chessvdk

Проходя по коридору увидел одного своего ученика (он ко мне и на шахматы ходит и на сёги) который ожидая занятия по английском играл на смартфоне в сянци.
Не... Я пока не к тому, что я и это ещё освою и открою ещё одно направление, однако же свой комплект я на работу принёс.

Что я хочу сказать. У детей, который играют в сёги уже снят психологический барьер перед иероглифами и правила сянци они могут освоить просто сходу. Причём, они видят сходство ряда иероглифов в японских шахматах и в китайских.
Но я сейчас даже не про сянци в принципе, хотя игра интересная.
Меня давно уже занимает вообще вопрос о всяких там мЫшлениях кои шахматы именно якобы развивают и вот поскольку путь в мир сёги у меня новички начинают с детского варианта этой игры -  добуцу, мне давно уже хотелось (а я знал, что в Китае есть такой аналог) поподробнее познакомиться с их детским вариантом сянцей.
Мдя... В общем, я познакомился. Развлекуху я устрою когда мне придёт посылка из Поднебесной с комплектами.
Просто я сегодня там купил 20 комплектов шахматных фигур (у меня опять был день китайского шопинга) и тут вспомнил про то, о чём в своё время хотел узнать поподробнее и узнал.  ;D
Вообще довольно интересно мне посмотреть кто будет выигрывать в игру в которой попросту
- нет теории
- существуют разные вариации правил
- нет ничьих. Вот блин как они ухитряются!!! В сянци-то ничьи могут быть вообще-то и это нормально. В детских сянцах которые называются Доу шоу ци кажется... Ну Джунгли короче... В них ничьих не бывает в принципе.
Очень своеобразная игры я вам скажу и на вскидку требующая в большей степени именно стратегического планирования своих действий, а не расчёта вариантов.

О! У меня такая штука есть. Только на ваших иероглифы упрощённые, а на моих - традиционные. Я случайно купила, когда увлекалась китайским языком - думала, что это те же наши шахматы, только с иероглифами вместо фигурок. Когда распаковала - поняла свою ошибку.

Сложные там правила? Было бы интересно дать детям поиграть. У меня старший всё-всё считает, а мелкий мыслит планами, а считать ленится.

Не думаю, что у детей есть какие-то психологические барьеры перед иероглифами, хоть они в сёги и не играли.  ;D

Правила достаточно простые. Вот здесь подробно описано.
http://nastolki.livejournal.com/126977.html
Это вариант со зверюшками. А вот в самих сянци правила тоже не особо сложные, но там уже и теория есть и всё такое.

Вообще (это я про детский вариант) какой-то гибрид карт, шахмат и американского футбола в смысле цели игры которая состоит чтобы фишкой добраться до конкретного поля на доске и кто туда первым встал, того и выигрыш. Ещё меня позабавили китайские народные предрассудки в отношении крутизны крысы по отношению к слону. Такое детям точно запомнится и понравится - это я про то, что крыса сильнее слона, так как по меньшей мере владеет двумя страшными приёмами: залезть к слону в хобот и довести его до бешенства, и,как вариант, влезть в ухо, потом проникнуть дальше и начать кушать у слона мозг.

Что ещё посмотрел по этой теме, так это следующее. А вот в смысле сянци сделать примерно тоже самое, что я смог в сёги находясь в Москве, уже было бы нельзя.
Мир сёги (хотя и маленький) всё же имеет все основные составляющие позволяющие организовывать турнирную жизнь.
1. Наличие календаря соревнований
2. Международный (в данном случае европейский)рейтинг
3. Наличие организации которая действует на постоянной основе.
4. Возможность выезда на соревнования в другие города страны или недалеко за рубеж. В частности, проводятся турниры по сёги в Санкт-Петербурге, ну и вот я тут ездил с ребятами в Минск. А так можно и в Польшу, и в Германию чисто теоретически или вот вообще в Нидерланды в Амстердам на чемпионат Европы.
А вот с сянцами такое не изобразить.

https://www.youtube.com/watch?t=131&v=8GMbqH0_9SM
Как вариант))

Ещё хочу поделиться тем, о чём прочитал. А прочитал я и про сянци, и про чанги.
Чанги, это уже корейские шахматы.
В принципе, они похожи на сянци в том плане, что фишки такие же фактически по иероглифам, их столько же, есть дворцы, но...
Они все (кроме коней) ходят несколько иначе. Слоны вообще полный атас...
Но самое основное не в том.
В чанги 16 возможных начальных позиций, причём по желанию игрока можно менять местами коней и слонов и соперник потом тоже самое делает и начинает игру. Вот за это право - посмотреть как оппонент поменял фишки и потом ещё первым пойти, он в сллучае ничьей...
Ну они там начинают считать очки - у кого фишек сколько осталось и ... Одним словом, ничьи не будет... Там минус полтора у зелёных с самого начала. Зелёные и начинают, а красные первыми могут менять своих коней и слонов.

И вот что характерно при этом.
В шахматы играли при королевских дворах, в сёги при дворе императора, с сянци история в принципе тоже похожа. Игра была в почёте.
Во всех трёх играх (шахматы, сёги, сянци) огромная теория, история противостояния великих игроков (особенно в шахматах и в сёги) и ...

И ничего этого нет в чангах.
Более того. Сами корейцы фактически считают чанги игрой простолюдинов или просто детской игрой.
Теории особой тоже нет. Только сейчас там что-то такого плана начинается... Но и то... Да поздняк уже. А так они в Го очень сильно играют и у них Го - мерило интеллекта.

А с другой стороны... А как теорию создать при 16 начальных расстановках в очень сложной игре?
Проблемы... И всё. Видите как вышло?
Просто детская игра или даже игра простолюдинов... А может быть это от их менталитета иного... Хотя с другой стороны, китайцы и японцы тут же все рядом. Там общий истоки у культур которые разошлись конечно и очень сильно разошлись, но вот тем не менее.

Хотя может быть корейцы и правы... Они даже не стали пытаться. Многие люди свою жизнь потратили на что-то более путное... А может и не очень путное, но на  другое... Ну во всяком случае не на изучение того, что всё равно в итоге станет детской даже не игрой, а игрушкой...
Ну вот как шахматы де факто теперь стали на огромный процент.

Чанги забавнее. В сянци более прямолинейные правила, на мой взгляд.
Корейцы не пытаются продвигать чанги, но интересуются иностранцами, которые пытаются играть в их национальную игру.

Да чанги наверное и сложнее. Если бы в них ещё бы пушка была китайская... Так-то у них все фишки сильнее получаются, чем в сянцах - вот кроме пушки.

А по поводу продвижения (чисто теоретически) ещё один момент.
Чанги намного проще было бы продвинуть (чисто теоретически), чем сянци или сёги.
Я поясню. Для европейцев первичный серьёзный барьер - это иероглифы.
А сянци и чанги вообще отлично допускают игру фишками, а не шашками с иероглифами.
Причём я даже видел комплект где игра -полный аналог сянци. А фишки в клеточки ставятся, а не на пересечения.
А какая разница?
Т.е. вообще получаются типа шахматы. И фишки от обычных шахмат многие подходят.
Но с сянци засада в том, что начав играть такими фишками (к сёги это так же относится) ты себя отрезаешь от всех книг по этим играм.
От всей теории. А в чанги, при условии, что мало чего есть, так это вообще поровну.

Причём, в смысле какого-то там развития для 99 процентов детей совершенно пофигу - во что их учить играть.
Цуме в 3 хода ничем не хуже и не лучше матовой комбинации в два хода из шахматного задачника. Научиться двумя пешками в сянци доводить до мата эндшпиль против короля и двух телохранителей ничуть не хуже и не лучше для развития, чем, например в шахматах научиться проводить пешку в ферзи. Строить крепости в сёги ничуть не хуже и не лучше, чем в шахматах научиться развивать фигуры и делать королём рокировку без особых знаний конкретных вариантов и профессиональных тонкостей.
И так далее и тому подобное.
А что касаемо теории дебютов с форсажами и тонкими оценками и прочих премудростей высокого порядка то до рейтинга 1600 они вообще по гамбургскому счёту просто тупо недоступны для игрока (я про шахматы сейчас) и даже этим голову забивать вообще вредно донельзя скорее всего... Для того самого пресловутого развития...

Очень знаковый момент. Любители шахмат вряд ли за этим следят, а тем временем вот в эти дни рушится практически последний бастион человечества в смысле интеллектуальной игры.
Программа АльфаГо после двух партий ведёт 2-0 против чемпиона по Го Ли Се Доля.
https://www.youtube.com/watch?v=vFr3K2DORc8

На короткий момент последний бастионом человечества до которого ещё по полной не добрались компы станут сёги. С шахматами, как известно, в этом вопросе было покончено ещё в 1997 году.

У меня дети (и шахматисты и сёгисты и те и другие одновременно) теперь в конце занятий могут поиграть в самые разные игры.
На следующий учебный год как-то перестрою расписание именно под этот момент. Не в ущерб основным занятиям естественно.
Вот очередная и очень интересная игра. Фишка была в том, что я её купил, принёс на работу и сказал, что играть пожалуйста, но правила я никому объяснять не буду. :) Вот игра, вот инструкция с правилами.
Всё в порядке. Очень даже умеют дети читать, всё понимать ... Без взрослых.

 ;D
И передавать информацию друг другу.



А правилам шахмат почему-то (как теперь многие считают) должен учить сразу специалист, разумеется супер-квалифицированный, желательно со званием международным и только за деньги и самое главное, чтобы ребёнок ещё на горшок ходил и соску сосал - иначе не успеть стать чемпионом...

А маленькие дети (подавляющее большинство) должны именно ИГРАТЬ и играть вот в такие игры например

Я вот представил себе, что эту маленькую девчушку привели бы на шахматы развивать логическое мЫшление.... Б_р-р-р-р!!
Ужас какой.
Но надеюсь, что у неё всё в порядке судя по тому, какой ролик выложен на ютубе. Хорошее счастливое детство.  :)

На коробке игры Hive http://monopoly-game.ru/abstract/hive/
cтоят два возрастных маркера.
Первый запрещающий игру детям до 3-х лет. Это понятный совершенно маркер, так как чадо младше трёх лет может и буквально слопать фишку, а это смертельно опасно. Второй маркер на коробках с такими и аналогичными играми носит уже рекомендательный характер.
И стоит там 8+
Что характерно. Правила Hive и навыки которые потребуются для игры на осмысленном уровне в принципе проще, чем в шахматах. Да, фишки по разному ходят, фишку можно выставить на доску, а можно пойти, да, самих правил в принципе отнюдь не мало, но (!)
Фишек в игре всё-таки меньше, чем в шахматах, вариативность ходов меньше, нет сумасшедших длинных траекторий и причуд коня (да и игрового поля в этой игре нет), да и матовая конструкция просто окружение и всё - т.е. она сходу понятна.
И вот в качестве рекомендации стоит 8+
Совершенно справедливая рекомендация если брать обычного ребёнка. Т.е. некоторую норму. Ведь именно на это и рассчитаны пообные надписи, которые, в принципе, делаются отнюдь не от балда - тем паче, что игра это не наша, а там у них не забалуешься... Ввести покупателя в заблуждение может стоить очень серьёзных финансовых неприятностей.

И на самом деле вот это 8+ или даже 9+ должны стоять и на коробках, в которых продаются шахматные доски...
Но...

Иногда пишут что-то вроде
Может понадобиться помощь взрослых

Да. Там и такой маркер есть. Большой человечек, маленький человечек и значок 9+ на самом последнем варианте игры, где к базовому комплекту добавились ещё две фишки, что ещё более усложнило игру.

это ЖУКИ! мы поигрывали тоже

Приходите на следующий учебный год, когда я турнир по этой игре буду проводить.  :)

Аннексированный профессионал
 http://m.fontanka.ru/2016/04/12/058/

Игра называется война джунглей. Там главная фигура слон, младшая крыса. Вообще немного похоже на двигающиеся карты. Но игра вне всякого сомнения очень интересная, нужно чётко соблюсти баланс между защитой и атакой.

Доу шу ци на китайском. Я даже уже турниры между детьми проводил у себя в секции.
Умная игрушка  - правда. Купил через али-экспресс 10-к дешёвых комплектов и дети играли.

Я показал эту игру нашим Пермским шахматистам участникам ПриФО в Набережных челнах. В далёком 2009 году. Играли на ноуте, у меня стояла игровая версия. Шахматисты пришли просто в восторг от игры. Кстати сама прога играла просто отвратительно. Выяснилось: кто сильнее играет в шахматы, тот и в эту игру побеждал. Вообще игра очень и очень заставляет подумать. Понял только одно, нужно как в Го чётко соблюдать баланс между атакой и защитой и играть по всему полю.

Там действительно достаточно тонкостей, да ещё есть разные варианты правил.

Придумал свой вариант Русские сёги. Все персонажи наши родные. Вот                                     Правила игры:
              Основная задача побить медведя или
Горыныча если медведь уже превратился.
              Противники ходят по очереди.
Побитые фигуры противника должны лежать с вашей стороны доски и быть видны противнику(фигуры в руке). При вашем ходе эти фигуры могут быть выставлены на любое свободное поле доски, но уже как ваши фигуры(вброс). За свой ход можно передвинуть фигуру на игровом поле согласно правилам её хода, либо вбросить побитую ранее фигуру противника на любое свободное поле.
              Побитые заяц с ружьём или белка с шишкой, в руке становятся простым зайцем и простой белкой и могут быть выставлены на доску только в этом качестве.
              Нельзя вбрасывать белку или зайца на крайние горизонтали(ни на свою, ни на чужую).
              Нельзя три раза в подряд повторять одну и ту же позицию. Виновному присуждается поражение.

 ниже доска и распечатка фигур. Хотелось бы услышать ваше мнение. В ближайшее время мы с другом её обкатаем, может что в правилах поменяем.

вот доска и расстановка фигур

Медведь   самая главная фигура, ходит  на одно поле. Направление возможных ходов указано кружками. При достижении первой горизонтали в лагере противника, превращается в змея Горыныча,   получает возможность ходить по всей доске, в указанных стрелочками направлениях(как ферзь в классических шахматах). Лиса   ходит на одно поле по диагонали. Возможные ходы указаны кружками. Ни в кого не превращается.
            Волк   ходит на одно поле по вертикали или горизонтали. Возможные ходы указаны кружками. Ни в кого не превращается.
            Белка   ходит на одно поле по диагонали, но только вверх. Возможные ходы указаны кружками. При достижении первой горизонтали в лагере противника превращается в белку с шишкой   и начинает ходить по диагонали на всю длину доски(как слон в классических шахматах). Направление ходов указано стрелками.
             Заяц    ходит на одно поле по вертикали вперёд. Направление хода указано кружком. При достижении первой горизонтали в лагере противника превращается в зайца с ружьём   и начинает ходить по вертикали и горизонтали на всю длину доски(как ладья в классических шахматах. Направление ходов указаны стрелками.

Cупер! Я обязательно сделаю. Дети поиграют.  :)
И то верно. Есть же чисто американский вариант сёги (так называемые китовые сёги - ну там киты, дельфины и так далее) почему бы русскому не быть?
 :)

Обязательно напишите, если появятся какие то замечания или предложения

Ну это осенью только. Сейчас-то не с кем пробовать.  :)

Только что напечатал первый экземпляр своей новой книги.

Ещё интереснее. А объём какой?

Да небольшой 20 страничек. Описаны 4 игры. Добуцу, горо горо, русские сёги и доу шу цы

за два дня написал

Понял. Просто ещё есть мини сёги, сёги Джудкина.
И так далее. Это всё легко в интернете найти. Может, Вас что и заинтересует.

Издательство интересное ::)

Я это всё читал, но слишком толстую книгу писать? Нужно ли? Тоненькие вообще то продавать выгоднее.

Первый комплект русских сёгу.

 :) На что клеете?

клей для обуви

А основа у фишек?

линолеум

Понял.

Опробовали с другом русские сёги. В общем классно. Особый

Особый колорит игре придаёт превращение в дальнобойные фигуры. Ну если медведь превратился в горыныча можно сразу сдаваться(если конечно ваш медведь не превращается следующим ходом). В общем мы с другом в восторге.

Обязательно попробую осенью.
 :)

Я ошибался, когда считал, что превращение в Горыныча гарантирует победу. А вот и нет! Игра становится просто захватывающей. В первой партии Горыныча провёл я, пришлось пожертвовать пару фигур. Результат мой проигрыш. Во второй партии уже друг провёл Горыныча. Сначала я его заблокировал, потом провёл своего и выиграл. 

К стати возник вопрос, как быть если Горыныч заблокирован и не может ходить, а фигур у противника более нет? Считать это патом или пусть бьёт. Решили пусть бьёт. А как вы думаете?

Может проведём небольшое голосование по этому вопросу?

В японских шахматах нет пата вообще. В силу того, что там можно подставлять короля под бой (хотя это и влечёт за собой поражение) пат невозможен, так как при своём ходе придётся ставить главную фигуру под удар - ведь ход тоже пропускать нельзя.
Так что, я полагаю, что тут разумно придерживаться именно такой традиции.
Cергей, а Вы не боитесь, что подобное увлечение Вас закономерно приведёт к настоящим боевым так сказать сёги на доске 9 на 9?
 :)
Вы уже даже на таких играх (одну из которых сами придумали) можете оценить потенциал таких шахмат. А представляете, какие возможности в игре, которая в результате реформы проведённой по преданию самим императором Японии в первой половине XVI века, которая ведётся комплектами из 20 фигур и пешек с каждой стороны и на доске из 81 клетки?

Я вообще мало чего боюсь и не являюсь фанатом шахмат. Я люблю любые логические игры во всех их проявленями. От сёги я воздержался по причине ироглифового барьера. Хотя познакомился с ними в 2002 году. купив толстенную книгу(500 стр) Носовского.

Ещё в советские времена я познакомился с Рэндзю и Го(к стати тогда купить комплекты этих игр было очень просто и стоили они дёшево) прочитав статьи в журнале "Наука и жизнь"

У японцев есть пословица "В Го играют боги. в сёги герои, а в Рэндзю все"

Этот барьер очень легко преодолеть.
 :)
У меня получилось у самого, и легко получается учить правилам и игре детей. Вопрос желания и только.
Это же не японский язык выучить...
Число иероглифов, которыми помечаются фишки очень невелико и с какого-то момента (это вопрос практики и только) ты просто перестаёшь вообще задумываться что это такое, так как и так ясно, что это конь и ходит от так и так и никак иначе.
Японцы раньше так же полагали, что европейцам будут нужны иные обозначения, но это оказалось тупиковым путём.
В этом случае человек отрезается от всей литературы по сёги, а её уже более чем достаточно, причём, даже переведённой на русский язык.
Вот только диаграммы с иероглифами. Меня периодически забавляет на работе картина, когда мои ученики (среди которых есть и маленькие дети) решают задачки из сёги. Европейские наглухо дети смотрят на квадратики с японскими кракозябрами и совершают ими в уме осмысленные действия. И получается.

Меня об этом предупреждали намного более опытные ребята из Белоруссии, у которых уже большой опыт работы с детьми.
Я полагал, что мне нужно будет намного больше времени уделять мини-сёги типа добуцу и так далее, прежде чем перейти к настоящим. Реальность показала несколько иное. Если ребёнка цепляет эта игра вообще как игра - вот с идеей возврата фигур на доску, то переход происходит очень быстро и после этого уже дети воспринимают игру зверюшками как развлечение и только. Даже немного прикоснувшись в сёги 9 на 9 и подружившись с иероглифическими фигурками, они уже не хотят возвращаться назад.

Сделаю комплект и попробую. Комплект по сянци я уже сделал

Во всех шахматных играх "король" фигура тихоходная и её матование достаточно не сложно. А Горыныч "летает" по всей доске. И его матование требует достаточно интересной игры на ограничение дальнобойной фигуры. А игра против Горыныча(у вас медведь) это сложная стратегическая задача. Я сам не ожидал на сколько эти нюансы делают игру сложной и интересной.

Ко  дню шахмат. у нас на краевом ТВ, в новостях был показан сюжет. В нём я рассказывал, что кроме Европейских есть ещё много других шахмат. Сюжет получился хороший посмотрите http://www.rifey.ru/program/1171  есть правда неточности, ну уж простим журналистам.

12 минут можно пропустить, сюжет последний в новостях

Здорово! Вот я тоже на самом деле полагаю, что маленьким детям очень хорошо начинать свой путь в логические игры с более простых вариантов, чем сразу сажать их за шахматную доску с 32 фигурами.
К глубокому моему сожалению, окружающий меня социум этого не понимает. Т.е. я мог бы, например, у себя на работе открыть группу для дошколят вот по таким вот играм, но знаю и очень чётко знаю одно. Рядом будет лежать тетрадка 75-летнего дедушки, на которой будет написано ШАХМАТЫ и все попрутся туда. Не... Обо мне многие знают и сначала попрутся ко мне (знают-то многие, но не знают, что я категорически не беру начинающих дошкольников ни на шахматы, ни на сёги. Ну и придут, и уйдут.
Я уже тут на форуме писал о том, что люди сами себе врут. Ладно бы другим врали - человек очень лживое существо и это для него естественно, к тому же, когда другим врёшь, с этого можно себе какие-то блага поиметь. Но вот зачем врать самому себе для меня никогда не доходило. А выглядит это так.
- Зачем вам шахматы?
- Развить логическое мЫшление и математические способности.
Первый холодный душ на голову родителя проливается по второму пункту, когда я мягко интересуюсь, не лучше ли для развития математических способностей заняться математикой?
Член социума, вскормленного пропагандой в перемешку с попсовым попкорном в виде сериалов, пытается осмыслить идею, которая никогда не посещала его голову, что для развития математических способностей можно заниматься математикой. Не правда ли, странная мысль?
А какова она по глубине и по сложности!
Потом обалдевший член социума от меня же узнаёт, что сензитивный период развития логики у человека падает на подростковый возраст.
Дальше мы мягко переходим к самому главном в таких играх - умению представить себе развитие событий, т.е. счёту вариантов и тут я говорю человеку о том, что вообще-то такое мышление проще развить на более простых для малыша играх.
Спорить человек не может. У меня всё логично. Он всё равно затолкает чадо на шахматы и только потому, что ШАХМАТЫ - это бренд.
Но только не ко мне.
А сам для себя (правильнее писать сама, так как большинство кто приводит детей естественно женщине) потом скажет подруге: А МОЙ ШАХМАТАМИ ЗАНИМАЕТСЯ.
Вот для чего и надо отдать на пару раз в недельку на часов чао как в камеру хранения, чтобы самой пере собой отчитаться, что я хорошая мать и развиваю своего ребёнка. И только лишь.

К сожалению вы правы. Вот и будем пропагандировать. У наших людей есть особенность - они очень доверяют ТВ. Если на ТВ скажут, что русские сёги это круто, все попрутся на них. Хотя на счёт простоты? Мы с другом сыграли более 30 партий и с каждым разом партии становятся труднее и длиннее. Вчера мы одну партию. играли час(я в шахматы на партию больше 15 минут ещё в жизни не тратил). Провёл тактику, притом в нею вошли сначала отвлечение потом оттеснение с двойным ударом. выиграл лису и потом ходов 20 реализовывал преимущество зажимая позицию противника.

Вот заключительная позиция

ВКонтакте создана группа Русские сёги, приглашаю всех желающих присоединиться.

В строительном магазине можно купить мозаику, она идеально подходит для изготовления фигурок для детских вариантов Сёги

Хорошая идея! Спасибо!

Русские сёги. Играли на пляже. Один неточный ход и Горынычу конец. Мат в 3 хода.

Горыныч стоял на е4, я напал белкой. Отойди на d5 и как закончилась бы эта партия только богу известно, но Горыныч отошёл на а4.

Александр Владимирович вы обещали написать ваше мнение о русских сёги.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Janggi-seoul.jpg)

В чанги играют.

Напомнили фильмом о китайской японщине

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE_%D0%A1%D1%8D%D0%B9%D0%B3%D1%8D%D0%BD

Андрей Васильич как старший тренер взрослой сборной России справедливо указывают, что шахматистам отсюда будет любопытно почерпнуть также информацию о контроле времени в партии:

Контроль времени был очень большим — по 24 часа каждому игроку, причём откладывание партии производилось по желанию мэйдзина, на его ходе, без записи секретного хода, что давало ему возможность обдумывать свои ходы вне игрового времени. Перерывы между игровыми днями были долгими, по несколько дней, игрокам не возбранялось это время проводить дома, так что мэйдзин имел возможность при возникновении трудного положения отложить партию и не спеша проанализировать её вне официального временного лимита.

Айтишники обсуждают другие игры
http://www.cyberforum.ru/dump/thread2315458.html#post12870195
(http://arimaa.com/arimaa/store/images/set/arimaa_side.jpg)

http://ruchess.ru/news/all/v_ekaterinburgskom_shk_etyud_nachali_osvaivat_kapelnye_shakhmaty/


вот еще!

Капельнодождевые

Александр Владимирович! Обратите внимание!
И заметьте - ТОЖЕ вездесущий "Этюд"!

Все на капельные шахматы! Вот он, 60-й особнячок!

После ночного шахматного блиц-марафона прошедшего несколько лет назад в нашем Клубе Трехгорка (Одинцово),
мы решили провести ночной дартс-марафон , и посмотреть , кто же более выносливее - шахматисты или дартсмены..
http://trekhgorkaclub.ru/hotnews/vampir-vecherinka-v-stile-darts-497/
Оказалось, что дартсмены..))

А пиво где? Разве можно без него а дартс то?

Дартс без пива - дротики на ветер.

(https://www.chessvariants.com/hexagonal.dir/hexshogi/hex_shogi_81.png)

В аккредитации приказано отказать
https://www.minsport.gov.ru/documents/ministry-orders/31914/?print=1

ПРИКАЗ

Об отказе в государственной аккредитации Общероссийской общественной организации «Российская федерация го» по виду спорта «го»
опубликовано на сайте 21/03/2018
от 19 марта 2018 г. № 223

В соответствии с подпунктом «б» пункта 16 Порядка проведения государственной аккредитации Российской Федерацией общественных организаций для наделения их статусом общероссийской спортивной федерации, утвержденного приказом Министерства спорта Российской Федерации от 1 августа 2014 г. № 662 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 5 августа 2014 г., регистрационный № 33457), с изменениями, внесенными приказом Министерства спорта Российской Федерации от 20 ноября 2014 г. № 919 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 17 декабря 2014 г., регистрационный № 35240), приказываю:

Отказать Общероссийской общественной организации «Российская федерация го» (ОГРН - 1027746001040) в государственной аккредитации по виду спорта «го».


Министр    П.А. Колобков


А что Вас тут удивляет? Папа шахматиста развил в МинСпорта бешеную активность по регистрации 46 федераций настольных игр из игротеки Александра Владимировича, присвоения им кодов ЕВСК и последующего выделения со стороны Сергея Семеновича Собянина и его новой молодой жены 46 особнячков для этих федераций, желательно в пределах Садового кольца, желательно поближе к особнячку на Гоголевском.

И тут вылезает какая-то банда и пробует " федерацию го" зарегистрировать вместо Папиной.
Ну что, вышло у Вас, дети лейтенанта Шмидта? Вот то-то и оно..

Интересно, что это за пункт б...

Во-во, точно так)

По бутылочке на каждого участника  8)
(https://www.chessvariants.com/oriental.dir/setmakruktournament1.jpg)

(http://www.shogihamburg.bplaced.net/wp-content/uploads/2017/12/TST_SOAT_-4.jpg)

Какая же игротека без механики?!  ::)

(http://www.shogihamburg.bplaced.net/wp-content/uploads/2017/12/TST_SOAT_-8.jpg)

Я предлагаю закончить демагогию про шахматные часы. Там (где речь про это зашла) у людей нет достаточного количества электронных часов не потому, что ОНИ ИМ НЕ НУЖНЫ, а просто потому, что у них ДЕНЕГ НА ЭТО НЕТ.
Привезите туда всяк кто хочет штук 30 DGT и весь их Янтарь тут же отправится на помойку и никто не будет против.
А то меня обвиняют в демагогии именно те, кто сами демагогию тут и разводят по полной программе!

Шахматные клубы Гамбурга не стали выбрасывать ненужную, но исправную разномастную механику на помойку, а передали в игротеку. В результате игротека получила часы без денег.

Бедные нищеброды немцы. Самая крутая страна Европы. Локомотив Европы! Я плачу... Пойду, пожалуй собирать гуманитарную помощь...

Хозяйчики

Брошюрка о других играх
(https://static-eu.insales.ru/images/products/1/4470/69710198/49601800.jpg)

Оглавление:
https://storage.piter.com/upload/contents/978549601800/978549601800_X.pdf

https://www.piter.com/collection/shahmaty/product/shahmaty-60-neobychnyh-igr-na-klassicheskoy-doske

Вот - отличная игра... Для родителей в Лоо.
https://www.youtube.com/watch?v=Cs_axio6Sbk

Не годится. Особнячок не дадут, не будет и финансирования. Должны быть другие доски, другие фигуры..
Вот макрук, к примеру, это другое дело. Тут даже и коды ЕВСК оформят..

(http://www.chessm.ru/images/catalog/5872/591e0b6f705463.74789475.jpg)

Чемпион есть чемпион

(https://www.chessvariants.com/oriental.dir/kramnikbw.jpg)

https://www.chessvariants.com/oriental.dir/thaikramnik.html

Есть очень простой способ. Часы аврора клок для андроида. Устанавливаются на смартфон. Просто нужно предварительно дать инфу а смартфоны есть почти у всех

Для дружеских поединков подходит.

https://store.steampowered.com/app/531640?snr=2_9_100000__apphubheader
Вот другая игра) гораздо лучше аля-шахматных извращений, последнее время убиваю там время на телефоне в дороге...
Там такие комбинации мутить можно...)
Но считать конечно гораздо сложнее, а главное чего ждать от соперника ваабще непонятно)

Бадук наощупь 
https://www.youtube.com/watch?v=nSswCWHvKNk

Бадук в Северной Корее
https://www.youtube.com/watch?v=DQ04zXSweLE&list=PLG063wgyosQq86SzfOtT2UEo6nmH-MwJY&index=2

А где же сёги?  ::)
http://64kletki.ru/teambuilding
(http://64kletki.ru/wp-content/uploads/2017/05/3_b-300x199.jpg)
(http://64kletki.ru/wp-content/uploads/2017/05/IMG_5415-300x199.jpg)

Го, шашки или сёги?
http://rusgo.org/wp-content/uploads/2018/12/GO_ili_ShAKhMATY.pdf

Да все игры хорошие. Только некоторые убивает отгоршковое бешенство, ньюсовковые чинуши и знающие и заслуженные специалисты...

Турнир по шашкам не состоится по объективным причинам,  :'(
а сёги в Самаре нет...
http://www.it-pref.ru/festival-new/checkers/

Сегодня мальчик-сёгист пришёл на занятия по шахматам и в результате дети родили новую игру.
Играем в шахматы, но можно бить свои фишки, когда бьёшь свои фишки, они тебе попадают на руку, и ты можешь их потом вбрасывать. Если бьёшь чужую фишку, то всё. Она вылетает из игры. Получился гибрид шахмат и сёги, я детям сказал, что когда название придумаете, я игротеке покажу.
А игра очень азартная кстати!

Многим может показаться, что я фигнёй занимаюсь... Это не я фигнёй занимаюсь а кое-кто ещё... Я и на сёги с детьми сначала занимаюсь, потом они и в сёги играют, а потом (в конце занятия) они узнают что оказывается ещё столько классных логических игр существует и можно в них поиграть. Т.е. у меня полный цикл от того что есть игротека которая этим только и занимается, а есть группы которые одним более серьёзно, но и о всём другом тоже очень даже в курсе. Вопрос только в весе всего это и всё.

Нормальная работа теперь только индивидуальная и зачастую по интернету. А посиделки должны быть креативными, общительными и весёлыми даже. Это важнее. И современнее.

