chessvdk

Реально. Замечательная игра! Я про покемон го.
Вчера парень впервые на третий год прибывания у меня на даче вылез из дома и мы с ним облазили все окрестности.
По ходу дела выяснили, что покемоны любят заброшенное футбольное поле, имеют покестоп на водокачке, удалось завоевать какую-то башню около памятника (но сегодня с утра кто-то её у нас опять отбил). Теперь есть повод опять туда сходить.
Что занятно, когда уходили с участка, у нас на нём покемонов не было. Но когда вернулись обойдя всё вокруг, началось реальное нашествие.
Один обнаружился у меня на чердаке, а ещё один просто на меня залез.
 ;D
Фото прилагается. Следующий прямо на стол пришёл видимо на запах шашлыка.

Вот ещё фотка пиджи на чердаке (пиджи это так покемона данного зовут) и ещё другого покемона  -любителя шашлыка.

А с какого девайса играете?

Айфон 5C

Нашёл как закачать на андройд, сейчас пойду ловить. Кто возьмёт ответственность создания команды?

Ну я могу Никите сказать. Но он не активист по натуре.  :)

Продолжу развенчивать мифы про эту игры в отношении церквей, кладбищ, памятников.
Парень сегодня проверил. Всё это рендом абсолютный. Их поиск на самом деле имитация. Нужно просто двигаться и всё.
Пока его везли на дачу на машине прямо в тачку залезли 9 покемонов.
 ;D
И никуда ходить не надо. Они сами приходят.

А для мракобесных параноиков (для России спецзаказ будет) компании Нинтендо надо изготовить устройства отпугивающие покемонов типа мобильных глушилок разного радиуса действия.
Впарить крупную оптовую партию в нашу рашу, чтобы их там понаставляли в церквях, на кладбищах, около памятников, в госучреждениях, в воинских частях, военных заводах (чтобы покемоны военную или государственную тайну не выведали).
Вот это будет сильно.
Компания Нинтендо сделает бабло и чинуши российские отмоют миллиарды бюджетных денег отпугивая существа, которых, вообще-то, в природе просто не существуют.
В какое же интересное время нам всем довелось жить! Это просто обалденно!
Ведь то, что я пишу, вполне реально осуществить и общество нашей раши ещё и большей своей частью (86 процентами) эту идею поддержит.
 ;D

https://tjournal.ru/31148-poisk-pokemonov-v-centralnom-parke-nu-iorka
https://www.facebook.com/ekozlov/videos/10153749299544499/
Такое высокоинтеллектуальное занятие, и конечно занимающиеся этим к 86% процентам не принадлежат) Или принадлежат? Главный ресурс современного капитализма — дебилы..
И не важно, что им впаривают идеологию потребления или какую то другую.
 

недавно общался со знакомыми европейцами - в двух семьях из 3 полностью запрещены эл гаджеты. ЛЮБЫЕ!  Тлефон кнопочный итп

В одной из семей, которые запрещают, отец и вовсе айти бизнесом занимается.  Говорит: "Мы продаем, а не покупаем"

Я тоже задумался, правда, не про такие радикальные меры, но все же...

Не знаю, не знаю. Вообще-то этот мальчишка, семье которого у меня на даче живёт летом, намного больше играет в интернете в сёги.
Очень много. И днём, и по ночам.
Сейчас же каникулы.
Кто нибудь посмеет утверждать, что это чем-то лучше, чем искать покемонов?
И если, да, то чем по гамбургскому счёту?
При этом, в общем, мы с ним потом и мои партии и его смотрим на движке. Теперь стало совсем здорово, так как недавно я открытом доступе появилась прога, которая для сёги примерно как рыбка для шахмат.
А в шахматы в интернете играть или с гаджета - не глупое занятие?
В чём разница?

Вот я, положим, понятно почему этим занимаюсь (я очень много играю в сети в сёги, и читаю по этой теме).
Я не в состоянии заниматься с детьми чем-то, в чём мой личный уровень как у Марьи Ивановны, которая ничтоже сумнящася после курсов Сухина начинает класс учить играть в шахматы.
Сама, при этом, не сыграв в этим самые шахматы ни одной партии в жизни.
Ну вот я так не могу. А играть много надо потому, что соотношение практики и теории, когда ты начинающий, должно быть с огромным перевесом в сторону практики, иначе теоретический знания ты просто не сможешь применять на практике, делать выводы из ошибок, и тогда это вся теория нафиг не нужна и не подкреплённая практикой просто не усвоится.
Одним словом, мне это занятие нужно для работы. Для получения самого главного в нашей жизни - то бишь какого никакого бабла и чтобы от процесса не тошнило, как меня теперь от занятий шахматами с группами отгоршковых никаковских, чем я больше не занимаюсь и даже и не собираюсь.

Даже кнопочные телефоны запрещены? То есть мобильной связью в принципе не пользуются? Про навигатор я вообще молчу, значит в любом путешествии только по бумажным картам? Круто! До такой степени отказаться от прогресса это сильно!

не, я имел ввиду, что тел только кнопочный разрешается....  несколько неясно написал

кстати, они сами очень даже пользуются, меня даже несколько удивили, часы типа смартфона, уведомления о такси, инфо по оплате итп

а ноутбуки? с интернетом? запретить? Хотя ?я =за,  только без запретов бы как бы  обойтись

У вас дети шахматами занимаются. Играть онлайн, смотреть лекции на ютубе, качать базы партий, заниматься по скайпу тоже запретите?
Вместе с компом и интернетом?

Жить на высокогорном Алтае, единственный вариант. Ни интернета, ни электричества)..Единственный вариант - спутниковый телефон). Несколько лет назад был в экспедиции, возили туда японцев-экологов на фото сессию. Несколько дней пока не спустились на трассу с перевала были без всех этих благ цивилизации. Первое время очень всего этого не хватало..почти как ломка у наркоманов. Потом все это перечеркнулось красотами природы, горами, горными реками. Потом слезать с гор в цивилизацию было очень неохота). Покемоны там точно не бродят)))

Хорошо, что я тут прочитала про покемонов. Прикольно как! Старшего на улицу не выгонишь, если товарищей нет. А тут подсадил на игрушку - и парень при деле и двигается! Вот сейчас турнир отыграет и будем ловить покемончиков, раз на андроидных устройствах тоже можно.

А ещё какие-то игры, где надо шариться по окрестностям, есть?

Я пока не слышал, но думаю, что это направление так разовьётся, что мало не покажется. И этих первых покемонов будут вспоминать как старый добрый примитив в данной сфере.

Я максимум обороны выдерживал неделю, да и то не по всем 3 фронтам, а только по одному. Постоянные прорывы фронта, то телефон, то планшет, то комп...  Сейчас держу оборону по фронту "Стефан" 2 дня, но уже идут переговоры по обмену заложниками - он 6 сложных задач решает, я ему 1 час игры. Я только 1 фронт могу держать, остальные 2, мультики и ВК, я проиграл и даже не сопротивляюсь

Аналогично.
Чтобы держать оборону надо что-то предложить взамен.
Мой 3-ю неделю в хорошем дневном спортивном лагере по настольному теннису.
Целый день занят. После обеда они еще соревнования проводят по шашкам, шахматам..
А так как случайным образом собралось несколько местных чемпионов по-старше  по шахматам, то мой еще и не первый :-)

Координация, сноровка, нагрузки. Мне ужасно нравится. Не хотела бы я, чтобы он покемонов ловил.

А если бы Ваш ребёнок был в лагере по техническому виду спорта Охота на лис?
Вы бы возражали против такого его занятия?
Просто интересно.

Александр, а вопрос ваш не так прост как кажется

Охота на лис не такая тупая.

Я не могу точно сформулировать. Попробую пока ответить немного по-другому.

Вот сегодня подвозили мальчика,"повернутого" на гаджетах. Он только об играх и говорит.
Мы ему про жестокий мир аквариумных рыбок: как телескопу глаз съели, хвост потрепали и т.д.  А он "а..., это как у  Фредди Крюгера".
Мы про захват территории рыбками, а он опять в пример какую-то игру.
И так во всем....

Ребенок совершенно оторван от реальности.

Чем же? Тем, что ты бегаешь как угорелый в наушниках и вслушиваешься до потери слуха в писки - ближе или дальше это пищит (тише или громче)?
Что в этом более не тупого, чем охота на покемонов?

Даже азбуку Морзе знать не надо. Азбуке Морзе хотя бы надо учиться, кстати, тоже есть спортивные нормативы.
А здесь даже этого не требуется.

