chessvdk

Что-то на этом форуме последнее время один негатив. Так что хочется написать что-то хорошее.
Вчера закончился 3-й этап Гран При Дворца. На редкость хороший турнир получился. Очень дружественная, я бы сказала, клубная атмосфера. В двух аудиториях играют турнирные партии, в третьей пьют чай с печеньем, который обеспечили организаторы, обсуждают сыгранные партии, играют в блиц и шведки и вообще общаются. Дети и ветераны по окончании партии расходиться не спешат, им явно есть чем заняться.
Тут в другой теме обсуждали фотографию, где дети над чем-то интересным сгрудились, была версия, что над гаджетом. Так вот, на этом турнире не видела   у детей ни одного гаджета. Основная проблема была, что сдавший судье на время партии телефон, так и забывал его на судейском столе.
В турнире много призов в разных категориях ( основные, ветеранские, женские). В результате, кажется, абсолютно все ветераны ушли с призом, женщины почти все.
Турнир  по всем показателям подойдет родителям, которые всегда хотели, но стеснялись поиграть в турнире вместе со своими детьми. Я вот сыграла, мне очень понравилось.
Ну, и Александр предрекает нам гибель московского рейтинга, а этот турнир с обсчетом ФИДЕ.
Следующий этап обещают в декабре.

Для того, чтобы читать от меня позитив, надо читать про сёги.
Я, кстати, всегда очень хорошо относился к Дворцу, А. Г. и шахматной спортивной школе во Дворце.
И мне на почту приходили и приходят сообщения в приглашением на эти турниры. Но фишка в том, что ваш прекрасный мир для меня и моих учеников более не доступен.
Вот такая мама как Вы - вы в УДО повели бы ребёнка заниматься? Например ко мне. Не повели бы. А если бы даже случайно и оказались, то позанимались бы а потом (научившись играть) помахали бы дяде ручкой как только что папа мальчика Никиты и ушли бы в спортшколу.
И там  - да. Там ваш мир.
А мне более туда входа нет. Я очень рад за вас. И там действительно даже в принципе и московский рейтинг не нужен. Рейтинга ФИДЕ достаточно.
И более чем.
Что касается печенья и плюшек, так я вам рассказываю, что на Кубке посла Японии по сёги и этого было завались. Что касается гаджетов, то дело в том, что на сёги никому в голову не приходит их забирать у детей и где-то складиваровать. На турнирах по японским шахматам нет читеромании и (вы не поверите наверное) даже не ставят ноль за звонок сотового или писк пришедшей sms-ки.
Понятно, что если у детей гаджеты отобрать, то они в них играть не будут.
В общем, всем, кому от меня лично нужен позитив, пожалуйста вот сюда.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1758.msg61069#new
Там мой мир, где уже у меня много позитива. А от мира шахмат у меня позитива быть практически не может.

Участвовал; хоть и сыграл плохо, но в целом впечатление положительное. Немного удивляет малое кол-во игроков в турнире "А" при хороших призовых и удобном графике... Вообще, если организаторы планируют составить конкуренцию ЦДШ (когда там ремонт закончится), то надо как-то продумать раскрутку.

просто присоединяюсь , всё так -и про атмосферу и про живое общение  и про рейтинг ФИДЕ  и про правильный контроль спасибо за  турнир!

Трудно с вами спорить, всё равно не поверите. Но прежде чем отвести ребенка в спортшколу я пару месяцев водила его в Лабиринты шахмат и ещё на пробные занятия в несколько кружков в шаговой доступности, если бы хоть в одном из этих мест были бы нормальные занятия, не стали бы мы никуда ездить.
А про дяде ручкой вообще за гранью моего понимания. Да, мой сын занимается в спортшколе, у него там прекрасный тренер и если вдруг обстоятельства сложатся так, что придется выбирать между организацией и тренером, то никаких сомнений в выборе и моём и ребенка у меня нет. 


А никто и не спорит, что вокруг сёги есть прекрасная жизнь. Давайте не будем противопоставлять.
Просто в шахматах, в частности в московских, кроме отгоршкового бешенства, шахматного всеобуча, кровавых побоищь, лохотронщиков и баблососов ( это всё, наверно, в шахматах есть, а в сёги нет), есть и нормальная интересная жизнь.

Есть, но, как у уже писал, не про мою честь.
Так что не знаю я нахрена я вот сейчас придя с работы по привычке чтобы быстрее, быстрее вот это всё делаю.
http://mskrating.ru/ru/tournaments
11 турниров обсчитано. С 15-30 сижу. На форуме пишу просто по ходу процесса.

Огромное спасибо за работу! Очень приятно посмотреть результаты учеников по московскому рейтингу и так быстро.

Не только во Дворце проходят хорошие мероприятия! У нас в Школе А.Карпова тоже было интересно http://chess-results.com/tnr191407.aspx?lan=11
У нас и взносов нет=)

Это просто прекрасное, одна беда, оно внутреннее :)

К сожалению помещение у нас маленькое и принять все команды Москвы мы не сможем.

Меня, кстати, позабавила инструкция, которая висит на стенде во Дворце - Как узнать свой московский рейтинг?  Хотела сфоткать, да забыла в конце концов.

Примерно такие шаги:

1. Набрать в Яндексе "Шахматный клуб на Вадковском"
2. Либо chessvdk.ru
3. Зайти в рейтинг ШФМ
и.т.д.

То есть ссылок на то, что вообще-то рейтинг можно на сайтие ШФМ посмотреть нет. То есть устойчиво рейтинг ассоциируется с Вадковским даже у тренеров Дворца.  Не перестаю жалеть, что скоро не будет у нас такого счастья...
 