В субботу я открыл для себя ещё кое-что новое... Захожу в магазин настолок, а там аншлаг... У них и так-то магазин ма-а-а-аленький... А тут какие-то тинейджеры за столами во что-то играют, какие-то подростки у продавца что-то выясняют... Не пройти буквально. Я решил, что в другой раз приду... Благо от работы туда три минуты пешком.
Ну в понедельник и сходил... Вчера вечером читал в интернете про целый класс игр. Коллекционные карточные игры. Эти ребята там играют в магию...
Огромная система соревнований по всему миру, рейтинг ЭЛО, чемпионаты России, чемпионаты мира...
С ума сойти! Сложнейшая стратегия с некоторым влиянием случайности...
Цинично! Это подростки перестали на шахматы ходить из-за гаджетов? Это я наверное каких-то не правильных подростков там увидел... Так мало того. Я у продавца многое выяснил. У них там и бесплатное обучение, и постоянные турниры, а рядом ещё соседи находятся (я кстати видел только не заходил никогда) просо у соседей другое направление игр развивается и там тоже подростки, молодые люди...
Теперь я пока перевариваю полученную информацию... Тренеров в этом мире судя по всему в шахматном понимании нет и они там нафиг не нужны. Вот показать правила (которые очень сложные) нужен какой-то человек. Собственно там продавец этим и занимается... Ясен пень, что нужна игровая практика чтобы самому быть в курсе... не думаю, что это будет для меня непреодолимо на таком уровне... Собственно, для организатора таких посиделок собственный класс игры не особенно важен... А они-то туда и играть ходят...
И главное! В этом мире нет отгоршковых, бешеных мамаш и папаш, всяких ЗиЗов и тонн справок...
Чёрт возьми, но это становится интересным уже совсем. Разбавить игротеку такой тусовкой намного более возрастной по вечерам скажем...
Что-то в этом явно есть... Всё равно у меня не будет никогда отдельных группы именно для начинающих по сёги ибо сёги будут подгружаться к игротеке в режиме лайтс как игра не для всех.

Так это целая индустрия.. миллионы играют. И именно в настольном варианте.

А Вы только сейчас обнаружили, Александр Владимирович?
Далека, далека Администрация Форума от чаяний народных масс.
А вот Александр Васильич в народ уже меньше чем через неделю пойдет..

   ;D
У меня брат в этом деле ЗиЗ.  ;D
Ну по крайней мере судит турниры, часто за границей.
Мама чертыхается,  пол квартиры этими картами завалено.   ;D

 ;D

А у меня друг с дачи входил в мировую топ-10 по одной из этих игр, берсерки называются, там всякие сказочные зверюшки, а карточки раскладываются вслепую, зверюшками вниз, и игрок должен запомнить их расположение и каким-то образом атаковать неизвестную ему расстановку противника... :)

Это очень похоже на crazyhouse, в него, кстати, любят сегисты на личессе рубиться

Да, похоже, но не на сто процентов.
Сегодня купил пару игр в свой кружок интеллектуальные игры и от одной дети не отлипали всё занятие...
Она правда не абстрактно логическая, но очень креативно сделано и для четверых игроков. И я вдруг осознал, что я физически никогда уже не смогу просто чтобы была группа и дети из началки (нулевые) занимались одними шахматами... Причём, большинству их они нафиг не нужны. А сейчас (вот уже почти целый учебный год) дети здесь намного лучше проводят время, нежели в том варианте, когда тут бы были сами шахматы...

И что меня ещё давно уже поражает. Многие мои действия (в смысле моей работы) и не только мои действия, но и ещё ряд позиций который я тут вынужден отстаивать - граждане уважаемые - это всё азбука советской педагогики и возрастной психологии и физиологии! В связи с этим, мне уже просто давно не понять, как так получается, что в стране которая реально больна ностальгией по совку со мной тут спорит (с тезисами основанными на советском подходе к образованию детей) такое число людей!

Собственно, из базовых основ советской педагогики и психологии, я кардинально не согласен только с одним из тезисов. Я на уровне ИМХО считаю, что в СССР принижался вес генетики в этом вопросе и крайне серьёзно принижался и СССР потом и за это в том числе жёстко поплатился. За следование неверной доктрине от которой невозможно было отказаться попросту из-за того, что в базисной части идеологии стояло создание нового человека и тем самым, признание большого веса наследственности ставило огромный жирный крест на всей концепции выбивая одну из основополагающих конструкций и руша всё здание идеологии вообще, так как из этого напрямую следовало невозможность решения этой задачи (строительства нового человека) в принципе! Гонения на генетику (к слову сказать) в известные времена в том же самом СССР имели ровно такую же основу. Выводы данной науки вступали в противоречеи с идеологией от которой невозможно было отказаться не порушив всю конструкцию целиком.

Просто кайф а не кружок. Купил новую игру и выяснилось, что один мальчик знает как в неё играть. Так у него просто глаза загорелись, когда он в игротеке Берсерк увидел... Теперь придётся ещё и МТГ покупать...

Вот посмотрим на следующий учебный год. В шахматах (после набора начинающих) через год может реально из всего набора остаться 1-2 ребёнка, а то и вообще ЗЕРО! А вот тут я почему-то уверен, что процент будет выше и существенно.

У меня получилось!  ;D Берсерк зашёл как говорится!
Дети в восторге! Причём, повезло с тем, что один мальчика оказался очень хорошо знаком с Хардстоуном.
А у Берсерка Герои механика практически хардстоунская.

Magic: The Gathering (MTG, Magic) — настольная игра, выпускаемая компанией «Wizards of the Coast». Относится к классам коллекционная карточная игра и логическая карточная игра.

Первая в мире коллекционная карточная игра. Изобретена американским математиком Ричардом Гарфилдом в 1991 году. Изначально называлась «Mana Clash». Права на издание были куплены у автора компанией «Wizards of the Coast», которая выпустила первое коммерческое издание 5 августа 1993 года. Первыми фанатами новой игры стали любители ролевых игр. Со временем она завоевала сердца любителей стратегий. В середине девяностых разразился мировой бум коллекционных карточных игр. Многие из них ничем не выделились из массы себе подобных и ныне забыты. Дожить до наших дней «Магии» помогли качественная разработка, сбалансированность и грамотный маркетинг.

Дальше интересно:

Начиная с истоков игры, компания-издатель старалась обеспечить MtG достойную турнирную поддержку. Для этого была создана спортивная организация, первоначально названная «Duelist Convocation International» или просто «The DCI». Компания и по сей день санкционирует турниры по всему миру: от драфтов на 8 человек до Гран-при на 4000 человек. DCI имеет официальных координаторов в более чем 100 странах. Когда игрок впервые принимает участие в DCI-санкционированном турнире, он получает уникальный личный номер «DCI PIN», который становится идентификатором игрока на всю его будущую карьеру. DCI централизованно обрабатывает результаты всех санкционированных турниров и рассчитывает рейтинг игроков по системе Эло.

В 1996 году организован так называемый «Pro Tour», серия турниров различных форматов (от 3 до 6 турниров в разные годы), суммарный годовой призовой фонд которых превышает $1 000 000. Только игроки с высоким рейтингом и победители квалификационных турниров, к которым относятся «Pro Tour Qualifiers» (PTQ) и «Grand Prix», могут участвовать в Про-Туре. Компания «Wizards Of The Coast» старается проводить турниры серии Про-Тур в экзотических местах, одновременно предоставляя бесплатные билеты на самолет для победителей PTQ.

Один миллион долларов, Берик Туктыбекович! Это не Куратору 7700 рублей у нас ныкать..

 ;D
Мечтать не вредно.  Мой брат в свое время был очень сильным игроком. Вот только миллионов у него я что-то не наблюдаю,  ни  тогда, ни сейчас.  ;D

У меня другие цели и задачи и никакие миллионы меня не интересуют.
А вот как игра в моей игротеке - Берсерк очень хорош. И что он зашёл для детей которым 10 лет меня порадовало.

Лучшим достижением игроков из СНГ на Про-Турах стало попадание Юрия Коломейко с Украины в Топ-8 Pro Tour Barcelona 2001, формат — Invasion Booster Draft.

И всё.. наши играть не умеют.

Дополнительные колоды закажите в Департаменте Образования, Александр Владимирович!
Закупки централизованно должны проходить! Шашки заодно за 5000 комплект обновите!

Я многое за этот учебный год попробовал нового на самом деле.
И круг моих вопросов существенно расширился.
И нехороших вопросов... Чем вообще отличаются игры друг от друга? Да много чем разумеется...
Только есть один важный критерий который отвечает за наличие сообщества. К примеру, сянци хорошая игра. Вот только в России она практически не имеет сообщества. Сёги имеют. Шахматы - имеют огромное сообщество. Это понятно.
Но это сообщество поражено большим недугом. В нём довольно существенный процент участников находится не по своей воле...
Шахматы навязываются. Да. Родителями навязываются детям потому, что дети маленькие, а родители многие находятся в плену иллюзий...
Вы себе кто нибудь в состоянии вообразить подростка который ходит играть в клуб в МтГ или Берсерк Герои потому, что его туда заставляют ходить родители развивать логическое мЫшление?
Я вот не могу вообще!
У себя в игротеке я могу проводить очень гибкую политику в принципе. Я был бы больным на голову, если бы стал всем всё навязывать именно. И вот что касаемо Берсерка  - извините, но эта игра не для первоклашек. Я вообще был не уверен, что она зайдёт... Но она и зашла пока благодаря детям которым 10 лет примерно. Т.е. самым старшим в игротеке.
После чего возникает логичный вопрос. А это вообще хорошо, когда вот организуется группа детей и всем в ней вообще (причём дети там по прихоте родителей) навязываются сложнейшие шахматы? По мне лично теперь - это вообще не приемлемо!
Вот встаньте на позицию ребёнка. Да вот тех же детей кто ко мне приходит в игротеку.
Они отучились в школе по 5-6 уроков и пришли в центр творчества. Вчера они увидели новую игру (кстати со сложными правилами). Но в этой игре можно друг с другом говорить во время игры (да, дети этого возраста крайне шумные могут быть - ну так это естественно). Скажите мне все, а вот устроить им ещё полтора часа сначала очередного урока и чтобы и тишина и дисциплина, а потом ещё игры в сложную игру с тишиной и дисциплиной и каждый раз вот так и одни шахматы - это как вообще?
Чьи вообще запросы удовлетворяются современным шахматобесием - детей или их родителей? Явно совершенно, что в подавляющем случае - их родителей!
А с какой стати - я хочу спросить?

Так Вы и до крамольной мысли договоритесь (допишетесь), Александр Владимирович - а для чего вообще нужны шахматы?

Нет, ну ЗиЗам, понятно, для чего они нужны. А вот для чего здесь по Лоо носятся сотни мамаш с безумными горящими глазами?
Причем некоторые из них ещё и кредиты под это дело набрали..

Чтобы на них зарабатывать.
А Вы чего-то другого хотели? ККИ то же огромный бизнес, но есть разница. ККИ не навязываются.

Парадокс - не правда ли? Если ребёнок сидит за доской с деревянными юнитами и придумал как сделать юнитом который ходит во все стороны по прямой ход по горизонталям и вертикалям которым он уничтожит вражеского юнита (очень слабенького) и вскроет защиту Героя (рокировка называется) а когда Герой убьёт его юнита следующим своим ходом притащит самого крутого юнита (ферзь называется) и убьёт Героя противника, что он молодец, провёл комбинацию с жертвой ладья и развил себе логическое мЫшление, а если он сделает тоже самое в другой игре с другим функционалом юнитов - то он этого не развил? Ну например если он пожертвует ладью перевернув её в дракона и разрушая замок ягура, а потом королю на голову золото  с руки влетело и цуме получилось? А если для комбинации были использованы ужасный монстр Дитя Йара и заклинание раскат грома и эффект тот же, то тут логическое мЫшление не развивается?
 

ККИ, Кайрат Советаевич, это Коллекционные Карточные Игры (ККИ, англ. Collectible Card Game, Trading Card Game[a]) — разновидность настольных и компьютерных игр.
В отличие от традиционных карточных игр, коллекционные карточные игры используют специальные карты, схожие с коллекционными карточками.

Не все ККИ ещё включены в реестр МинСпорта, не все имеют коды ЕВСК.
Александр Владимирович испытывает пока значительные сложности при централизованных закупках дополнительных колод "Берсерков".

Крамольные вещи опять пишете, Александр Владимирович. Неправильные, ненаучные.
Ну вот как Куратор будет награждать на гипотетических соревнованиях по ККИ за использование заклинания "раскат грома"?

И Вы представляете семинар Муромцева "Особенности использования монстра Дитя Йара в эндшпиле и миттельшпиле"?
А ДЮК, ДЮК что там будет делать, на соревнованиях по ККИ?

Все эти ДЮКи, прочие комиссии, коды ЕВСК, и прочее несут явный вред всему сообществу этой игры...

Цинично. А вот если бы так исторически сложилось, что в одной стране всем тут известной шахматы бы оказались не в спорте, а в культуре, то сейчас бы там ведомство Мединского каким нибудь своим отделом и своим Куратором запретило бы играть английское начало, латышский гамбит, контратаку Машлала (ибо нефиг играть вариант придуманный американским игроком) и так далее... И послушное сообщество приняло бы эти реформы точно так же как безропотно принимало и принимает кручение гаек сейчас... Ибо то, что я пишу ровно так же абсурдно как справки об УМО и страховка жизни во время соревнований по настольной игре.
Кстати, при таком сюжете и всеобуч мог бы быть - только вели бы его в школах исключительно учителя музыки и рисования.

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0997476ab6c7053f27a0bb9b1b1aa2b2-l&n=13)

Да. И что? Там и пострашнее бывают!  ;D А кто нибудь рискнёт утверждать, что вот это всё не является элементном культуры человеческой цивилизации? Вообще сам жанр фэнтези, эти игры который данный литературный жанр породил?
Кстати, одноглазая пешка - пират которая в Лоо красуется каждый год тоже знает ли совсем не тянет на Венеру Милосскую, Аполлона Бельвердерского и Мерлин Монро.
И как-то ничего... Все играют, значки покупают с этой пешкой и довольны. ;)

Ётунов всевоможных рисовать интереснее и веселее, чем шахматные фигурки. 8)

А согласовать где следует такие картиночки на картах, которые Вы раздаёте детям в учреждении дополнительного образования, Александр Владимирович?

 ;D

Это Аполлон Бельведерский, дорогая мама:

(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/879261/aee3bbe4-d969-4bb8-9dde-f04a69493198/s280)

Это тоже элемент культуры, ну понятно, как и это:

(https://cdn-nus-1.pinme.ru/tumb/600/photo/0e/6c/0e6ccb6d99dd58ad8baa6b47671214d8.jpg)

Только вот какой от него практический смысл, от Аполлона?

Правда одного игрового мира против погрязшего во лжи ради наживы другого.
Смотрите фотку.
Слева бесплатный набор для новичков МТГ (13+) на коробке
Справа стартовый набор Берсерк Герои (12+)
Сенситивный период развития логического мышления. Правила игр достаточно сложны (МТГ сложнее) и при этом, требуют читать, думать, строить логические умозаключения. Классифицировать, сравнивать и так далее.
Студия раннего развития - шахматы. От 2,5 лет. Ваш ребёнок разовьёт логическое мышление, внимательность, аналитически способности... И так далее...
Тошнит!

И тут  маленький индус, однако...
https://kanobu.ru/news/12-letnij-shkolnik-krushit-sopernikov-naturnire-pomagic-the-gathering-413132/?utm_source=pulse_mail_ru&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru

Один день из моей новой жизни.
1. Утром я впервые выиграл у противника-человека (а не тренировочного робота) в МТГ на сервере МТГ Арена
2. Сейчас заказал два набора обычного Берса для начинающих детей (могут играть совсем маленькие). Называется Легенды Руси. Там кощеи, Святогоры и бабы Яги и прочее. И правила упрощённые.
3. Сейчас я буду дистанционно заниматься шахматами с мальчиком из другого города
4. А потом  пойду на работу. У меня два дня эти турнир по сёги с обсчётом ФЕСА.

У нас интереснее:
1. Подготовить необходимые справочки на командные соревнования.
2. Узнать, получила ли Агафонова в РШФ все платежи.
3. Прочитать материалы ДЮК РШФ.
4. Написать жалобы в прокуратуру.
5. Договориться с опальными федерациями, как подсиживать Андрея Васильича на съезде.
6. Похлопотать перед Елецким об оформлении квалификационной книжки.
7. Написать Филиппову, пусть меняет код 50 обратно на 77, а то Михаил Витальич совсем кислород перекрыл.

Вот она, полноценная жизнь ребенка и его папы в детском спорте (дисциплина "шахматы"), Александр Владимирович!

Кто сказал, что шахматы отражают жизнь? Какая глупость! Вот эти ККИ так отражают жизнь, что никаким шахматам и не снилось и даже шахматную жизнь. Могу описать два сюжета с помощью ККИ а кто со мной захочет поспорить - с помощью шахмат опишите это а я поржу.  ;D
1. О бессмысленности маленькой секции в эпоху отгоршкового бешенства.
Игрок садится играть в Берсерк-Герои и вот же засада. Всё идут и идут на руку карточки с существами у которых либо удар совсем слабенький или вообще нулевой (отгоршковые и постотгоршковые никаковские) они методично убиваются соперником (отвал-Петрович) но у карты Героя хватает ещё жизней чтобы не проиграть (она ещё и сама пока лечиться может) и вот тут наконец... Наконец приходит сильная карточка (появился способный ребёнок). Игрок начинает эту карточку апгрейдить с помощью мгновенных заклинания и она уже становится совсем сильной... Но тут... Со стороны оппонента на стол ложится карта в которой написано. Целевое существо переходит под Ваш контроль. И он забирает у вас эту лучшую вашу карточку и хреначит по вашему герою всей её силой (спортшкола сделала цап-царап). Герой погибает. Игра окончена.

2. Про крутизну тренеров. Два игрока примерно равной силы играют в МТГ. Только у одного профессионально собранная колода а у другого стартовый набор для МТГ. Второй игрок обречён, но со стороны дилетанту может показаться, что результат игры явился следствием профессионализма победившего игрока.

А всё шахматы, шахматы... Нате, смотрите!

https://nplus1.ru/news/2019/05/08/unsolvable-magic?utm_source=pulse_mail_ru&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru

Исследователи доказали, что настольная карточная игра Magic: The Gathering является самой сложной игрой из всех проанализированных игр, в которые играют люди. Оказалось, что существование алгоритма, который вычисляет, победит ли данный игрок, эквивалентно проблеме остановки — классической задаче теории алгоритмов, неразрешимость которой доказал Алан Тьюринг в 1936 году. Таким образом, Magic: The Gathering оказывается невычислимо сложной игрой, пишут авторы в препринте на сайте arXiv.org.

Интересный результат.
Выходит, можно на этих картах соорудить движок, играющий в сёги, или любую другую вычислимую игру.  :o

Для этого есть нейросети. А вообще, это всё слишком сложные материи для меня, честно говоря. Знакомый математик скептически отнёсся к этой информации (правда не очень вникая) цинично выразившись в том плане, что вполне возможно, что если построить машину Тьюринга для игры "верю - не верю", то запросто окажется, что будет тоже самое...

Вообще, благодаря другим играм, я на самом деле решаю одну и самую сложную лично для меня на работе проблему. Она касается вообще сложных игр куда могут засунуть детей.
В игротеке (кружок интеллектуальные игры) в конце-концов просто из-за обилия игр всяко-разных (которые я все покупал естественно на свои деньги) я заведомо могу занять чем-то практически любых детей. А вот например такую группу по сёги для начинающих в чистом виде я делать не буду, хотя сёги для меня - приоритет). И не буду исходя из простой концепции - Сёги - не для всех. Пока (возможно временным решением - а надо посмотреть) будет как бы дальнейшее развитие игротеки (типа групп второго г.о.) куда войдут сложные игры и не просто сложные, а с выходом на комьюнити.
Любые игры можно разделять по разным критериям.
1. Сложность правил
2. Сложность самой игры
3. Наличие комьюнити у игры в данном месте в пределах досягаемости.

Как пример. Сянци. Сложность правил высокая (из-за иероглифов), сложность игры (если осваивать) высокая, комьюнити фактически отсутствует.
Про сёги можно написать всё тоже самое, но только в них есть комьюнити (да я сам тут его и создаю). Но оно и дальше есть. Выход на турниры в Минске и вообще в Европе.
Т.е. существует сообщество.
Ну вот в связи с этим эта продвинутая игротека и будет формироваться вокруг сёги, берсерка и мтг с той лишь разницей, что если детей зацепят не сёги, а ККИ-  так не вопрос обеспечить им вход в сообщество одна из точек которого по отношению к моей работе находится в 5 минутах ходьбы и мне не надо по этому поводу ничем заморачиваться кроме того, чтобы несколько раз за год отвести в выходной туда и показать.
Иные игры у меня в игротеке просто либо вообще не имеют комьюнити, либо (как например короткие нарды) практически не имеют детской части сообщества, а я -то с детьми работаю).
Шахмат не будет теперь в принципе. И одна из причин состоит в том, что меня не устраивает не только то, что они испоганены пиаром из-за чего в них просто прут никаковских ожидая ещё чёрт-знает какого волшебства от магистерия который типа развивает всё и вся и не только, но и само комьюнити стало слишком враждебным и обрастает с каждым годом таким числом ограничений и бумажек, что ты лишаешься и лишаешься того, что раньше было. Началось с возможности детям разряды получать, а продолжается уже в том направлении, что я уже и турниры нормальные не смогу проводить... Это уж слишком, чтобы в таком сообществе вообще оставаться! У меня тоже наступил край!

Заодно, планируемая группа будет защищена от маленьких детей (я поставлю 8+) и для этого у меня будет железобетонный аргумент. ККИ требуют хороший навык чтения. И не только умения читать, но и понимать. Ну вот на то, чтобы помочь понимать, как раз есть взрослый человек, но только вот учить детей читать в мои обязанности уже не входит!  ;D

А по поводу ККИ я сам столкнулся с одним случаем, а другой мне рассказали и они крайне похожи. Мне мальчик притащил чёртову прорву карт старого Берса, которые дома валялись от старшего брата. Сам он, при этом, в это играть не умел. Я ему показал. А бывало оказывается и так вообще, что дети такие карточки реально собирали не умея в игру играть...
А просто карточки прикольные. Ну там монстры всяко-разные, а игра-то очень сложная по правилам. Т.е. фактура игры очень привлекательной может оказаться, а вот чтобы играть научиться нужны и собственные усилия, и ещё и помощь, да ещё и с кем-то играть в это надо... А где соперника взять? Т.е. надо много чего сделать, чтобы вообще эти карточки перестали быть просто артами и не более. Но то, что они изначально могут привлекать - это огромный плюс для игры. В сёги наоборот стоит основная задача на первых порах подружить ребёнка с совершенно чуждой для него символикой.

Все конечные игры, очевидно, алгоритмически разрешимы в лоб. В правилах должна быть какая потенциальная бесконечность, например, в ходе игры участники могут неограниченно наращивать количество каких-нибудь игровых очков или игра должна проходить на безграничном игровом поле и т.п.

Так ведь и в МТГ число карточек (хотя оно и разрастается с каждым годом) всё равно конечно. Да и в реальной игре они не обязательно зачастую все используются. У меня была последняя партия на сервере которая закончилась неожиданным образом. У меня получилось в дебюте  ;D захватить стол и это позволило нанести сопернику достаточно большой урон, но потом пошла обратка. Жизней у меня ещё было навалом, но засада была в том, что у него оставались две очень мощные карты которыми ударь он ими сразу он бы меня вынес вперёд ногами за один ход. У меня же стояла какая-то жалкая карточка всего-то с ударом два и у соперника две жизни оставалось... Толку-то, когда против это несчастной карточки два прокаченных монстра...
Ну вот он одним по мне и зафигарил (как он мог предположить что не надо было этого делать, хотя возможно что опытный игрок прошедший и не такие случаи мог бы и что-то иное сделать - только я без понятия что у него в руке было на тот момент), а другого просто только что разыграл и атаковать им не мог (одно везение). Мне пришлось пропустить удар так как иначе я бы вообще остался с пустым столом... И на руке у меня карточек ноль. Он-то зафигачил, только потом ход ко мне перешёл и дальше просто повезло. У него то существо закрылось, а мне приходит карта, которая на один ход может парализовать одно существо. И конец. Ему защищаться стало нечем и моя слабенькая и чудом выжившая карта нанесла решающие повреждения на два.
Это же рендом полный. Мне что-то иное могло прийти и он бы тогда выиграл. Но число карточек-то всё равно конечно было.

Тогда должно быть потенциально неограниченное пространство состояний у карточек ( жизни, лечения, заклинания или что-то такое накладное )

Ну если только его рассматривать как неограниченное опираясь на предположение, что это и дальше будет развиваться и будут появляться всё новые и новые карточки и даже меняться правила игры. Что сейчас как раз там имеет место, так как появился принципиально иной класс карт плейнсволкеры. А так я пока не понимаю всё равно, как может быть бесконечным даже число состояний карточек...

(http://www.imsaworld.com/wp/wp-content/uploads/2019/03/03_Mascot.jpg)
https://www.youtube.com/embed/AKmQnkL-pCw

Message from FIDE President Arkady Dvorkovich to the participants of the MSA World Masters Championship in Hengshui, China.

The event includes 5 sports (#bridge, #chess, #draughts, #go, #xiangqi) and 17 disciplines in total, gathering 170 players from 36 countries.

(https://pbs.twimg.com/media/D6haXDIWwAAhA0h.jpg)

В Хэншуе проходят Всемирные интеллектуальные игры. В программе шахматного турнира IMSA World Masters 2019 - соревнования по рапиду (11 туров, 14-16 мая) и блицу (11 туров, 17-18 мая). Россию представляют Дмитрий Андрейкин, Владимир Федосеев, Александра Костенюк, Валентина Гунина и Анастасия Боднарук.

В первый игровой день было сыграно 4 тура в быстрые шахматы. Положение участников:

Мужчины: 1-2. Леньер Домингес, Владимир Федосеев - по 3 очка, 3-7. Антон Коробов, Иван Чепаринов, Ле Куанг Льем, Дмитрий Андрейкин, Руслан Пономарев - по 2,5, 8-9. Борис Гельфанд, Сантош Видит - по 2, 10-14. Рауф Мамедов, Юй Янъи, Бу Сянчжи, Рихард Раппорт, Петер Леко - по 1,5, 15-16. Ван Хао, Гавейн Джонс - по 1.

Женщины: 1-4. Мария Музычук, Валентина Гунина, Жансая Абдумалик, Нана Дзагнидзе - по 3 очка, 5. Антуанета Стефанова - 2,5, 6-11. Александра Костенюк, Хампи Конеру, Анна Ушенина, Лэй Тинцзе, Чжао Сюэ, Дронавалли Харика - по 2, 12-13. Тань Чжунъи, Анастасия Боднарук - по 1,5, 14-15. Ирина Круш, Элизабет Петц - по 1, 16. Бела Хотенашвили - 0,5.

15 мая будут сыграны 5-8 туры.

Нашу (да и нашего) не взяли!! Леечка там, Абдумалик тоже, а мы?! Нам что, опять Болатовича обыгрывать?

https://hengshui2019.fide.com

Слово "сhess" привлекает спонсоров
https://regnum.ru/news/2555047.html

а игроки недовольны!  :-X
https://regnum.ru/news/sport/2555219.html

Вопрос тренерам по сами шахматам в отношении детей первого года обучения (возраст - первый второй класс).
Сколько времени ваши лучшие ученики (не менее 6-7 человек из группы начинающих) в состоянии провести за шахматной доской играя одну партию в великую игру?

Шахматные тренеры разумеется не ответят. Для меня сие удивительно, но факт есть факт. Дети (и это разные дети и это уже не первый случай у меня) в состоянии полтора часа (всё занятие!) играть одну партию в Берсерк Герои. Без перерыва. Продолжительность игры связана ещё и с тем, что они ко мне постоянно обращаются когда что-то им не понятно, я вчитываюсь в очередную карточку и в большинстве случаев получается урок занимательное логики (привет всем апологетом того что шахматы развивают логическое мЫшление). На самом деле игра в Берсерк Герои у опытного игрока занимает в два-три раза меньше времени, но это не суть.
А что же у вас, господа тренеры по шахматам, с таким вот контингентом детей? Хрясь-фигась куча зевков и через 10 минут уже можно опять начинать двигать чурбачки?

полчаса самое большее. как раз час занятие. минут 25-30 теория, перерыв 5-10мин, 25-30 минут игра, кто быстро сыграл - говорю идите побегайте

Я ни к тому чтобы что-то скверное написать. Я сам в ауте. Они полтора часа и без ни то что побегать, а выйти пописать. И это не какая-то там отдельная пара детей. Это больше половины группы!!!

Из первогодков лучшие человек 6 (из двух разных групп) уже имеют за плечами не одну затяжную партию в классику с записью длинною около полутора часов. Я чуть инфаркт не схватил, наблюдая, как в пустом уже зале мой мальчик 12-го года отстаивал ничью без пешки в эндшпиле с разноцветными слонами против настырного старшего мальчика-разрядника. Отстоял. У них рейтинг РШФ под 1100, а у самого лучшего - уже за 1100.
Да и на занятиях вполне могут зарубиться надолго. Русгроссу - часа занятий им точно мало, надо минимум полтора.

Спасибо за ответ. Я не буду комментировать. И это будет с моей стороны крайне правильно. И я вообще хочу, чтобы люди реально написали.

А что так? Мне Ваше мнение очень интересно. Если есть, что прокомментировать - можете и в личку написать.

Да моё мнение простое.
Танк живёт в бою 4 минуты (на самом деле меньше)
Только единичные дети-шахматисты задерживаются в игре более 4 лет (а вот это я просто знаю на основе статистики и жизненного опыта)
Шахматные книжки (сами) дети могут начать читать только подростками.
Ребёнку семь? И он уже пришёл в шахматный кружок? Отлично! А какие его шансы, что он сам откроет шахматную книжку серьёзную? Они почти равны нулю.
Смысл? Элемент культуры? Не смешите меня ради бога. Все нефизиологические проявления человека заведомо являются элементами культуры.
Логическое мышление? Я знаю теперь игру, и готов спорить с любым ЗиЗом из какой угодно сферы, которая наглухо превосходит шахматы в этом вопросе и доступна для детей. Самое смешное состоит в том, что как раз ту игру которая заменила просто дикий по сложности Берсерк классика и чем возмутилось сообщество любителей это игры дети как раз и полюбили и тут же приняли... Я просто первым похоже попробовал это... Разрабы Берсерка Герои даже сами не знают, что они сделали... А они открыли совершенно новый пласт вообще. Они просто сами не понимают наверное... Ну кто ещё мог их игру на группах учащихся началки опробовать кроме меня - ненормального? А она заходит детям просто на раз и вызывает дикий восторг! У рендомно приведённых детей ...
Шахматистам лучше помолчать про логическое мышление. Я могу просто расписать сотню, две сотни, три... Да сколько хотите текстов с этих карточек в виде логических операций и это всё будет разным и так на каждом шагу и это всё происходит при освоении правил и распечатки новой колоды. Т.е. ребёнок будет вынужден постоянно напрягать свой мозг именно в вопросе чтения текста и его логического осмысления. Пусть и при помощи взрослого, но он тут же будет учиться применять эти знания на практике и перенимать у взрослого логический подход к разрешению конкретного вопроса. Кстати, привычка обращаться к справочнику формируется просто на раз - а она не лишняя по жизни...  Ну шахматы просто не серьёзны вообще в этой части. При этом,  комбинаторика в шахматах и им подобных играх круче на порядки (именно поэтому эти шикарные игры - НЕ ДЛЯ ВСЕХ), вот только почему-то в шахматном сообществе именно на логическое мЫшление напирают, а это ложь и я готов это доказать просто средствами математики.

По сравнению с этими карточками шахматы и им подобные абстракции не катят от слова совсем и в образном мышлении, которое как раз характерно для детей до подросткового периода. Картинки им ближе, чем абстракции. А когда их так дофига и все разные... Ну о чём после этого вообще говорить?
Всё крайне естественно. Если детям помочь и такое предложить... Да их от этого просто не оторвать. При этом, это именно настолка, а не компьютерная игра.

Т.е. Ключик. Я вам и всем поясню. Я же с детьми и сёги занимаюсь. И вот когда мы с ребятами из моей элиты смотрим их партии с движком... Это тушите свет. Мы учимся вместе.
Мат в 21 ход это норма... По шахматному это мат в 11 ходов со сбросами фигур как в шведках... Это вынос мозга. Учимся откатываясь назад анализировать позицию - какие предпосылки вообще это искать (посчитать невозможно вообще). Задачки навороченные... И это просто дикая по комбинаторике игра... Это только для избранных в таком ковыряться, я уж молчу про стратегии... Такой тактики в шахматах вообще нет. Зато в шахматах есть другие вещи и такие по крутизне что уже сёги просто отдыхают и нервно курят в сторонке. Один эндшпиль чего стоит со всеми нюансами... Эти игры не для всех вообще! В них нечего нафиг делать каждым 99 из ста человек кто вообще родился на свет божий и это крайне консервативная оценка...
А у нас их в школу ввели идиоты!!!!!!!!!!!!!!!!