Если не вдаваясь в глубину, то не возражала.
У меня брат двоюродный служил в спортивной роте где-то под Ростовом.
Его специализация  "Охота на лис".

Хотя через 10 лет может будут спортивные роты "Охотников на покемонов" :)

думаю, что эта игра приестся через полгода...И о ней, как и о многих забудут. И появится новая... Если кто и останется..то узкий круг поклонников. Пока она в новинку, все увлекаются...Но это не на долго.

По рыбкам надо с такими же увлеченными хоббистами говорить, а остальным они не интересны совсем.

Не сомневаюсь. Тут ценность представляет сама идея, а потом уже такое придумают на основе этой самой дополненной реальности, что просто буде ОЙ!  :)

Самое интересное, что эту игру раскручивают не сколько ее пользователи, а больше шумиха в СМИ и ее "запретители". А самое забавное, что делают они это абсолютно бесплатно). 

А я не знаю, хороша или плоха оторванность от реальность.... Вероятно, зависит как от наличествующей в окружении реальности, так и от степени оторванности.

Мои дети, скорее всего, не знают, что многие (вероятно, большинство) в нашей стране пьют алкогольные напитки на новый год. Ну и что? Ни я, ни дети не знаем в лицо прошлого президента страны. Знают ли они Путина - не в курсе. Ну и что? Я Калёнова, Белавенец, Гунину и Карякина узнаю на фото, а другим этого нафиг не надо. Ну и что?

А хотите я расскажу, как правильно содержать крыс? Или про паразитов у улиток? Или про фиалки-химеры и размножение меристемой? Не хотите? Ах, как жаль, что вы оторваны от МОЕЙ реальности!  ;D

+1000.
А уж въезжать в нынешнюю реальность совсем не весело. Это, правда, мало кто понимает.

Жаль, что Вы не поняли сути:
бывает реальность (разная), а бывает выдуманный мир.

А у нас стране не в выдуманном мире живёт?
Вот все, кто ящик смотрят, живут в выдуманном пропагандонами мире.

А у меня победа на всех фронтах. Это очень просто. У нас нет мобильных гаджетов с экранами меньше ноутбука. Ни у меня ни у ребенка. Ни каких крайностей и домашний комп вполне в доступе. Но летом ребенок если не в кровати, то на улице. Всё же футбол и пинг-понг куда привлекательнее покемонов.
Вообще, меня удивляет, что люди не видят разницы между компьютером на столе с разумным ограничением использования и гаджетом в кармане с доступом 24 часа в сутки. Ну, это примерно, как разница между бокалом сухого вина и запоем.

Мой тоже предпочитает футбол, но вы не видели наше дворовое окружение.  Хотя я его отпускаю туда, но там тоже надо дозировать. Распивание водки, пива и курение на спорт площадке подростками от 14 до 20 лет имеет место постоянно. И девки всегда там же...

В этом плане мне проще, мы летом в деревне. Тут кроме моего всего два пацана, не знаю как у них с гатжетами, но телевизоры есть. Но мой как-то сумел их убедить, что футбол круче, хотя оба на три года его старше, но  выходят пинать мяч, как он свистнит.

Почему-то мне вспомнилось, что несколько веков назад в английском флоте матросам запрещали есть вилками. Вилки считались развратом для низших чинов и их во время еды могли использовать только офицеры Её Величества.
Детей так же во все века взрослые пытаются уберечь от соблазнов и ограничить. На дистанции это совершенно бесперспективное дело.

Понимаете, конечно, человек, в том числе и ребенок должен сделать свой выбор. Но для этого нужно, чтобы было из чего выбирать. Мой опыт подсказывает, что я могу не знакомить деточку с покемонами и майнкрафтом, он и сам с ними как-нибудь ознакомится. А вот со сбором грибов и ягод с рыбалкой, с туристическими походами, с городским и лесным ориентированием, с подвижными дворовми играми в современном мире его может познакомить только ближайшее окружение. И да, я это делаю, пока такая возможность у меня есть. Кстати, я вижу с какой завистью, погруженные в гаджеты приятели моего сына, слушают его рассказы про походы, возможно, они тоже сделали бы выбор в пользу хотя бы недельного ухода от цивилизации, но им никто не предложил.
Так что, я просто никогда не стану покупать ребенку то. что мне не нравится и не хочется самой. Гаджет мне не хочется. Поэтому сыну на день рождения я купила байдарку, а не планшет. Так что пример с вилками тут не уместен, я то офицер:)   

А когда ребенок, к примеру, планшет выигрывает на турнире?) Возникает парадигма)

 ???
Может просто проблема возникает?

Мне повезло, мой не выигрывал:) Вообще, он сам больше любит, когда призы денежные.

Да, нет..имел ввиду вот это) Личная парадигма — это сущностный метод принятия решений, ментальная модель конкретного человека, его точка зрения.
Может и не правильно применил данное слово, но имел ввиду, если по-простому. Если гаджет выиграл, а не подарили-купили, какое решение принять родителю? )

Я бы предложила выкупить, мой бы точно согласился, ему всё время на удочки и лего не хватает:)

  а где же такой дневной лагерь Вы находите?

Вот объясните мне кто нибудь. Смотрите. Вот мальчики играют в солдатиков. Дети играли в солдатиков и сто лет назад, и двести лет назад и триста лет назад... Нормально? Есть возражения? У меня вот почему-то ни у кого из взрослых не было возражений, когда в соответствующем возрасте и я, и мои друзья... Ну такие битвы были...  ;D
Так. Теперь мальчик играет на компе (гаджете) в солдатиков, только называется это всё дота, варкрафт и так далее.
Ну время новое. Не было раньше компов. Почему теперь по этому поводу возражения?
Возвращаясь к покемонам.
Забавно. Эдак восемь наверное столетий назад а может и поболее (в общем Средневековье) в одном из европейских городов местный епископ объявил анафему монахам монастыря за то, что те под покровом ночи устраивали баталии в запрещённые шахматы на городском кладбище...
Крутится спираль истории и вот теперь новые параноики грозятся страшными карами за игру (уже не за шахматы, но всё равно за игру) на тех же самых кладбищах.
Всё это говорит только о том, что апгрейженные обезьяны мало изменились с тех времён.

Или вот вопрос. Почему игра казаки-разбойники (а она тоже поисковая) это нормально и хорошо (есть возражения против этой игры у кого-то?) а поиск покемонов на местности - это плохо?

Что-то я не слышала о случаях патологической зависимости от казаков-разбойников. А от компьютерных игр сколько угодно. А вы в курсе что на данный момент в ВУЗах массовая проблема: иногородние студенты, живущие без контроля родителей просто не ходят на занятия, от компа не могут оторваться. В былые времена в студенческих общагах тоже ночами на пролет в преф играли, но до полной невозможности учиться это не доводило.
Вы будете отрицать, что гаджеты дают эффект зависимости? Конечно, не у всех, также, как алкоголиками не все становятся. Но риск есть.

А с зависимостью от шахмат вы не сталкивались? А она есть. Может тогда шахматы вредны не меньше компьютерных игрушек?
Шахматы  - игра. Игромания и на неё ровно так же рапространяется.

А от сёги? Вот я сегодня играю с 5 утра и только вот сейчас решил остановиться.  ;D
Я сёгиман?

А знаете, какая цель была (одна из целей в частности)?
Я ещё весной поставил себе задачу на этом сервере японском дойти до первого любительского дана по сёги.
И вот дошел!


Это не клиника? Чем хуже покемоны?
 ;D

С Днем Шахмат! И даже покемоны пусть празднуют!

С днём шахмат! И даже покемоны пусть празднуют!

C праздником!  :)

А что касается нашей дискуссии, так всё крайне просто. Люди занимаются тем, что им интересно - вот и всё.
Предложите что-то более интересное ребёнку (сами же об этом пишите) и он не будет играть в компьютерные игрушки.
И так во всех случаях. Стал бы я сейчас играть на сервере в сёги по стольку времени, если бы у меня были дети-ученики, как 10 лет назад?
Да я бы с ними на каком-то турнире был бы сейчас и мне даже интернет был бы не особо нужен.
Так что, всё крайне просто. Я лично занимаюсь тем, что мне интересно и не парюсь.
К тому же, мне моё нынешнее занятие реально нужно для работы.

