Александр Владимирович!
А Вы всё - баблодельство, баблодельство!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 23. 12. 2019, 03:33:21
А кто-нибудь знает про удельный вес стран и континентов?
Вот этот вот гребень технологий и  отгоршковости стал прочесывать миллиардный Индокитай. А вычесть их всех! В американо-еверопейско-российском регионе, как будут обстоять дела?
Намного ли с большей частотой появляются фишеры да каспаровы теперь?
Если заодно Армению, Иран и Турцию исключить, где же взять ещё одного Alireza Firouzja ?  :o
А американский регион - тот же Индо-Китай во многом.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 23. 12. 2019, 03:53:42
https://www.youtube.com/watch?v=TXrW3VeDPlY
Хорошо, что дали ссылочку. Тут Суров во всей красе на 5:44 Просто Huano  ;D Гарику втирает: А вы знаете, что Кто-то не очень хорошо о Вас отзывается?

P.S. Ошибка? Поправим.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 23. 12. 2019, 03:57:59
А я вот не  верю! Как такой парень может быть неблагородным?


(https://i111.fastpic.ru/big/2019/1223/2a/6d6935ec393ed808c2d765147002992a.jpg) (https://fastpic.ru/view/111/2019/1223/6d6935ec393ed808c2d765147002992a.jpg.html)


(#шутка, #шарж)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 23. 12. 2019, 04:03:16
https://www.youtube.com/watch?v=TXrW3VeDPlY
Хорошо, что дали ссылочку. Тут Суров во всей красе на 5:44 Просто Huano  ;D Гарику втирает: А вы знаете, что Алексеенко не очень хорошо о Вас отзывается?

Не путайте. Там про Артемьева.
А Кирилл по отзывам Малыша очень образованный.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 23. 12. 2019, 04:10:05
https://www.youtube.com/watch?v=TXrW3VeDPlY
Хорошо, что дали ссылочку. Тут Суров во всей красе на 5:44 Просто Huano  ;D Гарику втирает: А вы знаете, что Алексеенко не очень хорошо о Вас отзывается?

Не путайте. Там про Артемьева.
А Кирилл по отзывам Малыша очень образованный.

Верно, верно про Артемьева. Но я то про Сурова  ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 15. 01. 2020, 10:01:48
http://chess-news.ru/node/26695

Интересно , с кем же из учеников приехали в Ченнаи Крамник и Гельфанд?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 10. 04. 2020, 02:49:56
(http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2376.0;attach=8442;image)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 20. 05. 2020, 09:38:25
https://ruchess.ru/news/inform/vnimaniyu_trenerov_19052020/


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 22. 05. 2020, 01:43:29
http://chess-news.ru/node/27080


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2020, 02:35:30
Ещё один прозрел! Только не до конца! Главного не понял! Подавляющее число родителей потреблядского общества именно такие шахматишки полностью и устраивают.
Все десятые я наблюдал этих людей пачками и всё с бОльшим и бОльшим нарастанием процентажа. Они ведь детей вели совсем не к такому тренеру о которых там написано. Но им не нужен был тренер вообще - их деточкам. Им нужна была кладовка или развиватель мЫ-э-э-эшления.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: alegriblog от 28. 05. 2020, 01:55:45
Одно дело когда родитель сам любит  играть в шахматы и учит своего малыша на своем примере, а потом ведет к профессиональному тренеру.

И совсем другая история, когда родители сами не умеют играть в шахматы от слова ВООБЩЕ и ведут на шахматы своего отстающего по школьным предметам ребенка развивать математическое мышление, потому что слышали, что шахматы этому помогают.

А баблоделы и рады стараться!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 28. 05. 2020, 02:06:23
Гм. Не могу определиться, мне к красивым или к умным))
Я ничего не смыслю в шахматах, настольных игр у нас дома воз и маленькая телефжка, и шахматы - лишь одна из них...
А самое главное, я всегда считала, что шахматы - сложная игра. И не спешила учить ребенка в нее играть. Даже в голову не пришло в 4-5 лет ее с ними знакомить. Думала, шахматы - удел Дворцов пионеров. А туда в основном брали детей с 10-11 лет. Мой отец ходил в школьный кружок уже в средней школе. А оказывается и в 8 лет уже поздно (только отстающих деточек ведут родители к дефектологу Каиссе), а ребенку-то уже и все 9,5... Ну не бред ли?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: alegriblog от 28. 05. 2020, 02:46:51
Цитировать
настольных игр у нас дома воз и маленькая телефжка, и шахматы - лишь одна из них...

как-то очень неприятно такое читать....

Шахматы - это целый пласт мировой культуры и геополитики. Их можно сравнить с гольфом или большим теннисом, в крайнем случае с техасским безлимитным холдемом, а Вы их с домино или лото сравниваете.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 28. 05. 2020, 02:50:45
Цитировать
настольных игр у нас дома воз и маленькая телефжка, и шахматы - лишь одна из них...

как-то очень неприятно слышать такое слышать....

Шахматы - это целый пласт мировой культуры и геополитики. Их можно сравнить с гольфом или большим теннисом, в крайнем случае с техасским безлимитным холдемом, а Вы их с домино или лото сравниваете.


Не надо обижаться. Я же не обижаюсь, что вы поздно пришедших в шахматы детей в отстающие записываете...
Я про настольные игры писала к тому, что просто не думала специально учить ребенка играть в шахматы, в нашей семье нет шахматной культуры. Шахматы - ее выбор, не мой, не переданный по наследству.

Не с домино и лото. Хотя, безусловно, и домино, и лото у меня тоже есть)) А также у меня есть не менее 40 других настольных игр. Одних шахматоподобных не менее десятка.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: alegriblog от 28. 05. 2020, 02:56:38
Цитировать
А оказывается и в 8 лет уже поздно (только отстающих деточек ведут родители к дефектологу Каиссе), а ребенку-то уже и все 9,5... Ну не бред ли?

Смотря к какому тренеру ведут. Я Вам как профессиональный тренер скажу: "Любой профессиональный шахматный тренер мечтает подготовить 8 летнего перворазрядника, чтобы с ним можно было что-то серьезное выигрывать по стране или миру!". С десятилетнимм новичком он никогда ничего серьезного не сможет выиграть. Это мне кажется очевидно почему. Потому что в десять лет ребенок должен быть кмс.

Но есть и много так себе тренеров, у которых другие цели и они под эти цели подбирают себе аудиторию.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 28. 05. 2020, 03:04:40
Ну вот я про то и пишу. Что мой небольшой ребенок, ученик начальной школы, уже стар для шахмат.
Профессиональному тренеру такие дети не интересны. Они не перспективны.

Вывод: в "отгоршковом бешенстве" тренеры виноваты ничем не меньше родителей, для которых шахматы - развивашка/подготовка к школе для старших дошкольников.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 28. 05. 2020, 03:35:59
Одно дело когда родитель сам любит  играть в шахматы и учит своего малыша на своем примере, а потом ведет к профессиональному тренеру.

И совсем другая история, когда родители сами не умеют играть в шахматы от слова ВООБЩЕ и ведут на шахматы своего отстающего по школьным предметам ребенка развивать математическое мышление, потому что слышали, что шахматы этому помогают.

А баблоделы и рады стараться!
3 ,4,5 и др не дано?
 ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 28. 05. 2020, 03:37:33
Цитировать
настольных игр у нас дома воз и маленькая телефжка, и шахматы - лишь одна из них...

как-то очень неприятно такое читать....

Шахматы - это целый пласт мировой культуры и геополитики. Их можно сравнить с гольфом или большим теннисом, в крайнем случае с техасским безлимитным холдемом, а Вы их с домино или лото сравниваете.


Мы на эту тему уже с автором REACTION lдискутировали  ;)
Да , между домино и жуками ;D



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 28. 05. 2020, 03:39:42
Ну вот я про то и пишу. Что мой небольшой ребенок, ученик начальной школы, уже стар для шахмат.
Профессиональному тренеру такие дети не интересны. Они не перспективны.

Вывод: в "отгоршковом бешенстве" тренеры виноваты ничем не меньше родителей, для которых шахматы - развивашка/подготовка к школе для старших дошкольников.
Господи , ну Вас дочь прекрасно играет в СЕГи , насколько я знаю. Ну и в шахматы играйте. Если рвение есть Никто не стар и не молод .
Но просто иногда не получается- потому что не получается и все . Так ж как и получается .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 28. 05. 2020, 03:41:06
А за лото и домино жуки и шахматы между ними- Вы вроде обещали покорректней?  ;)

И интересно - если у вас так много настолок и успехи в сеги , то зачем еще. И шахматы до кучи ? Или ребёнок все же как-то выделяет шахматы из набора занятий ? Тогда интересно , почему ? Устами ребёнка обычно истина глаголет :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 28. 05. 2020, 03:41:41
Цитировать
настольных игр у нас дома воз и маленькая телефжка, и шахматы - лишь одна из них...

как-то очень неприятно такое читать....

Шахматы - это целый пласт мировой культуры и геополитики. Их можно сравнить с гольфом или большим теннисом, в крайнем случае с техасским безлимитным холдемом, а Вы их с домино или лото сравниваете.


Мы на эту тему уже с автором REACTION lдискутировали  ;)
Да , между домино и жуками ;D


Неправда, у меня хорошие игры, честно слово)) Есть сложные, есть попроще. У меня даже классические шахматные есть почти все (нет макрука).
Когда ребенку было 5-6 лет мы играли в игры, на мой взгляд, соответствующие возрасту. И шахматы я к ним не относила. Видимо зря.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 28. 05. 2020, 03:45:30
Цитировать
настольных игр у нас дома воз и маленькая телефжка, и шахматы - лишь одна из них...

как-то очень неприятно такое читать....

Шахматы - это целый пласт мировой культуры и геополитики. Их можно сравнить с гольфом или большим теннисом, в крайнем случае с техасским безлимитным холдемом, а Вы их с домино или лото сравниваете.


Мы на эту тему уже с автором REACTION lдискутировали  ;)
Да , между домино и жуками ;D


Неправда, у меня хорошие игры, честно слово)) Есть сложные, есть попроще. У меня даже классические шахматные есть почти все (нет макрука).
Когда ребенку было 5-6 лет мы играли в игры, на мой взгляд, соответствующие возрасту. И шахматы я к ним не относила. Видимо зря.


И интересно - если у вас так много настолок и успехи в сеги , то зачем еще. И шахматы до кучи ? Или ребёнок все же как-то выделяет шахматы из набора занятий ? Тогда интересно , почему ? Устами ребёнка обычно истина глаголет  >:( ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 28. 05. 2020, 03:58:04

И интересно - если у вас так много настолок и успехи в сеги , то зачем еще. И шахматы до кучи ? Или ребёнок все же как-то выделяет шахматы из набора занятий ? Тогда интересно , почему ? Устами ребёнка обычно истина глаголет  >:( ;D ;D

Ребенок сначала пошел в шахматный кружок. Шахматы ей очень нравятся. Бросать она не хочет. Сеги тоже нравятся. Свой выбор (в плане до кучи) она сделала на карантине, перестав заниматься и проявлять интерес к еще одной игре (мне, например, очень жалко (у меня тоже получалось немного), но сердцу не прикажешь). 