Я себя теперь и на форуме часто неуютно ощущаю. Вы же меня не понимаете. У меня опыт такой какого ни у кого нет практически...
Когда то я (общаясь с подростками-шахматистами) обсуждал и на выездных соревнованиях в свободное время разные мировоззренческие вопросы и об одном я сейчас вам всем расскажу.
Я детям как-то рассказал что трёхмерное пространство в котором мы живём может не быть пределом. Я не стал им впаривать про стрелу времени и всё такое... Просто рассказал такой фантастический сюжет. Хирург, который находится в 4D запросто может человеку из 3D мира сделать операцию на сердце не вскрывая грудную клетку. Подростки удивились и я им это на раз доказал простым способном примитивном понизив на единичку число измерений. Нарисовал человечка на листе бумаги (2D) и ткнул ручкой  него из третьего измерения.
Я не пересекал контуры человечка. А зачем? У меня было дополнительное измерения и я в этой модели был богом.
Всё что социум моей страны сотворил с моей любимой игрой (шахматы называются) заставило меня по сути выйти в иное измерение сильно расширив свою маленькую вселенную, что я такое теперь узнал и с детьми попробовал...
Я сам эти знания не могу ещё переварить … Но кое-что рассказываю...

Вас обязательно поймут, Александр Владимирович, просто не сейчас, а спустя годы, как это обычно бывает в подобных случаях

Но это же очевидные вещи если только оглянуться по сторонам. Скажем обычные нарды. Я столько раз видел людей за этой игрой... Даже без даве как играют профи свои матчи.
Это усложняет дело, но я не о том. Там же нет счёта вариантов вообще... Там есть много разных нюансов, и игра не простая далеко, но там нет вот этого - сидеть (обхватив голову руками) и считая варианты до закипания мозгов!!! А это есть именно в самых топовых играх человечества. Вся великая триада настолок шахматы-сянци-сёги на этом и стоит.
Всё остальное что в этих играх только к этой базе и прикладывается. Много чего есть в этих играх, но база одна. Счёт вариантов - это их основа! А это дикая комбинаторика... Дикая... Недоступная вообще для большинства людей в принципе... А уж для маленьких детей... Послушайте, люди! Это же так очевидно! Какое такое мЫшление логическое! База не в нём совсем!
А без базы вообще не будет ничего. Только деревянные чурбачки туда-сюда и один лишь антураж а внутри пустота.
А база такая сложная для освоения для большинства людей, что...
А в нарды разумно может научиться играть намного больше людей (не на уровне профи по правилам профи ) чем в шахматы и им подобные игры. И играть и удовольствие получать и именно разумно играть, а не идиотничать… Потому что нет самого мозговыносного - далёкого и разветвлённого счёта вариантов.

Леечка!!

@FIDE_chess
Chinese players Bu Xiangzhi and Lei Tingjie took the gold medals in blitz tournaments of #IMSA World Masters Championship that finished in #Hengshui (China).

(https://pbs.twimg.com/media/D62_ZQ1WkAA12xS.jpg)

Почему не ответят? Эта информация секретом не является. На тренировке успевают сыграть обычно 3 партии за час ну там + -. В среднем партия 15-20. Состав примерный: Богомазов М., Миннуллин К., Алеференко П., Алеференко П. это относится к лучшей четверке. На турнире с контролем 50+10 примерно 1-1,5. Далее уже партию играют 5-10 минут. Но опять же партию в берсерк играют долго не потому что так усиленно думают, а потому что разбираются со свойствами карт и у каждой колоды своя механика. Какая-то колода играет через кладбище, какая-то через вызов, какая-то через  хилку. Свойства карт необходимо проверять. Если предположить свойства и механики известны, то партия будет укладываться в районе 15-20 минут. Но в шахматах все зависит от тебя и элемент случайности сведен к нулю, а в МТГ, берсерке, клеш рояле и подобным играм элемент случайности на порядок выше, хотя и от умения играть зависит много.

Так мне именно это и нужно! Вы всё правильно понимаете, Алексей. А теперь представьте никаковских (как ко мне пихают как в кладовку) на самих шахматах.
Занятия полтора часа, а они сыграли партейку минут за 10 и рожи от шахмат воротят. Их же не учиться играть привели, а мЫшление развивать. А вот в Берсерке такой номер уже не проходит. Да и картинки интереснее …
А мЫшление я никому и развивать ничем не собираюсь...

Что касается элементов случайности в игре - я кардинально изменил к этому отношение. Теперь у меня паритет будет на работе.
Сёги (где никаких случайностей кроме разве что фуригомы - розыгрыша первого хода - но это мелочи и очень прикольно) и ККИ где случанойсть в игре играет существенную роль.

К слову сказать, мне было бы существенно проще, если бы детям понравились бы нарды. Там тоже партии не короткие, но увы и ах... Этот учебный год показал, что нарды не заходят для этого возрастного контингента. Да и детям в комьюнити по нардам делать нечего вообще. Но это - вторично, но всё-таки.

ККИ - выдающиеся изобретение человечества! Для меня - точно. Арты карт бьют в образное мышление (а оно у детей ещё и в началке всё ещё доминирующее), и супер-бронированный непробиваемый щит против отгоршкового бешенства - ребёнок должен уметь читать не напрягаясь. Даже у сёги защита слабее. Только кракозябры… Есть броня, но обычная, а здесь просто непробиваемая!

Пожалуй, надо в кабинете повесить портрет Ричарда Гарфилда.  ;D
А то у меня пока только Ёсихару Хабу который был у нас в 2016 году.

Коды! Коды ЕВСК срочно нужны! Порядок должен быть во всём..

Кстати, а Вы вступили в Российскую Федерацию Берсерка, Александр Владимирович?
У них есть там СКК, ДЮК и главное - Комиссия по Этике?
Если нет, может создадим и Томашевского Вам туда пристроим? Ну с Людмилой Сергеевной и Славой, разумеется..

Это не спорт.

Сегодня мне позвонила мама мальчика и я им помог найти (они немного совсем заблудились) магазин и клуб где продаются карты для Берсерка и МТГ.
Процесс пошёл.
Концепция полностью выстроилась.
1. Есть главное направление НЕ ДЛЯ ВСЕХ - СЁГИ (игра для элиты)
2. Есть главное направление для всех - ККИ
3. К чёрту шахматы вообще!
Они не в концепции так как социум зомбирован баблолельной концепцией о шахматах для всех, их волшебных свойствах (что является абсолютнейшим и наглейшим враньём) и конечно же со стартом сидя на горшке.

А какие размеры призовых на ПЕ по ККИ? ну, примерные? юношеские ПЕ проводят? Ну просто интересно сравнить в шахматами

Нет там наверняка никаких юношеских турниров и призовые в моей работе меня вообще никогда не интересовали. У меня сёги - основное. А они любительские и в них вообще нет денежных призов.

Я просто полагал, что они возможно ближе к покеру...А в покере такое бабло крутится, что блефуй не хочу, как гвоорится...

В МТГ его тоже очень даже. Но мне эта информация интересна только в познавательном смысле и не более.

Есть такая карточная игра pixel tactics, простая и и интересная, мы играли на досуге после партий на мемориале Нежметдинова

Спасибо. Посмотрел в интернете.

Ещё какие-то шашматы
https://www.youtube.com/embed/Vu6ARkFu1Zc

У ООО ФШР отныне будет Этическая комиссия?  :o
https://shashki.ru/wp-content/uploads/2019/08/p20089.pdf

Обратите внимание, что без приложения доказательств, подтверждающих позицию заявителя, обращения (заявления) могут быть не приняты к рассмотрению!   :-X

Не совсем в тему вопрос. Есть ли в Москве на постоянной основе кружки/клубы, где собираются дети лет 7-11 (не подростки и не взрослые), играющие в разные настольные игры? И как туда попасть?) Поделитесь, пожалуйста, информацией.

У меня такие группы есть (две) В ЦТ на Вадковском. Именно то, что Вы пишите.
Мой е-mail kalenov70@mail.ru

Немного о "других" играх.
Купила на днях симпатичную маленькую игру: https://tesera.ru/game/niya/
Правила простые, время партии короткое. То, что надо для игры с ребенком. По сути, немного усложненные крестики-нолики с околояпонским колоритом.

О! Спасибо! Надо тоже заказать.  :)

Сегодня начал знакомиться с детьми из нового набора. Пока всё вообще здорово. Лично прибило вот что. Пришли мальчик и девочка двойняшки на сёги (совершенно замечательные с моей точки зрения). Через полтора часа мама была удивлена, знаете - чем? Я честно сказал, какие у неё прекрасные дети. А мальчик в школе учится-чёрт-те как. Да пофиг мне это! Мальчик не отгоршковый!!!! Но я естественно не стану всё каждому рассказывать. Приходили бы ко мне на шахматы только вот такие мальчики и девочки - да и шахматы бы остались здесь ни смотря ни на что. А какие у них отметки? Да пофиг мне. Уже был опыт когда мальчика учащийлся до 10 класса на 3 и 4 потом в физтех поступил!  ;D
Я совсем опопсел. Сразу показал детям (и в игротеке и в сёги) сколько тут разных игр. Сёгистов будущих только буквально в течение полчасика немного ввёл в курс дела. Больше анекдоты про Го-Нару рассказывал и пьяного слона. Ну кое-что показал конечно. А потом они там во что только не играли... И в шахматы два мальчика играли. Там вся вторая часть занятия пока - свободное время - развлекайтесь.
Работаю с современными детьми. Без давилова. Чтобы они новое узнали и расслабились. Основная цель, чтобы им здесь было хорошо и хотелось ещё приходить.
Как это можно устроить уперевшись в одни сами шахматы - я теперь отказываюсь понимать.
Ну ладно. У кого-то может и получается. Но это точно не моё.

Отдельно для Михаила хочу заметить. Не в каких-то там проектах (которые в этой стране невозможны) у меня задачи:
- наполняемость групп
- сохранность контингента
- чтобы детям было интересно - всем без исключения
- никаких уровней и градаций (здесь в России есть уровни образовательных программ -эти дети занимаются год - уровень программы - ознакомительный - тут такие порядки. За это мне платят деньги, а я оказываю образовательные услуги. Тут такие правила и такой распорядок. Бывают ещё базовый уровень (второй год обучения) и профильный - третий и старше. Не я это придумал!!! И так по всем направлениям в принципе. Сёгистам я (правда) в первые минуты знакомства тут же рассказал как мы будем заниматься. По смыслу это выглядело так. Здесь есть одна игра, которая для вас профильная. Поэтому будут некоторые обязательные вещи. Но всю вторую половину занятия  - расслабон на свободные темы. И только те, которых потом зацепит и захочется играть и побеждать, те... Ну... У меня есть и совсем профильная группа. Но это вам пока не обязательно даже понимать. Вот турниры начнутся, попробуете свои силы, увидите других детей  -сами решите.

Отдельно мне доставляет вот что. Телефон вахты обрывают ньюсовковые мамаши на тему - есть ли у вас ШАХМАТЫ! Уже вся вахта в курсе, что у меня с шахматами покончено! Уж им-то казалось бы... И даже сегодня спускаюсь с лестницы после рабочего дня, я видел маму с ребёнком лет 4-х. Которая меня спросила - А, извините, Вы же кажется тут тренер по шахматам? И я (с особенным удовольствием оценив возраст ребёнка) ей сказал. Да. Занимался. Но больше с детьми я шахматами не занимаюсь!

(https://i.ytimg.com/vi/nKn21jz9e1I/hqdefault.jpg)

Ну кто-то же (в конце-концов ради себя) должен оказать сопротивление этому маразму!

Я тоже детсадовцев не беру никуда, говорю в школу пойдёте ко мне - тогда велкам. Играйте в динозавров и в гарика.

Вся концепция проста. Теперь уже не о шахматах конечно (они обестыжины). Но когда я научу детей правилам игры сёги, я к ним приглашу дать сеанс Дениса и Ваню. И пусть посмотрят на детей (для кого-то даже младше, чем они) И если кому-то захочется быть вот таким - велкам. Это - НЕ ДЛЯ ВСЕХ!
Но только не в принудительном порядке. Проблема в шахматах в том, что они ко мне пихали и ещё часть чего-то хотели!!!! И последний случай меня просто взбесил! А в игротеке  -что Вы от меня хотите? Там что заявлено, то и делается. А если вам тут всем внушили, что шахматы - для всех - вот эту ахинею полную, то уж про сёги вам этого никто рассказать не мог. Я родителям я всегда могу предъявить то, что круче, только я не знаю что  - в рамках этой любительской игры в Европе в смысле детей!

А как выглядит игротека? Ведь одно дело разобрать с группой правила одной игры, а тут?
Ещё одна любопытная другая игра: https://tesera.ru/game/barragoon/
Думаю заказать пустые кости на Али и опробовать. Отдельный плюс игры - правила умещаются на четырех страничках с примерами)

Я просто учу детей разным играм (не обязательно чтобы была какая-то лекция - мне же правила показать в основном надо) а потом начинаю делать турниры или по какой-то игре (если хватает комплектов) или чаще даже по всем сразу (ходящим вторым выбирает игру но нельзя во время одного турнира два раза выбрать одно и тоже).
Единственно, теперь я им буду немного рассказывать про сёги в начале занятия (очень не спеша в игротеке и немного по времени) и разумеется почти полный один урок там где именно сёги для новичков, хотя и там у них во второй части занятия всякие прочие игры.
Т.е. в итоге мне нужны все дети которые на уровне правил и цели освоят сёги за год, а дальше уже это от них зависит...
А за игры - спасибо! Ценная информация. Мне самому надо расширяться. Иначе скучно.  :)

На Комиссию надо бы Вам, Александр Владимирович. Там - весело!

Сегодня у меня было ещё одно отличное приобретение. Дети играли в Каркассон.
Отличная игра! Просто супер!
https://nastolkoff.ru/taktika-i-strategiya/karkasson
Теперь я знаю что такое миплы и тайлы, а с утра (лично для себя) узнал кое-что новое про ёкуфудори (это сёги).
Профиль есть профиль. НЕ ДЛЯ ВСЕХ!
А миплы и тайлы  - для всех  :)

Ура, моя тема)
Значит можно, не только абстрактные игры приносить))
Если вы не против, я принесу в воскресенье Гномов-вредителей. Никогда не играли в составе более четырех игроков)

Конечно можно. Просто я к этому всему от шахмат шёл, поэтому и были сначала в основном абстрактные игры. А так уже во втором полугодии прошлого года появился Берсерк и пошло-поехало. Я про другие жанры.

Вообще конечно, я теперь чётко уверен, что в принципе все игры ещё и имеют какое-то соответствие возрасту в среднем. При этом, вот какая получается история видимо. Когда есть выбор - ситуация одна, когда его нет - другая. Я поясню. Вот нарды - в принципе замечательная игра. А уж короткие нарды ещё и очень динамичная. Ну вот не идёт она у маленьких детей. Это я могу со всей уверенностью утверждать. Они маленькие ещё для неё видимо... И нельзя так уж утверждать, что там правила сильно сложные... Это не так. Правила там как раз не сложные. А теперь представьте, что ребёнок живёт в среде, где в нарды играют на каждом углу (а такое есть в мире) а больше в общем и игр-то почти нет... И такое было. Вот тогда конечно (от отсутствия выбора) дети будут и к нардам тянутся и освоят. А вот если дать свободу выбора, то ситуация уже кардинально меняется ибо альтернативы (в виде тех же многочисленных настолок) попросту привлекательнее для большинства и подавляющего большинства. Вот тоже самое было и с шахматами в СССР.
Ровно тоже самое. А теперь предпринимается масштабнейшая попытка внедрить шахматы во все головы всех детей прямо в школе! Вы сдурели, граждане?

Кстати сказать, массовая продажа всевозможных настолок началась в России не так что бы уж и давно. В нулевые ещё ситуация была не сравнима с тем, что сейчас есть.
И когда мне пишут (Михаил пишет) про элемент культуры в смысле шахмат, то извините конечно, но культура - не является чем-то застывшим во времени и совершенно очевидно, что просто-напросто в смысле игр вообще (как способа проведения досуга) на место узкого однообразия (с очень маленьким количеством вариантов) пришло огромное разнообразие на любой вкус и возраст. Вот это и есть развитие и прогресс между прочим. И кажется никто не плачется по поводу того, что теперь днём с огнём поискать человека, который умеет играть в вист. А в XIX веке на молодого человека-дворянина поди бы как на весьма странного бы посмотрели в его среде, если бы он не умел играть в эту карточную игру.
Я даже сильно подозреваю (а кстати можно и проверить теперь - просто раньше у меня вообще практически не было общения со студентами, а теперь есть в виде клуба по выходным) что уже и любимая игра советской интеллигенции - преферанс - тоже знаете ли...
А в бытность мою студентом в неё играли массово...
А домино?
Я помню как я просто обалдел в конце нулевых! Я был в детьми на соревнованиях в Рыбинске и когда шёл к турнирному помещению прошёл через небольшой дворик между домами и провалился в брежневский застой во времена своего раннего детства. Полное де жа вю. Сидят мужики за столом на улице и забивают козла. Я в Москве этого уже не видел вообще - вот так чтобы во дворах... Ну... Может где и есть конечно, а тут ожившая картина из детства.

Вот, чтобы шахматы не трогать, давайте я на примере рендзю.
Ведь замечательная игра на самом деле. Там теория, там огромная история игры, там и сообщество и соревнования. И что?
Ну вот была когда-то в лохматые совсем времена у людей ситуация, что потребность в таком досуге для очень и очень отдельных особей уже появилась (ну не только что с дерева слезли и хвост отвалился) а вокруг ничего нет. Ну вот нет типографий чтобы цветные тайлы напечатать на раз. Нет их. Они появятся только черед много столетий.
А вот камушки есть... И вот сидит какая-то особенная апгрейженная обезьяна и поигрывая в руке камушками думает весьма странную думку.
А вот если я буду с кем-то вот так играть. Я сюда камущек, он туда, я сюда, он туда... Три в ряд у неё быстро получается построить... Потом эта апгрейженная обезьяна совершает открытие которое для того времени... Ну... Была бы у них Нобелевка - это "обезьяна" её бы получила. Она додумывается до того, что если 4 в ряд играть, то и тут выигрыш. А вот на пяти у неё ничего не выходит. И так появляется игра 5 в ряд. Апгрейженная обезьяна конечно никогда не узнает, что пройдут столетия и намного более продвинутые её потомки поймут, что и тут выигрыш... И начнут менять правила, но сейчас это не важно.
Есть подручный материал которого везде полно (камушки), доску можно нарисовать хоть на земле, хоть на песке.
И играть можно везде.
А ведь потом это самое рендзю будет развивать ни много ни мало - императорский двор Японии.
Ну и что? Означает ли сие, что японцы должны будут сейчас ввести во всех своих школах всеобуч по рендзю?
Вот почему-то они этого не делают. А в рендзю играют. Те, кому это нравится. Да ещё и играют, тренируются, изучают...
Свободный выбор. Почему бы и нет?

В раннем детстве я даже прикоснулся совсем чуть-чуть к тому, во что играли маленькие деревенские дети в царской России. Мне моя бабушка показала игру... Она не на думки всякие... Я даже не знаю как она называется. Да может просто камешки и называется..
И я только начало помню... Она чисто на ловкость (а сейчас, поди, это бы ещё и обозвали развитием мелкой моторики  ;D)
Короче. Там что-то потом ещё было... Но начало такое. Из четырёх камушков выкладывается квадрат. Пятый берётся в руку. Дальше его надо подкинуть и пока он в воздухе, взять в руку камушек из квадрата, а потом ещё успеть тот поймать. Если всё получилось, то так же со следующим, если удалось все собрать, то...
Переходим на следующий уровень!  :) Правда, всё-таки начало XX века, бабушка с детства знала как играть в русские шашки.
А шашки были доступны. Их можно сделать из чего угодно. Даже вполне так нормальные. Зимы в России долгие были. И в это время как раз у крестьян становилось намного меньше работы. Только дом топить и скотину кормить и за ней ухаживать. По сравнению с тем что было с весны по осень разумеется...
Ещё они в чижика играли кстати http://7ya-i-ya.ru/igry-s-detmi/detskie-igry-letom/igra-v-chizhik-dlya-malchikov-i-devochek.html
Но это уже требовалоделать инвентарь (самый простой конечно) из подручного материала. И в городки.

А теперь к чему я это пишу - знаете? Пройдёт не так уж много времени, и такие же мальчишки деревенские (и городские) уже начнут гонять по дворах и полянам мяч и сердца подавляющего числа мальчишек (у девочек иначе разумеется) завоюет дворовый футбол.
А те деревенский мальчишки - ровесники моей бабушки просто не могли в него играть. А как? Мячиков-то футбольный у них не было и быть не могло. Да и сама эта игра в России только начала развиваться.
Вот так и происходит развитие. А сейчас сидит (и не мало надо сказать) их современных ровесников и режутся в ФИФА 2019 на компе!
Не... И в обычный футбол тоже играют разумеется.  :)
И даже с трёх туда завлекают - ну... Родителей подоить на бабло... И сие тоже имеет место...

Меня бабушка научила играть в Кинга и раскладывать несколько пасьянсов. В моих детстве-юности играли в основном в карточные игры: от дурака до преферанса. Карты намного проще носить с собой, чем даже шашки, не говоря о шахматах)))
С ребенком же мы пришли к абстрактным играм на двоих, когда стало сложнее организовать семейную игротеку из-за расхождения в распорядке дня: второго игрока в квартире всегда легче найти, чем третьего-четвертого.

Да. А вот как у меня сейчас получилось, можно посадить играть несколько детей. В этом есть свои плюсы и большие. Я очень давно обратил внимание ещё знаете на что. Когда у меня появился на работе в середине 90-х первый комп для шахмат разумеется тогда...
Ну... Я же детей понимаю. Разумеется я в конце занятия разрешал на нём играть. Так вот. Нельзя сказать, что у них ни у кого не было уже дома компов. У части уже были. Москва всё-таки. Но суть была в том, что дети (а интернета тогда ещё практически не было) начали предпочитать не индивидуальные игры, а один против другого и ещё вокруг толпа собирается смотреть и болеть. Часть компьютерных игр допускала двух игроков одновременно с одной клавиатуры. Эти игры пользовались бОльшей популярностью и вообще играть вместе и тут же общаться (порой весьма-таки эмоционально...) интереснее, чем дома одному...

Про движение игр. Была уверена, что в Турции традиционно играют в нарды. Оказалось, что нет, и самой распространенной игрой является некий вариант Румми - Окей.

Вот это?
http://kaknado.su/blog/dosug/table-game/igra-rummi/

Мне вот этот текст понравится от мамы которая описывает игру.  :)

Привлекло меня в Румми то, что (по отзывам) игра способствует развитию математических способностей. И вместо учебника по математике я привезла на дачу своему восьмилетнему сыну это компактное чудо. Теперь, сдается мне, я обучаю его игре в покер. Или какой-то его разновидности.


Господа, вам это ничего о шахматах не напоминает? Только эта мама поняла как оно есть. Но это не означает, что игра плохая - НЕТ!
Это я про математические способности...

И ещё вот такой коммент есть ржунимагу!

Мне 21 год, учусь на 4 курсе университета на ИНЖЕНЕРА, с физ-матом проблем никогда не было, но вот уже два часа не могу разобраться с этой игрой...Очень нервирует,что в любом описании игры в интернете упоминается,что игра ОЧЕНЬ ПРОСТАЯ и ДЛЯ ДЕТЕЙ!!!!

Так, любая игра как бы что-то развивает (особенно умение играть в эту игру)), а уж для маркетолога найти развивающий компонент в чем угодно не проблема))
Другое дело, что тут нет математики для 8-летнего ребенка, скорее наблюдательность и способность к комбинированию. Думаю, что к восьми годам любой нормальный ребенок знаком с числовым рядом)


Вот правила именно к ОКей: https://pin-dos.livejournal.com/8138.html, в вашей заметке Руммикуб: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%B1

Понял.

Я играла в Руммикуб в компании. Правила мне объяснили минут за пять максимум. Но действительно, правила к настольным играм, особенно к переводным, порой звучат дико. Но это к культуре речи скорее, а не к играм.
Описание Окийи (крестики-нолики): "Niya — это небольшая абстрактная игра для двоих игроков в жестяной коробочке")))

Это ещё связано с переводчиками... Профессионалов могут заменить гуглом-переводчиком и не вникая в суть (а просто подредактировав перевод с точки зрения русского языка от некоторой кондовости автоперевода) тиснуть в печать и дело к стороне.

Игры всяко разные мне реально нужны. Вот в группе сёги для новичков. Без этого бы я не представляю как. Я же знаю прекрасно, что сёги - игра не для всех. Дело ещё усугубляется чуждой совершенно символикой с которой надо подружиться. Ладно... Это я умею делать. Вчера дошёл реально до аниматора. Показывал драконов в сёги, достал с полки подаренного мне одним мальчикам бумажного дракона сделанного по японской технике и вообще детям про драконов рассказал чуть-чуть. Чтобы им интереснее было. В силу специфики той техники дракон получился корейский (4 пальца на лапах)  … Об этом тоже рассказал - как отличать драконов друг от друга по их национальности  ;D
Потом вернулся к сёги. К королевскому дракону, к лошадиному дракону и к фактуре на доске.
Но я же знаю, на сколько в этой игре убойная тактика (я молчу про стратегию даже) Я сам быстро прошёл путь от новичка до продвинутого любителя и знаю что такое соревнования по сёги когда 4 игры в день. И когда ты хочешь выиграть и какой это реальный напряг...
Мне тут пишут про шахматы, что типа селекция это нормально - ну уйдут большинство что-то там узнав, а кого-то зацепит и вот тебе ребёнок с кем реально можно заниматься. Только у меня тогда работы не будет вообще! Вот в чём дело! Здесь должны быть группы (!) детей.
В достаточном количестве.
И какой смысл упереться в одну игру (хоть шахматы) если ты в ней не тянешь? Вот какой? И ходить на шахматы и заниматься только шахматами и по сути так и не научиться в них по нормальному играть! По мне (а именно это относится к подавляющему числу детей-шахматистов) особого смысла нет.
Как досуг получается слишком узко, как обучение сложной игре - малоэффективно.
А уж если такое с сёги изобразить - так это просто ни в какие ворота не лезет.

А как вообще набираются группы новичков в сёги? Анимешники? Продвинутые родители? Случайность?
Например, я до этого форума и случайного попадания на сянци ничего об этой игре не слышала (в отличие от Го и Рэндзю (хотя и в них никогда не играла)).

Пока фактически случайность. Да у меня и особого выхода нет. Чтобы были бюджетные группа новичков - подавляющая часть записавшихся детей должна попадать под категорию соцзащиты. Это у нас так уже несколько лет... Я как-то рассказал своей учительнице любимой когда в гостях у неё был - так она отреагировала так (речь шла о шахматах тогда) - какой же идиотизм! Шахматами должны заниматься дети, которым эта игра нравится, а не потому, что у них много братьев или сестёр, кто-то в семье инвалид или воспитываются мамой-одиночкой!
Это ведь так просто и так ясно! Увы... Не ясно! Со мной тут и по такому поводу спорят и спорили, что вот так правильно... А платные группы - никогда больше не буду. Тарифы только по согласованию (сейчас вообще вот запретили год повышать) налог 60 процентов... Ну не уму ни карману в принципе!

Причём, нельзя (в отличие скажем от вузов) делать смешанные группы - т.е. группа или бюджетная (и в ней в основном социальщики) или платная.
А вот так чтобы одни платили, а другие нет - НИЗ-ЗЯ! Во  в вузах - ЗЯ, а тут НИЗ-ЗЯ!
Ну и о чём после этого? И чтобы приспособленный к таким сложным вещам, и чтобы Японией увлекался, и чтобы не 6 лет от роду был, и чтобы ещё мама-одиночка... Слишком много условий. Не выполнимо. Практически без шансов. А уж шахматы в серьёзном виде (в отличие от сёги где просто мир игры маленький) вообще безнадёжное дело абсолютно!

Очень грустно. Действующая система - зло. Получается, что ребенок, не попадающий под категорию соцзащиты (особенно, если их много), в результате вообще пролетает: ему ни платно, ни бесплатно к вам не попасть.

У нас в ЦДТ первый год шахмат платно (может и не один, так как в документе "от года до трех"), потом - бюджет. Продолжительность обучения - семь лет. Но они подчиняются Минобру.

Минобр нас хотел сделать придатком к школе. Это был бы конец. Только растянутый по времени. Директор (воспользовавшись своими связями - это исключительный случай был, так как для его реализации должны были совпасть несколько факторов которые именно что сложились в пазл, что было именно флуктуацией) увела учреждение в другой Департамент...

Понятно. Это так называемое укрупнение - чудовищное зло. Зато типа "прозрачность финансирования"...

Да...

Гомоку на "Янтарях"
http://asnta.ru/rus/news/7253

(http://asnta.ru/news_foto/500_5e1ee91b01e8a4a3216755cc983b9fc6.jpg) (http://asnta.ru/rus/news/7253)

А Каркассон - вещь! У меня сегодня было на занятии 17 детей. Это перебор по всем параметрам. Но всё было отлично! Пятеро играли в это всё занятие. А ещё мальчик ходивший с прошлого года подсадил двух пацанов на Берс Герои. А это затягивает и там не сыграешь за пять минут …  ;D
Вот так дети распределяются по интересам, а у меня есть время на более младших и новеньким что-то попроще показать.
Почти идеально.

Всем не в напряг. Но тихо идёт отбор юных самураев. Крайне приятно, что с прошлого года пришёл мальчик (маленький!) и я в ауте. Мальчонку цепанули сёги. Хотя был большой перерыв (у меня группа платников распалась). Есть! Концепция: сёги - не для всех!  -РУЛИТ!
И это уже его выбор явно! И он младшего братишку учит. И когда дети сели играть я сел с младшим братишкой.

Окончательно меня добил новенький мальчик только что пришедший. Он родителям рассказал, что ему показали такую классную игру! И он пришёл на занятия с самодельным комплектом добуцу-сёги! Из дерева и нарисованными фишками!!!!
Ещё один явный кандидат в юные самураи!  :)

1. Разнообразие
2. Свобода выбора.
Я сёги не навязываю никому. Сегодня игротека слушала минут 20 про это. Про драконов и так далее. Я детям просто говорю. Игр здесь полно. Но! Есть одна, которая такая сложная, что я вам по чуть-чуть. Завтра у меня юные сёгисты. Новички. Там тоже игротека. Во второй половине занятия. Но завтра я их усажу за мини-сёги настоящими фишками. Они плотнее занимаются. Не пойдёт у кого-то - так и ничего страшного. Вторая часть занятия всё равно настолки! Не в напряг. Сильно похоже на то, что я приближаюсь в своей работе к тому, что сделали финны отменив нафиг в школах (!) всей страны (!) классно-урочную систему!!! И результаты потрясающие! А мне-то здесь (в УДО). Ещё детей напрягать... Шахматами? По воле их родителей? Дудки! Свобода!
Где-то хотя бы она должна быть? Или как?
Или... Как...

И никаких методик вообще! Не надо делать из сложного - простое! Я им говорю про сёги! Да - это очень сложно! И никакого мышления или развития. Для родителей простая позиция. Игр много Есть одна (сёги) которая у меня теперь позволяет войти в сообщество со всеми плюшками (Михаил, это я Вас цитирую) а остальные. Расширение кругозора, культурное проведение свободного времени, главное, чтобы ребёнку было интересно. И НИКАКИХ МАТЕМАТИЧЕСКИХ СПОСОБНОСТЕЙ!
А бойцами не всем быть. Захочет ребёнок - ну попробуйте. И .. Никаких денег!!!! У нас в сёги турниры здесь бесплатные!

АВ, вы весь такой прямо в розовых очках!
Или после шахматного "мирка" все кажется прекрасным?

