chessvdk

Страна должна это знать. Распространение ссылок приветствуется.
Это не последнее видео. Это я только начал.

И на сайте тоже выложим.

Такое впечатление, что это видео, да и много другого текста тут на форуме, проплачено РШШ. Надо любыми способами утопить конкурентов, и в ход идёт грязный пиар. Большинство людей далёких от математики не будут вдаваться в подробности и действительно поверят в то, что говорится в этом видео. Главное вещать поуверенней  ;D
Я математик не хуже Александра, и мне далеко не очевидны те выводы, которые делаются в этом видео. Как поведёт себя рейтинг РШФ через два года, если будет обсчитываться достаточно много неФИДЕшных турниров пока предсказать трудно.

ККК. Вы хотите всё-таки чтобы я рассказал про то, что мне известно?
Вы меня оскорбили сейчас. Я не продаюсь. И никакого заказа на такое от РШШ не было и в помине. Наш проект - это наш проект и не более того. У нас свои цели и задачи и что касаемо меня лично, то меньше всего бы я теперь хотел, чтобы то, что мы делаем, распространялось на всю страну. Такую систему достойны иметь только те, кому она будет нужна и кто будет за это платить, а не кто попало. Ибо кто попало просто недостойны этого в принципе и благополучно без этого проживут - многие в своём мире архаики и лучин, но это (опять же) их право.

Ваши аргументы мне смешны. Вы тренд видели на экране? Во что прямая превратилась - видели? Что случится за  два года чтобы этот тренд поменялся, если фактор стартовой 1000 постоянно действующий, а турниры без обсчёта рейтинга с равными КР вверх и вниз ни на что в принипе не влияют, да и без того уже понятно, что их там много не будет, так как нафиг это многим не упёрлось в России - всяко разные рейтинги... Чего голову себе морочить?

А я вот что Вас хочу спросить. Не желаете ли обсудить здесь вот прямо в этой теме один интересный и мелкий математический вопрос, касаемый рейтингов.
Вопрос простой. При пересчёте рейтингов для игрока КР применяется в одном турнире один раз (умножаясь на разницу между итоговым результатом и суммой ожидаемых результатов) или умножается на разницу между реальным результатом и ожидаемым в каждой партии?
Вы поняли мой прозрачный намёк?
 ;)

А как надо? Вопрос действительно интересный. Какой из способов правильней и почему? Как Вы это обоснуете?

Вам ответить как частному лицу или как нынешнему счетоводу нового московского рейтинга, который выполняет эту работу для ШФМ, и как раз теперь начал мне на форуме в теме рейтингов вот такое писать что Вы пишите, именно что защищая уже свой финансовый интерес, так как Вы получаете теперь деньги от ШФМ за обсчёт их рейтинга, но пытались вот не далее как в этом теме переложить с больной головы на здоровую.

Да как угодно  ;D ;D ;D

Вопрос и вправду интересный.

Нет уж давайте конкретно. Т.е. я вам отвечаю как действующему счетоводу ШФМ. Согласны? Просто хотелось бы от Вас подтверждения. И тогда мы разговариваем типа как коллега с коллегой, хотя Вы при обсчёте паразитируете на нашей системе.

Запарольте, только для проверенных пользователей, которые прислали скан паспорта. Будет как ЭШФ.  ;D ;D ;D

Зачем? Мне проще показывать всё ваше дилетантство в смысле работы под которую Вы подписались и за что получаете деньги.
Первый показ во вкладке.

Кстати, Вы собираетесь пересчитывать ваш косяк по всем турнирам декабря и января или хотите выдать этот косяк за новый подход к обсчёту рейтинга?

Для читающих. Вот эти числа W-We издавна присутствуют в программах жеребьёвки вместо нового рейтинга и любой шахматист знает - для чего это число. Его нужно умножить на КР и сложить со своим рейтингом. Вот и получишь новый рейтинг. А почему программа сразу не показывает новый рейтинг?
А это тоже просто. В той же системе ФИДЕ КР мог (да и сейчас так есть) быть очень разным у разных участников. Например до 30 партий быть 25, после 15, а если получишь рейтинг 2400, то всё время 10... Теперь вот если ты ребёнок, то 40, если взрослый - другая история.
Короче. Организатору турнира просто делать будет нефиг если он про каждого участника начнёт выяснять  - какой у него КР. А так (поскольку сам-то участник это знает) он (сам игрок) смотрит на итоговую таблицу и ему только два действия надо сделать, чтобы точно посчитать - какой у него рейтинг получится после этого турнира. Вот в чём смысл в таблицах этого самого W-We
А в чём смысл этого самого W-We в таблицах который мы видим по системе нового московского рейтинга?
Да его попросту нет. Вот это я понимаю НОУ-ХАУ! ДО такого ещё никто не додумался!

А рейтинг РШФ тут причём?

Ничего. Тема стерпит. Если надо, то потом разделю. А хотите - просто переименую.
Например вот так. Расчёт рейтингов и московские и российские дилетанты. Пойдёт?
Дело в том ещё, ККК, что даже мальчик Саша который делал первую программу для обсчёта рейтинга ШФМ (РЛ в первой редакции) в 2010 году равно как и я (делая в том же 2010 году калькулятор для А. Г.) сначала добивались полной идентичности работы нашего софта вот с этими самыми W-We полученных с реальных турниров проведённых через сертифицированную ФИДЕ программу Swiss Master, а потом только навешивали в код специфику КР в московских рейтингах.
Но вы решили, что всё намного проще и даже не удосужились ни на чём проверить как у вас и что на самом деле считается. В результате вы сделали не расчёт рейтинга, а невиданную ещё досели хрень.
Что самое смешное, эту самую итоговую разницу W-We ваши макросы считают в принипе совершенно правильно. И вы её публикуете. Только зачем это всё делать, если в итоге Вы это число при расчёте рейтинга попросту не используете?  ;D Ведь у вас оно может быть отриwательным, а рейтинг итоговый прибавляется. Вот прикол - так прикол!

А почему косяк? Уже какой раз спрашиваю, обоснуйте какой метод правильный и почему.
Пересчитать как раз плюнуть, хочу понять надо ли.
Да согласна, если считать применять КР к отдельным партиям, то столбец W лишний, смущает публику  ;D

Вот именно потому, что понятно по этому самому столбцу, что ВЫ ПРОСТО ОБЛАЖАЛИСЬ!
А теперь пытаетесь эту лажу выдать за новый подход к расчёту рейтинга!

И насчёт раз плюнуть пересчитать (именно для Вас) не надо вводить людей в заблуждение.
Дело в том, что тут дофига живых свидетелей, кто видел как я вёл вот такие странички
http://chessvdk.ru/2013/index.html
и в 2013 году, и в 2014 году. И турниры обсчитанные там появлялись постоянно как только обсчитывались в течение месяца, а не раз в месяц. И нужно это было для того, чтобы пользователи могли указать на ошибку если что. И указывали. И турниры пересчитывались. А таблички заново публиковались. И считал я это через Эксель.
А у Вас так не получается. Таблицы-то раз в месяц публикуются. А если ошибка и она дальше пошла? То что тогда? Как это потом пересчитывать?

Вот где например сейчас можно посмотреть, как Вы обсчитали турниры Moscow Open?
Ответ простой! А НИГДЕ!

Столбец W-We должен показывать насколько результаты участника соответствуют ( или не соответствуют )  тем, что система ожидала до турнира.
И имеет смысл в системах вообще без КР, и даже в безрейтинговых системах оценки и прогнозирования спортивных результатов.

Именно поэтому наверное когда это число показывает минус у игрока должен прибавляться рейтинг.

Щётка ещё не стёрлась от многочисленных попыток драить добела разнообразных чёрных кобелей?
Может помочь ещё прикупить?

Могу ещё кое-что показать.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=4
Посмотрите любую таблицу.
Это тоже рейтинг рассчитываемый по формуле ЭЛО. Но никаким W-We здесь в таблицах не пахнет и никто в здравом уме и твёрдой памяти не стал бы никогда это публиковать,хотя где-то там внутрях при обсчёте оно используется. Почему? Да потому, что в этой системе в течение ста первых партий для участника действует инфляционный бонус в зависимости от его текущего рейтинга. Вот только в этой системе рейтинги начинаются с 1, а не с 1000, а посему такой бонус необходим так как без него хрень полуная получится в итоге.

Обычно это так, но не всегда.
Система может скорректировать рейтинги других участников, так, что ожидаемый результат по новым рейтингам лучше будет соответствовать наблюдаемым.

Да, конечно, не всегда это ровно тогда, когда облажались, а теперь хотим показать, что так и было задумано ибо не хотим пересчитывать 150 турниров, так как и текущие-то по ходу дела считать не успеваем.
Жаль, ККК... Не знаю уж зачем Анатолий тут пытается в некотором смысле троллить...
Но мне жаль, что Вы выбрали тёмную сторону... Очень жаль...

Если были ошибки в обсчёте, то нужно пересчитать.
Какие тут могут быть вопросы?

Такое впечатление, будто это не личный форум одного неравнодушного человека, а какое-то средство массовой информации. Ведь именно там обычно место для "грязного пиара" и тому подобных вещей. Здесь же, можно сказать, живой дневник жизни московских шахмат. И то, что он столь читаем и посещаем - это прежде всего заслуга того, кто его ведет.
Поэтому Ваше обвинение просто как минимум некрасиво и неуместно. Ведь это то же самое, что обвинить хозяина дома в том, что он говорит несколько не то, что Вам хотелось бы услышать.

Как поведёт себя рейтинг РШФ через два года, если будет обсчитываться достаточно много неФИДЕшных турниров пока предсказать трудно.

А меня вот это больше всего печалит...
По этому поводу так и подмывает спросить.

А чё будет, если нет?
Вот что будет, если я окажусь прав, а не ЗиЗы? Что?
Что будет, если нет? Что будет если да?
Да и нет тут смотря по какому поводу...
Вспоминается Семён Слепаков. Рекомендую...
http://www.youtube.com/watch?v=T_U7HxOzhWw

А чё будет если ...

Разницы никакой нет. Уж не помню в каком классе это было, но правило:
(x + y)*z = x*z + y*z распространимо и на
( Р1 - О1 + Р2 - О2 ) * КР = (Р1 - О1) * КР + ( Р2 - О2 ) * КР,
где Р - результат игры, О - ожидаемый результат в игре.

В приведенной таблице ничего толком понять не смог. ???

• Во-первых, не хватает данных. Если первое число в турах это разница рейтингов, то надо ещё знать выше или ниже был рейтинг у соперника.
• Во-вторых, взяв для расчёта игрока с рейтингом 1677 (две игры с нулевым результатом) мне так и не удалось получить W-We = -1.61. По фидешной таблице максимум будет 0.54 (для 29) и 0.55 (34). Итого, как ни крутите (0 - 0.54 + 0 - 0.55) = -1.09. Откуда взялась цифра -1.61 так и не уяснил :o Очевидно калькуляцию идёт не по таблице, а по формуле в результате которой идёт сильное расхождение. Но исходя из -1.61 и московских выкладок по КР (будет 25) для игрока 1677 новый рейтинг высчитан точно. ;)

В приведённом примере с двумя пунктами. Ошиба гнездится где-то в расчётах :-\ Просто надо найти лишний минус при умножении. Ну и напоследок. Уж если минус, то стоит отнимать от начального рейтинга, а не прибавлять ::)

умник ;D

Андрюша! Ты с кем споришь?
Один закончил математический факультет педагогического ВУЗА, вторая МехМат МГУ.
Ты тут вообще не при делах. Жди , они сами разрулят.
 ;D

Я даже не лезу. МИФИ  ;D

Влез, знаток блин. Учите матчать, молодой человек.
(x + y)*z = x*z + y*z

А K(X1+X2+x3) + N(X4+X5+X6+X7) равняется K(X1+X2+X3+X4+X5+X6+X7) при условии, что К<>N?

Вот когда на этот вопрос правильно ответите, и поймёте - в чём дело, можете дальше ничего не писать, так как слышали звон, но не знали - где он.

А.В. даже разбираться не буду. Мне уже 7 десяток. ;D

Да я же не Вам это писал.  :)

;D  ;D  ;D Добро! Вижу, что заклюют ;D
Хотя судить по университетам, сертификатам и т.д. (да и вообще судить) по жизни оказалось малопродуктивным. Только реальные дела обнажают суть. Тут уж как говорил наш классик: "Можно знать очень многое, не зная самого нужного."

 ;D

не разбирался ;D

Где ты такого Андрюшу нашёл?

Ладно. Проехали.

Читающей публике. В системе рейтинга ШФМ КР (коэффициент развития) зависит от того - в плюс или минус по рейтингу сыграл игрок на основании того самого W-We
Если применять КР один раз ко всему результату (что правильно) то всё нормально. Например W-We = 1-1,4 = -0,4 т.е. игрок набрал 1 очко из 2 например, а должен был набрать 1,4. Из-за этого он теряет -0,4X25 (тот самый КР при отрицательном результате) пунктов.
Т.е. минус 10 пунктов от рейтинга.
А теперь представим себе, что счетовод (как это было сделано в рейтинге ШФМ) применял КР к каждой партии и в случае положительного результата КР был 45, а в случае отрицательного 25.
Тогда могло быть так.

45X(1-0,6) + 25(0-0,8) = 18 - 20 = -2

Т.е. в одном случае он теряет 10 пунктов, а в другом только 2. Почувствуйте разницу. А если обсчёт вот таким оригинальным образом ведётся не по двум партиям, а по семи или по девяти, то вообще может получится и получается, что по идеи сыграл в минус, а рейтинг пошёл в плюс.


Вот так и получается, что ожидаемый результат игрока был 1,4 (0,6 + 0,8), набрал он 1 из 2 и W-We был отрицательный - 0,4 а рейтинг он в итоге опустил только на 2 пункта, хотя должен был на 10, а при большем числе обсчитанных партий ещё и поднять мог запросто.

Главное что бы правила выдерживались. И не менялись ДОСТАТОЧНО длительное время.

Разница то как раз есть, в разных коэффициентах развития вверх и вниз. Например: двое с равными рейтингами играют между собой матч из 10 партий. 5 партий выиграл один, 5 партий выиграл другой. Если КР применять ко всему турниру, то рейтинги обоих не изменятся. А если по отдельности к каждой партии, то проигравший каждый раз теряет меньше, чем получает выигравший, в итоге у обоих будет прибавка в рейтинге. Но ведь в процессе матча оба приобрели опыт, их сила игры увеличилась. Разве не такой смысл вкладывали отцы- основатели московского рейтинга в разные коэффициенты??

"Отец - основатель" вам всем отписался по мылу - всё что он об этом думает. Полагаю, что Вы это читали. Цитировать на моём форуме его текст я не буду.

Но смысл был простой. Отродясь такого никто не имел в виду и это приведёт к сильнейшей инфляции в системе.

Это Вы себя отцом-основателем считаете? Я так думала, это Мазья и Дубов?

Нет. Мазью.
А вы не читали текст от Мазьи? Очень зря. Попросите одну блондинку во всех смыслах, чтобы она Вас с ним ознакомила.

Точняк ;D Уже запамятовал, что сам первый раз сделал как ККК. То было ещё вначале осени, когда делал обсчёт автоматическим при импорте из Эксель, но, увидев что рейтинг стал отличаться от расчётного в Эксель, поменял. В ФИДЕ такой кухни нет ;D

Можно для максимальной точности вообще вести обсчёт по каждой партии - кроме умножения ещё и для всех рейтинг новый высчитывать, затем брать вторую партию и по новой уже на основе новых чисел. Чем не вариант? Раньше этим вряд ли кто-то заморачивался, проводя обсчёт на калькуляторе. Сейчас другое дело 8)

В московской системе при разных КР в плюс или в минус - это будет плохо. Я это с тем самым Дубовым обсуждал в кафе в Дагомысе ещё году эдак в 2008-ом.
Это можно делать при равных КР, как это обычно практикуется в интернете на игровых сайтах и как в частности собирается делать ФИДЕ в скором времени. Но дело тут совсем не в технологиях, а в том, что было в Москве (именно применительно к детям и именно к системе которая нужна была для выполнения разрядов) проверено на практике ещё в 2003 году. Равные КР при игре в плюс и в минус - это плохо.

А равные КР при игре с разными соперниками?

А КР зависит у игрока только от того какой у него лично рейтинг и в плюс или в минус по нему он сыграл. От соперников и их рейтингов это никак не зависит вообще.

Вот сейчас начались полуфиналы первенства Москвы до 9 лет, Александр подскажите будете ли Вы обсчитывать рейтинг этих полуфиналов?  ???

Да. Полуфиналы во Дворце например уже обсчитаны. Сразу после завершения.
http://chessopen.ru/tournaments

Вот так берете и пишите пацану 6 игр вместо 7?

Спасибо конечно, что оперативно считаете, но если ребенок 5,5 очков набрал, то как-то это должно здесь быть учтено, это все-таки выход в финал.

Честно говоря уже надоело это писать.
Сайт ОРР ДЛЯ ПОКАЗА ИТОГОВ ОБСЧЁТА ПАРТИЙ ПО РЕЙТИНГУ И ИГРЫ В КОТОРЫХ НЕ ПРИШЁЛ СОПЕРНИК НА ОБСЧЁТ РЕЙТИНГА НЕ ИДУТ И ИХ РЕЗУЛЬТАТЫ НА САЙТЕ ДЛЯ ОБСЧЁТА РЕЙТИНГОВ НЕ СТАВЯТСЯ!
Занятые места, набранные по итогам турнира очки надо смотреть на сервере чессрезалт.
http://chess-results.com/tnr206077.aspx?lan=11

Это отнюдь не первый раз кстати... То места требуют поставить и даже написали, что ребёнок расстраивается, что он внизу списка, а ведь он занял не 58 места а аж 34-е!!!!!

СТРАНА НЕ ГОТОВА К ТАКИМ ВЕЩАМ.
Нужен Моисей, пустыня и 40 лет. РАНО!!!

И никогда не будет готова... ПОЗДНО!

Вообще-то пятое место среди шестидесяти трех  которые в большинстве старше,   это не тридцать восьмое место. Главное, чтобы по чессрезаалту потом в финал допускали.

http://chess-results.com/tnr206077.aspx?lan=11&art=1&rd=7&wi=821 такая ссылочка вернее будет.

Вот эти все допуски-пропуски меня теперь не волнуют совершенно и все это должны понять.
И НЕ ВОЛНУЮТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО КАК (АХТУНГ!) ПРОЕКТИРОВЩИКА СИСТЕМЫ.

Почему? А потому.
Для пропусков, допусков, отпусков, поездок в Псков или Ростов, или вообще в Антананариву, для кубиков-рубиков и разрядиков - фигариков и вообще для всего что только можно и не можно даже вообразить по данной теме у вас у всех теперь есть:
1. Счетовод ШФМ
2. Раз в месяц выходящий файл формата EXCEL
А ещё скоро будет рейтинг РШФ.

Да допустят конечно....набрал 5.5 очков..причем тут обсчет рейтинга..смотрят по турнирной таблице,  а не по обсчету. Готовьтесь к финалу))))

Спасибо и Вашим успехов! :)

Носятся все   этими рейтингами как с писанной трубой, фетиш какой то раздули из простой технической информации на полсвета. Копья ломают..А вот на качество игры у детей и обучение это вообще не влияет никак. Вот основной показатель это сама игра и место в турнире. И как он отношение к этому имеет рейтинг и нездоровый ажиотаж с ним?

А финале увидемся)))  у меня один)

+1000.
Рейтинги и базы всего лишь обыкновенный сервис современной информационной цивилизации.
Вот только и место в турнире ... Одним словом, всё - фигня, кроме пчёл... Но и пчёлы по большому счёту такая же фигня...

Я уже писал или нет, как медалью спортивной (за шахматы кстати) пивную бутылку открывал, так как ... Ну извините за пикантную подробность... Это было что первым попалось под руку, я был не один, дело происходило не на кухне, где была открывалка и зажигалки не было по причине отсутствия карманов в костюме Адама а в постели я никогда и не курю...
А теперь с работы перевожу домой инвентарь и пачка с дипломами то туда-то сюда переносилась несколько раз... Всё думал - может выкинуть нафиг или опять эту макулатуру домой тащить... Зачем она? Так и не выкинул и домой ещё не отнёс. На работе где-то валяется...

Поставьте ссылки на  http://chess-results.com/
и напишите крупными буквами:

МЕСТА И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ КРОМЕ РЕЙТИНГОВ СМОТРЕТЬ ТАМ

Важен факт который происходит в реальном времени, победа, выгрыш..или проигрыш...эмоции в момент, когда это поисходит, а потом это всего лишь воспоминание..химера...положительного или отрицательного характера - в зависимости от достигнутой жизненной ситуации.

БЕСПОЛЕЗНО. НАПИСАЛИ и рассылку тренерам сделал. Кому интересно это всё пожалуйста посмотрите как в профилях у детей написаны ID коды ФИДЕ и стоит ли вообще... Иначе когда Moscow Open будем считать, можем пропустить или ещё что... НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НИЧЕГО НЕ НАПИСАЛ ЗА ТРИ НЕДЕЛИ.
Зато после обсчёта турниров ...... И я пересчитывал...

Кстати, Андрею это будет полезно почитать и подумать...
В общем, разработчики системы ОРР прикрутили честный счётчик посещаемости сайта...
http://chessopen.ru
Он в самом низу... Так вот... Я тут раздумывал как мне (ориентируясь на аудиторию в котором теоретически подавляющее большинство людей никогда не сталкивались с такой математикой) в популярной форме донести про математическое ожидание, дисперсию, среднее квадратичное отклонение и тому подобные высокие материи без которых мне крайне трудно рассказывать о рейтинговых косяках..
И вот во время этих размышлений мне в голову пришла одна гипотеза, касающаяся следствия из неравенства Чёбышева, известного, как правило трёх сигм.
Состоит эта гипотеза в том (Чёбышеву никогда бы такое в голову не пришло по причине отсутствия в его времена интернета) что если ....

В общем, как-то так...
Если где-то в интернете будет создана база в которой будет присутствовать некий числовой параметр, по которому вся выборка будет распределена по ЗНР (закон нормального распределения) то число пользователей данного ресурса, кто будет туда заходить на постоянной основе, будет находиться за пределами третьей сигмы...

Иначе говоря, их процент от общего числа записей, который отображены в системе, будет ничтожным.

А вот потому и носятся, что это дух современного мира.

На али покупаем? Как выбираем продавца? Только по его рейтингу. Продаем что-то - смотрим на рейтинг покупателя.
Хорошо, если есть связи и знакомые, репетитора нанять. А если нет - идешь на специализированный сервис, читаешь отзывы и смотришь на рейтинг преподавателя.

Весь яндекс-маркет основан на рейтинговой системе оценки магазинов и товаров.

Даже у такси есть рейтинги, у водителей и пассажиров. Миром сейчас правят рейтинги!

И рейтинг как раз отражает силу игру. С какой стороны не посмотри, какую систему рейтингов не выбирай - а если рейтинг стабильно растет - то это и значит повышения уровня игры. При этом до каких-то близко призовых мест может быть еще далеко.

Рейтинг - это мощнейший инструмент для тренера. Только у нас по-прежнему, и до сих пор большинство не умеют этим инструментом пользоваться.

Антон, всё, что вы написали, относится только с тому самому проценту людей от всей совокупности граждан нашей страны, число которых выходит за пределы той самой третьей сигмы...
(см. мой предыдущий пост)

Да это узкая прослойка современного мира и основной инструмент для извлечения прибыли. И большая часть рейтингов и оценок..особенно на яндекс-маркет это все фикция. Основной выбор массовый покупатель делает как раз не по рейтингу, а по цене, особенно на не уникальный товар. В крутом рейтинговом магазине он почитает отзывы,характеристики, яркие картинки посмотрит ..а потом купит  там, где на пару процентов дешевле. И опять эта выборка из малого процента людей, которые вообще пользуются этим электронным инструментом, как интернет.
 А рейтинг в шахматах у детей - есть обратная сторона..боязнь его снизить..вот набили на местных турнирах, среди сверстников и т.д. а для опыта, для улучшения качества игры..большие турниры, часто с более взрослыми соперниками -  рейтинг этот гарантированно снизят. И часто слышу от родителей шахматистов..ой..мы не пойдем туда играть..там нам рейтинг обвалят.. И что получается..этот рейтинг становится для многих тормозом в игровой практике.. получается лучше быть первым парнем на деревне, чем последнем в городе.. Вот на личном опыте..что ценнее - выиграть в турнире с более слабым соперником 6 партий подряд и набить рейтинг..или выиграть 6 из 9 партий на Москва Опен? Ну и снизить рейтинг на 25-30 пунктов? И  очевидно - ценность партий именно последнего турнира.
И для опыта..и для тренера..что бы разобрать ошибки, слабости.. А рейтинг? Так потешить свое самолюбие для родителей и похвастаться ребенку перед другими детьми ..

+100
Рейтинг ни что
Умение всё

Противоречите немного себе. Все носятся с рейтингами и узкая прослойка современного мира. Узкая - она была еще год назад. Сейчас намного шире, чем Вы себе представляете.
Достаточно подметить множество форумов и критерии выбора у людей. Дешевой ценой уже не привлечешь, как раньше.

Рейтинг всегда был. Просто сейчас он активно пришел в детям. Именно "в". Не надо анализировать и ностальгировать по временам шахмат с откладыванием. Этого больше никогда не будет. Мир стал быстротечным.

Тоже сейчас переписывался. Цифры прямо уж черезчур важны для родителей, особенно реагируют если они ползут вниз - никакие объяснения не помогают ;D Эдак иной раз человека не узреешь за множеством цифр, идентификаторов, налепленных бумажек и прочих клише.

В тоже время критерии силы/популярности тоже появились не на пустом месте. Была необходимость и поэтому всегда будут дискуссии на тему Pros and Cons (За и Против).
Полностью солидарен в том, что главное не погоня за цифрами, а расширение умений, совершенствование и оттачивание своих качеств в чём бы то ни было. Есть такой афоризм: "Человек достигает величия своими достоинствами, а непросто занимая возвышенное место. Можем ли мы назвать ворону орлом просто потому, что она сидит на крыше высокого здания?"

Покупать действительно будут в большинстве случаев подешевле. До поры. Пока, например в случае со здоровьем, качество товара не возымеет силу над ценой ;)

Есть альтернатива ;D
Смотрите тут http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/5651 - здесь есть места, баи и форфейты (красным отмечено если не идёт в обсчёт). Как и везде тоже со своими нюансами, а именно если в партии + или -, то это игрой не считается, но за + ставится очко (которое при обсчёте не участвует). Вот такая загогулина  ::)

Да носятся, но мизерный процент. По интернет-торговле у меня опыт есть..пару таких магазинов имею... Единицы от общего количества заморачиваются настолько глубоко..для большинства критерий цена и то, что тебя нашли быстро на первой странице ..а это тупо реклама. Вы  просто путаете уникальный товар и услуги с массовым.
 А в частности шахмат мне как раз проще, у меня нет ни коммерческих, ни профессиональных интересов, чтобы его эксплуатировать. Деньги вкладывать в данный процесс не собираюсь..только вот в ребенка. С точки зрения менеджмента можно много, что сделать, чтобы ваши коммерческие турниры приносили еще больший доход и пользовались популярностью, но думаю, что у вас такие люди есть, раз вы затеяли и коммерческий рейтинг, как удобный инструмент и структуру лиг и турниров... особенно рассчитанный на массового клиента. Но кстати ваш проект..пока это как раз на массового клиента и не на уникальный продукт и услуги).

Я вел рейтинг МДШЛ с 12 года по рапиду. Ни ради коммерции. А только затем, чтобы делать турниры интересными. Потому что считаю, что турниры нужно комплектовать только по рейтингу, а не возрастам. И с Андреем (через Александра) была предварительная договоренность добавить рейтинг МДШЛ рядом с классикой.
То что сейчас - это не коммерческая затея. Это следствие событий. Естественный их ход.

Вот я об этом и говорю - что не единицы. В этом и расходимся во мнениях.

Да это не мнение..это опыт... Есть товар массовый...он определяется ценой..и доступностью для пользователя. Есть товар уникальный..тут рейтинги, репутация, вторичные клиенты, рекомендации и так далее. Вот вы определяете какую стратегию вы выбираете.и какой товар или услугу вы продаете.
А в определении стратегии развития проекта надо четко определиться..с коммерческой составляющей. Иначе может закончится неудачей. очень важный вопрос..ради чего этот проект, вот четкий ответ на этот вопрос и позволяет определять пути решения основных задач его развития.

Ну значит опыт разный. Не понятна смена направления темы. Мы же не говорим о проекте ОРР.

Какая разница? Как пример можно использовать любой проект. Например, открывая сайт РШШ  и просмотрев его основные страницы сразу понятно цель данного проекта)) Матрица характерная.

Если бы Ваши турниры обсчитывались по московскому рейтингу, или как он нынче называется, мы бы там сейчас появлялись очень часто.Наверно мы консервативно мыслим, но нам подавай привычный обсчет.

Вы все кто так думает не осознаёте того, что если так дальше продолжится, то вас всех ожидает финал описанный в сказке Пушкина про Золотую Рыбку...

Вот интересно, а что считать массовым товаром, что уникальным? Вот туалетная бумага - это массовый, а детская коляска - уникальный? Понятно, что я при покупке в первом случае не буду читать отзывы, а вот при покупке той же коляски или смартфона я перерою инет в поисках отзывов. Вообще, чем товар дороже, тем больше он тяготеет к рейтингам и отзывам. Если бы рейтинг не был важен, то не было бы в инете всей этой рейтинговой системы, которая сейчас существует.

Нет. Я неточный пример привёл. Слишком жёсткий и не по делу. Во - первых там Старуха просто добыковалась, а во - вторых финал слишком жестокий, хотя и справедливый.
Больше подходит сюжет из сказки Лошарик.
https://www.youtube.com/watch?v=rYdwedOCWuA
(автор форума на полной серьёзе рекомендует смотреть по разным поводам наши мультики)
Дело в том, что в один прекрасный день официоз (как Лев и Тигр) повернутся к вам задницами и конец представлению.
Причём, никто этого не скрывает. Уже тестируется российский рейтинг...
Он неизбежно начнёт работать в Москве. НЕ-ИЗ-БЕЖ-НО!
И я готов поставить серьёзную сумму, что это случится в ближайшее время. Иное развитие сюжета просто выходит за рамки правил существования бюрократических структур...
И дальше вопрос будет только в том, что будет делать Антон.
При позитивном варианте в итоге у РШШ будет своя клиентура (из страны). Не вся страна разумеется, а просто достаточное число разных организаций которым будет нужна такая система  - частично из Москвы, частично не из Москвы. Система выйдет на определённый уровень рентабельности...
Но тогда уже ситуация будет простой. Кто не с нами, тот (нет - не против нас конечно). ОН ПРОСТО НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Можно рассмотреть и негативный вариант, но для вас это ничего не поменяет...

Матрица везде и всегда одинаковая..)

Вам просто нужно время..) Мы будем терпеливо Вас ждать на наших турнирах.

А вообще мне кажется, что все эти допуски-пропуски имеют огромное психологическое значение. Тот же допуск в финал - это как в компьютерной игре - дошел до следующего уровня.
А просто циферки рейтинга, даже если они отражают силу игры, ну это далеко не всем интересно, так как эта сила у большинства не так уж и велика.
РШШ нужно делать свой полуфинал Москвы, затем финал Москвы, в перспективе и Первенство России свое. Тогда будет интересно. И допуски соответственно по рейтингу, особенно по своему. При чем можно взять ту же модель, что у РШФ, типо Высшая лига, куда отбор, и Первая лига - для всех. Ну много можно всего придумать. И ведь будет пользоваться спросом. Помню ПШС пытался делать Первенство Москвы по своей версии и набирался народ, а Первенство Мира среди школьников - это тоже из этой же оперы и востребовано.
Просто если выстроить стройную систему отбора и в параллели все желающие, то может очень интересно получится. Ведь в этой этапности и в отобрался- не отобрался для большинства весь интерес. Но в РШФ вся эта система гнилая, а вот если свое сделать с учетом психологических потребностей потребителей, то уже через несколько лет может очень востребованная штука получиться.

А всё в этом направлении и пойдёт. И если всё будет благополучно, то всё сёстры получат по своим серьгам - кто-то останется доживать при тусклом свете лучины и стирая в разбитом корыте, а другие жить в XXI веке.

На форуме не хватает смайлов восклицания и аплодисментов!..

