chessvdk

General Category => Японские шахматы сёги => Тема начата: chessvdk от 14. 12. 2015, 04:28:51



Название: Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 12. 2015, 04:28:51
Проходя по коридору увидел одного своего ученика (он ко мне и на шахматы ходит и на сёги) который ожидая занятия по английском играл на смартфоне в сянци.
Не... Я пока не к тому, что я и это ещё освою и открою ещё одно направление, однако же свой комплект я на работу принёс.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 12. 2015, 04:36:41
Что я хочу сказать. У детей, который играют в сёги уже снят психологический барьер перед иероглифами и правила сянци они могут освоить просто сходу. Причём, они видят сходство ряда иероглифов в японских шахматах и в китайских.
Но я сейчас даже не про сянци в принципе, хотя игра интересная.
Меня давно уже занимает вообще вопрос о всяких там мЫшлениях кои шахматы именно якобы развивают и вот поскольку путь в мир сёги у меня новички начинают с детского варианта этой игры -  добуцу, мне давно уже хотелось (а я знал, что в Китае есть такой аналог) поподробнее познакомиться с их детским вариантом сянцей.
Мдя... В общем, я познакомился. Развлекуху я устрою когда мне придёт посылка из Поднебесной с комплектами.
Просто я сегодня там купил 20 комплектов шахматных фигур (у меня опять был день китайского шопинга) и тут вспомнил про то, о чём в своё время хотел узнать поподробнее и узнал.  ;D
Вообще довольно интересно мне посмотреть кто будет выигрывать в игру в которой попросту
- нет теории
- существуют разные вариации правил
- нет ничьих. Вот блин как они ухитряются!!! В сянци-то ничьи могут быть вообще-то и это нормально. В детских сянцах которые называются Доу шоу ци кажется... Ну Джунгли короче... В них ничьих не бывает в принципе.
Очень своеобразная игры я вам скажу и на вскидку требующая в большей степени именно стратегического планирования своих действий, а не расчёта вариантов.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: VNUTA от 14. 12. 2015, 06:01:54
О! У меня такая штука есть. Только на ваших иероглифы упрощённые, а на моих - традиционные. Я случайно купила, когда увлекалась китайским языком - думала, что это те же наши шахматы, только с иероглифами вместо фигурок. Когда распаковала - поняла свою ошибку.

Сложные там правила? Было бы интересно дать детям поиграть. У меня старший всё-всё считает, а мелкий мыслит планами, а считать ленится.

Не думаю, что у детей есть какие-то психологические барьеры перед иероглифами, хоть они в сёги и не играли.  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 12. 2015, 09:33:47
Правила достаточно простые. Вот здесь подробно описано.
http://nastolki.livejournal.com/126977.html
Это вариант со зверюшками. А вот в самих сянци правила тоже не особо сложные, но там уже и теория есть и всё такое.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 12. 2015, 09:43:25
Вообще (это я про детский вариант) какой-то гибрид карт, шахмат и американского футбола в смысле цели игры которая состоит чтобы фишкой добраться до конкретного поля на доске и кто туда первым встал, того и выигрыш. Ещё меня позабавили китайские народные предрассудки в отношении крутизны крысы по отношению к слону. Такое детям точно запомнится и понравится - это я про то, что крыса сильнее слона, так как по меньшей мере владеет двумя страшными приёмами: залезть к слону в хобот и довести его до бешенства, и,как вариант, влезть в ухо, потом проникнуть дальше и начать кушать у слона мозг.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2015, 06:21:03
Что ещё посмотрел по этой теме, так это следующее. А вот в смысле сянци сделать примерно тоже самое, что я смог в сёги находясь в Москве, уже было бы нельзя.
Мир сёги (хотя и маленький) всё же имеет все основные составляющие позволяющие организовывать турнирную жизнь.
1. Наличие календаря соревнований
2. Международный (в данном случае европейский)рейтинг
3. Наличие организации которая действует на постоянной основе.
4. Возможность выезда на соревнования в другие города страны или недалеко за рубеж. В частности, проводятся турниры по сёги в Санкт-Петербурге, ну и вот я тут ездил с ребятами в Минск. А так можно и в Польшу, и в Германию чисто теоретически или вот вообще в Нидерланды в Амстердам на чемпионат Европы.
А вот с сянцами такое не изобразить.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Amoruso от 16. 12. 2015, 01:32:44
https://www.youtube.com/watch?t=131&v=8GMbqH0_9SM
Как вариант))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 02. 2016, 11:36:57
Ещё хочу поделиться тем, о чём прочитал. А прочитал я и про сянци, и про чанги.
Чанги, это уже корейские шахматы.
В принципе, они похожи на сянци в том плане, что фишки такие же фактически по иероглифам, их столько же, есть дворцы, но...
Они все (кроме коней) ходят несколько иначе. Слоны вообще полный атас...
Но самое основное не в том.
В чанги 16 возможных начальных позиций, причём по желанию игрока можно менять местами коней и слонов и соперник потом тоже самое делает и начинает игру. Вот за это право - посмотреть как оппонент поменял фишки и потом ещё первым пойти, он в сллучае ничьей...
Ну они там начинают считать очки - у кого фишек сколько осталось и ... Одним словом, ничьи не будет... Там минус полтора у зелёных с самого начала. Зелёные и начинают, а красные первыми могут менять своих коней и слонов.

И вот что характерно при этом.
В шахматы играли при королевских дворах, в сёги при дворе императора, с сянци история в принципе тоже похожа. Игра была в почёте.
Во всех трёх играх (шахматы, сёги, сянци) огромная теория, история противостояния великих игроков (особенно в шахматах и в сёги) и ...

И ничего этого нет в чангах.
Более того. Сами корейцы фактически считают чанги игрой простолюдинов или просто детской игрой.
Теории особой тоже нет. Только сейчас там что-то такого плана начинается... Но и то... Да поздняк уже. А так они в Го очень сильно играют и у них Го - мерило интеллекта.

А с другой стороны... А как теорию создать при 16 начальных расстановках в очень сложной игре?
Проблемы... И всё. Видите как вышло?
Просто детская игра или даже игра простолюдинов... А может быть это от их менталитета иного... Хотя с другой стороны, китайцы и японцы тут же все рядом. Там общий истоки у культур которые разошлись конечно и очень сильно разошлись, но вот тем не менее.

Хотя может быть корейцы и правы... Они даже не стали пытаться. Многие люди свою жизнь потратили на что-то более путное... А может и не очень путное, но на  другое... Ну во всяком случае не на изучение того, что всё равно в итоге станет детской даже не игрой, а игрушкой...
Ну вот как шахматы де факто теперь стали на огромный процент.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 20. 02. 2016, 11:53:05
Чанги забавнее. В сянци более прямолинейные правила, на мой взгляд.
Корейцы не пытаются продвигать чанги, но интересуются иностранцами, которые пытаются играть в их национальную игру.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 02. 2016, 11:54:22
Да чанги наверное и сложнее. Если бы в них ещё бы пушка была китайская... Так-то у них все фишки сильнее получаются, чем в сянцах - вот кроме пушки.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 02. 2016, 12:00:21
А по поводу продвижения (чисто теоретически) ещё один момент.
Чанги намного проще было бы продвинуть (чисто теоретически), чем сянци или сёги.
Я поясню. Для европейцев первичный серьёзный барьер - это иероглифы.
А сянци и чанги вообще отлично допускают игру фишками, а не шашками с иероглифами.
Причём я даже видел комплект где игра -полный аналог сянци. А фишки в клеточки ставятся, а не на пересечения.
А какая разница?
Т.е. вообще получаются типа шахматы. И фишки от обычных шахмат многие подходят.
Но с сянци засада в том, что начав играть такими фишками (к сёги это так же относится) ты себя отрезаешь от всех книг по этим играм.
От всей теории. А в чанги, при условии, что мало чего есть, так это вообще поровну.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 02. 2016, 12:09:10
Причём, в смысле какого-то там развития для 99 процентов детей совершенно пофигу - во что их учить играть.
Цуме в 3 хода ничем не хуже и не лучше матовой комбинации в два хода из шахматного задачника. Научиться двумя пешками в сянци доводить до мата эндшпиль против короля и двух телохранителей ничуть не хуже и не лучше для развития, чем, например в шахматах научиться проводить пешку в ферзи. Строить крепости в сёги ничуть не хуже и не лучше, чем в шахматах научиться развивать фигуры и делать королём рокировку без особых знаний конкретных вариантов и профессиональных тонкостей.
И так далее и тому подобное.
А что касаемо теории дебютов с форсажами и тонкими оценками и прочих премудростей высокого порядка то до рейтинга 1600 они вообще по гамбургскому счёту просто тупо недоступны для игрока (я про шахматы сейчас) и даже этим голову забивать вообще вредно донельзя скорее всего... Для того самого пресловутого развития...




Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 10. 03. 2016, 06:42:26
Очень знаковый момент. Любители шахмат вряд ли за этим следят, а тем временем вот в эти дни рушится практически последний бастион человечества в смысле интеллектуальной игры.
Программа АльфаГо после двух партий ведёт 2-0 против чемпиона по Го Ли Се Доля.
https://www.youtube.com/watch?v=vFr3K2DORc8

На короткий момент последний бастионом человечества до которого ещё по полной не добрались компы станут сёги. С шахматами, как известно, в этом вопросе было покончено ещё в 1997 году.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2016, 08:45:59
У меня дети (и шахматисты и сёгисты и те и другие одновременно) теперь в конце занятий могут поиграть в самые разные игры.
На следующий учебный год как-то перестрою расписание именно под этот момент. Не в ущерб основным занятиям естественно.
Вот очередная и очень интересная игра. Фишка была в том, что я её купил, принёс на работу и сказал, что играть пожалуйста, но правила я никому объяснять не буду. :) Вот игра, вот инструкция с правилами.
Всё в порядке. Очень даже умеют дети читать, всё понимать ... Без взрослых.

 ;D
И передавать информацию друг другу.



А правилам шахмат почему-то (как теперь многие считают) должен учить сразу специалист, разумеется супер-квалифицированный, желательно со званием международным и только за деньги и самое главное, чтобы ребёнок ещё на горшок ходил и соску сосал - иначе не успеть стать чемпионом...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2016, 08:56:18
А маленькие дети (подавляющее большинство) должны именно ИГРАТЬ и играть вот в такие игры например

Я вот представил себе, что эту маленькую девчушку привели бы на шахматы развивать логическое мЫшление.... Б_р-р-р-р!!
Ужас какой.
Но надеюсь, что у неё всё в порядке судя по тому, какой ролик выложен на ютубе. Хорошее счастливое детство.  :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2016, 12:24:52
На коробке игры Hive http://monopoly-game.ru/abstract/hive/
cтоят два возрастных маркера.
Первый запрещающий игру детям до 3-х лет. Это понятный совершенно маркер, так как чадо младше трёх лет может и буквально слопать фишку, а это смертельно опасно. Второй маркер на коробках с такими и аналогичными играми носит уже рекомендательный характер.
И стоит там 8+
Что характерно. Правила Hive и навыки которые потребуются для игры на осмысленном уровне в принципе проще, чем в шахматах. Да, фишки по разному ходят, фишку можно выставить на доску, а можно пойти, да, самих правил в принципе отнюдь не мало, но (!)
Фишек в игре всё-таки меньше, чем в шахматах, вариативность ходов меньше, нет сумасшедших длинных траекторий и причуд коня (да и игрового поля в этой игре нет), да и матовая конструкция просто окружение и всё - т.е. она сходу понятна.
И вот в качестве рекомендации стоит 8+
Совершенно справедливая рекомендация если брать обычного ребёнка. Т.е. некоторую норму. Ведь именно на это и рассчитаны пообные надписи, которые, в принципе, делаются отнюдь не от балда - тем паче, что игра это не наша, а там у них не забалуешься... Ввести покупателя в заблуждение может стоить очень серьёзных финансовых неприятностей.

И на самом деле вот это 8+ или даже 9+ должны стоять и на коробках, в которых продаются шахматные доски...
Но...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 23. 03. 2016, 12:40:24
Иногда пишут что-то вроде
Может понадобиться помощь взрослых


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2016, 12:42:26
Да. Там и такой маркер есть. Большой человечек, маленький человечек и значок 9+ на самом последнем варианте игры, где к базовому комплекту добавились ещё две фишки, что ещё более усложнило игру.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: лено от 23. 03. 2016, 12:43:37
У меня дети (и шахматисты и сёгисты и те и другие одновременно) теперь в конце занятий могут поиграть в самые разные игры.
На следующий учебный год как-то перестрою расписание именно под этот момент. Не в ущерб основным занятиям естественно.
Вот очередная и очень интересная игра. Фишка была в том, что я её купил, принёс на работу и сказал, что играть пожалуйста, но правила я никому объяснять не буду. :) Вот игра, вот инструкция с правилами.
Всё в порядке. Очень даже умеют дети читать, всё понимать ... Без взрослых.

 ;D
И передавать информацию друг другу.

<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/Tg9SdFwZsew?hl=ru&fs=1" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


А правилам шахмат почему-то (как теперь многие считают) должен учить сразу специалист, разумеется супер-квалифицированный, желательно со званием международным и только за деньги и самое главное, чтобы ребёнок ещё на горшок ходил и соску сосал - иначе не успеть стать чемпионом...

это ЖУКИ! мы поигрывали тоже


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2016, 01:08:13
Приходите на следующий учебный год, когда я турнир по этой игре буду проводить.  :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 12. 04. 2016, 02:12:58
Аннексированный профессионал
 http://m.fontanka.ru/2016/04/12/058/


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 18. 06. 2016, 08:01:40
Игра называется война джунглей. Там главная фигура слон, младшая крыса. Вообще немного похоже на двигающиеся карты. Но игра вне всякого сомнения очень интересная, нужно чётко соблюсти баланс между защитой и атакой.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2016, 08:26:19
Доу шу ци на китайском. Я даже уже турниры между детьми проводил у себя в секции.
Умная игрушка  - правда. Купил через али-экспресс 10-к дешёвых комплектов и дети играли.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 27. 06. 2016, 10:08:59
Я показал эту игру нашим Пермским шахматистам участникам ПриФО в Набережных челнах. В далёком 2009 году. Играли на ноуте, у меня стояла игровая версия. Шахматисты пришли просто в восторг от игры. Кстати сама прога играла просто отвратительно. Выяснилось: кто сильнее играет в шахматы, тот и в эту игру побеждал. Вообще игра очень и очень заставляет подумать. Понял только одно, нужно как в Го чётко соблюдать баланс между атакой и защитой и играть по всему полю.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2016, 11:05:50
Там действительно достаточно тонкостей, да ещё есть разные варианты правил.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 30. 06. 2016, 06:12:58
Придумал свой вариант Русские сёги. Все персонажи наши родные. Вот                                     Правила игры:
              Основная задача побить медведя или
Горыныча если медведь уже превратился.
              Противники ходят по очереди.
Побитые фигуры противника должны лежать с вашей стороны доски и быть видны противнику(фигуры в руке). При вашем ходе эти фигуры могут быть выставлены на любое свободное поле доски, но уже как ваши фигуры(вброс). За свой ход можно передвинуть фигуру на игровом поле согласно правилам её хода, либо вбросить побитую ранее фигуру противника на любое свободное поле.
              Побитые заяц с ружьём или белка с шишкой, в руке становятся простым зайцем и простой белкой и могут быть выставлены на доску только в этом качестве.
              Нельзя вбрасывать белку или зайца на крайние горизонтали(ни на свою, ни на чужую).
              Нельзя три раза в подряд повторять одну и ту же позицию. Виновному присуждается поражение.

 ниже доска и распечатка фигур. Хотелось бы услышать ваше мнение. В ближайшее время мы с другом её обкатаем, может что в правилах поменяем.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 30. 06. 2016, 06:15:18
вот доска и расстановка фигур


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 30. 06. 2016, 06:20:53
Медведь   самая главная фигура, ходит  на одно поле. Направление возможных ходов указано кружками. При достижении первой горизонтали в лагере противника, превращается в змея Горыныча,   получает возможность ходить по всей доске, в указанных стрелочками направлениях(как ферзь в классических шахматах). Лиса   ходит на одно поле по диагонали. Возможные ходы указаны кружками. Ни в кого не превращается.
            Волк   ходит на одно поле по вертикали или горизонтали. Возможные ходы указаны кружками. Ни в кого не превращается.
            Белка   ходит на одно поле по диагонали, но только вверх. Возможные ходы указаны кружками. При достижении первой горизонтали в лагере противника превращается в белку с шишкой   и начинает ходить по диагонали на всю длину доски(как слон в классических шахматах). Направление ходов указано стрелками.
             Заяц    ходит на одно поле по вертикали вперёд. Направление хода указано кружком. При достижении первой горизонтали в лагере противника превращается в зайца с ружьём   и начинает ходить по вертикали и горизонтали на всю длину доски(как ладья в классических шахматах. Направление ходов указаны стрелками.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2016, 06:34:06
Cупер! Я обязательно сделаю. Дети поиграют.  :)
И то верно. Есть же чисто американский вариант сёги (так называемые китовые сёги - ну там киты, дельфины и так далее) почему бы русскому не быть?
 :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 30. 06. 2016, 06:42:45
Обязательно напишите, если появятся какие то замечания или предложения


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2016, 07:08:23
Ну это осенью только. Сейчас-то не с кем пробовать.  :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 30. 06. 2016, 01:23:38
Только что напечатал первый экземпляр своей новой книги.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2016, 01:25:58
Ещё интереснее. А объём какой?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 30. 06. 2016, 01:39:53
Да небольшой 20 страничек. Описаны 4 игры. Добуцу, горо горо, русские сёги и доу шу цы


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 30. 06. 2016, 01:40:28
за два дня написал


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2016, 01:42:01
Понял. Просто ещё есть мини сёги, сёги Джудкина.
И так далее. Это всё легко в интернете найти. Может, Вас что и заинтересует.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 30. 06. 2016, 01:42:44
Издательство интересное ::)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 30. 06. 2016, 03:03:21
Я это всё читал, но слишком толстую книгу писать? Нужно ли? Тоненькие вообще то продавать выгоднее.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 01. 07. 2016, 06:21:59
Первый комплект русских сёгу.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2016, 06:30:57
 :) На что клеете?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 01. 07. 2016, 07:18:02
клей для обуви


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2016, 07:19:39
А основа у фишек?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 02. 07. 2016, 07:28:46
линолеум


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2016, 07:39:07
Понял.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 07. 07. 2016, 07:39:46
Опробовали с другом русские сёги. В общем классно. Особый


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 07. 07. 2016, 07:43:45
Особый колорит игре придаёт превращение в дальнобойные фигуры. Ну если медведь превратился в горыныча можно сразу сдаваться(если конечно ваш медведь не превращается следующим ходом). В общем мы с другом в восторге.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2016, 08:12:12
Обязательно попробую осенью.
 :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 12. 07. 2016, 07:17:31
Я ошибался, когда считал, что превращение в Горыныча гарантирует победу. А вот и нет! Игра становится просто захватывающей. В первой партии Горыныча провёл я, пришлось пожертвовать пару фигур. Результат мой проигрыш. Во второй партии уже друг провёл Горыныча. Сначала я его заблокировал, потом провёл своего и выиграл. 


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 12. 07. 2016, 07:20:54
К стати возник вопрос, как быть если Горыныч заблокирован и не может ходить, а фигур у противника более нет? Считать это патом или пусть бьёт. Решили пусть бьёт. А как вы думаете?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 12. 07. 2016, 07:25:27
Может проведём небольшое голосование по этому вопросу?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 07. 2016, 07:26:24
В японских шахматах нет пата вообще. В силу того, что там можно подставлять короля под бой (хотя это и влечёт за собой поражение) пат невозможен, так как при своём ходе придётся ставить главную фигуру под удар - ведь ход тоже пропускать нельзя.
Так что, я полагаю, что тут разумно придерживаться именно такой традиции.
Cергей, а Вы не боитесь, что подобное увлечение Вас закономерно приведёт к настоящим боевым так сказать сёги на доске 9 на 9?
 :)
Вы уже даже на таких играх (одну из которых сами придумали) можете оценить потенциал таких шахмат. А представляете, какие возможности в игре, которая в результате реформы проведённой по преданию самим императором Японии в первой половине XVI века, которая ведётся комплектами из 20 фигур и пешек с каждой стороны и на доске из 81 клетки?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 12. 07. 2016, 07:32:23
Я вообще мало чего боюсь и не являюсь фанатом шахмат. Я люблю любые логические игры во всех их проявленями. От сёги я воздержался по причине ироглифового барьера. Хотя познакомился с ними в 2002 году. купив толстенную книгу(500 стр) Носовского.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 12. 07. 2016, 07:37:16
Ещё в советские времена я познакомился с Рэндзю и Го(к стати тогда купить комплекты этих игр было очень просто и стоили они дёшево) прочитав статьи в журнале "Наука и жизнь"


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 12. 07. 2016, 07:39:29
У японцев есть пословица "В Го играют боги. в сёги герои, а в Рэндзю все"


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 07. 2016, 07:39:53
Этот барьер очень легко преодолеть.
 :)
У меня получилось у самого, и легко получается учить правилам и игре детей. Вопрос желания и только.
Это же не японский язык выучить...
Число иероглифов, которыми помечаются фишки очень невелико и с какого-то момента (это вопрос практики и только) ты просто перестаёшь вообще задумываться что это такое, так как и так ясно, что это конь и ходит от так и так и никак иначе.
Японцы раньше так же полагали, что европейцам будут нужны иные обозначения, но это оказалось тупиковым путём.
В этом случае человек отрезается от всей литературы по сёги, а её уже более чем достаточно, причём, даже переведённой на русский язык.
Вот только диаграммы с иероглифами. Меня периодически забавляет на работе картина, когда мои ученики (среди которых есть и маленькие дети) решают задачки из сёги. Европейские наглухо дети смотрят на квадратики с японскими кракозябрами и совершают ими в уме осмысленные действия. И получается.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 07. 2016, 07:47:30
Меня об этом предупреждали намного более опытные ребята из Белоруссии, у которых уже большой опыт работы с детьми.
Я полагал, что мне нужно будет намного больше времени уделять мини-сёги типа добуцу и так далее, прежде чем перейти к настоящим. Реальность показала несколько иное. Если ребёнка цепляет эта игра вообще как игра - вот с идеей возврата фигур на доску, то переход происходит очень быстро и после этого уже дети воспринимают игру зверюшками как развлечение и только. Даже немного прикоснувшись в сёги 9 на 9 и подружившись с иероглифическими фигурками, они уже не хотят возвращаться назад.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 12. 07. 2016, 07:53:20
Сделаю комплект и попробую. Комплект по сянци я уже сделал


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 12. 07. 2016, 08:29:44
Во всех шахматных играх "король" фигура тихоходная и её матование достаточно не сложно. А Горыныч "летает" по всей доске. И его матование требует достаточно интересной игры на ограничение дальнобойной фигуры. А игра против Горыныча(у вас медведь) это сложная стратегическая задача. Я сам не ожидал на сколько эти нюансы делают игру сложной и интересной.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 21. 07. 2016, 08:25:28
Ко  дню шахмат. у нас на краевом ТВ, в новостях был показан сюжет. В нём я рассказывал, что кроме Европейских есть ещё много других шахмат. Сюжет получился хороший посмотрите http://www.rifey.ru/program/1171  есть правда неточности, ну уж простим журналистам.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 21. 07. 2016, 08:27:16
12 минут можно пропустить, сюжет последний в новостях


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 07. 2016, 08:58:25
Здорово! Вот я тоже на самом деле полагаю, что маленьким детям очень хорошо начинать свой путь в логические игры с более простых вариантов, чем сразу сажать их за шахматную доску с 32 фигурами.
К глубокому моему сожалению, окружающий меня социум этого не понимает. Т.е. я мог бы, например, у себя на работе открыть группу для дошколят вот по таким вот играм, но знаю и очень чётко знаю одно. Рядом будет лежать тетрадка 75-летнего дедушки, на которой будет написано ШАХМАТЫ и все попрутся туда. Не... Обо мне многие знают и сначала попрутся ко мне (знают-то многие, но не знают, что я категорически не беру начинающих дошкольников ни на шахматы, ни на сёги. Ну и придут, и уйдут.
Я уже тут на форуме писал о том, что люди сами себе врут. Ладно бы другим врали - человек очень лживое существо и это для него естественно, к тому же, когда другим врёшь, с этого можно себе какие-то блага поиметь. Но вот зачем врать самому себе для меня никогда не доходило. А выглядит это так.
- Зачем вам шахматы?
- Развить логическое мЫшление и математические способности.
Первый холодный душ на голову родителя проливается по второму пункту, когда я мягко интересуюсь, не лучше ли для развития математических способностей заняться математикой?
Член социума, вскормленного пропагандой в перемешку с попсовым попкорном в виде сериалов, пытается осмыслить идею, которая никогда не посещала его голову, что для развития математических способностей можно заниматься математикой. Не правда ли, странная мысль?
А какова она по глубине и по сложности!
Потом обалдевший член социума от меня же узнаёт, что сензитивный период развития логики у человека падает на подростковый возраст.
Дальше мы мягко переходим к самому главном в таких играх - умению представить себе развитие событий, т.е. счёту вариантов и тут я говорю человеку о том, что вообще-то такое мышление проще развить на более простых для малыша играх.
Спорить человек не может. У меня всё логично. Он всё равно затолкает чадо на шахматы и только потому, что ШАХМАТЫ - это бренд.
Но только не ко мне.
А сам для себя (правильнее писать сама, так как большинство кто приводит детей естественно женщине) потом скажет подруге: А МОЙ ШАХМАТАМИ ЗАНИМАЕТСЯ.
Вот для чего и надо отдать на пару раз в недельку на часов чао как в камеру хранения, чтобы самой пере собой отчитаться, что я хорошая мать и развиваю своего ребёнка. И только лишь.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 21. 07. 2016, 12:36:21
К сожалению вы правы. Вот и будем пропагандировать. У наших людей есть особенность - они очень доверяют ТВ. Если на ТВ скажут, что русские сёги это круто, все попрутся на них. Хотя на счёт простоты? Мы с другом сыграли более 30 партий и с каждым разом партии становятся труднее и длиннее. Вчера мы одну партию. играли час(я в шахматы на партию больше 15 минут ещё в жизни не тратил). Провёл тактику, притом в нею вошли сначала отвлечение потом оттеснение с двойным ударом. выиграл лису и потом ходов 20 реализовывал преимущество зажимая позицию противника.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 21. 07. 2016, 12:41:18
Вот заключительная позиция


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 26. 07. 2016, 03:50:19
ВКонтакте создана группа Русские сёги, приглашаю всех желающих присоединиться.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 03. 08. 2016, 09:19:41
В строительном магазине можно купить мозаику, она идеально подходит для изготовления фигурок для детских вариантов Сёги


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 03. 08. 2016, 09:53:20
Хорошая идея! Спасибо!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 31. 08. 2016, 07:39:45
Русские сёги. Играли на пляже. Один неточный ход и Горынычу конец. Мат в 3 хода.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 31. 08. 2016, 07:45:29
Горыныч стоял на е4, я напал белкой. Отойди на d5 и как закончилась бы эта партия только богу известно, но Горыныч отошёл на а4.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 11. 10. 2016, 04:37:29
Александр Владимирович вы обещали написать ваше мнение о русских сёги.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 27. 04. 2018, 10:00:32
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Janggi-seoul.jpg)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2018, 10:03:22
В чанги играют.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 16. 05. 2018, 03:13:01
Напомнили фильмом о китайской японщине

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE_%D0%A1%D1%8D%D0%B9%D0%B3%D1%8D%D0%BD


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 05. 2018, 11:29:25
Напомнили фильмом о китайской японщине

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE_%D0%A1%D1%8D%D0%B9%D0%B3%D1%8D%D0%BD

Андрей Васильич как старший тренер взрослой сборной России справедливо указывают, что шахматистам отсюда будет любопытно почерпнуть также информацию о контроле времени в партии:

Контроль времени был очень большим — по 24 часа каждому игроку, причём откладывание партии производилось по желанию мэйдзина, на его ходе, без записи секретного хода, что давало ему возможность обдумывать свои ходы вне игрового времени. Перерывы между игровыми днями были долгими, по несколько дней, игрокам не возбранялось это время проводить дома, так что мэйдзин имел возможность при возникновении трудного положения отложить партию и не спеша проанализировать её вне официального временного лимита.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 31. 08. 2018, 02:24:19
Айтишники обсуждают другие игры
http://www.cyberforum.ru/dump/thread2315458.html#post12870195
(http://arimaa.com/arimaa/store/images/set/arimaa_side.jpg)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: лено от 19. 09. 2018, 12:45:17
http://ruchess.ru/news/all/v_ekaterinburgskom_shk_etyud_nachali_osvaivat_kapelnye_shakhmaty/


вот еще!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 19. 09. 2018, 12:51:17
Капельнодождевые


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 19. 09. 2018, 02:17:32
http://ruchess.ru/news/all/v_ekaterinburgskom_shk_etyud_nachali_osvaivat_kapelnye_shakhmaty/


вот еще!

Александр Владимирович! Обратите внимание!
И заметьте - ТОЖЕ вездесущий "Этюд"!

Все на капельные шахматы! Вот он, 60-й особнячок!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anviknik от 25. 09. 2018, 12:05:09
После ночного шахматного блиц-марафона прошедшего несколько лет назад в нашем Клубе Трехгорка (Одинцово),
мы решили провести ночной дартс-марафон , и посмотреть , кто же более выносливее - шахматисты или дартсмены..
http://trekhgorkaclub.ru/hotnews/vampir-vecherinka-v-stile-darts-497/
Оказалось, что дартсмены..))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FalcaoNePoedet от 01. 10. 2018, 04:35:21
После ночного шахматного блиц-марафона прошедшего несколько лет назад в нашем Клубе Трехгорка (Одинцово),
мы решили провести ночной дартс-марафон , и посмотреть , кто же более выносливее - шахматисты или дартсмены..
http://trekhgorkaclub.ru/hotnews/vampir-vecherinka-v-stile-darts-497/
Оказалось, что дартсмены..))
А пиво где? Разве можно без него а дартс то?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2018, 04:38:10
Дартс без пива - дротики на ветер.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 06. 11. 2018, 09:45:35
(https://www.chessvariants.com/hexagonal.dir/hexshogi/hex_shogi_81.png)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 08. 11. 2018, 03:59:28
В аккредитации приказано отказать
https://www.minsport.gov.ru/documents/ministry-orders/31914/?print=1


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 08. 11. 2018, 04:16:11
В аккредитации приказано отказать
https://www.minsport.gov.ru/documents/ministry-orders/31914/?print=1

ПРИКАЗ

Об отказе в государственной аккредитации Общероссийской общественной организации «Российская федерация го» по виду спорта «го»
опубликовано на сайте 21/03/2018
от 19 марта 2018 г. № 223

В соответствии с подпунктом «б» пункта 16 Порядка проведения государственной аккредитации Российской Федерацией общественных организаций для наделения их статусом общероссийской спортивной федерации, утвержденного приказом Министерства спорта Российской Федерации от 1 августа 2014 г. № 662 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 5 августа 2014 г., регистрационный № 33457), с изменениями, внесенными приказом Министерства спорта Российской Федерации от 20 ноября 2014 г. № 919 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 17 декабря 2014 г., регистрационный № 35240), приказываю:

Отказать Общероссийской общественной организации «Российская федерация го» (ОГРН - 1027746001040) в государственной аккредитации по виду спорта «го».


Министр    П.А. Колобков


А что Вас тут удивляет? Папа шахматиста развил в МинСпорта бешеную активность по регистрации 46 федераций настольных игр из игротеки Александра Владимировича, присвоения им кодов ЕВСК и последующего выделения со стороны Сергея Семеновича Собянина и его новой молодой жены 46 особнячков для этих федераций, желательно в пределах Садового кольца, желательно поближе к особнячку на Гоголевском.

И тут вылезает какая-то банда и пробует " федерацию го" зарегистрировать вместо Папиной.
Ну что, вышло у Вас, дети лейтенанта Шмидта? Вот то-то и оно..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2018, 05:53:38
Интересно, что это за пункт б...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FalcaoNePoedet от 12. 11. 2018, 02:18:02
Дартс без пива - дротики на ветер.

Во-во, точно так)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 19. 11. 2018, 11:17:01
По бутылочке на каждого участника  8)
(https://www.chessvariants.com/oriental.dir/setmakruktournament1.jpg)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 19. 11. 2018, 11:54:37
(http://www.shogihamburg.bplaced.net/wp-content/uploads/2017/12/TST_SOAT_-4.jpg)

Какая же игротека без механики?!  ::)

(http://www.shogihamburg.bplaced.net/wp-content/uploads/2017/12/TST_SOAT_-8.jpg)



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 11. 2018, 01:40:08
Я предлагаю закончить демагогию про шахматные часы. Там (где речь про это зашла) у людей нет достаточного количества электронных часов не потому, что ОНИ ИМ НЕ НУЖНЫ, а просто потому, что у них ДЕНЕГ НА ЭТО НЕТ.
Привезите туда всяк кто хочет штук 30 DGT и весь их Янтарь тут же отправится на помойку и никто не будет против.
А то меня обвиняют в демагогии именно те, кто сами демагогию тут и разводят по полной программе!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 19. 11. 2018, 01:51:19
Шахматные клубы Гамбурга не стали выбрасывать ненужную, но исправную разномастную механику на помойку, а передали в игротеку. В результате игротека получила часы без денег.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 11. 2018, 01:52:39
Бедные нищеброды немцы. Самая крутая страна Европы. Локомотив Европы! Я плачу... Пойду, пожалуй собирать гуманитарную помощь...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 19. 11. 2018, 01:54:41
Хозяйчики


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 20. 11. 2018, 07:07:48
Цитировать
Игроки ходят по своему усмотрению, так быстро или медленно, как им нравится, не дожидаясь хода их противника. Эта стадия заканчивается после первого взятия чужой пешки или фигуры. Тогда игроки ходят уже по очереди


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 20. 11. 2018, 02:30:51
Брошюрка о других играх
(https://static-eu.insales.ru/images/products/1/4470/69710198/49601800.jpg)

Оглавление:
https://storage.piter.com/upload/contents/978549601800/978549601800_X.pdf

https://www.piter.com/collection/shahmaty/product/shahmaty-60-neobychnyh-igr-na-klassicheskoy-doske


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Viktor2 от 20. 11. 2018, 02:59:38
Вот - отличная игра... Для родителей в Лоо.
https://www.youtube.com/watch?v=Cs_axio6Sbk


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 20. 11. 2018, 04:07:41
Брошюрка о других играх
(https://static-eu.insales.ru/images/products/1/4470/69710198/49601800.jpg)

Оглавление:
https://storage.piter.com/upload/contents/978549601800/978549601800_X.pdf

https://www.piter.com/collection/shahmaty/product/shahmaty-60-neobychnyh-igr-na-klassicheskoy-doske

Не годится. Особнячок не дадут, не будет и финансирования. Должны быть другие доски, другие фигуры..
Вот макрук, к примеру, это другое дело. Тут даже и коды ЕВСК оформят..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 22. 11. 2018, 08:03:57
Проходя по коридору увидел одного своего ученика (он ко мне и на шахматы ходит и на сёги) который ожидая занятия по английском играл на смартфоне в сянци.
(http://www.chessm.ru/images/catalog/5872/591e0b6f705463.74789475.jpg)

Цитировать
1970-е гг. Развивают наблюдательность, сообразительность, логическое мышление.

В комплект входят картонная доска для игры 32х32см, по 5 карточек с изображением красных и черных фигур,карта-схема расположения фигур на доске. Запасные карточки. Аннотация на рус.яз.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 22. 11. 2018, 04:46:17
Чемпион есть чемпион

(https://www.chessvariants.com/oriental.dir/kramnikbw.jpg)

https://www.chessvariants.com/oriental.dir/thaikramnik.html


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 26. 11. 2018, 02:45:35
Я предлагаю закончить демагогию про шахматные часы. Там (где речь про это зашла) у людей нет достаточного количества электронных часов не потому, что ОНИ ИМ НЕ НУЖНЫ, а просто потому, что у них ДЕНЕГ НА ЭТО НЕТ.
Привезите туда всяк кто хочет штук 30 DGT и весь их Янтарь тут же отправится на помойку и никто не будет против.
А то меня обвиняют в демагогии именно те, кто сами демагогию тут и разводят по полной программе!



Название: Re:Другие игры
Отправлено: Сергей от 26. 11. 2018, 02:49:05
Есть очень простой способ. Часы аврора клок для андроида. Устанавливаются на смартфон. Просто нужно предварительно дать инфу а смартфоны есть почти у всех


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 26. 11. 2018, 02:54:22
Для дружеских поединков подходит.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FalcaoNePoedet от 27. 11. 2018, 10:52:22
https://store.steampowered.com/app/531640?snr=2_9_100000__apphubheader
Вот другая игра) гораздо лучше аля-шахматных извращений, последнее время убиваю там время на телефоне в дороге...
Там такие комбинации мутить можно...)
Но считать конечно гораздо сложнее, а главное чего ждать от соперника ваабще непонятно)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 23. 12. 2018, 11:16:49
Бадук наощупь 
https://www.youtube.com/watch?v=nSswCWHvKNk


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 25. 12. 2018, 01:09:12
Бадук в Северной Корее
https://www.youtube.com/watch?v=DQ04zXSweLE&list=PLG063wgyosQq86SzfOtT2UEo6nmH-MwJY&index=2


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 28. 12. 2018, 03:44:42
А где же сёги?  ::)
http://64kletki.ru/teambuilding
(http://64kletki.ru/wp-content/uploads/2017/05/3_b-300x199.jpg)
(http://64kletki.ru/wp-content/uploads/2017/05/IMG_5415-300x199.jpg)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 12. 02. 2019, 02:14:35
Го, шашки или сёги?
http://rusgo.org/wp-content/uploads/2018/12/GO_ili_ShAKhMATY.pdf

Цитировать
Самой экзотической  моделью генерального  сражения
являются  сёги.  Включая  в  себя одновременно
элементы  научной фантастики и фэнтези, сёги являются сложной головоломкой,
разительно отличающейся от шахмат, сянци, чанги и макрука.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2019, 02:44:29
Да все игры хорошие. Только некоторые убивает отгоршковое бешенство, ньюсовковые чинуши и знающие и заслуженные специалисты...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 12. 02. 2019, 02:51:37
Турнир по шашкам не состоится по объективным причинам,  :'(
а сёги в Самаре нет...
http://www.it-pref.ru/festival-new/checkers/


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2019, 10:24:05
Сегодня мальчик-сёгист пришёл на занятия по шахматам и в результате дети родили новую игру.
Играем в шахматы, но можно бить свои фишки, когда бьёшь свои фишки, они тебе попадают на руку, и ты можешь их потом вбрасывать. Если бьёшь чужую фишку, то всё. Она вылетает из игры. Получился гибрид шахмат и сёги, я детям сказал, что когда название придумаете, я игротеке покажу.
А игра очень азартная кстати!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2019, 10:28:42
Многим может показаться, что я фигнёй занимаюсь... Это не я фигнёй занимаюсь а кое-кто ещё... Я и на сёги с детьми сначала занимаюсь, потом они и в сёги играют, а потом (в конце занятия) они узнают что оказывается ещё столько классных логических игр существует и можно в них поиграть. Т.е. у меня полный цикл от того что есть игротека которая этим только и занимается, а есть группы которые одним более серьёзно, но и о всём другом тоже очень даже в курсе. Вопрос только в весе всего это и всё.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2019, 10:30:14
Нормальная работа теперь только индивидуальная и зачастую по интернету. А посиделки должны быть креативными, общительными и весёлыми даже. Это важнее. И современнее.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 09. 04. 2019, 08:25:52
В субботу я открыл для себя ещё кое-что новое... Захожу в магазин настолок, а там аншлаг... У них и так-то магазин ма-а-а-аленький... А тут какие-то тинейджеры за столами во что-то играют, какие-то подростки у продавца что-то выясняют... Не пройти буквально. Я решил, что в другой раз приду... Благо от работы туда три минуты пешком.
Ну в понедельник и сходил... Вчера вечером читал в интернете про целый класс игр. Коллекционные карточные игры. Эти ребята там играют в магию...
Огромная система соревнований по всему миру, рейтинг ЭЛО, чемпионаты России, чемпионаты мира...
С ума сойти! Сложнейшая стратегия с некоторым влиянием случайности...
Цинично! Это подростки перестали на шахматы ходить из-за гаджетов? Это я наверное каких-то не правильных подростков там увидел... Так мало того. Я у продавца многое выяснил. У них там и бесплатное обучение, и постоянные турниры, а рядом ещё соседи находятся (я кстати видел только не заходил никогда) просо у соседей другое направление игр развивается и там тоже подростки, молодые люди...
Теперь я пока перевариваю полученную информацию... Тренеров в этом мире судя по всему в шахматном понимании нет и они там нафиг не нужны. Вот показать правила (которые очень сложные) нужен какой-то человек. Собственно там продавец этим и занимается... Ясен пень, что нужна игровая практика чтобы самому быть в курсе... не думаю, что это будет для меня непреодолимо на таком уровне... Собственно, для организатора таких посиделок собственный класс игры не особенно важен... А они-то туда и играть ходят...
И главное! В этом мире нет отгоршковых, бешеных мамаш и папаш, всяких ЗиЗов и тонн справок...
Чёрт возьми, но это становится интересным уже совсем. Разбавить игротеку такой тусовкой намного более возрастной по вечерам скажем...
Что-то в этом явно есть... Всё равно у меня не будет никогда отдельных группы именно для начинающих по сёги ибо сёги будут подгружаться к игротеке в режиме лайтс как игра не для всех.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 09. 04. 2019, 08:30:02
Так это целая индустрия.. миллионы играют. И именно в настольном варианте.

А Вы только сейчас обнаружили, Александр Владимирович?
Далека, далека Администрация Форума от чаяний народных масс.
А вот Александр Васильич в народ уже меньше чем через неделю пойдет..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: KKK от 09. 04. 2019, 09:14:16
А тут какие-то тинейджеры за столами во что-то играют, какие-то подростки у продавца что-то выясняют...
Эти ребята там играют в магию...
Огромная система соревнований по всему миру, рейтинг ЭЛО, чемпионаты России, чемпионаты мира...
С ума сойти! Сложнейшая стратегия с некоторым влиянием случайности...

И главное! В этом мире нет ... всяких ЗиЗов и тонн справок...
   ;D
У меня брат в этом деле ЗиЗ.  ;D
Ну по крайней мере судит турниры, часто за границей.
Мама чертыхается,  пол квартиры этими картами завалено.   ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 09. 04. 2019, 09:19:42
 ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 09. 04. 2019, 12:43:47
А у меня друг с дачи входил в мировую топ-10 по одной из этих игр, берсерки называются, там всякие сказочные зверюшки, а карточки раскладываются вслепую, зверюшками вниз, и игрок должен запомнить их расположение и каким-то образом атаковать неизвестную ему расстановку противника... :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Amoruso от 09. 04. 2019, 02:23:11
Сегодня мальчик-сёгист пришёл на занятия по шахматам и в результате дети родили новую игру.
Играем в шахматы, но можно бить свои фишки, когда бьёшь свои фишки, они тебе попадают на руку, и ты можешь их потом вбрасывать. Если бьёшь чужую фишку, то всё. Она вылетает из игры. Получился гибрид шахмат и сёги, я детям сказал, что когда название придумаете, я игротеке покажу.
А игра очень азартная кстати!

Это очень похоже на crazyhouse, в него, кстати, любят сегисты на личессе рубиться


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 09. 04. 2019, 04:33:55
Да, похоже, но не на сто процентов.
Сегодня купил пару игр в свой кружок интеллектуальные игры и от одной дети не отлипали всё занятие...
Она правда не абстрактно логическая, но очень креативно сделано и для четверых игроков. И я вдруг осознал, что я физически никогда уже не смогу просто чтобы была группа и дети из началки (нулевые) занимались одними шахматами... Причём, большинству их они нафиг не нужны. А сейчас (вот уже почти целый учебный год) дети здесь намного лучше проводят время, нежели в том варианте, когда тут бы были сами шахматы...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 09. 04. 2019, 05:55:27
И что меня ещё давно уже поражает. Многие мои действия (в смысле моей работы) и не только мои действия, но и ещё ряд позиций который я тут вынужден отстаивать - граждане уважаемые - это всё азбука советской педагогики и возрастной психологии и физиологии! В связи с этим, мне уже просто давно не понять, как так получается, что в стране которая реально больна ностальгией по совку со мной тут спорит (с тезисами основанными на советском подходе к образованию детей) такое число людей!



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 09. 04. 2019, 06:06:51
Собственно, из базовых основ советской педагогики и психологии, я кардинально не согласен только с одним из тезисов. Я на уровне ИМХО считаю, что в СССР принижался вес генетики в этом вопросе и крайне серьёзно принижался и СССР потом и за это в том числе жёстко поплатился. За следование неверной доктрине от которой невозможно было отказаться попросту из-за того, что в базисной части идеологии стояло создание нового человека и тем самым, признание большого веса наследственности ставило огромный жирный крест на всей концепции выбивая одну из основополагающих конструкций и руша всё здание идеологии вообще, так как из этого напрямую следовало невозможность решения этой задачи (строительства нового человека) в принципе! Гонения на генетику (к слову сказать) в известные времена в том же самом СССР имели ровно такую же основу. Выводы данной науки вступали в противоречеи с идеологией от которой невозможно было отказаться не порушив всю конструкцию целиком.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2019, 03:52:29
Просто кайф а не кружок. Купил новую игру и выяснилось, что один мальчик знает как в неё играть. Так у него просто глаза загорелись, когда он в игротеке Берсерк увидел... Теперь придётся ещё и МТГ покупать...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2019, 04:05:41
Вот посмотрим на следующий учебный год. В шахматах (после набора начинающих) через год может реально из всего набора остаться 1-2 ребёнка, а то и вообще ЗЕРО! А вот тут я почему-то уверен, что процент будет выше и существенно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 04. 2019, 03:54:45
У меня получилось!  ;D Берсерк зашёл как говорится!
Дети в восторге! Причём, повезло с тем, что один мальчика оказался очень хорошо знаком с Хардстоуном.
А у Берсерка Герои механика практически хардстоунская.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 04. 2019, 04:02:50
Просто кайф а не кружок. Купил новую игру и выяснилось, что один мальчик знает как в неё играть. Так у него просто глаза загорелись, когда он в игротеке Берсерк увидел... Теперь придётся ещё и МТГ покупать...


Magic: The Gathering (MTG, Magic) — настольная игра, выпускаемая компанией «Wizards of the Coast». Относится к классам коллекционная карточная игра и логическая карточная игра.

Первая в мире коллекционная карточная игра. Изобретена американским математиком Ричардом Гарфилдом в 1991 году. Изначально называлась «Mana Clash». Права на издание были куплены у автора компанией «Wizards of the Coast», которая выпустила первое коммерческое издание 5 августа 1993 года. Первыми фанатами новой игры стали любители ролевых игр. Со временем она завоевала сердца любителей стратегий. В середине девяностых разразился мировой бум коллекционных карточных игр. Многие из них ничем не выделились из массы себе подобных и ныне забыты. Дожить до наших дней «Магии» помогли качественная разработка, сбалансированность и грамотный маркетинг.

Дальше интересно:

Начиная с истоков игры, компания-издатель старалась обеспечить MtG достойную турнирную поддержку. Для этого была создана спортивная организация, первоначально названная «Duelist Convocation International» или просто «The DCI». Компания и по сей день санкционирует турниры по всему миру: от драфтов на 8 человек до Гран-при на 4000 человек. DCI имеет официальных координаторов в более чем 100 странах. Когда игрок впервые принимает участие в DCI-санкционированном турнире, он получает уникальный личный номер «DCI PIN», который становится идентификатором игрока на всю его будущую карьеру. DCI централизованно обрабатывает результаты всех санкционированных турниров и рассчитывает рейтинг игроков по системе Эло.

В 1996 году организован так называемый «Pro Tour», серия турниров различных форматов (от 3 до 6 турниров в разные годы), суммарный годовой призовой фонд которых превышает $1 000 000. Только игроки с высоким рейтингом и победители квалификационных турниров, к которым относятся «Pro Tour Qualifiers» (PTQ) и «Grand Prix», могут участвовать в Про-Туре. Компания «Wizards Of The Coast» старается проводить турниры серии Про-Тур в экзотических местах, одновременно предоставляя бесплатные билеты на самолет для победителей PTQ.

Один миллион долларов, Берик Туктыбекович! Это не Куратору 7700 рублей у нас ныкать..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: KKK от 16. 04. 2019, 04:20:19
Один миллион долларов, Берик Туктыбекович! Это не Куратору 7700 рублей у нас ныкать..
 ;D
Мечтать не вредно.  Мой брат в свое время был очень сильным игроком. Вот только миллионов у него я что-то не наблюдаю,  ни  тогда, ни сейчас.  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 04. 2019, 04:30:13
У меня другие цели и задачи и никакие миллионы меня не интересуют.
А вот как игра в моей игротеке - Берсерк очень хорош. И что он зашёл для детей которым 10 лет меня порадовало.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 04. 2019, 04:30:48
Один миллион долларов, Берик Туктыбекович! Это не Куратору 7700 рублей у нас ныкать..
 ;D
Мечтать не вредно.  Мой брат в свое время был очень сильным игроком. Вот только миллионов у него я что-то не наблюдаю,  ни  тогда, ни сейчас.  ;D

Лучшим достижением игроков из СНГ на Про-Турах стало попадание Юрия Коломейко с Украины в Топ-8 Pro Tour Barcelona 2001, формат — Invasion Booster Draft.

И всё.. наши играть не умеют.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 04. 2019, 04:32:28
У меня другие цели и задачи и никакие миллионы меня не интересуют.
А вот как игра в моей игротеке - Берсерк очень хорош. И что он зашёл для детей которым 10 лети меня порадовало.


Дополнительные колоды закажите в Департаменте Образования, Александр Владимирович!
Закупки централизованно должны проходить! Шашки заодно за 5000 комплект обновите!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 04. 2019, 08:31:41
Я многое за этот учебный год попробовал нового на самом деле.
И круг моих вопросов существенно расширился.
И нехороших вопросов... Чем вообще отличаются игры друг от друга? Да много чем разумеется...
Только есть один важный критерий который отвечает за наличие сообщества. К примеру, сянци хорошая игра. Вот только в России она практически не имеет сообщества. Сёги имеют. Шахматы - имеют огромное сообщество. Это понятно.
Но это сообщество поражено большим недугом. В нём довольно существенный процент участников находится не по своей воле...
Шахматы навязываются. Да. Родителями навязываются детям потому, что дети маленькие, а родители многие находятся в плену иллюзий...
Вы себе кто нибудь в состоянии вообразить подростка который ходит играть в клуб в МтГ или Берсерк Герои потому, что его туда заставляют ходить родители развивать логическое мЫшление?
Я вот не могу вообще!
У себя в игротеке я могу проводить очень гибкую политику в принципе. Я был бы больным на голову, если бы стал всем всё навязывать именно. И вот что касаемо Берсерка  - извините, но эта игра не для первоклашек. Я вообще был не уверен, что она зайдёт... Но она и зашла пока благодаря детям которым 10 лет примерно. Т.е. самым старшим в игротеке.
После чего возникает логичный вопрос. А это вообще хорошо, когда вот организуется группа детей и всем в ней вообще (причём дети там по прихоте родителей) навязываются сложнейшие шахматы? По мне лично теперь - это вообще не приемлемо!
Вот встаньте на позицию ребёнка. Да вот тех же детей кто ко мне приходит в игротеку.
Они отучились в школе по 5-6 уроков и пришли в центр творчества. Вчера они увидели новую игру (кстати со сложными правилами). Но в этой игре можно друг с другом говорить во время игры (да, дети этого возраста крайне шумные могут быть - ну так это естественно). Скажите мне все, а вот устроить им ещё полтора часа сначала очередного урока и чтобы и тишина и дисциплина, а потом ещё игры в сложную игру с тишиной и дисциплиной и каждый раз вот так и одни шахматы - это как вообще?
Чьи вообще запросы удовлетворяются современным шахматобесием - детей или их родителей? Явно совершенно, что в подавляющем случае - их родителей!
А с какой стати - я хочу спросить?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 17. 04. 2019, 08:37:40
Так Вы и до крамольной мысли договоритесь (допишетесь), Александр Владимирович - а для чего вообще нужны шахматы?

Нет, ну ЗиЗам, понятно, для чего они нужны. А вот для чего здесь по Лоо носятся сотни мамаш с безумными горящими глазами?
Причем некоторые из них ещё и кредиты под это дело набрали..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 04. 2019, 08:39:50
Чтобы на них зарабатывать.
А Вы чего-то другого хотели? ККИ то же огромный бизнес, но есть разница. ККИ не навязываются.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 04. 2019, 08:53:35
Парадокс - не правда ли? Если ребёнок сидит за доской с деревянными юнитами и придумал как сделать юнитом который ходит во все стороны по прямой ход по горизонталям и вертикалям которым он уничтожит вражеского юнита (очень слабенького) и вскроет защиту Героя (рокировка называется) а когда Герой убьёт его юнита следующим своим ходом притащит самого крутого юнита (ферзь называется) и убьёт Героя противника, что он молодец, провёл комбинацию с жертвой ладья и развил себе логическое мЫшление, а если он сделает тоже самое в другой игре с другим функционалом юнитов - то он этого не развил? Ну например если он пожертвует ладью перевернув её в дракона и разрушая замок ягура, а потом королю на голову золото  с руки влетело и цуме получилось? А если для комбинации были использованы ужасный монстр Дитя Йара и заклинание раскат грома и эффект тот же, то тут логическое мЫшление не развивается?
 


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 17. 04. 2019, 09:08:17
Чтобы на них зарабатывать.
А Вы чего-то другого хотели? ККИ то же огромный бизнес, но есть разница. ККИ не навязываются.

ККИ, Кайрат Советаевич, это Коллекционные Карточные Игры (ККИ, англ. Collectible Card Game, Trading Card Game[a]) — разновидность настольных и компьютерных игр.
В отличие от традиционных карточных игр, коллекционные карточные игры используют специальные карты, схожие с коллекционными карточками.

Не все ККИ ещё включены в реестр МинСпорта, не все имеют коды ЕВСК.
Александр Владимирович испытывает пока значительные сложности при централизованных закупках дополнительных колод "Берсерков".


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 17. 04. 2019, 09:12:58
Парадокс - не правда ли? Если ребёнок сидит за доской с деревянными юнитами и придумал как сделать юнитом который ходит во все стороны по прямой ход по горизонталям и вертикалям которым он уничтожит вражеского юнита (очень слабенького) и вскроет защиту Героя (рокировка называется) а когда Герой убьёт его юнита следующим своим ходом притащит самого крутого юнита (ферзь называется) и убьёт Героя противника, что он молодец, провёл комбинацию с жертвой ферзя и развил себе логическое мЫшление, а если он сделает тоже самое в другой игре с другим функционалом юнитов - то он этого не развил? Ну например если он пожертвует ладью перевернув её в дракона и разрушая замок ягура, а потом королю на голову золото  с руки влетело и цуме получилось? А если для комбинации были использованы ужасный монстр Дитя Йара и заклинание раскат грома и эффект тот же, то тут логическое мЫшление не развивается?
 

Крамольные вещи опять пишете, Александр Владимирович. Неправильные, ненаучные.
Ну вот как Куратор будет награждать на гипотетических соревнованиях по ККИ за использование заклинания "раскат грома"?

И Вы представляете семинар Муромцева "Особенности использования монстра Дитя Йара в эндшпиле и миттельшпиле"?
А ДЮК, ДЮК что там будет делать, на соревнованиях по ККИ?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 04. 2019, 09:28:34
Все эти ДЮКи, прочие комиссии, коды ЕВСК, и прочее несут явный вред всему сообществу этой игры...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 04. 2019, 09:32:38
Цинично. А вот если бы так исторически сложилось, что в одной стране всем тут известной шахматы бы оказались не в спорте, а в культуре, то сейчас бы там ведомство Мединского каким нибудь своим отделом и своим Куратором запретило бы играть английское начало, латышский гамбит, контратаку Машлала (ибо нефиг играть вариант придуманный американским игроком) и так далее... И послушное сообщество приняло бы эти реформы точно так же как безропотно принимало и принимает кручение гаек сейчас... Ибо то, что я пишу ровно так же абсурдно как справки об УМО и страховка жизни во время соревнований по настольной игре.
Кстати, при таком сюжете и всеобуч мог бы быть - только вели бы его в школах исключительно учителя музыки и рисования.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 17. 04. 2019, 10:46:11
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0997476ab6c7053f27a0bb9b1b1aa2b2-l&n=13)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 04. 2019, 10:51:48
Да. И что? Там и пострашнее бывают!  ;D А кто нибудь рискнёт утверждать, что вот это всё не является элементном культуры человеческой цивилизации? Вообще сам жанр фэнтези, эти игры который данный литературный жанр породил?
Кстати, одноглазая пешка - пират которая в Лоо красуется каждый год тоже знает ли совсем не тянет на Венеру Милосскую, Аполлона Бельвердерского и Мерлин Монро.
И как-то ничего... Все играют, значки покупают с этой пешкой и довольны. ;)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 17. 04. 2019, 10:55:59
Ётунов всевоможных рисовать интереснее и веселее, чем шахматные фигурки. 8)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 17. 04. 2019, 11:03:35
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0997476ab6c7053f27a0bb9b1b1aa2b2-l&n=13)

А согласовать где следует такие картиночки на картах, которые Вы раздаёте детям в учреждении дополнительного образования, Александр Владимирович?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 04. 2019, 11:04:08
 ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 17. 04. 2019, 11:07:42
Да. И что? Там и пострашнее бывают!  ;D А кто нибудь рискнёт утверждать, что вот это всё не является элементном культуры человеческой цивилизации? Вообще сам жанр фэнтези, эти игры который данный литературный жанр породил?
Кстати, одноглазая пешка - пират которая в Лоо красуется каждый год тоже знает ли совсем не тянет на Венеру Милосскую, Апполона Бельвердетского и Мерлин Монро.
И как-то ничего... Все играют, значки покупают с этой пешкой и довольны. ;)

Это Аполлон Бельведерский, дорогая мама:

(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/879261/aee3bbe4-d969-4bb8-9dde-f04a69493198/s280)

Это тоже элемент культуры, ну понятно, как и это:

(https://cdn-nus-1.pinme.ru/tumb/600/photo/0e/6c/0e6ccb6d99dd58ad8baa6b47671214d8.jpg)

Только вот какой от него практический смысл, от Аполлона?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2019, 09:39:41
Правда одного игрового мира против погрязшего во лжи ради наживы другого.
Смотрите фотку.
Слева бесплатный набор для новичков МТГ (13+) на коробке
Справа стартовый набор Берсерк Герои (12+)
Сенситивный период развития логического мышления. Правила игр достаточно сложны (МТГ сложнее) и при этом, требуют читать, думать, строить логические умозаключения. Классифицировать, сравнивать и так далее.
Студия раннего развития - шахматы. От 2,5 лет. Ваш ребёнок разовьёт логическое мышление, внимательность, аналитически способности... И так далее...
Тошнит!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2019, 07:05:33
И тут  маленький индус, однако...
https://kanobu.ru/news/12-letnij-shkolnik-krushit-sopernikov-naturnire-pomagic-the-gathering-413132/?utm_source=pulse_mail_ru&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2019, 09:57:55
Один день из моей новой жизни.
1. Утром я впервые выиграл у противника-человека (а не тренировочного робота) в МТГ на сервере МТГ Арена
2. Сейчас заказал два набора обычного Берса для начинающих детей (могут играть совсем маленькие). Называется Легенды Руси. Там кощеи, Святогоры и бабы Яги и прочее. И правила упрощённые.
3. Сейчас я буду дистанционно заниматься шахматами с мальчиком из другого города
4. А потом  пойду на работу. У меня два дня эти турнир по сёги с обсчётом ФЕСА.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 27. 04. 2019, 10:10:33
Один день из моей новой жизни.
1. Утром я впервые выиграл у противника-человека (а не тренировочного робота) в МТГ на сервере МТГ Арена
2. Сейчас заказал два набора обычного Берса для начинающих детей (могут играть совсем маленькие). Называется Легенды Руси. Там кощеи, Святогоры и бабы Яги и прочее. И правила упрощённые.
3. Сейчас я буду дистанционно заниматься шахматами с мальчиком из другого города
4. А потом  пойду на работу. У меня два дня эти турнир по сёги с обсчётом ФЕСА.

У нас интереснее:
1. Подготовить необходимые справочки на командные соревнования.
2. Узнать, получила ли Агафонова в РШФ все платежи.
3. Прочитать материалы ДЮК РШФ.
4. Написать жалобы в прокуратуру.
5. Договориться с опальными федерациями, как подсиживать Андрея Васильича на съезде.
6. Похлопотать перед Елецким об оформлении квалификационной книжки.
7. Написать Филиппову, пусть меняет код 50 обратно на 77, а то Михаил Витальич совсем кислород перекрыл.

Вот она, полноценная жизнь ребенка и его папы в детском спорте (дисциплина "шахматы"), Александр Владимирович!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 05. 2019, 08:48:08
Кто сказал, что шахматы отражают жизнь? Какая глупость! Вот эти ККИ так отражают жизнь, что никаким шахматам и не снилось и даже шахматную жизнь. Могу описать два сюжета с помощью ККИ а кто со мной захочет поспорить - с помощью шахмат опишите это а я поржу.  ;D
1. О бессмысленности маленькой секции в эпоху отгоршкового бешенства.
Игрок садится играть в Берсерк-Герои и вот же засада. Всё идут и идут на руку карточки с существами у которых либо удар совсем слабенький или вообще нулевой (отгоршковые и постотгоршковые никаковские) они методично убиваются соперником (отвал-Петрович) но у карты Героя хватает ещё жизней чтобы не проиграть (она ещё и сама пока лечиться может) и вот тут наконец... Наконец приходит сильная карточка (появился способный ребёнок). Игрок начинает эту карточку апгрейдить с помощью мгновенных заклинания и она уже становится совсем сильной... Но тут... Со стороны оппонента на стол ложится карта в которой написано. Целевое существо переходит под Ваш контроль. И он забирает у вас эту лучшую вашу карточку и хреначит по вашему герою всей её силой (спортшкола сделала цап-царап). Герой погибает. Игра окончена.

2. Про крутизну тренеров. Два игрока примерно равной силы играют в МТГ. Только у одного профессионально собранная колода а у другого стартовый набор для МТГ. Второй игрок обречён, но со стороны дилетанту может показаться, что результат игры явился следствием профессионализма победившего игрока.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2019, 10:22:08
А всё шахматы, шахматы... Нате, смотрите!

https://nplus1.ru/news/2019/05/08/unsolvable-magic?utm_source=pulse_mail_ru&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru

Исследователи доказали, что настольная карточная игра Magic: The Gathering является самой сложной игрой из всех проанализированных игр, в которые играют люди. Оказалось, что существование алгоритма, который вычисляет, победит ли данный игрок, эквивалентно проблеме остановки — классической задаче теории алгоритмов, неразрешимость которой доказал Алан Тьюринг в 1936 году. Таким образом, Magic: The Gathering оказывается невычислимо сложной игрой, пишут авторы в препринте на сайте arXiv.org.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: MIchael от 12. 05. 2019, 09:43:47
Интересный результат.
Выходит, можно на этих картах соорудить движок, играющий в сёги, или любую другую вычислимую игру.  :o


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2019, 08:25:44
Для этого есть нейросети. А вообще, это всё слишком сложные материи для меня, честно говоря. Знакомый математик скептически отнёсся к этой информации (правда не очень вникая) цинично выразившись в том плане, что вполне возможно, что если построить машину Тьюринга для игры "верю - не верю", то запросто окажется, что будет тоже самое...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2019, 08:41:03
Вообще, благодаря другим играм, я на самом деле решаю одну и самую сложную лично для меня на работе проблему. Она касается вообще сложных игр куда могут засунуть детей.
В игротеке (кружок интеллектуальные игры) в конце-концов просто из-за обилия игр всяко-разных (которые я все покупал естественно на свои деньги) я заведомо могу занять чем-то практически любых детей. А вот например такую группу по сёги для начинающих в чистом виде я делать не буду, хотя сёги для меня - приоритет). И не буду исходя из простой концепции - Сёги - не для всех. Пока (возможно временным решением - а надо посмотреть) будет как бы дальнейшее развитие игротеки (типа групп второго г.о.) куда войдут сложные игры и не просто сложные, а с выходом на комьюнити.
Любые игры можно разделять по разным критериям.
1. Сложность правил
2. Сложность самой игры
3. Наличие комьюнити у игры в данном месте в пределах досягаемости.

Как пример. Сянци. Сложность правил высокая (из-за иероглифов), сложность игры (если осваивать) высокая, комьюнити фактически отсутствует.
Про сёги можно написать всё тоже самое, но только в них есть комьюнити (да я сам тут его и создаю). Но оно и дальше есть. Выход на турниры в Минске и вообще в Европе.
Т.е. существует сообщество.
Ну вот в связи с этим эта продвинутая игротека и будет формироваться вокруг сёги, берсерка и мтг с той лишь разницей, что если детей зацепят не сёги, а ККИ-  так не вопрос обеспечить им вход в сообщество одна из точек которого по отношению к моей работе находится в 5 минутах ходьбы и мне не надо по этому поводу ничем заморачиваться кроме того, чтобы несколько раз за год отвести в выходной туда и показать.
Иные игры у меня в игротеке просто либо вообще не имеют комьюнити, либо (как например короткие нарды) практически не имеют детской части сообщества, а я -то с детьми работаю).
Шахмат не будет теперь в принципе. И одна из причин состоит в том, что меня не устраивает не только то, что они испоганены пиаром из-за чего в них просто прут никаковских ожидая ещё чёрт-знает какого волшебства от магистерия который типа развивает всё и вся и не только, но и само комьюнити стало слишком враждебным и обрастает с каждым годом таким числом ограничений и бумажек, что ты лишаешься и лишаешься того, что раньше было. Началось с возможности детям разряды получать, а продолжается уже в том направлении, что я уже и турниры нормальные не смогу проводить... Это уж слишком, чтобы в таком сообществе вообще оставаться! У меня тоже наступил край!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2019, 08:46:07
Заодно, планируемая группа будет защищена от маленьких детей (я поставлю 8+) и для этого у меня будет железобетонный аргумент. ККИ требуют хороший навык чтения. И не только умения читать, но и понимать. Ну вот на то, чтобы помочь понимать, как раз есть взрослый человек, но только вот учить детей читать в мои обязанности уже не входит!  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2019, 08:59:52
А по поводу ККИ я сам столкнулся с одним случаем, а другой мне рассказали и они крайне похожи. Мне мальчик притащил чёртову прорву карт старого Берса, которые дома валялись от старшего брата. Сам он, при этом, в это играть не умел. Я ему показал. А бывало оказывается и так вообще, что дети такие карточки реально собирали не умея в игру играть...
А просто карточки прикольные. Ну там монстры всяко-разные, а игра-то очень сложная по правилам. Т.е. фактура игры очень привлекательной может оказаться, а вот чтобы играть научиться нужны и собственные усилия, и ещё и помощь, да ещё и с кем-то играть в это надо... А где соперника взять? Т.е. надо много чего сделать, чтобы вообще эти карточки перестали быть просто артами и не более. Но то, что они изначально могут привлекать - это огромный плюс для игры. В сёги наоборот стоит основная задача на первых порах подружить ребёнка с совершенно чуждой для него символикой.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 14. 05. 2019, 09:12:38
Для этого есть нейросети. А вообще, это всё слишком сложные материи для меня, честно говоря. Знакомый математик скептически отнёсся к этой информации (правда не очень вникая) цинично выразившись в том плане, что вполне возможно, что если построить машину Тьюринга для игры "верю - не верю", то запросто окажется, что будет тоже самое...
Все конечные игры, очевидно, алгоритмически разрешимы в лоб. В правилах должна быть какая потенциальная бесконечность, например, в ходе игры участники могут неограниченно наращивать количество каких-нибудь игровых очков или игра должна проходить на безграничном игровом поле и т.п.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2019, 09:22:58
Так ведь и в МТГ число карточек (хотя оно и разрастается с каждым годом) всё равно конечно. Да и в реальной игре они не обязательно зачастую все используются. У меня была последняя партия на сервере которая закончилась неожиданным образом. У меня получилось в дебюте  ;D захватить стол и это позволило нанести сопернику достаточно большой урон, но потом пошла обратка. Жизней у меня ещё было навалом, но засада была в том, что у него оставались две очень мощные карты которыми ударь он ими сразу он бы меня вынес вперёд ногами за один ход. У меня же стояла какая-то жалкая карточка всего-то с ударом два и у соперника две жизни оставалось... Толку-то, когда против это несчастной карточки два прокаченных монстра...
Ну вот он одним по мне и зафигарил (как он мог предположить что не надо было этого делать, хотя возможно что опытный игрок прошедший и не такие случаи мог бы и что-то иное сделать - только я без понятия что у него в руке было на тот момент), а другого просто только что разыграл и атаковать им не мог (одно везение). Мне пришлось пропустить удар так как иначе я бы вообще остался с пустым столом... И на руке у меня карточек ноль. Он-то зафигачил, только потом ход ко мне перешёл и дальше просто повезло. У него то существо закрылось, а мне приходит карта, которая на один ход может парализовать одно существо. И конец. Ему защищаться стало нечем и моя слабенькая и чудом выжившая карта нанесла решающие повреждения на два.
Это же рендом полный. Мне что-то иное могло прийти и он бы тогда выиграл. Но число карточек-то всё равно конечно было.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 14. 05. 2019, 09:41:36
Тогда должно быть потенциально неограниченное пространство состояний у карточек ( жизни, лечения, заклинания или что-то такое накладное )


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2019, 09:46:28
Ну если только его рассматривать как неограниченное опираясь на предположение, что это и дальше будет развиваться и будут появляться всё новые и новые карточки и даже меняться правила игры. Что сейчас как раз там имеет место, так как появился принципиально иной класс карт плейнсволкеры. А так я пока не понимаю всё равно, как может быть бесконечным даже число состояний карточек...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 15. 05. 2019, 11:46:27
(http://www.imsaworld.com/wp/wp-content/uploads/2019/03/03_Mascot.jpg)
https://www.youtube.com/embed/AKmQnkL-pCw


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 15. 05. 2019, 02:24:46
Message from FIDE President Arkady Dvorkovich to the participants of the MSA World Masters Championship in Hengshui, China.

The event includes 5 sports (#bridge, #chess, #draughts, #go, #xiangqi) and 17 disciplines in total, gathering 170 players from 36 countries.

(https://pbs.twimg.com/media/D6haXDIWwAAhA0h.jpg)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 15. 05. 2019, 02:28:23
https://www.youtube.com/embed/AKmQnkL-pCw



В Хэншуе проходят Всемирные интеллектуальные игры. В программе шахматного турнира IMSA World Masters 2019 - соревнования по рапиду (11 туров, 14-16 мая) и блицу (11 туров, 17-18 мая). Россию представляют Дмитрий Андрейкин, Владимир Федосеев, Александра Костенюк, Валентина Гунина и Анастасия Боднарук.

В первый игровой день было сыграно 4 тура в быстрые шахматы. Положение участников:

Мужчины: 1-2. Леньер Домингес, Владимир Федосеев - по 3 очка, 3-7. Антон Коробов, Иван Чепаринов, Ле Куанг Льем, Дмитрий Андрейкин, Руслан Пономарев - по 2,5, 8-9. Борис Гельфанд, Сантош Видит - по 2, 10-14. Рауф Мамедов, Юй Янъи, Бу Сянчжи, Рихард Раппорт, Петер Леко - по 1,5, 15-16. Ван Хао, Гавейн Джонс - по 1.

Женщины: 1-4. Мария Музычук, Валентина Гунина, Жансая Абдумалик, Нана Дзагнидзе - по 3 очка, 5. Антуанета Стефанова - 2,5, 6-11. Александра Костенюк, Хампи Конеру, Анна Ушенина, Лэй Тинцзе, Чжао Сюэ, Дронавалли Харика - по 2, 12-13. Тань Чжунъи, Анастасия Боднарук - по 1,5, 14-15. Ирина Круш, Элизабет Петц - по 1, 16. Бела Хотенашвили - 0,5.

15 мая будут сыграны 5-8 туры.


Нашу (да и нашего) не взяли!! Леечка там, Абдумалик тоже, а мы?! Нам что, опять Болатовича обыгрывать?

https://hengshui2019.fide.com


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 16. 05. 2019, 05:32:40
Слово "сhess" привлекает спонсоров
https://regnum.ru/news/2555047.html

а игроки недовольны!  :-X
https://regnum.ru/news/sport/2555219.html


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2019, 04:17:52
Вопрос тренерам по сами шахматам в отношении детей первого года обучения (возраст - первый второй класс).
Сколько времени ваши лучшие ученики (не менее 6-7 человек из группы начинающих) в состоянии провести за шахматной доской играя одну партию в великую игру?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2019, 08:51:31
Шахматные тренеры разумеется не ответят. Для меня сие удивительно, но факт есть факт. Дети (и это разные дети и это уже не первый случай у меня) в состоянии полтора часа (всё занятие!) играть одну партию в Берсерк Герои. Без перерыва. Продолжительность игры связана ещё и с тем, что они ко мне постоянно обращаются когда что-то им не понятно, я вчитываюсь в очередную карточку и в большинстве случаев получается урок занимательное логики (привет всем апологетом того что шахматы развивают логическое мЫшление). На самом деле игра в Берсерк Герои у опытного игрока занимает в два-три раза меньше времени, но это не суть.
А что же у вас, господа тренеры по шахматам, с таким вот контингентом детей? Хрясь-фигась куча зевков и через 10 минут уже можно опять начинать двигать чурбачки?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 16. 05. 2019, 09:12:25
полчаса самое большее. как раз час занятие. минут 25-30 теория, перерыв 5-10мин, 25-30 минут игра, кто быстро сыграл - говорю идите побегайте


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2019, 09:14:08
Я ни к тому чтобы что-то скверное написать. Я сам в ауте. Они полтора часа и без ни то что побегать, а выйти пописать. И это не какая-то там отдельная пара детей. Это больше половины группы!!!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Ключик от 16. 05. 2019, 10:26:26
Вопрос тренерам по сами шахматам в отношении детей первого года обучения (возраст - первый второй класс).
Сколько времени ваши лучшие ученики (не менее 6-7 человек из группы начинающих) в состоянии провести за шахматной доской играя одну партию в великую игру?

Из первогодков лучшие человек 6 (из двух разных групп) уже имеют за плечами не одну затяжную партию в классику с записью длинною около полутора часов. Я чуть инфаркт не схватил, наблюдая, как в пустом уже зале мой мальчик 12-го года отстаивал ничью без пешки в эндшпиле с разноцветными слонами против настырного старшего мальчика-разрядника. Отстоял. У них рейтинг РШФ под 1100, а у самого лучшего - уже за 1100.
Да и на занятиях вполне могут зарубиться надолго. Русгроссу - часа занятий им точно мало, надо минимум полтора.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2019, 10:30:25
Спасибо за ответ. Я не буду комментировать. И это будет с моей стороны крайне правильно. И я вообще хочу, чтобы люди реально написали.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Ключик от 16. 05. 2019, 10:33:09
Спасибо за ответ. Я не буду комментировать. И это будет с моей стороны крайне правильно. И я вообще хочу, чтобы люди реально написали.

А что так? Мне Ваше мнение очень интересно. Если есть, что прокомментировать - можете и в личку написать.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2019, 11:47:28
Да моё мнение простое.
Танк живёт в бою 4 минуты (на самом деле меньше)
Только единичные дети-шахматисты задерживаются в игре более 4 лет (а вот это я просто знаю на основе статистики и жизненного опыта)
Шахматные книжки (сами) дети могут начать читать только подростками.
Ребёнку семь? И он уже пришёл в шахматный кружок? Отлично! А какие его шансы, что он сам откроет шахматную книжку серьёзную? Они почти равны нулю.
Смысл? Элемент культуры? Не смешите меня ради бога. Все нефизиологические проявления человека заведомо являются элементами культуры.
Логическое мышление? Я знаю теперь игру, и готов спорить с любым ЗиЗом из какой угодно сферы, которая наглухо превосходит шахматы в этом вопросе и доступна для детей. Самое смешное состоит в том, что как раз ту игру которая заменила просто дикий по сложности Берсерк классика и чем возмутилось сообщество любителей это игры дети как раз и полюбили и тут же приняли... Я просто первым похоже попробовал это... Разрабы Берсерка Герои даже сами не знают, что они сделали... А они открыли совершенно новый пласт вообще. Они просто сами не понимают наверное... Ну кто ещё мог их игру на группах учащихся началки опробовать кроме меня - ненормального? А она заходит детям просто на раз и вызывает дикий восторг! У рендомно приведённых детей ...
Шахматистам лучше помолчать про логическое мышление. Я могу просто расписать сотню, две сотни, три... Да сколько хотите текстов с этих карточек в виде логических операций и это всё будет разным и так на каждом шагу и это всё происходит при освоении правил и распечатки новой колоды. Т.е. ребёнок будет вынужден постоянно напрягать свой мозг именно в вопросе чтения текста и его логического осмысления. Пусть и при помощи взрослого, но он тут же будет учиться применять эти знания на практике и перенимать у взрослого логический подход к разрешению конкретного вопроса. Кстати, привычка обращаться к справочнику формируется просто на раз - а она не лишняя по жизни...  Ну шахматы просто не серьёзны вообще в этой части. При этом,  комбинаторика в шахматах и им подобных играх круче на порядки (именно поэтому эти шикарные игры - НЕ ДЛЯ ВСЕХ), вот только почему-то в шахматном сообществе именно на логическое мЫшление напирают, а это ложь и я готов это доказать просто средствами математики.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2019, 12:02:50
По сравнению с этими карточками шахматы и им подобные абстракции не катят от слова совсем и в образном мышлении, которое как раз характерно для детей до подросткового периода. Картинки им ближе, чем абстракции. А когда их так дофига и все разные... Ну о чём после этого вообще говорить?
Всё крайне естественно. Если детям помочь и такое предложить... Да их от этого просто не оторвать. При этом, это именно настолка, а не компьютерная игра.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2019, 12:24:08
Т.е. Ключик. Я вам и всем поясню. Я же с детьми и сёги занимаюсь. И вот когда мы с ребятами из моей элиты смотрим их партии с движком... Это тушите свет. Мы учимся вместе.
Мат в 21 ход это норма... По шахматному это мат в 11 ходов со сбросами фигур как в шведках... Это вынос мозга. Учимся откатываясь назад анализировать позицию - какие предпосылки вообще это искать (посчитать невозможно вообще). Задачки навороченные... И это просто дикая по комбинаторике игра... Это только для избранных в таком ковыряться, я уж молчу про стратегии... Такой тактики в шахматах вообще нет. Зато в шахматах есть другие вещи и такие по крутизне что уже сёги просто отдыхают и нервно курят в сторонке. Один эндшпиль чего стоит со всеми нюансами... Эти игры не для всех вообще! В них нечего нафиг делать каждым 99 из ста человек кто вообще родился на свет божий и это крайне консервативная оценка...
А у нас их в школу ввели идиоты!!!!!!!!!!!!!!!!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2019, 12:59:52
Я себя теперь и на форуме часто неуютно ощущаю. Вы же меня не понимаете. У меня опыт такой какого ни у кого нет практически...
Когда то я (общаясь с подростками-шахматистами) обсуждал и на выездных соревнованиях в свободное время разные мировоззренческие вопросы и об одном я сейчас вам всем расскажу.
Я детям как-то рассказал что трёхмерное пространство в котором мы живём может не быть пределом. Я не стал им впаривать про стрелу времени и всё такое... Просто рассказал такой фантастический сюжет. Хирург, который находится в 4D запросто может человеку из 3D мира сделать операцию на сердце не вскрывая грудную клетку. Подростки удивились и я им это на раз доказал простым способном примитивном понизив на единичку число измерений. Нарисовал человечка на листе бумаги (2D) и ткнул ручкой  него из третьего измерения.
Я не пересекал контуры человечка. А зачем? У меня было дополнительное измерения и я в этой модели был богом.
Всё что социум моей страны сотворил с моей любимой игрой (шахматы называются) заставило меня по сути выйти в иное измерение сильно расширив свою маленькую вселенную, что я такое теперь узнал и с детьми попробовал...
Я сам эти знания не могу ещё переварить … Но кое-что рассказываю...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 17. 05. 2019, 01:13:01
Вас обязательно поймут, Александр Владимирович, просто не сейчас, а спустя годы, как это обычно бывает в подобных случаях


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2019, 01:37:01
Но это же очевидные вещи если только оглянуться по сторонам. Скажем обычные нарды. Я столько раз видел людей за этой игрой... Даже без даве как играют профи свои матчи.
Это усложняет дело, но я не о том. Там же нет счёта вариантов вообще... Там есть много разных нюансов, и игра не простая далеко, но там нет вот этого - сидеть (обхватив голову руками) и считая варианты до закипания мозгов!!! А это есть именно в самых топовых играх человечества. Вся великая триада настолок шахматы-сянци-сёги на этом и стоит.
Всё остальное что в этих играх только к этой базе и прикладывается. Много чего есть в этих играх, но база одна. Счёт вариантов - это их основа! А это дикая комбинаторика... Дикая... Недоступная вообще для большинства людей в принципе... А уж для маленьких детей... Послушайте, люди! Это же так очевидно! Какое такое мЫшление логическое! База не в нём совсем!
А без базы вообще не будет ничего. Только деревянные чурбачки туда-сюда и один лишь антураж а внутри пустота.
А база такая сложная для освоения для большинства людей, что...
А в нарды разумно может научиться играть намного больше людей (не на уровне профи по правилам профи ) чем в шахматы и им подобные игры. И играть и удовольствие получать и именно разумно играть, а не идиотничать… Потому что нет самого мозговыносного - далёкого и разветвлённого счёта вариантов.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 19. 05. 2019, 09:43:33

В Хэншуе проходят Всемирные интеллектуальные игры. В программе шахматного турнира IMSA World Masters 2019 - соревнования по рапиду (11 туров, 14-16 мая) и блицу (11 туров, 17-18 мая). Россию представляют Дмитрий Андрейкин, Владимир Федосеев, Александра Костенюк, Валентина Гунина и Анастасия Боднарук.

Нашу (да и нашего) не взяли!! Леечка там, Абдумалик тоже, а мы?! Нам что, опять Болатовича обыгрывать?

https://hengshui2019.fide.com

Леечка!!

@FIDE_chess
Chinese players Bu Xiangzhi and Lei Tingjie took the gold medals in blitz tournaments of #IMSA World Masters Championship that finished in #Hengshui (China).


(https://pbs.twimg.com/media/D62_ZQ1WkAA12xS.jpg)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: АнтВерпеН от 22. 05. 2019, 10:35:20
Шахматные тренеры разумеется не ответят. Для меня сие удивительно, но факт есть факт. Дети (и это разные дети и это уже не первый случай у меня) в состоянии полтора часа (всё занятие!) играть одну партию в Берсерк Герои. Без перерыва. Продолжительность игры связана ещё и с тем, что они ко мне постоянно обращаются когда что-то им не понятно, я вчитываюсь в очередную карточку и в большинстве случаев получается урок занимательное логики (привет всем апологетом того что шахматы развивают логическое мЫшление). На самом деле игра в Берсерк Герои у опытного игрока занимает в два-три раза меньше времени, но это не суть.
А что же у вас, господа тренеры по шахматам, с таким вот контингентом детей? Хрясь-фигась куча зевков и через 10 минут уже можно опять начинать двигать чурбачки?