Нет, я не сталкивалась с зависимостью ни от одной игры без использования компьютера. Вы тоже сыграть столько партий в сёги имеете возможность только благодаря гаджету. И в шахматы деревянные за доской не встречала, чтобы с утра до вечера играли, хоть один из партнеров, да приустанет. Если вы отрицаете факт зависимости от комп.игр и социальных сетей, то дискуссия действительно не имеет смысла. Для меня, например, очевидно, что алкоголизм или наркомания - это болезнь, а вы, возможно, считаете, что люди просто занимаются тем, чем им интересно.

Роспотребнадзор оценит влияние игры Pokemon Go на психику
https://rns.online/it-and-media/Rospotrebnadzor-otsenit-vliyanie-igri-Pokemon-Go-na-psihiku-2016-07-20/?track=page_mainnews

Термин в статье употребляют, который я пыталась сформулировать:
"Pokemon Go  -  игра дополненной реальности..."
 

Это я пыталась сформулировать, когда рассказывала про мальчика (фаната гаджетов), который живет в мире вымышленных героев.

Я видел и знал людей, которым увлечение шахматами сломало жизнь.
И в итоге именно шахматы стали причиной конца довольно отнюдь не в пожилом возрасте.
Да. Это ещё и сочеталось с алгоголизмом. Но если бы Вы столько сколько я побывали бы на разных турнирах шахматных (и не только детских) вы бы увидели многих людей, которые...
А таким болезням как наркомания и алкоголизм ещё и существует наследственная предрасположенность помимо всего прочего, а так же давно уже известно. А в игры люди играют ради эмоций и получения адреналина. И так было ещё с древних времён. Игры на денежную ставку ещё более усиливают и эмоции и тот самый адреналин и вырабатывается этот адреналин вне зависимости от того, сидишь ты за компом, или за деревянной доской, или за карточным столом и во что ты играешь, в САМИ ШАХМАТЫ, в сёги, в карты, в нарды, в контру, покемонов и так далее.

А если про шахматы продолжить, то я хочу всем заметить, что борясь с греховным сим увлечением, с пережитками проклятого прошлого, то масса была случаем запрета на эти игры.
Ислам. Есть такой пример в настоящее время.
Католическая церковь неоднократно
Православная церковь неоднократно. Подтверждённый Стоглавым Собором запрет на игру в шахматы (а это 1551 год) между прочим до сих пор не снят. А введён он был аж в XIII веке (примерно во времена Ледового побоища), даже большевики в какой-то момент шахматы запретили, а американская военная оккупационная администрация пыталась в Японии после Второй мировой войны сёги запретить, между прочим. Правда, светские попытки были только лишь попытками и не более, а вот люди, которые трудятся на ниве духовной сферы так сказать... Ну можете сами проверить то, что я пишу.
Так что, для них едино это - шахматы, покемоны... Греховны забавы сии... Небогоугодны. И для ДУШИ вредны несомненно.

Я не ратую за запрет гаджетов или каких-то игр на них, так же, как не ратую за сухой закон. Но это не мешает мне думать, что выдача ребенку в руки гаджета в свободное пользование вполне сравнимо как минимум с регулярным наливанием ему стакана пива, а может и чего покрепче.
И всё, что вы пишите, вообще никак этого не опровергает. В принципе, почему бы и нет. Алкоголиками станут только те, у кого предрасположенность. 

Гаджет значит в свободное пользование нельзя, а шахматы можно даже и заставлять? Ибо это великая игра, которая мЫшление развивает!
Я только за то, чтобы все понимали банальность: ШАХМАТЫ - ИГРА!

Да, пиво нельзя, а сок можно ( я, в принципе, и пива дала попробовать, но мне не нравится, что стал ещё просить, больше пока не налью. С гаджетом та же штука). Но заставлять глупо, конечно:)

Давайте еще крестовые походы обсудим, литературное значения "Молота ведьм" и связанную этим охоту на ведьм).

А Вы не допускаете, что для будущих поколений, когда они прочитают параноидальные законодательные инициативы нынешних российских мракобесов по поводу тех же самых покоменов, для них эти мракобесы будут такими же мракобесами, как и средневековые, запрещавшие шахматы? Да даже и не надо следующих поколений ждать. Ну вот я так считаю к примеру. Хотя сам я играя в интернете в сёги, против которых тут вряд ли кто что-то предъявит, а с детьми занимаюсь шахматами и сёги тоже разумеется.

Т.е. покемоны это пиво, а шахматы - сок?
 ;)
Ну вот поэтому и сидят шахматы по самые уши в болоте отгоршкового бешенства и обучение этой игре на огромнейший процент превратилось в баблодельство и голимую профанацию. А когда шахматами занимались бОльшей частью те, кому и пиво нравилось (взрослые) мир этой игры был совершенно иным. От него не пасло за версту ни голимым баблодельством, ни идиотизмом.

Ну, вы что угодно к любимой теме сведете :)
Нет, гаджеты -это пиво, а общение и игры в реале -сок.

И в буру? (это карточная игра, если кто не знает)
В смысле в буру - это тоже сок?
Если на свежем воздухе, в реале.

Насчет свежего воздуха и реала. Сидим с командой в аэропорту Ататюр.... ой нет, Шереметьево ;D Ждем самый дешевый ночной рейс на Белград - там с нас отпечатков пальцев не берут ;D Дышим ночным воздухом на балконе, чтоб не уснуть ;D

Не то, чтобы любимая тема, а просто я одно вижу, что шахматы держатся только на том, что докатились до того, что массовость обеспечивается малышами, которым что угодно можно внушить и что угодно делать заставить, а когда доходит до возраста, где ребёнок уже более самостоятелен, шахматы бросают и массово. Следовательно вся эта шахматная массовость теперь держится на обмане, принудилове и так далее. А в покемонов играют ради удовольствие миллионы.

[quote author=chessvdk link=topic=2177.msg73868#msg73868 date=1469046376

Не то, чтобы любимая тема, а просто я одно вижу, что шахматы держатся только на том, что докатились до того, что массовость обеспечивается малышами, которым что угодно можно внушить и что угодно делать заставить, а когда доходит до возраста, где ребёнок уже более самостоятелен, шахматы бросают и массово. Следовательно вся эта шахматная массовость теперь держится на обмане, принудилове и так далее. А в покемонов играют ради удовольствие миллионы.

[/quote]
 
Косвенным подтверждением последнего является и относительная успешность женских российских шахмат. Там больше драйва, чем в мужских. А почему?  ;)

А чем бура хуже других? Конечно сок. Большинство карточных игр для развития подошли бы дошкольникам и младшим школьникам куда больше шахмат.
Так водку пьют и ширяются тоже для удовольствия. Удовольствие вообще опасная штука:)

А еще раньше мракобесы запрещали  мужеложство, лесбиянство и т.п. Греховно!
Но законодательство России, которое как-то пытается это ограничить, я не считаю параноидальным.

И тех, кто раньше шахматы запрещал, тоже не считаю мракобесами. Да, греховно. Только не надо понимать это буквально.
Уровень жизни был другой. Мужику надо семью кормить, сено косить, рыбу ловить,  а он в шахматы играет целый день.
И что, каждому объяснять, что работать надо? Проще сказать: греховно!

Только вот засада вся в том, что человек так устроен биологически, что нуждается в удовольствии. И эндорфины, например, которые по способу действия сходны с опиатами, естественным путём вырабатываются в нейронах головного мозга.

Вы серьёзно полагаете, что в те времена был риск, что какие-то люди вместо того, чтобы работать, будут в шахматы целый день играть?
Это может только исходить из посылки о том, что шахматы были слишком сильно распространены во всех слоях общества, что очень и очень маловероятно.
- во первых людей заставлял работать Царь Голод (см. нетленную некрасовскую железную дорогу), а не церковные установки и вес этого фактора был на порядок весомее чего либо другого, и церковь если что и обеспечивала, так это идеологическую часть того, почему надо отдавать значительную часть своего труда феодалу и самим церковникам (пресловутая десятина).
- во вторых, шахматы - не шашки, и требуют изготовления комплектов. Плюс сложные правила. Во времена, когда жил автор первой книжки по шахматам на русском языке Александр Петров (а это XIX век) комплект шахмат стоил как корова, массовое производство вообще отсутствовало, подавляющая часть населения страны была элементарно неграмотной.
Что уж там говорить про средние века.
Возможно (во всяком случае у Кураева такая версия по этому поводу) церковники видели связь шахмат с оккультизмом, к тому же, их запрещали наряду с более простыми азартными играми (т.е. играми на ставку) типа зерни (это игра в кости).
Вот зернь была намного доступнее для народа и понятнее. Те же самые карты (которые вообще нуждаются в развитой полиграфии) в России появились в петровские времена и расцвели пышным цветом в высших слоях общества не в последнюю очередь ещё и потому, что Пётр всех так нагнул, что мало не покажется, включая и церковников.
Да и знати, естественно, всегда было больше чего положено. Во всяком случае в дальнейшем в царской России церковникам пришлось мириться и с развитой игрой в карты (более чем азартной) и даже с наличием вполне так официальных публичных домов.