Вы смотрите в будущее вместе с нами!..)
Пока мы тренируемся на этапах Гран-при по классике и рапиду. В прошлом сезоне делали по 6 этапов с выходами в финал и хорошими призами там. Мега популярно!.

Дипломы повесьте в рамочку на стену, будет нормально и таскать не придется  Пусть все смотрят и размышляют, смысл в этом есть

Да блин - зачем? Зачем? Рамки ещё за свои деньги покупать и что вешать-то? Чтобы нынешние дети на это смотрели?
Так и что? В чём смысл? У них-то вообще по этой теме уже без шансов. Шансы НОЛЬ.
Мне на это смотреть и вспоминать что было и что невозможно повторить?
Не... Либо в стол с глаз подальше либо в макулатуру.

И коляска и смартфон товар массовый. Просто он в другом ценовом сегменте, чем туалетная бумага.  Вы перерываете инфу по товару, а не по их продавцам, гарантированно купите там, где данный товар дешевле или предложены удачные уникальные услуги или бонусы.. И стратегия рекламы этих товаров совершенно другая..рассчитанная в целом на товар..А вот турниры на РШШ это товар уникальный, точнее услуга. И стратегия рекламы..как для уникального товара-услуги..точечная.. именно на самого организатора..

Если память про это светлая - сохранить, если тяготит - в утиль.

Да ни то и ни другое на самом деле. Тут очень этот ремонт в данном вопросе оказался в кассу, так как по сути я должен буду в сентябре придти работать в новый кабинет (если конечно нас не кинут...) где практически ничего не останется от того, что было ранее. И нет никакого такого указания тащить туда всё старьё... У меня вон два шкафа теперь в моей квартире  кубками заставлены... А надо ли их обратно нести - большой вопрос на самом деле. Я так думаю, что не надо и вообще в идеале было бы ковёр, маленькие столики для сёги и никаких шахмат вообще. Но для этого ещё время не пришло. Я там ни один работаю и шахматы им нужны... Хотя это не шахматы а шахматишки ...

Часто очень тяжело выкидывать Старый хлам..вроде и не нужен..А жалко... А тут у вас шикарный повод..или выбросить..или оставить для истории...А выбросить позже)))

Ну вот примерно так и есть.

Понимаю, что мы от темы отклонились, но не могу не написать.
Люди, прикиньте. Оказывается у нас в стране нельзя (НИЗ-ЗЯ!!!!) работать с детьми бесплатно. Мне не разрешили. Правда, мы конструктивно сошлись на том, что на следующий год у меня всё будет платным (и шахматы и сёги) но по 1000 рублей в месяц за 8 занятий по полтора часа каждое (а больше тоже НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!)
Кстати, какие могут быть шахматы при таком режиме, а? Только шахматишки...
Ну меньше 1000 рублей уже просто несерьёзно, да и мне с них только 50 процентов идёт... Но как я писал, мне и этого не надо, но вот бесплатно НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!

Вернусь-как я к своей полемике с ККК.
ККК. А вот Вы представьте себе ситуацию, что вот проекта ОРР просто нет.
Вот нет и всё. Никакого рейтинга РШШ не надо, никто ничего не предлагал мне и я просто первого декабря взял и ушёл.
Заодно снёс со своего сайта один файл. А вот тот которым все пользуются как выгрузкой, а потом кривят рожи типа рейтинг ОРР неофииальный и официальный - это московский который Вы ККК считаете.
И тогда, ККК. Вот тогда вы бы узнали, что такое ручками и только ручками (а не копипастом из готовой базы) заносить сотни новичков в систему через Эксель. Уже самое вести присвоение ID и так далее.
Тогда пользователи бы (особенно в Москве) по полной программе оценили бы все негативные изменения.
Рейтинг ШФМ откатился назад на несколько лет. Сразу обсчитанный турнир не увидишь вообще. Выгрузок нет в принципе. А если бы вы что-то там и сделали - ваши выгрузки становились бы неактуальными буквально за несколько дней. У нас-то они постоянно обновляются.
Тут бы как раз рейтинг РШФ на замену. Так тогда посмотрите сколько ШФМ с этим телится.
Полтора месяца уже прошло с первого января, а рейтинг РШФ в Москве так никто и не считает.

Вот зашибись ситуация, а!
Да тут вообще мне никто поперёк и даже слова говорить не должен в принципе.
Вся Москва шахматная по сути своей пользуется сервисами ОРР и тот, кто даже заикается при этом про типа как официальный московский рейтинг... Вообще напрашиваются очень нехорошим слова и весьма по делу.

Ситуация могла бы быть совершенно иной.
ОК. ШФМ что-то не устроило в условиях Андрея. Бывает.
Не будем гадать - что.
И вот если бы со стороны ШФМ было бы.
1. Давайте делать базу и сайт и чтобы всё было технологично.
2. Александр Владимирович, с Вас техзадание и нет ли у вас знакомых разработчиков.
3. С нас финансовое обеспечение работы программиста.
И я бы тут же назвал им фамилию и имя московского тренера образование и квалификация которого уже как разработчика ПО позволили бы всё это реализовать и реализовать в реальные сроки не прерывая обсчёта текущих турниров.
Но ничего подобного со стороны ШФМ не было.
Тем самым эта организация чисто-конкретно показала, что срать им на этот рейтинг и нормальную информационную поддержку детской шахматной жизни Москвы.
Вот знаете, как я рапиды сейчас считаю?
Вот сегодняшние.
Да пока у меня дети играют, смотрю на резалт периодически, скачиваю файл турнира в Swiss Manager, получаю оттуда загрузочный файл и по сути делаю копи-паст.
Я не вношу никаких новичков сам. Они все попадают в базу из таблицы. Мне не надо ничего копировать в ёксель и даже вообще его открывать. Весь процесс длится две-три минуты.
Весь. До полного обсчёта турнира. Я это между делом просто произвожу. Вот этот обсчёт.
Сравните сами, ККК, как Вы сейчас это делаете через Эксель.
У системы ОРР запас просто огромный. Я даже затрудняюсь сказать - сколько мы можем обсчитывать турниров через такую систему. ДА ПРОСТО ДОФИГИЩА.
Технологичность обсчёта возраста просто на порядок.

И между прочим частенько плодите двойников и ошибки, я то вижу. ;)

И у меня всё также быстро. Если Вы не умеете использовать все возможности Экселя, это не значит, что другие не умеют.  ;D ;D ;D
Вот выкладывать пока нет возможности почаще, увы.

Двойники там остались как раз от работы в Экселе.
Новым двойникам поставлен заслон в виде алгоритма Левенштейна.
А про возможности ёкселя лучше помолчите, хорошо?
Я бы посмотрел сколько бы у вас их было если Вас лишить возможности паразитировать на нашей системе которая сейчас ставит заслон на пути удвоения профилей.
Вот когда Вы такой файл сделаете, как вот тот который в сентября был.
http://chessmoscow.ru/files/downloads/MCF-rating-01-09-15.xlsm
тогда и обсудим кто там и что может и умеет в Эксель.
Сравните со своим. Не стыдно такое писать?
Вы вообще до сих пор моим файлом из которого я всё поудалял к чёртовой бабушке пользуетесь.
 ;D
Кстати, а почему Москва шахматная в вашем исполнении перестала видеть рейтинги ФИДЕ московских шахматистов?
Это так ... К слову пришлось.

Вот выкладывать пока нет возможности почаще, увы.

Так это самое ОСНОВНОЕ!!!  ;D
Нет возможности? Ну конечно. Плохому танцору...

А нет в этом необходимости -самому что-то выкладывать.
Вот это  - выкладывание результатов автоматически происходит после обсчёта турнира при использовании давно уже между прочим известных технологий.
Создание новых страничек и обновления старых происходят автоматически.
Для того базы и сайты и создаются. Для этого разработчики и пишут скрипты, которые вот это всё делают.
http://chessopen.ru/tournaments

Да бога ради, перенумеруйте своих по-другому, и без Вас справлюсь. ;D ;D ;D
И рейтинги ФИДЕ будут, дайте время.
А такой файл, как Ваш сентябрьский, мне никогда не нравился, слишком большой и навороченный. И не только мне, многие другие говорят, что там слишком много лишнего.

То, что пользователю смотреть в базе удобней, чем качать каждый раз эксельный файл, я и не спорю. Согласна в этом с Вами полностью.

ККК. Скажите мне. А вы правда считаете немцев и американцев идиотами?
Серьёзно. Ну как иначе объяснить, что эти кретины вместо того, чтобы использовать Эксель свои рейтинговые системы ведут совершенно на иных технологиях...

P.S. Пол хотя бы полусотне детей поставьте в вашем замечательном файле, со шрифтом разберитесь, чтобы он один был и с оформлением клеточек...

И кстати (или это секрет) Вы там не в курсе, когда Ваши новые работодатели соизволят открыть в Москве обсчёт рейтинга РШФ?
Не знаете, чего они так долго телятся?'
Я-то считаю, что эти люди
- наглухо некомпетентны
- не умеют работать.
Ну... Ясно, что Вы такое тут написать не посмеете. Но может поделитесь с нами информацией?
Вдруг она Вам случайно известна?

Понятия не имею. Честно.

Жаль. Но я поясню - для чего мне это важно - чтобы они начали обсчёт рейтинга РШФ.
Вот у нас тут за последние сутки появилась новая секция (из Области)
http://chessopen.ru/collectives/87/members.html
Обсчитаны три турнира. Это наши люди. В широком смысле наши. Не в прямом.
И вот мне надо чтобы произошло разделения и полная сепарация.
ОРР система открытая, но она только для тех, кому она нужна.
А вам-то надо всех москвичей считать.
Ну вот и будете считать уже частично с файлов, которые будет выливать на сайт РШФ неизвестный Вам человек, уже с их кодами и даже стареньким детям он коды сменит, а где-то и фамилии в смысле написания, может отчество добавит как там принято...
Короче. Он будет выполнять свою задачу в этом бардаке...
И часть народа туда к нему уйдёт. Мне-то пофигу. Я и такие турниры могу считать, просто если наших кодов нет, то начинается игра в лотерею.
Если у тебя есть ID фидешный и он у нас в базе есть и они совпадут или если полностью совпадут имя, фамилия, год рождения и город, то обсчитаем. Если нет - мимо и пофигу.
У нас свои правила и они уже давно на сайте опубликованы.

В общем, мне нужна сепарация. Хочу естественным путём отделить в системе зёрна от плевел.
Чтобы все эти системы разошлись друг от друга навсегда ну и посмотрим в будущем, кто у нас выиграет на дистанции. Тут загадывать невозможно.
Чьи ставки окажутся вернее.

У Ваших работодателей есть сейчас последний шанс минимизировать бардак, но в силу их упёртости помноженной на полную некомпетентность они им не воспользуются.
За этот пульт (обсчёт рейтинга РШФпо Москве) надо сажать Вас.
По многим причинам. В частности по той, что мы с вами можем здесь публично выяснять отношения, но можем и договориться. У меня нет к Вам никакого личного негатива.
А вот если там окажется любой другой человек (пусть он будет сто раз хорошим) с ним у меня не будет никаких контактов вообще и я на них никогда не пойду.
И от этого бардака будет только больше - вот и всё.

Как это не смешно, а до сих пор ШФМ игнорирует рейтинг РШФ. Прошло полтора месяца с начала тестирования системы...
Работнички...

не ну как игнорирует? Ведь какие-то турниры из Москвы посылаются. Может РШФ и не в курсах, что её игнорируют, надо бы им написать всё подробно

Турниры с обсчётом ФИДЕ туда попадают автоматом. Но в Москве на каждый турнир с обсчётом ФИДЕ проводится 10 без обсчёта ФИДЕ. А их там нет.

Что-то Ахметов задумал ;D. Или у него новомодная болезнь рецидивнула - сепаратизм?

Пока есть только один факт который можно констатировать.
Не взирая на то, что рейтинг РШФ делают москвичи же - конкретно тренер спортивной школы В. Переверткин и который ещё к тому же муж председателя московской ДЮК И. Переверткиной (!) по прошествии полутора месяцев с начала тестирования российского рейтинга в Москве ни один тренер и ни один организатор не имеет возможности подать турнир на обсчёт рейтинга РШФ а сам Переверткин лично загоняет участников детского полуфинала в Перово до 9 лет в таблицу на чессрезалт используя как базу сервис Открытого русского рейтинга, что может вызывать только гомерический хохот о полной несостоятельности всех этих вышеуказанных господ и как создателей, и как руководителей и ва-а-а-а-аще!!!

Вот турнир о котором речь идёт.
http://chess-results.com/tnr207103.aspx?lan=11
При этом, загоняет через наш сервис, а потом меняет рейтинги участником на те, которые ККК считает за мной в Эксель и причём на посчитанные по турнирам через которые красной нитью шла (по всем турнирам) грубая ошибка искажающая расчёты которая так и не исправлена.
Это всё круче Кафки уже на порядок!
Этому есть только одно название.
Когда-то я писал про московский базар... Это было 9 лет назад. Теперь я вынужден писать про московский ДУРДОМ!

Вы хотите сказать , что Ахметов тупо ждет, когда загнется рейтинг РШФ?
Хм, какая-то логика в этом есть...
Ведь только в этом случае у рейтинга ШФМ есть смысл существовать?

А у меня нет даже никаких предположений. Понимаете, практически невероятно даже пытаться предсказывать действия любых персонажей (вне зависимости от их адекватности) если они при этом все находятся в дурдоме.
Ни врачей, ни санитаров, ни самих психов, если ситуация вышла из под контроля. А она вышла...

А всё происходящее (если это рассматривать в комплексе) нигде кроме акромя дурдома происходить не может в принципе.

Боюсь, вы недооцениваете дурдом ;D. Там-то как раз легче прогнозировать ;D

Очень может быть... ;D

Об она!
А смотрите-ка.

http://moscowchess.org/news/6594
Председатель Судейской комиссии ШФМ Артем Ахметов рассказал о текущей ситуации с рейтингом РШФ. По его словам, сейчас он работает в тестовом режиме. Ближе к осени планируется начать внедрение этого рейтинга во всех регионах страны. По его мнению, на данный момент ШФМ нет необходимости участвовать в тестировании. Но как только начнется массовое применение рейтинга РШФ и в ШФМ будет направлен соответствующий документ, ШФМ будет направлять данные на обсчет рейтинга РШФ.
Было отмечено, что российский рейтинг имеет большое значение, так как в будущей редакции ЕВСК по нему будут присваиваться разряды.


ККК. Я жду Вашего комментария по этому поводу.  ;D

А вот тут я могу высказать уже гипотезу.
Это уже ложится в мои знания человеческой психологии. Ахметов будучи разумным человеком понимает:
1. Абсурдность для ШФМ вести одновременно два рейтинга - свой и тестировать российский
2. Просто оттягивает этот момент, чтобы не решать данную проблему именно сейчас.
При этом, он не думает о том, что чем позже такой огромный в смысле количества участников регион войдёт в систему, тем будет хуже по одной дурацкой причине. На то, чтобы всё это заработало и стало бы как божий день ясно многое - о чём я пишу, даже для самых упёртых товарищей, потребуется весьма значительное время. Это всё не произойдёт по взмаху волшебной палочки феи - крёстной Золушки.
И очень может быть, что вот потом уже будет поздняк метаться, ибо часы пробьют полночь и (как известно) карета превратится в тыкву, кучеры в мелких грызунов и тому подобное... Вот только потом финал может быть далеко не сказочный ибо жизнь - это не сказка.

Для читающих это московских именно родителей и тренеров.
Теперь вам понятно, что московский рейтинг (вот в исполнении ШФМ нынешнем) обречён?
Одно письмо из РШФ и это явление канет в лету вместе с рейтингами ваших детей в той системе, с подработкой для ККК, но это уже детали...
Кончина пока планируется на осень. Скорее тогда уж на позднюю осень после первенств Москвы надо полагать.

Будем на рейтинги ФИДЕ опираться. Останется ШФМ так на него, в РШФ не верится..это такой колосс, что адекватно его вести вряд ли получится. а ОРР с ним проблемы другого рода.

Ничего не выйдет. Дело в пережитке совка - разрядиках.
А рейтинг ШФМ в нонешнем исполнении жив только за счёт паразитирования на системе ОРР. Мне достаточно снести один файл на своём сайте и нормальный обсчёт рейтинга ШФМ для ККК станет просто невозможным.
А все организаторы разом "ослепнут". ;D
Они лишатся возможности в Swiss Manager участников из базы грузить, а когда они это ручками начнут делать...
 ;D

Вот зачем враньё писать? В надежде что наивные родители поверят?

Уж если даже разработчик российского рейтинга через этот самый  файл участников официального полуфинала до 9 загружает...
 ;D
Сами подумайте.
Привыкли, блин, к хорошему...
Давно знал, что шахматный мирок - самый гнилой из всех мирков, но даже помыслить не мог, что до такой степени...

Ну тогда ответьте за свои слова. Наладьте через сайт ШФМ постоянную систему выгрузок под Swiss Manager c обновлением практически с ежедневным обновлением.

Вы никогда не задумывались как участники с кодами и точными данными попадают в таблицы на чессрезалт?
Ах! Да! Вы же сами-то турниры не проводите. Поэтому и думаете, что булки на деревьях сами зреют.

А пока ККК (по факту) вы не только ежедневно обновляемые выгрузки на сайт не имеете возможности выложить, вы даже турнирные таблицы только раз в месяц публикуете.

Что вы в нем так долго находитесь? Привычка? ))) Или нравится?)) Или..? Даже страшно подумать..))

Специально для родителей.
1. Львиная доля турниров в систему идёт из лучшей в мире программы Swiss Manager
2. При занесении участников в турнирную таблицу так, чтобы они чётко и точно и в один клик входили туда со всеми данными организатор начинает работу вот с нажатия этой кнопки.
(см. рисунок)
3. Если я всего лишь навсего понесу со своего личного сайта всего один файл ЭТА КНОПКА ПЕРЕСТАНЕТ РАБОТАТЬ.
Да. Вот так всё устроено. Там прописан адрес моего сайта и адрес файла базы игроков специальным образом организованной и которую я постоянно обновляю на сайте.

Я уже писал. Проведение детских турниров даёт возможность зарабатывать деньги. Отчего бы и нет?
'Остальное с этого мирка меня уже давно не интересует. А для души у меня есть теперь сёги.

Работа не должна нравится - она должна кормить.
(немецкая поговорка)

Так РШШ надо значит снести этот файл к чёртовой матери и поставить новый, и давать его только хорошим ребятам по паролю или по оплате, ну или как то ещё, вы лучше меня знаете как. Если этот файл - интеллектуальная собственность.
Как говорится, "достал нож - режь, достал ствол - стреляй! "
А угрожать - это всё пофиг. Васька слушает, да ест, и продолжает паразитировать.
Т.е. Можно объявить дату "дедлайна", когда этот файл исчезнет, кому надо - тот подготовится.
Но опять же, всё очень перемешано...Хорошие ребята/ т.н. ЗИЗЫ / Хорошие ребята и т.д. Как слоёный пирог.

Нет, у вас посттравматический синдром, это ее работа..А мазохизм какой то.....и все вокруг рейтинга... обсчет его..сумошествие какое-то..честное слово.... Сгорите по русски...А как писали работать надо по-немецки ..))

Если этот рейтинг перестанет быть максимально охватывающий весь спектр турниров..он загнется...как коммерчески неэффективный.

Бесполезно. Если рушить - так всё. А мне систему ОРР рушить абсурдно.
Из-за гнили шахматного мирка о которой я писал среди этих самых хороших ребят тут же найдётся человек, который поможет родной федерации. Есть иные пути.

Рейтинг ШФМ загнётся намного раньше. г. Ахметов уже фактически сказал когда.

А ОРР всё это достаточно длительное время будет развиваться и приходить в новые регионы. Мне например разряды просто ни к чему. И рейтинг РШФ соответственно, как-то, что он есть, что его нет.  Вот если ОРР загнётся, будет обидно, да.

Вот и я в принципе полагаю что это единственный выход.
Нужно всем кто хочет жить в другом варианте шахматного мира дистанцироваться от официоза и всё.
И пусть они там что хотят, то и делают.
Мне уже 46 лет и я прекрасно помню те самые 90-е и что было с шахматами.
Как тренер один (мастер спорта кстати) от безысходности под поезд сиганул, сколько просто банально спилось...
А ведь во времена Перестройки столько было идей новых, шахматы прямо расцветали... Два К играли матч за матчем и жизнь шахматистам казалась прекрасной и удивительной.
А впереди времена похлеще чем 90-е на порядок...

Просто в один прекрасный день государство покажет всему шахматному официозу комбинацию из трёх пальцев, так как к тому моменту у государства-банкрота вообще не будет бабла на такие игрушки, и у дядей-бизнесменов будут совсем иные заботы...

И тогда во 2 лиге 8+2 будет опять играть по 20 команд! ;D

50 минимум...

Но под звуки канонады и автоматных очередей.
Шахматисты безбашенные в этом вопросе - это я точно знаю. В своё время в момент боёв в Краматорске (а я там был в начале нулевых и хорошо себе представляю городок и где у них там шахматный клуб) ребята местные спокойно сыграли круговой турнир публикуя результаты на чессрезалт.

А проблема российского рейтинга основная в том, что он НАФИГ ВООБЩЕ НЕ УПЁРСЯ ДА ЕЩЁ И В ТАКОМ ВИДЕ ПОДАВЛЯЮЩЕЙ ЧАСТИ СТРАНЫ.
А уж как только до людей доедет, что этот рейтинг ещё и пламенный привет разрядикам, так тогда вообще уже без шансов...

да у на каждое 1.5 поколения, то война, то революция, то ещё чёрт знает что. Не умеем мы спокойно жить, как в Швейцарии какой-нибудь. Душа бури просит

Ну это судьба такой.
А что касаемо российского рейтинга, то надо понимать простую штуку.
В Москве эта система интегрирована в коммерческие шахматные турниры в которой является довольно существенной частью по всему этому сервису для родителей которые платят реальные деньги за игру детей в таких турнирах.
А если регион дотационный (а у нас они скоро вообще многие дефолтировать начнут) денег нет нефига, зарплату не платят месяцами, а тут какой-то хрен из Москвы хочет, чтобы мы им туда турниры отправляли которые дети здесь играют хотя нам и так наш местный спорткомитет любой разряд выпишет... Кому сейчас до этих разрядов?
НАФИГ ОНО НАДО?! Ещё и по ночам сидеть разбираться с файлами, c таблицами, а денег на оплату этого человека в нашем бюджете вообще нет. Мы вон чемпиона нашего маленького на округ отправить не можем...
КАКИЕ НАХРЕН РЕЙТИНГИ!!!

Зря Вы так о них ! Они же много делают полезного!

Шахматная Федерация Москвы организовала в России самый массовый урок шахмат!!!!

"В преддверии старта столичного фестиваля Moscow Open в Российском государственном социальном университете состоялся массовый урок шахмат.
Университет совместно с Шахматной Федерацией Москвы организовал мероприятие специально для попадания в Книгу рекордов Гиннеса.
Лекцию о первом чемпионе мира Вильгельме Стейнице прочёл президент Международного школьного шахматного союза, кандидат педагогических наук и директор Moscow Open Александр Костьев. Для установления рекорда необходима была продолжительность урока не менее 30 минут и участие в нём не менее 250 человек, и эти условия были выполнены. "

http://www.chess-news.ru/node/20911

 ;D

Аахахаха... Вы сейчас один в один процитировали ответ нашего регионального рейтинг-офицера, когда я про рейтинг РШФ его спросил ;D "Сидят там, в Москве, на окладах, чухню всякую придумывают, а мы тут выполнять должны забесплатно. А ОНО МНЕ НАДО?!"

Ну я всё-таки поездил по стране и ... как один тренер из Ижевска в своё время написал - по психологии не москвич.... Так что, не удивительно...

А потом это действительно работа дополнительная для рейтинг-администратора и ... И это пипец для него может быть.
Ну вот у меня была такая ситуация несколько раз. Кстати, она в системе РШФ постоянно будет.
Ломаный Swiss Master распространился по стране в нескольких версиях не все из которых поддерживают загрузку участников через экспортируемый файл базы.
И вот я несколько раз просто высылал людям ту версию, где это возможно. Иначе становится работать просто очень трудно. Нет ничего хуже, когда организатор турнира начинает всё набивать ручками... А ещё бывают люди которым хоть кол на голове теши, но они лучше умрут у стенки, чем освоят простую достаточно инструкцию и всё равно будут ручками заносить - сидеть часами, дотошно даже коды все вбивать, всё равно накосячат, но... поскольку они наши люди, упорно продолжать и дальше в том же духе -  усрамся, но не сдамся.
Т.е. это такое дополнительное общение с людьми большинство из которых и в программах жеребьёвки вообще не ориентируется, что просто ой...
Ещё ладно бы была своя прога у РШФ под это дело, но ведь этого нет, как всем известно...
А Swiss Manager стоит очень приличных денег кстати сказать. И освоить в нём работу тоже знаете ли... Для части наших людей тоже тот ещё бином Ньютона...

Кстати сказать. Если уж говорить о полноценной системе национального рейтинга на такую огромную страну, то это у нас опять-таки свой особый российский путь (к сожалению на огромный процент пиратско-паразитический).
И в США, и в Германии к системе национального рейтинга прилагаются свои собственные программы по обслуживанию шахматных турниров.
Посмотрите например на раздел USA на сервере чессрезалт. Swiss Manager - прога просто отличная, но вот амеры практически её не пользуются.
А огромную рейтинговую систему и очень высокотехнологичную содержат.
http://chess-results.com/fed.aspx?lan=11&fed=USA
Почему? Да вот просто потому, что у американцев разработан свой собственный софт. А у нас его нет. А кто в этом виноват знаете? Да все знают. Барак Обама!!!

Некоторое время назад вышла вот такая новость (понятно, что поглумились люди, но смешно), а главное, с этой темой перекликается, хоть и не про шахматы  ;D
http://smixer.ru/news/a-188.html

 ;D
А я ещё вот что вспомнил. Лет уже 12 назад сидим на стадионе в г. Обнинске около лицея Держава с папой ребёнка шахматиста и ждём как сыграют дети, которые играют в лицее. Папа уже очень в теме детских шахмат и много чего повидал.
А на поле тем временем идут занятия кудошников. Это такое восточное единоборство, где в шлемаках и прочей защите.
Но поскольку это тренировка, они все просто в обычных кимоно.
И их там немеренно ... Ну и выглядит это так.
Стоит сенсей, перед ним толпа.
Сенсей выбрасывает вперёд кулак и выдыхает - ХЕЙ!!!
И толпа за ним повторяет. ХЕЙ!!!
Ну и так далее.
И тут папа говорит. Вот у них намного проще, чем у тренеров по шахматам. Сделал вот это ХЕЙ раз 10, сто человек повторили.
Потом урок окончен и бабла собрал со ста харь. А в шахматах так попробуй сделать! Ничего путного не получится...
Как выяснилось, шахматами тоже можно так заниматься...

;D  ;D  ;D

А я себе тогда представил класс и вот дети сидят и перед каждым доска с начальной позицией.
А я стою перед ними и вдруг как ...
EЧЕТЫРЕ!!! (ХЕЙ!!!)
И пешку двигаю сам на своей доске.
И они за мной на досках повторяют.
Потом назад всё возвращаем и так раз 50 как минимум.
А что? Скоро так и надо будет учить играть в шахматы ибо иначе будет уже просто нереально...

Есть слух, что работать шахматным тренером смогут только люди с физкультурным образованием.  То есть клуб будет вынужден выгнать тренера ММ с педагогическим образованием, высшей категорией и кучей стажа тренерской деятельности и взять учителя физкультуры! Вот тогда действительно будет EЧЕТЫРЕ!!! (ХЕЙ!!!)

Если спортшкола - то да. Только с физкультурным образованием.
В Москве уже давно так.

В Москве, наверное, реально найти людей с физкультурным образованием + нормальной шахматной квалификацией желающих быть тренерами в спортшколе... А у нас их тупо 3 человека на город...

Придётся москвичам к вам понаехать. 8)

А кстати, знаете, в чём в частности ещё и смысл моего ухода на 50 процентов своей работы в сёги?
А это крайне просто. Если какой-то маразматик ещё потребует от меня диплом физрука чтобы вести с детьми шахматы в УДО (а говорят и до такого может дойти) то я просто скажу этому ньюсовку - да не нужно мне это ни разу и уже давно. Ищите физрука, а я с детьми буду сёги заниматься.
А в путинской рашке сёги не являются спортом. :-*
Так что диплом физрука чтобы заниматься с детьми сёги не нужен.

А вместо группы шахмат будет (до кучи к сёги) группа сянци. ;D Правила я знаю, немного играл. Летом будет делать нефига... Книжки, тренировка на игровой сервере - ну всё как я в сёги делал...
Почему бы и нет? Игра тоже очень своеобразная и интересная и что характерно (опять-таки) не является спортом в России - ржунимагу!!!

А какой я сам себе подарок сделал! Сегодня получил посылку из США. Доу шу ци в очень стильном исполнении. Доска сделана просто идеально, фишки приятно в руки взять. Сянци я ещё себе не выбрал - какие купить. Очень много вариантов. А сёги ручной работы купил ещё осенью.
Люблю просто красиво и со вкусом сделанные игры.
Кстати, эта игра (детский вариант китайских шахмат в каком-то плане) самое то для подавляющего большинства современных детей. Шахматы и тому подобное им уже не по мозгам...

А для обучения сеги придумают знание японского языка))) Так что расслабляться рано)

Этого не будет, а то, о чём я пишу, уже реально имеет место в нашей жизни. Вот именно этот маразм.

Тогда просто запретят сеги как тлетворное влияние японского империализма...В контексте ваших прогнозов как раз один из реальных путей..)

Не вопрос. Даже весьма желательно. Тем быстрее наступит развязка.

Вы какую развязку имеете ввиду? апокалиптическую? Революционную или эволюционную?

Какая будет  - такая и будет. Но система при таком управлении... Когда начальники просто реально некомпетентны (результат многолетнего отрицательно отбора). И ладно бы это только в шахматах было... Это поразило все сферы жизни страны.

В этой теме по частному вопросу показано и ни в одном моменте вопиющая некомпетентность.
Мне никто не может до сих пор например вразумительно ответить на вопрос по поводу рейтинговых систем.
Немцы, американцы - идиоты?
Зачем у них такие навороты в смысле первого рейтинга, что даже выходят за программу средней школы, если всё так просто и надо стартовую 1000 и вперёд. Рейтинг всё отрегулирует. Помните, рынок всё отрегулирует?
И этих людей защищает человек с дипломом Мехмата МГУ!!!
Пропала Россия! ;D

А что самое страшное -реальность во всей её полноте намного хуже... Но я не всё, увы, писать могу что мне известно...
А мне слишком много чего известно. Это моё счастье на самом деле, что я со своим характером оказался в работе с детьми и в шахматах как в частном случае. Занимайся я чем более серьёзным (а не такой смешной и несерьёзной работой) меня бы с огромной вероятностью уже не было бы на этом свете...

ФИДЕ опустит планку, а вскоре это вполне реально ;) и всё отрегулируется. По крайней мере, я уберу нижний лимит в 1000 ;) А по назначению начального рейтинга и так видно, что он хорошо вниз ныряет, вот пример, http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/5682

Откуда Вы это взяли, Андрей, а даже если это случится, это ничего ровным счётом не поменяет. Вы несколько не в курсе требований к турнирам с обсчётом ФИДЕ и никогда их не проводили. ФИДЕ не готова в ближайшие годы создать единую систему на весь мир такую, чтобы она сделала ненужными национальные рейтинги, ни технологически, ни организационно, ни финансово, никак вообще. Нижняя планка не имеет значения в этом вопросе.

А наш знакомый шахматист в 40 лет учиться пошел.
Ездит теперь на сессии в Москву.
Уважаю!