Какие розовые очки? Испоганить мир любительской игры (а в Европе сёги только любительские) на моей жизни просто невозможно! Это именно что игра.А как вот другой Анатолий тут ссылку привёл - играют люди ажно чемпионат Европы на Янтаре по игре, где начинающая сторона тупо выигрывает! И это доказано!  И что? Ну играют и молодцы. Кстати, по сёги европейские чемпионаты (и взрослые и юношеские ) проводятся только на электронике. В нашем сообществе пока не очень складывается с юношескими турнирами (мало участников). Ясно и понятно, что Манхайм 2020 не выправит картинку, а вот Москва-2021...
2-3 ноября в Москве будет очередной открытый юношеский чемпионат Москвы (принципиально не буду за ньюсовковыми чинушами называть это первенствами - мы им не подчиняемся - а в английском нет слова первенство) и к нам опять приедут дети из союзной Беларуси!
И у моих начинающих детей есть возможность там сыграть. И это свободный выбор.
А таких толпы как в шахматах здесь никогда не будет. А это - главное.
А я уже хорошо вижу, к чему приводят толпы...
 

Анатолий! Согласитесь, нигде шахматами в стране не занимаются так, как я вам всем описываю. Я реально не навязываю игру ни одному ребёнку. Даже группа начинающих сёгистов пол занятия играет во что хочет. Про игротеку я уж молчу.
Покажите мне что-то подобное в шахматах!

Просто все то, что вы описываете положительного про сеги и вообще про игротеку - МОГЛО быть и в шахматах!
И не вина самих шахмат в том, что все не так хорошо. И даже не вина отгоршковых и их родителей. А вина людей, которые всем этим заправляют. Придут такие же люди в сеги - будет тоже самое.

Не могло! Потому, что мальчишкам вступившим на путь юного самурая я (как сенсей) вручу за его успехи в игре сертификат с разрядом (кю) выполненным в турнире с обсчётом международного рейтинга, и это признаваемо всем сообществом. Ньюсовок лишил меня такого права как тренера по шахматам!

Ну а разве возможно такое в шахматах? Да и нужно ли?
Пришли дети на занятие шахматами и делают что хотят пол урока?

Да. Не совсем что хотят. Они просто играют в разное. И им предоставляется огромный выбор. А сёги (в отличие от шахмат) игра - не для всех!
В Го играют боги, в сёги - герои...
Это японская народная мудрость. Им виднее! Это их игра! Не всем быть героями.

Если я правильно понимаю сеги, то в России нереально нашим российским пацанам достичь уровня японских профи?
То есть это невозможно в принципе?

Так, вы же сами говорили, что шахматы - не для всех!

Для меня сеги это черная дыра вообще, но все таки не думаю, что научиться играть в нее на среднем уровне сложнее, чем играть на среднем уровне в шахматы... Все относительно конечно, но все таки.

Да. Надо ехать в Японию на пмж. Кто на это пойдёт? И зачем? ЗАЧЕМ!!! Это всё только игры и не более! В сёги намного больше людей, кому гарантирован (!) га-ран-ти-рован ежегодный доход в 100 тонн баксов чем в шахматах, имеющих статус игры планетарного масштаба!
Но это по факту только для японцев.
Сёги круче по заработкам профи-японцев, чем шахматы. Они 150 игроков содержат вот так от 100 000 баков до 1 ляма в год для совсем топа! А что - в шахматах? И это доходы только за игру! Без побочки!

Говорил и говорю. А толку? Социум безнадёжно подсажен на иную доктрину!

Смотря что Вы хотите. Сильный ксм по сёги (если проводить аналогию с шахматами) претендент на звание чемпиона Европы (любительского а иных нет).
Ну и что? Если игра только хобби и не ради денег и профессии, то от чего бы и нет?

На самом деле, если будет все больше таких энтузиастов как вы, то сеги в России начнут набирать обороты и уровень лидеров будет неуклонно расти и приближаться к японскому. Понятно, что это дело не 5 и не 10 лет.
А у нас в шахматах кстати кто то вообще думает в отдаленной перспективе? Что будет через 20, 30 лет с детскими шахматами, со взрослыми? К чему хотят прийти? Какой то маяк есть впереди? Рейтинг, разряды, турниры... Что хотят сделать в идеале? Или об этом никто не думает вообще??

Прикол в том, что этого не будет. Шахматы не были бы даже близко такими, как сейчас, если бы не одна страна. СССР! Это мы многих на это завели.
А теперь и кто только не вошёл в систему... Вот Иран.. Ну государство - изгой... А англичанка (которая гадит) смотрит на это всё как на детей... Они этим всем переболели ещё во времена Наполеоновских войн и чуть дельше - лет на 50-60. Они - взрослые. Остальные дети.

В любом случае, Анатолий, если начнётся рост числа участников и уровня людей в сёги в России, то я сам себе скажу - всё было не зря. Я не только решил технические вопросы (на самом деле я сделал Россию с помощью отличного представителя) постоянным членом ФЕСА,  но и ещё и такое при мне случилось...
Да я буду знать, что сделал отличное дело для развития какой-то отдельной игры! Ну это же кайф! Всё, что я мог предложить шахматам было или похерено (как с рейтингом например) или проигнорировано, как с тем, что я сделал для шахмат в смысле художественной литературы. К слову сказать.
И пошли они в жопу! Я не Дункан Маклаут! Не могу жить 300 лет!

Везде спорт(
За соревнованиями прелесть самой игры теряется. Особенно для бесперспективных.

Есть такое… Конечно. И слёзы есть... И страшный напряг. Если ты вступаешь на путь бойца. В любительской игре это тоже очень больно! Поэтому я всем ещё много раз говорю - это не для ВСЕХ!!! Но если кто-то находится, то я и слёзы вытру и поддержу. И помогу!
Только это должен быть личный выбор ребёнка!
Именно его самого и ни в коем случае - не его родителей!!!! А для других детей пусть просто будут игры и всяко разные! Ведь это так классно! Так здорово, когда дети (а это самое лучшее что есть в нашей жизни) играют! :)
https://www.youtube.com/watch?v=6Fdg05yHhKk

Это очень жестокая вещь! Я всё описал, как это в шахматах (детских).

http://chessvdk.ru/book1/page.htm

Эту книгу я прочла. Впечатлилась. Поняла, что ничего не знала о шахматах как о жестоком спорте, а тем более о системе. И даже порадовалась, что ребенок "бесперспективный" и "старый", а я не ценитель боёв гладиаторов) И рада, что есть места, где можно спокойно играть с одногруппникам и учиться в своем темпе.
А игротека у вас - совершенное чудо. Я знаю клубы для подростков, антикафе с регулярными встречами. Но несамостоятельные дети пролетают мимо. А тут вы)

А для меня это итог 30 лет жизни и я ни о чём не жалею уже. Просто дауншифтинг и всё. Дети - самое главное! Дети - не бойцы! Они просто не обязаны ими быть! Ну если кто-то там...
Не... Ну тогда я конечно... Я всё же свою тренерскую природу побороть... И всю свою жизнь... Но только не приведи Господи чтобы ДЛЯ ВСЕХ!
Я в своей среде нахожусь когда у меня дети. Да мне не нужно самоутверждаться за счёт детей... Что делают многие тренеры. Но бывает, что и попадаются, кому надо вот и выигрывать.. Ну тогда и тут поехали. Это только иной мир совсем!

Ох..

(http://primrep.ru/wp-content/uploads/2016/03/dvorkovich-320x240.jpg)

Каркассон мы с Артёмом тоже покупали в прошлом году!
С большим удовольствием играли в рамках программы развития детских шахмат!

Шахматы тут при чём?

Как при чём? Средства осваивали!

У меня же всё просто на моей работе. Я жду любых детей которым интересно поиграть в разные настолки. Но есть ещё путь, о котором рассказывают, но который не навязывают. Свободный выбор! Я же никого не тяну в сёги  - боже упаси!!!!

А... Ну это не ко мне.   ;D

С шахматами есть засада. Сегодня был у меня случай. Мальчик пришёл на игротеку а забрали его только после группы сёги (старшей!!!).
Я ему уделил внимание когда рассказал всё что я хотел тем детям, кто туда ходит. Ну мальчик в это время (и надо сказать тихо и корректно исследовал другие игры и мне никак не мешал). Потом я поговорил с его мамой. А он уходить не хочет...
Я ей объяснил свою позицию. Она мне рассказала. Водила сына на шахматы.... Но теорией никто там не занимался....
Я ей объяснил - а как? У меня сегодня было 17 разных детей!!! 17!!! А у Вас  - что там было? Да почти всё тоже самое! Ну невозможно!
Как? Это очень сложная игра! Мама - адекватная!!! Поняла. А от меня мальчик не хотел уходить вообще!
И самое главное во всей этой истории. У меня теперь для всех детей есть свобода. Ты можешь себя и в сёги попробовать и откатиться в настолки, и вообще всё что хочешь - и то, и другое и с боку бантик! У меня с прошлого года есть двое пацанов, которым самое места в бойцах - да они сами не хотят ..  ;D
Не созрели значит! И если не созреют вообще - да и ладно!
Не всем быть героями!!!
Но всем надо играть в шахматы! Теперь это госполитика! Дебилы, …! (Министр Иностранных дел РФ Сергей Лавров)

Т.е. если я заявляю секцию ШАХМАТЫ, я сразу рискую нарваться на ипатуных родителей! В отличие от сёги смешанной с играми и без вообще!
И родители не виноваты! Были бы у меня шахматы - потащили бы подтягивать по школьному предмету... И такое уже было...
А теперь я всех отрезаю одной фразой - Я больше не занимаюсь с детьми шахматами!

1. Не знал, что Энтони Майлс, Нанн (один из самых молодых студентов в Кембридже!), Шорт, Роусон (суперкниги по психологии шахмат!), МакШейн, были участниками наполеоновских войн!  :)
2. Совершенно НЕ понимаю зачем действительно классные вещи (организацию КЛУБа) аргументировать ТАКИМ образом.
3. Если пользователи форума действительно хотели бы понять в чем разница между шахматами и сеги, то проще всего посмотреть пункт 1. Есть сотни людей в шахматах, о которых можно рассказать детям, а со многими просто встретиться. Это и называется -КУЛЬТУРА.

Про старую добрую Англию так сказать. Ни одного чемпиона мира по шахматам с 1886 года! Один всего (!) претендент на звание чемпиона мира по шахматам с 1886 года! И это страна, которая:
- первой начала создавать шахматные клубы
- первая наладила выпуск шахматной литературы
- первая была (наряду с Францией) организатором супер-матчей (Ля Бурдонне против Мак-Доннела)
- первой провела первый международный шахматный турнир - Лондон - 1851
А теперь (на попытки шахматистов пролезть в школы шахматами как предметом) провела научное исследование, которое показало, что никакой корреляции между занятиями шахматами и успеваемостью школьников не существует.
Задайте вопрос о том, кто такие эти господа (коих Вы перечислили) например на какой нибудь международной встрече представителей научного сообщества и Вы неожиданно узнаете, что многие очень умные люди и очень образованные люди понятия не имеют  - кто они. Если же вы спросите тех же самых людей кто такие Бах, Бетховен, Моцарт, Вагнер, Шуберт и так далее, то неожиданно поймёте, что тут как бы все в курсе не взирая на то, что сами могут ни на чём не играть. Вот Вам и культура!

Анатолий (не Ф) не парьтесь. Я уже поправил кое-что! Сейчас если напишите (а уже пишите) то попадёте в молоко!
Вообще всем советую смотреть на красненькие надписи перед публикацией, что пока вы писали, появился ещё один ответ.
А что касается Джона Нанна, то можно подойти к вопросу и с такой позиции, что из-за шахмат мир лишился одного выдающегося математика...

Британия много лишилась из-за ( или благодаря ) США.

Ну конечно! Если не "англичанка гадит", то в остальном США виноваты по любым поводам!  ;D

Ещё и Китай.

Вот за первые 20 лет когда я с детьми шахматами занимался - у меня разные дети были - способные и не очень, ещё и отдельные были с таким поведением, что мама не горюй, но того, что началось в последние годы моей работы не было никогда! Ни-ког-да! Т.е. не было, чтобы родители приводили дочку (которую сами дурочкой считают) на шахматы. Девочка-то вполне нормальная, но ей в куклы играть - нет суют - когда сказал, что он выиграла у мальчика - не поверили! Ну... Мальчик такой же был. Чтобы приводили детей которые нос воротят от предложения просто поиграть в шахматы (не заниматься! ПО-ИГ-РАТЬ!) перед этим мне нассав в уши как деточке шахматы нравятся! При этом, с 2011 года здесь турниры массовые были и весной и осенью и зимой... Вот только из набора буквально единичные дети играли в шахматных турнирах которые проводились просто по месту занятий! Буквально единичные! Огромная редкость была с таким столкнуться.
А и правда - нафига заниматься шахматами и ещё и в турнирах играть?! Это же мозговая развивашка которая нужна для развития математических способностей! Какие турниры! Ещё и свои выходные на это тратить!

И всё-таки хорошо бы задуматься (тому же Михаилу) хотя бы вот над чем. Вот это (где Вы все пишите) небольшой частный форум. Как так получилось, что буквально за последний год (!) из тех кто здесь писали и работали тренерами

1. Один человек (Алексей) вообще ушёл из шахмат (отработав в спортивной школе 15 лет!)
2. Первый тренер Сергея Карякина (!) ушёл из УДО в Крыму где отработал я даже не знаю сколько. Страшно представить!
3. И наконец я (и это почти после трёх десятков лет работы с детьми) закрыл шахматную секцию вообще и теперь всем родителям говорю одну фразу - Я больше не занимаюсь с детьми шахматами!

Вас никого не наводит на размышления, что это всё не случайности и что-то не то происходит? Нет?

И опять вы НЕ пытаетесь понять, что вам пишут. О выдающихся людях, внесших огромный вклад в ШАХМАТНУЮ КУЛЬТУРУ, я (и
десятки других людей) могу рассказать детям. Естественно, те кому это неинтересно-прослушают и забудут, но есть те кому это интересно...
А что я (вы или любой другой) может рассказать о выдающихся людях, внесших огромный вклад в "культуру" кинга (джокера, преферанса, бриджа и т.д. Просто, потому что эти игры: интересные и не очень, сложные и не очень, забавные и не очень, НО к КУЛЬТУРЕ не имеющие никакого отношения.  С сеги, го, рэндзю, ситуация сложнее, конечно, но для европейской культуры-дело достаточно далекое.

Рэндзю - не очень далёкое для бывших читателей журналов "Юный техник" и "Наука и жизнь". В последнем в разное  время также  вышли  две серии статей о го.

Только что рассказывал Михаил! Дистанционно занимался с юношей 16 лет которому очень понравились шахматы. Но он недавно начал совсем. Растёт очень быстро и ему это интересно дико. И про Морфи рассказывал вот только что и про Стейница с Цукертортом.
Только вот 7-9 летним детям это нафиг не упёрлось! А других не ведут на шахматы (норовят даже с соской запихать намного чаще!)
Разговоры о культуре применительно к рассказам о таких вещах учащимся началки не мотивированным на шахматы - полнейший ниочёмный бред.

Интересно так же у Вас, Михаил, поинтересоваться - что Вы подразумеваете под словом "культура".

Ну не знаю, мой старший 7-летний разговоры о шахматах любит больше самих шахмат по ходу )
Про Пильсбери, Морфи, Капабланку, Алехина, Фишера, да про любого - только начни рассказывать , слушает с раскрытым ртом. Кто на скольких досках сеансы вслепую давал, кто во сколько лет начал, кто в каком возрасте стал гроссмейстером... А уж какие -нибудь фильмы документальные так вообще очень любит смотреть.
 Толку то от этих рассказов. И нужны ли они вообще? Лучше бы шахматами больше занимался.

У Вас ребёнку шахматы нравятся и он в них играет. А Михаил считает, что это вообще можно всем подряд, только вот не мотивированным на шахматы детям эти все рассказы будут ни о чём вообще. А уж разговоры о культуре - это вообще уже от лукавого и вот почему. Дело в том, что у человечества попросту отсутствует всеми принимаемое определение о том, что есть культура. Этих определений (извините) вагон и маленькая тележка.
А потому утверждение о том, что шахматы есть элемент культуры человеческой цивилизации, а например преферанс нет не выдерживает никакой критики поскольку истинным оно становится только при отдельных определениях понятия "культура" да и то мне бы ещё хотелось бы, чтобы Михаил написал - на что он в принципе опирается - на какое конкретно определение понятия "культура".

Я в курсе (поэтому и написал, "сложнее"). Но еще раз подчеркну, из выдающихся игроков в го, вы можете рассказать разве что про Альфа-ГО. :)

Какое понятие вы имеете в виду "культура" или КУЛЬТУРА (из моего поста)?

???  ??? Или это троллинг такой?

Серьёзно? Наберите в поисковике (это я на вскидку) партия атомной бомбы.
Я эту историю тоже могу рассказать детям так, что заслушаются... Конечно, это трагедия была огромная...

А я этого реально не понимаю. Потому и спрашиваю - на какое определение слова "культура" Вы опираетесь.

Какой уж тут троллинг?!
Наша цель научиться играть, а не выучить историю мировых шахмат и великих шахматистов. Хотя это конечно очень интересно.

FIBN, смотрите, я обычный родитель, обычного ребенка, которому могут ввести шахматы в качестве обязательного предмета, который в свою очередь, по вашему мнению, должен повысить культурный уровень ученика начальной школы.
Но это же не серьезно? Куда важнее для культурного человека музыка, литература, изобразительное искусство, а ведь в школе с этим не очень-то хорошо. В школе, особенно начальной, почему-то больше поют и рисуют, чем слушают и смотрят. А театр и кино? Они вообще не затрагиваются школой, а с точки зрения значимости для Культуры (не культуры популярной настольной игры, а в целом) они гораздо значимее.

Ох.. ну и вопросы Вы Главэксперту задаете. Да откуда ж он знает?
Нет, чтобы про графен его спросить или тем более там про детские шахматы.. вот тут Вам всё расскажет, всё!

Урок шахмат в школе может повысить культурный уровень ребёнка?! Это кто такое придумал? Каким образом, позвольте спросить?!

Нет, чтобы поставить перед собой более амбициозные задачи - выучить фамилии председателей комиссий и подкомиссий ФШР и поименно полный их состав, те же их решения на подшефном сайте почитать..

Нет, ПШ, это ваша прерогатива! Интересно ли это кому то вообще, кроме вас ???

А я кто? Шахматный тренер что-ли? Такой же родитель (двух детей :)). Дети-никакие не шахматные профессионалы, но получили от шахматной тусовки -все хорошее, что можно получить.   

Я вам даже больше скажу (особенно крамольную вещь): хороший урок в школе может даже повысить уровень математической культуры ребенка.

Опять пишете абстрактные вещи! Вы знаете, КАК проходит урок шахмат в школе? Не надо говорить, а вот ЕСЛИ БЫ он проходил так то... Надо отталкиваться от реальности. А в реальности ситуация такова, что просто невозможно сделать так, чтобы эти уроки проходили хоть с КАКОЙ ТО пользой для детей.

Как же без пользы? Ниже вероятность убиться на уроке физкультуры)))

По-моему это вы выборочно читаете, что здесь пишут.
1. Вам же написали про Армению, где урок в школе проходит с пользой. И это факт.
2. Но и то, что в России в куче мест-урок школьный -"ужас", также факт.
И какой вывод из этих фактов можно сделать?
1. В России-шахматы в школе-невозможно сделать с пользой
2. В России у тех, кто занимается шахматами в школе, "руки не из того места растут"(ц)
Я голосую за 2-й.

Нет, конечно. НЕ интересно, но до поры. Ну вот как Максиму Анатольевичу.
Проводил спокойно свои турниры на Урале, и очень успешно.

А потом раз - и «нарост на теле российских шахмат» прислал ему повесточку..

Там труднее осваивать средства.
Ну ввели бы театральное дело вместо шахмат. Ну и что закупать в школы, и как?
Даже фонда нет «Театр в школе».

А может создать нам его с Юрием Германовичем?
А то Алексей Дмитрич поиздержался, давно ничего нам не переводил.
Да и в Кубок Мира даже не попал, мамонтов не увидел..

Про свои встречи с Цукертортом нам Людмила Сергеевна очень увлекательно в Лужниках рассказывала.
Вот Стейница она уже плохо помнит, маленькая тогда была.. потом Цукерторт на шесть лет моложе.

Хотя «дядя Виля» дольше жил, двадцатый век застал всё-таки..

Чем Вы можете доказать, что отдельная игра относится к одним из важнейшим резальтатам интеллектуальной деятельности людей?
Как пример. Печатный станок Иоганна Гуттенберга - вот это реально одно из важнейших результатов интеллектуальной деятельности ибо влияние этого изобретения на последующую историю человечества просто колоссально!
Пусть и случайное открытие Антуана Анри Бекерреля  в конце XIX века радиоактивности и через полстолетия ядерный гриб над Хиросимой.
И всё послевоенная история неразрывно связана с тем, что человечество получило такую технологию. Вот это я понимаю реально важнейшие достижения! А чтобы серьёзно поменялось в мире не будь в нём шахмат или если бы вместо них какая бы другая игра была?

Уважаемый ФИБМ, вы теоретик. Все, что вы пишете, как правило возможно только в теории.

Даже у хорошего педагога-шахматиста не получиться сделать урок шахмат в школе так, чтобы от него была бы польза. Я имею в виду обычные школы. Вы давно были в ОБЫЧНОЙ российской школе? В школе, где у педагога нет НИКАКИХ прав, а только обязанности.

Ох.. не одобрит Александр Владимирович:

(https://caricatura.ru/erotica/bandura/pic/karikatura-teoretik_(dmitriy-bandura)_1922.jpg)

1. Еще раз. Процитирую себя :) Есть выбор
"1. В России-шахматы в школе-невозможно сделать с пользой
2. В России у тех, кто занимается шахматами в школе, "руки не из того места растут"(ц)
Я голосую за 2-й."
Вы голосуете за 1 пункт? О чем тогда спор..
2. Здесь лет 5 доказывали, что КЛУБ-невозможен (Германия не Россия, Голландия не Россия,...), однако сейчас все в "восторге" от того, что десятки лет существует в Германии.
3. "Обычные дети", "Обычные школы" "Обычные родители" -это что за звери такие?

Обычные школы - это те, которые не входят в топ-10 лучших или в топ-100. В которых нет каких то особых условий набора детей. Это те школы, где дети на уроке могут делать что хотят, и им за это ничего не будет. Где могут послать матом педагога и он НЕ МОЖЕТ им ответить, где пацаны могут прямо на уроке достать свой половой орган из штанов и педагог НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ничего с такими делать. У них может быть справка от врача, может и не быть, не важно. Учитель бесправен.
А если он посмеет открыть рот в ответ, могут и побить.
Есть такое в Германии интересно?

В рамках школьного кружка я полностью за "шахматы в школе", например)) а в рамках обязательной программы против. Ну не школьный это предмет. Зачем заставлять? Кто от этого выиграет, кроме тех, кто этим торгует?

"Обычным" назвать ваши "страшилки" можно только имея хорошо развитое воображение.
 

Если речь идет о России (сейчас), то и спора никакого нет.

Да какие уж тут страшилки. Это реальность. И это Москва. А вот что творится в глубинке , например в Смоленске! Но об этом я писать тут не буду, а то вы испугаетесь. Если уж для вас страшилки - те невинные шалости, что я написал... Вот там действительно страшно!

Полностью согласна. Обычная школа - это школа с учениками, набранными по территориальному признаку. Очень разными как в плане способностей, так и мотивации. Очень хорошо, если каждый из них найдет свою зону компетенции. Но это задача не школы, а родителей и системы допобразования. Задача школы - обеспечить всем базовый уровень знаний.
А математические способности надо развивать в рамках математики)

А севернее что творится, севернее Смоленска! Нам ТАКОЕ рассказывали!
Это совсем не то, что имеет в виду Администрация, думая, что мы имеем в виду!

Шахматы "идут" в началку. О какой "зоне компетенции" в начальной школе может идти речь??

Обычная зона: кто-то силен в математике, кто-то быстро бегает, а кто-то хорошо рисует. Ну и Петя-шахматист тоже покатит))

К выпускному классу ещё много раз поменяется.

Безусловно. А о чем спорим?))

К тому что говорить о зоне компетенции в начальной школе (детском саду :)) нет никакого смысла. В том числе и о зоне "шахматной компетенции" :)

Разумеется. Ибо многим РАНО! Вот об этом я и пишу на форуме уже тысячи раз. Сенситивный период развития логического мышления человека - младший подростковый возраст. Отгоршковое бешенство - рак шахмат.

И для подавляющего числа детей действует простая закономерность. Если вы начнёте их учить раньше этого времени, то на выходе в подавляющем числе случаев получите пшик. Будет сложно, не интересно, проигрывать не нравится. И отвал-петрович по сути ничему путному не научившись. А приспособленных получше затаскают по турнирам и их начнёт воротить от шахмат по другим причинам.
Ну и всевозможные подобные истории. Сплошной отсев в итоге чтобы потом показывать отдельных звёздочек и трезвонить везде - вот видите!

Не только показывать.  А баблодельство?
Знаете, к примеру, сколько ТА калининградская дива на трехлетках в шахматах подняла?

Правильно. Я, пожалуй, не так выразилась. Интересы у детей есть и способности есть. Разные. И шахматы "в начальной школе" как предмет - это просто дополнительная никому не нужная нагрузка. И нагрузка эта не пробудит во всех детях интерес к шахматам. И если кому-то повезет и звёзды сойдутся так, что и педагог, и программа будут на высоте, то обязательно будут и те, в которых МарьИванна загубит на корню интерес к этой игре, превратив ее в очередной мутный урок.
Детям нужен выбор. Шахматы должны быть по любви, а не по принуждению)))

А Вам ни раз и ни два (и в проекте школьника в соответствующей теме и папа очень сильного шахматиста - сам армянин) на этом форуме пытались рассказать, чем 145 миллионная Россия отличается от трёхмиллионной Армении. И дело не только в численности населения и размерах страны.

Самое забавное (хотя Вы, Михаил, и не спорите за политику) в том, что если бы Вы спорили и я в очередной раз проехался по бы по российской воровской власти и написал бы, что вот скажем в Норвегии страна на углеводородах живёт и там зарплаты просто озверенные. И Вы бы (да кто угодно) могли бы умыть меня сравнением численности населения Норвегии с Россией  - им хватает там на такую жизнь, а тут  - извините. И я бы умылся. Но почему-то тоже самое не прокатывает когда мы сравниваем по другому вопросу Россию и Армению. Не странно ли?

А тем временем в поте лица трудится Владимир Васильевич:

Vladimir Smetana
@SmetanaVV
Состоялся Круглый стол: "Шахматное образование в Курганской области".
Обсудили внедрение проекта "Шахматы в школы" с #ФондТимченко в Курганской области @ Kurgan

Вот это мне как раз пофиг - кто и как и сколько. У меня сейчас всё хорошо. Я с детьми хотел работать и сейчас началась вторая жизнь буквально. Начался позитив. Они играют в разное и я им помогаю в это научится играть, а ещё здорово, что есть ребята с прошлого года, которые мне тоже помогают немного научить других детей. И я не чувствую, что занимаюсь хренью полной и издеваюсь над детьми. Как это было в шахматах. Ничего сделать нельзя  - так ещё и могут найтись неадекватные мамашки... А тут взятки-гладки. В сёги никто ничего не понимает, а про шахматы - я больше с детьми этой игрой не занимаюсь. Это теперь самая частая моя фраза. А вот на сёги новички первый раз играли в мини-сёги настоящими фишками и начали привыкать к часам. Всё постепенно, а потом во что угодно. Каркассон - реально - вещь! Ну и ККИ Берсерк Герои начала завоёвывать детские сердца! Игра нового века! Какое у неё там место в человеческой культуре мне глубоко по барабану и детям так же. Да они бы и не поняли всех наших умных споров. Ибо игры существуют для того, чтобы в них играть. И могут быть игры которые мне нравятся и те, которые не нравятся. Всё! Нормальный здоровый подход любого ребёнка к вопросу.

Порой ловлю себя на мысли, что в возрасте многих моих учеников, я играл с одноклассниками в настольный хоккей, настолки с кубиками, когда был один иногда играл сам с собой или устраивал придуманные соревнования и в совсем простые игры, ну... За рулём освоил …  ;D
А шахматы нормально зашли только в 11 лет. Но на меня в этих вопросах никто вообще не давил. Тогда не принято было по этим темам на детей давить. Сыт, здоров - уже отлично! На весь день в лес летом с детской компанией - нет проблем. Только не поздно возвращаться и на обед. Это - святое. Ну... Это даже не дисциплина никакая-  жрать-то охота в какой-то момент. Велик, футбол до опупения полного. Всё на свежем воздухе. Никаких развивашек! Бедные нынешние дети... Да они бы гаджеты бы свои повыкидывали многие (свобода круче), если бы им такую жизнь предложили (дав попробовать) с условием, что она вот вообще без этого.

А ещё мы в фантики и вкладыши играли... О... Блин! И обидно было эти бумажки проигрывать! А ладони были реально красные от шлёпанья по полу!  ;D

 ;D Вспомнил тут. Я как-то детей у себя (ну шашки у меня есть) научил играть в Чапаева...  ;D
Шашки летали по всему классу. Детей стало не узнать. Они стали похоже на советских учеников началки…
Но... Тут такое дело... Помните фильм такой - Уроки французского? Я как-то тогось… В общем, это у меня настроение должно быть - а гори оно огнём!
 ;D А вот так -кто увидит... Блин пипец ведь! А мы в это играли и как играли! И ничего! Выросли нормальными людьми! ВУЗы там всякие позаканчивали понимаешь...

Кстати, а какое место у игры в Чапаева шашками в аспекте мировой культуры?
 ???

Это вы так над уважаемым "главэкспертом" подшучиваете?

А вы заметили, что в последнее время шахматы стали появляться на ТВ практически везде - в мультфильмах, фильмах, даже рекламе...
У меня сын все время замечает. Я как то раньше не обращал внимание, а теперь тоже стал замечать.
Именно шахматы, а не какая то другая игра.

Не без того. И вот ещё что. У немцев есть культура пития пива под всякое типа баварских колбасок. А что такого? Я тоже вот очень уважаю хорошее пиво. Значит, отработал обычный их бюргер полный день на работе и завернул вечерком на расслабон. Взрослому вот можно. А детям теперь - типа нет? Я не про пиво естественно! Но меня убивает на моей работе! Сначала у них школа (ньюсовка) а потом ещё мы и у нас там английский дополнительный и так далее. Да люди! Вы озверели?! Вас бы так! А я вот как-то... Да я детям не враг. Не... Ну если что и есть обязательное (а вот как в сёги для новичков) ну максимально чтобы лайтс и потихоньку... А так. Да просто поиграйте - смотрите сколько вокруг классных игр! Кстати, сегодня один мальчик просто убил. У меня планшет есть... Вообще-то там дети много чего понакачали, но я ему дал, а он упёрся в детские китайские шахматы - не в бродилку тупую... Они у меня в это играют. А игрушка умная. Ещё даже расстраивался, что не может уровень пройти.

Тренд. Шахматобесие.

Видимо шахматы в кадре придают героям фильма и даже мультфильма солидность, аристократичность...