А что касается меньшинств и всяких запретов. Марго, я очень вам советую прочитать про историю жизни Алана Тьюринга.
Без этого гения ваш сын сейчас очень возможно, что был бы лишён возможности тренироваться на компе против мощных шахматных прог.
К Вашему сведению, гениальный математик Алан Тьюринг был автором первого алгоритма игры в шахматы, и это было ещё до Второй мировой войны. Этот человек грохнул немецкий шифратор Энигма. Т.е. он внёс такой вклады в общую победу союзников во Второй мировой войне, что мало не покажется.
Безвременная кончина великого математика была непосредственно связана с его сексуальной ориентацией и теми проблемами, которые он поимел по этой теме в английском послевоенном обществе.
Всё, что я могу далее сказать, так это то, что Великобритания хотя бы сделала выводы из своих ошибок по данной тематике. А Россия может и дальше сколько влезет жить различными запретами, вот только гении, продвигающие вперёд человечество, могут быть с разными отклонениями от того, что бОльшая часть человечества считает нормой, а значит, эти гении будут развиваться в других странах, а родившиеся в России в те самые свободные страны уезжать и там творить на благо народов этих стран, ну а тоталитарная Россия будет всё больше и больше отставать и отставать от стремительно уходящего от неё в будущее высокотехнологичного мира.

P.S.
С Аланом и с многими тысячами других мужчин-геев, осуждённых по гомофобным законам, обошлись ужасно. А многие миллионы тех, кто не были осуждены, годами жили в постоянном страхе быть осуждёнными за то, что они такие, какие они есть.
Я горжусь тем, что те времена прошли и что за последние 12 лет наше правительство сделало многое, чтобы сделать жизнь более справедливой и равной для нашего сообщества ЛГБТ. Признание Алана одной из самых известных жертв гомофобии в Великобритании является ещё одним шагом к обеспечению равенства.

От имени британского правительства и всех тех, кто живёт на свободе благодаря вкладу Алана, я со всей искренностью говорю: прости нас, ты заслуживаешь гораздо лучшего.
— Премьер-министр Великобритании Гордон Браун 2009 год.

Ужас.

Вчитайтесь внимательно в эту историю.

Полиция довольно быстро нашла Арнольда Мюррея, и тут же установила характер связи между двумя мужчинами. Алан Тьюринг отозвал своё заявление о краже, но было уже поздно – 7 февраля 1952 года (на следующий день после вступления на престол королевы Елизаветы II) он и Арнольд Мюррей были арестованы. В вину им вменялось три случая содомии в доме Алана Тьюринга.
     27 февраля Алан Тьюринг и Арнольд Мюррей признали свою вину, и согласились на судебное разбирательство без жюри присяжных по упрощенной процедуре.
     31 марта подсудимые предстали перед судом, где Мюррей, как несовершеннолетний, был осужден условно. Тьюрингу грозило до двух лет тюрьмы, и по совету адвокатов он заявил судье, что при условии вынесения ему условного приговора, он согласен пройти гормональную химическую терапию, предназначенную для уменьшения либидо.
     Эта терапия путем инъекций стильбоэстрона и синтетического эстрогена продолжалась в течение года и привела к импотенции Алана Тьюринга, а также к смещению баланса его организма в сторону женских гормонов.

     Кстати, даже когда в 1967 году, в Англии была частично декриминализовано мужеложество то, что сделал Алан Тьюринг еще долго оставалось преступлением из-за возраста одного из сексуальных партнеров. В Великобритании в 1967-м такой возраст по добровольному согласию был установлен на уровне 21-го года, и уменьшен до 18-ти лет только в 1994 году, а Арнольду Мюррею в 1952 году было всего девятнадцать.

Тьюрингу было 40 лет в 1952 году

Вас не стошнило?

А что такого? Ну его партнёр его обокрал. Тьюринг заявил в полицию, а потом имел проблемы из-за того, что в ту пору в Англии были гомофобные законы.
Имейте в виду только, что НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕМУ Мюррею было 19 лет.
В ту пору английской общество было вообще свихнутым по полной. У нас в этом возрасте в армии служат и если надо под пули идут.

С чего тут тошнить? 19 лет - взрослый человек.
40 лет тоже взрослый человек. Полиция должна была расследовать кражу, а не кто там и как с кем спал.
В стране были идиотские законы - вот и всё.
Теперь эта страна это признала. И исправила.
Вот и все дела. А тогда - да. Всё вышло по законам. ПО ИДИОТСКИМ ЗАКОНАМ.

Тьюринг и во многом другом был ни от мира сего.
Только вот нормальные как-то не могли Энигму грохнуть.
А это тысячи выживших в войне англичан и американцев. Если ты владеешь секретной информацией противника, то можешь на порядок лучше и эффективнее спланировать военные операции, а значит нанести бОльшие урон противнику и понести намного меньшие потери самому.

Марго, а вас не тошнит от произведений Чайковского или от сочинения Льюиса Керолла про Алису?
Тоже знаете ли, математик Керолл не ровно дышал только по отношению к девочкам подросткам.

Да я против удовольствия тоже ничего не имею, очень даже за:)  Но вот проводили как-то ученые эксперимент с крысой: нашли у неё центр удовольствия и проводок туда, а возле крысы кнопочка, крыса по ней лапкой бац -  разряд и ей удовольствие. Так крыса так и колотила по этой кнопке, пока не сдохла. Дети, в силу неустойчивости нервной системы, легко могут оказаться в положении этой крысы.

Книжечку на века написал- все бы так неровно дышали ! Человек вообще  всегда неровно к чему или кому-то дышит . Только последствия разные  .

Был такой эксперимент. Всё справедливо. И именно потому, что у детей неустойчивая нервная система (что правда, так как она в стадии формирования ещё) взрослые люди устроили шахматный мир с стартом от горшков, с официальными соревнованиями для совсем маленьких детей, который длятся больше недели, со взрослым контролем, обязательной записью партий, накачками тренеров, выволочками за проигрыши от родителей, где родители бахвалятся друг перед другом сколько они заставляют в день заниматься шахматами своих маленьких детей  -три часа, четыре часа, пять часов, а тут кому-то покемоны не нравятся, да по сравнению с существенной частью шахматного мира (с его чессанутой частью) игра в покемонов на гаджете и прочие игры на компах и гаджетах невинная и практически невредная забава и только.
Уж до шахмат этим всем играм ой как далеко!

В мире вообще много зла. Но наличие бОльшего зла не повод для того, чтобы совершать меньшее.

А бОльшее зло в данном случае - что? Неужели чессанутая часть шахматного мира?
Ну так разработчики покемонов тех же самых о ней ни сном ни духом не знают.

Разработчиков интересуют только деньги. И вообще, покемоны частность. Я говорю о родителях, дающих гаджет в руки своих детей. Даже если они это делают вместо мучения детей Конотопом, они всё равно совершают зло:)

А шахматных ЗиЗов и организаторов многочисленных побоищ юных шахматных гладиаторов по всем далям и весям и с вывесками одна пафоснее другой что-то иное интересует, а не деньги и только деньги?

А родители, которые детей в школы запихивают, где ребёнок уроки вынужден до ночи делать каждый день и без выходных и проходных - добро творят?
Что есть истина?

У вас странный способ ведения дискуссии. Когда с вами спорят, вы любите, чтобы аргументы были по существу, а сами вместо аргументов решили перечислить прочие пороки современного общества. А я не спорю с тем, что их много. Я говорю: "Плохо давать детям гаджет в бесконтрольное пользование". А вы начинаете перечислять, что ещё плохого есть в мире. Вы же любите к логике отсылать. Разве я написала, что это единственно  плохое в мире или, что это самое плохое?

У разных людей..и семей - своя реальность бытия, главное, чтобы нас окружали в ближнем круге - наиболее близкие по духу люди..семьи. Кто-то может бегает семьями за покемонами...кто-то занимается городским ориентированием..а кто-то на зорьке у реки или озера комаров кормит))). Вот в большом городе часто окружение не сильно важно и круг очень пестрый..а вот в походе где-нибудь  на северном Урале или Горном Алтае..окружение очень важно)..