Вот потому, что ШФМ в частности так себя вели в смысле отношения к сделанному, и рейтинга у ШФМ не будет, а что ничего взамен не будет, я не писал.

Этот кризис был вообще неизбежен.
1. Нельзя, чтобы система зависела настолько от одного человека и, при этом, не дать возможности этому человеку, сделать так, чтобы это не зависело от него, а для этого надо всё сделать намного технологичнее и вложиться по полной программе в это.
2. Невозможна продолжительное время ситуация когда в условиях отсутствия понимания со стороны ШФМ, вакханалии с финансированием, увеличением объёма работы на фоне падения покупательной способности получаемых денег, на шахматный мир Москвы работал человек (каким бы он ни был фанатиком) для которого в этом мире нет места и которому от этого мира в жизни одни только разочарования.
Это должен делать кто-то другой - кому хотя бы в шахматном мире хорошо и комфортно или надо платить серьёзные деньги за работу - вот и всё. А вот если такового не найдётся или сделают чёрт-те что, то это не мои проблемы, а проблемы шахматного мира Москвы.

В этом плане я вас понимаю.  Когда не получаешь удовлетворения от работы (и хотя бы в какой-то  мере не разделяешь мировоззрение работодателя в отношении этой самой работы) - то так и получается.

Вернусь к теме.
Турнир нам тоже понравился.  Обстановка приятная, дети дружелюбны по отношению друг к другу. Как и везде, после туров, играют в блиц и шведки, познакомились с новыми ребятами.  Понравилось, что дети после туров, действительно, играют не только между собой, но и с ветеранами.

Из пожеланий - были только медали, наверно, кубки тоже нужны.  Хотя в турнире А там уже совсем взрослые, может им кубки не очень интересны.   

 Кубки - несерьезно. :) Не такой уж важности турнир.
 Организован хорошо. Предложил арендовать маршрутку хотя бы на полчаса от метро до Дворца. Ветеранам и мамам было бы очень удобно. Привлекли бы больше участников.
 Мой отыграл неплохо, но не отлично.

Интересно. То есть вашему ребенку кубки уже не интересны? Мой пока еще падок на кубки :)

Медали и кубки всё-таки ширпотреб - можно и самому себе в магазине спорттоваров накупить сколько душе угодно ;D ; гораздо ценнее официальные грамоты от организаторов соревнований (с подписями/печатями) 8)

Дети так не считают.  :)

Мой падок на деньги. :) Сказал, что собирается поменять призовые на грины, чтобы поменять на рубли, когда доллар подрастет. Это "жжж" не спроста, как говорил Пух. Надо глубже копнуть свою родословную  ;D

 :)
Это да, денежные призы моего тоже радуют.

Денежные призы детям - нельзя..)

Юридически или педагогически?

Не знаю уж как юридически детям денежные призы нельзя, а вот то, что налоги нельзя не платить или скрывать часть доходов от налогов - это точняк. Я сейчас никого конкретно не имею в виду, подчёркиваю.
Но страна живёт по понятиям. Одни платят по полной программе, а другим и налом директорам школ дают в их потные лапки кэшем например типа как за аренду помещения во время шахматных турниров, и от налогов уходят показывая далеко не всё и им за это ни тем, ни другим ничего нет.
Да вот куда далеко ходить. Первенство Москвы детское в РГСУ.
Турнир из плана Москомспорта.
Какие могут быть взносы на таком турнире? У нас спорт - элемент государственной политики. Родители (заплатив налоги) уже профинансировали это соревнование. В спортшколах денежные поборы с родителей запрещены, а как только ребёнок высунулся играть по шахматной линии в Первенстве Москвы (турнир официальный и под патронажем государства) то вдруг оказывается, что поборы очень даже разрешены. Арендована Москомспортом может быть только сертифицированная спортивная площадка. Обычный вуз может быть сертифицированной спортивной площадкой для шахматного турнира?
Окститесь!
Куда пойдёт всё собранное бабло догадываетесь? Не всё, а его значительная часть. Оно откатится, попилится и как всегда.
Только масштабчики здесь не такие, как на стройках века или при укладке всей Москвы собянинской плиткой с ежегодной заменой пришедших в негодность бордюрных камней.

юридически

Ещё как можно http://www.etud-otradnoe.ru/novosti/turniry-i-meropriyatiya/1038-etyudy-dlya-malyshej-so-vzroslymi-denezhnymi-prizami-vklyuchaemsya-i-boremsya
Вот вам пример, это наша лучшая школа СВАО проводит. Можно и нужно, если есть такая возможность.

Денежные призы или подарки - юридически нет никакой разницы.
Только надо сообщать в налоговую о невозможности удержать НДФЛ с ребенка.


Подарки и призы

Если у вас обычная организация, то вы можете помогать детям в форме подарков - они не облагаются НДФЛ в сумме до 4 тыс. руб. в год <29>, в том числе и денежные <30>. Если сумма больше, то с разницы нужно платить налог, а при невозможности удержания сообщать в инспекцию <31>.
Также имейте в виду, что налог можно удержать только в случае персонализации дохода <32>. То есть если вы, к примеру, оформили аренду квартиры на имя конкретного спортсмена-подростка. А если документы оформлены на имя организации, то понять, кто и в каком размере получил доход, невозможно. Следовательно, не о чем и сообщать.

А вот призы за участие в конкурсах, играх и соревнованиях облагаются НДФЛ по-разному в зависимости от того, на каком основании и зачем они проводятся <29>:
(если) в целях рекламы товаров, работ и услуг - освобождаются от налога в пределах 4 тыс. руб. в год, сумма превышения облагается по ставке 35% <33>;
(если) по иным основаниям - освобождение не применяется, ставка НДФЛ - 13%.