В настолки мы играем вместе. Это досуг.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: alegriblog от 28. 05. 2020, 04:12:08
reaction_und_co, мне кажется у девочек с шахматами совсем другая история:
1) конкуренция не такая жестокая как у мальчиков, следовательно даже начав в 10 лет с нуля можно попробовать зацепиться в спорте, если ребенок прям фанатеет от шахмат (для мальчиков это практически невозможно в современных условиях);
2) для девочек шахматная тусовка очень полезная, очень вероятно встретить умного мальчика гроссмейстера :-)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 28. 05. 2020, 04:22:36
reaction_und_co, мне кажется у девочек с шахматами совсем другая история:
1) конкуренция не такая жестокая как у мальчиков, следовательно даже начав в 10 лет с нуля можно попробовать зацепиться в спорте, если ребенок прям фанатеет от шахмат (для мальчиков это практически невозможно в современных условиях);
2) для девочек шахматная тусовка очень полезная, очень вероятно встретить умного мальчика гроссмейстера :-)

1. Так я бы так же поступила и с мальчиком (начни он проявлять интерес к шахматам). Да и моя подруга с сыном также поступила: базовые правила и игра со старшим братом перед школой, а потом - шахматный школьный кружок и дальше. Ей тоже в голову не пришло отвести 5летнего сына в шахматный клуб.
2. Гм, думаю, что там, где водятся гроссмейстеры моего ребенка не ждут)) ну и да, я надеюсь, что ей не придется содержать своего мужа в будущем, чтобы обеспечить дорогостоящее хобби))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 28. 05. 2020, 04:34:17
Какие все умные вы и все знаете  >:( ;D :D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 05. 2020, 05:35:36
Я думаю, что Алексей прочитает. Ему эта фамилия и имя знакомо.
Илья Нижник. По соотношению рейтинг-возраст - это была безмерная крутизна. Мальчик уже большой. Я так понимаю, что обычная жизнь у него складывается хорошо. Вопрос к Алексею в сущности такой. А вот Илья... Вы бы были наверняка рады такому ученику. Ну он реально крут.
А что сейчас? Где он в шахматах? Нет его рядом с Магнусом и компанией.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 05. 2020, 06:07:24
Шахматы - это целый пласт мировой культуры и геополитики.
Простите, но у вас жуткая путаница в постах. Если шахматы-'культурный феномен", то чем плох тот тренер, который пытается передать этот" пласт' маленькому шахматисту. Вы же такого тренера называете "так себе". Или под "пластом культуры" вы понимаете скачки оценки от +10 до - 10?😢



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 05. 2020, 06:14:55
Сосочным неумехам и понапихнутым никаковским игрокам ваш культурный пласт непередаваем принципиально.
Это - фикция.
Вы знаете, Михаил, на концертах классической музыки (не на орущей на стадионе быдло-попсе) подавляющее число людей сами умеют на нормальном уровне играть на музыкальных инструментах. Если Вы об этом не в курсе, то я Вам сейчас об этом рассказал.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 28. 05. 2020, 06:16:44
Так речь как раз о тренерах, которым не 8летнего перворазрядника подавай, а тех, кто "так себе" и от этого будет рад 10летнему неумехе.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 28. 05. 2020, 06:21:28
Ну вот я про то и пишу. Что мой небольшой ребенок, ученик начальной школы, уже стар для шахмат.
Профессиональному тренеру такие дети не интересны. Они не перспективны.

Вывод: в "отгоршковом бешенстве" тренеры виноваты ничем не меньше родителей, для которых шахматы - развивашка/подготовка к школе для старших дошкольников.
Господи , ну Вас дочь прекрасно играет в СЕГи , насколько я знаю. Ну и в шахматы играйте. Если рвение есть Никто не стар и не молод .
Но просто иногда не получается- потому что не получается и все . Так ж как и получается .

Лено, у вас неправильная информация. Дочка в первый раз сыграла в сеги в марте этого года. Она совсем начинающая. Другое дело, что игра "зашла", а АВ - замечательный тренер и лекции у него преотличные.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 28. 05. 2020, 06:22:55
Цитировать
А оказывается и в 8 лет уже поздно (только отстающих деточек ведут родители к дефектологу Каиссе), а ребенку-то уже и все 9,5... Ну не бред ли?

Смотря к какому тренеру ведут. Я Вам как профессиональный тренер скажу: "Любой профессиональный шахматный тренер мечтает подготовить 8 летнего перворазрядника, чтобы с ним можно было что-то серьезное выигрывать по стране или миру!". С десятилетнимм новичком он никогда ничего серьезного не сможет выиграть. Это мне кажется очевидно почему. Потому что в десять лет ребенок должен быть кмс.

Но есть и много так себе тренеров, у которых другие цели и они под эти цели подбирают себе аудиторию.
Вадим Малахатько (знаете,кто это,Алексей) в 12 лет пришел в шахматы.В 22- гросс.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 05. 2020, 06:39:10
Сосочным неумехам и понапихнутым никаковским игрокам ваш культурный пласт непередаваем принципиально.
Это - фикция.
Вы знаете, Михаил, на концертах классической музыки (не на орущей на стадионе быдло-попсе) подавляющее число людей сами умеют на нормальном уровне играть на музыкальных инструментах.
Здесь нужно разделять несколько понятий:
-признание обществом, что "Шахматы есть культурный феномен" (как мы видим по некоторым постам, некоторые форумчане с этим не согласны) ;
-освоение шахматного пласта культуры требует определённого уровня знаний и умений.
А вот то, что классическую музыку (театр) слушают исключительно перворазрядники по музыке (театру), очень сомнительно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: alegriblog от 28. 05. 2020, 06:44:06
Цитировать
Я думаю, что Алексей прочитает. Ему эта фамилия и имя знакомо.
Илья Нижник. По соотношению рейтинг-возраст - это была безмерная крутизна. Мальчик уже большой. Я так понимаю, что обычная жизнь у него складывается хорошо. Вопрос к Алексею в сущности такой. А вот Илья... Вы бы были наверняка рады такому ученику. Ну он реально крут.
А что сейчас? Где он в шахматах? Нет его рядом с Магнусом и компанией.

Насколько я знаю, могу ошибаться, Илья Нижник поступил в престижный университет в США ( в этом ему помогли шахматы) и стал работать по специальности или нет?
То есть он выбрал не шахматы, а классическую карьеру. Это хороший выбор.

Я тоже до 11 лет был очень перспективен в шахматах, но мы с родителями выбрали классический путь. Потому что когда поехали на Чемпионат Европы в Таллин в 97 году, то увидели, что в шахматах нищета. Ну и в 98 году не удалось нормальный результат показать в финале Чемпионата страны. Тогда Волокитин выиграл. В итоге я закончил Киевский политех с красным дипломом и стал работать по специальности. Но жизнь так повернулась, что в итоге я стал профессионально тренировать детей шахматам. Так как я по своей природе проф игрок, а не менеджер-экономист. И если не я буду учить детей правильным шахматам у нас в городе, то кто?

Цитировать
Вадим Малахатько (знаете,кто это,Алексей) в 12 лет пришел в шахматы.В 22- гросс.
и что? он именно игрой нормально зарабатывает?

Цитировать
чем плох тот тренер, который пытается передать этот" пласт' маленькому шахматисту
Малышам проблема запомнить всех классических чемпионов, а если им начать политические интриги рассказывать ( а это нужно делать с определенного уровня), это будет нечто.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: alegriblog от 28. 05. 2020, 06:55:28
Цитировать
Вы же такого тренера называете "так себе". Или под "пластом культуры" вы понимаете скачки оценки от +10 до - 10?😢

Спасибо, что читаете мою ветку.

Под "так себе" тренерами, я многих имею ввиду: и тех кто, натаскивает балбеса всеми правдами и неправдами на уровень гроссмейстера и тех, кто рубит бабло развивая математическое мышление "отгоршковым никаковским".

Что до моей главной цели: мне нужно окружение умных толковых людей, на которых я могу положиться. Шахматы - это лишь инструмент отбора.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 05. 2020, 07:12:02
Цитировать
чем плох тот тренер, который пытается передать этот" пласт' маленькому шахматисту
Малышам проблема запомнить всех классических чемпионов, а если им начать политические интриги рассказывать ( а это нужно делать с определенного уровня), это будет нечто.
1. Политические интриги не входят в понятие "культура".
2. А зачем вам решать за детей, что им проблема, а что нет? Я делал так: рассказываешь интересно о чемпионах мира, одна партия (самая показательная для чемпиона) с разбором. Отлично работало для детей 7-9 лет. Кроме того разбор небольших партий великих и рассказом о них.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Denver от 28. 05. 2020, 07:16:26
А еще был крутейший болгарин (забыл фамилию) который был чемпионом Европы до 12 лет, 2-3 места заняли Дубов и Бортник. Тоже давно бросил.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: alegriblog от 28. 05. 2020, 07:43:43
Цитировать
Я делал так: рассказываешь интересно о чемпионах мира

я так и делаю, например, рассказываю как Геллер, Керес и Петросян сговорились и скатали между собой все ничьи, и в итоге Петросян стал чемпионом мира :-)

Но когда я был ребенком и учился на Петросяне, я этого не знал.

Каждый тренер рассказывает то, как он видит шахматы и жизнь.

Вы, наверное, рассказываете другие интересные истории из их жизни.

Тут вопрос расстановки акцентов скорее.





Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: alegriblog от 28. 05. 2020, 08:12:40
К вопросу о самом лучшем тренере.

Я детей так учу: вы должны учиться играть у профессиональных игроков. Это самый правильный путь.

Если учите дебют, то смотрите что играет Чемпион мира и 2750+, потому что они зарабатывают деньги именно игрой. Они отвечают за качество долларом!

Если он будет играть плохой дебютный вариант, то он не сможет содержать себя и свою семью.

Могу в пример им привести Вашье-Лаграва или Карякина. Да и многих еще семисотников элиты.

А остальные, извините уже меня, - "так себе" игроки.

Вы скажете мне, кто ты такой чтобы оценивать шестисотника или пятисотника?

А я скажу Вам, что имею на это полное моральное право по многим причинам.

Аналогично и с тренерами. Их реально много "так себе".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 28. 05. 2020, 08:39:23
https://ruchess.ru/news/all/onlayn_shkola_iq_chess_priglashaet_na_vebinary_s_vedushchimi_grossmeysterami_i_trenerami/

Для уровня 1500+

Золотой фонд шахматных тренеров
600 руб всего
Для 1500+!!!!!!
Да что ж это такое делается!
Как там ПШ в былые довирусный времена говорил? КАЙРАТ СОВЕТАЕВИЧ !!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 05. 2020, 08:58:50
Цитировать
Я делал так: рассказываешь интересно о чемпионах мира

я так и делаю, например, рассказываю как Геллер, Керес и Петросян сговорились и скатали между собой все ничьи, и в итоге Петросян стал чемпионом мира :-)
Ну понятно, "кому арбуз, а кому свиной хрящик".
Кстати, даже в глухом СССР в замечательной книге Васильева о Петросяне все это подробно рассказывалось, только трактовалось это не так "похабно" как это делается сейчас.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 28. 05. 2020, 09:06:49
Во везло им, и комиссии по этике не было... .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 28. 05. 2020, 09:23:14
Во везло им, и комиссии по этике не было... .
Потому что даже больше всех возмущавшийся БФ в другой ситуации говорил: "я лучше всяких ткачевых судей знаю когда соглашаться на ничью". У комиссии по этике есть более интересные занятия 🙂


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: alegriblog от 28. 05. 2020, 09:57:32
Цитировать
Кстати, даже в глухом СССР в замечательной книге Васильева о Петросяне все это подробно рассказывалось

Не было у меня в детстве этой книжки Васильева. Перечитывал много раз самого Петросяна "Стратегия надежности", так как наивный был. Если бы там в книжке он это описывал четко, насколько это важно, я бы запомнил обязательно. А так мимо меня это прошло. Хотя по сути это очень важная концепция "тиминга", как это звучит  на современном детском жаргоне.

Дети такое сейчас влет схватывают :-) А вот отличить Смыслова от Петросяна им тяжелее... В отличии от меня в детстве. Совершенно другое поколение.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 28. 05. 2020, 10:50:51
Цитировать
чем плох тот тренер, который пытается передать этот" пласт' маленькому шахматисту
Малышам проблема запомнить всех классических чемпионов, а если им начать политические интриги рассказывать ( а это нужно делать с определенного уровня), это будет нечто.
1. Политические интриги не входят в понятие "культура".
2. А зачем вам решать за детей, что им проблема, а что нет? Я делал так: рассказываешь интересно о чемпионах мира, одна партия (самая показательная для чемпиона) с разбором. Отлично работало для детей 7-9 лет. Кроме того разбор небольших партий великих и рассказом о них.
Сосочники не ходят Большой зал консерватории.
Нет этого. ЭТО - НЕ - ДЛЯ ВСЕХ,


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 29. 05. 2020, 05:42:53
С родителями ходят в другие залы.
https://phil-nsk.ru/abonementy/7871/
https://phil-nsk.ru/upload/iblock/fb6/fb6fc2bf95308fc25cdfd99cd7e3e46d.png (https://phil-nsk.ru/abonementy/7871/)
https://tvkultura.ru/brand/show/brand_id/20953/
https://player.vgtrk.com/iframe/video/id/698871/start_zoom/true/showZoomBtn/false/sid/kultura/?acc_video_id=episode_id/698871/video_id/698871/brand_id/20953


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ironcast от 09. 06. 2020, 02:56:47
Цитировать
А оказывается и в 8 лет уже поздно (только отстающих деточек ведут родители к дефектологу Каиссе), а ребенку-то уже и все 9,5... Ну не бред ли?