Здесь нет спора. Каждый решает сам. Я лично только лишь против того, чтобы в такие частные вопросы лезло государство.
Не собачье дело государства запрещать или ограничивать компьютерные игрушки ровно так же как мракобесно церкви было запрещать шахматы - но то хотя бы было в средние века...
Вы считаете, что давать ребёнку в руки гаджет - преступление, кто-то считает иначе, его право. Я например считаю, что подавляющему числу детей в маленьком возрасте вообще нефиг делать в шахматах, а социум их прёт туда дивизиями.
И так далее.

Это, конечно, гораздо более сложный вопрос, чем вопрос опасности гаджетов:) Тут беда в нашем государстве. Оно на столько скомпрометировало себя, что вообще не хочется доверять ему никакие вопросы. Но если представить себе идеальное государство, то вопрос регламентации в сфере гаджетов мне кажется близким к вопросам регламентации в сферах алкоголя и табакокурения. Я бы, на пример, приветствовала запрет на использование гаджетов в детских учреждениях, типа детских садов и школ. Знаю, что мало родителей и тем более учителей разделят такую точку зрения (на короткой дистанции игра в гаджеты на переменах гораздо менее травмотична. чем подвижные игры), но вот у меня такая. 

Извините, а чем ваше предложение "о запрете гаджетов в школе" отличается от "запретов, которые предлагает ГД". Г. Яровая также может сказать, что "меня мало кто поддерживает, но моя точка зрения такая".

Понятия не имею, отличается или нет, я уже давно не слежу за деятельностью ГД.

10 июля в официальном пресс-релизе полицейского департамента Миссури сообщалось, что приложение используют грабители. Они размещают в разных местах так называемые Lure Modules, которые повышают шанс появления покемона в определенных локациях в ближайшие полчаса, после чего, дождавшись игроков в том месте, обчищают их.

Ведомство призвало ловцов покемонов «быть бдительнее, иногда отрываться от экранов своих гаджетов и информировать родных и близких о своем местонахождении».

***

В московском районе Свиблово в четверг, 21 июля, пройдет мастер-класс МЧС по безопасной ловле покемонов. Об этом сообщил «Ленте.ру» президент Академии государственной противопожарной службы МЧС Иван Тетерин.

По его словам, мероприятие пройдет в рамках просветительской акции «День безопасности». Спасатели расскажут желающим о том, как не навредить себе при игре в Pokemon Go.

Тетерин пояснил, что игроки бывают настолько увлечены ловлей покемонов, что не замечают опасностей, сопряженных с этим процессом. Известны случаи за рубежом, когда фанаты игры забредали в пруд или падали с обрыва. Кроме того, доверчивостью игроков часто пользуются грабители.

Марго, а представляете, каким подарком для щипачей (воров - карманников) явилось изобретение трамвая?
(подробности можно посмотреть в фильме Говорухина Место встречи изменить нельзя). И не только трамвая, но и метрополитена.
Т. е. и про трамвай и про метро можно было бы в любой момент написать ровно тоже самое. Что воры -карманники, который раньше толкались на базарах и рынках теперь получили новые возможности и уже их активно используют.
А изобретение автомобиля?
О! Помните как в фильме Трое в лодке не считая собаки поётся в песне?

Эти убийцы уже задавили
В Лондоне трёх человек!
Ужасный, ужасный,
Кошмарный, кошмарный
Безумный, безумный
Девятнадцатый век!

Каждый год наша страна (из-за этого дьявольского изобретения) теряет людей больше, чем за 10 (!) лет военных действий в Афганистане!
ПДД учат в школах. И всё равно.

Это все к чему?
Конечно, плохо, что людей давят и Вы считаете, что нельзя изменить статистику  в лучшую сторону?

Я так не считаю.
Вот этим водителям, которые сегодняшним субботним утром очень спешили и чуть не задавили пешеходов на днях придет существенный штраф.

И таких систем скоро станет очень много.
Знаете ли, когда люди знают об неотвратимости наказания, они уже останавливают себя, не рвутся к удовольствиям любой ценой.


http://vimple.co/57751a1561a24530a98c5a83ac921b3a

http://vimple.co/dee255305de3470daed62f04ae043c3e

Что бы кто ни делал от машин погибнет на порядок больше людей чем от покемонов.
Давайте запретим автомобили?
Вы не поняли моей иронии?

Если Вы умеете такое запрещать. то начните с раковых заболеваний.
Это я к тому, что Ваши сравнения некорректны.

Увлечение гаджетами и, в частности, покемонами, сопоставимо с увлечением кока-колой.
Пока она стоит на полках магазинов, я бессильна с этим бороться.
Если её запретят к продаже, (как это сделано в некоторых регионах), то и без нее прекрасно проживем, только здоровее будем.

Вы своё рвение в борьбе лучше направьте на отечественные напитки из Черноголовки, которые реально вредны и оставьте в покое Кока-Колу которая мировой бренд и отраву не производит.

Интересно, поклонники запретов знают какие-нибудь другие методы управления в семье, в обществе, государстве? Неужели непонятно, что полный запрет гаджетов для детей приведет к тому, что их "максимальный уровень" будет очень слабый (где-то 1980 г. :))? Или вы считаете, что с 1980 г. человечество "топчется на месте"?
А по поводу пепси, фанты, кваса и т.д. у вас нет беспокойства? Или все это запретить :)?

А этим людям, FIВМ, не объяснишь, что решение любой проблемы методом ЗАПРЕТИТЬ -  первейший признак отсутствия ума.
Они просто так устроены, что им нужен поводырь.
И они его находят кто в религии, кто в вожде, кто в каком-то авторитете - не важно.
Они не повзрослевшие дети которые не могут без отеческой ласки и отеческого ремня.
Им нужно что бы кто-то карал за проступки и поощрял за хорошее поведение.

Думается, что многие религиозные люди много умней, чем оные облеченные научными званиями и в бога не верующие, а являющиеся агностиками.
А вообще какой-то поверхостный взгляд)) честное слово. К примеру те же агностики..так же принимают на веру..только не божественный промысел, а некоторый физический, химический или биологический механизм...Хотя в этом не разбираются вовсе, а просто верят в "торжество науки".
 А кстати запретить действенный метод защиты от дурака, к примеру не лезть пальцами в розетку, или съесть ядовитые грибы, или долбить молотком по капсюлю снаряда... Вот так же и Ветхий завет на этом построен...что бы плодились и размножались, а не вымерли.

Даже в вашем примере есть  более действенные методы чем запреты: "внутренние закрышки" для розетки, да и объяснения никто не отменял.

а как у покемонов с шахматами?

Да или инструкции не сушить собачек в микроволновке?)  К сожалению крышечку можно открыть и продолжать свое дурацкие дело))) но УЗО поможет конечно)) помнится у нас в лабораторной аквариальной аспирант-египтяне скручивал провода без изоляции и оставлял их так висеть...за что получил удар током с корпуса аквариума через соленую воду. Вроде был не ребенком...А просто идиотом. Даже не сравнить с моим детским приятелем, который сунул у меня дома два проводка в розетку....

"внутренние закрышки"  - механическая форса запрета, по сути ни чем не отличается. Объяснения никто не отменял, но увы, объяснение  требует некоторого уровня компетенции и понимания (хотя бы знания языка) у того, кому объясняют. Вот смотрите, всем уже давно объяснили вред курения. Всё же мы считаем. что взрослый человек способен понять это объяснение и если готов рисковать, то это его линое дело. При этом сигареты запрещено продавать несовершеннолетним. Это идиотский запрет? Или мы решили, что несовершеннолетние не готовы в полной мере осознать степень риска? Или мы знаем, что для определенного возраста риск скорее притягателен?
Как-то странно всё это слышать от взрослых людей, да ещё работающих с детьми. Если мой ребенок скажет мне, что хочет попробовать курить, я тут же куплю ему сигареты, потому что, да и объяснения,  и доверие, и  запретный плод. Но я бы при этом совершенно не хотела, чтобы те же сигареты ему свободно продали в магазине.
Запрет на гаджеты в школах, да он нужен не для детей, своему личному ребенку я и так не дам в школу гаджет, он нужен для учителей и администрации. которым удобнее, чтобы дети уткнулись в планшеты на переменах, а не играли в футбол, которым проще раздать детям айпады и сказать, что сегодня урок математики пройдет на каком-то там учебном сайте, а они пока тетрадки попроверяют. Кроме того, есть огромное количество взрослых, которых очень легко убедить, что игрушки (обучающие программы) на гаджетах ах как развивают логическое мЫшленье ( кажется, в отношении шахмат Александр таких называет овцами:)). Я уверена, что овец в принципе можно убедить в чем угодно, грамотно построенный пиар, и наркотики тоже в их представлении будут мЫшленье развивать. И что? Хорошо, оставим гаджеты, наркотики детям в свободный доступ? Или всё же есть какая-то область, где допустима регламентация? Если есть, то мой опыт работы с детьми говорить, что гаджеты=наркотики. Если нет, то спор не имеет смысла, так как вопрос не в сути, а в степени либеральности взглядов:)

В своё время такие же товарищи с пеной у рта в течение как минимум 10 лет успешно запрещали в школах детям писать шариковыми ручками, который уже в развитом мире свободно продавались и по весьма доступной цене. Было это в 60-е годы.
И дети пачкали дома скатерти чернилами, получая люлей от родителей, на переменах мальчишки кидались друг в друга этими самыми перьевыми ручками, как дротиками.
Но этот запрет подавался под соусом разумеется заботы о детях, чтобы у них был хороший почерк.
И такие же как вы - родители - считали этот запрет правильным.
Где это всё теперь?
Пишут дети давно уже в школах шариковыми ручками, и небо на землю не рухнуло.