Может и так. Про своё детство ещё... Не... Детей что-то делать заставлять конечно надо. Вот меня посадили за пианино в 7 лет меня не спрашивая. И 9 лет я два раза в неделю занимался с преподавателем. Я научился играть. Не могу сказать, что я этого жаждал, но ребёнок понимает прекрасно, что есть вот то, что ты должен (ну тебя не спрашивают) а когда ещё к этому прилагается много свободы.... Баланс. Не... Мне музыка была не противна. Нет. Но и не как шахматы. Но я по чесноку всё делал - и дз и всё. Конечно не музыкалка но всё-таки. И вот в 16 лет я понял - зачем это было надо. Я был подростком и меня покорил сосед который под гитару так классно пел! А он бренчал по большому счёту... Ну бардовская песня. Мама моя покойная пошла и мы вместе купили в Аккорде мне обычную Кремону. За 60 рублей. Но так вышло, что руки у меня до неё дошли после армии. Я пришёл к соседу и спросил его - а как тут? И он мне сказал - да ты же на пианино шаришь. Знаешь как аккорды обозначаются? Я сказал  -да конечно! Все эти А7 и так далее для меня были как e2-e4. Ну он мне и говорит. Так и что ты от меня хочешь? Вот тут такой строй на шестиструнке. Показал три блатных и баре как приём. Логика происходящего до меня дошла сходу. А дальше он сказал - гитара есть - так и тренируйся. И я стал на свои молодые годы душой компании. Песни свои писал и играл  ;D

Примерно так:
https://youtu.be/ZJA_2CTNjfA
 ;D

Был ещё один прикол по теме я и музыка. Короче. Мне было лет 13... Глухой совок. Мы дружили семьями с прекрасной парой (родителей моего одноклассника) и иногда взрослые собирались и выпивали... Вообще это была советская интеллигенция и хорошая... Но выпившие люди...
Петь-то хочется, а вот что петь... И тут хз. Культура пения ушла... Но у всех в памяти революционные песни (все же в совке уже выросли). А меня мой преподаватель начал учить подбирать. И я научился! Ну... как... Но так, что попеть не вопрос. И меня за пианино, а взрослые поют три танкиста или Белая армия, чёрный барон. Им весело до усрачки, а я при деле в качестве тапёра маленького. А что такого? Мне тоже было прикольно. Ну вместе со старшими и родителями моего друга и моей мамой. Да вообще круто!
 ;D
Теперь я всё более и более убеждаюсь в нетленности фразы о том (не помню кто сказал) что самые поганые вещи делаются со звериной серьёзностью, а когда люди расслабляются, то всё ок. Это я уже от себя. В жизни праздник тоже должен быть.

Примерно вот так.
https://www.youtube.com/watch?v=6SlI6wM4-Ik
Слова мои, музыка моя. Исполняет человек прошедший Афган и не кухне.
Я выше писал.

Они (комиссия) были не правы тогда. И ОНИ ЭТО ПОНИМАЮТ. Во всяком случае один из членов этой комиссии это понимает и ему очень стыдно за тот случай. Поверьте. Я знаю о чем говорю. Больше ничего не скажу.

Я не знаю даже сколько поставить к такому посту. Просто напишу: не всё потеряно.

Раз "ему", а не "ей", значит это либо Ноткин, либо Томашевский, либо наш Слава

Не парьтесь, Александр! Репутация этой пятёрки от отмывается. Они это все поймут, правда, только при условии, что в этой стране слово репутация начнёт иметь вес. А так реально может случиться и на их жизни в том числе. Это не детские проказы или подростковые или юношеские ошибки. К этому взрослые особи обязаны (если только не глухой криминал) быть лояльны и учитывать возраст. Здесь сие исключено в принципе. Это состоявшиеся взрослые люди и человек который  - вот. Он был морально обязан поступать иначе, чтобы откреститься. Не хватило кишки.

Сенсация!! Слава изливает душу Анатолию Ф.!
- Эх, Анатолий, - приобнял Вячеслав Владимирович, расчувствовавшись, на банкете родителя юных шахматистов, - мы там в Комиссии ТАКОЕ творим.. Ну а что, у тебя в музыке лучше? Давай-ка плесну ещё арманьяку..

Cамое поганое, что я даже человеку, с кем дружу, это не могу донести через поколенческий разрыв  - а всего-то 12 лет...
И я реально не знаю - как.
Мы не сможем в принципе понять поступки друг друга в одном и том же возрасте вообще. И всего 12 лет разницы.
Я, например, при всей своей не особой дворовости (мягко скажем) не мыслил себе вообще - как советский мальчик  - как можно не пойти в армию.
Если все - вот. То я вот тоже - вот. Родина, священный долг - да полноте. Что пацаны скажут? Я же тут не в вакууме живу!
Теперь уже никому этот идиотизм не объяснить. А уж про репутацию и про то, что из себя представляли те комсомольцы которые теперь реинкарнировали в извращённой форме...

А я вам не раз и не два пытался объяснить, что если в стране что-то работает плохо, то в 90% случаев причина в том, что "руки(голова) не из того места растет" у конкретных людей, а не в размере стран, погоде, демократии (специально для вас :)) и др.

Во всех шахматных КЛУБах "начинающие дети играют в Гарика. И расстраиваются, что не могут пройти уровень". В чем разница?
И таким образом уже давно устроено лучшее обучение НАЧИНАЮЩИХ в разных областях: и языки, и математика- хорошо сделанные гаджетные бродилки с прохождением уровней.

Прошу прощения, что вопрос не совсем по теме!
Не подскажете хорошую продилку для мат.клуба младших школьников?

Михаил! Невозможно найти людей которые
- разбираются в шахматах
- и ещё и захотят таким заниматься
НА 42 000 школ! НЕ ВОЗ-МОЖ-НО!
И руки могут расти откуда угодно и не обязательно откуда Вы пишите.

А можно чуть подробнее?

Вы хотите групповую игру? При этом "бродилки", то  есть с кубиками и движением? И как-то связанную с математикой/логикой? Приведите пример игр, которые у вас уже есть и которые кажутся подходящими, пожалуйста.
Для матклуба, на мой взгляд, хороши игры-головоломки от Bondibon/Thinkfun. Их много, они симпатичны, в них можно играть по кругу: каждый проходит уровень...
А так из последних игр, которые я видела, у меня восторг вызвали добуцу сеги. Умная простая игра, правила к которой объясняются за минуту. Вот только купить ее в нашей стране невозможно

Вообще, я в принципе представляю, как это можно развить на базе проекта, который активно внедряется в школы и очень меня напрягает. Это МЭШ (Московская электронная школа). Для нее не нужны 42.000 педагогов. Она направлена на то, чтобы вообще сократить число учителей, заменив на тьюторов и их он-лайн уроки...

Кстати про добуцу. Я завтра покажу вам ещё один вариант - более продвинутый на доске 5X6. Я его использую для новичков-сёгистов, но для них уже с боевыми фишками.
Просто, чтобы они поиграли настоящими фишками на маленькой доске, привыкли к ним перед тем как перейти на большую доску.
А сама Мадоко Китао и под эту игру комплекты выпускает. Разница только в том, что добуцу-сёги она сама придумала, а этот вариант уже существовал - называетеся горо-горо сёги. Она просто фишки свои применила с зверюшками для него. Там даже есть базовый вариант и ещё и продвинутый, но она почему-то под продвинутый комплекты не делает.

 Спасибо!
Вчера подарила дочке калах. Математические способности и логическое мышление ответили на подарок уверенным ростом)))))

Поляки очень симпатичный дизайн для добуци сеги сделали. Современный. Надеюсь, что без воровства: https://boardgamegeek.com/image/1374058/lets-catch-lion

Такого я не видел. Не знаю. У меня есть ещё один вариант фишек от Мадоки, но там как бы сказать... Он российским детям будет не понятен. В отличие от японских. Дело в том, что там на фишках персонажи очень популярного в Японии детского мульт-сериала. Но его у нас не показывали никогда и вряд ли покажут... Там ничего такого нет (он реально детский) но по нынешним воззрениям  его бы запретили к показу в любой европейской стране из-за сцен насилия над детьми, так как пара мальчиков из этого сериала с завидным постоянством ищут всевозможные приключения на свои задницы и в буквальном смысле их периодически находят. Японцы же в этом ничего такого не видят криминального судя по всему.
А я с ним чуть-чуть совсем ознакомился только из-за того, что подумал, что там про сёги может быть, но про сёги там ничего не оказалось... А так (после одного случая когда я сдуру начал сёгистам аниме про сёги показывать не посмотрев сам до конца)  я таких ошибок больше не допускаю... Не... японский кинематограф - это особая тема..

По юности/молодсти читали японскую литературу и смотрели фестивальное кино. Дух захватывало от того, что с нами бок о бок живут настоящие инопланетяне)

У меня такой вопрос возник по поводу игротеки: а сами дети какие игры предпочитают: классические или Берсерк. Герои и подобные?

А это сугубо индивидуально.

Всё. Это уже клиника. Я сегодня пол ночи буквально не спал и … Короче, я в общих чертах придумал свою ККИ с компиляцией разных уже известных мне механик из подобных игр. Даже с кое-чем совсем оригинальным. Придумал (для простоты - ну не карты же печать) под комплекты старого Берсерка. С этой игрой у меня полная ясность о том - почему она не заходит детям. Я это обсуждал и с кулбе с ККИ-шниками. Партии в Берс очень длинные по времени. Да ещё и кубики кидать постоянно. Прикол состоит ещё в том, что в теории на моей работе это дело можно оформить в виде проекта и соответственно - проектной деятельности с детьми (тут не обязательно чтобы весь колхоз стопроцентно в этом участвовал).

На счёт "постоянно кидать кубики" не согласна. Игры с костями придают особую тактильную прелесть. Единственное, часто приходится по полу ползать)

https://tesera.ru/game/deep-sea-adventure/
Просто, азартно, весело. Хорошо в перерывах между чем-то серьезным. Сыграла пару раз на прошлых выходных с детьми (обычно их не берём))) и заказала на Али (у нас на нее неоправданно завышена цена)

Теперь надо Fund Raising делать, Александр Владимирович. Ну чтобы напечатать игру хорошим тиражом, в Мосигру потом предложить.
Интернет-магазин открыть, презентацию с Зангалисом вместе провести, пару интервью в газеты дать.

Фонд Юрия Германовича Нестерова имени Алексея Дмитриевича Широва просто идеально подходит для подобных проектов.

А Папа Шахматиста хочет про особнячок и про детские шахматы игру сделать.

Это будет простая "ходилка" с печальным концом. Ну как "Змеи и лестницы", только там будут одни только змеи, вниз игроки по ним слетать будут. При попадании на любую клетку надо будет доставать карту с надписью типа "Вы высказали маме, всё что о ней думаете, и Вас теперь вычеркнули из команды".
Часть игроков будет гаситься на очень дальних подступах, остальные на дальних. Кто-то сумеет даже добраться до флигелька, но при смене Руководства слетит и оттуда. Правда, Руководство поменять в игре будет почти нереальная задача..

Симпатично.  :) Да в общем, это всё правильно (лично для меня) в таком направлении расширяться в том числе. Всё равно, такие группы (как у меня в ИИ) это единственная возможность сохранять здесь нагрузку. Чтобы нормально заниматься шахматами нужны способности и мотивация (личная, не от родителей). Где столько детей на группу наберёшь? Это невозможно. Группа сёгистов начинающих у меня тоже наполовину игротека. И это абсолютная неизбежность. В противном случае, и там бы занятия превратились чёрт знает во что.

Такие группы, как у вас на Вадковском, очень радуют родителей. Честно говоря, я вижу проблему у современных детей в том, что они очень плохо взаимодействуют. У вас дети не только играют, но и направленно общаются, взаимодействуют, учат друг друга, помогают, болеют.... Да и симпатичные они очень)

Это всё так, но тут всё взаимосвязано вот с чем. Этого всего не будет без буквально единичных детей (их много быть не может в принципе) которые уже мне дадут отдачу в других смыслах. Что бы были дети с которыми я реально занимаюсь игрой, и за которых я переживаю на соревнованиях. Выиграет или нет там что - это спорт. Тут всякое бывает... Человек оптимально выполняет свою работу когда шансы на успех 50 на 50. Это давно известный факт, ибо при перекосе в одну сторону (а всё равно выиграют) начинается халтура и расслабон, а при перекосе у другую - а всё равно ничего не выйдет - опускаются руки. Но без этой составляющей (а это сейчас буквально несколько детей в сёги) мне станет бессмысленным и пребывание на этой работе. У меня была совершенно иная жизнь в шахматах много лет, и провести оставшуюся её часть только в качестве человека, который только лишь обеспечивает детям полезный интересный досуг, я не могу. Просто потому, что у меня потенциал выше и мне будет скучно. А так (за счёт сёги) у меня это всё дополняется тем, что я рассматриваю как новый проект и он связан не только с тренировками детей, но и с проведением турниров, с расширением сообщества игроков в эту игру и прочем.

Просто исхожу из того, что в центр приходят совсем разные дети. И подавляющее большинство из них совершенно не обязаны быть приспособлены к сложному интеллектуальному спорту со всеми его издержками, а значит надо сделать так, чтобы нашлось место всем. И кому досуг вот такой нужен, и отдельным предоставить возможность уже попробовать себя в другом.

Просто так вышло по жизни, что я очень рано начал работать с детьми. Трудовая у меня появилась в 20 лет. Обычно люди в это время ещё в вузе учатся. И я учился. Только потом на заочный всё равно пришлось уйти - не получилось совмещать с дневным. И за свою почти 30-летнию работы я видел, чем могут кончаться шахматные тренеры, которые в своё время горели на работе и дети давали результат. В итоге (если называть вещи своими именами) они превращались в массовиков-затейников. Меня (останься я в шахматах) явно ждало бы тоже самое. И секция шахмат для общего развития меня абсолютно не привлекает. Игротека намного лучше для детей, так как она просто шире и можно играть в такие игры, где дети общаются и даже шумят. А вот как Гномы-вредители. Можно и во что тихое и более серьёзное поиграть. Но выбор есть. И есть ничем не ограниченные возможности расширения.
А шахматы - не для всех. По этому поводу тут со мной спорят - а и ладно. Не о чем теперь уже спорить применительно ко мне и моей работе. А что касается сёги, то японцам вообще-то виднее. Это всё-таки их национальная игра. А концепция сёги - не для всех! - там просто носит исторический характер!
В Го играют боги, в сёги - герои...

В маленьком сёги сообществе даже есть анекдот по этому поводу.
Анекдот такой.
Русский сёгист знакомится с японкой.
- О! Вы наверное умеет играть в сёги!!!
- Что Вы? Это же такая сложная игра.

Вообще-то нет.

Ну щаз! Здрасьте приехали! Я там копаться кто к кому чего возил и кто у кого что заимствовал не намерен. Шахматы - европейская игра! Современные правила шахмат появились в Европе и разница между шахматами шатранджем колоссальна - это просто разные игры. Даже фишки... Абстракции шатранджа (из-за религии) и шахматные фигурки европейцев. Разные игры.
Так же и с сёги. Решающая реформа малых сёги - это правило вброса от императора Го-Нары. Докладываю всем - это исторический деятель и он не китаец!  ;D

Ох.. допрыгается Анатолий.. Сергею Моисеичу и то безопаснее возражать при отправке команды в Индию..

Вы же не станете, Анатолий, писать, что Берсерк к примеру, тоже американская игра? А ведь без МТГ Ричарда Гарфилда Берсерка и всех прочих многочисленных реализаций той же идеи, которых допупа уже, не было бы. Не было бы! Это так. Но сие не значит, что Берсерк американская игра.

А, была не была! Захарова не спасли, попробуем хоть Анатолия защитить!

Вот что пишут в единственном источнике Папиного образования - википедии, или как любит ласково говорить (А.В. запретил упоминать) - педивикии:

Первые документальные свидетельства о шахматной игре в Японии относятся к VIII веку, но в точности неизвестно, что это была за игра. Достоверно можно утверждать только то, что в это время в Японию из Китая попал китайский вариант шахмат — сянци, но одновременно с ним в стране появились и другие игры шахматного типа. Среди этих игр была и игра на доске 9×9, на которой играют в современные сёги. Описания игр того времени не сохранилось, так что об их форме можно только гадать. Корейские чанги по некоторым параметрам стоят между сёги и сянци (впрочем, гораздо ближе к сянци). Как и в чанги, в сёги пешка берёт так же, как и ходит без взятия. Как и в чанги, в сёги есть две дополнительные фигуры, стоящие в начале перед конями. Оформление фигур также напоминает оформление в чанги. Но гораздо большее сходство наблюдается с таиландским макруком. Ход серебра полностью совпадает с ходом слона в макруке (и сейчас начальное положение серебра напоминает начальное положение слона в европейских шахматах). Пешки располагаются на третьей горизонтали от владельца, зона превращения начинается на третьей горизонтали от противника, пешки превращаются в фигуру, которая заменила ферзя макрука — в токина, который ходит, как золотой генерал. Как и в макруке, превращение отмечается переворачиванием фигуры.

И что? Да. Это правда, что расстановка пешек в третий ряд и ход слоном идентичный ходу серебряного генерала и проч. позволяют предполагать, что сёги были заимствованы с макрука. И что?

Тогда в вашей логике и русских шашек не существует. Так. Небольшая модернизация итальянских шашек и всё.
Между русскими и итальянскими шашками такое сходство, по сравнению с которым макрук и сёги... Смешно. Вы эти игры рядом положите и всё поймёте. Даже размер доски разный, фигурки по форме разные, всё разное.
А шашки если вы рядом положите - вы русские от итальянских хрен отличите!  ;D

А вот о Го-Нара там в Источнике Мудрости весьма занимательно пишут:

Го-Нара (яп. 後奈良天皇, 26 января 1495 — 27 сентября 1557) — 105-й японский император. Правил с 9 июня 1526 года до своей смерти 27 сентября 1557 года. Правление Го-Нара пришлось на конец периода Сэнгоку, когда императоры фактически не обладали никакой властью и испытывали, как и Юрий Германович в XXI веке, серьёзные финансовые затруднения, выполняя лишь церемониальные функции.

Го-Нара формально вступил на пост императора в 1528 году, что ознаменовалось началом новой эры, Кёроку. Императорский двор настолько нуждался в средствах, что коронация не могла быть проведена сразу после провозглашения императора, и по всей стране были разосланы просьбы о пожертвованиях. Император был вынужден продавать выполненную им каллиграфию. Пожертвования, произведённые несколькими самурайскими кланами, позволили провести коронацию через десять лет после фактического начала правления императора.

Го-Нара завершил формирование классических японских шахмат сёги, убрав из малых сёги (яп. 小将棋 сё: сё:ги) фигуру «пьяный слон» и дополнив их правилом сброса захваченных фигур, после чего они окончательно приняли современный вид.

Император Го-Нара умер в пятый день 9-го месяца эры Кодзи. Похоронен с другими императорами в императорской гробнице Фукакуса-но кита-но мисасаги (深草北陵) в Фусими (Киото).

-----------------------

Вы планируете посетить в рамках программы развития сёги в Российской Федерации гробницу Фукакуса-но кита-но мисасаги, Александр Владимирович?

Нет.

Ох..

(https://blogit.jamk.fi/japanexperience/files/2018/04/scan20020524006-768x512.jpg)

А вот мама Михаила Робертыча куда только не потащит в Мумбае.. там такие торговые центры..

- Катенька, но может по магазинам всё-таки сама?

Так пока у вас все для популяризации и развития игры есть. Главное - есть "правильные" дети и Клуб. Другое дело, что вы все же прилично ограничены "социальной группой". Но и это можно спокойно "решить" на бумаге.

Да. Пока всё так.

Виднее будет тем, кто превзойдёт японцев в этой игре. У японцев пока не знания, а привычка.

От того, что польская девушка Каролина Стычинcка ухитрилась попасть в Японии в тусовку уже не любительскую по сёги, никто в Польше не заявил о том, что теперь надо всех польских девочек обучать сёги (а ещё и мальчиков - чем чёрт не шутит) ибо надо развивать успех!

Под "для всех" - я понимаю именно то, что случилось с несчастными шахматами - впаривать их вообще всем!

Порой мне в голову приходит совершенно антинаучная мысль. И знаете какая? А просто Природа умнее нас и дети сейчас как бы чувствуют, что им потом жить в мире, где не надо вот так напрягаться. Он будет просто иным. И зачем тогда? Ну есть игры разные... Так они для чего? А чтобы поиграть! И в шахматы можно поиграть не зная испанской партии и даже как надо фишки развивать и так далее...
Не могу не признать правоту этой тезы... Если я правильно понимаю природу-маму.


Это не я написал.

Так дети сейчас другие. Они родились в мире информации. Ее нереально много. И они как-то ее фильтруют по типу Шерлока Холмса, отбрасывая лишнее, чтоб не перегружать память.

Вот что-то типа этого я имею в виду.

У меня мама (1946 г.р.) прекрасно играла в шашки, потому что у нее дома и во дворе просто не было других игр для детей и все в дождливые дни собирались и играли именно в них. А меня не смогла научить. Мне было не особо интересно, так как выбор игр и вариантов досуга был заметно больше.

Вот! Всё правильно! Но она, при этом, могла не знать про игру Бодянского (а вот как моя бабушка) а просто в это играть и всё. А чтобы разумно играть в шашки много не надо - просто считать варианты. Это же относится ко многим играм, таким же. И у меня в игротеке среди абстрактных таких полно.

При этом, шашки имеют огромную историю, огромную теорию, и своё комьюнити. И в них можно научится играть просто здорово! Тоже самое относится к ряду других игр - шахматы - основная, но и к сёги, сянци это относится. Вот только комьюнити не везде есть.
И бывают просто случаи. Если бы вот от меня не съехал (не выдержали цен за аренду) клуб ККИ, то я бы запросто отвёл бы пацанов в свой выходной поиграть в тех же Берсерк Герои с другими людьми. Но теперь не судьба.
Т.е. есть выход во вне. Теперь у меня есть одна игра, которая имеет выход во вне. Это сёги. Шахматы были до этого, но их комьюнити очень сильно постаралось, чтобы я от этого отказался.

Т.е. теперь ситуация у меня такая, что перед любым ребёнком который ко мне пришёл, открыта дорога в это сообщество, но оно не навязывается.
Свобода выбора полная. При этом, меня здесь не раз учили о том, что и не страшно, что шахматы у ребёнка не пошли - ну отсеется.
Ну что-то в этом для меня не так. А какого чёрта вообще? Потому и появилась игротека! Ну если ребёнку ни во что такое играть не интересно - имеет право вообще-то! Но тут предложен выбор и огромный и детская тусовка. А что значит, мы предложили одну игру и ты не подошёл? А то я не знаю, что для таких игр вообще мало кто приспособлен?

Вы не думали сходить с детьми на Игрокон?:) Посмотреть на масштабы и разнообразие настольных игр, поучаствовать в турнирах?
То, что и как вы делаете - очень здорово. И очень печально, что шахматы вас потеряли. Ведь от того, как устроен "мир отечественных шахмат" сама игра не меняется. Ведь от существования Шилова не умерла живопись?:)

Меня не хватит. Я всю жизнь один здесь работал! А теперь ещё и каждый выезд с детьми. Сёги хороши оказались именно тем, что имели все атрибуты комьюнити с выходом на уровень Европы и я стал участником процесса и с президентом FESA познакомился за доской проиграв ему партию. А следующим летом его увижу в Минске как представитель России в FESA. А с шахматами у меня осталась связь которую я не теряю. Я передаю свой опыт игры частным ученикам по интернету! И кого-то я знаю лично, а кого-то вживую не видел ни разу, как маленького мальчика из Австралии или мальчика-подростка из Дагестана! Но только не секция! Никогда более! Ибо шахматы - не для всех!!!

Понимание доктрины шахматы - не для всех, приводило ко мне в секцию мальчишек и девчонок, которые в рот смотрели когда я что-то рассказывал стоя у доски. Концепция шахматы -  для всех приводит к тому, что ко мне напихают кого ни попадя и учи. А пошли вы! Вот и всё.
А для всех  -Вы сами видите, какой мир можно сделать для детей в виде настолок и он мне самому очень нравится. Я стал на позитиве на работу ходить как раньше, когда шахматы были не для всех... Только теперь шахмат нет и всё.

Ясно. Раз шахмат нет только На Вадковском, а не в вашей жизни, не так обидно. Я уверена, что шахматистов вы своих пристроили или перепрофилировали. Ребята на игротеке у вас замечательные. Представляю, насколько хороши сегисты)

ДА не сказал еще АВ своего последнего слова в шахматах, я уверен.
Пройдет время, эмоции утихнут...

Двое в клуб теперь приходят (тут моя совесть чиста). А сёгисты правда замечательные.  :) А больше из шахмат никого не осталось. Хотя были предложены и клуб и игротека... Но! Шахматам у нас нужно именно учить! А я видел как это - я объясняю что-то, а чада здесь нет - оно в мобильнике или ещё были варианты... Привести детей и потом увести с ползанятия... И это столько раз повторялось в разных вариациях (включая выдернуть ребёнка посреди занятия по шахматам на английский язык когда я партию смотрю) то логичным образом случилось то, что происходит в Берсерк Герои или МТГ - Герой получил повреждения не совместимые с жизнью ибо все эти случаи меня ранили и ранили и ложились на воображаемую карту капельки крови и потом наступил предел - шахматная секция была уничтожена без восстановления!

Читайте предыдущий текст. Я никогда более не встану перед демонстрационной доской перед группой детей! Мне всё ясно окончательно и бесповоротно.
Рендомные группы набранные когда в социуме рулит концепция шахматы  - для всех, не обучаемы! Я себя уважаю! Я не стану заниматься с такими детьми шахматами ради их же блага!

От шахмат - только деньги! Поскольку прошлый год показал, что серьёзные детские турниры по шахматам (4 дня) у меня не рентабельны, в этом году (впервые с 2011 года) осенний фестиваль шахматный на Вадковском не состоится. 2-3 ноября Вадковский будет принимать детей из Москвы и  союзной Беларуси на традиционное уже открытое первенство Москвы по сёги - шахматы  - лишние!

Александр Владимирович, а вы сами играли в русские сеги? Они нормально сбалансированы? И какие лучше: 5х5 или 7х7?

Я только посмотрел правила. Но я доверяю Сергею - автору. Он серьёзный человек. И он уже пробовал на людях эту игру.

Это реальный случай! ;D

 ;D Ещё смешнее! Не знал!

К разговору о том, на сколько дети все разные. Сегодня именно на сёги привели девочку 9 лет. Кстати, сегодня у меня был сплошной позитив. Я выпал в аут. 40 минут нормального занятия практически в тишине и с отличной активностью детей. А разбирали уже мы как играть в сёги начало партии (полным комплектом и фишками с иероглифами) на демонстрационной доске. Дети же уже знают, что потом разные игры. А несколько мальчиков засели играть в Каркассон. Я девочке тоже предложил и получил неожиданный ответ - я не люблю настолки. Зато она научилась играть в добуцу-сёги и сыграла несколько партий с мальчиком из группы. Потом пришедшим забирать детей родителям показал, какую прогу надо скачать на гаджеты и чем можно пользоваться на компе.

А как "не люблю настолки" с села "играть в добуци сеги" сочетается? Или она прям направленно на конкретные игры пришла? Учиться?

Похоже, у неё представление о настолках своеобразное просто и всё. Как бы (гипотеза рабочая) Гномы - вредители ей не понравятся.
Мне пока сложно вообразить, что могут целенаправленно привести на сёги. Хотя, при известной раскрутке, и к этому придёт разумеется.

А какой есть замечательный мальчишка в игротеке! Новенький. Он специально поддался сначала своему младшему братишке (там их трое) а потом ещё и маленькому одному - а то им обидно, что они не выигрывают... Они у меня сегодня сыграли турнир по добуцу )))

Вот такой мальчик к шахматам (во что их превратили) вообще не годен...
А в сёги я бы его взял. А в шахматах нужны волчата с железными яйцами! И это в привате тренеры не скрывают - здесь ни один в паблике не признается!
 ;D

Ясно. Умные дуэльные абстракты.
Ну привести-то на  можно)) я на сеги у вас заглядывалась. Вот только рано или вообще мимо, если быть реалистом)

Про таких ребят очень приятно читать.

У меня нет ответа на этот вопрос. Я пока вижу, что из-за малости мира сёги он намного добрее шахмат, хотя, если хочешь выиграть, это уже нервы и нагрузка не детская и слёзы от обидных проигрышей... Всё это там есть для части детей разумеется...

Но того, что я написал когда-то про шахматы, и что очень понравилось человеку (российской поэтессе и маме бывшего мальчика-шахматиста которая редактировала мои книжки - к сожалению её уже нет в живых) я про сёги сейчас написать не могу. А про шахматы это писал уже более 10 лет назад. Она много что у меня правила в текстах, но этот отрывок ей очень и очень пришёлся по душе...

В этот момент, конечно, Виталий не знал, что продолжает совершать одну ошибку за другой. Не нужен был (по-хорошему) Серёже этот турнир... Занимался бы он и занимался у Виктора Николаевича, приезжая туда раз в неделю, и были бы это просто шахматы для проведения свободного времени и не более... Совершенно не обязательно было лезть дальше. Понимаете, прекрасная древняя игра шахматы, она же не просто игра. Она может стать наркотиком и очень сильным. И одно дело, конечно, если ты игрок. Просто по жизни – игрок. И это твой мир – мир борьбы. И, как сначала даже может показаться, – честной и справедливой борьбы... Но мир детских шахмат включает в себя, кроме детей, ещё и их родителей, а последствия действия бурной смеси из спортивной составляющей шахмат и родительской любви к своему ребёнку могут подействовать на взрослого человека (даже совсем далёкого от шахмат) совершенно непостижимым образом. Особенно уязвимы именно женщины... Но Виталий себе не представлял  ни самого этого мира, ни его возможного воздействия, в частности на его жену... А ещё он не знал, что  туда не надо идти без денег... Без денег вообще мало куда можно пойти (куда можно, вы узнаете позже), так отчего же шахматы должны быть исключением? Однако мир детских шахмат именно в этом отношении очень коварен. Сначала перед тобой раскрывают дверь в прекрасное и сказочное королевство и ты начинаешь свой путь по дороге в чёрно-белую клеточку, и радуешься каждому новому открытию и каждому самому маленькому успеху. И всё это почти даром... Всё это очень доступно и почти ничего не стоит... А потом... Потом часто оказывается, что очень мучительно и больно повернуться и уйти, а двигаться дальше нет никакой возможности. Дорогу в чёрно-белую клеточку начинают перекрывать препятствия. Она начинает разветвляться на множество тропинок и дорог, и одни из них ведут к цели, но они практически непроходимы, другие, почти как немецкие автобаны, тоже ничего не гарантируют (к тому же они платные), правда, они всё же чаще ведут не в тупик, а в более-менее приличные города королевства, хотя и оттуда ещё очень долог путь до его столицы. А ещё была когда-то в этом королевстве железная дорога, ведущая в этот Главный город. И ходил по этой дороге огромный пассажирский поезд, в который можно было сесть совершенно бесплатно и даже приехать в столицу. Вот только на каждой станции от поезда отцепляли по одному вагону с теми, кто не сумел доказать в многочисленных (правда бескровных) сражениях, что они достойны быть жителями столицы. А потом один единственный вагон всё же  приезжал туда, куда надо... Однако на описываемый момент времени железная дорога уже поросла травой, а поезд стоял и ржавел в депо.  Разбежавшиеся машинисты и проводники занимались кто чем умел. Кто, вспомнив, что он всё-таки воин, переезжал с одного рыцарского турнира на другой, которые в немалых количествах проходили вокруг столицы, кто писал мемуары или книги, где давал советы, как попасть в тот самый главный город королевства, а многие так и остались проводниками, только работали уже каждый сам по себе или небольшими группами. И были среди них, конечно же, очень разные люди. Иной и дороги туда не знает, и не был никогда, но совершенно уверен, что приведёт или привезёт, куда надо. А у самого-то даже не машина, даже не конный экипаж, а повозка, в которую запряжён старенький мул. Однако же хозяин будет вас уверять, что этот мул ещё на многое способен и пройдёт там, где не проедет ни машина, ни даже танк. Надо только поверить, трудиться и платить, и всё будет в лучшем виде... Другие проводники были, во всяком случае, честны. Они сразу признавались, что не знают, как попасть в столицу, но могут помочь пройти хотя бы некий отрезок пути. Вот такой странный мир. А ты, юный рыцарь, собрался его покорять в одиночку и идя пешком? Да многие на танках не могли в столицу прорваться! Где уж тебе? Автор ведь не сказку пишет! А Богиня Каисса, продолжая беспорядочно разбрасывать искорки таланта по юным душам, совершенно не интересовалась тем, что на самом деле творится в королевстве... Может быть, просто считала, что всё остаётся как раньше. А в королевстве, действительно, всё было неладно. Даже стали появляться учителя, которые проповедовали, что путь в столицу – это вселенское зло, что этот путь – бессмысленный, и даже не стоит на него вставать. Он только ожесточит и погубит твою душу! Посмотри кругом, малыш, пока ты не встал на путь воина. Посмотри как красив этот мир, пока ты ещё мало о нём знаешь! Стоит ли идти дальше, обагряя свой меч кровью от душевных ран врагов, и самому страдая от ран!? Остановись! Там Зло!
Впрочем, в столицу вел ещё один путь, но он не был путём воина! Ведь каждое королевство нуждается не только в рыцарях, но и в людях, которые будут заниматься более приземлёнными, но не менее необходимыми королевству делами. Но разве это путь для мальчишки?! Почитайте детские сказки! Много вы найдёте придворных чиновников, которые там являются положительными персонажами? И встать на этот путь могут только взрослые люди, что совершенно естественно.
 

