chessvdk

Пора об этом написать. Итак, данные по двум московским спортивным школам по шахматам - без детализации.
Одной выделен лимит на набор новеньких детей на этот учебный год в 30 человек, другой в 20 человек.
Вот и всё. Сколько здесь со мной спорили обеляя чёрного кобеля - государство и отрицая просто бросающиеся в глаза факты, что антисоциальное российское государство уничтожает на корню доступную для граждан сферу дополнительных занятий с детьми.
Сколько же спорили! И?
Итак, практически разгромив в Москве УДО (путём растворения в школах) чиновники взялись за спорт.
Хочу всем напомнить, что любая спортивная шахматная школа (и другие школы) образует собой пирамиду и нуждается для успешной подготовки юных спортсменов в таком инструменте как селекция, а для этого надо пропускать как можно большую выборку.
Теперь же удар нанесён под самое основание. Статистика которую я собирал по московскому рейтингу свидетельствует о том, что 4 года в шахматах - это в некотором плане очень продолжительное время занятий. Мало кто занимается больше (они исключения) а ещё значительная часть отсеивается намного раньше. Плюс в спортшколу поступают в 7, а массовый отвал-петрович приходится на 12 лет. Итого.
Резюмируя. При сохранении всех сегодняшних вводных через четыре года в городе Москве физически не останется ни одной спортивной школы по шахматам.
С чем я и поздравляю всех наивных - особливо у кого в мозгах не опилки как у Винни-Пуха, а самая настоящая вата.

Отдельный от меня теперь привет тем, кто обелял школьный всеобуч, что типа через него будут выявляться способные детки и им потом будет дорога в бюджетные спортшколы.
Что вы мне на это ответите теперь? И эта карта бита!

Тем же, кто хаял времена проклятого Ельцина и лихие 90-е я ещё раз напоминаю, что при стоимости бочки нефти в два раза меньше чем сейчас все 90-е годы в Москве на бюджете работали три спортивные школы по шахматам, набор детей был ничем не ограничен, работала масса секций (и среди них довольно сильных) в бывших домах пионеров, которые тогда были совершенно отдельными организациями.
И занимались там дети на бюджете.
Да. Никто тогда не перекладывал каждый год бордюрные камни, да и палатки строились а не сносились ... И Москва была не так красива. И страна была типа на коленях, а теперь типа не на коленях...

Шахматы становятся  видом спорта только для детей, родители которых смогут оплачивать индивидуального тренера и все с этим связанное...поездки, турниры.... Как впрочем и другие виды спорта.

Это одна сторона проблемы. Есть, однако, и другая. Спортивные школы Москвы представляют собой очень важный элемент детской шахматной жизни, как место проведения шахматных турниров. Некоторые примеры. Скажем, в коммерческом секторе (как бы он сейчас не развивался) проблема помещений стоит довольно остро. Именно c арендой площадей связано то, что чаще всего упор делается на короткие по продолжительности турниры, ну и всегда существует системный риск (как и при любом ведении бизнеса) если не разориться уж в пух и прах (тут такого риска нет) то во всяком случае или сильно ограничить или вообще свернуть деятельность в виду того, что она станет не рентабельной. Скажем я, работая в чудом и кривым путём уцелевшем УДО, могу проводить турниры без аренды и такая деятельность на текущий момент даже приветствуется, но я не могу это делать когда захочу, а так же естественным образом довольно ограничен и по срокам и по помещениям. И так далее.
Т.е. если вы себе представите (условно говоря) шахматную детскую жизнь без спортшкол, то она будет сильно отличаться от той, которая сейчас и которая была скажем все последние 20 лет. Исчезнет ряд привычных турниров, включая видимо даже снесшие крыши неофициальные командники 8+2, странным совсем образованием будет при таком развити сюжета ДЮК и вообще возникнет вопрос нафига она нужна (она, правда, и сейчас не фига не нужна). Совсем странно будет выглядеть весь вопрос о разрядах.
А для кого они тогда? В общем, логичным следствием всех таких действий представляется одно постановление (это чтобы ваньку не валять) которое просто вычеркнет шахматы из реестра видов спорта Российской Федерации и тогда все действия чиновников хотя бы станут хоть сколько-то логичными. Но так ведь и этого (ясен пень) так же не будет.

К тому же, для роста мотивированного и способного к шахматам ребёнка (предполагаем что у родителей с деньгами всё в порядке) очень важным фактором роста является сильная конкурентная среда. При гноблении спортшкол (как это сейчас происходит) т.е. даже не при физическом уничтожении эта конкурентная среда будет всё более и более ослабляться - т.е. тупо дети будут в среднем хуже играть, что, опять же, отрицательным образом скажется и на росте способных детей. Этот процесс и без того имеет место, а сейчас он только усилится. Хотим мы того или нет, но коммерческий сегмент всегда должен ставить как приоритет получение прибыли, только наивные могут полагать, что чем больше они платят, тем ребёнок сильнее играть научится и с ним лучше заниматься будут. Нет тут такой прямой зависимости между баблом и эффективностью и результативностью процесса обучения и никогда не было на самом деле. И никогда и не будет.

И ещё раз всем кто чепчики кидал и ура кричал шахматному всеобучу в Москве предлагаю вдуматься чему они радовались.
Логику я вам покажу. Вот такие действия чиновников они называют словом оптимизация. А теперь давайте учтём один простой факт. Вот те самые уроки всеобуча в московских школах - что активно продвигает как свой основной проект Шахматная федерация Москвы (И ЭТО НА ФОНЕ ТОГО, ЧТО ПРОИСХОДИТ С СПОРТИВНЫМИ ШКОЛАМИ) ведутся в школах (внимание!) зачастую за бюджетные деньги.
Т.е. на профанацию деньги в бюджете есть. А бюджет всё скукоживается и скукоживается. Ну вот и получите и распишитесь.
Вместо сильных и бюджетных шахматных секций и спортивных школ с сотнями учащихся и во всяком случае с хорошем уровнем подготовки детей из верхней части топа в каждом возрасте, массово протирающие штаны на уроках в классе-колхозе из 25 человек первоклашки или второклашки учащие под руководством Марьи Ивановны по одному разу в неделю шахматам, да ещё и занимаясь по учебнику (см. творение ШФМ) где на первом уроке по плану 40 минут будет разбираться понятие горизонталь, на втором вертикаль, а на третье занятия мы дойдёт аж до изучения диагонали...
Ещё раз всех поздравляю. Верной дорогой идём товарищи в страну Россию-дебилию.
И уже не первый год идём и придём. Мы народ терпеливый и упорный.

Я и есть та самая Марья Ивановна. Но всё равно активно зазываю и в секцию после обеда. 45 мин в неделю мало. Вроде бы народ откликается. Прорвёмся, думаю. Но в целом, конечно, Александр Владимирович прав. А делать-то что??? на майдан выходить? :(

Не... Александр, Марья Ивановна сама ни разу в шахматы не играла и по хорошему говоря просто в шахматах ни бум-бум.
Что касается майдана... Ни в коем случае. Пусть они доведут ситуацию до полного коллапса по всем направлениям. Иного уже не дано. Иные варианты были раньше до прохождения точки невозврата.
Вся страна должна на своих собственных шкурах убедиться в том, во что она в упор не хочет верить в своём большинстве Это последний шанс этой страны. Призрачный... И последний. Многое придётся начинать с нуля. В частности по новой выстраивать все основные институты современного государства, а не мракобесного феодального царства с новым воровским дворянством.

Александр, а не хотите к нам вместо Павла в Россию молодую? У нас ведь так никого и не нашли. За занятия много не заработаете но сможете попытаться проводить турниры. Я бы помог в этом вопросе.

Я бы с удовольствием, но во-первых, никаких своих ребят бросать я невправе, а во-вторых, когда появилась такая возможность, у меня уже была договорённость. А я вот не привык кидать работодателей, которые того не заслужили и относятся ко мне очень хорошо.
Но за такое предложение и внимание к моей скромной персоне спасибо! :) если бы в неделе было не 7 дней, а 9-10, но...

К слову, многократный чемпион Европы по сёги практически словами chessvdk ответил на вопрос о шахматах в школе:) http://www.gosensations.com/?id=2&server_id=1&new_id=1280

 I don't think a board game should be a mandatory subject. I know people who were forced to practice a game (by their family) in their childhood, it doesn't leave them with a good feeling about the game. However, I think it's good to have an introduction to a game in class, and clubs to go further.

Во всей этой истории есть ещё много разных моментов. Мне сейчас даже трудно вообразить к чему вообще может привести сильное сокращение числа учащихся в московских спортивных школах по шахматам которое теперь будет являться трендом. Могу только заметить, что весьма наивно будет рассчитывать на то, что недостача будет покрыта путём оттока детей из не спортивных организаций в спортшколы.
Причина состоит в том, что это могут быть только уже неплохо подготовленные дети. Иного плана дети не нужны ни спортшколе (им и так обрезали набор для ничего не умеющих) да и зачастую родители, которые сдают в неспортивную организацию ребёнка как в камеру хранения явно не имеют идей по поводу того, чтобы чессануться по полной программе и поставить шахматы на приоритетный уровень занятий их ребёнка. Соответственно, для каждой не спортивной организации речь может идти только о весьма редких персонажах, да и то даже сие сопряжено теперь с бюрократическими заморочками так как ребёнок из такой организации чтобы его приняла спортшкола должен уже иметь оформленный чинушами разряд официальный.
Я вот, например, даже и касаться этой дряни (разряды в ньюсовке) не желаю никаким боком. Они из моей жизни в сегменте шахмат вычеркнуты раз и навсегда. При любом раскладе, даже если у меня вдруг какой-то такой ребёнок появится, уж его родители от меня по полной программе узнают без всякого форума о том, как реально обстоят дела в шахматном королевстве без глянца и дальше им уж сами решать (и этой чинушистой гадостью самим и заниматься). Ну и уж совсем нелепо вообразить, что кто-то задастся такой целью - впахивать с детьми для того, чтобы готовить их к поступлению в московские спортшколы. Это просто не серьёзно.
За последние два года я отправил в Юность Москвы одного своего мальчика и сейчас вот туда же, собственно, поспособствовал чтобы ещё один очень неплохой ребёнок пошёл заниматься, но это был ребёнок не с Вадковском. Просто помог немного сначала некоторыми консультациями, а потом и таким вот образом.
Это всё. Те дети, которые у меня сейчас опять начнут заниматься в секции (я имею в виду тех кто там ранее занимался именно как штатные участники процесса), ну... В общем, для спортивной школы они ни о чём.
Так что, чем могу как говорится... Но это не выход.

К тому же, у людей бывают разные ситуации, и такие например, что ребёнок весьма толковый, но у родителей шахматы не настолько в приоритете, чтобы радикально пересмотреть свой взгляд на этот предмет и поставить его во главу угла.
Так что, тут даже ещё и не только зависит от способностей, мотивации и всего остального.

Александр Владимирович ! Можно использовать Вас как суперграмотного посредника для общения со спортшколами? Ну почему спортшколы не могут наладить прозрачность информации , как и по каким правилам они занимаются с детьми ? как зачисляют ? Как отчисляют ? Зачем им нужны разряды ? и если ты в спорт школе , то , что можешь , а что должен?  И чем отличается причисленный к Этюду , например , от ученика Юности , например?  Это все для того , чтобы  мешающий всем родитель как-то мог понимать , что в этом процессе от него требуется , а чего- нет?

К сожалению нельзя, так как я (не работая никогда в спортшколе) не обладаю достаточным уровнем компетентности по многим конкретным вопросам. А что касаемо общих ваших вопросов по поводу информационной поддержки процесса (а они в подавляющем большинстве именно об этом) то это беда вообще всего официозного шахматного мира нашей страны в подавляющем большинстве случаев, а уж Москвы - так тут просто и говорить даже не о чем.
Нет ни одного форума или любого иного вида публичной обратной связи ни на сайте ШФМ, ни на сайте РШФ, ни на сайтах НИ ОДНОЙ (!) спортивной школы Москвы по шахматам.
Это же на самом деле абсурд, что на этом форуме получают какую-то информацию о шахматной жизни - которой вообще больше нигде не получить. Это ведь мой - сугубо частный проект.
Ну и кроме того, сейчас-то там людям точно не до этого...
Ну вот у нас протокол ДЮК например не может уже неделю выйти. Заседали 31-го августа, сегодня 6 сентября.
Там текста-то... Ну вы все в курсе кто читает. Почему выйти не может? Да потому. У Ирины Владимировны надо полагать есть проблемы поважнее в рамках борьбы за выживание её спортшколы... К этому я отношусь в данном случае с пониманием и полным. К чему я отношусь с полным осуждением, так это к тому, что она (при таком отношении к работе в ДЮК) упорно не хочет сложить с себя полномочия которые исполняет безобразно.
Зачем ей это надо (вот эта должность) мне никогда не понять. Впрочем, я считаю всю ДЮК совершенно никчемным органом никак практически не влияющим на ключевые моменты детской шахматной жизни города, так что пофигу...

И ещё. Здесь на форуме зарегистрированы и могут писать и вам отвечать люди, которые работают в спортивных школах и знают ответы на ваши вопросы просто в силу того, что они в этом не могут не быть компетентны.

абсурд абсурдом но это так .Ну Вы говорите , что где-то какое-то госзадание есть или что разрешили 20-30 брать. Но ведь наверное есть документы про это ? Вот методом логических рассуждений стало ясно , что если ты после 2-х лет не подтвердишь разряд- из спортшколы должны отчислить . А где все это написано ? Может Вы знаете ?   Но когда ты не отчислен , есть же какие-то вещи , которые спортшкола должна делать ? Ну , как-то проводить турниры на разряды , например .  Конечно , я понимаю теперь, что шахматы , занятия шахматами и спортшколы- это две большие разницы . ;)   Если знаете про какие-то регламентирующие документы, Может , ссылку дадите ?  

А эти вопросы надо обращать к государственной структуре под названием Москомспорт.

ну пусть ответят таким "любопытным" как я . Думаю , это все интересно многим . И заодно , что платно , а что бесплатно

Если ответят... В чём я сильно сомневаюсь... Но это действительно было бы и правильно, и логично.

Зачем им тут писать, когда они в системе находятся в этой? Выносить сор из избы? Все это в приватных разговорах обсуждается . Все эти вопросы... Называется сарафанное радио.

Хорошо, что Вы это написали. Это правда. Но важно было то, чтобы хоть что-то написал бы не я. Большое спасибо.

Правда, среди вопросов лено были и такие, которые не имеют отношения к выносу сора из избы совершенно.

Все равно не будут писать, так как находятся в системе.. А многим просто это даже не интересно на форуме..не писать..не обсуждать... А все новости, нововедения, слухи, сплетни..и т.д. обсуждаются на турнирах, особенно выездных..по несколько часов ожидая детей с игры. Родителями, тренерами...Ну что я говорю..сами все знаете лучше меня на порядки)...

вам не надоело питаться слухами и чувствовать себя нормально при этом ?

А я не питаюсь слухами, а достоверной информацией. Причем эту же информацию вы лично можете получить так же легко, как и я. Особенно по своей спорт школе.

Обратиться за информацией в свою школу?

Еще проще - к своему тренеру в данной спорт. школе.

И документы почитать. Очень интересные.

Вот у меня есть одна незбыточная мечта, - она из двух частей состоит.
1. Чтобы вот такие и им подобные бумажки чинушичьи не были в дальнейшем уничтожены.
2. И дожить до того момента, когда оные документы были бы по делу использованы на судебном процессе - аналоге Нюрнберга - но только по внутрероссийским проблемам в рамках максимального очищения моей Родины от всей накопившейся в ней скверны.

и что Вам говорят в спортшкола?как зачисляют и как отчисляют? Как называется документ об этом и где его можно увидеть ? Какие права и обязанности у ученика и спортшколы? Как проводятся квалификационные турниры? Где книжки? Ну поделитесь, раз Вы знаете, не отсылайте к тренеру. Тренер не знает точно

Лено. Ваш сын с ребёнком Сергея в одной спортивной школе...

я знаю . Поэтому и уверенно говорю, что не знает . И буду признательно если Сергей мне подскажет . Раз ему все сказали и документы показали.

Вот так АЛЕКСАНДР Владимирович, что бы мы без форума делали?

Да жили бы спокойно себе и всё. А как мы все раньше вообще без интернета жили?
Кстати, Вам-то в сущности все этим события ничем не помешают. Если только не будет каких-то там форсмажоров непредсказуемых.
Т.е. даже при продолжение вот этого процесса удушения спортивных школ Москвы вас это не коснётся пока сама школа будет существовать.
Т.е. вашего ребёнка (в силу его нахождения в уровне близкому к топу ) никто разумеется не отчислит и вам разрядами по этому поводу и их подтверждением озадачиваться вообще незачем.
Ну и по времени ещё у вас есть запас. Ну... Не очень-то нужна вам будет спортшкола через три-четыре года в принципе при любых раскладах.
Мальчик уже большим станет.

Страшно они все далеки от народа, в отличие от Александра Владимировича. Клонировать бы его, да в каждую спортшколу хотя бы одному экземпляру - он бы там дал всем прослабиться!  ;D

Александр, это был бы перебор знаете ли... Одного Калёнова на Москву шахматную и без того выше крыши...

Про документы и речи не было. давайте будем считать, что вы правы, и что я ничего не знаю. Правда, вот странное дело, что про информацию про набор в школу, про квалификационные турниры, книжки, разряды... как-то вдруг узнал..Может потому что это касалось нас в последнее время?
А на любой этот вопрос вам, я думаю, ответит с легкостью руководство Юности Москвы, просто подойти и спросить, если от тренера не сможете получить такую инфу.

Я считаю, что секции (в том числе и шахматы) должны быть не для результатов, а для содержания детей, чтобы они могли собираться, общаться. И в советское время, и сейчас секции нужны были, чтобы дети не шлялись по улицам, не сидели дома у компьютеров (сейчас). Чтобы могли собраться, пообщаться. Сейчас и тренера, и родители пытаются требовать каких-то результатов. Возят на соревнования. А кому они нужны? Детям точно не нужны.  Чем плохо, что ребенок, занимаясь в шахматной секции, не знает, что такое рокировка, чем в жизни это ему помешает? Или, играя в баскетбол, не знает что такое, например, нарушение возвращения мяча в зону защиты. Это трагедия? Зато он не сидит на улице, не курит, не пьет, не колется. Эти функции очень хорошо исполняли бы секции в школе, чтобы далеко никуда не ездить.
Сейчас в какую секцию не придешь, тебе сразу говорят, а вы будете серьезно заниматься, выступать и тд? Нет, не хочу серьезно заниматься. Мы не планируем делать из ребенка ни баскетболиста, ни каратиста, ни шахматиста. Не знает, что такое рокировка и хорошо, ни побеждает, плохо бегает, прыгает, тоже хорошо. От секции большинству нужна физика и тусовка, а результаты оставьте талантливым и упорным.
В спортшколах как раз должен быть отбор, не талантливый и не упорный, два года у тебя нет улучшения результата, иди заниматься в дворовую секцию. У детей должен быть стимул, чтобы остаться. Почему, чтобы поступить в хореографическую школу, мы проходили отбор 5 человек на место, поступали в сильную школу, отбор 10 человек на место, а в шахматы в спортшколу должны брать всех. Если будет отбор, может улучшится качество образования?

Вы ошибаетесь  , отчислить имеют право  и даже должны  Они придумали эти разряды на 2 года , а потом если ты снова оказываешься без разряда , должны отчислять . У нас просто никто ничего не знает. Разряды- это такой механизм учета единиц  для спортбюджета, к шахматам это маленькое отношение имеет
  

А зачем отбирать, если ужн имеющиеся там дети не имеют должной конкурентной среды,  турниров, пусть старших соперников игроков. Нет селекции, нет спорта - после 2100 ты сам по себе. хотя казалось бы наоборот должно быть

Да, точно, если вам позволяют финансы и время ездить по зарубежным опенам, возить тренера ит.д. то шансы есть..а так..сомнительно...

Послушайте. Дело не в каких-то там супер-пупер результатах, но вот то, что вы написали - это ужасно.
Да. Вот именно вот это.
Чем плохо, что ребенок, занимаясь в шахматной секции, не знает, что такое рокировка, чем в жизни это ему помешает?
Вы понимаете, что это просто абсурд полный? Чем ему это в жизни помешает я могу вам написать сходу - сформировавшейся привычкой с детства не учиться, а валять дурака. Потом как раз такие вот (приученные дурака валять в детстве) спиваются и сидят около подъездов с дешёвым пойлом и жалуются друг другу на жизнь свою...

У вашему сведению (это что касаемо СССР) вот при поступлении всего лишь в кружок по шахматам районного Дома Пионеров (где я теперь работаю уже 26 лет) мой тренер требовал не только знания правил игры и любительских навыков в шахматах, но и умения писать шахматную партию.
И за зевки ты начинал получать по мозгам с первого занятия, так как оные партии разбирались. И запись партий на занятиях была строго обязательной.
Вот наверное и поэтому в том числе мне не понадобились сонмы репетиторов чтобы поступить в вуз, я научился сам учиться (это мне даже сейчас очень пригодилось в смысле тех же сёги, а ранее очень пригодилось в смысле программирования) и не сидел на шее у родителей когда пришёл из армии (а как раз начались 90-е) и работал, сам оплачивал своё обучение в вузе (так как вынужден был уйти на заочный) и работал очень хорошо так как тогда было с кем работать.

Ещё были дети, которые вот такой текст, что это нормально заниматься в шахматном кружке и не знать что такое рокировка, подняли бы на смех, а написавшего такой текст посчитали бы в лучшем случае шутником.

В спортшколах как раз должен быть отбор, не талантливый и не упорный, два года у тебя нет улучшения результата, иди заниматься в дворовую секцию. У детей должен быть стимул, чтобы остаться. Почему, чтобы поступить в хореографическую школу, мы проходили отбор 5 человек на место, поступали в сильную школу, отбор 10 человек на место, а в шахматы в спортшколу должны брать всех. Если будет отбор, может улучшится качество образования?

Такой отбор практически невозможен. Туда набирают в 7 лет, а коммерческий сегмент, школьный всеобуч и школьные кружки и УДО не преследуют цель готовить на результат. Значит речь может идти (при отборе) только о супер-повёрнутых на шахматах родителях которые начали целенаправленно с ребёнком в детстве и по полной программе.
Вот только такие родители огромная редкость. Грубо говоря, пап Колесова Гордея отнюдь не батальоны.
Так что отбор придётся всё равно проводить среди начинающих по сути детей, а ограничительные квоты (30 человек, 20 человек) в итоге убьют всю пирамиду спортшколы так как из них большинство окажется негодными к серьёзным занятиям шахматам и отсеются или потом будут отчислены. И школа лишится возможность поддерживать численность своего контингента.
К тому же, речь идёт о наборе в группу НАЧАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ.
О каком тогда отборе и по каким признакам вести речь? Он там уже придуман начальственными идиотами - на какое расстояние надо прыгнуть, сколько раз качнуть пресс, отжаться и подтянуться.

Не переживайте всё равно. Если такого как ваш ребёнок отчислят, то тогда и самой спортшколы не будет в принципе. Так какая вам разница по какой причине вы не будете ходить в спортивную школу? Потому, что вас выгнали или потому, что спортивную школу закрыли?
Второе конечно будет неприятным событием, но первое (в личном плане) намного хуже на мой взгляд.

Ну и подумайте о простом.
Значит, новичков мы будет брать только 30 человек. Ок. Хорошо. Вот у нас 30 новичков и они безразрядники. А сколько у нас должно быть юных шахматистов скажем второго юношеского, первого юношеского, третьего взрослого, второго взрослого, первого?
Больше 30 в каждой номинации или меньше? Вообще-то должна быть пирамида. А если новичков только 30, то сколько всего будет в спортшколе детей? Слёзы? Так ведь. А сколько тогда тренеров останется? Два или три человека? Ну да. А остальным просто жрать будет нечего и не с кем работать. Или они (сильные дети) будут из вне брать? А откуда они возьмутся из вне если по вашему же это совершенно нормально когда в обычном кружке дети могут заниматься шахматами и не знать что такое рокировка?
Откуда им взяться то тогда?

Стеф, это всё так, но причина происходящего давно уже известна. Если бы ваш мальчик был из поколения которое росло в 90-х (до отгоршкового бешенства) то он получал бы вот сейчас непосредственно в вашей спортивной школе (по месту занятий) соперников типа подростка Володи Доброва, который, на минуточку, стал МГ, а заниматься пришёл не в 5 лет с соской, а серьёзно позже. И он там такой был ни один отнюдь естественно. Т.е. у вашего мальчика была бы непосредственно в спортивной школе очень даже некислая подростковая среда из серьёзных соперников. А теперь (из-за старта с горшков и отвала-петровича в 12 лет) этой возможности все оказались лишены.
Какие причины этого явления сейчас не важно уже. Объективные они или ещё какие. Вот это есть данность.

Вот кстати. А что? В хоккее сейчас тренеры по коробкам рыскают как в советские времена реально бывало и толковых мальчишек там подмечают и приглашают в спортшколы? Или всё-таки хоккейные школы по самое нехочу нашпигованы отгоршковыми - причём на платной основе, и с ними с самого начала занимаются преследуя конечно как основную цель ещё и заработок бабла, но и имея в виду, что задача стоит выцепить из них приспособленных к совсем серьёзному занятию хоккеем?
Так вот. Никто и никогда сторонний (тренер коммерческого кружка, Марья Ивановна из школьного всеобуча и так далее) шахматной спортшколе никакую селекцию хорошую в нужном количестве не проведёт. Это может и должна делать именно сама спортивная школа. Но в силу какие-то мне неведомых причин (неужели наверху решили вообще спортивные шахматы в Москве извести под ноль?) этой банальности начальники тупо не понимают в принципе.

Не берите в голову, что я так возбудился... Но меня реально зацепило.
ТК ведь не знает, что в УДО тех же самых существуют образовательные программы, нам ими постоянно выносят мозг, существуют эти самые категории долбанные в том числе и за результаты детей (я отказался нафиг подтверждать её - обрыдло) отчёты о результативности обучения по образовательной программе и так далее и тому подобное.
А люди могут думать что это вот так весело всё- типа пришли потусоваться. В шахматы поиграть не зная, что такое рокировка...
Или в сёги не зная в кого пешка превращается... Какой такой токин-павлин?
Не... Я знаю для таких игру прикольную. Ставить друг на друга фишки по очереди и у кого первым пирамидки развалится, тот проиграл.
Это я в лекциях Хидетчи на ютубе посмотрел и долго прикалывался.
https://www.youtube.com/watch?v=z0OQZXeXzjs
ВОТ ОНО. А мамочка потом у такого ребёнка будет говорить - А МОЙ ЯПОНСКИМИ ШАХМАТАМИ ЗАНИМАЕТСЯ! О КАК!
А он пирамидки из фишек строит. Турниры начнём проводить по этому делу. Мелкая моторика, кстати, развивается. Там ещё и посложнее есть детская игра с фишками от сёги когда их из кучки надо аккуратно вытаскивать...
Но как отдых - это я понимаю. Это даже позитивненько и прикольно.
Но я всё равно не могу себе представить, как можно заниматься игрой, и не знать её правила...
А вот кружок по такому делу это был бы нормальный детский досуг в системе дополнительного образования?
Ну что за бред-то!

Глупость какая. Сопьются скорее те, кого родители долбят после тура со словами "кому ты проиграл". Как у нас все сразу любят ставить штампы, не знает, как делать рокировку, бездельник и лодырь. А может его учил играть в шахматы просто хороший дядька, а не профессиональный тренер. И ни для кого это не было трагедией, кроме вас, похоже. Вот мой ребенок в 15 лет прекрасно говорит на двух языках плюс знает латынь. Ее научили в школе. Вас тоже учили языку в школе? Вы прекрасно знаете язык? Можете разговаривать, писать, читать лекции? Нет? Так вы же неудачник и бездельник, ваше место в подворотне. Или может не было у вас в школе хороших педагогов и методик. Уверяю вас, все в жизни делать на отлично не получится. И делать из этого трагедию глупо

ТК, я хочу вам заметить, что я поступал на математический факультет МГПИ ми. Ленина, а не на языковой.
Ваш ребёнок знает языки? Отлично. Но он вряд ли в курсе теории функций комплексного переменного.
И что? Да ничего.
Тут вообще нет повода для спора никакого.
Но я Вам объяснил, почему это не приемлимо вообще превращать кружки в балаган и уж ваш пример про игру в шахматы не зная правил - ну это просто не нормально в принципе. У меня не укладывается это в голове.
Вам ещё раз написать про требования которые к нам предъявляются руководством и которые диктуются государством?
Или Вы их выше прочитаете всё-таки?
Для увесилительного досуга детей вообще-то существуют парки, аттракционы, всевозможные аниматоры которые могут например отлично организовать весёлый ДР и так далее. Вам нужно вообще объяснить термин ОБРАЗОВАНИЕ?
И что за какие-то крайности? Я вам могу сказать что я никого у себя ни шахматами ни сёги не плющу, как вы пример привели. И родителей таких у моих учеников даже близко нет. Я таких просто не возьму и всё. Но это не значит, что дети должны заниматься шахматами так, чтобы даже не знать правила. Ну это идиотизм полный!