Для информации. Шариковая ручка была изобретена разумеется в Соединённых Штатах Америки во время Второй мировой войны для экипажей бомбардировщиков, но уже после войны быстро стала ширпотребом.
Нашей стране понадобилось более четверти века на то, чтобы не только начать производить авторучки в промышленных масштабах, но и разрешить ими пользоваться детям.
В космос полетел Юрий Гагарин, а в этом время (апрель 1961 года) игрался матч Таль - Ботвинник и Таль писал партии карандашом. Подумайте, почему...

И не надо всё-таки путать надпись на трансформаторной будке НЕ ВЛЕЗАЙ! УБЬЁТ! (тоже запрет), запрет на продажу детям алкоголя и сигарет с запретом игрушки...

Кстати, а ничего (это я про запрет в школах гаджетов) что смартфон является ещё и элементом защиты ребёнка?
Между домой и школой, между прочим, может быть расстояние и не маленькое, за ручку в школу водят и забирают домой только маленьких детей, а теперь представьте себе организацию хранения в школе cотен гаджетов.

Вы специально подменяете понятия или правда не понимаете?
Для связи достаточно самого простого телефона, который и потерять не жалко.
.

Мне вот скоро предстоит ехать в поезде. И уверяю Вас (по прошлым поездкам), в тамбурах теперь не курят.
А ведь кто-то "стебался" над законом...

Вот здесь тоже полное непонимание.

Не тому, кто запрещает, нужен поводырь, а людям (общей массе) в принципе нужен поводырь.

И тем более поводырь нужен детям, несовершеннолетним.

Алан Тьюринг был осужден за связь с несовершеннолетним. В Англии испокон веков было, что совершеннолетие наступает после 21 года. Взрослый человек должен уважать этот факт.

И действительно, странно, что человек, работающий с детьми, не понимает  ответственности взрослых за несовершеннолетних и оправдывает его.

 Вы пишите, что  19 можно (хотя закон запрещает до 21)
-  А может Вы считаете, что в 17,5 тоже можно?
-  Никто не вправе запрещать, если это приносит удовольствие, так по Вашему?

Вам уже сформулировали, и я полностью поддерживаю: "гаджеты=наркотики"

https://www.aqualife.ru/brands/baykal_kola/
Почему  бы мировым брендам не производить отраву под своим брендом?
И, с другой стороны, почему бы не разливать мировые бренды в Черноголовке?

В Англии испокон веков было, что совершеннолетие наступает после 21 года. Взрослый человек должен уважать этот факт.

Марго! Да будет вам известно, что в той самой Англии вешали за бродяжничество (т.е. казнили) 12-летних детей (а вот уже не считая их детьми), а в паб пускали ханку жрать с 13 лет, т. е. с того возраста, когда у мальчиков появляется возможность мужчины.
Вы бы поаккуратнее с этим самым "испокон веков"
Чушь же написали!

Не тому, кто запрещает, нужен поводырь, а людям (общей массе) в принципе нужен поводырь.

Не повзрослевшим людям нужен поводырь. Людям-инфантам.
А нормальный взрослый состоявшийся человек не нуждается в вожде, попе, политруке, гуру, и так далее.

Ещё одна чушь. Марго, вот героин - это наркотик. Что ещё можно сделать с героином, кроме того, как его употребить по назначению?
Да вот ровным счётом ничего. С ним можно или ничего не делать (что правильно) или употреблять, что кончится весьма печально.
Теперь сравните героин и электронное компьютерное устройство с возможностями дальней видео и аудио коммуникации.
Что можно делать с этим устройством?
Да дофига чего можно делать. И всё это плохо, что можно делать с помощью гаджета?

Героин как-то использовали, как лекарство от кашля .. А его побочные действие ..ну как то быстро проявилось жуткой наркозависимостью. Причем использовался он все больше для детей. И про гаджеты...у дочери в школе..пока не запретили их на переменах использовать..95% процентов сидели и рубились в разные игры...да развивали кисть и большой палец...после запрета..дети стали рисовать..игры настольные играть, прыгать через резиночку ..и т.д.. .Да и как-то оказалось, что у 85% детей начало падать зрение..есть тут связь? Ну каждый решает сам. Для родителей за полную свободу гаджетов среди малолетних ..наверно нет... Самое интересное  то, что массовое использование гаджетов отупляет детей настолько, что позволяет легко манипулировать их сознанием. Да..делает их быдломассой с неразвитой душевной и ментальной организацией. И вот поддержка этого...очень удивляет среди некоторых борцов с режимом. Павлины говорите?)))
 

"Борец с режимом" против любого мракобесия и вмешательства государства в те дела, где ему не место и в те вопросы, которые не его собачье дело.
Вопрос о гаджетах, игрушках, как и что там полезно или вредно - это личное дело каждого родителя по отношению к своему собственному ребёнку. Личное.

Про зрение же (если вам интересно) меня ни раз и ни два на моей работе умиляла следующая картинка.
В коридоре (во второй половине дня) сидит ОВЦА с сыном или дочкой.
И чадо (в ожидании когда придёт педагог учить его дополнительно англицкому языку (это после школы, где у чада так же есть английский)
делает школьные уроки и портя осанку (так как делает он это на скамейке, а не за партой) и портя зрение, так как в коридоре нет окон и освещение недостаточно, делает уроки (например по русскому или математике) в своей рабочей тетрадке.
А потом эта же ОВЦА скажет нефиг тебе играть в гаджет - зрения сядет!

Кстати, про осанку. Всем родителям юных шахматистов вообще на эту тему писать просто ничего нельзя.
Причина в том, что школьные столы (по требования и в общем и целом разумных Роспотребнадзора) имеют несколько разновидностей высоты (стулья так же) и ставятся в классы в соответствии с возрастом детей.
Никакой регулировки шахматных столов в этом вопросе вообще не существует.
А время, проводимое маленьким ребёнком за столом не по его росту во время всевозможных детских шахматных ристалищ часто намного превышает время школьного урока, двух уроков, трёх уроков, и даже четырёх уроков и что самое характерное - БЕЗ ВСЯКИХ ПЕРЕМЕН.

А что касаемо зрения, так ему абсолютно всё равно от чего портиться - от гаджетов или от немеренных объёмов ДЗ, которые делаются обычной авторучкой и чтения и писанины в опупительных объёмах.
Это после 8 уроков в школе, два последних из которых типа кружки, но их могут и на дополнительную математику заменить или что-то такого же плана - такие случаи в школах ньюсовка не редкость - ну и назадавать с три короба, так как подавляющая часть учителей в ньюсовке перестала учить детей.

Хочу так же всем напомнить о том, что кибер-спорт (да-да - те самые компьютерные игры) в России признан спортивной дисциплиной, уже два курса в институте физкультуры учатся именно по этой специализации и вопрос появления ДЮСШ по кибер-спорту - вопрос времени и только. Какой же холодный душ прольётся на ныне чессанутых пап и мам (некоторых) которые, когда станут бабушками и дедушками, получат внука или внучку - юного кибер-спортсмена. В спортивную школы по кибер-спорту их отведут взрослые сын или дочка, кого они в детстве пытали Конотопом и учили играть в САМИ ШАХМАТЫ!  ;D

Овца однозначно...

Осанка регулируется. .активным спортом))) Для офп..без гонки высоких достижений.