То есть если ваша организация устроит какие-либо конкурсы с выдачей призов детям, то по правилам вы должны независимо от стоимости приза:
- вести учет получателей таких доходов;
- удерживать налог при выплате денежного приза или сообщать в ИФНС о невозможности удержания при выдаче неденежного приза <31>.
В противном случае вас могут наказать налоговики, если выдача призов обнаружится при выездной проверке. Чтобы избежать проблем, оформляйте выдачу недорогих призов как подарки. Если, конечно, это возможно.

--------------------------------
<28> Пункт 8.2 ст. 217 НК РФ.
<29> Пункт 28 ст. 217 НК РФ.
<30> Письмо Минфина России от 23.11.2009 N 03-04-06-01/302; Постановление ФАС СЗО от 26.03.2008 N А66-5098/2007.
<31> Пункт 5 ст. 226 НК РФ.
<32> Статья 41 НК РФ.
<33> Пункт 2 ст. 224 НК РФ.

http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=2903

Саша - ты для налоговой ссылку дал? :) Пройдите, изучите и штрафуйте..)

Не надо валить в кучу и сравнивать разные вопросы.. Поддержка и законности.
Ну а вопрос этичности этого шага - то же сомнительный.. Наш ученик недавно играл в турнире, взнос 1500, занял первое место и ему выдали 750р..)

Лично мое мнение - денежных призов у детей быть не должно.

Вот только подобрать такие призы, чтоб действительно были в радость, - геморрой ещё тот. Вы готовы постоянно ломать голову над тем, что подарить, или что попало, лишь бы отделаться?

Это действительно очень сложно. Но слава тебе Господи меня сия проблема больше не касается. И уже давно.
 ;D
Когда на Вадковском были шикарные призы детям и победители швейцарок уходили с велосипедами нашлась настучавшая мамашка - с нам вымогают взносы. А теперь я плачу налог 50-процентный государству - не на призы детям эти деньги идут, а на бомбы например...
Так что, извиняйте граждане, кубки и медали и всё.
И это правильно.

да, это проблема, согласен.. Особенно когда турниры по 100 человек каждую неделю и по 30 номинаций как у нас.

На каждый турнир выбираем разные кубки, делаем на каждый кубок уникальную надпись. Медали покупаем хорошие. Дарим свои фирменные футболки, журналы 64, блокноты..
Никогда не делаем оптовые закупки одинаковых кубков. На каждый турнир подбираем разные, потому что бывают одни и те же побеждают..

Для таких тем нужен спонсор, типа "детского мира", "лего"...

Какой спонсор? Вы же коммерческая организация, а не благотворительная, у вас взносы нехилые!

дарите денежные целевые призы- может кто-то подсоберет и в какой- то крупный турнир вложит . может на выездной  начнет собирать  Смысл в призах должен присутствовать

Призы не должны быть за счёт взносов, иначе это уже не совсем призы

А как насчёт шахматного официоза? Вот не любят у нас в стране предпринимателей, зато многое прощают начальству потому, что оно начальство.
Организатор коммерческих турниров ещё и платит за аренду.
А вот официозные первенства Москвы заметьте.
За аренду выделяются деньги из бюджета. Должны выделяться. Однако взносы берутся, а призы флешки и Chess Assistant
Спонсоров при этом (а Вы посмотрите на сайт федерации) заявлено там выше крыши!
И когда эта тема была поднята, официоз начали отмазывать.
Почему? А потому, что официоз.

Хорошо. Не буду оспаривать сам тезис. Он имеет полное право на существование. Поставлю вопрос иначе.
А кто, с какого бодуна и на каком основании должен дарить детям подарки за то, что они играют в шахматы?
Просто хотелось бы аргументации.

Более существенные призы появятся, если будет конкурирующая структура, которая будет проводить соревнования похожие по статусу и времени проведения, и предложит лучшие условия по месту, организации, призам и. т. д.
А турниры официоза они более статусны в плане уровня участников и нематериальной выгоды для участников (уровень соперников, рейтинги, допуски на следующие уровни и т.д)

Мой ребёнок считает, что в турнире нет призов, если в качестве приза медаль и кубок, какими бы они ни были эксклюзивными. Журнал и блокнот тоже ни о чем, ну разве что поощрительный приз для 10 места.

А вот лицензионному CA или СВ мой ребёнок был бы рад, потому что у него всё ломаное.  ;D
Можно наверно ещё в качестве приза оплачивать год игры на ICC.

Откуда интересно возьмётся такая структура? Это ещё и к моему вопросу Анатолию. С какого бодуна кто-то должен одаривать по полной программе детей (да хотя бы и взрослых) ЛЮБИТЕЛЬСКОГО УРОВНЯ призами за то, что они играют в шахматы?

Хочу подчеркнуть, что не взирая на звания и регалии на самом деле профессионалов в шахматах (реальных профессионалов) не больше чем в сёги.
Это тех, кому вот призы действительно устанавливают спонсоры.
И кого содержат фактически спонсоры.
Думаю, что людям которые в шахматах должно быть понятно о каком уровне идёт речь.
Вот Карлсен и Аронян например профи. А Иван Иванович из Усть - Урюпинска (будь он хоть двадцать раз МГ с рейтингом 2550) и пусть он офигенно двигает фишки - извините и простите - такой же ЛЮБИТЕЛЬ в этом плане.
Ибо в мире слишком допупа людей, кто играет в шахматы лучше, чем он.
А если кто-то хочет хороших призов, то надо воспользоваться опытом нардистов. Там такие взносы на их турнирах, что присёдешь.
Зато и призы однако. Вот люди играют в игру на свои деньги фактически. Имеют полное право. И никаких спонсоров.