Вот эта сфера, которую назвали дополнительное образование, в ней слово ОБРАЗОВАНИЕ присутствует.
Так вот, я вам докладываю. Образование без образовательного результата попросту НЕ ВОЗМОЖНО.

Я вам могу сказать, что и уровень преподавания математики в школе такой, что на ваш мат.факультет МГПИ мой ребенок поступит легко. Это я к чему, что есть разные школы. Есть школы, куда дети поступают направлено, чтобы учиться и получать знания, а есть простые, где большинство детей просто отсиживают 11 лет. Уверяю вас, что учить детей, нацеленных на получение знаний гораздо легче, чем ничем не заинтересованных. И спортшкола должна не нянчится, а заниматься. Туда должны поступать нацеленные на результат дети. И если дети будут знать, что их выгонят, если они не будут заниматься, может это будет стимулом. И тридцать человек на первый год обучения принимают, наверное, на бесплатное обучение. А платно берут наверное всех.
А про дворовые секции я настаиваю, что там ребенку должно быть комфортно в первую очередь. А уровень знаний зависит от преподавателя. Я сама в советское время ходила в кучу секций и мы не особо были нацелены на результат, занимались в удовольствие, часто без правил. Нигде не выступали. Но бездельника и пьяницы из меня так и не выросло)))

Ключевое слово наверное.
Увы и ах, платно не берут. По разным причинам, но не берут.
Т.е. Вы спорите не владея информацией.
Уровень знания, ТК, зависит не только от преподавателя, но ещё и от многих других факторов. Образовательный результат в целом ещё и зависит от способностей ребёнка и на гораздо бОльший процент, чем от преподавателя.
В любом случае, что бы Вы лично там не считали, вся сфера дополнительного образования детей в стране опирается в своей деятельности на Закон об образовании, а не на Ваши пожелания и не на то, что вы лично считаете.
Ну вот так оно всё устроено. Ну и почему Вы не видите весь абсурд вашего примера о том, чтобы ходить на шахматы и не знать что такое рокировка - у меня просто не укладывается в голове.
Я вам могу просто сказать, что самый вообще ненапряжный способ проведения занятий шахматами (режим игротеки) это что-то им немного рассказать по теории лёгкого (для приличия) а потом посадить в быструшки поиграть.
Ну играть-то они могут всё-таки или нет? Или это их страшно перегрузит? Так вот. Ребёнок, не знающий правил игры, играть в игру не может. Вы как полагаете, ему комфортно там будет или всё-таки нет?
Или давайте вообще играть в шахматы без правил? А вот сразу съел первым ходом короля и выиграл, а соперник в ответ конём по голове.
И кто победил? Зато как весело! Просто обхохочешься. Не так ли?

Мы играем в футбол и тут пришёл какой-то парень с нами играть, схватил мяч руками, принёс в ворота и кричит ГОЛ. Ну он по правилам регби играет. Ему кофмортно будет (вы же говорите что комфорт ребёнка самое главное - не спорю) в тусовке детей, которые вообще-то в футбол играют? Как Вы полагаете? Причём, в моём примере и речи нет о том, что эти дети играют в футбол с целью стать игроками сборной страны.

Если отбор в "сильные школы" проводить так как это делается сейчас (то есть абсолютно субъективно), то качество образования может только ухудшиться.

Ну если вся секция играет в футбол так, почему бы нет. У них свои правила. Если откроется у ребенка талант и придет в спортшколу, его научат играть по правилам.Я кстати тоже люблю в футбол поиграть, но не знаю не одного правила, кроме, что брать мяч руками нельзя. А там их куча. И что, все теперь? Погонять мяч нельзя?

Может и ухудшится))) а может и улучшится. Я не говорю, что мне нравится сейчас все в образовании. Почти все не нравится. Я говорю, что всегда были такие секции, откуда ребенок приходил, не умея делать рокировку и тд. Я понимаю, что во всем виноват Путин, но не в не умении кем-тоделать рокировку

За окошком дождь и град. Это Путин виноват!
Кошка бросила котят - Это Путин виноват,
Зайку бросила хозяйка - Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска У несчастного бычка,
Наша Таня громко плачет - Рядом Путин, не иначе!
Кто вчера в моём подъезде Лифт зассал до потолка?
Мне, товарищи, поверьте - Это Путина рука!
Я поймал по пьяни «белку» - Это Путина проделки!
Куча под столом г…на Это Путина вина!
Засорился унитаз - Это Путина приказ,
Накидал туда бычков, воду слил - и был таков!
По ночам бельё ворует, стёкла в нашем доме бьёт.
Пьяным во дворе танцует. Это Путин - обормот!
Нет спасенья от злодея! Матом пишет на стенах,
Изломал кусты в аллее. Это Путин - ох и ах!
Не едят в Париже шпроты Это Путина работа.
Лондон из Европ назад Это Путин виноват.
От тебя ушла жена? Это Путина вина.
Говорят, в России ад? Это Путин виноват.
Куришь, пьёшь и не женат? Это Путин виноват.

Ну Вы, блин, даёте! Этот стишок-то здесь к чему?

Т.е. (я не хотел вообще это писать) это конечно очень хорошо, когда в стране постоянно сокращают расходы бюджета на образование, на здравоохранение, ну это просто здорово - не так ли? И тот самый политический лидер к этим действиям ну конечно не имеет никакого отношения и даже наверное о них ничего не знает.

Я-то вообще вот что хотел написать...

От такой полемики вообще можно вынос мозга получить... Уж на что я казалось бы привычный человек, но последнее время знаете ли...
Я тут недавно прочитал кое-что по теме образования (восстановил в памяти) и как-то уже иных знаний и прожитых лет вот к каким мыслям пришёл-таки...
Смотрите, какая случилась у нас история с образованием. С одной стороны, опыт советского образования - он конечно во многих аспектах просто выдающийся и это бесспорно, вот только у любой медали есть две стороны. Когда тут со мной начинают спорить по поводу того же самого Бёрта с его 80 процентами генетики и 20 процентами всего остального и на тому подобные темы, я как-то ранее не вспоминал по этому поводу тот факт, что советское образования (концептуально) в общем-то исповедовало довольно-таки ярко выраженный культуросообразный подход. Сторонники этого подхода считают (далее цитата)
что итоги обучения зависят исключительно от старательности (прилежности) обучающегося и от той культурной среды, в которую он «погружён» (от наличия достаточного числа школьных зданий, преподавателей, столовых, библиотек с книгами, ныне — компьютеров в классах и дома и т. п.). Существенным разнообразием природных способностей обучаемых, по сути, пренебрегают. Многие представители данного подхода (к примеру, Л. С. Выготский и Т. Д. Лысенко и их последователи в советской педагогике) отрицали сам факт наличия природных способностей к обучению. Характерной особенностью этого подхода является обучение всех по единой программе, в одном темпе и т. п.

Исключая короткий период свободы 90-х под девизом в сфере образования "пусть расцветает сто цветов" сейчас в концентрированном виде вся школа вернулась на старые привычные рельсы.
Видимо именно поэтому со мной здесь так ожесточённо и спорят когда ставят главным не способности, а всякие методики и тому подобное.
При этом, наверное даже не зная об альтернативе в виде Природосообразного подхода к образованию, который, между прочим, отнюдь не новое изобретение.
Далее снова цитата.

Ещё в античности многими людьми было замечено, что способности человека (в том числе к обучению, к примеру, воинским искусствам) в значительной степени зависят не только от его (её) воли, терпения, настойчивости и благоприятных внешних обстоятельств (учителя, питание и т. д.), а неким образом заданы изначально. В соответствии с уровнем миропонимания того времени этой внешней силе греками было дано название «фатум», индийцами «карма», русскими «судьба» (предопределённость) и т. д. Деятелями религий данное явление по сию пору объясняется как особое божественное предназначение каждого человека (например, миссия, «крестный путь» в Христианстве).

Научное объяснение данному явлению было дано сравнительно недавно в связи с успехами генетики, особенно после первой расшифровки генома человека и дальнейших исследований, численно показавших существенное разнообразие генома разных людей, связь различных генов с наличием и величиной различных проявлений человека.

Но исходя из подобных наблюдений ещё Марк Квинтилиан советовал при подборе командиров отрядов выбирать более способных юношей, а Я. А. Коменский около 500 лет назад — обучать школяров в соответствии с их природными способностями, а не только с желанием учителей или родителей.

Таким образом, при природосообразном подходе в школе должны ставиться и решаться следующие задачи:

1. Определение состава и величины природных способностей каждого учащегося (в том числе и путём пробного освоения небольшого объёма тех или иных знаний).

2. Взращивание, питание (воспитание), просвещение выявленных способностей в соответствие с общественными возможностями и потребностями, а также личными устремлениями и особенностями данного учащегося.

В настоящее время общеобразовательные (народные) школы в большинстве развитых стран от США и стран Западной Европы до Японии построены на основе природосообразного подхода.

Ну вот теперь кое-что и начинает у меня выстраиваться в следующую цепочку. Теперь понятно, что устройство детских сёги в той же Японии, когда нет никаких спортшкол куда берут малышей, но есть школьные кружки и детские турниры - это пожалуйста и есть Сёрейкай, куда попадут потом выявленные способные к сёги дети и произойдёт это где-то в возрасте 11 лет (когда уже очень многое ясно - это и к шахматам так же относится) и вот с ними будет супер-плотно заниматься и кто выдержит всё... Ну вот те единицы вольются в ряды профессионалов.
А вот в России (при её ином совершенно подходе к образованию) будут приниматься идиотские решения типа которого я описывал.
Логика простая.
Вот вам 30 детей (а нефиг больше - в государстве кризис) но раз вы спортшкола и все специалисты будьте добры из них подготовить спортсменов хорошего уровня. Ведь главное у нас что? Не способности, а совершенно иное. Квалификация преподавателя, старательность ученика которого он будет обязан заставить заниматься и так далее и тому подобное. Ну я думаю, что все поняли примерно, что из себя этот самый культуросообразный подход.
Ну что же... Это так же логично как и печально...
А уж что касаемо кружков всяко разных - т.е. дополнительного образования, то вот уж там тот самый природосообразный подход и есть самый основной. Ведь никто не неволит идти заниматься чем-то (ну раньше так было - теперь свихнутые родители и УДО во вторую школу превратили) и если у тебя нет к этому способностей и тяги - так не занимайся же - никто не неволит. А если есть, так это же здорово, заниматься тем, что тебе нравится и что у тебя получается...

Мы как всегда изобретаем велосипед :). Схема в мире уже давно отработана: в городе или области в каждом возрасте (начиная с разумного, естественно) рассматривается лучшая выборка (скажем 3%) по объективному рейтингу, "эта выборка" и приглашается заниматься в спортшколы. Удо представляет на платной основе (обязательно!) базовые знаания детям, чтобы они могли участвовать в турнирах, и не чувствовали себя "отстоем". "Продвинутый уровень" уже может решать для себя идти в спортшколу, или просто участвовать в турнирах, или "забить" на шахматы, но базовый уровень останется с ним.

Ну... Россия не Европа!
Такой подход подразумевается в частности отработанную систему национального шахматного рейтинга.
И не только это. Если мы с вами сейчас начнём перечислять что ещё нужно для такого устройства шахматной жизни, то у нас очень неплохой списочек получится.

Вы абсолютно не правильно поняли мой пост. Дело в том, что проводить отбор по "несправедливым принципам" это гораздо хуже чем вообще без отбора. Ну, нельзя делать отбор (10 человек на место) в математическую школу в первом классе, нельзя делать отбор в спортшколу среди тех кто не знает что такое рокировка.

FIBM, вот я могу под вашим текстом подписаться. Да и систему о которой вы пишите я себе представляю. Вся засада в том, что как только я начинаю размышлять на тему вот такого подхода и наших реалий, у меня... Короче, чем я больше начинаю об этом думать, тем больше начинаю понимать (какого аспекта не коснись) что у нас в стране это просто невозможно сделать.

Национальный рейтинг не нужен. Вполне достаточно московского. Мы же в Москве отбираем в спортшколы.

Ну тут дело не в терминах. Рейтинг ШФМ на самом деле для этого не годится как раз. И тут Вы со мной видимо согласитесь. Причина в том, что они рапиды вообще не считают, а только классику от часа на партию. А в такой концепции, которую вы описываете, вес турниров по быстрым шахматам без записи должен быть достаточно велик.
Мы же первичный отбор начинаем проводить с помощью такого рейтинга и он касается детей, которые делают в шахматах первые шаги и тут всё должно же поступательно идти. Ну классика шахматная - это же уже другой этап.
Но это вся технические частности.
Проблема более концептуальная. То, что Вы описываете, основано (вся система) на природосообразном подходе к образованию, а у нас рулит культуросообразный.

А на турнирах за пределами Москвы москвичам пишут или рейтинг Фиде, или приравнивают цифру к разряду..или гордый ноль) То есть в определенный момент нужен только рейтинг ФИДЕ...Для шахматиста из спортшколы... Остальное все на данный момент...вторично..

При том, что FIBM предлагает, это (я про рейтинг ФИДЕ) потребуется позже.
Вот он как раз для тех целей (отбора вот такого) не слишком удобная штука по целому ряду параметров.

Да и дело не в рейтинге совсем... Вы вообще себе представляете, какие здесь в Москве "тёплые" отношения между спортивными школами и прочими организациями?

Ну вот как пример. Кто как полагает, вот РШШ которая просто развивается семимильными шагами и имеет теперь в своём тренерском штате кроме Георгия Кастаньеды ещё и Якова Геллера и ещё целый ряд тренеров... Вот у РШШ такого уровня специалисты работают для того, чтобы детей самых сильных в спортивные школы передавать?

Я думаю, чтобы денег заработать, которые в спортшколах в частности сильно урезали...

Почему нельзя сделать отбор? У меня двое детей, и в 7 лет я уже абсолютно четко знала, какой ребенок может поступить в спортшколу (если бы был отбор) и заниматься шахматами, а какому спортшкола точно не нужна, а достаточно дворовой секции. Я думаю, можно сделать критерии отбора. И не обязательно всем переться в спортшколу сразу. Можно и с какого-то уровня. Да, можно упустить талант. Но исходя из своего опыта, если будет конкурс на поступление, заинтересованных, ценящих труд педагога, будет больше. И в спорт школе з/плата педагога не должна зависеть от количества учеников. Должна быть высокая зарплата, чтобы педагог не думал, как заработать деньги, а работал на результат. А вот в дворовой секции можно и от количества, хотя тоже вопрос. Я за то, чтобы у всех были хорошие зп

Может Вам в ГосДуму пойти? Вы понимаете, что это всё бесконечно далеко от существующих реалий, в которых мы живём?

Ну... В этом ничего плохого нет - в заработках денег. И вообще, судя по всему, численный состав тренеров РШШ уже наглухо превосходит любую спортивную школу г. Москвы. Уже сейчас. И по топовым тренерам они уже на уровне.

Денег нет..но Вы крепитесь... Это не хрен с горы сказал.. а премьер-министр России... На всех высоких зарплат, увы не хватит..и дальше больше...И нефть пока по высокой цене не предвидится.

Это прекрасно, что у государства появился конкурент, который дает возможность заработать специалистам. Побольше таких конкурентов...

Конкурс нужен, никто и не спорит, а вот "субъективная оценка опытного педагога" как критерий отбора в возрасте 6-9 лет -вреден, и поступление в спортшколу без "базовой подготовки"- вредно, а нагружать спортшколу "ликбезом", да еще и бесплатно для родителей отобравшихся детей, вообще полная ерунда.
Любой отбор должен осуществляться среди детей, прошедших базовую подготовку, то есть приложивших определенные усилия.

Абсолютно правильно, в спортшколу надо брать подготовленных детей...но вот большая проблема в том, что их где-то надо отобрать в большом количестве..просеять..просмотреть в течении полгода-года ...То есть необходима массовая селекция. Идеально - это иметь платные или бесплатные подготовительные группы в большом количестве.. А так же наличие филиалов по Москве и пригородам. Но увы и ах...

Понимаете, в чём дело. Не будет здесь такая система работать. Ну я же три года фактически вёл рейтинг ШФМ и фиксировал все переходы детей из организацию в организацию и в частности, разумеется, и в спортивные школы.
Не очень это распространённое явление вообще - я вам скажу. Т.е. оно не покрывает потребности спортивных школ в сильных детях.
Ну и ещё, к тому же... Скажем так, вот в Перово (а просто из-за географического фактора) вообще практически только единичные дети переходят. Т.е. они вообще могут только на своём ресурсе существовать... И как им существовать, когда вот вышеназванным способом тебя лишают уже и вот такого - собственного ресурса?
Тут же система очень многофакторная и я не раз писал уже, что район дислокации очень сильное влияние оказывает.

У меня вот теперь на работе вообще что-то непонятное происходит. У нас увеличился приток детей на шахматы и что характерно, реально стало много социальных детей. Ну... У меня там свой идиотизм состоящий в том, что социальные дети достигая определённого количества (если их брать - а как не брать?) превращают группу которую ты вроде платной хотел сделать в бюджетную для всех детей.
Т.е. если начал заниматься платно например с пятью детьми, а тут сюда же хотят восемь социальщиков -привет буфет - группа становится бюджетной, платники платить перестают, педагог начинает получать три копейки.
Из-за этого я ограничил всё это дело минимумом (три группы у меня всё будет) и с интересом наблюдаю затем, как формируется группа для совсем начинающих. Судя по тому что социальные дети пишутся, плакали мои денежки ...  ;D
Весело? Да? Ну ладно... Мне самому смешно на самом деле от происходящих маразмов куда не посмотри. На спортшколы смотрю - маразм происходит, на свою работу смотрю - опять маразм, но уже другого замеса.
Единственно что... Хрен с ним с маразмом. А нам-то бюджетное финансирование как раз не режут. На социальных детей - пожалуйста...
Не... Ну а как человек с ними работающий себя ощущать будет - а кого сие волнует? Да! Чуть не забыл. Но указы Президента выполнять надо - чтобы 56 000 рублей в месяц средняя зарплата по учреждению! А как?
А хрен вот знает как...
Там ограничивают приём, здесь создают проблемы другого характера ...
Здесь когда нибудь научатся хоть что-то не через ж... делать? Я уже в этом разуверился честно говоря...

А теперь хотите поржать?
Ну все тут уже знают, что я ненавижу режим который в стране и приветствую кризис экономический.
Так вот. Если раньше у меня были чисто идеологические соображения приветствовать кризис, то теперь (вы не поверите) они стали очень даже прагматические.
Всё просто. Наше здание отремонтировали, здание сделано именно под УДО (теперь из него даже и школу не получится сделать из-за перепланировок всевозможных). Мы центр городского подчинения - единственный своего рода в данном Департаменте, короче...
Вроде жизнь у нас наладилась и никто нас теперь ни к какой школе присобачить не собирается как это было бы в Департаменте образования.
А теперь внимание. Поскольку тут один хрен платную группу не сделать и денег таким образом не заработать, я теперь максимально заинтересован в дальнейшем углублении экономического кризиса. А чо? Пусть народ начинает ещё больше беднеть (чтобы получать права на льготы), пусть ругаются и разводятся побольше (мамы одиночки тоже попадают под нас - ну а кризис папа как раз и от алиментов будет уклоняться - ОППА - вот и ещё наш клиент). По дурости третьего ребёнка заделать (и двоих-то еле обеспечивая) тоже очень даже приветствуется. Многодетные семьи - это хорошо. А в кризис, опять же, мало ли что бывает... Ну секс нервы успокаивает...

Дык в случае чего (если совсем ж... будет) ну наберу побольше групп тогда -хрен с ним. Чтобы хоть как-то продержаться...

А, в чем проблема иметь кучу платных УДО (здесь уже много раз доказывали, что желающих полно), кучу платных турниров, и из них выбирать верхушку рейтинга для приглашения в спортшколы, причем по годам-естественно разный критерий. В Германии в возрасте 18 лет-таких "отобранных"-человек 5 (гроссы), ну а в возрасте 10 лет-человек 20-30 на уровне области (1600-1700 рейтинг).

Ну где вы в Москве теперь нашли УДО? FIBM, нет их больше - их к школам присобачили и они загнивают потихоньку.
Ну это проехали. Да не идут массово в спортшколы люди после обычных секций - вот в чём дело. Это статистика.
Так вот сложилось уже, что самые целеустремлённые родители - ну они вот сразу в спортшколу старались ребёнка отдать - для них УДО или школьный кружок - отстой. А именно такие родители и делают погоду в малышовом сегменте.

Вы наверное не в курсе ещё такого нюанса а он частым может быть. Короче. Представьте себе такой вариант. Родители же ребёнка стараются часто всесторонне развивать, а уж шахматы со спортом физическим сочетать - так вряд ли кто будет говорить что это не правильно. Ну вот и вообразите. Толковый ребёнок ходит в спортшколу по физическому виду спорта и ещё в дворовую секцию на шахматы.
И начинает прогрессировать в шахматах. Вы в курсе, что ему нельзя будет заниматься по закону в спортивной шахматной школе на бюджете?
Если по закону. Или надо будет бросать спортшколу по физическому виду спорта. Один ребёнок - одна спортшкола.

Ну или вот. FIBM, ну вот я тренер УДО. Вот Вы мне лично как сможете объяснить, для чего я должен буду что-то там устраивать внутри своей секции с целью выявить наиболее способных детей и передать их спортшколе, а самому остаться заниматься с бестолковыми?
Вы мне сможете объяснить вообще, какая у меня вот лично должна быть к этому мотивация? А?
Они мне (спортшколы) что - за такого ребёнка деньги заплатят если действительно способный и подготовленный?
Вы когда нибудь о таком слышали? Ну кто мне вот объяснит -зачем мне работать на московские спортивные школы? Ну какой мне от этого лично прок?

Если бы это была единая структура с четкой программой.. с четкой системой отбора... Ну,  скажем как в Китае.... а у нас... старая система потихоньку догнивает...ну и плюс ей активно помогают это сделать..А что-то нового не предвидится... А коммерческие клубы..пока решают в основном свои узконаправленные задачи - извлечение прибыли..в основном... с отгоршковцев... можно просто посмотреть календарный план по турнирам..одного из таких клубов..Где подавляющее количество турниров на таких и рассчитано. Поднимающая структура РШШ..пока такому сектору, как высокорейтинговые топовые спортсмены внимание не уделяет...ни в плане преподавания, ни в плане турниров..и будет ли большой вопрос...нужно ли ей такое?..Это скажем еще тот..чемодан тяжелый и без ручек..

да , вопрос открытый 

Ахахаха.. Че, реально? Не знал... А можно ссылку на документ, где есть такое?

Закон города Москвы? Или федеральный?

По Федеральному стандарту такого запрета нет, но в Москве это может действовать негласным образом. У нас даже на работе какая-то такая же заморочка с социальными малышами и детскими садами.
Я попробую в течение дня больше информации найти.

А потом ещё, Вы вот такой момент учтите. Я на своём примере могу показать. Смотрите. Вот директору спортшколы дали указание сверху от учредителя и он его спустил вниз подчинённым (тренерам) или вот моему директору дали какое-то указание и она его нам спустила.
Я уже писал о том идиотизме который у нас творится, когда требования к группам по численности как в образовании (не менее 12 человек первого года обучения) и квота на социалищиков в 8 человек которая превращает эту же самую группу в бюджетную уже для всех.
Как Вы полагаете, это вот дело где-то прописано? Где? В Федеральном законе? Да быть такого не может. Ещё где? В каком-то внутреннем распоряжении? Может быть. И попробуй начни спрашивать... Что добьёшься? Да только одного ты добьёшься если начнёшь не только спрашивать но и права качать. Тебе просто предложат поискать другую работу - вот и всё.
За невыполнение указов Президента тех же самых директоров имеют по полной программе. А как им выполнить невыполнимое? На сколько мне известно из школ, это тупо подтасовками разными производится - эквилибристикой с отчётами в основном.
Как у нас например - я понятия не имею. И что? Директора спрашивать об этом?

Просто приведу пока пример (вот по этому поводу) от человека который с такой именно ситуацией столкнулся
http://www.kidshockey.ru/viewtopic.php?f=3&t=31879

Не забывайте ещё о такой организации как Роспотребнадзор. У нас вообще на стене висит бумага, сколько дети чем могут заниматься в УДО.
Вот шахматами не более полутора часов в день. И не более двух раз в неделю. А больше вредно. И я это видел и в печатном документе того самого Роспотребнадзора. А представляете, например, в двух спортшколах если?
А что по этому поводу скажет тот самый надзор? Здесь же  - как? Был бы человек, а статья- сами знаете, всегда найдётся... Только запусти этот процесс если буйный. Потом сам не обрадуешься, но зато так просветишься, что мало не покажется.

Мы же вообще давно уже живём в абсурдистане.
Хотите пример, который непосредственно вообще касается жизни московских спортивных школ?
Да пожалуйста.
Давайте вот сюда заглянем.

http://moscowchess.org/mcf-ratings

Вот там третьей строчкой имеется файл в Эксель, который я в своё время сделал, с целью упорядочить получение оценки игроков во внешних турнирах, когда надо оценить именно игрока, у которого нет ни московкого рейтинга ни рейтинга ФИДЕ.
Интересно, Екатерина до сих пор этим пользуется? Ну во всяком случае это там до сих пор висит.
И вот ссылка.
http://moscowchess.org/stat/files/rating-intructions-table-2014.xls

Это кто нибудь утверждал вообще? Нет конечно. А господин Елецкий, который разрядики присваивает по московскому рейтингу (на основании письма Глуховского который это разрешил) он понимает, что он государственные разряды присваивает по рейтинговой системе, которая использует какую -то там таблицу которую какой-то там Калёнов когда-то придумал (кстати в рейтинге ОРР я от этого всего напрочь отказался - там уже совершенно иной подход к тому же самому вопросу и намного более проработанный и чёткий с математической точки зрения).
Т.е. получается что я участвую в важнейшем государственном деле  ;D - ведь от этих разрядиков ... Ну Вы знаете...
Тоже самое рейтинг РШФ кстати. А вообще кто-то должен проводить экспертизу таких вот систем или как? И кто вообще?

И я вообще-то хочу заметить, что эта система вся идёт в разрез с требованиями ЕВСК нынедействующей.

В ЕВСК есть правила расчёта персонального рейтинга Эло, на котором основаны нормы?

А, почему родители стремятся ребенка отдать в спортшколу? Не потому ли еще, что там занятия бесплатные? То же относится и к "двум спортивным школам". Почему семьи, у которых дети НЕ знают как ходит конь (или рокировка) должны получать "нехилую" месячную надбавку. Нормальная организация-должно быть коммерческое обучение базовых основ, и  бесплатное обучение в области продвинутого обучения для тех, кто имеет определенные достижения. Ну, а для социальной защищенности-персональные доплаты в том числе и на занятия в УДО или секции для детей.

Самих таблиц расчётных нет (потому что Ткачёв опять же в устной форме всем сказал что рейтинг Эло в ЕВСК = рейтинг ФИДЕ) а как считается рейтинг ФИДЕ можно найти где угодно - хоть на сайте ФИДЕ, хоть в Википедии грубо говоря.
Но в ЕВСК прописано что ставить нерейтинговому игроку (не имеющему рейтинг Эло) когда он первый раз играет в турнире.
И там ему ставится рейтинг согласно его разряду. А приведённая мной таблица создана для того, чтобы эти рейтинги тупо высчитывать. Она определяет границы коридора и только. А потом они высчитываются по алгоритму который сама же Екатерина в своё время и предложила.
Но в ЕВСК такой подход не прописан вообще и в ФИДЕ такого тоже даже близко нет.

FIBM, вы опять пишите разумные вещи, с которыми я даже и спорить не буду, но реальность совершенно иная, а Вы не депутат ГосДумы, не министр спорта, не министр образования - вот в чём проблема.

Проблема на более низком уровне решается. Уровня субъекта федерации более чем достаточно.

Что-то вот не решается знаете ли. А знаете, в чём проблема? Хотите расскажу. Вот FIBM вроде всё правильно написал? Так?
Ок. А теперь меня послушайте. Вы понимаете, например, что в районе дислокации той же самой спортивной школы Перово, спортивная школа не сможет набрать на платной основе достаточное количество начинающих детей, чтобы поддерживать свою пирамиду учащихся и проводить нормальную селекцию?
Не понимаете - почему? Ну это надо смотреть экономические обзоры, те последствия который повлёк крымнаш, санкции и контрсанкции, уровень инфляции, падение реальных дохоов населения и весь этот дивный комплекс. FIBM в своих идеях на Германию наверное ориентируется. Так вот Россия - не Германия (сравните ВВП двух этих стран).
Я уже писал и повторюсь. Я здесь у себя (В ЦАО) в прошлом году вынужден был отказать в приёме 7 детям.
Они были не пригодны для шахмат так как группа у меня была одна и укомплектована в силу того, что не знали правил, в их семьях не было прав на социальные льготы, и ... Для них было дорого заниматься платно всего-то за 2000 рублей из которых мне бы досталась 1000 рублей за 8 занятий в месяц а остальное слопал бы на свои милитаристские и воровские дела хомяк-государство.