Много букв. Не буду возражать по многим частностям, но для меня запрет-только один из методов решения разных проблем. Например, запреты на наркотики и продажу сигарет (несвершенолетним) поддерживаю, но например, если вы хотите, чтобы страна перестала курить ( как в США) нужны другие методы. Гаджеты к наркотикам не приравниваю, так как для меня очевидно, что соотношение скоростей нахождения новой информации у ребенка (взрослого) с гаджетом и без приблизительно как у "феррари и лошади".

Простенький пример: закончился шахматный турнир, вы возращаетесь домой, ребенок захотел узнать какой у него будет рейтинг ФИДЕ по окончанию турнира. Без гаджета вы, когда об этом узнаете? А, сейчас через пару минут.

Ну и киберспорт...или тотальное зомбирование гаджетами..-несколько разные уровни)

А нельзя сразу стать кибер-спортсменом. Надо начинать с простого. В игру в гаджет на горшке.
Ведь если это направление будет развиваться, оно неизбежно придёт к тому же, до чего докатились шахматы - к отгоршковому бешенству.

Для большинства подсевших на компьютерные игры -стать профи в компьютерных играх не грозит) Как и шахматы в школе...Грозит ослабевшим здоровьем и дибилизмом, что с успехом используют так горячо вами не любимые гайкокрутители. Эти существа используют это по полной.

Дети будут в большинстве использовать гаджет не для просмотра результатов.... а засядут на часы в игру. Неужели это не очевидно?  А результат и статистика им в большинстве софинансирования..свой они знают..за друзьями посмотрели или спросили на выходе..то же про соперников.. И это именно так..это больше нужно родителям и тренеру. А детям это неинтересно....Или Вы думали по-другому? В таком случае Вы заблуждаетесь и не в курсе детской психологии... Вот когда ребенок подрастет и войдет в пору взросления...он может так гаджет использовать... А кататься на лошадях много полезнее, чем на Феррари.

Кстати , в этом году , везде где много маленьких детей на отдыхе , я просто заметила новый тренд- в разы меньше с гаджетами !  В прошлом- ну до противности - от 2  и выше  все играли вертели и черт и что еще , а в этом- ну хоть карты или уно , ну хоть бегают , но меньше . Правда ! Наскучило уже наверное.  Мне кажется , так и будет , или я идеалистка?

Как будут использовать гаджет ваши дети зависит от: вашего отношения к гаджетам, отношения к гаджетам в той среде, в которой растет ребенок. Если вы только запрещаете, а не используете гаджет совместно с ребенком, не обучаете ребенка огромным дополнительным возможностям гаджета, то кто вам доктор?

Детям не интересен рейтинг?  ??? То-то первый вопрос в турнирах ЦШК от детей был перед началом партии-"какой у вас рейтинг?".

Скорее на родителей снисходит прозрение. Вот у Александра просто нет своих детей младшего школьного возраста. Так что его заключения скорее теоретические. А часть тех у кого есть и у кого еще пару-тройку лет назад наблюдалась эйфория от возможностей электронных устройств с экранчиком, она явно пошла на спад.

Рейтинг навязан взрослыми...и весь этот ажиотаж понятно откуда идет, тем более на таких турнирах. Ну мы на турнирах ЦШК не играем...у нас больше обсуждается, как сыграли с тем или иным соперником до этого..или игры соперников между собой. А вообще стараемся особо это не обсуждать вовсе. Отыграл -партию занесли , отправили тренеру..и отдыхать...а рейтинг больше, для растановки в турнирной таблице и оценки силы турнира...
 А про гаджеты -разговор именно про игры...Сам ребенок будет играть в игрушку, а не заниматься самообразованием..Неужели это непонятно? Поэтому мои дети пользуются гаджетами согласно возрасту и полезностью для своего развития... В шахматах так же.

Вот именно поэтому мой взгляд намного более объективный, чем ваш. Вы видите одного-двух своих детей, а я за 26 лет работал с сотнями самых разных детей. Вы не забывайте всё же ту сферу деятельности, где я работаю.

В принципе все детям "навязано" взрослыми :). Поймите, что рейтинг, игрушки, гаджеты и многое другое, могут приносить как вред так и пользу. Поэтому просто "запрет" ни к чему хорошему не приведет, также как и схема "отдал гаджет своему ребенку и могу заняться своими очень важными делами". И не очень понятно, чем "ловля покемонов" хуже "старинных" пряток, "поисков кладов" и "горячо-холодно" и т.д.

рейтинг навязан спортом . а в спорте главное- объективность результата  .  не  пиара не родителей не учителя , а самого себя   и что на рейтинг ругаться ? не нравится - можно играть в необсчетных турнирах, оттачивать мастерство.  Дети с 10 лет и деньги умеют считать , и осознать философию рейтинга тоже . Просто разумно это все надо делать. А  Вообще в нашей жизни все выдумано взрослыми  Которые сначала были детьми

:) Во-первых, я тоже работаю с детьми примерно тот же срок. Во-вторых, всякий хоть немного включенный родитель наблюдает не только своего ребенка, а целые пласты: сначала группу детского сада, потом класс, дворовую компанию, компанию по интересам  ребенка. Так что уверю вас, мой срез больше и разнообразнее ( у вас есть хоть один фильтр- детей привели заниматься шахматами, у меня ни одного, отчасти территориальный, но и тот не вполне абсолютный).

Мой сейчас играет в турнирах  где первый десяток рейтинг ФИДЕ, потом региональные рейтинги..типа 1850, 1650, 1450 ..и просто 1000. А одном сыграл удачно -ушло за 1600.. (это москоский типа) , другой..чуть менее удачно  ниже 1600...ну какой смысл ребенку париться..1620 Рейтинг..или 1570 на данный момент?...Результат виден по качеству партий )) и по месту по результатам турнира.. все просто.

Мы такое впечатление говорим на разных языках).. а вообще не запрещаю пользоваться гаджетами..вот играть на них в игрушки да не даю..а использовать их для других целях запросто. А сына и не тянет играть на нем..Вон выграл 2 месяца назад планшет на ПР в Костроме...не разу его и не включал...некогда..другие увлечения.

И вы хотите сказать, что всех портят компьютерные игрушки?
А я вот за 26 лет ни одного примера привести не могу. И многих своих бывших учеников видел взрослыми.

А какой он критерий "порченности"?? Может вместо сотен потраченных часов за игрой в компьютер...они могли познать или достичь в чем-то другом? Или уделить больше времени близким?  Или пшеничной что-то? Как Вы можете привести пример?..Никак..ни в ту и не в другую  сторону. Потому что отклоненную реальность рассмотреть в сравнении нельзя..

И где я это сказала? Вы вообще, читаете, то что пишет собеседник или домысливаете за него?
1. Ваши, как и мои 26 лет не в тему, гаджеты, которые стали частью тела - достижение последних лет.
2. Я говорю только о том, что маленьким детям крайне сложно себя контролировать, их внимание привлекают компьютерные  игрушки, более старших - социальные сети, а с переключением его на что-то другое некоторые из них самостоятельно не справляются. Имеются отдельные случаю зависимости.
3. С личным делом   каждого: тут как с курением, это личное дело каждого, но в общественных местах нельзя, так как создает опасность для окружающих. Я ни разу не предлагала запретить гаджеты, но в школах и детских садах. где дети находятся без контроля родителей этот запрет мог бы защитить интересы тех, кто категорически против компьютерных игр для своих детей, а так же уберечь учителей от соблазна подмены себя гатжетом (это сейчас весма популярно).

Причем тут упоминание детей в возрасте 12-13 лет?

Совершеннолетие - это юридическое понятие.
Еще в 18 веке в Англии  совершеннолетия  достигали только в 21 год.

Меня что-то стало напрягать, что Вы одобряете нарушение законов Тьюрингом, переводите разговор на пивные  и не отвечаете на мои прямые вопросы:


Ответьте, пожалуйста, прямо:  Нет ли у Вас какого-то своего видения закона о  совершеннолетии в России?
Может он тоже неправильный?

А меня напрягает когда пишут чушь
Совершеннолетие - это юридическое понятие.
Еще в 18 веке в Англии  совершеннолетия  достигали только в 21 год.

Именно поэтому в одном из музеев можно увидеть табличку как раз из Англии того времени Вход в паб с 13 лет!

Где Англия тогда,   где гаджеты сейчас). Если сравнить детей в возрасте 13 лет тогда и сейчас -разница, как с инопланетянами. Тогда в вашем возрасте уже были старики, если не умерли насильственной смертью от многочисленных роковых случаев.

