chessvdk

General Category => Детские тренеры в Москве => Тема начата: VeraKa от 01. 03. 2017, 02:53:28



Название: Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 01. 03. 2017, 02:53:28
В том значении как я это понимаю - "самый лучший".
Имея пусть совсем не большой, но все же опыт общения на этом форуме хочу попросить. Пожалуйста, кто хочет напишите: "Дура! Не будем мы отвечать на твои вопросы, а будем писать то что нам хочется" если вам надо высказаться. Только не учите жить, ладно. Есть другие форумы, где учат жить.
Никто из нас не виноват что мы живем в варварском капитализме. И я меньше всего. К сожалению деньги я не могу украсть и не имею наследства. Их приходится зарабатывать на работе. И я расставаясь с ними хочу получить то, что я хочу. Справедливо? А не то, что есть у кого-то на продажу.
Ищу в Москве учителя, репетитора, тренера для того, чтобы он преподавал шахматные уроки моей дочери (начальная школа). Знаем правила, можем расставить фигуры и поставить мат ферзем.
Нас бы устроил скайп или что-то похожее. Я не заклилась что только так. Хоть как. Форма не существенна. Важен принцип. Я ставлю задачу перед учителем. Учитель говорит, сколько времени займет выполнение этой задачи и цена вопроса. Мы обсуждаем это и начинаем.
Пробная задача, например. Например.  :) Научить ребенка ставить мат конем и слоном за 50 ходов. Учитель говорит - научил. Проверяем - рассчитываемся, если научил. Проходит три дня. Я проверяю сама снова - умеет ли ставить мат слоном и конем? Если умеет - ставим учителю вторую задачу, так же обсуждая цену вопроса. Если не умеет - ищем другого учителя. Это одна форма сотрудничества.
Другая форма сотрудничества. Обсуждаем стоимость часа работы = 60 минут. Включаем часы и мы задаем вопросы в течение часа. Учитель отвечает. Если учитель не знает ответ, то он говорит нам где точно содержится ответ или ищет его потом сам, за рамками часа и сообщает нам уже "забесплатно".
Мы не ищем тренера с медалями или гроссмейстера. Гроссмейстер пусть мастеров учит, а не пятиразрядников  ;)
Просто "говорящие головы" есть в шахматном разделе на ютюбе. Там они объясняют кажется все что угодно и даром. Зачем за такое платить? Можно видео на второй раз поставить?
Хочется за свои деньги получить то, что хочется.
А не то, что по мнению некоторых может быть нужно и полезно для моего ребенка.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 01. 03. 2017, 03:00:02
Прям как на сайте знакомств. "Ищу идеального мужчину" ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Viktor2 от 01. 03. 2017, 03:04:47
Жесткач!!! А если ни один тренер не научит Вашу дочь "ставить мат конем и слоном за 50 ходов"?.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 01. 03. 2017, 03:07:41
Жесткач!!! А если ни один тренер не научит Вашу дочь "ставить мат конем и слоном за 50 ходов"?.
Диагноз "профнепригоден" с занесением в трудовую книжку ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Vitaly от 01. 03. 2017, 03:10:40
Жесткач!!! А если ни один тренер не научит Вашу дочь "ставить мат конем и слоном за 50 ходов"?.

Да, пример неудачный.
Гроссмейстеры на чемпионате мира не могут поставить.

Подход изначально неправильный IMHO.
Может начать с кружка местного -там и учебный план есть -не надо задачи ставить такие.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 01. 03. 2017, 03:11:45
Жесткач!!! А если ни один тренер не научит Вашу дочь "ставить мат конем и слоном за 50 ходов"?.

А что там учить,гони короля в угол цвета слона и делов то. Больше никаких секретов там нет))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 01. 03. 2017, 03:16:21
Жесткач!!! А если ни один тренер не научит Вашу дочь "ставить мат конем и слоном за 50 ходов"?.

А что там учить,гони короля в угол цвета слона и делов то. Больше никаких секретов там нет))
"И вправду, план был замечательный - такой простой и ясный. Одно только плохо: Алиса не имела ни малейшего представления о том, как все это осуществить."(с) ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VNUTA от 01. 03. 2017, 03:16:36
К сожалению деньги я не могу украсть и не имею наследства. Их приходится зарабатывать на работе. И я расставаясь с ними хочу получить то, что я хочу. Справедливо?

Справедливо!

Я ставлю задачу перед учителем. Учитель говорит, сколько времени займет выполнение этой задачи и цена вопроса. Мы обсуждаем это и начинаем.
Пробная задача, например. Например.  :) Научить ребенка ставить мат конем и слоном за 50 ходов. Учитель говорит - научил. Проверяем - рассчитываемся, если научил. Проходит три дня. Я проверяю сама снова - умеет ли ставить мат слоном и конем? Если умеет - ставим учителю вторую задачу, так же обсуждая цену вопроса.

Ни один честный тренер в своём уме не может сказать сколько времени займёт обучение неизвестного ребёнка конкретной задаче. И уж тем более - сколько времени после обучения ребёнок будет это уметь - всю жизнь или пару дней. Я учила троих шестилеток-начинающих проводить одиночную пешку и правильно защищаться королём. Бесплатно. Просто это был мой ребёнок и дети подруг. Двое из детей научились за пару занятий. Ещё одна так и не научилась. То есть она тогда могла всё правильно воспроизводить, но так и не поняла до конца. А я с ней не менее 7 раз занималась. Сочинила специальную сказку. Подключала эмоции, прыгали по плиточному полу на кухне.... Дохло! Шахматный кружок она быстро бросила (а там у них очень хороший тренер был...) Сейчас, через 7 лет, девочка ничего не помнит о шахматах, а у тех мальчиков разница рейтингов примерно 600 пунктов.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 01. 03. 2017, 03:17:38
А если его гонишь, а он не идет? ::)
Просачиваетеся всё время куда-то между слоном, конём и королём...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Viktor2 от 01. 03. 2017, 03:19:33
Жесткач!!! А если ни один тренер не научит Вашу дочь "ставить мат конем и слоном за 50 ходов"?.

А что там учить,гони короля в угол цвета слона и делов то. Больше никаких секретов там нет))
Речь не о слонах с конями... Если, например, ни один тренер не сможет вытянуть девочку, ну например, выше 1400 по ФИДЕ? А такая задача уже поставлена мамой! И даже частично проплачена...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 01. 03. 2017, 03:21:39
А если его гонишь, а он не идет? ::)
Просачиваетеся всё время куда-то между слоном, конём и королём...


Так это уже не проблема тренера. Значит нужно начинать с другого урока, с другой задачи,а не "с какого хочется".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 01. 03. 2017, 03:27:14
В том значении как я это понимаю - "самый лучший".
Имея пусть совсем не большой, но все же опыт общения на этом форуме хочу попросить. Пожалуйста, кто хочет напишите: "Дура! Не будем мы отвечать на твои вопросы, а будем писать то что нам хочется" если вам надо высказаться. Только не учите жить, ладно. Есть другие форумы, где учат жить.
Никто из нас не виноват что мы живем в варварском капитализме. И я меньше всего. К сожалению деньги я не могу украсть и не имею наследства. Их приходится зарабатывать на работе. И я расставаясь с ними хочу получить то, что я хочу. Справедливо? А не то, что есть у кого-то на продажу.
Ищу в Москве учителя, репетитора, тренера для того, чтобы он преподавал шахматные уроки моей дочери (начальная школа). Знаем правила, можем расставить фигуры и поставить мат ферзем.
Нас бы устроил скайп или что-то похожее. Я не заклилась что только так. Хоть как. Форма не существенна. Важен принцип. Я ставлю задачу перед учителем. Учитель говорит, сколько времени займет выполнение этой задачи и цена вопроса. Мы обсуждаем это и начинаем.
Пробная задача, например. Например.  :) Научить ребенка ставить мат конем и слоном за 50 ходов. Учитель говорит - научил. Проверяем - рассчитываемся, если научил. Проходит три дня. Я проверяю сама снова - умеет ли ставить мат слоном и конем? Если умеет - ставим учителю вторую задачу, так же обсуждая цену вопроса. Если не умеет - ищем другого учителя. Это одна форма сотрудничества.
Другая форма сотрудничества. Обсуждаем стоимость часа работы = 60 минут. Включаем часы и мы задаем вопросы в течение часа. Учитель отвечает. Если учитель не знает ответ, то он говорит нам где точно содержится ответ или ищет его потом сам, за рамками часа и сообщает нам уже "забесплатно".
Мы не ищем тренера с медалями или гроссмейстера. Гроссмейстер пусть мастеров учит, а не пятиразрядников  ;)
Просто "говорящие головы" есть в шахматном разделе на ютюбе. Там они объясняют кажется все что угодно и даром. Зачем за такое платить? Можно видео на второй раз поставить?
Хочется за свои деньги получить то, что хочется.
А не то, что по мнению некоторых может быть нужно и полезно для моего ребенка.

А если без шуток,вряд ли ли кто то из тренеров согласится работать на выдвинутых вами условиях.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Viktor2 от 01. 03. 2017, 03:35:28
Более того, с таким агрессивным настроем не стоит даже близко к шахматам подходить.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2017, 03:39:18
Какой ТЕКСТ!!! Какой ТЕКСТ! (я про то, что было в начале темы)...
А вот если бы я (когда свои книжки писал художественные про детские шахматы) вот где нибудь там воткнул (а у меня же там есть родители юных шахматистов как персонажи) нечто подобное, мне бы наверняка написали - ну это Вы переборщили, автор, такого точно не бывает!
А вот бывает.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VNUTA от 01. 03. 2017, 03:46:13
Какой ТЕКСТ!!! Какой ТЕКСТ! (я про то, что было в начале темы)...
А вот если бы я (когда свои книжки писал художественные про детские шахматы) вот где нибудь там воткнул (а у меня же там есть родители юных шахматистов как персонажи) нечто подобное, мне бы наверняка написали - ну это Вы переборщили, автор, такого точно не бывает!
А вот бывает.

Есть многое на свете, друг Горацио...  ;D

А если серьёзно, то тролли о не такое придумают порой. Подразнить сборище шахматых тренеров и одержимых родителей разве не приятно?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 01. 03. 2017, 03:59:41
Какой ТЕКСТ!!! Какой ТЕКСТ! (я про то, что было в начале темы)...
А вот если бы я (когда свои книжки писал художественные про детские шахматы) вот где нибудь там воткнул (а у меня же там есть родители юных шахматистов как персонажи) нечто подобное, мне бы наверняка написали - ну это Вы переборщили, автор, такого точно не бывает!
А вот бывает.

Есть многое на свете, друг Горацио...  ;D

А если серьёзно, то тролли о не такое придумают порой. Подразнить сборище шахматых тренеров и одержимых родителей разве не приятно?
Необязательно тролли. Рафинированное потребительство (это я смягчил, чтобы не выражаться) в природе вполне себе встречается.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Fly от 01. 03. 2017, 04:40:45
Представляю себе картину:


Сидит тренер, напротив девочка и рядом мама. Мама включает часы, поехали!:

1. Покажите мат слоном и конем! (тренер показывает, девочка умненькая, вроде с подсказками и по горячим следам делает)

2. Покажите как играть ИСПАНСКУЮ ПАРТИЮ! (тренер показывает несколько вариантов, девочка умненькая, повторяет правильно)

3. Покажите СИЦИЛИНСКУЮ ЗАЩИТУ!
-всю??
-конечно всю!! ЗА ЧТО Я ВАМ ДЕНЬГИ ПЛАЧУ??
Тренер показывает основные варианты, девочка повторяет, но плохо, устала. Ну ладно, повторила.

На следующий день мама проверяет, так:

1. Мат слоном и конем почему-то не очень получается!
2. Испанская партия кое-как, с ошибками!
3. Сицилианская защита - полная каша и только первый ход правильно...

УВОЛЕН!!!!!!

Нанимает другого тренера - так, покажите СИЦИЛИАНСКУЮ ЗАЩИТУ!!
Тренер терпеливо показывает! Девочка умненькая, что-то поняла, что-то нет, не суть, но основные варианты заучила.

Едут играть в турнире:

Соперник: 1.D4! (Сицилианская защита не получается, тренер УВОЛЕН!!!!)

или

все-таки 1.е4? но соперник за белых сицилианку не знает и играет глупо, такой вариант девочка с тренером не рассматривала, девочка растерялась и проиграла (УВОЛЕН!!!!)

Третий тренер: мама: "Покажите нам такой дебют, чтобы в итоге всегда получалась сицилианка!!" не знаете??? УВОЛЕН!!!

 ;D ;D ;D

(это при важном условии что девочка приспособлена к шахматам)

Ух, сколько всего можно понаписать! )

- покажите моему ребенку ферзевый гамбит!
- а какой, принятый или не принятый?
- конечно принятый, мы вообще за то чтоб играть общеПРИНЯТЫЕ схемы!
- но ведь...
- УВОЛЕН!!!

- покажите моему ребенку защиту Грюнфельда!
- но ведь на вашем уровне с рейтингом 1050 такое совсем не нужно!
- я вам за что деньги плачу???
- но ведь...
- УВОЛЕН!!!

- я слышала, что один тренер играет дебют Гроба и всех обыгрывает!! Покажите и нам его!
- эм.. эээ... ну... 1.g4 Но ведь это вредно играть на 3-м юношеском разряде...
- нам нужны победы, а не ваши комментарии!!
- но ведь...
- УВОЛЕН!!!!

- вы показали нам плохой дебютный вариант! Из-за этого мы проиграли партию!
- но послушайте, партия закончилась на 30-м ходе зевком ферзя!
- покажите нам другой вариант!!
- но ведь...
- УВОЛЕН!!!

Предлагаю конкурс на самый прикольный мем по этой теме  ;)



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 01. 03. 2017, 04:42:06
А если его гонишь, а он не идет? ::)
Просачиваетеся всё время куда-то между слоном, конём и королём...
Кто просачивается- тренер :)?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 01. 03. 2017, 05:45:32
В том значении как я это понимаю - "самый лучший".
Имея пусть совсем не большой, но все же опыт общения на этом форуме хочу попросить. Пожалуйста, кто хочет напишите: "Дура! Не будем мы отвечать на твои вопросы, а будем писать то что нам хочется" если вам надо высказаться. Только не учите жить, ладно. Есть другие форумы, где учат жить.
Никто из нас не виноват что мы живем в варварском капитализме. И я меньше всего. К сожалению деньги я не могу украсть и не имею наследства. Их приходится зарабатывать на работе. И я расставаясь с ними хочу получить то, что я хочу. Справедливо? А не то, что есть у кого-то на продажу.
Ищу в Москве учителя, репетитора, тренера для того, чтобы он преподавал шахматные уроки моей дочери (начальная школа). Знаем правила, можем расставить фигуры и поставить мат ферзем.
Нас бы устроил скайп или что-то похожее. Я не заклилась что только так. Хоть как. Форма не существенна. Важен принцип. Я ставлю задачу перед учителем. Учитель говорит, сколько времени займет выполнение этой задачи и цена вопроса. Мы обсуждаем это и начинаем.
Пробная задача, например. Например.  :) Научить ребенка ставить мат конем и слоном за 50 ходов. Учитель говорит - научил. Проверяем - рассчитываемся, если научил. Проходит три дня. Я проверяю сама снова - умеет ли ставить мат слоном и конем? Если умеет - ставим учителю вторую задачу, так же обсуждая цену вопроса. Если не умеет - ищем другого учителя. Это одна форма сотрудничества.
Другая форма сотрудничества. Обсуждаем стоимость часа работы = 60 минут. Включаем часы и мы задаем вопросы в течение часа. Учитель отвечает. Если учитель не знает ответ, то он говорит нам где точно содержится ответ или ищет его потом сам, за рамками часа и сообщает нам уже "забесплатно".
Мы не ищем тренера с медалями или гроссмейстера. Гроссмейстер пусть мастеров учит, а не пятиразрядников  ;)
Просто "говорящие головы" есть в шахматном разделе на ютюбе. Там они объясняют кажется все что угодно и даром. Зачем за такое платить? Можно видео на второй раз поставить?
Хочется за свои деньги получить то, что хочется.
А не то, что по мнению некоторых может быть нужно и полезно для моего ребенка.
А Вы это серьёзно или от отчаяния?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 01. 03. 2017, 05:49:56
 :o :o :o

Круто завернули.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 01. 03. 2017, 05:50:53
Там расстрела нет?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 01. 03. 2017, 06:06:19
Скорее всего (да почти наверняка) получится то, что написано у А.В. внизу каждого его поста.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 01. 03. 2017, 07:20:31
Откуда взялся слон с конем.  ;D Как раз с новостей о чемпионате мира. Я как раз ничего про этих животных не знаю. Там вроде поставили, но сказали, что несколькими годами ранее девушка-гроссмейстер не поставила. Вот мне и захотелось таким образом узнать кое-что про это напрямую. Специальная подстава, иначе правды не узнаешь.
Когда говорю о "задачах", то имею в виду конкретику - ребенок должен чему-то научиться, разве нет? И хочется, чтобы он за деньги научился чему-то "эзотерическому", такому умению, что недоступно бесплатно. Скажите мне неразумной, какое умение кроме мата животными является важнейшим навыкам в шахматах? Чтобы о нем не было написано во всех книгах и не  рассказано в десятках бесплатных видеоуроках? Я просто не знаю. Или объясните почему это умение невозможно постичь без тренера?
Про 60 минут - тоже недоразумение. Речь идет о вопросах. Ничему учить не надо. Хочется ответов которые трудно самим найти в книгах или ютюбах с интернетами. Простой расчет - родителям потребуется 5 часов жизни, чтобы раздобыть ту информацию, которую они хотят узнать, а тренер-специалист ее носит в голове уже, как те самые фракталы. Так что, например, пять часов моей жизни мне дороже могут оказаться, чем гонорар специалисту за час.
Неужели где-то я кого-то обидела? Простите.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2017, 07:29:19
Ну меня Вы ничем не обидели. И не могли обидеть. Сразу могу Вам сказать, что я бы ни за что не согласился работать в таких условиях.
Впрочем, я - не показатель, поскольку (и на форуме об этом полно написано)
1. Считаю (на основании исследований С. Бёрта и более поздних исследований Сандры Сарр) что вес тренера во всём процессе в лучшем случае умещается в трёх процентов ибо тренер только лишь часть среды с её весом в 20 процентов, а в понятие среда ещё много чего входит, а 80 процентов -это генетика на которую уже никто повлиять не может.
2. Научить играть на начальном базовом уровне - это прежде всего дать общий подход к игре - как и что устроено в её основах. Конкретика описываемая в дебютных монографиях с проработкой на неофигенный глубины тут вообще практически не при делах как говорится.
3. Ну и я себя так и позиционирую с родителями тех редких детей с кем я работаю. Я - консультант - я просто делюсь опытом и оказываю поддержку на турнирах. Но я - не тренер. И вообще, шахматам научить нельзя - в них можно научиться играть по настоящему только самому и иначе никак. Ну и конечно же никакого пересчёта часов и никаких расценок. Это отдельная тема.
Я это написал ровно для того, чтобы Вам с одной стороны пояснить свою позицию, а с другой, чтобы Вы понимали, что я - не показатель.




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 01. 03. 2017, 07:55:43
Откуда взялся слон с конем.  ;D Как раз с новостей о чемпионате мира. Я как раз ничего про этих животных не знаю. Там вроде поставили, но сказали, что несколькими годами ранее девушка-гроссмейстер не поставила. Вот мне и захотелось таким образом узнать кое-что про это напрямую. Специальная подстава, иначе правды не узнаешь.
Когда говорю о "задачах", то имею в виду конкретику - ребенок должен чему-то научиться, разве нет? И хочется, чтобы он за деньги научился чему-то "эзотерическому", такому умению, что недоступно бесплатно. Скажите мне неразумной, какое умение кроме мата животными является важнейшим навыкам в шахматах? Чтобы о нем не было написано во всех книгах и не  рассказано в десятках бесплатных видеоуроках? Я просто не знаю. Или объясните почему это умение невозможно постичь без тренера?
Про 60 минут - тоже недоразумение. Речь идет о вопросах. Ничему учить не надо. Хочется ответов которые трудно самим найти в книгах или ютюбах с интернетами. Простой расчет - родителям потребуется 5 часов жизни, чтобы раздобыть ту информацию, которую они хотят узнать, а тренер-специалист ее носит в голове уже, как те самые фракталы. Так что, например, пять часов моей жизни мне дороже могут оказаться, чем гонорар специалисту за час.
Неужели где-то я кого-то обидела? Простите.
Видите ли, в этой жизни сейчас многое видится простым. Куча материала доступно, видеоуроков, вебинаров, талмуды исписаны. Казалось бы, премудростями любого дела можно овладеть. А вот на практике - поди ж ты...
Вы не доверяете ютубам и интернетам - и правильно делаете! Только со своим подходом все равно нарветесь на какого-нибудь мошенника или просто недобросовестного человека. Знаете почему? Вы хотите (если не сказать, требуете) простых и понятных ответов на вопросы, которые не можете толком сформулировать. Многочисленные ютубы и чудодейственные методики (особливо содержащие нечто "эзотерическое") на таких и рассчитаны. На желающих получать на все простые ответы.
Понимаете, не сегодня и не вчера обнаружен парадокс: задавая вопрос, нужно хоть немного представлять себе ответ на него. Иными словами, нужно быть готовым воспринять услышанное. В противном случае, даже если каким-то образом опрашиваемый вас поймет и даст развернутый и содержательный ответ, вы не сможете понять его правильно. Хотите продвинуться в понимании чего-то - ищите информацию, собирайте, анализируйте, делайте выводы. И не жалейте времени, если для вас данный вопрос действительно важен. А если вам, образно говоря, жалко 5 часов - значит, вам оно и не нужно. Не берите в голову.
p.s. Да, и коли собираетесь получить услугу специалиста в том, в чем сами не разбираетесь... Уважайте специалиста, если уж остановили свой выбор на нем. А ваш подход в этом отношении деструктивен, с ним даже толковый и добросовестный специалист не сможет оказаться полезен.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 01. 03. 2017, 08:09:55
Мне очень понятен последний комментарий. Бегло полностью согласна.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 01. 03. 2017, 08:14:49
unchained Сказал, что Мастер даст профессиональный ответ на своем языке. А его попытка дать ответ на языке профана внесет искажения в суть и не принесет пользы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 01. 03. 2017, 08:18:54
Я бы еще сказал так:"Ищу самого лучшего ребенка,самого лучшего его родителя и самую лучшую зарплату".Как-то так.

Да... И всем будет счастье. ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 01. 03. 2017, 08:58:04
Я бы еще сказал так:"Ищу самого лучшего ребенка,самого лучшего его родителя и самую лучшую зарплату".Как-то так.

Да... И всем будет счастье. ;)
Перефразируя известный анекдот..
Разговор двух тренеров -
Один - всю жизнь искал идеального ученика..
Второй - ну и как не нашел?
Первый - нет, почему нашел..
Второй - ну и почему не стал его тренеровать..не вывел в чемпионы мира?
Первый - а он искал идеального тренера..

Так выпьем же, что бы наши желания...совпадали с нашими возможностями... ;D ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 01. 03. 2017, 09:26:27
Можно ли, таким образом, сделать вывод, что шахматный преподаватель не будет работать под задачу - посильную, но непривычную, а готов лишь делать привычную рутинную стереотипную работу, которая не требует от него никаких усилий, кроме механических - сидеть на стуле, открывать рот, шевелить мышью?
(Способен ли кто-нибудь на форуме дать ответ не переходя на личности?  ;D Прошу учесть, что я ведь здесь никого не знаю, кто преподаватель, кто родитель, кто ученик, поэтому никого не хочу и не могу обидеть)
Или есть смельчаки, но им, чтобы дать ответ, нужна другая задача, не связанная с матованием короля животными?  ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2017, 09:32:00
Вы постарайтесь понять, что шахматы - это игра, а не наука.
То, что Вы требуете, это можно потребовать от репетитора по математике.
Научите моего ребёнка решать квадратные уравнения.
Пожалуйста. И можете потом проверить.
Тут это нормально. Есть программа, есть конкретика.
А вот от того, что кто-то научит вашу дочку ставить мат слоном и конём или покажет несколько вариантов сицилианки очко в таблице у неё в партии гарантированно не прибавится в отличие от пятёрки в журнале за контрольную по решению квадратных уравнений.
(А Вы, при этом, всё равно будете оценивать тренера по очкам в таблице у вашей дочки на турнирах)

Ибо она будет играть в игру с соперницей или соперником где будет прорва разных фактов а не то, что как в моём примере с контрольной работой, что мы будем знать что нам надо научиться решать и какие будут примеры.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2017, 09:35:16
Основное же состоит в том, что её будет экзаменовать живой человек (соперник или соперница) и не по заранее известному материалу (квадратные уравнения) а играя и делая свои ходы, желая при этом выиграть и реализуя свои замыслы и этот человек запросто может быть просто способней вашей дочки, а крайним обычно у таких родителей окажется конечно же не дочка, а Вы сами понимаете - кто.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 01. 03. 2017, 09:38:35
Можно ли, таким образом, сделать вывод, что шахматный преподаватель не будет работать под задачу - посильную, но непривычную, а готов лишь делать привычную рутинную стереотипную работу, которая не требует от него никаких усилий, кроме механических - сидеть на стуле, открывать рот, шевелить мышью?
(Способен ли кто-нибудь на форуме дать ответ не переходя на личности?  ;D Прошу учесть, что я ведь здесь никого не знаю, кто преподаватель, кто родитель, кто ученик, поэтому никого не хочу и не могу обидеть)
Или есть смельчаки, но им, чтобы дать ответ, нужна другая задача, не связанная с матованием короля животными?  ;)

Наверно работа шахматного тренера больше похожа на работу над ошибками. Тренер смотрит какие ошибки совершает ученик во время партии и их исправляет. По крайней мере если уж есть индивидуальный тренер, то такой способ обучения будет оптимальным. В группе это не всегда можно организовать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2017, 09:41:47
Скажем так, существенная часть работы в этом состоит - это точно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Киса Воробъянинов от 01. 03. 2017, 09:41:54
Полагаю, что дама однажды была обманута и теперь боиться довериться людям. Посоветуйте же ей нормального тренера. В личку, если реклама в теме вызовет пикировки. Я бы пошел сам. да мне не нужны деньги  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2017, 09:44:19
И кто будет этот ненормальный? Я бы никому из своих друзей и знакомых не предложил бы никогда в жизни. Я же не враг своим друзьям и знакомым!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 01. 03. 2017, 10:17:01
Можно ли, таким образом, сделать вывод, что шахматный преподаватель не будет работать под задачу - посильную, но непривычную, а готов лишь делать привычную рутинную стереотипную работу, которая не требует от него никаких усилий, кроме механических - сидеть на стуле, открывать рот, шевелить мышью?
(Способен ли кто-нибудь на форуме дать ответ не переходя на личности?  ;D Прошу учесть, что я ведь здесь никого не знаю, кто преподаватель, кто родитель, кто ученик, поэтому никого не хочу и не могу обидеть)
Или есть смельчаки, но им, чтобы дать ответ, нужна другая задача, не связанная с матованием короля животными?  ;)


 Если вы хотите конкретный ответ,сформулируйте конкретный вопрос. О каких конкретно задачах ведете речь? Перечислите все интересующие  вас вопросы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 01. 03. 2017, 10:17:18
VeraKa,Вы бы съели бы кожаные сапоги?

Этот вопрос я задаю начинающим шахматистам всегда на первом занятии .Ответ-то ясен(у них).А Ваш ответ? Он может быть и другой.Шахматы-это модель жизни,т.к. обе опираются на закономерности.Вы все закономерности жизни знаете?Я не знаю.Если бы люди знали,то жили бы до 120 лет (как там ученые говорят).Делайте выводы и доверяйте тренеру.За всю (24 года) тренерскую работу ничто так не отбивает заниматься любимым делом,как отношение родителей к тренеру.Как Вы будете относиться к учителю,так он будет -к Вашим детям.https://youtu.be/-nJ8tXXLJNQ



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Fly от 01. 03. 2017, 10:26:23
Страшней ситуации не придумать, когда родитель, не умеющий играть в шахматы, требует у тренера учить ребенка по своему родительскому разумению и никаких шагов в сторону. На такое точно никто не подпишется... ну разве что за очень большие деньги, когда не жалко будет что уволят скоро  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 02. 03. 2017, 12:17:24
жаркая темка... первый пост чуть не убил) на таких условиях я бы работать не пошел...
ваабще сколько работаю, уверенности все больше - не так страшны дети, как их родители)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: rys6 от 02. 03. 2017, 12:18:21
Вы постарайтесь понять, что шахматы - это игра, а не наука.
То, что Вы требуете, это можно потребовать от репетитора по математике.
Научите моего ребёнка решать квадратные уравнения.
Пожалуйста. И можете потом проверить.
Тут это нормально. Есть программа, есть конкретика.
А вот от того, что кто-то научит вашу дочку ставить мат слоном и конём или покажет несколько вариантов сицилианки очко в таблице у неё в партии гарантированно не прибавится в отличие от пятёрки в журнале за контрольную по решению квадратных уравнений.
(А Вы, при этом, всё равно будете оценивать тренера по очкам в таблице у вашей дочки на турнирах)

Ибо она будет играть в игру с соперницей или соперником где будет прорва разных фактов а не то, что как в моём примере с контрольной работой, что мы будем знать что нам надо научиться решать и какие будут примеры.

Прямо обидно стало за математику и преподавателей оной.
Как раз с позиций преподавателя математики хотела сказать, что ни один специалист, считающий свой предмет наукой или искусством не согласится работать по первой из предложенной VeraKa схем.Такой подход годится только для ремесла (умение решать квадратные уравнения имеет примерно такое же отношение к математике, как умение расставлять фигуры к пониманию шахмат). Кстати, вторая схема (вопрос-ответ) в принципе приемлема, если у клиента достаточно квалификации, чтобы задавать вопросы:)
Но мне кажется, что VeraKa из разных высказываний на этом форуме ошибочно поняла, что ребенку непременно нужен частный платный тренер и посредством тролинга  пытается понять. зачем. А на самом деле начинающему ребенку он совершенно не нужен, нужны групповые (лучше бесплатные) занятия, которые покажут, нужно ли это всё самой девочке, есть ли у неё склонность к шахматам, а маму наведут на мысль, как лучше (без тролинга) сформулировать свой запрос.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 02. 03. 2017, 12:24:29
Вы постарайтесь понять, что шахматы - это игра, а не наука.
То, что Вы требуете, это можно потребовать от репетитора по математике.
Научите моего ребёнка решать квадратные уравнения.
Пожалуйста. И можете потом проверить.
Тут это нормально. Есть программа, есть конкретика.
А вот от того, что кто-то научит вашу дочку ставить мат слоном и конём или покажет несколько вариантов сицилианки очко в таблице у неё в партии гарантированно не прибавится в отличие от пятёрки в журнале за контрольную по решению квадратных уравнений.
(А Вы, при этом, всё равно будете оценивать тренера по очкам в таблице у вашей дочки на турнирах)

Ибо она будет играть в игру с соперницей или соперником где будет прорва разных фактов а не то, что как в моём примере с контрольной работой, что мы будем знать что нам надо научиться решать и какие будут примеры.

Прямо обидно стало за математику и преподавателей оной.
Как раз с позиций преподавателя математики хотела сказать, что ни один специалист, считающий свой предмет наукой или искусством не согласится работать по первой из предложенной VeraKa схем.Такой подход годится только для ремесла (умение решать квадратные уравнения имеет примерно такое же отношение к математике, как умение расставлять фигуры к пониманию шахмат). Кстати, вторая схема (вопрос-ответ) в принципе приемлема, если у клиента достаточно квалификации, чтобы задавать вопросы:)
Но мне кажется, что VeraKa из разных высказываний на этом форуме ошибочно поняла, что ребенку непременно нужен частный платный тренер и посредством тролинга  пытается понять. зачем. А на самом деле начинающему ребенку он совершенно не нужен, нужны групповые (лучше бесплатные) занятия, которые покажут, нужно ли это всё самой девочке, есть ли у неё склонность к шахматам, а маму наведут на мысль, как лучше (без тролинга) сформулировать свой запрос.
не думаю, что Александр Владимирович хотел обидеть преподавателей математики)
смысл в том, что нельзя научить выигрывать... шахматы драка...преподаватель может показать приемы, стили и стратегию драки...но не может гарантировать что либо в плане успехов на турнирах или освоения оных... результаты на турнирах упираются  в то что шахматы это битва и тяжелая...не каждый даже способный ребенок способен вы этих условиях выжить)
а освоение материала... тут кому то нужно учиться одно время, кому то другое) у меня вот к примеру есть 2 девочки) одной 10 другой 7, вторая ходит 2 года, первая год, но играет сильнее) рейтинг у первой 1400 почти, у второй 1300 с копейками...но по игре на голову сильнее та что старше)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 02. 03. 2017, 12:26:11
Ох, не напоминайте  :o


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 02. 03. 2017, 12:54:47
unchained Сказал, что Мастер даст профессиональный ответ на своем языке. А его попытка дать ответ на языке профана внесет искажения в суть и не принесет пользы.
Увы, ничего вы не поняли :'(


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 02. 03. 2017, 01:09:38
Основное же состоит в том, что её будет экзаменовать живой человек (соперник или соперница) и не по заранее известному материалу (квадратные уравнения) а играя и делая свои ходы, желая при этом выиграть и реализуя свои замыслы и этот человек запросто может быть просто способней вашей дочки, а крайним обычно у таких родителей окажется конечно же не дочка, а Вы сами понимаете - кто.

На эту тему один известный футболист и тренер хорошо высказался. Можно подставить вместо "футбол" слово "шахматы" - суть та же:
Цитировать
Никогда не забывайте, что футбол — это игра. Что бы вы ни делали, правильная работа не гарантирует вам результат, а неправильная не гарантирует проигрыш.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 02. 03. 2017, 07:23:04
"Если вы хотите конкретный ответ,сформулируйте конкретный вопрос. О каких конкретно задачах ведете речь? Перечислите все интересующие  вас вопросы."
Пока одна задача-вопрос из запланированных.
Я хочу иметь в виде файла (-лов) формата .rtf и .pgn Курс «Типовые структуры миттельшпиля» с сайта "Шахматная Планета" с собственными комментариями-репликами квалифицированного тренера (желательно). Комментарии авторов дебютных монографий я могу прочесть в соответствующих книжках. Хотя если вы и перепишите комментарии Карпова или Крамника я все равно не пойму - ваши они или чемпионов. Так что это работа на навыки копи паст.
Другими словами - хочу бумажную книжку про это -  Курс «Типовые структуры миттельшпиля» . Распечатаю файл и переплету в книгу сама.
У кого есть силы - воздержитесь от реплик:  "Бестолковая! Зачем?!".  ;D
Такова моя воля.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 02. 03. 2017, 07:47:54
"Если вы хотите конкретный ответ,сформулируйте конкретный вопрос. О каких конкретно задачах ведете речь? Перечислите все интересующие  вас вопросы."
Пока одна задача-вопрос из запланированных.
Я хочу иметь в виде файла (-лов) формата .rtf и .pgn Курс «Типовые структуры миттельшпиля» с сайта "Шахматная Планета" с собственными комментариями-репликами квалифицированного тренера (желательно). Комментарии авторов дебютных монографий я могу прочесть в соответствующих книжках. Хотя если вы и перепишите комментарии Карпова или Крамника я все равно не пойму - ваши они или чемпионов. Так что это работа на навыки копи паст.
Другими словами - хочу бумажную книжку про это -  Курс «Типовые структуры миттельшпиля» . Распечатаю файл и переплету в книгу сама.
У кого есть силы - воздержитесь от реплик:  "Бестолковая! Зачем?!".  ;D
Такова моя воля.
Вопрос понятен. Два варианта ответов: а) "тренер" соглашается и за относительно приемлемые деньги, выдает вам халтуру; б) "тренер" соглашается и делает квалифицированную работу, ...но у вас НЕ хватит денег, чтобы оплатить эту работу. Третьего варианта-нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 02. 03. 2017, 07:52:43
Я хочу иметь в виде файла (-лов) формата .rtf и .pgn Курс «Типовые структуры миттельшпиля» с сайта "Шахматная Планета" с собственными комментариями-репликами квалифицированного тренера (желательно). Комментарии авторов дебютных монографий я могу прочесть в соответствующих книжках. Хотя если вы и перепишите комментарии Карпова или Крамника я все равно не пойму - ваши они или чемпионов. Так что это работа на навыки копи паст.
Другими словами - хочу бумажную книжку про это -  Курс «Типовые структуры миттельшпиля» . Распечатаю файл и переплету в книгу сама.
Без комментариев .pgn не пойдёт?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 02. 03. 2017, 08:55:54
Скажите мне неразумной, какое умение кроме мата животными является важнейшим навыкам в шахматах? Чтобы о нем не было написано во всех книгах и не  рассказано в десятках бесплатных видеоуроках?
Внимательно смотреть на доску!
Без этого все прочие умения практически бесполезны.
Это моё мнение как дилетанта и профана.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2017, 09:02:43
Все эти теоретические премудрости без развитых чисто игровых навыков (просто большого числа сыгранных партий) как тут понимают все квалифицированные тренеры (и что не понимает 90 с лишним процентов родителей начинающих) будут ни о чём.
Именно потому и советуют сначала просто пойти в кружок (просто поиграть хотя бы с детьми узнав какие-то основы - что-то в любом кружке расскажут) посмотреть нравится вообще девочке ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ или не очень и уже дальше в зависимости от обстоятельств начинать развивать обучающий процесс. Шахматы - прежде всего ИГРА. А уж применительно к маленькому ребёнку это и должно быть в первую очередь ИГРОЙ. Поставите на первое место ТЕОРИЮ ЭТО ИГРЫ вместо самой ИГРЫ, вы ничего не добьётесь путного никогда в жизни ибо пирамидка, поставленная на вершину, обязательно рухнет (вопрос только куда) ибо изучение игры на начальном этапе должно идти от большой практики и желания сначала просто играть к теории, а не наоборот - от теории - к практике.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 02. 03. 2017, 09:03:20
Сейчас постепенно прокомментирую.
"Вопрос понятен. Два варианта ответов: а) "тренер" соглашается и за относительно приемлемые деньги, выдает вам халтуру; б) "тренер" соглашается и делает квалифицированную работу, ...но у вас НЕ хватит денег, чтобы оплатить эту работу. Третьего варианта-нет."

Тут не обойтись без встречного вопроса: как можно впарить халтуру, если я проверю - совпадает ли текст в файле тренера с текстом на планете? Или это комментарии будут халтурные? Типа комменты для шевининингена вставит тренер в карлсбад? Да ради Бога! Все тут же про такого квалифицированного тренера и узнают  ;) И уже сразу: обратите внимание, родители - тренеры саморазаблачаются - впаривать халтуру - это у них правило!  ;D Так что, давайте - подхалтуривайте!
А что до второй версии, если денег не хватит, то самстоятельно скопипастю, как тут советовали, затрачу пару выходных.

"Без комментариев .pgn не пойдёт?" Да можно и без комментариев, как уже сказала, они лишь "желательны". Дорабатывать мне придется. Вставлю общие слова и комментарии из электронных книг сама. Про "Ежа" из Шипова, про "Каро-Канн" из Карпова и т.д. Дело тут двухминутное. Могу научить желающих: Открыла в дежавю читалке страницу, выделила фрагмент с обобщениями по планам игры, нажала экспорт, сохранила и в файл вставила. Но мне нужен от вас файл с диаграммами - с картинками, чтобы его пустить на печать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2017, 09:10:23
Вы хотите с маленьким ребёнком (да ещё и девочкой!) пойти в обучении шахматам от теории к практике, а не от практики - к теории.
У Вас ничего путного не получится просто в силу того, что из себя представляют шахматы и возраста ребёнка.
Ибо шахматы есть игра.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 02. 03. 2017, 09:12:19
так понял вы хотите, что бы вам составили учебное пособие? Верно?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 02. 03. 2017, 09:13:48
Я так понял вы хотите, что бы вам составили учебное пособие? Верно?
Да. Идеально сформулировано.  На заданную тему.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: nal65 от 02. 03. 2017, 09:19:52
Назовётся "Manual. Шахматы для бестолковых"...
В свое время Ласкеру предложили написать пособие для не умеющих играть в шахматы умных людей. Задача ставилась, чтобы за 200 часов мужчина с развитым мозгом смог "с нуля" научиться сносно двигать фишки... Так и появился знаменитый "Учебник шахматной игры"... Здесь, думаю это не прокатит по разным соображениям...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 02. 03. 2017, 09:21:36
Назовётся "Manual. Шахматы для бестолковых"...
За 21 день


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Devuschka от 02. 03. 2017, 09:24:09
Сверху описана схема не заплатить тренеру за работу, так как ребенок может не усвоить или не захотеть усвоить. Наш тренер дал мне в этом смысле  оценку, они никогда не обманут и  по оплате в том числе.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: nal65 от 02. 03. 2017, 09:30:44
Назовётся "Manual. Шахматы для бестолковых"...
За 21 день

Выглядеть будет примерно так.
http://ofpof.com/keyif/anneler-ve-yeni-anne-adaylarinin-kesinlikle-bilmesi-gereken-21-bebek-bakim-talimati/1


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2017, 09:37:09
Шикарно!
 ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 02. 03. 2017, 10:18:06
«…а маму наведут на мысль, как лучше (без тролинга) сформулировать свой запрос.» - самый проницательный человек.
Запрос мой такой. Для начала я хочу понять, можно ли за свои деньги получить продукт или услугу на шахматную тему, какую я хочу? Не надо быть амбициозным тренером со стажем, чтобы скопипастить десяток страниц с интернета в вордовский файл.
Или мне будут продавать, то что у них есть? И назовут это так: «Страшней ситуации не придумать, когда родитель, не умеющий играть в шахматы, требует у тренера учить ребенка по своему родительскому разумению и никаких шагов в сторону.»
Ради Бога, идите в сторону. Но, будьте честными, скажите, что мат двумя конями научить ставить нельзя. Скажите, гарантирую, что научу ставить мат двумя слонами. Тогда конструктивный диалог продолжается.
Каким необходимым шахматным навыкам вы можете обучить? Или это называется стратегический прием, не навык? Можете обучить, как делать форпост для коня и как его защищать, этот форпост? Какой играть дебют, чтобы это получить?
И объясните, в конце концов, если вы не собираетесь гарантировать результат, чем ваш платный урок будет отличаться от десятков, если не сотен бесплатных видео и интернет уроков на эту тему?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: nal65 от 02. 03. 2017, 10:32:46
Мы с вами говорим на разных языках... Для вас это - "услуга". От этой базы я лично ничего объяснить не смогу...
Ваш ребенок практически вне зависимости от тренера сможет научиться играть в шахматы (или не сможет) на определенном уровне. И это не коррелирует сильно в пределе от затраченного вами бабла.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 02. 03. 2017, 10:54:26
«…а маму наведут на мысль, как лучше (без тролинга) сформулировать свой запрос.» - самый проницательный человек.
Запрос мой такой. Для начала я хочу понять, можно ли за свои деньги получить продукт или услугу на шахматную тему, какую я хочу? Не надо быть амбициозным тренером со стажем, чтобы скопипастить десяток страниц с интернета в вордовский файл.
Или мне будут продавать, то что у них есть? И назовут это так: «Страшней ситуации не придумать, когда родитель, не умеющий играть в шахматы, требует у тренера учить ребенка по своему родительскому разумению и никаких шагов в сторону.»
Ради Бога, идите в сторону. Но, будьте честными, скажите, что мат двумя конями научить ставить нельзя. Скажите, гарантирую, что научу ставить мат двумя слонами. Тогда конструктивный диалог продолжается.
Каким необходимым шахматным навыкам вы можете обучить? Или это называется стратегический прием, не навык? Можете обучить, как делать форпост для коня и как его защищать, этот форпост? Какой играть дебют, чтобы это получить?
И объясните, в конце концов, если вы не собираетесь гарантировать результат, чем ваш платный урок будет отличаться от десятков, если не сотен бесплатных видео и интернет уроков на эту тему?

мне кажется, Вы далеко не родитель-новичок . Просто устали от отсутствия конкретики  в шахматных занятиях . И обостряете для понимания, а можно ли в принципе по-другому?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 02. 03. 2017, 11:06:18
"мне кажется, Вы далеко не родитель-новичок . Просто устали от отсутствия конкретики  в шахматных занятиях . И обостряете для понимания, а можно ли в принципе по-другому?"
Всё, разоблачена ....   :)
Кто не понял и повыскакивал, тому голову с плеч!  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Оксана от 02. 03. 2017, 11:09:42
Из всего прочитанного хочу задать один вопрос
А дочка Ваша Хочет играть в шахматы?  Прям горит научится или так хочу попробовать?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 02. 03. 2017, 11:20:22
"мне кажется, Вы далеко не родитель-новичок . Просто устали от отсутствия конкретики  в шахматных занятиях . И обостряете для понимания, а можно ли в принципе по-другому?"
Всё, разоблачена ....   :)
Кто не понял и повыскакивал, тому голову с плеч!  ;D

То что вы хотите, вам никто тут не сделает... точнее не сможет..по одной простой причине... ее уже в постах эдак 5-ти описали Александр Владимирович (chessvdk) и Алексей Леонидович (nal65). Но вы продолжайте поиск магического кристалла...это сильно оживляет форум.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 02. 03. 2017, 11:22:09
Сейчас постепенно прокомментирую.
"Вопрос понятен. Два варианта ответов: а) "тренер" соглашается и за относительно приемлемые деньги, выдает вам халтуру; б) "тренер" соглашается и делает квалифицированную работу, ...но у вас НЕ хватит денег, чтобы оплатить эту работу. Третьего варианта-нет."

Тут не обойтись без встречного вопроса: как можно впарить халтуру, если я проверю
А что до второй версии, если денег не хватит, то самстоятельно скопипастю, как тут советовали, затрачу пару выходных.
1. Простите, но вы просто НЕ поймете насколько комментарии -халтурные.
2. То, есть я правильно понял, что по второму варианту вы договариваетесь с тренером на комментарии в обмен на пару десятков кбаксов (например), тренер делает работу, а вы его "кидаете"?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 02. 03. 2017, 11:30:44
Да нет же. С чего вы свои мысли мне приписываете? По второму варианту просто не будет сотрудничества, если сочту завышенной сумму, которую запросит специалист.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 02. 03. 2017, 11:32:54
"То что вы хотите, вам никто тут не сделает... точнее не сможет..по одной простой причине... ее уже в постах эдак 5-ти описали Александр Владимирович (chessvdk) и Алексей Леонидович (nal65). Но вы продолжайте поиск магического кристалла...это сильно оживляет форум."
Вы хотите сказать, что я задарма и впустую для себя раскручиваю в интернете форум, где надо мной потешаются??!!
Всё тогда.
   


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2017, 11:33:55
Ну вот. Теперь Вы обиделись. Этот форум ни в какой раскрутке не нуждается.
Просто для информации. Ни применительно к своему сайту, ни применительно к форуму (и старому и новому) я никогда не делал никаких (!) вообще действий, по раскруте и пиару. Я даже проводя коммерческие детские турниры не делаю никаких рассылок тренерам и не публикую инфу ни на каких сторонних ресурсах.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 02. 03. 2017, 11:39:18
Да нет же. С чего вы свои мысли мне приписываете? По второму варианту просто не будет сотрудничества, если сочту завышенной сумму, которую запросит специалист.
В этом случае см. вариант N1.  И еще раз подчеркну: речь идет о шахматных комментариях. Речь не идет о технической работе перевода файла из интернета в Ворд файл.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 02. 03. 2017, 11:52:20
Не надо быть амбициозным тренером со стажем, чтобы скопипастить десяток страниц с интернета в вордовский файл.
Я думаю, тут вообще можно не быть тренером. Для такой работы нужен технический специалист для подготовки шахматной брошюрки к печати.

Если за разумную плату хотите получить что-нибудь актуальное, может быть Вам стоит начать сотрудничество с будущими профессиональными шахматными педагогами?
В Москве пока ещё готовят таких специалистов?
Заключите официальный договор со студентом, пусть разрабатывает для Вас пособие в рамках курсовых и прочих учебных работ. С научным руководителем обсудите актуальность.
А затем, если результат Вас удовлетворит, из этого мальчика или девочки подготовите себе идеального индивидуального тренера, такого как Вам надо, а не такого, какие есть. 8)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 02. 03. 2017, 12:06:04
Зачем вам тренер? Если у ребенка есть способности, он в группе будет расти как на дрожжах. Отведите ребенка в спротшколу, решайте шахматные задачки и посещайте летние сборы с занятиями по 6 часов в день.

Какой нафиг индивидуальный тренер?!  Это потом у вас будут проблемы с подбором такого тренера (но у вас их скорее всего и не будет, не нужно озадачиваться), который лечит больного, а не болезнь, отслеживает. посещает турниры, смотрит на поведение подопечного, периодически проверяет старые болячки....


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2017, 12:07:46
А если нет способностей, то и никакой тренер не поможет и никакие книжки и методики.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 02. 03. 2017, 12:08:11
"То что вы хотите, вам никто тут не сделает... точнее не сможет..по одной простой причине... ее уже в постах эдак 5-ти описали Александр Владимирович (chessvdk) и Алексей Леонидович (nal65). Но вы продолжайте поиск магического кристалла...это сильно оживляет форум."
Вы хотите сказать, что я задарма и впустую для себя раскручиваю в интернете форум, где надо мной потешаются??!!
Всё тогда.
   
Нет, по первому по раскрутке вы себе льстите... А на счет потешаться...как себя ведете и не слушаете то, что вам говорят, так к вам и относятся.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 02. 03. 2017, 12:12:47
А если нет способностей, то и никакой тренер не поможет и никакие книжки и методики.

Почему же не поможет - поможет освоить финансовые ресурсы данного родителя для удовлетворения его амбиций. Вот таких тренеров и ресурсов их раскручивающих - полно на просторах интернета. Они с готовностью приготовят любой чудодейственный "эликсир" за определенные деньги.
Остап Бендер знал 400 относительно честных способов отъема денег у населения.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2017, 12:13:20
В этом плане - конечно да!  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2017, 12:14:34
Всё логично. Пока народ будет верить в то, что золото можно сделать ну скажем из свинца - всегда будут существовать алхимики.
Когда народ убедится (поумнеет) в том, что это невозможно - умрёт и профессия алхимика.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 02. 03. 2017, 12:16:22
Многоуважаемые господа тренеры, Вы абсолютно ВПУСТУЮ теряете своё время в этой теме.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2017, 12:17:30
Да не совсем... Ещё же люди просто читают. Может кто и разумные выводы сделает, только мы об этом не узнаем.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 02. 03. 2017, 12:20:05
Многоуважаемые господа тренеры, Вы абсолютно ВПУСТУЮ теряете своё время в этой теме.

Что скажет защита?
Запрос в верном направлении. Тренерам было бы полезно прослушать курс о самоотдаче и результативности, но видимо не от родителя начинающего ребенка. и не за бесплатно)))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ТК от 02. 03. 2017, 12:44:44
Я тоже в постоянном поиске лучшего. Лучших учителей, чтобы ЕГЭ сразу на 100 баллов, причем желательно уже в 10 классе, чтобы олимпиады ребенок мог писать по всем предметам лучше всех и всероссы поднимать, желательно становится не призером, а победителем. Лучших тренеров тоже ищу, чтобы сразу в чемпионы мира вывел. Ищу лучшую школу, чтобы лучшие учителя были, чтобы учили хорошо, оценки хорошие ставили и еще отпускали бы на все соревнования без вопросов, а еще, чтоб хвалили постоянно моих детей, а я бы гордилась, гордилась, гордилась. Все вроде подобрала, педагоги хорошие, школы неплохие, а результаты все не те  ???. Может пора детей поменять на самых лучших. ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 02. 03. 2017, 12:51:14
Я тоже в постоянном поиске лучшего. Лучших учителей, чтобы ЕГЭ сразу на 100 баллов, причем желательно уже в 10 классе, чтобы олимпиады ребенок мог писать по всем предметам лучше всех и всероссы поднимать, желательно становится не призером, а победителем. Лучших тренеров тоже ищу, чтобы сразу в чемпионы мира вывел. Ищу лучшую школу, чтобы лучшие учителя были, чтобы учили хорошо, оценки хорошие ставили и еще отпускали бы на все соревнования без вопросов, а еще, чтоб хвалили постоянно моих детей, а я бы гордилась, гордилась, гордилась. Все вроде подобрала, педагоги хорошие, школы неплохие, а результаты все не те  ???. Может пора детей поменять на самых лучших. ;D
Тогда уж и родителей заодно)))))))))  А то зачем самым лучшим детям...просто хорошие родители?) Надо выпустить новейшую самосовершенствующуюся модель родителей...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Киса Воробъянинов от 02. 03. 2017, 01:14:44
Люди, я почти уверен, что это розыгрыш - троллинг.
Смотрите сами. Сразу после случая на ЖЕНСКОМ чемпионате мира с матом конем и слоном появляется тема, где в качестве задачи предлагается ДЕВОЧКУ, умеющую лишь расставить фигуры, научить такому мату.
Потом предлагается переписывать шахматную планету. Ну что вы в самом деле?
Даже после того, как топикстаршерша дважды признается (ИМХО) в троллинге, продолжается бурное обсуждение темы.
Лено почувствовала неладное после того, как автор предложила научить ребенка (!) защищать коневой форпост. Меня бы кто научил.
Но, в общем, я не жалею, что тему прочитал и что такая тема есть.
Топикстартерша, не обижайтесь! Оставайтесь с нами! :P


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 02. 03. 2017, 02:06:46
Многоуважаемые господа тренеры, Вы абсолютно ВПУСТУЮ теряете своё время в этой теме.

Что скажет защита?
Запрос в верном направлении. Тренерам было бы полезно прослушать курс о самоотдаче и результативности, но видимо не от родителя начинающего ребенка. и не за бесплатно)))
Что вы хотите от тренеров? они- такие же люди , подверженные и настроению и сезонным изменениям психики . И устают   .  Их надо беречь. 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 02. 03. 2017, 02:07:41
Особенно во время Поста.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 02. 03. 2017, 02:14:04
Многоуважаемые господа тренеры, Вы абсолютно ВПУСТУЮ теряете своё время в этой теме.

Что скажет защита?
Запрос в верном направлении. Тренерам было бы полезно прослушать курс о самоотдаче и результативности, но видимо не от родителя начинающего ребенка. и не за бесплатно)))
Что вы хотите от тренеров? они- такие же люди , подверженные и настроению и сезонным изменениям психики . И устают   .  Их надо беречь. 
+1000...Тренеры этого наслушались выше крыши, от троллинга и до действительно сумасшедших родителей.  Им только можно пожелать здоровья  и терпения..и поменьше вот такого общения, чем бы он не был троллинг или глупость.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VeraKa от 02. 03. 2017, 02:36:43
Люди, я почти уверен, что это розыгрыш - троллинг.
Смотрите сами. Сразу после случая на ЖЕНСКОМ чемпионате мира с матом конем и слоном появляется тема, где в качестве задачи предлагается ДЕВОЧКУ, умеющую лишь расставить фигуры, научить такому мату.
Потом предлагается переписывать шахматную планету. Ну что вы в самом деле?
Даже после того, как топикстаршерша дважды признается (ИМХО) в троллинге, продолжается бурное обсуждение темы.
Лено почувствовала неладное после того, как автор предложила научить ребенка (!) защищать коневой форпост. Меня бы кто научил.
Но, в общем, я не жалею, что тему прочитал и что такая тема есть.
Топикстартерша, не обижайтесь! Оставайтесь с нами! :P
Сами вы тролли! Шерлокхолмсы доморощенные! >:(
Всё здесь правда. Только в шахматы я хотела обучаться сама  ::) Даже аккаунт на Планете завела. Только потом пароль забыла и ни одной партии не сыграла.
Какая тренеру разница, сколько лет "блондинке", если он в скайп говорит?
Шахматную планету я сама скопирую в книгу. А килобаксы вы в другом месте идите получайте. Вон "Хозяин" наш говорит, сколько тренеров выпускают в Москве. Столько долларов ненапечатано. На Окт. Поле в подвале побывала, купила книгу. Но книги тут не читают, зря только время потратила, выясняя, что читают тренеры.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 02. 03. 2017, 02:57:01
Сами вы тролли! Шерлокхолмсы доморощенные! >:(
Всё здесь правда. Только в шахматы я хотела обучаться сама  ::) Даже аккаунт на Планете завела. Только потом пароль забыла и ни одной партии не сыграла.
Какая тренеру разница, сколько лет "блондинке", если он в скайп говорит?
Шахматную планету я сама скопирую в книгу. А килобаксы вы в другом месте идите получайте. Вон "Хозяин" наш говорит, сколько тренеров выпускают в Москве. Столько долларов ненапечатано. На Окт. Поле в подвале побывала, купила книгу. Но книги тут не читают, зря только время потратила, выясняя, что читают тренеры.
Я ж говорил, как будто знакомств ищет ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 02. 03. 2017, 02:57:28
Ну что, получили, господа тренеры? Вот она, Ваша погоня за длинным рублем (а у кого и за длинным евро) к чему приводит..

Девушка Вам, можно сказать, душу раскрыла, за советом пришла, а Вы?

А Вы плюнули в чистую душу.. Вот и доверяй своих детей таким..

Нет, милая девушка, Вам на официальный сайт ШФМ надо, а здесь на Вас столько ушатов грязи нальют.. не отмоетесь..

Сходите к главе фонда "Шахматы в школе" Киму Никите Владимировичу.
Он или подскажет Вам хорошего тренера, или сам даже потренирует. Он недорого берёт.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 02. 03. 2017, 03:13:12
Пора заводить раздел Недетские тренеры в Москве 8)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: новички от 02. 03. 2017, 03:15:49
 Да просто ВЕСНА пришла...со всеми вытекающими для населения ;) :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 02. 03. 2017, 03:22:42
Люди, я почти уверен, что это розыгрыш - троллинг.
Смотрите сами. Сразу после случая на ЖЕНСКОМ чемпионате мира с матом конем и слоном появляется тема, где в качестве задачи предлагается ДЕВОЧКУ, умеющую лишь расставить фигуры, научить такому мату.
Потом предлагается переписывать шахматную планету. Ну что вы в самом деле?
Даже после того, как топикстаршерша дважды признается (ИМХО) в троллинге, продолжается бурное обсуждение темы.
Лено почувствовала неладное после того, как автор предложила научить ребенка (!) защищать коневой форпост. Меня бы кто научил.
Но, в общем, я не жалею, что тему прочитал и что такая тема есть.
Топикстартерша, не обижайтесь! Оставайтесь с нами! :P
Сами вы тролли! Шерлокхолмсы доморощенные! >:(
Всё здесь правда. Только в шахматы я хотела обучаться сама  ::) Даже аккаунт на Планете завела. Только потом пароль забыла и ни одной партии не сыграла.
Какая тренеру разница, сколько лет "блондинке", если он в скайп говорит?
Шахматную планету я сама скопирую в книгу. А килобаксы вы в другом месте идите получайте. Вон "Хозяин" наш говорит, сколько тренеров выпускают в Москве. Столько долларов ненапечатано. На Окт. Поле в подвале побывала, купила книгу. Но книги тут не читают, зря только время потратила, выясняя, что читают тренеры.

Разница есть в плане возраста... с детьми помладше и постарше на разных языках объясняться нужно) а со взрослыми ваабще все иначе)
Кроме того книги и прочее тоже подбираются исходя из критерия возраст+способности)

Вам можно порекомендовать из книг "Первая книга шахматиста" автор Панов, впрочем она годится и детям...
а вот учебники Капабланки и Ласкера детям уже не подходят, тогда как взрослым вполне)
специфика разная) это если учиться с нуля)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 02. 03. 2017, 03:23:47
Пора заводить раздел Недетские тренеры в Москве 8)
звучит клево))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 02. 03. 2017, 03:49:30
Люди, я почти уверен, что это розыгрыш - троллинг.
Смотрите сами. Сразу после случая на ЖЕНСКОМ чемпионате мира с матом конем и слоном появляется тема, где в качестве задачи предлагается ДЕВОЧКУ, умеющую лишь расставить фигуры, научить такому мату.
Потом предлагается переписывать шахматную планету. Ну что вы в самом деле?
Даже после того, как топикстаршерша дважды признается (ИМХО) в троллинге, продолжается бурное обсуждение темы.
Лено почувствовала неладное после того, как автор предложила научить ребенка (!) защищать коневой форпост. Меня бы кто научил.
Но, в общем, я не жалею, что тему прочитал и что такая тема есть.
Топикстартерша, не обижайтесь! Оставайтесь с нами! :P
Сами вы тролли! Шерлокхолмсы доморощенные! >:(
Всё здесь правда. Только в шахматы я хотела обучаться сама  ::) Даже аккаунт на Планете завела. Только потом пароль забыла и ни одной партии не сыграла.
Какая тренеру разница, сколько лет "блондинке", если он в скайп говорит?
Шахматную планету я сама скопирую в книгу. А килобаксы вы в другом месте идите получайте. Вон "Хозяин" наш говорит, сколько тренеров выпускают в Москве. Столько долларов ненапечатано. На Окт. Поле в подвале побывала, купила книгу. Но книги тут не читают, зря только время потратила, выясняя, что читают тренеры.
Точно зря..вам на курсы каллиграфии надо будет вначале  идти, что бы потом красивым почерком шахматную планету копировать в книгу..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 02. 03. 2017, 03:54:41
Люди, я почти уверен, что это розыгрыш - троллинг.
Смотрите сами. Сразу после случая на ЖЕНСКОМ чемпионате мира с матом конем и слоном появляется тема, где в качестве задачи предлагается ДЕВОЧКУ, умеющую лишь расставить фигуры, научить такому мату.
Потом предлагается переписывать шахматную планету. Ну что вы в самом деле?
Даже после того, как топикстаршерша дважды признается (ИМХО) в троллинге, продолжается бурное обсуждение темы.
Лено почувствовала неладное после того, как автор предложила научить ребенка (!) защищать коневой форпост. Меня бы кто научил.
Но, в общем, я не жалею, что тему прочитал и что такая тема есть.
Топикстартерша, не обижайтесь! Оставайтесь с нами! :P
Сами вы тролли! Шерлокхолмсы доморощенные! >:(
Всё здесь правда. Только в шахматы я хотела обучаться сама  ::) Даже аккаунт на Планете завела. Только потом пароль забыла и ни одной партии не сыграла.
Какая тренеру разница, сколько лет "блондинке", если он в скайп говорит?
Шахматную планету я сама скопирую в книгу. А килобаксы вы в другом месте идите получайте. Вон "Хозяин" наш говорит, сколько тренеров выпускают в Москве. Столько долларов ненапечатано. На Окт. Поле в подвале побывала, купила книгу. Но книги тут не читают, зря только время потратила, выясняя, что читают тренеры.

Сами и виноваты.Сказали бы,что Вы блондинка,которая увлеклась шахматами,разговор был бы другой.

Хорошо ,что я бисер не раскидал заготовленный.


Название: Идея для "Первого канала"
Отправлено: anatoly от 02. 03. 2017, 04:00:35
Телепроект "Шахматный тренер для блондинки" в духе шоу Кандидат 8)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Fly от 02. 03. 2017, 06:00:10
Ну вот!

Научиться самой играть в шахматы...

А требования к тренеру есть? Ну там пол, возраст, телосложение, цвет волос, глаз? Есть такой слух, что шахматисты очень умные, нужно срочно познакомиться  :)

Второй вариант - по-бырому научиться, потом дитё свое учить забесплатно!

Есть еще варианты )) (например поржать или научиться деньги зарабатывать в этой области и где-то даю меньше 1% на просто из любви к игре научиться, для удовольствия )))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: rys6 от 02. 03. 2017, 11:01:18
Ну вот!

Научиться самой играть в шахматы...

А требования к тренеру есть? Ну там пол, возраст, телосложение, цвет волос, глаз? Есть такой слух, что шахматисты очень умные, нужно срочно познакомиться  :)

Второй вариант - по-бырому научиться, потом дитё свое учить забесплатно!

Есть еще варианты )) (например поржать или научиться деньги зарабатывать в этой области и где-то даю меньше 1% на просто из любви к игре научиться, для удовольствия )))
Т.е. вы хотите сказать, что желание научиться играть в шахматы столь противоестественно, что может придти в голову только детю неразумному или фрику?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Fly от 02. 03. 2017, 11:21:29
Ну вот!

Научиться самой играть в шахматы...

А требования к тренеру есть? Ну там пол, возраст, телосложение, цвет волос, глаз? Есть такой слух, что шахматисты очень умные, нужно срочно познакомиться  :)

Второй вариант - по-бырому научиться, потом дитё свое учить забесплатно!

Есть еще варианты )) (например поржать или научиться деньги зарабатывать в этой области и где-то даю меньше 1% на просто из любви к игре научиться, для удовольствия )))
Т.е. вы хотите сказать, что желание научиться играть в шахматы столь противоестественно, что может придти в голову только детю неразумному или фрику?


Ну про детей современных сказать трудно - их же родители приводят. Начинающих подростков почти нет в современных шахматах. Только малыши, которые и сами еще не знают что им понравится.
Про фрика - это Вы сказали, не я.
А насчет взрослых, некогда учиться играть! времени на это нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: rys6 от 02. 03. 2017, 11:32:58
Ну вот!

Научиться самой играть в шахматы...

А требования к тренеру есть? Ну там пол, возраст, телосложение, цвет волос, глаз? Есть такой слух, что шахматисты очень умные, нужно срочно познакомиться  :)

Второй вариант - по-бырому научиться, потом дитё свое учить забесплатно!

Есть еще варианты )) (например поржать или научиться деньги зарабатывать в этой области и где-то даю меньше 1% на просто из любви к игре научиться, для удовольствия )))
Т.е. вы хотите сказать, что желание научиться играть в шахматы столь противоестественно, что может придти в голову только детю неразумному или фрику?


Ну про детей современных сказать трудно - их же родители приводят. Начинающих подростков почти нет в современных шахматах. Только малыши, которые и сами еще не знают что им понравится.
Про фрика - это Вы сказали, не я.
А насчет взрослых, некогда учиться играть! времени на это нет.
Вы сказали про 1%. Фрик- человек,  обладающий неординарным мировоззрением. Вроде одно и то же:)
А на счет времени, если посмотреть, сколько оного граждане проводят в соцсетях, например, то , похоже, его куры не клюют. Кстати, когда мелкие дети учатся играть в шахматы, то многие мамы просто сидят за дверью. Никто не мешает в это время учебник Ласкера читать:)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Fly от 02. 03. 2017, 11:59:46
"Фрик шоу" тогда это шоу неординарных людей?  ;D ;D ;D

В том-то и дело что в шахматах надо напрягаться, а потом еще проигрывать, нервы тратить, лучше в соцсетях посидеть или в танчики погонять. А главное это ничего не даст, лучше уж на курсы какие походить или в спортзал.
А мамы сидят рядом, так как не могут поднять голову от навешенной тренером лапши и прочего, что из ушей после занятия выковыривают  :D :D :D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 03. 03. 2017, 12:12:57
"Фрик шоу" тогда это шоу неординарных людей?  ;D ;D ;D

В том-то и дело что в шахматах надо напрягаться, а потом еще проигрывать, нервы тратить, лучше в соцсетях посидеть или в танчики погонять. А главное это ничего не даст, лучше уж на курсы какие походить или в спортзал.
А мамы сидят рядом, так как не могут поднять голову от навешенной тренером лапши и прочего, что из ушей после занятия выковыривают  :D :D :D

шахматы может и не мегаполезно, но соцсети...деградация абсолютная...танчики изредка как и другие онлайн игрушки можно почему нет)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Fly от 03. 03. 2017, 12:24:01
"Фрик шоу" тогда это шоу неординарных людей?  ;D ;D ;D

В том-то и дело что в шахматах надо напрягаться, а потом еще проигрывать, нервы тратить, лучше в соцсетях посидеть или в танчики погонять. А главное это ничего не даст, лучше уж на курсы какие походить или в спортзал.
А мамы сидят рядом, так как не могут поднять голову от навешенной тренером лапши и прочего, что из ушей после занятия выковыривают  :D :D :D

шахматы может и не мегаполезно, но соцсети...деградация абсолютная...танчики изредка как и другие онлайн игрушки можно почему нет)

Кто ж спорит, но народ выбирает соцсети. Я не про себя если что  :) Мои растрепанные шахматами нервы не выдерживают даже танчиковые сливы...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 03. 03. 2017, 05:31:22
А насчет взрослых, некогда учиться играть! времени на это нет.
На пенсии время есть. А до пенсии тоже время есть: много лет, но мало часов.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Fly от 03. 03. 2017, 01:31:38
Но на пенсии уже голова не та чтобы учиться.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: nal65 от 03. 03. 2017, 07:24:44
Да и до пенсии тоже)))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Цукатт от 06. 03. 2017, 09:29:13
Прям как на сайте знакомств. "Ищу идеального мужчину" ;D
Почему не запишите для начала ребенка в спортивную школу? Это очень экономит деньги. А потом, если втянетесь - может к вам очередь из бесплатных тренеров встанет?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Цукатт от 06. 03. 2017, 11:27:24
"То что вы хотите, вам никто тут не сделает... точнее не сможет..по одной простой причине... ее уже в постах эдак 5-ти описали Александр Владимирович (chessvdk) и Алексей Леонидович (nal65). Но вы продолжайте поиск магического кристалла...это сильно оживляет форум."
Вы хотите сказать, что я задарма и впустую для себя раскручиваю в интернете форум, где надо мной потешаются??!!
Всё тогда.
   
Простите, но такого вброса - даже если вы - не вброс, на форуме не было года два. За это - спасибо ;D Был клёвый троллинг с ева ру - уж не помню о чем и о ПШС в своё время)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 11. 03. 2017, 07:40:54
Все равно здесь выскажу свое мнение.Итак,надо найти КСМ от 25 до 30 лет с пед.образованием,амбициями и любовью к детям(в нормальном смысле).На нем можно хорошо сэкономить(опыта же нет,"зелен").Ну,и работать с ним.А потом,когда ребенок начнет показывать результаты,к Вам придут "профи" с лапшой, и Вы ее схаваете(Вам же будут говорить,кто он ,а кто-я;что у меня опыт и методики).А это уже второй у Вас будет "лучший тренер",а дальше и третий и т.д.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 11. 03. 2017, 07:43:20
И на выходе будет пшик ибо вес тренера в итоговом результате не более трёх процентов.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 11. 03. 2017, 07:51:00
И на выходе будет пшик ибо вес тренера в итоговом результате не более трёх процентов.

Вы же знаете,что учитель(тренер)направляет обучаемого.3%-все равно ХА-ХА.Я как-то зашел в нашу шахматную школу.Тренер детям 6-7 лет рассказывала про Испанскую партию.А детишки сами по себе,а тренер наедине с Испанкой.Куда она их направила?А получают они на 50-70% больше,чем я в УДО.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 11. 03. 2017, 07:56:23
Тренер должен сделать на самом деле две основные вещи.
1.Юный шахматист должен понять как вообще устроены шахматы как игра. Концептуально.
2. Вывести на плотную и эффективную самостоятельную работу на шахматами.

По поводу первого у меня есть один любимый пример.
Я показываю детям идиотскую партию с кого-то австралийского оупена. Но это замечательная партия.

Не знаю что там было и прикалывались-ли чёрные, но смысл был вот в чём.

1.e4 a5 2.d4 h5 3. Kf3 a4 4. Cc4 h4 5. Kc3 h3

И вот тут белые пошли 6.Kg5, чёрные защитились от мата, белые сожрали конём пешку на h3 и дальше чёрные начали играть вполне вменяемо и в результате ходов через 10 белые зеванули двухходовую тактику и проиграли.

Это всё мало интересно.
Пример простой. Но он показывает концепцию. Белые не поняли, что накопленная энергия их фигур уже была достаточна для мата 6.Cf7+ матовало форсированно.
Но это надо было понять. Это есть основы теории Стейница.

Имеющий преимущество обязан атаковать иначе он может потерять своё преимущество.

Пешка (как материальный эквивалент в который перешла энергия фигур белых в партии) не соответствовала этой энергии. Её хватало для мата. Белые ведь начали атаковать но не правильно. Почему? Они не правильно оценили свою позицию и своё преимущество.

Это основа нормальных серьёзных шахмат а не передвижения деревянных чурбачков.

Этот тот единственный путь к мастерству чтобы потом шахматист сказал бы примерно то, чем однажды со мной в курилке поделился знакомый международный мастер на оупене.
Саму позицию мы не обсуждали (да я её и не видел). Так что, правил мы (ни он, ни я) никаких нарушали.

А сказал он следующее.
Криво соперник играет дебют. Я вот чувствую, что он должен быть наказан, нутром чую. Но простых путей не видно...
Чёрт с ним. Скинул пешку... Иного просто не видно. Дальше разберёмся.

Вот это то, что называется понимание этой игры.

Если это (и всё, что с этим ещё связано) осталось для человека пришедшего в шахматы за рамками понимания - он не умеет в них играть.
Он не понял самого главного. Основы этой игры. Её устройство.


Отгоршковые и несколько постарше отгоршковых для понимания таких концепций не пригодны просто в силу возраста и развития мозга.




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 11. 03. 2017, 07:59:00
3%-зачем же так тренера при всех-то?Так, родители почитают, и сами начнут обучать свои чада.А ,наверное,таки да.Самый лучший - это родитель.А если он такой,как описал выше,то вообще-гуд.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 11. 03. 2017, 08:01:09
Я ничего не испорчу. Не волнуйтесь. Я же не на первом канале передачу веду которую десятки миллионов смотрят уставившись в ящик.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 11. 03. 2017, 08:02:46
А им уже два раз Мину Осипова показали на всю страну. Так что, всё ОК.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 11. 03. 2017, 08:07:13
А им уже два раз Мину Осипова показали на всю страну. Так что, всё ОК.
А я ему календарик с Карякиным подарил ;D.А Илюмжинов с обоими сфоткался.Вот и решение проблем детских шахмат.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 11. 03. 2017, 11:04:04
А им уже два раз Мину Осипова показали на всю страну. Так что, всё ОК.
А Миша вышел в финал ПМ с 4 летним гандикапом в возрасте...так что реклама для чессанутых родителей в действии.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 13. 03. 2017, 03:00:48
Поскольку страсти поутихли, позволю себе посмотреть на проблему, затронутую VeraKa в этой ветке несколько под другим углом. Предположим есть условно ребенок, умеющий играть в шахматы и родитель, который хочет чтобы ребенок достиг мастерства и стал чемпионом ( кто же не хочет ). Характерной особенностью московских родителей является поиск даже не тренера, а скорее репетитора по шахматам. Он должен научить основам тактики и стратегии шахмат ( наверное, это и есть те три процента в успехе ребенка  :) ). Однако результаты ребенка в соревнованиях не определяются суммой его шахматных знаний. Огромное значение имеет  характер ребенка, принципы его воспитания и еще целый ряд факторов, ведь это не выученный ответ на заданный вопрос учителя – это единоборство. Заслуга настоящего тренера, но не репетитора, никак не меньше 50% всего успеха. При этом тренер анализирует не только позиции, а и недостатки характера ребенка, пытаясь повлиять на формирование определенных качеств характера, то же самое касается физического развития ребенка ( например все мальчишки, начиная с 8 лет получают комплекс физических упражнений, позволяющий через определенное время начинать подтягиваться на перекладине, и это тоже огромный вклад в будущие результаты), то же касается и интеллектуального развития ребенка ( здесь тоже есть немало наработок ). Очень часто, правда, на более высоких ступенях и возрастом постарше, камнем преткновения являются не совсем правильные жизненные принципы родителей, которые проецируются на характер и жизненные ценности ребенка. Поэтому пока ребенок еще маленький, можно грамотно формировать его будущий «боевой» характер. Главная проблема состоит в том, что пойти на такое большинство родителей не готовы ( это показывает опыт мой работы с москвичами ). Я называю это недостаточной мотивацией. Но ведь если родитель не в состоянии все это сделать в комплексе, да еще и хорошую шахматную составляющую дать, так почему он не дает это на откуп тренеру. Ведь когда мальчишку отдают на восточные единоборства, то настоящий тренер-гуру, наставник учит не только приемам, но и воспитывает терпение ученика, дает философию единоборства, да и нравственное воспитание тоже дает. А чем, в сущности отличаются детские шахматы высоких достижений от восточных единоборств? Наверное, только возрастом, ну так это скорее плюс, а не минус, и все эти разговоры об «отгоршковом бешенстве», по видимому, не имеют почвы под ногами. Да, популярность шахмат выросла и каждый родитель хочет попробовать, естественно, не у всех получается и большая масса детей оставляет шахматы в пользу других сфер, где нет такого жесткого единоборства.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 05:32:42
Кстати, я давно тут предлагал всем тренерам, кто разделяет подобные вам позиции.
Но сумма будет серьёзная и сначала мы с вами идём в нотариат.
Не менее 50 000 долларов США. Под расписку заверенную нотариусом при свидетелях.
Я даю вам ребёнка (тупого как пробка c генетикой которая не позволяет в принципе добиваться успеха в шахматах - но не больного, нормального ребёнка) но обработаю родителя что имеет смысл заниматься, я вам найду великолепного тренера и так далее и тому подобное. Дальше вы им в уши вот такое нальёте.
Через три года ребёнок должен войти в тройку на России в своём возрасте. Входит - я вам плачу 50 000 баксов, нет - вы мне.
Не хотите заработать такую озверенную сумму за ваше тренерское мастерство?
Вы же ничем не рискуете. За такие деньги вы же можете с ним бесплатно заниматься, к тому же, вы можете честно сказать родителям о такой ставки и поделиться с ними в случае успеха и тогда вообще лепота. Они не слезут с ребёнка.
Вам мало 50 000 грин? Давайте спорить на 100 000.
Что Вам тогда помешает выиграть этот спор?
Вы согласны?



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 05:54:22
А если серьёзно, то поймите основное.
Москва - крупный мегаполис. И здесь намного бОльший процент людей, которые понимают один простой факт.
Шахматы как сфера деятельности безперспективна как социальный лифт.
Этот лифт не едет в будущее. Он застрял в прошлом и застрял уже навсегда.
Даже у профессии шахматный тренер никакого будущего просто нет. В лучшем случае клоун перед отгоршковыми никаковскими или рыскающий по квартирам тренер-бомбила. И кто хочет такого будущего для своего ребёнка?'
У него впереди целая жизнь.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 13. 03. 2017, 09:05:56
Кстати, я давно тут предлагал всем тренерам, кто разделяет подобные вам позиции.
Но сумма будет серьёзная и сначала мы с вами идём в нотариат.
Не менее 50 000 долларов США. Под расписку заверенную нотариусом при свидетелях.
Я даю вам ребёнка (тупого как пробка c генетикой которая не позволяет в принципе добиваться успеха в шахматах - но не больного, нормального ребёнка) но обработаю родителя что имеет смысл заниматься, я вам найду великолепного тренера и так далее и тому подобное. Дальше вы им в уши вот такое нальёте.
Через три года ребёнок должен войти в тройку на России в своём возрасте. Входит - я вам плачу 50 000 баксов, нет - вы мне.
Не хотите заработать такую озверенную сумму за ваше тренерское мастерство?
Вы же ничем не рискуете. За такие деньги вы же можете с ним бесплатно заниматься, к тому же, вы можете честно сказать родителям о такой ставки и поделиться с ними в случае успеха и тогда вообще лепота. Они не слезут с ребёнка.
Вам мало 50 000 грин? Давайте спорить на 100 000.
Что Вам тогда помешает выиграть этот спор?
Вы согласны?


В предыдущем посте говорится об априори генетически шахматном ребенке . Вопрос тупизны снят .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Viktor2 от 13. 03. 2017, 09:43:30
При чем тут тупизна?  ;D Опять повторюсь, цитируя Марусю...
"Вот смотришь порой на человека: вроде бы и шахматист, а тупой, как валенок. И только потом до тебя доходит, что он ведь тоже спортсмен. То есть не так уж и существенно отличается от прыгуна в высоту или метателя молота. Это я к тому, что не стоит слишком доверять непосредственным занятиям того или иного индивида, а чтобы понять, кем он является на самом деле, всегда полезно подняться на одну-две ступеньки вверх по логическому дереву и посмотреть, к какому роду деятельности он принадлежит.
Поэтому я, всегда стараюсь быть предельно внимательной и сумку в прихожей с деньгами не оставляю. Поскольку знаю, что лучше особенно не расслабляться".
Маруся Климова "Опустошитель"


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 13. 03. 2017, 10:07:03
При чем тут тупизна?  ;D Опять повторюсь, цитируя Марусю...
"Вот смотришь порой на человека: вроде бы и шахматист, а тупой, как валенок. И только потом до тебя доходит, что он ведь тоже спортсмен. То есть не так уж и существенно отличается от прыгуна в высоту или метателя молота. Это я к тому, что не стоит слишком доверять непосредственным занятиям того или иного индивида, а чтобы понять, кем он является на самом деле, всегда полезно подняться на одну-две ступеньки вверх по логическому дереву и посмотреть, к какому роду деятельности он принадлежит.
Поэтому я, всегда стараюсь быть предельно внимательной и сумку в прихожей с деньгами не оставляю. Поскольку знаю, что лучше особенно не расслабляться".
Маруся Климова "Опустошитель"
"Я даю вам ребёнка (тупого как пробка c генетикой которая не позволяет в принципе добиваться успеха в шахматах -"(цитата) - вот при этом


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 11:20:08
Вы всерьёз верите в эту чепуху про особый тренерский подход, учёт психологии ребёнка и тому подобную хрень и что это всё имеет хоть какой-то мало-мало ощутимый вес во всём этом деле? Вы всерьёз верите, что у всех топовых игроков в детстве были именно такие тренеры с набором чудодейственных методик и сказочного похода который принёс результат?
А Вы лучше поинтересуйтесь в лоб у данного специалиста кто об этом всём пишет сколько стоит его час работы и какой он гарантирует результат.
КОНКРЕТНО! Не хотите поинтересоваться?
И когда начнётся юление со словами, ну вот если, да при условии и так далее - даже тут Вам не станет ничего ясно?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 13. 03. 2017, 11:23:24
Наверное, следовало разместить этот пост в разделе очень провокационные темы. Сейчас народ обрушится на меня  :). И почему такая бурная реакция Александр? Вы же сами написали, что Вам нравиться проводить соревнования, а индивидуально заниматься не нравится. Мне хватает моих учеников и я ни в коем случае не рекламирую себя на форуме. И почему я должен брать самого тупого ученика, если есть более способные. Другое дело, что даже ребенок со средними способностями при помощи такого подхода может достигнуть озвученных Вами результатов, у меня есть такой опыт, правда это были не чемпионаты России, а чемпионаты Украины. Но украинская шахматная школа никак не хуже российской. И, вообще, почему тренера должны выбирать родители, почему не наоборот? Вопрос поставленный в посте другой: а готовы ли родители к такому вмешательству тренера в процесс воспитания и формирования спортсмена высокого класса, мой опыт показывает, что в основной своей массе нет, не готовы! Предлагаю высказаться на эту тему родителям и тренерам. В любом случае это будет полезный обмен мнениями.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 13. 03. 2017, 11:26:56
Можете мне написать в личку, обещаю не юлить, а честно сообщить всю интересующую Вас информацию. Хотите, с конкретными фамилиями и датами.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 11:35:10
А в паблик не хотите, заметьте. А чего скрывать?
Хотя бы стоимость за час.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 11:37:59
Наверное, следовало разместить этот пост в разделе очень провокационные темы. Сейчас народ обрушится на меня  :). И почему такая бурная реакция Александр? Вы же сами написали, что Вам нравиться проводить соревнования, а индивидуально заниматься не нравится. Мне хватает моих учеников и я ни в коем случае не рекламирую себя на форуме. И почему я должен брать самого тупого ученика, если есть более способные. Другое дело, что даже ребенок со средними способностями при помощи такого подхода может достигнуть озвученных Вами результатов, у меня есть такой опыт, правда это были не чемпионаты России, а чемпионаты Украины. Но украинская шахматная школа никак не хуже российской. И, вообще, почему тренера должны выбирать родители, почему не наоборот? Вопрос поставленный в посте другой: а готовы ли родители к такому вмешательству тренера в процесс воспитания и формирования спортсмена высокого класса, мой опыт показывает, что в основной своей массе нет, не готовы! Предлагаю высказаться на эту тему родителям и тренерам. В любом случае это будет полезный обмен мнениями.