Смотря к какому тренеру ведут. Я Вам как профессиональный тренер скажу: "Любой профессиональный шахматный тренер мечтает подготовить 8 летнего перворазрядника, чтобы с ним можно было что-то серьезное выигрывать по стране или миру!". С десятилетнимм новичком он никогда ничего серьезного не сможет выиграть. Это мне кажется очевидно почему. Потому что в десять лет ребенок должен быть кмс.

  Во, пусть все знают, какие у нас шахматные "тренеры". Цель этого действия -- пилить бюджетные деньги на поездки и так называемые сборы и "чемпионства", да доить родителей. А с девочками, это можно делать значительно дольше. Да, "Успехи", любимое слово этих "профессионалов" часто базируется на том что в семье сильно играл один из родителей, от которого ребёнок и научился. Но, когда родители сами играют прилично, то они знают, что у каждого человека свой ресурс (способности,особенно талант-- лохотронские словечки). Меня здесь может поправят, но в Москве не особенно стремятся к совсем ранним чемпионам, это бизнес-регионов, которым в среднем возрасте некого предложить. 
   


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ironcast от 09. 06. 2020, 03:00:50
И не забывайте самого лучшего тренера по-воронежски: имя нужно, имя чтоб деньги привлекать и пилить бюджет. Нашли, обрадовались, сразу пошли сборы.. Но вот беда, кем оказался тренер? Помните? Да, именно тренер, а не как кричат с трибун.    "Судья - П-с!" Признано решение суда и приговор вступил в силу.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 09. 06. 2020, 10:16:53
Разговоры про пилку бюджета меня смешат. С точки зрения трат бюджета - самый талантливый подопечный в РФ - Бордюр. В некоторых местах РФ гражданин Бордюр конкурирует со SpaceX ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 09. 06. 2020, 10:18:44
А Игорь Иванович?:) Замечательный мальчуган)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Анатолий Ф от 09. 06. 2020, 10:30:04
Цитировать
А оказывается и в 8 лет уже поздно (только отстающих деточек ведут родители к дефектологу Каиссе), а ребенку-то уже и все 9,5... Ну не бред ли?

Смотря к какому тренеру ведут. Я Вам как профессиональный тренер скажу: "Любой профессиональный шахматный тренер мечтает подготовить 8 летнего перворазрядника, чтобы с ним можно было что-то серьезное выигрывать по стране или миру!". С десятилетнимм новичком он никогда ничего серьезного не сможет выиграть. Это мне кажется очевидно почему. Потому что в десять лет ребенок должен быть кмс.

Но есть и много так себе тренеров, у которых другие цели и они под эти цели подбирают себе аудиторию.

Если это написал шахматный тренер, то мне грустно за будущее шахмат.
И после этого АВ будет писать тут про то, что это родители в отгоршковом бешенстве виноваты ??


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 09. 06. 2020, 10:43:37
Это написал тренер, который начал успешно заниматься шахматами в более раннем возрасте, чем Александр Владимирович.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 09. 06. 2020, 10:50:45
Вообще все в бред ушли.
Слушайте Лиму( Георгия)
Каждый случай уникален. Что вы все ищете общие правила , когда да когда поздно.
Форумский новый тренер  с блогом- вообще интернетчик .
Если начнутся турниры и первенства- все вообще все теории забудут .
Надо рейт в онлайне поднять - слушайте Георгия . Надо чего другое - спрашивайте , ответят . 7-8-9-10- ерунда это все . Каждый - это свой путь , и все


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 09. 06. 2020, 10:52:50
И не забывайте самого лучшего тренера по-воронежски: имя нужно, имя чтоб деньги привлекать и пилить бюджет. Нашли, обрадовались, сразу пошли сборы.. Но вот беда, кем оказался тренер? Помните? Да, именно тренер, а не как кричат с трибун.    "Судья - П-с!" Признано решение суда и приговор вступил в силу.

Боже ж мой, а что там было пилить-то? Как почитаешь, какие там бюджеты были, слезы на глаза наворачиваются.  Гордеев (губернатор), такое ощущение, шахматистам сдачу отдавал после посещения московских ресторанов... У одного известного руководителя "альпийской  ;)" (горной) московской патриаршей спортшколы зарплата больше, чем весь воронежский областной шахматный бюджет...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2020, 12:00:26
Цитировать
А оказывается и в 8 лет уже поздно (только отстающих деточек ведут родители к дефектологу Каиссе), а ребенку-то уже и все 9,5... Ну не бред ли?

Смотря к какому тренеру ведут. Я Вам как профессиональный тренер скажу: "Любой профессиональный шахматный тренер мечтает подготовить 8 летнего перворазрядника, чтобы с ним можно было что-то серьезное выигрывать по стране или миру!". С десятилетнимм новичком он никогда ничего серьезного не сможет выиграть. Это мне кажется очевидно почему. Потому что в десять лет ребенок должен быть кмс.

Но есть и много так себе тренеров, у которых другие цели и они под эти цели подбирают себе аудиторию.

Если это написал шахматный тренер, то мне грустно за будущее шахмат.
И после этого АВ будет писать тут про то, что это родители в отгоршковом бешенстве виноваты ??

Да. Буду! Ибо именно ньюсовковые родители вынудили меня уйти из мира детских шахмат!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2020, 12:41:40
Начал тут заниматься с мальчиком из московской спортшколы.
Не важно - какой.
У меня нет таких цензурных слов. Мальчик очень неплохой и восприимчивый.
Но!
А кто будет ставить ребёнку хотя бы базу пешечного эндшпиля, а? А как пешку на второй линии ловить ферзём? И когда можно с ней справиться и когда нельзя?
Пушкин? Я это со всеми детьми пытался отрабатывать у себя в дворовой секции все годы работы...
Ну пока не понял что вообще нафиг им и шахматы то не нужны!
А спортшкола у нас  - это что? Это там вот так детей готовят? А потом (если бы я остался бы в шахматах) такая контора хренак бы и у меня цап-царап сильнейшего ребёнка в которого я по полной вложился и они там великие тренеры, а я говно?
Слов нет от омерзения как устроен шахматный мирок в этой стране!
И давно уже!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 09. 06. 2020, 12:56:24
Спортивные репетиторы дополняют московские спортивные школы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2020, 12:57:43
Конечно! А потом спортивные школы отчитываются крутизной своих тренеров ровно так же как ньюсовковые школы отчитываются успехами своих выпускников которые все на репетиторах сидели!
 ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 09. 06. 2020, 01:07:10
Начал тут заниматься с мальчиком из московской спортшколы.
Не важно - какой.
У меня нет таких цензурных слов. Мальчик очень неплохой и восприимчивый.
Но!
А кто будет ставить ребёнку хотя бы базу пешечного эндшпиля, а? А как пешку на второй линии ловить ферзём? И когда можно с ней справиться и когда нельзя?
Я на форуме много раз писал: если все "кандидаты" в спортивные шахматы не пройдут "ликбезного" уровня, то такая "нецензурщина" останется на всегда.

И, если минкомспорт, удо, соцзащита, и т. д. будут давать "лицензию" непонятно на что (а не на конкретные развёрнутые проекты) , то также будет всегда.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 09. 06. 2020, 01:11:42
Нужны вступительные экзамены в спортшколы, и ЕГЭ по окончании?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 09. 06. 2020, 01:18:06
Начал тут заниматься с мальчиком из московской спортшколы.
Не важно - какой.
У меня нет таких цензурных слов. Мальчик очень неплохой и восприимчивый.
Но!
А кто будет ставить ребёнку хотя бы базу пешечного эндшпиля, а? А как пешку на второй линии ловить ферзём? И когда можно с ней справиться и когда нельзя?
Я на форуме много раз писал: если все "кандидаты" в спортивные шахматы не пройдут "ликбезного" уровня, то такая "нецензурщина" останется на всегда.

И, если минкомспорт, удо, соцзащита, и т. д. будут давать "лицензию" непонятно на что (а не на конкретные развёрнутые проекты) , то также будет всегда.
Если я понимаю, о ком идет речь, то у ребенка до этого был школьный кружок, а потом "ликбез" при спортшколе)))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2020, 01:22:00
Михаил просто жонглирует словами и это не более чем слова. Когда я ещё мог заниматься с детьми шахматами они не только его ликбез осваивали (мне это слова нафиг не упёрлось) а намного больше с самого начала и разбор партий своих и многое другое.
Всё похоронило бешенство на горшках!
А эти слова про ликбез просто слова. Рассказываю Михаилу, что спортшколы работают по программам. И там разумеется весь ваш ликбез прописан.
Но одно дело прописано - на заборах известно что пишут, а он из досок, а другое дело отношение тренера к совей работе. Если у тренера на переднем плане только деньги - всё. Не будет он напрягаться там, где оно и нафиг не надо. А спортшкола потом себе любимым приёмом цап-царапа сильных детей наберёт и ничем париться никто не будет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2020, 01:26:46
А Ваши лицензии Михаил в ньюсовке знаете только к чему приведут?
Вам рассказать? Это элементарно! Мне придётся уйти с работы, так как занятия с детьми сёги без лицензии станет невозможно, а структур которые могут такую лицензию выдать попросту не существует!
 ;D
Вот и все ваши лицензии! И шахматами мне бы с детьми тоже запретили бы заниматься. А у меня нет образования физрука. Или я должен был бы пойти на курсы к очередным дурам и сдавать им экзамены, что я ни при каких обстоятельствах делать не стану разумеется.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 09. 06. 2020, 01:37:29
Нужны вступительные экзамены в спортшколы, и ЕГЭ по окончании?
Нет, нужно "всего навсего": несколько ликбезных уровней, +интерес к тому, чтобы быть в спортивных шахматах. Естественно, программа ликбеза должна быть всем известна, точно также как программа "ликбеза" по плаванию известна всем кто умеет читать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 09. 06. 2020, 01:40:16
Начал тут заниматься с мальчиком из московской спортшколы.
Не важно - какой.
У меня нет таких цензурных слов. Мальчик очень неплохой и восприимчивый.
Но!
А кто будет ставить ребёнку хотя бы базу пешечного эндшпиля, а? А как пешку на второй линии ловить ферзём? И когда можно с ней справиться и когда нельзя?
Я на форуме много раз писал: если все "кандидаты" в спортивные шахматы не пройдут "ликбезного" уровня, то такая "нецензурщина" останется на всегда.

И, если минкомспорт, удо, соцзащита, и т. д. будут давать "лицензию" непонятно на что (а не на конкретные развёрнутые проекты) , то также будет всегда.
Если я понимаю, о ком идет речь, то у ребенка до этого был школьный кружок, а потом "ликбез" при спортшколе)))
Извините, а где я могу узнать о программе "ликбеза" в спортшколе? В гос архивах, с грифом супер секретно?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2020, 01:41:18
Михаил! Да эти программы вообще у всех есть. Любой тренер в УДО, любой тренер в спортшколе работают по программам! Как Вы этого понять не можете? И разумеется в этих бумажках сраных и про проведение пешки в ферзи прописано и про весь ваш ликбез не хуже чем у Вас в Германии. Это все тренеры и без того знают!
Не в бумажках сраных дело, а совсем в другом.
- в подушевом финансировании - группы колхозы
- сочетание этого факта с отгоршковым и постотгоршковым бешенством вообще делают нормальные занятия невозможными и в спортшколах тоже
- а в УДО всё гробит контингнент в котором преобладают понапихнутые никаковские родителям которых ничего акромя кладовки для развития мЫшление нафиг не надо!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2020, 01:44:28
Михаил!
У меня к Вам предложение.
1. Путешествуем на могилу моей шахматной секции.
http://chessvdk.ru/
2. Качаем файл в ворде по следующей ссылке
http://chessvdk.ru/PR-4.doc
3. Изучаем. Кстати, это первое место среди авторских программ спортивной направленности 1997 года. Сколько же потом у меня это или просто брали с моего разрешения и даже тырили.
После этого отвечаете на вопрос - почему же Вы это скачали не с действующего сайта, а с виртуальной могилы шахматной секции.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Анатолий Ф от 09. 06. 2020, 01:44:35
Я вот тоже не понимаю, как такое возможно, когда дети, которые учатся шахматам где то ( неважно где) не умеют останавливать пешку на 2 линии ферзем и не знают, какую пешку можно остановить, какую нет.
Это просто бред какой то. Это же элементарно. За 15 минут можно разобраться. Зачем что то учить серьезное, если не знать дважды два?!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 09. 06. 2020, 01:46:40
А Ваши лицензии Михаил в ньюсовке знаете только к чему приведут?
Неверно. Удо "на Вадковском" (также как и школы, вузы и т. д.) и сейчас работают по "лицензии", но эта "лицензия" просто даётся непонятно на какой основе..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 09. 06. 2020, 01:48:36
Начал тут заниматься с мальчиком из московской спортшколы.
Не важно - какой.
У меня нет таких цензурных слов. Мальчик очень неплохой и восприимчивый.
Но!
А кто будет ставить ребёнку хотя бы базу пешечного эндшпиля, а? А как пешку на второй линии ловить ферзём? И когда можно с ней справиться и когда нельзя?
Я на форуме много раз писал: если все "кандидаты" в спортивные шахматы не пройдут "ликбезного" уровня, то такая "нецензурщина" останется на всегда.