А теперь скажите мне. Ответьте на простой вопрос. Вот эта вся ситуация с падением реальных доходов населения. Вы тут ещё кто нибудь верите, что вот всё волшебным образом изменится, нефть пойдёт вверх и станет стоить даже не 120, а все 200 баксов за бочку, что водолаз Улюкаев реально нашёл наконец то самое дно, что скоро мы все как заживём, как заживём...
Вы в это кто нибудь серьёзно верите?

В ближайшей перспективе - не верю в нефть по $200.
Если падают доходы населения, родители должны меньше платить за занятия, должна уменьшаться выручка УДО. Средняя зарплата по региону, на которую ориентируются при выполнении майских указов, тоже должна уменьшаться.

Анатолий! Ну вот я вам привёл пример. И куда меньше-то?
С 2000 рублей 1000 у тебя тут же отбирается. Тут же.
Почему-то при этом дорожает ЖКХ, плата за землю под дачный участок вообще сейчас в разы вырастет (это я про свои дела).
Не... Ну у меня-то лично нет пока проблем и то только потому, что я один живу, но я же тоже человек.
Я вот и так тут на работе с бюджетными группами за копейки буду заниматься. Вы мне и с платниками предлагаете за копейки заниматься?
500 рублей с человека и чистыми тебе потом 250. Ну считайте что группа 10 человек. 2500 рублей за 8 двухчасовых занятий в месяц?
Вы понимаете, что это частными уроками за день делается - две поездки или даже одна.
Какой смысл человеку вот так работать? Почему я вот лично всё по минимум себе на работе сделал? Только три группы.
Да вот потому и сделал, что мне нужно время чтобы другими путями деньги зарабатывать.
Но я то решу свои проблемы. А вот те дети остались без занятий шахматами - и это факт.

И про так называемую выручку УДО вы так же сильно заблуждаетесь. Лучше всего развеет ваши заблуждения серьёзное изучение системы налогообложения в вставшей с колен России.

Я думаю, что во основном, вовсе не из-за бесплатности. А из-за того, что уровень в спортшколах повыше, чем в иных шахматных детских организациях. И большинство все равно доплачивает за персоналку..платят за выездные турниры..и т.д. Занятие с талантливым ребенком, стоит родителям много больше, чем просто с посещающим кружок...и играющем на среднем уровне. 

Уровень преподавания на групповых занятиях в спортшколах весьма невысок. Задачки решают (что можно с успехом делать и дома) и десятиминутки играют. Вот и всё. Дети зачастую просто резвятся.
На групповых бесплатных занятиях нет ни методологии, ни индивидуального подхода. Желаете глубже? Пожалуйте на индивидуальные занятия... И я это понимаю . Это - правильно. Вопрос соотношения "цена-качество".

У нас несколько по-другому)) Даже скажу еще определенней - совсем по-другому...и задачки в основном этюды..на дом только.

Так уровень занятий в спортшколе и должен быть выше, так как при правильной организации в спортшколу должны отбираться дети с базовыми знаниями, которых можно обучать на продвинутом уровне. Нет базовых знаний-пожалуйста в платный "ликбез", который разумеется, может быть и при спортшколе. Уже в спортшколе-должно быть четко определено, что оплачивается спортшколой, а что за дополнительную плату. И при каких условиях ребенок остается в школе, а при каких нет (бесплатности нужно соответствовать!). А, для того, чтобы решить талантливый ребенок или нет в шахматах есть рейтинг, и 3% выборка для бесплатных занятий.

Могу только описать как есть на данный момент) Мы пришли в спортшколу с рейтингом в топовых значениях для своего возраста. Базовое знание уже было. Рокировку делать уже умел. По уровню преподавания в спортшколе на порядок выше...даже на 2 порядка..есть и методы и цели поставленные на долгосрочную перспективу с учетом индивидуальной психологии и типом игры. До этого в клубе этим, даже и не пахло.

Так как вы описали, это и есть идеальный вариант!
Но, если клуб ориентирован на приобретение детьми базовых знаний, и эти базовые знания дает, то претензий никаких к клубу быть не должно. А, вот если клуб позиционирует себя как продвинутый уровень, а продвинутого уровня нет и в помине-то это обычные жулики.

Ну скажу так...базовые знания дает (про клуб) но не по всем элементам игры. Все равно индивидуальные занятия с отдельным тренером для нормального обучения. Тогда можно быть первым парнем на деревне..но вот в городе... незадача... тут вот надо в спортшколу идти. А клуб жестко ориентирован на отгоршковском заработке...

Лено, про спортшколу в периоде 2 лет пока сказать не могу ничего..Через годик....в таких рамках могу только про предыдущее место говорить...ну собственно и описал.

Клуб,спорт школа - все зависит от конкретных тренеров,продолжительности  занятий по времени  и наличия хороших спарринг-партнеров.
Вполне все это может обеспечить и клуб.Единственное преимущество  спорт школы видится в том,что на различные соревнования дети могут выезжать не за свой счет,а за счет спорт школы.

В спортшколе сильней как партнеры в группе, больше занятий, ориентированный тренер на ученика..а выезды так же за свой счет..ну если только не заработал на турнире -бесплатное проживание на слудующий турнир.
Ну нет клубов сильней по уровню, чем спортшколы. У клубов совсем другие задачи.

То есть, вы хотите сказать,что в московских спорт школах на различные соревнования дети ездят исключительно за свой счет? Даже на официальные? А тренерам кто поездку оплачивает в таком случае?

Тренерам когда оплачивают..когда нет...  А по детям...большей частью оплачивают родители...Кому -то из детей может и оплачивают...но скорей всего федерация..на Первенство России, кто занял первые места на предыдущем цикле...и на Европу и Мира..соответственно 2 и 1 место на первенстве России.

Если спорт школа отправляет ребенка на то или иное соревнование,то соответственно она и должна оплачивать в том числе и тренеру,при условии,что он является сотрудником той самой спорт школы...
В Москве,что не так??

Федерация? Не смешите.

Сами мы выбираем турниры...посовещавшись с тренером) Особняком конечно первенство России...но тут зависит от результатов..в высшей лиге ли играет ребенок или нет.

А кто? Оплачивает такие поездки?

На команднике  в Суздале играли? Если да,то что,команда за свой счет ездила?

Сергей, ну это-то пусть в конце-то концов напишет кто нибудь из тренеров спортшкол.
И потом, здесь же нужно детализировать конкретно - о каких соревнованиях вообще идёт речь.
Вы сами просто подумайте. Я приведу пример. Вот только что (именно на финансовой почве как все должны понимать) Дворец (это ДЮСШ) отказался для ШФМ проводить полуфиналы детских первенств Москвы. Ну и финал (ясное дело) будет не в Дворце.
Это впервые на моей памяти вообще. А память у меня длин-на-а-а-а-ая... Начинается она с 1991 года аж.
Сами подумайте, стал бы кто-то из московской спортивной школы вот так конкретно рвать отношения с федерацией по очень существенной теме (ни много ни мало а личные первенства Москвы) если бы федерация исправно оплачивала какие-то выезды каким-то ученикам спортивной школы на соревнования?

Ха... Сейчас ещё один секрет расскажу. Анатолий, это специально для вас - очень хочу поглядеть, как Вы попробуете тут обелить чёрного кобеля государство - у меня уже спортивный интерес проснулся. Итак. Тренеры московских спортшкол подписывают обязательство не разглашать в СМИ вот эту всю кухню. Т.е. подписывают соглашение о конфиденциальности.
Да. По моей лично логике (что государство есть чёрный кобель которого бессмысленно отмывать добела) факт подписания таких бумаг однозначно свидетельствует о том, что чиновники ясно и прекрасно понимают, что они творят нехорошие дела, но хотят это скрыть всеми возможными путями (альтернативную точку зрения показывающую что кобель белый и пушистый вам тут представит Анатолий  :) )
Так что, можете и не дождаться даже на такой вопрос ответа... А мой форум - это СМИ?
А кто его знает... Вроде бы и нет... Ну вряд ли на него стабильно в день более 3000 человек заходит... Лучше бы этого не было...

Я про детей писал.. про тренеров отдельный разговор.

Если ты не занял мест , то нет .  За свой . Правда некоторые спорт школы возят и авансом , особо на командники   Или ищут спонсоров . НО  бесплатно только групповые занятия и диспансеризация

А сколько лет вы до спортшколы занимались в клубе и вообще?

В этом году в Суздале играло по нескольку команд от московских спортшкол. 1-е команды наверняка за счёт спортшколы, а вот 2-е и 3-е  - не уверена...  Зато общее количество команд в этом году в Суздале очень хорошо говорит о возможностях спортшкол или федераций в регионах финансировать такие поездки.

Это вообще говоря отдельная тема и она много о чём другом говорит... (информация к размышлению - почему вопреки кризису, вопреки тому, что в стране есть государство в государстве - Москва, где концентрируются финансовые потоки, есть явный обвал по числу команд на детском первенстве среди спортивных организаций и ничего подобного не наблюдается в Белой Ладье )

Ну что? Хотите новостей? Их есть у меня. Сегодня папа один очень впечатлился. Не важно - кто это. У меня информаторов полно.
Короче. Уже реально пугают отчислением у кого не будет нужного разрядика, а родителям чуть ли не план турниров надо составлять на год - где ребёнок будет играть и планируемые результаты.
Гайкакрутители продолжают свой шабаш.

Интересно, до многих людей это читающих во всей полноте доходит, что эти все меры никогда в жизни ни приведут к тому, чтобы московские дети стали больше выигрывать какие-то турниры, чтобы сборная России выигрывала у Украины, а не бездарно пропирала.
А к чему они приведут? Ну сами посмотрите, к чему они приведут.

Самое занятное, что в силу того, что шахматные разрядики (их нормы) высчитываются на основе рейтингов детей, а не однозначно замеряемых показателей - как время, высота и длина у легкоатлетов, а рейтинги дети набивают отбирая их у других таких же детей (кстати и  внутри отдельно взятой спортшколы) и в силу ещё множества фактов, которые лучше всех в стране известны одному человеку (извините, но это я) который очень много времени этому отдал из своего природного любопытства, можно вообще на уровне теоремы доказать, что применяемый сейчас подход - натуральное вредительство и во времена Сталина высшая мера социальной защиты была бы абсолютно адекватной мерой наказания тем людям, кто это сейчас делает...

Это только в Москве такое веселье? а в других регионах всё супер?

Во многих других регионах, Александр, вообще денег нет ни на что...

Отметка, которую можно достигнуть в сегодняшних спорт школах 1800-2100.  В случае, если есть талант, далее тоже можно расти, но с заметным отставанием от топовой конкурентной среды. Разброс от 1800 до 2100 зависит от ребёнка и состояния спортшколы в конкретный период времени. Далее по идее должно быть объединение сильных детей в группы, но....

Да, тут хоть объединяться родителям и решать такие вопросы сообща и самостоятельно. Спасение утопающих. .дело руе самих утопающих.

Здесь проблема в другом. Уровень 1800-2100 (скажем к 15-16 годам) у многих достигается в очень щадящем режиме, то есть около 35-40 обсчитываемых партий в год, одно-двух разовые занятия (по 1,5 часа) в неделю с тренером. Для того, чтобы перепрыгнуть на другой уровень типа 2400, нужны совсем другие занятия, ну и возникает вопрос зачем? Поэтому и спортшколы по шахматам выглядят достаточно нелепо: массово "делать" 2600 они не могут, а объявлять достижением 1800-2100 как то странно.

Не взирая на то, что вся пирамида спортивных школ по футболу с завидной регулярностью производит на своей верхушке безногих импотентов которые опять же с завидной периодичностью и регулярностью позорят страну на международных спортивных ристалищах и уже мысль о том, что в принципе мы вообще не футбольная страна и пора перестать валять дурака начала массово проникать в сознание существенной части российских граждан, в России не токмо не уничтожают спортивные школе по футболу и не ставят в них невыполнимые требования, а даже вознамерились проводить чемпионат мира по ногомячу. И никто не говорит о том, что спортивные школы по футболу выглядят нелепо.

Это верная оценка, учитывая тот факт, что из играющих в Москве мальчишек (кто ещё не завязал) рейтинг ФИДЕ выше 2100 имеют от силы человек 20 и в основном это уже большие ребята 2002, 2001, 2000, 1999 г.р. Яркое исключение переехавший в Москву Маковеев 2006 г.р..
На эту топовую тусовку приходится всего один международный мастер Савелий Голубов которому уже 16 лет.
Ну и несколько мастеров ФИДЕ.
Это всё, что имеется на текущий момент времени.
Ну и прорва более младших, в которой у многих родителей бродят в головах стада тараканов иллюзий.
Но самое основное в том, что, от того, что сверху кто-то станет кошмарить спортшколы, оптимизировать, отчислять опираясь на разрядики, заставлять планировать результаты детей, в общем типа наводить порядок, данная ситуация не только не улучшится, она только ухудшится - вот и всё. Я за всем этим уже наблюдаю четверть века и извините конечно, но раньше были выше показатели.
Да и не так давно. И в 16-17 лет МГ становились не единичные дети. А сейчас мы имеем одного международного мастера.

Так вот. Чтобы было больше таких детей, вообще-то надо не сокращать выборку, а наоборот увеличивать, что бы было больше таких детей, надо чтобы шахматы воспринимались не как вумное и что-то типа развивающие занятие, а как спорт который ещё и перспективен (какую я написал смешную и чисто маниловскую фразу) и делать ещё и многое другое во всём комплексе и тратить на это в том числе и бюджетные деньги (а не надеяться на фанатичных родителей).
Или... Или честно закрыть лавочку вычеркнув шахматы из реестра видов спорта Российской Федерации.
Ну и поскольку не будет ни первого ни второго, будем иметь маразм и трепать нервы друг другу в зависимости от того, кто тут на каком месте находится: ребёнок, тренер, родитель...

Советская система работы спортшколы (а она не менялась фактически) и это давно уже известно, ну никак не предназначена для производства профессионалов для спорта высоких достижений - её потолок и тогда был КМС в принципе. Планируемый результат.
А уж в эпоху отгоршкового бешенства, омоложения шахмат и резко возросшей конкуренции в шахматном мире, эта система действительно стала совсем не эффективной. Вот только другой такой системы в рамках нашего государства именно - у нас нет.
А методы её реформирования, которые сейчас применяются, это не методы реформирования, а методы уничтожения.
Только не моментального, а растянутого по времени.

2400+ это уже не школа, а почти магистратура. ::)

ну я же недавно про это и говорила здесь

но? Продолжите пожалуйста

Все можно осуществить, было бы только желание!

НО никому это не надо! Нет такой структуры.  Надо много играть с примерно равными или более сильными соперниками, все это под присмотром ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО КВАЛИФИЦИРОВАННОГО тренера, который будет выявлять типовые слабости у каждого, ЗАПИСЫВАТЬ их, а далее целенаправленно работать над ними. 3 занятия в неделю,  из них 1 раз с "нижними", а 1 раз с "верхними". Составление  ТИПОВЫХ ПЛАНОВ с ТИПОВЫХ СЦЕНАРИЕМ дальнейших действий, чтобы не все считать, а что-то знать. Проверка усвоения "уроков", прилюдное фиксирование не исправленных ошибок. Наличие иерархической лестницы в группе, небольшая поощрительная стипендия для 2 лучших, еженедельное обновление внутреннего рейтинга. Отстранение от занятий (временное или постоянное) при недостаточной вовлеченности в процесс,  при недостаточной усердности, даже в случае, если он лучший в группе. С каждого по ЕГО возможностям.

Так это вижу я.  Сейчас вроде неплохо рапид в ЦДШ. Это лично нам подходит, уровень нам примерно равный, есть посильнее.  Единственное надо записывать и разбирать со всей строгостью, но времени на запись не хватает.  Вот бы электронные доски ввести, 30 руб за партию (за предоставление записи в эл.виде), например.

дедовщиной попахивает...

С 11-12 лет мой уже партии в рапид и блиц после турнира набирал по памяти и отправлял тренеру. Ну разве что какой-нибудь длинный эндшпиль ходов на 70 трудно восстановить.

Перерыва между турами не хватает, чтобы записать партию?

скорее китайская дисциплина

Существует "здоровая" и "больная" конкуренция. Какая у Вас догадываетесь? Утверждение спорно. На государственную зарплату такого тренера найти ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ трудно. Содержать родителям - недешевое удовольствие. Тренер должен находится на турнирах с учениками и готовить тренировочный процесс для учеников и при этом не нуждаться в левых разовых доходах. Также, на мой взгляд, тренер не в состоянии вести более 4 - 6 учеников. Спонсор нужен. Кто должен заниматься поиском тренера, спонсора? Также спорно. Изучение типовых планов является более высоким уровнем. Уверен, что есть еще просветы в более базовых вещах. Легко могу это доказать на примере ваших партий. Только не пойму для чего кому-то что-то доказывать. хотите верьте хотите нет.

Кстати, о птичках. Задумайтесь на досуге как так получается, что в Японии (без участия государства) находятся спонсоры (и не единичные) которые поддерживают проведение семи топовых турниров в год по сёги для профи игроков мужчин и ещё и женские турниры того же плана, а до кучи обеспечивают подготовку будущих профи в Сёрейкай, которые отбираются из лучших детей.
А здесь государство по полной программе в процессе и что мы видим?
 

Во всяком случае- это первый(!!!) конкретный разговор об очень насущной проблеме . Можно обсуждать частности  . Ну для такой работы может быть , и не один тренер . Но на это нужна концепция и  те , кому это нужно . Сколько человек должно быть в группе, то есть максимум?

Стеф , мне кажется , говорил именно о структуре не только применительно к сегодняшнему моменту . Как концепции  и структуры для занятий уровня 2000 и выше , могу ошибаться ,  КОТОРОЙ НЕТ   .

Концепция существует и уже была апробирована в спорт-интернате. Работали Чехов и Архипов. Этот опыт известен и можно обсуждать частности, что дало более весомый или менее весомый эффект. Чехов никогда не скрывал концепции работы в спорт-интернате и поэтому достаточно хорошо известно, что ему понравилось, а что получилось плохо. Да в спорт-интернате занимались ведущие юниоры, но Чехов был убежден, что эта концепция обеспечит рост и для спортсменов в диапазоне 2000-2100. Однако даже для организации только шахматной подготовки требуются приличное финансирование. Не говоря уж про все остальное. У гос-ва нет денег даже на сильнейших юниоров, что говорить об остальных.

Да ни куда он не переезжал. Кстати как и Мальцевская и еще несколько детей из Этюда, которые проживают на самом деле в Волгограде.
Во Дворце нет топовых маленьких мальчиков (кстати нет и больших, в отличие от девочек), получили родители предложение числиться там. В замен оплаченные поездки на турниры.

Занятно, если это так. Кажется это уже не первый такой случай в Дворце.

А что? Футболистов же переманивают из неизвестных клубов в Реалы и Барселоны. А шахматисты ничем не хуже. Только масштабы совсем другие, умножать всё на десять в минус шестой.

Позвольте мне вставить свои "три копейки". Я здесь человек новый, в Москве всего неделю, приглашен
тренировать "юное дарование". Спрашиваю родителей - что Вы хотите иметь на выходе. Гроссмейстера
в 12 лет, как Карякин. Хорошо, готовы "забить на школу и все остальное". Нет- ну вот и гросса не будет,
а если и будет, то годам к 16 не раньше. Сережа Карякин вырос в нашей ДЮСШ, где я много лет проработал старшим тренером и, хотя я не был его тренером, но всё его становление прошло на моих глазах.
Для успеха юного шахматиста необходимы четыре условия:
1. Чтобы ребёнок сильно хотел ( сильная мотивация )
2. Чтобы родители сильно хотели ( и готовы были чем-то пожертвовать )
3. Хороший высококлассный тренер ( но ни в коем случае не гроссмейстер ), готовый частичку самого себя вложить в ребёнка.
4. Финансовые возможности для поездок на соревнования ( или наличие спонсора )
Согласен, что из четырёх условий, самым сложным является третий пункт, ведь настоящий тренер должен работать с характером ребенка и даже передать ему частичку своего мировоззрения. Но мне
кажется, что проблема не в типовых планах и не в разных организационных мероприятиях спортивных
школ, а в методике преподавания, закладке хорошей шахматной позиционной школы. А в реальности
все родители гонятся за местами, рейтингами. У большинства тренеров превалирует схемный подход.
И уж совсем плохо,когда юного шахматиста тренировал какой-нибудь известный гроссмейстер.

Один вопрос. А чем плох гроссмейстер? Агдестейн вроде гроссмейстер, а Магнус таки неплохо играет.

Ничем не плох. Но самое главное он должен быть тренером. Гроссмейстер - звание игрока. Но многим родителям это не понять. Однако если звание как игрока гроссмейстер да при этом превосходный специалист как тренер, то это отличное сочетание.

В мире это стандартная практика.

Да нет проблем. Тут есть только один мелкий нюанс детской внутренней московской жизни в плане командников - нехай тады это дурацкое правило года отменят, а то реальные двойные стандарты получаются.

Ваши 4 пункта - спорт высших достижений. И это не подходит для большинства. Однако продуктивными занятия должны быть не только в спорте высших достижений.

Дык так-то это так конечно, но вот я смотрю на всё сейчас происходящее в Москве и у меня начинает складываться впечатление, что государство решило несколько иначе. Или двухпритопство - трёхприхлопство (всеобуч, школьные кружки или что-то там в допобразовании платное или нет пофиг) или вынь да положи результаты а не можешь  - катись нафиг в какой-то момент. Причём требования такие (по разряду в год начиная с семи лет) что они (учитывая нормы ЕВСК если по честному всё делать) доступны буквально для очень и очень немногочисленного числа детей, которых в Москве (по хорошему) хватит только на одну спортшколу (если их всех в одну собирать) чтобы та себя более-менее нормально ощущала.

И такая политика крадёт у шахмат будущее. Как и отгоршковое бешенство. Я поясню. При таких раскладах получается слишком много брака. Слишком большой процент детей прикасаются к шахматам и уходят из них ничерта ничего не поняв по большому счёту и в будущем мы лишаемся понимающих шахматы родителей, которые на самом деле играют довольно серьёзную роль во всём процессе.
Вспомните о том, что в СССР было очень много людей взрослых, которые (не будучи отродясь профессиональными шахматистами) прошли в детстве в тех же домах пионеров такую школу, что они обладали более чем достаточной компетенцией в шахматах. И тогда они могли с удовольствием и с пониманием читать в Науке и жизни не только то, что их могло интересовать, но и шахматный раздел, решать задачи в газетах в свободной время и довольно не тривиальные ... Этюды...
А что смогут те, кто бросил шахматы в начале подросткового возраста (хоть даже какой-то там рейтинг набив или разрядик получив?).
Да ничего. Последующий сложнейший период в жизни задвинет шахматы на самую переферию сознания (по соседству с манной кашей от которой тошнило когда её жрать заставляли или прочих дурацких воспоминаний о ранней детстве) и всё.
Сейчас мы практически в этом вопросе доедаем остатки советского наследия. Ещё есть родители детей, кто застал СССР. Дальше останется надеяться на них только как на дедушек и бабушек, а потом будет пушистый сибирский зверёк.

Иначе говоря, подход к шахматам как к голому спорту, равно как и подход к шахматам как к псевдокультурному времяпрепровождению (ничерта не понимая лишь бы поиграть) или как к чему-то вумному и развивающему для отгоршковых и чуть постарше - порочны в своих основаниях, так как они вычленяют из шахмат одну из их составляющих и только.
Есть только один вариант взвешенного и разумного подхода, который подразумевает развитие шахмат в смысле всего комплекса полезных моментов, которые есть в этой игре, но он требует рассматривать шахматы как пласт интеллектуальной культуры нации. Как это и было в СССР. Вот этого теперь-то как раз и нет.

Во первых тренером Магнуса с 10 до 12 лет был мм Хансен ( закладывал основу не гроссмейстер ), с 12 лет действительно тренером стал Агдестейн, но через 3 месяца Магнус выполнил норму ММ. Так что детским тренером был все-таки не гроссмейстер ( да и почитайте в Википедии как он его тренировал )
Хочу добавить что в 2001 году я тренировал 10 летнего мальчика, с которым немецкий клуб заключил
контракт на участие его в немецкой лиге и после детского чемпионата мира мы поехали на турнир в Гётеборг ( Швеция ) втроём: я мальчик и гроссмейстер Раусис (Латвия).Магнусу было тогда 11 лет и он уже играл в приличную силу. По крайней мере я долго издевался над Игорем Раусисом,который в игре с Магнусом белыми трижды предлагал ему ничью по ходу партии и сделал ее таки. Кто ж тогда знал, что
это будущий чемпион мира.
Во вторых. Почему вы решили, что это спорт высших достижений. Я взял обычного мальчика 2 разряд,
у первого тренера С.Карякина ( фамилия первого тренера  Юра Загнитко ) чтобы проверить свою методику, так как считал, что она даст результат даже если ребенок бесталантный через год он стал чемпионом Украины до 10 лет, выполнил КМС среди взрослых и занял 8 место на мире, когда же зимой я привез его в Москву на турнир Петросяна он набрал свой первый эло 2123 и это в 10 лет

Что-то уж больно пессимистично Вы все прогнозируете, в мрачных тонах. Просто одна эпоха прошла -
эпоха массовых шахмат, большого количества спортивных школ. На смену пришла другая эпоха - эпоха
ярких индивидуальностей ( детей,родителей,тренеров). Так давно уже на западе. И то, что Россия утратила звания чемпиона и чемпионки мира, да и Олимпиада дает пищу для размышления, говорит о системном кризисе.

Зачем все это? Ради медалей детских первенств? Если способности есть, то ребенок дойдет до этого уровня чуть позже, но без надлома. Смысл работать на износ? В таком ритме могут работать единицы из миллионов, а остальные ломаются. Методика может ускорить достижения потолка, но не перепрыгнуть его. Александр уже неоднократно предлагал на спор показать методику преподавания в действии. Наверняка Вам не составит труда выиграть этот спор и заполучить приличную сумму денег.

Так наоборот, ратую не за медали и очки ( а как вы думаете оценивают работу спортшкол ) а за закладку
хорошей базы юному шахматисту, которая бы потом позволила бы ему не только стать самым молодым .......... но и побороться за звание ЧМ

Кстати потолка нет! Ведь развивается ребенок, растет тренер вместе с учеником, да и сами шахматы меняются очень сильно, главное, как любил говаривать будущий гроссмейстер Игорь Раусис ( забавно,
что говорил он это в возрасте 18 лет будучи еще КМС  ) не надо начинать жить на проценты.

Даже интересно стало. Набираете начинающих 50 человек. Ну это так, сильно оптимистично, но предположим. Закладываете базу при помощи методики. И все дети так уверенно движутся к чемпионству? А я Вам расскажу как происходит в реалиях спортшколы. Набираете 50, на второй учебный год остается 25, на 3 учебный остается 10 более-менее приспособленных детей к данной деятельности и из этого десятка останется всего пара человек на длинной дистанции и может дойдут до уровня 2100.

Вы когда нибудь слышали о плеядах детей от одного тренера. Приведу примеры: Карт ( Львов ),
Троссман ( Житомир ) Из современных Владимир Грабинский ( Львов ) Кроме Андрея Волокитина и Криворучко, которые играют за сборную Украины у него еще куча ребят стали гроссмейстерами.
Это плеяда - результат методики и правильной постановки учебного процесса. А знали бы Вы как он начинал. Отнюдь не во Львове, а за 50 км от Львова ( населенный пункт Городок )  И если уж не все из
50 набранных стали ГМ,то уж мастеров и сильных КМС там немеряно. Приведите мне аналогичные примеры в Москве или России.

Почему тогда Краматорски перестал выдавать нагора Карякиных и Пономарёвых? Я не имею в виду нынешние времена, когда есть объективные сложности известного всем характера. Но школа основана в 1999 году, а те самые времена начались в 2014-ом.
Карякину было 12 лет в 2002 году, где гросссы в 12 лет 2004 года, 2006 года, 2008-го года, 2010 года, 2012 года?
Мне известны ещё ряд сильных игроков воспитанных в Краматорске, я сам был в Краматорске в начале нулевых. Кстати, хотел спросить про мальчика с фамилией Барсук - он почему не стал вторым Карякиным? На том полуфинале первенства Украины на который меня занесло с моим учеником (гражданином Украины) он очень сильно смотрелся. Всё решают методики?

Ещё раз вернусь к Карякину. Понятно, что Краматорск - это очень значимый опыт и я его высоко ценю. Тут нет вопросов. У меня вопросы только лишь о роли методик. Мальчик Серёжа (как известно) родился в Симферополе. Как и почему он оказался в Краматорске?
Там были отличные условия для роста юных шахматистов? Так? И имела место селекция - т.е. отбирались талантливые дети и с ним супер-эффективно и много и качественно работали и на отдельных ребятах искрой божьей отмеченных, как Сергей, методики давали результат? А сколько было тех, на ком методики не дали результата даже близко сопоставимого?