И правильно что не готовы. Нечего в этих шахматах ловить вообще кроме тех единиц кого природа наделила офигительными способностями к этой игре (а им вот этих методик и подходов нафиг не надо) и они сами проломяться - была бы только среда.
Сделает ли их это счастливыми людьми - хз. Но это судьба. А всем остальным на эту тему ломаться и бабло тратить - занятие крайне странное учитывая что речь идёт о детях, мир стремительно меняется и им жить в таком мире, где умение играть хорошо в шахматы запросто не будет стоить вообще ничего.


Вы же не гарантируете даже способному игрока шахматной элиты - не так ли?
А что за судьба будет в мире будущего у мальчика среднего ММ? Да он будет никто и имя ему будет никак. Игрочок без образования нормального никому ненужный кроме там разве что каких-то чессанутых родителей (это при условии что они будут вообще лет через 20 например). И для чего? А чтобы их маленькому чаду мЫшление логическое развивать бегая от квартиры к квартире.
Вот это - ЖИЗНЬ!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 11:44:46
Давайте сначала тогда определимся какой результат в шахматах для мальчика стоит таких усилий затраченных (а ещё и бабла много потребуется) ещё фактически Вы готовите, что тренер должен сильно вмешаться в процесс воспитания ребёнка.
А что будет на выходе? Да. Какие потом у него будут заработки за счёт этого, кем он будет в обществе.
Что ему это лично всё даст?
Если бы речь шла о хоккее - я бы заткнулся бы. Вы бы написали типа игрок средней команд НХЛ и человек со счётом банке с большим числом нулей (ну не без издержек понятных конечно  - здоровье, травмы - за всё платить надо).
А здесь (учитывая что мы о шахматам говорим)
Какой нас ждёт за это приз на выходе во взрослой жизни?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 13. 03. 2017, 12:11:23
Александр! А вы в курсе сколько зарабатывают в месяц гроссмейстеры, входящие в 100 лучших по рейтингу? Я могу судить по украинским гроссмейстерам, например Волокитину Андрею, Арещенко Александру. Поскольку кроме Карякина, который, де факто шахматист украинской школы, который вырос в шахматной школе, в которой я много лет проработал старшим тренером, я не знаком с российскими гроссмейстерами и не в курсе сколько они зарабатывают. Но дело даже не в этом, а Вам не приходило в голову, что навыки, которые получит ребенок на пути к шахматным вершинам, могут быть использованы совершенно в других сферах человеческой деятельности? И если он стал средним ММ, как Вы пишете, то может используя опыт, он успешно сделает профессиональную карьеру совершенно в другой сфере, тем более, что характер ребенка, выпестованный тренером очень будет этому способствовать  :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 12:14:57
Это сейчас. Вы это гарантируете через 20 лет? Представьте себе мальчишку 12 лет. Через 20 лет ему будет всего 32.
Вы ему гарантируете в шахматах через 20 лет вот такое учитывая в каком кризисе находится вообще эта игра после победы железяки над человеком которая обрушила имидж шахмат. Что касается там навыков для чего-то другого...
Спорно как минимум.
Т.е. я ещё подробнее поясню. Если сфера деятельности деградационная - а шахматы именно такая - упавшая по самое нехочу в болото отгоршкового бешенства и баблодельства на этой теме порой даже без всякого зазрения совести - это вот сейчас в шахматах в процентном отношении уже имеет просто огромный вес от всего пирога, то на кой ляд нужны такие усилия (сверхусилия) в этом деле - и финансовые, и временные и так далее.
Давайте сходу начнём хотя бы с того, что профессиональная шахматная карьера для мальчика не совместима с нормальным высшим образованием. РГСУ - это не образования (как пример). А любой из оставшихся серьёзных вузов в нашей стране если там по настоящему учиться и стремиться стать профи в намного более нужной для социума деятельности за которую тебе потом будут нормально платить (а может и достойно платить) не оставит на серьёзные занятия шахматами никакого времени вообще.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 13. 03. 2017, 12:23:16
Давайте сходу начнём хотя бы с того, что профессиональная шахматная карьера для мальчика не совместима с нормальным высшим образованием. РГСУ - это не образования (как пример). А любой из оставшихся серьёзных вузов в нашей стране если там по настоящему учиться и стремиться стать профи в намного более нужной для социума деятельности за которую тебе потом будут нормально платить (а может и достойно платить) не оставит на серьёзные занятия шахматами никакого времени вообще.
Особенно это актуально в отношении Макса Вавулина или Майкла Адамса. ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 13. 03. 2017, 12:28:11
Это сейчас. Вы это гарантируете через 20 лет? Представьте себе мальчишку 12 лет. Через 20 лет ему будет всего 32.
Вы ему гарантируете в шахматах через 20 лет вот такое учитывая в каком кризисе находится вообще эта игра после победы железяки над человеком которая обрушила имидж шахмат. Что касается там навыков для чего-то другого...
Спорно как минимум.
Т.е. я ещё подробнее поясню. Если сфера деятельности деградационная - а шахматы именно такая - упавшая по самое нехочу в болото отгоршкового бешенства и баблодельства на этой теме порой даже без всякого зазрения совести - это вот сейчас в шахматах в процентном отношении уже имеет просто огромный вес от всего пирога, то на кой ляд нужны такие усилия (сверхусилия) в этом деле - и финансовые, и временные и так далее.
Давайте сходу начнём хотя бы с того, что профессиональная шахматная карьера для мальчика не совместима с нормальным высшим образованием. РГСУ - это не образования (как пример). А любой из оставшихся серьёзных вузов в нашей стране если там по настоящему учиться и стремиться стать профи в намного более нужной для социума деятельности за которую тебе потом будут нормально платить (а может и достойно платить) не оставит на серьёзные занятия шахматами никакого времени вообще.
Александр, вы о чем? Какие гарантии, пусть он даже окончит Оксфорд с Кембриджем за безумные деньги родителей, но он к этому не способен. То максимум, что он может сделать - более или менее быстро разорить фирму, доставшуюся ему по наследству. И так везде.
А учитывая тот факт, что по специальности, полученной в ВУЗе в дальнейшем не работают огромное число людей, то ваши рассуждения на самом деле смехотворны. А так же что в течении жизни человек может поменять и не раз профессию. И стать успешным в ней в любом возрасте.
 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 13. 03. 2017, 12:29:56
Кто то тратит деньги на марки,кто то монеты собирает,а еще есть любители в хоккей поиграть после работы в ночной любительской лиге итд итп.
Все вместе это называется хобби. Так почему же шахматы вы не рассматриваете именно как хобби,а все затраты от данного рода деятельности должны быть именно компенсированы званием чемпиона мира по шахматам?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 12:30:48
Ну тогда Сергей - вот Вам тренер. Личкой Вы пользоваться умеете, ребёнок у Вас способный к шахматам.
Ну как? Готовы начать карьеру профессионала шахматного для своего сына с такой поддержкой?
На выходе  он будет зарабатывать как сейчас украинские гроссы (наверное муллионы).
А дальше, всё больше, больше и больше...
Екатерина, кажется у Вавулина и Адамса несколько разные рейтинги - Вы никогда об этом не задумывались?



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 12:31:37
Кто то тратит деньги на марки,кто то монеты собирает,а еще есть любители в хоккей поиграть после работы в ночной любительской лиге итд итп.
Все вместе это называется хобби. Так почему же шахматы вы не рассматриваете именно как хобби,а все затраты от данного рода деятельности должны быть именно компенсированы званием чемпиона мира по шахматам?

Да потому (неужели Вы не видите) здесь речь идёт не о таких занятиях шахматами как хобби!
И не о таких затратах, как на хобби даже близко.
Хобби тут совсем не при чём.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 13. 03. 2017, 12:34:20
Бывают достаточно затратные и хлопотные хобби.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 13. 03. 2017, 12:38:31
Екатерина, кажется у Вавулина и Адамса несколько разные рейтинги - Вы никогда об этом не задумывались?
При чем тут это? Макс учится в самом крутом ВУ3е страны и при этом играет на 2600+. У него ещё всё впереди. У Адамса есть профессия, не шахматная, но это не помешало ему попасть в Мемориал Таля. Это даже круче Витюгова.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 13. 03. 2017, 12:40:32
Ну тогда Сергей - вот Вам тренер. Личкой Вы пользоваться умеете, ребёнок у Вас способный к шахматам.
Ну как? Готовы начать карьеру профессионала шахматного для своего сына с такой поддержкой?
На выходе  он будет зарабатывать как сейчас украинские гроссы (наверное муллионы).
А дальше, всё больше, больше и больше...
Екатерина, кажется у Вавулина и Адамса несколько разные рейтинги - Вы никогда об этом не задумывались?


У нас есть тренер. И для моего сына он на данный момент наиболее лучший из всех имеющихся вариантов. А к kalio, я при всем уважении, на данный момент не обратился бы. Так как данный вариант обучения, который предлагает kaliо, уже был. И на данный момент, имеющийся сейчас наиболее оптимальный.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 13. 03. 2017, 12:49:32
Во первых 12 лет это уже поздновато. В этом возрасте надо хотя бы в десятку в стране в своем возрасте входить. Вот видите, Александр, Вы видите только отрицательные тенденции в "отгоршковом бешенстве", как Вы изволите выражаться. На самом деле есть и положительные тенденции. Ну что мешает к 12 годам понять, что гроссмейстером тебе не дано стать и переключиться на хорошее образование, еще не поздно! Ну и потом, это проблема почти всех родителей, надо как можно раньше определяться: хорошее образование и средняя зарплата по стране ( если, конечно нет связей и родственников ) или несколько тысяч долларов в месяц и возможность поездить по всему миру. Эта неопределенность сильно тормозит рост юного шахматиста на определенных этапах, но ведь родителям так хочется оставить пути отступления. Вот у Карякина с этим проблем не было, он с детства знал, что будет шахматистом и это ему сильно помогало.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 13. 03. 2017, 12:54:51
И, вообще, Александр, я трафик вашему форуму наращиваю, а Вы меня "пинаете"  ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 13. 03. 2017, 12:58:18
Во первых 12 лет это уже поздновато. В этом возрасте надо хотя бы в десятку в стране в своем возрасте входить. Вот видите, Александр, Вы видите только отрицательные тенденции в "отгоршковом бешенстве", как Вы изволите выражаться. На самом деле есть и положительные тенденции. Ну что мешает к 12 годам понять, что гроссмейстером тебе не дано стать и переключиться на хорошее образование, еще не поздно!
Умение вовремя покинуть очередную деградационную сферу может пригодиться и во взрослой жизни. 8)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 13. 03. 2017, 01:03:33
Во первых 12 лет это уже поздновато. В этом возрасте надо хотя бы в десятку в стране в своем возрасте входить. Вот видите, Александр, Вы видите только отрицательные тенденции в "отгоршковом бешенстве", как Вы изволите выражаться. На самом деле есть и положительные тенденции. Ну что мешает к 12 годам понять, что гроссмейстером тебе не дано стать и переключиться на хорошее образование, еще не поздно!
Умение вовремя покинуть очередную деградационную сферу может пригодиться и во взрослой жизни. 8)

Ага, перейти из одной деградационной сфере в другую).. Причем часто так бывает, что для одних это сфера деградационная, а для других совсем наоборот. Знаете это как в бизнесе умение работать на падающих рынках, кто-то разоряется, а кто-то подымается.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 13. 03. 2017, 01:26:18
Очень хорошо подмечено. Мы ведь не знаем, что будет завтра. В любом случае, занятия ребенка шахматами и, особенно, его результаты в соревнованиях -  это идеальный индикатор для родителей, что они чего-то не учитывают в своем воспитательном процессе. Умные родители задумаются и, возможно, что-то поменяют, остальные просто спишут на то, что у моего ребенка нет к шахматам способностей.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 01:33:15
Во первых 12 лет это уже поздновато. В этом возрасте надо хотя бы в десятку в стране в своем возрасте входить. Вот видите, Александр, Вы видите только отрицательные тенденции в "отгоршковом бешенстве", как Вы изволите выражаться. На самом деле есть и положительные тенденции. Ну что мешает к 12 годам понять, что гроссмейстером тебе не дано стать и переключиться на хорошее образование, еще не поздно! Ну и потом, это проблема почти всех родителей, надо как можно раньше определяться: хорошее образование и средняя зарплата по стране ( если, конечно нет связей и родственников ) или несколько тысяч долларов в месяц и возможность поездить по всему миру. Эта неопределенность сильно тормозит рост юного шахматиста на определенных этапах, но ведь родителям так хочется оставить пути отступления. Вот у Карякина с этим проблем не было, он с детства знал, что будет шахматистом и это ему сильно помогало.

И в чём же положительная тенденция?
Что рухнул под самый плинтус средний уровень игры тех, кто играет в шахматы?
И это ради того, чтобы какие-то там единицы из десятков или сотен тысяч стали профи? Так они и раньше становились. Тут ничего не меняется вообще. Как же то Каспаров стал одним из величайших игроков в истории шахмат ни разу не играя в отгоршковых побоищах вселенского масштаба?
Что детям в нежном возрасте совсем стали давать нагрузки которые для подавляющего большинства просто вредны?
Что стало на порядок больше ненормальных родителей в этом всём?
Плюс есть только один. Никогда ранее члены шахматной корпорации не могли столько бабла снимать с лохов -  сколько сейчас.
Только эта сказочка не вечна отнюдь и на дистанции социум за нос как в наше время бесконечно водить не получится.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Viktor2 от 13. 03. 2017, 01:33:35
Александр! А вы в курсе сколько зарабатывают в месяц гроссмейстеры, входящие в 100 лучших по рейтингу? Я могу судить по украинским гроссмейстерам, например Волокитину Андрею, Арещенко Александру. Поскольку кроме Карякина, который, де факто шахматист украинской школы, который вырос в шахматной школе, в которой я много лет проработал старшим тренером, я не знаком с российскими гроссмейстерами и не в курсе сколько они зарабатывают. Но дело даже не в этом, а Вам не приходило в голову, что навыки, которые получит ребенок на пути к шахматным вершинам, могут быть использованы совершенно в других сферах человеческой деятельности? И если он стал средним ММ, как Вы пишете, то может используя опыт, он успешно сделает профессиональную карьеру совершенно в другой сфере, тем более, что характер ребенка, выпестованный тренером очень будет этому способствовать  :)

Какие навыки? К шахматным вершинам? При чём тут профессиональная карьера в другой области?
В огороде бузина... Дичь какая-то...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 01:39:27
У меня был мальчик, который за счёт шахмат (ну нравилось ему) разве что просто научился работать с книжками. В школе учился плохо.
В 9-ом классе увлёкся программированием, сейчас он в магистратуре физтеха. Репетиторы не понадобились вообще.
Занимается уже математикой по большей частью.
В шахматах уровень 1800 ФИДЕ. Чем шахматы помогли? А может и ничем не помогли. Но книжки он по шахматам читал.
Только вот незачем было совершенно ломаться и научиться играть на 2400 (заплатив кучу бабла).
Он вместо этого в десятом классе и в 11 засел за другие книжки и в физтехз поступил не выкачав ни копейки денег из родительского кошелька на репетиторов. Результаты по ЕГЭ были просто отличные. И это у мальчишки который учился на тройки и четвёрки до этого. А не интересно не фига ему тогда было - вот и и всё. А шахматы были интересны.
А если бы он всё это время плотно шахматами занимался - чего бы ему это дало? Он бы конечно в более крутой вуз поступил наверное бы или как?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 01:47:35
Только что занимался со своим маленьким учеником...
Вот где дичь - то так дичь.
Маленькие дети (первоклашки) в режиме пять дней подряд, да ещё и по вечерам, будут часами рубиться в шахматы (четыре дня подряд по две игры в день) на финале Первенства Москвы по шахматам среди детей до 9 лет!
И он ведь там играть будет...

Мне как человеку с педобразованием это такой дичью кажется (и не мне одному на самом деле) что просто ОЙ!
Это караул на самом деле! То, что социум к этому всему глух и слеп меня уже не удивляет...
Он и по многим другим позициям сейчас в серьёзном помутнении (в этой стране особенно).
Но ситуация от этого лучше не становится.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: rys6 от 13. 03. 2017, 02:34:38
Поскольку страсти поутихли, позволю себе посмотреть на проблему, затронутую VeraKa в этой ветке несколько под другим углом. Предположим есть условно ребенок, умеющий играть в шахматы и родитель, который хочет чтобы ребенок достиг мастерства и стал чемпионом ( кто же не хочет ). Характерной особенностью московских родителей является поиск даже не тренера, а скорее репетитора по шахматам. Он должен научить основам тактики и стратегии шахмат ( наверное, это и есть те три процента в успехе ребенка  :) ). Однако результаты ребенка в соревнованиях не определяются суммой его шахматных знаний. Огромное значение имеет  характер ребенка, принципы его воспитания и еще целый ряд факторов, ведь это не выученный ответ на заданный вопрос учителя – это единоборство. Заслуга настоящего тренера, но не репетитора, никак не меньше 50% всего успеха. При этом тренер анализирует не только позиции, а и недостатки характера ребенка, пытаясь повлиять на формирование определенных качеств характера, то же самое касается физического развития ребенка ( например все мальчишки, начиная с 8 лет получают комплекс физических упражнений, позволяющий через определенное время начинать подтягиваться на перекладине, и это тоже огромный вклад в будущие результаты), то же касается и интеллектуального развития ребенка ( здесь тоже есть немало наработок ). Очень часто, правда, на более высоких ступенях и возрастом постарше, камнем преткновения являются не совсем правильные жизненные принципы родителей, которые проецируются на характер и жизненные ценности ребенка. Поэтому пока ребенок еще маленький, можно грамотно формировать его будущий «боевой» характер. Главная проблема состоит в том, что пойти на такое большинство родителей не готовы ( это показывает опыт мой работы с москвичами ). Я называю это недостаточной мотивацией. Но ведь если родитель не в состоянии все это сделать в комплексе, да еще и хорошую шахматную составляющую дать, так почему он не дает это на откуп тренеру. Ведь когда мальчишку отдают на восточные единоборства, то настоящий тренер-гуру, наставник учит не только приемам, но и воспитывает терпение ученика, дает философию единоборства, да и нравственное воспитание тоже дает. А чем, в сущности отличаются детские шахматы высоких достижений от восточных единоборств? Наверное, только возрастом, ну так это скорее плюс, а не минус, и все эти разговоры об «отгоршковом бешенстве», по видимому, не имеют почвы под ногами. Да, популярность шахмат выросла и каждый родитель хочет попробовать, естественно, не у всех получается и большая масса детей оставляет шахматы в пользу других сфер, где нет такого жесткого единоборства.
kalio предложил высказаться родителям, я пожалуй могу. Мой ребенок начал заниматься шахматами очень рано ( в 4 года), проявляя при этом явный интерес и склонности. В 5,5 лет он пошел в спортшколу и попал к очень подходящему ему тренеру. Дальше всё было примерно так, как пишет  kalio - тренер занимался не только шахматной составляющей, он пытался повлиять на формирование определенных качеств характера, занимался общей физической подготовкой. Всё это, кстати, без материальной составляющей, просто так сложилось - тренеру было интересно. Единственное, чего не было из схемы  kalio, это установки на сверхрезультаты (ну, у меня, по крайней мере, мне как-то всегда было очевидно, что шахматы - это хобби).
Так вот, я вам могу сообщить результаты: ребенок в прекрасной физической форме, в последнее время замечаю, что и в плане характера есть подвижки, вот он сам недавно с удивлением отметил, что в пинг-понге, которым занимается совсем недавно, часто психологически передавливает более техничных соперников, а  в шахматах ему это никогда не удавалось. Т.е ничего не прошло даром. Но вот результаты в шахматах, прямо скажем, не то, что не выдающиеся, а практически никакие. Так что  kalio описал прекрасный тренерский подход, он много может дать ребенку со средними способностями, но только не чемпионство в шахматах:)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Михалы4 от 13. 03. 2017, 02:50:26
А я поддержу топик-стартера. В его сообщениях неимоверно много троллинга, но есть здравое зерно. Все заказчики хотят платить за результат, а не за имитацию процесса.
Возьмем, к примеру, ремонт квартиры. Я даю задачу «поклеить обои», договариваюсь о цене и плачу за результат – поклеенные обои. Конечно, может быть и аванс, и промежуточные выплаты (как договоритесь), но в целом рабочие (хотя они и без рейтинга ФИДЕ) понимают это желание заказчика. Хотя им было бы удобнее, конечно, брать деньги за каждый приезд, шлепать пару раз мастерком на стену, а на вопрос – «Когда же будут обои?» отвечать «А у вас стены кривые».

По поводу генетики могу рассказать свою историю. Мой ребенок год занимался шахматами в кружке у «мастера ФИДЕ». За этот год он не научился ставить мат ферзем, и все время играл с одним и тем же соперником (то ли стеснялся попросить другого, то ли просто нравилось постоянно выигрывать). Я ни разу не мастер ФИДЕ, но за следующий год научил его ставить мат ферзем, ладьей и даже двумя слонами, отправил его играть с другими соперниками (но они почему-то оказались посложнее).
Почему мне генетика не помешала, а «мастеру ФИДЕ» помешала? Может, причина в генетике «мастеров ФИДЕ»?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 02:56:56
Поскольку страсти поутихли, позволю себе посмотреть на проблему, затронутую VeraKa в этой ветке несколько под другим углом. Предположим есть условно ребенок, умеющий играть в шахматы и родитель, который хочет чтобы ребенок достиг мастерства и стал чемпионом ( кто же не хочет ). Характерной особенностью московских родителей является поиск даже не тренера, а скорее репетитора по шахматам. Он должен научить основам тактики и стратегии шахмат ( наверное, это и есть те три процента в успехе ребенка  :) ). Однако результаты ребенка в соревнованиях не определяются суммой его шахматных знаний. Огромное значение имеет  характер ребенка, принципы его воспитания и еще целый ряд факторов, ведь это не выученный ответ на заданный вопрос учителя – это единоборство. Заслуга настоящего тренера, но не репетитора, никак не меньше 50% всего успеха. При этом тренер анализирует не только позиции, а и недостатки характера ребенка, пытаясь повлиять на формирование определенных качеств характера, то же самое касается физического развития ребенка ( например все мальчишки, начиная с 8 лет получают комплекс физических упражнений, позволяющий через определенное время начинать подтягиваться на перекладине, и это тоже огромный вклад в будущие результаты), то же касается и интеллектуального развития ребенка ( здесь тоже есть немало наработок ). Очень часто, правда, на более высоких ступенях и возрастом постарше, камнем преткновения являются не совсем правильные жизненные принципы родителей, которые проецируются на характер и жизненные ценности ребенка. Поэтому пока ребенок еще маленький, можно грамотно формировать его будущий «боевой» характер. Главная проблема состоит в том, что пойти на такое большинство родителей не готовы ( это показывает опыт мой работы с москвичами ). Я называю это недостаточной мотивацией. Но ведь если родитель не в состоянии все это сделать в комплексе, да еще и хорошую шахматную составляющую дать, так почему он не дает это на откуп тренеру. Ведь когда мальчишку отдают на восточные единоборства, то настоящий тренер-гуру, наставник учит не только приемам, но и воспитывает терпение ученика, дает философию единоборства, да и нравственное воспитание тоже дает. А чем, в сущности отличаются детские шахматы высоких достижений от восточных единоборств? Наверное, только возрастом, ну так это скорее плюс, а не минус, и все эти разговоры об «отгоршковом бешенстве», по видимому, не имеют почвы под ногами. Да, популярность шахмат выросла и каждый родитель хочет попробовать, естественно, не у всех получается и большая масса детей оставляет шахматы в пользу других сфер, где нет такого жесткого единоборства.
kalio предложил высказаться родителям, я пожалуй могу. Мой ребенок начал заниматься шахматами очень рано ( в 4 года), проявляя при этом явный интерес и склонности. В 5,5 лет он пошел в спортшколу и попал к очень подходящему ему тренеру. Дальше всё было примерно так, как пишет  kalio - тренер занимался не только шахматной составляющей, он пытался повлиять на формирование определенных качеств характера, занимался общей физической подготовкой. Всё это, кстати, без материальной составляющей, просто так сложилось - тренеру было интересно. Единственное, чего не было из схемы  kalio, это установки на сверхрезультаты (ну, у меня, по крайней мере, мне как-то всегда было очевидно, что шахматы - это хобби).
Так вот, я вам могу сообщить результаты: ребенок в прекрасной физической форме, в последнее время замечаю, что и в плане характера есть подвижки, вот он сам недавно с удивлением отметил, что в пинг-понге, которым занимается совсем недавно, часто психологически передавливает более техничных соперников, а  в шахматах ему это никогда не удавалось. Т.е ничего не прошло даром. Но вот результаты в шахматах, прямо скажем, не то, что не выдающиеся, а практически никакие. Так что  kalio описал прекрасный тренерский подход, он много может дать ребенку со средними способностями, но только не чемпионство в шахматах:)


И Вы можете доказать, что это за счёт таких занятий шахматами (я про настольный теннис).
Чем Вы это сможете доказать? Только лишь вашими ощущениями и не более того. Но это не доказательство. Вам просто хочется в это верить - вот и всё. А вопросы веры обсуждать бессмысленно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 02:59:01
А вот если бы с ваши ребёнок занимался просто нормальный тренер по настольному теннису (не как тот мастер ФИДЕ - там вообще нечего обсуждать) Вам не кажется, что ваш ребёнок и психологически так же бы соперников передавливал, но при этом ещё и ракеткой бы лучше махал так как попросту больше бы намного часов этому отдал под наставлениями специалиста - да хотя бы просто практики у него было бы больше. Так причём здесь шахматы и тренер по шахматам тогда?
Только при том, что у вас к ним пиетет. А это опять же - что? Вопрос веры и личных пристрастий.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 03:00:57
Занятия шахматами развивают умение играть в шахматы! Вся остальное - от Лукавого на огромнейший процент.
И сейчас по всем далям и весям просто используется зачастую для разводки клиентов и лупления с них бабла. Всё до банальности просто. Обычные законы рынка.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Tishka от 13. 03. 2017, 03:08:37
Мне кажется, профессиональный спорт (в том числе и высокооплачиваемый, типа футбола) вреден в любом случае. Лезть туда наверное есть смысл, только если у ребенка громадные способности и громадное желание. И если человек действительно получает удовольствие от того, что связано с шахматами, то даже например критикуемая Александром Владимировичем работа частного тренера (по квартирам кстати ходить не обязательно, дети сами приходить могут) для него почти наверняка будет лучше, чем какая-нибудь офисная работа.

А вот любительские шахматы для ребенка ненапряжны и могут принести немало пользы. Разумеется доказать это невозможно, просто мое мнение. И по затратам можно найти совсем недорогие варианты (недорогие- не значит плохие). До КМС в Москве можно дойти без каких-то крупных денежных затрат и без наличия суперспособностей. Учебе и получению дальнейшей профессии это не помешает.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 13. 03. 2017, 03:09:24
На мой взгляд Админ прав насчет преобладания генетики в успехе, но с величиной тренера в 3% категорически не согласен. Я приводил математическое обоснование своей мысли (не смог найти), где, как я думаю, вес тренера составляет около 25%. Что касается успеха в жизни, то в нынешний период мне кажется ничто ничего не гарантирует. Нищих математиков тоже немало, у нас в стране вообще с монетизацией способностей и навыков вообще беда. Все слишком через....


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 03:11:56
Стеф. Если это 25 процентов, то Вы впадёте в противоречие с реальными числами просто на раз.
20 процентов - среда. Тренер - часть среды. А в среду входят книжки, проги и самое главное - практическая игра.
И тренер где-то совсем с краешку тут просто даже по числу часов который с ним проводит ученик когда занимается шахматами.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 03:13:22
Понимаете, в чём дело, проведённые на Западе исследования (тут была когда-то ссылка - сейчас лень искать) показали, что даже отсутствует какая бы то ни было корреляция между IQ и рейтингами шахматных игроков.
Т.е. нет связи между интеллектом в широком понимании и крутой или слабой игрой в шахматы.
Но у нас тут на русском языке не принято писать о таком. У нас всё больше пишут, что учёными доказано что ШАХМАТЫ...
И эта ЛОЖЬ на столько часто и много раз повторена, что она стала общим местом и уже воспринимается как безоговорочная истина.
Этот пропагандистский приём известен уже очень давно и активно применялся знаете где?
Я думаю, что догадываетесь. И сейчас применяется у нас в стране из ящика по самым разным поводам.

Так что, нет никаких оснований твёрдых полагать, что изучение шахмат может помочь в том, сём, пятом и восемнадцатом и так далее.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 13. 03. 2017, 03:20:21
А вот если бы с ваши ребёнок занимался просто нормальный тренер по настольному теннису Вам не кажется, что ваш ребёнок и психологически так же бы соперников передавливал, но при этом ещё и ракеткой бы лучше махал так как попросту больше бы намного часов этому отдал под наставлениями специалиста - да хотя бы просто практики у него было бы больше. Так причём здесь шахматы и тренер по шахматам тогда?
Тут работа педагога, который помог научиться бороться и развивать себя.
Если тренер по настольному теннису поможет понять, что пинг-понг - не балет, а то же единоборство, и, чтобы побеждать, недостаточно только правильно закручивать шарик справа и слева?
Тогда при чём будет настольный теннис.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 03:23:34
При том, что изучение шахмат никак не помогает хорошо играть в настольный теннис и даже если тебя шахматы научили давить на соперника психологически ту хоть удавись - хоть глаза сделай по размерам как чайный блюдца и взгляд как у прожжённого чекиста, а нарвёшься на соперника-виртуоза который этого близко делать не умеет, только от стола теннисного он часами не отходил и тренировался до седьмого пота и на тебе кручёный в одну сторону, на в другую с подкруткой - только и будешь за шариками бегать и ничего тебе не поможет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 13. 03. 2017, 03:26:44
Стеф. Если это 25 процентов, то Вы впадёте в противоречие с реальными числами просто на раз.
20 процентов - среда. Тренер - часть среды. А в среду входят книжки, проги и самое главное - практическая игра.
И тренер где-то совсем с краешку тут просто даже по числу часов который с ним проводит ученик когда занимается шахматами.


Если помните, я вам писал, что вес-то от общей массы возможно и есть 5-7%, только нужно учитывать, что мы сравниваем не столб (полного дебила), с талантом, а таланта со средним. Так вот у среднего генетика будет отвечать 60 % успеха, а у таланта за 80%, и тут уже значение тренерских 5-7% резко возрастает в цене Точка отсчета не от 0, а от 60%, переменной являются последние 40%


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: rys6 от 13. 03. 2017, 03:30:47
Занятия шахматами развивают умение играть в шахматы! Вся остальное - от Лукавого на огромнейший процент.
И сейчас по всем далям и весям просто используется зачастую для разводки клиентов и лупления с них бабла. Всё до банальности просто. Обычные законы рынка.

А я как раз не спорю, что занятия шахматами развивают умение играть в шахматы. Просто kalio описал не именно занятия шахматами, а некий комплексный подход из серии лечить пациента, а не болезнь, основанный на том, что тренеру вообще ученик не пофиг, а не только его успехи в предмете. И подход прекрасный, по идее, если его применять, то ни у тренера ни у ученика не должно в результате остаться одного лишь разочарования от провала в конкретной сфере. Но вот если не суждено стать чемпионом в конкретной сфере, то не поможет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 03:36:31
Только он об одном не хочет в паблик написать.
Сколько времени для этого надо (для реализации такого подхода) и самое главное - сколько денег.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 03:39:32
Стеф. Если это 25 процентов, то Вы впадёте в противоречие с реальными числами просто на раз.
20 процентов - среда. Тренер - часть среды. А в среду входят книжки, проги и самое главное - практическая игра.
И тренер где-то совсем с краешку тут просто даже по числу часов который с ним проводит ученик когда занимается шахматами.


Если помните, я вам писал, что вес-то от общей массы возможно и есть 5-7%, только нужно учитывать, что мы сравниваем не столб (полного дебила), с талантом, а таланта со средним. Так вот у среднего генетика будет отвечать 60 % успеха, а у таланта за 80%, и тут уже значение тренерских 5-7% резко возрастает в цене Точка отсчета не от 0, а от 60%, переменной являются последние 40%

А если cсовсем да-да войдите, то у тренера вес будет ещё больше?
Т.е. если кто-то звездулями из обезьяны выбьет, что она вдруг по правилам в шахматы начнёт играть (просто из рук вон плохо но главное что по правилам) то этому чуваку надо наверное памятник будет поставить?
Только кто мне объяснит в моём стёбовом примере - какой будет толк, если звездулями или не звездулями а методиками или чем там ещё вы научитете обезьяну играть в шахматы по правилам?

Вопрос собственно в том, а что сие даст самой обезьяне?
Специально довожу ситуацию до абсурда. Потому и предлагаю задуматься обо всём этом с позиции не внешнего наблюдателя и не тренера, а этой самой мной придуманной обезьяны.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Tishka от 13. 03. 2017, 03:40:43
Занятия шахматами развивают умение играть в шахматы!
Возможно и так (хотя мне кажется, что все же идет также развитие всего, что связано с математикой, но это тоже недоказуемо).
Однако в обычной жизни умение играть в шахматы на любительском уровне с большей вероятностью принесет пользу, чем умение играть в пинг-понг, хоккей или на пианино на любительском уровне. Тем более вообще далеко не факт, что ребенка получится вместо шахмат отправить в секцию пинг-понга, хоккея или музыкальную школу, с большей вероятностью он освободившееся время потратит на соцсети или доту- а навыки в данных областях явно принесут меньшую пользу, чем шахматные.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 13. 03. 2017, 03:41:28
Покажем важность среды. 8)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 03:42:01
Обезьяне от этого будет не легче.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Михалы4 от 13. 03. 2017, 03:43:56
Ваш тезис о генетике не подтверждается практикой. Из 16 чемпионов мира по шахматам только 2,5 были аристократами (Капабланка, Ананд и - с натяжкой - Алехин), а ведь в соответствии с генетикой именно аристократы должны быть самыми умными и талантливыми.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 13. 03. 2017, 03:45:21
Глупых и бездарных аристократов вычёркивали?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 03:45:50
Занятия шахматами развивают умение играть в шахматы!
Возможно и так (хотя мне кажется, что все же идет также развитие всего, что связано с математикой, но это тоже недоказуемо).
Однако в обычной жизни умение играть в шахматы на любительском уровне с большей вероятностью принесет пользу, чем умение играть в пинг-понг, хоккей или на пианино на любительском уровне. Тем более вообще далеко не факт, что ребенка получится вместо шахмат отправить в секцию пинг-понга, хоккея или музыкальную школу, с большей вероятностью он освободившееся время потратит на соцсети или доту- а навыки в данных областях явно принесут меньшую пользу, чем шахматные.


И чем же позвольте спросить шахматы такие особенные?
Вы серьёзно полагаете что ничего не поменялось в социуме?

Щаз. Те времена давно в прошлом. Это когда-то мне мой ученик рассказывал как ему то, что он назвал свой международный рейтинг по шахматам реально помогло устроиться на работу, а пройдёт время и поинтересуется кадровик у него а не играет ли он в танчике онлайн или доту... Наш шэф фанат ДОты...
Оппа. И пролёт как фанера над Парижем.
Не современно, не актуально...

Вы не смотрите на фотки никогда. Особенно сейчас (живя в свихнувшийся стране) которая по телеку раскрутила шахматы посредством человека (будем хотя бы честны перед самими собой) который ПРОИГРАЛ МАТЧ НА ПЕРВЕНСТВО МИРА ПО ШАХМАТАМ.

Последнее утверждение о том, что Карякин ПРОИГРАЛ мат Карлсену за звание чемпиона мира, я очень надеюсь, что никто оспарить всё-таки не будет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 03:48:00
Ваш тезис о генетике не подтверждается практикой. Из 16 чемпионов мира по шахматам только 2,5 были аристократами (Капабланка, Ананд и - с натяжкой - Алехин), а ведь в соответствии с генетикой именно аристократы должны быть самыми умными и талантливыми.

Да потому что потом эти самые аристократы просто перестали играть в игрушки - вот и всё.
Одним из последних был бельгийский мастер Альберик О'Келли если мне память не изменяет.
Вот и вся причина. Социум перерос шахматы и понял где их место. Оно отнюдь не ниже плинтуса разумеется - игра очень хорошая и глубокая, но они не там, куда их искусственно засадила одна страна и мы теперь наблюдаем до сих пор последствия этого инерционного процесса.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 03:54:23
К тому же, раньше (а вот в том же XIX веке) люди обычные в поте лица свой хлеб добывали по большей части и им не до фишек было, а знать могла себя позволить и в игрушки поиграть и поизучать от нечего делать.
Вон тот же Иоганн Цукерторт (известный шахматист ведь - правда?) был автором знаете чего?
Учебника по домино. И прекрасно умел забивать козла!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: rys6 от 13. 03. 2017, 03:55:25
Только он об одном не хочет в паблик написать.
Сколько времени для этого надо (для реализации такого подхода) и самое главное - сколько денег.
Мне кажется, что такой подход не может регламентироваться. Тут, как разница между учителем и репетитором. Репетитор берется выполнить какие-то задачи за определенную плату. Учитель работает за зарплату и по существу никому ничего не гарантирует, но иногда получается, что оказывает влияние на всю жизнь некоторых учеников.
Ну в общим, я к тому, что kalio описал отличный подход, но он не может быть предложен, как услуга.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 03:56:10
Но он по факту будет предлагаться именно как услуга с тарификацией и тому подобным. А как иначе? Дарма?
Он требует большого количества времени. Тот, кто так работает, обычно ведёт несколько детей, тратит на них много времени, а родители за это данного человека практически содержат иначе а он на что жить-то сам будет?
Так что, это всё очень не кисло стоит и не может быть иначе.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 13. 03. 2017, 03:56:53
Стеф. Если это 25 процентов, то Вы впадёте в противоречие с реальными числами просто на раз.
20 процентов - среда. Тренер - часть среды. А в среду входят книжки, проги и самое главное - практическая игра.
И тренер где-то совсем с краешку тут просто даже по числу часов который с ним проводит ученик когда занимается шахматами.


Если помните, я вам писал, что вес-то от общей массы возможно и есть 5-7%, только нужно учитывать, что мы сравниваем не столб (полного дебила), с талантом, а таланта со средним. Так вот у среднего генетика будет отвечать 60 % успеха, а у таланта за 80%, и тут уже значение тренерских 5-7% резко возрастает в цене Точка отсчета не от 0, а от 60%, переменной являются последние 40%

А если cсовсем да-да войдите, то у тренера вес будет ещё больше?
Т.е. если кто-то звездулями из обезьяны выбьет, что она вдруг по правилам в шахматы начнёт играть (просто из рук вон плохо но главное что по правилам) то этому чуваку надо наверное памятник будет поставить?
Только кто мне объяснит в моём стёбовом примере - какой будет толк, если звездулями или не звездулями а методиками или чем там ещё вы научитете обезьяну играть в шахматы по правилам?

Вопрос собственно в том, а что сие даст самой обезьяне?
Специально довожу ситуацию до абсурда. Потому и предлагаю задуматься обо всём этом с позиции не внешнего наблюдателя и не тренера, а этой самой мной придуманной обезьяны.


нет, просто нет смысла брать в расчет те самые 60%, они априори есть у каждого, надо рассматривать только разницу интеллектов и способностей


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 13. 03. 2017, 04:05:26
Он требует большого количества времени. Тот, кто так работает, обычно ведёт несколько детей, тратит на них много времени, а родители за это данного человека практически содержат иначе а он на что жить-то сам будет?
Так что, это всё очень не кисло стоит и не может быть иначе.
Как минимум, для очень крепенького среднего класса.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 04:06:53
Всё хорошо, Стеф, кроме одного. Знаете чего? А вот этого самого отгошкового бешенства.
Потенциал к тому чтобы сносно научиться в шахматы играть реально есть у большинства людей.
Вот только чем младше возраст, тем  эта планка всё ниже и ниже. Она же ещё и возрасту имеет соответствие.
И одних можно в пять лет учить играть, а подавляющее большинство - нет. И планка у них - у этого подавляющего большинства в этот момент (просто в силу незрелости мозга) просто нижетабуретная.
А сейчас именно таких и учат играть в шахматы в подавляющем большинстве случаев. Таких и чуть постарше.
Так мало того что учат (или делают вид что учат) так ещё и в уши ссут как сие охренительно развивает этих чад (которые на самом деле ни бум-бум и не могут быть бум-бум ибо РАНО) и бабло лупят за эту абсолютнейшую профанацию прикрываясь имиджем шахмат как умной и буквально всёчтоможноразвивающей ИГРЫ!!!



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 13. 03. 2017, 04:21:29
Только он об одном не хочет в паблик написать.
Сколько времени для этого надо (для реализации такого подхода) и самое главное - сколько денег.


Приколитесь,сколько ушло денег у Карякиных на шахматы за 2,5 года активных занятий.Два первенства Украины(97,98 гг.)-300 уе,выезды 2 лета в Алушту(96,97)-только за бензин для моей машины,Евпатория(97)-бензин. Индивидуальные-по 1,5уе за 45 мин.(занимались по 2х45 за раз)с июня 95 по апрель 98.Три раза в неделю в учебный год,5 раз в неделю летом.Плюс доплачивали в группе 3 уе в месяц.В среднем уходило 30 уе в месяц.Умножим на 29 месяцев=меньше 1000уе +ПУкр=1300 уе.Плюс мои АМБИЦИИ и АЛЬТРУИЗМ.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 13. 03. 2017, 04:27:56
Только он об одном не хочет в паблик написать.
Сколько времени для этого надо (для реализации такого подхода) и самое главное - сколько денег.


Приколитесь,сколько ушло денег у Карякиных на шахматы за 2,5 года активных занятий.Два первенства Украины(97,98 гг.)-300 уе,выезды 2 лета в Алушту(96,97)-только за бензин для моей машины,Евпатория(97)-бензин. Индивидуальные-по 1,5уе за 45 мин.(занимались по 2х45 за раз)с июня 95 по апрель 98.Три раза в неделю в учебный год,5 раз в неделю летом.Плюс доплачивали в группе 3 уе в месяц.В среднем уходило 30 уе в месяц.Умножим на 29 месяцев=меньше 1000уе +ПУкр=1300 уе.Плюс мои АМБИЦИИ и АЛЬТРУИЗМ.
А кушали то вы в это время что? Понятно, что Карякин был для вас любимым хобби, а зарабатывали на жизнь вы другим способом. Не поверю, чтоб государство платило тренеру зарплату за индивидуальные занятия с единственным учеником.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 04:29:26
Только он об одном не хочет в паблик написать.
Сколько времени для этого надо (для реализации такого подхода) и самое главное - сколько денег.


Приколитесь,сколько ушло денег у Карякиных на шахматы за 2,5 года активных занятий.Два первенства Украины(97,98 гг.)-300 уе,выезды 2 лета в Алушту(96,97)-только за бензин для моей машины,Евпатория(97)-бензин. Индивидуальные-по 1,5уе за 45 мин.(занимались по 2х45 за раз)с июня 95 по апрель 98.Три раза в неделю в учебный год,5 раз в неделю летом.Плюс доплачивали в группе 3 уе в месяц.В среднем уходило 30 уе в месяц.Умножим на 29 месяцев=меньше 1000уе +ПУкр=1300 уе.Плюс мои АМБИЦИИ и АЛЬТРУИЗМ.

Я так раньше тоже возился с отдельными детьми, но после того, что случилось в моей жизни в период с 2009-го по 2010 год такого больше не буду делать никогда. Это отдельная история и там все очень по разному себя повели, и у меня был не только негатив, но и позитив и благодарность к двум пацанам, но общий счёт в том "матче" был всё-таки 2:2

Для Екатерины ещё на всякий случай. Я тогда (Екатерина) кушал на свою зарплату так как при этом ещё и работал там же где и сейчас.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 13. 03. 2017, 04:30:19
Kalio, и все другие , предлагаю конкретизировать дискуссию. Кalioне говорит о детях , он говорит о родителях . Да , быть может он такой непривычный  тренер и выбирает родителей. У него есть критерии. Это его метод. Но априори уровень учеников у него , наверное , выше средних способностей , которые заложены генетически. Он предложил обсудить ЕГО метод. Конкретизируйте опять же по рейтингам и возрастам, посмотрите, кто как дошёл и у кого какие проблемы в точке , когда нужен или ТРЕНЕР или РЕПИТИТОР. Конечно, интересно мнение Стефа Или ККК, у которых живой опыт .
Почему метод Kalio не востребован?  Ну один тренер не заменит всего, что должно работать на задачи , озвученные им же . Он же хочет чуть большего-забора части родительских функций и сфер. А это тоже отдельная зона . Поэтому , соглашусь , тренер-репетитор это правильная формулировка. Она жизненна.
 Ну и , конечно, особенность шахматного развития -практически уникальность пути каждого шахматиста .?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2017, 04:31:38
Так тогда давайте прекратим дискуссию ибо Kalio здесь в паблике (полное право имеет) ничего детализировать не хочет.
И что тогда обсуждать?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 13. 03. 2017, 04:33:24
И раз уж появился в дискуссии Стеф - хочу поздравить его с успехом сына на последнем турнире!!!  Тем ценнее его реплики про тренерское мастерство и  необходимость его в том или ином виде. !!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 13. 03. 2017, 04:43:04
Только он об одном не хочет в паблик написать.
Сколько времени для этого надо (для реализации такого подхода) и самое главное - сколько денег.


Приколитесь,сколько ушло денег у Карякиных на шахматы за 2,5 года активных занятий.Два первенства Украины(97,98 гг.)-300 уе,выезды 2 лета в Алушту(96,97)-только за бензин для моей машины,Евпатория(97)-бензин. Индивидуальные-по 1,5уе за 45 мин.(занимались по 2х45 за раз)с июня 95 по апрель 98.Три раза в неделю в учебный год,5 раз в неделю летом.Плюс доплачивали в группе 3 уе в месяц.В среднем уходило 30 уе в месяц.Умножим на 29 месяцев=меньше 1000уе +ПУкр=1300 уе.Плюс мои АМБИЦИИ и АЛЬТРУИЗМ.
А кушали то вы в это время что? Понятно, что Карякин был для вас любимым хобби, а зарабатывали на жизнь вы другим способом. Не поверю, чтоб государство платило тренеру зарплату за индивидуальные занятия с единственным учеником.


А гос-во "платило" за 24 часа в неделю + жена с 91 по 2000 сидела в декрете с двумя детьми и не работала.И никто не занимался с такими маленькими.Спросите kalio,почему он таких не брал.А кушали мы каши,овощи и фрукты.Не отказывались и от мяса с рыбой. ;DКак и все.Выжили.А Карякины были первыми в моей тренерской работе,которые предложили индивидуалку.За все годы я только один раз подошел к родителям ученика за индивидуальные.Осенью победил в ЮФО до 15(правда без меня и через 3,5 года ,как ушли).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 13. 03. 2017, 05:02:04
Очень сложная тема эта. Отношения тренера и родителей, тренера и учеников в процессе их жизни, уже закончив совместную работу и вернувшись к ней снова... Столько тем, столько воспоминаний. Сегодня как раз у меня последний день в Перу, а вот недавно сидели с папой моего первого ученика гроссмейстера Эмилио Кордоба и вспоминали минувшие дни,. А есть что вспомнить...
Знакомство с 8летним Эмилио и его прекрасным и очень колоритным папой Артуро, напряженная работа несколько лет. Конфликты и драка тренера с папой, не разговаривали больше года, примирение и снова работа. Уход Эмилио в 15 лет из семьи, международный скандал когда он в этом возрасте начал эпопею с 27летней женщиной из Бразилии. Очень и очень богемная его жизнь, когда наверное я сам был единственным кто не лез к нему в душу с советами. Взросление и примирение Эмилио с отцом, тысяча мелких событий вокруг и совместных анекдотов в самых разных странах мира, недавнее возобновление совместной работы...
Сейчас Эмилио уже 26 лет, серьезный женатый человек рейтинг около 2650, играет профессионально, сотрудничество продолжается. Бывает и совсем по-другому. Короткий этап совместной работы, несколько занятий и прекращение ее. За 20 с лишним уже (ужас!!) лет чего только не видел в отношениях этих.
Универсального рецепта и советов нет, кроме пожалуй мысли о том, что к совместной работе нельзя относиться формально и надо понять что реально хочет каждый из участников процесса. Родители, спонсор, ребенок, тренер. По моему опыту это и есть главный пункт. Соотнести желание и возможности невероятно важно. Тут зачастую возникают неразрешимые противоречия, тоогда мне кажется, результата добиться нельзя.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 13. 03. 2017, 05:19:26
Я думаю,что главная проблема в шахматах-это родители.Дети не предают,предают их родители.Опять немного о Карякине.Ну,назову так,оставили они молодого тренера,нашли в Крыму самого сильного(по рейтингу) на тот момент шахматиста.Просуществовали 2 месяца и потратили за каждый месяц в 5 раз больше,чем со мной.Потом месяц Сережа посидел в группе у третьего тренера.С сентября 98 с ним начал заниматься 4-ый тренер,а закончил он учебный год с 5-ым.За год-4 тренера.Если в 8 лет он выполнил КБ ,играя с 14-летними КМС-ами,и занимает 2-ое место,а сменив кучу тренеров КМС-а выполнил летом 99(т.е. через 1,5 года).А если бы его не увели,может еще и раньше стал бы самым молодым МГ ::).А может и нет...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 13. 03. 2017, 05:36:10
Я думаю,что главная проблема в шахматах-это родители.Дети не предают,предают их родители.Опять немного о Карякине.Ну,назову так,оставили они молодого тренера,нашли в Крыму самого сильного(по рейтингу) на тот момент шахматиста.Просуществовали 2 месяца и потратили за каждый месяц в 5 раз больше,чем со мной.Потом месяц Сережа посидел в группе у третьего тренера.С сентября 98 с ним начал заниматься 4-ый тренер,а закончил он учебный год с 5-ым.За год-4 тренера.Если в 8 лет он выполнил КБ ,играя с 14-летними КМС-ами,и занимает 2-ое место,а сменив кучу тренеров КМС-а выполнил летом 99(т.е. через 1,5 года).А если бы его не увели,может еще и раньше стал бы самым молодым МГ ::).А может и нет...
Чтобы обвинять в чем то родителей, надо хотя бы выслушать их позицию..и их доводы, почему они поменяли тренера, и результат все равно нашел себя.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 13. 03. 2017, 05:47:09
А кто,что говорит?У родителей это принято.Они как-будто сговариваются.Просто перестают ходить,и оказываются в других местах.И делают друг другу пирамиду.Первый ребенок получает все,а с остальными сердце так не откроешь.Опять же: как это сердце растопит другой ребенок(ну,и родители ;)).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 13. 03. 2017, 05:58:21
.Первый ребенок получает все,а с остальными сердце так не откроешь.Опять же: как это сердце растопит другой ребенок(ну,и родители ;)).
Разве это зависит от того, ушли или не ушли? Душевных сил в любом случае хватает как правило на одного ученика. Все остальные - просто работа.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: rys6 от 13. 03. 2017, 09:56:10
Только он об одном не хочет в паблик написать.
Сколько времени для этого надо (для реализации такого подхода) и самое главное - сколько денег.


Приколитесь,сколько ушло денег у Карякиных на шахматы за 2,5 года активных занятий.Два первенства Украины(97,98 гг.)-300 уе,выезды 2 лета в Алушту(96,97)-только за бензин для моей машины,Евпатория(97)-бензин. Индивидуальные-по 1,5уе за 45 мин.(занимались по 2х45 за раз)с июня 95 по апрель 98.Три раза в неделю в учебный год,5 раз в неделю летом.Плюс доплачивали в группе 3 уе в месяц.В среднем уходило 30 уе в месяц.Умножим на 29 месяцев=меньше 1000уе +ПУкр=1300 уе.Плюс мои АМБИЦИИ и АЛЬТРУИЗМ.

Я так раньше тоже возился с отдельными детьми, но после того, что случилось в моей жизни в период с 2009-го по 2010 год такого больше не буду делать никогда. Это отдельная история и там все очень по разному себя повели, и у меня был не только негатив, но и позитив и благодарность к двум пацанам, но общий счёт в том "матче" был всё-таки 2:2
Вот это не очень понятно. Потому что,  уверена, что из этих 2:2
 негативные 2 больше к родителям (вы же не для них с их детьми возились), а позитивные к пацанам.
Но вообще-то, в жизни счет всегда ничейный, остается только выбрать, какие какие очки важнее...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 13. 03. 2017, 10:19:34
Только он об одном не хочет в паблик написать.
Сколько времени для этого надо (для реализации такого подхода) и самое главное - сколько денег.


Приколитесь,сколько ушло денег у Карякиных на шахматы за 2,5 года активных занятий.Два первенства Украины(97,98 гг.)-300 уе,выезды 2 лета в Алушту(96,97)-только за бензин для моей машины,Евпатория(97)-бензин. Индивидуальные-по 1,5уе за 45 мин.(занимались по 2х45 за раз)с июня 95 по апрель 98.Три раза в неделю в учебный год,5 раз в неделю летом.Плюс доплачивали в группе 3 уе в месяц.В среднем уходило 30 уе в месяц.Умножим на 29 месяцев=меньше 1000уе +ПУкр=1300 уе.Плюс мои АМБИЦИИ и АЛЬТРУИЗМ.
:) Опечатался.С июня 96 начали индивидуально.Т.е. минус 360 уе.Следовательно,меньше 1000 уе. :'( за все время.И это по мах.А иногда занятия и не проходили по разным причинам.Как-то так.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 13. 03. 2017, 10:30:31
Где-то слышал,что в Германском футболе,если ученик добивался успехов,то он от своих годовых доходов всем тренерам,кто его поднимал,выплачивал определенный процент.Если бы это было и у нас,результаты в шахматах были бы по-круче.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 13. 03. 2017, 10:45:33
Где-то слышал,что в Германском футболе,если ученик добивался успехов,то он от своих годовых доходов всем тренерам,кто его поднимал,выплачивал определенный процент.Если бы это было и у нас,результаты в шахматах были бы по-круче.
От больших призовых (иногда бывают удачи...) тренеру процентов 10 отстёгиваю. На это конечно особо не озолотишься  ;D, ну так, чтоб ему приятно было...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 13. 03. 2017, 11:09:27
Та я б тоже согласился на 10% от призовых за первенство мира. ;D
 
В декабре 2015 г.на первенстве КФО сбылась моя мечта-все первых три места до 11 заняли мои ученики.Просто "спасибо" сказали одни.В апреле 2016 -ПР.УДО меня не отпустило.Пришлось брать отпуск за свой счет.Ну,и на содержании родителей в Лоо.Так ,родители одного из призеров и здесь проигнорировали.А в сентябре ушли в шахм.школу.В октябре 2016 на первенстве Крыма,как уже писал,1-ые места моих были до 13,до 11,ну,и бывший ,до 15.На ЮФО в ноябре УДО отпустило ,но не оплачивало.Опять на родителей легло все.Но опять один родитель отпочковался,и все легло на второго.А после ЮФО отпочковавшийся ушел в шахм.школу.И сидят теперь они вдвоем в группе. :)

Это все про них.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 13. 03. 2017, 11:31:29
Та я б тоже согласился на 10% от призовых за первенство мира. ;D
У Карякина кроме вас ещё наверно куча тренеров была. Если всем по 10%, то он ещё и в минусе окажется  ;D . Но там и 1% уже неплохо  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 13. 03. 2017, 11:37:15
Но там и 1% уже неплохо .

Та не ,на медаль я не согласен (по Твардовскому). ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 13. 03. 2017, 11:43:47
Но там и 1% уже неплохо .

Та не ,на медаль я не согласен (по Твардовскому). ;D
Только официальный контракт гарантирует хотя бы через суд, прописанное в данном контракте финансовое вознаграждение...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 13. 03. 2017, 11:59:57
Но там и 1% уже неплохо .

Та не ,на медаль я не согласен (по Твардовскому). ;D
Только официальный контракт гарантирует хотя бы через суд, прописанное в данном контракте финансовое вознаграждение...

Об этом надо думать молодым.Хотя у нас был случай.Один тренер ,увидав,как происходят уходы,решил составить контракт с родителями.Мальчик был хороший,тренер брал на себя все затраты.Жена-юрист составила контракт на 25 лет.Мальчик бросил шахматы. ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 14. 03. 2017, 12:03:40
хотя
https://youtu.be/jpMFKZ4r0vA


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 14. 03. 2017, 12:56:41
Вы не смотрите на фотки никогда. Особенно сейчас (живя в свихнувшийся стране) которая по телеку раскрутила шахматы посредством человека (будем хотя бы честны перед самими собой) который ПРОИГРАЛ МАТЧ НА ПЕРВЕНСТВО МИРА ПО ШАХМАТАМ.

Последнее утверждение о том, что Карякин ПРОИГРАЛ мат Карлсену за звание чемпиона мира, я очень надеюсь, что никто оспарить всё-таки не будет.

И то сказать, раскрутила. Это только на первый взгляд. А на деле - раскрутились вполне себе определенные люди. Шахматы в школе, Сириусы, профчессклабы. Баблоделатели под государственной крышей и мастера по освоению бюджетов. Вот фактически для кого "раскрутка". Ну и любят у нас потемкенские деревни. Одно дело - просто так шахматы насаждать, и совсем другое - на фоне бума, порожденного грядущим возвращением короны ::)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 14. 03. 2017, 01:16:03
Екатерина, кажется у Вавулина и Адамса несколько разные рейтинги - Вы никогда об этом не задумывались?
При чем тут это? Макс учится в самом крутом ВУ3е страны и при этом играет на 2600+. У него ещё всё впереди. У Адамса есть профессия, не шахматная, но это не помешало ему попасть в Мемориал Таля. Это даже круче Витюгова.
Самом крутом? Мда, а мужики-то и не знали. Хотя не суть. Можно было здесь и Малахова в качестве примера подогнать - всё одно. Учиться в крутом ВУЗе, да даже иметь диплом об окончании такого ВУЗа - еще не значит иметь образование/владеть специальностью. Ведь в любой профессии как и в шахматах: либо ты в деле (в игре), либо за отсутствием практики постепенно теряешь навяки (форму), и остается разве что выплывать "на понимании". Но поскольку конкуренция везде большая, то это становится всё сложнее и сложнее, да и понимание ведь не с воздуха берется. Сомневаюсь, что если завтра в шахматах внезапно не станет денег от слова вообще, то вышеупомянутый Малахов сможет при таком раскладе куда-то нормально устроиться со своим красным дипломом самого МГУ :-\
p.s. И есть ощущение, Вы Адамса с Макшейном перепутали :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 14. 03. 2017, 01:30:31
Поскольку страсти поутихли, позволю себе посмотреть на проблему, затронутую VeraKa в этой ветке несколько под другим углом. Предположим есть условно ребенок, умеющий играть в шахматы и родитель, который хочет чтобы ребенок достиг мастерства и стал чемпионом ( кто же не хочет ). Характерной особенностью московских родителей является поиск даже не тренера, а скорее репетитора по шахматам. Он должен научить основам тактики и стратегии шахмат ( наверное, это и есть те три процента в успехе ребенка  :) ). Однако результаты ребенка в соревнованиях не определяются суммой его шахматных знаний. Огромное значение имеет  характер ребенка, принципы его воспитания и еще целый ряд факторов, ведь это не выученный ответ на заданный вопрос учителя – это единоборство. Заслуга настоящего тренера, но не репетитора, никак не меньше 50% всего успеха. При этом тренер анализирует не только позиции, а и недостатки характера ребенка, пытаясь повлиять на формирование определенных качеств характера, то же самое касается физического развития ребенка ( например все мальчишки, начиная с 8 лет получают комплекс физических упражнений, позволяющий через определенное время начинать подтягиваться на перекладине, и это тоже огромный вклад в будущие результаты), то же касается и интеллектуального развития ребенка ( здесь тоже есть немало наработок ). Очень часто, правда, на более высоких ступенях и возрастом постарше, камнем преткновения являются не совсем правильные жизненные принципы родителей, которые проецируются на характер и жизненные ценности ребенка. Поэтому пока ребенок еще маленький, можно грамотно формировать его будущий «боевой» характер. Главная проблема состоит в том, что пойти на такое большинство родителей не готовы ( это показывает опыт мой работы с москвичами ). Я называю это недостаточной мотивацией. Но ведь если родитель не в состоянии все это сделать в комплексе, да еще и хорошую шахматную составляющую дать, так почему он не дает это на откуп тренеру. Ведь когда мальчишку отдают на восточные единоборства, то настоящий тренер-гуру, наставник учит не только приемам, но и воспитывает терпение ученика, дает философию единоборства, да и нравственное воспитание тоже дает. А чем, в сущности отличаются детские шахматы высоких достижений от восточных единоборств? Наверное, только возрастом, ну так это скорее плюс, а не минус, и все эти разговоры об «отгоршковом бешенстве», по видимому, не имеют почвы под ногами. Да, популярность шахмат выросла и каждый родитель хочет попробовать, естественно, не у всех получается и большая масса детей оставляет шахматы в пользу других сфер, где нет такого жесткого единоборства.
О, очередное светило педагогики и тренерской мысли нарисовался, и наработок у него на всех найдется, и времени ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 06:45:08
А мне бы хотелось почитать, как бы Kalio прокомментировал следующий текст из интервью Александра Грищука.

А.Г: Я думаю, что на фундаменте советского времени. Плюс, я думаю, что сейчас уже нет какой-то шахматной школы. Сейчас, условно говоря, iPhone обыграет чемпиона мира по шахматам, поэтому сейчас только компьютерная шахматная школа. Сейчас компьютер сильнее лучшего из людей. Тренер может как-то помочь, но лучший тренер – это компьютер. С.Е: А сейчас можно научиться шахматам без тренера, играя только с компьютером, и стать гроссмейстером? А.Г: Я думаю, что изначально тренер какой-то нужен, хоть какое-то время. Потом, начиная с какого-то уровня, не обязательно. С.Е: Сейчас, в век компьютерных технологий, необходим какой-то наставник, и без него все равно никуда? А.Г: Ну, как сказать. Например, ты начинаешь ходить в тренажерный зал, ты можешь и сам все делать, но желательно, чтобы у тебя был какой-то тренер. Хотя бы на первых порах. Можно изначально самому разобраться, наметить программу тренировок, но я считаю, это будет менее эффективно. – https://salt.zone/radio/6495

Kalio написал что в 12 лет нужно быть в десятке в стране. Это заведомо уровень игры по ФИДЕ 2100+
Грищук же пишет, с определённого момента... 2100 + ещё не тот момент?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 07:40:53
Задумайтесь все ещё раз. Александр Грищук пишет это в 2017 году.
Человечество стоит на пороге создания искусственного интеллекта. Это только вопрос времени. Я писал об интервале временном 20 лет когда нынешнему 12-летнему мальчишке будет всего-то 32.
Вы всё ещё уверены (вы это серьёзно?) что в его будущем тренеры по шахматам будут нужны?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 07:43:16
Для информации. Оценки развития элементной базы персональных компьютеров показывают, что как раз примерно в этом самом будущем (30-е годы нынешнего века) на столе обычного юзера будет стоять электронное устройство по своим возможностям, превосходящее человеческий мозг. И эта хрень будет просто продаваться в магазинах - пошёл да купил...



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 07:53:10
Вспоминается забавный исторический эпизод. В свой время (когда замаячила перспектива наступления XX века) был проведён опрос среди интеллектуалов того времени и вот одни из прогнозов - какие будут самые большие проблемы человечества в наступающем столетии был такой.
Утилизация навоза с городских улиц.
Подразумевалось, что людей в городах и конных экипажей будет всё больше и больше, города будут расширяться, и это действительно та ещё проблема. Лошади, извините, по ходу передвижения срут периодически и конкретно. Даже если в специальную подвеску - это не снимает проблемы, всё равно по приезду на место это г... но надо куда-то девать.
А если его будет допупа? Это же нужны специальные службы (опять же на лошадях) которые его будут увозить куда-то из города и так далее.
И эту проблему можно было серьёзно рассматривать вполне. Всё вроде бы к этому и шло.
Реальность, как вы знаете, оказалась совершенно иной. Уже в начале того самого века улицы стали заполняться отнюдь не срущими лошадьми, а автомобилями, которые очень скоро начали изготовляться в промышленных масштабах после изобретения конвейерной сборки на заводах Генри Форда... А теперь уже их девать просто некуда и пробки многокилометровые...
А Вы навоз (шахматные тренеры в будущем) ... О чём это?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 09:51:21
А лошади никуда не делись, это  стало дорогим хобби...и ручной тюнинг авто и их сборка..дает много больше дохода, чем работа на конвейере.. Вы понимаете о чем я? Вот теже сеги..они собственно не нужны никому, но найдется кучка интересующихся этой никому ненужной бесполезной с точки зрения большинства игрой. И при чем тут компьютеры и искусственный интеллект? В мозг это не вставишь...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 09:57:14
Да я могу в любую игру начать с детьми заниматься - в режиме игротеки - какая фиг разница. Я вот это к чему написал. Хотите покажу вам тут всем (кто захочет) как в этом случае будет выглядеть будущее шахмат?
Есть такая замечательная логическая игра реверси. Она хороша тем, что её правила объясняются буквально меньше, чем за пять минут и ты уже готов играть.
При этом, кто-то ведь где-то в это играет ещё поди (лень смотреть) но не суть. Чемпионаты мира даже есть вроде бы... Эта игра (на беду свою) ещё и элементарно программируется и комп в неё человека грохнул ещё тогда-когда... Не суть. Вряд ли даже возможно нормально организовать античетерсую защиту если через инет рубиться - а хрен докажешь...
Не суть это всё. Я уже тут купил детям в свою игротеку 6 комплектов. Играют с удовольствием в конце занятия. Подсела даже младшая группа. А реально правила до безобразия простые а игра интересная.

Хотите просто как нибудь в апреле или в мае проведу детский турнир с открытым доступом и бесплатный естественно?
Вот через сайт всех приглашу кто хочет. Разыграем эдакое совершенно неофициальное первенство Москвы детское по реверси.
 ;D
И будет на таком соревновании два с половиной калеки.

Вот такое же будущее будет и у шахмат в том варианте, о котором Вы пишите Сергей.
И у сёги - само - собой. И у всего по этой теме.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 09:59:23
Кажется это сильно отличается от дорогого тюнинга машин - не находите? И от того, чтобы на лошади сейчас верхом хотя бы поездить то же сильно отличается. А это денег стоит. А вот такую фигню о которой я пишу - да просто из баловства только разве что провести можно. А чего-то с этого снять - без шансов. В общем, не катит такое против лошадок и автомобильного тюнинга, и шахматы в будущем при вашем сценарии ровно так же не прокатят - ибо они всего-то лишь игра.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 10:12:38
Кажется это сильно отличается от дорогого тюнинга машин - не находите? И от того, чтобы на лошади сейчас верхом хотя бы поездить то же сильно отличается. А это денег стоит. А вот такую фигню о которой я пишу - да просто из баловства только разве что провести можно. А чего-то с этого снять - без шансов. В общем, не катит такое против лошадок и автомобильного тюнинга, и шахматы в будущем при вашем сценарии ровно так же не прокатят - ибо они всего-то лишь игра.

Такого массового помешательства не будет, и это во благо, но как спорт останется. И как игротека тоже.  Займет свою нишу, с историческими традициями, с мифами и легендами, с раскруткой и подогревом о "развитии мышления" и т.д. Мозг то человеский в отличии от комп. не изменится и генетика не поменяется.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 10:15:57
Подогрев о развитии мышления не вечен. Просто потому что это голимое ВРАНЬЁ а любое враньё обречено в исторической перспективе.
А ещё про лошадей и машинки. Лошадь и её содержание - это бешеные деньги реально, авто-тюнинг - это оборудование, инструменты, технологии, и не криворукий специалист а не хухры-мухры.
А шахматы - что? Ну что? Учить им играть когда у тебя на столе фактически искусственный интеллект (я о будущем).
Да сейчас уже комп ещё как учит.
И тут какой -то хрен к тебе хочет в карман залезть, что-то про методики несёт, индивидуальный и комплексный подход и так далее.
Как вы полагаете, найдёт себе этот человек работу в будущем, как я его рисую?
ФИГ ВАМ!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: rys6 от 14. 03. 2017, 10:19:51

Хотите просто как нибудь в апреле или в мае проведу детский турнир с открытым доступом и бесплатный естественно?
Вот через сайт всех приглашу кто хочет. Разыграем эдакое совершенно неофициальное первенство Москвы детское по реверси.
 ;D
И будет на таком соревновании два с половиной калеки.

Вот такое же будущее будет и у шахмат в том варианте, о котором Вы пишите Сергей.
И у сёги - само - собой. И у всего по этой теме.
Хотим!
Кстати, для шахмат лучшее будущее - уйти их большого спорта и стать просто игрой. Для тренеров, правда, вариант малоперспективный :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 10:23:47
Да я реально хочу сделать и сделаю. Мне очень понравилась игрушка тем, что она простейшая по правилам и сложная чтобы играть хорошо, но сама стратегия игры в общем-то одновременно и простая и понятная и очень красивая - а вот научиться исполнять...  ;D   Если что-то из всех игр и хоть как-то близко к красивым логичным математическим конструкциям - то это реверси однозначно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 10:31:40
Кстати, для шахмат лучшее будущее - уйти их большого спорта и стать просто игрой. Для тренеров, правда, вариант малоперспективный

ППКС!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 10:34:21
Подогрев о развитии мышления не вечен. Просто потому что это голимое ВРАНЬЁ а любое враньё обречено в исторической перспективе.
А ещё про лошадей и машинки. Лошадь и её содержание - это бешеные деньги реально, авто-тюнинг - это оборудование, инструменты, технологии, и не криворукий специалист а не хухры-мухры.
А шахматы - что? Ну что? Учить им играть когда у тебя на столе фактически искусственный интеллект (я о будущем).
Да сейчас уже комп ещё как учит.
И тут какой -то хрен к тебе хочет в карман залезть, что-то про методики несёт, индивидуальный и комплексный подход и так далее.
Как вы полагаете, найдёт себе этот человек работу в будущем, как я его рисую?
ФИГ ВАМ!
Про лошадей - есть огромные области планеты, где они по прежнему массовы и востребованы, как гужевой транспорт...но это не сравнивая с шахматами, а так для того, чтобы не приводили ложные примеры.
Если слудовать вашей логике, то вообще профессия учителя, тренера в будущем будет невостребована... Но это понятно, что не так. То же и с шахматами, бездушная и неэмоциональная машинка не заменит живое общение наставника и ученика..Так что ваши прогнозы не верны, и на них накладывается негатив, который вы получили за годы в шахматах. Но тенденции когда шахматы станут не массовым, а более индивидуальным занятием верны, со всеми вытекающими последствиями.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 10:39:02
История нас рассудит.
Посмотрите на шахматный мир сейчас в каком он кризисе (что делать с читерством просто не знает никто), посмотрите на то какое редкостное говно мир спортивных детских шахмат - он просто ужасен.
Из говна конфет не получается.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 10:41:38
А вот про области нашей планеты где без лошадей никуда - вы хорошо подметили.
Всё будет ОК с шахматами. Вот здесь - в России. Мир уйдёт далеко вперёд, а прозябающая в вечном кризисе изолированная страна - изгой будет развивать здесь шахматы. В этом сценарии тренеры за занятия получат свои продовольственные карточки. С голоду не сдохнут.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 10:43:26
История нас рассудит.
Посмотрите на шахматный мир сейчас в каком он кризисе (что делать с читерством просто не знает никто), посмотрите на то какое редкостное говно мир спортивных детских шахмат - он просто ужасен.
Из говна конфет не получается.

Истории до нас пофиг))..для кого то этот мир ужасен, для кого то прекрасен..Кто-то оценивает это реально со всеми плюсами и минусами.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 10:50:12
А вот про области нашей планеты где без лошадей никуда - вы хорошо подметили.
Всё будет ОК с шахматами. Вот здесь - в России. Мир уйдёт далеко вперёд, а прозябающая в вечном кризисе изолированная страна - изгой будет развивать здесь шахматы. В этом сценарии тренеры за занятия получат свои продовольственные карточки. С голоду не сдохнут.

Только это дорога , от которой вы в таком восторге, тоже хрень полная... как вам высокотехнологичная фукусима сильно нравится, или очереди за фабрикой тщеславия ввиде нового айфона...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 10:53:59
А Вам больше по душе голод (давайте откажемся от ГМО и химических удобрений) и гибель от эпидемий?
А Вам по душе лучины и отсутствие нормальной промышленности и как следствие и медицины? (давайте откажемся от ядерной энергетики)

Я вот вам Сергей про что всё хотел написать. У меня в секции есть мальчишка (ему 11 лет) который в мае начал только сам играть в шахматы. У мальчика отличные способности к математике (у него есть то, что не дрессируется - он подходы к решению способен находить совершенно неожиданные как я понял). Легко ему даются и различные игры.
В сёги он за полгода пропилил путь уже до элиты моей детской группы и сейчас остался только один подросток который очень плотно занимается и играет который его пожалуй пока ещё гарантированно обыграет, но уже про всех остальных кто там дальше  -я не поручусь.
Так же быстро он растёт и в шахматах, хотя основное у мальчика учёба в школе и всем этим он занимается просто в своё удовольствие по большей части.
Кстати, мальчик (в отличие от взрослых) вполне так считает, что комп самый лучший тренер.

По его нескольким партиям недавним обратил внимание, что он не уверенно ещё умеет добивать при атаке. Один раз на ничью согласился в выигранной позиции, ещё раз атаковать стал слишком заумно вместо простого пути и проиграл.
Так вот есть простая общая концепция - атакуй там где у соперника самое слабое место.
Сегодня отправил ему на почту ссылку на свою книжку про атаку на короля в формате pgn
Найдёт время-  посмотрит. Там примеров много, всё просто и понятно на самом деле.
Вот и  вся тренерская работа. А эффект (если посмотрит) я вас уверяю - БУДЕТ. Почему будет? Да потому что у него мозг хороший для шахмат и возраст отличный - не отгоршковый.
И если ему там что не ясно будет - ну включит движок - и тренер-комп ему всё покажет лучше, чем тренер человек.

И где здесь работа тренера? ГДЕ? Да это ерунда полная а не работа.
Что мне нравится и раньше нравилось (когда не было отгоршкового бешенства) что вот так и можно было заниматься и это было ЭФ-ФЕК-ТИВ-НО.
А в нынешнее время за тренерскую работу зачастую в 90 процентов и более выдаётся голимая профанация - ко всему отгоршковому сегменту это относится практически полностью.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 11:09:05
Вот вы,  Александр, сами попались в свою же ловушку, а использовал по вашему примеру негативные примеры.. вы вот начали приводить типичные пропагандисткие приемы про голод-гмо..
И про ядерную энергитику..а что это ваши "кумиры" типа японцев и немцев от этого отказываются?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Tishka от 14. 03. 2017, 11:12:47
Я думаю, что изначально тренер какой-то нужен, хоть какое-то время. Потом, начиная с какого-то уровня, не обязательно.
Согласен. Но во-первых, для этого ребенок должен быть со склонностью к самостоятельной аналитической работе. А вы сами писали, что сейчас у детей с этим хуже, чем лет 20 назад. Во-вторых, а какой процент дойдет до "какого-то уровня", с которого можно уже заниматься только с компьютером? Несколько процентов от силы.

В профессиональных шахматах роль тренера может сойти на нет, но в любительских (а это 90+, если не 99+% всех желающих изучать шахматы) тренеры никуда не денутся. У меня опыт преподавания конечно небогатый, но одна из основных проблем, с которой столкнулся- компьютер ученики используют очень неохотно. Можно месяцами убеждать родителей, что на данном этапе занятия не особо нужны, лучше пусть в это время в интернете поиграют, а то практики не хватает- но в итоге все равно и дети, и родители хотят именно очные занятия с тренером.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 11:41:32
Сегодня отправил ему на почту ссылку на свою книжку про атаку на короля в формате pgn
Найдёт время-  посмотрит. Там примеров много, всё просто и понятно на самом деле.
Вот и  вся тренерская работа. А эффект (если посмотрит) я вас уверяю - БУДЕТ. Почему будет? Да потому что у него мозг хороший для шахмат и возраст отличный - не отгоршковый.
Так не вижу вообще противоречий, самостоятельная работа и анализ это основа в обучении шахмат. А тренер, этому может научить и направлять, корректировать то, что лучше видно со стороны. Но скажем. это не делает работу тренера чем-то маловажным.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 11:42:06
Если ребёнок не научиться заниматься шахматами сам, всё что было до этого (вся эта тренерская работа с позволения сказать) была никчемнийшим занятием которое по сути ничего не дало.
Ну акромя бабла тренеру.
А для ребёнка ещё и оказалась вредна, так как его приучили что знания получают с ложечки от приходящего дяди (или не приходящего а к кому ты приходишь - не суть).
Именно поэтому - отгоршковое бешенство и есть рак шахмат!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 11:44:16
Вот вы,  Александр, сами попались в свою же ловушку, а использовал по вашему примеру негативные примеры.. вы вот начали приводить типичные пропагандисткие приемы про голод-гмо..
И про ядерную энергитику..а что это ваши "кумиры" типа японцев и немцев от этого отказываются?

От этого (в частности от химических удобрений) отказаться просто невозможно.
Вы же это прекрасно знаете. Навоз где будете брать? Коров разведёте в 10 раз больше? А пасти их где будете? Леса вырубите?
Это типичная ловушка, в которую попадают верующие в эколожество как новую религию.
Не даром сейчас там у них Трамп чисто конкретно дал этим экологам по их мозгам! Той части эколожеской шатии-братии которая на страшилках о глобальном потеплении бабосы стоговала.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 11:48:02
Сегодня отправил ему на почту ссылку на свою книжку про атаку на короля в формате pgn
Найдёт время-  посмотрит. Там примеров много, всё просто и понятно на самом деле.
Вот и  вся тренерская работа. А эффект (если посмотрит) я вас уверяю - БУДЕТ. Почему будет? Да потому что у него мозг хороший для шахмат и возраст отличный - не отгоршковый.
Так не вижу вообще противоречий, самостоятельная работа и анализ это основа в обучении шахмат. А тренер, этому может научить и направлять, корректировать то, что лучше видно со стороны. Но скажем. это не делает работу тренера чем-то маловажным.

С моей точки зрения это вообще не стоит денег - такая работа (посмотреть партии, увидеть слабые места и дать рекомендации). До эпохи отгоршкового бешенства такие мальчишки такую помощь для освоения шахмат просто получали в группе в секции. Всё угробил переход шахмат в режим игры на горшках!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 12:00:38
Вот вы,  Александр, сами попались в свою же ловушку, а использовал по вашему примеру негативные примеры.. вы вот начали приводить типичные пропагандисткие приемы про голод-гмо..
И про ядерную энергетику..а что это ваши "кумиры" типа японцев и немцев от этого отказываются?

От этого (в частности от химических удобрений) отказаться просто невозможно.
Вы же это прекрасно знаете. Навоз где будете брать? Коров разведёте в 10 раз больше? А пасти их где будете? Леса вырубите?
Это типичная ловушка, в которую попадают верующие в эколожество как новую религию.
Не даром сейчас там у них Трамп чисто конкретно дал этим экологам по их мозгам! Той части эколожеской шатии-братии которая на страшилках о глобальном потеплении бабосы стоговала.


Это как деятельность Илона Маска, который так сказать аферист глобального масштаба...
А про удобрения - будет существовать и основная агропромышленность на применении массовом минеральных удобрений в комплексе с органическими. Так и "экологически чистая" агрокультура - "экологически чистых" продуктов питания - по цене много выше - у каждого будет свой рынок сбыта и потребитель, особенно при правильной рекламе) ..
Для голодающих сейчас в Африке десятков миллионов - вопрос экологии вообще не важен..тут не будет любой пищи в ближайшее время - они вымрут, а другие мигрируют в Европу и т.д. А для сытого бюргера - вопрос экологии как раз первостепенен. И поэтому переносят все вредные производства в страны третьего мира, где текут зелено-красные реки  в сине-оранжевых берегах. А в западноевропейские фермеры на своих землях выращивают на экологически чистом навозе "зеленую экологически чистую" продукцию.
 Или как пример - спад сельхозпроизводства и промышленности в постсоветской России - очень сильно очистил стоки многих рек - появилась рыба и т.д.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 12:05:23
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 12:23:17
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.

Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 14. 03. 2017, 12:30:28
Пройдут года, и будет ясно, кто был прав... ::)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 14. 03. 2017, 12:36:08
Интересно у  "генетически шахматно сложенного" Карлсена какой штат тренеров(инструкторов,кураторов,помошников итд итп)?
И вообще зачем они ему были нужны?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 12:38:50
Интересно у  "генетически шахматно сложенного" Карлсена какой штат тренеров(инструкторов,кураторов,помошников итд итп)?
И вообще зачем они ему были нужны?
Что бы не тратить свое драгоценное время на ряд второстепенных и менее важных задач.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 14. 03. 2017, 12:43:57
Занятия шахматами развивают умение играть в шахматы! Вся остальное - от Лукавого на огромнейший процент.
И сейчас по всем далям и весям просто используется зачастую для разводки клиентов и лупления с них бабла. Всё до банальности просто. Обычные законы рынка.


А для того,что бы уметь играть в шахматы нужны определенного рода качества,которые в свою очередь и развиваются в том числе и посредством игры в шахматы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 14. 03. 2017, 12:49:48
Интересно у  "генетически шахматно сложенного" Карлсена какой штат тренеров(инструкторов,кураторов,помошников итд итп)?
И вообще зачем они ему были нужны?
Что бы не тратить свое драгоценное время на ряд второстепенных и менее важных задач.

ну так же и родитель,что бы не тратить свое драгоценное время,нанимают своему дитя персональных тренеров.
И потом почему кого то должно волновать куда и сколько  "я" трачу свои деньги? Одни покупают хлеб в перекрестке или пяторочке,другие в Азбуке вкуса. Но это выбор каждого. Так же и с тренерами,кто как считает нужным,тот так и поступает.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 01:06:56
Интересно у  "генетически шахматно сложенного" Карлсена какой штат тренеров(инструкторов,кураторов,помошников итд итп)?
И вообще зачем они ему были нужны?
Что бы не тратить свое драгоценное время на ряд второстепенных и менее важных задач.

ну так же и родитель,что бы не тратить свое драгоценное время,нанимают своему дитя персональных тренеров.
И потом почему кого то должно волновать куда и сколько  "я" трачу свои деньги? Одни покупают хлеб в перекрестке или пяторочке,другие в Азбуке вкуса. Но это выбор каждого. Так же и с тренерами,кто как считает нужным,тот так и поступает.
Да, так оно и есть. У кого то потом происходит прозрение - и ребенка переводят в спортшколу, у кого-то - в виде ухода из шахмат совсем или с периодической игротекой на редких турнирах. А кто впрягается в эти лямки надолго. Родители тешат свое самолюбие, а тренеры зарабатывают на этом деньги. Гармонический процесс так сказать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Viktor2 от 14. 03. 2017, 01:12:13
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.


В Москве все воробьи вымерли! Не заметили? Не выдержали non-stop асфальтирования.... :-\


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 01:15:24
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.


В Москве все воробьи вымерли! Не заметили? Не выдержали non-stop асфальтирования.... :-\
Может просто как обычно сезонно мигрировали на более хлебные места? ))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 14. 03. 2017, 01:17:37
Интересно у  "генетически шахматно сложенного" Карлсена какой штат тренеров(инструкторов,кураторов,помошников итд итп)?
И вообще зачем они ему были нужны?
Что бы не тратить свое драгоценное время на ряд второстепенных и менее важных задач.

ну так же и родитель,что бы не тратить свое драгоценное время,нанимают своему дитя персональных тренеров.
И потом почему кого то должно волновать куда и сколько  "я" трачу свои деньги? Одни покупают хлеб в перекрестке или пяторочке,другие в Азбуке вкуса. Но это выбор каждого. Так же и с тренерами,кто как считает нужным,тот так и поступает.
Да, так оно и есть. У кого то потом происходит прозрение - и ребенка переводят в спортшколу, у кого-то - в виде ухода из шахмат совсем или с периодической игротекой на редких турнирах. А кто впрягается в эти лямки надолго. Родители тешат свое самолюбие, а тренеры зарабатывают на этом деньги. Гармонический процесс так сказать.