И, если минкомспорт, удо, соцзащита, и т. д. будут давать "лицензию" непонятно на что (а не на конкретные развёрнутые проекты) , то также будет всегда.
Если я понимаю, о ком идет речь, то у ребенка до этого был школьный кружок, а потом "ликбез" при спортшколе)))
Извините, а где я могу узнать о программе "ликбеза" в спортшколе? В гос архивах, с грифом супер секретно?
Запросите школу. Должен быть.
Мне, например, тренер РШШ выслала план занятий на месяц.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2020, 01:49:46
Я Вам уже написал, Михаил, что будет с Вашей лицензией на понятно какой основе в ньюсовке.
Я буду вынужден уйти с работы. Секцию по сёги будет вести попросту нельзя ибо никакой структуры в России которая может мне выдать тренерскую лицензию на такое занятие с детьми попросту не существует. И всё, что лично у меня есть, это японский сертификат игрока первого любительского дана в которым ньюсовковые лицензенты будут разбираться несколько месяцев ибо для начала им понадобится найти япониста!
 ;D
А другое моё сообщение всё же советую прочитать. А чтобы закрыть этот пустой разговор о правильных программах ...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 09. 06. 2020, 01:51:35
Михаил! Да эти программы вообще у всех есть. Любой тренер в УДО, любой тренер в спортшколе работают по программам! Как Вы этого понять не можете? И разумеется в этих бумажках сраных и про проведение пешки в ферзи прописано и про весь ваш ликбез не хуже чем у Вас в Германии. Это все тренеры и без того знают!
Я не знаю, что в спортшколе в Москве преподают на ликбезе в шахматах, но я точно знаю, что я-родитель об этом узнать не могу. Эта программа нигде не опубликована, а на занятиях я присутствовать не могу. Вот в этом и разница.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2020, 01:52:13
Я вот тоже не понимаю, как такое возможно, когда дети, которые учатся шахматам где то ( неважно где) не умеют останавливать пешку на 2 линии ферзем и не знают, какую пешку можно остановить, какую нет.
Это просто бред какой то. Это же элементарно. За 15 минут можно разобраться. Зачем что то учить серьезное, если не знать дважды два?!

Так они и ничего серьёзного не учат. Покажет тренер какую-то там партейку - миниатюру в лучшем случае и вперёд играть хлоп-шлёп чурбачки.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2020, 01:53:05
Михаил! Да эти программы вообще у всех есть. Любой тренер в УДО, любой тренер в спортшколе работают по программам! Как Вы этого понять не можете? И разумеется в этих бумажках сраных и про проведение пешки в ферзи прописано и про весь ваш ликбез не хуже чем у Вас в Германии. Это все тренеры и без того знают!
Я не знаю, что в спортшколе в Москве преподают на ликбезе в шахматах, но я точно знаю, что я-родитель об этом узнать не могу. Эта программа нигде не опубликована, а на занятиях я присутствовать не могу. Вот в этом и разница.

Вы мой пост игнорите потому что я просто предложил посмотреть сайт шахматной секции с программой на три года обучения?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 09. 06. 2020, 02:00:59
Михаил!
У меня к Вам предложение.
Александр, естественно, я в курсе, что у вас была написана хорошая программа по занятиям шахматами (это не совсем то, что я называю "ликбезом", но не важно). Как только я пришёл на форум, я посмотрел и сайт, и ваши шахматные книги (что-то понравилось, что-то нет, обычное дело).

Если бы в той спортшколе--была бы выставлена на сайте программа, и в этой программе была бы тема ферзь против пешки, да ещё по ней бы работали преподаватели, то тогда все было бы просто: "вы могли спокойно сказать ребёнку, проиграашему эндшпиль с пешкой С-чем ты слушал?".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2020, 02:03:12
Это всё понятно! А теперь попробуйте понять что все эти программы яйца выеденного не стоят! Спасло у меня секцию наличие сайта, программы, турниров? А вот нет! НЕТ!
И турниры накрылись и секция. А не нужны ньюсовкам нормальные шахматы для их детей  - нужно не в напряг скинуть чадо в кладовку мЫшление развивать и дело к стороне! Они бы и читать эту программу вообще не стали! Текст больше формата А4?  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Анатолий Ф от 09. 06. 2020, 02:05:09
Я вот тоже не понимаю, как такое возможно, когда дети, которые учатся шахматам где то ( неважно где) не умеют останавливать пешку на 2 линии ферзем и не знают, какую пешку можно остановить, какую нет.
Это просто бред какой то. Это же элементарно. За 15 минут можно разобраться. Зачем что то учить серьезное, если не знать дважды два?!

Так они и ничего серьёзного не учат. Покажет тренер какую-то там партейку - миниатюру в лучшем случае и вперёд играть хлоп-шлёп чурбачки.


Нет ну нужна какая то общая программа эндшпильная для всех, кто скажем занимается шахматами первый год. К концу первого года надо знать и уметь : ставить мат ферзем, мат ладьей, уметь проводить пешку с королем против короля, уметь останавливать пешку на 2 или 7 линии ферзем, знать какую пешку можно остановить, какую нет.
Что еще? Крайняя пешка и слон против голого короля знать. Ферзь против слона выигрывать, ферзь против коня. Не знаю даже, что еще, не вспомню сейчас сам, но это уж точно надо знать! Иначе это не шахматы, а чушь собачья.
По хорошему все это надо знать ДО того, как пришел в секцию! Если конечно родители хоть как то разбираются в шахматах, хотя бы скажем на моем примитивном уровне.
Ну а если ребенок этого не знает, срочно учить!
А не сложные варианты итальянской партии наизусть зазубривать по книге с рейтингом 1100.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Анатолий Ф от 09. 06. 2020, 02:12:07
А не то получаются абсурдные ситуации, когда ребенок с 3 разрядом взрослым, занимающийся шахматами 5-й год, не знает что крайняя пешка и слон против голого короля это ничья, если слон не того цвета. Сам видел!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 09. 06. 2020, 02:15:53
Это всё понятно! А теперь попробуйте понять что все эти программы яйца выеденного не стоят!
Для правильной организации начальных занятий детьми - поуровневая программа одна из самых важнейших вещей. Чтобы было понятно родителю чему ребёнок сможет научиться.
Ещё раз по поводу плавания. Почему родители должны платить за 4 уровня (каждый по 3 месяца), а не остановится на первом уровне. Может быть 1 уровня достаточно? Может быть двух уровней (2 раза по три месяца) ?
Вот нормальный диалог тренера с родителями, а то что сейчас происходит в вашем описании это "балаган".
Отсюда и "тренеры", которые не считают нужным и НОТАЦИЮ рассказать, и короткие партии разобрать. И появляются вопросы из "тренерского персонального блога". 🤔😢


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 09. 06. 2020, 02:19:21
Можно иметь замечательную программу и ей следовать. Великолепные готовые уроки, идти по ним. Тесты и примеры для разыгрывания. Тренажеры и домашние задания.Всего этого сейчас есть много.
И тем не менее совсем не в этом суть.
А в чем она?
Многократно повторяемся, но ещё раз).
Зачем ребёнок - родитель идёт в шахматы. Насколько это соответствует потенциалу с которым пришёл. Есть ли возможность вокруг интересной для ребёнка - родителя конкурентной среды. Сумел ли тренер найти зацепки с учеником-родителем и стать интересным, есть ли возможность играть и ездить.... Можно добавлять. Ну так вот это важнее многократно. И при пересечении всего и везении есть шанс.
И конечно, не стоит искать уникальный рецепт.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 09. 06. 2020, 02:20:35
ФИДЕ объявило, что подготовит за 150-200 евро.
https://fide.com/news/564  Без ограничений можно. Отдать денежку только?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 09. 06. 2020, 02:40:04
Кстати, а ведь возможно, что ребенок просто пропустил часть занятий. Это же возможно и при слаженном ликбезе Михаила.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 09. 06. 2020, 02:42:05
При слаженном ликбезе, если он не решит проверочное задание, то может не получить диплом о достижении уровня.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 09. 06. 2020, 02:43:27
Я вот тоже не понимаю, как такое возможно, когда дети, которые учатся шахматам где то ( неважно где) не умеют останавливать пешку на 2 линии ферзем и не знают, какую пешку можно остановить, какую нет.
Это просто бред какой то. Это же элементарно. За 15 минут можно разобраться. Зачем что то учить серьезное, если не знать дважды два?!

Так они и ничего серьёзного не учат. Покажет тренер какую-то там партейку - миниатюру в лучшем случае и вперёд играть хлоп-шлёп чурбачки.