Как откуда, оттуда откуда и эта взялась, на отгоршковском бешенстве многие клубы делают хорошие сборы на турнирах. Этюд тут уже упоминался.

Только между ними нет практически никакой конкуренции. У каждого своя клиентура. Это на самом деле ещё и связано с московской логистикой из-за огромности Москвы. Ну и что - из-за того, что в Этюде есть денежные призы там лом народа именно из других клубов или всё же в основном там свои играют, которых реально у них там много?
Посмотрим таблицы?

Когда турниры начнутся (на чессрезалте всё есть) посмотрите внимательно именно не на то - сколько участников, а на то - откуда подавляющее большинство участников.

Да это понятно, что огромность Москвы дает много возможностей для различных структур по проведению коммерческих турниров по территориальному принципу. Но большая проблема как раз не в этом, а в том, что данные турниры просто отвратительно рекламируются. А Этюд просто ограничен в месте..там помещения просто никакие..для своих не хватает.
Я как раз говорю о структуре, которая сможет проводить массовые турниры, где территориальная привязка не основное и она перевешивается другими плюсами. И я тут вообще подхожу не со стороны шахмат, как игры, а как стабильной и растущей прибыльности от проведения турниров. Только когда будут развиваться разные инструменты привлекательности данных турниров, то появятся со временем и денежные призы, как результат и как один из инструментов привлекательности турниров.

Одаривать конечно никто не должен. Но, не знаю как сейчас, а когда мой деть играл в ЦДШ, то при взносе в блиц 300-600р. первый приз был около 3 тыщ. 3 тыщи это не блокнот и футболка. А в классику при среднем взносе 1500 первый приз около 10тыщ. Для ребёнка это весьма существенная сумма. Вроде там не было спонсоров, все призы со взносов? Возможно правда они не платили аренду и налоги, в этом я не разбираюсь.

Вот я писал в теме про сёги... Помещения - это такая проблема... Большое и хорошее помещение. Это дорого стоит. Очень дорого...
Кстати, там в белорусской СДЮШОР шикарный зал для турниров. Само здание очень небольшое вообще-то, но вот зал этот - ДА.
Правда, родителям места уже существенно меньше, ежели в этом зале именно малышовые турниры проводить.
А в Москве вообще с этим пипец на самом деле. Самый хороший зал из спортивных школ однозначно у Перово. Но там нельзя проводить коммерческие турниры. Что там проходит ещё кроме турниров самой спортивной школы - то тема отдельная.

Ну, ваш "ребенок"  :), наверное, в другой возрастной категории? Для 8-12 леток, кубки -вполне нормально. Особенно, если дома их меньше десятка :) 13-16 летние "любители-профессионалы" за кубки просто играть не будут...

Ну не знаю... У нас кубков меньше десятка, всё равно не нужны  ;D. И за 10 лет шахматной карьеры деть исписал ЦЕЛЫЙ ОДИН блокнот   ;D. На большинстве турниров бланки дают. Ну и зачем тогда детям блокноты в качестве приза? Ну один раз можно, но не больше.

мы, кстати, в теме Гран-при Дворца.. А что дарят во Дворце?

Вообще, кубки, медали и прочее - это все для шахматистов-любителей.. Для постарше и серьезнее уровня - вообще призов не нужно. Играть или на опыт, или на выход (куда-то) или на рейтинг. Не хочет за просто так играть? Пусть не играет.

Тут несостыковка. Играть на опыт надо с более сильными соперниками. А более сильные соперники ради чего будут играть? Просто чтоб потренировать собой бесплатно более слабых ?

Деньги. И главное, про призы всё в положении сказано, что тоже приятно. Для турнира с таким смешанным составом это точно лучший вариант.

А как там с налогами и законами?  ;)

А не дело ли это тех, кому призы дают? Соблюдение налогового законодательства?

Я это совершенно не к тому. Да и все в курсе уже видимо, что
1. Я очень позитивно вообще отношусь к Дворцу
2. Мне пофигу этот вопрос, так как у меня с этим всё в порядке, есть своя ниша и мне безразлично что там и у кого как.
Я это к тому, что давайте тогда (учитывая что мы живём в такой стране, где для всех даже по одной сфере деятельности разные правила) не писать о конкуренции и тому подобном. И не сравнивать. Ибо сравнивать можно только сравнимое.

На, "любительско-профессиональном" уровне (опыт показывает, что это где-то начиная с 1700) никто в коммерческих турнирах без призов играть не будет.

Отлично. Вот пусть и платят взносы в таких размерах, как нардисты, и будет всем счастье и очень достойные призы.

А так получаются просто нереальные понты.
Больше 1700?
Но 1700 - это (страшно сказать) меньше на 1150 пунктов, чем у чемпиона мира и при таком уровне игры мы уже хотим играть только на деньги?
Обалдеть!

Не так. 1700 хочет играть на опыт, т.е. хочет играть в турнире, где будут играть 2100. А 2100 ради чего будет играть в турнире с 1700? А если не будет 2100, то и 1700 играть не интересно. Вообще турнира не получится.

А 2100 - это типа профи и он только ради денег может играть?

В турнире, где все остальные 1700-1900, да, только ради приза. А ради того, чтоб просто сыграть с 2400, 2100 сам готов платить взнос и остаться без приза.

Я понял. Шахматный мир - это глобальный аналог пирамиды аля Мавроди.