Ну так у каждого свои жизненные обстоятельства. Пока ребенок мал и не так самостоятелен- он нуждается,что бы к нему тренер приходил домой.Просто так удобней. Как только подрос - самостоятельно может и до спорт школы дойти. И поверьте,родительско е самолюбие,здесь точно не причем.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 01:24:21
Интересно у  "генетически шахматно сложенного" Карлсена какой штат тренеров(инструкторов,кураторов,помошников итд итп)?
И вообще зачем они ему были нужны?
Что бы не тратить свое драгоценное время на ряд второстепенных и менее важных задач.

ну так же и родитель,что бы не тратить свое драгоценное время,нанимают своему дитя персональных тренеров.
И потом почему кого то должно волновать куда и сколько  "я" трачу свои деньги? Одни покупают хлеб в перекрестке или пяторочке,другие в Азбуке вкуса. Но это выбор каждого. Так же и с тренерами,кто как считает нужным,тот так и поступает.
Да, так оно и есть. У кого то потом происходит прозрение - и ребенка переводят в спортшколу, у кого-то - в виде ухода из шахмат совсем или с периодической игротекой на редких турнирах. А кто впрягается в эти лямки надолго. Родители тешат свое самолюбие, а тренеры зарабатывают на этом деньги. Гармонический процесс так сказать.

Ну так у каждого свои жизненные обстоятельства. Пока ребенок мал и не так самостоятелен- он нуждается,что бы к нему тренер приходил домой.Просто так удобней. Как только подрос - самостоятельно может и до спорт школы дойти. И поверьте,родительско е самолюбие,здесь точно не причем.
Как редкие жизненные обстоятельства - занятия на дому - они конечно приемлемы. Но они пугающе редки, остальное это все развод на деньги. Но раз есть такие родители, то почему бы не использовать данный востребованный вид услуг для заработка тренерам? Ну или как дополнение к групповым занятием в кружках, секциях, в спортшколах. Или посредством скайпа, в тех местах где нет соответствующей инфраструктуры, но есть способные дети.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 14. 03. 2017, 01:34:22
А я поддержу топик-стартера. В его сообщениях неимоверно много троллинга, но есть здравое зерно. Все заказчики хотят платить за результат, а не за имитацию процесса.
Возьмем, к примеру, ремонт квартиры. Я даю задачу «поклеить обои», договариваюсь о цене и плачу за результат – поклеенные обои. Конечно, может быть и аванс, и промежуточные выплаты (как договоритесь), но в целом рабочие (хотя они и без рейтинга ФИДЕ) понимают это желание заказчика. Хотя им было бы удобнее, конечно, брать деньги за каждый приезд, шлепать пару раз мастерком на стену, а на вопрос – «Когда же будут обои?» отвечать «А у вас стены кривые».

По поводу генетики могу рассказать свою историю. Мой ребенок год занимался шахматами в кружке у «мастера ФИДЕ». За этот год он не научился ставить мат ферзем, и все время играл с одним и тем же соперником (то ли стеснялся попросить другого, то ли просто нравилось постоянно выигрывать). Я ни разу не мастер ФИДЕ, но за следующий год научил его ставить мат ферзем, ладьей и даже двумя слонами, отправил его играть с другими соперниками (но они почему-то оказались посложнее).
Почему мне генетика не помешала, а «мастеру ФИДЕ» помешала? Может, причина в генетике «мастеров ФИДЕ»?


Немножко некорректный пример,поскольку в шахматах не только все зависит от тебя,но еще и от соперника с которым тебе предстоит играть.Вы можете прекрасно отработать,достичь определенного прогресса,но проиграть. И ни один тренер не может гарантировать вам результат. Тренер,сродни адвакату,который никогда не работает по принципу "выиграл дело- получил за это деньги". Ни один адвокат не возьмется за ваше дело с таким подходом. Так же и тренер. Его задача дать вам определенный набор знаний. И если потом этими знаниями вы не в состоянии распорядиться грамотно,то тренер уж тут точно не причем))

Что касается мастера ФИДЕ,то интересно занятия были индивидуальные или в группе?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 14. 03. 2017, 01:40:06
Интересно у  "генетически шахматно сложенного" Карлсена какой штат тренеров(инструкторов,кураторов,помошников итд итп)?
И вообще зачем они ему были нужны?
Что бы не тратить свое драгоценное время на ряд второстепенных и менее важных задач.

ну так же и родитель,что бы не тратить свое драгоценное время,нанимают своему дитя персональных тренеров.
И потом почему кого то должно волновать куда и сколько  "я" трачу свои деньги? Одни покупают хлеб в перекрестке или пяторочке,другие в Азбуке вкуса. Но это выбор каждого. Так же и с тренерами,кто как считает нужным,тот так и поступает.
Да, так оно и есть. У кого то потом происходит прозрение - и ребенка переводят в спортшколу, у кого-то - в виде ухода из шахмат совсем или с периодической игротекой на редких турнирах. А кто впрягается в эти лямки надолго. Родители тешат свое самолюбие, а тренеры зарабатывают на этом деньги. Гармонический процесс так сказать.

Ну так у каждого свои жизненные обстоятельства. Пока ребенок мал и не так самостоятелен- он нуждается,что бы к нему тренер приходил домой.Просто так удобней. Как только подрос - самостоятельно может и до спорт школы дойти. И поверьте,родительско е самолюбие,здесь точно не причем.
Как редкие жизненные обстоятельства - занятия на дому - они конечно приемлемы. Но они пугающе редки, остальное это все развод на деньги. Но раз есть такие родители, то почему бы не использовать данный востребованный вид услуг для заработка тренерам? Ну или как дополнение к групповым занятием в кружках, секциях, в спортшколах. Или посредством скайпа, в тех местах где нет соответствующей инфраструктуры, но есть способные дети.

так называемый развод на деньги он сейчас повсеместно,в любой сфере жизни)))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 01:57:57
Интересно у  "генетически шахматно сложенного" Карлсена какой штат тренеров(инструкторов,кураторов,помошников итд итп)?
И вообще зачем они ему были нужны?
Что бы не тратить свое драгоценное время на ряд второстепенных и менее важных задач.


ну так же и родитель,что бы не тратить свое драгоценное время,нанимают своему дитя персональных тренеров.
И потом почему кого то должно волновать куда и сколько  "я" трачу свои деньги? Одни покупают хлеб в перекрестке или пяторочке,другие в Азбуке вкуса. Но это выбор каждого. Так же и с тренерами,кто как считает нужным,тот так и поступает.
Да, так оно и есть. У кого то потом происходит прозрение - и ребенка переводят в спортшколу, у кого-то - в виде ухода из шахмат совсем или с периодической игротекой на редких турнирах. А кто впрягается в эти лямки надолго. Родители тешат свое самолюбие, а тренеры зарабатывают на этом деньги. Гармонический процесс так сказать.

Ну так у каждого свои жизненные обстоятельства. Пока ребенок мал и не так самостоятелен- он нуждается,что бы к нему тренер приходил домой.Просто так удобней. Как только подрос - самостоятельно может и до спорт школы дойти. И поверьте,родительско е самолюбие,здесь точно не причем.
Как редкие жизненные обстоятельства - занятия на дому - они конечно приемлемы. Но они пугающе редки, остальное это все развод на деньги. Но раз есть такие родители, то почему бы не использовать данный востребованный вид услуг для заработка тренерам? Ну или как дополнение к групповым занятием в кружках, секциях, в спортшколах. Или посредством скайпа, в тех местах где нет соответствующей инфраструктуры, но есть способные дети.

так называемый развод на деньги он сейчас повсеместно,в любой сфере жизни)))
Да, это называется общество потребления...особенно когда потребности развиваются быстрей, чем возможности)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 14. 03. 2017, 04:16:36
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.

Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.
Вот только ерунду писать не надо. На АЭС так просто не возьмет, да случится бабах, после которого до кучи произойдет массовое вымирание представителей рода человеческого. Техническое несовершенство так или иначе присутствует, но ядерная безопасность - целая отрасль, в которую вбухиваются немалые средства. Уж поверьте. Уроки из той же Фукусимы были извлечены. Не говоря уж о Чернобыле, хотя там, в отличие от событий в Японии, не стихия разыгралась, а было чудовищное проявление халатности и глупости.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 04:47:49
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.

Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.
Вот только ерунду писать не надо. На АЭС так просто не возьмет, да случится бабах, после которого до кучи произойдет массовое вымирание представителей рода человеческого. Техническое несовершенство так или иначе присутствует, но ядерная безопасность - целая отрасль, в которую вбухиваются немалые средства. Уж поверьте. Уроки из той же Фукусимы были извлечены. Не говоря уж о Чернобыле, хотя там, в отличие от событий в Японии, не стихия разыгралась, а было чудовищное проявление халатности и глупости.
Судя по написанному вы такой эксперт, как и допустившие данные катастрофы, и верить вам, уж точно нет необходимости. Вы сначала изучите, как ликвидировалась авария на Факусиме и как на Чернобыле, а потом пишите про ерунду. И что сейчас происходит на Факусиме.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 14. 03. 2017, 05:12:34
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.

Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.
Вот только ерунду писать не надо. На АЭС так просто не возьмет, да случится бабах, после которого до кучи произойдет массовое вымирание представителей рода человеческого. Техническое несовершенство так или иначе присутствует, но ядерная безопасность - целая отрасль, в которую вбухиваются немалые средства. Уж поверьте. Уроки из той же Фукусимы были извлечены. Не говоря уж о Чернобыле, хотя там, в отличие от событий в Японии, не стихия разыгралась, а было чудовищное проявление халатности и глупости.
Судя по написанному вы такой эксперт, как и допустившие данные катастрофы, и верить вам, уж точно нет необходимости. Вы сначала изучите, как ликвидировалась авария на Факусиме и как на Чернобыле, а потом пишите про ерунду. И что сейчас происходит на Факусиме.
Ты смотри, в физике ноль, а еще мне рекомендации дает ;D
А уж неверие ваше как-нибудь переживу, не волнуйтесь ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 06:12:12
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.

Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.
Вот только ерунду писать не надо. На АЭС так просто не возьмет, да случится бабах, после которого до кучи произойдет массовое вымирание представителей рода человеческого. Техническое несовершенство так или иначе присутствует, но ядерная безопасность - целая отрасль, в которую вбухиваются немалые средства. Уж поверьте. Уроки из той же Фукусимы были извлечены. Не говоря уж о Чернобыле, хотя там, в отличие от событий в Японии, не стихия разыгралась, а было чудовищное проявление халатности и глупости.
Судя по написанному вы такой эксперт, как и допустившие данные катастрофы, и верить вам, уж точно нет необходимости. Вы сначала изучите, как ликвидировалась авария на Факусиме и как на Чернобыле, а потом пишите про ерунду. И что сейчас происходит на Факусиме.
Ты смотри, в физике ноль, а еще мне рекомендации дает ;D
А уж неверие ваше как-нибудь переживу, не волнуйтесь ;)
Физик-лирик? Профессор? Эксперт во всех сферах? Чувствуется размах. Еще в педагогике гений, судя по постам. И по ходу еще ум, честь и совесть. Раз тыкаете?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 06:41:56
Ну он и правда физик и кандидат наук...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 06:49:39
Ну он и правда физик и кандидат наук...
Ядерщик или около?) А еще судя по общению очень культурный человек.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вадим от 14. 03. 2017, 07:12:13
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.

Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.
Вот только ерунду писать не надо. На АЭС так просто не возьмет, да случится бабах, после которого до кучи произойдет массовое вымирание представителей рода человеческого. Техническое несовершенство так или иначе присутствует, но ядерная безопасность - целая отрасль, в которую вбухиваются немалые средства. Уж поверьте. Уроки из той же Фукусимы были извлечены. Не говоря уж о Чернобыле, хотя там, в отличие от событий в Японии, не стихия разыгралась, а было чудовищное проявление халатности и глупости.
Судя по написанному вы такой эксперт, как и допустившие данные катастрофы, и верить вам, уж точно нет необходимости. Вы сначала изучите, как ликвидировалась авария на Факусиме и как на Чернобыле, а потом пишите про ерунду. И что сейчас происходит на Факусиме.
Ты смотри, в физике ноль, а еще мне рекомендации дает ;D
А уж неверие ваше как-нибудь переживу, не волнуйтесь ;)
Физик-лирик? Профессор? Эксперт во всех сферах? Чувствуется размах. Еще в педагогике гений, судя по постам. И по ходу еще ум, честь и совесть. Раз тыкаете?
https://www.youtube.com/watch?v=TXM3esHDRvE
:)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вадим от 14. 03. 2017, 07:28:51
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.

Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.
Вот только ерунду писать не надо. На АЭС так просто не возьмет, да случится бабах, после которого до кучи произойдет массовое вымирание представителей рода человеческого. Техническое несовершенство так или иначе присутствует, но ядерная безопасность - целая отрасль, в которую вбухиваются немалые средства. Уж поверьте. Уроки из той же Фукусимы были извлечены. Не говоря уж о Чернобыле, хотя там, в отличие от событий в Японии, не стихия разыгралась, а было чудовищное проявление халатности и глупости.
А не важно, "просто" или "не просто". Не важно, халатность это была или стихийное бедствие. Важно то, что бабах уже случался, и после этого работали комиссии, вырабатывали рекомендации, тратили огромные деньги, дорабатывали реакторы и т.д. Но после этого бабах опять случался. И нет гарантий, что это не повторится еще раз или много раз. Но зато очевидно, что зоны, что Чернобыль, что Фукусима, что прочие такие же зоны, вычеркнуты из карты. И я не уверен, что все ученые мира знают, как будет развиваться ситуация в Чернобыле через 100, 200 или 500 лет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: rys6 от 14. 03. 2017, 08:05:41
Ну он и правда физик и кандидат наук...
Ядерщик или около?) А еще судя по общению очень культурный человек.
Судя по стилю это  Владимир jvv88 вернулся под другим ником. Значит будет весело :). В прошлый раз админ его аж забанил без особых оснований, просто за напор и резкий тон. Но лучше уж такой стиль, чем как у милейшего ПШ.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 08:47:02
Мы помирились.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 09:04:43
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.

Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.
Вот только ерунду писать не надо. На АЭС так просто не возьмет, да случится бабах, после которого до кучи произойдет массовое вымирание представителей рода человеческого. Техническое несовершенство так или иначе присутствует, но ядерная безопасность - целая отрасль, в которую вбухиваются немалые средства. Уж поверьте. Уроки из той же Фукусимы были извлечены. Не говоря уж о Чернобыле, хотя там, в отличие от событий в Японии, не стихия разыгралась, а было чудовищное проявление халатности и глупости.
А не важно, "просто" или "не просто". Не важно, халатность это была или стихийное бедствие. Важно то, что бабах уже случался, и после этого работали комиссии, вырабатывали рекомендации, тратили огромные деньги, дорабатывали реакторы и т.д. Но после этого бабах опять случался. И нет гарантий, что это не повторится еще раз или много раз. Но зато очевидно, что зоны, что Чернобыль, что Фукусима, что прочие такие же зоны, вычеркнуты из карты. И я не уверен, что все ученые мира знают, как будет развиваться ситуация в Чернобыле через 100, 200 или 500 лет.

В чернобольской зоне, сложилась уникальная ситуация с растительным и животным миром. Отсутствие людей и хоз. деятельности благоприятно отразилось на биологическом разнообразии, в частности крупных млекопитающих.  В реках (Припять и д.р) восстановились многие виды рыб, как по численности, так и размерных группах. Сложился уникальный биолого-радиологический заповедник. Интересно влияние радиации на сложившиеся биогеоценозы... А физикам, у которых, якобы все по контролем и все уже учтенно - неплохо было бы в поле поработать, а не кичиться кандидатскими званиями, большинство из которых получено плагиатом прошлых изысканий.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 09:09:27
Я постараюсь вернуться к теме и поделиться следующим.
Ненавистники прогресса и антикомпьютерные луддиты предпочитают не пускать своего шестилетнего ребёнка за комп и нанимают ему надомного тренера-бомбилу  -мастера ФИДЕ (ребёнок начинающий) который приходит его учить самим шахматам и постепенно опустошает родительский кошелёк, под визги ШАХМАТЫ в ШКОЛУ (отмывая бабас по ходу дела) сажают учить за парты первоклашек под руководством физруков и учительниц началки. И никаких компов.
В тоже время умные люди покупают пару дисков и отлично сделанная немцами программа Большое шахматное путешествие в процессе игры в столько ненавистную многим родителям компьютерную игрушку поможет малышу с огромным интересом пройти замечательный курс учебника шахматной игры для начинающих вместе с мальчиком - принципе Фрицем, его двоюродной сестрой Бьянкой и под руководством лучшего тренера для малышей которому все другие белковые тренеры в подмётки не годятся сколько бы у них ни было регалий и сколько бы они не сосали бабла. Зовут этого чудесного виртуального тренера Мышонок Гарик.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 09:14:52
Итак, запомните эту историческую отметку. Начиная с 2004 года ни один белковый специалист не тянет лучше научить маленького ребёнка шахматам, чем компьютерная мышь из великолепно сделанный немецкими разработчиками компьютерной игрушки.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 09:20:37
Вы верите в будущее шахмат и что они будут популярны? Ну тогда вам придётся поверить и в следующее. Мышонок Гарик, на то и мышонок, чтобы вырасти в большую и умную мышь. Опыт у него уже есть. И тогда, придёт время, и выстроенный людьми, который из той породы человечества, которые за прогресс а не за назад в пампасы, на нейронных сетях нового поколения, установленный на компе, возможности которого наглухо превышают возможности человеческого мозга повзрослевший Гарик, сможет общаться непосредственно с конкретным малышом с кем он занимается, в весёлой и непринужденной форме анализировать его партии, объяснять ошибки, давать конкретные задания по тому, что нужно лучше отработать, чтобы научиться играть в старинную и вечно юную игру.
Он не будет, при этом, орать на ребёнка и плющить того задачниками Конопота. Ссать в уши родителям (чтобы оправдать заработанный бабас) взрослому мышу Гарику так же будет совершенно не нужно ибо сам бабас ему глубого пофигу, а общается он только с тем, кто вступает с ним в контакт на экране и хочет у него (практически бесплатно) научиться играть в шахматы.
Описывается всего навсего следующий виток технологии. Ведь мы говорим о будущем.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 14. 03. 2017, 10:33:30
Вы верите в будущее шахмат и что они будут популярны? Ну тогда вам придётся поверить и в следующее. Мышонок Гарик, на то и мышонок, чтобы вырасти в большую и умную мышь. Опыт у него уже есть. И тогда, придёт время, и выстроенный людьми, который из той породы человечества, которые за прогресс а не за назад в пампасы, на нейронных сетях нового поколения, установленный на компе, возможности которого наглухо превышают возможности человеческого мозга повзрослевший Гарик, сможет общаться непосредственно с конкретным малышом с кем он занимается, в весёлой и непринужденной форме анализировать его партии, объяснять ошибки, давать конкретные задания по тому, что нужно лучше отработать, чтобы научиться играть в старинную и вечно юную игру.
Он не будет, при этом, орать на ребёнка и плющить того задачниками Конопота. Ссать в уши родителям (чтобы оправдать заработанный бабас) взрослому мышу Гарику так же будет совершенно не нужно ибо сам бабас ему глубого пофигу, а общается он только с тем, кто вступает с ним в контакт на экране и хочет у него (практически бесплатно) научиться играть в шахматы.
Описывается всего навсего следующий виток технологии. Ведь мы говорим о будущем.

видите, даже никто не спорит уже с Вами . Может , кто хочет о шахматах, в другую тему ? Или вообще , только личными?  Жаль , конечно .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2017, 10:38:32
А просто нечего возразить. Эта мышь виртуальная уже с 2004 года (с года своего рождения) заткнула за пояс всех белковых тренеров и бомбил и не бомбил и им осталось только поднять лапки кверху.
Но они продолжают бегать по квартирам ибо социум туп и...

Пока живут на свете дураки...
https://www.youtube.com/watch?v=SkZ1O4UJdcU


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 14. 03. 2017, 11:07:25
Вы верите в будущее шахмат и что они будут популярны? Ну тогда вам придётся поверить и в следующее. Мышонок Гарик, на то и мышонок, чтобы вырасти в большую и умную мышь. Опыт у него уже есть. И тогда, придёт время, и выстроенный людьми, который из той породы человечества, которые за прогресс а не за назад в пампасы, на нейронных сетях нового поколения, установленный на компе, возможности которого наглухо превышают возможности человеческого мозга повзрослевший Гарик, сможет общаться непосредственно с конкретным малышом с кем он занимается, в весёлой и непринужденной форме анализировать его партии, объяснять ошибки, давать конкретные задания по тому, что нужно лучше отработать, чтобы научиться играть в старинную и вечно юную игру.
Он не будет, при этом, орать на ребёнка и плющить того задачниками Конопота. Ссать в уши родителям (чтобы оправдать заработанный бабас) взрослому мышу Гарику так же будет совершенно не нужно ибо сам бабас ему глубого пофигу, а общается он только с тем, кто вступает с ним в контакт на экране и хочет у него (практически бесплатно) научиться играть в шахматы.
Описывается всего навсего следующий виток технологии. Ведь мы говорим о будущем.


А погладить ребенка по голове,пошутить,слезинку пальчиком убрать? Тоже мышонок?Ну-ну.

Никакие машины не заменят человеческое общение.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 14. 03. 2017, 11:09:42
Помните,как после искусственного оплодотворения корова сказала:"А поцеловать?"


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 03. 2017, 11:46:25
А просто нечего возразить. Эта мышь виртуальная уже с 2004 года (с года своего рождения) заткнула за пояс всех белковых тренеров и бомбил и не бомбил и им осталось только поднять лапки кверху.
Отчасти вы правы, но человек -"животное" коллективное, так что без коммуникации никак.. Поэтому живое общение с другими людьми это не заменит..но дополнит..это факт. Вы забываете, что программа обучает не себе подобного киборга, а живой организм, как вы любите называть апгрейженную обезьяну. И тут уже одной чистой математикой не обойтись...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 05:30:15
Вы только имейте в виду, что этот виртуальный тренер будет на порядок круче, чем нынешняя прога Альфа-Го которая отпендюрила Ли Седоля (чемпиона мира по Го) в одну калитку и (что самое главное) никто не знает, каким алгоритмом игры она пользуется ибо выстроенная на нейронный сетях прога перелопатила введённую в ней информацию, вдоволь наигралась сама с собой у себя внутрях, а на выходе дала такую системы выбора ходов, что выяснилось, что апгрейженные обезьяны больше не пляшут и в эту игру.
Го не берётся тупым перебором вариантов - ибо эта игра сложнее шахмат и проге нового поколения (промежуточному звену между компом - исполнителей воле человека и искусственным интеллектом) она далась после изучения самой игры как таковой.
За 20 лет эти технологии (на фоне развития элементной базы и мощностей компов) запросто позволят осуществить качественный скачок.
Рекомендации мышонка Гарика и те тренинги, которые он будет придумывать для своего живого ученика будут наглухо превосходить по эффективности то, что предложит любой самый крутой тренер ГУРУ хоть он все шахматные книжки прочёл, всех собак на шахматах съел и весь там сам из себя знающий и заслуженный. Самое приятное, что она Гарик будет за это брать ни копейки денег.
Прога будет реализовывать индивидуальный подход в кристально чистом виде, её не будет ограничивать время и виртуальный Гарик не станет смотреть на часы (сколько у нас время урока по нашей тарификации - мне же к 5 к следующему бежать.
Ей анализ партий ученика будет наглухо превосходить любой анализ белкового тренера и по точности и по чему вам угодно.
И разумеется в неё будет заложено чем отличается игра живого человека от киборга и она это разумеется будет учитывать в своей работе с учеником.

А что касается общения живого и слезинки вытирать... Да полно-то!
Сколько у нас детей которые занимаются шахматами только на дому и практически не играют в турнирах?
Да допупа! Мы их просто не видим. А тренеры-бомбилы по ним активно бегают. Так вот. ЭТИ ОТБЕГАЮТСЯ
Секция или спортшкола чтобы с другими ребятами пообщаться?
Спортшколы по шахматам к тому моменту будут попросту уничтожены государством в принципе. А секции выродятся в полную профанацию - толпа продлёнки послушать как ходить ладьёй и протирающий шнаты классы всеобуча по той же теме - как правильно возить по доске ладью.
Если останутся соревнования - то вот вам там и тусовка. Уж какая есть. А дома прекрасный виртуальный тренер. А слезинку у ребёнка и любящий его родитель вытрет.
Нет вам место в будущем - шахматные тренеры.
Вы - уносимые ветром!
Ничего страшного... Много кого унесло этим ветром истории. Ни вы первые, ни вы последние!



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 05:51:23
В таком будущем (что удивительно) скорее всего останутся школы (в нашей стране - точно). И хотя ровно такие же искуственные интеллекты будут в состоянии блестяще учить детей математике, языкам, физике и чему душе угодно, школы останутся с одной и самой важной целью:
одебиливать детей и делать их винтиками тоталитарного государства фашистского толка. Там же дети будут сполна получать так необходимое живое общение и социализацию, но под тотальным контролем.
А это крайне важная и я бы сказал - стратегическая задача. Так что, школьным учителям волноваться нечего. На их век (даже молодым) работы хватит... Правда, в перспективе - такой работы, за которую на склоне лет будет безумно стыдно перед сами собой...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 15. 03. 2017, 07:56:46
А личность тренера в воспитании Вы не учитываете?Ваш ученик ,благодаря Вам, начал читать и изучать книги .И поступил в ВУЗ.А сколько таких детей(если не все),которые перенимают от тренера.Родители не могут(им некогда,не полная семья),и все рассчитывают на тренера-МУЖЧИНУ.Да,машина будет помогать(нам ее в 80-ые).Мышь-железная.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 15. 03. 2017, 09:16:57
В таком будущем (что удивительно) скорее всего останутся школы (в нашей стране - точно). И хотя ровно такие же искуственные интеллекты будут в состоянии блестяще учить детей математике, языкам, физике и чему душе угодно, школы останутся с одной и самой важной целью:
одебиливать детей и делать их винтиками тоталитарного государства фашистского толка. Там же дети будут сполна получать так необходимое живое общение и социализацию, но под тотальным контролем.
А это крайне важная и я бы сказал - стратегическая задача. Так что, школьным учителям волноваться нечего. На их век (даже молодым) работы хватит... Правда, в перспективе - такой работы, за которую на склоне лет будет безумно стыдно перед сами собой...

Вам бы книги продолжать писать, теперь уже фантастику))) новая антиутопия от Каленова)))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Киса Воробъянинов от 15. 03. 2017, 09:29:24
Тренер,сродни адвакату,который никогда не работает по принципу "выиграл дело- получил за это деньги". Ни один адвокат не возьмется за ваше дело с таким подходом. Так же и тренер. Его задача дать вам определенный набор знаний.

Совсем не могу согласиться. Личный опыт, ничего особенного. В моем опыте встречаются люди, которые конкурируют за мои монеты. Адвокатскимми услугами рынок насыщен (не знаю точно, как тренерский - еще новичок в этом вопросе). Если адвокат не черно-серый (как риелтор, порой), то он работает через кассу своей конторы со всеми вытекающими. Под "конторой" я понимаю адвокатское объединение, сконцентрировкнное в офисе, с секретаршами, администраторами, бухгалтерией. Большинтсво даже таких "контор" - бумажные, но всё же... Адвокат, если с ним поторговаться (мало кто рискует,  в силу совковой ментальности) пойдет вам навстречу. Я оформлял официальный договор с адвокатом пафосной конторы на Н.Арбате на копечную сумму = запросам адвоката с "5-й улицы Строителей", а премия ему от меня полагалась мимо кассы, за результат дела. И хорошо сработали. Уточняю, это мой опыт.
А если вы говорите, что тренер только набор знаний даёт, то... Чем он отличается от книги, от говорящей головы с ютюба? Или от той же тренерской говорящей головы из скайпа? Но говорящие московские тренерские скайп-головы почему-то запрашивают в пяток раз больше, чем, например, Алтайские? Я высокого мнения об Алтайских шахматистах, например. Или вы думаете, что тренер, мотивированный премией за результат мимо оклада, будет меньше стараться?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2017, 09:46:24
Ну он и правда физик и кандидат наук...
Ядерщик или около?) А еще судя по общению очень культурный человек.
Судя по стилю это  Владимир jvv88 вернулся под другим ником. Значит будет весело :). В прошлый раз админ его аж забанил без особых оснований, просто за напор и резкий тон. Но лучше уж такой стиль, чем как у милейшего ПШ.
Черт, быстро же меня раскусили ;D Правда, подозреваю, сдал меня не стиль, а скорее специальность. Но насчет веселья Вы, боюсь, ошиблись. На политические темы дал зарок не спорить, ну а в профильных темах форума знаю маловато, чтоб выступать :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 15. 03. 2017, 09:58:44
Или вы думаете, что тренер, мотивированный премией за результат мимо оклада, будет меньше стараться?
А если сумма будет больше, то больше будет стараться? ::)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 15. 03. 2017, 10:18:21
Тренер,сродни адвакату,который никогда не работает по принципу "выиграл дело- получил за это деньги". Ни один адвокат не возьмется за ваше дело с таким подходом. Так же и тренер. Его задача дать вам определенный набор знаний.

Совсем не могу согласиться. Личный опыт, ничего особенного. В моем опыте встречаются люди, которые конкурируют за мои монеты. Адвокатскимми услугами рынок насыщен (не знаю точно, как тренерский - еще новичок в этом вопросе). Если адвокат не черно-серый (как риелтор, порой), то он работает через кассу своей конторы со всеми вытекающими. Под "конторой" я понимаю адвокатское объединение, сконцентрировкнное в офисе, с секретаршами, администраторами, бухгалтерией. Большинтсво даже таких "контор" - бумажные, но всё же... Адвокат, если с ним поторговаться (мало кто рискует,  в силу совковой ментальности) пойдет вам навстречу. Я оформлял официальный договор с адвокатом пафосной конторы на Н.Арбате на копечную сумму = запросам адвоката с "5-й улицы Строителей", а премия ему от меня полагалась мимо кассы, за результат дела. И хорошо сработали. Уточняю, это мой опыт.
А если вы говорите, что тренер только набор знаний даёт, то... Чем он отличается от книги, от говорящей головы с ютюба? Или от той же тренерской говорящей головы из скайпа? Но говорящие московские тренерские скайп-головы почему-то запрашивают в пяток раз больше, чем, например, Алтайские? Я высокого мнения об Алтайских шахматистах, например. Или вы думаете, что тренер, мотивированный премией за результат мимо оклада, будет меньше стараться?
Тут все зависит от самого тренера, или он работает на результат, или он просто зарабатывает деньги (в толковом словаре Александра Владимировича это обозначается тренер-бомбила). Вот во втором случае  - результат ученика не важен. А в первом - основное это работа на результат.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Михалы4 от 15. 03. 2017, 10:40:06
В ходе бурного обсуждения никто, по-моему, не высказал простую мысль: "Любое долговременное сотрудничество должно приносить пользу обеим сторонам".
Соответственно, исполнитель (тренер, таксист, репетитор) должен давать результат, а заказчик – должен быть готов этот результат оплатить.
Вы зря думаете, что шахматный тренер – это такая уж уникальная профессия. Таксист, к примеру, тоже зависит от внешних обстоятельств. Но кто вас больше устроит: тот, кто предлагает «Я повезу Вас в Медведково», или тот, кто предложит «я дам Вам посидеть полтора часа в моей машине»? Эти два таксиста уже различаются – еще до того, сколько они запросят, верно? Пусть даже первый запросит повременную оплату – он хотя бы понимает, куда Вам надо (хотя не готов брать на себя пробочные риски). Второй гораздо подозрительнее (не исключено, что у него вообще машина сломана).
Нормальная схема работы тренера (любого консультанта, на самом деле) проста:
- диагностика
- определение цели
- составление плана работ (контрольных точек)
- выполнение плана и контроль.
Если он не готов на это, то это – второй таксист. И ни один разумный человек существенных для себя денег такому второму таксисту не заплатит.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 10:44:43
Дело в том, что любой человек кто умеет водить машины может вас довести хоть в Медведково - хоть в Ново ...ёво.
И пофигу валенки - какой там пассажир.
А вот дать результат могут только единичные дети и тренер тут ничего не изменит в принципе - хоть что хочешь делай.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Михалы4 от 15. 03. 2017, 10:48:26
Вы о чем пишете? Чего именно не могут "неединичные" дети?
стать гроссмейстером? кандидатом в мастера? выиграть турнир на Вадковском? решать задачи на мат в 1 ход? без ошибок делать рокировку? отличать слона от коня?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 10:55:57
Освоить шахматы на уровне нормальной компетенции, когда про человека нельзя будет сказать, что он полный профан в шахматах.
Для подавляющего числа отгоршковых этот уровень просто недостижим, а в том возрасте, когда этот уровень достижим практически для подавляющего числа детей у нас идёт массовый отвал-петрович из шахмат.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 11:00:02
Человек не умеющий играть без одно-двух ходовых зевков в шахматы - ПРОФАН. Пусть он и умеет ставить мат в один ход.
Человек, не понимающий разницы между отдалённой проходной и защищённой проходной, не знающий защиты по шестой  линии в ладейнике и метода построения моста, не понимающий что такое слабая диагональ и слабость комплекса полей, не имеющий представления о планах в дебютах которые играет и об разных их вариантах - ПРОФАН в шахматах.
И так далее.
Он потратил время не на изучение игры и не на развитие мЫшления а на пустую игру с деревянными чурбачками сопровождённую решением примитивных задачек.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2017, 11:00:16
Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.

Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.
Вот только ерунду писать не надо. На АЭС так просто не возьмет, да случится бабах, после которого до кучи произойдет массовое вымирание представителей рода человеческого. Техническое несовершенство так или иначе присутствует, но ядерная безопасность - целая отрасль, в которую вбухиваются немалые средства. Уж поверьте. Уроки из той же Фукусимы были извлечены. Не говоря уж о Чернобыле, хотя там, в отличие от событий в Японии, не стихия разыгралась, а было чудовищное проявление халатности и глупости.
А не важно, "просто" или "не просто". Не важно, халатность это была или стихийное бедствие. Важно то, что бабах уже случался, и после этого работали комиссии, вырабатывали рекомендации, тратили огромные деньги, дорабатывали реакторы и т.д. Но после этого бабах опять случался. И нет гарантий, что это не повторится еще раз или много раз. Но зато очевидно, что зоны, что Чернобыль, что Фукусима, что прочие такие же зоны, вычеркнуты из карты. И я не уверен, что все ученые мира знают, как будет развиваться ситуация в Чернобыле через 100, 200 или 500 лет.

Как это неважно, когда речь о двух принципиально разных ситуациях? Если в одном случае мы имеем станцию, построенную в сейсмоопасной зоне, и где разрушительные последствия стихии всё же превошли ожидания (напомню, что на Фукусиме просто "полетела" вся система энергоснабежния и, как следсвтие, система охлаждения, без которой реакторы были обречены перегреться), то в другом человеческими руками было сделано всё, чтобы катастрофа случилась. Вы можете возразить, что единого мнения о причинах аварии нет. Только, знаете ли, за годы обучения в МИФИ доводилось слышать высказывания разных людей, разбирающихся в физике реакторов. Общую суть можно отразить словами одного из наших уважаемых преподавателей: "Топор в руках идиотов". А "плохой" реактор РМБК-1000, который отдельные умники называли главным источником всех бед, до сих пор замечательно служит, например, на Смоленской АЭС.
Я прошу прощения, если где повзолил себе резкий тон. У меня просто давно сложилось стойкое впечатление, что многие, говоря об авариях на АЭС не вполне понимают, что взрывы на ЧАЭС и Фукусиме - это не взрыв атомной бомбы, а взрыв перегретого пара и водорода. Кроме того, есть склонность преувеличиваются последствия. ЧАЭС проработала до 2000 года, над четвертым энергоблоком заканчиваются работы по возведению "Укрытия-2". Там ситуация уже давно под контролем. А что будет через 100 лет - это вообще неизвестно в куда более глобальных масшатабах, нежели чем какая-то аварийная электростанция.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2017, 11:06:41
В чернобольской зоне, сложилась уникальная ситуация с растительным и животным миром. Отсутствие людей и хоз. деятельности благоприятно отразилось на биологическом разнообразии, в частности крупных млекопитающих.  В реках (Припять и д.р) восстановились многие виды рыб, как по численности, так и размерных группах. Сложился уникальный биолого-радиологический заповедник. Интересно влияние радиации на сложившиеся биогеоценозы... А физикам, у которых, якобы все по контролем и все уже учтенно - неплохо было бы в поле поработать, а не кичиться кандидатскими званиями, большинство из которых получено плагиатом прошлых изысканий.
Уважаемый, в вашу сторону изначально выпадов никто не делал, вам только намекнули, что не надо так уверенно писать о том, в чем специалистом не являетесь. А вы опять за свое. Еще про культуру и воспитание еще заикаетесь. Хотя я не лезу рассуждать о генетике, и не требую всем биологам в интституте лабораторки по физике делать. Уж тем более не по делу про плагиат. И да, если вы человек науки (неважно какой), то неплохо бы знать: кандидат наук - не звание, это ученая СТЕПЕНЬ ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Михалы4 от 15. 03. 2017, 11:08:50
Нет уж, выберите из моих вариантов, пожалуйста. Иначе я так и помру, считая, что отличить слона от коня - это совершенно эзотерическое умение, доступное только единицам.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 11:10:06
Рейтинг ФИДЕ от 1800 и выше обычно достигается людьми про которых уже можно сказать, что они компенетны в шахматах.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Михалы4 от 15. 03. 2017, 11:14:09
Рейтинг ФИДЕ от 1800 и выше обычно достигается людьми про которых уже можно сказать, что они компенетны в шахматах.


То есть "1800 я гарантировать не могу, а меньше мне не интересно".
 Иными словами "Ближе Питера не поеду". Тоже возможная позиция, отчего нет. Только ни у одного начинающего ребенка рейтинга 1800 нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2017, 11:22:01
Человек не умеющий играть без одно-двух ходовых зевков в шахматы - ПРОФАН. Пусть он и умеет ставить мат в один ход.
Ну это ты загнул! Притом, что даже сейчас зевки на самом высоком уровне, не такая уж и редкость.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 11:23:37
Рейтинг ФИДЕ от 1800 и выше обычно достигается людьми про которых уже можно сказать, что они компенетны в шахматах.


То есть "1800 я гарантировать не могу, а меньше мне не интересно".
 Иными словами "Ближе Питера не поеду". Тоже возможная позиция, отчего нет. Только ни у одного начинающего ребенка рейтинга 1800 нет.

И никогда не будет в подавляющем большинстве случаев если его на шахматы привели с соской во рту. А подросток на такой уровнеь может вычти за два-три года если заниматься будет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 11:24:39
Человек не умеющий играть без одно-двух ходовых зевков в шахматы - ПРОФАН. Пусть он и умеет ставить мат в один ход.
Ну это ты загнул! Притом, что даже сейчас зевки на самом высоком уровне, не такая уж и редкость.

Я имел в виду детей которые в каждой партии что нибудь зевают в один ход или в два. А не вообще игру без зевков.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Киса Воробъянинов от 15. 03. 2017, 11:41:26
chessvdk про бесперспективность тренерской профессии и про торжество ТСО в шахматах говорил. Я всегда о том же (о торжестве, в смысле)  ;D Могу сказать, что восторжествует коуч. Кто первый рынок захватит, вот прямо сейчас перестраиваться начнет, тот и разбогатеет. Как когда-то, когда я "кайловый" был, в проектах - к нам коучи приходили "мелкомягкий прожект" настраивали и обучали, как надо. Вот и будущий шахматный тренер будет коуч-наладчик "фрица", "чубайса" и "почесового ассистанта" и т.п. Это вангую  :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2017, 11:42:28
Вы верите в будущее шахмат и что они будут популярны? Ну тогда вам придётся поверить и в следующее. Мышонок Гарик, на то и мышонок, чтобы вырасти в большую и умную мышь. Опыт у него уже есть. И тогда, придёт время, и выстроенный людьми, который из той породы человечества, которые за прогресс а не за назад в пампасы, на нейронных сетях нового поколения, установленный на компе, возможности которого наглухо превышают возможности человеческого мозга повзрослевший Гарик, сможет общаться непосредственно с конкретным малышом с кем он занимается, в весёлой и непринужденной форме анализировать его партии, объяснять ошибки, давать конкретные задания по тому, что нужно лучше отработать, чтобы научиться играть в старинную и вечно юную игру.
Он не будет, при этом, орать на ребёнка и плющить того задачниками Конопота. Ссать в уши родителям (чтобы оправдать заработанный бабас) взрослому мышу Гарику так же будет совершенно не нужно ибо сам бабас ему глубого пофигу, а общается он только с тем, кто вступает с ним в контакт на экране и хочет у него (практически бесплатно) научиться играть в шахматы.
Описывается всего навсего следующий виток технологии. Ведь мы говорим о будущем.

Мне кажется, ты какую-то футуристику уже совсем ударился :)
Я не спец по нейроным сетям (надо будет в ближайшее время с ученым секретарем на работе поообщаться, слегка восполнить этот вакуум)), в го не играю, поэтому про Альфа-го возразить вряд ли смогу, хотя сдается мне, не все с ней так просто. Примерно как и с автопилотом Теслы, который ты в другой теме лихо разрекламировал :) По этой теме готов поспорить на конкретных примерах, но здесь, пожалуй, не будем отклоняться от шахмат.
Так вот, хотел сказать, что будущее шахмат не видится грандиозно-популярным совсем по другим причинам. Причины эти - в банальной перераскрученности данной игры советской властью. Вот о чем надо говорить. Сейчас же происходит весьма интересный процесс. В 90-е шахматы по понятным причинам начали, было, скатываться на свое законное место, но... Во-первых, осталась инерция совесткого периода, а, во-вторых, наступили "сытые нулевые" и пошло "возрождение". Уже давно повторяю, что в шахматах "застряло" огромное количество народа, и более того, эти люди хотят во что бы то ни стало обеспечить свою жизнь шахматами. Шахматами, где попросту нет и не будет столько денег. Потому и появляются всякие дутые прожекты типа "Шахматы в школу", разные профчессклабы, не говоря уж об "общественных" организациях. И все как один - под соусом развития и популяризации шахмат, хотя на деле - наоборот. Впрочем, оно и хорошо. Чем скорее лопнет сей гигантский мыльный пузырь, тем лучше. Остануться только те, кому шахматы действительно нужны и интересны. И никаких чиновников. Ну почти никаких...
Прогресс, разумеется, тоже свое дело сделает. Не уверен, что тренеры совсем не будут нужны. Но что не будут нужны в таких количествах, то совершенно точно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2017, 11:45:46
Человек не умеющий играть без одно-двух ходовых зевков в шахматы - ПРОФАН. Пусть он и умеет ставить мат в один ход.
Ну это ты загнул! Притом, что даже сейчас зевки на самом высоком уровне, не такая уж и редкость.

Я имел в виду детей которые в каждой партии что нибудь зевают в один ход или в два. А не вообще игру без зевков.

Тогда точнее бы было сказать "зевают каждым вторым ходом" ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VNUTA от 15. 03. 2017, 12:00:20
Рейтинг ФИДЕ от 1800 и выше обычно достигается людьми про которых уже можно сказать, что они компенетны в шахматах.


То есть "1800 я гарантировать не могу, а меньше мне не интересно".
 Иными словами "Ближе Питера не поеду". Тоже возможная позиция, отчего нет. Только ни у одного начинающего ребенка рейтинга 1800 нет.

И никогда не будет в подавляющем большинстве случаев если его на шахматы привели с соской во рту. А подросток на такой уровнеь может вычти за два-три года если заниматься будет.


Любой подросток? То есть такой, в которого от балды пальчиком ткнули: "а поучись-ка ты шахматам!"? (Что как раз и бывает с "отгоршковыми") Или всё-таки заинтересованный подросток со склонностью к логическим играм, что суть говорит о том, что у него способности к таким играм выше среднего?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 15. 03. 2017, 12:15:07
Кто-то на 1800 и выше всю жизнь пытается научиться.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 12:51:31
Рейтинг ФИДЕ от 1800 и выше обычно достигается людьми про которых уже можно сказать, что они компенетны в шахматах.


То есть "1800 я гарантировать не могу, а меньше мне не интересно".
 Иными словами "Ближе Питера не поеду". Тоже возможная позиция, отчего нет. Только ни у одного начинающего ребенка рейтинга 1800 нет.

И никогда не будет в подавляющем большинстве случаев если его на шахматы привели с соской во рту. А подросток на такой уровнеь может вычти за два-три года если заниматься будет.


Любой подросток? То есть такой, в которого от балды пальчиком ткнули: "а поучись-ка ты шахматам!"? (Что как раз и бывает с "отгоршковыми") Или всё-таки заинтересованный подросток со склонностью к логическим играм, что суть говорит о том, что у него способности к таким играм выше среднего?

Не любой конечно, но и процентаж годных несоразмерим с тем что происходит в отгоршковом диапазоне.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 01:01:53
Вы верите в будущее шахмат и что они будут популярны? Ну тогда вам придётся поверить и в следующее. Мышонок Гарик, на то и мышонок, чтобы вырасти в большую и умную мышь. Опыт у него уже есть. И тогда, придёт время, и выстроенный людьми, который из той породы человечества, которые за прогресс а не за назад в пампасы, на нейронных сетях нового поколения, установленный на компе, возможности которого наглухо превышают возможности человеческого мозга повзрослевший Гарик, сможет общаться непосредственно с конкретным малышом с кем он занимается, в весёлой и непринужденной форме анализировать его партии, объяснять ошибки, давать конкретные задания по тому, что нужно лучше отработать, чтобы научиться играть в старинную и вечно юную игру.
Он не будет, при этом, орать на ребёнка и плющить того задачниками Конопота. Ссать в уши родителям (чтобы оправдать заработанный бабас) взрослому мышу Гарику так же будет совершенно не нужно ибо сам бабас ему глубого пофигу, а общается он только с тем, кто вступает с ним в контакт на экране и хочет у него (практически бесплатно) научиться играть в шахматы.
Описывается всего навсего следующий виток технологии. Ведь мы говорим о будущем.

Мне кажется, ты какую-то футуристику уже совсем ударился :)
Я не спец по нейроным сетям (надо будет в ближайшее время с ученым секретарем на работе поообщаться, слегка восполнить этот вакуум)), в го не играю, поэтому про Альфа-го возразить вряд ли смогу, хотя сдается мне, не все с ней так просто. Примерно как и с автопилотом Теслы, который ты в другой теме лихо разрекламировал :) По этой теме готов поспорить на конкретных примерах, но здесь, пожалуй, не будем отклоняться от шахмат.
Так вот, хотел сказать, что будущее шахмат не видится грандиозно-популярным совсем по другим причинам. Причины эти - в банальной перераскрученности данной игры советской властью. Вот о чем надо говорить. Сейчас же происходит весьма интересный процесс. В 90-е шахматы по понятным причинам начали, было, скатываться на свое законное место, но... Во-первых, осталась инерция совесткого периода, а, во-вторых, наступили "сытые нулевые" и пошло "возрождение". Уже давно повторяю, что в шахматах "застряло" огромное количество народа, и более того, эти люди хотят во что бы то ни стало обеспечить свою жизнь шахматами. Шахматами, где попросту нет и не будет столько денег. Потому и появляются всякие дутые прожекты типа "Шахматы в школу", разные профчессклабы, не говоря уж об "общественных" организациях. И все как один - под соусом развития и популяризации шахмат, хотя на деле - наоборот. Впрочем, оно и хорошо. Чем скорее лопнет сей гигантский мыльный пузырь, тем лучше. Остануться только те, кому шахматы действительно нужны и интересны. И никаких чиновников. Ну почти никаких...
Прогресс, разумеется, тоже свое дело сделает. Не уверен, что тренеры совсем не будут нужны. Но что не будут нужны в таких количествах, то совершенно точно.

Владимир, а ты просто посмотри программу Фритц которая сейчас уже комментирует ходы человека. Это притивно конечно, но с примитива начинается вообще всё. А теперь представь себе, что это искусственный интеллект на платформе превосходящий по характеристикам мозг человека и какие тогда у этого робота будут возможности.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Михалы4 от 15. 03. 2017, 01:05:51
Это хорошая позиция. Тренер по шахматам ждет, когда к нему приведут Карпова, тренер по футболу - когда приведут Черенкова, а учитель по математике - когда приведут Перельмана.
А пока не привели - можно особо не напрягаться.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 01:09:56
1800 - это отнюдь не Перельман в математике, и не Черенков в футболе.
Ибо Перельман в математике это извините конечно не 1800, а 2850 (чемпион мира) да и Черенков наверное уж на 2600+ по этой шкале тянет.
Пожалуйста, не надо совершенно неверным образом интерпретировать мои тексты.
А вот каждые 9 из 10 отгоршковых вообще не годны ещё (принципально не годны и именно что ЕЩЁ) вообще нормально и серьёзно осваивать такую сложную игру просто в силу недостаточного развития мозга.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 01:13:58
А напрягаться с неготовыми что-то учить детьми (например в силу возраста) может только или
- абсолютный дебил
- или прощелыга и врун, который понимает, что на самом деле полной фигнёй страдает (и он и дети) но родителям в уши ссыт про развитие самими шахматами всего и вся что только можно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Михалы4 от 15. 03. 2017, 01:25:21
Спросить у детей, как они сыграли, и записать в тетрадку (я понимаю, что запомнить детей нельзя, они ж все одинаковые, не то что тысячные бумажки) - это очень большое напряжение? Это нужно отдельно оплачивать?
Я вот когда иду мимо рыбаков - просто из любопытства смотрю, что у них в садке болтается.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 15. 03. 2017, 01:49:06
В чернобольской зоне, сложилась уникальная ситуация с растительным и животным миром. Отсутствие людей и хоз. деятельности благоприятно отразилось на биологическом разнообразии, в частности крупных млекопитающих.  В реках (Припять и д.р) восстановились многие виды рыб, как по численности, так и размерных группах. Сложился уникальный биолого-радиологический заповедник. Интересно влияние радиации на сложившиеся биогеоценозы... А физикам, у которых, якобы все по контролем и все уже учтенно - неплохо было бы в поле поработать, а не кичиться кандидатскими званиями, большинство из которых получено плагиатом прошлых изысканий.
Уважаемый, в вашу сторону изначально выпадов никто не делал, вам только намекнули, что не надо так уверенно писать о том, в чем специалистом не являетесь. А вы опять за свое. Еще про культуру и воспитание еще заикаетесь. Хотя я не лезу рассуждать о генетике, и не требую всем биологам в интституте лабораторки по физике делать. Уж тем более не по делу про плагиат. И да, если вы человек науки (неважно какой), то неплохо бы знать: кандидат наук - не звание, это ученая СТЕПЕНЬ ;)
Делали, делали, и не один раз, может у вас такое общение, без аргументации, считается нормальным, но писать - не говорите чушь, с нулями и прочими, как то выбивается из стиля нормального общения с незнакомым человеком. Ну и вот по званиям и степеням тут ваша подковырка, ну ей богу смешно, вы считаете, что вы вот такой красивый тут один с этими степенями? Пафоса у вас, как у доктора наук с профессорским званием.
И кстати насчет уверенности - если бы вы внимательно читали - когда я писал,я не конкретизировал про "бабах". К примеру террористические угрозы вы не рассматриваете? Про ситуацию, когда минобороны Венгрии, Германии подымали в воздух военные самолеты, когда самолеты гражданских авиалиний Индии выпадали из эфира на несколько десятков минут не слышали? Поэтому прежде чем писать резкие ответы, разберитесь что имел ввиду оппонент. А то выглядите хамам-рецидивистом.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 15. 03. 2017, 01:50:49
Тренер,сродни адвакату,который никогда не работает по принципу "выиграл дело- получил за это деньги". Ни один адвокат не возьмется за ваше дело с таким подходом. Так же и тренер. Его задача дать вам определенный набор знаний.

Совсем не могу согласиться. Личный опыт, ничего особенного. В моем опыте встречаются люди, которые конкурируют за мои монеты. Адвокатскимми услугами рынок насыщен (не знаю точно, как тренерский - еще новичок в этом вопросе). Если адвокат не черно-серый (как риелтор, порой), то он работает через кассу своей конторы со всеми вытекающими. Под "конторой" я понимаю адвокатское объединение, сконцентрировкнное в офисе, с секретаршами, администраторами, бухгалтерией. Большинтсво даже таких "контор" - бумажные, но всё же... Адвокат, если с ним поторговаться (мало кто рискует,  в силу совковой ментальности) пойдет вам навстречу. Я оформлял официальный договор с адвокатом пафосной конторы на Н.Арбате на копечную сумму = запросам адвоката с "5-й улицы Строителей", а премия ему от меня полагалась мимо кассы, за результат дела. И хорошо сработали. Уточняю, это мой опыт.
А если вы говорите, что тренер только набор знаний даёт, то... Чем он отличается от книги, от говорящей головы с ютюба? Или от той же тренерской говорящей головы из скайпа? Но говорящие московские тренерские скайп-головы почему-то запрашивают в пяток раз больше, чем, например, Алтайские? Я высокого мнения об Алтайских шахматистах, например. Или вы думаете, что тренер, мотивированный премией за результат мимо оклада, будет меньше стараться?

Если правильно вас понял,речь  ведете именно о премии за положительный для вас результат, а не об "окладе" за потраченное на вас время.
В шахматном плане,да,набор определенных знаний закладывает тренер. Но еще не забывайте о психологии и о воспитании.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 01:51:13
Спросить у детей, как они сыграли, и записать в тетрадку (я понимаю, что запомнить детей нельзя, они ж все одинаковые, не то что тысячные бумажки) - это очень большое напряжение? Это нужно отдельно оплачивать?
Я вот когда иду мимо рыбаков - просто из любопытства смотрю, что у них в садке болтается.

А это по вашему называется ЗАНЯТИЯ?
Это называется ОБУЧЕНИЕ?
Вы ничего не путаете?
Вы знаете, что такое нормальное занятие в шахматной секции (как раньше было) и когда можно было по три часа заниматься (никто слова не говорил). Это и года урок теории не менее 45 минут, и когда они играют партии с записью и с теми, кто раньше закончил, ещё тренер успевает некоторый разбор ошибок в партии провести.
Вот что такое занятия в шахматной секции какими они должны быть. С отгоршковыми такие занятия принципиально невозможны!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 15. 03. 2017, 01:54:02
1800 - это отнюдь не Перельман в математике, и не Черенков в футболе.
Ибо Перельман в математике это извините конечно не 1800, а 2850 (чемпион мира) да и Черенков наверное уж на 2600+ по этой шкале тянет.
Пожалуйста, не надо совершенно неверным образом интерпретировать мои тексты.
А вот каждые 9 из 10 отгоршковых вообще не годны ещё (принципально не годны и именно что ЕЩЁ) вообще нормально и серьёзно осваивать такую сложную игру просто в силу недостаточного развития мозга.

Вообще наблюдая даже за способными отгоршковскими - развитие их мозга тоже не дает серьезно осваивать данную игру. И только с возрастом начинает формироваться такое понимание. Особенно это видно, когда ребенок начинает играть со взрослыми, а не со своими сверстниками.  


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Киса Воробъянинов от 15. 03. 2017, 01:59:00
Да, когда я говрю о "премии", конечно имею в виду вознаграждение за некий результат, помимо оплаченного "окладного" времени. Тренеры гурьбой требуют себе "горящих шахматами", внутренне-мотивированных детей-перворазрядников. Логично, что родители интерсуются мотивацией тренера?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 02:01:43
1800 - это отнюдь не Перельман в математике, и не Черенков в футболе.
Ибо Перельман в математике это извините конечно не 1800, а 2850 (чемпион мира) да и Черенков наверное уж на 2600+ по этой шкале тянет.
Пожалуйста, не надо совершенно неверным образом интерпретировать мои тексты.
А вот каждые 9 из 10 отгоршковых вообще не годны ещё (принципально не годны и именно что ЕЩЁ) вообще нормально и серьёзно осваивать такую сложную игру просто в силу недостаточного развития мозга.

Вообще наблюдая даже за способными отгоршковскими - развитие их мозга тоже не дает серьезно осваивать данную игру. И только с возрастом начинает формироваться такое понимание. Особенно это видно, когда ребенок начинает играть со взрослыми, а не со своими сверстниками.  

Совершенно верно. И я тоже самое наблюдаю. А запуская таких детей в побоища юных шахматных гладиаторов - верный способ если не сорвать нервную систему, то в перспективе отбить охоту ребёнку  вообще заниматься шахматами.
И таких случаев - пруд - пруди.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VNUTA от 15. 03. 2017, 02:14:18
1800 - это отнюдь не Перельман в математике, и не Черенков в футболе.
Ибо Перельман в математике это извините конечно не 1800, а 2850 (чемпион мира) да и Черенков наверное уж на 2600+ по этой шкале тянет.
Пожалуйста, не надо совершенно неверным образом интерпретировать мои тексты.
А вот каждые 9 из 10 отгоршковых вообще не годны ещё (принципально не годны и именно что ЕЩЁ) вообще нормально и серьёзно осваивать такую сложную игру просто в силу недостаточного развития мозга.

Вообще наблюдая даже за способными отгоршковскими - развитие их мозга тоже не дает серьезно осваивать данную игру. И только с возрастом начинает формироваться такое понимание. Особенно это видно, когда ребенок начинает играть со взрослыми, а не со своими сверстниками.  

Совершенно верно. И я тоже самое наблюдаю. А запуская таких детей в побоища юных шахматных гладиаторов - верный способ если не сорвать нервную систему, то в перспективе отбить охоту ребёнку  вообще заниматься шахматами.
И таких случаев - пруд - пруди.



То есть "запускать их в побоища юных шахматных гладиаторов" мелких, но довольно способных, детей вредно, так? А где им играть, надо именно давать играть со взрослыми? Или вообще не учить до определённого (какого?) возраста?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 02:16:28
Всё индивидуально - это раз. Поздняк метаться - это два. Пирамида сформирована (основная её цель снятия бабла с населения).
Вся шахматная жизнь пошла по порочному пути и вернуться назад уже невозможно. Фарш не провернуть обратно через мясорубку.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Михалы4 от 15. 03. 2017, 02:20:07
Цитировать
То есть "запускать их в побоища юных шахматных гладиаторов" мелких, но довольно способных, детей вредно, так? А где им играть, надо именно давать играть со взрослыми? Или вообще не учить до определённого (какого?) возраста?

Лучший вариант - вообще в шахматы не играть. Занимайтесь, к примеру, бриджем. До 18 лет занятия бесплатно, и с допуском в турниры проблем нет... Хотя тоже умирающая игра.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: rys6 от 15. 03. 2017, 02:47:21
1800 - это отнюдь не Перельман в математике, и не Черенков в футболе.
Ибо Перельман в математике это извините конечно не 1800, а 2850 (чемпион мира) да и Черенков наверное уж на 2600+ по этой шкале тянет.
Пожалуйста, не надо совершенно неверным образом интерпретировать мои тексты.
А вот каждые 9 из 10 отгоршковых вообще не годны ещё (принципально не годны и именно что ЕЩЁ) вообще нормально и серьёзно осваивать такую сложную игру просто в силу недостаточного развития мозга.

Вообще наблюдая даже за способными отгоршковскими - развитие их мозга тоже не дает серьезно осваивать данную игру. И только с возрастом начинает формироваться такое понимание. Особенно это видно, когда ребенок начинает играть со взрослыми, а не со своими сверстниками.  

Совершенно верно. И я тоже самое наблюдаю. А запуская таких детей в побоища юных шахматных гладиаторов - верный способ если не сорвать нервную систему, то в перспективе отбить охоту ребёнку  вообще заниматься шахматами.
И таких случаев - пруд - пруди.



То есть "запускать их в побоища юных шахматных гладиаторов" мелких, но довольно способных, детей вредно, так? А где им играть, надо именно давать играть со взрослыми? Или вообще не учить до определённого (какого?) возраста?
Вообще, очень трудно, наверно, быть в шахматах и не участвовать в  "побоища юных шахматных гладиаторов". Но то, что их устраивают, очевидно, маленьким детям не на пользу. От всех этих "первенств до" детям один вред. Сложилось впечатление, что да, нужно ничему, кроме правил не учить до определенного возраста, а просто играть с чуть более сильными игроками в нестатусных и не деленных на возраста турнирах. К сожалению, у нас хватает детских побоищ, а вот оупенов для низкорейтенговых игроков очень мало.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 15. 03. 2017, 02:50:35
Тогда играть с дедушкой.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 15. 03. 2017, 02:53:56
1800 - это отнюдь не Перельман в математике, и не Черенков в футболе.
Ибо Перельман в математике это извините конечно не 1800, а 2850 (чемпион мира) да и Черенков наверное уж на 2600+ по этой шкале тянет.
Пожалуйста, не надо совершенно неверным образом интерпретировать мои тексты.
А вот каждые 9 из 10 отгоршковых вообще не годны ещё (принципально не годны и именно что ЕЩЁ) вообще нормально и серьёзно осваивать такую сложную игру просто в силу недостаточного развития мозга.



Совершенно верно. И я тоже самое наблюдаю. А запуская таких детей в побоища юных шахматных гладиаторов - верный способ если не сорвать нервную систему, то в перспективе отбить охоту ребёнку  вообще заниматься шахматами.
И таких случаев - пруд - пруди.



То есть "запускать их в побоища юных шахматных гладиаторов" мелких, но довольно способных, детей вредно, так? А где им играть, надо именно давать играть со взрослыми? Или вообще не учить до определённого (какого?) возраста?
Вообще, очень трудно, наверно, быть в шахматах и не участвовать в  "побоища юных шахматных гладиаторов". Но то, что их устраивают, очевидно, маленьким детям не на пользу. От всех этих "первенств до" детям один вред. Сложилось впечатление, что да, нужно ничему, кроме правил не учить до определенного возраста, а просто играть с чуть более сильными игроками в нестатусных и не деленных на возраста турнирах. К сожалению, у нас хватает детских побоищ, а вот оупенов для низкорейтенговых игроков очень мало.
Сравнивая атмосферу к примеру М11 финала первенства Москвы и проходящий сейчас полуфинал Первенства Москвы среди взрослых..это настолько две большие разницы..и со всеми минусами именно к первому. И по уровню всех партий, и по атмосфере, где на м11 - атмосфера напряженная..а в полуфинале - спокойная, где можно зайти и посмотреть за партией. И уровень игры, какой опыт и ощущения дает игра с ровесниками..и со взрослыми шахматистами.
 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 02:55:58
Тогда играть с дедушкой.

Вот тут дедушек нет. В смысле как игроков.
http://chess-results.com/tnr262716.aspx?lan=11
Как раз то, о чём и было написано. Ребята от 2004 г.р. и младше с верхней отсечкой по рейтингу. Фестивальный турнир со спокойной обстановкой, без отборов, без узкой возрастной гребёнки, без статусов-фигакусов, без сбрендивших родителей...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Киса Воробъянинов от 15. 03. 2017, 02:58:19
Лучший вариант - вообще в шахматы не играть.
К слову  ;D О судьбах чемпионов мира по шахматам. 16-ть их, говорят? Первый - закончил жизнь в психушке. Четвертый и Одиннадцатый - умерли на чужбине, в изгнании. Девятый - практически молодым умер от рака. Седьмой - ослеп. Десятый - умирает на чужбине. Тринадцатый - в изгнании, да еще по голове шахматной доской битый, в КПЗ томившийся. Это только что общеизвестно.
Не моя епархия, извиняюсь, но, похоже, матожидание на счастливую жизнь - так себе...
С такими шансами судьбы для своих детей лучше в казино рискнуть, нет?
Или детей шахматами всё же не в Чемпионы выводим, а для развития?... ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 15. 03. 2017, 03:01:04
Лучший вариант - вообще в шахматы не играть.
К слову  ;D О судьбах чемпионов мира по шахматам. 16-ть их, говорят? Первый - закончил жизнь в психушке. Четвертый и Одиннадцатый - умерли на чужбине, в изгнании. Девятый - практически молодым умер от рака. Седьмой - ослеп. Десятый - умирает на чужбине. Тринадцатый - в изгнании, да еще по голове шахматной доской битый, в КПЗ томившийся. Это только что общеизвестно.
Не моя епархия, извиняюсь, но, похоже, матожидание на счастливую жизнь - так себе...
С такими шансами судьбы для своих детей лучше в казино рискнуть, нет?
Или детей шахматами всё же не в Чемпионы выводим, а для развития?... ;)
Многие способные шахматисты, поняв, что в шахматах не заработать переключаются на покер ;D ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 15. 03. 2017, 03:04:53
Не заработать, или не выиграть?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 15. 03. 2017, 03:14:54
Лучший вариант - вообще в шахматы не играть.
К слову  ;D О судьбах чемпионов мира по шахматам. 16-ть их, говорят? Первый - закончил жизнь в психушке. Четвертый и Одиннадцатый - умерли на чужбине, в изгнании. Девятый - практически молодым умер от рака. Седьмой - ослеп. Десятый - умирает на чужбине. Тринадцатый - в изгнании, да еще по голове шахматной доской битый, в КПЗ томившийся. Это только что общеизвестно.
Не моя епархия, извиняюсь, но, похоже, матожидание на счастливую жизнь - так себе...
Вроде последние, Ананд и Крамник, спокойные уравновешенные, без закидонов, семейные. И как-то сейчас мода именно на таких))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 15. 03. 2017, 03:16:22
Спокойным уравновешенным проще играть.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Viktor2 от 15. 03. 2017, 03:51:15
Скучные они до рвоты. Одинаковые как свечки от мотоцикла. То ли дело раньше...Любители выпить и покуралесить, скандалисты и драчуны, гениальные шизофреники и т.п., ...Жизнь ушла из шахмат.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2017, 03:54:01
Уважаемый, в вашу сторону изначально выпадов никто не делал, вам только намекнули, что не надо так уверенно писать о том, в чем специалистом не являетесь. А вы опять за свое. Еще про культуру и воспитание еще заикаетесь. Хотя я не лезу рассуждать о генетике, и не требую всем биологам в интституте лабораторки по физике делать. Уж тем более не по делу про плагиат. И да, если вы человек науки (неважно какой), то неплохо бы знать: кандидат наук - не звание, это ученая СТЕПЕНЬ ;)
Делали, делали, и не один раз, может у вас такое общение, без аргументации, считается нормальным, но писать - не говорите чушь, с нулями и прочими, как то выбивается из стиля нормального общения с незнакомым человеком. Ну и вот по званиям и степеням тут ваша подковырка, ну ей богу смешно, вы считаете, что вы вот такой красивый тут один с этими степенями? Пафоса у вас, как у доктора наук с профессорским званием.
И кстати насчет уверенности - если бы вы внимательно читали - когда я писал,я не конкретизировал про "бабах". К примеру террористические угрозы вы не рассматриваете? Про ситуацию, когда минобороны Венгрии, Германии подымали в воздух военные самолеты, когда самолеты гражданских авиалиний Индии выпадали из эфира на несколько десятков минут не слышали? Поэтому прежде чем писать резкие ответы, разберитесь что имел ввиду оппонент. А то выглядите хамам-рецидивистом.
Театр абсурда какой-то. Хоть один пост, где был выпад в ваш адрес, пока вы в атаку не пошли? Про "многократно" уж и не заикаюсь. Где вы пафос видели, или где я про степень говорил? Сами приписываете оппоненту черт знает что, а потом возмущаетесь.

А ваши посты как раз читаю внимательно. Речь у вас шла исключительно о АЭС. Еще раз привести?
Цитировать
Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.
Но если уж так хотите, пожалуйста: терроризм придумали не только что. А уж угоны самолетов даже в СССР не были единичны. Тем не менее, даже не было попыток долететь до атомных станций и химзаводов. Вообще, сейчас теракт на воздушном судне - штука, требующая высокого уровня подготовки. Это в телевизионных страшилках самолет запросто могут захватить какие-то непонятные фанатики. На деле же надо не только обойти многочисленные системы безопасности, но и банально уметь управлять самолетом.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2017, 04:04:42
1800 - это отнюдь не Перельман в математике, и не Черенков в футболе.
Ибо Перельман в математике это извините конечно не 1800, а 2850 (чемпион мира) да и Черенков наверное уж на 2600+ по этой шкале тянет.
Пожалуйста, не надо совершенно неверным образом интерпретировать мои тексты.
А вот каждые 9 из 10 отгоршковых вообще не годны ещё (принципально не годны и именно что ЕЩЁ) вообще нормально и серьёзно осваивать такую сложную игру просто в силу недостаточного развития мозга.

Вообще наблюдая даже за способными отгоршковскими - развитие их мозга тоже не дает серьезно осваивать данную игру. И только с возрастом начинает формироваться такое понимание. Особенно это видно, когда ребенок начинает играть со взрослыми, а не со своими сверстниками.  

Совершенно верно. И я тоже самое наблюдаю. А запуская таких детей в побоища юных шахматных гладиаторов - верный способ если не сорвать нервную систему, то в перспективе отбить охоту ребёнку  вообще заниматься шахматами.
И таких случаев - пруд - пруди.



То есть "запускать их в побоища юных шахматных гладиаторов" мелких, но довольно способных, детей вредно, так? А где им играть, надо именно давать играть со взрослыми? Или вообще не учить до определённого (какого?) возраста?
Вообще, очень трудно, наверно, быть в шахматах и не участвовать в  "побоища юных шахматных гладиаторов". Но то, что их устраивают, очевидно, маленьким детям не на пользу. От всех этих "первенств до" детям один вред. Сложилось впечатление, что да, нужно ничему, кроме правил не учить до определенного возраста, а просто играть с чуть более сильными игроками в нестатусных и не деленных на возраста турнирах. К сожалению, у нас хватает детских побоищ, а вот оупенов для низкорейтенговых игроков очень мало.
С точки зрения достижения результата участие в побоищах даже не нужно - необходимо. Иначе откуда возьмется умение играть на результат. На мой взгляд, сейчас это одна из проблем наших сильных детей: они много играют в опенах типа этапов взрослого Кубка России, что позволяет выработаться определенным привычкам. Там незазорно упереться на ничью против гросса или сильного ММ. Особенно, если тренер к нему хорошо подготовит. И так "шпилят" ребятки до 2400 и выше, но потом, садясь против сверстников на ПР или каком команднике, внезапно сталкиваются с обратной ситуацией: уже им кровь из носу выигрывать надо, а соперника пол-очка вполне устроят. Плюс его к тебе готовят, в то время как ты поди найди еще его партии в базе.
Это, повторюсь, для сильных детей. Как для остальных - не знаю. В принципе, если больших целей не ставить, то какая разница, где играть.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 15. 03. 2017, 04:43:04
Уважаемый, в вашу сторону изначально выпадов никто не делал, вам только намекнули, что не надо так уверенно писать о том, в чем специалистом не являетесь. А вы опять за свое. Еще про культуру и воспитание еще заикаетесь. Хотя я не лезу рассуждать о генетике, и не требую всем биологам в интституте лабораторки по физике делать. Уж тем более не по делу про плагиат. И да, если вы человек науки (неважно какой), то неплохо бы знать: кандидат наук - не звание, это ученая СТЕПЕНЬ ;)
Делали, делали, и не один раз, может у вас такое общение, без аргументации, считается нормальным, но писать - не говорите чушь, с нулями и прочими, как то выбивается из стиля нормального общения с незнакомым человеком. Ну и вот по званиям и степеням тут ваша подковырка, ну ей богу смешно, вы считаете, что вы вот такой красивый тут один с этими степенями? Пафоса у вас, как у доктора наук с профессорским званием.
И кстати насчет уверенности - если бы вы внимательно читали - когда я писал,я не конкретизировал про "бабах". К примеру террористические угрозы вы не рассматриваете? Про ситуацию, когда минобороны Венгрии, Германии подымали в воздух военные самолеты, когда самолеты гражданских авиалиний Индии выпадали из эфира на несколько десятков минут не слышали? Поэтому прежде чем писать резкие ответы, разберитесь что имел ввиду оппонент. А то выглядите хамам-рецидивистом.
Театр абсурда какой-то. Хоть один пост, где был выпад в ваш адрес, пока вы в атаку не пошли? Про "многократно" уж и не заикаюсь. Где вы пафос видели, или где я про степень говорил? Сами приписываете оппоненту черт знает что, а потом возмущаетесь.

А ваши посты как раз читаю внимательно. Речь у вас шла исключительно о АЭС. Еще раз привести?
Цитировать
Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.
Но если уж так хотите, пожалуйста: терроризм придумали не только что. А уж угоны самолетов даже в СССР не были единичны. Тем не менее, даже не было попыток долететь до атомных станций и химзаводов. Вообще, сейчас теракт на воздушном судне - штука, требующая высокого уровня подготовки. Это в телевизионных страшилках самолет запросто могут захватить какие-то непонятные фанатики. На деле же надо не только обойти многочисленные системы безопасности, но и банально уметь управлять самолетом.
Вы еще не только физик-ядерщик, а специалист по борьбе с террористической угрозой, браво...
И что я написал такого неправильного? По пунктам напишите? Что то про физику написано? Где строчка какая?
В атаку я пошел, когда вы написали про чушь. Приплетая сюда физику, про которую вообще не было сказано не полслова. И в первом посте и во втором, когда вы заявили, что все учтено и т.д после Факусимы..Только вот последствия этой Фукусимы будут еще долго фонить.. И что тут сказано не правильно? Там все хорошо и прекрасно? Местные жители вернулись, воду радиоктивную не сбрасывают в океан?
А про вашу резкость...в этой теме - про педагога (очередное светило педагогики и тренерской мысли нарисовался), спор с only..
Вы бы вели себя как взрослый человек, а не как прыщавый несдержанный подросток... Но походу это вам не доступно... Менять ники, как использованные памперсы, от которых дурно пахнет..это ваш удел. А так общаться с вами нет больше желания..только пачкаться..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 15. 03. 2017, 05:54:50
Скучные они до рвоты. Одинаковые как свечки от мотоцикла. То ли дело раньше...Любители выпить и покуралесить, скандалисты и драчуны, гениальные шизофреники и т.п., ...Жизнь ушла из шахмат.
Интересно, много ли родителей желающих, чтоб его ребёнок стал гениальным шизофреником?  ;D  ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Viktor2 от 15. 03. 2017, 07:06:25
Скучные они до рвоты. Одинаковые как свечки от мотоцикла. То ли дело раньше...Любители выпить и покуралесить, скандалисты и драчуны, гениальные шизофреники и т.п., ...Жизнь ушла из шахмат.
Интересно, много ли родителей желающих, чтоб его ребёнок стал гениальным шизофреником?  ;D  ;D ;D
Наши дети, слава Богу, не достигнут таких шахматных высот. Не о том речь. Бокс был бы скучен без безумного Тайсона, футбол без наркомана Марадоны и т.п. На кого интереснее смотреть... На безумного Фишера или на пряничного Ананда? И игра отличается бездонной пропастью шахматного гения от хорошо продуманной выстроенной схемы... Скучно. Ну а теперь, фас!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Леонид от 15. 03. 2017, 07:39:48
Цитата: unchained
[/quote
С точки зрения достижения результата участие в побоищах даже не нужно - необходимо. Иначе откуда возьмется умение играть на результат. На мой взгляд, сейчас это одна из проблем наших сильных детей: они много играют в опенах типа этапов взрослого Кубка России, что позволяет выработаться определенным привычкам. Там незазорно упереться на ничью против гросса или сильного ММ. Особенно, если тренер к нему хорошо подготовит. И так "шпилят" ребятки до 2400 и выше, но потом, садясь против сверстников на ПР или каком команднике, внезапно сталкиваются с обратной ситуацией: уже им кровь из носу выигрывать надо, а соперника пол-очка вполне устроят. Плюс его к тебе готовят, в то время как ты поди найди еще его партии в базе.
Это, повторюсь, для сильных детей. Как для остальных - не знаю. В принципе, если больших целей не ставить, то какая разница, где играть.

Очень хорошо написано, все так и есть. Должны быть турниры на результат и турниры для роста. Причем это касается игроков любого уровня, от чемпионов мира до чемпионов двора.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 07:51:29
Только вот есть ещё и понятие возраст... Применительно к подросткам я ничего не имею против такого подхода - и солидарен, а вот применительно к маленьким детям этот подход просто ужасен - когда они столько играют, c такими нагрузками, и так далее.
А вот как сегодня началось... первый тур в шесть вечера, а дальше будет по две игры и начинается это всё с контролем 60+10 в 16-00
И у кого-то (а это всё же финал - таких не так мало будет) и за 8 вечера зайдёт.
И так четыре дня подряд!!!
Блин! Это просто мрак, учитывая, что это первоклашки...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 15. 03. 2017, 08:01:18
И у кого-то (а это всё же финал - таких не так мало будет) и за 8 вечера зайдёт.
Да ладно, это ж не Россия а только всего лишь Москва))) и никакого отбора нет, то есть и ответственности никакой. Чего там 2 часа сидеть-то? Вспоминаю своего в этом возрасте, партия в среднем длилась 35 минут. В школе урок дольше длиться.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 08:04:01
Я, Екатерина, знаю - о чём пишу. У меня опыт был ни с одним ребёнком (!) и сейчас мой ученик... Вот мама только что написала что выиграл первую партию. Не судите пожалуйста от частного к общему. Всё изменилось и очень сильно.
И больше всего добивает, что игры вечером...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Леонид от 15. 03. 2017, 08:08:54
Про то сколько  надо играть речи не было. Дело в принципе, ребенок должен чувствовать себя чемпионом - хотя бы иногда. Не только со взрослыми и более сильными играть, а почувствовать вкус победы: Завоевать приз, набрать большой плюс. Даже для маленьких начинающих ребят которые не очень много играют и занимаются такие возможности есть, а если  нет, то надо создавать  искусственно, самому тренеру.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 15. 03. 2017, 08:10:55
Игры вечером - тяжело, согласна. Тяжело ещё, что некуда деться между партиями. На выездных турнирах можно пойти в номер в гостиницу, можно мяч погонять на улице, а тут... В этом смысле в Костроме уже гораздо проще. Я вообще не понимаю, зачем играть на Москве до 9, ведь это не отбор? Ну разве что воспринимать это как любой другой тренировочный турнир.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 15. 03. 2017, 08:15:08
Игры вечером - тяжело, согласна. Тяжело ещё, что некуда деться между партиями. На выездных турнирах можно пойти в номер в гостиницу, можно мяч погонять на улице, а тут... В этом смысле в Костроме уже гораздо проще. Я вообще не понимаю, зачем играть на Москве до 9, ведь это не отбор? Ну разве что воспринимать это как любой другой тренировочный турнир.
Для закалки характера)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 08:22:07
Делать из мальчиков -  одуванчиков железных мальчиков.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VNUTA от 15. 03. 2017, 08:52:56
И железных девочек! Они в этом возрасте могут быть и упрямее, и сильнее мальчиков - так как по факту, физиологически, старше и ответственнее.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Киса Воробъянинов от 15. 03. 2017, 09:24:21
Делать из мальчиков -  одуванчиков железных мальчиков.
И железных девочек! Они в этом возрасте могут быть и упрямее, и сильнее мальчиков - так как по факту, физиологически, старше и ответственнее.

Ух ты, как вас плющит-то... Борцов с авторитарно-тоталитарным режимом.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 15. 03. 2017, 10:38:03
Уважаемый, в вашу сторону изначально выпадов никто не делал, вам только намекнули, что не надо так уверенно писать о том, в чем специалистом не являетесь. А вы опять за свое. Еще про культуру и воспитание еще заикаетесь. Хотя я не лезу рассуждать о генетике, и не требую всем биологам в интституте лабораторки по физике делать. Уж тем более не по делу про плагиат. И да, если вы человек науки (неважно какой), то неплохо бы знать: кандидат наук - не звание, это ученая СТЕПЕНЬ ;)
Делали, делали, и не один раз, может у вас такое общение, без аргументации, считается нормальным, но писать - не говорите чушь, с нулями и прочими, как то выбивается из стиля нормального общения с незнакомым человеком. Ну и вот по званиям и степеням тут ваша подковырка, ну ей богу смешно, вы считаете, что вы вот такой красивый тут один с этими степенями? Пафоса у вас, как у доктора наук с профессорским званием.
И кстати насчет уверенности - если бы вы внимательно читали - когда я писал,я не конкретизировал про "бабах". К примеру террористические угрозы вы не рассматриваете? Про ситуацию, когда минобороны Венгрии, Германии подымали в воздух военные самолеты, когда самолеты гражданских авиалиний Индии выпадали из эфира на несколько десятков минут не слышали? Поэтому прежде чем писать резкие ответы, разберитесь что имел ввиду оппонент. А то выглядите хамам-рецидивистом.
Театр абсурда какой-то. Хоть один пост, где был выпад в ваш адрес, пока вы в атаку не пошли? Про "многократно" уж и не заикаюсь. Где вы пафос видели, или где я про степень говорил? Сами приписываете оппоненту черт знает что, а потом возмущаетесь.

А ваши посты как раз читаю внимательно. Речь у вас шла исключительно о АЭС. Еще раз привести?
Цитировать
Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.
Но если уж так хотите, пожалуйста: терроризм придумали не только что. А уж угоны самолетов даже в СССР не были единичны. Тем не менее, даже не было попыток долететь до атомных станций и химзаводов. Вообще, сейчас теракт на воздушном судне - штука, требующая высокого уровня подготовки. Это в телевизионных страшилках самолет запросто могут захватить какие-то непонятные фанатики. На деле же надо не только обойти многочисленные системы безопасности, но и банально уметь управлять самолетом.
Вы еще не только физик-ядерщик, а специалист по борьбе с террористической угрозой, браво...
И что я написал такого неправильного? По пунктам напишите? Что то про физику написано? Где строчка какая?
В атаку я пошел, когда вы написали про чушь. Приплетая сюда физику, про которую вообще не было сказано не полслова. И в первом посте и во втором, когда вы заявили, что все учтено и т.д после Факусимы..Только вот последствия этой Фукусимы будут еще долго фонить.. И что тут сказано не правильно? Там все хорошо и прекрасно? Местные жители вернулись, воду радиоктивную не сбрасывают в океан?
А про вашу резкость...в этой теме - про педагога (очередное светило педагогики и тренерской мысли нарисовался), спор с only..
Вы бы вели себя как взрослый человек, а не как прыщавый несдержанный подросток... Но походу это вам не доступно... Менять ники, как использованные памперсы, от которых дурно пахнет..это ваш удел. А так общаться с вами нет больше желания..только пачкаться..

Забавно, до чего забавно смотреть, как вы юлите и приписываете мне черт знает что, каждый раз не найдя что возразить по существу. Теперь про физику не было ни слова, и людей я обижаю, и ники меняю, и вообще у вас желания нет разговаривать. Так не говорите. Можно было и не начинать. А лучше с самого начала признать, что слегка погорячились - в общем-то, конфликта с вами никто не желал. Но вам всюду эксперты и профессора мерещаться. Совсем, видать, комплексы замучили :-\


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 16. 03. 2017, 08:45:20
Оптимальный турнир, на мой взгляд, где хорошим считается результат 5,5-6,5 и тут уже неважно, с детьми или со взрослыми. То есть турнир с правом на ошибку или несколько.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вадим от 16. 03. 2017, 08:58:01
И у кого-то (а это всё же финал - таких не так мало будет) и за 8 вечера зайдёт.
Да ладно, это ж не Россия а только всего лишь Москва))) и никакого отбора нет, то есть и ответственности никакой. Чего там 2 часа сидеть-то? Вспоминаю своего в этом возрасте, партия в среднем длилась 35 минут. В школе урок дольше длиться.
Кстати вчера не было быстрых игр. Активно начали выходить после 30 минут игры (в Костроме начинают активно выходить через 3-5 минут). Ну и после 20:15 оставалось минимум две доски, одна у мальчиков и еще одна у девочек.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 16. 03. 2017, 09:59:35
И у кого-то (а это всё же финал - таких не так мало будет) и за 8 вечера зайдёт.
Да ладно, это ж не Россия а только всего лишь Москва))) и никакого отбора нет, то есть и ответственности никакой. Чего там 2 часа сидеть-то? Вспоминаю своего в этом возрасте, партия в среднем длилась 35 минут. В школе урок дольше длиться.
Кстати вчера не было быстрых игр. Активно начали выходить после 30 минут игры (в Костроме начинают активно выходить через 3-5 минут). Ну и после 20:15 оставалось минимум две доски, одна у мальчиков и еще одна у девочек.
Заметил, что когда идут 2 партии у маленьких, то первая партия в среднем длится дольше, а на вторую уже у большинства не хватает сил... Но для "цейтнотчиков" это правило не действует)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 16. 03. 2017, 12:06:55
Вот пока А.В. наводит тень на плетень поступательного развития детских шахмат в нашей прекрасной стране,
гроссмейстер Инаркиев вчера публикует интервью в Газете.ру

https://www.gazeta.ru/sport/2017/03/15/a_10577405.shtml

где высоко отзывается о тех самых детских шахматах и их многогранной поддержке со стороны РШФ и государства:

"— Как сегодня обстоит дело с детскими шахматами?