Правда, честный ответ на все эти вопросы, любой желающий может прочитать вот на этом сайте. И он не секретен.
Ключевые слова выделены жирным шрифтом.

http://www.chess.krm.dn.ua/about.html

Донецкий областной шахматный клуб имени Александра Васильевича Момота основан 29 октября 1999 года.
В результате селекционной работы в Краматорске (Донецкая обл.) собираются таланты со всей Украины: Руслан Пономарев и Наталья Здебская из Горловки, Катя Лагно из Львова, Сергей Карякин из Симферополя, Захар Ефименко из Ужгорода, Александр Арещенко из Луганска, Антон Коробов и Анна Ушенина из Харькова.
Формируется сильнейший тренерский состав из лучших специалистов Украины и ближнего зарубежья. В разные годы в этот состав входят Заслуженные тренеры Украины Сергей Ковалев, Александр Алексиков и Александр Лагно, заслуженный тренер СССР и Грузии Генадий Кузьмин, международные гроссмейстеры по шахматам Александр Шнейдер, Анрей Зонтах, Михаил Бродский, Владислав Боровиков, Юрий Круппа, Владимир Савон и многие другие.
Самые яркие достижения спортсменов клуба:
В январе 2002 года Руслан Пономарев в 18 лет становится чемпионом мира.
Сергей Карякин и Катя Лагно в возрасте 12 лет становятся самыми молодыми гроссмейстерами планеты среди взрослых. Эти результаты занесены в книгу рекордов Гиннеса и по сей день являются непревзойденными.
Катя Лагно становится шестикратной чемпионкой Украины среди девочек в возрастах до 10 и 12 лет.
Юра Кузубов и Сергей Карякин трижды побеждают в юношеских чемпионатах страны, в возрастах до 10, 12 и 14 лет.
Саша Арещенко становится чемпионом Украины до 14 лет.
Наташа Здебская становится чемпионкой Украины до 16, 18 и 20 лет.
Захар Ефименко — чемпионом Украины до 14 и 16 лет.
Антон Коробов — чемпионом Украины среди мужчин и чемпионом страны до 20 лет.
Анна Затонских — чемпионкой Украины среди женщин.
В 2002 году Клуб им. А. Момота впервые становится победителем командного чемпионата Украины среди мужчин, а в 2003 году повторяет этот успех.
В 2002 году Клуб им. А. Момота признается лучшим спортивным клубом Донецкой области (Золотой Скиф).
В 2004 году Юрий Кузубов становится самым юным гроссмейстером Украины.
В 14 лет Юрий Кузубов выигрывает круговой турнир 10-й категории ФИДЕ в Гронингене (Нидерланды).
В 2005 году сразу два воспитанника клуба — Александр Арещенко и Захар Ефименко - вошли в мировую сотню лучших шахматистов мира.
А. Арещенко выигрывает турниры в Ковентри (Англия) и Орхусе (Дания). З.Ефименко - в Гибралтаре.
А. Арещенко становится чемпионом Украины 2005, а 3.Ефименко — вице-чемпионом Украины 2005 года.
Наталья Здебская становится чемпионкой Украины среди девушек до 20 лет и вице-чемпионкой Украины среди женщин в 2005 году.
З. Ефименко становится чемпионом Украины 2006 года.
Ю. Кузубов становится чемпионом Украины до 18 лет.
А. Арещенко выигрывает международный турнир на Острове Мен.
Е.Мартынкова становится чемпионкой Украины до 10 лет (2010).
Кирилл Шевченко занимает третье место на чемпионате Европы до 10 лет в 2012 году.
В 2012 году Елена Мартынкова становится чемпионкой Европы среди школьников в возрастной категории до 13 лет.
В 2013 году Владислав Кулеш становится чемпионом Украины по блицу до 14 лет.
В 2013 году Мартынкова Елена становится бронзовым призером чемпионата Европы по блицу, чемпионкой Украины по быстрым шахматам и блицу среди девушек до 14 лет.
Е.Мартынкова становится бронзовым призером чемпионата мира среди школьников до 13 лет (2013).
Семен Митусов занимает третье место в чемпионате Европы до 8 лет, становится победителем чемпионата Украины до 8 лет по классическим и быстрым шахматам.
В 2016 году Елена Мартынкова в чемпионате Украины по быстрым шахматам до 20 лет становится чемпионкой.
В 2016 году Елена Мартынкова становится чемпионкой Украины по шахматам среди девушек до 16 лет.
Семен Митусов становится чемпионом Украины до 10 лет по классическим, быстрым шахматам и блицу.
Мария Козаченко становится чемпионкой Украины до 10 лет по классическим шахматам.
Семен Митусов становится чемпионом Украины до 12 лет по классическим шахматам.
Всего за период 1999-2016 гг. клубом было подготовлено восемь международных гроссмейстеров, четырнадцать чемпионов и призеров чемпионатов Европы и мира среди юношей и девушек.
Выпускники шахматного клуба им. А В. Момота
Международные гроссмейстеры:
Руслан Пономарев
Сергей Карякин
Катя Лагно
Захар Ефименко
Александр Арещенко
Юрий Кузубов
Татьяна Кононенко
Наталья Здебская
Антон Коробов
Анна Ушенина

Вы много можете привести примеров ярких индивидуальностей на Западе? В Германии, например, или в Соединённом Королевстве.
В Швеции (соседней с Норвегией стране)? Где шведский Карлсен? Пусть он был бы Карлсон. Где супер-гроссмейстер Карлсон который не живёт на крыше?  ;) и так далее.

 

Между Россией и западными странами есть очень существенное различие и определяется оно всего тремя буквами, которые называются ВВП.
Проект по подготовки юного шахматиста высокого класса (помимо всего прочего) требует существенных вложений средств, чтобы та самая яркая индивидуальность могла иметь шансы раскрыться. Вот только то, что на Западе реально считается средним классом, в России уже (если по чесноку) называют просто богатыми людьми и их процент намного меньше, чем людей с таким же достатком на Западе.

В лучшие для Краматорска времена ВВП Украины был не на уровне Запада. Обычный ВВП на уровне не худших ( но и не лучших ) развивающихся государств.

Вряд ли вы сможете сходу  со стороны определить, где базовая ошибка, а где волнение. То, что вы можете считать базовой ошибкой может на тестировании он решит 100 из 100.  Тут надо больше следить чтобы понять.  Игры на Европе, можно сказать это был не он, ни на одном уроке он не повторит так называемые "базовые пробелы". Безусловно пробелы есть, вопрос в их точном определении.  Перегрузка в партии, перегрев от волнения и, как следствие,  плохая реализация знаний - вот одна из проблем, которую многие ошибочно принимают за отсутствие знаний по той или иной теме.

Именно поэтому и нужен такой проект. Сами по себе родители не справились бы финансово с тем, чтобы обеспечить детям которые выросли в супер-игроков все условия для роста.

Супер-игроки должны играть за свой счёт

Я поясню на примере, который будет в некотором смысле гротескным, но это чтобы вычленить смысл.
Вам тут всем уже известно (кто форум читает) что я работаю в организации которая относится к департаменту соцзащиты  и работаю вообще в шахматах более четверти века.
И вот представьте себе такую фантастику.
Наше государство закошмарило спортшколы до полного уничтожения, я там ещё как-то работаю занимаясь с социальными детьми, вокруг процветает шахматное баблодельство и вот в один прекрасный день ко мне приводят восьмилетнего ребёнка которые начинает дико прогрессировать вот просто за счёт того что он ходит на шахматы, выясняется что он ими просто бредит, он уже сам что-то там читает и смотрит, рост происходит просто стремительный на глазах, я с таким никогда не сталкивался вообще (это после 25 лет) и просто невооружённым взглядом видно, что... Ну нельзя поручиться что это будущий Карлсен но это что-то из ряда вон.
Но тут засада. У него мать одиночка, права на льготы и они перебиваются с хлеба на квас буквальною.
А спортшкол - и тех уже даже нет. А вокруг сплошное коммерческое баблодельство на шахматах а там совершенно некредитоспособная семья. Что мне делать с этим ребёнком? Куда его девать?

Если бы я жил на Украине в начале нулевых у того ребёнка и мамы был бы шанс попасть в Краматорск. А если это происходит в условиях которые мною описаны? То - что делать?

Это еще почему???
Что "Супер-игрок" никому, кроме себя и родителей, не нужен? А, если он кому-то нужен, то те (клубы, государство, спонсоры) и должны платить.

Ну продвигайте мальчика , но отвечайте за него . Представьте , что его судьба шахматная в Ваших руках . Сложно , но можно и без особых вложений  Только не в спортшколу , в которую Вы часто всем рекомендуете .

А вот это элементарно опровергается. Если бы потолка не было, то производство Карлсеных, Карякиных, Каруан и иже с ними в любом месте (были бы тренеры правильные и методики) было бы поставлено на конвейер. Но нигде такого конвейера не существует и даже Китай с его дикой селекцией, страшной конкурентной средой и целенаправленным участием государства в процессе не может произвести на свет божий чемпиона мира по шахматам после стольких лет титанических усилий.

Куда продвигать? На соревнования надо ездить? Оплачивать самому его выезды на турниры? Везде за него турнирные взносы платить?
При зарплате в 12 000 рублей на государственной работе где я сам покупаю на свои средства в секцию инвентарь, запрещены командировки, а за коммерческую деятельность официальную грабительские налоги. Где нельзя никуда выехать в течение учебного года (срывается план занятий с группами) и так далее.
Спонсоров искать? НЕТ В РОССИИ СПОНСОРОВ!!!

Были бы звёзды! Тогда и спонсоры подтянутся. Но тут уже не столько тренер нужен, сколько специалист в области шоу-бизнеса, PR и т.п.

Ну конечно-конечно. А применительно к ребёнку которого я описываю, а как ему показать что он звезда, если его ни то что на первенств мира детское не вывезти, а даже на Первенство России? Не забывайте так же, что я описываю крайний случай (я об этом писал уже) и какой бы ты там ни был, практика в турнирах детских нужна и много на ранних этапах, а тут даже на взнос у мамы денег нет и вообще она сама работает  и у неё времени хватает только его два раза в неделю на занятия забросить и тут же убежать.

Не, ну если такой талантливый ребёнок, то достаточно вложиться только в одну поездку в Лоо. Там он всех вынесет в одну калитку и в классику и в блиц и в быстрые. А дальше уже точно поддержка найдётся. У Маковеева же есть поддержка.

Ещё раз. Какой бы ребёнок не был талантливым (кстати, Екатерина - вы и сами об этом писали) понадобится определённый временной этап чтобы натренироваться и набить руку и сразу (как вы сейчас пишите) в одну калитку откатать натасканных детей не выйдет.
Я рассматриваю крайний случай для которого сейчас нет среды, но всё делается именно для того, чтобы она возникла.
Т.е. пока ещё имеются некоторые бюджетные организации (как те же самые спортшколы) которые по факту заинтересованы и в сильных и очень способных детях и в рамках своей работы при случае имеют больше возможностей разными путями решить не слишком серьёзные на начальных этапах финансовые проблемы которые я описываю, ситуация одна. А теперь представьте себе, что вот Россия остаётся такой как сейчас по экономике и доходам граждан, спортшколы оптимизировали под корень, а мы начинаем типа жить как в Европе и хочешь хорошо играть в шахматы - а играй - тренера найми, съезди на оупен куда нибудь в Испанию например, и так далее. Никто же не запрещает! А в стране 22 миллиона бедных и большинство не получает зарплату более 25 000 рублей в месяц.

Ваша цитата, Екатерина, из другой темы.
На которую я ссылался.

Разговор тут начался с Краматорска. Так вот в любом случае, пока ребёнок чего-нибудь не выиграет, ни в какой условный Краматорск его не возьмут.

И да, вот тут всплывает причина, зачем надо рано начинать. ;) С 5-три до 8-ми лет в Москве можно расти очень дёшево. Вы же готовы заниматься с таким ребёнком бесплатно? А турниров  в Москве полно, на этом уровне можно не выезжать никуда. Турнирные взносы, конечно надо платить, это наверно тыщи полторы в месяц уйдёт. Ну не катастрофично много. А дальше заявить о себе на ПР9, и дальше будет легче.
Если начинать позже, то прежде чем удастся догнать сверстников, понадобятся выездые турниры. То есть затраты больше.
Ну и это для Москвы, вы же пример с московским ребёнком приводили. Для Камчатки всё гораздо плачевнее.

Вы рассматриваете ситуацию когда спортшколы есть. Почитайте внимательно какую я рассматриваю ситуацию. А рассматриваю я ситуацию когда спортшколы оптимизировали под корень. И это очень многое изменит.
Или вот ещё тут тема всплывала. Про интернат. Было же в Москве в УОР в интернете шахматное отделение? Было. Только его прикрыли нафиг.
А теперь представьте что оно есть. И пишет тут Стеф пор проблемы (почитайте тему).
И если бы в таком интернете были бы шахматы (а у Стефа ребёнок на уровне) то и любой здесь пишущий на форуме и любой чиновник папе данному смог бы сказать примерно так.
Уважаемый, у нас есть такая организация где ваш ребёнок по полной программе получит то, что Вы хотите.
Мы его берём. Вы согласны? Нет? Вас там уровень общего образования не устраивает?
Тогда идите в баню!
И это будет справедливо. Вот только нет теперь такого предложения. Оно отсутствует.

Где я про спортшколы? Я описываю примерно своего ребёнка, он ни в какой спорт школе не был никогда.

Слишком "простой" подход, а, как говорится, иная простота...

Конкретный пример
Дмитрий Цой 2 года назад всех порвал на ПР - 3 золота!   Где его спонсоры? Где достойная конкурентная среда? Где видно, что его "ведут"?

Или вы предлагаете выиграть Магнуса, чтобы тебя заметили и вели? Конкурентная среда, целенаправленная работа над ошибками и все прочее, о чем я писал, необходимы, чтобы проявились способности. Цветок сначала поливают, а лишь потом он цветет и пахнет. Еще один момент: вы все сводите к денежному вопросу, а я писал, что важнее (раз уж денег нет) административно организационная поддержка, позволяющая свести расходы к минимуму. Не удивлюсь, если РШФ предложит китайцам направить 6 лучших детей в каком-то возрасте к ним на круговик и они согласятся их принять за свой счет, а игрокам останется только купить билеты. Просто пример сходу, не цепляйтесь за него, можно и тут организовать круговики и последующие, по итогам 2-3 круговиков, разборы партий с четким выявлением слабых мест.   Просто, как я писал,  нет заинтересованных лиц

С 5-три до 8-ми лет в Москве можно расти очень дёшево.

Да? Ещё раз. Я за прошлый год столкнулся с людьми, для которых было 2000 в месяц дорого за занятия шахматами и они были искренни.
Но они не имели прав на льготы. Я их детей не смотрел вообще и заниматься с ним не начинал ни с кем.
Понятие дешево весьма относительное понятие. Что касается раннего начала то с каждым годом у меня будет набираться всё больше и больше мокрых тряпок которыми можно будет лупить по удивлённым рожам поклонников ранней специализации.
Дело в том, что собирается статистика которая уже даже сейчас свидетельствует о том, что супер-массовый старт с горшков ничего не даёт для шахмат как спорта высоких достижений в нашей стране. За сборную России играют Ян Непомнящий и Евгений Томашевский. Второй 1987 года рождения, первый 1990 года рождения. Даже самому младшему в сборной России Яну уже 26 лет. А такие как Карлсен выстреливают намного раньше.
Где же плоды отгоршкового бешенства в виде юношей младше Непомнящего лет эдад на шесть-восемь детство которых уже пришлось на стабильные нулевые когда это самое бешенство и начало расцветать по полной программе, так как вся сущность этого мероприятия голимое баблодельство, а у народа появились какие-никакие деньги. Про совсем взрослых мужиков Крамника, Грищука я просто помолчу - а они играют за сборную страны. К становлению Сергея Карякина до супер-игрока наша страна не имеет никакого отношения.

+1000

Ну Вашему конкретному мальчику поищите спонсора- у Вас же есть связи , раз и 500 р у семьи нет . Убедите , что стоит . В фонд обратитесь , пусть родители скинутся другие- вот здесь страничку откройте , если все дело в деньгах .  Станьте Вы заинтересованным в развитии  таланта . Не так много и надо . Тогда Вы много нового узнаете .  Система даже Вам улыбнется новой улыбкой. Только не жалейте никого ,ни маму ни папу ,никого. У взрослого человека 1500 на ребенка в месяц должно быть . И голова всегда что-то сообразить может. ..и не ошибитесь .

Такого мальчика у меня нет. Кажется это понятно было из моих текстов. А вся система не улыбается - он скалится волчьей пастью а в глазах баксы которые наворованы и где бы их ещё стырить, где-бы, где-бы...
Вот и вся система. Такое впечатление, что мы живём в разных странах.

Ну во всем мире всегда трудно людям без денег , ну то  есть , их не отменят . Ну что теперь делать ?  Ну вот даже тема  здесь есть на форуме - СКОЛЬКО СТОИТ....  Там кто-то до 1000000 в год дошел кажется  Ну мне кажется все же , не только в деньгах     

Что делать? Да ничего не делать. Что можешь, то и делать. Я этот форум веду преследуя как одну из целей - развенчание мифом и иллюзий у читающих и предоставления людям информации к размышлению и площадке для обмена мнениями.

Если это не ради выбивания очков и призов, а ради соврешенствования.
Какие тут будут расходы в Москве?
Одноразовые затраты на оборудование: 3 - 5 столов, комплектов шахмат и часов. Дети играют, потом по горячим следам разбираются сами, что же происходило на доске, потом снова играют. Услуги международного арбитра тут не нужны.
Потом свои кифу показывают сенсею. И получают от него то, что заслужили.

Вопрос тут в заинтересованности сенсея. Всё остальное можно организовать самим.

Для талантов из отдалённых труднодоступных районов остаётся только любимый шахматный сервер и скайп.

Самим это у кого-то на квартире или башляя по полной программе за аренду помещения?  ;)
А сенсей на завтрак, обед и ужин будет святым духом питаться?

Что-то я не замечаю дешевизну в Москве для ребенка 7-8 лет... А ПР9 это рулетка... Как пример..Пингин, ставший чемпионом Европы не попал пятерку, а Колесов второй на ПР..не попал в десятку на Чемпионате Европы.

Что-то вроде игорного бизнеса для родителей. Не хватает только полноценного тотализатора для широкой публики

это открытие?

А что, совсем совсем совсем никакой помощи не было? Я с ними не знакома, не знаю. Слабо верится, в тот год РШФ и куда менее титулованным помогала.

Помнится были разговоры, когда Седых выиграл ПР8, Кострома ему на год на развитие 400 штук выделила. Так что находятся спонсоры))
Конечно с каждым годом всё труднее, но это общий кризис.

Озвучьте, на что траты?

Индивидуальные занятия - это раз, поездки на турниры за пределы МКАД, в точности ПР, несколько этапов кубка России, это два, и даже три. Взносы на турниры можно отсечь в сторону, хотя условно это тысяч в 20 в год набежит.

Это констатация факта. А про открытие я не очень понял ваш посыл...

Сенсею закажут бургеры в Burger King, а сами будут играть за столиками в торгово-развлекательном центре, пока сенсей дожёвывает свои бургеры ;)
Для 3 досок можно найти место в двухкомнатной квартире. При желании, можно и башлять, но тут же не образавание и не спорт, просто совместный отдых за любимой игрой.  Особых требований к помещению не предъявляется. Даже в фаст-фуде есть мёртвые часы, когда не будут возражать, чтобы гости посидели за минимальный заказ или бесплатно. Во многих кафе сейчас есть настольные игры, только никто в них не играет. А тут молодёжь бесплатно оживит обстановку. ;)

Вопрос в наличии умений, и, главное, желания у сенсея. В дополнение к оплате за разбор турнира.

АФФТАР ПИШИ ЕСЧО!  ;D

Вам мой олбанский понятен? ДУ Ю СПИК ОЛБАНСКИЙ? На троллинг могу тем же ответить.  ;)

На этапы кубка России вас насильно тащили? Конечно, если деньги есть, то почему бы и не съездить. Но если в семье проблемы с деньгами, без этого вполне можно было обойтись без потери качества. Можно играть в Сокольниках, а теперь в ЦДШ.
Мой до 10 лет в УДО в группе занимался, без индивидуалки.

;)
Японские профессионалы готовят себе интересных соперников. Сенсей может взять школьника, который и не выбивает 100% на школьных турнирах, но с которым, как подсказывает опыт и чутьё, будет интересно играть, когда школьник станет профессионалом.
Такие объединения по интересам обычно и собираются у сенсея дома.

Эта проблема также имеет известное (частичное) решение.
На примере коммерческой музыкальной школы, где все занятия разумеется платные, выходит с проектом в район, город, в министерство: "музыкальный инструмент в каждый дом", где определенное число мест представляется на бесплатной основе (на 1 год). Эти места оплачивает "социал". Если все места заняты, то ставят в очередь.  В шахматах может сработать такая же схема. У родителей появится выбор-либо дождаться бесплатных занятий, либо заплатить, либо искать "спонсоров" (типа спортшколы). Но, последний вариант может появиться только, если есть какие то успехи, а для того, чтобы были успехи -нужны базовые знания, а для этого нужно оплатить начальные занятия и т.д.

Я её уже решил в ущерб себе. Как раз сегодня я буду смотреть новеньких и задача стоит из новеньких набрать социальную группу (возможно химича с записями в журнале перераспределяя детей так чтобы формально в каждой группе социальных детей было сколько надо) но не химича разумеется с фактом наличия самого ребёнка и его права на льготы.
За счёт этих действий я здесь буду иметь три копейки (кстати Анатолий, тот сенсей кто так делает имеет ещё и работу на которой он получает иные деньги - и таких зарплат в йенах в пересчёте на рублик которуя я получаю от государства на своей работе, в Японии вообще не существует в принципе.)
Тем самым я получу три бюджетные группы где несоциальные дети так же будут заниматься бесплатно.
Но к обсуждаемой теме (по поводу серьёзных занятий шахматами) это всё имеет весьма далёкое отношение по очень многим причинам.
FIBM, только одна просьба, не смешите меня прожектами походам по воровским российским чинушам типа музыкальный инструмент в каждый дом... Ну ей богу. Это даже уже не смешно.Кажется здесь не форум писателей фантастов.

Я про проблемы с деньгами вообще не упоминал..  Играть можно и на Планете..это вообще бесплатно. Но со своими сверстниками подходящего уровня..кроме как выше перечисленных мест..не вижу.. А как подготовка, отработка...есть этапы во Дворце, вот РШШ скоро турниры с нормальным лимитом времени.
 И на данный момент спонсор нам пока не нужен, так как в дальние опен-турниры ездить пока не вижу смысла в силу возраста, и так же в силу возраста вообще не понятно что будет с желанием и умением к годам 12-14....

Индивидуальные занятия НИКТО не обязан оплачивать ребенку 7-8 лет. Выезд на официальные соревнования не отобравшемуся ребенку НИКТО не обязан оплачивать. Вот, что действительно "социалка" может сделать-это дать базовое шахматное (музыкальное, плавательное) образование (1 год) на бесплатной основе некоторому числу детей (думаю, что около 20-30 человек в год на 300 000 жителей, это реальные цифры), но этим должны заниматься сами УДО, коммерческие школы.

И спортшколы? Да? И к кому идти, чтобы разрешили на бюджет набирать на 20 детей на большую спортшколу а побольше?
Неужели к Самому? Ну вот с чего тема началась - помните? Кажется государство уже ясно сказало в очередной раз - ДЕНЕГ НЕТ!

30 человек на 300 000 жителей говорите? Хорошее число. Отлично. В Москве живёт не менее 12 миллионов человек (на самом деле намного больше). Так сколько бюджетных мест должно быть для новичков в спортивных школах исходя из такой математики?
Только не надо подменять понятия и приплюсоывать сюда раз в недельку сидящих на профанационном всеобуче - ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ИЗУЧЕНИЮ ШАХМАТ ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО ЗА БЮДЖЕТ.
А УДО и школьные секции максимально уже на платность переведены.
Так какой должен быть набор по численности в московские спортшколы исходя из численности населения Москвы?

1200 бюджетных мест на пять спортивных школ для новичков (это исходя из вашей математики FIВM)
В начале темы же я уже описал каковы эти числа в реальности. 20, 30, 20 - т.е. в реальности это числов (внимание!) В 10 раз меньше!

Ну официально отобрались мы на следующее ПР в Лоо в высшую лигу, это так к слову. А так меня вообще на данный момент не интересует спонсорство. Во первых рано..во вторых...тоже рано))) Я просто констатирую, что затраты на ребенка в топе 7-8 лет..есть)..и немалые)..  Меня больше волнует, что бы ребенку шахматы не прискучили и не набили оскомину. Вот найти золотую середину - между не до...пере...главная задача на данный момент.

Профессионалу платят, фактически, за то, что он помогает любителям лучше понимать игру и получать от игры больше удовольствия. В том числе, когда про играет с любителями за деньги ( но не на деньги! он же профессионал, а не игрок! ) партии с форой, в сеансах и т.п. Государство же заставляет профессионала встать на налоговый учёт и дерёт налоги со всех его доходов по полной программе.
 

Не, ну если вам в охотку "химичить" с набором групп, где кто-то социальный, а кто-то нет, то пожалуйста. По, мне так система: "коммерческая базовая шахматная школа"+бесплатная (для родителей) "шахматы в каждый дом", гораздо прозрачнее и естественнее, для всех: для УДО, для родителей, и для "чинуш". Нужно, только вести нормальный диалог на всех уровнях. Ну, и представления о "ворах-чинушах" это из СССР или из 90-х. И, если вы не будете заниматься "прожектами", то ваше место просто займут "некомпетентные ворюги" из Петрозаводска.

Анатолий, а Вы тему не попутали случайно? Вы много пишите на форуме и такое может быть.
В этой теме нет речи о
1. сёги
2. профессионалах в сёги и любителях в сёги
3. Японии
И даже я в этой теме пишу про шахматную составляющую своей работы а что касаемом меня и сёги, то я вам докладываю факт, который вам наверное покажется весьма странным. Я живу в России, занимаюсь с детьми игрой сёги в европейской стране, и Япония и всё что по этой теме есть в Японии, тут не имеет никакого особого значения.

Это по Вам - так. А я работаю в государственном учреждении деятельность которого регламентирована государством с теми правилами, которые есть и которые можно только принимать как данность. Я частное физическое лицо, и в данном случае (в рамках моих отношний с работодателем) наёмный работник, а не предприниматель - посему про петрозаводских жуликов я не понял...

Причем здесь спортшколы? Базовое шахматное образование-1 год (не больше!!) в УДО, или коммерческой школах, с оплатой "из социалки района" (схема та же как и в Петрозаводске-Москва).

Речь не о Японии, а о государстве и обществе. С лёгким японским орнаментом.

Ну, и представления о "ворах-чинушах" это из СССР или из 90-х.

Вы серьёзно?

Это новости из 90-х?
http://echo.msk.ru/blog/minkin/1836058-echo/
http://www.vesti.ru/doc.html?cid=8&id=1036887
http://echo.msk.ru/blog/corruption/1834696-echo/
Да таких ссылок можно накидать по объёму больше чем Война и мир Толстого с разных ресурсов по разным поводам.

Какая социалка из района? О чём Вы вообще? Я и так работаю в соцзащите теперь. У меня на работе и так в шахматах всё будет детям бесплатно. НО ЭТА ТЕМА НЕ О ТОМ!!!
Такой центр как наш вообще единственный в Москве теперь в своём роде в рамках этого самого Департамента соцзащиты.
Ну вот так вышло. Это просто не системная ситуация.

Немножко оффтоп. Речь шла о том, что должен (может) оплачивать район, город или область, а не то какие расходы могут
нести родители ребенка-шахматиста. Здесь все очень индивидуально.

В Москве государство максимально самоустраняется из любых форм дополнительного образования детей. Неужели есть ещё кто-то кто этого в упор не видит даже теперь по теме шахматы, когда я написал про тотальное сокращение бюджетных мест в спортшколах для новичков.

Да? А, кто (и из каких средств) оплачивает занятия шахматами для социальщиков? А, кто (и из каких средств) оплачивал путевки в лагерь в Петрозаводск?

Из бюджетных средств Департамента труда и социальной защиты населения г. Москвы.
НО!!!
Ещё раз призываю в этой теме не обсуждать мою лично работу.
Причины тривиальные. Она не имеет отношения к этой теме вообще.
1. Наше учреждение в силу ряда обстоятельств находится в очень нестандартном положении. Оно единственное вообще на всю Москву!!!
2. Моя шахматная секция (а уж тем более экзотичная секция японских шахмат сёги) ни коим образом не может рассматриваться как инкубатор для спортшкол - это просто противоречит заданию учредителя.
Посему предлагаю вернуться к теме.

А что не оффтоп? Рассуждать о том, что должно или не должно оплачивать район, город или область..в точности государство. Это вообще разговор не о чем, который от нас не зависит. Можно поставить константу, что государство ничего не должно. И от этого плясать.