Почему не ответят? Эта информация секретом не является. На тренировке успевают сыграть обычно 3 партии за час ну там + -. В среднем партия 15-20. Состав примерный: Богомазов М., Миннуллин К., Алеференко П., Алеференко П. это относится к лучшей четверке. На турнире с контролем 50+10 примерно 1-1,5. Далее уже партию играют 5-10 минут. Но опять же партию в берсерк играют долго не потому что так усиленно думают, а потому что разбираются со свойствами карт и у каждой колоды своя механика. Какая-то колода играет через кладбище, какая-то через вызов, какая-то через  хилку. Свойства карт необходимо проверять. Если предположить свойства и механики известны, то партия будет укладываться в районе 15-20 минут. Но в шахматах все зависит от тебя и элемент случайности сведен к нулю, а в МТГ, берсерке, клеш рояле и подобным играм элемент случайности на порядок выше, хотя и от умения играть зависит много.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2019, 10:48:44
Так мне именно это и нужно! Вы всё правильно понимаете, Алексей. А теперь представьте никаковских (как ко мне пихают как в кладовку) на самих шахматах.
Занятия полтора часа, а они сыграли партейку минут за 10 и рожи от шахмат воротят. Их же не учиться играть привели, а мЫшление развивать. А вот в Берсерке такой номер уже не проходит. Да и картинки интереснее …
А мЫшление я никому и развивать ничем не собираюсь...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2019, 10:55:26
Что касается элементов случайности в игре - я кардинально изменил к этому отношение. Теперь у меня паритет будет на работе.
Сёги (где никаких случайностей кроме разве что фуригомы - розыгрыша первого хода - но это мелочи и очень прикольно) и ККИ где случанойсть в игре играет существенную роль.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2019, 11:01:04
К слову сказать, мне было бы существенно проще, если бы детям понравились бы нарды. Там тоже партии не короткие, но увы и ах... Этот учебный год показал, что нарды не заходят для этого возрастного контингента. Да и детям в комьюнити по нардам делать нечего вообще. Но это - вторично, но всё-таки.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2019, 11:22:42
ККИ - выдающиеся изобретение человечества! Для меня - точно. Арты карт бьют в образное мышление (а оно у детей ещё и в началке всё ещё доминирующее), и супер-бронированный непробиваемый щит против отгоршкового бешенства - ребёнок должен уметь читать не напрягаясь. Даже у сёги защита слабее. Только кракозябры… Есть броня, но обычная, а здесь просто непробиваемая!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2019, 11:25:27
Пожалуй, надо в кабинете повесить портрет Ричарда Гарфилда.  ;D
А то у меня пока только Ёсихару Хабу который был у нас в 2016 году.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 05. 2019, 12:39:14
ККИ - выдающиеся изобретение человечества! Для меня - точно. Арты карт бьют в образное мышление (а оно у детей ещё и в началке всё ещё доминирующее), и супер-бронированный непробиваемый щит против отгоршкового бешенства - ребёнок должен уметь читать не напрягаясь. Даже у сёги защита слабее. Только кракозябры… Есть броня, но обычная, а здесь просто непробиваемая!

Коды! Коды ЕВСК срочно нужны! Порядок должен быть во всём..

Кстати, а Вы вступили в Российскую Федерацию Берсерка, Александр Владимирович?
У них есть там СКК, ДЮК и главное - Комиссия по Этике?
Если нет, может создадим и Томашевского Вам туда пристроим? Ну с Людмилой Сергеевной и Славой, разумеется..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2019, 12:59:28
Это не спорт.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2019, 08:36:23
Сегодня мне позвонила мама мальчика и я им помог найти (они немного совсем заблудились) магазин и клуб где продаются карты для Берсерка и МТГ.
Процесс пошёл.
Концепция полностью выстроилась.
1. Есть главное направление НЕ ДЛЯ ВСЕХ - СЁГИ (игра для элиты)
2. Есть главное направление для всех - ККИ
3. К чёрту шахматы вообще!
Они не в концепции так как социум зомбирован баблолельной концепцией о шахматах для всех, их волшебных свойствах (что является абсолютнейшим и наглейшим враньём) и конечно же со стартом сидя на горшке.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 23. 05. 2019, 08:48:51
А какие размеры призовых на ПЕ по ККИ? ну, примерные? юношеские ПЕ проводят? Ну просто интересно сравнить в шахматами


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2019, 08:52:21
Нет там наверняка никаких юношеских турниров и призовые в моей работе меня вообще никогда не интересовали. У меня сёги - основное. А они любительские и в них вообще нет денежных призов.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 23. 05. 2019, 08:54:46
Я просто полагал, что они возможно ближе к покеру...А в покере такое бабло крутится, что блефуй не хочу, как гвоорится...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2019, 08:55:42
В МТГ его тоже очень даже. Но мне эта информация интересна только в познавательном смысле и не более.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FalcaoNePoedet от 09. 06. 2019, 11:40:47
Есть такая карточная игра pixel tactics, простая и и интересная, мы играли на досуге после партий на мемориале Нежметдинова


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2019, 11:40:48
Спасибо. Посмотрел в интернете.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 05. 08. 2019, 03:05:33
Ещё какие-то шашматы
https://www.youtube.com/embed/Vu6ARkFu1Zc


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 25. 08. 2019, 07:44:48
У ООО ФШР отныне будет Этическая комиссия?  :o
https://shashki.ru/wp-content/uploads/2019/08/p20089.pdf

Обратите внимание, что без приложения доказательств, подтверждающих позицию заявителя, обращения (заявления) могут быть не приняты к рассмотрению!   :-X


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 29. 08. 2019, 10:05:25
Не совсем в тему вопрос. Есть ли в Москве на постоянной основе кружки/клубы, где собираются дети лет 7-11 (не подростки и не взрослые), играющие в разные настольные игры? И как туда попасть?) Поделитесь, пожалуйста, информацией.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2019, 10:14:50
У меня такие группы есть (две) В ЦТ на Вадковском. Именно то, что Вы пишите.
Мой е-mail kalenov70@mail.ru



Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 07. 09. 2019, 08:33:02
Немного о "других" играх.
Купила на днях симпатичную маленькую игру: https://tesera.ru/game/niya/
Правила простые, время партии короткое. То, что надо для игры с ребенком. По сути, немного усложненные крестики-нолики с околояпонским колоритом.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2019, 08:25:17
О! Спасибо! Надо тоже заказать.  :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2019, 10:14:46
Сегодня начал знакомиться с детьми из нового набора. Пока всё вообще здорово. Лично прибило вот что. Пришли мальчик и девочка двойняшки на сёги (совершенно замечательные с моей точки зрения). Через полтора часа мама была удивлена, знаете - чем? Я честно сказал, какие у неё прекрасные дети. А мальчик в школе учится-чёрт-те как. Да пофиг мне это! Мальчик не отгоршковый!!!! Но я естественно не стану всё каждому рассказывать. Приходили бы ко мне на шахматы только вот такие мальчики и девочки - да и шахматы бы остались здесь ни смотря ни на что. А какие у них отметки? Да пофиг мне. Уже был опыт когда мальчика учащийлся до 10 класса на 3 и 4 потом в физтех поступил!  ;D
Я совсем опопсел. Сразу показал детям (и в игротеке и в сёги) сколько тут разных игр. Сёгистов будущих только буквально в течение полчасика немного ввёл в курс дела. Больше анекдоты про Го-Нару рассказывал и пьяного слона. Ну кое-что показал конечно. А потом они там во что только не играли... И в шахматы два мальчика играли. Там вся вторая часть занятия пока - свободное время - развлекайтесь.
Работаю с современными детьми. Без давилова. Чтобы они новое узнали и расслабились. Основная цель, чтобы им здесь было хорошо и хотелось ещё приходить.
Как это можно устроить уперевшись в одни сами шахматы - я теперь отказываюсь понимать.
Ну ладно. У кого-то может и получается. Но это точно не моё.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2019, 10:22:37
Отдельно для Михаила хочу заметить. Не в каких-то там проектах (которые в этой стране невозможны) у меня задачи:
- наполняемость групп
- сохранность контингента
- чтобы детям было интересно - всем без исключения
- никаких уровней и градаций (здесь в России есть уровни образовательных программ -эти дети занимаются год - уровень программы - ознакомительный - тут такие порядки. За это мне платят деньги, а я оказываю образовательные услуги. Тут такие правила и такой распорядок. Бывают ещё базовый уровень (второй год обучения) и профильный - третий и старше. Не я это придумал!!! И так по всем направлениям в принципе. Сёгистам я (правда) в первые минуты знакомства тут же рассказал как мы будем заниматься. По смыслу это выглядело так. Здесь есть одна игра, которая для вас профильная. Поэтому будут некоторые обязательные вещи. Но всю вторую половину занятия  - расслабон на свободные темы. И только те, которых потом зацепит и захочется играть и побеждать, те... Ну... У меня есть и совсем профильная группа. Но это вам пока не обязательно даже понимать. Вот турниры начнутся, попробуете свои силы, увидите других детей  -сами решите.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2019, 11:15:18
Отдельно мне доставляет вот что. Телефон вахты обрывают ньюсовковые мамаши на тему - есть ли у вас ШАХМАТЫ! Уже вся вахта в курсе, что у меня с шахматами покончено! Уж им-то казалось бы... И даже сегодня спускаюсь с лестницы после рабочего дня, я видел маму с ребёнком лет 4-х. Которая меня спросила - А, извините, Вы же кажется тут тренер по шахматам? И я (с особенным удовольствием оценив возраст ребёнка) ей сказал. Да. Занимался. Но больше с детьми я шахматами не занимаюсь!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 11. 09. 2019, 11:29:59
Отдельно мне доставляет вот что. Телефон вахты обрывают ньюсовковые мамаши на тему - есть ли у вас ШАХМАТЫ! Уже вся вахта в курсе, что у меня с шахматами покончено! Уж им-то казалось бы... И даже сегодня спускаюсь с лестницы после рабочего дня, я видел маму с ребёнком лет 4-х. Которая меня спросил - А, извините, Вы же кажется тут тренер по шахматам? И я (с особенным удовольствием оценив возраст ребёнка) ей сказал. Да. Занимался. Но больше с детьми я шахматами не занимаюсь!

(https://i.ytimg.com/vi/nKn21jz9e1I/hqdefault.jpg)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2019, 11:39:57
Ну кто-то же (в конце-концов ради себя) должен оказать сопротивление этому маразму!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 11. 09. 2019, 11:48:21
Я тоже детсадовцев не беру никуда, говорю в школу пойдёте ко мне - тогда велкам. Играйте в динозавров и в гарика.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2019, 12:09:33
Вся концепция проста. Теперь уже не о шахматах конечно (они обестыжины). Но когда я научу детей правилам игры сёги, я к ним приглашу дать сеанс Дениса и Ваню. И пусть посмотрят на детей (для кого-то даже младше, чем они) И если кому-то захочется быть вот таким - велкам. Это - НЕ ДЛЯ ВСЕХ!
Но только не в принудительном порядке. Проблема в шахматах в том, что они ко мне пихали и ещё часть чего-то хотели!!!! И последний случай меня просто взбесил! А в игротеке  -что Вы от меня хотите? Там что заявлено, то и делается. А если вам тут всем внушили, что шахматы - для всех - вот эту ахинею полную, то уж про сёги вам этого никто рассказать не мог. Я родителям я всегда могу предъявить то, что круче, только я не знаю что  - в рамках этой любительской игры в Европе в смысле детей!



Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 09. 2019, 07:05:30
А как выглядит игротека? Ведь одно дело разобрать с группой правила одной игры, а тут?
Ещё одна любопытная другая игра: https://tesera.ru/game/barragoon/
Думаю заказать пустые кости на Али и опробовать. Отдельный плюс игры - правила умещаются на четырех страничках с примерами)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2019, 07:13:40
Я просто учу детей разным играм (не обязательно чтобы была какая-то лекция - мне же правила показать в основном надо) а потом начинаю делать турниры или по какой-то игре (если хватает комплектов) или чаще даже по всем сразу (ходящим вторым выбирает игру но нельзя во время одного турнира два раза выбрать одно и тоже).
Единственно, теперь я им буду немного рассказывать про сёги в начале занятия (очень не спеша в игротеке и немного по времени) и разумеется почти полный один урок там где именно сёги для новичков, хотя и там у них во второй части занятия всякие прочие игры.
Т.е. в итоге мне нужны все дети которые на уровне правил и цели освоят сёги за год, а дальше уже это от них зависит...
А за игры - спасибо! Ценная информация. Мне самому надо расширяться. Иначе скучно.  :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 12. 09. 2019, 08:02:40
Я просто учу детей разным играм (не обязательно чтобы была какая-то лекция - мне же правила показать в основном надо) а потом начинаю делать турниры или по какой-то игре (если хватает комплектов) или чаще даже по всем сразу (ходящим вторым выбирает игр но нельзя во время одного турнира два раза выбрать одно и тоже).
Единственно, теперь я им буду немного рассказывать про сёги в начале занятия (очень не спеша в игротеке и немного по времени) и разумеется почти полный один урок там где именно сёги для новичков, хотя и там у них во второй части занятия всякие прочие игры.
Т.е. в итоге мне нужны все дети которые на уровне правил и цели освоят сёги за год, а дальше уже это от них зависит...
А за игры - спасибо! Ценная информация. Мне самому надо расширяться. Иначе скучно.  :)

На Комиссию надо бы Вам, Александр Владимирович. Там - весело!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2019, 09:16:20
Сегодня у меня было ещё одно отличное приобретение. Дети играли в Каркассон.
Отличная игра! Просто супер!
https://nastolkoff.ru/taktika-i-strategiya/karkasson
Теперь я знаю что такое миплы и тайлы, а с утра (лично для себя) узнал кое-что новое про ёкуфудори (это сёги).
Профиль есть профиль. НЕ ДЛЯ ВСЕХ!
А миплы и тайлы  - для всех  :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 18. 09. 2019, 11:19:19
Ура, моя тема)
Значит можно, не только абстрактные игры приносить))
Если вы не против, я принесу в воскресенье Гномов-вредителей. Никогда не играли в составе более четырех игроков)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 06:30:18
Конечно можно. Просто я к этому всему от шахмат шёл, поэтому и были сначала в основном абстрактные игры. А так уже во втором полугодии прошлого года появился Берсерк и пошло-поехало. Я про другие жанры.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 07:34:18
Вообще конечно, я теперь чётко уверен, что в принципе все игры ещё и имеют какое-то соответствие возрасту в среднем. При этом, вот какая получается история видимо. Когда есть выбор - ситуация одна, когда его нет - другая. Я поясню. Вот нарды - в принципе замечательная игра. А уж короткие нарды ещё и очень динамичная. Ну вот не идёт она у маленьких детей. Это я могу со всей уверенностью утверждать. Они маленькие ещё для неё видимо... И нельзя так уж утверждать, что там правила сильно сложные... Это не так. Правила там как раз не сложные. А теперь представьте, что ребёнок живёт в среде, где в нарды играют на каждом углу (а такое есть в мире) а больше в общем и игр-то почти нет... И такое было. Вот тогда конечно (от отсутствия выбора) дети будут и к нардам тянутся и освоят. А вот если дать свободу выбора, то ситуация уже кардинально меняется ибо альтернативы (в виде тех же многочисленных настолок) попросту привлекательнее для большинства и подавляющего большинства. Вот тоже самое было и с шахматами в СССР.
Ровно тоже самое. А теперь предпринимается масштабнейшая попытка внедрить шахматы во все головы всех детей прямо в школе! Вы сдурели, граждане?

Кстати сказать, массовая продажа всевозможных настолок началась в России не так что бы уж и давно. В нулевые ещё ситуация была не сравнима с тем, что сейчас есть.
И когда мне пишут (Михаил пишет) про элемент культуры в смысле шахмат, то извините конечно, но культура - не является чем-то застывшим во времени и совершенно очевидно, что просто-напросто в смысле игр вообще (как способа проведения досуга) на место узкого однообразия (с очень маленьким количеством вариантов) пришло огромное разнообразие на любой вкус и возраст. Вот это и есть развитие и прогресс между прочим. И кажется никто не плачется по поводу того, что теперь днём с огнём поискать человека, который умеет играть в вист. А в XIX веке на молодого человека-дворянина поди бы как на весьма странного бы посмотрели в его среде, если бы он не умел играть в эту карточную игру.
Я даже сильно подозреваю (а кстати можно и проверить теперь - просто раньше у меня вообще практически не было общения со студентами, а теперь есть в виде клуба по выходным) что уже и любимая игра советской интеллигенции - преферанс - тоже знаете ли...
А в бытность мою студентом в неё играли массово...
А домино?
Я помню как я просто обалдел в конце нулевых! Я был в детьми на соревнованиях в Рыбинске и когда шёл к турнирному помещению прошёл через небольшой дворик между домами и провалился в брежневский застой во времена своего раннего детства. Полное де жа вю. Сидят мужики за столом на улице и забивают козла. Я в Москве этого уже не видел вообще - вот так чтобы во дворах... Ну... Может где и есть конечно, а тут ожившая картина из детства.




Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 07:47:38
Вот, чтобы шахматы не трогать, давайте я на примере рендзю.
Ведь замечательная игра на самом деле. Там теория, там огромная история игры, там и сообщество и соревнования. И что?
Ну вот была когда-то в лохматые совсем времена у людей ситуация, что потребность в таком досуге для очень и очень отдельных особей уже появилась (ну не только что с дерева слезли и хвост отвалился) а вокруг ничего нет. Ну вот нет типографий чтобы цветные тайлы напечатать на раз. Нет их. Они появятся только черед много столетий.
А вот камушки есть... И вот сидит какая-то особенная апгрейженная обезьяна и поигрывая в руке камушками думает весьма странную думку.
А вот если я буду с кем-то вот так играть. Я сюда камущек, он туда, я сюда, он туда... Три в ряд у неё быстро получается построить... Потом эта апгрейженная обезьяна совершает открытие которое для того времени... Ну... Была бы у них Нобелевка - это "обезьяна" её бы получила. Она додумывается до того, что если 4 в ряд играть, то и тут выигрыш. А вот на пяти у неё ничего не выходит. И так появляется игра 5 в ряд. Апгрейженная обезьяна конечно никогда не узнает, что пройдут столетия и намного более продвинутые её потомки поймут, что и тут выигрыш... И начнут менять правила, но сейчас это не важно.
Есть подручный материал которого везде полно (камушки), доску можно нарисовать хоть на земле, хоть на песке.
И играть можно везде.
А ведь потом это самое рендзю будет развивать ни много ни мало - императорский двор Японии.
Ну и что? Означает ли сие, что японцы должны будут сейчас ввести во всех своих школах всеобуч по рендзю?
Вот почему-то они этого не делают. А в рендзю играют. Те, кому это нравится. Да ещё и играют, тренируются, изучают...
Свободный выбор. Почему бы и нет?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 08:05:55
В раннем детстве я даже прикоснулся совсем чуть-чуть к тому, во что играли маленькие деревенские дети в царской России. Мне моя бабушка показала игру... Она не на думки всякие... Я даже не знаю как она называется. Да может просто камешки и называется..
И я только начало помню... Она чисто на ловкость (а сейчас, поди, это бы ещё и обозвали развитием мелкой моторики  ;D)
Короче. Там что-то потом ещё было... Но начало такое. Из четырёх камушков выкладывается квадрат. Пятый берётся в руку. Дальше его надо подкинуть и пока он в воздухе, взять в руку камушек из квадрата, а потом ещё успеть тот поймать. Если всё получилось, то так же со следующим, если удалось все собрать, то...
Переходим на следующий уровень!  :) Правда, всё-таки начало XX века, бабушка с детства знала как играть в русские шашки.
А шашки были доступны. Их можно сделать из чего угодно. Даже вполне так нормальные. Зимы в России долгие были. И в это время как раз у крестьян становилось намного меньше работы. Только дом топить и скотину кормить и за ней ухаживать. По сравнению с тем что было с весны по осень разумеется...
Ещё они в чижика играли кстати http://7ya-i-ya.ru/igry-s-detmi/detskie-igry-letom/igra-v-chizhik-dlya-malchikov-i-devochek.html
Но это уже требовалоделать инвентарь (самый простой конечно) из подручного материала. И в городки.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 08:21:09
А теперь к чему я это пишу - знаете? Пройдёт не так уж много времени, и такие же мальчишки деревенские (и городские) уже начнут гонять по дворах и полянам мяч и сердца подавляющего числа мальчишек (у девочек иначе разумеется) завоюет дворовый футбол.
А те деревенский мальчишки - ровесники моей бабушки просто не могли в него играть. А как? Мячиков-то футбольный у них не было и быть не могло. Да и сама эта игра в России только начала развиваться.
Вот так и происходит развитие. А сейчас сидит (и не мало надо сказать) их современных ровесников и режутся в ФИФА 2019 на компе!
Не... И в обычный футбол тоже играют разумеется.  :)
И даже с трёх туда завлекают - ну... Родителей подоить на бабло... И сие тоже имеет место...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 09. 2019, 08:22:34
Меня бабушка научила играть в Кинга и раскладывать несколько пасьянсов. В моих детстве-юности играли в основном в карточные игры: от дурака до преферанса. Карты намного проще носить с собой, чем даже шашки, не говоря о шахматах)))
С ребенком же мы пришли к абстрактным играм на двоих, когда стало сложнее организовать семейную игротеку из-за расхождения в распорядке дня: второго игрока в квартире всегда легче найти, чем третьего-четвертого.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 08:28:47
Да. А вот как у меня сейчас получилось, можно посадить играть несколько детей. В этом есть свои плюсы и большие. Я очень давно обратил внимание ещё знаете на что. Когда у меня появился на работе в середине 90-х первый комп для шахмат разумеется тогда...
Ну... Я же детей понимаю. Разумеется я в конце занятия разрешал на нём играть. Так вот. Нельзя сказать, что у них ни у кого не было уже дома компов. У части уже были. Москва всё-таки. Но суть была в том, что дети (а интернета тогда ещё практически не было) начали предпочитать не индивидуальные игры, а один против другого и ещё вокруг толпа собирается смотреть и болеть. Часть компьютерных игр допускала двух игроков одновременно с одной клавиатуры. Эти игры пользовались бОльшей популярностью и вообще играть вместе и тут же общаться (порой весьма-таки эмоционально...) интереснее, чем дома одному...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 09. 2019, 08:29:07
Про движение игр. Была уверена, что в Турции традиционно играют в нарды. Оказалось, что нет, и самой распространенной игрой является некий вариант Румми - Окей.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 08:36:22
Вот это?
http://kaknado.su/blog/dosug/table-game/igra-rummi/


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 08:38:42
Мне вот этот текст понравится от мамы которая описывает игру.  :)

Привлекло меня в Румми то, что (по отзывам) игра способствует развитию математических способностей. И вместо учебника по математике я привезла на дачу своему восьмилетнему сыну это компактное чудо. Теперь, сдается мне, я обучаю его игре в покер. Или какой-то его разновидности.


Господа, вам это ничего о шахматах не напоминает? Только эта мама поняла как оно есть. Но это не означает, что игра плохая - НЕТ!
Это я про математические способности...

И ещё вот такой коммент есть ржунимагу!

Мне 21 год, учусь на 4 курсе университета на ИНЖЕНЕРА, с физ-матом проблем никогда не было, но вот уже два часа не могу разобраться с этой игрой...Очень нервирует,что в любом описании игры в интернете упоминается,что игра ОЧЕНЬ ПРОСТАЯ и ДЛЯ ДЕТЕЙ!!!!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 09. 2019, 08:47:06
Так, любая игра как бы что-то развивает (особенно умение играть в эту игру)), а уж для маркетолога найти развивающий компонент в чем угодно не проблема))
Другое дело, что тут нет математики для 8-летнего ребенка, скорее наблюдательность и способность к комбинированию. Думаю, что к восьми годам любой нормальный ребенок знаком с числовым рядом)


Вот правила именно к ОКей: https://pin-dos.livejournal.com/8138.html, в вашей заметке Руммикуб: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%B1


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 08:49:19
Понял.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 09. 2019, 08:53:25
Я играла в Руммикуб в компании. Правила мне объяснили минут за пять максимум. Но действительно, правила к настольным играм, особенно к переводным, порой звучат дико. Но это к культуре речи скорее, а не к играм.
Описание Окийи (крестики-нолики): "Niya — это небольшая абстрактная игра для двоих игроков в жестяной коробочке")))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 08:54:49
Это ещё связано с переводчиками... Профессионалов могут заменить гуглом-переводчиком и не вникая в суть (а просто подредактировав перевод с точки зрения русского языка от некоторой кондовости автоперевода) тиснуть в печать и дело к стороне.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 09:21:30
Игры всяко разные мне реально нужны. Вот в группе сёги для новичков. Без этого бы я не представляю как. Я же знаю прекрасно, что сёги - игра не для всех. Дело ещё усугубляется чуждой совершенно символикой с которой надо подружиться. Ладно... Это я умею делать. Вчера дошёл реально до аниматора. Показывал драконов в сёги, достал с полки подаренного мне одним мальчикам бумажного дракона сделанного по японской технике и вообще детям про драконов рассказал чуть-чуть. Чтобы им интереснее было. В силу специфики той техники дракон получился корейский (4 пальца на лапах)  … Об этом тоже рассказал - как отличать драконов друг от друга по их национальности  ;D
Потом вернулся к сёги. К королевскому дракону, к лошадиному дракону и к фактуре на доске.
Но я же знаю, на сколько в этой игре убойная тактика (я молчу про стратегию даже) Я сам быстро прошёл путь от новичка до продвинутого любителя и знаю что такое соревнования по сёги когда 4 игры в день. И когда ты хочешь выиграть и какой это реальный напряг...
Мне тут пишут про шахматы, что типа селекция это нормально - ну уйдут большинство что-то там узнав, а кого-то зацепит и вот тебе ребёнок с кем реально можно заниматься. Только у меня тогда работы не будет вообще! Вот в чём дело! Здесь должны быть группы (!) детей.
В достаточном количестве.
И какой смысл упереться в одну игру (хоть шахматы) если ты в ней не тянешь? Вот какой? И ходить на шахматы и заниматься только шахматами и по сути так и не научиться в них по нормальному играть! По мне (а именно это относится к подавляющему числу детей-шахматистов) особого смысла нет.
Как досуг получается слишком узко, как обучение сложной игре - малоэффективно.
А уж если такое с сёги изобразить - так это просто ни в какие ворота не лезет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 09. 2019, 11:40:57
А как вообще набираются группы новичков в сёги? Анимешники? Продвинутые родители? Случайность?
Например, я до этого форума и случайного попадания на сянци ничего об этой игре не слышала (в отличие от Го и Рэндзю (хотя и в них никогда не играла)).


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 12:04:11
Пока фактически случайность. Да у меня и особого выхода нет. Чтобы были бюджетные группа новичков - подавляющая часть записавшихся детей должна попадать под категорию соцзащиты. Это у нас так уже несколько лет... Я как-то рассказал своей учительнице любимой когда в гостях у неё был - так она отреагировала так (речь шла о шахматах тогда) - какой же идиотизм! Шахматами должны заниматься дети, которым эта игра нравится, а не потому, что у них много братьев или сестёр, кто-то в семье инвалид или воспитываются мамой-одиночкой!
Это ведь так просто и так ясно! Увы... Не ясно! Со мной тут и по такому поводу спорят и спорили, что вот так правильно... А платные группы - никогда больше не буду. Тарифы только по согласованию (сейчас вообще вот запретили год повышать) налог 60 процентов... Ну не уму ни карману в принципе!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 12:07:31
Причём, нельзя (в отличие скажем от вузов) делать смешанные группы - т.е. группа или бюджетная (и в ней в основном социальщики) или платная.
А вот так чтобы одни платили, а другие нет - НИЗ-ЗЯ! Во  в вузах - ЗЯ, а тут НИЗ-ЗЯ!
Ну и о чём после этого? И чтобы приспособленный к таким сложным вещам, и чтобы Японией увлекался, и чтобы не 6 лет от роду был, и чтобы ещё мама-одиночка... Слишком много условий. Не выполнимо. Практически без шансов. А уж шахматы в серьёзном виде (в отличие от сёги где просто мир игры маленький) вообще безнадёжное дело абсолютно!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 09. 2019, 12:32:30
Очень грустно. Действующая система - зло. Получается, что ребенок, не попадающий под категорию соцзащиты (особенно, если их много), в результате вообще пролетает: ему ни платно, ни бесплатно к вам не попасть.

У нас в ЦДТ первый год шахмат платно (может и не один, так как в документе "от года до трех"), потом - бюджет. Продолжительность обучения - семь лет. Но они подчиняются Минобру.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 12:39:25
Минобр нас хотел сделать придатком к школе. Это был бы конец. Только растянутый по времени. Директор (воспользовавшись своими связями - это исключительный случай был, так как для его реализации должны были совпасть несколько факторов которые именно что сложились в пазл, что было именно флуктуацией) увела учреждение в другой Департамент...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 09. 2019, 12:48:07
Понятно. Это так называемое укрупнение - чудовищное зло. Зато типа "прозрачность финансирования"...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 12:51:03
Да...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 19. 09. 2019, 05:36:43
Гомоку на "Янтарях"
http://asnta.ru/rus/news/7253

(http://asnta.ru/news_foto/500_5e1ee91b01e8a4a3216755cc983b9fc6.jpg) (http://asnta.ru/rus/news/7253)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 10:17:56
А Каркассон - вещь! У меня сегодня было на занятии 17 детей. Это перебор по всем параметрам. Но всё было отлично! Пятеро играли в это всё занятие. А ещё мальчик ходивший с прошлого года подсадил двух пацанов на Берс Герои. А это затягивает и там не сыграешь за пять минут …  ;D
Вот так дети распределяются по интересам, а у меня есть время на более младших и новеньким что-то попроще показать.
Почти идеально.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 10:40:05
Всем не в напряг. Но тихо идёт отбор юных самураев. Крайне приятно, что с прошлого года пришёл мальчик (маленький!) и я в ауте. Мальчонку цепанули сёги. Хотя был большой перерыв (у меня группа платников распалась). Есть! Концепция: сёги - не для всех!  -РУЛИТ!
И это уже его выбор явно! И он младшего братишку учит. И когда дети сели играть я сел с младшим братишкой.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 10:41:45
Окончательно меня добил новенький мальчик только что пришедший. Он родителям рассказал, что ему показали такую классную игру! И он пришёл на занятия с самодельным комплектом добуцу-сёги! Из дерева и нарисованными фишками!!!!
Ещё один явный кандидат в юные самураи!  :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 10:48:51
1. Разнообразие
2. Свобода выбора.
Я сёги не навязываю никому. Сегодня игротека слушала минут 20 про это. Про драконов и так далее. Я детям просто говорю. Игр здесь полно. Но! Есть одна, которая такая сложная, что я вам по чуть-чуть. Завтра у меня юные сёгисты. Новички. Там тоже игротека. Во второй половине занятия. Но завтра я их усажу за мини-сёги настоящими фишками. Они плотнее занимаются. Не пойдёт у кого-то - так и ничего страшного. Вторая часть занятия всё равно настолки! Не в напряг. Сильно похоже на то, что я приближаюсь в своей работе к тому, что сделали финны отменив нафиг в школах (!) всей страны (!) классно-урочную систему!!! И результаты потрясающие! А мне-то здесь (в УДО). Ещё детей напрягать... Шахматами? По воле их родителей? Дудки! Свобода!
Где-то хотя бы она должна быть? Или как?
Или... Как...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 10:54:56
И никаких методик вообще! Не надо делать из сложного - простое! Я им говорю про сёги! Да - это очень сложно! И никакого мышления или развития. Для родителей простая позиция. Игр много Есть одна (сёги) которая у меня теперь позволяет войти в сообщество со всеми плюшками (Михаил, это я Вас цитирую) а остальные. Расширение кругозора, культурное проведение свободного времени, главное, чтобы ребёнку было интересно. И НИКАКИХ МАТЕМАТИЧЕСКИХ СПОСОБНОСТЕЙ!
А бойцами не всем быть. Захочет ребёнок - ну попробуйте. И .. Никаких денег!!!! У нас в сёги турниры здесь бесплатные!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 19. 09. 2019, 10:55:31
АВ, вы весь такой прямо в розовых очках!
Или после шахматного "мирка" все кажется прекрасным?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 11:04:51
Какие розовые очки? Испоганить мир любительской игры (а в Европе сёги только любительские) на моей жизни просто невозможно! Это именно что игра.А как вот другой Анатолий тут ссылку привёл - играют люди ажно чемпионат Европы на Янтаре по игре, где начинающая сторона тупо выигрывает! И это доказано!  И что? Ну играют и молодцы. Кстати, по сёги европейские чемпионаты (и взрослые и юношеские ) проводятся только на электронике. В нашем сообществе пока не очень складывается с юношескими турнирами (мало участников). Ясно и понятно, что Манхайм 2020 не выправит картинку, а вот Москва-2021...
2-3 ноября в Москве будет очередной открытый юношеский чемпионат Москвы (принципиально не буду за ньюсовковыми чинушами называть это первенствами - мы им не подчиняемся - а в английском нет слова первенство) и к нам опять приедут дети из союзной Беларуси!
И у моих начинающих детей есть возможность там сыграть. И это свободный выбор.
А таких толпы как в шахматах здесь никогда не будет. А это - главное.
А я уже хорошо вижу, к чему приводят толпы...
 


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 11:07:10
Анатолий! Согласитесь, нигде шахматами в стране не занимаются так, как я вам всем описываю. Я реально не навязываю игру ни одному ребёнку. Даже группа начинающих сёгистов пол занятия играет во что хочет. Про игротеку я уж молчу.
Покажите мне что-то подобное в шахматах!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 19. 09. 2019, 11:08:16
Просто все то, что вы описываете положительного про сеги и вообще про игротеку - МОГЛО быть и в шахматах!
И не вина самих шахмат в том, что все не так хорошо. И даже не вина отгоршковых и их родителей. А вина людей, которые всем этим заправляют. Придут такие же люди в сеги - будет тоже самое.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 11:10:03
Не могло! Потому, что мальчишкам вступившим на путь юного самурая я (как сенсей) вручу за его успехи в игре сертификат с разрядом (кю) выполненным в турнире с обсчётом международного рейтинга, и это признаваемо всем сообществом. Ньюсовок лишил меня такого права как тренера по шахматам!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 19. 09. 2019, 11:10:36
Анатолий! Согласитесь, нигде шахматами в стране не занимаются так, как я вам всем описываю. Я реально не навязываю игру ни одному ребёнку. Даже группа начинающих сёгистов пол занятия играет во что хочет. Про игротеку я уж молчу.
Покажите мне что-то подобное в шахматах!

Ну а разве возможно такое в шахматах? Да и нужно ли?
Пришли дети на занятие шахматами и делают что хотят пол урока?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 11:12:58
Да. Не совсем что хотят. Они просто играют в разное. И им предоставляется огромный выбор. А сёги (в отличие от шахмат) игра - не для всех!
В Го играют боги, в сёги - герои...
Это японская народная мудрость. Им виднее! Это их игра! Не всем быть героями.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 19. 09. 2019, 11:13:16
Если я правильно понимаю сеги, то в России нереально нашим российским пацанам достичь уровня японских профи?
То есть это невозможно в принципе?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 19. 09. 2019, 11:14:07
А сёги (в отличие от шахмат) игра - не для всех!

Так, вы же сами говорили, что шахматы - не для всех!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 19. 09. 2019, 11:16:23
Для меня сеги это черная дыра вообще, но все таки не думаю, что научиться играть в нее на среднем уровне сложнее, чем играть на среднем уровне в шахматы... Все относительно конечно, но все таки.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 11:16:47
Да. Надо ехать в Японию на пмж. Кто на это пойдёт? И зачем? ЗАЧЕМ!!! Это всё только игры и не более! В сёги намного больше людей, кому гарантирован (!) га-ран-ти-рован ежегодный доход в 100 тонн баксов чем в шахматах, имеющих статус игры планетарного масштаба!
Но это по факту только для японцев.
Сёги круче по заработкам профи-японцев, чем шахматы. Они 150 игроков содержат вот так от 100 000 баков до 1 ляма в год для совсем топа! А что - в шахматах? И это доходы только за игру! Без побочки!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 11:17:46
А сёги (в отличие от шахмат) игра - не для всех!

Так, вы же сами говорили, что шахматы - не для всех!

Говорил и говорю. А толку? Социум безнадёжно подсажен на иную доктрину!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 11:19:27
Для меня сеги это черная дыра вообще, но все таки не думаю, что научиться играть в нее на среднем уровне сложнее, чем играть на среднем уровне в шахматы... Все относительно конечно, но все таки.

Смотря что Вы хотите. Сильный ксм по сёги (если проводить аналогию с шахматами) претендент на звание чемпиона Европы (любительского а иных нет).
Ну и что? Если игра только хобби и не ради денег и профессии, то от чего бы и нет?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 19. 09. 2019, 11:20:53
На самом деле, если будет все больше таких энтузиастов как вы, то сеги в России начнут набирать обороты и уровень лидеров будет неуклонно расти и приближаться к японскому. Понятно, что это дело не 5 и не 10 лет.
А у нас в шахматах кстати кто то вообще думает в отдаленной перспективе? Что будет через 20, 30 лет с детскими шахматами, со взрослыми? К чему хотят прийти? Какой то маяк есть впереди? Рейтинг, разряды, турниры... Что хотят сделать в идеале? Или об этом никто не думает вообще??


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 11:24:40
Прикол в том, что этого не будет. Шахматы не были бы даже близко такими, как сейчас, если бы не одна страна. СССР! Это мы многих на это завели.
А теперь и кто только не вошёл в систему... Вот Иран.. Ну государство - изгой... А англичанка (которая гадит) смотрит на это всё как на детей... Они этим всем переболели ещё во времена Наполеоновских войн и чуть дельше - лет на 50-60. Они - взрослые. Остальные дети.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 11:31:52
В любом случае, Анатолий, если начнётся рост числа участников и уровня людей в сёги в России, то я сам себе скажу - всё было не зря. Я не только решил технические вопросы (на самом деле я сделал Россию с помощью отличного представителя) постоянным членом ФЕСА,  но и ещё и такое при мне случилось...
Да я буду знать, что сделал отличное дело для развития какой-то отдельной игры! Ну это же кайф! Всё, что я мог предложить шахматам было или похерено (как с рейтингом например) или проигнорировано, как с тем, что я сделал для шахмат в смысле художественной литературы. К слову сказать.
И пошли они в жопу! Я не Дункан Маклаут! Не могу жить 300 лет!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 09. 2019, 11:40:55
Везде спорт(
За соревнованиями прелесть самой игры теряется. Особенно для бесперспективных.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 11:44:08
Есть такое… Конечно. И слёзы есть... И страшный напряг. Если ты вступаешь на путь бойца. В любительской игре это тоже очень больно! Поэтому я всем ещё много раз говорю - это не для ВСЕХ!!! Но если кто-то находится, то я и слёзы вытру и поддержу. И помогу!
Только это должен быть личный выбор ребёнка!
Именно его самого и ни в коем случае - не его родителей!!!! А для других детей пусть просто будут игры и всяко разные! Ведь это так классно! Так здорово, когда дети (а это самое лучшее что есть в нашей жизни) играют! :)
https://www.youtube.com/watch?v=6Fdg05yHhKk


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2019, 11:47:01
Это очень жестокая вещь! Я всё описал, как это в шахматах (детских).

http://chessvdk.ru/book1/page.htm


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 20. 09. 2019, 12:01:10
Эту книгу я прочла. Впечатлилась. Поняла, что ничего не знала о шахматах как о жестоком спорте, а тем более о системе. И даже порадовалась, что ребенок "бесперспективный" и "старый", а я не ценитель боёв гладиаторов) И рада, что есть места, где можно спокойно играть с одногруппникам и учиться в своем темпе.
А игротека у вас - совершенное чудо. Я знаю клубы для подростков, антикафе с регулярными встречами. Но несамостоятельные дети пролетают мимо. А тут вы)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 12:17:20
А для меня это итог 30 лет жизни и я ни о чём не жалею уже. Просто дауншифтинг и всё. Дети - самое главное! Дети - не бойцы! Они просто не обязаны ими быть! Ну если кто-то там...
Не... Ну тогда я конечно... Я всё же свою тренерскую природу побороть... И всю свою жизнь... Но только не приведи Господи чтобы ДЛЯ ВСЕХ!
Я в своей среде нахожусь когда у меня дети. Да мне не нужно самоутверждаться за счёт детей... Что делают многие тренеры. Но бывает, что и попадаются, кому надо вот и выигрывать.. Ну тогда и тут поехали. Это только иной мир совсем!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 20. 09. 2019, 12:23:02
АВ, вы весь такой прямо в розовых очках!
Или после шахматного "мирка" все кажется прекрасным?

Ох..

(http://primrep.ru/wp-content/uploads/2016/03/dvorkovich-320x240.jpg)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 20. 09. 2019, 12:24:55
А Каркассон - вещь! У меня сегодня было на занятии 17 детей. Это перебор по всем параметрам. Но всё было отлично! Пятеро играли в это всё занятие. А ещё мальчик ходивший с прошлого года подсадил двух пацанов на Берс Герои. А это затягивает и там не сыграешь за пять минут …  ;D
Вот так дети распределяются по интересам, а у меня есть время на более младших и новеньким что-то попроще показать.
Почти идеально.


Каркассон мы с Артёмом тоже покупали в прошлом году!
С большим удовольствием играли в рамках программы развития детских шахмат!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 12:25:51
Шахматы тут при чём?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 20. 09. 2019, 12:27:05
Шахматы тут при чём?


Как при чём? Средства осваивали!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 12:28:21
У меня же всё просто на моей работе. Я жду любых детей которым интересно поиграть в разные настолки. Но есть ещё путь, о котором рассказывают, но который не навязывают. Свободный выбор! Я же никого не тяну в сёги  - боже упаси!!!!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 12:29:03
Шахматы тут при чём?


Как при чём? Средства осваивали!

А... Ну это не ко мне.   ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 12:42:37
С шахматами есть засада. Сегодня был у меня случай. Мальчик пришёл на игротеку а забрали его только после группы сёги (старшей!!!).
Я ему уделил внимание когда рассказал всё что я хотел тем детям, кто туда ходит. Ну мальчик в это время (и надо сказать тихо и корректно исследовал другие игры и мне никак не мешал). Потом я поговорил с его мамой. А он уходить не хочет...
Я ей объяснил свою позицию. Она мне рассказала. Водила сына на шахматы.... Но теорией никто там не занимался....
Я ей объяснил - а как? У меня сегодня было 17 разных детей!!! 17!!! А у Вас  - что там было? Да почти всё тоже самое! Ну невозможно!
Как? Это очень сложная игра! Мама - адекватная!!! Поняла. А от меня мальчик не хотел уходить вообще!
И самое главное во всей этой истории. У меня теперь для всех детей есть свобода. Ты можешь себя и в сёги попробовать и откатиться в настолки, и вообще всё что хочешь - и то, и другое и с боку бантик! У меня с прошлого года есть двое пацанов, которым самое места в бойцах - да они сами не хотят ..  ;D
Не созрели значит! И если не созреют вообще - да и ладно!
Не всем быть героями!!!
Но всем надо играть в шахматы! Теперь это госполитика! Дебилы, …! (Министр Иностранных дел РФ Сергей Лавров)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 12:49:18
Т.е. если я заявляю секцию ШАХМАТЫ, я сразу рискую нарваться на ипатуных родителей! В отличие от сёги смешанной с играми и без вообще!
И родители не виноваты! Были бы у меня шахматы - потащили бы подтягивать по школьному предмету... И такое уже было...
А теперь я всех отрезаю одной фразой - Я больше не занимаюсь с детьми шахматами!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 09. 2019, 02:49:50
Они этим всем переболели ещё во времена Наполеоновских войн и чуть дельше - лет на 50-60. Они - взрослые. Остальные дети.
1. Не знал, что Энтони Майлс, Нанн (один из самых молодых студентов в Кембридже!), Шорт, Роусон (суперкниги по психологии шахмат!), МакШейн, были участниками наполеоновских войн!  :)
2. Совершенно НЕ понимаю зачем действительно классные вещи (организацию КЛУБа) аргументировать ТАКИМ образом.
3. Если пользователи форума действительно хотели бы понять в чем разница между шахматами и сеги, то проще всего посмотреть пункт 1. Есть сотни людей в шахматах, о которых можно рассказать детям, а со многими просто встретиться. Это и называется -КУЛЬТУРА.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 07:32:13
Про старую добрую Англию так сказать. Ни одного чемпиона мира по шахматам с 1886 года! Один всего (!) претендент на звание чемпиона мира по шахматам с 1886 года! И это страна, которая:
- первой начала создавать шахматные клубы
- первая наладила выпуск шахматной литературы
- первая была (наряду с Францией) организатором супер-матчей (Ля Бурдонне против Мак-Доннела)
- первой провела первый международный шахматный турнир - Лондон - 1851
А теперь (на попытки шахматистов пролезть в школы шахматами как предметом) провела научное исследование, которое показало, что никакой корреляции между занятиями шахматами и успеваемостью школьников не существует.
Задайте вопрос о том, кто такие эти господа (коих Вы перечислили) например на какой нибудь международной встрече представителей научного сообщества и Вы неожиданно узнаете, что многие очень умные люди и очень образованные люди понятия не имеют  - кто они. Если же вы спросите тех же самых людей кто такие Бах, Бетховен, Моцарт, Вагнер, Шуберт и так далее, то неожиданно поймёте, что тут как бы все в курсе не взирая на то, что сами могут ни на чём не играть. Вот Вам и культура!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 07:39:34
Анатолий (не Ф) не парьтесь. Я уже поправил кое-что! Сейчас если напишите (а уже пишите) то попадёте в молоко!
Вообще всем советую смотреть на красненькие надписи перед публикацией, что пока вы писали, появился ещё один ответ.
А что касается Джона Нанна, то можно подойти к вопросу и с такой позиции, что из-за шахмат мир лишился одного выдающегося математика...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 20. 09. 2019, 07:54:22
Британия много лишилась из-за ( или благодаря ) США.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 07:57:10
Ну конечно! Если не "англичанка гадит", то в остальном США виноваты по любым поводам!  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 20. 09. 2019, 08:02:46
Ещё и Китай.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 08:36:13
Вот за первые 20 лет когда я с детьми шахматами занимался - у меня разные дети были - способные и не очень, ещё и отдельные были с таким поведением, что мама не горюй, но того, что началось в последние годы моей работы не было никогда! Ни-ког-да! Т.е. не было, чтобы родители приводили дочку (которую сами дурочкой считают) на шахматы. Девочка-то вполне нормальная, но ей в куклы играть - нет суют - когда сказал, что он выиграла у мальчика - не поверили! Ну... Мальчик такой же был. Чтобы приводили детей которые нос воротят от предложения просто поиграть в шахматы (не заниматься! ПО-ИГ-РАТЬ!) перед этим мне нассав в уши как деточке шахматы нравятся! При этом, с 2011 года здесь турниры массовые были и весной и осенью и зимой... Вот только из набора буквально единичные дети играли в шахматных турнирах которые проводились просто по месту занятий! Буквально единичные! Огромная редкость была с таким столкнуться.
А и правда - нафига заниматься шахматами и ещё и в турнирах играть?! Это же мозговая развивашка которая нужна для развития математических способностей! Какие турниры! Ещё и свои выходные на это тратить!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 08:57:02
И всё-таки хорошо бы задуматься (тому же Михаилу) хотя бы вот над чем. Вот это (где Вы все пишите) небольшой частный форум. Как так получилось, что буквально за последний год (!) из тех кто здесь писали и работали тренерами

1. Один человек (Алексей) вообще ушёл из шахмат (отработав в спортивной школе 15 лет!)
2. Первый тренер Сергея Карякина (!) ушёл из УДО в Крыму где отработал я даже не знаю сколько. Страшно представить!
3. И наконец я (и это почти после трёх десятков лет работы с детьми) закрыл шахматную секцию вообще и теперь всем родителям говорю одну фразу - Я больше не занимаюсь с детьми шахматами!

Вас никого не наводит на размышления, что это всё не случайности и что-то не то происходит? Нет?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 09. 2019, 10:08:58
Задайте вопрос о том, кто такие эти господа (коих Вы перечислили) например на какой нибудь международной встрече представителей научного сообщества и Вы неожиданно узнаете, что многие очень умные люди и очень образованные люди понятия не имеют  - кто они. Если же вы спросите тех же самых людей кто такие Бах, Бетховен, Моцарт, Вагнер, Шуберт и так далее, то неожиданно поймёте, что тут как бы все в курсе не взирая на то, что сами могут ни на чём не играть. Вот Вам и культура!
И опять вы НЕ пытаетесь понять, что вам пишут. О выдающихся людях, внесших огромный вклад в ШАХМАТНУЮ КУЛЬТУРУ, я (и
десятки других людей) могу рассказать детям. Естественно, те кому это неинтересно-прослушают и забудут, но есть те кому это интересно...
А что я (вы или любой другой) может рассказать о выдающихся людях, внесших огромный вклад в "культуру" кинга (джокера, преферанса, бриджа и т.д. Просто, потому что эти игры: интересные и не очень, сложные и не очень, забавные и не очень, НО к КУЛЬТУРЕ не имеющие никакого отношения.  С сеги, го, рэндзю, ситуация сложнее, конечно, но для европейской культуры-дело достаточно далекое.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 20. 09. 2019, 10:38:06
Рэндзю - не очень далёкое для бывших читателей журналов "Юный техник" и "Наука и жизнь". В последнем в разное  время также  вышли  две серии статей о го.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 11:02:51
Только что рассказывал Михаил! Дистанционно занимался с юношей 16 лет которому очень понравились шахматы. Но он недавно начал совсем. Растёт очень быстро и ему это интересно дико. И про Морфи рассказывал вот только что и про Стейница с Цукертортом.
Только вот 7-9 летним детям это нафиг не упёрлось! А других не ведут на шахматы (норовят даже с соской запихать намного чаще!)
Разговоры о культуре применительно к рассказам о таких вещах учащимся началки не мотивированным на шахматы - полнейший ниочёмный бред.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 11:06:01
Интересно так же у Вас, Михаил, поинтересоваться - что Вы подразумеваете под словом "культура".


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 20. 09. 2019, 11:09:16
Только что рассказывал Михаил! Дистанционно занимался с юношей 16 лет которому очень понравились шахматы. Но он недавно начал совсем. Растёт очень быстро и ему это интересно дико. И про Морфи рассказывал вот только что и про Стейница с Цукертортом.
Только вот 7-9 летним детям это нафиг не упёрлось! А других не ведут на шахматы (норовят даже с соской запихать намного чаще!)
Разговоры о культуре применительно к рассказам о таких вещах учащимся началки не мотивированным на шахматы - полнейший ниочёмный бред.


Ну не знаю, мой старший 7-летний разговоры о шахматах любит больше самих шахмат по ходу )
Про Пильсбери, Морфи, Капабланку, Алехина, Фишера, да про любого - только начни рассказывать , слушает с раскрытым ртом. Кто на скольких досках сеансы вслепую давал, кто во сколько лет начал, кто в каком возрасте стал гроссмейстером... А уж какие -нибудь фильмы документальные так вообще очень любит смотреть.
 Толку то от этих рассказов. И нужны ли они вообще? Лучше бы шахматами больше занимался.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 11:23:54
У Вас ребёнку шахматы нравятся и он в них играет. А Михаил считает, что это вообще можно всем подряд, только вот не мотивированным на шахматы детям эти все рассказы будут ни о чём вообще. А уж разговоры о культуре - это вообще уже от лукавого и вот почему. Дело в том, что у человечества попросту отсутствует всеми принимаемое определение о том, что есть культура. Этих определений (извините) вагон и маленькая тележка.
А потому утверждение о том, что шахматы есть элемент культуры человеческой цивилизации, а например преферанс нет не выдерживает никакой критики поскольку истинным оно становится только при отдельных определениях понятия "культура" да и то мне бы ещё хотелось бы, чтобы Михаил написал - на что он в принципе опирается - на какое конкретно определение понятия "культура".


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 09. 2019, 11:46:35
Рэндзю - не очень далёкое для бывших читателей журналов "Юный техник" и "Наука и жизнь". В последнем в разное  время также  вышли  две серии статей о го.
Я в курсе (поэтому и написал, "сложнее"). Но еще раз подчеркну, из выдающихся игроков в го, вы можете рассказать разве что про Альфа-ГО. :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 09. 2019, 11:49:47
Интересно так же у Вас, Михаил, поинтересоваться - что Вы подразумеваете под словом "культура".
Какое понятие вы имеете в виду "культура" или КУЛЬТУРА (из моего поста)?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 09. 2019, 11:52:52
Толку то от этих рассказов. И нужны ли они вообще? Лучше бы шахматами больше занимался.
???  ??? Или это троллинг такой?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 11:54:11
Рэндзю - не очень далёкое для бывших читателей журналов "Юный техник" и "Наука и жизнь". В последнем в разное  время также  вышли  две серии статей о го.
Я в курсе (поэтому и написал, "сложнее"). Но еще раз подчеркну, из выдающихся игроков в го, вы можете рассказать разве что про Альфа-ГО. :)

Серьёзно? Наберите в поисковике (это я на вскидку) партия атомной бомбы.
Я эту историю тоже могу рассказать детям так, что заслушаются... Конечно, это трагедия была огромная...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 11:55:03
Интересно так же у Вас, Михаил, поинтересоваться - что Вы подразумеваете под словом "культура".
Какое понятие вы имеете в виду "культура" или КУЛЬТУРА (из моего поста)?

А я этого реально не понимаю. Потому и спрашиваю - на какое определение слова "культура" Вы опираетесь.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 20. 09. 2019, 11:55:41
Какой уж тут троллинг?!
Наша цель научиться играть, а не выучить историю мировых шахмат и великих шахматистов. Хотя это конечно очень интересно.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 20. 09. 2019, 01:10:23
FIBN, смотрите, я обычный родитель, обычного ребенка, которому могут ввести шахматы в качестве обязательного предмета, который в свою очередь, по вашему мнению, должен повысить культурный уровень ученика начальной школы.
Но это же не серьезно? Куда важнее для культурного человека музыка, литература, изобразительное искусство, а ведь в школе с этим не очень-то хорошо. В школе, особенно начальной, почему-то больше поют и рисуют, чем слушают и смотрят. А театр и кино? Они вообще не затрагиваются школой, а с точки зрения значимости для Культуры (не культуры популярной настольной игры, а в целом) они гораздо значимее.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 20. 09. 2019, 01:48:47
Интересно так же у Вас, Михаил, поинтересоваться - что Вы подразумеваете под словом "культура".
Какое понятие вы имеете в виду "культура" или КУЛЬТУРА (из моего поста)?

Ох.. ну и вопросы Вы Главэксперту задаете. Да откуда ж он знает?
Нет, чтобы про графен его спросить или тем более там про детские шахматы.. вот тут Вам всё расскажет, всё!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 20. 09. 2019, 01:54:28
Урок шахмат в школе может повысить культурный уровень ребёнка?! Это кто такое придумал? Каким образом, позвольте спросить?!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 20. 09. 2019, 01:54:39
Какой уж тут троллинг?!
Наша цель научиться играть, а не выучить историю мировых шахмат и великих шахматистов. Хотя это конечно очень интересно.



Нет, чтобы поставить перед собой более амбициозные задачи - выучить фамилии председателей комиссий и подкомиссий ФШР и поименно полный их состав, те же их решения на подшефном сайте почитать..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 20. 09. 2019, 02:02:01
Нет, ПШ, это ваша прерогатива! Интересно ли это кому то вообще, кроме вас ???


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 09. 2019, 02:26:45
FIBМ, смотрите, я обычный родитель, обычного ребенка,
А я кто? Шахматный тренер что-ли? Такой же родитель (двух детей :)). Дети-никакие не шахматные профессионалы, но получили от шахматной тусовки -все хорошее, что можно получить.   


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 09. 2019, 02:30:19
Урок шахмат в школе может повысить культурный уровень ребёнка?! Это кто такое придумал? Каким образом, позвольте спросить?!
Я вам даже больше скажу (особенно крамольную вещь): хороший урок в школе может даже повысить уровень математической культуры ребенка.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 20. 09. 2019, 02:43:17
Урок шахмат в школе может повысить культурный уровень ребёнка?! Это кто такое придумал? Каким образом, позвольте спросить?!
Я вам даже больше скажу (особенно крамольную вещь): хороший урок в школе может даже повысить уровень математической культуры ребенка.

Опять пишете абстрактные вещи! Вы знаете, КАК проходит урок шахмат в школе? Не надо говорить, а вот ЕСЛИ БЫ он проходил так то... Надо отталкиваться от реальности. А в реальности ситуация такова, что просто невозможно сделать так, чтобы эти уроки проходили хоть с КАКОЙ ТО пользой для детей.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 09. 2019, 02:45:02
Интересно так же у Вас, Михаил, поинтересоваться - что Вы подразумеваете под словом "культура".
Какое понятие вы имеете в виду "культура" или КУЛЬТУРА (из моего поста)?

А я этого реально не понимаю. Потому и спрашиваю - на какое определение слова "культура" Вы опираетесь.
Важнейшие результаты интеллектуальной деятельности людей.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 20. 09. 2019, 02:51:32
Урок шахмат в школе может повысить культурный уровень ребёнка?! Это кто такое придумал? Каким образом, позвольте спросить?!
Я вам даже больше скажу (особенно крамольную вещь): хороший урок в школе может даже повысить уровень математической культуры ребенка.

Опять пишете абстрактные вещи! Вы знаете, КАК проходит урок шахмат в школе? Не надо говорить, а вот ЕСЛИ БЫ он проходил так то... Надо отталкиваться от реальности. А в реальности ситуация такова, что просто невозможно сделать так, чтобы эти уроки проходили хоть с КАКОЙ ТО пользой для детей.

Как же без пользы? Ниже вероятность убиться на уроке физкультуры)))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 09. 2019, 02:54:08
Урок шахмат в школе может повысить культурный уровень ребёнка?! Это кто такое придумал? Каким образом, позвольте спросить?!
Я вам даже больше скажу (особенно крамольную вещь): хороший урок в школе может даже повысить уровень математической культуры ребенка.

Опять пишете абстрактные вещи! Вы знаете, КАК проходит урок шахмат в школе? Не надо говорить, а вот ЕСЛИ БЫ он проходил так то... Надо отталкиваться от реальности. А в реальности ситуация такова, что просто невозможно сделать так, чтобы эти уроки проходили хоть с КАКОЙ ТО пользой для детей.
По-моему это вы выборочно читаете, что здесь пишут.
1. Вам же написали про Армению, где урок в школе проходит с пользой. И это факт.
2. Но и то, что в России в куче мест-урок школьный -"ужас", также факт.
И какой вывод из этих фактов можно сделать?
1. В России-шахматы в школе-невозможно сделать с пользой
2. В России у тех, кто занимается шахматами в школе, "руки не из того места растут"(ц)
Я голосую за 2-й.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 20. 09. 2019, 03:18:23
Нет, ПШ, это ваша прерогатива! Интересно ли это кому то вообще, кроме вас ???

Нет, конечно. НЕ интересно, но до поры. Ну вот как Максиму Анатольевичу.
Проводил спокойно свои турниры на Урале, и очень успешно.

А потом раз - и «нарост на теле российских шахмат» прислал ему повесточку..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 20. 09. 2019, 03:24:35
FIBN, смотрите, я обычный родитель, обычного ребенка, которому могут ввести шахматы в качестве обязательного предмета, который в свою очередь, по вашему мнению, должен повысить культурный уровень ученика начальной школы.
Но это же не серьезно? Куда важнее для культурного человека музыка, литература, изобразительное искусство, а ведь в школе с этим не очень-то хорошо. В школе, особенно начальной, почему-то больше поют и рисуют, чем слушают и смотрят. А театр и кино? Они вообще не затрагиваются школой, а с точки зрения значимости для Культуры (не культуры популярной настольной игры, а в целом) они гораздо значимее.


Там труднее осваивать средства.
Ну ввели бы театральное дело вместо шахмат. Ну и что закупать в школы, и как?
Даже фонда нет «Театр в школе».

А может создать нам его с Юрием Германовичем?
А то Алексей Дмитрич поиздержался, давно ничего нам не переводил.
Да и в Кубок Мира даже не попал, мамонтов не увидел..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 20. 09. 2019, 03:33:18
Только что рассказывал Михаил! Дистанционно занимался с юношей 16 лет которому очень понравились шахматы. Но он недавно начал совсем. Растёт очень быстро и ему это интересно дико. И про Морфи рассказывал вот только что и про Стейница с Цукертортом.

Про свои встречи с Цукертортом нам Людмила Сергеевна очень увлекательно в Лужниках рассказывала.
Вот Стейница она уже плохо помнит, маленькая тогда была.. потом Цукерторт на шесть лет моложе.

Хотя «дядя Виля» дольше жил, двадцатый век застал всё-таки..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 03:36:22
Интересно так же у Вас, Михаил, поинтересоваться - что Вы подразумеваете под словом "культура".
Какое понятие вы имеете в виду "культура" или КУЛЬТУРА (из моего поста)?

А я этого реально не понимаю. Потому и спрашиваю - на какое определение слова "культура" Вы опираетесь.
Важнейшие результаты интеллектуальной деятельности людей.

Чем Вы можете доказать, что отдельная игра относится к одним из важнейшим резальтатам интеллектуальной деятельности людей?
Как пример. Печатный станок Иоганна Гуттенберга - вот это реально одно из важнейших результатов интеллектуальной деятельности ибо влияние этого изобретения на последующую историю человечества просто колоссально!
Пусть и случайное открытие Антуана Анри Бекерреля  в конце XIX века радиоактивности и через полстолетия ядерный гриб над Хиросимой.
И всё послевоенная история неразрывно связана с тем, что человечество получило такую технологию. Вот это я понимаю реально важнейшие достижения! А чтобы серьёзно поменялось в мире не будь в нём шахмат или если бы вместо них какая бы другая игра была?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 20. 09. 2019, 03:37:11
Уважаемый ФИБМ, вы теоретик. Все, что вы пишете, как правило возможно только в теории.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 20. 09. 2019, 03:43:47
Даже у хорошего педагога-шахматиста не получиться сделать урок шахмат в школе так, чтобы от него была бы польза. Я имею в виду обычные школы. Вы давно были в ОБЫЧНОЙ российской школе? В школе, где у педагога нет НИКАКИХ прав, а только обязанности.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 20. 09. 2019, 03:54:29
Уважаемый ФИБМ, вы теоретик. Все, что вы пишете, как правило возможно только в теории.

Ох.. не одобрит Александр Владимирович:

(https://caricatura.ru/erotica/bandura/pic/karikatura-teoretik_(dmitriy-bandura)_1922.jpg)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 09. 2019, 04:03:59
Даже у хорошего педагога-шахматиста не получиться сделать урок шахмат в школе так, чтобы от него была бы польза. Я имею в виду обычные школы. Вы давно были в ОБЫЧНОЙ российской школе? В школе, где у педагога нет НИКАКИХ прав, а только обязанности.
1. Еще раз. Процитирую себя :) Есть выбор
"1. В России-шахматы в школе-невозможно сделать с пользой
2. В России у тех, кто занимается шахматами в школе, "руки не из того места растут"(ц)
Я голосую за 2-й."
Вы голосуете за 1 пункт? О чем тогда спор..
2. Здесь лет 5 доказывали, что КЛУБ-невозможен (Германия не Россия, Голландия не Россия,...), однако сейчас все в "восторге" от того, что десятки лет существует в Германии.
3. "Обычные дети", "Обычные школы" "Обычные родители" -это что за звери такие?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 20. 09. 2019, 04:14:53
Обычные школы - это те, которые не входят в топ-10 лучших или в топ-100. В которых нет каких то особых условий набора детей. Это те школы, где дети на уроке могут делать что хотят, и им за это ничего не будет. Где могут послать матом педагога и он НЕ МОЖЕТ им ответить, где пацаны могут прямо на уроке достать свой половой орган из штанов и педагог НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ничего с такими делать. У них может быть справка от врача, может и не быть, не важно. Учитель бесправен.
А если он посмеет открыть рот в ответ, могут и побить.
Есть такое в Германии интересно?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 20. 09. 2019, 04:17:18
В рамках школьного кружка я полностью за "шахматы в школе", например)) а в рамках обязательной программы против. Ну не школьный это предмет. Зачем заставлять? Кто от этого выиграет, кроме тех, кто этим торгует?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 09. 2019, 04:38:12
Обычные школы - это те, которые не входят в топ-10 лучших или в топ-100. В которых нет каких то особых условий набора детей. Это те школы, где дети на уроке могут делать что хотят, и им за это ничего не будет.
"Обычным" назвать ваши "страшилки" можно только имея хорошо развитое воображение.
 


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 09. 2019, 04:41:22
В рамках школьного кружка я полностью за "шахматы в школе", например)) а в рамках обязательной программы против.
Если речь идет о России (сейчас), то и спора никакого нет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 20. 09. 2019, 05:00:08
Обычные школы - это те, которые не входят в топ-10 лучших или в топ-100. В которых нет каких то особых условий набора детей. Это те школы, где дети на уроке могут делать что хотят, и им за это ничего не будет.
"Обычным" назвать ваши "страшилки" можно только имея хорошо развитое воображение.
 

Да какие уж тут страшилки. Это реальность. И это Москва. А вот что творится в глубинке , например в Смоленске! Но об этом я писать тут не буду, а то вы испугаетесь. Если уж для вас страшилки - те невинные шалости, что я написал... Вот там действительно страшно!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 20. 09. 2019, 05:01:55
Обычные школы - это те, которые не входят в топ-10 лучших или в топ-100. В которых нет каких то особых условий набора детей. Это те школы, где дети на уроке могут делать что хотят, и им за это ничего не будет.
"Обычным" назвать ваши "страшилки" можно только имея хорошо развитое воображение.
 

Полностью согласна. Обычная школа - это школа с учениками, набранными по территориальному признаку. Очень разными как в плане способностей, так и мотивации. Очень хорошо, если каждый из них найдет свою зону компетенции. Но это задача не школы, а родителей и системы допобразования. Задача школы - обеспечить всем базовый уровень знаний.
А математические способности надо развивать в рамках математики)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 20. 09. 2019, 05:15:10
Обычные школы - это те, которые не входят в топ-10 лучших или в топ-100. В которых нет каких то особых условий набора детей. Это те школы, где дети на уроке могут делать что хотят, и им за это ничего не будет.
"Обычным" назвать ваши "страшилки" можно только имея хорошо развитое воображение.
 

Да какие уж тут страшилки. Это реальность. И это Москва. А вот что творится в глубинке , например в Смоленске! Но об этом я писать тут не буду, а то вы испугаетесь. Если уж для вас страшилки - те невинные шалости, что я написал... Вот там действительно страшно!

А севернее что творится, севернее Смоленска! Нам ТАКОЕ рассказывали!
Это совсем не то, что имеет в виду Администрация, думая, что мы имеем в виду!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 09. 2019, 05:40:40
Обычные школы - это те, которые не входят в топ-10 лучших или в топ-100. В которых нет каких то особых условий набора детей. Это те школы, где дети на уроке могут делать что хотят, и им за это ничего не будет.
"Обычным" назвать ваши "страшилки" можно только имея хорошо развитое воображение.
 
Полностью согласна. Обычная школа - это школа с учениками, набранными по территориальному признаку. Очень разными как в плане способностей, так и мотивации. Очень хорошо, если каждый из них найдет свою зону компетенции. Но это задача не школы, а родителей и системы допобразования. Задача школы - обеспечить всем базовый уровень знаний.
А математические способности надо развивать в рамках математики)
Шахматы "идут" в началку. О какой "зоне компетенции" в начальной школе может идти речь??


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 20. 09. 2019, 06:13:41
Обычная зона: кто-то силен в математике, кто-то быстро бегает, а кто-то хорошо рисует. Ну и Петя-шахматист тоже покатит))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 09. 2019, 07:05:36
Обычная зона: кто-то силен в математике, кто-то быстро бегает, а кто-то хорошо рисует. Ну и Петя-шахматист тоже покатит))
К выпускному классу ещё много раз поменяется.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 20. 09. 2019, 07:08:09
Безусловно. А о чем спорим?))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 09. 2019, 07:12:33
Безусловно. А о чем спорим?))
К тому что говорить о зоне компетенции в начальной школе (детском саду :)) нет никакого смысла. В том числе и о зоне "шахматной компетенции" :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 07:18:18
Разумеется. Ибо многим РАНО! Вот об этом я и пишу на форуме уже тысячи раз. Сенситивный период развития логического мышления человека - младший подростковый возраст. Отгоршковое бешенство - рак шахмат.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 07:26:12
И для подавляющего числа детей действует простая закономерность. Если вы начнёте их учить раньше этого времени, то на выходе в подавляющем числе случаев получите пшик. Будет сложно, не интересно, проигрывать не нравится. И отвал-петрович по сути ничему путному не научившись. А приспособленных получше затаскают по турнирам и их начнёт воротить от шахмат по другим причинам.
Ну и всевозможные подобные истории. Сплошной отсев в итоге чтобы потом показывать отдельных звёздочек и трезвонить везде - вот видите!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 20. 09. 2019, 07:36:04
И для подавляющего числа детей действует простая закономерность. Если вы начнёте их учить раньше этого времени, то на выходе в подавляющем числе случаев получите пшик. Будет сложно, не интересно, проигрывать не нравится. И отвал-петрович по сути ничему путному не научвшись. А приспособленных получше затаскат по турнирам и их начнёт воротить от шахмат по другим причинам.
Ну и всевозможные подобные истории. Сплошной отсев в итоге чтобы потом показывать отдельных звёздочек и трезвонить везде - вот видите!


Не только показывать.  А баблодельство?
Знаете, к примеру, сколько ТА калининградская дива на трехлетках в шахматах подняла?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 20. 09. 2019, 07:47:56
Безусловно. А о чем спорим?))
К тому что говорить о зоне компетенции в начальной школе (детском саду :)) нет никакого смысла. В том числе и о зоне "шахматной компетенции" :)
Правильно. Я, пожалуй, не так выразилась. Интересы у детей есть и способности есть. Разные. И шахматы "в начальной школе" как предмет - это просто дополнительная никому не нужная нагрузка. И нагрузка эта не пробудит во всех детях интерес к шахматам. И если кому-то повезет и звёзды сойдутся так, что и педагог, и программа будут на высоте, то обязательно будут и те, в которых МарьИванна загубит на корню интерес к этой игре, превратив ее в очередной мутный урок.
Детям нужен выбор. Шахматы должны быть по любви, а не по принуждению)))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 08:07:21
Урок шахмат в школе может повысить культурный уровень ребёнка?! Это кто такое придумал? Каким образом, позвольте спросить?!
Я вам даже больше скажу (особенно крамольную вещь): хороший урок в школе может даже повысить уровень математической культуры ребенка.

Опять пишете абстрактные вещи! Вы знаете, КАК проходит урок шахмат в школе? Не надо говорить, а вот ЕСЛИ БЫ он проходил так то... Надо отталкиваться от реальности. А в реальности ситуация такова, что просто невозможно сделать так, чтобы эти уроки проходили хоть с КАКОЙ ТО пользой для детей.
По-моему это вы выборочно читаете, что здесь пишут.
1. Вам же написали про Армению, где урок в школе проходит с пользой. И это факт.

А Вам ни раз и ни два (и в проекте школьника в соответствующей теме и папа очень сильного шахматиста - сам армянин) на этом форуме пытались рассказать, чем 145 миллионная Россия отличается от трёхмиллионной Армении. И дело не только в численности населения и размерах страны.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 08:12:46
Самое забавное (хотя Вы, Михаил, и не спорите за политику) в том, что если бы Вы спорили и я в очередной раз проехался по бы по российской воровской власти и написал бы, что вот скажем в Норвегии страна на углеводородах живёт и там зарплаты просто озверенные. И Вы бы (да кто угодно) могли бы умыть меня сравнением численности населения Норвегии с Россией  - им хватает там на такую жизнь, а тут  - извините. И я бы умылся. Но почему-то тоже самое не прокатывает когда мы сравниваем по другому вопросу Россию и Армению. Не странно ли?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 20. 09. 2019, 08:16:32
Безусловно. А о чем спорим?))
К тому что говорить о зоне компетенции в начальной школе (детском саду :)) нет никакого смысла. В том числе и о зоне "шахматной компетенции" :)
Правильно. Я, пожалуй, не так выразилась. Интересы у детей есть и способности есть. Разные. И шахматы "в начальной школе" как предмет - это просто дополнительная никому не нужная нагрузка. И нагрузка эта не пробудит во всех детях интерес к шахматам. И если кому-то повезет и звёзды сойдутся так, что и педагог, и программа будут на высоте, то обязательно будут и те, в которых МарьИванна загубит на корню интерес к этой игре, превратив ее в очередной мутный урок.
Детям нужен выбор. Шахматы должны быть по любви, а не по принуждению)))

А тем временем в поте лица трудится Владимир Васильевич:

Vladimir Smetana
@SmetanaVV
Состоялся Круглый стол: "Шахматное образование в Курганской области".
Обсудили внедрение проекта "Шахматы в школы" с #ФондТимченко в Курганской области @ Kurgan


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 08:28:03
И для подавляющего числа детей действует простая закономерность. Если вы начнёте их учить раньше этого времени, то на выходе в подавляющем числе случаев получите пшик. Будет сложно, не интересно, проигрывать не нравится. И отвал-петрович по сути ничему путному не научвшись. А приспособленных получше затаскат по турнирам и их начнёт воротить от шахмат по другим причинам.
Ну и всевозможные подобные истории. Сплошной отсев в итоге чтобы потом показывать отдельных звёздочек и трезвонить везде - вот видите!


Не только показывать.  А баблодельство?
Знаете, к примеру, сколько ТА калининградская дива на трехлетках в шахматах подняла?

Вот это мне как раз пофиг - кто и как и сколько. У меня сейчас всё хорошо. Я с детьми хотел работать и сейчас началась вторая жизнь буквально. Начался позитив. Они играют в разное и я им помогаю в это научится играть, а ещё здорово, что есть ребята с прошлого года, которые мне тоже помогают немного научить других детей. И я не чувствую, что занимаюсь хренью полной и издеваюсь над детьми. Как это было в шахматах. Ничего сделать нельзя  - так ещё и могут найтись неадекватные мамашки... А тут взятки-гладки. В сёги никто ничего не понимает, а про шахматы - я больше с детьми этой игрой не занимаюсь. Это теперь самая частая моя фраза. А вот на сёги новички первый раз играли в мини-сёги настоящими фишками и начали привыкать к часам. Всё постепенно, а потом во что угодно. Каркассон - реально - вещь! Ну и ККИ Берсерк Герои начала завоёвывать детские сердца! Игра нового века! Какое у неё там место в человеческой культуре мне глубоко по барабану и детям так же. Да они бы и не поняли всех наших умных споров. Ибо игры существуют для того, чтобы в них играть. И могут быть игры которые мне нравятся и те, которые не нравятся. Всё! Нормальный здоровый подход любого ребёнка к вопросу.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 09:33:11
Порой ловлю себя на мысли, что в возрасте многих моих учеников, я играл с одноклассниками в настольный хоккей, настолки с кубиками, когда был один иногда играл сам с собой или устраивал придуманные соревнования и в совсем простые игры, ну... За рулём освоил …  ;D
А шахматы нормально зашли только в 11 лет. Но на меня в этих вопросах никто вообще не давил. Тогда не принято было по этим темам на детей давить. Сыт, здоров - уже отлично! На весь день в лес летом с детской компанией - нет проблем. Только не поздно возвращаться и на обед. Это - святое. Ну... Это даже не дисциплина никакая-  жрать-то охота в какой-то момент. Велик, футбол до опупения полного. Всё на свежем воздухе. Никаких развивашек! Бедные нынешние дети... Да они бы гаджеты бы свои повыкидывали многие (свобода круче), если бы им такую жизнь предложили (дав попробовать) с условием, что она вот вообще без этого.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 09:34:14
А ещё мы в фантики и вкладыши играли... О... Блин! И обидно было эти бумажки проигрывать! А ладони были реально красные от шлёпанья по полу!  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 09:43:35
 ;D Вспомнил тут. Я как-то детей у себя (ну шашки у меня есть) научил играть в Чапаева...  ;D
Шашки летали по всему классу. Детей стало не узнать. Они стали похоже на советских учеников началки…
Но... Тут такое дело... Помните фильм такой - Уроки французского? Я как-то тогось… В общем, это у меня настроение должно быть - а гори оно огнём!
 ;D А вот так -кто увидит... Блин пипец ведь! А мы в это играли и как играли! И ничего! Выросли нормальными людьми! ВУЗы там всякие позаканчивали понимаешь...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 09:45:19
Кстати, а какое место у игры в Чапаева шашками в аспекте мировой культуры?
 ???


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 20. 09. 2019, 09:50:15
Кстати, а какое место у игры в Чапаева шашками в аспекте мировой культуры?
 ???

Это вы так над уважаемым "главэкспертом" подшучиваете?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 20. 09. 2019, 09:55:32
А вы заметили, что в последнее время шахматы стали появляться на ТВ практически везде - в мультфильмах, фильмах, даже рекламе...
У меня сын все время замечает. Я как то раньше не обращал внимание, а теперь тоже стал замечать.
Именно шахматы, а не какая то другая игра.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 09:56:41
Не без того. И вот ещё что. У немцев есть культура пития пива под всякое типа баварских колбасок. А что такого? Я тоже вот очень уважаю хорошее пиво. Значит, отработал обычный их бюргер полный день на работе и завернул вечерком на расслабон. Взрослому вот можно. А детям теперь - типа нет? Я не про пиво естественно! Но меня убивает на моей работе! Сначала у них школа (ньюсовка) а потом ещё мы и у нас там английский дополнительный и так далее. Да люди! Вы озверели?! Вас бы так! А я вот как-то... Да я детям не враг. Не... Ну если что и есть обязательное (а вот как в сёги для новичков) ну максимально чтобы лайтс и потихоньку... А так. Да просто поиграйте - смотрите сколько вокруг классных игр! Кстати, сегодня один мальчик просто убил. У меня планшет есть... Вообще-то там дети много чего понакачали, но я ему дал, а он упёрся в детские китайские шахматы - не в бродилку тупую... Они у меня в это играют. А игрушка умная. Ещё даже расстраивался, что не может уровень пройти.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 09:57:09
А вы заметили, что в последнее время шахматы стали появляться на ТВ практически везде - в мультфильмах, фильмах, даже рекламе...
У меня сын все время замечает. Я как то раньше не обращал внимание, а теперь тоже стал замечать.
Именно шахматы, а не какая то другая игра.

Тренд. Шахматобесие.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 20. 09. 2019, 10:00:43
Видимо шахматы в кадре придают героям фильма и даже мультфильма солидность, аристократичность...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 10:13:02
Может и так. Про своё детство ещё... Не... Детей что-то делать заставлять конечно надо. Вот меня посадили за пианино в 7 лет меня не спрашивая. И 9 лет я два раза в неделю занимался с преподавателем. Я научился играть. Не могу сказать, что я этого жаждал, но ребёнок понимает прекрасно, что есть вот то, что ты должен (ну тебя не спрашивают) а когда ещё к этому прилагается много свободы.... Баланс. Не... Мне музыка была не противна. Нет. Но и не как шахматы. Но я по чесноку всё делал - и дз и всё. Конечно не музыкалка но всё-таки. И вот в 16 лет я понял - зачем это было надо. Я был подростком и меня покорил сосед который под гитару так классно пел! А он бренчал по большому счёту... Ну бардовская песня. Мама моя покойная пошла и мы вместе купили в Аккорде мне обычную Кремону. За 60 рублей. Но так вышло, что руки у меня до неё дошли после армии. Я пришёл к соседу и спросил его - а как тут? И он мне сказал - да ты же на пианино шаришь. Знаешь как аккорды обозначаются? Я сказал  -да конечно! Все эти А7 и так далее для меня были как e2-e4. Ну он мне и говорит. Так и что ты от меня хочешь? Вот тут такой строй на шестиструнке. Показал три блатных и баре как приём. Логика происходящего до меня дошла сходу. А дальше он сказал - гитара есть - так и тренируйся. И я стал на свои молодые годы душой компании. Песни свои писал и играл  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 20. 09. 2019, 10:19:29
Примерно так:
https://youtu.be/ZJA_2CTNjfA
 ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 10:26:07
Был ещё один прикол по теме я и музыка. Короче. Мне было лет 13... Глухой совок. Мы дружили семьями с прекрасной парой (родителей моего одноклассника) и иногда взрослые собирались и выпивали... Вообще это была советская интеллигенция и хорошая... Но выпившие люди...
Петь-то хочется, а вот что петь... И тут хз. Культура пения ушла... Но у всех в памяти революционные песни (все же в совке уже выросли). А меня мой преподаватель начал учить подбирать. И я научился! Ну... как... Но так, что попеть не вопрос. И меня за пианино, а взрослые поют три танкиста или Белая армия, чёрный барон. Им весело до усрачки, а я при деле в качестве тапёра маленького. А что такого? Мне тоже было прикольно. Ну вместе со старшими и родителями моего друга и моей мамой. Да вообще круто!
 ;D
Теперь я всё более и более убеждаюсь в нетленности фразы о том (не помню кто сказал) что самые поганые вещи делаются со звериной серьёзностью, а когда люди расслабляются, то всё ок. Это я уже от себя. В жизни праздник тоже должен быть.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 10:31:16
Примерно так:
https://youtu.be/ZJA_2CTNjfA
 ;D

Примерно вот так.
https://www.youtube.com/watch?v=6SlI6wM4-Ik
Слова мои, музыка моя. Исполняет человек прошедший Афган и не кухне.
Я выше писал.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 20. 09. 2019, 10:54:25
Нет, ПШ, это ваша прерогатива! Интересно ли это кому то вообще, кроме вас ???

Нет, конечно. НЕ интересно, но до поры. Ну вот как Максиму Анатольевичу.
Проводил спокойно свои турниры на Урале, и очень успешно.

А потом раз - и «нарост на теле российских шахмат» прислал ему повесточку..

Они (комиссия) были не правы тогда. И ОНИ ЭТО ПОНИМАЮТ. Во всяком случае один из членов этой комиссии это понимает и ему очень стыдно за тот случай. Поверьте. Я знаю о чем говорю. Больше ничего не скажу.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 11:04:27
Я не знаю даже сколько поставить к такому посту. Просто напишу: не всё потеряно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 20. 09. 2019, 11:22:28
Нет, ПШ, это ваша прерогатива! Интересно ли это кому то вообще, кроме вас ???

Нет, конечно. НЕ интересно, но до поры. Ну вот как Максиму Анатольевичу.
Проводил спокойно свои турниры на Урале, и очень успешно.

А потом раз - и «нарост на теле российских шахмат» прислал ему повесточку..