— Ситуация сейчас совершенно другая.

Все стало намного лучше, и у нас есть четкая система соревнований и поддержки молодых игроков.

В мое время возникали финансовые вопросы в связи с поездками на турниры, а сейчас у молодежи регулярно проводятся сборы, и они постоянно практикуются. Сегодня, если ребенок начинает показывать определенные результаты, то федерация берет его под свое крыло. Самая сложная задача — сделать первые шаги. Желательно выиграть городские или областные соревнования, и возможности появятся".


Ну вот, дорогой Стеф, Вы уже под крылом и наверняка регулярно ездите на оплаченные сборы..
И наверное еле успеваете отбиваться от льющейся со всех сторон "поддержки молодых игроков"..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 16. 03. 2017, 02:08:28
да, льется из ушата, не успеваем...  Даже тем, кто случайно рядом, перепадает. А пока нам не могут оплатить обещанный перелет а Лоо (дешевле поезда, между прочим), целых 7000 рублей. Куча сборов в Огниково, в Петергофе проводятся - наверное там и игроки есть, а не только тренеры. Ничего, надо лучше играть,  все будет, главное верить.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 16. 03. 2017, 02:40:59
Мне кажется,вы все же уже можете выбирать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 17. 03. 2017, 12:13:29
Ну а играть ,конечно , лучше.
Это вечное


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: only от 17. 03. 2017, 11:32:06
Лучший вариант - вообще в шахматы не играть.
К слову  ;D О судьбах чемпионов мира по шахматам. 16-ть их, говорят? Первый - закончил жизнь в психушке. Четвертый и Одиннадцатый - умерли на чужбине, в изгнании. Девятый - практически молодым умер от рака. Седьмой - ослеп. Десятый - умирает на чужбине. Тринадцатый - в изгнании, да еще по голове шахматной доской битый, в КПЗ томившийся. Это только что общеизвестно.
Не моя епархия, извиняюсь, но, похоже, матожидание на счастливую жизнь - так себе...
С такими шансами судьбы для своих детей лучше в казино рискнуть, нет?
Или детей шахматами всё же не в Чемпионы выводим, а для развития?... ;)
Там еще про одного забыли: про 14-го. А он тяжело болен ББ.
И это неизлечимо.
Что такое ББ легко найдете сами.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Сергей от 01. 05. 2017, 06:36:49
Вы мадам не тренера ищете, вы ищете подручного, того кто за вас будет работу делать. А с тренером всё ясно - им желаете быть вы. Вот мне интересно, кто то откликнулся на ваши условия? Уважающий себя тренер с вами и разговаривать конечно не станет. А вот желающие подзаработать наверное могут.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 01. 05. 2017, 09:22:47
По-моему, так человек хорошо понимает, что ему нужно. Я лично готов с таким ребенком и его родителем поработать, причем совершенно бесплатно.

Но есть три условия:
1. Пунктуальное соблюдение режима занятий
2. Четкая отработка турнирного графика по согласованным рекомендациям
3. Обязательное выполнение домашних заданий

Вы готовы работать на таких условиях?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Сергей от 02. 05. 2017, 04:50:25
Я бесплатно не работаю, потому как я профессионал. А потом вы не поняли, это она вам будет условия ставить, а не вы ей. Вам предлагают стать подмастерьем


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 02. 05. 2017, 07:20:37
По-моему, так человек хорошо понимает, что ему нужно. Я лично готов с таким ребенком и его родителем поработать, причем совершенно бесплатно.
Как быстро выяснилось, такого ребёнка нет. Есть только родитель, или будущий родитель, или будущий "тренер"-шарлатан.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 02. 05. 2017, 11:00:57
Я бесплатно не работаю, потому как я профессионал. А потом вы не поняли, это она вам будет условия ставить, а не вы ей. Вам предлагают стать подмастерьем


Профессионалом в смысле требования денег за каждое свое телодвижение я действительно не являюсь. И это совсем не значит, что я не получаю адекватных денег за свою работу. А вот родители, которые знают чего хотят, в наше время - редкость. А если еще и ребенок способный ... А насчет подмастерья - это не получится. Как раз из-за бесплатности обучения.

Впрочем, говорят, этого ребенка вообще не существует, просто вымысел тролля!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 02. 05. 2017, 02:38:05
Я бесплатно не работаю, потому как я профессионал. А потом вы не поняли, это она вам будет условия ставить, а не вы ей. Вам предлагают стать подмастерьем


Профессионалом в смысле требования денег за каждое свое телодвижение я действительно не являюсь. И это совсем не значит, что я не получаю адекватных денег за свою работу. А вот родители, которые знают чего хотят, в наше время - редкость. А если еще и ребенок способный ... А насчет подмастерья - это не получится. Как раз из-за бесплатности обучения.

Впрочем, говорят, этого ребенка вообще не существует, просто вымысел тролля!
Где ж взять на всех тренеров способных детей с адекватными родителями?)))) ;D ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Сергей от 03. 05. 2017, 07:45:57
Мытищенцу может вы мне расскажете кого вы воспитали. А труд должен быть справедливо оплачен - это моя позиция. Есть желание работать бесплатно, ну чтож это говорит либо о глупости, либо о святости
.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 03. 05. 2017, 07:52:16
Либо о богатстве


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Сергей от 03. 05. 2017, 08:02:07
Сергею В. Сразу видно вы с родителями не общались или общались мало. Это такой особый тип родителя. Человек считает себя самым умным, авторитетом во всех областях. А раз он согласен ещё и платить, то все должны валяться у него в ногах. Я с такими даже не разговариваю, сразу отказ. Что их как правило очень удивляет "как так! Он же платить готов!"


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 05. 2017, 09:21:14
Сергею В. Сразу видно вы с родителями не общались или общались мало. Это такой особый тип родителя. Человек считает себя самым умным, авторитетом во всех областях. А раз он согласен ещё и платить, то все должны валяться у него в ногах. Я с такими даже не разговариваю, сразу отказ. Что их как правило очень удивляет "как так! Он же платить готов!"
Сергей, я вообще-то пошутил ))  а так да, есть такой тип родителей, что вы описали, а когда еще это утяжеляется тем, ,то ребенок у него в шахматы играет средненько и результат неочень, то начинается поиск всемогущего тренера с уникальными методиками..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 03. 05. 2017, 10:33:22
Только для зарегистрированных членов форума, всё могущий тренер с уникальными методиками, только одно место ( писать в личку ) ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2017, 10:35:38
А Брюс Всемогущий потом (раз уж форум этот использует) по результатам не хочет в дальнейшем тут же отчитаться?
Нет? Ну я просто уверен, что нет. Те, кто захочет писать, подумайте на досуге - а почему же в таком случае - НЕТ?  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 05. 2017, 12:56:00
Мытищенцу может вы мне расскажете кого вы воспитали. А труд должен быть справедливо оплачен - это моя позиция. Есть желание работать бесплатно, ну чтож это говорит либо о глупости, либо о святости
.


Сергей, я же не ставлю под сомнение Вашу профессиональную компетенцию. Просто есть другие схемы вполне профессиональной работы, не связанные с почасовой оплатой. Какие конкретно, рассказывать не готов, коммерческая тайна  ;).

Что же касается того, кого я воспитал лично, то у меня только малыши "в разработке". Правда, выращиваю я их "с нуля". Есть несколько медалек областных и ЦФО, этапов детского кубка России. К топовым тренерам я, очевидно, не отношусь, но и халтурщиком меня назвать нельзя.

Мой профессионализм не в этом. Я больше организатор. Моя задача - поднять уровень нашего шахматного кружка (пока это четыре тренера) до уровня добротной спортшколы. Цель-максимум на ближайшие 4 года - пара медалей на первенстве России, 4-5 детей в десятке первенства. Для этого нам, в частности, надо довести численность учащихся до 350-400 человек (с учетом предварительного отсева!). Поэтому и есть бесплатные варианты для способных детей.

Это просто "другой бизнес". Никакой глупости или святости здесь нет. Есть маркетинг, удобные, почти бесплатные, услуги для клиентов (родителей).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Dmitriy от 03. 05. 2017, 01:01:44
 Удачи. Напишите, когда первый попадет в десяток ПР хотя бы в первой лиге.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Сергей от 03. 05. 2017, 01:02:02
Ну чтож благородная цель и хорошая задача. Но моё 13 летний опыт работы позволил мне вывести формулу" если родители не могут или не хотят платить - не трать на них своё время" Очень хотелось бы ошибиться и пусть у вас всё получится!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 05. 2017, 01:08:25
Удачи. Напишите, когда первый попадет в десяток ПР хотя бы в первой лиге.

Первый уже попал в десятку в Первой лиге. Конкретно - седьмой в М11. Очень огорчается, что не попал в "вышку", пол-очка Бухгольца не хватило. Еще один в М13 набрал 6 из 9. Так что это не пустые амбиции.

Это, кстати, не мои дети, работа другого нашего тренера


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Dmitriy от 03. 05. 2017, 01:14:37
если родители не могут или не хотят платить - не трать на них своё время
А если дети не хотят играть, то не помогут ни  деньги, ни родители. Это уже из моего опыта :)
Первый уже попал в десятку в Первой лиге. Конкретно - седьмой в М11.
Уже близко. :) Дальше отрыв спортшкол будет только возрастать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 05. 2017, 01:22:43

Первый уже попал в десятку в Первой лиге. Конкретно - седьмой в М11.
Уже близко. :) Дальше отрыв спортшкол будет только возрастать.

Все дело в том, что Московские спортшколы перестали зачислять подмосковных детей. Так что конъюнктура нам благоприятствует, этим можно и нужно пользоваться. Способные дети могут возникнуть где угодно. Но, конечно, в Подмосковье "покупательская способность" родителей ниже, чем в Москве.

А подобрать сильный тренерский состав, не уступающий Москве, в нашем регионе - совсем не проблема.

Нет никаких объективных препятствий, чтобы выйти на нужный уровень. Требуется только время и желание. Даже с деньгами проблем не предвидится :o


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Сергей от 03. 05. 2017, 01:22:54
Кроме шахмат есть и другие умные игры. У меня был случай, ребёнок просто ненавидел шахматы, а вот рэндзю очень увлёкся. Но влезла мамаша, вот ей только шахматы подавай. Парень вообше всем заниматься бросил. Так, что от родителей очень много зависит.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Dmitriy от 03. 05. 2017, 01:40:07
Способные дети могут возникнуть где угодно. Но, конечно, в Подмосковье "покупательская способность" родителей ниже, чем в Москве...
А подобрать сильный тренерский состав, не уступающий Москве, в нашем регионе - совсем не проблема.
Возникают где угодно. Но вырастают почему-то в крупных центрах. Вы слишком все сводите к деньгам. У меня совсем другие приоритеты.
Вы говорите о месте в десятке вышки.
1. Сколько в секции тренеров 2400+ с опытом подготовки детских мастеров? У вас хватит квалификации для воспитания хотя бы кмс?
2. Сколько в Мытищах игроков 2000+ и 2200+? Вероятно, турниров у вас не хватит. Нужно возить в Москву. Это так удобно каждый выходной или раза три на неделе в будни возвращаться домой к 23 часам.
...А родители и деньги где-то на этом месте.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 05. 2017, 01:44:12
А Брюс Всемогущий потом (раз уж форум этот использует) по результатам не хочет в дальнейшем тут же отчитаться?
Нет? Ну я просто уверен, что нет. Те, кто захочет писать, подумайте на досуге - а почему же в таком случае - НЕТ?  ;D
Но почему же - 6 место ВЛ до 11 лет...Надо быть объективным)))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 05. 2017, 01:52:48
Способные дети могут возникнуть где угодно. Но, конечно, в Подмосковье "покупательская способность" родителей ниже, чем в Москве...
А подобрать сильный тренерский состав, не уступающий Москве, в нашем регионе - совсем не проблема.
Возникнуть могут где угодно. Но вырастают почему-то в крупных центрах. Вы слишком все сводите к деньгам. У меня совсем другие приоритеты.
Вы говорите о месте в десятке вышки.
1. Сколько в секции тренеров 2400+ с опытом подготовки детских мастеров? У вас хватит квалификации для воспитания хотя бы кмс?
2. Сколько в Мытищах игроков 2000+ и 2200+? Вероятно, турниров у вас не хватит. Нужно возить в Москву. Это так удобно каждый выходной или раза три на неделе в будни возвращаться домой к 23 часам.
...А родители и деньги где-то на этом месте.



А кто Вам сказал, что в плане на 4 года у нас топовые ребята старше 13 лет? Пункт 1 станет актуальным как раз через 3-4 года, времени достаточно. Но даже сейчас работают женский гросс и мужской мф. Пункт 2 для Мытищ не проблема, вопрос правильной организации  турниров (пример Дворца в этом плане - показателен). Технология и ресурсы есть, как только будет нужно, такие турниры запустим.

Пока в приоритете - малыши 2009 г. и младше. И по ним пока все идет, как надо. Например, по девочкам этого возраста две из первой пятерки региона - наши, мытищинские. Парень 2007 г.р., о котором я говорил, это самородок вне плана, с ним идет индивидуальная работа. Он эту работу окупает полностью, в быстрые и блиц своих сверстников в Москве и области выносит "под ноль", хотя, конечно, это - не самоцель. И, кстати, в "вышке" Д15 мытищинская девочка вошла в пятерку. Начинала заниматься у нас, правда, еще в "дореформенную" эпоху. Потом ушла в Москву. Если б она была на три года младше - удержали бы здесь.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Dmitriy от 03. 05. 2017, 02:05:52
Пункт 2 для Мытищ не проблема, вопрос правильной организации  турниров (пример Дворца в этом плане - показателен). Технология и ресурсы есть, как только будет нужно, такие турниры запустим.
Для турниров у Дворца есть авторитет, квалификация и Фокин, наконец. :) Стартовал Гран При очень вовремя, когда ремонтировался ЦДШ.
Но буду оптимистом. Удачи. Флаг в руки!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 05. 2017, 02:10:44
Пункт 2 для Мытищ не проблема, вопрос правильной организации  турниров (пример Дворца в этом плане - показателен). Технология и ресурсы есть, как только будет нужно, такие турниры запустим.
Для турниров у Дворца есть авторитет, квалификация и Фокин, наконец. :) Стартовал Гран При очень вовремя, когда ремонтировался ЦДШ.
Но буду оптимистом. Удачи. Флаг в руки!

Что ж, нет у нас ни авторитета, ни квалификации, ни Фокина. За нас только московские крутители гаек и Ярославское направление железной дороги! Так что свою нишу мы займем.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 03. 05. 2017, 02:12:57
Как человеку родившемуся и выросшему в Мытищах, живущему здесь и сейчас, мне приятно читать про активности в городе.
С приходом Марка многое изменилось к лучшему, это легко засвидетельствовать. Началась полноценная внутренняя жизнь и при разумном контакте с Москвой и областью она станет еще интереснее.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 05. 2017, 02:20:21
Как человеку родившемуся и выросшему в Мытищах, живущему здесь и сейчас, мне приятно читать про активности в городе.
С приходом Марка многое изменилось к лучшему, это легко засвидетельствовать. Началась полноценная внутренняя жизнь и при разумном контакте с Москвой и областью она станет еще интереснее.
Вот и в Химках скоро появится давно обещанный клуб
http://profchessclub.ru/%D0%B2-%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%B5-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%B2-%D0%B3-%D0%BE-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F/
Бойся..Москва ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 03. 05. 2017, 02:33:19
Как человеку родившемуся и выросшему в Мытищах, живущему здесь и сейчас, мне приятно читать про активности в городе.
С приходом Марка многое изменилось к лучшему, это легко засвидетельствовать. Началась полноценная внутренняя жизнь и при разумном контакте с Москвой и областью она станет еще интереснее.
Вот и в Химках скоро появится давно обещанный клуб
http://profchessclub.ru/%D0%B2-%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%B5-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%B2-%D0%B3-%D0%BE-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F/
Бойся..Москва ;D
Цитировать
Как анонсировалось ранее в ближайшее время в г. о. Химки появится новый шахматный клуб. Располагаться он будет на территории известнейшего спортивного центра – Арены «Химки».
О, так в Подольске, получается, уж давно есть профессиональный суперклуб, ибо располагается в подтрибунных помещениях стадиона Труд ::) Или вот в Пущино клуб в пристройке городского дворца спорта. Но, видимо, престижность клуба определяется еще тем, что должен быть не просто стадион, а "известнейший спортивный центр" ;D ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 05. 2017, 02:58:20
Как человеку родившемуся и выросшему в Мытищах, живущему здесь и сейчас, мне приятно читать про активности в городе.
С приходом Марка многое изменилось к лучшему, это легко засвидетельствовать. Началась полноценная внутренняя жизнь и при разумном контакте с Москвой и областью она станет еще интереснее.
Вот и в Химках скоро появится давно обещанный клуб
http://profchessclub.ru/%D0%B2-%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%B5-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%B2-%D0%B3-%D0%BE-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F/
Бойся..Москва ;D
Цитировать
Как анонсировалось ранее в ближайшее время в г. о. Химки появится новый шахматный клуб. Располагаться он будет на территории известнейшего спортивного центра – Арены «Химки».
О, так в Подольске, получается, уж давно есть профессиональный суперклуб, ибо располагается в подтрибунных помещениях стадиона Труд ::) Или вот в Пущино клуб в пристройке городского дворца спорта. Но, видимо, престижность клуба определяется еще тем, что должен быть не просто стадион, а "известнейший спортивный центр" ;D ;D ;D
Нет, Владимир, вы не внимательно прочли
...Специально для Prof.Chess Club инженеры компании разработали проект-инсталляцию, аналогов которой пока нет в мире. Инсталляция представляет собой шахматную доску с фигурами, оснащенными датчиками. Игроки, садящиеся за стол, видят на экране Дворцовую площадь, разлинованную в шахматную клетку. Перемещение фигур игроками приводит в движение фигуры людей на экране и сопровождается звуковыми эффектами.

imageВыполненные в 3D графике с высоким уровнем реализма всадники, пехота, артиллерия и прочие участники перемещаются и сражаются, тем самым, демонстрируя шахматную партию, разыгрываемую в данный момент.

За основу идеи взято представление «живых шахмат», которое проходило 20 июля 1924 года на Дворцовой площади в Ленинграде с участием бойцов Красной Армии (белые) и ВМФ (чёрные). Партию играли Илья Рабинович и Петр Романовский.
...
Ну и как вам такая штука?)))  Насколько она важна для тренеровочного процесса юных талантов и как будет стимулировать тренеров.... ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 03. 05. 2017, 03:02:41
Абалдеть!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 05. 2017, 03:05:25
Абалдеть!
А вот Александр Владимирович в соседних темах, все киберспорт превозносил..Так вот теперь ему этому киберу..ШАХ и МАТ))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 03. 05. 2017, 03:22:11
Нет, Владимир, вы не внимательно прочли
Почему же? Просто не хотел лишний раз писать одно и то же... А вот сейчас сформулировал: в Химках открывает филиал Сколково, отделение Шахматы ::)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 05. 2017, 03:27:35
Нет, Владимир, вы не внимательно прочли
Почему же? Просто не хотел лишний раз писать одно и то же... А вот сейчас сформулировал: в Химках открывает филиал Сколково, отделение Шахматы ::)
Точно, но может и детям, что достанется...и турниры будут проводить... посмотрим..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2017, 03:52:59
А Брюс Всемогущий потом (раз уж форум этот использует) по результатам не хочет в дальнейшем тут же отчитаться?
Нет? Ну я просто уверен, что нет. Те, кто захочет писать, подумайте на досуге - а почему же в таком случае - НЕТ?  ;D
Но почему же - 6 место ВЛ до 11 лет...Надо быть объективным)))

Даже не в тройке... Видимо методики нуждаются в капитальном ремонте.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 03. 05. 2017, 03:56:34
Место зависит не только от методик...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2017, 03:59:21
Ничего подобного. Для всемогущих генетика не препятствие - на то они и всемогущие!



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 05. 2017, 04:04:20
Ничего подобного. Для всемогущих генетика не препятствие - на то они и всемогущие!


Просто всемогущие берут только с хорошей генетикой..на они и всемогущие)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2017, 04:07:10
Вот именно. А дальше советую всем вспомнить известную сказку про кашу из топора и задаться вопросом из чего всё-таки солдат варил кашу  - из топора или из крупы?
Так вот. Крупа, молоко и все необходимые для приготовления каши ингридиенты - это генетика.
Топор - методики.
Тренер - повар.
У солдата получилась прекрасная каша (бабке скупой  - и то понравилось) .
У обыкновенного солдата...
Давно уже замечено умными людьми, что в книгах всё уже написано, только не все это прочитают и поймут...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 04. 05. 2017, 10:22:14
Вот именно. А дальше советую всем вспомнить известную сказку про кашу из топора и задаться вопросом из чего всё-таки солдат варил кашу  - из топора или из крупы?
Так вот. Крупа, молоко и все необходимые для приготовления каши ингдидиенты - это генетика.
Топор - методики.
Тренер - повар.
У солдата получилась прекрасная каша (бабке скупой  - и то понравилось) .
У обыкновенного солдата...
Давно уже замечено умными людьми, что в книгах всё уже написано, только не все это прочитают и поймут...





Исходя из ваших слов от Вас тренеров ничего не зависит ......
Если ребенок одарен он себя проявит с любым тренером .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 10:29:22
Кое-что зависит, но в очень ограниченных пределах.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 10:31:40
Я же нигде не пишу, что НИЧЕГО не зависит. Просто окружающий социум нашпигован иллюзиями о том, что слишком много зависит от
- тренера
- методик
- звания тренера
- опыта тренера
- места занятий
- количества вложенного бабла
- количества попа-часов
 И так далее.
Вот только всё это входит в одно понятие - среда.
А соотношение по влиянию на результат вот этих двух факторов давно уже известно. 80 процентов генетика, 20 процентов среда.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 10:33:15
И эти иллюзии старательно культивируются по банальнейшей причине.
Тем, кто их культивирует, просто хочется кушать - вот и всё.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 04. 05. 2017, 10:55:00
Я же нигде не пишу, что НИЧЕГО не зависит. Просто окружающий социум нашпигован иллюзиями о том, что слишком много зависит от
- тренера
- методик
- звания тренера
- опыта тренера
- места занятий
- количества вложенного бабла
- количества попа-часов
 И так далее.
Вот только всё это входит в одно понятие - среда.
А соотношение по влиянию на результат вот этих двух факторов давно уже известно. 80 процентов генетика, 20 процентов среда.


Как определить наличие генетики в ребенке ?
Тренер  может распознать ?
Вопрос времени ?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 04. 05. 2017, 11:01:36
Вопрос к родителям , кто нибудь сдавал генетический анализ на определение какой спорт подходит вашему ребенку ?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 11:06:51
Я же нигде не пишу, что НИЧЕГО не зависит. Просто окружающий социум нашпигован иллюзиями о том, что слишком много зависит от
- тренера
- методик
- звания тренера
- опыта тренера
- места занятий
- количества вложенного бабла
- количества попа-часов
 И так далее.
Вот только всё это входит в одно понятие - среда.
А соотношение по влиянию на результат вот этих двух факторов давно уже известно. 80 процентов генетика, 20 процентов среда.


Как определить наличие генетики в ребенке ?
Тренер  может распознать ?
Вопрос времени ?

Игра со счётом вариантов без грубых ошибок очень быстро после знакомства с правилами.
Это основное. Фундамент игры в шахматы - комбинаторика - он туда - я сюда. Понятно, что к этому нужны ещё память, крепкая нервная система, железные яйца (извините), чисто игроцкие качества, жажда борьбы, важность результата игры для самооценки - т.е. внутренняя мотивация. Часть этих качеств не может быть воспитана в принципе.
Например нервная система. Она такая, какая есть от природы. Что-то подлежит только лишь небольшой корректировке и не более того.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 04. 05. 2017, 11:11:56
Я же нигде не пишу, что НИЧЕГО не зависит. Просто окружающий социум нашпигован иллюзиями о том, что слишком много зависит от
- тренера
- методик
- звания тренера
- опыта тренера
- места занятий
- количества вложенного бабла
- количества попа-часов

 И так далее.
Вот только всё это входит в одно понятие - среда.
А соотношение по влиянию на результат вот этих двух факторов давно уже известно. 80 процентов генетика, 20 процентов среда.


Как определить наличие генетики в ребенке ?
Тренер  может распознать ?
Вопрос времени ?

Игра со счётом вариантов без грубых ошибок очень быстро после знакомства с правилами.
Это основное. Фундамент игры в шахматы - комбинаторика - он туда - я сюда. Понятно, что к этому нужны ещё память, крепкая нервная система, железные яйца (извините), чисто игроцкие качества, жажда борьбы, важность результата игры для самооценки - т.е. внутренняя мотивация. Часть этих качеств не может быть воспитана в принципе.
Например нервная система. Она такая, какая есть от природы. Что-то подлежит только лишь небольшой корректировке и не более того.



Спасибо , вы очень точно описали все главные составляющие .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 04. 05. 2017, 11:17:16
Как же упрощенно-примитивно Вы, Александр сводите такую глубочайшую игру, как шахматы к простой комбинаторике, думаю, что Стейниц, Ласкер, да и остальные почившие чемпионы мира в гробу прямо несколько раз перевернутся. Кроме того, все вышеперечисленные качества в принципе могут быть воспитаны, что подтверждает моя 35 летняя тренерсеая практика!!!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 04. 05. 2017, 11:49:20
Трудно поверить в эти 80 на 20... Ох, как трудно!

Учат ребёнка математике, или английскому, или бисероплетению - и видно, что, когда хорошо учат - ребёнок растёт в деле, совершенствуется. Вот на английском мелкий активно рос, когда был платный клуб + я занималась. Учитель в школе про него, второклассника, говорил, что его в пятый класс сразу сажать можно (а он на тот момент уже бросил клуб). И вот теперь он изучает английский только в школе. Деградирует! Забыл то, что знал раньше. А ведь старше стал, мозги созревать должны! Если он будет усердно учить иностранный 10 лет, и не будет учить вовсе - результат на 20% отличаться будет? Не верю!

Почему же в шахматах результат почти одинаковый должен быть вне зависимости от количества и качества занятий? Вот не понимаю я!



Чем плавание отличается? Спорт. Не всем быть чемпионами, или хоть разрядниками, да. Но те, кто хотя бы несколько месяцев у путного тренера занимался - отличаются! Не по-собачьи они плавают, техника у них отличается от самоучек. И вот не верю я, что я так же бы едва держалась на воде, если бы потратила пару-тройку лет на спортшколу по плаванию под руководством нормального тренера. Ну вот не на 5% я бы быстрее плавала, и даже не на 20% (хоть 20 - это ВСЯ среда, вся жизнь фактически, а не пару лет занятий где-то там)!

Я верю в наличие индивидуального максимума, верю. Крысу до 5 кг не раскормишь, и даже до 1 кг - далеко не каждую, только очень особенный экземпляр. А был у меня мелкий крыс, которого до 400г откормить невозможно было. Но! Если морить крысу голодом на грани смерти и если откармливать крысу всеми силами тоже на грани смерти - результат (вес) опять не на 20% отличается!!!

Глядя сейчас на свою старшую дочь , я соглашусь .
С садика мне говорили что она у меня творческая девочка могла часами рисовать , лепить ,конструировать .
С большими проблемами мы прошли школу , вспоминаю как мы учили таблицу умножения  ))))) УЖАС !!!
Зато сейчас  сама поступила  в Строгановку  .
 Родитель должен чувствовать своего ребенка в чем его 80% о чем писал Александр.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 04:54:48
Как же упрощенно-примитивно Вы, Александр сводите такую глубочайшую игру, как шахматы к простой комбинаторике, думаю, что Стейниц, Ласкер, да и остальные почившие чемпионы мира в гробу прямо несколько раз перевернутся. Кроме того, все вышеперечисленные качества в принципе могут быть воспитаны, что подтверждает моя 35 летняя тренерсеая практика!!!

Такие тексты Вы пишите, а на спор со мной не соглашается никто.
Спор простой. Я даю такому всемогущему ребёнка который просто не приспособлен к шахматам.
Его задача за три года тройка в первенстве страны. Пусть покажет всемогущество методик.
Заниматься будем бесплатно, но если Всемогущий выигрывает спор и ребёнок войдёт в своём возрасте в тройку на России, я плачу ему 100 000 американский долларов, но если всемогущий проигрывает, он платит мне 100 000 американских долларов.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 04:58:36
Как же упрощенно-примитивно Вы, Александр сводите такую глубочайшую игру, как шахматы к простой комбинаторике, думаю, что Стейниц, Ласкер, да и остальные почившие чемпионы мира в гробу прямо несколько раз перевернутся. Кроме того, все вышеперечисленные качества в принципе могут быть воспитаны, что подтверждает моя 35 летняя тренерсеая практика!!!

А вы попробуйте что-то слепить из ребёнка, который не может играть без грубых ошибок и не считает даже на два хода вперёд.
И тогда они в гробах перестанут ворочаться. А вашу 35 тренерскую практику я предлагаю подтвердить пари на крупную сумму, но все от такого пари отказываются. Ибо понимают, что с треском проиграют.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 05. 05. 2017, 05:29:07
Есть смысл и в обратном эксперименте:
Берём ребёнка, приспособленного к шахматам.
На три года отбираем у него шахматы, запрещаем все шахматные сайты и программы на компьютерах, планшетах и прочих устройствам, запрещаем участвовать и даже наблюдать за шахматными соревнованиями, не подпускаем к нему каких-либо тренеров.

Интересно, какой результат он покажет на первенстве страны на одной генетике?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 05:33:06
Эксперимент не корректен.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 05:34:57

Как определить наличие генетики в ребенке ?
Тренер  может распознать ?
Вопрос времени ?
Да не вопрос. Любой "опытный" тренер за пару минут (1 занятие, 2 занятия) точно объяснит родителям, что их 7-й ребенок бесперспективен (перспективен) в том деле, которым занимается этот тренер.  :) >:(
Вот интересно, почему приводя 5-6 летнего ребенка в плавательную группу для начинающих или группу НП, никому из обучающих тренеров не приходит в голову обсуждать генетику для плавания на уровне Фелпса, а шахматных тренеров "хлебом не корми", но дай поговорить о генетике? Там все прекрасно отдают себе отчет, что обучить плаванию на уровне 2-3 разряда (соответствие в шахматах рейтинг ФИДЕ 1800-2000) можно любого. Вопрос только в том, нужно (интересно) ли это ребенку, и сколько времени "должен инвестировать" ребенок в это дело.
Просто на примере плавания можно увидеть как правильно организована "пирамида":
1. Группа неумеющих плавать-10-15 человек  (2 месяца занятий/2 раза в неделю по часу)
2. Из этой группы только 3 человека захотят научиться плавать лучше-группа НП-1 (2 месяца занятий/2раза в неделю)-15человек.
3.  3 человека перейдут в группу НП-2 (2 месяца занятий/2 раза в неделю)
4. 3 человека перейдут в спортивное плавание-СП.
Вот такой естественный отбор: без громких слов о генетике, тренерском мастерстве, и "оскорблений" детей и родителей.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 05:40:43
Анатолий, я мыслю моделями, а то, о чём многие грезят и ведутся на то, что пишет kalio выглядит для меня вот так.
Сила игры, измеряемая рейтингом, растёт у шахматиста с зависимостью близкой к логарифмической.
И вот я себе мысленно (когда тут всякую ахинею пишут на форуме) тут же представляю себе график где у обычного ребёнка идёт его кривая повышения силы игры, она естественно уже отслеживается по достаточному временному промежутку и легла в тот самый логарифм, вот только текущий уровень игры (в соответствии с возрастом) отнюдь не чемпионский мягко скажем.
И вот приходит гуру и говорит. Сейчас я своими волшебными методиками сделаю ЧУДО.
На графике это ЧУДО для меня выглядит следующим образом: через какое-то время начинается рост по иной совершенно зависимости  - уже не по логарифмической, а по линейной, иначе не выходит. Если зависимость останется такой же, то нет никакого ЧУДА, и не будет никаких результатов (ведь рейтинг-то был низкий) значит нужна иная зависимость. И вот он начинает пилить практически по прямой и не на коротком интервале времени, и рейтинг пробивает уровень за уровнем и вот уэже этот ребёнок, раньше был ниже своих ровесников в существенной выборке (например по Москве) в 30-ке лучших, вот уже в 10 лучших (это не возможно если зависимость останется логарифмической - остальные-то так же растут) вот уже он в тройке лучших...
Проблема только в одном.  ;D Я этим занимаюсь уже практически пять лет очень плотно и ...

И НИКОГДА ТАКОГО НЕ ВИДЕЛ!  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 05. 05. 2017, 07:53:01

Как определить наличие генетики в ребенке ?
Тренер  может распознать ?
Вопрос времени ?
Да не вопрос. Любой "опытный" тренер за пару минут (1 занятие, 2 занятия) точно объяснит родителям, что их 7-й ребенок бесперспективен (перспективен) в том деле, которым занимается этот тренер.  :) >:(
Ерунда. Конотоп полтора часа тестировал моего 6-ти летнего сына и сказал бесперспективен  ;D
Через полтора года поздравлял нас в Костроме  ;D
А был ли у Конотопа хоть один ученик хоть чуть чуть похожий по успешности в шахматах на моего сына?  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 05. 05. 2017, 08:46:08
У тренера не хватило врождённых способностей, чтобы за полтора часа адекватно оценить перспективность Вашего сына.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 05. 2017, 09:16:36


Вот интересно, почему приводя 5-6 летнего ребенка в плавательную группу для начинающих или группу НП, никому из обучающих тренеров не приходит в голову обсуждать генетику для плавания на уровне Фелпса, а шахматных тренеров "хлебом не корми", но дай поговорить о генетике? Там все прекрасно отдают себе отчет, что обучить плаванию на уровне 2-3 разряда (соответствие в шахматах рейтинг ФИДЕ 1800-2000) можно любого.

В плавании крайне затруднительно продать родителям начинающего ребенка индивидуальные занятия или вообще обучать ребенка вне группы. А в шахматах - легко.

Заметьте, в дискуссиях не принимают участия тренеры, которые специализируются на работе с группами. Легенды о чудо-методиках нужны "индивидуалам". В плавании чудо-методик нет еще и потому, что методики обучения отработаны очень давно. Реальное различие есть лишь в том, насколько добросовестно работает тренер.

Мое личное мнение - при подготовке начинающих 6-8 лет вплоть до 1 юношеского р-да (рейтинг 1300 по шкале ОРР) индивидуальные занятия не нужны совсем, групповая работа даже эффективней. Оптимальна работа в группах 6-10 человек. Средний ребенок доходит до этого уровня за 2-3 года (срок сильно зависит от возраста). На уровне 1300-1600 группы должны быть по 6-8 человек. Тут также можно обойтись без индивидуальных занятий при условии разбора партий на групповых занятиях (ошибки-то типичные!). На уровне 1600-1900 в дополнение к занятиям в группе достаточно 1-го индивидуального занятия в неделю для постановки базового дебютного репертуара и отлова "персональных тараканов" в голове. Выше 1900 - можно обращаться к "чудо-тренерам", если, конечно, чувствуете такую необходимость (стагнация). Это что касается занятий. А еще - турнирная практика, домашние задания и т.д.

Появление "прорывных" методик возможно или при улучшении технической базы, новых научных сведений или если методики вообще толком не отработаны. Конечно, у каждого тренера есть свой стиль и несколько различаются системы работы, может быть разная техническая база. Но это нельзя назвать "чудо-методикой". Вот когда ребенок подходит к мастерскому уровню, тогда необходима индивидуальная программа подготовки (это НЕ методика).

Мастеровитые тренеры-частники "заточены" под индивидуальную работу с талантливыми ребятами, но чтобы прокормиться им приходится работать и с обычными детьми. Дабы убедить родителей обычных детей расставаться с деньгами и придумываются легенды о "чудо-методиках". Только если эти легенды разоблачить, то со способными детьми работать будет некому. Чудо-тренеры умрут с голоду или массово перейдут в азартные игры (этот процесс и так активно идет). А вот тренеры-халтурщики выживут в любой обстановке, у них проблем не будет никогда.

А еще есть суперпрофессионалы ЗиЗы. О них Вам А.В. уже подробно все рассказал!

Берегите тренеров!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 05. 05. 2017, 09:59:55
Подписываюсь под каждым словом. Это и моё мнение.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 05. 05. 2017, 10:18:09
А я не скажу, что прям мое :) но, похоже, впервые прочитал здесь на данный счет довольно взвешенное высказывание, как мне видится, наиболее соответствующее действительности. И без всякой псевдонаучности и взятых невесть откуда цифр. В общем, ставлю плюс :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 05. 05. 2017, 10:22:12
Игра в турнирах, легкие партии но с интересом и концентрацией, участие в конкурсах и шахматных событиях, групповые занятия в хорошей среде, индивидуальные занятия по индивидуальной же проблематике, самостоятельная умная и мотивированная работа как то, к чему хотелось бы придти.... Наверное можно продолжить список. Но даже если хоть часть его с интересом воплощается в жизнь, ребенок будет двигаться.
Соотношения же того как надо, как лучше -зависят от конкретной ситуации. Главное же просто определить поставленные задачи, что собственно ищет человек в мире шахмат. Если это сделано адекватно, проблем быть не должно. При сильно завышенных или заниженных запросах в какой то момент придет чувство разочарования или обиды за нереализованность.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 05. 05. 2017, 10:49:07
Есть смысл и в обратном эксперименте:
Берём ребёнка, приспособленного к шахматам.
На три года отбираем у него шахматы, запрещаем все шахматные сайты и программы на компьютерах, планшетах и прочих устройствам, запрещаем участвовать и даже наблюдать за шахматными соревнованиями, не подпускаем к нему каких-либо тренеров.

Интересно, какой результат он покажет на первенстве страны на одной генетике?
этот эксперимент более логичен


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 10:52:35
И невозможен в реальности!  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 05. 2017, 10:53:23
Есть смысл и в обратном эксперименте:
Берём ребёнка, приспособленного к шахматам.
На три года отбираем у него шахматы, запрещаем все шахматные сайты и программы на компьютерах, планшетах и прочих устройствам, запрещаем участвовать и даже наблюдать за шахматными соревнованиями, не подпускаем к нему каких-либо тренеров.

Интересно, какой результат он покажет на первенстве страны на одной генетике?
этот эксперимент более логичен

Один "технический" вопрос. А как он в Первенство России попадет? А если ему идти через отбор, так он же "прокачаться" успеет ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 05. 05. 2017, 10:58:20
Игра в турнирах, легкие партии но с интересом и концентрацией, участие в конкурсах и шахматных событиях, групповые занятия в хорошей среде, индивидуальные занятия по индивидуальной же проблематике, самостоятельная умная и мотивированная работа как то, к чему хотелось бы придти.... Наверное можно продолжить список. Но даже если хоть часть его с интересом воплощается в жизнь, ребенок будет двигаться.
Соотношения же того как надо, как лучше -зависят от конкретной ситуации. Главное же просто определить поставленные задачи, что собственно ищет человек в мире шахмат. Если это сделано адекватно, проблем быть не должно. При сильно завышенных или заниженных запросах в какой то момент придет чувство разочарования или обиды за нереализованность.

"адекватно поставленные задачи"- ключевое поняте . Но чтобы это сделать , и нужен ПРОЦЕСС , задачи меняются от того , как идет процесс !! Карпов говорил недавно в каком-то интервью - у меня НИКОГДА не было задачи , что шахматы для меня самое важное и единственное . Просто играл и занимался .
Потом , задачу ставят родители - а они мыслят с коэфициентом .
 Вот для этого и нужен тренер или тренеры , или нормальная среда - чтоб не ошибиться с задачей
а потом эти задачи грамотно реализовать
 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 05. 2017, 11:05:26
"адекватно поставленные задачи"- ключевое поняте . Но чтобы это сделать , и нужен ПРОЦЕСС , задачи меняются от того , как идет процесс !! Карпов говорил недавно в каком-то интервью - у меня НИКОГДА не было задачи , что шахматы для меня самое важное и единственное . Просто играл и занимался .
Потом , задачу ставят родители - а они мыслят с коэфициентом .
 Вот для этого и нужен тренер или тренеры , или нормальная среда - чтоб не ошибиться с задачей
а потом эти задачи грамотно реализовать
 

А имеет ли вообще смысл ставить глобальные задачи, если речь идет о ребенке младшего школьного возраста? Цель на турнир - понятно. Цель на пару-тройку месяцев (например, подготовка к важному турниру) - согласен, нужна. А более дальние горизонты? Зачем?

Играй, занимайся в дружном коллективе, получай удовольствие. А результаты, Бог даст, придут...

Как тут много раз тренеры отмечали, существует стандартный негативный сценарий. Есть способный ребенок (а таких, на самом деле, много). У родителя в голове возникает яркая картина успешного будущего в стиле расписания жд поездов. Сегодня мы - чемпионы школы, завтра - Москву сделаем, послезавтра - Россию, а там и до Магнуса рукой подать. Нередко в дополнение к этому "плану" в голове у родителя возникают иллюзии, что окружающее пространство обязано оказывать всемерную поддержку, желательно наличными деньгами. Жизнь вносит коррективы, и начинается поиск виновных, смена тренеров, психозы у ребенка и разочарование в шахматной жизни. А шахматы теряют перспективного игрока...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 05. 05. 2017, 11:32:20
Надо грамотно управлять ожиданиями заказчика.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 05. 05. 2017, 11:59:46

Как определить наличие генетики в ребенке ?
Тренер  может распознать ?
Вопрос времени ?
Да не вопрос. Любой "опытный" тренер за пару минут (1 занятие, 2 занятия) точно объяснит родителям, что их 7-й ребенок бесперспективен (перспективен) в том деле, которым занимается этот тренер.  :) >:(
Вот интересно, почему приводя 5-6 летнего ребенка в плавательную группу для начинающих или группу НП, никому из обучающих тренеров не приходит в голову обсуждать генетику для плавания на уровне Фелпса, а шахматных тренеров "хлебом не корми", но дай поговорить о генетике? Там все прекрасно отдают себе отчет, что обучить плаванию на уровне 2-3 разряда (соответствие в шахматах рейтинг ФИДЕ 1800-2000) можно любого. Вопрос только в том, нужно (интересно) ли это ребенку, и сколько времени "должен инвестировать" ребенок в это дело.
Я никак не пойму, почему вы так упорно пытаетесь уподоблять шахматы плаванию? Очевидно, у них своя, разная специфика. "Махать руками и ногами", чтобы быстро передвигаться в воде совсем не то же, что осмысленно передвигать по доске фигуры, по всем правилами и с учетом огромного множества известных закономерностей.
Без обид, но, хотя некоторые ваши взгляды полностью разделяю, в целом своими постами вы напоминаете мне наших современных "эффективных манагеров", которым совершенно без разницы, чем "эффективно управлять": нефтяной промышленностью, банком, спортшколой, наукой, овощебазой - для них всё одно :-\
А еще благодаря вашим постам всё больше начинаю убеждаться, что шахматам лучше бы было не являться спортом :(


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 05. 05. 2017, 12:43:42

Как определить наличие генетики в ребенке ?
Тренер  может распознать ?
Вопрос времени ?
Да не вопрос. Любой "опытный" тренер за пару минут (1 занятие, 2 занятия) точно объяснит родителям, что их 7-й ребенок бесперспективен (перспективен) в том деле, которым занимается этот тренер.  :) >:(
Вот интересно, почему приводя 5-6 летнего ребенка в плавательную группу для начинающих или группу НП, никому из обучающих тренеров не приходит в голову обсуждать генетику для плавания на уровне Фелпса, а шахматных тренеров "хлебом не корми", но дай поговорить о генетике? Там все прекрасно отдают себе отчет, что обучить плаванию на уровне 2-3 разряда (соответствие в шахматах рейтинг ФИДЕ 1800-2000) можно любого. Вопрос только в том, нужно (интересно) ли это ребенку, и сколько времени "должен инвестировать" ребенок в это дело.
Я никак не пойму, почему вы так упорно пытаетесь уподоблять шахматы плаванию? Очевидно, у них своя, разная специфика. "Махать руками и ногами", чтобы быстро передвигаться в воде совсем не то же, что осмысленно передвигать по доске фигуры, по всем правилами и с учетом огромного множества известных закономерностей.
Без обид, но, хотя некоторые ваши взгляды полностью разделяю, в целом своими постами вы напоминаете мне наших современных "эффективных манагеров", которым совершенно без разницы, чем "эффективно управлять": нефтяной промышленностью, банком, спортшколой, наукой, овощебазой - для них всё одно :-\
А еще благодаря вашим постам всё больше начинаю убеждаться, что шахматам лучше бы было не являться спортом :(

Вы правы плавание не показатель .
Возьмем к примеру музыку ,
Идет сразу отсев есть музыкальные способности или их нет  первый показатель СЛУХ!!!
Случайных детей там нет
 P/S Я не беру ШОУ БИЗНЕС 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 01:12:17
Владимир, вот я тебе напишу ещё почему лично я так скептично настроен против всякого преувеличения роли методик и тому подобного. Даже в теории уже можем вместе с тобой кое-что вспомнить и сравнить. Того турнира нет в сети, но ты в нём участвовал.
Я про турнир на призы Роснефтегазстроя 2001 года. Мы с тобой просто можем прикинуть следующее.
Смотри. Мы просто вспомним, кто вообще тогда сыграл в этом турнире и в проходившем в те же сроки Мемориале Петросяна и составим условно говоря табличку, сколько потом из этих детей получилось МГ, ММ, МФ.
Составим список. Потом пропутешествуем на 10 лет вперёд в 2011 год и просто найдём табличку Мемориала Петросяна который был в 2011 году. Это легко сделать. И уж совсем хорошо, что к тому моменту в Москве был рейтинг ШФМ и если кто-то там из сильных московских юниоров по какой-то причине не играл в этом соревновании, а потом стал МГ, ММ или МФ, то мы его не потеряем.
Дальше мы сравним два списка.
Сейчас уже 2017 год. И в принципе уже можно вообще-то и посравнивать, но может ещё и чуток рановато, хотя.... Да можно уже.

А теперь представь себе разницу в условиях роста как шахматистов детей детство которых пришлось на 90-е и детей детство которых пришлось на нулевые годы.
Я сейчас даже не о том, рухнул там мир в 90-е или нет (даже без политики). Смысл весь в том, что есть одна ну просто огромная разница в смысле всяких там методик между 90-ми и нулевыми.
В нулевые компы заполонили вообще всё и интернет в Москве пришёл в каждый дом если вообще не в каждый сортир.
А поскольку всё это явным образом используется при подготовке шахматистов, то разница есть и она очень и очень существенна.
А теперь представь себе что будет (а именно так и будет) когда выяснится, что список 2001 просто круче, чем список 2011.
И мне крайне интересно,  - я то просто знаю, что список 2001 круче списка 2011 чем будут этот феномен объяснять сторонники большого веса методик в подготовке шахматиста.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 05. 05. 2017, 01:14:54
Ясно чем: компьютеры и интернет всё испортили! 8)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 01:18:19
 ;D
Одно из объяснений этого феномена окажется на поверхности, но лучше тем, кто верит в чудодейственные методики, такое объяснение даже не предлагать и вот почему.
Дело в том, что действительно между 90-ми и нулевыми есть ещё одно очень сильное отличие, которое могло дать перевес списку 2001 над списком 2011 и состоит оно в том, что в 90-е страна свалилась в демографическую яму, а списком 2001 в частности формировали дети (Владимир сам из этого же поколения) которые родились во время беби-бума 80-х в СССР. Кстати, демографический кризис 90-х был детерминирован эхом войны, а экономический кризис его только лишь усилил, но он бы всё равно случился в любом случае.
Но тогда (если будет приведён такой аргумент) он наотмашь ударит по весу методик, так как окажется, что если дело именно в этом, то просто сократилась выборка из детей и как следствие, тусовка не получила больше сильных игроков, так как выборка была просто меньше, а отсюда прямая дорога к колоссальному весу генетики.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 05. 05. 2017, 01:18:27
Хоть убейте не помню, участвовал ли я в этом турнире Нефтегазстроя...Но если последний тур этого турнира был в ЦДШ, то да! :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 01:19:45
Последний тур был в ЦДШ.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 05. 05. 2017, 01:21:35
Значит играл. Т.к. помню только этот последний тур и фамилию противника - Перламонов


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 01:22:46
Тогда точно играл!  ;D

Ясно чем: компьютеры и интернет всё испортили! 8)

В таком случае любой тренер-ГУРУ и владелец чудодейственных методик должен категорически запрещать играть в интернете и желательно вообще поменьше использовать при подготовке и обучение игре в шахматы всякие там движки.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 01:25:48
Александр, а вдруг вы попали в кадр вот здесь?
https://youtu.be/Re6ZX30R0ug
Хотя здесь в основном награждение. А вообще-то у меня ещё есть видео с того турнира, только я их на ютуб не заливал.
Вот там может и есть...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 05. 05. 2017, 01:39:06
Владимир, вот я тебе напишу ещё почему лично я так скептично настроен против всякого преувеличения роли методик и тому подобного. Даже в теории уже можем вместе с тобой кое-что вспомнить и сравнить. Того турнира нет в сети, но ты в нём участвовал.
Я про турнир на призы Роснефтегазстроя 2001 года. Мы с тобой просто можем прикинуть следующее.
Смотри. Мы просто вспомним, кто вообще тогда сыграл в этом турнире и в проходившем в те же сроки Мемориале Петросяна и составим условно говоря табличку, сколько потом из этих детей получилось МГ, ММ, МФ.
Составим список. Потом пропутешествуем на 10 лет вперёд в 2011 год и просто найдём табличку Мемориала Петросяна который был в 2011 году. Это легко сделать. И уж совсем хорошо, что к тому моменту в Москве был рейтинг ШФМ и если кто-то там из сильных московских юниоров по какой-то причине не играл в этом соревновании, а потом стал МГ, ММ или МФ, то мы его не потеряем.
Дальше мы сравним два списка.
Сейчас уже 2017 год. И в принципе уже можно вообще-то и посравнивать, но может ещё и чуток рановато, хотя.... Да можно уже.

А теперь представь себе разницу в условиях роста как шахматистов детей детство которых пришлось на 90-е и детей детство которых пришлось на нулевые годы.
Я сейчас даже не о том, рухнул там мир в 90-е или нет (даже без политики). Смысл весь в том, что есть одна ну просто огромная разница в смысле всяких там методик между 90-ми и нулевыми.
В нулевые компы заполонили вообще всё и интернет в Москве пришёл в каждый дом если вообще не в каждый сортир.
А поскольку всё это явным образом используется при подготовке шахматистов, то разница есть и она очень и очень существенна.
А теперь представь себе что будет (а именно так и будет) когда выяснится, что список 2001 просто круче, чем список 2011.
И мне крайне интересно,  - я то просто знаю, что список 2001 круче списка 2011 чем будут этот феномен объяснять сторонники большого веса методик в подготовке шахматиста.


Никоим образом не споря по поводу методик, хочу всё же уточнить: сравнительные таблички чего? Детских фестивалей? Если да, то это некорректное сравнение. Ибо, очевидно, для сильных и способных детей появились куда более интересные турниры, и с определенного момента им уже неинтересно играть в условных мемориалах Петросян и "Здравствуй лето!" Если же сравнивать вообще, то, уверен, сильных детей точно не стало меньше, если смотреть тупо по рейтингу. Сравнить, к примеру, Грищука и Артемьева - так у последнего рейтинг в 17 лет пунктов на 50 повыше был, чем у первого в аналогичном возрасте. Да, сейчас рейтинг немного девальвировался, но с другой стороны, и путь наверх стал сложнее. Среди детей аналогичная картина: начиная от уровня "чуть выше среднего" народу сейчас как бы и не больше, чем раньше. Так они в основной массе своей и задерживаются в шахматах. Средний уровень и ниже - да, проседают. Так причина банальна и проста: раньше стало происходить разделение. Им не за кем тянуться. Да и некуда. Мотивации особой нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 05. 05. 2017, 01:42:42
Александр, а вдруг вы попали в кадр вот здесь?
https://youtu.be/Re6ZX30R0ug
Хотя здесь в основном награждение. А вообще-то у меня ещё есть видео с того турнира, только я их на ютуб не заливал.
Вот там может и есть...

Нет, меня там быть и не могло, т.к. я взял всего 4 из 9. И видимо сразу же уехал домой. Но, бог мой, какой сильный состав, и столько знакомых лиц! И все молодые и красивые. А Саша Пантелеев - лидер сб. МЭИ, вместе с ним играли за этот ВУЗ, он на 1, а я то на 7-8, то в запасе. Спасибо за частичку ностальгии


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 01:42:53
Владимир,  фестивали просто для удобства того, чтобы быстрее составить список 2001 и не более того.
Тогда было меньше турниров намного и по сути зимой 2001 года практически все кто серьёзно занимался шахматами в Москве и Области сыграли или на Вадковском или в Клубе Петросяна.
А для списка 2011 есть уже и рейтинг ШФМ, которые можно просто скачать, чтобы точно никого не пропустить.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 01:49:59
И в твоём тексте, Владимир, опять же, знаешь чего нет? Нет слова методики вообще...
А вот то, что между 90-ми и нулевыми огромная разница по возможностям использовать при занятиях компы - это медицинский факт. То, что компы очень широко используются при подготовке детей - шахматистов - так же медицинский факт, а вот то, что никакого эффекта от этого нет... Ну вот нет. Нет его.  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 05. 05. 2017, 01:59:03
Владимир,  фестивали просто для удобства того, чтобы быстрее составить список 2001 и не более того.
Тогда было меньше турниров намного и по сути зимой 2001 года практически все кто серьёзно занимался шахматами в Москве и Области сыграли или на Вадковском или в Клубе Петросяна.
А для списка 2011 есть уже и рейтинг ШФМ, которые можно просто скачать, чтобы точно никого не пропустить.

Да я про фестиваль то всё прекрасно помню. Я даже помню парня, с которым играл в последнем туре - он так и остался КМС, рано бросил шахматы, не получив даже рейтинга. А ведь я тогда поделил 5-6 места. Поделил с Мишей Крыловым, который сейчас более чем средний гросс. То же самое можно сказать про Доброва, про Чернобая, Шорохов - тот вообще ММ, правда с примерно тем же рейтингом. Я никоим образом не хочу обидеть этих ребят (ну кроме, может, одного из вышеназванных), но если мерить по высоким меркам, то дело обстоит именно так. И не случайно 3 из вышеперечисленных, по сути, являются сейчас шахматными любителями. А если ты уходишь в любители, то есть ли такая принципиальная разница, на какой отметке ты притормозил? В конце концов, некоторые и "дорастают" после, играя как любители. А из всех тогдашних, по-моему, у Станислава Новикова дела обстоят чуть получше, но и то не скажешь, что он далеко ушел. И в том-то дело, что это были - одни из сильнейших по Москве и области...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 02:04:08
А теперь скачай например рейтинг лист ШФМ от 2011 года и пробегись по нему глазами. И что там будет?
Нечто прорывное по сравнению с 2001 годом?
Дело в том, что тогда ты был участником процесса именно в детских шахматах, а в 2011 уже нет.
И дальше ты судишь о результатах скорее всего по каким-то там самым сильным шахматистам младше тебя, которые на слуху.
А я-то сужу с другой позиции. Я то в них всё время нахожусь.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 05. 05. 2017, 02:07:58
И в твоём тексте, Владимир, опять же, знаешь чего нет? Нет слова методики вообще...
А вот то, что между 90-ми и нулевыми огромная разница по возможностям использовать при занятиях компы - это медицинский факт. То, что компы очень широко используются при подготовке детей - шахматистов - так же медицинский факт, а вот то, что никакого эффекта от этого нет... Ну вот нет. Нет его.  ;D
Как нет, когда он есть? Что раньше мог поделать 12-летний пацан, даже очень талантливый, во взрослом этапе Кубка России? Я помню интервью то ли Бори Грачева, то ли Савченко: один из сильнейших по стране молодых гроссов (может быть, будучи на тот момент еще ММ - тут точно не скажу) на тот момент, да еще отнюдь не среднешкольного возраста, говорил, что "понял, что с гроссмейстерами можно играть"! Это, на всякий случай, имелись в виду дяди-гроссы с 2500-2600. Сейчас, да и лет 5 назад тоже, если дядя-гросс попадет на 11-13летнего пацана с 2100-2300 - так еще хрен пробьет его. А то и как бы не проиграет!
Нет, конечно, тут не методики. Но факт, что информационные технологии здорово подравняли шахматистов. Примерно как в свое время изобретение полковника Кольта людей на Диком Западе ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 02:10:28
Вот интересно, почему приводя 5-6 летнего ребенка в плавательную группу для начинающих или группу НП, никому из обучающих тренеров не приходит в голову обсуждать генетику для плавания на уровне Фелпса, а шахматных тренеров "хлебом не корми", но дай поговорить о генетике? Там все прекрасно отдают себе отчет, что обучить плаванию на уровне 2-3 разряда (соответствие в шахматах рейтинг ФИДЕ 1800-2000) можно любого. Вопрос только в том, нужно (интересно) ли это ребенку, и сколько времени "должен инвестировать" ребенок в это дело.
Я никак не пойму, почему вы так упорно пытаетесь уподоблять шахматы плаванию? Очевидно, у них своя, разная специфика. "Махать руками и ногами", чтобы быстро передвигаться в воде совсем не то же, что осмысленно передвигать по доске фигуры, по всем правилами и с учетом огромного множества известных закономерностей.
Без обид, но, хотя некоторые ваши взгляды полностью разделяю, в целом своими постами вы напоминаете мне наших современных "эффективных манагеров", которым совершенно без разницы, чем "эффективно управлять": нефтяной промышленностью, банком, спортшколой, наукой, овощебазой - для них всё одно :-\
А еще благодаря вашим постам всё больше начинаю убеждаться, что шахматам лучше бы было не являться спортом :(
Я не уподобляю игру в шахматы плаванию, а сравниваю организацию занятий на определенных уровнях ребенка шахматами и плаванием. А это совсем не одно и тоже. Ну и сравниваю с плаванием, потому что я имею знания об организации занятий детей шахматами, плаванием (и некоторыми другими занятиями :)) в разных странах. Про работу "овощебазы" я ничего не знаю, поэтому судить не берусь.
Интересно, что вы имеете в виду? Не организовывать турниры по правилам ФИДЕ :)? Или не иметь отношений с Минспортом? Но в последнем случае сразу возникнет (у многих) вопрос: "где деньги Зин?"


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 05. 05. 2017, 02:18:50
Вот интересно, почему приводя 5-6 летнего ребенка в плавательную группу для начинающих или группу НП, никому из обучающих тренеров не приходит в голову обсуждать генетику для плавания на уровне Фелпса, а шахматных тренеров "хлебом не корми", но дай поговорить о генетике? Там все прекрасно отдают себе отчет, что обучить плаванию на уровне 2-3 разряда (соответствие в шахматах рейтинг ФИДЕ 1800-2000) можно любого. Вопрос только в том, нужно (интересно) ли это ребенку, и сколько времени "должен инвестировать" ребенок в это дело.
Я никак не пойму, почему вы так упорно пытаетесь уподоблять шахматы плаванию? Очевидно, у них своя, разная специфика. "Махать руками и ногами", чтобы быстро передвигаться в воде совсем не то же, что осмысленно передвигать по доске фигуры, по всем правилами и с учетом огромного множества известных закономерностей.
Без обид, но, хотя некоторые ваши взгляды полностью разделяю, в целом своими постами вы напоминаете мне наших современных "эффективных манагеров", которым совершенно без разницы, чем "эффективно управлять": нефтяной промышленностью, банком, спортшколой, наукой, овощебазой - для них всё одно :-\
А еще благодаря вашим постам всё больше начинаю убеждаться, что шахматам лучше бы было не являться спортом :(
Я не уподобляю игру в шахматы плаванию, а сравниваю организацию занятий на определенных уровнях ребенка шахматами и плаванием. А это совсем не одно и тоже. Ну и сравниваю с плаванием, потому что я имею знания об организации занятий детей шахматами, плаванием (и некоторыми другими занятиями :)) в разных странах. Про работу "овощебазы" я ничего не знаю, поэтому судить не берусь.
Интересно, что вы имеете в виду? Не организовывать турниры по правилам ФИДЕ :)? Или не иметь отношений с Минспортом? Но в последнем случае сразу возникнет (у многих) вопрос: "где деньги Зин?"
Я имею в виду, что заблуждение рассуждать в духе: "вот так и так мы организовали в плавании - получилось здорово, а потому мы сейчас по такому образу и подобию в шахматах организуем!" Не выйдет, ибо это принципиально разные занятия. Если первое связано с проявлением двигательной активности, не имеющей сложной специфики, и, следовательно, может быть доступно любому нормально физически развитому ребенку, то второе требует умственной работы, причем специфической. И потому не является доступным для любого нормально развитого ребенка. Вот о чем речь. И я совершенно не понимаю, откуда вы раздобыли про турниры и про Минспорт.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 02:24:22
Вы правы плавание не показатель .
Возьмем к примеру музыку ,
Идет сразу отсев есть музыкальные способности или их нет  первый показатель СЛУХ!!!
Случайных детей там нет
 P/S Я не беру ШОУ БИЗНЕС 
Вот против такого подхода (кстати распространенного исключительно в России) я готов написать и десятки постов.
Другой подход: на уровне НП-1 и НП-2 в музыке (см. мои предыдущие посты) нужно дать возможность (не бесплатную, разумеется) заниматься всем желающим, это даст "кучу рабочих мест" среднему звену учителей музыки. Музыкальные способности важны только на продвинутом уровне обучения, где должна быть государственная поддержка и лучших учителей и способных детей.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 05. 05. 2017, 02:40:27
Что есть НП-1, НП-2 в музыке?

7 лет в советской ДМШ? ( Для большинства, как правило, занятия платные )
7 лет бесплатных уроков музыки 2 раза в неделю  по Кабалевскому в советской средней школе?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 02:41:49
Если как в шахматах на всеобуче по факту - два года  постучать одним пальцам одной руки по клавишам и научиться не бить по ним кулаком.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 02:45:05
Я имею в виду, что заблуждение рассуждать в духе: "вот так и так мы организовали в плавании - получилось здорово, а потому мы сейчас по такому образу и подобию в шахматах организуем!" Не выйдет, ибо это принципиально разные занятия. Если первое связано с проявлением двигательной активности, не имеющей сложной специфики, и, следовательно, может быть доступно любому нормально физически развитому ребенку, то второе требует умственной работы, причем специфической. И потому не является доступным для любого нормально развитого ребенка. Вот о чем речь. И я совершенно не понимаю, откуда вы раздобыли про турниры и про Минспорт.
1. Здесь не просто рассуждения, а объективная оценка положительного опыта из другой сферы деятельности, который с моей точки зрения очень полезен для организации занятий шахматами.  Главное это поэтапность занятий, и точные, известные каждому родителю, цели на каждом этапе. Есть еще много симпатичных моментов, типа персональных приглашений детей на сследующий этап при успешном завершении предыдущего. При этом детей, которые все-таки пришли в спортивное плавание после НП-1,2 НЕ приходится переучивать.
2. А, что вы имели в виду "что шахматам лучше не являться спортом"?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 02:45:18
Между прочим в музыке (например на фортепиано) вообще занятия индивидуальные и учить ребёнка без слуха играть - большего идиотизма придумать вообще нельзя по идиотскому расходованию в частности ресурса человека, будет тратить своё преподавательское время на такую идиотскую работу.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 05. 05. 2017, 02:51:49
С хором только индивидуально не получится заниматься.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 05. 2017, 02:52:17
Между прочим в музыке (например на фортепиано) вообще занятия индивидуальные и учить ребёнка без слуха играть - большего идиотизма придумать вообще нельзя по идиотскому расходованию в частности ресурса человека, будет тратить своё преподавательское время на такую идиотскую работу.

Ну нет почему же, его научить играть собачий марш одним пальцем можно... ;D ;D ;D А если платные занятия будут..вот она..компенсация за идиотскую работу.  8)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 02:59:18
Что есть НП-1, НП-2 в музыке?
7 лет в советской ДМШ? ( Для большинства, как правило, занятия платные )
7 лет бесплатных уроков музыки 2 раза в неделю  по Кабалевскому в советской средней школе?
Под НП-1 и НП-2 я понимаю 2 года занятий на конкретном музыкальном инструменте в режиме 1+1 час в неделю с учителем, занятия 1-2 человека. Для организации такоих занятий нужно только одно: чтобы общество НЕ считало учителей в такой организации-"баблоделами" и "разводящими лохов", а выполняющих важную социальную функцию. В этом случае не то, что со СЛУХОМ, а с поражением слуха ребенок будет на выходе играть двумя руками несколько страниц музыкального текста. То же и в шахматах.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:01:14
Будут считать, Михаил! Будут. При таких налогах это произойдёт с неизбежностью восхода Солнца - вот в чём дело.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:04:34
Слушайте, и вот не надо плиз про несколько страниц музыкального текста двумя руками.
Вот не надо пожалуйста.
Вы почему-то не учитываете того простого факта, что описываемые вами занятия в музыке (я спецом возьму фортепиано ибо компетентен) ведутся практически всегда с очень маленькими детьми. В основном с первоклашками.
Есть очень известный учебник Николаева для игры на фортепиано. Вот вы посмотрите какие там произведения и через два года озвученного Вами режима занятий даже речи не пойдёт о нескольких страницах музыкального текста.
Двумя руками - конечно. Это уже и на первом году будет, но нескольких страниц за два года не будет никогда.
Это совсем иной уровень в принципе. Там уже и память играет роль очень большую и весьма специфическая память которую нужно сформировать причём на основе очень и очень серьёзной практики. А с листа читать Вы не сможете научить за два года вообще никого, так как это просто невозможно. Это уже профессиональный уровень владения инструментом.
А первые годы обучения уходят на то, чтобы руку поставить правильно, на нотную грамоту и так далее. На базовые дела.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 03:06:28
Между прочим в музыке (например на фортепиано) вообще занятия индивидуальные и учить ребёнка без слуха играть - большего идиотизма придумать вообще нельзя по идиотскому расходованию в частности ресурса человека, будет тратить своё преподавательское время на такую идиотскую работу.

Ну нет почему же, его научить играть собачий марш одним пальцем можно... ;D ;D ;D А если платные занятия будут..вот она..компенсация за идиотскую работу.  8)
Думаю, что самые большие проблемы в России, именно из-за такого, очень распространенного отношения к обучению детей. Поэтому и считаю, что очень полезно знать практику в мире, что отношение к преподаванию может быть совсем другим.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:07:57
Если бы самые большие проблемы России были бы именно в этом...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 03:10:16
Двумя рыками - конечно.
Вы сначала разберитесь со своими постами: собачий вальс одним пальцем, или двумя руками-через год?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:11:39
Дык мне не с чем разбираться - вот в чём проблема. Про собачий вальс не я писал!
 ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:14:08
А вот этот мой текст
Если как в шахматах на всеобуче по факту - два года  постучать одним пальцам одной руки по клавишам и научиться не бить по ним кулаком.

был стёбом над шахматным всеобучем, который исполняется  Марьями Ивановными. Знаете, если человек который сам не умеет играть на фортепиано, начнёт кого-то учить играть на этом инструменте, то очень может быть, что я окажусь не далёк от истины, хотя я и стебался откровенно. Но к счастью в музыке не бывает такого идиотизма.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:17:47
Однако же, Михаил, бывают, бывают конечно и маленькие дети, которые спустя два года после начало занятия игрой на фортепиано могут действительно сыграть несколько страниц музыкального текста двумя руками.
Вот только это дети у которых всё-таки есть слух, дома инструмент, а ещё к этому прилагается родитель, который сам умеет играть на инструменте и ещё располагает свободным временем и обеспечивает ребёнку ежедневные занятия на инструменте.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 03:18:00
Дык мне не с чем разбираться - вот в чём проблема. Про собачий вальс не я писал!
 ;D
А, извините, это я вас спутал с другим "крупным специалистом в сфере преподавания" :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:22:02
Ничего-ничего. Всё в порядке.  :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 05. 05. 2017, 03:27:42
А с листа читать Вы не сможете научить за два года вообще никого, так как это просто невозможно. Это уже профессиональный уровень владения инструментом.
За исключением одарённых лентяев, которые, вместо того, чтобы учить произведение дома, дурят педагога и каждый раз на занятии читают с листа.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 03:28:23
Однако же, Михаил, бывают, бывают конечно и маленькие дети, которые спустя два года после начало занятия игрой на фортепиано могут действительно сыграть несколько страниц музыкального текста двумя руками.
Вот только это дети у которых всё-таки есть слух, дома инструмент, а ещё к этому прилагается родитель, который сам умеет играть на инструменте и ещё располагает свободным временем и обеспечивает ребёнку ежедневные занятия на инструменте.
Давайте успокоимся :) и спокойно обсудим тему дискуссии.
Мое предложение состоит только в том, чтобы все дети (с любымы данными, со слухом и без) имели возможность заниматься на уровне НП-1 и 2. Чтобы отношение к учителям, которые этим занимаются было бы спокойно уважительное, а не как к "занимающихся идиотизмом", "баблоделам" или "жуликам", но при этом 99% таких занятий должно быть платным (за счет родителей). Среди тех кто так занимается найдутся дети, которые через 1-2 года будут в 3% по Гауссу, они переходят в музыкальную школу продвинутого уровня, где государство занимается финансированием.  Все довольны, все прекрасно :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:30:40
У меня есть предложение избрать Вас Президентом Российской Федерации, но мне почему-то кажется, что Владимир Владимирович будет против поскольку или сам никуда не собирается уходить или знает уже кто будет вместо него назначен на эту должность, если он всё-таки надумает уйти.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 05. 2017, 03:32:11
Дык мне не с чем разбираться - вот в чём проблема. Про собачий вальс не я писал!
 ;D
А, извините, это я вас спутал с другим "крупным специалистом в сфере преподавания" :)
Я то как раз в отличие от вас тупые советы не даю...Это вы у нас тут глобальный специалист в образовании, и в частности в шахматах..хотя видимо в основном теоретик... из сферы вредных советов.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 05. 2017, 03:33:47
У меня есть предложение избрать Вас Президентом Российской Федерации, но мне почему-то кажется, что Владимир Владимирович будет против поскольку или сам никуда не собирается уходить или знает уже кто будет вместо него назначен на эту должность, если он всё-таки надумает уйти.


Да вы что))) не дай бог....


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 05. 2017, 03:36:03
Однако же, Михаил, бывают, бывают конечно и маленькие дети, которые спустя два года после начало занятия игрой на фортепиано могут действительно сыграть несколько страниц музыкального текста двумя руками.
Вот только это дети у которых всё-таки есть слух, дома инструмент, а ещё к этому прилагается родитель, который сам умеет играть на инструменте и ещё располагает свободным временем и обеспечивает ребёнку ежедневные занятия на инструменте.
Давайте успокоимся :) и спокойно обсудим тему дискуссии.
Мое предложение состоит только в том, чтобы все дети (с любымы данными, со слухом и без) имели возможность заниматься на уровне НП-1 и 2. Чтобы отношение к учителям, которые этим занимаются было бы спокойно уважительное, а не как к "занимающихся идиотизмом", "баблоделам" или "жуликам", но при этом 99% таких занятий должно быть платным (за счет родителей). Среди тех кто так занимается найдутся дети, которые через 1-2 года будут в 3% по Гауссу, они переходят в музыкальную школу продвинутого уровня, где государство занимается финансированием.  Все довольны, все прекрасно :)
Давайте оставим в покое музыку от ваших "компетентных" советов и мнений...достаточно и предложений по шахматам в вашем исполнении ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:36:13
А если без шуток, Михаил, то вот я Вам могу рассказать как сейчас у меня на работе.
Для социальных детей одно занятие в неделю на фортепиано за бюджет. Но только одно.
И тут нет никаких у меня возражений в принципе. Но... Одно занятие в неделю таким делом - вообще-то ни о чём. Это практически все родители прекрасно понимают. Нужно второе конечно же и тут АТЯ! И в дело вступает система налогообложения Российской Федерации усугублённая необходимостью выполнение майских указов известного деятеля по средней зарплате педагогов.
Кстати, попы (сказочники и продавцы магических услуг) почему-то в государстве в котором Конституция заявляет его светский характер вообще не платят никаких налогов, ведут свою магическую деятельность и на таких тачках рассекают, что такое впечатление что у них память историческая очень короткая или они читали мало... Ну там... Тут было уже в стране время когда они с колоколен летали яки птицы... Это так. Просто констатация неприятного исторического факта из истории России.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 05. 2017, 03:39:22
А если без шуток, Михаил, то вот я Вам могу рассказать как сейчас у меня на работе.
Для социальных детей одно занятия в неделю на фортепиано за бюджет. Но только одно.
И тут нет никаких у меня возражений в принципе. Но... Одно занятие в неделю таким делом - вообще-то ни о чём. Это практически все родитель прекрасно понимают. Нужно второе конечно же и тут АТЯ! И в дело вступает система налогообложения Российской Федерации.
Кстати, попы (сказочники и продавцы магических услуг) почему-то в государстве в котором Конституция заявляет его светский характер вообще не платят никаких налогов, ведут свою магическую деятельность и на таких тачках рассекают, что такое впечатление что у них память историческая очень короткая или они читали мало... Ну там... Тут было уже в стране время когда они с колоколен летали яки птицы... Это так. Просто констатация неприятного исторического факта из истории России.

В музыкальной или художественной школе, для детей прошедших отбор занятия 2-3 раза в неделю..бесплатные..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:40:10
Вот! Вот! Совершенно верно. Но это для прошедших отбор.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 05. 2017, 03:43:16
Вот! Вот! Совершенно верно. Но это для прошедших отбор.
Да, платные годовые курсы..в художке, потом экзамен..сложный...отбирают далеко не всех.. Остальные могут заниматься платно..стоимость курса в год..сопоставима с ВУЗом... Те кто не успевает, или отчисляется или может перейти на платную основу. Количество бесплатных мест сокращено раза 1.5-2 (точно уже не помню. Вот реалии сегоднящнего обучения в художественной школе. 3 раза в неделю по 3-4 часа.
Да и платно заниматься могут тоже сдавшие экзамен, но не прошедшие отбор...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:46:47
Да. А теперь всё-таки давайте вернёмся к шахматам и тут мы обнаружим офигительное отличие занятий шахматами от занятий музыкой.
Они запросто могут быть дистанционными через интернет и из этого факта много чего следует.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 05. 05. 2017, 03:47:05
Кто платит за тех, кто занимается бесплатно?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 05. 2017, 03:50:38
Кто платит за тех, кто занимается бесплатно?
Налоплательщики вероятнее всего ;)... А так бюджет города Москвы


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:53:50
Кто платит за тех, кто занимается бесплатно?

Бюджет г. Москвы выделяемый Департаменту труда и социальной защиты населения г. Москвы.

Ну и я активно и пользуюсь теперь именно тем, что шахматы позволяют заниматься дистанционно. Именно этим и пользуюсь теперь в своей работе с отдельными детьми начиная вот как раз с этого учебного года.
И государство у меня идёт лесом. Будет другая система налогообложения в стране - я никак не против того, о чём пишет Михаил. Я только - за. Но пока есть то, что есть, извините. По работе оффлайн я буду устраивать игротеку на огромный процент, а под таким налоговым гнётом только проводить турниры и не более того, где речь идёт о коротких по времени и не требующих нагрузки на мои мозги действий, не связанных с преподаванием и связанных с получением денег от достаточного числа участников процесса по сравнению с группой которую ещё и нужно учить, а не просто посадить играть друг с другом.
Это я просто Михаилу ещё и ещё раз объясняю свою позицию по данному вопросу.
Следствием этого моя работа всё больше и больше смещается ко мне в квартиру, моя нагрузка учебная упала до 16 часов в неделю (а была межу прочим и 34 - практически две ставки).
Одним словом, создало государство не приемлемые для меня условия работы - получите и распишитесь как говорится.
Финансово, при этом, я только выигрываю, устаю намного меньше, так что мне от этого только лучше.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 05. 2017, 03:55:08
Да. А теперь всё-таки давайте вернёмся к шахматам и тут мы обнаружим офигительное отличие занятий шахматами от занятий музыкой.
Они запросто могут быть дистанционными через интернет и из этого факта много чего следует.

Могут конечно, сейчас очень популярно такое обучение во многих сферах образования, но оно считается у многих неполноценным... Аргументов как за и против много... Основное за это сокращение временных затрат на дорогу..и доступ к образованию, когда транспортной доступности вообще  нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 03:57:47
Согласен. Но для меня сейчас это просто идеально по не раз уже указанным мной причинам.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 05. 05. 2017, 04:01:19
Полностью дистанционные ученики есть?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 04:03:07
Пока нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 05. 2017, 04:07:16
Полностью дистанционные ученики есть?
В регионах много есть шахматистов, которые занимаются с тренерами дистанционно из других регионов. Получается что на 100%


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 04:27:40
Я имел в виду про себя, что лично у меня пока что нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 05. 05. 2017, 04:28:31
Но Вам сейчас хватает тех, что есть?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 04:31:23
Дык мне не с чем разбираться - вот в чём проблема. Про собачий вальс не я писал!
 ;D
А, извините, это я вас спутал с другим "крупным специалистом в сфере преподавания" :)
Я то как раз в отличие от вас тупые советы не даю...Это вы у нас тут глобальный специалист в образовании, и в частности в шахматах..хотя видимо в основном теоретик... из сферы вредных советов.
Я уже заметил, что вокруг вас какой-то ущербный мир: "советы тупые", качественно заниматься музыкой с детьми с ослабленным слухом-"идиотизм" и "только за бабло", зато занятия по скайпу-неполноценные занятия. Что-нибудь еще?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 04:32:10
Но Вам сейчас хватает тех, что есть?

Вполне. А дальше всё будет зависеть от политики государства. Оставит оно меня вообще без работы, устроюсь как мой сосед когда-то сторожем на кладбище (ну очень близко будет работа от дома  ;D ).
С этой работы буду платить налоги, а заниматься шахматами буду и с кладбища, и из дома.
Для такой работы только ведь интернет нужен, а он теперь везде есть.
 ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 05. 2017, 05:45:17
Дык мне не с чем разбираться - вот в чём проблема. Про собачий вальс не я писал!
 ;D
А, извините, это я вас спутал с другим "крупным специалистом в сфере преподавания" :)
Я то как раз в отличие от вас тупые советы не даю...Это вы у нас тут глобальный специалист в образовании, и в частности в шахматах..хотя видимо в основном теоретик... из сферы вредных советов.
Я уже заметил, что вокруг вас какой-то ущербный мир: "советы тупые", качественно заниматься музыкой с детьми с ослабленным слухом-"идиотизм" и "только за бабло", зато занятия по скайпу-неполноценные занятия. Что-нибудь еще?
Вы приписываете другим, что они не говорили, это говорит о вашей невнимательности, а скорей всего неуважении к собеседнику. Я про детей с ослабленным слухом не говорил, и про бабло не говорил, и про скайп не говорил. А ущербный мир - это только ваши советы и мнения, как полностью некомпетентного словоблуда. Вот такое вам, что-нибудь еще.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 07:05:14
Между прочим в музыке (например на фортепиано) вообще занятия индивидуальные и учить ребёнка без слуха играть - большего идиотизма придумать вообще нельзя по идиотскому расходованию в частности ресурса человека, будет тратить своё преподавательское время на такую идиотскую работу.

Ну нет почему же, его научить играть собачий марш одним пальцем можно... ;D ;D ;D А если платные занятия будут..вот она..компенсация за идиотскую работу.  8)
Да, это написано не вами :), а ну очень "компетентным специалистом" >:(. И убедительная просьба-не нервничать, и не смешить людей своими "компетентными" комментариями. ну и про "скайп" сами найдете?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 05. 2017, 07:20:09
Между прочим в музыке (например на фортепиано) вообще занятия индивидуальные и учить ребёнка без слуха играть - большего идиотизма придумать вообще нельзя по идиотскому расходованию в частности ресурса человека, будет тратить своё преподавательское время на такую идиотскую работу.

Ну нет почему же, его научить играть собачий марш одним пальцем можно... ;D ;D ;D А если платные занятия будут..вот она..компенсация за идиотскую работу.  8)
Да, это написано не вами :), а ну очень "компетентным специалистом" >:(. И убедительная просьба-не нервничать, и не смешить людей своими "компетентными" комментариями. ну и про "скайп" сами найдете?
"Компетентный специалист" - это только Вы, Михаил, этих лавров уже тут никто у вас не отнимет. А кто кого тут смешит, оставим это решать людям).. Или вы тут тоже последняя инстанция?)) А ваша манера вырывать все из контекста и перевирать, говорит о вашем большом опыте в этом. И еще давать идиотские советы, особенно людям, которые в этом на порядок в этом компетентны...и обратите внимание..в это погружены в России, а не развлекаются пустословием из Германии.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 05. 05. 2017, 07:40:42
Да хватит вам спорить. Лучше подскажите как этого истового католика из Филлипин, sorry, USA, сделать. И к теме вернемся, и нашим поможем.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 05. 05. 2017, 07:46:21
С генетикой на Philipines, как я понимаю, нормально  ;D
А вот теперь наша тема - Самый лучший тренер. Who is it ?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 05. 05. 2017, 07:51:30
Даю исходные: Крамника и Карякина Со чешет практически под ноль.
Господь, понятно, не причем ;D
Тогда - наша тема?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 07:55:34
А кто тренировал юного Соу в его филиппинском детстве?
Там же живёт неофигительный Гуру. Кто бы сказал - кто это?
Ведь он владеет гипер-методиками и теперь с Филиппин такие гении пойдут потоком и всем хана.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 05. 05. 2017, 07:57:44
Жутко подозреваю ту тетку  ;D, которая рядом с ним приглаживает козацкий чуб Уесли.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 06. 05. 2017, 02:16:04
Я имею в виду, что заблуждение рассуждать в духе: "вот так и так мы организовали в плавании - получилось здорово, а потому мы сейчас по такому образу и подобию в шахматах организуем!" Не выйдет, ибо это принципиально разные занятия. Если первое связано с проявлением двигательной активности, не имеющей сложной специфики, и, следовательно, может быть доступно любому нормально физически развитому ребенку, то второе требует умственной работы, причем специфической. И потому не является доступным для любого нормально развитого ребенка. Вот о чем речь. И я совершенно не понимаю, откуда вы раздобыли про турниры и про Минспорт.
1. Здесь не просто рассуждения, а объективная оценка положительного опыта из другой сферы деятельности, который с моей точки зрения очень полезен для организации занятий шахматами.  Главное это поэтапность занятий, и точные, известные каждому родителю, цели на каждом этапе. Есть еще много симпатичных моментов, типа персональных приглашений детей на сследующий этап при успешном завершении предыдущего. При этом детей, которые все-таки пришли в спортивное плавание после НП-1,2 НЕ приходится переучивать.
1. Объективная оценка - это если бы вы говорили исключительно о том, что сделано и что было получено в результате. Но вы на этом не останавливаетесь и предлагаете эти "позитивные моменты" переносить в другую сферу, притом не больно-то считаясь с её спецификой. Вот же ваши слова
Цитировать
Там все прекрасно отдают себе отчет, что обучить плаванию на уровне 2-3 разряда (соответствие в шахматах рейтинг ФИДЕ 1800-2000) можно любого.
И это, извините, ни разу не объективно, ибо явно притянуто за уши. Собственно, по этому поводу был мой ответ вам выше: про естественную двигательную активность, которую нельзя так запросто соспоставлять со специфической мыслительной деятельностью. Я знал ребят, которые 100 метров бегали на 1 разряд, притом нигде не занимаясь легкой атлетикой, про 2-3 разряд уж молчу - не думаю, что в плавании достичь аналогичных результатов сильно сложнее. А что касаемо 2-3 разрядов в шахматах по вашей терминологии, то можете просто посмотреть, например, стартовый лист чемпионата России до 15 лет - там две трети таких 2-3 разрядов. Две трети в высшей лиге, Михаил! Они туда не туристами приехали, а отбор прошли!  И вы говорите, что до такого уровня можно довести любого??
2. А, что вы имели в виду "что шахматам лучше не являться спортом"?
2. А то и имел, что ходит очень много заблуждений по поводу шахмат из-за того, что начинают проводить параллели с другими видами спорта. Примерно как вы сами выше. И ни к чему хорошему такие заблуждения привести не могут.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 04:04:21

Ну и я активно и пользуюсь теперь именно тем, что шахматы позволяют заниматься дистанционно. Именно этим и пользуюсь теперь в своей работе с отдельными детьми начиная вот как раз с этого учебного года.
И государство у меня идёт лесом.
Занятия по скайпу это правильно, но ...есть маленький нюанс. Без клуба на Вадковском как вы "наберете" этих детей с которыми вы занимаетесь по скайпу? Эта проблема (набор детей на занятия по скайпу) возникает у всех индивидуальных учителей, и решается обычным  способом: работа офф-лайн способствует нахождению учеников для он-лайна.
Так что здесь все стандартно, и "громкие слова" ни при чем.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 04:07:43
Да хватит вам спорить. Лучше подскажите как этого истового католика из Филлипин, sorry, USA, сделать. И к теме вернемся, и нашим поможем.
Есть два способа :)
1. Спросить у Шаха и его будущего секунданта (долг платежом красен!) :) :)
2. Подождать пока "католик" посорится со своим тренером. :) :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 04:26:00
Цитировать
Там все прекрасно отдают себе отчет, что обучить плаванию на уровне 2-3 разряда (соответствие в шахматах рейтинг ФИДЕ 1800-2000) можно любого.
И это, извините, ни разу не объективно, ибо явно притянуто за уши. Собственно, по этому поводу был мой ответ вам выше: про естественную двигательную активность, которую нельзя так запросто соспоставлять со специфической мыслительной деятельностью. Я знал ребят, которые 100 метров бегали на 1 разряд, притом нигде не занимаясь легкой атлетикой, про 2-3 разряд уж молчу - не думаю, что в плавании достичь аналогичных результатов сильно сложнее. А что касаемо 2-3 разрядов в шахматах по вашей терминологии, то можете просто посмотреть, например, стартовый лист чемпионата России до 15 лет - там две трети таких 2-3 разрядов. Две трети в высшей лиге, Михаил! Они туда не туристами приехали, а отбор прошли!  И вы говорите, что до такого уровня можно довести любого??
Объективно, потому что это результат 10-го наблюдения (участия) над работой шахматных и плавательных  клубов по этой схеме. Гроссов и мастеров по плаванию вы по этой "легкой" схеме не получите, а выход на 1800-2000 вы получите (и 2-3 разряд также). Сообщаю вам, что 2 Российский разряд (14 лет) по плаванию это достаточно, чтобы быть участником первенства Германии.
Точно также участник первенства Германии в шахматах 14 лет-1800-2000.  Поэтому, все эти организационные сравнения объективны.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 07:06:32

Ну и я активно и пользуюсь теперь именно тем, что шахматы позволяют заниматься дистанционно. Именно этим и пользуюсь теперь в своей работе с отдельными детьми начиная вот как раз с этого учебного года.
И государство у меня идёт лесом.
Занятия по скайпу это правильно, но ...есть маленький нюанс. Без клуба на Вадковском как вы "наберете" этих детей с которыми вы занимаетесь по скайпу? Эта проблема (набор детей на занятия по скайпу) возникает у всех индивидуальных учителей, и решается обычным  способом: работа офф-лайн способствует нахождению учеников для он-лайна.
Так что здесь все стандартно, и "громкие слова" ни при чем.