Мой покойный отец закончил в молодости Московский областной педагогический институт по специальности учитель истории. Это было очень давно и ... Надо пояснить. Областной московский пединститут готовил учителей не для Москвы и в частности выпускники обязаны были два года (если мне память не изменяет) отработать по распределению в других частях страны, даже если они были москвичами. Я это только лишь вот к чему. Из-за того, что с учительскими кадрами не в столицах во многих местах было не всё благополучно, в областном пединституте (в отличие от центрового Ленинского) выпускники в то время в обязательном порядке получали вторую специализацию. Т.е. любой выпускник мог вести как минимум два школьных предмета. Вот как раз вторым у моего отца была физкультура.
Так вот. Я в своё время читал его конспекты которые на даче до сих пор лежат... Книжки. А я вообще много читал и даже сейчас ...
Но не суть. Я же сам педагогический закончил на учителя математики, как тут уже наверное многим известно.
Так вот. ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НУЖНОГО ДЛЯ СВОЕЙ ТРЕНЕРСКОЙ РАБОТЫ ПО ШАХМАТАМ ОТ ИЗУЧЕНИЯ ТОГО, ЧТО УЧИТ БУДУЩИЙ ФИЗРУК, ЧЕЛОВЕК НЕ ПОЛУЧИТ В ПРИНЦИПЕ.

Так что мне просто жалко человека, который теряет своё время и деньги на хрен знает что...
Тем более, что проблему можно решить разными путями, но не обо всех из них можно вести публичные обсуждения.

Название темы очень нравится ;D
У меня вопрос - нет ли тёрок у ОРР с рейтингом РШФ в части базы RUS на Chess manager?
Или в РШФ мощные дилетанты?
Я то лелею мысль, что РШФ море по колено :P

Пока нет...Бедный Хайнц..
Он рискует душевным здоровьем кожа надо будет вьехать...

Мне кажется очень логичной и правильной мыслью, что именно ОРР представлена в европейской версии расчета рейтинга шахматистов.
И лично мне представляется идея ОРР более обоснованной, чем рейтинг РШФ.

И в связи с этим у меня вопрос. А нельзя ли рейтинг ФИДЕ слегка модернизировать по подобию рейтинга ОРР?
Меня очень привлекает такая эвентуальная возможность.
И усилия руководства , заказавшего ОРР, получили бы международную поддержку?

А если нельзя (мощности ФИДЕ, допустим, не позволяют пока), тогда логично предположить, что в данном вопросе(возможность модернизации) ОРР - это форпост. А форпост нужно укреплять и использовать.

А зачем модернизировать по чьему-то образу и подобию? Это тогда будет ухудшенная копия. Надо идти своим путём, что они и делают. Что касаемо международного уровня, то для начала желательно выйти на Белоруссию и Казахстан, возможно Армению. Правда, ФИДЕ вроде бы не даёт повода усомниться в своей профпригодности, в отличие от сами знаете кого.  :)

Честно говоря, меня как тренера, работающего в диапазоне от начинающих до 2000, с прошлого примерно года, не устраивает планка в 1000 на обсчете в ФИДЕ. Да и раз в месяц было хорошо в 2010 году. В 2016 как-то уже медленно.
Ну вот эти мелочи устранить бы....
И мне кажется, успех ОРР очень бы этому поспособствовал. А Вы как думаете?

С этим невозможно не согласиться - это очевидно! LIVE это современно, стильно, молодёжно. Что касаемо тех, кто играет на 1400- ФИДЕ, то возможно им пока и не стоит начинать играть с обсчётом. играешь на 1600+ заходи. Ну примерно...

Группы малышей и начинающих по спортшколе и городу легче формировать на год, полугодие; отбор проще и нагляднее  и другие утилиты у совсем мелкого рейтинга тоже есть.
Но с точки зрения более-менее настоящих шахмат Вы правы. Они начинаются с 1500

Вряд ли это будет возможно организовать во по всему миру с такой доступностью и с такой скоростью.
Во всяком случае на нынешнем этапе развития. Я уже писал. Когда мы вообще все будем в всемирной базе куда будет практически свободный заход, и в каждого будет с собой (в себе) свой личный идентификатор и сканеры которые его считывают будут стоять в каждом магазине и в каждом сортире, тогда - да.

Я только что не особо напрягаясь обсчитал порядка 20 турниров.
Так вот. И пока я не нажимаю на сервере одну кнопку.
Я не обновляю базу.
Вечером проконсультируюсь с кем надо не придержать ли этот момент...
Сейчас никто ничего нового не может тиснуть из наших выгрузок в ёкселе.
Хочу, чтобы разошлись коды и ККК считала бы всё это без поддержки ОРР-овского ресурса.
Пора разделяться.
Хотя бы вот таким образом. По хорошему, увы, не получилось.

Давно пора. Ибо нефиг! 8)

В спорте это сделать проще и дешевле и не столько "прав" нарушим?

Для такой системы нужны серьёзные инвестиции. А в РШФ гордятся, что ваяют рейтинг типа дешёво и сердито и ещё и на местах люди должны на энтузиазме всё это обслуживать...
Ну так ничего же не получится путного. Это же ребёнку должно быть уже ясно...
Нет. Однако, не ясно...

28 февраля 2016 года. Вот только что не особо так парясь я обсчитал 28-ой турнир за сегодняшний день.
Кстати, там полно классики так называемой. А не только рапид. И почти все турниры в Москве.
сегодня как прорвало всех турниры проводить...
Это ещё первую лигу не выложили и у меня на почте турнир в РЛ есть. Ещё и турниры РШШ между прочим.
И я зашиваться начал уже ос весны вот в такие дни (особенно в конце месяца) пока я считал это в Эксель.
И я ставил вопрос перед ШФМ, что нужны новые и современные технологии обсчёта.
И мы их сделали... Увы. Без ШФМ.
И я нив коем разе не хочу, чтобы и ККК осталась без работы.
Я хочу простых вещей.
Пусть в конце концов ШФМ перестанет страдать хренью.
ККК станет отличным оператором рейтинга РШФ по Москве.
Мы с ней сможем наладить работу так, что будет ни в ущерб одному и другому считаться и ОРР и рейтинг РШФ в Москве.
Ей будет даже куда применить своё умение писать в Эксель макросы. Я потом скажу для чего в частности.


Но нами рулят непроходимые ЗиЗы.
Меня здесь не слышат члены ДЮК, и в реале. А может и слышат и всё понимают, но ничего сделать не могут.
Ситуация из государства Абсурдистана ...
Я ещё не всё пишу. Но на сотрудничество не идёт сторона федерации.

Ну неужели не понятно, что на фоне такой системы как ОРР ну глупо сейчас считать московский рейтинг через ёксель. Ну как это взрослым людям можно объяснить, а? Глупо бойкотировать рейтинг РШФ. Как это взрослым людям объяснить, а?

Я уже не знаю...

Детей, если до них не доходит увещеваниями бьют ремнём по заднице. А тут и вправду, ничего не сделаешь :-[

Вот из-за того, что в Москве рейтинг ШФМ раз в месяц выходил для допусков-пропусков всяко разных, в конце месяца бывает вот именно это.
Массовая подача турниров.
За два дня я обсчитал более 40 турниров.
Но я по прежнему не нажимаю кнопку обновить файл экспорта. В выгрузке базы ОРР в эксель сейчас ситуация такая же как до обсчёта этих 40 с лишним турниров.

Желаю удачи всем любителям официальности и ЗиЗопочитателям в смысле так называемого официального рейтинга ШФМ.
Ждите теперь когда он выйдет, а потом посмотрите - сколько там в дальнейшем будет косяков.
Сейчас придётся всех новеньких (а их почти двести человек) заносить вручную и со своими кодами, а дальше у нас начнут расходиться коды.
Вот по этим конкретно игрокам.
А для загрузки участников в турнирные таблицы организаторы используют сервисы ОРР, а значит и коды ОРР.

К ШФМ есть до сих пор очень и очень конструктивное предложение. Но если они хотят упорствовать, то флаг в руки!

Вот ещё один прислали...
Обсчитал.
Вот этот список сейчас на сайте ОРР

29.02.2016   Турнир в Лефортово (фев)   Москва   60+0 (Классика)   1   14   Кулик Софья
29.02.2016   Турнир №6 Дворец (фев)   Москва   60+0 (Классика)   1   53   
29.02.2016   Турнир №5 Дворец (фев)   Москва   60+0 (Классика)   1   43   
29.02.2016   Турнир №4 Дворец (фев)   Москва   60+0 (Классика)   1   43   Забродов Артур
29.02.2016   Турнир №3 Дворец (фев)   Москва   60+0 (Классика)   1   63   Сулимов Федор
29.02.2016   Турнир №2 Дворец (фев)   Москва   60+0 (Классика)   1   56   Чупров Арсений
29.02.2016   Турнир №1 Дворец (фев)   Москва   60+0 (Классика)   1   34   Нгуен Виолетта
29.02.2016   III лига Школа №1189 (фев)   Москва   60+0 (Классика)   1   12   Савельев Николай
29.02.2016   IV лига Школа №1189 (фев)   Москва   60+0 (Классика)   1   13   Арвачев Михаил

Как эти все турниры поданы? А через программу RL они поданы. Вообще-то эту прогу (очень простую и удобную) сделал мой бывший шахматный ученик. И (я недавно популярно объяснил сей факт г. Волковой) вот к этому софту ихняя ШФМ никакого отношения не имеет.
Она вообще ни к какому софту для обсчёта московского рейтинга отношения никогда не имела, так как на эту часть работу отродясь ни копейки денег не выделялось в принципе.
И я считаю, что крайне нехорошо брать данные с нашего ресурса для обсчёта нынешнего рейтинга ШФМ.

Почему-то тренеры до сих пор всё мне присылают.
Не правда ли, странно?
А почему же не в федерацию где им посчитают типа как самый официальный рейтинг?

Да потому, что про федерацию это я пишу резко, а многие знают, что плевать на всех нас этой федерации.
Просто об этом публично не говорят и всё.
Но то, что происходит с обсчётом рейтинга (смотрите систему ОРР и то, что и как делается сейчас по линии ШФМ) говорит о состоянии дел лучше любых слов.

Ха-ха! Предлагаю расширить тему и в число дилетантов включить и расчетчиков ФИДЕ-рейтинга.
Раз в месяц нажимают кнопку и то с задержкой ;D
Кончайте бодаться с ШФМ - они отстой.
Технологически превзойти ФИДЕ рейтинг - вот наша задача!
Или я ошибаюсь, или они в следующем году устареют.

На такое дело нужен ресурс очень серьёзный.

Они идейно устарели. Надо напрячься и выдать пару мыслей.

В общем-то там конечно есть что улучшать на самом деле и много чего улучшать.
Правда, если исходить из концепции делать это всё как можно более доступным. Тут баланс нужен.
Я вот сегодня посчитал по рейтингу РШФ соотношение у них сейчас по итогам двух месяцев в базе турниров с обсчётом ФИДЕ и без обсчёта.
Так вот. Несерьёзные турниры составляют 20 процентов от общего числа. Я понимаю, что они только начали, но могу сказать, что у нас вот в такой системе, которая выросла из регионального рейтинга турниры с обсчётом ФИДЕ составляют в лучшем случае 10 процентов от общего числа.
Я это вот только к чему. Я не верю что у РШФ получится сделать рейтинг для всей России, и не уверен, что в ФИДЕ хотели бы чтобы у них вдруг в рейтинге сбылась мечта Кирсана Николаевича о миллиарде шахматистов.
Ну это чтобы можно было без лишних формальностей провести турнир отгоршковых в один день и отправить прямо на сайт ФИДЕ оплатив его банковской картой и все отгоршковые получат рейтинг ФИДЕ от 1 до 500 в лучшем случае...
Я имею в виду, что такие турниры будут подаваться по упрощённой схеме.
Но я не уверен, что в ФИДЕ есть такая заинтересованность, и что-то я подозреваю, что такая система на весь мир (её разработка) будет очень дорого стоить и это далеко не все проблемы разумеется.
Мне всё же казалось всегда, что рейтинг ФИДЕ - это вот для серьёзных игроков. Но сейчас какая-то пограничная ситуация ...

Всё это на самом деле технические реализуемо тем путём о котором я много раз писал и ФИДЕ по нему в теории может пойти.
1. Одна единственная программа разработанная в недрах ФИДЕ с сервером как чессрезалт.
2. И прямая закачка турниров.
И никакого иного софта. Полная монополия ФИДЕ в вопросах их рейтинга и софта.
Могут они на такой пойти или нет - это другой вопрос.
Но софт при этом должен быть высочайшего качества понятное дело.
Система контроля за результатами, лицензии на работу с такой программой, разбор жалоб игроков, защита от хакеров и тому подобное - это уже технические детали.

Точно такой же проект - единственно работоспособный вариант для такой огромной страны как Россия.
Без своей программы - аналога Swiss Manager - ничего путного не выйдет. Пишите письма (даже электронные) - т.е. присылайте файлы - это технология прошлого века.
Она слишком медленная.
В рамках Москвы можно обходиться какой-то системой типа ОРР и то...
Вот за эти два дня меня всё же прилично напрягли, хотя у нас ещё не всё сделано далеко из задуманного по оптимизации обсчёта турниров.

У этой технологии есть ещё один минус.
Я сейчас про рейтинг РШФ например.
И минус этот - региональный рейтинг-администратор, как промежуточное звено. Ведь технически он не нужен. Мы же на чессрезалт тот же самый турниры заливаем без всякого рейтинг-администратора. Правильно? Правильно.
А когда есть человек - тот самый рейтинг-администратор, то..
Этот человек должен быть финансово мотивирован делать не самую на самом деле лёгкую работу. Если у него такой мотивации не будет (а откуда она возьмётся  - откуда деньги, Зин?) то не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что тогда дело - табак.

Да, полазив по Индии,даже не заглядывая в Китай и прочие Вьетнамы, я понял, что принцип ОРР надо вводить в масштабах всей планеты.
Пару лет Кирсана будут уходить и уйдут. Возникнет ваккуум в средствах ФИДЕ и т.д.
Надо укреплять ОРР.
Как бы Вам не пришлось всепланетную систему создавать,  чисто вынужденно.

Будет соответствующее финансирование - будет и не то что всепланетная, а ещё и инопланетная ОРР. :)

На самом деле идея-то крайне простая и лежит на поверхности и в сущности состоит в простой оптимизации процесса, когда из него удаляются лишние апгрейженные обезьяны и заменяются автоматом.
Это происходит всю историю человеческой цивилизации, правда, иногда сопровождаясь эксцессами типа луддитов, крушащих станки...
Кто это будет реализовывать - совершенно не принципиально.
Но мне всё же думается, что прогресс в том или иной форме всё равно будет неизбежен как и изменения.

99% что с деньгами будет беда в России и ФИДЕ.
Я и хотел пару идей на сторону продать, чтобы на основное дело хватило.

Тут я с вами согласен.
Помните конец 80-х и начало 90-х?
Казалось бы... Ну да. Случилась катастрофа и рухнул СССР. Но вроде как ФИДЕ-то тут причём?
Ну вот ФИФА же не пострадала от развала СССР... И УЕФА не пострадала... И МОК вроде не пострадал и там какая нибудь международная федерация водных видов спорта и так далее.
А ФИДЕ оказалась фактически банкротом.
И сейчас слишком много опять завязано на нашу страну...

1.5 часа назад вышел новый рейтинг Москвы

Вот и отлично! Теперь коды разные. Осталось только решить проблему одну.
Прекратить использование (косвенное) федерацией софта к которому она не имеет отношения.
Проги РЛ.
Ну эту проблему мы тоже решим.

А пока решена очень важная часть задачи. Спасибо, ККК.
Теперь я могу отказать в обсчёте турнира тем, кто его загрузит с вашими кодами и создаст мне неудобства.
Я же говорю. Пора разделяться. Первый шаг сделан.
А на всех любителей официоза прольётся холодный душ когда ваши работодатели ККК официальный московский рейтинг отменят в один день и в один час и всем напишут, что должны перейти на российский. Одна указивка сверху - и нет вашего московского рейтинга.
Как ветром сдуло.

А ещё теперь занятно, что рейтинг-лист ШФМ вышел без опубликованных таблиц. И поди теперь проверь как и что посчитано.
Таблицы-то публиковать - это та ещё песня. Когда всё это ручками делается, да ещё и на сайте их размещает не тот человек, который считает, а тот, кто сайт ведёт.

Так вообще работать просто зашибись. Никакой ответственности в принципе. Можешь сколько угодно ошибаться, проверить тебя никто не может - как и что посчитано, претензий никто предъявить не может соответственно, и возникает ощущение как ты всё зашибись делаешь - ни одной ошибки! Всё как в аптеке!
 ;D

А какой таблицы нет?
Вроде все выложены. :o

Понял. Они теперь в ёкселе. Извиняюсь.  :)
Продолжаем опускаться в прошлый век.

Английская шахматная федерация тоже уважает MS Excel

Анатолий, ну разве в этом дело? Неужели вы никак не можете понять, что всё, что сделала ККК на самом деле - это то, что она помогает людям, которым глубоко фиолетово развитие шахмат, а интересуют только они сами и их бабло, которое они от процесса отцепляют?
Вот скажите мне, Анатолий уж тогда.
Оставим в покое сейчас ОРР - это коммерческий проект в перспективе, а бизнес-  это всегда риск.
Ответьте мне на простой вопрос. Вот у того, что ККК сейчас делает (я про рейтинг ШФМ) у этого всего какие перспективы?
Тут мне рассказали, что существует мнение, что потом все данные оттуда в российский рейтинг перенесут...
ЩАЗ! Те, кто так наивно думают, во-первых себе сложности такой задачи не представляют чтобы бардак в базе не создать по полной программе и к тому же данные в любом случае уже будут без истории (но это детали) и не представляют себе психологии ЗиЗов которые ну не станут они приравнивать рейтинг из какой-то там московской системы к своему рейтингу. Они только ФИДЕ признают.
И в чём смысле сего действа - вот всех этих работ по обсчёту рейтинга ШФМ?
Прикрыть зады людям, о которых я написал?
Ведь всё равно от этого рейтинга придётся отказываться на уровне ШФМ. Это же очевидно на самом деле.
Ну рейтинг РШФ никуда не испариться ведь. И если сейчас Ахметов уже пишет на сайте ШФМ, что вот де осенью уже начнётся полное тестирование рейтинга РШФ и вот тогда, если будет официальный документ...
Ну будет. И что тогда?
Два одновременно официальных рейтинга у одной федерации?
А значит сколько жить-то этому всему осталось? А?
И нахрена вот это всё - вы мне можете сказать?

Рейтинг РШФ будет такой же официальный, как и рейтинг FIDE. А где два, там и три. ;) РШФ пока не определилась с региональными рейтингами, а FIDE уже определилась, и поощряет создание национальных рейтинговых систем там, где их никогда не было.

Национальных, но наверное не городских всё-таки. А?

И вы полагаете, что вот такая технология когда турнир прислан и турнир обсчитан, с таблицами, которые тут же публикуются, с профилями игроков, со статистикой...
Вот люди не достойны такого?
Им и файла в Экселе раз в месяц хватит?

Для всех читающих. Теперь вы понимаете, почему мы делаем Жигули, а немцы Мерседесы?
Это ведь во всём так. Есть, правда, учёные мужи, которые во всём обвиняют климат... Есть такая теория.
Вот только к шахматам и к работе программистов климат никакого отношения не имеет.
Так что не в климате дело... Вернее, конечно, и в климате тоже наверное (если в общем брать)... Но точно совершенно, что не только в нём.

Посмотрел новый рейтинг ШФМ и увидел, что теперь всё, вроде бы, считается по общей разнице и,кажется, сделаны какие-то перерасчёты. Так, например, одна моя шахматистка весь февраль проболела и нигде не играла, а рейтинг за месяц упал на 18 пунктов.  Впрочем, особого интереса к московскому рейтингу я теперь не имею.

Почему такую технологию нельзя реализовать на уровне города?
Если технология партия сыграна - партия обсчитана уже больше 20 лет работает.

Покажите где конкретно работает такая технология в течение 20 лет. В США, в Германии?
Ну работает. А мы вроде как в Москве. А что же у нас в Москве по этой теме. А вот что у нас в Москве.
Вот здесь http://chessopen.ru/
РАБОТАЕТ.
Вот здесь http://moscowchess.org/mcf-ratings
НЕ РАБОТАЕТ.
И не будет работать.

Не совсем после каждой партии, но работает. 8)
Если по тем же формулам, что в http://chessopen.ru/ пересчитывать рейтинг после каждой партии, конечно, может ерунда получиться. И, скорее всего, получится.

В той системе, которая отлично себя показала в Москве с 2003 года, нельзя пересчитывать рейтинг после каждой партии.
Получится хрен знает что. Или придётся отказываться от разных КР вверх и вниз. А что будет в смысле рейтинга именно для детей при одинаковых КР вверх и вниз вы все (кто ещё останется в шахматах - это я про родителей) узнаете спустя пару-тройку лет...
В Москве хватило одного сезона (первого сезона внедрения рейтинга) чтобы понять что напортачили...
Но ЗиЗы из РШФ хотят (а это тоже наша любимая народная забава) пробежаться по тем же самым граблям но уже вместе со всей страной.
Флаг в руки.

Написанное мной в отношении того, что нельзя - не от меня лично. Это от математика Дубова -автора математики рейтинга ШФМ.
Для меня это тоже очевидно, но я уже знаю, что на моём форуме со мной как правило не соглашаются.
Ну и Дубова запросто тоже проигнорируют.
Надо ведь знать - ЗиЗ Дубов или не ЗиЗ. Если не ЗиЗ, значит заведомо не прав, если ЗиЗ - то прав.

При одинаковых КР тоже ерунда получается. И чем больше КР, тем больше ерунды.

Знаете, на игровых серверах работает.
Там рейтинги действительно зачастую меняются от партии к партии, а не от турнира к турниру просто потому, что там можно играть на рейтинг именно партию, а не турнир. Поиграл и вышел например. Могут быть и турниры конечно, но могут и просто быть партии.

Там Эло обычно не применятся
( последние 20 лет на серьёзных серверах )

Ну это мы сейчас можем уйти в дебри в отношении того, что там применяется вместо формулы Эло, это будет для кого-то может и познавательно, но к шахматным делам точно не будет иметь отношения.

На самом деле после каждой партии как-то логичнее. Но тогда просто нужны немного другие коэффициенты.
Например. Допусим играется турнир среди новичков, то есть КР "вверх" 45, а КР"вниз" 25 у всех. Разница 20. Тогда, если считать ко всему турниру, то в системе суммарно прибавляется 20*(число участников)/2  пунктов(не совсем так, но похоже). Если считать по партиям, то прибавка в системе будет равна 20*(число партий). Многовато... Но, если сделать меньше разницу между коэффициентами, может и нормально будет. Большинство турниров сейчас по 5 туров, как раз разницу в 5 раз уменьшить.
Ну эт так, теория...

Восемь или девять лет назад лично Дубов мне в Дагомысе сказал, что этого делать не надо вообще.
Но теперь другие времена... Столько рейтингов всяко разных стало... И не только это разумеется...

А вообще, увы, могу констатировать один факт.
Сама идея национального рейтинга шахматистов в России уже изрядно дискредитирована.
Чем?
1. Cозданием неработоспособной ЭШФ и дальнейшим её херением.
А ведь люди туда турниры загружали, анонсы подавали.
Я например вообще четыре турнира туда залил своих от и до. Т.е. до состояния Утверждено РШФ.
И зачем это всё было? Нет ответа.

2. Разработкой нового российского рейтинга в режиме самсусам опять тем же господином, под руководством которого и была создана неработающая база ЭШФ.
Его математику старта в систему, которая примитивна как счётные палочки первоклашки, похлебают позже, кто на это всё поведётся или кто будет вынужден из-за разрядиков. Всё впереди.
А технология когда нет своей программы жеребьёвки не позволит системе разойтись по стране с должным охватом.

3. В единственном регионе страны, где была отличная площадка для тестирования системы национального рейтинга (г. Москва) эту систему явным образом херят и оно во многом объяснимо, хотя и контрпродуктивно конечно, ведь самсусам ненавидит Москву и всё, что было сделано за многие годы в системе рейтинга ШФМ.
Но российский рейтинг уже заранее теперь дискредитирован на территории столицы РФ.

Вот такие вот пирожки...
А в целом, повторюсь, дискредитирована очень и очень хорошая идея...

В какой  ещё теме два математика могут пообсуждать расчёт рейтинга с дилетантами? 8)

Да в любой. Проект находится в руках дилетанта который ничего кроме стартового рейтинга для всех вне зависимости ни от чего предложить не может.
О чём после этого?

Если  Вам удалось туда залить от и до, то  значит что-то там работало? ::)
А что не работало (  и не работает сейчас ) ?

А там теперь всё брошено и это правильно... Знаете, почему?
Потому, что чтобы туда турнир залить, нужно столько всего сделать, что на это способны только полоумные фанатики, а их никогда не бывает много, так как всё-таки и полоумные - это крайность, и фанатики - это тоже крайность.
А дело всё в том же самом - ОТСУТСТВИЕ СВОЕГО ДВИЖКА. Своей - российской - программы жеребьёвки как Swiss Manager. Сама же ЭШФ (вот как база) была очень даже нормально сделана.
Но знаете, вот представьте себе Мерседес где вот всё супер-пупер начиная с подвески и заканчивая самым навороченным бортовым компьютером.
Ну всё просто зашибись и всё работает.
Одна засада. В нём двигателя нет вообще. Ну вот вынули или ещё вообще не установили.
Поедет такая тачка? Нет. Не поедет.
А если четверо чокнутых толкать начнут, или двое, то поедет?
Вообще-то поедет. Ну вот и у них поехала.
На менее чем сто турниров за два года залитых от и до.
Я тоже могу просто для разминки с друзьями мерин метров сто протолкать по нормальной дороге разумеется. Но вот даже до Калуги из Москвы уже не соглашусь.
А задача стоит, чтобы это всё могло от Москвы до Владивостока.
Должна стоять такая задача в теории...
Но... Не сейчас. Не в этом варианте нашей страны.

Кстати, можете зайти и глянуть что там и как было.
http://membership.ruchess.ru/
Только надо зарегиться и всё.
Ведь это была тайная и закрытая база, так как ЗиЗы (как и всякая нечисть) боятся света и гласности.

Характерный штрих, что на тестируемый рейтинг РШФ ссылки нигде у них нет и немудрено.
Свет, гласность, публичность, и ПРАВДА - злейшие враги любого истинного ЗиЗа!

Обнаружила, что вчера вышел рейтинг ШФМ. Вот объясните мне, пожалуйста, как там искать фамилию ребенка? Не получается у меня по алфавиту распределить всех(

Нашла ::)

А вообще хочу сказать, что надо быть бдительными и регулярно проверять рейтинг своего ребенка, в т.ч. Фиде. Случайно обнаружила, что моя дочь оказывается играла Первенство Краснодарского края и уронила там рейтинг Фиде на 37 пунктов( Хорошо, что мне быстро помогли и в течение недели все должны исправить. Как организаторы ошиблись? Ума не приложу.

Еще хотела спросить. А как регистрироваться на сайте Фиде? Там запрашивают пароль и логин, но не вижу, где можно эту регистрацию пройти.

Похоже нашла)) Как только я что-то спрошу, тут же сама нахожу ответ) Но только там нужно ввести ID, если вводить номер ребенка, то система не пропускает из-за несоответствия возраста. Как быть тогда?

Можно ID не вводить, если нужно только смотреть.

Все ввела. Указала данные ребенка и получилось. Она теперь сможет еще и играть онлайн?

За это надо платить.

Раньше на арене давали промо-период.
Когда он заканчивается, бесплатно можно играть только без обсчёта. С ограничениями на количество турниров и т.п.

У меня появилась новая возможность и совершенно замечательная продолжать заниматься совершенно безнадёжным делом - доказывать свою правоту. Дело в том, что у нас есть письмо из Волгограда с просьбой обсчитывать в нашей системе соревнования из города на Волге.
И теперь появится возможность сравнивать систему ОРР в чистом виде (без москвичей) и что предложено нам РШФ причём на одних и тех же турнирах. Московских рейтингов у юных волгоградцев ни у кого никогда не было естественно. Так что, эксперимент совершенно чистый.
Как я уже писал, сейчас система ОРР спроектирована так, чтобы рейтинги детей из других городов ложились поближе к московским, которые массово наследовала система ОРР, поэтому, в них чаще всего рейтинг получается выше, чем по ФИДЕ, у кого он есть.

Так вот. Обсчёт первенство города Волгограда по классическим шахматам был проведён и с обсчётом ФИДЕ, и с обсчётом РШФ, и с обсчётом ОРР.

Ну вот пока некоторые наблюдения.
Начнёт вот с этого турнира на сайте РШФ
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/2970
Это турнир детей 2005-2006 года рождения

Разделивший первое - второе место мальчик Зуев Саша (один из двух обладателей рейтинга ФИДЕ на этом турнире) набрал в соревновании 7,5 из 9 и оказался на второй месте по коэффициенту который к рейтингам отношения не имеет.
Итак. Мальчик показал чемпионский результат, 7,5 из 9 это вообще круто и что? В результате этого его российский рейтинг отсчитываемый от рейтинга ФИДЕ загремел вниз на 31 пункт.
Победитель же первенства Волгограда, Отмахов Никита (не имевший рейтинга ФИДЕ) прибавил к стартовой 1000 212 пунктов и стал обладателем рейтинга 1212
А вот обсчёт того же турнира в системе ОРР
http://chessopen.ru/tournaments/6149/members.html
Кстати, в системе ОРР всем новичками их рейтинг считается по алгоритму вне зависимости от того, есть у них рейтинг ФИДЕ или нет.
Результат обсчёта для обоих детей, набравших 7,5 из 9 совпал и составил 1684 пункта.
Повторюсь, если бы я применял сдвиг на одну позицию в настройке системы, они получили бы меньше и существенно ближе к рейтингу ФИДЕ Зуева, но система работает на балансировку в сторону московского рейтинга.

Сколько значит у нас получил российский рейтинг победитель Первенства Волгограда среди детей 2005-2006 г.р.? Напомню 1212.
Эка невидаль! Ведь там были и другие турниры. Например турнир 2009-2010 город рождения.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/2968
И два мальчика, занявшие 1-2 места и набравшие по 8 из 9 получили по 1210.
У этих детей разница с победителей Первенства Волгограда среди детей 2005-2006 г.р. четыре года а рейтинги у чемпионов практически одинаковые, хотя играли они в совершенно разных турнирах.

Рейтинг всё отрегулирует! - скажет вумный ЗиЗ.
Вот только не будут эти дети практически никогда пересекаться друг с другом в одних турнирах даже в своём родном городе на Волге.
А даже и если будут, то очень и очень редко.
А что же у нас в системе ОРР? А система ОРР учитывает возраст участников турнира. Поэтому юные чемпионы среди мальчиков 2009-2010 года рождения получили более скромные рейтинги.
http://chessopen.ru/tournaments/6146/members.html

1295 и 1281 соответственно.
Что вообще-то сходу выделяет их от ровесников, получивших меньше, а с другой стороны от чемпионов среди мальчиков на четыре года старше, игравших в совершенно ином турнире и ставших обладателями рейтингов 1684
И даже если они пересекутся в одном турнире, то уже всё будет нормально сразу. Игравшие в более сильном турнире получили сходу более высокие рейтинги, а если и не пересекутся, то тоже не беда совершенно. Уже и так всё нормально и логично.

Что касается обсчёта самой ФИДЕ, то в младших турнирах (хотя они с этим обсчётом проводились) он был не о чём, так как это были классические турниры на размножение профайлов-пустышек, в виду того, что обладателей рейтинга ФИДЕ у них или вообще не было или было что называется кот наплакал.
Но вот у старших девочек турниры имели смысл и в смысле ФИДЕ.
Вот такая сводная таблица получается. По лучшим пяти девочкам - скорее уже девушкам

Фамилия Имя   ФИДЕ до турнира   РШФ   ОРР   Игр   Очков
Аларкина Людмила   1550   1578   1737   7   5
Казакова Анастасия       0   1191   1729   7   5
Маер Злата                 1740   1714   1672   7   4,5
Шахматова Ксения     1852   1826   1737   7   5
Троянок Татьяна         1782   1763   1710   7   5,5

Полагаю, что и Казакова получит рейтинг ФИДЕ очень скоро и он будет сильно отличаться от рейтинга РШФ, который у неё меньше, чем у совсем маленьких победителей первенства Волгограда среди мальчиков 2009-2010 года рождения (интересно и в каких же турнирах пересечётся с маленькими мальчиками девочка 2000 года рождения которой уже или скоро 16 лет!!!!)

К слову сказать, победитель первенства Волгограда среди самых-самых маленьких девочек получила рейтинг РШФ...
Ну сами посмотрите...
http://ratings.ruchess.ru/people/28750
На 79 пунктов больше...