Да, конечно. И сёги тоже  ;D

Хрена. В сёги не так. Зачем вы берётесь рассуждать о том, о чём вообще ничего не знаете?
Я-то более чем компетентен в шахматной жизни, но ещё и достаточно узнал про мир сёги.
Так что, не надо!  :)

Начнём с того, что в сёги просто не существует оупенов в шахматном понимании когда например гроссы могут играть в одном турнире с любителями от 1700. Это просто невозможно вообще по определению.
К тому же, в сёги принципиально отличается контроль игры для любителей и профи. Он настолько отличается, что пипец вообще.
В шахматах и гроссы и маленькие участники первенства до 11 лет могут играть 90+30, а вот в сёги, извините, контроль для профи вообще 4 часа на партию практически, а не профи по сути играют в быструшки.

А как? Чемпион Мира приехал в Минск за свои деньги, внёс взнос и сыграл со всеми, не взяв приза?

В сёги есть чемпион мира, но это чемпион мира среди любителей. И вот такой чемпион мира может и в Москву приехать кстати запросто может и реально приехать, но вот уж не за баблом  -это точняк.
А что касается Мейдзина или обладателя титула Рюо и ещё аналогичных титулов (у них их семь) то извините конечно, но такой человек на любительском турнире может быть только гостем и не более того. Играть с любителями в одном турнире он просто не будет вообще.
Равно как и серьёзный профессиональные игроки (которые без титулов) в любительских турнирах не играют.

И что, существует четкая граница? До 2400 все играют только с одним контролем, а с 2401 сразу с с другим? И 2401 не сядет играть с 2399, потому что один профи, а другой нет?

А, здесь не вы и не я решаем, а местный "базар" (в смысле рынок :)). Например, соотношение оргвзнос-приз для классики (или рапида ) в европейском шахматном  опене, совсем другое чем в США (там как раз, что-то типа нард) или в Москве. Кстати, в ЦДШ это соотношение в рапиде было аналогично Европе.

Существует чёткая граница - профи и любители. Число профи строго ограничено.
Если Вам интересно, вот таблица последнего чемпионата мира среди любителей.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=4&dateid=Fall+2015&tournamentid=ESC%2FWOSC+2015%2C+Prague%2C+Czech+Republic
Контроль времени в таком турнире как в шахматах в рапиде. Ни о каких четырёх часах на партию даже и речи не идёт.
Даже близко.

Сёги - это игра настолько редкая и не популярная, что сравнивать ее с шахматами нет смысла. В ней только на энтузиазме единиц. Для большей части публики тут на форуме, которые в той или иной степени больны шахматами, сеги не вызывает никаких эмоций.

Чемпион Мира среди любителей приедет к вам на Вадковский за свои деньги, заплатит взнос, и будет играть с вашими учениками?
Один раз такое возможно, но вечно заниматься благотворительностью никто не будет. Люди играют в шахматы и в сёги, чтоб получать удовольствие. Какое удовольствие вечно выигрывать у на порядок более слабых соперников?

Да не вопрос.

А кто Вам сказал, что он ко мне приедет играть на Вадковский?  ???

2100 не играет только ради денег, но специально ехать играть в турнире, где нет вообще призов он не будет. Как пример: в европе организаторы детских турниров по рапиду часто устраивают одновременно турниры для взрослых (родителей, тренеров). Там взносы (маленькие)=призы (маленькие), но они есть.

Одним из больших плюсов таких коммерческих турниров было по-быстрому набить рейтинг перед знаковым турниром, чтобы не париться в полуфиналах и т.д. А вот сейчас скорей всего этот бонус пропадет.

Ага, т.е. он не хочет играть забесплатно за собственные деньги с малышней. А 2100 должен хотеть играть с 1700, причём ещё и заплатив за это взнос?

Вывод. Когда в стране гайки завинтят окончательно - кроме детских шахмат и настоящий профессиональных шахмат никаких больше шахмат не будет вообще. А скажут, что играть на деньги НИЗ-ЗЯ!!!! И привет-буфет. И в парки, все в парки и втихаря (озираясь по сторонам, кладя 1000 рублей под доску) а то вдруг дядя полицейский увидит и ...

Бродяга судьбу проклиная...

Слушайте, ну откуда Вы знаете, что он лично хочет или не хочет? Таблицу видели? Ну посмотрите насколько он наиграл (был оценен) по рейтингу ФЕСА и с кем он играл.
Посмотрите-посмотрите. А теперь прикиньте, сколько стоит один только авиаперелёт из Токио в Прагу и обратно.
Вы думаете, там опупенные взносы и опупенные призы?  ;D
А вот заметьте, есть японцы (ОНИ НЕ ПРОФИ) которые туда летают (в Европу) и там играют.

У нас серьёзные шахматные турниры проходят по одной игре в день с полным контролем.
Вот мне интересно тогда.
Вот во что себя должен оценивать человек именно по деньгам, чтобы именно за деньги подписаться 9 дней играть в шахматы?
Ну 1000 рублей в день зарабатывать в Москве это... Это так себе.
Две возьмём? ОК!
Значит, если приз который ты возьмёшь будет меньше 18000 рублей...
Э! А не проще бабло как-то иначе заработать? Ну там тренером-частником побомбить... Если уж играешь на 2100 и хочешь зарабатывать шахматами.
Так не подскажете, сколько там за первое место приз?

Я ни  в коем разе никому не навязываю своё мнение, но лично сам всегда разделяю то, что я делаю в первую очередь за деньги, чтобы их заработать, и что я делаю лично для себя и для души, если хотите, и где я мне пофигу сколько я заработаю при этом, а пусть даже и ничего или даже мне придётся платить, как вообще (как говорится) за удовольствие надо платить.
И мне в высшей степени странно, что играя в шахматы на 2100 можно преследовать как цель именно что-то заработать именно играя в шахматы. Ну очень странно, честно говоря.