А вот тут, Михаил, у Вас ошибочка. Знаете какая? Да очень простая. А элементарно наберу. Я же известный интернет-персонаж в шахматном мире - слава американским гениям придумавший интернет! Понимаете, в чём фишка?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 07:10:02
Вадковский же представляет для меня в коммерческом плане ценность только лишь как место проведения турниров. Для нормальных занятий  - это теперь ни о чём. Причины Вам прекрасно известны.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 07:24:57
А вот в смысле "простоты" организации процесса обучения чтобы получить 1800-1200 у Вас ещё бОльшая ошибочка. На порядок.
И это я могу просто показать с числами на руках.
На огромную выборку детей Москвы, которые занимаются шахматами, такой рейтинг ФИДЕ 1800+ имеют всего лишь чуть больше сотни человек в лучшем случае. И это в городе, где находятся четыре спортивные школы по шахматам, уже не считано просто коммерческих шахматных секций, начиная с огромного холдинга РШШ, вместе со школой 1189, всеми с иными шахматными секциями и так далее.
В общем, в городе, где как минимум 8000 детей не просто занимаются шахматами где-то там как на всеобуче посиживая штаны и слушая Марью Ивановну, а ещё и играя в турнирах.
Вот такое вот "простое" достижение этот самый рейтинг 1800+ - а всего-то навсего попасть в один (!) процент лучших в данной очень не тривиальной сфере деятельности.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 07:44:17
И коренная причина этого явления тривиально простая и давно уже мной озвученная - называется она отгоршковое бешенство.
В условиях когда массово начинают на горшке, а завязывают в 11-12 лет, сила игры определяемая рейтингом 1800 и выше становится неофигенным достижением, до которого добираются только самые приспособленные и способные к шахматам дети, которые уцелели в этой мясорубке и родители которых ещё там не знаю уж на что надеются у большинства, но во всяком случае они не бросили в 11-12 лет (подавляющее большинство из этой выборки). Они могут не иметь эти 1800+ к 10 годам например. А таких вообще крайне мало ибо тут природа -мама пальчиком грозит  - Э! Уважаемые! Чтобы такой мозг сделать, я тут блин очень попотела, и нагора я вам таких кто вот в таком нежном возрасте способен на таком уровне решать сложные комбинаторные задачи в условиях ограниченного времени, выдавать не собираюсь. Выискивайте эти золотые зёрнышки из кучи обычных и помогайте им.

Если бы ситуация была иной, и начинали бы не в 5-6, а массово в 10-11 и завязывали бы не в 11-12 а в 16-17 перед институтом, а ещё бы в шахматы регулярно играли бы массы взрослых людей, то ситуация среди детей была бы конечно же иной.
Тогда было бы намного больше подростков с такими показателями из такой неофигенной выборки. Их мозг позволял бы намного быстрее достигать подобного результата, а пункты свои они бы отбирали бы на турнирах у тех самых взрослых которых бы в этом фантастическом сценарии было бы очень много.
И это был бы разумный шахматный мир, в котором бы разумеется нашлось бы место и малышам, но вот только очень и очень способным малышам, которые сразу и быстро проявили бы эти способности к шахматам. И они бы росли в гораздо более комфортной обстановке для своего роста, так как от них не требовали бы постоянно быть лучшими в постоянно проводящихся побоищах юных шахматных гладиаторов в своих малышовых возрастных группах.
Из кого-то их них потом получались бы и реальные профи, а подавляющая часть тусовки во всяком случае выходила бы хотя бы на нормальный уровень компетентности в шахматах, так как подростку не надо один урок показывать как прыгает по доске коняшка-симпатяшка, у него иные возможности у памяти уже, у него уже иная нервная система и уровень регуляции и так далее и тому подобное.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 08:22:57
Вадковский же представляет для меня в коммерческом плане ценность только лишь как место проведения турниров. Для нормальных занятий  - это теперь ни о чём. Причины Вам прекрасно известны.
Это одно и то же. Не было бы турниров на Вадковском, не было бы шахматных занятий на Вадковском, откуда бы появились ученики по интернету? Если вы скажете, что вы в прошлом были руководителем УДО на Вадковском, то очень сильно сомневаюсь, что многие к вам пойдут, несмотря на очень интересные дискуссии в интернете :).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 08:37:06
А вот в смысле "простоты" организации процесса обучения чтобы получить 1800-1200 у Вас ещё бОльшая ошибочка. На порядок.
И это я могу просто показать с числами на руках.
На огромную выборку детей Москвы, которые занимаются шахматами, такой рейтинг ФИДЕ 1800+ имеют всего лишь чуть больше сотни человек в лучшем случае. И это в городе, где находятся четыре спортивные школы по шахматам, уже не считано просто коммерческих шахматных секций, начиная с огромного холдинга РШШ, вместе со школой 1189, всеми с иными шахматными секциями и так далее.
В общем, в городе, где как минимум 8000 детей не просто занимаются шахматами где-то там как на всеобуче посиживая штаны и слушая Марью Ивановну, а ещё и играя в турнирах.
Вот такое вот "простое" достижение этот самый рейтинг 1800+ - а всего-то навсего попасть в один (!) процент лучших в данной очень не тривиальной сфере деятельности.
Вы неправильно интерпретируете мои слова. В любом деле есть "пирамида" (участников). Начинают учиться правилам шахмат не 8000 человек, а 80000 человек, дальше пирамида сужается, в спортивные шахматы приходит гораздо меньше людей (на район типа Москвы, в тех странах, где есть рейтинг, то можно сказать, что до 20 лет- приблизительно 1000 человек)) 1800-2000 будет у человек 50-100. вот такая статистика, проверенная годами. Приблизительно то же самое соотношение и в других видах деятельности. Но, это совершенно не означает, что в 7-м возрасте можно сказать, что с остальными 900ми детей заниматься не нужно, остальные -НЕ неспособные, а просто у них другие интересы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Dmitriy от 06. 05. 2017, 08:39:09
А что касаемо 2-3 разрядов в шахматах по вашей терминологии, то можете просто посмотреть, например, стартовый лист чемпионата России до 15 лет - там две трети таких 2-3 разрядов... Они туда не туристами приехали, а отбор прошли!  И вы говорите, что до такого уровня можно довести любого??
 А сколько из этих двух третьих занимаются дома шахматами самостоятельно плюс индивидуально с тренерами? Сколько из них занимаются параллельно плаваньем, футболом, хоккеем?
 Согласен, что любого. Любого здорового ребенка в Москве. С 6 лет за 5 лет занятий любого можно поднять до 1800+. Если он фанат шахмат и есть поддержка родителей. (денежный вопрос не рассматриваю)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 08:46:54
В условиях когда массово начинают на горшке, а завязывают в 11-12 лет, сила игры определяемая рейтингом 1800 и выше становится неофигенным достижением, до которого добираются только самые приспособленные и способные к шахматам дети, которые уцелели в этой мясорубке и родители которых ещё там не знаю уж на что надеются у большинства, но во всяком случае они не бросили в 11-12 лет (подавляющее большинство из этой выборки). Они могут не иметь эти 1800+ к 10 годам например.
1800 к 10 годам будут иметь единицы. Здесь нет темы для дискуссии. А, вот то, что массово (кстати, есть ли статистика по России? или это московская фишка?) завязывают со спортивными шахматами в 11-12 лет, в этом и "есть корень зла", и нужно думать как эту ситуацию пытаться изменить.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Dmitriy от 06. 05. 2017, 08:53:24
1800 к 10 годам будут иметь единицы. Здесь нет темы для дискуссии.
Остальные (в моем понимании ) просто не занимались шахматами. Весело тусоваться и работать - это разные понятия.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 09:00:50
А что касаемо 2-3 разрядов в шахматах по вашей терминологии, то можете просто посмотреть, например, стартовый лист чемпионата России до 15 лет - там две трети таких 2-3 разрядов... Они туда не туристами приехали, а отбор прошли!  И вы говорите, что до такого уровня можно довести любого??
 А сколько из этих двух третьих занимаются дома шахматами самостоятельно плюс индивидуально с тренерами? Сколько из них занимаются параллельно плаваньем, футболом, хоккеем?
 Согласен, что любого. Любого здорового ребенка в Москве. С 6 лет за 5 лет занятий любого можно поднять до 1800+. Если он фанат шахмат и есть поддержка родителей. (денежный вопрос не рассматриваю)
Я бы сказал по-другому. Практически все кто попали в спортивные шахматы в 8 летнем возрасте с рейтингом 1000- и остались в спортивных шахматах до 18 лет, достигли рейтинга 1800+. 10+летняя статистика по региону типа Москвы. И здесь и фанатизм не нужен. Нужны только моральная поддержка родителей, и шахматного и нешахматного общества.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 09:06:52
1800 к 10 годам будут иметь единицы. Здесь нет темы для дискуссии.
Остальные (в моем понимании ) просто не занимались шахматами. Весело тусоваться и работать - это разные понятия.
А зачем нужно "жутко надрываясь" иметь к 10 годам 1800+, а потом свалить из шахмат, или остаться с 1800 и в 18 лет? Может лучше "весело тусоваться" и набрать 1800+ к 18 годам, а в 10 лет иметь "спокойно" 1500?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 09:11:23
В условиях когда массово начинают на горшке, а завязывают в 11-12 лет, сила игры определяемая рейтингом 1800 и выше становится неофигенным достижением, до которого добираются только самые приспособленные и способные к шахматам дети, которые уцелели в этой мясорубке и родители которых ещё там не знаю уж на что надеются у большинства, но во всяком случае они не бросили в 11-12 лет (подавляющее большинство из этой выборки). Они могут не иметь эти 1800+ к 10 годам например.
1800 к 10 годам будут иметь единицы. Здесь нет темы для дискуссии. А, вот то, что массово (кстати, есть ли статистика по России? или это московская фишка?) завязывают со спортивными шахматами в 11-12 лет, в этом и "есть корень зла", и нужно думать как эту ситуацию пытаться изменить.

Эту ситуацию изменить невозможно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 09:13:37
Ибо эта ситуация в частности предопределена очень многими факторами в которых существенную роль играет перегруз детей в школах, а так же потеря популярности шахмат в подростковой среде откуда их вышибли компьютерные игры.
Со вторым фактором вообще ничего сделать невозможно ибо он следствие развития цивилизации, а с первым фактором можно что-то сделать только после смены в стране правящей элиты.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: норк от 06. 05. 2017, 09:19:20
"Ждите удачного стечения обстоятельств"  :) http://kavkaz-chess.ru/?p=36045#more-36045


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 09:25:41
1800 к 10 годам будут иметь единицы. Здесь нет темы для дискуссии.
Остальные (в моем понимании ) просто не занимались шахматами. Весело тусоваться и работать - это разные понятия.
А зачем нужно "жутко надрываясь" иметь к 10 годам 1800+, а потом свалить из шахмат, или остаться с 1800 и в 18 лет? Может лучше "весело тусоваться" и набрать 1800+ к 18 годам, а в 10 лет иметь "спокойно" 1500?

А вот то-то и оно, что этого вообще практически не происходит и это ещё одна данность российской ситуации.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VNUTA от 06. 05. 2017, 09:40:08
1800 к 10 годам будут иметь единицы. Здесь нет темы для дискуссии.
Остальные (в моем понимании ) просто не занимались шахматами. Весело тусоваться и работать - это разные понятия.
А зачем нужно "жутко надрываясь" иметь к 10 годам 1800+, а потом свалить из шахмат, или остаться с 1800 и в 18 лет? Может лучше "весело тусоваться" и набрать 1800+ к 18 годам, а в 10 лет иметь "спокойно" 1500?

Тех, к то может к 10 годам  "спокойно" иметь 1500 - очень мало. Это же дети, которые сильнее сына ПШ! Тех, кто имеет 1500+  всего сотня на всю Россию (обоих полов). В  Москве их двое. (Имеющих ФИДЕ по классике 1500+) Это с теми, кто напрягается. Интересно, сколько тех из них, кто не напрягается? Я в своей области не знаю ни 1 ребёнка до 10 лет включительно, кто имеет 1500 не напрягаясь (без поездок=пропуска школы/гроссмейстерских школ/индивидуалок). Я и 1400+ таких не знаю. Вы всё время о каких-то исключениях говорите, а не об обычных детях.

Хотя... Эти дети играли с обсчётом ФИДЕ - значит, уже "напрягались". А где-то там, видимо, бродят орды детей до 10 лет с уровнем 1500+. Просто мы их не видим - они во всяких больших турнирах не играют, а только с папой и в местных кружках.

UPD нет, всё-таки знаю одну девочку в нашей обдасти 9 лет с 1500+ не напрягаясь. одну
UPD и у одного мальчика 10 лет будет скоро (в июне) 1500+, там к занятиям в кружке только 1 индивидуалка в неделю, без прочей лабуды, и всего 1 турнир в год отрыв от школы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 09:44:58
И это тоже правда. И именно из-за этого (смещения шахмат в отгоршковый и чуть постарше диапазон) занятия шахматами в обычных секциях превратились чёрт знает во что. Потому у меня теперь и ненапряжная игротека с возможностью ещё и для тех, кому нужно экзотическое разнообразие, вообще заниматься японскими шахматами. При этом, разумеется базовые знания доступные возрасту дети получают, но основным занятием по факту становится игра и иначе (в силу возраста участников процесса) делать просто невозможно.
Сейчас я обдумываю расшириться на сянци, чтобы получилась полная гармония до великой триады. Для игротеки разнообразие только в плюс.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 09:51:14
1800 к 10 годам будут иметь единицы. Здесь нет темы для дискуссии.
Остальные (в моем понимании ) просто не занимались шахматами. Весело тусоваться и работать - это разные понятия.
А зачем нужно "жутко надрываясь" иметь к 10 годам 1800+, а потом свалить из шахмат, или остаться с 1800 и в 18 лет? Может лучше "весело тусоваться" и набрать 1800+ к 18 годам, а в 10 лет иметь "спокойно" 1500?

А вот то-то и оно, что этого вообще практически не происходит и это ещё одна данность российской ситуации.
Конечно, и не будет происходить, если массово у тренеров, родителей цель занятий -набрать 1800+ к 10 годам, не набрал -займись чем нибудь другим; а вот если для каждого этапа подбирать свои цели, то вторая схема без проблем и реализуется.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 10:06:37
1800 к 10 годам будут иметь единицы. Здесь нет темы для дискуссии.
Остальные (в моем понимании ) просто не занимались шахматами. Весело тусоваться и работать - это разные понятия.
А зачем нужно "жутко надрываясь" иметь к 10 годам 1800+, а потом свалить из шахмат, или остаться с 1800 и в 18 лет? Может лучше "весело тусоваться" и набрать 1800+ к 18 годам, а в 10 лет иметь "спокойно" 1500?

Тех, к то может к 10 годам  "спокойно" иметь 1500 - очень мало. Это же дети, которые сильнее сына ПШ! Тех, кто имеет 1500+  всего сотня на всю Россию (обоих полов). В  Москве их двое. (Имеющих ФИДЕ по классике 1500+) Это с теми, кто напрягается. Интересно, сколько тех из них, кто не напрягается? Я в своей области не знаю ни 1 ребёнка до 10 лет включительно, кто имеет 1500 не напрягаясь (без поездок=пропуска школы/гроссмейстерских школ/индивидуалок). Я и 1400+ таких не знаю. Вы всё время о каких-то исключениях говорите, а не об обычных детях.

Хотя... Эти дети играли с обсчётом ФИДЕ - значит, уже "напрягались". А где-то там, видимо, бродят орды детей до 10 лет с уровнем 1500+. Просто мы их не видим - они во всяких больших турнирах не играют, а только с папой и в местных кружках.

UPD нет, всё-таки знаю одну девочку в нашей обдасти 9 лет с 1500+ не напрягаясь. одну
UPD и у одного мальчика 10 лет будет скоро (в июне) 1500+, там к занятиям в кружке только 1 индивидуалка в неделю, без прочей лабуды, и всего 1 турнир в год отрыв от школы.
Я не знаю, что такое у вас "напрягались". "Не напрягались" (в кавычках разумеется) это посещение шахматного клуба (3 академ. часа 1 раз в неделю), игры в фестивальных рапидных турнирах (без обсчета, но за кубки, призы и деньги, что в этом возрасте НАМНОГО важнее, чем рейтинг), многочисленные командники (которые в этом возрасте НАМНОГО важнее чем индивидуальные турниры, с обсчетом и без), индивидуальные турниры по классике (1-3 турнира в год в зависимости от возраста и победы в отборах), и, естественно, домашние задания (режим 8 задач из интернета  каждый день, и домашка от тренера -2ч в неделю в свободное время, так как тренер находится на другом конце планеты Земля, то нужно научиться еще писать ответы через скайп). Через пару лет -1,5 часа в неделю с индивидуальным тренером, если вам это нужно. И сами решайте- "напряг это " илли "нет". Так "напрягающихся" в Германии-сотни.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 06. 05. 2017, 11:00:08
ОТДЫХАЕТ ЛИ ПРИРОДА НА ДЕТЯХ ГЕНИЕВ

- Еще наши слушатели просят уточнить: оправдана ли поговорка, что природа отдыхает на детях гениев?

- Вообще, гениальность — очень сложное понятие с биологический точки зрения. С одной стороны, гении — это люди, которые сильно выделяются из нашего общества, и, как правило, люди не могут объяснить, в чем причина такой гениальности. Есть предположение, что за гениальность отвечают определенные гены. Так, если мы говорим о гениальности, например, в области спорта — например, гениальный теннисист или гимнастка, то тут спортивная генетика уже дает достаточно четкие ответы на вопрос, почему один человек успешен в спорте, а другой — нет.

Что касается талантов в области интеллектуальных способностей, музыкальных, то здесь гены играют меньшую роль. Гораздо больше влияет окружающая среда, образование, воспитание, получение определенных навыков.
https://www.crimea.kp.ru/daily/26646/3666725/
А как это?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 11:04:08
Да никак. Эта Катя Брюхова фамилию такого исследователя как Сандра Скарр знает?
Не знает.
-И ради бога, голубчик, не читайте с утра советских газет!
- Так других нет!
- Вот никакие и не читайте!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 11:08:26
Любой тренер, работающий с группами детей прекрасно видит, что уже на самом старте одни от других очень и очень сильно отличаются по своим возможностям осваивать шахматы. И точно так же дела обстоят с математикой и с чем угодно, что относится к интеллектуальной деятельности.
Это проcто факты. И среда... Это всё от лукавого так же. У меня были очень умные мальчики из очень умных и продвинутых родителей которые в шахматах были не ахти, а были из семей сильно попроще, но c намного более хорошими задатками к игре.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VNUTA от 06. 05. 2017, 12:08:34
Я не знаю, что такое у вас "напрягались". "Не напрягались" (в кавычках разумеется) это посещение шахматного клуба (3 академ. часа 1 раз в неделю), игры в фестивальных рапидных турнирах (без обсчета, но за кубки, призы и деньги, что в этом возрасте НАМНОГО важнее, чем рейтинг), многочисленные командники (которые в этом возрасте НАМНОГО важнее чем индивидуальные турниры, с обсчетом и без), индивидуальные турниры по классике (1-3 турнира в год в зависимости от возраста и победы в отборах), и, естественно, домашние задания (режим 8 задач из интернета  каждый день, и домашка от тренера -2ч в неделю в свободное время, так как тренер находится на другом конце планеты Земля, то нужно научиться еще писать ответы через скайп). Через пару лет -1,5 часа в неделю с индивидуальным тренером, если вам это нужно. И сами решайте- "напряг это " илли "нет". Так "напрягающихся" в Германии-сотни.

Это - не сильно напрягаясь. Но нужна среда. И какие-то деньги, раз вы предполагаете тренера через скайп. У нас, например, есть достаточно классических турниров (более 10 в год), гораздо больше, чем фестивальных рапидов, а вот командников очень мало. Дети за год в 1 только команднике сыграли, а они очень любят командники и хотели бы там играть. Для белой ладьи в их школа нет играющих детей.

Но и у вас я не вижу на сайте ФИДЕ сотен детей из Германии до 10 лет (2007 и младше) 1500+. Вижу 17 детей 2007 года с 1500+  Этих детей реально сотни, просто они ФИДЕ игнорируют?

"Не напрягаясь" для меня - это местный клуб или спортшкола с внутренними турнирами + внешние турниры в пределах города без пропускания школы + интернет. Индивидуалки (скайп или лично - не суть), турниры с пропусками школы, занятость более 20 часов в неделю - явно напряг, вред учёбе, здоровью, семейному бюджету.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 01:02:40
В условиях когда массово начинают на горшке, а завязывают в 11-12 лет, сила игры определяемая рейтингом 1800 и выше становится неофигенным достижением, до которого добираются только самые приспособленные и способные к шахматам дети, которые уцелели в этой мясорубке и родители которых ещё там не знаю уж на что надеются у большинства, но во всяком случае они не бросили в 11-12 лет (подавляющее большинство из этой выборки). Они могут не иметь эти 1800+ к 10 годам например.
1800 к 10 годам будут иметь единицы. Здесь нет темы для дискуссии. А, вот то, что массово (кстати, есть ли статистика по России? или это московская фишка?) завязывают со спортивными шахматами в 11-12 лет, в этом и "есть корень зла", и нужно думать как эту ситуацию пытаться изменить.

Михаил, это не московская фишка. В Питере ровно такое же распределение по возрастам как и в Москве.
Да и по России тоже самое. Отгоршковое бешенство поразило всю Россию шахматную.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 06. 05. 2017, 01:16:11
Наш тренер скинул нам ссылку на турнир во Дворце
Стоит ли думать о шахматной карьере  2009.г  с нулевым рейтингом ФИДЕ  ,
в то время когда  2010 год уже имеет рейтинг 1500+
http://chess-results.com/tnr271415.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=4

Может в Кострому не стоит ехать ? ;D ??? ??? ??? ::)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Dmitriy от 06. 05. 2017, 01:35:49
 Кострома - это для результата.
 А в турнире для роста шахматист должен набирать около 50%. Подобрать по уровню вообще не проблема.
Отгоршковое бешенство поразило всю Россию шахматную.
Можно убрать слово "шахматную". "Как, вашему сыну уже 7, а он еще не берет интегралы и не решает системы диф. уравнений??? Боже мой!  Срочно наймите репетиторов!!!" Что делать. Как бы, время такое. "...приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте" (Королева. Алиса в Зазеркалье)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 06. 05. 2017, 01:40:15
Наш тренер скинул нам ссылку на турнир во Дворце
Стоит ли думать о шахматной карьере  2009.г  с нулевым рейтингом ФИДЕ  ,
в то время когда  2010 год уже имеет рейтинг 1500+
http://chess-results.com/tnr271415.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=4
Это вполне может быть результатом ранней надрючки. Реально обсуждать перспективы можно только года через четыре.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 06. 05. 2017, 01:44:55
Наш тренер скинул нам ссылку на турнир во Дворце
Стоит ли думать о шахматной карьере  2009.г  с нулевым рейтингом ФИДЕ  ,
в то время когда  2010 год уже имеет рейтинг 1500+
http://chess-results.com/tnr271415.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=4
Это вполне может быть результатом ранней надрючки. Реально обсуждать перспективы можно только года через четыре.

С ранней надрючкой можно обыгрывать своих сверстников .
Так там дети  старше на пару тройку лет , а главное играющие .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Toptiqkin от 06. 05. 2017, 03:23:00
Так можно работать вечно и бесплатно,тренер научил- девочка научилась.А ну-ка продемонстрируй- девочка тупит (специально)...Так деньги не платим...Этот урок получили бесплатно, следующая тема))))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 06:25:25
Я не знаю, что такое у вас "напрягались". "Не напрягались" (в кавычках разумеется) это посещение шахматного клуба (3 академ. часа 1 раз в неделю), игры в фестивальных рапидных турнирах (без обсчета, но за кубки, призы и деньги, что в этом возрасте НАМНОГО важнее, чем рейтинг), многочисленные командники (которые в этом возрасте НАМНОГО важнее чем индивидуальные турниры, с обсчетом и без), индивидуальные турниры по классике (1-3 турнира в год в зависимости от возраста и победы в отборах), и, естественно, домашние задания (режим 8 задач из интернета  каждый день, и домашка от тренера -2ч в неделю в свободное время, так как тренер находится на другом конце планеты Земля, то нужно научиться еще писать ответы через скайп). Через пару лет -1,5 часа в неделю с индивидуальным тренером, если вам это нужно. И сами решайте- "напряг это " илли "нет". Так "напрягающихся" в Германии-сотни.

Это - не сильно напрягаясь. Но нужна среда. И какие-то деньги, раз вы предполагаете тренера через скайп. У нас, например, есть достаточно классических турниров (более 10 в год), гораздо больше, чем фестивальных рапидов, а вот командников очень мало. Дети за год в 1 только команднике сыграли, а они очень любят командники и хотели бы там играть. Для белой ладьи в их школа нет играющих детей.
Правильно. В дополнении объясняю: средний 10 ребенок играет очень мало турниров с обсчетом фиде (практически ноль), поэтому нужно смотреть внутрегерманский рейтинг у которого очень высокая корреляция с ФИДЕ, индивидуальных турниров по классике очень мало (1-2), а вот командников может быть до 6-7 в год (в разных возрастах, включая взрослых). Ну и встречный вопрос: сколько у вас клубов (кружков, УДО) в области. В чем проблема самим захотеть и провести командник? Почему нужно ждать, что вам все оорганизуют?.

Е-мейл  с "домашкой" от тренера НЕ стоит ничего, это не занятия-это общественная работа. Ну, и тренеру это нужно, чтобы иметь платных учеников. Иначе, где он их найдет?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 06:38:58
Страшно далеки Вы всё-таки, Михаил, от российский реалий...
Командники? 6-7 раз в год? В России?  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 06. 05. 2017, 06:55:22
Страшно далеки Вы всё-таки, Михаил, от российский реалий...
Командники? 6-7 раз в год? В России?  ;D
Скажите проще-вы (и другие руководители кружков) НЕ считаете нужным проводить в течение года командники.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 07:03:40
Михаил, у меня башка болит на следующий год не о каких-то там командниках, а о том, как мне
1. Не подставить свою работу своей белой зарплатой. А у нас повышено госзадание по сбору бабла с народа.
Теперь у нас средняя зарплата должна быть не 55 000 в месяц, а 66 000 в месяц.
Указы Путина понимаешь...
Вот как Вы полагаете, на кой ляд я сейчас вместо того, чтобы на дачу поехать, провожу двухдневные рапиды все праздники?
А я вам скажу. Я пробую такой вариант и сейчас крайне удовлетворён тем, что в такие дни таким способом (В ПРАЗДНИКИ) набрал в трёх турнирах 38 участников. И теперь я планирую со следующего учебного года поставить такие турниры в разных вариантах (по возрасту, по рейтингу) на постоянную основу. Ради денег для конторы в смысле отчётности. Ну и себе тоже естественно (см. пункт два)
2. У меня сейчас на даче рабочие делают ремонт второго этажа, чтобы там были две раздельные комнаты, потолок, зашиты боковины, сделаны двери в боковины, ну и там ещё по мелочи... По мелочи-то по мелочи, а в 50 000 это мне всё встало ... Ну... Нужно мне это очень. У меня серьёзные изменение произошли в жизни - но я уже писал - это не для обсуждения на форуме.
3. Ещё мне надо расплатиться с остатками кредита за очень дорогую стоматологию по швейцарской технологии после которой я наконец почувствовал себя лучше не бывает  - без всяких шуток. Полная имплантация - это шикарно! Браво швейцарским медикам и нашему врачу который там учился этому всему. Это не кисло стоит на всякий случай хочу вам сказать сразу.

На кой ляд мне сдались эти командники да ещё столько раз в год? Я раз в год провожу очень хороший командник на вадковском который кстати очень прибылен. Достаточно!
Что я с того получу, что подорвусь куда-то ехать с детьми, их обзванивать, собирать?
Мне кто и что за это заплатит? Да ничего мне никто не заплатит! Ещё и бумаги надо будет писать о переносе занятий, приказ на выезд детей и так далее... И что после этого будет?




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 06. 05. 2017, 07:50:11
Полностью согласен с А.В.

ЗАЧЕМ???


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 06. 05. 2017, 08:45:23
Как зачем? Чтоб Bundeswehr  победить. Или Вы думаете иначе?
Хотел  ;D поставить. Потом передумал.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2017, 09:08:10
Мне конечно не очень приятно писать то, что я написал. В своё время детские командники мне были чрезвычайно дороги и важны, как и сильная секция и так далее. И у меня это было. Но это всё было уничтожено отгоршковым бешенством, и назад уже ничего не вернуть.
А работать ради бабла в чём-то намного проще и понятнее. И нервы не надо тратить...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 06. 05. 2017, 09:11:57
Просто в последнее время немецкие команды какие-то дружные стали. И меня это настораживает.
Привык в будущее смотреть ... .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 07. 05. 2017, 02:32:47
Ну... Нужно мне это очень. У меня серьёзные изменение произошли в жизни - но я уже писал - это не для обсуждения на форуме.
Если я правильно догадываюсь  :) о чем идет речь, то могу только порадоваться за вас.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 07. 05. 2017, 02:33:47
Полностью согласен с А.В.

ЗАЧЕМ???
Зачем проводить командники?? ??? ???


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 07. 05. 2017, 02:39:32
Просто в последнее время немецкие команды какие-то дружные стали. И меня это настораживает.
Привык в будущее смотреть ... .
Если бы у нас ребенок 10-12 лет играл по 6 командников в течение года, то и у нас некоторые проблемы были бы намного менее острыми. По крайней мере аппеляционному  комитету в Лоо было бы меньше работы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2017, 05:29:58
Ну... Нужно мне это очень. У меня серьёзные изменение произошли в жизни - но я уже писал - это не для обсуждения на форуме.
Если я правильно догадываюсь  :) о чем идет речь, то могу только порадоваться за вас.

Правильно! :) А что касается командников, Михаил, ну Вы читаете же форум? Читаете.
Что вышло в РШШ например с командниками? Да ничего не вышло. И не могло выйти ни при каких обстоятельствах.
Что у нас каждый год творится с 8+2? Да это смех один да и только. Каждый год проблема кто это будет проводить.
А уж официальные 4+1 находятся вообще в полной и беспросветной ж... с 6 командами. И никто больше там играть не хочет.
Т.е. за деньги организовать нормально никто не может, без денег так же получается хрен знает что.
У меня за деньги получается.  ;D Но только раз в год. А вот уже два раза в год нефига не получится - ржунимагу.
Причём, по независящим от меня причинам.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 07. 05. 2017, 08:35:09
Ну... Нужно мне это очень. У меня серьёзные изменение произошли в жизни - но я уже писал - это не для обсуждения на форуме.
Если я правильно догадываюсь  :) о чем идет речь, то могу только порадоваться за вас.

Правильно! :) А что касается командников, Михаил, ну Вы читаете же форум? Читаете.
Что вышло в РШШ например с командниками? Да ничего не вышло. И не могло выйти ни при каких обстоятельствах.
Что у нас каждый год творится с 8+2? Да это смех один да и только. Каждый год проблема кто это будет проводить.
А уж официальные 4+1 находятся вообще в полной и беспросветной ж... с 6 командами. И никто больше там играть не хочет.
Т.е. за деньги организовать нормально никто не может, без денег так же получается хрен знает что.
У меня за деньги получается.  ;D Но только раз в год. А вот уже два раза в год нефига не получится - ржунимагу.
Причём, по независящим от меня причинам.

Похоже заявленный РШШ финальный командник не состоится..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2017, 08:37:28
Судя по всему -  да.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 07. 05. 2017, 09:30:13
Скоро РШШ придёт кирдык. Мне тут столько интересного поведали про руководство РШШ, что блевать хочется...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Fly от 08. 05. 2017, 02:15:47
Скоро РШШ придёт кирдык. Мне тут столько интересного поведали про руководство РШШ, что блевать хочется...

Ооо, я открою вам страшную тайну... если вы узнаете про всё (наверное в 99,99%) наше руководство не только в конкретной шахматной конторе, а везде, в любом деле, особенно на уровне принятия государственных решений, вы поразитесь как оно вообще все работает до сих пор? (меньше знаешь, крепче спишь...)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 08. 05. 2017, 11:13:23
Скоро РШШ придёт кирдык. Мне тут столько интересного поведали про руководство РШШ, что блевать хочется...

(усаживаясь поудобнее в кружок вместе с другими форумчанами)

А вот это поподробнее, дорогой RusGross. Для чего в том числе создан форум А.В.? Не только для конструктивной критики отдельных мелких недостатков нового рейтинга РШФ и моральной поддержки бурной и плодотворной деятельности как самой ШФМ, так и её знаменитой ДЮК,

но также

для распространения клеветнических измышлений и наведения тень на плетень на различные официозные и прикормленные официозом шахматные организации..

Поскольку Ваше лживое заявление про "кирдык" и камень в огород руководства РШШ требует объяснений, поведайте шахматному миру всю страшную правду про РШШ. Вам не обязательно раскрывать свои источники, так же как никто не мешает добавить Вам фразы типа "по непроверенным данным" и т.п.

А то даже Слава Борисов не боится и открывает нам такие глубины и подноготные недавних заседаний ДЮК, а Вы тут одного Антона панически боитесь (хотя здесь я Вас понимаю, пожизненный бан - это не шутка) и ограничиваетесь случайной фразой..

Нет, конечно, Антон уже достал из заветного шкафчика дуэльные пистолеты и уже чистит их стволы, но всё же проявите гражданское мужество и поведайте нам то что знаете.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 08. 05. 2017, 11:47:57
Короче, спать сегодня не будем.
Да ещё Ямал с МО сегодня в Сочи вусмерть передерутся... .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 08. 05. 2017, 03:09:41
1. Кузин как человек - *****. За людей не считает тренеров. Двуличный чел. Но лично на себе я этого никогда не ощущал(т.к. не работал на РШШ), только с рассказов. Но этим рассказчикам я доверяю.
2. РШШ - есть классическая пирамида. Есть элита - тренера Кастаньеда, Геллер, Коновалов, и ещё несколько человек. Они получают нехило. К остальным рядовым тренерам отношение руководства как к расходному материалу. Платят меньше, чем обещают, договора не соблюдаются. Увольняют, набирают новых - вот она и пирамида. И всё по кругу.
3. На Авиамоторной где был командник - всё прикрыли. Командники отменены. Черняк вроде тоже сруливает и возобновляет своё МДШЛ. Антона тоже очень жаль, если уйдёт. Может сам придёт, расскажет, меня опровергнет

Может быть, я накаляю, и всё на самом деле прекрасно - я хз...Лучше бы спросить и пообщаться с прочими тренерами РШШ, причём не только нынешними, но и что более важно бывшими - какие у них есть обиды? Мне от РШШ нужен только рейтинг ОРР, т.к. им занимается очень уважаемый мной А.В., в честности и порядочности которого я ни в коей мере не сомневаюсь. На ихние турниры я отправляю детей только если нет других вариантов. Классика три тура(2+3 или 2+3+2) в день слишком жестоко, а на рапид взнос кусачий. Командники РШШ, очень жаль, что скончались не успев по-настоящему родиться, это было бы единственное, что мне интересно. Ещё очень интересны воскресные классические опены, блица и рапиды в ЦДШ, но это я думаю никуда не денется.
Вот как-то так...И ещё раз, может это я словоблуд, и всё это не так, а на самом деле всё зашибись.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 08. 05. 2017, 03:57:31
Просто если судить по ПР - хорошо бы кто-то проанализировал , видно только , что успешней работает ШКарпова
И на командник в Жемчужине
Карпова,  профчесс  и Сириус , так бы я сказала
Предлагается к обсуждению в контексте тренерских задач и методов


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Fly от 08. 05. 2017, 06:11:33
Увольняют, набирают новых - вот она и пирамида. И всё по кругу.


А новых набирают в соцсетях!!  ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 08. 05. 2017, 07:24:29
Хочу поздравить наш(chessvdk, конечно!) сайт! Тут стоко рекламы всякой неожиданной поперло! Представляете, сколько бы её было у РШФ, если бы они с нами посоветовались? FBI нервно курили бы( им нельзя ) в сторонке.
И вопрос - чего это реклама так активизировалась? Мы какую-то планку пробили?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 08. 05. 2017, 07:48:37
Короче, спать сегодня не будем.
Да ещё Ямал с МО сегодня в Сочи вусмерть передерутся... .
Вот что крест животворящий делает! Алекс с Богданом по первой линии поиграли. Но МО мы, наверно, проиграем. Шура не устояла против ханта, sorry, москвича  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2017, 07:51:01
Хочу поздравить наш(chessvdk, конечно!) сайт! Тут стоко рекламы всякой неожиданной поперло! Представляете, сколько бы её было у РШФ, если бы они с нами посоветовались? FBI нервно курили бы( им нельзя ) в сторонке.
И вопрос - чего это реклама так активизировалась? Мы какую-то планку пробили?

Это... э... Одно моё неаккуратное действие... Но я почти всех уже убил. Я про ботов...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2017, 07:57:12
1. Кузин как человек - *****. За людей не считает тренеров. Двуличный чел. Но лично на себе я этого никогда не ощущал(т.к. не работал на РШШ), только с рассказов. Но этим рассказчикам я доверяю.
2. РШШ - есть классическая пирамида. Есть элита - тренера Кастаньеда, Геллер, Коновалов, и ещё несколько человек. Они получают нехило. К остальным рядовым тренерам отношение руководства как к расходному материалу. Платят меньше, чем обещают, договора не соблюдаются. Увольняют, набирают новых - вот она и пирамида. И всё по кругу.
3. На Авиамоторной где был командник - всё прикрыли. Командники отменены. Черняк вроде тоже сруливает и возобновляет своё МДШЛ. Антона тоже очень жаль, если уйдёт. Может сам придёт, расскажет, меня опровергнет

Может быть, я накаляю, и всё на самом деле прекрасно - я хз...Лучше бы спросить и пообщаться с прочими тренерами РШШ, причём не только нынешними, но и что более важно бывшими - какие у них есть обиды? Мне от РШШ нужен только рейтинг ОРР, т.к. им занимается очень уважаемый мной А.В., в честности и порядочности которого я ни в коей мере не сомневаюсь. На ихние турниры я отправляю детей только если нет других вариантов. Классика три тура(2+3 или 2+3+2) в день слишком жестоко, а на рапид взнос кусачий. Командники РШШ, очень жаль, что скончались не успев по-настоящему родиться, это было бы единственное, что мне интересно. Ещё очень интересны воскресные классические опены, блица и рапиды в ЦДШ, но это я думаю никуда не денется.
Вот как-то так...И ещё раз, может это я словоблуд, и всё это не так, а на самом деле всё зашибись.

Александр, я вот чего не понимаю несколько. А что во всём этом такого особенного?
Ну вот молодые тренеры... Ок. Ну вот в любую фирму они пойдут манагерами... Вы думаете, что там будет как-то иначе?
Нет. Не будет. Поэтому не очень понимаю удивление тем, что является нормой.
Я работаю тренером уже больше четверти века и в одно месте. Тут на форуме я много пишу о том, что мне не нравится на работе, но я пишу и о том, что у меня хорошо. И... Не в этом суть. Это государственная работа со всеми её минусами, но и плюсами.
А люди идут в коммерческую структуру. Там свои минусы и свои плюсы. А ещё никто не мешает молодым тренерам быть частниками.
Ну вот так устроена жизнь. Возможно, что в силу молодости многие (не зная ещё жизни) начинают возмущаться.
Это пройдёт.... Пройдёт и это... (это я так - про кольцо Соломона).
А ещё можно поработать в спортивной школе...  ;D Особенно сейчас рекомендуется. Ну чтобы было с чем сравнить!  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 08. 05. 2017, 08:06:07
Вот по теме. Возьмем даже сегодняшнюю команду МО.
Ильюшонок - идеальный тренер-консультант.
Сарана - ошибок не увеличит однозначно - понимание повысит однозначно.
Чернобай - родился тренером. Как умрет - не знаю ;D
Офицерьян - просто посмотреть, и уже жить хочется.
Вывод: москвичам, как обычно "везёт".
Очень много людей у вас. Разных. Хорошо.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 08. 05. 2017, 08:15:40
Короче, спать сегодня не будем.
Да ещё Ямал с МО сегодня в Сочи вусмерть передерутся... .
Эх, один Лёха чуть подкачал  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 08. 05. 2017, 08:20:00
Не, Богдан реально тяжёлый. Я не помню, когда его в этом варианте перекатывал. До армии, если. Лучше было в английское зайти... . Хотя команда думает иначе ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 08. 05. 2017, 10:33:44
1. Кузин как человек - *****. За людей не считает тренеров. Двуличный чел. Но лично на себе я этого никогда не ощущал(т.к. не работал на РШШ), только с рассказов. Но этим рассказчикам я доверяю.
2. РШШ - есть классическая пирамида. Есть элита - тренера Кастаньеда, Геллер, Коновалов, и ещё несколько человек. Они получают нехило. К остальным рядовым тренерам отношение руководства как к расходному материалу. Платят меньше, чем обещают, договора не соблюдаются. Увольняют, набирают новых - вот она и пирамида. И всё по кругу.
3. На Авиамоторной где был командник - всё прикрыли. Командники отменены. Черняк вроде тоже сруливает и возобновляет своё МДШЛ. Антона тоже очень жаль, если уйдёт. Может сам придёт, расскажет, меня опровергнет

Может быть, я накаляю, и всё на самом деле прекрасно - я хз...Лучше бы спросить и пообщаться с прочими тренерами РШШ, причём не только нынешними, но и что более важно бывшими - какие у них есть обиды? Мне от РШШ нужен только рейтинг ОРР, т.к. им занимается очень уважаемый мной А.В., в честности и порядочности которого я ни в коей мере не сомневаюсь. На ихние турниры я отправляю детей только если нет других вариантов. Классика три тура(2+3 или 2+3+2) в день слишком жестоко, а на рапид взнос кусачий. Командники РШШ, очень жаль, что скончались не успев по-настоящему родиться, это было бы единственное, что мне интересно. Ещё очень интересны воскресные классические опены, блица и рапиды в ЦДШ, но это я думаю никуда не денется.
Вот как-то так...И ещё раз, может это я словоблуд, и всё это не так, а на самом деле всё зашибись.

Александр, я вот чего не понимаю несколько. А что во всём этом такого особенного?
Ну вот молодые тренеры... Ок. Ну вот в любую фирму они пойдут манагерами... Вы думаете, что там будет как-то иначе?
Нет. Не будет. Поэтому не очень понимаю удивление тем, что является нормой.
Я работаю тренером уже больше четверти века и в одно месте. Тут на форуме я много пишу о том, что мне не нравится на работе, но я пишу и о том, что у меня хорошо. И... Не в этом суть. Это государственная работа со всеми её минусами, но и плюсами.
А люди идут в коммерческую структуру. Там свои минусы и свои плюсы. А ещё никто не мешает молодым тренерам быть частниками.
Ну вот так устроена жизнь. Возможно, что в силу молодости многие (не зная ещё жизни) начинают возмущаться.
Это пройдёт.... Пройдёт и это... (это я так - про кольцо Соломона).
А ещё можно поработать в спортивной школе...  ;D Особенно сейчас рекомендуется. Ну чтобы было с чем сравнить!  ;D

Ну у меня тоже пока хорошо, хотя я и понимаю, что в любой момент может быть плохо. Причём ВНЕЗАПНО плохо. Когда Директор буквально с землистого цвета лицом просила написать заявление по собственному. Ну так вот ей приказали в департаменте всё доп разогнать, чтоб типа выправить финансовую ситуацию.Хотя до этого даже курсы оплачивали в РГСУ. Или другой внезапно сделал шахматную секцию платной и все более-менее сильные игроки 1300+ сразу пропали. Всё это было...
Так что всё это что происходит в нашей стране - есть наш крест, нам его нести до конца, лучше никогда не было и не будет, потому что вот такие у нас люди. Хорошие люди ничего не решают и не лезут никуда. А на поверхность всегда что у нас всплывает?  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2017, 07:38:29
Александр, взаимоотношения в сообществах апргейженных обезьян (людей) в принципе (мягко скажем) далеки от совершенства... Начались-то они с того, что оные обезьяны (ещё не апгрейженые) сидели на деревьях и вышесидящие гадили на нижесидящих. Однако, эти взаимоотношения могут смещаться туда-сюда в сторону более доброжелательных и в сторону более ожесточённых.
Зависит всё от ресурса. Когда всем хватает - одна ситуация, когда начинает не хватать - другая ситуация.
Сейчас мы живём в период сокращения ресурса. При этом, гадство ситуации состоит в том, что этот процесс идёт медленно, но в одном направлении - в направлении сокращания ресурса. Так что, то ли ещё будет...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 09. 05. 2017, 08:30:32
По вчерашним высказываниям, несколько комментариев.
Провал командного проекта РШШ, безусловно, тяжелая ошибка.
Лучше было бы не браться за него, а взявшись - довести до конца. Эту ошибку нужно признать и извлечь из нее выводы.
Надеюсь, это сделано. Вообще с турнирными инициативами все не просто в той части которая касается более "спортивных" детских шахмат.
По поводу взаимоотношений в тренерском коллективе - я лицо заинтересованное, но хочется видеть что взаимоуважение и профессиональные отношения у нас достойны. Шахматный тренер это достаточно штучная и очень личностная профессия. Зачастую очень трудно договориться о чем либо и скоординировать работу. Действительно в любой структуре встречается взаимонепонимание и взаимные ошибки. Ряд тренеров не смогли найти свою нишу в проекте, это так. Вполне возможно, что у каждого из них есть мотивы для обиды.
С другой стороны могу засвидетельствовать по крайней мере один безусловный плюс в РШШ. Если у тренера есть амбиции, идеи и желание их реализовать - ему точно помогут и зарабатывать он будет хорошо. Повторюсь - так я вижу это со своей точки зрения.
Совершены или еще ошибки? Да, наверняка очень много. Не надо про них забывать
По поводу ПР - да, хотелось бы большего. Да, Школа Карпова работает очень хорошо.
Да, если заниматься высшими достижениями нужно совершенствовать работу внутри школы и с заинтересованными родителями.
В конечном итоге  жизнеспособность проекта РШШ докажет только время. Если его руководство сможет выдержать заданный ритм, признать и самое главное исправить ошибки - будет интересно. Посмотрим, продолжим работать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 09. 05. 2017, 07:06:19
Жизнеспособны проекты, основанные на взаимном уважении, которые не порождают обиды, обманы,  ненависть и т.п.
А если иначе - всё вернётся в двойном размере.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 10. 05. 2017, 01:12:47
Вот , что значит хороший менеджмент ,
Сколько учеников перешли в школу Prof.Chess Сlub: Арсений Нестеров, Дмитрий Цой, Володар Мурзин  Илья Маковеев

http://profchessclub.ru/%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b0-%d1%8e%d0%bd%d0%be%d1%88%d0%b5%d0%b9-prof-chessclub-%d0%b2%d1%8b%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%b8%d1%82-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d0%b5/


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Напарник от 10. 05. 2017, 09:10:54
Вот , что значит хороший менеджмент ,
Сколько учеников перешли в школу Prof.Chess Сlub: Арсений Нестеров, Дмитрий Цой, Володар Мурзин  Илья Маковеев

http://profchessclub.ru/%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b0-%d1%8e%d0%bd%d0%be%d1%88%d0%b5%d0%b9-prof-chessclub-%d0%b2%d1%8b%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%b8%d1%82-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d0%b5/



http://kasparovchess.crestbook.com/threads/1259/page-15#post-730760


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 09:14:39
Вот , что значит хороший менеджмент ,
Сколько учеников перешли в школу Prof.Chess Сlub: Арсений Нестеров, Дмитрий Цой, Володар Мурзин  Илья Маковеев

http://profchessclub.ru/%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b0-%d1%8e%d0%bd%d0%be%d1%88%d0%b5%d0%b9-prof-chessclub-%d0%b2%d1%8b%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%b8%d1%82-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d0%b5/
что здесь менеджмент?
можно конкретней?
и они не перешли , их пригласили- без них и организации  бы не вышло
 все  эти имена- уже состоявшиеся в своем уровне шахматисты , причем на момент создания организации,не так ли?
поэтому и вопрос - в чем менеджмент?
то есть , по каким критериям менеджмент оцениваете?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 10. 05. 2017, 09:16:18
Менеджмент в том, чтобы убедить перейти ::)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 05. 2017, 12:17:53
Вот , что значит хороший менеджмент ,
Сколько учеников перешли в школу Prof.Chess Сlub: Арсений Нестеров, Дмитрий Цой, Володар Мурзин  Илья Маковеев

http://profchessclub.ru/%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b0-%d1%8e%d0%bd%d0%be%d1%88%d0%b5%d0%b9-prof-chessclub-%d0%b2%d1%8b%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%b8%d1%82-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d0%b5/
что здесь менеджмент?
можно конкретней?
и они не перешли , их пригласили- без них и организации  бы не вышло
 все  эти имена- уже состоявшиеся в своем уровне шахматисты , причем на момент создания организации,не так ли?
поэтому и вопрос - в чем менеджмент?
то есть , по каким критериям менеджмент оцениваете?
Так это же и есть менеджмент! Найти финансирование для команды тренеров, создать команду перспективных детей, обеспечить систему подготовки,  участие в турнирах.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 05. 2017, 12:21:08
Вот , что значит хороший менеджмент ,
Сколько учеников перешли в школу Prof.Chess Сlub: Арсений Нестеров, Дмитрий Цой, Володар Мурзин  Илья Маковеев

http://profchessclub.ru/%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b0-%d1%8e%d0%bd%d0%be%d1%88%d0%b5%d0%b9-prof-chessclub-%d0%b2%d1%8b%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%b8%d1%82-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d0%b5/

Есть и другие мнения:

Это вообще что-то странное создано и видимо совсем не жизнеспособное.

http://kasparovchess.crestbook.com/threads/1259/page-15#post-730760
А у нас по-другому не бывает. Если что-то сделали "хорошее и разумное", то всегда найдется интернет-персонаж, который скажет, что создали "странное и не жизнеспособное".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 10. 05. 2017, 12:26:05
А у нас по-другому не бывает. Если что-то сделали "хорошее и разумное", то всегда найдется интернет-персонаж, который скажет, что создали "странное и не жизнеспособное".
В данном случае хорошее и разумное пока только на словах. Разве что мэра Химок удалось развести на квартиры.
Наобещать с три короба и ничего не выполнить - это "хорошее и разумное"?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 10. 05. 2017, 12:31:16
Развести чиновника на квартиры - это уже кое-что! Обычно бывает наоборот. :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 12:37:20
Ну  почему - тренеры работают , на турниры возят  правильные  . Даже в жемчужину выехать 8-ым шахматистам 10*2000 плюс билеты -уже тыс 250-300 . Нет ?
Другое дело, что  сравнивать и не с чем .
Осмысленней выглядит Шк Карпова, болею за них на команднике .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 10. 05. 2017, 12:39:50
А у нас по-другому не бывает. Если что-то сделали "хорошее и разумное", то всегда найдется интернет-персонаж, который скажет, что создали "странное и не жизнеспособное".
В данном случае хорошее и разумное пока только на словах. Разве что мэра Химок удалось развести на квартиры.
Наобещать с три короба и ничего не выполнить - это "хорошее и разумное"?

Почему развести ? ...
Это уже большой шаг предоставить  в таком возрасте  жилье .
Полностью оплачивают поездки на турниры + тренерский состав .
Все остальное зависит от самих детей , если и дальше будут показывать хорошие результаты .

С таким подходом без сомнения все будет лучше чем у остальных .
Специально обученные люди будут через спонсоров зарабатывать и на детей и на весь тренерский состав .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 10. 05. 2017, 12:43:23
Полностью оплачивают поездки на турниры + тренерский состав .
Это вы на сайте прочли или из других достоверных источников знаете, что всё именно так и есть?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 10. 05. 2017, 12:47:44
Полностью оплачивают поездки на турниры + тренерский состав .
Это вы на сайте прочли или из других достоверных источников знаете, что всё именно так и есть?

От мамы одного из ребенка  .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 10. 05. 2017, 12:53:45
Ну  почему - тренеры работают

А вот это как?
Цитировать
долги перед ведущими тренерами огромные
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/1259/page-15#post-730760


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 10. 05. 2017, 12:58:09
Этот источник узнал от одного тренера?
Или он сам - один из пострадавших ведущих тренеров?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 10. 05. 2017, 01:17:54
Этот источник узнал от одного тренера?
Или он сам - один из пострадавших ведущих тренеров?
Понятия не имею, кто там писал. Но слухи доходят и из других источников. И я склонна верить, поскольку сей менеджер по совместительству ещё и директор этих турниров
http://ruchess.ru/news/all/dmitriy_kokarev_stal_pobeditelem_memoriala_vladimira_dvorkovicha_po_rapidu/
http://ruchess.ru/news/all/aleksandr_tryapishko_vyigral_memorial_vladimira_dvorkovicha/
Призовые за которые ещё не начинали выплачивать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 10. 05. 2017, 01:49:28
Дворковича на нары бы...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 10. 05. 2017, 01:53:00
Менеджмент неаккуратен в денежных делах.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 02:06:22
Прожив в шахматах взрослым уже 27 лет я априори не доверяю никаким проектам когда что-то дают (бабло, а уж тем более квартиры), но вижу на практике, что проекты в основе которых лежит простой факт, что с тебя берут бабло очень даже оказываются долгоиграющими.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 10. 05. 2017, 03:16:59
У меня вопрос к тренерам ....
Каково  когда твоего ученика после стольких лет обучения переманивает другой клуб ?
 Ребенок не виноват , он еще не принимает решения и переговоры ведут родители .
Как у вас складываются после  разрыва отношения с детьми ?
 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 03:22:59
У меня вопрос к тренерам ....
Каково  когда твоего ученика после стольких лет обучения переманивает другой клуб ?
 Ребенок не виноват , он еще не принимает решения и переговоры ведут родители .
Как у вас складываются после  разрыва отношения с детьми ?
 
разрыв- очень романтично звучит , из романа прямо .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 10. 05. 2017, 03:23:20
У меня вопрос к тренерам ....
Каково  когда твоего ученика после стольких лет обучения переманивает другой клуб ?
 Ребенок не виноват , он еще не принимает решения и переговоры ведут родители .
Как у вас складываются после  разрыва отношения с детьми ?
 

Ох,какие вопросы ...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 10. 05. 2017, 03:23:34
В идеале тренер сам передает ученика коллеге с рекомендациями.
Если это делают родители за спиной тренера, обычно возникают обиды. Если по согласованию с ним - меньше.
Но точно что если начались такие разговоры, лучше прекращать работу с таким учеником.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 10. 05. 2017, 03:26:47
Кроме того, у клуба есть шанс переманить тренера вместе с детьми.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 03:29:22
Смешно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 10. 05. 2017, 03:35:04
И никакой романтики...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 10. 05. 2017, 03:37:34
Да.Когда тренер понимает,что больше он не может дать ученику,ищут по-сильнее .И в отличных отношениях остаются с тренерами.Когда от меня ушел Карякин ,после "беседы " с родителями вечером вызвали скорую мне -гипертонический криз в 35 лет :-\.А за год до расставания мне предлагали чайный бизнес.Ни Карякина,ни бизнеса.Я очень глубоко в сердце запустил Сергея.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 10. 05. 2017, 03:44:42
Этот вопрос в продолжении темы перехода детей в новый клуб в Химках
Судя по всему   дети перешли без тренера и без согласования .
 Просто "переманили " "перекупили"




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 03:46:07
У меня вопрос к тренерам ....
Каково  когда твоего ученика после стольких лет обучения переманивает другой клуб ?
 Ребенок не виноват , он еще не принимает решения и переговоры ведут родители .
Как у вас складываются после  разрыва отношения с детьми ?
 

Ох,какие вопросы ...
а как можно переманить, Ирина?ну рассудите сами- как ?
Наверное , это осознанные решения . По вполне понятным причинам и с понятными мотивациями сторон .
Здесь на форуме столько наговорено и про спортшколы и про клубы и про секции.
Мне кажется , в профчессклабе-вообще концепция для уже успешных очень молодых шахматистов . Которых уже можно более или менее использовать и поддерживать только грамотно .
Таким нужны хорошие турниры и хорошая команда тренеров .  Ну и стипендии . Ну и -что ещё? Не знаю
Только вот с девочками у них в профчесс как-то слабее, но там под главную девочку все делается , наверное.
По-моему , хорошо что есть такой профчессклаб
Может , для конкуренции , ещё какой-нибудь возникнет
Может , турниров в Москве интересных будет больше


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 10. 05. 2017, 03:48:20
Да.Когда тренер понимает,что больше он не может дать ученику,ищут по-сильнее .И в отличных отношениях остаются с тренерами.Когда от меня ушел Карякин ,после "беседы " с родителями вечером вызвали скорую мне -гипертонический криз в 35 лет :-\.А за год до расставания мне предлагали чайный бизнес.Ни Карякина,ни бизнеса.Я очень глубоко в сердце запустил Сергея.
Вот я об этом ,очень сложно .
 
 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 10. 05. 2017, 03:51:41
Этот вопрос в продолжении темы перехода детей в новый клуб в Химках
Судя по всему   дети перешли без тренера и без согласования .
 Просто "переманили " "перекупили"
Вот работаете вы на одной работе. И тут другая компания предлагает вам зарплату в 5 раз выше, да ещё и работу поинтересней. Вы конечно ответите: "Нет, я не продаюсь!" И останетесь на старой работе))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 10. 05. 2017, 03:52:38
У меня вопрос к тренерам ....
Каково  когда твоего ученика после стольких лет обучения переманивает другой клуб ?
 Ребенок не виноват , он еще не принимает решения и переговоры ведут родители .
Как у вас складываются после  разрыва отношения с детьми ?
 

Ох,какие вопросы ...
а как можно переманить, Ирина?ну рассудите сами- как ?
Наверное , это осознанные решения . По вполне понятным причинам и с понятными мотивациями сторон .
Здесь на форуме столько наговорено и про спортшколы и про клубы и про секции.
Мне кажется , в профчессклабе-вообще концепция для уже успешных очень молодых шахматистов . Которых уже можно более или менее использовать и поддерживать только грамотно .
Таким нужны хорошие турниры и хорошая команда тренеров .  Ну и стипендии . Ну и -что ещё? Не знаю
Только вот с девочками у них в профчесс как-то слабее, но там под главную девочку все делается , наверное.
По-моему , хорошо что есть такой профчессклаб
Может , для конкуренции , ещё какой-нибудь возникнет
Может , турниров в Москве интересных будет больше



Каждый родитель поступит именно так !!
Я с вами на 100% согласна .
Но в этой истории есть еще другая сторона медали , это тренер который ХОТЬ И ЗА ДЕНЬГИ , НО ВКЛАДЫВАЕТ ДУШУ !
И так же ждет отдачу .
ВОТ ВОПРОС В ВИДЕ ЧЕГО ?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 10. 05. 2017, 03:55:39
У тренера - своя карьера, у спортсмена - своя.
Возможна и обратная ситуация: тренер перешёл в другую организацию по той или иной причине. Кто-то из учеников последует за тренером, кто-то - нет, кто-то хотел бы, но не может ( если это связано с переездом, к примеру ).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 05. 2017, 04:04:08
А у нас по-другому не бывает. Если что-то сделали "хорошее и разумное", то всегда найдется интернет-персонаж, который скажет, что создали "странное и не жизнеспособное".
В данном случае хорошее и разумное пока только на словах. Разве что мэра Химок удалось развести на квартиры.
Наобещать с три короба и ничего не выполнить - это "хорошее и разумное"?
Во-первых, у меня нет "инсайдеровской" информации, что "наобещали и невыполнили".
Во-вторых, я, естественно, сужу со стороны: для меня такая схема организации (финансирования) выглядит намного более привлекательной чем создание полной "хрени" (рейтинг РШФ, система разрядов) для того, чтобы получить подачку финансирование от Минспорта.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 10. 05. 2017, 04:04:54
Этот вопрос в продолжении темы перехода детей в новый клуб в Химках
Судя по всему   дети перешли без тренера и без согласования .
 Просто "переманили " "перекупили"
Вот работаете вы на одной работе. И тут другая компания предлагает вам зарплату в 5 раз выше, да ещё и работу поинтересней. Вы конечно ответите: "Нет, я не продаюсь!" И останетесь на старой работе))

Конечно перейдет , и родитель и ребенок )))



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 04:09:01
А у нас по-другому не бывает. Если что-то сделали "хорошее и разумное", то всегда найдется интернет-персонаж, который скажет, что создали "странное и не жизнеспособное".
В данном случае хорошее и разумное пока только на словах. Разве что мэра Химок удалось развести на квартиры.
Наобещать с три короба и ничего не выполнить - это "хорошее и разумное"?
Во-первых, у меня нет "инсайдеровской" информации, что "наобещали и невыполнили".
Во-вторых, я, естественно, сужу со стороны: для меня такая схема организации (финансирования) выглядит намного более привлекательной чем создание полной "хрени" (рейтинг РШФ, система разрядов) для того, чтобы получить подачку финансирование от Минспорта.

Михаил, просто в качестве одной очень существенной поправки. Попытайтесь пожалуйста всё же понять логику в которой на данный момент существуют шахматы в государстве. Она очень простая. Шахматы - спорт, в спорте есть разряды, разряды определяет силу спортсмена и является основным и универсальным критерием для всех видов спорта его подготовки.
Разряды существуют даже в тех видах спорта в РФ, в которых заведомо и традиционно существуют на порядок более привлекательная да ещё и с многовековой историей квалификационная система - типичный пример восточные единоборства.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 04:12:09
Это первое. А есть ещё и второе. Вот могу Вам опять же сказать как человек который здесь 27 лет.
Дворец как был, так и остаётся (а это системное государственное решение). Клуб Петросяна как был - так и остаётся.
А вот от того, о чём вы сейчас пишите тут все, запросто и пшика не останется в любой момент и пройдёт там всего-то год, будут новые родители эту тему читать случайно и даже не смогут въехать о чём тут речь-то шла.
А вот про Дворец и Юность Москвы (клуб Петросяна) если они москвичи и у них дети в шахматах уже будут что-то знать стопудово, а кто-то уже там заниматься или хотя бы уже один раз там сыграв к примеру.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 10. 05. 2017, 04:20:03
Не может быть системных негосударственных решений?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 04:21:48
В России? Практически исключено.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 04:26:03
Это первое. А есть ещё и второе. Вот могу Вам опять же сказать как человек который здесь 27 лет.
Дворец как был, так и остаётся (а это системное государственное решение). Клуб Петросяна как был - так и остаётся.
А вот от того, о чём вы сейчас пишите тут все, запросто и пшика не останется в любой момент и пройдёт там всего-то год, будут новые родители эту тему читать случайно и даже не смогут въехать о чём тут речь-то шла.
А вот про Дворец и Юность Москвы (клуб Петросяна) если они москвичи и у них дети в шахматах уже будут что-то знать стопудово, а кто-то уже там заниматься или хотя бы уже один раз там сыграв к примеру.

то есть Вы за консерватизм без обновления??   Но при этом посмотрите на командное в сочи-ну и рассуждать нечего. Без концепции развития -обновления только 0 получается


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 05. 2017, 04:31:21
Это первое. А есть ещё и второе. Вот могу Вам опять же сказать как человек который здесь 27 лет.
Дворец как был, так и остаётся (а это системное государственное решение). Клуб Петросяна как был - так и остаётся.
А вот от того, о чём вы сейчас пишите тут все, запросто и пшика не останется в любой момент и пройдёт там всего-то год, будут новые родители эту тему читать случайно и даже не смогут въехать о чём тут речь-то шла.
А вот про Дворец и Юность Москвы (клуб Петросяна) если они москвичи и у них дети в шахматах уже будут что-то знать стопудово, а кто-то уже там заниматься или хотя бы уже один раз там сыграв к примеру.
У вас какая-то странная логика. Сначала вы пишете, что спонсорские (не государственные) решения у нас в стране -просто невозможны, а когда такие решения появляются (как в данном случае), то вы объявляете заранее, что это "пшик" и через год все закончится.
Теперь по поводу Дворца и ЮМ: я совсем не предлагаю все развалить, и всем "бросится искать спонсора", но то что директора шахматых спортшкол должны озаботиться финансированием своих организаций это очевидно (для меня). И вот рассчитывать на то, что финансирование "будет падать с неба" это и есть несистемное решение.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 10. 05. 2017, 04:35:02
Но при этом посмотрите на командное в сочи-ну и рассуждать нечего. Без концепции развития -обновления только 0 получается
Мальчишьей команде профчессклуба самое место во взрослой высшей лиге. Там была бы детям польза. Но их запихнули в детский командник. Видимо ради медалек. Не думаю, что тут есть чем годиться.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 05. 2017, 04:44:53
Видимо ради медалек. Не думаю, что тут есть чем годиться.
Не "ради медалек", а для получения финансирования от спонсора, а это совсем не одно и то же. И, что удивительного в том, что тот кто спонсирует клуб ждет от них первого места в детском команднике (который еще нужно завоевать, между прочим), а не места в середине таблицы "непонятно какого турнира".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 04:48:31
Но при этом посмотрите на командное в сочи-ну и рассуждать нечего. Без концепции развития -обновления только 0 получается
Мальчишьей команде профчессклуба самое место во взрослой высшей лиге. Там была бы детям польза. Но их запихнули в детский командник. Видимо ради медалек. Не думаю, что тут есть чем годиться.
это у Вас какой-то обывательский подход . Это же соревнование а не опен для души
Они уже в аэрофлотВ играли и провалились
А здесь вполне выиграют
Правда,не все сразу
И медали тоже все не против  получить ,не лукавьте уж
Да и тут у них не с лету вышло


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 10. 05. 2017, 04:57:36
Уже вышло?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 05:19:34
Уже вышло?
ну практически


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 10. 05. 2017, 05:20:47
Вставлю свои три копейки. На самом деле  irina.chess подняла очень серьезную проблему, которая если и не стоит прямо сейчас, то однозначно встанет в обозримом будущем у родителей, прогрессирующих детей. И здесь, очень часто родители допускают стандартную ошибку: ребенок привязался к первому тренеру, все, что мы достигли – это работа первого тренера и т.д. Но давайте объективно посмотрим на ситуацию, с одной стороны тренер, который вкладывает душу в работу с ребенком, только вот он у него первый такой и опыта выведения в элиту у него нет, то есть все его ошибки и эксперименты достанутся вашему ребенку, ну а результат – не срослось! С другой стороны тренер, у которого огромный опыт работы с перспективными ребятами и главное, есть результаты выведения в элиту ( имеется в виду юношеская элита ) плюс возможно, финансирование какое-то. И какой выбор сделают родители? 80% на 20% что останутся с прежним тренером, фактически поставив крест на карьере своего ребенка, как высококлассного шахматиста. И вы считаете – это правильно?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 05. 2017, 05:44:55
Вставлю свои три копейки. На самом деле  irina.chess подняла очень серьезную проблему, которая если и не стоит прямо сейчас, то однозначно встанет в обозримом будущем у родителей, прогрессирующих детей. И здесь, очень часто родители допускают стандартную ошибку: ребенок привязался к первому тренеру, все, что мы достигли – это работа первого тренера и т.д. Но давайте объективно посмотрим на ситуацию, с одной стороны тренер, который вкладывает душу в работу с ребенком, только вот он у него первый такой и опыта выведения в элиту у него нет, то есть все его ошибки и эксперименты достанутся вашему ребенку, ну а результат – не срослось! С другой стороны тренер, у которого огромный опыт работы с перспективными ребятами и главное, есть результаты выведения в элиту ( имеется в виду юношеская элита ) плюс возможно, финансирование какое-то. И какой выбор сделают родители? 80% на 20% что останутся с прежним тренером, фактически поставив крест на карьере своего ребенка, как высококлассного шахматиста. И вы считаете – это правильно?
+100 Это действительно очень серьезная проблема "в треугольнике: ребенок-родители-тренер", где каждая сторона может совершать ошибки. Ну, а если еще и "четырехугольник" (руководство клуба)...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 10. 05. 2017, 05:51:28
Вставлю свои три копейки. На самом деле  irina.chess подняла очень серьезную проблему, которая если и не стоит прямо сейчас, то однозначно встанет в обозримом будущем у родителей, прогрессирующих детей. И здесь, очень часто родители допускают стандартную ошибку: ребенок привязался к первому тренеру, все, что мы достигли – это работа первого тренера и т.д. Но давайте объективно посмотрим на ситуацию, с одной стороны тренер, который вкладывает душу в работу с ребенком, только вот он у него первый такой и опыта выведения в элиту у него нет, то есть все его ошибки и эксперименты достанутся вашему ребенку, ну а результат – не срослось! С другой стороны тренер, у которого огромный опыт работы с перспективными ребятами и главное, есть результаты выведения в элиту ( имеется в виду юношеская элита ) плюс возможно, финансирование какое-то. И какой выбор сделают родители? 80% на 20% что останутся с прежним тренером, фактически поставив крест на карьере своего ребенка, как высококлассного шахматиста. И вы считаете – это правильно?

Это сложная тема ,
Но , думаю здесь все уже зависит от самого ученика , если у него с тренером выстроены правильные отношения и у ребенка есть ценности  будучи успешным шахматистом он должен будет помнить и поддерживать своего тренера во всех отношениях в том числе и финансово .

Но с маленькой поправкой если тренер вкладывал именно душу , а не торгово рыночные отношения.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 10. 05. 2017, 05:51:46
Вставлю свои три копейки. На самом деле  irina.chess подняла очень серьезную проблему, которая если и не стоит прямо сейчас, то однозначно встанет в обозримом будущем у родителей, прогрессирующих детей. И здесь, очень часто родители допускают стандартную ошибку: ребенок привязался к первому тренеру, все, что мы достигли – это работа первого тренера и т.д. Но давайте объективно посмотрим на ситуацию, с одной стороны тренер, который вкладывает душу в работу с ребенком, только вот он у него первый такой и опыта выведения в элиту у него нет, то есть все его ошибки и эксперименты достанутся вашему ребенку, ну а результат – не срослось! С другой стороны тренер, у которого огромный опыт работы с перспективными ребятами и главное, есть результаты выведения в элиту ( имеется в виду юношеская элита ) плюс возможно, финансирование какое-то. И какой выбор сделают родители? 80% на 20% что останутся с прежним тренером, фактически поставив крест на карьере своего ребенка, как высококлассного шахматиста. И вы считаете – это правильно?

Я х...(это матюк).Так что,"все могущие "будут на корню рубить молодых тренеров,не давать им шанса показать себя,потому что нет "опыта работы с перспективными"???


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 10. 05. 2017, 05:58:02
Я х...(это матюк).Так что,"все могущие "будут на корню рубить молодых тренеров,не давать им шанса показать себя,потому что нет "опыта работы с перспективными"???
  ;D Не переживайте, не все так думают.Я как родитель предпочту молодого тренера с горящими глазами. Опыт далеко не всегда идёт на пользу.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 06:00:34
Это первое. А есть ещё и второе. Вот могу Вам опять же сказать как человек который здесь 27 лет.
Дворец как был, так и остаётся (а это системное государственное решение). Клуб Петросяна как был - так и остаётся.
А вот от того, о чём вы сейчас пишите тут все, запросто и пшика не останется в любой момент и пройдёт там всего-то год, будут новые родители эту тему читать случайно и даже не смогут въехать о чём тут речь-то шла.
А вот про Дворец и Юность Москвы (клуб Петросяна) если они москвичи и у них дети в шахматах уже будут что-то знать стопудово, а кто-то уже там заниматься или хотя бы уже один раз там сыграв к примеру.
У вас какая-то странная логика. Сначала вы пишете, что спонсорские (не государственные) решения у нас в стране -просто невозможны, а когда такие решения появляются (как в данном случае), то вы объявляете заранее, что это "пшик" и через год все закончится.
Теперь по поводу Дворца и ЮМ: я совсем не предлагаю все развалить, и всем "бросится искать спонсора", но то что директора шахматых спортшкол должны озаботиться финансированием своих организаций это очевидно (для меня). И вот рассчитывать на то, что финансирование "будет падать с неба" это и есть несистемное решение.

О БОЖЕ! Михаил! Это государственные учреждения которые живут на бюджетное финансирование!
Ну просто бьёт в глаза, что Вы пишите не живя здесь и не понимая что и как...
В одной московской спортшколе даже взносы всего-то минимальные чтобы медали купить (меньше 1 ЕВро) собирать было строго НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Все последние годы правления ополоумевших крутителей гаек!
Меньше одного Евро! НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 06:03:19
Вставлю свои три копейки. На самом деле  irina.chess подняла очень серьезную проблему, которая если и не стоит прямо сейчас, то однозначно встанет в обозримом будущем у родителей, прогрессирующих детей. И здесь, очень часто родители допускают стандартную ошибку: ребенок привязался к первому тренеру, все, что мы достигли – это работа первого тренера и т.д. Но давайте объективно посмотрим на ситуацию, с одной стороны тренер, который вкладывает душу в работу с ребенком, только вот он у него первый такой и опыта выведения в элиту у него нет, то есть все его ошибки и эксперименты достанутся вашему ребенку, ну а результат – не срослось! С другой стороны тренер, у которого огромный опыт работы с перспективными ребятами и главное, есть результаты выведения в элиту ( имеется в виду юношеская элита ) плюс возможно, финансирование какое-то. И какой выбор сделают родители? 80% на 20% что останутся с прежним тренером, фактически поставив крест на карьере своего ребенка, как высококлассного шахматиста. И вы считаете – это правильно?

А Вы нам не расскажете кого лично Вы вывели в элиту?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 06:03:47
Хотя бы одну фамилию.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 06:09:30
А вход в элиту  начинается уже с такой силы игры, когда шахматисту уже если и нужна помощь, то не в том плане, что родители понимают под словом тренировать.
Чем сильнее шахматист, чем больше чисто шахматной работы он делает сам и никто ему особо для этого не нужен.
Матчи на первенство мира где бригады могут работать, мы не трогаем сейчас.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 06:22:12
Хотя бы одну фамилию.
не переводите на личности ,Александр Владимирович ,
в конце концов даже в сегодняшнем споре есть не только профчессклаб , но и успешная ШКарпова
значит и в гос спортщколе можно
 и от тренера к тренеру передавать , если дело того требует
и без разрывов и надрывов
и без ссор
но даже ММ и гроссмейстеры берут уроки и тренируются , система нужна , чего говорить,
а системы нет
 и не в евро дело
 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 06:24:27
Я не перехожу на личности. Я прошу назвать человека, которые откровенно пиарится на моём форуме как тренер да ещё и неофигенный тренер хотя бы одного своего ученика и не просто ученика, а совсем крутого.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 05. 2017, 06:35:24
Это первое. А есть ещё и второе. Вот могу Вам опять же сказать как человек который здесь 27 лет.
Дворец как был, так и остаётся (а это системное государственное решение). Клуб Петросяна как был - так и остаётся.
А вот от того, о чём вы сейчас пишите тут все, запросто и пшика не останется в любой момент и пройдёт там всего-то год, будут новые родители эту тему читать случайно и даже не смогут въехать о чём тут речь-то шла.
А вот про Дворец и Юность Москвы (клуб Петросяна) если они москвичи и у них дети в шахматах уже будут что-то знать стопудово, а кто-то уже там заниматься или хотя бы уже один раз там сыграв к примеру.
У вас какая-то странная логика. Сначала вы пишете, что спонсорские (не государственные) решения у нас в стране -просто невозможны, а когда такие решения появляются (как в данном случае), то вы объявляете заранее, что это "пшик" и через год все закончится.
Теперь по поводу Дворца и ЮМ: я совсем не предлагаю все развалить, и всем "бросится искать спонсора", но то что директора шахматых спортшкол должны озаботиться финансированием своих организаций это очевидно (для меня). И вот рассчитывать на то, что финансирование "будет падать с неба" это и есть несистемное решение.
Это государственные учреждения которые живут на бюджетное финансирование!
В стране десятки бюджетных организаций, но схемы финансирования в них разные. У НИИ другие чем у Университетов, у университетов другие чем у школ, у спортшкол другие чем у простых школ, и т.д. Но, речь о другом: кто по-вашему должен озаботиться о финансировании шахматной (спорт)школы? Я, вы, тренер или директор школы? И чем еще должен заниматься директор спортшколы, если не организацией финансирования школы? Почему у организаторов РШШ об этом должна "болеть голова", а у  директора секции Дворца-нет?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 06:42:40
Да потому что РШШ (как коммерческая структура) имеет на порядки бОльшую свободу манёвра, чем организация которая находится на бюджетном финансировании - ну как Вы этого не можете понять-то?
Я уж Вам привёл пример ярче некуда. РШШ живёт коммерческими турнирами, а спортшколе запрещали даже меньше одного Евро собирать с ученика.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 05. 2017, 06:46:30
Чем сильнее шахматист, чем больше чисто шахматной работы он делает сам и никто ему особо для этого не нужен.
Ну, что вы пишите?? Сильному шахматитсту нужен тренер для того, чтобы произошел скачок на другой уровень (с 2200 на 2400, 2400-2600, 2600-2700+, 2700+-2800-). И, если "скачки" на нижних рейтингах (2200-2400) могут "обеспечить" сотни тренеров в мире, то на верхних рейтингах, таких тренеров-единицы.

Поэтому, если вернутся к ПрофиЧесс, то состав тренеров говорит о том, что это дело очень перспективное в районе рейтингов 2300-2600.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 06:48:00
Это первое. А есть ещё и второе. Вот могу Вам опять же сказать как человек который здесь 27 лет.
Дворец как был, так и остаётся (а это системное государственное решение). Клуб Петросяна как был - так и остаётся.
А вот от того, о чём вы сейчас пишите тут все, запросто и пшика не останется в любой момент и пройдёт там всего-то год, будут новые родители эту тему читать случайно и даже не смогут въехать о чём тут речь-то шла.
А вот про Дворец и Юность Москвы (клуб Петросяна) если они москвичи и у них дети в шахматах уже будут что-то знать стопудово, а кто-то уже там заниматься или хотя бы уже один раз там сыграв к примеру.
У вас какая-то странная логика. Сначала вы пишете, что спонсорские (не государственные) решения у нас в стране -просто невозможны, а когда такие решения появляются (как в данном случае), то вы объявляете заранее, что это "пшик" и через год все закончится.
Теперь по поводу Дворца и ЮМ: я совсем не предлагаю все развалить, и всем "бросится искать спонсора", но то что директора шахматых спортшкол должны озаботиться финансированием своих организаций это очевидно (для меня). И вот рассчитывать на то, что финансирование "будет падать с неба" это и есть несистемное решение.
Это государственные учреждения которые живут на бюджетное финансирование!
В стране десятки бюджетных организаций, но схемы финансирования в них разные. У НИИ другие чем у Университетов, у университетов другие чем у школ, у спортшкол другие чем у простых школ, и т.д. Но, речь о другом: кто по-вашему должен озаботиться о финансировании шахматной (спорт)школы? Я, вы, тренер или директор школы? И чем еще должен заниматься директор спортшколы, если не организацией финансирования школы? Почему у организаторов РШШ об этом должна "болеть голова", а у  директора секции Дворца-нет?
во Дворце заботятся


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 06:49:09
Чем сильнее шахматист, чем больше чисто шахматной работы он делает сам и никто ему особо для этого не нужен.
Ну, что вы пишите?? Сильному шахматитсту нужен тренер для того, чтобы произошел скачок на другой уровень (с 2200 на 2400, 2400-2600, 2600-2700+, 2700+-2800-). И, если "скачки" на нижних рейтингах (2200-2400) могут "обеспечить" сотни тренеров в мире, то на верхних рейтингах, таких тренеров-единицы.

Поэтому, если вернутся к ПрофиЧесс, то состав тренеров говорит о том, что это дело очень перспективное в районе рейтингов 2300-2600.
!!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 10. 05. 2017, 06:53:23
Да потому что РШШ (как коммерческая структура) имеет на порядки бОльшую свободу манёвра, чем организация которая находится на бюджетном финансировании - ну как Вы этого не можете понять-то?
Я уж Вам привёл пример ярче некуда. РШШ живёт коммерческими турнирами, а спортшколе запрещали даже меньше одного Евро собирать с ученика.
Давайте не будем смотреть, что было "в прошедшем времени". Сейчас спортшкола   НЕ сможет жить на бюджетном финансировании, построенном по принципу: "дайте мне денег, а я лучше вас знаю как их потратить".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 10. 05. 2017, 06:59:06
Я х...(это матюк).Так что,"все могущие "будут на корню рубить молодых тренеров,не давать им шанса показать себя,потому что нет "опыта работы с перспективными"???
  ;D Не переживайте, не все так думают.Я как родитель предпочту молодого тренера с горящими глазами. Опыт далеко не всегда идёт на пользу.
Я уже отпереживался. :-\


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 10. 05. 2017, 08:01:36
Короче, спать сегодня не будем.
Да ещё Ямал с МО сегодня в Сочи вусмерть передерутся... .
Уряааа! Обе команды в призёрах!  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2017, 08:04:11
Да потому что РШШ (как коммерческая структура) имеет на порядки бОльшую свободу манёвра, чем организация которая находится на бюджетном финансировании - ну как Вы этого не можете понять-то?
Я уж Вам привёл пример ярче некуда. РШШ живёт коммерческими турнирами, а спортшколе запрещали даже меньше одного Евро собирать с ученика.
Давайте не будем смотреть, что было "в прошедшем времени". Сейчас спортшкола   НЕ сможет жить на бюджетном финансировании, построенном по принципу: "дайте мне денег, а я лучше вас знаю как их потратить".