А в системе ОРР у супер-маленькой девочки http://chessopen.ru/members/310617.html
рейтинг 1297, а у Казаковой, как Вы уже могли видеть, 1729
Для системы ОРР есть разница межу семилетней девочкой, играющей в турнире с такими же маленькими девочками, и 16-летней девушкой, играющей в турнире с такими же девушками.

Да , это известный фокус- все находится в итоге ! Все таки хорошая система

А почему не будут пересекаться? Вы знаете, как устроены шахматы в Волгограде? Или по Москве судите?
В моём городе, в клубе, для разновозрастных детей 9 турниров в год, активные дети за год участвуют в 7-9 из них. Чемпионы своих возрастов обычно весьма активны.
Возрастных турниров для детей у нас 2 в год. Остальные - для всех юниоров.
Активные дети с 10-12 лет (а местные гении - с 6) начинают играть и в турнирах со взрослыми.

Ну Вы всё увидите.
А потом, о чём спор сейчас?
Ведь когда говорят, что рейтинг всё отрегулирует, то имеют в виду что потом будут играться партии и к ним применяться формула Эло.
Задайтесь простым вопросом. Какая система лучше - которая сразу разбрасывает и потом так же будет регулировать или которая типа потом когда нибудь всё отрегулирует, если там будет проводить смешанные турниры, и много турниров, и все они обязательно будут подаваться на обсчёт и ещё много-много всяких допущений.
Что на это скажете?

Конечно, лучше та система, которая сразу разбрасывает нормально!
Если бы вашу ОРР сделали на всю Россию и с удобствами сайта Андрея, то я с удовольствием вносила бы разумную плату и пользовалась.
А вот за РШФ я платить бы не согласилась в её нынешнем виде.
Спорила я только с утверждением, что разновозрастные дети не всречаются в турнирах.

Не быстро и не сразу программисты не только сделают то, что у Андрея, но и на порядок больше, но в том плане - о каком Вы пишите, это ничего не даст в принципе.
Такая система для всей России может быть только в другой версии России. Нынешняя версия России и такая система несовместимы.

Последним из волгоградской серии я обсчитал турнир, где играли старшие мальчики и юноши.
Вот он на сайте ОРР http://chessopen.ru/tournaments/6164/members.html
Вот тот же самый турнир по рейтингу РШФ http://ratings.ruchess.ru/tournaments/2971

А теперь смотрите.
1. В турнире играли семь детей - обладателей рейтинга ФИДЕ. Ровно семь.
2. В системе РШФ часть из них вообще стартовала со своего рейтинга ФИДЕ. Т.е. он брался как стартовый рейтинг.
3. Более того. У части из них это был уже не первый турнир обсчитанный в системе РШФ
4. У этих детей это был первый турнир, обсчитанный в системе ОРР.
5. Система ОРР (в отличие РШФ) вообще не признаёт для своих участников при получении рейтинга при входе в систему никаких стартовых оценок, никаких рейтингов ФИДЕ, ничего вообще кроме твоего результата в первом турнире, когда ты попал в систему.

И как же так у нас получилось при всех этих вводных данных, что по критерию Пирсона корреляция рейтинга ФИДЕ этих ребят к рейтингу ORR 0,82 а корреляция рейтинга ФИДЕ к рейтингу РШФ по тому же самому критерию Пирсона 0,52?

А вот так!
Это получилось очень просто. Система ОРР (её математическая часть) создана не от балды, а на основании обработки огромного количества статистических данных по рейтингам детей. И по московскому рейтингу, и по рейтингу ФИДЕ.

Файл во вкладке.

Кому я это всё пишу?  ???
А! Не важно! Пишу, потому что пишу и всё!

Ну, всё логично! Спорить но не с чем :)

А вообще мне складывающаяся ситуация начинает очень даже нравиться. Я нахожу в ней всё больше и больше плюсов.
1. Ответственности в смысле считать по максимуму все турниры и выискивать там всех москвичей у меня теперь нет, так как просто нет такой задачи. Да она и практически не выполнима.
2. Есть великолепные шансы дождаться того момента, когда все сёстры получат по серьгам, так как ну никак будет невозможно сколь угодно иметь одновременно официальный рейтинг ШФМ на фоне рейтинга РШФ. Из психологии ЗиЗов я на стопроцентов практически знаю, что ничего они менять не будут.
3. А значит, а значит... В один прекрасный день все кто сейчас ложится под московский официоз в смысле рейтингов останутся с носом.
Без рейтингов ШФМ и один на один с рейтингом РШФ с примитивной математикой, где всё надо будет начинать сначала. Всем их ученикам практически. Где будет очень и очень интересно детям и родителям и очень многим 1000-1000-1020-1000-1000-1035-1015-1000-1000-1023-1000 и так далее...
Где придётся навсегда отвыкнуть от того, что достаточно выложить турнир на чессрезалт по правилам которые очень простые и для всех удобные и тебе его очень быстро обсчитают. Файлы надо будет отправлять рейтинг-администратору, забыть про турниры которые проводятся явочным порядком, только проги по жеребьёвке, но самое главное - всё заново и совершенно непригодная система для отборов, забыть про то, чтобы автоматически сформировать список детей из своей секции (в рейтинге РШФ нет принадлежности к секции или спортивной школе) и о многом другом.

Но эти сёстры получат свои вот такие серьги в принципе по заслугам.

Что будет в этот момент (который просто неизбежен) в смысле ОРР в данном случае не имеет никакого значения.
Да хотя бы вообще ничего не будет. И что?
Главное-то не в этом. Сёстры получат именно те серьги, которые заслужили.
Финал в стиле моего любимого мультика Гарри Бардина про Кота в сапогах.
Финал Ивана Карабасова.
Очень поучительный мультик.
https://www.youtube.com/watch?v=oj9PssKA9Bk

и еще бы в дополнение к тем показателям , что Вы с Андреем сделали- ввели бы коэфициент динамики

А можно несколько подробнее, о чём речь?

Да , могу попробовать Он в принципе, у Вас заложен в графиках прогноза- но это другое , это без цифры и сравним только если есть опция сравнения  графиков( как в предыдущем Вашем с А варианте)  Ну, это за какое время рейтинг вырос или упал потом. Можно взять базовый год или полгода .  На уровне эмпирического объяснения так  И вообще , это для тех, кто любит анализировать - то есть за это точно можно брать денежку, если будете делить доступ) Может , некоторым тренерам или руководителям или родителям  это нужно   Тогда само собой про 7 леток или 8 леток после полугода турниров не будут и у родителей неоправданные охи  А потом и среда оздоровится )Хотя , простите , я не против "охов"- они чудесны

Должна получиться мера "извилистости" графика или средняя скорость роста(падения)?
Или что-то ещё?

Я это запомнил и примерно понял что вы хотите.

А на каких условиях можно направлять в ОРР на обсчет турниры из регионов?

Свяжитесь со мной по мылу kalenov70@mail.ru
Финансовых условий сейчас никаких нет. Мы ровно так же создаём систему и её отлаживаем, а что касаемо условий, то они самые простые: использовать при загрузке участников турниров наши сервисы для программы Swiss Manager или Swiss Master и следовать простым инструкциям при подаче информации о турнирах.
Предпочтительнее конечно Swiss Manager, так как у нас всё под него уже сделано, но и с Swiss Master так же можно. Система открытая. Если у нас всё получится и это серьёзно разовьётся, то даже при переходе на платность в какой-то момент, она будет не большой cовсем, так как при большом числе участников процесса рентабельность не потребует брать с пользователей много. Как итоговый вариант вообще предполагается, что (когда всё будет сделано, отлажено и выложены все инструкции) турниры будут сами заливать зарегистрированные организаторы (в принципе если всё делать по инструкции от и до это простой копи-паст текстового файла).

У меня, к тому же, есть чисто личный интерес, чтобы в системе было как минимум несколько регионов, чтобы я мог доказать свою математическую правоту состоящую в том, что, опираясь на обработку большого объёма статистических данных и выводов из них, можно проводить быструю и достаточную по точности оцифровку рейтингом всех участников процесса, не используя никакие сторонние данные из других систем: рейтинги ФИДЕ, разряды. Только возраст участников и уровень турнира. Система различает (вот как в Волгограде) когда проводится внутренний турнир в школе Этюд и когда проводится первенство города. Вот только два этих параметра используются для первичной оцифровки, ну а потом как обычно уже формула Эло по полной программе.

Другое дело, что если это кому и докажу, так только себе и каким-то людям, но всё равно...
Это я к тому, что Знающим и Заслуженным которые в шахматах на уровне принятия решений практически повсеместно (в аппарате РШФ и ШФМ их сто процентов) ничего доказать просто невозможно по определению.

Спасибо за ответ.
Я лично ждал большего от нового российского рейтинга. В текущем состоянии никакой практической пользы от него нет.
Рейтинг ФИДЕ у нас не обсчитывается.
Местный рейтинг заброшен.
Остается только ОРР причем в очень достойном виде, как мне усматривается. Надо только убедить руководство...

Мы ещё много чего сделаем. Существует план работ и он достаточно долгосрочный. Что из этого получится в итоге я конечно не знаю и знать не могу, так как не Нострадамус, но мне эта работа давно уже была интересной с разных точек зрения. Так вышло, что мои пути разошлись с ШФМ, так как в моей родной федерации даже не нашлось понимания простейшего факта, в чём надо делать такую систему.
Им нужен был один файл в Excel и всё. Они сами никогда рейтинг не считали никто. Вообще себе ничего не представляют и слушать никого не хотят. Я вчера с работы (причём вообще-то я судил небольшие детские швейцарки) обсчитал около 30 турниров и все результаты тут же публиковались. Программисты делают систему по моему ТЗ и облегчают мой в частности труд.
Но польза-то от этого была бы всем участникам процесса. Впрочем, про московский бардак (хотя Вам это не должно быть интересно) на этом форуме достаточно написано уже. Чем это всё закончится, я тоже не знаю.
Ну и про российский рейтинг так же много написано...
Что тут ещё можно добавить... Увы. Финансированием проект никак не обеспечен, продвижения его нет.

На одних энтузиастах далеко не уедешь. Даже когда система хорошо сделана программистами, всё равно работа оператора базы - это работа. Рейтинг же сам по себе считаться не будет. Вот в Москве (как известно) и денег полно и президент федерации у нас крутой бизнесмен, а вот до сих пор российский рейтинг в Москве не считают. А надо брать ещё одного человека и платить ему деньги.
Откуда спрашивается? А мне, когда я для ШФМ рейтинг региональный считал, по 4-5 месяцев деньги не платили...
Ну и как в России заработает рейтинг РШФ в должном объёме? Я себе этого не представляю в принципе.
А в отношении нашего проекта, всегда будем рады новым пользователям. Тут никто не скрывает, как и за чей счёт это потом будет работать. Пока бесплатно.

Есть ещё один дилетантский рейтинг
http://www.youtube.com/channel/UCNY4IL1lk_fOEMlf7mBBe4A
8)

Если пользуетесь коммерческими программами жеребьёвки,
можно один и тот же файл загружать и туда, и в ОРР.

Ну, для этого правильно было бы, чтобы Вам Андрей ответил для полноты.
А про ОРР я напишу.
Вообще-то нам нужны коды из нашей системы. И не только потому, что нельзя иначе (можно иначе, как Андрей по полной используя алгоритм Левенштейна) но есть уже нюансы идеологии системы.

У нас тоже используется для проверок от удвоения и не только алгоритм Левенштейна, но есть один момент.
Нам не нужны все подряд в нашей системе. Я конечно сейчас много чего считаю непосредственно с резалта насыщая системе и тестирую, но это явление вообще-то временное.
Дело в том, что вообще-то в системе должны быть те в основном, кому она нужна.
Ну вот известный пример. Вот когда я обсчитываю внешние турниры или турниры где играет много не москвичей и не тех, кто нам подаёт турниры (Подольск, Мытищи, Волгоград, РШШ в Питере).
Нет никаких проблем сделать так, чтобы все вообще участники Moscow Open попадали в нашу базу.
Даже проблему транслитерации можно было бы решить когда они латинице написаны.
Только вот зачем? Т.е. участник попадёт в систему с каким-то рейтингом, потом там у себя будет заниматься, играть, мы его учитывать не сможем вообще и через два года опять заявится на тот же самый Moscow Open и система про него вспомнит (да по коду ФИДЕ) и влепит тот старый рейтинг который скорее всего вообще уже намного ниже, чем его реальная сила игры.
И зачем нам массово плодить в базе таких игроков?
Если например меня просят считать турниры из Подольска или Мытищ, или Волгограда, так пожалуйста. Начинается сотрудничество и регулярная подача турниров на обсчёт. Это кардинальна иная ситуация.
Так вот. Именно по коду из нашей системы она и определяет СВОЙ-ЧУЖОЙ. Это для внешних турниров. Там СВОЙ-ЧУЖОЙ определяется по коду ФИДЕ.
И никого из таких турниров в базу не заносит (вернее сказать заносит в отдельную часть базы так как считать-то и оценивать их надо для обсчёта рейтингов другим игрока, но данные оттуда уже не попадают в выгрузки). А вот если турнир проводить наш организатор и присылает его с нашими кодами, то все новички уже заносятся в базу просто автоматически.
У Андрея просто иная идеология его проекта - вот и всё.
Ну и ещё мы используем иной загрузочный файл в системе. Но это мелкие технические подробности. Из манагера можно много разных файлов сделать.

Ещё вот о чём хотел написать. И Андрей, и в РШФ не мыслят себе рейтинги меньше 1000.
Вот хочу ещё раз на этом вопросе остановиться вот в каком плане.
Смотрите, какая история. Мы не знаем, что будет дальше конечно, но сейчас (вот просто по факту) родители детей, которые попали в мир шахмат и которые стали им мало-мало серьёзно интересоваться, они вот этот факт, что в самой ФИДЕ рейтинга меньше 1000 нет, узнают достаточно быстро. И (я с этим уже ни раз и ни два сталкивался) им становится трудно воспринять рейтинг ниже 1000.
И плявать что чаду 5 лет и он всё зевает напрополую и рокировку делает неправильно, но рейтинг у него меньше 1000 быть не должен.
Вот это в корне неправильная идеология заложена в рейтинг РШФ. И такие чада (ну может чуть постарше) сыграют турнир типа по классике...
По классике только лишь потому, что на часах каждому по 60 минут стояло, из которых они вообще мало что использовали, и сыграют они по такой классике-фигасике круговик в 19 туров как нехрен делать. А у РШФ КР внизу 60. И вот я уже вижу как там их колбасит вверх и вниз обратно к той самой 1000, которая стоит как берлинская стена.
Это я к тому, что рухнет эта стена.
Ну ведь есть же простые факты. Ну между мальчиком 13 лет играющий на рейтинг ФИДЕ например 1600 + и отгоршковым пятилеткой с соской просто пропасть по силе игры и эта пропасть ну никак не 600 пунктов даже близко.
Это просто следует из самой математики Арпада Эло.
И ведь зависит же всё от того, что люди воспринимают как норму и не более того.

Вот профайл моего маленького ученика сёгиста Кости на сайте FESA
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Konstantin+Sorkin
Костя гордится, что у него 10 любительский КЮ (кстати скоро как раз девятый будет когда новый рейтинг ФЕСА выйдет)
Так вот, уважаемые. Рейтинг ФЕСА у маленького Кости 941 (это после 39 партий с обсчётом).
Сейчас мальчик, который изучил правила сёги, много решал задачки, играл ни в одном, ни в двух, и ни в трёх турнирах, знающих основы игры и имеющий уже достаточную игровую практику как раз получит 9-й кю и его рейтинг слегка перевалит за 1000 в ближайшей перспективе. На самом деле 9-й любительский кю вообще и есть самый маленький. Это в Европе специально их 20 сделано, а ещё тренеры японские могут придумывать эти полуофициальные кю чтобы совсем маленьких и слабеньких стимулировать к росту. Чтобы они могли выполнить что-то... Так начинал между прочим Ёсихару Хабу...
Вот на это (при ребёнка с хорошими способностями к логическим играм и с любовью в них играть - а вообще в любые) ушёл почти учебный год.
И никто не спрашивает - а чёй-то рейтинги трёхзначные.
И очень хорошо система ФЕСА раскидывает людей по рейтинговому диапазону и с самого низа до самого верха. Я видел как играет в сёги украинский международный гроссмейстер по шахматам, сила в сёги которого очень адекватно отражает то, что в них он уже не гросс, но понимает на приличном уровне компетентности - ну КМС считайте. Видел как играют японцы, которые прошли очень сильную школу сёги и просто не состоялись как профи. Ну это было бы ММ по нашему а то и МГ (а у них профи всего пара сотен считая мужчин и женщин, а играют миллионы), видел как играл Хабу, как он играл в сеансе и результат его был такой же ровно, как если бы Карлсен сыграл бы с такими же по уровню противниками в шахматы (а вот исходя из рейтинга) на 20 досках.

Спасибо за развернутые ответы!

В чём новый рейтинг обманул Ваши ожидания, если не секрет?

В чём причина?
Региональное первенство тоже не обсчитывается? ???

Вот сейчас мне пришлось снести нафиг один уже поданный турнир.
Со всеми результатами. И случай просто вопиющий.
Я публикую турнир и получаю письмо от папы участника, где он пишет, что его ребёнок набрал 8 из 8, а у него там в два раза меньше очков.
А мне вот такой файл прислали...
Я к чему это пишу? А вот к чему.
Эта долбанная ШФМ всё время начиная с того момента, как я начал вести обсчёт и даже когда я за свои деньги нанял программиста который сделал первый сайт и базу (а это было в феврале 2014 года между прочим) НИ РАЗУ не дала со своего сайта ссылки на этот ресурс.
А только публикация таблиц и режим обсчёта близкий к онлайн позволяет исправлять такие ошибки быстро и оперативно.
А теперь все подумайте какова цена столь теперь рядом товарищей ценимому типа как официальному рейтингу ШФМ, который у нас ныне публикуется раз в месяц.
Вы думаете там ошибок нет? Да полно. Только уже никто и внимания не обращает. Кстати, если туда тоже посылают, то этот турнир уехал вот с таким результатом неверным.
И здесь папа мальчика случайно в принципе узнал, что оказывается существует рейтинг ОРР. ОРР-то ладно, но он не знал, что московский рейтинг давно уже существовал в виде сайта и базу в интернете.
Почему? А вот из-за того, что у нас такая федерация в городе!!!

А думайте в рейтинге РШФ ситуация лучше?
А вот хрен-то. Вот в этом турнире конкретно http://ratings.ruchess.ru/tournaments/2678
дней 10 как назад была обнаружена ошибка. Не тот участник поставлен. Перепутали двойных тёзок. И сообщено было и РШФ (а эта ошибка ещё и на рейтинг ФИДЕ повлияла) и вниз из РШФ спущено туда, откуда ошибка пошла.
И что?

А ПОФИГУ!!!!

Как в такой стране можно вообще сделать рейтинговую систему нормальную?

Ответ А НИКАК. Сначала нужно сделать иную страну.

И кстати и на ФИДЕ до сих пор ничего не исправлено... ПИПЕЦ!!!

А теперь я вам рассказываю техническую часть этого дела. Сейчас (вот благодаря работе программистов РШШ) я нажал одну кнопку и весь этот турнир с заведомо несколькими неправильными результатами полетел в тар-та-ра-ры и всем участникам вернулись их рейтинги старые.
Пока ясности не будет, пусть лучше ничего не будет, чем так.
А теперь представьте себе такую же ошибку при ведении дел в Эксель, когда она случилась из-за тотального пофигизма работничков шахматного цеха например в начале месяца а всплыла ещё через месяц, когда были опубликованы таблицы (они же теперь раз в месяц выходят в официальном рейтинге ШФМ) и неправильный результат распространился на иные турниры. Неверный результат ребёнка которому не то поставили, его соперников, которые потом как и он с кем-то там играли, а те ещё с кем-то сыграли...
Всё. ПИНЦЕТ. Это просто неисправляемо или потребует чёртову прорву времени работы за компом ля оператора если ему в голову взбредёт это всё вычислять и править...
Вот мне такой радости было уже не нужно. Но в ШФМ этого не поняли как и ничего вообще не понимают по поводу этих дел.

Даже если ошибка была 3 месяца назад, 5 минут моей работы исправить турнир, а дальше комп пожужжит минут 20, а я попью чайку, и всё будет пересчитано заново.  ;D
Так что не вводите людей в заблуждение. И да, последнее время рейтинг лист выходит 2 раза в месяц.

ККК. Ну я не о том пишу-то!
Неужели Вы будете спорить с тем, что так
http://chessopen.ru/tournaments
более высокотехнологично вести рейтинг чем в Эксель без постоянной публикации таблиц?
Вы с этим будете спорить?
Мне просто интересно.
Вы будете спорить, что онлайн обсчёт по принципу турнир сыгран - турнир обсчитан это хуже, чем пусть хоть четыре раза в месяц выходящий рейтинг-лист?
Будете с этим спорить?
Будете спорить с тем, что наличие профилей, графиков и статистики это совсем никому не надо в принципе и как жили в лаптях, так и проживём?
Вот если хотите спорить, напишите, а Вам сообщили об этой ошибке?
Вы понимаете, о чём речь? Вам вообще много пишут? Да. Вот родители, тренеры...

И не забывайте об одном существенном моменте. Я (считая в Эксель рейтинги) сначала постоянно публиковал странички в виде htm-лок на своём сайте.
http://chessvdk.ru/2014/
Турнир сыгран - турнир обсчитан. Табличка опубликована.
Может вы мне расскажете, как бы вы и там правили результаты чтобы у вас что-то пожужжало 20 минут и всё сделало?
Нет? Не сможете рассказать? И правильно.
ИБО ЭТО НЕВОЗМОЖНО.
Это уже можно делать только скриптами и работой программистов вот в рамках той системы, которую мы сейчас делаем.

Ну так бы и правила. Сделала бы новую htm страничку и заменила старую. А в чем проблема?
У меня нет своего сайта, как у вас, а на сайт ШФМ доступ ограничен, поэтому не могу сразу публиковать турниры. Но, надеюсь и эту проблему решу.

Вы знаете, что это не вот так вот взял и сделал сходу. А если их десять? То тогда - что?
А кто Вам мешает сайт сделать?

Заодно, это я ККК отнюдь не в порядке никакой критики Вашей работы, это я только лишь к разговору о тотальном пофигизме работничков шахматного цеха - посмотрите - сколько у вас в рейтинг листе Македонских.
Не поверите наверное. Их трое! Да. Эта ошибка ещё от меня идёт, вот только работнички шахматного цеха при подаче турниров каждый раз у одного и того же Македонского писали имя по разному в трёх вариантах.
И так и висят эти три Македонских и пофигу тренеру Македонского, и пофигу родителям оного Македонского (я обычно фамилии не пишу, чтобы поисковик не дёргал детей напрасно, но Македонский можно писать сколько душе угодно) и родители не виноваты ни разу потому, что им никто ничего не говорит.
Ни про то что такое рейтинг вообще, ни про всё остальное.
Вот как тому папе, который очень много от меня узнал в завязавшейся переписке.
Вот я какую проблему-то поднимаю сейчас в основном.

В ОРР сейчас в этом случае стоит защита от удвоения профилей. Вот от таких тренеров-пофигистов.

То, что многие родители не знаю о существовании рейтинга, любого, что ОРР, что ШФМ, говорит о том, что значимость нашей с вами работы сильно преувеличена  ;D Большинству это пофиг  ;D

Я-то её не преувеличиваю и об этом прекрасно осведомлён. Однако если бы на сайте ШФМ была бы вот такая система как та которую делают сейчас в РШШ, если все спортивные школы (проводя турниры) давали бы на своих сайтах ссылки на обсчёт этих турниров, т.е. если бы это продвигалось, я Вас уверяю, число бы этих людей возросло и серьёзно возросло.
Жаль, что Вы не можете узнать, сколько раз рейтинг-лист ШФМ скачивается. Мне это тоже всегда было интересно, но это для меня тайна за семью печатями. А вот что касается сайта ОРР, то там всё открыто в этом вопросе и стоит счётчик. И пики естественным образом приходятся на понедельник, и за полтысячи человек сайт этот смотрят.
А если бы это был официальный московский рейтинг вот в таком исполнении (если бы у нас была федерация а не педерация) то было бы и 1000, и 2000 потом и больше.
Но не судьбень...

Надо сказать, московские тренеры хорошо устроились. Я вот конкретно о чём. Есть такая программа - RL называется, которую в своё время сделал молодой человек, который мальчишкой у меня занимался шахматами. Очень хороший и умный юноша Саша.
Но если я Саше периодически и ни два, и ни три платил деньги за всё, что он делал и для московского рейтинга в том числе (вот эту прогу в частности) то ШФМ ни разу ни на какое программное обеспечение не потратилось.И вот московские тренеры,которые сейчас из под этого софта (который очень удобно сделан) турниры и к нам посылают и в ШФМ, вот это по всей видимости надо прекратить.
Завтра буду обсуждать с кем надо наши действия, но с любыми формами паразитизма будет бороться. Программными средствами.
Отключить эту прогу от базы - это один тык на клавиши наших прогаммистов. И тогда туда потом всё надо будет заносить только ручками, а они у многих людей ручки-криворучки. Правда, надо будет людям создать альтернативу и там уже для этого создан задел серьёзный - работу выполнены процентов на 80. Видимо необходимо форсировать этот процесс. А то все хорошо устроились, понимаешь...

Гимназия №1577 готова, у нас норм.директор слава богу. Правда, я кроме ОРР никуда своих таблиц не отправлял ни разу :)

Александр, сейчас даже речь ни о какой отплате не идёт, просто меня раздражает паразитизм на нашей системе организации, которая не потратила именно на разработку ПО ни копейки денег.
В ОРР-то просто планируется, что вы вот такие турниры, которые явочным порядком проводите, просто будете прямо на сайт заливать.
Т.е. всё будет похоже как в РЛ сделано (по идеологии) но только это будет работать в онлан, а не в оффлайн.
Но там ещё не сделан до конца блок регистрации пользователей. Значит, надо форсировать процесс, а тот замечательный софт Сашин без базы будет медленно умирать без связи с базой становясь постепенно всё более и более неудобным и требующим постоянного ручного ввода.

Почему организация должна тратить деньги именно на разработку ПО?

Это оно понятно, что раздражает. Но вы же сами понимаете, какой у нас народ. Если можно беспалевно на чём-то паразитировать и получать на этом какие-либо ништяки - они будут это делать, пока им по рукам не дашь, ну или по мягкому месту.
А онлайн-РЛ я всецело поддерживаю, т.к. мне неудобно беспокоить Вас по каждому косяку, когда я сам смог бы его исправить.

Чтобы не считать рейтинг на калькуляторе или арифмометре.

Анатолий, вот Вам, правда, лишь бы со мной поспорить.
А вот зачем любая коммерческая структура на 1С тратится? Нет бы без этого программного обеспечения работать! Ведь можно же. Правильно? Правильно. А вот тем не менее. Но это когда бизнес идёт, а не в пещерном мире шахмат дело происходит, где до сих пор в шкурах ходят и лучины жгут.
Почему коммерческие структуры заказывают себе создание баз и часто таких баз, по сравнению с которыми самый супер-пупер рейтинг будет дешевкой нереальной. А а Вам скажу. А потому, что эти люди ДЕЛОМ занимаются, а не в игрушки играют!

Да.
И вот здесь реальные заказчики и реальные взаимовыгодные(самые прочные) отношения.
Извините, я про бизнес ;)

А вы Александр, прекратите считать официальные турниры федерации и спортшкол, тогда к Вашему рейтингу сразу пропадет интерес у официалов он и будет чисто для коммерческих турниров, заказчиков этого рейтинга.

Турниры не для федерастов, а для детей в первую очередь. Дети-то в чём виноваты?

А к этому все и идет.. Посыл то в предыдущих постах такой..я и предложил радикальный способ это ускорить. С сарказмом. И при чем тут правда дети? Люди же делом занимаются, а не в игрушки играют.  Но я думаю, что как думающие бизнесмены, они не пойдут на радикальные меры, предлагаемые Александром. Потому что в нашем государстве бизнес очень зависит от властей.

Что касаемо детей. Чем они ущемляются? Вы меня не поняли совершенно.
Я считаю неприемлимым использование авторского софта для подачи турниров в стороннюю организацию.
Поскольку, запретить это невозможно, остаётся следующий путь.
Теперь читайте внимательно.
Тренерам, которые хотят, чтобы их ДЕТИ обсчитывались в системе ОРР будет создан аналогичный этому софту (полностью аналогичный по всему его функционалу) сервис непосредственно на сайте ОРР чтобы они напрямую посылали турниры именно на наш сайт, чтобы ДЕТЯМ считался рейтинг.
Согласны, что дети не страдают при этом?
Видимо тут спорить трудно.
В тоже время, уничтожается связь с базой ОРР программы, которая сделана для подачи турниров и на выходе даёт файл в Excel, который разумеется очень удобно обрабатывать именно в среде Excel, которая используется при расчёте рейтинга ШФМ.
Этой программе отрубается доступ к базе ОРР и с каждым днём её функционал будет падать, так как новички более не будут попадать в её базу и софт будет становиться всё менее и менее функциональным, так как его основная фишки - это связь с базой в интернете. А без неё надо будет по любому новичку все его данные набивать вручную и первый раз и потом так же всегда, так как во внутренней базе программы он не появится уже никогда.
Но для тех участников нашей системы (ДЕТЕЙ) ничего не изменится, ибо их тренеры смогут просто посылать нам турниры с помощью иного сервиса, который будет не только не хуже, но и ещё лучше в принципе. Т.е. произойдёт улучшению сервиса. Однако, поскольку заливать турниры эти тренеры будут уже прямо к нам на сайт, они не смогут уже никому и ничего отправить в виде файла проги (или им придётся делать одну и ту же работу два раза -  сначала на сайте, а потом в отдельной проге), из которой в один клик делается файл в Экселе, который нам будет в принципе не нужен в таком случае, а что там и как и кому нужно в иных системах, это не наши заботы.

Более того. Опять же про детей. Вот кто делает плохо детям, так это как раз деятели из ШФМ и вот - почему.
Из-за того, что сейчас делает Перово, они вообще в Москве поделили детей на избранных (перовских) и всех остальных.
На сайте спортивной школы Перово уже даже в открытую пишут, что заливают турниры на российский рейтинг
Вот пожалуйста.
http://chessschool.ru/news/перовская-весна-02.html
Технические результаты можно увидеть перейдя по следующим ссылкам:

Группа А: шахматисты с рейтингом ШФМ не более 1200 и без рейтинга

Группа Б: шахматисты с рейтингом ШФМ 1201-1400

Группа В: шахматисты с рейтингом ШФМ 1401 и более

Отметим, что все три турнира были обсчитаны на российский рейтинг. Страница которого доступна по адресу: http://ratings.ruchess.ru
При этом, все остальные дети всей Москвы лишены возможности сейчас получить или обсчитываться по рейтингу РШФ. речь идёт о подавляющей части турниров города (турниров без обсчёта ФИДЕ). Перово (пользуясь тем, что софт для рейтнга РШФ разрабатывается у них) заливает на сайт РШФ уже именно турниры без обсчёта ФИДЕ, а вся Москва такой возможности лишена.
Ситуация усугубляется тем, что председатель ДЮК Москвы И. В. Переверткина (ДЮК - ДЕТСКО-ЮНОШЕСКАЯ КОМИССИЯ) и она же директор данной спортшколы, как раз и состоит на посту, где должна думать о всех детях шахматистах Москвы, но этого, заметьте, не происходит.

И как обычно получается, что про тех, кто реально ущемляет права детей, никто не пишет ни слова, но зато пишут про детей применительно как раз к деятельности тех, кто работает на всех, кто хочет участвовать в системе.

Интересно получается, не правда ли?

А почему получается такая ситуация? А вот - почему.
Потому, что ШФМ вместо того, чтобы начать тестировать российский рейтинг, продолжает считать свой.
И тем самым отрезает подавляющую часть детей Москвы от национального рейтинга шахматистов России.
Не важно сейчас - какой он и как сделан. Именно он потом будет официальным совершенно. А все результаты всех турниров начиная с первого января (ну вот кроме последних перовских) уже пролетели мимо кассы и с каждым днём будут и будут пролетать, а перовские будут считаться.