Мой совет: забыть слово-"государственное учреждение" (даже если это слово формально правильно). Раз у вас есть коммерческие группы, занимающиеся шахматами, то по сути вы-предприниматель, но формально предприниматель-ваш директор. Но, посмотрите внимательно: у вашего директора в подчинении десяток разных видов занятий; ну и каким способом он может обеспечить функционирование УДО по всем направлениям (финансовое, образовательное)? Единственный способ: сказать государству: "УДО -ваша организация, и будьте любезны оплачивать ее существование". Этот способ работать не будет.

Вот с этим я и не согласен.

Коммерческие группы для меня по факту просто невозможны из-за правил игры.
8 социальных детей делают любую группу социальной и если они есть нужно уже брать ещё 7 кого попало - лишь бы добить до группы в 15 человек и они тоже не будут платить никаких денег.
А социальные дети приходят и им нельзя отказать. А так же будет невозможно мне объяснить любому родителю почему вот в этой группе несоциальные дети ничего не платят, а для него я сделаю ещё одну чисто платную. Например вторую.
Он спросит - а можно мы туда будем ходить где бесплатно? И что я ему на это должен буду сказать?
Может всё же хватит про мою работу? К вопросу о том, что государство режет спортшколы она не имеет никакого отношения.

Мы ходим на выборы без выбора (политическая поляна в стране зачищена, теледебаты в ящике один смех) потом с подтасовками мы типа выбираем себе "народных"избранников, которые садятся на охеренный зарплаты в Госдуму и по указке приходящей из администрации Президента принимают законодательные акты, а так же формируют бюджет страны в котором расходы на образование, культуру, спорт и здравоохранение граждан всё сокращаются и сокращаются каждый год.
И что тут зависит от обычных людей? Даже на выборы идти по большому счёту нет никакого смысла.

А что ваше не согласие в данном вопрсе что-то изменит? Факт остается фактом, что кроме как родителей никому это не нужно, в частности государству. Зачем выращивать своих..это долго и муторно, купят потом несколько профи из других стран.. Поэтому изначально стоит расчитывать только на свои силы.

Да, интересно? Не нужно ни тренерам, ни организаторам турниров, ни руководителям УДО, в которых есть шахматный кружок, не нужно школам при которых организовали факультатив по шахматам, может еще кого-то забыл. Самое главное понять, что равномерного финансирования разных организаций НЕ будет.

В первую очередь в сложившейся экономической ситуации им нужен заработок...А с кого они получат больше..? с массового потребителя..или с единичных топовых учеников.? Ответ прост. Первая группа будет всегда в фаворе, а вторая не нужна.  Поэтому не стоит строить иллюзий. Надо быть реалистом.

В первую очередь все (родители, тренеры, ...) заинтересованы в том, чтобы: было много турниров индивидуальных и командных, детских и смешанных, много мест, где можно получить "начальное шахматное обучение", выстроен календарь официальных и неофициальных соревнований, и многое другое.

В первую очередь те самые родители заинтересованы в том, чтобы куда-то ткнуть отгоршковую деточку развить чем-то мЫшление и ни о чём таком о чём Вы, FIBM, пишите они даже и знать не знают и ведать не ведают. Именно с такими я сегодня общался весь вечер.

А мама-одиночка с правом на льготу и отгоршковым чадом у меня начала выяснять про разряды и шахматную карьеру сына не понимая вообще о чём идёт речь и в частности о том, что они в этом вопросе априори обречены. У неё вообще НЕТ ДЕНЕГ. Она бы ко мне не пошла даже если бы я брал 500 рублей в месяц. Но она уже знает слово разряд, при этом сама (как и ребёнок) не отличая коня от слона.
Как же Вы, FIBM, бесконечно далеки в своих рассуждениях от земли нашей грешной...

А знаете, что ушло окончательно из жизни? А ведь это было. Я вам скажу - что. Это когда в кабинет заходит сам мальчишка лет 11-12 без родителей и спрашивает. А тут шахматами занимаются? Да.
А можно мне к вам в кружок ходить?
Так пришёл в шахматную секцию я в далёком 1981 году, так и ко мне приходили мальчишки и не единичные - двое просто потому, что они ходили на горку кататься в парк и по дороге обратно им вдруг пришла в голову мысль зайти в дом пионеров....
Какие это были классные мальчишки...
Всё похоронило отгоршковое бешенство...
Детей без родителей больше нет и это объяснимо...

При этом, даже когда общаешься с чуть более старшим мальчиком (8 лет) один на один и перед расставленной доской с совершенно чуждыми для европейского ребёнка фишками с кракозябрами я ему рассказываю как и почему японский император сам ввёл правило, которое превратило сёги в совершенно уникальный и не имеющий аналогов вид шахмат (правило вброса - вместо убийства пленных воинов они переходят служить к новому господину) и у ребёнка загораются глаза. Он узнал что-то новое... И это ИНТЕРЕСНО! И речи нет о разрядах, множестве турниров, календаре, ЕКП, ау!!!!! FIBM! Он просто не знает этих слов. Перед ним что-то НОВОЕ, что он никогда не видел и ему про это очень интересно рассказали! Сравните с мамой-одиночкой которая (не имея бабла) пришла за разрядами и карьерой!!
Я не знаю, что будет дальше. Но процесс пошёл... Мальчишка хочет научиться в это играть.
Да... Знаю-знаю. Я не спец по чёссу (окучиванию на бабас) родителей. С детьми мне проще. Денег от этого только меньше. Но мне себя не переделать и оно к лучшему. Лучше сохранять лицо. Наверное я в чём-то реально похож на этих восточных ребят. Всё не случайно происходит. Странно только, что, судя хотя бы по моему разрезу глаз, мои предки с ними явно не грешили...
Ну да ладно. Живу здесь на Земле и слава предкам как бы там ни было. Какой есть, такой есть.

Ну, и объясните ей, что шахматы- это и история, и математика, и психология, и друзья (в том числе и взрослые) и многое другое, чего она была лишена в своей жизни, а у сына это все будет. А, разряд это не самое главное....

Бес-по-лез-но.

Шансов никаких, что это будет. Лейтенант на передовой живёт три дня, отгоршковый приведённый таким образом (КУДА УГОДНО) его шансы...
Не выше того лейтенанта. На то, чтобы что-то получить от шахмат.
Это не зависит от того, куда он и как и к кому пришёл. Это я сейчас абстрагируясь от ситуации. Только лишь как человек интересовавшийся статистикой которая возникла благодаря моей работе над московским рейтингом.

Кстати ещё про разряды. Тема всплывала не раз. И тут я сходу (поскольку начинающим я буду показывать и шахматы и сёги и о сёги я им рассказывал в общих чертах разумеется) показал всем родителям чем шахматы хуже сёги и я был корректнее чем на форуме в формулировках, но...
Родители узнали, что такие организации как та куда они пришли лишена государством прав на шахматные разряды вообще. Причём, так было не всегда. Т.е. в СССР это было можно. В России это было можно все годы её существования. И вот только последнее время стало НИЗ-ЗЯ!!!!
А вот в сёги - в этом частном вопросе - абсолютно противоположная ситуация.

Международные (!) (а не какие-то внутрироссийские чинушистые) разряды по системе ФЕСА? Пожалуйста.
Реальный на бумаге сертификат о разряде из Японии? От японской ассоциации сёги? Не вопрос. Научись играть, регистрируйся на сервере и вперёд. Кю-сертификаты (в отличие от дан-диплома) стоят не дорого. С учётом пересылки меньше 3000 рублей.

Кстати о птичках. Эту книжечку убогую с вожделенным чинушистым разрядиком по большому счёту и показывать кому-то стыдно, а японский кю сертификат можно на стенку повесить в комнате ребёнка (а он практически А3-го формата) и гости выпадут в осадок какой у хозяев умный сын!
 :)

Да, FIBM, я ещё им всем пиарю Большое шахматное путешествие, рассказываю о программе и добавляю, что кто скачает - не пожалеет.
Сейчас вам будет не понятно, что я скажу, но если посмотрите саму игру и ваш ребёнок начнёт играть, то, поверьте мне, та виртуальная мышь (мышонок Гаррик) которая в программе учит играть в шахматы Фрица и Бьянку - лучший тренер по шахматам для начинающих детей и  все тренеры (включая и меня разумеется) против него не пляшем в принципе. Даже международные гроссмейстеры, кого полоумные могут за огромные деньги нанять учить малыша ходить конём.

Ну ладно. Хватит про мою работу. Сижу и прикалываюсь про себя.
В Москве было 5 спортивных школ по шахматам. Так вот, граждане, в ближайшее время их судя по всему станет четыре.
Оптимизация. Так вот! Детализировать не буду.

Что я там насчитал исходя из сокращения набора начинающих в спортшколы и с учётом статистики по нахождению в шахматах детей?
Через четыре года у нас спортивных школ не будет?
Не... Может иначе выйти. В русле таких идей будет одна - все остальные оптимизируются.
Как раз по одной в год оптимизировать и план будет выполнен.
5-1
4-1
3-1
2-1
И в конце веков... ОСТАНЕТСЯ ОДИН! (фильм Горец).
На 12-миллионный город.
Ровно так же может произойтие как с УДО (логично же так сделать в русли всех идей партии и правительства). Их число в Москве было сокращено в 10 раз практически. Кстати, отнюдь не я  - оголтелый - а моя руководитель и перед гораздо более массовой родительской аудиторией называла вещи своими именами.
Что подобная потеря самостоятельности (УДО поглащённое школой) это фактически уничтожение по факту. Это не дословно, а передавая смысл, который был в её выступлении.

Переизданий не было для планшета или в виде веб-приложения? Скоро детей поведет поколение, которое не умеет скачивать, да и не куда. А может быть, уже и не поведёт.
"Play Magnus" скучновато для детей.

Я не сталкивался. К сожалению, почти уверен, что этого нет и действительно очень жаль. Эта серия прог просто выдающаяся. Мне ещё очень жаль, что для сёги такого нет, а если даже и предположить, что есть что-то подобное то оно в любом случае было бы на японском и только.

Технически, правда, пришлось бы писать всё заново. На момент создания этих прог, на сколько я понимаю, того что сейчас (кросс-платформ) ещё не было. Т.е сейчас (это если не вдаваясь в подробности) можно сразу же (при выборе среды программирования) учитывать тот факт, что мы хотим чтобы программа работала и на PС, и под Андроид и так далее, т.е. чтобы версия программы под разные аппаратные среды не требовала каждый раз писать отдельный код для каждого приложения, а сделать всё с меньшими трудозатратами.

И ещё применительно к разрядам и спортшколам и моей работе.
Вот тут найдётся хотя бы один пишущий, который мне внятно сможет ответить на один вопрос.

Какой вообще мне стимул направить занятия с детьми в следующее русло?
Про русло я объясню. Заниматься с маленькими начинающими именно с прицелом на то, чтобы хотя бы несколько детей вывести на участие в полуфинале Москвы и чтобы кто-то там смог что-то набрать и выполнить какой-то там юношеский разрядик официальный и передать его в спортшколу с готовым разрядиком.

ЧТО МНЕ ЗА ЭТО БУДЕТ?

А фиг с маслом мне за это будет.
1. Денег не будет
2. Спасибо не будет
3. На работе премию не дадут
4. Потом они в спортшколе там потрепыхаются пару-тройку годков и в 11 отвал-петрович из шахмат (вероятность за 95 процентов)

И что это было и зачем всё это было?
Как-то во время трансляции чемпионата Европы по футболу этим летом про какого-то очень сейчас известного футболиста сказали, что в его детстве его дворовый клуб продал (вот именно что реально продал) сильной футбольной школе стоящей под профессиональным взрослым клубом за какую-то смешную сумму меньше стольника зелени и 20 футбольных мячиков...
Вот такой замес я ещё понимаю. Продать это чадо чтобы хоть вечером в ресторан сходить и для секции получить несколько досок новых и часов... Тут хоть какой-то смысл имеется.
А так - что? У нас же здесь нет такой практики в принципе.

А вот Бибисаре не пришлось спонсоров искать,ее саму нашли))

Ну правильно, современный подход..зачем маяться столько времени растить своих..проще переманить и купить за пределами России. Уже готового топового спортсмена. В стратегии сокращения расходов отлично укладывается.

вй маладец

а что такое " продать" правда, дурочка , не пойму . Ну человек же свободный

Ну не в прямом смысле продать, а за переход в более крутой клуб (что ясен пень было в данной ситуации выгодна и мальчику-футболисту и клубу) более сильный клуб (куда перешёл ребёнок) поддержал дворовый клуб инвентарём (теми самыми мячиками ну и деньжатами мальца).
А тут такого нет.
Ну я это к чему? А к тому. А я ведь их могу просто пасти без таких целей. Могу вообще не сказать что есть эти первенства Москвы в принципе.
Могу строить работу вообще как хочу. Мне никто не может пока написать какой мне смысл строить её иначе.

Нет у нас системы вообще в устройстве шахматной жизни если её целиком обозревать. Это не только к таким частностям относится, а вообще ко многому - в концентрированном виде проявляется в смысле рейтингов, разрядиков - там просто наиполнейшая бардельера.

Вот под эту группу для начинающих (шахматы+сёги) мне надо будет сделать некоторую несложную работу скомпоновав в одну образовательную программу куски из двух. Так вот. Я вполне так мог и даже должен такую программу сделать.
1. На год и баста
2. Она будет иметь ознакомительную категорию.
3. Я распишу темы и по шахматам и по сёги так, чтобы в сущности за год речь могла идти только о том, что дети выучат правила и той и другой игры и всё. Ну какие-то основы. Могу сделать крен и по программе и по занятиям в любую сторону.
Могу больше шахмат давать, могу больше сёги давать - хозяин барин.
А могу и иначе строить работу (в частности на мозги капать родителям о каких-то перспективах, официозной части шахматной, как там надо дома заниматься и так далее).
Ну вот чтобы добиться неизвестно для чего потом чтобы начать поставлять периодически в спортшколы уже обученных маленьких детей.
Но мне никто не может сказать - зачем мне это делать и ради чего.

Кстати, давать больше сёги намного проще, за счёт наличия в этой игре огромного количества мини-игр + ещё великолепной идеи Мадоку Китао с заменой иероглифических фишек на зверюшек в стиле добуцу-сёги.
В это даже маленький ребёнок может начать сходу играть и сам того не понимая по ходу процесса выучить ходы основных фигур в сёги, и потом останется только несложный технический момент провести изоморфизм между зверушками и боевыми фишками и я это уже делал в прошлом году. Нет проблем.

А, зачем они (дети или родители с детьми) в вашей секции останутся? Нет, я понимаю, что всегда найдутся достаточно обеспеченные люди, которые приводят детей для "сдачи в гардероб", но вы же не хотите получить таких детей и родителей? 

Вы не поняли основного. У меня не будет платных групп. Это всё для всех на бюджете. Т.е. для всех родителей это всё бесплатно.
А я таких подавляющим числом всё равно получаю. И к тому же (ЭТО ПРОСТО ОДНОЗНАЧНО) вести на шахматы в 6 лет даже -  глупость для подавляющего числа детей. Подавляющее число шестилетних детей ещё не готовы серьёзно заниматься шахматами - так, как ими надо заниматься. То, что более старший ребёнок выучит и поймёт за 10 минут, у шестилеток потребует месяца занятий.
Эффективность просто никаковская.
А что касаемо редких исключений, то они именно что исключения и только и ни на что не влияют.

FIBM, знаете сколько у меня было детей в воскресенье? На шахматах. Когда министр приезжал на открытие нашего центра.
http://chess-results.com/tnr238245.aspx?lan=11
(кстати я никому не звонил специально)
Посмотрите и убедитесь.
А теперь важная информация. В первенствах Москвы (т.е. в официозной шаматной сетке) из этого множества играют только двое.
А дети ходят на занятия в секцию и мало того - это ещё были далеко не все кто имеется.
Вот такие вот пироги.

С командниками 8+2 у меня тоже кстати покончено, Белая Ладья по определению не для меня (мы не школа) ну а уж всякие там Moscow Open (детей на столько со школы срывать?). Это подавляющему большинству родителей вообще не надо - такой радости - в гриппозный февраль каждый день ребёнка в эту толпу возить как на работу да ещё и нервы себе трепать.
В турнирах на Вадковском, многие из этих ребят, играют. Когда я турниры делаю. Это - да.
А без шахматного официоза, как видите, очень даже можно жить и не жужжать как говорится.

И ещё ко мне всё-таки ходят уже достаточно большие мальчишки, а вот те, кого на горшке подсаживают на систему шахматного официоза, в итоге часто истрепав нервы и себе и ребёнку, потратив кучу бабла и расставшись с иллюзиями (когда в голове происходит мор тараканов) устраивают отвал-петрович в 11 лет и всё.
И что были шахматы в жизни ребёнка - что не были - один пшик и некоторые травмы нервной системы которые потом ещё могут и аукнуться.

Потрясающе, турнир загружен не vdk, а moscow chess federation
В чем интрига?  ;D

А вы это первый раз увидели? У меня есть и свой код, но мне лень чистить реестр на служебном компе и переустанавливать прогу под свой код - вот и всё.
На днях я уже разговаривал с нашим сисадмином (ну не всё же мне самому делать?) в общем, пусть он мне приведёт служебный комп в порядок. Он согласится сделать когда у нас это всё безумие с выходом из ремонта закончится. У меня сейчас даже интернета нет. Вернее есть, но свой личный модем использую.
Тогда наверное свой код и поставлю.
ККК. Вы как с Луны свалились - ей богу. На сайте http://chessvdk.ru хранятся все таблицы всех турниров на Вадковском.
То, что Вы сейчас увидели чем Вас впечатлило-то? Они все сделаны из под этого кода.
Да на нём в Москве человек 30 сидит как минимум!

У вас так сильно отличается процент закончивших к 11-12 лет?)) А на большие официальные ( и не очень) турниры ходят скорей за опытом игры с близкими по уровню... А что касается травм нервной системы...шахматы не являются основополагающим фактором в этом. Тут и любой вид спорта может быть или другая деятельность, где ребеноок может перенапрягаться и подвергаться давлению от родителей, наставников и т.д.

Реально отличается. Отгоршковые сходу вылетают (не только у меня я их мало беру) девушка работала и душу вкладывала - было 15 - остался один. Ко мне ходил какое-то время (в прошлом году ещё был) в этом пока не видел.
Вот и весь итог занятий с отгоршковыми которым замечательная девушка и мультики про шахматы и задачки интересные и в игровой форме (я у неё был на занятиях - просто ПЯТЬ БАЛЛОВ) а в итоге ПШИК.
А так, если понравилось, то продолжают ходить и дальше. Здесь же всё в облегчённом режиме. А уж на сёги я вообще совсем со взрослыми пацанами езжу. В этом году одному 14, одному 15, а одному 16 кто со мной в Суздале был.

Так у вас на турнире отгоршковских - четверть от всего турнира...2009 год и даже 2011 года есть. Все как везде.

Четверо 2009-го, 2011 года братишка младший (я его вообще первый раз увидел).
Но это все мелкие. Вообще все. Их больше нет среди этих ребят. А ещё не было части детей, которые постарше и серьёзно постарше. А маленькие были вообще все - сто процентов.

А ещё в этом году пришёл просто шикарный мальчишка, который в 11 лет только начал. Мальчишка из прошлого в реале. Фантастика.
Умеющий играть и научившийся сам... Фантастика в двадцать второй степени учитывая, что на дворе 2016 год от Рождества Христова и в шахматном мире расцвет последней эпохи жизни некогда великой игры - эпохи Отгоршкового бешенства.

Кстати, имейте в виду, что вот двое 2009 г.р. это малыши с рейтингами ФИДЕ и сейчас играющие во Дворце.
Это особый разговор. И такие у меня тоже есть.

Про то ,что такое Первенство Москвы и в чем его значение нам ,например , по приходу в спорт школу не объясняли , Да , через полгода я разобралась сама , а так вообще ничего не объясняли -  Первые турниры играли , не понимая , что есть рейтинг и в чем его смысл . не говорите- пусть кому очень надо сам разбирается ,. Это нормально :)

Да я и не гружусь особо. Что ни делай, я на следующий год почти никого из них не увижу уже. Опыт замечательной девушки Кати всё доказал. Так что, это просто данность шахматного мира в его нынешнем состоянии и от меня вообще мало что зависит если не сказать больше.

Ага, видел их во Дворце..в группе Д играют, и в Костроме на Кубке Волги вроде как обоих. ;)

Да. И в Костроме я с ними тоже был.
А по теме, если кто ещё не понял до конца, я в сущности ставлю какую проблему?
А простую.
Спортивным школам Москвы покоцали напрочь набор новичков.
Оптимизируют.
Теперь от меня вопрос. Каким образом будет восполняться личный состав детей в спортшколах, если у них теперь очень ограничен собственный селекционный ресурс.
Все остальные шахматные образования - они очень разные. Никакой общей программы по этому поводу нет.
Я вот вам написал про себя. Не понимаю напрочь, зачем мне надо строить свою работу так, чтобы снабжать какими-то детьми спортивные школы. Не вижу для себя никакого абсолютно смысла и резона.
У других может быть масса иных вариантов. А системы не будет всё равно. И что будет дальше, если это всё продлится несколько лет?
Да. Вот что будет со спортивными школами? Основой детских шахмат в нашем городе.

Вот такая загогулина,понимаешь ли))
http://mosoblchess.ru/news/reports/Proekt-sportivnogo-shakhmatnogo-internata/

Они пока только планируют и надеются... Посмотрим.

Вспомнилось мне. В одном российском городе в перестроечные времена затеяли построить шахматный клуб и даже как-то уже в начале 90-х достроили таки... А потом начальство на это посмотрело всё и решило - КАКИЕ ШАХМАТЫ?
И там стал находиться городской дворец бракосочетаний. Очень было забавно ибо там на стенах была шахматная тематика в зале, а там люди  женились... Наверное потом шахматные дети рождались...

Бывает и наоборот...

красиво . Пусть пробуют , Боже мой . Интернат-класса с 8-7?

А то как-то очень тяжело все самостоятельно придумывать, да ещё если в шахматы не играет в семье никто толком.Вдруг что-то получится?

Клон "Сириуса"... Любят они шарашки... От шарашки "Сколково" много пользы? Никакой! Также и тут будет. Пыль в глаза пустить...

Есть и от сколково и от Сириуса , не нойте уж . Просто мы в России живём, поправки надо делать .

Не каждый отправит ребенка в интернат, особенно не понятна ценность обучения там.

лет в 14 отправите

На сборы летом..может быть..а в интернат...нет..

Все смотрел 1999 год и моложе:
Вроде международных мастеров два в Москве. Еще Алексей Сарана. В России их из молодежи трое (еще Ханин Семен) И кстати оба (Голубов и Сарана) имеют и гроссмейстерские нормы. Как показывает сайт Fide, первый - одну, второй - две.
Из российских детей (юношей) еще Есипенко и Ханин имеют одну норму GM.
Итого только четыре юноши в России имеют нормы GM.
Нормы IM (мужского международного мастера), судя по тому-же сайту имеют только 3-ое москвичей (при этом одна из них - это девушка !!!, которая имеет норму мужского IM)
12 детей (юношей) из РФ имеют нормы IM. Не густо.

И о чудо, не верю своим глазам, только сейчас увидел, что любимые персоны - читеры (уже не дети) имеют тоже нормы IM:
Aslanov, Sergei
и
Denishev, Marat
по одной норме каждый.

Честно говоря, просто не хотел встревать в известные дела Москвы и Области. В Области другое мнение по поводу Алексея.
Ну тут не важно уже. Что - два, что - один. Я про общее состояние дел.

Да вроде и Савелий не совсем москвич (вернее совсем не москвич). По хорошему среди московских детей нет ни одного международного мастера. Они оба входят в состав членов спортивной сборной команды Московской области по шахматам 2016. Вот инфа:  
https://www.mosoblchess.ru/about/team/
Все спортшколы Москвы и кружки все вместе не смогли подготовить даже одного международного мастера. Про GM я вообще не говорю. А Карякин стал GM в 12, Карлсен в 13, Непомнящий в 14.  Это что, на гора все вместе пустышек выдают. Только трое имеют нормы и все...
А на всю страну нет вообще  ни одного ребенка/юноши GM 1999 года и моложе.
И всего 3 IM (Голубов, Сарана, Ханин) !!!
Еще вроде Есипенко на Fide показано, что у него 3 нормы, но видимо не оформляет звание.
А мастеров Фиде (FM) в Москве среди детей всего 6 чел (и из них 3 с предельным возрастом). И это с К=40.
Что в Москве вообще дети играть не умеют ? Или так с ними занимаются, что они не могут даже FM выполнить по такому льготному варианту ? Очень все печально.
Девочек не смотрел. Думаю там получше, т.к. к=40 и у них, а нормативы ниже.

В Савелия всё-таки вкладывалась Москва, Дворец, а потом Гостиная

Глянул по девочкам/девушкам
WGM женский гроссмейстер:
РФ - 0
Москва - 0
WIM женский международный мастер:
РФ - 2 (обе в предельном возрасте)
Москва -0
WFM женский мастер:
РФ - 29 (прилично)
Москва - 6 (а с учетом Димиторовой 7)
Не намного лучше у них, как оказалось по сравнению с пацанами. Только с WFM в РФ лучше,
а в Москве и с этим званием беда.

Смотрим по нормам женским:
Норм WGM нет ни у кого (девочки/девушки).
В РФ - 0
В Москве -0
Нормы WIM
В РФ - 4
В Москве - 1 (если с Димитровой, то 2)

И еще 2-м девочкам из РФ сейчас присвоены звания WIM на последнем конгрессе Фиде в Баку и пока это не отражено в их карточке:
Шувалова Полина - Москва
Соложенкина Елизавета - Санкт-Петербург
Поздравляем их. У ребят новых званий не было.

Шувалова уже практически WIM осталось дождаться конгресса. А рейтинг у неё уже переваливаливал за гроссмейстерский 2400. Обогнала Абдумалик.

Я же написал, что ей уже присвоено.

Вы потом подредактировали  :)

Итак, что все вместе 4 спортивные школы и куча кружков и секций Москвы поднатужились и выдали:
- GM  -  0 чел
- WGM - 0 чел
- IM  -  1 чел (и то он числится за область, занимается индивидуально)
- WIM -2 чел (одна из них давно в спортшколы не ходит и занимается  
            индивидуально)
Итого игроков с международным званием Москва выдала аж 3 человека Хотя если положить руку не сердце, то на самом деле 2-х. Серьезное достижение.

 

Оболенцевой просто не повезло на Москва опен (ну в некотором роде не повезло)). Заняв второе место, она не набрала нормы, титулованных соперниц не хватило. Хотя сыграла она явно в силу WGM.

Да это не важно. Интересны итоги. Вот, что все вместе шахматные образовательные организации Москвы могут выдать.
Фактически ничего.

Кто ж в здравом уме будет платить за такую ерунду? Дураков нет  ;D .

А здесь не правы.
Для многих это просто недостижимый результат. И вроде в Москве и нет таких, кто имеет рейтинг более 2300 и не оформил. Хотя проверю.
В России такие штучные эпизоды есть.

Проверил в Москве есть такой один.
Smirnov, Timofey
На всю страну тех, кто может по рейтингу
оформить FM и не сделал это: 14 чел
1999 год -5 (это уже выпускной год, но и там с радостью увидел девушку)
2000 год -2 (тут один явно планирует брать более высокие планки, 2-ой как раз из Москвы)
2001 год -5 (тут не про всех знаю, у первого есть нормы (посмотрел), наверное поэтому и не торопится, второй - видимо финансовые проблемы, тем  более, что играет только у себя в Томске, Про остальных 3-х малоизвестно.
2002 год -2  (один только преодолел барьер 2300, может сейчас оформляют, вторая, там девочка (ей совсем не нужно это, ей нужны женские WIM и WGM.
Стараюсь фамилии детей не очень употреблять. Кто умеет пользоваться Fide.com, смотреть нормы и титулы, думаю разберутся. А детям/юношам/девочкам/девушкам - удачи.

А как Вы полагаете, - в чём причины?
Я-то уже не раз писал.

1. Отгоршковое бешенство причём под девизом про шахматы как что-то вумное и развивающее, а не спорт
2. Реформы образования (введение ЕГЭ и перегруз детей в школе вызванное прессованием школы за результаты ЕГЭ и всеобщим кручением гаек). К всеобщему сведению в Норвегии (родина Карлсена) до восьмого класса детям даже отметки не ставят - там вообще в своё удовольствие учатся, а за такие объёмы дз которые у нас дают учителя бы наверное просто посадили бы в тюрьму - ну то что уволили бы - сто процентов. Да ему бы и в голову такое не пришло делать... И  у них времени свободного дофига, а у нас многие уроки по ночам делают начиная с юного возраста и в первую очередь как раз умные дети.
Уничтожение дополнительного образования и его коммерциализация и прорва ограничений - то НИЗ-ЗЯ, это НИЗ-ЗЯ и так далее.
Отгоршковое бешенство в купе с перегрузом детей уменьшает коркурентную среду и парадоксальным образом сказывается на росте как раз самых способных малышей - дело в том, что оно ослабляет обычные кружки и там становится никаковский уровень и вымывает из шахмат подростков напрочь и малыши с первых шагов в основном растут среди себе подобных, а раньше они были вынуждены расти среди более старших, более умных во всех планах и более сильных в среднем ребят и причём где угодно - и в кружке и в спортшколе - и за счёт этого условия для роста были лучше и гуманнее, а теперь их ещё и напрочь изнашивает игра на результат в малышовых детских побоищах которые идут нон-стопом.