Нет ну нужна какая то общая программа эндшпильная для всех, кто скажем занимается шахматами первый год. К концу первого года надо знать и уметь : ставить мат ферзем, мат ладьей, уметь проводить пешку с королем против короля, уметь останавливать пешку на 2 или 7 линии ферзем, знать какую пешку можно остановить, какую нет.
Что еще? Крайняя пешка и слон против голого короля знать. Ферзь против слона выигрывать, ферзь против коня. Не знаю даже, что еще, не вспомню сейчас сам, но это уж точно надо знать! Иначе это не шахматы, а чушь собачья.
Естественно, такие программы известны-"Первая книга Шахматиста", "Что нужно знать об эндшпиле (первая часть)" и др. Но это же СССР, и не "царское это дело", использовать наработки совка.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 09. 06. 2020, 02:47:20
Можно иметь замечательную программу и ей следовать. Великолепные готовые уроки, идти по ним. Тесты и примеры для разыгрывания. Тренажеры и домашние задания.Всего этого сейчас есть много.
И тем не менее совсем не в этом суть.
А в чем она?
Многократно повторяемся, но ещё раз).
Зачем ребёнок - родитель идёт в шахматы. Насколько это соответствует потенциалу с которым пришёл. Есть ли возможность вокруг интересной для ребёнка - родителя конкурентной среды. Сумел ли тренер найти зацепки с учеником-родителем и стать интересным, есть ли возможность играть и ездить.... Можно добавлять. Ну так вот это важнее многократно. И при пересечении всего и везении есть шанс.
И конечно, не стоит искать уникальный рецепт.
Всё что вы написали очень правильно, но не для ликбеза, а позже.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2020, 02:49:10
На всех этапах. Вы просто не понимаете сколько Вам не пиши. По моей работе. Чтобы набрать одну адекватную группу второго года с нрмальными детьми надо просеять 120 никаковских! Но это технически невозможно! Это класть жизнь на сплошную работу с никаковскими!
Всё! Аллес! Процент годных к шахматам детей с каждым годом стремился и стремился только в одном направлении. К нулю!
А знаете - почему? Потому что из-за оголтелой рекламы баблоделов на шахматы попёрли всех кого ни попадя и в этих всех кого попало реально выискивать приспособленных детей стало просто сизифовым трудом.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2020, 02:52:56
Объясните Михаил, пожалуйста, какая разница по какой программе заниматься с деточкой, которая на предложение поиграть в шахматы делает такую рожу, как будто в него собираются ненавистную манную кашу пихать?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 09. 06. 2020, 02:54:05
При слаженном ликбезе, если он не решит проверочное задание, то может не получить диплом о достижении уровня.
Так ведь даже при получении прав можно допустить ошибку. И на ЕГЭ число баллов для получения аттестата минимально)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2020, 02:55:19
Вы хоть напишите Михаилу. Вы же видели деток в игротеке. Представьте их всех на шахматах (как я занимаюсь с детьми) и расскажите ему сколько мне надо набрать групп вот таких, чтобы я хотя бы 12 человек мог оставить на следующий год нормально шахматами заниматься!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 09. 06. 2020, 03:07:41
ФИДЕ объявило, что подготовит за 150-200 евро.
https://fide.com/news/564  Без ограничений можно. Отдать денежку только?
Разобрался. Это только для гуру ))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 09. 06. 2020, 03:14:02
Да без проблем. Вот только Михаил же обвинит меня в нетолерантности, а вас еще в чем-нибудь))
Самый простой пример: перед началом карантина дочери стало просто скучно играть с ребятами из игротеки и она, случайно повав на занятие группы сегистов, попросилась к ним, чтобы потом нормально играть в настолки))) сёги понравились уже в процессе.
Некоторые дети с трудом запоминают правила игр, другие помнят правила, но не руководствуются никакой логикой в принятии решений, а кому-то СКУЧНО играть. В итоге ребятам типа Макара (очень толковый мальчик) стало просто не с кем играть.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 09. 06. 2020, 03:49:23
Самый простой пример: перед началом карантина дочери стало просто скучно играть с ребятами из игротеки и она, случайно повав на занятие группы сегистов, попросилась к ним, чтобы потом нормально играть в настолки))) сёги понравились уже в процессе.
Вы пишете о другом. Здесь "ликбез" не нужен. Приходите в подходящее помещение, вам достают из под "замка" игры, и играйте на здоровье. Полная аналогия с плаванием в бассейне: приходите, покупайте билет, и купайтесь сколько угодно.
Но, если вы хотите что-то большего: и здесь необязательно спортивные достижения, может быть вы хотите просто узнать, почему шахматы притягивали (притягивают) людей, просто читать (и понимать ) психологию шахматистов, здесь уже нужен "ликбез".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2020, 03:51:00
Так на шахматы таких же прут. Неужели это не понятно?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 09. 06. 2020, 03:54:08
Самый простой пример: перед началом карантина дочери стало просто скучно играть с ребятами из игротеки и она, случайно повав на занятие группы сегистов, попросилась к ним, чтобы потом нормально играть в настолки))) сёги понравились уже в процессе.
Вы пишете о другом. Здесь "ликбез" не нужен. Приходите в подходящее помещение, вам достают из под "замка" игры, и играйте на здоровье. Полная аналогия с плаванием в бассейне: приходите, покупайте билет, и купайтесь сколько угодно.
Но, если вы хотите что-то большего: и здесь необязательно спортивные достижения, может быть вы хотите просто узнать, почему шахматы притягивали (притягивают) людей, просто читать (и понимать ) психологию шахматистов, здесь уже нужен "ликбез".
Михаил, я по просьбе АВ рассказываю, что за дети приходят на Вадковский. И не будь у АВ игротеки, то они же пришли на шахматы, а он бы с ними возился. И сильнейшие из них просто бы сбежали, так как детям нужна конкурентная среда.
Для того чтобы набрать группу из 12 человек на второй год обучения, АВ потребовалось не меньше 4-5 групп первого года.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 09. 06. 2020, 04:04:09
Больше. 7-8.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 09. 06. 2020, 04:57:49
ФИДЕ объявило, что подготовит за 150-200 евро.
https://fide.com/news/564  Без ограничений можно. Отдать денежку только?
А я могу за 150 без экзамена в зуме посидеть и уже услышать наконец правду про все это ;D?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 09. 06. 2020, 05:01:16
ФИДЕ объявило, что подготовит за 150-200 евро.
https://fide.com/news/564  Без ограничений можно. Отдать денежку только?
Разобрался. Это только для гуру ))

Гуру для Гуру ?

Георгий , скажите чему Гуру Гуру может научить за 200 с экзаменом?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 09. 06. 2020, 05:05:02
ФИДЕ объявило, что подготовит за 150-200 евро.
https://fide.com/news/564  Без ограничений можно. Отдать денежку только?
Разобрался. Это только для гуру ))
Давайте скинемся и отправим от Форума кого-то , а он нам потом расскажет

Там все вопросы эти же  Интересно .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 09. 06. 2020, 05:07:05
2.Современные методы подготовки к партиям. Поиск новых идей в дебюте.

 

 

 

 14:00-16:00

Александр Мотылев

Вот например эта тема .
Очень важный вопрос . Что думаете ?  alegriblog, Вы например ?
Или РусГросс?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 09. 06. 2020, 05:30:43
я думаю, что с Мотылёвым интересно заниматься таким ребятам, как Арсений, Рудик, Стефан, ваш Глеби т.п..
У меня такого уровня учеников нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 09. 06. 2020, 06:42:50
Я не знаю об этом, Лена. Мне тема званий, лицензий не интересна совсем на этом этапе жизни). А вот разные честные книги, курсы, проекты - конечно. Но слава Богу их много в нашем разделе Форума).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: alegriblog от 09. 06. 2020, 09:10:15
Цитировать
2.Современные методы подготовки к партиям. Поиск новых идей в дебюте.

  14:00-16:00

Александр Мотылев

Вот например эта тема .
Очень важный вопрос . Что думаете ?  alegriblog, Вы например ?

Я бы с удовольствием послушал лекцию на эту тему от сильного гросса, который тренирует мастеров и гроссов. Но дебют - это лишь один из компонентов роста силы игры шахматиста.
Даже чисто по теории вероятностей, вот подготовил игрок новую идею в вариане Итальянской партии, но как часто она у него встретится на практике? Не так часто. А нужно еще и множество других веток подготовить. Это много времени забирает.

 Мне, например, рывок в последнее время дала всего одна идея никогда не сдаваться и выискивать шансы даже в проигранных позициях, усложняя борьбу. Рейтинг вырос, но к дебюту это не относится. Это больше психология. Кто-то скажет, что он это итак применяет и ему такой совет не нужен. Ботвинник бы сказал, что я плохой позиционный шахматист раз попадаю в плохие позиции.

Напишу, если интересно, за себя как за игрока уровня 2250 на личесс, чтоб можно было сравнить как я сейчас трактую дебют.

У меня подготовленно несколько "зацепов" подряд в каждом дебютном варианте, но когда они кончаются, на ходу 10-15, тогда  я уже от балды делаю какой-то новый не самый сильный ход уводя в сторону соперника и начинаю просто играть дальше в шахматы (типа по алгоритму усиления позиции, или хотя бы что бы ничего не подставить и стараться думать за время соперника и делать свои ходы быстро предсказывая игру соперника и загоняя его в цейтнот). Но на гроссмейстерком уровне все это, наверное, профанация. Мотылев бы, наверное, снисходительно улыбнулся.

Там по всей видимости "зацепы" готовятся до самого конца партии во всех вариантах и линиях. И разбираются ВСЕ вероятные ходы.

Но опять таки я не гросс, мой уровень на личесс 2250 (даже не 2600, не говоря уже о 3000+) , у лучших моих учеников сейчас 1800-1900. пишу как это вижу я. Возможно наверху все совершенно иначе. Если будет у меня 2600, напишу что изменилось в восприятии ;-)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 09. 06. 2020, 09:54:55
Цитировать
. Ботвинник бы сказал, что я плохой позиционный шахматист раз попадаю в плохие позиции.
Это неверно. Что сказал бы Михаил Моисеевич прочитав ваши заметки, вы даже представить не можете... ☺️🤔


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: alegriblog от 09. 06. 2020, 09:59:56
Цитировать
Это неверно. Что сказал бы Михаил Моисеевич прочитав ваши заметки, вы даже представить не можете... ☺️
Ботвинник никогда не входил даже в десятку моих любимых игроков. И я с него никогда пример не брал. Так что то что бы он сказал, это не важно.

Я в детстве много копировал Карпова, а Ботвинник кажется про Карпова говорил, что из него не вырастет очень сильный шахматист.

Поправьте меня, пожалуйста, если я все в корне исказил.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 09. 06. 2020, 10:12:24
Сейчас посмотрел стримы Накамуры и Непомнящего... . Спешу вас обоих успокоить: истина там, где нас нет ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: alegriblog от 09. 06. 2020, 10:22:32
Цитировать
Сейчас посмотрел стримы Накамуры и Непомнящего... . Спешу вас обоих успокоить: истина там, где нас нет  ;D
+100

Я еще смотрел как Карякин и Дубов комментируют свою игру на чесс24.
Просто фантастический уровень понимания шахмат и контроля ситуации за доской.
Причем все с обманчивой легкостью исполняется. Но за этим стоят десятки лет труда и соревнований против сложнейших оппонентов.

По сути мы видим самый лучший результат спортивного отбора.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 09. 06. 2020, 10:34:06
Цитировать
Это неверно. Что сказал бы Михаил Моисеевич прочитав ваши заметки, вы даже представить не можете... ☺️
Ботвинник никогда не входил даже в десятку моих любимых игроков. И я с него никогда пример не брал.
Здесь как про "Монну Лизу и Раневскую" ☺️


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 09. 06. 2020, 11:56:56
Михаил, а вы умеете быть ехидным)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: АнтВерпеН от 10. 06. 2020, 01:31:38
Михаил!
У меня к Вам предложение.
Если бы в той спортшколе--была бы выставлена на сайте программа, и в этой программе была бы тема ферзь против пешки, да ещё по ней бы работали преподаватели, то тогда все было бы просто: "вы могли спокойно сказать ребёнку, проигравшему эндшпиль с пешкой С-чем ты слушал?".

Если у меня будет группа из 6 человек приспособленных к шахматам, то данная тема и многое другое будет поставлена на уровне реализации на секундах. А теперь ВНИМАНИЕ! минимальный состав группы - 15 человек, а для определенного запаса лучше 18-20. Группа зачастую после года и особенно двух лет занятий сильно расслаивается. Дальше продолжать или так все понятно? По поводу выделенного курсивом. Мне еще мой тренер говорил не имеет смысла спрашивать "чем ты слушал" Если ученик не показывает владение материала Ты виноват как тренер, не достаточно отработал тему. Естественно относилось все это к способным, а не ко всем.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: alegriblog от 10. 06. 2020, 02:47:11
Цитировать
А теперь ВНИМАНИЕ! минимальный состав группы - 15 человек, а для определенного запаса лучше 18-20. Группа зачастую после года и особенно двух лет занятий сильно расслаивается. Дальше продолжать или так все понятно?

в нашем клубе все аналогично

Цитировать
По поводу выделенного курсивом. Мне еще мой тренер говорил не имеет смысла спрашивать "чем ты слушал" Если ученик не показывает владение материала Ты виноват как тренер, не достаточно отработал тему. Естественно относилось все это к способным, а не ко всем.

я тоже так считаю.

вся 100% ответственность на мне как тренере за результаты учеников. С такой ментальностью мне легче жить. Вроде это называется проактивное мышление.