Да, на меня этот отрывок тоже произвел впечатление. Я вам уже говорила, что рада, что не потащила вместе с подругой дочь в спортшколу. И уверенность мою ваша книга только подкрепила.
И педагог у нее очень приятный, ходит с удовольствием. Но не талант и тем более не спортсмен. Просто получает удовольствие от умной игры и интересной теории. Сянци вызывали у нее те же чувства. Была бы возможность, в них бы и осталась. Да нет их.

Мне не раз доводилось вот что наблюдать. В Минске с детьми сёги занимается совершенно замечательный человек - Сергей! И вот на каждом турнире перед началом он воспитывает участников на тему, что вы играете в игру, где принят этикет! Не прилично, дети, победив побежать к маме как будто ты сокрушил врага! Будьте сдержаннее! Поблагодарите соперника за игру! И спокойнее. Это не прилично - показывать радость, что ты оказался сильнее!
В общем, пытается им втереть японщину. Только вот дети - славяне! Белоруссы, русские... Они это слушают конечно, а потом начинается турнир и ..
Одни в слезах, а другие к маме в объятья - типа как … Ну это из шахмат история...
Папа! Я порвал ему задницу! История очень смешная. Там смысл был в том, что с ма-а-аленьким еврейским мальчиком занимался один очень хороший тренер. Гросс! И прямой мужик такой. Кстати, классный специалист! И он накачал этого ребёнка вот в таких выражениях. А мальчик буквально воспринял.
И вот представьте. Первенство страны среди малышей. Сотни родителей в нервяке детей ожидают и тут появляется этот малыш.
А папа ему кричит
- Cынок! Ну как?
А тот писклявым детским голосом на весь холл.
- Папа! Я порвал ему задницу!!!

Отлично)) и как окружающие?)
Я была несколько шокирована, когда послушала, как дети и родители (может и не родители, а тренер) на коммерческом турнире обсуждают предстоящую игру и потенциального противника. "Ничтожество" и "полный ноль" - были самыми лёгкими характеристиками.

Наверное все по разному! Я там не был, мне об этом рассказывали... А на моём первом форуме (ещё в нулевые) папа одного очень сильно ребёнка шахматиста написал просто убойный текст. Родителей же не пускают в зал. И они не знают, что там на доске. А часто даже не знают в лицо соперника ребёнка.
И вот они стоят толпой на лестнице где дальше охранник не пускает (это в Дагомысе было). И дальше было так... Идёт ребёнок весь в слезах и у них надежда - а вдруг мой его? А когда выходит сияющий ребёнок - кто-то в напряге -  а вдруг он моего?
Заканчивался крик души того папы вопросом в пустоту - И ЭТО ЛИЧНОСТИ?

Мне всегда нравились родители которые туда не ходили. Например папа девочки-подростка, который переживал за неё, но во время партии просто попивал в номере коньяк!  ;D Но уж не стоял там на лестнице!

На своих турнирах (теперь это в прошлом - один раз в году останется) я очень любил общаться с родителями и один раз меня просто потряс один папа девочки...
Он такую высказал мысль... Что человечество (если оно не накроется конечно) должно перерасти такое явление как спорт. В самом широком смысле. Такой спорт, как сейчас... Это же ДИКОСТЬ!!! А уж детский спорт...

А мне кажется спорт это прекрасно. Спорт может быть сильнее любых войн.
Если люди когда-нибудь станут бездушными роботами, то и спорт возможно умрет.
Хотя шахматы конечно особенный вид спорта.

Вот!!! Я совсем недавно объясняла подруге именно это. Что спорт по своему содержанию отвратителен. Это окультуренное насилие. Сродни ему (тоже на низменных чувствах) цирк, когда нервы толпе щекочет потенциальная смерть воздушного гимнаста и дрессировщика.
Но за существование цирка я хотя бы не плачу государству, а за содержание сборной по футболу - приходится.

Анатолий, именно. Спорт - замена войне в мирное время.

Он об этой тезе тоже говорил. Очень образованный человек вообще-то. Его аргумент был крайне прост. Если вы придерживаетесь этой доктрины, то объясните, плиз, наличие на планете военных конфликтов. Кто вам сказал, что спорт от этого помогает вообще? От чего возникают войны - человечество знает прекрасно. От дисбалансов. И как? Помогает спорт от того, чтобы не было войн? А то, что мировых войн больше нет - так это хвала ядерному оружию. Все ссут такое затевать так как понимают что будет в обратку от ряда стран.

Вот именно!!!

На мой взгляд спорт - самое прекрасное, что придумал человек.
Уже потом идут музыка, живопись и прочее.
Спорт - это возможность доказать безграничность возможностей человека. Не только физических, но и волевых, умственных.
Умение подняться после того, как упал...
Те же футболисты достойны тех денег, которые они получают. Правда с НАШИМИ футболистами есть сомнения, это пожалуй исключение.

У меня друг один (человек водящий машину как бог) цинично говорил о болельщиках Формулы - 1.
Сидят люди на стадионе. Они там вообще зачем? Чего они ждут? Большинство вообще нефига не понимает в стратегии гонки, обо всех тонкостях. Да что там вообще смотреть? Вжик-вжик мимо тебя болиды. Вот я знаю это и увлекаюсь. Так я дома под пивко смотрю и кайф получаю от борьбы и решений команды, от мастерства пилотов. А они чего там ждут? Я же вижу прорву картинок в ящике и вид из машины и всё про всё. А они там где мимо них только машинки вжик-вжик. Да они ждут, когда случится авария и ребята побьются и колёса в разные стороны полетят! А они потом смогут говорить, что они там были и это в реале видели! Вот чего они ждут на подсознанке!

Зато в футболе - наоборот. По телику совсем не то, что на стадионе, когда ты видишь ВСЕ, а не только часть поля, где находится мяч.

Это да. Футбол смотреть интереснее на стадионе!

Но сколько же там людей, которые приходят сами понимаете зачем... На хоккее публика культурнее намного. А на футбол вообще ходить опасно …
Это всё развлечение для плебса... Фанаты...

А ещё у меня у одного юного сёгиста есть папа, который … А классный папа кстати. Он увлекается оружием, единоборствами...
И он как-то высказал такую мысль. А поди ведь, в древности это было совсем не так. Ну представьте. Сидят два самурая и играют в это. У этих людей руки по локоть в крови - они смерть в лицо видят как мы сейчас контролёра или гаишника если за рулём. И вот такой момент в жизни, когда можно вот тут поиграть. Другое совсем отношение к этому - для них эта игра, и для моего сына маленького - это совсем разное даже если правила такие же...
И, теперь от себя, там реально не порадуешься выигрышу... Надо быть сдержанным… А то удар катаной - тот клинок ещё. И до свидания.

А для них это ведь наверное было реально расслабоном. Игра же. Это не поединок насмерть. Не война! Для них это именно было ИГРОЙ! В этом они были на порядок умнее нас. Они понимали разницу. У них жизнь была иная. В их мире игра занимала место игры. К шахматам всё это относится ровно в той же степени.

Мне даже начинает казаться, что такие игры, которые чудесным образом оказались настолько глубоки и сбалансированны просто в результате эволюции теперь (в нашем мире) являются отчасти пробным камнем для выявления разумности современных людей. Вы прикасаетесь к пласту культуры - то да. Но возникшей в иных исторических реалиях. Людям, кто это всё удумал, эти выдающиеся творения служили не для того, для чего вы это теперь хотите приспособить. Это очень древние знания. И вульгарное с ними обращение вам обязательно отомстит.
Оно может вам даже искалечить жизнь. Если ваши шутки с этим делом зайдут слишком далеко.

А вот прекрасные современные игры этого лишены. Они как раз безопасны. За ними нет этого шлейфа! Они безопаснее намного!

И я просто уверен, что и в Японии по теме сёги, а уж в шахматах - так я просто это знаю, на счету такое число искалеченных людских жизней, что никакой абалон в подмётки не годится!!! Да даже МТГ  - уж на что- популярная современная игра! И это - не спроста!

Одноцветный "чапаев" хорошо прокачивает оперативную память.
А "чапаев" вслепую  - воображение.

Купила в Турции игру Okey. Внешне чистейший руммикуб (только дешевле). Продавец мне с прискорбием сообщила, что правила (для вас, понаехавших)) не прилагаются. Я ответила, что судя по всему игра очень похожа на румми и играть мы будем так же. Возмущение продавца не поддается описанию)) Думаю, что оно похоже на возмущение шашиста, которому сказали, что мы прекрасно поиграем в Чапаева его шашками))

 ;D ;D ;D

А у меня за год занятий с детьми разными играми возникли серьёзные вопросы к тем людям, которые на играх ставят возрастные маркировки. Мне даже начинает казаться, что они вообще чаще всего ничем не парятся, а просто тычат пальцем в небо. А может даже просто кубики кидают (три штуки) и что на них в сумме выпадет, то и пишут. Разве что когда совсем мелочь вылетает (типа трёх единиц и чуть дальше) то тогда перебрасывают конечно.
Вчера часть детей поиграли в игру Битва на Лысой горе.
Авторы игры реально жгут в текстах вот в таком духе.

В стародавние времена магия правила миром, но теперь она умирает с каждым твитом где-то на Руси гибнет маленький леший, лопается чудо-юдо одноглазое, с каждым купленным гаджетом черствеет ещё один заброшенный колобок А вместо преданий теперь мемы. Сразитесь в битве с другими магами, чтобы стать владыкой былинной магии и повернуть время вспять В составе игры 60 карт заклинаний,4 алтаря, 30 кристаллов живицы, 30 кристаллов яхонтов.

Очень симпатичные кристаллы из пластика (хочется в калах положить).
https://www.mosigra.ru/Face/Show/bitva_na_lysoi_gore/

Почему у этой игры (а это реально самая простая по правилам и механикам игра начало которым положил Ричард Гарфилд в 1993 году) стоит маркировка 12+ остаётся только гадать. Ибо если это 12+, то тогда Берсерк Герои 16+ а на самом деле это не так.

Если бы я совсем сбрендил от того, что произошло в системе где я прожил всю жизнь - я и шахматы, я бы сейчас точно бы знал, как открыть отдельную группу именно по этому классу игр и с образовательной программой года на три.
Т.е. у меня уже чётко выстраивается последовательность в которой вот эта игра будет первой, дальше пойдут карточные войны, потом Берсерк Герои а на выходе МТГ. Причём, последовательность (от простого к сложному) абсолютно чёткая.
Но... Я этого не буду делать конечно. Лучше когда много разных игр. Вот эволюцию сегодня открою и почитаю правила.

  ;D

Игры - часть культуры.

Возрастные ограничения порой накладывает тематика, а не сложность игры. В шакал средний семилетка играть может, а ограничение в 18+ связано с ромом и пожаром на конопляном поле. Кстати, тут в Турции на коробке с шахматами стоит 8+.
Интересно, что на Окее стоит 11+, хотя я склонна верить: https://tesera.ru/user/icenine/thought/427893/, а значит 8+ максимум.
Я решила, что я принесу: 7 чудес.

Дети угорают над карточками этой игры.  ;D Там конечно есть юморочек не для детей (например карточка 50 оттенков голубого) но они всё равно не понимают, над чем стёб идёт. Да и 14 летние что бы тут поняли?

Какая карточка!! Песня, а не карточка! Папа Шахматиста знаете кому бы её подарил?

Вообще на ней художник нарисован.

Кстати, простой вариант Эволюции неплох. Правила доступные детям. Текста на карточках немного. Механика своеобразная. Конструктор популяций. Стало мало жрачки, меняешь свойство популяции и они становятся хищниками и начинают жрать соседей. Но соседи могут защищаться так как хищник должен обладать свойством жертвы. И если жертва летает, а хищник - нет, то обломись. А другие ещё могут быстро бегать, в норах прятаться или просто быть ночными зверями.

Не могу найти калах нужного размера, чтоб положить кристаллы, ну или хотя бы, чтоб пальцы толком помещались. Вроде купила самый приличный с хорошими камнями, но все равно мелкий: в результате камней пять-шесть утеряны безвозвратно(
А "битва", судя по реакции публики, вполне приличная игрушка: ничего, кроме критики арта плохого о ней не нашла)

У меня есть лишние камушки

Мы набрали камней. Но мелкие ячейки в принципе неудобны. У вас лучше)))
Дети, наверное, удивляются такому резкому пополнению игротеки? Успевают освоить? Выражают предпочтения? Имеют шанс хотя бы правила игры в сеги освоить?

Дети как должное принимают. А с сёги мне некуда спешить. Вот тут есть у них такое преимущество. В них без разницы когда начинать играть.

Сёги рискованно навязывать и форсировать процесс, так как это уже чисто спортивная интеллектуальная игра со всеми вытекающими последствиями. Ребёнок, который не будет достаточно выигрывать, потеряет интерес и очень быстро.

А потом, Вы же уже знаете, что есть ряд детей, которые вполне так в состоянии учить правилам других. Поэтому, мне нет необходимости всем что-то одно разом показывать. Вот сегодня ещё одна девочка неожиданно нардами заинтересовалась. Я ей показал и они с мальчиком полноценную партрию сыграли в короткие нарды. Хотя я всё равно скептичен. Нарды - игра для больших.

Вот интересно. "Нарды для взрослых" все же потому, что игра азартная (а не потому, что недоступная детям). Домино - азартная, а шахматы/шашки нет. Окей - азартная, а руммикуб - нет.

Я не думаю, что здесь можно какую-то закономерность выявить. Про нарды просто написал свой личный опыт. Вообще, мне лично нарды очень нравятся. Правда, только короткие. В длинные мне скучно играть.

У меня, честно говоря, нет знакомых детей, играющих в нарды. Сама я напрочь забыла, как в них играть, нормального набора нет, а дорожные версии 3в1 такого качества, что совершенно не хочется осваивать по сути новую для себя игру. Все же очень многое в настольных играх для девочек и женщин (про мужчин не могу сказать) связано с эстетическим удовольствием)))

Вот! И это имеет место быть. А детей в нардах реально практически нет. Правда, на чемпионатах мира по Backgammon (это официальное название игры которую мы знаем как короткие нарды) есть небольшой детский турнир. Что характерно, там никто денег за участие не берёт и детьми они считают до 15 лет.
16-17 лет выпадают вообще. Но если есть такие юноши или девушки неплохо играющие в нарды в их спортивном исполнении - им идут на встречу несколько нарушая закон. Формально играет их родитель - от него же и принимают взнос (там играют именно на деньги) а с 18 лет - пожалуйста. Хотя, мне мой бывший шахматный ученик - профессиональный нардист, вроде говорил, что в Дании кажется, нарды чуть ли не в школах преподают, но тут я не уверен...

В Батуми в каждом сквере мужички в нарды резались, просто массово...
Наверно там и дети умеют играть.

Вот там как раз может и да. Культурная среда просто такая и эта игра, как элемент этой самой среды.

На Ленинградском рынке в Москве колоритные дядьки тоже постоянно резались еще 10 лет назад...

Другое дело, что спортивные нарды (назовём это так) с кубом удвоения повышающим ставки и игрой с часами матча до определённого числа очков и сыграть на ставку одну партию, потом другую и так далее - как часто играют - это практически разные игры ибо введение того самого кубика меняет очень многое в плане того, что надо уметь и знать игроку.

Т.е. одну - две партии из нескольких я и Тимура выиграть могу - да вот просто на везухе, а вот в матче до 17 очков (как он играет на чемпионатах мира) у меня шансов ноль.

Зимой предстоит интересный отпуск - Вьетнам. Интересно, а они во что играют. Пока все, что нашла - это сянци (куплю, если красивые))). Но должно же быть и что-то своё...

А детям понравилась эволюция в простом варианте. Я не очень этого ожидал. Видимо, начинается спортивный азарт создавать хищников и кушать расплодившихся мирных животных, а так же раздражение, когда эти никакие травоядные начинают защищаться окапываясь в норах, становясь ночными, научаясь летать, быстро бегать (а ну  - догони!) а тут ещё до кучи ты все преграды преодолел и жрёшь всех подряд, а у одного из соперников падальшики и им это только в кайф - чем больше трупов, тем им жизнь шоколеднее! При вроде бы малости вариантов прорва стратегий включая например даже такие - всех не пережрёте - мы плодимся и размножаемся.  ;D

Реальная пропедевтика для учеников началки того, что они потом буду в школе учить на уроках биологии и в игровой форме.
Причём, им не надо знать этого мудрёного слова и что они вообще-то кое-чему учатся в игре, что изучают в школе.

Сегодня, кстати, мне папа моего ученика сказал, что дома его не заставишь играть в такие игры, а здесь ему нравится. Дома он сразу в гаджет! Так и правильно. Я просто объяснил. Дома он один, а здесь есть другие дети!!!! А это крайне важно!

Скажите мне, здесь есть ещё те, которые исповедуют концепцию, что шахматы - настолько великая игра, что именно она учит всему что только можно и всем её обязательно изучить?

Она (правда, обычный вариант) у меня давно отложена) Необычная игра. Все же преимущества игротеки перед "вечерком в кругу семьи" очевидны: и выбор игр и число игроков, и их уровень - вариаций море.

Я скорее всего теперь и обычный куплю. Пусть он и сложнее.

Шахматы - одна из наиболее распространенных международных языконезависимых игр. Найти с кем поиграть однозначно проще, чем в эволюцию)
А чему и как она учит, я, как полнейший профан, не знаю. Но ДЛЯ ДЕТЕЙ мир настолок ограничен обычно кругом семьи, и вне семьи можно поиграть только в шашки и шахматы, ведь только эти игры выведены в кружки. Про спорт я не говорю.

Только шахматы очень серьёзная игра. А я вот что вспомнил ещё... Когда я был такой же, как те, кто ко мне ходят на игротеку, у меня конечно были настолки - да у меня их много было (мама в Минпечати работала) но мы ещё узнавали от старших ребят, что есть ещё какие-то монополии и бизнес...
И вот до Монополии не дошло, а Бизнес мы сами рисовали фломастерами (по принципу старший брат такого-то мальчика сказал что там то-то и то-то должно быть и деньги делали). Там были и левис, и Макдональдс и хрен знает что ещё о чём мы знали только что это что-то иностранное,но без особой конкретики и в результате мы … Блин. Мы предсказали катастрофу которая реально случилась. Самому жутко! Мы росли в дачном посёлке и над нами всё время летали самолёты и нам многим снилось что он может и рухнуть. Папа одного из мальчиков был военным лётчиком и даже до нас - совсем сопливых доносились слухи например о катастрофе в которой погибла команда Пахтакор. А у меня ещё были газеты про гибель Комарова, и потом ещё Добровольского, Волкова и Пацаева. Про игру Бизнес мы поняли, что можно там во что-то вложиться и выиграть, а можно и проиграть. Там даже рулетка была ничего общего с настоящей не имеющая ибо никто вообще не знал а что это такое! В общем, на одном из вариантов игры у нас была катастрофа американского космического корабля. Шёл 1981 год. До гибели Челленджера ещё было пять лет.

Конечно, серьезная. Но как игровой набор доступна практически в любой стране мира. Основные правила (цель игры и как ходят фигуры) тоже общеизвестны. В современном мире по распространенности с шахматами могут сравниться только Уно и Монополия. Причем вторая - не языкононезависимая игра.
Забыла лото/бинго. Но их вряд ли можно отнести к настольным играм.

В этом плане даже и спорить не о чем. Всё именно так. И языконезависомость - безусловно!.

Проблема есть только в том, что, чтобы в неё в детстве научиться играть реально, надо пройти хотя бы в самой гуманной форме путь маленького бойца и иначе никак. Эта игра является спортом. Теперь это только усугубилось ибо упал возраст вступления в эту игру.
А это не слишком гуманное мероприятие вообще-то...

У меня на даче есть один человек, который отсидел 7 лет и недавно освободился. Не важно - за что он сидел. Я и мой друг (мы это обсуждали) решили как взрослые состоявшиеся люди, что вокруг никому лучше не будет если мы хотя бы (которые его знали) этого человека сделаем изгоем (вот так потом и рецидивы начинаются). Знаем мы всё и что теперь? Кому лучше будет если мы ещё этот вакуум поддержим? Обывателям? Так то-то и оно...
Сложно всё. Одним словом, мы к нему как-то раз зашли, он мне предложил в шахматы сыграть (я догадываюсь что на зоне в это играют) я тогда отшутился... Я его всё равно уделаю. Мы  в нарды сыграли. Очень полезная игра шахматы - на зонах её разрешают. Можно тренироваться.
А он там реально мог научиться хорошо играть.

Это как к этому относиться. Волейбол и футбол - олимпийские виды спорта, но кто ж запретит толстым дядькам прыгать у сетки с мячиком на пляже, а мальчишкам пинать ногами похожий на мяч предмет?
Большинство людей уверены в том, что умеют играть в шахматы/волейбол)
P.S. Мы же в "других играх", значит можно говорить о шахматах, а не о Шахматах, верно?)

В моей юности была знакома с отчимом одноклассника. Он отсидел лет 10. Более начитанного человека тех лет, кроме литературоведов, я не встречала.

О шахматах конечно не вопрос говорить. Именно с маленькой буквы. Не вопрос. Я могу Вам про сянци объяснить. Если хочешь в них играть научиться, надо сходу садиться за дебютные книжки и иначе никак. Тут даже сёги гуманнее на порядки. Защищаться от прямой атаки в сёги я могу научить начинающего сходу, в шахматах тоже можно выстраиваться не задираясь (белыми) а и чёрными на любительском уровне тоже можно - в сянци вообще не прокатывает - тебя разнесут и даже ничего сделать не сможешь. Специфика игр и начальной позиции.

Про сянци я и сама поняла. Мы один раз видели, как играет педагог дочери с бывшим учеником (?).
Плюс то, что в сянци за пределы своего поля выходит минимум фигур, явно накладывает свои особенности на выстраивание игры.
Для начала только знаю, что ценность фигур меняется от стадии игры. И вариантов развития меньше. Значит они проще Шахмат.

Вы правильно понимаете. Это очень сложная в освоении игра, чтобы в неё минимально разумно играть.
Сравнивать с шахматами мне их крайне сложно. Как и сёги. Это очень разные игры.

Меня сянци зацепили уже тем, что ребенок явно дольше думает перед ходом, чем в шахматах. Нет автоматизмов и зевков меньше.

А они реально очень сложные и там битва неизбежно начаться может сходу. В сёги и шахматах одна из сторон может этого не допустить.
А у меня лично скорее есть только одна проблема. Она простая. И относится к родителям. Если вы ко мне привели ребёнка, то я хочу учить его играть в Шахматы, а уж как он сможет у них играть - ну это во многом от генетики зависит, а когда его ведут в шахматы поиграть как в камеру хранения, то уже от меня вопрос возникает - а на фига? Что? Если цель именно такая - я то здесь нафиг вам?
Да сейчас в шахматы научиться играть вообще не вопрос.

Смотрите, я, как в меру адекватный родитель, веду ребенка учиться играть в игру, которая ему интересна. И первоначальная цель - развить интерес и попробовать свои силы. Именно УДО, а не спортшкола, которая требует того, чего у ребенка может не быть (например, стрессоустойчивости). Сможет достойно играть в турнирах - отлично. Нет? Ну все равно хороший педагог поможет расти и играть внутри группы, сохраняя интерес.

Да к Вам нет вопросов. А теперь представьте мои вопросы к родителям все десятые годы пока я вообще не уничтожил шахматную секцию. У вас (на месте занятий ребёнка) его тренер проводит 4-5 раз в году турниры, где ваш же ребёнок может сыграть, но вы не играете - фиг ли вы сюда пришли?
И турниры были разбиты по рейтингу и были группы для начинающих! Да. Надо потратить две пары выходных, но я готов был (и это в бюджетной секции) смотреть партии вашего ребёнка в перерыве так как специально за свои личные деньги нанимал своих бывших учеников и они могли качественно проводить турниры и меня не дёргать пока я тренером работаю.
Так нет же! Единицам это было надо вообще! Буквальным единицам - остальные закидывали как в камеру хранения а в выходные у нас бабушки и английский  дополнительный в первом классе!

1000 рублей за турниры в 8 партий которые можно разбирать и всё остальное бесплатно! Разбор партий прямо здесь от тренера! Нет! Эти люди лучше заплатят 5000 за месяц ниочёмных посиделок по 45 минут с баблоделом без всего этого! И с этой 1000 мне только 400 рублей да и то ещё прорва денег уходит на медали и кубки и оплату моих молодых помошников. При этом, сама секция и по полтора часа в неделю по два раза на бюджете! И вот все десятые эти родители надо мной издевались, выдёргивая деточку посреди занятия на дополняшку по английскому языку, а теперь тут (как мне рассказывают) ходят и удивляются - почему здесь больше шахмат нет? Ведь это так популярно! А у меня дочка задачки решает в шесть лет и ей так нравится!

Во-во! Повбывав бы.

У меня подруга - репетитор по английскому. Ее главная беда - родители, сидящие на трёх стульях: драмкружок, кружок по фото... Ибо все идёт в ущерб тому, что родители "добирают" для чада для "гармоничного развития".

Я бесплатно провожу, но та же хрень. То у хомячка день рожденья, то на дачу едут(и там ребёнок дуба даст и заболеет!), то английский, то ещё  у них что. Причём ребёнок с грустными глазами говорит, что он не хочет на английский, это мама хочет >:(

Вот! И какие для таких Шахматы? Не достойны! А деньги я и так себе заработаю. В интернете, например, меня устраивают все мои ученики хотя им от 7 до 16. Я и с маленькими тоже могу.

А вот завтра у меня вообще-то выходной. Знаете, что я буду делать? Я в 10 часов пойду на работу, а в 12 у меня детский отборочный турнир по сёги на Кубок посла Японии в России и без взносов вообще! И я вот пойду и с удовольствием проведу и отправлю потом отчёт в ФЕСА. А шахматный - хрена!

И в следующий свой выходной я поеду в библиотеку иностранной литературы проводить там турнир на Кубок посла Японии в России. И мне тоже за это никто не заплатит. А в вс вообще сначала игротеку проведу, а потом туда на такси за свои бабки. Иначе не успею. Я так и в шахматах делал и готов был (понимая ситуацию отдельных людей) бесплатно вести с потрясающе качественной поддержкой без денег вообще отдельных детей...
Но теперь всё! От шахмат только бабло! Ибо не достойны!

Долгосрочный эффект, о чём я пишу, шахматный мир России "неожиданно" откроет себе на дистанции, и пока вот эту тему все игнорируют http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1087.45 упиваясь в другой теме как сын участников форума сыграл вничью с Магнусом.
Вспоминая одну историю на даче.. Я просто вышел на участок и пошёл в парник. Обычное дело и тут та-а-а-а-а-акой треск... Я офигел. Я это рухнул дуб который за участком стоял задолго до того, как в родился, потом я родился и я за этим дубом скрывался от мальчишек играя в войну, в юности я там (извиняюсь) пил с однокурсниками и так далее.
А поди, ведь, воронам которые на том дубе сидели, сове у которой там было гнездо, или даже белке жизнь казалось прекрасной и беспроблемной...
И только те, кто внутри, мелочь всякая... Они знали... Там труха. И вот средь бела дня эта махина взяла и без видимых причин взяла и рухнула в овраг! А хрен ли толку если бы какой-то червяк предупреждал?

А это писали уже! Про дуб - помним!
И вообще, Андрея Васильича очень нервируют возможные аллюзии в этой истории!

О знаковых событиях можно и не раз писать. Другой дуб (в лесу) где такое было... Не... Это не для форума (дети могут читать) всё ещё стоит. Это чтобы Андрею Васильевичу легче стало.

Это уже не смешно... Теперь, Михаил, Вы не верите ещё одному человеку, да ещё и пишите за весь мир... Наверное в Сомали дети то же тут же собираются и играют в настолки  или на худой конец в манкалу, а не собирают и разбирают на скорость автомат Калашникова
Такое впечатление, что у Вас представление о детях расширяется на всех детей вообще из одной -выделенной группы.
Вспоминается книжка Ласкера Как Виктор стал шахматным мастером написанная им во второй половине 30-х во время непродолжительного пребывания в СССР. Великий шахматист, не владевший русским языком, и абсолютно не представлявший себе реальную жизнь в СССР ибо круг его общения был небольшим и узкоспециализированным (шахматисты и математики) написал книжку которая реально может быть весьма интересна для людей серьёзно интересующихся шахматами и в частности творчеством (любым) великих шахматистов (даже таким) но не имеющую абсолютно никакого отношения к реальностям ибо герои книжки такие же советские дети 30-х, как Том Сойер и Гек Финн мальчики из королевской семьи Англии.
Впрочем, в тексте есть фраза "на выездных соревнованиях" - т.е. уже берётся очень ограниченная выборка детей которые судя по всему оказались в шахматах, оказались со способностями к шахматам, были поддержаны родителями, у родителей достаточные финансы (иначе хрен бы поехали) и так далее - круги Эйлера всё вставляются и вставляются другу друга из-за множащихся условий и получается такой ма-а-а-а-а-аленький кружочек...

FIBM, в этой моей фразе вы прочитали не то, что в нее заложено.
У нас дома, например, настольных игр не меньше, чем у АВ, но играть не с кем, выбор крайне ограничен. До игротеки в компании детей поиграть можно было лишь в шашки, да шахматы, так как эти игры выведены в УДО, а игротеку для мелких я только у АВ нашла. Лет с 12-13, кстати, мир настольных игр становится доступней: даже у нас в районе подростки раз в неделю на три-четыре часа занимают антикафе и рубятся)
Ваш пример из другой оперы, но тоже не абсолютен. Так, в перерывах на благотворительном рапиде утнкувшихся в телефон детей было больше, чем играющих в умные оффлайн игры (некоторые играли в шахматы, видела). Моя с другом тоже в телефон утыкались - играли в добуци сеги)))

А знаете, вот если бы я оставил шахматы и открыл бы группы начинающих - меня бы завалили детьми и класс бы ломился (их бы перебор был и мне бы доплачивали). Т.е. их бы намного больше записали, чем в игротеку. При этом, что характерно, нормально заниматься шахматами практически никто бы не стал. Привели - учите! Какие такие турниры? Нам чемпионы не нужны!

И я могу просто доказать то, что случилось как теорему в математике. Дело в том, что шахматный рейтинг очень интересный математический инструмент и даже убогий рейтинг ФШР в этом вопросе всё-таки сработал бы как надо (вот работает он кое в чём). В чём - я сейчас поясню.
Дело в том, что все допуски на официальные турниры формируются по рейтингу. А шахматный рейтинг так устроен, что он не замеряет объективную силу игрока, а просто идёт постоянное сравнение этого игрока с другими и их друг с другом отчего у кого-то рейтинг идёт вверх от побед а у кого-то вниз от поражений. Так вот. ДЮК фактически не меняет эти допуски численно. Просто нет необходимости. А теперь пойдём от противного. Предположим, что шахматобесие реально нужно чтобы там как можно больше детей вовлекались в шахматы, на поиск будущих звёздочек и так далее. Что тогда было бы?
А было бы вот что. Стало бы намного больше турниров с обсчётом по классике и заработала бы чистая математика. На каждом этаже пирамиды рейтинга началось бы увеличение поголовья детей. Как бы они играли - пофиг сейчас. И тогда перед заседанием ДЮК кто-то бы сделал выборку в Эксель и очешуел. Там не дураки сидят и они знают - какие возможности Москвы по инфраструктуре. И лобовым решением стало бы повышать планки чтобы сохранить популяцию так, чтобы они всё же влезли в итоге в те помещения, где будут играть. Но этого не происходит и не происходит потому, что никакого отношения к шахматам вообще то, чем по всем далям и весям сейчас занимаются дети, вообще не имеет в принципе - один антураж и всё. Видимость.

Как раз то, что вы пишете просто смешно. Дело в том, что вы под " выездными соревнованиями" понимаете одну поездку в год (в Кострому), а в Европе ( да и думаю в России тоже) это не так. Там дети, задействованные в клубной "спортивной" системе ( не важно, шахматы, плавание и т.д ) "выезжают" практически каждый уикенд. И это не исключение, а нормальная и очень интересная жизнь.
Есть ли другие дети, которые ничем не занимаются? да есть. Но в реале их очень немного. Чем это обычно заканчивается? Очень простым- в возрасте 11-12 лет им тоже хочется попробовать эти занятия, которыми занимаются их друзья, а поезд (во многих случаях) ушел. :( И это не сказки, а реальные ситуации из жизни. Так что чем больше дети в возрасте 6-8 лет попробуют тем лучше.