Они (комиссия) были не правы тогда. И ОНИ ЭТО ПОНИМАЮТ. Во всяком случае один из членов этой комиссии это понимает и ему очень стыдно за тот случай. Поверьте. Я знаю о чем говорю. Больше ничего не скажу.
Раз "ему", а не "ей", значит это либо Ноткин, либо Томашевский, либо наш Слава


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2019, 11:44:18
Не парьтесь, Александр! Репутация этой пятёрки от отмывается. Они это все поймут, правда, только при условии, что в этой стране слово репутация начнёт иметь вес. А так реально может случиться и на их жизни в том числе. Это не детские проказы или подростковые или юношеские ошибки. К этому взрослые особи обязаны (если только не глухой криминал) быть лояльны и учитывать возраст. Здесь сие исключено в принципе. Это состоявшиеся взрослые люди и человек который  - вот. Он был морально обязан поступать иначе, чтобы откреститься. Не хватило кишки.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 21. 09. 2019, 12:05:39
Раз "ему", а не "ей", значит это либо Ноткин, либо Томашевский, либо наш Слава

Сенсация!! Слава изливает душу Анатолию Ф.!
- Эх, Анатолий, - приобнял Вячеслав Владимирович, расчувствовавшись, на банкете родителя юных шахматистов, - мы там в Комиссии ТАКОЕ творим.. Ну а что, у тебя в музыке лучше? Давай-ка плесну ещё арманьяку..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2019, 12:17:01
Cамое поганое, что я даже человеку, с кем дружу, это не могу донести через поколенческий разрыв  - а всего-то 12 лет...
И я реально не знаю - как.
Мы не сможем в принципе понять поступки друг друга в одном и том же возрасте вообще. И всего 12 лет разницы.
Я, например, при всей своей не особой дворовости (мягко скажем) не мыслил себе вообще - как советский мальчик  - как можно не пойти в армию.
Если все - вот. То я вот тоже - вот. Родина, священный долг - да полноте. Что пацаны скажут? Я же тут не в вакууме живу!
Теперь уже никому этот идиотизм не объяснить. А уж про репутацию и про то, что из себя представляли те комсомольцы которые теперь реинкарнировали в извращённой форме...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 21. 09. 2019, 01:38:36
Урок шахмат в школе может повысить культурный уровень ребёнка?! Это кто такое придумал? Каким образом, позвольте спросить?!
Я вам даже больше скажу (особенно крамольную вещь): хороший урок в школе может даже повысить уровень математической культуры ребенка.

Опять пишете абстрактные вещи! Вы знаете, КАК проходит урок шахмат в школе? Не надо говорить, а вот ЕСЛИ БЫ он проходил так то... Надо отталкиваться от реальности. А в реальности ситуация такова, что просто невозможно сделать так, чтобы эти уроки проходили хоть с КАКОЙ ТО пользой для детей.
По-моему это вы выборочно читаете, что здесь пишут.
1. Вам же написали про Армению, где урок в школе проходит с пользой. И это факт.

А Вам ни раз и ни два (и в проекте школьника в соответствующей теме и папа очень сильного шахматиста - сам армянин) на этом форуме пытались рассказать, чем 145 миллионная Россия отличается от трёхмиллионной Армении. И дело не только в численности населения и размерах страны.
А я вам не раз и не два пытался объяснить, что если в стране что-то работает плохо, то в 90% случаев причина в том, что "руки(голова) не из того места растет" у конкретных людей, а не в размере стран, погоде, демократии (специально для вас :)) и др.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 21. 09. 2019, 02:03:49
. Они у меня в это играют. А игрушка умная. Ещё даже расстраивался, что не может уровень пройти.
Во всех шахматных КЛУБах "начинающие дети играют в Гарика. И расстраиваются, что не могут пройти уровень". В чем разница?
И таким образом уже давно устроено лучшее обучение НАЧИНАЮЩИХ в разных областях: и языки, и математика- хорошо сделанные гаджетные бродилки с прохождением уровней.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: MIchael от 21. 09. 2019, 06:58:03
Прошу прощения, что вопрос не совсем по теме!
Не подскажете хорошую продилку для мат.клуба младших школьников?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2019, 08:03:23
Михаил! Невозможно найти людей которые
- разбираются в шахматах
- и ещё и захотят таким заниматься
НА 42 000 школ! НЕ ВОЗ-МОЖ-НО!
И руки могут расти откуда угодно и не обязательно откуда Вы пишите.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2019, 08:07:22
Прошу прощения, что вопрос не совсем по теме!
Не подскажете хорошую продилку для мат.клуба младших школьников?

А можно чуть подробнее?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 21. 09. 2019, 08:26:24
Прошу прощения, что вопрос не совсем по теме!
Не подскажете хорошую продилку для мат.клуба младших школьников?
Вы хотите групповую игру? При этом "бродилки", то  есть с кубиками и движением? И как-то связанную с математикой/логикой? Приведите пример игр, которые у вас уже есть и которые кажутся подходящими, пожалуйста.
Для матклуба, на мой взгляд, хороши игры-головоломки от Bondibon/Thinkfun. Их много, они симпатичны, в них можно играть по кругу: каждый проходит уровень...
А так из последних игр, которые я видела, у меня восторг вызвали добуцу сеги. Умная простая игра, правила к которой объясняются за минуту. Вот только купить ее в нашей стране невозможно


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 21. 09. 2019, 08:35:30
Михаил! Невозможно найти людей которые
- разбираются в шахматах
- и ещё и захотят таким заниматься
НА 42 000 школ! НЕ ВОЗ-МОЖ-НО!
И руки могут расти откуда угодно и не обязательно откуда Вы пишите.


Вообще, я в принципе представляю, как это можно развить на базе проекта, который активно внедряется в школы и очень меня напрягает. Это МЭШ (Московская электронная школа). Для нее не нужны 42.000 педагогов. Она направлена на то, чтобы вообще сократить число учителей, заменив на тьюторов и их он-лайн уроки...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2019, 09:04:22
Кстати про добуцу. Я завтра покажу вам ещё один вариант - более продвинутый на доске 5X6. Я его использую для новичков-сёгистов, но для них уже с боевыми фишками.
Просто, чтобы они поиграли настоящими фишками на маленькой доске, привыкли к ним перед тем как перейти на большую доску.
А сама Мадоко Китао и под эту игру комплекты выпускает. Разница только в том, что добуцу-сёги она сама придумала, а этот вариант уже существовал - называетеся горо-горо сёги. Она просто фишки свои применила с зверюшками для него. Там даже есть базовый вариант и ещё и продвинутый, но она почему-то под продвинутый комплекты не делает.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 21. 09. 2019, 09:14:24
 Спасибо!
Вчера подарила дочке калах. Математические способности и логическое мышление ответили на подарок уверенным ростом)))))

Поляки очень симпатичный дизайн для добуци сеги сделали. Современный. Надеюсь, что без воровства: https://boardgamegeek.com/image/1374058/lets-catch-lion


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2019, 09:20:44
Такого я не видел. Не знаю. У меня есть ещё один вариант фишек от Мадоки, но там как бы сказать... Он российским детям будет не понятен. В отличие от японских. Дело в том, что там на фишках персонажи очень популярного в Японии детского мульт-сериала. Но его у нас не показывали никогда и вряд ли покажут... Там ничего такого нет (он реально детский) но по нынешним воззрениям  его бы запретили к показу в любой европейской стране из-за сцен насилия над детьми, так как пара мальчиков из этого сериала с завидным постоянством ищут всевозможные приключения на свои задницы и в буквальном смысле их периодически находят. Японцы же в этом ничего такого не видят криминального судя по всему.
А я с ним чуть-чуть совсем ознакомился только из-за того, что подумал, что там про сёги может быть, но про сёги там ничего не оказалось... А так (после одного случая когда я сдуру начал сёгистам аниме про сёги показывать не посмотрев сам до конца)  я таких ошибок больше не допускаю... Не... японский кинематограф - это особая тема..



Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 21. 09. 2019, 09:31:19
По юности/молодсти читали японскую литературу и смотрели фестивальное кино. Дух захватывало от того, что с нами бок о бок живут настоящие инопланетяне)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 28. 09. 2019, 06:06:23
У меня такой вопрос возник по поводу игротеки: а сами дети какие игры предпочитают: классические или Берсерк. Герои и подобные?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 28. 09. 2019, 06:38:50
А это сугубо индивидуально.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2019, 09:33:43
Всё. Это уже клиника. Я сегодня пол ночи буквально не спал и … Короче, я в общих чертах придумал свою ККИ с компиляцией разных уже известных мне механик из подобных игр. Даже с кое-чем совсем оригинальным. Придумал (для простоты - ну не карты же печать) под комплекты старого Берсерка. С этой игрой у меня полная ясность о том - почему она не заходит детям. Я это обсуждал и с кулбе с ККИ-шниками. Партии в Берс очень длинные по времени. Да ещё и кубики кидать постоянно. Прикол состоит ещё в том, что в теории на моей работе это дело можно оформить в виде проекта и соответственно - проектной деятельности с детьми (тут не обязательно чтобы весь колхоз стопроцентно в этом участвовал).


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 29. 09. 2019, 09:43:08
На счёт "постоянно кидать кубики" не согласна. Игры с костями придают особую тактильную прелесть. Единственное, часто приходится по полу ползать)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 29. 09. 2019, 09:49:54
https://tesera.ru/game/deep-sea-adventure/
Просто, азартно, весело. Хорошо в перерывах между чем-то серьезным. Сыграла пару раз на прошлых выходных с детьми (обычно их не берём))) и заказала на Али (у нас на нее неоправданно завышена цена)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 29. 09. 2019, 10:04:24
Всё. Это уже клиника. Я сегодня пол ночи буквально не спал и … Короче, я в общих чертах придумал свою ККИ с компиляцией разных уже известных мне механик из подобных игр. Даже с кое-чем совсем оригинальным. Придумал (для простоты - ну не карты же печать) под комплекты старого Берсерка. С этой игрой у меня полная ясность о том - почему она не заходит детям. Я это обсуждал и с кулбе с ККИ-шниками. Партии в Берс очень длинные по времени. Да ещё и кубики кидать постоянно. Прикол состоит ещё в том, что в теории на моей работе это дело можно оформить в виде проекта и соответственно - проектной деятельности с детьми (тут не обязательно чтобы весь колхоз стопроцентно в этом участвовал).

Теперь надо Fund Raising делать, Александр Владимирович. Ну чтобы напечатать игру хорошим тиражом, в Мосигру потом предложить.
Интернет-магазин открыть, презентацию с Зангалисом вместе провести, пару интервью в газеты дать.

Фонд Юрия Германовича Нестерова имени Алексея Дмитриевича Широва просто идеально подходит для подобных проектов.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 29. 09. 2019, 10:13:30
А Папа Шахматиста хочет про особнячок и про детские шахматы игру сделать.

Это будет простая "ходилка" с печальным концом. Ну как "Змеи и лестницы", только там будут одни только змеи, вниз игроки по ним слетать будут. При попадании на любую клетку надо будет доставать карту с надписью типа "Вы высказали маме, всё что о ней думаете, и Вас теперь вычеркнули из команды".
Часть игроков будет гаситься на очень дальних подступах, остальные на дальних. Кто-то сумеет даже добраться до флигелька, но при смене Руководства слетит и оттуда. Правда, Руководство поменять в игре будет почти нереальная задача..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2019, 11:46:39
https://tesera.ru/game/deep-sea-adventure/
Просто, азартно, весело. Хорошо в перерывах между чем-то серьезным. Сыграла пару раз на прошлых выходных с детьми (обычно их не берём))) и заказала на Али (у нас на нее неоправданно завышена цена)

Симпатично.  :) Да в общем, это всё правильно (лично для меня) в таком направлении расширяться в том числе. Всё равно, такие группы (как у меня в ИИ) это единственная возможность сохранять здесь нагрузку. Чтобы нормально заниматься шахматами нужны способности и мотивация (личная, не от родителей). Где столько детей на группу наберёшь? Это невозможно. Группа сёгистов начинающих у меня тоже наполовину игротека. И это абсолютная неизбежность. В противном случае, и там бы занятия превратились чёрт знает во что.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 30. 09. 2019, 03:44:40
Такие группы, как у вас на Вадковском, очень радуют родителей. Честно говоря, я вижу проблему у современных детей в том, что они очень плохо взаимодействуют. У вас дети не только играют, но и направленно общаются, взаимодействуют, учат друг друга, помогают, болеют.... Да и симпатичные они очень)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2019, 09:25:54
Это всё так, но тут всё взаимосвязано вот с чем. Этого всего не будет без буквально единичных детей (их много быть не может в принципе) которые уже мне дадут отдачу в других смыслах. Что бы были дети с которыми я реально занимаюсь игрой, и за которых я переживаю на соревнованиях. Выиграет или нет там что - это спорт. Тут всякое бывает... Человек оптимально выполняет свою работу когда шансы на успех 50 на 50. Это давно известный факт, ибо при перекосе в одну сторону (а всё равно выиграют) начинается халтура и расслабон, а при перекосе у другую - а всё равно ничего не выйдет - опускаются руки. Но без этой составляющей (а это сейчас буквально несколько детей в сёги) мне станет бессмысленным и пребывание на этой работе. У меня была совершенно иная жизнь в шахматах много лет, и провести оставшуюся её часть только в качестве человека, который только лишь обеспечивает детям полезный интересный досуг, я не могу. Просто потому, что у меня потенциал выше и мне будет скучно. А так (за счёт сёги) у меня это всё дополняется тем, что я рассматриваю как новый проект и он связан не только с тренировками детей, но и с проведением турниров, с расширением сообщества игроков в эту игру и прочем.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2019, 10:08:44
Просто исхожу из того, что в центр приходят совсем разные дети. И подавляющее большинство из них совершенно не обязаны быть приспособлены к сложному интеллектуальному спорту со всеми его издержками, а значит надо сделать так, чтобы нашлось место всем. И кому досуг вот такой нужен, и отдельным предоставить возможность уже попробовать себя в другом.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2019, 10:27:09
Просто так вышло по жизни, что я очень рано начал работать с детьми. Трудовая у меня появилась в 20 лет. Обычно люди в это время ещё в вузе учатся. И я учился. Только потом на заочный всё равно пришлось уйти - не получилось совмещать с дневным. И за свою почти 30-летнию работы я видел, чем могут кончаться шахматные тренеры, которые в своё время горели на работе и дети давали результат. В итоге (если называть вещи своими именами) они превращались в массовиков-затейников. Меня (останься я в шахматах) явно ждало бы тоже самое. И секция шахмат для общего развития меня абсолютно не привлекает. Игротека намного лучше для детей, так как она просто шире и можно играть в такие игры, где дети общаются и даже шумят. А вот как Гномы-вредители. Можно и во что тихое и более серьёзное поиграть. Но выбор есть. И есть ничем не ограниченные возможности расширения.
А шахматы - не для всех. По этому поводу тут со мной спорят - а и ладно. Не о чем теперь уже спорить применительно ко мне и моей работе. А что касается сёги, то японцам вообще-то виднее. Это всё-таки их национальная игра. А концепция сёги - не для всех! - там просто носит исторический характер!
В Го играют боги, в сёги - герои...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2019, 10:29:18
В маленьком сёги сообществе даже есть анекдот по этому поводу.
Анекдот такой.
Русский сёгист знакомится с японкой.
- О! Вы наверное умеет играть в сёги!!!
- Что Вы? Это же такая сложная игра.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 01. 10. 2019, 10:36:24
А что касается сёги, то японцам вообще-то виднее. Это всё-таки их национальная игра.
Вообще-то нет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2019, 10:47:28
Ну щаз! Здрасьте приехали! Я там копаться кто к кому чего возил и кто у кого что заимствовал не намерен. Шахматы - европейская игра! Современные правила шахмат появились в Европе и разница между шахматами шатранджем колоссальна - это просто разные игры. Даже фишки... Абстракции шатранджа (из-за религии) и шахматные фигурки европейцев. Разные игры.
Так же и с сёги. Решающая реформа малых сёги - это правило вброса от императора Го-Нары. Докладываю всем - это исторический деятель и он не китаец!  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 01. 10. 2019, 10:47:37
А что касается сёги, то японцам вообще-то виднее. Это всё-таки их национальная игра.
Вообще-то нет.

Ох.. допрыгается Анатолий.. Сергею Моисеичу и то безопаснее возражать при отправке команды в Индию..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2019, 10:50:54
Вы же не станете, Анатолий, писать, что Берсерк к примеру, тоже американская игра? А ведь без МТГ Ричарда Гарфилда Берсерка и всех прочих многочисленных реализаций той же идеи, которых допупа уже, не было бы. Не было бы! Это так. Но сие не значит, что Берсерк американская игра.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 01. 10. 2019, 10:55:18
А, была не была! Захарова не спасли, попробуем хоть Анатолия защитить!

Вот что пишут в единственном источнике Папиного образования - википедии, или как любит ласково говорить (А.В. запретил упоминать) - педивикии:

Первые документальные свидетельства о шахматной игре в Японии относятся к VIII веку, но в точности неизвестно, что это была за игра. Достоверно можно утверждать только то, что в это время в Японию из Китая попал китайский вариант шахмат — сянци, но одновременно с ним в стране появились и другие игры шахматного типа. Среди этих игр была и игра на доске 9×9, на которой играют в современные сёги. Описания игр того времени не сохранилось, так что об их форме можно только гадать. Корейские чанги по некоторым параметрам стоят между сёги и сянци (впрочем, гораздо ближе к сянци). Как и в чанги, в сёги пешка берёт так же, как и ходит без взятия. Как и в чанги, в сёги есть две дополнительные фигуры, стоящие в начале перед конями. Оформление фигур также напоминает оформление в чанги. Но гораздо большее сходство наблюдается с таиландским макруком. Ход серебра полностью совпадает с ходом слона в макруке (и сейчас начальное положение серебра напоминает начальное положение слона в европейских шахматах). Пешки располагаются на третьей горизонтали от владельца, зона превращения начинается на третьей горизонтали от противника, пешки превращаются в фигуру, которая заменила ферзя макрука — в токина, который ходит, как золотой генерал. Как и в макруке, превращение отмечается переворачиванием фигуры.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2019, 10:57:58
И что? Да. Это правда, что расстановка пешек в третий ряд и ход слоном идентичный ходу серебряного генерала и проч. позволяют предполагать, что сёги были заимствованы с макрука. И что?

Тогда в вашей логике и русских шашек не существует. Так. Небольшая модернизация итальянских шашек и всё.
Между русскими и итальянскими шашками такое сходство, по сравнению с которым макрук и сёги... Смешно. Вы эти игры рядом положите и всё поймёте. Даже размер доски разный, фигурки по форме разные, всё разное.
А шашки если вы рядом положите - вы русские от итальянских хрен отличите!  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 01. 10. 2019, 11:03:26
А вот о Го-Нара там в Источнике Мудрости весьма занимательно пишут:

Го-Нара (яп. 後奈良天皇, 26 января 1495 — 27 сентября 1557) — 105-й японский император. Правил с 9 июня 1526 года до своей смерти 27 сентября 1557 года. Правление Го-Нара пришлось на конец периода Сэнгоку, когда императоры фактически не обладали никакой властью и испытывали, как и Юрий Германович в XXI веке, серьёзные финансовые затруднения, выполняя лишь церемониальные функции.

Го-Нара формально вступил на пост императора в 1528 году, что ознаменовалось началом новой эры, Кёроку. Императорский двор настолько нуждался в средствах, что коронация не могла быть проведена сразу после провозглашения императора, и по всей стране были разосланы просьбы о пожертвованиях. Император был вынужден продавать выполненную им каллиграфию. Пожертвования, произведённые несколькими самурайскими кланами, позволили провести коронацию через десять лет после фактического начала правления императора.

Го-Нара завершил формирование классических японских шахмат сёги, убрав из малых сёги (яп. 小将棋 сё: сё:ги) фигуру «пьяный слон» и дополнив их правилом сброса захваченных фигур, после чего они окончательно приняли современный вид.

Император Го-Нара умер в пятый день 9-го месяца эры Кодзи. Похоронен с другими императорами в императорской гробнице Фукакуса-но кита-но мисасаги (深草北陵) в Фусими (Киото).


-----------------------

Вы планируете посетить в рамках программы развития сёги в Российской Федерации гробницу Фукакуса-но кита-но мисасаги, Александр Владимирович?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2019, 11:11:08
Нет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 01. 10. 2019, 11:22:49
Нет.

Ох..

(https://blogit.jamk.fi/japanexperience/files/2018/04/scan20020524006-768x512.jpg)

А вот мама Михаила Робертыча куда только не потащит в Мумбае.. там такие торговые центры..

- Катенька, но может по магазинам всё-таки сама?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 01. 10. 2019, 11:27:58
Так пока у вас все для популяризации и развития игры есть. Главное - есть "правильные" дети и Клуб. Другое дело, что вы все же прилично ограничены "социальной группой". Но и это можно спокойно "решить" на бумаге.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2019, 11:28:56
Да. Пока всё так.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 01. 10. 2019, 11:31:20
Виднее будет тем, кто превзойдёт японцев в этой игре. У японцев пока не знания, а привычка.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2019, 11:33:04
От того, что польская девушка Каролина Стычинcка ухитрилась попасть в Японии в тусовку уже не любительскую по сёги, никто в Польше не заявил о том, что теперь надо всех польских девочек обучать сёги (а ещё и мальчиков - чем чёрт не шутит) ибо надо развивать успех!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2019, 11:35:45
Под "для всех" - я понимаю именно то, что случилось с несчастными шахматами - впаривать их вообще всем!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2019, 09:44:25
Порой мне в голову приходит совершенно антинаучная мысль. И знаете какая? А просто Природа умнее нас и дети сейчас как бы чувствуют, что им потом жить в мире, где не надо вот так напрягаться. Он будет просто иным. И зачем тогда? Ну есть игры разные... Так они для чего? А чтобы поиграть! И в шахматы можно поиграть не зная испанской партии и даже как надо фишки развивать и так далее...
Не могу не признать правоту этой тезы... Если я правильно понимаю природу-маму.

Да, тренд ясный и сильный. Вспоминаю 1995, когда сам стал тренером в Москве. Вспоминаю весь свой перуанский опыт с наездами 2005-06 и 2008-09 в Москву на двухгодичные проекты. Конечно, детско-юношеские шахматы были в разы интереснее). Хотя, как известно, деревья тоже были раньше зеленее). Может дело в ностальгии, но скорее всего Александр с диагнозом прав. Точно не получается работать как раньше, чем же закончится попытка адаптации к современным условиям не знаю совсем. Посмотрим..,

Это не я написал.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 01. 10. 2019, 10:24:50
Так дети сейчас другие. Они родились в мире информации. Ее нереально много. И они как-то ее фильтруют по типу Шерлока Холмса, отбрасывая лишнее, чтоб не перегружать память.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2019, 10:26:10
Вот что-то типа этого я имею в виду.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 01. 10. 2019, 10:38:03
У меня мама (1946 г.р.) прекрасно играла в шашки, потому что у нее дома и во дворе просто не было других игр для детей и все в дождливые дни собирались и играли именно в них. А меня не смогла научить. Мне было не особо интересно, так как выбор игр и вариантов досуга был заметно больше.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2019, 10:42:04
Вот! Всё правильно! Но она, при этом, могла не знать про игру Бодянского (а вот как моя бабушка) а просто в это играть и всё. А чтобы разумно играть в шашки много не надо - просто считать варианты. Это же относится ко многим играм, таким же. И у меня в игротеке среди абстрактных таких полно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2019, 11:15:05
При этом, шашки имеют огромную историю, огромную теорию, и своё комьюнити. И в них можно научится играть просто здорово! Тоже самое относится к ряду других игр - шахматы - основная, но и к сёги, сянци это относится. Вот только комьюнити не везде есть.
И бывают просто случаи. Если бы вот от меня не съехал (не выдержали цен за аренду) клуб ККИ, то я бы запросто отвёл бы пацанов в свой выходной поиграть в тех же Берсерк Герои с другими людьми. Но теперь не судьба.
Т.е. есть выход во вне. Теперь у меня есть одна игра, которая имеет выход во вне. Это сёги. Шахматы были до этого, но их комьюнити очень сильно постаралось, чтобы я от этого отказался.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2019, 11:20:08
Т.е. теперь ситуация у меня такая, что перед любым ребёнком который ко мне пришёл, открыта дорога в это сообщество, но оно не навязывается.
Свобода выбора полная. При этом, меня здесь не раз учили о том, что и не страшно, что шахматы у ребёнка не пошли - ну отсеется.
Ну что-то в этом для меня не так. А какого чёрта вообще? Потому и появилась игротека! Ну если ребёнку ни во что такое играть не интересно - имеет право вообще-то! Но тут предложен выбор и огромный и детская тусовка. А что значит, мы предложили одну игру и ты не подошёл? А то я не знаю, что для таких игр вообще мало кто приспособлен?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 01. 10. 2019, 11:26:40
При этом, шашки имеют огромную историю, огромную теорию, и своё комьюнити. И в них можно научится играть просто здорово! Тоже самое относится к ряду других игр - шахматы - основная, но и к сёги, сянци это относится. Вот только комьюнити не везде есть.
И бывают просто случаи. Если бы вот от меня не съехал (не выдержали цен за аренду) клуб ККИ, то я бы запросто отвёл бы пацанов в свой выходной поиграть в тех же Берсерк Герои с другими людьми. Но теперь не судьба.
Т.е. есть выход во вне. Теперь у меня есть одна игра, которая имеет выход во вне. Это сёги. Шахматы были до этого, но их комьюнити очень сильно постаралось, чтобы я от этого отказался.
Вы не думали сходить с детьми на Игрокон?:) Посмотреть на масштабы и разнообразие настольных игр, поучаствовать в турнирах?
То, что и как вы делаете - очень здорово. И очень печально, что шахматы вас потеряли. Ведь от того, как устроен "мир отечественных шахмат" сама игра не меняется. Ведь от существования Шилова не умерла живопись?:)



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2019, 11:32:53
Меня не хватит. Я всю жизнь один здесь работал! А теперь ещё и каждый выезд с детьми. Сёги хороши оказались именно тем, что имели все атрибуты комьюнити с выходом на уровень Европы и я стал участником процесса и с президентом FESA познакомился за доской проиграв ему партию. А следующим летом его увижу в Минске как представитель России в FESA. А с шахматами у меня осталась связь которую я не теряю. Я передаю свой опыт игры частным ученикам по интернету! И кого-то я знаю лично, а кого-то вживую не видел ни разу, как маленького мальчика из Австралии или мальчика-подростка из Дагестана! Но только не секция! Никогда более! Ибо шахматы - не для всех!!!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2019, 11:45:27
Понимание доктрины шахматы - не для всех, приводило ко мне в секцию мальчишек и девчонок, которые в рот смотрели когда я что-то рассказывал стоя у доски. Концепция шахматы -  для всех приводит к тому, что ко мне напихают кого ни попадя и учи. А пошли вы! Вот и всё.
А для всех  -Вы сами видите, какой мир можно сделать для детей в виде настолок и он мне самому очень нравится. Я стал на позитиве на работу ходить как раньше, когда шахматы были не для всех... Только теперь шахмат нет и всё.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 01. 10. 2019, 11:59:15
Ясно. Раз шахмат нет только На Вадковском, а не в вашей жизни, не так обидно. Я уверена, что шахматистов вы своих пристроили или перепрофилировали. Ребята на игротеке у вас замечательные. Представляю, насколько хороши сегисты)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 02. 10. 2019, 12:02:53
ДА не сказал еще АВ своего последнего слова в шахматах, я уверен.
Пройдет время, эмоции утихнут...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 12:05:10
Двое в клуб теперь приходят (тут моя совесть чиста). А сёгисты правда замечательные.  :) А больше из шахмат никого не осталось. Хотя были предложены и клуб и игротека... Но! Шахматам у нас нужно именно учить! А я видел как это - я объясняю что-то, а чада здесь нет - оно в мобильнике или ещё были варианты... Привести детей и потом увести с ползанятия... И это столько раз повторялось в разных вариациях (включая выдернуть ребёнка посреди занятия по шахматам на английский язык когда я партию смотрю) то логичным образом случилось то, что происходит в Берсерк Герои или МТГ - Герой получил повреждения не совместимые с жизнью ибо все эти случаи меня ранили и ранили и ложились на воображаемую карту капельки крови и потом наступил предел - шахматная секция была уничтожена без восстановления!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 12:05:59
ДА не сказал еще АВ своего последнего слова в шахматах, я уверен.
Пройдет время, эмоции утихнут...

Читайте предыдущий текст. Я никогда более не встану перед демонстрационной доской перед группой детей! Мне всё ясно окончательно и бесповоротно.
Рендомные группы набранные когда в социуме рулит концепция шахматы  - для всех, не обучаемы! Я себя уважаю! Я не стану заниматься с такими детьми шахматами ради их же блага!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 12:13:00
От шахмат - только деньги! Поскольку прошлый год показал, что серьёзные детские турниры по шахматам (4 дня) у меня не рентабельны, в этом году (впервые с 2011 года) осенний фестиваль шахматный на Вадковском не состоится. 2-3 ноября Вадковский будет принимать детей из Москвы и  союзной Беларуси на традиционное уже открытое первенство Москвы по сёги - шахматы  - лишние!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 02. 10. 2019, 03:08:15
Александр Владимирович, а вы сами играли в русские сеги? Они нормально сбалансированы? И какие лучше: 5х5 или 7х7?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 03:09:22
Я только посмотрел правила. Но я доверяю Сергею - автору. Он серьёзный человек. И он уже пробовал на людях эту игру.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Amoruso от 02. 10. 2019, 04:19:59
В маленьком сёги сообществе даже есть анекдот по этому поводу.
Анекдот такой.
Русский сёгист знакомится с японкой.
- О! Вы наверное умеет играть в сёги!!!
- Что Вы? Это же такая сложная игра.

Это реальный случай! ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 04:32:55
 ;D Ещё смешнее! Не знал!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 08:53:47
К разговору о том, на сколько дети все разные. Сегодня именно на сёги привели девочку 9 лет. Кстати, сегодня у меня был сплошной позитив. Я выпал в аут. 40 минут нормального занятия практически в тишине и с отличной активностью детей. А разбирали уже мы как играть в сёги начало партии (полным комплектом и фишками с иероглифами) на демонстрационной доске. Дети же уже знают, что потом разные игры. А несколько мальчиков засели играть в Каркассон. Я девочке тоже предложил и получил неожиданный ответ - я не люблю настолки. Зато она научилась играть в добуцу-сёги и сыграла несколько партий с мальчиком из группы. Потом пришедшим забирать детей родителям показал, какую прогу надо скачать на гаджеты и чем можно пользоваться на компе.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 02. 10. 2019, 09:33:46
А как "не люблю настолки" с села "играть в добуци сеги" сочетается? Или она прям направленно на конкретные игры пришла? Учиться?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 09:35:05
Похоже, у неё представление о настолках своеобразное просто и всё. Как бы (гипотеза рабочая) Гномы - вредители ей не понравятся.
Мне пока сложно вообразить, что могут целенаправленно привести на сёги. Хотя, при известной раскрутке, и к этому придёт разумеется.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 09:38:41
А какой есть замечательный мальчишка в игротеке! Новенький. Он специально поддался сначала своему младшему братишке (там их трое) а потом ещё и маленькому одному - а то им обидно, что они не выигрывают... Они у меня сегодня сыграли турнир по добуцу )))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 09:40:03
Вот такой мальчик к шахматам (во что их превратили) вообще не годен...
А в сёги я бы его взял. А в шахматах нужны волчата с железными яйцами! И это в привате тренеры не скрывают - здесь ни один в паблике не признается!
 ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 02. 10. 2019, 09:44:26
Похоже, у неё представление о настолках своеобразное просто и всё. Как бы (гипотеза рабочая) Гномы - вредители ей не понравятся.
Мне пока сложно вообразить, что могут целенаправленно привести на сёги. Хотя, при известной раскрутке, и к этому придёт разумеется.



Ясно. Умные дуэльные абстракты.
Ну привести-то на  можно)) я на сеги у вас заглядывалась. Вот только рано или вообще мимо, если быть реалистом)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 02. 10. 2019, 09:46:18
А какой есть замечательный мальчишка в игротеке! Новенький. Он специально поддался сначала своему младшему братишке (там их трое) а потом ещё и маленькому одному - а то им обидно, что они не выигрывают... Они у меня сегодня сыграли турнир по добуцу )))
Про таких ребят очень приятно читать.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 09:49:30
У меня нет ответа на этот вопрос. Я пока вижу, что из-за малости мира сёги он намного добрее шахмат, хотя, если хочешь выиграть, это уже нервы и нагрузка не детская и слёзы от обидных проигрышей... Всё это там есть для части детей разумеется...

Но того, что я написал когда-то про шахматы, и что очень понравилось человеку (российской поэтессе и маме бывшего мальчика-шахматиста которая редактировала мои книжки - к сожалению её уже нет в живых) я про сёги сейчас написать не могу. А про шахматы это писал уже более 10 лет назад. Она много что у меня правила в текстах, но этот отрывок ей очень и очень пришёлся по душе...

В этот момент, конечно, Виталий не знал, что продолжает совершать одну ошибку за другой. Не нужен был (по-хорошему) Серёже этот турнир... Занимался бы он и занимался у Виктора Николаевича, приезжая туда раз в неделю, и были бы это просто шахматы для проведения свободного времени и не более... Совершенно не обязательно было лезть дальше. Понимаете, прекрасная древняя игра шахматы, она же не просто игра. Она может стать наркотиком и очень сильным. И одно дело, конечно, если ты игрок. Просто по жизни – игрок. И это твой мир – мир борьбы. И, как сначала даже может показаться, – честной и справедливой борьбы... Но мир детских шахмат включает в себя, кроме детей, ещё и их родителей, а последствия действия бурной смеси из спортивной составляющей шахмат и родительской любви к своему ребёнку могут подействовать на взрослого человека (даже совсем далёкого от шахмат) совершенно непостижимым образом. Особенно уязвимы именно женщины... Но Виталий себе не представлял  ни самого этого мира, ни его возможного воздействия, в частности на его жену... А ещё он не знал, что  туда не надо идти без денег... Без денег вообще мало куда можно пойти (куда можно, вы узнаете позже), так отчего же шахматы должны быть исключением? Однако мир детских шахмат именно в этом отношении очень коварен. Сначала перед тобой раскрывают дверь в прекрасное и сказочное королевство и ты начинаешь свой путь по дороге в чёрно-белую клеточку, и радуешься каждому новому открытию и каждому самому маленькому успеху. И всё это почти даром... Всё это очень доступно и почти ничего не стоит... А потом... Потом часто оказывается, что очень мучительно и больно повернуться и уйти, а двигаться дальше нет никакой возможности. Дорогу в чёрно-белую клеточку начинают перекрывать препятствия. Она начинает разветвляться на множество тропинок и дорог, и одни из них ведут к цели, но они практически непроходимы, другие, почти как немецкие автобаны, тоже ничего не гарантируют (к тому же они платные), правда, они всё же чаще ведут не в тупик, а в более-менее приличные города королевства, хотя и оттуда ещё очень долог путь до его столицы. А ещё была когда-то в этом королевстве железная дорога, ведущая в этот Главный город. И ходил по этой дороге огромный пассажирский поезд, в который можно было сесть совершенно бесплатно и даже приехать в столицу. Вот только на каждой станции от поезда отцепляли по одному вагону с теми, кто не сумел доказать в многочисленных (правда бескровных) сражениях, что они достойны быть жителями столицы. А потом один единственный вагон всё же  приезжал туда, куда надо... Однако на описываемый момент времени железная дорога уже поросла травой, а поезд стоял и ржавел в депо.  Разбежавшиеся машинисты и проводники занимались кто чем умел. Кто, вспомнив, что он всё-таки воин, переезжал с одного рыцарского турнира на другой, которые в немалых количествах проходили вокруг столицы, кто писал мемуары или книги, где давал советы, как попасть в тот самый главный город королевства, а многие так и остались проводниками, только работали уже каждый сам по себе или небольшими группами. И были среди них, конечно же, очень разные люди. Иной и дороги туда не знает, и не был никогда, но совершенно уверен, что приведёт или привезёт, куда надо. А у самого-то даже не машина, даже не конный экипаж, а повозка, в которую запряжён старенький мул. Однако же хозяин будет вас уверять, что этот мул ещё на многое способен и пройдёт там, где не проедет ни машина, ни даже танк. Надо только поверить, трудиться и платить, и всё будет в лучшем виде... Другие проводники были, во всяком случае, честны. Они сразу признавались, что не знают, как попасть в столицу, но могут помочь пройти хотя бы некий отрезок пути. Вот такой странный мир. А ты, юный рыцарь, собрался его покорять в одиночку и идя пешком? Да многие на танках не могли в столицу прорваться! Где уж тебе? Автор ведь не сказку пишет! А Богиня Каисса, продолжая беспорядочно разбрасывать искорки таланта по юным душам, совершенно не интересовалась тем, что на самом деле творится в королевстве... Может быть, просто считала, что всё остаётся как раньше. А в королевстве, действительно, всё было неладно. Даже стали появляться учителя, которые проповедовали, что путь в столицу – это вселенское зло, что этот путь – бессмысленный, и даже не стоит на него вставать. Он только ожесточит и погубит твою душу! Посмотри кругом, малыш, пока ты не встал на путь воина. Посмотри как красив этот мир, пока ты ещё мало о нём знаешь! Стоит ли идти дальше, обагряя свой меч кровью от душевных ран врагов, и самому страдая от ран!? Остановись! Там Зло!
Впрочем, в столицу вел ещё один путь, но он не был путём воина! Ведь каждое королевство нуждается не только в рыцарях, но и в людях, которые будут заниматься более приземлёнными, но не менее необходимыми королевству делами. Но разве это путь для мальчишки?! Почитайте детские сказки! Много вы найдёте придворных чиновников, которые там являются положительными персонажами? И встать на этот путь могут только взрослые люди, что совершенно естественно.

 


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 02. 10. 2019, 09:59:28
Да, на меня этот отрывок тоже произвел впечатление. Я вам уже говорила, что рада, что не потащила вместе с подругой дочь в спортшколу. И уверенность мою ваша книга только подкрепила.
И педагог у нее очень приятный, ходит с удовольствием. Но не талант и тем более не спортсмен. Просто получает удовольствие от умной игры и интересной теории. Сянци вызывали у нее те же чувства. Была бы возможность, в них бы и осталась. Да нет их.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 10:02:06
Мне не раз доводилось вот что наблюдать. В Минске с детьми сёги занимается совершенно замечательный человек - Сергей! И вот на каждом турнире перед началом он воспитывает участников на тему, что вы играете в игру, где принят этикет! Не прилично, дети, победив побежать к маме как будто ты сокрушил врага! Будьте сдержаннее! Поблагодарите соперника за игру! И спокойнее. Это не прилично - показывать радость, что ты оказался сильнее!
В общем, пытается им втереть японщину. Только вот дети - славяне! Белоруссы, русские... Они это слушают конечно, а потом начинается турнир и ..
Одни в слезах, а другие к маме в объятья - типа как … Ну это из шахмат история...
Папа! Я порвал ему задницу! История очень смешная. Там смысл был в том, что с ма-а-аленьким еврейским мальчиком занимался один очень хороший тренер. Гросс! И прямой мужик такой. Кстати, классный специалист! И он накачал этого ребёнка вот в таких выражениях. А мальчик буквально воспринял.
И вот представьте. Первенство страны среди малышей. Сотни родителей в нервяке детей ожидают и тут появляется этот малыш.
А папа ему кричит
- Cынок! Ну как?
А тот писклявым детским голосом на весь холл.
- Папа! Я порвал ему задницу!!!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 02. 10. 2019, 10:23:04
Отлично)) и как окружающие?)
Я была несколько шокирована, когда послушала, как дети и родители (может и не родители, а тренер) на коммерческом турнире обсуждают предстоящую игру и потенциального противника. "Ничтожество" и "полный ноль" - были самыми лёгкими характеристиками.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 10:29:29
Наверное все по разному! Я там не был, мне об этом рассказывали... А на моём первом форуме (ещё в нулевые) папа одного очень сильно ребёнка шахматиста написал просто убойный текст. Родителей же не пускают в зал. И они не знают, что там на доске. А часто даже не знают в лицо соперника ребёнка.
И вот они стоят толпой на лестнице где дальше охранник не пускает (это в Дагомысе было). И дальше было так... Идёт ребёнок весь в слезах и у них надежда - а вдруг мой его? А когда выходит сияющий ребёнок - кто-то в напряге -  а вдруг он моего?
Заканчивался крик души того папы вопросом в пустоту - И ЭТО ЛИЧНОСТИ?

Мне всегда нравились родители которые туда не ходили. Например папа девочки-подростка, который переживал за неё, но во время партии просто попивал в номере коньяк!  ;D Но уж не стоял там на лестнице!



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 10:40:22
На своих турнирах (теперь это в прошлом - один раз в году останется) я очень любил общаться с родителями и один раз меня просто потряс один папа девочки...
Он такую высказал мысль... Что человечество (если оно не накроется конечно) должно перерасти такое явление как спорт. В самом широком смысле. Такой спорт, как сейчас... Это же ДИКОСТЬ!!! А уж детский спорт...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 02. 10. 2019, 10:43:19
А мне кажется спорт это прекрасно. Спорт может быть сильнее любых войн.
Если люди когда-нибудь станут бездушными роботами, то и спорт возможно умрет.
Хотя шахматы конечно особенный вид спорта.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 02. 10. 2019, 10:46:05
Вот!!! Я совсем недавно объясняла подруге именно это. Что спорт по своему содержанию отвратителен. Это окультуренное насилие. Сродни ему (тоже на низменных чувствах) цирк, когда нервы толпе щекочет потенциальная смерть воздушного гимнаста и дрессировщика.
Но за существование цирка я хотя бы не плачу государству, а за содержание сборной по футболу - приходится.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 02. 10. 2019, 10:46:48
А мне кажется спорт это прекрасно. Спорт может быть сильнее любых войн.
Если люди когда-нибудь станут бездушными роботами, то и спорт возможно умрет.
Хотя шахматы конечно особенный вид спорта.
Анатолий, именно. Спорт - замена войне в мирное время.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 10:47:52
Он об этой тезе тоже говорил. Очень образованный человек вообще-то. Его аргумент был крайне прост. Если вы придерживаетесь этой доктрины, то объясните, плиз, наличие на планете военных конфликтов. Кто вам сказал, что спорт от этого помогает вообще? От чего возникают войны - человечество знает прекрасно. От дисбалансов. И как? Помогает спорт от того, чтобы не было войн? А то, что мировых войн больше нет - так это хвала ядерному оружию. Все ссут такое затевать так как понимают что будет в обратку от ряда стран.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 10:49:22
Вот!!! Я совсем недавно объясняла подруге именно это. Что спорт по своему содержанию отвратителен. Это окультуренное насилие. Сродни ему (тоже на низменных чувствах) цирк, когда нервы толпе щекочет потенциальная смерть воздушного гимнаста и дрессировщика.
Но за существование цирка я хотя бы не плачу государству, а за содержание сборной по футболу - приходится.

Вот именно!!!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 02. 10. 2019, 10:51:17
На мой взгляд спорт - самое прекрасное, что придумал человек.
Уже потом идут музыка, живопись и прочее.
Спорт - это возможность доказать безграничность возможностей человека. Не только физических, но и волевых, умственных.
Умение подняться после того, как упал...
Те же футболисты достойны тех денег, которые они получают. Правда с НАШИМИ футболистами есть сомнения, это пожалуй исключение.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 10:54:21
У меня друг один (человек водящий машину как бог) цинично говорил о болельщиках Формулы - 1.
Сидят люди на стадионе. Они там вообще зачем? Чего они ждут? Большинство вообще нефига не понимает в стратегии гонки, обо всех тонкостях. Да что там вообще смотреть? Вжик-вжик мимо тебя болиды. Вот я знаю это и увлекаюсь. Так я дома под пивко смотрю и кайф получаю от борьбы и решений команды, от мастерства пилотов. А они чего там ждут? Я же вижу прорву картинок в ящике и вид из машины и всё про всё. А они там где мимо них только машинки вжик-вжик. Да они ждут, когда случится авария и ребята побьются и колёса в разные стороны полетят! А они потом смогут говорить, что они там были и это в реале видели! Вот чего они ждут на подсознанке!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 02. 10. 2019, 10:55:58
У меня друг один (человек водящий машину как бог) цинично говорил о болельщиках Формулы - 1.
Сидят люди на стадионе. Они там вообще зачем? Чего они ждут? Большинство вообще нефига не понимает в стратегии гонки, обо всех тонкостях. Да что там вообще смотреть? Вжик-вжик мимо тебя болиды. Вот я знаю это и увлекаюсь. Так я дома под пивко смотрю и кафй получаю от борьбы и решений команды, от мастерства пилотов. А они чего там ждут? Я же вижу прорвку картинок в ящике и вид из машины и всё про всё. А они там где мимо них только машинки вжик-вжик. Да они ждут, когда случится авария и ребята побьются и колёса в разные стороны полетят! А они потом смогут говорить, что они там были и это в реале видели! Вот чего они ждут на подсознанке!

Зато в футболе - наоборот. По телику совсем не то, что на стадионе, когда ты видишь ВСЕ, а не только часть поля, где находится мяч.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 10:56:26
Это да. Футбол смотреть интереснее на стадионе!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 11:01:21
Но сколько же там людей, которые приходят сами понимаете зачем... На хоккее публика культурнее намного. А на футбол вообще ходить опасно …
Это всё развлечение для плебса... Фанаты...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 11:23:55
А ещё у меня у одного юного сёгиста есть папа, который … А классный папа кстати. Он увлекается оружием, единоборствами...
И он как-то высказал такую мысль. А поди ведь, в древности это было совсем не так. Ну представьте. Сидят два самурая и играют в это. У этих людей руки по локоть в крови - они смерть в лицо видят как мы сейчас контролёра или гаишника если за рулём. И вот такой момент в жизни, когда можно вот тут поиграть. Другое совсем отношение к этому - для них эта игра, и для моего сына маленького - это совсем разное даже если правила такие же...
И, теперь от себя, там реально не порадуешься выигрышу... Надо быть сдержанным… А то удар катаной - тот клинок ещё. И до свидания.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 11:27:56
А для них это ведь наверное было реально расслабоном. Игра же. Это не поединок насмерть. Не война! Для них это именно было ИГРОЙ! В этом они были на порядок умнее нас. Они понимали разницу. У них жизнь была иная. В их мире игра занимала место игры. К шахматам всё это относится ровно в той же степени.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 11:42:24
Мне даже начинает казаться, что такие игры, которые чудесным образом оказались настолько глубоки и сбалансированны просто в результате эволюции теперь (в нашем мире) являются отчасти пробным камнем для выявления разумности современных людей. Вы прикасаетесь к пласту культуры - то да. Но возникшей в иных исторических реалиях. Людям, кто это всё удумал, эти выдающиеся творения служили не для того, для чего вы это теперь хотите приспособить. Это очень древние знания. И вульгарное с ними обращение вам обязательно отомстит.
Оно может вам даже искалечить жизнь. Если ваши шутки с этим делом зайдут слишком далеко.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 11:44:36
А вот прекрасные современные игры этого лишены. Они как раз безопасны. За ними нет этого шлейфа! Они безопаснее намного!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2019, 11:48:58
И я просто уверен, что и в Японии по теме сёги, а уж в шахматах - так я просто это знаю, на счету такое число искалеченных людских жизней, что никакой абалон в подмётки не годится!!! Да даже МТГ  - уж на что- популярная современная игра! И это - не спроста!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 03. 10. 2019, 09:59:24
Одноцветный "чапаев" хорошо прокачивает оперативную память.
А "чапаев" вслепую  - воображение.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 08. 10. 2019, 10:54:46
Купила в Турции игру Okey. Внешне чистейший руммикуб (только дешевле). Продавец мне с прискорбием сообщила, что правила (для вас, понаехавших)) не прилагаются. Я ответила, что судя по всему игра очень похожа на румми и играть мы будем так же. Возмущение продавца не поддается описанию)) Думаю, что оно похоже на возмущение шашиста, которому сказали, что мы прекрасно поиграем в Чапаева его шашками))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 08. 10. 2019, 11:22:09
 ;D ;D ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2019, 10:04:21
А у меня за год занятий с детьми разными играми возникли серьёзные вопросы к тем людям, которые на играх ставят возрастные маркировки. Мне даже начинает казаться, что они вообще чаще всего ничем не парятся, а просто тычат пальцем в небо. А может даже просто кубики кидают (три штуки) и что на них в сумме выпадет, то и пишут. Разве что когда совсем мелочь вылетает (типа трёх единиц и чуть дальше) то тогда перебрасывают конечно.
Вчера часть детей поиграли в игру Битва на Лысой горе.
Авторы игры реально жгут в текстах вот в таком духе.

В стародавние времена магия правила миром, но теперь она умирает с каждым твитом где-то на Руси гибнет маленький леший, лопается чудо-юдо одноглазое, с каждым купленным гаджетом черствеет ещё один заброшенный колобок А вместо преданий теперь мемы. Сразитесь в битве с другими магами, чтобы стать владыкой былинной магии и повернуть время вспять В составе игры 60 карт заклинаний,4 алтаря, 30 кристаллов живицы, 30 кристаллов яхонтов.

Очень симпатичные кристаллы из пластика (хочется в калах положить).
https://www.mosigra.ru/Face/Show/bitva_na_lysoi_gore/

Почему у этой игры (а это реально самая простая по правилам и механикам игра начало которым положил Ричард Гарфилд в 1993 году) стоит маркировка 12+ остаётся только гадать. Ибо если это 12+, то тогда Берсерк Герои 16+ а на самом деле это не так.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2019, 10:21:34
Если бы я совсем сбрендил от того, что произошло в системе где я прожил всю жизнь - я и шахматы, я бы сейчас точно бы знал, как открыть отдельную группу именно по этому классу игр и с образовательной программой года на три.
Т.е. у меня уже чётко выстраивается последовательность в которой вот эта игра будет первой, дальше пойдут карточные войны, потом Берсерк Герои а на выходе МТГ. Причём, последовательность (от простого к сложному) абсолютно чёткая.
Но... Я этого не буду делать конечно. Лучше когда много разных игр. Вот эволюцию сегодня открою и почитаю правила.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: KKK от 10. 10. 2019, 10:41:00
черствеет заброшенный колобок
  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 10. 10. 2019, 02:39:42
Игры - часть культуры.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 10. 10. 2019, 08:22:23
Возрастные ограничения порой накладывает тематика, а не сложность игры. В шакал средний семилетка играть может, а ограничение в 18+ связано с ромом и пожаром на конопляном поле. Кстати, тут в Турции на коробке с шахматами стоит 8+.
Интересно, что на Окее стоит 11+, хотя я склонна верить: https://tesera.ru/user/icenine/thought/427893/, а значит 8+ максимум.
Я решила, что я принесу: 7 чудес.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2019, 09:13:53
Дети угорают над карточками этой игры.  ;D Там конечно есть юморочек не для детей (например карточка 50 оттенков голубого) но они всё равно не понимают, над чем стёб идёт. Да и 14 летние что бы тут поняли?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 10. 10. 2019, 09:16:53
Дети угорают над карточками этой игры.  ;D Там конечно есть юморочек не для детей (например карточка 50 оттенков голубого) но они всё равно не понимают, над чем стёб идёт. Да и 14 летние что бы тут поняли?


Какая карточка!! Песня, а не карточка! Папа Шахматиста знаете кому бы её подарил?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2019, 09:19:48
Вообще на ней художник нарисован.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2019, 09:42:26
Кстати, простой вариант Эволюции неплох. Правила доступные детям. Текста на карточках немного. Механика своеобразная. Конструктор популяций. Стало мало жрачки, меняешь свойство популяции и они становятся хищниками и начинают жрать соседей. Но соседи могут защищаться так как хищник должен обладать свойством жертвы. И если жертва летает, а хищник - нет, то обломись. А другие ещё могут быстро бегать, в норах прятаться или просто быть ночными зверями.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 10. 10. 2019, 09:43:52
Не могу найти калах нужного размера, чтоб положить кристаллы, ну или хотя бы, чтоб пальцы толком помещались. Вроде купила самый приличный с хорошими камнями, но все равно мелкий: в результате камней пять-шесть утеряны безвозвратно(
А "битва", судя по реакции публики, вполне приличная игрушка: ничего, кроме критики арта плохого о ней не нашла)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2019, 09:45:00
У меня есть лишние камушки


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 10. 10. 2019, 09:57:22
Мы набрали камней. Но мелкие ячейки в принципе неудобны. У вас лучше)))
Дети, наверное, удивляются такому резкому пополнению игротеки? Успевают освоить? Выражают предпочтения? Имеют шанс хотя бы правила игры в сеги освоить?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2019, 09:58:50
Дети как должное принимают. А с сёги мне некуда спешить. Вот тут есть у них такое преимущество. В них без разницы когда начинать играть.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2019, 10:00:36
Сёги рискованно навязывать и форсировать процесс, так как это уже чисто спортивная интеллектуальная игра со всеми вытекающими последствиями. Ребёнок, который не будет достаточно выигрывать, потеряет интерес и очень быстро.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2019, 10:03:16
А потом, Вы же уже знаете, что есть ряд детей, которые вполне так в состоянии учить правилам других. Поэтому, мне нет необходимости всем что-то одно разом показывать. Вот сегодня ещё одна девочка неожиданно нардами заинтересовалась. Я ей показал и они с мальчиком полноценную партрию сыграли в короткие нарды. Хотя я всё равно скептичен. Нарды - игра для больших.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 10. 10. 2019, 10:11:41
Вот интересно. "Нарды для взрослых" все же потому, что игра азартная (а не потому, что недоступная детям). Домино - азартная, а шахматы/шашки нет. Окей - азартная, а руммикуб - нет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2019, 10:27:31
Я не думаю, что здесь можно какую-то закономерность выявить. Про нарды просто написал свой личный опыт. Вообще, мне лично нарды очень нравятся. Правда, только короткие. В длинные мне скучно играть.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 10. 10. 2019, 10:38:51
У меня, честно говоря, нет знакомых детей, играющих в нарды. Сама я напрочь забыла, как в них играть, нормального набора нет, а дорожные версии 3в1 такого качества, что совершенно не хочется осваивать по сути новую для себя игру. Все же очень многое в настольных играх для девочек и женщин (про мужчин не могу сказать) связано с эстетическим удовольствием)))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2019, 10:39:41
Вот! И это имеет место быть. А детей в нардах реально практически нет. Правда, на чемпионатах мира по Backgammon (это официальное название игры которую мы знаем как короткие нарды) есть небольшой детский турнир. Что характерно, там никто денег за участие не берёт и детьми они считают до 15 лет.
16-17 лет выпадают вообще. Но если есть такие юноши или девушки неплохо играющие в нарды в их спортивном исполнении - им идут на встречу несколько нарушая закон. Формально играет их родитель - от него же и принимают взнос (там играют именно на деньги) а с 18 лет - пожалуйста. Хотя, мне мой бывший шахматный ученик - профессиональный нардист, вроде говорил, что в Дании кажется, нарды чуть ли не в школах преподают, но тут я не уверен...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: KKK от 10. 10. 2019, 10:51:27
В Батуми в каждом сквере мужички в нарды резались, просто массово...
Наверно там и дети умеют играть.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2019, 10:52:35
Вот там как раз может и да. Культурная среда просто такая и эта игра, как элемент этой самой среды.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 10. 10. 2019, 10:55:02
В Батуми в каждом сквере мужички в нарды резались, просто массово...
Наверно там и дети умеют играть.
На Ленинградском рынке в Москве колоритные дядьки тоже постоянно резались еще 10 лет назад...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2019, 10:55:32
Другое дело, что спортивные нарды (назовём это так) с кубом удвоения повышающим ставки и игрой с часами матча до определённого числа очков и сыграть на ставку одну партию, потом другую и так далее - как часто играют - это практически разные игры ибо введение того самого кубика меняет очень многое в плане того, что надо уметь и знать игроку.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2019, 10:57:58
Т.е. одну - две партии из нескольких я и Тимура выиграть могу - да вот просто на везухе, а вот в матче до 17 очков (как он играет на чемпионатах мира) у меня шансов ноль.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 10. 10. 2019, 11:15:30
Зимой предстоит интересный отпуск - Вьетнам. Интересно, а они во что играют. Пока все, что нашла - это сянци (куплю, если красивые))). Но должно же быть и что-то своё...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2019, 10:01:26
А детям понравилась эволюция в простом варианте. Я не очень этого ожидал. Видимо, начинается спортивный азарт создавать хищников и кушать расплодившихся мирных животных, а так же раздражение, когда эти никакие травоядные начинают защищаться окапываясь в норах, становясь ночными, научаясь летать, быстро бегать (а ну  - догони!) а тут ещё до кучи ты все преграды преодолел и жрёшь всех подряд, а у одного из соперников падальшики и им это только в кайф - чем больше трупов, тем им жизнь шоколеднее! При вроде бы малости вариантов прорва стратегий включая например даже такие - всех не пережрёте - мы плодимся и размножаемся.  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2019, 10:08:07
Реальная пропедевтика для учеников началки того, что они потом буду в школе учить на уроках биологии и в игровой форме.
Причём, им не надо знать этого мудрёного слова и что они вообще-то кое-чему учатся в игре, что изучают в школе.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2019, 10:35:58
Сегодня, кстати, мне папа моего ученика сказал, что дома его не заставишь играть в такие игры, а здесь ему нравится. Дома он сразу в гаджет! Так и правильно. Я просто объяснил. Дома он один, а здесь есть другие дети!!!! А это крайне важно!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2019, 10:37:10
Скажите мне, здесь есть ещё те, которые исповедуют концепцию, что шахматы - настолько великая игра, что именно она учит всему что только можно и всем её обязательно изучить?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 11. 10. 2019, 10:38:10
Она (правда, обычный вариант) у меня давно отложена) Необычная игра. Все же преимущества игротеки перед "вечерком в кругу семьи" очевидны: и выбор игр и число игроков, и их уровень - вариаций море.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2019, 10:41:41
Я скорее всего теперь и обычный куплю. Пусть он и сложнее.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 11. 10. 2019, 10:47:33
Скажите мне, здесь есть ещё те, которые исповедуют концепцию, что шахматы - настолько великая игра, что именно она учит всему что только можно и всем её обязательно изучить?
Шахматы - одна из наиболее распространенных международных языконезависимых игр. Найти с кем поиграть однозначно проще, чем в эволюцию)
А чему и как она учит, я, как полнейший профан, не знаю. Но ДЛЯ ДЕТЕЙ мир настолок ограничен обычно кругом семьи, и вне семьи можно поиграть только в шашки и шахматы, ведь только эти игры выведены в кружки. Про спорт я не говорю.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2019, 11:01:06
Только шахматы очень серьёзная игра. А я вот что вспомнил ещё... Когда я был такой же, как те, кто ко мне ходят на игротеку, у меня конечно были настолки - да у меня их много было (мама в Минпечати работала) но мы ещё узнавали от старших ребят, что есть ещё какие-то монополии и бизнес...
И вот до Монополии не дошло, а Бизнес мы сами рисовали фломастерами (по принципу старший брат такого-то мальчика сказал что там то-то и то-то должно быть и деньги делали). Там были и левис, и Макдональдс и хрен знает что ещё о чём мы знали только что это что-то иностранное,но без особой конкретики и в результате мы … Блин. Мы предсказали катастрофу которая реально случилась. Самому жутко! Мы росли в дачном посёлке и над нами всё время летали самолёты и нам многим снилось что он может и рухнуть. Папа одного из мальчиков был военным лётчиком и даже до нас - совсем сопливых доносились слухи например о катастрофе в которой погибла команда Пахтакор. А у меня ещё были газеты про гибель Комарова, и потом ещё Добровольского, Волкова и Пацаева. Про игру Бизнес мы поняли, что можно там во что-то вложиться и выиграть, а можно и проиграть. Там даже рулетка была ничего общего с настоящей не имеющая ибо никто вообще не знал а что это такое! В общем, на одном из вариантов игры у нас была катастрофа американского космического корабля. Шёл 1981 год. До гибели Челленджера ещё было пять лет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 11. 10. 2019, 11:13:16
Конечно, серьезная. Но как игровой набор доступна практически в любой стране мира. Основные правила (цель игры и как ходят фигуры) тоже общеизвестны. В современном мире по распространенности с шахматами могут сравниться только Уно и Монополия. Причем вторая - не языкононезависимая игра.
Забыла лото/бинго. Но их вряд ли можно отнести к настольным играм.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2019, 11:14:43
В этом плане даже и спорить не о чем. Всё именно так. И языконезависомость - безусловно!.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2019, 11:19:44
Проблема есть только в том, что, чтобы в неё в детстве научиться играть реально, надо пройти хотя бы в самой гуманной форме путь маленького бойца и иначе никак. Эта игра является спортом. Теперь это только усугубилось ибо упал возраст вступления в эту игру.
А это не слишком гуманное мероприятие вообще-то...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2019, 11:25:34
У меня на даче есть один человек, который отсидел 7 лет и недавно освободился. Не важно - за что он сидел. Я и мой друг (мы это обсуждали) решили как взрослые состоявшиеся люди, что вокруг никому лучше не будет если мы хотя бы (которые его знали) этого человека сделаем изгоем (вот так потом и рецидивы начинаются). Знаем мы всё и что теперь? Кому лучше будет если мы ещё этот вакуум поддержим? Обывателям? Так то-то и оно...
Сложно всё. Одним словом, мы к нему как-то раз зашли, он мне предложил в шахматы сыграть (я догадываюсь что на зоне в это играют) я тогда отшутился... Я его всё равно уделаю. Мы  в нарды сыграли. Очень полезная игра шахматы - на зонах её разрешают. Можно тренироваться.
А он там реально мог научиться хорошо играть.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 11. 10. 2019, 11:26:56
Это как к этому относиться. Волейбол и футбол - олимпийские виды спорта, но кто ж запретит толстым дядькам прыгать у сетки с мячиком на пляже, а мальчишкам пинать ногами похожий на мяч предмет?
Большинство людей уверены в том, что умеют играть в шахматы/волейбол)
P.S. Мы же в "других играх", значит можно говорить о шахматах, а не о Шахматах, верно?)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 11. 10. 2019, 11:30:35
В моей юности была знакома с отчимом одноклассника. Он отсидел лет 10. Более начитанного человека тех лет, кроме литературоведов, я не встречала.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2019, 11:31:20
О шахматах конечно не вопрос говорить. Именно с маленькой буквы. Не вопрос. Я могу Вам про сянци объяснить. Если хочешь в них играть научиться, надо сходу садиться за дебютные книжки и иначе никак. Тут даже сёги гуманнее на порядки. Защищаться от прямой атаки в сёги я могу научить начинающего сходу, в шахматах тоже можно выстраиваться не задираясь (белыми) а и чёрными на любительском уровне тоже можно - в сянци вообще не прокатывает - тебя разнесут и даже ничего сделать не сможешь. Специфика игр и начальной позиции.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 11. 10. 2019, 11:37:30
Про сянци я и сама поняла. Мы один раз видели, как играет педагог дочери с бывшим учеником (?).
Плюс то, что в сянци за пределы своего поля выходит минимум фигур, явно накладывает свои особенности на выстраивание игры.
Для начала только знаю, что ценность фигур меняется от стадии игры. И вариантов развития меньше. Значит они проще Шахмат.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2019, 11:40:22
Вы правильно понимаете. Это очень сложная в освоении игра, чтобы в неё минимально разумно играть.
Сравнивать с шахматами мне их крайне сложно. Как и сёги. Это очень разные игры.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 11. 10. 2019, 11:46:55
Меня сянци зацепили уже тем, что ребенок явно дольше думает перед ходом, чем в шахматах. Нет автоматизмов и зевков меньше.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2019, 11:49:50
А они реально очень сложные и там битва неизбежно начаться может сходу. В сёги и шахматах одна из сторон может этого не допустить.
А у меня лично скорее есть только одна проблема. Она простая. И относится к родителям. Если вы ко мне привели ребёнка, то я хочу учить его играть в Шахматы, а уж как он сможет у них играть - ну это во многом от генетики зависит, а когда его ведут в шахматы поиграть как в камеру хранения, то уже от меня вопрос возникает - а на фига? Что? Если цель именно такая - я то здесь нафиг вам?
Да сейчас в шахматы научиться играть вообще не вопрос.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 12:00:20
Смотрите, я, как в меру адекватный родитель, веду ребенка учиться играть в игру, которая ему интересна. И первоначальная цель - развить интерес и попробовать свои силы. Именно УДО, а не спортшкола, которая требует того, чего у ребенка может не быть (например, стрессоустойчивости). Сможет достойно играть в турнирах - отлично. Нет? Ну все равно хороший педагог поможет расти и играть внутри группы, сохраняя интерес.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 12:05:06
Да к Вам нет вопросов. А теперь представьте мои вопросы к родителям все десятые годы пока я вообще не уничтожил шахматную секцию. У вас (на месте занятий ребёнка) его тренер проводит 4-5 раз в году турниры, где ваш же ребёнок может сыграть, но вы не играете - фиг ли вы сюда пришли?
И турниры были разбиты по рейтингу и были группы для начинающих! Да. Надо потратить две пары выходных, но я готов был (и это в бюджетной секции) смотреть партии вашего ребёнка в перерыве так как специально за свои личные деньги нанимал своих бывших учеников и они могли качественно проводить турниры и меня не дёргать пока я тренером работаю.
Так нет же! Единицам это было надо вообще! Буквальным единицам - остальные закидывали как в камеру хранения а в выходные у нас бабушки и английский  дополнительный в первом классе!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 12:09:24
1000 рублей за турниры в 8 партий которые можно разбирать и всё остальное бесплатно! Разбор партий прямо здесь от тренера! Нет! Эти люди лучше заплатят 5000 за месяц ниочёмных посиделок по 45 минут с баблоделом без всего этого! И с этой 1000 мне только 400 рублей да и то ещё прорва денег уходит на медали и кубки и оплату моих молодых помошников. При этом, сама секция и по полтора часа в неделю по два раза на бюджете! И вот все десятые эти родители надо мной издевались, выдёргивая деточку посреди занятия на дополняшку по английскому языку, а теперь тут (как мне рассказывают) ходят и удивляются - почему здесь больше шахмат нет? Ведь это так популярно! А у меня дочка задачки решает в шесть лет и ей так нравится!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 12. 10. 2019, 12:10:24
Единицам это было надо вообще! Буквальным единицам - остальные закидывали как в камеру хранения а в выходные у нас бабушки и английский  дополнительный в первом классе!
Во-во! Повбывав бы.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 12:11:14
У меня подруга - репетитор по английскому. Ее главная беда - родители, сидящие на трёх стульях: драмкружок, кружок по фото... Ибо все идёт в ущерб тому, что родители "добирают" для чада для "гармоничного развития".


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 12. 10. 2019, 12:12:41
1000 рублей за турниры в 8 партий которые можно разбирать и всё остальное бесплатно! Разбор партий прямо здесь от тренера! Нет! Эти люди лучше заплатят 5000 за месяц ниочёмных посиделок по 45 минут с баблоделом без всего этого! И с этой 1000 мне только 400 рублей да и то ещё прорва денег уходит на медали и кубки и оплату моих молодых помошников.
Я бесплатно провожу, но та же хрень. То у хомячка день рожденья, то на дачу едут(и там ребёнок дуба даст и заболеет!), то английский, то ещё  у них что. Причём ребёнок с грустными глазами говорит, что он не хочет на английский, это мама хочет >:(


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 12:13:34
Вот! И какие для таких Шахматы? Не достойны! А деньги я и так себе заработаю. В интернете, например, меня устраивают все мои ученики хотя им от 7 до 16. Я и с маленькими тоже могу.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 12:18:42
А вот завтра у меня вообще-то выходной. Знаете, что я буду делать? Я в 10 часов пойду на работу, а в 12 у меня детский отборочный турнир по сёги на Кубок посла Японии в России и без взносов вообще! И я вот пойду и с удовольствием проведу и отправлю потом отчёт в ФЕСА. А шахматный - хрена!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 12:26:14
И в следующий свой выходной я поеду в библиотеку иностранной литературы проводить там турнир на Кубок посла Японии в России. И мне тоже за это никто не заплатит. А в вс вообще сначала игротеку проведу, а потом туда на такси за свои бабки. Иначе не успею. Я так и в шахматах делал и готов был (понимая ситуацию отдельных людей) бесплатно вести с потрясающе качественной поддержкой без денег вообще отдельных детей...
Но теперь всё! От шахмат только бабло! Ибо не достойны!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 12:53:14
Долгосрочный эффект, о чём я пишу, шахматный мир России "неожиданно" откроет себе на дистанции, и пока вот эту тему все игнорируют http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1087.45 упиваясь в другой теме как сын участников форума сыграл вничью с Магнусом.
Вспоминая одну историю на даче.. Я просто вышел на участок и пошёл в парник. Обычное дело и тут та-а-а-а-а-акой треск... Я офигел. Я это рухнул дуб который за участком стоял задолго до того, как в родился, потом я родился и я за этим дубом скрывался от мальчишек играя в войну, в юности я там (извиняюсь) пил с однокурсниками и так далее.
А поди, ведь, воронам которые на том дубе сидели, сове у которой там было гнездо, или даже белке жизнь казалось прекрасной и беспроблемной...
И только те, кто внутри, мелочь всякая... Они знали... Там труха. И вот средь бела дня эта махина взяла и без видимых причин взяла и рухнула в овраг! А хрен ли толку если бы какой-то червяк предупреждал?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 12. 10. 2019, 01:06:57
Долгосрочный эффект, о чём я пишу, шахматный мир России "неожиданно" откроет себе на дистанции, и пока вот эту тему все игнорируют http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1087.45 упиваясь в другой теме как сын участников форума сыграл вничью с Магнусом.
Вспоминая одну историю на даче.. Я просто вышел на участок и пошёл в парник. Обычное дело и тут та-а-а-а-а-акой треск... Я офигел. Я это рухнул дуб который за участком стоял задолго до того, как в родился, потом я родился и я за этим дубом скрывался от мальчишек играя в войну, в юности я там (извиняюсь) пил с однокурсниками и так далее.
А поди, ведь, воронам которые на том дубе сидели, сове у которой там было гнездо, или даже белке жизнь казалось прекрасной и беспроблемной...
И только те, кто внутри, мелочь всякая... Они знали... Там труха. И вот средь бела дня эта махина взяла и без видимых причин взяла и рухнула в овраг! А хрен ли толку если бы какой-то червяк предупреждал?

А это писали уже! Про дуб - помним!
И вообще, Андрея Васильича очень нервируют возможные аллюзии в этой истории!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 01:10:28
О знаковых событиях можно и не раз писать. Другой дуб (в лесу) где такое было... Не... Это не для форума (дети могут читать) всё ещё стоит. Это чтобы Андрею Васильевичу легче стало.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2019, 03:33:37
Но ДЛЯ ДЕТЕЙ мир настолок ограничен обычно кругом семьи, и вне семьи можно поиграть только в шашки и шахматы, ведь только эти игры выведены в кружки.
Вас почитаешь и выяснится, что в России дети какие-то другие чем во всем мире. Во всем мире дети, если собираются группами, то либо в футбол (настольный теннис) пинают, либо играют в настролки, где может играть много человек (монополию, карточные игры,  и др.). Только очень "странный" ребенок будет на выездных соревнованиях утыкаться в гаджет, если рядом десять твоих приятелей играют в современный " Up and down", но только с драконами, русалками, и принцессами. Поэтому самое главное дать ребенку возможность быть в группе, а если у них будет ещё общее дело, в котором они крутые- то СУПЕР.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 07:01:51
Это уже не смешно... Теперь, Михаил, Вы не верите ещё одному человеку, да ещё и пишите за весь мир... Наверное в Сомали дети то же тут же собираются и играют в настолки  или на худой конец в манкалу, а не собирают и разбирают на скорость автомат Калашникова
Такое впечатление, что у Вас представление о детях расширяется на всех детей вообще из одной -выделенной группы.
Вспоминается книжка Ласкера Как Виктор стал шахматным мастером написанная им во второй половине 30-х во время непродолжительного пребывания в СССР. Великий шахматист, не владевший русским языком, и абсолютно не представлявший себе реальную жизнь в СССР ибо круг его общения был небольшим и узкоспециализированным (шахматисты и математики) написал книжку которая реально может быть весьма интересна для людей серьёзно интересующихся шахматами и в частности творчеством (любым) великих шахматистов (даже таким) но не имеющую абсолютно никакого отношения к реальностям ибо герои книжки такие же советские дети 30-х, как Том Сойер и Гек Финн мальчики из королевской семьи Англии.
Впрочем, в тексте есть фраза "на выездных соревнованиях" - т.е. уже берётся очень ограниченная выборка детей которые судя по всему оказались в шахматах, оказались со способностями к шахматам, были поддержаны родителями, у родителей достаточные финансы (иначе хрен бы поехали) и так далее - круги Эйлера всё вставляются и вставляются другу друга из-за множащихся условий и получается такой ма-а-а-а-а-аленький кружочек...



Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 08:23:57
FIBM, в этой моей фразе вы прочитали не то, что в нее заложено.
У нас дома, например, настольных игр не меньше, чем у АВ, но играть не с кем, выбор крайне ограничен. До игротеки в компании детей поиграть можно было лишь в шашки, да шахматы, так как эти игры выведены в УДО, а игротеку для мелких я только у АВ нашла. Лет с 12-13, кстати, мир настольных игр становится доступней: даже у нас в районе подростки раз в неделю на три-четыре часа занимают антикафе и рубятся)
Ваш пример из другой оперы, но тоже не абсолютен. Так, в перерывах на благотворительном рапиде утнкувшихся в телефон детей было больше, чем играющих в умные оффлайн игры (некоторые играли в шахматы, видела). Моя с другом тоже в телефон утыкались - играли в добуци сеги)))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 08:37:31
А знаете, вот если бы я оставил шахматы и открыл бы группы начинающих - меня бы завалили детьми и класс бы ломился (их бы перебор был и мне бы доплачивали). Т.е. их бы намного больше записали, чем в игротеку. При этом, что характерно, нормально заниматься шахматами практически никто бы не стал. Привели - учите! Какие такие турниры? Нам чемпионы не нужны!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 09:04:41
И я могу просто доказать то, что случилось как теорему в математике. Дело в том, что шахматный рейтинг очень интересный математический инструмент и даже убогий рейтинг ФШР в этом вопросе всё-таки сработал бы как надо (вот работает он кое в чём). В чём - я сейчас поясню.
Дело в том, что все допуски на официальные турниры формируются по рейтингу. А шахматный рейтинг так устроен, что он не замеряет объективную силу игрока, а просто идёт постоянное сравнение этого игрока с другими и их друг с другом отчего у кого-то рейтинг идёт вверх от побед а у кого-то вниз от поражений. Так вот. ДЮК фактически не меняет эти допуски численно. Просто нет необходимости. А теперь пойдём от противного. Предположим, что шахматобесие реально нужно чтобы там как можно больше детей вовлекались в шахматы, на поиск будущих звёздочек и так далее. Что тогда было бы?
А было бы вот что. Стало бы намного больше турниров с обсчётом по классике и заработала бы чистая математика. На каждом этаже пирамиды рейтинга началось бы увеличение поголовья детей. Как бы они играли - пофиг сейчас. И тогда перед заседанием ДЮК кто-то бы сделал выборку в Эксель и очешуел. Там не дураки сидят и они знают - какие возможности Москвы по инфраструктуре. И лобовым решением стало бы повышать планки чтобы сохранить популяцию так, чтобы они всё же влезли в итоге в те помещения, где будут играть. Но этого не происходит и не происходит потому, что никакого отношения к шахматам вообще то, чем по всем далям и весям сейчас занимаются дети, вообще не имеет в принципе - один антураж и всё. Видимость.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2019, 09:13:07
Это уже не смешно... Теперь, Михаил, Вы не верите ещё одному человеку, да ещё и пишите за весь мир... Наверное в Сомали дети то же тут же собираются и играют в настолки  или на худой конец в манкалу, а не собирают и разбирают на скорость автомат Калашникова
Такое впечатление, что у Вас представление о детях расширяется на всех детей вообще из одной -выделенной группы.
Как раз то, что вы пишете просто смешно. Дело в том, что вы под " выездными соревнованиями" понимаете одну поездку в год (в Кострому), а в Европе ( да и думаю в России тоже) это не так. Там дети, задействованные в клубной "спортивной" системе ( не важно, шахматы, плавание и т.д ) "выезжают" практически каждый уикенд. И это не исключение, а нормальная и очень интересная жизнь.
Есть ли другие дети, которые ничем не занимаются? да есть. Но в реале их очень немного. Чем это обычно заканчивается? Очень простым- в возрасте 11-12 лет им тоже хочется попробовать эти занятия, которыми занимаются их друзья, а поезд (во многих случаях) ушел. :( И это не сказки, а реальные ситуации из жизни. Так что чем больше дети в возрасте 6-8 лет попробуют тем лучше.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 09:16:09
Вы сравниваете Германию с Россией. Вы в курсе сколько медианная зарплата в Москве?
Так вот. В самом зажравшемся городе страны медианная зарплата составляет примерно 600 Евро в месяц! Окститесь про Россию и поездки! Михаил, Вы реально не понимаете, что когда мы начинаем вообще всю выборку детей рассматривать, а не живущих в районе Рублёвки, ситуация резко меняется?
Или Вы станете оспаривать числа официальной статистики Росстата?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 09:17:04
Про попробуют я уже всё написал. Пофиг. Ни на что не влияет.
Т.е. все эти потанцульки с детсадовцами - ладушки, ладушки, кони скачут к бабушке, весь всеобуч шахматный, коммерческие шахматные секции и так далее - это на такой процент ни о чём вообще в смысле серьёзных детских шахмат, что это даже рейтинговая система показывает. И этот "барометр" в данном случае не врёт. Всё это не оказывает хоть сколько нибудь серьёзного влияния на реальное развитие игры, где слово развитие понимается, как итоговое увеличения числа людей, которые разбираются в шахматах (не чемпионов - они всегда единичны!), а не повышение капитализации шахматной игры, которое вот точно имеет место быть, но без развития самих шахмат в стране!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2019, 09:22:13
FIBM, в этой моей фразе вы прочитали не то, что в нее заложено.
У нас дома, например, настольных игр не меньше, чем у АВ, но играть не с кем, выбор крайне ограничен. До игротеки в компании детей поиграть можно было лишь в шашки, да шахматы, так как эти игры выведены в УДО, а игротеку для мелких я только у АВ нашла. Лет с 12-13, кстати, мир настольных игр становится доступней: даже у нас в районе подростки раз в неделю на три-четыре часа занимают антикафе и рубятся)
Ваш пример из другой оперы, но тоже не абсолютен. Так, в перерывах на благотворительном рапиде утнкувшихся в телефон детей было больше, чем играющих в умные оффлайн игры (некоторые играли в шахматы, видела). Моя с другом тоже в телефон утыкались - играли в добуци сеги)))
Я немного о другом. Многократно был на детских соревнованиях. В плавании- время между заплывами может быть 1-1.5. И чем им заниматься: если не спорт, то обычно играют в карточные игры, так как там могут играть вместе много детей. И про отсутствие игр для детского возраста смешно: Уно, соло, и ещё куча карточных игр практически у всех детей входит в "дорожный набор юного спортсмена". Обычно даже рапид ( у нас) : за 100 км. Вы везёте пару, тройку ребятишек. Ну и чем им заняться эти 1 час- 1.5 в машине? Не в шахматы же играть :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 09:23:19
Вы выборку рассматриваете и очень ограниченную - вот в чём дело! Да ещё и другую совсем страну!



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 09:25:36
Вы знаете, что со мной будет, если я распишусь, что повёз детей на соревнования и кто-то из родителей с чужим ребёнком (не приведи Господи) попадёт в ДТП?
Меня посадят в тюрьму!
А вероятность такого на порядок выше, чем рухнуть вместе с самолётом. У меня (за годы в шахматах) погибли в ДТП двое родителей учеников. В обоих случаях они погибли не одни и машины были в хлам. Если учесть ещё то, что помимо этого у меня разбился насмерть одноклассник, погиб знакомый мужик который водил машину как бог (несчастный случай на трассе - мастерство не спасло) а так же я знаком с человеком который двоих угробил в ДТП, такие шутки с автотранспортом, которые предлагают, мне нафиг не нужны.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 09:30:25
FIBM, я про умные игры)) Уно и соло, вместе со всевозможными змейками с лестницами к ним не относятся. Это просто игры для досуга. При этом для досуга есть более интересные варианты типа активити и диксита с крокодилом. АВ не ими занимается.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2019, 09:36:54
FIBM, в этой моей фразе вы прочитали не то, что в нее заложено.
Да я не собираюсь спорить, тем более, что у каждого свой опыт. Просто у нас дома всяких игр (карточных) было полным полно, и дети брали их с собой в любые поездки, и там либо обучали других детей, либо сами учились другим играм у других детей. И на сборах, на соревнованиях, спортивных лагерях-всюду дети играют в те игры, которые им интересны.
И говорить, что те те дети кто играют в настольные игры-это какая-то выборка особо интеллектуальных или "богатых" детей-просто неправильно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 09:37:51
FIBM, я про умные игры)) Уно и соло, вместе со всевозможными змейками с лестницами к ним не относятся. Это просто игры для досуга. При этом для досуга есть более интересные варианты типа активити и диксита с крокодилом. АВ не ими занимается.

Если все процессы, которые заставили меня отказаться от шахматной секции, будут продолжаться и до этого дойдёт. Ибо и Каркассон будет детьми восприниматься как что-то очень сложное, а уж эволюцию в самом простом варианте вообще лучше будет даже не показывать.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 09:42:45
Смотрите, мы сейчас в отпуске. С собой: шахматы, калах, Окийя и пр. и что? И я покупаю Уно. Так как "слишком сложно" и "неинтересно". Крестики-нолики оказываются слишком сложными для отдыхающих ребятишек из регионов.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 09:45:09
Михаил Вам не поверит.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2019, 09:47:44
Вы сравниваете Германию с Россией. Вы в курсе сколько медианная зарплата в Москве?
Так вот. В самом зажравшемся городе страны медианная зарплата составляет примерно 600 Евро в месяц! Окститесь про Россию и поездки! Михаил, Вы реально не понимаете, что когда мы начинаем вообще всю выборку детей рассматривать, а не живущих в районе Рублёвки, ситуация резко меняется?
Или Вы станете оспаривать числа официальной статистики Росстата?
Блин! Причем здесь медианная зарплата?! В Германии: Плата за тренировки в плавательной сборной клуба-1000 руб в месяц. Участие в шахматном детском рапиде-350 руб. Годовая оплата клуба-5000 руб. Родитель (у тех у кого есть машина) привезет и своего ребенка и еще 3-х детишек. Играешь за сборную команду в "6-й взрослой бундеслиге" тебя персонально привезут и отвезут. Где здесь колоссальные расходы, которые невозможно поднять даже тем кто на социалке (450 евро) находится??


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2019, 10:01:51
FIBM, я про умные игры)) Уно и соло, вместе со всевозможными змейками с лестницами к ним не относятся. Это просто игры для досуга. При этом для досуга есть более интересные варианты типа активити и диксита с крокодилом. АВ не ими занимается.
О как!? Оказывается есть разделение на умные игры и игры для досуга!? Я вам на это скажу только одно: дайте детям на досуге играть в то, во что они хотят играть. Хотят играть в уно, ну и классно, играйте вместе с ними (и с их друзьями). Рассказываю одну забавную историю-дети маленькие, в самолете получили подарок-игра " короткая memory", и эта игра стала на пару лет любимой игрой. А в домашнюю "длинную memory" приходилось упрашивать. Сработали два момента: это была их персональная игра, да и выиграть у папы в "короткую" намного легче... :)

И чтобы было совсем понятно. Я только за, когда есть возможность зайти на Вадковский и познакомиться с кучей интересных игр.
Но я против любого противопоставления, любого "мочилова конкурента": хоть современных детей, хоть родителей, хоть тренеров,....


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2019, 10:05:32
Смотрите, мы сейчас в отпуске. С собой: шахматы, калах, Окийя и пр. и что? И я покупаю Уно. Так как "слишком сложно" и "неинтересно". Крестики-нолики оказываются слишком сложными для отдыхающих ребятишек из регионов.
Я против такого ярко выраженного снобизма.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 10:07:50
Москва - тоже регион. Я имела в виду со всей России. Выборка небольшая, но географически распределенная. 