И ещё отдельно про Excel.
Excel в нормальных странах - это серьёзная среда разработки для инженеров, статистиков и так далее, но никак не выкладываемый для самых широких масс в сеть информационный продукт ибо в нормальных странах люди пользуются лицензионным софтом и он стоит денег. Потому, просто так его никто покупать не будет.
Во вкладке фото коробки от лицензионного диска офиса 2013 которым я пользуюсь на домашнем компе.
Мой служебный ноут был получен мной в рамках поставки Департамента образования г. Москвы и на нём всё ПО (и Winda и Офис) исключительно лицензионное. За диск для домашнего компа я заплатил намного больше (так как он белый) чем платят за взломанный софт на рынках типа приснопамятной Горбушки.
Много у нас в Москве или вообще в стране людей, которые могут вот такое показать в процентном отношении вообще от всех пользователей ПК по данному вопросу? Я думаю, что очень мало.
Про ворованный Swiss Master на котором сидит значительная часть шахматных организаторов России уже даже можно и не писать.
Но одни пользуются белым софтом и сами его создают (я про ту же прогу РЛ) а другие паразитируют на чужих разработках или не хотят создавать свои - как например РШФ в смысле программы по обслуживанию турниров именно для России.
И удивляться нечему. Мы уже настолько "обустроились в нашей общей ж...", что вылезти их неё уже (судя по всему) не сможем никогда. Происходящее в нашем шахматном королевстве по поводу рейтинговых дел ещё одно тому подтверждение.
А почему - так? Да потому, что моральные ориентиры (что такое хорошо и что такое плохо)сбиты напрочь, как фокус в говённом объективе и получается из-за этого не жизнь в нормальном мире людей, а жизнь в королевстве кривых зеркал.

Именно и вот поэтому в частности (я лично за то, чтобы стараться жить честно), я начал ещё с 2014 года переводить всю систему (заплатив деньги нанятому мной программисту) в виде базы и сайта в интернете, где не нужны никаких вспомогательные программы (как Excel) чтобы быстро и с любого устройства посмотреть нужную для себя информацию через любой совершенно браузер.
А вот ШФМ это оказалось не нужным. Им нужен был только раз в месяц выходящий файл в Excel (см. то, что я написал выше).
А в ШФМ думали о детях?

Ну "честно" - понятие относительное. Нашим чиновникам нечего воровать! Пожалуйста, заплатите налоги.

А можно вопрос к ККК по сути? Я, может, пропустил эту важную информацию для "тренеров с блокнотищами": а как мне посмотреть в официальном рейтинг-листе в турнире средний рейтинг соперников того или иного "спортсмена"?

Эээ... Именно такую графу не вывожу. Но в таблицах ведь видны все соперники и их рейтинги.

Эта важная графа. Давайте Вы ее будете выводить.

Хорошо. Не обещаю, что прям сегодня, но сделаю. :)

Лучше пообещайте))).

Алексей, а мы у себя сделали в карточках средний рейтинг соперников. Я попросил программиста это добавить - ну и сделали.
Хороший только вопрос применительно к нашей системе - А на хрена?!
Средний рейтинг соперников не нужен для расчёта рейтинга игрока, а если, где и нужен, то только для вычисления норм долбанных разрядиков, который к нам не имеют никакого отношения, да и нафиг не упёрлись...

Если не нужен, то попросите убрать. ;)

Кнопочки ВКонтакте и Facebook в подвале что-нибудь делают?
Если пока ничего не делают, можно тоже убрать. Временно.

Я понимаю. Но если речь идет о том, что по официальному региональному рейтингу могут присваиваться разряды (неясно, кем, правда, в нынешних реалиях), то на страницах турнира эта информация облегчала бы работу ряду тренеров. В Вашем же случае, это просто любопытная информация...

Делают. Для кого надо делают. ;)

А что касается разрядов, то в Москве это чинушистое порождение ньюсовка было самими же чинуiами угрjблено, а по стране в 90 с лишним процентах случаях (кроме регионов которые по пальцам можно пересчитать) детям присваивают не разряды, а зачастую профанационные разрядики.
Так что, в целом, можно констатировать полную убогость этого явления в целом.
"Пациент скорее мёртв.."

http://www.rafencing.ru/doc/prikaz_razryad_moskva.doc

PS Запаситесь терпением...

Мне это не надо вообще, а кому таким приходится заниматься и ходить на поклон к ньюсовковым чинушам - могу только посочувствовать...

И, как сказал маркиз де Сад Захер-Мазоху: "Имейте же терпение, мой друг!"

Я играю в сёги на японском игровом сервере. Скорее даже можно сказать, что он международный в том плане, что двуязычный и я естественно вхожу с англоязычного раздела.
Насколько же там всё стильно сделано. И удобно для пользователей. На сервере есть озвучка и можно просто показать, когда ты готов играть, и заниматься своими делами в интернете, когда тебя вызовет кто-то, сервер оповестит о вызове звуком. Голосовой отсчёт байоми есть и  так далее. Но я сейчас не о сёги. Я вот о чём.
Ну вот можете посмотреть, с какой любовью и уважением к игре всё там сделано.
81dojo.com

Дальше я просто буду показывать некоторые ссылки и сканы.

Вот это (см. вкладку) мой профиль на этом серваке.
Ну... На личную аватарку я ещё партий не наиграл достаточно, но это не так важно. Вот график изменения рейтинга с отмеченными зонами перехода по кю. Сейчас я нахожусь в зоне, которая соответствует и моему разряду в оффлайне в системе FESA - и тут и там у меня 1-ый любительский кю.

Это отнюдь не единственная статистика по профилю. Там можно посмотреть и статистику по дебютам в моих партиях, и даже какое-то совсем хитрое их распределение...

Там есть ещё такая фишка, что если ты удержишь свой кю более 10 партий выше зоны выполнения, то тогда можно отправить запрос, заплатить определённую сумму в японских йенах через карточку и тебе вышлют сертификат (сплошь на иероглифах естественно) подтверждающих на физическом носители твой разряд на этом игровом сервере.
http://shogimenjo.net

К сожалению, после игры многие сразу убегают из комнаты и не пользуются полуавтоматической возможностью совместного анализа.

А теперь кое-что про рейтинг. А вот описание системы рейтинга на этом игровом сервере.
http://81dojo.com/documents/Rating_System
Без ста грамм...  :)

Есть такое. Но я сейчас не о том пишу. Я пишу о том, с какой любовью к игре там всё сделано для людей. ОК. Это сервер для игры в сёги онлайн. С рейтиновой системой, статистикой, профилями и так далее.
Но ведь в оффлайн люди тоже играют... И вот применительно к нашим шахматам в чессанутой России, где (как говорят ряд пафосных деятелей) шахматы набирают всё бОльшую и бОльшую популярность и вообще расцветают... Почему в России такое убожество делается под базу с рейтингами?

Быстрое, удобное, полезное, но не очень нужное убожество

Не очень нужное - это смотря кому. Тут Вы можете высказывать исключительно личное мнение, которое мало на что влияет.
Вам не нужно? ОК. Это не нужно равным образом и профессору математики не играющему в шахматы и не имеющему детей или внуков шахматистов и равным образом так же не нужно бомжу дяде Васе, который вообще не знает, что такое интернет.
А кому-то вот нужно. А ещё есть люди, которым бы хотелось, чтобы это было сделано современно, технологично и корректно с точки зрения математики.

Я пользуюсь http://ratings.ruchess.ru/ ,
чтобы бысто находить профиль FIDE по фамилии российского шахматиста.
Шустрый и удобный поиск, не смотря на кривоватый обратный транслит.
На chess-db.com,  к сожалению, проблемы с кирилицей.

А на http://ratings.fide.com/ ни проблем, ни кирилицы ;)

И только лишь?

Я на FIDE практически очень быстро решаю ту же самую задачу набирая через поисковик в латинском исполнении. За исключением редких случаев никаких проблем нет.

Если уже есть в тексте фамилия, то зачем мне клавиатуру подключать, раскладку переключать и вручную перепечатывать?
Пара движений пальцами - и готово! 8)

Можно кричать "Россия - вперед!"? Или подождем, подумаем? ;D

Кто захочет жить в современном мире, пойдёт с нами. У всех есть выбор.
На карте ОРР появился город Оренбург.
http://chessopen.ru/tournaments/6308.html

Кстати, теперь у системы ОРР есть логотип. Вы его можете видеть на сайте в левом верхнем углу.

Мне лично жалеть не о чем. Бесполезно стучаться в закрытые наглухо РШФ-овские и ШФМ-овские двери ибо ЗиЗы от природы глухи как змеи и слепы как кроты. Но я теперь участник очень интересного для меня проекта.

Орешек знанья тверд..но все же мы не привыкли отступать.... мда...создатель лого видимо символист)

Так называемая брехня
 http://pda.inosmi.ru/science/20160410/236074960.html?all

Провёл сейчас одно маленькое контрольное исследование по рейтингу ОРР классике и прибываю в отличном настроении.
Ну... Меня тут поймут единицы, но сие мне фиолетово.
Во вложении файл с выборкой игроков в системе ОРР которые имеют и рейтинг ОРР классика и рейтинг ФИДЕ классика.
Так вот. В Московском рейтинге у меня корреляция этих двух рейтингов по критерию Пирсона колебалась в интервале 0,87-0,89 что в общем-то было неплохо, но теперь случилось следующие.
При том, что в систему ОРР с декабря прошлого года ни один новенький не заносится со своим рейтингом ФИДЕ (рейтинг ФИДЕ используется только при обсчёте внешних турниров) и любой участник системы оценивается по алгоритмам ОРР, при том, что по сравнению с рейтингом ШФМ в систему влились или получили рейтинг ФИДЕ несколько сотен новичков, корреляция данных по критерию Пирсона достигла практически числа 0,91
Т.е. она пошла в рост.
Что просто говорит о том, что мой путь совершенно правильный. Об этом просто говорят числа и формулы.

Теперь немного поглумлюсь. Показываю Вам рекордные числа рейтинга РШФ в смысле той самое корреляции данных.
Причём, я брал шахматистов одного региона, а посмотрите - сколько рекордсменов.

http://ratings.ruchess.ru/people/28036
Рейтинг ФИДЕ 2140, рейтинг РШФ 1250 Разница 890 пунктов!!!
http://ratings.ruchess.ru/people/1768
Рейтинг ФИДЕ 1943, рейтинг РШФ 1343 Разница 600 пунктов
http://ratings.ruchess.ru/people/19556
Рейтинг ФИДЕ 1800, рейтинг РШФ 1160 Разница 640 пунктов
Ну... Скажут мне ЗиЗопочитатели - у этого шахматиста только один турнир по классике сыгран. Потом всё устаканется.
А я ссаной тряпкой по мордам ЗиЗопочитателей.
Вот эта ссаная тряпка.
Рейтинг Рапид у того же шахматиста.
Он только в него и играет. 10 турниров аж сыграл. 10. ни хухры - мухры.

http://ratings.ruchess.ru/people/19556/tournaments

А вот итог. Рейтинг ФИДЕ рапид 1820, рейтинг РШФ рапид 1492.
И сколько же нужно турниров чтобы рейтинг устаканился? 100?
Ну-ну.
А вот ещё один рекордсмен.

http://ratings.ruchess.ru/people/1780
Попал в челябинскую выборку но почему-то написано Московская область )
Ну не суть.
Главное же не в этом.

Рейтинг ФИДЕ 2011, рейтинг РШФ 1227
Разница 784 пункта.

Интересно, а вот если у меня какой-то ребёнок, не имеющий рейтинга ФИДЕ, получит рейтинг РШФ 1000...1100, а потом сыграет в турнире с обсчётом ФИДЕ и получит рейтинг ФИДЕ 1500+(а такие у меня есть) ему автоматом это перенесут в РШФ?

У него появится в рейтинге ФИДЕ его рейтинг ФИДЕ (в РШФ фиксируются и рейтинги ФИДЕ тоже) но российский будет считаться как и считался.
Т.е. никто этот рейтинг ФИДЕ вместо российского не поставит.

сказочные молодцы...

Я один вижу тренд на занижение российского рейтинга по отношению к ФИДЕ?

Парадоксально, но играть с европейцами легче после такого "жесткача". Плюс они боятся будут таких "спецзаморозков". Сплошные плюсы в психологии. Ну, это как атака штрафбата.....

Вот только к истине, боюсь, занижение не имеет никакого отношения?

Конечно не один. Он действительно ниже ФИДЕ если брать например какие-то выборки и смотреть средний рейтинг ФИДЕ у игроков и средний рейтинг РШФ.

Вот ещё пример. И я такое уже вижу не в первый раз.
http://www.chess-results.com/tnr223710.aspx?lan=11
Это Питер. Там рейтинг РШФ уже считают и считают с января. В данный файл участники загружены из базы РШФ. Специально смотрел.
Всё чин-чинарём как говорится, но...
А откуда такие рейтинги? О! А это доморощенные питерские рейтинги по юношеским разрядикам. Такого в ЕВСК вообще нет нигде. Таких вот чисел.
А что же не поставить российские рейтинги тогда? Ну раз уж считаем российский рейтинг.
Чего же стесняться-то? Ну и ставьте эти 1000, 1000, 1000...
Ну раз перешли на российский рейтинг!

Нет. Хрена! Боязно! Приучили родителей к разрядикам, а теперь никак рука не поднимается, видимо, делать как надо.

Ну и что это за рейтинг такой, которого сами же организаторы стесняются? А тут ещё (судя по фамилии загрузившего) это не просто организатор, а ещё и ни много ни мало человек, который сам же в Питере и находится на обсчёте российского рейтинга.

Это просто обоссаться про войну! Рейтинг - администратор и оператор базы рейтинга РШФ стесняется рейтинга РШФ!
 ;D
Атас!!!

Ээ-эх, ну что ж, обучение и инструктаж начинать надо с питерских админов  ;D

Хотите прикол?
Вот прикол так прикол.
А из Питера этот форум читают. И не вообще читают, а тот, кто надо читает.
О!
Это просто пипец.

Смотрите сами.
http://www.chess-results.com/tnr223710.aspx?lan=11

Нет больше рейтингов по разрядикам надуманным. Теперь вообще никаких нет.
Ха!
А всё равно бздливо российские поставить? Ась? Ну вот эти самые 1000, 1000, 1000...

Бздливо! И сие правильно. Ибо математика в российском рейтинге просто никаковская.

http://chess-results.info/tnr223744.aspx?lan=11&art=2&rd=1&wi=821

Я не пойму. Вот цифры 1650, 1850, 1450 - они потом в российский рейтинг пойдут?
Просто мы у себя в регионе никогда их не писали даже в стартовом, а в Костроме их всегда пишут даже в жеребьевке. Зачем? Они же ничего не значат в информативном плане, если в рейтинг РШФ не попадают?

Нет конечно. Не пойдут.

Неужели только из-за разрядных норм? Но эта искусственная надстройка как минимум нелогична, как максимум - способствует иллюзиям и ....
Хорошо, дети быстро растут, особенно эти 400, и оправдывают авансы. А к остальным 44 000?

Да. Подавляющая часть России именно так сейчас разряды и считает. Типа по новой ЕВСК. Ставят вместо разряда вот этим рейтинги а потом считают. От того на малышовом ПР глаза рябит от обладателей ВТОРОГО взрослого разряда (разрядика разумеется)

Утро убил вот на это (это фрагмент ТЗ программистам)

Автоматическое определение коэффициента турнира в системе ОРР (открытый русский рейтинг)

Описание работы.
1.   Необходимо расширить шкалу коэффициентов, которые сейчас от 7 до 14 дальше вверх.
До 25. Последний коэффициент.
2.   Для всех коэффициентов турнира  если Rmax – 800 >1000, то Rmin = 1000
3.   Автоматическое определение коэффициента турнира К осуществляется по результатам игроков в турнире (перед его обсчётом) но только игроков, которые уже имеют рейтинг ОРР.
При этом. Если такой игрок один (редко, но бывает) то исключительно по его результату. Если таких игроков меньше или равно 10, то по всем игрокам, если таких игроков более 10, то по 10 игрокам, набравшим больше всех очков.
Тогда, пусть Ki – коэффициент турнира, который получился у I – го игрока

К равняется среднему коэффициенту игроков, округлённому до целого.

Для определения коэффициента К для игрока необходимы следующие данные.

R - рейтинг игрока на момент начала турнира.
Yср. – средний возраст соперников игрока, где если игрок младше 6 лет, то ставится 6, а если старше 13 лет, то ставится число 13.
N – число сыгранных партий в турнире.
S – число набранных очков.

A – просто переменная для промежуточного результата чтобы упростить длинную формулу.

Тогда

A = (800*(1-S/N)+R)/1000

К = (20*e^A-3)/Yср.

e=2,718

Не вникайте. Это я просто как дневник веду и показываю, что я делаю. Я вчера убедился, что (добившись того, что корреляция рейтинга ОРР с ФИДЕ поползла наверх) пришло время идти дальше на самом деле убивая своё рабочее место - ржунимагу.
Я сейчас поясню, почему.
Система ОРР держится на определении коридоров в котором могут быть получены рейтинги новеньких, но пока я их определял вручную.
И вот за полгода получил отличный результат.
Но это не правильно. Это должно быть алгоритмизируемо - о чём собственно речь в этом тексте и идёт.
Теперь это вошло в ТЗ, а потом и в программу войдёт. Если всё будет нормально, то это будет означать, что я до конца закончил полностью математическую модель рейтинговой системы, в которой.
1. Рейтинг новичок получает сходу если он хотя бы набрал в первом турнире больше нуля очков.
2. И на фоне этого (сравните с тем, что нужно чтобы получить рейтинг ФИДЕ) система нацелена на как можно более лучшую корреляцию данных рейтинга системы с рейтингом ФИДЕ и ещё с учётом того, что система рассчитана на людей любого возраста даже на совсем-совсем малышей, которые, правда, в подавляющем большинстве будут получать рейтинги ниже 1000, что совершенно логично, хотя до большинства жителей шахматного мирка это не дойдёт - сколько не объясняй и какие неубиенные доводы математические не приводи.
Но мне они пофигу. Они мне не авторитет. А вот Карл Пирсон для меня авторитет.
И он бы подтвердил мою правоту.

И когда это всё будет доведено до конца, я стану не нужен. Оператором системы может стать кто угодно.
 :)

Все формулы в системе настолько простые, что в принципе доступны школьнику старшекласснику прошедшему тему логарифмы, вот только за этим всем (как подводная часть айсберга) стоит множество часов которые я угробил на различные статистические исследования по рейтингам шахматистов ведя московский рейтинг и занимаюсь этим просто из любопытства.
Тут у нас много систем теперь развелось. Мне это (как математику) поровну в принципе. У меня есть чёткое понимание, по какому я параметру определяю правильность того, что я делаю.
Критерий корреляции Пирсона рейтинг системы - рейтинг ФИДЕ.
В общем, если кто-то там захочет потом чем-то меряться, не вопрос. Перебивайте К = 0,91.
А я порадуюсь, если кто-то на такие числа выйдет. Мне удалось.
И очень хорошо, кстати, что я полностью свободен от официоза в рамках такой работы. С ЗиЗами такой системы сделать бы никогда не получилось. А мне в кайф когда получается только лишь потому, что самооценку повышает.
Но у страны такой системы не будет. Страна будет подсажена на ЗиЗовский рейтинг РШФ с примитивнейшей математикой.
И оно правильно. Почему? А потому, что заслуживает именно такого и ничего более.

Вот всё думаю, средний возраст определяется по дате рождения или по году рождения?

Дмитрий, там есть такой способ в программировании (это стандартная функция), когда дата рождения преобразовывается в целое число по числу дней кажется от 1-го января 1900 года.
И им легко оперировать туда-сюда именно как целым числом. А если даты нет, то мы ставим 1-е января.
Так что, точность может быть и такой.

Добрый вечер!
Раз уж тут начали меня немного склонять, то я, пожалуй, отвечу.
Для ранжирования участников во внутренних турнирах нашего клуба (а это именно внутренний турнир) используется наш собственный рейтинг, который считается уже около 20 лет. Его в этой теме тоже уже подмечали ;) Но он считается, начиная с 1ю разряда, соответственно, участники турнира данного турнира его просто не имеют и отсортированы по разрядам, условные рейтинги не имеют никакого отношения к ЕВСК, стоят просто для сортировки. Собственно, обычно я их сразу убираю с chess-results, просто забыл это сделать в первый день.

Российский рейтинг (который в данный момент только тестируется, поэтому вообще не предназначен для ранжирования здесь и сейчас) для ранжирования наших внутренних турниров (да и городских тоже) пока что использовать невозможно. Причины очевидны и много раз звучали на этом форуме. Надеюсь, что через некоторое время ситуация изменится.

Да я же ни в коем разе против Вас-то ничего не имею.
Вся моя критика направлена только в одну цель.
Я считаю действия Ткачёва (учитывая что по российскому рейтингу будут присваивать разряды и косяки этой системы способны нанести серьёзный урон шахматам в нашей стране) неприкрытой диверсией которая во времена Сталина однозначно позволяла считать товариша Ткачёва врагом народа и вредителем, причём настоящим и без всяких кавычек.
А таковые тогда тоже были и были реально. Не всех отнюдь безвинно репрессировали.

А Ваш оптимизм, что де что-то потом изменится я разделить никак не могу.
Этот человек (товарищ Ткачёв)
Никого не слушает и слушать не будет кроме себя любимого.

Он стопроцентный ЗиЗ и живёт по закону.
1 ЗиЗ всегда прав.
2. Если ЗиЗ не прав, смотри пункт 1

Ваша критика при всей иногда проскальзывающей тенденциозности всегда хорошо аргументирована и интересна. Я очень надеюсь, что те, кто принимает решения, тоже ее услышат. Свои замечания по работе системы и ее недостаткам я тоже сообщаю "наверх" и тоже надеюсь, что они будут как-то учтены.

В любом случае создание национального рейтинга - это огромный шаг вперед. Главной проблемой мне видятся не математические проблемы рейтинга, а проблемы отношения к нему. Могу сказать, что в Петербурге пришлось бы преодолевать очень сильную инерцию, а иногда и пассивное сопротивление в любом случае, даже если бы была создана система, претендующая на Нобелевку ;) Наш шахматный мир очень консервативен.

В отношении того, как эту систему внедрять и про все сложности Вы правы 1000 раз и тут я готов подписаться под каждым Вашим словом.
Нобелевку по математике не дают, да и то, что я сделал, даже на Шнобелевскую премию не потянет.
 ;D
Но математика не последнее дело. Если уже даже самую лучшую систему пришлось бы внедрять с огромными трудностями, то что уж тогда говорить о том, что удумал Ткачёв.
В отношении же того, что я сделал, надо иметь в виду следующее.
1. Если кто-то попробует этим воспользоваться (вот этой математикой) он будет иметь дело с моим работодателем и его юристами.
Я работаю по контракту и получаю за это деньги. Меня лично собственность на эту мою разработку не интересует в принципе.
Во всяком случае это последнее, что я в жизни делаю для шахмат. Ну там у меня книжки говорят неплохие получились художественные и не только художественные, проги-обучалки были.
Но этот проект у меня в шахматах последний. Они для меня (учитывая вся что случилось вообще на моём пути в этом мирке) полностью отыгранная карта. Причина проста: этот мир принципиально не подлежит модернизации.
2. Ни при каких обстоятельствах никакой лично мой диалог ни с кем кто представляет шахматный официоз России, Москвы и так далее по таким вопросах как рейтинг и что и как там сделать принципиально невозможен. Исключение я могу сделать для любого человека представляющего шахматы из любой иной страны мира кроме России, если мы вдруг представим себе такую фантастику, что кто-то этим заинтересуется. Тут пожалуйста. Москва, Россия - категорическое НЕТ (будете смеяться, но сегодня показывал эту систему по скайпу - без какой бы то ни было детализации шахматному организатору из Азербайджана).
За исключением того случая, если вдруг что-то такое случится в стране и придут совершенно иные люди и всё будет устроено иначе, но вероятность такого события примерно такая же как у прилёта летающей тарелки с зелёными человечками.

Ну вот, я был прав! Сначала питерские, потом все остальные ;D Все как всегда и везде.

А если серьезно, РШФ продавит через систему спортшкол эту модель рейтинга и ЕВСК, которая же и посадит на крючок тотальной зависимости от чиновников большинство этих же спортшкол.
Ловко. Я так не умею ;D.
 Одно не понятно, - а РШФ - то это зачем?

Я всё жду когда Москва сломается.
А ведь сломается.
Какой кайф будет представлять как тренеры- ЗиЗопочитатели будут объяснять родителям своих учеников что всё, что они наиграли на московский рейтинг было напрасно и теперь надо будет опять начинать всё сначала, как будут ругаться на сходняках тренеры из-за допусков пропусков так как российский рейтинг просто не годится для тех целей, для которых в Москве применялся рейтинг ШФМ. Его обойти - просто не вопрос. Причём совершенно честно. Крути турниры - монстры и будет тебе счастье. Рейтинги будут такие (даже у лучших малышей) что в финал сразу и без вопросов, как будет вешаться тот чел, который сядет за пульт этого рейтинга по Москве и на него лавиной свалится объём работы просто катастрофического масштаба и так далее.

А ведь эти люди могли кое-что изменить - вот только на тренерских сходняках они всегда смотрят ЗиЗам в рот и жуют сопли.
Так что, всё будет справедливо.

А я к тому моменту, что касается своих массовых турниров, наверное просто перейду на ФИДЕ и что там ещё будет считаться, мне будет пофигу, а поскольку ничем иным я в шахматах (кроме как проведением детских турниров чтобы деньги получать с этого) я заниматься не намерен  в дальнейшем, то и проблемы эти для меня будут фиолетовы, а в японских шахматах для меня и моих учеников есть европейская рейтинговая система с восточной линейкой разрядов и никак не зависящая ни от каких российских чинуш.
И с отлично продуманной математикой кстати. Но в российских шахматах неприменимой. Она уязвима с точки зрения быстрой накачки рейтинга. Только в сёги эту уязвимость никому в голову использовать не придёт, а вот в шахматах система должна от такого быть защищена. Не потому, что шахматы чем-то хуже, а потому, что сёги (японские шахматы) для ограниченного круга любителей этой игры в Европе просто хобби, а шахматы у нас для довольно приличной части участников системы игра, где ставка больше чем жизнь. Утрирую конечно, но просто чтобы разницу показать.

Та- а-ак! А где мой гонорар за использование моей идеи итерационного метода расчёта в коммерческих целях?  ;D
Я предложила этот метод бесплатно для расчёта московского рейтинга. А теперь мою идею спёрла коммерческая фирма РШШ и использует для извлечения прибыли. Может мне тоже обратиться к юристам?

Возможно, приоритет всё-таки не у Вас. Swiss Manager умеет считать относительный рекурсивный перфоманс, или как это там называется. Для других программ сторониие примочки для расчёта  этого показателя появились ещё раньше.

В основе - идея, очень похожая на Вашу.

Честно говоря первый раз про это слышу. Я то этим методом делала строительные расчеты на своей основной работе, вот и пришла мысля использовать то же самое для рейтинга. А где можно почитать про это? Просто интересно.

Но мой пост естественно о другом. Единственное ноу-хау Александра - возрастные коридоры. Значит в смысле математики "моими(Александра) работодателем и его юристами" могут предъявляться кому-то претензии только в случае использования возрастных коридоров.

Основная моя идея в этой системе (что вы так и не поняли) и чего я ещё нигде не видел - зависимость начальной оценки шахматиста не только от рейтинга его соперников и показанного результата, но и от возраста соперников (на старте системы ещё и от статуса турнира - но это только в начале, так как только старт системы требует некоторого ручного вмешательства оператора). Система способна стартовать с полного нуля - никаких рейтингов ни у кого нет. Она не нуждается в принципе даже не в каких сторонних рейтингах (как ФИДЕ) не нуждается в предварительном рассеивании участников по иным критериям типа стартовый рейтинг в обмен на разрядик.

Так вот это  - возрастные коридоры и есть самое главное. Московский рейтинг нам вообще не интересен. Его вред сейчас состоит в том, что наличие в Москве такой системы не даёт возожности московским организаторам свободно подавать турниры на обсчёт российского рейтинга (каким бы он ни был) и вносит элементы хаоса в официозную шахматную жизнь города так как разбалансирует её со страной и выделяет Москву в отдельное удельное княжество, что вообще-то является сепаратизмом.

Обращайтесь. Если до этого додумаетесь на полном серьёзе, Вас будет ждать математический сюрприз. Я же не всё рассказываю.
Вы думаете, что это единственный способ? Ошибочка. Запертый ограниченный возрастными коридорами перфоманс (о котором тут недавно речь шла) даёт аналогичные результаты. Вам, как математику, должно быть известно, что такого плана задачи имеют не единственное решение. Их вообще допупа - разнообразных решений. Ваш способ отличный, и (я не буду скрывать) мы его применяем (Вам спасибо) но... Он временный.
И причина крайне простая. Он жрёт машинное время и при решении задачи, когда из-за пересчёта более раннего турнира исправляется ошибка, которая вынуждает потом пересчитывать всё остальное в фоновом режиме, создаёт определённые технические сложности не имеющие уже к самой математике никакого отношения. Несколько пожертвовав точностью при первичной оценки игрока, которая всё равно недостижима, можно на порядки выиграть в скорости и снять эти проблемы.
Именно это и будет реализовано в итоговом варианте проекта, но тут я дальше ничего уже детализировать не буду, да и это мало кому интересно. Там всё будет совсем просто - проще, чем хозяйственное мыло, и даже перфоманс с его таблицами не будет иметь к этому никакого отношения. На уровне понимания учащегося вышедшего из начальной школы всё будет сделано.
 ;D

Доброе утро! ;)

Первый доп. показатель в этом турнире использует рекурсивный перфоманс
http://previews.chessdom.com/san-sebastian-chess-2010
 

Я заметил, что так показатель чаще называют в романоязычных странах. Если поискать по этим словам и добавить слова шахматы на испанском, португальском, французском и итальянском, думаю найдёте обсуждение, описание или какие-нибудь статьи.

В Swiss Manager название похожее, но чуть отличается.

И ещё, ККК. То, что делаем мы (использование возраста участников для определения коридора первичной оценки рейтинга) вам всё равно не применить в системе московского рейтинга по тривиальнешей причине. Для вас этот способ просто не годится.
Почему? Да потому, что он невозможен (из-за отгоршкового бешенства) без шкалы, которая начинается не с 1000, а с нуля - а ЗиЗы и закостенелая тренерская массовка и родительские массы с этим не согласятся.

На полном серьезе до такого додумались как раз Вы. Коды у него видите ли спёрли  ;D ;D ;D

Я что? На вас в суд подавал?
Просто высказал своё неудовольствие паразитированием на нашей системе и нашем софте между прочим. Я про РЛ. Который к ШФМ никакого отношения не имеет. Вы им все пользуетесь и Вы, ККК, в том числе, так как даже когда вы считаете турниры в РЛ которые вам присылают тренеры, вы все пользуетесь чужим софтом за который никто из вас не платили ни копейки, а деньги Вы получается в частности за то, что считаете для ШФМ и такие турниры. Только вот вы никто к созданию софта, чтобы это было людям просто и удобно не имеете отношения.

А кто-то из вас хоть копейку юноше Саше заплатил?
Вот именно.

Не будем ссориться, впрочем.
ККК, а вот что Вы думаете по поводу введения в Москве российского рейтинга?
Что делать-то? Ведь без него у всех спортшкол разряды накроются вообще. Хочется просто послушать Ваше мнение.
Что бы вот Вы сделали?
Что бы Вы ШФМ предложили?
Два рейтинга одновременно вести или всех тренеров без зарплаты оставить?
Просто нельзя будет с момента публикации изменённой ЕВСК по московскому рейтингу присваивать разряды. Это будет незаконно.

Я почему это ККК спрашиваю знаете?
А я любому эти же вопросы могу задать.
Просто очевидно уже, что ЗиЗы с обеих сторон (ШФМ и РШФ) уже столько глупостей понаделали да ещё каких, что теперь ситуация простая до звона.
Она из двух пунктов состоит.
1. Одному ЗиЗу на всё это покласть. Ткачёву. Так как для него - он на свете один и неповторимый и самый Знающий и самый Заслуженный и на всех остальных людей ему глубоко насрать.
2. А московские ЗиЗы в прострации, так как никто из них реально не знает, что делать в этой ситуации и поэтому они вообще ничего не делают.
 ;D

Если Ткачёв действительно уменьшит з/п тренерам, то они его заживо съедят и правильно сделают!  ;)

Ну он-то лично не уменьшит, он станет источником из которого пойдёт повод уменьшать зарплату, сокращать группы, сокращать ставки, сокращать спортшколы в силу не выполнения госзадания и так далее.
А люди никого не съедят, они, как и обычные российские люди, просто утрутся, как привыкли делать по аналогичным поводам.