Вы сравниваете Германию с Россией. Вы в курсе сколько медианная зарплата в Москве?
Так вот. В самом зажравшемся городе страны медианная зарплата составляет примерно 600 Евро в месяц! Окститесь про Россию и поездки! Михаил, Вы реально не понимаете, что когда мы начинаем вообще всю выборку детей рассматривать, а не живущих в районе Рублёвки, ситуация резко меняется?
Или Вы станете оспаривать числа официальной статистики Росстата?

Про попробуют я уже всё написал. Пофиг. Ни на что не влияет.
Т.е. все эти потанцульки с детсадовцами - ладушки, ладушки, кони скачут к бабушке, весь всеобуч шахматный, коммерческие шахматные секции и так далее - это на такой процент ни о чём вообще в смысле серьёзных детских шахмат, что это даже рейтинговая система показывает. И этот "барометр" в данном случае не врёт. Всё это не оказывает хоть сколько нибудь серьёзного влияния на реальное развитие игры, где слово развитие понимается, как итоговое увеличения числа людей, которые разбираются в шахматах (не чемпионов - они всегда единичны!), а не повышение капитализации шахматной игры, которое вот точно имеет место быть, но без развития самих шахмат в стране!

Я немного о другом. Многократно был на детских соревнованиях. В плавании- время между заплывами может быть 1-1.5. И чем им заниматься: если не спорт, то обычно играют в карточные игры, так как там могут играть вместе много детей. И про отсутствие игр для детского возраста смешно: Уно, соло, и ещё куча карточных игр практически у всех детей входит в "дорожный набор юного спортсмена". Обычно даже рапид ( у нас) : за 100 км. Вы везёте пару, тройку ребятишек. Ну и чем им заняться эти 1 час- 1.5 в машине? Не в шахматы же играть :)

Вы выборку рассматриваете и очень ограниченную - вот в чём дело! Да ещё и другую совсем страну!

Вы знаете, что со мной будет, если я распишусь, что повёз детей на соревнования и кто-то из родителей с чужим ребёнком (не приведи Господи) попадёт в ДТП?
Меня посадят в тюрьму!
А вероятность такого на порядок выше, чем рухнуть вместе с самолётом. У меня (за годы в шахматах) погибли в ДТП двое родителей учеников. В обоих случаях они погибли не одни и машины были в хлам. Если учесть ещё то, что помимо этого у меня разбился насмерть одноклассник, погиб знакомый мужик который водил машину как бог (несчастный случай на трассе - мастерство не спасло) а так же я знаком с человеком который двоих угробил в ДТП, такие шутки с автотранспортом, которые предлагают, мне нафиг не нужны.

FIBM, я про умные игры)) Уно и соло, вместе со всевозможными змейками с лестницами к ним не относятся. Это просто игры для досуга. При этом для досуга есть более интересные варианты типа активити и диксита с крокодилом. АВ не ими занимается.

Да я не собираюсь спорить, тем более, что у каждого свой опыт. Просто у нас дома всяких игр (карточных) было полным полно, и дети брали их с собой в любые поездки, и там либо обучали других детей, либо сами учились другим играм у других детей. И на сборах, на соревнованиях, спортивных лагерях-всюду дети играют в те игры, которые им интересны.
И говорить, что те те дети кто играют в настольные игры-это какая-то выборка особо интеллектуальных или "богатых" детей-просто неправильно.

Если все процессы, которые заставили меня отказаться от шахматной секции, будут продолжаться и до этого дойдёт. Ибо и Каркассон будет детьми восприниматься как что-то очень сложное, а уж эволюцию в самом простом варианте вообще лучше будет даже не показывать.

Смотрите, мы сейчас в отпуске. С собой: шахматы, калах, Окийя и пр. и что? И я покупаю Уно. Так как "слишком сложно" и "неинтересно". Крестики-нолики оказываются слишком сложными для отдыхающих ребятишек из регионов.

Михаил Вам не поверит.

Блин! Причем здесь медианная зарплата?! В Германии: Плата за тренировки в плавательной сборной клуба-1000 руб в месяц. Участие в шахматном детском рапиде-350 руб. Годовая оплата клуба-5000 руб. Родитель (у тех у кого есть машина) привезет и своего ребенка и еще 3-х детишек. Играешь за сборную команду в "6-й взрослой бундеслиге" тебя персонально привезут и отвезут. Где здесь колоссальные расходы, которые невозможно поднять даже тем кто на социалке (450 евро) находится??

О как!? Оказывается есть разделение на умные игры и игры для досуга!? Я вам на это скажу только одно: дайте детям на досуге играть в то, во что они хотят играть. Хотят играть в уно, ну и классно, играйте вместе с ними (и с их друзьями). Рассказываю одну забавную историю-дети маленькие, в самолете получили подарок-игра " короткая memory", и эта игра стала на пару лет любимой игрой. А в домашнюю "длинную memory" приходилось упрашивать. Сработали два момента: это была их персональная игра, да и выиграть у папы в "короткую" намного легче... :)

И чтобы было совсем понятно. Я только за, когда есть возможность зайти на Вадковский и познакомиться с кучей интересных игр.
Но я против любого противопоставления, любого "мочилова конкурента": хоть современных детей, хоть родителей, хоть тренеров,....

Я против такого ярко выраженного снобизма.

Москва - тоже регион. Я имела в виду со всей России. Выборка небольшая, но географически распределенная. 

Это не снобизм, Михаил! Это описание реальности.

При том, что в России это невозможно. Этого нигде нет вообще! И сие не спроста. И 450 Евро не социалка, Михаил. С такой зарплатой никаких пособий ты не поулчишь, если конечно не додумался много детишек завести... И такое тоже случается... Кстати, Вы в курсе сколько стоят турниры в Москве?

Здесь вообще все просто: шахматы это игра для двоих. А что будет, если на отдыхе компания 4-6 детей. Наигрались до одури в футбол, ну и что делать дальше. Уно (подкидной дурак :)) в самый раз: и отдых, и азарт, и играют все. Да и на счет развития -все в порядке.
Крестики-нолики, шахматы, нарды это все игры НЕ для отпуска компании.

FIBM, вы же видите разницу между Уно и шахматами?)) Ну или чтоб не так болезненно: между пьяницей и преферансом?
Я вот реально буду опечалена, если АВ вместо того, чтоб играть с детьми в абстракты типа Доу-ши-ци или горо-горо сеги, перейдет на кинь-двинь ))

Да! А 5000 рублей (только не в год, а в месяц) в Москве обычная расценка шахматной баблодельни с режимом занятий два раза в неделю по 45 минут.

А Папа - додумался! И ещё 27 опальных федераций, 28-я пока только моральную поддержку оказывает..
А на дорогие турниры можно не ходить, С.С.Моисеев прямо заявил, что на многодетных скидках он разорится. Хотя сейчас небольшие вроде как сделали..

Но Главэксперт как всегда прав - путешествовать по стране можно практически на любом бюджете.

Конечно!  ;D А вот в турнирах по сёги в Москве можно играть бесплатно. Пошёл-ка я на работу как раз турнир детский проводить.

У меня в "пр." были игры для компании до четверых: неосвоенная ётта и Чудесные башни (простая, кстати игра). Они тоже не подошли.
Плюс я ничего не имею против Уно. Я же сама его купила. Это досуг и весело. Мы отдыхаем. Меня удивило то, что новое даже пробовать не хотят. Заранее "сложно" и "неинтересно".

450-социалка в Германии.
Я вам объясняю (точнее не вам, а другим пользователям), что вполне можно все организовать так, чтобы "денежный момент" НЕ играл никакой роли на начальных этапах спортивного (интеллектуального) развития детей. Но для того, чтобы так разумно все организовать нужны знания (информация).

Могу привести личный пример из далекого СССР. Как то так сложилось, что в СССР в массе считалось, что играть в теннис это занятие исключительно для "привилегированных людей", для "партийных бонз", ракеток не достать, кортов нет и т.д.  Но как-то в середине 80-х у нас в институте достаточно много людей захотели научиться играть в теннис. Стали искать информацию, и неожиданно выяснилось, что: и ракетки продаются в обычных магазинах, и корты можно найти, и кучу книг с описанием тренировок можно найти, а на стенку вообще бесплатно ходи хоть с утра до вечера. Ну и при чем здесь "нищенские зарплаты" в СССР?
Намек понятен?

Конечно вижу. Поэтому не вижу ничего плохого в "резаться в УНО" в отпуске, или дома на отдыхе.
Кстати в отпуске очень редко играли в шахматы с детьми (ну разве уж ребенок очень попросит), так как у них шахмат в обычной жизни было достаточно.

Да не ходите вы в эти баблодельни! Кто вас заставляет?? Для этого и должна быть информация: ГДЕ можно заниматься спортивными шахматами за "разумные" деньги. И что для этого (для занятий спортивными шахматами) нужно!

И где она должна быть? И кому она нужна?
Ваши спортивные шахматы нафиг не упёрлись подавляющему большинству нынешних родителей пихающих на шахматы деток! Как Вы не можете этого понять? Им шахматы нужны как игрушка-развивашка! Если бы было иначе, Вы думаете я бы закрыл у себя шахматную секцию и это после 29 лет работы!

Вообще, ситуация парадоксальная. В одной игре умещаются и "развивашки" с "нам не нужны турниры" и коммерческие турнирыс полными залами мелюзги при ценнике в 5.000 за рапид, правда, на Останкинской телебашне.

Для страны, где есть верующие сталинисты - поклконники Николая II вполне нормальная ситуация.

А по поводу рапидов мелюзги на Останкинской башне можно просто взять таблицу того турнира и посмотреть а какой процент от этих юных шахматистов - высотников сыграли скажем в полуфинале первенства Москвы в группе до 11 лет в классику и убедиться - на сколько он ничтожен!

Так о том и речь. Родители этих ребят платят большие деньги за участие в таких турнирах. Почему они на них идут? Реклама? Тренеры рекомендуют?
Мне после того, как я стала читать форум, Яндекс и Гугл, и особенно московский метрополитен, активно предлагают разнообразные шахматные лагеря и турниры от ПШС, РШШ и 64 клетки.

Да как бы в этом нет ничего плохого, но я просто ещё раз о всех пытаюсь донести одну мысль. Никакого подпора для реальных детских шахмат от всего этого в принципе нет. Т.е. масштабы явления впечатляют, а толку от этого для того, чтобы потом были взрослые люди компетентные и разбирающиеся реально в шахматах практически ничтожен.

Там знаете какая фишка практикуется? Тренеры коммерческих баблоделен подсаживаются на откат от оргов. Чем больше привёл мелюзги поиграть на коммерческий турнир, тем больший процент получишь от собранных оргами взносов.

Все десятые годы у меня на работе показали только одно. Не нужны спортивные шахматы вообще подавляющему числу родителей детей. Просто подавляющему! Ибо когда людям предлагается на постоянной основе (пять раз в году) доступная классика да ещё и с разбором тренера (причём по смехотворной цене в 1000 рублей за турнир а разбор вообще бесплатный и секция бюджетная) и это вот здесь за столько лет оказывалось практически никому не нужным ибо шахматы для них - игрушка-развивашка, а секция - камера хранения для чада в перерыве между дополняшкой по англицкому языку и танцами или ещё там чем-то.

И не помогало вообще ничего. В 2013-2014 был случайно поставлен отличный эксперимент. Просто шикарная молодая девушка Катя влюблённая в малышей и в шахматы, студентка педагогического вуза год вела малышовую группу. Она и со сказками, и с Гариком и с заданиями на дом в доступной форме и с общением с ролителями. Уволилась она через год а от её группы не осталось и следа. Надо полагать, родители полностью удовлетворились тем, что мЫшление развилось шахматами и надо чем-то иным ребёнка занять - вот английским. Это нужнее явно. Какие шахматы? Годик походили и ладушки.

Знаете, люди достаточно консервативные существа. И, если есть замечательная (не скучная, игра для всех) игра, то чего ради ребенок будет пробовать (изучать) правила новой игры? Должны быть какие-то сопутствующие обстоятельства, например, какая-то компания играет, другие подошли -посмотрели, захотели быть в этой компании, и захотели научиться играть в новую игру. А просто, потому что это "полезно" или "вам интересно" не работает.

Всё проще. У одних есть к этому тяга (из-за мозгов) а у других нет. У меня сейчас в перерыве между турами дети (ожидая когда тур закончится) уже освоили (мальчики-сёгисты) две игры которые они видели первый раз в жизни! И поиграли.
А кто-то сразу заскучает от начала объяснений - скучно, сложно, не интересно. Вы только мне теперь не рассказывайте сказки всяко разные ибо я уже больше года десятки детей учу играть в очень разнообразные по классам и жанрам игры.

Здесь все не так однозначно (социум плохой, дети плохие, родители плохие) как вам кажется. Я же думаю, что главная проблема у многих шахматных секций (причем не только в России, а и в других странах), в том что нет цели. Прежде всего нужно ответить на простой вопрос: зачем ребенок должен "тащиться" (или его тащить) в это самое шахматное УДО.
И на этот вопрос все равно любому организатору (хоть взрослому, хоть старшекласснику, организовавшему секцию в школе) придется отвечать. Да, вообщем так происходит у многих: у преподавателей в вузе,  в школе, у работников УДО и т.д.

Ну ещё что нибудь расскажите учитывая то, что в десятые у меня и команда вместе с Павлом успешно играла в 8+2.
Нас как раз слили. И свои командники были - они и сейчас ещё останутся - только у меня уже команд не будет. Т.е. всё как Вы говорите. И команда есть и всё про всё. Только вот желающих расти в шамхматах нет ибо для родителей они стали не игрой, а игрушкой-развивашкой!

А у нас в перерыве между турами-дети сразу идут играть в футбол. И без разницы у тебя 1300- или 2000+. У них , что у всех мозгов нет??

Для дворового футбола мозги не нужны, а судя по некоторым профессиональным футболистам и для профессионального футбола в них так же нет особой необходимости. Этот пример вообще ни о чём не говорит - ни о наличие мозгов, ни об их отсутствии.

Так не было ее. Я (а не их родители) пошла в магазин и купила. Потому что дети вздыхали, что вот "это вот что-то какое-то сложное, вот бы в Уно сыграть".
Игры в отпуск выбирал ребенок, не я. Уно у нее не в приоритете, так как вдвоем в него играть тоскливо, а вероятность найти компанию - не велика.
Понимаете, ЭТИ (конкретные три мальчишки 9-12 лет) дети, которые не хотят (вряд ли не могут) напрячься и освоить новую игру, также не понимают, как можно читать для удовольствия. Для них это школьная обязаловка - не больше. И такой же обязаловкой вы, FIBM, хотите сделать для них шахматы...

  :o И такое практикуется?

Дети и АРы НЕ оперируют такими понятиями как "желание расти в шахматах". А вот такими понятиями АРы оперируют: ребенку хочется участвовать в шахматных соревнованиях, ребенку хочется побеждать на этих соревнованиях, ребенку хочется играть вместе со своими друзьями в команде на соревнованиях, ребенку хочется играть вместе со взрослыми ( со своим любимым тренером) в одной команде, и ребенку хочется знать (и уметь) быть лучше чем  его родители. Как то так.

А при чем здесь ваш пример с интеллектуальными играми между турами?

Да просто при том, что дети, которые в состоянии освоить сёги - вообще в любую игру могут играть научиться (шахматисты тоже разумеется). А есть дети для которых пять в ряд будет сложнейшей игрой чтобы в неё играть осмысленно и не зевать открытые тройки. Про более сложные игры я уж помолчу. А ваши АРЫ если и существуют, то в таком мизерном количестве, что уже ни на что особо не влияют. Растворились среди тысяч НАРов.

Про игру вместе с тренером просто умилило. Знали бы Вы что такое мне сейчас сесть за доску после того, как я просто изранен годами бессмысленных попыток учить шахматам никаковских коих сюда пихали пачками! Я за шахматную доску в турнире не сяду больше никога в жизни! Вот в сёги могу ещё играть - в шахматы уже категорически нет.

Обалдеть. Такое реально есть ?? Это уже край.

Есть. Не у всех коммерсов конечно, но кое у кого есть.

Кстати, было бы странно, если бы такого не было. В природе же есть такое? Есть. Ну вот и в бизнесе есть. Баблоделы-симбиоты.

1. Здесь по разному бывает. И то, что я выделил жирным шрифтом  может быть серьезной проблемой. Когда дети были маленькими много раз наблюдал картинку: "полный интернационал" детей, немецкие дети-очень быстро самостоятельно входят в незнакомую детскую компанию, у российских детей это происходит значительно сложнее, обычно их нужно родителям вводить в детский коллектив. И здесь дело не в том, что одни умные, а другие глупые, или "наглые", а другие скромные, просто российских детей этому не учат.

2. Здесь ИМХО. Думаю, что в незнакомой компании (да еще на отдыхе) дети просто плохо воспринимают советы взрослых, а если еще почувствуют некое высокомерие...

Какие подробности выясняются неожиданно! Оказывается российские дети всё-таки отличаются от немецких... Так-так-так... А может и с численностью АРов и их процентажем есть отличия? А вдруг?

Отличия есть всегда. Важно имеют эти отличия отношение к обсуждаемому вопросу или нет?
Я вам уже сто раз объяснял, что те кто приводит детей в шахматы как "в камеру хранения" (такие есть везде, в любой стране), чтобы на улице не болтался, те в шахматах НЕ задерживаются.А есть еще и другие: те кто снисходительно относятся к посещениям клуба-"чем бы дитя не тешилась...", такие тоже долго не задерживаются. Ну и зачем нам их обсуждать?

Вопрос не в том, есть они или нет, а в их проценте от всей совокупности родителей. При достижении определённой критической массы (а число таких людей росло на моей памяти с каждым годом) нормальная шахматная секция в российских реалиях становится невозможной. Клубов здесь нет, а группы детей в УДО регламентированы по численности и существует такое понятие как сохранность контингента, к тому же, эти родители ещё и не все отсеиваются ибо кладовка-то им нужна именно как кладовка - и какая фиг разница что там у ребёнка в шахматах получается или нет, как я уже писал в турнирах они не играют ибо по выходным им кладовка не нужна.

1. В нашем случае проблема в том, что русских в отеле меньшинство. Детей подходящего возраста из замеченных менее десятка. Не до селекции)))
2. Да не было советов свысока). Было предложение научить и организовать компанию. И начала объяснять даже. Причем я вроде сносно объясняю, как играть. Но интерес пропал. В Уно играют и то ладно, отдыхать от активного отдыха)

Вот простой пример, Михаил! Если родители и в выходные дни водят ребёнка на кружки, то вот никак нельзя сказать, что они НАРы. Но для спортивных шахмат их ребёнок уже не годен в принципе. Он не научится в них нормально играть просто потому, что турниры детские по шахматам проходят в выходные дни и если там на быструшки-побегушки - хлоп-шлёп деревянные чурбачки они как-то ещё успеть могут, то уже турниры по классике для них не доступны. И с какой стати они должны жертвовать ради шахмат своим дополнительным английским по воскресеньям? Вы имеете что-то против изучения иностранных языков? И даже если ребёнок окажется способным к шахматам - всё равно. Толку не будет. Круги Эйлера, понимаешь.

А вот таких детей теперь вообще нет. У меня был мальчик который выиграл на Москве второе место до 12 лет. Так вот. Пришёл он в секцию играя на обычный третий разряд, но. У меня было несколько групп и этот ребёнок через пол Москвы (!) сам ко мне катался пять раз в неделю целый учебный год. Всё это сопровождалось некоторыми конфликтами с ним по поводу дисцлиплины ибо он матерился когда что-то ляпал, а ещё и ревел периодически. Одним словом, то приходилось ругать то утешать. Но вот факт есть факт. На следующий год он был вторым на финале Москвы. На финале! А теперь до полуфинала-то многие не доходят а считают что шахматами занимаются. И у пацана не было частных тренеров и так далее. Но воля к победе была аховая и стремление шахматами заниматься было. А если бы у него родители были современные? Фиг бы он ко мне бы столько ездил! Его бы нагрузили ещё несколькими нужными родителям (!) кружками, а шахматы там раз в недельку-  ну чтобы мЫшление логическое развить.

Возвращаюсь к настольным играм. Освоили Ётту. Нормально в нее играть на бильярдном столе, ну или на полу. Обычного обеденного стола оказалось недостаточно. А сама игрушка простая и приятная, на составление максимального числа наиболее выгодных комбинаций.

1. Я же и пишу у нас в отеле " полный интернационал", а не то, что немецких детей большинство. Просто у немецких детей есть магическая фраза ( первое время сам удивлялся как это работает): дословно " могу я с вами поиграть?". И все...
2. Если вы бы раньше пришли на форум, то вы бы знали, что для меня слово "селекция"- ругательное.

О как! А позиция, что мало ли там НАРы натолкали детей в шахматы как в кладовку - сами рассосутся - это не селекция? Что это тогда?

Всё никак руки не доходили попробовать. Она у меня есть.

Вот здесь действительно серьезное отличие с которым можно и нужно " бороться". В Германии очень редко занятия кружков по субботам и воскресеньям. Причина? Очень простая: уикенд это время либо для семьи, либо соревнования.
И турниры по классике сумели умные люди нормально организовать: либо в  каникулы ( там времени до хрена), либо командники - один-два раз в месяц. Но это спортивные шахматы, туда же не всех пускают. Нужно немного "повкалывать".

1. Про каникулы. В Москве каникулярная вакханалия. Школа может сама придумывать варианты каникул и существуют практически три системы. Может даже и больше.
2. Дети перегружены в школе уроками, поэтому кружки по выходным были, есть и будут. У нас по ФГОСУ для началки вообще должны быть 6 уроков ежедневно два из которых типа кружки. И "бороться" с этим невозможно. Это может поменяться только после краха ньюсовка и то - не факт. Не факт то, что поменяется, а крах ньюсовка - историческая неизбежность.

Нет. Сами рассосутся это естественный процесс, а вот, когда тренер клуба говорит я ЗНАЮ у тебя в шахматах не получится, то это -самое вредное, что может быть- селекция.

Не путайте что я пишу на форуме, и что и кому я говорю. Это я родителям не говорю и никогда не говорил. Ну а теперь и некому говорить.

Это не естественный процесс, Михаил. Баблоделы вот например избегают такой процесс организовывать ибо им каждый клиент ценен тем, что он приносит деньги. От этого им не выгодно организовывать работу так, чтобы реально было приоритетом обучения шахматам, так как приоритет - извлечение прибыли.

1.Эта "вакханалия" компенсируется тем, что школу можно пропускать и никаких проблем не будет.
2. Можно сделать нормально, но вы же мне опять скажете, что в России невозможно получить освобождение от школы по письму от МШФ.

А у вас её не разложить, только на полу. Да и игры ц вас поинтереснее имеются) основной ее плюс - размер, можно всюду таскать, а вот играть всюду - уже никак.

Какое письмо от ФШМ? О чём Вы? Я Вам сейчас пишу об организации секции когда элементарно по выходным людям влом возить детей играть на турниры. У них кружки другие! А уж в будни турниры устраивать... Ну это просто бред! Школу ради шахмат могут пропускать только уже дети-спортсмены, а до этого доходят единицы! Так что, ничем сия вакханалия не компенсируется вообще! И ШФМ тут не при чём в принципе! Речь идёт о фестивальных турнирах. А что б Вы знали, моя директор не имеет права такую справку выдать - вплоть до увольнения. Это срыв учебного процесса в школе!

На полу - так на полу.
 :)

А вот если говорить про селекцию, то как раз-таки в игротеке вот её вообще нет.

И вот ещё в подтверждении моих слов, что серьёзные детские шахматы нужны всё меньшему и меньшему числу родителей.
Написал вот в этой теме вот такую фразу
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4240.msg184664#new

Можете больше не париться чтением этого раздела. Ни осенних ни весенних турниров по шахматам на Вадковском более не будет.

Может и не совсем культурно, но уж как есть. И вот как не посмотрю кто что читает на форуме (уже 4 дня) так какие-то пользователи читают эту тему и эту фразу и этих людей (если суммировать) - да просто допупа! Так и что вам там теперь до сих пор интересно, уважаемые граждане? Ну что? Написано русским языком - больше не будет. Мало вас просто - кому это реально нужно. Уж меня упрекнуть, что мы плохо с моими учениками детям турниры делали вряд ли кто сможет, равно как и взнос у нас смешной. Просто не нужно вот вам в целом такое стало! То ли дело рапид - да? Отстрелялись за день и дело к стороне! А! Ещё нужен сертификат, что ваша деточка аж в сами шахматы сыграла! Вот просто сыграла! А может ребёнка надо воспитывать, что медали и дипломы достигаются трудом и в спортивной борьбе, а не тем, что ты прийти соизволил фишечки подвигать - ну какое достижение-то! А?!

Это у нас шахматы в стране элемент культуры, что родители стали на такое падки? На бумажечки в папочках за факт участия.
Знаете, кто этим занимается? Я вам расскажу. Кто и где этим занимается. Занимаются этим, уважаемые граждане, например люди, которые в России учат детей всякой японщине. Так как тут, понимаешь, сие есть элементы чужой европейским детям культуры и их необходимо поощрять даже за самые маленькие успехи. Сенсей по кендо рассказывал. Да. Первые свои какие-то там совершенно мусорные кю детки там получают буквально за то, что смогли хорошо надеть доспехи! Да и я тут по этой дорожке пошёл - заказал сертификаты в типографии. 9 партий сыграл, хоть одну выиграл, получишь ты бумагу с драконами да змеями...
Но это где делается? А у нас народ теперь такого в шахматах хочет, при том, что это чуть ли здесь не народная игра! Это как вообще? Это до чего же уже докатились! Хочу всем заметить, что сами японцы в своих вот этих самых всяких сферах - так не делают! Ибо не за что! За реальные успехи конечно поощряют юных жителей страны восходящего солнца, но что бы вот так... Нет разумеется. Ибо естественно, что у них требования выше. Это элементы их культуры!

Наверное мне надо провести турнир скажем по доу-шу-ци в игротеке своей и всех детей наградить за участие. А что? Дети освоили китайскую народную игру. То же труд определённый.

А почему бы и нет? Хотите я вам грамоты напечатаю? У меня вполне приличный цветной принтер есть и бумага))

))) А давайте!

Письмо?!! От Витаминыча или там Сергея Евгеньича?!
Кто над шахматами больше издевается - Папа Шахматиста или Главный Эксперт?

Тогда при встрече обсудим детали)

У нас есть ещё одно мероприятие которое я как раз наверное совмещу с игротекой в одно из вс. Кубок по настолкам. Только дуэльные настолки на двоих - абстрактные. Калах, доу - шу -ци, реверси, шахматы, сянци на европейских комплектах, добуцу, реверси, пентаго, квиксо, хнефатафл, русские шашки и так далее. Ходящий вторым выбирает игру. Есть только следующие ограничения. Сёгисты не имеют права выбирать сёги против соперника не имеющего рейтинга ФЕСА, шахматисты против игрока без рейтинга ФШР и нельзя за турнир два раза выбирать одну и ту же игру. Детям очень нравится. Кстати, и с сёгистами познакомитесь)))

Контроль времени 10 минут на игру.

А если противник не знает правил?)

Отличная вещь) опять же могу помочь с грамотами/дипломами. Только надо понять ориентировочное число участников.

Ну я к этому готовлю детей. Т.е. показываю все эти игры. До мероприятия. Тем более, большинство крайне простые по правилам. А у сильнейших ребят в таком турнире есть дополнительные сложности. Надо использовать свою сильную сторону против нужного соперника и не разменять её на кого-то другого. Правда, и тут есть риск. У меня один раз (смешно) серьёзный мальчик решив приберечь сёги на более крутых пропёр в добуцу своему младшему братишке которого он бы в сёги убрал бы быстро и гарантированно.

А ещё было дело... Реально мальчик готовился к турниру, нарывал все эти игры в интернете и тренировался.  :)

Вообще, из этого всего мог бы получиться очень интересный интеллектуальный вид спорта в принципе.

В Минске живёт интересный мужик, который был бы очень хорош в этом. КМС по шахматам, один из лучших сёгистов Европы, участник международных турниров по сянци, он теорию чанги даже знает. Я уверен, что он и в рендзю играть умеет и в Го. У него очень интересные статьи про разные игры. А вообще он преподаватель латыни их универе как я понимаю.

И ещё у меня есть знакомый человек, бывший коллега, который на полном серьёзе мне говорил, что по его сфере деятельности у него есть женщина, которая вообще может очень заинтересоваться тем, что я делаю. Готовый полигон для апробации на детях настолок.
Я пока думаю.

Дело в том, что у меня уже сейчас есть ряд детей, которые реально могут быть экспертами для взрослых, кто это создаёт. У них есть опыт самых разных игр и они могут реально подсказать что-то важное своим отношением к тому, сему, пятому и десятому. Ибо им есть с чем сравнивать.
Во всяком случае, не бесполезная информация совсем может быть.

Например, сегодня два подростка-двойняшки заценили одну карточную игру, а про другую сказали типа так - это ухудшенный вариант того, что и так на компе есть. А вот это реальная вещь! Я из спросил ещё про одну подобную игру. Они знают. Сказали, что типа … да... Неплохо! Но слишком сложно. Не потому, что они не поняли. Они то легко. Но так вообще если с кем поиграть - запаришься объяснять всё... А у них ещё и просто огромная семья (8 детей) и свой подход к этому. Интересно же поиграть с братишками и сестрёнками. Но когда совсем сложно то понятно надеюсь, что они имеют в виду. Меня ещё умиляет в этих ребятах, что они понравившиеся игры вообще дома сами делают и своим братьям и сестричкам показывают. Если это вообще возможно конечно.

Отлично. Другое дело, что у нас мало игр создаётся, так как производители боятся рисковать, а выходить самому на рынок - страшно, велика вероятность прогореть. Нужны спонсоры.
А так, почему бы и нет? Ребята ничего не потеряют, а годная отечественная настолка - уже приятно.
На минского дядьку я натыкалась, когда сама пыталась немного в сянци разобраться. К сожалению, у меня ни мозгов, ни времени не хватает, чтобы "потрогать" все, что кажется интересным.

К сожалению реально - да, мало. Хотя креатива в нашем народе выше крыши.

Ну вот к примеру. У меня такая была в детстве и мы (когда в началке учились) в это играли. И интересно было.
http://boardgamer.ru/v-ataku-raspechataj-i-igraj
Теперь это конечно не то наверное... Звезда как-то сделал 3D шахматы на основе Атаки и шахмат... Не пошло. Переборщили со сложностью и слишком под шахматы косили.

Но вообще идея сама вполне реализуема и играбельна. Просто иначе надо делать в иных реалиях.

Пытаюсь вспомнить, что было у меня. Но похоже после кинь-двинь, специальных настольных игр у меня не было. Были карты, шашки/шахматы/домино. У соседа был Морской бой, а классе в шестом однокласснице купили Монополию.
Интересно, что муж в школе играл в Го, у них был кружок/клуб. Даже комплект камней сохранился)

Дык и у меня были в основном кинь-двинь, а в началке у меня зимой (когда совсем так было что нас на улицу не пускали) у меня дома были чемпионаты мира по настольному хоккею.  ;D Так-то мы вообще были уличными детьми - приличными - сделал уроки и иди во двор.
Только летом был футбол до опупения. Но иногда дожди были и после них... Нас не то чтобы не отпускали  - мы сами переключались  на настолки - чего там грязь месить? Прагматично. Зато если солнышко было, мы и дерьмо коровье сами убирали ибо это очень было не приятно когда эти парнокопытные гадили на той поляне где мы играли в футбол. Лучше сначала убрать чем потом в это дерьмо…

Я представил себе сегодняшнего городского мальчика началки (а вот я тоже городской) который коровье дерьмо с поляны уберёт, чтобы в футбол поиграть и мне стало смешно.

Он даже за котом наполнитель из сортира не сможет выкинуть.

А мы в футбол на снегу играли всегда!

Мы тоже. Ещё в хоккей без коньков.