Они скоро вообще жить не смогут... В Москве - так точно...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 10. 05. 2017, 08:13:28
Вставлю свои три копейки. На самом деле  irina.chess подняла очень серьезную проблему, которая если и не стоит прямо сейчас, то однозначно встанет в обозримом будущем у родителей, прогрессирующих детей. И здесь, очень часто родители допускают стандартную ошибку: ребенок привязался к первому тренеру, все, что мы достигли – это работа первого тренера и т.д. Но давайте объективно посмотрим на ситуацию, с одной стороны тренер, который вкладывает душу в работу с ребенком, только вот он у него первый такой и опыта выведения в элиту у него нет, то есть все его ошибки и эксперименты достанутся вашему ребенку, ну а результат – не срослось! С другой стороны тренер, у которого огромный опыт работы с перспективными ребятами и главное, есть результаты выведения в элиту ( имеется в виду юношеская элита ) плюс возможно, финансирование какое-то. И какой выбор сделают родители? 80% на 20% что останутся с прежним тренером, фактически поставив крест на карьере своего ребенка, как высококлассного шахматиста. И вы считаете – это правильно?

А Вы нам не расскажете кого лично Вы вывели в элиту?


Вот-вот.Хотя бы за последние 25 лет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Kot_FM от 10. 05. 2017, 08:18:34
Я не перехожу на личности. Я прошу назвать человека, которые откровенно пиарится на моём форуме как тренер да ещё и неофигенный тренер хотя бы одного своего ученика и не просто ученика, а совсем крутого.

Какой-то странный пиар, аватарки нет, профиль не заполнен, никнейм пиарит?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 08:53:11
Я не перехожу на личности. Я прошу назвать человека, которые откровенно пиарится на моём форуме как тренер да ещё и неофигенный тренер хотя бы одного своего ученика и не просто ученика, а совсем крутого.

Какой-то странный пиар, аватарки нет, профиль не заполнен, никнейм пиарит?
перестаньте придираться . Отличный опытный тренер , и никакого пиара . И говорит по делу . Давайте тогда все представляться в открытую - придумайте правило да и все


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 10. 05. 2017, 09:21:55
Александр Владимирович и так всех знает. Пр регистрации ему представляются люди


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Alex-the-Knight от 10. 05. 2017, 09:31:22
Короче, спать сегодня не будем.
Да ещё Ямал с МО сегодня в Сочи вусмерть передерутся... .
Уряааа! Обе команды в призёрах!  ;D
Вы о ком, о ПрофЧессКлабе или о школе Карпова?
Результат идентичный: у мальчиков ПрофЧессКлаб первый, школа Карпова - вторая,
а у девочек наоборот - школа Карпова - чемпион, ПрофЧессКлаб - вторые.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 10. 05. 2017, 09:52:57
Ага, о школе Карпова. Только не московской, а  салехардской. И не у детей, а у выпускников  ;D
Блин, из принципа на следующий год детей выставим. О! Ксюху Горячкину с Михеевой, пусть порезвятся! Точно!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 10. 05. 2017, 09:55:14
Короче, спать сегодня не будем.
Да ещё Ямал с МО сегодня в Сочи вусмерть передерутся... .
Уряааа! Обе команды в призёрах!  ;D
Вы о ком, о ПрофЧессКлабе или о школе Карпова?
Результат идентичный: у мальчиков ПрофЧессКлаб первый, школа Карпова - вторая,
а у девочек наоборот - школа Карпова - чемпион, ПрофЧессКлаб - вторые.
Это я о взрослых, про которых Sergeev писал, МО и Ямал))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 10. 05. 2017, 10:02:36
Ну вот -ПрофЧесс и Карпова!
Ну и отлично
Значит,все же ,если затрачивается люди,то и результаты получаются .
И никаких секретов


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Alex-the-Knight от 10. 05. 2017, 10:26:04
Короче, спать сегодня не будем.
Да ещё Ямал с МО сегодня в Сочи вусмерть передерутся... .
Уряааа! Обе команды в призёрах!  ;D
Вы о ком, о ПрофЧессКлабе или о школе Карпова?
Результат идентичный: у мальчиков ПрофЧессКлаб первый, школа Карпова - вторая,
а у девочек наоборот - школа Карпова - чемпион, ПрофЧессКлаб - вторые.
Это я о взрослых, про которых Sergeev писал, МО и Ямал))

аааа, сорри  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Alex-the-Knight от 10. 05. 2017, 10:26:43
Ага, о школе Карпова. Только не московской, а  салехардской. И не у детей, а у выпускников  ;D
Блин, из принципа на следующий год детей выставим. О! Ксюху Горячкину с Михеевой, пусть порезвятся! Точно!
Тогда свои люди, хоть и из Салехарда  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 10. 05. 2017, 11:20:40
На каких условиях можно поступить в школу Карпова ?
Кому порекомендуете для начинающего шахматиста второй год обучения .



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 10. 05. 2017, 11:59:14
На каких условиях можно поступить в школу Карпова ?
Кому порекомендуете для начинающего шахматиста второй год обучения .


Вы посетите эту школу, вам там все расскажут и про условия зачисления и про тренеров. Как собственно в любой другой шахматной школе Москвы


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 11. 05. 2017, 12:13:05
Сегодня весь день пыталась к ним дозвониться ,
Видимо надо ехать .
Просто в свете новых законов если мы без разряда нас зачислят в спорт школу ?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 11. 05. 2017, 12:32:42
Сегодня весь день пыталась к ним дозвониться ,
Видимо надо ехать .
Просто в свете новых законов если мы без разряда нас зачислят в спорт школу ?

Руководство школы скорей всего на команднике в Сочи, поэтому не дозвонились. Если вы не дошкольники и уже имеете рейтинг, то скорей всего возьмут. Так обычно в любую  московскую шахматную школу и приходят из клубов и секций. Набор то прямой ограничен, а вот так берут...ведь надо тренерам группы набирать поредевшие ко второму году обучения и выше.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: only от 11. 05. 2017, 12:37:54
Сегодня весь день пыталась к ним дозвониться ,
Видимо надо ехать .
Просто в свете новых законов если мы без разряда нас зачислят в спорт школу ?
Это интересный вопрос.
Съездите, потом просветите. Ранее все спортшколы были обязаны всех принимать.
Хотя они ведь не резиновые, и если прийдет 300 - 500  детей на следующий год, никто из спортшкол не потянет.
Значит откажут.
Критерии неясны. Но численность везде определена.




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 11. 05. 2017, 12:49:32
Сегодня весь день пыталась к ним дозвониться ,
Видимо надо ехать .
Просто в свете новых законов если мы без разряда нас зачислят в спорт школу ?
Это интересный вопрос.
Съездите, потом просветите. Ранее все спортшколы были обязаны всех принимать.
Хотя они ведь не резиновые, и если прийдет 300 - 500  детей на следующий год, никто из спортшкол не потянет.
Значит откажут.
Критерии неясны. Но численность везде определена.



В школах недобор, так что уже на что то способных берут. Ко второму-третьему году обучения остаются единицы, а прямой массовый набор порезали очень сильно, так что должны взять.... Если не в одну, то в другую..или третью)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: only от 11. 05. 2017, 01:16:10
Интересно, куда Irina.chess сможет попасть.
Реклама шахмат прыгает аж из наклеек на автобусах в Москве.
А смогут ли спортшколы столько принять ?
Понятно, что часть пойдет к частникам. Но много эти из частников берут медалей на ПМ, ПР (там наверное и что-то типа РШШ ближе чем к 10-му месту не подбирались).
А если кто-то подберется, должен уносить ноги от этих и подобных коммерческих компаний.
Все очень просто. Например Шувалова Полина занималась в подобной структуре и перешла в ЮМ, получила тренера, успех и прочее.
Думаю, что другие это видят тоже.
Но конечно только для общего образования, для начинающих это имеет право на существование.
Далее есть варианты: хотите, что-бы ребенок начал играть прилично (кмс, FM) - бежать оттуда не оглядываясь, там этого не будет)
Для общего развития - однозначно оставаться.




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Оксана от 11. 05. 2017, 01:19:13
В марте они точно набирали группу дополнительную.  Сейчас турниры проходят мгфсо.  В начале мая руководство было.  В лоо были часть тренеров


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 05. 2017, 08:00:15
Давайте их _Школу Карпова _ ПОЗДРАВИМ  !!
МОЛОДЦЫ!
Командник- сложный турнир , особо после Первенства.
Поздравляю с успехом! Всех- и девочек сначала , и мальчиков !
и Чижикова В.В.!
и всю школу!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 11. 05. 2017, 08:16:11
Спасибо ,всем за отзывы !
Сегодня обязательно доеду и все выясню.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 11. 05. 2017, 08:24:51
Интересно, куда Irina.chess сможет попасть.
Реклама шахмат прыгает аж из наклеек на автобусах в Москве.
А смогут ли спортшколы столько принять ?
Понятно, что часть пойдет к частникам. Но много эти из частников берут медалей на ПМ, ПР (там наверное и что-то типа РШШ ближе чем к 10-му месту не подбирались).
А если кто-то подберется, должен уносить ноги от этих и подобных коммерческих компаний.
Все очень просто. Например Шувалова Полина занималась в подобной структуре и перешла в ЮМ, получила тренера, успех и прочее.
Думаю, что другие это видят тоже.
Но конечно только для общего образования, для начинающих это имеет право на существование.
Далее есть варианты: хотите, что-бы ребенок начал играть прилично (кмс, FM) - бежать оттуда не оглядываясь, там этого не будет)
Для общего развития - однозначно оставаться.

Я с вами соглашусь что все школы для общего развития , если не включить дополнительные занятия и результатов не будет . По последним наблюдениям школа Карпова всегда в Лидерах . Это означает в школе дети замотивированы .
Дворец уж больно раскручивают , но он больше ориентирован на замотивированных родителей .
В Юность Москвы были на турнире , после чего стало все понятно полный бардак , грязь , антисанитария и результату нулевые




Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 11. 05. 2017, 08:27:56
Замотивированным детям дорога - в Школу Карпова? ::)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 05. 2017, 08:40:14
Интересно, куда Irina.chess сможет попасть.
Реклама шахмат прыгает аж из наклеек на автобусах в Москве.
А смогут ли спортшколы столько принять ?
Понятно, что часть пойдет к частникам. Но много эти из частников берут медалей на ПМ, ПР (там наверное и что-то типа РШШ ближе чем к 10-му месту не подбирались).
А если кто-то подберется, должен уносить ноги от этих и подобных коммерческих компаний.
Все очень просто. Например Шувалова Полина занималась в подобной структуре и перешла в ЮМ, получила тренера, успех и прочее.
Думаю, что другие это видят тоже.
Но конечно только для общего образования, для начинающих это имеет право на существование.
Далее есть варианты: хотите, что-бы ребенок начал играть прилично (кмс, FM) - бежать оттуда не оглядываясь, там этого не будет)
Для общего развития - однозначно оставаться.

Я с вами соглашусь что все школы для общего развития , если не включить дополнительные занятия и результатов не будет . По последним наблюдениям школа Карпова всегда в Лидерах . Это означает в школе дети замотивированы .
Дворец уж больно раскручивают , но он больше ориентирован на замотивированных родителей .
В Юность Москвы были на турнире , после чего стало все понятно полный бардак , грязь , антисанитария и результату нулевые


Школа Карпова , видимо, на детях замотивирована. Не безразличны они руководству и тренерам .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 11. 05. 2017, 09:23:31
Елена, неужели Вы наконец нашли ну почти идеальное место для занятий в поисках которого уже не первый год?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 05. 2017, 10:29:20
Елена, неужели Вы наконец нашли ну почти идеальное место для занятий в поисках которого уже не первый год?
я пишу это просто потому что вижу . Про нас лично история отдельная , она интересна только нам, наверное, хоть опытом можно и поделиться.
 Это объективные заметки, особо когда смотришь немного со стороны - нас лично это совершенно не касается .
 Мы же не можем оказаться сейчас начинающими или даже младше на год? Нет .
Но при этом  объективно понятно , что организация , которая замотивирована на развитие детей в первую очередь , успешной может быть даже сегодня ,относительно сегодняшнего дня .
Вот так  как-то


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 11. 05. 2017, 11:27:47
Елена, неужели Вы наконец нашли ну почти идеальное место для занятий в поисках которого уже не первый год?
я пишу это просто потому что вижу . Про нас лично история отдельная , она интересна только нам, наверное, хоть опытом можно и поделиться.
 Это объективные заметки, особо когда смотришь немного со стороны - нас лично это совершенно не касается .
 Мы же не можем оказаться сейчас начинающими или даже младше на год? Нет .
Но при этом  объективно понятно , что организация , которая замотивирована на развитие детей в первую очередь , успешной может быть даже сегодня ,относительно сегодняшнего дня .
Вот так  как-то

Для начинающих и продолжающих первые несколько лет - нет никакой разницы какая школа. Главное чтобы с тренером у ребенка был полный контакт.. а так же тренер относился заинтересованно к ребенку. Все остальное - это обертка для амбиций родителей. Вот уже когда у ребенка рейтинг подходит к 2000 и его переваливает - важна уже поддержка школы в различных аспектах. А для начинающих - смотреть на результаты сборников-топов...это излишний родительский перфекционизм. Такой фактор как транспортная доступность и расписание занятий удобное - можно рассматривать в первую очередь..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Деметра от 11. 05. 2017, 11:57:31
Segey_B, все-таки не соглашусь с Вами, хотя транспортная доступность в Москве очень важна.  Но есть еще такое понятие, как атмосфера школы – вот здесь в Школе Карпова полный порядок!  Приоткрою немного завесу внутренней кухни :) так как мне в свое время такой информации очень не хватало, собирала ее здесь на этом форуме по крупинкам и от родителей, которые готовы делиться информацией.


Сначала по поводу закончившегося только что командника в Сочи – от всей души поздравляю команды Школы Карпова - девочек с I местом (круто!) и мальчиков со II местом, лично Чижикова Владислава (который был один с двумя командами!, конечно, поддержка тренеров детей тоже была дистанционно), тренеров детей и руководство школы Карпова!  Сейчас, конечно, самый удачный момент присмотреться к школам и подумать, где заниматься начинающим и не только.

Почти все дети – участники командника, по крайней мере абсолютное большинство, «воспитаны и выращены» в Школе Карпова.  Не знаю много ли таких команд было на команднике, которые сами воспитали детей. ПрофЧесс не обсуждается, здесь все понятно.  Кажется команда КТК-Кузбасс у мальчиков тоже представлена воспитанниками одной школы.  Было бы интересно это узнать, формирование команд на командниках – отдельная интересная тема, я сейчас не об этом.

По поводу школы Карпова и идеальных тренеров :) Для начинающих и детей до уровня 1700-1800 в Школе Карпова условия, действительно, очень хорошие, можно сказать - идеальные :). Тренеры очень хорошо умеют работать с детьми. Наверно, не ошибусь, если скажу, что у каждого свои наработанные методики – так что здесь выбирайте, кому что нравится.  Маленькие дети тренеров любят, если не сказать обожают :), дети-постарше относятся с уважением. Помимо занятий в группах – турниры внутренние, сборы, выездные турниры.  И кстати, по поводу отгоршковости, именно здесь очень хорошо работают с ГРУППАМИ подростков – Чижиков В.В. и Комляков В.И. да простят меня другие тренеры, что не упоминаю о них лично, думаю, что у них тоже есть свои изюминки.  Причем именно работа с подростками в такой форме, о которой, в моем понимании, так жалеет chessvdk.  Это возможно! Если бы в Москве была лучше организованы командные турниры – это было бы лучше видно. Тренеры поддерживают общение подростков, дают ценные советы (и вдохновляют личным примером :)) как в плане «шахмат», так и по жизни.
Кстати, подобный эффект (как и сейчас после командника в Сочи, только не в таком масштабе) того, что школа работает очень эффективно с детьми был после того самого командника РШШ, идея которого, к сожаленью, так бесславно завершилась. Команда Карповцев тогда заняла первое место до 12 лет при том, все дети были 10 летние (2006г). И это были все дети одного тренера, думаю, что это не секрет – Комлякова В.И.  http://chessrussian.ru/tournament/moscow/rapid/komandnyy-turnir/ - смотрите здесь в серединке - победители 1 лиги. Тогда, к команде «Карповцев» и тренеру подходили родители, интересовались работой школы.    
По поводу детей больше 1800-1900 – здесь, конечно, сложнее, так как таких детей значительно меньше и у школы меньше возможностей (видимо, в том числе финасовых) для эффективного построения работы с такими детьми.  Но тоже в Карпова хорошо (насколько я вижу по сравнению с другими школами, не претендую на истину в последней инстанции, конечно, я вижу не все), но здесь есть свои особенности и нюансы.  Сейчас участники командника в Сочи (некоторые и раньше) как раз подошли к вопросу, как заниматься после 1800-1900.  Здесь Школе важно сохранить этих и других «перспективных» детей и предложить условия, при которых детям и родителям бы не пришлось метаться в одной стороны, и с другой стороны чтобы были условия для роста внутри школы, а не в вне ее. Это, кончено, идеальный вариант, поэтому очень трудно достижимый. Я лично прекрасно понимаю Лено – мы пришли к тому же самому чуть позже, метания есть (не в плане смены школы, а в плане как заниматься).    


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 11. 05. 2017, 12:19:30
Segey_B, все-таки не соглашусь с Вами, хотя транспортная доступность в Москве очень важна.  Но есть еще такое понятие, как атмосфера школы – вот здесь в Школе Карпова полный порядок!  Приоткрою немного завесу внутренней кухни :) так как мне в свое время такой информации очень не хватало, собирала ее здесь на этом форуме по крупинкам и от родителей, которые готовы делиться информацией.


Сначала по поводу закончившегося только что командника в Сочи – от всей души поздравляю команды Школы Карпова - девочек с I местом (круто!) и мальчиков со II местом, лично Чижикова Владислава (который был один с двумя командами!, конечно, поддержка тренеров детей тоже была дистанционно), тренеров детей и руководство школы Карпова!  Сейчас, конечно, самый удачный момент присмотреться к школам и подумать, где заниматься начинающим и не только.

Почти все дети – участники командника, по крайней мере абсолютное большинство, «воспитаны и выращены» в Школе Карпова.  Не знаю много ли таких команд было на команднике, которые сами воспитали детей. ПрофЧесс не обсуждается, здесь все понятно.  Кажется команда КТК-Кузбасс у мальчиков тоже представлена воспитанниками одной школы.  Было бы интересно это узнать, формирование команд на командниках – отдельная интересная тема, я сейчас не об этом.

По поводу школы Карпова и идеальных тренеров :) Для начинающих и детей до уровня 1700-1800 в Школе Карпова условия, действительно, очень хорошие, можно сказать - идеальные :). Тренеры очень хорошо умеют работать с детьми. Наверно, не ошибусь, если скажу, что у каждого свои наработанные методики – так что здесь выбирайте, кому что нравится.  Маленькие дети тренеров любят, если не сказать обожают :), дети-постарше относятся с уважением. Помимо занятий в группах – турниры внутренние, сборы, выездные турниры.  И кстати, по поводу отгоршковости, именно здесь очень хорошо работают с ГРУППАМИ подростков – Чижиков В.В. и Комляков В.И. да простят меня другие тренеры, что не упоминаю о них лично, думаю, что у них тоже есть свои изюминки.  Причем именно работа с подростками в такой форме, о которой, в моем понимании, так жалеет chessvdk.  Это возможно! Если бы в Москве была лучше организованы командные турниры – это было бы лучше видно. Тренеры поддерживают общение подростков, дают ценные советы (и вдохновляют личным примером :)) как в плане «шахмат», так и по жизни.
Кстати, подобный эффект (как и сейчас после командника в Сочи, только не в таком масштабе) того, что школа работает очень эффективно с детьми был после того самого командника РШШ, идея которого, к сожаленью, так бесславно завершилась. Команда Карповцев тогда заняла первое место до 12 лет при том, все дети были 10 летние (2006г). И это были все дети одного тренера, думаю, что это не секрет – Комлякова В.И.  http://chessrussian.ru/tournament/moscow/rapid/komandnyy-turnir/ - смотрите здесь в серединке - победители 1 лиги. Тогда, к команде «Карповцев» и тренеру подходили родители, интересовались работой школы.    
По поводу детей больше 1800-1900 – здесь, конечно, сложнее, так как таких детей значительно меньше и у школы меньше возможностей (видимо, в том числе финасовых) для эффективного построения работы с такими детьми.  Но тоже в Карпова хорошо (насколько я вижу по сравнению с другими школами, не претендую на истину в последней инстанции, конечно, я вижу не все), но здесь есть свои особенности и нюансы.  Сейчас участники командника в Сочи (некоторые и раньше) как раз подошли к вопросу, как заниматься после 1800-1900.  Здесь Школе важно сохранить этих и других «перспективных» детей и предложить условия, при которых детям и родителям бы не пришлось метаться в одной стороны, и с другой стороны чтобы были условия для роста внутри школы, а не в вне ее. Это, кончено, идеальный вариант, поэтому очень трудно достижимый. Я лично прекрасно понимаю Лено – мы пришли к тому же самому чуть позже, метания есть (не в плане смены школы, а в плане как заниматься).    

Деметра, я и написал, что основа для начинающих и продолжающих первые годы..это тренер и сложившийся коллектив детей вокруг него. Поэтому я в частности доволен ЮМ в этом плане. А именно нашим тренером и коллективом, который вокруг него сложился. именно в годах 2006-2009... 2 место на команднике на Вадковском в 2014/2015, первое в 2016... Поэтому в основе для таких детей - это именно тренер и группа вокруг него сложившаяся..а все остальное - чуть позже, когда уже появляются другие амбиции и возможности, если у ребенка шахматы действительно пошли в гору.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Деметра от 11. 05. 2017, 12:55:19
Segey_B, все-таки не соглашусь с Вами, хотя транспортная доступность в Москве очень важна.  Но есть еще такое понятие, как атмосфера школы – вот здесь в Школе Карпова полный порядок!  Приоткрою немного завесу внутренней кухни :) так как мне в свое время такой информации очень не хватало, собирала ее здесь на этом форуме по крупинкам и от родителей, которые готовы делиться информацией.


Деметра, я и написал, что основа для начинающих и продолжающих первые годы..это тренер и сложившийся коллектив детей вокруг него. Поэтому я в частности доволен ЮМ в этом плане. А именно нашим тренером и коллективом, который вокруг него сложился. именно в годах 2006-2009... 2 место на команднике на Вадковском в 2014/2015, первое в 2016... Поэтому в основе для таких детей - это именно тренер и группа вокруг него сложившаяся..а все остальное - чуть позже, когда уже появляются другие амбиции и возможности, если у ребенка шахматы действительно пошли в гору.

Да, Сергей, про ваш случай согласна - ваш тренер молодец, что команда участвует в команднике на Вадковском, наверно, и не только в этом. Тоже слышала про него много хорошего.  Вот почему люди не знают?!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 11. 05. 2017, 01:02:47
Segey_B, все-таки не соглашусь с Вами, хотя транспортная доступность в Москве очень важна.  Но есть еще такое понятие, как атмосфера школы – вот здесь в Школе Карпова полный порядок!  Приоткрою немного завесу внутренней кухни :) так как мне в свое время такой информации очень не хватало, собирала ее здесь на этом форуме по крупинкам и от родителей, которые готовы делиться информацией.


Деметра, я и написал, что основа для начинающих и продолжающих первые годы..это тренер и сложившийся коллектив детей вокруг него. Поэтому я в частности доволен ЮМ в этом плане. А именно нашим тренером и коллективом, который вокруг него сложился. именно в годах 2006-2009... 2 место на команднике на Вадковском в 2014/2015, первое в 2016... Поэтому в основе для таких детей - это именно тренер и группа вокруг него сложившаяся..а все остальное - чуть позже, когда уже появляются другие амбиции и возможности, если у ребенка шахматы действительно пошли в гору.

Да, Сергей, про ваш случай согласна - ваш тренер молодец, что команда участвует в команднике на Вадковском, наверно, и не только в этом. Тоже слышала про него много хорошего.  Вот почему люди не знают?!
Да вообще информированность в сфере детских шахмат у родителей, особенно начинающих на низком уровне. Это касается и турниров, и всяких там мифов связанными с шахматами, и наличие тех, кто успешно этим неведением пользуется. Вот данный форум - редкое место, где можно получить достоверную информацию, поделиться мнением, особенно уже прошедших "огонь, воду и медные трубы" родителей)) и получить реальную критическую картину этого мира от настоящих профессионалов.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Alexander от 11. 05. 2017, 02:08:42
Школа Карпова - лучшая!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 11. 05. 2017, 02:13:29
Школа Карпова - лучшая!
Спартак - чемпион!! ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 11. 05. 2017, 02:16:44
МГФСО - образцово-показательное государственное бюджетное учреждение! 8)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Деметра от 11. 05. 2017, 02:25:20
Ура,товарищи! ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 05. 2017, 02:26:29
Троллите? Чуть -чуть, ну и тоже не вредно .
На самом деле , вся это история -она все же двигает весь шахматный корабль . Создаёт конкурентную среду . Заставляет задуматься может и спортшколы, да и частные, о том что надо как-то развиваться.
Ну и , конечно , командники - как лакмусовая бумажка .
Может , и Юность вздрогнет, и Перово чего-то захочет кроме переписки и Дюка с рейтингом РШФ в семейном кругу, там же тоже всегда была жизнь. Да и перед Карпова теперь задача -как дальше развивать 1900-2000+?
Очень хочется думать, что найдётся способ , как это делать
И может быть , нестандартный и не только для карповцев
Но это другая история


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 11. 05. 2017, 02:34:00
Троллите? Чуть -чуть, ну и тоже не вредно .
На самом деле , вся это история -она все же двигает весь шахматный корабль . Создаёт конкурентную среду . Заставляет задуматься может и спортшколы, да и частные, о том что надо как-то развиваться.
Ну и , конечно , командники - как лакмусовая бумажка .
Может , и Юность вздрогнет, и Перово чего-то захочет кроме переписки и Дюка с рейтингом РШФ в семейном кругу, там же тоже всегда была жизнь. Да и перед Карпова теперь задача -как дальше развивать 1900-2000+?
Очень хочется думать, что найдётся способ , как это делать
И может быть , нестандартный и не только для карповцев
Но это другая история
Вопросы, конечно серьезные, и последние командники показали уровень работы спортивных школ за последнее время. И сравнивая результаты московских спортшкол видно - кто как работает. Не говоря уже про видение процессов изнутри.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 05. 2017, 03:22:31
Да и профчесс может придумает что-то не для чемпионов, а тех , кто ещё в начале пути . Или в серединке.
Иллюзии?
Кто знает


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 11. 05. 2017, 03:28:41
Да и профчесс может придумает что-то не для чемпионов, а тех , кто ещё в начале пути . Или в серединке.
Иллюзии?
Кто знает
В этой организации все очень шатко с точки зрения административного ресурса и системной деятельности. Чем то она напоминает Гостиницу Дворковича, но с собранными с миру по нитке талантливыми шахматистами. Эдакая сборная. Посмотрим что они смогут сделать из заявленного скоро открывающегося клуба в Арене-Химки.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Viktor2 от 11. 05. 2017, 03:34:21
Интересно, куда Irina.chess сможет попасть.
Реклама шахмат прыгает аж из наклеек на автобусах в Москве.
А смогут ли спортшколы столько принять ?
Понятно, что часть пойдет к частникам. Но много эти из частников берут медалей на ПМ, ПР (там наверное и что-то типа РШШ ближе чем к 10-му месту не подбирались).
А если кто-то подберется, должен уносить ноги от этих и подобных коммерческих компаний.
Все очень просто. Например Шувалова Полина занималась в подобной структуре и перешла в ЮМ, получила тренера, успех и прочее.
Думаю, что другие это видят тоже.
Но конечно только для общего образования, для начинающих это имеет право на существование.
Далее есть варианты: хотите, что-бы ребенок начал играть прилично (кмс, FM) - бежать оттуда не оглядываясь, там этого не будет)
Для общего развития - однозначно оставаться.

Подавляющее большинство спортшкольников усиленно занимаются занимаются с частниками и с тренерами из коммерческих структур. Например, мама одного известного мальчика-карповца сказала мне в Лоо, что они берут уроки по скайпу аж у американского (!!!) тренера + т.п.  


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 05. 2017, 05:18:30
Интересно, куда Irina.chess сможет попасть.
Реклама шахмат прыгает аж из наклеек на автобусах в Москве.
А смогут ли спортшколы столько принять ?
Понятно, что часть пойдет к частникам. Но много эти из частников берут медалей на ПМ, ПР (там наверное и что-то типа РШШ ближе чем к 10-му месту не подбирались).
А если кто-то подберется, должен уносить ноги от этих и подобных коммерческих компаний.
Все очень просто. Например Шувалова Полина занималась в подобной структуре и перешла в ЮМ, получила тренера, успех и прочее.
Думаю, что другие это видят тоже.
Но конечно только для общего образования, для начинающих это имеет право на существование.
Далее есть варианты: хотите, что-бы ребенок начал играть прилично (кмс, FM) - бежать оттуда не оглядываясь, там этого не будет)
Для общего развития - однозначно оставаться.

Подавляющее большинство спортшкольников усиленно занимаются занимаются с частниками и с тренерами из коммерческих структур. Например, мама одного известного мальчика-карповца сказала мне в Лоо, что они берут уроки по скайпу аж у американского (!!!) тренера + т.п.  
Ну и что?
но из спортшкол 3 послали команды   Сравните, какие команды   и результаты   А по скайпу с частниками все (или почти) занимаются .
частники разные  тоже
 сделать команду- непросто
свозить на турнир- задача
выиграть - непросто
 в таком команднике - совсем
частник с луны даже это не сделает



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 11. 05. 2017, 05:45:20
лено, Sergey_B, ваши дети ведь из Юности Москвы? А почему за Юность Москвы играли совсем начинающие дети? Вас не приглашали или вы сами не захотели, или это была какая-то хитрая задумка, выставить именно таких детей?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 05. 2017, 06:59:53
лено, Sergey_B, ваши дети ведь из Юности Москвы? А почему за Юность Москвы играли совсем начинающие дети? Вас не приглашали или вы сами не захотели, или это была какая-то хитрая задумка, выставить именно таких детей?
Вам открыто написать или в личку ?
Или - какие у Вас варианты ответа ?
Просто ответ на Ваш вопрос- это разговор о системном кризисе в Юности
При этом без личностей
а какя может быть задумка?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 11. 05. 2017, 07:46:50
Больше двух говорят вслух  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 11. 05. 2017, 07:50:46
Моё предположение, что это просто родители за свои деньги поехали. Кому не лень за свои, те и поехали. А сама Юность Москвы никакую команду не выставляла фактически. Точнее взрослую выставила. Или взрослые тоже за свои?
А почему в разных спортшколах разное финансирование, и одни могу командировать две команды с тренером, а другие вообще никого, мне непонятно. Вроде бы все спортшколы из минспорта финансируются? Получается, что всё-таки не одинаково финансируются?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 11. 05. 2017, 07:51:53
Да, Екатерина, дело в том, что у спортивных школ ещё и разные учредители.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 11. 05. 2017, 08:27:05
Моё предположение, что это просто родители за свои деньги поехали. Кому не лень за свои, те и поехали. А сама Юность Москвы никакую команду не выставляла фактически. Точнее взрослую выставила. Или взрослые тоже за свои?
А почему в разных спортшколах разное финансирование, и одни могу командировать две команды с тренером, а другие вообще никого, мне непонятно. Вроде бы все спортшколы из минспорта финансируются? Получается, что всё-таки не одинаково финансируются?
Не было никакой информации, тайна покрытая мраком)...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: rys6 от 11. 05. 2017, 08:46:23
лено, Sergey_B, ваши дети ведь из Юности Москвы? А почему за Юность Москвы играли совсем начинающие дети? Вас не приглашали или вы сами не захотели, или это была какая-то хитрая задумка, выставить именно таких детей?
Вам открыто написать или в личку ?
Или - какие у Вас варианты ответа ?
Просто ответ на Ваш вопрос- это разговор о системном кризисе в Юности
При этом без личностей
а какя может быть задумка?

Лена, да, нам тут всем открыто написать.
Мы в ЮМ  уже лет 6 наверно. И для меня до сих пор формирование команд для всех командников тайна ( надо признать, я не напрягалась ее разгадывать, но всё же интересно).
Сыну всегда говорю, что его не звали, так как не заработал, рейтинг низкий. Но он иногда ( хорошо редко) докапывается, говорит у того-то N рейтинг ниже, а он играл. Ну, хорошо, нынче много рейтингов, говорю, что значит набирали по тому рейтингу, что  у N выше.
Боюсь, что для этого командника не найдется рейтинга, по которому могли бы быть отобраны игроки.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 11. 05. 2017, 08:56:24
Не было никакой информации, тайна покрытая мраком)...
Вот прикольно. У вас есть тренер, и хороший тренер, который печется о своих учениках. Но получается, что он не знал, о том, что собирают команду? Вроде в спортшколе не такой уж большой коллектив сотрудников, чтоб одни ничего не знали о том, что делают другие. Или там совсем каждый сам по себе?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 05. 2017, 09:37:15
лено, Sergey_B, ваши дети ведь из Юности Москвы? А почему за Юность Москвы играли совсем начинающие дети? Вас не приглашали или вы сами не захотели, или это была какая-то хитрая задумка, выставить именно таких детей?
Вам открыто написать или в личку ?
Или - какие у Вас варианты ответа ?
Просто ответ на Ваш вопрос- это разговор о системном кризисе в Юности
При этом без личностей
а какя может быть задумка?

Лена, да, нам тут всем открыто написать.
Мы в ЮМ  уже лет 6 наверно. И для меня до сих пор формирование команд для всех командников тайна ( надо признать, я не напрягалась ее разгадывать, но всё же интересно).
Сыну всегда говорю, что его не звали, так как не заработал, рейтинг низкий. Но он иногда ( хорошо редко) докапывается, говорит у того-то N рейтинг ниже, а он играл. Ну, хорошо, нынче много рейтингов, говорю, что значит набирали по тому рейтингу, что  у N выше.
Боюсь, что для этого командника не найдется рейтинга, по которому могли бы быть отобраны игроки.
Открыто : Все детские команды ездят за деньги родителей , как я понимаю , кроме представителя тренера , . В первый год(2015 ) мы очень хотели поехать и поэтому инициировали свое участие сами . второй год предлагали ехать на коммерческой основе , но мы выбрали за свои деньги другое предложение , которое готовилось , команда собиралась действительно в концепции , были тренировки .
В этом году мы не собирались- командник после Первенства сложно , нужен запасной , нужно , чтоб тренер грамотно расставлял , чтоб тренер тоже знал , чего хочется . 
А почему тренеры не спрашивают руководство ?- ну это к ним вопрос  Думаю , это тоже надо иметь внутренний драйв тренеру , чтоб все возможности спортшколы использовать .
Этот командник в детской номинации- только творческий , он не приносит спортшколе ничего , он может приносить детям , и нужна внутренняя концепции школы , чтобы все это воплотить . Хотя те команды , которые в тройке - призы денежные и бесплатное проживание команды на рапиде -блице и самом команднике кажется ,в будущем году . Ну и опыт турнира такого 
Все это в Карпова и присутствует , видимо  Это я и называю - быть замотивированными на детей , на их рост , развитие
В Юности могла бы быть очень хорошая команда- но тогда собирать ее надо с осени ,готовиться , кому-то хотеть .
Видимо некому
Это и есть кризис .
И не в деньгах дело , деньги можно найти
Может, еще кто напишет?
Нам в детской номинации - только еще один год и все ,
Может , придумаем что-то на следующий , а может уже на 4 доску во взрослую будем хотеть .
А может , все будет совсем не так и не эдак
Но на нашу  спортшколу я не рассчитываю
Но по прежнему считаю , что ресурс у Юности есть и большой
 А вот кто 05 и 06 и 07 год- да .Пробуйте



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 11. 05. 2017, 09:46:37
 лено, респект за откровенность!  :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Alex-the-Knight от 11. 05. 2017, 10:09:07
Хотя те команды , которые в тройке - призы денежные и бесплатное проживание команды на рапиде -блице и самом команднике кажется ,в будущем году .

Денежный приз команде - один на всех. А бесплатное проживание на взрослом команднике по блицу/рапиду (в прошлом году был осенью) только тем, кто получил сертификат - а это призеры на своих досках. Так что только ПрофЧессКлаб у юношей в полном составе получил свои сертификаты. А кроме них - только те, кто смог  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 11. 05. 2017, 10:17:40
Денежный приз, увы, не покрывает расходов, если за свои ехать. Ну может разве что у первого места, и то только у взрослых, у детей нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Alex-the-Knight от 11. 05. 2017, 10:29:06
Денежный приз, увы, не покрывает расходов, если за свои ехать. Ну может разве что у первого места, и то только у взрослых, у детей нет.
Это точно...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 11. 05. 2017, 10:43:47
Не было никакой информации, тайна покрытая мраком)...
Вот прикольно. У вас есть тренер, и хороший тренер, который печется о своих учениках. Но получается, что он не знал, о том, что собирают команду? Вроде в спортшколе не такой уж большой коллектив сотрудников, чтоб одни ничего не знали о том, что делают другие. Или там совсем каждый сам по себе?
Судя по тенденциям, каждый сам за себя очень актуально, и дальше будет усиливаться.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 11. 05. 2017, 11:02:23
лено, Sergey_B, ваши дети ведь из Юности Москвы? А почему за Юность Москвы играли совсем начинающие дети? Вас не приглашали или вы сами не захотели, или это была какая-то хитрая задумка, выставить именно таких детей?
Вам открыто написать или в личку ?
Или - какие у Вас варианты ответа ?
Просто ответ на Ваш вопрос- это разговор о системном кризисе в Юности
При этом без личностей
а какя может быть задумка?

Лена, да, нам тут всем открыто написать.
Мы в ЮМ  уже лет 6 наверно. И для меня до сих пор формирование команд для всех командников тайна ( надо признать, я не напрягалась ее разгадывать, но всё же интересно).
Сыну всегда говорю, что его не звали, так как не заработал, рейтинг низкий. Но он иногда ( хорошо редко) докапывается, говорит у того-то N рейтинг ниже, а он играл. Ну, хорошо, нынче много рейтингов, говорю, что значит набирали по тому рейтингу, что  у N выше.
Боюсь, что для этого командника не найдется рейтинга, по которому могли бы быть отобраны игроки.

Не только для командников "не найдется рейтинга, по которому могли бы быть отобраны игроки".
Формирование не только командников, но и сборных областей и регионов, списков на оплаченные сборы и всякие "Сириусы" - всё это в современной России не имеет никакого отношения к тому, играет ли Ваш ребенок сильнее или слабее избранных.

Как нам сообщил в своё время в подобной дискуссии Михаил Витальевич Крюков, "у нас другие критерии".
"Ваш рейтинг ничего не значит, надо шире смотреть". Что это означает, ну сами понимаете..

Михаил Витальевич удачно высказался за весь официоз.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ТК от 11. 05. 2017, 11:06:53
Денежный приз, увы, не покрывает расходов, если за свои ехать. Ну может разве что у первого места, и то только у взрослых, у детей нет.
Там же не обязательно жить в официальном отеле, можно найти бюджетные варианты в непосредственной близости. Многие так и делали.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 05. 2017, 11:30:50
Денежный приз, увы, не покрывает расходов, если за свои ехать. Ну может разве что у первого места, и то только у взрослых, у детей нет.
Там же не обязательно жить в официальном отеле, можно найти бюджетные варианты в непосредственной близости. Многие так и делали.
можно на вокзале ночевать  :) ;D
бюджетно!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 05. 2017, 11:35:54
Хотя те команды , которые в тройке - призы денежные и бесплатное проживание команды на рапиде -блице и самом команднике кажется ,в будущем году .

Денежный приз команде - один на всех. А бесплатное проживание на взрослом команднике по блицу/рапиду (в прошлом году был осенью) только тем, кто получил сертификат - а это призеры на своих досках. Так что только ПрофЧессКлаб у юношей в полном составе получил свои сертификаты. А кроме них - только те, кто смог  ;D
расскажите , как игралось ? Какие впечатления ? Как шведки ? Как профчессклаб?  Как великие шахматисты /
какие ощущения?
стоит ли хотеть поиграть в Жемчужине?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: АнтВерпеН от 12. 05. 2017, 12:36:14
Не было никакой информации, тайна покрытая мраком)...
Вот прикольно. У вас есть тренер, и хороший тренер, который печется о своих учениках. Но получается, что он не знал, о том, что собирают команду? Вроде в спортшколе не такой уж большой коллектив сотрудников, чтоб одни ничего не знали о том, что делают другие. Или там совсем каждый сам по себе?

О команднике известно. Играть за команду никто не приглашал. Не пригласили значит по спортивному критерию не проходим...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: only от 12. 05. 2017, 01:20:08
Денежный приз, увы, не покрывает расходов, если за свои ехать. Ну может разве что у первого места, и то только у взрослых, у детей нет.
Там же не обязательно жить в официальном отеле, можно найти бюджетные варианты в непосредственной близости. Многие так и делали.
можно на вокзале ночевать  :) ;D
бюджетно!
Не, это чересчур злобно на вокзале. Просто есть квартиры и миниотели в пешей доступности с ценником в 3 раза дешевле.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 12. 05. 2017, 01:44:37
Only правильно пишет. Мы всегда легко находили трехкратную разницу в цене в нашу пользу, причем не всегда в ущерб качеству.

В Лоо сняли двухкомнатный люкс прямо на пляже за 800 руб в сутки за номер (сравните с 1400 руб за человека в АкваЛоо), сейчас переместились на Красную Поляну в 118-метровый "Гранд Сьют" Свиссотеля за 1121 рубль в сутки.

Бюджетный пятизвездный отдых для многодетной семьи по цене двух хостелов.. Ищите и найдёте.
Спецпредложения отелей бывают, ну как и авиаперелеты по 999 рублей..

------------------------------------------------

По теме привожу Вам своё недавнее письмо Ткачеву. Будет неплохо, если РШФ когда-нибудь снизит ценники хотя бы на взрослые турниры.
В июне в Розе Хуторе шахматисты будут платить за Тулип чуть ли не по 5900 за сутки с человека. А рядом пустуют отели того же класса..

Вот Вам цитаты из моего опуса. Даже копию брони приложил. Ждём теперь ответа.

"..в Лоо мы коротко обсуждали с Вами цены на Красной Поляне. Пытался рассказать Вам, что в межсезонье цены здесь падают в некоторых отелях в  5-10(!) раз, приводя Вам пример Марриотта в прошлом году всего за 2000 руб в сутки. Вы не поверили и сказали, чтобы "не рассказывали Вам сказки".
 
Действительно, цены на взрослое июньское Первенство составляют, если не изменяет память, что-то вроде 5900 руб в сутки в трех-четырехзвездниках на Розе-Хуторе.
 
А теперь взгляните на майские цены четырехзвездников Горки-Города. Там с отелями сложилась уникальная ситуация из-за их закредитованности Сбербанком. Так, Горки-Арт (бывший Свиссотель) перешел в аренду к Библиоглобусу по смехотворным ценам.
 
Как видите, мы после Лоо, уехав на Красную Поляну, забронировали на всю нашу многодетную семью 118-метровый номер представительского класса за 1121 рубль в сутки! О стандартном делюксе Свиссотеля менее чем за 350 рублей в сутки за номер (!) не буду и упоминать. В центральном Сочи мы бы и место в хостеле не смогли бы снять по этой цене..
 
Конечно, подобные ценовые окна открываются только на пару месяцев (в Горки-Арт они были с 1 апреля только по 15 мая, а с 1 мая появились в нижнем городе), но они есть, и если Вы будете иметь их в виду для каких-либо турниров под эгидой РШФ, все наши шахматисты будут только рады.
 
Возможен и пакетный выкуп  РШФ блока номеров на себя  с последующим заселением шахматистов по средним ценам курорта - скажем, не по 350 р в сутки, а по 1500-2000 руб в сутки за номер (что все равно достаточно дешево). В этом варианте Вы легко сформируете призовой фонд даже почти без спонсоров и окупите турнир, а не будете дотировать Тулипы или Жемчужины по 5-7 тыс. руб. в сутки за человека. Питание также можно закупать отдельными пакетами у местных ресторанов, работающих по принципу шведского стола. Тот же Библиоглобус так и делает (в СочиПарке 3-х разовый шведский стол обходится примерно в 600 руб. в день на человека, но там, правда, сам отель дороже).
 
Конечно, логистика получается чуть сложнее, но как резервный вариант прошу Вас взять отели Горки-Города (да и Имеретинского курорта) на заметку.
К Олимпиаде построили всего очень много, а в летний период многое из этого (особенно в горах) сдается за бесценок.
 
Наша федерация не самая богатая из спортивных федераций, и экономия на цене (но не качестве!) пойдет ей только на пользу.
"


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 12. 05. 2017, 05:35:52
Наша команда получила приз 100тр. Реально на руки 87, подоходный вычитаем. Взнос за участие команды 20тр, осталось 67. И эти 67 поделить на 6, 5 участников и руководитель. Получается 11тр с копейками, и это на дорогу туда обратно проживание и питание.
Не, нашим-то всё оплатили, грех жаловаться. Но вот если б сами, за свои, как некоторые другие команды...
А в детском турнире призы ещё меньше.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 12. 05. 2017, 09:50:11
Вам повезло. Только что получил письмо от одного очень уважаемого мной тренера.
Цитирую:

"Я в каждую поездку, в т.ч. и с детьми, кланяюсь, теряю в зарплате и т.п.
Никакой гос. поддержки нет. Хорошо еще, что нахожу периодически
спонсоров из числа благодарных имущих родителей и бывших, выросших до
бизнесменов, учеников.
"


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 12. 05. 2017, 10:00:37
Бывает хуже, но реже. Во всяком случае в моём лице шахматы подобного идиота потеряли навсегда в 2010 году.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Alex-the-Knight от 12. 05. 2017, 11:32:30
Хотя те команды , которые в тройке - призы денежные и бесплатное проживание команды на рапиде -блице и самом команднике кажется ,в будущем году .

Денежный приз команде - один на всех. А бесплатное проживание на взрослом команднике по блицу/рапиду (в прошлом году был осенью) только тем, кто получил сертификат - а это призеры на своих досках. Так что только ПрофЧессКлаб у юношей в полном составе получил свои сертификаты. А кроме них - только те, кто смог  ;D
расскажите , как игралось ? Какие впечатления ? Как шведки ? Как профчессклаб?  Как великие шахматисты /
какие ощущения?
стоит ли хотеть поиграть в Жемчужине?
Мой там был без сопровождения родителей, с командой. Поэтому у меня нет объективных впечатлений.
Но хотеть поиграть там, конечно, стоит. Хотя бы ради мотивации ребенка. Атмосфера крупного турнира и присутствие сильнейших шахматистов России наверняка действуют положительно.
В шведки, кажется, наши не играли, а вот ПрофЧесс на фото видел.
Им, конечно, со средним рейтингом команды почти 2300 надо было со взрослыми играть. А с детьми они явно играли под незримым давлением: победа нужна, как само собой разумеющееся, второе место будет рассматриваться, как провал, не меньше. Кто бы сказал, правильно ли использовать такой подход или нет? Время покажет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 12. 05. 2017, 12:31:52
Мне кажется , в определенном контексте - нормально . Они же спортсмены . Надо победить для статуса - значит надо А разве ПР не по такому же принципу работает ?
Для других задач- опены , рейтинговые турниры , круговики на нормы , большие швейцарки .
 У вас в команде - Перов на следующий год не может в детских играть . у Профчесс -Нестеров уже все .
 Шубин последний год .
Но интересны мнения , конечно


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 12. 05. 2017, 02:55:17
Вам повезло. Только что получил письмо от одного очень уважаемого мной тренера.
Цитирую:

"Я в каждую поездку, в т.ч. и с детьми, кланяюсь, теряю в зарплате и т.п.
Никакой гос. поддержки нет. Хорошо еще, что нахожу периодически
спонсоров из числа благодарных имущих родителей и бывших, выросших до
бизнесменов, учеников.
"
С моей точки зрения то, что написано есть "полный бред". Во-первых это НЕ дело тренера искать деньги на поездки, это занятие менеджера или руководства клуба. Если же пишущий тренер и является одновременно таким руководителем клуба, то это его профессиональная обязанность искать финансирование на поездку. И выглядит очень странно, когда человек пишет про свою работу "я должен кланяться..".


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вадим от 12. 05. 2017, 03:27:30
Вам повезло. Только что получил письмо от одного очень уважаемого мной тренера.
Цитирую:

"Я в каждую поездку, в т.ч. и с детьми, кланяюсь, теряю в зарплате и т.п.
Никакой гос. поддержки нет. Хорошо еще, что нахожу периодически
спонсоров из числа благодарных имущих родителей и бывших, выросших до
бизнесменов, учеников.
"
С моей точки зрения то, что написано есть "полный бред". Во-первых это НЕ дело тренера искать деньги на поездки, это занятие менеджера или руководства клуба. Если же пишущий тренер и является одновременно таким руководителем клуба, то это его профессиональная обязанность искать финансирование на поездку. И выглядит очень странно, когда человек пишет про свою работу "я должен кланяться..".
Если речь о том человеке, о котором я думаю, то это никакой не менеджер и не руководитель. Это тренер шахматного клуба одного из городов ЦФО, которая в прошлом году отметила 60 лет педагогического стажа. Тем не менее, у неё хватает энергии и для поиска спонсоров для детей, и для занятий с детьми, и для успешного выступления в ветеранских турнирах. Она и с работой своим выпускникам помогает, и еще много чего делает.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 12. 05. 2017, 05:31:01
Вам повезло. Только что получил письмо от одного очень уважаемого мной тренера.
Цитирую:

"Я в каждую поездку, в т.ч. и с детьми, кланяюсь, теряю в зарплате и т.п.
Никакой гос. поддержки нет. Хорошо еще, что нахожу периодически
спонсоров из числа благодарных имущих родителей и бывших, выросших до
бизнесменов, учеников.
"
С моей точки зрения то, что написано есть "полный бред". Во-первых это НЕ дело тренера искать деньги на поездки, это занятие менеджера или руководства клуба. Если же пишущий тренер и является одновременно таким руководителем клуба, то это его профессиональная обязанность искать финансирование на поездку. И выглядит очень странно, когда человек пишет про свою работу "я должен кланяться..".
Если речь о том человеке, о котором я думаю, то это никакой не менеджер и не руководитель. Это тренер шахматного клуба одного из городов ЦФО, которая в прошлом году отметила 60 лет педагогического стажа. Тем не менее, у неё хватает энергии и для поиска спонсоров для детей, и для занятий с детьми, и для успешного выступления в ветеранских турнирах. Она и с работой своим выпускникам помогает, и еще много чего делает.
Полностью с вами согласен, что человек, который и тренерует и ищет спонсоров, и помогает ученикам заслуживает только хороших слов.
Я тоже знаю много таких людей. Но это не отменяет то, что я написал: это огромное заблуждение считать "искать спонсоров=кланяться", хотя такое отношение очень распространено (особенно в России). И это печально.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 13. 05. 2017, 07:14:07
Интересно, это только меня коробит?
http://chess-results.com/tnr275364.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES
http://chess-results.com/tnr277473.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES

Гроссмейстеры проводят турниры среди начинающих. Неужели лучшего применения им не нашлось?
Что-то не так в нашем королевстве...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 05. 2017, 08:35:09
Интересно, это только меня коробит?
http://chess-results.com/tnr275364.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES
http://chess-results.com/tnr277473.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES

Гроссмейстеры проводят турниры среди начинающих. Неужели лучшего применения им не нашлось?
Что-то не так в нашем королевстве...

Жить жрать захочешь, не так раскорячишься!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 13. 05. 2017, 08:45:49
Не, мне тут уже объяснили, что в одном случае всё на самом деле не так печально.  ;D
Просто столько родителей сильных ребят ищут тренера, а гроссмейстер скачет лошадкой и разруливает невозможные ходы. Как-то одно с другим не стыкуется. Надеюсь, и во втором случае всё не совсем так  :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 13. 05. 2017, 09:37:40
Да всё ОК. Просто ещё один повод для родителей задуматься о перспективности карьеры шахматного тренера, если уже сейчас такое происходит.

Нет зубным врачам пути -
А слишком много просится,
А где на всех зубов найти?
Значит безработица!

(с) В. С. Высоцкий.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 05. 2017, 11:16:28
Интересно, это только меня коробит?
http://chess-results.com/tnr275364.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES
http://chess-results.com/tnr277473.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES

Гроссмейстеры проводят турниры среди начинающих. Неужели лучшего применения им не нашлось?
Что-то не так в нашем королевстве...

Жить жрать захочешь, не так раскорячишься!

Зря Вы так. Злые Вы с Катериной люди, Александр Владимирович.

Игорь Петрович Ягупов просто рано видит потенциал своих учеников. У него чутьё на таланты.
Учиться всем надо у Игоря Петровича.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: only от 15. 05. 2017, 01:25:43
Интересно, это только меня коробит?
http://chess-results.com/tnr275364.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES
http://chess-results.com/tnr277473.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES

Гроссмейстеры проводят турниры среди начинающих. Неужели лучшего применения им не нашлось?
Что-то не так в нашем королевстве...
Так он вроде в ЮМ с начинающимися там как раз и занимается, это Ягупов, про Хрущева
не знаю, там частная школа, может они взносы такие берут за турнир, что любой судья приедет.
А какая тут проблема ?
С начинающими проще. Плюс доп. занятия (...р) и без напряга.

Все нормально в королевстве. GM или играет и нищенствует (это не относится к 2700+) или становится тренером (бросает играть) и тогда начинается более-менее сносная жизнь (но уже не будет игры того качества, тут нужно ставить крест).  Но там как струю поймаешь на тренерской работе:
Можешь как гм лупить прилично (на учениках) , а можешь и менее 1000 в час получать и с выездом домой.
Знаю несколько гм, которые играют для удовольствия и с учениками занимаются за копейки (тоже для удовольствия), а сами еще ходят на работу и там что-то исполняют и там имеют основной стабильный заработок (не супер великий, но стабильный и официальный).
Не надо тешить себя иллюзиями.
В шахматах денег нет. И не будет никогда. Во всяком случае для тех, у кого нет 2700+
Остальные будут тратить больше, чем получать призовые.
Но это весьма интересный вид досуга.
Если есть другие источники финансирования, то просто великолепный.
Чего он развивает - не знаю, но умение бороться за себя или свою команду - тут в полной мере есть.
 












Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 16. 05. 2017, 09:36:58
http://moscowchess.org/news/9169    не прокомментируете эту новость?
тем более что тема здесь на форуме как раз про лучшего тренера
вот видимо и он
 :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2017, 09:38:37
Разумеется! Вот вы все теперь и знаете, кто у нас лучший тренер.
Могу заметить, что вопреки расхожему мнению, гроссом для этого быть совсем не обязательно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 16. 05. 2017, 09:53:31
Разумеется! Вот вы все теперь и знаете, кто у нас лучший тренер.
Могу заметить, что вопреки расхожему мнению, гроссом для этого быть совсем не обязательно.
Иногда и тренером как таковым не надо быть, а просто "скромным" чиновником.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 18. 05. 2017, 02:18:40
Разумеется! Вот вы все теперь и знаете, кто у нас лучший тренер.
Могу заметить, что вопреки расхожему мнению, гроссом для этого быть совсем не обязательно.
Иногда и тренером как таковым не надо быть, а просто "скромным" чиновником.
Ну тут скорее скромный, честный бизнесмен :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: АнтВерпеН от 18. 05. 2017, 02:23:18
Хочу поучиться  у великих. Узнать как правильно тренировать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 19. 05. 2017, 02:09:19
Какое счастье. Скоро на Гоголевском бульваре недалеко от известного здания будут скромно стоять ещё два памятника.

А напротив памятника Лучшему тренеру России воздвигнут памятник Создателю Лучшего шахматного рейтинга России.

И не надейтесь, Александр Владимирович, Вас-то в лучшем случае поместят по представлению ДЮК на боковые барельефы вместе с создателем рейтинга РШТ.. А на постаменте сами знаете кто прекрасно смотреться будет.. Можно кстати и всю Семью поместить.

Или сделать памятник по мотивам известной гравюры Архимеда в Сиракузах:
(http://4.bp.blogspot.com/-5H-XfP1_r-c/UsmQiwU6ujI/AAAAAAAAAGs/h6INUQ6B_wc/s320/ar%C5%9Fimet.jpg)

Переверткин в думах склоняется над математикой рейтинга, а в кабинет к нему врывается Александр Владимирович..
Ну а дальше Вы знаете - "не трогайте мои записи.."


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 19. 05. 2017, 03:12:02
Какое счастье. Скоро на Гоголевском бульваре недалеко от известного здания будут скромно стоять ещё два памятника.

А напротив памятника Лучшему тренеру России воздвигнут памятник Создателю Лучшего шахматного рейтинга России.

И не надейтесь, Александр Владимирович, Вас-то в лучшем случае поместят по представлению ДЮК на боковые барельефы вместе с создателем рейтинга РШТ.. А на постаменте сами знаете кто прекрасно смотреться будет.. Можно кстати и всю Семью поместить.

Или сделать памятник по мотивам известной гравюры Архимеда в Сиракузах:
(http://4.bp.blogspot.com/-5H-XfP1_r-c/UsmQiwU6ujI/AAAAAAAAAGs/h6INUQ6B_wc/s320/ar%C5%9Fimet.jpg)

Переверткин в думах склоняется над математикой рейтинга, а в кабинет к нему врывается Александр Владимирович..
Ну а дальше Вы знаете - "не трогайте мои записи.."
[/quot!!!!!! А давайте конкурс проведем - кому быть на барельефе в разделе 2010-2020?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: nal65 от 21. 05. 2017, 01:00:30
Ну а дальше Вы знаете - "не трогайте мои записи.."
Мне всегда было интересно, кто рассказал эту байку, если один из участников оказался в лучшем из миров, а второй - не понимал по-сиракузски?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 21. 05. 2017, 01:41:28
Все всё понимали. Многие римляне знали древнегреческий:

Рассказ о смерти Архимеда от рук римлян существует в нескольких версиях:

    Рассказ Иоанна Цеца (Chiliad, книга II): в разгар боя 75-летний Архимед сидел на пороге своего дома, углублённо размышляя над чертежами, сделанными им прямо на дорожном песке. В это время пробегавший мимо римский воин наступил на чертёж, и возмущённый учёный бросился на римлянина с криком: «Не тронь моих чертежей!» Солдат остановился и хладнокровно зарубил старика мечом.
    Рассказ Плутарха: «К Архимеду подошёл солдат и объявил, что его зовёт Марцелл. Но Архимед настойчиво просил его подождать одну минуту, чтобы задача, которой он занимался, не осталась нерешённой. Солдат, которому не было дела до его доказательства, рассердился и пронзил его своим мечом». Плутарх утверждает, что консул Марцелл был разгневан гибелью Архимеда, которого он якобы приказал не трогать.
    Архимед сам отправился к Марцеллу, чтобы отнести ему свои приборы для измерения величины Солнца. По дороге его ноша привлекла внимание римских солдат. Они решили, что учёный несёт в ларце золото или драгоценности, и, недолго думая, перерезали ему горло.
    Рассказ Диодора Сицилийского: «Делая набросок механической диаграммы, он склонился над ним. И когда римский солдат подошёл и стал тащить его в качестве пленника, он, целиком поглощённый своей диаграммой, не видя, кто перед ним, сказал: „Прочь с моей диаграммы!“ Затем, когда человек продолжил тащить его, он, повернувшись и узнав в нём римлянина, воскликнул: „Быстро, кто-нибудь, подайте одну из моих машин!“ Римлянин, испугавшись, убил слабого старика, того, чьи достижения являли собой чудо. Как только Марцелл узнал об этом, он сильно огорчился и совместно с благородными гражданами и римлянами устроил великолепные похороны среди могил его предков. Что касается убийцы, то он, кажется, был обезглавлен».
    «Римская история от основания города» Тита Ливия (Книга XXV, 31): «Передают, что когда при той сильной суматохе, какую только могла вызвать распространившаяся во взятом городе паника, воины разбежались, производя грабёж, то много было явлено отвратительных примеров злобы и алчности; между прочим, один воин убил Архимеда, занятого черчением на песке геометрических фигур, не зная, кто он. Марцелл, говорят, был этим огорчён, озаботился погребением убитого, разыскал даже родственников Архимеда, и имя его и память о нём доставили последним уважение и безопасность».

И уж тем более Владимир Викторович поймет добрые намерения Александра Владимировича..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 30. 05. 2017, 11:25:33
Довели Светоча-нашего номера 1 злодейские и провокационные комментарии Папы-шахматиста.
https://www.iccf.com/game?id=871789
В 15 ходов проигрывает человек. Немцу! Ну как не стыдно, папаша?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 31. 05. 2017, 10:55:24
Довели Светоча-нашего номера 1 злодейские и провокационные комментарии Папы-шахматиста.
https://www.iccf.com/game?id=871789
В 15 ходов проигрывает человек. Немцу! Ну как не стыдно, папаша?

Слушайте, а почему у Отца Рейтинга РШФ там 2605 и он GM?
Согласно картотеке ФИДЕ
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4112342
у него никакого титула отродясь не было и рейтинг на 200 с лишним пунктов ниже..
Неужели у "переписочников" не только свои звания, но и свои рейтинги?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2017, 10:57:51
Конечно. Своя международная федерация, свои звания и cвои рейтинги.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 31. 05. 2017, 11:10:25
А вообще история с зевком ферзя (!) в партии по переписке (!!) с тремя серверами (!!!), проверяющими каждый ход Семьи, имеет следующее объяснение. Мне уже всё рассказали.

Тот день не задался в семье Переверткиных с самого начала.
Ирина Владимировна с утра убежала в Перово организовать новое внеочередное заседание ДЮК.
Помимо нового письма Палихате, И.В. всё-таки решила выяснить, кто и где под неё копает и устранить непокорных.

Владимир Викторович в это время уже второй день бился над системой расчета рейтинга РШФ, тщетно пытаясь разобраться лично с Александром Васильевичем в формулах, описывающих начальный рейтинг игрока при вхождении в систему. Формула в ОРР была слишком заковыристой, и друзья решили глянуть формулу рейтинга ФИДЕ. Но и там были какие-то непонятные скобки, знаки сложения и умножения..

- Так, Васильич, мы с тобой ничего не сделаем.. Сложно оно как-то..
- Ну лепи тогда 1600, ну их, эти формулы.
- Там детей у нас много, в Мытищах особенно.
- Ну ладно, пусть тогда будет 1000..


Ну так и порешили. Вот так в творческих муках и родилась совершенная система расчета рейтинга РШФ..

А что тем временем происходило дома? Замученный сессией студент Витя должен был одновременно отправить два ответных хода в двух Первенствах по Переписке как за И.В., так и за В.В.

И вот здесь была сделана роковая ошибка. Ход Ирины Владимировны попал в конверт Владимира Викторовича и наоборот, и Отец рейтинга РШФ проиграл решающую партию с опытным немцем, а вместе с ней и первенство Мира по переписке..

Да, студент Витя был наказан и лишён мороженого, а опытная Ирина Владимировна всё-таки сумела свести свою партию вничью.
Но что произошло, то произошло, и 15-ходовая партия Владимира Викторовича уже вошла в анналы истории..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Дмитрий от 31. 05. 2017, 11:14:21
А немец ведь теперь станет чемпионом мира, т.к. все другие партии закончатся вничью.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2017, 11:20:10
Вот, блин, повезло так повезло! Я про немца.  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 31. 05. 2017, 11:31:35
Ход Ирины Владимировны попал в конверт Владимира Викторовича и наоборот, и Отец рейтинга РШФ проиграл решающую партию с опытным немцем, а вместе с ней и первенство Мира по переписке..
Насколько мне сейчас объяснили (правда не слишком уверенно))), ход делается всё таки на компе, ну так же как в планете. Но только, если в планете мышка соскочила, и фигура попала не туда, то уже всё, обратно не отыграешь, то тут сервер переспрашивает "вы точно хотите сделать именно этот ход?". И тогда непонятно, как можно случайно так ошибиться?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 31. 05. 2017, 11:34:33
Неужели у "переписочников" не только свои звания, но и свои рейтинги?
И свои специфические переписочные проблемы для математиков.
Рейтинги участников могут за время партии могут существенно измениться. Как и производительность вспомогательных серверов. ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 31. 05. 2017, 11:45:31
Ход Ирины Владимировны попал в конверт Владимира Викторовича и наоборот, и Отец рейтинга РШФ проиграл решающую партию с опытным немцем, а вместе с ней и первенство Мира по переписке..
Насколько мне сейчас объяснили (правда не слишком уверенно))), ход делается всё таки на компе, ну так же как в планете.
А если играть через голубиную почту, то в конверте по старинным правилам должен быть не только ход Владимира Виктороваича, но и ход его соперника. Иначе ход считается не выполненным.
Когда игрались десятки партий одновременно, можно было и перепутать конверты. Или по забывчивости ответить не на последний ход.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 31. 05. 2017, 11:50:14
Как вы все, уважаемые тренеры, все равно завидуете Владимиру Викторовичу..

А почему вы сами не играете в увлекательнейшие шахматы по переписке, почему не пытаетесь тщетно одолеть гениального создателя рейтинга РШФ в этих динамичных интереснейших соревнованиях?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 31. 05. 2017, 11:55:10
Кстати, гляньте на табличку
https://www.iccf.com/event?id=60637

Сколько результативных партий, сколько страстей.. какая динамика борьбы.. Учитесь, господа!

Это вам не взрослая Высшая Лига в Красной Поляне летом за три цены по зимнему ценнику высокого сезона..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Amoruso от 31. 05. 2017, 01:29:34
Кстати, гляньте на табличку
https://www.iccf.com/event?id=60637

Сколько результативных партий, сколько страстей.. какая динамика борьбы.. Учитесь, господа!

Это вам не взрослая Высшая Лига в Красной Поляне летом за три цены по зимнему ценнику высокого сезона..

Единственная результативная партия доставила ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2017, 01:59:35
Ход Ирины Владимировны попал в конверт Владимира Викторовича и наоборот, и Отец рейтинга РШФ проиграл решающую партию с опытным немцем, а вместе с ней и первенство Мира по переписке..
Насколько мне сейчас объяснили (правда не слишком уверенно))), ход делается всё таки на компе, ну так же как в планете.
А если играть через голубиную почту, то в конверте по старинным правилам должен быть не только ход Владимира Виктороваича, но и ход его соперника. Иначе ход считается не выполненным.
Когда игрались десятки партий одновременно, можно было и перепутать конверты. Или по забывчивости ответить не на последний ход.


Ещё иногда голуби ошибаются... Они тоже люди птицы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 31. 05. 2017, 02:57:15

Единственная результативная партия доставила ;D ;D

Циники, злые и бессердечные люди.. С десяток комментариев и никаких слов сочувствия или поддержки Номеру 1 нашего родного рейтинга РШФ.. Ну может хоть спокойный, рассудительный Lima напишет что-либо в поддержку В.В.. Ну или Антон.. Так ведь нет..

Правильно, правильно мне говорила Людмила Сергеевна Белавенец в Лоо про этот "мерзкий, отвратительный" форум..
Ну кто из вас когда-либо сможет достичь 2600+ в шахматах по переписке, как это сделал Владимир Викторович?!
Кто в сложнейшей борьбе на 800 Aniversario Orden de Predicadores (а это турнир А, между прочим) сможет сделать ничью с выдающимся чешским гроссмейстером Яном Židů?

Нет, довольно. Так вы ещё договоритесь и до клеветы, что как раз герру Бродде не хватало этой победы до выполнения нормы гроссмейстера на турнире, которая там составляла 8.5 очков. А герр Бродда уже сделал 15 ничьих, и в последней партии ему была нужна только победа..
Так вы ещё начнёте злословить, что Владимир Викторович по совету Аркадия Еремеевича Вуля, по слухам, балующимся подобными вещами, продал эту партию Бродде за четырехзначную сумму в евро.. И не стыдно вам, господа?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 31. 05. 2017, 03:23:21
продал эту партию Бродде за четырехзначную сумму в евро.. И не стыдно вам, господа?
  ;D
Не, если б продал, сделал бы это поизящней. Тут больше смахивает на демонстративный слив, как Хоу Ифань в Гибралтаре.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 31. 05. 2017, 03:32:34
Один знающий и заслуженный(но не ЗИЗ, подчёркиваю!) SIM мне поведал, что такое обычно бывает по пьяни.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 31. 05. 2017, 04:34:51
Один знающий и заслуженный(но не ЗИЗ, подчёркиваю!) SIM мне поведал, что такое обычно бывает по пьяни.

Ну это уже перешло все мыслимые границы.
Это как клевета на Сами Знаете Кого, которого ещё якобы в бытность в Туле на руках вносили в номер после очередной пьянки..

Нет, первые номера рейтинга РШФ ведут здоровый и правильный образ жизни, и Ваши загулы, дорогой RusGross, проецировать на заслуженных и уважаемых людей не нужно.

Владимир Викторович даже не может Вам ответить на клевету, потому что Александр Владимирович "затюкал" его своей регистрационной системой и не пускает его на свой замодерированный форум.

От имени прогрессивной общественности форума chessvdk вынужден направить товарищу Переверткину письмо со словами поддержки из Крыма, где имею честь сейчас находиться.. думаю, крымчане (да и не только они) меня всецело поддержат:

"Дорогой Владимир Викторович!

Мы все очень переживаем за Ваш интересный ход ферзём в партии с герром Броддой. Да, Фс3 было сильное и смелое решение, но коварный немец всё-таки нашел противоядие Вашему блестящему, пусть и немного спорному, ходу.

Пожалуйста, не слушайте злобных завистников на этом клеветническом форуме. Ваши почитатели здесь тоже есть, дорогой Владимир Викторович.

Я никогда не забуду сцену в Лоо, когда в ноги к Александру Васильевичу, рыдая, бросилась одна из мам детей-шахматистов со словами благодарности за Ваш замечательный рейтинг. К чести Александра Васильевича, они нашли в себе мужество поднять маму с колен со словами "Полно, полно, маменька, это не я, это всё заслуги Владимира Викторовича", тем самым ещё раз подчеркнув Вашу выдающуюся роль в создании нашего рейтинга.

Ваши ничьи на Чемпионатах Мира по Переписке изучают не только в Перово.
Дети всей страны учат свои дебютные заготовки на основе Ваших замечательных партий.

Желаем Вам, дорогой Владимир Викторович, доброго здоровья и новых шахматных успехов на радость всему нашему форуму.
Не случайно Ваше творчество уже вошло в Алмазную Книгу ICCF
(см. ссылку Celebrating 60 years of the ICCF: The ICCF Diamond Book на сайте ICCF, дорогие форумчане).

Счастья Вам и долголетия Вашему замечательному рейтингу РШФ!"

(далее длинный ряд подписей, взял из списка имен участников форума А.В.)

Уф, ну теперь недоброжелатели В.В. надолго умолкнут..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 02. 06. 2017, 01:54:05
http://profchessclub.ru/александр-галкин-признан-лучшим-детс/ 
Вот ещё один лучший тренер
Все ещё ищете?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 05. 06. 2017, 12:54:32
http://ruchess.ru/news/all/shakhmatisty_priglashayutsya_v_letniy_lager_akademgorodka/
А вот и он лучший тренер  :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 05. 06. 2017, 01:14:03
http://ruchess.ru/news/all/shakhmatisty_priglashayutsya_v_letniy_lager_akademgorodka/
А вот и он лучший тренер  :)

Озверели.. 5000р в день за койко-место.. у Чапаева целый турнир в 2 раза дешевле, а в Александрове - в 50 раз..
Нет уж, лучше Виктор Викторович, чем Андрейкин.. А почему кстати Чапаеву не дали звание лучшего тренера? Или Ягупову?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 05. 06. 2017, 01:18:17
дали...А потом догнали - и ещё дали ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 06. 06. 2017, 06:12:45
Вот еще один кандидат на "лучшего тренера года", только без всякой иронии.
http://ruchess.ru/news/report/put_yunykh_chempionov_i_ikh_trenera/

Только я одну вещь не понял: Савва же вроде бы за Дворцом числится?! Там для него персонального тренера не нашлось?
http://botvinnik.ru/index.php/31-latest-news/363-pervenstvo-rossii-sredi-detej-do-9-let-kostroma-2017

Вот уж точно, "у победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота..."

Но Дворец хотя бы Савву с победой поздравил, хоть и очень сухо, по-канцелярски. А вот "Тушино" до сих пор Олесю за "золото" не похвалило, только за "бронзу" в Лоо... Неужели в обиде за Слугина? Или настолько лень информацию на сайте обновить?
http://www.tushinochess.ru/


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Kot_FM от 06. 06. 2017, 08:41:47
Может Слугин демократичней финансово?)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: only от 10. 06. 2017, 09:43:05
http://botvinnik.ru/index.php/weather/2016-09-01-15-56-54
http://botvinnik.ru/index.php/weather/2016-09-01-15-56-54/44-2016-08-31-21-12-49
Ким Алексей Эдуардович
Международный Мастер, Тренер Высшей Категории, Тренер FIDE
А Ким там чем провинился, что его звания GM лишили ?
Был вроде ГМ
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=4129776
А теперь в новом выпуске рейтинга от Fide он уже будет IM ?
А потом FM, CM, а что потом :o
Интересно, им не админ ли Chessmoscow на сайте пишет.
Там тоже приколов много.
А то, что Ким теперь IM видимо только я и увидел.


 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 10. 06. 2017, 10:15:42
А то, что Ким теперь IM видимо только я и увидел.
А это говорит о том, что сайт-то никто не читает.  ;D
Вот сейчас первый раз заглянула на этот сайт. Блин, кто им вообще его делал? От наворотов и спецэффектов в глазах рябит, а толку...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: only от 10. 06. 2017, 11:27:59
А то, что Ким теперь IM видимо только я и увидел.
А это говорит о том, что сайт-то никто не читает.  ;D
Вот сейчас первый раз заглянула на этот сайт. Блин, кто им вообще его делал? От наворотов и спецэффектов в глазах рябит, а толку...
А у них столько тренеров высшей категории аж 7 штук.
А Гаврилов тоже уже не ГМ, провинился как и Ким:
http://botvinnik.ru/index.php/weather/2016-09-01-15-56-54/42-2016-08-31-21-27-01
Вот умора, на самом деле (а не как на сайте) во Дворце 5 ГМ (правда одна женский), семь тренеров высшей квалификации, если верить сайту. Тут правда уверен только в Вульфсоне, что он соответствует этой квалификации.
А вообще них этого добра (гм и тренеров высшей квалификации) больше, чем у всех столичных спортшкол вместе взятых.
А по факту это самая слабая, слабейшая спортшкола Москвы.  
Т.е. Мы скоро увидим, как спортшкола уверенно ведомая эффективными менеджерами, которые
рулят 5-ю GM и 7-ю тренерами аж ВЫСШЕЙ квалификации так-же уверенно проигрывает
секции Вячеслава Борисова.
А он видимо даже не тренер первой квалификации. Точно не знаю, поправьте Вячеслав.
Он просто работает, как и остальные три спортшколы и у него есть успехи и у других.
Перово конечно на краю Москвы буксует из-за своего географического положения, но даже они Дворец лупят.
А Дворец как обычно рубит "капусту" (бабло).
И это тоже верно.
Будем самыми последними, но самыми богатыми.
И кому какое дело до этого.
Эта идея тоже имеет право но существование.
Такова реальность.









Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вячеслав Борисов от 11. 06. 2017, 11:59:26
А то, что Ким теперь IM видимо только я и увидел.
А это говорит о том, что сайт-то никто не читает.  ;D
Вот сейчас первый раз заглянула на этот сайт. Блин, кто им вообще его делал? От наворотов и спецэффектов в глазах рябит, а толку...
А у них столько тренеров высшей категории аж 7 штук.
А Гаврилов тоже уже не ГМ, провинился как и Ким:
http://botvinnik.ru/index.php/weather/2016-09-01-15-56-54/42-2016-08-31-21-27-01
Вот умора, на самом деле (а не как на сайте) во Дворце 5 ГМ (правда одна женский), семь тренеров высшей квалификации, если верить сайту. Тут правда уверен только в Вульфсоне, что он соответствует этой квалификации.
А вообще них этого добра (гм и тренеров высшей квалификации) больше, чем у всех столичных спортшкол вместе взятых.
А по факту это самая слабая, слабейшая спортшкола Москвы.  
Т.е. Мы скоро увидим, как спортшкола уверенно ведомая эффективными менеджерами, которые
рулят 5-ю GM и 7-ю тренерами аж ВЫСШЕЙ квалификации так-же уверенно проигрывает
секции Вячеслава Борисова.
А он видимо даже не тренер первой квалификации. Точно не знаю, поправьте Вячеслав.
Он просто работает, как и остальные три спортшколы и у него есть успехи и у других.
Перово конечно на краю Москвы буксует из-за своего географического положения, но даже они Дворец лупят.
А Дворец как обычно рубит "капусту" (бабло).
И это тоже верно.
Будем самыми последними, но самыми богатыми.
И кому какое дело до этого.
Эта идея тоже имеет право но существование.
Такова реальность.
Спасибо, конечно, но я думаю, что здесь Вы преувеличиваете. Дворец больше и сильнее чем Школа 1189. Мы достигли отличных результатов и здорово усилились в этом учебном году, но нужно ещё много работать, чтобы выйти на уровень спортивных школ. Тем интереснее будут ближайшие годы!
Категории у меня нет, как и педагогического образования. Впрочем, это никогда не мешало. Скорее даже помогало на определённых этапах! :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 11. 06. 2017, 02:46:18
А то, что Ким теперь IM видимо только я и увидел.
А это говорит о том, что сайт-то никто не читает.  ;D
Вот сейчас первый раз заглянула на этот сайт. Блин, кто им вообще его делал? От наворотов и спецэффектов в глазах рябит, а толку...
А у них столько тренеров высшей категории аж 7 штук.
А Гаврилов тоже уже не ГМ, провинился как и Ким:
http://botvinnik.ru/index.php/weather/2016-09-01-15-56-54/42-2016-08-31-21-27-01
Вот умора, на самом деле (а не как на сайте) во Дворце 5 ГМ (правда одна женский), семь тренеров высшей квалификации, если верить сайту. Тут правда уверен только в Вульфсоне, что он соответствует этой квалификации.
А вообще них этого добра (гм и тренеров высшей квалификации) больше, чем у всех столичных спортшкол вместе взятых.
А по факту это самая слабая, слабейшая спортшкола Москвы.  
Т.е. Мы скоро увидим, как спортшкола уверенно ведомая эффективными менеджерами, которые
рулят 5-ю GM и 7-ю тренерами аж ВЫСШЕЙ квалификации так-же уверенно проигрывает
секции Вячеслава Борисова.
А он видимо даже не тренер первой квалификации. Точно не знаю, поправьте Вячеслав.
Он просто работает, как и остальные три спортшколы и у него есть успехи и у других.
Перово конечно на краю Москвы буксует из-за своего географического положения, но даже они Дворец лупят.
А Дворец как обычно рубит "капусту" (бабло).
И это тоже верно.
Будем самыми последними, но самыми богатыми.
И кому какое дело до этого.
Эта идея тоже имеет право но существование.
Такова реальность.








почему Вы не любите Дворец?
Все , кто к ним пришли в этом году - усилились  и стали хоть выезжать на турниры


 по какой позиции (критерию) Вы их так оцениваете?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: only от 11. 06. 2017, 11:07:14
почему Вы не любите Дворец?
Все , кто к ним пришли в этом году - усилились  и стали хоть выезжать на турниры
по какой позиции (критерию) Вы их так оцениваете?
Я очень люблю Дворец, т.к. сам там занимался несколько лет. Но мне категорически не нравится нынешняя атмосфера, царящая там.
А критерий простой - они самые слабые и это заслуга руководства. Они алчные.
Думаю лучшие дни Дворца еще впереди.
Но пока эффективные менеджеры полностью уничтожают славу моей любимой школы.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chesster от 16. 06. 2017, 12:41:12
http://chess-news.ru/node/23312
Володару тоже квартиру дали:) так что не все так плохо:)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 16. 06. 2017, 04:02:53
http://chess-news.ru/node/23312
Володару тоже квартиру дали:) так что не все так плохо:)
Очень рада за них!
Поздравляем!
 профчессклаб своих детей любит и поддерживает
 ну и отлично!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chesster от 16. 06. 2017, 04:27:26
Так и мы рады!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 16. 06. 2017, 05:37:30
http://chess-news.ru/node/23312
Володару тоже квартиру дали:) так что не все так плохо:)
И обещанный клуб 1 июля открывают...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 21. 06. 2017, 05:13:07
http://chessrussian.ru/news/individualnaya-programma-obuheniya-po-shakhmatam/ а вот еще один вариант ,где поискать можно тренера
Волшебно-таким и должен быть мед тренер
 И уровень и ошибки и как преодолеть и что почитать и куда поехать
Ах  ах ах


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 21. 06. 2017, 05:42:54
http://chessrussian.ru/news/individualnaya-programma-obuheniya-po-shakhmatam/ а вот еще один вариант ,где поискать можно тренера
Волшебно-таким и должен быть мед тренер
 И уровень и ошибки и как преодолеть и что почитать и куда поехать
Ах  ах ах

Один из библиографов Ласкера писал, что тот любил рассказывать следующую историю:

Один врач случайно встретил одного из своих бывших пациентов, считавшегося безнадёжно больным.
- Как Ваше здоровье?
- Все замечательно, я абсолютно здоров!
- А у кого же Вы лечились?
- У доктора Шульца.
- У этого шарлатана!? Тогда все понятно... При правильном, научно обоснованном лечении Вам бы ничто не помогло!!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 14. 07. 2017, 09:19:10
http://ruchess.ru/news/inform/shakhmatnaya_akademiya_shankhaya_priglashaet_trenera/
 а вот тоже ищут тренера- по всему миру
мне понравилось , что в требованиях- умение писать отчеты об успеваемости  :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 07. 2017, 02:05:06
http://ruchess.ru/news/inform/shakhmatnaya_akademiya_shankhaya_priglashaet_trenera/
 а вот тоже ищут тренера- по всему миру
мне понравилось , что в требованиях- умение писать отчеты об успеваемости  :)
Что-то много требований в одном флаконе за такую з.п.)) ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 14. 07. 2017, 03:18:46
http://ruchess.ru/news/inform/shakhmatnaya_akademiya_shankhaya_priglashaet_trenera/
 а вот тоже ищут тренера- по всему миру
мне понравилось , что в требованиях- умение писать отчеты об успеваемости  :)
156 тысяч в месяц?