тут же не про серьезные шахматы разговор, а про коммерческие по 5 туров за два выходных. У девятитуровых - другая мотивация..это победа, выход в тройку, проверка своего уровня. А вот мотивация каждонедельных погонялок, кроме как со стороны организаторов - заработать, какая будет у участников? Рейтинг уже не проходит... наиграть серьезный опыт...сомнительно....так какая же?

У меня вся моя деятельность в шахматах собственно сейчас разделяется на сегменты в которых.
1. Основное всё же именно деньги.
- коммерческие турниры
- работа с рейтингом
2. Где мне в принципе безразлично - сколько я с этого заработаю
- занятия с детьми шахматами и сёги
3. Поездки на соревнования - тут я считаю это затратной частью. За свои и всё.
Т.е. тут я не только не претендую на какие-то деньги, но и готов уйти в минус и сам за всю платить.
Там, где даже теоретически нельзя что-то заработать нормальное (как например при проведении турниров по сёги) я лучше это вообще буду делать и делаю бесплатно.
Если меня припрёт поиграть в шахматы, то уж меньше всего я буду думать о том, чтобы выиграть какие-то деньги. Ибо я совсем не профи как игрок.

Тема про турнир во Дворце. А там по одной игре в день и взрослые играют.

Тогда для этого турнира мотивация очевидна - высокий уровень турнира с сильными соперниками, нормальное количество времени на партию. Для серьезного занятия шахматами у детей это самое главное.

Мотивация детей в этом турнире понятна, тут вопросов нет. А вот стали бы играть Вуль и Чёрный, например, если б с них взяли взнос 2000 (не, ну а че, средний по турниру) и в качестве приза была бы грамота?

Правда, не знаю, кто такие Вуль и Черный, что бы как-то понять их мотивированность на тот или иной турнир.

вы про что спорите, что-то запутаться можно ? Хороший турнир во Дворце , нормальные взносы(чуть дороговатые может) - хочешь с сильными, а рейтинга не хватает- плати больше , хочешь соответственно рейтингу - платишь в разы меньше, адекватные призы , грамотно разбито по рейтинговым группам, что не так ? Для тех, кто играет в шахматы со смыслом для себя   Соперники хорошие , атмосфера человеческая, что не так? И поучиться , и побороться ,  И призов до 5 места + возрастные и женские   Про призы продуманные для детей вы лучше на ПМ скажите- там призы уж точно актуальней и только детские  Не надо а все ругаться

Да это вопрос не к вам а скорее риторический  :)
А эти двое рейтингфавориты турнира. Вуль вообще гроссмейстер, просто пожилой, поэтому уже не так сильно играет.
Если судить по этому
Они должны с удовольствием заплатить взнос и играть просто так, не за призы. Только я что-то сомневаюсь...
А если не хотят, то могут не играть, это их проблема. Опять же сомневаюсь, по-моему это проблема организаторов, потому что без них будет неинтересно многим другим. И они тоже могут не захотеть играть. В итоге от турнира ничего не останется.

Да не, это мы не турнир ругаем  :). Турнир хороший. Просто тут некоторые высказали мнение, что такого рода турниры можно проводить вообще без призов. Вот об этом и спорим.  :)

;)

Жизнь (и участие в шахматных турнирах) не такая прямолинейная штука, как вы ее пытаетесь представить. "Любители-профессионалы" участвуя в опенах не имеют цели заработать на жизнь шахматами. Но, они прекрасно понимают, что 1. Турнира просто не будет, если не будет призов (см. посты ККК)
2. Получение приза-не самоцель, а "объективное доказательство", что ты умеешь играть в шахматы. А, в этом доказательстве нуждаются все-шахматисты, начиная от любителя с рейтингом 1700 до М. Карлсена :)
3. Относительно детских шахмат. Какой еще есть "интеллектуальный" способ у подростка 12-15 лет заработать деньги?  Или просить у родителей лучше?

Насчёт последнего рекомендую спросить моих мальчишек, кто помогает мне проводить шахматные турниры.
 ;D
Это если мы не выходим за рамки шахмат, а если мы выйдем за рамки шахмат, то очень много есть способов заработать подростку в виртуальном мире современной информационной цивилизации. Стоит только захотеть.

1. Компьютерные игры.
2. Покер(выделил отдельно).
3. Игра на бирже.
И совсем не нужно попадать в призовую тройку. :)

Насчет первого согласен. Но ведь помощь в организации турниров возможна только, потому что эти мальчишки попали (и остались) в "шахматный мир".
По поводу второго. Да способов заработать-много, только непонятно чем "шахматный заработок" (призы в турнирах, тренировка малышей, помощь в организации турниров и т.д.)-хуже.

FIBM. Вот не то, чтобы Вам что-то доказать, я и сам это хотел уже сделать.
У меня есть подросток, который не играет в шахматы вообще, и пришёл он заниматься сёги. Сейчас вот он ездил в Минск. Так вот.
Я его рассматриваю как одного из кандидатов на такую работу.
Он в шахматы НЕ ИГРАЕТ.
Но всё будет ништяк. Именно в смысле помогать мне по турнирам по шахматам.

Кстати, ни разу не видел несовершеннолетних тренеров-бомбил типа помогающих малышам научиться играть в шахматы за бабло их родителей.
Что? У нас в стране уже и такое есть? Или это где-то не у нас?

Вы не находите, что в этих "интеллектуальных способах" уровень риска (разорить родителей :)) несколько другой по сравнению с шахматами?