3. Кто хочет, можете считать, что ещё и гаджеты, интернет и всё такое.
    Хотя если это и имеет место, то вес данного фактора очень низкий.

Ещё раз для информации. Двадцатишестилетний Ян Непомнящий и двадцатидевятилетний Евгений Томашевский - на текущий момент времени самые молодые игроки сборной России. Но по современным шахматным меркам они ведь уже не так уж и молоды... Не так ли?
А что у них общего - знаете? А вот ни Ян, ни Евгений ни разу в жизни не играли например в Первенстве России до девяти лет, в Первенстве Европы до 9 лет, в Первенстве мира до 9 лет (представляете, какой КОШМАР!!!). И даже не принимали участие в аналогичных турнирах но уже среди школьников не переезжали с одного этапа Кубка России в своём возрасте на другой борясь за заветные очки.
Почему? Да потому, что в их детстве такого ещё просто НЕ - БЫ - ЛО.
И как же они так научились играть в шахматы, что сейчас играют за сборную страны...  ???

Повторюсь про Яна. Свою личную историю. Я его первый раз увидел когда ему было семь лет. А где увидел, знаете?
Да в Брянске я его увидел. А на каком турнире? На этапе отгоршкового Кубка России? Нет, уважаемые. На фестивале детском Брянская снежинка. И потряс меня этот маленький мальчик после того, как его тренер стал разбирать партию которую Ян проиграл в упорной борьбе моему ученику (пятнадцатлетнему кандидату в мастера). Потряс он меня форсажом семиходовым который показал тренеру на его вопрос - почему ты так вот не сыграл...
Вот с кем он играл в обычных фестивалях, где играли дети вот самого разного возраста и такие как маленький Ян и близко не были самым массовым контингентов в шахматах как это имеет место сейчас. И не помешало ему отсутствия официальных побоищ для совсем маленьких шахматных гладиаторов вырасти в игрока сборной страны. А родись он попозже (Яну повезло) его могли бы затаскать по отгоршковым первенствам и запросто износить нервную систему борьбой за медальки в таких турнирах.
Это я просто конкретным примером иллюстрирую вышеприведённые тезисы.
И ровно с такими же мальчиками (обычными мальчиками которые потом не становились шахматистами-профи) и боролись юные Карпов и Каспаров которые (как и Ян) стартовали в шахматах очень рано. Но у всех у них были яркие способноти к шахматам, а обычные неглупые мальчики - подростки до эпохи отгоршкового бешенства организовывали для них великолепную конкрутентную среду в которой не надо было доказывать, что ты лучший среди толпы маленьких. А отгоршковое бешенство в купе с иными действующими фаторами этих мальчишек из шахматной среды вымело на огромный процент.

Смачно написано.
Хотя все верно.

1) отсутствие полноценной селекции
2) высокая бюрократизация. Часть времени тренера расходуется впустую на заполнение бумаг
3) низкая оплата труда тренера со стороны государства (если конечно зп честная). Тренер вынужден брать вторую работу или индивидуальные уроки. Что также приводит к негативным последствиям и для тренера и для ученика
4) низкая конкурентная среда как следствие первых трех причин
5) финансовая свобода родителей для организации сборов или выездных соревнований
6) материальная база для проведения полноценного занятия
7) высокая загруженность в школе
8) бесперспективность деятельности. Затраты ресурсов сильно превышает приобретенные выгоды. А значит: "Шахматы не для всех" Гельфанд Б. А только для настоящих фанатов.

Александр Вы неточны. Ян Непомнящий участвовал в чемпионате Европы до 12 лет в 2001 году в Халкидики (Греция ), я это хорошо помню, как он хвостиком ходил за своей бабушкой. Кроме того, чемпионаты мира и Европы, как и национальные первенства во всех странах,кроме России проводятся в возрастах 8, 10, 12, 14, 16, 18 лет. Я смотрю, на данном форуме пишут одни и те же люди  всего 6-8 человек и зачастую безапеляционно утверждают о вещах, о которых они имеют либо смутное представление, либо что-то слышали краем уха. Это касается многих тем. Например того же Краматорска
( я много мог бы рассказать о причине этого феномена ), системе школьного образования в европейских странах ( я там жил и тренировал и воочию познакомился с этой системой ), каким образом подняли юных шахматистов ( например того же Карякина ) или утверждения о том что если заняться частным тренерством, то вам светят непомерные налоги ( Вы ведь не пробовали ! ). Я уже писал,что я в Москве человек новый ( можно сказать  украинский детский тренер ) и мне видны ваши проблемы детских шахмат как бы со стороны, и я отчетливо вижу, что те причины, о которых вы постоянно пишите не отражают истины. С другой стороны я понимаю, что истина здесь никого и не интересует.

Скорее не верный вывод из предпосылок. Истина интересует многих. Но для подтверждения истинности нужно убедить "убийственными" аргументами.

.

в чем же истина ? Ну или что видно со стороны?

Давайте теперь истину, будем только очень благодарны. Она тут всех интересует.

Итак, факты.
1. Сильнейший шахматист Москвы до сих пор (смотрите рейтинг ФИДЕ) Александр Грищук. Я его немного совсем припоминаю по детским турнирам когда я начинал работать тренером. Мои ученики с ним не играли. Грищук 1983 года рождения.
Вопрос. Сможете ответить - буду признателен. Как так получилось, что мужик 33 лет (!!!) до сих пор лучший?
Он рос как шахматист когда даже близко не было ни то что отгоршковых первенств - КОМПОВ МОЖНО СЧИТАТЬ ЧТО НЕ БЫЛО!!!
Вдобавок ко всему ещё и детство Грищука пришлось на самые что ни на есть лихие девяностые.
Где эффект от сытой стабильности нулевых, изобилия софта, проникновения интернета в каждый дом и каждую квартиру, расцвета шахматного репетиторства в огромном мегаполисе и самом богатом городе страны? Почему из огромной выборки детей (за все эти годы) которые родились позже Грищука - увы и ах. Уже чуть ли не начинает выходить в тираж поколение (условно говоря 2003 и г.р.) которые Грищуку в сыновья годятся и что-то там не видать звёзд.  

2. Что касается налогов и так далее. Вы не владеете ситуация и не понимаете того, о чём я пишу.
Я осознанно выбрал в 16 лет себе сферу деятельности жизни - работу с детьми Именно поэтому в 1987 году поступил на матфак Московского Государственного Педагогического Института им. Ленина. Так вышло потом, после службы в армии (из вузов тогда брали) что я пошёл работать, заканчивал уже заочный (нужны были деньги) и этой работой (совершенно случайно) оказались занятия с детьми шахматами в доме пионеров, где я сам когда-то занимался. Поэтому в школе учителем математики я так и не оказался.
При этом, меня никогда не интересовали шахматы как спорт высоких достижений, для меня в этой работе основным был коллектив(!) детей (а не натаскивание одного выбранного, способного и конечно же желательно чтобы с богатыми родителями).

Карьера тренера-бомбилы (бегающего по квартирам и ссущим в уши родителям за их бабас про важность методик и так далее) меня никогда не интересовала - имя этим людям - легион, за те годы, когда в Москве всё взрослел и взрослел мальчик 1983 года рождения Саша Грищук и довзрослел до сложившегося мужика возраста Христа они окучили дивизии юных шахматистов, среди них было конечно же не только баблоделы, но и отличные специалисты, которые занимались от души и очень квалифицированно, среди их учеников были безусловно способные дети и может быть даже и талантливые дети - увы и ах - за четверть века ни у одного из этих многочисленных Данил-мастеров не вышло каменной чаши. За четверть века!!!!
Меня совершенно не привлекает стать маргиналом для государства, которые скрывается от уплаты налогов.
Согласно законодательству РФ при оказании услуг в тех учреждениях, в одном из которых я работаю, взимается налог в 50 процентов и тут же от суммы полученной от родителей в связи с чем я не вижу абсолютно никакого коммерческого смысла в таких индивидуальных занятиях по месту своей трудовой деятельности даже из финансовых соображений. Не хочу заниматься пустой тратой времени и обувать родителей. Единственное чем я занимаюсь платя эти налоги - это проведением турниров, но там речь идёт о том, что за короткий промежуток времени (пара выходных) деньги платят десятки родителей, даже после уплаты налогов остаются вменяемые суммы денег и я чувствую себя нормально перед самим собой, так как качественно провожу детские соревнования, работаю таким образом в сфере услуг и хороших услуг - ну это реально не плохое проведение досуга для детей и интересное.
3. Я не только в детстве немного научился играть в шахматы. Я принадлежу к тем людям, которые с детства очень любили читать, анализировать, восприимчив к новому, могу уже в зрелом возрасте когда возникла необходимость перейти на относительно новую для себя среду программирования или, скажем, освоить те же самые японские шахматы и продолжать ими заниматься.
Мне это интересно. Помимо всего прочего, я и в институте много интересовался проблемами педагогики и психологии, её историей и многим другим. И сейчас много читаю. Для меня правота Сирила Бёрта (про 80 процентов генетики и 20 процентах веса всех остальных факторов) подтверждённая после Бёрта целым рядом исследователей экспериментами которые практически безупречны, совершенно очевидна, да и абсолютно соответствует наблюдаемой мною уже полвека процессами в системе шахматы-дети.
Чемпионом или гением в любой отрасли человеческой деятельности нужно прежде всего родиться, а потом ещё и трудиться до седьмого пота, но основа всего этого всё равно заложена в генетике и ни в чём ином. И вес этого фактора преобладающий. Он определяет самое основное и то, что люди называют обучением и воспитанием позволяет только внести некоторые  коррективы в представленный её природой-мамой материал, но не более того.

4. Непомнящий играл до 12 лет, играл и в Армавире, но я писал только о побоищах малолеток, которые теперь поставлены реально на поток.
11 лет - это уже не маленький. И никогда в жизни Ян не смог бы играть нон-стопом в не хухры-мухры а этапах детского Кубка России до 8 лет (теперь это цинично обозвали до 9 лет но суть остаётся одна - это турниры первоклашек и дошколят) и даже никогда не участвовал во всемирных побоищах детей среди школьников что представляет собой фейковый детские первенства Европы и мира существующие параллельно не с фейковыми, но являющиеся вообще просто шахматными фестивалями с громкой вывеской для того, чтобы лучше доились приезжающие туда родители.
А Томашевский и в таком играть не мог. Я про Армавир. Староват он был тогда уже.

Чтобы меня оспорить - предъявите результат пользы от всего этого комплекса. Где он? По Москве, например, я его не вижу во-об-ще. А вот отрицательные стороны вижу очень хорошо. То самое отгоршковое бешенство убило в Москве вообще все нормальные секции в бывших домах пионеров. И результаты коммерческого и не коммерческого сегмента в этом вопроcе по силе игры детей ниже и ниже уже на порядки, чем достигали с своими детскими коллективами тренеры практически в одиночку. И ... Ну в общем я был один из последних. Последним будет Слава Борисов.
Ислючением из этого правила в Москве будет (и это уже понятно) РШШ. Но это не исключение потому что данная организация - это уже не одна коммерческая шахматная структура, а целая сеть в разных частях Москвы и с тренерским штатом похоже уже и по качественному и по количественному составу сопоставимая с большой спортивной школой.

Кстати, по поводу старта с горшка, родителям всех (!) кто пихает детей с сосками на занятия шахматами было бы весьма полезно установить себе на любой гаджет программу Play Magnus, поставить там самый низкий уровень и внимательно 50 раз прочитать следующий текст.

Когда мне исполнилось 5 лет, мой отец пытался заинтересовать меня игрой в шахматы, но я был слишком увлечён изучением и запоминанием населения, флагов и столиц всех стран мира. Сможешь победить меня, пока я занят чтением книг по географии?

Далее по обстоятельствам. Если к чаду данного родителя уже ходит частные тренер-бомбила, то надо дать ребёнку планшет, и если и ребёнок не да-да-войдите и тренер не бомбила, а работает, то чадо легко расправится с уровнем Магнус в пять лет, а родитель будет млеть от удовольствия.

Потом мы вернёмся к эксперименту через год.
Снова включим гаджет и прочитаем следующий текст.

У меня по-прежнему не было особого интереса к шахматам, хотя я и играл время от времени. В то время мне очень нравился Капитан Саблезуб, я любил одеваться как он. Ты готов сразиться со мной, пока я мечтаю о золоте и сокровищах.
И снова даём гаджет ребёнку.
В этот момент у чессанувшегося родителя плющить шестилетнего компьютерного Карлсена будет уже участник Первенства Москвы,  Первенства России в Костроме и трёх этапов детского Кубка России до 9 лет. И родитель вновь удостоверится, что всё идёт по намеченному плану и даже с опережением.

В общем, я заколебался несколько писать эту банальную историю.
Холодный душ прольётся на родителя в разное время (это зависит от генетики ребёнка) может к 12 годам Магнуса

Пока я серьёзно относился к шахматам эта игра не была моей жизнью. Ещё я был капитаном футбольной команды. В этом году тем не менее я взял годичный отпуск, чтобы отправиться со своей семьёй в путешествие по Европе, где принял участие примерно в 150 крупных турнирных играх.
А может и к 13-ти. (а у большинства и вообще раньше - статистика показывает обвал в 11 лет и связан он с переходом в среднюю школу)

Вот тут всё будет кончено для 99 процентов тех, у кого так всё офигительно начиналось. И они устроят отвал-петрович из шахмат.
Типичнейшая картина. Она всё повторяется и повторяется.  

...  

И я присоединяюсь  :)

простите, не понятно только , в чем РШШ исключение? Не поясните конкретно?

В размерах. В числе тренеров, в числе филиалов, в числе организуемых турниров.
Сравните РШШ с любой коммерческой московской структурой. С Стратегией, с Этюдом и так далее.
Сайты гляньте - сколько их у РШШ, сколько мест для занятий посмотрите, сколько тренеров там работает посмотрите, сколько турниров проводится и так далее. Какое количество различных направлений в работе и курсы, и вебинары, и конкурсы по композиции, и выездные сборы, и турниры для отгоршковых и корпоративные турниры для взрослых и совсем серьёзных людей, и индивидуальные занятия, и групповые, и для начинающих и для очень сильных детей. Ну неужели вы ещё не знаете того, о чём я вам пишу сейчас. Вы что-то более крутое ищите?

мне кажется , что Вы лакируете , и меня это удивляет . И потом- дети -то в Москве одни и те же .

Чей? Конкретно покажите мне где я лакирую. Обращаю внимание, что я ведь не пишу про то, что так многим необходимо - про возделывание чемпиёнов - вы мою концепцию все знаете - генетика и умение самостоятельно пахать - тренер - только проводник и всё.

Итак. Покажите мне ещё одну структуру в Москве которая просто ввела в обращение своей рейтинг http://chessopen.ru
и проводит столько турниров
http://chessrussian.ru
С такой постоянностью да ещё и теперь на разных площадках и с таким охватом участников.
И ещё вот это до кучи
http://chessyes.ru
Три сайта по реальной деятельности и это у одной структуры.

Я сейчас пишу (ещё раз) об организации и объёмах проводимой работы и (если хотите) об экономической и коммерческой составляющей.
Повторюсь - чемпиёны зависят от генетики и личных качеств ребёнка - основа -ТАЛАНТ - целеустремлённость, фанатизм и умение пахать.
Тренер - проводник и только. Направить, помочь и всё.
Сможете мне сходу показать в интернете нечто хотя бы отдалённо сопоставимое в Москве?

Хотя бы покажите хоть одну организацию в Москве шахматную у которой два сайта (даже не три) и которые все по её профилю деятельности.
Т.е. не просто сайты ради сайтов.
Да... У этой организации ещё есть дочернее подразделение в нашей второй столице - Санкт-Петербурге.

И ещё раз. Я оцениваю экономическую составляющую. В основном. А что ещё оценивать? Производство игроков экстра-класса?
А где оно вообще? Его нигде и ни у кого нет. Смотрите то, что я написал про непобедимого Грищука. Так что, в этом вопросе все равны. Ни у кого и ничего не вышло за 25 лет. Что тады об этом говорить? Да это и не производится в принципе. Так... Кому-то может конечно повезти вероятность-то не нулевая что возьмёт да и родиться в Москве новый супер-игрок, и потом он над собой это как знамя будет тащить и бабки грести на гребне успеха к которому имеет отношение процента на три... Но пока вот не срослось. Несут знамёна конечно, и в уши ссут, но знамёна не того уровня. Всё там победы на отгоршковых первенствах, мелкотравчато...
А вот по КРУПНОМУ... Не выходят каменные чаши... И смеётся над всеми Данилами -мастерами Хозяйка Медной горы.
Я имею в виду Природу-маму.

РШШ пока целиком настроена на финансовую составляющую...Да и сайт по рейтингу они не доделали...как был полуфабрикат..так и остался..прошло с пуска почти год...Большинство тренеров будут там работать и работают ради заработка...со всеми вытекающими. Сама структура сайтов и привлечения (информация и реклама)..сделана как торговый сетевой маркетинг...Хорошая машина по заработку..в основе на отгоршковских. А что будет дальше посмотрим..

просто  про природу в другой теме наверное  .  А про РШШ - это все же пока ориентировано на 1700 + , и в основном- совсем маленьких . Недаром турниры 3+ появились  Там и денег больше , и турниры не фидешные проходят . И Рейтинг свой(Ваш) адаптитируете под начинающих .  Но Вы тоже анализируете , что бывает дальше , и достаточно жестко . А тут вдруг виноватой видите природу . Онлайн и вебинары - дело удобное , но не заменит оно ничего живого . А экономическая модель франчайзинга для шахмат- не решение , я думаю . Форма удобная , но шахматы- это все же индивидуальный спорт на выходе . Поэтому и говорю , что лакируете . Будто проблемы все решены где-то . Это не так , на мой взгляд .РШШ еще их не решило , а ,по-моему , только обострило .  

А где я написал что кто-то или какая-то организация эту проблему решила.
Она не решается в принципе.
Смотрите пыжащийся в шахматах Китай, а чемпион мира норвежец.
Смотрите пыжащуюся Россию, а США не пыжатся, никого специально не покупают - туда все сами едут и атя - сборная США победитель всемирной шахматной Олимпиады. А Россия только третья.

Ну и о чём речь?
В чём проблема? Вот на гаджете в программе написано (я про Карлсена).
Когда ему 12 лет было. Берёте на год отпуск... От чего понятно? От школы ясен пень (если вам такое кто позволит) и вперёд в турне по Европе сыграть 150 серьёзных партий в турнирах.
Вы хотите как-то иначе выйти на топовый уровень? Просто интересно. И чтобы образование супер-пупер и что бы ездить играть, но уж не на столько и так далее, ну и чтобы на выходе игрок шахматной элиты. Так не получится.
Вы себе можете представить организацию (государственную или нет) которая вот такой годовой шахматный круиз оплатит?
А Магнусу она была не нужна. У папы не было проблем такое осуществить.Средняя зарплата в Норвегии 4500 Евро в месяц.

И вообще. Ну что ещё можно получить от шахмат кроме денег?
Расскажите мне плиз.
Я вот раньше получал скажем так удовольствие от работы с умными подростками, с сплочённым детским коллективом и сильной для дворовой секции командой.
А что можно с отгоршкового сегмента получить? Это нельзя. Что ещё?
Вырастить чемпиона песочницы? Московской? Российской?
Ну был у меня мальчик - победитель Первенства Москвы до 9 лет и что? Сейчас уже благополучно шахматами не занимается но на сколько я знаю физикой увлекается и там всё в порядке.
Так что, в РШШ всё правильно делают. Бизнес, бизнес и только бизнес.
Что ещё можно получить от шахмат акромя какого-никакого бабла?
Ну давайте, кто нибудь, просветите меня!
Кстати, моё отношение к деньгам вы все знаете.

Или кто-то серьёзно полагает, что плющить малышей шахматами или не плющить а в два-притопа и три прихлопа учить прыгать коняшкой - симпатяшкой это офигенно-творческая работа и приносит тем самым малышам огромную пользу для развития?
Полно-те. Это шахматы - сложнейшая игра, а не бирюльки. Рано подавляющему большинству. Значит от занятия такого может даже вреда быть чем пользы для такого самого развития или это вообще всё ни о чём.

 Все хорошо . В итоге . А будет еще лучше .  Что-то тренер , который из Украины и в Москве недавно- молчит . не открывает истины  .   Спасибо за Ваш форум еще раз.

Которые можно будет не платить легально, если правительство не подготовит аргументированные возражения на предложения президента
http://m.interfax.ru/529282

Ну конечно сейчас все 16 миллионов самозанятых задрав штаны побегут регистрироваться, чтобы их через два года обобрали как липку!
 ;D

Проще номинальных владельцев недвижимости обобрать: они и так уже все в реестре  8)

Хотя в последнее время часто читаю ваш форум, в дискуссию не вступать не решался. Но тут попробую, поскольку занимался с Сашей Грищуком в одной секции и играл за одну команду Черемушки (на несколько досок ниже).

Я бы выделил две основные причины. Первая касается 90-х, когда по понятным причинам все массово забили на шахматы. Буквально за два года наша команда (занимавшая 3 место в высшей лиге, то есть минимум 3 спортшколы обгоняли...если бы не 2 обязательных женских доски, то могли бы и на первое претендовать) развалилась, ушли почти все топ-игроки. Саша, насколько знаю, перешел к частному тренеру, ну а большинство остальных не могли или не хотели себе этого позволить и наверное просто забили на шахматы. То есть играющих в шахматы стало намного меньше. Ну а чем меньше выборка- тем меньше шанс выявить талант. Да о конкурентная среда ослабла, полностью согласен с вашими фразами про ее первостепенную важность.

В 2000-е материальное положение людей начало расти. Однако появилась другая причина. Я в детстве очень значительную часть времени вне  школы тратил на шахматы. Одних только турнирных партий играть 3 раза в неделю потенциально по 6 часов каждую (2 часа дорога и 4 сама партия) это было нормально. Плюс занятия в кружке, плюс самостоятельные, плюс игра с родителями и знакомыми. А теперь у всех детей по стотыщ кружков. Такое ощущение, что мамы соревнуются, кто больше кружков наберет. Уроки занимают намного больше времени , особенно раздражают те, которые "делать с родителями". В итоге дети и час в день на шахматы выделить не могут, даже если хотят играть. Особенно после 11-12 лет, когда уроков больше становится. Выходные тоже у них расписаны, даже на двухдневных турнир в какой-нибудь ПШС вытащить тяжело.

Кстати, насчет отгоршковых первенств- Саша вроде чемпионом мира до 9 лет был. Или вице-чемпионом. Компы тогда уже были. Мне родители Мефисто купили. Очень неплохой комп для тренировки. Ну а репетиторство на низком уровнеи не нужно, а на уровне КМС Саша уже ушел к частному тренеру (насколько понимаю, тогда просто репетиторы так назывались).

Я детализирую. Грищук и сейчас бы вырос в Грищука на самом деле. С большой вероятностью.
Если есть шахматная среда (а она у нас есть) то это в сущности основное.
И качество этой среды особой роли-то не играет в данном вопросе. Талант пробьётся и на механических часах, и на раздолбанных фигурах и на стаунтоне и на DGT.
У таланта свой путь. Внешняя среда, состояние социума (то о чём Вы пишите) влияет на среднестатистический результат - в наше время влияет явно в худшую сторону, так как уже одно омоложение участников процесса (это помимо других и вами в том числе указанных факторов) неизбежно приводит к деградации среднего уровня игры. А супер-одарённые из него всегда выпадут. Просто здесь есть немало людей, которые переоценивают вес среды и даже не столько самой среды, сколь её составляющей в виде тренера и его методик.

Вы прям как Леонид Федун. Он тоже процентов 10,не больше  отводит роли тренера))) Только вот Спартак уже по моему лет 15 ничего выиграть не может.И кто только там не играл и кого только не привозили  и толку ноль,а как только уйдут из команды,глядишь и карьера вверх пошла. Стоило Кариоке поиграть в другой  команде,как в сборную Бразилии вызов получил)))

Это не я. Это впервые обосновал Сирил Бёрт, а в дальнейшем подтвердили другие исследователи и методами, к которым у научного сообщества вопросов не имеется. Интеллект человека (а шахматы игра интеллектуальная) на 80 процентов детерминирован его генетикой и только оставшиеся 20 процентов зависят от среды в которой тренер является только лишь частью.

Есть много интеллектуалов которые в шахматы вообще играть не умеют, либо играют на очень низком уровне.

И что? Люди в шахматах что используют для игры? Не головной ли мозг?
Или что-то иное?
И исходя из такого научного подхода можно не противоречиво например объяснить появление не в шахматной Норвегии Карлсена и отсутствия до сих пор китайского чемпиона мира, при том, что уровень развития шахмат в Китае а так же число вовлечённых в процесс с Норвегией просто не сопоставимо. Можно так же на научной основе и не противоречиво объяснить феномен непобедимого Грищука в Москве.
А вот если вы не согласны с тем, что доказал Бёрт и более поздние исследования по этой же тематике, то вы не сможете представить убедительных объяснений - почему так получается ибо вам придётся оперировать смешными утверждениями типа таких, что все тренеры разом стали баблоделами и забили на подготовку детей, что все лучшие тренеры куда-то уехали и испарились, что гаджеты так заполонили всё кругом, что нет совершенно и не может быть детей которые в них не играют и потому теперь и супер-игроки не получаются.
И так далее.

Так может тогда вообще распустить все эти ДЮСШ,УДО,кружки,секции итд итп Зачем вообще нужны тренеры-преподаватели если они не при делах? Устраивать исключительно только соревнования,а учебно-тренировочный процесс как бы и не нужен,один фиг талант и так пробьется. Заменить всех тренеров на организаторов соревнований и дело в шляпе

Это пожалуйста. И так и надо сделать безусловно, но только при одной условии.
Что смысл культивирования в стране вида спорта шахматы состоит в одной единственной цели - воспитания чемпиона мира.
Если есть ещё какие-то цели, то так делать будет просто глупо.

Т.е. если учитывать культурную составляющую шахмат, социальную, воспитательную и так далее, то конечно так делать нельзя и шахматы надо развивать, а уж с чемпионом мира как получится, как фишка ляжет.

Так в том то и дело,что это не единственная цель,а раз так, роль тренера-преподавателя не последняя в этом процессе.

В воспитании, развитии ребёнка? Да, конечно.
Только тут влияние уже весьма трудно замерить. А как замерять? У меня был случай - один за всю жизнь - за всю работу с детьми, когда сильно похоже на то, что я оказал существенное влияние (сам того не планируя) на выбор мальчиком института, изменением отношения к учёбе - КАРДИНАЛЬНОМ. И с умопомрачительным результатом.
И шахматы тут имели роль только в том плане, что он ко мне ими ходил заниматься и всё.
Один раз за всю жизнь. Может я как-то там ещё на кого повлиял ... Во всяком случае вижу я довольно часто своих взрослых учеников и разных - то одного, то другого... Ну наверное что-то я сделал этим людям хорошее. Только как это замеришь?
А родители когда на шахматы чадо ведут и потом по школам туда-сюда побегушки устраивать начинают - они ищут воспитания, развития или всё же результата подавляющее большинство? Вот о чём речь идёт сейчас.

Так может тогда вообще распустить все эти ДЮСШ,УДО,кружки,секции итд итп .


Я думаю,что это все себя изжило.Это остатки СССР.Социализм.Живем в рыночных отношениях,а хотите ,чтобы росли чемпионы на бюджетной основе.Только ИП,частные школы,инд.тренера,контракты с детьми (или с родителями),спонсоры,менеджеры.

Это было бы честно, но вся беда в том, что мы живём в королевстве кривых зеркал и наше антинародное по своей сути государство себя позиционирует как социальное...

Ну,мы же люди.И нам надо решать наши проблемы.Можно же создать ИП,арендовать кабинет на n-ое кол-во часов,набрать группы(даже отгоршковых),заключить с родителями контракты(чтобы не могли просто перебежать ) и работать в том же УДО.

Совершенно верно. Но куда ж тогда деваться всяким функционерам, общественникам и прочим массовикам-затейникам? Не простым же людям нужны эти организации, а тем, через чьи руки идут потоки средств бюджетных для этих организаций.

С такими налогами?
Ну вот меня теперь чуть ли уже не заставляют бабло зарабатывать чтобы указы Путина контора выполняла. И налог 50 процентов сразу (с любых поступлений) а потом я ещё 13 процентов подоходного плачу. Развиваться не возможно вообще никак. Я не говорю, что я в минусе от этого лично, но я даже не могу технически вывести из под налогов периодическую покупку инвентаря, так как там и только там, где я имею право его покупать чтобы иметь возможность вывести это из под налогов, ни хрена вообще нет того, что мне необходимо или оно там стоит просто грабительские суммы. Мне проще за свои покупать напрямую в Китае через али-экспресс.
Почитайте о каких проблемах тот же Сергей Моисеев пишет здесь - вот уж профессиональный шахматный предприниматель.
Я про ПШС кто не знает. Здесь можно нормально заниматься малым бизнесом? Можно... Всё время на грани что тебя посадят в тюрьму ибо не нарушая прорву всего элементарно не сможешь вести бизнес прибыльно.