Это уже все понятно.
Меня беспокоит конкурентоспособность наших шахмат среди других видов. Как бы из инструмента, обеспечивающего первенство в конкуренции с любым другим видом, это не стало гвоздем в крышку....

И такой риск тоже наверное имеет место.

Все нормально будет, организуем обсчет российского рейтинга, дайте время. И московская база будет хорошим подспорьем.
Но пока российский рейтинг в таком зачаточном состоянии, я не верю, что разряды будут считать по нему. Уж каким бы ЗиЗом не был Ткачев, ну не такой же он идиот.

Т.е. будете вести два рейтинга?
Или вы разделяете бредовую идею одного московского известного специалиста о том, чтобы перенести все рейтинги московских детей из базы в Экселе в базу РШФ?
Блин!  Человек ни разу не работавший c SQL и PHP и вообще не представляющий сложность реализации его хотелок действительно думает, что это очень просто.  ;D ККК, я не про Вас.
А Ткачёва Вы только что назвали идиотом. Вы, а не я. Вы наверное просто не читали его интервью.
Письмо в ведомство Мутко о внесении изменений в ныне действующую ЕВСК уже отправлено российской шахматной федерацией.А сие значит, что с момента, которого не долго уже ждать осталось, когда в ныне действующей ЕВСК официально слова персональный рейтинг Эло будут заменены словами российский рейтинг, считать разрядные нормы в соревнованиях по виду спорта шахматы можно будет только на основании рейтинга РШФ. В той же статье Ткачёв пояснял - почему нельзя было медлить и ждать до 2018 года.
http://ruchess.ru/news/report/zachem_nam_nuzhem_rossiyskiy_rating/

Есть ли некая нормативная основа по внедрению российского рейтинга?

Нормативная основа по внедрению российского рейтинга появится в ближайшее время. И это произойдет уже в этом году, а не с 1 января 2018 года. Речь идет об изменениях в содержании норм, требований и условий их выполнения по виду спорта «шахматы», утвержденных приказом Минспорта России от 20 декабря 2013 года № 1099. В широком обиходе этот документ имеет более известное название – ЕВСК. Но обо всем по порядку


.................

Теперь об изменениях в содержании норм, требований и условий их выполнения по виду спорта «шахматы». Необходимость внесения изменений уже сейчас возникла после того, как в Министерстве спорта Российской Федерации с 1 января 2016 года стали жестко и однозначно трактовать понятие «спортивные звания». Спортивные звания – это мастер спорта России и гроссмейстер России. Точка! Международные звания в расчет не принимаются, для Минспорта нет никаких званий «международный гроссмейстер», «международный мастер» и т.д. Это уже сейчас привело к тому, что по целому ряду представлений на присвоение звания «мастер спорта России» было отказано. Ждать до января 2018 года было нельзя, т.к. в этом вопросе за полтора года явно ничего не изменится (чтобы что-то изменилось, надо ни много ни мало менять Федеральный закон «О спорте»).


Данная ситуация требовала немедленного решения, которое было на поверхности.

На имя министра спорта Российской Федерации В. Л. Мутко было направлено письмо, в котором общероссийская общественная организация «Российская шахматная федерация» просит внести изменения в нормы, требования и условия их выполнения по виду спорта «шахматы», утвержденные приказом Министерства спорта России от 20 декабря 2013 г. № 1099.

...............

2) Персональный рейтинг Эло «заменен» на российский рейтинг. Очевидно, при «привязке», в первую очередь, спортивных разрядов к российскому рейтингу совершенно не нужно будет начинающему шахматисту попадать в систему ФИДЕ с рейтингом 1113 и потом долгие годы мучительно набирать хотя бы 2300 (FM). Не сомневаюсь и в том, что с введением российского рейтинга в систему координат ЕВСК прекратятся жаркие дебаты в регионах по присвоению разрядов, обсчету локального рейтинга. Закончатся кустарные решения...

Вы внимательно это прочитали? Особенно про дебаты по поводу присвоения разрядов и кустарных решений в смысле региональных рейтингов?

Так что, в сухом остатке, ККК (я про дайте время) времени этого у всех вас в принципе уже нет.

К=40 наверх решит проблему. Это самое простое...Кто умеет играть - поднимется. А вниз можно сделать и 20.

Ну Александр, не будет ничего этого. Да там вверх до 1200 вообще КР=60 (это по рейтингу стандарт - т.е. по классике)
Дело не в этом совсем.
Вот как есть, так и будет. Ибо он ЗиЗ.

Одним словом рейтинг ФИДЕ наше все. Остальные будут считаться как дополнительные..

Увы, Сергей, вся эта история (хорошо бы если бы это было не так) может негативно отразиться и на ваших занятиях шахматами. В смысле на занятиях шахматами вашим сыном. Он ведь в спортивной школе занимается со всеми вытекающими из этого последствиями.
Т.е., поймите. Всё, что плохо отражается на организации, где вы тренируетесь - т.е. плохо отражается на людях, которые там работают, не может не влиять на весь учёбно-тренировочный процесс, а ваш ребёнок ведь тоже является его частью. Этого процесса. Только как ученик, а не как тренер. Вы можете считать для себя, что рейтинг ФИДЕ это главное. Это ваше полное право, это во многом так и есть, во всяком случае рейтинг ФИДЕ (вот что бесспорно) имеет самую широкую сферу применения - весь мир. Он везде котируется.
Но проблема-то не в этом...

Ну а как это повлияет? На тренировки и участие в соревнованиях?

Очень просто, Сергей. Я по себе знаю, что такое работать в организации, когда ты ясно видишь, что никому наверху (я не про своего директора - она делает всё возможное и невозможное) эта работа не нужна и в принципе лучше бы вас вообще не было и как бы вам сделать ещё хуже...
От того, что сейчас творится с образованием, когда тебя заставляют работая тренером спортшколы заполнять ииотские бумажки про нормативы по челночному бегу, может ещё и реально ездить с детьми, рекомендовать провести конкурс черлидеров (я не шучу),а потом будут чихвостить за невыполнение госзадания по разрядам юных спортсменов, которое будет вообще не выполнима хотя что хочешь изображай и так далее, и тому подобное, даже у людей преданных и любящих свою работу руки всё равно опустятся...
Вам просто не с чем сравнить, а мне есть с чем. Я сейчас не про себя, я про то, какая была интересная и творческая работа в этой сфере раньше (пусть в 90-е всё было намного беднее и скуднее) и во что это всё превратилось сейчас.
Люди же со мной делятся. Разные люди, из разных организаций. Но я не считаю возможным практически ничего из этого писать в паблик, а они (даже будучи здесь зареглены) тоже не пишут.
Вот у многих и создаётся впечатление, что я краски сгущаю и так далее и тому подобное.

Меня вот ещё теперь тогда уж интересует Ваше мнение вот по какому вопросу. У меня давно уже сделана небольшая прога в Эксель (она выложена на форуме) которая считает с любых турниров нормы разрядов по ЕВСК 2014-2017 на основе рейтинга.
Вот я вижу поведённый и обсчитанный по рейтингу РШФ турнир Кубок Победы - причём турнир 1 и 2 разрядов и явно подразумеваются первые и вторые взрослые разряды - я это просто вижу по рейтингам РШФ у сильнейших ребят.
Да и по рейтингам ФИДЕ тоже. Ну вряд ли у мальчика с рейтингом ФИДЕ 1643 юношеский разряд
http://ratings.ruchess.ru/people/9100

Так вот. Смотрите, что получается (это занимает меньше минуты - такой турнир обсчитать по разрядам прямо с сайта российского рейтинга) если мы учтём следующее.
1. Скоро выполнение разрядов именно по российскому рейтингу станет законом
2. Никто ничего не собирается менять в нормах разрядов по рейтингу.

Результат выполнения разрядных норм во вложении.
Три человека потвердили (или выполнили - как хотите считайте) норму третьего взрослого разряда. На весь турнир трое и только третий взрослый. Взрослые разряды римские цифры, юношеские арабские.
Я не представляю себе, как такая система будет себе пробивать дорогу в том же Санкт-Петербурге (да везде) при таких вот делах.
Это полный коллапс сложившейся разрядной системы в городе. К другим регионам это так же имеет отношение.

А ещё можно задуматься вот о чём.
А автор этого дивного замеса (рейтинга РШФ и его математики) г. Ткачёв вот это хоть раз проверял?
Нет конечно.
А на чём? Чем он это мог проверять?
На сайте РШФ разряды пока не считаются, заметьте, только рейтинг.
У РШФ есть тайная прога, на которой всё это тестируется?
 ;D
Не смешите мои тапочки, как говорится.
Мне-то такое написать один день работы.
Тема где выложена последняя редакция проги для обсчёта разрядов вот.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1484.0

А что можно сказать про человека, который пользуясь своей властью вводит на всю страну вот такую систему (рейтинг РШФ) для присвоения разрядов от которых в спортшколах может очень много чего зависеть, вводит в режиме сам-сусам и ни на чём вообще не тестирует? А что можно сказать про организацию (РШФ) которая такому человеку такое поручает и такое позволяет делать?

Я на эти вопросы для себя лично давно ответил.

В Москве нет сейчас человека, который бы на обсчет РШФ подавал все московские турниры и Вы как раз могли бы спасти московские разряды, подавая на обсчет РШФ, когда это станет неизбежно.

На место оператора рейтинга РШФ можно посадить вообще любого вненяемого человека вне зависимости от того, каковы его познания в компьютерной сфере.
Мне такая работа на так сделанной (математически) системе нафиг не нужна.

Ко всему прочему, я считаю, что оценочная система уровня достижений, которая не для всех, несёт огромный вред тому виду деятельности, о котором идёт речь.
Т.е. шахматная разрядная система в ньюсовке несёт очевидный вред шахматам, как игре.
А ещё я теперь на уровне ИМХО убеждён, что ничего лучше, чем восточные системы с кю и данами по этому вопросу человеческая цивилизация не изобрела, а европейские разряды, категории и звания по сравнению с этим - полный отстой.
Лучше пусть их вообще не будет (как у немцев) чем будет в таком в виде... Особенно как в России ещё и с сопровождением целой телеги чинушистых маразмов.
Это, кстати, в теории вполне возможно даже в ньюсовке. Для реализации этого достаточно вычеркнуть шахматы из реестра видов спорта. И такое может происходить. Пример - покер.

Государство уже собрало на все виды деятельности деньги, в том числе и на шахматы. Поэтому и зарплаты кажутся маленькими по сравнению с Японией или Казахстаном, где реестра нет. Поэтому вычеркнуть из госреестра можно, только передав эту долю другим видам. То есть с дороги не свернуть. Можно благоустроить дорогу. Пустить скоростные поезда ;D. Можно в теплушках ездить ;D. Это уже напрямую от нас зависит, я думаю.

Господи , ну и хорошо , зачем они  ? Расскажите на конкретном человеческом примере хоть одном, ЗАЧЕМ?

В спортшколе ребенок с первым разрядом, по ведомости о тестировании по теории, попадает в группу, где все имеют 1 разряд и получает более опытного тренера, не говоря о среде и средствах на соревнования.
В спортшколе вообще все завязано на российских разрядах.

Клиническая картина в принципе уже ясна. Максимум, что сможет себе позволить спортивная школа по шахматам, это проводить внутри себя турниры с нормой ТРЕТЬЕГО взрослого разряда, отдельные спортшколы (разорвав себе всё что можно) смогут посягнуть на то, чтобы кто нить смог выполнить ВТОРОЙ РАЗРЯД, но это уже предельное достижение.
Разговоры об устаканивании рейтинга РШФ по большому числу турниров - это просто бред сивой кобылы в лунную ночь.
Вот показательный пример во вкладке.

Стараниями покойного Старцева в Башкирии как начали проводить турниры с обсчётом ФИДЕ на регулярной основе, так и проводят. А все турниры которые идут на обсчёт ФИДЕ, считаются и на рейтинг РШФ.
Так вот.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/4197
Это таблица данного турнира, с которого я обсчитал разряды. Если вы посмотрите профили детей, то увидите, что у многих из них этот турнир отнюдь не первый турнир на обсчёт рейтинга РШФ. Мягко сказано.
Кое у кого уже вообще 22-ой...
http://ratings.ruchess.ru/people/3772
Там у лидера и 27-ой на самом деле. И у многих там сыграно хотя бы несколько турниров с обсчётом рейтинга РШФ.
А счёт на табло такой же как в Питере (см. прошлый пример).
Третий взрослый разряд - максимальное достижение ребёнка в спортшколе.
Кто работает в спортшколах, должны прекрасно понимать, чем могут для них обернуться вот такие вот показатели воспитанников...

Теперь вообразите себе ситуацию, что ЕВСК по лёгкой атлетике (да вот по бегу например) писал бы такой же специалист как Ткачёв. (Легкоатлетам правда повезло - вопреки мнению, что самые умные спортсмены - шахматисты, вся история с национальным российский рейтингом и ЕВСК это опровергает.
Человек, работающий над ЕВСК по лёгкой атлетике, в теории должен поступать примерно так.

Он берёт данные и составляет воображаемую линейку.
Ну вот как пример. Мы знаем возраст приёма в спортшколу и ориентируемся на то, что каждый второй новичок должен за год занятий сдать на третий юношеский разряд. Специалисту известно с какой скоростью бегают дети этого возраста, он берёт таблицу контрольных замеров, отсекает результаты 50 процентов худших и ставит на временной шкале первую отметку. Скорость с которой надо пробежать сто метров например, чтобы получить третий юношеский разряд.
Дальше он может открыть википедию и посмотреть ради любопытства (хотя скорее всего он это и так знает) какой сейчас мировой рекорд по лёгкой атлетике. На тех же ста метрах. И поставить там ещё одну отметку. Потом глянуть как бегут последние чемпионы России которые разумеется мастера спорта. И ещё отметка.

Теперь нам останется только заполнить всё, что находится между. Зависимость будет кстати отнюдь не линейная, так как мастерский результат (национального мастера) будет отличать от мирового рекорда на какую-то сущую ерунду (но это для обывателя ерунда) а так-то вообще-то это ерунду попробуй преодолей.
Однако, имея статистику по юным легкоатлетам разных возрастов, заполнить разумным образом все отметки на шкале, задача отнюдь не запредельная по сложности.

В шахматах же никто и никогда такой работы сделать не додумался. Поэтому ЕВСК  и система рейтинга делаются на глазок без всякого анализа - одним словом - как один ЗиЗ захотел.

А теперь представьте, что было бы, если бы писавший ЕВСК по бегу человек не имел бы обширной статистики по временным замером реальных спортсменов - и детей - и взрослых... О! Он мог бы такое наворотить...
Ровно тоже самое вы видите в нашей дивной истории. Шахматная сила не может быть замерены таким же точным и дающим фактически однозначное толкование прибором, как электронный секундомер.
Рейтинг - величина вероятностная.
А посему, логичный порядок действий был бы таким.
1. Решить вопрос о том, какой рейтинг мы признаём некоторым эталоном и на что будет ориентироваться. Тут лучше всего подходит рейтинг ФИДЕ. Если бы он был доступен для всех игроков, то тогда бы проблем вообще не было - его можно было бы и взять целиком.
Ну а раз этого мы сделать не можем, значит:
2, Cоздание собственного рейтинга, но
- доступного уже для всех категорий игроков
- имеющего хорошую корреляцию с эталоном -т.е. рейтингом ФИДЕ.
3. После того, как система создаётся и начинает эксплуатироваться, начинает и собираться статистика.
И вот после нескольких лет (когда система уже даст достаточный материал) специалист садится, и проведя анализ по всем возрастам, начинает составлять нормы в ЕВСК в которых они зависят от рейтингов игроков.

В реальной же жизни ничего похожего на такую организацию работы даже близко не наблюдается ибо с самого начала телега была поставлена впереди лошади (введены разрядные нормы по рейтингу при отсутствии в стране системы национального рейтинга и без всякого анализа на предмет того, а что вообще из этого может получиться).

Все логично, доступно и аргументированно. Неплохое образование в московских педвузах давали! ;)
У меня не менее классический вопрос. "Кому выгоден такой именно подход к обсчету шахматного рейтинга в РФ и такая ЕВСК? "

Наверное тем, кому по настоящему хочется развития в стране шахмат.

Тогда предлагаю проголосовать под фамилиями. РФ должна знать своих героев. Плач Ярославны через пять лет никому не нужен.

Увы.. Голосуй, не голосуй, всё равно получишь ...

Пример научного подхода к вопросам составления ЕВСК и планированию результатов воспитанников спортивных школ во вкладке.

Риторический вопрос. Знает ли г. Ткачёв хоть что нибудь про неравенство Чёбышева, дисперсию, нормальное распределение, правило трёх сигм и тому подобное...

если проще , какя связь между возрастом рейтингом спортшколой и КМС? (понимаю что вопрос неправильный- ну у меня так)

Очень простая. Вам Сергеев же написал в этой теме.

В спортшколе ребенок с первым разрядом, по ведомости о тестировании по теории, попадает в группу, где все имеют 1 разряд и получает более опытного тренера, не говоря о среде и средствах на соревнования.
В спортшколе вообще все завязано на российских разрядах.

Чем выше разряд, тем больше часов для занятий, тем лучше условия обучения.

Представьте себя на месте директора спортивной школы. Вас вызывает на ковёр учредитель и начинает иметь по все дыхательные и пихательные.
А почему у вас среди детей 13 лет (это тех, кто шесть лет отзанимался) ни одного перворазрядника вообще.
ЗРЯ ЖРЁТЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ, ТУНЕЯДЦЫ! РАБОТАТЬ НИ ЧЕРТА НЕ УМЕЕТЕ!

Разумная шкала рейтинг-разряд на самом деле просто должна вытекать из закона нормального распределения.
Юношеские разряды вправо в пределах первой сигмы.
Третий и второй взрослый вправо от первой сигмы до второй.
Первый и КМС - от второй до третьей.
Дальше третьей сигмы начинаются мастерский уровень и выше...
Что и показывает практика. Юный шахматист к 14 годам заработавший например рейтинг ФИДЕ в районе 2100 способен в дальнейшем преодолеть мастерский рубеж. Но для 14 лет рейтинг 2100 - это за пределами третьей сигмы. Т.е. это начало зоны топовых достижений

Как они там должны быть по нормам расположены в пределах этих самых сигм, это вопрос элементарно решается.
Нормально обоснованная математически рейтинговая система на всю страну, причём с высокой корреляцией с ФИДЕ, несколько лет работы, берём выборку, смотрим колокол Гаусса, вычисляем дисперсию, стандартное отклонение, берём интервалы и вот вам готова научно обоснованная ЕВСК - раздел шахматы.

Но это надо было делать раньше. Теперь поздняк метаться...

бывает тестирование по теории с ведомостью? А в какой это спортшколе?

Это не в Москве. Ряд форм отчётности, переводных нормативов и тому подобного могут быть в рамках выработанных договорных отношений  с учредителем.

а в Москве другие Договоры с учредителем? Как много нового и интересного еще можно узнать . А почему в Москве это не практикуется-? Тогда зачем М оскве вся эта канитель с разрядами ? Спортшколы для кого? Для детей или для учредителей? Тогда пусть учредители и за разряды борются - :) ;) :D

Разряды всё равно обойти нельзя. Это унификация достижений по всем видам спорта.

Бывает. Плавали, знаем, проходили.

В глубинке вообще не так, как в Москве. Тут не понятны, например, ноу-хау Александра с возрастными зависимостями присвоения рейтинга. Просто потому, что "возрастных" местных турниров 2 штуки в году, а все остальные - смешанные. Возрастные турниры попросту погоды не делают.

И статистика у нас какая-то другая. Насчёт разрядов. Я имею ввиду выполнение по действующей ЕВСК по рейтингу ФИДЕ. Дети 2004-2003г просто массово имеют 1600+ (совсем не 2-3%!!!), а двое и 1900+, но явно у нас меньше сотни детей 2004-2003г имеется, и намного меньше.

Вообще говоря, статистику надо делать по годам обучения. Требовать с учеников после года обучения и после 7 лет обучения одних и тех же результатов глупо. Вот то распределение по рейтингам надо сделать хотя бы по возрастам, условно считая, что в 7 ребёнок начал заниматься в спортшколе. Какие гауссианы будут для 8, 9, ... 14-леток? от них и плясать при установке норм.

Массово по отношению к кому?
То, что вы видели на рисунке, это выборка за несколько лет. Причём ПОЛНАЯ ВЫБОРКА.
А так вы видите лучших (кто остались в шахматах) и не видите тех кто с ними давно завязал. А даже на начальном этапе (в лёгкой атлетике) подразумевается (это я просто читал в соответствующей статье) что действительно норма третьего юношеского рассчитывается так примерно, чтобы она была по силам каждому второму новичку после года тренировок.
Так что, когда Вы пишите про изобилие 1600+ 2003-2004 годов рождения вы просто ни учитываете, что сие изобилие всего лишь вершина пирамидки, как в айсберге его надводная и видимая с корабля часть (как известно, это всего лишь 10 процентов от всего айсберга)
Что касается возрастных интервалов присвоения рейтинга, чтобы Вам совсем было понятно, что я сделал, посмотрите как это устроено у Ткачёва.
Мы собрали два турнира. В одном играют начинающие шестилетки, в другой собрали со всего города мужиков играющих в шахматы. Может кто даже и в детстве занимался.
И проводим два отдельных турнира. А что? В реалиях будете их вместе проводить? Да вас все пошлют. И мужики, и родители шестилеток.
После этого подаём оба этих турнира на обсчёт рейтинга РШФ и по их результатам вы увидите, что система Ткачёва с единой стартовой 1000 без какого-то учёта возраста выдаст вам после первого турнира рейтинги лучших шестилеток на уровне лучших мужиков, а рейтинги худших мужиков будут равнять рейтингом худших шестилеток - и у тех, и у других будут 1000.
В той системе, которая сделана у меня, такого быть просто не может, так как границы коридоров, в которых система будет рассчитывать для того, чтобы разбросать по ним рейтинги игроков по итогам турнира, сдвинет для мужиков эти границы намного правее, чем для шестилеток. А если ещё среди мужиков окажется кто-то с рейтингом ФИДЕ (который признаётся РШФ за стартовый) то при применение моей математики, эта граница определяемая коэффициентом турнира может поехать ещё правее и чем там больше будет игроков с рейтингами ФИДЕ и чем эти рейтинги будут больше, тем она уедет вправо ещё дальше.
И рейтинги сразу будут разбросаны по интервалам, которые соответствуют здравому смыслу, а не так, как сделано в рейтинге РШФ и эти бредни разделяются прорвой людей - типа надо только много турниров проводить и всё само-собой устаканется.

Если вам нужны конкретные примеры - так пожалуйста.
Можете посмотреть как обсчитан по рейтингу РШФ вот такой турнир пенсионеров.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/4188
И сравнить его обсчёт например вот с таким турниром
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/4144
А потом подумать на предмет того, а соответствуют ли сила игры пенсионеров (у кого не было рейтинга ФИДЕ) силе игры тех детей, которые играли в турнире до 9 лет.
По системе Ткачёва получается что вполне так они примерно одинаково и играют.
Не так ли?

А вот так раскидывает участников по рейтинговой шкале с первого турнира (!) система ОРР с учётом возраста участников, и коэффициента турнира который у нас теперь будет так же определяться автоматически.

http://chessopen.ru/tournaments/6313/members.html
Рейтингов почти ни  кого не было.
А потом (если посчитать корреляцию по критерию Пирсона) у нас в системе она 0,91 с рейтингами ФИДЕ.
А у РШФ где вообще просто рейтинг ФИДЕ ставится у кого он есть как стартовый рейтинг РШФ, а не высчитывается, она уже сейчас существенно меньше, а будет ещё меньше, так как по сути исчерпала возможность использовать ресурс в виде рейтинга ФИДЕ, так как за год почти в систему уже загнали всех активных игроков (кто вообще в шахматы играет и у кого рейтинг ФИДЕ есть) и теперь подавляющая часть будет начинать игру со стартовой 1000 и снижать и снижать корреляцию данных с рейтингом ФИДЕ.
А просто в системе отсутствует собственная первичная оценка силы игрока из-за неописуемо убогой и примитивной математики.

А когда в ОРР считается детский турнир, то уже интервал по которому разбрасываются рейтинги становится совершенно иным.
http://chessopen.ru/tournaments/6468/members.html
Всё это благодаря учёту при обсчёте возраста участников.

Нас  всех же всему этому в пединституте учили!
В голову лезут крамольные мысли. А не разные ли тогда у всех лиц в этом объективном процессе (расчет рейтинга и ЕВСК) субъективные цели?
Но тогда дедушка Крылов про нас басню написал?

У меня на этот вопрос ответа нет. А для Vnuta специально.
Выборка из нашей системы по 2003-2004 г.р.

Менее 10 процентов вот таких детей 1600+
И это надо иметь в виду, что я этой системой занимаюсь только с 2013 года. Т.е. были ещё дети этого возраста (сейчас же рано совсем начинают) только они быстро ушли из шахмат и А. Г. который тогда вёл систему их спустя некоторое время из базы убирал. И турниров тогда намного меньше считалось. В несколько раз по отношению к тому что сейчас.
Так что, на самом-то деле их существенно больше было и эти 1600+ реально удел 2 процентов из всех стартовавших...

Это смотря кого и как учили. Во! Я придумал простое объяснение для людей.
Вот представьте себе, что вы ничего вообще не знали о шахматах и о том, что они вообще есть.
А потом, ну вот так вышло, Вы оказались на острове вместе семьями Маковеевых, Бугайца, Колесова, Фомина и их детьми.
Ну и поскольку всем там на острове заняться было нечем, вас научили играть в шахматы и вы играли с их детьми и они вас обыгрывали как нечего делать.
А потом вас всех забрал корабль на большую землю так сказать и вы там пришли ко мне на турнир и увидели как играют дети того же возраста но на обычном фестивале.
У вас будет разрыв шаблона, так как вы до этого будете полагать, что то, как с вами играли дети на острове  - это чуть ли не норма (как и сейчас вы полагаете, что детей 13-11 лет с рейтингом 1600+ завались.
А окажется, что это совсем не так.

Лучше рейтинга ОРР у нас нет. Я его не критикую. И в ваших реалиях, вероятно, только так и нужно считать. И в наших реалиях он должен работать нормально, я полагаю. Я только говорю о разном устройстве шахматной жизни.

И рейтинг РШФ в нынешнем виде не устаканится, по крайней мере, за разумный промежуток времени.


!

Бросивших спортшколу детей считать странно. Как могут с тренера требовать выполнения норм бросившими детьми? Я говорю о детях, которые играют хотя бы во внутренних турнирах (а их тренеры гонят играть, так что более 90% посещающих занятия - играют). В процентах вот прямо займусь и соберу статистику!

Маленькие дети с мужиками у нас смешиваются не особо часто. Но их никто и не гонит из взрослых турниров. Обычно тренеры сами подсказывают, в какой турнир стоит пойти, а в какой не нужно.

Но и в самом слабом детском турнире малыши встречаются и с 10-ти, и с 14-тилетними начинающими. Детей старше 12 лет среди начинающих обычно мало, но они есть. Вот тут есть засада. Чемпион самого слабого турнира обычно слабее середнячка из более продвинутого турнира. Были бы уместны рейтинговые рамки. Возможно, что ваши возрастные подошли бы, но рассчитанные не по среднему возрасту, а ниже для самых слабых внутренних турниров и выше для самых сильных внутренних.

Ваши примеры с дедушками и мелкими, очевидно, справедливы. Сомневаюсь, чтобы там столько продвинутой мелочи набрали.

Но дело-то не в возрасте, а в уровне! У нас вполне себе есть детские турниры, в которых обычно выигрывает один из нескольких участников 1900+ (а порой и мастера ФИДЕ играют) и турнир дедушек-безразрядников им не равен, точно :) И безрейтинговые дети вполне себе были в призёрах в "дедушковых" турнирах третьего разряда, мой старший в 10 лет, например.

Но да, я, вероятно, "на острове". Круг общения такой. На нём большинство семей не пьют алкоголь по праздникам, включая ДР и Новый год. Дети у большинства отличники, остальные хорошисты. Полных семей 100%. Вегетарианцев более 30%. Матом, по крайней мере при женщинах, не ругаются... И если занимаются шахматами, то за первой сигмой как минимум :)

Поразмыслив, "массово" 1600+ для 2003-2004г, это я промахнулась. Просто подумав о своих знакомых, среди которых это просто в кого ни плюнь. Вы вначале, с 2-3% для 14 лет, тоже немного промахнулись, но ближе к истине. 6% я вижу по вашей выборке, для  2003-2004г, так ведь?
С "не более 10" у нас побоюсь спорить, хоть и надеюсь на большее.

А когда все же Вы сделаете возможным эти выборки делать или видеть самостоятельно, как было когда-то в старом экселе? Вы говорили, что будет такое.

У Vnuta появились подвижки в правильном понимании процесса.
Лено. А вот этот файл Вам для выборок не годится? Он с самого начала в системе есть и его обновлять можно просто онлайн.
И он в Эксель.
Он вот тут.
http://chessopen.ru/pages/sources.html
Аж выделен.

Vnuta, и поймите очень простой факт. Я в системе, где корреляция с рейтингом ФИДЕ была 0,87 поменяв математику рассчёта стартового рейтинга и расширив шкалу, запустил систему (при том, что в неё ещё несколько сотен вошли кто рейтинг ФИДЕ имел и никому он как стартовый не ставился, а всем высчитывался) в сторону более высокой корреляции с рейтингом ФИДЕ и довёл это число до 0,91 по критерию Пирсона за полгода.
Так что, писать о том, что я делаю, о том, что РШФ делает можно всё, что душе угодно.
Но на моей стороне Карл Пирсон. Выдающийся математик.
Спорить не о чем. Хотите спорить, посчитайте корреляцию рейтинг РШФ - рейтинг ФИДЕ и споры станут не уместны.
Просто спорщику придётся признать, что или ФИДЕ рейтинг полный отстой или Карл Пирсон ничего не понимал.
 ;D
Вот только с двух таких позиций (одна абсурднее другой) и можно будет со мной спорить по поводу системы обсчёта рейтинга.

О!. Только что загрузил экспортный файл для проги Swiss Manager со свежими рейтингами ОРР и ещё и только что вышедшими рейтингами ФИДЕ.
Мы идём дальше - к следующему рубежу. 0,92 по критерию Пирсона.

А знаете, какой показатель по критерию Пирсона в рейтинге РШФ?
0,82
Это самые свежие данные. И это при том, что в рейтинге РШФ вообще рейтинг ФИДЕ (у кого он был) просто один в один конвертируется в рейтинг РШФ (т.е. на старте системы корреляция просто была 1).
А в системе ОРР рейтинг у новичков (даже имеющих рейтинг ФИДЕ) всё равно высчитывается.

Дайте два этих числа любому математику и задайте вопрос. По какой системе лучше делать национальный шахматный рейтинг в России?
Ответ любого математика будет однозначным.
А в реальности мы имеем совершенно противоположную ситуацию.
Я ни раз писал о том, что Шахматы - перевёрнутый мир. Королевство кривых зеркал.
Файл во вкладке. Как тут верно один пользователь написал: я аргументирую свои утверждения.

А вот на ту же тему файл национального рейтинга шахматистов Чехии.
Вообще 0,95

Ну ничего. Мы чехов догоним. Есть к чему стремиться.
 :)
А система РШФ в этом вопросе обречена только на одно: на деградацию дальнейшую и это просто очевидно потому, что если имея на старте системы 1 она за год эксплуатации докатилась до 0,82 то с какой стати это число обратно вверх пойдёт если в систему будут загоняться тысячи и тысячи обладателей стартового рейтинга 1000.

Мне до Шерлока Холмса как до Китая пешком, но и меня мучает вопрос - кому это выгодно?

Некомпетентность или злой умысел и целенаправленное вредительство?
Обрушить такой системой разряды, чтобы экономить бюджетные деньги на спортшколах. Т.е. возможно, что автор шахматной части ЕВСК выполняет госзадание нашего антисоциального государства, которое ему спущено сверху.
Вы допускаете второй вариант? Мне просто дико это представить...