Виктор Викторович долго смеялся.. да он за один турнир во Дворце больше получает..
Кузину надо предложить, а вот Никита Валериевич точно не поедет


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 14. 07. 2017, 03:22:12
Чапаев - не получает. Он же не в тундре (sorry, пустыне) живёт  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 14. 07. 2017, 03:38:40
В Шанхай можно отправить:
- Никиту Владимировича, он внедрит там программу "Шахматы в школе", но трагически кончит - его там расстреляют через год
(с коррупционерами там сейчас строго);
- Александра Васильевича, но Шанхайская Академия Шахмат превратится в шахматное министерство;
- Сергея Анатольича, и он научит китайцев задерживать выплаты призовых;
- нашу ДЮК ШФМ в полном составе, но они будут писать письма Палихате и оттуда;
- Славу Борисова, он там сделает школу № 1189 "Великий поход", а потом приедет к нам на Белую ладью с кучей маленьких китайцев и всех вынесет;
- Игоря Петровича, и там сразу начнутся мегатурниры с рейтингами 700-900;
- Антона, чтобы преобразовать Академию в КШШ, разорить за год гнездо конкурентов в Шанхае и тем самым поддержать российские шахматы;
- Сергея Моисеева - в Шанхае много небоскребов, и ПШС легко будет проводить там даже еженедельные турниры, каждый раз с кучей новых участников;
- наконец, кого-нибудь из Мытищ для организации круговых турниров с участием всего населения Шанхая в формате 15000000х15000000 и обсчётом почему-то рейтинга РШФ..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 14. 07. 2017, 03:46:20
Марк не поедет. Для него - главное - любовь. А Шанхай он не любит.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 14. 07. 2017, 03:50:58
 ;D Спасибо, понравилось


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 14. 07. 2017, 05:04:32
Как ни странно, но подобные объявления по поиску тренеров достается слышать в последние пару лет достаточно часто. Целый ряд латиноамериканских федераций этим озадачены. Уровень предлагаемых зарплат обычно колеблется в диапазоне 2-3 тысяч долларов, помимо разных бонусов. Но вот что более интересно, так это то что обычно никого из русского мира найти не удается. То ли предлагаемые условия не подходят, то ли необходимые реквизиты тренеры не собирают.
Но то, что такие предложения о работе позитивны спорить не приходится.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 14. 07. 2017, 05:22:36
Сына надо туда отправить... ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 07. 2017, 05:26:06
Как ни странно, но подобные объявления по поиску тренеров достается слышать в последние пару лет достаточно часто. Целый ряд латиноамериканских федераций этим озадачены. Уровень предлагаемых зарплат обычно колеблется в диапазоне 2-3 тысяч долларов, помимо разных бонусов. Но вот что более интересно, так это то что обычно никого из русского мира найти не удается. То ли предлагаемые условия не подходят, то ли необходимые реквизиты тренеры не собирают.
Но то, что такие предложения о работе позитивны спорить не приходится.
Очень много пунктов требований..с такими, и тут я думаю не плохо такому кандидату живется.. А в Шанхай еще не каждый поедет.. на многих угнетающе действует этот супермегаполис.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 14. 07. 2017, 05:37:11
Слушайте, мы одно и то же читаем?  Где вы все там узрели много требований? Высшее образование проблема? или 2 года опыта, или FM?

Или вы вообще никогда не пытались найти работу, или у вас ну совсем все шикарно.... 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 07. 2017, 05:53:17
Слушайте, мы одно и то же читаем?  Где вы все там узрели много требований? Высшее образование проблема? или 2 года опыта, или FM?

Или вы вообще никогда не пытались найти работу, или у вас ну совсем все шикарно....  
Я соотношу сумму оплаты ...и все прочие требования.. А работу..я давно не ищу..) сам обычно даю.. ;D
И еще ...зарплата грязными..проживание не оплачивается...Вычитаем?) Шанхай дорогой город...) Пропитание..и т.д.
Это можно использовать, как опыт для молодого тренера...чтоб попытаться покорить китайский тренерский олимп...Ну и учить китайский)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Стеф от 14. 07. 2017, 05:55:38
Слушайте, мы одно и то же читаем?  Где вы все там узрели много требований? Высшее образование проблема? или 2 года опыта, или FM?

Или вы вообще никогда не пытались найти работу, или у вас ну совсем все шикарно.... 
Я соотношу сумму оплаты ...и все прочие требования.. А работу..я давно не ищу..) сам обычно даю.. ;D
И еще ...зарплата грязными..проживание не оплачивается...Вычитаем?) Шанхай дорогой город...) Пропитание..и т.д.

Мало денег - ок, соглашусь, но требования просто никакие


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 14. 07. 2017, 06:07:56
По моему нормальный вариант для парня лет 20-25. Семьи ещё нет. Можно мир посмотреть, попробовать свои силы, набраться опыта. Осесть дома, в какой-нибудь школе или УДО, всегда успеет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 07. 2017, 06:08:19
Слушайте, мы одно и то же читаем?  Где вы все там узрели много требований? Высшее образование проблема? или 2 года опыта, или FM?

Или вы вообще никогда не пытались найти работу, или у вас ну совсем все шикарно.... 
Я соотношу сумму оплаты ...и все прочие требования.. А работу..я давно не ищу..) сам обычно даю.. ;D
И еще ...зарплата грязными..проживание не оплачивается...Вычитаем?) Шанхай дорогой город...) Пропитание..и т.д.

Мало денег - ок, соглашусь, но требования просто никакие
Требования дебильные... для начинающих..уровень мастера  ФИДе и выше.... Многие тренеры в спортшколах и не только..и отличные тренеры..не имеют таких званий.. Но это им не мешает быть много лучшими тренерами по сравнению с гроссами..которые не имеют...как не крути учить детей шахматам...И их гроссовский уровень для деток...как пятое колесо в телеге..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 14. 07. 2017, 06:10:45
По моему нормальный вариант для парня лет 20-25. Семьи ещё нет. Можно мир посмотреть, попробовать свои силы, набраться опыта. Осесть дома, в какой-нибудь школе или УДО, всегда успеет.
Да...причем можно выучить еще и китайский хотя бы в разговорном в виде... Ну мир посмотреть не удастся..будет пахать в каменных джунглях Шанхая... Москва..деревня зеленая  по сравнению..с этим городом


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 21. 07. 2017, 04:25:32
Есть смысл и в обратном эксперименте:
Берём ребёнка, приспособленного к шахматам.
На три года отбираем у него шахматы, запрещаем все шахматные сайты и программы на компьютерах, планшетах и прочих устройствам, запрещаем участвовать и даже наблюдать за шахматными соревнованиями, не подпускаем к нему каких-либо тренеров.

Интересно, какой результат он покажет на первенстве страны на одной генетике?
(Не для разжигания страстей, а для получения ответа на незаданный вопрос)
Почти такой эксперимент был проведен три недели назад. "Турнир легенд" назывался. Собрали 66-летнюю элиту 80-х. Любоевича, который боится компутеров. Тогдашнее и гениальное наше всё - Анатолия Евгеньвича, Тиммана - по-прежнему профессионального шахматиста, пусть и второго эшелона. И Золтана - который, судя по-всему зубрит дебюты. Вот кто из них взял первый приз в двухкруговом турнире по рапиду и таком же блице?  Сыграли по 12 партий. Кто бы тут должен взять верх? Я изначально ставил на Тиммана - постоянная практика. Но вышло вовсе не так. А гений - так вообще зевал.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 21. 07. 2017, 04:41:15
Есть смысл и в обратном эксперименте:
Берём ребёнка, приспособленного к шахматам.
На три года отбираем у него шахматы, запрещаем все шахматные сайты и программы на компьютерах, планшетах и прочих устройствам, запрещаем участвовать и даже наблюдать за шахматными соревнованиями, не подпускаем к нему каких-либо тренеров.

Интересно, какой результат он покажет на первенстве страны на одной генетике?
(Не для разжигания страстей, а для получения ответа на незаданный вопрос)
Почти такой эксперимент был проведен три недели назад. "Турнир легенд" назывался. Собрали 66-летнюю элиту 80-х. Любоевича, который боится компутеров. Тогдашнее и гениальное наше всё - Анатолия Евгеньвича, Тиммана - по-прежнему профессионального шахматиста, пусть и второго эшелона. И Золтана - который, судя по-всему зубрит дебюты. Вот кто из них взял первый приз в двухкруговом турнире по рапиду и таком же блице?  Сыграли по 12 партий. Кто бы тут должен взять верх? Я изначально ставил на Тиммана - постоянная практика. Но вышло вовсе не так. А гений - так вообще зевал.
Странная логика. Они же не в классику играли, блиц по 3', пусть и с добавлением - это совершенно особенный формат шахмат. Ну и фактор почтенного возраста, как ни банально: у всех очень по-разному мозги "высыхают", плюс данный процесс по-разному может влиять на силу игры, в зависимости от того, какие сильные стороны были/остались у шахматиста.
Впрочем, есть еще более главный вопрос: к чему это в данной теме? :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 21. 07. 2017, 06:06:36
Есть смысл и в обратном эксперименте:
Берём ребёнка, приспособленного к шахматам.
На три года отбираем у него шахматы, запрещаем все шахматные сайты и программы на компьютерах, планшетах и прочих устройствам, запрещаем участвовать и даже наблюдать за шахматными соревнованиями, не подпускаем к нему каких-либо тренеров.

Интересно, какой результат он покажет на первенстве страны на одной генетике?
(Не для разжигания страстей, а для получения ответа на незаданный вопрос)
Почти такой эксперимент был проведен три недели назад. "Турнир легенд" назывался. Собрали 66-летнюю элиту 80-х. Любоевича, который боится компутеров. Тогдашнее и гениальное наше всё - Анатолия Евгеньвича, Тиммана - по-прежнему профессионального шахматиста, пусть и второго эшелона. И Золтана - который, судя по-всему зубрит дебюты. Вот кто из них взял первый приз в двухкруговом турнире по рапиду и таком же блице?  Сыграли по 12 партий. Кто бы тут должен взять верх? Я изначально ставил на Тиммана - постоянная практика. Но вышло вовсе не так. А гений - так вообще зевал.
Странная логика. Они же не в классику играли, блиц по 3', пусть и с добавлением - это совершенно особенный формат шахмат. Ну и фактор почтенного возраста, как ни банально: у всех очень по-разному мозги "высыхают", плюс данный процесс по-разному может влиять на силу игры, в зависимости от того, какие сильные стороны были/остались у шахматиста.
Впрочем, есть еще более главный вопрос: к чему это в данной теме? :)
В точку, уважаемый!
Никак не привыкну к дисциплине.
Как раз о тех факторах, что вы привели и был мой незаданный вопрос.
Но всё время забываю, что здесь о детских шахматах говорят, и о лучших тренерах.
Прошу пардону.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: норк от 25. 08. 2017, 06:21:53
Есть еще такая кандидатура  :)
ИВАН АЛЕКСЕЕВИЧ
39 лет
Тренер по Шахматам
Россия Тюмень
Дистанционные онлайн занятия:От: 300 руб./60 мин.
Школьный преподаватель, Частный репетитор.

Образование: Бакалавр, Высшее, ОмГПУ

Старинная арабская пословица гласит: «Правоверный, перестающий ежедневно играть в шахматы, преждевременно стареет». Обучаю игре в шахматы детей и взрослых. Занятия проводятся через скайп по индивидуальной программе в удобное для Вас время. Использую уникальную методику, которая позволяет выполнить 1й юношеский разряд за 21 день.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 25. 08. 2017, 06:58:24
Использую уникальную методику, которая позволяет выполнить 1й юношеский разряд за 21 день.
!! ;D :'(


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 25. 08. 2017, 08:07:01
Зря вы смеётесь. В Тюмени так и есть. 21 занятие в среднем. Турниров много.
И есть у меня подозрение, что пока мы ЕВСК меняем каждый божий ... год, они просто шахматами занимаются.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 26. 08. 2017, 06:10:36
Обычно чайников обещают научить за 21 день
(http://chessmaestro.ru/wp-content/uploads/2013/10/21chess2.png)
(https://s4-goods.ozstatic.by/1000/906/49/1/1049906_0.jpg)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 26. 08. 2017, 06:29:45
В Тюмени так и есть. 21 занятие в среднем. Турниров много.
В Тюмени и еврейская шахматная жизнь не прерывается:
(http://www.72chess.com/sites/default/files/2014/12/sinagoga27/IMG_7130.JPG)
(http://www.72chess.com/sites/default/files/2014/12/sinagoga27/IMG_7123.JPG)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: норк от 26. 08. 2017, 06:40:03
15 лет назад "Сагаалган" в Иволгинском дацане примерно такой же по количеству участников был. А теперь - самый массовый этап Кубка России (в 2017 году - 557 человек)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вадим от 26. 08. 2017, 08:00:59
Использую уникальную методику, которая позволяет выполнить 1й юношеский разряд за 21 день.
Мне кажется, 21 день никто ждать не захочет. Надо ускорять методику :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 26. 08. 2017, 01:13:30
Использую уникальную методику, которая позволяет выполнить 1й юношеский разряд за 21 день.
Мне кажется, 21 день никто ждать не захочет. Надо ускорять методику :)
Обучение во сне?)) Солдат спит, а служба идёт,,,


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вадим от 26. 08. 2017, 02:53:57
Использую уникальную методику, которая позволяет выполнить 1й юношеский разряд за 21 день.
Мне кажется, 21 день никто ждать не захочет. Надо ускорять методику :)
Обучение во сне?)) Солдат спит, а служба идёт,,,
Мне рассказывал один известный тренер из Фрязино, что в Коломне изобрели новый метод подготовки юных шахматистов. Мама, прибывая в ожидании ребенка, уже начиная с 12 недели должна посещать шахматные лекции! :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: only от 29. 08. 2017, 10:55:33
В Тюмени так и есть. 21 занятие в среднем. Турниров много.
В Тюмени и еврейская шахматная жизнь не прерывается:

Ну так Александр Яковлевич извесный химик, А сам Даниил уже теперь и ГМ.
И всех тут в Москве на полуфинале покрушил:
http://chess-results.com/tnr299258.aspx?lan=11&art=1&wi=821



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 31. 08. 2017, 04:12:11
http://chesspro.ru/view/mikhalchishin_gms_walks_of_life
Интересно, сможет ли Папа с помощью Михальчишина направить на путь истинный своих любимых гроссмейстеров?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Дмитрий от 31. 08. 2017, 04:43:28
Наверное, будут петь, как Смыслов. О нём Михальчишин вроде не упомянул.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 31. 08. 2017, 06:19:17
Наверное, будут петь, как Смыслов. О нём Михальчишин вроде не упомянул.
Главное, чтоб не как Драгомарецкий


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 02. 09. 2017, 11:54:58
Случайно встретил в VK на страничке одного шахматиста:

[/i]...Наткнулся на любопытную заметку известного тренера по теннису Ф.В.Филиппова. Не про шахматы, но многое актуально и для шахмат. Привожу несколько выдержек:

"Первым делом, запомните: тренер не может научить ученика играть в теннис. Научить, - в смысле — вложить знания или умения, - вообще ничему нельзя.
Да, тренер не может научить играть — зато он, и только он! – поскольку понимает о чем идет речь и способен ответить на заданные вопросы, может помочь научиться."

"Если всерьез собираетесь продолжать свои игры с теннисной судьбой:
тренеру нужно или абсолютно доверять.
Или – менять тренера. Доверие к тренеру проявляется во внутреннем убеждении в его правоте, вере в совместный успех, в готовности полностью довериться его знаниям, умению и опыту."

"Любовь к тренеру выражается не в словесных декларациях типа: ах, как нам с Вами повезло!
а в отношении к совместной работе,
в уважении к его мнению,
в заинтересованности в общем деле, внимании и старании,
в твердой уверенности в правильности пути и успешности итога, а, значит, в готовности вкладывать силы и старания.
Как ни обидно игроку, он должен смириться с тем, что тренер разбирается в теннисе больше, лучше и тоньше его — особенно на первых этапах игрового роста. Даже когда игрок выходит в мастера – это значит, что он уже научился отлично управляться с ракеткой, но еще не свидетельствует о глубинном понимании сути игры."

"Игрок должен понимать, что постоянного поступательного движение вперед и вверх не бывает:
-есть периоды заметного роста,
-есть периоды глубинного роста"

"Если же забираться в психологическую глубину отношений: главная причина разногласий родителей и тренера, - а иногда и проблем, - в том, что родители часто (гораздо чаще, чем следовало бы) рассматривают систему отношений на уровне: клиент-заказчик (родитель) – сфера услуг (тренер).
Отсюда зачастую поведение в стиле: мы вам платим (покупаем услугу) – вы нам должны выдать товар.
Но еще вопрос: кто кому делает одолжение!

И не хотят понимать при этом, что тренер (о котором мы говорим), во-первых, - если отношения их определяются джентльменским соглашением, а не контрактом, - родителям ничем не обязан, а потому ничего не должен, поскольку работает не ради денег, и значит, деньги - не аргумент и ими его не запугаешь, а держат его в данном, - многолетнем, между прочим, и не всегда безоблачном, - процессе не заработок, а перспективы (порой, туманные) ученика, его способности, отношение к делу, старание, и желание достичь творческого успеха вместе с ним.
Во-вторых, тренер прекрасно осознает, - часто это его не первый тренерский опыт, - что если один из углов треугольника, о котором речь ниже, не держит (здесь – родители), то и вся конструкция развалится."

"Как ни обидно признавать родителям, но тренер непосредственно в теннисе разбирается больше их, - даже когда родители тоже способны перекидывать мячик через сетку, - и роль родителей в этой системе не тренерская, а менеджерская. ...
А лезть в дело тренера и интересоваться этим делом – вовсе не одно и то же. Тренер же не советует вам как вам вести свой бизнес: даже если имеет на это личный взгляд (возможно, и не самый глупый)."

"Тренер намечает цели, но не обещает светлого будущего.
Наметанный глаз опытного тренера способен весьма быстро поставить неутешительный диагноз, но только дурак или «тренер» будет вам гарантировать большие успехи.
Тренер может сказать только — стоит пытаться или нет?"

Но полностью все это прочитать еще интереснее:
http://sportdosug.ru/archives/2035#more-2035


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 03. 09. 2017, 12:18:46
Думается, этот пост не помешало бы прочесть и понять (или хотя бы попытаться понять) некоторым родителям детей-шахматистов :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: kalio от 03. 09. 2017, 02:59:25
Браво Мытищенцу!!! Среди флуда и и «размышлений ни о чем» – такая бриллиантовая вещь!
Пришел точно к таким же выводам, в результате многолетней практики. По современным понятиям тренер по шахматам - это репетитор, который дает шахматные знания, на самом деле ошибки в партиях юного шахматиста, подчас, являются следствием недостатков его характера или воспитания. Поэтому настоящий тренер дает не только хорошую шахматную школу, но и старается исправить «издержки» воспитания родителей, которые они просто не в состоянии увидеть, ну и заложить в  юного шахматиста те качества, которые помогут в достижении спортивных результатов (для начала, например, профессионального отношения к выполнению домашнего задания). То есть, если родители хотят результата, и они находят тренера, который работает не за деньги, а готов вместе идти к достижению результата, то они должны воспринимать тренера как некоего гуру, который знает, как привести ученика к успеху. Однако большинство родителей «юных дарований» абсолютно не готово к такому сотрудничеству, особенно ярко это проявляется для Москвы и Питера. Даже среди активных членов этого форума есть родители, с детьми которых я пытался заниматься, увидев «минусы» прекратил по своей инициативе, при возобновлении контактов объяснил свою «тренерскую концепцию гуру», объяснил, что одними шахматными средствами уже можно не достичь. Ответ родителей – мы не готовы к этому. Как определить что Вам попался не бомбила, а тренер могущий и хотящий вывести Вашего ребенка в лидеры? Да очень просто, есть несколько характерных штрихов, по которым Вы это определите, например: всегда ли ваш тренер проводя индивидуальное занятие работает с вашим ребенком ровно 60 минут, обрывая резко занятие или он может «увлекшись» позаниматься чуть больше, не поленитесь и проверьте насколько качественно он проверил выполнение домашнего задания  для вашего ребенка или сделал это для просто «для галочки». Попросите тренера о какой-нибудь услуге, например, чтобы он составил Вам план занятий на ближайшие пол - года или попросите перенести занятие под благовидным предлогом на выходной или праздничный день и проследите реакцию тренера на вашу просьбу. Тренер обычно интересуется успеваемостью ученика в школе, каким видом спорта он занимается помимо шахмат, знает ли он день рождения Вашего ребенка, ну а уж если Вы обнаружите, что в Ваш собственный день рождения Вас поздравил тренер вашего ребенка. При этом конечно тренер должен обладать навыками и умениями тренерской работы с детьми, здесь главным критерием должно служить не звание тренера (сейчас мм или гм никого не удивишь), а результаты учеников этого тренера в первую очередь. Смелее задавайте неудобные вопросы. Интересуйтесь методиками нового тренера. Можно было бы еще много дать советов родителям юных шахматистов, но не совсем уверен что это нужно делать на этом форуме.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2017, 06:01:08
Kalio, а у Вас был опыт, чтобы Вы плотно занимались с ребёнком, таскали его на соревнования и не однократно и при этом не брали с родителей этого ребёнка вообще ни копейки для себя?
Я просто хочу понять на сколько Вы имеет право внутреннее писать такой текст, который Вы написали про тренера, который работает не за деньги.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2017, 06:24:31
И ещё крайне занятно то, что когда я писал о том же самом, это здесь часто вызывало бурную полемику на десятки страниц форума на тему как я не прав, а теперь этого не будет. ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 08:42:15
Kalio, а у Вас был опыт, чтобы Вы плотно занимались с ребёнком, таскали его на соревнования и не однократно и при этом не брали с родителей этого ребёнка вообще ни копейки для себя?
Я просто хочу понять на сколько Вы имеет право внутреннее писать такой текст, который Вы написали про тренера, который работает не за деньги.

Так тут фокус в том, что тренер работает "не за деньги", но деньги при этом получает... Зачастую весьма приличные... Но, противоречие только кажущееся.

Вот еще одна выдержка из статьи тренера по теннису Филиппова. Как раз в тему:

Существуют тренеры и «тренера». Одни — действительно тренеры, другие так себя называют. Причем в числе вторых могут быть и бывшие игроки, вполне умеющие часто перебивать мяч через сетку и даже способные научить чему-то, если им это было бы надо. Принципиальная разница — в задачах, которые эти две группы лиц перед собой ставят.

У тренера — ученики, у «тренера» — клиенты. «Тренер» всегда просит больше, чем стоит, с тренером можно договориться. Тренеры хотят делать дело, «тренера» — зарабатывать деньги. При этом устные декларации могут звучать весьма красиво: и рассказы о своих тренерских подвигах с перечислением известных фамилий, и обещания вывести в «большие теннисные люди» в кратчайшие сроки и без особого напряжения сил — от вас требуется только финансировать процесс, и прочее, и прочее…

Но разумные игроки и родители довольно скоро могут понять что к чему: по отношению к делу и конкретной заинтересованности.

Если при первоначальных переговорах финансовый вопрос имеет приоритетное значение — 99,76% вероятности, что перед вами «тренер». Конечно, и тренеры не прочь получать за свою работу и, по возможности, побольше (и этот вопрос всё равно встанет), но критериальная суть — что ставится в основу деятельности: образно говоря, «заработок» или «миссия».


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2017, 08:46:57
Это чистой воды софистика. Представьте себе что к Калио привели очень талантливого ребёнка, но, например, его семья находится в статусе беженцев, живёт на съёмной квартире и крайне нуждается в средствах.
Они не могут оплачивать индивидуальные тренировки, они с грехом пополам могут наскрести на поездки ребёнку, но чтобы жить в общагах и сами поехать с ним не смогут, но могут доверить тренеру. ВНИМАНИЕ, ВСЕ ВВОДНЫЕ В КОМПЛЕКСЕ МНОЙ ТОЛЬКО ЧТО ПРИДУМАНЫ - т.е. я не описываю реальный случай.
Будет ли Калио с таким ребёнком заниматься и ездить на турниры? А Вы Марк?
Подчеркну, предполагается, что ребёнок просто очень способный и работоспособный.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 08:52:07
Это чистой воды софистика. Представьте себе что к Калио привели очень талантливого ребёнка, но, например, его семья находится в статусе беженцев, живёт на съёмной квартире и крайне нуждается в средствах.
Они не могут оплачивать индивидуальные тренировки, они с грехом пополам могут наскрести на поездки ребёнку, но чтобы жить в общагах и сами поехать с ним не смогут, но могут доверить тренеру. ВНИМАНИЕ, ВСЕ ВВОДНЫЕ В КОМПЛЕКСЕ МНОЙ ТОЛЬКО ЧТО ПРИДУМАНЫ - т.е. я не описываю реальный случай.
Будет ли Калио с таким ребёнком заниматься и ездить на турниры? А Вы Марк?
Подчеркну, предполагается, что ребёнок просто очень способный и работоспособный.


С Калио не знаком, за него ответить не могу. А у нас в Мытищах СИСТЕМА сейчас строится так, что такой ребенок не пропадет. Так что дело не во мне лично.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 08:53:40
Вот еще выдержка из упомянутой статьи:

... тренер и сам работает на корте и заставляет работать ученика. Его доброта и любовь к ученику проявляется не в поблажках, а в требовательности.

«Тренер» — больше хвалит, поскольку боится потерять выгодного клиента. Тренер не станет обещать вам конечного результата: он будет ставить последовательные задачи, объяснять каким способом нужно к ним подобраться и требовать с себя и с ученика. «Тренер» готов наобещать чего угодно, лишь бы клиент не сорвался с «крючка». Если вы нашли тренера — у вас есть шанс, если попали на «тренера» — можете расстаться с иллюзиями, сколько бы и чего бы вам ни наобещали.

Однако, как всегда, необходимое условие не является достаточным. Желания мало, нужно еще и умение (не мешает еще и определенный позитивный опыт, но будем считать, что понятие «опыт» входит составной частью в понятие «умение»). Тренер должен знать, чего он хочет добиться, понимать как это достигается и уметь объяснить ученику. Лучше всего, если он в свое время проходил всё это сам. Никакая теория и правильные умозрительные знания не способны заменить собственных мышечных ощущений, нужным образом осмысленных в свете современных тенденций развития тенниса.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2017, 08:57:24
Системе может строиться как угодно, но Вы вряд ли предъявите реально такого ребёнка. Это всё только лишь слова и не более того.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 03. 09. 2017, 09:04:47
Случайно встретил в VK на страничке одного шахматиста:
[/i]
+100.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 09:06:10
Системе может строиться как угодно, но Вы вряд ли предъявите реально такого ребёнка. Это всё только лишь слова и не более того.


Почему слова? Вот факты, я уже об этом писал.

На первенство МО 2017 поехали за счет Управления по спорту г.о. Мытищи 9 детей, отобранных на городских соревнованиях. Тренерская поддержка была бесплатная. Часть этих детей родители могли бы и за свой счет отправить, а другая часть эти расходы не потянула бы. Кстати, тренерская поддержка была бесплатна и для других мытищинских детей, которые поехали на ПМО за свой счет.

Следующая такая поездка будет в ноябре на ЦФО.

Ну, а если вы имеете в виду чёс по этапам ДКР за счет тренера или поездки на европейские опены, то это, конечно, очень даже вряд ли ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2017, 09:08:23
Предъявить результат - это показать реального ребёнка, который был из семьи которая не могла оплачивать частные уроки вообще, но который стал мастером. Это как минимум.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 09:09:56
Предъявить результат - это показать реального ребёнка, который был из семьи которая не могла оплачивать частные уроки вообще, но который стал мастером. Это как минимум.

Такого ребенка у нас сейчас не может быть по определению. Новая команда нашей Школы Карпова всего третий год работает... Тренерский состав тогда сменился на 100%. Дети, конечно, остались, но мало. Именно эти детки сейчас в лидерах, новые еще подрастают...

Впрочем, изыскать ресурсы для подготовки такого ребенка не особая проблема. Тем более, что это одна из наших целей на будущее...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 03. 09. 2017, 09:10:21
ВЫ снова открываете этот ящик Пандоры?(могла ошибиться в названии)
Все сложней , все что я скажу .
Будем вас слушать и думать о вечной диалектике


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2017, 09:13:03
Предъявить результат - это показать реального ребёнка, который был из семьи которая не могла оплачивать частные уроки вообще, но который стал мастером. Это как минимум.

Такого ребенка у нас сейчас не может быть по определению. Новая команда нашей Школы Карпова всего третий год работает... Тренерский состав тогда сменился на 100%
Просто тренерская поддержка - тренерской поддержке - рознь как говорится. И вилка просто огромная. Долматов вон вообще может партию одну с учеником часов пять разбирать (это я к вопросу вилки только лишь) а можно посмотреть партеечку минут за 10, столько же на подготовку к сопернику (когда учеником много как больше времени потратишь?) и сие тоже тренерская поддержка вообще-то.

Нет проблем, что третий год, просто тогда получается, что ваши рассуждения практикой и собственным жизненным опытом никак не подкреплены и только.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 03. 09. 2017, 09:18:33
С Калио не знаком, за него ответить не могу. А у нас в Мытищах СИСТЕМА сейчас строится так, что такой ребенок не пропадет. Так что дело не во мне лично.
Вы, насколько я понимаю, зарплату получаете от государства. Кто такой Калио, я не знаю. Но судя по его текстам, частный тренер. Частный тренер, который тренирует бесплатно, это что-то странное. А кушает он что?
Разве что частный тренер имеет одного талантливого ученика для души, а с остальных дерёт по полной программе.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 09:20:03
Предъявить результат - это показать реального ребёнка, который был из семьи которая не могла оплачивать частные уроки вообще, но который стал мастером. Это как минимум.

Такого ребенка у нас сейчас не может быть по определению. Новая команда нашей Школы Карпова всего третий год работает... Тренерский состав тогда сменился на 100%

Нет проблем, что третий год, просто тогда получается, что ваши рассуждения практикой и собственным жизненным опытом никак не подкреплены и только.

Третий год на этой работе, это же не весь тренерский стаж. Или Вы думаете, мы все туда с улицы пришли? ;D ;D Вот школьная организаторская работа - это новый опыт, да... Хотя турниры организовывал и тренировочный процесс я обеспечивал еще 30 лет назад, правда, среди студентов... Помню мы со Спортклубом МАИ один из первых коммерческих турниров провели еще в 1991 году, "Мемориал Симагина по быстрым шахматам"... Но это все лирика...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 03. 09. 2017, 09:21:45
Предъявить результат - это показать реального ребёнка, который был из семьи которая не могла оплачивать частные уроки вообще, но который стал мастером. Это как минимум.
Ну, что значит могла-не могла? Объективную картину можно получить, если предъявить ребенка ставшего мастером (гроссмейстером) , но  у которого семья НЕ оплачивала частные уроки. Таких "показать" достаточно просто.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2017, 09:29:42
Ну я это и просил сделать. Мне написали, что школа молодая сначала, а потом что мы не с улицы пришли.
Ок. Тогда (ну раз не с улицы и был на такой опыт и если верить Михаилу это так просто предъявить) ну так пожалуйста - предъявите.
 :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 03. 09. 2017, 09:33:01
 "Смелее задавайте неудобные вопросы. Интересуйтесь методиками нового тренера. Можно было бы еще много дать советов родителям юных шахматистов, но не совсем уверен что это нужно делать на этом форуме." ;)

Ящик Пандоры , ты снова открыт !
Есть подраздел в спортивной психологии"ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С ТРЕНЕРОМ"


Может быть , сформулируете , что можно , а чего нельзя допускать родителям при коммуникации с тренером ?
Прямо типа методички :)

Думаю , что неудобные вопросы и про методики попадут в запретную часть


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 09:36:36
Ну я это и просил сделать. Мне написали, что школа молодая сначала, а потом что мы не с улицы пришли.
Ок. Тогда (ну раз не с улицы и был на такой опыт и если верить Михаилу это так просто предъявить) ну так пожалуйста - предъявите.
 :)
Задача финансирования молодых талантов - это задача СИСТЕМЫ. Гораздо разумнее и эффективнее строить систему поддержки таких детей на базе организации. Конечно, локальную систему, на масштабы государства замахиваться не собираемся.;D ;D Сейчас - это одна из моих задач, как шахматного организатора... За два прошедших года сделано немало, но сделать предстоит еще раз в 10 больше...

Да и, честно говоря, не пойму в чем все-таки суть спора. Да, тренеры работают за деньги. И за частные гонорары, и за государственные зарплаты. В чем проблема? Зачем я должен предъявлять юного мастера, да еще и со справкой, что у него есть непогашенная задолженность по оплате частных уроков?? :o :o


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2017, 09:43:24
Проблем никаких нет и за деньги работать тоже ничего плохого нет. Я стал писать только потому, что увидел подмену понятий.
Работать не ради денег - это одно, а работать вообще не претендуя на деньги так как вот так получилось - это совершенно иное.
А на создание СИСТЕМЫ в подобном деле ваши надежды тщетны. Но Вы не поверите, а если начнёте спорить, то наша с Вами полемика свалится в область политики - а оно надо? Думаю, не надо, так что это моё заявление можете рассматривать естественно как только моё и понятное дело, что неправильное.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 09:48:55
А на создание СИСТЕМЫ в подобном деле ваши надежды тщетны.

Подобные системы создавались и действовали во все времена и при всех режимах власти. "Смертность" организаций в младенчестве, конечно, очень высока. Здесь действуют все законы стартапов, хотя это и не бизнес-проект.

Я прекрасно понимаю,что делаю, каковы риски и шансы на успех. Все-таки не "юноша бледный со взором горящим". Но пока, тьфу-тьфу-тьфу, все развивается удачно...

Что касается критерия появилась система или нет, то он прост. Если это дело создателя переживет - значит система заработала.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 03. 09. 2017, 09:53:26
Ну я это и просил сделать. Мне написали, что школа молодая сначала, а потом что мы не с улицы пришли.
Ок. Тогда (ну раз не с улицы и был на такой опыт и если верить Михаилу это так просто предъявить) ну так пожалуйста - предъявите.
 :)
В Германии Блюбаум,  Донченко.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 10:10:17
"Смелее задавайте неудобные вопросы. Интересуйтесь методиками нового тренера. Можно было бы еще много дать советов родителям юных шахматистов, но не совсем уверен что это нужно делать на этом форуме." ;)

Ящик Пандоры , ты снова открыт !
Есть подраздел в спортивной психологии"ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С ТРЕНЕРОМ"


Может быть , сформулируете , что можно , а чего нельзя допускать родителям при коммуникации с тренером ?
Прямо типа методички :)

Думаю , что неудобные вопросы и про методики попадут в запретную часть


Для начала сошлюсь на мнение Михаила Кислова, одного из известнейших российских тренеров-ветеранов. Сейчас он главный тренер по шахматам Воронежской области, и одна из его обязанностей - распределение финансов на поездки (за что, правда, нещадно критикуется коллегами ;D).

Родители могут пытаться играть "первую скрипку" в взаимоотношениях с тренером, если они финансируют процесс. Только для них это будет в большинстве случаев "нерентабельно", эффективность тренировочного процесса пострадает. Если же тренер (шахматная школа) обеспечивает еще и финансирование, то однозначно "музыку" должен заказывать тренер. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.

Финансирование надо заслужить конкретными результатами, выполнением поставленных тренером задач. За одну "перспективность" и высокий рейтинг финансы никто выделять не обязан...

Ответственность за турнирные провалы (материальную) должен разделять спортсмен (его родители). Попросту говоря, "слил" турнир, верни часть расходов "командирующей стороне". ;)


Кстати, Кислов еще призывал тренеров к отказу от оговоренной части частного гонорара, если спортсмен не достиг поставленных целей, даже личный пример показывал, но эта его точка зрения в тренерской среде поддержки почему-то не снискала ;D. По-моему, логично предусматривать премиальные "за успех". Правда, успех уже неявно подразумевается в момент заключения "джентельменского соглашения" между тренером и родителем


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 03. 09. 2017, 10:38:02
Предъявить результат - это показать реального ребёнка, который был из семьи которая не могла оплачивать частные уроки вообще, но который стал мастером. Это как минимум.
Ну, что значит могла-не могла? Объективную картину можно получить, если предъявить ребенка ставшего мастером (гроссмейстером) , но  у которого семья НЕ оплачивала частные уроки. Таких "показать" достаточно просто.

Дайте нам еще несколько лет. Попробуем..
Пока мы показали, что можно войти в первую тройку страны (Москвы) своего возраста по столь нелюбимому Футболистом рейтингу ОРР,  НЕ оплачивая частные уроки.

Секрет успеха прост:
1) турниры с Аркадием Еремеевичем;
2) ценные указания самого Никиты Владимировича и лично Сергея Анатольевича;
3) помощь Михаила Витальевича Крюкова, поддержка участия в областных турнирах;
4) ну и конечно, разбор партий Игоря Петровича Ягупова.

Так что всё очень просто. Что тут вообще обсуждать?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 10:45:53
1) турниры с Аркадием Еремеевичем;

А вот эти материалы случайно не Вы разместили?

http://www.twirpx.com/file/2314140/
Все 432 партии гроссмейстера Аркадия Еремеевича Вуля, легенды советских и российских шахмат.
Каскады комбинаций, неожиданные дебютные решения..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 03. 09. 2017, 10:50:32
1) турниры с Аркадием Еремеевичем;

А вот эти материалы случайно не Вы разместили?

http://www.twirpx.com/file/2314140/
Все 432 партии гроссмейстера Аркадия Еремеевича Вуля, легенды советских и российских шахмат.
Каскады комбинаций, неожиданные дебютные решения..


Так их скачивают больше, чем все материалы уважаемого only, вместе взятые, дорогой Марк..
Как Вы думаете, в чем секрет успеха Аркадия Еремеевича?
В высочайшем рейтинге?
Или в программной статье в журнале 64, перевернувшей современные российские шахматы?

Вы поразбирайте с детьми партии, дорогой Марк, поразбирайте..
Сразу прогресс увидите. А то всё 40х40 да 80х80.. Сергей Анатольич были очень недовольны..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 11:11:04

Вы поразбирайте с детьми партии, дорогой Марк, поразбирайте..
Сразу прогресс увидите. А то всё 40х40 да 80х80.. Сергей Анатольич были очень недовольны..

Не считаю для себя возможным судить, насколько сильным Вуль был гроссмейстером, а вот мастер он вполне крепкий. И на его партиях вполне можно детей учить, если такой целью задаться. Как и на партиях почти любого сильного мастера. Не думаю, что Вам этично его имя склонять почем зря. А ладью маленькому ребенку, как показала жизнь, может не только Вуль  зевнуть (http://www.chess-news.ru/node/23649)...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 03. 09. 2017, 11:12:02
1) турниры с Аркадием Еремеевичем;

А вот эти материалы случайно не Вы разместили?

http://www.twirpx.com/file/2314140/
Все 432 партии гроссмейстера Аркадия Еремеевича Вуля, легенды советских и российских шахмат.
Каскады комбинаций, неожиданные дебютные решения..


Так их скачивают больше, чем все материалы уважаемого only, вместе взятые, дорогой Марк..
Как Вы думаете, в чем секрет успеха Аркадия Еремеевича?
В высочайшем рейтинге?
 ;D
Прошу прощения за оффтоп. С былых времен, когда сын играл в ЦДШ, у меня осталась огромная база партий тамошних завсегдатаев в формате .jpg (ну то есть фотки бланков)  ;D Наверно и неопубликованное творчество Аркадия Еремеевича имеется. Загнать что ли Папе шахматиста за огромные бабки?  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 03. 09. 2017, 11:21:46
1) турниры с Аркадием Еремеевичем;

А вот эти материалы случайно не Вы разместили?

http://www.twirpx.com/file/2314140/
Все 432 партии гроссмейстера Аркадия Еремеевича Вуля, легенды советских и российских шахмат.
Каскады комбинаций, неожиданные дебютные решения..


Так их скачивают больше, чем все материалы уважаемого only, вместе взятые, дорогой Марк..
Как Вы думаете, в чем секрет успеха Аркадия Еремеевича?
В высочайшем рейтинге?
 ;D
Прошу прощения за оффтоп. С былых времен, когда сын играл в ЦДШ, у меня осталась огромная база партий тамошних завсегдатаев в формате .jpg (ну то есть фотки бланков)  ;D Наверно и неопубликованное творчество Аркадия Еремеевича имеется. Загнать что ли Папе шахматиста за огромные бабки?  ;D

Купим всё! Последнее отдадим! Ищите, дорогая Екатерина!
Вдруг там есть что то, что не входит в знаменитые 432 партии?

А насчет "склонять" и этично-не этично это Вы зря, дорогой Марк. Никто не сделал для популяризации творчества Аркадия Еремеевича в стране больше Вашего покорного слуги. И никогда не писал про него ничего плохого. Наоборот, только безмерное уважение..

Вот когда дорогой only Мироныча обижает (скрягой известного филантропа обозвал) или про Никиту Владимыча плохие вещи пишет (типа клейма негде ставить), вот это не этично. Обидно за наше руководство ШФМ, ведь они столько для нас делают..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 03. 09. 2017, 11:29:46

Вы поразбирайте с детьми партии, дорогой Марк, поразбирайте..
Сразу прогресс увидите. А то всё 40х40 да 80х80.. Сергей Анатольич были очень недовольны..

Не считаю для себя возможным судить, насколько сильным Вуль был гроссмейстером, а вот мастер он вполне крепкий. И на его партиях вполне можно детей учить, если такой целью задаться. Как и на партиях почти любого сильного мастера. Не думаю, что Вам этично его имя склонять почем зря. А ладью маленькому ребенку, как показала жизнь, может не только Вуль  зевнуть (http://www.chess-news.ru/node/23649)...

И на его партиях вполне можно детей учить, если такой целью задаться.

Так мы и учимся, причем самостоятельно, с треском опровергая тезисы многоуважаемого Михаила из кайзеровской Германии о необходимости дорогих частных тренеров..

Не нужны они, не нужны.. Достаточно посещать группу у педагога Вашего высочайшего уровня, дорогой Марк (это кроме шуток, слышали только хорошее).
Ну почему мы в Мытищах не родились?
Поехали бы к Витальичу на первенство в "опушку" вместо прокуратуры, да еще и за счет Вашего спорткомитета..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 03. 09. 2017, 12:52:27
Вуль объективно скорее КМС крепкий, по крайней мере сейчас) в молодости может играл лучше)
Но причем тут ваабще Аркадий Еремеевич?)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: АнтВерпеН от 03. 09. 2017, 01:00:48
Случайно встретил в VK на страничке одного шахматиста:

[/i]...Наткнулся на любопытную заметку известного тренера по теннису Ф.В.Филиппова. Не про шахматы, но многое актуально и для шахмат. Привожу несколько выдержек:

"Первым делом, запомните: тренер не может научить ученика играть в теннис. Научить, - в смысле — вложить знания или умения, - вообще ничему нельзя.
Да, тренер не может научить играть — зато он, и только он! – поскольку понимает о чем идет речь и способен ответить на заданные вопросы, может помочь научиться."

"Если всерьез собираетесь продолжать свои игры с теннисной судьбой:
тренеру нужно или абсолютно доверять.
Или – менять тренера. Доверие к тренеру проявляется во внутреннем убеждении в его правоте, вере в совместный успех, в готовности полностью довериться его знаниям, умению и опыту."

"Любовь к тренеру выражается не в словесных декларациях типа: ах, как нам с Вами повезло!
а в отношении к совместной работе,
в уважении к его мнению,
в заинтересованности в общем деле, внимании и старании,
в твердой уверенности в правильности пути и успешности итога, а, значит, в готовности вкладывать силы и старания.
Как ни обидно игроку, он должен смириться с тем, что тренер разбирается в теннисе больше, лучше и тоньше его — особенно на первых этапах игрового роста. Даже когда игрок выходит в мастера – это значит, что он уже научился отлично управляться с ракеткой, но еще не свидетельствует о глубинном понимании сути игры."

"Игрок должен понимать, что постоянного поступательного движение вперед и вверх не бывает:
-есть периоды заметного роста,
-есть периоды глубинного роста"

"Если же забираться в психологическую глубину отношений: главная причина разногласий родителей и тренера, - а иногда и проблем, - в том, что родители часто (гораздо чаще, чем следовало бы) рассматривают систему отношений на уровне: клиент-заказчик (родитель) – сфера услуг (тренер).
Отсюда зачастую поведение в стиле: мы вам платим (покупаем услугу) – вы нам должны выдать товар.
Но еще вопрос: кто кому делает одолжение!

И не хотят понимать при этом, что тренер (о котором мы говорим), во-первых, - если отношения их определяются джентльменским соглашением, а не контрактом, - родителям ничем не обязан, а потому ничего не должен, поскольку работает не ради денег, и значит, деньги - не аргумент и ими его не запугаешь, а держат его в данном, - многолетнем, между прочим, и не всегда безоблачном, - процессе не заработок, а перспективы (порой, туманные) ученика, его способности, отношение к делу, старание, и желание достичь творческого успеха вместе с ним.
Во-вторых, тренер прекрасно осознает, - часто это его не первый тренерский опыт, - что если один из углов треугольника, о котором речь ниже, не держит (здесь – родители), то и вся конструкция развалится."

"Как ни обидно признавать родителям, но тренер непосредственно в теннисе разбирается больше их, - даже когда родители тоже способны перекидывать мячик через сетку, - и роль родителей в этой системе не тренерская, а менеджерская. ...
А лезть в дело тренера и интересоваться этим делом – вовсе не одно и то же. Тренер же не советует вам как вам вести свой бизнес: даже если имеет на это личный взгляд (возможно, и не самый глупый)."

"Тренер намечает цели, но не обещает светлого будущего.
Наметанный глаз опытного тренера способен весьма быстро поставить неутешительный диагноз, но только дурак или «тренер» будет вам гарантировать большие успехи.
Тренер может сказать только — стоит пытаться или нет?"

Но полностью все это прочитать еще интереснее:
http://sportdosug.ru/archives/2035#more-2035

Браво Мытищенцу!!! Среди флуда и и «размышлений ни о чем» – такая бриллиантовая вещь!
Пришел точно к таким же выводам, в результате многолетней практики. По современным понятиям тренер по шахматам - это репетитор, который дает шахматные знания, на самом деле ошибки в партиях юного шахматиста, подчас, являются следствием недостатков его характера или воспитания. Поэтому настоящий тренер дает не только хорошую шахматную школу, но и старается исправить «издержки» воспитания родителей, которые они просто не в состоянии увидеть, ну и заложить в  юного шахматиста те качества, которые помогут в достижении спортивных результатов (для начала, например, профессионального отношения к выполнению домашнего задания). То есть, если родители хотят результата, и они находят тренера, который работает не за деньги, а готов вместе идти к достижению результата, то они должны воспринимать тренера как некоего гуру, который знает, как привести ученика к успеху. Однако большинство родителей «юных дарований» абсолютно не готово к такому сотрудничеству, особенно ярко это проявляется для Москвы и Питера. Даже среди активных членов этого форума есть родители, с детьми которых я пытался заниматься, увидев «минусы» прекратил по своей инициативе, при возобновлении контактов объяснил свою «тренерскую концепцию гуру», объяснил, что одними шахматными средствами уже можно не достичь. Ответ родителей – мы не готовы к этому. Как определить что Вам попался не бомбила, а тренер могущий и хотящий вывести Вашего ребенка в лидеры? Да очень просто, есть несколько характерных штрихов, по которым Вы это определите, например: всегда ли ваш тренер проводя индивидуальное занятие работает с вашим ребенком ровно 60 минут, обрывая резко занятие или он может «увлекшись» позаниматься чуть больше, не поленитесь и проверьте насколько качественно он проверил выполнение домашнего задания  для вашего ребенка или сделал это для просто «для галочки». Попросите тренера о какой-нибудь услуге, например, чтобы он составил Вам план занятий на ближайшие пол - года или попросите перенести занятие под благовидным предлогом на выходной или праздничный день и проследите реакцию тренера на вашу просьбу. Тренер обычно интересуется успеваемостью ученика в школе, каким видом спорта он занимается помимо шахмат, знает ли он день рождения Вашего ребенка, ну а уж если Вы обнаружите, что в Ваш собственный день рождения Вас поздравил тренер вашего ребенка. При этом конечно тренер должен обладать навыками и умениями тренерской работы с детьми, здесь главным критерием должно служить не звание тренера (сейчас мм или гм никого не удивишь), а результаты учеников этого тренера в первую очередь. Смелее задавайте неудобные вопросы. Интересуйтесь методиками нового тренера. Можно было бы еще много дать советов родителям юных шахматистов, но не совсем уверен что это нужно делать на этом форуме.


В статье, на мой взгляд, отразили правильные моменты взаимоотношений внутри треугольника. Но выводы которые делает kalio на основании статьи далеко не однозначны. "Исправить" влияние родителей на ребенка? Ребенок с родителями живет и на него влияют постоянно, а влияние тренера несколько часов в день в лучшем случае. Основы характера уже заложены родителями в раннем детстве. Непонятно ради чего "ломать" и воспитывать характер ребенка? Ради медалек различных первенств?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 03. 09. 2017, 02:08:54
Спасибо за здравый слова,хоть Вы реанимировать родителей :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 09. 2017, 02:18:22
Браво Мытищенцу!!! Среди флуда и и «размышлений ни о чем» – такая бриллиантовая вещь!
Пришел точно к таким же выводам, в результате многолетней практики. По современным понятиям тренер по шахматам - это репетитор, который дает шахматные знания, на самом деле ошибки в партиях юного шахматиста, подчас, являются следствием недостатков его характера или воспитания. Поэтому настоящий тренер дает не только хорошую шахматную школу, но и старается исправить «издержки» воспитания родителей, которые они просто не в состоянии увидеть, ну и заложить в  юного шахматиста те качества, которые помогут в достижении спортивных результатов (для начала, например, профессионального отношения к выполнению домашнего задания). То есть, если родители хотят результата, и они находят тренера, который работает не за деньги, а готов вместе идти к достижению результата, то они должны воспринимать тренера как некоего гуру, который знает, как привести ученика к успеху. Однако большинство родителей «юных дарований» абсолютно не готово к такому сотрудничеству, особенно ярко это проявляется для Москвы и Питера. Даже среди активных членов этого форума есть родители, с детьми которых я пытался заниматься, увидев «минусы» прекратил по своей инициативе, при возобновлении контактов объяснил свою «тренерскую концепцию гуру», объяснил, что одними шахматными средствами уже можно не достичь. Ответ родителей – мы не готовы к этому. Как определить что Вам попался не бомбила, а тренер могущий и хотящий вывести Вашего ребенка в лидеры? Да очень просто, есть несколько характерных штрихов, по которым Вы это определите, например: всегда ли ваш тренер проводя индивидуальное занятие работает с вашим ребенком ровно 60 минут, обрывая резко занятие или он может «увлекшись» позаниматься чуть больше, не поленитесь и проверьте насколько качественно он проверил выполнение домашнего задания  для вашего ребенка или сделал это для просто «для галочки». Попросите тренера о какой-нибудь услуге, например, чтобы он составил Вам план занятий на ближайшие пол - года или попросите перенести занятие под благовидным предлогом на выходной или праздничный день и проследите реакцию тренера на вашу просьбу. Тренер обычно интересуется успеваемостью ученика в школе, каким видом спорта он занимается помимо шахмат, знает ли он день рождения Вашего ребенка, ну а уж если Вы обнаружите, что в Ваш собственный день рождения Вас поздравил тренер вашего ребенка. При этом конечно тренер должен обладать навыками и умениями тренерской работы с детьми, здесь главным критерием должно служить не звание тренера (сейчас мм или гм никого не удивишь), а результаты учеников этого тренера в первую очередь. Смелее задавайте неудобные вопросы. Интересуйтесь методиками нового тренера. Можно было бы еще много дать советов родителям юных шахматистов, но не совсем уверен что это нужно делать на этом форуме.

Основной самый неудобный вопрос тренеру, который  такой могучий и хочет вывести ребёнка в лидеры, а нужно ли это самому ребёнку, эти вот амбиции тренера и совпавшие амбиции родителей?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 02:41:45
В статье, на мой взгляд, отразили правильные моменты взаимоотношений внутри треугольника. Но выводы которые делает kalio на основании статьи далеко не однозначны. "Исправить" влияние родителей на ребенка? Ребенок с родителями живет и на него влияют постоянно, а влияние тренера несколько часов в день в лучшем случае. Основы характера уже заложены родителями в раннем детстве. Непонятно ради чего "ломать" и воспитывать характер ребенка? Ради медалек различных первенств?

Никак не хочу комментировать выводы kalio. Но рискну заметить, что уже начиная с младшего школьного возраста сильный ребенок-шахматист, как правило, проводит в общении с тренером больше времени, чем с родителями. Именно в общении. То, что ребенок дома сидит с родителями не значит, что он с ними общается. Под общением я здесь подразумеваю значимый диалог (не выпрашивание нового телефона или игрушки ;)): обмен мнениями, рассказы друг другу и т.д.

И еще одна известная цитата: Посредством шахмат я воспитал свой характер (А.А.Алехин)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 09. 2017, 03:03:14
В статье, на мой взгляд, отразили правильные моменты взаимоотношений внутри треугольника. Но выводы которые делает kalio на основании статьи далеко не однозначны. "Исправить" влияние родителей на ребенка? Ребенок с родителями живет и на него влияют постоянно, а влияние тренера несколько часов в день в лучшем случае. Основы характера уже заложены родителями в раннем детстве. Непонятно ради чего "ломать" и воспитывать характер ребенка? Ради медалек различных первенств?

Никак не хочу комментировать выводы kalio. Но рискну заметить, что уже начиная с младшего школьного возраста сильный ребенок-шахматист, как правило, проводит в общении с тренером больше времени, чем с родителями. Именно в общении. То, что ребенок дома сидит с родителями не значит, что он с ними общается. Под общением я здесь подразумеваю значимый диалог (не выпрашивание нового телефона или игрушки ;)): обмен мнениями, рассказы друг другу и т.д.

И еще одна известная цитата: Посредством шахмат я воспитал свой характер (А.А.Алёхин)

Даже если принять такое распределение времени на общение ребёнка и  тренера, то ещё больше возникает вопрос, а нужно ли такое влияние тренера, такого как kalio, который ради быстрого достижения шахматных результатов лишит ребёнка развития в других сферах, в частности в общем образовании.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 03. 09. 2017, 03:14:38
Но рискну заметить, что уже начиная с младшего школьного возраста сильный ребенок-шахматист, как правило, проводит в общении с тренером больше времени, чем с родителями. Именно в общении. То, что ребенок дома сидит с родителями не значит, что он с ними общается. Под общением я здесь подразумеваю значимый диалог (не выпрашивание нового телефона или игрушки ;)): обмен мнениями, рассказы друг другу и т.д.
Молодой тренерский задор! :)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 03. 09. 2017, 03:19:59
В статье, на мой взгляд, отразили правильные моменты взаимоотношений внутри треугольника. Но выводы которые делает kalio на основании статьи далеко не однозначны. "Исправить" влияние родителей на ребенка? Ребенок с родителями живет и на него влияют постоянно, а влияние тренера несколько часов в день в лучшем случае. Основы характера уже заложены родителями в раннем детстве. Непонятно ради чего "ломать" и воспитывать характер ребенка? Ради медалек различных первенств?

Никак не хочу комментировать выводы kalio. Но рискну заметить, что уже начиная с младшего школьного возраста сильный ребенок-шахматист, как правило, проводит в общении с тренером больше времени, чем с родителями. Именно в общении. То, что ребенок дома сидит с родителями не значит, что он с ними общается. Под общением я здесь подразумеваю значимый диалог (не выпрашивание нового телефона или игрушки ;)): обмен мнениями, рассказы друг другу и т.д.

И еще одна известная цитата: Посредством шахмат я воспитал свой характер (А.А.Алёхин)

Даже если принять такое распределение времени на общение ребёнка и  тренера, то ещё больше возникает вопрос, а нужно ли такое влияние тренера, такого как kalio, который ради быстрого достижения шахматных результатов лишит ребёнка развития в других сферах, в частности в общем образовании.
"Принесите-ка мне, звери, ваших детушек,
Я сегодня их за ужином скушаю!"

У меня по крайней мере такие ассоциации от этого "тренерского задора"  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 03. 09. 2017, 03:22:39
Вот только  пришел со дня открытых дверей своего УДО.И тут такое от Мытищинца.Спасибо Вам!!!Как все правильно было сказано в статье.Дойдет ли это до родителей?Наверное,надо всем родителям своих учеников на флешку поскидывать.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 03. 09. 2017, 03:25:04
Но рискну заметить, что уже начиная с младшего школьного возраста сильный ребенок-шахматист, как правило, проводит в общении с тренером больше времени, чем с родителями. Именно в общении. То, что ребенок дома сидит с родителями не значит, что он с ними общается. Под общением я здесь подразумеваю значимый диалог (не выпрашивание нового телефона или игрушки ;)): обмен мнениями, рассказы друг другу и т.д.
Молодой тренерский задор! :)
я бы сказала,глубочайшее заблуждение. И непонимание жизненных объъективных законов


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 09. 2017, 03:26:02
Вот только  пришел со дня открытых дверей своего УДО.И тут такое от Мытищинца.Спасибо Вам!!!Как все правильно было сказано в статье.Дойдет ли это до родителей?Наверное,надо всем родителям своих учеников на флешку поскидывать.
Если установите хороший личностный контакт с родителями то все будет. А так вряд ли.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 03. 09. 2017, 03:27:22
В статье, на мой взгляд, отразили правильные моменты взаимоотношений внутри треугольника. Но выводы которые делает kalio на основании статьи далеко не однозначны. "Исправить" влияние родителей на ребенка? Ребенок с родителями живет и на него влияют постоянно, а влияние тренера несколько часов в день в лучшем случае. Основы характера уже заложены родителями в раннем детстве. Непонятно ради чего "ломать" и воспитывать характер ребенка? Ради медалек различных первенств?

Никак не хочу комментировать выводы kalio. Но рискну заметить, что уже начиная с младшего школьного возраста сильный ребенок-шахматист, как правило, проводит в общении с тренером больше времени, чем с родителями. Именно в общении. То, что ребенок дома сидит с родителями не значит, что он с ними общается. Под общением я здесь подразумеваю значимый диалог (не выпрашивание нового телефона или игрушки ;)): обмен мнениями, рассказы друг другу и т.д.

И еще одна известная цитата: Посредством шахмат я воспитал свой характер (А.А.Алёхин)

Даже если принять такое распределение времени на общение ребёнка и  тренера, то ещё больше возникает вопрос, а нужно ли такое влияние тренера, такого как kalio, который ради быстрого достижения шахматных результатов лишит ребёнка развития в других сферах, в частности в общем образовании.
"Принесите-ка мне, звери, ваших детушек,
Я сегодня их за ужином скушаю!"

У меня по крайней мере такие ассоциации от этого "тренерского задора"  ;D
браво! Точный образ


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 09. 2017, 03:30:21
В статье, на мой взгляд, отразили правильные моменты взаимоотношений внутри треугольника. Но выводы которые делает kalio на основании статьи далеко не однозначны. "Исправить" влияние родителей на ребенка? Ребенок с родителями живет и на него влияют постоянно, а влияние тренера несколько часов в день в лучшем случае. Основы характера уже заложены родителями в раннем детстве. Непонятно ради чего "ломать" и воспитывать характер ребенка? Ради медалек различных первенств?

Никак не хочу комментировать выводы kalio. Но рискну заметить, что уже начиная с младшего школьного возраста сильный ребенок-шахматист, как правило, проводит в общении с тренером больше времени, чем с родителями. Именно в общении. То, что ребенок дома сидит с родителями не значит, что он с ними общается. Под общением я здесь подразумеваю значимый диалог (не выпрашивание нового телефона или игрушки ;)): обмен мнениями, рассказы друг другу и т.д.

И еще одна известная цитата: Посредством шахмат я воспитал свой характер (А.А.Алёхин)

Даже если принять такое распределение времени на общение ребёнка и  тренера, то ещё больше возникает вопрос, а нужно ли такое влияние тренера, такого как kalio, который ради быстрого достижения шахматных результатов лишит ребёнка развития в других сферах, в частности в общем образовании.
"Принесите-ка мне, звери, ваших детушек,
Я сегодня их за ужином скушаю!"

У меня по крайней мере такие ассоциации от этого "тренерского задора"  ;D
Хорошо сказано. Это прямо великолепный ответ родителей на сформулированное тут заявление от ряда тренеров ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 03. 09. 2017, 03:44:40
Вот только  пришел со дня открытых дверей своего УДО.И тут такое от Мытищинца.Спасибо Вам!!!Как все правильно было сказано в статье.Дойдет ли это до родителей?Наверное,надо всем родителям своих учеников на флешку поскидывать.
Если установите хороший личностный контакт с родителями то все будет. А так вряд ли.
Для меня это -не проблема(ЯТД).Всем родителям разрешаю сидеть на занятиях.Все всё видят.Но на каком-то этапе у них происходит сбой программы.Поэтому,"надо все-таки дать коленкой под зад"(т.е. ознакомить).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 09. 2017, 04:08:25
Вот только  пришел со дня открытых дверей своего УДО.И тут такое от Мытищинца.Спасибо Вам!!!Как все правильно было сказано в статье.Дойдет ли это до родителей?Наверное,надо всем родителям своих учеников на флешку поскидывать.
Если установите хороший личностный контакт с родителями то все будет. А так вряд ли.
Для меня это -не проблема(ЯТД).Всем родителям разрешаю сидеть на занятиях.Все всё видят.Но на каком-то этапе у них происходит сбой программы.Поэтому,"надо все-таки дать коленкой под зад"(т.е. ознакомить).
Какое отношение имеет присутствие на занятиях родителей и принятие родителями действий тренера?))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 03. 09. 2017, 04:13:07
Вот только  пришел со дня открытых дверей своего УДО.И тут такое от Мытищинца.Спасибо Вам!!!Как все правильно было сказано в статье.Дойдет ли это до родителей?Наверное,надо всем родителям своих учеников на флешку поскидывать.
Если установите хороший личностный контакт с родителями то все будет. А так вряд ли.
Для меня это -не проблема(ЯТД).Всем родителям разрешаю сидеть на занятиях.Все всё видят.Но на каком-то этапе у них происходит сбой программы.Поэтому,"надо все-таки дать коленкой под зад"(т.е. ознакомить).
Какое отношение имеет присутствие на занятиях родителей и принятие родителями действий тренера?))
Sergey_B,Вы-тренер?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 04:26:40
Но рискну заметить, что уже начиная с младшего школьного возраста сильный ребенок-шахматист, как правило, проводит в общении с тренером больше времени, чем с родителями. Именно в общении. То, что ребенок дома сидит с родителями не значит, что он с ними общается. Под общением я здесь подразумеваю значимый диалог (не выпрашивание нового телефона или игрушки ;)): обмен мнениями, рассказы друг другу и т.д.
Молодой тренерский задор! :)
я бы сказала,глубочайшее заблуждение. И непонимание жизненных объъективных законов

Понимаю Ваше возмущение. Такое никому из родителей не понравится...
Не поленитесь. Проведите объективный контроль за собой, сколько времени в день вы общаетесь с ребенком. Посчитайте чистое время, без учета нравоучений и обсуждения капризов. Посчитайте время общения "на равных". О результатах никому рассказывать не обязательно. Сделайте это для себя...

Думаю, будете шокированы еще больше...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 09. 2017, 04:32:44
Вот только  пришел со дня открытых дверей своего УДО.И тут такое от Мытищинца.Спасибо Вам!!!Как все правильно было сказано в статье.Дойдет ли это до родителей?Наверное,надо всем родителям своих учеников на флешку поскидывать.
Если установите хороший личностный контакт с родителями то все будет. А так вряд ли.
Для меня это -не проблема(ЯТД).Всем родителям разрешаю сидеть на занятиях.Все всё видят.Но на каком-то этапе у них происходит сбой программы.Поэтому,"надо все-таки дать коленкой под зад"(т.е. ознакомить).
Какое отношение имеет присутствие на занятиях родителей и принятие родителями действий тренера?))
Sergey_B,Вы-тренер?
Нет, я родитель, имею опыт преподавания в другой области (в вузе) , шахматами у меня занимается ребёнок в одной из  спортшкол Москвы. С тренером  у ребёнка сложился хороший взаимный контакт, что важно в таком возрасте и при таком рейтинге..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 03. 09. 2017, 04:37:02
Понимаю Ваше возмущение. Такое никому из родителей не понравится...
Не поленитесь. Проведите объективный контроль за собой, сколько времени в день вы общаетесь с ребенком. Посчитайте чистое время. О результатах никому рассказывать не обязательно. Сделайте это для себя...

Думаю, будете шокированы еще больше...
Странное дело, никакого шока.  ;D
Сейчас конечно парень взрослый, большую часть времени в разъездах, но уж точно со мной общается больше чем с тренером.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Lima от 03. 09. 2017, 04:44:48
Мне странна даже постановка вопроса. По определению, в нормальной ситуации родители решают чем и как заниматься ребенка, где и с кем.
Они дают кредит доверия школе и тренеру, финансируют процесс и т.д.
Контакт ребенка с тренером на некоторых этапах тем не менее может быть более чем существенен и сопоставим или даже превосходить родительское влияние. Но все равно, в конечном итоге именно родители принимают решение.
В профессиональном спорте, конечно, вопрос другой. Но в детских шахматах современной России это так.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 04:53:23
Понимаю Ваше возмущение. Такое никому из родителей не понравится...
Не поленитесь. Проведите объективный контроль за собой, сколько времени в день вы общаетесь с ребенком. Посчитайте чистое время. О результатах никому рассказывать не обязательно. Сделайте это для себя...

Думаю, будете шокированы еще больше...
Странное дело, никакого шока.  ;D
Сейчас конечно парень взрослый, большую часть времени в разъездах, но уж точно со мной общается больше чем с тренером.

К старшим это в гораздо меньшей степени относится, велик вес самостоятельной работы. Конечно, есть дети, которые и в более младшем возрасте могут самостоятельно работать. А вот сильные малыши без длительного общения с тренером высоких результатов показать не смогут. Как правило (есть место и для исключений).

Однако Lima абсолютно прав. Ответственность за ребенка несут в первую очередь родители. Им и судьбоносные решения принимать...

Желающие понесут своих деток на ужин Kalio абсолютно добровольно... ;D ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 03. 09. 2017, 05:49:01
Но рискну заметить, что уже начиная с младшего школьного возраста сильный ребенок-шахматист, как правило, проводит в общении с тренером больше времени, чем с родителями. Именно в общении. То, что ребенок дома сидит с родителями не значит, что он с ними общается. Под общением я здесь подразумеваю значимый диалог (не выпрашивание нового телефона или игрушки ;)): обмен мнениями, рассказы друг другу и т.д.
Молодой тренерский задор! :)
я бы сказала,глубочайшее заблуждение. И непонимание жизненных объъективных законов

Понимаю Ваше возмущение. Такое никому из родителей не понравится...
Не поленитесь. Проведите объективный контроль за собой, сколько времени в день вы общаетесь с ребенком. Посчитайте чистое время, без учета нравоучений и обсуждения капризов. Посчитайте время общения "на равных". О результатах никому рассказывать не обязательно. Сделайте это для себя...

Думаю, будете шокированы еще больше...
Ваша мысль двигается в другом векторе,понимаете? Причем тут время?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 05:56:12
Ваша мысль двигается в другом векторе,понимаете? Причем тут время?

— Опять! — Горестно воскликнул Филипп Филиппович, — ну, теперь стало быть, пошло, пропал калабуховский дом. Придется уезжать, но куда спрашивается. Все будет, как по маслу. Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет котел в паровом отоплении и так далее. Крышка Калабухову.
— Убивается Филипп Филиппович, — заметила, улыбаясь, Зина и унесла груду тарелок.
— Да ведь как не убиваться?! — Возопил Филипп Филиппович, — Ведь это какой дом был — вы поймите!
— Вы слишком мрачно смотрите на вещи, Филипп Филиппович, — возразил красавец тяпнутый, — они теперь резко изменились.
— Голубчик, вы меня знаете? Не правда ли? Я — человек фактов, человек наблюдения. Я — враг необоснованных гипотез. И это очень хорошо известно не только в России, но и в Европе. Если я что-нибудь говорю, значит, в основе лежит некий факт, из которого я делаю вывод.

(М. Булгаков. "Собачье сердце") ;D ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 03. 09. 2017, 06:52:55
Ваша мысль двигается в другом векторе,понимаете? Причем тут время?

— Опять! — Горестно воскликнул Филипп Филиппович, — ну, теперь стало быть, пошло, пропал калабуховский дом. Придется уезжать, но куда спрашивается. Все будет, как по маслу. Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет котел в паровом отоплении и так далее. Крышка Калабухову.
— Убивается Филипп Филиппович, — заметила, улыбаясь, Зина и унесла груду тарелок.
— Да ведь как не убиваться?! — Возопил Филипп Филиппович, — Ведь это какой дом был — вы поймите!
— Вы слишком мрачно смотрите на вещи, Филипп Филиппович, — возразил красавец тяпнутый, — они теперь резко изменились.
— Голубчик, вы меня знаете? Не правда ли? Я — человек фактов, человек наблюдения. Я — враг необоснованных гипотез. И это очень хорошо известно не только в России, но и в Европе. Если я что-нибудь говорю, значит, в основе лежит некий факт, из которого я делаю вывод.

(М. Булгаков. "Собачье сердце") ;D ;D ;D
И много благодарных выпускников регулярно поздравляют Вас с днем рождения, звонят,, советуются по наболевшим вопросам? Как к отцу родному?)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 03. 09. 2017, 07:09:49
И много благодарных выпускников регулярно поздравляют Вас с днем рождения, звонят,, советуются по наболевшим вопросам? Как к отцу родному?)

Молодежи это не очень свойственно, многим до этого дозреть надо. Скорее звонят их родители... И не только на дни рождения, но и на все праздники. И не только звонят, но и подарки приносят. Причем, даже родители детей, которые в платных секциях занимаются или занимались. Сердечное спасибо им всем, приятно ощущать, что твоя работа нужна людям. Так что, теплым отношением отнюдь не обделен. Думаю, как и многие из тренеров спортшколы, секции или кружка... Единственное, что жалко - спиртное, которое приносят, большей частью передаривать приходится, а самое вкусное супруга отбирает ;). Но, если я все это сам пить буду...

Но это уже флуд пошел, не интересно...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 03. 09. 2017, 07:15:04
Вот только  пришел со дня открытых дверей своего УДО.И тут такое от Мытищинца.Спасибо Вам!!!Как все правильно было сказано в статье.Дойдет ли это до родителей?Наверное,надо всем родителям своих учеников на флешку поскидывать.
Интересно на какой контакт с родителями может рассчитывать тренер, начинающий со слов: "Дойдет ли это до родителей?"


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 03. 09. 2017, 07:26:26
Вот только  пришел со дня открытых дверей своего УДО.И тут такое от Мытищинца.Спасибо Вам!!!Как все правильно было сказано в статье.Дойдет ли это до родителей?Наверное,надо всем родителям своих учеников на флешку поскидывать.
Интересно на какой контакт с родителями может рассчитывать тренер, начинающий со слов: "Дойдет ли это до родителей?"
Останусь при своем. 8)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 04. 09. 2017, 11:53:31
О важности режима на шахматных соревнованиях

Казалось бы банальная истина, но не все её соблюдают.
Вот и мы лопухнулись и играли в футбол до 22 часов а потом еще долго добирались до дома.
А вставать на детские "покатушки" надо в 8 утра.

Вот когда ложились рано - шли 2 из 2.
А когда вставали полусонные - 0.5 из 1, и даже могли проиграть.
Сегодня опять полусонные..
Сегодня статистика о важности режима либо подтвердится, либо опровергнется.
Ждём с нетерпением..

Дорогие родители, соблюдайте режим Ваших детей!
В Бразилии вон акклиматизация к чему привела.. Одна медалька (и то бронзовая) вместо 4-5..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Наталья Ивановна от 04. 09. 2017, 01:19:08
Цитировать
Ответственность за турнирные провалы (материальную) должен разделять спортсмен (его родители). Попросту говоря, "слил" турнир, верни часть расходов "командирующей стороне". Подмигивающий

Вот это Кислов серьезно чтоль? Когда-то подобные условия выставил наш местный спорткомитет тренеру нашей секции, оплачивая официальное выездное соревнование. Я тогда подумала, что они мерзавцы.. Ведь это детский спорт, дети нестабильны, как правило, и зачастую не по своей вине - периоды роста организма, его интенсивность не зависит от желания  тренеров и спортивных функционеров.. Дети и так страдают от поражений; нет, давайте еще навесим на них чувство вины, что их поражение влетит в копеечку родителям.
Вот  тренер знает в какой форме ребенок находится в тот или иной момент. Он по идее должен решить ехать или нет ребенку на конкретный  турнир.
Но что делать, если ребенок на спаде, и тренер и родители понимают это, а деньги от спорткомитета (спонсора) получены, или билеты на самолет на руках, или виза , или просто ребенок последние месяцы жил этой поездкой на этап ДКР, в Кострому, Лоо, Европу и  тд?  Отказываться от турнира? Или ехать туристом? Проблема.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 04. 09. 2017, 01:29:12
Цитировать
Ответственность за турнирные провалы (материальную) должен разделять спортсмен (его родители). Попросту говоря, "слил" турнир, верни часть расходов "командирующей стороне". Подмигивающий

Вот это Кислов серьезно чтоль? Когда-то подобные условия выставил наш местный спорткомитет тренеру нашей секции, оплачивая официальное выездное соревнование. Я тогда подумала, что они мерзавцы.. Ведь это детский спорт, дети нестабильны, как правило, и зачастую не по своей вине - периоды роста организма, его интенсивность не зависит от желания  тренеров и спортивных функционеров.. Дети и так страдают от поражений; нет, давайте еще навесим на них чувство вины, что их поражение влетит в копеечку родителям.
Вот  тренер знает в какой форме ребенок находится в тот или иной момент. Он по идее должен решить ехать или нет ребенку на конкретный  турнир.
Но что делать, если ребенок на спаде, и тренер и родители понимают это, а деньги от спорткомитета (спонсора) получены, или билеты на самолет на руках, или виза , или просто ребенок последние месяцы жил этой поездкой на этап ДКР, в Кострому, Лоо, Европу и  тд?  Отказываться от турнира? Или ехать туристом? Проблема.

Да, это жестко. И доводы Ваши вполне объективны.

С другой стороны, это - спорт. Причем, близко к спорту высших достижений (с поправкой на возраст). Такие здесь мерзкие законы. Когда один из мытищинских детей на ПЛ 2017 в Лоо с результатом 7 из 9 занял 7-е место (6-е давало право на участие в ВЛ на будущий год, пусть и за свой счет) по доп. показателю, было очень обидно и ему, и тренерам. Но увы...

И у Кислова речь шла о возврате ЧАСТИ денег. Своеобразный штраф за неуспех...

Перед каждым турниром можно определять цель-максимум (чуть выше текущих возможностей ребенка) и цель-минимум (грань "неприличного"), и учитывать текущее состояние ребенка. Возврат денег идет в случае недостижения цели-минимум. Никакие поездки запланированные отменять не надо, а учитывать спортивную форму можно и нужно. Цель не обязательно должна быть - медаль, это может быть "десятка", определенное количество очков и т.д.

Кроме того, когда я вижу, что ребенок, поехавший на привлеченное финансирование, во время турнира не расстается с гаджетом/телефоном, а его родители/сопровождающие никак это не хотят пресекать, то понимаю, что Кислов во многом прав...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 04. 09. 2017, 02:25:40
Цитировать
Ответственность за турнирные провалы (материальную) должен разделять спортсмен (его родители). Попросту говоря, "слил" турнир, верни часть расходов "командирующей стороне". Подмигивающий

Вот это Кислов серьезно чтоль? Когда-то подобные условия выставил наш местный спорткомитет тренеру нашей секции, оплачивая официальное выездное соревнование. Я тогда подумала, что они мерзавцы.. Ведь это детский спорт, дети нестабильны, как правило, и зачастую не по своей вине - периоды роста организма, его интенсивность не зависит от желания  тренеров и спортивных функционеров.. Дети и так страдают от поражений; нет, давайте еще навесим на них чувство вины, что их поражение влетит в копеечку родителям.
Вот  тренер знает в какой форме ребенок находится в тот или иной момент. Он по идее должен решить ехать или нет ребенку на конкретный  турнир.
Но что делать, если ребенок на спаде, и тренер и родители понимают это, а деньги от спорткомитета (спонсора) получены, или билеты на самолет на руках, или виза , или просто ребенок последние месяцы жил этой поездкой на этап ДКР, в Кострому, Лоо, Европу и  тд?  Отказываться от турнира? Или ехать туристом? Проблема.

Да, это жестко. И доводы Ваши вполне объективны.

С другой стороны, это - спорт. Причем, близко к спорту высших достижений (с поправкой на возраст). Такие здесь мерзкие законы. Когда один из мытищинских детей на ПЛ 2017 в Лоо с результатом 7 из 9 занял 7-е место (6-е давало право на участие в ВЛ на будущий год, пусть и за свой счет) по доп. показателю, было очень обидно и ему, и тренерам. Но увы...

И у Кислова речь шла о возврате ЧАСТИ денег. Своеобразный штраф за неуспех...

Перед каждым турниром можно определять цель-максимум (чуть выше текущих возможностей ребенка) и цель-минимум (грань "неприличного"), и учитывать текущее состояние ребенка. Возврат денег идет в случае недостижения цели-минимум. Никакие поездки запланированные отменять не надо, а учитывать спортивную форму можно и нужно. Цель не обязательно должна быть - медаль, это может быть "десятка", определенное количество очков и т.д.

Кроме того, когда я вижу, что ребенок, поехавший на привлеченное финансирование, во время турнира не расстается с гаджетом/телефоном, а его родители/сопровождающие никак это не хотят пресекать, то понимаю, что Кислов во многом прав...
Объективный из этого вывод, что родителям в силу возможности надо максимально меньше связываться с различными вариантами привлеченного финансирования (спонсоров и различного вида подобных "кисловых") особенно в младшем нестабильном еще возрасте. А когда ребенок подрастет и действительно будет понятно на кой черт ему нужны эти шахматы, то тогда уже принимать взвешенное решение.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 04. 09. 2017, 02:43:23
Объективный из этого вывод, что родителям в силу возможности надо максимально меньше связываться с различными вариантами привлеченного финансирования (спонсоров и различного вида подобных "кисловых") особенно в младшем нестабильном еще возрасте. А когда ребенок подрастет и действительно будет понятно на кой черт ему нужны эти шахматы, то тогда уже принимать взвешенное решение.

Конечно, лучше ни от кого материально не зависеть. Не жить на зарплату... И кредиты никогда не брать, и ипотеку...
Только в реальной жизни так не очень часто бывает.

Одно дело - фестивальные турниры и шахматы для удовольствия, "гимнастика ума". Хотя и таким путем можно дойти до довольно высокого уровня. Но это будет только за свой счет. Другое дело - спортивные шахматы и спортивные амбиции.

А кроме того, тепличные условия на пользу не идут. У детей очень гибкая психика, они очень хорошо приспосабливаются к обстоятельствам. Тот же Кислов не враг детишкам, поверьте. Это замечательный тренер и добрый человек. Но его доброта не заключается в попустительстве и сюсюканьи. Он исходит из того, что дети, за которых он отвечает (и их родители), стремятся сделать спортивную карьеру. К нему с другими целями детей не приводят. Он воспитывает ответственность за результаты и профессионализм. Способность отвечать за результат - не самое плохое качество, не правда ли?

Заметьте, решение бросить шахматы всегда принимают родители (и иногда дети). А тренер исходит из того, что ребенок хочет достичь в шахматах максимума! Это его рабочая установка... Это родители могут колебаться, какую дорожку в жизни избрать ребенку. Тренер всегда (почти всегда) ставит шахматы на первое место. Это его работа, ему за это деньги платят... Если родители это понимают, то им гораздо легче строить взаимоотношения с тренером...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 04. 09. 2017, 02:58:47
Объективный из этого вывод, что родителям в силу возможности надо максимально меньше связываться с различными вариантами привлеченного финансирования (спонсоров и различного вида подобных "кисловых") особенно в младшем нестабильном еще возрасте. А когда ребенок подрастет и действительно будет понятно на кой черт ему нужны эти шахматы, то тогда уже принимать взвешенное решение.

Конечно, лучше ни от кого материально не зависеть. И кредиты никогда не брать, и ипотеку...
Только в реальной жизни так не очень часто бывает.

Одно дело - фестивальные турниры и шахматы для удовольствия, "гимнастика ума". Хотя и таким путем можно дойти до довольно высокого уровня. Другое дело - спортивные шахматы и спортивные амбиции.

А кроме того, тепличные условия на пользу не идут. У детей очень гибкая психика, они очень хорошо приспосабливаются к обстоятельствам. Тот же Кислов не враг детишкам, поверьте. Это замечательный тренер и добрый человек. Но его доброта не заключается в попустительстве и сюсюканьи. Он исходит из того, что дети, за которых он отвечает (и их родители), стремятся сделать спортивную карьеру.

Заметьте, решение бросить шахматы всегда принимают родители (и иногда дети). А тренер исходит из того, что ребенок хочет достичь в шахматах максимума! Это его рабочая установка... Это родители могут колебаться, какую дорожку избрать ребенку. Тренер всегда (почти всегда) ставит шахматы на первое место. Это его работа, ему за это деньги платят...
Тогда стимулировать нужно достигнутым результатом, а не отъемом части денег из-за плохого результата... Хотя это конечно лирика..
 А вот то, что многие тренеры ставят достижение результата на первое место, и часто за счет другого развития ребенка, это факт. И получается вот интересная какая ситуация... Что пережимая с этим получается совсем другой результат... Видя все этого, практически все родители выбирают другую дорожку для ребенка. А шахматная доску вешают в чулан на крючок... А Кострома собирает все больше и больше участников на ПР до 9 лет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 04. 09. 2017, 03:02:09
Тогда стимулировать нужно достигнутым результатом, а не отъемом части денег из-за плохого результата...

Бессмысленно стимулировать уже достигнутый результат. Стимулировать надо правильные действия по достижению результата... Профессиональное отношение к делу... Как водится, стимулировать "кнутом и пряником"...

Кнуты и пряники могут быть разные. В "Зеленом шуме" наблюдал, как у одного тренера дети почти непрерывно отжимались от пола буквально за каждое неверно сказанное слово или вариант... Один из них пожаловался, что в тот день пришлось отжаться 120 раз. Впрочем, как я понял, на тренера он был не в обиде, просто такие у них правила. Тренер этот говорит, что отсев набранных детей происходит очень быстро, до 90%. Зато оставшиеся показывают очень быстрый рост. Кстати, один из его подопечных вернулся домой с "золотом"... Правда не из числа тех, что отжимались ;)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 04. 09. 2017, 03:13:46
Тогда стимулировать нужно достигнутым результатом, а не отъемом части денег из-за плохого результата...

Бессмысленно стимулировать уже достигнутый результат. Стимулировать надо правильные действия по достижению результата... Профессиональное отношение к делу... Как водится, стимулировать "кнутом и пряником"...

Кнуты и пряники могут быть разные. В "Зеленом шуме" наблюдал, как у одного тренера дети почти непрерывно отжимались от пола буквально за каждое неверно сказанное слово или вариант... Один из них пожаловался, что в тот день пришлось отжаться 120 раз. Впрочем, как я понял, на тренера он был не в обиде, просто такие у них правила. Тренер этот говорит, что отсев набранных детей происходит очень быстро, до 90%. Зато оставшиеся показывают очень быстрый рост. Кстати, один из его подопечных вернулся домой с "золотом"...

Если дети в эту игру играют с удовольствием (про отжимания), то почему бы и нет..крепче станут..но тут..и тренер за ляпы бы тоже поотжимался бы )... Главное чтобы такой тренер не увлекался этим очень сильно, а то напорется на какого-нибудь возмущенного родителя..и окончит свою карьеру весьма печально.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 04. 09. 2017, 04:39:02
Объективный из этого вывод, что родителям в силу возможности надо максимально меньше связываться с различными вариантами привлеченного финансирования (спонсоров и различного вида подобных "кисловых") особенно в младшем нестабильном еще возрасте. А когда ребенок подрастет и действительно будет понятно на кой черт ему нужны эти шахматы, то тогда уже принимать взвешенное решение.

Конечно, лучше ни от кого материально не зависеть. Не жить на зарплату... И кредиты никогда не брать, и ипотеку...
Только в реальной жизни так не очень часто бывает.

Одно дело - фестивальные турниры и шахматы для удовольствия, "гимнастика ума". Хотя и таким путем можно дойти до довольно высокого уровня. Но это будет только за свой счет. Другое дело - спортивные шахматы и спортивные амбиции.

А кроме того, тепличные условия на пользу не идут. У детей очень гибкая психика, они очень хорошо приспосабливаются к обстоятельствам. Тот же Кислов не враг детишкам, поверьте. Это замечательный тренер и добрый человек. Но его доброта не заключается в попустительстве и сюсюканьи. Он исходит из того, что дети, за которых он отвечает (и их родители), стремятся сделать спортивную карьеру. К нему с другими целями детей не приводят. Он воспитывает ответственность за результаты и профессионализм. Способность отвечать за результат - не самое плохое качество, не правда ли?