Чтобы разорить родителей, надо для начала иметь для этого все деньги родителей. А кто же их ему даст?

А, при чем здесь "тренер-бомбила"? И совершенно не понимаю, зачем нужно искать родителям какого-то неизвестного тренера
для своего ребенка уровня 1300, если есть "куча" знакомых играющих подростков с рейтингом 1800 и больше. Естественно, кто-то хочет этим заниматься, кто-то нет. Но, по-моему вполне адекватное занятие.

Моему уже предлагали  ;D. Но он ещё сам хочет расти, да и 11 класс...

А, как подросток будет начинать играть в покер (или на бирже)?

Cта или скорее пары сотен (это ничего не меняет) баксов достаточно чтобы начать торговать на Форекс. Там есть такое понятие, как плечо. Реально у тебя всего стольник зелени, а вот сделки ты заключаешь на совсем иные суммы, правда приход (в случае удачи) будет не с таким числом нулей, а исходя из того, что ты вложил, но и больше своего стольника баксов ты просадить там не в состоянии.

Озабоченные родители будут искать тренера своему ребёнку и чтобы у этого тренера было международное звание и опыт. Подавляющему большинству нужен специалист с регалиями. Того, что Вы понимаете или я понимаю, они не понимают.

И ещё. Вот кто мне скажет, кто нибудь уже видит, как общий экономический кризис начал влиять на шахматный мир нашей страны или нет?
Вы вот такую передачу смотрели?
https://www.youtube.com/watch?v=o0ECFOVyT90
Ну так вот. Её больше нет.
Сокращается ресурс общий, сокращается ресурс на шахматы. Не до излишеств.
Была передача (кстати хорошая) нет передачи.
Ровно так же и с турнирами вообще-то говоря...
И чем дальше в лес, тем...
Одним словом, это я применительно к призам на таких турнирах да ещё и денежным...
Люди! Ау! Не до этого скоро будет. Шахматы сами по себе хороши. Ну в них же интересно играть! Ну какие деньги для игроков уровня 2100! Ну о чём это вообще в перспективе, а?

Если посчитать все затраты на шахматы, то, пожалуй, нет :)
На аккаунте родителей. Китайские школьники неплохо зарабатывали при росте экономики.
А в покер только в фильмах проигрывают миллионы. Реально "садишься" за стол в иннете с фиксированной суммой $5 - $10. Больше не проиграешь.

Вот и очередной турнир Дворца стартует 10-го января. Игровые дни: 10вск, 14чт, 16сб, 17вск, 21чт, 23сбт, 24вск.
До Moscow Open успеют сыграть. На первый тур можно взять бай.
Три турнира: <1500, 1500-1800, 1800-2350.
Ветераны - без взноса.
Много призов, +женские, +ветеранские призы.
Есть  комната для разбора партий + чай с сушками. Играть можно.
http://dchess.ru/

Очень хорошая турнирная серия. Молодцы-дворцы! А если в дальнейшем будет только по выходным, например сб-вс, сб-вс, сб-вс, сб-вс, мне думается, будет ещё лучше.

Обычно так и играют: сб-вскр. Сейчас же явно хотят: 1) успеть до Mosow Open, 2) дать разыграться детям, не игравшим в зимние каникулы.

7 туров в этом турнире..и потом 11 туров в Москва Опен..не выдохнутся ли дети от такого марафона?

Так ведь в школу ходить не надо! Красота! Это отдых.

каждый день по 2-3 часа напряженных партий это отдых? Что-то в конце таких турниров участники не выглядят свежими и отдохнувшими...А уж если подряд 2 таких турнира...

Это огромная проблема на самом деле. Я почти уверен, что очень многие родители и тренеры в частности способных детей перебарщивают с нагрузками в том числе и турнирными а потом... Потом эти дети уже к началу подросткового возраста становятся уставшими от этой прекрасной игры ветеранами спорта и ... и уже просто по привычке и уже нет ощущения игры и вообще и потом...
И потом отвал-петрович и чтобы скорее всего более никогда...

При этом, почему-то, взрослые люди думают, что ребёнок потом будет помнить эти переживания, выигранное какое-то там важнейшее соревнование типа ну  не знаю даже... А ведь на самом деле память человека устроена таким образом, что в сознательной части уже взрослого человека мало чего от всего этого останется... Какие-то отрывочные куски и кусочки и не более того...
Ведь на самом деле наша жизнь (вся наша жизнь) это постоянная смерть - ведь человек в 7 лет не такой как в 12, в 12 не такой как в 19 и ничего уже практически не остаётся в 12-летнем мальчике от того семилетнего, а в 19-летнем юноше от того 12-летнего мальчика а в 39-летнем взрослом мужике от того 19-летнего юноши и так далее до гробовой доски...

Надо строго дозировать такие турниры. И перед опеном уж точно 2-3 недели без таких серьезных нагрузок. Особенно в младших возростах.