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 10:10:35
Это не снобизм, Михаил! Это описание реальности.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 10:12:44
Вы сравниваете Германию с Россией. Вы в курсе сколько медианная зарплата в Москве?
Так вот. В самом зажравшемся городе страны медианная зарплата составляет примерно 600 Евро в месяц! Окститесь про Россию и поездки! Михаил, Вы реально не понимаете, что когда мы начинаем вообще всю выборку детей рассматривать, а не живущих в районе Рублёвки, ситуация резко меняется?
Или Вы станете оспаривать числа официальной статистики Росстата?
Блин! Причем здесь медианная зарплата?! В Германии: Плата за тренировки в плавательной сборной клуба-1000 руб в месяц. Участие в шахматном детском рапиде-350 руб. Годовая оплата клуба-5000 руб. Родитель (у тех у кого есть машина) привезет и своего ребенка и еще 3-х детишек. Играешь за сборную команду в "6-й взрослой бундеслиге" тебя персонально привезут и отвезут. Где здесь колоссальные расходы, которые невозможно поднять даже тем кто на социалке (450 евро) находится??

При том, что в России это невозможно. Этого нигде нет вообще! И сие не спроста. И 450 Евро не социалка, Михаил. С такой зарплатой никаких пособий ты не поулчишь, если конечно не додумался много детишек завести... И такое тоже случается... Кстати, Вы в курсе сколько стоят турниры в Москве?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2019, 10:18:10
Смотрите, мы сейчас в отпуске. С собой: шахматы, калах, Окийя и пр. и что? И я покупаю Уно. Так как "слишком сложно" и "неинтересно". Крестики-нолики оказываются слишком сложными для отдыхающих ребятишек из регионов.
Здесь вообще все просто: шахматы это игра для двоих. А что будет, если на отдыхе компания 4-6 детей. Наигрались до одури в футбол, ну и что делать дальше. Уно (подкидной дурак :)) в самый раз: и отдых, и азарт, и играют все. Да и на счет развития -все в порядке.
Крестики-нолики, шахматы, нарды это все игры НЕ для отпуска компании.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 10:20:59
FIBM, вы же видите разницу между Уно и шахматами?)) Ну или чтоб не так болезненно: между пьяницей и преферансом?
Я вот реально буду опечалена, если АВ вместо того, чтоб играть с детьми в абстракты типа Доу-ши-ци или горо-горо сеги, перейдет на кинь-двинь ))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 10:21:50
Да! А 5000 рублей (только не в год, а в месяц) в Москве обычная расценка шахматной баблодельни с режимом занятий два раза в неделю по 45 минут.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 12. 10. 2019, 10:22:49
При том, что в России это невозможно. Этого нигде нет вообще! И сие не спроста. И 450 Евро не социалка, Михаил. С такой зарплатой никаких пособий ты не поулчишь, если конечно не додумался много детишек завести... И такое тоже случается... Кстати, Вы в курсе сколько стоят турниры в Москве?

А Папа - додумался! И ещё 27 опальных федераций, 28-я пока только моральную поддержку оказывает..
А на дорогие турниры можно не ходить, С.С.Моисеев прямо заявил, что на многодетных скидках он разорится. Хотя сейчас небольшие вроде как сделали..

Но Главэксперт как всегда прав - путешествовать по стране можно практически на любом бюджете.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 10:24:28
Конечно!  ;D А вот в турнирах по сёги в Москве можно играть бесплатно. Пошёл-ка я на работу как раз турнир детский проводить.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 10:30:14
Смотрите, мы сейчас в отпуске. С собой: шахматы, калах, Окийя и пр. и что? И я покупаю Уно. Так как "слишком сложно" и "неинтересно". Крестики-нолики оказываются слишком сложными для отдыхающих ребятишек из регионов.
Здесь вообще все просто: шахматы это игра для двоих. А что будет, если на отдыхе компания 4-6 детей. Наигрались до одури в футбол, ну и что делать дальше. Уно (подкидной дурак :)) в самый раз: и отдых, и азарт, и играют все. Да и на счет развития -все в порядке.
Крестики-нолики, шахматы, нарды это все игры НЕ для отпуска компании.
У меня в "пр." были игры для компании до четверых: неосвоенная ётта и Чудесные башни (простая, кстати игра). Они тоже не подошли.
Плюс я ничего не имею против Уно. Я же сама его купила. Это досуг и весело. Мы отдыхаем. Меня удивило то, что новое даже пробовать не хотят. Заранее "сложно" и "неинтересно".


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2019, 10:31:50
Вы сравниваете Германию с Россией. Вы в курсе сколько медианная зарплата в Москве?
Так вот. В самом зажравшемся городе страны медианная зарплата составляет примерно 600 Евро в месяц! Окститесь про Россию и поездки! Михаил, Вы реально не понимаете, что когда мы начинаем вообще всю выборку детей рассматривать, а не живущих в районе Рублёвки, ситуация резко меняется?
Или Вы станете оспаривать числа официальной статистики Росстата?
Блин! Причем здесь медианная зарплата?! В Германии: Плата за тренировки в плавательной сборной клуба-1000 руб в месяц. Участие в шахматном детском рапиде-350 руб. Годовая оплата клуба-5000 руб. Родитель (у тех у кого есть машина) привезет и своего ребенка и еще 3-х детишек. Играешь за сборную команду в "6-й взрослой бундеслиге" тебя персонально привезут и отвезут. Где здесь колоссальные расходы, которые невозможно поднять даже тем кто на социалке (450 евро) находится??

При том, что в России это невозможно. Этого нигде нет вообще! И сие не спроста. И 450 Евро не социалка, Михаил. С такой зарплатой никаких пособий ты не поулчишь, если конечно не додумался много детишек завести... И такое тоже случается... Кстати, Вы в курсе сколько стоят турниры в Москве?
450-социалка в Германии.
Я вам объясняю (точнее не вам, а другим пользователям), что вполне можно все организовать так, чтобы "денежный момент" НЕ играл никакой роли на начальных этапах спортивного (интеллектуального) развития детей. Но для того, чтобы так разумно все организовать нужны знания (информация).

Могу привести личный пример из далекого СССР. Как то так сложилось, что в СССР в массе считалось, что играть в теннис это занятие исключительно для "привилегированных людей", для "партийных бонз", ракеток не достать, кортов нет и т.д.  Но как-то в середине 80-х у нас в институте достаточно много людей захотели научиться играть в теннис. Стали искать информацию, и неожиданно выяснилось, что: и ракетки продаются в обычных магазинах, и корты можно найти, и кучу книг с описанием тренировок можно найти, а на стенку вообще бесплатно ходи хоть с утра до вечера. Ну и при чем здесь "нищенские зарплаты" в СССР?
Намек понятен?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2019, 10:40:00
FIBM, вы же видите разницу между Уно и шахматами?))
Конечно вижу. Поэтому не вижу ничего плохого в "резаться в УНО" в отпуске, или дома на отдыхе.
Кстати в отпуске очень редко играли в шахматы с детьми (ну разве уж ребенок очень попросит), так как у них шахмат в обычной жизни было достаточно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2019, 10:44:06
Да! А 5000 рублей (только не в год, а в месяц) в Москве обычная расценка шахматной баблодельни с режимом занятий два раза в неделю по 45 минут.
Да не ходите вы в эти баблодельни! Кто вас заставляет?? Для этого и должна быть информация: ГДЕ можно заниматься спортивными шахматами за "разумные" деньги. И что для этого (для занятий спортивными шахматами) нужно!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 11:03:28
И где она должна быть? И кому она нужна?
Ваши спортивные шахматы нафиг не упёрлись подавляющему большинству нынешних родителей пихающих на шахматы деток! Как Вы не можете этого понять? Им шахматы нужны как игрушка-развивашка! Если бы было иначе, Вы думаете я бы закрыл у себя шахматную секцию и это после 29 лет работы!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 11:23:02
Вообще, ситуация парадоксальная. В одной игре умещаются и "развивашки" с "нам не нужны турниры" и коммерческие турнирыс полными залами мелюзги при ценнике в 5.000 за рапид, правда, на Останкинской телебашне.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 11:31:28
Для страны, где есть верующие сталинисты - поклконники Николая II вполне нормальная ситуация.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 11:39:54
А по поводу рапидов мелюзги на Останкинской башне можно просто взять таблицу того турнира и посмотреть а какой процент от этих юных шахматистов - высотников сыграли скажем в полуфинале первенства Москвы в группе до 11 лет в классику и убедиться - на сколько он ничтожен!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 11:49:43
Так о том и речь. Родители этих ребят платят большие деньги за участие в таких турнирах. Почему они на них идут? Реклама? Тренеры рекомендуют?
Мне после того, как я стала читать форум, Яндекс и Гугл, и особенно московский метрополитен, активно предлагают разнообразные шахматные лагеря и турниры от ПШС, РШШ и 64 клетки.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 11:57:29
Да как бы в этом нет ничего плохого, но я просто ещё раз о всех пытаюсь донести одну мысль. Никакого подпора для реальных детских шахмат от всего этого в принципе нет. Т.е. масштабы явления впечатляют, а толку от этого для того, чтобы потом были взрослые люди компетентные и разбирающиеся реально в шахматах практически ничтожен.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 01:00:31
Так о том и речь. Родители этих ребят платят большие деньги за участие в таких турнирах. Почему они на них идут? Реклама? Тренеры рекомендуют?
Мне после того, как я стала читать форум, Яндекс и Гугл, и особенно московский метрополитен, активно предлагают разнообразные шахматные лагеря и турниры от ПШС, РШШ и 64 клетки.

Там знаете какая фишка практикуется? Тренеры коммерческих баблоделен подсаживаются на откат от оргов. Чем больше привёл мелюзги поиграть на коммерческий турнир, тем больший процент получишь от собранных оргами взносов.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 01:14:10
Да! А 5000 рублей (только не в год, а в месяц) в Москве обычная расценка шахматной баблодельни с режимом занятий два раза в неделю по 45 минут.
Да не ходите вы в эти баблодельни! Кто вас заставляет?? Для этого и должна быть информация: ГДЕ можно заниматься спортивными шахматами за "разумные" деньги. И что для этого (для занятий спортивными шахматами) нужно!

Все десятые годы у меня на работе показали только одно. Не нужны спортивные шахматы вообще подавляющему числу родителей детей. Просто подавляющему! Ибо когда людям предлагается на постоянной основе (пять раз в году) доступная классика да ещё и с разбором тренера (причём по смехотворной цене в 1000 рублей за турнир а разбор вообще бесплатный и секция бюджетная) и это вот здесь за столько лет оказывалось практически никому не нужным ибо шахматы для них - игрушка-развивашка, а секция - камера хранения для чада в перерыве между дополняшкой по англицкому языку и танцами или ещё там чем-то.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 01:23:12
И не помогало вообще ничего. В 2013-2014 был случайно поставлен отличный эксперимент. Просто шикарная молодая девушка Катя влюблённая в малышей и в шахматы, студентка педагогического вуза год вела малышовую группу. Она и со сказками, и с Гариком и с заданиями на дом в доступной форме и с общением с ролителями. Уволилась она через год а от её группы не осталось и следа. Надо полагать, родители полностью удовлетворились тем, что мЫшление развилось шахматами и надо чем-то иным ребёнка занять - вот английским. Это нужнее явно. Какие шахматы? Годик походили и ладушки.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2019, 01:29:23
У меня в "пр." были игры для компании до четверых: неосвоенная ётта и Чудесные башни (простая, кстати игра). Они тоже не подошли.
Плюс я ничего не имею против Уно. Я же сама его купила. Это досуг и весело. Мы отдыхаем. Меня удивило то, что новое даже пробовать не хотят. Заранее "сложно" и "неинтересно".
Знаете, люди достаточно консервативные существа. И, если есть замечательная (не скучная, игра для всех) игра, то чего ради ребенок будет пробовать (изучать) правила новой игры? Должны быть какие-то сопутствующие обстоятельства, например, какая-то компания играет, другие подошли -посмотрели, захотели быть в этой компании, и захотели научиться играть в новую игру. А просто, потому что это "полезно" или "вам интересно" не работает.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 01:32:00
Всё проще. У одних есть к этому тяга (из-за мозгов) а у других нет. У меня сейчас в перерыве между турами дети (ожидая когда тур закончится) уже освоили (мальчики-сёгисты) две игры которые они видели первый раз в жизни! И поиграли.
А кто-то сразу заскучает от начала объяснений - скучно, сложно, не интересно. Вы только мне теперь не рассказывайте сказки всяко разные ибо я уже больше года десятки детей учу играть в очень разнообразные по классам и жанрам игры.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2019, 01:42:44
И не помогало вообще ничего. В 2013-2014 был случайно поставлен отличный эксперимент. Просто шикарная молодая девушка Катя влюблённая в малышей и в шахматы, студентка педагогического вуза год вела малышовую группу. Она и со сказками, и с Гариком и с заданиями на дом в доступной форме и с общением с ролителями. Уволилась она через год а от её группы не осталось и следа. Надо полагать, родители полностью удовлетворились тем, что мЫшление развилось шахматами и надо чем-то иным ребёнка занять - вот английским. Это нужнее явно. Какие шахматы? Годик походили и ладушки.
Здесь все не так однозначно (социум плохой, дети плохие, родители плохие) как вам кажется. Я же думаю, что главная проблема у многих шахматных секций (причем не только в России, а и в других странах), в том что нет цели. Прежде всего нужно ответить на простой вопрос: зачем ребенок должен "тащиться" (или его тащить) в это самое шахматное УДО.
И на этот вопрос все равно любому организатору (хоть взрослому, хоть старшекласснику, организовавшему секцию в школе) придется отвечать. Да, вообщем так происходит у многих: у преподавателей в вузе,  в школе, у работников УДО и т.д.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 01:46:10
Ну ещё что нибудь расскажите учитывая то, что в десятые у меня и команда вместе с Павлом успешно играла в 8+2.
Нас как раз слили. И свои командники были - они и сейчас ещё останутся - только у меня уже команд не будет. Т.е. всё как Вы говорите. И команда есть и всё про всё. Только вот желающих расти в шамхматах нет ибо для родителей они стали не игрой, а игрушкой-развивашкой!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2019, 01:47:07
Всё проще. У одних есть к этому тяга (из-за мозгов) а у других нет. У меня сейчас в перерыве между турами дети (ожидая когда тур закончится) уже освоили (мальчики-сёгисты) две игры которые они видели первый раз в жизни! И поиграли.
А кто-то сразу заскучает от начала объяснений - скучно, сложно, не интересно. Вы только мне теперь не рассказывайте сказки всяко разные ибо я уже больше года десятки детей учу играть в очень разнообразные по классам и жанрам игры.
А у нас в перерыве между турами-дети сразу идут играть в футбол. И без разницы у тебя 1300- или 2000+. У них , что у всех мозгов нет??


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 01:48:14
Для дворового футбола мозги не нужны, а судя по некоторым профессиональным футболистам и для профессионального футбола в них так же нет особой необходимости. Этот пример вообще ни о чём не говорит - ни о наличие мозгов, ни об их отсутствии.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 01:50:39
У меня в "пр." были игры для компании до четверых: неосвоенная ётта и Чудесные башни (простая, кстати игра). Они тоже не подошли.
Плюс я ничего не имею против Уно. Я же сама его купила. Это досуг и весело. Мы отдыхаем. Меня удивило то, что новое даже пробовать не хотят. Заранее "сложно" и "неинтересно".
Знаете, люди достаточно консервативные существа. И, если есть замечательная (не скучная, игра для всех) игра, то чего ради ребенок будет пробовать (изучать) правила новой игры? Должны быть какие-то сопутствующие обстоятельства, например, какая-то компания играет, другие подошли -посмотрели, захотели быть в этой компании, и захотели научиться играть в новую игру. А просто, потому что это "полезно" или "вам интересно" не работает.
Так не было ее. Я (а не их родители) пошла в магазин и купила. Потому что дети вздыхали, что вот "это вот что-то какое-то сложное, вот бы в Уно сыграть".
Игры в отпуск выбирал ребенок, не я. Уно у нее не в приоритете, так как вдвоем в него играть тоскливо, а вероятность найти компанию - не велика.
Понимаете, ЭТИ (конкретные три мальчишки 9-12 лет) дети, которые не хотят (вряд ли не могут) напрячься и освоить новую игру, также не понимают, как можно читать для удовольствия. Для них это школьная обязаловка - не больше. И такой же обязаловкой вы, FIBM, хотите сделать для них шахматы...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: KKK от 12. 10. 2019, 01:58:44
Там знаете какая фишка практикуется? Тренеры коммерческих баблоделен подсаживаются на откат от оргов. Чем больше привёл мелюзги поиграть на коммерческий турнир, тем больший процент получишь от собранных оргами взносов.

  :o И такое практикуется?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2019, 01:58:57
Только вот желающих расти в шахматах нет ибо для родителей они стали не игрой, а игрушкой-развивашкой!
Дети и АРы НЕ оперируют такими понятиями как "желание расти в шахматах". А вот такими понятиями АРы оперируют: ребенку хочется участвовать в шахматных соревнованиях, ребенку хочется побеждать на этих соревнованиях, ребенку хочется играть вместе со своими друзьями в команде на соревнованиях, ребенку хочется играть вместе со взрослыми ( со своим любимым тренером) в одной команде, и ребенку хочется знать (и уметь) быть лучше чем  его родители. Как то так.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2019, 02:01:22
Для дворового футбола мозги не нужны, а судя по некоторым профессиональным футболистам и для профессионального футбола в них так же нет особой необходимости. Этот пример вообще ни о чём не говорит - ни о наличие мозгов, ни об их отсутствии.
А при чем здесь ваш пример с интеллектуальными играми между турами?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 02:11:15
Да просто при том, что дети, которые в состоянии освоить сёги - вообще в любую игру могут играть научиться (шахматисты тоже разумеется). А есть дети для которых пять в ряд будет сложнейшей игрой чтобы в неё играть осмысленно и не зевать открытые тройки. Про более сложные игры я уж помолчу. А ваши АРЫ если и существуют, то в таком мизерном количестве, что уже ни на что особо не влияют. Растворились среди тысяч НАРов.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 02:14:19
Про игру вместе с тренером просто умилило. Знали бы Вы что такое мне сейчас сесть за доску после того, как я просто изранен годами бессмысленных попыток учить шахматам никаковских коих сюда пихали пачками! Я за шахматную доску в турнире не сяду больше никога в жизни! Вот в сёги могу ещё играть - в шахматы уже категорически нет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 12. 10. 2019, 02:14:43
Там знаете какая фишка практикуется? Тренеры коммерческих баблоделен подсаживаются на откат от оргов. Чем больше привёл мелюзги поиграть на коммерческий турнир, тем больший процент получишь от собранных оргами взносов.

  :o И такое практикуется?

Обалдеть. Такое реально есть ?? Это уже край.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 02:15:50
Есть. Не у всех коммерсов конечно, но кое у кого есть.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 02:17:12
Кстати, было бы странно, если бы такого не было. В природе же есть такое? Есть. Ну вот и в бизнесе есть. Баблоделы-симбиоты.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2019, 02:18:02
Так не было ее. Я (а не их родители) пошла в магазин и купила. Потому что дети вздыхали, что вот "это вот что-то какое-то сложное, вот бы в Уно сыграть".
Игры в отпуск выбирал ребенок, не я. Уно у нее не в приоритете, так как вдвоем в него играть тоскливо, а вероятность найти компанию - не велика.
1. Здесь по разному бывает. И то, что я выделил жирным шрифтом  может быть серьезной проблемой. Когда дети были маленькими много раз наблюдал картинку: "полный интернационал" детей, немецкие дети-очень быстро самостоятельно входят в незнакомую детскую компанию, у российских детей это происходит значительно сложнее, обычно их нужно родителям вводить в детский коллектив. И здесь дело не в том, что одни умные, а другие глупые, или "наглые", а другие скромные, просто российских детей этому не учат.

2. Здесь ИМХО. Думаю, что в незнакомой компании (да еще на отдыхе) дети просто плохо воспринимают советы взрослых, а если еще почувствуют некое высокомерие...



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 02:19:47
Какие подробности выясняются неожиданно! Оказывается российские дети всё-таки отличаются от немецких... Так-так-так... А может и с численностью АРов и их процентажем есть отличия? А вдруг?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2019, 02:35:51
Какие подробности выясняются неожиданно! Оказывается российские дети всё-таки отличаются от немецких... Так-так-так... А может и с численностью АРов и их процентажем есть отличия? А вдруг?
Отличия есть всегда. Важно имеют эти отличия отношение к обсуждаемому вопросу или нет?
Я вам уже сто раз объяснял, что те кто приводит детей в шахматы как "в камеру хранения" (такие есть везде, в любой стране), чтобы на улице не болтался, те в шахматах НЕ задерживаются.А есть еще и другие: те кто снисходительно относятся к посещениям клуба-"чем бы дитя не тешилась...", такие тоже долго не задерживаются. Ну и зачем нам их обсуждать?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 02:38:43
Вопрос не в том, есть они или нет, а в их проценте от всей совокупности родителей. При достижении определённой критической массы (а число таких людей росло на моей памяти с каждым годом) нормальная шахматная секция в российских реалиях становится невозможной. Клубов здесь нет, а группы детей в УДО регламентированы по численности и существует такое понятие как сохранность контингента, к тому же, эти родители ещё и не все отсеиваются ибо кладовка-то им нужна именно как кладовка - и какая фиг разница что там у ребёнка в шахматах получается или нет, как я уже писал в турнирах они не играют ибо по выходным им кладовка не нужна.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 02:51:59
Так не было ее. Я (а не их родители) пошла в магазин и купила. Потому что дети вздыхали, что вот "это вот что-то какое-то сложное, вот бы в Уно сыграть".
Игры в отпуск выбирал ребенок, не я. Уно у нее не в приоритете, так как вдвоем в него играть тоскливо, а вероятность найти компанию - не велика.
1. Здесь по разному бывает. И то, что я выделил жирным шрифтом  может быть серьезной проблемой. Когда дети были маленькими много раз наблюдал картинку: "полный интернационал" детей, немецкие дети-очень быстро самостоятельно входят в незнакомую детскую компанию, у российских детей это происходит значительно сложнее, обычно их нужно родителям вводить в детский коллектив. И здесь дело не в том, что одни умные, а другие глупые, или "наглые", а другие скромные, просто российских детей этому не учат.

2. Здесь ИМХО. Думаю, что в незнакомой компании (да еще на отдыхе) дети просто плохо воспринимают советы взрослых, а если еще почувствуют некое высокомерие...


1. В нашем случае проблема в том, что русских в отеле меньшинство. Детей подходящего возраста из замеченных менее десятка. Не до селекции)))
2. Да не было советов свысока). Было предложение научить и организовать компанию. И начала объяснять даже. Причем я вроде сносно объясняю, как играть. Но интерес пропал. В Уно играют и то ладно, отдыхать от активного отдыха)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 02:54:17
Вот простой пример, Михаил! Если родители и в выходные дни водят ребёнка на кружки, то вот никак нельзя сказать, что они НАРы. Но для спортивных шахмат их ребёнок уже не годен в принципе. Он не научится в них нормально играть просто потому, что турниры детские по шахматам проходят в выходные дни и если там на быструшки-побегушки - хлоп-шлёп деревянные чурбачки они как-то ещё успеть могут, то уже турниры по классике для них не доступны. И с какой стати они должны жертвовать ради шахмат своим дополнительным английским по воскресеньям? Вы имеете что-то против изучения иностранных языков? И даже если ребёнок окажется способным к шахматам - всё равно. Толку не будет. Круги Эйлера, понимаешь.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 03:06:26
А вот таких детей теперь вообще нет. У меня был мальчик который выиграл на Москве второе место до 12 лет. Так вот. Пришёл он в секцию играя на обычный третий разряд, но. У меня было несколько групп и этот ребёнок через пол Москвы (!) сам ко мне катался пять раз в неделю целый учебный год. Всё это сопровождалось некоторыми конфликтами с ним по поводу дисцлиплины ибо он матерился когда что-то ляпал, а ещё и ревел периодически. Одним словом, то приходилось ругать то утешать. Но вот факт есть факт. На следующий год он был вторым на финале Москвы. На финале! А теперь до полуфинала-то многие не доходят а считают что шахматами занимаются. И у пацана не было частных тренеров и так далее. Но воля к победе была аховая и стремление шахматами заниматься было. А если бы у него родители были современные? Фиг бы он ко мне бы столько ездил! Его бы нагрузили ещё несколькими нужными родителям (!) кружками, а шахматы там раз в недельку-  ну чтобы мЫшление логическое развить.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 03:16:52
Возвращаюсь к настольным играм. Освоили Ётту. Нормально в нее играть на бильярдном столе, ну или на полу. Обычного обеденного стола оказалось недостаточно. А сама игрушка простая и приятная, на составление максимального числа наиболее выгодных комбинаций.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2019, 03:19:42
Так не было ее. Я (а не их родители) пошла в магазин и купила. Потому что дети вздыхали, что вот "это вот что-то какое-то сложное, вот бы в Уно сыграть".
Игры в отпуск выбирал ребенок, не я. Уно у нее не в приоритете, так как вдвоем в него играть тоскливо, а вероятность найти компанию - не велика.
1. Здесь по разному бывает. И то, что я выделил жирным шрифтом  может быть серьезной проблемой. Когда дети были маленькими много раз наблюдал картинку: "полный интернационал" детей, немецкие дети-очень быстро самостоятельно входят в незнакомую детскую компанию, у российских детей это происходит значительно сложнее, обычно их нужно родителям вводить в детский коллектив. И здесь дело не в том, что одни умные, а другие глупые, или "наглые", а другие скромные, просто российских детей этому не учат.

2. Здесь ИМХО. Думаю, что в незнакомой компании (да еще на отдыхе) дети просто плохо воспринимают советы взрослых, а если еще почувствуют некое высокомерие...


1. В нашем случае проблема в том, что русских в отеле меньшинство. Детей подходящего возраста из замеченных менее десятка. Не до селекции)))
1. Я же и пишу у нас в отеле " полный интернационал", а не то, что немецких детей большинство. Просто у немецких детей есть магическая фраза ( первое время сам удивлялся как это работает): дословно " могу я с вами поиграть?". И все...
2. Если вы бы раньше пришли на форум, то вы бы знали, что для меня слово "селекция"- ругательное.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 03:20:54
О как! А позиция, что мало ли там НАРы натолкали детей в шахматы как в кладовку - сами рассосутся - это не селекция? Что это тогда?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 03:26:13
Возвращаюсь к настольным играм. Освоили Ётту. Нормально в нее играть на бильярдном столе, ну или на полу. Обычного обеденного стола оказалось недостаточно. А сама игрушка простая и приятная, на составление максимального числа наиболее выгодных комбинаций.

Всё никак руки не доходили попробовать. Она у меня есть.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2019, 03:28:12
Вот простой пример, Михаил! Если родители и в выходные дни водят ребёнка на кружки, то вот никак нельзя сказать, что они НАРы. Но для спортивных шахмат их ребёнок уже не годен в принципе. Он не научится в них нормально играть просто потому, что турниры детские по шахматам проходят в выходные дни и если там на быструшки-побегушки - хлоп-шлёп деревянные чурбачки они как-то ещё успеть могут, то уже турниры по классике для них не доступны.
Вот здесь действительно серьезное отличие с которым можно и нужно " бороться". В Германии очень редко занятия кружков по субботам и воскресеньям. Причина? Очень простая: уикенд это время либо для семьи, либо соревнования.
И турниры по классике сумели умные люди нормально организовать: либо в  каникулы ( там времени до хрена), либо командники - один-два раз в месяц. Но это спортивные шахматы, туда же не всех пускают. Нужно немного "повкалывать".


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 03:30:43
1. Про каникулы. В Москве каникулярная вакханалия. Школа может сама придумывать варианты каникул и существуют практически три системы. Может даже и больше.
2. Дети перегружены в школе уроками, поэтому кружки по выходным были, есть и будут. У нас по ФГОСУ для началки вообще должны быть 6 уроков ежедневно два из которых типа кружки. И "бороться" с этим невозможно. Это может поменяться только после краха ньюсовка и то - не факт. Не факт то, что поменяется, а крах ньюсовка - историческая неизбежность.




Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2019, 03:32:14
О как! А позиция, что мало ли там НАРы натолкали детей в шахматы как в кладовку - сами рассосутся - это не селекция? Что это тогда?
Нет. Сами рассосутся это естественный процесс, а вот, когда тренер клуба говорит я ЗНАЮ у тебя в шахматах не получится, то это -самое вредное, что может быть- селекция.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 03:33:01
Не путайте что я пишу на форуме, и что и кому я говорю. Это я родителям не говорю и никогда не говорил. Ну а теперь и некому говорить.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 03:36:02
О как! А позиция, что мало ли там НАРы натолкали детей в шахматы как в кладовку - сами рассосутся - это не селекция? Что это тогда?
Нет. Сами рассосутся это естественный процесс, а вот, когда тренер клуба говорит я ЗНАЮ у тебя в шахматах не получится, то это -самое вредное, что может быть- селекция.

Это не естественный процесс, Михаил. Баблоделы вот например избегают такой процесс организовывать ибо им каждый клиент ценен тем, что он приносит деньги. От этого им не выгодно организовывать работу так, чтобы реально было приоритетом обучения шахматам, так как приоритет - извлечение прибыли.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2019, 03:37:23
1. Про каникулы. В Москве каникулярная вакханалия. Школа может сама придумывать варианты каникул и существуют практически три системы. Может даже и больше.
1.Эта "вакханалия" компенсируется тем, что школу можно пропускать и никаких проблем не будет.
2. Можно сделать нормально, но вы же мне опять скажете, что в России невозможно получить освобождение от школы по письму от МШФ.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 03:37:47
Возвращаюсь к настольным играм. Освоили Ётту. Нормально в нее играть на бильярдном столе, ну или на полу. Обычного обеденного стола оказалось недостаточно. А сама игрушка простая и приятная, на составление максимального числа наиболее выгодных комбинаций.

Всё никак руки не доходили попробовать. Она у меня есть.

А у вас её не разложить, только на полу. Да и игры ц вас поинтереснее имеются) основной ее плюс - размер, можно всюду таскать, а вот играть всюду - уже никак.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 03:40:24
1. Про каникулы. В Москве каникулярная вакханалия. Школа может сама придумывать варианты каникул и существуют практически три системы. Может даже и больше.
1.Эта "вакханалия" компенсируется тем, что школу можно пропускать и никаких проблем не будет.
2. Можно сделать нормально, но вы же мне опять скажете, что в России невозможно получить освобождение от школы по письму от МШФ.

Какое письмо от ФШМ? О чём Вы? Я Вам сейчас пишу об организации секции когда элементарно по выходным людям влом возить детей играть на турниры. У них кружки другие! А уж в будни турниры устраивать... Ну это просто бред! Школу ради шахмат могут пропускать только уже дети-спортсмены, а до этого доходят единицы! Так что, ничем сия вакханалия не компенсируется вообще! И ШФМ тут не при чём в принципе! Речь идёт о фестивальных турнирах. А что б Вы знали, моя директор не имеет права такую справку выдать - вплоть до увольнения. Это срыв учебного процесса в школе!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 03:41:19
Возвращаюсь к настольным играм. Освоили Ётту. Нормально в нее играть на бильярдном столе, ну или на полу. Обычного обеденного стола оказалось недостаточно. А сама игрушка простая и приятная, на составление максимального числа наиболее выгодных комбинаций.

Всё никак руки не доходили попробовать. Она у меня есть.

А у вас её не разложить, только на полу. Да и игры ц вас поинтереснее имеются) основной ее плюс - размер, можно всюду таскать, а вот играть всюду - уже никак.

На полу - так на полу.
 :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 04:13:40
А вот если говорить про селекцию, то как раз-таки в игротеке вот её вообще нет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 05:10:34
И вот ещё в подтверждении моих слов, что серьёзные детские шахматы нужны всё меньшему и меньшему числу родителей.
Написал вот в этой теме вот такую фразу
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4240.msg184664#new

Можете больше не париться чтением этого раздела. Ни осенних ни весенних турниров по шахматам на Вадковском более не будет.

Может и не совсем культурно, но уж как есть. И вот как не посмотрю кто что читает на форуме (уже 4 дня) так какие-то пользователи читают эту тему и эту фразу и этих людей (если суммировать) - да просто допупа! Так и что вам там теперь до сих пор интересно, уважаемые граждане? Ну что? Написано русским языком - больше не будет. Мало вас просто - кому это реально нужно. Уж меня упрекнуть, что мы плохо с моими учениками детям турниры делали вряд ли кто сможет, равно как и взнос у нас смешной. Просто не нужно вот вам в целом такое стало! То ли дело рапид - да? Отстрелялись за день и дело к стороне! А! Ещё нужен сертификат, что ваша деточка аж в сами шахматы сыграла! Вот просто сыграла! А может ребёнка надо воспитывать, что медали и дипломы достигаются трудом и в спортивной борьбе, а не тем, что ты прийти соизволил фишечки подвигать - ну какое достижение-то! А?!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 05:22:32
Это у нас шахматы в стране элемент культуры, что родители стали на такое падки? На бумажечки в папочках за факт участия.
Знаете, кто этим занимается? Я вам расскажу. Кто и где этим занимается. Занимаются этим, уважаемые граждане, например люди, которые в России учат детей всякой японщине. Так как тут, понимаешь, сие есть элементы чужой европейским детям культуры и их необходимо поощрять даже за самые маленькие успехи. Сенсей по кендо рассказывал. Да. Первые свои какие-то там совершенно мусорные кю детки там получают буквально за то, что смогли хорошо надеть доспехи! Да и я тут по этой дорожке пошёл - заказал сертификаты в типографии. 9 партий сыграл, хоть одну выиграл, получишь ты бумагу с драконами да змеями...
Но это где делается? А у нас народ теперь такого в шахматах хочет, при том, что это чуть ли здесь не народная игра! Это как вообще? Это до чего же уже докатились! Хочу всем заметить, что сами японцы в своих вот этих самых всяких сферах - так не делают! Ибо не за что! За реальные успехи конечно поощряют юных жителей страны восходящего солнца, но что бы вот так... Нет разумеется. Ибо естественно, что у них требования выше. Это элементы их культуры!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 05:29:20
Наверное мне надо провести турнир скажем по доу-шу-ци в игротеке своей и всех детей наградить за участие. А что? Дети освоили китайскую народную игру. То же труд определённый.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 05:46:53
А почему бы и нет? Хотите я вам грамоты напечатаю? У меня вполне приличный цветной принтер есть и бумага))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 05:49:04
))) А давайте!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 12. 10. 2019, 05:52:47
1. Про каникулы. В Москве каникулярная вакханалия. Школа может сама придумывать варианты каникул и существуют практически три системы. Может даже и больше.
1.Эта "вакханалия" компенсируется тем, что школу можно пропускать и никаких проблем не будет.
2. Можно сделать нормально, но вы же мне опять скажете, что в России невозможно получить освобождение от школы по письму от МШФ.

Письмо?!! От Витаминыча или там Сергея Евгеньича?!
Кто над шахматами больше издевается - Папа Шахматиста или Главный Эксперт?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 06:21:31
))) А давайте!
Тогда при встрече обсудим детали)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 06:54:52
У нас есть ещё одно мероприятие которое я как раз наверное совмещу с игротекой в одно из вс. Кубок по настолкам. Только дуэльные настолки на двоих - абстрактные. Калах, доу - шу -ци, реверси, шахматы, сянци на европейских комплектах, добуцу, реверси, пентаго, квиксо, хнефатафл, русские шашки и так далее. Ходящий вторым выбирает игру. Есть только следующие ограничения. Сёгисты не имеют права выбирать сёги против соперника не имеющего рейтинга ФЕСА, шахматисты против игрока без рейтинга ФШР и нельзя за турнир два раза выбирать одну и ту же игру. Детям очень нравится. Кстати, и с сёгистами познакомитесь)))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 06:58:12
Контроль времени 10 минут на игру.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 06:58:29
А если противник не знает правил?)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 07:01:07
У нас есть ещё одно мероприятие которое я как раз наверное совмещу с игротекой в одно из вс. Кубок по настолкам. Только дуэльные настолки на двоих - абстрактные. Калах, доу - шу -ци, реверси, шахматы, сянци на европейских комплектах, добуцу, реверси, пентаго, квиксо, хнефатафл, русские шашки и так далее. Ходящий вторым выбирает игру. Есть только следующие ограничения. Сёгисты не имеют права выбирать сёги против соперника не имеющего рейтинга ФЕСА, шахматисты против игрока без рейтинга ФШР и нельзя за турнир два раза выбирать одну и ту же игру. Детям очень нравится. Кстати, и с сёгистами познакомитесь)))

Отличная вещь) опять же могу помочь с грамотами/дипломами. Только надо понять ориентировочное число участников.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 07:03:19
Ну я к этому готовлю детей. Т.е. показываю все эти игры. До мероприятия. Тем более, большинство крайне простые по правилам. А у сильнейших ребят в таком турнире есть дополнительные сложности. Надо использовать свою сильную сторону против нужного соперника и не разменять её на кого-то другого. Правда, и тут есть риск. У меня один раз (смешно) серьёзный мальчик решив приберечь сёги на более крутых пропёр в добуцу своему младшему братишке которого он бы в сёги убрал бы быстро и гарантированно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 07:06:17
А ещё было дело... Реально мальчик готовился к турниру, нарывал все эти игры в интернете и тренировался.  :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 07:07:02
Вообще, из этого всего мог бы получиться очень интересный интеллектуальный вид спорта в принципе.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 07:11:04
В Минске живёт интересный мужик, который был бы очень хорош в этом. КМС по шахматам, один из лучших сёгистов Европы, участник международных турниров по сянци, он теорию чанги даже знает. Я уверен, что он и в рендзю играть умеет и в Го. У него очень интересные статьи про разные игры. А вообще он преподаватель латыни их универе как я понимаю.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 07:27:13
И ещё у меня есть знакомый человек, бывший коллега, который на полном серьёзе мне говорил, что по его сфере деятельности у него есть женщина, которая вообще может очень заинтересоваться тем, что я делаю. Готовый полигон для апробации на детях настолок.
Я пока думаю.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 07:29:35
Дело в том, что у меня уже сейчас есть ряд детей, которые реально могут быть экспертами для взрослых, кто это создаёт. У них есть опыт самых разных игр и они могут реально подсказать что-то важное своим отношением к тому, сему, пятому и десятому. Ибо им есть с чем сравнивать.
Во всяком случае, не бесполезная информация совсем может быть.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 07:31:55
Например, сегодня два подростка-двойняшки заценили одну карточную игру, а про другую сказали типа так - это ухудшенный вариант того, что и так на компе есть. А вот это реальная вещь! Я из спросил ещё про одну подобную игру. Они знают. Сказали, что типа … да... Неплохо! Но слишком сложно. Не потому, что они не поняли. Они то легко. Но так вообще если с кем поиграть - запаришься объяснять всё... А у них ещё и просто огромная семья (8 детей) и свой подход к этому. Интересно же поиграть с братишками и сестрёнками. Но когда совсем сложно то понятно надеюсь, что они имеют в виду. Меня ещё умиляет в этих ребятах, что они понравившиеся игры вообще дома сами делают и своим братьям и сестричкам показывают. Если это вообще возможно конечно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 07:57:28
Отлично. Другое дело, что у нас мало игр создаётся, так как производители боятся рисковать, а выходить самому на рынок - страшно, велика вероятность прогореть. Нужны спонсоры.
А так, почему бы и нет? Ребята ничего не потеряют, а годная отечественная настолка - уже приятно.
На минского дядьку я натыкалась, когда сама пыталась немного в сянци разобраться. К сожалению, у меня ни мозгов, ни времени не хватает, чтобы "потрогать" все, что кажется интересным.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 08:26:21
К сожалению реально - да, мало. Хотя креатива в нашем народе выше крыши.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 08:29:33
Ну вот к примеру. У меня такая была в детстве и мы (когда в началке учились) в это играли. И интересно было.
http://boardgamer.ru/v-ataku-raspechataj-i-igraj
Теперь это конечно не то наверное... Звезда как-то сделал 3D шахматы на основе Атаки и шахмат... Не пошло. Переборщили со сложностью и слишком под шахматы косили.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 08:32:07
Но вообще идея сама вполне реализуема и играбельна. Просто иначе надо делать в иных реалиях.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 10:57:59
Пытаюсь вспомнить, что было у меня. Но похоже после кинь-двинь, специальных настольных игр у меня не было. Были карты, шашки/шахматы/домино. У соседа был Морской бой, а классе в шестом однокласснице купили Монополию.
Интересно, что муж в школе играл в Го, у них был кружок/клуб. Даже комплект камней сохранился)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 11:03:51
Дык и у меня были в основном кинь-двинь, а в началке у меня зимой (когда совсем так было что нас на улицу не пускали) у меня дома были чемпионаты мира по настольному хоккею.  ;D Так-то мы вообще были уличными детьми - приличными - сделал уроки и иди во двор.
Только летом был футбол до опупения. Но иногда дожди были и после них... Нас не то чтобы не отпускали  - мы сами переключались  на настолки - чего там грязь месить? Прагматично. Зато если солнышко было, мы и дерьмо коровье сами убирали ибо это очень было не приятно когда эти парнокопытные гадили на той поляне где мы играли в футбол. Лучше сначала убрать чем потом в это дерьмо…


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 11:08:54
Я представил себе сегодняшнего городского мальчика началки (а вот я тоже городской) который коровье дерьмо с поляны уберёт, чтобы в футбол поиграть и мне стало смешно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 11:10:56
Он даже за котом наполнитель из сортира не сможет выкинуть.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 12. 10. 2019, 11:11:03
А мы в футбол на снегу играли всегда!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 11:12:34
Мы тоже. Ещё в хоккей без коньков.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 11:14:58
А у моего одноклассника папа был футбольный судья. Он сыну дал мяч от хоккея с мячом. И мы попробовали... Столько синяков огребли друг от друга что мало не было.. Стали опять играть в хоккей без коньков мячиком от тенниса, а то больно, блин!  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 11:17:10
Я ещё вообще застал совсем малым "хоккей" в ящики от стеклотары и катание с горки попой на картонке и улетаешь почти на проезжую часть..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 11:18:38
Мы тоже в основном играли на улице. А теперь большинство этих игр умерли, по крайней мере в Москве. Дальше разнообразных салок не заходит...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 11:22:47
Он даже за котом наполнитель из сортира не сможет выкинуть.

Не, это уже перебор)) убирают) и клетки с более мелкими питомцами чистят)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 11:25:38
Умерли! Мы играли даже по лесу в казаков - разбойников а потом вообще вошли в ражь и устроили реальную (ну почти) войну. С флагами у армий. С правилами. Всё оговарилось и на всей местности которая нам была доступна. Дай нам тогда современные страйкбольные стволы мы были бы самыми счастливыми детьми  -что - ещё можно реально палить друг по другу? А мой друг из иного района Москвы... Они в реале играли в войну.
Железные пацаны. Одели маски водолазные (глаза защитить) и давай друг друга фигарить из пневматики тировой.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 11:26:35
Он даже за котом наполнитель из сортира не сможет выкинуть.

Не, это уже перебор)) убирают) и клетки с более мелкими питомцами чистят)

Ну хоть так хорошо!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 11:31:17
Наши мальчишки ездили в Серебряный бор, играть в потерпевших кораблекрушение на плавучих льдинах. Один соскользнул, пневмония. Остановило? Нет)) Когда выздоровел в ряду первых пошел строить тарзанку через речушку, выходящую из трубы) Играли в игры по сюжетам книг. А что читали? Стивенсона, Верна, Купера)) С луками по роще носились, арбалеты конструировали)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 11:33:09
А те ребята ( умоего друга) получали из пневматики пульками отдуши... Кто ещё удивляется, что потом те же пацаны из тех же районов друг друга поливали уже реалльными пулями из Калашей когда у них сопляков родители из задниц тировые пульки выковыривали в благополуном типа совке который вот только Михаил не застал. А это перед его носом было. Только мимо прошло. Он не в той школе учился.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 12. 10. 2019, 11:34:00
Мужчина - случайно выживший мальчик, и это правильно, это было хорошо. А сейчас что?  :-\


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 11:38:23
Да плохо это! Но и другая крайность -ещё хуже.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 11:40:03
Девочки -будущие мамы. А пацаны - будущие защитники.
Времена меняются, но мальчики должны быть мальчиками - пусть без экстрима предков.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 11:47:55
Мой папа вообще как игрушку имел от отца наган без патронов. Батя с войны принёс целый арсенал. Отойдя от запоя по поводу того, что он вообще жив буквально дойдя от Москвы до Берлина, сдал в сельсовет и ППШ и гранаты (он ими сельсовет грозился в запое взорвать ктаким-то собачьим но потом охланул) тут опять же дочка и сын (и даже большой уже) не видел вообще почти -  какой-то малой у меня был и тут война - а ты вона какой уже - на игрушку.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 12. 10. 2019, 11:49:04
Когда мне мама рассказывала, как и во что они, послевоенные дети, играли, я завидовала) У них были и чижик, и лапта, и городки. Из общих игр у нас были лишь казаки-разбойники, да вариации ножичков. А ведь их поколение, а тем более поколение отца как раз и играли в шахматы от души. И книги по шахматам зачитывали, и партии разбирали.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2019, 11:52:18
Кстати, и в ножички меня отец научил и даже правила шахмат показал. Мама удивлялась. Ты же играть не умеешь вообще!
Это была правда. Папа кроме правил кто как ходит не знал вообще ничего.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2019, 12:02:27
Когда мне мама рассказывала, как и во что они, послевоенные дети, играли, я завидовала) У них были и чижик, и лапта, и городки. Из общих игр у нас были лишь казаки-разбойники, да вариации ножичков. А ведь их поколение, а тем более поколение отца как раз и играли в шахматы от души. И книги по шахматам зачитывали, и партии разбирали.

Тут ещё сильно зависит от того  - деревенские или городские. И у меня и оттуда и отсюда вышло.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 13. 10. 2019, 12:05:41
Все москвичи. Самое сердце столицы. Коммунальные квартиры в пределах садового)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2019, 12:09:24
Это да. Но у меня по одной линии предки из Питера и среднего класса царской России, а по другой деревенские. Правда, и те и другие напрочь советские - один офицер НКВД, другой поселковый мент и оба ушли на войну. Оба офицеры разумеется.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2019, 12:16:31
А вот родители уже были городские. Разница была не велика -мама уже в Москве родилась, а папа приехал молодым человеком.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 13. 10. 2019, 12:21:51
По линии мамы дедушка деревенский, по линии отца - бабушка. Остальные - москвичи. Бабушка из деревни  родилась прилично до революции и девочкой в люди пошла (в 12 лет в столицу нянькой). Не уверена, что она особо играла в своем детстве...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2019, 12:23:31
Но это вся лирика. Но мне почему-то кажется, что современные дети кто ни разу не бился на велике и не плавал в речке (а не в бассейне) чего-то недополучили. Я про мальчиков. Но я себя осаживаю. Это уже старость начинается со всеми вытекающими.  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2019, 12:25:06
По линии мамы дедушка деревенский, по линии отца - бабушка. Остальные - москвичи. Бабушка из деревни  родилась прилично до революции и девочкой в люди пошла (в 12 лет в столицу нянькой). Не уверена, что она особо играла в своем детстве...
У меня такая же была бабушка которую выпихнули из дома подростком и она уехала в Москву из Мурома прислуживать нэпмамонам.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2019, 12:29:53
Если бы не революция мой дедушка на мою бабушку даже не посмотрел бы. Там была уверенная столичная семья из столицы - Питера. Никто же не знал, что будет... Старший мальчик из той семьи погиб на Гражданской будучи белым офицером. По иронии судьбы все его младшие и сильно младшие братишки как один станут офицерами НКВД. Один из них влюбится в мою красавицу бабушку - я деда понимаю.  :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2019, 12:35:33
Кстати, мою маму научил играть в шахматы брат её папы. И я в детстве играл в шахматы на том комплекте (довоенном) который дядя подарил своей племянице - он же её именем наградил от которого бабушка чуть не рехнулась. Она -то всё понимала и молчала но в бога тихо верила. А тут два нажравшихся офицера ( старший брат и младший у которого дочь родилась) решили в коммуналке назвать дочку простым путём - какое имя первой из тарелки скажут  - так и будет. Ну а там оперу Аида транслировали...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2019, 12:39:39
Эти фигурки у меня до сих пор есть. Для меня шахматы - очень много значат. Но увы...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2019, 12:44:34
Я оказался тут не нужен.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 13. 10. 2019, 10:07:31
А почему нельзя было просто поставить возрастной ценз? И брать учеников 11+? Их было бы меньше, чем 7+ и можно было бы работать в разноуровневой группе.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2019, 10:17:33
Потому, что их просто нет. Группы не наберутся вообще. Наша организация за годы моей работы из бывшего дома пионеров превратилась в дом отгоршковых.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 13. 10. 2019, 10:57:03
Мне кажется, что вы ошибаетесь. Нужна просто доступная информация. И дети к вам из баблоделен бы подтянулись)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2019, 01:13:13
На платные услуги из которых у меня будут выдирать 60 процентов налога? И которые повышать нельзя?
У меня два года назад была группа платная (раз в неделю) сёги для шахматистов с оплатой 1000 рублей в месяц. Вот представьте. Сделай я сейчас такую группу и пусть туда наберётся от силы 8 детей. Итог будет следующим. 3000 рублей чистыми за 4 занятия в месяц. Эти 3000 я дома делаю за один день попивая чаёк перед монитором компа и не заполняя никаких бумажек которые сопровождают процесс  - договоры, табели, журналы...
Я считаю это просто издевательством учитывая тот факт, что нам говорят - мы же даём вам возможность заработать деньги - платные услуги нам тоже важны и так далее. Да пошли в баню с такими платными услугами!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2019, 01:30:24
А если набирать бюджетную группу, то сразу главным становится право на льготы. Всё. Амбец выборке сходу - вот просто сразу.
Да на самом деле вот на днях мне завуч сказала... И сильно подозреваю, что это общее мнение у администрации. Ну пипец. Просто отсроченный. Если бы под школой оказались - он бы уже вот сейчас бы наступил, а так... Скажем, поменяется министр в московской соцзащите и выкинут нас оттуда и под школу. И здравствуй походы вертухаем на ЕГЭ и прочие прелести школы ньюсовка.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2019, 01:37:19
Причём, когда я с Михаилом полемизирую, он не понимает моего раздражения, так как не знает того, что я знаю. Да. Про то, зачем всё вот это было сделано с дополнительным образованием. А знаю я это от человека которая просто напрямую общалась с прошлым министром образования Москвы и та вещи называла своими именами - что затевается! Да, Михаил, человек уровня столичного министра в России называл вещи именно теми именами, которые вам здесь на форуме называю я. Я, а не Вы! А это Вам не какой-то журналист жёлтый. Мало ли чего он там напишет. Тут этот аргумент не катит.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2019, 01:45:50
А уж про мэра я просто молчу! Президента США так не охраняют, как московского мэра. Он к нам приезжал! Как же они народа боятся! У нас в далёкие 90-е один раз в центре был Президент Израиля. Меры безопасности были не сопоставимы с тем, что люди мы наблюдали при приезде московского градоначальника. Мне, например, невозможно было выйти из кабинета (где дети небольшой турнир по сёги играли). При чём, у меня кабинет был на втором этаже, а мэр был на первом! А когда Президент Израиля приезжал, то всё что поменялось - это рамка была на входе и всё. Я его не видел, но просто с детьми работал в тот день и не стояли на каждом этаже ФСО-шники. Уж даже бабушка ученика (причём она целиком пропутинская) поразилась тому, что увидела! Вот как! А Лужкова я видел метров с 20 буквально. Около Олимпийского. Я шёл в шахматный клуб, а Лужков приехал что-то там смотреть. Вышел из машины с охранником - водителем и ещё там кем-то и прошёл в здание. И никто не перекрывал все окрестности Олимпийского и не рассаживал по крышам снайперов.
В общем, что Собянин, что Калина для меня просто сами понимаете кто.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 13. 10. 2019, 02:06:18
Я оказался тут не нужен.
Отвечу только на этот пост (чтобы не затевать очередную дискуссию).

Вполне могу ПОНЯТЬ и этот ваш пост, и предыдущий, но совершенно невозможно объяснить, почему вы не хотите понять отношение других людей, из другой сферы деятельности,  к " героям 90-х" ( причем здесь нужно очень точно определять время: 86-91 это совсем не 92-...). 


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2019, 02:07:38
Потому, что Вы отказываетесь понимать меня.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2019, 02:09:39
А то, что один мой бывший ученик (в 16 лет выигравший олимпиаду по химии международную в США, защитившийся в 23 года, горевший наукой в итоге ушёл работать программистом для меня говорит только о том, что в науке сейчас тоже знаете ли … И 90-е давно уже в прошлом. А это вот сейчас! Вот здесь и сейчас!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 13. 10. 2019, 02:11:45
Потому, что Вы отказываетесь понимать меня.
Я же вам написал (см. предыдущий пост).


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 13. 10. 2019, 02:20:14
А то, что один мой бывший ученик (в 16 лет выигравший олимпиаду по химии международную в США, защитившийся в 23 года, горевший наукой в итоге ушёл работать программистом для меня говорит только о том, что в науке сейчас тоже знаете ли … И 90-е давно уже в прошлом. А это вот сейчас! Вот здесь и сейчас!
Проблемы есть, но разница колоссальная. У современного поколения "научных работников" есть выбор - не устраивает работа физиком (химиком) ушел в программисты, не устраивает работа программистом, ушел в банковскую сферу, а предыдущие поколения- " герои 90-х" просто по-хамски, нагло вырубили.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2019, 02:34:51
Вы это считаете отдельными проблемами, а я считаю что нынешний российский режим ведёт страну к страшной катастрофе.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 13. 10. 2019, 02:59:37
Вы это считаете отдельными проблемами, а я считаю что нынешний российский режим ведёт страну к страшной катастрофе.

Страна на верном пути, Александр Владимирович! Ведь Главэксперт так считает, переведя все активы в Германию?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 13. 10. 2019, 03:03:37
Вы это считаете отдельными проблемами, а я считаю что нынешний российский режим ведёт страну к страшной катастрофе.
Что по поводу " нагло вырубили"?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 13. 10. 2019, 03:05:25
Вы это считаете отдельными проблемами, а я считаю что нынешний российский режим ведёт страну к страшной катастрофе.

Страна на верном пути, Александр Владимирович! Ведь Главэксперт так считает, переведя все активы в Германию?
Я бы высказался по теме, но вы же опять удалите моё сообщение и будете заискивать и извиняться перед ГЭ, не так ли, СФ?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 13. 10. 2019, 03:37:38
Боюсь, что предыдущий тоже не в цивилизованный мир вел. Но этот страшнее, так как тогда была надежда.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 13. 10. 2019, 03:39:51
Возвращаясь к теме шахмат. Вы же можете "торговать именем" и набрать группу подростков в любом другом месте.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 13. 10. 2019, 05:13:10
Вы это считаете отдельными проблемами, а я считаю что нынешний российский режим ведёт страну к страшной катастрофе.

Страна на верном пути, Александр Владимирович! Ведь Главэксперт так считает, переведя все активы в Германию?
Я бы высказался по теме, но вы же опять удалите моё сообщение и будете заискивать и извиняться перед ГЭ, не так ли, СФ?

Конечно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 13. 10. 2019, 05:24:14
Вы это считаете отдельными проблемами, а я считаю что нынешний российский режим ведёт страну к страшной катастрофе.

Страна на верном пути, Александр Владимирович! Ведь Главэксперт так считает, переведя все активы в Германию?
Я бы высказался по теме, но вы же опять удалите моё сообщение и будете заискивать и извиняться перед ГЭ, не так ли, СФ?

Конечно.
Вот вы на форуме регистрируете за взяточку, а тут - как? Договориться возможно?  ;)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 13. 10. 2019, 05:47:01
Вы это считаете отдельными проблемами, а я считаю что нынешний российский режим ведёт страну к страшной катастрофе.

Страна на верном пути, Александр Владимирович! Ведь Главэксперт так считает, переведя все активы в Германию?
Я бы высказался по теме, но вы же опять удалите моё сообщение и будете заискивать и извиняться перед ГЭ, не так ли, СФ?

Конечно.
Вот вы на форуме регистрируете за взяточку, а тут - как? Договориться возможно?  ;)

Тут - нельзя. Кстати, за регистрацию пока не платили. Жаба их душит..
А вот за писанину Папину - жертвовали. Может Цветков?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 13. 10. 2019, 05:49:36
Не совсем понятно, платили за то, чтобы ОПУБЛИКОВАТЬ какую-то интересную информацию или за то, чтобы НЕ ПУБЛИКОВАТЬ?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 13. 10. 2019, 05:50:27
А то ведь можно взять с одних и выложить что-либо, а потом с других - и тут же убрать  :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2019, 05:58:52
Возвращаясь к теме шахмат. Вы же можете "торговать именем" и набрать группу подростков в любом другом месте.

Я не пойду в другое место. Если я отсюда буду вынужден уйти, больше я нигде работать не буду. Только самозанятый и всё. Нет таких мест, где можно с детьми работать в шахматах - везде сосочников будут совать.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 13. 10. 2019, 06:09:51
Не совсем понятно, платили за то, чтобы ОПУБЛИКОВАТЬ какую-то интересную информацию или за то, чтобы НЕ ПУБЛИКОВАТЬ?

Конечно, чтобы не публиковали. Папа Шахматиста ТАКОЕ знает про официальные российские шахматы - жить не захотите!

Весь седой Папа стал за два последних года..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 13. 10. 2019, 06:37:36
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это — томление духа;
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (с)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 13. 10. 2019, 07:31:21
Возвращаясь к теме шахмат. Вы же можете "торговать именем" и набрать группу подростков в любом другом месте.

Я не пойду в другое место. Если я отсюда буду вынужден уйти, больше я нигде работать не буду. Только самозанятый и всё. Нет таких мест, где можно с детьми работать в шахматах - везде сосочников будут совать.

Ме кажется, что детей в шахматах делят по возрасту между педагогами, как минимум в системе УДО. На Миуссах вроде разные педагоги у 6+ и 9+.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2019, 07:38:04
Я здесь всё равно один работаю.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 13. 10. 2019, 09:01:14
Я здесь всё равно один работаю.
Так и шахмат у вас больше нет. А будут родители просить, может и откроют. Для мелких. И тогда можно восстановить свою работу с подрощенными)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 05:17:26
А уже проверено. Я писал как тут девушка Катя работала с малышами. Она со всей душой и всё по методикам и с Гариком и так далее. У меня тогда были шахматы. От группы Кати не осталось и следа. Т.е. зеро. Если людям нужны шахматы как игрушка-развивашка - не будет ничего. И это ещё мы были в образовании, а не соцзащите.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 05:25:56
Вот Вы про Миуссы написали. А где они играют - вот эти дети с Миусс? Если я секцию не вижу на командниках московских - 8+2 или 3+1 - всё. Это не секция в соответствии с теми требованиями которые лично у меня были к такому понятию. А Миусс там нет. А я между прочим там работал с 1993 по 1995 год. Группы набрал в 1993 году осенью. Зимой 1995 8 мальчиков и две девочки играли в московских 8+2 и не отстойно.
Вот такие тогда были дети. Т.е. нормальную секцию можно было создать буквально за полтора года от абсолютного нуля!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 05:39:44
А всё потому, что работала эффективная система. Костяк секции быстро формируется подростками которые получают для себе интересную тусовку (в мае 1995 года ребята со мной на выездных соревнованиях во Владимире, а в ноябре - в Петергофе (на неделю и без родителей). В это же самое время в секцию начинают попадать отдельные очень способные малыши и для них уже создана отличная среда. Самый мой сильный ученик оттуда же и начал в пять! Вот такой системы теперь больше нет и не будет  -её убило отгоршковое бешенство и поэтому теперь чтобы поднимать даже способного малыша на уровень нужны дикие родительские денежные траты на частных тренеров и не только.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 05:45:12
Т.е. в 1993 году. Это когда у нас тут вообще в Москве творилось фиг знает что! Это надо же было докатиться до расстрела парламента из танков! Я, кстати, был на работе и выпроваживал детей в один из этих дней когда по полной началось. А там не так далеко от Дома Советов. Во всяком случае звуки были очень даже слышны. А дети заниматься шли. Я на входе стоял вместо охранника (а их тогда и не было) и всем говорил идите домой.
Это вот тогда в такой ситуации в стране и экономической и политической (для Михаила, Вы что - думаете, что мне нравится когда в моём городе по парламенту из танков фигачат? А уж обведенные контуры трупов в детском парке на Пресне...) два года и у тебя нормальная детская секция по шахматам. А теперь  -что?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 05:58:46
А тренера по шахматам моя работа не найдёт, а если найдёт, то он сбежит в первый же месяц.
Шахматы теперь же баблодельство. Ну придёт баблодел и ему скажут. У нас учреждение соцзашиты. Малышовые платные группы? О! Это здорово! Мы только за. Набирайте детей.
Да! Больше 2000 в месяц с родителей брать нельзя, тем у кого права на льготы скидка 30 процентов. Налог 60 процентов. И баблодела как ветром сдует.
А если он бюджетные начнёт набирать он свихнётся от того, сколько ему надо будет набрать именно льготников и чтобы ещё потом вот они не испарились и платить ему будут по расценкам бюджетника. В общем, баблодел отсюда сделает ноги и потом ещё будет всем рассказывать, в какое его место занесло работать - ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 06:04:41
А в варианте (а нечто подобное уже было) что он попытается открыть группы по шахматам, детей наберёт, начнёт заниматься и после получения первой зарплаты до него дойдёт правда жизни, и он ноги сделает, я уже не пойду на встречу руководству (ради детей!) и не встану вместо него перед набранными им детьми около демонстрационной доски учить шахматам напихнутых как в кладовку детей большинству из которых эти шахматы нужны как корове седло.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 14. 10. 2019, 07:18:56
Возвращаясь к теме шахмат. Вы же можете "торговать именем" и набрать группу подростков в любом другом месте.
Только самозанятый и всё. Нет таких мест, где можно с детьми работать в шахматах - везде сосочников будут совать.
Можно уйти в продростковый клуб, скаутский отряд и т.п.
Туда, где сосочников нет по определению, а коллектив подростков уже есть.
Но это не "тоговля именем", а волонтёрство,  даже если за это будет кто-то платить, более чем на 90%.

Ребята 2010 г.р. скоро окончательно перерастут  развивашки. Где-то им надо кучковаться, кроме соцсетей и микроблогов!

С другой стороны, почему тогда не сёги?  ::)



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 07:39:01
Потому что 8 уроков, дикие объёмы дз, проекты и так далее.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 07:47:17
А с сёги я посмотрю в частности кого там приводят на это мероприятие на котором я буду 3 ноября. Вроде орги очень серьёзные люди. Мне вчера прямо на работу привезли два экземпляра договора. У меня на третье ноября теперь договор с Высшей Школой Экономики на проведение мастер-класса по сёги во время мероприятия Юкарихон - стрелы и строфы. Ну вот и гляну кто там и что у них. Здесь всё равно не набрать детей, которые это потянут. Не... Ну как-то пусть там ходят и играют. Ничего плохого в этом нет. К тому же, половину занятия они в настолки играют. Так что, я им ничего плохого не делаю. Ну ещё и в странную японскую игру научатся играть немного. Но иллюзий я не имею. Приспособленные к такие сложным вещам дети - принципиально единичны. Иначе и быть не может. Просто в шахматах ещё и был бы шлейф прошлого негативный, усугубляющийся тем, что устройство шахматного мирка в ньюсовке обросшего справками, немеренное бабло которое нужно платить за турниры... Не … В опу!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 07:50:31
Да и в шахматы я всё равно уже секцию вести не смогу. Десятые с безнадёжными попытками научить толпы никаковских которых пихали и пихали мЫшление развивать в кладовку убили для меня шахматы на огромный процент. С частниками дистанционно ещё заниматься могу, но секцию -уже нет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 08:08:43
Индивидуалка многое меняет. У меня один мальчик реально маленький и до гросса ему далеко... Но я хотя бы с ребёнком шахматами занимаюсь. Рассказываю, что когда у тебя лишнее качество и проходную можно создать, так меняй ферзей (там была такая возможность) и веди вперёд пешки, а не пытайся не пойми зачем атаковать очень хорошо защищённого короля. Он этим занялся, ещё и свою позицию раскрыл и пропёр. Вот это уже занятия по шахматам а не пытаться объяснить что ферзь сильнее пешки и не надо его под боем оставлять когда на него пешка напала. Да и партии можно смотреть, а в группе никаковских - ну какие там партии смотреть можно? Когда они ещё и маленькие и их целый колхоз да ещё и рендомно набранный а большую часть туда родители затолкали мЫшление развивать.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 14. 10. 2019, 08:21:57
Понятно. Может быть позже, когда ментальная арифметика и подобное окончательно вытеснят шахматы из числа занятий, необходимых для развития... А может и вообще не надо. Клуб у вас уже есть.
Но вообще, конечно, кошмар с родителями творится: подготовка к школе начинается с трёх лет, а то ведь неподготовленного возьмут только в самую плохую школу, а в самую лучшую - нет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 08:25:53
При этом, в началке всё зависит от учительницы конкретной, а не от школы.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 08:39:24
А ещё я на работе сталкиваюсь с такими приколами, о которых Михаил не подозревает даже. Ещё не известно, есть такое в Германии или нет! А у меня есть. Ходит в игротеку очень умненькая девочка которая в 4 классе учится. Не знаю сколько там детей в семье, но точно больше трёх. Я троих уже видел. Дети прекрасные. Видно сходу. Девочка всё хватает влёт. Попросила тут сёги объяснить и прямо на нормальной доске. Я попробовал и вижу - в коня корм. И тут выясняются подробности. А по сёги тоже есть софт и для детей в том числе. Так вот. К компу там детей до определённого возраста не пускают, гаджеты покупают только когда в пятый класс пойдёшь. А девочка ещё в четвёртом. Что там на счёт Гарика, Михаил? Вот Вам и Гарик.
И такое у меня уже было и не раз - надо сказать. Я понимаю логику родителей. А вот они мою не поймут. Чтобы маленький ребёнок въехал в такие сложные игры - ему практика нужна и любая. А так - ясно и понятно, в шахматы родители с ним играть не будут (да и когда? Когда столько детей да и родители не обязаны в шахматы играть). А что будет с сёги, в которые (если серьёзно заниматься) и играть не с кем. А компы проблемы решают. А тут детей берегут от гаджетов. Повторюсь, я понимаю логику родителей, но …


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 14. 10. 2019, 11:06:55
Как раз логическое мышление саморазовьётся. Сензитивный период вовремя подоспеет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 11:08:34
А вместе с ним 8 уроков, дикие объёмы дз и проекты и всё.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 14. 10. 2019, 11:17:33
Если от гаджетов сумели избавить, то и с проектами смогут что-нибудь решить.
Многие дети сейчас вообще почти не ходят в школу.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 11:18:54
Ну конечно-конечно - многие не ходят в школу...  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 14. 10. 2019, 11:45:29
Школы очень разные. Некоторые детей не напрягают. У нас в районе таких было большинство. А есть рейтинговые. Тут и отбор детей и нагрузки.
Но однажды в простые школы пришло новое руководство. Теперь это комплекс (все обычные школы были объединены в одну). И цель - красиво войти в рейтинг. Правда, эти простые школы лишились своих особенностей и традиций... но зато уже внизу топ300.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 14. 10. 2019, 11:57:53
Ну конечно-конечно - многие не ходят в школу...  ;D
Есть и такой вариант при неработающем родителе: очно-заочная, а также заочная и семейная формы обучения. Но для этого в семье должны быть очень мотивированные родители или достаточно денег на репетиторов и нянек. Для детей постарше есть варианты дистанционного обучения...
У меня есть знакомые, которые сами учат детей, и результаты достойные. И на все кружки времени и сил много остаётся. Есть даже варианты УДО, где учитывается наличие таких детей, там в будние дни занятия с 10:30 начинаются.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 14. 10. 2019, 12:00:05
А ещё я на работе сталкиваюсь с такими приколами, о которых Михаил не подозревает даже. Ещё не известно, есть такое в Германии или нет! А у меня есть. Ходит в игротеку очень умненькая девочка которая в 4 классе учится. Не знаю сколько там детей в семье, но точно больше трёх. Я троих уже видел. Дети прекрасные. Видно сходу. Девочка всё хватает влёт. Попросила тут сёги объяснить и прямо на нормальной доске. Я попробовал и вижу - в коня корм. И тут выясняются подробности. А по сёги тоже есть софт и для детей в том числе. Так вот. К компу там детей до определённого возраста не пускают, гаджеты покупают только когда в пятый класс пойдёшь. А девочка ещё в четвёртом. Что там на счёт Гарика, Михаил? Вот Вам и Гарик.
А в чем прикол то? В том, чтобы быть НАРом, и не допускать ребенка до компа? Ну НАРы есть везде.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 12:21:21
Да у Вас к АРам столько требований, что получается так, что в России я практически вижу (исходя из Вашего определения только лишь) сплошных НАров.
На самом деле я конечно вижу обыкновенных современных родителей и всего лишь пишу, что с ними каши по шахматам не сваришь.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 01:35:39
Ну конечно-конечно - многие не ходят в школу...  ;D
Есть и такой вариант при неработающем родителе: очно-заочная, а также заочная и семейная формы обучения. Но для этого в семье должны быть очень мотивированные родители или достаточно денег на репетиторов и нянек. Для детей постарше есть варианты дистанционного обучения...
У меня есть знакомые, которые сами учат детей, и результаты достойные. И на все кружки времени и сил много остаётся. Есть даже варианты УДО, где учитывается наличие таких детей, там в будние дни занятия с 10:30 начинаются.

Есть. И у меня такой мальчик есть. Один. В сёги играет. Хорошо играет. Один.  :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 01:38:20
Школы очень разные. Некоторые детей не напрягают. У нас в районе таких было большинство. А есть рейтинговые. Тут и отбор детей и нагрузки.
Но однажды в простые школы пришло новое руководство. Теперь это комплекс (все обычные школы были объединены в одну). И цель - красиво войти в рейтинг. Правда, эти простые школы лишились своих особенностей и традиций... но зато уже внизу топ300.

Да. А ещё бывают школы например как та, где я учился. И ходил я на шахматы ведь туда, где я работаю. А потом из этой школы у меня было несколько детей и пара мальчиков которые очень даже меня устраивали в шахматах как тренера. Теперь (и уже фиг знает сколько лет) я вообще не вижу детей из этой школы ни у себя, ни в нашем Центре. Хотя очень не далеко. Моя бывшая школа стала школой-тюрьмой полного дня. Зато совершенно точно в ней теперь есть кадетские классы, так как всё время прохожу мимо этого укреп-района и периодически вижу входящих и выходящих детей в военной форме. Школа слабая, но и кадетскими классами рейтинг тоже зарабатывается.




Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 14. 10. 2019, 02:20:59
Верно. И у нас есть кадетские классы. Эти дети выходят из школы не раньше четырех дня. А приходят к восьми. Директор открывает все, что даёт плюсы к рейтингу, ведь результаты экзаменов и олимпиад - печальны.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 03:31:54
А не правда ли, удивительно, что всё, что школы делают для повышения рейтинга в итоге приводит к тому, что УДО превращаются из бывших домов-пионеров в дома отгоршковых? Для меня это не удивительно абсолютно. Слишком много знаю... А до того, чтобы дети в военной форме были в обычных школах, даже в СССР не додумались. Как-то не очень таки мирной стране по большому счёту хватало обычных суворовских и нахимовских училищ... Интересно, есть ли такие классы в школах США. Это ведь у нас самое агрессивное государство на планете...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 03:37:01
Кстати (и это давно известно но только не ньюсовкам которые не знают историю) эффект от промывания мозгов может быть и обратным. Ученик бывшего шахматного тренера Алексея ( Д. Конон - который теперь прославился как один из фигурантов московского дела) воспитанник кадетского класса! И шахматами занимался между прочим. Есть над чем задуматься... Стебусь конечно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 14. 10. 2019, 04:09:54
Ну конечно-конечно - многие не ходят в школу...  ;D
Есть и такой вариант при неработающем родителе: очно-заочная, а также заочная и семейная формы обучения. Но для этого в семье должны быть очень мотивированные родители или достаточно денег на репетиторов и нянек. Для детей постарше есть варианты дистанционного обучения...
У меня есть знакомые, которые сами учат детей, и результаты достойные. И на все кружки времени и сил много остаётся.

Администрация опять рассказывает всем вам про Администрацию!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 14. 10. 2019, 05:04:01
А не правда ли, удивительно, что всё, что школы делают для повышения рейтинга в итоге приводит к тому, что УДО превращаются из бывших домов-пионеров в дома отгоршковых?

У родителей запрос на "камеру хранения", "чтоб не шлялся". Школа не возражает и предлагает бюджетную и внебюджетную внеурочку. Те, кому камера хранения не нужна, ведут детей в другие места или не ведут, остальные выбирают из предложенных вариантов.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 06:31:20
Да. Но вот уже несколько лет я не могу убедить Михаила, что таких родителей в Москве подавляющее большинство, а АРы (в его классификации) ничтожное меньшинство.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 06:32:51
И в связи с этим, я полагаю, что моя игротека намного более соответствует подобному запросу (для блага детей самих же) чем шахматная "секция" при имеющихся вводных.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 06:44:27
Правда, термин дополнительное "образование" при таких вводных превращается в абсолютную фикцию.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 06:50:06
Сегодня с двумя частниками разбирал прекрасную партию Котов-Рагозин в разменнике ферзевого гамбита (они оба играют дебюты, при которых это ещё и им актуально применительно к тому, что и у них может быть и по идеям, по планам) и как бы остальные дети, кто со мной общаются, переживут уж как нибудь, что никому из них я это показывать не буду. Это не для всех! А учить скакать коняшкой-симпатяшкой не для меня. А вот показать как играть в Эволюцию таким детям крайне интересно, как и в Битву на Лысой горе - всё больше и больше поклонников у этого.  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 06:53:41
Впрочем, сейчас с маленьким буду заниматься (начали недавно) и надо бы проверить чему его научили в эндшпиле. Но там ребёнок приспособлен к шахматам и я могу ему любые основы спокойно объяснять. Так явно в коня -корм.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 08:04:16
Проверил. По эндшпилю король против пешки были отрывочные знания не переросшие в умения и навык. По эндшпилю ферзь против пешки была терра-инкогнито. Подробно разобрались -  потом проверю.
А он в нормальной группе занимается. И толковый. У меня ушёл почти час времени и один на один. Гарик не научит. Ибо надо проверять и проверять, разные задачи ставить, разные позиции, сравнивать, повторять и потом (спустя время) ещё раз повторить и проверить. А в группе? Ни о чём! А группе подростков объяснил и все всё поняли и сделают в следующий раз на раз! Вот! Вот вам и всё. А здесь без тренера частника никуда. Ни-ку-да! Какие группы? Это всё о чём вообще? Ни о чём. И это с приспособленным к шахматам ребёнком! А можно ведь и не учить всему этому - не так ли? Атя и на турнир по рапиду! Хлоп-шлёп деревянные чурбачки (да ешё и в карман откат от орга)! А может то, чем я с ним занимался и вообще нафиг не надо? Сообщите мне тогда, господа тренеры. Это не основы ли эндшпиля?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 08:15:12
Кстати, явная логика (и я это всегда стараюсь показать) в объяснении этих техник безусловно присутствует. Причинно-следственные связи - почему получается вот здесь так, а вот тут - иначе. Но проще конечно накатать на сайте текст, как шахматы развивают логическое мЫшление, стричь бабки с овец и ничем не париться  - что ребёнок умеет или не умеет! И конечно же на турнир в хлоп-шлёп деревянные чурбачки под вопли - СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД! Главное, чтобы шариков в зале побольше было, аниматоры в перерывах с детьми и конечно же дипломы за участие в папках для портфолио!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 14. 10. 2019, 08:24:16
Правда, термин дополнительное "образование" при таких вводных превращается в абсолютную фикцию.

Не для всех направлений. У нас при школе очень неплохо функционирует фольклорная студия. Дети, конечно, отваливаются, но не сильнее, чем в любом другом объединении. Выступают.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 08:25:38
У нас тоже есть такая. Но тут есть огромная разница с шахматами. В них так нельзя.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 14. 10. 2019, 08:33:03
В шахматах, как я сейчас понимаю, слишком много тонкостей. Я наивно считала, что у меня ребенок второго года обучения. А они в дворовом кружке в принципе ничему не научились. А ведь по факту идёт третий год "шахмат".


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 08:34:16
А невозможно. Вот просто невозможно научить в таких условиях теперь. Если бы я мог учить в таких условиях - я бы шахматы не прикрыл. Но это - невозможно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 14. 10. 2019, 08:37:25
В дворовом кружке были не отгоршквые. Дочь была младше всех и единственной девочкой в своей группе. Сейчас - тоже одна из самых младших.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 08:41:49
По уму основное что нужно - дать базовые знания и ещё разбирать партии. Это вообще обязательно. Это обратная связь с учеником. Без этого вообще не будет ничего. Уж как с учеником общаться по поводу его ляпов... Тут зависит от возраста и склада характера. Я теперь вообще никого не ругаю, а со способными подростками и не только из прошлого я не церемонился. Со мной так же занимались. Ну это в какой-то степени было следствием того, что в СССР была доктрина Макаренко который учил был быть максимально требовательным как раз к лучшим. Но и тут у меня были исключения. Второй по силе мальчик со мной никогда не смотрел проигранные партии. Единственный ребёнок из тех кого я вообще не ругал ни разу ни за что. За шахматы смысла не было никакого вообще (он сам всё понимал) а за поведение было просто не за что. Кстати, этого и не хватало. Этому бы пацану быть наглым и дерзким с его мозгами для шахмат - возможно был бы элитный гросс.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 08:42:37
В дворовом кружке были не отгоршквые. Дочь была младше всех и единственной девочкой в своей группе. Сейчас - тоже одна из самых младших.
А сейчас уже и от возраста зависеть перестало. Я не знаю - что случилось. Но оно случилось. Просто у меня, когда я вижу подростка, которому это всё Бином Ньютона я с пониманием отношусь, а когда маленького - я не знаю же что там дальше будет - первая мысль была  - на фига вы его в таком возрасте на такое притащили!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 08:55:47
Не точно. Был ещё один мальчик которого никогда не ругал. Но у него был ДЦП (последствия). Не фатальные, но очевидные. Мне его приходилось защищать от пары детей которые вели себя не всегда адекватно. Ну это нормальная ситуация. А тот пацан доигрался в шахматах до кмс.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 09:00:13
С ним, правда, я один раз отжог -  мама одна впечатлилась. Когда мелкие дети (включая её сына) выслушивали мой разбор полётов по поводу сегодняшних перлов (кстати, они все научились достойно играть в шахматах) один мальчик спросил - а почему Вы Лёню не ругаете?
А Лёня там выигрывал или вничьи играл, но я действительно к нему лояльно относился по понятной причине, я резко кинул фразу о том, что доктор нужен БОЛЬНЫМ! Мама была восхищена глубиной моего перла! Лёни там не было уже на этом разборе.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 09:24:02
Мир сёги на порядок гуманнее. Мне нет смысла сейчас быть резким с лучшими детьми. С одним смыслом нет, а другого было большой труд (тут терпение нужно было скорее, а не труд - дождаться определённого взросления) чтобы он перестал плакать когда совсем обидно от проигрыша. К современным детям - нежно. Поэтому, на этом форуме, когда мы периодически дискутируем с Марком (хотя он меня старше) я про себя часто думаю, что я просто в силу стажа опытнее. Кому - дано, он сам всё понимает. Другие дети стали. И фиг ли толку? Есть иные пути показать, что тебе не пофиг, как он сыграл, но тогда я ещё был очень молод и ориентировался на те образцы, которые мне преподали в детстве. И мне это только во благо было ибо я в школе учился хорошо, и дома вёл себя прилично. А в секции получал не достающий опыт, который в жизни тоже не лишний вообще-то. Но и Марк поймёт потом мою правоту. Что там было на перстне Царя Соломона? Это - пройдёт. Пройдёт и это.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 09:48:55
Просто тренеры об этом прекрасно знают, что при не совсем фатальной разнице в силе начинают играть роль и иные факторы. И я это не раз наблюдал. И не всегда мне от этого было хорошо - мягко сказано. Даже иногда, когда я был не при чём вообще. Как, например, в первом таком случае, когда пацаны сами накачали ( у меня только что секции слились Вадковский с Миуссами так как оттуда пришлось уйти) и лучшие дети стали заниматься на Вадковском. Они быстро подружились и объяснили перед матчем мальчику-подростку, который и без этого был с таким жёстким характером, что он в этом матче будет играть с мальчиком, который у нас раньше занимался, но потом "предал" и ушёл в другую секцию. И уступающей по опыту и силе игры пацан выложился на 200 процентов. Он не знал, что у соперника была страшная слабость. Тот играл вдумчиво и мог залезть в цейтнот, а именно к этому и привело ожесточённое сопротивление уступающего в классе опыте и игре пацана, накаченного новыми друганами, и Рома срубил флаг и стал героем! А для меня они все были детьми и мальчик, которого мама забрала в иную секцию (её снесло крышу что там тренер был мастером спорта) а матч мы выиграли!!!  
Другой случай вообще был за рамками политкорректности и я даже не могу теперь это написать... Ну не виноват я в том, как родители дома воспитывают детей и что они там говорят, а дети слушают... Короче. Победа была обеспечена ещё и межнациональными конфликтами. Это было дополнительным стимулом для маленького сопляка... Но меня от этого всего внутренне корёжило. Понятно, что, для того, чтобы выиграть, надо прежде всего играть лучше, но вот эти дополнительные стимулы... А они есть. И родители, которые наказывают детей за проигрыши, они же этим постоянно пользуются. И тренеры пользуются


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 10:11:53
А хорошо - да - господа тренеры, заниматься с способным ребёнком с требовательными родителями? Не правда ли?
Я был очень корректен. Умные поймут...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 14. 10. 2019, 10:19:22
Как и чему помогают наказания за проигрыши?

Не расслабляться, когда нужно оформить пол-очка?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 10:34:40
Костенюк стала чемпионкой мира.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2019, 10:35:04
Камский дошёл до матча на первенство мира.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 15. 10. 2019, 02:47:25
Мир сёги на порядок гуманнее.
Сомнительное утверждение. Если мотивировать ( или даже не мешать ( потакать) ) детей в любой деятельности ТАК как описано в ваших примерах в следующем посте, то любое занятие становится антигуманных ( хоть математика, хоть шахматы, хоть сеги). Дети очень хорошо чувствуют, если взрослые рассматривают "переход в другой клуб как предательство" или " выигрыш это доказательство интеллектуального превосходства", а не дают по рукам за это...Поэтому и объясняю "превосходство" клубной системы, где все вместе: и тренеры, и родители, и дети. Потому что довольно сложно отвечать " любителям кладовки' на простой вопрос ребенка: " а почему ты мама никогда не присутствуешь ( не возишь на турниры)на занятиях, а вот папа Вани и присутствует ( и возит на турниры)?".


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 07:22:05
В мире сёги этой проблемы не существует, Михаил! Это в шахматах ваших способных детей охаживают и перетаскивают и об этом все в курсе.
А в сёги мир очень маленький и этого вообще нет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 07:33:09
В мире сёги детей учат говорить спасибо за игру после партии, а перед игрой желать удачи сопернику. Это просто входит как составляющая в этикет игры. А в шахматах есть такое?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 07:37:23
А уж как накачивают детей против соперников чессанутые и амбициозные родители, как в спортшколах накачивают …
Я то (про своих учеников) за всю жизнь пару-тройку таких случаев вспомнить могу, да и то - не я их организовывал, а для многих это просто рутинный рабочий инструмент.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: KKK от 15. 10. 2019, 07:57:11
В мире сёги детей учат говорить спасибо за игру после партии, а перед игрой желать удачи сопернику. Это просто входит как составляющая в этикет игры. А в шахматах есть такое?