Хотя, может кто-то скажет что это объективно неверно так думать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 07:21:24
А теперь я могу задать пару вопросов относящихся чисто к организации образовательного вопроса в принципе.
Давайте возьмём два крайних случая обучения детей и молодых людей чему угодно и сравним для лучшего понимания отличия именно крайние случаи.
Какие? Это крайне просто. Первый класс и первый курс вуза.
Чем же отличается обучение в вузе от обучения в школе в первом классе знают все, кто учился в вузе. В вузе есть лекции. Т.е. молодых ребят 17-18 лет вполне можно собрать в огромную аудиторию (весь поток) и оставить один на один с одним преподавателем, который будет стоять на кафедре и излагать этой немереной толпе материал. Конечно, в вузе есть ещё и семинары и они по сути своей (численный состав группы) уже не отличаются от того, что происходит в первом классе. Такой же класс, примерно такой же численный состав на одного человека. Но обратите всё-таки внимание на кардинальное отличие. У первоклассников нет лекций.
Есть и ещё одно отличие и очень существенное которое происходит до начала занятий, а не после. Дело в том, что учиться в первом классе есть обязанность, а вот обучение в вузе требует сдачи в той или иной форме вступительных экзаменов. Тем самым получается следующая ситуация.
Весь процесс можно организовать адекватным образом и даже при существующих организациях стран постосоветского пространства, но тогда в нынешних реалиях требуется кое к чему вернуться и в жёсткой форме.
1. Во-первых в СССР в кружках и секциях больше 15 человек в группе никто и нигде не требовал.
2. Во-вторых, что касается начинающих детей. Вы можете брать в спортшколу хоть с семи лет, да хоть с шести, но... Но!
Если вы посмотрите на вообще весь процесс организации работы с детьми в спортшколе и во времена СССР и сейчас (а мало что поменялось в том плане о котором я пишу) то целевой результат работы спортивной школы - условно говоря 17-летний кандидат в мастера спорта.
Теперь внимание! Понятно, что времена поменялись и этот результат для спорта высоких достижений в современном мире шахмат можно обозвать только словами ни о чём. С другой стороны, спортшкола выполняет ещё и селекционную работу, вот только поставлена она исключительно безобразно.
Я сейчас поясню о чём идёт речь. Вы не сможете без дикого участия в процесс родителей маленького ребёнка получить перспективного юного шахматного бойца. И если родители в силу каких то причин не могут или вообще не хотят принимать участие в этом процессе, то такой ребёнок для этой цели практически не годен в принципе - за исключением случая ярчайшего таланта (который огромная редкость) и который станет заметен тренерами сходу и с таким ребёнком можно в порядке исключения начать решать возникшие проблемы ибо он того стоит! Но это тот случай, который на столько редкий, что нет смысле сейчас его рассматривать.
3. Если всё-таки признавать как факт, что шахматы вообще-то не для всех, и что совсем нелепица втирать их всем как обязательный школьный предмет, а так же иметь в виду важный момент, что для юного шахматного бойца который нам нужен как претендент на серьёзный спорт нужна конкурентная среда, то становится ясным и понятным как всё должно быть устроено.
- поступление в спортивную школы должно быть только через вступительный экзамен. И есть очень простая фишка которая практиковалась в СССР. Ребёнок должен знать правила игры и быть в состоянии сыграть партию в шахматы и грамотно её записать с минимумом ошибок на доске без координатной сетки.
Сколько лет такому ребёнку - абсолютно пофиг. Семь? Великолепно! Сам такое делать ребёнок не сможет научиться, а значит экзамен прошли его родители, у которых есть реальная мотивация чтобы их сын или дочь занимались шахматами - а уж как они этого добились - сами научили или коуча нанимали - это их личное дело. Нас это не касается.
Далее. Группы до 9 лет надо вообще упразднить. И если в мире сходят с ума (это же всё баблодельство) то это не значит, что с ума сходить должна наша страна. Официальные турнир (я подчёркиваю именно официальные) только с группы до 11 лет (по западной классификации до 10).
Не надо изнашивать нервную систему совсем малышам, а приспособленные малыши вполне в состоянии будут играть с 9 летними соперниками и это семилеткам пойдёт только на пользу. У них будет запас по времени для тренировки и обучения с более старшими и более сильными в среднем ребятами.
- а вот чтобы вообще такие ребята (постарше в частности) приходили в спортшколы и тому подобное, пусть они уже и переростки - но без них не будет конкурентной среды нужна государственная политика в частности через СМИ - и в первую очередь ещё существующее ТВ. А у головной федерации с помощью раскрученных и профессионально сделанных ютуб-каналов и прочего контента в интернете на которое например у ФШР денег более чем хватает. Вот только утекает большинство этих средств в совсем иные проекты и … Проекты - это я слишком мягко написал...
И если шахматы стране типа как нужны (а в России об этом заявляется) то тады будьте добры субсидировать этот процесс на нормальном уровне.
В противном случае (при том, как это устроено сейчас) никакого толку не будет ибо ошибка содержится в самом основании пирамиды и это системная ошибка. Это то, о чём пишет Антверпен. Группа начинающих детей может быть 15 человек. Это пожалуйста. Но это должны быть 15 человек прошедших экзамен на то, что они вообще достойны чтобы их учили играть в шахматы. Держать в такой группе ребёнка которого родители тем или иным способом пиханули развивать мЫшление да ещё и маленького - это контрпродуктивная трата финансовых средств и человеческого ресурса (тренера) а если всё это за бабло родителей но с таким ребёнком за их бабло занимаются, то сие есть баблодельство построенное на обвешивании лапшой родителей. И даже если они сами этой лапшой обвесились и хотят, это не значит, что сие есть хорошо.
А что касаемо того, чтобы уметь играть и писать партию без координатной сетки - это не ай-яй-яй какой бином Ньютона!



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 07:41:19
Сейчас же в России в этом вопросе всё устроено через жопу ибо предполагается следующее.
Рассмотрим меня и Антверпена.
Чиновники почему-то полагают, что я (работая в УДО) должен брать всех подряд включая деточек родители которых пихают мне на шахматы детей и этот процесс мало отличается от того, что они бы мне просто в рожу плюнули, а моя задача по мнению чиновников отобрать для спортшколы и Антверпена лучших детей которые на каких-то соревнованиях выполнят разряд и условным Антверпен получит от меня ученика (ов) с которыми он сможет нормально заниматься.
В связи с этим уже лично с моей стороны (и это конечно не к Антверпену) возникают следующие вопрос.
Господа, Ваша система подразумевает, что я за каким-то хреном должен буду дофига чего делать на не пойми с чего взятом энтузиазме.
Вы же сами закрутили гайки в смысле разрядов! Т.е. я почему-то должен буду заниматься организацией турниров для таких детей и ещё и обивать ваши долбанные чинушистые пороги! А теперь расскажите-ка мне пожалуйста, с какого такого бодуна я должен этим заниматься и что Вы мне вообще готовы предложить за то, что я у вас буду первичной ячейкой селекции в шахматной пирамиде! Деньги за каждого ребёнка которого после меня приняли в спортшколу? Так таких платежей вообще-то не предусмотрено! И как бы я не занимался (платно как у Михаила в прожектах прохождения уровней ликбеза) или за бюджетную зарплату у меня отсутствует какой бы то ни был стимул тратить своё время на выполнение задачи, которая в вашей системе заложена, но она вами не оплачивается. К тому же, из-за политики шахматы-  для всех - я тут получаю прорву детей родителям которых нахрен эти шахматы с такой целью вообще не нужны и я даже если бы и хотел не могу с этой целью заниматься с такими группами детей ибо это попросту невозможно.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 10. 06. 2020, 08:11:09
Такая ситуация - корова в бомболюке - много где. И это одна из причин того, что кризис пришёл.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 10. 06. 2020, 08:39:47
А вывод какой?
Что секции с одним тренером обречены? Или в принципе система обучения детей шахматам загибается? Ведь колхоз не только в УДО, но и в спортшколе?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 06. 2020, 08:40:27
Сейчас же в России в этом вопросе всё устроено через жопу ибо предполагается следующее.
Рассмотрим меня и Антверпена
Вот с этим постом я практически полностью согласен.
1. Разряды должны быть подвязаны исключительно к рейтингу, а не к тому месту, где ты занимаешься.
2. Любая секция (хоть спортшкола, хоть районный клуб) имеет право организовать занятия трех типов:
игротека (открыл комнату и дал игры), "ликбез", любительский спорт.
3. Множественная реклама такой организации
4. Календарь турниров (командных и личных, фестивальных, отборочных).
5. Секции должны "драться" за проведение турниров, так как, это достойный заработок для организаторов (если я прав).
...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 10. 06. 2020, 08:57:05
5. Если организация частная, то должно быть. А если нет, то АВ писал, сколько он получает с турниров прибыли и сколько - головной боли.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 09:03:27
А вывод какой?
Что секции с одним тренером обречены? Или в принципе система обучения детей шахматам загибается? Ведь колхоз не только в УДО, но и в спортшколе?

Да. Это бессмысленно. Один тренер и секция в шахматах это хрень на постном масле.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 09:05:57
Сейчас же в России в этом вопросе всё устроено через жопу ибо предполагается следующее.
Рассмотрим меня и Антверпена
Вот с этим постом я практически полностью согласен.
1. Разряды должны быть подвязаны исключительно к рейтингу, а не к тому месту, где ты занимаешься.
2. Любая секция (хоть спортшкола, хоть районный клуб) имеет право организовать занятия трех типов:
игротека (открыл комнату и дал игры), "ликбез", любительский спорт.
3. Множественная реклама такой организации
4. Календарь турниров (командных и личных, фестивальных, отборочных).
5. Секции должны "драться" за проведение турниров, так как, это достойный заработок для организаторов (если я прав).
...


Всё портят нюансы. Чтобы это начать исправлять, придётся:
1. Отменять в образовании подушевое финансирование.
2. Отменять НСОТ - новую систему оплаты труда.
3. Менять систему налогообложения.
И это только начало списка. А для этого попросту нужна иная Россия с абсолютно иной властью.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 06. 2020, 09:09:43
5. Если организация частная, то должно быть. А если нет, то АВ писал, сколько он получает с турниров прибыли и сколько - головной боли.
Мы же обсуждаем не то как это происходит сейчас, а как должно быть. "Сейчас" же все 5 пунктов не работают.
По поводу, конкретно, социального налога на зарплату при проведении турнира, это также можно решить. Но, как это можно решить, когда неизвестно будет турнир или нет???


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 06. 2020, 09:15:01
Сейчас же в России в этом вопросе всё устроено через жопу ибо предполагается следующее.
Рассмотрим меня и Антверпена
Вот с этим постом я практически полностью согласен.
1. Разряды должны быть подвязаны исключительно к рейтингу, а не к тому месту, где ты занимаешься.
2. Любая секция (хоть спортшкола, хоть районный клуб) имеет право организовать занятия трех типов:
игротека (открыл комнату и дал игры), "ликбез", любительский спорт.
3. Множественная реклама такой организации
4. Календарь турниров (командных и личных, фестивальных, отборочных).
5. Секции должны "драться" за проведение турниров, так как, это достойный заработок для организаторов (если я прав).
...


Всё портят нюансы. Чтобы это начать исправлять, придётся:
1. Отменять в образовании подушевое финансирование.
Какое отношение разряды (Минспорт) имеют  к подушевому финансированию в ОБРАЗОВАНИИ ???


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 10. 06. 2020, 09:19:53
Михаил, мне все нравится. А как это сделать?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 10. 06. 2020, 09:21:54
Избрать Вас президентом ;D, ну, хотя бы РФ....


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 09:25:26
А такое, Михаил! Что и в спортшколах абсолютно тоже самое! Почитайте Антверпена! И пока будет подушевое финансирование мне в УДО будут пихать толпы никаковских и это будет выгодно с финансовой точки зрения в абсолютный ущерб занятиям с детьми (из-за блин-Клинтон их нулёвости и нежного возраста) и ровно тоже самое будет происходить и в спортивной школе уже у Антверпена!
Пока не будет изменена система налогообложения мне бессмысленно проводить турниры и даже иметь платные группы. С этими двумя аспекатми я распрощался. При таких налогах никакой бизнес - даже самый маленький - вести нормально нельзя.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 06. 2020, 09:33:24
При таких налогах никакой бизнес - даже самый маленький - вести нормально нельзя.
Дело не в налогах (33% на социалку) будут взяты хоть прямыми налогами, хоть "просто у вас из кармана".
А дело в том, что ваша работа - межотраслевая (спорт, образование), и для такой работы нужен либо частник, либо совместная работа нескольких организаций-федерации, спорт, образование. Понятно, что это сложно, но другого пути нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 09:34:21
И в вашем проект секция почему-то должна драться за проведения турниров!
Это с какой стати?
Я что? С этого что-то заработаю? А то я не знаю расценки за проведения турниров - судьи за еду работают буквально. А как коммерция - так дикие налоги! Я что? Больной за такое ещё и драться? С кем? Зачем? И ещё по чинушам ходить, на курсы какие-то ходить, чтобы там сколько то было судей на турнирах с этими долбанными категориями, чтобы по итогам турнира деточкам эти сраные ньюсовковые разрядики присвоили и деточки могли бы в спортшколу пойти? А мне-то с этого что? Ни денег, ни самореализации уже как тренеру?
Да нафиг мне такое сдалось!
В сёги - пожалуйста! Но там разряды детям присваиваются FESA, а не ньюсовковыми чинушами. Мне не нужны деньги с турниров ибо занятия с детьми сёги позволяют мне самореализовываться. А что вы мне можете предложить в шахматах? Ответ крайне простой! А ничего!