Вставлю и свои 5 копеек, хотя вряд ли скажу что-то новое.
Первая крупная акция, стартовавшая с 14 года обидишовать по ФИДЕ как можно больше детей, и считать все эти этапы кубков, первенства регионов до 10 и т.п. привела к тому, что масса детей не научивших толком играть наполучала в районе 1200+/- , а когда научились, выяснилось, что разряды с этим ФИДЕ рейтингом невозможно выполнить, ни в крупных турнирах своего региона, ни в младших лигах первенств России, а только в первенствах, условно говоря, своего двора, которые не считаются на эло и можно ставить условные 1850 и т.д. Много ездя и проводя семинары по всей России, Ткачев неоднократно слышал мнения с мест, что эта новая ЕВСК работает не так, как хотелось, и придумал новый проект – чего-то надо делать. Математиков, почему то, никто не спрашивал…

Самое поразительное именно последнее. И мало того, вот этот идиотизм происходит в стране, где есть спортивные высшие учебные заведения, люди там дипломы пишут, диссеры защищают...
И тут заходит речь о серьёзном проекте (а по последствиям более чем серьёзном ибо речь напрямую касается бюджетного финансирования вида спорта) и математику для этого проекта создаёт человек, который (очень похоже) просто вообще никогда не изучал ни теорию вероятностей, ни математическую статистику.
У меня это всё просто не укладывается в голове.

Тут на форуме со мной люди спорят по разным темам и то - пожалуйста.
Но здесь я просто выпадаю в осадок.
Уважаемые граждане! Соотечественники!  Я вам докладываю файлы и числа. И констатирую тривиальный факт. Карл Пирсон был выдающимся математиком. Его критерий применяется для оценки корреляции уже чёрт-те сколько лет. Это банальность. Что ещё можно брать за эталон силы шахматиста как ни рейтинг ФИДЕ и под что ещё надо подстраивать в смысле корреляции данных систему национального рейтинга?
Ну под что ещё?
У меня вся математика системы ОРР готова. Вот сейчас конкретно программист тестирует автоматическое определение коэффициента турнира. Это завершающий в принципе этап работы. Реализация этой математики для профессионального разработчика - задача отнюдь не сложная.
Числа получаются очень достойные. Ну 0,92 по критерию Пирсона. Граждане, ау! Это показатель очень тесной связи.
Но в РШФ глухо как в танке. И уже давно. Как Ткачёв тогда послал ШФМ когда обсуждалась новая ЕВСК, так он и продолжает в том же духе.
Неужели кто-то думает, что мне с этой работы нужны какие-то лавры?
Да какие могут быть лавры тут - в шахматном мире... Окститесь. Я этим занимался и занимаюсь только лишь потому, что для меня эта задачка просто интересна. Мне много чего интересно. Вот заинтересовался сёги чуть больше года назад. Научился играть, теорию читаю, с детьми занимаюсь. Так же и здесь.
Ну почему этим не воспользоваться-то? Ну раз своё нормально сделать не могут.
У меня нет ответа на эти вопросы. Я себе чувствую как нормальный человек в каком-то дурдоме.

Если дети научились играть, то рейтинг поднимается без особых сложностей. Сейчас уже много турниров с обсчётом и детей с рейтингами, по моим наблюдениям рейтинг ФИДЕ устаканивается очень быстро и потом даже осциллирует так как уровень игры ребёнка не успевает за раздаваемыми ему авансами при кр=40. Разрядики выполнить трудно, разумеется. Так как нормы установлены для разрядов, а мы к разрядикам привыкли и хотим с силой игры в 1200 взрослый разряд и даже не третий.  ;D

Странно кивать на неправильные рейтинги ФИДЕ и тут же радоваться, что ОРР так хорошо с ними коррелирует! С РШФ-рейтингами - засада, с разрядными нормами - порядок на самом деле. Просто линейка мала и спортшколы дрючат требуя невозможного. А так были бы 10 юношеских разрядов - и норм.

К Филатову надо идти. Антон Кузин вот пусть и идёт, он же постоянно в госдуре тусуется, сам там был и видел его ;)

Vnuta, а разве я писал где-то что что-то не так с рейтингами ФИДЕ?
Почитайте внимательно пожалуйста кто и чего пишет.

А зачем?
Александр. А зачем это Антону, который создал коммерческую структуру и которого проблемы разрядов и бюджетного финансирования вообще не касаются. К чему ему это? Он захотел иметь для себя такой инструмент как рейтинговую систему, нашёл человека, который ему выполнил эту работу с точки зрения математики, нашёл людей, которые выполняют эту работу в смысле программирования.
Но это его частный проект. И он оплачивает работу этих людей.

Да, извините, читала всё подряд и напутала с авторством. Просто надоела эта волынка с типа заниженными рейтингами ФИДЕ из которых не выбраться. Начала комментировать, потом прочитала новые сообщения и ошиблась.

от тото и оно что никому ничего не надо!

Ну вот мне надо. И толку?

Здесь так испокон веков.
"Передайте государю, что англичане ружья кирпичом не чистят!"

И правильно. Нарезные стволы кирпичом...
Как начали потом в Крыму сакральном наших солдатушек мочить с дистанции пачками, как пришлось из Крыма убраться, одним словом - как дали люлей таких, что ажно царь -крутитель гаек скончался от расстройства, так быстро протрезвление пришло.
И рабство отменили, и суд присяжных ввели, и ружья нарезные стали производить и Крым вернули...
 ;D

Здесь всё тоже самое будет опять на новом этапе развития. Всё к тому и идёт. И по всем сферам жизни...

Другое дело, что из-за того, что рейтинг ФИДЕ обнуляется когда падаешь ниже 1000, я лично считаю, что фанатизм по производству слабых детей - но зато обладателей рейтинга самой ФИДЕ просто неуместен.
Ну нафиг такое надо, что одни получают, и тут же другие теряют. А именно к этому и придёт ситуация, если в этом вопросе действовать именно с фанатизмом. Я не вижу смысла в таком рвении просто - вот и всё.

Я в институте возрастную физиологию сдал со второго раза. Но даже я вижу, что в контингенте учащихся спортшкол за последние 10 лет произошел сдвиг на 4 года в сторону омоложения. Причем как на входе в спортшколу, так(что более важно для мастерства) и на выходе из нее.
Чисто на биологическом  уровне без математики даже виден дисбаланс.
Тупо не хватает 5-10 человек каждый раз, чтобы рейтинги в турнире соответствовали норме 1 разряда.
Нас выручают взрослые, но не всегда.
А в других регионах взрослые вообще не играют. Распалась связь времен.
И на фоне этой малышовой контрреволюции еще и с математикой рейтинга проблемы, подозрительно  одноворотного характера.
Вывод: в принципе 50% школ можно третировать по полной программе и совершенно законно с последней реформы. Нервотрепка и дальнейшее снижение мастерства прогнозируемо легко.
Ребята, в России реформы дают обратный эффект гораздо чаще, чем в среднем по планете.

Всё так, всё верно, но от этого почему-то не легче...

Да просто консультанты нужны уровня Ботвинника. Уж он-то умел собирать информацию и использовать нюансы для избегания ошибок.

Где ж их взять-то?

По теме "кому куда нужно идти". Здесь  смешаны две темы: одна тема -это рейтинг РШФ, и здесь все более или менее понятно (какая система лучше, а какая хуже), а вторая тема-присвоение разрядов по рейтингу. Здесь математика мало что решает, но главная проблема в том, что разряды интересны только в финансовой линейке МинСпорт-РШФ-Спортшкола. Другим это просто не интересно. Поэтому спортшколы и должны этим вопросом заниматься, а если они этим не занимаются, то кто виноват?

Да, ботвинников перестали рожать ;D Но даже в современных реалиях вполне так можно провести за месяц открытые в интернете консультации между группой спецов со стажем в теме. Группа в составе математик, статистик, админ, директор спортшколы из регионов , руководитель секции из миллионника  и из малого поселения, спортивный врач, тренер сборной за месяц мозгового штурма снимает 99% любых ошибок. Это обычная практика в науке.
А так как это не сделано, даже у меня возникает мысль о тупом секвестировании бюджетов.

Математика нужна и здесь и моё предложение по этой теме до безобразия простое.
Выборка по системе до 14 лет включительно (предельный возраст для юношеского разряда) и три юношеских разряда равномерно распределяются правее матожидания до первой сигмы.
Выборка по всей системе. И в интервал от первой сигмы до второй кладутся третий и второй взрослые разряды, в интервал от второй сигмы до третьей первый разряд и КМС. Дальше на усмотрение ЗиЗов за какой-такой сигмой должен быть мастер и гросс.
А вот то, что разряды не для всех приведёт к сепарации шахматного мира страны. И это плохо. Знаковые отсечки твоей силы игры выражающиеся не в рейтинге, а в разряде, на самом деле нужны всем. Почему-то японцы никак не интересовались занимался ли я сёги в спортивной школе  ;D, когда я сделал запрос в JSA по поводу выдачи разрядного сертификата по итогам игры на их центровом игровом сервере, который стал с определённого момента международным.
А здесь превратили разряд хрен знает во что.
Хочу всем ещё раз напомнить, что в СССР разряд можно было получить даже за решение задачек и соответствующие сертификаты могли выдавать даже организаторы таких конкурсов на ТВ, радио и в печатных СМИ.
И по участию в турнирах разряды были для всех и до второго взрослого их совершенно легитимно оформляла сама федерация (региональная) без всяких чинуш. Это и сейчас можно по закону, но страна скатилась к диктатуре и это сказывается на всём.

В реалиях это всё выполняет один Ткачёв.

Приехали ;D Велика Россия ;D Дом Павлова в Сталинграде ;D Он что, может один из всех окон стрелять?
Как минимум, это подстава. Как максимум, пахнет "заказухой".

А что Вы хотите, если исполнительный директор РШФ-  журналист?
А значит, кто? Правильно. Гуманитарий.
Ничего против гуманитариев абсолютно, но есть задачи, при решении которых руководитель должен быть технарём.
История нашей страны даёт этому тезису массу подтверждений.
Если бы Лаврентий Берия был гуманитарием, то...
Хрен был бы нам, а не атомная бомба, а расстреляли бы его намного раньше и не за то, что он типа англицкий шпиён, а за срыв проекта.

А знаете, какую корреляцию между рейтингом ФИДЕ и рейтингом РШФ дают эти показатели по рапиду по критерию Пирсона?
Всего-то 0,69
Я полагаю, что это из-за безумного КР=20 по всей шкале.

Вот если 0,82 это ещё так... Ну туда-сюда, то про 0,69 я могу всем написать одно.
ВОТ ЭТО ВООБЩЕ НИ О ЧЁМ!
Весь рейтинг РШФ по рапиду - это вещь в себе, которая никакого отношения к привычному нам представлению о силе игрока, которое в общем-то у опирается на рейтинги ФИДЕ, не имеет.

При этом, в среднем по системе, рейтинг РШФ-рапид занижен по отношению к рейтингу ФИДЕ ни много ни мало на 150 пунктов.

Кстати, я же проверял на московском рейтинге как будет работать ЕВСК. Ну всё сходится теперь. Всё одно к одному.
В общем, примерно это будет так.
В системе, которая отлично скоррелирована с ФИДЕ (вот как у нас сейчас на уровне 0,92) у вас тоже будут проблемы в спортшколе провести турнир с нормой первого разряда при нынешних нормах разрядов по ЕВСК, но вот на второй разряд - будет в принципе не вопрос. На второй взрослый разумеется. А здесь (в рейтинге РШФ) всё ещё на разряд сдвинется. Дело в том, что ОРР уже в среднем по системе не подзанижен к ФИДЕ, а позавышен на 50 пунктов сейчас примерно.
Вот и получится зазор в 200 пунктов. А это как раз интервал в один разряд и есть.
Вот поэтому в рамках спортшколы по рейтингу РШФ уже даже на второй разряд турнир провести будут недетские проблемы.
Что я, собственно, и наблюдаю по таблицам, которые публикуются на сайте РШФ.

А вот так это выглядит графически. Здоровая и больная системы. Я уже писал, что для меня, как математика, вот такие картинки (точечные диаграммы), как для-врача рентгенолога соответствующие снимки.

Так же, я могу, как и врач, объяснить причину заболевания. В данном случае она носит наследственный характер. Сбой в генетике системы.
 ;D
И могу указать метод лечение. Он очень простой. Взять здоровые клетки с правильной генетической программой и перезапустить ту систему.
Т.е. просто внести в рейтинг РШФ нормальную математику, которая даёт показатель 0,92 по критерию Пирсона и пересчитать все турниры от самого начала до последних.
И опухоль исчезнет.
Но сделать я этого не могу по двум причинам.
1. У меня нет доступа к телу.
 ;D
2. А даже если бы и был, это не моя специализация. Я могу поставить диагноз и указать метод лечения, а реализовывать его должен в другой доктор - в данном случае этот доктор - программист.

А вот по поводу того, почему опухоль стала развиваться именно в том направлении в каком она развивается (почему в рейтинге РШФ он как раз занижен по отношению к рейтингу ФИДЕ, а не наоборот) вот это большой вопрос.
Такая же точно опухоль (чисто в теории) могла бы развиваться в противоположном направлении.
Я даже могу вам рассказать как это изобразить. Примерно конечно. Это не сложно. Давать новичкам не 1000 стартового рейтинга, а 1400 (могу конечно ошибаться в числах несколько) и тогда опухоль развивалась бы в другом направлении, но корреляция всё равно было бы никаковская. А ей пофигу  - корреляции - завышено одно по отношению к другому, занижено. Если знать формулу, по которой считается тот самый критерий Пирсона, то этот факт станет совершенно очевиден для любого человека, кто учил в школе математику.

Но разумнее было бы не парить себе мозги этим вопросом - почему опухоль стала расти именно туда, куда она растёт, а удалить её.
Ну это если действовать в соответствии со здравым смыслом.
А то так знаете... Пока будем рассуждать на тему - чего это она именно туда растёт, больной и дуба может дать...

И ещё неплохо было бы перестать верить знахарям (даже если у них кое у кого и дипломы врача имеются) которые вешают на уши лапшу, что сия опухоль сама рассосётся.

А ещё в Москве есть один наивный доктор, который считает, что надо эту опухоль просто почистить.
Исправить рейтинги только московским детям перебив их на рейтинги ШФМ.
Он не исправимый романтик. Во-первых он не думает о том, как будет материться тот хирург (это кто базу всю будет вручную лопатить и исправлять выборочно рейтинги - кстати, при такой работе запросто можно будет больного вообще убить - т.е. вообще вырубить систему и понадобится помощь реанимации  ;D), во-вторых, он не понимает, что жить в обществе и быть оторванным от общества нельзя. На какой-то момент наступит некоторое выздоровление, но оно будет только видимостью и скоро закончится. Генетически запрограммированная на рост опухоли система опять поразит даже тщательно вычищенные московские клеточки, новые нарождающиеся клеточки будут быстро заболевать и скоро всё придёт в сущности к ровно такой же клинической картине и весь титанический труд хирурга пойдёт на смарку. Опухоль опять саму себя воспроизведёт.

Я о другом. Российский рейтинг интересен практически всем участникам шахматной тусовки: тренерам, руководителю клубов, федерации, и др, поэтому и качество системы рейтинга очень важно. И здесь корреляция с рейтингом ФИДЕ обязательна и объективна. Другое дело разряды, они интересны только в линейке МИНСпорт-РШФ-спортшкола (если они хотят получить финансирование от МИНспорта). Понятно, что спортшкола захочет назвать 1 разрядом рейтинг 1200, а МИНСпорт-2600 :), поэтому пусть и сядут за стол  и договорятся. Ну, а мое предсказание состоит в том,  что конкретная математика покажет скорее всего то же самое, что и долголетние наблюдения:
1300-1500-3 разряд, 1500-1700-2 разряд, 1700-1900-1 разряд, 1900-2200-КМС. Естественно, при близкой к 100% корреляции рейтингов. Ну, а юношеские разряды просто никому не нужны.

В тоталитарном государстве основанном на вертикале власти (а именно эта вертикаль как кол пронзила Россию) по таким вопросам (и не только по таким) никто ни с кем договариваться просто не может. Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак.
Как-то так.

Может кого и коробит, что я политикой объясняю происходящее.
А вот вы почитайте следующий текст.
Итак, в 2003 году (известно кто ещё не успел насадить всю страну на осиновый кол вертикали власти, и выпустить из нор сидевших там и ждавших своего часа совков)
В Москве решают ввести региональный рейтинг для присвоения разрядов.
Чем это сопровождается.
1. Обращением к профессиональному математику Эдуарду Дубову
2. Статьёй в журнале 64, где объясняется и достаточно подробно математика системы
3. Полемикой на страницах того же журнала по поводу вообще введения такой системы. Я и там отличился тогда. ;D Ко мне аж Манакова приезжала и интервью брала. ;D
Но меня коробил не сам факт введения рейтинга, а всё-таки то, что решение было спущено сверху.
И потом подтвердились мои худшие опасения по поводу технологичности системы. В этом направлении она вообще не развивалась.
4. Коррекцией системы после года эксплуатации и опять же с описанием этого всего тем же Дубовым в том же журнале 64

Что мы имеем сейчас? Сейчас. Когда вся страна на осиновом колу вертикале власти! А очень просто. Один Ткачёв что хочет, то и творит.
И ладно бы творил-то что-то дельное, так он же полную чушь придумал, да ещё и вредную.

Есть отличия? Есть. Откуда они? А от того, что они в разные временные периоды жизни страны происходят. Вот откуда.

Этот момент действует постоянно. Я такие примеры могу пачками приводить.
Так вышло, что на свой первый тренерский сходняк московский, я попал в начале 90-х и попал как раз на сходняк, где московские тренеры выбирали председателя ДЮК, так как Гельман сказал, что он устал от этой работы и хочет, чтобы его заменили.
Гофштейна выбирали на основе прямого голосования и при наличие другого кандидата.
А потом прошли годы...
Как в 2001 году меняли Гофштейна на Переверткину, которая до сих пор у нас председатель ДЮК знаете?
А очень просто. По указу сверху и без всяких выборов. Почему? А времена поменялись. А тогда вообще вышло забавно - просто атас.
Страну возглавил КГБ-шник и шахматную федерацию Москвы возглавил КГБ-шник.
И вот пожалуйста. Были выборы -  нет выборов.

Кому? Российский рейтинг интересен только тем кто завязан на разряды и Минспорт. Остальные, и я в том числе, относятся к нему, как к красивой игрушке. Получится у его создателей сделать хоршо - отлично, не получится - ничего страшного нет. Ни у кого, кто не связан с Минспортом, никакой острой необходимости в нем нет.

Вы глубоко заблуждаетесь, Екатерина. Очень глубоко. Вы просто не владеете информацией, а я не считаю возможным сливать в такой паблик, как этот форум, те сведения, которые мне сообщают люди в приватной переписке. Раз они сами не пишут об этом здесь, то с какой радости я это будут делать за них.
Всё то, что происходит в вопросах спортивной квалификации игроков, уже наносит ощутимый вред в Москве в смысле нормальной работы спортивных школ, а математически некорректная система российского рейтинга Ткачёва, которая буквально в считанные месяцы станет официальной и единственной базой для оформления спортивных разрядов, и без того уже скверную ситуацию ухудшит ещё более.

Странно. Я бы созвал коллегию только лишь затем, чтобы избежать индивидуальной ответственности и не 'вляпаться в историю'.
Что-то со мной не то :-[

А может у него есть реальная бумага, как у Миледи в Трёх мушкетёрах?  ;D
Предъявитель сего сделал то, что он сделал, во благо Франции ...
Правда, на основании этой же бумаги, ей же самой потом голову снесли...
Ну не повезло...

Как говорят сейчас мои дети - "ключевое слово "во благо Франции"" ;D

Что ещё интересно, что, на сколько я во всяком случае оцениваю ситуацию и её понимаю, она обстоит так, что чтобы не происходило с проектом рейтинг РШФ, что бы не происходило в Москве по линии отношений ШФМ-РШФ с рейтингом ШФМ отдельным, с тем, как там они собираются или не собираются переходить на российский рейтинг и так далее, вот тот проект (ОРР) на который я работаю сейчас, никто сворачивать не собирается.
На самом деле, как я уже писал, урон всей шахматной жизни уже нанесли. Ведь то, что у нас здесь происходит, это просто реакция части шахматной тусни на произошедшую сепарацию.
Я отнюдь не хочу сказать, что спортшколы в шоколаде - этого даже близко нет и я им теперь сочувствую - из-за того, как они попали под власть совков-крутителей гаек. Но у них есть бюджетное финансирование. А у нас-то теперь вообще ничего нет. От разрядов мы отрезаны напрочь. Меня вот фактически превратили в такого же бизнесмена от шахмат и я неизбежно должен был пристать к близким ко мне по ситуации людям. А куда деваться-то? Разряды моим ученикам не положены и их ученикам не положены, деньги бюджетные теперь и мне не положены по сути и им не положены. Разница только в том, что я до этого жил совершенно иначе.
ну раз государство так решило... ОК!
Так что, теперь произошёл раскол и он будет всё больше и больше. А рейтинговый московский плюрализм является всего лишь навсего его весьма специфическим отражением в информационном поле и не более того.

Нужно разобраться. Если большинство турниров (в диапазоне до 2000) обсчитывается по ФИДЕ, то  смысла во введении НР действительно нет. Если эти турниры не обсчитываются по ФИДЕ, то нужно вводить НР. Как я понимаю вас шахматисты с рейтингом до 2000 не очень интересуют?

Если вы не имеете бюджетного финансирования от МИНСпорта зачем вам разряды? А, вот рейтинг вам нужен "как воздух", чтобы было финансирование по другим линиям (родители?, минобр?).

Рейтинг-то дело хорошее и не лишнее. Вопрос только в том, смотря какой это рейтинг.
У Ткачёва (Вы читали его интервью на сайте РШФ?) хотелки просто максимальные.
Он хочет чтобы была наибольшая статистика по стране и в систему загонялись буквально турниры которые в классе проходят.
Так что, тут, понятное дело, уже точно речь об обсчёте ФИДЕ идти не может в принципе.
Это просто нереально.
Только хотелки-то у него максимальные, а вот например хотя бы о таком подумать, что его рапид со стартовой 1000 и КР=20 даже в коммерческих турнирах детских (ну вот которые в Москве за этот год стали очень популярны) ни к чёрту не годится, так как участников по группам хрен разбросаешь, он не думал никогда.
А то, что в данном случае именно он не прав, а не те, кто с этой целью используют рейтинг ОРР, показывает банальнейший факт - корреляция одной системы с ФИДЕ на уровне 0,92, а другой РШФ (что касается рапида) вообще на уровне 0,69 что просто убого уже совсем...
Или вот пример. А я хочу свою секцию посмотреть в базе РШФ. Выборку по детям. А там вообще организаций нет.
Ну и?
Нафиг мне туда турниры-то подавать, если разряды моим детям-ученикам всё равно не положены, математика в системе никаковская?
Зачем она мне?
Это просто для примера.

Тут тоже всё неоднозначно... Я вот в сёги от разрядов не отрезан. Только ФЕСА не додумалась (может и пока) сопровождать присвоение разрядов выдачей какой-то подтверждающей бумаги.
В принципе есть у меня идея как детям интереснее сделать.
Я для этого 4000 потратил... ;D Ну уж не для того, чтобы гордиться до опупения своим чисто любительским достижением в сёги.
Мне образец был нужен.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2154.msg71699#new
Как японцы пишут Европа - узнать элементарно. Как они даты записывают мне теперь тоже понятно. А числа всегда можно посмотреть как пишутся - до 10 я просто уже знаю, так как доски маркируются часто их числами.

Так что, я вот такие сертификаты смогу просто выдавать ученикам за достижения по линии ФЕСА.
Просто как игра такая. Ну японцы с детьми примерно так и делают. Просто чтобы интерес был дополнительный.

Так что... Ну а шахматах - извиняйте. Уж свои разряды я точно вводить не стану.

Хотите прикол расскажу. Вот про то, вот что превратилось дополнительное образование...
Очень жалею,что сорвалось сие... Переигралось там что-то потом. Сказали, что концепция праздника изменилась.
А я был согласен. Даже как-то бы наверное на камеру заснял. Или сам или кого попросил. Ну такой прикол пропал... :'(
Короче. Праздник в парке. Наша организация ответственная. И там будут группу детей быстро перемещаться от точки к точке и педагоги там их должны чем-то занять и развлечь...
Ну турнир по шахматам просто не провести. Я ещё с дуру предложил... Ну у меня есть такие задачки (игра такая есть - шахматы для одного или chess Solitare)
Там только надо знать как фигуры ходят и всё. И побить серией ходов чтобы все ходы были со взятием и одна фишка осталась.
Так сложно же сие... И как фишки ходят надо знать.
В общем, что мне в итоге предложили - знаете?
А я согласился. Ибо поровну мне уже многое-многое.
А вот такой конкурс для этих детей.
Внимание! Я не шучу!

А кто больше шашек в пирамидку поставит чтобы она не рухнула...

Во была бы умора... Не... Я ещё не успел потом выяснить через пару дней (меня пробила одна мысль) какие шашки-то будут... Это принципиальный момент. Многие этого не знают, а вообще-то настоящие шашки (есть у меня такие) они очень офигительно друг на друга ставятся за счёт нарезки, чтобы одна в другую вставлялась. При серьёзной игре в шашки (а не домашней) дамка  - это одна шашка на другой, а не перевернутая шашка. Вот для этого такую нарезку и делают. Сейчас почти таких шашек не выпускают ибо те, кто их делает... Да не знают они просто о таком - вот и всё.

Ну и вот представьте... Я тут за компом сижу, решаю ну не самые простые задачи математические по поводу рейтинга, всякие там корреляции, Пирсоны... Ну и получается. Да. Стране это всё нафиг не надо, но хоть кому-то надо и даже деньги за это получаю. За мозги свои. А государству что от меня надо? Чтобы я конкурс строителей пирамидок из шашек проводил, и отгоршковых за деньги их родителей для спортшкол селекционировал ещё и платя озверенные налоги.
А в спортшколу мне работать идти НИЗ-ЗЯ! Не физрук ибо... А даже если бы и ЗЯ было... Да не рехнулся я в конце-концов идти в кабалу к этим совкам-  гайкакрутителям и заполнять бумаги - кто там из детей шахматистов сколько пресс качает, подтягивается, отжимается и челноком бегает...
Зачем оно мне?
А с детьми мне шахматами нравится заниматься и я это умею. И кому оно надо?

Сейчас дети получают рейтинг ФИДЕ примерно на уровне 1400, это хорошо видно по ПР9. То есть альтернатива ФИДЕ нужна только для уровня ниже 1400-1500.Но для этого вполне хватит региональных рейтингов, ведь во многих регионах что-то подобное существует. А как только дети начинают выезжать на турниры за пределы своего региона, они очень быстро получают ФИДЕ.

Екатерина, ну вот давайте не спорить сейчас даже. Вот пусть Вы сейчас правы. Я Вас просто прошу. Почитайте ещё раз интервью Ткачёва на сайте РШФ.
Не будет никаких региональных рейтингов.
Спортшколы не могут без разрядов, разряды будут только по рейтингу РШФ. Надо будет, всю страну обяжут - и никуда не денешься (тех, кто в спортшколах) перейти на рейтинг РШФ.
Москву  - абсолютно точно. Здесь гайки уже ни то, что закручены. Здесь уже есть реальная опасность срыва резьбы.

Я про другое. Допустим шахматист-любитель (уровня 1700-1800, и не ребенок) играет в 4-5 турнирах (9 партий в турнире) в году. Сколько из них посылаются на обсчет ФИДЕ? Если вы мне скажете, что все, то понятно что национальный рейтинг не особенно нужен, если вы мне скажете, что-посылается на обсчет только 1 (как например в Германии), то национальный рейтинг (региональные рейтинги заведомо хуже всего)) нужен.

В Москве все! Все взрослые играют с обсчетом ФИДЕ. В регионах может и меньше, но и там это активно развивается.
Возможно есть какие-то междусобойчики, которые не отправляют на обсчет. Но их не будут отправлять и на обсчет НР, каким бы удобным он не был.

Да? Вы серьёзно? Это просто не так даже в Москве. Ибо есть такие организации (например в ЦАО) где турниры по рапиду проводятся бесплатные и без всякого обсчёта ФИДЕ. Они с одной-то стороны регулярные да ещё и бесплатные, а с другой не из ЕКП.
Турниры-то на обсчёт ФИДЕ вообще-то платное удовольствие. РШФ бесплатно считает только ЕКП-шные турниры.
И вот такая структура просто не имеет бюджетных средств на обсчёт, а взносы тоже собирать не может.
Ну и как бы то там ни было, Москва - это Москва. Это вот совсем не показатель, когда мы речь о России ведём.

Екатерина. По поводу регионов. Советую открыть Википедию, посмотреть сколько в стране субъектов Федерации, а потом заглянуть на сайт ФИДЕ в раздел RUS и прикинуть по городам - там написано ведь в каком городе турнир проводится -так то, что Вы пишите, или всё-таки не совсем. То, что турниров с обсчётом ФИДЕ стало больше намного за последние годы - это бесспорно. Но вот что касаемо активно развивается...
Да и к тому же, как я уже писал, это совершенно контрпродуктивно обсуждать. Рейтинг РШФ будет (да он уже и есть) - это первое.
Второе. Он будет навязан всем, кто зависит от государства в смысле работы в шахматах.
Основная ячейка шахмат в стране - ДЮСШ.

Ага, у нас в клубе по выходным тоже собирается 8-10 мужичков играть бесплатно в рапид и блиц. Жеребьёвку они на бумажке делают. Интересно, как они эту бумажку будут посылать на обсчет? ;D

Никак.

Но техническая проблема решаема. А вот финансовая... Тут уже вопрос совсем иной..

Сколько будут стоить услуги того, кто будет проводить им компьютерную жеребьёвку и оформлять турнир для отправки на обсчет пусть и бесплатного Российского рейтинга?

Если им вдруг это понадобится, это может сделать любой из них.
На шахматных турнирах ещё и судьи бывают. И часто работают за деньги. А здесь как-то обходятся? Обходятся. Ну вот и с этим вопросом обойдутся.

И ещё одно важное наблюдение. Когда я записывал ролик, с которого начинается данная тема, там можно увидеть лист Экселя, где я показывал точечную диаграмму. Но там у меня ещё и была посчитана корреляция по критерию Пирсона. Просто я не обращал на это внимание потенциальных зрителей в виду сложности материи так сказать.
Так вот. Это было в феврале месяце. Тогда по рейтингу РШФ-ФИДЕ в классе рапид корреляция данных была 0,72
А теперь она 0,69. Т.е. по мере поступления в систему новых игроков и залития новых турниров она снижается.
Это просто вот факты, которые я могу показать по реальным данным системы.
Т.е. этот параметр ухудшается. Так что, ещё раз, те, кто считает, что всё устаканется, вы глубоко заблуждаетесь.

Простой вопрос. Командные турниры вузов обсчитываются? Превенства районов командные (для взрослых)  (если есть?) обсчитываются? И в данном случае Москва ничего не  решает, нужно смотреть по России.

Сегодня разговаривал с отцом мальчика с нашего турнира детского Кубка, этап в Орске.
 Работает на Автовазе. Почти теми же словами и почти такими же цифрами( правда, он говорил за 0,50) он описывает качество вазовских "супермоделей" по отношению к европейским прототипам. И еще добавил пару слов за цену(по закону эти слова нельзя писать) в сравнении с ценой исходных "европейцев".
Сначала я удивился (не родственник ли ему Каленов  ;D), а потом подумал - раз корреляция по качеству совпадает с нашим случаем (ФИДЕ-РШФ рейтинги) - а не будет ли и корреляция конечной цены совпадать? То есть не будет ли рейтинг РШФ в оконцовке стоить в полтора раза дороже рейтинга ФИДЕ?
Вот такой вопрос меня занял, пока я ждал деток с 4  тура. Благо сегодня быстрее отстрелялись, не как вчера - последние.

А тут разница не в числах. Тут всё совсем просто.
В случае с Автовазом хотим, но не можем, а в случае с российским рейтингом можем (есть к кому обратиться) но не хотим.
Ибо гордыня ЗиЗовская и пренебрежение ко всем кроме себя любимого.

Гордыня - вещь очень дорогая. Даже миллиардеры типа Гейтса ее себе не позволяют.  :-\

Тут есть и ещё проблемы.
Непонимание высшим руководством РШФ важности (если думать вообще о шахматах в стране) информационной системы, которая должна охватить всю страну (!) по данному виду спорта. Если бы это было иначе, то  на такой проект были бы выделены серьёзные деньги,  привлечены профессиональные разработчики ПО, неизбежно речь бы зашла о создание собственного программного обеспечения для проведения турниров. Это очевидным образом вытекает хотя бы из знания о том, что в России 19 миллионов живут за чертой бедности, и купить прогу за 150 Евро не поднимется рука (у многих не от бедности а от жадности) у большей половины шахматных деятелей.
А вместо этого для этого контингента поощрять использование старого уже и ворованного ПО - это просто для страны не достойно, учитывая как мы теперь себя по ящику с пропагандонами позиционируем.