+1000. Но чтобы перевести это на рыночные отношения (и чтобы этих всех вымело нафиг на улицу - а только там им и место и пусть вместо гастарбайтеров идут в дворники) нужно кардинально менять в стране практически всё что имеет отношение к предпринимательству: прорву законодательных актов, систему налогообложения и так далее и тому подобное, до кучи ещё нужен будет независимый суд... Ну и как это всё возможно себя вообразить? Это одним словом можно сказать, что попросту нужна другая страна.

А куда денется лепка,танцы,рисование и т.д.Пусть трудятся.Я говорил,что ШАХМАТЫ -ЭТО ИНОЕ,чем все остальное.Возьмите любой вид спорта.В чем труд тренера. Я 10 лет при Союзе занимался бадминтоном(достиг КМС).Тренировка 1,5 часа.Тренер за это время 3 раза дунул в свисток.Мы в секции,а это от 3р до КМС(возраст от 12 до 30 лет),знали ,что надо делать на тренировке(и так 10 лет).Попробует шахматист так тренировать.

Нет.Я пишу,что Вы как ИП арендуете у УДО несколько часов в неделю,оговариваете плату.А налог в месяц около 2000 р платите и зарабатывайте на сколько договоритесь.

Просто в продолжение ...
Ну вот цитата от Сергея по поводу элементарных проблем с обычным шахматным бизнесом. Вот он - вольный стрелок. Причём он такое в Москве делает, что у него очень успешно получается. А вот Вы почитайте...

НЕЛЬЗЯ.
Такая субаренда запрещена. К слову сказать, вот так примерно работают в Беларуси.
У них реально просто педагоги оформляются как ИП и что-то там отчисляют организации за пользование помещениями.
У нас так НЕЛЬЗЯ.

У нас  в УДО так работают танцы.А где этот закон по субаренде?

Ага, а потом на вас будут спускать проверку за проверкой. Достаточная ли у вас в классе освещенность или, может, стены покрашены в цвет травмирующий детскую психику? Есть у вас аптечка? А план эвакуации с огнетушителем висят? А по каким книжкам вы учите, они одобрены Минобром и Минздравом? Найдут, в общем, за какое нарушение прикрыть. Или самому такая работа надоест, где больше от бюрократической швали постоянно отбиваться приходится. Или вот еще вариант: родитель, который захочет перебежать, жалобу накатает - "веселье" тоже будет гарантировано.

Да черт с ним, с судом. Основная беда в том, что процветает "силовое предпринимательство".

И это тоже будет (проверки). И про силовое предпринимательство - В ТОЧКУ. А что касается по какому закону?
А смысл это обсуждать?
Ну вот у меня тут такие правила. Не хочешь им подчиняться - ну иди в другое место. А там думаете лучше будет?
Там будут иные заморочки...

Нас лишили даже собственного расчётного счёта. Он у нас теперь в казначействе. Это огромная разница - свой счёт в том банке где ты хочешь и счёт в казначействе. И все деньги идут через казначейство. Вот я тут в феврале на праздники турниры провёл платные.
Знаете когда я за них деньги получу? Где-то 10 апреля. К тому моменту у меня уже и следующие закончатся. А вот за них уже только к Дню Победы...

А кто-то пробовал? Опять же.У нас в городе есть частные детские центры,которые сдают в аренду кабинеты.Им за это отвечать.Разве в огромной Москве нет частных центров?

Да что с этого нормально заработаешь-то?
Проще по домам к клиентам ходить бомбить и вообще ни хрена государству ничего не платить.
Или через инет заниматься и опять же показать государству ДУЛЮ!
А так как вы описываете - ну можно...
Можно. Я вот ни за что не буду ибо в такие места тут же поведут отгоршковых с сосками мЫшление развивать логическое...
А кого ещё поведут?
И это что? Это занятия и бизнес?
Ни уму, ни сердцу, да и не кошельку по большому счёту...

Да и это бессмысленное обсуждение. Я могу несколько ошибиться в процентах, но по поводу дополнительного образования в указах Путина 2012 года ставились задачи охват этим не менее 80 процентов детей кажется и не менее 50 процентов на бюджетной основе.
Как-то вот так... И вот теперь на местах и изгаляются кто как может чтобы сие выполнить.
Псведокружки в школах как раз из этой серии когда раз в недельку там шахматы допуроком например и это типа кружок - зато там поголовье - целый класс и бюджету не накладно и статистика поднимается...
А то, что это не обучение а абсолютнейшая профанация и иначе вообще ни у кого не выйдет - так кому сие интересно?
Главное же отчитаться о выполнении указов и всё.

А чем плохой вариант? Вам на хлеб с маслом хватит точно, думаю, даже сможете сами выбирать детей, с которыми интереснее заниматься. И никакой бюрократии.

Это принципиально не моё по той тривиальнейшей причине, что я знаю, что вес тренера не более трёх процентов. А социум в это не верит и парит в иллюзиях. Если что - потом будут обиды.
Мне это нафиг не надо. Турнирами зарабатывать на порядок честнее. Это и мне и людям понятная услуга за которую они платят.
А платные частные уроки я принципиально не люблю.

А знаете, почему в СССР это хорошо работало? Кружки и секции по шахматам тем же самым.
Да потому что даже в такой стране где всё было по плану, до такого идиотского планирования никто не додумался. И такие задачи никто отродясь не ставил. В Москве было около 30 районов и на каждый было по одному дому пионеров.
Другое дело, что дом пионеров нёс ещё и в первую очередь идеологическую нагрузку. Там же были пионерские и комсомольские районные штабы, но это никак не мешало кружкам.
Соответственно прикиньте, что такие учреждения и близко не могли бы закрыть такую статистику - районы-то большие.
Т.е. выполнить такие невыполнимые планы как в майских путинских указах никто не требовал даже близко!!!

Я ни разу ни припомню за свое обучение в самой что ни на есть совковой школе, чтобы на кого-то давили что ты обязан ходить в какой-то кружок и даже особо интересовались кто там и куда ходит. Давили по другим направлениям, а вот уж это по сути было твоим личным делом.
Единственно, я некоторое время ходил в художественное слово и именно от школы. Ну ... Я стихи хорошо читал и меня на всяких там концертах периодически использовали и даже учиться отправили. Это было совсем не в напряг раз в неделю на час с небольшим сходить в ближайший ДК. Так более того... Блин. Эти полтора часа была индивидуалка и бесплатная... Офонареть! Я только сейчас об этом вспомнил. Со мной же один на один занимались вот этим всем.

Какая разница, какой вес? Вы делаете свою работу, делаете ее хорошо. В любом случае кого-то на это место найдут, но потратят скорее всего больше и результат будет хуже. Условия обговариваются заранее, ожидаемые результаты работы тоже можете заранее озвучить. Учитывая, что большинство детей на шахматы может выделить минимум времени, чемпиона вырастить никто не потребует. По-моему наоборот один из плюсов такой работы- что вам чрезвычайно благодарны, чувствуешь свою полезность и нужность.

Насчет 3%- если брать максимальные возможности каждого ребенка, возможно это и так. Но опять же большинство к этому максимуму и близко не подойдет, поскольку очень мало времени шахматам уделяют. А в том, чтобы при ограниченном времени получить максимально возможный результат, роль тренера значительно выше.

+1000

Я своё мнение никому не навязываю. Но оно вот у меня такое. Это лично моё. Мой коммерческий заработок в шахматах  - качественное проведение детских соревнований. Бомбить по квартирам частными уроками - не моё.

Кому надо - тот пусть бегает.
А у меня (при всех минусах) сложившаяся система проведения коммерческих соревнований недалеко от дома прямо у себя на работе по плану согласованному с руководством.
http://chessvdk.ru

Просто развивать это нет возможности (это обидно несколько) а на хлеб и масло хватает.
А тренерской работой заниматься - нафиг?
Зачем? У меня есть с кем, как консультант, а не как тренер. Это единичные случаи.
Помочь могу. А вот приходить домой, по часам заниматься, по часам получать установленную таксу...
НЕ МОЁ!
Не вижу для себя абсолютно никакого смысла вообще.

Меня как тренера (если на то пошло) если что и интересовало сильно по жизни ранее, так это иметь хорошую интересную и прилично играющую детскую команду. И это у меня было. Теперь такое принципиально невозможно из-за отгоршкового бешенства, новых условий труда на работе и целого ряда иных факторов. Ну невозможно и невозможно. Уже практически пофигу.
Турниры по шахматам (для заработка), турниры по сёги (для души), турниры по шахматам...
В перерывах занятия с детьми в ненапряжном режиме игротеки (это на работе).
Не вижу никаких поводов ломаться по другим направлениям - ни денег особых ни творческого удовлетворения мне это принести уже не может ни при каких обстоятельствах.

Ну,вот и в Крыму пришел писец шахматам в УДО.Б-о-о-льшой такой.Наш Дворец пионЭров всегда был передовым .А теперь можно списывать в утиль шахматное направление.(Я тут матюкнулся).Как уже указывал АВ: образовательное заведение не может участвовать в спортивном(в данном случае в ПР).В прошлом году я поехал в Лоо,но ,взяв отпуск за свой счет.В этот раз уже не хочется брать и терять деньги. Остался еще один,который не убежал в шахм. школу и его не переманил kalio,опираясь на свои методики.Последний из Макинян(2-ое в Анапе на ДКР).Кстати,вчера в классику выиграл у моего бывшего,чемпиона ЮФО до 15,а месяц назад не хватило времени,чтобы победить ММ(будущего чемпиона Крыма среди взрослых).
Вот сижу и думу думаю.А дальше -что.Я про УДО.Раз образование не имеет право отправить на ПР,то зачем родителям приводить ко мне (как к первому тренеру Карякина) своих детей.Мне же нет смысла работать на дядь.У них,в Минобразе,в ЕКП стоит :участие в ПР,а отправить не имеют права(потихоньку все матерюсь).Дебилы,б....ь!(Классика) ;D

Печально, но Вам видимо нужно менять место работы.

На это уже давно ответил премьер-министр...
 Премьер-министр России Дмитрий Медведев в ходе общения с участниками форума «Территория смыслов» предложил учителям ради более высоких доходов сменить профессию и уйти, например, в бизнес.
«Меня часто спрашивают по учителям и преподавателям. Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес. Но вы же не пошли в бизнес, как я понимаю, ну вот», — заявил премьер.
 

Вы знаете,место работы меня устраивает(дом рядом,детей по 130 человек где-то ходят).Не устраивает зарплата и отношение Минобраза к шахматам.А они все:"Шахматы-в школу!"

Вот и у меня так же... И близко к дому и так далее. 27-й год здесь уже и ... И я решил, что если здесь всё накроется, то я чем угодно буду заниматься, но вот ни в какую такую контору больше не пойду.... Да хоть уроками в интернете буду жить, но уже никуда больше работать не пойду.
На пенсию мне глубоко плевать так как моя пенсия - это моя недвижимость а не те копейки которые потом выделит этот скотское государство если оно вообще тогда ещё что-то сможет выделить в чём я сильно сумлеваюсь...

Смена "обстановки" очень часто идет на пользу...

Понимаете, Сергей, я ведь (не прекращая работы здесь) ещё ведь и имел опыт работы с детьми по шахматам в двух других УДО (работая по совместительству), в общеобразовательной школе, в частной школе, даже в детском саду...
Меня уже ничем не удивишь в этой самой сфере... Я в неё уже всё видал...
Ну вот в спортшколах разве что не работал но ... Нафиг-нафиг - на путинги по разнарядке ходить? Ахинею про отжимания детей заполнять?
Я не сбрендил...

Работодатель у вас всегда один и тот же получается, и не самый лучший..

Ну я не почувствовал никакой разницы работая в частной школе. Уверяю Вас, если, например, попробую поработать в РШШ только тренером уже, ничего не поменяется.
Всё тщетно. Всё в прошлом. Отгоршковое бешенство делает бессмысленным всё. Дело не в работодателе.
Подавляющему большинству детей вообще рано заниматься шахматами до 11 лет.

Наиболее оптимальным является, когда сам себе работодатель, но к этому способны далеко не все.

Понимаете, Сергей, если брать мои лично доходы вообще (с части которых я правда не плачу никакие налоги так как считаю, что государству вполне хватит обиралова меня на 60 процентов за белую коммерческую деятельности а прочее - не его собачье дело) то в общем и целом бюджетная зарплата, когда я действительно работаю на государство ведя на Вадковском три бюджетные группы, это не более 15-20 (когда как - месяц на месяц не приходится) процентов вообще от моих заработков. Т.е. так-то вообще говоря, я в очень небольшой степени бюджетник... И в общем и целом моё нахождение здесь на Вадковском в качестве педагога до будет ровно столько пока будет возможность проводить коммерческие турниры и они будут для меня рентабельны... Т.е. если это запретят или там что-то такое сделают с налогами или ещё чем, что мне это просто станет невыгодно, я естественно уйду нафиг ибо тогда работа потеряет уже полностью свой смысл.

Но я-то совсем не о том пишу... Не о деньгах я сейчас пишу в бОльшей степени, а о творческой составляющей работы... А тут её уже практически быть не может...

А что, хорошая программа.. Я по ней провел уже три турнира: в Больших Вяземах, в Захарово, в Одинцовском Краеведческом музее..
 Сейчас планируем еще два в музее - Усадьбе  Архангельское , и даже в Георгиевском Соборе в Одинцово.. Эксклюзив кстати , никто еще не проводил шахматный турнир в церкви.. :)
Ну во-первых, это интересно , во-вторых это рентабельно...никаких входных билетов и аренды , бесплатная экскурсия для ребят и благодарственное письмо руководству в конце.. :)

Рапид? Или нормальную классику?

Рапид в 7 туров..Турнирный взнос  в 800 рублей никого не смущает.. шахматистов 20 набрать всегда можно..накладные расходы минимальны.. Остальное призы и прибыль..

Если Вам и деньги сейчас не интересны , то надо однозначно соскакивать с темы..И ничего в этом страшного нет.. Пример из собственного опыта
Вот я 25 лет занимался профессионально мебелью..И постепенно деградировал от  продажи импортной мебели , до отечественной , кухни - шкафы купе..
Но три года назад дочка сказала "Я хочу тренировать детишек в шахматы" , ну я конечно под козырек.. Слова дочки - это закон ...
Освобождаю нежилое помещение от мебели и делаю там шахматный Клуб..
А знания в этом то направлении минимальные.. Ну мотался с дочкой по всем турнирам , как сейчас это делает папа шахматиста , довел ее до КМС,  ну и был у меня когда то в детстве 3 разряд по шахматам, ну шахматные правила знаю ..) Вот и все пожалуй..
Но я хороший менеджер , умею разговаривать с людьми , и у меня есть цель создать вместе с соратниками хорошую шахматную школу , такую как в Петросяновском.. 
Поэтому вот двигаюсь к этому сейчас  очень тихонечко..Отвел для себя на это еще 3 года..
Если не получится , то придется опять менять тему и уходить работать в синхронное плавание , а там есть над чем поработать.. :)

Чисто шахматный детский клуб невыгодно делать. Если у Вас есть связи в муниципалитете.... . Вот если бы Вы давали вторую профессию - переводчик-референт со знанием страны языка, у Вас не было бы отбоя от родителей-прагматиков по всей Европе куда уехали наши. У них же вырастают дети! А детям нужна работа! А работать начиная с шахмат легче для детей эмигрантов - готовая среда адекватов. Муниципалитет нужен для конвейера, бесперебойности - детский лагерь, лето, зима, статья в бюджете... ;D

Рапид смущает)... А с точки зрения прибыли то в самую точку.

Во! С православных греков можете и начать. Они вашим детям обеспечат Афон, а вы их детям ваши храмы.
Мы в Заполярье не рискнем - мошка жрет этим летом а прошлым язва оттаяла ;D

Статья в бюджете - это конечно из области фантастики..хотя соседи из Красногорского района выбивают какие - то гранды у Мэра..
Из нашего ничего не выбьешь.. )  Денег нет ..Поэтому приходится надеяться  только на родителей..
Говорим , что доведем ребенка к выпускному классу до КМС... и он поступит в институт на бюджет..я считаю что это возможно , при желании, даже ребенку не хватающего звезд с неба..)

Поступит в недовуз РГСУ?
Там всего-то несколько доп. баллов к ЕГЭ дают за КМС.
А если это время (которое на шахматы уходит) потратить на учёбу а не на выполнение КМС, то глядишь, и баллов хватит на МГУ например...

Ха! Весь прикол в том, что по всей Европе, (и у вас в Подмосковье. и у нас в заполярье) муниципалитете такие статьи есть. Специалистов не хватает. А чиновники могут только ... . Хотя, много не своруют - город-то маленький.
Вот у нас получилось. Хотя в одну сторону - к нам ехать не хотят - далеко и специфично. А наших ребят с удовольствием забирают на практику, в том числе и языковую. Шахматы - просто инструмент. Нержавеющий ;D

Пока...

А можно например пойти другим путем.. Играть своей командой из года в год в студенческом первенстве Москвы в ноябре..
И познакомиться там с нужными людьми из разных "приличных" Вузов..
Им же тоже в дальнейшем надо будет формировать свои команды..

А лучше сидеть за учебниками и сдавать ЕГЭ близко к ста баллам.
Самый надёжный путь и никаких шахмат тут не нужно вообще.

лучше еще гулять и отдыхать.. и сдать на 85)))...  А то видел я таких зубрил не раз..они как выпорхнут из под гнета....и все пиши пропало)...и здоровья нет...и потом все эти 100 баллов коту под хвост)

Если не секрет в каком районе МО создали клуб?

Да, судя по постам и по нику, автор - Виктор Николаевич Андреев из Одинцово;)

В Одинцовском районе..
Будете смеяться наверное , но сейчас создаю на его базе FIDE Master Internation school со всеми сопутствующими атрибутами - Гроссмейстерской методикой занятий,
квестами на сайте по понедельникам , призовыми - под названиями - скудетто.. :)
Вот будет широкое поле всем по-злословить.. ! :) ..Рассказать ?

Конечно расскажите)...интересно, может появится серьёзная площадка для турниров у вас, а то их всего то две на регулярной основе.. ДВОРЕЦ и ЦДШ

Будем смеяться, дорогой Виктор Николаевич. По-моему, уже была попытка в прошлом году. И с треском провалилась.
Болото российских шахмат невозможно расшевелить..

Разве что Вы, как Сергей Анатольич, найдёте несколько богатых спонсоров и сделаете ПрофЧессКлуб 2.0.
Но в сонном Одинцово это вряд ли возможно, да ещё с таким городским и районным спорткомитетом..


Не Дворец и ЦДШ, а лично Виктор Викторович и сам Никита Валериевич.
Без их выдающейся роли это вряд ли стало бы возможно.

А когда в Одинцово следующая классика с обсчётом ФИДЕ? Либо я отстал от жизни, либо это дело очень нерегулярное.

Пока это дело не регулярное..пока  :)

Вы меня , Сергей Федорович , уже достали , со своими богатыми спонсорами  -  надо надеяться только на свои силы..
А если еще скажете хоть слово про ШФ ОМР и Одинцовский Спорткомитет , то я всем присутствующим здесь расскажу ,
что Вы еще не заплатили членские взносы в ШФ ОМР за 2017 год  - пусть Вам будет стыдно ! А еще мне сам Председатель недавно сказал ,
что в отношении Вас за это скоро будут предприняты ОРГВЫВОДЫ.. :)

Неужели 10 палочных ударов по пяткам (древнекитайское наказание)?

Скажу, скажу.. Там есть что рассказать.. А если будете шантажировать моего несчастного малыша, то я расскажу всем присутствующим, какие дрязгы и суды раздирают (кстати, без моего участия) федерацию ШФ ОМР. А так не буду рассказывать, что на последнем суде просят признать нынешний состав федерации недействительным и даже ссылку на Вашем сайте об этом давать не буду.

И вообще напугали оргвыводами..
Нас сам Михаил Витальевич, выдающийся деятель подмосковных шахмат, трижды в сборную не пускал..
Сам Артём Замфирович, заслуженный организатор многих Первенств Москвы, трижды из Первенства исключал..
Так что ШФ ОМР ещё работать и работать в этом направлении.. Вы же пока только один раз на Ваше Первенство нас не пускали..

Отстаёте даже от школы Карпова.. они два раза нас в младшую группу из-за низкого рейтинга РШФ не пустили..

Ну тогда слушайте.. Есть следушие вводные и предпосылки для создания Шахматной Школы :
1) Если ребенок даже не очень талантливый , но прилежный , то вполне можно довести его с 6 летнего возраста до выпускного класса КМС...согласны ? Можно это обещать родителям ?
2) Лишь немногим родителям по средствам нанять Гроссмейстера , чтобы он занимался с ребенком с самого начала ? Согласны ?
3) Если с ребенком с самого начала его обучения занимаются разные тренеры , разной квалификации ,  ну и  ставят ему свою игру, разные дебюты и т.д. Согласитесь , что это тоже не очень хорошо ?
4) Ну нет у его тренера в его секции равных ему ребят по квалификации . Кто то лучше играет , кто то хуже , и бежит он вместе с папой в Москву в Петросяновский , где есть бесплатные группы ребят приблизительно одной квалификации.
5) И мало у нас детских турниров , где играют дети одного возраста и квалификации. Так ведь ? Проблема ?
Так что надо делать ? Надо создавать Общую городскую Шахматную Школу на основе даже нескольких Клубов , даже в разных помещениях , но на базе единых принципов...
КОНЕЦ ПЕРВОЙ ЧАСТИ...ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.. :)

О, так Вы "заслужаный непускальщик" Москвы и Московской области ? Папочка - изгой , так сказать...  :) Ну извините , медали сейчас под рукой нет , но если обратитесь в Клуб по форме , то я могу Вам выдать бесплатные талоны на усиленное питание.. :)

Пока только вопросы поставлены... И ответы на них не очевидны. Общегородскую... Это Вы про Москву!? С филиалами  по крупным городам-спутникам МО??

Да нет.. разговор про любой маленький городок...Как там создать детскую Шахматную Школу ? с филиалами в помещениях детских садов , школ , секций...Проблемы очерчены ..Вопросы поставлены.. Они правильные вообще ? у Вас есть ответы как их решить ?

Зачем? 12 лет работы, занятий... Это только если самому ребёнку безумно нравится. Но сейчас таких подростков лет 14-15, чтоб успехов особо нет, но нравился сам процесс, днем с огнем не сыщешь.
А зачем гроссмейстер с самого начала? Лошадкой скакать? Лошадкой скакать даже Чапаева хватит, главное, чтоб педагогические способности были.
Что значит разные, и почему плохо? Первый тренер учит, как фигурки ходят, элементарные задачки на мат в 1-2 хода, мат ферзем, ладьёй, ценность фигур, ну и просто не зевать всё подряд. Для этого хватит тренера с квалификацией 2 разряда. Через год-два можно и другого тренера посерьёзней уже с дебютами и теорией. А уж дальше, если пошло, серьёзного тренера.

1) Нравится - не нравится.. Родители должны понимать, что поступить в престижный Вуз на бюджет намного легче школьнику , который имеет КМС , чем без него..
2) Ребенок имеет привычку привыкать к одному тренеру , поэтому ко второму может и не пойти..
3) В маленьком городке , представьте , встретятся на турнире 5 тренеров , которые вели этого ребенка от 3 юношеского разряда до КМС .. Как Вы думаете , радостная будет встреча ?

Заниматься шахматам ради поступления в ВУЗ?! Ужас! Нет слов...
Да, если это нормальные адекватные люди, то каждый знает, что вложил ребенка то, что мог. И никаких проблем, мир, дружба, жвачка)) Правда 5 тренеров до КМСа конечно многовато, но 2-3 вполне могут быть.

Вы только не подумайте, что я как-то осуждаю вашу деятельность. Я обоими руками за. Вот только аргументы какие-то кривые...

1) Родители за вложенные в ребенка деньги  требуют от тренера результат... Боже, вот ужас какой.. :o
2) Если от тренера уходит ученик , то родитель и ребенок для него становятся надолго врагами.. и никакой дружбы и жвачки..
Я уже не говорю про тренеров.. У нас вот до сих пор судятся двое тренеров за одного молодого FM..

Я Вам завидую.. Вам необыкновенно повезло , что Вы сохранили много романтизма в наш суровый и прагматичный век..

Наш первый тренер, когда понял, что не тянет больше, сам нашёл другого тренера, да ещё договорился о льготных условиях и скидках (у меня б так не получилось, я не умею торговаться))) Так что да, мир-дружба.

И да, Семён Ломасов ведь сейчас не только с Месроповым занимается? И Месропов наверняка не в обиде. Он ведь понимает, что Семёну уже нужно больше, чем он может дать. У нормальных людей всё нормально, никаких обид))

Подтверждаю! :D

У нас все тоже нормально с тренерами, все адекватные. У нас даже какой-то короткий период одновременно 3 тренера было и все знали друг о друге. Я никогда не скрывал. Я думаю и они знают, кто что дал, а я то точно знаю. И все хороши по своему.

ИМХО. Представление родителей у которых дети вышли к концу школы на уровень "профессиональных шахмат". Для того, чтобы выйти на этот уровень нужны действительно годы серьезнейших занятий. Для достижения КМС к концу школы, нужен только интерес, некоторые свойства характера, правильное обучение, и достаточно небольшие временные затраты, и больше НИЧЕГО. Какая уж там работа!?

Это еще откуда вы взяли???

как красиво все и просто- и только интерес и временные затраты минимальные :),
 а мы вот снова на распутье некотором  ,
но снова открыты к предложениям  :) :)
если что - пишите в личку ;)))
хоть все тренера вообще хорошие априори ,все разные ,все зависит от задач запросов  

Из опыта своего ребенка.. В Вузах ведь любят умненьких абитуриентов.. Ведь им тоже надо формировать свои спортивные команды..А она у меня КМС.. и ее при всех равных условиях взяли на бюджет, и она потом играла за сборную института на студенческом первенстве Москвы..

ВУЗ -ВУЗу - рознь. Какой ВУЗ - секрет или можете написать?

Умненьких?! Еще раз процитирую Марусю: "Вот смотришь порой на человека: вроде бы и шахматист, а тупой, как валенок. И только потом до тебя доходит, что он ведь тоже спортсмен. То есть не так уж и существенно отличается от прыгуна в высоту или метателя молота. Это я к тому, что не стоит слишком доверять непосредственным занятиям того или иного индивида, а чтобы понять, кем он является на самом деле, всегда полезно подняться на одну-две ступеньки вверх по логическому дереву и посмотреть, к какому роду деятельности он принадлежит".

К этому ещё стоит добавить, что когда затеяли проверить корреляцию между IQ и рейтингом ФИДЕ т.е. просто числами определяющими успешность прохождения тестов на интеллект и успешности в игре в шахматы, то в итоге никакой корреляции между этими данными обнаружено не было.

Да что там далеко ходить. Я лет 20 назад играл в турнире в Петергофе, так там вообще в этом оупене играл реальный сумасшедший.
Т.е. по поведению это был небуйный псих. Причём полный. Но совершенно безвредный.
Я видел его партии. Он играл в силу КМС однозначно.
А так вообще он вёл себя как маленький ребёнок...

Т.е. если бы вам его просто показали в быту или вы бы с ним пообщались без шахмат, то вы бы все поняли через несколько минут, что он идиот в восприятии обычного человека психика которого находится в состоянии, которое не выходит за рамки нормы, а если бы вам дали текст его партии, то вы бы сказали, что это играет кмс...
И если вы ещё исходите из доктрины о том, что умение хорошо играть в шахматы и быть умным находятся во взаимно-однозначном соответствии, то вы бы получили удар наотмашь по вашей теории и если сами вы реально умны, то сначала бы просто задумались, а потом бы навсегда отказались от совершенно неверной доктрины, относящейся к исторически сложившимся устойчивым стереотипам.

У Вас то как раз ситуация самая сложная :): кмс достигнут в средней школе, и для дальнейшего прогресса нужен совершенно другой уровень занятий, и главное результат совершенно не гарантирован. 

Противоречия не чувствуете?

сейчас как раз об уровне занятий  размышления
а проще-не раз обсуждаемые здесь проблемы- как и с кем и где
кроме самостоятельных естественно

Ну может быть вы найдёте идеальный путь))

Идеальных путей нет
Само движение и имеет смысл

Тогда распутье - основа смысла движения).. И нахождение пути не имеет никакого смысла)

Нахождение пути должно быть согласовано с соответствующими инстанциями..
И включено в ЕКП, разумеется.


Вот Вы, дорогой Виктор Николаевич, только появились на "вражьем" форуме, как всех "тюкать" стали. Ну хуже unchained..
Нашему Админу ляпнули что-то про причёску "скобки", меня изгоем обзывать стали.
Никакой культуры общения, прямо как Артём Замфирович стали..