А в шахматах руку жмут сопернику и до, и после игры. Это то же самое.
Ну вы уж совсем... лишь бы что придумать, чтоб очернить шахматы.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 08:17:44
Это не тоже самое абсолютно! Плохо у людей с образованием - ой плохо! Рукопожатие (европейская традиция) означает всего лишь не враждебные намерения в смысле физической расправы. Человек протягивал правую руку показывая, что в ней нет оружия (большинство людей 90 процентов от природы правши). Это ровно так же, как отдание воинской чести прошло через века от движения которым рыцарь показывал своё лицо поднимая забрало на шлеме.
Конечно, японская культура совершенно иная и у них вообще не принято друг к другу прикасаться. Они дистанцию держат.
Я это просто к тому, что это отнюдь не одно и тоже.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 08:20:28
Японский этикет в сёги исторически имеет иные корни. До середины 19 века сёги были элитарной игрой верхушки военного феодального сословия.
В классической версии (которой до сих пор обязаны следовать профи) они по ходу дела раз 6 друг другу кланяются и говорят приятные вещи. И это вполне объяснимо, так как в древности можно было бы вообще не уйти от сёги-бана живым, если что, если бы этого ничего не было. Ибо эти люди с оружием не расставались вообще! И им (если человек оскорбится) клинок из ножен вытащить было как нефиг делать.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 08:22:55
Кстати, все шахматисты кто соперникам отказывался руку подавать - неучи. Рукопожатие не обязано означать дружбу вообще. Если ты ненавидишь за что-то человека всё равно глупо ему не подавать руки перед партией. В конце концов не убить же ты его собираешься!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 08:44:36
В мире сёги детей учат говорить спасибо за игру после партии, а перед игрой желать удачи сопернику. Это просто входит как составляющая в этикет игры. А в шахматах есть такое?

А в шахматах руку жмут сопернику и до, и после игры. Это то же самое.
Ну вы уж совсем... лишь бы что придумать, чтоб очернить шахматы.
Я факты констатирую. В сёги ситуация "Папа! Я порвал ему задницу!" - не возможна. Не потому, что сёги лучше шахмат - кто это сказал? В них людей несопоставимо меньше и апгрейженные обезьяны ещё их просто не могут изгадить. А так бы конечно на раз бы изгадили - только размеры стаи не позволяют.
А в шахматах эти же самые апгрейженные обезьяны не только в упор не хотят видеть проблем, так ещё и стараются (ради наживы) стаю ещё больше раздуть, чтобы все проблемы ещё больше усугубить!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 15. 10. 2019, 09:37:29
В мире сёги детей учат говорить спасибо за игру после партии, а перед игрой желать удачи сопернику. Это просто входит как составляющая в этикет игры. А в шахматах есть такое?
Да, именно у любителей (не знаю как у профи) такое встречается достаточно часто. Звучит это так " Хорошей игры!".


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 15. 10. 2019, 10:18:07
В мире сёги детей учат говорить спасибо за игру после партии, а перед игрой желать удачи сопернику. Это просто входит как составляющая в этикет игры. А в шахматах есть такое?

А в шахматах руку жмут сопернику и до, и после игры. Это то же самое.
Ну вы уж совсем... лишь бы что придумать, чтоб очернить шахматы.
Я факты констатирую. В сёги ситуация "Папа! Я порвал ему задницу!" - не возможна.
А тренер (организатор клуба) для чего? Для мебели?
У нас за такое - вылетишь из клуба в два счета: и без всякой комиссии по этике.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Анатолий Ф от 15. 10. 2019, 10:23:20
В мире сёги детей учат говорить спасибо за игру после партии, а перед игрой желать удачи сопернику. Это просто входит как составляющая в этикет игры. А в шахматах есть такое?
Да, именно у любителей (не знаю как у профи) такое встречается достаточно часто. Звучит это так " Хорошей игры!".

Я вот всегда после партии на турнире говорю "спасибо за игру". Независимо от результата партии. Но я любитель. У профессионалов это не принято?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 15. 10. 2019, 10:30:05
В мире сёги детей учат говорить спасибо за игру после партии, а перед игрой желать удачи сопернику. Это просто входит как составляющая в этикет игры. А в шахматах есть такое?
Да, именно у любителей (не знаю как у профи) такое встречается достаточно часто. Звучит это так " Хорошей игры!".

Я вот всегда после партии на турнире говорю "спасибо за игру". Независимо от результата партии. Но я любитель. У профессионалов это не принято?
В Германии такое больше распространено среди старшего поколения, у молодежи это встречается достаточно редко. Ну так они просто другие, не хуже и не лучше.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 15. 10. 2019, 11:23:06
В мире сёги детей учат говорить спасибо за игру после партии, а перед игрой желать удачи сопернику. Это просто входит как составляющая в этикет игры. А в шахматах есть такое?

А в шахматах руку жмут сопернику и до, и после игры. Это то же самое.
Ну вы уж совсем... лишь бы что придумать, чтоб очернить шахматы.

Ох.. а Папа как очерняет.. Куратор нам прямо так и сказал..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 15. 10. 2019, 11:30:11
Японский этикет в сёги исторически имеет иные корни. До середины 19 века сёги были элитарной игрой верхушки военного феодального сословия.
В классической версии (которой до сих пор обязаны следовать профи) они по ходу дела раз 6 друг другу кланяются и говорят приятные вещи. И это вполне объяснимо, так как в древности можно было бы вообще не уйти от сёги-бана живым, если что, если бы этого ничего не было. Ибо эти люди с оружием не расставались вообще! И им (если человек оскорбится) клинок из ножен вытащить было как нефиг делать.

Ну прямо как Андрей Васильич! Тот сразу за именное оружие хватается, как Сурова видит..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 12:35:00
Я могу вам всем напомнить (кто-то могу это у меня читать) одну историю. Зимой (на каникулах) 1994 года в Москве во Дворце на Стопани проходил детский командный турнир стенка на стенку фестивального плана. Чтобы это поняли современные родители, придётся пояснить, что тогда не было электронных часов, не было контроля с добавлением времени и когда рушился флаг - это был проигрыш. И вот на одном столе играют мальчик и девочка подростки. У мальчика в хлам проиграно (кажется там было у девочка ладья и слон с пешкой даже по-моему, а у мальчика король и слон может даже и с пешкой, но заблокированной. Да тут сие не суть.
И вот происходит следующее. Мальчик подставляет под бой слона, девочка тут же его бьёт и они, улыбаясь, пожимают руки. А случилось вот что. Девочка была в жесточайшей цейтноте (у неё бы при повторном пережатии уже бы рухнул флаг - т.е. она технически не могла успеть ему поставить мат) и подставка слона под бой позволила ей побив его, сделать мальчику пат. Мальчик мог бы пойти слоном куда угодно, срубить девочке флаг и выиграть, но он поступил очень по рыцарски. И очень красиво! Тогда ещё только начались всепланетные побоища юных шахматных гладиаторов, тогда ещё не было отгоршкового бешенства и оголтелого баблодельства. А спустя каких-то 13-14 лет я на своём старом форуме рассказал эту историю и чессанутые родители уже этого мальчика осуждали. А теперь таких найдётся тьмы и тьмы.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 12:41:04
Не точно я вспомнил чисто шахматную фактуру. Вот как было на самом деле.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 01:00:50
Мир сёги на порядок гуманнее.
Сомнительное утверждение. Если мотивировать ( или даже не мешать ( потакать) ) детей в любой деятельности ТАК как описано в ваших примерах в следующем посте, то любое занятие становится антигуманных ( хоть математика, хоть шахматы, хоть сеги). Дети очень хорошо чувствуют, если взрослые рассматривают "переход в другой клуб как предательство" или " выигрыш это доказательство интеллектуального превосходства", а не дают по рукам за это...Поэтому и объясняю "превосходство" клубной системы, где все вместе: и тренеры, и родители, и дети. Потому что довольно сложно отвечать " любителям кладовки' на простой вопрос ребенка: " а почему ты мама никогда не присутствуешь ( не возишь на турниры)на занятиях, а вот папа Вани и присутствует ( и возит на турниры)?".
А мама скажет - потому, что я работаю, что бы ты был cыт, обут и одет!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 15. 10. 2019, 01:20:14
Мне кажется, что рукопожатие и "спасибо за игру" - вопрос воспитания и в дальнейшем уровня культуры человека. И хам трамвайный может представлять любую страну. Хотя в Европе такие вряд ли пойдут играть в шахматы...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 15. 10. 2019, 03:37:22
Мир сёги на порядок гуманнее.
Сомнительное утверждение. Если мотивировать ( или даже не мешать ( потакать) ) детей в любой деятельности ТАК как описано в ваших примерах в следующем посте, то любое занятие становится антигуманных ( хоть математика, хоть шахматы, хоть сеги). Дети очень хорошо чувствуют, если взрослые рассматривают "переход в другой клуб как предательство" или " выигрыш это доказательство интеллектуального превосходства", а не дают по рукам за это...Поэтому и объясняю "превосходство" клубной системы, где все вместе: и тренеры, и родители, и дети. Потому что довольно сложно отвечать " любителям кладовки' на простой вопрос ребенка: " а почему ты мама никогда не присутствуешь ( не возишь на турниры)на занятиях, а вот папа Вани и присутствует ( и возит на турниры)?".
А мама скажет - потому, что я работаю, что бы ты был cыт, обут и одет!
Ну значит не маме скажет, а папе. Турниры то по выходным проводятся!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 03:42:19
Как Вам объяснить, что такая форма организации шахматной жизни в России не возможна? Ну вот как?
Спорящие со мной не хотят просто посмотреть правде в глаза - вот что превратились шахматы. В Москва чёртова прорва шахматных "кружков", где шахматам "учат" в режиме два раза в неделю по часу (а то и вообще по 45 минут) в день. Но так нельзя научиться играть в шахматы в принципе!
Конечно, тут (что сейчас обсуждали) всё от человека зависит, а не от того, во что он играет.
Эти люди (кто вот это делает) осознанно или не осознанно разрушают игру. Мы живём в информационной цивилизации и интернет формирует очень многие установки у социума. И то, какая установка сформирована у социума в отношении шахмат - она просто чудовищна по своей лживости. Я же говорю. Вчера объяснял маленькому и приспособленному к шахматам мальчику то, что является базовыми основами шахматной игры. Это мальчик занимается в секции с современным режимом занятия. Смотреть на это всё мне, например, очень больно.
А официальные шахматы (детские) превратились в сплошные турниры личные где маленькие дети играют в своих возрастах. И этот детский шахматный "мордобой" где 90 процентов малышня, а у подростков часто на один турнир детей не хватает и их там объединяют в какие-то не пойми какие смешанные группы, тоже очень порочная система организации ибо (когда шахматы ещё не были баблодельством) дети играли в смешанных турнирах (по возрастам смешанным) но с одним спортивным разрядом, которые тогда были у всех, и это позволяла расти и подниматься по разрядной лестнице. И тот мир, в котором было очень много разумного, который позволял в обычной секции (и таких секций было очень много) пройти путь как минимум до первого взрослого разряда, шахматные баблоделы просто взяли и уничтожили в погоне за наживой. Сколько же теперь в шахматах лишних людей! Это просто уже катастрофа и порой я начинаю мечтать, чтобы баррель нефти улетел на отметку 20 баксов и остался на ней лет на 10! Было бы очень познавательно смотреть не только на то, как известная категория граждан начнёт свое протрезвление, но и на то, что будет со всей шахматной вакханалией.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 15. 10. 2019, 04:08:57
Как Вам объяснить, что такая форма организации шахматной жизни в России не возможна? Ну вот как?
Спорящие со мной не хотят просто посмотреть правде в глаза - вот что превратились шахматы. В Москва чёртова прорва шахматных "кружков", где шахматам "учат" в режиме два раза в неделю по часу (а то и вообще по 45 минут) в день. Но так нельзя научиться играть в шахматы в принципе!
Вы все-таки определитесь: система занятий 1-2 раза в неделю как подготовка к спортивным шахматам -невозможна в России, или эта система плохая, бессмысленная, ничему не учит и т.д.?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 04:15:02
Она просто напрочь или баблодельная (ибо цель одна - слупить бабло, а не научить шахматам) или профанационная с которой сделать ничего нельзя.
Вот у меня на работе можно было бы набрать группы на шахматы бюджетные. Да сколько хочешь - фиг ли толку, если в них насуют детей как в кладовку ибо у родителей современных уже сформирована доктрина про шахматы как игрушку-развивашку и тут они только обрадуются, что у подруги деньги платят за эту развивашку, а здесь - халява.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 04:17:38
А клубная модель - невозможна! Кто это будет оплачивать, а? Вот какому придурку придёт в голову меня, например, содержать на зарплате, что бы я клуб вёл? Никому! А государство на это денег не даст! Платой за то, что у меня сейчас есть некое подобие клуба на Вадковском (за премию раз в месяц) является то, что я обязан вести обычные группы детей по профилю организации и обязательно бюджетные с нагрузкой не менее 18 часов в неделю!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 05:48:10
Никому в голову даже не приходят простейшие мысли. У меня из моих дистанционных учеников два подростка. И не бог весь какой силы игры. Ну не будущие гроссы экстра-класса! И вот не раз (даже здесь на форуме) такая мысль пропагандировалась, что и нефиг таким вообще в шахматах делать. Надо уроками заниматься и так далее. А к этому возрасту должны остаться только отборные бойцы типа "Нашего" ну или там послабее конечно, но всё равно... Т.е. какие-то единицы и это нормально! А вот НЕ НОРМАЛЬНО! Ибо с этими мальчиками можно рассматривать сложные партии шахматистов высокого уровня, различные стратегии разбирать и так далее. И если шахматы что-то там развивают, то у них они развивают, а как раз не у отгоршкового зеваки перед которым тренер козлом прыгает показывая как ходит конь! Они играть оба умеют. Да. На любительском уровне, но это - шахматы, а не хлоп-шлёп деревянные чурбачки - СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД! В известное место надо засунуть все разговоры о развитии шахматами того самого мЫшления учитывая то, как в России теперь устроено обучение детей шахматам! Это всё на огромный процент абсолютная лапша на уши ради бабла - я про превращение шахмат в игрушку - развивашку.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 15. 10. 2019, 06:26:08
Никому в голову даже не приходят простейшие мысли. У меня из моих дистанционных учеников два подростка. И не бог весь какой силы игры. Ну не будущие гроссы экстра-класса! И вот не раз (даже здесь на форуме) такая мысль пропагандировалась, что и нефиг таким вообще в шахматах делать. Надо уроками заниматься и так далее.
Я правда не помню, чтобы кто-нибудь на форуме так рассуждал, но если и было, то зачем эту ерунду обсуждать. Тем более, что нормальная многократно апробированная схема с многоуровневой подготовкой уже обсуждалась:
0-уровень. Правила игры (Гарик, Гарик..). На выходе- выиграть у цветного короля.
1. Уровень- " Розыгрыш стандартов" (мат в один ход, мат ферзем, мат ладьей)
2. Уровень- "ценность фигур", " простейшие комбинации", "начальные позиционные принципы"
3. Уровень- "основы дебюта", "анализ коротких партий".
4. Спортивные шахматы.
Все.
При этом никто не заставляет условного Чучелова заниматься с 1-м уровнем, но и говорить, что первые 3-уровня для баблоделов- неправильно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 06:29:42
Моя правота, Михаил, подтверждается статистикой. А это числа! Баблоделен в Москве пруд - пруди, всеобуч набрал обороты, и это уже не первый год, но никакого влияния эти уже точно можно сказать, что огромные системы (по численности охваченного контингента) на спортивные шахматы не оказывают вообще и об этом говорит тупо статистика участия детей в полуфиналах и финалах Первенства Москвы. Совокупное число участников этих турниров практически никак серьёзным образом не меняется и вот это просто - факт! И оно примерно таким же было и до всеобуча и при фактическом отсутствии баблоделен.
Как писали братья Стругацкие - "Количество разума на Земле величина постоянная!"


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 06:32:44
И кому и зачем нужны ваши Гарики и уровни, когда народ несёт бабло и без всего этого?! Что? Если такое сделать народ больше бабла понесёт? Да не понесёт!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 15. 10. 2019, 06:38:11
И кому и зачем нужны ваши Гарики и уровни, когда народ несёт бабло и без всего этого?! Что? Если такое сделать народ больше бабла понесёт? Да не понесёт!

А какая дива была в баблодельне в Калининграде, Александр Владимирович!
Папа Шахматиста до сих пор вспоминает, даже в Ялте! С трёх лет на шахматы брала, кстати!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 06:39:18
И Вы (о чём я не раз Вам писал, Михаил) переоцениваете вес методик всяко-разных и организации учебного процесса. Вес этого всего очень не велик. А вот вес того, что когда ко мне ходили дети родители которых могли смеяться слушая Жванецкого и Райкина - была одна ситуация, а когда повели ржущие над Кривым зеркалом и Аншлагом - совсем иная! Я не смотрю ящик, но периодически его не я смотрю и немного вижу что там. Иногда могу минут пять посмотреть чтобы плюнуть и уйти подальше от этого убожества и дегенератизма - я вообще не понимаю - над чем ржут эти имбецилы!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 15. 10. 2019, 06:40:26
И кому и зачем нужны ваши Гарики и уровни, когда народ несёт бабло и без всего этого?! Что? Если такое сделать народ больше бабла понесёт? Да не понесёт!

Ну считайте просто, что мои посты это посильный вклад в "правое дело" борьбы с баблоделами.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 06:55:07
А для чего нужны компетентные в шахматах любители я всем популярно объясню. Вот те два больших мальчика. Для спортивных шахмат и для снобов они мусор конечно (давно убедился), но вот они вырастут и может так случится, что, когда сами станут папами, они покажут своим малышам шахматы и тогда если вдруг окажется, что в коня-корм (а такое бывает) они дадут шахматам новых игроков и такие папы уже не пойдут в баблодельню со своим ребёнком ибо они сходу поймут, что это фикция! Вот для чего нужно нормальное и даже не профессиональное освоение шахмат как игры. А баблоделы сейчас (вот здесь и сейчас) себе получают бабло и одновременно крадут у шахмат будущее!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 06:55:49
Но у части людей на этом форуме я - враг шахмат, а они - подвижники с малышами занимающиеся.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 15. 10. 2019, 06:58:59
Но у части людей на этом форуме я - враг шахмат, а они - подвижники с малышами занимающиеся.


Руководство - Кормильцы! Баблоделы - Подвижники! И все сеют разумное, доброе, вечное!
Плюс ещё ДЮК сидит в домике у Сергея Борисыча.. тоже, кстати, Подвижник ещё тот..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 15. 10. 2019, 07:16:38
Не будет любителей - не будет Шахмат. Игра как спорт возможна, когда есть понимающие зрители. Болельщики, способные оценить происходящее на доске.
Чтобы болеть за фигуристов или биатлонистов нет нужды самому прыгать тулупы или метко стрелять. С шахматами ситуация иная.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 07:44:36
Это так. Только вот эти все конторы практически не выводят на любительский шахматный уровень подавляющее число тех кто там занимается. А сколько надо времени чтобы ребёнка 3-х лет на уровень любителя вывести? Да дофига! Ибо он совсем малыш! И они поскакали перед ним, сказки порассказывали, а родители считают, что их ребёнок самими шахматами занимается и всё что можно себе развил! А шахмат-то самих и нет. Только видимость.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 07:47:42
У меня у лучшего друга младшему сыну три с половиной годика. Шахматы он мальчику купил. Даже фотку показывал мне - уже е4 делает ))). Но Дима адекватен. Он ко мне прислушался и попробовав, понял мою правоту. Рано! И это дома папа играющий как минимум на второй взрослый разряд! А эти оболваненные люди коим нет числа к калининградским дивам малышей своих тащат и млеют, что мой шахматами занимается!!! Эта зараза распространяется по интернету и я заколебался отвечать на вопросы - а вы с какого возраста на шахматы берёте? Что? А у нас два с половиной! Рано?!!! Как?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 08:09:20
При этом, мой друг в детстве шахматами не занимался (он спортсмен десятиборец в детстве был - в десятиборье шахматы не входят если что. Кто удивился - википедия в помощь). А он ведь за доской обыграет большую часть детей кто играет в полуфиналах до 11. Это факт. Я знаю, как он играет. Т.е. даже начальный спортивный уровень зачастую слабый любительский. Чем занимаются все другие полчища детей кои в баблодельнях сидят и на всеобуче? Ну конечно! мЫшление развивают! Как же я забыл?
Cейчас я сёги занимался с мальчиком, пойду готовить к полуфиналу по шахматам до 11 лет малыша, с которым уже Диме хреново пришлось бы! Вот с такими имеет смысл. А остальное - пус-то-е. Но такие единичны. И кстати, там папа играет наверное около уровня моего друга Димы.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 15. 10. 2019, 08:32:31
При двух частных детских садах есть шахматы, да. А при государственном у нас шашки были. Но как-то мимо)
А вообще, это даже не совсем вина родителей. Раннее развитие и пр. Это новая система так выстроена. Хочешь в художественную школу? Не вопрос - с пяти лет на подготовку за деньги, а с 8-11 - бюджет. В музыкальную? Фортепиано? Не вопрос: вот подготовительная группа - плати, готовься. В лицей хочешь? И тут у нас есть чудесные платные курсы - кушайте, не обляпайтесь. В итоге конкурс приобретает характер отбора не способных, а более натасканных.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 15. 10. 2019, 08:52:46
В итоге конкурс приобретает характер отбора не способных
Вот то, что практически 100% россиян уверены, что другого пути развития нет как непрерывно устраивать идиотские конкурсы по отбору непонятно куда и непонятно для чего, и есть реальная проблема.
Наверное это прозвучит грубо, но эта российская привычка устраивать "отбор способных/неспособных" уже многих (а может и всех) просто задолбала.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Sergeev от 15. 10. 2019, 08:58:13
Согласен. Геморой постоянный, а специалистов всё меньше и меньше.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 15. 10. 2019, 09:05:54
В итоге конкурс приобретает характер отбора не способных
Вот то, что практически 100% россиян уверены, что другого пути развития нет как непрерывно устраивать идиотские конкурсы по отбору непонятно куда и непонятно для чего, и есть реальная проблема.
Наверное это прозвучит грубо, но эта российская привычка устраивать "отбор способных/неспособных" уже многих (а может и всех) просто задолбала.
А в Германии разве все дети учатся по одной программе? Просто система намного более гармонична, и нет ощущения, что ребенка отсеяли.
Про дополнительное образование. ИМХО, музыкальное образование должен иметь возможность получить любой ребенок, но в ЦМШ - отбор и без него существование ЦМШ бессмысленно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 09:32:58
При двух частных детских садах есть шахматы, да. А при государственном у нас шашки были. Но как-то мимо)
А вообще, это даже не совсем вина родителей. Раннее развитие и пр. Это новая система так выстроена. Хочешь в художественную школу? Не вопрос - с пяти лет на подготовку за деньги, а с 8-11 - бюджет. В музыкальную? Фортепиано? Не вопрос: вот подготовительная группа - плати, готовься. В лицей хочешь? И тут у нас есть чудесные платные курсы - кушайте, не обляпайтесь. В итоге конкурс приобретает характер отбора не способных, а более натасканных.

А потому что государство - главный баблодел!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 10:14:15
В итоге конкурс приобретает характер отбора не способных
Вот то, что практически 100% россиян уверены, что другого пути развития нет как непрерывно устраивать идиотские конкурсы по отбору непонятно куда и непонятно для чего, и есть реальная проблема.
Наверное это прозвучит грубо, но эта российская привычка устраивать "отбор способных/неспособных" уже многих (а может и всех) просто задолбала.

Мы с Вами вроде одни и те же книжки читали в вузе по предмету обязательному для всех - не так ли, Михаил? Помните там было про базис и надстройку? Мы проблемы надстройки обсуждаем? Не так ли? А они откуда идут? Не из базиса ли часом? Ну вот классики учили именно так.
Баблодельный базис порождает баблодельную надстройку. Всё согласно теории которая (в данной конкретной сфере) отлично проверена практикой.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2019, 10:41:30
Cегодня был в ДК (Диалог - Конверсия). Покупал медали и кубки для Кубка Посла Японии в РФ и для Открытого первенства Москвы среди школьников по сёги. Год назад я бы там же покупал бы медали и кубки для очередного фестиваля шахматного на Вадковском. Но всё кончилось! Даже мало-мало серьёзные шахматы стали не нужны. Четыре выходных! Когда можно за день в хлоп-шлёп деревянные чурбачки! Что проще?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 16. 10. 2019, 02:41:24
В итоге конкурс приобретает характер отбора не способных
Вот то, что практически 100% россиян уверены, что другого пути развития нет как непрерывно устраивать идиотские конкурсы по отбору непонятно куда и непонятно для чего, и есть реальная проблема.
Наверное это прозвучит грубо, но эта российская привычка устраивать "отбор способных/неспособных" уже многих (а может и всех) просто задолбала.
А в Германии разве все дети учатся по одной программе? Просто система намного более гармонична, и нет ощущения, что ребенка отсеяли.
Про дополнительное образование. ИМХО, музыкальное образование должен иметь возможность получить любой ребенок, но в ЦМШ - отбор и без него существование ЦМШ бессмысленно.
1. В единичных местах вполне можно устроить отбор, а вот как систему-нет.
2. Я не знаю, что такое "все учатся по одной программе". Но я знаю про конкретные вещи: в детском спорте никто не занимается "алло, мы ищем таланты!", а делают толково: прошел начальные уровни, хочешь и можешь выдержать уровень тренировок спортивного клуба- вперёд,.  ты в спорте!
А дальше спорт сам решит- способный ты или нет, и до какого уровня дотягивают твои способности. И дело АРов дать детям возможность разнообразной начальной подготовки.
3. Естественно, что на " начальную подготовку" как мухи на мед слетаются баблоделы всех мастей. Есть разные методы борьбы с этим нехорошим явлением, но главный метод- информация. Если с помощью Гарика дома можно за месяц выйти на первый уровень, то какой дурак будет платить  пять штук за тоже самое баблоделу?



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 02:54:36
Михаил, мне кажется Вы не понимаете про Россию (Москву главным образом) самого главного. Дело не в методиках, дело не в устройстве системы вообще. Дело в том, что шахматы как спорт даже в минимально серьёзной форме социуму не нужны. Шахматы - игрушка-развивашка! Какой дурак будет тратить деньги на баблодела когда есть Гарик? Да не дурак это! Ибо Гарика ты должен ребёнку сам поставить, да ещё и помогать где-то, а к баблоделу привел и сиди себе в инстраграмм пока он баблодельствует или можно даже куда прошвырнутся, а потом забрать от одного баблодела и потащить к другому баблоделу на другую развивашку. И, кстати, у подруги сын занимается шахматами в  (название) а ты своего дома за комп сама сажаешь? Ты дура? Там же специалисты!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 03:10:31
Вот пример, Михаил. Ясное дело, что в Москве во дворе крайне проблемно будет помыть машину. Но на даче в этом проблем никаких нет ибо ты имеешь ничем не ограниченный доступ к воде. И тебе слова никто не скажет. И в 90-е картина того, что человек, который тогда казался при бабле, сам мыл свою иномарку (а не раздолбанный Жигуль на который 5 лет в очереди стоял в далёком 1978 году) была например у меня в дачном посёлке нормой, то теперь я этого не вижу вообще. Люди свои тачки моют в мойках. И платят деньги. Ровно так же и со многим другим, что является услугами. Обучение шахматам - услуга. Есть деньги - вот и платим. А Вы про какой-то там спорт.... Какой спорт? Это игрушка-развивашка! Нам чемпион не нужен! Знаете, сколько раз я это слышал?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 03:39:53
Мой знакомый который плотно репетиторствует уже много лет и очень дорогой репетитор ещё мне поделился вот чем. А он разбирается в шахматах и про своих клиентов знает и применительно к их отношению к этому. Просто в разговорах речь заходит с родителями. Это отдельная история. Одним словом, этот мужик на столько впечатляет родителей своим интеллектом и мышлением, что просто тянет с ним общаться. Дико интересно людям становится. Занимается то он математикой, физикой, но в семьях часто есть и маленькие дети и разговор может и о шахматах пойти. Он по поводу отношения к шахматам сделал такой вывод. Знаешь, говорит, если у тех кто не на столько круты по баблу, окажется реально способный к этому делу ребёнок, я ещё могу допустить, что они в итоге окажутся глотающими валидол на первенстве Москвы - чессанутся как ты говоришь  ;D то вот у совсем крутых этого в принципе не будет. Они на это с самого начала смотрят как на баловство. Игра и игра. Баблоделы, например, Рублёвку обожают. Так и понятно. На разовые хлоп-шлёп деревянные чурбачки и даже совсем крутые могут отправить жену или няню чадо свозить - да г.... вопрос! Но не более!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 16. 10. 2019, 03:45:01
Михаил, мне кажется Вы не понимаете про Россию (Москву главным образом) самого главного. Дело не в методиках, дело не в устройстве системы вообще. Дело в том, что шахматы как спорт даже в минимально серьёзной форме социуму не нужны. Шахматы - игрушка-развивашка! Какой дурак будет тратить деньги на баблодела когда есть Гарик? Да не дурак это! Ибо Гарика ты должен ребёнку сам поставить, да ещё и помогать где-то, а к баблоделу привел и сиди себе в инстраграмм пока он баблодельствует или можно даже куда прошвырнутся, а потом забрать от одного баблодела и потащить к другому баблоделу на другую развивашку. И, кстати, у подруги сын занимается шахматами в  (название) а ты своего дома за комп сама сажаешь? Ты дура? Там же специалисты!
1. Если это даже так (в чем у меня большие сомнения), то у ФОРУМА есть очень даже благородная задача: поменять отношение социума к "начальной подготовке".

2. Но, скорее всего у вас просто карикатурные представления о "среднем классе" г. Москвы; откуда то из середины 90-х, ну может быть из телевизионных сериалов.
3. Не подскажите откуда берутся ДЕСЯТКИ игроков с очень достойным рейтингом в московских вузах? Не из "отгоршковых" ли?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 03:48:27
1. Этот маленький островок к интернете такого влияния оказывать не может
2. Я вижу ржущих дебилов на передачах типа Аншлага и Кривого зеркала и прекрасно осведомлён, что ТВ - коммерческая структура и рейтинг в ней - основа всего! Значит - сколько это народу ещё по ящику смотрят и тоже ржут!!!
3. Московские вузы собирают сильнейших юношей и девушек со всей страны. Шахматисты выросшие из единичных буквально детей кто приспособлен играть в такую сложную игру с маленького возраста среди них разумеется тоже встречаются.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 16. 10. 2019, 03:53:19
Вот пример, Михаил. Ясное дело, что в Москве во дворе крайне проблемно будет помыть машину. Но на даче в этом проблем никаких нет ибо ты имеешь ничем не ограниченный доступ к воде. И тебе слова никто не скажет. И в 90-е картина того, что человек, который тогда казался при бабле, сам мыл свою иномарку (а не раздолбанный Жигуль на который 5 лет в очереди стоял в далёком 1978 году) была например у меня в дачном посёлке нормой, то теперь я этого не вижу вообще. Люди свои тачки моют в мойках. И платят деньги. Ровно так же и со многим другим, что является услугами. Обучение шахматам - услуга. Есть деньги - вот и платим. А Вы про какой-то там спорт.... Какой спорт? Это игрушка-развивашка! Нам чемпион не нужен! Знаете, сколько раз я это слышал?
Вы, вообще, не читаете, что  вам пишут. Бессмысленно говорить с родителями о шахматах-спорте, если ребенок не вышел из нулевого уровня. Вы можете только рассказать родителям о спортивных шахматах. И объяснить, что ребенок (и родители) могут решать идти в спортивные
 шахматы или нет, только после выхода на 3-уровень. И да, выход на третий уровень это услуга, если родители не могут (не хотят) сами вместе с ребенком пройти даже 0-1 уровень.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 03:56:41
Если им принципиально не нужны шахматы как спорт, то абсолютно фиолетово какие там уровни прошёл ребёнок. Как? Две пары выходных в шахматы играть? Не... У нас дача (полный список читайте у Саши Фомичёва включая и дни рождения хомячка). А у Саша Фомичёва - у него детей чёртова прорва и он реально тренировать пытается. И он (в отличие от меня) из шахмат не ушёл. И детей у него кто эти уровни прошёл (о которых Вы пишите) - есть они у него. И что?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 04:00:56
Если бы Вы, при этом, Михаил, посадили Сашу Фомичёва в машину времени и отправили бы работать в Москву 90-х то через пять лет у Саши была бы команда на 8+2 по меньшей мере с двумя КМС на первых досках. Спросите его, у него сейчас есть хотя бы один ученик - кмс? Я знаю что говорю. Тут Марк на форуме. Вите Давыдову частично я помогал научиться в шахматы хорошо играть. А у Вити команда была такая. И это при том, что Саша покруче Вити играет, если сравнивать с тем, как Витя играл когда он шахматную секцию вести начал. И работал Витя в Люблино! Не в центре, не на Юго-Западе на проспекте Вернадского! В Люблино!!!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 04:08:48
Когда приходили заниматься младшие подростки (которые эти уровни прошли просто играя дома с дедушкой или папой) у них не было даже мысли как это можно заниматься шахматами и не играть в турнирах! Это же бред! И они могли играть в турнирах даже по одной игре в неделю все каникулы! Родители их отпускали на выездные соревнования и естественно они научались играть ибо это им самим было надо! И их ещё не грузили прорвой кружков - как сейчас это делают с началки а то и раньше -  которые нужны по мнению их родителей! Но это детям было надо самим! А у родителей могут быть совершенно иное мнение о шахматах. Ходит там пару раз в недельку на кружок и достаточно!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 16. 10. 2019, 07:00:35
В шахматные спортшколы берут детей, прошедших начальные уровни. В УДО и платные кружки берут всех. Если я правильно понимаю, то раньше в ЦДТ занимались спортивными шахматами, а теперь - любительскими.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 08:18:11
Беда в том, что это уже и любительским уровнем зачастую нельзя называть (вообще не понятно что это) так как если то, что сейчас - любительский уровень, то ВМФ на подлодках служат тысячи шахматных профессионалов. Не удивляйтесь! Я с одним знаком. Очень хороший мужик - с детьми шахматами занимается на будучи на военной пенсии. Про другого тот самый репетитор рассказывал. Он в больнице лежал вместе с бывшим офицером-подводником. Случайно узнал, что тот в шахматы играет, попросил жену доску и фигурки принести. Так еле обыграл! А у него за 2300 было в СССР. Советского рейтинга.
А случайно я краем ухо услышал по ящику, что и сейчас оказывается тоже самое в морфлоте, что и в СССР. Там шахматы единственная игра которая разрешена во время отдыха. Не играют на подводных лодках в нарды и в карты, а вот в шахматы играют. И такого уровня достигают... Потому что взрослые и от практики...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 08:28:22
И про спортивные школы. Это всего-то полуфинал Москвы. Полуфинал, который проходит прямо по месту занятий в спортивной школе Олимпийского резерва! Начаться должен в субботу! Посмотрите какой "аншлаг"! Так там (в этом списке) ещё и достаточно детей не из этой спортшколы! А где их дети? Там же народ ломиться должен на такое соревнование! И что это вообще?
http://chess-results.com/tnr476042.aspx?lan=11&turdet=YES
Это в шахматах - в суперпопулярных шахматах на полуфинале Первенства Москвы до 11 лет (представляете сколько детей подходящих по возрасту в эту группу занимаются шахматами в Москве по всем далям и весям да и сколько их должно быть в спортшколе (!) когда сейчас там участников не больше, чем у нас зарегилось на Кубок Посла Японии в России по сёги о которых большинство людей в Москве и в стране вообще не знают, что это существует! Он у нас тоже 19 октября начнётся.
https://msk.shogifdr.ru/xi-turnir-na-kubok-posla-yaponii-v-rossii-2/
Тот же самый турнир в Перово три года назад. http://chessopen.ru/tournaments/7500/members.html


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 08:42:47
А теперь посмотрите в той же самой спортивной школе полуфинальную группу турнира до 13 лет.
http://chess-results.com/tnr476041.aspx?lan=11&art=0&turdet=YES
А ведь это дети 2009, 2008 годов рождения. Они же небольшие ещё совсем! И где дети этого возраста в спортивных шахматах? Ну вот где?
Повторюсь каженный раз! Турнир проводится по месту занятия детей из спортивной школы Олимпийского резерва!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 16. 10. 2019, 08:51:27
А почему это так? Детей же много в спортшколе?  Или в этой - нет?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 08:56:00
Положим, то, что наше государство творит со спортшколами - это отдельная песня! Но есть другая сторона медали. На весь восток Москвы (т.е. тупо на половину огромного Мегаполиса) это единственная спортивная школа по шахматам! Теперь вообразите сколько там всевозможных шахматных секций. А оттуда дети что делают? Чем они там занимаются? Шахматами? Да если бы по одному ребёнку (лучшему) из каждого шахматного кружка (если бы там реально учили в шахматы играть) туда - то их сертифицированный зал трещал бы по швам!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 16. 10. 2019, 09:02:56
У нас в дворовом допобровском кружке было только одно внекружковое мероприятие - "Московский двор - спортивный двор")) Про остальное речь не велась. Что в платных - не знаю. Школьные кружки, судя по всему вообще нигде не играют, так как из них на районный этап пришло 1,5 калеки.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 16. 10. 2019, 09:08:23
Положим, то, что наше государство творит со спортшколами - это отдельная песня! Но есть другая сторона медали. На весь восток Москвы (т.е. тупо на половину огромного Мегаполиса) это единственная спортивная школа по шахматам! Теперь вообразите сколько там всевозможных шахматных секций. А оттуда дети что делают? Чем они там занимаются? Шахматами? Да если бы по одному ребёнку (лучшему) из каждого шахматного кружка (если бы там реально учили в шахматы играть) туда - то их сертифицированный зал трещал бы по швам!

Вообще не понимаю ситуацию(


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 16. 10. 2019, 09:32:41
Это от тренера данной конкретной секции зависит, кому-то пофиг на 1/4, 1/2, командники и т.д. ему главное бабла подзаработать, а кому-то нет. Я обоих таких коллег понимаю. ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 16. 10. 2019, 09:35:29
К примеру, у меня коллега ветеран ВОВ. Он знает только про БЛ, ПиФ и МДСД, т.к. в школу приходят телефонограммы. Про остальное он просто не в курсе, это я его учеников приглашаю. Проводит внутренние турниры в своём здании, даёт медали, однако иногда мне удаётся кого-то стоящего выцепить оттуда и плотно уже работать с ними.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 16. 10. 2019, 09:36:27
Т.о. уже три вида тренеров. Баблоделы, неравнодушные и те, кто ничего не знает(обычно ветераны)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 16. 10. 2019, 09:53:38
Согласно ПГУ у нас в районе в каждом комплексе есть шахматный кружок. Причем в основном в рамках бюджета. По идее они же должны как-то отчитываться о проделанной работе?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 09:53:52
От тренера говорите зависит? А что же мне пришлось и секцию прикрыть и турниры весной и осенью прекратить делать? Да просто всё! Не нужны подавляющему числу родителей даже минимально спортивные шахматы. Вообще не нужны! Вот в чём дело! Им кладовка нужна где ребёнок будет заниматься игрушкой-развивашкой! МЫшление развивать!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 10. 2019, 09:57:00
И про спортивные школы. Это всего-то полуфинал Москвы. Полуфинал, который проходит прямо по месту занятий в спортивной школе Олимпийского резерва! Начаться должен в субботу! Посмотрите какой "аншлаг"! Так там (в этом списке) ещё и достаточно детей не из этой спортшколы! А где их дети? Там же народ ломиться должен на такое соревнование! И что это вообще?
http://chess-results.com/tnr476042.aspx?lan=11&turdet=YES
Это в шахматах - в суперпопулярных шахматах на полуфинале Первенства Москвы до 11 лет (представляете сколько детей подходящих по возрасту в эту группу занимаются шахматами в Москве по всем далям и весям да и сколько их должно быть в спортшколе (!) когда сейчас там участников не больше, чем у нас зарегилось на Кубок Посла Японии в России по сёги о которых большинство людей в Москве и в стране вообще не знают, что это существует! Он у нас тоже 19 октября начнётся.
https://msk.shogifdr.ru/xi-turnir-na-kubok-posla-yaponii-v-rossii-2/
Тот же самый турнир в Перово три года назад. http://chessopen.ru/tournaments/7500/members.html

Так ведь развал и загнивание, Александр Владимирович.
Последняя стадия разложения, Вы забыли?

Ну правда сейчас пришел Сергей Евгеньич и в московских шахматах начнется новый расцвет.
Ну вот ещё чуть-чуть.. ну только дайте время..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 09:57:10
Согласно ПГУ у нас в районе в каждом комплексе есть шахматный кружок. Причем в основном в рамках бюджета. По идее они же должны как-то отчитываться о проделанной работе?

Должны. За поголовье в рамках подушевого финансирования. Ну и журнал ведения занятий заполнять согласно программе.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 16. 10. 2019, 10:01:49
Согласно ПГУ у нас в районе в каждом комплексе есть шахматный кружок. Причем в основном в рамках бюджета. По идее они же должны как-то отчитываться о проделанной работе?

Должны. За поголовье в рамках подушевого финансирования. Ну и журнал ведения занятий заполнять согласно программе.

Вы же понимаете, что я о другом) Так-то все вынуждены отчитываться. Хоровой коллектив выступает, участвует в конкурсах и пр., рукодельницы из кружка по вязанию шарфик домой приносят, футбольные команды сражаются на уровне школ, районов и выше...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 10:04:14
Да это не проблема. Свозят их как школьный кружок на межрайон Белой ладьи - вот и сыграли в один день целый турнир (там вообще могут без часов играть с присуждением партий). Зато в отчёт пошло, что школу участвовала на шахматных соревнованиях.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 10:06:40
А начинается этот развал и профанация с режима занятий два урока в неделю по 45 минут или по часу в лучшем случае! А так шахматам вообще не учат! Партии надо играть с записью, партии надо разбирать с тренером!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 10:09:57
А ещё Роспотребнадзор запрещает более двух академических часов заниматься шахматами детям ажно до 11 лет.
Бедная деточка устанет, если три академ часа заниматься! Так вот! Если бедная деточка от такого устанет - ей в шахматах делать нечего от слова совсем!
Но на это в Роспотребнадзоре пофиг! А если ребёнку реально нравятся шахматы, то играть в них два часа это просто норма! На минимальных спортивных турнирах с записью играется два тура в день с контролем час на партию.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 16. 10. 2019, 10:13:53
Да это не проблема. Свозят их как школьный кружок на межрайон Белой ладьи - вот и сыграли в один день целый турнир (там вообще могут без часов играть с присуждением партий). Зато в отчёт пошло, что школу участвовала на шахматных соревнованиях.
Из трёх комплексов, где есть шахматные кружки, только один в БЛ когда-то участвовал, если Гугл ничего не скрывает)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 10:16:02
Значит остальным и отчитываться не надо или какие то иные мероприятия показывают. Например провели праздник шахмат и на коняшках в виде палок поскакали.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 10. 2019, 10:16:48
А начинается этот развал и профанация с режима занятий два урока в неделю по 45 минут или по часу в лучшем случае! А так шахматам вообще не учат! Партии надо играть с записью, партии надо разбирать с тренером!

Да что ж Вы так переживаете, Александр Владимирович?
Федерации работают, банкеты проводят, Куратор со Смагиным в тех же люксах сидят.
Баблоделы трудятся с отгоршковыми, изымают у родителей лишние средства.
Идёт перераспределение, как любит говорить Юрий Германович.
Вот Алексей Дмитрич когда много заработал, пришлось тоже перераспределить..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 16. 10. 2019, 11:36:02
В шахматные спортшколы берут детей, прошедших начальные уровни. В УДО и платные кружки берут всех. Если я правильно понимаю, то раньше в ЦДТ занимались спортивными шахматами, а теперь - любительскими.
Это разделение на спортивные и любительские, -не очень хорошее. Лучше- начальная и спортивная подготовка. Спортивная предполагает регулярную игру в турнирах. Начальная-нет. И назваться любителем, только потому что ты вообще не знаешь " как бить стандарты" это неправильно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 16. 10. 2019, 12:06:14
В ЦДТ, финансируемых Минобром и Минсоцразвития, по идее не может быть спортивных шахмат. У них число часов ограничено. Детей по группам разделить, думаю, проблемы не составит, а вот заниматься, конкурируя со спортшколами, - составит.
А если верить АВ (а причин ему не доверять у меня нет), то с участниками процесса не меньшая проблема. Причем, я на себе могу подтвердить его слова. У моего ребенка два кружка, которые ей очень нравятся, в выходные, а значит, для нее регулярное участие в спортивных турнирах было бы весьма затруднительно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 12:37:51
Это конечно. Но проблема не в этом. Спортивные шахматы (даже минимально-спортивные) не нужны подавляющему большинству родителей. И я бы продолжал вести секцию занимаясь с рядом ребят (совсем было бы классно если ещё два подростка кто дистанционно у меня занимается, вот такие и нужны, но один из них в Дагестане живёт... ). Но вся катастрофа в том, что как только ты начнёшь набор тебя закидают детьми жаждущие передержки с развитием мЫшления и изначально просто даже близко не желающие никаких турниров в принципе. Будут ломиться с колясками и с четырёхлетками. И в этих толпах растворятся даже отдельные способные малыши и всё будет бессмысленно. Если бы не было этих толп, то были бы две адекватные группы, например, для новичков и для продвинутых. Но это не возможно сделать. Толпа из пробовальщиков для которых шахматы-игрушка-развивашка обессмыслит всё вообще.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 16. 10. 2019, 12:50:03
Так малыши отсекаются возрастом набора. Группы 8-12 и никаких 4-летних. Но да, придут такие, как мы(


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 12:56:36
Да такие как Вы нормально. У девочки начало бы получаться и потом бы и расписание переделалось через год и всё про всё. Но будет совершенно иное - заранее именно с целью использовать как кладовку и с вопросами можно ли раз в недельку ходить (других кружков много) можно ли на полчаса позже приходить или на полчаса раньше забирать (накладывается на опять же другие кружки и так далее)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 01:02:41
Они будут рассказывать, как их ребёнку нравятся шахматы, а по факту у него на предложение просто поиграть в шахматы (даже без записи) будет такое лицо, как будто его заставляют жрать манную кашу которую он терпеть не может!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 01:08:00
И вот это всё и на совести баблоделов, которых ещё и поддержали федерации шахматные и головная и региональные - уж московская так по полной программе со своим всеобучем. Это они общими усилиями создали в информационном поле именно такую установку - шахматы - не сложный интеллектуальный спорт, а игрушка-развивашка которая столько всего развивает, что прямо даже в голову приходят мысли о том, что надо математику и шахматы поменять в школе местами, математику оставить по одному уроку с первого по четвёртый класс, а шахматам отдать все часы математики и ещё чтобы по ним был обязательный ЕГЭ!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 01:19:57
При этом, ладно ещё когда они суют детей маленьких таким же образом в керамику например. Это как раз более-менее. Ну гораздо больше маленьких детей будут рады что-то сделать из глины и своё. Это же не сложнейшую игру осваивать. Или пусть вот на мини-футбол. Ну побегают мальчишки за мячиком. Это как раз естественное дело. В дворовый футбол поиграют по сути но с тренером. Это естественно и нормально для большого процента детей. Но шахматы-то нет! Вот в чём всё дело! Даже вот у нас есть младшая группа автошколы! И это намного более для всех ну почти настоящую  :) машинку научиться водить. Даже по взрослым людям посмотрите - кого больше, кто машину водить умеет или реально умеет играть в шахматы? Опросите мужиков на предмет- сколько из них играли в детстве в дворовый футбол и сколько реально умеют играть в  шахматы? И тоже самое поймёте.
Это вот пожалуйста. Но шахматы-  это другое совсем!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 16. 10. 2019, 02:46:17
В ЦДТ, финансируемых Минобром и Минсоцразвития, по идее не может быть спортивных шахмат. У них число часов ограничено. Детей по группам разделить, думаю, проблемы не составит, а вот заниматься, конкурируя со спортшколами, - составит.
А если верить АВ (а причин ему не доверять у меня нет), то с участниками процесса не меньшая проблема. Причем, я на себе могу подтвердить его слова. У моего ребенка два кружка, которые ей очень нравятся, в выходные, а значит, для нее регулярное участие в спортивных турнирах было бы весьма затруднительно.
Здесь две проблемы: как организовать межведомственное финансирование? (при желании все можно, берите пример с вузов), и порочной практикой дополнительных занятий по субботам и воскресеньям. Еще раз как пример: при довольно интенсивных дополнительных занятиях детей (конкретно: начальные/спортивные шахматы, начальное/спортивное плавание, и занятия по музыке) ни разу за 12 лет не было занятий в выходные.  Только соревнования. (там и так пересечений между разными занятиями хватает).


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 10. 2019, 03:03:14
И вот это всё и на совести баблоделов, которых ещё и поддержали федерации шахматные и головная и региональные - уж московская так по полной программе со своим всеобучем. Это они общими усилиями создали в информационном поле именно такую установку - шахматы - не сложный интеллектуальный спорт, а игрушка-развивашка которая столько всего развивает, что прямо даже в голову приходят мысли о том, что надо математику и шахматы поменять в школе местами, математику оставить по одному уроку с первого по четвёртый класс, а шахматам отдать все часы математики и ещё чтобы по ним был обязательный ЕГЭ!

Никита Владимыч лично поддержали! Зато они с карточными долгами почти рассчитались!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 10. 2019, 03:12:16
В ЦДТ, финансируемых Минобром и Минсоцразвития, по идее не может быть спортивных шахмат. У них число часов ограничено. Детей по группам разделить, думаю, проблемы не составит, а вот заниматься, конкурируя со спортшколами, - составит.
А если верить АВ (а причин ему не доверять у меня нет), то с участниками процесса не меньшая проблема. Причем, я на себе могу подтвердить его слова. У моего ребенка два кружка, которые ей очень нравятся, в выходные, а значит, для нее регулярное участие в спортивных турнирах было бы весьма затруднительно.
Здесь две проблемы: как организовать межведомственное финансирование? (при желании все можно, берите пример с вузов), и порочной практикой дополнительных занятий по субботам и воскресеньям. Еще раз как пример: при довольно интенсивных дополнительных занятиях детей (конкретно: начальные/спортивные шахматы, начальное/спортивное плавание, и занятия по музыке) ни разу за 12 лет не было занятий в выходные.  Только соревнования. (там и так пересечений между разными занятиями хватает).


На последней стадии разложения труп обычно не реанимируется.
Даже если это труп российских детских шахмат..

Вот потому и пьют в особнячке, потому и говорят «а пропади оно всё пропадом»..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 16. 10. 2019, 03:14:27
Мы сознательно на это пошли (и я очень рада, что есть возможность водить ребенка на интересные занятия по выходным), так как в будние дни я на работе, а ребенок еще сам не перемещается по городу. Все, что я могу себе позволить в будние дни - это шахматы дважды в неделю.
А как может подведомственное тому или иному департаменту учреждение брать деньги на оплату труда педагогов в другом?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 03:43:22
Пришли три братика в игротеку. Четвёртый класс, третий и первоклашка. Я спросил. Сколько у тебя, Илья (старший) было уроков. Шесть. А у тебя Артём? Шесть. А у Лёши? За Лёшу ответил Илья. Представляете, он такой маленький, но у него тоже было шесть уроков!
Занавес! Вы мне бы сейчас предложили с ними полтора часа шахматам заниматься? Да?
Не буду. Это осталось навсегда в прошлом. И вот по этому в том числе.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 03:47:25
А вы тут говорите, чтобы кружков по выходным не было...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 16. 10. 2019, 05:03:54
Известны основные турниры Игрокона: http://igrokon.org/turniryi.html
Пойду осваивать Руммикуб из Окея)
Совершенно не понятно ограничение по возрасту в том же Лоскутном королевстве и Румми.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 16. 10. 2019, 06:12:49
А как может подведомственное тому или иному департаменту учреждение брать деньги на оплату труда педагогов в другом?
Что здесь сложного. Работа тренера в спортшколе оплачивается через спорткомитет, работа по "начальной подготовке" оплачивается тем министерством, которое заинтересовано (минобр, собес, да кто угодно).


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 16. 10. 2019, 06:31:22
А как может подведомственное тому или иному департаменту учреждение брать деньги на оплату труда педагогов в другом?
Что здесь сложного. Работа тренера в спортшколе оплачивается через спорткомитет, работа по "начальной подготовке" оплачивается тем министерством, которое заинтересовано (минобр, собес, да кто угодно).
Так оно заинтересовано, чтоб любительскими шахматами занимались в подведомственных учреждениях, а не на базе спортшколы. А спортшкола вполне готова вести обучение начинающих за деньги.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2019, 08:41:53
Да никто ни в чём не заинтересован. А то что система не работает - очевидно. Никакого сколь-нибудь заметного подпора для детских спортивных шахмат ни от баблоделен, ни от школьных кружков и кружков при оставшихся УДО, ни от всеобуча попросту нет. Старая система окончательно сломана, а новая не работает.
И только в отчётах всё хорошо - сколько у нас теперь детей "занимаются" шахматами и сколько там мы медалей пока берём на юношеских турнирах.
И ничего удивительного в том, что эта система не работает - нет, так как её создавали бухгалтеры.
  


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 10. 2019, 08:55:09
Да никто ни в чём не заинтересован. А то что система не работает - очевидно. Никакого сколь-нибудь заметного подпора для детских спортивных шахмат ни от баблоделен, ни от школьных кружков и кружков при оставшихся УДО, ни от всеобуча попросту нет. Старая система окончательно сломана, а новая не работает.
И только в отчётах всё хорошо - сколько у нас теперь детей "занимаются" шахматами и сколько там мы медалей пока берём на юношеских турнирах.
И ничего удивительного в том, что эта система не работает - нет, так как её создавали бухгалтеры.
  

Ох.. на Комиссию бы Вас, Александр Владимирович..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Sergeev от 16. 10. 2019, 09:54:52
ревизионную?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 17. 10. 2019, 02:28:50
А как может подведомственное тому или иному департаменту учреждение брать деньги на оплату труда педагогов в другом?
Что здесь сложного. Работа тренера в спортшколе оплачивается через спорткомитет, работа по "начальной подготовке" оплачивается тем министерством, которое заинтересовано (минобр, собес, да кто угодно).
А спортшкола вполне готова вести обучение начинающих за деньги.
Так выплаты тренерам спортшколы за " начальную подготовку" по линии минобра это тоже за деньги ( деньги минобра). А, если вы имеете в виду деньги родителей, то это также нормально. Главное, чтобы предложений по "начальной подготовке" было много и подготовка была качественной (приблизительно так как описано в "моей" программе :)). Тогда и цены будут адекватные.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 07:18:24
Ваша идея уже реализована в ньюсовке в одной из спортшкол. Как известно, государство пакоцало спортшколам набор новичков и по самые помидоры, а главный (по холдингу - у нас теперь же везде холдинги) сказал тренерам - а вы идите в школы как совместители и сами себе готовьте детей.
А что касается кружков всяко разных - очередной случай. Ходит ко мне на сёги (для новеньких) очень умненький мальчик 11 лет. А поскольку во второй половине занятия дети играют во что хотят, то этот мальчик меня просит с ним в шахматы поиграть. Он занимается в шахматном кружке - где - мне пофиг. Для меня эти все кружки коих теперь как грязи одним миром мазаны. За это время я выяснил, что мальчик делает рокировку начиная с ладьи, после 1. e4 e5 2.Kf3 Kc6 3. Cc4 играет 3... f6 и некоторые другие аналогичные подробности. В нормальной секции я бы их этого мальчика перворазрядника года за три сделал бы как нефиг делать. Раньше. А вот теперь бы не сделал. А он и на сёги раз в неделю только ходит. Другие кружки. Видимо много. И как Вы полагаете, родители парятся тем, что его на шахматах практически ничему не учат и сие очевидно? Ну конечно же нет. И это абсолютно банальная история. И ваши уровни с этим не сделают ничего. Нет запроса на мало-мало спортивные шахматы. Его попросту нет. Есть запрос на шахматы как развивашку.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 17. 10. 2019, 07:25:33
А как может подведомственное тому или иному департаменту учреждение брать деньги на оплату труда педагогов в другом?
Что здесь сложного. Работа тренера в спортшколе оплачивается через спорткомитет, работа по "начальной подготовке" оплачивается тем министерством, которое заинтересовано (минобр, собес, да кто угодно).
А спортшкола вполне готова вести обучение начинающих за деньги.
Так выплаты тренерам спортшколы за " начальную подготовку" по линии минобра это тоже за деньги ( деньги минобра). А, если вы имеете в виду деньги родителей, то это также нормально. Главное, чтобы предложений по "начальной подготовке" было много и подготовка была качественной (приблизительно так как описано в "моей" программе :)). Тогда и цены будут адекватные.

Я про деньги родителей.
Программа у вас хорошая, но, боюсь, нереализуемая. И, надеюсь, что криворукие эффективные менеджеры не станут ее реализовывать. Ведь технически первые уровни - это и есть программа всеобуча, а потом спортшкола. Следовательно все, что мимо можно смело сократить или просто снять с финансирования. А у нас очень симпатичный кружок))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 07:39:10
Смотрите. На примере того мальчика. И про кружки и начальную подготовку. Почему мальчику не объяснили, что рокировку по правилам делают с короля? Это я с ним по поводу шахмат только два раза общался. Если я захочу, я за полчаса узнаю ещё про разные дырки - просто необходимости не было. Да вот - почему. Если он ходит в шахматный кружок и нигде не играет в турнирах в спортивные шахматы (да, вот чтобы с записью и с разбором с тренером) то какая фиг разница как он делает рокировку? А на соревнованиях его соперник мигом бы научил жить подняв руку, подозвав судью и вместо рокировки ему пришлось бы ладьёй ходить. Но рассказал ему об этом его сенсей по сёги, а не тренер по шахматам ибо его тренеру по шахматам реально это пофиг. Не пофигу ему было бы если бы дети из секции играли в турнирах (а ему-то сие зачем? За это же денег не заплатят!). А вот как у меня были . В фестивальных турнирах. Их теперь потому и не будет что спроса на такие турниры нет. Есть только на хлоп-шлёп деревянные чурбачки. А вот для спортшколы этот мальчик уже не нужен. Он переросток в свои 11 лет. И поскольку он не играет в нормальных турнирах его тренеру пофигу, что он на третьем ходу f6 ходит. Несколько минут времени нужно, чтобы ребёнку такому объяснить почему так плохо, и как лучше играть. Да... Он ещё и в одном месте слона на d6 поставил перед пешкой d. Т.е. мальчик абсолютно обучаемый, но учить в кружке его смысла тренеру никакого нет и спортшколе он тоже нафиг не упёрся. А родителям нужно много кружков для общего развития. Всё. Без шансов. Я почти три десятка лет в шахматах отработал - я знаю что говорю -у этого мальчика потенциал на первый взрослый - точно. Только заниматься надо с ним. А этого никто делать не будет и никому это не нужно...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 07:44:35
И такое я видел уже много раз. В сухом остатке получается лично для меня, что вон они кругом дети в сущности такие же по потенциалу как те мальчики которые у меня были и в нулевые и в 90-е, но сделать ничего нельзя ибо как только открываются двери под вывеской шахматы туда ломится толпа которым нужна кладовка для развития мЫшления, а таким мальчикам просто не дадут играть по выходным в турнирах либо из-за уроков либо из-за иных кружков. Вот и всё. И рассказывать его родителям какая в шахматах классная тусовка и как здорово за клуб играть, Михаил, смысла никакого нет вообще. Им шахматы нужны исключительно для общего развития и я Вас уверяю (это по семье видно) у них есть чем культурным и интересным и для родителей и для детей заняться в выходные дни). То, что и с сёги аналогичная история, меня практически не трогает по очень тривиальной причине. Кто захочет реально - тому помогу научиться. А так - учу, показываю, конечно, и жду своих учеников. Мне не нужны в сёги много детей хорошо в них играющих (да это и не возможно в моих условиях а я не ставлю перед собой невозможные задачи) а уж для того, чтобы чувствовать себя тренером, а не пойми кем надо пара тройка ребят реально. В сёги нет командников да тем более на 10 досках, что когда-то (я про конкретные соревнования) было для меня приоритетом в детских шахматах. И получалось надо сказать.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 08:00:15
Но даже в таких условиях, я всё-таки детям рассказываю правила сёги в полном объёме! А вот не рассказать ребёнку, что по правилам шахмат рокировку делают с короля, а не с ладьи, это всё равно что в сёги не рассказать, что нельзя сбрасывать пешку с руки на линию, где у тебя уже пешка есть! А в сёги ещё и за любой невозможный ход ты тут же получаешь поражение. И это происходит только потому (я про шахматы) что тренеру пофиг на сие, так как дети не играют в турнирах! Они ведь для шахмат для общего развития совершенно не нужны. И социум не в состоянии понять, что не будет турниров и разборов партий с тренером - не будет и того самого развития. А это обозвали спортивными шахматами и типа ах - это уже продвинутый уровень! Это не продвинутый уровень - это важнейшая составляющая обучения игре и даже для начинающих!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 08:11:36
Т.е. если нет нормальной практики и обратной связи с учеником, то можно до таких маразмов дойти. Например в карате наплевать на то, что когда ребёнок сжимает кулак, то он кладёт большой палец сверху кулака. Многие люди (сжимая кулак) делают так на рефлексе. А вот сенсей по карате обязан это прекратить если только он действительно занимается с детьми карате. И не только прекратить но и проконтролировать, чтобы ученик так не делал никогда.
Почему? А потому, что если мы занимаемся карате, то этой рукой придётся бить (если конечно это не карате с дрыганием ножкой в воздух - т.е. имитация) по той простой причине, что при ударе кулаком с большим пальцем на верху, а не прижатым сбоку, ты рискуешь получить травму. Всё тоже самое и с рокировкой начиная с ладьи - разница только в том, что от этого травмы не будет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 17. 10. 2019, 08:20:02
Любое занятие в группе включает игру между ребятами. Почему тренер не заметил, как мальчик делает рокировку, раньше вас?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 08:34:30
Пофигу. Вот и всё. Элементарное объяснение. Ко мне неоднократно детей из других кружков приводили, так часть вообще не знала, как рокировку делать (этот мальчик хотя бы её делает правильно) а уж правило взятия на проходе было для многих откровением.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 17. 10. 2019, 08:39:49
Давайте, я вам нарежу гариков? Или на флешке с демоном принесу?
Мальчик и его родители очевидно не знают, что с ним плохо занимаются, они других занятий не видели.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 08:44:25
Это было бы очень здорово! Но лучше нарезать. На флешке у меня и так есть. Проблема в том, что часть родителей такой не установит...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 17. 10. 2019, 08:45:27
Тогда нарежу)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 08:57:05
Спасибо! А что касается родителей - так я об этом и пишу Михаилу. Он то (между прочим) пропагандируя клубную систему - Вы все имейте в виду, что он квалифицированный шахматист сам. Разумеется ему там было хорошо - в такой тусовке и детям его там понравилось. У меня знаете, тоже и были и есть ученики, у которых родители в шахматах разбираются. Так с ними при любой системе комфортно работать и они фиг знает к кому ребёнка не поведут и быстро поймут в чём дело, если их случайно куда-то не туда занесёт. Но таковых то подавляющее меньшинство!!!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 17. 10. 2019, 09:13:41
На самом деле система очень интересная. Единственное, много ли в клубах детей "со стороны", чьи родители далеки от шахмат?
Если бы в нацидею не возвели бы "после нас хоть потоп", то может быть и для России подошла бы.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 09:18:28
Она экономически невозможна в России. Она подразумевает каких-то мифических спонсоров. Т.е. если бы я хотел организовать такой клуб, я должен был бы сделать одно из двух.
1. Устроиться на какую-то и при чём высокооплачиваемую нормальную работу (что вообще не возможно уже для меня) и работу на пятидневку обычную. А для души так сказать, я пошёл бы в любую библиотеку (они сейчас только рады будут) и поинтересовался бы - а сколько у вас будет стоить чтобы мы тут могли вот у вас собираться и играть в шахматы - в том числе и матчи по выходным дням. Они бы мне назвали какую-то смешную для меня сумму, я бы сказал - да не вопрос и дальше начал бы собирать туда тусню какую хочу тусню.
2. Я должен найти какого-то богатого дядю который не пойми зачем будет оплачивать мне содержание этой тусни со всеми издержками и платить за это зарплату и такую, чтобы я мог на неё нормально жить! Вы хоть кто нибудь себе такое представляете в принципе в России?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 09:20:57
Самое смешное ещё и в том, что даже если бы у меня вдруг (чудесным образом) сие бы получилось, то возник бы следующий вопрос - а с кем наш клуб будет играть в том режиме, о котором пишет Михаил!  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 09:26:40
А когда кругом полно людей (как в Германии) когда у них зарплаты такие что здесь об этом и не мечтать, и часть из них ещё и серьёзно увлекаются шахматами, то почему бы себе для души и не организовать такое по выходным дням и собрать вокруг людей с которым тебе будет комфортно? Для себя же ещё делаешь и не только для людей - что тоже хорошо! Но мне надо деньги зарабатывать, чтобы прожить. А потому сегодня два дистанционных урока до обеда, потом две группы на работе (5 часов учебной нагрузки) потом ещё вечером буду готовить мальчика к полуфиналу ПМ по шахматам. И я не бедствую, но и 2000-3000 Евро в месяц с этого не имею. А в Германии я имел бы это просто на обычной работе!
Вот поэтому у них и клубная система. А в России она невозможна.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 09:47:18
Поэтому я вполне допускаю, что у них в клубах полно детей родители которых не шахматисты, но когда у людей деньги есть, они любой разумный досуг начинают искать. А когда ещё и интересный и полезный... Вот ещё пример. Разница! По сёги! Не... У минчан были люди кто летал в Японию и папа с девочкой одной летал. Это сёгисты, но при том, что тусовка минчан намного больше, чем немецкая, вообразить такое, что сделали родители немецких близнецов умненьких я не могу. На две недели в Японию с переводчиком и заниматься сёги с профессиональным японским сенсеем...Вы представляете себе, какие это бабки недетские за всё про всё вообще? Япония очень не дешёвая страна и без таких вот дел... Я уж молчу про стоимость авиарейса и так далее.
А теперь представьте, что Беларусь была бы по ВВП на уровне Германии и них были бы такие вот сёги как сейчас? Так там бы тут же нашлись пара-тройка родителей повторивших сие и японцы начали бы тихо офигевать не показывая конечно это никаким образом ибо сие есть бескультурие.
Базис, базис! Базис определяет надстройку! Азбука от классиков!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 17. 10. 2019, 10:06:07
Ну, предположим найти помещение можно и бесплатно. И даже с детьми. Но вам же кушать надо...
Плюс оборудование. Амортизация его и пр.
У нас в парке в теплые дни собираются пенсионеры играть в шахматы. Тоже своего рода клуб. 


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 10:07:51
Так я об этом в том числе и пишу.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 17. 10. 2019, 10:18:10
Смотрите. На примере того мальчика. И про кружки и начальную подготовку. Почему мальчику не объяснили, что рокировку по правилам делают с короля? Это я с ним по поводу шахмат только два раза общался. Если я захочу, я за полчаса узнаю ещё про разные дырки - просто необходимости не было. Да вот - почему. Если он ходит в шахматный кружок и нигде не играет в турнирах в спортивные шахматы (да, вот чтобы с записью и с разбором с тренером) то какая фиг разница как он делает рокировку? А на соревнованиях его соперник мигом бы научил жить подняв руку, подозвав судью и вместо рокировки ему пришлось бы ладьёй ходить. Но рассказал ему об этом его сенсей по сёги, а не тренер по шахматам ибо его тренеру по шахматам реально это пофиг. Не пофигу ему было бы если бы дети из секции играли в турнирах (а ему-то сие зачем? За это же денег не заплатят!). А вот как у меня были . В фестивальных турнирах. Их теперь потому и не будет что спроса на такие турниры нет. Есть только на хлоп-шлёп деревянные чурбачки. А вот для спортшколы этот мальчик уже не нужен. Он переросток в свои 11 лет. И поскольку он не играет в нормальных турнирах его тренеру пофигу, что он на третьем ходу f6 ходит. Несколько минут времени нужно, чтобы ребёнку такому объяснить почему так плохо, и как лучше играть. Да... Он ещё и в одном месте слона на d6 поставил перед пешкой d. Т.е. мальчик абсолютно обучаемый, но учить в кружке его смысла тренеру никакого нет и спортшколе он тоже нафиг не упёрся. А родителям нужно много кружков для общего развития. Всё. Без шансов. Я почти три десятка лет в шахматах отработал - я знаю что говорю -у этого мальчика потенциал на первый взрослый - точно. Только заниматься надо с ним. А этого никто делать не будет и никому это не нужно...
И здесь все с "ног на голову". Еще раз объясняю: начальная подготовка НЕ предполагает регулярного участия в турнирах, поэтому какая  разница чем он там двинул при рокировке. Кстати можно заметить, что "Гарик" при этом не возмущается в отличие от невозможного хода.
А вот объяснить родителям и детям, что есть "начальная подготовка" и есть "спортивные шахматы" и вы и тренер баблодел-обязаны.
Кроме того, начальная подготовка-должна быть качественной. Это я по поводу "f6". И программа начальной подготовки требует такого же обсуждения как и подготовка разрядников.
И опять же сравнение с плаванием: никто не занимается в "начальной подготовке" точными правилами поворота, это исключительно нужно тем кто пошел в спортивное плавание. А вот четко понимать, где началка, а где спорт-необходимо всем: и родителям, и детям и тренерам.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 10:22:14
Эта концепция применительно к реалиях России приводит к тому, Михаил, что я рассказывал об очень толковым мальчике, которому вообще не рассказали ни за что браться сначала при рокировке (а я ещё видел неоднократно детей который после занятий в кружках которые её не правильно делали вообще). Не рассказали мальчику и о самых азах игры в дебюте. Это я ещё не смотрел эндшпили базовые, но и там будет катастрофа - уверен на 99 процентов!
Зачем "тренеру" детей этому учить, если и деньги без того платят или родители или работа! Зачем? Вот они и не учат! А те тренеры, которые детей на соревнования выставляли учили - чтобы не позориться! И чтобы детей научить! Нет никаких таких спортивных шахмат и начальной подготовки! Есть шахматы и мы начинаем играть в турнирах и разбирать партии и есть то, что вообще не является обучением игре в шахматы! В России по всем далям и весям правит бал последнее. Шахматы для общего развития.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 10:27:21
И никому я ничего объяснять по шахматам вообще не обязан! Нет у меня такой секции вообще! А если и сочту нужным что-то объяснять, то вот всем сейчас объясняю - нет никакой начальной подготовки и никаких таких спортивных шахмат. Нельзя научиться играть в шахматы не записывая свои партии и не разбирая их с тренером. Это и есть занятия шахматами - иное - профанация!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 17. 10. 2019, 10:29:55
У Гарика нельзя неправильно провести рокировку. Если не королем сначала пошел, то просто переместишь ладью.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 17. 10. 2019, 10:30:12
Любое занятие в группе включает игру между ребятами. Почему тренер не заметил, как мальчик делает рокировку, раньше вас?
Потому что это правило исключительно для официальных соревнований (также как полное отсутствие движений при старте в плавании). И рассказать о том, что есть система соревнований в шахматах тренер (любой) обязан. А вот обучать всем этим тонкостям (сначала ход, а потом запись, например)-НЕТ.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 17. 10. 2019, 10:35:19
У Гарика нельзя неправильно провести рокировку. Если не королем сначала пошел, то просто переместишь ладью.
Тем более. Значит, если ребенку показать Гарика, он все сделает правильно. Так о чем этот пример? О том, что тренер настолько самоуверен (или просто некомпетентен), что не знает про Гарика! И потом я же написал-0-уровень-сыграть партию (по правилам) с Гариком.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 10:36:10
Ну вот они такой фигнёй и занимаются по всем далям и весям в кружках.
И дети играют без записи и партии не разбираются. И давайте это назовём начальной подготовкой и ничем не будет парится. Вот никто и ничем не парится. И какой смысл в таком обучении шахматам? Кстати, а где они спортивную подготовку будут проходить? На этот вопрос, Михаил, сможете ответить?
Вы знаете, что в спортивную школу ребёнка не имеют права принять без официального спортивного разряда по шахматам?
А откуда он возьмётся у ребёнка? Сможете на такой простой вопрос ответить? Откуда, если во всех кружках будут только начальной подготовке учить?
У меня родители (с прорвой проблем) только недавно оформили ребёнку третий взрослый разряд, полученный на Первенстве России до 9 лет, где он финишировал 25-м из 400 с лишним участников.
Так и где необученные дети из кружков получить разряд смогут, если везде начальная подготовка а в спортшколу их без разряда не возьмут?
А этот мальчик естественно плотно на индивидуалке сидит. Чудес-то не бывает. И с записью партии он играть начал не будучи ещё даже школьником.
Но такие (над которым так можно издеваться) единичны. Добавлю ещё, что там (ну не правда ли странно?) разбирающийся в шахматах папа на нормальном любительском уровне.



 


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 17. 10. 2019, 10:44:45
Мы уже в третьем кружке (если считать школьный кавардак), а про существование Гарика я узнала на форуме. Причем не пишут партии они и сейчас, насколько я понимаю.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 10:49:30
Проблема в том, что при таком отношении как сейчас у социума по поводу обучения к шахматам, держать отдельную такую группу типа как спортсменов в кружке проблема - они (такие дети) стали единичны-  группу не наберёшь, а в баблодельне не выгодно - их мало. А в спортшколу не возьмут без официального спортивного разряда.
Всё! Круг замкнулся.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 17. 10. 2019, 10:57:11
Ну вот они такой фигнёй и занимаются по всем далям и весям в кружках.
И дети играют без записи и партии не разбираются.
Кстати, обратите внимание, что в "моей" программе (на самом деле, это, перевод на русский-программы "Ход за Ходом" Пфлегера) на 3-уровне-и партии записываются и разбираются.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 10:59:04
И что? Ну расскажите это любому тренеру из кружка. И он Вас пошлёт. Они не хотят, они маленькие ещё у меня, и вообще у нас занятия по 45 минут. Какая запись? Вы о чём? У нас шахматы для общего развития. И, кстати, посмотрите сколько их. О! Вот Вася под стол уже залез пока мы с Вам общались! Какая запись? Какой Пфлегер?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 17. 10. 2019, 10:59:19
Вы знаете, что в спортивную школу ребёнка не имеют права принять без официального спортивного разряда по шахматам?
Я не  обязан поддерживать любую глупость.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 11:00:14
Не обязаны. А мы тут с ней живём вот здесь и сейчас! И это невозможно изменить, как и огромное число всевозможных и гораздо более серьёзных безобразий в стране!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 17. 10. 2019, 11:02:39
Ну расскажите это любому тренеру из кружка.
А зачем мне с "таким тренером" разговаривать. Все это пишется для АРов.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 17. 10. 2019, 11:16:21
Для родителей не помешала бы информация (не спрятанная в дебрях форума) о том, куда идти с ребенком, который заинтересовался шахматами. Как отличить хороший кружок от пустой траты времени и пр. Да и вообще, как понять, нужны ли в жизни ребенка шахматы?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 17. 10. 2019, 11:27:40
Вы знаете, что в спортивную школу ребёнка не имеют права принять без официального спортивного разряда по шахматам?
Я не  обязан поддерживать любую глупость.

А правильно Людмила Сергеевна нам сказала: нет разряда - значит до свидания.
Почему глупость? Всё очень разумно, всё по инструкции!

Оформляйте второй юношеский, Александр Владимирович, ещё одну попытку к Решетникову зайти сделаем!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 17. 10. 2019, 11:35:52
Она экономически невозможна в России. Она подразумевает каких-то мифических спонсоров. Т.е. если бы я хотел организовать такой клуб, я должен был бы сделать одно из двух.
1. Устроиться на какую-то и при чём высокооплачиваемую нормальную работу (что вообще не возможно уже для меня) и работу на пятидневку обычную. А для души так сказать, я пошёл бы в любую библиотеку (они сейчас только рады будут) и поинтересовался бы - а сколько у вас будет стоить чтобы мы тут могли вот у вас собираться и играть в шахматы - в том числе и матчи по выходным дням. Они бы мне назвали какую-то смешную для меня сумму, я бы сказал - да не вопрос и дальше начал бы собирать туда тусню какую хочу тусню.
2. Я должен найти какого-то богатого дядю который не пойми зачем будет оплачивать мне содержание этой тусни со всеми издержками и платить за это зарплату и такую, чтобы я мог на неё нормально жить! Вы хоть кто нибудь себе такое представляете в принципе в России?


Пункт 2 превосходно реализуется нами с мамой в Казахстане.
Слава казахским шахматам!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 12:05:22
Для родителей не помешала бы информация (не спрятанная в дебрях форума) о том, куда идти с ребенком, который заинтересовался шахматами. Как отличить хороший кружок от пустой траты времени и пр. Да и вообще, как понять, нужны ли в жизни ребенка шахматы?

Это тогда уж не на форуме, а на сайте. Но это будет ма-а-а-а-аленький островок среди прорвы других сайтов которые будут зазывать развитием мЫшления от нуля (имеется в виду возраст) и никак сие ситуацию не изменит.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 12:06:36
Ну расскажите это любому тренеру из кружка.
А зачем мне с "таким тренером" разговаривать. Все это пишется для АРов.


Любому АРу можно сказать в российских реалиях только следующее. Нанимайте частного тренера и начинайте играть в турнирах.
Всё. Про кружки - забудьте вообще. Они для общего развития.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 17. 10. 2019, 12:10:29
Ну расскажите это любому тренеру из кружка.
А зачем мне с "таким тренером" разговаривать. Все это пишется для АРов.


Любому АРу можно сказать в российских реалиях только следующее. Нанимайте частного тренера и начинайте играть в турнирах.
Всё. Про кружки - забудьте вообще. Они для общего развития.

А хороши российские реалии! Да в Перу просто сказка по сравнению с тем, что у нас творится!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 17. 10. 2019, 12:14:17
Марка сюда, кстати, надо бы, в эту тему. Ура светлому будущему и нашему многомудрому вороватому Руководству!

Рад за ребят, они все молодцы!

Но, рискуя прослыть занудой, скажу, что их успех означает, что практика засекречивания бланков, равно как и некоторые другие не очень-то разумные практики Тренерского совета РШФ, будет продолжаться и дальше, ибо результат всё покрывает... Для развития детских шахмат в России этот успех скорее вреден...

Конечно, ребята ни в чем не виноваты, они просто играли и выигрывали!

Именно то, чего я боялся:

МОСКВА, 16 октября. /Корр. ТАСС Андрей Карташов/. Успешное выступление сборной России на чемпионате мира по шахматам среди юношей и девушек позволяет уверенно смотреть в будущее. Такое мнение ТАСС высказал президент Федерации шахмат России Андрей Филатов.

Российская сборная стала победителем мирового первенства по шахматам среди юношей и девушек в возрасте до 14, 16 и 18 лет, которое завершилось 12 октября в индийском городе Мумбаи. Российские шахматисты завоевали три золотые медали из шести, также в их активе серебро и бронза.

"Гордимся, что у нас такое светлое шахматное будущее. Если честно, мы не ожидали, что так успешно выступим на первенстве мира, основные наши соперники были сильнее по рейтингу, но ребята показали характер, - сказал Филатов. - Многие наши шахматисты, кстати, являются учениками "Сириуса". Можно сказать, мы уверенно смотрим в будущее".


https://tass.ru/sport/7006471?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Единственный положительный момент - может, в Сириусе число смен увеличат ::) ::). А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо. Кстати, со всех концов Московской области одновременно сообщают, что снижены под разными предлогами зарплаты шахматным тренерам на начавшийся учебный год и урезано финансирование на соревнования и на поездки. Кто-то увольняется, кто-то терпит дальше. Интересно, а есть в области тренеры, которые будут готовы работать бесплатно или даже доплачивать за возможность заниматься с детьми? ;) Предчувствую, этот вопрос скоро перестанет носить риторический характер :o :o Светлое шахматное будущее уже близко!

(http://freedomrussia.org/wp-content/uploads/2014/09/git-mogno.jpg)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 12:16:09
Ну расскажите это любому тренеру из кружка.
А зачем мне с "таким тренером" разговаривать. Все это пишется для АРов.


Любому АРу можно сказать в российских реалиях только следующее. Нанимайте частного тренера и начинайте играть в турнирах.
Всё. Про кружки - забудьте вообще. Они для общего развития.

А хороши российские реалии! Да в Перу просто сказка по сравнению с тем, что у нас творится!
Социум в этом сам виноват. Если бы они ко мне вели таких мальчиков и в таком возрасте (это я про смышлёного мальчонку которого рокировку делать не научили) была бы у них здесь (я по тех кто в окрестностях Вадковского живёт) мало того, что нормальная шахматная секция и с постоянными турнирами, так ещё и способным малышам бы там было отлично заниматься и тренер-частник не понадобился. Но социум заваливший меня сосочниками и начавший давно уже использовать секцию по шахматам как кладовку для развития мЫшления такого не заслуживает. Кому нужны нормальные шахматы - тренер-частник, платите деньги и играйте в турнирах.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 12:43:33
Цитата от Марка.
Кстати, со всех концов Московской области одновременно сообщают, что снижены под разными предлогами зарплаты шахматным тренерам на начавшийся учебный год и урезано финансирование на соревнования и на поездки. Кто-то увольняется, кто-то терпит дальше.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 12:47:30
А увольняться то зачем? Ась? Как же я то все так называемые лихие 90-е здесь работал с детьми в бюджетном учреждении и горел на работе и детей возил на выездные соревнования группами? Что у вас теперь стряслось в ваших шахматах в такие благополучные для страны времена которые никак уже не сравнить с 90-ми? Что не так? Или кто-то полагает, что я тут деньги лопатой в те самые 90-е загребал?  ;D
И это происходит во времена невиданного в стране расцвета шахмат? Как же так?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 12:52:53
Кстати, про другие игры. И по поводу детей под столом. В шахматной секции меня бы бесило, если бы ребёнок под стол полез, а в игротеке это нормально и вот почему. Среди разнообразия игр у меня есть коллективные настолки которые к тому же требуют ещё и большого игрового пространства. В них дети играют на ковриках на полу и часть мальчишек, если они куда зашли посмотреть что другие там делают туда часто возвращаются реально под столами ибо так короче.  ;D
Как же всё стало гармонично и адекватно, когда я избавился от шахмат!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 12:55:00
Если бы не было сёги, можно было бы сделать в кабинете перестановку, чтобы такого не было попросту убрав явно лишние шахматные столы на склад. Но они теперь для сёги нужны.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 17. 10. 2019, 01:30:43
Вам сзади можно побольше места освободить, за основными столами) Да и столы у вас очень крутые и подходят для большинства настольных игр. К тому же камушки от калаха с них не скатываются)))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 02:12:46
 :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 17. 10. 2019, 02:31:00
А вот, как можно доски использовать: https://www.geekyhobbies.com/32-dice-board-game-review-and-rules/
Очень интересная страница: https://skyruk.livejournal.com/241051.html


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 03:03:40
Про первую игру не знал, а эти странички читал по поводу очень разных игр.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 17. 10. 2019, 04:05:13
Ну расскажите это любому тренеру из кружка.
А зачем мне с "таким тренером" разговаривать. Все это пишется для АРов.