а в старших? там двойные нагрузки со всех сторон еще больше   "строго дозировать" - это как и по какому принципу ?  Да , играют почти без остановки и почти все играющие (см . стартовые)  Да , а надо дышать еще воздухом успевать Ой , вы все правы, но все это очень не конкретно И почему так обязателен и важен Моску Опен? Он опять зачеркивает школу (а значит новые проблемы появляются- долги по предметам) ,а разыграться надо  Может действительно тренировочные не напряженные турниры нужны лучше, если обязательно играть в Моску Опене?  Но в Моску Опене что? Хороший возрастной турнир ? С точки зрения мотивации - ? И устать можно , конечно, если теряется ощущение   Да , надо делать паузы, но они тоже должны быть осмысленными И дети растут при этом, меняются   Ответов , как обычно нет-   С Новым годом, в общем, с новыми проблемами

График выбирается наверно индивидуально... где играть и как часто, опять же я подхожу к этому относительно своего ребенка,  который играет в младших возрастных категориях. Так же важно и тренера послушать и состояние ребенка оценивать. И график получается сугубо индивидуальный..Москва опен, как хорошая подготовка к Первенству Москвы до 9 лет, а потом и к Первенству России...между этими турнирами играть еще продолжительные турниры сложно..ведь надо и тренировки посещать, новое осваивать и закреплять, провести полный анализ сыгранных партий и и.д. Да и школу даже в началке запускать не хочется.

Очередной турнир Дворца стартует 5-го марта.
Игровые дни: 5сбт, 6вск, 12сбт, 13вск, 17чт, 19сбт, 20вск.
Классика: 90мин+30сек.
На первый тур можно взять бай.
Три турнира: <1500, 1500-1800, 1800-2350.
Ветераны - без взноса.
Много призов, +женские, +ветеранские призы.
http://dchess.ru/

И первый тур с очень неожиданными результатами http://chess-results.com/tnr209282.aspx?lan=1&art=2&rd=1&wi=821

Не заметил ничего неожиданного.

http://chess-results.com/TurnierSuche.aspx?lan=11 появились 6 этапы Дворца
А положения здесь http://dchess.ru/  что-то не видно
Кто знает, где прочитать положение и регл, колитесь ;)

Кстати, в серии турниров Дворца появилась новая категория - D
http://chess-results.com/tnr232330.aspx?lan=11&art=0&wi=821
Процесс идёт в правильном направлении.

Идёт-то идёт, на сайте Дворца даже регламент появился и положение этого 6го этапа, но оказывается, согласно нему, без рейтинга ФИДЕ они берут в турнир только своих. А у моих в основном либо нет профайла, либо профайл-пустышка.
Впрочем, это конечно прерогатива организаторов, мало ли у кого какие хотелки...  :-\

Александр, не делайте из рейтинга ФИДЕ культа.
Будет надо, вы все всё это получите на Вадковском. Сепарация. Но я пристал к коммерческой пристани потому что государство я просто ненавижу.

Ничуть не бывало. Просто такого раньше не было, вот и не ожидал. Воти ворчу. А вам - спасибо, хотя бы за ваши планы. :)

видимо , в новом сезоне будет много нового

Вдогонку - а что, ремонт уже подходит к концу?

К первому сентября должны открыться.

Отлично!

http://chess-results.com/tnr354539.aspx?lan=11&art=0

Интересно, монстры 2500+ реально будут играть или выступают в роли пейсмейкеров для привлечения игроков?

Это ещё цветочки, дорогой РусГросс.
На ягодки гляньте, на группу С (1401-1600). Вот где усилили, так усилили:

http://chess-results.com/tnr354541.aspx?lan=11

1   WFM   Afanasieva Alexandra   34126926   RUS   2039
2      Pugach Gleb   24273309   RUS   1591
3      Amelichkin Nikolay   4194608   RUS   1585
4      Sepiashvili Ivan   44169370   RUS   1539
5      Filippov Nikolay   24165077   RUS   1531
(...)

Это техническая ошибка, случайно не туда жмякнули, дивчине нет резона играть там...

http://chess-results.com/tnr354539.aspx?lan=11&art=1&rd=7&fed=RUS
Турнир завершился. Состав был очень приличный(кто выбрал ДП, а не параллельно идущий турнир в ЮМ - поступил правильно), играть думаю, всем было интересно, каждый получил, что хотел, фавориты - призы, андердоги - рейтинг и опыт :) Обидно за Егора, платили взнос за полноценные сражения,а последние два тура порожняк...
Это и был единственный минус этого турнира - то, что слаб духом народ, норовит сняться с турнира без нужды. Да ещё и нет бы позвонить, предупредить, чтоб противник зря не ездил...Посылаем таким лучи презрения. Организаторы тут не виноваты...
Плюсы отмечу такие: 1. Жары и духоты не было.  2. Была комната для анализа партий и для родителей/тренеров, 3. Можно было выполнить разряд, раздавались печатные формы, а Чапаев В.В. консультировал, как это делать. Ещё раз понял, какое это счастье, что меня не интересуют разряды... 4. Ну и как без этого - Туалеты приличные  :D ;D, кофейные аппараты имеются, буфет нормальный 5. Все тренера и судьи адекватны, вежливы и доброжелательны, у меня зазвонил телефон в турнирном зале, меня даже не побили и почти не ругали.
До новых сражений!

Гран-при было лучше для тех у кого 1600+ и хуже для тех у кого 1500+ =) играть в группе 1400-1600 для 1550 беспонтовая затея =)
для 1600+ отличный турнир, жаль далеко)

Егору еще как обидно.. мало того, что 7 туров, а не 9.. так  еще два последних он проездил впустую. Сегодня вышел из дома ехать на тур в проливной дождь! А соперник, говорят, попал в ДТП.. а вчерашний заболел..
Но неожиданно (наверное, небеса сжалились) Егор по очкам стал 4 среди юношей.. и, если Макарян забрал свои основные призовые, то мы должны взять третий юношеский приз )) утешительный)

Призовые приличные?

У каждого свой критерий приличности призовых

Обычные. 5-4-3 тыс  - юношеские
Взрослые получше - от 30 тыс и вниз до 8 места. И ветеранские есть, и женские..За неделю заработать так - неплохо. Оттого и состав нормальный собрали.

Да все выглядит неплохо.