Ну и ко мне с этим уже обращаться смысла нет. В моей жизни с шахматами покончено навсегда.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 10. 06. 2020, 09:35:41
А ведь можно обсудить и то, то можно делать в реальных условиях, а не только мечтать.
1. Уйти из шахмат)
2. Тренерские объединения?
3. Возрастное ограничение на прием? Но где тогда брать детей, если для родителей шахматы - это развивашка для старших дошкольников - младших школьников. Ну и да, у нас, например, кружок 8+, а толку?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 09:37:42
Что касается налога в 33 процента. А давайте для начала попов обложим налогами! Они более нужным делом занимаются, чем те, кто детей учит?
Фигли они вообще налогов не платят, и на Лексусах разъезжают!!!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 10. 06. 2020, 09:54:41
2. Тренерские объединения?
Кружки тренеров.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 10:03:03
Уже не раз писал. Если команды этих всех холдингов просто откровенно слабее чем то, что у меня было 13 лет назад - то мой диагноз всему этому процессу поставлен и он окончательный.
Деградация которую не остановить.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 10. 06. 2020, 10:13:45
Но хотя бы затормозить. Хотя бы получать удовольствие от работы.
Вы же ушли в сеги. Но дети-сегисты все-таки тоже не такие, как 13 лет назад в вашей шахматной секции.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 10:16:40
Сложно...
Среда мешает. Тот же самый Денис (попади он ко мне в шахматы в ту среду которая у меня была) явно был бы не хуже, чем лучшие мои ребята-шахматисты. Ещё у меня был пару лет назад просто прекрасный мальчик-частный ученик. Сейчас он с гроссом занимается и это правильно. Вот его уровень в шахматах такой же как и у моих лучших ребят того времени и … Если бы опять же была среда нормальная и меня не завалили сосочниками и этот мальчик мог бы у меня и в секции быть.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 10:18:18
Просто отгоршковое бешенство и концепт шахматы-для всех который породил массовое пихалово на шахматы кого ни попадя абсолютно уничтожил мне среду внутри секции. И у меня и недавно были толковые ребята. И в клуб ходили... Но мне пришлось уничтожить секцию. Иного пути уже не оставалось в принципе.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 10. 06. 2020, 10:20:35
Но в целом-то? Денис и по возрасту ближе к составу секции "в лучшие времена".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 06. 2020, 10:24:58
И в вашем проект секция почему-то должна драться за проведения турниров!
"Драться" - в кавычках, разумеется. Имелось в виду, что если это будет достойный заработок, то будет достаточно жёсткая конкуренция за то, чтобы именно к вам пришли участники.
ИМХО. Главная проблема в другом: члены шахматной тусовки (руководители кружков, спортшкол, чиновники разных министерств, руководство федераций разного уровня) не могут чётко объяснить, что им нужно. Вам нужны командные лиги? Вы их провести не можете...
Вам нужны турниры по классике? Вы их организовать не можете...
Естественно, под "вы" я не имею в виду, конкретно, вас.

Кроме того, я очень сильно сомневаюсь, что достойная организация шахматной деятельности появится от простого прихода к власти других людей.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 10:25:50
Но есть ещё один немаловажный нюанс. При таких детях я бы в шахматах сам бы развивался. А так...
Десятые меня уничтожили как тренера для более сильных детей. Всё. Я уже не смогу в это вернуться в принципе. Годы попыток работы с понапихнутыми никаковскими создали такой отрицательный опыт и на столько меня ранили, что от этого я уже не смогу восстановиться никогда.
Чтобы там что-то начать по шахматам читать, анализировать самому и для учеников и тому подобное. Я не смогу этого просто вообще больше делать. Раньше делал разумеется. Но теперь я этим занимаюсь уже в другой игре...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 10. 06. 2020, 10:27:41
Но есть ещё один немаловажный нюанс. При таких детях я бы в шахматах сам бы развивался. А так...
Десятые меня уничтожили как тренера для более сильных детей. Всё. Я уже не смогу в это вернуться в принципе. Годы попыток работы с понапихнутыми никаковскими создали такой отрицательный опыт и на столько меня ранили, что от этого я уже не смогу восстановиться никогда.
Чтобы там что-то начать по шахматам читать, анализировать самому и для учеников и тому подобное. Я не смогу этого просто вообще больше делать. Раньше делал разумеется. Но теперь я этим занимаюсь уже в другой игре...
А как же ваши частные ученики? Им же нужен тренер из заголовка темы:)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 10:27:50
И в вашем проект секция почему-то должна драться за проведения турниров!
"Драться" - в кавычках, разумеется. Имелось в виду, что если это будет достойный заработок, то будет достаточно жёсткая конкуренция за то, чтобы именно к вам пришли участники.
ИМХО. Главная проблема в другом: члены шахматной тусовки (руководители кружков, спортшкол, чиновники разных министерств, руководство федераций разного уровня) не могут чётко объяснить, что им нужно. Вам нужны командные лиги? Вы их провести не можете...
Вам нужны турниры по классике? Вы их организовать не можете...
Естественно, под "вы" я не имею в виду, конкретно, вас.

Кроме того, я очень сильно сомневаюсь, что достойная организация шахматной деятельности появится от простого прихода к власти других людей.

Видел я по своим турнирам это прекрасно. Ведь организация была очень хорошая. Но народу уже не нать … Четыре дня чадо на шахматы возить? И это когда за день можно и в хлоп-шлёп чурбачки под шариками-фигариками отстреляться? Вот ещё!!!
А про любую власть согласен. Но мне это поровну - что там с шахматами будет. Мне всё с этим ясно. Уже не моя сфера.




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 10:28:46
Но есть ещё один немаловажный нюанс. При таких детях я бы в шахматах сам бы развивался. А так...
Десятые меня уничтожили как тренера для более сильных детей. Всё. Я уже не смогу в это вернуться в принципе. Годы попыток работы с понапихнутыми никаковскими создали такой отрицательный опыт и на столько меня ранили, что от этого я уже не смогу восстановиться никогда.
Чтобы там что-то начать по шахматам читать, анализировать самому и для учеников и тому подобное. Я не смогу этого просто вообще больше делать. Раньше делал разумеется. Но теперь я этим занимаюсь уже в другой игре...
А как же ваши частные ученики? Им же нужен тренер из заголовка темы:)

У них уровень такой, что мне достаточно и тех знаний, которые у меня уже есть. И им этого выше крыши.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 06. 2020, 10:33:02
И в вашем проект секция почему-то должна драться за проведения турниров!
"Драться" - в кавычках, разумеется. Имелось в виду, что если это будет достойный заработок, то будет достаточно жёсткая конкуренция за то, чтобы именно к вам пришли участники.
ИМХО. Главная проблема в другом: члены шахматной тусовки (руководители кружков, спортшкол, чиновники разных министерств, руководство федераций разного уровня) не могут чётко объяснить, что им нужно. Вам нужны командные лиги? Вы их провести не можете...
Вам нужны турниры по классике? Вы их организовать не можете...
Естественно, под "вы" я не имею в виду, конкретно, вас.

Кроме того, я очень сильно сомневаюсь, что достойная организация шахматной деятельности появится от простого прихода к власти других людей.

Видел я по своим турнирам это прекрасно. Ведь организация была очень хорошая. Но народу уже не нать
Если разговаривать, то лучше с числами. Сколько было участников в 2013 году на стандартном турнире, и сколько в 2018?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 10. 06. 2020, 10:38:05
Тут проблема в том, что классические шахматы, судя по всему, теряют популярность. Ведь "баблоделы" рапиды сблицами проводят раза в три-четыре чаще, чем классику. Классика невыгодна/неудобна. Официальный любительский спорт (УДО) - тоже в формате рапидов в основном. Тот же МДСД и прочие соревнования между кружками. Вы же сам видите современного тренера из соседней темы. У него критерий качества работы - рейтинг по блицу на личесс.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 10:38:32
О! Не вопрос! Смотрите.
Организация на одном и том же уровне!

Осень 2013
Турнир А
http://chess-results.com/tnr115222.aspx?lan=11
64 участника
Турнир B
http://chess-results.com/tnr115183.aspx?lan=11
77 участников.

Осень 2018. В 2019 годы я отменил эти турниры.
Турнир А
http://chess-results.com/tnr390316.aspx?lan=11
22 участника
Турнир B
http://chess-results.com/tnr382048.aspx?lan=11
29 участников.




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 10. 06. 2020, 10:41:16
При этом в 2018 году у вас была еще шахматная секция? 51 участник - это при условных 25-30 своих?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 10:43:24
Да! А кому эти турниры нужны? Если подавляюще большинство уже ведут развивать мЫшление!
Не пользовались такой возможность родители детей кто ко мне пихал деточек в своём абсолютно подавляющем большинстве! Им этого просто не надо! Вот не надо вообще! Даже по месту занятий ребёнка!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 10. 06. 2020, 10:46:51
Да! А кому эти турниры нужны? Если подавляюще большинство уже ведут развивать мЫшление!
Не пользовались такой возможность родители детей кто ко мне пихал деточек в своём абсолютно подавляющем большинстве! Им этого просто не надо! Вот не надо вообще! Даже по месту занятий ребёнка!
А в других турнирах эти дети участвовали? Или они только "занимались"?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 10:48:31
Разумеется нет. Если они у себя по месту занятий, то чтобы ещё родители куда-то деточку играть повезли - это вообще анреал!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 10:56:17
И возникает вопрос по поводу турниров и секции. Ну и нахрена это всё?
Ещё потом платить охрененный налог, с бумажками носиться. Мне никто не мешает (я же в секцию много чего за свои личные деньги покупаю) уже для сёгистов провести турниры той же осенью. Это 2019 год. С шахматами мне уже всё стало окончательно и бесповоротно ясно и решение уже было принято.
https://msk.shogifdr.ru/viii-otkrytoe-pervenstvo-moskvy-sredi-shkolnikov/?preview=true
1. И ребята из Минска к нам каждый год приезжают.
2. И очень интересные призы основные придумал когда-то. Сувенирные японские клинки в натуральную величину помимо медалей.
Так это для души делается - это раз. Для своих учеников которые (и родители кстати тоже) отвечают взаимностью - это два.
А шахматы? В итоге выйти в ноль или лёгкий минус накормив государство баблом? Не вижу абсолютно никакого смысла.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 10. 06. 2020, 11:12:40
Ну все-таки турниры по сеги - это два дня, а не четыре.
Уверена, что на рапид у вас бы практически вся секция шахматистов пришла...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 11:15:30
Эти бы не пришли...
А фигли мне толку в шахматах от хлоп-шлёпочников? Иная конкуренция абсолютно в игре.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 10. 06. 2020, 11:22:37
Эти бы не пришли...
А фигли мне толку в шахматах от хлоп-шлёпочников? Иная конкуренция абсолютно в игре.

Ну получается, что сеги хороши сдержанной конкуренцией? А дети-то те жн, что и в шахматах. И деградация шахмат идет не только с головы, но и с хвоста.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 11:24:00
Про конкуренцию это и так очевидно. А дети всё-таки не те же самые. Кракозябры иероглифов защищают сёги как броня от проникновения толп развивателей мЫшления.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 10. 06. 2020, 11:28:06
Кракозябры иероглифов защищают сеги как броня от проникновения толп развивателей мЫшления.


А вот это странно. Считается, что учить крокозябры - лучший способ развития мышления) просто эти родители не все статьи про быстрее-высше-сильнее прочитали))
Я вот видела уже девочку (в этом году пойдет в школу), у которой родители прочли самые передовые статьи. С 4х лет в шахматах, с шести - учит китайский. Дочка с ней в сянци играла))) Ждите и таких) Думаю, что ОП там придет до перехода в среднюю школу. Ведь еще нужны ММ и прогрммирование)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 11:29:43
Таких родителей к счастью подавляющее меньшинство - гораздо больше тех, кто знают и абсолютно уверены в том, что шахматы что-то очень вумное и всё и вся развивающие.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 10. 06. 2020, 11:30:46
Таких родителей к счастью подавляющее меньшинство - гораздо больше тех, кто знают и абсолютно уверены в том, что шахматы что-то очень вумное и всё и вся развивающие.

Так правильно: шахматы - с трех, сеги - с пяти))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 11:31:35
Сосочников я имею полное право не брать и брать и не собираюсь.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 10. 06. 2020, 11:36:33
Сосочников я имею полное право не брать и брать и не собираюсь.