Любому АРу можно сказать в российских реалиях только следующее. Нанимайте частного тренера и начинайте играть в турнирах.
Всё. Про кружки - забудьте вообще. Они для общего развития.
Ну что за ерунда? Ребенок на нулевом уровне, а вы ему частного тренера рекомендуете??? Правильно другое-выйти на 3-уровень (как хотите, хоть дома самостоятельно по книжкам, хоть через кружки, хоть через дома творчества), а потом решать нужно ли идти в спортивные шахматы, где совсем другая интенсивность занятий, и регулярная игра в турнирах.
Но главное в другом:
нужно "вбить родителям в мозг", что до выхода на третий уровень о спортивных шахматах даже не мечтайте.
нужно, иметь в свободном доступе детально разработанную программу начальной подготовки (по аналогии с начальными уровнями подготовки в других видах спорта);
После этого и цены на занятия снизятся, и "плохих кружков" станет сильно меньше.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 04:58:36
А где Вы выйдите на этот самый третий уровень? В кружке где вам не покажут как рокировку правильно делать?
Ну где? В спортшколе? Так туда не возьмут без разряда! Где?
В кружках плевать на ваши уровни. Пасутся дети на шахматах и все довольны!.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 05:02:17
Чтобы начать играть в турнирах надо для начала наиграть партии с записью не в турнире а в секции (!) чтобы не выглядеть абсолютным идиотом и чтобы тебе самые грубые ошибки убрали до того, как ты выйдешь в свет так сказать! Но у нас в кружках не играют с записью партий! Занятия по 45 минут! БУ-га-га! Нет выхода. Только частный тренер с самого начала! Амба!
Но если в семье кто-то разбирается в шахматах - то нет проблем. Он же тебе и покажет твои элементарные глупости. А если нет - извините. В кружках не пишут партии и не разбирают. Готовить тебя в игре в нормальных турнирах там никто и не собирается ибо кружки нужны для развития мЫшления!
 ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 05:15:29
Щаз они ещё будут на этот уровень через Дома Творчества выходить! Видели уже этих господ родителей тут все десятые годы. А вот хрена теперь!
 ;D Будут они выходить, понимаешь! Да нафиг это никому не надо!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 17. 10. 2019, 05:23:34
Чтобы начать играть в турнирах надо для начала наиграть десятки партий с записью не в турнире а в секции (!) чтобы не выглядеть абсолютным идиотом и чтобы тебе самые грубые ошибки убрали до того, как ты выйдешь в свет так сказать! Но у нас в кружках не играют с записью партий! Занятия по 45 минут! БУ-га-га! Нет выхода. Только частный тренер с самого начала! Амба!
Но если в семье кто-то разбирается в шахматах - то нет проблем. Он же тебе и покажет твои элементарные глупости. А если нет - извините. В кружках не пишут партии и не разбирают. Готовить тебя в игре в нормальных турнирах там никто и не собирается ибо кружки нужны для развития мЫшления!
 ;D
1. На выходе с третьего уровня ((на самом деле со второго) должен уметь записывать партию, или по крайней мере уметь прочитать нотацию и разобрать партию других. Придя в спортивные шахматы, начинаете играть в турнирах, не завтра, а после тренировок (тоже самое в других видах спорта, первые соревнования у нас были после двух месяцев интенсивных тренировок в спортивном плавании, а до этого полгода 3-уровневой начальной подготовки).
2. То что в кружках на выходе "максимум-1 уровень" исключительно от того, что у нас люди-мало-информированы, и большинство знать не знает, какой должна быть "начальная подготовка".  


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 05:26:11
Да-да-да. И кто же будем осуществлять нам этот тренировочный процесс? Папа сядет рядом с ребёнком или мама, заставят сыграть с Чёрным королём, потом вместе загрузят на движок партию и попробуют посмотреть где ты там и что не так сделал? Вот ещё глупости какие!
И кто же будет это делать, а? Твой тренер в кружке? Ха-ха-ха! Тренер частник и иного не дано!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 05:31:41
А людей кто у нас будет информировать? Кто будет перешибать доктрину сформированную баблоделами в интернете буквально на тысячах сайтах? А?
Программу запустим по ТВ - Шахматная школа для родителей в прайм-тайм! Не прокатит! Не формат. Рейтинг у программу будет ниже плинтуса. Ни один канал не подпишется под такой идиотизм! Так тогда - кто?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 17. 10. 2019, 05:34:28
Ну это же вопрос конечной цели. Если цель - хорошие любительские шахматы, то не нужен индивидуальный тренер, наверное. Была цель научить ребенка плавать для безопасности и удовольствия (ну и мышцы укрепить) - пошли в фитнес-клуб, а не в спортшколу.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 17. 10. 2019, 05:54:47
Да-да-да. И кто же будем осуществлять нам этот тренировочный процесс? Папа сядет рядом с ребёнком или мама, заставят сыграть с Чёрным королём, потом вместе загрузят на движок партию и попробуют посмотреть где ты там и что не так сделал? Вот ещё глупости какие!
И кто же будет это делать, а? Твой тренер в кружке? Ха-ха-ха! Тренер частник и иного не дано!
Заставлять играть с ЧК???? Да их оторвать невозможно от этой игры ( также как и родителей😁).


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 17. 10. 2019, 05:58:38
Ну это же вопрос конечной цели. Если цель - хорошие любительские шахматы, то не нужен индивидуальный тренер, наверное. Была цель научить ребенка плавать для безопасности и удовольствия (ну и мышцы укрепить) - пошли в фитнес-клуб, а не в спортшколу.
Это вы ( и я) считаете, что после правильной начальной подготовки на выходе будут хорошие любительские шахматы, а Александр считает, что это- просто НЕ шахматы.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Sergeev от 17. 10. 2019, 06:14:06
Знаете, какой турнир самый популярный в Салехарде? Чемпионат города среди семей. Два полуфинала, два финала - второй - утешительный. Борьба идёт до последнего патрона малыша в семье. 50-е место - нормально, ура!, мы в середине...
И вся нынешняя сборная ЯНАО - из шахматных семей. Звоночек, однако... .


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 17. 10. 2019, 06:19:19
Другое дело, что очень большой выбор мест, где есть шахматы. Даже бесплатные. У нас в районе во всех комплексах, во всех частных детских центрах, во всех цдт и пр. Ну не ясно родителю-нешахматисту, где шахматы, а где нет. И не знают родители, как быстро дети начинают играть в шахматы, чему их можно за год-другой научить. А про турниры, даже баблодельские, они тем более не знают. Я к вам случайно попала. И для меня это все внове и удивительно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 17. 10. 2019, 06:26:19
Щаз они ещё будут на этот уровень через Дома Творчества выходить!  ;D
Будут они выходить, понимаешь! Да нафиг это никому не надо!

А Папа Шахматиста знаете на какой уровень недавно через самого Андрея Васильича вышел?
Вот там уровень, там всё как положено..

Процветать теперь будет наш с Юрием Германовичем благотворительный шахматный фонд!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Sergeev от 17. 10. 2019, 06:28:26
Искривление пространства и времени. Аномальная зона. Россия. Москва. XXI век, заполдень  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 07:04:28
Ну это же вопрос конечной цели. Если цель - хорошие любительские шахматы, то не нужен индивидуальный тренер, наверное. Была цель научить ребенка плавать для безопасности и удовольствия (ну и мышцы укрепить) - пошли в фитнес-клуб, а не в спортшколу.
Это вы ( и я) считаете, что после правильной начальной подготовки на выходе будут хорошие любительские шахматы, а Александр считает, что это- просто НЕ шахматы.

Да уже понятно, что для Вас шахматы начинаются с того момента когда два ребёнка сели играть и партия матом может закончится.
А для меня не шахматы это когда умный 11-летний мальчик после 1. e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 f6 ходит! Занимаясь в шахматном кружке при этом!
И это элементарно исправить! Надо всего-то чтобы дети играли с записью свои партии и с ними их смотрел тренер!
А этого-то как раз практически нигде и нет! Вот и остаётся только говорить о развитии какого-то там не пойми какого мЫшления, или о любительской игре! Хотя это ещё вообще не шахматы в принципе!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 07:09:00
Ну это же вопрос конечной цели. Если цель - хорошие любительские шахматы, то не нужен индивидуальный тренер, наверное. Была цель научить ребенка плавать для безопасности и удовольствия (ну и мышцы укрепить) - пошли в фитнес-клуб, а не в спортшколу.

Как правило не получится. Если с ребёнком не будут смотреть партии и он не будет получать внушения за зевки  - он так и будет зевать. А игра в шахматы с постоянными одноходовыми зевками это не любительская игра, а всё равно игра в деревянные чурбачки.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 07:16:41
Вот представьте себе на таком примере. Мы учим детей началки в школе математике. Ну она же не сложная ведь в общем-то! Правда же! И учительница рассказывает материал (на всеобуче тоже лекции читают), учительница даже даёт дз и дети его делают (а может и не делают) а теперь самое главное! Учительница не проверяет тетрадки, не указывает на ошибки, не ставит ни двойки, ни пятёрки вообще. Сделал и сделал. Как сделал - да пофиг (сыграли дети в секции лёгкую партию, понаделали глупостей, ну и молодцы если кто-то там мат поставил).
Как Вы полагаете, дети освоят программу начальной школы при таком подходе? Нет конечно! Это же безумие! Но именно такое безумие и практикуется с шахматами которые даже на любительском уровне никак не проще математики в началке, но именно так их и преподают и в кружках, и на всеобуче!
Так везде будет, где дети не играют партии с записью и где с ними не разбирают их ошибки! Везде и всегда будет профанация!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 17. 10. 2019, 07:21:18
Ну это же вопрос конечной цели. Если цель - хорошие любительские шахматы, то не нужен индивидуальный тренер, наверное. Была цель научить ребенка плавать для безопасности и удовольствия (ну и мышцы укрепить) - пошли в фитнес-клуб, а не в спортшколу.

Как правило не получится. Если с ребёнком не будут смотреть партии и он не будет получать внушения за зевки  - он так и будет зевать. А игра в шахматы с постоянными одноходовыми зевками это не любительская игра, а всё равно игра в деревянные чурбачки.

Ну педагог у нас ходит между игроками и делает внушения. И уточняет, неужели не нашел хода умнее/лучше))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 07:21:40
Этого крайне мало. Я вот сегодня в игротеке включил два компа старых и дал детям поиграть в свой древний задачник шахматный. Им понравилось. Они не отлипали от компа (во всяком случае две больших девочки и один мальчик). Но это не обучение шахматам. Только через игру с записью и разбор и иначе никак. А так... Ну да. Будучи в игротеке порешали задачки шахматные (я им помогал естественно) больше чем во многих шахматных секциях на "занятиях"


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 17. 10. 2019, 07:29:43
Этого крайне мало. Я вот сегодня в игротеке включил два компа старых и дал детям поиграть в свой древний задачник шахматный. Им понравилось. Они не отлипали от компа (во всяком случае две больших девочки и один мальчик). Но это не обучение шахматам. Только через игру с записью и разбор и иначе никак. А так... Ну да. Будучи в игротеке порешали задачки шахматные (я им помогал естественно) больше чем во многих шахматных секциях на "занятиях"

То есть шансов нет?) Ей очень нравится и педагог, и играть)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 07:31:37
Шансов на что? Научиться хорошо играть вряд ли получится, а так конечно, если ребёнку там просто нравится, то зачем же его дёргать?
Никакого смысла не вижу. Есть вещи важнее. Просто я свою позицию излагаю. А я вот так работать не могу физически и психологически и как угодно.
А вот что такое разбор и сколько времени на это надо даже когда простые вещи.
Т.е. когда мальчик с сёги сделал ход f6  
1. Выяснил почему он его делает (хотя и так знал). Он боится Конь g5
2. Показал ход Ce7 и спросил опасно ли теперь нам конь g5?
3. Потом сделал ход за белых (не агрессивный а обычный) и предложил пойти Конь f6
4. Cделал ход Конь g5 и спросил - ну что - всё?
Нет - ответил мальчик и сделал рокировку.
Я выяснил, что он в курсе что слона и коня тут за ладью пешку отдавать не выгодно.
После мы вернулись к позиции после третьего хода.
Ну и зачем играть f6? А можно пойти и Сс5 вместо Сe7
Теперь представьте сколько на это надо времени и это один мальчик тут был. И один ход разбирали!!!
Он-то понял. Ему 11 лет. А теперь представьте что сидит чадо пяти лет (и по классу ещё тусуется ещё с десяток таких чад).
Это занятия шахматами? Да они когда играть будут столько кретинизма понаделают и всем всё будет пофиг.
Это же у нас любительские шахматы.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 07:33:02
А мне лично намного лучше, когда ко мне приходят дети играть в настолки и им нравится, но я не занимаюсь шахматами ибо всё равно заниматься шахматами как надо в секции стало физически невозможно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 17. 10. 2019, 07:38:57
А замените пятилетних на 8-12. Все равно плохо?
Но да, я стараюсь идти от ребенка. Но у ребенка порой тяга к "объять необъятное", быть везде и сразу. И бросать она ничего не хочет) а везде и сразу - это прямой удар по качеству.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 08:17:47
С группой детей которых как в кладовку запихали мЫшление развивать и которые кислое лицо делают на предложение просто поиграть в шахматы?
Их так учить? Это будет издевательство и над детьми, и над собой. Они то не виноваты.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 08:30:07
Кстати, сёгистов я в этом вопросе почти не трогаю. Партии разбираю только с лучшими. Разница в том, что это совершенно чуждая нам игра и детям сначала надо в неё просто наиграть и нашлёпаться хотя бы для того, чтобы в мозгах у них чётко отпечаталась идентификация абсолютно чуждых европейцам символов. Но в сёги нет такой конкуренции как в шахматах. И шахматы у нас национальная игра и в них вот так заниматься?
Это же катастрофа!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 17. 10. 2019, 08:31:42
Вот я и говорю, что родителям не хватает информации. Будет у них информация о том, что занятия шахматами развивают навык игры в шахматы, а не повышают успеваемость, которую (если уж есть проблемы, то повышает репетитор или дефектолог), и придут дети играть, а не страдать.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 08:32:46
Им некому об этом рассказать. А такого как у меня на Первый канал не пустят.  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 17. 10. 2019, 09:08:24
Им некому об этом рассказать. А такого как у меня на Первый канал не пустят.  ;D
А если пустят, вы пойдёте что ли?  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 17. 10. 2019, 09:09:21
У меня своего рода тоже игротека. Шахматы, шашки(если просят - даю) + шахматы 4д


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 17. 10. 2019, 09:23:07
Сто лет не записывала образы. Пока не получается прожечь. Аж три программы выдают ошибку.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 09:25:57
Им некому об этом рассказать. А такого как у меня на Первый канал не пустят.  ;D
А если пустят, вы пойдёте что ли?  ;D

Не пойду! И вот почему!
И если бы и пустили. А потом у условного Малахова выйдет депутат Карпов и будет обратное вещать хотя сам ни разу не стоял перед детьми начинающими у доски никогда. И все конечно поверят Карпову о том, как хорошо, чтобы все занимались шахматами и как это всё развивает и всех развивает.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 09:26:26
Сто лет не записывала образы. Пока не получается прожечь. Аж три программы выдают ошибку.

Ну если не получится, то ничего страшного.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 17. 10. 2019, 09:29:57
Сто лет не записывала образы. Пока не получается прожечь. Аж три программы выдают ошибку.

Ну если не получится, то ничего страшного.
Нет, так просто я не сдамся)) Возможно, что проблема в приводе. Дома три компа))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 09:31:23
Не сомневаюсь.  :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 17. 10. 2019, 09:37:41
На счет распространения информации. Для начала необходимо аналогичное британцам исследование. И доступ к 50 детям. Условно к двум классам. Клинический психолог с тестом Векслера. Две группы: потенциальные шахматисты и те дети, которые будут напрочь лишены игры. Проводится входная диагностика. Через год-полтора (минимум для теста) проводится повторная диагностика. Результаты сравниваются. Публикация в рецензируемом журнале и подключение журналистов от нейронаук и образования.
Далее - выход на Первый канал))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 09:39:03
Да никто этого делать не станет.
В пирамиде шахмат (и не только) есть системная проблема. На уровни принятия решений попадают люди, которые просто никогда не проходили всю пирамиду хотя могут быть сколько угодно заслуженными. То, что это ещё кое-где происходит я сам видел на буровой и я выпал в осадок. Молодой человек окончивший вуз связанный со строительством переходов был сыном неофигенного папика занимавшего в системе неофигенный пост. Этого пацана (с дипломом вуза) папик отправил к работягам и они его использовали как реального мальчика на побегушках включая и такие подробности, что молодой человек гонял за рулём УАЗа (Бентли там не проходят - они там засядут по самое днище) ночью (пардон) за водкой... Жизнь - везде жизнь. Там так принято. Пусть и быстро, но пройти всю систему снизу доверху. А теперь просто подумайте и посмотрите, кто у нас ратует за всеобуч тот же. Да какое вообще имеют право элитные гроссы об этом заикаться? Они что? Они вообще в курсе - что тут и как в реальности? Откуда? А ведь выступают и поддерживают! Всякие депутаты и так далее!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 17. 10. 2019, 09:48:44
Да никто этого делать не станет.
В пирамиде шахмат (и не только) есть системная проблема. На уровни принятия решений попадают люди, которые просто никогда не проходили всю пирамиду хотя могут быть сколько угодно заслуженными. То, что это ещё кое-где происходит я сам видел на буровой и я выпал в осадок. Молодой человек окончивший вуз связанный со строительством переходов был сыном неофигенного папика занимавшего в системе неофигенный пост. Этого пацана (с дипломом вуза) папик отправил к работягам и они его использовали как реального мальчика на побегушках включая и такие подробности, что молодой человек гонял за рулём УАЗа (Бентли там не проходят - они там засядут по самое днище) ночью (пардон) за водкой... Жизнь - везде жизнь. Там так принято. Пусть и быстро, но пройти всю систему снизу доверху. А теперь просто подумайте и посмотрите, кто у нас ратует за всеобуч тот же. Да какое вообще имеют право элитные гроссы об этом заикаться? Они что? Они вообще в курсе - что тут и как в реальности? Откуда? А ведь выступают и поддерживают! Всякие депутаты и так далее!
Раньше "карьерный рост" именно так и выглядел. И это было здраво. Министр нефтяной промышленности начинал свой путь с оператора по добыче нефти...
---
Возвращаясь к шахматам. Без проведения исследования, желательно намного более обширного, чем мое предложение, в стране, где опубликованы диссертации на тему невероятной пользы шахмат для неокрепшей детской психики, невозможно утверждать обратное.  Нужно не субъективное мнение педагогов, а цифры. 


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 09:54:24
Его не будет. Ибо оно помешает баблодельству.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 09:56:21
Какая тут по таким поводам наука, когда в стране есть РГСУ и мой бывший МГПИ, прославившейся палёными диссерами по полной программе!
По другим научным направления может быть много полезного и нужного и честного, но по этим...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 10:15:29
Кстати, сегодня одна мама мальчика, который ходит в игротеку, спросила - а можно ли из дома игры принести? Я не понял сначала. А она мне говорит следующее. А просто здесь детей много и им и моему сыну в них будет здорово играть, а какой у нас дома от них смысл? Мы заняты, других детей нет, а здесь это будет нужно и нашему мальчику и другим детям!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 10:19:03
А на диссеры по педагогике у меня клеймо... Я бы вообще запретил защищаться по этой теме до 30 лет. Как вообще может защищаться по педагогике сопляк 25 лет от роду? Что он в ней смыслит? В Спарте в этом возрасте ещё и слова не давали когда рядом были более взрослые. Ладно по математике! История знала таких гениев как Эварист Галуа! Но по педагогике! Это что вообще такое? Это же полный абсурдистан!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 17. 10. 2019, 10:31:14
Кстати, сегодня одна мама мальчика, который ходит в игротеку, спросила - а можно ли из дома игры принести? Я не понял сначала. А она мне говорит следующее. А просто здесь детей много и им и моему сыну в них будет здорово играть, а какой у нас дома от них смысл? Мы заняты, других детей нет, а здесь это будет нужно и нашему мальчику и другим детям!
Вот, это вполне обычная ситуация. Я пока еще надеюсь, что к дочке начнут ходить друзья и они станут играть вместе. Так как семьей не во все игры нормально поиграешь. Но как-то сейчас хождение по гостям не распространено и даже во дворах, на площадках нет детей школьного возраста... Все совсем другое и непонятное. Дети общаются в мессенджерах, а не на улице.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 10:33:08
Меня тоже это обрадовало.
А по поводу педдиссеров от юношей бледных со взором горящим у меня всегда есть такой пример.
И об этом примере были в курсе все студенты советских педвузов. Полемика (через прессу) Добролюбова (который умер в 25 лет а полемизировал он ранее) с Пироговым. Критика Добролюбова педагогических воззрений Пирогова, а великий русский хирург прошедший такое... был в тот момент … Короче. Он отвечал за школы большого округа. Попечительский совет - что-то типа такого. У родившегося в 1810 году Пирогова и человека, который был реальным участником боевых действий, и руки у него в крови были постоянно. Он спасал жизни русских солдат и офицеров. Его вклад в медицину просто огромен. Одним словом, сложившийся взрослый человек не видел никакого криминала в той России что школьников за плохое поведение - сами понимает. Вот их тогда просто лупили и все дела. Не... Добролюбов (скажем так) намного опередил своё время, вот только он никогда знаете чего не делал?
А он никогда не заходил в класс и не учил тех детей той эпохи! А попробовал бы таким заняться, мигом бы заткнулся! И не выдержал бы и кого-то высек. А так конечно, сидя за книжками в уютном кресле легко рассуждать …


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 17. 10. 2019, 10:45:30
Сегодня я бы тоже некоторым детям прописал бы порку. В среднем из 25 человек в классе 2-3 клоунам точно не помешало бы. Иначе бы на жизнь взглянули.  ;)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 10:54:11
Саша! Я над их полемикой просто усыхал (нас заставляли это читать). Пирогов судя по всему реально был очень хорошим человеком и он просто недоумевал (а он был старше Добролюбова) о чём вообще речь. Прагматично рассуждая как практикующий врач он рассуждал примерно так. Ну вреда-то нет (разумеется он был против того, чтобы детей калечили, но этого и не было и имеется в виду физический вред) да у него у самого было двое мальчишек … А тогда и в пафосных семьях этим не брезговали...
А как ещё, если границ не видят например? А кто касаемо школ, так он требовал чтобы это было строго по закону. Т.е. есть внутришкольный устав и ты сразу предупреждён, что вот если ты вот то-то и то-то сделаешь, то получишь. Иначе говоря, чтобы порядок был и никто просто так на детях не срывался, чтобы жить по законам с самого начала так сказать. А молодой Добролюбов который жизни не знал его реально достал!
Но сейчас ситуация уже иная. У Вас, Александр, есть только одна проблема. Вам детей приводят на шахматы насильно и Вы сами это прекрасно знаете. Они не виноваты в этом. Им просто нечего делать в шахматах. У меня нет никаких проблем с дисциплиной ни в игротеке, ни на сёги.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 17. 10. 2019, 11:00:46
У меня особых проблем на секции тоже нет, т.к. приходят по своему желанию, а если кого тащат мамы-бабушки-овцы(именно так, папы так не делают), то я убеждать умею, говорю, что в шахматах ему делать нечего, сами видите, и рекомендую другие секции, благо выбор в округе есть.
А вот когда на уроке сидят 25 гавров, то тут уже без порки трудно  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 11:03:21
Я в данном случае именно всеобуч и имел в виду.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 11:08:38
При этом, меня просто умиляют люди, которые считают, что это недоработка учителя. Как так? Как так  - детям могут быть шахматы не интересны? Плохо преподаёте! Как шахматы могут не нравится?
А ВОТ ТАК!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 17. 10. 2019, 11:12:45
А у меня всем интересно(кроме вышеупомянутого примерно постоянного процента гавриков, которых я пытаюсь по возможности сбагрить в другую группу Мариванне). Ибо Гарика проходим. Не сильно напрягаясь. Ну кто готов напрячься - велкам на секцию


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 11:16:28
Ну как это вообще может быть насильно? Ну как? Это же - бред! История от знакомого мужика детство которого прошло в СССР как и моё.
Он ходил заниматься стендовой стрельбой. Ходили и другие подростки.
Кто не понимает о чём речь - смотрите. https://www.youtube.com/watch?v=2KrrjLXuq-Y&t=718s
При стрельбе из дробовика по стремительно летящей цели нельзя останавливать оружие при нажатие курка! Это грубейшая ошибка! И об этом рассказывали на теории. Много рассказывали и объяснили и вот доходило до дела... И тренер просто штакетиной лупил по заднице за остановку оружия.
Ты промахнёшься! Неизбежно. Курок спускается именно в движении. Ну вот так и учили и никто не жаловался. А сейчас бы тренера посадили!   ;D
Но главное-то было в том, что это были подростки которые реально туда пришли учиться стрелять. Я не считаю, что эти методы хороши! Но я против иного! Втюхивание всем шахмат помимо воли и склонностей самих детей - это насилие и то ещё насилие! Не физическое! Но от этого оно насилием и причём бессмысленным быть не перестаёт!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 11:32:16
На уровне ИМХО! Концепция Шахматы - для всех! (насквозь баблодельная) нанесла игре огромный вред последствия которого шахматы по полной получат в исторической перспективе.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2019, 11:47:06
В школу за баблом кто только не лезет. Есть даже самбо для всех! Вообще очешуеть! Я занимался дзю-до около года. Это почти одно и тоже. Ну как? Как? Какое может быть самбо для всех? ОФП под видом самбо - может. Но! Кто это продвигает! Вы умом подвинулись? Да и Ощепков и Харлампиев вас бы просто прокляли! ОФП есть ОФП. Зачем вы это называете самбо? Самбо - это самозащита без оружия! Какой самозащите вы научите всех подряд на уроках в колхозе?
А ОФП без пафоса и так хорошо. Побегать, попрыгать, в мячик поиграть - к чему это пафосная вывеска?
Самбист в состоянии дать отпор в уличном бою. А вы чему учите? Ну чему?
Тоже за баблом пришли к Минобру. Плеваться хочется.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 12:04:37
У меня был в жизни случай. Это полезно было бы почитать всем современным родителям но уже поздно.
Я начинал свою работу с детьми с руководителя любительской киностудии и на этой почве познакомился с крутым каратистом Валерой.
У него была видео-камера, и ему был нужен оператор. И я отснял ему сюжеты из жизни его секции и грамотно отснял. Ну там в начале 90-х то люди были без претензий. И вот сидим мы с ним у меня дома... Мы оба молодые. А я вообще от него в восхищении. Он при мне на камеру такое делал...
Ну... Второй дан. Ну выпиваем культурно. А он знает, что я в шахматы играю. Тут Валера предлагает. А давай в шахматы сыграем. Хочу с тобой попробовать. У меня дома часы были. Ну и сыграли одну партию в блиц. Ему хватило. Потом мы оба ржали примерно вот над чем. Ему со мной в шахматы играть, как мне против него на выйти на поединок. Но поздно! Не понять современным людям, что если чем занимаешься, то надо этим овладеть! Или брось! И займись чем-то другим.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 12:07:46
А если бы я был продуктом всеобуча и он бы меня ещё и в шахматы уделал? А он играл на отличном любительском уровне, но мне был не соперник!
Может он бы тогда и подумал, что я ему и снял всё фиг знает как? Имейте это в виду современные родители!
 ;D А то ведь ваши дети кому-то скажут, что шахматами занимались... Я то ими реально занимался. А они-то без задней мысли так сказать...
Впрочем, не парьтеcь особо, в новом времени в такой ситуации будут сидеть за столом дрыгавший ножкой в отгоршковом возрасте "каратист" и "шахматист" со всеобуча. Так что, если каратист и выиграет в шахматы, то ничего особого не будет. Да! А снимать будет чел, ну тот который, который кроме смартфона в руках ничего не держал. И ни в какие клубы кинолюбителей не ходил а просто знает что вот тут кнопку нажал и запись началась.
 ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 12:37:16
Кому-то я возможно кажусь резким, но уж если делать - так делать. Всё, чем я в детстве занимался, я старался научиться на уровне компетентности.
Я играю на фортепиано, я кмс по шахматам, и даже в кружке художественное слово... Ну это меня из школы засунули. При этом, я очень благодарен этому. Когда мне было 6 лет мою маму вместе со мной отшила совковая логопед из районной поликлиники. Отшила как? Да просто. Я букву Р не выговаривал. Логопед маму спросила а муж у вас как? Мама честно призналась что вот … да. Списав всё на генетику логопед можно сказать послала мою маму с проблемой её сына на...
Но! Меня заметили в школе что я стихи читаю с выражением и заправили на конкурс. Я был совсем маленький и потом только узнал о том, что вправили мозги моему директору школы! И вправили так. От вас был шикарный малыш! Но! Какого чёрта? У вас - что там  - нет логопеда? Школа подорвалась! И моя бабушка меня два месяца возила к замечательной совершенно молодой женщине, которая с помощью обычной соски и упражнений сделала ЧУДО и генетика осталась в заднице. И потом я часто выступал и меня отправили учиться. Там тоже была замечательный педагог. И один раз она меня попросила выучить прозу -  несколько страниц машинописного текста. Проза. Я выучил. Пришёл автор. Послушал. И прямо сказал... Мальчику спасибо! Мальчик молодец! Но... А он … Он просто передумал. Он понял, что мальчик, который (в отличие от него не живший во время войны) не сможет прочитать этот текст вообще. Как ему надо. Он просто сам отказался от идеи. Это было его личное. Нафиг на людях?
А так... Я Левитана живого видел и перед ним выступал.
Делать - так делать. Учиться - так учиться! И никакого общего развития! Ненавижу!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 18. 10. 2019, 12:54:23
Украсть - миллион, любить - так королеву!  ;)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 12:59:09
Ну это же вопрос конечной цели. Если цель - хорошие любительские шахматы, то не нужен индивидуальный тренер, наверное. Была цель научить ребенка плавать для безопасности и удовольствия (ну и мышцы укрепить) - пошли в фитнес-клуб, а не в спортшколу.
Это вы ( и я) считаете, что после правильной начальной подготовки на выходе будут хорошие любительские шахматы, а Александр считает, что это- просто НЕ шахматы.

Да уже понятно, что для Вас шахматы начинаются с того момента когда два ребёнка сели играть и партия матом может закончится.
А для меня не шахматы это когда умный 11-летний мальчик после 1. e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 f6 ходит! Занимаясь в шахматном кружке при этом!
И это элементарно исправить! Надо всего-то чтобы дети играли с записью свои партии и с ними их смотрел тренер!
А этого-то как раз практически нигде и нет! Вот и остаётся только говорить о развитии какого-то там не пойми какого мЫшления, или о любительской игре! Хотя это ещё вообще не шахматы в принципе!
Я не рассуждаю в понятиях шахматы это или нет. Просто есть хороший/плохой кружок, компетентный/некомпетентный тренер(организатор) кружка.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 01:00:36
Да. И у хорошего педагога все заиграют вообще! Видели бы Вы реальных детей которых запихали на шахматы вопреки всему!
Александру! Не так. Вот так.
https://www.youtube.com/watch?v=LJz2G9ryRks


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 01:02:14
Ваша позиция, Михаил, абсолютно антинаучна! Не мотивированный контингент никто не научит нормально!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 01:07:09
Ну это же вопрос конечной цели. Если цель - хорошие любительские шахматы, то не нужен индивидуальный тренер, наверное. Была цель научить ребенка плавать для безопасности и удовольствия (ну и мышцы укрепить) - пошли в фитнес-клуб, а не в спортшколу.
Это вы ( и я) считаете, что после правильной начальной подготовки на выходе будут хорошие любительские шахматы, а Александр считает, что это- просто НЕ шахматы.

Да уже понятно, что для Вас шахматы начинаются с того момента когда два ребёнка сели играть и партия матом может закончится.
А для меня не шахматы это когда умный 11-летний мальчик после 1. e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 f6 ходит! Занимаясь в шахматном кружке при этом!
И это элементарно исправить! Надо всего-то чтобы дети играли с записью свои партии и с ними их смотрел тренер!
А этого-то как раз практически нигде и нет! Вот и остаётся только говорить о развитии какого-то там не пойми какого мЫшления, или о любительской игре! Хотя это ещё вообще не шахматы в принципе!
Я не рассуждаю в понятиях шахматы это или нет. Просто есть хороший/плохой кружок, компетентный/некомпетентный тренер(организатор) кружка.
А у мальчика который в шахматном кружке занимается и f6 третьим ходом ходит - хороший кружок? Нет наверное - не так ли?
Так вот, Михаил! Я  мог бы этого мальчика научить нормально играть в кружке, но не могу! НЕТ У МЕНЯ И НЕ БУДЕТ БОЛЬШЕ ШАХМАТНОГО КРУЖКА!
Там этот мальчик был бы звёздочкой. Но мне бы было не до него. Мне было бы до того, чтобы следить за кривящими лица детьми которых засунули вопреки их воле на шахматы, за абсолютно никаковскими запихнутыми в кладовку и так далее.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 01:09:36
Сейчас может до смешного дойти. Из-за моего режима занятия с современными детьми. Он на сёги ходит. Я ему больше дам в шахматах, чем его "тренер" в его шахматном кружке.  ;D Но ходит он раз в недельку. Ему не потребуется. Общее развитие. Т.е. ничьё! Общее равно ничьё.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 01:13:12
Ну это же вопрос конечной цели. Если цель - хорошие любительские шахматы, то не нужен индивидуальный тренер, наверное. Была цель научить ребенка плавать для безопасности и удовольствия (ну и мышцы укрепить) - пошли в фитнес-клуб, а не в спортшколу.

Как правило не получится. Если с ребёнком не будут смотреть партии и он не будет получать внушения за зевки  - он так и будет зевать. А игра в шахматы с постоянными одноходовыми зевками это не любительская игра, а всё равно игра в деревянные чурбачки.

Ну педагог у нас ходит между игроками и делает внушения. И уточняет, неужели не нашел хода умнее/лучше))
Это " крайне неправильно". В " футбол" же никто не учит через схему: играйте, а если не попал по мясу, то тренер кричит-" ей мазила, не мог пас отдать". И ещё: здесь любят вспоминать Кожаный мяч в СССР. Сообщаю, что в книжке Кожаный мяч умные люди все подробно расписали: и как команду создать, и как тренировки проводить, и как в турнир записаться, и что должен сделать тренер-любитель, чтобы команда была приличной. Тоже самое и в Золотой шайбе, и фехтовании, теннисе. Сейчас такие книги есть практически по всем видам спорта ( по крайней мере на иностранных языках). Но у шахматистов свои представления о том, что хорошо, а что плохо.  


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 01:16:30
А сегодня ещё - специально для Вас, Михаил, история. Две девочки - подростка которые ходят в игротеку... С ними где-то занимались шахматами с помощью динозавриков узнали о меня правильное определение мата и прорешали прорву задачек. Шахматных! В игротеке мне пофигу - чем бы дети не тешились. А у меня (как Вы знаете) есть свои программы-обучалки. Но я это всё под хи-хи. Мне всё равно. Я не расцениваю этих детей в смысле того, то могу их научить играть в шахматы, задания и обязанностей у меня таких нет - у меня нет шахматной секции. Так что, у меня - свобода и никаких переживаний. А в игротеке всё что угодно можно делать. До защиты Грюнфельда у меня ни с теми девочками ни с тем мальчиком не дойдёт и это отлично! Битва на Лысой горе и калах намного более полезно, чем то, что заведомо не для всех.
А ещё в те же времена Голенищев расписал о том, что дебюты дети должны учить самостоятельно!  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 01:19:40
Две группы: потенциальные шахматисты и те дети, которые будут напрочь лишены игры.
Кто такие- потенциальные шахматисты? :) :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 01:21:30
Они конечно там всё расписали а вот про то, что КМ честное соревнование а моя дворовая секция в шахматах вынуждены была всё время биться не с такими же дворовыми командами а со СДЮШОР написать забыли! Попрошу более никогда не проводить аналогии мира детского футбола СССР со скотским миром детских шахмат! Михаил, Вам объяснить о чём я или Вы в курсе?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 01:39:35
Две группы: потенциальные шахматисты и те дети, которые будут напрочь лишены игры.
Кто такие- потенциальные шахматисты? :) :)

А Вы не знаете? Попробовали бы Вы из трусливого слабого задохлика который весь в себе и всего боится Вы каратиста сделать - Вы бы поняли! А он может быть классным конструктором или математиком. А из задиристого наглого мальчишки драчуна запросто может получиться. Не правда ли, странно, Михаил? Я Вам Америку открыл?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 01:46:10
Да. И у хорошего педагога все заиграют вообще! Видели бы Вы реальных детей которых запихали на шахматы вопреки всему!
Александру! Не так. Вот так.
https://www.youtube.com/watch?v=LJz2G9ryRks
Не приписывайте мне того, что я не говорил. У хорошего педагога  началки- все дети пройдут с одного уровня на другой. Также как в плавании: 0- уровень- ВСЕ научились держаться на воде, 1- уровень- ВСЕ научились проплывать поперек бассейна, и т.д. 3- уровень- ВСЕ научились выполнять простейшие стандарты. А если я того кто не умеет держаться на воде отправлю на третий уровень, и буду глубокомысленно заявлять, что плавание не для всех, то будет балаган.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Amoruso от 18. 10. 2019, 01:47:48
Ну это же вопрос конечной цели. Если цель - хорошие любительские шахматы, то не нужен индивидуальный тренер, наверное. Была цель научить ребенка плавать для безопасности и удовольствия (ну и мышцы укрепить) - пошли в фитнес-клуб, а не в спортшколу.

Как правило не получится. Если с ребёнком не будут смотреть партии и он не будет получать внушения за зевки  - он так и будет зевать. А игра в шахматы с постоянными одноходовыми зевками это не любительская игра, а всё равно игра в деревянные чурбачки.

Ну педагог у нас ходит между игроками и делает внушения. И уточняет, неужели не нашел хода умнее/лучше))
Это " крайне неправильно". В " футбол" же никто не учит через схему: играйте, а если не попал по мясу, то тренер кричит-" ей мазила, не мог пас отдать". И ещё: здесь любят вспоминать Кожаный мяч в СССР. Сообщаю, что в книжке Кожаный мяч умные люди все подробно расписали: и как команду создать, и как тренировки проводить, и как в турнир записаться, и что должен сделать тренер-любитель, чтобы команда была приличной. Тоже самое и в Золотой шайбе, и фехтовании, теннисе. Сейчас такие книги есть практически по всем видам спорта ( по крайней мере на иностранных языках). Но у шахматистов свои представления о том, что хорошо, а что плохо.  

В футболе так культурно никто не выражается, даже в детском)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 01:49:09
Не корректное сравнения и я заколебался Вам это объяснять. Умение плавать по сути зашито в биос апгрейженной обезьяны. Другое дело, что бывают запушенные случаи. Не хочу об этом (личное и не про меня). Шахматы -сложнейшая абстракция. Она вне биоса!
Порой Вы меня поражаете, Михаил! Даже не в левую пятку. Уж на что я рос в советской дворовой компании где основным развлечением был дворовый футбол.  Что было -  в то и играли и до усёра. Даже мальчики ну почти отличники типа меня и двоечники! Так даже в этом деле были пацаны у которых это было не их! На них, конечно, смотрели искоса... Ну .. Дети! Вы что? Совсем отрицаете роль генетики в принципе? Ну не ё-п-р-с-т кто-то толстый, кто то трусит да мало ли... Зато они что-то умеют лучше. Ну нафиг всем мяч во дворе то пинать? А?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 01:51:44
Ваша позиция, Михаил, абсолютно антинаучна! Не мотивированный контингент никто не научит нормально!
А вот здесь роль АРа колоссальна. Это их задача ( вместе с тренером) создать мотивацию у ребенка. При этом методы мотивации могут быть разными: от совместной деятельности, до "Урока французского" ( если вы в курсе, что это такое).


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 01:58:50
Они конечно там всё расписали а вот про то, что КМ честное соревнование а моя дворовая секция в шахматах вынуждены была всё время биться не с такими же дворовыми командами а со СДЮШОР написать забыли! Попрошу более никогда не проводить аналогии мира детского футбола СССР со скотским миром детских шахмат! Михаил, Вам объяснить о чём я или Вы в курсе?
Вот в этом и разница. Я привожу в пример: замечательные книжки с очень толковым описанием тренировок ( началки-). Есть и современные и старинные, но хорошие. Вы же приводите в пример- идиотские решения. Зачем? Чему идиотские решения могут кого-нибудь научить???


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 02:00:02
Две группы: потенциальные шахматисты и те дети, которые будут напрочь лишены игры.
Кто такие- потенциальные шахматисты? :) :)

А Вы не знаете? Попробовали бы Вы из трусливого слабого задохлика который весь в себе и всего боится Вы каратиста сделать - Вы бы поняли! А он может быть классным конструктором или математиком. А из задиристого наглого мальчишки драчуна запросто может получиться. Не правда ли, странно, Михаил? Я Вам Америку открыл?
Бред.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 02:00:32
Михаил! Ну как Вы не можете понять? Меня в 10 лет первый раз взяли играть в футбол взрослые ребята. Так меня гордость распирала что меня как самого старшего взяли. Из малышовой компании. Не меня другие смотрели тогда буквально как на Героя Советского Союза...
Меня поставили на ворота... Да они, собственно, просто взяли старшего из мелкотни так как на воротах стоять никто не любит. Я до сих помню тот матч. Сначала они меня жалели. А там были и молодые ребята и не только подростки - за 20...
А теперь представьте. Все же глупые. И вот моя команда ведёт 3-0 и я беру всё. А "взрослые" и реально взрослые начинают глумиться над соперниками - да вы лохи! А вот наш пацан молодец! А вы играть не умеете. А по моим воротам начали лупить просто от души! Мне так в рожу залепили что искры из глаз - 10 летнему пацану в упор почти мужик лет 25... А у меня слёзы из глаз и счастье, что нам гол не забили!
 ;D
Вы думаете, вот такое для всех? Я вообще там в разнос пошёл. Я очень телек любил смотреть и копировал взрослых спортсменов. Я в ноги бросался нападающим. А футбол-то дворовый и они старше! Но они же адекватные. Хотя и не специально но заезжали и больно было.
Может был бы дома и плакать стал но там было нельзя. Вы думаете, вот это - для всех? Но это же не просто так было! Я стал командиром всей малышовой тусовки! Это было как с "Фронта" вернутся!
От моего вида дома все охренели!  ;D Когда я вернулся. А я был самым счастливым маленьким мальчишкой тогда на всём земном шарике! Вот тут точно ИМХО!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 02:01:22
Две группы: потенциальные шахматисты и те дети, которые будут напрочь лишены игры.
Кто такие- потенциальные шахматисты? :) :)

А Вы не знаете? Попробовали бы Вы из трусливого слабого задохлика который весь в себе и всего боится Вы каратиста сделать - Вы бы поняли! А он может быть классным конструктором или математиком. А из задиристого наглого мальчишки драчуна запросто может получиться. Не правда ли, странно, Михаил? Я Вам Америку открыл?
Бред.
А Вы сенсей по карате чтобы быть так категоричным?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 02:13:50
И я видел и пацанов и подростком и молодых людей, которых вот эта забава вообще не цепляла. Играем с соседними дачами. Дождь как из ведра и уже всё всем пофиг. У кого кроссовки те вообще по полю летают (у меня были бутсы). Вратари в лужах купаются по полной и стоит парень с наших дач и смотрит на ипанутых из под зонтика. Вы бы и ему предложили присоединится с помощью методик? А на?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 02:15:55
А ведь ничего такого в этом нет! Мужской вид спорта. Развивает! Комадных дух и так далее. Давайте сюда этого подростка с методиками Михаила! Да нафиг! Не хочешь и не хочешь! Свобода!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 02:31:08
Давайте так, Михаил. То, что Вы учёный физик и квалифицированный шахматист я знаю.
А теперь так.
- Вы заканчивали педагогический вуз?
- Вы умеете играть на музыкальных инструментах?
- Вы занимались восточными единоборствами?
- Вы можете рассказать тоже самое что и я про дворовый футбол?
- Вы служили в армии? По настоящему! Cрочную!
- Вы работали тренером по шахматам в России?



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 02:33:58
А слово Бред в сообщении и я могу написать. Делов-то! У меня слепая печать с армии. Радиотелеграфист. 4 клавиши тюкнуть.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 02:40:41
Михаил! Ну как Вы не можете понять? Меня в 10 лет первый раз взяли играть в футбол взрослые ребята. Так меня гордость распирала что меня как самого старшего взяли. Из малышовой компании. Не меня другие смотрели тогда буквально как на Героя Советского Союза...
Меня поставили на ворота... Да они, собственно, просто взяли старшего из мелкотни так как на воротах стоять никто не любит. Я до сих помню тот матч. Сначала они меня жалели. А там были и молодые ребята и не только подростки - за 20...
А теперь представьте. Все же глупые. И вот моя команда ведёт 3-0 и я беру всё. А "взрослые" и реально взрослые начинают глумиться над соперниками - да вы лохи! А вот наш пацан молодец! А вы играть не умеете. А по моим воротам начали лупить просто от души! Мне так в рожу залепили что искры из глаз - 10 летнему пацану в упор почти мужик лет 25... А у меня слёзы из глаз и счастье, что нам гол не забили!
 ;D
Вы думаете, вот такое для всех? Я вообще там в разнос пошёл. Я очень телек любил смотреть и копировал взрослых спортсменов. Я в ноги бросался нападающим. А футбол-то дворовый и они старше! Но они же адекватные. Хотя и не специально но заезжали и больно было.
Может был бы дома и плакать стал но там было нельзя. Вы думаете, вот это - для всех? Но это же не просто так было! Я стал командиром всей малышовой тусовки! Это было как с "Фронта" вернутся!
От моего вида дома все охренели!  ;D Когда я вернулся. А я был самым счастливым маленьким мальчишкой тогда на всём земном шарике! Вот тут точно ИМХО!
Все тоже самое У МНОГИХ во все времена. И здесь совершенно без разницы- футбол, или 10- пацан- шахматист, играющий во взрослой 6-й Бундеслиге, и приносящий победу своей " отстойной" команде. И без разницы где это происходит: в России, Германии, или в отпуске, когда на " соревнованиях" по плаванию 30-летние мужики приходят к 10- пацану с просьбой быть в их команде, а 15-е подходят с просьбой научить плавать...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 02:41:30
Не у всех, Михаил! Больно!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 02:45:16
Вы вот на мои вопросы не ответили, а напрасно. У людей (что б Вы знали) разный болевой порог. И в карате тоже самое попадают люди которых природа наградила более высокой сопротивляемости этому делу. Мальчик с другими характеристиками обусловленными генетикой просто не годен и все методики пойдут в зад. А вот просто потому что. Не... Ножкой подрыгать не вопрос и мамашка помлеет а у папика "сенсеи" бабло вынут. Это - да.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 02:45:48
Две группы: потенциальные шахматисты и те дети, которые будут напрочь лишены игры.
Кто такие- потенциальные шахматисты? :) :)

А Вы не знаете? Попробовали бы Вы из трусливого слабого задохлика который весь в себе и всего боится Вы каратиста сделать - Вы бы поняли! А он может быть классным конструктором или математиком. А из задиристого наглого мальчишки драчуна запросто может получиться. Не правда ли, странно, Михаил? Я Вам Америку открыл?
Бред.
А Вы сенсей по карате чтобы быть так категоричным?
Нет, но я ЗНАЮ как организованы занятия с детьми/подростками карате в стандартном карате-до клубе
Германии. И мне такая система НРАВИТСЯ. А называть 0-уровень школы плавания- школой купания, НЕПРАВИЛЬНО.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 02:47:12
А покажите мне их каратистов. Дрыгающих ножкой я и в России вижу. А вот чтобы проникающим ударом два кирпича кулаком и не ребром ладони.
Покажете?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 02:49:20
Ах! Я знаю. Уровни! Ну конечно! Уровни. Поднял ножку отгоршковый (главное чтобы в кимоно был) вот и первый уровень! И так далее!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 02:51:07
А если бы тот же отгоршковый дома поднял ножку без кимоно, то это был бы не первый уровень - не хватает кимоно и бабла сенсею который зафиксирует достижение первого уровня карате - поднятия ножки.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 02:59:36
Я знаю это всё, Михаил! Надел доспех в кен-до - вот и уровень! Знаете, в чём моя с ними разница? Я ведь теперь тоже (так вышло, я не хотел) сенсей.
По сёги. Так вот. Они бабло рубят, а я просто вот. Связался с хорошим парнем который выпускает одну областную газету. Обрисовал ему что надо. За 2000 рублей он мне дизайн сделал. Потом позвонил старшему брату своего друга. Он в типографии. И за 3000 мне напечатали 100 красивых сертификатов.
Я самодеятельностью не занимаюсь. Какой там у тебя кю по ФЕСА есть, такую бумагу и выдам. Но за это я плачу, а не те, которым я это выдаю.
А Вы уровни... Да знаю я для чего это всё.  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 03:07:59
А мне нужно не бабло, а отдача от детей кого я учу. Сегодня я такую получил по полной от двух пацанов-сёгистов. Сам поражён. Такая отдача обалденная! Мы понимаем друг друга обсуждая сложные вещи. Баблоделам этого не понять. Им дали короткий интервал под названием жизнь.... Убогие. Не фига Вы не поняли для чего это вообще!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 03:13:58
2-3 ноября у меня будет личное первенство Москвы по сёги открытое. Хорошо, что хоть этот магазин на Савёле живёт. Мне там клинки покупать. Идея была случайной но она прекрасна. Никаких денег не жалко, когда видишь мальчишек получающих в качестве приза не рюмки-кубки, а сувенирные клинки японские в формате один в один. Я когда купил... Ну я … Взрослый мужик тогда после 40... Ну это кайф - вытащить их ножен сверкающую сталь... Это в нас от предков.
Это тоже уже наверное в биосе. Родители мальчика рассказывали - он первые дни не расставался с этим оружием. Это не динозаврика ребёнку купить и он сам это заслужил! Это ребёнка поднимает в его глазах! И разве ради такого не стоит расстаться со сраными 5000 рублями? Да тьфу и растереть. Под плохое настроение пропить иногда можно и не такое. Смешно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 03:23:49
Неудобно вышло... Блин! Михаил! Вы уж меня извините ради бога. Я не от мира сего. Мне сейчас только мысль эта пришла...
Но я её гоню прочь. А эти дипломы... Ну которые те уровни означают... Я спросить стесняюсь... А они... Того... Они платные?
 :'(


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 03:32:00
Теперь про развитие детей играми. Вот в двоих мальчишках я уверен на все сто сегодня! Оба играют ещё и в шахматы. И всё сегодня было. И блестящая отдача в сёги! И понимание чем одно отличается от другого и оценки позиции. Ребята сегодня на пятёрки отработали и они намного более шарят теперь в таких играх,так как реально понимают и аналогии и отличия. Это уже такая развитая деятельность мозга в общем и целом маленьких детей.
ЭТО НЕ ДЛЯ ВСЕХ! Кто думает иначе? Михаил! Почему? А ему просто. Он делит на уровни. А я не делю. А этими двумя мальчишками я восхищён. Вы молодцы, мальчишки, и умницы! Вы научились понимать сложные вещи, не просрали свои мозги и родители Вас поддержали и чем бы Вы не занимались потом. Это всё равно не во вред.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 03:39:58
С таким ребятами я на столько расслабляюсь, что говорю слова типа фронтальная атака просто не сомневаясь, что меня понимают, и слово потенциал мы уже обсуждали. А это  -  началка! У японцев это называется адзи! Ну давайте, Михаил, мы в началке начнём объяснять слово потенциал вообще! О! Это конечно для всех! И для Васи который плюётся жвачкой и у которого проблема таблицу умножения выучить. О! Ну методиками мы всё конечно перекроем и все вершины возьмём но Вася нам за это в спину жвачкой и плюнет и будет прав! А фиг ли? Ну достали! И я пойму Васю!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 04:39:56
Неудобно вышло... Блин! Михаил! Вы уж меня извините ради бога. Я не от мира сего. Мне сейчас только мысль эта пришла...
Но я её гоню прочь. А эти дипломы... Ну которые те уровни означают... Я спросить стесняюсь... А они... Того... Они платные?
 :'(

В Германии? В шахматах (плавании)? Нет, конечно. В шахматах- посылаете решение тестов в Федерацию, и приходит по почте диплом за подписью. В " школе" дипломы выдает тренер.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 18. 10. 2019, 07:15:21
Ну это же вопрос конечной цели. Если цель - хорошие любительские шахматы, то не нужен индивидуальный тренер, наверное. Была цель научить ребенка плавать для безопасности и удовольствия (ну и мышцы укрепить) - пошли в фитнес-клуб, а не в спортшколу.

Как правило не получится. Если с ребёнком не будут смотреть партии и он не будет получать внушения за зевки  - он так и будет зевать. А игра в шахматы с постоянными одноходовыми зевками это не любительская игра, а всё равно игра в деревянные чурбачки.

Ну педагог у нас ходит между игроками и делает внушения. И уточняет, неужели не нашел хода умнее/лучше))
Это " крайне неправильно". В " футбол" же никто не учит через схему: играйте, а если не попал по мясу, то тренер кричит-" ей мазила, не мог пас отдать". И ещё: здесь любят вспоминать Кожаный мяч в СССР. Сообщаю, что в книжке Кожаный мяч умные люди все подробно расписали: и как команду создать, и как тренировки проводить, и как в турнир записаться, и что должен сделать тренер-любитель, чтобы команда была приличной. Тоже самое и в Золотой шайбе, и фехтовании, теннисе. Сейчас такие книги есть практически по всем видам спорта ( по крайней мере на иностранных языках). Но у шахматистов свои представления о том, что хорошо, а что плохо.  
Я же говорю, что родители, не имеющие отношения к шахматам, не представляют, как должно быть. Но знаете, я, пожалуй, ничего менять (пока могу себе это позволить) не буду. Так как ребенок получает удовольствие, а для меня шахматы - не спорт, а настольная игра. И я вообще терпеть не могу профессиональный спорт.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 08:22:09
А покажите мне их каратистов. Дрыгающих ножкой я и в России вижу. А вот чтобы проникающим ударом два кирпича кулаком и не ребром ладони.
Покажете?
Я могу только сказать, что какие-то старшие дети с черными поясами там были. Но, разминку дети делали все вместе, и каты (16-18 подряд) 4-5летние делали правильно, да и считали по японски. А больше в этом возрасте мне лично ничего от карате и не нужно.
Дальше информация о хорошем клубе водного спорта ( в глухой деревне): три спортивных направления- плавание, водное поло, триатлон. 3- уровневая подготовка начального плавания, спортивная подготовка- уровень Германии, Европы, взрослая сборная по водному поло- многократный чемпион Европы. Классные тренеры, занимающиеся с чемпионами Германии, не гнушаются заниматься с новичками, которые НИКОГДА не придут в спортивное плавание.
И тоже самое в хорошем клубе шахматном клубе.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 08:35:31
А Вы уровни... Да знаю я для чего это всё.  ;D
Не очень понял. Вы хотите сказать, что я рассказываю про систему уровней для личного бабла? Или все те классные тренеры, которые организовали такую систему в Европе, баблоделы?
И не нужно переходить на личности. Я же тоже могу сказать, что вам не понять родительского кайфа, когда " вдрызг" больной 8-ий ребенок отправляется на командник, потому что заменить не кем, и выигрывает свою партию с помощью комбинации из партии Ласкер-Бауер (которую ребенок в глаза не видел).


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 18. 10. 2019, 09:01:11
Две группы: потенциальные шахматисты и те дети, которые будут напрочь лишены игры.
Кто такие- потенциальные шахматисты? :) :)
Те, которых будут обучать игре в шахматы) Это не про потенциал детей, а про потенциал обучения)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 09:03:36
Стоп! Михаил, а мы никогда этого вопроса не касались. А посещение клуба в принципе в Германии - это бесплатно или всё-таки за деньги?
Просто интересно. Про всякие пояса я от Валеры ещё тогда слышал (в начале 90-х) что коммерция в карате всё превратит в профанацию. Так что тут уж... Да и по шахматах очень хорошо вижу как же он оказался прав...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 09:05:30
И что Вы так это восприняли? Я знаете ли 17000 рублей заплатил за любительский дан сертификат японский. Сначала на него надо было ещё наиграть. Это вот просто так не покупается. Я же просто интересуюсь.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 09:44:57
Стоп! Михаил, а мы никогда этого вопроса не касались. А посещение клуба в принципе в Германии - это бесплатно или всё-таки за деньги?
Просто интересно. Про всякие пояса я от Валеры ещё тогда слышал (в начале 90-х) что коммерция в карате всё превратит в профанацию. Так что тут уж... Да и по шахматах очень хорошо вижу как же он оказался прав...
Можно обсудить" устаканившуюся" систему клубов, а не " шахматный бардак" ( где каждый клуб устроен по- разному, да и стройная система не везде есть).
В плавании ( неспортивное, плавательная школа)- 14000 рублей за один уровень, спортивное плавании-. 7000 рублей в год+ 1000 рублей в месяц, - в это входит тренировки сборной с квалифицированным тренером, + бесплатное участие в соревнованиях ( 5- 8 заплывов) раз в месяц.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 09:47:18
Т.е. 14 косарей чтобы научится держаться на воде. Вопросов больше нет. Я этому научился на речке в 13 лет а в 15 её уже переплывал. И это не стоило ни копейки моим родителям. Бедные современные дети...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 09:51:05
Не удивлюсь, что и на велосипеде там детей за деньги учат...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 09:53:30
Единственное, что утешает по этому поводу (поскольку это везде теперь в Европе) так это вот что. Третьей мировой войны явно не будет. И нас пужают только чтобы бабло делать. А некем будет воевать вообще как когда-то...
Это очень большой плюс - я бы сказал что огромный плюс. Так что, современный мир с позиции "только б не было войны!" просто прекрасен и всё остальное ему можно за это простить.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 09:54:11
Т.е. 14 косарей чтобы научится держаться на воде. Вопросов больше нет. Я этому научился на речке в 13 лет а в 15 её уже переплывал. И это не стоило ни копейки моим родителям. Бедные современные дети...

Вы не поняли. За нулевой уровень- на выходе, держаться на воде- сильно меньше, наверное 7000.
А вот за 2 и 3 уровень ( каждый уровень- 2.5 месяца), где- то так 14000. И это правильно. ИМХО.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 09:55:33
Т.е. 14 косарей чтобы научится держаться на воде. Вопросов больше нет. Я этому научился на речке в 13 лет а в 15 её уже переплывал. И это не стоило ни копейки моим родителям. Бедные современные дети...

Вы не поняли. За нулевой уровень- на выходе, держаться на воде- сильно меньше, наверное 7000.
А вот за 2 и 3 уровень ( каждый уровень- 2.5 месяца), где- то так 14000. И это правильно. ИМХО. И начинающие- не в 13 лет, а в 4-5.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 09:55:43
Я не знаю нормативов. У меня мальчик занимался (третий взрослый по плаванию в 10 лет) и я его видел в бассейне. Он как торпеда фигарил туда обратно и разными стилями. Вот это я понимаю! Но это российская спортшкола! И там нет развала как в шахматах. Судя по этому мальчишке.
Так что, Вы можете посмотреть нормативы третьего взрослого по плаванию (это есть в интернете) и сравнить с уровнями. А так я не понимаю.
1 минута 13 секунд -  сто метров. Это третий взрослый в плавании. 4-5 лет занятий (без халявы) надо чтобы выйти на такой результат. На пятёрку считается если лет в 11. Ну ему уже и было почти 11. Он там и считался перспективным.




Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 10:01:54
Я не знаю нормативов. У меня мальчик занимался (третий взрослый по плаванию в 10 лет) и я его видел в бассейне. Он как торпеда фигарил туда обратно и разными стилями. Вот это я понимаю! Но это российская спортшкола! И там нет развала как в шахматах. Судя по этому мальчишке.
Так что, Вы можете посмотреть нормативы третьего взрослого по плаванию (это есть в интернете) и сравнить с уровнями. А так я не понимаю.
А зачем мне сравнивать, если я в курсе ( как- никак, дети пахали в плавании 6-8 лет). И все тоже самое, при клубной системе ( начальная школа+ спортивная сборная) средние результаты НАМНОГО лучше, а единичные звёздочки от системы вообще слабо зависят. Ну вы знаете.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 10:03:25
Но я то конкретен, а Вы нет. А нас люди читают.
Я даже числа называю и сроки. И да... Туда маленькими приводят. В плавании. Так они пашут, а не как в кладовке сидят и хернёй страдают - мЫшление развивают. А те плавают до изнеможения.
Знаете, как их там гоняют?! Но так они и научаются.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 10:06:41
Я вчера мальчишку восьми лет готовил к полуфиналу Москвы. До 11 лет. Так вот он и в СССР бы имел третий взрослый. И сейчас имеет. Так и его дома в 4 года играть научили, и частный тренер у него давно появился. И он реально занимается. И он предрасположен к такому. Но на одного такого - знаете сколько тех, кому вообще рано к шахматам даже прикасаться ибо ничего кроме хлоп-шлёп деревянных чурбачков не выйдет хоть ты удавись?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 10:09:33
Я не знаю нормативов. У меня мальчик занимался (третий взрослый по плаванию в 10 лет) и я его видел в бассейне. Он как торпеда фигарил туда обратно и разными стилями. Вот это я понимаю! Но это российская спортшкола! И там нет развала как в шахматах. Судя по этому мальчишке.
Так что, Вы можете посмотреть нормативы третьего взрослого по плаванию (это есть в интернете) и сравнить с уровнями. А так я не понимаю.
1 минута 13 секунд -  сто метров. Это третий взрослый в плавании. 4-5 лет занятий (без халявы) надо чтобы выйти на такой результат. На пятёрку считается если лет в 11. Ну ему уже и было почти 11. Он там и считался перспективным.
Если это кроль, то этот результат юношеский разряд.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 10:13:36
Но я то конкретен, а Вы нет. А нас люди читают.
Я даже числа называю и сроки. И да... Туда маленькими приводят. В плавании. Так они пашут, а не как в кладовке сидят и хернёй страдают - мЫшление развивают. А те плавают до изнеможения.
Знаете, как их там гоняют?! Но так они и научаются.
И опять не так. Гоняют только тех кто захотел придти после " началки" в спортивное плавание. А таких приходит процентов 20. А началку никто не гоняет, но правильным движениям научат всех ( кто хочет, и кто заплатит).


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 18. 10. 2019, 10:14:23
В спортшколу берут умеющих плавать. До этого или платно, или сами. Как пишет Михаил, у них три уровня ДО начала спорта.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 10:44:36
Я даже больше скажу, выбор спорта для ребенка может быть случайным ( в какой-то степени). Переезжает в другой город, ищешь для ребенка клуб- карате, а оказывается город "помешан" на детском плавании, и ты ( вместе с детьми)  подсаживаешься на это. А как не подсесть, если ты приходишь в бассейн с ребенком, пытаешься по-любительски, научить его чему-то, а в это время к тебе подходит мужик, и двумя словами объясняет, что ты и ребенок делаете не так. А потом оказывается, что мужик- 6 место на Олимпиаде в Мексике, и он твоего ребенка персонально приглашает на тренировки в клуб. Это надо иметь железную волю, чтобы отказаться :) :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 11:06:50
Это в Германии. А в России сидишь (это когда ещё дети с записью партию играли) и пытаешься показать что-то ребёнку и его научить, а его няня хренак и на англицкий язык выдёргивает посреди занятия! Никак Вы этого понять не хотите. А вот такой человек как актёр Серебряков правильно понял, уехал и написал правду - здесь победил хам!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 18. 10. 2019, 11:14:43
Т.е. 14 косарей чтобы научится держаться на воде. Вопросов больше нет. Я этому научился на речке в 13 лет а в 15 её уже переплывал. И это не стоило ни копейки моим родителям. Бедные современные дети...

Вы не поняли. За нулевой уровень- на выходе, держаться на воде- сильно меньше, наверное 7000.
А вот за 2 и 3 уровень ( каждый уровень- 2.5 месяца), где- то так 14000. И это правильно. ИМХО.

Ох.. пошли, Артём, в речке купаться.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 18. 10. 2019, 11:18:05
2-3 ноября у меня будет личное первенство Москвы по сёги открытое. Хорошо, что хоть этот магазин на Савёле живёт. Мне там клинки покупать. Идея была случайной но она прекрасна. Никаких денег не жалко, когда видишь мальчишек получающих в качестве приза не рюмки-кубки, а сувенирные клинки японские в формате один в один. Я когда купил... Ну я … Взрослый мужик тогда после 40... Ну это кайф - вытащить их ножен сверкающую сталь... Это в нас от предков.
Это тоже уже наверное в биосе. Родители мальчика рассказывали - он первые дни не расставался с этим оружием. Это не динозаврика ребёнку купить и он сам это заслужил! Это ребёнка поднимает в его глазах! И разве ради такого не стоит расстаться со сраными 5000 рублями? Да тьфу и растереть. Под плохое настроение пропить иногда можно и не такое. Смешно.

Вы подаёте очень плохой пример Федерации Шахмат России.
Куратор как раз размышляет, для всероссийских соревнований пластиковые кубки за 150 рублей купить или всё-таки шикануть и купить за 180 рублей кубки чуть побольше.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 18. 10. 2019, 11:19:46
Давайте так, Михаил. То, что Вы учёный физик и квалифицированный шахматист я знаю.
А теперь так.
- Вы заканчивали педагогический вуз?
- Вы умеете играть на музыкальных инструментах?
- Вы занимались восточными единоборствами?
- Вы можете рассказать тоже самое что и я про дворовый футбол?
- Вы служили в армии? По настоящему! Cрочную!
- Вы работали тренером по шахматам в России?


Ох.. Папа опять пошёл за валидолом. Бедный Главный Эксперт..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 11:28:49
Это в Германии. А в России сидишь (это когда ещё дети с записью партию играли) и пытаешься показать что-то ребёнку и его научить, а его няня хренак и на англицкий язык выдёргивает посреди занятия! Никак Вы этого понять не хотите. А вот такой человек как актёр Серебряков правильно понял, уехал и написал правду - здесь победил хам!
И много у вас таких на занятиях, которых няня привозит? Я например, за 15 лет в клубе такое НЕ видел ни разу.
И опять все можно организовать разумно: в начале сезона составляется расписание тренировок с участием тренера, родителей, и детей. Естественно, часто бывают пересечения, пытаются найти общее решение. Речь идёт, разумеется, о спортивных занятиях, а не о начале. В начале родителям редлагают услугу, и их дело либо согласиться, либо отказаться. Ну, а платить просто так, никто не будет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 11:31:01
А я видел десятки детей которых затолкали в шахматы как в кладовку! Детей которым было вообще противно изначально в шахматы играть, но их записали в шахматную секцию. Играть, просто играть. Не заниматься даже!  Я такое видел, что Вы себе представить даже не можете!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 11:33:10
Платить просто так никто не будет?  ;D Да 5000 в месяц заправляют как нефиг делать баблоделам по всем далям и весям за имитацию занятий шахматами!
По всей Москве!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 11:42:18
Дети шахматисты едут аж на сборы! Родители платят бешеное бабло! И на этих "сборах" с ними чем-то занимаются, но в шахматы они играют только рапид! И это стоит десятки тысяч рублей! Вы можете легко убедиться в моей правоте в интернете просто на раз! В секции (до такого как соцум совсем не одебилил) можно было с детьми заниматься и дети каждое занятие играли партии с записью и тренер разбирал партии! А теперь ажно сборы без классики!
Россия! 2019 год! Занятия "шахматами"!
Ах да! Это у нас наверное вывод на уровень такой-то. Как удобно мыслить уровнями. Всё что угодно можно и объяснить и оправдать! Легко!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 11:52:30
Наберите в поисковике на сайте рейтинга ФШР слово сборы.
И убедитесь!
Вы там просто увидите какое количество шахматных сборов по нескольку дней проводятся так, что дети играют там только партии в рапид. В быструшки-побегушки!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 11:59:29
А я видел десятки детей которых затолкали в шахматы как в кладовку! Детей которым было вообще противно изначально в шахматы играть, но их записали в шахматную секцию. Играть, просто играть. Не заниматься даже!  Я такое видел, что Вы себе представить даже не можете!
Это я тоже видел. Результат один- через 3 месяца- полгода, исчезают. И что? В чем проблема.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 12:02:10
В том что никуда не исчезают и в процентном соотношении. Их подавляющее большинство! Работать нельзя!
И про сборы посмотрите, посмотрите. Откройте глаза! Это полное удовлетворения запросов одебиленного социума на "занятия" шахматами!
Я  своих учеников (из дворовой секции) в 90-е и нулевые катал на соревнования в другие города страны чтобы они в классику играли и я мог с ними партии смотреть а они учиться играть. И стоило это всё просто не сопоставимо с такими сборами и дети реально научались играть в шахматы. Посмотрите сайт рейтинга ФШР, посмотрите расценки (там поймёте где искать) и гляньте до чего здесь в России докатились шахматы детские!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 12:04:40
Вы когда в аэропортах и на жд вокзалах камерой хранения пользуетесь как поступаете? Сдали вещи и через пять минут забирать бежите? Нет ведь наверное?  Гуляете сколько Вам нужно и потом забираете! Так вот! С шахматной кладовкой люди поступают ровно так же!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 12:06:50
Наберите в поисковике на сайте рейтинга ФШР слово сборы.
И убедитесь!
Вы там просто увидите какое количество шахматных сборов по нескольку дней проводятся так, что дети играют там только партии в рапид. В быструшки-побегушки!
По поводу сборов в России пусть лучше те кто участвовали расскажут. А я могу рассказать про " немецкие" сборы для малышей -8 лет. На 3-х дневные сборы пригласили - 30 детей. Отбор- по результатам на областном уровне, И, представленный анализ своих 2-х партий. Оплата- 2500 руб ( полный пансион в общаге). Занятия- хорошие ( ИМХО).


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 12:08:27
Не хочется правде в глаза посмотреть?
Спорить со мной хотите, а правде в глаза глянуть? Я про Россию пишу!!!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 12:27:53
А вот итог. Полуфинал в единственной (!) на весь Восток Москвы (на половину мегаполиса) спортивной школе по шахматам среди мальчиков 2008-2009 г.р.
http://chess-results.com/tnr476041.aspx?lan=11&art=0
Завтра начнётся. Грандиозная швейцарка - не правда ли?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 18. 10. 2019, 12:32:38
А вот итог. Полуфинал в единственной (!) на весь Восток Москвы (на половину мегаполиса) спортивной школе по шахматам среди мальчиков 2008-2009 г.р.
http://chess-results.com/tnr476041.aspx?lan=11&art=0
Завтра начнётся. Грандиозная швейцарка - не правда ли?


Да это полный расцвет, Александр Владимирович, для шахмат в 12-миллионном городе!
Невиданное процветание! А всё при Сергее Евгеньиче, раньше о таком даже и мечтать нельзя было!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 12:32:53
Для информации. В рейтинге ФШР (а это далеко не все дети кто шахматами в Москве "занимаются" ) 4367 мальчиков этого возраста числятся.
Чем занимается подавляющее число этих детей если всего-то на полуфинале (и это единственный полуфинал территориально для Востока Москвы) такая толпа играть собирается? Ах! Как же я забыл! Они мЫшление развивают!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 18. 10. 2019, 12:36:52
Я с нашим педагогом не говорила. Но дитя вчера его спросила про запись партий в классике (когда ее вести и пр.), а потом спросила будут ли они писать. А они писать не будут, ибо в классику он их играть не планирует учить играть.
Теперь уже я хочу с ним поговорить...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 12:38:36
Это ешё Я Вам не рассказывал, какая у него была убойная детская команда в 90-е...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 12:40:57
Кстати, в те самые 90-е на Вадковском работал очень пожилой тренер. Роман Зиновьевич! Так вот. Дедушке было уже около 80-ти.
Его мальчишки и девчонки в составе 8+2 просто в клочья бы разнесли подавляющее число современных кружков. Моим они уступали, но я же молодой был и со своими ребятами носился и по стране и по турнирам разным. А дедушке сложно так уже было.
И у него на занятиях дети играли с записью. И старый мастер спорта с ними смотрел их партии! 80 лет!!!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 18. 10. 2019, 12:42:52
А ведь при этом он на порядок выше нашего предыдущего педагога. Прекрасно держит внимание, интересно рассказывает, да и результат есть. Плюс очень рассчитывали на продолжение обучения другой игре...
Кружок-то е бросим, но надо будет думать о частных занятиях, если захочет играть серьезнее рапидов.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 12:44:29
Да я понимаю. Но вот тем не менее. Я тоже могу интересно рассказывать, но всё. Уже всё с этим и окончательно. Я про шахматную секцию.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 12:51:10
У меня всё-таки образование связано с математикой и я вижу эти числа. Если из тысяч детей набирается такой куцый полуфинал как в Перово (а это половина Москвы) то это значит только одно. Набери я 30 начинающих я буду два года биться как рыба об лёд и с запихнутыми в кладовку и с детьми которым вообще шахматы нафиг не нужны, а на выходе из них получу одного мальчишку который дойдёт до уровня полуфинала всего-то и если он окажется толковым, то достанется спортшколе. А я тут буду в безнадёжных попытках научить детей в шахматы играть время проводить. Нет уж! Плавали - знаем. Абсолютно бессмысленно.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 12:54:32
Не хочется правде в глаза посмотреть?
Спорить со мной хотите, а правде в глаза глянуть? Я про Россию пишу!!!
Будет информация, будет и в России такая организация.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 12:57:46
Я с нашим педагогом не говорила. Но дитя вчера его спросила про запись партий в классике (когда ее вести и пр.), а потом спросила будут ли они писать. А они писать не будут, ибо в классику он их играть не планирует учить играть.
Теперь уже я хочу с ним поговорить...
Вот и появилась польза от дискуссий на форуме.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 12:58:48
Какая организация? Клубы?  ;D
Да всё просто! Есть занятия с записью и разбором партий - будут отдельные дети в шахматы нормально - нет - так и не будут! Сейчас всех обложили всякими программами вумными, столько бумаги извели! Cтолько вумного понаписали (а заставляют). А у меня в детстве тренер без всякой программы (по нацарапонному от балды учебному плану - а тогда никто больше и не требовал ) рассказывал нам про дебюты, партии, и наши разбирал вставляя по полной программе за косяки! Вот и всё! Вот я перед Вами всеми. Как никак кмсом был. Умею я фишки двигать. И никакого частного тренера отродясь не было. А теперь с программами, компами и так далее - всё. Всё! Аллес!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 01:00:53
Не хочется правде в глаза посмотреть?
Спорить со мной хотите, а правде в глаза глянуть? Я про Россию пишу!!!
Будет информация, будет и в России такая организация.

А то их тренер не знает, как надо с детьми шахматами заниматься! Я уже писал, какая у него сильная секция была в 90-х!!!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 01:18:54
Нет запроса в социуме на серьёзные шахматы. Вот в чём дело, Михаил! Вернее, он есть у части людей конечно, но беда в том, что оголтелый пиар шахмат баблоделами приводит теперь к тому, что те кому реально нужны серьёзные шахматы окажутся в таком окружении, что тренеру будет не реально эффективно заниматься. Вот и всё. Процентное отношение резко изменилось.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 01:20:27
И это просто показывает статистика. Ну ничем вообще иным объяснить как так получается например с полуфиналом в Перово. Ну это просто иначе не объяснить когда из тысяч занимающихся мальчишек 2008-2009 годов рождения всего-то в полуфинале... И это в таком огромном мегаполисе где кружков шахматных и секций и школ - да просто немеренно!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 01:29:54
А самое смешное вот в чём. Я присматриваюсь к детям из игротеки и начинаю грешным делом (вот парадокс-то) даже думать, что вот как раз с ними могла бы получиться адекватная группа начинающих по шахматам. А знаете почему? А потому, что их не на шахматы привели!!! Это парадокс? Парадокс! Да ещё какой! Дожили!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 18. 10. 2019, 01:31:23
Кстати, в те самые 90-е на Вадковском работал очень пожилой тренер. Роман Зиновьевич! Так вот. Дедушке было уже около 80-ти.
Его мальчишки и девчонки в составе 8+2 просто в клочья бы разнесли подавляющее число современных кружков. Моим они уступали, но я же молодой был и со своими ребятами носился и по стране и по турнирам разным. А дедушке сложно так уже было.
И у него на занятиях дети играли с записью. И старый мастер спорта с ними смотрел их партии! 80 лет!!!

У них и сейчас нет компьютеров и задачники приятно древние. С каждым из ребят он что-то отдельно разбирает...
У дочки и у нашего деда - от педагога восторг полный))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Sergeev от 18. 10. 2019, 01:38:39
Готовятся на исторический в МГУ? А что, история - наука дорогая для РФ, как выяснилось ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 18. 10. 2019, 01:40:40
Готовятся на исторический в МГУ? А что, история - наука дорогая для РФ, как выяснилось ;D
А то)) Подозреваю, что дед наш детство вспоминает, он 1937 г.р. и шахматами немного занимался)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 01:41:20
Кстати, в те самые 90-е на Вадковском работал очень пожилой тренер. Роман Зиновьевич! Так вот. Дедушке было уже около 80-ти.
Его мальчишки и девчонки в составе 8+2 просто в клочья бы разнесли подавляющее число современных кружков. Моим они уступали, но я же молодой был и со своими ребятами носился и по стране и по турнирам разным. А дедушке сложно так уже было.
И у него на занятиях дети играли с записью. И старый мастер спорта с ними смотрел их партии! 80 лет!!!

У них и сейчас нет компьютеров и задачники приятно древние. С каждым из ребят он что-то отдельно разбирает...
У дочки и у нашего деда - от педагога восторг полный))

Надо мне Вашей дочке показать свои проги обучалки. На древних компах. Задачник то я показал в игротеке, а вот три более серьёзных уже некому показывать там. Это уже реально учиться играть в шахматы. Там и звук и вопросы контрольные и фишки надо двигать отвечая на них. Во до чего я доходил в своё время! А я ведь не учился на программиста в вузе. У нас была очень примитивная информатика для общего развития так сказать - не более.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 18. 10. 2019, 01:54:16
Было бы очень интересно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 18. 10. 2019, 04:48:11
Да, уж, я, конечно, упертая, но сдалась: три компа с двумя версиями винды тремя разными программами не смогли прожечь диски с Гариком (только испоганили). Был извлечен дачный ноутбук с XP, установлен старый Алкоголь. И почти получилось, он даже что-то записал, но увы, оно не читается(( Возможно, проблема в дисках - семь штук зарубила, а может быть еще в чем-то...
Но вообще-то 9-летняя девица прекрасно монтирует диски с Гариком сама, главное один раз показать и второй - напомнить)
Все же я принесу флешку с тремя гариками и демоном в бесплатном урезанном варианте (вы всегда можете сослаться на то, что это не вы пиратите, а вам подбросили)))
Попробую на работе ещё разок на следующей неделе.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 05:08:54
Хорошо. А у меня дурдом. Дети в разное играют, но всё время кто-то на двух компах решает шахматные задачки.
Моя теория реально работает. Чтобы сделать шахматную секцию, надо чтобы её название не содержало слово шахматы!
 ;D Я от смеха лопну!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 05:50:02
Не хочется правде в глаза посмотреть?
Спорить со мной хотите, а правде в глаза глянуть? Я про Россию пишу!!!
Будет информация, будет и в России такая организация.

А то их тренер не знает, как надо с детьми шахматами заниматься! Я уже писал, какая у него сильная секция была в 90-х!!!
Так тренер то знает, а родители ( и дети) нет. Ну, а тренера я не знаю, может быть он только и вспоминает какая была сильная секция в 90-е. Тем более, что подростки учатся совсем по-другому.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 05:58:12
И это просто показывает статистика. Ну ничем вообще иным объяснить как так получается например с полуфиналом в Перово. Ну это просто иначе не объяснить когда из тысяч занимающихся мальчишек 2008-2009 годов рождения всего-то в полуфинале... И это в таком огромном мегаполисе где кружков шахматных и секций и школ - да просто немеренно!
Ну вы же знаете мое мнение сколько должно быть " полуфиналов" в Москве и сколько и кто из детей должен играть в финале. На такую территорию как Москва должно быть 6-7 полуфиналов. По 2 человека из каждого полуфинала выходят в финал, + 4 человека по персональным приглашениям. Тоже самое с полуфиналами. Участие в полуфинале Москвы это не богадельня, чтобы ребенок не плакал, а жёсткий спортивный отбор.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 18. 10. 2019, 06:07:22
По 2 человека из каждого полуфинала выходят в финал, + 4 человека по персональным приглашениям.

Вот это правильно. Это очень правильно. Надо не отбираться, а по списочку проходить..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Sergeev от 18. 10. 2019, 06:10:57
Спорю на сто бундесмарок, что из 4 персональщиков трое откажутся ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 06:22:42
Спорю на сто бундесмарок, что из 4 персональщиков трое откажутся ;D
А как отказавшиеся попадут в Лоо? Там же такая же система- 4 персональщика на всю страну.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 06:24:15
По 2 человека из каждого полуфинала выходят в финал, + 4 человека по персональным приглашениям.

Вот это правильно. Это очень правильно. Надо не отбираться, а по списочку проходить..
Пробуйте, пройдите, Удачи! :) :) :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 18. 10. 2019, 06:47:08
По 2 человека из каждого полуфинала выходят в финал, + 4 человека по персональным приглашениям.

Вот это правильно. Это очень правильно. Надо не отбираться, а по списочку проходить..
Пробуйте, пройдите, Удачи! :) :) :)

А нам зачем? Мы сразу в финал по рейтингу, в старшую группу. Но там ДЮК ШФМ насмерть стоит..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2019, 06:51:02
По 2 человека из каждого полуфинала выходят в финал, + 4 человека по персональным приглашениям.

Вот это правильно. Это очень правильно. Надо не отбираться, а по списочку проходить..
Пробуйте, пройдите, Удачи! :) :) :)

А нам зачем? Мы сразу в финал по рейтингу, в старшую группу. Но там ДЮК ШФМ насмерть стоит..
Массовый проход в финал по рейтингу, это наша недоработка. Берите пример с ФИДЕ и ТП.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 18. 10. 2019, 07:07:15
Не хочется правде в глаза посмотреть?
Спорить со мной хотите, а правде в глаза глянуть? Я про Россию пишу!!!
Будет информация, будет и в России такая организация.

А то их тренер не знает, как надо с детьми шахматами заниматься! Я уже писал, какая у него сильная секция была в 90-х!!!
Так тренер то знает, а родители ( и дети) нет. Ну, а тренера я не знаю, может быть он только и вспоминает какая была сильная секция в 90-е. Тем более, что подростки учатся совсем по-другому.
Подозреваю, что причина у него так заниматься та же, что и у АВ для закрытия кружка.
А я записала два из трех дисков. К сожалению БШП-2 сешествует в сети только в mdf-формате. А единственная программа, которая согласилась писать - Nero, не поддерживающая их.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 07:12:17
А вот это практически однозначно. Разница только в том, что я нашёл другой выход для себя - вот и всё и во всяком случае не повторил то, что произошло с достаточно большим числом тренеров которые смирились с тем, что просто стали вести не шахматную секцию, а кружок по настольной игре в шахматы. Примерно так. Меня такая перспектива не устраивала от слова совсем - вот и пришлось сделать то, что сделано.
Иначе бы вообще ушёл. Если бы случайно не попал в сёги. А подростки ныне, Михаил, по бОльшей части не учатся, а мучаются, так как подавляющее число того, чем их грузят сейчас им в жизни вообще не понадобится никогда. А вот детство у человека бывает в жизни только один раз.
Ребята подростки кто у меня в 90-е и первую половину нулевых занимались и Бауманку заканчивали и МГУ, и Физтех и ВШЭ (бюджет а не за папино бабло - кстати ездил играть на финал Москвы до 16 с подготовительных курсов и бронзу взял) один мальчик вообще кандидатом наук стал в 23 года (по химии) закончив РХТУ Менделеева и как-то им в детстве шахматы не помешали. А теперь что изменилось? А вот изменилось!
А тогда было нормально, заметьте! В сухом остатке у меня из основ моих команд будет 4 кандидата наук кстати сказать (и ещё есть один аналитик работающий в Нидерландах и что-то мне говорит о том, что по баблу это круче, чем быть кандидатом наук и серьёзно круче). Двое по факту есть, ещё один скоро защититься, и ещё один уже в аспирантуре при Физтехе.
И шахматы (причём спортивные и с поездками и так далее) не помешали вообще ничем. А теперь в шахматах приводят с соской, а отвал-Петрович начинают с 9 лет!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 18. 10. 2019, 07:21:52
А вот это практически однозначно. Разница только в том, что я нашёл другой выход для себя - вот и всё и во всяком случае не повторил то, что произошло с достаточно большим числом тренеров которые смирились с тем, что просто стали вести не шахматную секцию, а кружок по настольной игре в шахматы. Примерно так. Меня такая перспектива не устраивала от слова совсем - вот и пришлось сделать то, что сделано.
Иначе бы вообще ушёл. Если бы не случайно не попал в сёги. А подростки ныне, Михаил, по бОльшей часи не учатся, а мучаются, так как подавляющее число того, чем их грузят сейчас им в жизни вообще не понадобится никогда. А вот детство у человека бывает в жизни только один раз.