Вы лучше вторую стипендию Артёму готовьте, мальчик опять +98 по рейтингу ФИДЕ на взрослом турнире с двухтысячниками:
http://chess-results.com/tnr290380.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=40

А поскольку это заодно было и открытое первенство Одинцовского района в ЦДШ, в котором он занял ПЕРВОЕ место в районе во ВСЕХ возрастных категориях, то членские взносы теперь можно будет не платить, а папе ждать от Вас и Месропова грамоту как лучшему тренеру из пап (или пап из тренеров) в нашем районе.

А Михаил Витальич позволит нам теперь немного постоять у приоткрытой двери комнаты, где будут проходить оплаченные сборы сильнейших шахматистов области 2007 г.р. и младше..

Между прочим, сам Никита Валериевич моему малышу сегодня руку жал и по плечу похлопал!
Вот Вам, дорогие читатели нашего форума, Никита Валериевич сегодня руку жал? Вот то-то и оно..

А уж чтоб по плечу похлопал - этим даже Кузин похвастаться не может..
Вот Глуховскому один раз повезло после удачной партии (похлопал покровительственно Никита Валериевич), а Вам?

А нас Виктор Николаевич даже приобнял, а руку жал не менее 3 раз! :)

Потому что именно наш человек выиграл в рапиде ;)

Пусть здесь будет, так как эта тема началась с того, что делается в Москве со спортивными школами по шахматам.


Ирина, происходит крайне простой процесс.
Спортивным школам действительно нужны только уже хорошо подготовленные дети.
Но сразу вам хочу написать о том, что если Вы что-то хотите более-менее нормального, то секции для вас альтернативой быть ни в коем случае не должны.
Если это коммерческая структура, то ей от вас будут нужны только деньги и всё.
Если это бюдженый кружок, то учитывая так называемом подушевое финансирование, вы с огромной вероятностью столкнётесь с занятиями в колхозе от которых тоже не будет особого толка.
По сути получается, что для вас и таких как вы есть только один путь который может дать результат.
Хороший частный тренер.

Можно добавить, что хороший частный тренер обойдётся в приличную ежемесячную сумму. А спортшкола даёт некую иллюзию бесплатности.

Почему иллюзию? Что у вас школах платное? Вот у нас в Ярославле я не помню чтоб брали плату за что-то.  ::)

Индивидуальные занятия, поездки на турниры.. Это платно все

Это уже "допы".

А без них занятия что в спортшколе что где - это пустое просиживание штанов.

Это уже от преподавателя зависит как он организует обучение.

Да? Попробуйте организовать обучение 15 человек который не должны заниматься более полутора часов например.
И не более двух раз в неделю. Что тут будет зависеть от преподавателя?
Мне могут возразить - а как же школа?
А я Вам отвечу. А сколько лет в школе учат математику и по скольку раз в неделю?
А ещё, применительно к шахматам действует очень простое правило.
Самая эффективная методика - разбор партий конкретного ученика с этим самым конкретным учеником.
И как такое можно реализовать например вот в том режиме, который я указал.
Это нормальный режим для любой секции вообще-то.
У вас 15 детей и допустим даже они где-то сыграли партии (допустим есть игровой день) и вам есть что разбирать.
У вас полтора часа времени. Перед вами 15 детей. У каждого сыграно ну допустим 4 партии за прошедшие выходные.
И?
Глубочайшая ошибка думать, что шахматам можно учить лекциями по поурочному планированию. Типа сегодня связка, завтра ладейные окончания (построение моста).
Дело в том, что не подкреплённые собственной практикой за доской в боевой обстановке эти знания влетят в одно ухо и пулей оттуда вылетят практически не оставив никакого существенного следа. Только подход от твоей собственной практике к теории имеет право на жизнь (а это и есть разбор партий). А он не реализуем на групповых посиделках всем колхозом.

От этих допов зависит результат на различных первенствах.. тут уже выбор..что вы хотите от шахмат..

У нашего преподавателя  3 группы: начинающие - б/р - 3ю, средние 2ю-3, и 2-1 взрослые. Понятно что количественно, это совершенно разные группы. Вот в последней, где требуется индивидуальный подход - 3-5 человек, вполне хватает времени с каждым что-то разобрать, и индивидуально поработать

Ок. А теперь представьте, что (а вот как Ирина написала - я цитировал) у вас маленький ещё ребёнок (хотя 2009 г. р. уже по нынешним временам и не маленький  ;D ) и кто его в спортшколе пустит вот в такую группу (3-5 человек)?
Никто. И правильно. А если Ирине хочется, чтобы с ребёнком занимались шахматами более серьёзно - то что?
Вот я, собственно, Ирине и написал, что это реализуемо только с частным тренером.

У нас недавно добавился такой человечек. Тренер решал по-моему

Ну правильно. Но всё равно такой режим занятия в спортшколах для единичных детей и кстати, если брать Москву, то вот как раз в 99 процентов случаев для способных детей в которых чисто конкретным баблом с раннего детства вложились родители и продолжают вкладываться, так как и такой группы разумеется недостаточно, если уж совсем на серьёзное претендовать.

Так у таких родителей подобных вопросов и не будет, как у Ирины. В ее случае такой вариант подошел бы, как мне кажется.

Надо просто попробовать несколько вариантов. За спрос денег не берут.

Согласен. Поэтому альтернативой могут быть только секции, построенные на основе индивидуального (спонсорского) финансирования. И расписание в такой секции может сделать разумным: 2-3 часа в неделю -одно занятие групповое, и 1,5 часа-индивидуально с тренером клуба, +домашняя работа+турниры. Но, в обществе (сужу по форуму) отношение к такой альтернативе мягко говоря не очень... :(

А таковых секций попросту нет, так как (как я Вам уже неоднократно писал Михаил) в России нет спонсорства в принципе.
А то, что выдаётся за спонсорство в 99 процентов случае является только лишь прикрытием для распила бабла, а поскольку такая секция о которой вы пишите в теории ну вообще ни о чём для какого либо ну пусть мало-мало пристойного распила бабла, то и говорить о том, чего не существует в России и в принципе не может сейчас существовать никакого смысла нет.

Все прекрасно..остается найти спонсорское финансирование) Может, вы, Михаил станете спонсором, такого пилотного проекта?)  Только вы наверно невнимательно читаете...тут говорят про занятия примерно раз 5 в неделю. для достижения спортивного результата.. То что вы описали..в спортшколах и так есть..даже больше..

Можно писать хоть сто раз :), но ни спонсорства ни клубных секций и не будет, если их сразу объявлять либо "прикрытием для распила бабла" либо еще какие-нибудь "ужастики". 

Cамое интересное, Михаил, состоит в том, что даже если на каком-то форуме частном так это не называть или перестать называть, Вы не поверите наверное, но факт остаётся фактом и ИХ ВСЁ РАВНО НЕ БУДЕТ!  ;D

Почему не будет? Да потому, что совершенно не понятно зачем или можно грубее выразиться (какого лешего) некто занимающийся бизнесом и сколотивши допустим состояние должен тратить свои личные деньги, чтобы какой-то там тренер занимался бы шахматами с какими-то там детьми. Надо их родителям, чтобы с их детьми тренер занимался шахматами - так какие проблемы? Нанимайте человека, платите ему деньги и занимайтесь.

Реальные занятия 5 раз в неделю? Да еще с соотношением 1,5 часа/1,5 часа (дорога), зачем это нужно?

"Есть многое на свете..."(ц)

Как сказал Чубайс: "У нас очень много денег". В зале раздались одобрительные выкрики, смех и аплодисменты. - "Их просто вот совсем много", - продолжил Чубайс
 ;D

У вас там есть, а вот здесь - НЕТ!
Нет, Михаил. И нет разумеется ни из-за этого форума!

Не путайте...это я про индивидуальные занятия ряда детей (в основном по скайпу).. занятия в спортшколе групповые 3 раза в неделю по 3 часа. Дорога это сугубо индивидуальная характеристика..кому-то и 30 минут ехать.

Ну, по мне и это много. Оптимальная схема (для 8-11 лет+-1 год)- одно-3часовое занятие (групповое) в неделю+1 (1,5 часа) индивидуальное занятие+правильная "домашка" от тренера +турниры (суббота и/или воскресенье).

При таком режиме в нынешние времена конкретно в России и в г. Москве в 11 лет ты убедишься, что ты г...но на палочке и самое лучшее, что ты можешь сделать, это уйти нафиг из шахматного мира чтобы не позориться ибо кубками среди малоумеющих играть в коммерческих турнирах ты уже наелся, а в более серьёзных турнирах ты безнадёжно отставший от ровесников мальчик для битья и практически без всяких шансов в обозримом будущем изменить ситуацию.

А вот интересно, что?
Почему-то кажется, если сейчас вернется ПШ (или кто-то ещё умеет?) и создаст нам опросник на тему "Что вы хотите от шахмат?", то большинство родителей выберут вариант " счастливого детства и здорового образа жизни", а посмотришь на любую дискуссию, так кажется, что все хотят, если не чемпиона мира вырастить,  так на ходой конец, чемпиона
 до ... какой-нибудь песочницы, типа Москвы. Ну или хоть к какому-нибудь круглому числу  по какому-нибудь из рейтингов подобраться... А админ всех тролит и посылает восьмилеток к частному тренеру...

Надо определиться что тогда необходимо от шахмат. Неспешное развитие...или попасть хотя бы в 10-ку к примеру в М11 на прошедшем только что чемпионате Москвы.

А если не попасть, то что? Что, только десять маленьких мальчиков на всю Москву не зря тратят время на шахматы? Остальные лучше бы в футбол поиграли? Или одиннадцатому нужно добавить ещё часа три в неделю по скайпу? Почему-то мне кажется, что если маленький мальчик думает, что он должен попасть в десятку, то это нормально, но если так думают его родители, то это немного страшно...

Время может и не настолько напрасно тратят, но вот что суперабсурдно тратят - так это бабло (ну кто его тратит).
Но выхода уже нет. Условно говоря, раньше можно было подростком придти в шахматы и к окончанию школы фактически не затратив ни копейки достичь уровня под 2000. А теперь в тот же самый процесс (до 2000) мы упрёмся рогом, на все поездки и тренера выплатим за все годы как минимум стоимость очень некислой тачки (не Рено Логан, а Мерседес ну пусть даже не представительского класса - хотя отдельные персонажи комуденьгинекудадевать и до такой суммы дозанимаются...
А почему? Да всё потому что начали на горшке, а иначе уже было и нельзя.
Так шахматный мир сформировался во имя его величества БАБЛА!

Админ, как раз не тролит...а говорит истинное положение дел... Если просто неспешно в свое удовольствие заниматься и играть в интернете..то рецепт от Михаила идеален... А уж к лет к 13...видно будет. А если с детства ввязался в проф. спорт...то тут возраст уже не причем...паши по полной для результата... И при чем тут счастливое детство и тем более здоровый образ жизни? Тут критерий настолько размыт и отличается у разных родителей..

Если делать по рецепту Михаила (ЗДЕСЬ В РОССИИ) и в 13 лет придти играть например в Первенство Москвы, то тебя будут возить фэйсом об тэйбел дети, которые прошли жесточайшую школу спортивных шахмат пока ты неспешно оттачивал своё типа мастерство в интернете в облегчённом режиме.
И полетят клочки по закоулочкам...
Причём, играть ты в таком турнире будешь против лучших из лучших мальчиков с железными яйцами ибо все слабаки уже давно отсеялись и из этой гонки выбыли.

Вопрос это риторический... Человеческий разум может придумать тысячи за и против... А так..если ребенку нравятся шахматы..турниры..весь этот интенсив..то почему бы нет..Как в прочем и любое другое... А единого рецепта найти невозможно..

Если ребенок (и его родители) будут  вести здоровый образ жизни (то есть не читать сообщения форумных специалистов, про то кем ты являешься >:(), то все будет хорошо: и кубки будут, и поездки, и друзья и 1800-1900 будут без надрыва. "Что еще нужно для счастья"(ц) :)

Если только в Германии. Ибо в России такому мальчику ездить куда?
На этап детского Кубка России?
 ;D
Вот там его ровесники и будут так мудохать, что мало не покажется.
На взрослые оупены? Я про Россию. Россия - не Германия, Михаил. Здесь во взрослых оупенах не играют бабушки и дедушки которые от нечего делать и с жиру бесясь от такой пенсии которая в России старикам не снилась 99 процентам начинают в шахматы играть и могут иметь 1200 ФИДЕ и тому подобное. Здесь (в России) в оупенах тебя встретят мужики или дедушки которые играть умеют (мягко скажем)
И будешь ты и там говном на палочке. И в детском турнире (этапе Кубка) и во взрослом оупене.

Если у ребенка есть минимальный интерес (способности) к шахматам, то это более или менее одно и тоже. Если же интереса нет, то хоть обзанимайся :(. Ну и третий вариант (самый плохой :( ИМХО), конечно, также возможен: интерес есть, занятий много, но занятия (для конкретного ребенка) организованы неправильно.

На море, на дачу....в отпуск надо полагать... а поиграть в шахматы в интернете... со своим рейтингом. ;D ;D ;D

Реальность говорит об обратном - четко зная, сколько занимаются многие дети, игравшие в М11 на первенстве Москвы.

Два вопроса:
1. Откуда у вас такая информация: сколько денег нужно для достижения 2000 у ребенка со способностями?
2. Это, что "высокая цель" такая -набрать 2000? На самом деле "высокая цель" это "взять" от занятий шахматами все хорошее, и реализовать себя полностью (достичь своего максимума) в том деле, которым ты занимаешься. У кого то это заканчивается на 2000, а у кого то на 1600. Ну и что?

От 27 лет проживания в шахматном мире РОССИИ плотно в нём находясь! Это я естественно про взрослые годы, начиная с 20 лет.

Так для этого и нужны и командники, и фестивальные турниры. Вы же любой такой турнир подвергаете "жесткой критике". Разве не так?

И может у Вас там в Германии и взрослому 1600 в шахматах иметь нормально, а в России с менее 1500 сопливых младшеклассников не пускают в финал города. А уж взрослый игрок уровня 1600 который ещё и книжки читал и какие-то там усилия прилагал и ещё ходит играть куда-то (ЗАЧЕМ?!!!!) с моей точки зрения... э.... Ну... Мне таких просто искренне жаль...

Что я подвергаю критике? Командники?
А где они? Нет их здесь...
Не... Есть. БЛ. Где играют понатасканными из спортшкол детьми (я про успешные команды)
Что ещё? 4+1 где играют четыре спортшколы и пара команд тренеров-мазохистов?
С нулевым финансированием 8+2 как хотите так и проводите?

Михаил, вы в курсе, что в России практически 90 процентов и более выездных турниров (которые приличные) превратились все в этапы Кубка России и встали под одну гребёнку.
Вы этого не знали? Здесь теперь нет таких фестивалей которые были раньше.
Вот кто нибудь... Ну ка, сможете привести мне пример.
В 90-е годы я пять раз был на таком турнире в г. Владимире.
Выездной детский командник по системе стенка на стенку с классическим контролем.
Есть такой в России? НЕ ПУТАЙТЕ С БЛ и с официальным Первенством страны.
НЕТ ТАКОГО БОЛЕЕ В РОССИИ НИГДЕ!!!

Проще наверное выяснить у участников форума: сколько было "вбухнуто" денег на шахматы ребенка до достижения им скажем рейтинга
ФИДЕ-1800 и сравнить сколько "вбухивают" для достижения такого рейтинга-клуб и родители в других местах (Австралия, Канада, Перу, Германия, США, Москва, Салехард :)).

У меня на турнире мамаша одного их деток из спортивной школы (как раз уровня 1800) орала на мальчика
Я НА ТВОИ ЗАНЯТИЯ ШАХМАТАМИ ТРАЧУ МИЛЛИОН В ГОД, А ТЫ ПРОИГРАЛ ЭТОМУ (тут была указана национальная принадлежность соперника - Средняя Азия - которую автор не приводит из соображений политкорректности)

500 долларов США обходится в этой спортивной школе (откуда был этот мальчик) сопровождением ребёнка на соревновании - разбор партий и подготовка). Это для информации, Михаил.
Раз пять в год вот так съездить на турниры (особенно учитывая поездки куда нить за бугор на чемпионаты мира и лям рублей как корова языком слижет легко и непринуждённо. Особенно если жить (а как иначе) в официальных отелях и летать (а как иначе) официальными рейсами - с наценкой от шахматных жуликов и эти наценки тебя везде-везде будут сопровождать.
На каждом шагу!

А в Германии и с 1800 НЕ пустят в финал области: будьте любезны отбираться через полуфинал, где нужно занять только первые два места, на которые претендуют человек 5-6 одного уровня.

Я приблизительно это и имел в виду (когда говорил про жесткую критику).

ЭТО НЕ ЖЁСТКАЯ КРИТИКА - ЭТО ПРАВДА!

Какое это имеет отношение к достижению уровня 1800. По-моему, это имеет отношение к конкретным родителям.

Михаил. Вы вот что не до конца понимаете.
Здесь шахматы слишком стали спортивными. Этот момент существенно забил всё остальное.
Поймите.
1. НАЧИНАЮТ ОЧЕНЬ РАНО!!!
Очень. А для крохи 5 лет 1800 - ЭТО КОСМОС.
2. Сколько у него времени уйдёт на достижение этих 1800? (а ведь может и не получиться кстати даже при серьёзных затратах  -а ребёнок не потянет)
Например пять лет - это просто зашибись результат.
А знаете как придётся вложиться финансово в процесс чтобы вот такое достичь - в пять новичок, в 10 - 1800?
Очень некисло придётся вложиться.
А начать в 11 и в 15 иметь 1800?
Да ни о чём это ... Потому такого здесь теперь и нет практически.
Ну вот раньше было. Теперь нет. А негде просто играть и тренироваться.
Начинающий подросток в группе отгоршковых? Нонсенс... Надоест и не будет ходить.
Я бы не стал ходить в 12 лет в секцию где у всех соска рот только что покинула, а вот когда я был самым младшим в старшей группе (это в 12 лет) то было очень интересно с большими ребятами.
Только теперь здесь такого НИГДЕ НЕТ. Это всё уничтожено спортивными шахматами для которых отгоршковое бешенство необходимый элемент селекции.

Грустно.... Интересно какой во всем этом смысл?
Так рано начинать.....

Ваша главная ошибка-у вас всегда крайности: белое/черное, "0 или миллион". Ну почему нельзя рассматривать самый стандартный вариант: 7-8 лет (начало занятий)-12-13 лет 1800 (причем не самоцель, а естественная награда за развитие в шахматах)? Вопрос, конечно, риторический :).

Это мой вариант. Я знаю сколько. Расходы до 1800: Две поездки в Кострому, две поездки в Зелёный Шум, две поездки в Дагомыс(тут только на маму, дитё бесплатно). Занятия в УДО бесплатно. Ну и взносы на турниры в ЦДШ, Здравствуй лето, Москва опен.
Теперь, конечно, занятия в УДО платные, аж целых две тыщи в месяц...

Грустно, это когда взрослые серьезные люди начинают разговаривать "лозунгами". :(

Ну я согласен, это можно рассматривать как "некисло". Но все-таки меньше чем миллион.

За парнишку с талантом как у Алексея Ямал платит стипендию до 100 тыс в год. Лишь бы вернулся после учебы домой ... . Девчатам - больше ;D

Не вернутся) ;D Если только в нефтянку ;D

Потому что, Михаил, жить в обществе и быть оторванным от общества НЕЛЬЗЯ. Потому что Вы не хотите понять простых вещей.
Маме или Папе ребёнка которым не пофиг шахматы и которого рано привели уже через год захочется (после первого же полуфинала Москвы) чтобы через год он играл в финале и понеслась душа по кочкам.
А тренер должен наверное так сказать:
Да фигня все эти финалы детские... Пустое. Не парьтесь. Спокойно занимайтесь и будет вам 1800 через 6 лет. Тут главное тусовка детская отличная, занимайтесь в своё удовольствие, не давите на ребёнка, получайте кайф от самого процесса - процесс важнее результата ну и так далее.
Через год родители увидят что они спокойно занимаются, но ребёнок не только не вышел в финал, а в полуфинале уже набрал меньше очков чем в прошлый раз. Они увидят, что вот примеры:  Витя, Саша и Паша раньше нам уступали и мы их обыгрывали а теперь они в финале ИГРАЮТ а мы где? А мы в ж...!
А наш тренер говорит что не надо спешить типа...
А может он просто делать нефига не хочет и хочет ещё 6 лет с нас ежедневно бабло получать без эффекта?
А люди вон с нормальными тренерами занимаются и вот результат. Надо кстати узнать у кого они тренируются.
Да. Витя, Саша и Паша.

И ЧТО ВЫ СКАЖЕТЕ НА МЕСТЕ ТРЕНЕРА ЭТИМ РОДИТЕЛЯМ?
ЧТО?

И кстати, Михаил. Вот вы пишете стандартный результат к 12 годам 1800.
НЕ СТАНДАРТНЫЙ ЭТО РЕЗУЛЬТАТ.
Из всего 2005 года рождения (мальчики) а представляете сколько их начали заниматься шахматами - эта высота по ФИЕДЕ покорилась всего лишь двум десяткам мальчиков на всю Первопрестольную. Среди них (ясен пень) у отдельных существенно выше.
Но вся эта двадцатка пахала на этот результат с шести лет.
Это у вас всё так легко и ненапряжно - были бы типа методики правильные.
ВОТ ТОЛЬКО В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ ВСЁ ИНАЧЕ, МИХАИЛ!

34139360   Цветков Андрей   03.01.2005   М   2218
34171980   Стукан Мартин   25.05.2005   М   2215
44150288   Аверьянов Григорий   01.01.2005   М   2108
34180572   Кириллов Дмитрий   01.01.2005   М   2086
34182591   Мишурис Матвей   10.01.2005   М   2005
44157819   Кундянок Владислав   01.01.2005   М   1993
44159935   Ефремов Владислав   01.01.2005   М   1953
4504631   Андряшкин Денис   01.01.2005   М   1929
44166265   Куйжев Адам   01.01.2005   М   1911
44158190   Шкуратов Владимир   01.01.2005   М   1887
34181986   Дунаев Денис   22.05.2005   М   1878
34165077   Соловьев Владислав   29.11.2005   М   1877
44129513   Червоненкис Борис   05.11.2005   М   1875
34166987   Белошапко Матвей   18.02.2005   М   1866
34139327   Тарасов Данила   15.05.2005   М   1837
34185507   Махлин Мирон   30.09.2005   М   1836
34133400   Карлов Егор   18.10.2005   М   1836
34182036   Курусь Артем   01.01.2005   М   1829
54120403   Локтионов Кирилл   01.01.2005   М   1822
44129637   Грехов Лука   01.01.2005   М   1820

Тут ещё и не москвичи у меня в ОРР есть - это просто видно. Так что на самом деле менее 20 на всю Москву.
Мне просто лень отсеивать и всё. Скорее всего просто тупо 10 на всю Москву.
А начало заниматься наверное не менее 1000 уж никак не меньше (на самом деле больше). Но пусть 1000.
И вот результат который достигает 0,1 процента детей для витающего в немецких облаках Михаила является просто стандартным и не требующим особых затрат и фанатизма
А по Михаилу это так легко можно изобразить. Ну раз стандартный результат.
А я вот знаю часть детей из этого списка и знаю сколько они играли и сколько и как они занимались.
И всё (НУ ВОТ ВООБЩЕ ВСЁ) что я про это знаю, Михаил (а я много чего знаю) идёт в полный разрез по отношению с тем, что Вы утверждаете.

А с чего вы взяли, что прям пахали? Те, кто >2100 действительно пахали. А остальные вполне могли заниматься в своё удовольствие.

Вот знаю.
Только Вам никому почему-то в это верить не хочется. И ещё. По поводу тех самых 1800. Я в секции когда ходил поружился с двумя ребятами которые были меня старше на 3 года но позже начали. И мы вместе тренировались.
Они вообще в секции занимались ну от силы года два... Я четыре.
В итоге они потом не играли в турнирах с обсчётом ФИДЕ а я ещё тренером стал. У меня было более 2200, а вот они ну стопудняк (тем более одного мужика я недавно видел) и тогда играли точно больше чем на 1800 ну в район 2000 минимум.
И так же у меня было в 90-е . За тоже время ни один, ни два и ни три пацана достигали такой силы игры за три-четыре года обычных занятий в секции но они приходили без соски во рту.
ОТГОРШКОВОЕ БЕШЕНСТВО ИМЕННО ЭТУ ВОЗМОЖНОСТЬ И УБИЛА!

Екатерина, а от Вас я просто прусь. Ваши выводы основаны на опыте мамы у которой обалденно талантливый к шахматам сын.
А мой опыт за 27 лет - вы просто подумайте, сколько через меня прошло учеников, сколько я видел родителей детей-шахматистов. Разных.
Подумайте!!!

Да ладно. Обалденно талантливый - это Магнус. Мой так себе, середнячок.

Не смешите. Вы кажется МГУ закончили? Так возьмите рейтинг лист ФИДЕ и посмотрите в какой процент лучших шахматистов планеты входит Ваш сын!
И представьте себе хотя бы примерно сколько вот начали заниматься...

Всем добрый вечер !
Только обратила внимание , что вы перенесли тему в другую ветку .
Если заниматься для души  ходить в секцию и выполнять домашние занятия выход в М11 не видать , уже не говорю о результатах  России  ..
Родителям нужно определиться что они хотят от шахмат .Если это для себя смысла соревноваться на таких турнирах ?......
Нужно в спокойном режиме наигрывать и играть на турнирах ПШС и РШШ в своем рейтинге .
Если это бизнес проект тогда уже можно говорить о вложениях и спонсорах .

Я ни то что тему перенёс, просто взял Вашу цитату и перенёс сюда обсуждение этой проблематики.
А то там было менее уместно в эту сторону свернуть.

Я Вас умоляю. Я 13 лет работаю в своей школьной секции. За это время подготовил двух чемпионов России и семь чемпионов Москвы (двое из них становились чемпионами Москвы не один раз). Выход ребёнка в финал Москвы уже давно не считаю каким-то выдающимся достижением, скорее само собой разумеющимся для нормально работающих детей. А Вы говорите выход в М11 не видать. :o

И опять все не так.
1. Все родители (во всех странах) хотят, чтобы их дети были "успешными" в том деле, которым стали заниматься их дети.
2. Тренер такую глупость говорить совсем не должен. А вот, что должен сделать хороший тренер:
1. рассказать про систему организаций соревнований в стране и мире (чтобы у родителей не было "дурацких вопросов", а почему мой играет с Васей, а не с Петей).
2. Если есть интерес у ребенка и минимальные способности-проводить занятия так, чтобы ребенок развивался (в шахматном смысле).
3. Очень многое переносить на домашние задания.
4. Родителю (лучше всего, если сам играет) попытаться разобраться, что нужно делать для того, чтобы ребенок развивался в шахматном смысле. Что должен дать тренер, а что делаешь дома.

Но факты бьют в лицо. Результат 1800 к 12 годам в огромном мегаполисе с развитыми шахматами как Москва доступен не более чем 0,1 проценту детей начавших заниматься шахматами и при этом в юном возрасте.
Это просто статистика против которой писанина не катит.
Так и у кого всё не так? Вы же учёный, Михаил. Я  - нет. Только я привожу научные аргументы (статистику) а вы против неё выдвигаете словеса. И кто из нас прав? Абстрагируйтесь от персоналий (я, вы) и посмотрите правде в глаза - реальные числа против слов.

Я тоже знаю некоторых  из этого списка лично. И точно знаю, что "пахоты" в вашем понимании там и близко нет. А вот правильные занятия есть.
И ваши проценты, никому, не интересны. Если ребенок походил пару лет и бросил, то его приписывать к шахматистам, которые не смогли достичь 1800-типичный "статистический обман".

Ну конечно приписываю. А по вашему только вот эти и занимались 10 человек из 1000 - а остальные пеньки пинали.
Что-то вот только от репетиторских предложений по шахматам в Москве можно просто очуметь - сколько их.
Масштабы просто огромные. Что-то одно с другим вообще не сходится никак - не находите?
Или вот (ваша метоика которая вообще не применима к 90 процентам маленьких детей как минимум)
3. Очень многое переносить на домашние задания.
4. Родителю (лучше всего, если сам играет) попытаться разобраться, что нужно делать для того, чтобы ребенок развивался в шахматном смысле. Что должен дать тренер, а что делаешь дома.

По поводу пункта 3. Основная методика работы с детьми (всё остальное полное фуфло по весу) это разбор партий ребёнка и чем подробнее и дотошнее - ТЕМ ЛУЧШЕ. И тогда у ребёнка должен быть постоянный частный тренер и не раз в недельку приходящий. Подумайте мнонгие ли такое себе могут позволить.
Не выполнимо с маленькими детьми дома если только папа не КМС
Такие родители встречаются намного реже, чем родители не имеющие представления о шахматах.

Причем здесь "обалденно талантливый"? Вам объясняют (на куче примеров), что для обычного достаточно способного ребенка достичь за 5 лет 8-12 1800 вполне реально при МИНИМАЛЬНЫХ затратах (что половина вашей двадцатки и сделала).