А у моего одноклассника папа был футбольный судья. Он сыну дал мяч от хоккея с мячом. И мы попробовали... Столько синяков огребли друг от друга что мало не было.. Стали опять играть в хоккей без коньков мячиком от тенниса, а то больно, блин!  ;D

Я ещё вообще застал совсем малым "хоккей" в ящики от стеклотары и катание с горки попой на картонке и улетаешь почти на проезжую часть..

Мы тоже в основном играли на улице. А теперь большинство этих игр умерли, по крайней мере в Москве. Дальше разнообразных салок не заходит...

Не, это уже перебор)) убирают) и клетки с более мелкими питомцами чистят)

Умерли! Мы играли даже по лесу в казаков - разбойников а потом вообще вошли в ражь и устроили реальную (ну почти) войну. С флагами у армий. С правилами. Всё оговарилось и на всей местности которая нам была доступна. Дай нам тогда современные страйкбольные стволы мы были бы самыми счастливыми детьми  -что - ещё можно реально палить друг по другу? А мой друг из иного района Москвы... Они в реале играли в войну.
Железные пацаны. Одели маски водолазные (глаза защитить) и давай друг друга фигарить из пневматики тировой.

Ну хоть так хорошо!

Наши мальчишки ездили в Серебряный бор, играть в потерпевших кораблекрушение на плавучих льдинах. Один соскользнул, пневмония. Остановило? Нет)) Когда выздоровел в ряду первых пошел строить тарзанку через речушку, выходящую из трубы) Играли в игры по сюжетам книг. А что читали? Стивенсона, Верна, Купера)) С луками по роще носились, арбалеты конструировали)

А те ребята ( умоего друга) получали из пневматики пульками отдуши... Кто ещё удивляется, что потом те же пацаны из тех же районов друг друга поливали уже реалльными пулями из Калашей когда у них сопляков родители из задниц тировые пульки выковыривали в благополуном типа совке который вот только Михаил не застал. А это перед его носом было. Только мимо прошло. Он не в той школе учился.

Мужчина - случайно выживший мальчик, и это правильно, это было хорошо. А сейчас что?  :-\

Да плохо это! Но и другая крайность -ещё хуже.

Девочки -будущие мамы. А пацаны - будущие защитники.
Времена меняются, но мальчики должны быть мальчиками - пусть без экстрима предков.

Мой папа вообще как игрушку имел от отца наган без патронов. Батя с войны принёс целый арсенал. Отойдя от запоя по поводу того, что он вообще жив буквально дойдя от Москвы до Берлина, сдал в сельсовет и ППШ и гранаты (он ими сельсовет грозился в запое взорвать ктаким-то собачьим но потом охланул) тут опять же дочка и сын (и даже большой уже) не видел вообще почти -  какой-то малой у меня был и тут война - а ты вона какой уже - на игрушку.

Когда мне мама рассказывала, как и во что они, послевоенные дети, играли, я завидовала) У них были и чижик, и лапта, и городки. Из общих игр у нас были лишь казаки-разбойники, да вариации ножичков. А ведь их поколение, а тем более поколение отца как раз и играли в шахматы от души. И книги по шахматам зачитывали, и партии разбирали.

Кстати, и в ножички меня отец научил и даже правила шахмат показал. Мама удивлялась. Ты же играть не умеешь вообще!
Это была правда. Папа кроме правил кто как ходит не знал вообще ничего.

Тут ещё сильно зависит от того  - деревенские или городские. И у меня и оттуда и отсюда вышло.

Все москвичи. Самое сердце столицы. Коммунальные квартиры в пределах садового)

Это да. Но у меня по одной линии предки из Питера и среднего класса царской России, а по другой деревенские. Правда, и те и другие напрочь советские - один офицер НКВД, другой поселковый мент и оба ушли на войну. Оба офицеры разумеется.

А вот родители уже были городские. Разница была не велика -мама уже в Москве родилась, а папа приехал молодым человеком.

По линии мамы дедушка деревенский, по линии отца - бабушка. Остальные - москвичи. Бабушка из деревни  родилась прилично до революции и девочкой в люди пошла (в 12 лет в столицу нянькой). Не уверена, что она особо играла в своем детстве...

Но это вся лирика. Но мне почему-то кажется, что современные дети кто ни разу не бился на велике и не плавал в речке (а не в бассейне) чего-то недополучили. Я про мальчиков. Но я себя осаживаю. Это уже старость начинается со всеми вытекающими.  ;D

У меня такая же была бабушка которую выпихнули из дома подростком и она уехала в Москву из Мурома прислуживать нэпмамонам.

Если бы не революция мой дедушка на мою бабушку даже не посмотрел бы. Там была уверенная столичная семья из столицы - Питера. Никто же не знал, что будет... Старший мальчик из той семьи погиб на Гражданской будучи белым офицером. По иронии судьбы все его младшие и сильно младшие братишки как один станут офицерами НКВД. Один из них влюбится в мою красавицу бабушку - я деда понимаю.  :)

Кстати, мою маму научил играть в шахматы брат её папы. И я в детстве играл в шахматы на том комплекте (довоенном) который дядя подарил своей племянице - он же её именем наградил от которого бабушка чуть не рехнулась. Она -то всё понимала и молчала но в бога тихо верила. А тут два нажравшихся офицера ( старший брат и младший у которого дочь родилась) решили в коммуналке назвать дочку простым путём - какое имя первой из тарелки скажут  - так и будет. Ну а там оперу Аида транслировали...

Эти фигурки у меня до сих пор есть. Для меня шахматы - очень много значат. Но увы...

Я оказался тут не нужен.

А почему нельзя было просто поставить возрастной ценз? И брать учеников 11+? Их было бы меньше, чем 7+ и можно было бы работать в разноуровневой группе.

Потому, что их просто нет. Группы не наберутся вообще. Наша организация за годы моей работы из бывшего дома пионеров превратилась в дом отгоршковых.

Мне кажется, что вы ошибаетесь. Нужна просто доступная информация. И дети к вам из баблоделен бы подтянулись)

На платные услуги из которых у меня будут выдирать 60 процентов налога? И которые повышать нельзя?
У меня два года назад была группа платная (раз в неделю) сёги для шахматистов с оплатой 1000 рублей в месяц. Вот представьте. Сделай я сейчас такую группу и пусть туда наберётся от силы 8 детей. Итог будет следующим. 3000 рублей чистыми за 4 занятия в месяц. Эти 3000 я дома делаю за один день попивая чаёк перед монитором компа и не заполняя никаких бумажек которые сопровождают процесс  - договоры, табели, журналы...
Я считаю это просто издевательством учитывая тот факт, что нам говорят - мы же даём вам возможность заработать деньги - платные услуги нам тоже важны и так далее. Да пошли в баню с такими платными услугами!

А если набирать бюджетную группу, то сразу главным становится право на льготы. Всё. Амбец выборке сходу - вот просто сразу.
Да на самом деле вот на днях мне завуч сказала... И сильно подозреваю, что это общее мнение у администрации. Ну пипец. Просто отсроченный. Если бы под школой оказались - он бы уже вот сейчас бы наступил, а так... Скажем, поменяется министр в московской соцзащите и выкинут нас оттуда и под школу. И здравствуй походы вертухаем на ЕГЭ и прочие прелести школы ньюсовка.

Причём, когда я с Михаилом полемизирую, он не понимает моего раздражения, так как не знает того, что я знаю. Да. Про то, зачем всё вот это было сделано с дополнительным образованием. А знаю я это от человека которая просто напрямую общалась с прошлым министром образования Москвы и та вещи называла своими именами - что затевается! Да, Михаил, человек уровня столичного министра в России называл вещи именно теми именами, которые вам здесь на форуме называю я. Я, а не Вы! А это Вам не какой-то журналист жёлтый. Мало ли чего он там напишет. Тут этот аргумент не катит.

А уж про мэра я просто молчу! Президента США так не охраняют, как московского мэра. Он к нам приезжал! Как же они народа боятся! У нас в далёкие 90-е один раз в центре был Президент Израиля. Меры безопасности были не сопоставимы с тем, что люди мы наблюдали при приезде московского градоначальника. Мне, например, невозможно было выйти из кабинета (где дети небольшой турнир по сёги играли). При чём, у меня кабинет был на втором этаже, а мэр был на первом! А когда Президент Израиля приезжал, то всё что поменялось - это рамка была на входе и всё. Я его не видел, но просто с детьми работал в тот день и не стояли на каждом этаже ФСО-шники. Уж даже бабушка ученика (причём она целиком пропутинская) поразилась тому, что увидела! Вот как! А Лужкова я видел метров с 20 буквально. Около Олимпийского. Я шёл в шахматный клуб, а Лужков приехал что-то там смотреть. Вышел из машины с охранником - водителем и ещё там кем-то и прошёл в здание. И никто не перекрывал все окрестности Олимпийского и не рассаживал по крышам снайперов.
В общем, что Собянин, что Калина для меня просто сами понимаете кто.

Отвечу только на этот пост (чтобы не затевать очередную дискуссию).

Вполне могу ПОНЯТЬ и этот ваш пост, и предыдущий, но совершенно невозможно объяснить, почему вы не хотите понять отношение других людей, из другой сферы деятельности,  к " героям 90-х" ( причем здесь нужно очень точно определять время: 86-91 это совсем не 92-...). 

Потому, что Вы отказываетесь понимать меня.

А то, что один мой бывший ученик (в 16 лет выигравший олимпиаду по химии международную в США, защитившийся в 23 года, горевший наукой в итоге ушёл работать программистом для меня говорит только о том, что в науке сейчас тоже знаете ли … И 90-е давно уже в прошлом. А это вот сейчас! Вот здесь и сейчас!

Я же вам написал (см. предыдущий пост).

Проблемы есть, но разница колоссальная. У современного поколения "научных работников" есть выбор - не устраивает работа физиком (химиком) ушел в программисты, не устраивает работа программистом, ушел в банковскую сферу, а предыдущие поколения- " герои 90-х" просто по-хамски, нагло вырубили.

Вы это считаете отдельными проблемами, а я считаю что нынешний российский режим ведёт страну к страшной катастрофе.

Страна на верном пути, Александр Владимирович! Ведь Главэксперт так считает, переведя все активы в Германию?

Что по поводу " нагло вырубили"?

Я бы высказался по теме, но вы же опять удалите моё сообщение и будете заискивать и извиняться перед ГЭ, не так ли, СФ?

Боюсь, что предыдущий тоже не в цивилизованный мир вел. Но этот страшнее, так как тогда была надежда.

Возвращаясь к теме шахмат. Вы же можете "торговать именем" и набрать группу подростков в любом другом месте.

Конечно.

Вот вы на форуме регистрируете за взяточку, а тут - как? Договориться возможно?  ;)

Тут - нельзя. Кстати, за регистрацию пока не платили. Жаба их душит..
А вот за писанину Папину - жертвовали. Может Цветков?

Не совсем понятно, платили за то, чтобы ОПУБЛИКОВАТЬ какую-то интересную информацию или за то, чтобы НЕ ПУБЛИКОВАТЬ?

А то ведь можно взять с одних и выложить что-либо, а потом с других - и тут же убрать  :)

Я не пойду в другое место. Если я отсюда буду вынужден уйти, больше я нигде работать не буду. Только самозанятый и всё. Нет таких мест, где можно с детьми работать в шахматах - везде сосочников будут совать.

Конечно, чтобы не публиковали. Папа Шахматиста ТАКОЕ знает про официальные российские шахматы - жить не захотите!

Весь седой Папа стал за два последних года..

И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это — томление духа;
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (с)

Ме кажется, что детей в шахматах делят по возрасту между педагогами, как минимум в системе УДО. На Миуссах вроде разные педагоги у 6+ и 9+.

Я здесь всё равно один работаю.

Так и шахмат у вас больше нет. А будут родители просить, может и откроют. Для мелких. И тогда можно восстановить свою работу с подрощенными)

А уже проверено. Я писал как тут девушка Катя работала с малышами. Она со всей душой и всё по методикам и с Гариком и так далее. У меня тогда были шахматы. От группы Кати не осталось и следа. Т.е. зеро. Если людям нужны шахматы как игрушка-развивашка - не будет ничего. И это ещё мы были в образовании, а не соцзащите.

Вот Вы про Миуссы написали. А где они играют - вот эти дети с Миусс? Если я секцию не вижу на командниках московских - 8+2 или 3+1 - всё. Это не секция в соответствии с теми требованиями которые лично у меня были к такому понятию. А Миусс там нет. А я между прочим там работал с 1993 по 1995 год. Группы набрал в 1993 году осенью. Зимой 1995 8 мальчиков и две девочки играли в московских 8+2 и не отстойно.
Вот такие тогда были дети. Т.е. нормальную секцию можно было создать буквально за полтора года от абсолютного нуля!

А всё потому, что работала эффективная система. Костяк секции быстро формируется подростками которые получают для себе интересную тусовку (в мае 1995 года ребята со мной на выездных соревнованиях во Владимире, а в ноябре - в Петергофе (на неделю и без родителей). В это же самое время в секцию начинают попадать отдельные очень способные малыши и для них уже создана отличная среда. Самый мой сильный ученик оттуда же и начал в пять! Вот такой системы теперь больше нет и не будет  -её убило отгоршковое бешенство и поэтому теперь чтобы поднимать даже способного малыша на уровень нужны дикие родительские денежные траты на частных тренеров и не только.

Т.е. в 1993 году. Это когда у нас тут вообще в Москве творилось фиг знает что! Это надо же было докатиться до расстрела парламента из танков! Я, кстати, был на работе и выпроваживал детей в один из этих дней когда по полной началось. А там не так далеко от Дома Советов. Во всяком случае звуки были очень даже слышны. А дети заниматься шли. Я на входе стоял вместо охранника (а их тогда и не было) и всем говорил идите домой.
Это вот тогда в такой ситуации в стране и экономической и политической (для Михаила, Вы что - думаете, что мне нравится когда в моём городе по парламенту из танков фигачат? А уж обведенные контуры трупов в детском парке на Пресне...) два года и у тебя нормальная детская секция по шахматам. А теперь  -что?

А тренера по шахматам моя работа не найдёт, а если найдёт, то он сбежит в первый же месяц.
Шахматы теперь же баблодельство. Ну придёт баблодел и ему скажут. У нас учреждение соцзашиты. Малышовые платные группы? О! Это здорово! Мы только за. Набирайте детей.
Да! Больше 2000 в месяц с родителей брать нельзя, тем у кого права на льготы скидка 30 процентов. Налог 60 процентов. И баблодела как ветром сдует.
А если он бюджетные начнёт набирать он свихнётся от того, сколько ему надо будет набрать именно льготников и чтобы ещё потом вот они не испарились и платить ему будут по расценкам бюджетника. В общем, баблодел отсюда сделает ноги и потом ещё будет всем рассказывать, в какое его место занесло работать - ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ?

А в варианте (а нечто подобное уже было) что он попытается открыть группы по шахматам, детей наберёт, начнёт заниматься и после получения первой зарплаты до него дойдёт правда жизни, и он ноги сделает, я уже не пойду на встречу руководству (ради детей!) и не встану вместо него перед набранными им детьми около демонстрационной доски учить шахматам напихнутых как в кладовку детей большинству из которых эти шахматы нужны как корове седло.

Можно уйти в продростковый клуб, скаутский отряд и т.п.
Туда, где сосочников нет по определению, а коллектив подростков уже есть.
Но это не "тоговля именем", а волонтёрство,  даже если за это будет кто-то платить, более чем на 90%.

Ребята 2010 г.р. скоро окончательно перерастут  развивашки. Где-то им надо кучковаться, кроме соцсетей и микроблогов!

---

С другой стороны, почему тогда не сёги?  ::)

Потому что 8 уроков, дикие объёмы дз, проекты и так далее.

А с сёги я посмотрю в частности кого там приводят на это мероприятие на котором я буду 3 ноября. Вроде орги очень серьёзные люди. Мне вчера прямо на работу привезли два экземпляра договора. У меня на третье ноября теперь договор с Высшей Школой Экономики на проведение мастер-класса по сёги во время мероприятия Юкарихон - стрелы и строфы. Ну вот и гляну кто там и что у них. Здесь всё равно не набрать детей, которые это потянут. Не... Ну как-то пусть там ходят и играют. Ничего плохого в этом нет. К тому же, половину занятия они в настолки играют. Так что, я им ничего плохого не делаю. Ну ещё и в странную японскую игру научатся играть немного. Но иллюзий я не имею. Приспособленные к такие сложным вещам дети - принципиально единичны. Иначе и быть не может. Просто в шахматах ещё и был бы шлейф прошлого негативный, усугубляющийся тем, что устройство шахматного мирка в ньюсовке обросшего справками, немеренное бабло которое нужно платить за турниры... Не … В опу!

Да и в шахматы я всё равно уже секцию вести не смогу. Десятые с безнадёжными попытками научить толпы никаковских которых пихали и пихали мЫшление развивать в кладовку убили для меня шахматы на огромный процент. С частниками дистанционно ещё заниматься могу, но секцию -уже нет.

Индивидуалка многое меняет. У меня один мальчик реально маленький и до гросса ему далеко... Но я хотя бы с ребёнком шахматами занимаюсь. Рассказываю, что когда у тебя лишнее качество и проходную можно создать, так меняй ферзей (там была такая возможность) и веди вперёд пешки, а не пытайся не пойми зачем атаковать очень хорошо защищённого короля. Он этим занялся, ещё и свою позицию раскрыл и пропёр. Вот это уже занятия по шахматам а не пытаться объяснить что ферзь сильнее пешки и не надо его под боем оставлять когда на него пешка напала. Да и партии можно смотреть, а в группе никаковских - ну какие там партии смотреть можно? Когда они ещё и маленькие и их целый колхоз да ещё и рендомно набранный а большую часть туда родители затолкали мЫшление развивать.

Понятно. Может быть позже, когда ментальная арифметика и подобное окончательно вытеснят шахматы из числа занятий, необходимых для развития... А может и вообще не надо. Клуб у вас уже есть.
Но вообще, конечно, кошмар с родителями творится: подготовка к школе начинается с трёх лет, а то ведь неподготовленного возьмут только в самую плохую школу, а в самую лучшую - нет.

При этом, в началке всё зависит от учительницы конкретной, а не от школы.

А ещё я на работе сталкиваюсь с такими приколами, о которых Михаил не подозревает даже. Ещё не известно, есть такое в Германии или нет! А у меня есть. Ходит в игротеку очень умненькая девочка которая в 4 классе учится. Не знаю сколько там детей в семье, но точно больше трёх. Я троих уже видел. Дети прекрасные. Видно сходу. Девочка всё хватает влёт. Попросила тут сёги объяснить и прямо на нормальной доске. Я попробовал и вижу - в коня корм. И тут выясняются подробности. А по сёги тоже есть софт и для детей в том числе. Так вот. К компу там детей до определённого возраста не пускают, гаджеты покупают только когда в пятый класс пойдёшь. А девочка ещё в четвёртом. Что там на счёт Гарика, Михаил? Вот Вам и Гарик.
И такое у меня уже было и не раз - надо сказать. Я понимаю логику родителей. А вот они мою не поймут. Чтобы маленький ребёнок въехал в такие сложные игры - ему практика нужна и любая. А так - ясно и понятно, в шахматы родители с ним играть не будут (да и когда? Когда столько детей да и родители не обязаны в шахматы играть). А что будет с сёги, в которые (если серьёзно заниматься) и играть не с кем. А компы проблемы решают. А тут детей берегут от гаджетов. Повторюсь, я понимаю логику родителей, но …

Как раз логическое мышление саморазовьётся. Сензитивный период вовремя подоспеет.

А вместе с ним 8 уроков, дикие объёмы дз и проекты и всё.

Если от гаджетов сумели избавить, то и с проектами смогут что-нибудь решить.
Многие дети сейчас вообще почти не ходят в школу.

Ну конечно-конечно - многие не ходят в школу...  ;D

Школы очень разные. Некоторые детей не напрягают. У нас в районе таких было большинство. А есть рейтинговые. Тут и отбор детей и нагрузки.
Но однажды в простые школы пришло новое руководство. Теперь это комплекс (все обычные школы были объединены в одну). И цель - красиво войти в рейтинг. Правда, эти простые школы лишились своих особенностей и традиций... но зато уже внизу топ300.

Есть и такой вариант при неработающем родителе: очно-заочная, а также заочная и семейная формы обучения. Но для этого в семье должны быть очень мотивированные родители или достаточно денег на репетиторов и нянек. Для детей постарше есть варианты дистанционного обучения...
У меня есть знакомые, которые сами учат детей, и результаты достойные. И на все кружки времени и сил много остаётся. Есть даже варианты УДО, где учитывается наличие таких детей, там в будние дни занятия с 10:30 начинаются.

А в чем прикол то? В том, чтобы быть НАРом, и не допускать ребенка до компа? Ну НАРы есть везде.

Да у Вас к АРам столько требований, что получается так, что в России я практически вижу (исходя из Вашего определения только лишь) сплошных НАров.
На самом деле я конечно вижу обыкновенных современных родителей и всего лишь пишу, что с ними каши по шахматам не сваришь.

Есть. И у меня такой мальчик есть. Один. В сёги играет. Хорошо играет. Один.  :)

Да. А ещё бывают школы например как та, где я учился. И ходил я на шахматы ведь туда, где я работаю. А потом из этой школы у меня было несколько детей и пара мальчиков которые очень даже меня устраивали в шахматах как тренера. Теперь (и уже фиг знает сколько лет) я вообще не вижу детей из этой школы ни у себя, ни в нашем Центре. Хотя очень не далеко. Моя бывшая школа стала школой-тюрьмой полного дня. Зато совершенно точно в ней теперь есть кадетские классы, так как всё время прохожу мимо этого укреп-района и периодически вижу входящих и выходящих детей в военной форме. Школа слабая, но и кадетскими классами рейтинг тоже зарабатывается.

Верно. И у нас есть кадетские классы. Эти дети выходят из школы не раньше четырех дня. А приходят к восьми. Директор открывает все, что даёт плюсы к рейтингу, ведь результаты экзаменов и олимпиад - печальны.

А не правда ли, удивительно, что всё, что школы делают для повышения рейтинга в итоге приводит к тому, что УДО превращаются из бывших домов-пионеров в дома отгоршковых? Для меня это не удивительно абсолютно. Слишком много знаю... А до того, чтобы дети в военной форме были в обычных школах, даже в СССР не додумались. Как-то не очень таки мирной стране по большому счёту хватало обычных суворовских и нахимовских училищ... Интересно, есть ли такие классы в школах США. Это ведь у нас самое агрессивное государство на планете...

Кстати (и это давно известно но только не ньюсовкам которые не знают историю) эффект от промывания мозгов может быть и обратным. Ученик бывшего шахматного тренера Алексея ( Д. Конон - который теперь прославился как один из фигурантов московского дела) воспитанник кадетского класса! И шахматами занимался между прочим. Есть над чем задуматься... Стебусь конечно.

Администрация опять рассказывает всем вам про Администрацию!

У родителей запрос на "камеру хранения", "чтоб не шлялся". Школа не возражает и предлагает бюджетную и внебюджетную внеурочку. Те, кому камера хранения не нужна, ведут детей в другие места или не ведут, остальные выбирают из предложенных вариантов.

Да. Но вот уже несколько лет я не могу убедить Михаила, что таких родителей в Москве подавляющее большинство, а АРы (в его классификации) ничтожное меньшинство.

И в связи с этим, я полагаю, что моя игротека намного более соответствует подобному запросу (для блага детей самих же) чем шахматная "секция" при имеющихся вводных.

Правда, термин дополнительное "образование" при таких вводных превращается в абсолютную фикцию.

Сегодня с двумя частниками разбирал прекрасную партию Котов-Рагозин в разменнике ферзевого гамбита (они оба играют дебюты, при которых это ещё и им актуально применительно к тому, что и у них может быть и по идеям, по планам) и как бы остальные дети, кто со мной общаются, переживут уж как нибудь, что никому из них я это показывать не буду. Это не для всех! А учить скакать коняшкой-симпатяшкой не для меня. А вот показать как играть в Эволюцию таким детям крайне интересно, как и в Битву на Лысой горе - всё больше и больше поклонников у этого.  ;D

Впрочем, сейчас с маленьким буду заниматься (начали недавно) и надо бы проверить чему его научили в эндшпиле. Но там ребёнок приспособлен к шахматам и я могу ему любые основы спокойно объяснять. Так явно в коня -корм.

Проверил. По эндшпилю король против пешки были отрывочные знания не переросшие в умения и навык. По эндшпилю ферзь против пешки была терра-инкогнито. Подробно разобрались -  потом проверю.
А он в нормальной группе занимается. И толковый. У меня ушёл почти час времени и один на один. Гарик не научит. Ибо надо проверять и проверять, разные задачи ставить, разные позиции, сравнивать, повторять и потом (спустя время) ещё раз повторить и проверить. А в группе? Ни о чём! А группе подростков объяснил и все всё поняли и сделают в следующий раз на раз! Вот! Вот вам и всё. А здесь без тренера частника никуда. Ни-ку-да! Какие группы? Это всё о чём вообще? Ни о чём. И это с приспособленным к шахматам ребёнком! А можно ведь и не учить всему этому - не так ли? Атя и на турнир по рапиду! Хлоп-шлёп деревянные чурбачки (да ешё и в карман откат от орга)! А может то, чем я с ним занимался и вообще нафиг не надо? Сообщите мне тогда, господа тренеры. Это не основы ли эндшпиля?

Кстати, явная логика (и я это всегда стараюсь показать) в объяснении этих техник безусловно присутствует. Причинно-следственные связи - почему получается вот здесь так, а вот тут - иначе. Но проще конечно накатать на сайте текст, как шахматы развивают логическое мЫшление, стричь бабки с овец и ничем не париться  - что ребёнок умеет или не умеет! И конечно же на турнир в хлоп-шлёп деревянные чурбачки под вопли - СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД! Главное, чтобы шариков в зале побольше было, аниматоры в перерывах с детьми и конечно же дипломы за участие в папках для портфолио!

Не для всех направлений. У нас при школе очень неплохо функционирует фольклорная студия. Дети, конечно, отваливаются, но не сильнее, чем в любом другом объединении. Выступают.

У нас тоже есть такая. Но тут есть огромная разница с шахматами. В них так нельзя.

В шахматах, как я сейчас понимаю, слишком много тонкостей. Я наивно считала, что у меня ребенок второго года обучения. А они в дворовом кружке в принципе ничему не научились. А ведь по факту идёт третий год "шахмат".

А невозможно. Вот просто невозможно научить в таких условиях теперь. Если бы я мог учить в таких условиях - я бы шахматы не прикрыл. Но это - невозможно.

В дворовом кружке были не отгоршквые. Дочь была младше всех и единственной девочкой в своей группе. Сейчас - тоже одна из самых младших.

По уму основное что нужно - дать базовые знания и ещё разбирать партии. Это вообще обязательно. Это обратная связь с учеником. Без этого вообще не будет ничего. Уж как с учеником общаться по поводу его ляпов... Тут зависит от возраста и склада характера. Я теперь вообще никого не ругаю, а со способными подростками и не только из прошлого я не церемонился. Со мной так же занимались. Ну это в какой-то степени было следствием того, что в СССР была доктрина Макаренко который учил был быть максимально требовательным как раз к лучшим. Но и тут у меня были исключения. Второй по силе мальчик со мной никогда не смотрел проигранные партии. Единственный ребёнок из тех кого я вообще не ругал ни разу ни за что. За шахматы смысла не было никакого вообще (он сам всё понимал) а за поведение было просто не за что. Кстати, этого и не хватало. Этому бы пацану быть наглым и дерзким с его мозгами для шахмат - возможно был бы элитный гросс.

А сейчас уже и от возраста зависеть перестало. Я не знаю - что случилось. Но оно случилось. Просто у меня, когда я вижу подростка, которому это всё Бином Ньютона я с пониманием отношусь, а когда маленького - я не знаю же что там дальше будет - первая мысль была  - на фига вы его в таком возрасте на такое притащили!

Не точно. Был ещё один мальчик которого никогда не ругал. Но у него был ДЦП (последствия). Не фатальные, но очевидные. Мне его приходилось защищать от пары детей которые вели себя не всегда адекватно. Ну это нормальная ситуация. А тот пацан доигрался в шахматах до кмс.

С ним, правда, я один раз отжог -  мама одна впечатлилась. Когда мелкие дети (включая её сына) выслушивали мой разбор полётов по поводу сегодняшних перлов (кстати, они все научились достойно играть в шахматах) один мальчик спросил - а почему Вы Лёню не ругаете?
А Лёня там выигрывал или вничьи играл, но я действительно к нему лояльно относился по понятной причине, я резко кинул фразу о том, что доктор нужен БОЛЬНЫМ! Мама была восхищена глубиной моего перла! Лёни там не было уже на этом разборе.

Мир сёги на порядок гуманнее. Мне нет смысла сейчас быть резким с лучшими детьми. С одним смыслом нет, а другого было большой труд (тут терпение нужно было скорее, а не труд - дождаться определённого взросления) чтобы он перестал плакать когда совсем обидно от проигрыша. К современным детям - нежно. Поэтому, на этом форуме, когда мы периодически дискутируем с Марком (хотя он меня старше) я про себя часто думаю, что я просто в силу стажа опытнее. Кому - дано, он сам всё понимает. Другие дети стали. И фиг ли толку? Есть иные пути показать, что тебе не пофиг, как он сыграл, но тогда я ещё был очень молод и ориентировался на те образцы, которые мне преподали в детстве. И мне это только во благо было ибо я в школе учился хорошо, и дома вёл себя прилично. А в секции получал не достающий опыт, который в жизни тоже не лишний вообще-то. Но и Марк поймёт потом мою правоту. Что там было на перстне Царя Соломона? Это - пройдёт. Пройдёт и это.

Просто тренеры об этом прекрасно знают, что при не совсем фатальной разнице в силе начинают играть роль и иные факторы. И я это не раз наблюдал. И не всегда мне от этого было хорошо - мягко сказано. Даже иногда, когда я был не при чём вообще. Как, например, в первом таком случае, когда пацаны сами накачали ( у меня только что секции слились Вадковский с Миуссами так как оттуда пришлось уйти) и лучшие дети стали заниматься на Вадковском. Они быстро подружились и объяснили перед матчем мальчику-подростку, который и без этого был с таким жёстким характером, что он в этом матче будет играть с мальчиком, который у нас раньше занимался, но потом "предал" и ушёл в другую секцию. И уступающей по опыту и силе игры пацан выложился на 200 процентов. Он не знал, что у соперника была страшная слабость. Тот играл вдумчиво и мог залезть в цейтнот, а именно к этому и привело ожесточённое сопротивление уступающего в классе опыте и игре пацана, накаченного новыми друганами, и Рома срубил флаг и стал героем! А для меня они все были детьми и мальчик, которого мама забрала в иную секцию (её снесло крышу что там тренер был мастером спорта) а матч мы выиграли!!!  
Другой случай вообще был за рамками политкорректности и я даже не могу теперь это написать... Ну не виноват я в том, как родители дома воспитывают детей и что они там говорят, а дети слушают... Короче. Победа была обеспечена ещё и межнациональными конфликтами. Это было дополнительным стимулом для маленького сопляка... Но меня от этого всего внутренне корёжило. Понятно, что, для того, чтобы выиграть, надо прежде всего играть лучше, но вот эти дополнительные стимулы... А они есть. И родители, которые наказывают детей за проигрыши, они же этим постоянно пользуются. И тренеры пользуются

А хорошо - да - господа тренеры, заниматься с способным ребёнком с требовательными родителями? Не правда ли?
Я был очень корректен. Умные поймут...

Как и чему помогают наказания за проигрыши?

Не расслабляться, когда нужно оформить пол-очка?

Костенюк стала чемпионкой мира.

Камский дошёл до матча на первенство мира.

Сомнительное утверждение. Если мотивировать ( или даже не мешать ( потакать) ) детей в любой деятельности ТАК как описано в ваших примерах в следующем посте, то любое занятие становится антигуманных ( хоть математика, хоть шахматы, хоть сеги). Дети очень хорошо чувствуют, если взрослые рассматривают "переход в другой клуб как предательство" или " выигрыш это доказательство интеллектуального превосходства", а не дают по рукам за это...Поэтому и объясняю "превосходство" клубной системы, где все вместе: и тренеры, и родители, и дети. Потому что довольно сложно отвечать " любителям кладовки' на простой вопрос ребенка: " а почему ты мама никогда не присутствуешь ( не возишь на турниры)на занятиях, а вот папа Вани и присутствует ( и возит на турниры)?".