Так ведь и он взялся за восток, и летом дети потихоньку постигали обе игры. А сейчас только усеченные шахматы. А мне очень сянци жалко. Пушка меня впечатлила))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 07:26:41
Мне бы времени побольше свободного и самому играть научится. Можно было бы попробовать развить при сёги как ещё одно восточное направление.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 18. 10. 2019, 07:31:13
Хорошая идея)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 07:34:06
В теории летом такое в принципе возможно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 07:58:44
Вы вот Михаил нам рассказываете как и что надо сделать. Ок. А вот Вы обратите внимание например на того же самого Павла Эйнора. Пока работал в России молодой (теперь это структурное подразделение Вадковского) и даже дети были сильные. А теперь он ушёл... Да правильно сделал конечно - всё и так было уже ясно. Только теперь посмотрите (у Саши можете спросить) как там у него (у них) с сильными детьми! А Павел вообще закончил институт физкультуры и он реально специалист с дипломом тренера по шахматам. А эффект тот же самый! Глухо! Бессмысленно! Ну не могут вот столько людей повторять один и тот же путь без очень серьёзных и фундаментальных причин. И дело не в клубной системе от слова совсем! Дело в том, что в социуме нет реального запроса на нормальные спортивные шахматы - зато есть массовый запрос на шахматы как игрушку-развивашку. И не исправит сие никакая клубная система вообще! Даже если бы она была возможна. Запрос сформированный баблоделами у населения убьёт всё.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 18. 10. 2019, 08:02:11
Вы вот Михаил нам рассказываете как и что надо сделать. Ок. А вот Вы обратите внимание например на того же самого Павла Эйнора. Пока работал в России молодой (теперь это структурное подразделение Вадковского) и даже дети были сильные. А теперь он ушёл... Да правильно сделал конечно - всё и так было уже ясно. Только теперь посмотрите (у Саши можете спросить) как там у него (у них) с сильными детьми! А Павел вообще закончил институт физкультуры и он реально специалист с дипломом тренера по шахматам. А эффект тот же самый! Глухо! Бессмысленно! Ну не могут вот столько людей повторять один и тот же путь. И дело не в клубной системе от слова совсем! Дело в том, что в социуме нет реального запроса на нормальные спортивные шахматы - зато есть массовый запрос на шахматы как игрушку-развивашку. И не исправит сие никакая клубная система вообще! Даже если бы она была возможна. Запрос сформированный баблоделами у населения убьёт всё.

Крокодил Гена! Это Вы обзывались, Александр Владимирович! А выгнали с ДЮК Папу!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 08:04:39
Это не обзывательство, а аналогия. Крокодил Гена работал в зоопарке крокодилом. А человек, которого в ДЮК приняли как ответственного за кружки при УДО и который сам из УДО уволился - он за что там теперь отвечает? Вот так теперь и выходит, что Павел Эйнор работает в ДЮК Павлом Эйнором.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 08:24:12
И всё это закономерно и вот почему. Бардак в армии, как известно, начинается с расстёгнутого крючка на гимнастёрке рядового! Так же и здесь произошло.
Меня бы не взяли в шахматную секцию Свердловского Дома Пионеров (ныне ЦТ на Вадковском) если бы я не знал правил шахмат и (ахтунг) не умел писать партию. Но я знал правила шахмат, а партию меня вообще никто писать не учил. А сам научился! Книжки-то на что? А я их читал!
А потом стали брать тех, кто не умеет писать, потом тех кто не умеет играть, потом тех, кому совсем лет мало и так и докатились...
А теперь мне малыш из игротеки рассказывает, что им в школе показывали пешечный бой... О.... О!
Так и докатимся до шахмат без королей. А чо? А ничего! Нормально, Григорий?! Отлично, Константин!
Но я его усадил за комп и он с удовольствием задачки на мат в один ход порешал.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 08:30:51
И что характерно. Теперь у нас расцвет и приводят в пример разных звёздочек. А что, в Москве 90-х был закат шахмат? Как же Александр Грищук в такого крутого шахматиста вырос? Ну как? Да вообще-то достаточно гроссов и мастеров выросло в 90-е в Москве между прочим. И в России между прочим тоже. Кто знает российскую шахматную элиту нынешнюю - просто посмотрите в каком году кто родился и подумайте.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 08:40:49
А в нынешних кружках получается что дети растут сами по себе. У меня есть мальчик - Кирилл зовут, который где-то тут ходит в кружок шахматный... Не... Его как-то играть научили, я сегодня его посадил за комп и попробовал. Он берёт задачки на тактику, которые показывают, что этому ребёнку можно идти в спортивные шахматы. Но всё! Всё! Он безнадёжно испорчен двух-притопно - трёх прихлопными занятиями. Ему можно было бы и дебют поставить и реально научить играть. Но всё. Ничего не получится. Он просто не воспримет занятия шахматами такие, чтобы его можно было реально научить играть.
Он просто не поймёт - а зачем это? Например партию писать - они там естественно не пишут партии. А это теперь уже просто норма. Ну и пусть в игротеку ходит дальше. Что? Мне надо с его родителями поговорить? Я же вижу всё. А смысл?
Им-то оно надо? Да и куда его? Даже если бы родители поняли о чём я говорю. Да некуда. Для спортшколы он не годен.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 18. 10. 2019, 08:44:31
А в нынешних кружках получается что дети растут сами по себе. У меня есть мальчик - Кирилл зовут, который где-то тут ходит в кружок шахматный... Не... Его как-то играть научили, я сегодня его посадил за комп и попробовал. Он берёт задачки на тактику, которые показывают, что этому ребёнку можно идти в спортивные шахматы. Но всё! Всё! Он безнадёжно испорчен двух-притопно - трёх прихлопными занятиями. Ему можно было бы и дебют поставить и реально научить играть. Но всё. Ничего не получится. Он просто не воспримет занятия шахматами такие, чтобы его можно было реально научить играть.
Он просто не поймёт - а зачем это? Ну и пусть в игротеку ходит дальше. Что? Мне надо с его родителями поговорить? Я же вижу всё. А смысл?

Дочка ему проиграла)) Но Макар сильнее явно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 08:46:46
Макар не умеет проигрывать к глубокому сожалению.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 08:54:15
Что самое обидное - и Макар и Кирилл ещё маленькие (вообще как дети хотя в современных шахматах спортивных - и в этом весь ужас - они переростки которым вообще нечего делать на этом праздничке жизни!). И оба они в эти самые шахматы играют сильнее, чем я в их возрасте. Но проблема (а есть ли она вообще?) в том, что в теории у них абсолютно открыта дорога по которой можно получить очень интересное отрочество в спортивных шахматах (правда любительских и раньше - сейчас вряд ли) и реально в них научится играть, но шансов на это вообще никаких!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 18. 10. 2019, 09:14:32
Что самое обидное - и Макар и Кирилл ещё маленькие (вообще как дети хотя в современных шахматах спортивных - и в этом весь ужас - они переростки которым вообще нечего делать на этом праздничке жизни!). И оба они в эти самые шахматы играют сильнее, чем я в их возрасте. Но проблема (а есть ли она вообще?) в том, что в теории у них абсолютно открыта дорога по которой можно получить очень интересное отрочество в спортивных шахматах (правда любительских и раньше - сейчас вряд ли) и реально в них научится играть, но шансов на это вообще никаких!
Мне кажется, что ребят в целом все устраивает. А отрочество в современных спортивных шахматах мне даже после ваших книг не кажется привлекательным. Очень много изнанки жизни и деформированных личностей. Я думала, что неспортивное поведение родителей на мероприятиях ПШС - это случайность (ну не всем же быть воспитанными взрослыми людьми), а это закономерность.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 09:54:41
В книжках я не касался такой стороны шахматной жизни которая много лет мне была очень дорога, как детских командников. Не считая конечно школьной БЛ, которую я терпеть не могу по ряду причин, хотя она мне вообще фиолетова. Я практически в школе не вёл шахматы по серьёзному, но бывал на этих турнирах и эта профанация на отборах, а так же победы понатасканными отовсюду детьми (этого момента в книжке нет) сформировали моё жёсткое отношение к этому соревнованию которое вообще ничем не поколебать. К сожалению, командники - это для подростков, а им теперь в шахматах детских практически нет места в силу многих причин. А те командники, которые мне были с моего отрочества очень дороги... Они деградировали. Этой зимой московские тренеры много интересного должны узнать об очередной моей правоте, но пока я ничего по этому поводу больше не напишу.
Так что, было и хорошее. Да сплыло.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 10:15:16
А в книжках есть и о том, что дети без родителей на соревнованиях ведут себя намного лучше, чем когда к этому делу присоединяются родители со своими амбициями. И из-за родителей и всякая дрянь случается периодически. Если бы на Дениса так не давили - он бы так не поступил с Сашей. Во всяком случае были бы гораздо большие шансы, что он бы себя повёл по спортивному а не так как вышло в итоге. И главное эти разборки были то на никаком вообще турнире. Ну вообще смешно...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 10:21:24
Откровенно я отрывался по поводу родителей в третьей книжке где малышовое первенство в Костроме. Кстати, списывал в реального первенства которое именно что и в цирке проходило!  :) Конечно остальное придумано во многом или скомпилировано (но что касается сортиров - там реально так и было - мы с папой ученика в осадок выпали тогда...). Но история про собачку оттуда. Одна ошалевшая мама поделилась со мной в курилке - ей её дочка рассказала, которая рядом сидела и слышала переговоры.

Схватки на шахматных досках кипят вовсю. Впрочем, поскольку играют маленькие дети, иногда случаются своеобразные мирные переговоры, которые нельзя себе представить при игре взрослых шахматистов. На территории, где играют девочки, между двумя участницами, которые, судя по всему, хорошо знакомы друг с другом, происходит следующий очень тихий диалог:

– Ульяна, давай ничью! Меня мама убьёт, если проиграю!

– Тебя убьёт, а мне собачку не купят! Играй!

Борьба продолжается…


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 10:26:37
А вот мальчика который копался в урне у входа я лично наблюдал как и вот эту маму.

Из цирка вышла недовольная мама, одной рукой ведя за собой дочку, а другой тряся только что купленным шахматным задачником и при этом транслируя следующий текст:

– Мы сейчас поедем в Ипатьевский монастырь и ты у меня будешь задачки решать прямо в автобусе и в монастыре! И на обратном пути в автобусе! И вечером в гостинице!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 18. 10. 2019, 10:47:01
До третьей книги не дошла, зависла на второй: тяжело читаю с телефона. Но впечатляет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 10:51:15
С третьей книжкой была весьма трагическая история. Я её писал чтобы с ума не сойти так как у меня от рака целый год умирала мама (не зная что у неё рак) а я ходил на работу и за ней ухаживал, да ещё в это вот время от меня ушли два сильных мальчика. Я стал не нужен. Ибо больше не мог ездить на соревнования. Два лета у меня в этом плане пролетели. Мне просто надо было чем-то себя занять иначе я бы свихнулся. Сколько я выпил за тот год - я за всю жизнь не выпил и вряд ли смогу вообще - естественно не на работе... А у меня ещё и язва была, но тот год она меня ни разу не беспокоила вообще (вот теперь я очень верю что во время стресса организм на такое способен - и это чистая правда!)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 10:52:13
Тогда же я познакомился с ньюсовковой "медициной" во всей её красе и с тех пор ничего кроме любой ненависти этот режим у меня не вызывает и вызывать не будет никогда.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 11:01:35
Особенно выдающейся была история с трамалом. У меня умирает человек в квартире от рака, который не может ходить, мало того, что я по дикой московской жаре ездил за всеми этими справками несчётное число раз туда-сюда (это же наркотик) так когда до выдачи дошло у этих сук он был только в таблетках, а не в ампулах. И последний укол моей маме просто из чувства милосердия сделала медсестра молодая из "скорой" нарушив прорву ньюсовковых инструкций и видимо рискуя пойти под статью! Просто у меня были только снимки а по ним рак не диагностируют. Все врачи были уверены, что это рак (да это он и был). Но как везти прикованного к постели человека на обследование? В Красногорске сказали - дайте маме спокойно уйти. Мы ничем не поможем. Мы не сможем её спасти. Только добейтесь обезболивающих на всякий случай. Медсестра не имела права вколоть мучающемуся человеку который уже был без сознания этот препарат! Не хватало сраной бумажки об обследовании, но она это сделала! Честь и хвала этой молодой женщине! Она оказалась Человеком! Как и бригада которая приехала когда всё совсем стало ясно. Они забрали человека в больницу понимая (это и я понимал) что счёт жизни идёт уже на часы. Не более. И испортили больнице отчётность по трупам! А перед этим свалили парень и девушка из районной поликлинники сказав - вызывайте скорую - она скоро умрёт.
А может Вы сами и вызовите? Нет! Они нас терпеть не могут! Вы так только хуже сделаете. И не говорите что у неё рак!
Вот как в такой стране жить? Да здесь сдохнуть-то и то нормально нельзя!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 11:13:11
Когда всё кончилось и я остался один - я хотел уйти в работу целиком. Мне тогда было 40 - отличный возраст для тренера. Ты уже очень опытен, и ещё не старый - сил было полно. Но... С каждым годом всё нарастала и нарастала деградация. Всё больше и больше приходили любители кладовки для развития мЫшления, работу колбасило от реформ Минобра... И кончилось тем, чем кончилось сейчас в смысле шахмат.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 11:14:04
Жалею, что не узнал о сёги в 40. Только в 45.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 18. 10. 2019, 11:17:50
Очень тяжело это читать. Очень сочувствую тому горю и боли, которые вы пережили.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 11:18:51
Спасибо. Да я это пережил конечно. Не сломался. Но стал во многом другим.
Тут уж ничего не поделаешь.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 11:26:48
А моя игротека мне очень нравится. Там реально хорошие детки и я вижу, что им тут хорошо и комфортно. И я уже не хочу даже никаких спортивных шахмат вообще. Т.е. в принципе. А спортивные сёги... Ну для кого-то они очень интересны. Кто тянет. Ничего плохого. Там просто нет такого мордобоя как в шахматах. Да и лучшие дети по большей части играют со взрослыми. А это именно что учиться и понятно, что сразу ты этих дядек не обыграешь. Так для нервной системы намного лучше намного - просто игру осваиваешь и не надо постоянно доказывать что ты лучший в нонстопных побоищах юных гладиаторов.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 11:31:15
И что ещё ценно, родители на это намного спокойнее смотрят. Игра любительская. Только в горячечном бреду может прийти в голову идея о карьере профи - для этого придётся в Японию переезжать на пмж. А по сравнению с Европой и США это тот ещё поступок. Там адаптироваться... Ладно, когда люди изначально связывали свою жизнь и карьеру с этой страной да и то... В общем, о таком и говорить не стоит.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 11:33:35
За четыре года в сёги-тусовке видел только одного родителя-неадеквата (в шахматах я мог бы Энциклопедию издать по этой теме). И то... Этот папа никаким боком ко мне не относился. Да он вообще не из России.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 11:47:56
Кстати, про развитие. У меня в группе начинающих сёгистов есть мальчик, который... Он единственный из группы который вообще не знает как играют в обычные шахматы.  ;D Просто ноль! Сегодня дети задачки решали. На цуме (мат) в один ход. И этот мальчик решал. И я не вижу разницы. Я их просил позиции по очереди ставить на доске демонстрационной. Те же самые координаты (ну да - у них точка отсчёта правый верхний угол - там вообще всё не как у нас - они и читают справа-налево). Но дальше я не вижу разницы. Тот же самый мат. Ну есть дополнительная техника - сброс фишки и что? Ну фишки другие. Какая разница-то какие вообще? Ещё и приходится напрягаться пока чтобы в них ориентироваться. А к концу года я их вообще научу расставлять позицию на доске когда я буду говорить по японски. Но пока рано. В этом нет необходимости для самой игры, но для развития вообще - а чего бы и нет. Там словарный запас нужен минимальный. Я не вижу разницы. Просто другая игра и всё.
 


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2019, 11:56:58
Но вот что для меня полная загадка - так это следующее. Как вот так получается (а у меня уже и там и там опыт есть) что начинающий дети - сёгисты сходу запоминают слово анагума (это определённая расстановка фишек - мощная крепость для короля - переводится как медвежья берлога.
И почему я не мог добиться от детей которых на шахматы приводили, чтобы они испанскую партию от итальянской отличали. Им же (маленькие) что Испания, что Италия - один хрен! Не... Дебют 4х коней все сходу запоминают, но как страны начинаются - всё - конец! Я уж молчу про ходы и идеи... Какие идеи?
А здесь не пойми вообще какое слово - чуждый абсолютно язык. Сходу и влёт почти у всех да ещё и с расстановкой.
Я башку себе уже сломал над этим. Неужели медведь в берлоге такой сочный образ? У них же мышление образное пока.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2019, 12:00:09
А вот что я могу реально посоветовать бывшим шахматным коллегам. Это методика матования у японцев.
Голова, уши, живот, пятки, дно ... Простите. Культурные японцы не стали это называть своим именем.  ;D Менталитет понимаешь...
Удар короля в голову, в живот. И так далее. Дети в восторге и многое сразу понятно - надо искать откуда нанести удар по вражескому королю. Своего рода карате фигурками.
Японцы реально круто придумали. И образы возникают и всё всем понятно сходу.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 10. 2019, 12:12:38
А вот что я могу реально посоветовать бывшим шахматным коллегам. Это методика матования у японцев.
Голова, уши, живот, пятки, дно ... Простите. Культурные японцы не стали это называть своим именем.  ;D Менталитет понимаешь...
Удар короля в голову, в живот. И так далее. Дети в восторге и многое сразу понятно - надо искать откуда нанести удар по вражескому королю. Своего рода карате фигурками.
Японцы реально круто придумали. И образы возникают и всё всем понятно сходу.

Для того, чтоб это запомнить и сеги не нужны. Дочь в добуци играет на телефоне и комментирует именно так, как вы объяснили. Только не короля, а льва мучает)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2019, 12:18:17
Вот! И мне это очень понравилось!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 19. 10. 2019, 04:08:20
Вы вот Михаил нам рассказываете как и что надо сделать.
Ничего подобного. Я рассказываю как и что МОЖНО сделать, чтобы ВСЕ участники шахматной тусовки чувствовали себя комфортно. А когда в каждом втором посте от разных участников читаешь о : тренерах-баблоделах, родителях-овцах, о детях...здесь помягче разумеется, но особого уважения не прослеживается. О каком комфорте может идти речь??
Что МОЖНО сделать??
1. Разделить спортивные шахматы и " начальную подготовку"
2. Занятия в секции спортивные шахматы ( так как это практически бесплатно для родителей)  это ПРИВИЛЕГИЯ. Ребенок должен доказать, что он может быть в секции, и прежде всего закончить - " началку".
3. " Началку" можно пройти и в домашних условиях, но для этого нужно: свободный доступ к тестовым заданиям по которым проверяется проход следующего уровня. Ну и родителям нужно постараться.
4. " Началка" в кружке ( платная) это УСЛУГА.
Разумеется, в этой схеме есть куча вопросов: от программы началки до вопроса зачем социуму - началка.
Но другого пути в шахматах у меня для вас НЕТ.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2019, 08:05:31
Какая привилегия? Да это нафиг не надо подавляющему большинству родителей! Что это за привилегия такая, которая нас вынудит вместо того чтобы отдыхать в выходные дни мотаться по турнирам шахматным с ребёнком? Привилегии жизнь упрощают и делают её более комфортной, а не наоборот! Нам шахматы нужны чтобы мЫшление ребёнку развить, а чемпиЁн нам не нужен!
 


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2019, 08:22:32
И с какой стати я должен уважать людей, которые сделали для себя шахматы источником наживы, построенном на откровенном обмане родителей маленьких детей про развитие того, сего, пятого и восемнадцатого? Все разговоры о том, что это нужно, чтобы выявить способных деток , вообще уже можно прекратить в виду того, что это не правда и об этом говорят числа которые можно получить в открытом доступе. От расцвета в Москве шахматных баблоделен число детей в спортивных шахматах даже минимально-спортивных никак не выросло.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 10. 2019, 08:30:08
FIBM, это путь, где есть только спортивный спорт. А любительский отдан баблоделам?
У меня старший ребенок играл во флорбол. До 16 лет. В школьной команде. Отлично играл для школьной команды. Замечательный тренер. Но и в мыслях не было спортшколы, так как это и далеко и желание было играть, а не быть спортсменом во что бы то ни стало. И за эту деятельность я не платила. А школа получала баллы к рейтингу за их победы))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 19. 10. 2019, 08:38:01
Какая привилегия? Да это нафиг не надо подавляющему большинству родителей! Что это за привилегия такая, которая нас вынудит вместо того чтобы отдыхать в выходные дни мотаться по турнирам шахматным с ребёнком? Привилегии жизнь упрощают и делают её более комфортной, а не наоборот! Нам шахматы нужны чтобы мЫшление ребёнку развить, а чемпиЁн нам не нужен!
ПРИВИЛЕГИЯ как противоположность слову ПРАВО. У ребенка и его родителей нет никаких ПРАВ на посещение спортсекции.  А вот ПРАВО на шахматную-началку у любого ребенка (и родителей) есть (дальше вопрос денег, но это другое).
Может быть эта привилегия никому не нужна, но от этого спортивные шахматы-правом родителей НЕ становятся.
А "кружкам" УДО нужно просто определиться: либо они делают всю линейку-началка+спортивные шахматы, либо только началка, но мешать все в кучу долго НЕ получится.
 


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2019, 08:44:13
Cпортивных шахмат в УДО не будет. Они не нужны родителям. Для них просто не наберётся детей - вот и всё.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 19. 10. 2019, 08:57:00
FIBM, это путь, где есть только спортивный спорт. А любительский отдан баблоделам?
С чего вы взяли? Эта схему же не я придумал, просто эта схема отработана в Германии в плавании: начальные уровни через платные УДО-на выходе-бронзовый, серебряный и золотой Дельфин. Но это не спорт. Хочешь соревноваться, участвовать в соревнованиях, тренироваться как Фелпс-вперед в секцию. При этом мирно сосуществуют и школьные соревнования, где естественно командный кубок выигрывают большим числом любителей (Дельфинов), а не двумя чемпионами из спортшкол.
В шахматах эта схема тоже существует, но не в явной форме. Там тоже существует программа началки, но обычно по этой программе занимаются дома с детьми играющие родители, а в не очень хорошем шахматном клубе такой же "бардак" как и в России.
И у умных организаторов-школьные соревнования проводятся на 8 досках, где довольно сложно даже самой крутой школе набрать спортшкольников.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 19. 10. 2019, 09:08:22
Cпортивных шахмат в УДО не будет. Они не нужны родителям. Для них просто не наберётся детей - вот и всё.
Здесь домыслы не нужны. Все проверяется. Сколько детей записались на нулевой уровень (3 месяца), сколько отсеялись, а сколько записались на 1-уровень, и т.д. Тем кто ведет шахматные кружки даже и менять в организации ничего не нужно, просто разбить "шахматную игротеку" на 4 уровня, и на выходе имеем -уровень "Золотого Коня" :) (с сертификатом от РШФ). А дальше смотрим сколько 8-9 детей поругаются со своими родителями, если они их не отправят дальше в спортивные шахматы.  :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Ипполит от 19. 10. 2019, 09:18:54
Такая интересная тема, и вот где спряталась!

По пониманию терминологии, употребляемой. "Любительские", "начальные", "подготовительные", "спортивные" шахматы...
Как по-вашему, господа участники обсуждения, "спортивные" шахматы - это что, по-вашему? Сколько-то классических турнирных партий в год (и сколько, интересно?) или разряд (какой), или рейтинг (какой)? Или это всё вместе? А если вместе, то в каком приоритете?

(ну, я пока ещё в середине читаю)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 19. 10. 2019, 10:16:03
Такая интересная тема, и вот где спряталась!

По пониманию терминологии, употребляемой. "Любительские", "начальные", "подготовительные", "спортивные" шахматы...
Как по-вашему, господа участники обсуждения, "спортивные" шахматы - это что, по-вашему? Сколько-то классических турнирных партий в год (и сколько, интересно?) или разряд (какой), или рейтинг (какой)? Или это всё вместе? А если вместе, то в каком приоритете?
(ну, я пока ещё в середине читаю)
Чтобы было легче понять терминологию ;). Спортивные
шахматы ( плавание, теннис, лёгкая атлетика, фехтование, ....) предполагают регулярное участие в соревнованиях, проводимых по официальным правилам этого вида спорта.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2019, 10:32:11
И в шахматах не по быструшкам побегушкам исключительно. Ибо есть ещё и классика! А не играя в классику с записью партий нормально играть не научится.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Ипполит от 19. 10. 2019, 10:33:46
А где Вы выйдите на этот самый третий уровень? В кружке где вам не покажут как рокировку правильно делать?
Ну где? В спортшколе? Так туда не возьмут без разряда! Где?
В кружках плевать на ваши уровни. Пасутся дети на шахматах и все довольны!.

Не удержусь! Не могу! Нигде-нигде не учат делать рокировку!  ;D Интересно, платный бы тренер научил? Или просто спросил: Знаешь, что такое рокировка? Умеешь делать? Через битое поле короля не двигаешь? И довольствовался бы этими ответами тренер?
Для поднятия самооценки я ребенка в ранние, как бы "отгоршковые" годы отправлял на турниры, где дают кубки. И в школе, кажется, играл и там кубки хватал. В общем опытный и окубченный боец  ;D
И тут совсем недавно, летом, играя на чесском, деть меня зовёт и спрашивает: "Папа,почему он не даёт мне сделать рокировку"? Я стал вникать. Оказывается, сходили мы типа h5 пешкой, вышли ладьей на h7 или h6, потом вернулись на место и пытались рокироваться... ;D
Да-да. И я не сказал или сказал, но не закрепил, что ладья тоже не должна ходить. А мы-то правила три года назад стали учить, знаем, что за короля надо хвататься...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 19. 10. 2019, 10:38:16
И в шахматах не по быструшкам побегушкам исключительно. Ибо есть ещё и классика! А не играя в классику с записью партий нормально играть не научится.
Это просто лишнее условие. Регулярно играя только в быструшки, будешь там в быструшках " отстоем", так что сам захочешь записать партию и разобрать ее.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 10. 2019, 10:55:50
И в шахматах не по быструшкам побегушкам исключительно. Ибо есть ещё и классика! А не играя в классику с записью партий нормально играть не научится.
Это просто лишнее условие. Регулярно играя только в быструшки, будешь там в быструшках " отстоем", так что сам захочешь записать партию и разобрать ее.
Это если вы взрослый и разбирающийся в Шахматах и в целом в обучении. А остальные по принципу анекдота про обезьяну и прапорщика: а что тут думать? Трясти надо!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 10. 2019, 11:47:59
На счет разницы между любительскими и спортивными шахматами. Разница в задачах и жертвах. Любительские шахматы - это интерес к игре, удовлетворяемый в хорошем коллективе и минимальные жертвы. Спортивные шахматы - это специализация по сути, на алтарь которой кладутся все остальные интересы. Наверное, это того стоит, если у ребенка шахматы - это страсть, а если нет?
Например, из личного: у подруги сын таскает с собой в школу тетрадки Иващенко и решает на переменах. Играет он пока так же, как мой ребенок, но он готов пахать и хочет стать тренером по шахматам. Он в спортшколе. А мой ребенок просто любит играть в шахматы и пищит от Гарика. Ей в спортшколе не место.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 19. 10. 2019, 11:50:09
И в шахматах не по быструшкам побегушкам исключительно. Ибо есть ещё и классика! А не играя в классику с записью партий нормально играть не научится.
Это просто лишнее условие. Регулярно играя только в быструшки, будешь там в быструшках " отстоем", так что сам захочешь записать партию и разобрать ее.
Это если вы взрослый и разбирающийся в Шахматах и в целом в обучении. А остальные по принципу анекдота про обезьяну и прапорщика: а что тут думать? Трясти надо!
Не так. Убедить мотивированного ребенка, что ему нужно записать и разбирать партию это вообще не проблема. А какая вам нужна мотивация, если ребенок раз за разом ездит на турниры, а " дома полка пустует"? А у соседского пацана Алёши  :) эта полка ломится от кубков ( и не купленных папой и мамой, а заработанных). Ну начинаешь разбираться, что нужно сделать для того, чтобы выиграть этот " чертов кубок".


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 10. 2019, 11:57:52
Не так. Убедить мотивированного ребенка, что ему нужно записать и разбирать партию это вообще не проблема. А какая вам нужна мотивация, если ребенок раз за разом ездит на турниры, а " дома полка пустует"? А у соседского пацана Алёши  :) эта полка ломится от кубков ( и не купленных папой и мамой, а заработанных). Ну начинаешь разбираться, что нужно сделать для того, чтобы выиграть этот " чертов кубок".
Кто убедит? Сначала трясти продолжат, а потом забьют на шахматы - видимо, нет способностей, не то, что у Алеши.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 19. 10. 2019, 12:03:11
Спортивные шахматы - это специализация по сути, на алтарь которой кладутся все остальные интересы. Наверное, это того стоит, если у ребенка шахматы - это страсть, а если нет?
Например, из личного: у подруги сын таскает с собой в школу тетрадки Иващенко и решает на переменах. Играет он пока так же, как мой ребенок, но он готов пахать и хочет стать тренером по шахматам.
Простите, но эту ерунду ( " специализация", " жертвенный алтарь", " пахать) придумали даже не знаю кто, скорее всего мало- адекватные тренеры.
Ну не называется решать задачи Иващенко словом пахать.Задачи Иващенко это "шахматная  Физзарядка". Вы же не назовёте пашущим спортсменом человека, который по утрам делает зарядку. По поводу Вашего ребенка: захочет выиграть у " противного черного короля" все задачи Иващенко прорешает, ну а если не захочет, то вы ничего не сделаете, значит не ее.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 19. 10. 2019, 12:09:08
Не так. Убедить мотивированного ребенка, что ему нужно записать и разбирать партию это вообще не проблема. А какая вам нужна мотивация, если ребенок раз за разом ездит на турниры, а " дома полка пустует"? А у соседского пацана Алёши  :) эта полка ломится от кубков ( и не купленных папой и мамой, а заработанных). Ну начинаешь разбираться, что нужно сделать для того, чтобы выиграть этот " чертов кубок".
Кто убедит? Сначала трясти продолжат, а потом забьют на шахматы - видимо, нет способностей, не то, что у Алеши.
Так для этого форумы и нужны, чтобы "разумный социум" понял, что
1. способности начинают играть роль на значительно более высоком уровне чем " кубок на полке".
2. Один из самых лёгких способов потерять интерес к шахматам это " просто трясти".


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 10. 2019, 12:12:17
Спортивные шахматы - это специализация по сути, на алтарь которой кладутся все остальные интересы. Наверное, это того стоит, если у ребенка шахматы - это страсть, а если нет?
Например, из личного: у подруги сын таскает с собой в школу тетрадки Иващенко и решает на переменах. Играет он пока так же, как мой ребенок, но он готов пахать и хочет стать тренером по шахматам.
Простите, но эту ерунду ( " специализация", " жертвенный алтарь", " пахать) придумали даже не знаю кто, скорее всего мало- адекватные тренеры.
Ну не называется решать задачи Иващенко словом пахать.Задачи Иващенко это "шахматная  Физзарядка". Вы же не назовёте пашущим спортсменом человека, который по утрам делает зарядку. По поводу Вашего ребенка: захочет выиграть у " противного черного короля" все задачи Иващенко прорешает, ну а если не захочет, то вы ничего не сделаете, значит не ее.
Пахать - это пять-шесть раз в неделю по два три часа отдавать одной игре с тренером, а потом еще самому вкалывать. Это специализация.
Я писала про то, чем ребенок, который этого хочет, отличается от ребенка-любителя. Ребенок-любитель вполне может и порешать Иващенко, и не порешать. Ходит он с удовольствием в свой кружок дважды в неделю. И тренером быть не планирует) А еще у него есть свободное время на пойти поиграть в игротеке с ребятами, поиграть с родителями в те же шахматы и не только, в хоре попеть (вот она моя камера хранения)))), читать, рисовать, гулять...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 10. 2019, 12:15:24
Не так. Убедить мотивированного ребенка, что ему нужно записать и разбирать партию это вообще не проблема. А какая вам нужна мотивация, если ребенок раз за разом ездит на турниры, а " дома полка пустует"? А у соседского пацана Алёши  :) эта полка ломится от кубков ( и не купленных папой и мамой, а заработанных). Ну начинаешь разбираться, что нужно сделать для того, чтобы выиграть этот " чертов кубок".
Кто убедит? Сначала трясти продолжат, а потом забьют на шахматы - видимо, нет способностей, не то, что у Алеши.
Так для этого форумы и нужны, чтобы "разумный социум" понял, что
1. способности начинают играть роль на значительно более высоком уровне чем " кубок на полке".
2. Один из самых лёгких способов потерять интерес к шахматам это " просто трясти".
А я про это уже писала. И полностью поддерживаю мысль, что много бед от того, что люди не умеют работать с информацией. Этот форум один, а ресурсов, рекомендующих, куда нести деньги и детей, - море. И если бы не случайность, то сидели бы мы в дворовом кружке, уверенные, что это шахматы. А теперь мы будем мотаться те же два раза в неделю в ЦДТ, зная, что это не шахматы)))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 19. 10. 2019, 12:33:24
Спортивные шахматы - это специализация по сути, на алтарь которой кладутся все остальные интересы. Наверное, это того стоит, если у ребенка шахматы - это страсть, а если нет?
Например, из личного: у подруги сын таскает с собой в школу тетрадки Иващенко и решает на переменах. Играет он пока так же, как мой ребенок, но он готов пахать и хочет стать тренером по шахматам.
Простите, но эту ерунду ( " специализация", " жертвенный алтарь", " пахать) придумали даже не знаю кто, скорее всего мало- адекватные тренеры.
Ну не называется решать задачи Иващенко словом пахать.Задачи Иващенко это "шахматная  Физзарядка". Вы же не назовёте пашущим спортсменом человека, который по утрам делает зарядку. По поводу Вашего ребенка: захочет выиграть у " противного черного короля" все задачи Иващенко прорешает, ну а если не захочет, то вы ничего не сделаете, значит не ее.
Пахать - это пять-шесть раз в неделю по два три часа отдавать одной игре с тренером, а потом еще самому вкалывать. Это специализация.
На уровне 8-10 летнего ребенка? Один только вред. И опять, чтобы выйти на уровень компетенции в шахматах ( терминология АВ) так специализироваться совершенно НЕ нужно.
Если же маленький ребенок говорит, что хочет стать тренером ( физиком, математиком, пловцом) можно только по-доброму улыбнуться.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 10. 2019, 12:40:49
На уровне 8-10 летнего ребенка? Один только вред. И опять, чтобы выйти на уровень компетенции в шахматах ( терминология АВ) так специализироваться совершенно НЕ нужно.
Если же маленький ребенок говорит, что хочет стать тренером ( физиком, математиком, пловцом) можно только по-доброму улыбнуться.
Тут зависит от амбиций родителей, ребенка и требований среды.
Если маленький ребенок говорит, что он хочет стать тренером, значит шахматы его сильно зацепили. И спортшкола - правильное место.
Но, я им предлагала с нами сходить к АВ на игротеку, но у них нет времени и отец против того, чтобы "разбрасываться".


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 19. 10. 2019, 12:56:10
На уровне 8-10 летнего ребенка? Один только вред. И опять, чтобы выйти на уровень компетенции в шахматах ( терминология АВ) так специализироваться совершенно НЕ нужно.
Если же маленький ребенок говорит, что хочет стать тренером ( физиком, математиком, пловцом) можно только по-доброму улыбнуться.
Тут зависит от амбиций родителей, ребенка и требований среды.
Если маленький ребенок говорит, что он хочет стать тренером, значит шахматы его сильно зацепили. И спортшкола - правильное место.
Но, я им предлагала с нами сходить к АВ на игротеку, но у них нет времени и отец против того, чтобы "разбрасываться".
1. Мне кажется, что главное составить свое собственное мнение, но используя всю доступную информацию.
2. Если маленький ребенок говорит, что хочет стать тренером, то это означает, что ему понравился тренер. И это хорошо.
3. ИМХО. Я бы скорее всего ответил вам также, но главная причина не в том, что " разбрасываться", а в том, что игр-море, и многие эти игры на один вечер, а следующий вечер- уже будет другая игра, и в эти игры-однодневки можно спокойно играть дома. Следовательно остаётся клуб-общение, так у этого мальчика это общение реализуется среди других единомышленников ( шахматы).Зачем ему ещё другое общение?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 10. 2019, 01:04:55
По. п.3. А зачем ему книга? Книга у него уже есть))))
А если серьезно, то вы же сами себе противоречите, то "какой алтарь и какая специализация", то "а зачем ему какой-то клуб, у него есть дети из шахмат". Мир сужается до одной игры. Это не вполне правильно, ИМХО.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: KKK от 19. 10. 2019, 01:16:19
Пахать - это пять-шесть раз в неделю по два три часа отдавать одной игре с тренером, а потом еще самому вкалывать. Это специализация.
Нда... Значит мой ребёнок всю жизнь был любителем  ;D До специализации ему далеко.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 10. 2019, 01:22:14
Пахать - это пять-шесть раз в неделю по два три часа отдавать одной игре с тренером, а потом еще самому вкалывать. Это специализация.
Нда... Значит мой ребёнок всю жизнь был любителем  ;D До специализации ему далеко.
Ну мне на другом ресурсе мама уже выросшего мальчика, ушедшего из шахмат, ответила на вопрос, как и где они занимались. 


Название: Re:Другие игры
Отправлено: KKK от 19. 10. 2019, 01:23:28
Пахать - это пять-шесть раз в неделю по два три часа отдавать одной игре с тренером, а потом еще самому вкалывать. Это специализация.
Нда... Значит мой ребёнок всю жизнь был любителем  ;D До специализации ему далеко.
Ну мне на другом ресурсе мама уже выросшего мальчика, ушедшего из шахмат, ответила на вопрос, как и где они занимались. 
Вот поэтому они и ушли из шахмат, что такой дурью маялись.  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 19. 10. 2019, 01:42:01
Пахать - это пять-шесть раз в неделю по два три часа отдавать одной игре с тренером, а потом еще самому вкалывать. Это специализация.
Нда... Значит мой ребёнок всю жизнь был любителем  ;D До специализации ему далеко.
Естественно, если бы "пахал 6 раз в неделю", то разве бы так с Магнусом играл :) :) :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 19. 10. 2019, 01:50:52
Нет чёткого пути к успеху, это вообще дело случая. А вот чёткий путь к НЕуспеху здесь на форуме много раз уже был описан.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 19. 10. 2019, 01:54:14
А если серьезно, то вы же сами себе противоречите, то "какой алтарь и какая специализация", то "а зачем ему какой-то клуб, у него есть дети из шахмат". Мир сужается до одной игры. Это не вполне правильно, ИМХО.
Нет общение это серьезно, но мой опыт говорит за то, что  в дошкольном возрасте-"игротека"-лучшее место для дополнительного общения, а начиная с младшего возраста-этим местом становятся клубы, где дети объединены  каким-то общим делом, и лучше всего для этого подходит спорт. А, если социуму еще и "вбить в мозг", что быть ребенку в клубе-это колоссальная привилегия и огромное достижение ребенка (ну типа как поступить в МГУ :)), то будет все классно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 10. 2019, 02:01:34
Ну я же про конкретного ребенка, который ходит первый год в спортшколу, а не в германский клуб, рассказываю. Это он будет "растрачиваться".
А игротека у АВ достаточно серьезная и уникальная. Я аналогов не нашла, хотя искала. И дети замечательные.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 19. 10. 2019, 02:10:48
Ну я же про конкретного ребенка, который ходит первый год в спортшколу, а не в германский клуб, рассказываю. Это он будет "растрачиваться".
А игротека у АВ достаточно серьезная и уникальная. Я аналогов не нашла, хотя искала. И дети замечательные.
1. Точно не знаю (те кто в спортшколе занимаются скажут лучше), но ИМХО до уровня 1600 сейчас особой разницы между спортшколой и германским клубом не наблюдается.
2. "Игротека" это очень хорошее дело, но "не для всех".


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2019, 02:22:56
Вот это точно что не для всех! Тех несчастных (их много было) коих на шахматы пихали насильно мЫшление развивать теперь у меня нет!
Сколько таких обломал теперь в нашем районе. Они сюда идут чтобы в шахматную кладовку чадо запихать, а кладовки-то теперь и нет! Облом!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 10. 2019, 02:26:44
В плане не наблюдается? В клубе дети только занимаются или у них есть время на нормальное общение? В спортшколу привозят детей на занятия. На второй месяц обучения у них нет "тусовки", а в игротеке дети постоянно свободно взаимодействуют.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 19. 10. 2019, 03:03:05
В плане не наблюдается? В клубе дети только занимаются или у них есть время на нормальное общение? В спортшколу привозят детей на занятия. На второй месяц обучения у них нет "тусовки", а в игротеке дети постоянно свободно взаимодействуют.
А соревнования (турниры)? А сборы? А перерывы между занятиями? А после занятий? Да и на самих "занятиях" общение между детьми никто не отменял.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 10. 2019, 03:13:53
Заканчивается второй месяц. Нет сборов, правда, есть турниры. А после занятий все домой - домашку делать)
Да, я скорее словом "размениваться" была немного ошарашена. Как будто что-то убудет от ребенка, если он попробует другие игры.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 19. 10. 2019, 03:18:48
Заканчивается второй месяц.
Если второй месяц, то это "началка" с тренером из спортшколы. Это и не спортшкола и не спортивный клуб.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 10. 2019, 03:21:30
Заканчивается второй месяц.
Если второй месяц, то это "началка" с тренером из спортшколы. Это и не спортшкола и не спортивный клуб.
Почему? Их уже приняли в спортшколу. Прошлый год они там платно занимались.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 19. 10. 2019, 03:27:08
Заканчивается второй месяц.
Если второй месяц, то это "началка" с тренером из спортшколы. Это и не спортшкола и не спортивный клуб.
Почему? Их уже приняли в спортшколу. Прошлый год они там платно занимались.
Извините, я просто вас не понял. То есть они отзанимались год в началке, а с нового сезона в " спортивных шахматах"? Тогда все в порядке.
Да и какой у этого мальчика разряд? Почему интересуюсь, так как здесь была информация, что в спортшколу принимают только с разрядом.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 19. 10. 2019, 03:39:17
Никакого. Их таких несколько. Взяли авансом из платной "началки". Должен в максимально сжатые сроки получить 3 юношеский.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 19. 10. 2019, 03:45:32
Никакого. Их таких несколько. Взяли авансом из платной "началки". Должен в максимально сжатые сроки получить 3 юношеский.
Вот это то о чем " все время твердили большевики".
Закончил платную началку, а затем как привилегия и " признание заслуг ребенка" взяли в спортшколу.
Одобряю.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Ипполит от 19. 10. 2019, 03:58:10
Никакого. Их таких несколько. Взяли авансом из платной "началки". Должен в максимально сжатые сроки получить 3 юношеский.
Вот это то о чем " все время твердили большевики".
Закончил платную началку, а затем как привилегия и " признание заслуг ребенка" взяли в спортшколу.
Одобряю.

Про практику шахматных школ я не имею достоверного знания, поэтому гадать не буду. Из общего знания жизни, могу лишь предположить, что если вы попросите у организации справку, что состоите в этой организации, и организация вам такую справку выдаст без промедления, то - да, состоите  :)
А что до других бюджетных учреждений, например, ГБОУ-средних школ, могу сказать определенно. Например, если вы дошколенок и хотите попасть в школу, к которой территориально не приписаны, то вам следует годик походить на недешевые платные курсы с симпатичным названием, а потом вас примут туда. Вы скажете, что закон разрешает вам поступать экстерриториально, и будете правы, да, такой закон есть. Но на всякий закон найдется другой. Мест нет. А есть закон, наверное, который запрещает свыше нужного числа мест принимать...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 19. 10. 2019, 04:19:53
Ну я же про конкретного ребенка, который ходит первый год в спортшколу, а не в германский клуб, рассказываю. Это он будет "растрачиваться".
А игротека у АВ достаточно серьезная и уникальная. Я аналогов не нашла, хотя искала. И дети замечательные.

Уникальная. Даже Фонд Юрия Германовича хочет пожертвовать Александру Владимировичу ещё несколько игр.
Кантер тоже свою любимую колоду заготовил для передачи в игротеку.

Конечно, не все игры в игротеке А.В. идеологически выдержаны, но всё же..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 10. 2019, 07:46:35
Никакого. Их таких несколько. Взяли авансом из платной "началки". Должен в максимально сжатые сроки получить 3 юношеский.
Вот это то о чем " все время твердили большевики".
Закончил платную началку, а затем как привилегия и " признание заслуг ребенка" взяли в спортшколу.
Одобряю.

Про практику шахматных школ я не имею достоверного знания, поэтому гадать не буду. Из общего знания жизни, могу лишь предположить, что если вы попросите у организации справку, что состоите в этой организации, и организация вам такую справку выдаст без промедления, то - да, состоите  :)
А что до других бюджетных учреждений, например, ГБОУ-средних школ, могу сказать определенно. Например, если вы дошколенок и хотите попасть в школу, к которой территориально не приписаны, то вам следует годик походить на недешевые платные курсы с симпатичным названием, а потом вас примут туда. Вы скажете, что закон разрешает вам поступать экстерриториально, и будете правы, да, такой закон есть. Но на всякий закон найдется другой. Мест нет. А есть закон, наверное, который запрещает свыше нужного числа мест принимать...
Если затронули такую проблему: недешевую оплату " началки", то хотелось бы поконкретнее. Например, сколько стоила " началка" в спортшколы для мальчика, которого приняли " на пробу" в спортшколу.
А " быковать" (типа, нам по закону положено) в любой стране САМЫЙ ПЛОХОЙ СПОСОБ.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 20. 10. 2019, 08:26:36
Я спрошу, сколько платили. Но они были очень рады переводу на бюджет, так как в этом году стоимость занятий поднялась до критической для их семьи.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 20. 10. 2019, 09:21:36
Сыграли вчера в Rummikub на комплекте для Okey. Хорошая игра, но не всем "заходит", а тем более с первого раза. По ощущениям близка к пасьянсам, плюс проигрыш не очень обиден.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 10. 2019, 09:28:12
Я спрошу, сколько платили. Но они были очень рады переводу на бюджет, так как в этом году стоимость занятий поднялась до критической для их семьи.
Знаете, мы тоже были рады (в том числе и по этой причине), когда дети перешли "из началки" в спортивное плавание. :) :) Правда потом выяснилось, что на "оборудовании" можно разориться. В шахматах все намного дешевле...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2019, 09:39:11
Конечно! Особенно когда частный тренер по нескольку тысяч в час и когда орги лупят бабло в три конца за проживание в отелях! И ещё и безвариантно заставляют в них жить! Практика баблодельной ФИДЕ в детских шахматах! Ещё попробуйте это отрицать! Над Вами смеяться будут читатели этого форума. Кто детей на всемирные шахматные побоища возил.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 10. 2019, 09:58:54
Конечно! Особенно когда частный тренер по нескольку тысяч в час и когда орги лупят бабло в три конца за проживание в отелях! И ещё и безвариантно заставляют в них жить! Практика баблодельной ФИДЕ в детских шахматах! Ещё попробуйте это отрицать! Над Вами смеяться будут читатели этого форума. Кто детей на всемирные шахматные побоища возил.
Оплата "оборудования" в плавании-НЕОБХОДИМОСТЬ, оплата частного тренера (на уровне до 2000) и оплата проживания "неотобравшегося" на Европе, мире-ваш личный выбор (ИМХО идиотизм).


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 20. 10. 2019, 10:03:00
Конечно! Особенно когда частный тренер по нескольку тысяч в час и когда орги лупят бабло в три конца за проживание в отелях! И ещё и безвариантно заставляют в них жить! Практика баблодельной ФИДЕ в детских шахматах! Ещё попробуйте это отрицать! Над Вами смеяться будут читатели этого форума. Кто детей на всемирные шахматные побоища возил.
Оплата "оборудования" в плавании-НЕОБХОДИМОСТЬ, оплата частного тренера (на уровне до 2000) и оплата проживания "неотобравшегося" на Европе, мире-ваш личный выбор (ИМХО идиотизм).

Так орги стригут втридорога и с родителей отобравшихся.. Вот Сергей Моисеич и пожалели пап и мам..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 10. 2019, 10:22:46
Конечно! Особенно когда частный тренер по нескольку тысяч в час и когда орги лупят бабло в три конца за проживание в отелях! И ещё и безвариантно заставляют в них жить! Практика баблодельной ФИДЕ в детских шахматах! Ещё попробуйте это отрицать! Над Вами смеяться будут читатели этого форума. Кто детей на всемирные шахматные побоища возил.
Оплата "оборудования" в плавании-НЕОБХОДИМОСТЬ, оплата частного тренера (на уровне до 2000) и оплата проживания "неотобравшегося" на Европе, мире-ваш личный выбор (ИМХО идиотизм).

Так орги стригут втридорога и с родителей отобравшихся..
1. ОК, о том, что "частный тренер" до уровня 2000-в большинстве случаев полный идиотизм, на форуме полный консенсус. Уже хорошо.

2. Не надо. Орги (на мире или Европе) "стригут" с федераций, а не с родителей отобравшихся.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 20. 10. 2019, 10:30:00
1. ОК, о том, что "частный тренер" до уровня 2000-в большинстве случаев полный идиотизм, на форуме полный консенсус. Уже хорошо.
2. Не надо. Орги (на мире или Европе) "стригут" с федераций, а не с родителей отобравшихся.

Федерации пап и мам никогда не оплачивали. Ну разе что фотографа и замполита по совместительству..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 10. 2019, 11:33:24
Федерации пап и мам никогда не оплачивали.
"А Козлевичу за что???" :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 10. 2019, 12:26:39
Конечно! Особенно когда частный тренер по нескольку тысяч в час и когда орги лупят бабло в три конца за проживание в отелях! И ещё и безвариантно заставляют в них жить! Практика баблодельной ФИДЕ в детских шахматах! Ещё попробуйте это отрицать! Над Вами смеяться будут читатели этого форума. Кто детей на всемирные шахматные побоища возил.
Кстати, а ничего так просто подменить тему дискуссии!? Я пишу о затратах на ОБЛАСТНОМ ( городском) уровне, а мне в ответ о затратах на МИРОВОМ УРОВНе. Повторяю, затраты на шахматы на областном уровне в любой стране намного меньше чем в других видах спорта.
 


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 20. 10. 2019, 01:12:09
Начальный уровень шахмат в спортшколе в прошлом году стоил в два раза дороже начального уровня в бассейне ЦСКА.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 10. 2019, 01:48:19
Начальный уровень шахмат в спортшколе в прошлом году стоил в два раза дороже начального уровня в бассейне ЦСКА.
Вот как раз оплата "начального уровня" может сильно варьироваться от страны к стране, от города к городу, так что здесь удивиться можно только тому, что  так странно устроен рынок этих услуг в Москве.
Мой предыдущий пост был об областном спортивном уровне.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 20. 10. 2019, 01:55:52
Это я просто уточнила, сколько они платили.
По рассказам приятельницы самые дешёвые по затратам виды спорта - редкие. В них родители могут вообще не платить)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 20. 10. 2019, 01:57:56
Но вообще мне кажется странным, что шахматы стоят дороже бассейна, ибо затраты-то несопоставимы.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 20. 10. 2019, 01:58:53
Это я просто уточнила, сколько они платили.
По рассказам приятельницы самые дешёвые по затратам виды спорта - редкие. В них родители могут вообще не платить)

Сёги! Александр Владимирович богадельню сделал!
А вот в шахматах тренеры-баблоделы.. бедные родители трёх- и четырехлетних..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 20. 10. 2019, 02:56:25
Но вообще мне кажется странным, что шахматы стоят дороже бассейна, ибо затраты-то несопоставимы.
Потому, что " началка" это УСЛУГА, а рынок услуг не очень связан с затратами ( популярность, предложение, сколько бассейнов предлагают началку, и т.д.).


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2019, 03:19:23
Образование превращённое в услугу образованием быть перестаёт. Во всяком случае в России это уже просто закон природы!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 20. 10. 2019, 03:47:00
А диски-то я вам не отдала( причем специально ребенку в рюкзак положила, а не себе))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 20. 10. 2019, 06:14:00
Но вообще мне кажется странным, что шахматы стоят дороже бассейна, ибо затраты-то несопоставимы.
Потому, что " началка" это УСЛУГА, а рынок услуг не очень связан с затратами ( популярность, предложение, сколько бассейнов предлагают началку, и т.д.).
В ЦСКА запись закрывается моментом. Очень популярное место) предлагают многие, но из бассейнов типа ЦСКА проще отобраться в СШОР.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2019, 09:04:22
А диски-то я вам не отдала( причем специально ребенку в рюкзак положила, а не себе))
Ну Вы то понимаете, из-за чего я сам забыл. И не только об этом. Ещё забыл о двух вещах, которые мне был нужны для турнира на Кукок посла после такого. Хорошо ещё что это было не критично и турнир у нас нормально закончился и закрыл его японец специально приехавший.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 20. 10. 2019, 09:32:52
Я очень надеюсь, что все разрешится в правильном направлении. Детям вы очень нужны.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2019, 09:58:42
Вопрос стоит несколько иначе. Нужен ли я государству на такой работе. Если бы я нашёл библиотеку районную и там бы договорился хотя бы на сёги -  я бы сами понимаете. И пусть вот эта вся хрень идёт куда надо идти в моём понимании.
А такие шансы есть. Им люди очень нужны - этим библиотекам сейчас.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2019, 10:01:45
Мне просто очень обидно. Я понимаю, что на работу давят. Но и ведь моя работа нарушает против меня обоюдно подписанный трудовой договор. Там есть пункт, что они обязаны меня обеспечивать инвентарём. И создавать все условия. Я даже не могу исключать, что с нормальным адвокатом я даже в ньюсовке суд выиграю против своей работы если что. Но... Я не пойду в ньюсовковый суд как истец.
А против меня наше соглашение нарушается очевидным образом уже 7 лет. Я не должен сюда ничего покупать. И я подавал заявку в письменном виде на сёги и часы. Она есть в делах наших. Она не удовлетворена. Для суда  - это документ.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2019, 10:06:23
Они могли мне не дать открыть ни сёги ни игротеку. Имели право. Но если открыли  - и я набрал детей, то начинает работать подписанное соглашение. И если я обращаюсь и это херят, то это их вина. И никого не касается, что я хочу для работы. Вы это открыли? Вы обязаны. И всё. Это чисто юридическая часть.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2019, 10:09:24
Кстати, сегодня я купил (ну конечно за свои) 7 комплектов прекрасных пластиковых сёги с виниловыми досками.
Прямо там где мы турнир проводили. И по адекватной цене. 1400 рублей за комплект. Тоже самое я бы потратил через интернет (я знаю цены) но как бы это было бы через две недели. Кстати, с японцами обалденно общаться когда ты у них что-то покупаешь. Точность. Пунктуальность. Честь. Они не кинут. И оперативно всегда и все оповещания что и как идёт.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2019, 10:23:48
Я сегодня прикинул. Своими коммерческими турнирами я принёс сюда за 7 лет минимум два ляма рублей и у нас официально прописано, что 4 процента идёт на развитие секции. Я не получил ни копейки! Вообще! "Специалист на работе" не в состоянии починить ноут рабочий. Нет нормального интернета. При переезде убили интерактивную доску. В проекторе лампа пришла в негодность. Она деньги стоит вообще-то. Я это должен за свои? Да я бы купил бы - хрен ли там 6000 рублей - но ОТСТАНЬТЕ ТОГДА!
Или... Или вот  у меня тоже край может быть!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 20. 10. 2019, 10:25:06
Кстати, сегодня я купил (ну конечно за свои) 7 комплектов прекрасных пластиковых сёги с виниловыми досками.
Прямо там где мы турнир проводили. И по адекватной цене. 1400 рублей за комплект. Тоже самое я бы потратил через интернет (я знаю цены) но как бы это было бы через две недели. Кстати, с японцами обалденно общаться когда ты у них что-то покупаешь. Точность. Пунктуальность. Честь. Они не кинут. И оперативно всегда и все оповещания что и как идёт.

А что такое "не кинут" и "честь", пишет нам руководство Федерации Шахмат России?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 20. 10. 2019, 10:28:35
Я сегодня прикинул. Своими коммерческими турнирами я принёс сюда за 7 лет минимум два ляма рублей и у нас официально прописано, что 4 процента идёт на развитие секции. Я не получил ни копейки! Вообще! "Специалист на работе" не в состоянии починить ноут рабочий. Нет нормального интернета. При переезде убили интерактивную доску. В проекторе лампа пришла в негодность. Она деньги стоит вообще-то. Я это должен за свои? Да я бы купил бы - хрен ли там 6000 рублей - но ОТСТАНЬТЕ ТОГДА!
Или... Или вот  у меня тоже край может быть!

Это дорого - лампа за 6000.
Почему Департамент не может купить её Вам у своего поставщика всего за 30000?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 20. 10. 2019, 10:52:01
Все это ужасно неприятно. И кажется, что переход под другой департамент ничего хорошего не дал, а только урезал ваши возможности((
И да, библиотеки, действительно, будут вам рады. Они как раз пытаются организовывать клубы. Но что там с налогообложением? И готовы ли вы все изменить?
Просто нынешнее положение центра обязывает "развивать" педагогов.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 20. 10. 2019, 11:30:53
Я ничего не понял. Можно ещё раз подробнее для тех, кто в танке? Что случилось, кто обидел, кто давит и т.д.? А.В. увольняется? Из-за чего именно?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 20. 10. 2019, 11:54:48
Что я увидела: АВ хотят "научить, как работать с его детьми" в обязательном порядке. Это ему претит, так как он о детях знает однозначно больше "учителя". И все это бессмысленная трата его ресурса. Причем оскорбительная. Остальное - накопилось. Ибо несправедливо изначально.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:05:19
Я просто завтра пойду к директору и спрошу в лоб. Мы по законам или по понятиям? По законам я тут же вам иск через суд вкатываю нарушение трудового договора. А если вы этого не хотите - окоротите свою сучку! Они все это могут читать. Мне по.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:09:24
И мой иск повлечёт проверку всей деятельности финансовой конторы на раз!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:11:07
Я просто завтра сходу и она окорорит сучку. А если не окоротит. Ну что же. И шашки по 4000 рублей всплывут! И не только. И я тогда пойду в такой разнос что мало не покажется.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:12:43
Сучке директор один раз уже дала понять - не лезь. Полезла? Вот теперь и я пойду до конца! Или она или я!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 21. 10. 2019, 12:14:31
М-да...Из разряда не учите батьку *******...Но думаю, всё будет хорошо, просто какая-то новая дура перевелась на руководящую должность и ещё не знает, кто чего стоит. У меня такое тоже было плюс-минус примерно в 2015г. Уволился и быстро нашёл новую школу, ещё лучше, чем было.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 21. 10. 2019, 12:14:41
Ну этого специалиста тоже спустили к вам по какому-то регламенту, стандарту и пр. И ей может быть также не охота с вами заниматься...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:16:11
Она здесь со времён Всемирного потопа. Завтра я расскажу директору с чем я просто пойду в суд! Если она её просто не уволит!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:17:11
Им нечего мне сейчас предъявить - а мне есть что! И вагон всего!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 21. 10. 2019, 12:18:29
Тогда тем более достаточно просто подписать бумагу о "был, прослушал".


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:20:30
Я не кровожадный. Пусть работает. Но чтобы меня не трогала вообще!
Никогда! А она обломалась раз и продолжила. Но я предупреждал. Я просто начну судиться и завтра скажу директору.
Сейчас меня не за что увольнять. Иск будет  вкатан от меня лично! За нарушение трудового договора.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:26:04
Там пять дней эти курсы и сдача экзаменов в стороннем месте. Они (если по тиому не решат) получат от меня суд.
От меня. Превентивный удар по поводу договора и раком встанут все включая попечительский совет  ибо они явно получат ревизию финансовой деятельности учреждения после такого! А я и по кассациям пойду пойду чтобы огребли.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 21. 10. 2019, 12:26:25
Я не кровожадный. Пусть работает. Но чтобы меня не трогала вообще!
Никогда! А она обломалась раз и продолжила. Но я предупреждал. Я просто начну судиться и завтра скажу директору.
Сейчас меня не за что увольнять. Иск будет  вкатан от меня лично! За нарушение трудового договора.
Думаю, что достаточно просто объяснить свою позицию, без предложения судиться. Директор же вашу ценность знает и явно расставаться не планирует. Заодно напомнить про проектор и ноутбук стоит. В принципе, достаточно заявки на ремонт, и квитанции из сервис-центра, поданной в бухгалтерию.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:27:24
Да. Но если что меня не устроит, я завтра пойду к адвокату.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 21. 10. 2019, 12:27:48
Там пять дней эти курсы и сдача экзаменов в стороннем месте. Они (если по тиому не решат) получат от меня суд.
От меня. Превентивный удар по поводу договора и раком встанут все включая попечительский совет  ибо они явно получат ревизию финансовой деятельности учреждения после такого! А я и по кассациям пойду пойду чтобы огребли.

Это же не инициатива ЦДТ? Это департамент навязывает? Пусть прикроют. Явно же есть варианты обхода. А вся эта лажа - оскорбительна для тренера с вашим стажем и уровнем.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 21. 10. 2019, 12:29:29
Ну вообще! Если знают Вас столько лет, неужели не понимают, с кем связываются? Да хуже вас может быть только СФ!  ;D и то он слишком добрый в последнее время, ждём посадок, а их всё нет - точно на з.п. сидит от РШФ ;D не иначе


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:30:47
Не знаю. Но если завтра директор трубку не возьмёт и не окоротит - я ей вставлю ультиматум. Суд и ваши шашшки за 4000 со всеми бумагами.
А всего-то Вам надо одной леди сказать  -отвять!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:31:33
Ну вообще! Если знают Вас столько лет, неужели не понимают, с кем связываются? Да хуже вас может быть только СФ!  ;D и то он слишком добрый в последнее время, ждём посадок, а их всё нет - точно на з.п. сидит от РШФ ;D не иначе
Ну вот есть такая дура на работе!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 21. 10. 2019, 12:32:30
Зря вы так на открытом ресурсе)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:33:32
Да пофиг.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:35:32
Могу в открытом доступе написать. Для суда. Эта работа приняла от Департамента образования Москвы шашки за 4000 рублей.
И у меня на коробках этих шашек стоят инвентарные номера (НА КАЖДОЙ!) как на ценную единицу хранения! На них на каждые бумаги есть и прорва а за это уже надо сажать!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:45:04
Но я не хочу никого сажать. Я вообще никому не хочу зла! Не трогайте меня! Мне даже бабло не нужно! Но что я могу с собой поделать, если мне нравится и детям нравится то, что я для них делаю?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:47:06
Для меня дети  -маленькие взрослые. И должны быть взрослые люди, кто им поможет стать хорошими взрослыми. Всё очень просто.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 21. 10. 2019, 12:47:12
Там пять дней эти курсы и сдача экзаменов в стороннем месте. Они (если по тиому не решат) получат от меня суд.
От меня. Превентивный удар по поводу договора и раком встанут все включая попечительский совет  ибо они явно получат ревизию финансовой деятельности учреждения после такого! А я и по кассациям пойду пойду чтобы огребли.

Давайте Папа Шахматиста вместо Вас на курсы сходит, Александр Владимирович!
Курсы и Комиссии по Этике - это стихия Администрации! Да и судиться обожаем.. а Вы на это время не тратьте!

Куратор Опальные федерации зарплату задерживают, так что мы как раз с Артёмом едем в Москву на пару недель!
Вот и окунемся в курсы! Это же какое счастье, это же так полезно!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:49:10
Мне почти 50. Я давно уже свои проблемы решаю сам. Завтра я пойду к директору и просто скажу. Окоротите! Нет? Тогда я вам уже предъяву кину и только через суд!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:50:37
Причём я буду на опережении. Мой иск пойдёт до этих ноябрьских курсов.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:51:26
И он пойдёт сходу. Если завтра меня заведут, я буду у адвоката через час!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 21. 10. 2019, 12:51:57
Зачем? Вы же не будете судиться? Это же ещё противней и энергозатрат ней, чем курсы))
А вот то, что этот бред заставляет вас задуматься о смене места работы, должно настроить директора на разрешение ситуации.
Просто мой ответ в Вашем сообщении.
Почему? Заплатил деньги  человеку и ждёшь. Заседание. Нас что-то не устраивает. Ещё деньги - кассация.
Меня вывели в край!
Мне по.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:54:29
Если она будет адекватна  -то ничего не будет - если нет  -я пойду в разнос! Кстати, если она будет адекватна, я предупрежу что верю в последний раз. В следующий иск пойдёт сразу после того что было утром сегодня! И без какого-то разговора.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:59:03
Мне есть что в суде предъявить пока меня уволят за несоответствие!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:59:38
А в суде дело начнётся с момента подачи иска!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 01:03:30
В Армии таких идиотов как эта завуч нет вообще!
Там любой дебил понимает, что не надо связываться...
Это только у училок музыки кого сделали замдиректора по НАУЧНОЙ работе может так крыша потечь!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 01:06:13
В Армии пацаны сопливые ремень на причинные места вешают после года службы. А я здесь 30 лет!!!!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 01:18:59
Одним словом ( раз так) я завтра даже круче выступлю (Бей первым, Фредди). Я пойду к директору с тем что я просто тупо вкатываю им иск за нарушение трудового договора!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 01:27:47
А они не могут в ньюсовке купить мне сёги и часы для сёги! Это невозможно! А я могу им вкатать иск! Группу открыли? Открыли!
Но я буду добиваться другого - сучку уймите!
Нет? А вот тогда получите! С бумагами  о всеми и  в обычный районный суд где я сделаю морду тупую и скажу. Группу открыли. И ничего не покупают. Я просил. Вот бумаги, Ваша честь от 2017 года.
И?
Они кому-то нужны за них заступпаться?
Да кто такие вообще? Ещё по шапке получат с самого верха! Что у вас там ещё и суды идут?



Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 21. 10. 2019, 01:35:47
А они не могут в ньюсовке купить мне сёги и часы для сёги! Это невозможно! А я могу им вкатать иск! Группу открыли? Открыли!
Но я буду добиваться другого - сучку уймите!
Нет? А вот тогда получите! С бумагами  о всеми и  в обычный районный суд где я сделаю морду тупую и скажу. Группу открыли. И ничего не покупают. Я просил. Вот бумаги, Ваша честь от 2017 года.
И?
Они кому-то нужны за них заступпаться?
Да кто такие вообще? Ещё по шапке получат с самого верха! Что у вас там ещё и суды идут?

Так они ж и рады купить! Ну нет в Департаменте сёги, нет! Не предусмотрели!
А часики есть только ну которые в "Жемчужине" сейчас на последних досках за 900 рублей.. и закупочная там всего 7000..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 01:37:17
То есть она меня на курсы идиотские, а я им альтернативу. От меня просто иск в суд за нарушение трудового договора.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 01:39:28
Я завтра именно так и сделаю. И объясню директору в чём дело. Убирай сучку и решай проблему или мы встречаемся в суде.
При этом, у меня будет с позиции силы. Я тут же им вкачу иск! И с позиции человека к которому нет ни у кого претензий. Ни прогулов, ни пьянства. Вообще нечего предъявить.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 01:50:22
Я уже с директором пытался решить проблему. Она мне тихо предложила нал... Из её кармана.
Завтра у неё  денёк начнётся здорово! Будем судиться! А мне тут жизнь сломали - правильные? Никакого нала! Что это право же?
За это сажают в тюрьму! Вот и садитесь или уймите сучку  - мне пофиг как!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 01:53:15
Я знаю все слабые места и всех. И завтра буду по ним фигачить.
Ибо достали!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 21. 10. 2019, 08:43:05
Что меня печалит здесь - это то, что командника не видать судя по всему. Мы, правда, и так скорее всего не смогли бы играть(некем против Славы и прочих топ-команд), но всё равно обидно...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 08:50:18
А зачем он мне? Всё! Вчера одна мама офигела. Она мечтала ко мне мальчишку отвести. И у него этот кружок с настолками любимый. Да и … Я бы с таким как её сынишка и шахматами занимался. Я же вижу детей с кем имеет смысл. Но... К нему будут приложена толпа никаковских в кладовке.
И это всё обессмыслит.
Мне это всё зачем? Вчера вот... У меня пять детей играли на Кубке посла. И все кто там был - там были по делу. И никакого мЫшления. Спортивная любительская тусовка и очень хорошая.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 21. 10. 2019, 09:05:06
А в Лариксе вы не участвуете? На сайте фестиваля написано, что при достаточном числе желающих можно включить сеги в программу.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 09:18:20
А я не знаю что это.  :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 21. 10. 2019, 09:22:01
А я не знаю что это.  :)
http://festival-larix.ru/


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 09:26:28
О! А это реально интересно. Спасибо.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 21. 10. 2019, 10:38:16
А зачем он мне? Всё! Вчера одна мама офигела. Она мечтала ко мне мальчишку отвести. И у него этот кружок с настолками любимый.
Читая эту ( и другие) темы возник " интересный" вопрос. А что в Москве и области в шахматы идут дети...мм..исключительно из "неполных" семей? Во всех постах пишут, что "мамы- мечтают", " мамы- офигеют", " мамы развивают мышление детям" :(. Но в шахматы ( если брать родителей), то в большинстве играют не мамы...Игра же мам в шахматы это " не системно" :)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 10:59:49
Папы деньги зарабатывают. А в эпоху отгоршкового бешенства кто детей на шахматы (и не только) приводит? Мамы разумеется.
Вот их и видишь в основном. А когда-то видел только самих детей а родителей только при покупке билетов на поезд на выездные соревнования.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Мытищинец от 21. 10. 2019, 11:40:05
Я уже с директором пытался решить проблему. Она мне тихо предложила нал... Из её кармана.
Завтра у неё  денёк начнётся здорово! Будем судиться! А мне тут жизнь сломали - правильные? Никакого нала! Что это право же?
За это сажают в тюрьму! Вот и садитесь или уймите сучку  - мне пофиг как!

А что Вы так кипятитесь? Вы же на своей работе удовольствие получаете. Будьте готовы за это платить. Из собственного кармана. Тетенька Вас на семинары не от собственного безделья гонит. Ей потом отвечать перед всяческими проверками за то, что у нее педагоги курсы повышения квалификации вовремя не проходят. На ее зарплате может сказаться. В принципе, ей фиолетовы и Ваша секция, и Вы лично. Но бумаги должны быть в порядке, она за это отвечает.

Исками в суды Вы только добьетесь того, что Вас под благовидным предлогом оттуда уберут. Потому что сколько бы Вы денег ни приносили государству, спокойная жизнь начальства куда важнее. А успехи детей вообще никакого значения для руководства не имеют. Это второстепенная вещь для допобразования. Интернет переполнен историями успешных тренеров и учителей, которых выгнали с работы за нелояльность к начальству. Наличие когорты выдающихся учеников никак им не помогло.

Успешные дети - это проблема в первую очередь родителей и отчасти тренеров. Всегда найдется кто-то, кто что-то выиграет. Да и не выиграет - тоже не беда... А раз так, то и церемониться с тренерами и всякими там вундеркиндами нечего! Это и есть кредо современных чиновников от образования и спорта. Эту идею я много раз слышал от функционеров и депутатов разных мастей. Надо сказать, жизнь пока их правоту подтверждает...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 21. 10. 2019, 11:59:31
Папы деньги зарабатывают. А в эпоху отгоршкового бешенства кто детей на шахматы (и не только) приводит? Мамы разумеется.
Вот их и видишь в основном. А когда-то видел только самих детей а родителей только при покупке билетов на поезд на выездные соревнования.
Да? А в других странах наверное мамы деньги зарабатывают, а папы только в шахматы играют, да пиво пьют :)?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:05:49
 В других странах другие зарплаты


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 12:08:01
Марк. Мне уже поровну.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Мытищинец от 21. 10. 2019, 12:12:19
Марк. Мне уже поровну.

Собственно, я не для Вас пишу. А для тех несчастных, кто решит Вашему примеру последовать. Общее правило - начальство понимает только претензии по поводу зарплаты. Деньги - это для них понятно и объяснимо. Всё остальное - претензии по поводу бюрократии, покупки инвентаря, недостаточного внимания к вундеркиндам и т.п. - это для них необъяснимая блажь и донкихотство, граничащие с умопомешательством. С современным российским начальством надо разговаривать на понятном им языке - просить или требовать ДЕНЕГ себе ЛИЧНО! ;D ;D ;D

Если вы подаете в суд по поводу недоплаченной зарплаты - это понятно и объяснимо. Все остальное - сумасшествие!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 21. 10. 2019, 12:13:44
Папы деньги зарабатывают. А в эпоху отгоршкового бешенства кто детей на шахматы (и не только) приводит? Мамы разумеется.
Вот их и видишь в основном. А когда-то видел только самих детей а родителей только при покупке билетов на поезд на выездные соревнования.
Да? А в других странах наверное мамы деньги зарабатывают, а папы только в шахматы играют, да пиво пьют :)?
Во-первых, АВ работает в ЦДТ от соцобеспечения. Одинокие матери и многодетные семьи - основа. В первом случае, отца нет, во втором - мама может не работать (по разным причинам) и представлять интересы ребенка. А, во-вторых, так как основная возрастная группа у АВ - начальная школа, а самостоятельность у детей отобрали напрочь, то приходится чаще общаться с матерями.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 01:10:06
Марк, у нас там и адекватные люди есть в руководстве. Я тихо переговорил с другим завучем и она с той поговорит. Я ещё раз объяснил что мне пофиг сколько мне здесь платят. Занятно, что ни она ни директор никак не могут запомнить что у меня нет высшей категории и давно. Я специально отказался её подтверждать, чтобы вот на такие идиотизмы меня не отправляли.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 01:20:14
Кстати про пап и мам. Это просто пример для Михаила. А вот когда дети отобранные, то и то и другое запросто. Вчера у позавчера у меня на Кубке посла играли пятеро детей. У двоих мальчиков (они сами ездят - им 14 лет) папы, увы, быть не могло на этих турнирах. Он у них умер весной. Два мальчика которым по 10 лет были оба с папами. Ещё один с мамой. А на работе я (как Вам правильно объяснили) вижу в основном мам и иначе и быть не может. А если бы ко мне водили заниматься детей у которых папы-шахматисты (как Вы Михаил) так я бы и шахматы никогда бы не прикрыл.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 21. 10. 2019, 01:51:16
Папы деньги зарабатывают. А в эпоху отгоршкового бешенства кто детей на шахматы (и не только) приводит? Мамы разумеется.
Вот их и видишь в основном. А когда-то видел только самих детей а родителей только при покупке билетов на поезд на выездные соревнования.
Да? А в других странах наверное мамы деньги зарабатывают, а папы только в шахматы играют, да пиво пьют :)?
Во-первых, АВ работает в ЦДТ от соцобеспечения. Одинокие матери и многодетные семьи - основа.
Не, это было бы как раз понятно. Но почитав посты АВ, приходишь совсем к другому выводу: что основной "источник" маленьких шахматистов это семьи, в которых неработающую маму  вместе с детьми обеспечивает 24- часа в сутки работающий отец.  :(


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 21. 10. 2019, 01:58:45
Папы деньги зарабатывают. А в эпоху отгоршкового бешенства кто детей на шахматы (и не только) приводит? Мамы разумеется.
Вот их и видишь в основном. А когда-то видел только самих детей а родителей только при покупке билетов на поезд на выездные соревнования.
Да? А в других странах наверное мамы деньги зарабатывают, а папы только в шахматы играют, да пиво пьют :)?
Во-первых, АВ работает в ЦДТ от соцобеспечения. Одинокие матери и многодетные семьи - основа.
Не, это было бы как раз понятно. Но почитав посты АВ, приходишь совсем к другому выводу: что основной "источник" маленьких шахматистов это семьи, в которых неработающую маму  вместе с детьми обеспечивает 24- часа в сутки работающий отец.  :(
Это тоже вариант. В подавляющем большинстве мне знакомых семей детей на занятия водят женщины: матери или няньки. Потом идут дети, в транспортировке которых активное участие принимает старшее поколение. И третья группа детей - дети, которые никуда не ходят, помимо школы. Или те, кто посещает кружки по выходным.
После шестого класса ситуация меняется.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 21. 10. 2019, 01:59:00
Кстати про пап и мам. А если бы ко мне водили заниматься детей у которых папы-шахматисты (как Вы Михаил) так я бы и шахматы никогда бы не прикрыл.
Так этим и отличается КЛУБ от " непонятно чего". В клубе вместе и дети и взрослые ( родители, у кого есть время). Ну и подумайте кто будет приводить ребенка: мама, не умеющая играть в шахматы, и просто теряющая время на тоскливое ожидание, когда " эта хрень" закончится, или папа, который может и удовольствие получить партию сыграв, и избежать домашних работ :). Тоже самое касается и турниров.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 21. 10. 2019, 02:07:49
Кстати про пап и мам. А если бы ко мне водили заниматься детей у которых папы-шахматисты (как Вы Михаил) так я бы и шахматы никогда бы не прикрыл.
Так этим и отличается КЛУБ от " непонятно чего". В клубе вместе и дети и взрослые ( родители, у кого есть время). Ну и подумайте кто будет приводить ребенка: мама, не умеющая играть в шахматы, и просто теряющая время на тоскливое ожидание, когда " эта хрень" закончится, или папа, который может и удовольствие получить партию сыграв, и избежать домашних работ :). Тоже самое касается и турниров.
А во сколько у вас рабочий день заканчивается и начинаются занятия в клубе? У АВ группы в 16-17 начинают работать. У кого-то в 14-15.  Рабочий день у большинства в 18-19 заканчивается.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 21. 10. 2019, 02:48:25
Кстати про пап и мам. А если бы ко мне водили заниматься детей у которых папы-шахматисты (как Вы Михаил) так я бы и шахматы никогда бы не прикрыл.
Так этим и отличается КЛУБ от " непонятно чего". В клубе вместе и дети и взрослые ( родители, у кого есть время). Ну и подумайте кто будет приводить ребенка: мама, не умеющая играть в шахматы, и просто теряющая время на тоскливое ожидание, когда " эта хрень" закончится, или папа, который может и удовольствие получить партию сыграв, и избежать домашних работ :). Тоже самое касается и турниров.
А во сколько у вас рабочий день заканчивается и начинаются занятия в клубе? У АВ группы в 16-17 начинают работать. У кого-то в 14-15.  Рабочий день у большинства в 18-19 заканчивается.
Клуб-с 18-20-20:30. Но речь не только о клубных занятиях ( там приводят детей и те и другие, но папы, обычно, остаются, а мамы идут по своим делам), а и о турнирах. На турнирах, пап- подавляющее количество.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 21. 10. 2019, 03:04:03
Я на приличных турнирах не была, только на баблодельских, да и папу от тренера вряд ли отличу)) но мужчин там достаточно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 04:25:23
Михаил! А Вам не приходила в голову абсолютно простая мысль? Людей, кто разбирается в шахматах, вообще очень мало. Когда я был школьником в моей школе играть в шахматы умел один я (я именно что УМЕЛ играть в шахматы). Из той же школы у меня потом были ученики. Двое однозначно достигли уровня компетентности, очень разные детки  - один мальчик был мажористым и умненьким но с таким гонором, другой конченый раздолбай. Впрочем, они оба у меня вызывали уважение своим отношением к игре. И это за столько лет. А теперь в этой школе вообще никто в шахматы не умеет играть! Но в военной форме ходят -мальчики в очках с дикими диоптриями и девочки.
Вы понимаете, что таких вообще мало? Ну кто реально умеет в шахматы играть!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 21. 10. 2019, 04:56:47
Михаил! А Вам не приходила в голову абсолютно простая мысль? Людей, кто разбирается в шахматах, вообще очень мало. Когда я был школьником в моей школе играть в шахматы умел один я (я именно что УМЕЛ играть в шахматы). Из той же школы у меня потом были ученики. Двое однозначно достигли уровня компетентности, очень разные детки  - один мальчик был мажористым и умненьким но с таким гонором, другой конченый раздолбай. Впрочем, они оба у меня вызывали уважение своим отношением к игре. И это за столько лет. А теперь в этой школе вообще никто в шахматы не умеет играть! Но в военной форме ходят -мальчики в очках с дикими диоптриями и девочки.
Вы понимаете, что таких вообще мало? Ну кто реально умеет в шахматы играть?
Мне лично-достаточно. И в СССР, и в России, и в Германии. Как примеры: ну о СССР даже говорить не приходится, получить контрмарку на международный турнир или на матч Петросян-Спасский это как сейчас
взять автограф у Месси. Теперь более современное: очереди на автограф у Крамника (в Дортмунде) , великолепная тусовка в пресс-центре на Суперфиналах, мемориалах Таля и Петросяна в России. Что ещё нужно для маленького мальчика ( девочки) чтобы понять: шахматы это круто!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 04:59:49
Это Вам. У Вас и дети современные российские как Вити Малеевы... А я вот сейчас тихо общался по моим делам с адекватным завучем - женщиной.
Она видит происходящую катастрофу и всё понимает... А Вы там в Германии - нет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2019, 05:01:37
Вчера тренер из Перми (а он есть на форуме) сказал, что уже два раза упрощал программу своих занятий для ньюсовковых детей. За последние несколько лет он это делал. Вы один, Михаил, отказываетесь верить в то, что Вам тут пишу я. А тут о происходящей катастрофе знают не единичные люди.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 21. 10. 2019, 05:03:36
FIBM, надо, чтоб те, для кого это круто их с этим познакомили. Большинство людей, которые отдали детей в шахматы (особенно, тех, чьи дети попали под всеобуч), шахматами как спортом, культурой и историей не интересуются. В лучшем случае имеют дома комплект, оставшийся со времен советского шахматного бума.
Отводят детей на занятия по причине "все побежали и я побежал", "в СМИ сказали, что шахматы развивают и повышают успеваемость на 50%".
Я ничего не смыслю в шахматах, просто люблю умные настольные игры. Выбор крайне ограничен. Повела в шахматы)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 21. 10. 2019, 05:29:37
FIBM, надо, чтоб те, для кого это круто их с этим познакомили.
Отводят детей на занятия по причине "все побежали и я побежал", "в СМИ сказали, что шахматы развивают и повышают успеваемость на 50%".
С этим согласен. И именно поэтому и стараюсь  рассказывать на конкретных примерах, что шахматы это круто. Именно поэтому приветствую любые попытки ХОРОШО провести турниры, хорошие шахматные и около- шахматные книги, хорошие интернет-сайты. Ну, а заниматься тем, что доказывать всем и вся, что во многих СМИ  сидят...мм...не журналисты, у меня совершенно нет желания.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 21. 10. 2019, 09:44:02
FIBM, надо, чтоб те, для кого это круто их с этим познакомили.
Отводят детей на занятия по причине "все побежали и я побежал", "в СМИ сказали, что шахматы развивают и повышают успеваемость на 50%".
С этим согласен. И именно поэтому и стараюсь  рассказывать на конкретных примерах, что шахматы это круто. Именно поэтому приветствую любые попытки ХОРОШО провести турниры, хорошие шахматные и около- шахматные книги, хорошие интернет-сайты. Ну, а заниматься тем, что доказывать всем и вся, что во многих СМИ  сидят...мм...не журналисты, у меня совершенно нет желания.
Единственное, у нас, как я теперь понимаю, ситуация другая. И немецкую схему (где все заинтересованы) можно реализовать в менее популярных видах интеллектуального спорта, нежели шахматы. С другой стороны, шахматы действительно (даже усеченные) развивают... как минимум упрощают вхождение в другие абстарктные игры)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Футболист от 21. 10. 2019, 10:05:07
Хотел было воскликнуть,-"какой нафиг клуб !",но воздержался.
Задам простой вопрос Михаилу,-  на какие средства на ваш взгляд, здесь у нас, должен содержаться подобный клуб? источник финанирования? И какая на ваш взгляд должна быть зарплата тренера (руководителя) этого клуба?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 21. 10. 2019, 10:32:43
Хотел было воскликнуть,-"какой нафиг клуб !",но воздержался.
Задам простой вопрос Михаилу,-  на какие средства на ваш взгляд, здесь у нас, должен содержаться подобный клуб? источник финанирования? И какая на ваш взгляд должна быть зарплата тренера (руководителя) этого клуба?
Клуб можно реализовать как хобби. Аренда библиотеки под благое дело может быть сверхгуманной. Но это не может быть основной работой никак.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Botvinnik от 22. 10. 2019, 12:29:41
Свергуманная аренда помещения в библиотеке стоит 2000₽ в час


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 22. 10. 2019, 01:28:39
Хотел было воскликнуть,-"какой нафиг клуб !",но воздержался.
Задам простой вопрос Михаилу,-  на какие средства на ваш взгляд, здесь у нас, должен содержаться подобный клуб? источник финанирования? И какая на ваш взгляд должна быть зарплата тренера (руководителя) этого клуба?
Не, загонять детей в УДО ( другого места же организовать невозможно!), проводить там занятия по отстойной схеме ( лекция+ дети сидите тихо), преподавать "неизвестно что" за бюджетные деньги, а потом "напыщенно" сообщать всем, что дети и родители - отстой, а мы -педагоги, работающие в образовании, это да...А тех кто пытается изменить систему, организовать шахматная секция при школах, двухступенчатая система обучения ( платная началка+ бесплатная спортивная), реальные клубы ( чесс?) будем мочить изо всех сил.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2019, 03:23:41
Так а на сам то вопрос Вы не ответили.  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2019, 03:33:04
А в школе значит (в разгар рабочего дня) должна быть не система "дети, сидите тихо" (она отстойная). А тренеру (пардон организатору клуба) будут активно помогать играющие в шахматы родители (которых мы найдём сколько надо найдём) а не будет как на занятиях по обычным всем таким вещам (как и уроки и доппредметы) один тренер и группа детей.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Ипполит от 22. 10. 2019, 06:15:15
Она здесь со времён Всемирного потопа. Завтра я расскажу директору с чем я просто пойду в суд! Если она её просто не уволит!