Заметьте, решение бросить шахматы всегда принимают родители (и иногда дети). А тренер исходит из того, что ребенок хочет достичь в шахматах максимума! Это его рабочая установка... Это родители могут колебаться, какую дорожку в жизни избрать ребенку. Тренер всегда (почти всегда) ставит шахматы на первое место. Это его работа, ему за это деньги платят... Если родители это понимают, то им гораздо легче строить взаимоотношения с тренером...
Смущает только Ваше категоричное "всегда"
работайте тогда с детьми на соревнованиях в рамках контракта- штрафы заложите всем сторонам
 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 04. 09. 2017, 05:04:13
Смущает только Ваше категоричное "всегда"
работайте тогда с детьми на соревнованиях в рамках контракта- штрафы заложите всем сторонам

Право кого-то штрафовать вы можете попытаться использовать, если сами будете платить гонорары... Оговорите ответственность - и вперед. В принципе, Кислов на эти условия шел, он так с некоторыми будущими гроссами в Польше работал. Но учтите, что тот, кого вы нанимаете, может от таких вариантов и отказаться... Также от подобной ответственности можете отказаться и вы (или ваш ребенок). А если приняли условия контракта - выполняйте!

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. (И.Ильф, Е.Петров. "Двенадцать стульев")

Любое "всегда" негласно допускает исключения в особых обстоятельствах (форс-мажор). Но писать об этом каждый раз нецелесообразно...

И еще одно. Я приводил мнение Кислова на эту тему. Это НЕ значит, что я действую в точном соответствии... У меня в отличие от Кислова не все дети стремятся сделать спортивную карьеру. Я и с начинающими работаю, и довольно много... И даже "лошадкой прыгаю", когда надо... ;D ;D ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 04. 09. 2017, 08:58:03
Как то не понял,что значит "вернуть часть денег" ? Проиграл - лишаешься обеда и ужина или  вместо гостиницы идешь ночевать на вокзал? Или домой пешком после турнира,вместо того,что бы ехать или лететь?))
Какой то бред, не иначе


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 04. 09. 2017, 09:21:31
Как то не понял,что значит "вернуть часть денег" ? Проиграл - лишаешься обеда и ужина или  вместо гостиницы идешь ночевать на вокзал? Или домой пешком после турнира,вместо того,что бы ехать или лететь?))
Какой то бред, не иначе

Думаю, технические детали лучше у самого Кислова узнать ;). Он обычно на Moscow Open лекции читает. Кстати, очень интересно...

Возможно, это выглядит так. Авансом получаешь "невозвратную" часть денег. Добавляешь свои. После соревнования, если цель-минимум достигнута, затраты компенсируются. Но это вопрос действительно технический... Экономия средств тут не самоцель. В конце концов, даже взрослые профессионалы рискуют, играя за призовые, которые можно и не выиграть... В детских шахматах такую систему целесообразно применять тогда, когда нет уверенности, что игрок (и его родители!) приложит максимум усилий для победы. Если замечено, что склонен "подхалтуривать", ленится.

Внешняя мотивация, как известно, бывает положительная и отрицательная. Для каждого человека есть разные оптимальные варианты воздействия. Даже вербально, кого-то эффективнее чаще ругать (Спасский), а кто-то расцветает после похвалы (Таль, Каспаров). И есть редкие люди, на кого внешняя оценка слабо действует, они в основном своему мнению доверяют (Ботвинник, Карпов). А бывает, оптимальное воздействие меняется в зависимости от эмоционального состояния подопечного. В какой-то момент надо человека поддержать, ободрить. В другой раз - "поставить под холодный душ". It depends...

Иногда бывает ребенка надо сильно  отругать после партии, а он уже и так на грани истерики. Втягиваешь его тогда в анализ, плавно переходящий в игру, да и "сливаешь" аккуратненько... А потом сердито говоришь: что ж ты, подлец, в партии так здорово не играл ;D ;D ;D. Но это, понятно, надо очень редко и аккуратно применять... Да и не для всех тренеров этот приемчик подходит...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FalcaoNePoedet от 04. 09. 2017, 09:39:36
О важности режима на шахматных соревнованиях

Казалось бы банальная истина, но не все её соблюдают.
Вот и мы лопухнулись и играли в футбол до 22 часов а потом еще долго добирались до дома.
А вставать на детские "покатушки" надо в 8 утра.

Вот когда ложились рано - шли 2 из 2.
А когда вставали полусонные - 0.5 из 1, и даже могли проиграть.
Сегодня опять полусонные..
Сегодня статистика о важности режима либо подтвердится, либо опровергнется.
Ждём с нетерпением..

Дорогие родители, соблюдайте режим Ваших детей!
В Бразилии вон акклиматизация к чему привела.. Одна медалька (и то бронзовая) вместо 4-5..
режим штука важная)
в обычные дни я не лимитирую сон, могу и 4ч поспать, когда играю турнир самое позднее в 11 вечера отбой))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 04. 09. 2017, 10:30:33
Да, высыпаться это очень важно. Если встаёшь по будильнику - потом целый день разбитый можешь быть. Надо раньше ложиться, чтоб вставать естественным образом


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: FIBM от 05. 09. 2017, 02:20:08

Возможно, это выглядит так. Авансом получаешь "невозвратную" часть денег. Добавляешь свои. После соревнования, если цель-минимум достигнута, затраты компенсируются. Но это вопрос действительно технический... Экономия средств тут не самоцель. В конце концов, даже взрослые профессионалы рискуют, играя за призовые, которые можно и не выиграть... В детских шахматах такую систему целесообразно применять тогда, когда нет уверенности, что игрок (и его родители!) приложит максимум усилий для победы. Если замечено, что склонен "подхалтуривать", ленится.
Полный бред. Так отношения со спонсорами не строятся. Спонсор может либо ничего не оплачивать, либо брать на себя  риск (и следовательно оплачивает все). И еще: причем здесь тренер? Это тренер что-ли спонсирует поездку на турнир? А уж отношения с тренером строить на возврате денег родителями при неудачном выступлении ребенка- это "какой-то позор"(ц).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 09. 2017, 07:50:58
Полный бред. Так отношения со спонсорами не строятся. Спонсор может либо ничего не оплачивать, либо брать на себя  риск (и следовательно оплачивает все). И еще: причем здесь тренер? Это тренер что-ли спонсирует поездку на турнир? А уж отношения с тренером строить на возврате денег родителями при неудачном выступлении ребенка- это "какой-то позор"(ц).

Есть многое на свете, друг Горацио
     Что и не снилось нашим мудрецам.

(В. Шекспир. Гамлет, пер. Н.Полевого)

Насколько я понимаю ситуацию в Воронежской области, деньги на развитие шахмат выделяет напрямую Гордеев (губернатор). И Кислову он вполне в вопросах их расходования доверяет. Так что у Михаила Александровича руки развязаны. Но, еще раз повторяю, вопросы о деталях лучше адресовать самому Кислову. Я передаю то, что сам от него слышал... То же касается и вариантов с тренерской ответственностью. Вы считаете , что это "какой- то позор", а для него это наоборот было делом чести! Но, конечно, никому из других тренеров такие варианты не нравятся...

И я еще вот что скажу. В госструктуре бюджет, закладываемый на будущий год, нередко зависит от предыдущих результатов. Так что "халтурная" работа, тренерская или учеников, или их совместно, все равно отрицательно сказывается на финансировании. Зато потом можно ходить ныть и сетовать на бессердечных чиновников, которые выделяют слишком мало средств на развитие шахмат, "недодают"... Есть и оборотная сторона медали. Если результаты вполне высокие, то и необходимости увеличивать бюджет нет - "и так достаточно". Или даже можно это финансирование под благовидным предлогом урезать - "а кому легко? кризис, санкции", "денег нет, но вы идите лесом держитесь...".

А уж частным спонсорам яркие результаты показывать страх как необходимо. Если дело завязано на рекламе, то кому интересны спортсмены, которые ничего не выигрывают? Если же спонсор просто любитель шахмат, то когда он осознает, что выделил трудовую копечку на шахматный туризм "лузеров", то почему-то в восторг тоже не приходит.

Сразу хочу оговориться, что я не говорю о финансировании детских фестивально-развлекательных поездок и мероприятий. Это совсем другое. Речь идет о детском спорте высокого уровня.

А вот если вы в общении с серьезными людьми заявляете, что готовы ответственность за результат разделить, то и отношение к вам уже совсем иное...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 09. 2017, 08:10:34
Полный бред. Так отношения со спонсорами не строятся. Спонсор может либо ничего не оплачивать, либо брать на себя  риск (и следовательно оплачивает все). И еще: причем здесь тренер? Это тренер что-ли спонсирует поездку на турнир? А уж отношения с тренером строить на возврате денег родителями при неудачном выступлении ребенка- это "какой-то позор"(ц).

Есть многое на свете, друг Горацио
     Что и не снилось нашим мудрецам.

(В. Шекспир. Гамлет)

Насколько я понимаю ситуацию в Воронежской области, деньги на развитие шахмат выделяет Гордеев (губернатор). И Кислову он вполне в вопросах их расходования доверяет. Так что у Михаила Александровича руки развязаны. Но, еще раз повторяю, вопросы о деталях лучше адресовать самому Кислову. Я передаю то, что сам от него слышал... То же касается и вариантов с тренерской ответственностью. Вы считаете , что это "какой- то позор", а для него это было дело чести! Но, конечно, никому из тренеров такие варианты не нравятся...

Часто совмещение тренерской и менеджерской работы не идёт на пользу, судя по кривой схеме, тут как раз такой вариант.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 05. 09. 2017, 08:46:50
Смущает только Ваше категоричное "всегда"
работайте тогда с детьми на соревнованиях в рамках контракта- штрафы заложите всем сторонам

Право кого-то штрафовать вы можете попытаться использовать, если сами будете платить гонорары... Оговорите ответственность - и вперед. В принципе, Кислов на эти условия шел, он так с некоторыми будущими гроссами в Польше работал. Но учтите, что тот, кого вы нанимаете, может от таких вариантов и отказаться... Также от подобной ответственности можете отказаться и вы (или ваш ребенок). А если приняли условия контракта - выполняйте!

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. (И.Ильф, Е.Петров. "Двенадцать стульев")

Любое "всегда" негласно допускает исключения в особых обстоятельствах (форс-мажор). Но писать об этом каждый раз нецелесообразно...

И еще одно. Я приводил мнение Кислова на эту тему. Это НЕ значит, что я действую в точном соответствии... У меня в отличие от Кислова не все дети стремятся сделать спортивную карьеру. Я и с начинающими работаю, и довольно много... И даже "лошадкой прыгаю", когда надо... ;D ;D ;D
да я пошутила - в ответ на Ваш рассказ про штрафы со стороны игрока !
Ну какие штрафы?
просто надо учиться максимально самостоятельно быть в турнире , вот и все , выход самый простой .
Зависеть от кучи чужих обстоятельств сложно )
или найти  очень правильную компанию тренер- шахматисты
это не менее сложно
какие штрафы?
 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 09. 2017, 08:47:58
Часто совмещение тренерской и менеджерской работы не идёт на пользу, судя по кривой схеме, тут как раз такой вариант.

Непонятно, почему вы так считаете. Факты это не подтверждают. Делегации Воронежской области на соревнованиях одни из самых многочисленных. И детские имена громкие есть. На вскидку: Аня Кочукова, Власова Олеся, Егор Яуров...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 05. 09. 2017, 09:03:35
Прошу прощения,но гарантировать результат никто не может,поскольку это спорт.
Да и потом,если вы меня отправляете на соревнования,то будьте любезны оплатить проезд,проживание и питание.Это называется командировочные расходы. Какое отношение эти статьи расходов имеют к результату и штрафам??


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 09. 2017, 09:09:40
Прошу прощения,но гарантировать результат никто не может,поскольку это спорт.
Да и потом,если вы меня отправляете на соревнования,то будьте любезны оплатить проезд,проживание и питание.Это называется командировочные расходы. Какое отношение эти статьи расходов имеют к результату и штрафам??

Если вас командируют по инициативе организации, то да. Это вариант без вариантов.

А вот если вы, ссылаясь на перспективность ребенка, сами просите финансирование на участие в дорогом турнире (типа первенства мира), куда вы не смогли попасть через официальную делегацию (типа РШФ), то почему бы не обсудить вопрос об ответственности за провал? Именно потому, что результат вовсе не гарантирован...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 09. 2017, 09:23:02
Часто совмещение тренерской и менеджерской работы не идёт на пользу, судя по кривой схеме, тут как раз такой вариант.

Непонятно, почему вы так считаете. Факты это не подтверждают. Делегации Воронежской области на соревнованиях одни из самых многочисленных. И детские имена громкие есть. На вскидку: Аня Кочукова, Власова Олеся, Егор Яуров...
Это элементарно хотя бы из-за разности данных профессий) и временного фактора, получается что начинает страдать оба направления. Это возможно в небольших структурах, в семейном малом бизнесе и т.д,  такой временный баланс. А факты как раз говорят об обратном, в частности это нелепый способ штрафовать. Тренерские качества я под сомнения не ставлю, но его управленческие методы очень сомнительны.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 09. 2017, 09:37:19
Часто совмещение тренерской и менеджерской работы не идёт на пользу, судя по кривой схеме, тут как раз такой вариант.

Непонятно, почему вы так считаете. Факты это не подтверждают. Делегации Воронежской области на соревнованиях одни из самых многочисленных. И детские имена громкие есть. На вскидку: Аня Кочукова, Власова Олеся, Егор Яуров...
Это элементарно хотя бы из-за разности данных профессий) и временного фактора, получается что начинает страдать оба направления. Это возможно в небольших структурах, в семейном малом бизнесе и т.д,  такой временный баланс. А факты как раз говорят об обратном, в частности это нелепый способ штрафовать. Тренерские качества я под сомнения не ставлю, но его управленческие методы очень сомнительны.

Позволю себе не согласиться. Когда деньги начинает распределять специально выделенный менеджер, в наших реалиях получается гораздо хуже. За примерами далеко ходить не надо (Левитов, Ким). Кроме того, как профессионал-управленец со специализированным образованием и приличным опытом (в течение своей жизни далеко не только тренерством занимался ;D) я в идее Кислова ничего криминального и "кривого" не вижу. Хотя, его идеи, возможно, слишком революционны для консервативно настроенного профессионального сообщества. Единственное, что можно было бы улучшить - принимать решения о выделении средств коллегиально.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 05. 09. 2017, 09:56:38
Полный бред. Так отношения со спонсорами не строятся. Спонсор может либо ничего не оплачивать, либо брать на себя  риск (и следовательно оплачивает все). И еще: причем здесь тренер? Это тренер что-ли спонсирует поездку на турнир? А уж отношения с тренером строить на возврате денег родителями при неудачном выступлении ребенка- это "какой-то позор"(ц).

Есть многое на свете, друг Горацио
     Что и не снилось нашим мудрецам.

(В. Шекспир. Гамлет, пер. Н.Полевого)

Насколько я понимаю ситуацию в Воронежской области, деньги на развитие шахмат выделяет напрямую Гордеев (губернатор). И Кислову он вполне в вопросах их расходования доверяет. Так что у Михаила Александровича руки развязаны. Но, еще раз повторяю, вопросы о деталях лучше адресовать самому Кислову. Я передаю то, что сам от него слышал... То же касается и вариантов с тренерской ответственностью. Вы считаете , что это "какой- то позор", а для него это наоборот было делом чести! Но, конечно, никому из других тренеров такие варианты не нравятся...

И я еще вот что скажу. В госструктуре бюджет, закладываемый на будущий год, нередко зависит от предыдущих результатов. Так что "халтурная" работа, тренерская или учеников, или их совместно, все равно отрицательно сказывается на финансировании. Зато потом можно ходить ныть и сетовать на бессердечных чиновников, которые выделяют слишком мало средств на развитие шахмат, "недодают"... Есть и оборотная сторона медали. Если результаты вполне высокие, то и необходимости увеличивать бюджет нет - "и так достаточно". Или даже можно это финансирование под благовидным предлогом урезать - "а кому легко? кризис, санкции", "денег нет, но вы идите лесом держитесь...".

А уж частным спонсорам яркие результаты показывать страх как необходимо. Если дело завязано на рекламе, то кому интересны спортсмены, которые ничего не выигрывают? Если же спонсор просто любитель шахмат, то когда он осознает, что выделил трудовую копечку на шахматный туризм "лузеров", то почему-то в восторг тоже не приходит.

Сразу хочу оговориться, что я не говорю о финансировании детских фестивально-развлекательных поездок и мероприятий. Это совсем другое. Речь идет о детском спорте высокого уровня.

А вот если вы в общении с серьезными людьми заявляете, что готовы ответственность за результат разделить, то и отношение к вам уже совсем иное...


Кислов очень хороший коммерсант !!!!
НЕ БОЛЕЕ !
То что из этой области вышли пару деток это ни о чем не говорит , и поверьте уж точно не его заслуга .
Была на тесте у Кислова , сумму теста озвучивать не буду , те кто были знают !!!
Это полный развод родителей не более .
На турниры он выезжает как на заработки ......


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 09. 2017, 10:22:22

Кислов очень хороший коммерсант !!!!
НЕ БОЛЕЕ !
То что из этой области вышли пару деток это ни о чем не говорит , и поверьте уж точно не его заслуга .
Была на тесте у Кислова , сумму теста озвучивать не буду , те кто были знают !!!
Это полный развод родителей не более .
На турниры он выезжает как на заработки ......


Дык мы (тренеры) идем на занятия и на турниры ездим именно на заработки (безо всяких "как"). Это наша работа, мы с нее на хлебушек своим семьям зарабатываем (некоторые - еще и с икоркой ;))! Хотя АВ вот тоже считает, что мы только лохов-родителей на бабки разводим...

Детки, о которых я писал, конечно, не у Кислова тренировались. Он сейчас больше консультирует и организаторской работой занят... Но все таки Кислов - фигура с безупречным бэкграундом. Плеяда гроссов в Польше - его безусловная заслуга. С этим, надеюсь, никто спорить не будет? И как шахматист он был весьма на уровне. ММ стал в те времена, когда их было в мире почти в десять раз меньше, чем сейчас гроссов. Партии его в базе есть, смотрите...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Футболист от 05. 09. 2017, 10:28:50
Прошу прощения,но гарантировать результат никто не может,поскольку это спорт.
Да и потом,если вы меня отправляете на соревнования,то будьте любезны оплатить проезд,проживание и питание.Это называется командировочные расходы. Какое отношение эти статьи расходов имеют к результату и штрафам??

Если вас командируют по инициативе организации, то да. Это вариант без вариантов.

А вот если вы, ссылаясь на перспективность ребенка, сами просите финансирование на участие в дорогом турнире (типа первенства мира), куда вы не смогли попасть через официальную делегацию (типа РШФ), то почему бы не обсудить вопрос об ответственности за провал? Именно потому, что результат вовсе не гарантирован...

У меня в этом плане достаточно простая позиция - не отобрался по спортивному принципу на ЧМ - сиди дома тренируйся и  даже язык не повернется просить какое то финансирование под этот турнир))


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2017, 10:30:24
Ровно так же как мои заработки в шахматах (и это прямая вина государства) связаны на большой процент с проведением коммерческих турниров, про которых у Вас, Марк, так же мнение своеобразное, так что не обессудьте.
При этом, когда я хорошо провёл турнир и заработал с этого (да ещё и уплатив дикие налоги) я чист перед всеми - и перед государством и перед родителями оказав им качественную услугу что сильно отличается от ситуации когда тренеры берут бабло по строго установленным тарифам при этом, что крайне важно за ту работу в которой они не гарантируют никакого результата этой работы в принципе.
А уж если кто-то там начинает сеять иллюзии в мозгах родителей (я не про Вас) то это откровенные жулики.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 05. 09. 2017, 10:37:05

Кислов очень хороший коммерсант !!!!
НЕ БОЛЕЕ !
То что из этой области вышли пару деток это ни о чем не говорит , и поверьте уж точно не его заслуга .
Была на тесте у Кислова , сумму теста озвучивать не буду , те кто были знают !!!
Это полный развод родителей не более .
На турниры он выезжает как на заработки ......


Дык мы (тренеры) идем на занятия и на турниры ездим именно на заработки (безо всяких "как"). Это наша работа, мы с нее на хлебушек своим семьям зарабатываем (некоторые - еще и с икоркой ;))! Хотя АВ вот тоже считает, что мы только лохов-родителей на бабки разводим...

Детки, о которых я писал, конечно, не у Кислова тренировались. Он сейчас больше консультирует и организаторской работой занят... Но все таки Кислов - фигура с безупречным бэкграундом. Плеяда гроссов в Польше - его безусловная заслуга. С этим, надеюсь, никто спорить не будет? И как шахматист он был весьма на уровне. ММ стал тогда, когда их было в мире почти в десять раз меньше, чем сейчас гроссов. Партии его в базе есть, смотрите...

Вы очень точно написали термин " Консультация "
он именно так ее называет дать оценку .
У него это чистый бизнес.

Я понимаю что для вас это ваш заработок и не более .
Тогда спокойно относитесь к тому когда родители принимают решение о смене тренера .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 09. 2017, 10:42:39
Ровно так же как мои заработки в шахматах (и это прямая вина государства) связаны на большой процент с проведением коммерческих турниров, про которых у Вас, Марк, так же мнение своеобразное, так что не обессудьте.
При этом, когда я хорошо провёл турнир и заработал с этого (да ещё и уплатив дикие налоги) я чист перед всеми - и перед государством и перед родителями оказав им качественную услугу что сильно отличается от ситуации когда тренеры берут бабло по строго установленным тарифам при этом, что крайне важно за ту работу в которой они не гарантируют никакого результата этой работы в принципе.
А уж если кто-то там начинает сеять иллюзии в мозгах родителей (я не про Вас) то это откровенные жулики.

Ну что уж Вы так резко. Ваши турниры - качественная услуга, а тренерская работа - нет.

Я каждому родителю готов гарантировать, что результатами моей работы будут:
- формирование нравственных убеждений, эстетического вкуса и здорового образа жизни
- овладение высокой культурой межличностного и межэтнического общения, овладение основами наук, государственным языком Российской Федерации,
- овладение навыками умственного и физического труда, развитие склонностей, интересов, способности к социальному самоопределению

в полном соответствии со статьей 66 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об образовании в Российской Федерации" ;D ;D ;D

Также могу обещать, что мои занятия будут направлены на:
- формирование и развитие творческих способностей детей и взрослых,
- удовлетворение их индивидуальных потребностей в интеллектуальном, нравственном и физическом совершенствовании, формирование культуры здорового и безопасного образа жизни, укрепление здоровья, а также на организацию их свободного времени.

в соответствии со статьей 75 (Дополнительное образование) того же Закона.

p.s. Вычеркнуто то, чего гарантировать, увы, не могу... Кстати, оцените цели "основного общего образования", указанные в этом законе!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2017, 10:43:22
Вы БОГ?



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2017, 10:45:06
А если серьёзно, то это очень классно в соответствии типа как с законом гарантировать результаты, которые не подлежат никаким замерам.
 ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 09. 2017, 10:45:08

Я понимаю что для вас это ваш заработок и не более .
Тогда спокойно относитесь к тому когда родители принимают решение о смене тренера .

Для меня это не только заработок, но профессия и призвание. Почувствуйте разницу. Зарабатывать я и в других сферах могу, и на порядки больше...

Если вы считаете, что на потраченные деньги нет достойной отдачи, то, конечно, меняйте тренера, или вообще бросайте шахматы - это ваш выбор...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 05. 09. 2017, 10:49:28

Кислов очень хороший коммерсант !!!!
НЕ БОЛЕЕ !
То что из этой области вышли пару деток это ни о чем не говорит , и поверьте уж точно не его заслуга .
Была на тесте у Кислова , сумму теста озвучивать не буду , те кто были знают !!!
Это полный развод родителей не более .
На турниры он выезжает как на заработки ......


Дык мы (тренеры) идем на занятия и на турниры ездим именно на заработки (безо всяких "как"). Это наша работа, мы с нее на хлебушек своим семьям зарабатываем (некоторые - еще и с икоркой ;))! Хотя АВ вот тоже считает, что мы только лохов-родителей на бабки разводим...

Детки, о которых я писал, конечно, не у Кислова тренировались. Он сейчас больше консультирует и организаторской работой занят... Но все таки Кислов - фигура с безупречным бэкграундом. Плеяда гроссов в Польше - его безусловная заслуга. С этим, надеюсь, никто спорить не будет? И как шахматист он был весьма на уровне. ММ стал в те времена, когда их было в мире почти в десять раз меньше, чем сейчас гроссов. Партии его в базе есть, смотрите...

Ну вот, Кима и Левитова Вы опять обидели. А ведь они столько хорошего для детских шахмат делают..
Никита Владимирович недавно сына по плечу похлопал, сфотографировался с ним..

Что касается Михаила Александровича Кислова, сейчас это больше оргработа и зарабатывание денег.
Были у него на лекциях на выездных мероприятиях - услышали несколько баек и всё.
Может быть всё уже в прошлом?

В Воронеже гроссмейстер Раецкий как педагог на порядок выше.
Он произвел на сына и на меня очень хорошее впечатление.
Александр Викторович за какие-то символичные по московским меркам 300р полтора часа читал лекцию и разбирал свои партии с моим Артемом и еще одной приехавшей на турнир девочкой.
По сути занимался благотворительностью. Чернышов, к примеру, за эти деньги с Вами даже не поздоровается.
Ленинградцы тренировались у Чернышова и рассказывали, что он умудрился собрать деньги даже когда угощал (!) учеников и их родителей по поводу выхода из печати его книги.

А Раецкий потом еще прислал материалы всего урока на почту. Самое обидное, что местные дети почти игнорировали занятия в Академии Раецкого. Почему - это пусть нам Vnuta расскажет. Хотя пара взрослых на следующее занятие подтянулась.. но не дети..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 05. 09. 2017, 10:53:50

Кислов очень хороший коммерсант !!!!
НЕ БОЛЕЕ !
То что из этой области вышли пару деток это ни о чем не говорит , и поверьте уж точно не его заслуга .
Была на тесте у Кислова , сумму теста озвучивать не буду , те кто были знают !!!
Это полный развод родителей не более .
На турниры он выезжает как на заработки ......


Дык мы (тренеры) идем на занятия и на турниры ездим именно на заработки (безо всяких "как"). Это наша работа, мы с нее на хлебушек своим семьям зарабатываем (некоторые - еще и с икоркой ;))! Хотя АВ вот тоже считает, что мы только лохов-родителей на бабки разводим...

Детки, о которых я писал, конечно, не у Кислова тренировались. Он сейчас больше консультирует и организаторской работой занят... Но все таки Кислов - фигура с безупречным бэкграундом. Плеяда гроссов в Польше - его безусловная заслуга. С этим, надеюсь, никто спорить не будет? И как шахматист он был весьма на уровне. ММ стал тогда, когда их было в мире почти в десять раз меньше, чем сейчас гроссов. Партии его в базе есть, смотрите...

Я понимаю что для вас это ваш заработок и не более .
Тогда спокойно относитесь к тому когда родители принимают решение о смене тренера .

Для меня это не только заработок, но профессия и призвание. Почувствуйте разницу. Зарабатывать я и в других сферах могу, и на порядки больше...

Вы знаете есть большая разница между между обычным рядовым специалистом
Будет это врач , юрист ,экономист не имеет значения обычный мастер стилист
Разница лишь  в том что  успех призвание приходит тем для кого на первом плане не финансовая составляющая а большая любовь к тому чем ты занимаешься .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 05. 09. 2017, 10:55:47
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?Вон у Маковеева их сколько было к его -то годам.На ПР жили мы в 8 корп.,где и он с отцом(наверное).Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 05. 09. 2017, 10:58:39
Маковеева видели на нескольких турнирах (Аэрофлот и другие). Производил впечатление "перегоревшего" ребенка.
Как бы и Савву не заездили.. Мы так делать не будем. Пусть теряет очки, но в море купается..

И вот Вам еще про Кислова из местной газеты:

Вообще назначение непрофессионалов руководить спортивными федерациями – жуткая затея региональных властей. Чиновник, никогда не занимавшийся профессионально тем видом спорта, который его поставили курировать, – намного хуже, чем самый страшный фильм ужасов. Люди не разбираются, пытаются на свой взгляд организовать работу, не понимают элементарных вещей (например, что зарплата для хоккеиста в 15-60 тысяч рублей – это позор для Воронежа, коллеги «бурановцев» поставят их на смех), не знают истории, традиций, а позже, когда все проваливается, считают виновными кризис, отсутствие денег, хитроватых директоров, «обозревших» спортсменов. В общем – мрак. И история с «Бураном» тому подтверждение.

Увы, это не единственный случай в Воронеже. В нашем городе за последние шесть лет почти развалился еще один вид спорта, успехами в котором столица Черноземья гордилась с советских времен, — это шахматная школа. Власти выделили деньги на ремонт здания, покупку новых шахмат, часов и посчитали, видимо, что это — супер заслуга. А то, что из-за неумелых действий качество обучения в клубе и результаты воронежских спортсменов снизились до неприлично низкого уровня – мало кого заботит. Чиновники, получив доступ к управлению шахматной школой, назначили главным тренером Михаила Кислова, традиционно «чуждого элемента» для сотрудников клуба. В 90-х годах он жил в Европе, зарабатывал доллары, пока воронежские тренеры горбатились за копейки и, как это было у многих, подолгу не могли их получить. Михаил Кислов всегда был тренером с неоднозначной репутацией (чего нельзя сказать о его брате Сергее Кислове) и вдруг — главный тренер по шахматам в Воронежской области.

Могли ведь власти поставить на его место всеми уважаемых в шахматном клубе людей (Константина Чернышова, Сергея Сергиенко), но – сделали так, как кому-то было удобно. Присутствие на посту руководителя шахматной Федерацией Сергея Рудакова и вовсе вызывает недоумение. Причем, что самое интересное, все эти «недочеты» в организации работы шахматной школы хорошо известны профессионалам, тем, кто серьезно занимался этим видом спорта. И – весьма характерно – неочевидны для кураторов из власти. Почему? Причина одна – обычное непонимание, сложившееся из-за отсутствия профессионального опыта занятия спортом. Шахматная школа всегда считалась сильной не только в России, но и зарубежом. Неслучайно ее покровителем в свое время был чемпион мира по шахматам Анатолий Карпов. В последние пять лет число побед воронежских шахматистов снизилось до в лучшем случае третьего – четвертого мест на соревнованиях по ЦФО (!). Зато власти сохраняют спокойный вид и приводят к губернатору на встречу шахматистку, представляя ее как светило воронежской школы. Ничего, что у нее тренер – папа, и к настоящей шахматной школе отношения не имеет. Привести других к главе региона не получается. Нет «звезд» из-за внутренних конфликтов, которые есть сегодня в клубе.


http://v-kurse-voronezh.ru/politika-novosti/32139


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 05. 09. 2017, 11:03:38
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?Вон у Маковеева их сколько было к его -то годам.На ПР жили мы в 8 корп.,где и он с отцом(наверное).Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!

Золотые слова ! ЛЮБИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ
Я с вами согласна ! На все 100 %
Мы тренера меняли два раза , и оба раза когда поминали что тренер себя в отношениях с ребенком  изжил .
В сухом остатке еженедельные приезды , отсиживание урока , без какой либо подготовки к уроку , импровизация на месте .
А когда оставалось на часах время  до окончания занятия , думали чем бы еще заняться .
это  дилетантство !


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 09. 2017, 11:07:35

Вы знаете есть большая разница между между обычным рядовым специалистом
Будет это врач , юрист ,экономист не имеет значения обычный мастер стилист
Разница лишь  в том что  успех призвание приходит тем для кого на первом плане не финансовая составляющая а большая любовь к тому чем ты занимаешься .


Когда знаменитый профессор заламывает бешеные гонорары, а потом бросает беглый взгляд на больного и скороговоркой диктует диагноз, некоторые тоже обижаются...

Но с обычным ушибом коленки  можно посетить и бесплатного врача в городской поликлинике, а к высококлассным специалистам идут с серьезными проблемами.

Если к знаменитому тренеру идут в поисках "волшебного лекарства", то потом сильно разочаровываются, узнав, что панацеи не существует, а генетику не обманешь. Дорогое "тестирование" зачастую подтверждает то, что вам и так хорошо известно. То, о чем и так Вам ваш тренер говорил. Но вы, наверное, своему тренеру не поверили? Не так ли все было? Так вы просто заплатили за то, что "профессор" подтвердил - да, это лишь ушиб коленки...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 05. 09. 2017, 11:12:18
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?Вон у Маковеева их сколько было к его -то годам.На ПР жили мы в 8 корп.,где и он с отцом(наверное).Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!

Золотые слова ! ЛЮБИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ
Я с вами согласна ! На все 100 %
Мы тренера меняли два раза , и оба раза когда поминали что тренер себя в отношениях с ребенком  изжил .
В сухом остатке еженедельные приезды , отсиживание урока , без какой либо подготовки к уроку , импровизация на месте .
А когда оставалось на часах время  до окончания занятия , думали чем бы еще заняться .
это  дилетантство !

Вы это описали об инд.занятиях ?А сколько это стоило Вам?(Меркантильность постоянно лезет.)Напишите в личку,если это комм.тайна.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 05. 09. 2017, 11:17:26
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?Вон у Маковеева их сколько было к его -то годам.На ПР жили мы в 8 корп.,где и он с отцом(наверное).Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!

Золотые слова ! ЛЮБИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ
Я с вами согласна ! На все 100 %
Мы тренера меняли два раза , и оба раза когда поминали что тренер себя в отношениях с ребенком  изжил .
В сухом остатке еженедельные приезды , отсиживание урока , без какой либо подготовки к уроку , импровизация на месте .
А когда оставалось на часах время  до окончания занятия , думали чем бы еще заняться .
это  дилетантство !

Вы это описали об инд.занятиях ?А сколько это стоило Вам?(Меркантильность постоянно лезет.)Напишите в личку,если это комм.тайна.
Занятия стояли 2500 р за 1,5 часа работы .
Предыдущий тренер брал 2000 р и все тоже самое .
Весь урок ребенок мог решать одну задачу .Тренер ставил позицию и говорил решай без передвижения .
И если ребенок не мог найти ход они могли просто сидеть 40 минут .


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 09. 2017, 11:17:54
И вот Вам еще про Кислова из местной газеты:

Вообще назначение непрофессионалов руководить спортивными федерациями – жуткая затея региональных властей. Чиновник, никогда не занимавшийся профессионально тем видом спорта, который его поставили курировать, – намного хуже, чем самый страшный фильм ужасов. Люди не разбираются, пытаются на свой взгляд организовать работу, не понимают элементарных вещей (например, что зарплата для хоккеиста в 15-60 тысяч рублей – это позор для Воронежа, коллеги «бурановцев» поставят их на смех), не знают истории, традиций, а позже, когда все проваливается, считают виновными кризис, отсутствие денег, хитроватых директоров, «обозревших» спортсменов. В общем – мрак. И история с «Бураном» тому подтверждение.

Увы, это не единственный случай в Воронеже. В нашем городе за последние шесть лет почти развалился еще один вид спорта, успехами в котором столица Черноземья гордилась с советских времен, — это шахматная школа. Власти выделили деньги на ремонт здания, покупку новых шахмат, часов и посчитали, видимо, что это — супер заслуга. А то, что из-за неумелых действий качество обучения в клубе и результаты воронежских спортсменов снизились до неприлично низкого уровня – мало кого заботит. Чиновники, получив доступ к управлению шахматной школой, назначили главным тренером Михаила Кислова, традиционно «чуждого элемента» для сотрудников клуба. В 90-х годах он жил в Европе, зарабатывал доллары, пока воронежские тренеры горбатились за копейки и, как это было у многих, подолгу не могли их получить. Михаил Кислов всегда был тренером с неоднозначной репутацией (чего нельзя сказать о его брате Сергее Кислове) и вдруг — главный тренер по шахматам в Воронежской области.

Могли ведь власти поставить на его место всеми уважаемых в шахматном клубе людей (Константина Чернышова, Сергея Сергиенко), но – сделали так, как кому-то было удобно. Присутствие на посту руководителя шахматной Федерацией Сергея Рудакова и вовсе вызывает недоумение. Причем, что самое интересное, все эти «недочеты» в организации работы шахматной школы хорошо известны профессионалам, тем, кто серьезно занимался этим видом спорта. И – весьма характерно – неочевидны для кураторов из власти. Почему? Причина одна – обычное непонимание, сложившееся из-за отсутствия профессионального опыта занятия спортом. Шахматная школа всегда считалась сильной не только в России, но и зарубежом. Неслучайно ее покровителем в свое время был чемпион мира по шахматам Анатолий Карпов. В последние пять лет число побед воронежских шахматистов снизилось до в лучшем случае третьего – четвертого мест на соревнованиях по ЦФО (!). Зато власти сохраняют спокойный вид и приводят к губернатору на встречу шахматистку, представляя ее как светило воронежской школы. Ничего, что у нее тренер – папа, и к настоящей шахматной школе отношения не имеет. Привести других к главе региона не получается. Нет «звезд» из-за внутренних конфликтов, которые есть сегодня в клубе.


http://v-kurse-voronezh.ru/politika-novosti/32139


Статья понятная. Какая железобетонная логика! Начать с упоминания о чиновниках, которые никогда профессионально не занимались тем видом спорта, который курируют, а потом плавно перейти на Кислова! Особенно мне понравился пассаж: "...зарабатывал доллары, пока воронежские тренеры горбатились за копейки и ... подолгу не могли их получить"! И правда, "чуждый элемент" (в советское время долго работал в Воронежской ШВСМ, которая базировалась в шахматном клубе) ;D ;D. Конфликт Чернышова со товарищи с Кисловым хорошо известен. Но насчет максимум "третьего – четвертого мест" на ЦФО - странно. Яуров - 1 место на ПЛ 2017. Аня Кочукова - чемпионка Европы, России и т.д.

Я-то родом с Воронежской области и действующих лиц не один десяток лет знаю... А первый и многолетний тренер Ани Кочуковой мф Сергей Суров - мой однокашник по шахматному отделению Борисоглебской ДЮСШ (нынче его возглавляет)... О том, как в 90-е годы Кислов его инвентарем снабжал и дорогостоящие "Информаторы" присылал (безвозмездно, конечно), я не понаслышке знаю... С Чернышовым и Беликовым - в одних юношеских турнирах на области играли...

Затем Кислов в начале 90-х у нас в шахматном клубе МАИ студенческую сборную тренировал, он тогда учился в Москве в Высшей школе тренеров. Помню, одну старую немецкую книжку (50-х годов издания) нам выдал для тренировки расчета вариантов: Hans Mueller. "Lerne kombinieren". Очень эффективная вещь оказалась, мы эту книжку до дыр затрепали... Несколько человек из сборной потом смогли КМС выполнить, а еще позже двое (ваш покорный слуга, а также известный всем по ЦДШ Никита Павлов) мастерами FIDE стали. Так что у меня к нему отношение "предвзятое"... ;D ;D

Но, конечно, на месте людям виднее. Я ведь в Воронежской области давно не живу...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2017, 11:19:22
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?Вон у Маковеева их сколько было к его -то годам.На ПР жили мы в 8 корп.,где и он с отцом(наверное).Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!

Золотые слова ! ЛЮБИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ
Я с вами согласна ! На все 100 %
Мы тренера меняли два раза , и оба раза когда поминали что тренер себя в отношениях с ребенком  изжил .
В сухом остатке еженедельные приезды , отсиживание урока , без какой либо подготовки к уроку , импровизация на месте .
А когда оставалось на часах время  до окончания занятия , думали чем бы еще заняться .
это  дилетантство !

Вы это описали об инд.занятиях ?А сколько это стоило Вам?(Меркантильность постоянно лезет.)Напишите в личку,если это комм.тайна.
Занятия стояли 2500 р за 1,5 часа работы .
Предыдущий тренер брал 2000 р и все тоже самое .
Весь урок ребенок мог решать одну задачу .Тренер ставил позицию и говорил решай без передвижения .
И если ребенок не мог найти ход они могли просто сидеть 40 минут .

Красавчег!  ;D Вернее правильно сказать во множественном числе.
Вы нарвались на очень типичный случай работничков шахматного цеха. По моей классификации шахматный тренер-бомбила домушник.
Ареал обитания - крупные города (особенно любит селиться и промышлять в мегаполисах) реже встречается в небольших городах и практически не распространён в посёлках и сельской местности в виду скудности кормовой базы. За световой день способен преодолевать с помощью общественных или реже личных средств передвижения достаточно большие расстояния. Средняя эффективность охоты - две добычи в день. Реже три и больше на что чаще всего способны особи, которые не брезгают (особенно в голодное время года) совсем маленькими детёнышами которых можно легко добывать и в первой половине дня когда более крупная добыча находится вне пределов его ареала обитания (это место называется школа).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 05. 09. 2017, 11:22:41
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?Вон у Маковеева их сколько было к его -то годам.На ПР жили мы в 8 корп.,где и он с отцом(наверное).Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!

Золотые слова ! ЛЮБИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ
Я с вами согласна ! На все 100 %
Мы тренера меняли два раза , и оба раза когда поминали что тренер себя в отношениях с ребенком  изжил .
В сухом остатке еженедельные приезды , отсиживание урока , без какой либо подготовки к уроку , импровизация на месте .
А когда оставалось на часах время  до окончания занятия , думали чем бы еще заняться .
это  дилетантство !

Вы это описали об инд.занятиях ?А сколько это стоило Вам?(Меркантильность постоянно лезет.)Напишите в личку,если это комм.тайна.
Занятия стояли 2500 р за 1,5 часа работы .
Предыдущий тренер брал 2000 р и все тоже самое .
Весь урок ребенок мог решать одну задачу .Тренер ставил позицию и говорил решай без передвижения .
И если ребенок не мог найти ход они могли просто сидеть 40 минут .
:oПонятно.Кавычки к тренеру не поставили.Как Вы находите таких?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: irina.chess от 05. 09. 2017, 11:29:46
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?Вон у Маковеева их сколько было к его -то годам.На ПР жили мы в 8 корп.,где и он с отцом(наверное).Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!

Золотые слова ! ЛЮБИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ
Я с вами согласна ! На все 100 %
Мы тренера меняли два раза , и оба раза когда поминали что тренер себя в отношениях с ребенком  изжил .
В сухом остатке еженедельные приезды , отсиживание урока , без какой либо подготовки к уроку , импровизация на месте .
А когда оставалось на часах время  до окончания занятия , думали чем бы еще заняться .
это  дилетантство !

Вы это описали об инд.занятиях ?А сколько это стоило Вам?(Меркантильность постоянно лезет.)Напишите в личку,если это комм.тайна.
Занятия стояли 2500 р за 1,5 часа работы .
Предыдущий тренер брал 2000 р и все тоже самое .
Весь урок ребенок мог решать одну задачу .Тренер ставил позицию и говорил решай без передвижения .
И если ребенок не мог найти ход они могли просто сидеть 40 минут .
:oПонятно.Кавычки к тренеру не поставили.

Мы и на удочку к Кислову попали ))))
И из всего сделали выводы .....
Не отбить бы у ребенка  желание играть в шахматы .
А что касается Мегаполиса и правда у нас большая проблема с тренерами .А региональные типа  Чернышова  возможно и не плохие тренера , но популярность шахмат на Рублевке их испортила .



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 05. 09. 2017, 11:37:23
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?Вон у Маковеева их сколько было к его -то годам.На ПР жили мы в 8 корп.,где и он с отцом(наверное).Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!
ну откуда Вы все про всех знаете ?
И что значит - "меняли тренера"
Как будто тренер это вещь


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 05. 09. 2017, 11:40:48
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?Вон у Маковеева их сколько было к его -то годам.На ПР жили мы в 8 корп.,где и он с отцом(наверное).Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!
ну откуда Вы все про всех знаете ?
И что значит - "меняли тренера"
Как будто тренер это вещь
А что- не вещь?Вы платите,вы решаете о смене тренера?А все и о всех -не ко мне.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 05. 09. 2017, 11:52:54
Напишу и я.
Лекции Кислова я слушала ещё в 2009 году в Дагомысе. Лекции были бесплатные, видимо ему за них РШФ платило. В следующие года он тоже читал. Я так понимаю, он на всех больших турнирах этим занимается. Уже давно всё наизусть выучил))
Надо отдать ему должное, язык у него подвешен отлично, читает, как песни поет. Ни одного полезного совета я с этих лекций не вынесла, но послушать было приятно.))
По моим наблюдениям основной залог финансового успеха шахматного тренера - это хорошо подвешенный язык и умение себя рекламировать. Шахматная квалификация тренера, его педагогические способности, порядочность и т.п. - это всё второстепенно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 05. 09. 2017, 11:58:10
По моим наблюдениям основной залог финансового успеха шахматного тренера - это хорошо подвешенный язык и умение себя рекламировать. Шахматная квалификация тренера, его педагогические способности, порядочность и т.п. - это всё второстепенно.

Эт-тоть точно.Коты-баюны для родителей.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: VNUTA от 05. 09. 2017, 12:07:14
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?

Можно и рассказать.

У старшего первым тренером был замечательный молодой кмс. Очень методически грамотно, четко вёл занятияу группы начинающих дошкольников. Никакого бесцельного фишкодвигания. Чётко начал с цели игры - мата. Научил видеть стандартные маты в 1 ход, проводить пешку и защищаться при её проведении, матам ладьями, ферзём, ладьёй, слонами - просто всех в группе! И всех девочек тоже. И даже я, стоя у двери класса, а потом отрабатывая дома с сыном - научилась. Пока тему не сдал - к свободной игре не отпустит. Ну, с борьбой коня против пешки и ферзя против ладьи и тп. уже не все справились... Но учил, учил, учил. Вкалывал. На турниры отправлял лучших. С нами за компанию подружка увязалась - так её не допустил, сказал, что будет проигрывать - стресс ребёнку, не надо. Так что никакого очковтирательства и никакого нежелания работать с никаковскими. Вспоминаю с огромным уважением. Правда, на следёющий год этот бюджетный кружок закрыли, а тренер уехал в Москву и нам пришлось искать нового тренера.

Второй тренер старшего, ВГ, был кмс в возрасте и без рейтинга ФИДЕ. Детей он любит, относится душевно, поддерживает на турнирах всегда. Но по методике - ловушечник. Требует учить наизусть короткие партии, заканчивающиеся матом. Теорию почти не даёт, только показывает конкретные варианты. Через некоторое время оказалось, что ВГ видит в партиях сына не то, что там есть. То есть говорил, что у ребёнка зевок - а там всё просчитано было. И так частенько. Года два к нему старший сын проходил, а потом я его переманила к тренеру младшего ребёнка. У меня никаких претензий к этому тренеру нет, но считаю, что ребёнок его просто перерос. Была большая обида на меня. Можно понять...

Вот теперь, года три как уже, у нас (и у старшего, и у мелкого) этот третий тренер - очень умный, трудолюбивый и грамотный ММ, ещё и его личные качества и взгляды на жизнь мне очень нравятся. Правда, старший ( а иногда и мелкий) занимались ещё в гроссмейстерских школах, старший берёт занятия по конкретным темам и у других тренеров. Но это не за спиной у тренера, он порой советует к какому тренеру по какому вопросу обратиться, и к гроссмейстерским школам хорошо относится, рассказывал, что жалел, когда в детстве его в гш не отпускали.

Старший ещё на всякие бесплатные кружки и группы спортшколы ходил, поэтому был приписан и к другим тренерам. Но эта были просто тусовочные занятия (у хороших, впрочем, тренеров).



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: RusGross от 05. 09. 2017, 12:29:16
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?Вон у Маковеева их сколько было к его -то годам.На ПР жили мы в 8 корп.,где и он с отцом(наверное).Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!

Золотые слова ! ЛЮБИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ
Я с вами согласна ! На все 100 %
Мы тренера меняли два раза , и оба раза когда поминали что тренер себя в отношениях с ребенком  изжил .
В сухом остатке еженедельные приезды , отсиживание урока , без какой либо подготовки к уроку , импровизация на месте .
А когда оставалось на часах время  до окончания занятия , думали чем бы еще заняться .
это  дилетантство !

Вы это описали об инд.занятиях ?А сколько это стоило Вам?(Меркантильность постоянно лезет.)Напишите в личку,если это комм.тайна.
Занятия стояли 2500 р за 1,5 часа работы .
Предыдущий тренер брал 2000 р и все тоже самое .
Весь урок ребенок мог решать одну задачу .Тренер ставил позицию и говорил решай без передвижения .
И если ребенок не мог найти ход они могли просто сидеть 40 минут .

Красавчег!  ;D Вернее правильно сказать во множественном числе.
Вы нарвались на очень типичный случай работничков шахматного цеха. По моей классификации шахматный тренер-бомбила домушник.
Ареал обитания - крупные города (особенно любит селиться и промышлять в мегаполисах) реже встречается в небольших городах и практически не распространён в посёлках и сельской местности в виду скудности кормовой базы. За световой день способен преодолевать с помощью общественных или реже личных средств передвижения достаточно большие расстояния. Средняя эффективность охоты - две добычи в день. Реже три и больше на что чаще всего способны особи, которые не брезгают (особенно в голодное время года) совсем маленькими детёнышами которых можно легко добывать и в первой половине дня когда более крупная добыча находится вне пределов его ареала обитания (это место называется школа).


Если ещё это читать голосом Николая Дроздова,то вообще супер получается. Я минут пять от смеха давился ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 05. 09. 2017, 12:38:50
Вопрос к родителям:на основании чего вы меняете тренера?

Можно и рассказать.

У старшего первым тренером был замечательный молодой кмс. Очень методически грамотно, четко вёл занятияу группы начинающих дошкольников. Никакого бесцельного фишкодвигания. Чётко начал с цели игры - мата. Научил видеть стандартные маты в 1 ход, проводить пешку и защищаться при её проведении, матам ладьями, ферзём, ладьёй, слонами - просто всех в группе! И всех девочек тоже. И даже я, стоя у двери класса, а потом отрабатывая дома с сыном - научилась. Пока тему не сдал - к свободной игре не отпустит. Ну, с борьбой коня против пешки и ферзя против ладьи и тп. уже не все справились... Но учил, учил, учил. Вкалывал. На турниры отправлял лучших. С нами за компанию подружка увязалась - так её не допустил, сказал, что будет проигрывать - стресс ребёнку, не надо. Так что никакого очковтирательства и никакого нежелания работать с никаковскими. Вспоминаю с огромным уважением. Правда, на следёющий год этот бюджетный кружок закрыли, а тренер уехал в Москву и нам пришлось искать нового тренера.

Второй тренер старшего, ВГ, был кмс в возрасте и без рейтинга ФИДЕ. Детей он любит, относится душевно, поддерживает на турнирах всегда. Но по методике - ловушечник. Требует учить наизусть короткие партии, заканчивающиеся матом. Теорию почти не даёт, только показывает конкретные варианты. Через некоторое время оказалось, что ВГ видит в партиях сына не то, что там есть. То есть говорил, что у ребёнка зевок - а там всё просчитано было. И так частенько. Года два к нему старший сын проходил, а потом я его переманила к тренеру младшего ребёнка. У меня никаких претензий к этому тренеру нет, но считаю, что ребёнок его просто перерос. Была большая обида на меня. Можно понять...

Вот теперь, года три как уже, у нас (и у старшего, и у мелкого) этот третий тренер - очень умный, трудолюбивый и грамотный ММ, ещё и его личные качества и взгляды на жизнь мне очень нравятся. Правда, старший ( а иногда и мелкий) занимались ещё в гроссмейстерских школах, старший берёт занятия по конкретным темам и у других тренеров. Но это не за спиной у тренера, он порой советует к какому тренеру по какому вопросу обратиться, и к гроссмейстерским школам хорошо относится, рассказывал, что жалел, когда в детстве его в гш не отпускали.

Старший ещё на всякие бесплатные кружки и группы спортшколы ходил, поэтому был приписан и к другим тренерам. Но эта были просто тусовочные занятия (у хороших, впрочем, тренеров).


Спасибо !
это не называется "менять" , это путь , мне кажется ,совершенно нормальный .
Такой подход мне , например , совершенно понятен .
В Москве все усложнено разбиением на спортшколы и круг свободных тренеров
 но подход "брать занятия по темам " , как написала VNUTA, очень верный и на мой взгляд(ну начиная с 2000+-) ;)
а круг тренеров ориентирован на "СВОЙ ТРЕНЕР" , отсюда внутренние обиды и термин "менять тренера"
с 11 лет не всегда хочется зациклиться на ТРЕНЕРЕ-ВОСПИТАТЕЛЕ( Kalio, по-моему , Вы исповедуете этот подход как единственно верный?), а возникает потребность в конкретных очень занятиях
хорошо , когда есть связь с тренером , который этот процесс курирует
кроме всего прочего , есть Турниры , а не каждый тренер может и хочет быть и турнирным тренером

вот сколько тем на самом деле


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 05. 09. 2017, 01:03:15

Вы нарвались на очень типичный случай работничков шахматного цеха. По моей классификации шахматный тренер-бомбила домушник.
Ареал обитания - крупные города (особенно любит селиться и промышлять в мегаполисах) реже встречается в небольших городах и практически не распространён в посёлках и сельской местности в виду скудности кормовой базы. За световой день способен преодолевать с помощью общественных или реже личных средств передвижения достаточно большие расстояния. Средняя эффективность охоты - две добычи в день. Реже три и больше на что чаще всего способны особи, которые не брезгают (особенно в голодное время года) совсем маленькими детёнышами которых можно легко добывать и в первой половине дня когда более крупная добыча находится вне пределов его ареала обитания (это место называется школа).


Александр Владимирович как обычно в ударе. Замечательно написано.

Родителям полезно почитать. А ведь на удочку таких "тренеров" попадаются многие..


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 05. 09. 2017, 01:05:41
но подход "брать занятия по темам " , как написала VNUTA, очень верный и на мой взгляд(ну начиная с 2000+-) ;)
а круг тренеров ориентирован на "СВОЙ ТРЕНЕР" , отсюда внутренние обиды и термин "менять тренера"
с 11 лет не всегда хочется зациклиться на ТРЕНЕРЕ-ВОСПИТАТЕЛЕ( Kalio, по-моему , Вы исповедуете этот подход как единственно верный?), а возникает потребность в конкретных очень занятиях
Плохо себе представляю 11-13 летнего ребёнка, который четко сможет сам определить свои слабые места и сформулировать темы, которые ему нужны...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 05. 09. 2017, 01:26:26
но подход "брать занятия по темам " , как написала VNUTA, очень верный и на мой взгляд(ну начиная с 2000+-) ;)
а круг тренеров ориентирован на "СВОЙ ТРЕНЕР" , отсюда внутренние обиды и термин "менять тренера"
с 11 лет не всегда хочется зациклиться на ТРЕНЕРЕ-ВОСПИТАТЕЛЕ( Kalio, по-моему , Вы исповедуете этот подход как единственно верный?), а возникает потребность в конкретных очень занятиях
Плохо себе представляю 11-13 летнего ребёнка, который четко сможет сам определить свои слабые места и сформулировать темы, которые ему нужны...
ну может не 11 , ну 13 , ну Вы же с ребенком общаетесь ?  
ребенок может дать знать на своем языке , каждый по-своему , да и по игре
Ну в результате общения  это может быть ясно
 ну не протокольным языком
 не придирайтесь , ККК, ладно уж , напишите как надо по-Вашему мнению ,


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: KKK от 05. 09. 2017, 01:35:51
не придирайтесь , ККК, ладно уж , напишите как надо по-Вашему мнению ,
Так в том то и дело, что мой и сейчас теряется, когда ему говорят: Задавай вопросы, что именно тебе надо объяснить.
 ;D
Ну... Может другие дети более умные и сообразительные и умеют задавать вопросы...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 05. 09. 2017, 01:54:22
не придирайтесь , ККК, ладно уж , напишите как надо по-Вашему мнению ,
Так в том то и дело, что мой и сейчас теряется, когда ему говорят: Задавай вопросы, что именно тебе надо объяснить.
 ;D
Ну... Может другие дети более умные и сообразительные и умеют задавать вопросы...
да нет , теряются , я просто суть  так выразила , наверное звучит  плохо
это кстати тоже часть умения какого-то - правильно понимать , что нужно объяснить
запуталась  :)
 у VNUTA  все складно написано , вот что хотела сказать


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 05. 09. 2017, 05:14:16
Часто совмещение тренерской и менеджерской работы не идёт на пользу, судя по кривой схеме, тут как раз такой вариант.

Непонятно, почему вы так считаете. Факты это не подтверждают. Делегации Воронежской области на соревнованиях одни из самых многочисленных. И детские имена громкие есть. На вскидку: Аня Кочукова, Власова Олеся, Егор Яуров...
Это элементарно хотя бы из-за разности данных профессий) и временного фактора, получается что начинает страдать оба направления. Это возможно в небольших структурах, в семейном малом бизнесе и т.д,  такой временный баланс. А факты как раз говорят об обратном, в частности это нелепый способ штрафовать. Тренерские качества я под сомнения не ставлю, но его управленческие методы очень сомнительны.

Позволю себе не согласиться. Когда деньги начинает распределять специально выделенный менеджер, в наших реалиях получается гораздо хуже. За примерами далеко ходить не надо (Левитов, Ким). Кроме того, как профессионал-управленец со специализированным образованием и приличным опытом (в течение своей жизни далеко не только тренерством занимался ;D) я в идее Кислова ничего криминального и "кривого" не вижу. Хотя, его идеи, возможно, слишком революционны для консервативно настроенного профессионального сообщества. Единственное, что можно было бы улучшить - принимать решения о выделении средств коллегиально.
У нас поэтому такой бардак, потому как-
— А если я по совместительству?
— Что — «по совместительству»? Одной рукой пиво качать, другой — бензин?

Приведенные вами примеры, как раз говорят, что данные люди и не являются профессионалами. В вашем случае - каким вы были профессионалом управленцем - ничего сказать не могу...Но судя по вашей нынешней деятельности - это было не ваша сфера..)  


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Мытищинец от 05. 09. 2017, 07:04:33
У нас поэтому такой бардак, потому как-
— А если я по совместительству?
— Что — «по совместительству»? Одной рукой пиво качать, другой — бензин?

Приведенные вами примеры, как раз говорят, что данные люди и не являются профессионалами. В вашем случае - каким вы были профессионалом управленцем - ничего сказать не могу...Но судя по вашей нынешней деятельности - это было не ваша сфера..)  


Это Вы интересную тему затронули: менеджмент в спорте, и в шахматах в частности. Если для некоторых "финансо-емких" видов  спорта (футбол-хоккей, и т.д.) подготовка менеджеров уже есть, даже МБА пресловутый существует, то для шахмат нет ничего. Шаром покати... Ни одного профессионального управленца спортивной специализации в шахматах нет (впрочем, есть  "лучший тренер года" ;D ;D), и не видно, чтоб это, кроме Вас, кого-то волновало... ;D ;D А ведь плоды такого статус-кво мы во многом сейчас и пожинаем...

Впору Вам тему новую открывать...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 05. 09. 2017, 08:41:13
У нас поэтому такой бардак, потому как-
— А если я по совместительству?
— Что — «по совместительству»? Одной рукой пиво качать, другой — бензин?

Приведенные вами примеры, как раз говорят, что данные люди и не являются профессионалами. В вашем случае - каким вы были профессионалом управленцем - ничего сказать не могу...Но судя по вашей нынешней деятельности - это было не ваша сфера..)  


Это Вы интересную тему затронули: менеджмент в спорте, и в шахматах в частности. Если для некоторых "финансо-емких" видов  спорта (футбол-хоккей, и т.д.) подготовка менеджеров уже есть, даже МБА пресловутый существует, то для шахмат нет ничего. Шаром покати... Ни одного профессионального управленца спортивной специализации в шахматах нет (впрочем, есть  "лучший тренер года" ;D ;D), и не видно, чтоб это, кроме Вас, кого-то волновало... ;D ;D А ведь плоды такого статус-кво мы во многом сейчас и пожинаем...

Впору Вам тему новую открывать...

Действительно, давайте согласуем с Александром Васильевичем и сразу откроем новую тему.

РШФ тему одобрила, тема актуальная, интересная.

И вообще, нужны ли на форуме несогласованные темы?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 07. 09. 2017, 12:42:09
О важности режима на шахматных соревнованиях

Казалось бы банальная истина, но не все её соблюдают.
Вот и мы лопухнулись и играли в футбол до 22 часов а потом еще долго добирались до дома.
А вставать на детские "покатушки" надо в 8 утра.

Вот когда ложились рано - шли 2 из 2.
А когда вставали полусонные - 0.5 из 1, и даже могли проиграть.
Сегодня опять полусонные..
Сегодня статистика о важности режима либо подтвердится, либо опровергнется.
Ждём с нетерпением..

Дорогие родители, соблюдайте режим Ваших детей!
В Бразилии вон акклиматизация к чему привела.. Одна медалька (и то бронзовая) вместо 4-5..
режим штука важная)
в обычные дни я не лимитирую сон, могу и 4ч поспать, когда играю турнир самое позднее в 11 вечера отбой))

Так то оно так, но вчера опять опровергли тезис о важности режима. Играли в футбол, потом в настольные игры до полуночи, а за день набрали 3.5 из 4 очков - Артем очко в детском и ничью с 1900-ником в опене, да и папа его обыграл там же с перепугу спортсмена с рейтингом на 360 пунктов выше. И даже брат Артема, малыш-футболист, НЕ занимающийся шахматами, взял свое очко в младшей группе..

Так может режим и не так уж важен?

А вспомним великих? Которых заносили в игровой зал после пьянки, которые прочухивались только к середине партии и начинали громить соперника в миттельшпиле?

Вот в других видах спорта это невозможно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 07. 09. 2017, 12:50:15
О важности режима на шахматных соревнованиях

Казалось бы банальная истина, но не все её соблюдают.
Вот и мы лопухнулись и играли в футбол до 22 часов а потом еще долго добирались до дома.
А вставать на детские "покатушки" надо в 8 утра.

Вот когда ложились рано - шли 2 из 2.
А когда вставали полусонные - 0.5 из 1, и даже могли проиграть.
Сегодня опять полусонные..
Сегодня статистика о важности режима либо подтвердится, либо опровергнется.
Ждём с нетерпением..

Дорогие родители, соблюдайте режим Ваших детей!
В Бразилии вон акклиматизация к чему привела.. Одна медалька (и то бронзовая) вместо 4-5..
режим штука важная)
в обычные дни я не лимитирую сон, могу и 4ч поспать, когда играю турнир самое позднее в 11 вечера отбой))

Так то оно так, но вчера опять опровергли тезис о важности режима. Играли в футбол, потом в настольные игры до полуночи, а за день набрали 3.5 из 4 очков - Артем очко в детском и ничью с 1900-ником в опене, да и папа его обыграл там же с перепугу спортсмена с рейтингом на 360 пунктов выше. И даже брат Артема, малыш-футболист, НЕ занимающийся шахматами, взял свое очко в младшей группе..

Так может режим и не так уж важен?

А вспомним великих? Которых заносили в игровой зал после пьянки, которые прочухивались только к середине партии и начинали громить соперника в миттельшпиле?

Вот в других видах спорта это невозможно.
В Анапе видимо не важен, так что можете пьянствовать до утра)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Вадим от 05. 10. 2017, 07:43:35
Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!
У Ильи и Саввы нет ничего общего. Зачем Вы пишите, если не знакомы с ситуацией? Да и вообще, как мне кажется, не следует в таких тонах обсуждать чужих детей.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 05. 10. 2017, 08:14:31
Увидел я Илью возле лифта,и почему-то так жалко стало этого ребенка.Выжали из него все соки.А теперь на подходе и Ветохин.Родители !Боритесь со своими амбициями!Любите своих детей!
У Ильи и Саввы нет ничего общего. Зачем Вы пишите, если не знакомы с ситуацией? Да и вообще, как мне кажется, не следует в таких тонах обсуждать чужих детей.

Ответил в личку.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 10. 2017, 06:17:01
О тренерах. Новые методики воспитания. Очень поучительно:

В эпицентре скандала оказалась детская хоккейная команда "Луч" из Сергиева Посада. Несколько дней назад состав 12-летних мальчишек с тренером отправились на турнир в Сочи. И на одной из игр произошло ЧП. В интернете появилась видеозапись, как тренер "Луча" забирает у игрока своей команды клюшку и со всего размаха бьет ею по спине другого маленького хоккеиста "Луча". Мальчик падает. Тренер бросает в него клюшку и, перешагивая через ребёнка, уходит.

https://www.rostov.kp.ru/daily/26740.4/3767671/

У нас в шахматах так бывает?


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anviknik от 09. 10. 2017, 06:46:03
О тренерах. Новые методики воспитания. Очень поучительно:

В эпицентре скандала оказалась детская хоккейная команда "Луч" из Сергиева Посада. Несколько дней назад состав 12-летних мальчишек с тренером отправились на турнир в Сочи. И на одной из игр произошло ЧП. В интернете появилась видеозапись, как тренер "Луча" забирает у игрока своей команды клюшку и со всего размаха бьет ею по спине другого маленького хоккеиста "Луча". Мальчик падает. Тренер бросает в него клюшку и, перешагивая через ребёнка, уходит.

https://www.rostov.kp.ru/daily/26740.4/3767671/

У нас в шахматах так бывает?
Еще не то бывает С.Ф... Даже со стороны родителей..
Рассказывали , как ребенка после турнира заставляли приседать , отжиматься и ползти по пластунски по корридору...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Оксана от 09. 10. 2017, 07:44:25
О тренерах. Новые методики воспитания. Очень поучительно:

В эпицентре скандала оказалась детская хоккейная команда "Луч" из Сергиева Посада. Несколько дней назад состав 12-летних мальчишек с тренером отправились на турнир в Сочи. И на одной из игр произошло ЧП. В интернете появилась видеозапись, как тренер "Луча" забирает у игрока своей команды клюшку и со всего размаха бьет ею по спине другого маленького хоккеиста "Луча". Мальчик падает. Тренер бросает в него клюшку и, перешагивая через ребёнка, уходит.

https://www.rostov.kp.ru/daily/26740.4/3767671/

У нас в шахматах так бывает?
Еще не то бывает С.Ф... Даже со стороны родителей..
Рассказывали , как ребенка после турнира заставляли приседать , отжиматься и ползти по пластунски по корридору...

Я знаю одну такую маму. При этом она объясняет это так, не хочешь думать головой, значит отжимайся.  Не думаешь, значит светит армия, а там мозги особо не нужны, а так хоть физ. Подготовка отличная будет


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 09. 10. 2017, 08:25:28
У нас в шахматной школе занимаются хоккеисты из команды Ямал-2008. Если хотите, перескажу нашего тренера, побывавшего у них на тренировке в Ледовом. Но сразу предупреждаю, количество биипов будет превышать количество русского языка в разы. Самая вещь, которая поразила нашего тренера - женщина, кстати - это реакция родителей девятилеток, присутствовавших на ледовой тренировке. Угадайте !


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 09. 10. 2017, 10:48:39
О тренерах. Новые методики воспитания. Очень поучительно:

В эпицентре скандала оказалась детская хоккейная команда "Луч" из Сергиева Посада. Несколько дней назад состав 12-летних мальчишек с тренером отправились на турнир в Сочи. И на одной из игр произошло ЧП. В интернете появилась видеозапись, как тренер "Луча" забирает у игрока своей команды клюшку и со всего размаха бьет ею по спине другого маленького хоккеиста "Луча". Мальчик падает. Тренер бросает в него клюшку и, перешагивая через ребёнка, уходит.

https://www.rostov.kp.ru/daily/26740.4/3767671/

У нас в шахматах так бывает?
У нас,у шахматистов,клюшек нет. ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: anatoly от 09. 10. 2017, 10:52:57
В шахматах тренеров по ботинкам встречают. 8)


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 09. 10. 2017, 11:25:28
И еще у шахматистов,носителей высокого IQ ,хороший словарный запас ;D.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 09. 10. 2017, 12:56:01
У нас в шахматной школе занимаются хоккеисты из команды Ямал-2008. Если хотите, перескажу нашего тренера, побывавшего у них на тренировке в Ледовом. Но сразу предупреждаю, количество биипов будет превышать количество русского языка в разы. Самая вещь, которая поразила нашего тренера - женщина, кстати - это реакция родителей девятилеток, присутствовавших на ледовой тренировке. Угадайте !
А что там угадывать? Одобрям-с и повторям-с.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 09. 10. 2017, 09:13:40
Дословно:"Ну что же вы хотите, Надежда Александровна - это хоккей"


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: unchained от 10. 10. 2017, 01:14:56
Дословно:"Ну что же вы хотите, Надежда Александровна - это хоккей"
Ну угадал же, пусть и наполовину (т.к. предположил, что родители тоже активно "заряжали", но, видимо, они тренерши-шахматистики постеснялись).


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergeev от 12. 10. 2017, 02:04:30
Хочу подкорректировать название темы: "Ищу просто тренера! :)"
Вот этот мальчик http://ratings.ruchess.ru/people/102080  живёт в Раменском. Его родители хотят ему постоянного тренера. Школьный кружок он перерос. Кто в Раменском может тренировать? Или ему в Малаховку (30 мин. электричка) лучше каждый день ездить заниматься?
Он рядом с моими девочками играет и родители задали мне этот вопрос. Предложили даже его на удаленку в Салехардскую школу Карпова ;D Видать, накипело там у них в Раменском?
http://chess-results.com/tnr302860.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=20  Это его карточка из Коломенского этапа ДКР. Какой-то стабильный рост - значит что-то есть ...
 


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 23. 10. 2017, 11:59:42
Прочитал этот кошмар в соседней ветке про процедуру получения разряда и чуть не стошнило  ;D Все через это проходят? А я еще хотел в спортшколу дитё пихнуть... Хорошо ещё, что там везде препоны стали ставить в кулуарных встречах...
Но радость душе сниспослала другая форумная информация. О том, что ежели твой уровень на 300-500 выше,  чем ребенка, то тебе вышеизложенный геморрой вовсе и не нужен. И вот почему мой пост здесь. Я - самый лучший тренер буду ему. Пока.
Но, других - настоящих и лучших тренеров - все же просил бы поделиться тайнами методическими. Правила игры, диагонали, вертикали, простейшие маты можно пропустить. А вот что потом? Отсыл к Голенищевым&etc ожидаем, но я другого жду. Вашего "конспекта урока", если угодно. Сколько минут т.н. теорию и стратегию объяснять? 15-ть? До какого хода, например, Итальянскую или Двух коней заставлять запоминать? Чтоб ловушки знал или классическую теорию пихать? А когда эндшпиль вводить? А что в эндшпиле именно? А "обжорный ряд" когда преподавать, раньше слабых полей или сдвоенных пешек? А в каком объеме? А есть ли логика в порядке занесения этих модулей-блоков в голову ребёнка? Напоминаю, мы маленькие - восьми еще нет.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 12:02:54
Дальше игра в турнирах и квалифицированный разбор партий, если ещё и потом с рекомендациями как устранять конкретные слабые места - то вообще офигительно. Всё остальные методики (кроме той о которой я написал) будут оторваны от реальной практики и реального ребёнка и тем самым по сравнению с тем, что написано выше, не будет иметь даже близко сопоставимого эффекта.
Никакой логики даже не пытайтесь искать. Её попросту нет. Если вам будут иное говорить - знайте, вас сознательно вводят в заблуждение.
До 2000 (условно говоря - я про рейтинг) шахматы очень не сложная игра если конечно позволяет её осваивать возраст и способности.
Ну я о том, что из шестилетки вы не сделаете шахматиста уровня 2000 даже если он очень способный. и из 14-летнего ребёнка напрочь неприспособленного к шахматам так же не сделаете.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 12:08:35
Это знаете как...
Вот представьте, что у вас есть огромный пазл... И много-много кусочков мозаики.
Но вы не видите всей картины. Видите только её центр. И вы даже ещё не знаете и не можете посчитать сколько у вас есть пазлов, сможете ли вы заполнить поле до конца и вообще что у вас в конце получится. Ясно только что мы кладём в центр.
Вот пазлы как ходят фигуры, вот пазл общие принципы игры в начале (самые общие) вот пазлы с остальными правилами, вот пазлы с элементарными матами, а дальше... А дальше никакой логики в заполнении поля. Оно начнёт заполняться само - вот только не известно до какого предела...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 23. 10. 2017, 12:09:01
Прочитал этот кошмар в соседней ветке про процедуру получения разряда и чуть не стошнило  ;D Все через это проходят? А я еще хотел в спортшколу дитё пихнуть... Хорошо ещё, что там везде препоны стали ставить в кулуарных встречах... Работать, дескать, некому, группы начальной подготовки у одних отменены, у других берут, но с разрядами/рейтингами (про разряд см. выше), в третьих по пять тысяч просят в месяц за то, что мне в школе силком даром суют.
Но радость душе сниспослала другая форумная информация. О том, что ежели твой уровень на 300-500 выше,  чем ребенка, то тебе вышеизложенный геморрой вовсе и не нужен. И вот почему мой пост здесь. Я - самый лучший тренер буду ему. Пока.
Но, других - настоящих и лучших тренеров - все же просил бы поделиться тайнами методическими. Правила игры, диагонали, вертикали, простейшие маты можно пропустить. А вот что потом? Отсыл к Голенищевым&etc ожидаем, но я другого жду. Вашего "конспекта урока", если угодно. Сколько минут т.н. теорию и стратегию объяснять? 15-ть? До какого хода, например, Итальянскую или Двух коней заставлять запоминать? Чтоб ловушки знал или классическую теорию пихать? А когда эндшпиль вводить? А что в эндшпиле именно? А "обжорный ряд" когда преподавать, раньше слабых полей или сдвоенных пешек? А в каком объеме? А есть ли логика в порядке занесения этих модулей-блоков в голову ребёнка? Напоминаю, мы маленькие - восьми еще нет.
Так все зависит, что вы от шахмат хотите... А учиться тренерству на своем ребенке... еще тот мазахизм.  У вас есть клуб рядом с домом для начальной подготовки и игре на турнирах самый раз.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: лено от 23. 10. 2017, 12:13:18
Это знаете как...
Вот представьте, что у вас есть огромный пазл... И много-много кусочков мозаики.
Но вы не видите всей картины. Видите только её центр. И вы даже ещё не знаете и не можете посчитать сколько у вас есть пазлов, сможете ли вы заполнить поле до конца и вообще что у вас в конце получится. Ясно только что мы кладём в центр.
Вот пазлы как ходят фигуры, вот пазл общие принципы игры в начале (самые общие) вот пазлы с остальными правилами, вот пазлы с элементарными матами, а дальше... А дальше никакой логики в заполнении поля. Оно начнёт заполняться само - вот только не известно до какого предела...
золотые слова


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 23. 10. 2017, 12:33:22
Турниры само собой. "Базара нет". И об успехах турнирных доложим, когда будут  ;D Когда в пылу сражений


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 23. 10. 2017, 12:34:14
Ой, недописал.  ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 23. 10. 2017, 12:37:19
Когда в пылу сражений и увлеченности игрой перестанем рокироваться ферзём  ;D А так, я посчитал, что на дорогу в один конец вместе со сборами уходит больше часа... Эти два с половиной часа в день жалко.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Sergey_B от 23. 10. 2017, 12:39:11
Когда в пылу сражений и увлеченности игрой перестанем рокироваться ферзём  ;D А так, я посчитал, что на дорогу в один конец вместе со сборами уходит больше часа... Эти два с половиной часа в день жалко.
До Стратегии вам пешком...и как раз по уровню, а с рокировкой ферзем в спортшколе пока делать нечего ;D


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 23. 10. 2017, 01:12:41
Я - самый лучший тренер буду ему. Пока.

;D Вы просто будьте папой и доверяйте тренерам,которых А.В. пытается обесценить.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 01:45:33
Помня о том, что вес тренера менее 3 процентов а остальное зависит от того какой у вас ребёнок (применительно к шахматам как к спорту) и какую вы ему сможете обеспечить среду для его роста во всех смыслах и занятий.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 01:51:14
Моя правота по этому вопросу известна уже давно и многим. Только она тренерам не выгодна. Я много раз писал про генетику, теперь пройдусь по среде. В своё время ныне покойный Старцев писал, что у нас не было гроссмейстеров с Дальнего Востока. Почему? Ну вот по качану как говорится. Среда. Оторванность от основных шахматных центров. А вес среды ни хухры-мухры вообще-то. 20 процентов. В неё-то тренер и входит как составляющая всего навсего. Т.е. дети (ясен пень) талантливые рождались, как-то вырастали в людей понимающих шахматы, и тренеры были. Из тех же детей получались и тренировали ан нет... А вот среда была не та, чтобы гроссов делать. Вот тут и вставал затык-затыкыч во всём нашем дивном процессе, 20 процентов да даже 10 процентов... Это дофига уважаемые, дофигища это на самом деле. Так что, я и тренера своими тремя процентами совсем не принижаю. Только на место ставлю и все дела. А эту правду крайне не выгодно распространять... На тренерское бабло плохо влияет...


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Ипполит от 23. 10. 2017, 02:05:54
Дом над Невою купить бы я рад
Да не захочет продать Ленинград
 ;D
"Спортшколы" "как бы" намекают, что начинающих они не берут теперь без рейтингов-разрядов, во "дворцах" просят пятерочку за то, что в у нас школе в классных и во внеклассных дадут даром. Говорящую голову в скайпе показывать ребенку считаю просто неправильным. Джинна-маэстро из скайпа я мог бы еще себе вызвать, чтобы конкретные вопросы быстро решить, белые пятна закрыть. Но ребенку, считаю, не полезно. Ребенку считаю полезной "клубную атмосферу". Будем искать ее на турнирах каких-нибудь. Пока не получим разряд для "спортшколы". а до тех пор... возникла идея самостоятельно обучать.
Да, и к тренерам, как профессионалам с огромным опытом и знаниями, я отношусь очень уважительно.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Дмитрий от 23. 10. 2017, 02:08:34
Вообще-то на Дальнем Востоке был Александр Зайцев, ещё тогда, когда гроссмейстеров можно было легко перечислить.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: ZYI от 23. 10. 2017, 02:09:22
Знаете,А.В.,почему у Вас мальчик в сёги показал такой результат,а меня в свое время -Карякин?
Мы ,с вами,не знали ,как это делать.Но,в силу своей любви к детям,к работе,своему максимализму,у нас получилось.Мы смогли найти те слова,на пальцах научить и т.д.
Не 3% мы все.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: Оксана от 23. 10. 2017, 02:12:22
Это знаете как...
Вот представьте, что у вас есть огромный пазл... И много-много кусочков мозаики.
Но вы не видите всей картины. Видите только её центр. И вы даже ещё не знаете и не можете посчитать сколько у вас есть пазлов, сможете ли вы заполнить поле до конца и вообще что у вас в конце получится. Ясно только что мы кладём в центр.
Вот пазлы как ходят фигуры, вот пазл общие принципы игры в начале (самые общие) вот пазлы с остальными правилами, вот пазлы с элементарными матами, а дальше... А дальше никакой логики в заполнении поля. Оно начнёт заполняться само - вот только не известно до какого предела...
Как чётко описано, то что я никак не могла описать словами.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 02:18:24
В сёги (в силу их ничтожной распространённости в Европе) ситуация сейчас совсем не та, что в шахматах. Тот мальчик, который у меня выиграл Европу, просто объективно очень одарённый ребёнок. В частности в смысле математики. А как он комбинаторные задачи решает - я просто фигею. Сама по себе одарённость к математики не означает способностей к шахматам (равно как и наоборот) он он начал шахматами заниматься и сёги (так получилось) примерно в том же возрасте что и я когда-то шахматами.
Это очень хороший возраст - 11 лет для этого всего (для очень и очень многих детей) вот только в современных шахматах это уже ни о чём в принципе. Ну и теперь естественно. Я уже сам вижу как он выбор делает в пользу сёги и сие не удивительно... Тут больше стимула. К тому же, этот мальчик учится в школе, учится на одни пятёрки, в сильном классе, у него нету свободного времени которое в нынешние времена нужно для серьёзных спортивных шахмат. Да и начал поздно.
А любительские европейский сёги получается самое-то. Даже в смысле выездных соревнований не дорого. Ну мы во Вроцлав на неделю ездили только чтобы город посмотреть. Сам турнир -то два дня по сути шёл. Вообще-то три, но в первый день там развлекательная программа. Можно было и пропустить. Т.е. в теории это совсем недорогая поезда вообще-то. И ровно так же проводятся турниры и в Минске, и в Москве, и в Питере, и в Суздале летом. Там у нас марафон... Три дня турнир длится!  ;D
Т.е. это можно со школой совмещать... Да и то... Вчера вон у меня Никита (а он большой уже) был вынужден с уроков уйти в субботу... Но с утра в школу пошёл. Это чтобы в кубке посла сыграть во взрослом турнире.

А в шахматах детских Москве... Я тут в соседней теме писал. У меня стойкое совершенно ощущение и уже давно, что в них просто не осталось вообще место таким детям, которые ходят в такую организацию как у меня... Раньше было - теперь нет.



Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 02:21:06
Вообще-то на Дальнем Востоке был Александр Зайцев, ещё тогда, когда гроссмейстеров можно было легко перечислить.

Так то-то и оно что это всё за огромнейший интервал времени.


Название: Re:Ищу самого лучшего тренера!
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2017, 02:41:13
А почему такие места, где я работаю, стали ни о чём - легко объяснить.
Вам будет трудно сейчас в такое поверить, но хотя у меня за все годы семь ребят входили в разные годы в тройки на Москве в финалах и на Россию я ездил не раз с ними, у меня никогда не было цели готовить именно кого-то на личный результат. Всё получалось само и вот почему.
Ещё не было отгоршкового бешенства и такой дикой конкуренции.

Смотрите что получалось благодаря этому. Допустим приходит маленький но способный ребёнок в секцию. Он быстро попадает в старшую группу, а там не детский сад - штаны на лямках - а подростки и их большинство. Подросткам он практически никак не мешает, так как не шибко сильно разбавляет сложившуюся тусню. А с другой стороны, они ему обеспечивают потрсящающе комфортные условия для роста. Сами же подростки могут и играть в личных первенствах Москвы (они ещё не так пршиблены школой как сейчас) и даже если ничего там не берут, им вполне хватает чтобы ощущать себя здесь нужными успехов когда они командой играют и получать кайф вообще от тусовки а уж что касаемо выездных фестивалей...
О!!!! Но не будем продолжать развивать эту мысль.

Что же мы имеем теперь. Теперь у меня даже старшая группа в принципе детский сад слегка разбавленный подростками.  ;D ;D ;D ;D
Как только я вижу среди вновь пришедших ребёнка которые уже двигает фишки и я начинаю понимать, что ему не место в окружении которое не в состоянии с пять раз понять как ставить мат ферзём одинокому королю... Ну куда его девать-то а? Во намедни малыша (правда такой крупняк мальчик и развитый не по годам) отправил... Ну да... А куда мне его ещё кроме как не в старшую группу... Старшая... Такое издевательство...

Соответственно дальше получается следующее. Если уже ребёнок может и в полуфинале играть и неплохо... Ну всё. Амба! Тут только индивидуалка и никаких вариантов вообще.
И даже этого-то мало-мало... Но чем могу как говорится...

В итоге теперь получается, что вся моя деятельности в шахматах здесь на работе - это такая хрень...
Непередаваемая хрень... Причём, у этой хрени лучший результат кого-то подготовить для спортшколы...
Вообще п...ц. Учитывая опыт всей моей жизни в детских шахматах меня от такой перспективы аж наизнанку выворачивает... Причём, я вообще не в состоянии плохо работать даже осознавая перспективу состоящую в том, что в лучшем случае я работаю на то, чтобы потом какой-то человек типа Чижикова надувал щёки какой он крутой тренер... А я типа отстой кто с начинающими должен возиться у которых соска рот недавно покинула.
Вот во что для меня теперь превратились шахматы. Предельно честно написал. Ну как обычно.
И резко. Тоже как обычно.

А вот с сёги всё не так. И самый кайф состоит в том, что там
- доска
- фишки
- дебюты
- стратегии
- тактика (до тактики в сёги шахматам кстати как до Луны)
Мир привычный совсем. Только не черно белый... Доски жёлтые - как солнышко. И никаких ЗиЗов, никаких чинуш. Президент Европейской федерации обаятельный образованный немец - ректор университета... Обсчёт рейтинга бесплатно... Какая-то нереальная фантастика...