Могу ещё вам заметить, что в 1945 году к власти в Великобритании пришли лейбористы. Леваки.
Вот их программа.
были национализированы с выкупом владельцам предприятия угольной, сталелитейной и газовой отраслей, электроэнергетика, транспорт и Английский банк (т.е. отрасли инфраструктуры, что не выходило за рамки капиталистической системы);
завершено создание системы социального обеспечения;
введено бесплатное медицинское обслуживание;
ограничены полномочия палаты пэров (верхняя наследственная палата), потерявшей право отменять законы, принятые палатой общин (нижняя избираемая палата), и сохранившей лишь право отложить на год вступление их в силу.
Однако проведение этих программ потребовало больших расходов, а правительство не обременяло себя поисками новых источников доходов и прибегало к традиционным – увеличение налогов.

И в без того фиговой ситуации (Великобритании сильно пострадала от Второй мировой войны) леваки ситуацию только усугубили. До того усугубили, что к 1950 году экономическая ситуация в королевстве была уже хуже, чем в 1945-ом - т.е. после окончания войны.
Кстати, именно в 1945 году Оруэлл пишет свой знаменитый Скотный двор.
Это было как раз очень в кассу, левацкие идеи носились в воздухе.
Вот леваки очень и очень любят (коммунисты тоже леваки) вмешиваться в частную жизнь граждан. Их хлебом не корми лезть в постели, в воспитание детей в семье (а вот как в Норвегии) - чуть что не так, и ребёнка просто могут отобрать.
Недаром Норвегией с 30-х годов прошлого века правит рабочая партия. А кто у нас Рабочая партия? Правильно. Леваки.
Оправилась Великобритания от этого левачества только при Маргарет Тетчер, но... Не до конца. Подцепила леваческий вирус мультикультурализма. Сейчас может и от него сможет избавиться, если ещё не поздно конечно... Но первый шаг - выход из пролеваченного ЕЭС всё же сделан.

И применительно к Алана Тьюрингу, Марго, я нигде не писал, что он не нарушал закон.
Я писал ровно о том, что то был бесчеловеченый - типичино левацкий закон, который в последствии был, между прочим, отменён, а Премьер страны признал то, что этот закон и преследования граждан согласно этому закону были ошибкой в истории страны.

Ну да..теперь Англию ждет бурный рост и процветание... Посмотрим...

И этого я не писал. Почитайте. Я писал о возможности избавиться от левацкого вируса мультикультурализма, которым объединённая Европа уже которых год в буквальном смысла слова харкает кровью.
И это на совести леваков всех мастей.

Так какие лемминги первые прискачут к пропости?) Я уже начинаю путаться...

Делайте ставки.  :)

Пропасти у леммингов разные - у одних пропасть называется экономическая задница и место у параши исторического процесса, у других - доиграетесь с дикарями.

Помните, как корабль Одиссея проходил между Сциллой и Харибдой?
Так вот. Это без разницы было - какое чудище тебе изничтожит - то, что слева, или то, что справа...
Пофигу. Итог-то будет один. Конец. Так же и здесь, считайте, что одни лемминги идут к Сцилле, а другие к Харибде.
А лучше было бы если бы они вместе прошли между Сциллой и Харибдой.

Для rus6 ещё. А вы в курсе, что каждый второй случай детского травматизма в школе происходит на переменах?
И за последние четыре года статистика не меняется.
Так что? Дети на переменах в гаджеты играют или (даже если кто-то и играет) это вообще никак не отражается на вопросах отдых между занятиями и его безопасности?
В обще-то, как тут на форуме пример приводили про французскую школу, там за проведение детьми перемен отдельные люди отвечают которые в школе работают. Вы у нас знаете такую практику?
А вешать на учителя ещё и перемены ...
Вы понимаете, что это не эффективно?

И ещё. Компьютерные игрушки были на компьютерах и есть на компьютерах, а не только на гаджетах. И это реальность уже с 90х годов прошлого века.

Судя по ситуации песец может накрыть всех...волна с востока постепенно накрывает запад..и через Турцию движется в Европу. Может на обочине исторического процесса лучше будет, чем в его заднице?) Американцы судя по ситуации останавливаться не собираются..

Не выйдет. Есть ещё риск, что нас изнутри разорвёт. И пока мы всех собак будем вешать на американцев, этот риск будет всё нарастать и нарастать ибо тот, кто не понимает, что все наши проблемы в нас самих, тот обречён бегать по граблям.

Вернусть к гаджетам и покемонам.
Мне тут подарили очень приличный планшет. Кстати, я посмотрел программки, которые здесь на форуме выкладываются именно под андроид.
Ну отличные шахматные программки. Только учись. Ну столько новых возможностей нам открывает технический прогресс.
Вот те же самые сёги. Ну фиг бы я в них раньше научился играть. А как?
Вы знаете, что на русском языке на бумаге по сёги существует только одна книжка. А благодаря интернету у меня теперь целая библиотека. Когда я только выучил правила игры, первым моим партнёром был... Да. Гаджет. Телефон с программой каназава шоги.
Я с этой программой очень много играл партий. Потом уже стал играть на серверах. Сначала на европейском, теперь играю на японском.
Ровно тот же путь прошёл Никита. И я за год вижу как он усилился и как я сам усилился.
У меня сотни партий наиграны на этих серверах. У Никиты тоже. И в шахматы можно учиться играть так же. Чтобы дойти до приличного любительского уровня ничего большего практически не надо.
Всё тоже самое относится и к шахматам!
Ну как можно не ценить такие возможности?
В шахматах ещё и программа полно обучающих. Намного больше, чем для сёги.

А тут всё запретить, ограничить...
Детей приводят в секцию и требование чтобы никаких компов. Правильно. А потом это чадо как ничерта не умело играть так ничерта и не научится. А будут говорить что тренер плохой и вот от того, что таких чад ко мне ведут и случилось то, что я резко изменил своё отношение к занятиям с детьми шахматами. Теперь я помогаю тем, кто хочет заниматься, а секции своей по шахматам у меня нет. Игротека.

(https://content-6.foto.my.mail.ru/list/krista_77/_deti/i-8996.jpg)

 ;D

Упокемонили
http://m.interfax.ru/534607

Не пойму, поймал он в храме покемона или нет? Если не поймал, то о чём шум?

Слишком специфически комментировал свою охоту 8)

А вот вспомните историю... Это я просто ни к чему. В царской России карали за богохульство причём по статьям фактического УК.
Это факт. А потом пришёл 1918 год и бедные разнесчастные попики полетели с колоколен, начали падать в рвы после расстрелов.
Вам их жалко? Вы слёзы льёте?
Вот и мне когда-то было жалко, а вот теперь (когда я вижу к чему катиться страна) категорически НЕТ!

падали в рвы и красные и белые, зеленые..и даже кто рядом не стоял.. на то она и гражданская война, что никто не отсидится в сторонке..не правые и не виноватые.. даже те которые это все развязали.
А то что вам их не жалко..это видимо ваши гены говорят..

Некторые более либеральные попики вместе с ОГПУ репрессировали менее либеральных.

Сначала было ВЧК... и духовенства там не наблюдалось. Как впрочем в дальнейших организациях этого толка. Были в основном подонки разные и юноши бледные, со взглядом горящим.

Может и говорят. Только вот мой дедушка и его три брата (а они все служили в НКВД) родились в семье уверенного питерского среднего класса, где их отец занимался коммерцией по продаже немецких швейных машинок легендарной фирмы Зингер в России.
Столичная благополучная семья.
Их сильно старший брат кстати сказать погиб на гражданской войне воюя за белую гвардию в чине младшего офицера.
Его Красные взорвали гранатой... Не расстреляли.
И вот именно потому так всё и получилось, что мракобесная страна не смогла нормально отреагировать на вызовы нового века.
И тянули её вспять вот такие же мракобесы как те, кто поднял головы сто лет спустя в нынешней редакции нашей страны.
И вот из-за таких, из-за бездарного управления страной её Императором тогда и случилось потом всё, что случилось.
А могло быть всё совершенно иначе, и если и сейчас придёт на новом этапе развития серьёзный кризис по всем фронтам, то подумайте, кто и когда заложил его основы повернув страну вспять.

Как здорово сваливать все на императора и мракобесов, и прочих "неправильных" человеков...И давать такие безапелляционные оценки..прямо завидую...  может и удастся еще вам проявить ваши гены..обогрите снежок красненьким..?)) Ведь не жалко?

Может и так.