"Завтра" - это сегодня? Не надо ничего рассказывать о своих планах и имеющихся козырях, если вы с них собираетесь ходить на самом деле. Если блеф - то, ради Б-га, можно пылить как угодно. А если реально собираетесь в суд, то лучше помолчать или наврать.
Именно в этом случае для начальства вашего угроза страшнее исполнения. Сам суд и скандал очень не нужен вашему руководству. Потому что тихонечко, где-нибудь через полгодика-год более высокое начальство избавится от вашего начальства, обрубит всю карьеру. так устроен этот мир.  Ибо ваше начальство "не умееет разруливать и допускает вынос сора из избы".
И это независимо от того, что статистически в суде ваши равны шансам любого кто судится с системой (бюджетной организацией). То есть, не больше 1%. Возможно, вам будет утешением знать, что когда рядовые орки судятся со своим начальством за свои права, они получают те же <1% решений в свою пользу. С точно такими же шансами, как те, кого они отметелили на улицах и притащили  в суд.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 22. 10. 2019, 06:38:34
А в школе значит (в разгар рабочего дня) должна быть не система "дети, сидите тихо" (она отстойная). А тренеру (пардон организатору клуба) будут активно помогать играющие в шахматы родители (которых мы найдём сколько надо найдём) а не будет как на занятиях по обычным всем таким вещам (как и уроки и доппредметы) один тренер и группа детей.
Ну сколько можно объяснять, что у шахмат ( математики, плавания) в школе своя система обучения, а в кружках, секциях, клубах- другая. Что здесь удивительного?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 22. 10. 2019, 06:42:03
Хотел было воскликнуть,-"какой нафиг клуб !",но воздержался.
Задам простой вопрос Михаилу,-  на какие средства на ваш взгляд, здесь у нас, должен содержаться подобный клуб? источник финанирования? И какая на ваш взгляд должна быть зарплата тренера (руководителя) этого клуба?
1. Кто заинтересован в таких клубах тот и платит. Нет платежеспособных заинтересованных- нет клубов.
2. Какая заинтересованность- такая и зарплата.
2.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 22. 10. 2019, 07:23:26
Свергуманная аренда помещения в библиотеке стоит 2000₽ в час
2000 руб./ч - это аренда помещения под организацию дня рождения (на сайте библиотек ЦАО) есть такая цифра. При этом в библиотеках проводятся как платные, так и бесплатные занятия и явно не силами библиотекарей...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2019, 08:13:27
Ипполит, я когда с другим представителем администрации (адекватным) разговаривал естественно про суд ничего не говорил, но вот про нарушение трудового соглашения я сказал. Ровно и спокойно сказал и это факт. Секцию инвентарём обязана обеспечивать администрация. При этом, я добавил, что если здесь не нужен, ну давайте я тихо и спокойной уйду. Но для меня реально не важно - сколько я получаю. Тут она ещё узнала, что я отказался подтверждать высшую категорию, что мне абсолютно всё равно - какая у меня. Да пусть вообще никакая. Оказалось, что и так вот можно и работать можно. И без этих курсов всяких.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2019, 08:17:13
Свергуманная аренда помещения в библиотеке стоит 2000₽ в час
2000 руб./ч - это аренда помещения под организацию дня рождения (на сайте библиотек ЦАО) есть такая цифра. При этом в библиотеках проводятся как платные, так и бесплатные занятия и явно не силами библиотекарей...

Да. А ещё там теперь есть вот такой прикол. Им просто люди нужны которые туда приходят и заходят. Ну проблемы у районных библиотек. В одной установили датчик (правда примитивный) вышел-ушёл счётчик работает. Так там сотрудники сами ходят туда-сюда и счётчик накручивают... Большие библиотеки (а вот как та же иностранка где у нас был Кубок посла Японии) они то как раз реально работают и там много людей их посещает, много разных мероприятий проводится, а вот с районными уже беда и давно беда.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2019, 08:22:40
Хотел было воскликнуть,-"какой нафиг клуб !",но воздержался.
Задам простой вопрос Михаилу,-  на какие средства на ваш взгляд, здесь у нас, должен содержаться подобный клуб? источник финанирования? И какая на ваш взгляд должна быть зарплата тренера (руководителя) этого клуба?
1. Кто заинтересован в таких клубах тот и платит. Нет платежеспособных заинтересованных- нет клубов.
2. Какая заинтересованность- такая и зарплата.
2.

А если никто не заинтересован? Ну вот никто. А если у населения платёжеспособность в принципе низкая? Что тогда?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 10. 2019, 11:02:44
Свергуманная аренда помещения в библиотеке стоит 2000₽ в час
2000 руб./ч - это аренда помещения под организацию дня рождения (на сайте библиотек ЦАО) есть такая цифра. При этом в библиотеках проводятся как платные, так и бесплатные занятия и явно не силами библиотекарей...

Да можно и бесплатно.. Папа Шахматиста так опальные федерации собирал, заговор против ФШР готовили..
Библиотекам нужны такие мероприятия для отчетности, они ещё Вас и уговаривать будут!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 10. 2019, 11:11:25
А когда матч с Пашей Двалишвили Артём играл?
Лено бомбила нас тогда, говорила, жулики, потому что Артём с перепугу ничью сделал.
А почему жулики, мы с мамой всегда честно играем..

Так вот, библиотекарша просила ещё турниры устраивать, им для отчетности надо.
Так что Александра Владимировича с его сёги куда угодно возьмут, хоть в Музей Востока.
Да ещё с грантом от Посольства Японии, мы с Юрием Германовичем грантом можем заняться, там тонкости в его освоении есть..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Футболист от 22. 10. 2019, 12:46:07
Вот он любимый ПШ  комплект фигур ))
https://www.youtube.com/watch?time_continue=57&v=LYzCmZT7uzY


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 10. 2019, 01:01:30
Вот он любимый ПШ  комплект фигур ))
https://www.youtube.com/watch?time_continue=57&v=LYzCmZT7uzY

Да это просто бальзам на душу, а не комплект! И ведь ничего, сидят и разбирают партии!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 22. 10. 2019, 05:08:21
Совершенно не понятно, как может выиграть второй игрок при игре в калах с четырьмя зёрнами... Не выходит никак.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 22. 10. 2019, 06:03:01
Зря наговаривала на педагога. Есть сянци. Завтра идём.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2019, 06:17:56
Совершенно не понятно, как может выиграть второй игрок при игре в калах с четырьмя зёрнами... Не выходит никак.
А запросто, что это вообще невозможно при идеальной игре начинающей стороны. Но с помощью правила пирога можно не позволить сопернику сделать первый сильный ход. Я ещё сталкивался где-то в программах по калаху, что просто первый ход сильнейший запрещается для начинающего игрока.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 22. 10. 2019, 06:24:44
Совершенно не понятно, как может выиграть второй игрок при игре в калах с четырьмя зёрнами... Не выходит никак.
А запросто, что это вообще невозможно при идеальной игре начинающей стороны. Но с помощью правила пирога можно не позволить сопернику сделать первый сильный ход. Я ещё сталкивался где-то в программах по калаху, что просто первый ход сильнейший запрещается для начинающего игрока.
Явно мы не идеально играем. Но как перестали отчаянно зевать, первый стал постоянно выигрывать. Надо попробовать с пирогом).


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2019, 06:47:27
Или попробовать когда в каждой лунке 6 камней. Тогда у начинающей стороны просто вообще нет хода, когда она получает второй ход подряд.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 22. 10. 2019, 07:03:33
Или попробовать когда в каждой лунке 6 камней. Тогда у начинающей стороны просто вообще нет хода, когда она получает второй ход подряд.
Там скорее проблема в том, что если первый игрок открывает ближайшую к амбару лунку, то второй вынужден защищаться или отдавать сходу нажитое )
Но с шестью камнями мы в принципе не пробовали играть.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2019, 07:05:50
С 6 камнями и  такого момента не будет уже.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 22. 10. 2019, 07:06:49
И ещё одна игра, помимо сянци, планируется у АП: русские шахматы. Я их только на картинке видела)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2019, 07:37:39
Знаю такую игру )


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Botvinnik от 23. 10. 2019, 01:27:47
Свергуманная аренда помещения в библиотеке стоит 2000₽ в час
2000 руб./ч - это аренда помещения под организацию дня рождения (на сайте библиотек ЦАО) есть такая цифра. При этом в библиотеках проводятся как платные, так и бесплатные занятия и явно не силами библиотекарей...
2000 ₽/ч это аренда помещения для проведения занятий, мастер классов и прочего. 2000 ещё со скидкой, обычная цена 2500.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 23. 10. 2019, 06:52:26
Свергуманная аренда помещения в библиотеке стоит 2000₽ в час

2000 руб./ч - это аренда помещения под организацию дня рождения (на сайте библиотек ЦАО) есть такая цифра. При этом в библиотеках проводятся как платные, так и бесплатные занятия и явно не силами библиотекарей...
2000 ₽/ч это аренда помещения для проведения занятий, мастер классов и прочего. 2000 ещё со скидкой, обычная цена 2500.
Я спрошу, когда буду мимо проходить, на каких условиях наши предоставляют помещение под клуб.
Если это во всех библиотеках так, то странно, ибо много лекций и занятий проводятся совершенно бесплатно.
Ну и в любом случае существуют антикафе.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 05:45:52
Вернёмся к теме. Сегодня я обзавёлся двумя новыми играми. Лемминги и Форт. Руки дошли пока только до первой.
Может быть с начинающими сёгистами и со второй разберусь.
Лемминги - упрощённый вариант Гномов-вредителей. Очень похоже по идеям, только поле уже готова и цель намного примитивнее. Засунуть в пруд всех соперников и самому остаться на суше. Кто играет какой фишкой никто не знает при этом. Можно только догадываться.
Спросил сегодня про Шакал классический. Девушка сказала, что в переиздании уже нет конопляного поля и рома. Вернее, они там есть. Но им поменяли называния типа поле трын-травы (или ещё какой-то) а вместо рома типа элексира и играла стала сразу не 16 +.
 ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 23. 10. 2019, 05:58:34
У меня по типу леммингов есть Гонки ежиков - одна из первых настольных игр (кстати, если к вам будут тащить малышей, могу с удовольствием поделиться, так как похоже уже все из нее выросли, хотя она вполне разумная и забавная) https://tesera.ru/game/gonki-ezhikov/ и Царь горы (еще не открывали, да и играть можно только от трех человек, а оптимально - от четырех, а у нас один из игроков выбыл по причине взросления и предстоящих ЕГЭ, еще попридержу, попробуем сыграть, но тоже скорее всего сдам в игротеку)) https://tesera.ru/game/King-Up/
По описанию Лемминги должны зайти абсолютно всем)

Зря они так с Шакалом... Элексир какой-то) Шакал надо брать надо не классический, а сразу с дополнением. Чтоб отдельно не покупать, ибо дороже)

А возвращаясь к теме "шахматы vs нечто другое, не раскрученное": дочь сегодня одна в группе, но вроде должна еще девочка подойти (буду надеяться, что это от того, что только запустили занятия), а на шахматах детей 10-15...



Название: Re:Другие игры
Отправлено: АнтВерпеН от 23. 10. 2019, 06:48:27
Научил играть ребят в мтг 7-9 лет. Так один семилетка, сейчас восьми, вынес всех и со мной играет на равных. Колоду сам составляет по общим принципам и предпочтениям. Даже играя своей любимой колодой моноред агро счёт с восьмилеткой по матчам равный. А вот берсерк совсем не пошёл ни у меня ни у него, мтг интереснее. Будет турнир по мтг зовите)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 07:14:17
Тут как бы наверное это у вас не группа новичков ))) Да и … Да. Дети бывают очень разные.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 07:15:21
У меня по типу леммингов есть Гонки ежиков - одна из первых настольных игр (кстати, если к вам будут тащить малышей, могу с удовольствием поделиться, так как похоже уже все из нее выросли, хотя она вполне разумная и забавная) https://tesera.ru/game/gonki-ezhikov/ и Царь горы (еще не открывали, да и играть можно только от трех человек, а оптимально - от четырех, а у нас один из игроков выбыл по причине взросления и предстоящих ЕГЭ, еще попридержу, попробуем сыграть, но тоже скорее всего сдам в игротеку)) https://tesera.ru/game/King-Up/
По описанию Лемминги должны зайти абсолютно всем)

Зря они так с Шакалом... Элексир какой-то) Шакал надо брать надо не классический, а сразу с дополнением. Чтоб отдельно не покупать, ибо дороже)

А возвращаясь к теме "шахматы vs нечто другое, не раскрученное": дочь сегодня одна в группе, но вроде должна еще девочка подойти (буду надеяться, что это от того, что только запустили занятия), а на шахматах детей 10-15...



Вообще, естественно сие. А Лемминги действительно зашли. Начинающие сёгисты вот сидят и играют )))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 23. 10. 2019, 07:40:14
Научил играть ребят в мтг 7-9 лет. Так один семилетка, сейчас восьми, вынес всех и со мной играет на равных. Колоду сам составляет по общим принципам и предпочтениям. Даже играя своей любимой колодой моноред агро счёт с восьмилеткой по матчам равный. А вот берсерк совсем не пошёл ни у меня ни у него, мтг интереснее. Будет турнир по мтг зовите)

Эпидемия, Александр Владимирович.. Алексея Викторовича тоже бы на Комиссию..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 08:35:35
Сегодня было очень приятно слышать от мам маленьких юных начинающих сёгистов, что они играют на телефоне с прогой и уже выигрывают слабые уровни. Это уже будущие участники первенства Москвы. А во второй половине они у меня играют вместе в разные настолки. Я не ополоумел полтора часа с ними сёги заниматься. К тому же, они общаются друг с другом, а это детям очень нужно. Атмосфера создаётся хорошая. И я периодически новые игры узнаю. А когда столько лет видеть никаковских и одни и те же идиотизмы в шахматах в безнадёжных попытках им научить. Так можно вообще знаете ли … Да и с прошлого набора игротеки двое ходят теперь на сёги. И самое главное - спешить абсолютно некуда! Это не шахматы!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 08:47:07
Кстати, такая договорённость с детьми (когда они привыкли) - урок мы занимаемся сёги и там серьёзно, а потом - расслобон по любым играм и их много, делает очень комфортным первую часть.
А уж кто захочет дальше пойти, так ему не будет проблем через год уже заниматься одной игрой. К тому же там и времени больше на занятия на час академический. И у меня и сёгисты в конце занятия могут во что хочешь играть периодически.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 08:55:06
И вот теперь я отказываюсь понимать Михаила! Михаил! В сёги нет Гарика вообще, два последних занятия дети расставляют на демонстрационной доске простые задачки на ЦУМе из задачника Хабу и решают. И всем интересно. А ведь это скучный урок. Никаковские которых на шахматы припёрли мЫшление уже под стол бы полезли, а здесь всё ОК. А им интересно. Это абсолютно обычные дети. Отобранных у меня быть не может.
Правда, я теперь упростил с координатами - поля цифра-цифра (по японски) а не по европейски цифра-буква. Да и доска у меня японская.
Им цифры проще. Координаты (как и фишки) я разумеется на русском называю. В конце года можно будет повыпендиваться и поиграть совсем в японцишу с ними  немного. Но не сейчас.
Цифра-цифра им просто считать удобнее. Первые три цифры в китайском написании (которым японцы пользуются) интуитивно понятны -  как римские только лежат, а дальше начинаются кракозябры. Но соответствие цифре-цифре  -это не цифра-букве. Да и у меня на доске нет латинский букв ибо она японская.
И не сидят вокруг родители и не возятся с каждым ребёнком. В сёги это невозможно. Где вы таких найдёте в России?




Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 09:10:17
Единственно, чтобы не вносить детям сумятицу в мозги я несколько раз сказал им, что в сёги всё наоборот так как они (японцы) пишут и читают справа-налево, специально показывал рядом демонстрационную доску шахматную. Вот здесь координаты начинается, как вы будете на математике в самых простых задачах (ну не буду же я им о четвертях ещё рассказывать), а теперь смотрим сюда и у вас начало координат в правом верхнем углу. Дальше тоже самое.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 09:13:48
Есть конечно с шахматами отличия и серьёзные. В задачниках для сёгистов большинство позиций сходу идёт на технику сброса с руки, но мат от этого матом быть не перестаёт, только теперь он называется цуме.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 09:20:26
Связано это со спецификой игры в которой всё время оценивать что на руке у тебя и что у соперника - один из важнейших моментов ибо эти фишки самые опасные. Стоящие на доске ограничены своими ходами и они понятно куда могут пойти, а эти могут влететь на любую пустую клетку и у них потенциал просто дикий может быть.
Т.е. если в шахматах надо учить сколько какая фишка стоит, то в сёги это вообще не обязательно в принципе. Продвинутые игроки знают примерные оценки,но для реальной игры на любительском уровне они почти ни о чём. Ибо в атаке бал правил конкретика и конь (при всей его убогости по сравнению с шахматным) запросто может оказаться ценнее ладьи на руке (сильнейшей фигуры) и так далее.
Но мат (при этом) остаётся матом.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 09:33:03
Вот ещё что! И это классно! Меня мамы двух мальчиков спросили про турниры и … Кстати! Про то, что там за что дают. И вот наступил час моего торжества.
Мне не нужны дипломы в адресных папках, что деточка ажно сыграть пришла в сами шахматы. Я показал им сертификаты на кю (типографским способом сделанные) и сказал, вот это будет после 9 партий в турнирах и если ты хотя бы один раз одержал победу в игре!
Не за то, что сыграл, а за то что что-то сделал. Пусть и самое малое. Мест занимать не надо. Просто дальше аппетит приходит во время еду ибо может начать хотеться продвигаться по карьерной лестнице зарабатывая новые кю… А уж потом и даны... Ну... Это уже не для всех.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 23. 10. 2019, 09:40:59
А где детей больше: на сеги или на игротеке?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 10:05:42
Конечно в игротеке!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: АнтВерпеН от 23. 10. 2019, 10:09:49
Научил играть ребят в мтг 7-9 лет. Так один семилетка, сейчас восьми, вынес всех и со мной играет на равных. Колоду сам составляет по общим принципам и предпочтениям. Даже играя своей любимой колодой моноред агро счёт с восьмилеткой по матчам равный. А вот берсерк совсем не пошёл ни у меня ни у него, мтг интереснее. Будет турнир по мтг зовите)

Эпидемия, Александр Владимирович.. Алексея Викторовича тоже бы на Комиссию..

За то что показал новую игру? В каком мире живем!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 10:11:56
Он стебётся.  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: АнтВерпеН от 23. 10. 2019, 10:13:04
Понимаю. Если в покер научу играть? Чувствуется сразу расстрел без комиссии...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 10:16:18
А вот это экстрим. Я же уже писал. Шакал сделали без конопляного поля и рома. Так что, смотрите... Уже Волку из Ну, погоди! курить пытались запрещать, хотя он отрицательный персонаж там. А как ещё Шерлока Холмса (я про книжки) ещё не запретили - я вообще отказываюсь понимать. Он вообще наркоман!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 10:18:16
Тома Сойейра, кстати, в топку. Чему эти книжки вообще учат? Да там же просто катастрофа!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: АнтВерпеН от 23. 10. 2019, 10:18:21
Да... Ещё запрещать и запрещать... Раздолье...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 23. 10. 2019, 10:20:57
Конечно в игротеке!
А до закрытия шахмат? Где больше?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 10:23:22
При этом, я же сегодня был опять в Мосигре где уже все мне улыбаются когда видят.  ;D И  я там интересуюсь чем хочу. Спросил тут про игру Волшебник Изумрудного города. Девушка достала игру и стала живо объяснять. Я сразу понял что она мне не очень нужна, но я вежливый человек...
И тут она мне показывает одну механику... Короче. Задача-то простая. Всей тусне дойти до Изумрудного города, но если ты шелчком фишки (а как в Чапаеве) не попал ни в одного персонажа, то надо тянуть фант и например порычать львом из-за занавески...
 ;D
Ага! Не... Вообще, дети конечно будут ржать, но кто-то вот и обидеться может и пожаловаться... И вот уже насилие над личностью.
Не... Вот эти игры нафиг вообще! Мне такие не нужны - это точно! Иж чего удумали!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 10:24:05
Конечно в игротеке!
А до закрытия шахмат? Где больше?

А когда открылась игротека я прекратил набор на шахматы вообще. Оставалась только одна группа. Теперь и её нет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 23. 10. 2019, 10:26:40
Так разве кто-то в детстве задумывался и понимал в принципе, о чем речь идет (Холмс и морфий с кокаином)?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 10:27:45
Конечно нет! Но вот львом рычать из-за занавески - это теперь только семейные игры. Я не сошёл с ума!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 23. 10. 2019, 10:29:04
При этом, я же сегодня был опять в Мосигре где уже все мне улыбаются когда видят.  ;D И  я там интересуюсь чем хочу. Спросил тут про игру Волшебник Изумрудного города. Девушка достала игру и стала живо объяснять. Я сразу понял что она мне не очень нужна, но я вежливый человек...
И тут она мне показывает одну механику... Короче. Задача-то простая. Всей тусне дойти до Изумрудного города, но если ты шелчком фишки (а как в Чапаеве) не попал ни в одного персонажа, то надо тянуть фант и например порычать львом из-за занавески...
 ;D
Ага! Не... Вообще, дети конечно будут ржать, но кто-то вот и обидеться может и пожаловаться... И вот уже насилие над личностью.
Не... Вот эти игры нафиг вообще! Мне такие не нужны - это точно! Иж чего удумали!
А у меня и такая есть))) Очень простимулировала наращивание техники чтения, кстати )) Надо в детский сад зайти: отдать детские игры.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 10:30:59
Да в этом ничего такого нет. Дети и не такое вытворяли (когда играют без взрослых - про современных не в курсе просто) - но только тогда не должно быть взрослого кто это инициирует. Вот сейчас  -точно.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 23. 10. 2019, 10:31:06
Конечно нет! Но вот львом рычать из-за занавески - это теперь только семейные игры. Я не сошёл с ума!
Есть еще огромный пласт "салонных игр" типа Диксита, Активити и Алиаса. Когда гости приходят - расчехляем. Отлично идут. Все довольны)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 10:31:37
Понимаю прекрасно - о чём речь.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 10:35:56
Это раньше ещё (в СССР) было в порядке вещей всякое такое... Нам папа один (мы были мальчики из началки) давал боксёрские перчатки советские и мы без ринга вообще... И ничего особо не умея. А классно было. Хотя в рожу и в перчатке неприятно получить!
 ;D А уж всякие игры во дворе, где проигравший то с мячиком прыгает положенную дистанцию зажав его между ног, то всякие другие приколы включая присваивание на день прозвищ, или там расстрел по попе мячом. Это вообще было в порядке вещей. Но это всё в прошлом. Наши папы и не такое вытворяли, а уж про дедушек лучше вообще помолчать. Надо время учитывать.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 10:38:56
Хотя лично по мне, когда учительница началки ведёт обязательный урок шахмат детям - это бОльшее издевательство над детьми и здравым смыслом, чем подавляющее большинство мальчишеских приколов во дворах в моём детстве.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 10:44:38
Кстати, предельного погружения у них нет сейчас. Они мне посоветовали через Озон. Мне понравилась игра. По роли кубиков похожа на нарды. Только можно играть коллективно и не всё зависит от кубиков. На самом деле очень умная игрушка, если въехать.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 23. 10. 2019, 10:50:14
Кстати, предельного погружения у них нет сейчас. Они мне посоветовали через Озон. Мне понравилась игра. По роли кубиков похожа на нарды. Только можно играть коллективно и не всё зависит от кубиков. На самом деле очень умная игрушка, если въехать.

Ну да, совсем не глупая игра, хотя я ее не хотела покупать, пока у подруги не попробовала. Казалось, что что-то примитивное) Правда, фан начинается от 4х игроков. Вдвоем только совсем жадный и неразумный товарищ не вернется на подводную лодку)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 10:51:07
Это я понял. А когда игроков много, игра становится реально сложной.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 11:00:03
Эти игры очень нужны. У меня в группе начинающих сёгистов мальчик (которые двоечник) уже к доске выходил и активность проявлял решая задачки с кракозябрами. Я первые занятия я его всё время убеждал, что он умный нормальный мальчик - кто тебе сказал что-то иное? В школе? Забудь! Сегодня мне показалось, что он мне начал верить! Хотелось бы не ошибиться. А с сестрой во второй части занятия в карточки играл. Он хочет в более сложные. Сестра не хочет... С шахматами бы я такое не сделал...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 11:02:15
Если Михаил прочтёт. В шахматах этот мальчик (в России был бы вообще никто и имя ему никак). Я бы ему даже в перспективе не смог бы турниры предложить...
А в сёги смогу. Если конечно... Ну там... Этого мальчика надо просто отогреть и дать ему понять, что он отнюдь не глупый. Просто вот так случилось.
А даже если сёги не пойдут, так он здесь всё равно (играя в другие игры) не чувствует себя отстоем!!! А если бы одни шахматы?



Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 23. 10. 2019, 11:03:11
На счет популяризации игр: распечатываю второй комплект добуцу на коробках - нравятся детям)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 11:04:15
Здорово!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 23. 10. 2019, 11:26:52
Эти игры очень нужны. У меня в группе начинающих сёгистов мальчик (которые двоечник) уже к доске выходил и активность проявлял решая задачки с кракозябрами. Я первые занятия я его всё время убеждал, что он умный нормальный мальчик - кто тебе сказал что-то иное? В школе? Забудь! Сегодня мне показалось, что он мне начал верить! Хотелось бы не ошибиться. А с сестрой во второй части занятия в карточки играл. Он хочет в более сложные. Сестра не хочет... С шахматами бы я такое не сделал...
Очень здорово. Пожалуй, в этом и есть основная общечеловеческая функция допобразования. Восстанавливать самооценку детей, напрочь порушенную школой.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 11:35:42
Не знаю- получится ли это здесь или нет. Но в рамках шахматной секции - точно - нет. А здесь у меня хотя бы моя совесть чиста. Тут ещё много игр и я не заставляю их заниматься одними сёги. У мальчика есть шанс, всё зависит как он им воспользуется. Выйти играть и получить для себя новый мир очень сложный мир игры, а ещё (если выиграть) то понять, что он что-то может. А дальше нужна помощь родителей. Хотя бы что бы в школе узнали, что у него кю по японским шахматам. И поняли. Конечно, главное, чтобы он сам понял что может не быть не пойми кем. Но даже если в сёги не выйдет, он узнал здесь о других играх  -одну уже купить собирается. Очень понравилась ))). И так уже не зря. В секции когда одни шахматы - без шансов вообще.
Здесь у него есть просто дополнительный шанс, а у меня есть страховка на случай если нет. Всё равно неплохо.
Он находится там, где ему интересно и не чувствует здесь себя отстоем.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 11:45:46
А так конечно. Вызывающе было бы дать ему распечатку японских диаграмм с задачками, дать ему решить, научить записывать решения (это вообще на раз) и тихо попросить показать родителям этот листок его классной руководительнице - могу ему даже честную пятёрку поставить. И показать ей что может её ученик в принципе. Японские диаграммы - это не шахматные. Там понятно - всё- кони и слоны и так далее - а здесь сплошные кракозябры и осмысленные с ними действия.
Учительница точно будет в шоке. Это не шахматы как обязательный предмет. Чуждая символика, которая для европейца вообще шок и когда двоечник...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 11:51:05
Вот Вы всё прекрасно понимает. Это считала главным и наша прошлая директор (Заслуженный учитель России). А теперь время баблоделов и ньюсовка. Я даже лишён возможности ребёнку по шахматам разряд выдать...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 23. 10. 2019, 11:52:01
Вот, это то, что меня в сеги пугает: страшные крокозябры) Сянци по сравнению с сеги очень просто запоминаются, особенно в чётком написании. Ну и сянци без проблем купить фигурками (что я походу и сделаю, чтоб муж с дочкой мог играть))
Учителя сейчас копят портфолио на детей и ими отчитываются... Думаю, что получится ей что-то доказать.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 11:53:55
У меня у друга - моего ровесника - отец как-то страшно удивился когда сын притащил домой разряд по самбо (начальный). О! Сказал папа! А ты чего-то стоишь, толстый! Не знал! Ну ты мужик!
Но тот советский тренер по самбо имел на это право - я теперь в шахматах - нет! А вот в сёги  - да! И дело не в том, чтобы чемпионов делать!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2019, 11:55:16
Вот, это то, что меня в сеги пугает: страшные крокозябры) Сянци по сравнению с сеги очень просто запоминаются, особенно в чётком написании. Ну и сянци без проблем купить фигурками (что я походу и сделаю, чтоб муж с дочкой мог играть))
Учителя сейчас копят портфолио на детей и ими отчитываются... Думаю, что получится ей что-то доказать.

Знаете, от сянци мало отличий. Если на то пошло - так везде китайские иероглифы (просто в сёги фишек больше и обороты). Они же всё заимствовали из Китая.
Они пишут полное название фишки на фигурке, но смотреть можно только на верхний иероглиф. Как на демонстрационной доске.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 23. 10. 2019, 11:59:22
Вот, это то, что меня в сеги пугает: страшные крокозябры) Сянци по сравнению с сеги очень просто запоминаются, особенно в чётком написании. Ну и сянци без проблем купить фигурками (что я походу и сделаю, чтоб муж с дочкой мог играть))
Учителя сейчас копят портфолио на детей и ими отчитываются... Думаю, что получится ей что-то доказать.

Знаете, от сянци мало отличий. Если на то пошло - так везде китайские иероглифы (просо в сёги фишек больше и обороты). Они же всё заимствовали из Китая.

Ну, меня ещё многие вещи настораживают. Слишком сложная игра. Я даже в добуцу не могу далеко пройти из-за того, что очень сложно учитывать возможности вброса фигур. Я почему не села с ребенком играть, а попросила вас и Макара? Пугают даже котики с собачками)))
В сянци ограничений много. Фигуры ходят проще...
Ну и не играем мы ещё, конечно. Просто принцип понятен)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 12:03:20
Это так. Сянци проще по правилам. Но дальше начинаются тонкости. И они очень серьёзные. Сёги - конструктор (та создаёшь расстановку и готовишься к битве и дальше полный треш) а сянци - сразу открытый бой без забрал и тут сходу теория похлеще шахмат.
Иначе вынесут. Тут нет времени на построения. Сразу конкретика. Позиция дырявая напрочь. Твоя атака и его атака. На вкус и цвет товарищей нет и сянци - это самые крутые шахматы по агрессии в начале игры. В обычных шахматах и в сёги это можно просто не допустить вообще.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 12:15:41
Есть ещё одни шахматы, которые до сих пор живы. Макрук. Так это антипод сянци просто полный. Медленная игра - по сути сразу эндшпиль. В неё играют в Таиланде, Камбодже. Турниры проводят. Обычные шахматы и сёги находятся между этими полюсами. Дикая агрессия с самого начала возможна, но пыл соперника можно охладить. А в сянци - нет. А в макруке ты и агрессию не устроишь. Там фишки тихие. В шахматах они слишком мощные, но их пыл можно ещё тормознуть, в сёги фишки так себе, но пока они на доске но если они на руку попадают - то пиши пропало - началось, а в сянци позицию не закрыть. Всё равно просочатся через дырки, а уж пушка вообще творит такое, что мама не горюй.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 24. 10. 2019, 12:23:44
Да, я видела. Но, пожалуй, пока не буду интересоваться и так очень много игр, в которые хотелось бы научиться немного играть, а не просто овладеть правилами. Плюс, они скорее всего скучнее))
Ну да. Пока фигур много пушка очень крутая и постоянно в нападении.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 12:28:32
Это знаете как? Вот русские шашки всем кажутся простой игрой. А ведь квалифицированный игрок тебя уделает на раз. Вот я в них могу варианты считать. Могу видеть тактику. Я даже учебник прочёл для детей (а я в детском саду их вёл). А у меня есть знакомый, который просто скажет - вот тут, Саша, ты слажал. А я ничего не зевнул. Просто позиция а он знает - у меня в доску проиграно. А я об этом узнаю через несколько ходов когда пойму, что мне ходить нечем!
 ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 12:32:01
Впрочем, он сам же говорит, что нефиг на это жизнь тратить! Он и в шахматы хорошо играет!  ;D И жалеет что всем этим занимался. Но в шашки играет в инете и мастеров и гроссов периодически огорчает. Говорит, что старый стал... В шахматы сложно, а в шашках слишком много знает. Но игра кончена.
Он про 8 на 8.
Да и 10 на 10 если ими серьёзно...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 24. 10. 2019, 12:32:04
Я, кстати, кажется поняла, в чем проблема Макара. Он же дважды проиграл в те игры, которые дочь играла впервые. Он очень увлекается нападением)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 12:33:44
Есть такое. Но у него прогресс ))).
Вы бы видели, что раньше было!!!!
А я его от другого тренера по шахматам принял и в сёги научил играть. Ну вижу мальчик-то очень смышлёный и на турнир по сёги... О!
Вот этого не надо было делать!  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 24. 10. 2019, 12:35:14
Зато как он соображает! Отличный парень)
И кстати, он совсем не расстроился. А вот в ГВ пытается жульничать))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 12:36:02
Согласен! Я потому и пишу здесь что все эти игры сложные с элементами спорта заведомо не для всех!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 12:37:27
А уж если детей играми развивать, так тогда вообще однозначно, они не должны замыкаться на одной игре! Это для меня очевидно вообще!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 12:40:51
Всё же просто (и покласть на элемент культуры) если есть игра, в которую ты можешь играть на соревнованиях, где у тебя есть азарт, желание стать лучшим или чего-то добиться, так играй - и без разницы что это будет - было бы сообщество, а так вообще все игры развивают детей, учат внимательности, общаться, и многому другому. А спорт - это уже другое.
Даже любительский.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 24. 10. 2019, 12:41:32
А уж если детей играми развивать, так тогда вообще однозначно, они не должны замыкаться на одной игре! Это для меня очевидно вообще!

Вот! Полностью с вами согласна)
А спорт я не люблю) Это не для всех. Я даже не зритель.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 12:45:13
Так вот я и пытаюсь на шахматном форуме людей убедить в том, что … Ну хорошая игра шахматы. Я что? Спорю что ли? Но эта игра и всё. Никакой не магистерий развития личности вообще! Есть другие такие игры. Ну здесь фишки агрессивные. И что? А где-то они наоборот. И какая фиг разница произвольному мальчику и девочке что в это Толстой играл? Ну играл! А кто это  -кстати? Учитывая возраст детей. А даже и если знаем кто. И что? Да тогда других игр ещё не было!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 12:47:09
А спорт вообще не для всех.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 24. 10. 2019, 12:53:09
Толстой бридж уважал)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 24. 10. 2019, 12:54:27
А спорт вообще не для всех.
Правильно. А игротека - это фитнес. Для здоровья и удовольствия)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 12:56:29
Толстой бридж уважал)

Для него это было естественно для человека его класса. А вот мы хотели (будучи студентами матфака) в это научится играть, компов не было, тусовки не было, и мы вернулись к префу которому подростков в СССР учили родители. Меня научил папа моего друга.
И мама у меня играла.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 12:59:19
А спорт вообще не для всех.
Правильно. А игротека - это фитнес. Для здоровья и удовольствия)

Правильно! Я столько раз в преф играл! И даже не на деньги. Просто в компании. Убить время, пообщаться, выпить в компании. И не в напряг.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 12:59:57
И для детей игры должны играми - без выпить конечно - само собой.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 01:04:10
Отчасти меня поэтому бесит - вот это шахматы для всех! Я прошёл в детстве отчасти школу спортивных шахмат и коллеги прошли. И когда теперь какие-то гроссы кретины ратуют за всеобуч... Мы опухли? Вы совсем берега потеряли? Я на сёги любительских одному пацану слёзы утираю... Я знаю, что стоит мальчику с серьёзной школой теперь в турнирах играть. И это - любительские турниры! Я по себе в конце-концов знаю какая это нагрузка! Вы охренели?
Развивает? Да и Лемминги детей развивают только в путь как и Гномы-вредители!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 01:07:27
Я вообще считаю, что когда дети осваивают правила любой игры - ну расскажите, что их это не развивает? Кто это сможет сказать? Они учатся, узнают что-то новое, тут же знания об этом новом применяют на практике. Если это не развитие - то что тогда развитие?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 01:12:57
И этими вопросами я могу возить фейсом об тейбел всех апологетов например урока в школе шахматы! Да бабки вы просто рубите и всё.
Ибо.
Приспособленных к шахматам как к спорту - даже любительскому - единицы на сотни детей. Так что, все эти разговоры ни о чём про селекцию. И заниматься тогда надо иначе совсем. А в смысле развития вообще базар ни о чём. Лучше детям в разные игры умные поиграть, но вам нужно в школы просто шахматы заправить и бабло срубить и всё. А уж разговоры о культуре вообще издевательство.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 01:23:42
И лучшее подтверждение моей правоты в другой теме. У нас в стране уже гроссы на чемпионате страны играют дешёвыми пластиковыми комплектами. Убогими. И это - профи! Вот и в школы подобное сбагривают и просто бабло имеют и всё. А во мне поют песни про развития детей. Только лишь.
А там ( в школе) ещё к этому прилагаются учебники и программами блатными дурами написанными и всё про все и это издаётся такими тиражами, которые лучшим писателем России не снились вообще! Ибо учебники!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 24. 10. 2019, 02:36:47
А вот это экстрим. Я же уже писал. Шакал сделали без конопляного поля и рома. Так что, смотрите... Уже Волку из Ну, погоди! курить пытались запрещать, хотя он отрицательный персонаж там. А как ещё Шерлока Холмса (я про книжки) ещё не запретили - я вообще отказываюсь понимать. Он вообще наркоман!
Понял." Ни хрена" вы не понимаете в воспитании детей с помощью Конан-Дойля. ШХ сидит на кокаине ТОЛЬКО, когда у него нет ДЕЛА. Так что книги о ШХ лучшая реклама для занятий шахматами ( музыкой, спортом, математикой, компом, и т.д.). "Будешь сидеть без дела-станешь наркоманом"- примитивно, конечно, но по сути...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 24. 10. 2019, 02:45:41
Если Михаил прочтёт. В шахматах этот мальчик (в России был бы вообще никто и имя ему никак). Я бы ему даже в перспективе не смог бы турниры предложить...
А в сёги смогу. Если конечно... Ну там... Этого мальчика надо просто отогреть и дать ему понять, что он отнюдь не глупый. Просто вот так случилось.
А даже если сёги не пойдут, так он здесь всё равно (играя в другие игры) не чувствует себя отстоем!!! А если бы одни шахматы?
С последними двумя постами в части нужности игротек для таких ситуаций ( а их в реальности очень много) СОГЛАСЕН полностью.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 24. 10. 2019, 07:14:13
А вот это экстрим. Я же уже писал. Шакал сделали без конопляного поля и рома. Так что, смотрите... Уже Волку из Ну, погоди! курить пытались запрещать, хотя он отрицательный персонаж там. А как ещё Шерлока Холмса (я про книжки) ещё не запретили - я вообще отказываюсь понимать. Он вообще наркоман!
Понял." Ни хрена" вы не понимаете в воспитании детей с помощью Конан-Дойля. ШХ сидит на кокаине ТОЛЬКО, когда у него нет ДЕЛА. Так что книги о ШХ лучшая реклама для занятий шахматами ( музыкой, спортом, математикой, компом, и т.д.). "Будешь сидеть без дела-станешь наркоманом"- примитивно, конечно, но по сути...

Это просто про цензуру в современной России. Она бессмысленна и беспощадна. Дали идиотам право...
Блин, я по своей работе сталкиваюсь с программой антиплагиат. Неплохая программа, полезная... Так вот. Когда она попадает в руки "профессионалам", которые все делают на уровне "копать от сих до сих" - беда(


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 24. 10. 2019, 07:57:40
Я вообще считаю, что когда дети осваивают правила любой игры - ну расскажите, что их это не развивает? Кто это сможет сказать? Они учатся, узнают что-то новое, тут же знания об этом новом применяют на практике. Если это не развитие - то что тогда развитие?

Вот! И разве Макар, в легкую осваивающий правила Пиксель Тактик, хуже детей-спортсменов? Дозреет и, если захочет, вернётся в сеги, а вот в спортивные шахматы уже нет, ибо старый((


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 08:55:45
Вот в том-то и дело. А раньше были спортивные любительские шахматы и для начинающих подростков. Но это всё убито в России.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 24. 10. 2019, 09:11:43
Для взрослых любителей шахмат в мире есть Арчибальд.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 09:12:35
Ещё что есть?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 09:16:59
Я уже писал. ФШР (взяв пример с крутителей гаек и наводителей порядка) по сути подстригла все фестивали по стране под одну гребёнку этапы Кубка.
В 90-е у меня был выбор. Я мог везти детей в Петергоф на Петровскую ладью. И я знал, что могу вести абсолютно любого ребёнка и любого возраста так как там турниры были по разрядам сформированы (!) т.е. по силе игры а не по возрастной гребёнке единой когда теперь подростков вообще не могут набрать.
 ;D Я мог поехать во Владимир и там были командники стенка на стенку. И где теперь это всё? Одна гребёнка единая. До 9, до 11, до 13 - дальше начинается пшик. Детей от 12 в шахматах кот наплакал.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 24. 10. 2019, 09:49:58
Я уже писал. ФШР (взяв пример с крутителей гаек и наводителей порядка) по сути подстригла все фестивали по стране под одну гребёнку этапы Кубка.
В 90-е у меня был выбор. Я мог везти детей в Петергоф на Петровскую ладью. И я знал, что могу вести абсолютно любого ребёнка и любого возраста так как там турниры были по разрядам сформированы (!) т.е. по силе игры а не по возрастной гребёнке единой когда теперь подростков вообще не могут набрать.
 ;D Я мог поехать во Владимир и там были командники стенка на стенку. И где теперь это всё? Одна гребёнка единая. До 9, до 11, до 13 - дальше начинается пшик. Детей от 12 в шахматах кот наплакал.

Петровская Ладья и по сей день это наше всё, Александр Владимирович!
А вот Артём рыдает, его туда именно из-за Администрации больше не пускают.. были, были допущены отдельные ошибки. И то, что мы всё стерли и немедленно встали на путь исправления, ребёнка уже не спасло..
Будет ли шанс попасть туда хоть раз у Папы Шахматиста и его сына?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 09:51:32
Да. Только она проводится уже совершенно иначе. Это один из этапов Кубка с единой возрастной гребёнкой. Той Петровской ладьи о которой я пишу больше нет и не будет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 24. 10. 2019, 09:54:09
Нас в воскресенье не будет ( на следующей неделе придем два раза. Можно?)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 09:55:51
Можно конечно. Только 2-3 ноября у меня там будет первенство Москвы по сёги. Я вот не знаю. Руководство-то знает о турнире. Это плановое мероприятие. Я мог бы с 3 на 4 перенести. Если они разрешат. Это выходной день.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 09:57:27
Не... Я на субботу перенесу на утро т.е. на 2. И в вс всем скажу.
Это намного лучше. Всё равно турнир начинается в два. Всё равно там буду с утра самого.



Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 24. 10. 2019, 10:04:26
Понял." Ни хрена" вы не понимаете в воспитании детей..

Александр Владимирович!
Ну доколе Администрация будет вынуждена терпеть подобные выпады со стороны пусть и привилегированных, но пользователей Форума?!!
Когда же включится маховик репрессий? Ну вот чем мы хуже ФШР?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 24. 10. 2019, 10:11:53
Так вот я и пытаюсь на шахматном форуме людей убедить в том, что … Ну хорошая игра шахматы. Я что? Спорю что ли?
Но эта игра и всё. Никакой не магистерий развития личности вообще!

А ведь именно такими рассуждениями и дискредитируется работа Федераций Шахмат России и Москвы, а также выставленной на продажу Федерации Шахмат Московской Области, их Руководства, многочисленных Комиссий и Подкомиссий, не говоря уже про дискредитацию устоявшего в -надцатый раз при новом Руководстве прежнего состава ДЮК ШФМ..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 24. 10. 2019, 10:16:26
Вот Вы всё прекрасно понимает. Это считала главным и наша прошлая директор (Заслуженный учитель России). А теперь время баблоделов и ньюсовка. Я даже лишён возможности ребёнку по шахматам разряд выдать...

Как это лишены?! Даже столь ожидаемый Артёмом второй юношеский?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 10:23:02
На Вадковском больше нет секции шахмат. И все эти вопросы меня не касаются.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 24. 10. 2019, 10:31:36
На Вадковском больше нет секции шахмат. И все эти вопросы меня не касаются.

Всё погибло. А в спортшколу Артёма Людмила Сергеевна не пускает, говорит, разряда спортивного у него нет.

Круг замкнулся..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 24. 10. 2019, 10:51:26
А вот это экстрим. Я же уже писал. Шакал сделали без конопляного поля и рома. Так что, смотрите... Уже Волку из Ну, погоди! курить пытались запрещать, хотя он отрицательный персонаж там. А как ещё Шерлока Холмса (я про книжки) ещё не запретили - я вообще отказываюсь понимать. Он вообще наркоман!
Понял." Ни хрена" вы не понимаете в воспитании детей с помощью Конан-Дойля. ШХ сидит на кокаине ТОЛЬКО, когда у него нет ДЕЛА. Так что книги о ШХ лучшая реклама для занятий шахматами ( музыкой, спортом, математикой, компом, и т.д.). "Будешь сидеть без дела-станешь наркоманом"- примитивно, конечно, но по сути...

Это просто про цензуру в современной России. Она бессмысленна и беспощадна. Дали идиотам право...
Блин, я по своей работе сталкиваюсь с программой антиплагиат. Неплохая программа, полезная... Так вот. Когда она попадает в руки "профессионалам", которые все делают на уровне "копать от сих до сих" - беда(
Так в том то и дело, что у " идиотов" границ ( между странами) нет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 24. 10. 2019, 11:23:40
Не... Я на субботу перенесу на утро т.е. на 2. И в вс всем скажу.
Это намного лучше. Всё равно турнир начинается в два. Всё равно там буду с утра самого.


Понедельник лучше))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 12:03:58
Мне надо у руководства узнать... В зависимости от этого.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 24. 10. 2019, 01:22:35
Хотите pnp-карточки девчачьей игры?:)
https://tesera.ru/game/sevendragons под нее (в отличие от ётты) шахматного стола хватит)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 01:25:39
Конечно. Только мне распечатать не на чем будет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 24. 10. 2019, 01:30:45
Конечно. Только мне распечатать не на чем будет.
Я про распечатку)) ПНП в статье как раз есть. Мы играли с дочкой, а до этого с подругой. Обеим понравилось. Эта игра похожа на домино с элементами гномов вредителей) Если подруга сражалась честно, то дитя, как только у меня дошло до шести драконов, радостно обменялась со мной целями.
Я просто имею возможность цветной печати в разумных масштабах. Например грамоты и пр.) Ну и игры))
А в "Тайное послание" еще не играли?)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 02:08:16
Ещё нет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 02:47:04
Для этой игры нужны девочки-подростки )))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 24. 10. 2019, 02:57:23
В дневниках ее очень хвалил ведущий игротеки в школьном лагере. Играли все в итоге. Но сюжет, да не для самураев))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 02:59:52
Вот я и жду девочкам показать. У меня в будни вообще есть такие девочки.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 03:03:21
А сегодня первый раз в жизни столкнулся с игрой в коробке с которой вообще нет правил. Тот самый Форт. Начинаешь играть и по ходу читаешь правила на карточках которые выложены строго последовательно. Такое тоже впервые вижу в играх с карточками. Вся колода (90 листов) имеет нумерацию. В процессе игры рендом присутствует, но для новой игры колоду надо собрать заново.
Посмотрел обзор на ютубе, игравшие молодые люди в итоге склонились к выводу, что лучше играть когда несколько человек (судя по компановке колоды четыре максимум) хотя об этом я нигде не нашёл. По тексту вроде как понятно, что это не обязательно именно дуэльный вариант, но сколько может быть игроков максимально я нигде не обнаружил.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 24. 10. 2019, 03:15:30
На BGG пишут, что игра на 2-4 игрока, лучше всего 4: https://boardgamegeek.com/boardgame/231665/fast-forward-fortress


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 24. 10. 2019, 03:46:04
На Вадковском больше нет секции шахмат. И все эти вопросы меня не касаются.

Всё погибло. А в спортшколу Артёма Людмила Сергеевна не пускает, говорит, разряда спортивного у него нет.

Круг замкнулся..
Придётся Артёму вести кружок на общественных началах в частном детском саду и подавать руководству учреждения ходатайство о присвоении себе юношеского  разряда с приложением таблиц с синими печатями и справок о составе судейской коллегии.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 04:49:09
На BGG пишут, что игра на 2-4 игрока, лучше всего 4: https://boardgamegeek.com/boardgame/231665/fast-forward-fortress

Значит, я правильно понял про 4 игроков. У меня сейчас картина маслом. 8 детей перед двумя компами где двое задачки решают (шахматные) и два мальчика в МТГ играют.  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 24. 10. 2019, 06:06:44
Александр Владимирович, а вы не могли бы на игротеке кружок по сянци прорекламировать?) Раз в неделю по часу (если наберутся, то можно и дальше)?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 07:29:14
Да можно, но шансы минимальны.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 24. 10. 2019, 07:54:52
Просто обидно даже. Хороший педагог. Интересное направление. А мой ребенок по сути единственным учеником будет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 08:14:34
Давайте это оффлайн обсудим.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 24. 10. 2019, 08:26:07
Давайте это оффлайн обсудим.

Удаляйте) при встрече обсудим)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 08:30:27
Не надо удалять. Зачем? Ничего такого в этом нет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 24. 10. 2019, 09:50:08
Да оно просто в принципе не дискуссионное в отличие от шахмат в школе))
А ещё я вывела самую маленькую настольную игру: https://tesera.ru/game/coin-age/))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 10:08:21
Занятно )


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 10:31:50
У меня на работе что-то стряслось. Меня давно так не удивляли как сегодня.
Это первый раз за все годы. Ко мне подошёл молодой человек у нас ведущий футбол и стал выяснять - какая мне помощь нужна при проведении массовых турниров.
Я офигел! Ну не сам же он вот по своей инициативе... Не... Вот в такое я не поверю вообще!
Не... Я конечно согласен на помощь. Но что у нас произошло?
Что?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 10:36:57
Cегодня ещё пришли умненькие мальчик и девочка (не маленькие - брат и сестра) и сходу на сёги.
Совсем странно. Тут и всякие лемминги пригодились в конце занятия. Я с ними поиграл с удовольствием - с группой детей. Т.е новенькие дети узнали, что здесь и сёги есть и ещё много настолок. Главное, чтобы им интересно было. Иначе - не будет детей -  не будет вообще ничего.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 10:42:47
Это я и к сянци в том числе. Очень трудно раскручивать такую экзотику. Я в прошлом году учебном когда впервые начал набор в свою игротеку - прекрасно осознавал риск. Это же не шахматы. Тут только слово написал на тетрадке и уже толпа бежит сломя голову...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 24. 10. 2019, 10:44:35
У меня на работе что-то стряслось. Меня давно так не удивляли как сегодня.
Это первый раз за все годы. Ко мне подошёл молодой человек у нас ведущий футбол и стал выяснять - какая мне помощь нужна при проведении массовых турниров.
Я офигел! Ну не сам же он вот по своей инициативе... Не... Вот в такое я не поверю вообще!
Не... Я конечно согласен на помощь. Но что у нас произошло?
Что?

Ох.. не к добру это всё, Александр Владимирович.
Вам бы с повинной, на Комиссию.. может и обойдется..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 10:47:09
Ваша любимая тусовка ньюсовков здесь вообще не при делах.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 24. 10. 2019, 10:47:21
У меня на работе что-то стряслось. Меня давно так не удивляли как сегодня.
Это первый раз за все годы. Ко мне подошёл молодой человек у нас ведущий футбол и стал выяснять - какая мне помощь нужна при проведении массовых турниров.
Я офигел! Ну не сам же он вот по своей инициативе... Не... Вот в такое я не поверю вообще!
Не... Я конечно согласен на помощь. Но что у нас произошло?
Что?

Ох.. не к добру это всё, Александр Владимирович.
Вам бы с повинной, на Комиссию.. может и обойдется..
А почему бы кстати и нет? Пусть столы поможет таскать, стулья расставлять, доски, часы, фигуры. И убирать всё это потом.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 24. 10. 2019, 10:49:08
Ваша любимая тусовка ньюсовков здесь вообще не при делах.


Конечно не при делах. Но Папа же рвался сходить.. а они заочно, заочно Папу..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 10:51:04
Не... Я не пользуюсь такими ситуациями. На зимнем турнире я заправляю в карман дворника небольшой налик и вопрос решён.
А здесь мне реально нужна помощь в один из дней. Мне придётся уехать в первую половину турнира во второй день. У меня подписан договор с ВШЭ на проведение мастер-класса по сёги. Ну наложилось одно на другое. Коллега из Минска очень с пониманием отнёсся - я всё время с ним согласовываю сроки. Я не могу отказаться от такого предложения - это адресный пиар японских шахмат, а им эти сроки максимально удобны. Он даже будет судить помогать.
Но это не снимает проблему что чужим ключи не дадут. А тут вопрос вот так решился. Кабинеты открыть.
Дальше все всё и без меня сделают. А потом я вернусь.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 10:51:39
Ваша любимая тусовка ньюсовков здесь вообще не при делах.


Конечно не при делах. Но Папа же рвался сходить.. а они заочно, заочно Папу..
А Вы их просто игнорите теперь и правильно делаете.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 24. 10. 2019, 10:53:43
А ещё я вывела самую маленькую настольную игру: https://tesera.ru/game/coin-age/))
Самая маленькая с одним кубиком.
Если не считатть тех, в которые можно легко играть без стола, устно. ;)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 10:54:56
Камень-ножницы-бумага. Ни стола не нужно, ни фишек - вообще ничего кроме рук.
 ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 10:59:49
Кстати, в какую глупость я сам играл в началке например. В те же фантики... Это же вообще дурь полная. Все ладони были у всех об пол отбиты. ;D
Так часами играли! И никак не помешало, знаете, мышление развить потом... И в шахматы играть научиться. Будучи постарше.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 24. 10. 2019, 11:01:29
Кстати, в какую глупость я сам играл в началке например. В те же фантики... Это же вообще дурь полная. Все ладони были у всех об пол отбиты. ;D
Так часами играли! И никак не помешало, знаете, мышление развить потом... И в шахматы играть научиться. Будучи постарше.

А мы играли в сотки...Там надо было битой их разбивать, если перевернулись картинками - ты забираешь их себе. Я проиграл все свои сотки и пошёл на шахматы  ;)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 11:02:27
Только написать хотел! А у вас сотки были - Вы же из поколения 90-х!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: RusGross от 24. 10. 2019, 11:05:10
Только написать хотел! А у вас сотки были - Вы же из поколения 90-х!

Примерно с 1 по 4 класс(в основном почему-то на даче) играли во вкладыши от жвачек Турбо, LoveIs... и им подобные, а вот примерно с 4 по 7 класс уже жёстко резались на переменах в школе в сотки


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 11:07:21
Это просто. Это была ещё игра от советских детей  - она переходила по наследству, и у неё не было бенефициара, так как вкладыши продавались изначально не чтобы в них играть и были приложением к жевательной резинке, а вот сотки уже были осмысленным проектом оседлать процесс так сказать с целью сделать бабки.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 11:20:17
А вообще, всё закономерно. В СССР (по своему опыту сужу и ровесников) у детей которые жили в непосредственной близости друг от друга зачастую находилась какая-то семья (и возможно что ни одна) которая абсолютно лояльно воспринимала ситуацию, когда у них в квартире или доме (когда на улице делать нечего хоты бы в смысле погоды) соберётся тусня детей из началки из своего ребёнка и его друзей, одноклассников и так далее. Так-то от них и шума много и поссориться могут и так далее. А вот теперь ситуация сильно поменялась. И то, что я у себя делаю, в частности в игротеке. Да это в сущности тоже самое, что у меня в квартире творилось и на даче когда я был такой же как они. Только теперь это взрослый организует и зарплату за это получает. Ну и игр стало на порядки больше конечно!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 24. 10. 2019, 11:22:59
Не... Я не пользуюсь такими ситуациями. На зимнем турнире я заправляю в карман дворника небольшой налик и вопрос решён.
А здесь мне реально нужна помощь в один из дней. Мне придётся уехать в первую половину турнира во второй день. У меня подписан договор с ВШЭ на проведение мастер-класса по сёги. Ну наложилось одно на другое. Коллега из Минска очень с пониманием отнёсся - я всё время с ним согласовываю сроки. Я не могу отказаться от такого предложения - это адресный пиар японских шахмат, а им эти сроки максимально удобны. Он даже будет судить помогать.
Но это не снимает проблему что чужим ключи не дадут. А тут вопрос вот так решился. Кабинеты открыть.
Дальше все всё и без меня сделают. А потом я вернусь.


Жалко, что во второй день, а не в первый!
Мы бы без Вас такое торжественное открытие сделали бы.. речи, ЗиЗы, Куратор тот же, Комиссия по Этике в полном составе пришла бы.
Сергея Евгеньича пригласили бы, Зангалис бы тоже приперся.

А во второй день это уже ни то, ни сё..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2019, 11:24:06
Всё под контролем!  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2019, 12:39:23
Кстати, Сергей Фёдорович, что этим шахматным деятелям у нас делать?
У нас всё ОК в этом вопросе.
https://msk.shogifdr.ru/xi-turnir-na-kubok-posla-yaponii-v-rossijskoj-federatsii/
Японца видите на закрытии? Думаю, что поймёте, что это японец. Это какой надо японец. А Ваши любимые шахматые ЗиЗы здесь при чём? Да вообще не при делах! У них - своя свадьба - у нас - своя -  и всё как положено.
И речь он читал на закрытии и переводчица была. Всё чин-чинарём! Обойдёмся уж как нибудь без чужаков.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 25. 10. 2019, 12:45:44
Кстати, Сергей Фёдорович, что этим шахматным деятелям у нас делать?
У нас всё ОК в этом вопросе.
https://msk.shogifdr.ru/xi-turnir-na-kubok-posla-yaponii-v-rossijskoj-federatsii/
Японца видите на закрытии? Думаю, что поймёте, что это японец. Это какой надо японец. А Ваши любимые шахматые ЗиЗы здесь при чём? Да вообще не при делах! У нас - своя свадьба - у нас - своя -  и всё как положено.
И речь он читал на закрытии и переводчица была. Всё чин-чинарём! Обойдёмся уж как нибудь без чужаков.


Ох..

Внимание!

В связи с резким увеличением числа детей-сёгистов из-за проведения в Москве в 2021 году Юношеского чемпионата Европы по сёги, детский турнир по сёги пройдёт в два этапа – отборочный в ЦТ “На Вадковском” и финальный в ВГБИЛ. Отборочный турнир пройдёт 12 октября 2019 года, а финальный – 20 октября 2019 года.


А кубки-то, кубки какие у Александра Владимировича!

(https://msk.shogifdr.ru/wp-content/uploads/sites/3/2019/10/6.jpg)

А справочки где в Положении? А взнос немеряный? Куратор намедни в Сочах по 20 000 с команды брал за лиц и рапид.
Один взнос - один день в люксе "Жемчужины". Разве плохо это делалось в рамках программы развития шахмат в России?

На прошлом первенстве ряд детских команд пытались заикнуться о скидке, регионы у нас бедные. Послали всех по известному адресу.
Тоже в рамках программы развития детских шахмат?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2019, 12:48:13
Кубки фиговые. В карман не помещаются.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 25. 10. 2019, 12:51:18
Международный уровень, Александр Владимирович!

The Center of Creativity “Na Vadkovskom” is a multi-level educational and leisure complex that solves the tasks of additional education of children, adolescents and young people.
Address: 127055, Moscow, Vadkovsky per. 3

Phone: +7 (499) 972-61-55 – director, +7 (499) 972-62-37 – reception
Working hours: daily 9:00 – 22:00
Email: uliv@ya.ru (director) Julia Livshits


А мы с Куратором никак на английский подшефный ручесс не переведём!
Ничего, сейчас мама Катя "по аглицки" учится писать и разговаривать, она как надо переведёт!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 25. 10. 2019, 12:54:50
Кстати, Сергей Фёдорович, что этим шахматным деятелям у нас делать?
У нас всё ОК в этом вопросе.

А сюда их, болезных? Ну когда следующий биатлон?

Биатлон chess & shogi в Строгино
   Оставить комментарий
20-22 августа 2019 года в Строгино состоялся турнир по шахматному биатлону “Летний Самурай”.


Просятся же, надо уважить..


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 25. 10. 2019, 12:56:07
Кубки фиговые. В карман не помещаются.

На ленточках и медалях тоже могли бы сэкономить.. вот Куратор бережлив, такого расточительства не позволяет.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: FIBM от 25. 10. 2019, 02:45:04
У меня на работе что-то стряслось. Меня давно так не удивляли как сегодня.
Это первый раз за все годы. Ко мне подошёл молодой человек у нас ведущий футбол и стал выяснять - какая  мне помощь нужна при проведении массовых турниров.
Я офигел! Ну не сам же он вот по своей инициативе... Не... Вот в такое я не поверю вообще!
Не... Я конечно согласен на помощь. Но что у нас произошло?
Что?
Вот этот пост-реальная "жесть"( если подумать). Встретить за 20 лет первый раз(!), то что в нормальном сообществе ( не в стране, не у чиновников, а именно в нормальном сообществе тренеров ( педагогов)) происходит регулярно, это  :( :(


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 25. 10. 2019, 06:59:11
У меня на работе что-то стряслось. Меня давно так не удивляли как сегодня.
Это первый раз за все годы. Ко мне подошёл молодой человек у нас ведущий футбол и стал выяснять - какая мне помощь нужна при проведении массовых турниров.
Я офигел! Ну не сам же он вот по своей инициативе... Не... Вот в такое я не поверю вообще!
Не... Я конечно согласен на помощь. Но что у нас произошло?
Что?
Вы же два турнира по шахматам закрыли. Вот это и произошло.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: anatoly от 25. 10. 2019, 07:06:02
Логично.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2019, 08:27:54
Так а что им турниры? Ну закрыл. Так я и шахматы закрыл. И турниры я закрыл так как запрос на более-менее серьёзные занятия шахматами (когда партии надо писать и разбирать с тренером) упал до такой отметки, что (учитывая все вводные) эти турниры стали мне в убыток. Всем рулят хлоп-шлёп деревянные чурбачки, СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД! А как Марк делать я мог бы да и делал все нулевые вынужденно (а фестиваль детские на 400 участников без взноса) но у мне тогда было ради кого это делать - в частности своих шахматных учеников. А теперь-то мне ради кого это делать? Я про шахматные турниры. Нет таких детей - вот и всё. А в турнирах по сёги у меня есть такие смыслы.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2019, 09:05:07
Я же занимаюсь с детьми шахматами индивидуально и разбираю их партии. Наверное, представляете себе все, сколько я всяких глупостей вижу? Так а как это объяснить произвольно взятому родителю который хочет ребёнка на шахматы записать мЫшление развить? А никак. Что? Две субботы и два воскресенья в шахматы играть? У нас бассейн и английский. Всё. Даже начинать смысла нет никакого. А таковых - подавляющее большинство.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 25. 10. 2019, 02:21:10
Вероятно, боятся, что вы вообще все прикроете. Ну или вместо оплаты настольных игр и наборов сёги))
А может быть просто симпатичны футбольному тренеру и инициатива от него лично исходила, когда узнал, что вы все массово закрываете. Это как раз вполне нормальное явление.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2019, 02:25:05
Это от администрации идёт явно, но вот с чего бы такое - мне не понятно. По мне так - одним больше, одним - меньше - разницы нет. Вот ушёл у нас танцор-профи и небо не рухнуло. Ко мне всё тоже самое относится разумеется. Так что, я потому и поразился такому.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2019, 04:57:11
Форт оказался замечательной игрой. Хотя и для четверых, но дети парами соорганиовались и уже час почти... А там всё новые и новые фишки по ходу игры появляются.
В это время раздаётся звонок. Мы у вас занимались года четыре назад шахматами. Хотели бы возобновить.
- У меня больше нет шахматной секции!
- Ой как жалко!
Жалко у пчёлки в попке! Этого я не говорил конечно. Запихивали отгоршковых сплошняком мЫшление развивать. Понимали, что не пошло... Издевались надо мной фактически таким образом. А теперь жалко, что шахматной секции нет. Опомнились! Поздно!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 25. 10. 2019, 09:18:01
Очень интересно про Форт.
А с шахматами и впрямь жалко. Ребенок-то дозрел... Хочет играть.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2019, 09:21:53
А к нему в группу взвод никаковских и отказать нельзя. И всё. И занятия не возможны. Только профанация. Кто-то под столом уже. Кто-то не хочет в шахматы играть придя в шахматную секцию (и ребёнок не виноват) и так далее.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2019, 09:26:02
А с Фортом есть ещё один момент. Хорошо что были две девочки. Там после игры надо все карточки (а их почти сотня) разложить в стопку и строго по номерам.
 ;D Иначе играть в следующий раз будет нельзя нормально вообще. Очень своеобразная игра.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2019, 09:33:57
Кстати сказать, вести "занятия" шахматами намного проще, чем то, что я сейчас делаю. Я ведь всё время в работе. Покупаю новые игры, сам смотрю правила и ролики с ютуба, показываю детям (игр то много и не посадишь всех скопом одно и тоже смотреть - а на чём показывать?). А здесь-то (в шахматах) да вообще не проблема. Рассадил всех чурбачки двигать и только и остаётся что следить, чтобы процесс за рамки не выходил. И всё. Они там что-то двигают - тут и мЫшление развивается как известно. И я прекрасно знаю сколько таких мест, где именно так и "занимаются" шахматами. Их тьмы и тьмы. И никаких проблем с набором и денежки идут. Здорово же, правда?!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2019, 09:37:59
А я знаю теперь куда я в теории смогу пойти работать если вдруг совсем всё рухнет. В Мосигру продавцом-консультантом.  ;D Ещё год-другой такой работы и я явно стану профи. Только ведь не возьмут. Скажут старый ужо... 50+...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 25. 10. 2019, 09:47:01
Вообще с играми большая беда - очень сложно остановиться) уж очень много всего интересного. И я не знаю, кому из нас больше нравится играть: мне или ребенку))) сегодня она предпочла вечер с Гариком, а не разбор Зельеварения)))
А ведь ей ещё не всё подарки подарили. И впереди Азул (https://tesera.ru/game/Azul/)... А я с трудом сдерживаюсь от покупки Эволюции и Лаборатории (очень приятна тактильно и зрительно, но дорогая)): https://tesera.ru/game/potion-explosion/


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 25. 10. 2019, 09:48:07
А я знаю теперь куда я в теории смогу пойти работать если вдруг совсем всё рухнет. В Мосигру продавцом-консультантом.  ;D Ещё год-другой такой работы и я явно стану профи. Только ведь не возьмут. Скажут старый ужо... 50+...
Можно в Игровед на удаленку))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2019, 09:49:40
Разве что  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2019, 09:50:51
Азул я всё никак не решаюсь купить.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2019, 09:52:43
Кстати, про Форт девушка-консультант мне честно сказала, что они ещё не вникали (только пришла игра) но я сказал - давайте! Потом Вам расскажу)))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 25. 10. 2019, 09:56:05
Азул я всё никак не решаюсь купить.

Не спешите. Подарят, попробуем, расскажу. А потом и привезем)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2019, 09:57:11
Кстати, у меня тоже есть подарок для Вас и Жени.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 25. 10. 2019, 10:01:37
Ух ты, здорово)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2019, 10:03:12
Причём, очень редкий. Я не думаю, что во всей стране это будет кроме меня и Вас  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 25. 10. 2019, 10:16:55
Причём, очень редкий. Я не думаю, что во всей стране это будет кроме меня и Вас  ;D
Заинтриговали) Спасибо большое.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2019, 10:19:05
Тем интереснее будет узнать то, что изготовители сделали реально специфическую вещь просто кое-чего не зная (того что даже я знаю  ;D) но это не портит товар. Он ещё более оригинальным становится от этого.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2019, 10:19:53
Кстати, а Вы Игнис знаете?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 25. 10. 2019, 10:55:26
Кстати, а Вы Игнис знаете?

Знаю, лежит в отложенной на озоне. Попробовать надо. У вас видела коробку)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2019, 10:59:18
Это абстракция. Своеобразная по технике игры. И (что редко у Звезды) качественно сделанная.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 25. 10. 2019, 11:13:15
Как я поняла, это накрученный абалон. Но двигаешь противника не своими фишками, выставленными на поле, а нейтральными по определённым правилам.
А звезда - да)) я вам гонки ёжиков принесу (она хоть и простенькая, но в целом неплохая). Так вот мы ежам глаза дорисовывали, а то они совсем жутко выглядели))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2019, 11:17:45
В принципе - да. Но меня поразило качество пластика. Никак такого от Звезды не ожидал.
На равных с японцами с их фишками для сёги любительскими! Могут ведь, когда хотят!!!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 25. 10. 2019, 11:28:26
В принципе - да. Но меня поразило качество пластика. Никак такого от Звезды не ожидал.
На равных с японцами с их фишками для сёги любительскими! Могут ведь, когда хотят!!!
Так она при этом и бюджетная. Раза в три дешевле Азула. Но купить сложно. Они ее больше не выпускают. И на озоне она тоже закончилась, как оказалось.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2019, 11:29:13
Видимо не пошла...


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 25. 10. 2019, 11:47:05
Видимо не пошла...
Или распродали тираж.
Кстати, на тесное довольно интересно про игры через дневники смотреть. Неплохой обзор:
https://tesera.ru/user/Shaston/journal/1277318/


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2019, 11:52:15
Прочитаю потом обязательно подробно.
Пока по диагонали.
А почему - почитаю? Честный человек. Сходу видно.

Общий итог

Настольные игры неплохой способ разнообразить досуг детей в детском лагере.
Тем не менее никакой особой педагогической пользы этот опыт не принес.
Конечно дети иногда напрягались, с поиском партнеров для игры, в которую сами хотели сыграть.
Конечно они иногда открыто высказывали недовольство, если кто-то выходил из игры в процессе партии, и может быть кто-то из них даже понял, что так делать не очень хорошо.
Тем не менее я не особо акцентировал внимание детей на этих моментах, потому что нередко после объяснения правил переходил к другой группе детей, которые не знали чем им занять себя.
Так происходило, например, на занятиях в других отрядах, в которых мне надо было занять играми от 12 до 15 детей почти одновременно. Там нередко возникали ситуации, когда некоторые дети выходили из игры раньше времени.


А не как шахматные баблоделы - разовьём шахматами за ваши бабки и дальше ахинестический список на весь сайт по поводу игры, которая заведомо не для всех.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 26. 10. 2019, 11:54:34
Почитала дневники игротек на Тесере. С библиотеками все на безвозмездной основе договариваются. Те отчитываеются за общественную работу. Как ррезультат все довольны. Но шуметь особо не рекомендуется)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 26. 10. 2019, 01:00:44
Почитала дневники игротек на Тесере. С библиотеками все на безвозмездной основе договариваются. Те отчитываеются за общественную работу. Как ррезультат все довольны. Но шуметь особо не рекомендуется)

Да мы про это всё время жужжим! Библиотеки денег не берут!!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2019, 02:10:46
Как и гусары!  ;D Я только что купил катану, вакидзаси и два танто и отнёс на работу.
По призам для детей на 2-3 ноября упакованы. И сертификаты, что это не оружие, но в натуральную величину есть. Заточки нет, ослаблен крепёж клинка в рукоятке. Всё как положено. При покупке я всё время смотрю на самое слабое место "оружия"...  Мало ли как ослабят... Бить по башке этим не надо конечно (оно должно просто переломиться). Но... Мало ли... Чтобы вообще не развалилось. Как такое "оружие" ослабляется я прекрасно знаю технически. Но проверить не лишнее всё равно. Просто посмотреть крепёж на относительную прочность.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2019, 02:13:14
Продавщица новая просто умилила. Типа Вы в курсе, что это не оружие?
Не... Ньюсовки меня поражают постоянно... Я что - дебил? Я был вежлив конечно. Сказал, что в курсе о том, что настоящая катана (мягко говоря) стоит намного дороже 3000 рублей и их вот просто так не продают.  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2019, 02:20:07
Что ещё характерно. У меня с собой не было налика. Так не вопрос. Я просто ей через сберонлайн перевёл 8 000.
Это на официальном рынке Савёловском. Павильон. ИП. Всё как положено. А у меня на работе некоторые бздят бомбить частным образом. Типа надо бы как самозанятые... Да в задницу. Я не парюсь вообще. Ну если даже на таком официальном рынке почти в центре Москвы - вот такое. То мне-то что париться?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2019, 02:21:27
Она спросила нужны ли квитанции? Естественно, сказал что нет. Я спонсор этого турнира. И это реально так и есть. А вот результаты экспертизы "оружия" естественно потребовал. Они обязаны их выдавать и естественно это было выдано.

 


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2019, 02:25:51
Не знаю уж про размеры кубков в смысле везти... Но минские ребята (если выиграют) наплюют. Это - круто. Чтобы все знали, у катаны клинок один уже 70 см и больше. Это не считая рукоятки, которая вообще-то подразумевает двухручную хватку. Да такие кубки по размеру стоят вообще бешеного бабла!


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 26. 10. 2019, 02:26:07
Что ещё характерно. У меня с собой не было налика. Так не вопрос. Я просто ей через сберонлайн перевёл 8 000.
Это на официальном рынке Савёловском. Павильон. ИП. Всё как положено. А у меня на работе некоторые бздят бомбить частным образом. Типа надо бы как самозанятые... Да в задницу. Я не парюсь вообще. Ну если даже на таком официальном рынке почти в центре Москвы - вот такое. То мне-то что париться?

Так она перед закрытием кассы сходит в банкомат и налом сдаст. Ничего незаконного нет)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2019, 02:27:11
А может и нет )))


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2019, 02:27:49
Как же у нас в стране и без левака?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2019, 02:29:14
И я не о том. Ей на личную карточку приплыли 8 косарей. То, что она потом даже если и сдаст. Ну сдаст и сдаст. Боятся именно того, что Старший Брат за всеми следит. А так - конечно. Я же не только получаю бабки но и  плачу. И всё время что-то происходит. Кто-то мне, кому-то я и так далее.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 26. 10. 2019, 02:30:24
А чек был? Если был, то сдаст нал, если нет - вопрос))
А сейчас перестали за мелкими суммами следить. Вроде как после 25.000 начинают интересоваться происхождением переводов)


Название: Re:Другие игры
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2019, 02:35:32
Вот мне тоже самое очень компетентный человек говорит. Одним словом - не парься.
Чека не было. Я сходу сказал, что не нужен вообще.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Ипполит от 26. 10. 2019, 06:22:35
Товарищи дорогие! Присоветуйте мне, пожалуйста, настольную игру. Для семейных вечеров. От двух до четырех человек. Сумасшедший лабиринт, Сырный замок, Коровы 006, Зевс, Каркасон, Гномы-вредители,  Мачи-кора и Зелье-варенье, Свинтус. Запретный остров. Вот эти мы вспомнили, что есть в сундуках. Играли в них.
Мачи-кора и Зелье-варенье, Свинтус - вот эти мне не нравятся. Ничего похожего не надо. Запретный остров не смогли постичь.
Что-то похожее на Каркасон хочу. Или на коровы. Семейству-то все равно, во что играть, а меня только эти две не бесят. И чтобы кубик был желательно. Одним словом, скорее игра на поле с кубиком интересует, чем в карты. Семья не хочет в человеческие карты играть, а я им должен в выдуманные учиться?  ;D
В общем, если из сумбура этого, что-то понятно, то буду признателен за рекомендации.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Папа Шахматиста от 26. 10. 2019, 06:57:51
Товарищи дорогие! Присоветуйте мне, пожалуйста, настольную игру. Для семейных вечеров. От двух до четырех человек. Сумасшедший лабиринт, Сырный замок, Коровы 006, Зевс, Каркасон, Гномы-вредители,  Мачи-кора и Зелье-варенье, Свинтус. Запретный остров. Вот эти мы вспомнили, что есть в сундуках. Играли в них.
Мачи-кора и Зелье-варенье, Свинтус - вот эти мне не нравятся. Ничего похожего не надо. Запретный остров не смогли постичь.
Что-то похожее на Каркасон хочу. Или на коровы. Семейству-то все равно, во что играть, а меня только эти две не бесят. И чтобы кубик был желательно. Одним словом, скорее игра на поле с кубиком интересует, чем в карты. Семья не хочет в человеческие карты играть, а я им должен в выдуманные учиться?  ;D
В общем, если из сумбура этого, что-то понятно, то буду признателен за рекомендации.

Благодаря Александру Владимировичу у нас теперь Официальный Форум Российских Настольных Игр!
Вам игры с кодами ЕВСК или без? Нормы выполнять будете?


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Ипполит от 26. 10. 2019, 08:46:38
Товарищи дорогие! Присоветуйте мне, пожалуйста, настольную игру. Для семейных вечеров. От двух до четырех человек. Сумасшедший лабиринт, Сырный замок, Коровы 006, Зевс, Каркасон, Гномы-вредители,  Мачи-кора и Зелье-варенье, Свинтус. Запретный остров. Вот эти мы вспомнили, что есть в сундуках. Играли в них.
Мачи-кора и Зелье-варенье, Свинтус - вот эти мне не нравятся. Ничего похожего не надо. Запретный остров не смогли постичь.
Что-то похожее на Каркасон хочу. Или на коровы. Семейству-то все равно, во что играть, а меня только эти две не бесят. И чтобы кубик был желательно. Одним словом, скорее игра на поле с кубиком интересует, чем в карты. Семья не хочет в человеческие карты играть, а я им должен в выдуманные учиться?  ;D
В общем, если из сумбура этого, что-то понятно, то буду признателен за рекомендации.

Благодаря Александру Владимировичу у нас теперь Официальный Форум Российских Настольных Игр!
Вам игры с кодами ЕВСК или без? Нормы выполнять будете?

Никаких норм! "Нам по-советски не надо" (с), только на рейтинг  ;D


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 26. 10. 2019, 09:37:47
Для компании из 2+ человек. Красивые и недешевые игры: лаборатория и саграда: https://tesera.ru/game/potion-explosion/ (с шариками)) и https://tesera.ru/game/Sagrada/ (с кубиками)
Если карточные игры, то из последних любимые Чудесные башни, к тому же стоят три копейки и отечественные https://tesera.ru/game/chudesnyye-bashni/ - без кубиков, но играем всегда не меньше трёх туров, ибо быстро и приятно.
Находка - Предельное погружение (маленькая игра, неглупая и азартная) и с кубиками)
Остальные игры, которые у нас в ходу - дуэли. Из них близкая к корове (числовые ряды) - затерянные города (существует версия для четверых игроков, но не трогала ее).

Да, из похожего на Каркассон - Лоскутное королевство.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: Ипполит от 27. 10. 2019, 07:03:31
Спасибо.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 27. 10. 2019, 08:46:08
Муж предпочитает играть в Шакала.


Название: Re:Другие игры
Отправлено: reaction_und_co от 27. 10. 2019, 12:37:00
Смотрю видео с Азулом. Он скорее на Саграду похож и простецкую игру на комбинации 5 корон (есть распечатки))): https://www.facebook.com/groups/2432216750194409/permalink/2437013426381408/. Но он красивый, конечно. Правда, не факт, что серьезно понравится детям.
Вы в Пэчворк не пробовали с ними играть? Я в следующий раз могу показать, ну и короны тоже. Если зайдет, то имеет смысл смотреть в сторону этих игр, если нет, то и не надо. И да, эти игры скорее для девочек, как школьного возраста, так и пожилых))
 Досмотрела. Азул очень простой, правда. Сходу объяснить ребенку не вопрос. Но и ограниченный из-за этого. Румми круче (тоже составлять комбинации, но изощрённые), а объясняется также по ходу игры) Правда, у него сначала напрочь отсутствует динамика.