У меня даже появилась новая гипотеза. Она уже основана на двух фактах. Она простая совсем.
Если в шахматной федерации исполнительный директор - журналист, высокотехнологичной и математически выверенной системы у такой федерации не будет.
Доказательство смотрите по рейтингу ШФМ (исполнительный директор журналист Ким - математика нормальная, технология устаревшая - от современной отказались) и по рейтингу РШФ (исполнительный директор журналист Глуховский - технология современная, но математика никаковская).
Что-то не так в этом вопросе, когда рулят журналисты...
Причём, наличие на верху в обоих случаях денежных мешков (Палихата и Филатов) никакого влияния на этот процесс не оказывают в принципе. И у той и у другой организации ресурс для того, чтобы сделать всё по уму имелся и имеется, а по уму всё равно не делается.

почтенный старый математик
среди могил бредет ворчит
элементарные задачи
здесь минус сорок например (с)

Эх...

Вот на что обратил внимание. Екатерина, не обижайтесь, на правду ведь не обижаются. Не так ли?
Вот выпустили Вы очередной рейтинг-лист ШФМ
http://moscowchess.org/mcf-ratings
Посмотрите в столбец, где у игроков стоят даты рождения и год рождения. Не знаю уж, что у Вас там за сбой произошёл, может Вы какие эксперименты с возрастом игроков проводили?  ;) но факт есть факт. У вас там даты теперь стоят в формате, от которого у обычного юзера будет вынос мозга. А именно в числовом формате по числу дней, прошедших на момент данной даты от 1.01.1900 года.
Это в принципе исправляется элементарно и за несколько секунд буквально. Но только не обычным юзером.
Юзерам даже и не понять - что это такое и для чего это надо. Программисты прекрасно понимают, для чего, но причём тут программисты?
И судя по тому, что Вы там ничего не меняете, никто Вам и не написал вопрос по этому поводу. Не так ли?
Это я всё к чему? Да к тому. Не Ваша то вина, разумеется, а федерации, что так всё получилось, но можете сравнить что и как было, пока действительно московский рейтинг был значим по настоящему. Сколько тут людей мне помогали его сделать лучше, какого программера Самсон подогнал в своё время неимоверно крутого - ну чел просто в Эксель программировал как бог.
Вы тогда помогли с идеей хорошей (очень хорошей). Я опять же много чего делал, даже потом за свои деньги программера нанял, чтобы сделать по современному совсем. Ну и ?
И к чему мы тут все пришли теперь?
Лучше стало или хуже?
Да бардак теперь. Рейтингов теперь видимо-невидимо,  люди путаются, РШФ страдает просто неимоверной хренью - ну это надо было с такой убогой математикой систему сделать на всю страну...

Да и Вы как-то уж так (если на файл этот посмотреть) не очень-то горите такой работой. Ну косяк-то совсем очевидный. Неужели Вы его сами сходу не увидели? Он же вообще по всему столбцу идёт.

А всё дело в том, как мне думается, что, что бы Вы не писали на форуме, а Вы сами понимаете обречённость этого проекта.
Не.. Ну а как иначе может быть? При этом, математика-то в системе рейтинга ШФМ у вас лучше и логичнее, чем у РШФ, и критерий Пирсона это однозначно показывает. Она у вас держится на отметке 0,89 ну и в сущности так-то это нормально. Мне-то в рамках проекта ОРР надо было кардинально менять математику, расширять шкалу для того, чтобы цифровать турниры где вообще ни у кого рейтинга нет никакого. Система-то открытая. Я эту задачу решил. И более чем решил, ибо в системе ОРР корреляция с рейтингом ФИДЕ пошла в рост.
Только никому это всё будет не интересно напрочь. Рейтинг РШФ (несмотря на свою убогую математику) рейтинг для всей страны и не сравнить его уже никак с файлом в Эксель (ну более современно сделана система) и ещё и рейтинг РШФ несёт в себя колоссальный заряд административного ресурса. Ну никуда не денутся московские спортшколы от этого рейтинга по простейшей причине. По нему будут присваиваться разряды, а это для спортшкол слишком важно. Пока там начальники московские шахматные (которые в прострации по этой теме) никакого решения принять не могут, часики-то отмеряющие время до того дня, когда присвоение разрядов станет возможным только лишь по рейтингу РШФ всё тикают и тикают приближая тот момент, когда решение принимать всё-таки придётся и видимо на этом сей проект и завершится... Я про отдельный рейтинг ШФМ. Никаких у него перспектив я лично не вижу и Вы (судя по отношению) в принципе тоже. А спорите со мной наверное просто по привычке. А здесь так модно на форуме. Ну и пожалуйста. Я только ЗА, так как это насыщает данный ресурс информацией и делает его более интересным для людей.

Лично я своих архаровцев, ну тех кто кое-что соображает, 1400+ по ОРР, буду направлять в турниры с обсчётом ФИДЕ. жалею, что раньше этого не делал. Ну если на Вадковском такие будут проходить, будет здорово. Ну а самое интересное, какие будут допуски в 1/2  и финалы Москвы и по чему :o

Да сделают они скорее всего последний раз по своему рейтингу ШФМ, но это не отменяет того факта, что на российский всё равно переходить придётся. Никуда не денутся. И с никаковской ЗиЗовской математикой.

Во всяком случае техническую проблему я закрыл. Александр, дело в том, что у меня часы были уже старые и эти викинги начали сбоить.
Теперь дома лежат две коробки новеньких и модернизированных викингов с прорвой контролей (даже годящихся и для сёги - это универсальные часы) и достаточно надёжных. Так что, тут я меня всё в порядке. Осталось дело за малым - но и это не проблема - на Павла оформить годовую лицензию на проведение таких турниров. На меня это в принципе невозможно - московские ЗиЗы такого не допустят никогда.
А Павел - член ДЮК.  :) Ему просто не смогут отказать.  ;D

Правильно ли я понимаю, что турниры будут для ребят не выше, чем 1600 по ФИДЕ?

Скорее всего да. Хотя в принципе я проводил и с ограничением 2000 сверху просто контроль тогда нужен минимальный 60+30 и туры долго длятся. Всё равно по две игры надо будет делать. Могу и такое попробовать тоже. Это как пойдёт на самом деле. Мне-то всё равно, сколько я на работе нахожусь во время турниров.

Я бы может себе этим мозги и не парил, но просто не хочу подавать турниры исключительно на обсчёт убогого рейтинга РШФ.
А в новой ситуации (когда убогий рейтинг РШФ убьёт московский) в этом будет просто заинтересованность родителей...
Им же что скажут - вот это официально. И все на такие турниры побегут. Какая там математика, какая там технология - главное чтобы официально было - ЗиЗовской печатью отмечено. Это вот как сейчас с рейтингом ШФМ происходит... До смешного доходит, жаль не всё писать могу.
Мне лично это поровну всё вообще-то все эти рейтинги и допуски - пропуски тем более, но как человек ведущий бизнес по оказанию услуги под названием детские шахматный турнир, я не могу не учитывать потребности клиентов.
А всё, что на ФИДЕ,автоматом считается и на рейтинг РШФ. Ну а на ОРР я и сам обсчитаю.
 ;D
Так что, будет полный комплект услуг. Все три рейтинга - вот вам пожалуйста. На любой вкус и цвет как говорится.

Ну, отлично просто!  ;)

Да. А в соседнем классе в это время будут играть в сёги с обсчётом ФЕСА!!! ;D
И кстати, с нормами международных европейских разрядов. В отличие от шахмат.

Там есть свои перспективы и очень интересные. Во всяком случае проект который обозвали шахматный биатлон (шахматы + сёги) и который в этом году вылился в то, что я на Вадковском принимал японцев во главе с их игроком-легендой Хабу продолжает развиваться, есть прямая заинтересованность японской стороны, уже началась подготовка к поездки российской команды шахматистов и сёгистов (надо и в то и в то уметь играть) в Японию. Есть некоторые перспективные идеи уже по поводу школьников, а не студентов.
Там очень всё интересно и много чего можно сделать хорошего и позитивного чего я напрочь лишён находясь в рамках шахматного мира как я уже давно убедился.

Екатерина 3 недели как в турне по США (очень напряжённом), но смогла на своём пещерном уровне выпустить московский рейтинг, затратив на это 3 часа.

Вы хотите, чтобы я восхитился?

Нет. Это для Вас недоступно. Вы не профессионал.

Ну куда уж мне! Я даже не претендую. Вы что?
Профи - это те, кто файл в Excel выпускают для обычных юзеров с числовым форматом даты. Мне такое конечно не потянуть.

Сергей Анатольевич, а что Вас-то так зацепило?
Не... Я же понимаю прекрасно - по существу-то возразить нечем. Ну не уйти от внедрения рейтинга РШФ (сверху вам его всем внедрят) а значит прощай вот эта вся типа как профессиональная работа.
Не будет иначе. В вертикаль вы все встроены, кто встал под официоз. Никуда не денетесь и не пикните, когда время придёт.
Это ваш выбор. И что такого?
Что не так? Да хоть из Австралии (какая разница при работе в интернете в какой географической точке Земли находится человек). Я всего лишь указал на совершенно очевидную ошибку при выкладывании рейтинга да ещё и непонятную совершенно. Она вообще исправляется буквально меньше, чем за минуту. И указал на то, что, судя по всему, это не только Екатерине пофигу, но уже и народу пофигу.
Что не так?
Да не будет у вас ответа по существу и сие уже просто очевидно.

Я могу и ещё написать. А вот зачем в этом файле стоят номера коллективов? Ну зачем? У меня они в файле были так как они шли из под другой совершенно технологии и они там автоматом ставятся и автоматом попадают в Эксель. Но здесь-то этого попросту нет.
Убрать это надо было давно. А зачем буковки i которыми обозначаются неактивные игроки? У нас-то (опять же) они автоматом проставляются скриптом, а здесь как наследство висят и не обновляются.
Это с самого начала идёт. Почему это просто не убрать вообще?

Александр Владимирович, а сколько у Вас было учеников в сборной России?
Выборка у Вас была 100000 человек.

Сергей Анатольевич, а какое отношение данный вопрос имеет к предмету нашей полемики?
А сколько раз вы участвовали в прокладке газопроводов методом ГНБ?
А сколько вы имеете дипломов с фестивалей любительских фильмов?
На самом деле пофигу, что Вы напишите. Ноль или 10000. Эти вопросы ровно так же не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
Хотите, учебник по классической логике подарю?

Выборка у меня в 100 000 человек?
У меня? Где?
Вроде на улице не 40 градусов жары. Сергей Анатольевич, я за Вас начинаю беспокоиться. Советую давление замерить. А то знаете...

В центре Москвы не 100000 человек за 25 лет работы?

Не хотите ли сей вопрос адресовать в находящуюся в самом центре Москвы спортивную школу олимпийского резерва в Клубе Петросяна?
Вам не кажется, что это будет логичнее. Я никогда не ставил и никогда не стремился выполнять задач, которые не соответствуют тому месту, где я работал и работаю. У меня были сильные дети-ученики. Разной силы, разного уровня.
Но Ваш вопрос не принимается в принципе.
Задачи организации где я работал и работаю с детьми никогда даже близко не касались вопросов спорта высоких достижений.
Вы об этом не в курсе?

Нет, у меня тоже таких задач тоже не было. Но результат был.

Так всё таки сколько?

При этом учтите , я работал не в шахматах а в энергетике

Да не было у меня никого в сборной России.

И что из этого следует?
И какое это имеет отношение к сути вопроса?
Ну был и был. Повторите ещё раз 10, если считаете, что это ваш результат.
 ;D
Не можете? Так это чей тогда результат? Ваш?

Был бы Ваш - Вы бы могли его воспроизвести. Ну вот как например художник Иванов (если бы ему хорошо забашляли - я вас уверяю - нарисовал бы свой шедевр Явление Христа народу ещё раз. Какие проблемы?
А у Вас есть такие проблемы?
И сколько можно увиливать от сути полемики? Куда вы сейчас свернули? Причём здесь это? Какое это вообще имеет отношение к московскому рейтинг-листу где в колонке год рождения данные стоят в числовом формате?
 ;D

Да хоть в генетике.
Каженный раз спрашиваю. Причём здесь всё вот это вообще?
Вам охота похвастаться? Да пожалуйста. Заведите здесь про себя тему и вперёд.

Для читающих. Вот это типаж человека, контуженного шахматами по полной программе.
У кого ещё такой контузии не наступило (а она может наступить и от успехов ребёнка) почитайте наш спор (который и спором-то не является ибо оппонент просто допускает совершенно некорректные методы ведения диспута) просто включив голову.
Вам всё станет понятнее... Бойтесь шахмат....
Я серьёзно.

А у меня не шахматного тренера было 2 утверждённых минспортом россии. А утвержается он 2 раза  в год.Про призёров МО я молчу.
Это как у Вас Первенство Москвы.

Это профессионал?

Сергей Анатольевич, а ещё могу Вас очень сильно разочаровать. Вам пока ещё очень далеко например до человека, которому мы посылаем турниры по сёги на обсчёт ФЕСА. Он в Норвегии живёт... Мдя... Но он не только живёт в Норвегии - он маленького Магнуса Карлсена тренировал. Вам есть к чему стремиться  - не так ли? Не хотите к нему съездить и пройти курсы повышения тренерской квалификации? Вдруг поможет?

Кто?
Вот г. Нильсен супер-профессионал. У нас в стране такие давно перевелись.
Дальше что?
Кстати, а как там поживает предмет нашего спора - файл в Эксель? Что-то у меня никак не получается Вас вернуть к той теме, по которой идёт обсуждение.

Шахматы могут контузить, а могут и нет с равной вероятностью, как и все остальное. Так что утверждать, что контузили именно шахматы тоже неправильно.

Здесь с огромное вероятностью именно шахматы...

Приедет профи из USA она Вам ответит.
3 месяца назад ( если не ошибаюсь, может больше может меньше? ) Вас попросили пересчитать рейтинг прошедшего 2 месяца назад турнира.
Вы отказались а ККК сделала за 20 минут.
Кто профессионал?

И что? Какое это имеет отношение к тому, что я написал про файл в Эксель? Какое это имеет отношение к тому кто там профессионал, кто нет и так далее.
Ну какое? А? Ну для публикации дат не используется в таблицах чисто программерский и предназначенный для вычислений числовой формат.

Сергей Анатольевич, имейте в виду так же, что в рамках системы ОРР у меня даже близко не стоит задачи считать вообще всё.
Это я так. Вам для информации. Вы-то навсегда в игноре и сами знаете - почему.
Система свою задачу отлично сейчас выполняет применительно к коммерческой составляющей, кроме того, попутно решаются некоторые иные задачи. Вам и не только Вам знать о том, что это за задачи совершенно не обязательно.

Вы все-таки подарите человеку учебник по классической логике. Может все изменится к лучшему.

Боюсь, что уже поздно...

Конечно, не отвечая на вопросы можно всегда выиграть

Потрудитесь найти то, с чего началось. Это нормальная совершенно ситуация указать на ошибку в документе, который был выложен в открытый доступ.
Я именно это и сделал. И всего лишь высказал своё предположение, что такие ошибки наводят меня на мысль, что на самом деле человек, которые это всё ведёт, сам понимает, что это обречено.
А что? Нет?
Будут два одновременно рейтинга существовать - официальный московский и официальный российский?'
Москва выйдет из состава Российской Федерации своей шахматной частью?
Родителей совсем запутаем напрочь?

И во что Вы превратили обсуждение чисто технического момента.

В Вашем ОРР ошибок немеряно, просто он не актуален и никто к Вам не обращается.

Не могли бы перечислить? Во всяком случае, я в своём коллективе отслеживаю ошибки(стараюсь, вернее) и докладываю в соответствующие органы  :)

"Сам дурак" ;D

Вы откуда это знаете - что никто не обращается?
Да... Тяжёлый случай. Висит файл в Эксель с датами в числовом формате и тут вот такое на почве того, что всего-то об этом я написал.
И для кого актуален или не актуален?
Вот для меня например московский рейтинг не актуален. И что из этого следует? Да ничего. Только то, что есть что-то для меня не актуальное. Да много чего есть, что для меня не актуально. Например рейтинг ТВ каналов так как я вообще телевизор не смотрю.
И что?

Обращаемся, конечно. Но, в основном, когда видим косяки организаторов.

Cергею Анатольевичу для просветления. Снимок панели обратной связи системы ОРР.
И это далеко не всё так как ещё и просто мне на почту пишут.

Для меня рейтинг ШФМ тоже не актуален, я и не захожу туда. Он будет вынужденно актуален, когда по допускам в 1/2 вопрос назреет. Но вообще, мне тоже неясно, как это не пишут насчёт ОРР? Наоборот пишут и правильно делают, т.к. чем больше свежиз мозгов, тем лучше для объекта осбуждения.

Я получил бан?

За что?  ::)

С чего Вы взяли?

Это клиника полная. Какой бан?

Я просто 2 раза писал, а на форуме нет.

Хотя это не важно.

Короче ККК приедет она думаю ответит что у ОРР не так.
Она профессионал.

Конечно, ответит.

Только мы всё, что Вы пишите видим, да ещё и отвечаем. И не только я. Это у Вас, Сергей Анатольевич, подсознание сработало. Просто Вам этого очень хотелось, чтобы убедиться в собственной конструкции о моей одиозности, ну или чём-то таком.
А не вышло. Так бывает. Не все наши хотелки реализуются в жизни. Вот с вашей подсознательной хотелкой, чтобы я вас забанил произошёл именно этот случай.

Да при чём тут одиозность?
Я всегда пишу что думаю.
Только и всего.
Мне нужны факты а у Вас их нет..
Только математика ни куда не годная.

Я учился на факультете Т в МИФИ в группе физиков теоретиков, и предлагать мне учебник логики наверное очень вумно.  ;D

А это было в 70-х годах.

С корреляцией по критерию Пирсона с рейтингом ФИДЕ на уровне 0,92?
А может для Вас рейтинг ФИДЕ негодный?


Кстати. Я тут немного отвлёкся. Три турнира обсчитал и люди уже всё видят. Дмитрий, это то, что Вы с Павлом проводили.
Вот цитата из переписки.

Добрый вечер. Всё обсчитано.

http://chessopen.ru/tournaments


Воскресенье, 5 июня 2016, 22:28 +04:00 от Павел Эйнор <peinor80@gmail.com>:

Александр,приветствую. Сегодня закончились  два моих турнира.

Ссылки:  http://chess-results.com/tnr225026.aspx?lan=11  Турнир Б 

http://chess-results.com/tnr225027.aspx?lan=11  Турнир  А

Также в турнире А состоялись дополнительные игры за 1 и за 3 места - они в прикрепленном файле.

Учебник логики теоретикам противопоказан: теории могут получиться недостаточно безумными.

Сергею Анатольевичу для ознакомления по поводу "негодной" математики.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2092.0;attach=3871
И вопросы.
У нас с кем тогда никак? Что у нас не годное или кто не годный?
Рейтинг ФИДЕ?
Критерий корреляции Карла Пирсона?
Сам Карл Пирсон?
У Вас есть ещё варианты? С удовольствием с ними ознакомлюсь. Думающую публику вы сегодня на форуме развлекаете просто по полной программе. Вы реально ЖЖОТЕ.

Для той самой думающей публики. Человек написал какое у него образование. Оно очень достойное.
Сейчас он ответит что-то (ну например что Карл Пирсон - не авторитет) и вы поймёте чем грозят занятия шахматами.
Они могут напрочь уничтожить даже отличное образование. Они ослепляют, они выводят из строя весь логический аппарат, они могут даже заставить спорить с фактами, которые имеют строгое математическое доказательство.
Это очень опасный наркотик.

Аппеляция к авторитету ассоциируется с методами гуманитарных наук

Ассоциируйте с чем Вашей душе угодно. Критерий Пирсона как математический инструмент будете тоже оспаривать?
Войдёте в команду в Сергею Анатольевичу?
Сколько ещё людей хочет присоединиться?
Давайте. Поразвлекайте меня дальше.

А например неравенство Чёбышева нет желания поставить под сомнение? Или центральную предельную теорему?
Это я так... Просто интересуюсь.

Вообще, это пипец что происходит. Я свой форум веду уже лет восемь и много-много раз со мной спорили по самым разным поводам и частенько у меня закрадывался червяк сомнения в душу, а может я не прав... Совсем не прав. Во всём не прав вообще...
И вот пришло время и со мной начали спорить по фактам, которые:
- относятся к чистой математике
- предъявлено строгое доказательство утверждения.

Это финиш. Т.е. тут-то я уже на сто процентов знаю, что я прав. Ан нет. Даже тут спорят...

Кто-то явно перебрал в воскресный вечер.  :)

Да. Вчера было весело.
Кстати, на сайте ОРР установлен счётчик заходов от Яндекс.
Вот картинка которая сейчас в прикреплённом файле.

Этот счётчик стоит внизу и слева любой загружаемой страницы.
Поставить счётчик на сайте или форуме, который покажет сколько раз, например, был загружен какой-то файл, так же задача тривиальная.
Ну вот как пример на моём форуме.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=703.0
Счётчик в одном из сообщений показывает, что мои книжки художественные про детские шахматы скачали более 3300 человек на сегодняшний день.
А теперь можем заглянуть на сайт ШФМ.

http://moscowchess.org/mcf-ratings
Кто нибудь может посмотреть - сколько раз был скачен рейтинг-лист ШФМ в формате Excel?
Вот то-то и оно. Нет счётчика.

Если я не сомневаюсь в справедливости какого-то математического утверждения, то не потому, что так когда-то написал сам Чебышёв, Пирсон, Колмогоров или Евклид, а потому, что
я могу при желании убедиться сам, воспроизвести и проследить цепочку рассуждений, возможно, при помощи проверенного инструмента.

По поводу критерия Пирсона проследили? Есть возражения?

Анатолий, у меня к Вам ещё один мелкий вопросец имеется.
Вот Вы (например) когда заявление на отпуск на работе пишите или бланк на почте заполняете, или любой иной документ, где нужно поставить дату, вы вот сегодняшнюю дату как запишите?
Вариант ответов.

1. 06.06.2016

2. 6 июня 2016 г.

3. Шестое число шестого месяца 28-го года эпохи Хейсей

4. 42527

В этом вопросе доверюсь профессионалам. В какой форме попросят написать, в такой и напишу

По ритуальному календарю инков тогда напишите пожалуйста.

Если наш бухгалтер попросит в таком виде написать, придется так и сделать.
Для меня писать 6 или 06, писать в конце "года" или нет, сокращать год до "г." и т.п. тонкости 
ничего не значат, а для бухгалтерии это может быть важно.

Когда пишу заявление от руки, всегда даю прочитать специалисту, который будет с ним дальше работать.

Ну вотсчитайте что попросила по ритуальному календарю инков.

42527 это действительно 6 июня 2016 года. Об этом многие знают?

Ну вот считайте, что я написал.
Или не знал, как это делается, и попросил у профессионала образец.

Не написали.
Вы ничего не написали вообще. Нужна была сегодняшняя дата по ритуальному календарю инков. Неужели Вы не в курсе такой элементарщины?
А обычный пользователь обязан знать, что существует программерский (числовой) формат даты отсчитывающий число дней от 1-го января 1900 года?
А это понятно, что если стоит в колонке год рождения число 31456, то сие означает, что данный игрок родился 13-го февраля 1986 года?
А обычный пользователь обязан быть в курсе, каким образом в весьма узкоспециализированном продукте компании Майкрософт это число переформатировать в привычный и обычный вид? А нельзя сразу поставить дату как принято и обычно делается?
А можно не разводить всем, кто тут отметился по данной теме в стиле тролля или хорошо отметившего выходной, здесь вот такую бодягу, которая началась всего лишь с моего совершенно справедливого замечания по вышедшему последнему рейтинг-листу ШФМ?

И ещё неожиданно обнаружить связь между элементарным и легко исправляемым косяком в выложенном файле в Excel с тем, были у меня или не были у меня ученики, игравшие за сборную России...
Это уже полная клиника, но вот факт есть факт.

Вообще, вся моя жизнь в шахматах позволила мне наблюдать многие типичные ситуации, когда из-за неумения взглянуть на проблематику шире и выйти за узкие рамки, у людей возникает искажённое понимание действительности. Я приведу несколько примеров.
Достаточно попробовать по серьёзному достаточно углубиться и узнать что-то не про шахматы, а про какой-то иной вариант (ну вот в моём случае сёги) чтобы понять какая ахинея написана в ряде книг о том, что шахматы это чуть ли не божье творение или подарок инопланетян (последнее мнение между прочим ни от кого нибудь, а от ... Ну сами можете догадаться - кто у нас с ними вась-вась )
На столько всё в игре гармонично и сбалансированно. По этой теме отметились не только друг зелёных человечков, но и гроссмейстер Юдасин и автор многих шахматных книг Чащихин. И не только они. Список можно и продолжить...
А в сёги нет такой гармонии? А в сянци - нет? А в Го?
Тут даже дело не в том уже, что я атеист... Тут дело в подходе. Люди не хотят взглянуть шире и замыкаются в рамках одних шахмат.
Или вот. Достаточно самому быть умным и ещё и иметь умного ребёнка с которым занимаешься и начинает казаться, что если не все, то во всяком случае подавляющее большинство детей такие же умные. Не .. Ну ясен пень, что собственный-то конечно умнее. И когда пишешь им про отгоршковых никаковских (а пишет человек который видел намного большую выборку) у них сразу возникает внутренний протест.
Достаточно просто хорошо делать свою работу и один раз вытянуть счастливый билет в виде попавшего к тебе ученика который просто талант в шахматах, и человек начинает чувствовать себя тренером-Гуру, не отдавая себе отчёта в том, что ему просто повезло.
Достаточно, чтобы тебе один раз ЗиЗы разрешили провести официальный турнир и вот уже человек полностью в их обойме и чувствуя свою важность начинает нападать на меня, так как уже разделил мир на своих (а его приняли в официоз) и чужого. И ему уже пофиг то, что пишет он по принципу в огороде бузина, а в Киеве - дядька. Для защиты своего нового клана все средства хороши...
Достаточно попасть в обойму и отказывает даже шикарное математическое образование и человек начинает утверждать, что рейтинг РШФ с убогой математикой может устаканится. И в это очень многие верят. А верят только на основании того, что данный рейтинг идёт сверху - от начальства. А ему видней - начальству...

Я честно скажу- для статистики- мы перестали смотреть Московский Рейтинг  месяца 3 уже . Ни смысла ни удобства .

Александр Владимирович, похоже, ещё не перестал. ;)

А я и не начинал ;D. Вот видите, какие мы разные! Поэтому нам и интересно ;D

А я все смотрю)... В ОРР к примеру не попал один сыгранный турнир.. И до сих пор иногда смотрю старый рейтинг, который сейчас на чесс-резалт.ру с удобным отбором по многим показателям, который на ОРР за полгода так и не сделали..

Да ,этот я тоже смотрю- а вот Московский- откровенно нет

Ну с московским проще) 1 раз в месяц посмотрел, собственно и все.

А я на примере своих изучаю, как расходятся рейтинги ОРР и московский из-за различий в обсчёте новичков. Правда, не знаю, зачем мне это надо.

А я делаю свою работу (то, что зависит от меня - математика и обсчёт - больше-то ничего - я тоже многим недоволен - это я Сергею по поводу его совершенно справедливого замечания) и (кушая попкорн) как наблюдатель уже слежу за развитием сюжета, как в масштабах страны ЗиЗы доведут ситуацию до полного пердимонокля. Отдельный и особый интерес для меня разумеется представляет самая сочная часть этого сюжета, которая касается того бардака, который неизбежен в славном граде Москве.

А московские ЗиЗы мне теперь напоминают мальчика-двоечника из прошлого, которого в школе пообещали оставить на второй год и дали на лето очень большое дз. Только мальчик потому и двоечник, что он никак не может собраться что-то сделать что ему крайне не приятно и трудно (ну ему учиться в лом) и вот он уезжает на всё лето в деревню и каждый день даёт себе честное-пречестное слово, что уж завтра он точно откроет книжку... Но завтра (разумеется) находятся более интересные дела и всё откладывается на следующее завтра.
Так потом и лето пройдёт и тут выяснится, что нефига ничего он за лето не сделал, а школа - вот она и как-то тогось... Никто не отказался от идеи оставить его на второй год.

В роли школы в данном случае выступит рейтинг РШФ который к осени станет для Москвы точняк единственнным рейтингом по которому можно будет присвоить столь важные для спортивных школ разряды по виду спорта шахматы, как пишут чинуши в самых расчинушистых документах и добавляют для пущей важности - код дисциплины такой-то такой-то...

Правда, пока я вижу (если брать в масштабах страны) ситуацию, которая имеет все признаки того, что называют потеря управления...

Не... Ну а как ещё это назвать как не потеря управления? Если страна просто включила по полной песню про зайцев с известным припевом - а нам всё равно...
Вот сильный случай.
http://chess-results.com/tnr224899.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES
Во-первых, четвёртого разряда нет уже давным давно. А с 2010 года его нет. Пофигу. Не... Не правильно. Правильно так. А нам всё равно!
Во-вторых, это Питер, где (в отличие от Москвы) предпринимаются усилия по внедрению рейтинга РШФ, однако... А нам всё равно!
В третьих, главный арбитр (если верить таблице - а почему бы и не поверить?) cпортивный судья высшей категории. Ну теперь понятно, почему А нам всё равно!
В четвёртых контроль 45 минут. Это рапид. А на что играют? Глупый вопрос? Конечно. Раз турнир четвёртого разряда, значит играют на третий взрослый. А на какой же ещё?
То, что с 2014 года разряды выполняют с нормами по рейтингам? Ну и что? А нам всё равно!

В Чертаново ещё играют на 4 и 3 разряды ЮАО. Мои тоже играли там пару-тройку раз. Но, надо отдать должное, на Московский они всегда подавали, а потом и на ОРР.

Судейство на Трамвайном всегда весёлое было. Не было бы так смешно, если не было бы так грустно.

А ещё меня просто прёт от того, что происходит уже в городе Пскове и его окрестностях.
http://chess-results.com/tnr225696.aspx?lan=11
Это надо пояснить. Это просто надо знать, кто такой господин Шахов и какой он реально законник. Что он там ещё и ... как его ... омбудсмен по детям что ли, он ещё в РШФ занимает должность ...
И при наличие такого человека в тамошней шахматной жизни до сих пор спокойно - преспокойненько и, не принимая ну абсолютно никаких телодвижений в сторону российского рейтинга, продолжают проводить турниры по своему региональному, дык мало того, поскольку Шахов (как я уже писал) редкостный законник, разряды (которые в принципе высчитываются незаконно) выдаются совершенно официально, с соблюдением всех положенных процедур и на форуме федерации публикуются сканы приказов, подписанные спортивными чинушами и в этом отношении там всё просто чин-чинарём.

А вот третий (и весьма распростарнённый и далеко не последний) в стране вариант присвоения разрядов.
http://chess-results.com/tnr224946.aspx?lan=11
Нет рейтинга ФИДЕ? Поставили оценку по разрядику и вперёд. И никого не смущает тот факт, что оценки по разрядикам игрокам, которые не имеют рейтинга ФИДЕ, наглухо превосходят рейтинги той самой ФИДЕ у тех игроков, у кого они есть. Т.е. в смысле разрядных норм намного более выгодно играть с более слабым по силе соперником, нежели с более сильным.
Бред? Вообще-то просто кромешный бред.
И у этого бреда имеется совершенно конкретный виновник. Это тот человек, который сидит уже на своём месте довольно-таки давно и ваяет нам всем раз в четыре года один вариант ЕВСК в разделе шахматы, за другим.
Зовут этого человека Александр Васильевич Ткачёв.
Результатом его деятельности на этой ниве стало то, что в одной стране, где шахматы реально всё же вид спорта который пользуется популярностью, где есть более чем славная шахматная история, где и сейчас есть достижения в этом виде спорта, в квалификационной разрядной системе творится страшный бардак, которого до сих пор ещё история просто не знала ибо это не имеет прецедентов и, судя по всему, не только в нашей стране, но и вообще в мире.