Не возьмете, приведут попозже, если не забудут. Вопрос, когда заберут... А вот забирают-то то тоже из лучших побуждений. Кроме развития надо и к ЕГЭ и олимпиадам готовиться. Класса с пятого.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 12:30:03
Звонили тут в прошлом учебном году..
Мы тут у Вас шахматами занимались, когда ребёнку было 6... Он теперь постарше и на шахматы хочет ходить...
И тут как выстрел в упор ответ.
- У меня больше нет шахматной секции. Я больше не занимаюсь с детьми шахматами.
- Ой как жаль...
Жалко у пчёлки в попке! Этого я конечно не говорил.
Жду конца августа и начала сентября. Главное, чтобы учебный год нормальном начался.... Какое же наслаждение говорить современным родителям - я больше не занимаюсь с детьми шахматами и видеть округляющиеся глаза!  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Анатолий Ф от 10. 06. 2020, 12:34:00
Ну а если бы не сеги? выживали бы в новых шахматных реалиях как то? Приспосабливались бы?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 12:37:20
Ушёл бы.
Однозначно! Я уже был готов написать заявление. У меня просто есть чувство собственного достоинства чтобы позволять о себя вытирать ноги оболваненным ньюсовковым родителям.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 12:50:27
Ну и кстати сказать, Анатолий, помимо сёги ведь ещё и настолки есть. А это уже чисто от меня пошло. Сёги-то благодаря моему бывшему шахматному ученику.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 10. 06. 2020, 12:52:08
На вас просто одновременно два источника деградации подействовали: общий и перевод ЦТ под соцзащиту. По идее можно было бы сменить место работы. Все-таки такого, как у вас на видео с рапида, я не видела ни в одном центре (даже с "тренером открыть/побубнить/выдать доски/забрать доски/закрыть"). Другое дело, что все равно это будет совсем не то, что у вас было.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 01:01:48
Да просто я показываю, а другие такого не покажут никогда.  ;D
Кстати, хотя я ящик с пропагандонами не смотрю в принципе, но я то не один и периодически ящик-то работает...
А в ньюсовке наснимали массу тупых сериалов. И вот идёт там … Кажется это называется Семья Ворониных...
Ну и там у них два пацана - близнеца... Что-то они там стали существенно старше... Похоже создатели замахнулись на продолжительность в районе Санта-Барбары... Да и хрен с ними.
Ну и вот как раз случайно зацепил момент. Там жена мужу говорит про детей... Из-за чего же они спорили...
А! Точняк! Дедушка хотел внуков рыбу учить ловить. Сын его (папа близнецов) жене говорит - ни в коем разе! Типа дед их такому научит...
Ну а та ему что а их и надо типа повоспитывать, а то у них от футбола ноги болят, от шахмат - попы...
Вот пусть типа дед ими в конце концов займётся!
Отличный фрагмент! Так вот. Мне таких учеников на … не надо - ибо эти Воронины явно их пиханули на шахматы усидчивость развить! Видал я таких и в  реальной жизни! Вот до чего шахматы и докатились в ньюсовке. Уже в сериалах стебутся.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 10. 06. 2020, 01:22:50
Ну я просто видела сама, как проходили внутренние рапиды в двух других кружках. Уровень игры/толковости ребят мне не оценить (скорее всего печальный, так как в отстающих мое так и не научившиеся играть в шахматы дитя, не была никогда), но степень заинтересованности была другой.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 06. 2020, 01:43:35
Да просто я показываю, а другие такого не покажут никогда.  ;D
Я не знаю, что там было в видео, но я своими глазами видел турнир на Вадковском (уже не помню, когда это было-2015,2016?), и там было все "нормально" обычный уровень-1200-1300.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 02:52:50
И там были дети из других секций. А потом их стало так мало, что и сами турниры стали нерентабельны и бессмысленны.
А хлоп-шлёп чурбачки я проводить не стану. А видео Вы смотрели - просто забыли.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 07:10:55
Я хочу обратить внимание не следующий нюанс. Сегодня я занимался онлайн с двумя мальчишками сёги, и я мог им по делу совершенно приводить игру третьей доски моей сборной и с его ошибками и с ошибками его соперника. Так я согласен заниматься.
Колхозом понапихнуых  -категорически нет. Я  не вижу ответа. Нет разбора игр - я не вижу ответа. Я не понимаю  - чему я учу. А посадить обезьянок двигать чурбачки - так одна из обезьянок выиграет!!!! Именно этим занимаются баблоделы и орги хлоп-шлёп чурбачков!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2020, 07:13:08
Дети с которыми я занимался видят свои ошибки, а потом я им привожу пример с более продвинутыми ошибками.
Я подростками я бы делал в ГРУППЕ! Всё тоже самое! ОТГОРШКВОЕ БЕШЕНСТВО УБИЛО ВСЁ!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 10. 06. 2020, 07:18:03
Вы онлайн с мини-группами занимаетесь? Это очень интересная тема.
***
А в группе сегистов вы так же занимаетесь? Или это невозможно?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2020, 08:10:18
Да нет ничего невозможного. И что такое дискорд я себе прекрасно представляю.
Вопрос только у меня - один - что мне это даст. Сейчас многие удивятся - я вчера просто сходил к своему знакомому с детства мужику и позанимался с его дочкой 12 лет шахматами. Много чего ей рассказал, она плей Магнус на планшет поставила...
Да могу я заниматься для общего развития, но то, до чего дошло у меня на работе с группами шахматы иначе как тем, что родители мне начали плевать в рожу такими деточками и отношением я называть отказываюсь.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2020, 08:16:02
Вот Вы у меня видели группы сёгистов маленьких... Сейчас кое-что ещё расскажу. Ещё в прошлом учебном году на сами шахматы какой-то папа сосватал двух больших пацанов. Я их три раза видел на сёги. Знаете как это было?
Папа мне звонит. А что с шахматами в этом году? Ну … Тут все знают что я отвечаю.
Так они на сёги приходили. Знаете как? Ну пришли... Я им говорю - ребята, в принципе группа по японским шахматам. Пожалуйста. Но вторая половина любые настолки. И если хотите - я - Ваш. Выливалось сие в то, что они играли друг с другом партеечку в хлоп-шлёп чурбачки и уходили так ак уроков много. А папа себе ставил галочку яжпап - мои шахматами занимаются!!!!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2020, 08:17:54
Никогда такого не было в 90-е. Очень разные дети приходили. У меня реально несколько раз пацаны дрались на занятиях и приходилось растаскивать.
Но такого ублюдства до которого докатился ньюсовковый социум и в помине не было.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2020, 08:21:16
Тогда были естественные мальчишки - сейчас ополоумевшие взрослые с их никаковскими во всех смыслах деточками!!!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 06. 2020, 09:17:47
Тогда были естественные мальчишки - сейчас ополоумевшие взрослые с их никаковскими во всех смыслах деточками!!!
И деревья были выше и зеленее? Правда?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 11. 06. 2020, 09:21:18
Да нет ничего невозможного. И что такое дискорд я себе прекрасно представляю.
Вопрос только у меня - один - что мне это даст.
В смысле, что даст? Микрогруппа из двух ребят часто продуктивнее, чем индивидуальные занятия. Конкуренция. Игровая практика.
Другое дело, что у вас ученики разного уровня.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2020, 09:34:05
Тогда были естественные мальчишки - сейчас ополоумевшие взрослые с их никаковскими во всех смыслах деточками!!!
И деревья были выше и зеленее? Правда?

Так то-то и оно что нет! Вы просто не видите какую я огромную работу делаю в сёги в свои 50 лет! А из шахмат меня социум просто вышвырнул!
Мне в душе те же самые 20!!!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 11. 06. 2020, 09:39:10
В смысле, что даст? Микрогруппа из двух ребят часто продуктивнее, чем индивидуальные занятия. Конкуренция. Игровая практика.
Думаю, что к занятиям с мини группой (практически в любой деятельности) нужно подходить с большой долей осторожности. Если исходить не из интересов "бабла", конечно.
Как пример можно обратить внимание на то, что в "древности" профессиональные репетиторы занимались с мини группами, и практически очень редко индивидуально. Сейчас же, практически никто из репетиторов с мини-группой онлайн не занимается. Понятно, что репетиторства и шахматы не совсем одинаковые понятия, но осторожность не помешает.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 11. 06. 2020, 09:42:51
В смысле, что даст? Микрогруппа из двух ребят часто продуктивнее, чем индивидуальные занятия. Конкуренция. Игровая практика.
Другое дело, что у вас ученики разного уровня.
Микрогруппа уровня кмс под руководством практикующего мастера.
И желательно, чтобы была возможность тасовать пары. Из стабильной микрогруппы один рано или поздно отваливается.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2020, 09:43:56
Это я всё знаю.
Но, блин Клинтон! Я хочу видеть детей в реале, а не только через монитор. А в реале мне родители стали плевать в рожу!
Да. На моей работе! Своими действиями они реально начали мне плевать в рожу.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 11. 06. 2020, 09:46:15
Шахматы/сеги - это дуэльная игра. Мне кажется, что возможность видеть вживую игру своих учеников и  ее комментировать и направлять - хорошая возможность. Но я могу ошибаться.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2020, 09:48:00
Да. Но только не шахматы! Всё!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2020, 09:49:57
Потому что для ньюсовкового социума шахматы - это не сложнейшая и красивая дуэльная игра, а игрушка-развивашка для отгоршковых никаковских!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 11. 06. 2020, 09:53:23
А я про сёги)) было бы здорово.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2020, 09:57:31
Вполне можно будет и такое сделать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 11. 06. 2020, 09:58:46
А кто будет учителем?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 11. 06. 2020, 10:02:20
А кто будет учителем?
Микрогруппы сегистов? Есть идеи?)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2020, 10:06:07
А кто будет учителем?

Я, Анатолий!
Я. На вопрос - кто я такой - я чисто по еврейски задам Вам другой вопрос - а кто учил россиян играть в футбол сто лет назад? Лобановский? Да вот фиг-то! Такие же как я любители и энтузиасты. И с хоккеем была такая же история! А профи-японца знающего русский язык и который захочет здесь кого-то учить просто не существует.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 06. 2020, 11:07:08
А я про сёги)) было бы здорово.

Да уж. Разделите шахматы и сеги , пожалуйста . Каждая самодостаточна , но разные . не стоит объединять


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 11. 06. 2020, 11:11:15
А я про сёги)) было бы здорово.

Да уж. Разделите шахматы и сеги , пожалуйста . Каждая самодостаточна , но разные . не стоит объединять
В каком плане? Из темы перенести? Но почему?
Сёги - такая же абстрактная дуэльная игра, как и классические шахматы. Следовательно, обучение этим играм строится по схожим схемам.
Я же не сравниваю шахматы с "Замками Бургундии" или "Покорением марса"  ;) Хотя.... арт у последних намного круче  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 06. 2020, 11:56:26
А я  ;) ;) :) ;)про сёги)) было бы здорово.

Да уж. Разделите шахматы и сеги , пожалуйста . Каждая самодостаточна , но разные . не стоит объединять
В каком плане? Из темы перенести? Но почему?
Сёги - такая же абстрактная дуэльная игра, как и классические шахматы. Следовательно, обучение этим играм строится по схожим схемам.
Я же не сравниваю шахматы с "Замками Бургундии" или "Покорением марса"  ;) Хотя.... арт у последних намного круче  ;D
Другая
Кажется очевидно .темы делить -нет не моя задача .А доказывать что зелёный цвет не красный- смешно
Не обращайте внимания 6 я больше не буду :D ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: reaction_und_co от 11. 06. 2020, 12:09:16

В каком плане? Из темы перенести? Но почему?
Сёги - такая же абстрактная дуэльная игра, как и классические шахматы. Следовательно, обучение этим играм строится по схожим схемам.
Я же не сравниваю шахматы с "Замками Бургундии" или "Покорением марса"  ;) Хотя.... арт у последних намного круче  ;D
Другая
Кажется очевидно .темы делить -нет не моя задача .А доказывать что зелёный цвет не красный- смешно
Другая в плане технологий обучения? Разве?
Вопрос, в котором я приравняла сеги к шахматам, как мне кажется чисто технический. Возможность/эффективность удаленного обучения микрогрупп из 2-4 сегистов учеников. Кстати, именно так сейчас дочь обучается игре в шахматы (если уж необходимо писать про них, чтобы не удалять/переносить))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Amoruso от 11. 06. 2020, 12:19:00
До уровня условно 1 разряда (1 дана) сёги и шахматы очень похожи - в наибольшей степени на исход партий влияет тактическое зрение, т.е. умение считать варианты, а вот нюансы у игр разные, конечно, но это уже на более высоком уровне проявляется.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 11. 06. 2020, 12:21:12
Мышковедение в сёги чуть сложнее с самого начала.